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安全なドッグフード 〜 part 7

1 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 17:24 ID:Vc3Q7nYs
レス立ててみたけど、話題続く?

2 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 17:29 ID:k0gz+GQW
プレミアム・エッジてどうですか?

3 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 17:47 ID:dP/rzIZH
Part6の最後で出てた、正規品、並行品の話。
並行品を買ったけど消費期限が1年近くあった、2ヶ月しかなかったというあれ、
並行品は入荷が安定してないのね。だから購入時の消費期限もばらつきが激しい。
うちの近所のホームセンターでも、アイ○スの並行品フードは品切れ、次回入荷
未定がもう何ヶ月も続いてる。

4 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 19:24 ID:cxFElfY0
>>3
だからぁ
ホームセンターなんかで買っちゃダメだよ。
猛烈に回転の速い通販大手から買ってみ

5 :ほっほ:02/07/23 19:54 ID:E3qFb8UQ
>>4
御意。
tom-cat.co.jp なんかは早いよ。
でも、アイムス並行は結構高いです。

6 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 20:10 ID:Vc3Q7nYs
ホームセンターじゃ、保管方法も最悪だよね。
おまけに、ホームセンターオリジナルフード・・・。怖くない?
10キロで800円なんで一体何使ってんだかね。

7 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 20:40 ID:QLkRLMPr
6の最後のほうからトムキャット関係者出てきてる?


8 :ほっほ:02/07/23 20:50 ID:G6Y1NGy0
>>7
そうなん?見てきます。
おいらは、ふつうの消費者だけど・・・。
いつもニュートロかテクニカル買ってます。
サイエンスも買いたくても買えない値段。
大型犬種用の大粒は魅力なんだけどなぁ。

9 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 23:49 ID:xjE7btab
今までナースとハーベストを交互に使ってみたんですが、先日安いので吉岡サンプル
頼みました。食いつき悪い&下痢しました。初めての下痢だったのでびっくり!
試しに食べてみたらおいしかった。。。つーか、甘い。人間用のお菓子みたい。
ま、それは合う合わないがあるとして、よくパッケージに「徐々に変えて・・・」って
あるのは「徐々にこのフードの毒(添加物)に慣らしましょう」と思っていいので
しょうか?
ナース、ハーベスト、手作りでは突然変えてもバクバク食べてウンチもいい感じだった
んですが・・・
それとも犬の内臓の機能の面で徐々に変えたほうがいいのでしょうか?
マジレスキボーンです。

10 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 23:55 ID:kQ+q0dbu
トムに欠品フードはいつ頃入荷予定か聞いても「わかりません」

11 :ほっほ:02/07/23 23:59 ID:l2FGIxOZ
>>10
そっかぁ。
一度だけ、段ボールの中でフードの袋が少し破けていたことがあった。
苦情電話したら、あまりに、手際よい対応だったので、かえってちょっと
不安だった。
すぐ新品を送るので、それまでそのフードを使っていてくれ、新しいものが
ついたら、着払いで破けたものを送ってくれ、ということだった。

別に良いです、と断りましたが・・・。

とはいえ、価格と品質で問題あったことはありませんので、今後も
利用することでしょう。

12 :元バイト:02/07/24 00:15 ID:ZJZzTZ1L
>>11
欧米の客は袋の多少の破損は気にしないので
メーカーも袋自体の材質には気を使わないらしい。
僕が働いていたペットショップでも並行品は取り扱ってたけど
袋の底が擦れて破れてたり、袋の口の止めがずれているのはけっこうあったよ。

13 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 08:26 ID:l4wB4r1y
>>9
合う合わないがあるんでしょ。
ナース・ハーベスト・手作りがOKならそれを
食べさせればいいんじゃない。
どうしても気になるならアレルギーテストとか
受けてみれば。吉岡の何が合わなかったかわかるよ。

ある程度の基準を満たしてるプレミアムフードなら
あとは個体ごとの合う合わないの問題だと思う…
ようにしてるよ、俺はね。

しかしスーパーで売ってるドッグフードのラベルを
片っ端からみたときはマジでゾーーーっとしたね。やばすぎ。

14 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 09:27 ID:6x6XrvD0
>9
便を固める成分が添加されているフードってかなりあるらしいよ。
吉岡のには入ってないんじゃない?


15 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 11:52 ID:yZsPo0To
私、手作り派だけど、フードもやるのでココ覗いてます。
フードから完全手作りに替えてから2ヶ月間、3日に1回しか便が出ませんでした。
多分、腸が変わってた期間だと思います。
吉岡に替えて下痢したっていうの多いけど慣らす期間が必要だと思うよ。
手作りでも、うちのは便秘ぎみになったけど、下痢する子もいるもん。

16 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 12:32 ID:3/jB7p/S
>>13
>どうしても気になるならアレルギーテストとか
>受けてみれば。吉岡の何が合わなかったかわかるよ

吉岡食べたらアレルギーになったって言うんじゃなくて、
下痢しただけなんだから、
アレルギーテストで全てが分かるとは思えないな。

吉岡に言わすと、
「ウチの製品は自然食で、子犬には当たりがキツイ場合もあるし、
 便を固める薬は敢えて入れてないから」
って言うんだけどね・・・・。

17 :9:02/07/24 15:51 ID:24yiI+N1
>13-16 さんどうもありがとう。やっぱり慣れる期間が必要だったんですね。
便を固める薬が入ってないからだったのかな。
1年飼ってて初めて下痢したのでビビッてしまいました。
ナース同様、あまり膨張しないのが気に入ってるんで徐々に慣らしてみようかなぁ
と思います。

18 :13:02/07/24 23:48 ID:l4wB4r1y
>>16
断定口調はまずかった?
まあ下痢したのが吉岡に入ってるなんかの
成分のアレルギーが原因なら…ってことで
スマソ。

19 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 10:41 ID:HSGINhaC
薬で便を固めてどうするのよ。信じられないなぁ。

20 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 11:15 ID:jppXgsUL
糞を固めると飼い主が始末しやすい。>>19

アイ●●には、固めるの入っているって、昔聞いたけど・・・
雑誌の広告とかに、アイ●●と違うフードの糞を比べたりして
いたけど、あれってヤバクないの?固める薬使っています〜って
感じじゃあない?

吉●のは、試したけど・・・今までのフードに少し入れて様子みた
けど、ウチの場合は食いつき良かったし、糞も普通だった。
吉●は油っぽくないので、良い感じと思ったけど、バニラ混入って
聞いて、継続購入を悩んでいる。この間電話入った(本当なんだね)

華なんて、見向きもしなかったけど・・・

糞があまり固すぎるのは良くないみたいだし。。。
人間のと同じ感じが良いって獣医に聞いた。
それと、糞が固いのはフードが足りなくて、緩い(下痢)は
フードのあげすぎって教わったよ。


21 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 18:31 ID:aAVqttb+
下痢にウンチ固める薬もなんもないっしょ。
それよか血便が出たって話も良く聞くけど>>16が書いてあるように
当たりがキツイってのが本当だろうな。穀類主体のフ−ドから牛肉にいきなり
変わったからとか・・さ。
でも●岡って個体に合ったフ−ドを作るってことは基本となるフ−ドの計算された
栄養配分を適当にいじってるってことだよね?それなら適当に安い人間用の肉を
買って来て、適当にサプリ合わせて、適当に手作りしたほうが安全且つ安上がり
だと思うけど、どうよ。

22 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 20:02 ID:x+608hab
それもありだね。

23 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 22:35 ID:2M5kyG4r
吉☆って、
それぞれの犬にあったフードって言うコンセプトは良いと思うんだけど、
技術レベルは高くないと思う。
知識古すぎ。
いまだに、超大型犬のパピーにはどっさりカルシウム必要って言ってる。
そんな事してたら骨が発達しすぎて関節悪くなっちゃうよ。

24 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 00:46 ID:4O0P7s7Q
義岡ってそれぞれの愛犬合わせてなんて
言ってるけど、だいたいが何種類かの基本フードが
あってそれらを選んでるだけじゃないの?
これとこれにアレルギーあるからって言っても、結局ダメなものも入ってたり。
どこが合わせて作ってくれてんのよって感じだよ。ウソっぱちだよ。

25 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 06:52 ID:CcDbfJqJ
吉岡
>便を固める成分が添加されているフードってかなりあるらしいよ。

なんて薬なんだろ?吉岡以外は、マジでそんなもの使ってるのだろーか?



26 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 06:58 ID:n8KRhU7f
繊維質が多ければ糞は固まりやすくなる。
吸収率が高ければ糞は少なくなる。

糞を固めないフードって下痢をするってこと?
糞を固める成分ってナ〜ニ?

27 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 08:26 ID:LAs67rq2
シアン化合物と聞きますた

28 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 18:59 ID:cQOmB9OW
シアン化合物って青酸じゃないの?

29 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 21:06 ID:WSi4QWOU
青酸の他にもシアン化水素とかシアン化ナトリウムとか色々あるけど。
人間の食品からもたまに検出されることがある。
ドッグフードだったら入ってることもあるだろうね。
防腐剤とか酸化防止剤の残留テストはしてるだろうけど
シアン化合物のテストしてるメーカーあるのかな。

30 :わんにゃん@名無しさん:02/07/27 08:25 ID:lXWwco0N
人間の場合、シアン化合物ってどういう目的で使われているんだ?

31 :わんにゃん@名無しさん:02/07/27 08:33 ID:Oczb3IBE
ドックフードに入ってるんですか?
しかし吉岡はやめましたが。恐いですね、ドックフードも。

32 :名無しさん:02/07/27 09:36 ID:IAX8io0O
>>30
塩の固まり防止

33 :わんにゃん@名無しさん:02/07/27 15:23 ID:Y5jWpdd+
ケーナインプラスってどうですか?
ガイシュツだったらスマソ・・

34 :黄ラブの太一:02/07/27 17:29 ID:0WIKaNzm
うちの太一は8ヶ月。家には32日目で
来ました。ずっとナチュラルバランスを
与えてます。アメリカでは病院でしか
販売してなく正直いってかなり高いです。
1キロあたり1000円はします。
でも食事って大事なんですよね。
病気を未然に防ぐ手段の1つでも
あります。現に太一はぴんぴんしてます。
川遊びでちょっとケガしたときぐらいです。
あとはワクチンやフィラリア・ノミ対策で
病院に薬を取りに行くぐらい。
アレルギーで悩んでいる犬さんは
試してみてはどうでしょうか?
ちなみに人は10キロ2980円の
米を食べています(笑)。

35 :わんにゃん@名無しさん:02/07/27 17:35 ID:+r9AG+7g
>34
何いってんの?
ナチュバラなんてアメリカではどこでも売ってる大衆フードだよ。

36 :わんにゃん@名無しさん:02/07/27 17:53 ID:iE+Cu9jv
ナチュバラはアメリカの獣医さんも使ってるってだけで
ただの大衆フードだよ。日本では高いけど地元では決して高い
フードではないみたいだし。でもラブでナチュバラというのは
なかなか出費が大変そうですね。でも決して高いフードではないですよ。

37 :わんにゃん@名無しさん:02/07/27 19:54 ID:s75VrNJd
32日目って早くないか?
60日は母犬のもとにいたほうがいいとよく聞くが・・・。

38 :わんにゃん@名無しさん:02/07/27 23:07 ID:CXsu/z2P
ナチュバラ、アメリカの通販で、イヤほど売ってるぞ。
大袋で買えば、300円/Kg位だな。
日本の代理店が大儲けしてるんだな。
これ見れ。
ttp://www.petfooddirect.com/store/dept.asp?dept%5Fid=1&brand%5Fid=389&mscssid=3GUS1GDBD8S92MF200SPNHGTDCD4DLBA

39 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 01:30 ID:c/jvQ8zP
ナチュバラ高いか?ラブの体重と同じ人間はどれくらい食費かかる?

しょせん、犬=家畜か。

40 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 01:43 ID:A8nbpOUL
そんなもんでしょ。
粗食が長生きってのは人間も同じことだね。


41 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 18:03 ID:wzvy1LBh
まあ、そんなものだろうな。
アホが自己満足のために、高いフードを探しすぎ。
程程が肝心といえるだろう。

42 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 18:48 ID:YFyNStWv
>33
いま3ヶ月半の胃腸の弱かった大型幼犬(ラフコリー)にケイナイン
・プラスのパピー用あげてますが、今のところ絶好調ですね。ブリ
ーダーさんのところで与えていたはずの○イエンス・☆ロースで
吐いたり下痢だったりしがちだったのが(環境の激変も原因でしょう
が、)一発で改善しましたです。近所のトリマーさんに紹介していた
だいたですが、「今はこれが一番良いと思う」と言っていただけはある
と思います。「表示を見る限り」、私は原材料や添加物的にも安心でき
ますし。。。 難点は扱ってるお店が少ないことかな。。。

43 :g ◆WNYMCYDs :02/07/28 18:53 ID:HQae8jgP
gfsdg

44 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 20:16 ID:VkXU/wqt
ケーナインプラスってナチュラルバランスとかの店?

45 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 20:23 ID:IspyfZ8X
↑意味不明

46 :名無しさん:02/07/29 06:47 ID:gnci3zcI
>>38
フード屋も、インターネットのせいでやりずらいだろうね。

47 :34*黄ラブの太一:02/07/29 14:21 ID:BkoxV4Mk
ええっ、そんなにナチュラルバランス
アメリカでは安いの?知らなかった・・・。
太一は1日2回、各150グラム
食べてます。体重は20キロ。
もともと小柄なほうです。
32日目でうちに来たのは
お母さんがお店(雑貨・洋服)の看板犬で
お店で出産し育てていてどうしても
人の目がかかる時間が取りにくいから。
その上6匹兄弟の中で1番小さかった
太一は当時1キロもなくご飯も
手間がかかりました。人のほうが
がくんと体重が10キロ減りました。
だからその分可愛いし、元気に
長生きしてほしくて・・・。
はたから見たら単なる親ばかかも
しれないんだけど。

48 :わんにゃん@名無しさん:02/07/29 15:48 ID:jJ+tGcVH
ナチュバラもいいかもしれんが、あんなに高くちゃ馬鹿らしいぞ。
例えば、キャネデーだったら18kgで3000円台であるぞ。
品質はカワランと思う。
もちろん、向き不向きの個体差があるから、一概には言えんがな。

それと、犬可愛がってるヤシは、端から見たら、みんな親バカだよ。
そんなもんだろ。

49 :わんにゃん@名無しさん:02/07/29 23:20 ID:y4YJPc6w
>>48
程度があるな。
キ○ガイバカと、ほどほどのバカ。
安全なフードスレはキ○ガイバカが多い。

50 :わんにゃん@名無しさん:02/07/30 23:39 ID:c2Eq7F6V
コストパフォーマンスを考えたら、キャネデーが一番だと思わないか?

51 :わんにゃん@名無しさん:02/07/31 01:05 ID:Yeux/1sG
我が家に来た日からニュートロあげてました。
小型犬♂7ヶ月です。彼にはニュートロが口に合わなかったらしく、
も〜食いつき悪くて悪くて。最近は匂いかいだだけでプイッ!だし、
ささみなどの好物をトッピングしてあげてもフードだけよけちゃうし…

体調を崩したことはなく、体臭・耳垢・皮膚なども問題なしだったので、
無闇にフード替えるのは良くないと思い、何とか食べさせてきました。

で、いま真剣にフードを替えることを検討しています。
新しいフードに出会うまでのつなぎとして、今日から手作りごはん
(といっても簡単なものですが)をあげはじめました。
そしたらCMみたいな食いつきでペロリと平らげたのでびっくり!
やっぱり夏バテ・食欲云々ではなくて、フードがまずかったんだ…

たくさんのフードがあって、いろいろな噂がとびかっていますが、
安全でウチの子に一番合うと思えるごはんを探していきたいです。
(↑手作り含め。)

とりあえず、評判マチマチの吉岡のサンプルを今日注文したので、
あくまでウチの子の場合ですが、食べさせた結果をご報告しますね。

長レスごめんなさい。

52 :わんにゃん@名無しさん:02/07/31 01:53 ID:7PGO1GVW
すいませーん。
前スレ、前レス見ずに教えてチャンしちゃいます。
どなたかベーシックバランスを数週間以上試した方
おられませんか?
どんな感じですか?

53 :わんにゃん@名無しさん:02/07/31 16:27 ID:rhH+iF65
http://www.kitakita.ne.jp/tokusyuu/petfoods/kaisetu/mok-hom-dog.html
ここで核メーカーの添加物の比較を見ると、どこも無添加・無着色・合成保存料不使用って
書いてあるんだけど、ほんと?○○%以下なら無添加って表示してもOKとかあるんですか?
そんなの信じてるのかヴォケ、とか言われそうだけど。
どなたか教えて

54 :名無しさん:02/07/31 18:19 ID:RqrjmaM4
>>53
無添加っていうのは、無添加良品の某メーカーしか言ってないのでは?

55 :わんにゃん@名無しさん:02/08/02 18:23 ID:3fKz58sR
ユーカヌバの仔犬用ラム&ライスって
ネットじゃどこが安いですか?

56 :わんにゃん@名無しさん:02/08/05 00:06 ID:q2LW8ONR
>>55
トムじゃないか

57 :わんにゃん@名無しさん:02/08/05 15:14 ID:iDAPxu5U
>>56
54です。ありがとうございました。

58 :わんにゃん@名無しさん:02/08/05 15:16 ID:iDAPxu5U
×54です。
○55
でした。失礼。

59 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 11:45 ID:zygArD34
ペディグリーのアドバンスってどですか?
ウォルサム研究所で作られたってやつです。
子犬をブリーダーから飼ったら割引券がすぐ送られてきた・・・。
名簿流出??

60 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 22:55 ID:d73IpXtZ
>>59
獣医にアドバンス食わしてるっていったら
「まだ長期にわたる臨床データがないから
どーだろ〜ね〜」といわれたよ。



61 :9:02/08/07 00:01 ID:/ySsfk10
再び9ですが、吉岡ってカロリーいくら?
最近食欲減退してて、まぁなにやってもあんまり食わないんだけど、食べさせすぎ?
とか思って・・・
でも吉岡のHPにはカロリーかいてないし・・・知ってる人おせーてください。


62 :わんにゃん@名無しさん:02/08/07 00:51 ID:hV4PBqC0
だからぁ、吉岡は、一応オーダーメードでつくるって言う建前だから、
個々にカロリーは違うんだよ。
でもまあ、大体300Kcal台前半だな。


63 :62:02/08/07 00:52 ID:hV4PBqC0
ライトだったら、260〜270Kcalぐらいだ。

64 :62:02/08/07 00:55 ID:hV4PBqC0
ライトって言うのは、肉の入ってない「ベジタブル」のことだ。
連続レススマソ。

65 :59:02/08/07 09:05 ID:McpVCWmK
>60
ありがとうございます。
ブリーダーさんはアドバンスとANFを半々に混ぜてあげてたみたいなんですが、
アドバンスは完食するけどANFは残すんですよ。
食いつきがいいからアドバンス続行でもいいかと思ったんですけど、
なんせペディグリーですからねぇ・・・。思案のしどころです。

66 :aaa:02/08/07 10:15 ID:xqMK8vTj
とはいえ、ウォルサムだから、全く中身は
違うんじゃないの。
うちもパピーの時、アドバンス使ってた。
ラージブリードは、アーモンド型で、すごく食べもウンコも
良かった。

67 :59:02/08/07 13:41 ID:McpVCWmK
別板にも書いたんですけど、
う○この量が1日7本くらいだったりするんですよね・・・。
餌に問題があるのかな?と思ったり。
やっと1kgになったばかりなのに多すぎるのではないかと心配になります。
そんなものなんでしょうか?小型犬初めてなもんで。


68 :わんにゃん@名無しさん:02/08/07 22:44 ID:ZoDaYyim
Nutroもウンチ多いYo。
それ以外は問題ないけど。
まぁ一日何回餌をあげてるか、生後何ヶ月かでも変わってきますけど。

69 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 02:23 ID:rADfumuL
すいませーん。
うちナチュ○ルチョイスを与えてるんですが、あんまり良い噂が立ってないようですけども、どなたか与えている方いますか?
ブリーダーと噂とどっちを信用したらいいのかわからなくなって・・・
教えてください!

70 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 03:38 ID:0Khm+Wlw
>>67
一概にはいえないけどウンコの量が多いのは
=その犬にとって消化吸収がよくない、ってことかなあ。
原材料表示とかみた?あれは多くつかってる材料順に
表示されてるから、何ベースかたしかめてみたら。
あと給餌回数とか量とか水分のバランスだよね。

誰か詳しいヤシ、フォローきぼんぬ。

>>69
目の前にいる自分の犬の様子をみて結論だしたら?
問題ないなら別に無理してかえることもないかと。
あと何を根拠に「いい」「悪い」を判断してるのか疑問。
気になるなら噂を鵜呑みにするのでなく、フードの成分調べるなり
なんなりして愛犬のために自分が勉強しなきゃ。



71 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 04:32 ID:HpgqIdYZ
>>67
子犬はびっくりするぐらいウンチしますよ!
食べたものがほとんど出てきてるんじゃ?てくらいに。
なぜかというと、まだ胃腸が未発達で消化吸収能力が低いため。
だから一日に何回もご飯をあげないと栄養が足りなくなっちゃうんですね。
私の犬の場合も、成長に伴ってウンチは少なくなりました。
まあ、成犬になってからはフードetc...の要素が大きいと思いますが。
一般論や皆さんの経験を参考にすることも重要ですが、個体差も大きいので
愛犬の状態を観察しながら、徐々に調整してあげればいいと思います。
その子に合わせて柔軟に対応できるのは、飼い主さん本人だけなので。

72 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 05:19 ID:uj7u1Lz6
吉岡のフード、柔軟に対策してくれてるようなんですけど、
それでも軟便になってしまいます。犬たちは大好きなんですけどね。

73 :黄ラブの太一:02/08/08 14:55 ID:eSOL4cRk
うちの太一、8ヶ月なのに
いまだにうんこ1日3かいする・・・。
1回あたり3,4本出る。「もう
1日1回ぐらいだよ」と聞くけど、
ひょっとして小出ししているのか?
匂いはそんなにきつくはないのだけどね。

74 :わんにゃん@名無しさん:02/08/11 20:42 ID:s3if5JKr
>62 さん、遅くなってすみません。
どうもありがとうございました。なんとかダマシダマシ食べさせて、
そろそろなくなりそうです。
やっぱり夏は食欲なくなるのかなぁー
飼い主は食欲万点!肥えまくりなのに。

75 :わんにゃん@名無しさん:02/08/12 18:45 ID:f0Dagu4k
TLC出てないなぁ〜・・・

76 :わんにゃん@名無しさん:02/08/12 18:53 ID:V2ahZY/X
ニュートロ→ナチュラルバランスにしたら、便の量が三分の一になった。
フードジプシーにサヨナラー

77 :名無しさん:02/08/12 19:32 ID:nNXXfFdu
>>75
ずいぶん出てるけど、カナダのビタワンということで片づいてる。

78 :わんにゃん@名無しさん:02/08/13 15:45 ID:IOapfi2j
カナダのビタワンって事は保存料や着色料も入っているの?>TLC

79 :わんにゃん@名無しさん:02/08/13 16:22 ID:LKMp6A3v
アメリカではニュートロもナチュバラも同じクラスだ。
たまたま君のワンにナチュバラが合ってたって言うことだな。

80 :わんにゃん@名無しさん:02/08/13 16:29 ID:9KT1JQoX
私の中では、プリンシプルが1番良いと感じました。
が、高すぎる。。。
今はネイチャーズー・レセピー。
あまり上げてる人がいないけれど、うちは元気に食べてます。

81 :わんにゃん@名無しさん:02/08/13 17:35 ID:rg8yrixt
うちはソリッドゴールドを食べさせているんですが、同じ人いますか?評判はどうなんでしょ?

82 :わんにゃん@名無しさん:02/08/13 18:50 ID:MFWViJ1G
ワンフーの中身が大幅に変わっちゃった・・・
あんな粒でっかくされたら、うちの小型犬には食べれないよ。
フードジプシーになる予感。

83 :わんにゃん@名無しさん:02/08/13 23:02 ID:MJnZpr7o
ソリッドはさんざんガイシュツだけど、コートに悪いとか、便が多いとかいろいろ。
ウチもしばらくソリッドあげてたけど、
あまりに便の回数が多くて更に臭うから、この過去スレ見てキャネデーに変えたよ。
その後は良好。

84 :わんにゃん@名無しさん:02/08/13 23:10 ID:LKMp6A3v
ウチもキャネデー。
プレミアムフードなのにとにかく安い。
ウンチも安定したし、夏バテもしないし、言うことなしだ。
日本でだけ高〜いフード使ってるのが馬鹿らしくなるよ。
今、トムで大袋が3000円切って売ってるみたいだね。

85 :わんにゃん@名無しさん:02/08/13 23:16 ID:Q6FXtVdj
>>77
どのへんがカナダのビタワン?
単純に安価なフードだということでしょうか?
それとも質が悪いということ?

86 :わんにゃん@名無しさん:02/08/13 23:22 ID:dd5BpCMf
ソリッド、確かに便が多くったような‥堅さはちょうど良いのですが‥
キャネデーというのはどこで入手できますか?

87 :わんにゃん@名無しさん:02/08/14 00:02 ID:BzVKeFA9
>>86
オレの知ってるのは、トムとペットマックスとるんるんだ。
ただし、るんるんはバカ高
トムならHPあるぞ。
あ、トムキャットな。
8月中は数量限定で特売やってるみたいだ。
ペットマックスは、愛犬の友に広告出してる。
ここもサービスいいぞ。

88 :わんにゃん@名無しさん:02/08/14 00:34 ID:yEG8n+UQ
うちは、他のペットオーナーの薦めで、ボッシュ(bosch)のハイプレミアム・ジュニア・スモール・ミディアムとかいう
長ったらしい名前のフードにしてます.
3Kgで3300円のちょっと高めです.

ただ、消化吸収率が良いらしく、食糞癖がなくなりました.
これは感心しています.
あと、毛艶もちょっとづつ良くなってきているようです.

89 :わんにゃん@名無しさん:02/08/14 17:11 ID:C3DD5ws0
誰かリーガルってあげてない?
ここじゃ、ほとんど出てこないんだけど。

90 :わんにゃん@名無しさん:02/08/14 17:17 ID:A7YpLuiT
おやつなんですが、うちのわんこニュートロのラム&ライススティック食べないんですよ。逆にドギーマンとかペティオらへんのが食いつきが良いです。匂い付けとかしてるんですかね?

91 :名無しさん:02/08/14 17:45 ID:s0e2KICE
>>90
オヤツはやる必要なし!

92 :わんにゃん@名無しさん:02/08/14 17:46 ID:BzVKeFA9
オヤツに別の種類のドライフードやってるよ

93 :わんにゃん@名無しさん:02/08/14 19:49 ID:m+FCtAgf
みなさんドライフードのみでげてるんですか?セミモイストやウェットタイプは?

94 :わんにゃん@名無しさん:02/08/14 19:57 ID:VQHhC3Bu
>>93
セミモイストは半生なんだから、その分腐りやすい。
だからそれだけ保存料や添加物がイパーイ。

95 :あい:02/08/15 09:44 ID:ZZLbwFDF
ユーカヌバのアダルトプレミアムを昨日買いました。
胃腸が弱いので買ったのですが、10.3キロの犬には
一日何グラムあげればいいのですか?

96 :わんにゃん@名無しさん:02/08/15 12:05 ID:4Gs4rOqy
前スレにかかれていたらしいんですが、2ちゃんねるビューア入れてない為
読めないので恥をしのんで質問します。
発ガン性の高い原料を使っているメーカーって
どこなんですか?教えて君スマソ

97 :名無しさん:02/08/15 12:45 ID:I+QPSm4s
>>96
国内の殆どのメーカー、ヒルズ、ニュートロに関してはメーカーはないと言い張るが
裁判などをおこして白黒ハッキリしない。闇の中。

発ガン性物質の蓄積によるガンによる死亡より、寿命の方が早いから気にしなくてもOK
といういけんもある。

98 :わんにゃん@名無しさん:02/08/15 14:11 ID:ZXVoaT9G
>>95
標準的な給餌量は袋に書いてあるだろ。
そのくらい自分で読めよ!
運動量によっても変わってくるってコトすら知らないんじゃなかろうな?

あんたみたいなヴァカな飼い主に飼われた犬は可哀相だ。

99 :わんにゃん@名無しさん:02/08/15 17:03 ID:X5q3Nrf8
>>95
ほらよ、今度だけだぞ。
ttp://www.iams.co.jp/products/kyuyo/kyuyo.html
あとは犬の調子見て自分で調節しろ。

100 :わんにゃん@名無しさん:02/08/15 17:14 ID:EzB+giL9
100?

101 : :02/08/15 17:48 ID:VHr7WExV
>>99
私は95ではないですが、あなた、口調は厳しいけど優しい人ですね。

102 :わんにゃん@名無しさん:02/08/15 19:33 ID:NuLzsM1p
「ポ○の幸せ」にある「ブラウンシリアルズ」が気になっています。
ドライフードのおかず程度に利用したいと思っています。
原材料については、国産で人間用・無(減)農薬とあり、安全そうですが、
大豆,椎茸など、気になる材料もあります。
使用している方の評価を伺いたいです。

ポ○缶とかポ○缶ハイエナジーは明らかに某ナチュラルフードメーカーの
缶詰をヒントに作られたものだと思うが、
ブラウンシリアルズには、何かヒントになった製品はあるのでしょうか?

103 :わんにゃん@名無しさん:02/08/15 21:23 ID:fifjCWLp
>96
ちょっとズレでしまってるかもしれませんが...
「暮らしの手帳」の春号かそこらでドッグフードの成分比較を
やってました。詳しいことは忘れてしまったけど、
あまりよくない成分が入ってるとあったので(保存料だか品質保持成分だか?)、
それまでサイエンスダイエットあげてたんですが、
アイムス・ユカヌバに戻しました(子犬の頃あげてたので)。


104 :わんにゃん@名無しさん:02/08/15 22:01 ID:T1qgefii
part3〜コピペ

「暮しの手帖」ドッグフードを考える より
フード1kgあたりで表示(検出限界1mg)エトキシキン、BHAの順に表示

森乳 スーパーゴールド  ―     ―
ソリッドゴールド     ―     ―
ナチュラルバランス    ―     ―
サイエンスダイエット   7.3mg   1.43mg
ユカヌバナチュラル    ―     ―
ナチュラルハーベスト   ―     ―
ロイヤルカナン      ―     ―
ニュートロ        ―     2.5mg
ネイチャーズレセピー   ―     ―
アイムス         ―     ―
ペディグリーミキサー   ―     2.67mg
ビタワンミックス     3.9mg   ―
ビタワン         8.6mg   2.59mg
愛犬元気         8.9mg   1.18mg
ランミール        ―     1.57mg

105 :わんにゃん@名無しさん:02/08/15 22:02 ID:FNqnzFtN
>103
その名前(床濡婆)は、このスレでは、だしてはいけないのじゃ。
前スレ、前々スレからの粘着お化けが出てくるぞー

106 :わんにゃん@名無しさん:02/08/15 23:08 ID:bne/kGR7
??

107 :わんにゃん@名無しさん:02/08/16 00:15 ID:AMzc7NN3
暮らしの手帳はもう情報が古いよね。

キャットフードスレによると
サイエンスダイエットはつい最近保存料を一新して
植物系保存料に変えたようですね。

売り場にはまだ今までのが置いてある店もあるみたいだから
気をつけて選んだ方がいいみたいです。


108 :わんにゃん@名無しさん:02/08/16 01:28 ID:zKIfGJTd
植物系保存料って具体的には何ぞや?
BHA・エトキシキン→○○(植物系保存料)に
変わったってこと?値段は変わらずに??

109 :105:02/08/16 21:08 ID:7yJ4lx//
刺激するんじゃない、ほんとに連中(1人?)でてくるよ。

110 :わんにゃん@名無しさん:02/08/17 01:22 ID:BxWzHhaY
で、訴訟するとか言ってたけどニューとロはどうなったの?
結局BHAは入ってたのかな?


111 :わんにゃん@名無しさん:02/08/17 04:21 ID:n+p7XFuY
>>108
BHA・エトキシキンをやめて保存料が
植物性油脂から取れるビタミンE、柑橘類や梅のクエン酸、ローズマリー抽出物
に変わったってこと。
値段は多分変わらないんじゃないかな。
サイトには無着色とも書いてあった。


112 :わんにゃん@名無しさん:02/08/17 04:51 ID:Vo2qsUlb
>>111
変わったのは全部の商品?
それとも日本輸出用だけ?
並行品は前のままBHAとエトキシキン使ってるんじゃない?
アメリカだと使っていい添加物だし・・・

113 :わんにゃん@名無しさん:02/08/17 04:54 ID:IBGGxy6d
防腐剤変えても もう信用出来ないかな・・

114 :わんにゃん@名無しさん:02/08/17 05:53 ID:XbTepCjN
ハイエッセンって吉岡油糧のものなの?
千葉で作っているって聞いたけど吉岡は千葉じゃないし・・・デマ?

115 :わんにゃん@名無しさん:02/08/17 13:11 ID:5MUouAHY
アボダームはどうですか?
あんまり人気ないんですかねぇ。。

116 :わんにゃん@名無しさん:02/08/17 18:46 ID:k0Ihocwg
>>112
ヒルズ
http://www.hills.co.jp/
自然派保存料使用ってところをクリック


117 :わんにゃん@名無しさん:02/08/17 22:40 ID:JdElF2OQ
>115
うちはアボダームだよ。
気軽にどこでも買えるわけじゃないからじゃないの?
すんごくいいよ^^。

118 :わんにゃん@名無しさん:02/08/18 12:14 ID:rR5sNIu4
で、結局どこのがいいの?

119 :(´_ゝ`):02/08/18 12:48 ID:RmX3+foy
こんなくだらん糞スレにくだまくより
このテキストサイト逝って小一時間笑ってろ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

120 :名無しさん:02/08/18 17:11 ID:WC3HWCab
>>118
手作り食。

121 :わんにゃん@名無しさん:02/08/18 21:06 ID:JnToyf6W
ジャジーズってどうですか?
ウサギ肉なんかを使っていてアレルギーの子には良いって聞いたんですけど。
既出だったらごめんなさい。

122 :わんにゃん@名無しさん:02/08/18 21:16 ID:yecc1bZM
アボダームなんてそこらへんでごろごろ売ってるじゃん?



123 :わんにゃん@名無しさん:02/08/18 21:18 ID:yl2LJYUF
http://www.kk.iij4u.or.jp/~adpark/

124 :わんにゃん@名無しさん:02/08/18 21:47 ID:XQQDaeAQ
うちはキャネディなんですが、このフードどうなんですか?

125 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 00:28 ID:fRV5Cu4D
知らないと思うけど、ドクタ-ズ.チョイスって良いみたい。
家ではチワワとトイプ-ドルとラブと飼っているけど、
サ○エ○スダイエットから変えてびっくり”
体はスレンダ-、皮膚が落ちついたみたい。
友達に教えたのにその町に無いみたい。

126 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 00:51 ID:jaYi/Rdh
ジャジーズ高過ぎ。
英国王室御用達がウリらしいが、
だからイイってモノでもない。
本国のHP見たら社員5人だかの小企業。
こんなんで、ちゃんとした技術開発できると思えない。
ウォルサムやアイムスなどは千人単位の研究員抱えてるんだよ。
それに対抗できる筈ないだろ。
アッ、因みに日本の皇室の千代ちゃんは、当然、日清のフードだよ。

127 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 00:53 ID:jaYi/Rdh
キャネデーがコストパフォーマンスも良好で高品質のフードってのは、
激しく既出だろ。
ウチでも食べさせてるが、ホントにいいぞ。

128 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 05:19 ID:5d8Eed/+
2ちゃんで聞けば誰か知っていると思ったんだけど、
やっぱりマイナーすぎるのかな?
自分でも頑張ったんだけど全然解んない・・・(T_T)
「ハイエッセン」の会社=日新産業と吉岡油糧の関係
誰か知らないかな? 教えてチャンで悪いが誰か頼むYO!

129 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 09:45 ID:cYlTdrjx
128さん同様、リーガルってマイナー?
情報がホントに少ないんだよぉ・・・

130 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 11:27 ID:Z4x3LvFC
ヒルズのラム&ライスddです。
フードの粒の中に、時々黒い小さなかたまりが混じっていることがあるのですが、
これってなんなんでしょう?

131 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 11:31 ID:FvTJq5p+
リーガルはいい!!

132 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 12:27 ID:kw3LgdRI
ビル・ジャックをお使いの方
感想聞かせてください。

133 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 14:40 ID:+6W4LL6Y

114=128です。度々スマソ!これで最後にするので勘弁してちょ!
2ちゃんでダメなら無理だと思うので
ハイエッセンの情報引き続き待ってます。・・・(T_T)/~~

>129さんリーガルってマイナーではないのでは?
動物病院なら大抵置いてある無料カタログの「PEPPY」で売ってるYO!
「PEPPY}で検索するとHP行けるよん。カタログも手に入らなければ無料で送ってくれるYO!
なんだそんなの知ってるよ情報が知りたいのさ!って言うんならココで話してるYO!
頭にh入れてるの忘れずに!
ttp:www.2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/
2ちゃんの人に悪いし、待ってもココでレス付かなかった場合観てみてチョ!



