5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

フィラリア薬の海外通販 2ヶ月目

1 :すぴろへーた:02/05/15 16:32 ID:l6da1nMI
所変われば値段がまちまち。でも一番安いのは海外通販

前スレ
フィラリアの予防薬
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016613023/

海外通販(フィラリア薬、フロントライン)
http://www.psol.com.au/int/index.html


2 :わんにゃん@名無しさん:02/05/15 19:43 ID:tchRMMCn
お!
スレたったねぇ!
>28さん
ありがとう!(藁

3 :わんにゃん@名無しさん:02/05/17 01:29 ID:H/fJN2Zz
age

4 :わんにゃん@名無しさん:02/05/17 20:51 ID:Kk+ILK3k
海外通販で買うくらいなら水薬の方がマシ!
28は獣医に恨みを持っている粘着。

5 :わんにゃん@名無しさん:02/05/17 21:06 ID:bHy9XmCU
海外通販で買って見ました。6ヶ月4100円に惹かれまして。
パッケージはしっかりしていて、薬品として信用できそう。

ただ錠剤なのだが、今まで獣医で買った錠剤に比べてはるかにでかい。ふたまわり小さめのカルミンぐらいの大きさ。

確かに獣医で貰うのが一番いいのだが、高すぎる。獣医に海外通販の現物を持っていって値段交渉してみようかと思っている。

6 :わんにゃん@名無しさん:02/05/17 21:12 ID:C2lzJw76
そりゃ、腐ったハートガードだよ。
効いたら運がいいね!

7 :わんにゃん@名無しさん:02/05/17 21:24 ID:UVF6nzLf
いるべめくちん飲ませときゃいいぢゃん。安いよ

8 :わんにゃん@名無しさん:02/05/17 21:37 ID:C2lzJw76
ばーか!
あったまわるそうなやつ↑

9 :ほっとけ獣医:02/05/17 21:49 ID:exh2zO+t
オイ せめて検査だけはしろよ

10 :わんにゃん@名無しさん:02/05/17 21:56 ID:UVF6nzLf
>>8
獣医?必死だな(藁

11 :わんにゃん@名無しさん:02/05/17 21:56 ID:4bPGbXUH
元AHTより・・・
獣医に置いてある錠剤で、まともにパッケージに入っていないやつは海外からの密輸品だよ〜〜
うちの院長なんか海外の学会出席と銘打って、家族で優雅にハワイ旅行。日本価格の1/10位の薬品たんまり買い込んで
毎年儲けてたよ〜〜〜〜
一応ちゃんと間違いなくやってれば、問題無いでしょ
ただ検査しないと、危ないよ〜〜〜〜ん!
うちワンコ居ないんだけど、今10キロ位の子で月幾ら位掛かるの?
病院に居た当時で、1500円だったよ〜

12 :U:02/05/17 23:14 ID:feHCMEQ+
それよりこっちも安いよ。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/saveme1108?

13 :わんにゃん@名無しさん:02/05/17 23:15 ID:UVF6nzLf
×イルベ
○イベル

逝ってきまーーす


それにしても、フィラリアの薬って高すぎ。ハワイは薬送ってくれるよー。


14 :わんにゃん@名無しさん:02/05/17 23:16 ID:jsYhXfW0
水銀にドブ漬けで完治という噂。

15 :ぱくぱく名無しさん:02/05/17 23:52 ID:MLHPZYji
>>11
獣医が国内メーカーから仕入れている額より、海外で買った方が
安いのか?

16 :わんにゃん@名無しさん:02/05/17 23:54 ID:bHy9XmCU
>>15
そりゃそうだろ。競争が無い世界だし、メーカーにも旨みがないと不公平でしょ。

17 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 00:55 ID:TqQ7cHhV
どうも、昔の情報しかもってないお年よりしかいないようですね。
海外物と国内物で差が(といっても6倍程)あったのは10年以上
前の話。現在は正規品でも1.5倍、ゾロだと国内のほうが安いんじゃ?

18 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 01:21 ID:zkK1j+k8
もう予防はじめた?>all

19 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 09:29 ID:xI57pwj2
買ったよ、海外から。品質保持期限?かな、は、来年の9月だったよ。
半年分の価格が、国内の2か月分しないんだもんな。配達してくれるし、
病院に行く手間も省けたし。

20 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 11:06 ID:AcSOILfw
私は国内の正規品8ヶ月分を海外通販の10ヶ月分の価格で買いました
やっぱ得体の知れない海外物はやめときました
気分的にやじゃないですか、安いだけのばったもんは
会社が部品を仕入れるわけじゃないんだしね!

21 :ぱくぱく名無しさん:02/05/18 14:27 ID:pW90q5/v
>>20
そんな安い国内正規品無いぞ。
もしかして、獣医?

同一商品で海外より安いなんてありえないよ。

22 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 14:43 ID:BC4Cn2IO
海外と国内では同一商品とは言いませんよ。
ビタミン剤なんかと違ってフィラリアは生死に関わる
病気の薬だし、数千円(年間で)の違いくらいで
怪しげな通販で買いたくないってのが本音!
何十頭も飼ってるブリーダーならわかるけどね。
うちの1,2頭くらいなら安心と信頼のために
病院でもらうよ!


23 :ぱくぱく名無しさん:02/05/18 15:21 ID:pW90q5/v
>>22
日本のメーカーが海外の製薬会社から輸入して
国内で販売しているの知らないの?

パッケージが違うから同一商品とは言わないけど
中身は同じだよ。

しかも、海外の製品より安いってことは、その薬は
お宅の通ってる獣医が自家製造したフィラリア薬かもね。

フィラリア薬は生死に関わる薬なんだから、あやしい薬を
使わない方がいいよ。

24 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 15:44 ID:KmjMfTxR
>23
ちなみに病院で買ったのはミルベマイシンだが
このメーカーは海外の会社なのか?
自家製造したフィラリア薬には見えないが・・。

25 :ぱくぱく名無しさん:02/05/18 15:56 ID:pW90q5/v
>>24
20=24なの?

26 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 17:57 ID:xI57pwj2
>>19です。
えーー、送られてきた商品(あえて、商品と呼びます)は、
半ダース入り1箱の物でした。
箱は、熱を加えて接着するタイプの接着材でつけられたもので、
少量の偽物を売るために、生産ラインや箱、内容物、薬を包むプラスティックや
その銀色面の印刷等をするなんて、リスクが大きすぎてとても私には出来ません。
なぜなら、個人輸入を快く思わない『たった一人の獣医』がどこかで鑑定して、
告発すれば終わりなんですから。

27 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 21:12 ID:y/7ULB9l
>19さん、それ本物だよ!大体国内の○リカン洋行なんてアメリカ価格の数倍〜十数倍で売ってる物(器具なんかね)
数年前、国内のパテントが切れたから、安くはなったけど、それでも海外品の倍位の値段。それに獣医の儲けを加算すると確実に海外から
入れたほうが安いと思う。ハワイで密輸してた頃、事故は無かったから品質は大丈夫

28 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 21:46 ID:FIbLf8VQ
ま、しょぼい獣医はさっさと廃業しなさいってこった。

29 :フィラリアの予防薬って:02/05/18 22:13 ID:fdmV8NRV
年間せいぜい高くても2万円くらいだろ?それを通販で購入して
どれくらい安くなるの?半額くらい? 
その程度のはした金を浮かせたいというのが通販に走る動機だとしたら
その飼主の愛犬に対する思いはその程度のものって事よ。

30 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 22:14 ID:j7Kv0NEg

港区周辺で安く出してくれる良い病院教えて下さい。

31 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 22:41 ID:xI57pwj2
>>19
>>26です。
ま、29さんに反論するするつもりはなく、
また、我が家は裕福でもありません。

ただ、安くなったぶん、ほかの面でに余計につかってあげればいいのでは。
(ただし、愛情はお金に比例するとはおもっていませんが)

少し、不愉快ですね。


32 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 23:09 ID:mIKo1ty5
>31
愛情はお金に比例しない・・・
愛情はペットに対する意識に比例する・・
できるだけリスクの少ない環境で育てる
必要なところには惜しまず、不用なところは切り詰める
日本でフィラリア薬は要指示薬で獣医師の診断の上処方される
犬にとってフィラリアは生死に関わる重大な病気である
ペットに対する意識の中では最優先されるべきであるといえる

ほかの面で余計につかう余裕があるなら、病院で処方してもらって
あなたの大事なペットの健康におけるリスクを減らしてあげてください

ちなみに私は獣医ではありません

33 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 23:14 ID:5c/wsmj2
>>31
>ただ、安くなったぶん、ほかの面でに余計につかってあげればいいのでは。
>(ただし、愛情はお金に比例するとはおもっていませんが)
>少し、不愉快ですね。

同意。

同じ効果がある薬が安く買えるのに、わざわざ高いほうを買いたいとは思わないよ。
もし1万安くすむんだったら、それで牛肉でも買ってあげるよ。


34 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 23:32 ID:mIKo1ty5
>33
揚げ足を取るようですが一万円の牛肉食べさせるくらいなら
質のいいドッグフードを食べさせてあげてください。
そういった栄養管理なども含む健康的な飼い方の指導に触れるためにも
動物病院に足を運んだ方が結局はあなたの愛犬にとってプラスになります。
偏った食生活だったり、間違った知識によるフィラリア薬の投与によって
時間的経済的な損失が大きくならないためにも・・・

35 :イルベチャン:02/05/18 23:36 ID:IyJxuo5R
昔は安かったよ。犬用に認可されてから高くなった。同じ成分なのに、牛豚
用は安く、犬用は何千倍も高いよ。(成分比)
犬飼ってる人がみんな裕福で十分予防できるならいいけど、予防してやりた
くても経済的に無理とかいう人いると思う。そんなやつは犬飼うなっていわ
れるだろうけど、金儲け主義獣医儲けさせる金払うくらいなら、安い薬使って
ほかに必要なものにあてるほうがいいよー。


36 :イルベチャン:02/05/18 23:41 ID:IyJxuo5R
1万円の質のいいドッグフードより、1万円の牛肉のがいいと思うよ。
揚げ足取るようですが。ドッグフードというもの自体信用できないので。
獣医もピンキリなので、よく選んでください。

37 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 23:52 ID:5c/wsmj2
>>34
ドッグフードというか、エサのローテーションはもう決めています。
ドッグフード+手作りで、目やにもごく少なくなり、便の調子も毛艶も
良いです。
手作りエサに入れる肉は普段はコマ切れの肉だけど、たまにはもうちょ
っといい肉にしたいし、肉の量を増やしてあげたいし。
私はドッグフードだけあげていればいいという考えには反対なんです。
「私は」ですからね。



38 :19:02/05/19 01:23 ID:Pu9YXpoj
>日本でフィラリア薬は要指示薬で獣医師の診断の上処方される
>犬にとってフィラリアは生死に関わる重大な病気である

海外では、そのような扱いはむしろ・・・・


>偏った食生活だったり、間違った知識によるフィラリア薬の投与によって
>時間的経済的な損失が大きくならないためにも・・・

もちろん、フィラリアの事前検査のあと、一月分だけ獣医から買いました。


>愛情はペットに対する意識に比例する・・
>できるだけリスクの少ない環境で育てる
>必要なところには惜しまず、不用なところは切り詰める

同意



39 :浮いたお金は誰のため?:02/05/19 01:27 ID:v27EHpa3
「薬を通販にして浮いたお金で牛肉でも」って一見もっともらしく
聞こえるけど、それは安易な口実だな。ホントに愛犬が大切なら、
「薬は病院できちんと処方してもらって、自分の娯楽費や小遣いを
削って牛肉を」って考えは起こらない?

ちなみに犬には牛肉が良いってのは勘違い。ハムスターにヒマワリが
良いと信じ込んで、そればかり与えて自己満足してる塵飼主のレベル。
こういった低レベルの飼主こそ、年に一回はフィラリア予防でもを兼ねて
動物病院に行って勉強すべきだな。

40 :37:02/05/19 01:36 ID:9Bd92nDx
うちにはちゃんとかかりつけの獣医さんがいて、年に一回以上は
病院に行ってるし、電話でも質問に快く答えてくれるし、手作り
エサも獣医さんの意見を聞いてますから。






41 :ぱくぱく名無しさん:02/05/19 02:46 ID:/GBAzfvh
>>29
うちは、27kgのLRなんだけど獣医で買うとフィラリア薬1錠3500円(ミルベ)
通販だと"Interceptor"が、同じ成分で(容量はちがう)
6錠 2,660円+送料700円 (A$1 = 70円)

どのくらい安くなるかは小学生でも出来る計算だよね?
半額とかの値段じゃないでしょう?

勿論、チワワとかの小型犬だとか地方によってフィラリ薬の
値段がちがうから一概には言えないけどどうよ?

>>30
海外通販をおすすめします。


42 :ぱくぱく名無しさん:02/05/19 03:02 ID:/GBAzfvh
>>39
>ちなみに犬には牛肉が良いってのは勘違い。ハムスターにヒマワリが
>良いと信じ込んで、そればかり与えて自己満足してる塵飼主のレベル。
そんな常識的なことをつらつら書くなよ。はずかしいぞ!
釈迦に説法!

少なくともここに来てる人はそれなりの情報は持ってるよ。

夕方の公園で、散歩友達の無知な主婦に教えてあげてね!
尊敬されるよ!

43 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 19:34 ID:aJBOqXkf
ここで海外通販でフィラリア予防薬を買うのに反対している人たちって獣医?、愛犬家?
愛犬家なら、人の犬のことはその飼い主にまかせておけばいいし、それしか出来ないでしょ。
獣医なら、悲しいね。


44 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 19:43 ID:04KKA0y8
>43
愛犬家なら黙って自分の犬だけに通販薬やって
人の愛犬のことはほっといてやってくれ!
いいか悪いかじゃなくて、何を選択するかは
それぞれの勝手だしね。
ただうちの犬だけは動物病院でワクチン、フィラリアの
管理してもらいたいだけだよ、勝手にね!

45 :ぱくぱく名無しさん:02/05/19 20:02 ID:AC0XGJdM
>>44
そうそう、君の言う通り!
自分の飼い犬に何を与えようがかってだよね。

ただ問題なのは、国内薬と海外薬の成分が違うとか
国内の方が安いとか、間違った情報を書き込んでいる人。

いろいろ、訳があるんだろうけどね。



46 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 20:58 ID:GZUq9ZJK
お聞きしたいのですが、フロントラインは4サイズありますが
それは犬の大きさによって薬の量が違うということでしょうか?
濃さが違う・・のではないですよね?ご存知の方教えてください

47 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 21:07 ID:0Gvr+VFP
海外通販>>>ヘボい獣医が出す怪しげな薬(水薬等)
これだけは間違いない。

海外通販の薬は効かない??
じゃあ、あっちの犬はみんなフィラリアでぜーぜーいってるはずだよ。

48 :ぱくぱく名無しさん:02/05/19 21:14 ID:AC0XGJdM
>>46
量だよ。

49 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 21:54 ID:BL2Q2YTE

>ただ問題なのは、国内薬と海外薬の成分が違うとか
>国内の方が安いとか、間違った情報を書き込んでいる人。

あんたが問題にしなくてもいいんだよ!
自分でこう言ってるじゃない

>自分の飼い犬に何を与えようがかってだよね。

獣医が商売上の都合で通販薬を非難しようが、
あんたが海外通販でフィラリア薬買おうが
どっちでもいいんだよ。それぞれの人間の質が
あるんだからさ。



50 :>47:02/05/19 22:56 ID:Eh4BExGh
水薬って、何世紀の話をしてるの?
恥ずかしいからよく考えて書こうね

51 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 23:12 ID:2wf/jwzb
うちのかかりつけの獣医さんは、フィラリア予防薬の海外通販を利用していると
いっても、特にその薬を批判することも自分の病院で薬を買わないことを非難し
もしませんでした。
かえって「もし様子がおかしいようなことがあればすぐに連絡して下さい」と
言ってくれて。推測ですが、その病院はフィラリア予防案内の葉書も出してな
いので、経営をフィラリア予防薬に頼っている割合が他の病院よりも少ないの
かもしれません。




52 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 23:42 ID:0Gvr+VFP
>>50
いまだにいるよ。前スレにも嫌ってほどでてる。

53 :ぱくぱく名無しさん:02/05/19 23:47 ID:AC0XGJdM
>>50
今世紀でも、イベルメクチンを使うなって
日本獣医師会は通達を出してるよ。

ってことは使ってるヤツが居るんだろうよ。

勿論、飼い主には説明もなしにね。

54 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 23:48 ID:0Gvr+VFP
>>49
間違った情報をそのままにするのは問題あると思うよ。


55 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 23:54 ID:0Gvr+VFP
>>53
家畜用駆虫剤のアイボメックのことでしょ?
こいつを薄めて処方するDQN獣医は未だに山ほどいるよ。仕入れ値がほぼゼロといえるくらい安い。
この辺の話は前スレにいっぱい出てるから読んでみたら良い。

同じイベルメクチンを成分とする薬品でも、カルドメックとかは犬用に作られているから大丈夫。

56 :ぱくぱく名無しさん:02/05/20 00:08 ID:9PdILkvk
>>55
そうアイボメックのこと。
海外から個人輸入して薄めて使ってるみたいだね。
もう殆ど原価0みたいな。

ただ、そういう説明込みで飼い主に販売する分には問題ないと思う。

また、アカラス、疥癬なんかの治療に説明の上で使うんなら
いい獣医だと思う。


57 :わんにゃん@名無しさん:02/05/20 23:56 ID:ADYXOFit
フィラリアの予防薬を始める前の事前検査って何のため?
フィラリアに感染してても、していなくても予防はしなくちゃいけないんだから
無意味では?
すでにフィラリア成虫がいるものとして、成虫がいても安全に予防できる薬を
飲ませればいい。

ソース
http://www.12pal.com/faq/faq_2_2.html


58 :ぱくぱく名無しさん:02/05/21 00:21 ID:7t1xTK4Z
>>57
その成虫はどうなるの?

59 :わんにゃん@名無しさん:02/05/21 00:23 ID:nKeOsgnC
>>58
フィラリアの予防薬はフィラリア成虫を殺せません。
別の薬(注射薬)がありますが、かなりの頻度で副作用(殺された成虫が動脈を
塞いでしまい、致命的な結果をもたらすことがある)が発生するそうです。
しかし、フィラリア成虫の寿命は4−5年なので、予防薬を与えて新規に成虫が
増えることを阻止していれば、成虫は自然にいなくなります。
ですから、犬にフィラリアの症状が既に出ていて悪化が予想されるという場合な
どを除けば、危険な手段を取らなくてもいいのではないか、と思います。

ソース
http://www.12pal.com/faq/faq_4.html



60 :わんにゃん@名無しさん:02/05/21 00:25 ID:p6D6cQwH
できうる限りリスクを減らすためだよ。
成虫がいても安全といわれてる薬は、(比較的)安全
なだけで絶対じゃないんだよ!
通販の薬やりたい人はあえて検査否定したいんだろうけど・・・


61 :わんにゃん@名無しさん:02/05/21 00:27 ID:nKeOsgnC
>>60
具体的にどういうリスクが減るのですか?

薬と名前のつくものは、人間の薬でも犬の薬でもリスクがないということは
あり得ません。


62 :わんにゃん@名無しさん:02/05/21 00:42 ID:p6D6cQwH
>61
http://members.tripod.co.jp/rioapo373/school3.htm

↑読んでフィラリア症を理解してください
(適当に探したHPですけど・・)

63 :わんにゃん@名無しさん:02/05/21 00:47 ID:p6D6cQwH
それとフィラリアの薬のリスクってのは直接命に関わるので
貴方の言う「薬と名のつくもの」としてひとくくりにはできませんよ。

64 :わんにゃん@名無しさん:02/05/21 01:05 ID:EN70WZsH
フィラリアの予防薬って、多くの飼い主は自宅で飲ませますね。
で、ショック症状が出た。あわててかかりつけの獣医に駆け込む。
海外通販の薬を飲ませた。ショック症状が出た。あわててかかり
つけの獣医に駆け込む。

獣医で事前の検査をしていると、その獣医が副作用が出る確率をわずか
でもさげてくれるのですか?





65 :わんにゃん@名無しさん:02/05/21 16:38 ID:5BPmknB9
レ○リューション1回目を30分前に塗布したよ。


66 :ぱくぱく名無しさん:02/05/21 18:55 ID:7t1xTK4Z
>>65
レボリューション今ひとつ信用ならん。
本当に効いているのかな?

フロントラインも本当に効いてるのかな?
ダニはしっかり付いてるし。

67 :わんにゃん@名無しさん:02/05/21 20:53 ID:EPk0XMjo
フロントラインはそろそろ耐性がついてきてるかも。ノミダニだっていつまでもやられてないよ。
次はどんな製剤が出てくるんだろう?いたちごっこだねー。

68 :わんにゃん@名無しさん:02/05/21 21:47 ID:rKCgqKQh
>>66
ダニ、つきっぱなし?宣伝では、48時間以内に駆除されるはずだよね?

フロントラインは忌避剤じゃないよね、確か。
それなら、ダニもノミもつくだけならありえる。
忌避は他の(ハーブオイルとか)でやんないとNe!

69 :わんにゃん@名無しさん:02/05/21 23:32 ID:vz9MG+KZ
>64
なぜ検査するのか、まだ理解されてないようですね。

70 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 00:17 ID:G3B4Dxuv
事前検査が必要としている国は先進国の中で日本だけでしょ?


71 :ぱくぱく名無しさん:02/05/22 01:49 ID:xB7ibYM5
>>68
宣伝ではね。

でも実際は草むらに行った翌々日ぐらいにぷっくり膨らんだダニを
見たことがあるよ。月一でしっかりやってるのにね。

72 :業界関係者:02/05/22 03:35 ID:ziQ9Wkzp
67へ
あなた馬鹿?
耐性はもうでてきてるよ。既に他の駆除薬もあるよ、、。
イタチごっこでも駆除するしかないだろーが!


73 :業界関係者:02/05/22 03:49 ID:ziQ9Wkzp
フィラリア予防の結論書いてやるよ!
いいか!よくきけよ!

毎年シーズンになったら病院でフィラリア検査しろ!
で、検査でマイナスだったら英語の読めるやつはプロハートっちゅう
薬を通販で買って用量まもって45日ごとにシーズン終わりまでやれ!

検査でマイナスでも英語のわからんやつは獣医のとこいって、薬貰え!
でもそのときはフィラリア薬の中でもゾロを指定しろ!

検査で+がでたら獣医に従え!以上!




74 :業界関係者:02/05/22 04:15 ID:ziQ9Wkzp
上記に反論ある奴はいるか?
いねーだろうなー多分、、。
だって上記方法が一番安く済む上に無茶苦茶安全だもんなー!

おら!悪徳獣医ども!
いつまでも既得権益にしがみついていないでちっとは診療レベルUP
のためにもアメリカに留学でもして勉強しろ!

75 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 07:52 ID:4BCy4dGD
>>73さん、1月毎でなくても大丈夫なんですか?

76 :業界関係者:02/05/22 09:42 ID:ziQ9Wkzp
大丈夫だよ!
なんなら獣医に聞いてみな?
「先生体に入った子虫がフィラリアの駆虫薬を効かなくまでに
成長する期間はどれくらいですか?」
ってもしかして30日っていうならそいつのとこいくのやめろ!
45日って答えたら正解!でも45日って言ったなら
「じゃ先生いままできっちり45日ごとに飲ませるならいいんですね!今まで
なんで30日ごとっていってたんですか?」て聞いてみな??

獣医の反応は、、。ぷぷぷぷぷっ

77 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 09:46 ID:Ga0O/5xw
新しく出た注射の予防薬、けっこう副作用出てバタバタ死んでるらしい。
詳しい情報は共立のホームページで獣医師向けに公開されている。
でも一般には秘匿。IDとパスワードがないと入れない。
ttp://w2.pet-vet.or.jp/kstopics/

我々非力な飼い主は農学板の獣医さん達の雑談からうかがい知るのみ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021890463/l50

78 :業界関係者:02/05/22 10:03 ID:ziQ9Wkzp
77へ

お前「●ルピー」か「サン●●●だろ?」 
バレバレ ぷぷぷっ

79 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 10:19 ID:ETPArh3Y
業界関係者さんへ

詳しいことご存じなら教えて下さいおながいします。

77より

80 :業界関係者:02/05/22 10:55 ID:ziQ9Wkzp
77へ

知らん

81 :業界関係者へ:02/05/22 11:34 ID:4RGmhc87
73に座布団一枚

82 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 20:58 ID:Wo4GZnR8
業界関係者ってゾロ製薬の営業かな?
それか、シーズンなのにひましてる下の下獣医か・・
能書きだけで仕事ができない典型だよ、君!

83 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 21:09 ID:fTjZxNF4
業界関係者さん、獣医スレでのカキコに獣医さんが反論してますけど。

84 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 21:11 ID:Wo4GZnR8
それとも、もしかして・・
ブリーダーだろ!!
45日説ってクソブリーダーがよく唱えてたね、むかしだけど。
それと60歳以上のせこい獣医が言ってたなー、むかしだけどね。
あんた、けっこう年食ってるだろ?



85 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 21:14 ID:Wo4GZnR8
あ、カキコしてる時間帯からすると
動物病院の清掃員ってとこ?

86 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 22:53 ID:DqmeJmUS
ブリーダーしょ、低脳ブリーダーって
病院で受けた正当な仕打ちを逆恨みして
中と半端な知識振り回して悪口いいふらすんだよ。
上の業界人はまさしく低脳ブリーダーのにほひがする。

87 :わんにゃん@名無しさん:02/05/23 00:11 ID:PNkslto5
>>業界関係者
蚊によって感染した幼虫(L3)が成虫になるまでにかかる時間を考えたら、45日ごとの投薬でも大丈夫そうではある。
でもそこまでギリギリを狙うのはちょっと怖い。せめて1週間ズレ辺りまでだな。
毎シーズン血液検査受けるくらいなら1回分多めに投薬する方が面倒が無くて良いと思う。

88 :わんにゃん@名無しさん:02/05/23 00:51 ID:2IsBgnC7
一応、アナフィラキシーショックを和らげる方法をちょこっと
プレドニゾロン(副腎皮質ホルモン)をフィラリア予防薬投与前30分に3錠投与、その後フィラリア予防薬を投与
翌日、翌々日再びプレドニゾロンを2錠投与、これでほぼ大丈夫です
うちの病院で、フィラリア感染していた犬にやっていた方法です。もし心配なら、獣医さんで検査した後投薬する時にやってみてください
ミクロフィラリアは、血液検査で稀に発見されない事が有りますので、去年やり忘れた月が有るとか、にも効果的です
転ばぬ先の杖!

89 :わんにゃん@名無しさん:02/05/23 14:38 ID:aX8C/uPl
>88
フィラリア予防薬直後のアナフィラキシーショックって、過去に投与した薬により
その犬が感作されていて、次に投与したときに即時型のアレルギー(アナフィラキ
シー)を起こすのではないのでしょうか。(つまりフィラリアに感染しているかど
うかに関係ない)
フィラリアに感染している犬にフィラリアの予防薬を投与するとアナフィラキシー
ショックを起こすというのはちょっと違うと思うのですが。今回注射薬によって
ショックを起こすことがあるとのことですが、これはアナフィラキシーショックで
すか。それならば、初回注射より2回目に注射したときに危険性が高くなると思い
ます。
どうか教えてくださいませ。


90 :ぱくぱく名無しさん:02/05/23 18:34 ID:Sept1apO
>>89
おれもそう思う。ぜひ、88に説明して欲しい。

91 :わんにゃん@名無しさん:02/05/23 21:32 ID:YEAA6/Eq
ていうか、素直に動物病院で予防薬処方してもらって、説明うけたらどう?

92 :ぱくぱく名無しさん:02/05/23 21:57 ID:Sept1apO
>>91
フィラリの予防薬もらいに行っても、アナフィラキシーの説明なんか
受けるかよ。
ワクチンだって、そんな説明なんて受けられない。
聞けば答えてくれるだろうけど。

っていうか、>>88は、スレ違いで投稿したんだと思う。
関係ない話だもん。

93 :わんにゃん@名無しさん:02/05/24 17:37 ID:nkZLxveB
副作用の問題を本気で回避しようとすれば、事前にパッチテストをするしかない。
服用、注射、塗布しようとする薬を、ごくわずかの量、体に入れて反応を見る方法。



94 :わんにゃん@名無しさん:02/05/24 23:47 ID:Og94pi6j
業界関係者はどうしたんだ?
しっぽまいて逃げたか。
みっともないやつだ。
たぶん自分の馬鹿に気づいてないな。
ペット屋のおっさんか低脳ブリーダー。

95 :わたしゃ業界関係者じゃないが:02/05/25 00:23 ID:H6dNMDAx
>>94
胸にてを当ててほんとうにそう思うか?
専門知識を持っている者なら皆わかっていることだが、
業界関係者の意見は、わたしはすごく的をついていると思う。
もちろん実行するかどうかは自分の判断(自己責任)だ。



96 :わんにゃん@名無しさん:02/05/25 02:35 ID:BDkUNsVL
おいおい、自分の意見(利益)に反することは
すべてペット屋か低脳ブリーダーの仕業か?

97 :わんにゃん@名無しさん:02/05/25 09:01 ID:ydLHIT1X
同じ穴の下の下ブリーダーが自己弁護してる

98 :わんにゃん@名無しさん:02/05/25 20:20 ID:5cvgQnEc
>>97
そもそも、獣医もペットショップもブリーダーも
畜生相手にした職業じゃん。端から見たら同じ部類。

99 :わんにゃん@名無しさん:02/05/25 23:31 ID:21qzGFjq
age

100 :わんにゃん@名無しさん:02/05/25 23:36 ID:BupXYwAK
たしかにな・・・小さな動物にあれもこれもと薬品や餌やグッズを
押しこんで食い物にしている、同類だね。
でも、人間の老人医療も同じだろ?
出きるだけ医療費がかかるように、実験になるように診療するのが
できる医者なんだろ・・・

101 :わーいわーい:02/05/26 01:38 ID:BkeLDDHs
そもそも、AもBもCも
X相手にした職業じゃん。端から見たら同じ部類。

Xを『人間』にしたら、世の中同業者で一杯だあああああ!!!


102 :わんにゃん@名無しさん:02/05/26 14:07 ID:klV1WEXy
>>101
だから、上も下もないよと言いたかったんだけど?

103 :わんにゃん@名無しさん:02/05/26 19:54 ID:pny8RdHO
話しがずれてるよ。


104 :わんにゃん@名無しさん:02/05/27 10:40 ID:n5UtWUrs
海外通販の、「レボリューション」って効果ありますか?
ノミの駆除もフィラリア対策効果もあるって事で購入して、早速投与しました。
投与後、まだ2日ですがノミはピンピンして犬の体を駆け巡っております…涙。
何だか(本とに効いてるのか?フィラリアにも効かなかったら…)と思いました。

効果の期待がまだ早すぎるのでしょうか?
この薬を試した方、いろいろ教えてください…!!


105 :わんにゃん@名無しさん:02/05/27 10:48 ID:ZkhFnwgu
通販サイトに訊けよ。

106 :わんにゃん@名無しさん:02/05/27 11:03 ID:cLX7IS3M
105>ココがそうなんじゃないの?

107 :わんにゃん@名無しさん:02/05/27 12:38 ID:HIjIx8IL
海外通販では、モキシデック、フロントライン、アドバンテージ以外は買うな!


108 :104:02/05/27 14:00 ID:j9VwOZjp
>>107
どうして??
効果ないの?それとも副作用?安全らしいんだけれど・・・

109 :わんにゃん@名無しさん:02/05/27 17:07 ID:PdrSefeb
>>104
どうしても心配なら来年獣医で調べてもらえ。感染したかどうかは、簡単なミク
ロフィラリア検査だけじゃ不確実だから抗体検査とか、金はかかるが・・・。
今年通販で仕入れて安く上がったんだからかまわんだろう。

110 :104:02/05/27 18:49 ID:kfamDLTB
>>109ご意見ありがとうございます。来年検査しに行こう。


111 :わんにゃん@名無しさん:02/05/27 19:09 ID:HIjIx8IL
>>108
なぜ、日本未発売なんだろうね?
錠剤は、プロハート!

112 :わんにゃん@名無しさん:02/05/27 21:35 ID:rhn0y5bW
プロハートだってわかりゃしないよ!
パクリもんと区別できないだろ、素人さんは。

113 :わんにゃん@名無しさん:02/05/27 23:53 ID:/m9zNNTf
ウチの犬に錠剤を飲ませるのは至極難儀なので、海外通販の
レボリューションを今月から使用しています。
もともとノミはいないのですが、今まで痒がっていた
耳(耳ダニ?)をあまり掻かなくなったので効果が
あるような気がします。

誰が何と言おうと、海外通販の安さと手軽さ、それから
“PFIZER”ブランドを信じてこれからもレボリュー
ションを使い続けるつもりです。


114 :104:02/05/28 00:04 ID:2qPHxK/V
>>113良かった〜同じ人がいて!!
何だか…かなり不安になってきてたので、ホッとひと安心しました。


115 :わんにゃん@名無しさん:02/05/28 00:10 ID:22kcdtC5
あとで高くつくよー



116 :わんにゃん@名無しさん:02/05/28 01:17 ID:riQQtCMi
>>112
素人さんに区別できないというなら、獣医から渡された薬にしても飼い主にはこの薬が
本物かどうかは区別できんだろう。

117 :わんにゃん@名無しさん:02/05/28 07:48 ID:zlZ6/JrQ
>>88
ニセ獣医。
本物の獣医だとしたら、使いものにならないからクビになったヤツだろう。

118 :わんにゃん@名無しさん:02/05/28 09:04 ID:LLuMx4Rz
>>116
もし区別できた場合、海外通販では怒鳴り込めないという罠

119 :わんにゃん@名無しさん:02/05/28 13:03 ID:aYcgBnGX
もし区別できたら、怒鳴り込まずに黙って獣医を変えるな。
フィラリア予防薬ではないが、こちらが希望するレベルに獣医が達してなかったので、
黙って獣医を変えたよ。


120 :わんにゃん@名無しさん:02/05/28 13:09 ID:o7VwcSO4
173 :参加するカモさん :02/03/12 09:46
みんなメルマガ読んでる?
あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ
すっごい陰湿。
根暗。
正直、引くよ。2chの管理人って、こういう奴なのかって。

176:参加するカモさん :02/03/12 11:18
ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね
まったく違う状況だったりしてw

177:参加するカモさん :02/03/12 11:42
ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると
報告しなくなっちゃうんだよね、、
それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。

121 :わんにゃん@名無しさん:02/05/28 13:41 ID:AZ85fa1L
水薬などのニセ薬、ゾロ薬など処方する獣医はやめとけ
診療内容もニセ獣医ゾロ獣医レベルの可能性高いよ

122 :おいおい  汗;):02/05/28 20:42 ID:amxSlrgQ
>120
なにそれ? どっかのスレ?

123 :わんにゃん@名無しさん:02/05/28 21:17 ID:CBqr3WjJ
おばちゃん、おじちゃんの、口コミに、インターネットの書き込み内容が
相乗され、間違った情報の伝播が淘汰されつつある現在、
田舎で車にのって動物病院に行く家庭は、隣町くらいヘッチャラに通うような
きがします。かかりつけ獣医を批判して、恨まれるくらいなら、黙って他に
いきますよね。

飲みすぎの飼い主より。あしたも、散歩行こうぜ。ダル。

124 ::02/05/28 21:34 ID:CBqr3WjJ
酔ってて、自己紹介してませんでした。
個人輸入で、薬(商品)を入手した、人間です。前半に僕のカキコはあると
思います。ひどい批判は、勘弁願います。

125 :わんにゃん@名無しさん:02/05/28 21:44 ID:+3cvYZlm
水薬って液体なんですか?


126 :わんにゃん@名無しさん:02/05/28 22:25 ID:2VNF7No6
>>125
当たり前田のクラッカー!

その水薬を、エビオスなんかに染み込ませて売っている場合もあるから
要注意。だから、ちゃんと6錠入りパッケージで買おうね。

127 :わんにゃん@名無しさん:02/05/30 17:25 ID:fNvQtvfW
もう、蚊とんでますか??見ました?
私は大阪に住んでるのですが、もう暑くなってきたし、薬は投与済みですが
室内犬の二重防衛に蚊取り線香も炊いて置こうかとも思うのですが・・・

皆様の地域ではどうなんでしょうか??

