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安全なドッグフード part8

1 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 18:30 ID:xacT3knO
前スレ
Part7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1027412696/

過去ログは>>2

2 :過去ログ:02/10/03 18:31 ID:xacT3knO
Part1 http://mentai.2ch.net/pet/kako/969/969204604.html
Part2 http://life.2ch.net/pet/kako/997/997801113.html
Part3 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10111/1011193403.html
Part4 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1013/10138/1013863101.html
Part5 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1017/10170/1017068426.html
Part6 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1020/10206/1020687271.html

3 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 19:30 ID:EVNvun4m
ユーカヌバってしょっぱくない?


4 : ◆r7I.Oyx. :02/10/03 19:33 ID:vYiwhTbh
4ゲトかな?
>>3毎日食えば慣れるだろうよ

5 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 19:34 ID:m5PpZEVI
ペディグリーのアドバンスってどうですか?
割引券がたくさんありますが、ペディグリーっていうのが
気になります。

6 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 19:38 ID:dE5mpKFh
ペディグリーてトップブリーダーが推奨する最高のフードじゃないの?

7 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 19:40 ID:cUCOYCim
一応、
再び書き込み。

アナメイト、
申し込んでみますた。

8 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 20:45 ID:RT2vXsZE
>>4
慣れるとかいう問題じゃなく、しょっぱいほど塩が入ってて大丈夫かって問題だと思うが。
ソリッドとかワイソングは食べてみても何の味もしないね。

9 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 21:11 ID:wKXQM9ST
サイエンスダイエットは良いですか?

10 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 21:30 ID:pPGSOZ2Y
サイエンスダイエットの最近のCMを見たが、
「自然保存料使用」と懸命に宣伝しようとしているようです。


11 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 21:33 ID:+ILlNiMN
別に自然じゃなくても良いよ。値段が10倍になるなら
安モンでいいです。

12 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 21:36 ID:Ibbsm94B
フードジプシーやってるととんだワナにはまることもある。やたらフードについて熱く
語っている個人のHPには気をつけるべし。かくかくしかじか記事を読んで、「おすす
めのフードはコレ!」なんて目の前に出されると、ついその気になってしまうのだ。今
日もあるサイトで、「ドッグフードむしむし実験」なるものを読んだ。レベル1〜5ま
でに分けてあって、虫(ミルワーム)が死なずにすくすく育つのはどれか。それは私の
知る限り2つだった。なんてことが書いてあって、ナチュラルナースの注文フォームが
付いていたりする。でも、ミルワームはビタワンで十分育つのだ。ヒナの餌に詳しい人
がそう言った。前にもこれと同じようなことがあった・・・そう、TLC。情報に流さ
れやすい私。残っていたTLC捨てて、今キャネデーあげてるよ。ふふふ(自嘲ぎみ)。

13 :a:02/10/03 21:37 ID:A50fa+V8
>>5
ウォルサムの商品だからしっかりしてるんだと
思うけどねぇ。
パピーの頃、ラージパピーを使ってた時期があった。
アーモンド型の大粒で、状態良かったんだけど。
鶏副産物ってので引っかかる人が多いな。
鶏副産物自体は悪くなくて、それに新だものなんかが
含まれるのが問題。
鶏冠など、良い副産物はあるんだけどねぇ。

14 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 22:13 ID:+ILlNiMN
うちのドーベルマンなんて10kg650円のフードで11年目だけど
なんともないよ。毛艶も最高にピカピカで元気はつらつ。
エサ代なんて月1000円いらないよ。


15 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 22:14 ID:e8u5Wluu
>>12
やや胴衣。

素人の手作りHPと特定のフード推奨HPは
マユツバだと思ったほうがいい。


16 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 22:23 ID:opN2zmLw
>>14
650円だと、ウチの犬に与えてるフードは500gしか買えん。
その差20倍か。あらためて比べてみるとものスゴイ差だね。
しかも、フードのほかに人間用のなかでも無投薬の肉や養殖じゃない魚
なんかも与えてるから、こっちが一日あたり200円くらいかかる。
だから、ひと月の食費は1万円をかるーく越えます。
ちなみに活発な中型犬、体重13kg。

17 :14:02/10/03 22:44 ID:+ILlNiMN
ウチのは体重40kgです。一月のエサ代に数万円かけてる人は
ショーに出すんでしょうか?それともそれが普通?

18 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 22:58 ID:Aur0N+Ta
>>16
自己愛の強いヤツだな

19 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 23:03 ID:/Pn8ZpoD
ウチのパグパグにあげるフードは、ワタシが食べておいしいと思った
ものだけあげてます。
ワイソングとハーベストはしょっぱい。塩が入ってるみたいなので、
砂糖をかけてあげてました。ナチュラルフードのせいか、尻尾の先に
蛆がわいてきました。自然食って虫にもいいんですね。
獣医さんはトウニョウ?エシって言ってました。毛艶もいいので、
虫は健康のバロメーターにしてます。
ウォルサムってオポッサムの一種ですか?有袋類ってやっぱり良いんだ。
ナースもカンガルーのお肉つかってますよね。

20 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 23:14 ID:r/l5Wg+o
>>18
所詮ペット厨は自己愛の固まり...。


21 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 23:22 ID:opN2zmLw
>>17
ショウに出すつもりなんてないよ。
オレ自身が食べ物へのこだわりが強いほうなので、
自然に犬の餌もそうなってるだけ。
人間(オレのこと)のほうもできるだけ無農薬の野菜や米を食べてるし、
肉や魚もホルモン薬とか抗生物質使ってないものしか食べない。
ま、外食はそうもいかないから自炊の場合だけだけどね。

22 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 23:30 ID:NHe6xwfV
>21
今の食品業界の偽装表示を考えると、無農薬も怪しいもんだけどね


23 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 23:33 ID:opN2zmLw
飼い主が、ファーストフードやインスタント食品でオレはこれでいいんだ、って
タイプなら、犬に一番安いフードやってこれで充分というのはいいと思う。
ただ、飼い主はやたらと食にこだわってるくせに、犬の餌は安けりゃいいってのは、
なんだかなあと思っちゃうんだよね。
そういうヤツこそが自己愛の塊なんじゃないの。

24 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 23:46 ID:/Pn8ZpoD
opN2zmLw様
愛誤バカって言葉知ってますか?
オメェーも、自然食なんて言ってないで、もっとウマイもん食えや。
ところで、化粧した女も添加物ついてるから食わねえのか?
それとも犬にしか使う金ないのか?

25 :わんにゃん@名無しさん:02/10/03 23:57 ID:opN2zmLw
>>24
うまいもんは充分くってるよ。余計なお世話。
ヒステリックな無農薬至上主義者ってわけじゃないからね。
高い店も行くけど、吉牛もココイチも時々行くよ。
どうも、俺のカキコの主旨を理解してもらえなかったようだね。

オレが言いたいのは、飼い主の考え方が十人十色である以上、
安物で充分、高いフードやるのは馬鹿だって、いうのもおかしいし、
ビタワンなんて、犬が可哀想。犬なんか飼うなってのも変だってコト。
それぞれ経済状況と食への考え方が違うわけだから。

ただ、ある程度お金もあって自分こだわっていいもん食ってるくせに
犬には一番安いフードしか上げないようなやつこそが、自己愛の塊
じゃないのかってこと。わかった?


26 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 00:02 ID:UiLT23Pf
高いフードって良いんですか?
生産地本国でのお値段ご存知?
プレミアムクラスのフードはほとんど同じ値段で、たいてい250円/kg。
500g1300円って自慢すること自体、愛誤バカなんですけど。
生産国は南極でペンギンの肉でもはいってるのかな?

27 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 00:04 ID:UiLT23Pf
500g650円でしたね。失礼。

28 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 00:09 ID:TDJwUNC0
>>26
本国の値段はもちろん知ってる。
それが日本では2-4倍で売られてることもね。
それに、べつにフードの値段を自慢してるわけじゃないよ。
カキコの内容をよく読んでくれ。
いろんな考え方があるんだなー、おれはこうだよって言っただけ。


29 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 00:16 ID:UiLT23Pf
そう、それは良かった。
けどアンタのカキコを見てると「いろいろな考え方があるんだなー、
おれはこうだよ」っていってるようには思えんね。
俺もビタワンが良いとは思えんが、リーズナブルなエサを愛犬に与え、
愛犬も健康で満足している、といった飼い主や状況を馬鹿にして
性能に値段だけの裏づけもないエサを与えて悦に入ってるとしか
思えん。


30 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 00:28 ID:YYJdikH2
お取り込み中失礼ですが、マジで前スレで1000取ったの俺、俺だから
ちなみに 愛犬には ビタワン ベディ サイエンス何でもござれです
自分自身は食は淡泊!!肉は弱いので食しませんが毎日猫飯でも可です
再婚相手募集中。。。。

証拠
-------------
1000 :マジで :02/10/03 20:38 ID:9BNiWNo8
    ┌─┐
    |今│ 1000
  .  .だ |     1000
    |祭│        1000  
  . .| レ|         999
    │ッ| 996  997  998
    |.. ..|
    │ !!.│¶       ∧彡
    └─┤( `Д)  彡 ・ \
       /丑/つヽ,)彡  人.ヽ.)
       //丑/(三"'''--/'''" ̄
    =≡=( (**)─┘   ヽ
       /  ⊇       )
       / ノ ノ ̄丶  ソ \
     /// /    \ ヽ\ .\
    《_/ 《_/      ヽ/ラ丶/ラ
>>992へ    はえ〜んだよ、氏ね(ププ
>>993へ    ハナゲ出てるぞ(ププ
>>994へ    デブヲタ氏ねよ(ププ
>>995へ    低学歴が(ププ
>>996へ    オナニーして寝ろ(ププ
>>997へ    牛鮭定食でも食ってろ(ププ
>>998へ    クソレスするな(ププ
>>999へ   2ちゃん辞めろ(ププ

31 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 01:27 ID:B4Vzz38L
↑こいつに結婚は無理・・・。

32 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 01:50 ID:tNJBBWa5
家の犬13歳の芝れす。
6ヶ月の時に家に来てず〜っとビタワンだけ、
おやつもやりません。
こっちもいい加減飽きんのかと思いますが、
毎日ガツガツ食っておりやす。
予防接種などの注射以外は医者知らずで元気です。
あと婆さん家のシェルティーもビタワンです♂10才。

我が家ビタワン家族。


33 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 01:53 ID:mQNIzDhO
ビルジャックってどうですか?
あげてる方います?ショードッグも使ってるってほんと?

34 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 03:27 ID:2dbZWoIt
おそらく既出なんでしょうが前スレがみられません。
ナチュラルバランスってどうなんですか?
ブリーダーさんにススメられたんですが、その人やけに
ハーベストの悪口言った挙句に勧めるんで、なんだか
ちょっと脅迫めいていてこわいなぁ、とおもって。
でもいいものだったら買ってみようと思います。
客観的に、一般評価はどうなんでしょうか


35 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 05:52 ID:f2zOPEmy
かくして、また話は振り出しに戻って逝く罠
ナチュバラが悪いとは言わんが、
あんなボッタクリ系愛誤フード薦めるブリって、どんなヤシなんだろ?
素人ブリ?

36 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 06:32 ID:f2zOPEmy
ヤフーのドッグフード掲示板って、悲惨なほど低レベルだな。
笑ってしまった。
まあ、一遍、↓以降読んでみ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834990&tid=a5ia5ca50a5ua1dda5ia4ka4da4a4a4fj9a4aba4bba4fa4afa4c0a45a4a4&sid=1834990&mid=940
ヒマツブシにはなる。
ちょっとイライラするけどな。

37 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 07:58 ID:+z2Dknr2
ガイシュツスマン
根気が続かなかった。
ニュートロってあまり見ないけどどうなんだろう?
うちはずっとこれ。ナースやビッグ○ッドよりずっと気に入って食べてる。
能書きも人の食用肉使ってるって書いてるし合成保存料使ってないらしい。
でもこの食いつきのよさに不安を感じている・・・。
悪い要素を知っている人いる?

38 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 10:40 ID:YRNMy2kZ
ユーカヌバのラム&ライス、食後水ガブ飲み。パッケージには「水をいつでも飲めるように
準備して」とあって、改良する気はないみたい。塩分にポリシー感じてるんだろ
うか・・・(w
まぁ、体に影響ある程なら改良するだろうから、一応大丈夫と思って与えて
ます。変えるなら次はナース辺りかなぁ。高いけど良さそう。
ところで、ラム&ライスって、金魚の餌と同じ匂いしないスか?

39 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 10:46 ID:HYp7I0XM
猫餌には塩分大目の泌尿器疾患用の餌あるけどね。
(水を多く飲ませるため)
犬はどうなんだろう。


40 :2チャンネルで超有名:02/10/04 10:47 ID:1q/RgfUz
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html


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41 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 10:58 ID:uTjn2bvH
>>38
>まぁ、体に影響ある程なら改良するだろうから、一応大丈夫と思って与えてます。
わしゃ、そんなにメーカーを信用できんですたい...

42 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 13:34 ID:ke0SWgON
>>41
美味しそうにガツガツかっ食らってるもので(w
獣医さんで薦める方も居るようですが、実際どうなんですかねぇ。

43 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 14:03 ID:8K1AbOfY
>>38
ユカヌバ ラム&ライス仔犬の頃パピー用を一時使ってましたけど、
たしかに臭いはきついですね。素材の臭いというより、なんか人工的な感じ。
あとお湯でふやかすと黄色い色が流れ出た。なんだろこの色って不思議でした。
ふやかすと体積がものすごく増えますね。
その辺のところが気味悪くてけっきょく止めちゃいました。
P&Gに吸収合併されたのも嫌だったなあ。米国の巨大企業って株主への配当のための
利益追求が至上命題ですから。


44 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 14:06 ID:3XAXA/qd
http://www9.ocn.ne.jp/~syujyu/hyuck06.JPG

45 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 14:16 ID:8K1AbOfY
ユカヌバ=アイムスって、おそらく研究開発に関しては費用面も設備面も人員面も
おそらくダントツで世界一だろうと思いますけど、それが、いかに良質なフードを
作るかってことを目的にしてるのか、それとも健康に問題が起きない範囲で
いかにコストダウンをはかるかってことを目的にしてるのか、外部の人間には
知りようがないんですよね。
企業としては、シェアを維持・拡大しながら同時にコストダウンをはかるのが理想ですから。
ま、だからといって、ほかのフードメーカーはアイムスより優れているのかというと
それも果てしなく?????なわけで。悩みは尽きず、このスレがPart8まで来るわけですね。

46 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 14:24 ID:KYwooarx
ペディグリーって粗悪なんですか?

それと、酸化した餌は食べさせちゃいけないですよね?
どれくらいで酸化するんすか?

47 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 14:29 ID:wqtaFk2I
>>36
最近のこのスレのレベルと変わらない。
目糞鼻糞を笑う。

48 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 14:44 ID:gcKVBR3+
唯の気分だから何使ってもいいよ ほんとに

49 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 14:51 ID:aNmFblUs
>>45
>ユカヌバ=アイムスって、おそらく研究開発に関しては費用面も設備面も人員面も
>おそらくダントツで世界一だろうと思いますけど、

そのダントツ世界一の諸経費はどこから出るわけ?
諸経費が商品の価格に反映されるというのは常識では?

50 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 14:58 ID:IjdIgqtt
>>46
酸化したら犬が食べなくなるよ。風味が落ちるんだろうね。


51 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 15:02 ID:s5PeRGe0
>>49
レベル低すぎ。消えな。

52 :x:02/10/04 15:06 ID:/+CbWtYX
http://yahooo.s2.x-beat.com/

53 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 16:38 ID:aNmFblUs
>>45
レベル低すぎな書き込みをするからだょ。


54 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 16:42 ID:aNmFblUs
>>49>>53は同一者の書き込みだからね。

>>45の書き込みが本当なら、>>49に答えられるはず。

55 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 17:00 ID:/B0VVOUN
面倒だから過去レス読むませるよな事書くな

56 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 17:03 ID:r4qMC4tF
質問に答えられないほどの矛盾だらけの書き込みはするべきではないですね。


57 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 18:02 ID:Eq5+lLqG
45ですが。買い物から帰ったら妙な展開になっていてビツクリ。

なぜオレの>>45のカキコから>>49のような質問が出てくるのか理解に苦しみます。
原材料費はもとより、人件費から宣伝広告費まであらゆる費用は製品の価格に
反映されるのは、ドッグフードに限らず常識中の常識だと思っておりますが。

ただし、製品価格に占める研究開発費の割合が各社同くらいと仮定するなら
シェア=販売量がダントツで多いアイムス社の研究開発費は一番多いということに
なると思います。あくまでも推測ではありますが。

それに、オレの>>43のカキコを見てもらえば、べつにアイムスを良いといってる
わけじゃないのは、わかるはずなんですけどね。
オレはワイソングユーザーっす。


58 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 18:19 ID:YgQdanOm
>ただし、製品価格に占める研究開発費の割合が各社同くらいと仮定するなら
>シェア=販売量がダントツで多いアイムス社の研究開発費は一番多いということに
>なると思います。あくまでも推測ではありますが。

仮定と推測の話しですか。

59 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 18:28 ID:Eq5+lLqG
>>58
そりゃそうです。
オレはアイムスの経営陣じゃないですから。
それに何度も言いますが、研究開発費が一番多いからといって
良いフードを作ってるとは限らない。大企業の場合はその反対であることも
珍しくない、という意味のカキコをしたつもりなんですけどね。

60 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 19:01 ID:gInAvvvm
ビタワンってそんなに悪いんですか?敵メーカーが情報流したかも。
子供の頃からドッグフード=ビタワンってイメージあったんだけど・・。
そんな粗悪品売ってるメーカーがこんなにメジャーになれるのかな?
みんな値段や噂で変な思い込みしてるだけでは?
私はビタワン可愛いと思います。だから愛犬にはビタワン与えてます。

61 :38:02/10/04 19:08 ID:XFsajfbm
>>43
俺も今はまだふやかしてあげてますが、おっしゃる感じありますね。
う〜ん、なんかやっぱり変な気がしてきた。金魚の餌っぽいし。←苦手(^_^;
初犬でフードも初めてなので、みんなあんな匂いするのかなぁと思って
ました(w。他のフード検討します。

おっしゃりたい事良く分かります。大丈夫です。他の方の言いたい事が
見えませんが(w

62 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 20:30 ID:ZmOeUb/C
>>59
思い込みバカ、消えな
パグスレなら歓迎されるぞ。

63 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 20:53 ID:Eq5+lLqG
59ですが。

何でこんなに攻撃されるの?
そんなに常識はずれのことをかいたとは思わないのですが。
むしろ、そんなあたりまえのこと、おまえに言われんでもわかっとるわい、
と言う突っ込みが来るかと思ってた。

64 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 21:34 ID:yUNJJO1e
今日、トムでキャネディ注文した。
WEBでは、18Kg3,980- ということだったが、
以前の今月の特価商品と同じく、2,980だった。
まぁトムは信用できるから良いが、あとは
テクニカルも頼んだ。

65 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 22:43 ID:dvWrUJ3q
64おまえの犬は可愛そうだねナ
酸化した安いもんバッカで・
自慢するんじゃーね。

66 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 22:51 ID:yUNJJO1e
>>65
良くいるんだよね。トムって聞いただけで、馬鹿の一つ覚えで
反応するやつ。
65おまえんちの犬は本当に犬か?
馬と鹿だろ。だったら草くわせてろ。

67 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 23:04 ID:I0yMU+dI
並行品はどうしても長期輸送、酸化というイメージがあるね。(イメージだからね)
商品ってイメージも大事だから。

68 :ワン子:02/10/04 23:22 ID:TyCIpEJh
うちの犬は生後3ヶ月で家に来てから獣医の薦めで
サイエンスダイエットのドライとぺテグリィ―チャム缶
混ぜてやってますが 何か問題点ありますでしょうか?
もしあったらアドバイスよろしく・・・

69 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 23:33 ID:/1TI8/SJ
トムの関係者いますか〜



70 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 23:33 ID:Eq5+lLqG
>>67
よかった。
単なるイメージなら実害はないですもんね。
ユーザーにはイメージは大切じゃないですよ。
あくまでも、現実の輸入経路・方法がどうかってことが重要。
それが大差ないなら、正規物も安い並行輸入も同じってコトですから。
イメージを大切にしてる、というか、唯一のよりどころにしてるのは、
正規輸入代理店さん方のほうじゃないですか?

71 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 23:38 ID:Eq5+lLqG
ことわっておきますが、何が何でも並行輸入のほうがいいっていうんじゃないですよ。
並行輸入の場合、その業者によって輸入経路も方法もバラバラである、という不安要因はある。
とんでもない悪条件で輸入してる業者もないとは限らない。
もっとも、正規物だってどういう方法で輸入されてるかなんて、ごく一部の商品以外
公表されていないわけですが。

72 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 23:43 ID:ZULCiKSB
今ミニピンにユカヌバパピーあげてるけど…
不安になってきますた。

73 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 23:46 ID:tJaS5wH0
正規品も並行品も、どういう方法で輸入してどういう保管をしているのか公表してほしいですね。
しかし、公表された方法が事実かどうかは・・・。
法律がある人間の食材でさえ、この有様ですから。

74 :わんにゃん@名無しさん:02/10/04 23:46 ID:w1ma8ude
実際、並行輸入って、船便でコンテナとかに入って2週間位で来るんだと
思いますが、その条件でフードは酸化するんですかね?
パッケージにもよると思いますが・・・。紙じゃちょっと危険かな。
並行品買ったら酸化してて腹立った!って経験ある方います?
長期輸送と言っても何ヶ月もかかる事はないと思いますがどうでしょう。
(こっちのショップで到着後に長期保存っていうなら酸化もあるかも・・・)


75 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 00:23 ID:hbNBZPap
犬を飼ったばかりで、どれが良いか迷った末ユカヌバを選んで食べさせていたが
ウンコの臭いにたえきれずエサを変えた。
ウンコチェックするためにウンコを割り箸でつついていたら・・・あまりの臭さに喉を痛めた。

犬も好き嫌いって、けっこうありますか?うちのはキムチでも納豆でも食べようとするんですが。
臭いは関係ないのかな?

76 :照射マン(詐称):02/10/05 01:15 ID:+/IhrBKO
俺が、前々スレぐらいで、輸入の仕方については散々説明しただろ。
もうちょっとスレレベル上げてくれ。
同じ議論の繰り返しじゃないか。
というか、レベル下がり気味。

77 :わんにゃん@名無しさん :02/10/05 01:38 ID:wTy7PIDa
>>76
輸入の仕方・・・どこら辺に書いてある?
知りたい、すっごく知りたい。
でも、探すの大変。
教えてちゃん〜。

78 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 01:46 ID:lYX2J1Mg
はぁ〜〜っ。ふざけすぎだよお前。
教えてチャンでももう少し書き方あるだろう。

このスレ、レベルが低すぎる。
バグをバカにしているが、はっきり言って全然変わらねぇぞ。

79 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 01:50 ID:cyqFq6kp
メーカーや並行輸入業者によって輸入方法は違う。
まともなとこは冷蔵コンテナで輸入しているが
業者によっては家具や雑貨と一緒に普通のコンテナに
詰め込んで船便で輸入している。
夏場に並行業者に連れられて港まで荷揚げを見に行ったことがあるが
コンテナの中はかなりの異臭と高温で入る気にならなかった。
積み重ねられたフードの下の方はすでに潰れて油分が染み出しており
結局、その業者からは仕入れなかった。
コンテナ単位で雑貨等を輸入している業者が商品のバリエーションを
増やす為にフードに手を出している場合もあるので気を付けて欲しい。


80 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 02:37 ID:ztj8AAqz
>>79
やっぱりそうなんでしょうね。
並行業者も正規代理店も輸入方法はてんでバラバラ。
並行業者だからといって、ひどいとも限らないし、
正規代理店だからといって、きちんとしてるとも限らない。
正規代理店といったって、個人商店に毛が生えた程度のところも
あるわけですしね。

>>79さんは並行品を扱うお店の方ですか?


81 :79:02/10/05 03:26 ID:JC+yYYDx
>>80
色々な並行輸入業者から仕入れて開封してみたが
満足できたのはヒルズを持ってきた業者の一ヶ所だけだった。
開封してみるとフードにカビが生えていたことや
コーティングしてない紙袋の内と外に塩が吹いている物まであった。
正規代理店でも輸入方法に難があり売れずに倒産したとこもある。
日本に支社を置いているメーカーは信用できるが、
仕入れ価格が高いので安売りは難しい。
尤も、並行品でも正規品でも利益率は変わらないので
多売するなら並行品、クレームを減らしたいなら正規品と言うのが
ペット業界の常識になりつつある。



82 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 04:48 ID:z7o+++tg
自作自演おつかれさん

83 :79:02/10/05 04:59 ID:JC+yYYDx
噂には聞いていたが2ちゃんねるには本当に業者が多いらしい。
安くて品質が安定していれば月三百万までなら仕入れるよ。
もう少し質をあげてくれれば全店舗用にコンテナ買いするのに残念だ。

84 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 07:31 ID:MIXdDb71
ま、アボ最高ってことでしょ。

85 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 09:55 ID:nLgmpMrJ
うちはナチュラルナースにしてるぅ

86 :79:02/10/05 12:14 ID:XagDycNI
結論的には海外製品(輸入品)はやめておいた方が無難と言う事

輸入品使うくらいなら国産の低価格品の方がましだよ
飼い主の自己満足だな

87 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 12:51 ID:Jd29X+tF
>>86
了解スマスタ。
ところで、日本語パッケージの海外製の製品は問題無し?それまでヤバかったら
ガクーリですな。ブルブル。


88 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 12:55 ID:Q4bJlXkD
HPで、冷蔵コンテナを使い高速船で日本(東京)まで10日前後で運んでいます、
と公表している所のフードにしました。

89 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 16:03 ID:rEBeKynY
>>86
その結論は、ちょっと極端過ぎると思いますが。
日本の製品だって、ホームセンターなどに大量に流通している安いフードは、
店での扱われ方が、食品としてではなく資材や肥料並みの扱いを受けてることが
多いですよね。夏の暑い日に外に山積みされてるとか。

それと、まあこれは国産も外国産も安いフードには共通してるのですが、
原材料の由来、加えられている添加物や保存料の量と種類が不透明だという
問題点があります。

安易に並行輸入に飛びついてはいけない、業者を吟味せよという警告の意味は
わかりますが、>>88のいうように、常温コンテナで輸入し、食材の由来や添加物保存料
まできちんと公表してる輸入品もあるのですから、「飼い主の自己満足」とは違うと思いますが。


90 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 16:15 ID:1xlTK4RR
>>89
× 常温コンテナ → ○ 冷蔵コンテナ ね。



91 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 16:28 ID:rEBeKynY
>>90
冷蔵コンテナの場合、外気温との差でコンテナから出したとたんに結露して
かえってよくないという理由で、冷蔵ではなく常温コンテナを使っている
というフードが多いのでは?

92 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 16:30 ID:rEBeKynY
ちなみに、常温とは温度管理せずに放っておくということではなく、
20度前後に温度を保つようコントロールしてるという意味です。
念のため。

93 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 16:31 ID:1xlTK4RR
>>89は、

>>88のいうように、常温コンテナで輸入し」と88の発言を引用していると
読めるので、88は「冷蔵コンテナ」と書いてますよ、と。

94 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 16:43 ID:rEBeKynY
そういう指摘ならたしかに。
引用しておきながら一部を勝手に変えたのはまずかったですね。
88さんは、常温コンテナを冷蔵コンテナと間違えてらっしゃるんじゃないかな
と、勝手に修正してしまいました。

95 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 19:13 ID:+obN6PDL
自己満足でいいと思いますケド・・・。
人間は何をするにも満足する為に頑張るワケで。
フード選びも、飼い主(自分)が満足出来て、ワンコにも安心ってモノ
を選びたいですよね。
自己満足って響きは何か負のパワーを持ってますが(w、常に不満を持つ
よりは満足出来るモノを探した方が良いスよね。

96 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 19:44 ID:+/IhrBKO
ttp://www.rakuten.co.jp/bellhands/109801/128896/

ここ見てみ。
「日本でもよく知られたI社、H社、N社などは、
 DPPと言う会社にフードの生産を委託している」って書いてある。
Iはアイムス、Nはナチュハベか?
Hはどこだろう?
結局、なんだかんだ言っても、出元は一緒ってことなのね。
なんとなく脱力感が・・・・。


97 :96:02/10/05 19:47 ID:+/IhrBKO
間違えた。
DPCだった。
それと、Hはヒルズだな、当然。




98 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 19:52 ID:JWOApTYC
ヤフーで賞味期限切れのドッグフード売ってるやついるんだけど。。。

99 :96:02/10/05 19:52 ID:+/IhrBKO
ドッグフードの輸送については、↓のBBS見てみ。
ttp://www.bremen.or.jp/bewell/cgi-bin/food/cf.cgi?id=dogfood&mode=all&namber=10&page=45&rev=1
なかなか面白いしタメになるぞ。
ただ、50レス以上書き込みすると、
過去レスが順に消えていくようだから、
もう書き込んじゃだめだよ。

100 :86:02/10/05 20:09 ID:vLPU6c2J
1995年に、犬達の嘔吐と食欲減退という消費者からのクレームで、「Naiture's Recipe」は
何千トンというドッグフードを回収しました。「Nature's Recipe」の損失は2千万ドルにも及びました。
問題は菌類による中毒物質vomitoxin (aflatoxinあるいはmycotoxin 、カビによってもたらされる有毒物質)が
小麦を汚染した事によるものでした。
1999年に、もう1つの菌性の毒素がDoane Pet Careのひとつのプラントで生産されたドライドッグフード
(ロイと53の他のブランドを含め)のリコールを引き起こしました。今回、その毒素により25頭の犬の命が犠牲となりました
------------------
このリコール品は日本で回収されたのか?疑問。



101 :86:02/10/05 20:14 ID:GwqHDBeI
太ったチキンと、牛肉の切り身、新鮮な穀類、そして犬やネコにとって必要不可欠な全ての栄養が詰まっている製品。
これらはペットフードのメーカーがメディアや広告を通して広めるイメージです。 これは年間に110億ドルもの
市場規模を持つ合衆国のペットフード産業が、消費者が彼らの製品を購入する際に持って欲しいイメージなのです。
この報告書は消費者のそうしたイメージと、実際のペットフードの品質との相違を調査したものです。
ここでは一般的な基準を用い、最も良く見かける有名ブランド を中心に調査しています。
高く評価されているブランドであっても、同罪であることが分かります。

ペットフード産業が人間の食料と農産業の延長にあることを、ホトンドの消費者は知りません。
ペットフードは「と殺場くず肉」、「人間の消費には不適当であると思われた穀物」、「類似の廃棄物」等を、利益をもたらすモノとして市場を作り出したのです。 これらの不要廃棄物には腸、乳房、食道や、恐らく病気、または、がん性の動物部分を含みます。
合衆国で主要な5つのペットフードの会社の3つが、メジャーな多国籍食品製造企業の子会社です:
-------------------略------------------------
ペットフード産業がAAFCO(American Association of Feed ControlOfficials)と呼ばれる
グループを作成した1974年までNRC(NationalResearch Council of theAcademy of Science)は
ペットフードの為の基準を定めていました。

その時、AAFCOは、それ自身の基準を作成するのではなくNRCの基準を採用することを決めました。
しかしNRC基準では、ペットフードは「完全でバランスがとれている」べきで、その為には給餌テストが必要と
されていました。
ペットフード産業は、給餌テストはあまりに自分たちが拘束されすぎると考えた為、AAFCOは、ペットフードの栄養上の
妥当性を主張するため、既存の規定に置きかえらる方法を考えだしました。
それは給餌テストの代わりに化学分析で代替させ、その化学分析によりフードが NRC基準を満たしているかどうかを断定
しようというものでした。


102 :86:02/10/05 20:14 ID:GwqHDBeI
合衆国で主要な5つのペットフードの会社の3つが、メジャーな多国籍食品製造企業の子会社です
1.ネッスル(Nestl)グループ:
lpo(アイポ) Fancy Feast(ファンシーフィースト) Friskies(フリスキーズ)Mighty Dog(マイティドッグ)
2.ハインツ (Heinz)グループ:
Lives more Gravy Train Kibbles n Bits Recipe
3.コルゲート(Colgate-Palmolive)
Hill's Science Diet Pet Food
注:現在は日本の企業に買収されている。
他の業界大手:
4.プロクター・アンド・ギャンブル (Procter & Gamble)グループ
Eukanubaと Iams
4.マース(Mars)
Kal Kan Mealtime Pedigree Sheba
5.ニュートロ( Nutro)

by ペットフードの真実  What's Really in Pet Food (Revised 03/24/00)
http://www.well-mannered.org/api/petfood.html

103 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 21:00 ID:rEBeKynY
86=79さん
この一連のカキコというか、ご紹介してるHPの記述は、メジャーなアイムスやヒルズ、
をはじめとした他比較的安価な米国のフードを批判しているのだと思いますが、
これはそのまま、日本の安モノペットフードにも当てはまるものと思われます。
そういった意味で、86の発言をされたのでしょうか?

しかし、米国産にしろ国産にしろ、そうしたペットフードの現状を批判し、
あえて、人間用の材料と同レベルのものを使用していることを謳っている
フードが存在するのもまた事実です。


104 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 23:45 ID:YPEB/5UL
>>102のペットフードの真実を読むと、犬に必要な栄養素が少々、あるいは大いに不足
していても、人間が食べる食材を買ってきて手作りするのが一番だと思えてきたよ。
まぁ、その人間用食品も怪しいものだが、ドッグフードよりはマシでしょうから。

105 :わんにゃん@名無しさん:02/10/05 23:55 ID:4rTo4s55
>>104
犬に手作りご飯を作って食べさせたら最低だ!と言われた事があったよ。
こっちは獣医と相談してマニュアル作って、栄養補給もしていたけど
最低な飼い主=馬鹿だとチャンピオン犬の飼い主に言われました。
全部高いフード食べさせないと、毛艶も良くならないのだとさー
犬の寿命を縮める馬鹿飼い主とまで言われて、怒りがこみ上げた。

106 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 00:16 ID:MEC1jl6p
>>105
毛艶や骨格や肉付きがどうこうより、健康で長生きですよね。
オレなんか、ショーで勝つことには何の興味もないですから。
毎食手作りできるならそれが一番だと思います。
ただ、オレの場合手作りってのも正直無理なので、
できるだけ良いフードを探しています。
今は半分手作り、半分フードですね。

107 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 00:18 ID:MEC1jl6p
ちなみに、106=103です。
高級フードマンセーとは違いますので、誤解しないで下さいね。

108 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 00:20 ID:/VgVso6Z
ビッグウッドのを使っている方いらっしゃいませんか?
感想をお聞きしたいです。

109 :79:02/10/06 01:40 ID:FFBrfb5t
>>103
86のXagDycNIは私ではない。
私は昼間は忙しくて2ちゃんねるに来ることはない。
http://www.yaseisha.com/homepage/PK/world/kaigai4.html
↑これが86が引用したことのベースになった英国のTV番組の事件だと思う。
86が引用したことが全て事実なら訴訟社会の米国で
会社の運営が維持できるはずもない。
ペットショップの床が濡れていたから、走り回った犬が転
んで怪我をしたと言って数千万円の損害賠償が成立する国だ。
犬猫に害のある材料を使って製造すれば米国の愛護団体が黙ってはいない。
米国中で訴訟が起き、操縦者が意識を失っても安全に着陸できるように作らないのは
設計ミスだと訴えられ壊滅した全米の小型ヘリコプターメーカー業界と同じ道をたどることになる。

110 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 01:48 ID:HUOroMSU
>>108
ビッグウッドならpart7でボコボコに叩かれてるよ。

111 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 01:58 ID:APQjB4eY
>>105&>>106
ブリーダーお勧めフードから手作り食に変えたら毛艶も良くなったよ。
手作り食より毛艶の良くなるフードって何か入ってるんじゃない?

112 :79:02/10/06 02:05 ID:FFBrfb5t
86が紹介しているHPをよく読むと手作りフードが
いかに危険かと言うことも見えてくる。
なぜなら犬猫のような肉食動物に必要な栄養素は主に
内臓に含まれているのにそれを否定しているからだ。
また、世界中で人間が食べている腸や加工した油脂等も
否定している。
即ち、人間が食べている物や食用に使っている物を
否定しているわけだ。
あのHPを読んで書いてある材料を使わずに作った手作りフードは
動物学的に栄養価が不足したものになってしまうだろう。
もしも、手作りをするのなら筋肉は使わずに内臓肉や新鮮な血液を
使うか、サプリメント等の薬品で不足する栄養素を補って欲しい。
特に猫は植物由来の栄養素を吸収できず、タウリン等の筋肉には
存在しない栄養素が必要な動物なので犬と同じには考えてはいけない。

113 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 02:07 ID:JMtB8DVI
>>109ググッて見たけど
86の引用したのは今年の8月出版の↓だと思うよ

What's Really in Pet Food
SPECIAL FEATURE
By API- The Animal Protection Institute,
Published 08-01-2002
http://www.sort.org/print_article.php?article_id=47

114 :わんにゃん@名無しさん :02/10/06 02:07 ID:sRQHHeXu
>>111
毛艶の良くなるコート系の補助食品でお腹さげて
点滴治療した知りあいの犬が居たけれど、臭いもきつい
きな臭いとか言ってた。

思うんだけど、犬の体調崩してまで
色々な補助食品=毛艶の良くなる物は使わなくても良いと思うけどね。
汚れていなくてブラシを入れて、シャンプーしていたら良いと思うけどね。


115 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 02:13 ID:uA/twtRs
100
>問題は菌類による中毒物質vomitoxin (aflatoxinあるいはmycotoxin 、
>カビによってもたらされる有毒物質)

これからは穀類とかナッツ類に生えてるカビじゃない?
アフラトキシンなんてナッツ類には、よく生えてるよ。

それからネイチャーズレシピだけじゃなく欧米ではペットフードの
リコールが一年に一度くらいのパーセンテージであります。
日本人が知らないだけ。日本のフードだって、カビが生えてたりする事は
あるでしょう。ただ、日本人が気がつかないとか、訴訟国じゃないので
公にならないだけの話です。



116 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 03:17 ID:Jfc8tuUM
>>79さん、まさか他人のなりすましとは知らず失礼しました。
なんだか急に話が変わっておかしいと思った。

オレは、信頼できる書籍などを複数冊読んだ上での
栄養バランスのとれた手作りはフードよりも良いと思っていますが、
個人のHPなんかの情報を鵜呑みにするのはたしかに危険ですね。

117 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 06:45 ID:eBqbtHRH
APDっていかがですか?