134 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 17:28 ID:jaYi/Rdh
ハイエッセン、使ってもいないし、特に興味もないんだけど、
成分などをHPで見ると、吉岡とは随分違う。
吉岡と同じ考え方で作られたフードでないのは明らかだろ。
と言うか、なぜそんなに吉岡との関係が気になるんだ?

135 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 17:35 ID:iIZdfUBc
>132
使ってますよ。知り合いのワン飼い主さんから勧められて、ソリッド元々あげて
たんですがだんだん食いつきが悪くなってきたのを機に変えてみました。
2週間頃から毛艶が良くなりましたー!

136 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 19:37 ID:4a5xJt0o
うちはキャネディーからニュートロに変えました。
キャネディーは悪くはなかったのですが、ニュートロの方が食いつきがいいです。

137 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 20:04 ID:oE+Ydq5b
>>136
うちと一緒だ!
うちもキャネでーからニュートロ。
替えたらフケがでなくなった。
ラッキーvv


138 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 21:25 ID:odEkbg8C
>>129
リ−ガル
最高に便量が多い
最高に痩せる
最高にアレルギ−に効く

139 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 21:34 ID:TenvohZc
最近このスレ刺激すくねえなあ。

140 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 21:39 ID:odEkbg8C
>>139
フ−ドを語るスレに刺激を求めにきているんですか? Ω\ζ゜)チーンッ…


141 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 22:45 ID:dZSqhdCI
安全なドッグフード、順位つけたら面白そう。

142 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 22:50 ID:dsfLoI47
つけるか?

143 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 23:03 ID:KjE7OGUs
海外のものが高いのは普通じゃないの?
値段で選ぶのはバカだと思うけど。
国産ので、Aカッチンなんて海外行ったらいくらぐらいになるんだろう?

144 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 23:58 ID:srSdNpSy
ホリンフ使ってる人いる?今日HP発見したんだけど、えらい高い。
びんぼー飼い主にはムリなんだけど、気になるには気になるなぁ。
こちらです
ttp://www.holinf.com/

145 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 01:13 ID:G8+kkYl2
<<142
賛成!!

146 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 05:16 ID:jJbBtjF2
132です。ちょっとしつこかったね反省・・・m(__)m
>134>135レスありがとう御座いました。感謝です!

>134、私的で悪いけど・・・吉岡ってあんまり良い印象がないんだ。
「ドラゴン●リエイト」とか吉岡フードって吉岡って認めているみたいだけど・・・
(言わないだけで吉岡製品は他にも数社あるみたい)
吉岡ならわざわざ遠回りして買いたくないからね。(買うなら直接吉岡で買うYO)
他社に自分の所のより良いオリジナルフード卸しているとも思えないし…
成分は違うの解っているんだけどあそこってオリジナルで作ってくれる所でしょ。
牛肉嫌だから鶏やラムにして!ベジタリアン作って!なんてこと個人でもできるし、
吉岡は自社のオリジナルフード作りますってネットだDMで宣伝しているんだよね。
「だから何?フードが良いんならいいんじゃない?」って言われると困るんだけど・・・

>135、実際使っているんですね。ソリットより結果良かったんですか〜
ならそんなに神経質になること無いかな。試してみようかな?
直販とネット購入では金額が全然違うそうですがネット販売ですか?直販ですか?
直販で買っている場合自分所のフード&おやつではなく、
輸入物の他社の缶詰(何でまた外産で他社?それも三流?)くれるそうですが、
それって本当?それも・・・
会社名がマジックで塗りつぶしてありさらに上からシール付いているんだって?
剥がすと見えるらしいが(W それも製造後2年強の奴っていったい・・・怖い怖い!
おぉっと!スマソ・・・本当にこの辺で止めとく!

>141大賛成!やっぱ色々気になる。やっておくれYO!


147 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 06:49 ID:YpShHUlC
2chでまともな順位などできる訳無し。

148 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 09:39 ID:rlSKtcS5
一位・・・ビッグウッド


149 :135:02/08/20 11:26 ID:Y13Jks4H
>132=146
ペットショップで買ってます。
二子玉川のJOK○Rと、お台場のビーナスフォート内の
ペットショップ(名前忘れた)には置いてありました。
ネット販売してるんですか!知らなかったです。検索して
も引っかからなかったので・・・。
しかし恐ろしいオマケくれるみたいですね。

150 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 13:03 ID:mvG4ns6/
何だか、ハイエッセンの話とビルジャックの話が混線してるんじゃないか?

151 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 13:08 ID:rqisOiBe
>>142
折れも賛成!!


152 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 14:31 ID:OlRcZVeR
>>144
以前お試しを買ったことありますよ。
完全に手作りなので、保存がけっこう大変。
続けたかったけど、うちの子には粒が大きすぎて、食べられ
ませんでした。(7_位だったと記憶している)


153 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 15:08 ID:3Ox90NZZ
いまサンライズのオージーセレクトっていうフードを
食べさせてます。
やっぱよくないのかなあ?

154 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 15:18 ID:wf5LtIqW
ナチュラルハーベストを愛用してます。
問題はなく満足してますが、金銭的に少し辛いです。
もう少しレベル?を落として安全なフードに変えたいと思ってます。
何がいいですかね?

155 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 15:27 ID:bRJSrNHb
ニュートロ与えています
発癌性物質が含まれていないのもがいいのかな?


156 :154:02/08/20 15:36 ID:wf5LtIqW
>155
即レスありがとう!
実はニュートロよさげでオークションに出てたから、
定価しらないし出品者に質問したんですよ!
送料と含めてどんな感じかな?って思って・・・
教えてくれなくて、荒らし?扱いされちゃった涙
 ニュートロってキロあたりいくらぐらいなんですか?
何処に売ってますか?

157 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 16:36 ID:bRJSrNHb
>>154
私ところではミドリ電化や大きいペットショップで売っていました
日本のレッドハート(株)が出している
Nutro正規品はナチュラルチョイス幼犬用・ラム&ライスパピー1キロ
はペットショップで1200円でした
英語版は2.8キロだったかな?(袋捨てたので覚えてないです)は
ミドリ電化で1780円だったと思います
英字で印刷されているものはレッドハート(株)は
犬に与えていて何かあっても保障しないと書いてましたよ
湿気の多い日本用につくりなおしてると書いてましたがどうなのかな?
家では密封容器にいれているから英字で印刷された方を与えています
レッドハートが出しているドックフードは発癌性物質が含まれてないと歌ってます
どこかの雑誌がニュートロが発癌物質が含まれていると書いて
裁判になってたと思うのですがソースが無くてすみません
このスレのpart6ぐらいで話が出てきていたと思うのですが・・・・
↓レッドハート(株)URLです
ttp://www.redheart.co.jp

158 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 17:21 ID:JbieAd/X
146です。
>135ネット販売では一箇所でしか売ってません。「ハイエッセン」で検索すると出るYO!
高くなるので今はネットや直販でしか売ってないと聞いたんだけど?(日新産業では直販のみって言ってるようだが)
ネットだと3キロあたり特売で3000円位だったかな?
定価では6000円強から7000円弱なんだよねたしか…
直販だとどれも3キロ1695円なんだ。(3000円以上で送料無料)
吉岡より安いね(-_-;)やっぱデマかな?
吉岡フード買った事ある?吉岡と同じバニラの匂いするって本当?

>150混線してないと思うよ。それよりビルジャックも恐ろしいオマケくれるんだぁ?

159 : :02/08/20 17:22 ID:ZNWQuxj9
ハーベストの子犬用を去勢手術後の肥満防止用にしてます。
今のところ、うまくいってます。


160 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 18:09 ID:mvG4ns6/
この頃、このスレ、レベル低すぎ。
照射マンとか戻ってきてほしい。

161 :名無しさん:02/08/20 18:13 ID:80AP6JCY
>>157
裁判にはなってないんだよ。
白黒付けて一番困るのはどこだか知ってる?

162 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 18:27 ID:NwX7RRw1
>>161
裁判になってないんだ、うる覚えだったので・・・・
ニュートロも神戸の検査機関で調べたと書いてましたよね?
発癌性物質は含まれていなかったとHPで発表していたの見ました

163 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 18:27 ID:4mXGZ9le
>>161
また同じことの繰り返しのようだね....。
まるでニュートロが困るような書き方ですな。

164 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 18:34 ID:hWxJocih
順位・・・
とりあえず3位まで。
1位ピナクル
2位ナチュラルハーベスト
3位ライフスパン
誰かいちゃもんつけてくれ!!

165 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 18:36 ID:NwX7RRw1
>>161
業者の人なの?


166 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 20:05 ID:mvG4ns6/
>>164
理由を書かなきゃ議論にならないよ。

>>165
なぜ業者?
白黒つけて一番困るのはニュートロとレッドハートだろ。
これ常識。
スレレベル低下著しいな。

167 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 20:32 ID:decoF7pw
そうかな〜
ニュートロにとってもあまりいいことじゃないと思うけど
裁判沙汰になって検査方法とか書かれてる内容とか細かく調べられたら
主婦の○社もかなりやばいんじゃないかなぁ。

168 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 20:34 ID:4mXGZ9le
>>166
常識、だなんて、君が決めるのかい?
何でそんな煽る書き方するのかなぁ...。


169 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 20:44 ID:mgTB2xha
ユカヌバ使ってだめだったっつーレスは見ない気するけど
そういう人いないのかな?
良い方の話題にもあんま出てこないみたいだけど・・・

170 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 21:32 ID:YPb5is2u
>英字で印刷されているものはレッドハート(株)は
>犬に与えていて何かあっても保障しないと書いてましたよ

レッドハートから買って調子が悪くなっても
保障なんかするわけないじゃん。


171 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 21:32 ID:4mXGZ9le
ユカヌバについては、過去このスレッドでは、動物虐待しているだの
油がいっぱいといった悪口を言う人が多いですな。
ともかく悪口を言う材料が少ないマイナーなフードをほめて、
サイエンスとかユカヌバ、ニュートロなどをぼろくそに言うのが、
2chです。

172 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 22:01 ID:15vzhgko
順位をつけてる人、全てのフ−ドを複数の犬に実際与えてみて試したんだろうか?
>>164なんてどっかの販売店の鵜呑みっぽいしさ。


  そ ん な の 意 味 な い だ ろ

173 : :02/08/20 22:07 ID:fHiM+6z7
ユカヌバが動物実験をしているのは事実だけど。


174 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 22:15 ID:80Yvntdv
訴訟大国のアメリカで犬の健康を害された!との
訴訟は無いのかしら?
あっても良さそうなんだけど。

175 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 22:17 ID:4mXGZ9le
>>173
誰も動物実験をしていないとは言ってないでしょ。
動物実験というと悪口ではないが、動物虐待というと悪口になるわなぁ。

176 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 22:17 ID:bjqw57NE
んで、結局お手ごろ価格で
問題の無いフードメーカーはどこよ?

177 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 22:20 ID:vA1+Cakf
可能な限りすべきではない動物実験だが。

だがしかし自己中飼い主の漏れはユカヌバあげてる。
夏場は食いつき悪いがほかもそうだし。

178 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 22:20 ID:4mXGZ9le
まあ、2chで情報とろうなんて言うのが間違いだわ。
逆ギレされると怖いので、退散させてもらうわ。

179 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 22:26 ID:80Yvntdv
訴訟大国のアメリカで犬の健康を害された!との
訴訟は無いのかしら?
あっても良さそうなんだけど。

180 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 22:53 ID:A/2tyVt4
ファーストチョイス>>176

181 :154:02/08/20 23:17 ID:WIO3pnGw
ニュートロもダメ?
ヨカヌバってアイムスですか?


182 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 23:30 ID:mvG4ns6/
>>167
検査は中立の第三者機関がやったんだから全く問題ない。
裁判所の鑑定にも使えるもんだ。
第一、主婦の友社じゃなくて暮らしの手帖社だろ(w

183 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 00:03 ID:W/65pUWk
体臭が減るのはどれですか?

184 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 00:25 ID:Cqmo2c8z
ユカヌバを与えたけれど2週間で食べなくなりました
ファーストチョイスは1ヶ月で食べなくなりました
ペディグリーは1個食べて食べなくなりました
ナチュラルライフは1ヶ月で食べなくなりました
ナチュラルバランスは2週間で食べなくなりました
アドバンスは3週間で食べなくなりました
ニュートロは現在2週間目いまのところ食べています
どんな良いエサを選んでも犬が食べなきゃ話にならん



185 : :02/08/21 00:41 ID:Lrq4ZlA3
>>175
動物実験は、動物虐待が多いからね。
虐待どころか、致死実験も多いし。
実験後、十分に生きられる動物も行き場がないという理由で殺されるし。
動物実験にまわされた動物で生き残れる可能性は限りなくゼロに近い、となれば
動物虐待といっても間違いではない。

186 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 00:42 ID:Lrq4ZlA3
>>184
手作りエサにしてあげたら?

187 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 01:22 ID:ES1HGrP+
>>184
どんな餌でも食べるようにするのが躾って言うもんだ。

188 :187:02/08/21 11:46 ID:ES1HGrP+
なんか急にレスがとまちゃったなあ。
オレ何か悪いこと言った?

189 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 13:55 ID:xh4G8jEv
ユカヌバってアイムスですか?

190 :135:02/08/21 14:13 ID:yFMjVi4l
>158
すいません、二子玉川のJOK○Rに売ってたっつーのは
記憶違いでした(汗

お台場ビーナスフォートで買いましたよ?!
パピー用(確か他犬用も同値だったと思いますが)買い
ましたが2kg位で\2000弱だったと思います(うろ覚え)

191 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 19:02 ID:c87Q3eIP
>訴訟大国のアメリカで犬の健康を害された!との
>訴訟は無いのかしら?

そのフードを食ってたって証拠がないと難しいんじゃん?
毎日ビデオにとるとかさ。
でもアンマーティンさんは訴訟したよね。


192 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 19:06 ID:ES1HGrP+
>>191
食ってたって言うだけじゃダメだろ。
そのフードが原因で健康を害したって言う因果関係を立証しなきゃ。

193 :名無しさん:02/08/21 19:15 ID:fNaQ4TBF
>>192
アメリカは消費者保護の観点から、訴えようによってはフード会社の方が
フードが原因じゃないことを証明しないとダメなんだよ。

以前、それでマックが負けたでしょう。

194 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 19:37 ID:sjZHOpJ9
ピナクルとか、ナチュラルハーベストが
トムキャットみたいに安く買えるとこありますか?
並行品にはないんでしょうか?

195 :192:02/08/21 19:49 ID:ES1HGrP+
>>193
仰有る通りでございます。

196 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 21:22 ID:QOXS3HCq
>>189
ユカヌバはアイムスです。


197 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 21:25 ID:Aj44PbZM
>>193
だから良質のフード会社は、しっかり動物実験をやってるんだよね。
公益的な企業としては当然のことだけど。

198 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 22:22 ID:qRVFWeeQ
アイムス社ではポインターを使って、
ソルガム、ジャガイモ、コーン、コムギ、オオムギなどの穀物の
消化率を調べたわけなんですけど、
開腹手術してカニューレを付けてまで調べる必要性って何でしょうか?
誰か知ってる人います?
うんこ中の栄養価調べるだけで良いと思うんですけど…

199 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 22:37 ID:BaKr9bLu
部位別消化率を調べたんじゃないの

200 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 22:41 ID:Aj44PbZM
結局ペットの健康、消費者の利益を重視している会社は、
しっかりしているってことだね。


201 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 23:47 ID:OMi7Bh9h
>>200
どこの会社のこと???

202 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 00:49 ID:3OTfoEU/
アイムスにすると水を大量に飲むようになったのでやめたよ。

203 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 01:00 ID:D/hcg2LB
水沢山飲むのは悪いのかな?

204 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 01:09 ID:3OTfoEU/
必要以上の塩分が身体に入ったということだから悪いよ。

205 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 05:05 ID:Quzp2JWV
今は時期的にノドが乾くだけかもよ?

食事してすぐにゴクゴク水を飲むなら
そのフードが塩分過多ってことだけど…

206 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 06:20 ID:YOSp9zyX
アイムスの水飲みは、過去ログでかなりガイシュツだったよ。
ので、必ずしも時期的というわけではないのでは。

207 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 06:52 ID:30KKFDAc
202だけど、アイムスで水をよく飲むようになってやめたのは夏になる前だよ。

208 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 10:13 ID:4Mh7l+L7
フードの順位はともかくとして、もうパート7なんだから
次スレに持ち越す時のテンプレみたいなものあったらいいかもね。
価格/kg、主タンパク質、添加物の種類、などなどを表みたいにすると面白いよね。
こんだけいろんなフード試してる人がいるんだから、詳細情報は集まりやすいと思う。

209 :コギャルとHな出会い:02/08/22 10:20 ID:kJPabrLi
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210 :nanasi:02/08/22 10:54 ID:9YZaQh6L
>>209
お気の毒に
ドッグフードの食いすぎかね?

211 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 11:10 ID:4xyAvStN
ゴールデン・スレ読んで驚いた! 奴ら無知過ぎ...

212 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 21:53 ID:0XY+zffl
身体がデカイから質より量なんじゃないの?
それにしてもヒドすぎるけど・・・

213 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 22:01 ID:sk7m/Zgq
体がデカイ=フードの消費量は多いってことは
飼う前から分かり切ってるんだから経済的に負担が大きいなら
飼わなきゃいいじゃん。やっぱ流行犬飼いはDQSが多いって本当だな。

214 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 22:08 ID:4Mh7l+L7
別に人それぞれ飼い方があるんだから良いと思うけど。
手作り派にしてみたら、フードやってること自体がDQNにだってなり得る。
私はゴルデン好きでもない、手作り+フード派だけど。

215 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 23:35 ID:xXhfaqDa
犬はもとオオカミと言うことを忘れているらしい。
あまりの厨房の多さに呆れるスレ。

216 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 23:41 ID:75pG3lqz
人間はもともと猿と言うことを忘れていた。
明日からバナナ食うことにする。

217 : :02/08/23 13:34 ID:5KV1Mt/K
フード否定派の人は二言目には「元々オオカミだから」「野生の環境にドッグフード
等ないから、不自然だ」って言うけど、人間の食事だって今となっては加工に加工を
重ねて、てとも自然物とは呼べないものを一杯食べてるよね?

何が言いたいのかというと、ドッグフードが犬とっては毒フードだっていう
ちゃんとした根拠が知りたいな、と...安物のジャンクフードならともかくね。

218 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 15:54 ID:Gk8ojvTV
それじゃなんで10`千円未満のフードがどうやって作れるの?
どんなものが使われているか想像できるでしょ。

219 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 15:58 ID:5KV1Mt/K
>>218
だから、安物は別って言ってるじゃん

220 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 16:00 ID:0Ttq1U2G
毒かどうかまではわからないけど、すくなくとも妥協だとは思う。
知識と手間暇とお金があるなら、新鮮な素材をバランスを考えて
都度手作りするのが理想というのには誰も異論はないだろう?
フードってオレも含めてそれができない人間にとっての妥協なんだよね。
妥協である以上、できるだけ悪い部分のないフードを与えてやりたいと思う。



221 : :02/08/23 16:13 ID:5KV1Mt/K
>>220
犬にとってバランスの良い食事=良質なフード

だとオレは思ってたんですよ。
人間の残り物なんて論外ですけど、犬用の食事
ってどんなんだろ?
生肉と野菜を湯がいたヤツとか?

222 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 16:31 ID:nvd6sX9b
>>221
犬によって体質が違うんだから、完全栄養食だとは思わない方がいいよ。
尿石症の子はフードに肉混ぜるように言われるよ。
サイエンスの処方毒フード薦めてくる獣医もいるけど。

223 : :02/08/23 16:40 ID:5KV1Mt/K
>>222
それが難しいよね。人間だって、人によって体質が違うし。
例えばオレは腹が弱くて、特に生もの食べなくても年がら年中
下痢気味なんだけど(医者に行ったら一通り検査したあと、
特に病気ではないから、そういう体質ですって言われた)、
もし犬にもそんな子がいたら、こっちは「食べ物が悪いのかな?」
ってずーっとやきもきしちゃいそう。難しいな...

224 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 16:54 ID:muLaizd9
>尿石症の子はフードに肉混ぜるように言われるよ。

どこの病院にそんなこと言われるの?


225 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 19:16 ID:1XVCovPO
肉薦める獣医もいるし、CDやSDを処方する獣医もいる。

226 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 19:24 ID:dIol80tO
ドッグフードの果たしている役割を過小評価、あるいは無視する人がいるので、
正直疲れる。

227 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 20:48 ID:nvd6sX9b
>>226
私はフードは基本食だと思ってます。
人間でいうと「ご飯・味噌汁・一品」ぐらいのものかな。
それだけを続けてても問題はないけど、
なんか変化付けたい、物足りないようなもの・・・かな。
変な例えですね。スマソ

228 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 21:00 ID:PBBN72Rl
>>227
オレの評価はもうちょっとシビアで、フードは人間でいうと、
乾パン、乾燥野菜、煮干とサプリメントといったところだと思う。
栄養学的には問題ないが、自分がそんな食生活を続けるのはチョトいやだ。


229 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 21:20 ID:nvd6sX9b
>>228
あ、そっちの方が適確かも。

230 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 21:42 ID:dIol80tO
過小評価ですな...。

231 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 22:30 ID:Gegmjzmu
>>228
ほぼ同意

>>230
人の意見を批判するだけなら誰でも出来るんだよ。


232 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 22:35 ID:NVDwsU+M
飼い主のイメージは,よくあらわしていると思う.

>それだけを続けてても問題はないけど、
>なんか変化付けたい、物足りないようなもの

>栄養学的には問題ないが、自分がそんな食生活を続けるのはチョトいやだ

↑ここに集約されているのでは.
人間と動物との嗜好性の幅の違いをどうとらえるのかが問題のような...
フードの形態がいかにもジャンクフードっぽい,っていうのも問題かなぁ.

233 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 22:41 ID:dIol80tO
>>231
いかにもな、レスありがとう。
しかし人間と犬を同一視してはいかんなぁ。

234 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 22:57 ID:nvd6sX9b
狂信的なフード信者もなんてレスしていいのかわかんないや。
前、ロムってた手作りフードスレも狂信的な人が出て来て
なんだかなぁ・・という感じで終わっちゃったし。

235 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 23:42 ID:gB/hqT1r
>>232
>フードの形態がいかにもジャンクフードっぽい,っていうのも問題かなぁ

見かけだけ変えても無意味。


236 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 00:05 ID:qGQibg69
>235
「ドッグフードは,人間の食事でいえばインスタント食品」って
いいかたをする人がいるでしょ.
フードの形態からそういうイメージをもたれるんじゃないかと
思ったんですよ.

書き方が悪かったかな,そう読み取ってもらえないということは...

237 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 01:09 ID:jmcE37Tk
ドッグフードって、程度の差こそあれいかにもまずそうに食べるじゃない。
まったく味付けなしでも、肉とかご飯とかはけっこううまそうに食べてる。
時々おいしいもの食べるってのは、犬もストレス解消にもなるんじゃないかなー
なんて思ったりします。人間と一緒で。
犬も人間もストレスは健康の大敵ですからね。

238 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 01:42 ID:MScx0qp5
>228
同意。
>オレの評価はもうちょっとシビアで、フードは人間でいうと、
>乾パン、乾燥野菜、煮干とサプリメントといったところだと思う。
>栄養学的には問題ないが、自分がそんな食生活を続けるのはチョトいやだ
漏れの評価だとカロリーメイト的なイメージ。
毎日同じもんだけ食べさせるのは動物にとってあまりに不自然な感じ
がする。手作りが一番いいのは認めるけど、仕事してるから
朝はフードに頼らざるほかないし。そのかわり土日は手作り。
フードが普及してから若くしてガンになる犬が増えたっていうのも気になる。


239 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 01:57 ID:ClM9Y9cJ
で、結局ドコのが良いのでしょうか。
というか、ドレがマシなんでしょうか。

240 :mamiko:02/08/24 03:11 ID:rUoMsOiz
ファーストチョイスよ

241 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 10:36 ID:JAS+8kiv
ハーベスト、ニュートロ、キャネデーでしょう。

242 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 10:37 ID:srTaM9jB
結局フードに含まれるビタミンとかの栄養素は
人工的に添加されてるから
毎日ご飯とみそ汁にごっそりサプリメントで
栄養補給してるみたいな。

243 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 10:53 ID:Tq+79QSs
ふ〜ん。
じゃ、金額的にちとつらいけど
今まで通りハーベストにしとこうか

244 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 11:24 ID:++W0Xild
最近ビルジャックに変えたんだけど
食い付きもいいし、毛艶も良くなってきた。
吉岡みたいに下痢もしないしね。

245 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 12:02 ID:JAS+8kiv
何度でも言うが、犬の好みと人間をおなじに考えちゃいかんね。
人間と犬を同一視して、ドッグフードはファーストフードみたいなもの、
ファーストフードばかりじゃ、かわいそうなどいうレベルでは、
そこらへんの愛護と同じ。



246 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 12:20 ID:RrhWafF9
ドッグフードは栄養バランスが考慮されている分、
ファーストフードよりはましだろうね。
だけどあんなひからびたもの毎日食わせてて、ほんとうにいいのかな
なんて思う時もあるよ。んで、生肉とかとあわせて使えるフードを
与えてるけど、やっぱりドライだけよりはましな食事のような気がする。
犬は自分で食いもの選べなくてかわいそだな。
これで将来ガンとかなったら、かなり責任感じる。

247 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 12:35 ID:/qeEvksU
ファーストチョイスはネタじゃないよね?
あれは安かろう良かろうだよ。

248 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 12:36 ID:llifk7SR
うちのおばちゃんちのヨーキー、「ドッグピット」とかいうフードとお肉だけで
14年生きてるよ。13歳の時、聞いた話では健康診断でも問題無しで、
毎日腰フリフリしてる。
夜しかご飯あげないんだけど、鳥の胸肉かモモ肉を一枚+フード。
牛肉もやってるけど、次の日鳥肉を食べなくなるからあんまりやらないんだって。
肉だけ食べて、フードは翌朝食べるから結局1日2回の食事になってる。

249 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 12:55 ID:p4bEOtrg
うちは猫も犬もフードとお水だけ。
ブリーダーさんにも獣医さんにも、それで充分って言われてたので
信じてた。これって可哀相なことなの??
全部読んでないので、今ビクーリしたので思わず書いてしまった。

250 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 12:56 ID:6CC2e6ch
添加物入ってたらかわいそう、も同じレベル。
そんな奴らは、せいぜい不十分なノウハウでフードを手作りしたらいい。
結果がどうなるかは自己責任だが、自己満足でやっているのだから、
それこそ自業自得の世界だろう。
ドッグフードだけだとかわいそうレベルの連中が、自己満足、独善的な
+アルファの餌で総合的な栄養を偏らせていることがあまりに目につく。
自分がフードの食い付きを悪くさせたのに、ダメフードのレッテルを貼る。
何か間違ってないかい。


251 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 13:02 ID:cTNHNOZI
>>247
安かろう「良かろう」ならばなおのことお勧めなんじゃないの?

252 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 13:05 ID:6CC2e6ch
>>249
可哀想に思う人もいるということです。
大昔はドッグフードを与えることが可愛がってあげることだったのですが、
フードが当り前になると、より上質のフード、そして手作りと、可愛がる基準が
変化してきました。
あなたのお考え次第でしょう。

253 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 13:14 ID:B40P9iyz
先日お隣のダックスが17歳で他界したけど
聞いたら生肉と卵をまぜたエサを与えてたらしい
それで17年生きたんだから凄い

254 :249:02/08/24 13:18 ID:p4bEOtrg
>>252
ちょうど今、ドッグフードがきれたので買いに行こうと思って
このスレを初めて見たところでした。
そうですね。考え方次第ですね。
うちのわんにゃんはフード以外の味を知らないので
ストレスはたまっていないと信じよう…。←チョイ弱気

255 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 13:44 ID:6CC2e6ch
>>
254
ストレスが溜るなどというのは、人間の感覚だと思います。
ドッグフードだけで何の問題もありませんよ。

256 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 13:50 ID:SL3n4l94
人間に犬が本来食べていた生のネズミやカエルや昆虫や
糞尿が詰まった内臓を食べ続けたら病気になるし凄い
ストレスになると思う。
だから犬にも人間の食べ物は絶対に食べさせたくない。
動物学上の犬本来の寿命は8年以下、人間本来の寿命は40年らしい。
寿命以上に生きれば急激に癌になりやすくなるらしい。
手作りも市販のフードもプレミヤフードも人それぞれの考え方だけど、
それは飼い主の自己満足にすぎないから安心してはいけないと思う。
大切なのは8才を過ぎたら半年に一度くらいは健康診断を受けさせることだと思う。

257 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 14:37 ID:Qkcgh1b8
ドッグフードの原価なんて知れてるよ。
製造会社はどんな単位数量で原料を仕入れてると思ってるの。
新聞の食肉値段や穀物の先物相場欄を見てごらんよ。
(しかも食肉相場は日本の値段だよ。アメリカははるかに安いはずだよ。)



258 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 17:30 ID:k4Sml9W6
>動物学上の犬本来の寿命は8年以下
アホか?
平均寿命との間違いじゃないの?
寿命って精密に言うと、細胞分裂できなくなるのが寿命だぞ?


259 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 18:23 ID:6CC2e6ch
>>257
誰に向けて話されているのですか?
何がおっしゃりたいのでしょう??



260 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 18:42 ID:132PBfTb
>256
子犬でも年に1〜2回健康診断した方がいいと思うぞ。
予防注射のついでに検査してもらうといい。

>259
あんたヒマだねぇ。


261 :259:02/08/24 20:00 ID:6CC2e6ch
>>260
すまんが、あなたもご同類ですな。
そんな言い方で、人を貶すものではありませんよ。

262 :260:02/08/24 21:08 ID:xOYXeRhz
漏れも夜はヒマなんでまた来たが・・・。
昼間からずーーーっとネットしてる人に言われたくないなぁ。
常時接続なの?


263 :259:02/08/24 21:15 ID:6CC2e6ch
常時接続だがなにか?
よほど人を貶めることが好きな方のようですね。
関わり合いになると怖いので、逝きます。

264 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 21:26 ID:ZoITci0X
>>262
逝っちゃってください

265 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 22:43 ID:JGDH1hVx
ガイシュツだったら、恥ずかしいのでsageで書いておきます。

最近、家のワンコがかゆみで体をかくようになり、アレルギーを疑い、
ショップの人に相談したところ、森乳のスーパーゴールドを
勧められました。
今まではニュートロを与えていたのですが、スーパーゴールド
に変えた途端、食いつきが異様によくなり、怖いくらいにパクパク
食べます。
おかげで、やせ気味だった体が少しふっくらしてきたような??

ちなみにニュートロの時は、完食することはほとんどありませんでしたが、
今では、完食しないときの方がほとんどないくらいです。

森乳スーパーゴールドって、どうなんでしょうか。
知ってる人がいたら、情報をください。
よろしくお願いします。

266 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 22:49 ID:KoeqhWk1
スーパーゴールドっていいフードのようですね。

267 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 03:13 ID:SFDBjq6S
>>251
おすすめですよー。

268 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 04:41 ID://rAjG9r
>>258
ネズミも犬も象も人もほ乳類は一生涯に打つ心臓の鼓動の回数がほぼ同数らしいよ。
それで計算すると犬の動物学的寿命は8年、人の動物学的寿命は40年らしいよ。
平均寿命とかじゃなくて、単純に心臓の耐用年数のことだね。
耐用年数を越えればガタが来て色々なとこに弊害が出る、その一つが癌というわけだ。

269 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 11:38 ID:Lgo5u9kt
>>268
心臓の鼓動数については俗説だと思ったが。
さらに言うなら、心臓の耐用年数は他の臓器と比較すると長いほう。
ちなみに、一番最初にヘタるのは脳だったはず。

スレとは関係ないからsage。


270 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 13:34 ID:wXC5/vvF
>>268
心臓と癌は関係ないと思うが。
ちなみに、心臓には癌が発生しないというのは知ってるよね?

271 :名無しさん:02/08/25 16:39 ID:QfkJ5e6g
>>270
そうそう、被爆しても心臓だけはしっかり動くだよね。

272 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 17:30 ID:B1BSmIHh
>>268
ゾウの時間ネズミの時間という本で言われてる内容だと思うけど
いまどきこの説を信じている人がいたとは。
これは多くの学者に否定されているよ。
ま、夢のある御話ではあるけど。

>>269
おっしゃる通り俗説です

273 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 22:51 ID:+S0IhVyh
心臓もガンになりますが・・

274 :わんにゃん@名無しさん:02/08/26 02:23 ID:slfXxVxx
この頃、照射マンが、某掲示板で活躍してるらしい・・・・

275 :わんにゃん@名無しさん:02/08/26 03:26 ID:slfXxVxx
ア、漏れのID、ちょっとカッコイイと思わない?

276 :わんにゃん@名無しさん:02/08/26 03:43 ID:RtHV40f+
>>272
ここの動物園の園長さんにも教えてやってくれ
ttp://www.como-net.com/webmagaz/land/zoo/jager/zoo.shtml

277 :祥斜マンすてき:02/08/26 22:25 ID:GPALh+BA
>>274
 おせーて



278 :わんにゃん@名無しさん:02/08/27 01:03 ID:fTRuG9f4
>>277
ここ↓の「T」ってヤシは、多分照射マンだよ

279 :278:02/08/27 01:04 ID:fTRuG9f4
スマソ アドレスコピペ忘れてた。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/513132397624762.html

280 :わんにゃん@名無しさん:02/08/27 03:08 ID:naeLIjo6
ソ−スは忘れたけど犬の平均寿命は十数年前は8年にも満たなかったみたい。
寿命が延びたのはフィラリアの予防薬の普及とか色々あるだろうけど、フ−ドの
普及で癌が増えたとかは俗説、うそっぱちだよ。



281 :わんにゃん@名無しさん:02/08/27 03:28 ID:CXZ8m3vL
>>280
データがないから嘘とも本当ともいえん>ガンとフードの関係
ただ、ワクチンの接種やフィラリアの予防薬の普及、
および病気になったら獣医に連れて行くといった習慣が以前よりもはるかに高くなっていることから、
結果としてガンの死亡原因として閉める割合が高くなったというのはあり得る話だと思うが。


282 :わんにゃん@名無しさん:02/08/27 10:56 ID:c465YGyg
>>280
フードが原因でガンが増えたかどうか、肯定できるデータもないが
かといってそれを否定できるデータもないのが現状。
うそっぱちと言い切るにはなにか根拠のあるデータをお持ちなのか?

283 :わんにゃん@名無しさん:02/08/27 15:07 ID:naeLIjo6
>>282
根拠は280に書いてあるよ。以前より平均寿命が延びている、他に説明が必要かな??
長寿の犬が増えた一方で5〜6歳で癌死している犬も増えているなら話も変わってくるが、
上の方で癌に冒される前に寿命が来る説を唱えているヒトもいるくらいだしね。


284 :わんにゃん@名無しさん:02/08/27 15:21 ID:naeLIjo6
それと、そもそも無添加を謳っているフ−ドと赤や緑に着色された毒フ−ドを同列にして
考えること自体が乱暴なんだよな。

285 : :02/08/27 16:53 ID:6CwIBZSE
>>284
言えてるな。
いい例えが思いつかんが、見た目は似てても全然違うものと
考えた方がいいたろうな。

286 :わんにゃん@名無しさん:02/08/27 21:48 ID:DpEwnMqb
>>283
平均寿命が延びているというのは、どこの機関がどうやって調べたデータかな?
同様に、ガンで死亡している犬が増えていないというデータについてもね。

287 :わんにゃん@名無しさん:02/08/28 07:43 ID:9oOlIPDm
>239
ビッグウッドです。
名前で検索してみて。

288 :わんにゃん@名無しさん:02/08/28 08:21 ID:nuO0vKTb
>>286
自分で探しなさい

289 :わんにゃん@名無しさん:02/08/28 10:59 ID:XhrS6Q0N
>>288
そんなデータは存在しないと思ってるから、突っ込んでるんだよ。

290 :わんにゃん@名無しさん:02/08/28 15:04 ID:NlB1cp6c
>241
原価の安いエサがお好きなようですな。

291 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 00:12 ID:xPOtgvC/
ニュートロからキャネデーに換えた。
ウンコ増えた・・・。

292 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 00:42 ID:/7JxI7tx
同じブランドのドッグフードでも、ダイエット用だと糞の量は倍くらい増える。

293 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 00:46 ID:O+SA8eFA
>290
ハーベストも原価安いんですか?