128 :わんにゃん@名無しさん:02/05/30 21:30 ID:7lCxJONR
age

129 :わんにゃん@名無しさん:02/06/01 10:53 ID:ov9JbW+1
>>127 すごく蚊飛んでます。狭い庭の木のせいなのか?

超音波で蚊寄せ付けない機みたいなのの効果はどうなんでしょうか?

あと、獣医さん、カムバックでしゅ。

130 :127:02/06/01 17:17 ID:6N2DSxbA
>>129
ありがとうございます。もう蚊の飛ぶ時期に突入なんですね…
超音波の機械、効果どうなんだろう??
私は蚊取り線香しか知らないので、気になりますね。
火事の危険は心配なさそうだし。

131 :わんにゃん@名無しさん:02/06/01 18:01 ID:He/DNJpq
>>13
超音波だと、なんか犬にも聞こえていそうで・・・ストレスかかりそうで
なかなか踏み出せない。

132 :129:02/06/01 18:26 ID:ov9JbW+1
犬笛って、たしか、映画であった?

133 :わんにゃん@名無しさん:02/06/01 20:44 ID:OWCBS1va
>132
何シリーズ目か忘れたけどホームアローンの1シーンで使われてた。

あと、むか〜しのTVドラマ「黄金の犬」紀州犬が出てくるやつ。

134 :129:02/06/01 22:12 ID:ov9JbW+1
はい、なんか、人に聞こえず、犬には聞こえ、そして、人知れず犬は集まる。。
やっぱ、もう少し、調べてみるべきでしょうか。


135 :わんにゃん@名無しさん:02/06/04 04:56 ID:dtOzbU/7
 フィラリア薬の個人輸入サイトを見ていたら、
ハートガードプラス(チュアブルタイプ)の対象体重の最小のものは
11kg以下となっている。
 本日、母が動物病院からもらってきた、
カルドメックチュアブルは、
体重が5.4kg以上になったら、連絡くださいとか書いてあるが、
これは、単に量がその個人輸入サイトにあるものの
半分ということなのでしょうか?

136 :わんにゃん@名無しさん:02/06/04 14:53 ID:4leHkETh
>>135
それを知ってどうするの?

137 :わんにゃん@名無しさん:02/06/05 02:44 ID:h1FwGeXC
蚊って何階くらいまで飛ぶんだろ?


138 :わんにゃん@名無しさん:02/06/05 04:47 ID:Gn9VbaD6
>>137
マンションの8階に住んでますが蚊・ハエは飛んできてますよ。
ごくたまに、ちっこい蜂まで来ます。
あ、去年カナブンのミイラ状態のも掃除中に発見しました・・・(><)

139 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 00:39 ID:N0iW3Xkk
うち4階だけど蚊こないよ?
ハエもこないし。
小さい虫は入ってくるかな。


140 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 02:58 ID:HVlOfXlF
>>139
風が影響してると思う。
風強くない?

141 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 15:22 ID:7/UEPl7h
一般的に申しあげて、日本の獣医院では「商売」という
立場から危険性を誇大に説明して不必要な薬を購入させたり、不必要な
検査を実施する傾向がないとは言えません。
良心的な獣医さんもいるということは申し添えておきますが、一般的に言って
事前検査をする大きな理由は獣医さんの営業上の理由です。(ミルベマイシンを例外として)
事前の血液検査をすると大体¥3000くらいかかるところが多いようですが
これは血液を採取して顕微鏡で覗き、ミクロフィラリアの存在を確認するだけ
ですから原価はほとんどかかりません。
しかも不正確です。体内にフィラリアの成虫がいてもオスだけ、あるいはメスだけ
だと幼虫が産まれず発見できないからです。
更に正確に判断するためには抗体検査がありますが、これですと5〜6千円
請求されるようです。
成虫の存在を確認するための検査はあまり意味がないのは明白です。
成虫がいたからといって予防薬は成虫を駆除できません。
いないから予防薬を飲まないでいいか、といえばやはり必要です。
明日にでも感染するかもしれないからです。

142 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 17:22 ID:svOY51KB
獣医たちも、今までのやり方が通用しにくくなっていることに、遠からず気が付くでしょう。


143 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 18:44 ID:HVlOfXlF
>>141
フィラリアの事前検査したら、断りもなく血液の成分検査をして
+5000円も取られたよ。

144 :>141:02/06/06 19:26 ID:TgY8dc0o
とても丁寧(慇懃無礼?)な文面ですが、もう少し勉強されてから書き込まれてはいかがでしょう。

145 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 20:05 ID:csIxaly1
>>144
他の書き込みを批判したいのなら、あなたももう少し勉強してからにすればいかがでしょう。


146 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 20:07 ID:csIxaly1
>>143
「一言ことわってからすべきではありませんか?」くらいは言ってやればよかったのに。

147 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 21:17 ID:tgM9kcLg
>>141
ミルベ以外の薬なら感染がある犬に投薬しても副作用がないということでしょうか?

148 :わんにゃん@名無しさん:02/06/07 02:07 ID:YTy76mbz
>>146
だね。でも、まくし立てるようようなしゃべる獣医だったから
言わなかった。

狂犬病の予防注射の時に一緒にしたから、初めて行く獣医だったし
(いつも行ってる獣医は、期間が過ぎてた)もう、そこには2度と行かないけどね。

しかも、診察室にも入れてもらえず、獣医に犬を密室に連れて行かれて
待合室で待ってるだけ。だから、勿論、何されてるか、これから何をする
かの説明もなし。

まぁ、実際、何もしなくてもこっちは分からないよ。まぁ、そんなことはないだろうけどね。

149 :わんにゃん@名無しさん:02/06/07 02:08 ID:YTy76mbz
>>147
安全なのは、モキシデックだけだとおもう。

150 :わんにゃん@名無しさん:02/06/07 12:50 ID:j26fIeVg
>>148
患者に不信感を与える対応、事前説明なしの検査、過剰な検査で患者が来なくなる。
結果、経営が苦しくなり、ますます過剰な検査をして、さらに閑古鳥がなく。悪循環だね。

151 :わんにゃん@名無しさん:02/06/07 16:51 ID:b4YcAaGP
体重1キロのちび犬(成犬)ですが、11キロ以下の薬で大丈夫かなぁ?
病院ではミルベ半分に割ったのもらってます。


152 :わんにゃん@名無しさん:02/06/08 00:01 ID:mRk7e9PS
>>150
ダクタリー系だから、エキゾチィックもやってるからそれなりには
客、来てるよ。

153 :わんにゃん@名無しさん:02/06/08 00:02 ID:mRk7e9PS
>>151
なんかあったら、その医者訴えろ!

154 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 14:40 ID:UVymV3PE
レボリューションが日本で未発売の理由は、
「承認はとったものの、日本では販売しても成績が上がらないのではないか」、
ということのようです。
レボリューションはフィラリア予防とノミダニ駆除を同時に行ってしまいますが、
獣医さんから見れば今まで二つの薬を売っていたのが一つになってしまいますから、
利益が減ってしまいます。
といって、獣医さんが今まで通りに儲かるような価格をつけたら
海外に比べて非常に高い値段になってしまいます。

155 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 15:21 ID:UVymV3PE
モキシデックの獣医院の仕入れ価格をご存じですか?
他のフィラリアの予防薬も似たり寄ったりですが、1錠¥200から¥300の間くらいです。
それを¥2000とかそれ以上の値段を付けて10倍にして販売しているのです。
普通ここまで法外な商売が成り立つ訳がないのですが、
獣医さんは同業の結束が固いのでこんなことが出来てしまうのです。

156 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 15:54 ID:CBkETDE2
それは喫茶店でコーヒーの値段に文句付けるようなもんだ。
だいたい、犬猫病院は営利を目的にしたサービス業なんだから、儲けて当然でしょ?

157 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 16:09 ID:zw2WnDtZ
>>156
それにしてもぼったくりすぎだからみんな納得行かないんでしょう・・・
喫茶店の例えよりも、高級クラブのフルーツ盛り合わせなどの例えの方が
価格の吊り上げ率が割合は近いです。

158 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 17:16 ID:gcHdVLrI
>>155
仕入れの何倍ならOK?
人医の方は、薬って仕入れの何倍ぐらいなんだろうね?

159 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 17:37 ID:9tbdjAh6
サービス業の店と小売店とを同列に論じているのがそもそも間違い。

160 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 17:42 ID:0ct5iB6v
ためになるなあ・・・。良スレやな。

161 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 18:11 ID:Xb1OApCN
仕入れ値の何倍にして売ろうと勝手だし、たとか十倍にしているのを患者側が知っていても
信頼できる獣医だと思っていればその病院に来るでしょう。
もしも、ここでアタフタして書き込みしている獣医がいるなら、そんなことする前に患者の
信用、信頼を得る努力をしましょう。

162 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 18:13 ID:Xb1OApCN
たとか十倍→たとえ十倍 (スマソ)

163 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 20:59 ID:oXJiE9rT
フィラリアの予防薬については、法外な利益幅があるので、
上客についてはかなり値引きをしている実情があります。
クラブの勘定ではないのですから、
客によって値段を変えることも獣医師のやることかどうか疑問が残ります。

164 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 21:00 ID:oXJiE9rT
専門知識を持たない飼い主の立場は非常に弱いわけですから、少なくとも
どの飼い主にも公平に接するくらいの矜持はもってもらいたいと思います。

165 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 21:12 ID:oXJiE9rT
従来の消費者は獣医さんで薬を買う以外の選択肢をもちませんでした。
また、法外な価格のために、自分の飼い犬にフィラリアの予防薬をあげるのを躊躇する人達も多数います。
個人輸入の普及によって、消費者が複数の選択肢を持つことが出来るようになっただけでも、
フィラリアの予防率を高めることになるのではないでしょうか。

166 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 21:28 ID:tX1dzd+P
ぐだぐだ言ってないで、勝手にやってりゃいいんだよ!
個人輸入でもなんでもやってればいいじゃん。
あんたの勝手だよ!!

167 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 22:20 ID:gcHdVLrI
>>161
>たとか十倍にしているのを患者側が知っていても
>信頼できる獣医だと思っていればその病院に来るでしょう。
国内では獣医でしか買えないから10倍だと分かっていても
買わざるおえない。また、日本特有のウェットな人間関係もある。

ドライな人間関係、マツキヨなんかで買えるような環境が出来たら
10倍だと知っている人は、獣医では買わなくなるよ。

>>165
そうそう、結果オーライ。でも、海外通販するような人は
例え海外通販が出来なくなっても、高いお金を出して予防するよ。
おれは、海外通販で安く買った薬を、お金の面で予防しない人に
上げてるよ。

168 :犬助:02/06/11 22:40 ID:FCjwM8ci
実際原価の何倍かはともかく何かあったら攻められるのは獣医だから
まー、その分なんじゃない。
ふつうのお店でなにかあっても、すみませんorとりかえます、で済むけど
そういうわけにいかないからね。

169 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 23:29 ID:Ao2bVNyZ
>>168
何かあったら獣医は逃げるよ。
「このコの体質で・・・。事前にはわかりませんでした。これはどこの病院でもわからなかったはずです」
「すみません」の一言も言わないだろうね。

170 :犬助:02/06/11 23:51 ID:FCjwM8ci
そーかー、ってもしかして
経験者???

171 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 00:13 ID:F4eKlqIj
初めて犬を飼うことになって、妻が最初の健康診断で動物病院に連れて行った。

フィラリアの薬はインターネットで個人輸入しますと言ったら、「奥さん、それは違法で、逮捕されますよ」と言われて、フィラリア予防薬を買わされてきた。

本当かね。


172 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 00:22 ID:3WBzbwZI
>>168
問題があった場合、獣医は逃げるよ。友人に被害者が居ます。

>>171
違法です。ただ、実際にはタイホはされません。
最悪の場合、税関から連絡があり破棄する委任状にサインするだけ
海外からエロ本を持ち込んだ時と同じ。

でも、俺の経験、知り合いの経験上、個人使用ぐらいの容量では大丈夫!

あと、個人輸入は一応、違法だけど、携帯して海外から持ち込む分には
合法だから、次回から海外旅行のついでに携帯して国内に持ち込んだと
言いましょう。それでウダウダ言ったら獣医を変わりましょう。

銭ゲバ獣医です。

173 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 00:38 ID:3qfnTEed
ミルべは絶対フィラリアにかかってない犬にしかあげられないのですね。
それは検査陰性の犬ってことですかね。
検査は生後何ヶ月の犬から必要ですか。

174 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 00:52 ID:De7Hs3NZ
年間数千円のフィラリア薬代をけちるやつは犬飼うなよ。
ばかなくせに生半可な知識があるので動物病院が高いと
思いこんでるんだろうけどね。


175 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 00:59 ID:JLwErLHA
>>174
数千円のフィラリア薬代をけちって君に迷惑かけたかい?

176 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 01:03 ID:De7Hs3NZ
動物病院はフィラリアだけじゃなくいろんな病気を治してもらうために
あるんだよ。骨折で入院すれば二桁万かかることもあるし、内臓疾患などで
長期入院しても莫大な入院費がかかる。
おまえは通販で入院でもしてな!

177 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 01:09 ID:JLwErLHA
>>176
3行目まではその通り。
常々疑問なのだが、なぜフィラリア予防と他の疾患の治療とを結びつけて語る者がいるのか?


178 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 07:49 ID:pFeGdDX3
フィラリアの薬をこんなに重大な物として扱っているのなんて日本くらいだよな。
米・豪のお手軽さを見てしまうと、異常なのはこっち側だよなと思うよ。

179 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 10:22 ID:3WBzbwZI
>>173
獣医に聞いてね。

>>177
恐らく、他の治療に掛かる設備投資代を、フィラリア薬で回収してると
言いたいんだと思う。
そんなこと言ってるようでは、経営者としてはダメでしょう。

>>178
アメリカは、処方箋がないとフィラリア薬は販売してくれないよ。
オーストラリアが一番お手軽なんじゃないかなぁ。

180 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 10:31 ID:3WBzbwZI
>>174
犬の種類にもよるけど、うちの場合は

獣医 3500円 × 8ヶ月 = 28000円
通販 A$24(6ヶ月) × 2パック + 送料600円 = 3960円 (A$1 = \70)

数千円のちがいじゃないよ。しかも、フロントラインも追加で注文してるから
割安感はかなりでかい。

そもそも、同じ物なのに、どうしてこんなに日本では高くなってしまったのだろう?


181 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 11:13 ID:aC9MO5rM
動物薬の個人輸入は違法行為ではありません。
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/qa/alt/altqa010426.htm
個人輸入は薬事法で認められていますので、この法律は全てに及びます。
ところが処方薬について最大1ヶ月分しか輸入できないというのは厚生省の指導です。
そして、動物医薬品は厚生省ではなく、農林水産の管轄です。
一ヶ月分以内という指導は厚生省の管轄外の動物医薬品には及びません。
多頭飼育などで普通より多くを必要とする場合でも必要な数量を輸入することに問題はありませんが、
税関では多頭飼育のために数を必要とするのか販売などの目的で輸入しているのか区別がつきませんので、
数が多いと荷物を留め置いて、輸入者に説明を求めるということになります。
この場合、農林水産省の薬事監視課に出向き証明をもらうなどの煩雑な手続きが必要となります。

182 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 11:14 ID:aC9MO5rM
日本の現実として獣医さんが健康チェックだけで、
フィラリアの予防薬を他で入手することを許してくれることは、なかなかありません。
陽性であれ陰性であれ予防は必要ですから消費者がその病院で買わされることになるのは確実です。
アメリカやオーストラリアでは、獣医師は診断・治療に請求の中心を置いています。
日本では、診察料を取らないところが非常に多く、「診断をすることができる薬屋」のように見えてしまいます。
体制を変えるためには、獣医さんで検査をしたら、そこで薬を買わなくてはならない状態から脱却する必要があります。
日本の人医学でも処方箋は外部に出すようになりました。
検査だけで薬はよそで買うということをしないと薬価は下がりません。
薬価だけでは暮らせなくなると診察した分の料金は正当に頂くシステムを作らざるを得ないと思います。
日本は獣医師会が強く、なかなか一人一人の獣医師が簡単に斬新な事をしにくいという事情があります。
飼い主さんが「ここではフィラリア検査と健康診断だけを。薬は安いところから入手します。」と
はっきり言われれば獣医師も変らざるを得なくなると思います。

183 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 18:04 ID:3WBzbwZI
>>181
農林水産省に確認済みだけど、通販を利用して個人輸入する場合は
違法だよ。
君が、リンク張った所にも書いてあるが、携帯して持ち込む場合は合法・

184 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 18:06 ID:3WBzbwZI
>>182
薬剤師の組合も、農林水産省に圧力を掛けて欲しいね。

185 :?¢??:02/06/12 22:33 ID:OYDTudbt
わしも昨年通販で買った。
その時申請書っていうのかかされた。
今年申し込んだら買えなかったけど、これはなんで?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20402455
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24294683
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20403232

186 :?????:02/06/12 22:37 ID:OYDTudbt
ちなみに人の病院で
なにかの寄生虫に感染したときに虫下し貰うとして保険がきかなかったら
いくらくらいになるの?
あと普段の薬でも処方料金、調剤料金っていくらくらいなの?
ちなみに昔キャンプにいったとき知人が岩場から落ちて近くの診療所?で
レントゲン1枚とったら保険無しで1万数千円だった。
そのときは特に治療なく安静にして、で終わったけど。

187 :?????:02/06/12 22:45 ID:OYDTudbt

って書き込んでて考えてたけど
たとえば1回の処方料が薬の日数関係なしに500円くらいだったら
プラス薬の原価。
ほんとは毎月取りに来て貰わないといけないんだけど(人の場合14日まで?だっけ)
それじゃ飼主さん達から文句が出たり途中で来なくなるからまとめて出してると。
っていうふうにいい風に考えてみてもせいぜい一月分で1000円くらいか。

どっかの動物病院の掲示板(何かのキーワードで検索しててみつけた)でみたゴールデンレトリバーで月8000円ってのはほんとかいな。
そこでは通販で売ってるから今までの病院ともお付き合いしていきたいのですがこっちで買ってもいいですかって内容だったけど。

188 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 23:08 ID:3WBzbwZI
>>185
それは通販じゃなく個人輸入代行でしょう?

189 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 23:16 ID:OYDTudbt
ごめん通販じゃなかった。
個人輸入代行のとこで買った。
そこのサイト消えてて去年の連絡先に電話したら買えないっていわれた。

190 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 00:05 ID:AkrtZhwi
>>189
クレジットカード持ってるなら、個人輸入の方が
断然安いよ。

191 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 07:05 ID:Axfx2qGI
>>182
でもなあ、健康診断で見て(視診)触って(触診)聞いて(聴診)何にも金かかっ
てないのに診断料取るのかって、ここの連中なら言いそうだな。

192 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 09:35 ID:UOttuo+R
私は今年近くの先生に健康診断と血液検査をしてもらって
薬は安いトコでかいますけどいいですか、って聞いた。
他に患者さんになかったせいか、いろいろと現在の状況を話してくれた。
ただし、さすがに当然ながら安いところで買っていいというより
ここで買わなくていいですよ(そんな言いかたが嫌な風じゃなく)、自分の判断でと。
ただそこがちゃんとした薬を出してくれてるか、その薬がきちんと保存されているかわからないと。
以前あった例できちんと飲ませていたつもりが必要な量の半分だったとか
送られてきたチュアブルが以前そこでもらっていたものより硬くて箱が
ないから期限がわからない、もしかして古いのでは?というのがあったらしい
(飼主さんが実物持ってきて病院にあるのと比べたそうです)。


193 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 09:55 ID:jokjh5gm
当病院ではフイラリア・ワクチンを自分の病院でしてる・してないで普段の診察料金
を割引しているので.通販で買いたかったらぞうぞ.という立場をとってる。海外通販
で買った患者がいて.そのことを告げると何で?と。普段の診察料金を安くできなるから
だけどと答えておきました

194 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 10:50 ID:hPQmcbuI
実際の所、フィラリア薬を通販で安く仕入れてる人は、検査はキチンと毎年、
しかもミクロフィラリア検査だけじゃなくて抗体検査もすることをお薦めしま
すよ。
直接対峙する獣医に対してすら不信満々なんだから、顔の見えない海外通販の
相手ならなおさら疑ってかかるべきでしょう。

195 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 11:20 ID:vScWA3fb
194> 無理だと思うよ.安ければいいじゃんていうのが.どんどん蔓延るから。そういう
人は検査なんかしないでしょう。自分は時代の流れだとおもっています。
最近は良質なフードを与える飼い主も増えたし.飼い主側がある程度の病気の知識も増えたから
つまらない病気でくる患畜も減って来たでしょう? 出す金を減らせれるなら減らしたい
という心境でしょう。通販の影響もあり病院も淘汰の時代に突入です。通販だって
良い実績を積み重ねた業者は.口コミ・ネットでどんどん拡がると思われ。

近くの病院よりフイラリア薬安いだけで保っていた病院は.通販には困るかもしれないけど.
これからは病院も収入形態を変えていく時代です。

196 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 11:35 ID:tEWekRId
>>193
フィラリア予防薬は縁起物、賽銭だと思って、骨折や内蔵疾患の時も通販で入院してろ、
(他のフィラリアスレの発言も含む)というような電波発言をする者もいるけど、193
はまともですね。
もしも、愛犬に治療が必要になって193の病院が地元なら(で腕がよければ)行きます。
フィラリア予防は海外通販の薬でしているので、割引なしで結構。

197 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 12:06 ID:AkrtZhwi
>>194
獣医でパッケージごと貰ったことが無いから
その薬の消費期限なんかは確認できない。

また、>>192が書いてるように、獣医の中にも怪しい奴が沢山いる。(含水薬)
で、実績もあって、パッケージごと買えて、しかも安い海外通販を利用してる。
さすがにパッケージの改ざんはやらないだろうしね。それの方がお金がかかるから。

海外通販を利用してる飼い主を見下す前に、獣医師界の内部浄化をしたら?とおもう。

まぁ、殆どの獣医師は真面目にやっていると思う。でも、一部の獣医のせいですべてが
悪く見えちゃうんだよね。料金もブラックボックスな部分が多いし。


198 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 12:07 ID:AkrtZhwi
>>194
っていうか、抗体検査もするのが当然なんじゃない?
ちなみ、おたくの病院では、検査費用はいかほど?

199 :193.194:02/06/13 12:08 ID:vScWA3fb
>196
逆に聞きたいのですが.かかりつけの病院があるとして.予防薬 +いくら までなら
病院で買いますか? 
かかりつけの病院が良質だが.家賃や人件費でアップアップして.仕方なく閉院したり
したら?




200 :193.195:02/06/13 12:09 ID:vScWA3fb
193.194は193.195のまちがいです

201 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 12:10 ID:pA//gydf
195にほぼ銅管

自分は,ネットで情報収集してワンコも買ったしフィラリアの薬も代行輸入
してもらっているけど,今のところノントラブル。
て言うか,素晴らしい犬と巡り合えたのでネット普及には感謝しております。
もちろん,ネットだからといって安易に考えず,個人の責任において,
十分に検討した上で利用してますが。

フィラリア薬の個人代行輸入も法に触れない限り,ますます普及していくのでは。


202 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 12:18 ID:AkrtZhwi
>>201
>フィラリア薬の個人代行輸入も法に触れない限り,ますます普及していくのでは。

既出中の既出だけど、違法だよ。

203 :193.195:02/06/13 12:27 ID:vScWA3fb
193だけどうちは初診・再診別で1500円なり.何年も検査・投薬してる患畜で
9歳以上なら2年に一度は普段4000位貰ってる一般検査(血液一般検査・
肝・腎の血清検査)やエコー検査をサービスにしてる。
フィラリア検査高いから来ないという人より.めんどくさいという人がまだまだ
多いから.足を運ばせるという意味で。普段から足を運ばせる癖を飼い主に
つけさせなければ.コミュニケーションとれないよ。

204 :201:02/06/13 12:39 ID:pA//gydf
>202
え,そぉなの?
輸入された薬を他人に売買せず個人で使用するのであればセーフのはずだけど。
それとも,書き込み表記が悪かったのかな。

205 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 13:39 ID:I0y4uY6q
フィラリアの薬は確かに高いと思うが、5月から11月の間は、
毎月動物病院に足を運んで、個人輸入代行との差額\800分を、
獣医師にいろいろ質問をして元を取ろうと思っています。
日本ではフィラリアの薬は要指示薬で、獣医師の処方が必要ですし。
ただし、フロントラインは一般薬なので、個人輸入しようと思います。
獣医師の方も、フィラリア薬については有無を言わさず
処方しましたが、フロントラインについては、「ノミ駆除について
問題がある場合は相談してください」程度の指示でしたので。

206 :196:02/06/13 14:22 ID:uiUzBnes
>>199
>逆に聞きたいのですが.かかりつけの病院があるとして.予防薬 +いくら までなら
>病院で買いますか? 

駆虫、ワクチン、去勢手術をしているので、かかりつけの獣医さんはいます。
「予防薬+いくら」の「いくら」は初診料や事前の検査料を入れてということですか?
海外通販で薬を買った時の値段*1.5倍くらいまでなら病院に行きます。
もろもろ入れて2倍となると私は行きません。


>かかりつけの病院が良質だが.家賃や人件費でアップアップして.仕方なく閉院したり
>したら?
良質ならかかりつけにしている人も多いだろうし、本当に良質な病院が閉院というのは
ちょっと考えられません・・・なんてほど世間は甘くないですか・・・良心的に治療す
ればするほど儲からない・・・? 

207 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 14:47 ID:AkrtZhwi
>>204
人間のお薬なら合法。
動物のお薬は携帯して持ち込めば合法、通販だと違法。

既出中の既出。


208 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 14:48 ID:AkrtZhwi
>かかりつけの病院が良質だが.家賃や人件費でアップアップして.仕方なく閉院したり
>したら?
院長が、再就職した動物病院にいく。

209 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 14:49 ID:AkrtZhwi
恐らく、これから総合病院化していくんじゃない?
個人病院は淘汰されていくと思う。

210 :193.195:02/06/13 17:11 ID:bCumuRmS
きっと総合病院化していくと思う。中途半端な個人病院は淘汰されるよ。人間みたく
分業に。つまり大したことない様なもの.フィラリア・ワクチン・処方食・などは
近所の病院へ。金額が張るようなたいそうなものは.総合病院へ転院というように。
でも.総合病院の維持費はかなり掛かりそうなので.個人は小額へ.総合病院は高騰の予感。

ただ普通のおっちゃん・おばちゃんが.総合病院で長時間待ったり.何十万もはらうかな?
うちみたいに小さな病院でも.客層をしぼればやっていけると思う。

196>
フィラリア・ワクチンによる儲けが少なくなると.良心的すぎると馬鹿をみるとおもう。
病院の維持費を掛からないようにしなくては.閉院に追い込まれるとこが実際に
でてくると思う。それ以上に水薬(アイボメック)をだす様な病院は当然です。

211 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 23:44 ID:AkrtZhwi
>>210
じゃ、予防薬、フロントラインが一般薬になったら大変だね。
必死に反対するわけだ。

212 :193.195:02/06/14 09:41 ID:5V0qgwTq
>210
でも.反対反対と叫んでも時代の流れだからしかたないよ。今はどんな業種でも
同じだ.しょせんサービス業の動物病院だから。

213 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 11:26 ID:ruMiv/QK
フィラリアやワクチンの儲けに頼らないと経営が成り立たない経営のほうを変えるべきでは?
でも、そうすると人間の病院のように不必要な検査や薬が増えるのかなぁ。
あまり治療費がかさむと、費用の安い病院に行ったり、安楽死させてという飼い主もいるだろうし。

214 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 13:12 ID:gG7lXoWf
フィラリアやワクチンだけで病院にかかるなら
安ければそれに越したことは無いと思う。
だけど、そうじゃない病気になった場合、
いっぱい買い置きなんかできない薬だったら
ものすごく単価が高くなってしまったりするよね。
それなら、リーズナブルな範囲で大量仕入れや
販売のできる薬に多少の儲けを出してもらって
普段はあまり使わないような大きな病気をした
時の薬の値段などに反映してもらえれば嬉しい。
でも、どうもそう見えないから獣医不信が起きてる?

215 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 14:51 ID:iJDmDsZK
>185
とりあえず利用者からのアドバイスに書き込んでみました。


216 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 16:07 ID:Vxj7nrw1
ペットショップをボロもうけさせるのは平気なのが不思議・・・。

217 :193:02/06/14 16:31 ID:5w+fHd5R
うちでは.特殊な高価な薬を使わなくてはならない時は.その飼い主の実績をみます。
予防をずっとされている患畜なら持ち出しということ多い。その子が生きてれば
また来てくれるからと納得してます。こっちも経験になるから。でもたまに赤字ということ
もあるんですよ。 

<ペットショップをボロもうけさせるのは平気なのが不思議・・・。>
無理だよ。やみくもに値段が高いからいい子だと買う人もいるし.何々系の良い
血統だからと簡単に騙されて何十万も出すんだから。手に入れるには高くても文句
いわないで.治療に出す金を惜しむ人も多いね。仕方ないよ。
そんなペットショップと組んでる病院は儲かるよ





218 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 16:35 ID:GROnA2jm
犬の服も1着あたりの利益はすごいらしいね。
消えろ>216

219 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 16:42 ID:GROnA2jm
>>217
>うちでは.特殊な高価な薬を使わなくてはならない時は.その飼い主の実績をみます。

言いたいことはわかるが、飼い主は自分の愛犬が「特殊な高価な薬を使わなくて
はならない」病気になる可能性のことはほとんど考えないと思う。


220 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 17:59 ID:Y3IOtlvv
まぁ、実際の所、俺みたいに海外通販なんてしてる人は、まだまだ少数派。
獣医に貢いでいる人の方が圧倒的に多いわけだから、そういう人達が獣医を
支えてくれるでしょう。

しかも、フィラリア薬の収入だけじゃなく、狂犬病の注射だって
ワクチン注射だって、かなりの利益率のはず。

まだまだ、獣医は安泰だよ。

221 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 00:08 ID:+2tZ5hrW
はあい

222 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 00:28 ID:JPnn9f61
海外通販海外通販って
そんなに得意そうに繰り返すなよ、田舎もん!

223 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 07:14 ID:rio/2VLn
都内在住だけど海外通販でフィラリア予防薬買ったよ。
「海外通販」というのは、国内では買えないからそう書いたほうがいいだろうというだけのこと。

224 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 09:10 ID:GNsvYMUQ
隣町のスーパーで卵が数円安かったと、鼻の穴おっぴろげて
自慢する主婦と同じ心理状態だね、海外通販くん。

225 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 09:45 ID:RjDIv4e1
ここに海外通販フィラリアのお勧めを書くと
警察のお世話になるよ
違法だから

226 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 10:10 ID:FH4hZ4e9
>>224
数円どころか、5分の1以下の値段だよ。

>>225
あほちゃうか。


227 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 10:23 ID:S58Syl5Y
>226
スーパーの卵はたとえ話・・・って普通の人はわかるよね。
内面にはたらくせこい心理状況が同じだと言ってるんだよ。

228 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 10:39 ID:kVo4wgxC
フィラリア獣医はボッタクリバー
適正価格で飲めるバーに行くだけのこと。


229 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 11:16 ID:S58Syl5Y
あたま悪い例えだね>228
フィラリア獣医がボッタクリバーなら
通販飼主は自販機路上ワンカップ汚酔漢だよ。

230 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 11:48 ID:F8IEROp2
へ〜田舎もんなんで 知りませんでした。
で、いくらで買われるんですか?
うちはもう 半年分貢いでしまったのですが・・・・。

231 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 11:50 ID:5YDUM296
>>229
あたま良い例えだね。
自販機のワンカップはバーのようにサービスがない変わりに安いからな。
フィラリア獣医はボッタクリバーで、通販飼い主は自販機でワンカップを買うようなもの。
酒を飲みたいだけならワンカップで十分。

232 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 11:55 ID:SkjmPoY0
俺、個人輸入に変えようと思う。
春先に一度しか診ないで、フィラリア予防薬で年数万円。
ぼったくりだよ。

商品名    発売元      成分                タイプ
カルドメック錠  大日本製薬(株) イベルメクチン            錠剤
カルドメックP    *****     イベルメクチン/パモ酸ピランテル   チュアブル
ミルベマイシンA 三共株式会社   ミルベマイシンオキシム        錠剤・顆粒
システック錠   三共株式会社   ミルベマイシンオキシム・ルフェヌロン 錠剤
モキシデック錠  共立製薬株式会社 モキシデクチン            各種
モキシデックSR 共立製薬株式会社 モキシデクチン            注射
パナメクチン錠  富士薬品工業(株)イベルメクチン            錠剤

233 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 12:03 ID:EZrZFXMR

ひとつ抜けてますよ。
古い情報コピペしないようにね。

234 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 12:23 ID:SkjmPoY0
>>233
べつにいいじゃん。
むか〜しから何も変わってない獣医師達と一緒で。(笑)

235 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 12:57 ID:0JcdCvt5
獣医たちは変わらずに、飼い主たちは変わりつつあるんだよね。


236 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 13:00 ID:V2X9Yp1J
実は、今回の農林水産省生産局の改変で、フィラリア薬が一般薬に変わる可能性が
高くなってきた。いままで、獣医師界からの貢ぎ物も無に。

さて、一般薬になったら獣医病院はいくつつぶれるかなぁ?

237 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 13:00 ID:9bkmyg9Z
>234
そりゃ、おまえが付き合ってる獣医はそうかもしれんが・・
選ぶ権利は飼主にあるんだから、文句たれてないでいい病院探せよ。
納得できない病院しかみつけられない自分の無能さを知った方がいいよ。

238 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 13:32 ID:6E6ABX/d
ばかだねー
聞きかじりおじさん!!>236

239 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 13:40 ID:JzvQ8OaR
じゃあ獣医の方もお金のことだけを考えてやっていこうかな。
受ける手術は避妊去勢だけ、ワクチン、フィラリア、ノミダニ予防、消化管寄生虫駆除。
他のことはしません。その代わり格安。格安のぶん副作用がでても対応しません。

オートクレーブと最低限の手術器具、術衣は着なくて手袋だけ。虫卵見るだけの単眼の弱拡顕微鏡。
場所はフツーのワンルーム。キッチンでオペ。設備投資が少ないからこそ実現する低価格です。
どうよ?

240 :上も:02/06/15 13:42 ID:pxy840xT
痛い。。。。

241 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 13:54 ID:V2X9Yp1J
>>239
やれば?誰も止めないよ。
だって、君は経営者でしょう?

242 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 14:10 ID:6E6ABX/d
>239
そういう需用もあるからいいんじゃないの。
それなりの飼主にそれなりの獣医・・
いろんな客層があるからね。
通販飼主がよろこんで来てくれるよ!
がんばってください。

243 :いただきまあす:02/06/15 14:24 ID:lAUnz/GV
かわいいんだけど、複雑。
なんだか、
http://www.angebleu.net/up3/10240528835033.jpg

244 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 16:30 ID:V2X9Yp1J
ペット人口が多い所なら予防オンリーの獣医病院って流行るかも・・
設備投資が掛からない分、劇的に安いならね。

自由競争なんだから、そういう獣医がこれから現れるかもしれない。

そして、手技に自信のある獣医は、予防医療はしない。

245 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 17:43 ID:67TQUOMp
予防薬の例から推して日本の獣医さんの価格は法外に高いのでしょうか?