118 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 10:54 ID:Hb5GyOC3
そんなみなさんがワンコにあげてるフードは何ですか?

輸入品などかなり危険な物がある事が分かりましたが、そうなると、
その危険性を知ってる方がどの銘柄のフードを使っているのか、気になる
ところです。
是非お教えください。

119 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 12:10 ID:kfafcofL
基本的にうちは言い方悪いが残飯だよ。
玉ねぎも悪いって言われるけど偏ってなけりゃOKだと
思ってる。脂肪の多いものは避けてるが、家族が食う
ものを分けてるだけ。
9歳を超えたけど健康そのものです。ラブだけど。

120 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 12:13 ID:QZdIKNjg
116です。
ウチはワイソングとナチュラルバランス使ってます。
プラス、肉・魚・野菜・米の手作り。

121 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 12:54 ID:N/8pHR4Q
偏ってなければ中毒にならないの????

122 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 13:00 ID:gwkzDZqN
タマネギ中毒は個体差があるから…
一切れ食っただけでグッタリするのもいるよ。
溶血性貧血を起してても重度じゃなきゃ
症状にあらわれないってのもあるし、自分の犬が
平気だったからってよその犬も同じとは限らない。
与えないにこしたことはないよ。

123 :108:02/10/06 15:42 ID:pgJaa8jm
>110
過去ログ見てまいりました。
ショックです。やっと安全そうなのがあったと喜んでいたので。
また1から探して見ます。
ありがとうございました。

124 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 16:01 ID:uKoKnCFl
>123
みんな一長一短的なというか、ドングリというか。
情報よりも自分の犬に聞いた方が良い。
一つ買って、それがあってると犬とウンが言えばそれで良し。
悩みすぎだよ。

125 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 17:05 ID:FayGD826
小型犬、大型犬のよって気を付けてあげないといけない疾患の
補助栄養素をとってあげたら良いのでは?
うちは通いの訓練所の所長さんにそう言われましたけど
他の犬の知りあいには、あれこれ陰口+他の犬友達に
最低ランクの飼い主の犬は可哀想とまで言われて腹が立った。
おまけにそこの犬はTCHときたから、鼻高々で馬鹿飼い主だと
触れ回られたぞ!HP見ていると荒らしたくなるほどね。

126 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 17:26 ID:X2opqwXB
今日ホームセンターにあった650円のフード(愛情物語?)の
会社に電話しました。

俺「もしもし、おたくのフードは腐ってるって聞いたんですけど
本当ですか?」

会社「誰がそんな子と言ってるのですか?そんなわけないじゃない
ですか。きちんと検品してますし、もしそのような事があれば
店の管理不足でしょう。店名教えていただけますか?」

俺「じゃあ何であんなに安いんですか?インターネットの掲示板で
聞いた話だと成分表は嘘で添加剤をごっそり使っていて、犬に与えると
癌になるって噂ですよ。現に発ガン性物質が入ってるしね」

会社「確かに安いです。だからと言ってそんな安易に漠然と作った
モノではございません。当社の研究員達が社運を賭けて作った
商品ですし・・・。成分表に関して言えばきちんとした機関で検査
依頼していますし、添加物の量もきちんと考えています。当社は
愛犬家が多く、決して犬が食べて病気になるようなものは作りません。
この理念や思想哲学だけは譲れません」

俺「そうだったんですか。いや、ちょっと気になったんで聞いてみた
だけだけどね。分りました御社の哲学を信じてこれからも愛用させて
いただきます。怒ってます?ぶしつけな正確なもんでへへへ」

会社「ありがとうございます。今後ともよろしくお願い申し上げます。」

127 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 17:27 ID:ZadTPzV6
やはり、自分の犬には安全で尚且つ、身体にも良い物を与えたいと
思っている人がたくさんいるんですね。
それで陥ってしまうのがフードジプシーへの道なんだよね。
本当にワンコが「これが美味しいし、身体も調子良いよ」とか
言ってくれたら、良いのだけれど・・・
完璧なドッグフードなんて、無いのかも知れない。
でも、少しでも良い物をあげたいと毎日思っているから
このスレをROMっているんだけどね〜
果たして「コレダ!」って言うフード見つかるのかな?

128 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 18:13 ID:4a5r1Wap
>>127
コレダ!っていうフード=ビストロごん太

129 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 20:21 ID:TfTtTFBJ
ビッグウッドが活力源についての反論をHPに載せてるよ

130 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 20:23 ID:AChtTfDg
>>126
そりゃあ、メーカー自身が「実は......」なんて言う訳ないでしょう。
それに誰も腐ってるなんて言ってはいないと思いますが。
ただのネタだとは思いますが、いちおうレス返しときますね。


131 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 20:52 ID:AChtTfDg
家電品とか車なんかを考えてみればわかると思いますが、
原材料費の仕入れコストと品質管理がもろに商品価格に反映される商品は、
安い商品のほうが実は優れていた、なんてことはまず起こらないものです。
値段のわりには良いねってことはあっても、やはり安いものは安いなりの作り
であることはほとんどです。安さの裏には必ず安い理由があります。

ただし、値段が高いのにろくでもない商品というのはたしかに存在しますから、
高けりゃそのほうが良いんだとも言い切れない難しさはありますが。


132 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 22:09 ID:CzCQXTU+
一応プレミアムフードって言う範疇に入ってるフードなら、
アメリカでは、どれも値段は殆ど一緒。
日本の悪徳業者が、その内の幾つかを神格化して高く売ってるだけ。
個々の犬に合う合わないはあっても、
一般的に「良い」、「悪い」ってのは無いんだよ。
ウチはペットマックスのキャネデー。
コストパフォーマンス最高だ。

133 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 22:29 ID:AChtTfDg
>>132
プレミアムクラスは、おっしゃるとおりでしょうね。
極端に値が安いものは、それなりの理由があるはずということを言いたかったのです。

>>129
ビッグウッドのHP見てきましたが、あれ明らかにこの前スレの議論への反論ですね。
ということは、やっぱりここ見てるんですね。見てるということは、カキコしてる
可能性も否定しきれないなぁ。2ちゃんは業者が多いってのはホントかも。


134 :わんにゃん@名無しさん:02/10/06 22:37 ID:Xz2U2kMQ
キャネデー、エヴォルヴ、ウェルネス
すごぉく気になるけど、小型犬の為大袋での購入は×。
るんるんしかないのかなぁ。

135 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 00:41 ID:Sv+VZ8rr
ニュートロって何が一番美味しい?

136 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 00:52 ID:9ZQlEcvC
>>134
ペットマックスで9kgの袋、2000円ぐらいで売ってるけど、
それでも大き過ぎる?

137 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 00:53 ID:zilOCR/H
国産なので、ビタワンスーペリアを使ってみようと思う。

138 :136:02/10/07 01:06 ID:9ZQlEcvC
>>134
ア、因みにキャネデーな

139 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 01:13 ID:TrdDFFgI
ナチュラルナースに興味深々。お高いけど・・・。
宣伝ほど良くもない?どーでしょ。

140 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 01:35 ID:/Y1ydaUC
>>135
ラム&ライス
人間が食べても苦味とかがなかった

141 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 01:38 ID:hgtbI1g1
あれこれと考えても、なによりゴハンはおいしく食べて貰いたいので
何度かエサを変えてみましたが、家の犬はなんでも喜んで食べるので
これだ!という確信が持てません。
何を食べても、お腹の調子が悪いとか、元気がないってこともない。
ドッグフードがあれだこれだ、と言うのは飼い主の考えすぎですか?
親が「昔は残飯だけでも長生きしたんだ」と言ってましたけど・・・

142 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 05:49 ID:qc1jEf5m
>139
いいフードだよ、あくまでフード単体としてね

143 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 06:38 ID:7etns2mr
>>141
残飯では長生きしてなかったはず。
フードが普及してバランスよく栄養が取られるようになったと思われ。
残飯より、ビタワンの方がまし。
まあ、考えすぎてもイカンよ。
ワンコに問題が出ないなら、何でもよし。

144 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 07:15 ID:MHLyUdC+
ビタワンが安全でしょう。歴史を見れば一目瞭然。
駄目な会社ならとっくに倒産してるはず。

145 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 07:34 ID:uQL04VxD
>>144
単に安くて売れるからってダケ・・・じゃなきゃ良いですけど(w

146 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 07:57 ID:LNwTl3vH
残飯は栄養のバランスが最悪(特にタンパク質)、塩分も過剰なんてものではない。
ただ、素材は良いんだよね。人間用の新鮮な材料だから。

ビタワンはバランスは悪くないだろうが、おそらく材料が最悪のはず。
乾燥させても10Kgあるものが1000円以下で売られてるんだから推して知るべし。
日持ちさせるための、防腐剤、添加物のたぐいも相当量入ってるはず。

飼い主がそれでいいってんなら別に非難はしないけど、人に薦めるなよなー。

147 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 08:47 ID:1tqH0DRv
そういえば、ダチの家で飼ってるダクース君は、ビタワンだ!あのでかい
パッケージが玄関にゴサっと置いてあるな。
親父さんが自分の御飯あげたりしてるけど、超長生きしてる。

フードの品質で早死しちゃうって、極端な事は無いかもしれないですね。
やっぱ、飼い主が納得してれば良いってトコですね。
納得出来なきゃ、納得出来るまで探し求めるってのも良いと思うし。

やっぱり家族として、愛情もって飼ってる人が大半だと思うし、自分の子供
には安全で良いものを食べさせたいって思うのが当たり前で、それはワンコ
に対しても言える事かな、と思う。
うちのワンコなんか、どんなフードでも嫌がらずにガツガツ食べちゃうから、
逆によく選びたいっス。


148 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 13:16 ID:9ZQlEcvC
獣医師会か何かの調査で、
最近、犬の平均寿命が下がってきてるってレポート読んだんだけど、ホントか?
発ガン性物質添加の影響で、ガンが増えてるって言うんだが・・・・。

149 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 14:03 ID:sMY8Us2p
ナチュラル・ドクターって知ってますか?
北朝鮮産で、人間の食べるレベルのワンちゃんのお肉で作ってあります。
これでアレルギーのあるワンちゃんも安心です。
高速船で輸入するため、酸化も心配ありません。
また、繋ぎ飼いの多い日本のワンちゃん用に、ほとんど栄養は入ってない
ようです。これで太りすぎの心配もありませんね。
最後に、研究開発費もビタ一文使ってないので、価格の割りに良質なフードです。
日朝国交回復記念で、新発売です。


150 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 18:25 ID:TXFUrknx
防腐剤って身体に良いって聞いたことあるんだけどな・・。
なんの番組だったかな?パンなんかに入ってるから積極的に食べて取り入れた
方が良いって言ってた。驚いたけど。

151 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 22:46 ID:rhAtSUdB
腐らないものより、バランス考慮して人間の食べるもの与える
方がずっといい。
まー、フード屋も必死でプロパガンダってるが。
それだけカロリー計算が面倒だってことだろうけどね。

152 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 23:33 ID:6yoC7SAT


                 ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (´Д` ) ̄ヽ    / 給食のおばさんたちは栄養のバランスを考えて
                / ヽ凵ワヽ |  <   一生懸命作ってくれてるんだぞ
                 || ゚| □ | |丿   \_____________________  
                 || ゚|   | |      
      ∧_,,,         ⊂|二二二ノ
     (#゚;;-゚)      /::/ |::::::丿 ノ|
      U ;;|     /:::/ ̄ /:::/ ̄ノ
    〜|;;; ;;|      |::::|  ̄ |:::|| ̄
      U`U      |::::|◎== |:::|==◎
            (⌒ )  (⌒ )


153 :わんにゃん@名無しさん:02/10/07 23:53 ID:F7uq3c4U
学校給食は成長期の子どもにあわせてるので、先生たちには高カロリーすぎ。


154 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 00:00 ID:mLGCPZhU
こちらを見てキャネデーを今日から使い始めています。
今まではNハーベストでしたが、それに比べるとかなり油っぽい気がします。
古いのでしょうか?
缶詰も一緒に注文したのですが、缶を開けたら表面が一部変色しているような気がします。
こんなもんですか?初めて与えるのでちょっと不安。

155 :141:02/10/08 00:35 ID:BAdhcRLk
やっぱり残飯はマズイですよね。って、よく考えたら親の言ってる時代は粗食の時代だったはず・・
いったい犬に何を食べさせていたんだろう?とりあえずフードはこれからも色々探してみます。
そういえば、どこかのペットショップではペディグリーは駄目だと言われました。
違うペットショップでは置いてあったのに、なぜでしょう?店の方針?

156 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 01:04 ID:PwWGr3nL
なんでトップブリーダーが推奨するペディチャムがいけないんだろうな〜

不思議で仕方ない。あれは子供の頃の憧れのフードだったのに。

157 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 01:15 ID:lCqVGtPX
>>156
「ナボナ」なんて「お菓子のホームラン王」
国民栄誉賞の王選手のお墨付きだぞ。
コマーシャルを真に受けるヤシがあるかいな?
って、まぁネタだろうけど。


158 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 01:21 ID:lCqVGtPX
>>150
遅レスだが、防腐剤ったって千差万別だよ。
砂糖も塩も使い方によっては防腐剤の役目をするのは知っての通り。
パッケージングに何の工夫ももない安物ドッグフードを
2年以上も持たせる防腐剤が体に良いとはとても思えんが。
ってこれもネタレスかな。

159 :柴猫 ◆0ZrITXMixM :02/10/08 01:30 ID:HPD+v1sb
>>157さん ワラタ(゚∀゚)!
>>156さん 漏れも茶無は子供の頃高級品というイメージがあったが、
      大人になって自分でフード買うようになってからガックシ。
      茶無使ってるブリーダーさんって知らないYO(w
>>141さん 茶無って全体的に評判イクナイね、漏れの聞いた話だと
      おなかを壊す子が多いらしいでつ。
>>148さん ヒルズのガン治療食が最近動物病院でよく出ると聞いたことがある。
      ガンになるわんこって実際漏れの周りに増えてるね。

160 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 02:01 ID:HerV4+wM
ユーカヌバのなまずやらカンガルーのフードってどう?
獣医でサンプルもらったけど。ペットショップにも売っ
てないんだけどなぜ?

161 :柴猫 ◆0ZrITXMixM :02/10/08 02:24 ID:HPD+v1sb
>>160さん
そりはアレルギーの療法食なのでは???

162 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 03:04 ID:VvdcJaLw
>>159
癌については犬猫が長生きするようになったことと
獣医にみせる飼い主が増えたことに起因している。
残飯を与えていた昔は犬猫は十年生きれば長寿と言われていたし
交通事故がほとんど起きない小さな島の野良猫の寿命が
ほんの数年だということもそれを証明している。

フードについては
動物学を勉強し人間とは異なる生物として犬猫に最適の物を手作りする。
メーカーを信用して自分の犬猫に合ったプレミヤフードを探す。
安い市販フードを利用して浮いた差額で年に数回健康診断を受けさせる。等々・・・
考え方は飼い主次第だが、考え方の中心に犬猫の健康があるのなら大きな違いは無い。
問題なのは「人間が食べられる物だから良い物だ。」
「人間の体に良い物だから犬猫にも良いはずだ。」といった犬猫にとって科学的根拠の無い思い込みや
飼養のランニングコストを下げることを中心にした考え方だ。

163 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 05:21 ID:YNnuJ/Ot
>>154
キャネデーのドライは、表面が結構油っぽいよ。
最後の工程で油を吹き付けてるからね。
それにナチュハベは低脂肪フードだから、油っぽさは少なくて当然。
大丈夫だと思うよ。
缶詰も、色々な部位の肉が入ってるわけだから、
色が多少違うところがあっても当然だと思うけど。

164 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 05:33 ID:EzYJSiY6
っていうか俺が問題にしたいのは

「プレミアフードは高い上に味があまりなくてまずそう。
シー○ーとかぺ○ィグリーのほうが喜んで食べるし
おまけに安い!最強!」っていうヤシ…おいおい…
異様に食いつきがいいってことは
塩分・油分・糖分その他タプーリ添加してるから…と小1時間

人間の子供だって野菜サラダよりスナック菓子を好む罠。

165 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 05:59 ID:Uc2vgtFJ
うちの犬、食い付きが非常に悪くてニュートを試してみようと思うんだけど
チキン&ライスとラム&ライスどっちが美味しそうに食べてくれるかな?
ちなみに、うちの犬はアレルギーとか一切ありません。
飽くまで「食い付き」重視です。
チキン&ライスの粒の大きさってラム&ライス(中粒)と同じくらいですか?
大型犬なので小粒のエサは嫌いみたい。

166 :165:02/10/08 06:14 ID:Uc2vgtFJ
ニュートって何さ・・・自分。
ニュートロです。
あと、数百グラム毎に袋で小分けになってますか?

167 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 09:34 ID:QawspzQC
リーガルってどうなんでしょう?
あまりメジャーじゃないのかな?

168 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 12:30 ID:tM5RBRSP
ペディグリー茶無のCMに出てくるブリーダーはなんなんですか。

169 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 13:18 ID:BJuuVNWU
某有名ペットショップでヨークシャを買ってきて、
その店の勧めでユーカヌバの子犬用を使っています。
今はそれに缶詰を少し混ぜてあげています。
食いつきはその日によって違うので食べない時はちょっと食べてふん!って感じです。
獣医さんに下痢をしないなら餌は変えない方が良いって言われたんですが・・・
家に来てから4ヶ月以上になるけど未だに一回も下痢した事はありません。
毛艶もいいですし、やっぱり変えない方が良いのでしょうか?

170 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 13:38 ID:YNnuJ/Ot
>>169
いいんじゃない、変えなくて。
変える理由が見当たらない。
食べない時は、すぐ餌を引き上げる。
それの繰り返し。
あんまり迷うと派愚スレに出没するような
愛誤系フードジプシーになっちまうぞ。

171 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 14:39 ID:A8PVYmGs
ソリッドゴールドはどうですか?


172 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 14:52 ID:GpdTnYm5
>>171
どーもこーもない。

173 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 16:44 ID:4+PdsQWS
ブラウンシリアルズ(ポチの幸せ)はどうなんでしょう?
使っている人いますか?
国産の材料で1食ごとのレトルトパックのものです。
評判良かったら使ってみたいです。

174 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 18:26 ID:oAcjnikc
>>166
数百グラム毎に袋で小分けって、試供品ですか?

175 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 18:53 ID:GDVvIJOK
>>174
君の買ってるカリカリは小分けになってないの?

176 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 20:42 ID:dBKqgzSs
ま、家の近所にペット食の問屋が有るんだけど(と言っても民家に毛が生えたような)
そこで扱ってるのは、ここで名前の挙がるプレミア以上の高級食なわけだ
プレミア以下は勿論大量流通だから、直に小売りに行ってるのだと思う
で、そう言う問屋をいくつか食わせるために可成りの物流コストが掛っていると思うと

正直、値段の高いものだから原材料も高級品とは思えない
やはり公的な評価機関が欲しいね

177 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 22:19 ID:ppCe+jsN
>>176
米国のプレミアムクラスのフードの売値は、だいたい20ポンド20-25ドルくらい。
10Kg弱で2500円−3000円てことだ。
たしかに、運搬コストや輸入代理店のマージンなどで、日本の価格は相当割高になって
いるが、流通過程の簡単な原産国で買っても、ビタワンなどの安物フードの
3倍以上の価格だよ。しかも、米国では原材料となる農産物の価格は日本の半分以下だ。
それでも、原材料に差なんかないさと言い張れますか?


178 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 22:26 ID:TgHJ8HxM
国産で、海外のプレミアム物くらいの品質のフードをガンガン作ればいいのに。
そしたらみんな買いますよねぇ。177さんのおっしゃる位の価格で、しかも
安全、高品質。
そんなフードってあるのかな〜と、ふと思った。

179 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 23:03 ID:ppCe+jsN
>>178
国産の農産物、特にフードの主原料となる肉と穀物の価格は、米国や豪州の
2倍なんてもんじゃないからねぇ。
スーパーマーケットに行って、輸入牛肉と国産牛肉の値段を比べてみると
よくわかるよね。わざわざ船で運んできてるのに輸入のほうがぜんぜん安い。
たぶん、プレミアムクラスは国産ではコストの点で競争にならないんじゃないかな。
これは想像だが、だからこそナチュラルハーベストは米国の工場で作ったものを
逆輸入してるんだと思う。
オレが国産の安物フードを信用できないのは、そんな原材料費がバカ高い日本でも
あの値段で作れてしまうことだ。
人間用として使えない材料。4Dミートや、廃油、古くなった穀物なんかを原材料と
しない限り、まず無理だと思う。



180 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 23:36 ID:A7X+RlMK
>>179
人間用に使えない材料というよりも米国人が好まない材料を使ってるだけだよ。
4Dミート・廃油・古くなった穀類ってのはペットの飼育に反対する団体が
流した人間用にも4Dミートや廃油やカビの生えた穀類を使っていた頃の昔話だよ。
冷静に考えればこれだけフードの流通量が増えてしまうと入荷量の予測ができない
4Dミートなんかに頼っていては安定供給は無理だってわかるよ。
総合食品企業の参加にあるメーカーだと系列の会社が食品用に一頭単位で仕入れた
牛等の人間が好む部位を取り除いた部分をペットフードにしているよ。
日本人ならホルモンとか頬肉とか言って食べる部分の事だよ。

181 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 23:38 ID:TgHJ8HxM
>>179
言われてみればそーですよね(w。やっぱ無理か。
確かに材料を国産でって思ったら高いなぁ。作ったら、売り値3kg10,000円
とかなったりして(w。
牛肉なんかは、未だに抵抗あって、国産食べてません(w。
普段うちらが食べてる食品って、輸入ものが結構ありますね。それで
安全であれば、そんな材料でもいいかなぁとも思ったり。人が食べてる
やつで(w。
目指せ純国産版ナチュラルナース!とかさっき思ったんですが、甘かった
です(w。

フードの輸送の酷い話を聞くと、国内で良いやつ作ってくれぇ〜と思っちゃ
うなぁ、やっぱり。
人用は冷蔵なのに、フードは常温が多いって、やりきれないスよねぇ。

182 :わんにゃん@名無しさん:02/10/08 23:45 ID:oBCuVjKh
>>179
単純に穀類の比率が多いだけじゃないの?
粗悪じゃなくて貧粗。

183 :わんにゃん@名無しさん:02/10/09 00:14 ID:ChfVysPo
>>180
言ってる内容に矛盾がある。
輸入牛で米国人が食べない部位であっても、日本人が食べる部位なら、
日本で人間用に流通してるはずじゃないか?
実際スーパーなどでは、米国産・豪州産牛のホルモンやサガリなんかは
それなりの値段がついてしっかり売られている。
もう一つ、牛を丸ごと一頭輸入するというのがあり得ない。
輸入運搬コストを考えれば、人間用に売れない部位までわざわざ
冷凍コンテナでコストをかけて運んでくるわけがない。

それと、4Dミートだからは安定供給できないっていうのはぜんぜん論理的じゃない。
病気や不自然な死に方をする家畜ってのは必ずある一定の割合あるわけで、
国内の畜産の規模が一定してるなら、4Dミートも一定の規模でできてしまうはず。

>>182のカキコには同意できる。そうかもね。




184 :わんにゃん@名無しさん:02/10/09 00:19 ID:U/qu8GGO
>119
そりゃいいに決まってる。
でもそれを言っちゃぁイケマセン、、、。

185 :わんにゃん@名無しさん:02/10/09 00:38 ID:ChfVysPo
安物フードの10kgの原価計算をしてみよう。
ホームセンターの小売価格が通常1000円だとする。現実より高めにしてみた。
特売品以外は、だいたいホームセンターの利益率は25%くらいだから、
仕入れ値は750円ってことになる。
で、日本の場合メーカー直ってのはありえないから、必ず間に問屋か販売会社が入る。
ここの利益が最低でも10%くらい。
ということは、メーカー出しの価格は680円ということになる。
(突っ込まれないよう、高め高めで計算してあるから、現実は550円くらいだと思うけどね)
人件費、宣伝費、工場の減価償却なんかを考えると、まあ、そのうち原材料仕入れコストは
高く見積もっても50%だろう。
したがって、乾燥重量で10kgもあるフードはの原材料費は、わずか340円以下でしかない
ということになる。なんどもいうけど、これはかなり高く見積もってだよ。
大量仕入れとはいえ、いったい340円で何が買えるんだろうね?



186 :わんにゃん@名無しさん:02/10/09 00:52 ID:fLnIVZQU
>>185
幕怒鳴る度のバーガーを想像してみた。そういえば臭いも似てる気が、、、

187 :わんにゃん@名無しさん:02/10/09 01:04 ID:ChfVysPo
>>186
あれは、乾燥モノじゃないからなあ。
68円(だったけ?)のハンバーガーだって、
乾燥重量比だったら、ビタワンの10倍以上の価格だよ。
はるかにコストがかかってる。

188 :ビタワンに:02/10/09 01:10 ID:4aTif7uC
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  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚) ツウホウシマスタ
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >

189 :165=166:02/10/09 01:11 ID:iNsk8DM/
アドバイズがホスィ

190 :180:02/10/09 02:08 ID:Jwj+aHC1
>>183
本当に読んだ?全然矛盾してないよ。
ペットフードメーカーを傘下に置いているのは食肉輸出企業では無いよ。
有名な会社だと大手缶詰メーカーのハインツとかだよ。
米国内に巨大なペットフード市場があるから、仕入れて缶詰等に利用した後の
肉類や内臓を使ってペットフードを作ってランニングコストや廃棄物処理費用を削減してるんだよ。
日本に輸出するよりも国内で消費するほうが安上がりってのは理解できるよね?

>それと、4Dミートだからは安定供給できないっていうのはぜんぜん論理的じゃない。
>病気や不自然な死に方をする家畜ってのは必ずある一定の割合あるわけで、

それじゃペットフードメーカーは系列会社から出る量が計算できる肉類や内臓類を無視して
広大な米国内のどこかで病気や不自然な死に方をした家畜をかき集め、わざわざ工場まで
輸送してからペットフードを作っていると言いたいのかな?
それで何故食品企業がわざわざペットフードメーカーを買収するのか説明できるかな?

>もうひとつ、牛を丸ごと一頭輸入するのがあり得ない。

ごめん、米国のメーカーの話じゃなかったっけ?
米国中から冷凍コンテナで4Dミートを輸送するはずないとも言えるね。

あと、ホームセンターで売ってる安売りフードの利益率は25%もないよ。
チラシ特価で無ければ、千円売りなら仕入れ値は九百円くらい、
チラシの時はスーパーの卵商法で原価を数十〜百円くらい割ってるよ。
もちろんチラシの時は問屋やメーカーに仕入れ値を下げてもらってるはずだけどね。
ペットフードメーカーが単体で原材料を仕入れているって考え方で計算するのは変だよ。
安売りメーカーの親会社や系列会社や他の商品も計算に入れようね(w

191 :わんにゃん@名無しさん:02/10/09 02:17 ID:ChfVysPo
>>190
オレは一貫して「国産安物フード」の話をしてるんだが.....
あんたこそ、オレのカキコをよく読んでくれ。
米国の安フードのことはよくわからない。
批判するほどむこうの事情を知らないもんでね。
あとホームセンターといえども、通常品の利益率10%ではやっていけないよ。
よほどギリギリのところでも、トータルの利益率15%はいる。
ということは、セール品以外は20−25%の利益率だよ。
チラシ特価だからといって、常にメーカーや問屋協賛が得られるとは限らない。
むしろ、協賛無しのケースのほうが多いだろう。


192 :わんにゃん@名無しさん:02/10/09 02:23 ID:ChfVysPo
国内の4Dミートについては、たとえば牧場で病気等で死んでしまった家畜は、
人間用として出荷できないわけだが、専用の業者がいて引き取ってくれるんだそうだ。
4Dミートにもそういう流通システムがあるってことだ。

193 :わんにゃん@名無しさん:02/10/09 02:30 ID:ChfVysPo
もちろん、日本でも屠殺された人間用の家畜からも、人間用に使えない部位があるわけで、
そういうものが、ペットや家畜用としてつかわれているであろうことまでは否定しない。
ただし、一部のプレミアムフードが宣伝しているように「4Dミートは使用していません」
というのは大きなセールスポイントとして謳えるわけで、にもかかわらず謳っていない
ということがどういうことかは、ちょっと考えればわかりそうなものだ。


194 :照射マン(詐称):02/10/09 08:20 ID:M6F+hp8A
やっと、俺のレベルに近づいてきたな。
派愚BBSよりは大分レベル高いぞ。

195 :わんにゃん@名無しさん:02/10/09 09:44 ID:1Pi2TK9I
ペットフードの危険性を詳しく伏せ字でも分かるように記載している
ホームページがある事に驚いた。
フード会社は管理者に何のコンタクトも取らないのかな?
ペットフードの業者関係者も一枚噛んでいるようだけど
勇気あるなと思うのは自分だけ?
シェパサイトに特に多い様な気もする。
と言っても自分もそのHPを見るまでフードの危険性を知らなかったよ。

196 :わんにゃん@名無しさん:02/10/09 13:39 ID:z43GJEAy
商社マンスト-カ-うざい

197 :わんにゃん@名無しさん:02/10/09 19:40 ID:V7MBuibK
ヤラーが届きました。
粒がでかーいのねん。
同量のぬるま湯かけて・・・って書いてあるとおりにしたら、
残飯みたいになりました。
とりあえず2キロ試してみるよ!

198 :わんにゃん@名無しさん:02/10/09 21:52 ID:4xZ1lXcp
>>195
興味ありです。
URL教えて下さい。よろしくお願いします。

199 :わんにゃん@名無しさん:02/10/09 23:51 ID:VH3sNjst
ブラウンシリアルズ使っている方は居ないみたいですね。
商品の説目を見たらとても良さそうだったんですが…
他にもポチの幸せのフードやトリーツを与えた事がある人は居ないですか?
やっぱり良くないのかしら…

200 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 00:06 ID:BA0FEwCP
>>199
ポチで何か買ったときに、ポチ缶がおまけでついてきました。
まぁ・・・悪くはなさそうだけど・・・
デビフ缶は食えたけど、ポチ缶は食えんかったな。

201 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 00:45 ID:5PIS+sCO
ドッグフードに異常プリオンが混じってる危険はないですか?

202 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 00:45 ID:uyS9DEbd
>198
昨日見たサイトはリンク消されてますた!
ここを結構見てる?

203 :79:02/10/10 00:53 ID:zm4WdFxE
>192
4Dミートを回収してドックフードを作っていた会社は
確かにあったが、もう何十年も前に倒産している。
これはメーカーの社員に試食させていたから言えるのだが
現在流通している国産メーカーで4Dミートを仕入れている
会社はないはずだ。
4Dミートを使用していないと宣伝しているメーカーは
安売りフードを作っていないメーカーが差別化を計る為だ。
ただ、狂牛病の時の肉骨粉のように絶対に4Dミートが混じらないと
言い切れるものでもないだろう。

ホームセンターの利益率は192のほうが間違っている。
問屋からペットショップに転職したからホームセンターの仕入れもわかる。
ホームセンターでチラシ等の販促期間の協力を求められる時は
安売りの8kg袋や水槽セットや犬小屋をメインに要求される。
ホームセンターは車で来て大量に買ってくれる客を呼ぶ為に
これらの重たい商品を商材にしたいという訳だ。
競合店がある場合には仕入れに10〜15%上乗せし端数を98に
して売っているが、チラシ期間中は仕入れ値と同額や赤が出ることもある。
重たい8kg袋が常時安く売られ、駐車場があるのなら客は車で来てくれる。
車で来た客は安売りフードだけを買うことは少なく定価売りの他の商品も買ってくれる。
安売りのフードは利益が出る必要は無い、その宣伝・集客効果は利益率以上の利益を生むのだ。

204 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 00:55 ID:TV7nMEfE
>202
ググルのキャッシュにまだ残ってるんじゃない?

205 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 01:19 ID:85ev9Tfx
>>203
>これはメーカーの社員に試食させていたから言えるのだが
>現在流通している国産メーカーで4Dミートを仕入れている
>会社はないはずだ。

4Dミートを使ってないとする根拠がメーカーの社員に試食
させていることですか?
それって根拠にはならないように思いますけど。

206 :79:02/10/10 02:44 ID:zm4WdFxE
メーカーの取締役や工場を見学し現場責任者に食べさせたこともある。
その上で製造課程の説明を受けメーカーの話を信じただけだ。
疑心暗鬼に陥ることはたやすく疑念を晴らすことは容易ではない。
疑念があればそれに従い各々が信じる物を与えればいいだけだ。
何せよ一方的に他を否定する情報ほど危ういものはない。


207 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 02:47 ID:vMaAINB5
キャネデー試してみたいんだけど、1キロで売ってるとこってないのかな?


208 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 05:11 ID:iFldZwuA
欧米で、今、問題になってるのは4Dじゃなくて、
ドッグフードに屠殺した犬の肉が入ってることだよ。

209 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 05:15 ID:g9J4jIW4
>>208
欧米、欧米って、あんた..。鬼の首でもとったように。

210 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 05:20 ID:TV7nMEfE
>>208
韓国でじゃなくて?

211 :79:02/10/10 05:53 ID:zm4WdFxE
>>208
それは英国で3年程前に放送されたTV番組で放送されたことだ。
「ワクチンを接種した犬の4000頭中800頭が病気になった。
犬猫の死骸をフードの材料に使っている。」
との内容だが全て科学的根拠や証拠がないとして否定されている。
その昔、英国の同様のTV番組で「日本人は兎小屋の狭い檻で
犬を飼い十分な運動もさせずに太らせている。
しかも、言うことを聞かないと殺して食べている。
日本人に犬を売るのは虐待だ。」
という放送がされたことがある。
この時の話が欧米のクラブに未だに流れていて日本人に犬猫を売ると
除名すると公言しているクラブもある。
英国は動物愛護の先進国だが、全てが正しいとは言えないのだ。

212 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 05:55 ID:WKgpLab1
>>79
口頭説明ってのは、ある意味なんでもありだよ。証拠が残らないからね。
あまりにもあからさまなウソはないだろうけど、4Dミートややばい原料
なんかのその場で調べようがない部分は、適当にうまく言いつくろうことは
いくらでもできる。
メーカー側だって、取引先の問屋がそれ以上突っ込んで調べたりすることは
絶対ないってわかってるしね。
ただし、パッケージに印刷したりすると、万人の目に触れるし、万が消費者団体
なんかの調べがあったときに、言い逃れできないから、文字では絶対に残さない。
それに現場責任者だって、取引先に食べてみろといわれれば食べるさ。
食べなきゃ取引中止になるかもしれないんだから、メーカーも必死。
気味が悪いだろうけど、まあ毒が入ってるわけじゃなし、
体に悪い添加物が入っていても、試食程度の量なら影響もないからね。

オレは家電メーカーと、ソフトウェアメーカーで営業をやったが、
きわどい話(公取がらみとかね)は全て口頭。メールなんかも厳禁だった。
それに、取引先や客の工場見学では、本当に見られてまずい部分ていうのは
絶対に見せなかった。あたりまえだけど。

213 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 06:03 ID:WKgpLab1
ここのところ続々と明るみにでてる、食品メーカーの不祥事を見れば、
メーカーの説明なんてものがいかに当てにならないか、わかるだろう。
法律、検査、罰則などがペットフードよりはるかに厳しい人間用の
食品でさえこのていらくなんだから、ペットフードのメーカーなんて
まずは疑ってかかるくらいでちょうど良いんじゃないかと思う。
いたずらに疑心暗鬼になるべきじゃないってのはそのとおりだと思うが、
なんでもかんでもメーカーの説明を受け入れるのは危険だよ。
販売価格から推測される原材料の原価を考えたら、まともな材料が
使われていると考える方がおかしいと思わないか?


214 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 06:17 ID:g9J4jIW4
>>213
君の理屈なら、フードの販売価格と原価は製品の善し悪しに
関係ないと思われるが。どう?

215 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 06:40 ID:WKgpLab1
>>214
価格が高いから=全て良いものだ、とは思っていない。
ただのイメージ戦略で、高い価格を維持できているなんて場合も往々にしてあるからね。
が、「まったく関係ない」とも思わない。価格というのも、選択の一つの指標だと思っている。
価格、パッケージ表記、メーカーの説明書(HPも)をじっくり見比べて、自分なりの判断基準で
フードを選択している。

216 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 07:09 ID:1Cz64Afd
>215
で、何をあげているんですか?