294 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 15:01 ID:EroYu+Hk
>293
ほとんどコメじゃん。
ネコマンマのレベルですな。

295 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 15:02 ID:T9GxWDk9
>>290
オマエ、アフォ。
どのフードだって、原価は殆ど一緒だろ。

296 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 15:06 ID:EroYu+Hk
>>295
DQS
20$より安ければ、他より安いんだよ。

297 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 15:20 ID:UBnzx6Yf
原価と製品価格(卸値)がごっちゃになってる人って良くいるよね

298 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 15:23 ID:T9GxWDk9
ホントだ、296って、コストと販売価格の区別ついてない。
普通、厨房ぐらいになりゃ、そのくらいの区別つくだろうに・・・。

299 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 15:33 ID:T9GxWDk9
>>290,296
一度、照射マン氏に、氏ぬほど揉んでもらったら

300 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 17:26 ID:Ew6IMG5l
うちの犬の抜け毛⇒ボサボサが気になり始めて2ヶ月。
もともと食べなかったドッグフードはついに何を混ぜてあげても
食べなくなったため、ペットショップに相談したところ「ア●ミラ」
というメーカーを紹介されました。これに変えてから早4ヶ月!
ボサボサだった毛は艶を取り戻し、抜け毛も気にならなくなりました。
ブリーダーの間では有名らしいです。

301 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 17:43 ID:T9GxWDk9
>>300
アンタの犬の毛が改善したのを疑う訳じゃないが、
アズミラ食わせてるブリーダーは殆どいないんじゃないか。
別に悪いフードって訳じゃないけどな。

302 :300:02/08/29 18:05 ID:Ew6IMG5l
>>301
いきなり「アンタ」スタートですか!?失礼な方ですね。
このスレが「安全なドッグフード」とのことだったので紹介したまでです。
>アズミラ食わせてるブリーダーは殆どいないんじゃないか。
との事ですが、値段もそれなりなので採算を取りたいブリさんは無理かも。
私の犬を買ったとこで紹介されたブリさんはみんな「アズミラ」でしたが。


303 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 18:39 ID:qCdKC8oL
スタンダ−ドは犬種によって違う。
正確な骨格構成を求められるところは一緒だが、プラス筋骨隆々さが必要な犬種
とそうでない犬種。私見では前者にはアズミラは不適だと思うが後者には適して
いると思う。勿論、個体の体質にもよる。
毛艶は別に特別なサプリが含まれていなくても普通に良いバランスの栄養を摂取
していれば出ると思う。120%の状態は無いので。
ちなみに、300さんが宣伝かどうかは判りません(w

304 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 18:42 ID:HTV0ubPo
「アズミラ」じゃないんで貧乏人です

305 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 19:22 ID:tz+GzS7V
アズミラを使用している鰤さんって結構いますよ!!
もちろん303さんが言うように適正があるのも事実。
ご自分のペットに合うものを探すのも買主の役目だと思いますよ。
そう言う意味ではこのスレも活用できるのでは?

306 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 20:05 ID:2HPjfI1S
>>300
>私の犬を飼ったとこで紹介されたブリさん

ペットショップで買ったのかブリーダーから直接買ったのか知らないが、
いずれにしろ、そんなにたくさんのブリーダーを紹介してくれるものなのか?
また、どんな必要性があってそんなに多数のブリーダーの紹介をしてもらったんだ?

一般の飼い主がそれほど多くのブリーダーが使用してるフードを知てるなんて、
ちょっとありえないことだと思うが。

はっきりいって、あなたものすごく怪しい。

307 :293:02/08/29 21:03 ID:MCrFPgjv
>296ハ^ベストって卸値安いんですか?
私が購入するときには、ちと高いな−って思ってしまうんですけど・・・
>297.298原価、卸値、販売価格。
原価=作るときの値。
卸値=?
販売価格=世に出回る値。
でいいですか?卸値はなんなんですか?
ハーベストは安い値の物を高く売ってるんですか?
少し高いから、安心かな?と思い与えてたんですけど・・・


308 :300:02/08/29 21:24 ID:qTLA+5vs
ご質問有難うございます。ちょっと外出していたら私のレスで色々と・・・。
えーっとどれから答えましょうか?じゃあ全部行きます!

>ペットショップで買ったのかブリーダーから直接買ったのか知らないが、
>いずれにしろ、そんなにたくさんのブリーダーを紹介してくれるものなのか?
>また、どんな必要性があってそんなに多数のブリーダーの紹介をしてもらったんだ?

私は今回生まれて初めて犬を飼いました。(ずーーっと欲しかったのですが)
うちの社員に頼んで、譲っていただける方を探してもらい、多数のブリーダーさんに
ついては私が頼んだのではなく、メンバーミーティングと呼ばれる会合に参加した時に、
そこにいらした方を紹介されました。
アズミラについてはその時に「何を食べさせているか?」聞かれたため、近所のペット
ショップで紹介されたことを答えると、「うちも」と言う方が多くいらしたので少し
安心したのを覚えています。

>一般の飼い主がそれほど多くのブリーダーが使用してるフードを知てるなんて、
>ちょっとありえないことだと思うが。
この意見については???です。

>はっきりいって、あなたものすごく怪しい。
宣伝のように思われましたか?体験談を答えただけなんですけど・・・。



309 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 21:44 ID:2qZEobq9
>>306
敵意剥き出しだね!>300に恨みでもあるの?



310 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 21:59 ID:vQ34yNT4
なんかフードスレからどんどん話がずれていってない?
誰かが●●のフードと言えば「バカちゃう?」の発言が続いてるように見えるのだけど。。
自分の推薦フードに賛成がないからといって人のあげてるのを叩くのはどうかと思うけど。

311 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 22:05 ID:gXokCB8+
>>310
このスレって昔からそうです。
ユカヌバがいいというとユカヌバを叩き、
ニュートロがいいというとニュートロを叩き、
アズミラがいいというとアズミラを叩き、
キャネデーがいいというとキャネデーを叩きます。
少ない経験で、皆自由にフードについて語っています。
全くご苦労様です。
私んちは暮らしの手帖事件で目茶叩かれているニュートロです。
悪かったですか。

312 :260:02/08/29 22:30 ID:0omgWotf
ペ○ィグリー・ミキサーの原材料が載ってるサイトをご存知ないでしょうか?
ここを見るまで何も知らずに与えてたんだけど、
袋は捨てちゃったし、オフィシャルにも書いてないし(怖い)
とても気になります。

ご存知の方、手元にペ○ィグリーをお持ちの方(いないか・・・)教えて下さい。


313 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 22:36 ID:BdXkimvF
安全なドッグフード!?飼い犬が健康ならそれが1番で良いんじゃない?
それにしても>306って(プッ
300もまじめに答える必要なし!

314 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 22:58 ID:S+zQ0LOm
誰も叩いてくれないビルジャック

315 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 23:05 ID:BdXkimvF
このスレの住人は寝るのが早い?

316 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 23:08 ID:knsnNTFn
うちはビタワンスーペリア。


317 :301:02/08/29 23:14 ID:T9GxWDk9
>>300
「アンタ」って言ったら気を悪くしたかい?
じゃあ、謝るよ。
でも、ここは2ちゃんだ。
それを良く認識してくれ。
もしかして、2ちゃん初心者?
「あんた」なら丁寧な方だと思うけどなあ、
普通「オマエ」だぜ。

318 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 23:14 ID:vCvylni3
ペヂクリ-は私がリアル厨房の時によくない!って聞きました。
10年前です。。。

319 :301:02/08/29 23:32 ID:T9GxWDk9
>>300
>もともと食べなかったドッグフードはついに何を混ぜてあげても
>食べなくなったため
これは「あなた」の躾の問題だと思うなあ。
好き嫌い言わせちゃ絶対ダメ。
元々、何食べさせてたの?
余程の糞フードなのかな?

>ブリーダーの間では有名らしいです
>私の犬を買ったとこで紹介されたブリさんはみんな「アズミラ」でしたが
アズミラは、どっちかと言えばマイナーだし、
そんなに多くのブリーダーが使ってるとは思えないよ。
少なくとも、ショウドッグの作出を目的としてるブリーダーは、
犬種にもよるだろうが、あんまりアズミラ使ってる人いないと思う。
ドッグショウにでも行って聞いてみればすぐ分かる。
300さんの仰有ってるのは、何か特定の犬種のブリーダー
でございましょうか?
もし、お答え頂けましたら、大変光栄に御座います。

>>303
概ね賛成。

320 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 00:21 ID:0Hu7pkVc
>>319
メンバ−ミ−ティングだから同一犬種のブリ−ダ−仲間だろ?
同じ思想で犬を作っているんだからフ−ドが同じになっても不思議じゃないよ。
ショウドック、、う〜んテリア種あたりなら結構いそうな気もするけどな・・。



321 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 00:35 ID:0NGjuu15
>>310
まぁ、どのフードにも欠点はあるということでしょうか。

322 :301=319:02/08/30 00:40 ID:RaPAlZWY
>>320
なるほど、納得

323 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 01:49 ID:kvnKZkLj
なんで、ただの一般人の300が、メンバーミーティングなんかに顔出してんだ?


324 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 06:19 ID:olmSgE9P
うち大型犬3匹にソリッド上げてます。
ンチの量は確かに多いけどンチが小さかったら良いと言う事もないですよね。
ナチュバラ、レセピー、チョイス、大木、アズミラ色々と試してみましたが
何かしらソリゴに戻ってる。ある程度以上、で、添加物ナシといってるとこ
ろのフードは、それなりにイイんだと思います。
後は、どのメーカーを信用していくか飼主が決めるって感じですよね。

けど、ほんとうはバランスよく手作りして上がるのが一番なんでしょうね。
我家はソリゴ(たまに別のフード)中心に、野菜や茹でた肉をたまーに乗せ
て上げたりしてます。間食はあまりさせないようにしています。

下痢の事についてですが、サツマイモを食べさせるとンチがしまりますよ。
単なる下痢の時は一度、試してみてはいかがですか?



325 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 08:14 ID:RSE2aBIY
>>324
感じの良いレスの見本!こういった事例や経験談を話すのがこのスレ。
>>319
感情的にレスを書きたいなら他に逝けば良い。粘着はモテナイ男の典型!!
そろそろ夏休みボケから開放されたら!?


326 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 10:56 ID:gcLX5/zE
ハーベストはダイエット用にいいね。
友人の中にも体重管理用にハーベスト使っている人が数人います。

327 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 11:00 ID:HRTuhdYW
アカナを使われている方、いらっしゃいますか?
どのようなフードか知りたくて。

328 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 15:48 ID:DfRz+3x1
単一メーカーで同銘柄のフード使いつづけてると、
どうしても栄養が偏るって聞いたんですけどほんとですか?
家の子 チキン入り→目やに ラム→体臭
がひどくて、牛メイン(と聞いた)のアボダームあげてるんですけど
ほかに、わりと入手しやすくて(マイナーでないってことで)
牛又は魚系のフードって何があるかな???
教えてチャンで悪いんだけど・・・

329 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 16:45 ID:xrhd51oQ
ロイヤルカナンってどう?

330 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 17:40 ID:qPQcBa76
>328
プロプラン ビーフ&ライス
アズミラ クラシックフォーミュラ(ビーフ)
吉岡油糧 オリジナルペットシリアル
ワンラックスーパーゴールド フィッシュ&ポテト
ウェルネス フィッシュ&スウィートポテト
いいかどうかは試してないけど


331 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 00:00 ID:4qH8gxE7
ナマズ、カンガルーを使ったフードがあると聞いたのですが
アレルギーのコにはイイらしいですね。

332 :328:02/08/31 01:38 ID:56JCvtIU
>>329
>>330
>>331
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
でも,アレルギーってどの位の症状から判断すべきでしょうか???
うちの「チキン系→目やに」はどうも軽度のアレルギーっぽいが
「ラム系→体臭(別に異臭ではない,単純に犬臭さが強くなる)」は
アレルギーかな???
それとも目やにや体臭は単純に合う合わないの世界で片付けていいのかな?

333 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 02:59 ID:Qij02pbw
鹿肉 馬肉とかもあるけど
どうなんだろ

334 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 05:31 ID:619Ii08v
>>325
なんでお前がそんな事決められるの?

335 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 05:55 ID:YZcs0bOb
馬肉を食べる習慣が無い国では馬肉の管理が悪いらしいよ。
食肉とは別にして防腐剤とかもたくさん使って保存するらしい。

336 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 07:48 ID:qSRoA1DM
森乳ってどうでしょ・・・。
日本製なので心配ですが、
今まで出これが一番食いつきがよかったのです。
うちの犬は食欲ないのでどう食べさせるかでいつも苦労してるので。

その代わり糞は大量です。ナチュラルチョイスの時と比べて本当に多い。
その点が心配です・・・。えいようが吸収されてないのかな。

337 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 09:17 ID:IkGS7EBJ
>>336
健康で問題を感じないならいいんじゃないですか?
おたくのワンちゃんに合っているのだと思います。
考え過ぎる必要は無いと思います。

338 :わんにゃん@名無しさん :02/08/31 09:58 ID:KjXrtjXT
CanineのPRLNCIPLEってどうですか?

339 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 10:37 ID:r2NyU8ud
ブラックウッド使っている人いないですか?
評価を聞きたい

340 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 17:35 ID:b3Kz06Y/
338さん、それは1キロ1000円くらいするやつですか?
それならよかったですよぉ。
成長期はそれであげてましたが、成長するにつれてお金が続かなくなってやめざるをえませんでした。
もう少しお値段お手軽だといいのだけど。

341 :338:02/08/31 20:02 ID:bY5VORXF
340サン、そうですお店では1キロ1150円です。
メーカーの名前がなんて読むのか分からなくて〜

342 :340:02/08/31 22:40 ID:BfoyE53A
338さん、それなら私はおすすめします。
ただ結果的にそのフードをあげていたのは、3ヶ月くらいしかあげれていないので。
長期間上げている方の意見がもらえるといいですね。
とりあえず、ウンチが衝撃的に変わりました。
ペではじまる大手のフードあげてますから、とペットショップの人がいったのであげていたのですけれど。
フード屋さんでこれはよくないですよ、1番いいのはこれとすすめられたのがプリンシプル。
(と読むのでいいのでしょうか?)
成長期はいいのあげたほうがいいということで、思い切って購入。
すぐべとべとのうんちが、健康ウンチにかわりました。
フードでこんなにかわるのか、とびっくりしました。
フードって大事なんだ、と本当に身にしみてかんじました。


343 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 01:26 ID:6uUvY+xS
今週号の『週刊文春』にドックフードの特集が組まれてましたね。
うちも平行輸入の会社から買ってるんです・・・。
確かに劣化が心配。
そこまで考えたこと無かった。
注意しよう。

344 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 01:52 ID:1jYTC7mB
ナチュラルバランスが切れたので
ヤラーかボッシュかリーガルを試してみようと思い
ショップにいったものの、無くなっていて
ソリッドのホリスティックを買ってきました。
キャネデーがいいとここでは書かれていたのですが
大袋は途中で食べなくなる為(中型犬・朝手作り食)
買えません・・・
ホリスティックはどうなんでしょう・・・?
もちろん正規品です。

345 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 04:02 ID:5xDlJOXY
『週刊文春』どんな内容だったんですか?
よかったら教えて。

346 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 07:43 ID:ITX4l4I3
私のところはフードは購入後1ヶ月程度で使い切れる量にしています。
並行輸入でも、店によると思いますがねぇ。

347 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 08:28 ID:8WOFOOzt
>>344
ホリスティックはフ−ドと別に肉を加えないといけない設定だよ。


348 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 11:08 ID:aDPD0inE
初めてここへ来ました。過去スレから読みたい(part1〜6)のですが、アドレス
が載っていないようです。2CH検索しても分かりません…。どなたか教えてくださいませ。

349 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 18:27 ID:wKYFkSBC
Part6
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020687271/
Part5
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1017068426/
Part4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013863101/
Part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011193403/
Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/997801113/
Part1
http://mentai.2ch.net/pet/kako/969/969204604.html

Part6はまだ読めないみたいです。

350 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 19:26 ID:P5NDQ2u9
ランミールって安いけど…あまりよくないんですか?

351 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 19:44 ID:tTAaOcP1
>349 thanks

352 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 19:50 ID:tTAaOcP1
>349
Part2 mo yomenai

353 :349:02/09/01 22:12 ID:gXjd7Q2i
Pasrt2も読めませんね。
でもこれは私に言われてもどうしようもないことなので諦めて下さい。


354 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 23:55 ID:rTJiSeUi
ミニチュアピンシャー♂7/24生で現在2ヶ月なんですが、ユカヌバパピーを、
与えています。うんちがあんまり出てないようなのですが、ユカヌバってこんなもんでしょうか?


355 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 01:21 ID:QKYGJiO1
>>347
朝は手作り&少々太り気味なので
丁度イイかなと思って・・・


356 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 10:17 ID:2OhiYvKU
>>349
>>353
ほんとに捜したの?
「安全なドッグフード パート2 」
http://mentai.2ch.net/pet/kako/997/997801113.html



357 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 13:01 ID:rviU975f
>>344
>もちろん正規品です

オイオイ なぜそう自信を持ってキッパリと?
正規品vs並行品の論争は、照射マンのコメント等で、ほぼ結論出てるだろ。
過去ログ読んでみ。

358 :353:02/09/02 13:16 ID:x9T6kgaH
>356
保存してたスレからのコピペだから倉庫探してない。
そこまで親切じゃないんでw
あなたは親切ですね。ありがとー。

359 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 13:39 ID:rviU975f
>>354
ユカヌバは、結構、消化率良い=ウンが少ない みたいだよ

360 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 17:08 ID:lGhl8bqQ
サイエンス・ダイエットのオーラルケアを買ってきた。
評判良くないのは知ってるけど、試供品を食べさせたら食いつきがよかったので、
とりあえずはこれにした。

ユカヌバ       食いつきが悪い上に、水がぶ飲みでペケ
ナチュラルチョイス  食いつきも良くマル
吉岡         食いつきも良くマル(でも、ここで下痢をするとの書き込み多数のため試供品を食べさせただけで購入はせず)
ソリッドゴールド   食いつきが悪い
サイエンスダイエット 食いつきも良く今のところマル


361 :ユカヌバ食わせてる:02/09/02 18:06 ID:xxLdjYIS
たしかに水がぶのみするが。これとかサイエンスより高価なプレミアムもなー
まあ、しかしあれだ、エサそのものの良し悪しよりも相性としかおもえん。

ぺていぐりーというのをたべさせたらげりしました。

362 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 18:13 ID:An+877jP
過去スレからの照射饅ヲタが独りいますね。
ウザがられているのに気付いていないようです。

可哀想に・・・・・・。

363 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 18:26 ID:7I0bpQon
うちもユカヌバあげてます。ラム&ライス。
食いつきが悪くて、水もよく飲みます。
変えたほうがいいかとも思うんですが、それはそれでまた悩みどころ・・・。


364 :354:02/09/02 18:43 ID:5eo2mHPn
>>359さん有り難う!今日うんち出ました!やっぱりユカヌバはうんち少ないみたいデスネ。
今のところ元気もイイので問題ないかな…?

365 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 21:43 ID:H7XYh/T9
食い付きがよい、悪いは、いいフードかそうでないかの判断材料には必ずしも
ならないと思うが...。
フードにワンコの嗜好性の高いものを沢山入れておけば食い付きはよくなるのだろうが、
それが本当に体にいいか、長期間与えて問題ないかとは、また別の話だと思う。

366 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 22:08 ID:IvfVnKYT
ペディグリーってサンプリングに会ったことあるけど
なんでタメ口?(゚Д゚)ゴルァ!
うちはわん&にゃんいるのでネコフードのサンプルももらったけど
カルカントップの子猫用が泌尿器病予防になってなくて引いた。
ペディグリープリン縛るも成分が偏ってる気がした。
プレミアムフードじゃサイエンスが一番安いからうちはわん&にゃんは
ずっとサイエンスだけど、犬用オーラルケアを丸呑みして血尿出した犬の話
聞いたことがあるんだ。食いつきがいいから丸呑みすることが多いらしい。

367 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 23:41 ID:6KmmwgI5
丸呑みって噛まないで食べちゃうってこと?


368 :357:02/09/03 01:29 ID:ZZPKFTxi
>>343
週刊文春の記事って、例のペット屋のババアのコメントばっかりじゃないか。
そりゃ並行物を悪く書くのは当然だわな。
オノレの所は正規物だけ置いてボロ儲けしてんだから。

>>362
オレは別に照射萬オタじゃないぞ。
ただ、彼の意見には概ね賛成だ。
じゃあ、オマエ、照射萬に反論できるだけの知識持ってるのか!
持ってるなら言ってみろ!
さあ、早く言ってくれ!



369 :わんにゃん@名無しさん:02/09/03 01:59 ID:sh0zH3C3
>>368
漏れも並行使ってるけど何か?
やっぱし基地だね。前スレからいつも粘着して張り付いていて突っかかる。
>>306もあんただろ。そろそろやめましょうや、みっともないですから。

370 :368:02/09/03 02:49 ID:ZZPKFTxi
>>369
基地で結構。
アンタとは感性の違いを感じるな。
しかし、これだけは言っとくが、306はオレじゃない。
根拠もなく憶測で物を言う人が、本当の基地なんじゃないのか(w。


371 :わんにゃん@名無しさん:02/09/03 04:42 ID:/vQof8bx
>>357
利益率が全然違うから並行品の方が儲かるよ〜
儲かるからホームセンターでも売ってるんだよ〜(笑)


372 :わんにゃん@名無しさん:02/09/03 08:49 ID:anVnCvLA
>369
夜中までお疲れ様でした。
368が感性なんたらかんたら言ってますが放置放屁!
相手にしないのが一番!!

373 :366:02/09/03 17:28 ID:vsSE8hhL
367さん
そう、ちょっとだけ噛んで飲み込んじゃうらしい。
オーラルケアはあえて噛みしめることで歯垢を落とすんで
あんまり噛まずに飲み込むと、食物繊維が多いので消化器に負担がかかるらしいよ。

374 :わんにゃん@名無しさん:02/09/03 22:05 ID:wXgiCtVr
今度ハーベストを使ってみようと思ってるんだけど
成犬用の普通粒と小粒の大きさはどれくらい違うんですか?


375 :JB:02/09/03 22:43 ID:UxH19CU7
>>374
我が家は中型犬ですがハーベストの小粒です。その方が個数が増えるので、
ご褒美に使うときにはたくさん使えて便利です。でも普通粒を使ったこと
ないので、スミマセン、質問の答えになってないです。

376 :わんにゃん@名無しさん:02/09/03 22:54 ID:YMYeL6Qg
ご褒美のおやつってどういうのあげてる?
やはりそこのフードラインのおやつが一番いいのかな?
ユーカヌバクッキーとかサイエンスのトリーツとか。

377 :わんにゃん@名無しさん:02/09/03 23:17 ID:s0PXFpnd
週刊文春に出てるペット屋の婆って犬猫を売ってるショップ?
それともフードの正規代理店?


378 :わんにゃん@名無しさん:02/09/04 04:09 ID:m8K6U2aY
ファーストチョイスは食べても太らない。かえって痩せる!
という話を聞きました。
本当ですか?それでも体にいいのでしょうか?
ちょっとダイエットをさせたいのでそれで問題がない様なら変えようかと思っています。

379 :わんにゃん@名無しさん:02/09/04 14:46 ID:ALBm4b1L
アズミラからソリッドゴールドに変えようと思いますが、何か問題は
ありますか?

380 :わんにゃん@名無しさん:02/09/04 16:19 ID:vPkID3ae
>>379
ウンチが増える。
食いつきがすこぶる悪い

381 :わんにゃん@名無しさん:02/09/04 16:59 ID:yHy41Q4K
っつーか、アズミラをソリッドに変えようと思ったそのいきさつが知りたい。なぜ。

382 :379:02/09/04 18:04 ID:CWYRH1iR
>380
えっ!?本当
>381
友人のソリッドゴールドとうちのを少し交換したら
思った以上に食べたから。犬種はミニシュナです。

383 :わんにゃん@名無しさん:02/09/04 20:04 ID:hvHJJH7t
>>379
個体差もあるし1ヶ月位試してみたら?


384 :380:02/09/04 21:18 ID:dAnOAXxx
うちは,食いついたの最初だけだったよ。
それも4.5日。ぴたって食べなくなった。
大枚はたいて大袋2つ買ってたのがウンのつき
毎日ヨーグルト混ぜて無理やり食わせた。
うんこの量もすっげー多くなったし。
それに,痩せる痩せる。ウンチおおいってことは
吸収率わるいんだろうね。
でもソリ与えてた間は体調&毛艶はニュートロのときより
格段に良くなったのは実感した。
でも,毎日なだめすかして食べさせるのは大変なので
今はアボダームに変えちゃったけどね。
こちら打って変わってよく食べる。


385 :わんにゃん@名無しさん:02/09/04 23:41 ID:I6ovGoYI
この間からキャネデーに替えてみたのですが、
ウンコがコロコロ。量も減らない…。

386 :わんにゃん@名無しさん:02/09/05 00:26 ID:1Xn9SKq8
ソリッドの一番小さい袋買って、なだめすかして食べさせるのに苦労
している最中。手作りエサに混ぜると食べるよ。

387 :わんにゃん@名無しさん:02/09/05 01:51 ID:NMMeNOhh
dbfの製品はみんなおいしそう。
大抵のフードは開封した時に原料のにおいでくさいけど、ここのはどの製品もいいにおいがする。
ある日シチューのような匂いのおやつを、親父さまが犬から恵んでもらって酒の肴にしていた。(藁




388 :JB:02/09/05 08:35 ID:N9SBV15o
>>376
ご褒美のおやつは、別に主食のフードメーカーのラインとかにこだわる必要
ないです。うちが使うのは、ふだん食べさているドライフード(一日に与える
量をとっておいて、その中から使う。するとカロリーコントロールしやすい)
だったり、クレートトレーニングの時は長く噛める物がよいので、ヒヅメを
使うし、執着心の強い物を離した時にはプレーンヨーグルトを一さじなめさせ
たり。他にもキュウリとかナシをサイコロ状に切ったものとか。ワンコが喜ぶ
ものがご褒美になるわけです。

389 :わんにゃん@名無しさん:02/09/05 10:56 ID:o2Ji8wjH
ウチのおやつは、獣医とかに置いてあるフードのサンプル。
ユカだったらリパックの日にちも書いてあるし、
少量しかやらないから、別に悪い影響もないだろう。
ユカ自体、言われてるほど悪いフードだとも思わんし。
一番安上がりだ。
もっとも、グリニーズとか、無添加の馬のアキレス・牛タンなんかも、
たまにやってるけど。

390 :376:02/09/05 14:55 ID:tjVKH0Z6
388さん&389さん、ありがd!
参考になりました。

391 :379:02/09/05 15:16 ID:5d12ejmS
ただいま帰宅しました!
383さんと384さん、そして386さんアドバイス有難う!
何だか手こずりそうですが、既に注文してしまった!!!
明日中には届くとのことなので、またレポートします。
それではまた。

392 :わんにゃん@名無しさん:02/09/05 16:42 ID:tXchx9g4
>>387
原料臭がしないでうまそうな匂いがするってことは
香料を使っているってことでしょう。

393 :わんにゃん@名無しさん:02/09/05 18:11 ID:AvuuALuF
>>392
デビフ製品知ってる?
387はおそらくス−プ煮かチ−ズ入りの缶詰めのことだろう。
そもそも肉や軟骨がそのまま入っている製品にやたらと香料ぶち込む必要ないって。
デビフのデの字も知らん奴がつまらん書き込みすんなよ。




394 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 00:05 ID:7lB1RiLW
ペディグリープリンシバルの成犬用1Kgが懸賞で当選。
なんか天然素材って書いてあるけど、いろいろ入りすぎてて
消化吸収がきちんとされるのか不安。
下痢した話も聞いたし…。

395 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 00:22 ID:21ZHSKjr
プリンシパルは宣伝では良さそうだけどうちの犬は下痢しました。

396 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 08:09 ID:feNs7z4I
dbfしょっぱかったからやめた。

397 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 08:30 ID:8C8GRVag
OPTIMAっていうフード使ってる方いますか?


398 :394:02/09/06 11:26 ID:J7yjYTky
>>395さん
ありがとうございます、やはり下痢しやすいのか・・・。

399 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 11:36 ID:XgqyqQRK
ご褒美にドライフードやろうとしたら「なめるな!」と目が語っていますた。

400 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 12:49 ID:COGC4moM
キッチンドッグ試した事ある人います?


401 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 13:31 ID:Kdxg0429
>>400
まぁまぁおいしかったYO!

402 :JB:02/09/06 13:47 ID:N1mdYpjm
>>399
じゃご褒美になっていないので、ワンコがもっと目を輝かせてくれる
物を探しましょう。チーズとかはダメ?

403 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 15:36 ID:BnLz9b1t
ビルジャックはどうですか??
あまり情報出てこないようですが・・・。

404 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 15:40 ID:W8GGdpzh
私、おやつに犬用のチーズあげてるけど、
本当は、アレルギーでやすいからダメなんだって。
でも、犬が喜ぶからついついあげちゃう。
ごめんね★

405 :JB:02/09/06 19:48 ID:fIS5dzpT
>>404
量に気をつければいいんじゃない?すべてのワンコにアレルギーがでる
というわけでもないだろうし。リンゴとかナシなんかもうちのワンコは
喜んで食べるので、ご褒美に使ってます。

406 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 19:55 ID:6Hy1WZos
愛犬の友に載っていたんですが、JANPのPet Do(小型犬用)ってどうなのかな?

407 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 20:20 ID:oSBrpr8+
>>399
ウチのは、パンが大好物。
菓子パンとかじゃなく、食パンやフランスパンなどの味のほとんどないやつなんで体にも
そんなに悪くなさそうだし、食べきれなかった余りのパンを有効活用できるので助かってる。

でも、マグロとかカツオの刺身なんかよりもパンが好きってなウチのコギは変かな?

408 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 20:52 ID:COGC4moM
>>404
ごめんねというくらいなら上げない方がエエですよ。
出てから治すの大変やから...

409 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 23:20 ID:zi3Sroak
パンはトーストしてからあげてくださいね。

410 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 23:21 ID:xxf9He10
>>407
パンは与えない方がいいですよ・・・
犬には塩分が多すぎるので、気をつけて下さいね〜

411 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 23:21 ID:H64GfiHp
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412 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 23:58 ID:COGC4moM
そーそ、食パンは塩分が多いのよ。

413 :349:02/09/07 00:45 ID:pU83Ex58
食パンは塩分が多いから、どーしてもパンをあげるなら
減塩ベーカリーのものにしないとわんわんが病気になるよ。

うちの犬(テリアと日本犬の雑種)はおなか壊しやすいので、
懸賞当選したプリンシバルは、5KGで\398のみたこともないようなホームセンターで
売ってるフードしかあげない知人にあげることにしました。
知人の犬って粗末なものしか食べてないけど、病気したことないそうだ…。

414 :わんにゃん@名無しさん:02/09/07 01:16 ID:yU8qbiCW
やっぱり、食パンはよくないんだね!
でも、ほしがるんだよね!うちの犬は!!!

415 :わんにゃん@名無しさん:02/09/07 06:12 ID:bZVrr+Xy
ナチュラルナースについて教えてくれ

416 :わんにゃん@名無しさん:02/09/07 06:53 ID:UI9FCB9r
>パンはトーストしてからあげてくださいね。

どうして?

417 :わんにゃん@名無しさん:02/09/07 08:02 ID:8GHJGUsy
>406
JANPの「Pet DO」や「Pet Royal」サンプルで貰った事があるYO
「Pet Royal」の方は半生でペティオのジャーキーぶった切った様なやつだったYO
ジャーキーそのものって感じ。。。半生だし添加物モリモリだろうな。。。
嗜好性は言うまでも無い!ジャーキーだ!

「Pet Do」は2p位の細長い形してたYO無添加だしとっても食いつきが良かった。
表示信じればかなり良いフードだと思うYO!
ただ1キロ入りは200g×5袋だけど3キロ入りや8キロ入りはどうだろう?
知ってる椰子情報ギボンヌ!

418 :わんにゃん@名無しさん:02/09/07 08:05 ID:Fm9gY+Ns
416さん
ごしまれいこさんの「いぬそだて」を読んだらそうかいてありました。
イーストがダメとかでなかったでしょうか?
うろおぼえでごめんなさい。

419 :417:02/09/07 08:11 ID:ATY04iXO
間違えたよ!誰か突っ込んでYOはずかしい!
×「Pet Do」
○「Do Royal」

420 :417:02/09/07 08:20 ID:D0CA52Pr
あ〜やっぱり漏れってバカバカ!
○「Pet Do」
○「Do Royal」
商品名ややこしい・・・
逝って来ます・・・。

421 :わんにゃん@名無しさん:02/09/07 08:51 ID:4w4ACPGJ
ソリッド食べ始めました。なかなか上々なスタートです。
4・5日したらどうだろう?

422 :わんにゃん@名無しさん:02/09/07 11:57 ID:cc47noFx
食べないからと言って色んなモノをトッピングしたり
フードを変えたりするのはどうか?
合ってるなら続けるべきなんじゃない?


423 :わんにゃん@名無しさん:02/09/07 12:15 ID:nW04/UAV
>>415
ナチュラルナースの何を聞きたいの?
成分等はHPに詳しく載ってるよ
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~gem/index.html
ナチュラルナースについて教えてくれ、じゃ
何を教えて欲しいのか分からないんだよね
使用した感想とか、そういうのでいいの?

424 :わんにゃん@名無しさん:02/09/07 17:02 ID:4MwYqSij
夏痩せしたら基本フードにグロースを混ぜるといいよ。
犬・猫ともうちは毎年この方法でしのいでます。
ペットショップでも勧められました。

425 :わんにゃん@名無しさん:02/09/07 22:08 ID:UJKGE0+K
家の犬もパンを欲しがるけど、生では食べないの。
カリカリにトーストすると、良い音を立てて食べるよ。
食パンかフランスパンやベーグルをあげるけど、
本当にたま〜にしかあげない様にしている。

426 :わんにゃん@名無しさん:02/09/07 22:31 ID:aiJe+eSd
スレレベルの低下は激しいけど、性格いいヤシが増えてきたな。
これはこれで良いのかもな。

427 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 00:04 ID:+ldSnzJK
塩・砂糖なしで手作りパンを焼けばよいのでは?

428 :406:02/09/08 00:47 ID:+h9O5aAj
417サン、あんがとです!
Pet Doを試してみようかな。
ちなみにドコで購入できますか?大きめのホームセンターにあるかな?
またまた教えてさん、スマソ

429 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 01:10 ID:0HqhNm+2
>>428
気の毒だが、ホームセンターでペットフード買おうって発想自体が(略

430 :417:02/09/08 02:10 ID:JnwNrI8o
>406ハッキリ言おう!
ペットショップやホームセンターでは漏れまだ1度もみたこと・無・い・YO・!
「Pet Do」で検索すれば出るはずだが。。。ダメっぽ?
それよか広告を発見した「愛犬の友」はどうした!(藁
しょうがないな。。。素直だから今回は特別大サービスで417さんに教えるYO
ttp://www.globe-pet.co.jp
その代わり1キロ以上の大袋買ったら小分けされてるかレポよろ〜。
429なんか気にするなYO!406さんご家族最後まで大切するんだぞ。。。

431 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 02:11 ID:JnwNrI8o
あげちゃったのsage


432 :417:02/09/08 02:28 ID:W2Ewy/OX
×特別サービスで417さんに教えるYO<417は漏れだった(汗
○特別サービスで406さんに教えるYO
またおかしくなったではないか。。。
やっぱ逝ってくる。。。ソットシテオイテクレ…
>406レポはするんだぞ!コソリみてるからな(爆
あげとくYO!今日もおかしい漏れを笑ってくれ!(T_T)

433 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 05:43 ID:87FdPo2G
>423
レスありがとう
教えてほしいのは使用した感想

販売サイドの使用しているみなさんの感想をみて、どこまで本当か知りたかった

434 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 10:36 ID:otmlBWzh
生後半年のMダックス、ブリーダに合わせて、ずっとユーカヌバだったけど
食いつき悪くなったんでサンプル色々試してみた。
その中ではニュートロのチョイスがめちゃくちゃ好きみたい。
合成保存料無添加だそうだけど香料でもはいってんのかな。

でも、結局、成分とか気になって、今回はナチュラルライフのパピー
(チキン&ラム)を買ってみたんだが食いつきはなかなか良い。
次はロイヤルカナン、その次はアボを試してみようと思う。

最近、合成保存料とか止めたというサイエンスダイエットとか
量販店ですごい安いんだけど、大丈夫かな? 8月製造分から
らしいがどこでわかるんだろう...。



435 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 12:05 ID:/r93eX/m
教えてくれ〜 切実な悩みです

愛すべきウチの犬が、餌を食べなくなったんですよ・・・
それで、自分のバカな母親はおやつ的な物を餌に混ぜて食べさせたんですよ。
それでも、あんまり食べない・・・という時に、いとこの家の犬が遊びに来て、そいつの
餌を奪って食べたんですよ。だからその餌を買って食べさせたんですけど、それも
食べない・・・どうやらその餌はいとこ曰く「マズイ」らしい・・・
餌を食べないのは、その餌がマズイからなのか、おやつを食べさせすぎて舌が
こえてしまったからなのか・・・重病です・・・おやつを餌として与えず、旨い餌に早く
スイッチしとけば・・・

それで今日違う餌を買いにいこうと思うのですが、
おいしい餌教えて。。。(ペディグリーチャム・缶詰以外でお願いします。

436 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 12:08 ID:duwj7T0s
>>435
腹が減ると、何でも食べるでしょう。

437 :435:02/09/08 12:13 ID:/r93eX/m
何でも食べないから悩んでるんです・・・(泣
悩んでるんです・・・夜も眠れないんです・・・

438 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 12:13 ID:otmlBWzh
>>435
おやつは絶対禁止。まずくても腹減れば食べます。
2〜3日食事しなくても死なないでしょ。
水はあげてね。

古くなって酸化した餌なら捨てましょう。
開封して2ヶ月が限度でしょう。




439 :435:02/09/08 12:16 ID:/r93eX/m
>>438
おやつは禁止ですね、分かりました。けどもう手遅れかも

440 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 13:14 ID:duwj7T0s
好みのものが食べられなくて、飢え死にした犬猫を、私は知りません。

441 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 13:18 ID:I8wiYBT2
>>439
手遅れだなんて弱気にならないで。
犬はたまに絶食する方がいいんだよ。
おやつあげなくなって、餌ガツガツ食べるパターンもあるし、
犬に愛情があるんだったら、できるよね?
酸化したフードも湯煎してあげると油がぬけるよ。
いいにおいするし、食べると思うけど、
それはそれで湯煎した餌しか食べないって事にもつながる。
私はたまにハーベストの缶をスプーン一杯あげると残さず食べる。
犬って自分で食べる量管理できるから、いらない時は食べないと思う。
食べなくなって何日経過してるんだろう?