獣医さんが最善の治療を施し、その対価として既に投資した金額の償却まで考えて
経営上成り立つ金額を請求したら、飼い主さんの方が払いきれなくなります。
経営面だけで言えば、獣医さんは個別のケースでなくトータルで計算をすることが出来ます。
費用のかかる治療はなるべく飼い主さんの金銭的負担を少なくして後は儲かる薬、
それこそフィラリアの予防薬などで利益を出してバランスを取っているのが、多くの獣医さんの実情のようです。
一部に獣医さんは人を見て値段をつけるという悪評がありますが、
このような事情を考慮すればフェアではないにしろ大目に見るべきことかもしれません。

計算上はそのようなことが成り立つにしても、獣医さんにしてみれば
それこそ猿でも出来るフィラリアの予防薬を販売して利益を上げざるをえない一方で、
自分の技術と専門知識を生かした仕事が金銭面で正当に評価されないことはやはり大きな矛盾に映るでしょう。
ちょうど消費者が獣医さんの費用が高いと感じることと裏返しの関係と言えます。

一方消費者の立場からはフィラリアの薬が個人輸入すればずっと安いのは分かっていても、
「普段お世話になっている獣医さんから買わなければやっぱりまずい」、
という考え方には打算や人間関係への配慮以上に一理があります。
予防には比較的高いお金を払っても、
自分の犬が重大な治療を受けた際には今度は獣医さんの方で配慮してくれるかもしれないのです。
幸い自分の飼い犬にはそのような必要がなかったとしても、
予防に支払ったお金は他の患者さんの犬の治療費の軽減に役立っているかも知れません。
変な話ですが、予防薬には相互扶助費用的な意味合いすら含まれているのかもしれません。

いったん、動物と暮らすようになればその一生を通じてお世話になるのは近所の獣医さんです。
獣医さんと患者さんの間に信頼関係が築けないことがあるとすれば、
両者にとって、そして何より動物たちにとって不幸なことです。

246 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 18:14 ID:zDqjR/SN
>>245
率直なご意見ですね。
フィラリア予防薬には人間の健康保険制度のような意味合いがあるということでしょうか。

>予防には比較的高いお金を払っても、
>自分の犬が重大な治療を受けた際には今度は獣医さんの方で配慮してくれるかもしれないのです。

「配慮してくれるかも」ではなく、「配慮してくれる」なら獣医さんでフィラリア予防をします。
獣医さん発行の「フィラリア予防書+愛犬健康保険」というような物を飼い主に渡してくれると
か。(その獣医さんが閉院するまで有効)


>いったん、動物と暮らすようになればその一生を通じてお世話になるのは近所の獣医さんです。

これは違っていると思います。お世話になるのは「近所の獣医さん」ではありません。
たいていは車を持っているので、車で行ける範囲で、腕が良く親身になってくれて
適正価格の獣医さんをさがします。近所とは限りません。
実際に私は、歩いて行けるところにある獣医さんから、車で20分かかる獣医さん
に変えました。

247 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 23:50 ID:V2X9Yp1J
>>245
すべての根元は獣医病院が多いことだろう?
しかも、多いのに競争が起きていない。

患者が多ければ、薄利多売でやっていけると思う。
回転率が悪いから、予防薬で利益を貪らなければならない。

年間、患者が100匹の獣医と1000匹の獣医でも、レントゲン等の設備に
かかる費用は同じだもんね。100匹の獣医は大変だよ。

248 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 11:12 ID:uJuspluN
>247
んなこたーない!
患者が多ければ勤務医やスタッフも必要となり人件費が発生する。
これが大きいんだよ。人件費の割合が多い病院ほどフィラリア、ワクチン
などで利益を得なければならない。つまり君の言ってる事は違ってるってこと。
フィラリアなど安く出してるところは、開業20年前後、借金返し終わって
さらに病院建て直してがんばる意欲も器量もない獣医が一人(あるいはバイトAHT一人)
で細々とやってるところだ!一般診療の利益率9割だからこそできる商売だね。


249 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 12:03 ID:5IfEAVpM
>>248
設備投資 > 人件費 なのか?

250 :248:02/06/16 12:29 ID:r7xItYzp
たとえば獣医師ひとり安く雇って年収400万+経費200万で年間600万
合計1000万の医療機器5年リースで月支払い約20万(年240万)

夏でも冬でも毎月かかる固定費は同じ・・・
夏場に利益を上げないと冬場の人件費に押しつぶされてしまう。
フィラリアに頼らざるを得ない病院は安売りはできない。
ありとキリギリスの話知ってる?

251 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 22:05 ID:khfuCGj8
なーるほどねー
確かに人件費は大きいね

252 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 11:09 ID:PM46lfRW
>>239
獣医師の誇りが有ればできないでしょ。まあ、仰るとおりの犬猫病院が有るのは確かだが。

>>245
>>予防薬の例から推して日本の獣医さんの価格は法外に高いのでしょうか?

受ける医療と、フィラリア駆除薬代金として支払う金額が合っていない。と言うこと。
受付でフィラリア駆除薬を貰うだけでは、現状の金額は高すぎる。
ちょっとした希望なんだ。医師が充分説明をし、それについて会話ができるぐらい。診察室に椅子ぐらい置いて欲しい。
毎月とは言わないが、せめて数ヶ月に一度ぐらいは視診、触診程度で良いから診て欲しい。年に一度じゃ少ない。

>>自分の犬が重大な治療を受けた際には今度は獣医さんの方で配慮してくれるかもしれないのです。

>>246 と同感だ。
飼い主に大して「最後まで面倒を見ます。」と明言して欲しい。
それが有れば誓約書でも何でも書くぞ。”この犬の生涯における医療を貴院にお任せします”と。
相互扶助費用的な意味合いが有るのなら、フィラリア駆除薬を低価格にし、多くの犬に投与すべきじゃないのか?

253 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 11:16 ID:PM46lfRW
そうそう、付け加え。(笑)

獣医師会をもっとしっかりさせてよ。
自由診療の集団なんだから、もっと力を持たせた方が良いんじゃないか?
何処へ行っても一定基準を超えた医療が受けられるように、指針を作った方が良いんじゃないのか?

って、もうあるの?

254 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 11:24 ID:836wibuJ
狂犬病注射時に、フィラリア予防薬10ヶ月分を配布すれば
毎年何匹の犬の命が助かるかな?

255 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 12:14 ID:SCzz1KvW
獣医師会っても社会的立場は弱いからなー。
弁護士会ぐらい強い集団だったら、相談料30分5000円とか統一価格
決めても独禁法違反なんて言われないのに・・・。

256 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 13:22 ID:836wibuJ
>>255
でも、実際は、価格破壊なんて起きない業界。
フィラリア薬だって、地域内殆ど統一。

257 :わんにゃん@名無しさん:02/06/18 00:10 ID:KqElp9EI
んなこたーない!!
某市の価格差、10kg一ヶ月 最安 600円(ゾロ)開業2年目
               最高1500円(チュア)開業18年
               平均1300円(各種)


258 :わんにゃん@名無しさん:02/06/18 00:47 ID:IGIi/MD7
>>257
実際少しずつ値段は下がっているよね。

259 :わんにゃん@名無しさん:02/06/18 00:53 ID:57oZMsUs
10キロの犬で1ヶ月600円ならいいね。

260 :わんにゃん@名無しさん:02/06/18 08:43 ID:7r4IQal5
>>257

マジ? そんなに安いの? って、家のは大きすぎるのか。。
半値だよ。鬱だ、氏のう

261 :わんにゃん@名無しさん:02/06/22 00:45 ID:EtHuXcrZ
>260
ただね、ゾロはゾロだよ・・・
人薬のゾロはまだマシだけど、動薬のゾロは・・・
安物買いのなんとかにならないようにね!
はっきり言って日本はペットに対する意識は低いよ。
ペットフードなんかいい例だよ。能書きにはいいこと
書いてあるけど、なんの法的な裏付けないんだよ。
メーカーが書きたいように書いてるだけ!

262 :わんにゃん@名無しさん:02/06/22 09:01 ID:1jojAAp9
処方食はまとも?

263 :わんにゃん@名無しさん:02/06/22 15:05 ID:GhACxYWw
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/qa/alt/altqa010426.htm
181に書き込まれていた↑を見てビックリしました。
以前私が農水省からもらった返答とは違っていたからです。
私がもらった回答は「個人で使う分であれば、通販での個人輸入も可」とのことでした。
再度このことについて問い合わせた所、やはり誤りだったそうで、
上記のURLの内容も削除されていました。
電話に出る担当者によって、ころころ答えが変わる農水省にはうんざりです。

264 :わんにゃん@名無しさん:02/06/23 04:04 ID:A5BhYg25
フィラリアの薬で、飲ませるんじゃなくて、
1年に1回注射するだけでいいのがあるってほんとですか?

265 :わんにゃん@名無しさん:02/06/23 08:03 ID:+q91IxQ0
>>263
わざわざ取り締まってられないのが現状なんだろうな。

266 :わんにゃん@名無しさん:02/06/23 11:03 ID:LQQuqKge
税関に農水省から通知するだけの問題
したがって 違法として処理するのは簡単
農水省は今忙しいみたいだが、通知書を
もとから送付してるから問題はない

267 :わんにゃん@名無しさん:02/06/23 15:05 ID:ZnJ3iRMd
>>265
税関の職員も、人間薬と動物薬との担当省庁の違いが理解出来ていないと
思うよ。人間用の薬は、海外通販が可能だからね。

この前、フィラリア薬を輸入した時は、開封されてチェックされていたけど
何の問題もなく、届いたもんね。

税関で止められた人の話も聞いたことないし。黙認状態なんだと思う。
っていうか、税関の職員もいちいちチェックしてないんだよ。

268 :わんにゃん@名無しさん :02/06/28 14:00 ID:tPlgno8i
前スレ
フィラリアの予防薬のNo.970

>去年、行った病院はピカシンを出した。(すごい高い)
>下半身が麻痺しちゃった。
>電話したら「大丈夫だから、そのまま使って」って言われた。
>もちろん、すぐ服用は中止したけど。
>また電話して、「どうしたら下半身麻痺は治りますか?」って聞いたら
>「わからない」って言われた。

>最近、この病院から葉書が来たんだけど
>フィラリア予防薬はパナメクを使ってるらしい。
>ついでに名前も川田からアリスに変わった。
>ここの獣医さん、アリスって顔じゃないんだけどな〜
>谷村シンジみたいに頭はツルピカで髭はやしてて
>ナマハゲみたいな顔だよ。
もうやめようよ。m(_ _)m
川田先生、去年お亡くなりになりました。(>_<)
新しい先生になったので名前も変ったみたいです。
川田先生の周りの方が悲しむだけです。



269 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 14:47 ID:Su/aATgq
某動物病院HPでもフィラリア薬の輸入は禁止されてるはずだって書いてあった。
買った人も呼び出されるってさ。

270 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 16:21 ID:KYE8QL63
>>269
このスレを読んで何が真実かよく考えてみてください。


271 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 13:22 ID:iRdp8VUC
age[

272 :わんにゃん@名無しさん:02/07/06 04:26 ID:s9TWilcT
フロントライン海外通販age!


273 :わんにゃん@名無しさん:02/07/06 04:40 ID:wIhHaKTw
>>268
獣医の容姿に対する誹謗はともかくとして、それ以外の内容は貴重な情報だよ。
もうやめようよと言うわりには、わざわざ前スレをコピーして思い出させてくれ
ますね。

274 :わんにゃん@名無しさん:02/07/06 09:38 ID:WCDKnDJM
市ね!外道>273

275 :わんにゃん@名無しさん:02/07/06 09:43 ID:QiX0c+lU
当たり前。お前がブァカ。>>274

276 :わんにゃん@名無しさん:02/07/06 18:38 ID:pBAZcUyW
>273
頭の弱い飼主のカキコは情報とはいいません。
単なる便所の落書きだ。
しかも故人を誹謗するような内容となると
あまりに下司のやることで憤りを感じる。

277 :わんにゃん@名無しさん:02/07/06 23:18 ID:yH2bopUi
なんでも自分に重なるんだよな。
自分が頭が弱いと他の人もそう見えるもんだ。

278 :わんにゃん@名無しさん:02/07/06 23:51 ID:dUdfWYuS
>277
そーゆー事じゃなくて
狭義の主観で他者を貶めてはいけません・・
と言ってるんだよ。


279 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 00:04 ID:Bt1ewTps
>>276
>頭の弱い飼主のカキコは情報とはいいません。

>>278
>狭義の主観で他者を貶めてはいけません・・

だね。いけないよ。


280 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 00:31 ID:BGoqyOY0
はいはい。関係ない話は違う所でね。

281 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 02:54 ID:MQGWRpI/
個人輸入が違法なのか?
違うとかいてあったけど どうなんだろ? ソース見せてくれ


282 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 03:17 ID:MQGWRpI/
(2) 特段の書類の提出を必要としないもの
  次に掲げる場合で、それぞれに掲げた基準内のものについては、税関においては輸入医薬品等が基準内のものであることを確認し、法に基づく許可書等の提出を不要とされている。
ア 獣医師が医薬品等(医薬品にあっては、ワクチン等生物学的製剤を除く。以下同じ。)を携帯品(別送品を含む。以下同じ。)として輸入する場合
  税関において当該輸入総額が10万円を越えない範囲内のもの
イ 個人の輸入者自身が自己所有の動物に使用する目的で医薬品等を携帯品として輸入する場合
(ア)動物用医薬品又は医薬部外品
  1品目当たり2箱以内又は2ヶ月分の使用量以内のもの
(イ)動物用医療用具
  1品目当たり2個(台、対)以内のもの
ウ 許可業者が動物用医薬品等を試験用又は商品見本として輸入する場合
(ア)動物用医薬品又は医薬部外品
  1品目当たり12箱以内のもの
(イ)動物用医療用具
  1品目当たり12個(台、対)以内のもの

とあるぞ!!
tp://www.nval.go.jp/hourei/tuti/jimu/10.htm
いい加減な事言うなよ

283 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 04:35 ID:oGhMEHJU
>282
「携帯品として」が条件なワケね。じゃあ現地に買い付けに行けばいいんだ、
「2ヶ月分」ずつね。

284 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 09:07 ID:SMYNymOd
違法だからといっても摘発される可能性は低いよね。
麻薬がらみの捜査で別件で逮捕くらい?

285 :282:02/07/07 14:16 ID:MQGWRpI/
>>283
1)  「箱」とは、標準サイズの小売形態のもので、錠剤は100錠入り、液剤は100ml入り、粉剤は100g入りのものをいう。
(2)  「2ヶ月分」とは、通常の使用量で2ヶ月間使用するものをいい、例えば1 回 1 錠(g、ml)で 1 日 3 回投与した場合には、2ヶ月分で180錠(g、ml)となる。
(3)  輸入確認済の印
だぞプロハート2箱ならOKだよね
もっと国語力付けようぞ

tp://www.google.co.jp/search?q=cache:gYkEk-Sv8sEC:www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/qa/alt/altqa010426.htm+%E6%90%BA%E5%B8%AF%E5%93%81%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E8%BC%B8%E5%85%A5&hl=ja&ie=UTF-8
で農林水産省がいってるのだから問題ないはずだ
旅行ついでに買えばいいだけの事だよ
>>284
合法だよ

286 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 15:15 ID:C2e8QonZ
でも税関の職員はフィラリア薬なんて知らないだろうし
ドラッグだと思われて別室になんてことにならないか?
そんな神経使ってまで安買いしたくないなー俺は!
日本で買えるんだしね。

287 :282:02/07/07 15:49 ID:MQGWRpI/
だからさー
日本で買えば良いけど 違法だとかウソつくなって事だ
俺 騙されたヤンケ

288 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 19:24 ID:lfRtd7ah
だから、なんだってゆーんだよ>287
所詮、犬の薬が千円単位で安く買えるだけだろ?
せこい事考えてる時間をもっと有益に使えよ、ぼけ。

289 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 19:33 ID:9kWAJJGL
獣医が海外通販の犬の薬の値段に合わせればいいんだよ。


290 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 20:27 ID:BHf5kYqy
>>288
値段だけじゃ>>41にあるけど千円単位じゃなくて、年間うん万円安くなるよ。


291 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 21:52 ID:OIv7hZ9m
フィラリア予防薬の個人輸入で逮捕者が出ればいいね。
獣医の皆さん、実際に逮捕者が出るように動いてますか?
頑張って通報して下さいな。


292 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 23:35 ID:MQGWRpI/
>288
>犬の薬が千円単位で安く買えるだけだろ
セコいな おまえ ゲタゲタ
言ってるのは、違法か合法かについてだ
>287 同様レス読んで騙されたぞ
チョンコは逝け 文盲か 日本語読めないのヒンちゃん(ケタケタ

293 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 23:54 ID:PxmcUplC
元凶がでてきたな292
違法か合法かの議論はフィラリア薬を安く買うために
海外通販をせこくやる話から来てるんだよ、頭の弱者くん!

294 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 00:54 ID:V6zDTdXi
>>291
実は、飼い主が個人通販してるより、獣医が動物薬の個人通販してる場合の方が
多いんだよ。

野村獣医が国内では認可が下りていないフェレット用ワクチンを密輸してたのは
有名な話。著書にも書いてある(獣医業界の偉い人に怒られて止めたらしいけど)

獣医の場合は、勿論、個人使用ではないし量も多い。ワクチン(生物薬だっけ)は特に罪が重い。

295 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 03:18 ID:YQblPF71
本業と素人を味噌糞一緒に語る厨房ハケーン!
淋しいからage

296 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 05:50 ID:YTfQQe0I
>>295
個人よりも罪が重い本業を一緒に語ってはいけないね。



297 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 06:38 ID:YUY4EUAh
フィラリア薬の個人輸入でタイーホとは。
もうアホか馬鹿かと。

298 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 07:33 ID:+HNtASGP
逮捕者が出れば個人輸入馬鹿も少しは考えなおすだろう。
逮捕者が出なければ、これからも個人輸入が増え、フィラリアボッタクリ獣医どもは
ますます頭に血がのぼるというわけさ。

299 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 10:36 ID:V6zDTdXi
http://www.jsava.com/jsava_news/year_2002/news_96.html#id_p06
ここ見ると獣医師の必死さが分かるよね。

でも、なんら規制もされていない。

>>298
逮捕なんてされないよ。
税関から委任状が送られきて、破棄してもいいか?と聞かれるだけ。
エロ本と同じね。

勿論、すごい量とかだったら呼び出されるかもしれないけど個人使用分ぐらいじゃ
まず、問題ないでしょう。現におれ開封されてたけどちゃんと届いたしね。

獣医にとっちゃ大変だろうけど、税関はもっと重要(麻薬など)なことを重視してるよ。

300 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 11:28 ID:Q0JVvA74
>293
>違法か合法かの議論
真実が間違っててもいいのか チョンコよ
安い高いなんて一言でも言ったか? チョンコ
獣医が高いのは仕方ない、俺も獣医から買ってる
個人輸入はしてないぞ チョン房
ただ、携帯して買ってくるのも違法だと あた〜ま悪い意見がハビコッテル事
自体が変だと思った訳さ パクチョン
 「海外通販」 だと ゲタゲタ 論点すり替えてニゲタナ
開き直るつもりだろう ケタケタ さすが元半島人は違うねぇ〜

301 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 15:27 ID:u8mpVJnE
動物薬通販で買って逮捕?
堂々とフィラリア予防薬と日本語で書いてあるサイトがのほほんとしている最中。
農水省に聞いたら「取り締まれないから、取り締まっていない」だと。
薬事法っていうのは、消費者を守る法だから、買った方が逮捕されるわけないじゃん馬鹿。
だいたい、ここで違法違法ってのたまってるやつ全部獣医だろ?

302 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 15:50 ID:mk6oEr/X
動物用の薬がもっと安く買えるように法律改正したら
獣医は儲からなくなるけど、選別されるかもね

303 :300:02/07/08 16:33 ID:Q0JVvA74
基本的に獣医が儲からないのは、反対だ
最新設備の費用は、絶対診察では回収出来ないからね
だから、他ケアの料金が高くてもイイならいいが
海外だと購入にはリスクがあるし、お勧め出来ないのは確かだね
>301
俺が調べた事では
通達 と 法律 の微妙な関係で成り立ってる。
携帯品でなくても「輸送」としても税関は取り締まる事が出来ない。
なぜなら、「自所有の動物に対しての使用は問題無い」が原則だからだ
だから、10頭犬を飼ってて10頭分の薬を買ったら
逮捕どころか処分もされない。販売の疑惑が出るが、頭数証明書を提出すれば
いいだけだ 販売、譲渡したなら別だけどね
獣医が大変なのは判るし、
リスクとか検査、付き合いを考えると獣医の方がいいに決まってる。
ただ、偽薬獣医は止めてほしい。
で聞きたいんだけど モキシとミルベ(システック含む)どっちがいいの?
副作用考えたらモキシの方がいいらしいけど・・・

304 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 17:16 ID:YUY4EUAh
皆さん、人種差別主義者は無視しましょう。

305 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 17:23 ID:V6zDTdXi
>>301
>だいたい、ここで違法違法ってのたまってるやつ全部獣医だろ?
獣医よりも、薬品会社の社員の方が多いと思う。

306 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 17:24 ID:V6zDTdXi
>>300
差別用語は必要ないと思うよ。

307 :282:02/07/08 19:04 ID:Q0JVvA74
まぁ〜な
それと同じでソース無いのに犯罪いわれてもな
マジか?とオレは騙されたぞ。前スレで合法とか書いてあったからね
調べたら別に犯罪じゃねーぞ・・と
別に朝鮮人差別はしてないが(ある意味あるかもな)
ただ出方がドウなのかってって試しただけだよ。
オレは頭の弱者だからな(W
>305
後は、マジでせこいヤツな 自分だけ買おうとしてたり
もう、獣医で買っちまった とかな
オレも買っちまったが、経験とか実証が分からない
通販だから買う気がしないだけだな
安全な獣医で買う事を薦めるぞ。楽だしな

308 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 20:53 ID:V6zDTdXi
>>307
この時代に通販したこと無いのか?

309 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 21:09 ID:YUY4EUAh
>>308
レスしないの。

310 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 22:54 ID:V6zDTdXi
>>309
はーーい!

311 :300:02/07/09 00:58 ID:gq7gHbgQ
あほか >経験とか実証が分からない 通販だから
だ 「通販の経験がないから」では無いぞ
流石だな フィラリアの薬海外で買ったら犯罪と言うだけの事はあるな パクチョン
チマチョゴリ着た母ちゃんにチンポ、チュパチュパ吸って貰って寝ときな。

312 :わんにゃん@名無しさん:02/07/09 08:35 ID:cf6Mmyxh
フィラリア予防薬の個人輸入が違法というなら、警察に通報して逮捕者を出してみろ。


313 :わんにゃん@名無しさん:02/07/09 17:01 ID:uDHmsXUg
>>311
今の時代に通販したことない奴はすごいよ。化石だ。

>経験とか実証が分からない 通販
そんなこと言ってたら、国内でも海外でも通販出来ないじゃん。


314 :300:02/07/10 01:36 ID:VA1CrtAa
出た出た チョンの粘着(W
日本語読めてんのか? だから海外購入は犯罪と言うのか
それとも、法令知らずに言って恥ずかしくなった逃げ口実か(W
マジ恥ずかしい奴

いや フィラリア薬自体良くわからないのに海外で買うのもなぁ〜
と思ってるだけ

315 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 03:49 ID:UZ4tqpXh
>>314
まぁ、この時代に通販したことない化石に何言われようないいけど。

>いや フィラリア薬自体良くわからないのに海外で買うのもなぁ〜
だったら語るな!

316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

320 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 04:21 ID:UZ4tqpXh
ママー、怖いよ!
変なおじさんが来ちゃったよーー
しかも、この時代に通販したこともない化石人間だよーーー

怖いよーーー

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 09:30 ID:esUXwj7t
生活防衛は大変だとつくづくわからせてくれるスレだ

329 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 14:11 ID:vVwPDOVg
うんうん、そうだね。読んでて面白かった(笑

330 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 21:00 ID:xI2YvG5w
うんうん、そうだね
数百〜数千円ぽっちの薬代うかせて
家計に回すのね

331 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 21:18 ID:3SyIWaZa
弐ちゃんおぼえたてのが害基地にはレスするなってのに。馬鹿タレが。

332 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 22:04 ID:msA8gjJ1
数百円〜数千円の薬代浮かせて
得したーとほくそえむのが主目的だろ?
金に困ってるからってわけじゃないんだよ。
性格がせこくていじきたないだけ。

333 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 22:25 ID:88Vypmni
たとえ1円でも安いところに客は流れていくんだよ。

334 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 23:16 ID:IUtvVKfv
獣医師会に属さない?病院に行っているが確かに安いなと思う。
しかし、いつも混んでいるので待ち時間が・・・
うちは大型犬なので車に入れて待たせているが、順番の呼び出しが判らないので
困りますね。たとへばFMワイヤレスマイク等を使って車の中でも聞こえるように工夫して
欲しいです。
というより薬だけなら先によこせよ、ゴラァ!


最終的には動物病院も淘汰されるでしょう。



335 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 23:19 ID:+CnZTrHg
>>334
獣医師会の入会金が400マンぐらいかかるみたいね。
まぁ、狂犬病注射の報酬で数年でプラスになるみたいだけど

336 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:04 ID:4kLnvWd4
価値観の差だねー
確かにお金持ちでも安いほうがいいに決まってるけど、
電気屋のチラシとかスーパーの価格競争などとは同列じゃないからね。
ペットに対する考え方の違い、とか動物医療に対する意識の差もあるし・・。
ま、賢い病院は質のいい患者を集めてるよ。一円でも・・・なんて患者は
水薬、ゾロ薬、期限切れ通販薬専門の病院が歓迎してくれるかも。

337 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

338 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:14 ID:53aU8+qq
悪徳獣医は論外として、良い医者でも診察費(薬を含めて)の上下にかなり
開きがあると思う。

339 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:22 ID:53aU8+qq
その差が問題ですね。一年で数万、5年で・・・・

それならもっとランクの上の犬が買えるじゃんか、ゴラァ!

340 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:22 ID:4kLnvWd4
自由診療だからね。いくら請求しても法的に問題ないんですよ。
でも、よい病院(自分にとってのね)会計済ませて病院出る時
どんな気分かで判断するもんですよ。
100万払ったって、ああ、いい診療受けられたと満足できれば
それでその人にとっては最高の病院なんです。

341 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:24 ID:4kLnvWd4
ペットにランクつけてるような飼主はいい患者ではないです。
雑種でもほんとうに愛情もって飼っている人、そんな患者を
よい病院は待ってます。

342 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:25 ID:K6IJPMaw
フェラリアで死んだ犬の墓を、毎日猫が踏みつけていきます。

343 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:28 ID:4kLnvWd4
フェラリアと言う患者さん、ほんと多いですね。


344 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:30 ID:K6IJPMaw
フェラチオの影響です

345 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:33 ID:53aU8+qq
>>342

面白い話ですね(ワラ


346 :300:02/07/11 00:34 ID:fM7tT8Gu
336 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:02/07/11 00:04 ID:4kLnvWd4
価値観の差だねー
確かにお金持ちでも安いほうがいいに決まってるけど、
電気屋のチラシとかスーパーの価格競争などとは同列じゃないからね。
ペットに対する考え方の違い、とか動物医療に対する意識の差もあるし・・。
ま、賢い病院は質のいい患者を集めてるよ。一円でも・・・なんて患者は
水薬、ゾロ薬、期限切れ通販薬専門の病院が歓迎してくれるかも

340 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:02/07/11 00:22 ID:4kLnvWd4
自由診療だからね。いくら請求しても法的に問題ないんですよ。
でも、よい病院(自分にとってのね)会計済ませて病院出る時
どんな気分かで判断するもんですよ。
100万払ったって、ああ、いい診療受けられたと満足できれば
それでその人にとっては最高の病院なんです。

341 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:02/07/11 00:24 ID:4kLnvWd4
ペットにランクつけてるような飼主はいい患者ではないです。
雑種でもほんとうに愛情もって飼っている人、そんな患者を
よい病院は待ってます。

343 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:02/07/11 00:28 ID:4kLnvWd4
フェラリアと言う患者さん、ほんと多いですね。

は〜いカクテイ

347 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:37 ID:A/6DDSva
300さんは何が面白くてレスしてるんだろ?
ま、ほっとけばいいのか・・・

348 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:39 ID:53aU8+qq
確かに変わった獣医もいるな(悪徳とは言わんが)

349 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:42 ID:A/6DDSva
獣医は変わってる人多いです。
若いうちからお山の大将ですしね。

350 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:42 ID:K6IJPMaw
>>345
捕獲器を購入したので、続きに期待してください。

351 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

352 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:46 ID:A/6DDSva
だいじょうぶ??300の人
何かダメージを受けてないですか?

353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:54 ID:O0Kw2MMi
>>300
そろそろ飽きたよん

355 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 00:55 ID:A/6DDSva
なーるほど・・
わりーが相手してやるほどヒマじゃないんでね。
犯罪に走らないようにね。300の人

356 :300:02/07/11 00:58 ID:fM7tT8Gu
↑必死 ケタケタ

あきたぁ〜 じゃーもう少し違う話題にすっかな? >354 どうよ
実際使った人どうなんだろうな その獣医で買ってないのに
獣医に診察してもらうとか、厚かましい奴もいるだろ
そん時の獣医の反応とか聞きたいね

357 :300:02/07/11 00:59 ID:fM7tT8Gu
355 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:02/07/11 00:55 ID:A/6DDSva
なーるほど・・
わりーが相手してやるほどヒマじゃないんでね。
犯罪に走らないようにね。300の人

ジュウブンヒマジンだぞ ケタケタ

358 :300:02/07/11 01:02 ID:fM7tT8Gu
ちぃー 逃げられた・・・

359 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 01:06 ID:O0Kw2MMi
>>356
診察料取れるからいいんでねえの。
獣医だってサ-ビス業じゃん。それでなくたって仕事してりゃ
理不尽なこと一杯あるって。
ま、処方してもらってないのにもらったとか言う輩はイタダケナイけどさ。


360 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 01:06 ID:+fg/d88T
えー、
ウチのはフィラリア薬は通販しちゃってるけど、獣医さんはなんとも思ってない雰囲気だよ。
少なくとも値段が高かったり、手抜きしたりはしてないと思う。

とか言うとこれもジサクジエンゲラゲラとか言われちゃうのかな。

361 :300:02/07/11 01:12 ID:fM7tT8Gu
>359-360
ふ〜ん なるほど
ただ、獣医でも凄くイイ設備とダメ設備があるけど
いい設備だとそれだけコストかかるから、ヤッパリ薬も買って欲しい物
なのかな?って思っただけなんだ
>フィラリア薬は通販しちゃってるけど
何買ったの? 大丈夫な物なの?

362 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 01:14 ID:53aU8+qq
本当に安く済ませたいなら海外通販で買って、安くてかなり繁盛している病院
で血液検査をやれば良いのでは?先生も何人か居ていちいち患者なんて覚えて
られないだろうし・・・。一人や二人フィラリアの薬買ってくれなくても
繁盛しているので気にしないと思うけどね。先生も雇われだし・・・


363 :300:02/07/11 01:15 ID:fM7tT8Gu
フィラリア薬の通販自体どう思う?
俺は犯罪では無いし別に良いけど・・と思ってる

364 :300:02/07/11 01:18 ID:fM7tT8Gu
>362
近くにそんなのが無いのよ
気にしてない様けど、毎年フィラリア薬の案内手紙が来る。
だけど、掛かりつけ と 緊急だと違うから
二つ買う必要も無いし・・・

365 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 01:18 ID:A/6DDSva
価値観の差だねー
確かにお金持ちでも安いほうがいいに決まってるけど、
電気屋のチラシとかスーパーの価格競争などとは同列じゃないからね。
ペットに対する考え方の違い、とか動物医療に対する意識の差もあるし・・。
ま、賢い病院は質のいい患者を集めてるよ。一円でも・・・なんて患者は
水薬、ゾロ薬、期限切れ通販薬専門の病院が歓迎してくれるかも。




366 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 01:20 ID:A/6DDSva
332 :わんにゃん@名無しさん :02/07/10 22:04 ID:msA8gjJ1
数百円〜数千円の薬代浮かせて
得したーとほくそえむのが主目的だろ?
金に困ってるからってわけじゃないんだよ。
性格がせこくていじきたないだけ。




367 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

368 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 01:21 ID:O0Kw2MMi
>>300
結局、自己責任やね。並行フ-ド云々と同レベル。

369 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

370 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 01:30 ID:53aU8+qq
しかし、今は客もネットで色々調べられるので自由診療とはいえ
やり難い時代になりましたね。客として同情いたします。

371 :300:02/07/11 01:33 ID:fM7tT8Gu
>370
だな。人口多くて金持ち多い所は商売になるけど・・・だ

372 :300:02/07/11 01:40 ID:fM7tT8Gu
さてと バカからレス無いし 寝るかな ふぁ〜

373 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

374 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 12:45 ID:JsaD09Xi
>>300って頭悪すぎだな。
あまりに痛いから可哀相に思えてくるよ。(w

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 14:51 ID:to+qF4ac
フィラリアの通販に理論も何もないと思う。

久しぶりに電波見た。

377 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 14:53 ID:04iXhQn9
300頑張れage

378 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

379 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 20:57 ID:4jVgQtv0
>>378
がんばれ!キチガイ!
半角すてき!

380 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 21:00 ID:4jVgQtv0
読まずに質問なんだけど>>300は、フィラリアの海外通販についてはOKなの?
違法じゃないのに違法と言ってることに腹が立ってるの?

全角でお返事ください。

381 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 22:23 ID:Ql+C+C2b
そんなことより、このスレ読む人は通販の具体的な値段が知りたいと思う。

ちなみに私は以前通販を考えていたのですが、薬の妥当な値段(あくまで自分の考え)
と思える病院に出会えました。

犬42キロ、カルメドック 7回分(一年)8000円です。品質期限 2004年(ワラ
 
上の値段に近づけるように獣医の皆さんは努力してください。 

382 :>>381:02/07/11 23:06 ID:61XuFxEi
>>381と比較するために例を出しますと
Pet Supplies On Line で Heartgard(イベルメクチン)
6錠あたり 体重により
Up to 11kg A$27.00
12 - 22kg A$32.00
23 - 45kg  A$35.50

1A$ 約70円 このほかに包装・送料約500-800円程度
ということで体重45Kgぐらいまで送料込みで6ヶ月分3千円
とちょっとくらいです。
期限切れの商品が送られてくることは無いようですが、そのシーズン
に使い切る量を春に取り寄せればまず問題は無いと思います。

383 :381:02/07/11 23:25 ID:Ql+C+C2b
具体的な値段ドウモデス。 確かに安いですね。

でも自分は以前、一錠で数千円払っていたので今の値段に納得しています。



384 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 23:33 ID:qKgdBGjI
>381
その値段なら国内最安でしょう。
正規のルートの正規の薬品を病院で処方されてですからね。


385 :381:02/07/11 23:44 ID:Ql+C+C2b
そう言えば今年から?フィラリアの注射ができますよね。
 
その料金とのバランスで薬もあまり高い料金を設定できないのでは?
と思うのですが・・・

386 :300:02/07/11 23:47 ID:fM7tT8Gu
>380
フィラリア薬を違法だろうが、合法だろうが買う奴には
道こう言うつもりもない。
ただ、違法だと言うレスよんで「犯罪なんだな」・・・と
しかし、合法だと言う人もいたので、調べてみたら、合法だ
通達と法律の違いも知らずに言ってる馬鹿の言う事を一瞬でも
信じてしまった事に腹がったったんだよ
>381
安ぅ 何時も50Kgのミルベで7回分3.5万位だな

387 :381:02/07/11 23:48 ID:Ql+C+C2b
あっ、そうか!
薬の高い病院は注射も高いのですね。

388 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 23:51 ID:qKgdBGjI
>386
50kgのミルベって一回何錠飲ませるんですか?

389 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 23:56 ID:qKgdBGjI
あ、粉ですか・・・

390 :わんにゃん@名無しさん :02/07/12 00:07 ID:3gwiS3Te
ここの業者一覧も参考になるよ。
ttp://homepage2.nifty.com/Mafty/index.html


391 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 00:09 ID:DWDuVmrW
>>389
犬の体重50kgだと・・

392 :300:02/07/12 00:10 ID:XWh2lhzT
顆粒だから量と言われても・・

393 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 00:42 ID:SYt/titB
http://www3.ocn.ne.jp/~nkd55yao/ryoukin2.htm

ここはどう?高い?

394 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 01:13 ID:SYt/titB
>>386
薬事法によって、個人輸入の場合農林水産大臣が交付する、動物医薬品輸入販売業許可書が必要だが
農林水産省 畜産局長の通達によって、個人が携帯品として個人輸入(数量に決まりがある)する場合は
動物医薬品輸入販売業許可書が必要ない。よって、海外通販の場合、薬事法違反なのでは?