217 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 07:24 ID:qan528KY
だからビタワンですって。

218 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 07:35 ID:WKgpLab1
>>216
絶対煽られそうなのと、宣伝と思われるのも癪なので、内緒。
すでに>>217で煽られてるし(^^ゞ


219 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 08:03 ID:pvwVfYQY
>>211
その日本に対するくだり、心外ですねぇ。狭い檻で運動させずにって
いうのはちょっと耳が痛い感がありますが・・・、喰ってねーよ!(w
韓国とかとごちゃ混ぜになってそうですね。

このスレを見るようになって、フードはこんなに恐い物なのかと思う
ようになりました。
色々見てみましたが、今度ナースを試そうかと思ってます。今のフード
でも良く食べるんですが、大手だとちょっと不安になってきて。
お店に聞いてみた所、輸入手段にも問題なく、3年扱っていて痛んでいた
事は今の所ない、ということでした。
割高ですが、それに見合ったモノであれば納得出来るかなと思ってます。

220 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 08:20 ID:8YwQWfhd
ビタワンをあげてるとリンが不足するので
指根球(上の方に付いている肉球)がイソギンチャクのように
バラバラになりますよ。
お気をつけ下さい。

221 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 11:23 ID:Rh8/Frgb
ビタワンスーペリアなら大丈夫!

222 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 16:43 ID:RiHFEV0P
ねー、キャネデーの1キロのやつー

223 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 17:07 ID:S+SjltdW
ホームセンターで売ってる1000円にも満たないフードって国産なの?
中国製じゃないの?間違ってたらスマソ。

224 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 18:48 ID:CMnI+LAM
チョイトお聞きしやす。
ワンに人用プロテインやってる人いますか?
いますたら効果おしえれ。

225 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 19:04 ID:TZLzQQha
ドッグフードに関しては、なんの法律もなく
原料から製造法に至るまでなんの規制もないので
どうにもならないって うちの弁護士が言ってた。

226 :_:02/10/10 19:17 ID:ti0Rx7Gz
それは正しいけど、告訴するような出来事でもあったの?


227 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 19:32 ID:KtxGcZGF
家のは、ちくわが大好物ですが、あまり良く無いと聞きましたが
本当でしょうか?

228 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 20:39 ID:Ma1BvP0w
>>224
お前の口調じゃ教えられないなw

229 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 21:50 ID:TBYZ4HZP
>>227
塩分が入ってるからじゃない?

230 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 22:22 ID:oNfULFuE
祖母の家のワンもちくわ大好き犬です!!
毎日必ず一袋食べてるようですが13歳となった現在も
健在ですよお♪

231 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 22:37 ID:cYcDBxG+
>>230
それはたまたまラッキーだっただけで、自慢するようなことじゃないと思われ。
基本的に、人間が食べて味付けがちょうど良いと感じる食べ物は、犬にとって塩分過剰。
犬は足の裏にわずかに汗腺があるだけで、人間のように汗をかかないから、あまり塩分は必要としない。
ご褒美にほんのひとかけらあげるくらいならいいけど、一袋全部なんて人間で言えば
かなり塩辛い漬物をラーメンどんぶり一杯食べてるようなもんだよ。


232 :2チャンネルで超有名:02/10/10 22:39 ID:sStVfdCG
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233 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 22:48 ID:fzXNSWs8
くそまずいもん食わされて15年生きさせるより、
欲しがるもん与えつづける7年を選ぶ飼い主もいるだろうな。
ちくわ?おおいに結構じゃん。全然大丈夫だよ。
だいたい人間の食べ物与えたらいけないってことないよ。



234 :わんにゃん@名無しさん :02/10/10 23:00 ID:NpAQrKTY
>>225
法律がないから製造元はしっかりとして欲しいもんだよ。

フードの危険性云々と企業名晒すような(伏せ字)HPは確かにあるけれど
飼い主の情報もどこから仕入れるかによっては随分違うと思う。
例えば口コミで「あそこの獣医さんが腕が良い」と言っても
獣医の薦めるフードはここでは最低と言われる物もあるってこと。
あと、HPで晒されている企業は名誉を掛けて良い物を作り出すのか?
法律にある侮辱罪?で告訴する暇などなく、
日々精進に勤しんでいるのか知りたいものだ。

235 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 23:04 ID:cYcDBxG+
>>233
滅茶苦茶言うなよ。
犬と人間は生物としてまったく別種の生き物だし、体の構造も必要とする栄養も
ぜんぜん違う。
早死にしてもかまわないっていう乱暴な飼い主なら、オレの知るところではないが、
ふつうは、少しでも健康で長生きして欲しいって願うのがまともな飼い主だろう。

236 :わんにゃん@名無しさん:02/10/10 23:54 ID:9XeYkT/H
まあまあ、おちついて。

>>233は実はちくわ業者。これは秘密だが。

237 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 00:00 ID:xAX7vKtp
うちはドッグフードより人間と同じものをだいぶ食べてるけど、
診断しても異常ないし元気で長生きだぞ!
チーズとかアイスとかチョコとかも好きで食べてる。
ガムとか噛むのが好きなせいか虫歯もないぞ。
雑種で大型犬だからっていうのもあるかもしれないが。

238 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 00:03 ID:aUQ2ePnu
>237
大丈夫に決まってんじゃん。
人間と同じ物食わせたらヤバイってのは
フード屋のセールストークでしかないだろ。
実際うちも全然健康で長生きだし。
トラブってる犬ってのは気の毒にもドッグフードのみ
食わされてるワンちゃんだよ。

239 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 00:08 ID:21CFUrRF
>>238
人間用の食べ物はダメだと言ってるわけではない。勘違いするな。
人間用に味付けされた加工品は、塩分が過剰だと言ってるんだ。

味付けしてない肉とか、消化の良い米とか、ヨーグルトなんかはいいんだよ。
実際、オレもフードに混ぜて与えている。


240 :79:02/10/11 00:44 ID:iVZNCNqn
>>213
口頭説明のくだりは基本的なことを忘れているな。
説明を受けたのはペット業界の人間であると同時に、日々
自分の飼い犬と飼い猫にフードを与えている飼い主でもあるのだ。
工場に納品された肉類や稼働中の生産ラインも見たのだ。
たった一人の見学者のためにそこまで偽造するとは思わん。
家電業界のことは知らんが、公取以前に自分の家族の命に危険を
及ぼす欠陥品を黙認する業界なのか?

どうやら原価に拘りそれを論拠にしているようだな。
人間用の食べ物だがこんな例がある。
コンビニの弁当の売値からの取り分は、コンビニ会社本体40%・店のオーナー30%・弁当製造業者30%だ。
213の計算したペットフードと同じ1.000円の売値の弁当なら
たった300円の中に日本での人件費・原材料費・加工済食材の購入費
光熱費や衛生管理費・製造会社の利益と開発費が含まれるわけだ。
しかも弁当作りは手作業に頼る部分が多く人件費が一番かかるのだ。
213の論理であればコンビニの弁当も4Dミートや人間が食べら
れないただ同然の材料を使わないと採算が取れないことになるぞ。
(コンビニの弁当は各地域単位で別々の会社が委託されて製造していることを付け加えておく)
多売する商品の原価をランニングコストや一時間当たりの
生産数を無視して一個の商品の売値で推測すれば全て赤字
になるのは当然だ。
原価計算するのであれば、一年間の総生産数と総売上数か
ら計算しなくてはならない。
安売りフードはプレミヤフードの数十倍の売り上げがある
からこそ安い価格が維持できるのだ。
また、同じレベルの原材料を使っていても総売上次第では
価格を低く設定することも、TVCMを流すことも可能となるのだ。
疑心暗鬼に陥っている人は、自分でメーカーの工場に行って見学したほうがよかろう。

241 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 02:32 ID:Sxlvc0DY
>>211
イギリスの話は、確かに君の言うとおり。
しかし、アメリカでも、つい最近話題になっただろ。屠殺場も特定して、
かなり詳しいスクープだった。
ピュOナのプOプランなど、フード名も特定されていた。
あれはいまだにくすぶってる筈だ。
メーカー側は必死に否定してるけど、証拠が全部揃ってるんだ。

>>209
>欧米、欧米って、あんた..。鬼の首でもとったように
オマエ、アフォか?
欧米のフードを食べさせてる奴が殆どだから、
欧米の最新の話題を提供したんじゃないか。
じゃあ聞くが、オマエが愛犬に食わせてるアメリカの某フードが原因で
具合の悪くなる犬が続出と、アメリカのメディアで報じられていても、
オマエは「欧米、欧米って・・・」と言えるのか?

242 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 02:42 ID:Sxlvc0DY
>>219
>3年扱っていて痛んでいた事は今の所ない、ということでした。

キミ、ナースのHP見たことある?
「酸化しても犬にはまったく悪影響は無い」って書いてあるだろ。
無茶苦茶だと思わないか?
そんな所のフードを、これまた無茶苦茶高い金出して買うのは、
失礼ながら、ちょっと信じられないよ。
大体、あのフード、ちょっとウサン臭くないか?
豪州国内では、AAKYDAっていう名前で販売してるって言うんだが、
豪州ヤフー等でいくら検索しても、
殆ど情報は皆無。
なんだかなあ、よっぽど家内工業みたいな所なんだろうか?

243 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 04:06 ID:8o6oNcxR
>>241
証拠が揃っているなら訴訟になってるはずだよね?
そのへんの情報はないの?

244 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 04:15 ID:gISSiwre
>>240
納品された肉を見たと言うが、だからそれが4Dミートではないという証拠にはならない。
たとえ4Dミートでも、枝肉の状態では屠殺された普通の肉と区別はつかないはず。
最近も輸入牛肉を国産牛肉と偽った事件があったが、それと同じことだ。
それとも、屠殺場から見学をはじめたというのか?
自分自身もペットの飼い主だと言うなら、どうしてそこまで突っ込んで考えないんだ?

コンビに弁当の例えは、コンビニ会社の取り分40%というのがちょっとあり得ない数字だ。
フランチャイズの粗利益の40%をロイヤルティとして支払うの間違いでは?
まあ、オレもコンビニの弁当についてはよく知らないが、一般商品は
例え相手がコンビニといえども、メーカー出しの卸値が50%を割るようなことは
ありえないよ。
100歩譲ってあなたの計算式に従って、売値600円の弁当が製造原価200円で作れるか?
と言うことを考えると、これは簡単に作れてしまう。
普通の家庭の夕食をかんがえればよくわかる。一人分の材料費なんてせいぜい300円くらいなもんだ。
これが、コンビに業界の機械化された大量生産であれば、人件費込みでも可能な範囲だと思う。
それに、一食200円のコストのコンビニ弁当と、安物ドッグフードを同じこととするのはおかしい。
ドッグフード10kgというのは、人間が食べても2週間・42食分の食事だよ。350円で42食分。
200円であれば24食分だ。200円でコンビニ弁当1食分が作れるんだから、24食分のフードだって
作れるはずだと言うのは、論理の飛躍もはなはだしい。

79さん、最初は信頼できそうな人かと思ったが、240のカキコを見て失望したよ。


245 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 08:44 ID:3g4hSS+l
>>242
ぐわぁ、ナースもダメか!(プチ爆)
サイト見て、こりゃいいぞと思ったんですよねぇ。
まぁ、酸化に関しては、他の油べったり系フードに比べればまだまし
って気もしますが。大量にボコボコ買ってストックしなきゃいい話だし。
どっちみち、油使えば酸化する訳で。
確かにお高いですが、3kg買ってもCD2枚より安いし、別に良いかなと(w

>よっぽど家内工業みたいな所

そんな感じですねぇ。今も向こうで売ってるんでしょうか?
取りあえず、お試し感覚で1kg注文したので、検証してみます。

っていうか、結局、安全性で信頼出来るフードは1つもないという
結論でよろしいんでしょうか?
もしくは、みなさんが「これは信頼出来るよ」と購入してるフード
は何でしょう?

246 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 09:16 ID:JBEo/8DR
知らぬは清き・・・・
よく言ったもんだ・・・

247 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 10:40 ID:J1KwICvF
>245
どうなんだろうね。
ただ食わしてる人の評判はいいんだよね。

248 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 10:54 ID:UBrU7fGW
ウチはアイムスだけど、食いつき悪い。

今は吉岡の100円のやつあげてる。自分で食べてみた。ウマー

249 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 11:07 ID:KgVqZ2Sq
>>245
サイト見たけど、肝心のパッケージングと輸送方法について何も記述がないんだよね。
酸化については、真空パックか不活性ガス封入でほぼ防げるわけで、にもかかわらず
そういう記述はなく、油を閉じ込める構造だから酸化しにくいという曖昧な表現になってる。
輸送については、オーストラリアからだと、これは絶対に赤道越えてくるわけで、
温度管理された常温コンテナじゃなかったら、ムンムンムレムレだよね。
この辺のところ、メールで質問してみたら?

250 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 11:10 ID:y0R6jGnG
アイムスのミニチャンク。フィッシュオイルになってから
食べなくなった。ヨーグルトをかけたら食べた。

251 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 12:29 ID:Qa2c4gNW
やっぱり国産のビタワンスーペリア

252 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 13:43 ID:7tfrsIUr
アボに替えて皮膚の調子も良くなったので
ジプシーから脱出出来そう。
それはいいんだけど、
今日の呆れた出来事を聞いておくれ。
出かけた先の近所にペットショップ(ずいぶん古びたところだった)が
あったから、アボがあるかたずねてみた。
そしたら「アボダーム?そんな“あぶらむし”みたいな
名前のは置いてないし、聞いた事もない」と
オバちゃんに言われた。開いた口がふさがらないとはこの事ね。
こんな所でペットは買うまいと、強く心に誓った。


253 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 14:30 ID:ptYZ+tzN
>やっぱり国産のビタワンスーペリア

だぁかぁら!ビタワンは、どこまで行ってもビタワンだってばさっ!

254 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 17:14 ID:us2R2ln/
うちもアボに変えてから絶好調。ま、フードのせいとは
断言できないけどね。

255 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 17:16 ID:NJ+BKPHn
オーストラリア産で2,000円/キロなんてドッグフードは
ぼられてるような気がしなくもない・・・。

256 :245:02/10/11 18:58 ID:3g4hSS+l
>>246
えへっ。

>>247
評判良いスか!光明が・・・メモメモ

>>249
そーですよねぇ。ムンムンムレムレ(w だったら最悪。
前にお店の方に聞いた時は、船便だそうですが、乾物に近い特性があって
大丈夫だと。乾パン系?(w 
メーカーも大丈夫だと判断してるらしいス・・・。
これは、コンテナが高温になったり不衛生だったりしないか?などと質問
した際の返答でした。
>真空パックか不活性ガス封入
してないんでしょうね、おそらく。あれだけ書くなら、してれば書きます
もんね。やればいいのに。

>>255
気がします(w
が、もしメーカーで言ってる事が正直であれば、そのくらいかも。
気がしても買ってみる俺・・・。

257 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 19:55 ID:s0Lho0oi
>ナチュラルナースの便は特に小さくもなく、こちこちに固い便でもありません。
>不自然ではなく愛らしい、適度に水分を含んだつやとかおりのあるうんこです。

なぜウサギの糞が・・・???というくらい小さくこちこちに固い便になりました。
不自然なくらい小さく尻が充血するくらい固かったので、止めました。
最近再び3k買いましたが、やぱりカチコチ。
どの犬にもあうわけではないようです。


258 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 20:48 ID:Mp2fqL5A
合う合わないの基準値も様々だよ
ウチはイイうんちしてる
お湯でふやかしたナースに茹でた
キャベツいれてるけどね

259 :257:02/10/11 22:41 ID:s0Lho0oi
>>258
いいな〜 飼い主的には好きなんですよねーあの匂い。
すごく消化はよさそうでしたよ。
ドライのままあげて1.5時間後のゲロ(車酔い)は原形をとどめていませんでした。

今はヤラーお試しちゅー
赤やら黄色やら白やら色とりどりで(゚д゚)ウマソウ!

260 :わんにゃん@名無しさん:02/10/11 23:58 ID:BVexJpEw
ビタワンコンボをあげてるけどヤバイのかな?
食い付きは悪いけど、缶がなくなったときや缶で足りないときにあげてる。
うちは基本的にイナバのササミフレーク(缶)をあげてるけど、
変な臭いもしないし、食い付きもいいし、ここのは結構安全そうなんだけど
どうなんだろう?一応、人間用のツナ缶作ってる会社系列だしさ。

261 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 00:33 ID:tMcmOa2t
ノースペットグランミールってどうですか?
驚くほど食いつきがいいんだけど。


262 :こんにちは。:02/10/12 01:38 ID:t3XFih59
海外のプレミアムフードを集めたドッグフード通販サイト、ヘルシードッグを開設しました。
体格や症状でドッグフードを探すことができます。是非一度遊びに来て下さい。
http://www.healthydog.net/
突然お邪魔して、失礼しました。

263 :上の宣伝の人へ:02/10/12 02:51 ID:SIqWh3pa
フレックスシードって明記されてたけど、正しくはフラックスです。
FLAX=亜麻だからね。

もう少し知識つけてから売ったほうがよくない?
消費者にバカにされるぞ!

てか、私にはお宅の店でプレミアムフードを見つけられませんでした。
あしからず。




264 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 04:18 ID:EjW6xy19
>>262
あーあ、このスレ(だけじゃないだろうけど)には、業者が出入りしてるってことを、
みずから証明しちゃったね。
唐突に特定ブランドを推薦したりする不自然なカキコは要注意ってことだね。

265 :79:02/10/12 04:46 ID:BILfKciC
>>244
>だからそれが4Dミートではないという証拠にはならない。

見たのは食品を製造している親会社から納品された肉類だ。
食品メーカーが4Dミートを仕入れ、自社のネーム入りの箱で
納品するメリットがあるとは思えんだけだ。

コンビニの弁当は学生時代に品質管理のバイトをしていたので知っている。
大量生産大量消費の構図を知らないようだな。
これを見てみろ、売上と利益の差を見れば己が間違いがわかる。
http://www.jcr.co.jp/topics/nakasyo.htm

ペットショップの立場から見れば安売りフードを否定し
プレミヤムフードの普及を訴えたほうが儲かる。
事実、アイムスやヒルズで利益が出ていた時代には匿名掲示板等で
国産フードの悪口を書き連ね利益の高い取扱フードを売ろうとした
ショップオーナーも多いのだ。
ネット上であるメーカーの悪口を書き、その後他のメーカーを
持ち上げれば見た者が検索して自分の店のサイトに辿り着く可能性が
高くなるという仕組みだ。
海外でもこの手のサイトは多く、特定のメーカーやショップを攻撃し
自分の店ではサイトとは無関係を装い客に見せている。
その手の裏話を知っているからこそ、海外のサイトの情報や推測に
基づく憶測は信用できんのだ。
憶測や不確かな情報に惑うなら自ら工場を見学し、納得できるまで
説明を受ければよかろう。

266 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 05:34 ID:kvcJIyBs
>>265
>見たのは食品を製造している親会社から納品された肉類だ。
>食品メーカーが4Dミートを仕入れ、自社のネーム入りの箱で
>納品するメリットがあるとは思えんだけだ。

これ推測に基づく憶測でしょ。

>その手の裏話を知っているからこそ、海外のサイトの情報や推測に
>基づく憶測は信用できんのだ。

矛盾。

267 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 05:55 ID:EjW6xy19
>>265
親会社の箱入りの肉があったとしよう。これはまあいわゆる副産物ってヤツだな。
人間が食べる部位は、親会社が使っちゃってるんだからね。
でもそれ以外に必要に応じて4Dミートを仕入れていない証明にはならない。
また、親会社を持たない国産フードメーカーはそうなる?
パッケージまたは何らかの宣伝で「4Dミートは使用してません」と明示されるまでは
疑いは残るよ。だって、ホントに使ってなかったら絶対そう宣伝するはずだもの。

コンビニについてはバイトの知識か。なんだ。だったら、利益率の配分ははっきり間違ってるよ。
コンビニ会社が40%もとるはずないだろう。たとえばロー○ンでも、ロー○ン本体の
収益はフランチャイズ店舗のロイヤルティによる。これは粗利益の何パーセントと決められている。
で、コンビニ店舗の粗利益率は一般製品が35%前後、オリジナル惣菜が50%前後。
実際にロー○ンとは取引したことがあるから、これは向こうの仕入れ担当者から聞いた。
従って、弁当・惣菜の納入業者からの卸値は50%前後になる。
600円の弁当なら、300円で作られてるってこと。ぜんぜん無理な金額ではない。

わざと無視してるのかもしれんが、安物ドッグフードは一食あたりその30分の1の原価
つまり、人間が食べる量として、一食あたり10円で作られている。
もう一度言うが、これをコンビニ弁当と比較するのは論理の飛躍もはなはだしい。


268 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 06:06 ID:EjW6xy19
それと、オレはだからプレミアムクラスが安全で良いんだとは言ってない。
プレミアムクラスとはいえ、計算すればその製造原価は安物フードの数倍でしかないんだからね。
プレミアムフードメーカーが宣伝しているほど良質な原料が使われているとは思えない。
まあ、それでも、農産物・肉の原材料コストが日本の数分の1の米国で、数倍のコスト
をかけて作られてるんだから、国産安物フードよりまだしもマシだとは思うけどね。

オレはプレミアムクラスのフードさえ信用してないから、半分は手作り食を与えている。

269 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 08:21 ID:5aHUZmii
アボダームの子犬用、うちのわんこはあんまり食べてくれませんでした。
ユカヌバの子犬用のほうが好きだったみたいだ。。。


270 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 09:05 ID:Qe1MKGG4
>>268
信用出来なくても半分は使わなきゃならない。切ないですなぁ・・・。
やはり、個人パワーでフードの栄養バランスを再現するのは厳しいか・・・。

>宣伝しているほど良質な原料が
俺もそう思うが、超々大量バカ買い仕入れならイケるか!?などと
ちょっと期待してみたりもする。

271 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 09:12 ID:m9U7adhD
肉屋で買った肉は食わせないのか?
ドッグフードなんて補助食だろ。


272 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 09:13 ID:jn8u+uPg
信用も何も、自己中で、自己愛で悲しい奴らばかり。

273 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 09:28 ID:7i/2s6JB
>269
すぐには新しいフード食べてくれないよ。
慣れの問題ですよ。
うちも1週間はダメでした。

274 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 09:34 ID:EjW6xy19
>>270
犬の食事専用に様々な食材を買い込むのは無理だからねー。
ま、せいぜい良質な肉の切り落としは犬用に買って、
あとはその時ある人間用の野菜や米飯などのアレンジ。
となると、栄養のバランスをとるために、やっぱ半分くらいは
フードに頼らざるを得ないんだよね。あー、妥協だ。

275 :_:02/10/12 11:37 ID:m9U7adhD
フードに頼らざるを得ないなんてことはないでしょ。
うちはフードは使わずに飼っていたが、ほとんど病気もせず長生きした。
昔はペットフードを食わせている家庭のほうが少なかったんじゃないかな。



276 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 14:33 ID:4SCFWToI
過去ログの79の発言をみると国産フードの宣伝みたいね。

277 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 14:46 ID:Ua6DVurE
サイエンスの猫缶を、スプンですくって、お皿にもったら毛穴つきの
牛革が出てきて鬱な今日この頃。

猫缶なにがいーんだよ、何が。

278 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 15:41 ID:jhj3G1WA
>>276
あるいはそうかもね。最初はもっともらしいこといってたけど、
疑わしい点をちょっと突っ込まれたら、急に切れちゃったもんな。


279 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 15:53 ID:jhj3G1WA
>>275
「頼らざるを得ない」ってのは、たしかに表現が適切じゃないね。スマソ。
オレの場合は妥協してフードに頼っちゃってまーす、というふうに読みかえてくれ。

280 :わんにゃん@名無しさん:02/10/12 20:51 ID:cZvaPtIO
また燃え上がってます。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/338630813480453.html

281 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 03:41 ID:0hhSxABc
>>280
あのなんちゃら兄さんての、DQNを通り越して危険人物だぜありゃ。
フードを工夫して、ノミダニ予防っていうのもあきれるが、
フィラリアまで予防ってマジで書いてんのかな。
今年はフィラリア予防薬を与えませんでしたって、それでフィラリアに罹らなかったら
そりゃフードのせいじゃなくて、単にラッキーだっただけだって。
もっとも発病は来年以降だから、罹ってないかどうかは、現時点では検査しなきゃ
わからないはずだが。してないんだろうなきっと。
オレは自由業で人に会う必要のない仕事なもので、毎日のようにニンニンク大量に
食べてるけど、夏はしっかり蚊に刺される。あたりまえだが。
獣医が見たら卒倒しそうな内容だね。あれ。

282 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 04:04 ID:0hhSxABc
チョト訂正。ニンニクじゃなくハーブ精油には虫を寄せ付けない効果があるって話だった。
ま、だからといって、フィラリア予防しないのがDQNだってことに変わりないけど。

283 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 05:29 ID:wHrqUfkE
結局、何が良いのか解りませんね。
婆さん家のポメ、17歳老衰で逝きましたが、食ってた物見たれビックリですよ。
飯は人間の残り物、おやつは落花生(自分で剥いて食ってた)
西瓜、みかん、甘栗など、犬用なんて物は1度もやらなかったようです。
それでも元気で長生きでしたから、犬飯なんてあまり気を使わなくても
よいのかなと思いますた。


284 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 06:11 ID:0hhSxABc
まあね。けっきょく寿命とか致命的な病気に罹る率なんてのは統計的な数字でしかないわけで。
TVで、長野県が県民の平均寿命を延ばすことに成功したって特集やってたけど、
それまで塩分の取り過ぎでワースト3だったのが、塩分減らそう運動でベスト10にはいる
まで改善されたそうな。
とはいえ、昔だって長寿の人は居ただろうし、今だって短命の人はいるわけだし、
確率を減らしたり逆に増やしたりすることはあっても、これが絶対ってのはないよね。

ただ、フードについていえば、同じものを大量に摂取しつづけるわけで、
万が一やばいものが含まれていたりすると、そのダメージは相当大きいと推測されるけど。
案外、>>283のポメのように、多少バランスは悪くても、非常に多くの種類のものを
食べてた方が、遺伝的に可能な寿命にちかい長生きができるってことはあるかもね。

285 :79:02/10/13 06:16 ID:hKyxEoC3
>>267
ロー○ンと何を取引したのだ?
物流や食品製造業について無知なのはしかたないが、嘘は見苦しいを通り越して哀れだぞ。
コンビニの弁当とコンビニに置いてあるメーカー品の商品の違いが理解できているか?
コンビニがコンビニ弁当のように他社商品のTVCMを作って流してくれるか?
コンビニの弁当とはコンビニがベンダーに作らせるOEM商品なのだ。全国販売する自社のマーケティグに相応しい弁当自体を有力ベンダー
と開発し、関西と関東で弁当に使うタレや惣菜の味付けを変える為に
醤油メーカーに開発を依頼し、包材のデザインを作っているのは全てコンビニなのだよ。
それだけコンビニが出資し対外的にコンビニに責任が生じる商品を
他の商品と同列だと思い込みコンビニに納品される商品の原価が50%
を割ることがないと断言するとは青すぎるぞ。
コンビニの40%の取り分の中には全国で味を統一する為の開発費や
TVCM等の宣伝広告費が含まれているのだ。
コンビニの弁当と比較したのは大量生産大量消費することで初めて
成立する商品を単体で原価計算し否定する君の無知な考えが無意味なことを説明するためだ。
一時間に数百数千数万の単位で作るから人件費や材料費等のコストを吸収できるのだ。
麺ベンダーの中には売値300円ほどの商品を時給1000円以上の
パートを30人以上雇って午前0時〜午前6時の間に8万食以上作って
いるとこもあるのだ。
売値の30%90円の卸値でも一晩で720万円、時給千円×30人×5時間で15万円だ。
一食当たりの人件費はわずか2円弱だ。
これはほんの一例だが大量生産はここまでコストを削るのだよ。
安売りフードもコンビニの弁当も大量生産することではじめてその価格を維持できているのだ。

286 :79:02/10/13 06:25 ID:hKyxEoC3
>>267

>安物ドックフードは一食あたりその30分の1の原価
><中略>一食あたり10円

どういう根拠に基づく計算か不明で突っ込むこともできなかったぞ。
ところで肉まんは好きか?原価が50%なら大袋の業務用冷凍肉まんは一個何十円だと思う?
これも4Dミート商品か?(笑)
冗談はさておき売値で8kg袋700円の卸値は600〜650円、問屋の取り分は卸値の15%前後だから
メーカー出しは500円前後となる。
数が売れる安売りフードで15%以上取るようなら中小問屋がひしめくペット業界では
他の問屋に得意先を取られるだけだ。
この事は悪質な並行輸入業者を横行させる原因にもなっているな。
また、ペット業界が未成熟な古い体質だという証明でもあるな。
原材料費を50%とすると8kgで250円、1kg30円、粗蛋白質量20%粗脂肪分10%くらいだから
1kgのフードに含まれる肉類は300g9円だな。
尤も安売りフードは穀類がメインだから実際に使われる肉類はこの計算よりも少ない。
肉類は穀類より高いと突っ込まれんように1kgのフードに含まれる肉類を100gとし100g20円としてみるか。
8kg袋を月間一万袋生産したとすると8kg×20円×10.000袋×12箇月=1920万円の仕入れとなる。
系列会社も本来なら産業廃棄物として金を払って処分されるはずの加工食品の製造課程から出た
副産物や肉の成形時に切り落とされた食肉としては十分な利益だろう。
そうだった日本の安売りフードを作っているメーカーで食肉を扱っている系列会社が無いとこは知らんのだ。
そんなフードメーカーがあるのなら教えてくれ。


287 :79:02/10/13 06:32 ID:hKyxEoC3
267の説を正しいとすると一割を4Dミートとし、4Dミートと
食肉副産物を同額とすると年間に
8kg×0.1kg×10.000袋×12箇月×10%=96tのDミートを日本各地から拾い集め輸送し年間192万で卸している業者がいることになる。
これはいかん267の説は4Dミートで無ければ採算が合うはずが無いというものだったな。
食肉から出た副産物は4Dミートより高いのだから4Dミート100g20円では10%の混入は無理だな。
4Dミート100g3円に戻すと96tも集めて年間28万8千円の売り上げか、これでは96tの輸送経費にもならんな。
100g20円で100%4Dミートだとしても年間960tのの4Dミートを
日本各地から集めて業者に支払われる金額はようやく1920万だな。
960t分の4Dミートを病気や怪我や原因不明で死んだ家畜が出た
と連絡を受けてから取りに行くのか廃用牛や廃用鶏は4Dミートとは
言わんから大変だぞ。
しかもこの計算は267の計算よりもメーカー出しの価格が高いのだ。
267の計算を基礎にすれば10kgで30食分、1食分333g原価10円となるな。
メーカーの利益や包装費や人件費を無視すれば1kg30円で同じ計算となるが
50%が原価とすれば穀類無しの100%4Dミートだとしても年間960tを集めても960万円だな。
どうだ267よ、勉強を兼ねて自分で4Dミート業者が成立しうる
4Dミートの卸値と安売りフードの総生産数とそれに必要な総t数を計算してみるか?

288 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 07:16 ID:YhWeJ+pw
いちいち反論すると、このスレが混乱するだけだし、そもそも誰も読んでくれないだろうから、簡単に。

ロー○ンと取引したのは、1995年に発売されたある超有名基本ソフトを、
業界で初めてコンビニで予約販売したときに、メーカーの担当窓口だった。
その時コンビニ業界について勉強もし、相手からも教えてもらった。
どっちの言い分が正しいかは、読む人に任せる。嘘つき呼ばわりは撤回しろ。

4Dミートを使ってないなら、なぜ使ってないと宣伝しないんだ?
この疑問がある限りどんな説明を受けても納得できない。
尚、4Dミートはフード以外に肥料などにも使われるから、専門の業者がいても不思議ではない。

人間に換算して一食あたり10円の根拠は、100g当たり400kCalの計算で、
人間一食あたり200g必要。10kg千円のフードなら小売価格で20円分。
原価が小売価格の50%として10円。これでわかったか?
ドッグフードより大量生産で、原材料費も製造過程も簡単な、
袋入りのインスタントラーメンでさえ原価10円以上であることを考えれば、
原材料の質に疑問を抱くのは当然。

あいかわらずツッコミどころ満載だが、他の人の迷惑になるのでこれ以上は書かない。

289 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 07:35 ID:fYLM5N9Z
ここで良し悪しを聞いてみた所で、飼っている子達は犬種、年齢、体調など
様々違う訳ですから、答えは飼主しか解らないですよ。
あまりにも飼主が神経質になり過ぎて、強迫神経症的になっていませんか。
全てがカバーできる万能フードなんてきっと無いでしょうから、ワンが喜んで
食べてちゃんとウンコしてれば、それが今現在最良のフードじゃないでしょうか。

290 :_:02/10/13 07:56 ID:dj7+WukU
>283
新鮮な食べ物を多品種あげるってのはよいことでしょ。
味が濃くないものなら人間と同じようなもの食っていてもけっこう元気なものですよ。
それプラス牛肉ね。


291 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 09:01 ID:BPGhNtcl
>283
それ大正解。人間と同じ物食わせたから長生きしたんですよ。
うちも同じです。

292 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 09:27 ID:YhWeJ+pw
うーん、たしかに原材料のトップにトウモロコシなんかが来るようなフードより、
残飯の方が、良質なタンパク質が取れたりしてね。
切り落し肉でいいからちょっと多めに肉をまぜてやって、塩分をきちんと控えれば
多彩なものが食べれる分はるかにマシかもしれない。
ネギ類だけは与えないよう気をつければいいんだもんなあ。

293 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 12:14 ID:zbkBvrlr
どう読んでも287=79の方が説得力があるわ。
俺は全くこの業界は素人だが、俺の勤める業界でも
この手の都市伝説がまかり通ってて迷惑してるんだよ。

この場合でいうと4Dミートやらを大量に使っていることが公になった
時の悪評被害を考えると、普通の企業なら多少高くつくとしても
そういう原材料は使わないものだよ。

294 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 12:40 ID:Utbg4HYr
ま例えばビタワンどうやら此処では安物として評判悪いらしいが
ビタワンが粗悪で健康被害があるとすると、ビタワン関連会社で
生産販売し広く流通している飼料を使っている、日本の牛、豚、鶏
全てが健康被害に遭っているという事になる。

そして、それを人間が食ってるわけだ松阪牛も例外ではない
高級牛を有難く食っている人間は「ビタワンの飼料を食って牛」
ツー事だよ
ペット食を作っているところは畜産飼料も作っていると言う事
忘れないよーに

295 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 12:45 ID:dj7+WukU
食用家畜の飼料には安全基準があるんだろ?


296 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 12:47 ID:TGgf3hAk
>>294
全く持ってその通り。
しかしフード厨房はそれでは満足しないんだよ。
相手は自己愛だからね、仕方ないと思われ。

297 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 13:34 ID:ycScKLLw
ここで出てくるフードはほとんどが輸入品のようですが、
作られてから自分たちの手元に届くまでにどれくらいの時間がかかっているのか、
その間どんな状態で保管されているのか、
輸入コストを理由に価格をやたら高くしてないか、
といった疑問を持ってます。

まあ、考えすぎてもしょうがないんで
次はビタワンスーペリア。


298 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 13:54 ID:S0WXvkmV
どうやら、ここにビタワン社員がいることだけは間違いないようだな。
業界人でもなけりゃ、ビタワンが家畜用飼料作ってるなんて知らないって。
いちいち回線切って、ID変えて自演、ご苦労様です。

299 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 14:18 ID:Utbg4HYr
>>298
都合悪いとすぐこれだな。
おまえはアホか「ビタワン社員」社員でなくても家畜用飼料作ってることくらい
分るだろ。
いいか、まず「ビタワン」で検索してみろ、次はビタワンの生産会社名を知る
次に会社名でけんさくしる、通常上場ないし株式で有れば会社情報はすぐ分るぞ

ここでつまらん心配する前にオマエらの言う愛情があれば手間掛けて
検索して情報収集しろよ

ちなみに俺はトレーダーだ「日本ペットフード株式会社」の株は持ってない
http://www.npf.co.jp/kaisya/index.htmlビタワンな
次はサイエンスのヒルズ・コルゲートだ
http://www.hills.co.jp/

後は四季報でも調べてみろ、会社規模とか関連子会社とかわかるから

300 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 14:22 ID:Utbg4HYr
うーむ
<俺はトレーダー>ちょっとカッコ付けすぎた^^;
無職ヒッキー売国奴空売り野郎だ!
資産は有るけどね

萎えなのでさげ

301 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 14:44 ID:S0WXvkmV
読んだついでに、主原料の欄も見たよ。
1位とうもろこし、ってこりゃ牛豚鶏のくわせる飼料用とうもろこしかい。
なんで、肉食動物の餌の主原料が草食動物用の飼料なんだ?
で、それじゃあタンパク質が不足するから、
3位脱脂大豆。。。。。これっていわゆる油カスのことね。油を絞ったあとのカス。
たしかにこれが材料ならならあの値段でできるわ。

302 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 15:11 ID:Utbg4HYr
ほら、ユーカヌバ・アイムスのアイムス・ジャパン株式会社だ
http://www.iams.com/ja_JP/jhtmls/iamsco/about/sw_ia_About_page.jhtml;jsessionid=QPOWYUJ1J55SJQFIAJ2IYCQ?pagetypeid=IA&localeid=ja_JP&brandcode=C
収益かなり上げてそうなので投資対象として面白そうだ

303 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 15:22 ID:Utbg4HYr
これが ユーカヌバ・アイムスの原材料だ
材料
発酵用米、トウモロコシ粉、ラム肉、魚粉(フィッシュオイル源)、粗びきグレインソルガム、
乾燥卵、粗びきオオムギ、鶏脂(ミックストコフェロール、クエン酸にて保存)、乾燥ビートパルプ(糖質除去)、
天然鶏エキス、発酵用乾燥酵母、塩化カリウム、食塩、炭酸カルシウム、ヘキサメタリン酸ナトリウム、
塩化コリン、リン酸二水素カルシウム、DL-メチオニン、硫酸第一鉄、ビタミンE、ベータカロチン、酸化亜鉛、
アスコルビン酸(ビタミンC源)、硫酸マンガン、硫酸銅、酸化マンガン、ビタミンAアセテイト、パントテン酸カルシウム、
ビオチン、ローズマリー抽出物、ビタミンB12、チアミン硝酸塩(ビタミンB1源)、ナイアシン、
リボフラビン(ビタミンB2源)、イノシトール、ピリドキシン塩酸塩(ビタミンB6源)、ビタミンD3、
ヨウ化カリウム、葉酸、炭酸コバルト

保証分析値
粗タンパク質 23.0%以上
粗脂肪 14.0%以上
粗線維 4.0%以下
粗灰分 8.0%以下
水分 10.0%以下
ビタミンE 140IU/kg以上
オメガ-6脂肪酸 2.00%以上
オメガ-3脂肪酸 0.40%以上


304 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 15:26 ID:Utbg4HYr
ま、プラダの縫製・デザインがイイという奴と
たかがビニール物入れで8万は変と思う奴の価値観の違い
だからどちらでもいいぞ

305 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 15:44 ID:S0WXvkmV
>>303
知っててわざと順番を入れ替えたんだろうが、正しい順番は下記の通り。
ラム肉、発酵用米、トウモロコシ粉、魚粉(フィッシュオイル源)、粗びきグレインソルガム、乾燥卵、

1位がとうもろこしと、1位がラム肉じゃ大違いだよ。
原材料は多い順に表記されるのは知ってるはずだよな?
ただ、コピペすれば済むのに、なぜわざわざ順番を入れ替える?