442 :JB:02/09/08 13:22 ID:y3p5efwf
>>439
皆さんの言うとおり。野生時代は毎日決まった時間にゴハンが食器に
入って出てくるなんてことないので、食べたくないなら放っておけば
いいよ。ただ、食べないだけでなく、全体的に元気がないとか、嘔吐・
下痢なんかもあるのなら、病院に相談した方がいいかも。

443 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 13:49 ID:upOuskSQ
>>435さん
うちの犬も食いつき悪くて全然食べないんですよ。
だから、心配で眠れない気持ちはかなりわかりますです
同じように餌におやつを混ぜてやってたのですがなかなかで
餌を食べないから出しっぱなしにしてたりしませんか??
(私は、そうだったもんで・汗)
朝、夕の時間を決めてやっておやつの量を減らすと
以前ほど全く食べないようなことはなくなりましたよ。
役に立たないかもしれませんが、参考までに。


444 :435:02/09/08 14:05 ID:/r93eX/m
皆さん、アリガト。参考になりました。
下痢とか元気が無いとかいうことは無いんで、病気ではないと思います。
おやつの量を減らして、2,3日様子を見てみます。


445 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 16:03 ID:PYvD0B/6
生後4ヶ月のラブを飼っています。
Nutrience(ニュートリエンス)を与えているのですが、
どなたか与えたことのある方、意見を持っておられる方、
感想を聞かせてくれませんか?
私なりに掲示板を探してみたのですが、どうも愛用者の方を
見つけられなくて・・・
ちなみに私はショップの方の勧めでニュートリエンスと
アボダームのアクティブ・ケアを半々に混ぜて与えています。
食いつきは良好ですが、食便も良好過ぎて困り者です。



446 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 16:11 ID:pf3GnSWj
>>433
なるほど。使用した感想ね〜
参考になるかどうか分からないけど。。。
うちは小型犬の多頭飼いで、1匹だけ軟便傾向の子がいるんだ
いいと思うフードを数種類試したけれど、一番喰い付き&便の具合が良かったのは
ナチュラルナースだった
ハーブ(ローズマリー?)の匂いがキツイと思うけど、ワンコは嫌な匂いとは
思っていないらしく、喜んで食べていたよ
長期的には使っていなかったから、涙やけの改善とまではいかなかったけど、
涙の量は減った気がするな
でもナースの次にナナを試したら、急に涙の量が増えてビックリしたなぁ
それで結局うちはナースに戻す事にしたんだ
433さんは、何か悩みでも有るの?
フードの合うとか合わないってのは、個体差も有るからね・・・

447 :またまた406です:02/09/08 17:17 ID:qK1nWonO
通版はあまり利用したくないので近場に売っていればと思って聞いたのに〜
417さん‥
ご親切にありがとうございます(涙
でも、自分は携帯なので‥アクセス、ダメですた…
仕方なしに問い合わせの電話をしてみたところ、‥‥誰もでませんでした。日曜日は休みなんかな?
また明日、電話してみます!

448 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 17:51 ID:duwj7T0s
>>445
うちもラブですが、ラブって何を食べさせても結構平気なような気がします。
神経質にならなくてもいいかも。
うちは主にはハーベストからニュートロという変遷です。
フードを変えて試してみても、食いつきもあまり変わらず、
全く頓着がありませんでした。

449 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 18:46 ID:ReBm+KFW
ソリッドはンコの量が増えると言いますがうちの場合は固体差ありますよ。
家で産まれた時から食べて続けてるコに関してはかえって小さいくらいですよ。
けど、産まれた時から上げてないと何か違うのかもね。

450 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 18:49 ID:zvQ1ygN5
ユーカヌバを与えていますが
今はまだ4ヶ月なのでお湯を入れてふやかしてから
与えています(ペットショップの人に言われて)

みなさんはお湯でふやかしているのでしょうか?
また成犬になった場合でもふやかしているのでしょうか?

教えてください

451 :445:02/09/08 21:18 ID:PYvD0B/6
>>448
レスありがとうございます。
ウチのラブはどうも関節が怪しいので、
グルコサミンやコンドロイチン等が入っているものを
選んでみました。腹ばいも、あお向けもカエル座りだし・・
4ヶ月なのに、心配です。
幸い一度も下痢知らずの食いしん坊だし、
あまり神経質にならず、のんびり見守ろうかな。

452 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 22:50 ID:duwj7T0s
>>451
本当に股関節が怪しいのなら、フードを工夫したらどうにかなるものではないと
思います。フードにはそれほど神経質にならなくてもいいんじゃないでしょうか。


453 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 22:52 ID:duwj7T0s
>>450
4ヶ月になるなら、別にふやかさなくても大丈夫ではないですか?
私のところは2ヶ月でブリーダーから引き取りましたが、
フードはパピー用をそのまま与えていました。

454 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 23:02 ID:MRTkZIVF
こんにちは!
うちは10ヶ月のゴールデンレトリバー飼ってます。
この間まで、一日5回くらいウンチしてたのですが、アイムスから、
アドバンス グロースに変えたら、なんと一回しか
ウンチしなくなりました!
アドバンス(青の袋)なかなか良いです。
消化が良いです!
ウンチの固さもちょうど良いです!!!!

455 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 23:11 ID:o94OHcjn
>>453
ゲッ、2ヶ月からそのまま与えていたの?
かなり消化器官に負担かけていたと思うよ。



456 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 23:14 ID:zvQ1ygN5
餌のふやかすふやかさないの切り替えは
何ヶ月ごろなんでしょうか?

やっぱり急に切り替えたりはしないのですよね
徐々に硬くしていくと思いますが
どのくらいの期間でやればいいのでしょうか?
アドバイスお願いいたします

457 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 23:25 ID:o94OHcjn
犬種とかで違ってくるとは思うけど、ウチは4ヶ月位まではふやかしてますよ。
当然回数も多く与えているけど、永久歯が生える頃からはバリバリそのまま
食わしてるよ。

458 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 23:32 ID:dRILx+2/
ドライフードをそのままあげると、お腹の中で水分を吸って、膨らんでしまうから
(それが、胃などへの負担になるから)、という理由で
フードはふやかしてからあげた方が良いと、獣医さんに言われました。
なので、うちは今8ヶ月ですが、ふやかしたへにょへにょごはんを与えています。
今のトコ、成犬になってからもそのまま続けようかと思ってます。
ビタミンが壊れるとか、歯石がつき易くなるとか
いろんな意見がある様ですが。

459 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 23:35 ID:zvQ1ygN5
>>457

ありがとうございます

永久歯がポイントですね

460 :わんにゃん@名無しさん:02/09/08 23:43 ID:o94OHcjn
>>459
あくまでも我流ですので。
でも熱いお湯は厳禁ですよ。それこそ栄養素が逝っちゃうから。

461 :わんにゃん@名無しさん:02/09/09 00:04 ID:O2ddjvR9
ガーン!!!
459じゃないけど、子犬の時熱湯でふやしてた。。。

462 :名無しさん:02/09/09 00:20 ID:kBy5k8WU
>>451
グルコサミンやコンドロイチン等は、犬には?というページを
どっかで見たことがあるけど、どうなんだろうね?

OFAの事前検査受けてみたら?

463 :438:02/09/09 00:41 ID:lxGRvNYl
>>439
参考にならんかもしれんが、うちが餌食べなくなったときは、
取り上げて人間が食べる振りをすると食べ始めてた。
あとおやつじゃないけどサンプルで貰ったフードをちょっと
トッピングしてやったりするのも効果あった。

とりあえず、サンプル品いろいろ貰ってきて、試すのが
いいと思うんだけど。繰り返すけどお菓子はやめよう。



464 :わんにゃん@名無しさん:02/09/09 00:47 ID:YflgTNGo
>>458
柔らかい物だけあげていてはいけません。
堅い物もしっかりあげて下さいね。


465 :わんにゃん@名無しさん:02/09/09 01:05 ID:J/ZCu9XG
>>451
フードに添加されてるグルコサミンなんかの量じゃ、気休め程度だよ。
それにサプリメントは、根本原因を除去するわけじゃないから、
一度、信頼できる獣医にレントゲンとってもらったら?
OFAやペンヒップの審査って言う形じゃなくても良いからさ。
結果によっては、早めに手術する方が良いって場合もあるよ。
手術するほどじゃない場合は、怪しげなサプリメントじゃなくて、
ちゃんとした薬品会社の、効果が実証されてる物を使う事だね。
例えば、ボマジール等。
アデクァンの注射も良いらしいよ、高いけど。
ここでも見てごらん。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~wantail/wanstailset.html

それから、くれぐれも獣医選びは慎重に。
ちゃんとした手術が出来る獣医なんて稀だし、
それ以前にレントゲン撮影で麻酔の管理もちゃんと出来ない
DQN獣医もいるからね。
ちなみに、最も進んだセメントレスの人工関節を扱える獣医は、
日本で3人だけだそうだ。欧米じゃ、一般化してきてるのにね。

466 :465:02/09/09 01:23 ID:J/ZCu9XG
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~wantail/wanstailset.html
これの、軟骨保護剤っていうページだ。




467 :わんにゃん@名無しさん:02/09/09 01:44 ID:FzWSoEoh
股関節に良いサプリメントがレスしてあったので、
スレとは関係ないけど、アメリカの獣医さんが開発した
SynoviCreって良いよ。
家は1歳の頃にレントゲンで見てもらったら、ごく軽い軽度と言われて
ショックだった。それから、色々調べて、購入してズーット与えていた。
あれから3年以上経ったけど、久々に股関節を先日診てもらったら
悪化していないと言われた。
ちょっとホッとしたけど・・・フードはニュートロで特別、股関節用
のフードは与えていなかった。
散歩も控えめ、走らせる事も控えめにしていたよ。無理な運動は控えた
方が良いそうです。身体が出来るまでの仔犬時代は気をつけて下さい。
スレ汚してスマソ・・・逝って来ます。



468 :わんにゃん@名無しさん:02/09/09 10:50 ID:0a2mYxRA
>446
正直、深刻な悩みはないんです。
現在はハーベストを食べさせていて、以前のユカヌバにくらべ便の状態もいいし。
でも涙の件は参考になりました、家のラブも目ヤニがよく出て頻繁にふいてます。

ナースのHPの引用です

「ナチュラルナースの便は特に小さくもなく、こちこちに固い便でもありません。
不自然ではなく愛らしい、適度に水分を含んだつやとかおりのあるうんこです」

これには惹かれたな〜


469 :わんにゃん@名無しさん:02/09/09 11:38 ID:bbF1tYb9
うわあ、それ気になるね。
ホントなら、やたら惹かれる!
愛らしい・・・つや・・・かおり・・・

でも過去ログの記憶では、それほどのうんちではなかったような? うーん。

470 :わんにゃん@名無しさん:02/09/09 13:04 ID:F8CGoSc+
アイムス+サイエンスの混ぜフードをあげています。
本人至って元気な11カ月・キャバ。
パピーフードを食べていた頃から
ず〜っと気になっていたんだけど
朝1番のオシッコがクスリ臭い。。。
みんなそう?

471 :わんにゃん@名無しさん:02/09/09 19:04 ID:Mp3QKU6L
ハーベストは何故か便が柔らかくなり、目脂が多かった。
ニュートロに変えて毛のつやが良くなり、便もしっかりしてきたが、私だけ?

472 :わんにゃん@名無しさん :02/09/09 20:45 ID:mHKc0ZT/
>>471
kotaisa desyou.....

473 :わんにゃん@名無しさん:02/09/09 22:16 ID:NT0f5Bd4
>>468
ハーイ!(・∀・)ノ
偏らないように気を付けます。

474 :わんにゃん@名無しさん:02/09/09 22:17 ID:NT0f5Bd4
間違えた。
>>464さんにです。

475 :451:02/09/10 00:17 ID:aVm3dp/E
465>>
とても良いホームページを教えていただいて、感謝です^^。
私が思っていた疑問を感える良い機会を与えてくれて
ありがとう。
467>>
有益な情報、ありがとうです^^。
やっぱり病院でちゃんと診てもらわないといけませんね。
信頼できるお医者さんかあ・・
なかなか大変そう。
無事出会えた方は幸せですね。買主の努力ですよね、やっぱり。
やっぱり、関節はとても心配。
私も買主としてがんばって知識をつけたいと思います。





476 :451:02/09/10 00:20 ID:aVm3dp/E
買主→飼い主ですね。

477 :わんにゃん@名無しさん:02/09/10 14:57 ID:hyfQ/8Uw
ダクース飼ってますが、ロングなのに毛があまり伸びません。
いいフードないですか?

478 : :02/09/10 15:19 ID:Z1WrVxxJ
>>477
ちょっと待て。それはフードのせいなのか?

479 :わんにゃん@名無しさん:02/09/10 15:33 ID:GyVyyJ3L
>>478
なんだかワロタ 五七五調

480 :わんにゃん@名無しさん:02/09/10 16:52 ID:wnLxNXFa
>>468
涙の量が多いのも、何だかいつも泣いてるみたいで可哀想だよね
獣医とかに聞いても、涙の量や耳垢が溜まりやすいっていうのと、
フードは関係無いって言われるけど、どうなんだろうね・・・

ナースのうんちょだけど
確かにそんなに臭いとは思わないけど、愛らしいってのはどうかなぁ?
他のフードの頃よりは、大きさも量も愛らしいかも・・
でもやっぱり、うんちょはうんちょだよー
けれどうちの軟便気味の子のうんちょは、ナースではいいうんちょで安定するんだ
量も多くないしね、よく吸収されてるんだと思ってる
あなたのワンちゃんも涙の量が多い事を除けば、ハーベストで合っていそうだね
ハーベスト、いいフードじゃん
うちは何故かどのワンコも嫌って食べてくれなかった残念なフードだったけど。

481 :わんにゃん@名無しさん:02/09/10 16:58 ID:UklAkM1X
>>479ホントだ!!スゲー!

482 :わんにゃん@名無しさん:02/09/10 19:37 ID:z0FPWJrk
最近、あまりオモロナイワ・・・

483 :わんにゃん@名無しさん:02/09/10 19:51 ID:s8uJWneV
市販のフードをエレクトロチャージ?(電子をいれる?)するといいって聞いたのですが、
やったことある人、またはエレクトロチャージされたフードを使ってみた人、どんな感じ
でした? 教えてちゃんですまそ。

484 :わんにゃん@名無しさん:02/09/10 21:22 ID:HCbkw3s6
あまり過去ログにも出てなかったとおもうんだけど、
ANFのフードってどうなんでしょう?
今度 ワンコを譲ってもらうブリーダーさんとこは
手作り食&ANFみたいなので 継続して与えようと思っているのですが
使用している方の情報が少ないですよね・・・。
あんまり人気ないのかな〜とちと不安でし。

485 :わんにゃん@名無しさん:02/09/10 22:19 ID:3gsW3XGO
ぺディグリーチャムのドライフードって評判いいのでしょうか?

初心者でわからなくて・・。

486 :わんにゃん@名無しさん:02/09/10 22:30 ID:WLpRwFhz
>>485
ペディグリーはビタワンなどと並んで粗悪品の代名詞のように言われています。
しかし個人的には、ペディグリーを食べさせたワンコが、ひどい病気になったとか、
死んだという話は当たり前ですが聞いたことがありません。
ワンコに合えばいいのではないでしょうか。
このスレに書き込むような方は、ワンランク高価なプレミアムフードを
最低基準にしておられるようです。とは言っても、サイエンスダイエットとか
ユカヌバでも粗悪フード扱いされてしまいますので、何とも言えませんが。

487 :わんにゃん@名無しさん:02/09/10 22:46 ID:OUGv4NNh
森乳のスーパーゴールドって、このスレでは
良くも悪くもあんまり評判聞かないけどどうかな?
あんまり試した人がいないのかな?
うちは、ユカヌバからこれにかえたら残さず食べるようになりました。
香料が体に悪くないのかちょっと気になるけど。


488 :わんにゃん@名無しさん:02/09/11 11:36 ID:6JL6cZCf
あの、ナチュラルバランスをずっとあげてたんだけど、最近太ってきました。
別にバランスが悪いってんじゃありません。
今まだ8ヶ月だし、成長期だからと思って多めにあげてたらいつの間にやら
ピークは終わりつつあって、ウェストのくびれがちょっとやばいです。
カロリーが低いハーベストのフィットネスライトを買ってみたんだけど
やっぱりまだ早いかな・・。
子犬だからダイエットとかかわいそうかも、と迷いつつまだあげてません。
涼しくなって来たし、運動量を増やした方が健全かな?
なんか良い方法教えてください。

もしかしてスレ違い?ぽいのでさげますです。

489 :わんにゃん@名無しさん:02/09/11 14:20 ID:77Ni50C5
生後1年まではダイエットしなくていいと聞いてたけど、
うちの子9ヶ月であまりにオデブになってきたから
ハーベストのシュープリームにしました。
(以前はユカヌバ子犬用ラム&ライス)
>>488といっしょで、成長期にダイエットしても平気なのかな?
ワンコ自体はいたって元気だから大丈夫だと思うけど・・


490 :わんにゃん@名無しさん:02/09/11 20:02 ID:0MwOYJh6
>>488
>>489

犬種はなに?
小型犬なら1歳で身体が出来るけど、大型犬は2歳。
仔犬時代はオデブ気味でもあまり問題ないと思うよ。
カロリーを低くするより、少し量を減らしたら。
仔犬時代には栄養必要だよ。
成犬になってから、運動とかフードのカロリーを低くした
方が良いと思うけど・・・
身体が出来ていない時の過激な運動は股関節や膝関節やヘルニア
などが心配だから、やりすぎはいけないよ。
獣医さんに昔、仔犬時代はコロコロしてて良いと言われたけど。
身体が出来る成長期、オデブかどうかは、獣医さんに相談した方が良いよ。


491 :485:02/09/11 21:12 ID:D0Abim+j
>>486
ありがとうございます。
今までテクニカルというフードを与えていました。
最近「ニュートロ」というメーカーのフードに変えたところ、タマネギ中毒
のような症状がでてしまいました。
獣医さんに「フードは何を与えてます?」と聞かれ答えたところ、「そのフード
にはネギのエキスが入ってるね・・。」とのこと。
原料を確認したところ、確かに含まれていました。



492 :485:02/09/11 21:14 ID:D0Abim+j
で、そこの獣医さんに「ぺディグリーチャム」を勧められたので・・。
ちょっと安いので、不安に思っていましたもので・・。

493 :わんにゃん@名無しさん:02/09/11 21:21 ID:j+Ber7Ya
仔犬から、ハーベストあげてますた。
おかげさまで、すばらしいくびれです。
もう少し太らせたいので、ハーベストから離れようと思います。


494 :わんにゃん@名無しさん:02/09/11 21:31 ID:95om2nNj
>>485基本的に犬のくいつきが良くて、便状態も
良かったら餌は高級なのじゃなくてもいいと思うよ。
あうあわないがあるから、いろいろ試して決めるこ
とをオススメします。ペディグリーチャムは、うちの
犬の場合くいつき良かったよ。(はじめだけ・藁)
ここでは、結構叩かれてるね。


495 :わんにゃん@名無しさん:02/09/11 21:46 ID:Q5FYhYEp
あくまで、原材料やBHAが気にならないのならば、ね。

496 :わんにゃん@名無しさん:02/09/11 21:56 ID:l0O0ph2W
ほどほどが大事かと思われ。

497 :わんにゃん@名無しさん:02/09/11 22:36 ID:ThO2UB6M
無添加だの安心だの謳い文句に騙されるな。
日本のペットフードと食品会社ってつながってるだろ?
人間の食べ物にできないものは、犬猫にまわってるんだよ。
ビジネスとしては、最高のアイデアだろ?
日本はペットフードの規制とか全く無いからね。

498 :わんにゃん@名無しさん:02/09/11 23:34 ID:VlD7OWoK
挽き肉に添加されてた脂を抜くのに
30分ぐらい煮込んで上澄みすくって
野菜と米いれて、さらに煮込んであげたんだけど
あの脂は体に悪いよね?それとも抜く必要ないかな

499 :488:02/09/11 23:49 ID:6JL6cZCf
>>490
犬種はM・ダックスです。
そっか、やっぱり子犬にダイエットは早いよね。
ダックスは肥満厳禁と言われたので気になってたんだけど・・。
量は減らしてみたけど、食欲が旺盛なのでカロリー低いフードで
満腹感与えられるかなぁと思って。

アドバイスありがと〜。

500 :わんにゃん@名無しさん:02/09/12 01:54 ID:S7JJpfCg
>そこの獣医さんに「ぺディグリーチャム」を勧められたので・・。

ぺディグリーを薦める獣医師なんているんけ?
ヒルズならわかるけど。

ニュートロに葱のエキスなんて入ってたっけ?
うちのワンにあげてたよーー。
もっとも。暮らしの手帖で叩かれる前だけど。


501 :名無しさん:02/09/12 02:09 ID:ObcgR16z
>>499
フードに細かく刻んだキャベツまぜてやれば?
満腹感はあるぞ。

502 :わんにゃん@名無しさん:02/09/12 05:27 ID:Xf2Dh0JX
>480
明日ナースが届きます
お話を聞いて試してみる価値があると思ったので
ありがとうございました

503 :わんにゃん@名無しさん:02/09/12 07:42 ID:VIrEwcFG
今、ナチュラルナースです。
タカビーなHPには辟易したんだけど、原材料等を見るとよさそうなので
切り替えました。人間にはローズマリーの香りしかしないんで、あまり
美味しそうには思えないんだけど、うちのワンはめちゃよく食いつきます。
もともと腸が弱いんだけど、微妙な線で「まあまあいいウンチ」
「少しゆるめのウンチ」「愛らしくつやのあるいいウンチ」を
いったりきたり。
困る点は、ハイカロリーフードなので、今までのフードよりずっと
給餌量が少なくなってしまったのが可哀想だったくらい。
1ヶ月くらいは水でふやかして増量し、なれてきたところでドライの
ままであげています。とくに本犬に文句はなさそうです。


504 : :02/09/12 11:13 ID:c/idMa+c
>>501
>満腹感はあるぞ。
あなた犬ですか?(w

505 :435:02/09/12 16:55 ID:x50MxHM0
うちの愛犬が餌を食べないと嘆いていた435です。
昨日の朝から食べるようになりました。
色々参考になる事を教えていただき、ありがとうございます。
今まで通り、餌におやつを混ぜつづけていたら・・・と思うと寒気がします。

506 :わんにゃん@名無しさん:02/09/12 17:39 ID:6kmJm3jh
おめでd♪

507 :485:02/09/12 21:15 ID:aarFfoKN
>>500
ニュートロのナチュラルチョイスっていうのでしたが、原材料に「オニオン」か「ガーリック」
のエキスが入っていると書いてありましたYO。
私の行っている獣医さんは、「ヒルズ」と「アイムス」は与えないでと言っていました。
入院させた時に獣医さんが色々なフードを試して、ウンチと体調をチェックして、その結果、
今の状況ではチャムのドライがベストとのことでした。
多数の銘柄の分析結果みたいなものを持っていて、特に自然派フードっていうのかな、無添加
のフードは、どうしても脂肪分が酸化していて危険とのこと。
で、その獣医さんの選んだ何種類かのフードの中で、うちのワンコにはチャムがウンチの状態や
色々な面から適しているとのことでススメられました。


508 :わんにゃん@名無しさん:02/09/12 23:02 ID:Bt0yfOLx
ゲゲゲ・・・マジっすか〜?
獣医がチャムを薦めているなんて、初めて聞いたよ。

でもガーリックは別にそんなに悪くないのでは?
犬用サプリメントで「ガーリック&イースト」とかあるしね。
ノミやダニを寄せつけにくくするって言うしね。
結構、フードに多少は入っているんじゃあないの?健康面で良い
から、入っているのでは?
中毒起こすほど混入している訳ではない。
玉ねぎっていうのは、初耳だけど(あなたの勘違いでは?)

>特に自然派フードっていうのかな、無添加
>のフードは、どうしても脂肪分が酸化していて危険とのこと。

だったら、添加物イッパーイのチャムの方が安全と?
その獣医、電波?入院中に色々なフードを試すって・・・
フードを切り替える時でも半月以上かけてじょじょに変えるけど・・・

悪い事は言わないから。違う獣医を探す事を薦めるよ。




509 :わんにゃん@名無しさん:02/09/12 23:21 ID:Y9NfQUgt

このスレ発見してフードについて考え始めたんですけど
ロイヤルカナンって食わせている人いますか?
うちは3ヶ月のMダックスです。

510 :わんにゃん@名無しさん:02/09/12 23:34 ID:czmgw6LV
ニュートロ、にんにくは確かに種類によっては入ってたよね。
たまねぎは・・・? うそ、入ってるかあ?? 正確な情報キボン。
にんにく、中毒起こすほどの量かはともかく、
アレルギーや体に合う合わないはあるのでは。
しかし、チャムをススメる獣医は私もはじめて聞いたなあ。
入院中の犬にいろんなフードってのもちょっと。
だって、入院ってことはただでさえ体が弱っているのに、
そこでいろんなフードを試されて、更にお腹に負担かけられても!
私もやっぱりそんなことされたらもう行かない・・・

そのいち。チャムから宣伝頼まれている。
そのに。いろんなフードの臨床をお願いされている。
だったらいやだなあとか思ってみたり。

511 :ぺっとフード売り場勤務:02/09/13 00:32 ID:m19lKbju
たまに相談されて困るときがあります。
 マ ジ で ち ゃ ム を 薦 め る 獣 医 さ ん 、 い ま す 。
「茶無のほかに何を食べさせればいいですか?」って…。
お客さんもわんわんもかわいそうだよー・゚・(ノД`)・゚・

512 :わんにゃん@名無しさん:02/09/13 03:02 ID:jmzgU60W
>>511
そうかぁ?
高い金出して無添加フードを買っていく客と、酸化したフードを
食べさせられる犬の方がかわいそうじゃん。
真空パックならまだしも、大袋なんて密封されてないじゃん。
ビタミンとかの自然の成分で長期保存ができるわけないじゃん・・。


513 :わんにゃん@名無しさん:02/09/13 06:31 ID:D33oD7Jb
>>512
ネタだと思うけど、
さほど原価は変わらないのに、良質、無添加を売りの物に
ワザと値を上げたフードを買ってあげるのは、
自己満足なんですから、とやかく言う必要はないのでは...。
野暮というものです。

514 :わんにゃん@名無しさん:02/09/13 06:52 ID:AoU27KCW
>>513
海外フードも含まれますか?

515 :わんにゃん@名無しさん:02/09/13 07:13 ID:DfQk5kRj
>さほど原価は変わらないのに、良質、無添加を売りの物に
>ワザと値を上げたフード
素朴な疑問。
良質・無添加を売りにしてて、さほど原価をかえずにフードって
作れるもの?
4Dミート原料のフードと、人間用食材原料のフードで、原価を
かえないですむんだったら、そりゃフード屋ぼろ儲けって気が
しないでもない。


516 :ぺっとフード売り場勤務:02/09/13 08:41 ID:IunxOtS0
正直、茶ムドライは「こんなもの犬に食べさせて平気か?」という
人間の食べ物(嗜好品)が多く入っていて
うちの犬にはあげたいとは思いません。
ネタではないですよ、茶ムを薦めてる獣医って案外居ます。
ドライよりも消化がいいからと茶ム缶薦められて「下痢するんです」って
お客さんも居ましたが。
また何かありましたらカキコしますね。

517 :わんにゃん@名無しさん:02/09/13 10:32 ID:ac33RsMV
このまえ、動物病院に行って待合室で待ってる時
たまたまフード配達の人がきてて、運んでいた。
ふと見ると、ぜーんぶ茶夢缶だった。
それがすごい数で、たぶん100缶以上あったと思ふ。
その病院ではヒルズのフードだけ薦めていて販売もしてるのだが
実際、病院に入院してたり預けられたりしてるワンには
茶夢缶が与えられてるのだなーとわかった。

518 :わんにゃん@名無しさん:02/09/13 10:48 ID:OS/FoCfZ
わたしの利用している動物病院というか、大学獣医学部直系の病院も
チャムドライを勧めてたなぁ。
チャムの缶詰はダメと言われたけど。

>>516
>>正直、茶ムドライは「こんなもの犬に食べさせて平気か?」という
人間の食べ物(嗜好品)が多く入っていて

マスターフーズが公開してるの?



519 :名無しさん:02/09/13 10:50 ID:7HOYz7b5
>>517,518
トップブリーダーも使っているんだからいいんでしょう。
もう、ちゃむのはなしはお腹いっぱいだよ。

520 :わんにゃん@名無しさん:02/09/13 12:17 ID:J1Z4GalB
BIG WOODを食べさせている方はいらっしゃいますか?

うちの犬は食が細く、すぐに吐いたり消化不良を起こします。
医者にフードをかえるようにいわれ、いろいろ調べて辿り着いたのが
自然食、無添加が売りのBIG WOODでした。
値段がとても高いので、購入しようか迷っています。



521 :わんにゃん@名無しさん:02/09/13 19:21 ID:8JWXP15E
BIG WOODのスパーミールと雪(ダイエット用)をあげて2週間ほどです。
スバーミールは今までで一番食いつきが良いです。元気度もUPしたような。
品質に関しては相当責任をもって臨んでいる旨書いてあるので
ここがダメならなにを信じれば?という感じです。
うちのは小型犬(3kg)なのでそんなにお金もかからないかな。
試してみても損はないと思います。
でも初めはどのフードでも下痢するかも。


522 :わんにゃん@名無しさん:02/09/13 20:13 ID:4xqb2EBY
519 :名無しさん :02/09/13 10:50 ID:7HOYz7b5
>>517,518
トップブリーダーも使っているんだからいいんでしょう。


523 :わんにゃん@名無しさん:02/09/13 21:05 ID:D33oD7Jb
まあ、ペディグリー食べさせ続けて病気になったとか、死んだというような話は
聞かないワ。フード自体に問題があるわけではないだろう。
しかし食い付きがどうだとか、食べさせると艶が違ったとか、上質の素材はどうとか
フードに必要以上と思えるほどナイーブな方が、偉そうにしているのは何となる笑える。


524 :名無しさん:02/09/13 21:26 ID:7HOYz7b5
>>523
煽るなよ。もういいって。ちゃむのはなしは。

525 :わんにゃん@名無しさん:02/09/13 21:26 ID:kntsof4A
まあここは「安全な」ドッグフードだからねえ。
懸念される要素の少ないフードの方が推奨されるし、そういうネタを話す、
っていうスレなのさ。

526 :JB:02/09/13 22:48 ID:NuQWJg1h
冷凍フードっての知ってる?

527 :わんにゃん@名無しさん:02/09/13 22:56 ID:J1Z4GalB
>>521

レスありがとうございます。
お値段はちょっと高いけど、うちも4キロの小型犬なので
なんとか続けられそうです。
早速お試しセットの注文をしてみます。

528 :ビッグウッドの真実:02/09/14 00:21 ID:V7yv3Xwt
数ヶ月前まで菜や活力源ほか数種類のビッグウッド商品をを与えていました。
が、ある時深夜に血便と吐血をし、夜間診療所に駆け込む事に・・・
獣医によると原因は食餌にあるとの診断でした。
診断書のコピーを添え、苦情を申し出ると、医療費を支払い、その商品を
販売中止にするとの回答でしたので一応納得。しかし・・・


529 :ビッグウッドの真実:02/09/14 00:39 ID:Lwnzba3O
後日懲りずに注文した際に、問題の商品が販売中止になったと
の知らせが同封されていましたが、理由が全てビッグウッドに
都合の良いように改ざんされていたのには怒りを通りこして呆
れてしまいました。
また、販売中止されたはずの商品がインターネットのデジワン
という別ルートで販売され続けていたことにも驚きました。
つづく・・・

530 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 00:46 ID:Ra1dxIiq
うちも以前1年以上、華と雪と愛犬活力源とケルプ・エンザイブ
筋肉をつけるサプリメント等を与えていた。
チョイスからじょじょに・・・
最終的には4分の3を華(雪を少々)4分の1をチョイスにしていたけど
あまり、特別変化なかった。
大型犬なので、結構金銭的にも大変だったけど、身体に良ければ・・・
と、思って、今>>528さんのレス見て「ハッ!」と思い当たる節が・・・
うちも私が出張中に家に電話をしたら、「血便した!吐いた!」と
大騒ぎしていて、夜中に近かったので、獣医さんに連絡して、病院に
1泊入院させた事があった!当時フードは華だった。
結局、原因ははっきりしなかったけど、もしかしたら、そうなのかも。

華にしても、あまり変化なかったので、夏前から注文していません。
夏場は冷蔵保存だし・・・フード自体、うちの犬には、食いつき悪かった。

>>528さん、その商品って?何?
うちもあげていた物に含まれている?

531 :ビッグウッドの真実:02/09/14 00:59 ID:6xRYnQvT
よくよく調べると、この会社の商品は販売中止にしている商品
が多く、その都度何らかの「言い訳」がされ、もっともらしく
説明されますが、被害者の訴えがねじまげられてしまうのでは
真実は見えてきません。
また新商品を出しては販売中止を繰り返すことから見て、ビッ
グウッドはまだ発展途上の会社で、安心できるフードとはまだ
程遠いと言えるかもしれません。


532 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 01:01 ID:biiHWcm/
私も知りたい

533 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 01:09 ID:biiHWcm/
そもそも愛犬活力源って木酢液でしょ?飲んで大丈夫なものなの?
ハーブの組み合わせも波動チェックして...って怪しいんだけど。

534 :名無しさん:02/09/14 01:21 ID:2s8XRy9a
>>531
しらねぇーぞ。
へたすりゃ、名誉毀損かも???

ちゃんと証拠関係はあるんだろうね?
しらねぇーぞ。

535 :ビッグウッドの真実:02/09/14 01:25 ID:60ap4JyY
>>530さんへ
その事件で直接原因となったのは小型犬に与えても安心!との
うたい文句の「カットスペアリブ」というおやつ商品でした。
うちも超大型犬なので気にもせず与えてしまいましたが、
>>521さんや>>527さんのような小型犬に与えていたらと思うと
ぞっとします。
また愛犬活力源は主成分がクレオソート(正露丸と同じ成分)
なのでクレゾール中毒と同じ症状を発症する危険性があると
獣医師は言っていました。つまりわんこには正露丸も良くない
そうです。

536 :ビッグウッドの真実:02/09/14 01:31 ID:06n70kMU
>>534さんへ
ご心配なく!証拠書類等っかり保管しています。

537 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 01:52 ID:TMqPkRoG
ウチはビルジャックろユカヌバを朝と夕とでそれぞれあげています。昼は手作り野菜御飯です。
最近ビルジャックを導入し始めて、近々完全にビルジャックに切り替えようと思っています。
私は大学卒業後、動物看護師の学校に行っているのですが、知り合いの獣医も、大学の時の友人の栄養士も、
ビルジャックは良いと言ってました。
しかし、値段がチョット・・・・。ウチは犬が大量にいますので、月の餌代だけで2万くらいかかってしまいます(涙)
誰か、ビルジャックの情報お持ちでしたら教えてください。

538 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 02:01 ID:Ra1dxIiq
「愛犬活力源」毎月3本位、購入していました!
内容量が少ないし、大型犬だから、結構使っていました。
知らなかった・・・ショック。
正露丸は犬には良くないって知っていたけど・・・
キャベジンとビオフェルミンは犬に与えても良いって獣医さんに聞いた事があります。
じゃあ、あの血便と嘔吐は2年位、毎日お水に活力源を入れていた中毒だったのかな?
 ごめんよぉぉ・・・(家のワンコ〜)

実はフードは他のを使っていた4年位前にも愛犬活力源と他のサプリメント類を
を購入していたんです。
でも、あまりそのサプリメントが効かなかったので、電話で問い合わせしたら
「フードを華にしないと効かない」様な事を強い口調で言われて・・・
1時期、購入していなかったんです。その時期でも半年位使っていた(活力源)
それから、色々フードを探していて、華と雪、その他諸々購入する事にしたんです。
だから計2年以上、活力源を健康に良いと思って与えていました。

カットスペアリブは以前、色々なショップで売られていましたよね。
ビッグウッドから案内が来た時「どうして、ショップで売っている物をわざわざ売るのかな?」
と思っていました。
値段的にも近所のショップの方が安いし・・・
私も何度か購入した事ありました。嗜好性は良いですよね。
これからは気を付けないと・・・良い情報ありがとうございました!