395 ::02/07/12 01:20 ID:kUtT+fQF
カルメドッグの錠剤とチュアブルってどうして値段が違うの?
効果の違いもあるのかな?

396 :300:02/07/12 02:11 ID:XWh2lhzT
さてと
>394
俺が調べた内容では、

本来法律で定められているのは「本人の使用に供することが明らかな場合には
個人で輸入することが出来る」ということ
携帯品については空港の税関などで具体的な判断をするため
の一定基準があるだけ

数量を超えていても個人使用であることを証明できれば通関は出来るよ
通達より法律の方が上だからね法律上は携帯と輸送の区別が無いから

と言う事らしい。
万が一商用だと怪しまれた場合は証明書を出せばいいらしい。
何にしても法上の携帯は、海外で購入した物を自分宛に発送しても携帯
という事らしい。
だから、通販もOKなんじゃない?
現状、この事に関する法律が、曖昧内容になってるのは、
海外購入が一般的じゃ無い前の法だからだろうね
だから、偽薬で事故等出たら、改正されるかもな

397 :300:02/07/12 02:21 ID:XWh2lhzT
それに法律なんかを真面目に受け取ったら思想ヤヴァイ

398 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 07:35 ID:YuQVF4Or
海外通販に関係する法律だけは、真面目に受け取ったら思想ヤヴァイという意味だよね?>300

300に話は通じないから、こういう言い方してるだけだから、気に障ったらスマソ>300以外の人

399 :>395:02/07/12 08:38 ID:eNfLf5+4
チュアブルとは薬の形(剤形)が錠剤でなく角形のソーセージのような肉片(?)
のを指します。
さて、カルドメックとカルドメックP(チュアブル)の違いは、カルドメックP
にはイベルメクチン以外にパモ酸ピランテルという犬回虫・鉤虫にも効果がある
薬剤が加えてあります。

400 :395:02/07/12 09:33 ID:tulnT2jb
説明有難うございます。
いや、393の価格表で大型犬の場合、チュアブルの方が大幅に安いので何故かナと
思ったもので・・・
安い上に犬回虫・鉤虫にも効果がある薬剤が加えてあるという事はお徳な訳すね。


401 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 09:50 ID:CCafrzad
久しぶりに電波見た。キツイね。妄想入ってるし。
こういう中途半端なヤツが犯罪起こすんだよなぁ。動物殺しちゃダメだよ。
>ID:A/6DDSva=ID:4kLnvWd4 =ID:UZ4tqpXh  <こいつらシラネーヨ。バカ。

>>300は氏ね。

402 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 10:05 ID:CCafrzad
>>394
例えばカルドメックP(チュアブル)、12ヶ月分>>OK
24ヶ月分>>2包に分けて送ればOK、と言うふうになってる。
包数があまりに多いと疑われるだろうから、個人輸入だからといって
知人、友人の代表買いさえしなければ、問題はないと思う。
代表買いしちゃうと他の法律にも引っかかるし。

403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :300:02/07/12 13:43 ID:XWh2lhzT
402 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:02/07/12 10:05 ID:CCafrzad
>>394
例えばカルドメックP(チュアブル)、12ヶ月分>>OK
24ヶ月分>>2包に分けて送ればOK、と言うふうになってる。
包数があまりに多いと疑われるだろうから、個人輸入だからといって
知人、友人の代表買いさえしなければ、問題はないと思う。
代表買いしちゃうと他の法律にも引っかかるし。

オレガモウカイテル 既出よ ゲラゲラ

405 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 14:03 ID:Zj9zrcVz
300読みにくいよ!


406 :300:02/07/12 14:13 ID:XWh2lhzT
つか 読んでんのかよ!
ビックリした。

海外通販にあたっては

合法だ!携帯して数量の限定があれば全然問題無いが
犯罪になるのは、譲渡、販売に関してだけなので
携帯しなくても犯罪にはならない
なぜなら 法律ではなく、通達だからだ
数量は犬所有の証明書を出せば問題なく多量買いできる。

つか>402はリアルアホ? マジ既出の事しか言ってない
それに、代表買いは、譲渡になるから薬事法での制限
数量は通達 この違いが分ってない リアルバカ

407 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 14:18 ID:Zj9zrcVz
300さん
これからもがんばってくだしゃい。

408 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 14:22 ID:PTiFy5Ux
300はやめろというと、もっとやりだすから。頑張れ、もっとやれ、と言いましょう。

409 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 14:26 ID:L4pMvkTU
ついでに一錠300円で薬分けてくさだい。

410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

412 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 15:20 ID:PTiFy5Ux
次の発言を待ってるからね>300

413 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 15:25 ID:CCafrzad
よっぽど気に障ったんだな。ゴメンよ>>300
そう言うの「粘着」って言うんだよ。

マジでキモイよ。

414 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 19:45 ID:mbyzUESF
300もう少し抑え目にね!
じゃないと誰もいなくなるよ・・

415 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 19:49 ID:f2vx3bL2
>じゃないと誰もいなくなるよ・・

それが300の目的だってば。
だから、300はそのままにして、フィラリア予防薬海外通販の話題を続けるの。


416 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 21:06 ID:8HNg7t7B
>>300
きみは、精神分裂症気味だから http://www.drug.net/m_plist.htm ここでお薬かいなさい。

417 :300:02/07/13 00:12 ID:HA0stavE
413 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:02/07/12 15:25 ID:CCafrzad
よっぽど気に障ったんだな。ゴメンよ>>300
そう言うの「粘着」って言うんだよ。
マジでキモイよ。

ああ 暇だから、やってるだけ 別に深い意味はないぞ
キモイと思ってる自体、術中だぞ リアル返事なら相当のアホだよ マヂで
つか、既出言って楽しいのか?答えてほしんだが
>代表買いしちゃうと他の法律にも引っかかるし
他の法律ってなんだよ。纏めてみろ 既出しか言えないのか?
苦心してID保っても一緒だぞ ゲラゲラ

414 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:02/07/12 19:45 ID:mbyzUESF
300もう少し抑え目にね!
じゃないと誰もいなくなるよ・・

ん?これでも盛り上げてるつもりだが・・勘違いか?
いたって普通の話題に対して普通に答えてるぞ
なんで居なくなるんだ?なんで?

415 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:02/07/12 19:49 ID:f2vx3bL2
>じゃないと誰もいなくなるよ・・
それが300の目的だってば。
だから、300はそのままにして、フィラリア予防薬海外通販の話題を続けるの。

いや、それは目的じゃない、普通に話題振れば普通に答えるつもりだが?
でも、違法って言う奴がいるからには、何でかとチャンと答えて欲しいもんだ
>283-284&288&394&402
が、しっかり理論で答えて欲しいもんだな
>401 での
>久しぶりに電波見た。キツイね。妄想入ってるし
でのレス読んで今までのやり取り見て貰ったら分るが
コイツ何一つ答えれないから電波と居切って必死だな
俺も初め読んで「騙された」からハッキリしときたい事だ
大体時間が怪しいんだよオマエもな

418 :300:02/07/13 00:29 ID:HA0stavE
チョイ話題かえるが
まるっきり同じ物なのか成分が同じなのか
そこらへんは、どうなん?
それと、どの薬が人気なんだ?
プロハート(モキシ)は検査無で与えれると見たけど
本当に大丈夫なのか? その辺誰か知ってたら教えてくれ

419 :300:02/07/13 00:50 ID:HA0stavE
暇なのは、俺だけなのね・・・ウッキー

420 :わんにゃん@名無しさん:02/07/13 00:53 ID:LWLQMw22
>>419
わかってんじゃん。
ちなみに「理論」と「論理」は別物だぜ。

421 :300:02/07/13 01:04 ID:HA0stavE
>420
つか、オマエもハンドル使えよ それに暇人?
俺に言われたらお終いか
理論
物事の道理・筋道などについて論じ合うこと。また、その議論。
の方
論理
1)思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。
(2)認識対象の間に存在する脈絡・構造。
じゃなくて
>ちなみに「理論」と「論理」は別物だぜ。
なんか勘違いしてないか?
理を論ずる=理論
論議を形にする=論理
だぞ。 俺が間違ってんのか?

422 :300:02/07/13 01:11 ID:HA0stavE
それに
420 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:02/07/13 00:53 ID:LWLQMw22
>>419
わかってんじゃん。
ちなみに「理論」と「論理」は別物だぜ。

だったら普通サゲ進行だろ

423 :300:02/07/13 01:18 ID:HA0stavE

どっか逃げた・・寂しい

424 :わんにゃん@名無しさん:02/07/13 01:38 ID:rAKMjaGd
こんばんわー・・・
げっ!さよなら。

425 :300:02/07/13 01:52 ID:HA0stavE
んだよ。 ID変えてわざわざ手の凝った事しやがって
ニクイ奴だ。つか、サゲ進行だって そのレスだと
それと、
>420
ちなみに「理論」と「論理」は別物だぜ
ぜ!かよ(W
どうなん?俺が間違ってんのか?

426 :300:02/07/13 01:54 ID:HA0stavE
>424 は必死に考えた結果がその文か・・・
虚しいな

427 :300:02/07/13 02:09 ID:HA0stavE
420 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:02/07/13 00:53 ID:LWLQMw22
>>419
わかってんじゃん。
ちなみに「理論」と「論理」は別物だぜ

マヂレスだったのねん コワァ!

428 :300:02/07/13 02:47 ID:HA0stavE
暇人もオナニして寝るか ふぁ〜

429 :わんにゃん@名無しさん:02/07/13 21:58 ID:0t6Sm7iw
>400
2つの薬が入っててお得ととるか、
地域によると思いますが余計な薬を毎月飲ませてることをどう考えるか。


430 :わんにゃん@名無しさん:02/07/13 22:18 ID:ba3EBzLI
外を散歩しない犬ならともかく、内部寄生虫の駆除薬は余計な薬ではないですよ。
しかも人間の乳幼児にも使える安全性の高いパモ酸ピランテルだし・・。


431 :業者R:02/07/13 22:43 ID:KJvIquqc
たぶん動物病院が診療費をもっとふつうにもらえればフィラリアの薬も安くなるんじゃないかな。
少なくとも人と同じように検査や処置の費用が決まってて、毎月飼主さんが
納める保険料があり、医療費負担が3割とかってなっていれば
きちんと請求できるのが、どうしてもその場で100%だから
高い印象があってきちんと請求しづらいことが多いそうです。
最近きいた話では、
相談だけだと長時間でも無料。
ハムスターや小鳥など小さくて処置や手術が難しいものでも、犬や猫より
多くは請求できない(体が小さいからその分治療費が安い印象があるらしい)
病院を保護施設と思って野良猫や野生動物、野鳥をつれてくる。

432 :わんにゃん@名無しさん:02/07/14 00:17 ID:oDKj7MuE
私の行っている所は薬かなり安いです。
安い→多頭飼に人気がある→犬猫いっぱい来院する→単価の比較的高い治療が増える
→経営が安定する。 こんな感じかな。
だけど先生が何人もいて規模が大きくないと無理かな。


433 :わんにゃん@名無しさん:02/07/14 00:44 ID:FHnl+nnh
はい、あなたの認識はまちがってます。
安いのは人件費に金かかってないところ!
少数精鋭で身を削って診療してるところです。

434 :わんにゃん@名無しさん:02/07/14 01:05 ID:oDKj7MuE
>>433
そうなんですか?人気あるのはただ安いだけじゃないんですね。
私自身は近くの獣医に行きたいのですけど、年間ではかなり値段に違いがでるからな〜
難しいところです。


435 :わんにゃん@名無しさん:02/07/14 01:33 ID:FHnl+nnh
人気あるっていうか、患者がいつもあふれるような病院は、価格だけじゃない
なにか大きな魅力があるんじゃないかな。
高くても、その値段に説得力をもたせるだけの内容があるんだよ。
どんな商売でも、安く売ることが出来れば楽なもんですよ。赤字でもいいなら
いくらでも売上伸ばせますよね。
でも、経営して従業員に賃金を支払うには利益を出さねばならない。
そのためにはお金を払う客に対してその金額に見合う満足を与えねばならない。
それには自己啓発、スタッフ教育など努力が必要になります。その努力が利益になるのです。
ただ単に安く薬売ってるだけの獣医では、診療レベルも低く、情報も乏しく
結果的に患者に対して付加価値を提供できません。


436 :300:02/07/14 02:18 ID:UkzXovpt
TEST

437 :300:02/07/14 02:48 ID:UkzXovpt
>435
俺も思う。

438 :300:02/07/14 04:03 ID:UkzXovpt
今日は遊べねー まぁ土曜だから 他で遊んでんだろうな
寂しい・・・

439 :わんにゃん@名無しさん:02/07/14 23:12 ID:74FNseAZ
>>431
確かにおっしゃる通りです。
交通事故の野良猫を連れてきて、治療費は必ず全額払うから助けてやってくれと
いう。診ると骨盤骨折と大腿骨の骨折、下額の骨折があって、入院、
手術全部含めてなんとか抑えても7-8万位はいただきたい。それ以下だとはっきりいって
原価と変わらない。でもいざ元気になるとあからさまに支払いを嫌がったりする。

ハムスターの腫瘍の摘出を顕微鏡下でやって2万円。いざ退院となって
「こんなにするんじゃ新しいハムスター買えちゃうなあ」なって言われる。
はっきり言って、一所懸命勉強して高い機械かって治療に還元しようと思っても
こんなことの繰り返しで、だんだんどうでも良くなってくるんだよね。
人の医療と違って国家の7割保障なんてないから、フィラリア薬で少し収入を
確保しておこうという獣医の気持ちもわからないでもない。

だんだんスレ違いの話になってきましたね。申し訳ないです。

440 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 01:11 ID:BEUxywwb
やはり薬の値段気にする人って多頭飼いの人だろうね。

441 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 01:27 ID:ZOZ0K6wy
439
野良猫連れて来られて困るなら、看板にその旨書けばいいじゃん。

442 ::02/07/15 01:35 ID:BEUxywwb
そんなこと出来る訳ないでしょ
獣医にとっては愛犬家の評判が重要だと思うよ。
でも、どこも理想と現実のギャップに困っているんじゃないの。

443 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 11:18 ID:ZOZ0K6wy
>>442
看板に上げられないのなら文句言わずにやる。
やれないなら、看板を上げる。

簡単なことだよ。

444 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 12:31 ID:v9OaOVNg
>441.443  君は社会人ですか? へんな理屈だよ。
 家は交通事故などで怪我した野良猫・犬をつれてきた人に.治療の後は誰が飼うのか?
と尋ねる。本人が飼うとなれば.手術代のみ請求します。退院時半分はお返ししてあげます。
きちんと飼ってねと.でも大概の人は.そのば限りの嘘が多い。431・439が書いてる
ことが現実です。
  



445 :300:02/07/15 14:08 ID:EaOXJ+hY
>444
>そのば限りの嘘が多い。
これは。困るよね。マヂで
獣医側からしたら最悪だ!
フィラリアの海外通販の話に戻したいがOK?

446 :300:02/07/15 14:09 ID:EaOXJ+hY
訂正
フィラリア=X
フィラリア薬=○

447 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 16:36 ID:s8Gcqu3L
>>444
無理難題を押し付けられるのはどんな職業も一緒。
資本主義社会の生き馬の眼を抜くような激しい競争の中では
理不尽なことでも笑顔で引き受けなければならんこともある。
それでも嫌ならきちんと態度で示すしかない。
むしろ病院(獣医を除く)が守られすぎている。錯覚してはダメダメ。


448 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 17:19 ID:ZOZ0K6wy
>>444
手術代というのは、実費のみということか?
ボランティアでやってるいうことか?

449 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 17:36 ID:gkEeXsig
>>448
聞いた所によると、ほとんどボランティア。実質タダ。
で、その話が有効な宣伝になるわけ。

450 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 17:48 ID:ZOZ0K6wy
>>449
タダが宣伝されて、保護&持ち込みが増えると困ると思うけど。

451 ::02/07/15 18:07 ID:B6y6KRj9
ある意味諸刃の剣ですね

452 :444:02/07/15 20:10 ID:wJpTr3jz
海外通販から話がそれるけど.手術代は実費に近い請求です。別に宣伝につかつてません。
嘘っぽい人の場合は.程度によるけど安楽死をすすめてる状況です。お返しした人で
きちんと飼ってないことが判明したら.はっきり文句いいます。この間も猫で骨折3カ所.入院
やく2ヶ月.請求2万.やり切れん.後々きっちり飼いますというのも嘘でした。
きちんとワクチンも打たなかったから避妊代で逆襲してあげた。揉めましたよ。
だから宣伝にもなりません。
知ってる病院はうまいですよ。無料で診て.入院させて.その日に安楽死。こちらで
すべてやります.安心してね.拾った人に良いことしたね.と満足感を与えてそれで
おしまい。これが宣伝に使うということ


453 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 20:43 ID:gZzPEPyu
こわっ!


454 :431:02/07/15 21:54 ID:jiG11+St
やっぱ、そんな感じなんですね。
聞いた話の追加では、野良猫だから安くして、
とかひどいのだとエサあげてるだけで
自分が飼ってるわけじゃないから無料にしてよ、
っていわれたこともあるらしいです。


455 :300:02/07/16 00:34 ID:89lSrHYi
ジュウイが集まるスレなのか?

456 :わんにゃん@名無しさん:02/07/16 01:08 ID:dFS8UZAF
>>452
安楽死ならいいんじゃない?

457 :わんにゃん@名無しさん:02/07/16 16:08 ID:SXlF5hzN
ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜


458 :444:02/07/17 12:03 ID:LlgW6gxj
海外通販に関して.製薬メーカーもいろんな獣医に文句いわれとあるメーカーが
税関にお尋ねしたら.個人で少量なら何の問題もなしに輸入できます.といわれたそうな。
だから全然問題なし.ただし他人に販売したらまずいです.けどだれも取り締まりは
しません.

459 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 22:56 ID:0OIWXxwP
>>458
おれが、税関に訪ねた時は、農林水産省に聞いてくれって言われたよ。
農林水産省では、通販はダメで、携行ならOKと返事もらった。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13032513
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21549943

ヤフオクでは、転売してる奴今だにいるけどね。




460 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 00:35 ID:/ob5ysmt
結論でたねage

461 :300:02/07/18 02:13 ID:O9VsnTX+
>459
通販はダメで、携行ならOKと返事もらった。?
海外からの購入で、携帯品と輸送品の区別も聞いたかい?
区分そのものが、出来ないらしいのよ法律ではだから通達なんだって。
だから、分りやすく説明すると
海外で購入→自分自身携帯して入国

海外で購入→携帯品として輸送
(ある程度の金額内なら輸送は携帯品として扱われる)

海外通販で購入(商談は外国)→輸送
外国での購入なので携帯品として輸送できる。

と言う事らしい。なぜ通販がダメなのか?そこまで摘発権限があるのかと
そこを聞いて欲しい。第何条の○○の・・って具合にさ

462 :300:02/07/18 02:17 ID:O9VsnTX+
外国での商談に口出し出来るのか?
そこまで権限があるのか? と
輸入時に、携帯輸送との区分があるのか?と
違法なら買うべきではないから、ハッキリさせときたい。

463 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 02:29 ID:WQu2l/NX
すいません、フィラリア薬の通販は安いと分かりましたがフロントラインでは
どれぐらいの値段で買えるのですか?
ちなみに私の犬の処方でLLサイズ?4.02mlで1400円です。


464 :300:02/07/18 03:08 ID:O9VsnTX+
6Monthで89-132 lbsで$25位みたいよ
輸送費とか払っても$40位だろう 多分
買ってないから知らないけど

465 :>463:02/07/18 08:36 ID:kLvRgTNt
Pet Supplies On Lineにて次の価格で出ています

Up to 10kg (22 lb)- 3's A$25.00; 6's A$48.00
10 - 20kg (22 - 44 lb)- 3's A$27.00; 6's A$50.00
20 - 40kg (44 - 88 lb)- 3's A$29.00; 6's A$53.00
Over 40kg (88 lb) - 3's A$31.00; 6's A$57.00

1A$薬70円+送料5〜600円


466 :468:02/07/18 11:49 ID:94SgGguh
464,465
参考になりました。ありがとうございます。

467 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 12:35 ID:wxlGvAWW
ありがとう

468 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 23:36 ID:1VG7h4SW
>>461
農林水産省のHPから、まず、動物薬の個人輸入に付いて質問したんだよ。
数日で、個人輸入自体はダメというメールがきた。

シグネーチャーに電話番号、内線番号と担当者の名前が書いてあって
分からないことがあったら電話くれということだったから電話した。

そこで、通販はダメ。海外から自分の手荷物として持ち込むのはOK(数量に規定有り)と
返事を貰った。

ここから聞いたんだよ。 http://www.maff.go.jp/white56.html

きみは、いろいろ細かいことに気が付くみたいだから、直接、メールなり電話なりして
細かい所まで聞いてくれよ。そして、その結果を、ここに書き込んでくれ。
その時は、担当部署、担当官の名前を明記してね。また、担当官にHP上にUPする旨
しっかり伝えてくれ。

469 :300:02/07/19 03:18 ID:dqj8RsEf
>468
だから、農林水産省は、通達なんだって。
法律じゃないから、捜査や検挙は出来ないって事らしいって事だ
そのURLから
「自分の手荷物」自体の区分から聞いてみるよ

>細かい所まで聞いてくれよ。そして、その結果を、ここに書き込んでくれ。
>その時は、担当部署、担当官の名前を明記してね。また、担当官にHP上にUPする旨
>しっかり伝えてくれ。

そんなに偉そうに言うなら自分がそのメール自体上げてから言え
基本的なルールも分んないのか?

470 :300:02/07/19 03:36 ID:dqj8RsEf
>通販はダメ
それが、違うかったら国際問題だぞ
通販が問題では無い 税関が問題なんだろ!
おかしな事言う官僚だなぁ

471 :300:02/07/19 03:56 ID:dqj8RsEf
薬事法に準ずる税関
化粧品、医薬品などの輸入
1)これらの品目については、まず、成分、形状、使用目的、効能効果を
2)輸入業者は、薬事法の対象となる品目を輸入しようとする場合には、
3)輸入時には品目ごとの承認・許可が必要である
4)販売時には、薬事法により、容器などに成分等を表示すること

個人輸入に関する税関の考え
携帯又は別送(入国から6ヶ月以内に輸入されるもの)で,個人的に使用すると認められる物については免税になる場合がある。
個人輸入
1)個人輸入とは
自分が使用するためのものを一定数量の範囲内で輸入することを個人輸入という。品質や安全性に関しては、自己責任が原則。海外の通販会社からの輸入が一般的である。
通販会社以外の小売店、問屋、メーカーなどで売ってくれるところが見つかれば交渉次第で可能だが、法規制の問題もありどんなものでも個人輸入できるわけではない。

よく読むと どの法律が・・・??? ヨクワカランな
違法では無いにしても限りなく違法に近く感じるが・・

472 :わんにゃん@名無しさん:02/07/19 05:05 ID:YV6nBtT9
>>469
>そんなに偉そうに言うなら自分がそのメール自体上げてから言え
>基本的なルールも分んないのか?
これは、失礼。すでに削除したんだよ。

でも、向こうから貰ったメールは、1行レス状態で、個人輸入は、書類が必要みたいな
ことが書いてあっただけ。それで、電話して確認したんだよ。

君みたいに、通達では、検挙も捜査も出来ないなんて知らなかったし”携帯品”の
概念も知らなかった。
俺が電話で確認した時は ”携帯品” というのは、海外から手荷物として持ち込むことで
海外通販は”携帯品”では、ないと返事を貰った。

電話での受け答えは、お役所仕事的、面倒な感じでも無かったし、感じよかったよ。
君のように 細かいことまでは、思いつかなかったから聞かなかったけど
もし、海外通販という形で、動物薬を個人輸入するのはOKというコメントを
引き出せたのならここにUPして欲しいと言ったまで・・・たぶん、無理だと思うけどね。

473 :300:02/07/19 15:27 ID:dqj8RsEf
>472
削除しちまったのか
基本的に通達では違法にはならないって事だな
指導とは違うから!
>海外通販は”携帯品”では、ない
そうなのか・・・俺が聞いたとき(官僚機関以外で)は
違う答えだったからね

>たぶん、無理だと思うけどね。
何を勝ち誇ってんだ? 単なる規約解明に
通達と法律を具体的に書いてないからワカランよ

474 :わんにゃん@名無しさん:02/07/19 16:32 ID:YV6nBtT9
>>473
これに関する通達がこれ
http://group.lin.go.jp/nichiju/topix/990412-2.htm

475 :300:02/07/20 03:30 ID:uQRGRiuv

既出

476 :300:02/07/20 04:32 ID:uQRGRiuv
何にしてもヤバそうだから買うなって事だな

477 :わんにゃん@名無しさん:02/07/20 15:07 ID:4fp/jqzN
>>476
それが結論かよ!

478 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 00:29 ID:Gbjt/CUe
474
でもこれって獣医が買う場合ってことみたいだけど
一般人もあてはまるの?

最近中国のダイエット食品の個人輸入が問題になってて
厚生省はいろいろうごいてるみたいだけど
これに影響うけて農水省もこういうところに対して
何かするのかな。

479 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 00:55 ID:CL37lEMc
>>478
2(2)イが一般人 OK?

>厚生省はいろいろうごいてるみたいだけど
厚生労働省な。個人輸入自体にたいする規制は現状と変わらないでしょう。
代行業者に対しては厳しくなるカモね。

農水省は、狂牛病の影響で、それどこじゃないと思う。
特に動物薬を監督している部局が、再編されるみたいだしね。

どっちにしても問題ないよ。




480 :300:02/07/21 02:11 ID:FU7ET3cD
違法では無いが、良くは無い
それに、頭数証明を確認出来れば頭数分購入可能だ
ただ、偽薬や、期限切れの詰め買えを購入したって
賠償責任に問いにくいって事だね
狂牛のおかげで一頭¥5000で落とされてたのを、去年TVで見た。
牛が可哀想だった・・・

481 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 03:51 ID:CL37lEMc
>>480
おそらく、獣医で水薬呑まされていても賠償責任に問いにくいよ。
っていうか、、素人には因果関係を証明することはできないから
なんかあった場合、獣医は逃げるし

482 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 09:10 ID:xnKWG5ff
水薬を獣医が処方するのは法的にはOKだろ?
道義的な問題はあるけど・・。
そこまで下の下獣医にはなりたくないよね。
でもまだいるみたいだよ、獣医師会の要職にあって
水がやめられない先生。名前はあげないけどね。

483 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 10:27 ID:UQpYPW31
482> 水薬を獣医が処方するのは法的にはOKだろ?
道義的な問題はあるけど・・。

飼い主に告知してなければ獣医法改正後違法となった筈。何件か裁判行われてると
メーカーから聞いたけど

484 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 11:51 ID:Txame6x0
そーなんだー
それでモキシの錠剤が売上伸ばしてるんだね!
さすが!

485 :>482,483:02/07/21 14:02 ID:TCQQiB22
最初にお断りしておきますが、私は獣医師ではありません。
またここで水薬を獣医師が処方することの是非、道義的問題
を取り上げる気もさらさらありません。(私は経口薬が処方可
能なのに、あえて注射薬の経口投与はしなくて良いという考え
です。)純学術的興味より教えてください。
アイボメックを経口で飲ませる場合、カルドメック(Pではない)
と消化管での吸収効率・血中濃度の上昇などに大きな違いがある
のでしょうか。もちろん希釈後時間を置かず飲ませた場合です。
スレ違いですがよろしくお願いします。

486 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 14:25 ID:/mvayIvK
そんなことにコストをかける必要もないし
純学術的でもないでしょう。
せいぜいクソブリーダー、クソ獣医が安心するため
くらいの役にしか立たない。
ちゃんとした効能取ってるカルドやゾロがあるんだしね。

487 :>486:02/07/21 15:17 ID:TCQQiB22
経口剤を溶解して注射するのは直接血管内に入れるという点で安全性に問題があるの
でたとえ犬に対しても絶対すべきことでは無いと思うが、その逆の注射薬を溶解して
経口投与した場合の危険性は前者よりずっと低いはず。アイボメックを経口投与した
場合の死亡例などの報告は本当にアイボメックの投与経路に問題があるために起こっ
たものか、その犬側にフィラリア既感染していなど問題があったためなのかが知りた
かっただけです。このことが前から疑問だったので聞いたのです。他でこのことを聞
いてもアイボメックは注射薬ですので、経口投与した場合の危険性はわかりませんと
しか返事がこないでしょうから。

488 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 17:28 ID:7ArpWnLL
>487
他で聞いても、ここで聞いても答えは同じ。
注射薬しか存在しないならともかく
経口薬があるんだしね。

489 :300:02/07/21 23:43 ID:FU7ET3cD
>485
面白いから上げ

490 :わんにゃん@名無しさん:02/07/22 00:37 ID:amzo0qq9
上げてももう485はこないでしょ

491 :300:02/07/22 08:16 ID:xWoutcCb
なぜ??

492 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 01:27 ID:0GruD+2X
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚д゚)ハッ!


493 :┏┫゚ ・゚┣┛♪┗┫‘・‘┣┓♪┏┫゚ ・゚┣┛ :02/08/13 00:04 ID:pHMwjDhR
こんな感じ?

494 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 01:34 ID:XTTTqk1q
あげてみる

495 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 01:36 ID:g9V/OUaW
なぜに?

496 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 09:50 ID:UPJSQ364
やっぱ水薬獣医かな?

497 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 12:07 ID:qJkAikQn
水薬というのはシロップでプラスチック容器に入っているものですか?


498 :ぷ〜:02/09/08 20:16 ID:B+ChC33d
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/8498/yakkyoku.htm
うちは毎年ここで買ってますけど。 福田薬局

499 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 20:21 ID:5kwaLY/T
獣医の名前は?>498

500 :わんにゃん@名無しさん:02/09/09 00:05 ID:kBy5k8WU
>>498
安いね。こういう薬局屋が近所に出来れば海外通販に頼ることはなくなるね。
かなりの獣医にとっては、大迷惑だろうが

501 :わんにゃん@名無しさん:02/09/10 03:23 ID:6CFo0yO9
国内通販はできるの?

502 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 11:39 ID:ITpTkbGY
オーストラリアのメリアルから薬卸に、
海外向けに販売している店には卸さないで下さいとのおふれが出たそうです。
日本のメリアルからの圧力というのは明白ですけど、必死なんですね。

503 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 12:21 ID:q5ZdgyR+
その「おふれ」が、お願い程度なのか、もっと強制力があるのか・・・。

504 :釣り師:02/10/25 00:17 ID:xwD44/pu
「アイボメックプレミックス0.6%」っていう経口薬(豚用)があるがどうなんでしょう。
計算では0.05gで300マイクログラムだから45kgまでのイヌでOKなはず。
注射薬じゃないし、経口投与における血中イベルメクチン濃度も問題ない。
畜産用薬は最終的にヒトの口に入るものなので代謝や安全性の試験は犬用より
厳しい。それに畜産用だから0.05gはタダみたいな値段だよ。

505 :わんにゃん@名無しさん :02/10/25 00:23 ID:dJz+QASS
それはアカラスの治療に使ってる。
フィラリアにはフィラリア予防薬を使ってる。
当然だよ。

506 :釣り師:02/10/26 02:02 ID:eCReMwIq
>>505
そりゃ当然ですわな。でもアカラスの治療に効いてるんだから血中イベルメクチン
濃度はちゃんと上がる。フィラリア予防は一ヶ月中血中濃度を維持する必要がなく、
一ヶ月に一度、一瞬ポンっとイベルメクチン血中濃度が上昇するだけで予防はできる。
それは、注射薬を飲ませても経口豚用薬でもできる。同じ効果があるのなら、
出来るだけ安価でやりたいのが消費者心理。何も薬屋や獣医を儲けさせる必要ない。
適用外使用なら獣医はもともといくらでもやってる。牛の乳房炎用の軟膏はイヌの
外傷に実によく効く。愛用している獣医も多いと思うよ。
「正規の3000円の予防薬と適用外使用の30円の予防薬がありますが
どっちにしますか?」って飼い主に聞けばOKなのでは?安い適用外使用品を
3000円で売れば悪徳と思うけどね。

507 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:37 ID:FRJYV9Zu
メリアルor獣医師会の仕業?
http://www.wan-wan.net/

508 :485,487:02/11/16 16:51 ID:UBcRnvcx
>>506
485,487です。
487で質問した答えが、3ヶ月後に得られました。


509 :わんにゃん@名無しさん:02/12/01 01:51 ID:mFTEEQ8a
あげとこう。

510 :わんにゃん@名無しさん:02/12/02 07:56 ID:G12/PtQE
12月も薬のませる人どの位いる?

511 :わんにゃん@名無しさん:02/12/18 21:05 ID:RccdqeRC
家は注射うったんだ。
だから、まだ 効果があるとおもうんだよね。2月までは効果があるはず。

512 :わんにゃん@名無しさん:02/12/18 21:06 ID:HZOslqBF

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆


513 :わんにゃん@名無しさん:02/12/27 07:02 ID:1GFniQiE
来年のフィラリア予防薬をオーストラリアから買い先日届いた。

514 :わんにゃん@名無しさん:03/01/04 11:55 ID:pwzSA9I7
12PAL フィラリア、ノミ通販サイト
http://www.12pal.com.au/index.htm

ハッカーへのメッセージや事件報告が載ってます。
あの書き方よほど悔しかったんでしょうね。
かなり強がり入ってるし(ほんとに売り上げ伸びてるんだったらやってもらえばいいんだから)。


515 :わんにゃん@名無しさん:03/01/07 00:54 ID:j8gHcaSr


516 :わんにゃん@名無しさん:03/01/16 00:36 ID:HeD7n9KD
もうすぐ時期やね

517 :わんにゃん@名無しさん:03/01/18 00:36 ID:ZWx5BOQy
プロハート小型犬用6錠入り2000円ぐらいって安い?


518 :山崎渉:03/01/20 06:52 ID:wKe3MuLf
(^^)

519 :わんにゃん@名無しさん:03/01/21 17:45 ID:/KwkK5sb
アドバンテージハートって
revolutionのことですか?

520 :わんにゃん@名無しさん:03/01/23 23:43 ID:2C10x5Np

これってほんとに効くんですか?
以下の点の比較になると思うんですがどーでしょう。

飲み薬
・ちゃんと飲んだか(吐き出してないか)
・飲んだけど吸収されてるか(薬がちゃんと溶けてるか、下痢などで
 吸収に影響出てないか)
っていうのと
 
アドバンテージハート
・ちゃんと皮膚に付いたか(毛に付いてるだけじゃないか)
・ついた薬が吸収されてるか

521 :わんにゃん@名無しさん:03/01/28 13:09 ID:3F9BFYtf
今国会で薬事法が改正され
全面的に海外からの薬の個人輸入が禁止となる


522 :わんにゃん@名無しさん:03/01/29 08:55 ID:ENQ43PY8
本当??プロハート買おうと思ってたのに。

523 :わんにゃん@名無しさん:03/01/29 10:56 ID:BeUCagXc
抗菌剤とか買えるおすすめショップはありますか?
スレ違いならスルーしてください。。

524 :わんにゃん@名無しさん:03/01/29 11:07 ID:obxHpAv0
>本当??プロハート買おうと思ってたのに。

日本獣医師会が献金したとのことだ



525 :わんにゃん@名無しさん:03/01/29 15:21 ID:W/crwY1M
今年はまだ大丈夫かしら。もう買っておこうかな。

526 :わんにゃん@名無しさん:03/01/30 01:09 ID:ppsv/psm
>今年はまだ大丈夫かしら。もう買っておこうかな

そうだね 没収覚悟だったら
人間用の医薬品はまだいいみたい

527 :わんにゃん@名無しさん:03/01/30 11:02 ID:XVvhVtK+
個人輸入じゃなくて、輸入してる人から買うの。
それでも安いもん。>プロハート

528 :わんにゃん@名無しさん:03/01/30 16:04 ID:kZW7zfn0
>個人輸入じゃなくて、輸入してる人から買うの。
そりゃあ昔から禁止行為
売ったやつはかなりの罰金等をやらなくてはいけなくなる
ばれて没収 刑務所逝き

529 :わんにゃん@名無しさん:03/01/30 16:22 ID:K4JRqFXo
>>521
これが本当だとしても、法律に遡及効が認められることは限りなく100パーセントに近くないから、
個人輸入禁止になる前に購入した薬についてはなんのおとがめもない。没収されることはない。
遡及効とは、たとえば、2003年2月に成立して、同年6月施行された法律の効果を、2003年
1月1日からとすることはまず絶対に出来ない。
これを許すと、現時点で合法な行動を、後から違法とすることになり、法的安定が脅かされる。

2003年1月中に2チャンネルに書き込みをした者は全て有罪とするとの法律を2003年2
月に作り、その法的効果を2002年12月からとすればどうなるか?
犬のフンを放置した飼い主は懲役6月とするとの法律を、2003年2月に作り、その効果を
2002年1月からとしたらどうなるか?
このような恣意的な立法は許されない。

530 :わんにゃん@名無しさん:03/01/30 16:23 ID:4W5V2W3G
売ってるヤシは相当の心臓

531 :わんにゃん@名無しさん:03/01/30 16:25 ID:4W5V2W3G
>個人輸入禁止になる前に購入した薬についてはなんのおとがめもない。没収されることはない。

税関は 数ヶ月だったらいいということなんよ
だから3月分以上の数量については違法


532 :わんにゃん@名無しさん:03/01/30 17:09 ID:3lxNNaiY
じゃあ、やっぱり今買っておく。
今年と来年の分。

533 :わんにゃん@名無しさん:03/01/30 23:37 ID:5wZSOBUb
>じゃあ、やっぱり今買っておく。
>今年と来年の分。
おまえみたいなやついるから、処罰が大きくなるんじゃ


534 :わんにゃん@名無しさん:03/01/30 23:42 ID:RdLmZ3e1
処罰って何?そんなの知らないけど。

535 :わんにゃん@名無しさん:03/01/30 23:45 ID:RdLmZ3e1
オーストラリアに行ったときについでに買ってきた。
消費期限まだ先だから2年分。

536 :わんにゃん@名無しさん:03/01/30 23:49 ID:5wZSOBUb
>オーストラリアに行ったときについでに買ってきた。
消費期限まだ先だから2年分。

よほど販売したいんだな



537 :わんにゃん@名無しさん:03/01/31 00:01 ID:a4pNATkH
自分の犬の分ですよ。中型犬一匹。

538 :わんにゃん@名無しさん:03/01/31 01:13 ID:U3fIXgBU
>処罰って何?そんなの知らないけど。
知らぬが仏
農水省にきいたら??