306 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 15:56 ID:tOyhG1lR
アイムスとかユーカヌバの営業必死だからからかわれてるんじゃないの?

307 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 16:00 ID:S0WXvkmV
悪いが、オレはユカヌバ嫌いでね。臭いも色も不自然すぎる。
手作りが一番と思ってる人間だ。

なぞのトレーダーの方こそ、なぜ順番を入れ替えてまで
ビタワンを擁護するのかよくわからんが。

308 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 16:11 ID:Utbg4HYr
ま、俺の緊急非常食では有るが「ビタワンを擁護」する気もないぞ

言いたい事は>>304に書いた
>>306
カラカウとかそう言う悪意は毛頭無い 
失礼した以上

309 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 16:19 ID:S0WXvkmV
>>308
原材料がこれだけ違う以上、同じビニールで云々という例えはおかしい。
例えるなら同じバッグでも、皮製とビニール製の違いということだろ。
もちろん、どっちを持とうがそれは持ち主の勝手だが。

310 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 21:09 ID:wFoiwKi1
派愚スレ、また燃えてるな。
初めは何とか兄さんを崇拝してた奴が、だんだん批判的になってきた。
こんなに議論がヒートすれば、また削除だな、あそこの管理人、馬鹿だから。
そもそも、あの何とか兄さんって奴、何なんだ?
人間の医者だと名乗ってながら、
ブリーダーとしてのHP持ってるし、ネットで仕事してるって言ってる。
普通、まっとうな医者がそんなことするか?
ヨーロッパで育って、大学はアメリカだって?
日本の医師免許、どこで取ったの(w。
文章も感嘆符使いすぎのDQN。
要するに只のブリだろ。

この前削除された、何とかって言う奴は、
ちょっと2ちゃん風の毒舌だったが、言ってることはとってもマットウだった。
こんどの、何とか兄さんはどうだかなあ。

311 :_:02/10/13 22:39 ID:dj7+WukU
>301

脱脂大豆はむしろ醤油の原料といったほうがいいんじゃないかな。
カスというと印象を悪くするために言っているように聞こえる。


312 :わんにゃん@名無しさん:02/10/13 22:39 ID:hZEMRPCW
個人的には、ドッグフードは飼料よりも劣る品質の物が使われていると思っている。

313 :わんにゃん@名無しさん:02/10/14 03:34 ID:miJiLzIW
ビタワンって日本最大なのね。薄利多売の企業努力で安く売れるってことは
ないのかしら?

輸入物は本国より高いんでしょ?

314 :わんにゃん@名無しさん:02/10/14 04:02 ID:eEjkZa4K
http://www.city.obihiro.hokkaido.jp/zoo/tokusyuu/food_honbun/inu.html
↑ここの動物園で栄養のバランスを考えてドックフード中心にしているそうです。
でも、これはよく安売りされてるフードだったような・・・

315 :わんにゃん@名無しさん:02/10/14 05:28 ID:ES8mnnzZ
>>310
ネットでは誰でも医者や弁護士になれるんだよ(W

316 :わんにゃん@名無しさん:02/10/14 07:23 ID:WjzVSkI2
フードであれ手作り食であれ、<<適度に>>こだわるのが良さそう。
過度にこだわるだけの労力があれば、
その分を犬とのコミュニケーションに費やす方が、
犬にとって幸せのような気がする。

と最近のフード関係の掲示板を見ていて感じる。

317 :わんにゃん@名無しさん:02/10/14 07:59 ID:nuDc+T8t
>316
うむ。
なにか潔癖症候群みたいになりつつあるような。

318 :わんにゃん@名無しさん:02/10/14 08:20 ID:5qO1tXCu
>>316 >>317
胴衣です。

エスキモー犬定食age




319 :わんにゃん@名無しさん:02/10/14 08:33 ID:N3CgRLHw
>>316 , >>317
禿げ上がりつつ同意!
みんなそう思ってますよ。
その中で何が良いのか悪いのかが気になるので、このスレもPart8まで
来てるんでしょう。だって、もし何か悪い所があると分かったら、
知らんぷりしてあげ続けるって訳には、俺はいかない。分かってて
不安感があるまま、「ま、いっか」であげるのは、適度なこだわりとは
言えないスよね。それは諦めな気がします(^_^;

320 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 04:19 ID:ZN9wsSuc
ビタワンのホームページ見た限りでは、ビタワンのフードだけでいいって書いてるね。
全ての栄養を摂取できて、毛艶も良くなるって書いてる。嘘は書かないよね?
ま、実力があるからここまでこれたんだろう。

321 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 04:22 ID:B4zvFPFb
法的な規制がないんだから何とでも書ける。
大ウソ書いても法的に罰せられることはないんだからね。

322 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 05:50 ID:iaccEpHQ
>>321
法的な規制ならあると思いますよ。

http://www.jfftc.org/hyoujiho/hyoji/2futou.html
不当表示について
http://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/
PL法について

食品じゃないですから、食品衛生法の規制はありませんが
不当表示は処罰対象ですし、食べさせた犬になにかあればPL法の対象になりますよ。

323 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 06:24 ID:TYuQyqoz
>>320
安いからココまでこれたんだよ。たぶん。
原材料を見れば、ほぼ全てが家畜(草食動物)用の飼料の流用だって事がわかる。
HPに肉骨粉が使えなくなって、しばらく欠品してましたって書いてあるのは正直だと
認めるが、これも家畜用の飼料。BSE問題で初めて家畜が肉骨紛なんてものを食べさせ
られてることを知って、驚いた人も多いと思う(オレもそうだ)
基本的に草食動物である家畜の餌にタンパク質を増量し添加物を加えてハイ出来上がり
来れで完全食ですといわれてもなあ。

ちなみに、普通の畜産農家は牛も豚もこの合成配合飼料だけを食べさせているわけではない。
牛は牧草を、豚には残飯を与えている。ブロイラーの鶏については、近所に無いのでよく知らないが。
それでも、病気を防止するために薬漬けになっているのはご存知のとおりだし、
こうした現代的な飼育方法になってから、解体時に、内蔵に腫瘍が見つかるケースが増えた
というリポートを読んだことがある。

悪貨は良貨を駆逐する、という例えもあるよ。

324 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 06:33 ID:TYuQyqoz
そういえば、カロリーメイトは人間用の完全栄養食(すくなくとも成分表示上は)だけど、
>>320はカロリーメイトと水だけで自分が生きていったり、子供を育てたりする気がおこるかい?

325 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 07:47 ID:shEP+1AN
>>323
肉骨粉の材料になる牛は元々は健康な食用の廃用牛(乳の出なくなった乳牛)だよ。
肉骨粉が悪いんじゃ無くて廃用牛に病気の牛が混じっていたのが問題なんだよ。
それと牛等の草食獣は草と一緒に昆虫等を食べて栄養のバランスを取るんだけど
牧場だと中々うまく行かなくて病気になるから肉骨粉を食べさせるんだよ。
最近じゃたこ焼やお好み焼や魚の養殖に使うのと同じ魚粉を使っているらしいよ。

326 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 07:49 ID:paPKdO2b
>>316,317,318
それさぁ、そのまま、(馬と鹿にはもっと食わしく)パグフードにいって
解説してやてよ。
またアホスレ伸びてます。

327 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 07:51 ID:shEP+1AN
漏れは犬に必要な栄養のこととか詳しくわかんないし
犬には毒になる人の食べ物が多いっていうから
恐くて自分の食べる物はあげられないよ。

328 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 08:11 ID:TYuQyqoz
>>327
犬の食べ物には詳しくないのに、飼料やドッグフードについてはやけに詳しいですね。
犬には毒になる人の食べ物が多いなんてことは無いよ。ホントにご存知ないの?
基本的にはネギ類だけでしょ。中毒おこすのは。
イカ・タコ・エビ・貝・牛乳など、消化しにくいから与えない方がいいものも
あるけど、毒ってわけじゃない。
オレは日本のドッグフードの未表示成分(表示義務は材料の多い順に80%でよい)
の方が怖いけどね。

329 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 12:55 ID:Tm3Tq5gF
宣伝マンがウザイからビタワンとアイムスは買わない。
(ビタは獣医にやめろといわれ、アイは水がぶのみするから)

330 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 13:52 ID:94ila5uA
うちはビタワンスーペリアとアイムスミニチャンクとサイエンスダイエット
小粒タイプを、時々変えながらやってる。近所のスーパーでで手に入りやすいから。

331 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 14:39 ID:MMDZsi8B
このスレやっぱりもうだめぽ

332 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 15:17 ID:NjEX3VGR
獣医師会には多大な協賛を戴いております 感謝

アイムス・ジャパン株式会社、アメリカ・ペット・フード協会、ジャパン・ペット商事株式会社、デビフペット株式会社、日清ペット・フード株式会社、日本ヒルズ・コルゲート株式会社、マスターフーズリミテット、森乳サンワールド


333 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 16:36 ID:OcqmS36V
しかし、アホばかりになったねぇ。
神経質厨房ばかりだわ。


334 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 17:49 ID:IPuPx+jo
オマエモナー(懐

335 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 17:57 ID:xInlOFwM
200円くらいで売ってる蹄やったら、ドッグフード完全拒否して
丸2日かじってる。いつまで食わない気だろ。


336 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 20:06 ID:pQpxggDd
>>324
カロリーメイトはそんな代物じゃないよ。ただの間食用。じゃあ、あなたは
人間と犬は同じレベルの物を食べないといけないと?

俺は別に家畜用のエサでも栄養があってそれだけで満たせるならそれでいいと思ってる。

337 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 20:58 ID:8dKcu15y
俺は3食カロリーメイトでもいいなぁ。大好き(ゴクリ)。

それはさておき、家畜用使われてようが何だろうが、それしか無いなら
使わざるを得ない俺・・・。みんなもそうっしょ、結局のトコロ。
多少他より高くたって、働いてりゃ別にどうってこと無いと思うけど。
ってことでプレミアム物を好む俺。

338 :わんにゃん@名無しさん:02/10/15 22:19 ID:2xEjhXpP
高いやつって、関税とか送料等の輸入代で高くなってるの?本国では
アイムスやサイエンスが18kg3000円で売ってるんでしょ?
じゃあビタワンより安いのでは・・・・。ビタワンって10kg3000円
だから。ホームセンターに行くと1200円ぐらいかな?

339 :325:02/10/16 03:25 ID:qfWQhbwo
>>328
あの〜私はドッグフードのことは何も書いてませんけど(^^;
親戚が牧場主だから牧場にいる牛のことや草食動物のことは
子供の頃から興味があっていろいろ教えてもらったよ。
上野動物園のキリンが鳩を何羽も捕まえて食べてた話や
ゾウやサイが死んだ動物の肉を食べるって話はおもしろかったよ。
草食の動物でも動物性の栄養が必要らしいよ。
玉ねぎとかニンニクとか生姜とかは水に溶ける成分が毒だから
牛には食べさせちゃだめらしいよ。
牛乳は成分に癖があって腸炎になるから豚や羊にも乳製品は与えちゃだめらしいよ。
卵もそうだけど乳製品は強すぎるって親戚がいってたよ。
あっ、豆も腸で発酵してガスが出るから牛とかに食べさせちゃだめだってさ。
玉ねぎとかニンニクとか生姜とか乳製品とか卵とか豆とか使ってない
食べ物って生肉くらいじゃないの?
家でおかずを作る時はどれか必ず材料になってるけど(^^;
犬は何を食べても平気っていうならいいけどね。

340 :わんにゃん@名無しさん:02/10/16 06:57 ID:nbneugaP
ドッグフードよりキャットフードの方が美味しそうだよね。
ピンキリだけどさ。
人間と同じものをあげてたせいか、
全然ドッグフード食べてくれないよー(;´д⊂)

341 :わんにゃん@名無しさん:02/10/16 07:12 ID:xilrZeWC
>>338
プレミアムクラスの米国価格は、安売り店での実売価格が2500-3000円
国産安物フードは定価はしらんが、どの店行っても1000円以下で売ってる。
実売と定価をごちゃ混ぜにして比較すんなよ。わざと?
それに、米国と日本じゃ農産物に関しては物価が倍以上違う。

>>339
生肉くらいってまたまた、強引な結論だね。
牛乳は乳糖を分解できないから、下痢するこがいる(ウチのは大丈夫だけど)
チーズやヨーグルトの乳製品はぜんぜんオッケー。
卵は熱を加えればぜんぜん大丈夫。ニンニクしょうがは丸ごと与えるのでない限り
普通にり料理に入ってるくらいは大丈夫。大豆製品も、人間用であれば毒にはならない。
成分が毒となって、中毒起こすのはネギ類だけ。あとは塩分に注意するくらいだ。
都合よく次から次へと、ペットショップ店員とか、トレーダーとか、親戚が牧場だとかが
現れて安物フードを擁護していくなぁ。フ・シ・ギ。

342 :わんにゃん@名無しさん:02/10/16 08:15 ID:vaFxdyUn
>>338
もし、ビタワン君が、アメリカ等で製造販売されていたら・・・。
めっちゃ安そうだね(w
以前のカキコで、プレミアムクラスのフードと同等のものを日本で作ったら、
高くなり過ぎて無理っていうのがあったよ。341さんの言うように、物価の
違いで。そんな事があるから、ビタワンに疑問を持つ人が多いんだと思う。

ニンニクは、ダニなんかの不快虫が嫌がる匂いだから、ちょっとだけなら
あげてもいいって書いてるサイトがあった。予防になるって。

343 :わんにゃん@名無しさん:02/10/16 11:38 ID:17dYZEvR
にんにくはガーリックイーストっていう
サプリメントが出ているから、大丈夫だよ。
但し、生のにんにくとかは良く解らないが・・・
海外のショップでも、あちこちで見かけるよ。
ダニ・ノミよけになるらしいし、家もずーっと
あげているよ(サプリメント)
だから、フロントラインとかは2ヶ月に1回位でも
ノミ・ダニはついていないよ。(草むらにはなるべく
行かないようにしているからも知れないが・・・)



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345 :わんにゃん@名無しさん:02/10/16 14:47 ID:ayQi399Q
>>343
うちではあげて無いんだけど、口臭くなんない?(w

346 :わんにゃん@名無しさん:02/10/16 16:52 ID:SiIPL43S
>345
ならないよお。
うちでは毎日2かけほどお湯でゆでてあげてるけどね。
イーストも大丈夫。

347 :わんにゃん@名無しさん:02/10/16 18:10 ID:R/wmWgLo
>>341
オメー偉そうだな。口の聞き方に気をつけろよ。何様だ?

348 :わんにゃん@名無しさん:02/10/16 18:18 ID:51mTt5Rm
>>347
営業だろ

349 :わんにゃん@名無しさん:02/10/16 18:57 ID:IF+FnOEV
>>348
手作り食を営業してどーすんだよ。
オマエらこそ、どこぞの回しもんじゃないのか?

350 :わんにゃん@名無しさん:02/10/16 19:53 ID:LsDoNMZB
今日ペットショップでワンフーというエサを勧められました。
評判はいかがなものでしょうか?
ガイシュツだったらゴメンナサイ。

351 :わんにゃん@名無しさん:02/10/16 21:24 ID:TNbv1LXV
>>349
荒すなら逝けや。

352 :わんにゃん@名無しさん:02/10/16 23:52 ID:2sOg9v0d
うちのワンチャンはアレルギー皮膚炎で、今は親戚に勧められてアカナのラム&ライスを食べさせてます。アカナってどうなんですか?教えてっ!

353 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 00:00 ID:HRWYEkUa
派愚スレに出没する、megu って、いう奴をどうにかしてくれ。
うざくて、ウザクテ。

354 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 01:45 ID:E08XLq9L
>>349
お前はただの営業妨害だろ。お前が言ってる事が真実ならここで証明してみろ。
あれだけ言い切ったんだからな。言い切るからには証拠があるはずだ。
無いなら大変な事だ。そしてただの馬鹿だ。逝ってよし。

355 :325:02/10/17 03:03 ID:lPwTPA5N
>>341
だ・か・ら♪ 私は安物フードの擁護なんてしてませんてば(笑)
女性週刊誌の記事の受け売りみたいに肉骨粉を毒のように
書いてる人がいたから本当のことを書いただけだよ。
親戚にいろいろ聞いて検索してみたよ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/9285/Pages/Chapter3/special02.htm
たまねぎとニンニクには硫化アリルっていう同じ成分の毒があるよ。
アメリカの人はたまねぎ中毒の事を知らない人が多いみたい。
http://www.p-well.com/health/clinic/dog/dog-hinketsu.html
たまねぎ中毒はこの獣医さんの説明が分かりやすかった。
http://www.kitakita.ne.jp/tokusyuu/petfoods/zatugaku/term/term-top.html
豆のことを調べてたらペットフードの用語集めを見つけた。
大豆ミール(豆粕)も毒のように書いてあった。
http://ww5.et.tiki.ne.jp/~lab_labi/sub6-2.htm
大豆ミールと犬で検索したら大豆ミールは飼料にも使えないと書いてあった。
鳥肉は癌になりやすいって話も書いてあった。
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/yvforum/bureau/meeting.htm
おからと豆粕で検索したらここや豆腐屋さんのHPにおから(豆粕)と書いてあった。
http://www.central-shoji.co.jp/syouhin/meal.htm
国産の大豆ミールは飼料に使っているはずだから「大豆ミール」で検索してみた。

大豆ミールやおからは犬には悪いらしいということが分かった。
大豆ミールやおからを使った餌はあげないほうがいいみたい。
それと431さんはただの大嘘つきなんだってことも分かった。
これからも頑張ってね♪(笑)

356 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 06:05 ID:hGH5/ZrK
>>353
同意。
あのmeguって言うヤシ、最悪な性格だな。歪みきってるよ。
誰かがあいつの発言の矛盾点を突くと、
「ほっといて! 私は別にそれでいいんだから」とかブチ切れ。
人が真面目に発言してるのに陰湿・低能な茶々入れてみたり。
第一、言葉遣いが無茶苦茶失礼。
2ちゃんと違って、派愚スレはオトーリした方々ばかりなので、
みんな黙ってるが、2ちゃんだったら血の雨が降るよ。
どうせ不細工女だろうが、会えたら顔をヤスリでこすり回して
目を覚まさせてやりたい。
もし美人だったら(可能性は限りなく皆無だが)、
それはそれで・・・・・。

357 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 07:00 ID:N75nCg2M
>>354
営業妨害って。。。。。やっぱりココで営業してたのか?

>>355
人を大嘘つき扱いしてるが、あんたが羅列したHPの内容と
矛盾したことは書いてないはずだが。
ニンニクについては、ちゃんと「丸ごと与えるのでもなければ」と書いたはず。
大豆についても、「人間用の」と但し書きしたはずだ。
ペットフード用の大豆原料が加工の仕方によっては危険になりうることくらいは知ってるよ。

それと>>355は、>>325>>327では男言葉だったのが、急に「私」になって
文章まで女っぽくなってるのはどういうわけだ?
325と名乗りつつ、別人物にしか見えませんが????


358 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 10:45 ID:9utdBjPL
ここで言う安物フードーって何?ビタワンクラス?
アイムス・サイエンスダイエットクラスも?

健康なら問題ないんじゃないのか。
体に合わなければ変えればいいし。人間と同じだと思う。

359 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 10:50 ID:eKArXqxf
ユカヌバやサイエンスでまともに育たんのだったら、犬が悪いってことだな。
結論の出ないフードの議論する頭と高いエサを買う金あるんだったら、
犬買う時にもっとブリーダー選んで、それ相応の金払っとけば良かったのに。
頭と金使う順序、逆だな。
所詮はパグスレと同レベル。



360 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 11:17 ID:ayJ1FGu3
>>359
いやあ、まったく未経験の状態から、いいブリーダーと仔犬を判別
するのって、難しいと思うぜ?

361 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 12:24 ID:ig8uemYM
ソリッドゴールド



終了

362 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 13:19 ID:eKArXqxf
>>359
そうね。未経験からは難しいかもね。
でも、ドッグショーなんか行ったら、分かりやすいよ。
犬見るよりブリーダー見る目的でね。
仔犬の判断は難しいが、ブリーダーの人柄を見ていると、ショードッグや
繁殖犬の行動に納得させられることが多い。
犬を選択して自分の犬舎を形作っていくのは人だからね。その選択は
体格、顔つきそれに性格という面でもね。

>>361
良いブリーダーなら、ソリッドは奨めないと思う。
骨量がある犬の筋力保持にはムリ。

363 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 13:44 ID:ig8uemYM
家はダックスですのでいいです

364 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 13:54 ID:mO3BBmaj
フードでまともに育たないなんて事無いと思いますが・・・。
そんな事を話しているんじゃなくて、フードの安全性とかを聞きたい
訳で。
いいもの食べさせたくないですか?

365 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 14:15 ID:/yMLT56c
>>357
は?俺がお前の証拠のない誹謗に対して営業妨害と言ったら何故俺が
あそこの営業と断定されるんだ?お前の発言には何の証拠も無いな。

言い切るということは理由と証拠が必要だ。根拠も証拠も無い言い切り
はただのハッタリだ。お前のは皮膚感覚論、傲慢と独裁がこれに
輪をかける。


断定するには、それを裏付ける証拠が必要だ。証拠が無いという事は
名誉棄損になる。


366 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 14:22 ID:7aVUqrSN
私はマターリとしたドッグフードスレがホスィよ。
臭いとか食い付きの良さとかうんちの量とかをマターリ語りたい。
もちろん、安全面にも気を配りたいけど。
うちではドッグフードだけ与えているわけじゃないからなー・・・
ここじゃ、質問してもレスなく議論で流されてしまうだけ(´・ω・`) ショボーン

367 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 14:24 ID:eKArXqxf
>>364
良いものの結論って、でましたか?
むやみに大手のフード攻撃する人もいれば、動物実験反対ってワケ
わからんこと言う人もいる。副産物許さんという脳内もいる。
低カロリーっていう、少しおバカもいる。
添加物反対ってヒト、全部記載されてないだろ。調べるにしてもきまった添加物だけだろ。
結局、ワケのわからんパグスレがまかり通る。
良い物やりたけりゃー、高いものやって納得しとけば良い。
ヨレヨレの小型犬に、肉の少ないスカスカの低カロリーのエサやって、ノミアレルギーの
犬に羊の肉のフードやって、フロントラインもせずハーブつけてる自然派志向のオネーサン、
カシコイ、賢い。

368 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 14:38 ID:/yMLT56c
添加物ぐらいでギャーギャー騒いでたら何も食えないだろ。
そんなモン人間の食べ物でも腐る程入ってるだろ。道歩くと発ガン性
物質の排気ガスの嵐だし・・・。それなら誰もいないような山奥で
自家栽培で無農薬野菜作って犬とひっそりと暮らすしかないな。

369 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 14:54 ID:/t+YAYTf
添加物多いと人間でも動物でも肝臓に負担がかかる。
逆に言うと肝臓が元気なら多少の添加物(品質保持の保存料など)
があってもなんともない。
解毒作用のあるカロチノイドやフラボノイドが多い
野菜なんかをおやつに少し食べさせたらいいと思う。


370 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 15:04 ID:wz6tF4A7
なんだここは?
ヴァカと宣伝マンしかいないスレか?

371 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 18:27 ID:DHetDiq0
>>370
少なくともお前が一番バカていうのは分るが。

372 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 18:37 ID:ig8uemYM
>>367痛すぎ

373 :わんにゃん@名無しさん:02/10/17 23:11 ID:/aKewRo6
ニュートロはダメですか?
サイエンスダイエット、ユーカヌバよりはいいとブリーダーさんが勧めてくれるんですけど。

374 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 07:17 ID:4LHP/55j
ニュートロは過去ログにBHA入ってたってゆーのを見て、
気持ち悪いんでオレはやめた。いいと思ってたんだけど、他にもたくさんフードは有るわけだから
わざわざニュートロにすることもあるまいという個人的な判断で。

375 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 10:13 ID:AXGzXmPN
>>367
完璧に同意。
それが常識と言うものだ。

派愚のナチュハベスレ、面白いぞ。
珍説・怪説のオンパレード。
素材が超良質で製造コストが高くつき、アメリカでは売るに売れないから、
日本で販売してるって、なんじゃそれ?
余りのアフォさに反論する気にもならん。
フツー、そんなこと考えるか?
能ミソの中、見てやりたいよ。

バンOードとか言う日本の会社が、
製造コストの安いアメリカの会社に穀物一杯のフード作らせて、
日本で高ーく売ってるだけじゃん。
米国内には販路がないんだから、アメリカで売ってないのは当然。
暴利、暴利。
利益は全部バンOードが独り占め。
並行品も出る筈ないし、ブランドイメージも保てるし、一番儲かる方法だよ。
真空パッケージは確かに安心だし、
カロリーが低すぎる以外は、まずまずのフードなのかも知れんが、
オレはバンOードに多額の寄付はする気にならん。


376 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 11:01 ID:MTj+Zze3
ええとスレの主題に話を戻すと、結局これだけ与えてれば
長生き健康間違いなしなんてフードはこの世には存在して
おらず、何種類かの良質だと言われているフードを試して、
犬の糞や食いつき、毛ツヤ、体調等を見極めて2〜3種類
に絞ってローテーション。
フードのみではなく、湯がいた鶏肉等、フード以外の物も与える。

というあたりで落ち着いたカンジですかね?

377 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 11:58 ID:QK1CICZe
雑食とはいうものの元来は肉食獣である犬の餌とドッグフードというのは、
本質的に相容れないものなんだよね。
肉というのは食材として、値段が高く保存が利かないものなのに、
フードは安価で保存性のよいことが求められる。
だから、本当に犬のために理想的なフードなんてモノを作ったら、
人間の食事より高価なものになってしまうはずなんだよね。

ま、そういうことを念頭においた上で、安い物であれ、プレミアムクラスであれ
メーカーの宣伝文句に騙されないことが肝要。フードなんて所詮その程度のもの
だと思って与えるべきだと思う。完全栄養食といっても、それは量のことであって
質は二の次だってことなんだから。
ま、そその上で、安い物を与えるか、プレミアムクラスを与えるか、更人間用の
肉などをプラスしてあげるかは、飼い主の経済状況と考え方次第。

378 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 12:01 ID:9faKye+o
今ユーカヌバを食べさせてますが、ナチュラルハーベストに変えようと思ってます。
ユカヌバはだめですか・

379 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 12:36 ID:MTj+Zze3
>>378
変えようと思っている理由はなんですか?
ダメだから変えようと思ってるのではないのですか?
ナチュラルハーベストはどうですか?って質問なら
まだわかりますけど。

380 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 12:37 ID:HVL71GEM
>>378
日本のユカヌバのホームページが新しくなったようです。
http://www.eukanuba.com/ja_JP/jhtmls/home/sw_Home_page.jhtml?localeid=ja_JP&brandcode=E&pagetypeid=HP&breedsizecode=&lifestagecode=
副産物、高蛋白、高脂肪、栄養価などについて、詳しく解説されています。
参考になると思うので読まれたらいかがですか?
ここまで、キチンと科学的に公正に解説されているホームページは、
他のフードメーカーではないと思います。
少なくともニュートロやハーベストよりはまじめに解説されています。

381 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 12:43 ID:Z6TY3o1O
>>378
俺もユーカヌバでしたが、食後にあまりにも水をがぶ飲みしすぎなのと、
食糞ぎみになった事があって変えました。(食糞はユーカヌバだからって
訳じゃないでしょうけど・笑)
もしワンコが嫌がらずに食べて、問題ないと判断されるならそのままでも
いいでしょうし、ハーベスト試すのもいいんじゃないですか?

382 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 12:49 ID:HVL71GEM
>>381
水がぶのみするとか、食べたら塩辛いとか(オマエはイヌか?)、臭いが
臭いだとか、ワケ分からんこと言う前に、一度ユカヌバのホームページ
見に行ったら?
塩分のこともでてるからさ。

383 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 12:49 ID:cvHJ5F85
確かに、ユーカヌバはニュートロやハーベストより研究してるって話は聞きます。


384 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 13:23 ID:QK1CICZe
>>382
>>380とID一緒だよ。口調はずいぶん柄が悪くなってますが。。。。。。
カキコの内容も思いっきりダブってるし、ひょっとして自演しそこなった?


385 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 13:32 ID:HVL71GEM
>>384様へ
380,382でございます。
自演する気ねーよ。近いスレだし。
そこまでウ゛ォケじゃねい。
オマエもアフォなこと書かいてないで、勉強か仕事しろ。

386 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 13:50 ID:WNmqCWfT
犬はすでに肉食獣ではありません。
雑食である証拠に肉食獣には必要のない臼歯が発達しています。
狼は雑食への過渡期の肉食獣と言われ臼歯は未発達です。
これは犬と狼の根本的な相違です。
狼をドッグフードで飼養するのは無理ですがキャットフードでなら
サプリメントで栄養を補えば可能です。
なぜなら肉食獣の猫のために作られたのがキャットフードで
雑食の犬のために作られたのがドッグフードだからです。

387 :わんワン好き:02/10/18 14:12 ID:7Ud43HNA
昨日ホームセンター行ったら
シーズー用チワワ用ダックス用って餌がぺディからでてたけど
あれって値段が結構するけど(サイエンスやユカヌバなみ)
いい物なのかしら??
シーズーは目が悪いからって(なりやすいから)ブルーベリーが入ってるとか・・・。
でも以前犬を飼ったペットショップで日本製造の餌やぺディはやめておいたほうがいいですよ・・・。
って言われてて。
ユカヌバかサイエンス、ソリッドがいいってう言われてたのですが・・
でも我が家のわんは目が悪いからブルーベリーあげてみたいけど
人間が食べてる分は犬には駄目だろうし・・・。

388 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 14:30 ID:MXaJ0XbZ
干しブルーベリーじゃだめなの?
スーパーでレーズンなんかと一緒に売ってるよね。
犬に悪いものはブルーベリーには入ってないと思う。
ジャムは甘いからだめだけど。でも消化に悪いかしら?

389 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 15:29 ID:cvHJ5F85
犬は既に雑食なのだよ。


390 :381:02/10/18 15:37 ID:Z6TY3o1O
>>382
ワケ分からんっていうか、実際俺がそう思ったから変えたのだよ。
喰ってはいないスけど(w。
ちなみに、匂いも嫌だった!俺が。ワンコじゃないよ、俺がね。ゴメン、耐え
られなかったです。頭痛くなっちゃって・・・(泣)個人的に嫌だった
だけですよ。好きな方は全然OKでしょうけど。
金魚チャンの餌っぽくない?

382さんはユカヌバに戻せと言わんばかりですが、俺的にはユカヌバのサイト
見たところで、「へー、そーなんだぁ」って思うだけでしょうな。
だって嫌で変えちゃったんだもん(爆)
良いと思えば使えば良いし、嫌なら食べさせたくないって当たり前・・・。

結局、俺的には「さらばユカヌバ」だっただけで、何度も言われるように
実際試してみて決めるしか無いんじゃないスかねぇ。
ゴリ押しされてもなぁ・・・。

391 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 16:03 ID:QK1CICZe
>>381
強引にどっかのフードを推してくる連中は無視したほうが良いよ。
普通のユーザーなら、そんなことしないだろ。常識で考えてさ。
ここが、日本最大のアクセス数の匿名掲示板だってこと考えれば、
疑わしいレスは全部無視したほうが身のためだ。

オレも、ユカヌバは不自然な色と臭いがダメ。

392 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 16:03 ID:cvHJ5F85
おれ的にで、ワンコ的では無いわけですね。

393 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 16:11 ID:QK1CICZe
それにしても、アイ○スとビタ○ンを批判するカキコをすると、
即座に強烈な反撃が帰ってくるのが興味深いね。
かたや世界のトップクラス、かたや日本のトップクラスの販売量を
誇るとはいえ、それは同時に、ごく普通の普及品てことだから
そんなに熱烈な愛好者がいるとは思えんのだけれど。
ハー○ストあたりだったら、ムキになって反論してくるヤツがいるのも
なんとなく納得できるんだけどね。


394 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 16:15 ID:lScd4nxB
フィッシュオイルになるまでは、熱烈とはいかないが愛好者でした。
別にフィッシュオイルが悪いわけじゃないけど、犬が食べなくなったんだよーー
今はファーストチョイス。


395 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 16:16 ID:lScd4nxB
あ、前に使ってたのはアイムスね。

396 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 16:57 ID:QK1CICZe
あと、念のため>>386のカキコは出鱈目だから信じないようにね。
犬は雑食性とはいえ、歯の構造や祖先のことを考えれば、
やはり肉食主体の雑食。穀物主体である人間の雑食とは同じ雑食でも
タンパク質の必要量がぜんぜん違う。
あと、狼は肉食獣だからキャットフードでっていうのもひどい。
狼はイヌ科、猫は猫科の動物。体の構造・必要栄養素がまるで違う。
生物は科が違ったらまったく別の生き物。だからフードが違うんだって。
イヌと狼は自然状態でも交配可能なくらい非常に近い種類。
だから、補助で生肉を与えればドッグフードで飼育可能。
狼がドッグフードを好んで食べるかどうかまではしらんが。



397 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 17:00 ID:AXGzXmPN
ユカが良いフードかどうかは別にして、
あのHPは確かに立派だ。

それから、研究体制って事で言えば、アイムス、ウォルサム、ヒルズが
群を抜いてるのは常識だね。

ナチュOベって、栄養学の専門でもないオッサンが
一人で作ったんだよな、確か(w。
他にも似たような所、たくさんあるな。
獣医学や栄養学のPh.Dが百人単位でいるとこに勝てると思うか?
まあ、だからって、そんな所が良心的な製品作ってるかどうかは別だけどな。



398 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 17:07 ID:Y6QsK6Ti
ナチュラルハーベスト
http://www.natural-harvest.co.jp/txt/TXTPAGE.html
会社案内
本社:東京都渋谷区恵比寿3-1-7
佐倉事業所:〒 285-0805 千葉県佐倉市小篠塚1175番地
設立:昭和55年12月
資本金:2、000万円
従業員:22人
事業内容:ペットフードの輸入、販売




399 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 17:10 ID:loM4x1pa
煽りでも荒らしでもないつもりなんですが
アイムスが過去(今も……?)、動物実験をしていたという噂は
本当に根や葉のある話なのでしょうか

もしそれが本当なら、たとえ研究体制がどれほどしっかりしていたと
しても、なるべくなら避けたいものだなと思うのですが……

400 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 17:24 ID:Y6QsK6Ti
アイムス・ユカヌバの親会社
プロクター&ギャンブル
http://jp.pg.com/
---------米国アムウェイとP&Gの争い----------
米国アムウェイ:アンチアムウェイ・サイトをサピーナ攻撃
 米国アムウェイ社は、同社とP&G社間での争訟に絡むかたちをとりながら、
この間インターネット上で、もっとも精力的にアムウェイ商法への実証的批判活動を続けている
シュワルツ氏などに対して、3度目のSubpoena(証拠持参召喚状)を行ってきた。
 米国アムウェイ社は、1999年2月12日公式見解を同社サイト上で発表しているが、サピーナは、
米国P&G社からアムウェイ社が、ディストリビューターの不当な行為(プロクター&ギャンブルの洗剤はサタンに呪われているとの風評の流布)に
対して損害賠償訴訟を受けたことに対するアムウェイ社による反訴(1998年11月)に関連して、なされている。

その、反訴は、「アムウェイ商法批判サイトは、アムウェイ商法を批判するに当たって洗剤メーカーのプロクター&ギャンブル社が、
アムウェイ商法批判サイトに資金提供をして、アンチ・アムウェイのキャンペーンを流させている」という内容を含んでいる(民事訴訟 ミシガン Michigan)。
 シドニー・シュワルツ氏は「過去のサピーナでは,そのいずれも、法的訴訟に結実することなく単なる証拠収集で終わり、
アムウェイ社が主張する事実は見つからないままであった。
この現実は、アムウェイ社がねらう真の意味が、そうしたサピーナを通して、アムウェイ批判サイトを強圧的に黙らせることにある」と
厳しくアムウェイ社のやり方を指弾している。
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/kaigai.htm

401 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 18:19 ID:cvHJ5F85
>>399
私はアイムスの態度は好ましいものと思っています。
現代の、医療含めて科学なり産業の発展と安全性の確保には、
有形無形にそういった実験の恩恵を多く受けております。
表層的に批判できるものではないと思っております。
ただし、これは私の主観なり、思想ですのでご批判はご容赦を。
あなたがそう思われるなら、避けたらよろしいでしょう。


402 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 18:27 ID:mQg5M4fs
動物実験にしても、今までと同じコストで更に良質なフードを作るために行われているなら
実験に使われたイヌもうかばれるだろうが、もしそれが、同じ質のフードをより低コストで作り
会社により多くの利益をもたらすためのものだったら、実験で死んだイヌは化けて出たくなるだろうな。
アイムス社がどちらかは知らないが、大企業は往々にして後者の研究に力をいれがち。

403 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 18:35 ID:mQg5M4fs
人間の加工食を作るのに、動物実験が必要ですか?
生きた人間を使って食料の安全性を確かめますか?