539 :名無しさん:02/09/14 02:03 ID:2s8XRy9a
>>537
うちの場合、毛がパサパサになる。
BHAが含まれている(明記してる分良心的カモ)

そんなところかな。

540 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 02:30 ID:n/dDgd+6
>>536
名誉毀損は話の真偽やその証拠は関係無いから気をつけてね。
ディルみたいな虐待をした犯人の事でも、回りの人たちが忘れていたり
知らないのに「こいつは猫を虐待して逮捕されたことがある」と
ふれまわってしまうと、ディルは名誉毀損で訴えることができるんだよ。

541 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 06:43 ID:e9hIx25t
>>523
誰も煽ってないだろう。
ペティグリーを例に出したのは、話題になっているから。
別にサイエンスでも、ニュートロでもビタワンでも、吉岡でも何でもいいんだよ。
ある程度の期間、量を売り続けているフードには、それなりの信頼性がある、
ということを言いたい訳だ。

542 :長飛丸:02/09/14 07:39 ID:xQlmUBMb
大型犬はいつごろまでパピーをあげてればいいんだろう。。。
どうも医者が言うこともまちまちだし。
いまのかかりつけの獣医さんは一年半ぐらいと言っているので14ヶ月になりましたが
いまだパピー用のフードです。
どう思われますか?

543 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 08:07 ID:hbyTmOjs
名誉毀損は公共に関することで、公益目的で行われた発表、公表などの場合
、それが真実なら罪には問われないし、民事上の責任も課せられないよ。
つまり損害賠償も請求されない。ただ真実かどうかの立証が大変だろうけど
一般に犯罪に関しては公共性、公益目的が推定されるから、それをマスコミ
とかが報道しても罪になることは無い。ドッグフードの是非についても
個人的には公共性ありと思うけど。


544 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 08:18 ID:SQjMluK1
>>528さんの投稿が名誉毀損なら、メーカーに不都合な話題は全て名誉毀損という
ことになりかねませんね。法律はそのような仕組みにはなっていません。

545 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 08:26 ID:fGTl+GrF
ビッグウッドの話もっと聞きたいんだけど・・・
1人の獣医師の診断書1枚を信じるというのもちょっと危ない気が。
食餌の中のどの成分がまずかったの?診断書の詳細キボンヌ

546 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 08:44 ID:YxNR3HI4
>>542
うちは超大型犬がいますが、1歳半まで子犬用あげてましたよ。
大型犬はぐんぐん大きくなるけど最終的な成犬の骨格や筋肉が
できるのは2歳ぐらいだそうなので(だからこそ1歳半を過ぎるまで
自転車での散歩とか過度な運動は望ましくないとされてるようです)、
14ヶ月なら一応成長期なのでは?
もう少ししたらアダルトのフードとパピーのフードを
混ぜ初めて段々アダルトの割合を増やしていったらどうでしょう。

547 :名無しさん:02/09/14 08:59 ID:2s8XRy9a
メーカーは名誉毀損で訴えることは可能なんだよ。例え事実でも。
で、裁判長がドックフードの情報は公益性があるか判断する。



548 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 09:32 ID:ivJ87mlY
話が横道にそれてるので安全なドッグフードに戻しませんか?

549 :ビッグウッドの真実:02/09/14 10:27 ID:r0IJpaKB
名誉毀損については気をつけたいと思います。
ということで想像などなしで、事実のみ書きます。
>>545さん
カットスペアリブは柔らかく煮込んであるとの記載があるにもかかわらず、
実際には硬く、するどく尖ったかけらが未消化のまま血便と共に排泄され
ました。診断によるとそのかけらが原因で内蔵が傷ついたことによる胃腸
炎とのことでした。
夜間診療所の獣医師だけでなく、かかりつけの獣医師にも診察を受けまし
たが、同様の診断結果でした。そして、点滴等による約2週間の闘病生活…
その内容をそのまま会社に伝えたところ、製品に改良を加え安全性を高め
るまで販売しないとの回答でした。しかし、販売は一旦停止されたものの
すぐに再開され、同封の資料によると「犬の食べ方に問題があるケースが
多いので、よく監督して与えてください」との内容に変わっていました。
獣医師の所見についても、断定的な表現を避け、会社のイメージを損なわ
ないよう文面が変わっていました。
与え方については常々細心の注意を払っており、一時に大量に与えたわけ
でもなく、ひとかけらのみを与えたのですが・・・


550 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 11:03 ID:JwowoJlq
サイエンスダイエットってイイんですか?

551 :名無しさん:02/09/14 11:30 ID:2s8XRy9a
>>549
まぁ、ビッグウッド側としては、商売だからなかなか事実を書くことは出来ないでしょうね。
商売だからね。

552 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 13:12 ID:1AyJwDFN
>>547
そりゃビッグウッドが消費者を訴えることは出来ますよ。
逆に、消費者がビッグウッドを訴えることも出来ますよ。

553 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 14:13 ID:Yqi4xDqD
http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のHPを100万ヒットの
人気HPにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
HPに飛んだら、2,3回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな2chにコピー&ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。


554 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 14:41 ID:fGTl+GrF
>>549さん、くわしい状況説明ありがとう。
物理的な要因なわけね。フードに含まれる成分によってひきおこされた
障害なのかと思ったもので。これなら、獣医の診断もひとつでしょうね。
ちょっと思い出したのは、こ○○ゃ○畑を詰まらせて死んだ人間の事件。
ビッグウッドの肩持つわけじゃないけど、ビッグウッドとしては、一応
誠意のある対応をしたように思われるけど。甘いかな?ビッグウッドに
限らず、こんなの食べさせていいの?と思うようなおやつ類が普通にう
ってるし。ガムを喉に詰まらせて死ぬ犬もいるしね。
ビッグウッドのまずかった点は最初から、「犬の食べ方に問題があるケー
スが多いので、よく監督して与えてください」と書いておかなかった点
だな。

555 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 14:47 ID:fGTl+GrF
>>549さんの犬は超大型なの? 治ってよかったね。
小型犬用のおやつは大型犬用のおやつより消化がいいとか軟らかいということは
ないと思われ。大型犬に硬くて小さいおやつをやるのは丸呑みして危険。
このケースでは、やわらかく煮込んであるとの記載があったからあてはまらない
と思うけど。

556 :はな:02/09/14 15:44 ID:LLQFAFYH
いろいろ試して今はボッシュをあげてます。
あまりボッシュの話題出てこないんだけど、
ボッシュのこといろいろ教えて〜

557 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 17:09 ID:H3hQaM5L
昔、活力源あげてた....カットスペアリブも...

うちの犬は華を食べさせてた期間があるんだけど、どうしても合わなかった。
下痢ばっかりで、それは骨が入ってたとかではナイと思いますが下痢のし過ぎ
で直腸が傷ついて血が出た事があり止めました。(華への移行期間は十分に取
ったつもりです)他のフード(わたしの場合はSDプレミアム)を半分以上、混
ぜないとウンチが固まりませんでした。
その当時、BWの方も華の次くらいにSDプレミアムかなぁ〜みたいな事を言って
おられましたし...現在は色々と噂もありますがSDプレミアムです。基本的に
はサプリメントは摂取させてません。
良いと言われるフードを食べさせてても自分の犬にあわなかったら仕方ないです
からね。散歩するのも大変ですしね。緩くて拾えないからね。(w
大型犬3匹なので経済的にも大変だったし華については諦めついて良かったなぁと
も思います。合わないんじゃ仕方ない。


558 :557:02/09/14 17:10 ID:H3hQaM5L
続き***

フードから少し話は外れますが、BWからすすめられた核酸はとても良かったよう
に思います。実際は核酸のお陰か何なのかと言うのは証明はされてませんが、小さ
な腫瘍が出来た時に核酸を飲ませると良いとアドバイス頂き摂取させてたんですけ
ど見事、小さな腫瘍はなくなりました。手術すると7万はかかると言われてました
し、麻酔も怖いなと思い、その前にちょっと摂らせてみようかなと思って良かった
なと思います。2.3ケ月、3万弱くらいで治ったので経済的にも良かったです。(w
これは3匹の中のB♂という犬が2才半くらいの時の話です。BWの核酸話から脱線
しますが、A8才♀は今年、腰のあたりにビー玉くらいの腫瘍が出来ました。今回は
と言うと変なんですけど、アガリクス茸の煎じ汁を4ヶ月くらい飲ませてたら無くな
りました。何が言いたいのか少しわからなくなってきた...うーん。とにかく食べ
るものは大事ですね。
SDの事ですが別に体がガタガタになったりしませんよ。ただ、毛ぶきは少々悪くなる
かもです。一時期、それでNチョイスを試した事があります。調子は良かったんですけ
ども、副産物と記されてるのが気になって止めました。今はSDプレミアムを中心に、
うっかり買い忘れ等で手元にない時には、アズミラ、Nバランス、Nチョイス等ある程度
以上のフードなら切らしてる期間には使ったりもしてます。

長くなりましたが、あくまでも私の体験談?なので参考程度になればなぁ〜みたいな。
みんな健康で長生きして欲しいですね。


559 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 17:17 ID:GqOClZs7
part2〜6見たいんだけど、どうしたら?

560 :担当TSJ/霧生:02/09/14 17:17 ID:2bzZ40WB
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561 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 17:30 ID:Rkdm3Hn/
家も華は合わなかったみたい。
やはり軟便気味だったし、美味しくないのか?
華を手に乗せてあげてみても食べなかった。
だから、いつもフードに犬用のミルクを入れてあげないと食べなかった。
高い=犬に良い・・・と思っていたから・・・
活力源や他の物も一緒に与えていたが↑の「ビッグウッドの真実」さん
のレスを見て、びっくり・・・
正露丸と同じ成分だったなんて!
家も今年に入って、なんとなく、あまりこのフードをあげても何も
改善されないな〜と思い、思い切って止めました。


562 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 17:33 ID:oDDmrAQT
波紋の広がっている活力源だけど、
>535以外にも鼻や才にも木酢=クレオが入ってるんだよ!
だから鼻で下痢した人も原因はそれかもね!わかんないけど

563 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 20:26 ID:ZRtzyHCB
オレもビッグウッド検討したことがあるんだけど、
原材料の中に、炭素末、木酢液、天然ラジウム温泉水など、
こんなもの食べて大丈夫か?と疑問に思えるものが入っていたので止めた。

564 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 20:36 ID:xANynuMK
うちのワンは草むらに入って散々遊んだ後、
お腹のあたりに草にかぶれたような湿疹がパーッと
できたので、ためしに活力源を原液のままたっぷりつけといたら
翌日にはキレイさっぱり直ってた。
それのせいかは不明だが、その後は濡れコットンに振りかけて
散歩から帰ったら全身の毛を拭いている。
蚤がまったくつかないんだよね。それのせいかは不明。
結論。飲むよりつけるが良いかも?

565 :JB:02/09/14 20:38 ID:AWKHbkYL
犬のダイエットの雑誌に良質のフードという印象でビッグウッドが紹介されて
いたよ。だからてっきり自然素材の良いフードなんだと思っていた。けど
そうでもないのかな。こういう口コミ的な情報はホントありがたいです。

566 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 20:40 ID:ZRtzyHCB
>>564
木酢液は無農薬農業なんかで虫除けに使われるからね。
ということは自然素材とはいえ、殺菌・殺虫作用があるわけで、
そこが一番引っかかるんだよね。

567 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 21:17 ID:T86Vm3MX
>>564
木酢液=クレオソートの中毒は皮膚から吸収されても起こるらしいよ。
結論。飲むのもつけるのも危険かも!

568 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 21:31 ID:J3Pt0jjH
ガーーーーーン!

活力源、お水に入れて飲ませています・・・

活力減の方が正しそう・・・

今から花壇用にします。

569 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 21:39 ID:ZRtzyHCB
これはあくまでも想像なんだけど、木酢液の殺菌作用で腸内細菌を消滅させてしまってるのかも。
それなら、下痢するのはあたりまえだよね。フード変えただけでも腸内細菌のバランスが合わず
下痢する犬がいるくらいなんだから。

570 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 22:05 ID:H3hQaM5L
Part6
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020687271/
Part5
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1017068426/
Part4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013863101/
Part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011193403/
Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/997801113/
Part1
http://mentai.2ch.net/pet/kako/969/969204604.html


571 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 22:10 ID:PywywClL
そう、クレオソート(クレゾール)は皮膚からも
吸収されます。大量にまかれると犬だけでなく
人間にも吐き気などの症状が出る。ネコはもっと
敏感です。いやがらせに撒く人もいるとか。
>>564
草にかぶれるなら薄手のTシャツとか着せておくのは?

だから散歩後の足をクレゾールで拭いたりすることは
絶対やめてください!正○丸の主成分もクレオソート製剤
なので犬猫の下痢に飲ませたりしないでね。糖衣もダメ。
かえって医者代かかるよ。

572 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 22:14 ID:ZRtzyHCB
木酢液 クレオソート でGoogle検索してみた。
一番最初に出てきたHP読んだら怖くなって正露丸も飲めなくなったっす。

573 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 22:36 ID:17Yh+wnZ
ゲッ!!
活力源在庫あと2本もあるよ。
どうしょう?
>571
そうですね。
Tシャツ着せてみます。
草むら大好きなやつなんで。

574 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 23:13 ID:9e3eFKEA
ビルジャック、トップワンで買ってる。
鶏肉の割合が多いっぽい所が気に入ってるかな、漏れが。


575 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 02:00 ID:kEeytLNM
国立大学に勤める獣医です。
MFの工作員だとかネタだとか言われるのを承知で発言します・・。
みなさん、フード選びに迷っていらっしゃいますね(^_^;
私のオススメは、チャムドライと愛犬元気ドライです。
うわぁ・・、反論の嵐の気配(^_^;
正直、海外メーカーの輸入フードは高カロリー過ぎます。海外の多くの国では、犬を鎖に繋いでいません。
非常に活動しています。日本では、朝晩の散歩以外は鎖に繋がれっぱなしが一般的。
やはり、日本のスタイルに合わせたカロリーのフードでないとだめです。
それと品質の問題です。
前にもどなたかが書き込んでおられましたが、無添加フードは真空パック以外、酸化していると
考えてください。特に酸化した脂肪分は危険です!
添加物も規定範囲であれば、ほとんど問題無いです。
チャムは海外物ですが、日本専用スペックになっています。カロリーも国産品と同等。
愛犬元気は、ゲインズのノウハウが入って、非常に品質良いです。
このどちらかで、下痢をしない限りは、ベストだとおもいます。
うちの研究飼育でも、これらのフードを与えつづけた犬に、食事が原因と思われる問題も発生しません。
海外物の多くで発生する問題が、肥満と内臓疾患です。酸化の影響はすごいです。
・・、まあ、他にもいろいろ実例や分析結果を述べたいですけど、信用されそうも無いので(^_^;
でもまあ、チャムドライと愛犬元気ドライを与えてて下痢しなければ、それでいいですよ。

でも一番ベストは、ドッグフードではなく、栄養バランスのとれた手作りゴハンですよ。




576 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 02:11 ID:BHyVnQv1
木酢液は犬猫避けとして百円ショップに売ってた。
ニンニクエキス入りって書いてあった。
飼い犬猫になめさてはいけませんって注意書きも・・・

577 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 02:20 ID:5BW8QSj1
>>575
海外製でも、不活性ガス封入で酸化を防いでる製品はけっこうあるぞ。
カロリーも、ワイソングのアナジェン、ソリッドなど比較的低く抑えた製品もある。
ユカヌバばかりが無添加フードではない。

578 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 02:22 ID:5BW8QSj1
それと、海外も日本も今は室内飼いが多いわけで、そういう意味では
運動量の差はそれほどないんじゃないか?


579 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 02:50 ID:uOfu39VC
>>575
最初の一行と最後の一行だけにしといたほうが
信憑性あったのに…

580 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 03:14 ID:d/PECcr7
チャム、売れてるけどそれは安さと嗜好性が強いからでない階?
ま、マスターフードマンセー者だけ使うといいよ(w

581 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 03:15 ID:ekmuWVDD
以前、毎日同じフードを与えていると食い付きが悪くなると話題が有りましたが、家はアイムスのミニチャンクスを毎日与えています。
アイムスを与えている理由は家の犬は皮膚が敏感で、色々なフードを試した結果アイムスのミニチャンクスがフケが出る等のアレルギー症状が無かった為です(全ての犬の体質に合うかは解りませんが)
食い付きが悪くなった時はお湯でふやかして、少量のオリーブオイルを加える様にしています。
オリーブオイルはカロリーも低いそうです、量は少量が良く必要以上に加えると下痢をする事も有ります。
オイルを入れなくても、お湯でふやかすだけで結構食い付きは良くなる様です。

582 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 05:55 ID:WMm+sQD0
栄養のとれた手作りご飯が一番良いのであれば、
BIGWOODの華、スパミールがよいということになるのでは?

お試しセット、オーダーしようかいまだに迷ってます。。。
ここではあまり評判がよろしくないようだし。
うちは小型犬なのでスパミールのほうをすすめられると思うのですが、
ある程度、堅くて噛みごたえのあるフードの方があごの強化にもなって
よいのではないかと疑問です。




583 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 06:21 ID:gqZrbXsb
手作りゴハンって、普通は飼い主が手作りするエサのことを指すんじゃないの?

584 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 07:45 ID:PUug+Dyd
無知すぎな質問かもしれませんが、
そもそも犬に炭水化物って必要なんでしょうか?
よく玄米とか入っていますけど。

585 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 08:28 ID:qEFzPlEl
>>584
本から聞きかじった話。炭水化物はエネルギー源らしい。
でも最後は糖に変わるから炭水化物をとりすぎると肥満の
原因になるとか。人間もごはんなどで炭水化物とるよね。
とりすぎると肥満になる。同じことなんだろうけど、ただ
人間とワンコではいろんな栄養素の摂取比率は違うみたい。

586 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 09:00 ID:IUkyJ0+T
びっぐ〇〇どの商品で今までに販売中止になったの
何があるか知ってる人いる?

587 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 12:34 ID:0pGvvvLE
>>575
どうも内容に信憑性がないなあ。
ホントに獣医さん?
じゃあ、股関節形成不全で人工関節に置換する場合、
最近、セメントレスでやる方法があるって言うんだけど、
それについて説明してくれる?



588 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 12:36 ID:3xr933Qj
>> 581
オイルは植物性も動物性も1グラム=9キロカロリー
与えすぎの肥満に注意注意。

589 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 13:04 ID:w3pNGsLn
>>586
この前、ビッグウッドに活力減を注文したとき(後悔…)、製造工程で金属片が混入したとかで何かを販売中止にするとかいうチラシが同封されてたけど、商品名忘れた。
でも確かフードだったと思うけど。
ところで、そんなこと聞いてどうするの?今売ってないものなら、買うこともできないと思うけど。


590 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 13:54 ID:ab7CZCHu
>>589
改善しないで販売を再開する会社だからじゃないの?


591 :名無しさん:02/09/15 13:59 ID:VqrWSUyi
なんでこんなにビッグウッドが叩かれるのか?
工作員がいるのか?

もしくは、このメーカーはそれだけ大きいのか?
おれは初めて知った。弱小メーカーじゃないのか?

592 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 14:47 ID:b/ZUho4g
>585
説明ありがとう。
>591
私も活力源使ってたくちなんだけど、
ここを見て初めて木酢液をネットで調べてビックリ。
値段もかなり違う上に、あの黒い色はタールだっていうじゃない。
有害物質を取り除いた木酢液メーカーの説明にあったよ。
叩くというより、信者になってはいけないんだなあって
教訓を得たよ。


593 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 14:58 ID:X8j88N/p
獣医さんがオリーブオイルを便秘でもないのに使えとは
初めて聞いたよ(w

わんこは人間と同じで炭水化物をエネルギー源にしてるけど
やはりフードのあげすぎや、残りご飯を混ぜるのは良くないね

594 :名無しさん:02/09/15 16:07 ID:VqrWSUyi
木酢液は薫製を濃縮したようなものだから問題なさそうだけど・・・
HB101をやってる人もいるしね。

595 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 16:41 ID:vl9S6szr
>>594
薫製を木酢液なみに濃縮したのを食べれば人間でも死ぬよ。
木酢液は天然の物だから平気っていう人もいるけど
蒸留したり成分を取り出した物を天然の物って言ってしまったら
世の中の商品のほとんどは天然の物ってことになりそうだね。

596 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 16:50 ID:pFh0iQXw
>>594
発ガン性のある燻製を濃縮したものが問題なさそう???

597 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 17:29 ID:XpDAefQt
以前、パンは焼いてね!イーストが問題・・・
てレスあったと思うんだけど詳しく教えてm(__)m
塩、砂糖抜きの手作りパンを与えているので・・・
それと同じイーストでもビール酵母は大丈夫?


598 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 17:54 ID:geo0vNJF
>>594
すみません・・・HB101って悪いんですか?
うち、お水に入れて与えています・・・
教えてチャンですみませんが、情報キボーン

599 :名無しさん:02/09/15 19:01 ID:VqrWSUyi
>>598
HB101って、本来口に入れる物じゃないでしょう?
園芸用の活力剤だよ。そんなもの犬にやるなよ。

木酢もそうだけどHB101も、宗教はいってるからね。
怪しい物をたべさせるんじゃないよ。

600 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 19:07 ID:SP8kqrNL
波動とかさ、わかんないよね。

601 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 19:20 ID:m/7G7zm4
フード厨もここまでくると、ちと怖いな。
ハーベスト信者ぐらいは可愛いものだったが...。

602 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 21:14 ID:uOfu39VC
>>597
ビール酵母は消化をうながすために
手作り御飯にいれるのが定番じゃない?
確か獣医の推奨レシピにも入ってたような。

603 :597:02/09/15 21:25 ID:Td7wfJ+H
>>602さんありがとう!
良かった!これからも続けます。

604 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 22:08 ID:7xg+YyqU
アレルギーがなければ、魚の割合が多い方が良いです。
サンマとかニシンなんて最高です。
煮ると生臭いので、ミンチか薄くスライスしてフライパンで炒める。
ドライに混ぜてお召し上がり。これ健康に良い!

605 :女子中高生とHな出会い:02/09/15 22:11 ID:JbnF7Afj
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606 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 23:53 ID:Wz4hr8qQ
HB101を人間が飲んでも良いと言われたけど・・・
試しに飲んでみた事あるけど・・・
なんか化粧品臭い味だった。
HB101の会社の人も飲んでいるって・・・
犬に与えちゃいけないのかな?

HB101を使っている方、情報キボーン
ガイシュツかも知れませんが・・・

607 :わんにゃん@名無しさん:02/09/16 05:01 ID:U3RcRyrS
>>606

>>599
>>>598
>HB101って、本来口に入れる物じゃないでしょう?
>園芸用の活力剤だよ。そんなもの犬にやるなよ。

>木酢もそうだけどHB101も、宗教はいってるからね。
>怪しい物をたべさせるんじゃないよ。

608 :わんにゃん@名無しさん:02/09/16 09:08 ID:NW2tWawz
>ビール酵母は消化をうながすために

嘘。

>アレルギーがなければ、魚の割合が多い方が良いです。

嘘。犬も猫も基本的に肉食でしょ。秋刀魚とかの青魚のあげすぎは
よくないよ。って・・このスレ手作りっぽくなってきた?

609 :わんにゃん@名無しさん:02/09/16 09:16 ID:0f+5H6Xe
下手な手作りは、総合的にはフードの足下にも及びません。
自己満足より、健康を選びましょう。


610 :わんにゃん@名無しさん:02/09/16 10:09 ID:kvJEUFe7
>>606
漏れも、詳しい情報キボーン。
サンプル持ってるんですけど。。

611 :わんにゃん@名無しさん:02/09/16 12:49 ID:qbZn6/UP
>>608
犬種によっては肉をメインとしつつも魚が入ってる方が良いんだ。
例えばニューファンとか。
海のそばで、漁師の手伝いしてた犬だからな。
ニシンなんかがいいらしい。
それでなくとも、犬に魚ってのが、最近見直されてきてて、
最近開発されたアメリカのプレミアムフードは、魚が入ってるのが多いぞ。
魚の効用については、このHPでも見てみ。
手作り用のHPだけどな。
ttp://home.att.net/~wdcusick/home.html

612 :わんにゃん@名無しさん:02/09/16 16:06 ID:TV51bKN9
>>608
嘘・嘘っていうけど
反論するなら根拠を示せば?

ビール酵母については必須アミノ酸を多く含み
また核酸という栄養素が、細胞を作る原料になる。
食欲不振・消化器疾患などの栄養補助にも最適で
細胞の新陳代謝を高める、というような
記載のもとにサプリメントとして商品化されてる
ものが多いけど?少なくともオレが呼んでる文献には
そういった記載が多いので、否定的な記載をしている
文献を参考までに教えてください。

魚も確かキャットフッシュを主原料にした
ドライフードもあるよね。

613 :わんにゃん@名無しさん:02/09/16 19:51 ID:dqV6eIdh
小粒で鶏肉入っていないドライってないですかね?
うち、どうやら鶏肉アレルギーらしい・・・

614 :わんにゃん@名無しさん:02/09/16 20:39 ID:2GfRShpN
>>613
ワイソング アナジェンはどう?
小さい上に薄いフレーク状なので食べやすい。
ただ、消費期限が短いのがネック。

615 :わんにゃん@名無しさん:02/09/16 21:08 ID:r2EqSYqa
>>608
前に出た読売の記事読んでないんだね。

洋犬に比べて圧倒的に日本犬は痴呆になる数が多い。
昔から魚を食べてきた日本犬が肉食フードを食べるようになってからで
どうやら魚に含まれるDHAが足りないからなんだな。
日本犬は長い歴史のうちに洋犬よりもDHAを多く必要とする身体になっているんだよ。


616 :わんにゃん@名無しさん:02/09/16 23:10 ID:omLEwyo2
へえ〜。
みんな良くお勉強してるよね。
ためになりました。

617 :613:02/09/16 23:57 ID:dqV6eIdh
>>614
ありがとうございます。

今日、ラムアンドライスのドライフードをあげてみたんだけど、ほとんど
食べないです。うちのは非常に頑固で、いやとなったら空腹で吐くまで
食べないから、これでラムが嫌いとかだったらどうしよう・・・。
チキンとラムが入っていないものとかありますか?

618 :わんにゃん@名無しさん:02/09/16 23:59 ID:JVqsUFsi
>>615
日本に住んでるドイツ犬だとどうなんですか?
やっぱ魚あげた方がよいの?

619 :わんにゃん@名無しさん:02/09/17 00:12 ID:vFWLDujq
>>617
YARRAHベジタリアン 2` ¥2300
ttp;//www.pochi.co.jp

620 :わんにゃん@名無しさん:02/09/17 00:19 ID:pV5wRaPX
608の無知さには笑えた。。
「嘘嘘」を連発しながら自分の知識を自慢しようとしたが、
逆に無知さを露呈してしまった。。
笑える人だ(ケラケラ

621 :名無しさん:02/09/17 02:40 ID:QY67v81w
確か、ソリッドには魚(ニシン)が入っていたと思うけど・・・

622 :わんにゃん@名無しさん:02/09/17 03:25 ID:1VbEpXTi
>>ビール酵母については必須アミノ酸を多く含み
>>また核酸という栄養素が、細胞を作る原料になる。

ビール酵母が含有している栄養素の数は豊富だけど、
1粒に入ってる各栄養素量は笑っちゃうほど
微々たるものだって事わかってる?

動物用の核酸(DNA RNA)と言えば某動物病院で出している
エンジェルセブンがメジャーだと思うけど、中型犬だと4〜8粒、
つまりDNA100mg〜200mgを推奨している。
この量をビール酵母で取ろうとしたら何十粒飲めばいいのか計算してみよう。

また、アミノ酸含有量についても同じ。アミノ酸は取ればいいってもんじゃない。
過去ログでも書いたけど、アミノ酸のおけについては知ってる?
ある法則を満たして取らないと何にもならないんだよ?

ビール酵母を20粒も30粒も飲んだら「糖質・ナトリウム・マグネシウム・リン」を
過剰に摂取してしまうことになるので結果的に健康を害す恐れもあると思う。



623 :わんにゃん@名無しさん:02/09/17 03:25 ID:1VbEpXTi
ビール酵母は、50%がたんぱく質(アミノ酸)で25%が繊維。
やたらと繊維が豊富だよね。この繊維は不溶性と思われるけども、
繊維のとりすぎはビタミンやミネラルなどの栄養素の吸収を阻害する事は
過去スレで出てきたから知ってるよね?
               ↓
スーパービール酵母Z   1瓶 165g(660粒)
*栄養成分表(100gあたり)

エネルギー235kcal  たんぱく質42.8g  脂質4.6g  糖質5.7g 
ナトリウム560mg  食物繊維22.7g  ビタミンB1147mg 
ビタミンB2160mg  ビタミンB643mg  ビタミンB1264μg  ナイアシン25.0mg 
パントテン酸2.55mg  ビオチン70.1μg  葉酸1534μg  コリン240mg 
ビタミンC550mg  イノシトール468mg  鉄9.18mg カルシウム4000mg 
マグネシウム311mg  マンガン0.58mg 銅0.23mg リン3711mg 
カリウム1505mg 亜鉛107mg クロム187μg セレン294μg 核酸2.9g 

ビール酵母って、ビタミンBが豊富だって言われているけど、
わざわざVBを添加していたのね。その他、乳化剤やら色々。
               ↓
*原 材 料
ビール酵母 乳清リン酸Ca 酵母(亜鉛、セレン、クロム含有)
乳化剤 デンプン ゼラチン V.C V.B2 V.B1 V.B12 V.B6

問題ないそうだから、気にしない人はいいと思うけど、
ゼラチン(牛皮、牛骨使用)も2.5mg/1粒含まれているよ。
http://www.kenko.com/product/item/itm_8330050072.html
感染性の”低い”骨、及び、感染性が検出されない皮を使用し、
製造工程で強アルカリ飽和石灰液で処理する工程
(30-60日の”石灰”漬け)があり、安全性に問題なし。


624 :わんにゃん@名無しさん:02/09/17 03:26 ID:1VbEpXTi
ビール酵母で調べると、大抵サプルメントのメーカーHPに突き当たって
素晴らしい効能書きが目立つ。その効能の一つでもあるグルタチオンだけど、
食品由来のものについては、まだ有効性などの詳細はわかっていない。
またグルタチオンは動物は元々持っている成分でもあり、
レバーなどの食品にも含まれているので、あえてビール酵母から
取る必要は無いと思われる。

ビール酵母自体は悪いものじゃないけど、マグネシウムやナトリウムなどを
取り過ぎない量だけを与えるとしたら、その効能はいかがなものでしょうか。

>>少なくともオレが呼んでる文献にはそういった記載が多いので、
>>否定的な記載をしている文献を参考までに教えてください。

なんの本に書いてあったの?
その本には、ビール酵母を何g取れって推奨してあった?


625 :わんにゃん@名無しさん:02/09/17 03:26 ID:1VbEpXTi
>>ニューファンとか。海のそばで、漁師の手伝いしてた犬だから
>>ニシンなんかがいいらしい。

一度食品成分表を見てみるといいよ。たとえば、ニシンやサンマは
ビタミンDが多すぎる。生ニシン 1100IU 生サンマ 440IU/100g中
肉と比べてごらん?VDの過剰摂取の害については知ってるよね?

また、良質なたんぱく質って視点から考えるとホワイトフィッシュが理想。
サンマやサバなどの魚(特に青魚)の脂肪は体にいい物だけど、
体内で酸化しやすい。 酸化した脂(油)が良くないことは知ってるよね?
だから、ベースは肉にして時々魚を与える程度がベストだと思う。
(必ずVEを添加して酸化させないように気をつけるべし。)
だから、611が紹介しているHPでも、ニューファンには
魚、豚肉、鶏、ラムなどをミックスして与えろって記載されているでしょ。

>>魚も確かキャットフッシュを主原料にしたドライフードもあるよね。

それはアレルギー用の子向けのフードだよね?ナマズが良いとしたら、
なぜ普通のフードでナマズが主原料のフードが出てこないの?
こっちは安いよ、ナマズなんて。泥臭くてまずいけど。

>>615
痴呆を防ぐために魚を主原料にしろとは読売に記載なかったと思うけど?
上に書いたけど、あくまでも主原料は肉ベースで、
魚は時々ってスタイルがベストだと思う。

>>ソリッドには魚(ニシン)が入っていたと思うけど・・・

ニシンは、ベースじゃないでしょ?
断っておくけど、私は魚をあげるなとは言っていないからね。



626 :611:02/09/17 10:25 ID:xCbTHW7L
>>625
601と同一人物?
>だから、611が紹介しているHPでも、ニューファンには
>魚、豚肉、鶏、ラムなどをミックスして与えろって記載されているでしょ。

だからー、俺もそう言ってるだろ。
>犬種によっては肉をメインとしつつも魚が入ってる方が良いんだ。
>例えばニューファンとか。

誰も魚をメインにしろとは言ってないよ。
良く読んでくれ。




627 :名無しさん:02/09/17 11:50 ID:QY67v81w
数字を出すと、ウソでも真実に見える罠!

628 :わんにゃん@名無しさん:02/09/17 13:41 ID:b4yIRoKU
どんな化学薬品よりも
酸化した食べ物のほうが悪いと言うのは
ほんとうでしょうか?
うちはハーベストなんですが、口をあけるまでは
酸化していなくても、開封と同時に酸化が始まるとありました。
冷蔵庫に保管していますが、人間の食事だって
冷蔵庫に入れておいても1ヶ月持たないのに
なんで、「1ヶ月以内に食べてください」なんだろう?
1ヶ月以内ならホントに酸化しないのでしょうか?


629 :わんにゃん@名無しさん:02/09/17 16:16 ID:lU1/lV0g
え、ビール酵母って骨使ってたんだ、知らなかった。
622から625さん、ためになりました。
本村伸子先生も魚じゃなくて肉をあげろって言っていましたね。
628さんの疑問よくわかります。あたしは1ヶ月以内でも酸化すると思うので
小さい袋をこまめに買ってます。その点吉岡は小型袋だからいいんだけど
下痢するからなあ。究極は手作りしかないのかなあ。



630 :わんにゃん@名無しさん:02/09/17 17:47 ID:MMzWNpQY
アボ、アクティブケアが、内容が変わったらしいんだけど…。
なんでも、アボガドエキスをやめて、ブドウエキス?とやらにしたとかなんとか。
だれか、情報お持ちですか?

631 :でんぼ:02/09/17 19:48 ID:mNPFMFVP
サイエンスー?ヨカーネーヨ
ユカヌバなんてうんこ並
アボダームってのがあるんだけど良いよ
でも並行物は却下ね値段は大体18kg
de
1万四千円ちょい高いけどいいです 
サイエンスは脂っぽいしユカヌバも同じ
後、大型犬ならソリットゴールド

イイトオモウではヴァー

632 :わんにゃん@名無しさん:02/09/17 22:07 ID:46mZ9vEz
レッドバードは契約時に値引き販売しないようにとの項目があるらしい。
その関係でナチュラルチョイスの正規輸入品は定価売りらしいね。
これって問題無いんかな?独占禁止法に該当しないのかな?


633 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 01:25 ID:/5MeQHWM
>>632
ナチュラルチョイスって正規輸入業者の輸入品でも普通に値引きしてませんか?
定価売りではないと思うが。
ショップの言い訳じゃないですか?

634 :名無しさん:02/09/18 01:51 ID:WYeKR2hc
>>632
>レッドバードは契約時に値引き販売しないようにとの項目があるらしい。
明らかな独禁法違反だね。訴えれば営業停止処分だよ。<悪質ならね。
保存料入れてたのとは訳が違う。

635 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 02:39 ID:T57Veo3l
>どんな化学薬品よりも
>酸化した食べ物のほうが悪いと言うのは
>ほんとうでしょうか?

化学薬品の種類にもよると思うから、そんなことは無いと思う。

>うちはハーベストなんですが、口をあけるまでは
>酸化していなくても、開封と同時に酸化が始まるとありました。
>冷蔵庫に保管していますが、人間の食事だって
>冷蔵庫に入れておいても1ヶ月持たないのに
>なんで、「1ヶ月以内に食べてください」なんだろう?
>1ヶ月以内ならホントに酸化しないのでしょうか?