539 :わんにゃん@名無しさん:03/01/31 07:15 ID:Tz52+omT
海外で一頭分買ってきてもなんもいわれないよ。
人間の薬を、現地で買うのと同じ。

540 :わんにゃん@名無しさん:03/01/31 07:16 ID:Tz52+omT
自分の薬を・・・だな。

541 :わんにゃん@名無しさん:03/01/31 07:30 ID:XXAHueCp
http://www.kenmon.net/

これってアリ?







542 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 03:31 ID:7yhCuqM4
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mn47222?

テンバイヤー。
ノミダニスレが見つけられなかったからここに載せたけど・・・
落札されてもどんどんどんどん出てくる。


543 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 21:30 ID:HN/jlU3b
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

そういうときは上記からYahooに通報してください。
タイミングによっては落札されますけど、一応取り消しします。
通報者が増えればもう少しYahooも反応するか。
一応農水省も警告してるらしいけど次から次へと出てくるらしい。
最近は出品されてるアドレスをメールで連絡しても
農水省は返事してこないです。

http://www.maff.go.jp/white56.html

544 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 21:37 ID:HN/jlU3b
なかにはオークションの説明文に
合法です、と記載してるものもいますが、農水省としては
違反と認識の回答でした。
ですのでチェックはして警告してるようです。
農水省もあちこちから指摘されないとややフットワークが悪いみたいですが。

545 :わんにゃん@名無しさん:03/02/19 00:04 ID:CpfPMOGh
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27890731
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22113568
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27667128
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30579774
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32762598
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27318702
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22079221
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33037600
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22069400
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52622513
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21920939

546 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 08:22 ID:oawymOxo
前スレから読破した・・・。
現状ではまぁ買えるってことなんで
今、ペット サプリでProHeart、Frontline等計4つ注文 した。<2匹分用
感動する程安いですね。。。
関税って要らないの?

547 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 09:25 ID:sEFBBuP8
関税はいらないよ
>違反と認識の回答でした。
>ですのでチェックはして警告してるようです。
それって公正取引阻害になるんやないの?
違法物デモないし
その基準自体も違法の匂いがするね

548 :546:03/02/23 09:39 ID:oawymOxo
>>547
レスありがd!
全部比較して、うちはシェルティーがいるんで
ハートガードプラスはやめときました。
事前にきちんと薬品の成分やらなんやらの知識をを正しく選ぶ為に
時間はかかるけど。
今までなんであんなに高いの買ってたんだろって
つくづく思いました。


549 :教えてください:03/02/23 22:01 ID:MlmBTYYu

★安く買える通販サイト
★ミルベマイシン希望


550 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 22:02 ID:li/xq5Bx
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/saitama/

551 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 23:00 ID:D+SW3SK9
自分で入手する人って、かかりつけには何て説明すんだろう…謎。
副作用の説明やアフターケアや、念のためのMF検査もない状態…でしょ?
私なら、かかりつけの先生との信頼関係も重要だから、多少の金額は気にせずかかりつけから買うから…。
自分のワンコの健康に、危険な要素は含ませたくないじゃん…。

552 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 23:26 ID:WkS8q9Ee
かかりつけの獣医が、うちでフィラリア予防をしない理由を聞いたりするの?

553 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 23:47 ID:IvW0m+Eg
↑ってことは、ワクチンも打ってない…!?
ワクチンと一緒に年間の予定としてふつうは話すよ…。

554 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 08:24 ID:W3BY2QQ+
でもときどき聞く話だと
きちんと予防をしてる(もちろんそこで)と
ちょっとしたこと(部分的な爪切りや耳掃除など)だとふつうもらう
料金をなしにしてくれたりってのもあるらしい。
得してる気分で実は違うとこもあるだろうね。

555 :552:03/02/24 08:35 ID:6PMtXI/K
ワクチンと便の検査は1年に1回してるよ。
それ以外にも、獣医の診断が必要だと思った時には行くし。
数ヶ月前にはじめて脂肪種になった時には、念のために診察
に連れていって、このままにしてても害はない、と言われて
ホッとしたよ。

556 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 11:00 ID:GjqUAur8
うちはフィラリア検査はちゃんと行くよ。
で、海外在住のお友達にお薬を送ってもらってますって説明してる。
センセイもいい気はしないんだろうけど、健康診断とか病気の時は通ってるから普通に接してくれてるけど。

557 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 13:38 ID:d+v04Kun
過当競争で、ネットもさらに普及を続けている情報化の時代、フィラリア予防を
自分の病院でしない患畜だからと差別したりしたら生き残れないよ。

558 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 14:51 ID:oGDcJlpb
自分の病院でしないのはいいんだけど、自己責任でやってもらえればね。
説明だけ聞きに来るのも困る(通販のでもいいか、同じか、そこに掲載されている薬の違いなど)、結構時間とられるし
だからといって連れてきてしんさつしてるわけでもないので結局無料になる。
聞く方は自分だけのつもりだろうけど、そういうひとがたくさんいたら仕事にならない。
あとノミ関係で多いけど薬が効かない(とくに市販のスポットタイプ)
クレームをなぜか獣医に行って来るパターンもよくきく。
ほかにはある病気になって処方食すすめられたがペットショップや通販で安く購入し再診や検査も受けずそれを与え続ける。
しばらくして別の病気になりそれがいま与えてる処方食ではかえってマイナス効果があったりすると、「先生がこれを与えろっていったじゃないか」ってのがあったらしい。やだやだ。

559 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 15:49 ID:o9g58RPF
病院でフェラリアの薬処方で1年間
いくらかかるんですか?

560 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 23:04 ID:o9g58RPF


561 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 23:36 ID:HSelkKL9
フィラリアをフェラリアって間違える人結構多いけど
恥ずかしくないのかな?

562 :わんにゃん@名無しさん:03/02/25 09:17 ID:yyeq5U6b
それも時々「ふぇら・・・りあ、でしたっけ?」って
えーっとって感じで話すおねーさんいたりするから、顔が凍る・・・。

563 :わんにゃん@名無しさん:03/02/26 00:47 ID:OA457hL4


564 :わんにゃん@名無しさん:03/02/26 02:45 ID:jfN/xuVf
世の中、
何をするにしても
自己責任の下で・・・・ということですな。

565 :わんにゃん@名無しさん:03/02/26 03:09 ID:F+qB2Xm0
>>551
調べてください。
MF検査無しでも処方出来るものあります(w

566 :わんにゃん@名無しさん:03/02/26 10:07 ID:eKtqjVr0
>565
少なくとも日本にはないですよね。
あとは海外から輸入して勝手な文章で検査なしで処方できるといってる
ところとか。
あのへんも徐々に取り締まりが進んでるみたいだし。

567 :わんにゃん@名無しさん:03/02/26 12:08 ID:fVeqhuKJ
ワクチン注射の時期がフィラリア予防の時期と重なると、ちょっとやりにくいのかな。
うちのコはワクチンが3月だから、獣医さんは何も言わないよ。
ノミの予防には、フロントラインプラスを購入予定。

568 :わんにゃん@名無しさん:03/02/26 18:24 ID:IlP/WwUy
>>566
2行目以降が何が言いたいのかわかりません。

569 :わんにゃん@名無しさん:03/02/26 18:25 ID:CWlr5PZH
何年も前から取り締まる、取り締まると言いながら、実際は何も変わってないよ。

570 :わんにゃん@名無しさん:03/02/26 19:42 ID:L+zbao6B
 

571 :わんにゃん@名無しさん:03/02/26 23:17 ID:yal89JK0
実際取り締まってられんよ、こんなもん。
もっと有害な物を取り締まるって。

572 :わんにゃん@名無しさん:03/02/27 00:30 ID:rCHVzysI
いい通販サイトない?

573 :わんにゃん@名無しさん:03/02/27 16:33 ID:d/Ltunfx
わしの友人で 罰金くらって 検察庁いったやつおる

574 :わんにゃん@名無しさん:03/02/27 17:29 ID:TL4jPqje
>>573
1匹分のフィラリア予防薬を個人輸入してですか?
1匹分だと、信じられません。
その友人、最初の連絡はどこから来たと言ってました?


575 :わんにゃん@名無しさん:03/02/27 20:21 ID:xys8EYgh
フィラリアの薬くらいかかりつけの病院でもらいたいと思いますが
どれくらい差額があるのですか?個人輸入ものと。

576 :わんにゃん@名無しさん:03/02/27 21:43 ID:QXIEMm2q
個人輸入だと半額以下になる場合が多いよ。

577 :わんにゃん@名無しさん:03/02/27 23:31 ID:6pJ+YkVb
するとワタシの場合病院で一ヶ月600円で六ヶ月で3600円払ってるので
1800円以下になるわけですね。差額1800円か・・・。一月300円。
うーん、やっぱ薬だから病院でもらうことにします。

578 :わんにゃん@名無しさん:03/02/28 01:06 ID:qpQoBKfW
へ?
病院でフィラリアの薬は、6ヶ月3600円?
そんなに安いんですか?
じゃあ輸入しなくてもいいですね

579 :わんにゃん@名無しさん:03/02/28 04:32 ID:ss4ZusYY
違法だと、税関から電話できてちょうだいとあり
薬品の数量や狂牛病関係書類、使用する範囲
過去の輸入実績、さらに送金先などを聞かれるようですね
それから悪質な場合は、各官庁が出てきて最終は警察へということらしいです

580 :わんにゃん@名無しさん:03/02/28 08:13 ID:w7npiB72
>569
いま国会でやってるのってこれも含まれてるんじゃない
個人輸入

581 :わんにゃん@名無しさん:03/02/28 09:29 ID:4azEqH4E
>>577
安すぎ。うちはひと月900円だよ。体重3s弱。

582 :わんにゃん@名無しさん:03/02/28 10:05 ID:4vKUFTNw
>>579
多頭飼いで薬の量が多く、税関で販売目的と疑われたんでしょうね。
1匹分なら大丈夫だよ。

583 :わんにゃん@名無しさん:03/02/28 20:12 ID:ZMLuT86I
体重3kg弱だと500〜1000円くらいが相場らしいです。
薬の種類によってもちがうと先生が言ってました。
ゾロ品使えばもうかるけどあとあとの信用を考えてメーカー品を
出しているそうです(ちなみにチュアブル)
体重約3kgで600円なら安いのかな?

584 :わんにゃん@名無しさん:03/02/28 23:30 ID:VidsEmFz
ナニがゾロ品でナニがメーカー品かなんて素人にわかるかねー

585 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 00:56 ID:YtkB5+9G


586 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 01:03 ID:d+1dhOgX
うちはひと月一錠¥1500。高い?
避妊手術も4万円って言われた。
それなりに信用出来る所だから通ってるけど。
ちなみに横浜市。

587 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 01:12 ID:+F2xEk9K
うちは一月2500円。体重は29キロ。これは安い?知り合いの所(オーストラリア)に行くのですが「体重さえ解ってれば安いから買った方がいい」と言われてます。どうなんだろう…

588 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 02:07 ID:1r7dKN8v
日本でゾロ品のフィラリア薬出されるくらいなら
海外通販でちゃんとしたものを買った方がいいかもよ。

589 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 09:44 ID:Igyidu4V
海外通販がちゃんとしてるのか?(w

590 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 10:52 ID:NWWCpUM5
同じ製品でも日本のが基準厳しいくらいだから

591 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 12:10 ID:WH1QFgMK
海外から輸入して、名前と値段を変えて使ってるのね。

592 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 12:11 ID:WH1QFgMK
薬自体は同じだよ。

593 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 15:25 ID:0GkBCl5T
薬自体は同じでも存在価値がちがうのでは?
日本では法的な裏づけがある医薬品であり
何かあった時メーカーの保障などがあるが
単なる健康食品並み扱いの海外品は、何か
あっても泣き寝入りするしかない。
たかだか数千円得するためだけのために。

594 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 15:43 ID:VUJbBLdw
>何かあった時メーカーの保障などがあるが

ないよ。
このコの体質が、、、個体差ですね、で終わり。

595 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 20:55 ID:jxtMeC8w
そんなことはない。
メーカーは騒ぎにならないように示談にしようとする。
実際数十万の示談金で解決した例も知っている。
金で済む問題でもないが、数千円を惜しむ人にとっては
魅力じゃないですか。

596 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 21:24 ID:H62iw9TP
その数十万で示談にした例はごく希なんでしょうね。
まず獣医が副作用で死亡なんて診断書は書かない。
メーカーは診断書がないと相手にしない。
診断書があっても、弁護士を雇わないとダメ。
示談金が数十万では・・・数十万といっても幅があるが・・・ペイしない。
一般人はメーカーを相手に示談まで持ち込む力はないよ。

597 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 23:39 ID:/Xo9aDPW
おたくも世の中わかってませんね。
数十万だからこそ、裁判によって企業イメージを損ないたくない
メーカーは示談に応じるんです。表向きは獣医師会が支払うことに
なってるかも知れませんがね。動物病院も口コミによる誹謗などで
余計な神経使うくらいなら、さっさとケリをつけたいらしいです。
数千万なら裁判でしょうね!

598 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 23:41 ID:Njr19K02
数十万ではベイしないってば。

599 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 23:48 ID:Njr19K02
>>597
>数十万だからこそ、裁判によって企業イメージを損ないたくない
>メーカーは示談に応じるんです。

これは示談という法律上に手続きにメーカーが弁護士抜きで交渉に応じるという意味?
弁護士抜きでは交渉しないという意味?


>動物病院も口コミによる誹謗などで
>余計な神経使うくらいなら、さっさとケリをつけたいらしいです。

これはフィラリア予防薬の副作用により死亡という診断書を獣医が書くという意味?
書かないという意味?

600 :わんにゃん@名無しさん:03/03/02 23:56 ID:/Xo9aDPW
数十万ってのは一担当者レベルの話。弁護士ってあんた・・・
弁護士立てて数十万じゃペイしないのは言わなくてもわかりますよね。
診断書なんか書くような馬鹿獣医はいないと思う。
民事で精神的苦痛で一千万とかの裁判で負けるよ。
あくまでも、当事者同士での示談なの。わかる?


601 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 00:01 ID:u3frK0TA
>民事で精神的苦痛で一千万とかの裁判で負けるよ。

民事をご存じの方があげる慰謝料の金額ではありませんね。


>あくまでも、当事者同士での示談なの。わかる?

メーカーは獣医の診断書もなく、元飼い主の口頭の説明のみで納得して
数十万を払うのですか? そんなことしてたら、次々にそのメーカーの
出している薬のせいでペットをなくしたという飼い主が現れるでしょう
ね。

602 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 00:13 ID:BHRuXzr6
数年前、猫一匹の死亡による慰謝料千二百万の裁判があったの
知りませんか?

いわゆる「はっきり」させるために解剖くらいするでしょうが、
因果関係はわかりません。昨年のフィラリアの注射予防薬がいい例です。
金目当ての詐欺は警察行きですよ。

603 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 00:17 ID:u3frK0TA
>>602
>数年前、猫一匹の死亡による慰謝料千二百万の裁判があったの
>知りませんか?

知りません。その千二百万円というのは請求額ですか?、容認額ですか?
容認額ならとても信じられません。ぜひソース開示願います。


>いわゆる「はっきり」させるために解剖くらいするでしょうが、
>因果関係はわかりません。昨年のフィラリアの注射予防薬がいい例です。

因果関係がハッキリしない死亡例に、メーカーは数十万を払ったのですか?

604 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 00:23 ID:BHRuXzr6
因果関係がはっきりしたら数十万じゃないですよ。
そんなこと言わなくても上のレス辿ればわかると思いますが・・。

3大新聞の社会面に掲載されてましたよ。
裁判のその後は知りません。

605 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 00:33 ID:u3frK0TA
千二百万というのは請求額で容認額ではないはずです。
まぁ請求はいくらでも出来ますから。それにしても、本当に猫一匹の死亡の
慰謝料のみなら請求額としても非常識な額です。

フィラリア予防注射後の死亡例多発はもう世間に知れ渡ってます。今さら一人や二人の飼い主
を黙らせたところでメーカーに利があるとも思えませんが。あなたの意見では裁判をさけたいの
でしたね。
今年のフィラリア予防注射後にペットが死亡して、メーカーに強固に苦情言う飼い主が増えれば
メーカーの対応も変わるかもしれませんね。

606 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 00:39 ID:BHRuXzr6
どうも、あなたは理解してないのに説を唱えたがる半可通のようですね。
フィラリア注射は去年の話。今年注射を採用する病院などたかが知れてます。
さらにもし打つとしても事前説明(インフォームド・・・ってやつ)で
死亡する可能性を示唆されているので、飼い主は苦情は言いにくいでしょう。


607 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 00:43 ID:u3frK0TA
去年は事前説明がなく、苦情がメーカーに行ったと?

608 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 00:48 ID:BHRuXzr6
いきなり死亡する可能性を示唆されたらだれも打たないでしょう!
去年の今頃は注射薬は選択肢としてかなり期待されていたし
メーカーは安全だと言い張ってたようですし・・・


609 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 00:52 ID:u3frK0TA
なんだか、その数十万の保障というのは昨年のみ、それも注射のみの話のように
聞こえますが?

>>593
>日本では法的な裏づけがある医薬品であり
>何かあった時メーカーの保障などがあるが

注射薬以外の従来からあった経口薬での死亡例でも、メーカーが極秘に保障してくれるのですか?

610 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 00:58 ID:BHRuXzr6
フィラリア注射薬では保障はなかったと聞いてます。
あったのはワクチンですよ。数年前ですがね。

状況とか病院の意向とかもあるでしょうが、かなり大口の
購買力ある病院だとメーカーは便宜をはかるようです。
まずは飼い主と病院のトラブルですからね。十万くらいまで
ならプロパーの経費で楽に処理できるでしょうし。

611 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 01:01 ID:u3frK0TA
いきなり拍子抜けです。急に話が変わりましたね。
上のあなたの発言はいったい何なんです?
獣医の処方したフィラリア予防薬で死亡してもメーカーの保障はないということで
よろしいですか?


612 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 01:04 ID:u3frK0TA
それに、ここはフィラリア予防薬の海外通販スレで、ワクチンのスレではありません
のでスレ違いです。

613 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 01:08 ID:BHRuXzr6
議論に負けて逆切れですか・・・
みっともないですよ。


614 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 01:10 ID:u3frK0TA
獣医の処方したフィラリア予防薬で死亡してもメーカーの保障はないということで
よろしいですか?


615 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 01:11 ID:BHRuXzr6
というよりも、まったく理解力のない方のようですので
相手にした私が悪かったかも知れません。

あなたのような半可通では社会には通用しません。
馬鹿は馬鹿なりに素直になりましょう!

616 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 01:13 ID:BHRuXzr6
あ、海外通販を正当化したいのでしたらどうぞご勝手に。
数千円得して気分がいいのならそれでいいではないですか。
最低ランクの飼い主は病院でも塩まかれる存在ですしね。

617 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 01:14 ID:u3frK0TA
飼い主たちに有益な情報を提供してくれてありがとうございました。

618 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 01:43 ID:fzvNMuZt
じゃあ結局
海外通販しても獣医から買った薬でも同じってことだね

619 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 02:07 ID:zORo9OFN
国内で販売された商品の場合はPL法でメーカーまたは輸入業者を訴える事ができます。
動物用の薬の場合にも同様の手続きができますよ。
私の経験だとペットショップで売っている薬でトラブルがあった時に
メーカーが補償対応してくれたことが何回かあったので獣医が処方した場合も同じでは?
個人輸入の場合も海外の販売店を相手に訴訟を起こせばいいだけですから
海外での訴訟まで含めての個人責任で個人輸入すればいいだけですよ。

620 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 02:27 ID:g5ChcTMy
>>619
補償はないと切れた獣医が書いてるみたい。

621 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 02:36 ID:g5ChcTMy
ペットショップで売ってる薬でトラブルって何の薬で、どんなトラブル?

622 :619:03/03/03 03:33 ID:mtu08w1d
私の店で使った魚病薬が原因でディスカスが落ちた時が売価+α
(製薬会社のセールスはディスカスにも使えると説明した)

お客様の猫が市販の駆虫薬で体調が悪くなった時が治療費+α
(獣医師の診断書有り)

ここ十年間でこの他にも数件ありましたが、すべてメーカーに補償してもらっていますよ。
でも、販売許可が必要な薬の場合は金銭がからむ補償をしてくれますが
部外品の場合は菓子折り+謝罪と説明ってパターンが多いですね。

私の場合は日本では販売されていない魚病薬を店で使うために海外に買いに行きます。


623 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 09:26 ID:xys8sfJZ
619=BHRuXzr6か?
肝心な所をぼかして、フィラリア予防薬の副作用でメーカーが補償したと言い続けて最後でワクチンでの補償
だったと白状した電波。肝心な所をぼかしているものだから、どうしても文章が破綻する。619も同じ。

>>619
>個人輸入の場合も海外の販売店を相手に訴訟を起こせばいいだけですから
>海外での訴訟まで含めての個人責任で個人輸入すればいいだけですよ。

>>622(619)
>私の店で使った魚病薬が原因でディスカスが落ちた時が売価+α
>私の場合は日本では販売されていない魚病薬を店で使うために海外に買いに行きます。

補償したのは海外の販売店? 
もうやめなよ。

624 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 11:00 ID:y8zlQTl6
ちなみにそのフィラリアの注射での死亡(副作用?)率と
ワクチンでの率は同じくらいなんでしょうか。
フィラリアの注射って1年の中でも一時に集中するから余計に
目立ってるって事はないんですか?
とはいえワクチンと同率だったら安全というわけではないですが。
こんなふうにかくとその製薬会社の社員だー、とかのレスがつきそうですが、昨年うってもらって止める一人です、念のため。

625 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 20:33 ID:9v+DL0X+
>623
 スレを辿ると(フィラリア予防薬の副作用でメーカーが補償した)とは
 誰も言ってない。
 その下の「補償したのは海外の販売店?」ってのもどうもとんちんかんな
 反応ですな・・・もしかしてあなた、ずっと前から海外通販を信仰してる
 頭が不自由なおじさんですか?

626 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 22:24 ID:ns9qjm25
だから、米や豪では通販で買ったフィラリア薬を飲ませた犬がパタパタ死んでいるって言う証拠を見せてくれれば、俺は即通販やめるけどね。
もしそうならば、米国じゃ訴訟されまくりで通販会社はフィラリア薬なんか扱っていられないはずだけどね。

627 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 22:32 ID:6mOMj+Tz
通販で薬買うような飼い主は死んでもあまり気にしないでしょう?
だから問題にならないんですよ。
そういう意味ではいい顧客ですよね。
訴訟起こすような飼い主は通販では買いません。
信用できる病院で処方を受けます。

628 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 22:32 ID:nuxi3EHq
619=BHRuXzr6=625

フィラリア予防薬に頼らなくても成り立つように努力している獣医の迷惑だからやめろ

629 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 22:40 ID:6mOMj+Tz
625は=627です。619はちがう人です。

邪推はやめましょうね。おつむが知れますよ!


630 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 22:43 ID:ns9qjm25
>>627
>通販で薬買うような飼い主は死んでもあまり気にしないでしょう?
>だから問題にならないんですよ。
をいをい勘弁してくれ。あまりにも短絡的な決め付けだよ。
パタパタ死んでいれば、その内の何割かは訴訟を起こすよ。
なんてったってアメリカだよ!?電子レンジに猫突っ込んで損害賠償訴える国だよ。(古い例えだけど)

631 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 22:48 ID:nuxi3EHq
そのうちに個人輸入のフィラリア予防薬で犬が死んだという飼い主が出てくるような気がするな。

632 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 23:00 ID:ns9qjm25
>>631
いや、だからアメリカやオーストラリアではボコボコ訴訟が出てないとおかしいでしょって言ってるんだよ。
俺らみたいな個人輸入している人の数と本国で通販している人の数って、少なく見ても何十倍にはなるはずじゃない?
アメリカでは相当前から通販でのフィラリア薬の購入が一般化している訳で、通販で購入した人の数の実績という点ではアメリカ・オーストラリア合わせると日本の何百倍じゃ効かないはずなのさ。
これだけの実績数が積み上がっているのなら、通販のフィラリア薬で死んだ犬が獣医処方のフィラリア薬を与えた場合よりも明らかに多いのであれば、飼い主からの訴訟はそれなりの数が上がっていないとおかしくないかと思うんだよね。
で、そんなに訴訟が上がっていたら、何であっちの国では通販でフィラリア薬なんか扱っていられるのかってことなんだよ。

633 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 23:26 ID:6mOMj+Tz
通販でフィラリア薬買ってるのは主食がハンバーガーの貧民層です。
ペット先進国でもあるアメリカのペットオーナーは日本に比べて
ペット医療に対する意識も高く、専門家の知識、技術に対しては
対価を惜しみません。裁判起こすのもこの層であり、通販の層は
そのような頭はありません。

634 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 23:28 ID:nuxi3EHq
>>632
ごもっとも。
631は皮肉で書いたんですよ。


635 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 23:34 ID:ns9qjm25
>>633
本当に??
>>633
何で言い切れるの?
裏付けるデータを出してみてよ。あちらの事情に詳しいみたいだから。
フィラリアの薬出すくらいのことどこの四流獣医でもできると思うよ。
それは置いといて実際、アメリカ・オーストラリアの獣医はフィラリア薬を処方する際にどの位の価格で処方するものなの?
これくらい知っているんでしょ。じゃないと通販で買う人は貧民層なんて断言できないはずだが。


636 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 23:37 ID:ns9qjm25
ダブルで>>633とやってしまった。恥ずかしいな。
獣医がやっているサイトってのを知っているんで、見てちょーだい。
ttp://www.balgownievet.com.au/
こいつなんかはハグレ者のしょーも無い獣医で片付けられてしまうんだろうか。

637 :619:03/03/03 23:55 ID:1Q7XdIR+
619=622だけですよ。
私はペットショップの人間なのでフィラリア薬の個人輸入云々よりも
フィラリア薬や療法食の処方箋での店頭販売が認められるようになった方が
嬉しいんですけどね。

個人輸入を正当化するためにちゃんと対応してくれている製薬メーカーさんを
誹謗中傷している人がいるようなので、事実を書いただけですよ。
個人輸入は個人責任の下で行うのは当たり前のことです。
どんな結果になっても自分自身に責任があることを覚悟しないで
個人輸入するのは浅はかな行為というだけのことですよ。
勘違いさせないようにリスクがないという前にすべては個人責任だという注釈をつけるべきだと思いますがね。
「個人輸入したフィラリアの薬でなにかあれば個人の責任になるが、
欧米では起訴が起きていないから安心だと思う」
くらいの表現にすれば良心的なんじゃないかな。

638 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 23:58 ID:JaPRRtyu
http://www.12pal.com.au/index.htm
購入者いる?


639 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 00:22 ID:0H8WxnQz
>>638
稲ーよ。
それ使うくらいなら獣医で金払う。

640 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 09:20 ID:uPblnDdG

営業妨害ネタがわらえる

641 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 09:30 ID:tDMIFEvG
>http://www.12pal.com.au/index.htm
>購入者いる?

購入してどうかなったら保証あるのかな?




642 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 10:01 ID:6IJxaG5X
>>638
居るよ。買って飲ませた。全く問題なし。
ちなみに、行きつけの獣医に買った錠剤を見せたら、ウチで使ってるのと同じモキシデクチンで問題なしと言われた。
ただ、「輸入は禁止されてるはずなんですけどねぇ・・・」と困った顔をしていた。

製薬会社も獣医師も営業努力で、薬価を下げるべし。今の半分ぐらいになったら獣医から買ってもいいよ。
そうすれば、今まで飲ませてなかった飼い主も買うようになる可能性があるし。購買層の裾野が広がるんじゃない?

643 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 10:50 ID:vDX20hFk
>>640
638に出ているサイトの運営元は、このような発言は望んでないと思います。
639のような見え見えの発言なら、放置しても害はないでしょう。


644 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 12:11 ID:4X3TRL+l
海外事情に詳しくない人達が、なんだか色々かいてますけど・・・。
フィラリア予防薬は、公的な許可をとっているショップに
カルテをつくり、一般にすぐかえます。日本の獣医さんでも
輸入している先生もいます。本来、そんなにたかい薬では
ないんです。確かにアメリカは獣医療のレベルがたかいですが、
資格をとるのが大変厳しくて、簡単に獣医さんにわなれません。
従って、医師のレベルもたかいんです。その後も年に一度、
試験があってとうらなければ資格は無効です。ヤブは淘汰されて
いくので薬売りに頼らなくても生活できるんです。ワクチン
もそうですよ。

645 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 12:40 ID:fVYQuoe0
忘れてごめん。
値段は、6ヶ月分で、だいたい15ドル前後、ワクチンは
12本20ドル前後です。
余計なことだけど、ハンバーガーは、貧民層だから食べるん
じゃなく、アメリカ人は好きだから食べてるだけで、金持ち
だってショッピングにでれば、バンバン食べてます。偏見は、
やめましょ。

646 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 12:41 ID:f4GqEunz
え〜私どもはシステック服用してます、まあ体重もあるので
確かに1シーズンの量は価格もへこんでしまいます
通販ではミルベマイシン等のようですが
システックはないのかしら?システック自体は日本製なのかな?


647 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 13:40 ID:eypfRR3a
最近は普通の市民レベルでは健康のためハンバーガー離れが進んでいます。
よく食べているのは安くておなかいっぱいになるからという理由で
貧民層とハングリーな1A2Aの選手くらいです。
いいかげん古いアメリカ像は消去しましょうね。おじさん。

648 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 15:05 ID:axqOklsx
思い込みの激しい人って、どこにでもいますね。
私もついこの間、かえってまいりましたが、上の方
笑えますね。動物薬も、アメリカじゃ規制緩和されてる
のは事実だし・・・。

649 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 20:59 ID:0H8WxnQz
前スレからざーと読んだけど、
647にあるみたいに最後に「おじさん」て付ける奴は、前スレから頻繁に登場してるよな。
しかも出してくる話がことごとく勘違いと思い込みの激しい物ばかり。
何でも獣医の言う通りにしていれば良いと思考停止している奴のほうが、よっぽど年よりじみていると思わんか?
まあ論理的に考える頭が無い奴は獣医さんの言う通りに動いていたほうが無難だと思うけど。

650 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 21:15 ID:4neExQX7
おたくは海外通販を信仰してる能無しですね。
文体でわかるよ。にじみでてます。

651 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 21:39 ID:0H8WxnQz
>>650
「信仰」まではしてないよ。そうやって決め付けるなよ。
獣医で何倍もの料金を払う程の価値が見出せないんだよね、海外通販する人は。
日本の製薬会社はメリアルとかから輸入しているんだから。
日本でも一時は要指示薬(だったっけ?)じゃ無かったのを、なんだかよくわからないうちに獣医以外が扱ってはいけないことになっちゃったんだから。
これって利権だと思うんだけどね。

652 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 22:36 ID:LEzWi9q8
人で医師・薬剤師以外が扱って良い要指示薬ってあるの?
っていうかなんのための要指示?

653 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 22:45 ID:LEzWi9q8
獣医のとこに入る時点で海外の通販店が仕入れてるよりは高いんじゃないの。輸入業者とかを通ってるからその分高くなってる部分はある程度あるでしょ。通販店の仕入れなみになれば病院でももう少し安くなるんじゃないの。
あとは家電量販店みたいに通販サイトだと大量仕入れするからバックマージンがあるとか。
って、ここで聞いても関係者がいないとわかんないか。

654 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 22:45 ID:27DNeSlS
厚生省の天下りを捕まえています。

655 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 22:53 ID:HW54K5eY
おおお〜い
システックはどうなの?
海外物が無いのだったら
医者の言うとおりの値段でかわなきゃしゃないの?

656 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 23:36 ID:jfWYG6X+
>>616
>あ、海外通販を正当化したいのでしたらどうぞご勝手に。
>数千円得して気分がいいのならそれでいいではないですか。
>最低ランクの飼い主は病院でも塩まかれる存在ですしね。

>>650
>おたくは海外通販を信仰してる能無しですね。
>文体でわかるよ。にじみでてます。

このスレの500番台後半から読むと、獣医が儲からないという話でしかないのですよ。


657 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 23:41 ID:HW54K5eY
ったく
自分の意見ぶつけ合いか?
こう言うところは情報交換じゃないのか?
人間と違い保険機構確立してないなら
飼い主判断!でしょ?
愛犬にいいか悪いかって人間医療でさえ出てないのに
こう言うところで密に情報交換して選択肢与えるのが
スジじゃないの?