ガンの治療薬を開発するための動物実験と、ペットフードを作るための
動物実験を同じ視点で見ることがナンセンスだと思いませんか?

404 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 18:58 ID:+mo98lRu
愛誤さんの登場ですね。

405 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 19:11 ID:Y6QsK6Ti
>生きた人間を使って食料の安全性を確かめますか?
生きた人間を使って医薬品や食品の安全性を確かめています
もし良ければアルバイト募集してますよ

406 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 19:17 ID:mQg5M4fs
医薬品については、同列で論じてはいない。
医療のための動物実験はやむを得ないものだと思う。

アイムスの動物実験で問題となっているのは、使った動物の
命を奪うような実験をしていることだろう?
人間の加工食品の安全性を確かめるために、そんな過酷な
人体実験を行っているのか?

407 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 19:37 ID:IqZVoRGT
ああごめんなさい、こういう疑問を提示すると荒れるかな〜とはわかって
いたんですが……純粋に真実が知りたかっただけなんです

> 人間の加工食品の安全性を確かめるために、そんな過酷な
> 人体実験を行っているのか?

そうなんです、そこがすごく疑問だったの……
動物実験全体をひとくくりにするんじゃなく、命を奪わなければ実験
できない研究もあるのはわかるんだけど、単に食品の安全性や品質向上の
ために、果たして命を奪うほどの研究って必要なものなんでしょうか?
あ、それ以前に、アイムスが行ってた実験の内容自体も詳しくは知らな
いんですが……命を奪うほどの物だったんですか?
それから、400でいきなりアムウェイの話題が出てるのも関連がよくわかり
ません……

408 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 19:40 ID:+mo98lRu
自分たちだけ綺麗なところで生きていたい訳ですね...。

409 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 20:10 ID:AXGzXmPN
>>403
>ガンの治療薬を開発するための動物実験と、ペットフードを作るための
>動物実験を同じ視点で見ることがナンセンスだと思いませんか?

それは違う。
例えば、大型犬に多い関節疾患とカルシウム摂取量の関係を調べるため、
数十頭の大型犬にそれぞれCa含有量の異なるフードを一定期間与え、
その後、犬の足を切って関節の具合を調べた(犬は死亡)。
その結果、従来の、「Caを多量に摂取するほど関節も丈夫になる」
と言う「常識」が覆り、大型犬(特に幼犬)へのCa給与は、
むしろ低めにすべきという「真実」が発見された。

ラージブリード用のフードって、今はみんなCa少なめになってるだろ。
普通のフードだって、一昔前と比べりゃCa低めになってるよ。
数十頭の犬の貴い犠牲の上に立って、
将来にわたって、何十万、何百万頭の犬の病気が、未然に防止できたんだ。
もっとも、大型犬の関節疾患は、遺伝的なものだから、
いくらCaを低めにしても完全に防止は出来ないけどね。

こんな例は、多数転がってる。処方食の開発なんてみんなそうだ。
>>403よ、この事実をどう見る?


410 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 20:22 ID:mQg5M4fs
>>403
そういう実験はやむをえないと思うし、もし、アイムスが自社の実験結果を
広く公表しているなら非常に立派な態度だと思う。
何度もいうように医療目的の動物実験までは否定していない。
ただ、本当に足を切断する必要があったのか?という疑問は持つべきだとは思うが。


411 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 20:31 ID:+mo98lRu
人が嫌がる仕事の恩恵にあずかっておきながら、
自分は綺麗なところだけ見て、まるで汚い仕事には関係ないように
人を批判する態度が私は好きではありません。

412 :gk:02/10/18 21:26 ID:wh3U1YQm
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
   

413 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 21:39 ID:z/gslXx6
身近な所で考えてみませんか?
貴方の可愛いワンコが病気になり手術が必要な場合の輸血用の
血はどこから沸いてくるのでしょうか

犬の献血をしてますか?
詳しくは知りませんが、たぶん献血用に狭いケージで
飼育されている多くの犬がいると思いませんか

414 :413:02/10/18 21:41 ID:z/gslXx6
多くの愛犬家、ボランティア、獣医等が勧めている
避妊、去勢などではそれらの犬の血が使われていると
思いませんか?

415 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 23:06 ID:kgJjDBW3
恩恵にあずかっているから、一切批判するなという理屈は通りません。

416 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 23:19 ID:+mo98lRu
>>415
批判はするなとは言ってないのだが、
きれい事だけを言うなと言っているのですけどもね。
分かって頂けますか?

417 :わんにゃん@名無しさん:02/10/18 23:50 ID:wdUyZTdx
動物実験の恩恵を受けてる奴が「動物実験反対!」って言うなら、
今日から病気になっても病院行くな。それぐらいの事をして初めて訴えろ。
じゃないと説得力無し。

418 :413:02/10/19 00:00 ID:9+XgCyu8
ちなみに私は「ものみの塔協会」に属していますので
自分や家族だけでなく、ペットの輸血も拒否しています

ですから、輸血が必要になる可能性が有る為、避妊・去勢手術は
いたしません

419 :415:02/10/19 00:03 ID:OhN6skj3
>>416
言葉遊びはしませんのであしからず。


420 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 00:06 ID:yGDzyHhW
>>419
言葉遊びをしているのは、あなただと思いますが。
まあきれい事だけで、人生おくってらっしゃい。
必要な動物実験はあるし、多くの方がその恩恵を被っている
ということです。私が言いたいのはそれだけです。


421 :415:02/10/19 00:10 ID:OhN6skj3
>>420

>>>403
>そういう実験はやむをえないと思うし、もし、アイムスが自社の実験結果を
>広く公表しているなら非常に立派な態度だと思う。
>何度もいうように医療目的の動物実験までは否定していない。
>ただ、本当に足を切断する必要があったのか?という疑問は持つべきだとは思うが。


422 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 00:17 ID:xQTtTx5r
>>396
犬が雑食性であることは動物学で証明されているよ。
狼が必要とする栄養素や動物性蛋白質量が犬よりも猫に近いこともね。

423 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 00:30 ID:C9LiRe8L
>>413
家の犬は1度、献血に協力しました。
その動物病院に極度の貧血の子を保護したので・・・
前から、献血が必要な時は言って下さいと獣医さんに話していて
その病院にも犬を飼っていたが、ちょうど、前日に避妊手術を
したばかりだったので、あまり取れなかったらしい。
それで、1頭の犬の命が家の犬の血で助かるなら、と思って・・・
家もいつか、献血をしてもらう立場になるかも知れないしね。
その貧血の子は助かったし、家の犬の血液検査もしてもらえたし、
これからも、もし要請があったら、協力するつもりです。
スレ違いですみません・・・逝って来ます・・・

424 :わんワン好き:02/10/19 02:01 ID:J7KLKuoa
>>415
動物病院でも献血犬、猫はいるらしいですYo
以前AHTの友人が言ってた

425 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 02:03 ID:H7cu0FN0
うん、いるところあるよね。

426 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 07:29 ID:1XFd1fgs
足を切断しても、その後の治療を怠らなければ死亡することはないでしょう。

427 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 07:51 ID:qNKgeR9F
アイムス社がその数十頭の足のない犬に必要な治療を施し、
その後もきちんと飼い続けていたとするならばね。
オレはそんなことありえないと思うのだが。

428 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 08:56 ID:yGDzyHhW
動物実験の必要性の話から、微妙にずらして、
アイムス批判か...。で、ソースはあるのかよ。

429 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 09:06 ID:1XFd1fgs
>>428
動物実験に使った犬を足を切断して、その犬が死亡したというソースなら>>409に聞かれるのがいいでしょう。

>>409
>>>403
>>ガンの治療薬を開発するための動物実験と、ペットフードを作るための
>>動物実験を同じ視点で見ることがナンセンスだと思いませんか?

>それは違う。
>例えば、大型犬に多い関節疾患とカルシウム摂取量の関係を調べるため、
>数十頭の大型犬にそれぞれCa含有量の異なるフードを一定期間与え、
>その後、犬の足を切って関節の具合を調べた(犬は死亡)。
>その結果、従来の、「Caを多量に摂取するほど関節も丈夫になる」
>と言う「常識」が覆り、大型犬(特に幼犬)へのCa給与は、
>むしろ低めにすべきという「真実」が発見された。


430 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 09:09 ID:qNKgeR9F
>>428
逆だよ。
アイムス社批判から、微妙にずれて動物実験そのものの議論になってたのを、
元に戻してみただけ。

431 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 09:11 ID:8Vcucm7p
>387
ブルーベリーのサプリメントを与えたら?

432 :名無しさん:02/10/19 09:53 ID:j8LbJd/f

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ      |  ブルーベリーでいいから
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |  
   |::::::  ヽ     丶.   |  はやくしろ はらへった!
   |::::.____、_  _,__)  ∠  
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \



433 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 11:22 ID:yGDzyHhW
アイムスのフードがダメという意見なら、それはそれで結構だろう。
たじ動物実験をしているという点で、ダメというのは筋違い。
それが領承できれば、関係なし。

434 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 11:43 ID:VJI2cMwd
ネイチャーやるとヒートが来なくなるらしい。

435 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 13:45 ID:J+GQPUw6
カップラーメンだけを常食にすれば人牝もヒートなくなる

人牝ヒート多すぎ年中ヒートしまくりうざい

436 :409:02/10/19 15:21 ID:3t+rfYFM

>>429
>動物実験に使った犬を足を切断して、
>その犬が死亡したというソースなら>>409に聞かれるのがいいでしょう。

ちょっと待ってくれ。
Ca給与実験をしたのは、アイムスじゃない。
アメリカの某大学だ。

肩関節から始まって、足首の関節まで幾つもの関節を精査するには、
当然、安楽死させて、しかる後に解剖しなけりゃ無理だろう。

ところで、この頃、>の使い方が乱れてて分かりにくいと思わないか?

437 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 17:39 ID:DtfFIE0j
TLCていいよ。
毛艶もよくてうんちもいい感じ。
うちのMダックスは3.8キロで元気いっぱい!

438 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 18:30 ID:uFuMjtNU
>>436
>Ca給与実験をしたのは、アイムスじゃない。
>アメリカの某大学だ。

ソースは?

439 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 18:54 ID:yGDzyHhW
>>438
おたふくでお願いします。

440 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 20:31 ID:+29nYNBL
ナチュバラ(キャットフード)を店頭販売してる、お店はご存知無いでしょうか?
家は世田谷区三軒茶屋ですが都内なら少々遠くてもいいので、
情報ヨロシクお願いします。


441 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 20:32 ID:+29nYNBL
>>440です。
スレ違いでしたスミマセン!

442 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 20:55 ID:T/RIhzOv
安全なフードを作ろうとしているらしい。
ttp://www.susaki.com/index.html

443 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 21:22 ID:FjPK+PRW
キャネディってどこで売ってますか?


444 :わんワン好き:02/10/19 22:31 ID:ZIdkiaJF
>>431
そんなサプリメントあるの?

445 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 23:33 ID:znrGHpJi
人間用のでしょ。小型犬にはかなり少なくしてあげなくちゃいけないね。

446 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 00:06 ID:61WR7G9J
>>438
おまえが調べろヴァカ!

447 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 00:10 ID:tFjcYAQE
>>446
>Ca給与実験をしたのは、アイムスじゃない。
>アメリカの某大学だ。

はヴァカ!の戯言。 ソースのない話し。


448 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 00:17 ID:mM/SlA8K
>>443
同じく情報きぼ〜ん。
ググル検索してみたんだけど、代引やら用紙送るから銀行か郵便局に支払ってっていうところばっかりで。
カード払いできるところはないものか・・・
初めてなので18キロ買うのもためらうし・・・・
てなわけで、今日はピナクル買ってみました。
今はヤラーディナーですが、結構よかった!ウンが(・∀・)イイ!
も ちっと大きな袋があればなぁ〜って感じかな。
お湯を加えるせいか、ドライのみあげてた頃より歯が黄色くなってきたような気がする。
ちゃんと歯みがいてるのにぃ〜

449 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 00:24 ID:Pe06IKll
>Ca給与実験をしたのは、アイムスじゃない。
>アメリカの某大学だ。
自分はその米国某大学の研究員だったが大学名は出せないとか、
いつ頃の論文で見たが記憶が曖昧とかないの?

450 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 00:30 ID:V7SbuoNR
どのみち、動物実験を理由に不買というのは、偽善といいたい。



451 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 00:53 ID:1yPwWDQE
>>450
同意。自分+飼犬の健康の裏の事実が動物実験なのだから・・・。

452 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 01:22 ID:lTWyXhxI
ある意味フードを渡り歩いて反応見るのも愛犬の体で動物実験。

453 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 01:58 ID:BVBdQaol
>多くの愛犬家、ボランティア、獣医等が勧めている
>避妊、去勢などではそれらの犬の血が使われていると
>思いませんか?

避妊去勢手術程度なら出血なんかしないよ。

「ものみの塔協会」って何?
あなたは、輸血が必要なケガや病気になっても
拒否するんだね。


454 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 02:20 ID:sEN43Ozz
アイムスが日本中、世界中の犬や猫の健康のために、わずかの数の犬猫を
動物実験に使っている、アイムスは犬猫の健康に貢献していると主張する
なら、HPに堂々と動物実験の記述をすればどうか。


455 :わんにゃん@名無しさん :02/10/20 03:30 ID:5ztFPasx
>>453
「ものみの塔協会」って宗教だよ。
よく、子連れで勧誘しにくる

456 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 06:01 ID:V7SbuoNR
>>454
なんでそんな極論になるのか。


457 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 06:58 ID:Gn4q/8+b
>>456
極論とは思わないけど。

458 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 07:01 ID:Gn4q/8+b
極論とは、たとえば、動物実験に反対するなら、飼っているペットが病気になっても
病院に行くな。薬も飲ませるな、こういうのをいう。

459 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 07:07 ID:Hbxkh77g
動物実験をしていないからHPに載せていないともとれるな。

460 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 07:33 ID:d8XgVO0P
>>459

ttp://www.uncaged.co.uk/iams.htm


461 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 07:58 ID:EO4QV5lv
英国の、動物実験に反対する団体のHPだね。
簡単な英語だから”Awful truth”(恐るべき事実)の項だけでも読んでみるといいよ。
特に、アイムスの動物実験がペットの健康に貢献してるなんて無邪気なこと言ってる
連中は特にね。反対する団体だから、論調は厳しすぎるかもしれないが、動物実験の
内容はおそらく事実だろう。

462 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 09:22 ID:EO4QV5lv
ちなみに、この実験はアイムス社内で行われたのではなく、そうした動物実験による
研究にアイムス社が資金提供(部分的または全面的に)していると書かれているね。
となると、アイムス社内の研究開発部門が飛び抜けているという推測も、あやしくなってくる。
以前のカキコでPhd(博士号保有者)が百人単位でいるというのも眉唾かな。

463 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 11:31 ID:a8h+SIoN
>>461
その団体は研究機関に自分たちの仲間を就職させて
その仲間が行った虐待の写真を証拠だと言って抗議活動したり
人間も犬も猫も菜食だけで生きられると言ってバーガショップや
ペットフードメーカーに肉を使うなと抗議している団体ですよ。
ネオナチのメンバーが多いのも有名なので信用するのはどうかと思いますよ。

464 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 07:28 ID:hEHLp+/f
>>463
ぜひソースを示して頂きたいのですが。

465 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 08:44 ID:+ha5HGNk
HPを見る限り、>>463のような極端な活動や主張はないね。
動物実験反対と、動物実験を行っている企業としてP&Gとアイムス
を槍玉に挙げてるだけ。
せいぜい、ベジタリアンメニューを載せているくらいが菜食主義の
主張かな。欧米ではけっこう菜食主義ってはやってるんだよね。
カールルイスがベジタリアンだってことは結構有名な話。
463のカキコの信頼性のほうが疑わしい、と思うのだがいかが?


466 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 09:25 ID:5RIcwUFr
動物実験と安全で良いフードってどういう関係あるんですか?
動物実験反対ってヒト、メーカーの姿勢が嫌いなだけで、フードの良し悪しと関係
ないのでは?
オレは動物実験もしないで加工食品作るメーカーや療養食作る開発力もない
メーカーは信用できんけどね。

467 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 10:32 ID:GmsQMvJm
>動物実験と安全で良いフードってどういう関係あるんですか?
>動物実験反対ってヒト、メーカーの姿勢が嫌いなだけで、フードの良し悪しと関係
>ないのでは?

ここまでの主張と

>オレは動物実験もしないで加工食品作るメーカーや療養食作る開発力もない
>メーカーは信用できんけどね。

これは矛盾していると気がついてくれ。



468 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 10:45 ID:+ha5HGNk
>>467
お見事!確かにその通りだ。

ところで、>>466は療養食作ってるくせに、普通のフードはコストダウンして、
とうもろこしを主原料にしている堕落した某社も信用してるのか?

469 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 11:00 ID:w6v3Y+Z2
>>453
>>455が言ってるように、ものみの塔って良く子連れで勧誘にくる宗教。
輸血しちゃいけないっていう教えらしくて(詳しく知らんが、知りたくもない
ので、信者の突っ込みは拒否します)、前に交通事故で輸血さえすれば
なんなく助かる子供が、親はその宗教の教えに従って輸血させずに、
死んでしまったことがありましたね。
癌とか、手術が必要な病気になったら、どんどん死んでしまうよね。
まさかペットにまで教えを強要してるとは思わなかったけどね。

470 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 11:11 ID:+ha5HGNk
>>469
今ごろ、揉みの党のはなしなんかまた持ち出すなよ。
このスレとも動物実験ともまるで関係ないじゃん。
>>協会員の413は説教話と一緒にあのまま海底深く沈めとけ。


471 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 11:46 ID:w6v3Y+Z2
>>470
了解。スマンカッタ。

472 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 15:52 ID:Iokj/1qY
私は動物実験すべてを否定はできないなぁ。
うちの犬の病気が治るのもみんなそういう犠牲があってのことだと思うから。
必要のない実験は勿論反対ですけどね。
スレ違いだね。

473 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 15:54 ID:Iokj/1qY
間違えて大分前の記事にレスしちゃった・・・。スミマセン。。

474 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 16:01 ID:0oo8fi4g
宗教と動物実験の話は他のスレできボンヌ。

475 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 16:49 ID:jXco+LTW
ボンヌボンヌ。

476 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 22:06 ID:07ijVv68
>>474
今までの流れをみていると難しいと思われ。
アイムス=動物実験=悪 ということになるらしい。
この連鎖を離れることは愛誤、動物実験反対グループには難しいようだ。
フードの善し悪しは関係ないみたいだしなぁ。

477 :わんにゃん@名無しさん:02/10/21 23:15 ID:Y0+/z3YS
面倒だろうけど、フードと温野菜と肉類と穀類を毎日別々の容器で与えてれば
イヌが体調に合わせて食べると思うよ。

478 :わんにゃん@名無しさん:02/10/22 00:00 ID:26RQVeSC
>>477
ナイス案ですが、うちのワンコはダメっぽい。あればあるだけ食べるから・・・。

479 :わんにゃん@名無しさん:02/10/22 00:13 ID:/805Kb2h
実を言うとうちの犬もダメっぽい。

480 :わんにゃん@名無しさん:02/10/22 00:37 ID:QHseF7Vl
うちの子は野菜の器をひっくり返した

481 :わんにゃん@名無しさん:02/10/22 01:13 ID:SBOP7TI4
>>468
療法食しか作ってないメーカーってあるの?


482 :わんにゃん@名無しさん:02/10/22 01:48 ID:oAkvEhAh
アイムスの動物実験を実際に調査したのはアメリカのアニマルライツ団体。
アメリカのアニマルライツ団体の実態はこちらをどうぞ。
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/opposition/Opposition.html

483 :わんにゃん@名無しさん:02/10/22 11:48 ID:6IfpYH+Z
>>478
だよね。犬って満腹感が薄いらしいから、あるだけ食べちゃう。
特に若いうちはね。老犬になるとそうでもないらしいけど。

484 :わんにゃん@名無しさん:02/10/22 20:04 ID:LXaBOC/B
犬の餌は肉、魚、野菜どれを与えればいい?

485 :わんにゃん@名無しさん:02/10/22 23:39 ID:1HO0sZdc
誰が何と言おうと俺はビタワンだ!!何故か?あの袋の舌ぺろの絵が好きなんだ。
ただそれだけさ。ただそれだけ・・・・・。

486 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 02:59 ID:aGdoLY2E
私もあの顔かわいいと思ってた。

487 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 09:22 ID:Dad4q32G
ここまで開き直ると、宣伝というよりむしろ荒氏だね。

488 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 12:15 ID:mRo9bg84
ビタ○ンは安いから売れると思うよ。私も最初は何もわからずに買ったし。
捨て犬をひろって、ホームセンターにかけこんで一番安いフードを買った。
それがビタ○ン。今は他のフード。

489 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 12:56 ID:Dad4q32G
ウチの実家(茨城)もビタワンだね。
典型的な昔ながらの飼いかた。病気の予防なんて一切しない。
夏は蒸し風呂のようになる物置に大袋が置いてあって、
3ヶ月くらいかけて与えてる。量なんて測らない。
1頭目はノーリード自転車散歩中に交通事故で、
2頭目はフィラリアで、それぞれ5歳前後で死んだ。
ま、ああいう飼いかたなら、一番安いフードでいいんだなと思う。
年とる前に死んじゃうんだから。。。。。。。

490 :名無しさん:02/10/23 15:43 ID:dmkCHSSd
>>489
実家ならなんとかしてやれよ!

491 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 16:01 ID:NVugpGR/
>>489
オレの知る限り、犬の飼い方と子育ての仕方は、非常に似ているぞ。


492 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 17:07 ID:p7J/PXCQ
>>490
言ってしたがうような親じゃない。

>>491
それは、犬を家族の一員として飼ってる場合だろ。
ウチの実家は、ただの犬。間違っても家族の一員だなんて思っちゃいない。

493 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 17:09 ID:p7J/PXCQ
>>491
ひとつ言い忘れた。
余計なお世話だ、ヴォケが!

494 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 17:23 ID:C+y0caOM
>>491
ほんとだ、気弱な犬みたいによく吠えてるね(w

495 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 17:24 ID:SROdNMm0
かわいそうな犬

496 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 17:28 ID:SROdNMm0
>>491
そうかも。うちの実家の親も子供(私)にせがまれて
2匹ほど飼ってたけど489のような飼い方だった。
私もいい加減に育てられたかも。
大人になってから、犬を飼いたいなんて簡単に言わなきゃよかった。
とか、もっと大事にしてあげればよかったとか思ったよ。


497 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 18:48 ID:KuMA5zGC
犬なんて甘やかしたら駄目だ。私は四国犬繁殖歴15年だが一度として
甘やかした事など無い。それは理想の四国犬を具現化する為に他ならない。
雨の日は遭えて雨に打たせるために長距離散歩を敢行し、雪が降れば
あえて雪の上で生活させ、月に五日ほど連続して食事を与えず粗食に耐える
強靭な精神と肉体を養う為に自然に限りなく近い状況下で生活させている。
コレぞ四国犬という作品を作り続けることを誓う。故にこの犬種は日本狼と
身間違えるほどの野生でなければならない。

498 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 18:58 ID:fCy2YTFs
>>497
派愚スレに行って説教しやっててくらさい。
どうせ、すぐ削除食らいますが。

499 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 19:04 ID:KuMA5zGC
派偶スレ?どこですか?

500 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 21:11 ID:wPBL6OTU
>>497
立派な四国人となるために、ぜひともご自分も同じ試練を実践してください。
きっとこれぞ日本男児と言う作品になれるでしょう。
そういう信念の持ち主なら、さぞかしご自分も野生児なんでしょうなあ。
まさか、軟弱な布団なんぞで寝たりしてませんよね。


501 : :02/10/23 21:18 ID:PDL++nNW
バカっぽい。

502 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 21:27 ID:+VR5159a
>>498
派具すれって、実はスレッドごとしか削除
できないんじゃないか。
以前、トラぶったときも一部の発言だけ削除
すれば良いのに、スレごと削除した。
CGIの仕様なんだな。

503 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 21:28 ID:+VR5159a
>>502
スマソ。事故レス。
CGIは使ってないな。普通のhtml だた。

504 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 21:32 ID:Zf8qpTKN
四国犬の方の書き込み、感動しました。
うちのラブにも今日から実践します!

505 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 23:25 ID:IxLuPmUj
>504
可愛くないラブになりそうー。

506 :わんにゃん@名無しさん:02/10/23 23:31 ID:pgWs0zva
>>497
で、肝心のフードについての記述も欲しかった。

507 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 00:23 ID:hBThivpw
>>500
私は柔らかい羽毛布団で眠ってますが。本来動物と言うのは強い者しか
子孫を残さないべきと思う。特に四国犬はそう言うものが求められる犬種。
猪を取れる強さが無ければいけない。人間に甘え、キャンキャン泣き喚く
犬はこの種のスタンダードではない。本来繁殖家とはその犬種本来の特性を
理解し純粋繁殖の礎としなければならない。しかし最近は金、金、金。
最近、人を威嚇するようなゴールデンが氾濫しているらしい。こういう犬を
乱造する繁殖家は止めてもらいたいものだ・・・・。

508 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 00:26 ID:71Me6GKx
>>497
家庭犬と理想の犬種(ショーに出すわけ?)の育て方は違うよ。

509 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 00:28 ID:6l5xRrjK
>>507
んで、フードは何を?
激しくスレ違いって事に気が付いていないようだが・・・

510 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 00:35 ID:RnjQQZNb
>>509
猪じゃないの?

511 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 00:57 ID:6l5xRrjK
>>510
ワラってしまいました。(ワラ
ナイス突っ込みありがとう!

512 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 01:15 ID:MIT01Wft
>>497
北朝鮮みたいな厳しさだな

513 :507:02/10/24 01:45 ID:hBThivpw
>>509
当然、ビタワンですが何か?

514 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 01:48 ID:71Me6GKx
上の507は偽者だろう。

515 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 07:24 ID:g4aN7y9c
四国犬の方。ますます感銘を受けました。
家庭犬などという概念自体があってはならなかったんですね。
ある意味、目から鱗でした。
またいろいろ、ここのインターネットに書き込んで下さい!

516 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 07:41 ID:ah01TiCV
>>497
もしや、猟で自給自足させてるのか?さすが四国犬。フードじゃ過保護って
感じか。
頼むから食べる事について書いてくれ。すれ違いフィーバーで悲しくなって来る
のでsage。

517 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 09:15 ID:FxzjYWWP
ウチは土佐犬飼ってます。
フードは生きた四国犬です。

518 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 09:36 ID:oOyECIdw
過去に出た事の繰り返しになるんだろうけれども、みつけるの大変なので、どなたか
ワイソングというフードについて情報ください。また、これは正規品だけなのでしょ
うか。

519 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 09:57 ID:1hH3YZQM
>>518
part7を見よ!

520 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 10:53 ID:ExG1vZQb
519さん、あるとこ教えてくれてありがとう。それにしても、どこにあるかぱっと
わかるなんてスゴイよね。

521 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 11:34 ID:bR3r4/Dv
>>507
「この種のスタンダード」は人間が決めたものであって、
四国犬さんが求める野生らしさとは自然が決めた犬らしさではないのですか。

んで、フードは・・・?


522 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 11:53 ID:NSvShAAw
>521
ほっとけ
507は飼い犬に食い殺されても本望なんだろう、それがスタンダードだ。

523 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 12:02 ID:bR3r4/Dv
>>522
わかりますた。四国犬さん自身がフードというわけですね。

524 :497:02/10/24 15:01 ID:Kbqdbhry
>>523
私は基本的に鶏をベースにドッグフードをちりばめたエサを与えています。
冗談抜きで猪を取ったときはその肉を与えています。
四国犬はドッグフードだけだは駄目ですね。ビッグゲームに従事させる為には
顎や骨格が豊かでなければなりませんし、猪の味を覚えさせ、彼等の中に
眠る野生を呼び覚ます意味合いも含め、やはり“肉”を与えなければいけ
ませんね。肉を与えずに育てた四国はやはり貧弱に見えます。私の作出する
四国犬は日々野山をかけまわり筋肉質で猪狩りに最も能力を発揮する
野性味を存分に残す、素朴な風貌の犬です。ショウに出ている犬より若干
大きく筋肉質で顎が大きいのが特徴です。それはやはり体が強く狩猟本能の
強い犬の遺伝子をだけを残してきたからに他ならない。そこに本物の肉を
与えた結果だと思います。


525 :わんにゃん@名無しさん:02/10/24 15:18 ID:bR3r4/Dv
>510 正解!
>524 ホレソーデス!

526 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 07:37 ID:vHuI0yho
四国犬さんサイコウ!このスレも面白くなりました。

527 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 08:17 ID:rZEUYIBh
>>526禿同
50歩100歩のフードを論じ合うよりずっと面白い。
続編お願いします。


528 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 15:56 ID:0W/JieJ1
>>497
アンタ、狩猟免許もってて、キチンと猟銃で仕留めてるんだろうな。
「本物の肉をあたえる」とか言ってるってことは、数匹の犬でイノシシ噛んで
弱らせ、最後にナイフで一突きって、鬼畜のような猟してないだろうな。
今年の秋から、犬に噛ませる猟禁止になったよな。
あまりにも残酷なバカが増えたから、環境省のお役人でさえ動いたようだ。
違反者は懲役3ヶ月以下か30万円以下の罰金。

平和に山で暮らしている野生動物殺そうっていう鬼畜にイヌどうこうっていう
資格も筋合いもない。
胸クソ悪い。消えろ。

529 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 17:42 ID:B7Z/D/Jv
>>528
禿同。
「狩猟」といえば聞こえがいいが、言い換えれば「趣味の動物殺し」だ。
昔の猟師と違って、食べる為にやむを得ず動物の命を奪うのとはわけが違う。
いまどき猟をやってる連中なんて、動物を殺すのが楽しいからやってるんだからな。
熊かなんかになぶり殺しにされることを願う。


530 :497:02/10/25 17:42 ID:V9ZS0TvA
>>528
一晩で畑がぱーだ。そう、正に一夜にして数ヶ月かけて作ってきた作物が
オジャンだ。お前は現実問題を何も分っていない。残酷で禁止になった
と言うより、問い合わせた結果、野生動物の生態系を把握できないのが原因
だと言ってたぞ。それからお前は今日から肉も魚も食べるな。以上。

531 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 17:57 ID:OHinouPX
>>530
何を言っても無駄。
自己中、自己愛人間たちだぜ、相手は。

532 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 18:05 ID:B7Z/D/Jv
害獣駆除といえばなんでも通るとおもってんのかよ。
もともと動物の住処の木を切って食べ物なくしておいて、人里に出てきたら
害獣だ害獣だってさわいでさ。本来、害獣駆除とは、心の中で殺される動物に
合掌しながら、やむをえず殺すもんだろう。そういうのならわかる。
ところが、いまどき狩猟をやる人間は、ほぼ100%動物を追い詰めて殺すのを
楽しんでるよな。畑が荒らされたと聞くと、農家に同情するより、これで、
またおおっぴらに動物を殺せるぞって胸がワクワクする残忍なタイプの人間。
そういう「趣味の動物殺し」と家畜や魚を食べるのをいっしょにするなよ。
手垢のついた詭弁もいいとこだ。

533 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 18:19 ID:V9ZS0TvA
>>532
例えばお前が山で熊に襲われたらどうする?縄張りを侵された熊は
お前を殺しにかかる。そして、お前は生きる為に熊を倒す事を考える。

まるでバカなグリーンピースを見てるようだよ。お前はゴキブリや
蚊、ダニ、ノミ、シロアリも殺さないと言うのか?彼等には彼等の
生き方があるんだろ?じゃあ布団を干した事さえないのか?
言ってる事が矛盾してるぞ。

534 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 18:29 ID:B7Z/D/Jv
>>533
山で熊に襲われたら、熊を殺す為に自分が生き延びるために戦うさ。
あんた、オレのカキコちゃんと読んでるかい?
オレは現代の自称猟師が「趣味で楽しんで動物を殺す」行為を非難してるんで
あって、害獣駆除そのものを否定してるわけじゃないよ。
たぶん、「趣味の動物殺し」を非難された時の為の言い訳「パターン2」を
脊髄反射で書いただけだろうけど。
普通は虫を殺すのだって良い気持ちはしないだろ。一度スズメが運転してる
車のフロントガラスに当たってきて死んでしまったことがあったけど、
そりゃあ、一日中イヤーな気持ちだったよ。
それをあんたは、大型哺乳類をなぶり殺しにするのを楽しんでるんだろ?
残忍で冷酷な人間だといわれてもしかたないだろうが。
そういう人間には反吐が出るね。


535 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 18:41 ID:V9ZS0TvA
>>534
バカかお前は?俺がどこになぶり殺しを楽しんでるなんて書いてるんだ?
偽善者ぶりを非難された時の言い訳「パターン2」を脊髄反射で書いた
だけだろうけど。

その反面喜んで肉を食べる、と。すし屋でよだれたらしながら「イクラ」
何て言ってないだろうな?考えてみろ、人間の母親の腹を切り裂いて
子供引っ張り出して食べるんだぞ?なにを言っても説得力なんて
無いよ。生きる為に敵を殺す、皆同じさ。偽善者ぶって人を批判する
反面、自分の残虐行為に気づかないのはどうかと。


536 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 19:05 ID:B7Z/D/Jv
>>535
「動物を殺すのが楽しいから」じゃなかったら、いったい何の為に猟なんかしてるんだ?
自分が食べる為に、生活のために猟をしている本物の猟師なんて今の日本には
ほとんど存在しないだろうが。
今の時代、みずから猟をする人間なんて、好きでやってるに決まってるだろ。

イクラを食べることと、人間の子供を引きずり出して食べることを同列に論じるのは
どうかしてる。その論理でいったら、イクラを食べてる人間は殺人者を罰する資格がない
というところに行きつくのをわかっているのか?

ライオンが鹿を狩って食べるように、人間も生きる為に猟をしてきたし、今でも魚などはそうだ。
畜産だって猟の変形でしかない。それはわかってるよ。極論すれば植物だって立派な命だ。
生きる為には他の生物の命を絶たねばならないのは宿命だからな。
それでも、生きるために食べるのと「殺す行為を楽しむ」のはわけが違うし、
自分と近い種(魚類より哺乳類というふうにね)であればあるほどその死んでいく姿を
見るのは辛い気持ちになるものだ。
それなのに、生きる上で必然性のない動物殺しを、しかも楽しんでやってる連中を
残忍だと批判するのはあたりまえだろうが。

537 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 19:21 ID:V9ZS0TvA
生きる上で必然性が無いとどうして言い切れる?畑を荒らされた人間の
気持ちになって物事考えてみろよ。「この地球上から絶滅させてやる」
とさえ思うだろ。


>イクラを食べることと、人間の子供を引きずり出して食べることを同列に論じるのは
どうかしてる。その論理でいったら、イクラを食べてる人間は殺人者を罰する資格がない
というところに行きつくのをわかっているのか?