まず、酸化の条件として、酸素、温度、光があります。

開封と同時に酸化が始まるのは本当でしょう。
これは、多少の差はあるかもしれませんが、開封すればどのフードも同じです。
ですから、理論上は空気(厳密には酸素)に触れてない限り、酸化は起こりません。

冷蔵庫に入れてれば大丈夫でしょう。
でも、湿気が多いと逆に水分を含むようになり、
常温に戻した時に腐敗しやすくなるかもしれません。
(ずうっと冷蔵庫に入れてれば腐敗も大丈夫でしょうけど。)

636 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 02:48 ID:ST16VCfV
人間の食べ物は添加物まみれなのに・・。
ドッグフードのことでこんなにナーバスにならなくても・・。
・・・、なにも与えられんな。

637 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 02:49 ID:ST16VCfV
貧乏芸人などの食事では、とっくに死んでいる事になるな・・。

638 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 03:21 ID:l7+nuZby
誰か、毛艶にいいフードで1〜2`で¥5000するフード知りませんか?
どっかのサイトで見たんですけど、どうしても思い出せなくて・・

639 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 05:43 ID:Jb75wJmb
>>631
正規物信者ハケーン。
イイ加減目を覚ませよ。
過去スレ読んでみな。

640 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 06:27 ID:VCDR0Wd1
アイムスに変えたんだけど!脂っぽい
何でだろう?

641 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 09:24 ID:jaF5EOmY
>>633
取り引き業者から聞いたんです。
ショップから聞いたんじゃありません。

642 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 09:37 ID:GdYywOj6
>635
ありがとうございました。
よくわかりました。
>638
ひょっとして「ジャージーチョイス」??
毛艶はキランキランになるよ。
あ。でも5000円はしないか。

643 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 09:57 ID:hD4l4b2g
ビッグウッド・・・


訳わかんねーー波動がどうのだとか、体にたまった毒がどうのとか・・・
宗教じみて恐い・・
だいたい体毛検査で体調が解かるんなら獣医はいらねーちゅうの!

友人の医者が言ってた
「科学的根拠のない事をウダウダ抜かす患者ほどウザイものはない。」
〇〇でガンが治るレベルだな>ビッグウッド

644 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 10:12 ID:jaF5EOmY
ADAみたいなもんですね。


645 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 10:28 ID:hD4l4b2g
だいたい初期と今のビッグwの販売量の多さって比べ物にならんぞ。

地鶏の生産者がビッグwの販売量に合わせ肉を供給する為設備増やしたのか?
そんな訳ねーだろ、ビッグがコケたら地鶏生産者もコケるからな・・・

食いモノ屋がチェーン化するとマズくなるのと一緒
肉や野菜の生産者はこの不景気にちょっと需要が増えたからって1社の為に設備投資はせんよ

そういえば、どっかのラーメン屋が産地偽造でパクられてたね・・・
ビッグもどこの肉使ってるか解からんわ。



646 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 11:05 ID:GA6MlqPg
タイボク信者の皆さんへ

スパシチューぐらい自分で作れボケ
それぐらいのヒマはあるだろう。

一度「スパのササミと自分でミネラルウォーターで茹でたササミと何が違う?」
って聞いてみろ。スッゲー笑える答えがくるから・・・
まあ信者はそれで納得するんだろな。バカ信者さえ引っ掛けりゃ年商三億も楽なもんですハイ!

647 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 12:24 ID:6cBAEL22
なんて答えがくるの?おせーておせーて!

648 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 14:12 ID:9mejeOVb
>>643
確かに愛犬の健康診断行って、毛抜かれて得体のしれない液体渡されて
『はい体毛チェック終わり!あと飲み水や食事にこの液体垂らしてあげてね!』って
言われたら二度とその獣医には行かないだろう・・・

血液検査しろよ!あとなんだよこの液体!って突っ込みたい(w

649 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 14:15 ID:JfU8wvqd
ハーベストも定価以下じゃ売っちゃだめみたいですよ!
オークションで出品者がそうコメントしてました。
なんだか、靴メーカーのナイキを思い出しました。

650 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 14:16 ID:I4vKCPVV
アイムス、フィッシュオイルになってから食べてくれない。


651 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 17:08 ID:EZttd9JZ
ウチはビルジャックですが、体調も毛艶もウンチもとても良いですよ。

652 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 18:46 ID:4FhVQMyz
>649
ハーベスト、ネット通販で安く売ってるよ。
まとめ買いで一袋あたりの単価が安くなるってやつ。

653 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 20:20 ID:fe1hKDt3
>>632
> レッドバードは契約時に値引き販売しないようにとの項目があるらしい。
これは絶対に嘘だろ。
つーか、契約書にそんな項目があったら、
公正取引委員会の調査があったときに言い逃れができないぞ。


654 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 20:48 ID:sUjUW62X
>>653
その通り。そんな項目が契約書にあったら間違いなくアウト。
販売価格については、せいぜい口頭でのお願いくらいしかできない。
もっとも、お願いと言いつつ、実質は強制だったりすることはよくあるけどね。
値引き販売したところには、品切れを口実に商品供給を滞らせたり、
それでもダメなら、他の口実で代理店契約を切ったり。

655 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 22:24 ID:/5MeQHWM
ていうか、レッドハート(ニュートロ)を2割引で買ってるが、これって珍しいの?

656 :わんにゃん@名無しさん:02/09/18 22:34 ID:yuSTyNr8
>>622さん
ずいぶんお詳しそうですね。
よかったらいつも愛犬に与えている
ベストバランスのフードを教えてください!

あとカペリンは犬フードの材料としてどうなんでしょう?
獣医さんに勧められたフードに入ってるんですが…

657 :4年前からトムキャット利用:02/09/18 23:19 ID:xBlhS/+I
概出だったら申し訳ないのですが,私の知る限りブリーダーさんは
ピュリナのプロプランを利用している人が多いのですが,どうしてでしょうか.

うちはまだ生後8ヶ月なので,とりあえず,ブリーダーさん指定のプロプランの
パピーを与えています.将来的には暮らしの手帖の特集で良いとされていた
アイムス製品に乗り換えたいとは思っています(手作り併用).
# 前の犬が,ガンで3歳で死亡・・・ 食べ物のせいとはいえないけど.

658 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 01:17 ID:XdRfcSEN
>>657
凄いドキッとしました。可哀想にね...

けど、ほんと何を上げたらとか寿命には関係ないかもですね。
考えないより考えてフード選びはした方がイイと思いますが
犬が納得より、自分が納得しなくちゃならんですからね...

659 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 11:06 ID:HOQiCLfd
ビッグウッドって何故たんぱく質やカルシウム等の成分表示しないんだろう?

660 : :02/09/19 11:47 ID:zmK91GJB
>>654
初期のプレステソフトみたいにな。

661 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 12:21 ID:3GK99IxK
>>659
自分もそれが気になって問い合わせしたよ。
以下ビッグウッドからの返事の要約・・・

添加物によってカロリーや成分の数値を調整して作っているわけでは
ないので、それらの表示は行っていない。
市販フードに表示されている数値は食材そのものの分析結果だけで、
体内でそれがそのまま吸収されるかというと別の話。
大事なのは分析された数字ではなく、食材の質、加工の仕方、食材の
バランス。

・・・だそうだ。

662 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 12:28 ID:zmK91GJB
フードも人間の食品と同程度の検査とかすればいいのにな。





値段は数倍になると思うけど。

663 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 15:30 ID:zfy5k8xf
日本の基準、アメリカの基準、ドイツの基準を比べて、
何処が高い基準でフードみてるんでしょうか?

664 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 15:50 ID:HPLzBNNq
てか、フランスやイギリスやヨーロッパ系は手作りが当然らしいよ、
「ペットの命を守る」(ハート出版、坂本徹也著)に書いてありました。
カリカリドッグフードは非常食の認識なんだそうだ。
そういう意味では、アメリカのほうがドッグフードを与えているのが
あたりまえになってる?
ビッグウッドってあれこれ言われているけれど、
水に浮かべれば沈むし、すぐ溶けるし、放置すれば腐るし、。。。その他いろいろ。。
私は結構好き^^。

665 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 16:15 ID:zmK91GJB
手作りって、正しい教本とかあるかな?
いつのまにか毒食わせることになってそーで
怖くてできん。生肉ばっかじゃダメじゃろーし。

666 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 16:20 ID:zfy5k8xf
それに、日本で出版されたのもなんか信用できないよね。


667 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 17:41 ID:zmK91GJB
ただ、「海外のフードはこういうのが当たり前」とかって発現あるけどさ、
人間だって日本とアメリカじゃ食べてる物も食べ方も違うんだよね。
まぁ、和犬か洋犬かってのもあるかもしんないけど。

668 :名無しさん:02/09/19 18:03 ID:HWywTd9Q
>>664
日本も数年前まで手作り(みそ汁ぶっかけごはん)が支流だったんだけどね。
いまは、フード派の方が多いだろうね。

669 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 19:27 ID:1ln02oWF
>666読んでから言ってみて。
とてもいい本だったよ。
坂本徹也のルポタージュなの。
よく取材されてる。

670 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 20:15 ID:TX+eIWu4
>>659
ビックウッドに関して私もその疑問はあります
あそこのフードって何でカルシウムを補ってるのか?ずっと疑問だったので

671 :☆ヒューマ ◆tQT0/nk. :02/09/19 20:32 ID:TTvAjo+W
>>669
なんて本ですか?

672 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 23:18 ID:k/Ond1Ah
>671
664なんですけど。
「ペットの命を守る」(ハート出版・坂本徹也著)1500円です。
ペットフードの実情がよく分かりました。

673 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 23:21 ID:k/Ond1Ah
672です。
追加の感想ですが、中立の立場でたんたんとルポタージュしていて、
インタビューした、誰の味方にもなっていないところが
気に入りました。

674 :☆ヒューマ ◆tQT0/nk. :02/09/19 23:27 ID:TTvAjo+W
>>673
ほ〜。本屋で探してみます。
ありがd

675 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 23:27 ID:TeuzH8GJ
横田めぐみさんが拉致された時、彼女は工作員にレイプされたらしいよね。船内でも、
帰りたい、帰りたいって泣きながらさ...両手の爪がボロボロになるまで壁を引っ掻いて
逃げようとしてたんだ。常に不審船が漂う日本海でさ、初めて海上保安庁が威嚇攻撃した
ことがあったよね。何時反撃されるか分からない中さ、二度と横田さんの悲劇を繰り返さないよう
懸命の思いで、政府は命令を下し、隊員たちは、命がけで攻撃したんだ。

その時、土井さん、貴方はこう言いましたね。
「逃げてる船に追いかけ、あろうことか、威嚇攻撃までするとはなんたることですか!」

社民党のみなさん
そんなに日本人が死ぬのが嬉しいのですか?
そんなに日本人の少女がレイプされるのが楽しいのですか?
一体何人日本人を殺せば気が晴れるのですか?

676 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 00:09 ID:I55oat8f
次に買うのピナクルかアズミラか悩んでいるのですが、やはりジプシーとしては
両方買ってみたほうがいいのでしょうか・・・
今まではANF→ナース→ハーベスト→吉岡→ソリッド→ナチュバラ→ワイソング
です。吉岡とソリッド以外は可もなく不可もなくって感じです。
やっぱ、いいかげんエサ変えるのは止めた方がいいですか?

677 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 02:17 ID:l2y/Ih+H
>>664
てか、ビッグウッドもドッグフードであって、決して手作り食ではないぞ。
あなたの言うところの非常食に変わりない。

678 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 02:21 ID:YD2HwAFk
昨日ディスカウントストアで買ったゴン太のミルキーっていう
骨型のおやつから超すっぱい臭いするんだけど、こういう物なの?
すっぱい臭いの上に生臭い。
ミルキーって感じの臭いはまったくなかったけど、
保管状態が悪かったのかな?
誰か教えて。

679 :名無しさん:02/09/20 02:35 ID:EZOtn3OP
>>678
そう思ったら捨てろよ! けちんぼ

680 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 02:54 ID:O1U/3kjv
>>679


 サ ン ラ イ ズ 社 員 必 死 だ な ( ´,_ゝ`)プッ



681 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 05:41 ID:tSb0N9hP
U.S.A.の人間はファーストフードが当り前でぶくぶくですが、何か??

682 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 07:18 ID:CjATnIKq
>676
ソリッドと吉岡は
可だったの?不可だったの?
続けていないところをみると不可?

683 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 07:30 ID:CzCf2w+V
プリスクリプションダイエットってどうですか?
既出かもしれないけど、過去ログ見れないのも
あったので…

684 :676:02/09/20 08:38 ID:I55oat8f
>682
ソリッドはうらやましいくらい、いい硬さのンコもりもり。
食いつきはよかったけど、一日2回の食事でンコ5回は・・・でパス。
吉岡は食べなかった。アンタ食べないならワタシ牛乳かけて食べるよ。
てなくらいおいしそうな匂いだったんですが。
ンコゆるゆるでした。  

685 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 08:49 ID:tcJSGkWl
>>678
ゴン太の骨型ガムでも異臭がした事があり、サンライズに問い合わせると
「犬の唾液で腐ったんでしょう・・・」
それ以来、サンライズ製品は二度と買わない。
でも規制が無いからどこでもこんなものかもね。
おやつもフードも・・・

686 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 09:14 ID:XXApWzoA
ちょっと臭いおかしいけど...っておやつ与えて、腹壊して
生死をさまよった犬を知ってるよ。
メーカー任せにしないで飼い主が責任持って判断してあげて。
苦しい思いするのは犬なんだから。

687 :685:02/09/20 09:45 ID:KsJYtLqq
>>686
メーカー任せにしてないよ!
どんな対応をするのか確かめたかっただけ。
結果フードメーカーはどこも信じていません。
ごはんもおやつも手作りです。(よその住人)
>>678さんにお知らせしたかっただけです。
お邪魔しましたm(__)m


688 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 09:52 ID:EmgfUyms
>784
教えてくれてありがとう。
なるほどソリッドはうちの犬もウンチ8回出て驚きました。


689 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 14:29 ID:m+x9VsnJ
うち普通に?2回だっけど。<ソリッド

690 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 14:48 ID:JFKY47Gn
犬種とかにもよるのかもね。


691 :686:02/09/20 19:10 ID:XTzAm0+K
>>685
あなたに言ったつもりじゃなく、>>678さん他皆さんに注意してね、と
言いたかったんだけど...だから手作りの住人は(以下略

692 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 20:11 ID:ew4neRBf
686は誤解を生み易い人デスネ

693 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 23:28 ID:fY9YON7N
ここ、久々に盛り上がってます。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/index.html

特に問題ないスレだったんだけどなぁ。
ってもう読めないです。

694 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 23:38 ID:a54VaxHh
私は獣医さんに言われて夕飯を手作りしています。
キャベツ、かぼちゃ、ささみ(フードプロセッサーで細かくしたもの)を電子レンジで加熱し、
犬用ミルク、エコナで炒めたニンジン、バナナを混ぜて、季節のフルーツやチーズなどを加えて、
できあがりです。
朝食は病院でもらっているサプリメントと、アボダームとナチュラルナースを混ぜてあげています。



695 :わんにゃん@名無しさん:02/09/20 23:48 ID:799AtKXZ
>>693
2chと勘違いして馬鹿が何か書き込んだ?

696 :わんにゃん@名無しさん:02/09/21 00:11 ID:nBe65s8u
>695
2chと違って、管理者、スレ削除した。

697 :わんにゃん@名無しさん:02/09/21 01:54 ID:9DIp2TI4
>>693,695,696
削除について抗議がどっさりきてるみたいだ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/88315349731511.html
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/0504157467084987.html

698 :678:02/09/21 02:30 ID:5cTY/lf6
レスくれた方、ありがd。
メーカーには面倒なので連絡しませんでした。
食品会社に勤めてる友人が苦情は本当に異物が入っていたりしても
住所等の情報をリストに残され、他会社と共有したり売られたりする
って聞いているので。
(ちなみに、人間用の食品の場合は、保健所に持っていくのがベストらしいです。)
そのすっぱい臭いのミルキー(中大型犬用、10本入り)は、
犬に与えてみたら口にしないので、捨てました。
主食は人間が食べる肉か、INABAの缶詰とデビフ缶しか
食べてくれないんですが、おやつ系は大好きな子なのに・・・。
おやつ与えたときの喜んだ顔が見たかったのに・・・(;´д⊂)ウエーン

699 :わんにゃん@名無しさん:02/09/21 14:47 ID:tHBfPdko
>>693
久々におもしろかったのになー
なんで、削除するなんて。。

700 :わんにゃん@名無しさん:02/09/21 15:24 ID:I2N8Z8Gm
>699
その後もおかしな展開が。
よほどの誹謗中傷じゃなきゃ、メーカーを批判しても
良いと思うんだけど。
管理者が断りもなく削除するような掲示板は胃見ない。

701 :わんにゃん@名無しさん:02/09/21 15:24 ID:9DIp2TI4
>>699
www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/0504157467084987.html
俺はROM専だったけど、あの掲示板、どうしようもないね。
たまにインテリジェントな正論が出ると、自己中DQNどもが、
それまで低能な議論を延々と続けてきてたくせに急に態度変えて、
「うちのワンコは私だけのものなんだから、
 どんなフード食べさせても勝手でしょ、ほっといて!!」
みたいな感じでキレル。
管理人もアフォで、気に入らない意見があると、スレごと削除。
DQN連中、それ見て拍手。
どうしようもないよ。なんか、腹立つけど。
あんなDQN連中に飼われている犬は可哀想だな。



702 :わんにゃん@名無しさん:02/09/21 17:32 ID:tHBfPdko
>>701
っていうか、削除の理由についてのスレまで、
いつのまにか消えていた。。
びっくらだ〜
自分に都合が悪くなると、なんでも削除してしまうようだ。

703 :わんにゃん@名無しさん:02/09/21 18:23 ID:9DIp2TI4
>>702
ホントだ、ビックリ。
ここの管理者、金正日かフセインみたいなヤシだな、きっと。

704 :わんにゃん@名無しさん:02/09/21 19:18 ID:+QEStWCB
>>683
プリスクリプションダイエットって病気の時に与える療法食なんだけど・・・。
どうですかって言われても病気によって先生がくれるフードは違うと思うけど。
いったいお宅のワンコは何の病気でどのフードについて聞きたいの?

とりあえずヒルズの療法食サイト貼っておきます。
http://www.hills.co.jp/products/pdall/index.html


705 :わんにゃん@名無しさん:02/09/21 19:22 ID:VvKrN6m0
>701,702,703
をいをい、なんてこったい。
ホントに全部跡形もなく消えてるぞ。
一連のスレが。
こまったヤシだ。ほんとに。

706 :61-195-110-222.eonet.ne.jp:02/09/21 20:50 ID:hBpNkhXI
↑?

707 :ゴン太のささみジャーキー:02/09/21 22:19 ID:/ArjzCCg
>>693,695,696
削除されて当たり前だと思うよ。
最近訳のわからない馬鹿が参入して荒立てている。
管理人が勝手に削除したんじゃなくて、削除されるようなことを
カキ子したまでの話し。
結構有名なホームページだからいろんな奴がやってくる。
昔はもっとまともな人間ばかりの集まりだったよ。


708 :わんにゃん@名無しさん:02/09/21 22:49 ID:9DIp2TI4
>>707
>最近訳のわからない馬鹿が参入して荒立てている

訳のわからない馬鹿って?
削除のきっかけになった人(「噴飯者」だったっけ?)の意見は、
あのBBSにしては珍しくとってもマトモだったと思うけど。
多分、「商社マン」と同一人物じゃないかとにらんでるんだが・・・。
もしかして、707って、あのBBSの管理人?
いずれにせよ、気に入らない意見は予告も説明もなく、
問答無用でスレごと削除ってのはないんじゃないの?
2ちゃんだったら大変な事になってるよ。

709 :わんにゃん@名無しさん:02/09/21 22:52 ID:tHBfPdko
>>707
そうとは思わない。
すごく有意義な議論だったと思う。
みんな真剣に話し合っていたわけだし。。
それをなんの前置きもなく突然削除なんて、
レスしていた人は当然納得いかないだろう。
ロムっていた折れだって、
なんか納得できないよ。
それに削除の理由まで消したところを見ると、
そんなこと言えないと思うけど。

710 :わんにゃん@名無しさん:02/09/21 22:59 ID:eNYA8p6p
今日散歩中にゴル飼いのおじさんに「エサは何やってるの?」と聞かれ、
「ドライフードとトッピング少々」って言ったら、「あーダメダメ!そんなんじゃー!
これあげるから! これとご飯をまぜてあげるの!これ最強!」
と言われALPO(牛乳パックみたいのに入ったウェットフード)をもらいました。
原材料トップは肉類(ビーフ等)になってます。

「等」が気になってあげる気にならないんですが、「等」ってなんのこと?
論外フードですか? 


711 :わんにゃん@名無しさん:02/09/21 23:51 ID:9DIp2TI4
>>709
>すごく有意義な議論だったと思う。
>みんな真剣に話し合っていたわけだし

同意。
あそこのBBSって、2ちゃん嫌いが多いんだよ。
ちょっと突っ込んだ議論をすると、「2ちゃんに行け!!」とか書くヤシいるし、
「2ちゃん風の意見は削除されて当然」みたいな事書いてるヤシもいた。
漏れは、「うちは一番高いフードをあげてまーす」」だとか、
「この半年で10種類のフードを使いましたが、どれも食べてくれませーん」
みたいなレスより「2ちゃん風の意見」の方がずっと有益だと思ってROMってたんだが。

大体、連中、2ちゃんを馬鹿にしてるよ。
あのBBSで祭りを(以下略。


712 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 00:08 ID:MCFxKMGK
そのパグの板の手作り食のトピックスのところ、某東北のコーギー飼いがsamという別名で
しらじらしくカキコしててワラタ。すごく自己顕示欲の強い人だからすぐわかるんだよ。
それとなく自分のHPの掲示板の事に触れたり、そこで常連だった○ぎつねという人に
さも初対面のように振舞うところ等、知ってる人なら大笑いできるよ。


713 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 00:55 ID:0SLzpxjH
で、結局ニュートロのナチュラルチョイスは全く安全で、
ユカヌバより優れていると判断してもいいんですね!?

714 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 01:04 ID:edFHQCf4
>>710
「肉等」ってのは原材料すら特定できないほど
酷い肉をつかってるってことだよ。まさに4D。
意味不明なら「4D」「ドッグフード」で検索汁。
まともな肉なら「鶏肉」「牛肉」「羊肉」など
きちんと掲載してるもの。

715 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 01:25 ID:0SLzpxjH
ニュートロのラムアンドライスは雑誌とかでも評判がいいので
いいと思います。皮膚アレルギーのワンちゃんには特に。

716 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 01:27 ID:0SLzpxjH
分かれちゃいました。↑というのが私の考えなんですが。

717 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 01:41 ID:lcavWMuI
>>715
ニュートロっていいんだ。
この前、母がペットショップでご自由にお取り下さいとなってた
それのサンプル(他2つ)を貰ってきたんだけど、
珍しく、そのニュートロのドライフードは食べたんだよね。
うちの犬、ドライフードって嫌々食べるのに。缶も種類によっては嫌がるけど。
明日、さっそく買ってこようっと。

718 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 05:51 ID:fy1jQ3lK
ナチュバラにしてみたんだけど、とにかくうんこが固め。
量を増やしても、野菜混ぜてみたりしても固いです。
フード変えた方が良いんだろうか・・・・

719 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 07:32 ID:pGPfK16y
>>714
ありがとう。
やっぱアヤシゲな肉なんだー
くれた人には悪いけど、捨てることにしました。


720 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 09:35 ID:I34MYUYT
>701

でもね
あそこのHPはもともとパグ犬の専門ページなんだから
2チャンネル的書き込みをしたいのだったらここで沢山やったらいいのでは。

私はパグを飼っていて、あのHPもお気に入りなのですが
最近はちょっと怖くて書き込みができません。
ちょっと書くとすぐに攻撃的な文章が帰ってくるしね。
来訪者の質が変わってきたのだと思います。
みんなパグ専だってわかって来ているのでしょうか?
だからこの頃は傍観者なのですが、行き過ぎた文章等は削除されても仕方が無いです。
掲示板のトップ項目にもあるでしょ。
「管理者の判断で削除します」ってさ。
だからあれらの書き込みは判断で削除されたのです。ただそれだけのこと。

削除されたからって怒る前に、何故削除されたのかを考えなきゃ。
そして、個人のHPなんだから書き込む内容もよく考えないと。
みんな大人なんでしょ?


721 :通行人:02/09/22 10:13 ID:bj5fOozl
まったくのど素人ですが、
一連のスレを読ませて頂いて、
1)並行輸入、正規輸入の問題 
2)添加物の有無 (極端にはこだわらない)
3)安全性への対応 (動物実験もある程度は必要)
4)品質
などをど素人なりに考慮し、このスレの書き込み「だけ」を参考にして
フードはキャネデーにすることにしました。
皆さん、ありがとうございました。

722 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 10:37 ID:5X8E9pgr
>721
えーーー!!
ニュートロじゃなくキャネデーですか!?

723 :わんにゃん@名無しさん :02/09/22 11:04 ID:40xr42MD
うちはニュートロはうんち多くて駄目だ・・・

724 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 12:19 ID:UmwRqrIB
>>720
もうちょっと良く考えてみ。

>行き過ぎた文章等は削除されても仕方が無いです。
削除されたスレ中の「噴飯モノ(?)」や「へへへ(?)」の意見って、
あの馬鹿BBSのなかでは超マトモな意見だったと思う。
「可愛い、可愛い」ばっかの愛誤飼い主が多いなかで、
犬の正しい飼い方を説く数少ない意見だったと思うけど。
少なくとも、知識は群を抜いていた。
どこが行きすぎた文章だと思うの、教えてホスィ。

>掲示板のトップ項目にもあるでしょ。
>「管理者の判断で削除します」ってさ。
>だからあれらの書き込みは判断で削除されたのです。ただそれだけのこと

「噴飯モノ(?)」や「ヘヘヘ(?)」が主張してるのは、
削除するにしても、その理由を教えて欲しいってことと、
スレごと削除するんじゃなくて、
問題のレスだけ削除すればいいって言う事だろ。
100%正しい言い分だと思うけどな。
何かおかしいとこある?





725 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 12:35 ID:J9mocx56
削除についての是非…他板の話をなぜ2chで?
フードそのものの話でないのにageるのも謎。
元々の板でやってくれ。削除にもめげずに。

726 :724:02/09/22 12:40 ID:UmwRqrIB
>>720(続き)

>あそこのHPはもともとパグ犬の専門ページなんだから

確かに言うとおりなんだけど、
今、あのページへの参加者でそんな認識もってるヤシは殆どおらんだろ。
事実、ラブ飼ってますとか、チワワ飼ってますとか、
肥満気味のM.ダックスにはどんなフードがいいですか?
とか、そんなのばっかじゃないか。
パグ飼いなんて、5%もおらんと思うよ、あのなかで。
それが実態。

>ちょっと書くとすぐに攻撃的な文章が帰ってくるしね
あんまりアフォなこと書いたら、アフォって言われるの当たり前。
キツク言われても、優しく言われても、内容は一緒。
アフォはそれに気がつかんだけ。

>個人のHPなんだから書き込む内容もよく考えないと
「噴飯モノ(?)」も言ってたように、ネットが世界に向かって開かれている以上、
HPのBBSも、ある意味では「社会の公器」だよ。あの意見に賛成。
2ちゃんだって、同じ事だろ、来訪者の多少はあるにせよ。
別に公序良俗に反しているわけでもないのに、
自分の好みで一言の説明も無しで意見を抹殺するなんてヒドイと思うよ。
それも、スレッドごとなんだから。
参加者を馬鹿にしてるよ。
実は漏れも一言だけ参加してたんだが、それも消されちまってるんだ。
頭に来るよ。



727 :724:02/09/22 12:49 ID:UmwRqrIB
>>725
でも、2ちゃんねらーが馬鹿にされてるんだよ。
それにフードについてイタイ認識を持ってるヤシが沢山集まってるし、
晒したっていいんじゃないの、公序良俗とやらに反さない限り。
それが2ちゃんの真髄だよ。
「火事と喧嘩は江戸の華」って、関係ないか
まあ、こんな事言うから、
羽愚BBSにお集まりののマジーメな奥様連中(そんなの今時いるか?)から、
嫌悪されるんだろうけどな(w。

728 :名無しさん:02/09/22 13:12 ID:qT0iyjSz
>>724
このスレとは全く関係ない話しだよね?
個人でやっているページの話しなんて誰も聞きたくないよ。

フードの話しをしろよ。

729 :724:02/09/22 13:48 ID:UmwRqrIB
>>728
>個人でやってるページの話なんて誰も聞きたくないよ
じゃあ、犬・猫掲示板の中にある
<<★痛い★犬猫系個人サイトをマターリと魚っ血2>> っていうスレが
結構人気あるのはどうして?
それにこのドッグフードスレの中でも、
あのパグBBSに対して怒ってる人とか興味持ってる人は現にいるじゃないか。

>フードの話をしろよ。
もともとフードの話が発端なんだよ。


730 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 14:19 ID:TB6eoZOx
>>724
禿同。
724が漏れの言いたいことも、
全部言ってくれたよ。

731 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 14:22 ID:TB6eoZOx
あのやり方じゃ、晒されても文句言えないよねvv


732 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 15:44 ID:ts5DAEoq
>パグの板の手作り食のトピックスのところ、某東北のコーギー飼いがsamという別名で
>しらじらしくカキコしててワラタ。

以前もこのスレか手作りスレで暴露されてたね。
東北の人はsam以外にも別名を使ってると思うよ。
自分の掲示板とパグの掲示板で言ってることが同じだからすぐわかる。


733 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 15:55 ID:kZQ1ZQ/d
バレバレなのに別名使ってまで自己主張したいんだね。
自分トコのわんごはんの掲示板はsamが言ってたように(藁)閉鎖しちゃったの?

734 :キー:02/09/22 17:02 ID:+8U+EMzh
自己主張くらいなんだってサ
アラシに比べりゃ可愛いもんサ


735 :キー:02/09/22 17:04 ID:+8U+EMzh
ついでに
コーギー飼い万歳

736 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 18:27 ID:fFht/9zH
ここはフードスレ。
叩きたいなら、それこそ
<<★痛い★犬猫系個人サイトをマターリと魚っ血2>>
で祭り上げた方がよいのでは?
別に2chが何か言われるのは今に始まったことじゃなし、言われたからどうってことでもない。
それこそが2chの真髄だろ?

737 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 18:59 ID:oDWF/FHK
>>736
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
祭り上げちゃってください。
許可します。


738 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 19:10 ID:fFht/9zH
・・・・・・お前がやればいいじゃん?

739 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 19:52 ID:pGPfK16y
結局どこのフードがいいんだろうと思って、part1から統計をとリ始め
ましたが、part1の800くらいで挫折しました。ハァ・・・
でも参考にはなったヨ

740 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 19:56 ID:XEIB6wyc
>727
>でも、2ちゃんねらーが馬鹿にされてるんだよ。
でも、実際馬鹿ばかりだろ?
99%暇人主婦、しかも三十路四十路のおばさんって雰囲気だもんな。
他の板では役に立つインフォもあるけど、
犬猫板は糞情報しかないし。
馬鹿がおもしろくて、時々見てしまう漏れも痛いが。
パグ掲示板の方がましかと思われ。

741 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 20:18 ID:+8U+EMzh
パグスレを見習ってもっとまともな書き込みしたら!

742 :キー:02/09/22 20:19 ID:+8U+EMzh
コーギーの飼い主を苛めんなよ

743 :キー:02/09/22 20:20 ID:+8U+EMzh
東北バンザイ

744 :キー:02/09/22 20:21 ID:+8U+EMzh
もう寝るわ

745 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 21:08 ID:UmwRqrIB
派愚スレ、
大体、ドッ「ク」フード掲示板って言うところで終わってる・・・。
ドックって何?

746 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 21:10 ID:UmwRqrIB
>>740,741
派愚スレよりはマシだよ。
この頃レベルダウンしてるけど。

747 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 21:28 ID:UmwRqrIB
派愚スレ、これから荒らしに逝こうと思うんだけど、
いっしょに逝ってくれる人いる?

748 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 21:37 ID:yJovQQ+T
↑こんなやつばかりだよ、このスレは。

>746
それでもマシと言えるの?

>745
そういうあげあしとりはいいからさぁ


749 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 21:40 ID:oDWF/FHK
>>747
は〜い!!
何すればいいかよく分からんけど。

750 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 21:43 ID:oDWF/FHK
>>748
>それでもマシと言えるの?

あたなは、アフォですか??
“こんなやつ”本人に聞いてどうするのですか?
ちとつっこみ入れてみたぜ!!

751 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 21:51 ID:yJovQQ+T
>740
同感。
他人のホムペにけちつけてるスレ、例えば
痛い★犬猫系個人サイトをマターリと魚っ血とか
ノルの盗難スレとか
真夜中にカキコしてる痛ーい引きこもりみたいなやつ多いし。
ここも最近そうだよな。
他人にけちつける前にお前の飼い方はどうなんだ?
あげあしとる前に自分のペットの世話してろ。
>馬鹿がおもしろくて、時々見てしまう漏れも痛いが。
漏れもだ(ワラ

ペット初心者の人たち、ここはあてにならないぞ。
派愚スレで勉強したほうがましだ。

752 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 22:26 ID:UmwRqrIB

この頃、2ちゃんでも、こう言うヤシが多いからなあ、
アフォスレ見たら荒らしに逝く、これが2ちゃん。
大体、パグスレの住人みたいな事してたら、犬が可哀想だろ。

753 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 22:42 ID:oDWF/FHK
どうして誰も荒らしに逝かないんだ?
あんなDQNスレを。
荒らそうと思っても、
漏れはどうやって荒らすのか分からん。。

754 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 22:52 ID:UmwRqrIB
>>753
とにかくアフォなヤシ攻撃すりゃいいんだ。
ただそれだけ。
一緒にやろう

755 :わんにゃん@名無しさん:02/09/22 23:04 ID:t4b+K5eK
>>753>>754
IP抜かれるよ。厨房君。



756 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 01:53 ID:aCQq9sCS
そうそ!トーホク人のサムさん、狐と初対面のように振舞ってて笑った。
狐も別HN使って色んな掲示板でかきこしてるの見かけるよ。



757 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 09:23 ID:Fs40zsof
>756
どこかのHPで聞きかじったような事を得意げに吹聴してまわるあの狐の事ですか?
なんで手作りの人って、いろんなところにでしゃばって自分の考えのアピールばっかりするんだろ?

758 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 13:07 ID:qndBHyKG
>>755
IP抜かれるぐらい気にするな、
用意はいいか、突撃−−−

759 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 14:28 ID:WC0utcB7
なぜそんなに荒したいの?
派愚スレの管理人さんは自分のホムペ領域を提供してくれてんのに。
少なくともここよりはまともな人多いし、荒し目的の人も少ないじゃん。
管理人が自分のホムペの書きこみ削除したり、何をするのも勝手でしょ。
フードにしても手作り関連にしても、2ちゃんよりは
種類ごとによくまとまっていてわかりやすいじゃん。
ここは結局ひねくれた個人攻撃と荒ししかできないおばかさんの集まりなのね。
自分より知識ある人を見ると悔しいの?
それとも荒しで欲求不満を解消したいの?
740とか751の言ってる事もわからなくもない。

758とか754みたいなカキコしてる人って、普通に社会生活送っているのですか?
こういう攻撃的な人が普段どんな生活しているのか見てみたい。


760 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 15:01 ID:BJB+NcWf
煽っても、結局あの板、欠片も荒らされてないだろ。
アフォなチュプが騒いでるだけだと皆わかってるから、実際は誰も食いついてこない。
騒いでる人間も笑えるぐらいほんのちょっぴりのようだし。
ほっときゃそのうち黙るだろ。

761 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 15:12 ID:0kXnTxBf
つまらない
フードの話しをしろ


762 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 16:05 ID:VyZ5HUr1
だからフードが発端なんだよ

763 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 16:12 ID:25tNJZs8
他でやってくれない?
マジ、ウザイ!


764 :コギャルとH:02/09/23 16:16 ID:53Ow76YU
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

   中高生とHな出会い
   即アポ即H出来る
   超最高なH&Hが・・ 

765 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 17:19 ID:yD9HWFdI
他でやられると迷惑なんでここでやってくれ。

766 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 17:40 ID:kJp1J+1m
いや、ここでも迷惑です!

767 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 18:02 ID:63GeCgPr
で、結局その削除された話題って何なの?
全然話がよめなくて・・・。

768 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 18:36 ID:g+rxRtvB
だよね。

769 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 18:47 ID:MlLtfVQh
皆さんのおかげでキャネディに決定しました。
ありがとうございました。

770 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 18:47 ID:VyZ5HUr1
健全な派愚のHPを荒らした2CHの馬鹿どものお話です。

771 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 18:55 ID:VyZ5HUr1
そして2CHの馬鹿どもに荒らされた派愚スレ管理人の
世にも可愛そうな涙涙の物語です。

772 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 19:00 ID:VyZ5HUr1
派愚スレの管理人は嘆いています。
「せっかく自分のホームページを提供しているのに・・・」と。
なんて可愛そうな管理人さんでしょう!
今後はIDを発行してホームページに入るようにするそうですよ。
2CHの馬鹿どもを一掃するために。

773 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 19:08 ID:ehd5s1PE
>>759 >>770
WC0utcB7とVyZ5HUr1。
同一人物だと思われ。
派愚スレの管理人さんですか??