658 :わんにゃん@名無しさん:03/03/04 23:47 ID:laQvr+X1
ただ、獣医が必要になるのってフィラリアだけじゃないからな・・・
皮膚病とかで長く通院してるうちに通販で浮かした小銭くらい
あっという間に飛んでいってしまうね。
自分の病院でフィラリア処方してない患者からは何気なく
気づかない程度にぼったくりしてるみたいですよ。

659 :わんにゃん@名無しさん:03/03/05 00:02 ID:y9qjSyzW
>>658
獣医もうまくやってるじゃない。それならそれでいいでしょ。

660 :わんにゃん@名無しさん:03/03/05 07:28 ID:nv833zfi
思い込みの激しい決め付け人、薬売りで生活している
獣医の自作自演ぽいねえ。

661 :わんにゃん@名無しさん:03/03/05 08:40 ID:+t2s4W/k
うち、最初はお世話になってる獣医さんに感謝をこめて、多少(?)割高
なのは覚悟で獣医さん処方にしようと思ってた…
けど、犬雑誌で院長先生の談話が載ってて、そんな小間物でパイの取り合い
なんかバカバカしい、予防はよその獣医で治療はうちで、というので全然
OK(超訳)というのを見てから、通販で買うようにした。

ちなみに、通販で6ヶ月分のお値段=獣医処方1ヶ月分だったよ(苦笑)
忙しい病院だから、たかが予防薬程度で混雑を激化させたくないという
気持ちもあるのかなあとオモタ。
かかりつけの獣医によっては、予防医療の利潤も大事な人もいるだろうし、
そうでない人もいるから、それぞれの先生にあわせてあげればいんでない?
かかりつけにするってことは、自分ちの犬のために長く営業続けて欲しいしね。

662 :わんにゃん@名無しさん:03/03/05 10:50 ID:OOHZNKkV
>658
同級生が勤めてるところは
逆にきちんとやってる人(そこの病院でっていうことだと思うけど)は
一部が割引だったたり、ちょっとしたことなら無料にしたりするんだって。
で、やっぱり予防をきちんとしてない人は、ワクチンやフィラリアがらみじゃないことでもきちんと健康管理をしていないと言うことで正規の料金(それでも転院してきた人とかは安い〜ふつうっていってるくらいだからふだんを高くしてるわけじゃないらしい)だそうです。

これが良いか悪いかは人それぞれだろうけど。

663 :わんにゃん@名無しさん:03/03/05 13:02 ID:vpWnucYJ
>>662
それならそれでいいでしょ。
でもね、フィラリア予防をその病院でしてないと病気に
なった時に正規の料金とられるよ的な話では患畜は来ないよ。

664 :わんにゃん@名無しさん:03/03/05 15:16 ID:vGQMPRuH
どうも663は日本語の理解ができないみたいです


665 :わんにゃん@名無しさん:03/03/05 15:35 ID:R8xaF2EK
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

666 :わんにゃん@名無しさん:03/03/05 16:42 ID:PNXtsXcz
>>664
君にピッタリの発言があったよ。

>613
>議論に負けて逆切れですか・・・
>みっともないですよ。

667 :わんにゃん@名無しさん:03/03/05 22:00 ID:v5eub5kS
>>655
ttp://www.psol.com.au/int/Heartworm.html
このページのSENTINELてのがフィラリアとノミを同時に予防できる奴だよ。
しつこいようだが、自己責任で買うんだからな。ちゃんとどういう薬か調べろよ。

668 :わんにゃん@名無しさん:03/03/05 23:09 ID:/FPh674T
>666
なんだネタ切れか

669 :わんにゃん@名無しさん:03/03/05 23:31 ID:Y7qsPv/D
ttp://www.nval.go.jp/index.asp
農林水産省 動物医薬品検査所

国内で販売されている動物医薬品のことならここで調べられる。
PL相談が工事中なのが残念だが・・・

670 :わんにゃん@名無しさん:03/03/06 01:52 ID:963tDsDR
スレ違いで申しわけないのですが、フィラリアや
ノミ・ダニ駆除以外の薬を個人輸入できるところ
ってないものでしょうか
うちの犬が心臓肥大で弱っていて、しょっちゅう
病院に連れていってもう50万以上遣いました
信頼している病院なので別に金銭的なことはいいのですが、
もしもその病院でもう助からないと言われて
日本で使われていない最新の薬があるなら最後の望みとして
使ってみたいのです。時々咳が止まらなくなり診療時間外に
見てもらうこともしばしばあり、できるだけ手を尽くして
みようと検索してみたりしていますが、見つかりません。
もし薬の名前だけでも知っておられる方がいましたら
教えていただけないでしょうか。
最初に研修医が腎不全を否定して話を聞いてくれなかったため
出張から帰って来た院長に診てもらったところやはり
腎不全を起こしていたそうです。

犬の年齢が12歳なので仕方ないのかもしれませんが、
やれることはやりたいので、もし知っておられる方
いましたらよろしくお願いいたします。

671 :わんにゃん@名無しさん:03/03/07 00:25 ID:nmRCW8+6
>>670
海外でも最新医療の新薬をコネを持たない個人が購入することはまず無理。
どうしても必要なら海外にコネを持つ獣医と渡米して手に入れてもらうしかないよ。

672 :670:03/03/07 02:49 ID:KB3YMNq7
>671
そうですか。やはり最新の医薬品というのは
なかなか手に入りずらいものなんですね。
レスありがとうございました。
なんとか方法考えてみます。

673 :わんにゃん@名無しさん:03/03/07 05:54 ID:BmrYP+jr
最新の医薬品を使うには、最新の医療知識を持ち合わせてないと、薬だけ有っ
ても無理ッスよ、奥さん。薬の原価と病院代の差額はそのためですからね。

674 :名無しさん:03/03/12 17:47 ID:qce5H1T4
>>644
いかにも、向こうの獣医はとてもレベルが高いのです。薬屋さんやらなくても
十分儲かっているのです。例えば、日本の医師免許はアメリカでも通用するが
日本の獣医師免許は日本のみ有効なんです。農林水産省が管轄してるように
日本の獣医はぶたの金玉をつぶしたり、農耕馬を治療したり、乳牛を治療したりするのが
発祥。 欧米の獣医みたいにペットのために学んだのではないのです。

675 :名無しさん:03/03/12 17:50 ID:qce5H1T4
>>672
やれること=出来るだけ犬を苦しめないこと=安楽死

苦しむのは残された人間だけでいい by 野村獣医

676 :676:03/03/12 20:05 ID:nWAQsolO
さすがタレント

677 :>674:03/03/14 00:35 ID:u5gaBWuN
>>674
まったくピントはずれ
欧米、特に牧畜産業の比重が高かった米国こそ獣医学のさきがけは
牧場での牛や馬の診療にあった。古今東西問わず、獣医学の発祥は
産業動物の診療と公衆衛生にある。一方、農耕民族社会の日本では
獣医学のニーズが低かった。獣医学の発展にはこの点は不幸だった。
いずれにせよペット診療が普及したのは日本も欧米もごく最近。

ただ欧米の獣医学が進んでいるのは確か。でもそれは、欧米の生活
水準が日本よりも早く、ペットを飼えるまでに向上したためでしか
ない。あとは大学教育の制度の違い。それから国民意識の違いも。
日本の獣医がペット診療の教育を受けていないと言うのは電波妄想。
少なくともここ20年は、大学教育の比重はペット診療に傾いてきて
いるはず。それ以前に大学を出た爺さん獣医に関しては・・・・知らん。
どこの省庁が管轄しているかなんてのは全く関係ない。獣医の管轄を
外務省がやったら変だろう  笑。

678 :677つづき:03/03/14 00:39 ID:u5gaBWuN
>>677
それからフィラリア症予防薬の販売で生計立ててる病院なんて
ない。あくまで売上の主たるは診療と手術によるもの。

679 :わんにゃん@名無しさん:03/03/14 00:44 ID:9bfiC+ZH
たしかに、いまどきはね。
まー、探せばなくもないけどみるからに明らか。


680 :どくたーかんとりぃ:03/03/14 14:55 ID:IbJOzmQh
臨床獣医師は大きく分けて、大動物(家畜:牛、馬、豚)と小動物(犬、猫 他)にわかれるんだけど
中には、大動物が専門なのにペットも片手間でみてる獣医も結構いる。
大動物は食べるため、ペットは可愛がるため、大動物は草食動物主体、ペットは肉食動物主体だから
目的も愛情も診療方法もゼンゼン違う。
大動物のトレーニングしか受けていない農業関係の獣医、役所関係の獣医、それらの引退獣医は
ペットがわかっていない人がほとんど。
素人には判りにくいけど、これが現実。
皆さん素人をごまかしながら、料金安くしたりして診療手術をしています。
安いからって、デタラメされたんじゃしょうがないから、田舎の人は気をつけてね。




681 :名無しさん:03/03/14 23:19 ID:Q3ppAmbM
>>678
しかし、仕入れ値100円の物を3000円で売ればかなり儲かると思うが?
大型犬の値段だけどね。

682 :名無しさん:03/03/14 23:22 ID:cmLIzCCw
>>680
犬飼のネットワークはすごいから、薬はココ、技術はココみたいに使い分けて
行くとおもう。 セカンドオピニオンのような??ちょっとちがうけどね。
ちょっとゲリしたぐらいで問診が適当で、レントゲン撮って、血液検査して
なんて所はいやだな。

683 :わんにゃん@名無しさん:03/03/15 13:09 ID:V/wp/nSl
まー、病院にいくヒトの数がマクドナルドなみだったらいまの何分の1くらいになるんじゃない。
おれはいかないが。

684 :名無しさん:03/03/15 17:24 ID:mWlOKLBy
>>683
野村獣医は、その辺のマックより人が多いが?

685 :わんにゃん@名無しさん:03/03/17 23:09 ID:GiZHDxV/
そんなに対応してるんならやってることもしれてるな。
ハンバーガー出すよりはやい診察なんて。

686 :わんにゃん@名無しさん:03/03/28 10:49 ID:LWAzBUhY
http://www.12pal.com.au/shelflife.htm
この国による期限の扱いの違いはほんとですか?
いくら外国だからってこういうのあるのかな。

687 :わんにゃん@名無しさん:03/03/29 18:08 ID:HDYGmv0n
ありますよ。日本のガチガチ石頭の許認可制度に慣れていると驚きますけど。
私も最初は驚きました。

688 :わんにゃん@名無しさん:03/03/29 22:18 ID:+FFAEF/z
認可はものすごい石頭なのに
陳列式のペットショップがメジャーだったりするのね

689 :わんにゃん@名無しさん:03/04/03 18:23 ID:bi0I6C7I
動物用医薬品の製造及び輸入の禁止が明記
された法案が国会に提出された(閣法33号)。

690 :わんにゃん@名無しさん:03/04/03 22:24 ID:Gb2YGm7A
>689
どこかに詳細載っているところないですか。


691 :わんにゃん@名無しさん:03/04/03 23:15 ID:+v/VPSEk
ホントだ出てる。156回国会33閣法
「食品の安全性の確保のための農林水産省関係法律の整備に関する法律案」
ってヤツだね。なになに・・・
 『2 前条第一項の規定により読み替えて適用される第二十二条第一項
の許可(医薬品の輸入販売業に係るものに限る。)を受けた者でなければ、
動物用医薬品の輸入をしてはならない。』とある。確かに明記されたね。
この法案が廃案になることを祈るよ。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji156.htm





692 :わんにゃん@名無しさん:03/04/03 23:20 ID:HR5XSFcC
おおっ、この法案が通過すれば完全な「密輸」だね。

693 :わんにゃん@名無しさん:03/04/04 00:10 ID:WEm3cUcn
この法案が通った場合(今の時点も含め)、どれがダメになる?
あとこれに該当するのは日本で動物用医薬品に分類されているものと
同成分を含んでるものってこと?
要指示薬って医薬品あるいは動物用医薬品にかならず含まれる?

・いわゆる個人輸入業者を通して動物用医薬品を購入。
・個人輸入業者を通して買った動物用医薬品をオークションなどで転売。
・686のような販売形態。
・11のように獣医が海外で買ってくる。


694 :わんにゃん@名無しさん:03/04/04 14:44 ID:8DMbLqX9
>>693
>>691の薬事法の第22条の
「医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の輸入販売業の許可を受けたもの
でなければ、それぞれ、業として、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具
の輸入をしてはならない。」の中に動物用医薬品が含まれるコトとなる。

>・いわゆる個人輸入業者を通して動物用医薬品を購入。
たぶん摘発されるとしたらこの業者達。バイ○○ラみたいに「カル○メッ○あります」
など伏せ字でネット上か捨て携帯を使って生き残る可能性有り。だまし業者も増えるかも。
>・個人輸入業者を通して買った動物用医薬品をオークションなどで転売。
これは完全にダメじゃないか?オークションでハルシオン売るようなもの?
>・686のような販売形態。
ダメと思うがなぁ。ヒト用医薬品と同じ扱いになるってんだからバイアグラ
とかハルシオンとかこんな感じでおおっぴらに売ってたら問題の様な気も・・・
>・11のように獣医が海外で買ってくる。
これはOKな気がする。現在医師も同様に海外で買ってヒトに使用している例多し。





695 :王子 ◆1215232636 :03/04/04 14:50 ID:2ddW6sBe
おりゃ!めれんげ!

696 :694補足:03/04/04 15:28 ID:1MyvwMK2
化粧品と同じで海外旅行の土産として買ってくる分にはお咎めは無しと思われ。
但し、自分で使う(自分のイヌに)以上の量は販売目的と見なされる恐れも。
もちろん獣医も自分の動物病院で消費する(治療目的)以上国内に持ち込むと
販売目的と見なされ摘発される恐れ有り。←これは従来どおり。
代行業者を使わず直接海外の薬屋に注文した場合はどうだろう?
おそらくヒト用薬でできるコトに関してはできると思われますが・・・・

697 :わんにゃん@名無しさん:03/04/04 16:14 ID:7sckcRcG
ちなみに、海外通販したものを友達に有料でわけてあげた場合とか
万が一見つかったらどういう罪に問われるの?
罰金とか?

698 :わんにゃん@名無しさん:03/04/04 16:59 ID:/YEK/6Ii
>>697
厳密には「薬事法違反」ですがソレぐらいは「業として」いるとは
見なされず、厳重注意程度で終わるのでは?

699 :わんにゃん@名無しさん:03/04/04 17:33 ID:b1uW60Ct
>>696
>代行業者を使わず直接海外の薬屋に注文した場合はどうだろう?
>おそらくヒト用薬でできるコトに関してはできると思われますが・・・・

直接注文がOKなら、私はこれからも通販できるよ。



700 :わんにゃん@名無しさん:03/04/04 18:15 ID:I1Ds4HKI
>>699
だからヒト用の要指示薬が直接注文できるなら動物用もOKってコトだよ。
ヒト用の抗うつ剤や睡眠薬、麻酔薬でもイイが直接注文してごらんよ。

701 :わんにゃん@名無しさん:03/04/04 19:52 ID:7sckcRcG
>>698
そうですか。まぁ、バレる事もないとは思うけど・・。
ちなみに業としてみなされた場合は?

702 :わんにゃん@名無しさん:03/04/04 20:18 ID:Bv6S56yv
>>701
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~katakori/d/dyakujih.html
これかな?
「2年以下の懲役若(も)しくは200万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」
ってあるね。


703 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 17:47 ID:sqR91vdq
7ヶ月の黒ラブ飼ってます。
そろそろフィラリア対策考えてます。
この場合だとやっぱりモキシデクチン系(プロハート?)の方が宜しいのでしょうか?
それとも最初からイベルメクチン(ハートガード?)かにゃ?
個人輸入だと何処が安くて良いですかね〜?
あとフロントラインもまとめて買いたいでつ・・・
おしえてくんスマソ

704 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 18:08 ID:+MLIGvhi
>>703
上記閣法案衆参通過する前に駆け込み購入急げ!

705 :名無しさん:03/04/06 11:32 ID:M0qpI506
例え、法案が通っても個人で使用する分には税関で見つかっても
廃棄処分の委任状が送られてきてそれにハンコ押して送り返すだけで
OKだよ。まず、個人使用分にカンしては逮捕されることはないよ。

エロDVDとかを海外から個人輸入してる場合と同処分になるだけ。

706 :わんにゃん@名無しさん:03/04/06 11:48 ID:Msc5hBE4
>>705
>エロDVDとかを海外から個人輸入してる場合と同処分になるだけ。

そのとーり!だから「法律を犯している」って自覚を持って密輸して下さいね。

707 :わんにゃん@名無しさん:03/04/06 13:21 ID:N4QY00CN
てか具体的にいつから施行されるの?それ

708 :名無しさん:03/04/06 13:50 ID:M0qpI506
>>706
おれは、去年、農林水産省 畜産局に直接電話を掛けて担当官から
聞いたら、現状でも携帯して持ち込む分(個人使用に限り)には問題ないけど
通販の場合は、問題があるという返事をもらってる。

もらっておきながら、先日、オーストラリアからフロントラインプラスと
プロハートを通販したよ。

>>706
きっと、君は制限速度40kmの道を40kmで走る人なんだろうね。
すばらしい。


709 :わんにゃん@名無しさん:03/04/06 17:12 ID:IUILxg7n
通過しても施行は1年後とかだろうね
まーなんにせよ、いろんなとこからの圧力で通過の悪寒

710 :わんにゃん@名無しさん:03/04/06 17:14 ID:kKgjiVje
>>708
通販の場合は今でも問題あるんなら、法案がどうなろうが
今と変わらないんじゃ?

711 :名無しさん:03/04/06 18:23 ID:M0qpI506
>>710
通達の段階なんだよ。
まだ、法制化はされていない。

憲法>法律>条例>通達

712 :わんにゃん@名無しさん:03/04/17 13:27 ID:FpJ8BbCT
法案どうなったのかな?いつから適用されるのかな・・

713 :山崎渉:03/04/17 14:57 ID:ZBi1BmpQ
(^^)

714 :山崎渉:03/04/20 02:22 ID:e4sGmL7M
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

715 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 09:36 ID:M2xoXWlK
乳牛専門の共済の獣医は、違法で牧場関係者にフィラリアの薬を
無料であげたりしてる

716 :☆ヒューマ ◆n8oEo26l/Q :03/04/22 10:32 ID:g3UQCUPP
プロハートいいですか?


717 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 12:11 ID:rRU4eooi
Yahooも動物用医薬品のオークション取り消しをはじめましたね。
Yahooオークション-ガイドライン違反
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

農林水産省
http://www.maff.go.jp/white56.html

フィラリア予防薬多量出品者  mypash_com
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mypash_com?

フロントライン多量出品者 powanyan
国内品ってことで獣医さん?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/powanyan?

ノミ・ダニ駆除薬 m_netchi
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/m_netchi?

フィラリア予防薬をときどき出品 boatp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/boatp?

718 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 12:25 ID:rRU4eooi
とくに「mypash_com」はオークションアラートで
出品をモニターしてると最近のはすべて取り消され、そのオークションにアクセスできなくなってる。
ガイドライン違反のページから通報しないとダメみたいですが。
Yahooオークション-ガイドライン違反
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
Yahooオークションアラート設定
 http://alerts.yahoo.co.jp/?.t=a

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53316046
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53316070
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36814078
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36711396
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31362999
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53198697
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36573085

以前落札されたオークション
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36718350
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53189668
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36642380
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36574169
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53123424
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53124240
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53123648

719 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 17:43 ID:YRWUYo4v
個人輸入がだめってことは農水省のHPに書いてあるの?

720 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 17:46 ID:YRWUYo4v
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36894361

ここの説明はウソなの?

721 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 09:28 ID:ccwyHTkO
ここで個人輸入を反対してる人って何者?

722 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 09:32 ID:gY+78k7Q
あのな〜
違法なことはやめようということ

723 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 10:16 ID:6qKXnNWb
>721
普通に獣医でしょ。
自分とこで約6倍の値段で薬が売れなくなるから。

724 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 10:30 ID:IDL1aBOE
むー。例の閣法の審議が進んでない。この閣法が衆・参通過すれば
動物用医薬品は人体用医薬品と同じ扱いになってネット通販が違法となる。
手荷物で個人的に使う量なら通関OKだが販売目的はNGとなる。
医薬品販売許可がないのにネットを通じて販売すると薬事法違反になるね。
処罰の対象は個人輸入者と言うより販売者(密輸と言うより密売がいけない)。

ただ、現在はこの閣法がまだ衆参通過していないのでギリギリOKとなってる。

725 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 10:48 ID:lPaZ8mjx
獣医を儲けさせたくない。でも高度な獣医療を施して欲しい。あっそ。
獣医は儲けたお金で贅沢三昧してると思ってるんか?そのお金は
決して元が採れない年に1〜2度しか使わない内視鏡などの購入費に
充てられるんだよ。
ネット販売してるヤツこそボロ儲けだよ。設備投資してないからね。

って永遠にループするのであった(笑。


726 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 11:24 ID:X2gs0/hE
海外のアドバンテージデュオって国内のアドバンテージハートと同じだって
聞いたんだけど、そうなのかな。
検索しても出てこない。

727 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 11:25 ID:X2gs0/hE
内視鏡もってる獣医って多いの?

728 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 11:28 ID:/qtPiqZ9
ネット通販してる人なんて全体からみたらほんのちょっとでしょ
オークションアラートまでして必死になるほどのことか?

729 : :03/04/23 11:28 ID:n9BtMO6b
>>725
「くっそ〜、獣医のやつめ、ぜってえ儲けさせないぞ、飢え死にしちまえプ」
なんて思う奴はまずいないと思う
獣医に儲からせたくないんじゃなくて自分の経費削減をしたいから
個人輸入するのだろう

730 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 12:44 ID:rKSgUEYU
>>727
>内視鏡もってる獣医って多いの?

この前、軍手飲み込んだGレトリバーを処置した。
内視鏡鉗子で上手く軍手がつかめたよぅ。
胃切開しなくて良かった良かった。

こんな治療を望んでるのだったら獣医を儲けさせて下さい。
内視鏡なんて採算が合わなくてもスマートな医療を患者が望んでいる限り
導入するよ。そんな期待に応えるのが獣医師に科せられた社会的責務と思う。
こっちも頑張ってるんだからF薬は動物病院で検査して購入してね。


731 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 16:45 ID:OPrKUMAo
それで今年は何を買う?
俺はプロハートかレボリューションにしようと思ってるが。


732 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 17:09 ID:Mt3WlDFe
プロハートかなぁ。安いし。

733 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 17:39 ID:Y2fEiVCk
>>731
>それで今年は何を買う?

そうだな、今年は炭酸ガスレーザーメスかな。
軟口蓋過長など出血のヒドい手術の危険性を減らせるからね。


734 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 18:37 ID:76ehceFq
>>731
レボより、プロハート+フロントラインの方が安くね?
違ったっけ?
去年はレボ使ってたけど、
今年はプロハートと、必要に応じてフロントラインにした。

735 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 18:50 ID:0Tex3sa+
プロハート、小型犬用6錠入り1箱2000円って安い?

736 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 00:51 ID:ChJ9o/DA
6錠入りのプロハートって、個人輸入で一度に何個まで輸入できるんでつか?
オーストラリアのサイトで265豪ドル以上購入で送料無料っつーのがあるんだけど

737 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 01:04 ID:Vq8OaRBl
>>736
何個までって決まりは明確にはないと思うけど、金額多いと
関税かかるよね

738 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 10:14 ID:PfPSM0AF
錠剤とスポットタイプ、どっちがいいだろう。悩む。



739 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 14:13 ID:+uVTcB6x
>738
ノミとダニが気になるならレボ
気にならないならプロハートでいいんじゃない。


740 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 17:06 ID:27OdFITw
レボは日本のダニには効かないみたいよ。
ちなみに農薬の研究してる人に聞いたら、
ノミやダニは結構、地域性というモノがあって、
外国では効いても、日本では効かないなんて、ザラらしいっす。

741 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 17:41 ID:urtuY42p
「アドバンテージ ハート」の海外での名前知ってる人いますか?

742 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 18:36 ID:+q1lrzAF
>740
ありがとん。
決めた、プロハートにしよう。

プロハート、10キロまでって表示があるけど
1.5キロの犬が2匹いるんだけどやはり各1錠だよね。
1/2なんかにしたら効果ないのかしら・・・

743 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 07:59 ID:nfg7b8HO
フィラリアの薬って去年の物でも効果は変わらないのでしょうか?

744 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 08:53 ID:lYwbEE2S
>743
去年のなら大丈夫。


745 :742:03/04/25 16:37 ID:NUEt7cQh
問い合わせてみました。
犬のからだの大きさに合わせてよいそうです。

746 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 17:58 ID:59Ow9sXE
うちの犬、前あしで目のあたりを掻いてよく結膜炎になり、動物病院に行くたびに点眼薬で\2,000払わされるので、目薬で十分儲けているでしょう。てなことで、フィラリア薬は個人輸入で勘弁してもらいたい。

747 :名無しさん:03/04/25 19:44 ID:DOV3rtc3
>>736
そんなにかってどうするんだよ?

それでなくても送料が、国内で郵便送るより安いのに

748 :名無しさん:03/04/25 19:50 ID:DOV3rtc3
>>724
国内で、フィラリア予防薬を通販してるところはないと思うけど?
また、人間用のお薬の方が個人輸入(個人使用)する場合はOKなんだけど
動物用は管轄が農水省だからダメって、局長通達が出てるんだけどね。

比較すると現状では人間薬の方が緩いんだよ。

749 :名無しさん:03/04/25 19:57 ID:DOV3rtc3
>>730
ちゃうちゃう、開業思考が強いんだと思う。
世田谷なんて半径500mに10件は動物病院あるよ。
そんな状況じゃ、客の取り合いになっちゃうようね。

もうちょっと獣医病院が減れば、分散してた客が集中して
結果的に年2回しか使わなかった内視鏡が、20回ぐらい使えるように
なるんじゃない?獣医も儲かるし、畜患も高度医療を受けられる。

客の取り合いになっている現状じゃ、フィラリア予防薬、フロントラインなんかの
利益に頼らざるえない状況はかなりやばいよね。

750 :736:03/04/25 21:20 ID:f0dNcA2J
>747
多頭飼いしてるんで、隣近所と合わせて買えば更に安上がりかと。
でも、税関であぼーんだろか?

751 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 23:44 ID:H7wQi5BU
赤信号
みんなで渡れば
刑務所

752 :bloom:03/04/25 23:44 ID:HYABB7HO
http://homepage.mac.com/ayaya16/

753 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 00:11 ID:C4O7OpBA
フィラリアの知識ないやつが、ああだこうだ
まあ いいだろ 脳味噌フィラリア

754 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 00:34 ID:/7KuJW8e
なにがなんでも個人輸入は悪にしたい奴がいるみたいだね

755 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 01:04 ID:BP6Ey94W
動物の薬の個人輸入は犯罪でしょ?
近所の獣医さんがフェレットの専用のフェラリア薬を個人輸入したいけど
役所の許可がないと個人的に使うのも犯罪になるからって悩んでいたよ。

756 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 02:56 ID:0GB6Fmav
何度もでてるけど個人で使う分には違反じゃない。

757 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 04:51 ID:MxTV8/zG
無知の>>755馬鹿晒しage

758 :名無しさん:03/04/26 11:56 ID:BFw8BD4y
>>755
フェレット専用のワクチンじゃない?

昔、野村獣医が著書や雑誌なんかで堂々と密輸してると書いて
獣医師会の上層部から大クレームをくらって止めたと言われている。


759 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 04:29 ID:pPmWrs1o
>>755
犯罪では無いけど違反
例えば道路交通法の違反と同じ。ただ単に減点、反則金も無い
犯罪扱いは無いが、国内の獣医師で安い所で買えば、それほど金額は変わらない
40Kgを6個で¥5000ほどに負けてくれる所もある。(多量買いの場合)
劇薬での取り締まりが出来るのであれば基本的に
印鑑、身分証明書、犬の登録証明書の提示が事前に必要だとは思う。
個人輸入した場合に事故が多発してるなら違法にすべきだとは思うけど
ただ、カルドメックをラフコリーに処方していた獣医がいたが
それも、個人輸入で事故したのと変わらないと思うんだけどなぁ。
フェレはミルベが良いらしいのだけどフェレを飼った事がないから分かりません。

思うに最近は獣医も安く提供してる所が多いので複数の獣医に価格を聞いてみるのが
良いと思いますけど・・・

760 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 08:53 ID:5pTJW7vP
日本ではフィラリア薬は要指示薬(獣医師の処方が必要)です。
無資格者が扱うと薬事法違反で禁固及び罰金刑です。

761 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 09:02 ID:mz18RZMB
そりゃ売ったりする場合だろ!
自分で使う分には問題無い

762 :名無しさん:03/04/27 11:50 ID:7YB7Vx9F
>>760
散々既出だけど個人使用に限ってはOK

763 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 17:29 ID:q4c7GNRF
海外通販ね・・・・
年間数千円浮かせるためにそんな手間暇かけて
貧しいペット愛に浸るくらいなら、もっと前向きに
正攻法で愛犬と接した方が本来のCAとしての意義が
あると思うのだが・・・。
獣医も薬屋相手に十円単位で値切る時間を勉強に当てれば
もっとマシな診療ができると思うのだが・・・。

764 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 18:18 ID:kKYYnAdg
海外通販に手間暇なんてかからんだろうに・・・・
まあ、その数千円のためなのよ。
今日だってスーパーで安い埼玉産のお野菜かったわ。。
そんな感じなのよ。

765 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 19:05 ID:j3ITtsEL
764おまえ犬を食うのか?
犬の健康を野菜と同列に考えてるような書き方だな。
おまえにとって犬はCA(コンパニオンアニマル)
というより、生活必需品なのか・・・?
というよりブリーダーの人なんでしょ?
だったら仕方ないですね。犬は商品としてのみ
の存在だもんね。

766 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 19:18 ID:gqALtOvF
つか、同じ成分のものが安いんだけど。

767 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 19:21 ID:gqALtOvF
フィラリアの薬でもうけようとするから
個人輸入する人がふえるんでしょうよ。
海外と差額がなければ、みんな獣医からかうよ。
犬の薬も院外処方ならいいのにさ。

768 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 19:50 ID:eZoZDnX3
処方薬って言うけどその割には予防薬を服用させる→それから1ヶ月間は
蚊に刺されない(幼虫を産みつけられるのを防ぐ)って勘違いしてる人多いよね
カルドメックチュアブルとモキシデック錠剤の2種類を扱ってる所が多いと思う
けど、成分や効用の違いなんか詳しく説明してくれる所なんて少なのでは?
だいたい体重によっては錠剤の方が安い、ジャーキータイプの方が与えやすいとか
説明されて選んでる人が主流でしょう


769 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 20:25 ID:aOA6Q32D
>765
あなた頭悪そうですね

770 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 20:30 ID:nV+AQCav
どこが頭悪そうなんだ?
>>769
一行でののしるだけじゃ
餓鬼並みだぜ!

771 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 20:33 ID:aOA6Q32D
全部

772 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 20:57 ID:Soxf4aq0
確かにな。

773 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 21:25 ID:/c8KzasW
海外通販でフィラリア薬買って小銭浮かせて喜んでるような
下の下の患者はうちの病院には来なくてけっこうです!!


774 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 21:46 ID:nl/BVp9l
海外から買ったほうが年間1万ほど浮くよ。


775 :_:03/04/27 21:47 ID:vJ3GTWFh
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

776 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 21:56 ID:Ivf5P11W
うちは通年投薬する必要ある地域で
大型犬なので1万どころか3万円ぼったくられてました

777 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 22:11 ID:/c8KzasW
病院の選択も出来ないで、得意げに通販を語る馬鹿は
はっきり言って救いようのない心の貧しいひとだ。

778 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 22:13 ID:nl/BVp9l
病院が多い地域ばかりじゃないのよ。

779 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 22:17 ID:1w6jlybh
フィラリア予防薬は通販で買ったよ〜〜〜
病院よりも安いからね〜〜〜

780 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 22:17 ID:/c8KzasW
動物病院が選択できない地方ってのはどこだ?
まさか離島じゃないんだろうな・・・

781 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 22:19 ID:/c8KzasW
>>779
だからお前のような馬鹿は病院にきてもらっても迷惑なんだよぼけ!

782 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 22:20 ID:nl/BVp9l
離島?なんでそんな極端な話になるのかしら。


783 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 22:23 ID:nl/BVp9l
フィラリアぐらいで必死になるなんて、あんまり
お客のこない獣医が吼えてるのかしら。


784 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 22:37 ID:/c8KzasW
>>783
フィラリアぐらいで小銭をけちる貧民がえらそうなこというな!

785 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 22:58 ID:ET8bWTsp
たかが数千円なんて言える人がうらやましい。
貧民でつ。あぁ貧民。

786 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:00 ID:icw+Zf7h
節約できることはしましょう。



787 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:02 ID:icw+Zf7h
ここの獣医らしき人ってなんか的外れ・・・・・

788 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:08 ID:/c8KzasW
目先のことだけで金を論じてはいかんよ!
バランスも考慮に入れなきゃね。
数千円得するためにかけた労力が
数万円を生み出す機会の損失に
つながっているかもしれない・・。


789 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:12 ID:1w6jlybh
つながってないかもしれない・・・。

790 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:15 ID:ET8bWTsp
>>788
同じ成分ならそんなこと起こらないんじゃ?
どういう場合損失につながるの?

791 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:17 ID:/c8KzasW
例えばだ・・
ある獣医師は薬屋に対して薬品を安く買おうとしてえげつなく
粘りに粘って時間と労力をかけるのが習性だった・・・。
そのおかげで新しい知識や技術の習得がおろそかになり
周りの病院のレベルから取り残された、終わってる病院になってしまった。
またある獣医師は業者から薬品以外の情報を得ることを主眼に置き
診療レベルを上げることに労力を費やし・・・
レベルの高い患者が集まる優良病院に成長させた。

792 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:21 ID:1w6jlybh
「レベルの高い患者」の定義は?

793 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:21 ID:icw+Zf7h
ははは、経営努力は大事だよ。家庭の家計もおんなじ。


794 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:22 ID:ET8bWTsp
あ、個人輸入じゃなくて、安い獣医師を探すことに対するリスクか

795 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:23 ID:icw+Zf7h
もっと合理的にいこうよ。同じものが安くてにはいるのなら
客はそっちにいくさ。そういうもん。

796 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:24 ID:/c8KzasW
つまり意識の問題だってことだ。
普通につきあいのある病院から薬を処方してもらって
平均寿命十数年の間、かかりつけとして質のよい診療
及び情報を得ることを選らぶか・・・。
海外通販などで微々たる利得を得る代わりに、質の悪い診療しか
受けられず、最終的に十数年の間に大きなマイナスをこうむっていた
ってことだ!

797 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:26 ID:ET8bWTsp
まぁ、確かにかかりつけの医者をつくってそこで
いろいろ面倒見てもらうのはいい事だよね。
いい事なんだけどなぁ。
やっぱり目先の数千円にまどわされるわけで・・。

798 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:27 ID:icw+Zf7h
なんで質の悪い診療になるの?あなたは自分のところで
薬を買わない客には手抜きするってこと?


799 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:30 ID:/c8KzasW
つまり、病院から遠ざかっていては、本当にいい病院を
見つけ出すことは素人には不可能だってこと・・。
積極的に病院の門をくぐって院長やAHTと接して
自分や自分のペットに合った病院を選ぶ作業が必要なんだよ。
ひきこもり厨房みたいに自宅でネットで処理するようなやつは
社会から隔絶してしまって、ことの本質から遠ざかってしまうだけだ。
海外通販する君らも、実は大きな考え違いをしてるんじゃないかな?

800 : ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ :03/04/27 23:31 ID:vJ3GTWFh
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

801 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:40 ID:icw+Zf7h
それにしても便利な時代になったわぁ。

802 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:42 ID:icw+Zf7h
調べれば調べるほど、毎年予防していた場合は
医者で買う必要はないとおもうのです。

803 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:44 ID:icw+Zf7h
だから、ここの住人は安い海外から買うのでしょう。
何度も言われてるけど粗悪品でもなんでもない
「同じ成分の薬」だからね。


804 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:46 ID:pPmWrs1o
薬の病院と他の治療は分けて行ってる。
必ず「フィラリア薬は?」と聞かれる。
正直に「先生の所は高いもん」と言ってるけれど
心象的に宜しく無いんだろうね。

805 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:50 ID:1w6jlybh
>>799
>積極的に病院の門をくぐって

普通の人はね「病院」には行きたくないものなのよ。
人間の病院も動物の病院も、できれば行きたくない。
病気やケガや予防で、仕方なく行くの。

806 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 00:02 ID:xhyI5x2U
フィラリア薬を購入するために来院した患者の血液検査をする際、
お腹の触診で腹腔内の腫瘍を見つけた。比較的初期だったので
来院していなかったら死んでたかもしれない命が手術で救えた。めでたし。

807 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 00:28 ID:ocUPjKDz
>805
人間でも幼児期に度重なるワクチン接種や検診で病院に通ったり
発熱などで違う病院にいってみたりするうちに、病院を見る目が
少しづつ養われてきたりした経験なかったですか?
家庭の医学読んで自己流で治療なんてしてませんよね?
病院はプロとしての技術を提供してその対価を得ているのであって
決してボランティアではないことを忘れないでくださいね。

808 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 00:31 ID:r+o1ClZk
良性か悪性か、組織検査の結果は?

809 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 00:33 ID:r+o1ClZk
獣医がボランティアなんて思ってませんよ。
フィラリア予防薬以外は、ボランティアでやっているように聞こえますよ。

810 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 00:42 ID:fI/ONC7x
ヘンテコ獣医ウザイ

811 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 01:13 ID:DBksfbdp
このスレに出没してる獣医って本当に変。
責めるのは、安く手に入れてるとはいえ予防してる飼い主ではなく
フィラリア予防してない飼い主でしょうが。


812 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 01:26 ID:LGeTBwn7
ID:/c8KzasW
こいつキモイね
フィラリア薬の個人輸入の問題と大きくかけ離れて
自分に浸ってるし
プロとしての技術云々語ってる奴も、的外れな事に気づけよ
もしかしてジャーキータイプのフィラリア薬を犬に食べさせる高度なプロの技術って
あるのか!?