どうして、そう結論付けるんだ?言ってる事がおかしいと気づけよ。お前の
論理でいくと、俺の主張が正しくなるじゃないか。




538 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 19:32 ID:B7Z/D/Jv
あんたは農家の人じゃないだろ。
もともと、猟をするのが大好き=趣味で動物を殺すのが楽しい、残忍な人間が、
たまたま、害獣駆除でもかりだされてるだけだろが。
たのむから、ちゃんとオレのカキコ読んでくれ。
農家の人ってのは、生き物育てる仕事だから気持ちの優しい人が多いんだよ。
自分の畑をあらされても、駆除された動物を見ると可哀想だなあって思う人のほうが多いだろう。

イクラの話はあんたの方の理解力不足。だからあんたの主張は正しくないという結論になるはずだが。

539 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 19:40 ID:YI0pCqCA
むかしむかし、父と母と赤ん坊と一緒に暮らしてて、
犬を一匹飼ってました。
あるとき飢饉がやってきて、親も赤ん坊も犬も、食うや食わずの生活でした。
ある夜、外から帰ってきた親が家に入ると赤ん坊がいません。
そこにあるのは血の海。陰からガルルルと飼い犬が声をたて、見ると口の回りは血だらけ。
逆上した親は「よくも」と犬を叩き殺してしまいました。
ところがその犬のいたところを見ると、赤ん坊が眠っていて、
月明かりで部屋の中がよく見えると、血の海のそばにはオオカミたちの死骸が
転がっていました。皆かみ殺されて絶命しています。
飼い犬は必死で赤ん坊を守ったのでした。
悔いた親はその犬のために塚を作ったそうです。

540 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 19:49 ID:JOfdlhwV
いやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっっ

541 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 20:18 ID:ZGO51ZLr
>539
ええはなしじゃ。ホロリ。

542 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 20:42 ID:JHDPms8Z
>>539
日本昔話しで見た記憶があるよ
そのはなし

543 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 21:04 ID:xO+ZQKeS
うぇーーーん。゜゜(ノД`)°゜。



544 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 21:07 ID:OHinouPX
農家は生活を守るためにイノシシも殺すし、熊も殺す。
鶏の首も絞めたものだ。
感謝しながらいただいたのだよ。
それが正しい人間の姿だと思われ。

545 :わんにゃん@名無しさん:02/10/25 22:34 ID:B4sNWuWS
クソアホども。
困っている農家が犬使って、イノシシなぶり殺しにする狩猟楽しむか?
罠で駆除するだろ。


546 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 00:16 ID:s08zaIoO
で、結局、どのフードがいいの?

547 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 00:18 ID:5GNdzpec
>>545
誰が猟を楽しむと言った。


548 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 02:01 ID:qPF8SWvI
>農家の人ってのは、生き物育てる仕事だから気持ちの優しい人が
>多いんだよ。自分の畑をあらされても、駆除された動物を見ると可哀想
>だなあって思う人のほうが多いだろう。



現実をしら無すぎだ。農家の人間は自分達が何ヶ月もかけてせいこん込めて
作った野菜を食い荒らされて怒り狂って狩られ、死んだ猪みたら泣きながら
蹴りまわす。その辺のおばあさんもハンターのもとに走っていき礼を言う。
当然だろ。だから農家のの人に狩猟やってる人が多いんだよ。積年の恨みを
晴らす為にやってる人も居るくらいだからな。
お前等も何ヶ月分の安月給強盗に盗まれたらどんな気分だ?


549 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 02:31 ID:yiqnhV0+
だから私はビタワンなんですけど・・・・・

550 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 02:32 ID:yiqnhV0+
ドッグフードのおはなしをしたいのですが・・・・・

551 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 02:34 ID:yiqnhV0+
みんなあぁぁぁぁ

552 :abo:02/10/26 03:17 ID:6bHK5udb
アボダームってイイの?
誰か使ってる人、おしえて!


553 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 06:46 ID:UqzZ6pUA
つかってますよー

554 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 08:35 ID:5GNdzpec
取りあえず、あげてみなよ。
ワンコに変な症状が出なければ問題ないのでは?

555 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 09:12 ID:8D1PGBxQ
どれでも似たよーなもんだよ!!
それよか四国犬!!

556 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 09:57 ID:y5Xyiu9B
>>555
これ以上遊びたきゃ、別スレ立てろよ。
趣味の動物殺しは是か非かなんてタイトルでな。

557 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 10:41 ID:n/85eJJ1
>>556
粘着かつ偏見。
四国犬さんは趣味の動物殺しなんて一言も書いてない。
ずっと客観的に見てたけどあんたが変。

558 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 10:51 ID:6lHYxLot
>>552
アボダームもpart7。
だいたいpart7までに殆どのフードが語り尽くされてるっていうか叩き尽くされてるよ。

559 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 10:51 ID:YOuwYhax
>>556
禿同

>>557
スレ違いなのが分からんのか?スレ立てたら盛り上がれるんじゃないの?

560 :557:02/10/26 11:08 ID:j9ilps2C
>>559
ここでも別スレでも盛り上がる必要なし!
粘着な偏見を続けるから論争が終わらないと釘をさしただけ。
以後あんたのレスには答えない。

561 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 13:56 ID:Tur9ePJ1
>>557
趣味の猟=趣味の動物殺しってことじゃないか。
で、趣味であるってことは楽しんでやってるってことなわけで、
結局、趣味の動物殺しを楽しんでるってことで間違いはあるまい。

562 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 13:59 ID:CUsomQDR
ところで、ぺティグリーから
ミニチュアダックス、シーズー、チワワ
専用フードが出たけど、アレってどうなの?

やっぱりぺティグリーだから信じちゃダメなの?

563 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 14:02 ID:Tur9ePJ1
で、動物殺しを楽しんでいるような連中のことをまともな普通の人は
冷酷残忍な鬼畜というふうに見る。あたりまえだろ。
動物管理センターの職員が、職務上やむを得ず
捕獲した犬猫を処分するのとはわけが違うんだよ。

564 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 15:23 ID:OxXT0yRO
ナチュラルチョイスって使ってる方いますか?
フードを切り替えた方がいいかな、と思ってるんですが
使ってる方、使っていらっしゃった方など意見お待ちしています!

565 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 15:44 ID:++2Y0NMy
>>563
自分の手を汚さず、店で肉や魚買って食べておきながら、牛や豚を裁いてる
人間を批判してるのか?因みに捕獲した犬、猫を処分するのも猟をするのも
同じ。自分を肯定したいが為の都合の良い言い訳だ。じゃあ何故、犬、猫を
捕獲して虐殺するんだ?

566 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 15:49 ID:Tur9ePJ1
>>565
趣味で猟をやってる人間を批判してんだよ。
勘違いすんな!

567 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 16:11 ID:qPQzSw2D
前スレにフードのランキングみたいなものが載って
いましたが
見られなくなってしまいました。
もう一度紹介していただけると助かります。

568 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 16:23 ID:++2Y0NMy
>>566
趣味でやっていても、最後は食べるから一緒だ。

569 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 16:30 ID:6TfjJyhF
>>567
あんなもの、一個人の全くの独断と偏見だ。
信用するな。
オレはイノーバが良いと思う。
ただし太るから注意。

570 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 16:44 ID:1irymjNh
>>569
同意。
俺もあれは間違ってると思う。

>>567
冷たい言い方かも知れんが、
合うフード、良いフードは自分で調べて探した方がいい。
人の意見を鵜呑みにするフードジプシーになるよ。

571 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 18:18 ID:RfBZaN8Z
>>567
一個人の意見で、独断と偏見でも、その範囲では参考になる。

572 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 18:56 ID:Tur9ePJ1
>>571
それを簡単に言うと、「たいしてあてにならない」ってことじゃん。
なんか、政治家や官僚のの抗弁みたい。

573 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 19:02 ID:RfBZaN8Z
>>572
では参考になると言っておこう。

574 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 19:40 ID:CFs28Gsm
いままでサイエンスダイエットをあたえていた・・。
最近Nutroラム&ライスパピーにきりかえた。
なんてこった・・・。
両方ダメなのか・・・・・。鬱

575 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 19:56 ID:BhiiJD3b
俺、愛情物語からビタワンにワンランク上げたよ。

576 :わんにゃん@名無しさん:02/10/26 22:10 ID:RfBZaN8Z
>>575
そりゃ、いいことをされました。
サイエンスダイエットかユーカヌバ程度にあげてみてください。
もっとワンちゃん喜ぶことでしょう。
あとは厨房の領域と言うことで、好きずきです。

577 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 00:44 ID:MRR/HMEg
今、ポルトガル製の鶏が丸ごと入ってる缶詰与えてるんだけど、食いつきが
違う。信じられないくらいのスピードで食べ、3回ぐらいしか噛まず、
ほぼ飲みこんでる。

578 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 00:46 ID:MRR/HMEg
ここでは缶詰vsどっぐふーどの議論がないな。

579 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 07:32 ID:TiCWhZmJ
愛情物語もビタワンも同ランク

580 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 09:54 ID:kyVyOToQ
>>575
それって「目糞,鼻糞を笑うって」やつジャン。
どっちにしろ,クソの量が多くて楽しいでしょう。

581 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 14:05 ID:Pdc5AL/g
うちは私が生まれる前から警察犬やら猟犬の訓練所していました。
今は家庭犬の訓練が中心。
子供の頃の記憶では、餌はトリモツ・野菜・米などを大なべで
一日中炊いてたもの。
出産なんかも、いつも手伝わされていたけど
奇形児なんか一度も見たことなかった。
真っ白いボクサーが生まれたことはあったけど
コレは血統的なものですね。
今現在、獣医の関係の大学に残っているけど
ものすごい奇形児見るよ。
目がハニワみたいなやつ、口蓋裂(ダックス・チワワに多い)
後頭部の割れてるやつ、後肢の奇形(あぐら組んだままの形)
肋骨の奇形、一番多いのは、わかりにくいけど内臓奇形。
フードがすべての原因とは言い切れないけど、影響は大。
人間にも同じこと言えるんじゃないかな。

582 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 14:15 ID:36FOOS0B
>>851
なぁる程・・・。
私は獣医やペットショップのアドバイザーなどから
Dog Food Onlyであげる事(No Milk, No Fravor)
を推奨されていて、それが犬の健康にとって何よりだし
長生きすると。
でもね・・・親心としては人間だって一日30品目が理想と
されているではないですか、身体にいいものをちょっとずつ
でも食べさせてあげたいんですよね。
レバーやモツ、魚のあら、牛乳、米、やっぱりあげてしまうんです。
なんか安心できました。間違っていないのかなって。

583 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 16:24 ID:+t5tOevQ
ま、立場を変えて考えてみると。
もし自分がフードメーカーだったら、あらゆる手段を使ってフードだけを与えるのが
一番健康にいい。他のものを与えると栄養のバランスを崩す、なんて情報を流し続けるね。
手作りの方がいいなんてことになったら売上がた落ちだもんな。
なんとしてでも、手作りが常識なんてことにならないよう頑張るよ。

オレが知ってる中じゃ、唯一Wysongだけがドライフードでそれだけ食べてれば
良い完全食なんて作れるはずがないんだから、ちゃんと新鮮な肉や野菜も与えてね、
という注意書きをつけてるね。

584 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 16:44 ID:8CPJuMcK
うちはTLC+他のフード。TLCだけでは与える量が少なくなりすぎるので、
他のフードもまぜて与えてる。
それと手作りゴハン。うちのコは鶏肉はあわないようなので肉は豚と牛。



585 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 16:54 ID:bnVGNvpD
獣医も手作り食なんて言うと嫌な顔するね。
療法食を与えなきゃ治療できないのか?
ていうか療法食でアレルギー出たりする子もいるから永遠にお客様確保できて願ったり叶ったり?
わんこが元気になっちゃ、お医者様お困りですよねェ!


586 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 17:06 ID:+t5tOevQ
フードが一番ってことにしておくと、都合がいい=儲かるのって、
一番がフードメーカー、その次がペットショップ、で最後が儲け主義の獣医と。
つまりペット産業のほぼ全て。用心、用心と。

オレはフードは必要悪だと思ってる。良くないもんだと思いつつも、なきゃやっぱり少し困る。
悪いものである以上、せめて悪さの度合いの少ないものを選び、頼り過ぎないことにしてるよ。
あくまでも、オレがあれこれ様々な本で読んで判断した個人的見解だけど。



587 :初めてのペット:02/10/27 18:14 ID:m6wHzID/
APD(Advanced Pet Diets)って、いかがですか?
ペットショップに勧められたのですが、利用している方がいらっしゃれば
意見をお聞かせください。

よろしくお願いします。

588 :m:02/10/27 18:17 ID:NMlGVVtV
http://yahooo.s2.x-beat.com/

589 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 18:25 ID:CTmvfbOa
>>586
前スレまではそういうスタンスの人多かったよね。
どれも良くないからこのスレも続く・・・

590 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 19:45 ID:l6BgB6Hq
私は毎日ドッグ・フードに野菜、チキン、タイ米をブレンドさせた
手作りフードを与えています。タイ米は栄養価が高くかなり経済的です。

591 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 21:15 ID:yO2l+QNQ
アホばかりになったな。
退散退散。

592 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 21:30 ID:/rgxp1W/
>>591
こういう展開になると、宣伝マンは退散するしかないよな。
もう二度と来るなよ!

593 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 22:50 ID:GHFS3ocK
↑そりゃそーだ。
ドッグフードのみの方が健康を保てるっていう念仏を
唱えてた連中だしね。

594 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 22:56 ID:77T2vjCp
このスレの最初の方で誰かが紹介してた「ペットの命を守る」という本読んだら、
ソリッドは経営者変わってから品質ががた落ちになった、って書いてあった。
2ちゃんと違って著者が取材に基づいて書いた本だから、中傷や出鱈目じゃないと
思うんだけど。この著者は「よい獣医さんはどこにいる」という本も書いてる人。
だいぶ前のレスでソリッドにゴムが付着しているというのがあったのを思い出して
なるほどと思ってしまったよ。
オレも一時パピー用を使ってたことがあったので、チョト後悔してしまった。


595 :わんにゃん@名無しさん:02/10/27 23:23 ID:eP4CGTac
今日、ビタワンからペディグリーチャムにワンランクアップさせました。

596 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 00:07 ID:YuBuNYyS
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus2/dry.html
輸入業者がメーカーとは無関係のフリして安全なペットフードの広告をした話。
キャットフードの話がメインだけど別のとこに例の暮らしの手帳の記事もある。
ペットフードの不安を煽って顧客を獲得しようとするのは宣伝マンの手口だ。
ペットフードをけなす奴とペットフードを擁護する奴は両方とも宣伝マンだな。(w

597 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 01:07 ID:sRLsHN5v
大豆・とうもろこし・畜産廃棄物・魚粕・人口着色料・香料・防腐剤は一切使用しておりません

原材料 玄米・小麦・羊肉・羊骨粉・鶏肉・鶏油・キャノーラ油・トマトポミス・岩塩・ビタミン・ミネラル
保証成分 粗たんぱく質28.0%以上・粗脂肪18.0%以上・粗灰分6.3%以下・炭水化物3.0%以下・水分10.0%以下
エネルギー415Kcal/100g
ビタミン ビタミンA・ビタミンD3・ビタミンE・ビタミンB1・ビタミンB2・ビタミンB12・パントテン酸・ナイアシン
ビリドキシン・葉酸・ピオチン・コリン
ミネラル カルシウム・リン・カリウム・塩化ナトリウム・マグネシウム・鉄・銅・マンガン・亜鉛・ヨウ素・セレニウム

っていうフードはどうでしょうか??あえて名前はふせさせていただきますが・・・。

598 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 01:12 ID:8HVpZQ1Z

ウンコ?

599 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 02:36 ID:qV4kRiwO
597 ”私は”肉類が最初に来てるフードが好き。

タイ米って日本米より栄養高いの?たとえば何が?タンパク?ビタミン?

600 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 06:04 ID:VXJNTrsT
>>596
>ペットフードをけなす奴とペットフードを擁護する奴は両方とも宣伝マンだな。(w

ペットフードをけなして、けしなているフードとは別のフードを勧めれば宣伝マン
だけど、手作りが良いという主張なら何も宣伝はしてないな。

601 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 08:59 ID:3HMfHwon
>>597
そういう投げかけ方って、いいかもね。面白いよ。
でも、原材料の1位と2位が穀物じゃねえ。。。。。。
オレだったら選ばないなあ。


602 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 09:07 ID:QKiVv/jF
>>598の解釈はあながち間違いとも言いがたいね。
いずれにせよ全てを表記する義務のない表示を見て判断するのって無意味だよ。

603 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 09:14 ID:Ci4jjeEw
確かにドッグフード食べてる犬に食糞症が多いって聞いた時にはフードとウンコはそう変らないのかって思ったよ。

604 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 10:03 ID:ACqQ67ae
>>603
そうそう。足りない栄養素を補う為に食べるって言うじゃない。
ウ〇コ食べて補わなきゃいけない総合栄養食って何なのよ!

605 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 11:12 ID:z0Y+XBmh
怪しいビッグ〇ッドは狩猟生活が1番って言ってるよ。
って話を蒸し返すつもりはないんだけど・・・
HP上で前スレで叩かれた反論してるね。活力減に発ガン性はありませんって。
以前は多少の発ガン性を気にしていたら食品全て食べられなくなる・・・なんて屁理屈書いてたのに、その部分は削除してある。
やっぱり怪しい!

606 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 11:39 ID:3HMfHwon
ビッグ〇ッドってよさげなんだけど、能書きが怪しすぎるんだよね。
狩猟生活が一番ってのはちょっと極端かな。
獲物が取れなくて何日も飢えるってのが体にいいとはとても思えん。
人間だって毎日充分な栄養を新鮮な素材から取れるようになった近代になって
初めて寿命がグンと伸びたんだし。
あと前述の「ペットの命を守る」の中でも、ビッグ〇ッドの社長は取材に答えて、
生肉は投与されていた色々な薬物の影響があるから、火を通した方がいいって書いてたっけ。
火を通したらそういう薬物って消えるんかい?????と納得できなかったよ。
吉○のほうはもっとトンチキな答えをしてて、「犬はペットとして人間社会で生きるように
させられてしまったんだから、手作りの自然の素材だけで栄養をまかなうには無理だ」って。
犬は1万年も前から人間と生活してるのに、ドッグフードなんてごく最近出てきたものだよ。
あんまりアホな回答に笑ってしまった。

607 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 12:01 ID:+pitywST
>>606
吉〇おもしろ〜い!
O木と吉〇って似てるね。
頭悪いけど一生懸命作りましたって感じ?
活力減も高温過熱で発ガン物質をなくしたそうですよ!
信者さんには何だっていいんだろうけどね・・・

608 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 13:28 ID:jezwq5PJ
ビッグ〇ッドは言ってる事がさっぱり解からん・・・


609 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 14:04 ID:5YEvHVut
>>608
ハイ!全く解からんね。
有難がってバカ高い怪しいフード買って喜んでる信者もいるけど被害者も続出。
富士山のフモトにあった宗教を思い出すのは私だけ?
ホメオパシーだか波動だか知らないけど、そのうち空中浮揚でもするんじゃないの?

610 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 14:25 ID:Wch76I+C
>>609に座布団3枚!

611 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 14:57 ID:7VsKaAuW
603 :わんにゃん@名無しさん :02/10/28 09:14 ID:Ci4jjeEw
確かにドッグフード食べてる犬に食糞症が多いって聞いた時にはフードとウンコはそう変らないのかって思ったよ。


604 :わんにゃん@名無しさん :02/10/28 10:03 ID:ACqQ67ae
>>603
そうそう。足りない栄養素を補う為に食べるって言うじゃない。
ウ〇コ食べて補わなきゃいけない総合栄養食って何なのよ!





↑あんたら真剣に言ってるの?それは、虐待や精神的ななにかがある証でしょう。




612 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 15:02 ID:rMpYL7gu
トミーズ雅の娘虐待

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002102200002.htm

613 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 15:11 ID:6b0F0KA5
>>611
ウンコ食ってるわんこなんていっぱいいるよ。虐待なんかなくても。
(その2人じゃないけど)

614 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 19:06 ID:KgDWSfQS
ぺディからでてるチワワ、シーズー、ダックス専用餌今日見てきました。
サイエンスやユカヌバもクリアしてるAA○○○○(忘れた全部アルファベットの)
ってやついちお〜基準クリアしてるらしい値段も800g1300円〜
結構値段はするね(サイエンスより高いね)
でどうなんだろうね。いいのかしら??チワワの子犬用だけ500g〜売ってた
ちなみに商品はジッパーつきだった。あと賞味期限は2004年の12月までもつって書いてた
保存料など一切入ってないのによくそんなにもつなぁ?っておもた

615 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 19:37 ID:rDyVDSr3
専用餌って何が違うんだろうね?
なぜパピヨンとかマルチーズ、ヨーキーなんかは対象外なんだろ?
ダックス、チワワ、シーズーって、なんか超小型犬の登録頭数順
って気がするのはうがちすぎかな。
「わー専用なんだ、じゃあこれにしよう」っていう心理を
上手くついてるだけのような。。。。。。


616 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 20:05 ID:+GDkRvrl
絶対そうとしか思えない。

617 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 22:14 ID:9/kO0a60
>>614
賞味期限2004年12月・・・
そんなフードは絶対与えないな。

618 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 23:40 ID:e0lZhWsz
始めまして、ペット業界で働いています。皆さん大変熱心に
愛犬の健康を考えていらっしゃいますね。頭が下がります。
さて、議題となっている安全なフードですが、現時点ではナ
チュラルライフORユーカヌバではないでしょうか?ただどの
犬にも安全なフードというものが存在するものかと、自分で
は思っています。皆さんもドライフードを中心の食事を与え
ているようですが、乾燥したフードでは当然不足しがちな栄
養素も出てきます。理想的な食事は愛犬の性格・環境・年齢
さまざまな要素を考え、飼い主の方が調理する事では?
もちろん相当の知識も必要だし、時間的に無理という方も多
い事でしょうけどね。現在までの経験から上記のフードのブ
レンドに野菜や肉類およびサプリメントの追加といった感じ
で与えています。

619 :わんにゃん@名無しさん:02/10/28 23:48 ID:Oulp54ez
>>現在までの経験から上記のフードのブ
>>レンドに野菜や肉類およびサプリメントの追加といった感じ
>>で与えています。

どんな経験か、ご教授ねがいたい。


620 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 00:03 ID:zw6DAas4
家がぺっと屋なんでいろいろと経験しましたよ。一時期は多種多様な犬種が
100頭くらい。親が犬好きでどんどん増やしちゃうんですよ。トリミングに
きた客の犬がガリガリで糞尿まみれで絡みまくってたりなんかしたら「あん
たに犬飼う資格なんかない!」って保護しちゃったり。飼い主も「飼いきれな
くて困ってましたからお願いします」なんて置いてったりとか。
ってなかんじでいろいろ世話してました。
フードも市販されてるものはほとんど試したんじゃないかな?

621 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 00:14 ID:OH4EEQvp
ニュートロに変えたら皮膚がポロポロふけ見たくなったのですが、これはどうなんでしょうか?
変えたほうがいいですか?

622 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 00:35 ID:Uy3GgWLn
>>621
変えろ〜

ウチはこのスレ他でイイと言われるフードをいろいろ試してみて一番合うやつ(目やにでない、
ウンコ良好)にしたよ。まだ試したいのはあるんだけど、いまんとこヤラーで落ち着いてる。
高いんだよ!!飼い主無職だよ!!どーすんだよ!!!
次はキャネデーにします。。。これもよさそうだし。
ピナクルも気になるところです。

623 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 00:52 ID:hJ46F5sW
>621
もしかして柴犬とか?
和犬には外国のプレミアムフードは合わないことがあるよ。
手作りする時も外国の本やその信者の本には気をつけてね。

624 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 00:59 ID:u2hiDfXw
日本犬は魚を摂らないとヴォケますよ。
「日本犬」っていう餌あるけど、どうなんだろ?
モデル柴子がカワイイのなんのって。

625 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 03:31 ID:CngRgufb
>>615
なんかシーズーは目が悪くなりやすいからアントシアニン(ブルーベリー)配合で
ダックスは足腰が悪くなりやすいから間接が強くなるような成分が配合
チワワは胃腸がよくなるように・・・とか書いてた
けど保存料なしでそんなに持つわけがないのに
ちなみに店員いわく棚にならべて2週間たち待つがまだ売れてないんですよねぇ
関西はジースーやチワワやダックスあんましいないですからねぇ?って言ってた
でもその店の生体6割がダックスしめてたのに。

っていうかぺディとオゥルサムってなんなん?
共同開発してるの?獣医が推奨してるの?ってか獣医推奨はサイエンスじゃないのか?
値段が高ければ安心できるってわけではないしなぁ
値段が高い=安心とかって思う人もいるんかねぇ
あと専用餌のとなりのアルポやぺディ10キロ998円はよく売れてる感じだった

626 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 03:38 ID:CngRgufb
そしてペットショップあるホームセンターだけどペット(盲導犬も含む)
禁止の店なのにどうどうとコーギーとチワワつれてた子供1の夫婦がいて
子供「ままぁ〜これ(サイエンス10キロ)高いねぇジョンの餌の何倍もするよ?」
父親「そうだなぁしかも海外の商品は高いし健康にす〜ごく悪いんだぞ?日本製品は
絶対に安心だからな海外の商品は駄目だぞ?」って話をしてた
そしてみたことも聞いたこともない名前の10キロ789円の餌をかかえて
親子はレジに行った

627 :しめいもくひ:02/10/29 05:22 ID:BRlv1hh7
動物病院にしかないフードらしいが、「ドクターズ・ダイエット」ってやったことある人いる?


628 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 08:17 ID:CngRgufb
安全なジャーキーってあるのかなぁ??
ご○太やペテ○オとか色的にいかにも・・・
って感じがして買えないんです(/_;)
しつけいれたくてもごほうびがないから困ってて何かいいごほうび(体にもいいの)
ないでしょうか・・・。

629 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 08:38 ID:Y0lwVT5Z
バクバク食わせるものじゃないから、何でもいいとおもうけど。

630 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 08:53 ID:TgK6GJTw
>>628
安全性はフード以下と考えているので少量でも私は与えない。
買えないって思うならおやつだけでも作ってみたら?


631 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 09:09 ID:CngRgufb
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50183927

買う人いるのかしら・・・?

632 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 09:12 ID:CngRgufb
>>630
そう思って本屋で手作りの餌の本2.3冊みたけどみんなお菓子とかばっかだね
手作りジャーキーなんてないんだねぇ
ジャーキーは小さくしやすくて1個1個少量でしつけも入れやすくて
ご褒美はジャーキーがいいよって前トレーナーに言われて
勝手にうちのわんこにジャーキーあげてた
なんか安物ジャーキーでいやだった・・・(喜んで食べてたけど・・

633 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 09:13 ID:Uy3GgWLn
>>631
いるもんなんだよ。コレが・・・
ネットペットフード屋でもそういうの売ってるところあるし。

634 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 09:14 ID:ytiey1sF
>>628
難しく考えることないよ。茹でたササミなんかがいいんじゃない。
そんな大量にあげるわけじゃないんだから。たまになら食パンのカケラでもいいし。
人間用の食材で、調味料(特に塩)や添加物の入ってないもの。
ウチのなんかトマトが大好きで、ほんのすこしあげると大喜び。
高くて安全性に不安のある犬用のおやつ類は一度も買ったことがないけど
スワレ、フセ、マテ、それに余興でゴロンは完璧っす。

635 :630:02/10/29 09:47 ID:jN7lFAVk
>>628
鶏の砂肝とか心臓なんかチンするだけで結構歯ごたえのあるおやつになるよ。
手間をかけるならササミをスライスして低温オーブンでじっくり焼くとジャーキーっぽい物になる。
ホームベーカリーがあれば人参のペーストとか入れて添加物なしのヘルシーなパンも喜ぶよ。
まとめて作って冷凍保存。

636 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 09:54 ID:QwxbI7Mu
面倒くさいことやってるのね。
うちは一回の食事を少なめにして、食事のときと同じドライフードを
おやつにしてる。レーズンとかも好きみたいだけど、これは甘いから
たまにだけ。

637 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 10:03 ID:KRUpAr/I
過去スレもざっと読んでみたんだけれど、結局何をやったらいいのか
わかんなくなってきた。うちは生まれたときからサイエンスとあとは鶏のささみを
茹でたのとかやってきてたんだけれど。

どのフードにも賛否両論あるのは判るんだけれど、取り敢えず「これは
悪くない」っていうのはなんなんでしょ???


638 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 10:29 ID:LXKFtrdi
>>628さん,
多少値がはってもいいなら、無添加・無着色・手作り・冷風乾燥っていう、
自然派な天然ビーフジャーキーもあるよ。120gで1300円位だったかな。
高いって言っても、ジャーキーで120gだったら結構な量だし、安全性考え
たらいいかな、と思って与えてる。熱加えてないから栄養もそのままだって。

ゴハンとしてあげてる訳じゃないが、へたなフードよりずっと良いような・・・(w

639 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 10:43 ID:CngRgufb
>>638
それ買いたい!どこで売ってるの?
ハンズなら売ってるかしら?

640 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 10:56 ID:LXKFtrdi
>>639
「犬用 天然ビーフジャーキー」で検索かけるとすぐ出てくるよ。
楽天のお店。
俺はそこでネット通販で買っておりますです。他にも自然派なものが
いっぱいあって好き(w

641 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 10:57 ID:yqtBTpBN
あのさ〜、所詮ドックフードなんて飼主の為の都合食でしょ。
何が入っているか分からん物を、自分達は食べるんですか?
一日一食なら作って食べさせればいいじゃん。

642 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 10:58 ID:LXKFtrdi
失礼。「犬用」いらなかった(w。「天然〜」だけで飛んでみて(w

643 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 11:24 ID:5608OsE3
>>641
>何が入っているか分からん物を、自分達は食べるんですか?
結構食ってると思いますよ、何が入ってるか分からんものを(w
レトルトや出来合いモノ、外食、ジャンクフードを全く食べない人なら
ともかくね。

644 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 11:32 ID:IUbq7hSS
>>641
そんな事わかってるけど出来ない人がここに来て、少しでもいい物を捜そうとしてるんじゃないの?
私は一日二食手作りで>>635も私だけど、ここに来てる人の気持ちもわかる。
人にはそれぞれの事情があるんだよ。

645 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 12:15 ID:yv98nbDb
てか、手作りスレは氏んだのか?

646 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 12:26 ID:Uy3GgWLn
>>645
下のほうにあったヨ
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1028014050/l50

647 :644:02/10/29 12:38 ID:JY+uyMA7
おじゃましてごめんね!
ここはいつも上がってるから時々ロムってるけど手作りスレは逝ってない。
暇な専業主婦は視野が狭くてまいっちゃうよ。
四国犬さんの話面白かったよ!

648 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 13:13 ID:kgCk8L0/
そういえば、皇太子がどーしても
食べてみたいって言って
インスタントラーメンを作らせて食べたら
1週間だか下痢が止まらなかったそうな。
それはそれで面白い話だ。

649 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 14:30 ID:km5YNkXz
みなさんずいぶん熱心ですが食事以外の管理はどうしてるんですか?散歩や
寝かす時・家を空ける時など。仔犬をお売りした時ゲージ飼いを勧めるので
すが、放し飼いの方が多いようなので。

650 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 14:35 ID:RybprDVZ
>>649
それぞれのスレに逝ってみれば?

651 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 14:35 ID:ytiey1sF
>>649
ココはフードスレだよ。
ケージ飼いを勧めるペットショップがあるのは聞いていたが、
何のためにそんなことをするのかさっぱりわからない。
家の中を自由に歩かせてるけど、なんの不都合もないよ。

652 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 14:44 ID:km5YNkXz
>>649
どうもすみません。お預かりする時には基本的にケージに入れておくものですから
なれない子はえさも食べてくれないし。お売りする前はケージで管理していますの
で(管理及び安全な縄張りを与えるという意味で)もちろん飼い方は自由なので強
制はしませんが。

653 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 14:47 ID:RybprDVZ
ぺットショップの管理ほど酷くはないよな!

654 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 14:57 ID:X3m8NJ7i
>>652
我が子同様に思っているのでペットショップなんかに預けたりしませんね。
飼い方は自由なので強制はしませんってあなた何様?

655 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 14:58 ID:km5YNkXz
ペット屋全てですか?ペット屋にだって良い悪いがあるのでは?
どんなひどい経験をしたのか分かりませんが。家の親は趣味が講
じてペット屋をはじめた口ですが、利益目的ではなくホントの犬
好きなんで、副職の利益をつぎ込んでやってます。ショップの利
益なんてありませんから。周りのペット屋、ブリーダーはひどい
ものですけど。

656 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:08 ID:km5YNkXz
>>654
ショップ関係者です。
このスレの方はアンチペット屋みたいですね。
皆さん過激で強気な方ばかり。みなさん熱心に
愛犬のことを考えて勉強なさってるものだから
意見交換や勉強のために立ち寄ってみましたが
あからさまに敵意剥き出しで反論されるとへこ
みますね。こちらにも非はありましたが。ショ
ップ関係者だって犬好きですから理解して欲し
かった。
スレを荒らすつもりではありませんでしたがご
迷惑をお掛けしました。
失礼致します。

657 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:12 ID:iGPjtJqV
全てのペット屋に預けるつもりはありません。
そもそもペット屋などとは関わってないから酷い経験などしてないけど、我が子をペット屋に預ける人なんかいないでしょう。
価値観はいろいろなんだからあまり偉そうな事は言わない方がいいんじゃない?

658 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:17 ID:TgK6GJTw
>>656
あんたが偉そうにするからだよ!
意見交換?教えてやろうって態度だったけどね!
まず自分を見直すことだね。

659 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:27 ID:km5YNkXz
>>658
教えてやろうって態度というのは?どの点で感じました?
ショップ関係者だと分かったから偉そうと思えたのでは?
どうしてペット屋を毛嫌いするのですか?
>>657
価値観は人それぞれなら私の発言やペット屋の存在意義を
認めようとしないのはなぜ?




660 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:28 ID:ytiey1sF
ペットショップの論理なんて、所詮あの程度なんだよね。
犬の健康や幸せじゃなくて、いかに管理しやすいかってことが第一。
数年に一度あるかないかの預ける時のためにふだんからケージに入れておけって、
同様に、フードだけでも食べるようにしておけって。
オレは、あるかないかわからない預ける時のために、犬にストレスをかけるような
ケージ飼いや健康を損なうフード漬けにする気はないね。
それに、儲け度外視のペットショップなんて聞いたこともない。
道楽のブリーダーっていうならわかるが。競争に敗れてで赤字なだけじゃないの?

661 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:33 ID:3R4o7Oqc
失礼しますって逝ったんじゃないのか?
自分で分からなきゃどうしようもない。

662 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:33 ID:km5YNkXz
ケージ飼いが犬にストレスをかけるというのはどうかと思いますけどね。
ブリーディングもしてますよ。前年度のぺティグリーアワードでは2犬
種表彰されました。犬の幸せって言いますけど飼い主の自己満足で終わ
らないように注意しましょうね。


663 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:38 ID:ytiey1sF
>>662
あんたの方がよっぽど自己満足だろ。
ぺディグリーアワードに表彰されると犬は嬉しいのか?
ショーの為の訓練や食事は犬にとってよいことなのか?

自由に野山を走らせてやれないなら、せめて家の中だけでも
自由にしてやった方がストレスたまらないに決まってるじゃないか。
それとも、飼い主のそばに行きたくてもケージから出られないなんて
状況の方がストレスたまらないとでもいうのかい?

664 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:39 ID:3R4o7Oqc
偉そうな上にしつこい人だね。
逝ってよし!

665 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:40 ID:3R4o7Oqc
逝っちゃって、逝っちゃって!!

666 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:41 ID:ItBUJh6l
以前立ち寄らせてもらった訓練所やってるとこの娘でございます。
奇形児について書き込ませていただきましたが、私の父は自分のことを
犬屋と言います。
ペット屋だのブリーダーだのと皆様言い争っていらっしゃるが
趣味が高じてペット屋?犬や猫飼うのって趣味なの?
ブリーダーの人もよく言うよね、好きだからって。
それで何犬種も飼って、流行の犬追いかけて繁殖するの?
その犬種のこと何にも勉強しないで繁殖させるから
おかしな子が生まれるんですよ。
フードも経費節減か知らないけど、問屋から一番やすいのを
どーんと買うでしょ。はっきり言って、ゆかぬばってそういうブリーダーがよく使ってる。
私の父親は犬馬鹿です。老犬ホームのようになった訓練所やってます。
サルも家の中で飛び回ってる。
ペット屋がお店のお荷物になるからってっ持って来るんだよ。
毎日相変わらず餌煮込んでます。

667 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:45 ID:km5YNkXz
犬が安全に過ごす縄張りを用意してあげてということですよ。
不安におびえて眠れない夜を過ごす子もいるんですから。
無駄吠えや不安分離症の初期症状が出たら注意。まあケージ
飼いは義務教育みたいなもんですかねェ。成犬になったら離
し飼にしてる仔もいますけど。犬のプライバシーっていうの
もあるのでは。主従関係が逆転しないように子供のうちはケ
ージ飼い。もちろんケースBYケース。精神的な離乳が出来
てない仔とかはそうばっかりでもないですし。

668 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 15:48 ID:km5YNkXz
>>666
皆さん好きだから犬飼うんでしょ?
ようは初心忘るるベからず。

669 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 16:03 ID:b41ZGKAe
>>666さんとなら意見交換もしたいよね。
フードを与えてないこの人がフードスレに来て歓迎される。
この人との違いを考えてみれば自ずと分かるはずだよ。

670 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 16:10 ID:km5YNkXz
>>669
穏便な方もいらっしゃって安心しました。
アドバイスありがとうございます。
さんとなら というのが引っかかりますけどね。

671 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 17:01 ID:fKs9nPm3
スルーが吉。なにか言うとその度に突っかかってくるので、煽りと思う。

672 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 17:26 ID:ItBUJh6l
アワード頑張って取った貴女。私誰か知ってます。
犬屋の娘ですから。
まあいいけど、まじめに自分の犬のこと考えてる皆さんに
自分の飼育方法など押し付けるようなこと、失礼だと思います。
それぞれの環境で、条件も違うのだからコレが最善!って
いえないから皆さん悩んでるんです。
670さん、普通の人が迷うようなこと書かないでね。
これから仕事なので、明日のぞかせていただきます。ばい。

673 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 20:33 ID:L4IracTj
デビフのささみ缶って、どう調理してるんだろう。
すんごい旨そう。
自分でささみ茹でてもあんないい匂いはしないしなぁ。

674 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 22:09 ID:1SSapMLw
>>672
自分の飼育方法など押し付けるようなこと 言ってませんよ?
ケージ飼いを勧めてますよってのが押し付けですか?
こんな意見も認めたらって提案ですが?
だいたい私は男です。

675 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 22:33 ID:Sj9/porR
>>674
しつこい。
自分で消えるって宣言したんだから、来るなよ!