774 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 19:53 ID:g9ZG8sWI
>773
派愚スレの管理人だったら何だって言うのよ。
質問や不明な点があるのなら派愚スレの管理人宛にメールでも出したら?
レスがあるとも思えないけれどね。

あんたでしょ?派愚スレ荒らしの馬鹿は?
あんたみたいな馬鹿は2ちゃんねるがお似合いです。
派愚を飼っている皆さんの迷惑になりますから
もう2度と派愚スレには来て欲しくありません。
と言っても今後も削除しまくられるだろうから登場できないね。

775 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 19:54 ID:PalJiJ9V
773は嫌われ者だと感じますた。

776 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 19:57 ID:g9ZG8sWI
でもって、派愚スレID確認の入室賛成です。
こうでもしなければ平和な派愚スレは守れないわ!
馬鹿はどんどん排除しなければ。
派愚を飼っている人間を怒らせると怖いんだからね。


777 :773:02/09/23 20:03 ID:ehd5s1PE
>>774
あっ、当り!?
管理人さん
派愚スレは、ROMってしかない。
ただ傍観してただけ。
っていうか荒らされてるんですか?
荒らすとかいいつつ誰も荒らさなかったのかと
思ったんですが。


778 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 20:04 ID:g9ZG8sWI
派愚スレの管理人さん見てるかしら?
絶対ID確認してほしい!
メールアドレスを確認してパスワード発行っていうのもいいかも。
いずれにしても安心して派愚仲間が遊びに行けるHPにして欲しい。

773の人!
あんた派愚飼っていないでしよ?
派愚を飼っている人間はもっと常識人です。
間違っても一般人のHPを荒らしたりなんかしないよ。

779 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 20:08 ID:g9ZG8sWI
>777

荒れたじゃん。
私なんか改行をしなかっただけで
「読みにくいわボケ」とレスされましたよ。
今までこんなこと無かったのに・・・・。


780 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 20:10 ID:g9ZG8sWI
改行しなかった私も悪かったけれど
でもあんまりだよね。
真剣に悩み事を書き込んでいたのに。

781 :773:02/09/23 20:10 ID:ehd5s1PE
派愚ってなに??

782 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 20:12 ID:MlLtfVQh
どうでもいいけど、他の人の迷惑になっているのが分かりませんか?

783 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 20:12 ID:g9ZG8sWI
>777

荒らしていたのあなたじゃないのね。
じゃ、ちゃんと派愚スレに参加してくださいね。


784 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 20:14 ID:g9ZG8sWI
>782

ごめんなさいね。
もうやめます。
派愚スレ荒らしにとても腹がたったの。

ご迷惑をお掛けしました。
さあ、皆さん、フードの話に戻ってくださいね。



785 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 20:15 ID:ofmJ/7hF
2チャンマンセイのやつらは、おとなしく2チャンでだけたむろしていて欲しいわ。
他のHPにくるな。馬鹿なやつらには2チャンでしか書きこみできないだろうしね。
他のHPで書きこみしたって馬鹿過ぎて相手にされないから、ここで個人HPの
悪口書いたり荒しを誘ったりしてんでしょ。かわいそな香具師だね。

>761
前も誰かが書いてたけど、ここでまともなフードの情報なんて得られないよ。
派愚スレのIDもらった方が賢いと思われ。
でもここでまともな情報を求めてる人なんていないか。

786 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 20:15 ID:PalJiJ9V
777をgetしておきながら感動のない人ですねぇ。

787 :名無しさん:02/09/23 20:22 ID:VsGMazVZ
だから、根性もないのに商品名が出るような掲示板を作った管理人がすべて悪いで
いいじゃん。
本来のスレにもどそうよ。

788 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 20:49 ID:BJB+NcWf
他のHPマンセイのやつらは、おとなしく他のHPでだけたむろしていて欲しいわ。
2チャンにくるな。馬鹿なやつらには他のHPでしか書きこみできないだろうしね。
2チャンで書きこみしたって馬鹿過ぎて相手にされないから、ここで2チャンの
悪口書いたりしてんでしょ。かわいそな香具師だね。


789 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 22:24 ID:Z528QsO/
ほれ。
p://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/0961212062547965.html

790 :コギャルとH:02/09/23 22:26 ID:53Ow76YU
http://tigers-fan.com/~pppnn

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

791 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 23:01 ID:HLpYXo7P
789=219.97.109.44

792 :わんにゃん@名無しさん:02/09/23 23:24 ID:Oo398slb
新フードへの移行して明らかに食いつきが悪いときは
考え直したほうがいいんでしょうか。
そのうち空腹に耐えかねて食べ始めるのかな。

793 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 00:06 ID:VGt2QAko
でIDやパスワード制にしてオタクと知識披露ちゃんの排他的で異常な世界が
繰り広げられるのですね。トーホクの掲示板のように。

794 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 00:12 ID:VGt2QAko
>793
でもそのうち外でも自分の知識を披露したくなって
別HNでよその掲示板にカキコする罠

795 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 00:35 ID:lY2WmLw/
794 佐富のこと?いつみても変な漢字 だせー 
ま、しょせん東北だからな めんこいめんこい

796 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 03:04 ID:Du2kb1hc
派愚掲示板で削除になったスレッド、
とりたてて問題になるような事は何も書かれてなかったよ。
ただ、愛誤系のちょっとオツムの軽い犬溺愛者が多いなかで、
2人の毛色の変わったヤシ(2ちゃんねらーかどうか不明)が、
フードや犬の飼い方について、ごく真っ当で有益な意見を述べてただけ。
ただ、書き方が、妙に論理的で高尚、高踏的だったり、
ジョークをきかせたりしてたので、
それが管理人を含め、愛誤系と言うか、
お嬢様のなれの果てみたいなヤシの気に障ったんだろうな。
管理人が予告も無く、理由も言わず、突然そのスレを丸ごと削除しちまったんだ。
それに対し、上記の2人他から、削除するなら理由を教えて欲しい、
削除するにしても、問題発言だけの削除にし、
スレ丸ごとの削除はやめて欲しいと申し入れたんだが、
管理人は、理由にもならぬ事を少し述べただけで、
それに対する反論は無視し、そのスレもすぐ削除。
いくら、オママゴト感覚のBBSだと言っても、
あのやり方じゃ、怒る人多いと思うよ。

このスレの693から730あたりを読んでみ。
少し事情が分かるよ。

797 :796:02/09/24 04:10 ID:Du2kb1hc
眠いけど、もうちょっと書くよ。
削除されたスレで2人が書いてたのは(ウロ覚えだけど)、
・フードについて、もっと正しい知識を持とう。
ユカヌバに、肉「副産物」が入ってると言うだけで、
「そんな恐ろしいフード、私は家の子には絶対あげません!!」
とか言う人が多いけど、なぜ副産物はダメなのか?
そもそも副産物について、何にも知らないんじゃないか。
ちゃんとAAFCO規定読んだり、色々勉強しないとダメ。

・「家の子は、半年でフードを10回変えましたが、どれも食べてくれません。
美味しいトッピングを色々乗せてやったら、
やっと食べるようになリました」なんて言う人がいるが、
健康な犬は、普通のまともなフードなら、殆ど例外なく食べるもの。
それを食べないと言うのは躾に問題が有る。
グルメ犬にしてしまっては、飼い主の自己愛は見たされるかもしれないが、
犬にとっては不幸。

背景説明と言うか、オレの創作も混じってるけど、まあ、そんな感じかな。
確かに、場の雰囲気にチトそぐわず、とっても理屈っぽかったり、
シニカルだったりした事は事実。
そのあたりが削除の理由だろう。
要するに、辞書の引き方もろくに分からんようなヤシばかりの3流短大で、
東大教授が、東大での講義と同レベルで講義してるようなものか。
そう言う意味では、あの二人も場を間違えたって事だな。


798 :796:02/09/24 04:11 ID:Du2kb1hc
でもなあ・・・・。やっぱりちょっとおかしいよ。
あんな問答無用の削除の仕方はないと思うぞ。
削除されたヤシが言ってたように、私的なHPといえども、
世界に向けて開かれたネット上に有る限り、
ある意味では社会の公器なんだから。
2ちゃんで、そんな風な削除事件があったら、みんな怒るだろ。



799 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 10:37 ID:QPUiWUid
2chのような広告収入を得ている板と個人の趣味で運営している掲示板、
公共性に大きな違いがあることにすら気付かないヤシが多い。
798の意見はその典型。

800 :798:02/09/24 12:57 ID:Du2kb1hc
>>799
なぜ広告収入を得ていたら公共性があって、
広告収入を得ていなかったら公共性がないんだ?
広告収入と公共性は関係ないと思うが、説明してくれ。

801 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 13:01 ID:vxj7uJ5I
削除されちゃった二人はどうしたかったんだろうか。
正論ならどんな言い方でもいいってもんでもないだろうに・・・。
啓蒙したかったんならもうちょっと言い方変えないとね。



802 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 13:03 ID:f7NcRH2O
>>798
>799は意味不明なことを言っているので気にしないほうがよい

803 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 14:20 ID:cR/7jb1q
ここって何のスレだっけ?(w

804 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 14:33 ID:Du2kb1hc
>>801
別に許容範囲内の言い方だったと思うよ。
誰かを馬鹿にしたとか、罵倒したとか言う事もなかったと思うし。
ただ、一人はとってもシニカルでジョークをきかせ、
もう一人は、凄く理屈っぽかっただけ。
(もっとも、この2人の発言がもとでスレごと削除になったのかどうかも
 本当の所は分からないんだけどね。管理人、何も言わないから)
あんなのを削除するのなら、別スレだけど、
自己中オバサンが、発言の矛盾点を穏やかに突かれたのに逆切れして、
「しーらない! 別にいいのいよ ウチはボッシュで。。 ほっといて!」
とか、「小さな親切、大きな御世話」だとか言ってる方が、
ずっと品性が下劣で、削除の対象にすべきと思うよ。
あのBBSは、犬をホントに愛してる性格の良い常識人も
もちろん沢山いるんだけど、
なかに、超自己中とか、過去にさんざん書いてある事なのに、
「もう一度一から教えてちゃん」とか、
殆どフードの知識がなくて、無茶苦茶言ってるヤシも、
異常に多いように思うよ。 
まあ、2ちゃんも大きな事言えないけどな。

805 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 15:11 ID:vtFolerX
uzeeeee

806 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 17:37 ID:QPUiWUid
>>798
広告収入を得ている場合、カキコする我々は金を産むお客様であって
尚且つ管理人からすればビジネスパ−トナ−である。
それに対し、個人の(以下略

>>要するに、辞書の引き方もろくに分からんようなヤシばかりの3流短大で、
東大教授が、東大での講義と同レベルで講義してるようなものか。
そう言う意味では、あの二人も場を間違えたって事だな。

その東大教授は左脳だけ発達しすぎて右がだめだったようです。
あなたについても(以下略


807 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 18:14 ID:sSIgQwMS
>>806
あなた、HP運営したことないでしょ?
広告収入なんて、HP維持費の足しになるくらいで、
利益なんてまずないですよ。
アダルトサイトみたいに、絶対にバナクリしなきゃ進めない
ようになってるなら、ともかく。
あと、フリーの掲示板の広告は、「広告が載ってる代わりにタダ」
なだけなので、勘違いなさらないように、念のため。

808 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 18:23 ID:QPUiWUid
>>807
● 2ch掲示板全体に出稿 (月額150万円)
● TOPページ・メニューページ出稿 (TOP:月額40万円 メニュー:月額30万円)
●カテゴリー別サーバ (月額30万円/1サーバ)
●旧分類サーバ (まとめて月額60万円)

維持費の足し??
何でもかんでも一緒になさらないように、念のため。






809 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 22:00 ID:QI6T0axx
uzeeeee

810 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 23:25 ID:/+ayZ1zB
アボ、、、ダームの話がしてぇ、、、、。

811 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 23:56 ID:3T4gebhi
アボは良いぞぉ。
で、どういう話がしたいの?

812 :わんにゃん@名無しさん:02/09/24 23:58 ID:Wx1GV6pV
アボのオリジナル?


813 :810:02/09/25 00:09 ID:LQxik5b0
いや、うちの子犬が皮膚のトラブルと、股関節不全、膝蓋亜脱臼をいっきょに
併発しまして、アボ・パピー+アボアクティブケアに変えてみたんだけど、食い
つきが異常に悪くなった。ま、病気のほうがもっと心配なんだけど。

814 :810:02/09/25 00:19 ID:LQxik5b0
あ、今んとこ並行輸入品じゃなく代理店のヤツでいってます。
高いなぁ、、、。

815 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 01:09 ID:z2q5xNRt
アボは皮膚トラブルの改善をよく聞くし、
アボアクティブケアはグルコサミンとコンドロイチンを配合してあるから、
関節トラブルの緩和には良いらしいですね。

そうそう、あくまで聞いた話ですけど、
アクティブケアは牛軟骨由来ですが、
吸収率からすると、緑イガイを原料とするものの方が良いらしいです。
例えば、ネイチャーベット社のアースリスージとかです。
人用のサプリメントも与えてあげていいんじゃないでしょうか?

アボにして食いつきが悪くなりましたか。
一応、躾的なことで恐縮ですが、
5分くらいで食べないようであれば皿を下げることを2、3日続けて、
それでもダメなら、前に与えていたフードに少しずつ添加していく…
ぐらいの方法しかなさそうですね。

816 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 02:13 ID:Ano39sEJ
アクティブケア、内容が変わったらしいんだけど。
どう違うの? 成長痛にいいかなぁ…。今、成長痛で。

817 :名無しさん:02/09/25 02:25 ID:ZObJ3ayc
>>815
>グルコサミンとコンドロイチン
犬に対する効果は、証明されていないと聞いたけど

818 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 05:21 ID:v2386Kyu
公共性の無いHP・・・
そんなのがあったらいいね。
個人の実名出して悪口を書いてもH画像を載せても公共性が無いなら犯罪にならないよね。
ネット上のHPと机の上の交換日記と勘違いしてる奴もいるんだねぇ・・・

819 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 05:39 ID:vkCLhMmZ
アメリカの獣医さんが開発した SynoviCre っていうのも
ジョイントに良いよ。
サプリメントだけど、ウチも3年前に股関節があまいと言われ
1番経度だったんだけど、それから色々調べて、このサプリメント
を与えていた。
先日、診断した獣医さんの所に行ったら、悪化していないって
言われたよ。
それにどうやら美味しいらしく、ヨダレ垂らして貰えるのを待って
いるから、あげる方も貰う犬もオヤツ感覚であげられるから良いと
思うよ。
ウチは海外通販で購入しているから調べてみたら?
日本で売っているけど(某獣医さんのサイト)高いから直接の方
をお薦めします。

820 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 06:31 ID:EZKnjKcM
>>818
HPって何???HomePageってのは意味が違うぞ。
Hewlett-Packardのことか?
あふぉあふぉあふぉあふぉあふぉあふぉあふぉあふぉ。

821 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 07:05 ID:UTiRuwjB
○ーほさんの店行った事ある椰子いる?
商品陳列なんてマジでド○キー○ーテと同等だと思うよ
店を見たらわざわざネットで買う椰子いないだろうな
通販ではプレミアムフードしか売っていないイメージがあるが
どっかで粗悪品呼ばわりされているフードもかなり売ってる
信者はフードの管理がいいと思っているのだろうか?
とにかく1度行ってみるといいぞ絶対に行きたくなくなるから!
面と向かうと簡単な客の質問にも答えられない
スーパーディスカ○ント○ョップ「○ーほ」(高○寺)←最低!


822 :813:02/09/25 07:26 ID:LZEKlIqM
確かに躾の問題ですね。しかし膝蓋骨亜脱臼はアタマが痛いです。手術となると病院選択から悩んでしまいます。

823 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 07:38 ID:sXaQ+Vvr
>>816
トムで注文したら、アクティブケア商品はアボから独立したと言っていた。
ので、今までアボダームシリーズの特徴として使われていた
「アボガドオイル」は使えなくなったそう。
その代わりに、「ぶどうオイル」になったそうな。
それ以外の成分には変わりなしとのこと。
アボシリーズをずっと使ってて、アボガドオイルに魅力を感じてる人は
アクティブケアじゃなくて他のアボ商品をってことだった。

824 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 08:13 ID:LZEKlIqM
アクティブケア独立したんだぁ。なんでかな。まー、アクティブケアだけっていうより、メインフードに混ぜて使ってる人の方が多いだろうけど。

825 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 08:17 ID:/akKVOvy
>>818
公共性の「違い」について語っている人はいるが、誰も「有無」を説いて
いるのはおらんぞ。
どあふぉどあふぉどあふぉどあふぉどあふぉ。


カルフォナチュラルはいいです。




826 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 09:00 ID:3nAZ6/FR
ナチュラルバランス最高

827 :名無しさん:02/09/25 11:01 ID:ZObJ3ayc
>>825
カルフォナチュラルって、アメリカのジャーナルのランキングから
外れたでしょう。外れるには訳があるはずだからうちはやめたよ。

828 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 11:06 ID:NBmHJRxe
おやつの話ってここで聞いてもいい?


829 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 11:43 ID:tliPebR7
うちは、今のフードがなくなったら一度TLCにしようと思ってる。
ここでの評価も、カナダのビタワンというのしかないみたいだし。
カナダのビタワンって、ただ国内のビタワンの値段とカナダでのTLCの
値段を日本とカナダの物価差を無視して比べただけみたいだし。
カナダのビタワンという以外の批判はなし?

830 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 12:37 ID:fVauwKH7
リーガルに詳しい人いない?

831 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 16:51 ID:3DLynW//
>>821
なんか嫌なことでもあったの?

832 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 18:05 ID:9tP0Upxf
>>821 業者?(ゲラ

833 :825:02/09/25 21:50 ID:1Mti9KhD
>>827
カルフォのようなアレルギ−対応フ−ドが他のプレミアフ−ドを差し置いて
トップ10に入っていたこと自体が不思議な感じがしていたのと、何を主眼に
置いて決定しているのか整理できていないので、あまり気にならないです。
あくまでも家の場合だけど、動物性脂肪がからきし駄目なので結局ここに
落ち着きました。
リ−ガルも一定期間試したけどウンチが多量なのと、それに付随して激痩せ
するので吸収率が心配でやめました。ただ、皮膚の状態は良かった。
結局、あちらをたてれば云々と言うものが常でしょうが、今は満足しとります。

834 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 23:22 ID:Ivxw5ezF
>>817
アメリカでは1992年以降、獣医達は人工合成のグルコサミンを
食餌のサプリメントとして、競走馬や家畜やペットの関節炎に用いてきた。
自分の犬に効くので関節炎で苦しむ人たちも医師も使うようになった。
らしいよ。


835 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 23:59 ID:P5MGcf/X
ライフパークってとこのグルコサミンダッシュ350っての、ほとんどの雑誌に
ブルワーカー並みの過激な広告出してるね。
これってマジにいいのかな?ちょっと怪しげ、、、。

836 :わんにゃん@名無しさん:02/09/26 03:35 ID:V9REYLMp
821だが
だからー行ってみればわかるだろ!


837 :わんにゃん@名無しさん:02/09/26 07:09 ID:uI03wdGR
アボダームにしたら体臭が少なくなった、ような気がしる。

838 :わんにゃん@名無しさん:02/09/26 07:36 ID:uI03wdGR
アボダーム、来週から正規輸入品やめて、並行輸入品に切り替えるつもり。トムキャでいいかな?

839 :わんにゃん@名無しさん:02/09/26 09:32 ID:BRMvI9xK
アボダーム確かにいいけど食いつきは悪いかも・・うちもアボたべなくなったのでほかのに変えました。すごくいいフードいつけたけどあんまり食べないので・・・今なににするか検討中!!

840 :わんにゃん@名無しさん:02/09/26 10:40 ID:5l5Ug0Zx
リーガル センシバイツをうちの子に使っています。(アレルギーもち)
便の量多いです。気になったからメーカーに問い合わせたら、必要な
栄養を吸収したらできるだけ早く便を外に出してやるためなのでそれで普通
みたいな説明だった。逆に便秘状態にして便を硬く少なくさせているものとは
逆の発想なんだって。便が少なくて良いというのは人間の処理上の問題だって。
うちの場合は便の量多いのに逆に太ってきたから与える量を少し減らしました。
毛艶もめちゃくちゃよくなったし、うちの子には合ったってことだと思います。

841 :(;´Д`):02/09/26 10:45 ID:PT7fSPdn

俺はビート・たけしが好きだ。

842 :わんにゃん@名無しさん:02/09/26 12:18 ID:bU2cyxZM
なんとなく思ったんだけど
うんこの状態ってフードの質の他に、食いっぷりでも変ります?
アイムス、ユカヌバはうんこが固すぎでお尻がちょっと切れたりした事も。
(食い付き悪し。)
ナチュラルチョイスはゆるめ。(食い付きそこそこ。)
今月からスーパーゴールドにしたけど1ヶ月ほとんどゆるゆる。(食い付き良好。)
食い付き悪いやつは20〜30分とかかけて、もそもそ食べるし
良いやつはぺろっと食べる。
関係無いかな?

ここしばらくいいうんこを見て無いので
過去ログ参考にしてテクニカルかキャネデー試してみます。

843 :コギャルとH:02/09/26 12:21 ID:NeQlQs1m
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

844 :821:02/09/26 14:17 ID:adDi96Br
>>831
いろんな理由あるけど特に店がキチャない
狭いうえに管理が酷いHP見ると広く見えるから<鬱
>>832に業者?とか疑われてるし
カキコすると長くなるのでこの辺で止めとく

>>832
○ーほ信者?(ゲラ
1度行ってみることをオススメする
>>832も最低だって納得できるから


845 :わんにゃん@名無しさん:02/09/26 16:19 ID:5/yOrGBu
>>838
トムはアボダームは直輸入品っていってたような気がする。
並行>物価安い第三国経由
直>生産国から輸入
だったような気がする。
まっ、直のほうがいいような気がするが・・・
で・・・直輸入であの値段かよ?
となると、正規品ぼったくりすぎ。
とともに、逆にアボって安すぎるけど大丈夫かっておもう。
うちは使ってるけど・・・
と、おもった事を書いて見るテスト。


846 :わんにゃん@名無しさん:02/09/26 17:08 ID:TUeH1Rfh
○−ほ、行った事ある。レジの人はどうか知らないけど店長は
今までのショップの人に比べると、物知りだと思ったけどなぁ。
オリジナルサプリも調子いいけど、何がそこまでヤな訳?

847 :わんにゃん@名無しさん:02/09/26 17:29 ID:mH4dsTV/
並行と直って違いがあったんだ!?知らなかった。
しかしよくよく調べてみると妙にナチュラルバランスが
良く思えてきた、と言ってみたり。

848 :わんにゃん@名無しさん:02/09/26 20:00 ID:+nFnPwyo
アボがトムキャットより安いところをみつけた。
うちもアボを買ってみようと思うんだが、
ここどうよ?
ttp://www.pfc-alta.com/index.htm


849 :わんにゃん@名無しさん:02/09/26 21:06 ID:BS5HQfA0
ああ、ペットフードクラブか。
フェレットのフードを買っているけど、素早くて気に入ってるよ。
フードの品質も問題ナシ。
とはいえ、ドックフードはまだ買ったことがないからはわからないが。

850 :わんにゃん@名無しさん:02/09/26 22:29 ID:OIgeyFlO
>>821
ゆー○で何されたの?
商品の陳列については小売ってより問屋っぽい店だから
あんな風になってるのは仕方ないと思うよ。
それに店長はかなり勉強してると思ったけど・・・
(実際ナチュバラとワイソンについていろいろ聞いた)
ただレジとか商品管理部門のお兄ちゃんたちは
普通のバイトってカンジだったな〜。彼らはそんなに
アテにしないほうがいいが、結構いいもの置いてるよ。
・・・もしかして酷評された業者?
あんまり愛想はよくないけど・・・


851 :わんにゃん@名無しさん:02/09/26 23:07 ID:lmg1jDDE
ゆー○に酷評された業者って?

852 :813:02/09/26 23:09 ID:F71xuaS8
そろそろ諦めが入ったらしく、アボをガツガツ食べるようになりました。

>823
アクティブケアってどうですか?
牛軟骨ってとこが若干気になるんですけど。
847のようにアボ+アボアクティブよりもナチュラルバランスの方がいい
ような気がしなくもなくなってきました。


853 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 00:16 ID:C/ZYJ5Da
>>848>>849
ジサクジエン

854 :849:02/09/27 00:50 ID:jM7C2rTV
↑ワロタ。
はじめて自作自演と言われたよ!
フェレネタでジエンといわれるとはびっくりだ。
感動age〜。
ちなみに私は>>823でもあります。

>>852
ごめん、アクティブケア、実はまだあげてない。切り替えるつもりで今回買った。
今はキャネデー。微妙に、ほんと微妙にうんちが多目かなと思ったのと、
大型犬なので関節系の保険が欲しくて買ってみた。
しばらく様子見てから、このスレがまだ生きていたら感想を書くよ。
あと牛軟骨、確かに気になるから、いやならナチュバラでいいんじゃないかな。
ナチュバラ、直輸・並行なしだし・・・。
内外価格差が気になって気になってなんとなく買えないでいる。
妙にうちの犬に合うと言うなら別なんだけど、ね。

855 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 01:57 ID:KWT3gHC7
http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/index.html トップ
http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/photo/index2.html 写真集
http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/cosma/ 掲示板
http://www.nakoruru.dtdns.net/bbs/ 掲示板
電波でキモヲタ、女装コスプレイヤー

856 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 02:05 ID:rvow3+8b
>>845
>と、おもった事を書いて見るテスト

↑は、しなくてよろしい。
もうちょっと過去スレ読んでみたら。
誤った知識でいい加減な事を書くと、
847みたいな素朴な人は信じちゃうぞ。


857 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 07:18 ID:gntZLS08
↑(´Д`)エー!! 違うの?けど、アボであるなしにかかわらず並行輸入品でも問題ないんでしょ?
それとも私の過去ログ読解力が低い?

858 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 08:17 ID:GdnkvKuI
>>857
直輸入が生産国から、並行は第三国経由などというボケを言ってるので
書かれたのだと思われ。
並行輸入は何の問題もない。

859 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 12:16 ID:9Nn9XnUp
以前ここでナチュラルナースのことで質問して良さそうなので
使ってみたよ。
変更後2Wで感じるのは便の状態が良くなったよ、Nハーベスト使用時より臭いが少なくなったのと
若干硬めになったよ。
涙はそんなには変わってないかな、もともと悩むほどではなかったけど…
とりあえず前フードとくらべてもデメリットはないのでしばらく使ってみるよ。


860 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 12:28 ID:ccp/1Wb9
うちのシェルティーが、昨夜(夜中)いきなり
ゲロティーになってたんですが…
30分近く吐き続けて辛そうだったけど、今日はいつも通り元気。
原因不明だけど、吐いたフードが食べてから5時間以上経ってたのに
余り消化されてなかったのと、結構丸のみ状態で食ってるのが判明。
犬に「良く噛んで食え」と言っても聞いてくれんし…

とりあえず、明日フィラリアの薬を貰いに行くから
健康診断してもらうつもりだけど。

861 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 16:00 ID:qEasXfZx
>>849
レス、サンキュー!!
これからペットフードクラブで、
ドッグフード注文してみるぞよ〜


862 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 19:31 ID:GdnkvKuI
良いフードに激しくこだわる人     →  ナチュラルハーベスト
リーズナブルに良質なフードを求める人 →  キャネデー   ピナクル
                      ニュートロ   ナチュラルナース
                      ライフスパン  アポ
                      テクニカル
まあまあ悪くない           →  ユーカヌバ   サイエンスダイエット
どうだか               →  ペティグリー  愛犬元気
                      ビタワン     
ということでよろしいか?   

863 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 21:15 ID:PVqw8q6z
ナチュラルバランスは
どこに入るの?

864 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 21:39 ID:ZoBG8dGO
価格問わず質に激しくこだわる人     →  ワイ○ング 手作り 
こだわるんだけどイマイチ方向性が違う  →ビック○ッド 吉○油糧 T○C
リーズナブルに良質なフードを求める人 →  ナチュ○ルハーベスト
                      キャネ○ー   ○ナクル
                      ニュー○ロ   ナチュラル○ース
                      ライ○スパン  ア○ダーム
                      テクニカル
まあまあ悪くない           →  ナチュ○ルバランス ソ○ッド
                      ユーカ○バ   サイエンス○イエット
安けれりゃなんでもいい        →  ペティ○リー  ○犬元気
                      ビタ○ン        


865 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 21:43 ID:CoYheF3E
http://dreamcity.gaiax.com/home/cool_sachiko

866 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 22:39 ID:PFLZFa3W
>>862 >>864
こう言うレスはありがたい!
今Nハーだから、今度はワイソング試してみるよ!

867 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 22:43 ID:S3aqt5wk
ナチュラル○イフはどこに入る?

868 :わんにゃん@名無しさん:02/09/27 23:14 ID:jM7C2rTV
なーんかちとずれてるような気もしないでもないよなあ

869 :わんにゃん@名無しさん:02/09/28 00:38 ID:ZgZbCDM8
>>866
いい加減な事を信じちゃダメだよ

870 :わんにゃん@名無しさん:02/09/28 01:03 ID:MKyOxEyJ
オレ的には、ビッ○ウッドとペ○ィグリーは同レベル。
リーズナブルなだけペデ○のほうが良心的。

871 :わんにゃん@名無しさん:02/09/28 03:09 ID:R5uOU5k3
>>869
あくまで個人的感想ってことで
鵜呑みにするんでなく全部の意見を
ふまえて検証するならいいんでは?

872 :813:02/09/28 08:04 ID:qZa1B2rN
>854
そうなんですよ、直、並行輸入がないからナチュバラ高い
ですよねぇ。
うちも大型なんでしばらくはアボパピー+アクティブケアで
様子みます。またインプレお願いします。

873 :わんにゃん@名無しさん:02/09/28 09:29 ID:ZzmIi1X/
>>864
ワイソングは悪くないが、定期的な入手が保証できない。
こんなものは常時与えるフードとして論外と思われ。

874 :わんにゃん@名無しさん:02/09/28 11:58 ID:FBaiGlze
>>860
うちのトライも全く同じ状況だった。
下呂は半分、粒のままだったし、その後全部それらは食べた。
その後、1週間以上とても元気。
夏ばてでも出たかなぁ。とおもってた。

875 :わんにゃん@名無しさん:02/09/28 18:08 ID:ZgZbCDM8
直輸入と並行輸入が違うものだと思ってるヤシって・・・

876 :わん:02/09/28 23:15 ID:HHPtP9bk
あの〜、フード選びに悩んでいるものです。
今度ナチュラルバランスにしようかと思ったのですが、値段の割りによくないのですか?・・・。



877 :わんにゃん@名無しさん:02/09/28 23:34 ID:LuxncatA
ファーストチョイスが全然話題に上がらないようですが

878 :わんにゃん@名無しさん:02/09/28 23:36 ID:gzKT9Vqu
ナチュラルハーベストのアクティブライフ缶170gを買ったけど、
缶フードのみ与える場合、体重2.5キロ当たり一日1/2缶とある。
100g110kcalだから、一日たった93.5kcal・・
缶だけであげるつもりはないけど、本当に一日半缶でいいんでしょうか?

879 :わんにゃん@名無しさん:02/09/28 23:39 ID:VBA6WadI
>>878
ダイエットさせるつもりなら、それでいいんじゃない?
私や友人たちはダイエット用にハーベスト使ったよ。

880 :わんにゃん@名無しさん :02/09/28 23:48 ID:SFR9juaL
ちゃうだろ、品物同じでも輸入工程は明らかに違う。それを全て同じとはいえんだろ。
よー考えろ。ホント馬鹿の集まりだな、だから2はアホと呼ばれるヤシらの集まりなんだ。

881 :わんにゃん@名無しさん:02/09/28 23:52 ID:gZ7tgQdF
正規輸入と並行輸入では商品自体が違うことはある。
高温多湿で商品の劣化が激しい地域で販売する商品の場合は
フードの含有水分量を減らしたり包装を変えて対応している。
面白いのは購入者が自分の犬の大きさに合わせてフードを
砕く習慣の無い地域向けに砕いたフードを詰めているメーカーが
あることだろう。(生産課程で砕けた物を入れているだけと言う噂も)
また、生産国では認められている添加物でも輸入国で禁止されて
いる場合にはその国で認められている添加物に変更される場合もある。

882 :わんにゃん@名無しさん:02/09/28 23:58 ID:gzKT9Vqu
>879
レスどうもです。
うちはドライ嫌いなんでトッピング用に買ったんですが
まだ子犬なんでドライでカロリー足して使ってみます。


883 :わん:02/09/29 00:00 ID:85i13BtE
ナチュラルバランスについて教えて頂けないでしょうか・・・。
>864の表?を見て、なんか不安になってしまって。
固体差があるのは分かっているのですが商品としてはどうなのでしょうか?
すみません、2ch初心者です。

884 : わん:02/09/29 01:03 ID:85i13BtE
このスレの最初から読んだら分かりました。
高ければいいと言うもんでもないんですねー。
かなりショック。
お邪魔しました。

885 :わん:02/09/29 01:07 ID:85i13BtE
私が良くフードを買っている通販ショップでは、ナチュラルバランスの人気は1位。
みんな騙されてるの?


886 :わんにゃん@名無しさん:02/09/29 01:19 ID:umDtzj2Z
連投やめい

887 :わん:02/09/29 01:27 ID:85i13BtE
見てる人いたんだ。

888 :わんにゃん@名無しさん:02/09/29 01:28 ID:umDtzj2Z
F1見てるからな・・・。
にしても、わんは単なる荒しか。マジレスカコワルになっちまった。くそ。

889 :わんにゃん@名無しさん:02/09/29 01:31 ID:VWmIQ85y
>>880
>ちゃうだろ、品物同じでも輸入工程は明らかに違う

これって、875に対するレス?
だったら、君の言ってる事は全くおかしい。
「直輸入」って言う言葉の正確な定義がある訳じゃないけど、
トムのアボの広告で「直輸入」と言ってるのは、
正規代理店経由でなく、自分の所で直接輸入しましたって言う意味だろ。
だから並行輸入と全く同じ意味で使われてるんだよ。
輸入行程が違うなんて事有り得ない。だって、同じ意味なんだから。
どこが違うのか教えてくれ。
トムの他の商品も、そう言う意味では、殆ど直輸入=並行輸入。
ただ、並行輸入って言うより直輸入って言った方が、
確かに聞こえは良いね。

890 :わん:02/09/29 01:35 ID:85i13BtE
荒らすつもりは全くなかったです。ゴメンナサイ。
真面目にフードに悩んでいます。
ナチュラルバランスはここのスレのおかげでやめる事にしました。
お世話になりました。バイバイ。

891 :わんにゃん@名無しさん:02/09/29 01:51 ID:VWmIQ85y
>>890
ナチュバラって、ごく普通のフードなんじゃないの。
まあ、俺は使った事無いし、個体差もあるから一概には言えんけど。
ただ、はっきり言える事は、日本での価格は、
馬鹿げて高いと言う事。
消費者を馬鹿にしてるとしか思えない。
だって、アメリカでの価格はユカヌバなんかと殆ど変わらないんだから。
嘘だと思うなら、アメリカのペットフード通販の会社のHP見てみ↓。
ttp://www.petfooddirect.com/store/dept_brands.asp?dept_id=1&mscssid=3GUS1GDBD8S92MF200SPNHGTDCD4DLBA&prodtypepid=93

892 :わんにゃん@名無しさん:02/09/29 02:05 ID:VWmIQ85y
>>881
>正規輸入と並行輸入では商品自体が違うことはある。
>高温多湿で商品の劣化が激しい地域で販売する商品の場合は
>フードの含有水分量を減らしたり包装を変えて対応している

確かに。
しかし、アメリカのフードメーカー何社かに直接問い合わせたら、
フツーのハンドリング(輸送・保管)が行われておれば、
本国仕様と同一で全く問題無いと言う正直な回答をしてくれた会社が、
(パッケージを変えている会社を含め)複数あった。
要は、正規代理店が、品物の差別化を図るために、
メーカーに依頼してやってるってケースが多いんじゃないか。
アメリカでも日本より高温多湿な所って、一杯あるもんな。

893 :わん:02/09/29 02:34 ID:85i13BtE
>891 ありがとう。見てきました。
日本と扱いがかなり違う感じ・・・複雑。
これしかないかもって思っていたから残念。
いままで通りNハーベストにしておくワ。
ユッカの成分が気になる所。

894 :わんにゃん@名無しさん:02/09/29 03:44 ID:VWmIQ85y
>>893
イイ番号getしたね(w。

ナチュハベだって、不当に高い事に変わりないよ。
あそこは日本の会社がアメリカのメーカーに委託製造させてる訳だから、
アメリカの市場には出回らないし、日本市場での並行品も当然無い。
その点、やリ方が巧妙。
ただそれだけ。

馬鹿高いフード使う必要ないって。
トムの並行輸入品から選べば充分だよ。
まあ、ナチュハベが気に入ってるんだったら、
オレの金じゃないから止めはしないが、必要無いと思うけどなあ。
例えば、ブリーダーでナチュハベとかナチュバラとか、
TLCとか、ナースとか、馬鹿高フード使ってる人、殆どいないだろ。
アジアインターに出陳してるブリーダーなんかに一辺聞いてみ。

895 :わんにゃん@名無しさん:02/09/29 04:07 ID:umDtzj2Z
ほっといてやれ、やくざは。
あまりいろいろ書くと、またしょうもないこと聞かれそうで鬱だ。

896 :わんにゃん@名無しさん:02/09/29 21:26 ID:6Id5lTao
アボ・ナチュバラ・ナチュハーと意見が出てますが、
あらためてニュートロ・ナチュラルチョイスはどう?
BHAの話はすっきり嫌疑がはれたの?