813 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 08:18 ID:xrAIK5gf
うちのかかりつけ医、フィラリアやノミダニ予防くらいのことで
わざわざこられたくないって感じ。いそがしーところだし。
うちは健康診断にも定期的に行ってるので、ここで個人輸入の弊害を
力説してるヤシの論拠、ぜーんぶ合致しない(藁

いい獣医さんだったら、別に予防薬程度のことでめくじら立てたり
しないと思われ。

814 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 08:21 ID:7Bhc4o7o
文句はむしろ日本の製薬会社に言ってくれ。
この件に関しては、ヤシらが一番ボロ儲けしているんだから。

815 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 08:24 ID:FnDxVojB
1年間に動物病院には2回行ってた。
ワクチンとフィラリアで2回(他、薬貰いに私だけ出向くこともあった。)
7年通っていたが、病気など一度もしたことがないので
いい病院だったのかわからなかった。

個人輸入してから動物病院に行くのは1回になった。

なにもかわらない。こういう人もいる。






816 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 09:35 ID:J04FTP85
製薬会社はフィラリア薬ではもうかってないよ!
輸入製品がほとんどだし、たかが年間売上数十億の市場だ。
しかも競合するゾロなどが発売されて利益などほとんど取れない。
さらに小汚い獣医があくどい値切り方してくるし・・・。
ま、海外通販してるゴキブリ飼い主よりもマシだけどね。

817 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 09:44 ID:hdTVcBe6
墓穴掘ってやがんの。

わざわざ国内でつくらなくても輸入した方が安いちゅーことですな。
それではやはり海外から取り寄せます。同じものですし。
ムダは省かないと。(製薬会社もムダを省くため輸入してるんだし)



818 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 10:08 ID:GyvpnvO+
製薬会社も輸入、飼い主も輸入、同じだね。

819 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 10:13 ID:GyvpnvO+
日本の製薬会社がフィラリア予防薬を買っている国では、その予防薬は
獣医の処方がなくても買えるのよね。

820 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 10:25 ID:qdGbNCQy
反論してるのは獣医だけかと思ったら製薬会社の社員もいたのか。
どっちも海外から直接買われたら儲からないもんな(w

821 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 11:02 ID:PGOaSglr
ムダをはぶくために輸入してるのではないんですよ。
特許をもってるのが海外の製薬会社だからです。
ちなみにハートガードなどのイベルメクチン製剤は
数年前に特許が切れて現在では国産ゾロ品が数多く流通してます。
たぶん海外通販の数分の1の価格になってますよ。ゾロですが
海外から劣悪な条件を経て個人輸入した薬よりは信頼できるかも・・・。
○○べマイシンは国産で逆に海外に輸出してます。あちらでは○○ーセプター
という名前で売られています。


822 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 11:06 ID:PGOaSglr
獣医、製薬会社どっちにしてもフィラリア市場はおいしい時代は過ぎました。
通販飼い主の方々も小銭浮かせてほくそえんでないで、頭と身体と時間は
もっと前向きで有意義なことに使えば輝かしい未来がやってくるでしょう・・・。

823 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 11:18 ID:E4I1x2C3
2年前の話だから現状と合ってるか?だけど
親戚が某大手製薬会社勤務。
「フィラリア予防薬はひじょーに美味しい商売のひとつ」
とのたまってました。

万が一にも関係者が特定されたら申し訳ないので
某獣医師vs製薬会社の具体的なバトル話を書けないのが辛いとこ。
要するに安易な儲け話をガッチリ囲い込もうとしてる訳っす。
末端消費者の身にはニガワラのアサマシイ話でした。

ウチは今年から直輸入だす。(w

824 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 11:24 ID:Fv6et06K
2年前では現状とは大きな隔たりがあります。
ちなみに5年ほど前の事件は知ってますか?
又聞きだけの知識で安易な儲け話などと決め付けるのも
あまりに身勝手な消費者心理をさらけ出しているだけなのでは?


825 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 11:31 ID:Fv6et06K
一昔前に比べれば、欧米並みの意識感覚にずいぶん近づいたようですが
やはりまだまだ日本でのペットの存在は通販レベルってことですか・・・。
ブームだけでペットを飼いはじめて、意外とコストがかかるのに愕然として
海外通販といういわば外道の所業に足を踏み入れてしまうのですね・・。
だったら飼うなといいたいですね!


826 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 11:37 ID:AfkRMoAh
脳内変換がおかしいですよ。

827 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 11:54 ID:0tIJw0+Y
同じものが安いんだったら、安い方を買いたくなるのが普通

828 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 12:23 ID:fI/ONC7x
>>816
>製薬会社はフィラリア薬ではもうかってないよ!
おいおい!根拠がねーぞ。儲からないならしてないだろうが
本物のバカなのか?製造原価と設備投資と開発費が幾らかかるか具体性が無い
>>817
獣医は書類書けば輸入できる。ただ面倒だから国内メーカーで買ってるって話がある
その面倒があるから俺も獣医から買ってる。
あくまで予想だけど輸入、輸出の方が儲かるとは思うね
>>821
特許・・・余り関係無いとは思うけどな
特許製造使用料と製造コストが幾らかかるかわかんないけど
816と正反対意見だなぁ輸入しも儲かる。
作れて大量製造設備分パイ出来ればもっと儲かるって事
>>824-825
数年前10Kgに対し¥2500ほどでした
40Kgあったので月1万円でした。4頭いたのでフィラリア薬だけで28万円
もう獣医からの購入は止めようと思っていたのですが
数年前から違う獣医師に個人輸入の値段を話すと12万円でした。
去年は¥45000
今年は、なんと¥21000でした。安いので理由をきくと
2か月分タダで製薬会社がくれるという事、少し仕入れが安くなった
との事でしたが、ここの獣医は以前から同じような金額との事・・・
犬を飼うコスト以前に詐欺にあったような気がして残念な気分です。

829 :名無しさん:03/04/28 12:33 ID:s9uq2s1Z
>>821
オーストラリアから、空輸されて2、3日で付くのに劣悪な環境ですか?
よっぽど獣医病院の前に真夏の中、窓を閉め切って営業活動している
製薬会社の車の中の方が劣悪な環境だと思うけどな。




830 :名無しさん:03/04/28 12:34 ID:s9uq2s1Z
>>828
ここで出入りしている獣医は、水薬が売れなくなるから困ってるんだよ。

831 :名無しさん:03/04/28 12:37 ID:s9uq2s1Z
エビオス錠にパナメクチン染みこませて売っている獣医から買うより
海外通販の方が1000倍まし。

832 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 13:46 ID:aZZbzree
828〜831まで
あまり知識のない方が無理して書いてますが・・・
パナメクチンという錠剤をどうやってエビオス錠に染みこませるのか。
特許のくだりと書類書けば輸入できるってどういうことかわかってますか?
やはり海外通販オタク、ネット厨房なので脳みそ腐ってしまってるのですか?

833 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 14:14 ID:WMPQO340
ワ○ニ○○パ○は送料入ってるにしても、けっこう高めだと思う。
獣医はそれの何倍もとってるんだから、ぼってるって言われても
しょうがないと思うよ。

834 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 15:26 ID:fI/ONC7x
828なんですが
>>832
 >特許のくだりと書類書けば輸入できるってどういうことかわかってますか?
既出以外の事ですか?知識ってのは殆どありませんから分かりませんね・・・
特許法は国別に違いますしね。どの様な経緯で扱うのか?
によって使用料は違ってくるでしょうし重さ/使用料なのか日数/使用料なのか
本国で作る場合はどうなんでしょうか?
書類を書けば輸入ってのは既出(このスレに私が書いた)です
モルヒネも輸入が多いらしいってのと同じでしょう?
製造ロット分計算したら輸入した方が安いって事ではないんですか?

835 : わんにゃん@名無しさん:03/04/28 23:53 ID:MztnhgMe
834のあまりにマヌケなレスに誰もが言葉を失ってしまったため

ずーーっと下がってましたがとりあえず安藝ときます

836 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 00:39 ID:HDA4RXNy
ぷぷぷ

837 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 00:45 ID:HDA4RXNy
>>835普通に今まで下がってたぞ!
余りにもここ数日オマエラが元気だっただけだw

838 :名無しさん:03/04/29 03:51 ID:4bsVGAMv
イベルメクチンna


839 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 04:48 ID:OqefX7sF
4月末だし、海外から購入する人はもう買ってるでしょ。
うちも買ったよ。
フィラリア予防をしてない飼い主には呼びかけないのか?>獣医


840 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 05:06 ID:HDA4RXNy
脳内治療専門だから、2ちゃんねるだけで偉そうにノタマってるんだろ
経営の軌道が乗れず、暇でガス抜きに覗いたら・・・ってやつだろうな(・∀・)クスクス
つか、そろそろネタ切れだろ

841 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 11:01 ID:aZQOtvWi
事例タイトル: 海外通販詐欺
苦情等の内容: 海外のホームページにて商品の購入を申し込んだが、クレジットカードの請求額を
書き換えられたうえ、かつ翌月も同じ請求が届いた。
対応状況など: 個人の売買には関与出来ない旨を説明し、クレジットカード会社への連絡を勧めるとともに
怪しい商品の購入には十分注意するよう促した。


842 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

843 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 11:05 ID:aZQOtvWi
詐欺にあうやつは小金をケチろうとしてドツボにはまる。
フィラリア通販でも泣いているやつが多いのを知ってるかな・・・

844 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 11:12 ID:ieEUfaAn
ヾ(∇∂〃)キャハハハo(__)ノ彡_☆バンバン!!

845 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 11:56 ID:ToKsD6HA
>>841
どこからの引用?
通販だけでなく、クレジットカードの使用には十分気を付けないとね。


846 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 12:00 ID:RSHPTKHI
私が頼んでる所は、商品確認後の振込みだから安心だよ。

847 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 12:06 ID:ZKP66Grh
>>843>>841
こんどはそっち方面で脅すの?(w

848 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 13:47 ID:1hbLFkCx
獣医のツラ汚しだ、ヤメれ
普通の獣医だったらフィラリア薬ごときで経営がどうかなるわけでは無いし
輸入するヤツは輸入すればイイだろう
個人輸入するくらい犬のこと考えてる飼主なら、
ちゃんと健康診断とかにも来るぜ

849 :名無しさん:03/04/29 15:04 ID:4bsVGAMv
>>848
言えてるよ。個人通販する飼い主というのはある程度犬に対して知識を
得ようとする人が多いと思う。ワクチンなんか当然獣医でやってるだろうし。
最低限以上の知識がある飼い主だと思う。
獣医にとって一番悩むべき問題はそういう飼い主ではなくて、ワクチンも
フィラリア予防も、ダニものみも全く気にしてない、みそ汁ぶっかけご飯を
食べさせてるような飼い主だと思う。

まぁ、一番のカモは思考停止で調べることをしないけどTVとか雑誌なんかに
煽られて獣医病院にはよく行く客だと思うけどね。

850 :736:03/04/29 15:21 ID:/rXmxaYf
今日無事にオーストラリアから薬が届きましたので報告でつ。注文から約1週間かかりました。
結局送料無料で、1頭あたり6ヶ月分で2300円。ほぼ今までの1ヶ月分てことで、
数千円ケチるなみたいなこと言ってるスンバラスィ獣医さんがいらっしゃるけど、
同じ物購入して1頭につき1万円前後安くなるんで、多頭飼い庶民にはあなどれない金額でつ。
ちなみに個人輸入も今まで3桁はしているが深刻なトラブルは一切なし。

851 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 17:09 ID:TsL8yZKd
>>848
いずれは何でも通販になるんでないの?
問診して薬処方するだけの獣医なら
通販でじゅうぶん!
ネットで情報を得てネットで薬品を購入して
あっという間に十数年の寿命がきて・・。
病院に行く必要なくなるんだよ。
おたくの病院はだいじょうぶなわけ??
個人輸入する飼い主が犬のこと考えてる・・・
てな感覚だと終わりは近いな。

852 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 17:12 ID:TsL8yZKd
>>849
>ワクチンも フィラリア予防も、ダニものみも全く気にしてない、
>みそ汁ぶっかけご飯を 食べさせてるような飼い主だと思う。

そーゆー飼い主がちょっと聞きかじると通販に走るんだよ。


853 :ぶははは:03/04/29 17:42 ID:HDA4RXNy
>851-852
マルっきり意図することが分からない
しまいにゃー「聞きかじり」とか言い出す始末。

854 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 18:04 ID:mYhid9La
>>850
血液検査はしましたか?
私も個人輸入しようと思ってるんだけど、前回は年中投与してたわけじゃ
ないので、今回は血液検査をして、ひと月ぶんだけ獣医でもらって、あとの
月は輸入した薬を使おうと思ってます。種類が違うと駄目なのかな?


855 :ぶははは:03/04/29 18:35 ID:HDA4RXNy
>854
検査した方が高くなるんじゃないのか?
大体¥2000〜5000
お薬の価格 輸入=¥5000 普通に購入=¥7000
血液調べても同じ事だと思うけなぁ
例えば感染していたら頻度を多くイベルメクチンを与えるのがセオリーなんだけどね
モキシデクチンなら安全だけど成虫フィラリアの子に対し効果が期待できない為
イベルメクチンかミルベマイシンを購入して成虫の子を殺すL3.L4
成虫がいても寿命があるから増えない限り問題は無い。(あるけど仕方ない)
と軽く電波飛ばしてみる

856 :ぶははは:03/04/29 18:39 ID:HDA4RXNy
簡潔に電波書けばショック症状を抜きにすれば
カルドメック(ハートガードプラス)を与えろって事

857 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 18:50 ID:mYhid9La
いちおう前回は5月末から11月末まで予防薬を与えてました。
住んでたのは近畿地方。
外犬ではないので、感染の心配は少ないと思うのですが
獣医が必ず血液検査するので、するものだと思ってました。
(毎回そこで予防薬もらってるのに)
プロハートにしようと思ってたけど、ハートガードも考えて見ます。
ショック症状が怖いけど、出ると言われてる犬種ではないので。


858 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 21:23 ID:1hbLFkCx
成虫の子供がいても体内でそのまま成長するわけではないから
L3,L4を殺すモキシデクチン系(プロハート)だけでいいんでないの?
成虫は寿命で数が減っていくし

859 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 21:25 ID:KP9n4lmg
855〜856
脳内フィラリアのブリーダーもどきらしい怪しげな理論だね。
フィラリアについては海外通販のサイトでも詳しいことが
書いてなかったかなー・・・。
っていうか、自分で読み返して恥ずかしくない?
悪徳ペットショップのあんちゃんだってもう少しまともなことが
言えるよ!

860 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 22:25 ID:aO8wVoZc
>>858
そこんとこよくわかんない。
L1は害がないのに、殺す理由は?

861 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 22:54 ID:pY/jm7PU
>L1は害がないのに
なくないでしょ

862 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 23:26 ID:pY/jm7PU
どこで買うかはどーでもいんだけど。
上にあったここだけど
http://www.12pal.com.au/index.htm
左下の方にあるプレゼントキャンペーン。
フィラリアやノミの薬を購入した人がプレゼントの抽選に含まれるみたいだけど、動物の医薬品でこういうのっていいのかな。
まずかった気がするんだけど。

863 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 23:31 ID:zhb9Fkb2
農水から厳重注意くらいでしょ!
ただ売る方だけじゃなく購入者にも調べが入るから
後ろめたい買い方した人はやばいかも

864 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 23:42 ID:aO8wVoZc
>>861
どんな害があるの?

ここに無害って書いてあるよ。
http://www.12pal.com/faq/faq_2_2.html

865 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 00:12 ID:rvCOj4Ji
>>862
今のところ、どの法律にも引っかかりません。

866 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 01:32 ID:SQ3hW//z
フィラリア予防薬を通販で購入すると、予防効果は同じだが、獣医がもうからないのでやめろ。
支払いをクレジットカードにすると、詐欺にひっかかるかもな。
ということね。

867 :ぶははは:03/04/30 02:29 ID:AMM+O3+E
成虫が産んだ子はモキシデクチンでは駆除出来ない
これ基本
つーか脳内経営止めろよな しかも脳内でも経営緊迫w

868 :ぶははは:03/04/30 02:31 ID:AMM+O3+E
悪徳ペットショップのあんちゃんだってもう少しまともなことが 言えるよ!
ウケタ
なるほどな じゃマトモな経営してマトモな事言ってミレw

869 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 07:10 ID:5jqmq6IC
pochico_tokyo
ヤフオク フロントラインプラス販売中


870 :857:03/04/30 10:44 ID:44oDzoLA
今、かかってる獣医に血液検査は必要かと聞いた所(前は違う獣医にかかってた)
去年、決められた期間に、ちゃんと予防してた場合は今期の血液検査は
しなくていいと言われました。
あれこれ悩みましたがプロハートにしようと思います。

871 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 12:39 ID:qY0VBD3K
5月末からプロハート飲ませよっと

872 :ぶははは:03/04/30 14:04 ID:AMM+O3+E
>>870
プロハートは安全だけどね
予防不備が心配&感染してるならイベルメクチンかなぁ・・と
ttp://www6.plala.or.jp/oka-vet/dirofilariasis.html

ttp://www.12pal.com.au/About_Heartworm_prevention_jp.htm
参照
第一に増やさない事 L1は犬に直接感染しないが多少負担をかける事
成虫に対しイベルメクチンを多量に与えるとL5寿命を短く出来る事
モキシデクチンは成虫に対し殆ど弱らす効果が無いという事だ
これは一般獣医師なら常識なんだけどね>859は偽獣医ってことだなw
安いから通販に拘ってるかどうかわかんないけど
俺はモキシデックが40Kg用¥5500だったよカルドメックも同金額
探せば安い所もある訳だし(薬販売が主な犬猫病院を知り合いに聞いてみたら?)
通販で買うのもいいけど面倒じゃない?
近くに安い所が無いならわかるけどね

ちなみに>>855
イベルメクチンかミルベマイシンを購入して成虫の子を殺すL3.L4
のL3.4は消し忘れだ

873 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 14:55 ID:c6WlzVMR
>869
フロントラインプラスはノミの薬で
要指示薬でも何でも無いんだから
輸入しようが転売しようが、お咎め無しでは?
この認識は間違い?

874 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 15:41 ID:LtSdRC0m
「フロントラインプラス」まだ日本未発売だが「フロントライン」は
『動物用医薬品』となっている。プラスもコレに準じる扱いでイイ。

動物用医薬品の個人輸入に対しては原材料に反芻獣由来の物質が使用
されていないことの製造会社の証明書が有ればOK(農水のBSE対策)
または、通関時に動物用医薬品と見破られなければOK。
転売に関しては動物用医薬品に対しては医薬品より規制が緩いようだが
今国会に提出されている閣法が通れば医薬品と同じ扱いとなって薬事法
の規制を受ける。法案が通れば販売会社は一気に摘発タイーホとなる。


875 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 16:05 ID:mE/iCFps
>864
たぶん獣医さんみてると思うのでどなたかコメントしてくれるといいのですが。
小さいとは言え、寄生虫の幼虫がうじゃうじゃ血液の中にいて
無害って事はないと思うんだけど。
こんど薬もらいにいったら聞いてきます。

876 :☆ヒューマ ◆n8oEo26l/Q :03/04/30 16:11 ID:fnKPn2aR
去年ヤフでフロント買ったよ!
いけなかった?

877 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 16:17 ID:8Vu6td66
>>876
いや、「現在」はまだイイんだよ。

878 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

879 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 16:30 ID:gVwOuegc
>>875
血液中にうじゃうじゃいてるだけでは無害なんだけど、イベルメクチンは
殺ミクロフィラリア作用が強いので、一気にうじゃうじゃが死んでしまうと
血管を栓塞してショック症状が出ることがある。そういう時は殺ミクロ作用の
弱いモキシデクチンを使う。まぁマイルドにミクロを減らしていくわけね。
この辺りが血液検査してねってゆー理由。


880 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 18:16 ID:7XT6ZSuK
フィラリア予防薬の知識ない愛護団体のアホの書き込みあり

881 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 21:45 ID:7N28v/bj
>880
「知識ない」とか「アホ」とかだったら厨房にも書けるがな
根拠をマジレスできないと、やっぱり薬卸屋だったのとしか思われないヨ
>879
オレの認識も同じなんだが、獣医とかで異論があったら聞きたいな
イベルメクチンでもモキシデクチンでもL3,L4殺すのは同じなんスよね
L1は放っておけば勝手に死んでいくけれど、それを強制的に殺すのがイベルメクチンだと
それならばモキシデクチンだけでよさそうだが、
イベルメクチンはL5を弱らせるのか?大量投与のときだけ?
以上、「ぶははは」向け質問

882 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 21:57 ID:7N28v/bj
>874
レスthnx
「医薬品と同じ薬事法の規制を受ける」ってことは、
実運用も人間の医薬品と同じ程度の規制の可能性が強いってことスかね。

例えば、
「潰れた薬局とかから大量に安く仕入れた薬をネットで売りさばく」→逮捕
「隣のばあさんに頼まれて薬局まで代わりに風邪薬を買いに行ってやった」→放置
「友人5人で飲む頭痛薬を代表の1人が車で隣町まで買いに行って分けた」→放置
よく判らんが、薬事法ってこんなことにもウルサイんか?

883 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 22:30 ID:4LSujyrE
安買いしか頭の中にないやつは獣医も飼い主も両方没落の運命だ・・
よく周りを見てみな!高い安いと騒ぐやつはたいてい貧相な顔さらして
ろくな人生送ってこなかったのが一目でわかる。
そーゆー時間を前向きなことに使えって言ってるんだよ。
五分で行ける店で1000円、30分かかる店で800円なら
オレなら文句なく1000円出す!で、浮いた25分を自分に投資すれば
いずれは一桁ちがう利益が生じる・・・。

884 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 22:37 ID:5jqmq6IC
>>883
よくわからん・・・・。
獣医連れてくより、ネットで通販する方が簡単で便利。
時間も節約出来る。

もっとわかりやすい例えにしてくれよ。

885 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 23:05 ID:7N28v/bj
>883
それは理論のすり替え。
より高価なものからより高度なサービスを受けられるという前提で書いている。
高価でカスなものも(ご存知のように)たくさんある。
さらに、全ての獣医は高度な医療を提供する原資を全てフィラリヤ薬に上乗せした利潤から得ている?
という間違った認識を植え付けようとしている。
医療の対価は診察料で、フィラリヤ薬の価格はフィラリヤ薬の仕入れ値+手数料で、となれば問題は無い。
このような真面目で正当な商売をしていれば客も付くし経営も安定するだろ?
フィラリア薬を海外通販されても痛くも痒くもないし、
困るのは薬を卸している業者だけ。

886 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 23:36 ID:4LSujyrE
>>885
ぜんぜん読み取れてない・・・。
モノの高価安価が前提ではなく、購入しようとする人の価値観が前提。
フィラリア薬の利潤が高度な医療(医療機器)の原資に・・・って誰が言った?
保険の利かない(現状の動物保険はつかえない)動物医療における飼い主の
負担を軽減にフィラリア薬の利益が貢献しているんですよ。診察料だけで
採算とろうとしたら、人が医療機関に支払う数倍を毎回請求せざるを得ないんです。
ボランティアじゃないですからね、獣医も・・。さらに動物にお金を使ってもらえる
ような社会であるには、景気もよくなくてはいけません。得意になって海外通販してる
一部の下民のおかげで国内の企業の金の回りが悪くなると相乗的にこの業界の景気が
冷え込んでしまいます。自分で自分の首をしめてるのに気づかないんですか?
やつらは馬鹿な日本の犬飼いがよだれ流して注文してくるくらいの感覚ですよ。



887 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 23:57 ID:7N28v/bj
>886
同じことジャン。
本来診察にかかるコストを、全く関係の無いフィラリア薬代の上乗せ分で補填してるってコトだろ。
全ての獣医がアンタと同じコスト構造だとは思えんのだがな〜。
>診察料だけで採算とろうとしたら〜〜数倍を毎回請求せざるを得ない
むちゃくちゃ大ウソくさい。
ウチの犬の場合5kg未満なんでモキシデックでも1回分\800で処方されている。
例えばプロハート個人輸入したとしても1回分\200程度だろ。
差額\600×6ヶ月=\3600分の収入がなくなるだけで、他の診療で3倍の請求か?
犬1頭当たりの年間の動物病院代平均が\2000ならば計算は合うんだろうが、
普通、もっとかかるだろ?


888 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 23:59 ID:S69+0mUo
欧米のとある一国の例だが
飼い主や民間シェルターが安楽死させた犬猫を飼料メーカーが買い取り、
肉骨粉にして家畜の餌として販売することでペットの治療費の補完や
民間シェルターの運営費に当てていたということがある。
多くの消費者が犬や猫を肉骨粉にすることを反対したので飼料メーカーは
買い取りをやめたが、その結果としてペットの治療費は全体に高くなり、
収入が減って維持できなくなった民間シェルターもでたそうだ。

なんとなく似ているような気もする。

889 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 00:06 ID:kzu0yRI+
家も一昨年から獣医さんではフィラリア&フロントライン購入してません。
先生に、海外通販だけどダイジョブかな〜?って相談しちゃったよー
じぇーんじぇん問題ありましぇん、日本の薬は高すぎるからねーだってさ。
なわけで、どうせ同じ薬だから、適正(?)な値段の物を買ってます。

勿論、シーズン前の血液検査はするよ。

890 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 00:18 ID:uR8j+8BZ
もひとつ追加
今かかりつけにしてる獣医はフィラリヤ薬はともかくノミの薬はペットショップで買ってもOKというスタンス。
(ウチは高いですから他所で買ったほうが良いですよ、とよく言われる)
一般的にこういったスタンスの獣医は多いんじゃないか?
獣医でアドバンテージ100を処方してもらうと、大体\1,500くらいか、
これがオーストラリア輸入だと約\500。
ノミの薬だと1年中必要なんで、差額\1,000×12ヶ月=年間\12,000浮くのは非常に助かる。
獣医は文句を言わない。(病院経営に関係無い)
薬の成分は同じ。(メーカーも製品も同じ。違うのは文字だけ)
これで誰が困るんだ?困るのは日本の卸だけだろ?

891 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 00:35 ID:x9O1j6BP
日本の卸が困ると、卸の従業員の給与削減リストラ。
その家族が路頭に迷う、ペットどころではない。
というような図式のあらゆる産業にへの拡散が
昨今の日本経済の低迷を助長している。
自分で自分の首をしめるの意味わかる?

892 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 00:43 ID:x9O1j6BP
日本はここ数年で貧富の差がかなり広がったといわれている。
資本主義社会の末路が近づいているのかもしれない。
ペットに金をかけられる層はかなりある。
その層を獲得できるかどうかで動物病院の将来が決まる。
通販飼い主はスラム街の動物病院でやくざな診療受けてください。
病院も飼い主を選ぶ(権利はないが)ことができますからね。

893 :名無しさん:03/05/01 01:26 ID:rmZ1MibD
>>891
日本公団のお抱え運転手の年間予算いくらか知ってる?
問題だからと言って運転手を切るとその家族が困るよね。
その家族を守るために国民の税金を使って、それでも足りないと
将来国民になる人の税金まで前借りしてその家族を守るんだよね。
そうすることが日本経済にいいことなんだよね。


894 :わんにゃん@名無しさん :03/05/01 01:35 ID:uBAZ44i6
アホやなー 
アメリカやイギリスなどの国々の診察料いくらか知っているか?
自分がいた所は毎回50ドルかかっていた。

895 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 02:30 ID:aAbGIo5/
>今かかりつけにしてる獣医はフィラリヤ薬はともかくノミの薬はペッ
>トショップで買ってもOKというスタンス。
890の場合はどうかわからないけど、場合によっては聞く側が煙たがられてる人だとそういう対応して遠回しに敬遠されてるとか。

896 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 02:39 ID:L13u8nMO
>>886
これは獣医の側からすれば正論だと思う。
飼い主は動物に対しても人間並みの医療を要求するが、その費用は人間並みには
請求できない。動物の医療費には国からの補助もなく、どこかで埋め合わせをし
ないといけない。それがフィラリア予防薬なわけね。
あなたのペットだって、いつ重病や手術が必要なケガをするかもしれませんよ。
その時に医療器械がないから手術できません。あなたのペットの生命維持には
これから1ヶ月数万円の薬が必要です。となったら困るでしょ。
といいたいんでしょ。
わかるんですが・・・


897 :名無しさん:03/05/01 03:47 ID:rmZ1MibD
>>886
高度な医療の原資になるのならいいけど、高価なベンツの費用や
高価な腕時計の費用になるんじゃなぁーーー

898 :ぶははは:03/05/01 04:00 ID:i0HfQW8O
>>881
L5感染した犬にイベルメクチンを投与した結果5年ある寿命が2年程度になったと言う。
ミルベマイシンでも同様の効果が期待できるらしいのだけど効果はイベルメクチンほどでは無いとの事
モキシの場合は寿命を縮めると言うほどの効果は実験で無かったらしい
個体差や環境等を細かく知らないので何ともいえないけど
大量投与は某HPに書いてある
フィラリア予防薬を毎月1回14〜16ヶ月
は、し過ぎで(*1)+冬季投与で十分寿命は短くなる(即殺すとショック症状がでる)
で通常の投与量ならどうなのか?は冬季も投与した場合のみ少しながらも短くなったらしい
(*1)
L5感染(さほどでは無い)に始め2月分を与え、10日後に1月分また10日後に1月分を
また次の月の10日後に2月分を半年繰り返す。後は通常の倍
しかしショック症状も伴う、他の事も
なので素人治療はせず投薬治療経験のある獣医師に相談した方がいいでち・・・

899 :ぶははは:03/05/01 04:04 ID:i0HfQW8O
>>886、891
利益追求事なら経営学板で・・・と言いたいけどキモはココらしいので
日本経済の話なら投資家になって企業投資して株価を上げる事が大事
経営が緊迫してるのもわかるが、目先の利益追求なら同じ事
安い所で買う客(余剰金を別に回す) 経営で利益を追求(余剰金を別に回す)
>>892
客が選ぶ時代ではない。客を選ぶ時代だ。
薄利多売時代に真面目にクレーマー処理なんかしてたら商売なんて出来ない
安く買う。リスク無し。サービス良くしろ! 等のバカもいる。
資本主義国家の米人ならサービスは金がいる。安い物にはリスクがつきもの。と割り切ってる。
そう言うバカに売るから付上る。
>>896
普通の感覚なら困らない。人間ならもっと高い。
腕が良い獣医師なら金額の問題では無い
しかし、問題は腕も分からないのに薬だけ高いって事だ
獣医は儲からない商売になりつつあるのはわかる。
経営学、商学 と 獣医学 とは違う
フィラリア薬輸入で経営圧迫してるなら、なぜ違う事で稼ごうと思わないの?
単に「楽に稼げた」と言ってるように聞こえるがね
>>897
それは・・・他の商売にだっていえる訳で慈善でやってる訳じゃないんだし
誰だって沢山稼ぎたい訳だし
勉強だって沢山しなきゃなんないんだし
今ある経営スタンスがダメな訳で「稼ぐ」って事はいいんじゃないの?

900 :ぶははは:03/05/01 04:34 ID:i0HfQW8O
しっかたねーな
900げっとーーーー

901 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 05:16 ID:bfo8pO9v
人間ならもっと高い、けれど、国が税金で補助してるのよ。

902 :ぶははは:03/05/01 05:31 ID:i0HfQW8O

獣医にならず人間の医者になればよかったって事なのかな?
病院だって結構潰れてるよ
安易な利益を上げる方法は人件費の搾取
ただし資本がないと出来ない罠
人脈無いと出来ない罠

903 :ぶははは:03/05/01 05:46 ID:i0HfQW8O
ぶっちゃけ
個人経営の場合
二足のワラジを履かないとダメになってきた昨今
動物病院はどうしたらいいのだろうか?
経営に手間をかけるわけにいかず、患者ばかりに目をやると潰れる
って事ではないでしょうか?フィラリア薬で稼ぐしか無いって事でしょう。
仕入れも以前は高かったしね
最近は診察込みで〜¥2000って所も増えてる
診察は軽くするだけなんだけど月一度必ずくる様にしてる
飼い主も安心だ(安心と言うサービスを売る)
これが分からない飼い主は結局犬の事を考えて無いと思う
しかし場合によっては凶暴な犬だから獣医に行けないって人もいるだろうけど
>>901
人医者も価格が違う安くて腕のいい所にいってる。
つか、腕のいい所が偶々安かっただけなんだけど・・・

904 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 06:22 ID:xZUaL+gC
>>903
>最近は診察込みで〜¥2000って所も増えてる
>診察は軽くするだけなんだけど月一度必ずくる様にしてる
>飼い主も安心だ(安心と言うサービスを売る)

これは一ヶ月が2,000円?
7ヶ月間予防薬を呑ませるとして、14,000円?
個人で買った予防薬は7ヶ月分が7,000円だったよ。



905 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 06:26 ID:Eof3zSwF
客を選ぶ時代????????????
どー考えても客が病院を選ぶ時代だろwwwwwww
うちの地域、獣医会に登録されてる病院だけで4軒あるぞ

906 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 11:17 ID:OEMpeNKw
「日本の動物病院の治療は、なぜこんなに安いんデスカ?信じられナイ」
と米国人(高校の英語教師)の飼い主に聞かれたことがある。
日本人はみんな「高い高い」というけどねぇ。

「日本ではワクチンやフィラリアなどの病気の予防で健康な動物から利潤を
上げて病気で困ってる動物に還元してるために安いんですよ」と言いたかったが
英語力がないため上手く伝わらなかったかも。ごめんねグレゴリーさん。

907 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 11:37 ID:YC0raxEJ
>>905
>客を選ぶ時代????????????

オレは選んでるよ。保身のため。
「他の動物病院では検査無しでフィラリア薬くれたのに」と言う飼い主には
「じゃあその動物病院に行って下さい。検査無しで私が渡した薬で何かあった
場合責任が取れませんから。フィラリア薬はその責任込みなんです。
ご理解頂けましたか?ハイ、次のかた」って感じ。
「危険」な飼い主からは保身のため逃げてます。
検査しなかったために犬が死んだら裁判でも負けるよぅ。

908 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 11:38 ID:ZqyF+E9n
もう、それは受け入れられなくなってるの。

909 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 11:40 ID:ZqyF+E9n
>>908は、>>906への返信。

>>907
>検査しなかったために犬が死んだら裁判でも負けるよぅ。

このような判例はないと認識しております。判例があるのでしたら示して下さい。

910 :906:03/05/01 11:56 ID:YC0raxEJ
>>908
>もう、それは受け入れられなくなってるの。

米国なみの高い治療費のほうが受け入れられないと思いますがなにか?