676 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 22:40 ID:1SSapMLw
ここまで言われると黙って消えるのもなんですから
しかし妙な連帯感がありますねぇ。
良いペット屋は氏んだペット屋だけだ  みたいな。

スルーが吉。なにか言うとその度に突っかかってくるので、煽りと思う。

と言ってますしもう苛めないであげてくださいな。

677 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 22:44 ID:n9R2V9Y0
>>675
恐いのー。殺伐としたスレになりつつある?

678 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 22:47 ID:fKs9nPm3
だーかーらー。
ちゃんとスルーできるオトナの対応しましょう。
むかつくのはわかるけども。
スルーができなきゃ荒れるだけ。フェレットスレみたいになっちゃうよ。

679 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 22:58 ID:1SSapMLw
むかつくような対応や煽るようなことをした覚えはありませんが
指摘していただいた点に納得できれば謝罪しますけど、いきなり
喧嘩腰でああも叩かれたら腹も立ちますよ。ショップの定員てだ
けでね。


680 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 22:58 ID:LXKFtrdi
スレ違いすぎ。新スレ立てたらいかがでしょうか。
やりがいあると思いますが。

681 :わんにゃん@名無しさん:02/10/29 23:01 ID:1SSapMLw
ペット業界人VS愛犬家一同みたいな?

682 :わんにゃん@名無しさん:02/10/30 00:32 ID:+cY0U3Pg
オレもペットショップでの生態販売等はどうかと思うけど、
ペットショップ=悪みたいなステレオタイプな考え方は、
人間として未成熟だと思うぞ。
ペットショップだって良心的なところはあるし、
犬を心底好きな店主・従業員だって一杯いるだろ。
オレはカミさんと子供の3人暮らしだけど、
子供が死にそうな病気になって手術した時は、
止むを得ずいつもシャンプー・カットに出してるペットショップに預けたよ。
近所に親戚もいないし、獣医も手一杯。
ブリーダーは遠いし、ウチのバカデカ犬(75kg)預かってくれるとこなんて、
他に無いもんな。
預かってもらって、ホントに地獄に仏だったよ。
そんな場合もあるだろ>>657
人の事情はそれぞれ違うし、考え方も違う。
でもみんな犬好きなんだから、ケンカせず仲良くしよう。
ウチのバカデカ犬は、誰ともケンカしないよ。
犬の方がエライな。

683 :わんにゃん@名無しさん:02/10/30 00:33 ID:P1UhdVDT
 那覇署は11日、マンション8階の自宅から猫を投げ捨て、大けがを負わせたとして、那覇市樋川、中学校教諭長谷川正宏容疑者(33)を器物損壊の現行犯で逮捕した。

 調べによると、同日午前4時半ごろ、長谷川容疑者は同居している女性(30)に別れ話を切り出されたことに腹を立て、女性が飼っていた猫をかごに入れたまま、自宅ベランダから外に投げ捨てた疑い。

 同署は、動物愛護法違反でなく、刑法の器物損壊容疑を適用したことについて、「女性からの被害申告があり、犯行も悪質だったので、刑罰の重い容疑で逮捕した」としている。(読売新聞) [10月11日22時15分更新]
この事件の犯人
 長谷川正宏容疑者(33)
    勤務先:那覇市樋川2丁目8 神原中学校教諭
    神原中学校のメールアドレス kamih-jh@kamih-jh.nahaken-okn.ed.jp






684 :わんにゃん@名無しさん:02/10/30 01:37 ID:sNj7T6Ft
丸大の発酵フード使ってる人いる?

685 :わんにゃん@名無しさん:02/10/30 05:49 ID:Xku06+DP
マスターフーズの続報です。
【ダックス専用は・・・】
長い胴を短い足で支えることでトラブルが起こりやすい関節をもち、旺盛な食欲から肥満になりやすいミニチュアダックスのために、考え抜かれた材料が配合してあるようです。

【チワワ専用は・・】
チワワ特有の華奢な骨格、噛む力の弱さ、デリケートな膝関節はもちろん、敏感な皮膚や胃腸の管理機能、免疫機能などをサポートするために、考え抜かれた材料が配合されているようです。

【シーズー専用は・・】
大きな眼を自分の毛で刺激したり物にぶつけたりするほか、アレルギー性の皮膚トラブルに悩むことの多いシーズーのために、考え抜かれた材料が配合されているようです。


686 :わんにゃん@名無しさん:02/10/30 05:50 ID:Xku06+DP
でどうなのかしら??でもぺディからだから買う勇気が
でなひ。。

687 :わんにゃん@名無しさん:02/10/30 08:14 ID:/y3D/eax
>>685
そんな素晴らしい効果のある材料とはなんなのか?
その効果は科学的に証明されてるのか?
フードに添加される量でほんとに効くのか?
継続して摂取することによる副作用はないのか?

というあたりの説明はないのかな?「考え抜かれた材料」だけじゃ、何でもありだよね。
実際の効果がなくても「いや、当社としては考え抜いたんです」と言われりゃ
ごもっともとしかいえないもんなー。

688 :わんにゃん@名無しさん:02/10/30 10:05 ID:hv1MHAWY
関節にはグルコサミン
免疫機能にはカロチン
アレルギーにはγリノレン酸

勝手に推測。

689 :わんにゃん@名無しさん:02/10/30 10:52 ID:oA8sTECV
日本人はなるべく薬は飲もうとせず、具合が悪くなった時のみ飲む。
あとは食事制限や、生活改善等、人間の自然な回復力で体調を
整えることを好む。だから、ちょっと症状が改善されると、クスリを
飲むのを辞めてしまって、またぶり返す人も多い。

アメリカ人は、体調が悪いからといって好きなジャンクフードや、
油モノをひかえること等しない。
自分は高脂血症だが、好きなフライドチキンやピザは辞めない。
その代わり、クスリを飲む。毎日クスリを飲みつづけることにも、
何の抵抗もない。だから、本質的には病気の改善が難しい。

それぞれ民族性が出ていると思うが、犬の飼い方にも
関係ありそう。

690 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 01:40 ID:f0ianoKM
>689 何人の日本人とアメリカ人を調査した結果?

691 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 02:49 ID:RwtICe9o
ピナクルというのどうでしょうか。
気になってるんですが

692 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 10:37 ID:9IP6e/ym
>>690
何だか、一般的なイメージっぽいね。
逆に、アメリカ人の方が健康に気を使っているようなイメージあるけどなぁ。
ドコ行っても禁煙だったりとかさ。

693 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 11:08 ID:m+8Y1ea7
>>690、692
先日行った内科の医師が言っていた話です。
薬剤の業界等にも詳しい人ですから、一般的なイメージ
というよりは、現実寄りな話しだとは思いますけど、
調査で、正確な統計を取った話かどうかは不明です。

694 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 12:38 ID:dwVcUeQl
今朝から、ユカヌバ→サイエンスダイエットに変更。ともにラム&ライス。パピー用。
とたんに食欲減退、残してしまいました。…アカンのか?

695 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 12:46 ID:e9tJs3zu
サイエンスは匂いが犬的に食欲そそらないから
ってペットショップ店員に言われた
サイエンス→ユカヌバorソリッドは匂いがいいらしくて
食いつきいいらしいけどね
食べ物が悪いのではなくて匂いとかだと思うよ

696 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 12:48 ID:BhR1C7v8
>>694
原材料の表記順を見てみ。
ユカヌバは、ラム、ライスの順。
サイエンスは、ライス、ラムの順。
原材料は多い順に表記されるのは知ってるよね。
ま、だからといって個人的にはユカヌバもオレは好かんのだけれど。。。。。

697 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 13:05 ID:e9tJs3zu
最近個人ショップやカフェとかで人間も犬も食べれるっていうクッキーとか
でてきてるけど実際のとこどうなんやろーン人間が食べれるなら安心って
思っちゃいそうだけど人間のは味が濃いのでは?とか思っちゃう
ってかただ人間も大丈夫って書いてるけど人間に悪影響があったりしたら
怖いなぁ・・・

手作りジャーキーとか餌とか作ってみたいけどそういうサイトとか
本ってないのかなぁ・・・(本屋行ってもクッキーとかケーキとかばっかだし)

698 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 13:11 ID:C7g8KUC+
ビッグウッドの営業は凄い、相談すると必ず〇〇はいかがでしょうか?
と薦めてくる。

さすが、成金社長!大木儲けてますなぁ・・・

699 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 16:29 ID:jHuRrpKz
手作りの食事の本や、サイト、結構あるよ。
私はこれからの時期、やきいもがお勧めです。
あんまり焦げてるところはダメだけど
皮ごとあげれる。
自然な甘みでわんこも人間もおいしくいただける。
芋と食パンだけで16歳の現在も元気な子います。
うちの子ではないけれど。たまに牛乳とかやってるだけ。
腎臓が少し悪くて、診察に来る。パンは塩分多いんで
控えてくださいといっても、飼い主も耳の遠いじいさんなので
聞いてない。でも他は異常がない。
こういう犬見ると、犬は肉食神話は崩れて、結局雑食なんだと
実感するね。うちの教授(なんていったらばれる?)は、
メーカーが持って来るフードやジャーキー、自分で食ってる。
人体実験とか言って、みんなに勧めるのはやめて欲しいです。
ビッグさんとこは食べたことないと思う。営業こないもん。

700 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 20:39 ID:ZdNDvSB+
700 だな

701 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 21:08 ID:03DPJv22
サイエンスから癌用とか心臓病用とかの缶詰とか
病院からだけ売られてるのってあれ普通の子がもし食べたら
悪影響あるの?

702 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 21:27 ID:PzrwM2lc
今日、たまたまナチュバラの並行輸入品を取り扱っているお店を見つけました。
うれしー!
15.9キロで5480円なら試してみる価値ありですよね!
でも、このフードって食後30分はお水のませちゃダメみたいなのが、ちょっと
めんどくさそー。
特に気にしなくてもいいのかな?

703 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 21:30 ID:e8JtgqM9
悪影響なんてない。ナカミほとんど同じ。
何とか用と名がつけば価格設定が少々高くても
飼い主に勧められるから。

704 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 21:38 ID:03DPJv22
>>702
ナチュバラってハンズで売ってると思うけど?

ハンズではなんでサイエ○スは取り扱ってないんだろー
ユカ○バやソリ○ドとか個人ショップでの人が頼み込んで手作り商品
のクッキーとかおいてるのに
ところでニュー○ロって発癌剤入ってる(た)ってほんと?
たんなるデマかなー。。。

>>703
サンクス 実家のわんが癌っぽくて心臓も悪いしかってみようかな。。。
もう老犬でながくないし多少高くてもいいや

705 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 21:54 ID:PzrwM2lc
>>704
うっそぉー、え〜本当。
めちゃくちゃビックリ。
正規輸入品しかないと思い込んでた・・・(汗)

706 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 22:21 ID:jq86LTiz
>>704
発癌剤????なんてそんなおそろしげなものは入ってないだろ。
発ガン性のある添加物が検出されたのは知ってるけどさ。

それと、ガンぽいって。。。。ちゃんと獣医で診断してもらったのか?

707 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 22:25 ID:jq86LTiz
>>705
ナチュバラの輸入代理店のHPによると、
日本向け製品は原材料とパッケージングが違うんだそうだ。
原材料の方は実質はどれだけ違うのかわからんけどね。

708 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 22:34 ID:CvFS1t8i
>>702

ナチュバラの並行品売ってる店、是非教えてください。
あの暴利バカ高フードも、
そのくらいの値段なら買ってもいいかと真剣に思います。
是非是非よろしくお願いします。

709 :708:02/10/31 22:59 ID:CvFS1t8i
>>707さん
どうせ、正規代理店が差別化のため、
少しの違いを針小棒大に言ってるだけでしょ。
そうでもしなきゃ、あんなバカ高フード売れないもんね。

>>702さん
食後30分間水を飲ませちゃ駄目って言うのは、
アメリカでは一般的に言われてることだそうです。
大型犬などの場合、フードが水を吸って膨張して胃捻転を起こしやすくなる
と言うのが理由だったかと・・・・。
だから、特にナチュバラに限った事じゃない筈です。
わざわざ注意書きに書いてるかどうかの違いだけで。
でも、食後暴れまわらさないようにすれば、
そんなに気にしなくていいんじゃないんでしょうか。


710 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 23:11 ID:PzrwM2lc
>>708
いいよ〜ん。
ttp://www.kk-mabuchi.com/varikennel.html でーす。
でも、HPには載ってないよ。
このお店で注文したケンネルキャブが今日届いたんだけど、その中にこのお店が
取り扱っている商品のカタログみたいなのが入っていいて、そこに書いてあった。
私は明日、電話で注文してみるつもり。
他に、ここで話題になったキャネディー18キロやグリーニーズ、おもちゃなんかもあるよ。
ナチュバラの缶詰は11月に入荷予定って書いてあるよ。

ところでお水の件(食後30分は与えない)、708さんはどうしますか?

711 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 23:14 ID:PzrwM2lc
>>709
お水の件、ありがとうございますた。
家は夕食後30分ぐらいしたら、お散歩に行くけど小型犬だから大丈夫なのかな?

712 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 23:32 ID:2hLP/ZTy
>>711
絶対逆にすべし!!!

713 :708:02/10/31 23:49 ID:CvFS1t8i
>>710
大変有難うございました。
上のアドレスからは何故か行けないみたいなんですが、
要するにマOチなんですね。
ナチュバラやキャネデー売ってるなんて知りませんでした。
確かにHPには載ってませんね。
載せちゃうと、色々差し障りがあるのかな?
と言うことは、ここでもあんまり話題にしたら販売止めちゃうかも。
明日、電話して見ま〜す。
回転の良い並行業者が価格破壊を主導し、
暴利悪徳正規業者にお灸をすえるのは大賛成です。

なお、水の件、ウチは超大型犬なんですが、
メシのあとはマターリと寝ているだけで、
そんなに胃捻転の心配も無いと思うので、食後すぐやってますが・・・・。

>>711=710様
小型犬でも犬種によるんじゃないでしょうか?
一般に胸の深い犬種は胃捻転を起こしやすいと言われてますね。
例えばダックスとか。
食後30分の散歩と言うのは、犬種によりけりですが、
ダックスなんかだとすれば、
ちょっと早過ぎるんじゃないかなあとも思います。
ウチのかかりつけの獣医さんは、1〜2時間は空けろと言ってます。


714 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 23:51 ID:PzrwM2lc
>>712
やっぱり。
そうは思いつつ、時間的にこうなってしまうんですよね。
体にすっごく悪いのでしょうか?
いまのところ元気です。(そんなんでいいのかー)ひとり突っ込み。

715 :わんにゃん@名無しさん:02/10/31 23:57 ID:PzrwM2lc
>>713
ほんと、どうしてあのアドレスだといけないのかしら???
直接コピーしたんだけど。
でも、マ○チで正解です。

うちは犬種はMダックス、多頭飼い。
お散歩、考え直します。はい。

716 :708:02/11/01 01:06 ID:b9lKENDp
>>715さま

ダックスだったら、散歩と食事を逆にするか、
せめてもう少し時間を置いてから散歩する方がいいと思いますよ。
胃捻転は、ワンが元気か否かに関わり無く、突然起こる病気です。
数時間の内に、大抵死に至ります。
気をつけてやってね。

717 :704:02/11/01 12:07 ID:Ts3Ri1eG
>>706
母親がよく健康診断で連れて行くんだけど心臓が悪くって癌っぽいこと言われたって
いってましゅた。

ナチュバラのジャーキーって馬肉なんですねぇ
10本くらいで800円くらいで売ってたしんくうパックで

うちのわんシーズーで涙腺機能失ってて目もよくないからソリッドにかえたけど
結局どこのフードがいいのかねぇ
なんかサイエンス→ユカヌバ→ソリッドをいったりきたりしちゃいそぅ。。

ナチュラバっていいのかしら・・・これ、あたデマかも知れんが
ナチュラバの社長が変わって?また最初に考えた人が獣医学全然しらずに
高値で売ってるだけで実際のとこよくないってペットショップ店員から
前聞いたけど。。。あぁ。。。やっぱし1番いいのは自作フード(餌)?

718 :わんにゃん@名無しさん:02/11/01 12:24 ID:U3Rzz2BQ
>>717
ガンの疑いがあったら、ちゃんと検査しないか?ふつうは。
悪いけど、飼い主としてあんた信用できないよ。
獣医も獣医だ。ガンぽいですねぇ、で終わりか?信じられん。
社長が変わって、品質落ちたのはソリッドというのは知ってるけど、
ナチュバラの話って、どっかにソースあるの?それともただの店員の話?

719 :わんにゃん@名無しさん:02/11/01 12:26 ID:aAJLEYtH
>>717
要するに、腫瘍があって良性か悪性かは切って見ないと
わからんって状態なわけね。
手術は莫大な金がかかるから、簡単には踏み切れない
だろうけど、がんばって。

720 :わんにゃん@名無しさん:02/11/01 12:37 ID:Ts3Ri1eG
検査したよ入院してでももう年で手術できなかったの
獣医いわく手術して持たなかったら・・・
それなら手術せずあと2,3年持てば持つし
といわれ
今は毎日朝晩薬与えています。

721 :わんにゃん@名無しさん:02/11/01 12:40 ID:Ts3Ri1eG
親が病院連れてって親も話が長くってよく覚えてないみたい
ってなわけで私が今月また聞きに行きます

>>718
単なる店員の話(ショップ店員はフード業界の情報に詳しいのかしら?)

722 :わんにゃん@名無しさん:02/11/01 13:54 ID:PkCdVyU+
>>717
「ナチュバラの社長が替わった」というのは日本の代理店ですか?
総輸入元というのかな。それとも米の製造元?
「高値で売っているだけ・・云々」とあるからには日本の代理店ですかね?
「最初に考えた人が獣医学全然しらずに・・云々」というのを読むと
バラではなくてハベ?なんて思ったりするけど。←他意はなし。
そんな話し、過去にありましたよね。

これも何度も語られているけど、
バラも米ではプレミアム系といえども一般的な価格とか。
私も使ってみたいけど「日本では高すぎだっ」とニの足ふみふみでした。
でも並行有りの話しに再考慮しようかと。
ちなみに現在はイノーバ・アダルトとプレミアムエッジ・パピ−大型犬種用を
使用中です。とりたてて報告する、よい事悪い事はありません。
しかし、プレミアムエッジの大型犬種パピーは
どこらへんが“大型犬種のパピ−に考慮”なのか?いまいち掴めません。
ネット上でもパッケージにも“これ!”という説明はなくて。
どなたか「ここがいいんでは!?」と把握されている方が
いらっしゃったら教えてください。

長文ですみません。

723 :694:02/11/01 16:25 ID:cyPs7mNP
>>695-696
Thaksです。で、昨晩帰宅すると母がなにやらまた別のフードを買ってまして…アルボ3kg。
値段でどーこー言うのはアレですが、ユカヌバ・サイエンスの1/3なんですが、アルボ。
しかも3種混ぜて与えてました。柴の3.5ヶ月児です。

724 :わんにゃん@名無しさん:02/11/01 18:03 ID:Ts3Ri1eG
アルポってホームセンターで10`980円で売ってるよ
使われてる材料見て買う気まったくおこらず。。。
ってか試供品もいらないね(w

725 :わんにゃん@名無しさん:02/11/01 23:58 ID:kMZ3WGva
ここってなんか健康相談所みたいになってるねえ。
安全なドックフードについてお話し合いするとこ?

726 :しめいもくひ:02/11/02 03:45 ID:4oLsAG0M
だれもレスくれないけど、「ドクターズダイエット」やってる人いないのかな?


727 :わんにゃん@名無しさん:02/11/02 06:38 ID:6RatllF/
>720 検査したよ入院してでももう年で手術できなかったの

なんの検査したの?細胞とったの?


728 :犬好き ◆DogLIkrXJ. :02/11/02 09:09 ID:ezh70M91
ドッグフードはぁ?

729 :わんにゃん@名無しさん:02/11/02 16:13 ID:IDeFad79
ソリッドとかナチュラバが無難じゃない?

730 :わんにゃん@名無しさん:02/11/02 16:26 ID:uVDmbrow
ニュートロ、ナチュラルハーベスト、ユーカヌバにしておけ。

731 :わんにゃん@名無しさん:02/11/02 17:13 ID:lsHXvVRB
サイエンス、アイムス(ユカヌバ)、ニュートロ の並行品にしとけ。
安いし一番無難だ。
ナチュバラ、ハーベスト、ナース、TLC etc.は、どう考えても暴利。

732 :わんにゃん@名無しさん:02/11/02 18:41 ID:uVDmbrow
キャネディの並行輸入も安いと思われ。
おいらはニュートロの並行輸入からキャネディに移行しようと思っている。
問題はワンコが気に入ってくれるかどうか。
ニュートロで問題がないのに敢えて変える必要があるのかってところ。
ハーベスト、あまりに高杉。
厨房の自己満足用のフードと思えるが、悪いものではなし。

733 :わんにゃん@名無しさん:02/11/02 19:31 ID:hJAE1X9x
みんな安いものにこだわるんだね

734 :わんにゃん@名無しさん:02/11/02 19:34 ID:fV7nhy/C
1年以上ハーベスト使ったけど、あんまりよくないね。
というか家の子達には会わないみたい。
今2歳半だけど、昔の方が毛ぶきが良かった。
今度はナチュバラの並行輸入品にしてみる。

735 :わんにゃん@名無しさん:02/11/02 20:06 ID:uVDmbrow
>>733
好きずきといえようが、高いものにこだわる意味、あるか?
同じ程度なら、安い方がいいと思うが。
オレの所は一応大型犬なので、フードの値段は無視できない。


736 :わんにゃん@名無しさん:02/11/02 21:00 ID:o0tMLOWV
フードそのものの質と値段への抵抗は別。
高価なものを与えることができる経済力と
そうした価値観があるなら購入は好き好き。
高価すぎるからNGなのは値段の問題であり
品質の問題とは別に語られるべき。
でも、家では高すぎて買えない(泣)

737 :わんにゃん@名無しさん:02/11/02 21:23 ID:fV7nhy/C
ナチュバラの品質はどう?
サプリも入っていていいような感じがするんだけど。

738 :わんにゃん@名無しさん:02/11/02 21:52 ID:uVDmbrow
>>736
だから同じ程度なら、と言ってるじゃん。
金があるなら、犬の栄養士でも雇って、毎日手作り
してもうらわ。

739 :わんにゃん@名無しさん:02/11/02 22:29 ID:6RatllF/
>737
サプリなんて、どのフードでも入ってるじゃん?
添加されてるビタミンミネラルだってサプリだよ。


740 :わんにゃん@名無しさん:02/11/02 23:37 ID:F7AYjA7o
今日ホームセンターでどでかいビタワンが598円だった。
多分18Kgのやつかなぁ。結構若いカップルがまとめ買いしてたよ。
ゴルでも飼ってるんなら良いけど、中にはダックス抱っこしたヤシもいてビクーリ。。


741 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 00:03 ID:qPjPsGHI
>>740
いいんじゃない?

742 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 01:09 ID:K2GqWlY/
ブラックウッドでご存知の方いらっしゃいますか?
ワイマラナーに一番のフードって聞いたんですが。。。

743 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 01:17 ID:JWWb7TuY
>>699
そういうものですよね。
お年寄りの飼ってる犬なんかだとエット思うような食事を与えられて長生きしてる犬多いです。
デンプンや穀類は与えるべきではないとか肉類は体重の何パーセント、野菜は...
と机上の理論をコネコネしている一部の狂信手作り食派の人達に聞かせてあげたいわ。


744 :名無しさん:02/11/03 03:50 ID:TZfS79/2
>>733
出来るだけ安くて、出来るだけ高品質の物を求めているんだよ。
高くて高品質なのは当然だからね。(そうじゃない場合が多いけどね)

745 :名無しさん:02/11/03 03:53 ID:TZfS79/2
>>743
レアケースを全体に押し込めちゃダメだよ。
平均で物を見なきゃ。

長寿世界一の泉重千代さんは120歳までバリバリの
スモーカーだったんだよ。 
だから喫煙は長寿にいいのか?っていうのと同じ論理だよ。

746 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 13:21 ID:R9MQO+Tf
>745

確かにレアケースで「うちのは○○だけやって×歳まで生きた」って
いうのは当てにならないけれど、自分の周りをみていると、どーも
食べ物に気を遣うことと、寿命は比例していないようにみえる。

食べ物がどうこうというよりむしろ、神経質な飼い主の犬は早死にする
傾向があるように思えるが、皆さんの周りはどうよ?

747 :名無しさん:02/11/03 13:39 ID:TZfS79/2
>>746
犬の平均寿命が延びていることは事実な訳だし
要因としてドックフードの存在は大きいと思うが。

単純に考えれば、神経質な飼い主の方がフィラリア予防などをしっかりして
やはり、平均寿命が延びると思うよ。


748 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 13:57 ID:GxWmIzW2
平均寿命に関しては、ペットの医学の進歩と飼い主の意識の高まりの相乗効果で
ウイルス性の感染症やフィラリアで死ぬ犬が激減したからじゃないかな。
混合ワクチンや月一回の投与で済むフィラリア予防薬なんて、ここ20年以内の話でしょう?
また、そうした病気の予防が多くの飼い主の間で常識となったのは、もっと最近のことじゃない。

こうした状況になった今だからこそ、フードの質が問われ始めたんだと思う。
手作りが良いかメーカー製のフードが良いかということも含めてね。
人間でもそうだけど、個人差はあるものの40代くらいまでは、かなりひどい食生活
を送っていても何とか生きてこれるもんなんだよね。
食生活や運動量によって差が出てくるのはその先のこと。それは犬も同じだと思う。

749 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 15:46 ID:R9MQO+Tf
>747

もちろん犬だって、塩分は極力控えるとかオーバーウェイトには気を
付けるとか、食生活は重要だとは思うけれど、餌をすごく気にしてるわりに
10年生きれなかったっていう例を自分は結構目にしたもんで、
あんまり「○○が良いらしい」って気を配ったからといって、寿命が延びる
っていうのは疑問だなと思った次第。ま、これは人間でも一緒だとおもうけど。

人間の残飯がいけないっていうのは塩分の問題もでかいんじゃないの?
ドッグフードはそういう意味では犬の寿命には貢献したと思うけれど。
ナチュラルだプレミアだってあれこれ気を配ってほんとに犬にいいなら
うちの犬にもそうしてやりたいけどさ。

神経質ってのは 飼い方に一家言をお持ちで、あれはいかんこれはいかん
ってそればっかりいってるような人のことって意味で言った。
なんか犬にストレスがかかってるんじゃないのって思う。実際そういううちの
犬って短命な例がおおいよ。


750 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 16:12 ID:iKrq/g/+
>>748
ウィルス性の感染症やフィラリアの患畜数は昔とそんなに変わらないよ。
ドッグフードが普及するまでは犬は8年生きたら大往生って言われてた。
現在よりも運動量が多く環境が良かったのに長寿の犬がいなかったのは
それだけ人間の残飯が犬の体に負担をかけてたってことだよ。

ドッグフードが普及して介護が必要なほど長寿の犬が増えた現在だから、
人間の残飯じゃない手作りの餌やより良いドッグフードが必要になる。
ドッグフードの功罪の功の部分は残飯の危険性の飼い主への啓蒙と
犬を長寿にさせたこと。
罪の部分は簡単に犬を飼えるようにしてDQN飼い主を増やしたことだね。

751 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 16:29 ID:t61UtZXg
家の犬の獣医はドッグフードの普及率と各種病気の発生率が
比例しているって言ってました。
また、「毎日同じドックフードを与えると言う事は人間に置き換えると
毎日3食カップヌードルを食べているのと同じ事」とも言っていました。
家の犬はアレルギー体質なのですが、犬の状態を見ながら毎日手作りです。

752 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 16:54 ID:PDnsmBmu
>>751
獣医の数の増加率と各種病気の発生率も比例してる。
犬を獣医に診せる飼い主の増加率も各種病気の発生率と比例してる。
昔は獣医に診せないまま寿命だと言って見殺しにする飼い主が多かった。
獣医に診せる飼い主が増えれば各種病気と診断される犬が増えるのも当然のこと。
日本ではアレルギー体質や骨格形成不全の犬が年々増えているが、これは
遺伝を無視した無理な繁殖の結果だ。
日本ではアレルギーを起こしやすい犬種、股関節形成不全になりやすい犬種と
言われている犬種でも欧米ではそんな話を聞かないのも事実だ。

753 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 17:13 ID:StvS+/zC
ドッグフードに関しては、様々な制約があるってことを忘れないでね。

1.コストの問題
  たとえプレミアムクラスであっても、人間用の原材料ではあの値段は無理
2.流通の問題
  消費期限が一番短いものでも半年、ふつうは1年以上必要
3.製造ラインの問題
  コストともからむが、あまり複雑な工程はコストに跳ね返ってしまう。

コレを全部クリアする為には、理想的なフードから相当な妥協を強いられるはず。
残飯もどうかと思うが、フードだって>>750がいうほどの功があるとは思えない。

754 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 17:17 ID:qPjPsGHI
>>751
またまたいい加減なことを...。
カップヌードルでは栄養のバランスはとれないが、
ドッグフードは配慮してある。
意図的にドッグフードを必要以上に落とそうとする例え方が気にクワン。

755 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 17:23 ID:StvS+/zC
>>754
カップヌードルに各種サプリメントを加えれば、さして変わらないと思うが。
フードなんてその程度のものだと思っていた方が安全だよ。
しかも、添加物に関しては日本では何ら法的規制がないっていうオマケ付き。

756 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 17:40 ID:qPjPsGHI
>>755
煽って楽しいか??
て言っても、君たちには関係ないだろうな。
またまた煽られるかと思うと、ため息が出る。

757 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 17:46 ID:QilHWanq
煽っているつもりはないよ。
本気で真剣にドッグフードの安全性に疑問をもっているから書いている。
ドッグフードで優れているのはあくまでも『利便性』であって、
犬の食事としては、理想からかなり外れるモノだと思う。
その理由は>>753で簡単に書いた。

758 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 17:55 ID:qPjPsGHI
で、君はそれでどうしろというんだ?
手作りできない香具師は、犬を飼う資格がないというところまで
持っていく気かい?
まともな栄養知識のない厨房の手作りなど愚の骨頂、という面は
考えたこと有りませんか?

759 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 18:07 ID:jtS1kaTW
自分の犬に対するスタンスは、飼い主それぞれだと思う。
子供と同じくらい大切だという人もいれば、車の方がはるかに大事だよなんて人もいるだろう。
ひどい場合は死んでくれないからしかたなく飼ってるなんて場合もあるだろう。
したがって、利便性と経済性しか考えていない安いフードの存在意義も認めるよ。
それにオレ自身だって、インスタントラーメンも食べればジャンクフードも食べる。
ただし、それが理想の食事だとか安全なんだとかいうふうには考えない。
ああ、体に悪いことしてるなって思う。
そういうスタンスで、ドッグフードを考えるべきだと思う。
それでも、ウチの犬はフードだけでいいんだっていうならそれも一つの選択。
栄養バランスが多少悪くても、人間用の新鮮な素材で手作りした食事の方が、
妥協だらけで作られた、見かけ上のバランスだけは整ったフードより、
はるかに犬の健康にはよいとオレは思うけどね。
もちろん、本などで勉強した方がはるかによいとは思う。

760 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 18:10 ID:MoTnjiJs
〉752
股関節形成不全が多い犬種は確実に欧米にもあるよ
いい加減な事言わないように

761 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 18:21 ID:ju5DMuRL
》759
思うのはあんたの勝手
バランスだけは整っているフードか多少バランス悪い手作り食ならフードの方がいいって思う人もいるよ。あくまでプレミアムフードならの話だけどさ

762 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 18:29 ID:olgyaIgV
思うと書いたのがいけなかったか。
コスト、流通、製造の各面できびしい制約を受けるメーカー製フードと、
いっさい制約のない手作り。
どっちが優れてるかなんて、議論するまでもないだろう。

763 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 19:49 ID:+0vjrQtJ
>コスト、流通、製造の各面できびしい制約を受けるメーカー製フードと、

きびしい制約とはどんな制約?
フードを規制する法律はないのだから業界内の自主規制のことか?


764 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 20:00 ID:oa0Mxc3Y
>>763
すでに>>753で書いてあるので、そっち読んで。

765 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 20:08 ID:JxAmUfdR
なんかドッグフードのメーカーの思っているようなこと書いてあるねえ。
獣医の世界でもフード売るためにいろんな病気わざと作って、
処方食を食わせろと勧める奴が多い。もちろん健康な犬にです。
皮膚に湿疹が〜と駆け込むとコレは食餌アレルギーです。
このフードを食わせたら直るという先生。多いです。
だ〜か〜ら〜、何度も書き込んだけど、良い既製品のドッグフードなんぞ、
存在しないの!
すべて完璧なんてありえないでしょ。出来るだけナチュラルでシンプルな
フードに自分でプラスしていって作っていくものです。
それぞれ、こだわる部分違うんだから。毛艶なんかどうでもいいから、
長生きして欲しい人と、コートの状態一番に考える人と話して
同じ犬種でも同じフードでよい訳がない。
どっちが優れているという議論は無駄です。
メーカーが本当に犬を人間と同じように考えてフードの研究
していると信じきっている人っているの?
本当に考えているメーカーは、片手の指で数えられちゃうよ。
知りたい人はお勉強して。


766 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 20:32 ID:ou9eqGOx
762ですが
きびしい制約ってのを誤解されてる方もいるようなので、いちおうフォローしとくね。
きびしい制約=足かせ、があるんだからそんなにいいモノは作れないよってことね。


767 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 21:05 ID:qPjPsGHI
>>765
ご高説ありがとうございます。
しかし偉そうな方ですねぇ。
人にものを喋るときは、もう少し謙虚に話された方が
聞く耳を持ってもらえるでしょう。
いくら相手が馬鹿で、何も分かって無くても。


768 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 21:11 ID:lQyxrL9J
うん、私は偉い人なの。

769 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 21:11 ID:kA3ac7HI
このスレパート4を頂点にレヴェルがどんどん下がっている。
おまえら過去スレきちんと見れ

770 ::02/11/03 21:22 ID:8Fh+Z9ct
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771 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 21:35 ID:CLmpaZmz
>>769
たしかに宣伝効果のレベルは果てしなく下がってるね。
宣伝マンさんのお怒りごもっとも。

772 :名無しさん:02/11/03 22:07 ID:TZfS79/2
>>765
少なくとも、みそ汁ぶっかけご飯よりは マシだろう?
普通に考えても塩分多そうだよ。

まぁ、このスレを見てる奴は、そこそこ犬飼いとして進んでいる方だからね。
フィラリアの予防率は50%ぐらいだったはず。ワクチンもそのぐらいでしょう。


773 :わんにゃん@名無しさん:02/11/03 23:21 ID:wgCGbiDh
スレレベル低下著し
照射マン、再臨を待つ、戻って来い。

774 :わんにゃん@名無しさん :02/11/04 00:15 ID:0wIIoqka
自由が丘にあるグ○○ォンっていうショップ行ったことあるひといる?
HP見たら可愛い仔いたけど値段書いてなかった。
きっと高いんだろうナァ

775 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 00:21 ID:PRC1/jYL
熱弁ふるってる皆様、家畜の面倒を見ている人間様はどのような食事で?

776 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 00:23 ID:wdxuQGT1
>765
レベルの低い質問ですが、コートの状態も健康のバロメータでは?
ウチの子は、結構評判のいいナチュハにトッピングを加え与えていました。
コートの状態は良くなかったですが、このフードは安全だからとずっと与えて
いました。最近皮膚の状態が悪くなり、獣医さんに見せたところ、皮膚とコートは
密接な関係にあるので、前のフードに戻すよう指示されました。
私はコートと長生きは切り離して考えられないと思います。

777 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 00:29 ID:wdxuQGT1
あっ、書いてる途中でレスしちゃった。(汗
続きです。
人間も髪の毛がバサバサだと、たんぱく質が足らなかったりという栄養不足って
ことですよね。
直には病気にならないかもしれないけど、長い年月かけて徐々にになっていくんじゃ
ないでしょうか?
犬は人間より寿命が短いので結構早くその結果が出るのでは?