897 :わんにゃん@名無しさん:02/09/29 22:01 ID:Pugk0Ar4
ナチュラルバランスのアメリカとの価格の違いの説明がここにあったけど、
これって全部信用していいのかなぁ?
ttp://www.donguri.tv/cgi-bin/nb5.htm
日本仕様だけグレードの高い肉類を使っている・・・って。
そんなのできるのかなぁ?

898 :わんにゃん@名無しさん:02/09/29 22:09 ID:2fJQ6JW4
>>896
レッドハートのHPを見てみな。
どう判断するかはあなた次第。

899 :わんにゃん@名無しさん:02/09/29 22:21 ID:toaw+qhi
>>897
Nハーベストだってどっかの工場のラインを借りてるわけだし、
同じメーカーでも材料の違うアレルギー食とか、複数のラインナップ
作ってるんだから、別に難しいことではないと思われ。
HPでそこまで表記して、まったくウソだったら詐欺罪になるから、
たぶんホントなんじゃないかな。
ただし、質のアップと価格のアップのバランスが取れてるかどうかは
わからないけどね。

900 :わんにゃん@名無しさん:02/09/29 22:44 ID:6Id5lTao
>898
あなたはどう判断されましたか?

901 :わん:02/09/30 00:42 ID:5Z0uOp/2
>894
やくざなわんでーす。
ってなんで私がやくざやねん。
>897のリンク先見ちゃったんですけど、結局手作りフードの方がいいの?
ナチュラルチョイスもいいかなーって思ってたんですけどどうですか?
使ってるブリーダーさん結構居ると思うんですけど。
あと、馬肉はどうなんでしょうか?

902 :わん:02/09/30 00:45 ID:5Z0uOp/2
今日はF1やってないから寝ちゃったのかな?

903 :わんにゃん@名無しさん:02/09/30 00:57 ID:zNyIqzd+
昨日から気になっていたが、かなりうるせえよババァ。
なにノリノリでアフォ質問してんだよ。過去ログ読め。
うぜぇ。

904 :わんにゃん@名無しさん:02/09/30 08:19 ID:ViCc/I4Q
>>896
ニュートロの件、
測定結果の正誤は、神のみぞ知る。
要するに、実際入ってたかどうかは分からん。
暮らしの手帖も、
国の認可を受けた試験所に委託して検査してりゃ良かったんだが、
あそこは、花森安治の時代から、原則的に自前主義だからな。
ただ、ニュートロが意図的に入れてたと言う事は無いだろう。
米市場向けの商品にまで入れてたとして、
それがバレたら、訴訟なんかでエライ目にあうからね。
しかし、ニュートロが購入してる原材料に含まれてる可能性まで、
全てチェックするのは、ニュートロにとっても不可能だろう。
案外、何かの原材料に偶発的(?)に含まれてたって言うのが真相じゃないのか、
とオレは思ってる。


905 :894:02/09/30 08:40 ID:ViCc/I4Q
>>897
ナチュバラが高価格になる理由を説明したHP。
あんなの、ただの言い訳だよ。
いくら human gradeの肉を使ってるって言ったって、
骨の周りの屑肉とか使ってるんだから、10〜30円/100g位だろ、せいぜい。
アメリカって、肉安いよ、ホントに。
そんな肉の価格がちょっと変わったってしれたもんだよ。
いちいち説明しないが、他の要因も然り。
そもそも同じような事してる他のフードが、
ナチュバラほど高くなってないのは何故なんだ?
現地価格の4倍なんて、暴利も暴利。
消費者の愛誤精神につけこんだ悪徳商法だと、オレは思うよ。




906 :891=894:02/09/30 08:50 ID:ViCc/I4Q
ここだとナチュバラ、この前紹介したHPよりもっと安いよ。
全米 No.1の売上を誇るペット専門店だそうだ。
ttp://www.petco.com/product_info.asp?sku=2363388885&tab=1&subtab=1

907 :894:02/09/30 09:33 ID:ViCc/I4Q
>>893サマ(w

なんだかヒドイ言われようだな。
気の毒に(w。
ニュートロのチョイス、悪いフードじゃないと思うぞ。
ごく平均的な、安心して使えるフードだと思う。
ただ、筋骨隆々、毛艶ギラギラに仕上がるフードじゃないから、
ショウブリーダーなんかは、あんまり使ってないと思うぞ。

トムかどっかで並行物を買えば充分。
正規物も、まあまあ常識的な値付けだが、
独禁法違反ギリギリと言われる価格維持操作や、
並行物との露骨な差別化はキライだ。
回転の悪いペットショップで、日に当たる所に置かれた正規物を買うより、
回転の速いネットショップで並行物買う方が、よっぽどマシだ。

馬肉の件、吉岡でオーダーすりゃ作ってくれるみたいだが、
特別の場合以外、必要ないんじゃないか?
低脂肪高蛋白で、悪くないとは聞くが・・・。
そんなに良い物なら、人間も牛肉や鶏肉食うのやめて、馬肉食ってる筈だよな。
それとも、犬には特に馬肉が良い理由ってあるのか?

連続カキコ すまぬ



908 :わんにゃん@名無しさん:02/09/30 10:49 ID:BcrEOsXT
んじゃ、先天的に発癌の遺伝子が多いといわれている犬種にわざわざニュートロを選ぶこともないですな。

909 :わんにゃん@名無しさん:02/09/30 11:25 ID:vAH1kotp
>>891のHPだと、ワイソングは、日米の価格差少ないね。
っていいうか、1ドル120円だと日本のほうが安いぞ!!

910 :わんにゃん@名無しさん:02/09/30 11:26 ID:T7KJC5bV
>>877
たまーに出てきてるけど、ここの人たちは興味がないみたい。
ホームセンターでアイムスやサイエンスダイエットの影に隠れるように
おいてありますね。地味な存在だけど、私はすきです。
値段と内容を見ると良心的だと思う。

911 :わんにゃん@名無しさん:02/09/30 11:28 ID:vAH1kotp
と思ったら、5パック分の値段だった。
つーことは、ワイソングも米国の4倍の値段か。あーあ。

912 :わんにゃん@名無しさん:02/09/30 11:31 ID:ipv996jm
ピナクル使ってみようと思うんですが、近所にないのでおすすめの通販教えてください。

913 :わんにゃん@名無しさん:02/09/30 22:15 ID:crihK0C7
しらけるな912、自分で探せよわざわざここまで来てるなら普通は探せるがろが!
人の意見が聞きたいなら過去ログでも探せ!

914 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 01:59 ID:mhfIHEFP
以前話題に上がった派愚スレでハ○ベストに毛が混入とありました。
でもカキコの内容が「人間でも腕の皮膚をはがしても毛は残るでしょ」とか
バカっぽいので頼りになりません。毛根は皮膚じゃなくて筋肉にあると
思ってる人がいる事にビクーリして思わず本題を忘れてしまいましたが、
きちんと管理されてるはずなのに、どうやったら毛が混入するんでしょうね?


915 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 02:03 ID:Rkft/Ab7
何毛?
まさか、人毛?・・・

916 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 02:36 ID:2bYQYFBe
>>914
俺、あの後あわてて調べたんだけど
水に溶かして実験しても毛なんて
でてこなかったぞ。

関係ないけど居酒屋とかで「鶏の唐揚げ」に
毛が付着してることあるよな…

917 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 07:21 ID:CJP52GQ8
>>914
皮膚を完全に剥さずに、そのままツブシてんじゃないの。
別になんの問題もないよ。
AAFCOにも、やむを得ず混入した毛は許す、みたいな規定が有るよ。
以前、派愚スレのオバカババア達が、「副産物は入ってないって言ってるのに、
どうして毛が入ってるの、ショック!」みたいな事何度も言ってたけど、
勉強不足の恥さらしだよ。 

918 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 08:26 ID:MP3FCSId
別に、毛を喰ったって問題ないよね。部屋に落ちてる髪の毛
クチャクチャ噛んでる時だってある訳だし。
毛がゴッソリ入ってるならキモチワルイけど(w

919 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 08:52 ID:vQ9jOLFB
マイナーかもしれない銘柄かもしれないけど、
丸大フードシリーズ(発酵フード、A−カッチン、缶詰)ってどうなんでしょうか?
能書き読むと、洗脳されそうなぐらい良いこと書いてあるし、結構いい値段付けてます。
でも正式なメーカーのHPも無いみたいで、評判の情報源が少なすぎ・・・・


920 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 09:08 ID:HUfnc0vL
今度はヤラーにしようと思って調べてたら
ヤラーディナー2k 2600円がイギリスで5.25ポンド、ドイツで22ユーロと
日本とほぼ同額かチト高いくらいなんですが、どして???
送料入れたら日本のが高くなるんじゃないかと思うのですが・・・・
良心的と考えればいいのかなぁ。

921 :920:02/10/01 09:15 ID:HUfnc0vL
見間違い・計算違いでした。しつれいしましたー

922 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 13:03 ID:W9EdvWD8
唐突ですが、WDJのランキングって英語だから読めない。キャネデーとかイノーバとか具体的にどんなところが良くて選ばれたの?

923 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 21:13 ID:IM+hOs4g
914
派愚スレで、毛、毛の連発してたのオマエじゃん?
メーカーに問い合わせりゃいいじゃん。
馬鹿なの、丸出し

924 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 22:13 ID:iHdl13fu
でもまぁバランス良く人間の食べ物与えるほうがいい。に決まってる(o^ー')b!!


925 :920:02/10/01 22:54 ID:HUfnc0vL
>>922
キャネデー
2001年コメント:"Four major proteins ensure complete amino acid profile.
          All ingredients are whole, not fragments. Date of manuafacture printed on label."
           ↑よくわかんねー。全成分は完全なもので破片じゃないよ。
          (全玄米とか全とうもろこしとかで、玄米のクズ、カケラ、とうもろこしの芯だけってわけじゃないよ〜ん
          という意味だと思う。)製造年月日が印刷されてるしぃ〜
2002年コメント:Three major proteins in the top five ingredients: that's a good food!"
          上位5つの原料の中に主要な3つのたんぱく質が入ってる。:いいフードだねぇ〜

イノーバ
2001年コメント:"Three proteins top the list; hurray! All ingredients are whole; company claims all ingredients are human-grade."
"More kitchen sink formulating, with lots of what must be small amounts of fruits, vegetables, dairy products, supplements."
わかんねー;万歳!全原料は完全なものですよ;イノーバは「全ての原料は人間が食べてんのと同等のもの」と主張してるし。
あとわかんねー
誰か続き&訂正を頼む・・・・・・・

926 :925:02/10/01 22:56 ID:HUfnc0vL
あぁぁースマソ。改行へんてこりん。ちょーみずらいネ
逝ってきます・・・・・しかも920じゃないし・・・・・ヴァカ

927 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 23:19 ID:92Db3ipe
>924
そんな当たり前なことは言わなくてよろしい。
いちいち作るのがめんどくせぇっていうことが
前提でのドッグフードなんだから。

928 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 23:23 ID:4Wfx/iDP
>>925

Four major proteins ensure complete amino acid profile.
4つの主要なタンパク質が完全なアミノ酸プロフィールを保証します。
All ingredients are whole, not fragments.
すべての成分が、そっくりそのまま、破片ではありません。
Date of manuafacture printed on label."
manuafacture の日付がラベルの上にプリントしました。」。

Three major proteins in the top five ingredients: that's a good food
トップの5つの成分での3つの主要なタンパク質:それは良い食物です。

Three proteins top the list; hurray!
3つのタンパク質がリストでトップとなります;やった!
All ingredients are whole; company claims all ingredients are human-grade."
すべての成分はそっくりそのままです;会社がすべての成分が人等級であると主張します。」。
"More kitchen sink formulating, with lots of what must be small amounts of fruits, vegetables, dairy products, supplements."
「成果の小さい量、野菜、乳製品、補足がいっそう台所の流しを定式化して、多くで何のであるければならな。」。

翻訳ソフトを使ったら、↑の様に翻訳された・・・
合っているのか良く解らないが・・・

929 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 23:26 ID:tkM8qN4X
某通販サイトでエヴォルヴというフードを見つけたのですが、
使ったことある人います?ホリスティックフードということで、
非常に興味深いんですが、実際いいのかどうか知りたいです。

930 :わんにゃん@名無しさん:02/10/01 23:42 ID:6hyXJR4W
ホリスティックの言葉の使われ方が怪しいです。

931 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 00:09 ID:FAEBb4CB
なんだ、WDJってフ−ドのラベルをそのまま鵜呑みにして決定してるだけじゃん。
実際の成分がどうとか、会社、工場がどうとか詳細に調べあげてのものじゃないんだね。
これじゃ2chのフ−ドヲタが勝手に評価してランク付けしてるのと、ちっともかわらんやん。
まぁその程度のものと疑ってはいたが・・。

932 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 00:22 ID:RRb1HkkZ
やっぱり新鮮な食材での自作食が一番。

933 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 00:24 ID:g5bW5Vw3
↑芸のない荒らし。

934 :わん:02/10/02 00:45 ID:CCAggIBe
>>907様
やくざでババァなわんです。ってどんなんやねん。
また叱られちゃうかな・・・。

過去ログpart7だけですが読んで勉強させて頂きました。
それで、キャネデーに興味を持ちましたが、直輸入と平行輸入品の価格差に???
直輸入品にすると送料等を加えるとNハーベストと変らないですよね。
平行輸入品は品質が心配なのと、18キロを食べきるのに多分3ヶ月は掛かると思います。
封を切って3ヶ月も大丈夫でしょうか。
理想は1ヶ月以内に食べきるですよね。
フードとしてはNハーベストより品質はいいのでしょうか?
馬肉に関しては、体臭がかなり抑えられるらしいというのが私には魅力ですが、値段が悩みです。


935 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 00:50 ID:g5bW5Vw3
↑これもやっぱり芸のないヤシ。

936 :わん:02/10/02 00:58 ID:CCAggIBe
もう、いじめんといて!
真面目にフード選びに悩んでいるんだから。
と言っても特にNハーベストに不満があるわけじゃないけど・・・。
ユッカの入ったフードの方がいいかなーと思ってあれこれ迷っているんです。

937 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 01:08 ID:g5bW5Vw3
↑真面目ならなおさら過去ログ読めばいいジャン。
フード選びに真面目なのはあなただけじゃないの。
ちなみにゆー○のキャネデーが高いのは有名よ。
それに3ヶ月はないでしょ。
並行に関しても散々ガイシュツ。
ってことで片が付くようなアフォ質問だから叩かれるのさ。
いい加減にしてちょっとは学習しる。

938 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 01:10 ID:g5bW5Vw3
×フード選びに真面目なのはあなただけじゃないの。
○フード選びに真面目なのはあなただけじゃないよ。

939 :わん:02/10/02 01:27 ID:CCAggIBe
>>938 あなたは907様ですか?
違いますよね。まっいいか。

私が聞きたかったのは、キャネデーがNハーベストよりもいいものかってことです。
個体差はあるにしても、こちらでは結構おすすめみたいだから検討しているところなんです。
教えてくれたトムと言うネットショップは18キロしか扱ってないし・・・。
それと、キャネデーと言うフードはここで初めて知りました。
ゆー○は○にほが入るんですよね。ここにありますか?見方が悪いの・・・。



940 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 01:29 ID:g5bW5Vw3
そのいち。
ここはあなたと970との会話用板ではありません。
ガイシュツネタで勝手に占領しないように。
そのに。
あなたにはハーベストがお似合いです。

941 :わん:02/10/02 01:32 ID:CCAggIBe
意地悪!

942 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 01:36 ID:FAEBb4CB
      ∧_∧
     ( ´∀` )  このゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( g5bW5Vw3)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/ 


943 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 01:44 ID:j0auaxzD
>939
Nハーベストつかってて問題ないなら無理に変えなくてもいいんじゃない
プレミアムフードの類はどれ食わしても目に見えてなにかかわるってもんじゃないよ

944 :わん:02/10/02 02:03 ID:CCAggIBe
>>943さま
ありがとうございます。
実はわたしユッカという成分に興味を持ちまして。

「ユッカ」にはサポニンが含まれていて、サポニンは自然界においてもっとも強力な抗炎症作用があり、
またその働きは者廃物の排出を促し、細胞への栄養素の供給をし、ホルモンの働きを刺激するほどの高いレベルで助けるので、
免疫機能の促進があります。
つまり腸をきれいにしてくれるので、対応しているフードやサプリメントの栄養素の吸収が促進されるために良い。

と言うのを読んで、この成分が入ったフードに替えたいと思うようになりました。
で、最初にナチュバラと思ったのですが・・・。
でも、目に見えて変らないなら、また気が向いたときにキャネデー買って見ます。
ありがとうございました。

945 :907:02/10/02 02:06 ID:kfe12r1E
>>893なワン様

可哀想に。
ヒドイ言われ方だな。

さて、
>直輸入と平行輸入品の価格差に???
あなたの言いたいのは、正規輸入品と並行輸入品の価格差の事だね。
オレの知る限り、キャネデーは日本に正規代理店を置いてない筈。
「るんるん」って店が販売代理店を名乗ってるけど、???。
あそこは高いよな。一万円近くする。
送料入れても、ナチュハーよりゃ安いけどな。
まあ、あれが仮に正規物だとしたら、2倍ぐらいの差はよくある事だ。
でも、恐らくキャネデーから販売権もらってる訳じゃないと思うし、
いずれにせよ、中身は、な〜んもトムなんかの並行物と変わらんよ。
因みに、「ゆーほ」ではキャネデー扱ってない。
(エラそうに言う前にもっと勉強しる>>937)
ペットマックスって言う店なら、キャネデー9Kg入り売ってるぞ。
開封後3ヶ月ってのは、ちょっとヤバイから、これにしたら?
2千円ぐらいだ。
ただし、ネット販売はしてない。
ここに電話番号各のは憚られるから、愛犬の友の広告見てみ。






946 :わん:02/10/02 02:22 ID:CCAggIBe
>>907様

今日はF1やってないよ、あたしと一緒で夜更かし好き?

いろいろなふーどのお話、ありがとうございました。
明日、愛犬の友買ってきて、さっそく注文します。
立ち読みしたことはあるんですけど・・・。
あと1つ心残りがあるんですが、私はショーブリーダーは一人しか知りません。
その人は、ユカヌバだったような気がします。
あと、ネットで結構有名な(すっごくではありません)ショーはやっていなけど繁殖犬は
有名犬舎出身のところはナチュラルチョイスでした。
ほんとは何が正解ですか?
いつか教えてくださいねー。
お世話になりました。バイバイ


947 :907:02/10/02 02:33 ID:kfe12r1E
>>893オバ
待て待て、まだ続きあるんだ。
(オレはF1ボーズとは別人だぞ)

キャネデーもユッカ入ってるぞ。
ほら、
ttp://www.canidae.com/
キャネデー、なかなか良いと思うぞ。
オレも使ってる。
ウンの具合がとっても良いし、耳垢も無くなった。
体も締まってきた。
毛艶は、イマイチ。
カロリーが比較的高めだから、給餌量に注意。
まあ、犬種にもよるし、一概には言えんけど。

ナチュハーも良いのかもしれんが、バカ高、暴利。
わざわざ、あんなに高い金払って買うほどの事無いだろ。
893オバが大金持ちなら、別に止めんけどな(w。
ショウブリは、よくユカヌバとかビルジャックとか使ってるな。
カロリー高い所為か、一見見栄えがする体になるみたいだな。




948 :907:02/10/02 02:39 ID:kfe12r1E
>>オバ

もう一つ。
これ役に立つから、ヒマなら一遍見てみ。
ttp://www.naturapet.com/
イノーバなんかを作ってるナチュラのHPだが、
他社の色んなフードとの比較が出来るようになってる。
ただし、フード選びの基本は、「自分の愛犬に聞く」事だ、
とオレは思うよ。


949 :わん:02/10/02 02:54 ID:CCAggIBe
>>907様
なんでわんからオバに変っとるねん!
どっちでも、まーこの際いいけど。
ずーとF1の人だと思っていたよ。スマソ。

最近、雑種の子をレスキューしたから貧乏なんだ。
そんなつもりは無かったんだけど、目を見たら知らん顔できなくて・・・。
でも飼った以上責任があるからガンバンないとね!

ショーブリーダーのフードの正解、1つは合ってたね。
もう1つはヒルズかなって思ってた。
これで、ぐっすり眠れそー。
本当にいろいろありがとうございました。
感謝してます。
ときどきは、覗きにきますね。
他の皆さんもありがとうございました。おやすみなさい。


950 :907:02/10/02 03:04 ID:kfe12r1E
オバは、案外エエ人やと思うぞ。
仔育てぐぁんばってな。
ほな、おやすみ。
またな。


951 :907:02/10/02 03:37 ID:kfe12r1E
>>わんオバ
も一つ追加。
馬肉は前にも書いた通り、吉岡にオーダーすれば作ってくれる。
馬肉が良いかどうかは知らん。
体臭が押さえられるってのは、脂肪分が少ない所為かな?
吉岡も悪くはないんだろうが、
ちょっと技術者の知識が古いような気がしないでもない。
ウチの犬の内の一匹には全く合わなかった(軟便)。
あそこは、価格設定が他と違って、Kgあたり800円に価格フィックス。
大量に買っても安くならないかわりに、少量買うだけでも割高にならない。
6Kg/月ならマアマアかな。
以前は500円だったんだけどな。急に800円に値上げしやがった。
まあ、そう言う事だ。

それと、何度か誤解してるようだが、
オレの発言は、889 891 892 894 904 905 906 907(以下略)だ。
938はオレじゃないよ。

あー、眠たいけど眠れん。
歳のせいか?



952 :907:02/10/02 03:41 ID:kfe12r1E
吉岡HP↓
ttp://www2.vc-net.ne.jp/~yosioka/

オレって、案外親切?

953 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 03:55 ID:9MdwRL/b
>>907
とっても親切だと思うよ。

954 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 04:05 ID:xBiKH6Ij
馬肉は傷みやすいから二酸化硫黄を防腐剤に使うことが多いらしい。
犬猫の二酸化硫黄を与えるとチアミン欠乏症になるらしい。
人間が食べる未処理の馬刺し用の馬肉を使えばいいらしいけど
100gいくらになるだろう・・・

955 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 04:12 ID:9MdwRL/b
>>954
馬肉も地域で大分値段が違うと思うよ。
以前、仕事で群馬の方に行った時に買って来たけど
安いし新鮮な馬肉刺身用が買えた。
たしか100g5〜600円位だったような記憶が・・・
首都圏のスーパー辺りだと10切れ位で800円以上したよ。
10切れで何gだろう?(馬刺し)


956 :954:02/10/02 04:31 ID:xBiKH6Ij
>>955
5年くらい前に熊本へ出張で行った時に町の肉屋で
100g200円の美味しそうな馬刺しを見たことあるよ。
東京で食べたら1000円以上とられそうな馬刺しだった(笑)
そういうのを仕入れて作ってくれればいいけど
馬刺しは高いってイメージがあるから便乗して高くしたり
人が食べられないような馬肉を使われると嫌だなって思ってね。

957 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 06:35 ID:Kj/7pIMe
>>956
人も何でも食べられますよ。
豊かになって選り好みしているだけ...。

958 :925:02/10/02 08:54 ID:aynn/c3R
>>931
We selected our favorites by conducting a thorough label review
そゆわけ。
参考にはなるけど、このスレのPART1から読んだほうがより参考になるカモ
んでいくつか絞り込んだんだけど、キャネデーってよさげだね。
次はキャネデーでいってみるよ!

959 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 09:42 ID:6QZpf6Ib
三共の「ドクターズダイエット」はどうですか?
病後に病院で出していただきました。

960 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 09:45 ID:grF4EIAE
ナチュハ使おうとしたんだけど同じ金かけるならと思い
トムでgetしたアボダームに人間用生食可の牛肉(肩か腿の赤身)
&季節の野菜を半分くらい混ぜて後は体重と相談しながら
一箇月くらい立つが、こういう方法はよくないのでしょうか?
手作りの内容の事で悪いが・・・・教えてチャン

961 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 10:02 ID:G4q+xJf+
そもそもドッグフードなんて合理的な国の人が考え出したもの。エキスの出たスープに赤やみどりの野菜入りドッグフード、とってもおいしそう(ワンには色とりどりはわからない?)。


962 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 10:18 ID:G4q+xJf+
以前誰かが言ってたけど、「トムキャット、ピナクル並行輸入してくれ〜!」って感じかな。ハーベストもキャネデーも食いつきは変わらないような気がする。それに身体の状態も。アレルギーとかじゃなかったら、運動して腹ペコになりゃ好き嫌い関係なくパクつくと思うけど。

963 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 11:22 ID:it0YqAuq
ドクターズチョイス、ご存じの方いますか?



964 :わんにゃん@名無しさん:02/10/02 22:05 ID:XnVyY9vX
某掲示板に書かれてたんだけど、
アボ・アクティブケアの中身がアボガドオイルからグレープオイルに変わった件を
代理店(B●ペットランド?)に質問したら
「変わったのは本国だけで、日本ではこれからもアボガドオイルのものを発売していきます」
と言われたそうだ。
さらにグレープオイルの効用については「企業秘密」だって。

大丈夫なんだろうか・・・?

965 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 00:14 ID:dm9atoob
↑マジで!?
うちのは今まで食い渋っていたアボ・パピーを急に
かつ猛烈に食い始めました。
ユーカヌバよりは明らかに好きなようです。
アボダームっていいと思うのになんかマイナーな感じ。

966 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 00:52 ID:xsG41oYJ
>>965さん
アボダームのパピーということは子犬を飼われているのでしょうか?
うちのキャバリアも生後5カ月で、ユーカヌバラム&ライスパピー用を与えているのですが、口の周りのアレルギーが治りません。
ユーカヌバからアボに変えたのには訳があるのですか?
うちのも早く他のフードに変えてあげたいと思っているのですが、アボダームはアレルギーの子に与えても大丈夫でしょうか。

こちらのスレを見て気になったフードがアボダームとハーベストなんですが、お安く買えるアボに気持ちが傾いています。
何か良いアドバイスをお願い致します!

967 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 04:54 ID:ZWc8NaaU
>>966
ユーカヌバはアレルギーに良いの?
何の食べ物に対してアレルギーなのか解らないけど・・・

968 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 05:14 ID:17Vftr2a
一昔前までアボは食いつきの悪いフードの代名詞だったけど
そんなに中身が変わったのかな?

969 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 05:19 ID:ztThIpzp
結局どれがいいんだYO!
おしえれ。

970 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 06:16 ID:r/l5Wg+o
>>862
>>864
あたりを参照したら? いい線ついてると思われ。

971 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 07:21 ID:zQXk7AWb
>966
今まで全く別のフードだったんですが、皮膚トラブルがあったんでユーカヌバとアボを両方買ってみました。うちはアボのほうがあってるみたいです。でも個人的にはそう大差ないんじゃないかとは思いますが。

972 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 08:59 ID:BckIfDcr
>>966
うちもキャバリアでユカヌバの同じもの与えてますが、キャバは基本的に何でも
ガツガツ食べると思うので、少しずつ買ってみて試すと良いと思いますヨ。
ユカヌバは獣医さんに薦められたとか?


973 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 09:06 ID:Mw4CxKfg
原因も調べずに、「○○フードを食べさせたらアレルギーになりました、
××フードに変えようとおもいます〜。」っていうようなバカは、
脳みその軽い愛誤ババァが集まってるパグスレにでも逝ってほしい。


974 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 09:45 ID:+6qp0/iJ
>>966
病院には連れて行ってるの?


975 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 11:13 ID:YLlRscCf
>>973
禿同。



976 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 11:25 ID:RdXb01tv
ビタワンの良心、ビタワンスーペリアを知っていますか?

977 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 11:47 ID:eUJUSLB0
オマエらほんとにアホ

ビタワン最強だよ
家のわんこはこれで先代18歳まで病気無しで天寿まっとう
今のは12歳病気無し 6歳病気無し  2歳病気無し
毛艶良好、抜け毛多少有り(当たり前)、食いつき最高(350g+ベディ缶1)

978 :977:02/10/03 11:48 ID:eUJUSLB0
犬種ラブな

979 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 11:53 ID:Mw4CxKfg
ウチのクルクル、ユカヌバ食べたらおなかにプツプツできたので、
ナチュラルハーベストに変えたら毛が抜けてきました。
それでナチュラルバランスにかえたらお腹こわしちゃって。
今はビタワンやってます。袋に副産物も発ガン物質て書いてないから
安心してます。
ビタワンは並行輸入だと油の酸化?が怖いので、国産のをやってます。
おかげでクルクルも元気いっぱいです。

980 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 12:09 ID:6sc/5CUG
クルクルはパピヨンとミニチュアダックスのハーフです。
背中の骨がズレてっるて、お医者さんから言われてます。
私のズレてるとこ移っちゃたかしら?
後、お医者さんから毛が抜けるのはニキビ谷?のせいって言われました。
農薬で直すって聞いたので、怖くなっちゃって。それでナチュラルバランス
に変えました。その時、ブリーダーさんから毛が抜けるのにはダイオキシン?
って粉が効くと言われて、1ヶ月ほど塗ってました。それがお腹こわした原因?
今はビタワンに変えてクルクルは元気になりました。けど私の皮膚にプツプツが
できてきちゃって。お医者さまはマッキだと言ってます。末期ってどういう
病気ですか?


981 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 12:17 ID:oSg1Hj3e
ビタワンに並行輸入品があるとは知らなかった。

ビタワンサイトの「ずっといっしょ」のコーナーを見て
実家で飼っていた柴犬(死んでしまった)を思い出して泣けた。

982 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 12:31 ID:eUJUSLB0
979-980
ナタはもっと面白くかけよ

983 :966:02/10/03 12:45 ID:GSMKroAY
レス下さった皆さん、ありがとうございます。
スレ違いになってしまうと思いますが、経過を書かせて頂きます。

ブリーダーさんからユーカヌバのラム&ライスはアレルギーが
出にくいフードだから、これを与えて下さいと言われました。
生後3ヵ月後半位から口の周りを掻き出し、ピンク色になって
しまいました。
獣医にはこのことを話すと、「ラム&ライスはアレルギーが
出にくいはず。全く出ないとは言い切れないけど。ただ口の
周りだけ痒がるのは食器やフードが原因ではないか。一応検査
してみてダニの可能性も調べてみます。」と言われ、結果は
ダニではなかったのでやはりアレルギーの可能性が高いと言われ
ました。
しかし、どの食品がアレルギーの原因かまでは調べてはくれません
でした。
(他スレで、採血した血を海外に送り血液検査して、調べてもらえる
という話しが出ていたので、違う動物病院で相談してみようかと
思います)
1週間分の薬を貰って飲ませましたが、全く効かなかったんです。
なのでもうフードを変えようと思い、このスレを参考にさせてもら
いました。
>>972さんのおっしゃる通り、まずは何種類か買ってみて試して
みようと思います。
ありがとうございました。



984 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 13:21 ID:ftRrBRTE
>>986
食器でアレルギーの可能性もあるなら、陶器の食器に変えてみそ。
チーズもアレルギーがでやすいよ。
原因が分かったらフード選びは楽なんだけどね。




985 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 14:07 ID:EhG19Loa

ねえねえ、みなさんは断食日ってもうけてます?

昔何かでみたんだけどね。犬は一週間に一回断食日をもうけるといいって。

あと一日一回全力ダッシュ(最大限に心臓を動かす)事も必要って。
まあ老犬は無理だろうけど。



986 :2頭いるぞ ◆f9/dFwyY :02/10/03 14:17 ID:gFzct1TF
>>985
うちは2回食だけど、1週間から10日ぐらいに一度、
1食だけ抜いてます。
うんちが軟らかいな、と思ったときには、不定期に
やってます。
1才頃から初めて、現在2才。
2頭とも、調子よいです。
抜くのは、夜です。その方が効果あるって聞いたんで。
その理由、忘れてしまった。スマソ。

987 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 14:24 ID:/GMzSLIN
自然食、無添加となっていても100%信じられなかったら、フードを湯どおしして与えたらいいと聞いたのですが、これは良い方法なのでしょうか。なんでも添加物はフードの表面に付いているということらしいけど。

988 :2頭いるぞ ◆f9/dFwyY :02/10/03 15:14 ID:xycDxQVs
>>985
書き忘れた。
1食ぐらいだと、全然こたえないみたいだ。うちの奴らは。
ただ、ウンには確実に良い結果が出る。

989 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 15:43 ID:RdrfXd33
アナメイトってどうなんしょ?

なまずフードもある程度お手頃で、
天然の保存料(主にトコフェロール)しか使っていない。

しかし、
当初ハスキーなど本格的にそりを引いてる犬の為に
作られたフードらしいんで
デブりそうだが。

ナマズでは、
ユカヌバ・レスポンスフォーミュラが良いらしいが、
エトキシキンEthoxyquin使ってるからなー。

990 :2頭いるぞ ◆f9/dFwyY :02/10/03 16:01 ID:xycDxQVs
>>989
この人は良いっていってるね。
でも、販売もしてるし・・・・。
tp://www7.ocn.ne.jp/~happy-do/

991 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 16:35 ID:VgyEYXG7
アナメイト:
頼んでみようか、
と思うぞ!

実験台一号

992 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 18:19 ID:Aur0N+Ta
>>973
漏れも禿同。
派愚スレによくいるよな、そんな愛誤ババア。

>>979,>>980
ワラタ。
パグスレとクリソツだ。



993 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 18:32 ID:xacT3knO
次スレ立てました。

安全なドッグフード part8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1033637424/

994 :985:02/10/03 20:12 ID:rP95S4bq
>>986
2頭いるぞさん、どうもありがとう。

うちのワンコも一食抜いて見ます。


995 :995:02/10/03 20:32 ID:9BNiWNo8
995

996 :マジで:02/10/03 20:35 ID:9BNiWNo8
         !  ! i -<_______,`ゝ
         ! .l/  〈.  -=・=- -=・=-}-、
           l  !{   }      ,ハ    !f/
           l  !ヽ._ ノ    ,‘,,-,,',   .!ノ    
           ! .!  i.ヽ.  ,'"-===-'; |
         .l. !  /\ \;; `''';;;'''´;/    
          .| |,/ヽ、`ヽ、`ー''ー'i´        
       ,. -! !,'ニ二.`ヽ 、` ー ' {` ー- 、    
    ,. ´  ,l |/ニ二`、   `ヽ、、| ヽヽ { ` ー、

    イチローがこのスレに狙いを定めたようです


997 :マジで:02/10/03 20:35 ID:9BNiWNo8
         ∧∧=-  )=- ,,\,从/     ⌒⌒⌒⌒⌒⌒
       ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ=- ) ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
             ̄ ̄  (´⌒/从\ ドシューーーーーーッ!!
______Λ______
今だ!1000ゲットォォォォ!!

998 :マジで:02/10/03 20:36 ID:9BNiWNo8
  |   _____   >>1 IDってしってるのれすか?
  |⌒⌒        ヽ
  |            ヽ     ___
  | | |  |   |   /|   |ヽ  /____
  | |  |  |  |  /  |  |  | ○ ____
  |ノ ノ ノ ノ ノ  ノ ノ 丿○ヽ___
  |-=・=-      -=・=-:::|
  |:::   _    _  ::::::::::::|
  |::::    ヽ   /   :::::::::|
  |::::::::   ヽ /    ::::::/
  |::::::::::::   V     :/
 / ̄ ̄ ̄ ̄       ヽ
 |              |
 \_____      |
  |

999 :マジで:02/10/03 20:37 ID:9BNiWNo8

                               ミミ
                              ミ 彡
                              ミ 彡
                              ミ 彡
                              ミ 彡
        ∧,,∧                   ミ 彡 ∧,,∧
       ミ゚Д゚ 彡                  ミ ミミ゚Д゚ 彡
       ミ     彡                  ミ ミ    彡
     / ̄ ̄ヘミ  ミ彡                  ミ      彡
   ⊂/   /=⊃ ミ 彡 __                ミ   ミ 彡
    /ゝー ノ /,,;ミ  ミ 彡| //              ミ   ミ 彡
   (   凵j<ミ彡,,;ミ 彡ミ   /     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'|
    ヾ|:| ̄|:|ヘ ̄ ̄ヽミ 彡_/=============))     |    もう来ねえよ!!   |
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    ゞ_ノ        ゝゞ_ノ         ゝゞ_ノ       ゝゞ_ノ


1000 :マジで:02/10/03 20:38 ID:9BNiWNo8
    ┌─┐
    |今│ 1000
  .  .だ |     1000
    |祭│        1000  
  . .| レ|         999
    │ッ| 996  997  998
    |.. ..|
    │ !!.│¶       ∧彡
    └─┤( `Д)  彡 ・ \
       /丑/つヽ,)彡  人.ヽ.)
       //丑/(三"'''--/'''" ̄
    =≡=( (**)─┘   ヽ
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