911 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 12:10 ID:IoweIYCd
>>909
ミルベが陽性犬にもダイジョブと言って売ってて死亡事故が相次ぎ
大騒ぎとなって
「本剤投与前にミクロフィラリア検査及び成虫抗原検査などを実施して
犬糸条虫が寄生していないことを確認して(以下略)」
の文面が加えられた経緯を知らない若い人だね。自分の年齢を感じるよ。

912 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 12:14 ID:ZqyF+E9n
>>911
ですから、その「大騒ぎとなって」は裁判になったということですか?
裁判になって判決が出たのなら、その判例を示して下さい。

913 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 12:22 ID:ZqyF+E9n
文面が添えられた経緯があるから、「裁判でも負けるよぉ」ですか?
敗訴した判例がないのなら、法的根拠のない推測に過ぎません。

914 :907じゃないが:03/05/01 12:59 ID:n3JGjpEP
>>912-913
大騒ぎ時代を経験した。確か三共が各飼い主とお金で解決して裁判には
至らなかったはず。陽性犬でもOKと言ってた責任が有るから仮に裁判した
としても負けるよね。それ以降フィラリア予防薬には殺ミクロフィラリア
作用の弱いモキシデックにさえ「本剤投与前に(以下略)」を農水の指導で
書かなくてはいけなくなった。まぁ製薬会社からハシゴをはずされたワケね。
それ以降、投与前の血液検査は処方する獣医師の責任となった。
「ちゃんと中入れ書に書いてあるのにソレを怠って処方し死に至らしめた」
獣医師が仮に裁判となっても負けることは充分予測出来る。判例を検索する
ヒマもないが、判例が出てなくても907はその第1号になりたくないんだろう。


915 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 13:14 ID:BLAixoz/
>908-909に同意
その他の官庁主導のおせっかい行政にも言える事だが
これからは、個々人の自己責任の範囲の中で、選択をしていく時代になっていくんじゃないのか?
−フィラリヤ薬にその他のコストを上乗せしない。
−治療費が高くなるなら高くする。
−その一時コスト負担が心配ならば動物保険に入る。
−動物保険に入るのがイヤならば、DQN街道まっしぐら。
優良飼い主の定期的なフィラリヤ薬代の上澄みをプールしていって、
たまに駆け込むDQN飼い主の尻拭い手術分までサポートってのは
やっぱ、納得できないなぁ。
受益者負担・働かざるもの食うべからず
ちなみに、
検査ナシで薬だけ、ってのはヲレも反対。
検査だけお願いして薬は通販ってのはアリかも知れんが

916 :名無しさん:03/05/01 13:16 ID:rmZ1MibD
>>914
モキシデックSRで、かなりの死亡例があったらしいが三共はなんか
言ってた?

917 :名無しさん:03/05/01 13:19 ID:rmZ1MibD
で、フィラリア薬で、どれぐらいプールしてるの?
ここに出入りしている獣医さんに聞くけど。

年間売り上げの何%がフィラリア薬の売り上げなんだ?
他の治療費が安くなると言ってるぐらいだから相当の額がプール出来ると
推測してるんだけど、どうなのよ?

918 :ぶははは:03/05/01 14:22 ID:i0HfQW8O
>>904
だから値段相当の物しない薬ONLYなら安いにこした事は無い
しかし診察プラスαがあるからフィラリア薬だけに限らず
ほかの病気等にも気を配れるって事
それに予防薬7ヶ月で¥7000ってのもまだまだ高い。
薬ばかり売る獣医なら¥5000〜¥6000だよ
余りにも「儲け」が薄いとか言ってるから、事業努力はしてるの?って事なんだけど
>>905
いや一般商学の話としての事
客が選ぶっても
金も払わず「客」だと言う奴も少なく無いから
動物病院の経営は客が選んでるからだけど
余剰にフィラリア薬でお金を取るのは違うんじゃねーかなぁーと
自信ある腕があるなら、客の質で選べって事。これは商学の基本だから
一般事業での成功率は5%程度かそれ以下。
それを国家免許があるからって稼げるって思ってるのは大間違い
獣医も薄利多売になってきたしサービスの向上もしてる所、してない所の差別化が進んできた
客が選ぶ時代ってのには反論しないしそれも当然だとは思ってる
しかしサービス向上のため止む無く来て貰いたくない人もいる訳
それでも来て貰いたいって言う人は「詐欺師」等と同等
高くても美味いメシ食うけど安くて不味いメシはそれなり・・・って事だ
良いサービスしたい獣医なら多角経営(多営)したほうが良いだろうし
単に薬販売等の経費、設備投資の少ない所なら安い方が良い
で、ここに居る獣医師さんは「サービスが良い」と言ってる様だから
客を選ぶ権利はあるし選ばざるえないって事
>>906
米の歯科医と同じだな
たかい・・・

919 :ぶははは:03/05/01 14:22 ID:i0HfQW8O
>>907
検査ねぇ・・・一々するのも変だと思うが(普通は毎年時期にしてるはずだから)
>>915
−その一時コスト負担が心配ならば動物保険に入る。
−動物保険に入るのがイヤならば、DQN街道まっしぐら。
この二つで良いと思うよ。普通なら動物保険に入るし
>>917
実際フィラリア薬は賞与位に思ってる獣医も少なくないだろう
例えばキャバ遊びできなくなるから輸入止めろ!と鼻息荒くしてる人もいるはずだ

纏まりが無い文ですまぬ・・・

920 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 14:32 ID:oRjDCi1r
>>916
共立だろ。知らずに書くな。

921 :ぶははは:03/05/01 14:50 ID:i0HfQW8O
>920
ワロタ

922 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 15:01 ID:iQFUpgT0
モキシSRの副作用って実際注射したうちの何%なの?
フィラリアってワクチンと違って時期が集中してるから(ワクチンは1年通してばらけてる)とくに際立ってみえた&新発売の薬だから&実際はめんどうでできれば使いたくない獣医さんたちが騒いだ、ってだけじゃないの?
とはいえ錠剤やチュアブルと比較すればやはり発生率は高いんだろうけどね。
って書くとすぐ「でたー、共立社員」っていわれそうだが。
こう書く自分は、とくに注射に魅力がない&半年間も薬が体に貯まってるのが違和感かんじるのでチュアブル飲ませてます。


923 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

924 :名無しさん:03/05/01 16:04 ID:rmZ1MibD
>>920
共立は当たり前だろう。
同業他社のコメントが聞きたかったんじゃ。
アホ

925 :名無しさん:03/05/01 16:10 ID:rmZ1MibD
>>922
どこまで当てになるか分からんが
http://www.nval.go.jp/fuku/fuku/a/2619.htm
動物薬の副作用のページじゃ。

錠剤では数年にわたり死亡例はないが、去年発売したばかりの注射だと
去年の5/20段階で4例死亡例が報告されている。

どう見るかは???だけど。

で、問題はこの死亡した犬たちに対して共立はそれなりの賠償はしたか?
ということじゃ。また、投与した獣医は何らかの賠償はしたか?

一般飼い主が、その因果関係を証明して謝罪させるのは無理だよ。
国内で獣医に処方してもらった方が安全だとか安心だとかいうけどなんかあったら
獣医も製薬会社も逃げるのに決まってるじゃん。

926 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 19:09 ID:4wayUWY6
>>924
薬禍に対して同業他社はコメントする立場にない。
あたりまえじゃ。常識ないのか、アホ。

927 :ぶははは:03/05/01 19:47 ID:i0HfQW8O
獣医、製薬会社叩きはもう終わりにしようよ
買わなきゃ良いんだから

928 :名無しさん:03/05/01 20:04 ID:rmZ1MibD
>>926
正式なコメントが聞きたい訳じゃない
営業とかのちょっとした与太話的コメントが聞きたいんじゃ あほ。

929 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 20:35 ID:OuhAkown
もー、916 ID:rmZ1MibDも意地はるのはやめなよ。
まちがえたんだよね・・・。
ちなみに同業他社は大喜びでした。商売敵なので当然といえば当然。
今年はアドバンハートの行く末を見守ってます。たぶんコケル?

930 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 20:43 ID:OuhAkown
ID:rmZ1MibD 営業の方だったんですね・・・

809 名前:わんにゃん@名無しさん :03/05/01 20:14 ID:rmZ1MibD
>>800
http://www.psol.com.au/int/
ここで買えば? 安いし本物のフロントラインだよ。




931 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 22:27 ID:OuhAkown
やはり正規のルートで流通している薬剤を
法的な裏づけのもとに購入する方が
長い目でみると後悔しないような気がする。


932 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 23:47 ID:5zNiDndX
フィラリア薬出品中
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mypash_com?



933 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 00:44 ID:Sq7klqg4
通販も法的な裏付けがあるけどね。

934 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 00:48 ID:Sq7klqg4
ニセ獣医だろうが、判例もないのに、裁判でも負けるよぉ、だって。


935 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 01:41 ID:oOgSGpas
やはり、愛犬にできうる限りの高度な医療環境を提供するためには
削れるコストは削り、同じ品質の薬ならば海外からの輸入で安く済ませ
余裕が出来た資金で、より高度な技術を持つ獣医に診察させる。
より高価だが効果的な薬を処方してもらう、というのが最善策ですね。
同じ品質のものに盲目的に高いコストを払っても気にしない、というのは
あなたの愛犬をないがしろにする行為と同等なのです。
設け主義の悪徳獣医を駆逐し、獣医全体のレベルを底上げするためにも
開業さえしてしまえば近隣飼い主だけで安泰としていられる環境を壊すことが必要です。

936 :ぶははは:03/05/02 02:40 ID:1LRUE0Zv
高い金払う=愛情
とか勘違いしてる人もいるって事だろうね
良い獣医なら行くよガンガレ獣医!!

937 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 08:48 ID:a5a0Yv1u
>>935
金金金か・・・
オレ(獣医)を動かすのは飼い主の信頼なんだよなぁ。金なら有るし。
フィラリア、ワクチンと病気の予防から任してもらってるっていう信頼。
「フィラリア薬は海外から買ってるのでイイです」
なんて言われるとオレは信頼されてないと考えてしまうで頭の中に負の印象を
残してしまう。(実際は違うのかもしれないがオレにはホントに負の印象が残る)

こちらを信頼していない飼い主の犬に対しても同様の治療を行うように
勤めてはいるが、どうしてもこちらは人間だからねぇ。同じ症状の夜間の電話も
「今すぐ来て下さい!」と
「う〜ん。ソレぐらいなら明日まで様子を見て下さい」ぐらいの違いは
でてるかもしれません。こちらは「信頼」に応えるのが仕事だからねぇ。

938 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 09:03 ID:i+rky7sC
フィラリア薬を買うか買わないかで信頼度を判断と...
きゃ!安っぽい獣医

939 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 09:13 ID:AMcEQkti
>937
へんな理屈!!
フィラリア薬通販がネットを通じて一般化するのを本当に恐れているんだね。
恐喝まがいの書き込みをしてまでさ....情けないね。
本当に「金金金・・・」だね。今の生活レベルを落としたくないのは判るけどさ。


940 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 09:19 ID:D96JoOzh
普段から予防と治療の医師は使い分けてるんでぜんぜん問題無し
予防の医師のトコには行かなくなるだけだし、
治療の医師とは普段から良好な関係だし。
治療で使っている獣医は、付近では料金が高いと評判だけど
機材はいいし腕は立つし、明瞭会計でインフォームドコンセントもしっかりしてる。
これからはこういった獣医が生き残っていくんじゃないのか?


941 ::03/05/02 10:52 ID:2RuzIbXX
・・・・初めてここのレス読んだんだけど・
正直、フィラリアで収入を上げたのは個人的には事実(といっても全体の10%未満)。その為、高価な機材が買えたのも事実。
毎年フィラリアでの収入を考慮して次にほしい機材を検討していたのも事実。
これかの時代はそういうようにはいかないって事ね。
そうすると、ここで何人かが書いてあったように「薬で儲けずにきちんとした診療に見合った対価をもらえ」ということになるね
でもそうすると・・・犬の避妊手術って2万〜5万(地方や大きさによって違うとは思うけど)って異常に安いよね。(と思うのだけど)
避妊手術に限った事じゃないけど、他の骨折や白内障の手術にしたって動物病院は異常に安いって事になると思うのだけど・・これって間違ってるかな?
人の医療の金額はあまり知らないんだけど、どっかで盲腸の手術は30万前後って聞いたことがある。診療対価としては妥当なんでしょうかね?
やっぱり886の意見は個人的には受け入れられるんだけどな。保険に入れば良いって意見もあったけど、避妊・去勢・歯石除去は保険対象外だし、最近では漢方薬も保険対象外になったみたい。
白内障の手術はどうなのか知らないけど・・多分対象外かな?
と、いってもやはり受け入れられないのかな?


942 ::03/05/02 10:52 ID:2RuzIbXX
続き
でも、まあ徐々に変わっていくのは事実だと思うよ。これから開業しようとしている獣医師はフィラリアでは食ってはいけないとわかっているから、相当努力してるしね(もちろんみんなじゃないよ)
フィラリア予防薬などがネットで買える便利な世の中だけど、獣医もネットのおかげでレベルアップは確実にしてるから、これからは専門医がたくさんでてきて予防薬に頼らない動物病院が増えるだろうね。
ただ、しばらくはみんなで我慢だろうね。これから専門的に開業しようとしても、よほど資金がないかぎり開業はできないだろうし(銀行の貸し渋りは本当に深刻)、仮に開業できたとしてもやはり
設備投資等で診療費は人間並みになっていくとは思うよ。(ここは専門医のつよみ)

お互い良いこともあれば悪いことも(自分にとって)あるってことだね。

スレ違いだと思うけど、こうやってみんなが海外通販で予防薬買ったら、日本の不景気に輪をかけると思うのは間違い?
どこかのレスに、みんなが安いものを求める→企業努力で儲けの少ない商品を大量に仕入れる(作る)→デフレの加速で結局はリストラなど自分に跳ね返ってくる
悪循環を生む。って説得力のあることが書かれてたけど・・これは当てはまらない?(決してフィラリア薬買え!って脅しじゃないよ、純粋に早く不景気がなくなれと思ってるだけ)

ってだらだらこんな事書くとまた激しい人たちから反論書かれるんだろうな(お手柔らかに!!)


943 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 11:01 ID:Y1/+naer
国内だけでなく、世界とも競争して生き残れるか?ということね。

944 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 11:56 ID:cBUTWa9L
>蚊さんへ

まあ、お手柔らかに!!ということなんでマジ質問するけれど、

収入の10%程度が無くなったからと言って、
他の90%の収入を占める手術・診察費用が数倍となるというのは、
どう考えても計算がおかしいような気がするのですが、どうでしょう?
単純計算すれば、他の90%の収入部分をそれぞれ11%程度値上げすれば100%に戻るのでは?
つまり、避妊手術が2万〜5万だったものが2.2万〜5.5万になるだけでは?

追加でデフレ克服に関してですが、
やはり規制に保護された環境からは打開策は出てこないと思いますよ。
世界と戦っている自動車や電機業界のほうが、まだアイディアひねって元気にみえるけどなぁ。


945 ::03/05/02 12:16 ID:2RuzIbXX
厳密にフィラリア予防に限ってのことだよ。他にはワクチンなんかも多大なる収入源だしね
フィラリア予防・のみ予防が通販。ってこと進んでいけば次にはワクチンも儲けすぎ!!って事になるだろうね

それと、そういう考えではないよ。フィラリア予防で稼いだ分を他で補おうじゃなくて、予防薬で悪徳儲けないで
きちんとした診療でそれなりに見合った対価をもらえと言うことで話していた。(わかりにくいかな?)
そういった意味で予防薬は原価の2倍程度(これが正しいのかはわかりませんが)、診療・手術は人並み(?)
こういう風になっても良いって言う感じも見受けられたからです。本当にそれでも良いの?って思いました。
それと、収入って書いたのが間違いかも(ゴメンね)年商っていうのがいいのかな?

デフレの話だけど・・
自動車産業・電機産業などの生産業と一緒にしてもらったらちょっと辛いよ。
動物病院は生産業じゃないから。。。。
こっちの立場に立ってアイディアひねり出してみてよ。(嫌味じゃなくて真面目に)
でも、医療だからアイディアっていうより、きちんと診療して治療してそれで生計を立てることが王道だよね。
またまたレス違いでゴメンね


946 ::03/05/02 12:28 ID:2RuzIbXX
補足
10%ってのは簡単に出した数字です。きちんと計算してないからわからないです。ごめんなさい。
ただ、予防薬に付随する血液検査(抗原検査)を入れるともっと行くでしょう。



947 :944:03/05/02 12:58 ID:2Z+1aWpY
私も、フィラリア予防で稼げなくなった分いだ分を他の値上げで、という意味で書いたのではなく、
今まで、他の診療で正当に受け取れていなかった分をフィラリア予防に転嫁していたのだったら
それを是正して、診療に見合った対価をもらったら、と言う意味で書いた。
その正当な対価は「フィラリア予防に転嫁」していたことから推測計算しても、
現状の10%増し程度ではないですか?という意味です。

>フィラリア予防・のみ予防が通販。ってこと進んでいけば次にはワクチンも儲けすぎ!!って事になるだろうね
これは違うんではないかな?
「設けすぎ」だからこんなコトを言っている訳ではなく、
「たかがノミ薬・フィラリア薬を何で独占販売するの?」というコトなのだよ。
診察・判断が必要なワクチンまで素人判断で輸入・処方、なんて誰も考えないと思うよ。
他国でも「ノミ薬・フィラリア薬」に関してはワクチンとは扱いが違うでしょ。

例えが悪いかも知れんが
「煙草」の販売に医師の処方が必要で薬局でしか買えなかったらどう思う?
しかも海外から輸入すれば1/4の値段だと。
「煙草」くらい自販機で売れよ!とか
業界団体で談合して値段吊り上げてるんじゃないのか!とか思うでしょ。
「煙草」に転嫁した設けで病院の設備が買えてるんですよ、という説明で納得できる?


948 :944:03/05/02 13:02 ID:2Z+1aWpY
おまけ
最近はやってるホリデー車検とか知ってます?
作業個別明細、現状立会い、事前説明、インフォームドコンセント
「すべてひっくるめてまとめてお願いします」ではなく、
動物医療にも同じものが求められていくのでは?

949 ::03/05/02 13:36 ID:2RuzIbXX
言いたいことはわかります。
でも、正当な対価がフィラリア分上乗せって・・事はないと思いますよ。
あくまでも個人的だけど、フィラリア予防でちょっと儲けさせてもらって、その代わり
他では泣こうじゃないか。と言う考えでやってきてるんだけど。。。やっぱりこういう考えはまずいかなぁ?
944の書いた意見は大いに受けいれられると思うけど、やはり適正価格って事を考えると予防分だけ他に上乗せって言うのは、適正価格とは違うような気がするよ。
物品販売であくどく儲けないで、医者は医者として技術料・診断料・処方料などで対価を得ろって思うのだけど、どうかな?
トータルの収入を考えているのではなくて、物の考え方を言っているので、わかりずらかったらゴメン。

確かに独占販売はおかしいかもね。でも、確か薬局でも買えるのではなかったっけ?
薬局でも高いのかな?
個人的には944の考えに賛成だけど、デフレを考えると(レス違いでゴメンね)通販(個人輸入)は???になる。
フィラリア予防に限った事じゃないからね。
真面目に良い経済状況じゃないからね、日本は。

おまけの意味がいまいち解りませんでした。すみません。
・・・「すべてひっくるめてまとめてお願いします」ではなく・・
専門でやれってこと?


950 :944:03/05/02 13:50 ID:d9ikHJ5K
車検の話(判りにくいと言われた点の補足)
今までのディーラー車検では
「とにかく任せるから、悪いトコ全部直して。細かな説明とかされても判らないからイイ」
って人が多かった。
今、一般にウケ初めているタイプの車検は、
「まず、初期診断にいくらか借ります。その先は状況次第です」を事前に明記。で検査
検査をオーナー立会いの上で実施、悪い箇所を互いに目で確認、その後見積り作成。
「この修理にはXX円かかります、こっちは○○円ですがまだ半年くらいは持ちます」
等の情報開示・説明。
どの修理をやってどの修理をやらないのかはユーザが取捨選択できる。
修理に使う部品もメーカー新品か再生品か、専業メーカーの高級品かを指定できる。
この時点で終わりにして修理だけ別の工場に出すのもOK。ユーザ車検してもOK。


951 ::03/05/02 13:54 ID:2RuzIbXX
追(でもレス違い・・本当にゴメン!!!!)
犬の避妊手術の正当料金ってとてもじゃないけどフィラリア分上乗せってことはないよ。
これはマジで絶対!
病気ならまだしも、健康な動物に麻酔をかけて手術して必ず生かして退院させる。
これって、ちょっと違うけど美容整形と近いものがあるよね。簡単な手術と思われているけど・・
そんなことはないと思ってるよ。死なないように100%努力して、麻酔事故なんかで死なれたらそれなりに
叩かれて、そういった責任プレッシャーを入れて高くて5万前後(うちは3万だけど)って安すぎると思うよ。
そういったところも加味してもらえるとうれしいよ。

952 :動画直リン:03/05/02 13:54 ID:Xrn5yvke
http://homepage.mac.com/hitomi18/

953 ::03/05/02 14:00 ID:2RuzIbXX
950(944)の意見。用はインフォームドコンセントからインフォームドチョイスってことでしょ
これって普通にやってると思うけど・・(個人的には・・周りの知り合いもそういう感じだし)
地方とかは知らないからわからないけど・・
マジでそうしていかないと、ネットのおかげですぐ文句言われるからね。
正論の反論なら良いけど、中途半端な知識で文句を言ってくる人が多いからね。
でも、普通はそうして診療してると思うけどなぁ?


954 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 14:15 ID:6C5rw0wV
言っている意味が良く判らんが、
「正当」って「この大変さから言ったらいくら欲しいくらいだ」という意味で書いてる?
ものの価格は需給関係で決まるのだから「いくら欲しいか」だけでは価格は決まらないよ。
現状の日本全国の獣医が全て赤字垂れ流し、利益持ち出し、なんてことは無いのだろうから、
現在の価格や獣医の数・各動物病院の総収入が、コストダウン努力と利益確保、
ユーザが出せる金額と病院に行かずに我慢するレベルとのバランスの結果なんでしょ。
このバランスのどこかが変化すれば(例えばフィラリヤの収入が減れば)、
どこかが補うように変化するだけ(他の診療報酬を上げる)ではないの?
変化が大きすぎれば(値上げしすぎれば)
別の影響(顧客の減少、捨て犬の増加、ペット種の変化)が出て
またバランスする(獣医の総収入に変化なし)のでは?と思うけど。


955 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 14:18 ID:6C5rw0wV
954は951に対する意見ね。
953に対しては、
普通の診療でちゃんとそうしてるんだったら、
>フィラリア予防でちょっと儲けさせてもらって、その代わり他では泣こうじゃないか。
もやめたら?と思うんだけど。

956 ::03/05/02 15:20 ID:2RuzIbXX
954に対して
きれい事だと思うよ。正当=この大変さから言ったら幾ら欲しいでも良いと思うけど
違うかな?
どれだけ大変な思いをしている代わりにこれだけもらうよって言うのは正論じゃないの?
何度も言うけど生産業ではないからね獣医は。
今まで読んでいて、フィラリア薬で儲けるな!きちんとした形で生計を立てろ!ってな感じで論じてたんだと
思ってたよ。
だからそれはそれで(海外通販で安く買うこと)はいいよ、これからはきちんとしてやっていこうねって話だよ。
フィラリアで収入が減った分他でカバーって言うのはまた違うって。
これでもわかりづらいかな?文章力なくてゴメンね
逆に聞くけどあなたが医者もしくは獣医で手術(何でも良いよ)して幾らぐらいなら正当報酬だと思う?
やはり大変さやリスクが報酬に上乗せされても良いと思うけどね。


957 ::03/05/02 15:30 ID:2RuzIbXX
955
そうなんだよね。
でも、まだ移行期だと自分では思ってるよ。みんながみんな通販してるわけじゃないし
、じゃあここで海外通販と同じ値段でやっていったら・・・・
正直に書くと周りの動物病院からつつかれるのもやだよ。そういったごたごたが精神的に弱いので(小心者です)
1匹狼的にやることになるだろうね、今後は。でも、相当強い人間じゃないと1匹狼って大変だと思うのですよ。
でも、そんなにいけないことなのかな?フィラリア予防薬で収入得て他のをカバーって・・
個人的にはこれもありかなって思ってますよ。

958 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 16:53 ID:wcOTIhZR
最後まで話が噛み合わないかな?
意見が違うという意味では無くて、論点がズレて討論にならないというか。まあイイや。
「どれだけ大変な思いをしている代わりにこれだけもらうよっ」て言うのはイイのよ別に。
そういった獣医がいて好きに値段つけるのは。全然問題無し。
ただ、あまりに高ければ客が付かないでしょ。別の病院に移られて、そういう所は潰れてしまう。
また、ダンピングしてあまりに安すぎる獣医も、客が付いても赤字だったら潰れて行く。
そうやって、需給関係で最適な価格に落ち着いていくんじゃないか、ってコト。
(高くても客が逃げない運営ができるんなら、値段を超えた魅力があるってことでそれはそれでイイじゃない)

飼主にとって色々なタイプの獣医の選択肢が無いのが今の現状。横並びでしょ。
「周りの動物病院からつつかれるのもやだよ」もあるだろうが、
業界団体が強かったり国から保護されている業界は、こういった横並び談合体質が強い。
たまに外圧でコメ自由化とかでビビる農業がいい例でしょう。
フィラリヤ薬個人輸入で揺れる動物病院業界。似てますね。
別に私は1人の飼主なんで、獣医の方々の意識を変えようとか、良くしようなんて思ってる訳ではないです。
「きちんとした形で生計を立てろ!」なんて思ってる訳ではない。
単純に1人の客として、現状にグチを言っているだけ。
現実社会での客どうしのグチり合いならば、単にそれだけで終わりだが、
2ちゃんならばグチった先の反論が聞けるんで書き込んでる訳。
偶然、何人かの獣医が意識が変わって、獣医の選択肢が増えればイイかな、って程度。


959 ::03/05/02 18:37 ID:2RuzIbXX
すまん・・・m(_ _)m
文章力・読解力が足りないんだね。
ただ、フィラリア予防薬にそんなにムキになられなくても他のことではいい目も見てるんだよっていうことが言いたかった。
予防薬だけをきちんとした適正価格でしかも、独占販売しないように!と言って改善すると、今度は獣医サイドからじゃあ手術代は
人間並みにやるべきだっていうことになるかなって思ったから。
でも真面目に数年先はそうなっていくような気がするけどね。
スレ違いだからもうやめるけど談合談合ってそんなに悪いことなのかなって時々思うよ。
悪いとは思うけど悪いだけじゃないんだと思ってもいる。
と、こんな事書くとブァカーって書かれちゃうかもしれないけど・・・怖い・
選択肢がないっていうのも・・・
病院で色々選択肢ってあるもの?純粋に腕がいい悪いじゃないの?
それとも動物病院はやはりサービス業だからってこと?
料金で決められてしまうって言うのも・・まだまだ獣医業界が未発達ってことだね
真面目に難しいよ、ある程度料金を決めると公取りから文句言われるし、現場では不透明とつつかれるしね。
さんざんレス違いを書いて汚してしまいごめんなさい。
これで最後にします。
予防薬は個人的にご自由にどうぞと言う感じです。
うちでは差別化をしています。(予防等を当院でしてくれたらホテルお預かりしますって)
文句がある人もいると思いますが、これがうちのやり方です。せこいとかつっこまないでね!


960 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 20:42 ID:xExV6c69
米国タイプ
「フィラリア予防薬なんか安いが、治療費は相当分きっちりもらうよ
保険会社の個人保険しかない国だからヒトで高額治療費払い慣れてるからね」

日本タイプ
「ヒトは健康保険に加入しているので病院の窓口で膨大な治療費を
請求されることに慣れていない。米国並みの治療費を請求すると
正当な金額にも関わらず『ボッタクリ』と思われる。飼い主が納得
できる落とし所は(国民全加入保険のため)かなり低いので高価な
器具を買うためにはどこかで利潤を得なければならない。どうする?」



961 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 20:47 ID:USUDRovQ
病院と他の業種には、決定的な違いがあるのよね。
たとえば、レストラン。きれいな景色の見える清潔な店内で美味しい料理を作って
出す。料理、料金、店の雰囲気に満足した客は、またその店で食事をするリピーター
となってくれる。 美容院、腕の良い美容師のカット、パーマに満足した客は、髪が伸びた
1、2ヶ月後には、またその美容院の客となる。
で、動物病院。飼い主(患畜)の希望は、ケガや病気が治ること。希望がかなって
治ると、もう病院には来ない。 また何かの病気の時には、前にも治してくれた先生のいる
病院に行くだろう。しかし、慢性疾患でもない限り、患畜が動物病院に行く回数は
たかがしれている。

962 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 21:10 ID:o2gknCaZ
>930
>フィラリア薬出品中
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mypash_com?

ここから通報すれば即削除されますが。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

963 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 21:14 ID:R/QP05u5
獣医って仕事もけっこう大変だよ!
患者多くて儲かってるところは
うるさい客も抱えていて大変。
閑古鳥鳴いてるところも、網にかかった
客からぼったくるんで心が痛い・・。
ほどほどに顧客と付き合いながら
のんびりやるのがいいんだろうけど・・。
新規参入開業でバリバリにやられると
一気に壊滅されそうでこわい・・。

964 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 21:19 ID:o2gknCaZ

いつのまにか説明文から「Yahooに出品は確認済み」っていうのが削除されてるし・・・。

965 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 21:27 ID:o2gknCaZ
ちなみに横並びじゃない点でいいと思うのは休みの日が
人の病院みたいにどこもいっしょじゃないところかな。
住んでる地域って歯科医院がほとんどみんな水・日曜休みで、自分も休みの曜日がいっしょだから行けるところが限られている。
スレ違い内容ですまん。


966 :ぶははは:03/05/03 01:30 ID:vIzWaCgw
>>蚊
レス多くて読みきって無いけど
獣医って大変だよね。人間の医者もだけど
儲ける人もいれば、そうでも無い人もいる。
そうでも無い人が努力の割に多いって事だよね。
腐った獣医もいるし、落ちこぼれ、悪徳もいるよ。
全部が全部そうでは無いって事だしね。
これだけ、勉強、努力するなら他の事業した方が「儲かる」と思うんだよね。
だから決して儲けだけ追求してる訳じゃなくて、
クライアント方の意見も無視してるとは。思わない。
 >フィラリア薬で儲けるな!きちんとした形で生計を立てろ!
は私が思ってる事で皆の意見とは違うかも知れないです。
保健に入るなりして「ペットを飼う」と言う事を認識してくれれば良いと思いますね。
資本主義国家なら資本主義らしく行って欲しい物ですよ。


967 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 10:38 ID:72lzvIbr
避妊手術をもっと普及させるべきと思う。
現在、犬・猫の避妊手術済みの割合って、どの位?>獣医
普及すれば、そこから利益でるでしょ。
うちの子(オス犬)が去勢手術をした時は1泊入院で15,000円
1週間後以降に抜糸(これも手術費用に含まれる)だった。

968 :☆ヒューマ ◆n8oEo26l/Q :03/05/03 11:09 ID:U5rpI1IC
>>967
結構安いね!


969 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 11:54 ID:zJ11buX2
>965
スレタイトルから外れるのであんまり詳しくは。
あとは手術前の血液検査(の項目数)、心電図、入院中の食事の
グレードと回数、手術前・中・後の注射や点滴、薬の種類、手術後の
飲み薬(抗生剤など)がどれだけ含まれるかorしているかで違って
くるだろうね。
また手術に使う糸の種類や機材、スタッフの数なども。
でもだいたいこういうのって通常のときより安めでプラスされてることが多いんじゃない。

970 :bloom:03/05/03 11:54 ID:ioLcrqb5
http://homepage.mac.com/ayaya16/

971 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 12:09 ID:73shpHpf
避妊手術は往診かばんひとつで5000円でやってる獣医います。
縫い目は若干粗いけど

972 :堕天使:03/05/03 16:41 ID:OMfgY1J3
http://life.fam.cx/

973 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 17:36 ID:uhmvLLB2
>>971
おお、そんなのいてるね。そんなヤツに手術されて腹膜炎でウチに転院。
手遅れで死んだネコを2頭診た。ネコが五千円札に見えてるんだろうね。
ウチではネコの避妊手術は4頭が限界。手術器具セットが4セットしか
ないから。ウチではもちろん各セット毎に高温加圧滅菌してるが、「1日
10頭やったこと有る」って言うセンセがいたので器具の滅菌はどうやって
るのかって聞いたら「消毒液にじゃぶじゃぶ」だと。コノヤロ。
野戦病院じゃないんだから・・・・


974 :動画直リン:03/05/03 17:54 ID:ioLcrqb5
http://homepage.mac.com/hitomi18/

975 :名無しさん:03/05/03 18:02 ID:bkMR0NSV
>>973
で?おたくはいくらなのよ?

976 :973:03/05/03 18:21 ID:iGy3RpSi
>>975
ネコの避妊手術は19000円+消費税ですがなにか?
手術は気管チューブ挿管、血管確保で一泊入院付き。
縫合は一本1000円近くする吸収性の糸使ってます。
術後の内服薬、抜糸代込みのポッキリ価格ですが?

ってスレ違いですな。



977 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 00:59 ID:Q12TfsU1
まあ、あれだな。フィラリアが防げりゃいいんだよ。

978 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 01:08 ID:Q12TfsU1
みんな何処で買ってるの?ワン×××パ×は高いよね?

979 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 09:25 ID:YZyaICgw
そこは高い!
あれなら病院でまともなやつ買った方がいいような気がする。
とは言っても横文字ばかりのサイトはなんかあぶなそうだし。

980 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 10:07 ID:sRikFCZg
>978
え〜高いんだ・・買っちゃったよ。
約1.5キロの犬が4匹いるから、プロハート1錠を1/4にして飲ませるつもりです。
動物病院で買ってたときは、6ヶ月19200円だったから・・
そう考えたらずいぶん安かったかな。
それに海外通販といっても、英語がわからないから・・

981 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 10:22 ID:8t6m43oq
探せばワン・・・・・以外にも日本語のフィラリアの個人輸入
代行サイトあるよ。
迷惑がかかりそうだからここには書けないけど。

982 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 14:18 ID:LOcb7AZA
ここに海外通販フィラリアのお勧めを書くと
警察のお世話になるよ
違法だから


983 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 14:50 ID:8t6m43oq
そういう心配はないけど(断言)、ここの反対派が
通販サイトにイヤガラセしたらイヤだから(w

984 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 15:16 ID:LOcb7AZA
フィラリア薬はどれもが抗生物質なので、当然ながら薬事法の規制の対象です。
当局の目に付く位個人輸入量が増えてくると、当然逮捕者(見せしめの意味もある)
が出るでしょう。ひっそりとやってたほうがいいかもよ。

985 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 18:29 ID:ziTWiKyV
フィラリア薬やワクチン安いところって結局それを売りにするしかって
とこが多いんじゃないの。逆によく聞く有名なとこはやはりそれなりの金額っていうかんじ(たぶん気にしてないんでは)。
だからここで気にしてるところって、実はむしろ安いほうのところの人なんじゃない?

986 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 18:32 ID:FYjcdZo6
>>984
現行法では逮捕できない。

987 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 18:51 ID:tnU9Z5Al
>>985
誰に言ってるんか?

988 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 18:59 ID:sFrrkGjq
ここで海外通販は死体に群がる蛆虫だ、と言ってる人はフィラリアが安いよー
って客を呼んでる実力のない獣医だってこといってるんでしょ?

989 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 20:29 ID:eah3lfww
>>1のオーストラリアのサイトが安いよ。
今のトコ1番のオススメ!!

990 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 20:42 ID:d0zL9jOi
ただ海外通販詐欺もかなり増加してるんで注意が必要だ。
安物買いの銭失いになってしまうからね。

オレは国産ゾロを病院で処方してもらってる。
ま、特別価格だけどね!院長とお友達だから。
ちなみに体重24kg7ヶ月分で4000円。
海外からリスクを犯して半端もん買うよりは
賢い選択だと思ってる。

991 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 21:10 ID:/yCorvn1
ほら、やっぱり獣医はボってるんじゃン。
それにコネで安く譲ってもらってるような特殊なのは
ここじゃおよびじゃねーヨ

992 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 21:19 ID:d0zL9jOi
ゾロは海外通販よりも激安なんすよ。
コネなくても大して変わらん値段だよ。




993 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 21:28 ID:HJ5z70qX
ゾロって何?

994 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 21:32 ID:d0zL9jOi
カルドメック(海外通販ではハートガード)は特許切れで数年前から
日本産のゾロが数社から出てるんだよ。原価数十円。

995 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 22:12 ID:HJ5z70qX
>>989
どのくらいで届いた?
品物だけじゃなく日本までの送料が6オーストラリアドルって
安いね。

996 :989:03/05/04 22:16 ID:eah3lfww
頼んで6日後かな
HP上には7〜10日って書いてあったよ。

それより。そろそろ誰か次スレ立てない?

997 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 22:16 ID:HJ5z70qX
>>994
そうなんだ。うらやましい。
みんなが、そのくらい安く手にいれることが出来たら
フィラリアで死ぬ犬も少なくなるだろうに。

998 :998:03/05/04 22:41 ID:tx46LQPC


999 :1000:03/05/04 22:42 ID:A2YYh8Gy
1000

1000 :1000:03/05/04 22:46 ID:/3Lhp65u
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

282 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)