778 :名無しさん:02/11/04 00:36 ID:BjHp1Fhv
>>776
食事だけでもないと思うよ。
年齢も大きく影響してるよ。

779 :751:02/11/04 00:41 ID:JEocaYmK
実はその獣医に出会うまでは私もヒルズのフードを与えていました。
以前お世話になっていた獣医に抗アレルギー食の物を買わされて。
なかなかアレルギーが治らないので今の獣医に変えたのですが、
「ヒルズのフードを勧める獣医は信用しないほうがいい」と言われました。
フードの研究もしているようで、とにかくヒルズは原料から最悪だそうです。
獣医が言うには比較的まともな物はロイヤルカナンとニュートロらしいのですが、
いずれも生産国内での話で、輸出する際には発癌性のある防腐剤を多量に散布して
船に乗せる為、犬を大切に思うなら与えない方が良いと言っていました。
>>772
その獣医いわく、「アイムスやヒルズのフードを食べさせる位なら御飯に味噌汁を
かけてあげたほうがずっとマシだ」と言っていました。
これは極論だと思いますが...



780 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 00:45 ID:U3RMOcjU
ここでは犬にとって本当に何が良いかを論議する(商業的ドッグフードより手作り食が犬のためとかの話が出る)とレベルが下がったと言われるのですね。
業者のスレだからしょうがないか。

781 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 00:56 ID:GkligURd
ここで犬の健康に拘ってる方の一押しのドッグフードの
銘柄を教えて下さい。
ウチの犬は保健所で貰ってきた犬なのですが、かなり虐待を
受けていたらしくて・・・・。私は自分の命と同じぐらい
最後まで大事にしてあげようと思っています。経済的にそれほど
余裕がある訳ではございませんが、この子の為なら全てを
引き換えにしてもいいです。こんな可愛い子を虐待するなんて・・・。

782 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 01:10 ID:UZDIxY5B
アイムスってダメなんだ〜
うちの犬、けっこう長く食ってる。
17歳だけど、今まで何も問題無いんだけど。


783 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 01:53 ID:t386rj6O
>>781
それなら、その方面の本を2、3冊読んで手作りが一番かと。

784 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 04:23 ID:bR97Wkvu
>>753
1.コストの問題 ×
ヨーロッパの国の中には人間が食べられる原材料を使うことを法律で定めた国もある。
よって、人間用の原材料を使ってもあの価格で作ることは可能。
2.流通の問題 ×
人間が食べる肉や魚を使った乾燥食品でも賞味期限一年というものはざらにある。
3.製造ラインの問題 ×
製造ラインのコストは生産数×利益で決まる。
複雑だろうと簡単だろうと生産数が少なければ単価は高くなる。
生産数が多ければ複雑な行程を加えても単価に与える影響は数円ですむ。
人間の食品メーカーでも製造ラインの設備投資を回収するのにかける年数は5年10年単位で計算する。

785 :わんにゃん@名無しさん :02/11/04 04:57 ID:2ozNGFCq
手作りフードがナチュラルってのは、ちと同意できんなー。
スーパーや肉屋で売ってる肉なんてどう見ても天然物とは言えないだろう。
野菜だって農薬と化学肥料使って出来上がったものだしね。
本当にナチュラルな食事を与えたいのならば、アラスカにでも行って熊撃って生肉と内臓でも食わせる事だね。

786 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 06:13 ID:GkqjbHpN
>>785
屁理屈言うな。
普通に考えろ。
通常生活で出来る範囲のことでレスつけろ。

モウクルナ

787 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 06:44 ID:ipOUpVyy
みなさーん
そんなに愛犬の飯が安全か知りたいのなら、
ドックフード販売各社に電話して、あんたのとこの犬餌は人が食べても
大丈夫れすか?って聞いてみたらいいんじゃない。
ナチュラルならOKなはずだよー。
だめなら手作りしろよー。

788 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 07:04 ID:TnZKkQTx
人間の食べ物を作っているメーカーに犬に食べさせても大丈夫か?と
聞いても駄目だと言うか分からないと言うと思うよ。

789 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 08:16 ID:NjrBDW6X
同じ事の繰り返しなんだわ。
まあ出来るだけ安全なフードはどれか、というスレだから、
いかにこの設定がドキュンだとしても、趣旨から外れる書き込みは
ご容赦願うしかない。
手作りフードの香具師らは別で話して貰うしかなかろう。

790 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 11:53 ID:VRABy/Ac
>789
激しく賛同!!
オレらは、手作りフードが一番いいことは分かってるんだよ!
けど、食材選びや、カロリー計算がめんどくせえんだよ!
やってやれないこたーねーんだろうけど、面独裁!!
メーカーが袋詰してくれてるフードをこれがいいあれがいい
程度のことが限界なんだよ。
だから手作りの香具師は別スレたてて。
こっちがフード選びで犬の健康管理してるんだっていう気休め
満足感が損なわれるじゃないかっ!
頼むよ。

791 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 14:06 ID:j+cASoD9
『総合栄養食』が全ての面で優れ、栄養満点なら、なぜ、アレルギー性皮膚炎や人間の生活習慣病と同じ
ガン・糖尿病・心臓病・腎臓病・肝臓病・慢性疾患が急増しているんでしょうか?
昔はこのような人間と同じ病気は少なかったんです。予防のワクチンや薬が普及されていなかったため、
流行り病や伝染病で死亡するペットたちは多かったんですが、現代病であるアレルギー性皮膚炎・ガン・糖尿病・心臓病・腎臓病・肝臓病・慢性疾患にかかる子なんて、滅多にいませんでした。
やがて人間の生活向上とともに、ペットの病気に対する予防が周知しはじめ、動物病院が増加しはじめます。


792 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 14:12 ID:j+cASoD9
これがペットフードの普及時期と重なり、動物が長生きできるようになったのがペットフードのおかげと多くの人が錯覚をおこしています。
昔の食餌は、時代の背景から家庭の残飯処理が多く(犬の汁かけ御飯など)、具も少なめで、たんぱく質等が不足気味だったと思われます。
そういう食事ばかり与えられていた子達は、栄養面でかなり偏りがあったかもしれません。
ただ、ペットフードを食べている現代の子達と比べると、化学的な危険性はなく、生活習慣病にかかる事もなかったのです。ただ、気になることがあります。
例えば、味噌汁の汁かけ御飯の場合、動物にとっては過剰な塩分が含まれているため、こういう食事ばかり与えられていた子は、塩分取りすぎによる腎臓病や心臓病などの疾患を患っていたかもしれません。
私は、つくづく思うのですが、人間が食べる肉、野菜、穀物等を、味付けせずに与えるのが一番良いと思うのです。
ただ、手作り餌の難しい点は栄養バランスです。これが、ほんとうに難しい・・・・栄養士の知識があると、栄養満点のレシピが作れると思うのですが。
日本の夏は高温多湿です。夏の暑さに耐えるには、ヒトの場合はビタミンBや塩分も多く必要です。
ペット達も夏は普段より呼吸数も多く、水をいっぱい飲みますので、人間と同じように、やはりビタミンBや塩分、ミネラルを多く必要とします。


793 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 14:17 ID:j+cASoD9
こういう時は、ビタミンBの多い新鮮な豚肉をゆでたり炒めたりするときに、
塩分等をわずかながら少し加える
(指先で、一つまみ程度)と良いのでは、と思います。
獣医師は牛肉、豚肉はアレルギーが出やすいので与えないほうがいい、と言いますが、
比較的アレルギーになりにくいと言われている鶏肉や羊肉でもアレルギーが出る子もいますの
、一概に言えません。
ミートミールに牛肉を使っていたのに狂牛病騒ぎになると豚肉に変えた、
というフード会社もあります。
話がそれました・・・・。アレルギー性皮膚炎・ガン・糖尿病・心臓病・腎臓病・肝臓病・慢性疾患の
原因が全て品質の悪いペットフードが原因と断定はできません。
なぜなら、日常生活にも殺虫剤や化学薬品などが溢れていて、
それが原因の場合もあります。
ペットがフローリングの床にぬったワックスや界面活性剤入りの洗浄剤
をなめて、肝臓疾患にかかることも珍しくありません。しかし、この「安全な餌」
では、純粋にペットフードが原因でこれらの病気なった場合について考えていきたい
と思います。(フードを変えて症状が治った・・・などの場合は、間違いなく病気の原因は品質の悪いフードです)


794 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 14:56 ID:j+cASoD9
ある獣医師に聞いた話です。
ソ●ッドゴー●ド社のフードだけを食べている犬、猫の血液を検査すると、みんな一様に低アルブミン血症なのだそうです。
最初は「その仔の体質なのかな?」と思ったそうですが、その子の家の子全員を調べたのです。
そうしたら、皆が同じフードだけを食べていて、皆が一様に低アルブミン血症なんだそうです。
両親が違い、年齢も違う子達ですから体質ではありません。
「その家だけの問題?」と疑問が湧き、そこで違う家の子たちも調べたそうです。
なるべく遠くに住んでいる子で、環境も気候も違う場所です。
同じ機材で検査すると機械の具合などにより公正な値が出なくなると困りますので、その獣医師の所に血清を送ってもらうのではなく、近くの病院へお願いしたそうです。


795 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 15:01 ID:j+cASoD9
検査器械も違いますから、性能の問題も省けます。
しかし検査結果は・・・・・みな同じ低アルブミン血症なのだそうです。その中には、子犬もいました。
老犬ならまだしも、元気な子犬に低アルブミンなんて、とんでもない事だそうです。アルブミンは肝臓でつくられる、生命にとり大切な体の中の蛋白質です。
★低アルブミン血症・・・・原因としては、タンパク漏出性、栄養不良、 摂取不足、吸収障害、産生低下、異化亢進、                体内分布異常等があります。


796 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 15:03 ID:j+cASoD9
■タンパク漏出性胃腸障害により蛋白質が粘膜表面から
漏れだしてしまいます
■摂取不足食餌の質が悪い、食餌に入っている栄養価が少ないことにより
起こります
■吸収障害胃腸障害により栄養の吸収がうまくいかないために起こります。
■産生低下
肝臓でアルブミンは合成されるので、肝炎や肝障害により、その合成
がうまくいかない場合に起こります
■異化亢進 蛋白質が異常に消費されてしまいます低タンパク血症の多く
は低アルブミン血症によるとのことです。獣医師はソ●ッドゴー●ド製品だけ
を食べている子達に、一斉にフードの変更をお願いしたそうです。メーカーは問わず、自分たちで食餌を決めてもらいました。1ヶ月後に再チェックをしました。すると、何と、ほとんどの子が、アルブミン値が上昇していたそうです。

797 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 15:07 ID:j+cASoD9
そこのメーカーの物を食べるのを止めただけで改善されました。
これは保存料の問題ではありません。成分表も他社と変わりません。
原材料の質の問題なんでしょう。低アルブミンは食餌の質だけでなくて
も起こります。胃腸の状態や肝臓の問題です。ただ、食餌を変更して治った
とすると、食餌の質の問題です。この検査は1997年6月に始まり
、1998年8月まで行ったそうです。獣医師は自分で調べた検査結果
をソリッド●ールド社に報告し回答を求めたそうですが、回答を得られなかった
と言っていました。このページを見て、低アルブミン血症のことをソリッド
●ールド社に問い合わせた方の話では、「そんなことは聞いたことがない、
低アルブミン血症の子にも食べさせている」という回答が返ってきたそうです。


798 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 15:10 ID:j+cASoD9
検査をした獣医師が過去に問い合わせても返事をもらえなかったので、
ソリッド●ールド社には記録が残ってないのかもしれません。
*(注意)これは過去の検査結果なので、現在、販売されているフード
に関してはわかりません。* この検査はソ●ッドゴー●ド製品だけを
食べている子達を対象にした検査です。他社のフードや、おやつ、手作り餌
などを一緒に食べている場合は、ソ●ッドの影響はわかりません。
ソリッド●ールド製品だけを食べさせている方で、このページを読んで
不安になられた方は、ソリッド●ールドを食べさせ始めてから半年以上経っているのなら
、餌のことは話題に出さず、まず動物病院で健康診断として血液検査をしてもらうと
良いかもしれません。そして低アルブミン血症になっているかどうか
聞いてみてください。検査結果で異常がなければ、フードの品質に問題はないのでしょうし
、そのままソリッド●ールドを続ければよいと思います

799 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 15:13 ID:j+cASoD9
2002年に発売された暮らしの手帖2、3月号のフードの抜き打ち検査で、『サイ●ンスダイ●ット』から発癌物質の合成保存料、酸化防止剤が検出されていますが、ヒルズ社に問い合わせると、ヒルズ社の製造過程では、これらのものは使用していないそうです。
ただ、原料の下請け会社が使用しているので、フードから検出されてしまうそうです。


800 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 15:15 ID:j+cASoD9
『サイ●ンスダイ●ット』は2002年8月から合成保存料無添加を全面的に
うち出して販売してますが、ヒルズ社の製造過程で合成保存料を使用
していなくても下請けで使用していた場合、またどこかでフードの
抜き打ち検査をした場合、合成保存料の数値が出てくるかもしれません。
サイ●ンスダイ●ットに限らず、国産、外国産を問わず、原料自体が添加物
で汚染されているために体に有毒となってしまうペットフードやおやつは、まだまだ、
たくさんあります。
それぞれのメーカーに、「なぜ、発癌物質の合成保存料や合成添加物を使用するのですか?」
と問い合わせると、必ずといってよいほど「自社だけではありません。
他社も使っていますから」
と回答するそうです。なんか、『赤信号、みんなで渡れば怖くない』
というような感じで、嫌だなと思いました。


801 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 15:34 ID:JEutRbke
そんな噂は有名で、みんな知ってる。
このスレの最初の方では、ソリッドでは栄養状況が悪いので交配してもメス犬
しか生まれないとも書いてある。
手作り厨房は婆愚スレにでも逝ってくれ。
ところで、ナチュラルハーベスト使ってもメス犬しか生まれんのかなぁ・・・
知ってるヒトいますか?

802 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 15:54 ID:PORa/S9O
ソリッドやるくらいならユカヌバにするな。知らずにソリッドの小袋を買っ
てしまい食べさせていた頃がある。愛犬よ、スマン。

803 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 16:42 ID:4Nce5xnS
皆さん自分の犬に食べさせる前にフード食べる気になりますか?
ほんの少し、フードだけでなく、何かをプラスすれば、どんな犬にも
合うフードが出来ると思います。で、サプリメントになってしまうけど
すりごま、こんぶ、かつおぶし、この辺の物をプラスするだけで
結構いいフードになる。ブロッコリースプラウトも免疫力を高め、血液を
きれいにする。材料は安い、手間いらず。
その前に良いフードでしたね。
私はあるメーカーの研究所にいました。5年間研究していたのは、脂肪に関する
事です。脂肪分を増やしたら嗜好性が高くなります。それは、犬の自然な体質から
考えると、とても不自然な事です。実験対象は犬ですから、当然犬を使って給与
実験します。ただ、何代にもわたっての給与試験は記憶がありません。
生まれてくる子犬の体質を成犬になるまで観察したことはありません。
大学では繁殖学を専攻していましたが、仕事上では繁殖の研究者でないので
オス・メスの性別がフードで決まるという理論は、個人的には情報を聞いたことは
ありますが、信用できるデータを見たことはありません。
信頼できるメーカーサイドからの情報は何度かここで見ました。


804 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 16:52 ID:7XlOG3+X
>>799-800
>それぞれのメーカーに「なぜ、発癌物質の合成保存料や合成添加物を使用するのですか?」
と問い合わせると、必ずといってよいほど「自社だけじゃありません。
他社も使ってますから」
と回答するそうです。なんか『赤信号、みんなで渡れば恐くない』
という感じで、嫌だなと思いました。

その発癌物質って国が認可した食品添加物でしょ?
食品のチーズやバターや乾物や輸入野菜や風邪薬にも入ってるよ。
あなたも毎日食べてる食品添加物だと思うけどね。


805 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 17:02 ID:4Nce5xnS
食品添加物について、動物と人間とは、許可される質が違います。
発癌物質といわれて規制されるのは、日本ではほとんどないのでは。
動物のものに限り。
人用の食品添加物に関しては規制が厳しいので、同じではないですね。

806 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 17:41 ID:AZ53wIqP
あの〜アズミラは、大丈夫なのでしょうか?

807 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 18:03 ID:PcTj9ori
森乳のスーパーゴールドっていかが?

808 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 20:11 ID:eFbZnt2/
私個人で信頼できると判断しているものはありますが、皆さんがどう考えるか
お勧めできるものかはわかりません。メーカーの中でもブランドによって違います。
USのもので、2つ。日本のもので1つ、あとは、ヨーロッパのもので3つあります。
オーストラリアのものも信頼できると思います。研究者の中ではNZにいいものを
作っているところがあるという人もいましたが、そのメーカーのデータは見たことが
ありません。日本産のドッグフードの会社は私がいた研究所に開発を発注していました。
ちなみに、私は、上記のメーカーにいたわけではありません。
自分のしていた仕事が非常に不透明でしたので、現在は研究職ではありません。

809 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 21:39 ID:gBOn8DBB
じゃ、この辺でお前らの買ってる餌の銘柄を書きやがれゴルァ!!
(※>>830が集計とってくれるらしい)

まずうち。
食:ビタワン小粒チーズ味(14.5年前)
犬:ポメラニアン♀(16歳没)

810 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 22:27 ID:Cohu+NBZ
書いちゃえ。私はわんこいっぱいの中で育っています。
覚えている限り書きます。むかしむかしは農家から貰ってきた野菜と麦?
最年長マル22歳:牛乳とワンプチ(昨年没)
イングリッシュセター14歳:ササミとイギリス産のわからんフード(15年前没)
プードル12歳:ゲインズ(12年前没)
ポメ16歳:人間と同じ食事(12年前没)
プードル20歳:プロプランからソリッド、最後のあたりは牛乳(4年前没)
今生きてる奴ら12歳〜3ヶ月
プロプラン〜ソリッド〜阿保ダーむ〜にゅうとろ〜バランス〜なーすと、
はーべすと。なるべく安く、とは思ってる。

811 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 22:56 ID:M3gtSVg8
主 食:ワイソング(ドライ&缶詰)
おかず:サツマイモ、レバー、砂肝、鶏頭、マグロ赤身、
    ささみ等を湯がいて混ぜてあげる時もある。    
犬 種:アラスカンマラミュート(7歳&0.4歳)

812 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 23:12 ID:i4kcSBCF
主食 キャネディ
副食 基本的にはやらない。
犬種 ゴールデン
文句有るか?

813 :わんにゃん@名無しさん:02/11/04 23:57 ID:dY4p44Ec
知ってた?盛NEWって昔、ユカ●バの輸入代理店だったんだよ。
はじめは専門店のみのプレミアムフードといっておきながら、
専門店ががんばって定着させたらイキナリ、ホームセンター等に
安売りで納入するという裏切りの行為をしたんだよ。儲け主義の
会社が勧めるDFなんてたかがしれてるよ!!

814 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 00:01 ID:z0SAb2RB
ホームセンターにあるのは並行品がほとんどだと思うが?

815 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 00:07 ID:YZ+cEX1V
華の値段を見てビックリして、これならT○○は高くないなとT○○にした。
特長や原材料からみても、あの華の値段は異常だと思うが。

816 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 00:34 ID:7PflR/PY
DFの酸化の事だが、並行品は船便でも一般の物と扱いが一緒だから、酸化
は免れない事が多いと聞いたことがある。正規輸入品は船便でも輸送コスト
が高い保管場所(船底あたりの低温場所)をメーカーが使うから、風味・栄養素
が破壊されないと聞いた。

817 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 17:22 ID:E+tCmtjW
>>816

いまだにそんな事信じてる奴がいるとは・・・・。
正規だろうが並行だろうが、
一般雑貨のコンテナに詰め込まれてるんだから扱いは一緒だ。
                   
                        以 上

818 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 17:53 ID:H7yvSPfy
>817
最初はみんな知らないですよ〜。


819 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 20:13 ID:r/HcYmQY
5歳半のラブ♂ですが最近体臭がきついんです。
今ユカヌバだけです。
以前アボを混ぜている時は全く臭わなかったんです・・
これってフードのせい?
それとも加齢臭?
フードで頭いたあ〜い


820 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 20:23 ID:+jcAmaLE
>>817
ただ、一部の代理店は、温度コントロールされた常温コンテナなどで
きちんと品質保持に気を配った運搬方法をとっていることを明記してるね。
十把一絡げにこうだと決め付けるのは如何なものかと?
並行輸入業者にしたって、信用を重んじる良心的なところから極悪ブローカーまで
それこそピンからキリまであるわけだし。

821 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 21:03 ID:l2JGv1an
>817
>並行輸入業者にしたって、信用を重んじる良心的なところから極悪ブローカーまで
それこそピンからキリまであるわけだし。

どうしたら見分けられる?


822 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 21:06 ID:hUlHRRlU
>>820
好学のためにどのフードなのか教えて欲しい

823 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 21:10 ID:l2JGv1an
821です。
>817ではなく、>820でした。
間違えちゃった〜。
逝って来ます。

824 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 21:37 ID:+jcAmaLE
>>821
残念ながら、確実な見分け方まではわからないよ。
並行品の販売店に、どの業者から仕入れて、その業者はどんな運搬方法で
輸入してるのか直接訊いてみたらいいんじゃないかな?
口頭だと証拠が残らないから、メールか手紙がいいと思う。

>>820
例えばナチュバラ。他にもあったと思うけど今思い出せない。
知ってる人いたらヘルプ願います。

825 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 21:38 ID:+jcAmaLE
うわっオレも間違った。
>>820じゃなくて、>>822だ。
オレも逝っときまーす。

826 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 21:58 ID:9Uq9ZIJZ
にゅうとろの防腐剤疑惑の時、R.Hは、ちゃんとした会社で正規輸入品には、
疑惑はないと言い切ったし、卸の会社のにいちゃんも、責任もてないような
小さな会社ではないから安心していいと言い切った。
対処が早いですよと。。。。
な〜んかね。にゅうとろ製品は、正規品は水分を減らして酸化を防ぐと書いてある。
そんなんで酸化防げるの?
教えて!!

827 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 22:02 ID:hUlHRRlU
うちはニュートロで問題ないのですが、厨房でスマソ。

828 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 22:07 ID:8WiuO5CP
ソリットの1キロ袋、紙袋なのにガス補填とか印刷せれてるけどあんな袋で気密性保てるの?
ドックフードのパッケージングて、なんで人間の菓子みたいに乾燥剤いれたり脱酸素剤いれないんだろう。
アルミパックに脱酸素剤と乾燥剤放り込むのってそんなにコストかかるか?

829 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 22:08 ID:+jcAmaLE
>>826
オレはニュートロ使ったことないから、詳しい表記はわからんのだけれど、
水分減らして防げるのは「腐敗」であって、「酸化」はパッケージングで
真空パックや不活性ガス封入じゃないと無理じゃないかなと思うんだけど。

830 :わんにゃん@名無しさん:02/11/05 23:30 ID:NCHLxZAK
でも数あるドッグフードの中、わざわざ玉虫色のニュートロを使う気にはなんねぇな。

831 :わんにゃん@名無しさん:02/11/06 13:36 ID:MqLNh70t
>>824

ナチュバラは常温コンテナ使ってないんじゃないか?
ライフスパンとかボッシュは使ってるらしいけど。



832 :わんにゃん@名無しさん:02/11/06 17:26 ID:KAx6NVzq
>>831
いや、ナチュバラも常温コンテナと書いてあるよ。

833 :わんにゃん@名無しさん:02/11/06 22:22 ID:GsOeASc+
ナチュラルハーベストを値段以外で悪い言う人は2chでもいない。
であるから、うちはナチュラルハーベスト。
信頼してますよ。2chの厨房様。

834 :わんにゃん@名無しさん:02/11/06 23:14 ID:RWR+812Z
>>833
アホか?
過去ログ見てから書くんだな。
穀物の多いフード食わせて楽しいか?
原材料のトップが玄米のフードだろ?
試しにNFE(可溶無窒素物)計算してみろや。
計算式くらいは知ってるよな?

835 :わんにゃん@名無しさん:02/11/06 23:39 ID:GsOeASc+
穀物多い?? それがどうしたの。クスクス)

836 :わんにゃん@名無しさん:02/11/06 23:50 ID:svK86CQu
真性バカ?

837 :わんにゃん@名無しさん:02/11/06 23:56 ID:ZOa7eoBZ
知識の見せつけあいをするのはここですか?

838 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 00:32 ID:ZigekBP9
知ったかぶりスレもココですか?


839 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 00:40 ID:xFdNMaiP
理想を熱く語るスレはここですか?

840 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 00:50 ID:d7KPJHm0
>にゅうとろの防腐剤疑惑の時、R.Hは、ちゃんとした会社で正規輸入品には、
>疑惑はないと言い切ったし、卸の会社のにいちゃんも、責任もてないような
>小さな会社ではないから安心していいと言い切った。
>対処が早いですよと。。。。

問題は、そんなことじゃなくて防腐剤が入ってるか否かでしょ?

>にゅうとろ製品は、正規品は水分を減らして酸化を防ぐと書いてある。
>そんなんで酸化防げるの?

意味あることなら、なんで他のフード会社はやらないのだ?

841 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 01:23 ID:6+JPB2bB
ニュートロは酸化防止剤にトコフェリールを使ってるんだよ?
体内に入るとビタミンEに変わる物で、問題はその量なんだぜ?
ビタミンEだって大量に接種すれば体にとっての刺激物になるのだから
そこの用量を守ってるってことよ。
水分減らしたぐらいでは酸化はふせげん・・・
その上水分減らすと嗜好性が落ちるときたもんだ・・・どの会社もやらないのは当たり前。


842 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 01:25 ID:6+JPB2bB
酸化防止剤の入ってないフードもあるが、値段聞いたらおったまげるぞ!(笑)
それに賞味期限も恐ろしく短いからねぇ。かなりこだわってないと続かないっしょw

843 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 01:39 ID:GJUdxIRe
みなさん本当にそこまで拘ってるんですか?すごいですね!
うちはスーパーとか、どこにでも売ってるような餌だったけど
病気せず元気に16年間生活してましたよ。

844 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 01:46 ID:6+JPB2bB
別にそこらのスーパーのフード食ったからイケナイってことじゃないっすよw
まぁ、まともなフードはあまりスーパーじゃぁ売ってないけどね。
そういうフード食べてると生涯が起こりやすいってことよ。
大往生に乾杯!!

845 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 04:13 ID:4bKeZw7B
アジア・オセアニア向けフードを作っているメーカーは水分量を減らしている。
そんなメーカーはアイムス、ヒルズ、ニュートロ等の大手だけだから
水分量を減らしていないメーカーは船便での輸送を想定していない
もしくはアジア・オセアニア向けにフードを作る余力がないとも考えられる。
事実として水分量を減らしてなかったメーカーが大手に買収された途端に
水分量を減らしたこともある。

846 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 08:06 ID:7mudCbTD
>>845

アイムスもヒルズも水分減らしてないだろ。
アメリカ本国のHP見てみ。



847 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 09:24 ID:JVCkgwXV
>>842
なんていうフードですか?
できるなら食べさせたい・・・。

848 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 11:34 ID:7mudCbTD
いわゆるプレミアムフードなら、ビルジャックなど一部のものを除けば、
みんな酸化防止剤(BHA,BHT,エトキシキン)入ってないって宣伝してるよ。
ニュートロの例もあるし、ホントかどうか知らんけど。

849 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 12:30 ID:LgH5RXtH
>>847
ナチュラルナースのことかな。
うちではあげてるよ。値段は鬼高(w
小型犬だからいいけど、いっぱい食べるワンコだとつらいかも。

850 :bloom:02/11/07 12:34 ID:a8upAh+8

http://homepage.mac.com/bloombloom/

851 :848:02/11/07 13:45 ID:7mudCbTD
>>849

>いわゆるプレミアムフードなら、ビルジャックなど一部のものを除けば、
>みんな酸化防止剤(BHA,BHT,エトキシキン)入ってないって宣伝してるよ。
>ニュートロの例もあるし、ホントかどうか知らんけど。

それにナースって消費期限は特に短くないだろ。
ナースのHP見たら、「酸化しても大丈夫」ってとんでもない事書いてるし。
まあ、赤道越えてくるんだから、酸化する罠。
日本でりパックしてるんだろうし。

消費期限短いって事は吉岡か(W?

852 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 14:19 ID:LgH5RXtH
>>851

>日本でりパック
マジで?確認したのか?
それから真空にしたって意味無いじゃん、ほとんど(w
まぁ、油は中に閉じ込めてるらしいから、まぶしてあるよりは良いね。

853 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 15:31 ID:/NJoodas
>>846
>アイムスもヒルズも水分減らしてないだろ
>アメリカ本国のHP見てみ。

アメリカ本国のHPに出てるのはアメリカ国内販売のやつだけだったよ。
アメリカ本国で売ってるのは水分減らしてない。
だから並行品は水分が減らしてないやつ。
アジア・オセアニア向けのは水分減らしてあるよ。

854 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 15:47 ID:AZ6v2qFi
>>853
それどこに書いてあるの?
ソースきぼん

855 :842:02/11/07 16:18 ID:JVCkgwXV
>>848
うぅぅ、ビルジャックをあげてます。。。。
プレミアムフードだから多少はマシだろうとあげてたのに
一部のものに上がってしまうとは・・・(涙
>>849
商品名ありがとうございます。
買ってみます!
>>851

856 :842:02/11/07 16:19 ID:JVCkgwXV
>>851
な、なんだかナースにも不安が・・・
一体何をあげればいいのぉぉ。

857 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 16:44 ID:YA1Nb6ZS
おまえら犬のエサばっか考えてないで働けよ。
っていうか学生ですか?

858 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 16:51 ID:9bpmU4zI
へっへーん。うちは手作り食だもんねー。







わぁーん。ごめんよごめんよ。スレ違いだよ。
うちの犬、超健康で元気な老犬ライフを満喫してるよー。
そうだよ。犬だけ幸せモンだよー
手作り貧乏だよー(泣)

859 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 17:10 ID:TQaOVLvt
BDFだっけ?
あの缶詰地味だけど評判いいよね。なんで?

860 :名無しさん:02/11/07 19:40 ID:wm1bABsI
>>853
アメリカって、日本より広くて、気候もバラバラ湿気もバラバラ。
アラスカからハワイまで網羅するんだから、あえて日本向けに水分減らす
意味があるのか?

意味があるとすれば、そういうことをしてプレミア感を出して正規品を買わせようとする
だけだと思うが?

861 :名無しさん:02/11/07 19:42 ID:wm1bABsI
>>855
袋にモロ書いてあるよ。

でも、使ってないとうたって使っていた所よりはマシだけどね。
うちの場合は毛艶がよくないから止めたよ。

862 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 21:04 ID:zTFNdPVn
プレミア感が高い方が売れるんだよ、日本では。


863 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 22:32 ID:d7KPJHm0
>日本でりパック

ソリッドもアボも国内でリパック。
チョイスとかの小袋も国内でリパック。

ってことは、アメリカで製造された年月日じゃなくて
国内でリパックされた日から賞味期限を決めてるってこと?

864 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 22:50 ID:778CCJQF
今までざっと読んだけど、「○○は何々が入ってる」とか
否定するだけみたいですね。
実際に自分たちが良いと思った銘柄は出さないんですか?


865 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 23:33 ID:t448q4y+
>>860
1.アメリカ人は袋が破れてようが多少変色してようが気にしない。
20kg以上の大袋を三ヶ月かけて使い切るなんて人も多いよ。
小袋にリパックするのも日本人が好む見た目の袋にするためと
小袋じゃないと売れないからだよ。  
2.輸送の時間や管理状態が陸送と海送ではまったく違う。
アラスカはカナダの支社が担当してたと思うよ。
ちなみにハワイで売られてるのはアジア・オセアニア仕様だよ。

アメリカ本国仕様とアジア・オセアニア仕様が違うって言われて
困るのは並行輸入業者だけなんだしそういうメーカーが嫌いなら
食べさせなきゃいいだけだし気にしなくていいんじゃない?

866 :わんにゃん@名無しさん:02/11/07 23:41 ID:H7TNg14q
でも、例外はあるよね。
Wysongは米国でも大袋の販売はしておらず、日本と同様1.8kgの小袋のみ。
袋はアルミ蒸着のかなりしっかりしたもので、もちろん輸入品もリパックではなく、
オリジナルの袋に日本語のシールが張られる。
ナチュラルバランスは、米国製造工場にて日本向け専用パッケージで作られるので、
同様にリパックはしない。こちらもしっかりした作りの袋だね。
上記2品とはちょっと事情が違うが、ナチュラルハーベストもリパックなし。

867 :846:02/11/08 00:28 ID:3mhgdnkr
>>853
>アメリカ本国のHPに出てるのはアメリカ国内販売のやつだけだったよ。
>アメリカ本国で売ってるのは水分減らしてない。
>だから並行品は水分が減らしてないやつ。
>アジア・オセアニア向けのは水分減らしてあるよ。

いい加減な事言うなよ。
いい加減な知識を振りまいて皆を惑わすのはやめろ。
何を証拠にアジア・オセアニア向けは水分減らしてあるって言うんだ。
第一、アメリカのHPだけ見たって意味無いだろ。日本のHPと比べなきゃ。
面倒だが、もう一度詳しく説明してやる。
アイムスのユカヌバを例にとるぞ、いいか。
まずこれ↓が米国HPだ。
http://www.iamsco.com/en_US/jhtmls/product/sw_ProductDetail_Page.
jhtml?productid=14&localeid=en_US&brandcode=E&speciescode=D&pagetypeid
=PD&tabclicked=1&breedsizecode=&lifestagecode=&_DARGS=%2Fen_
US%2Fjhtmls%2Fproduct%2Fsw_ProductList_droplet.jhtml.1_A&_DAV=1#3
次に、これ↓が日本のHPだ。
http://www.eukanuba.com/ja_JP/jhtmls/product/sw_ProductDetail_Page.
jhtml?productid=1014&localeid=ja_JP&brandcode=E&speciescode=D&pagetypeid=
PD&tabclicked=1&breedsizecode=&lifestagecode=&_DARGS=%2Fja_JP%2Fjhtmls
%2Fproduct%2Fsw_ProductList_droplet.jhtml.1_A&_DAV=1#6
どっちも水分10%以下と書いてあるだろ。ヒルズにしたって同じ事だ。
どこに日本向け製品は水分を調整しましたなんて書いてある?
日本向け製品の水分調整を公表してるのは、
大手ではニュートロぐらいのものだろ。
それにしたって、出荷時が8%と言うだけで、保証値は10%以下だ。
そもそも日本向けに変更を加えてるフードって、数少ないよ。
殆どは米国内仕様と全く同じ物を日本に持ってきてるだけだよ(w。
ちゃんと調べてから物を言ったほうが良いぞ。
もっともらしくエラソウにいい加減な事を言う奴が一番罪が重いぞ。

868 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 00:36 ID:rz6wjLzq
>>846
アイムスやヒルズは並行輸入品と正規輸入品じゃ粒の形や大きさが違うけど?

869 :846:02/11/08 00:48 ID:3mhgdnkr
>>868

アイムスやヒルズはいろんな製品があるからね。
例えば、ユカヌバ・メンテナンス・アダルトでも、
小粒もありゃ大粒もあるし。
正規輸入されてなくて並行物だけって言うのもあるしね。



870 :846:02/11/08 00:55 ID:3mhgdnkr
何だか、867がうまく見れないんだが、オレだけかな?
要するにアメリカのHP見ても日本のHP見ても、
水分10%以下と書いてあるって言いたかったんだが。
ニュートロは、大手では唯一、水分調整を売り物にしてるが、
それにしたって、日本向けは出荷時に水分8%にしてるって言うだけで、
保証値は米国内向けと同じ10%以下。

871 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 01:04 ID:yAUS5qrD
>>866
ワイソング、米でも日本でも3.6kgあると思う。
間違ってたらごめん。

で、米では日本でいう3.6kg×5とか1.8kg×5とかで
ボックス売りしている、のをワイソングのHPで見たような。
もちろん価格はまともに買うよりお得。
良心的なんだなと思った記憶が。

872 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 02:27 ID:x3geRYfz
1歳になったのでユカヌバ小粒からニュートロ
に変えたらウンコがすごく臭くなった。
こういう経験ありますか?ちなみにロンチーです。


873 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 09:51 ID:7FNSv4Mf
>>871
その通り。3.6kg袋があることすっかり忘れてた。
いつも、1.8kgで買ってたもので。
ただ、いちおう大袋は作っていないっていう部分はあってるから許して。スマソ。

874 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 10:13 ID:iG0+YvTh
一般的に輸入物で○○仕様とか、○○地域向けっていううたい文句は、
大概の場合並行をつぶして価格を維持するための口実にすぎないですよ。

フードの場合食品に準ずるものとして輸入物に関して一定の調整はあるかも
しれませんが、むしろ保存料を増やすとかネガティブな意味での「調整」だと
考えた方がいいのでは?



875 :846:02/11/08 10:28 ID:3mhgdnkr
>>874

その通りだと思う。
正規代理店ルートで売るほうが、メーカーも代理店も潤うからね。
ユーザーにとって無意味な差別化にだまされちゃダメだよ。

876 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 19:43 ID:GXUGhsw6
代理店は確かに潤うけど、メーカーは関係ないんじゃないかな。
日本の代理店だから特別高く卸すなんてことはできないわけだから。

ちなみに、オーディオ製品なんかも、日本の価格は良心的な代理店で
現地価格の1.5倍、ふつうは2倍以上だね。
輸入費用や為替リスクなんかを考えると、どうしてもそのくらいに
なってしまうらしい。

877 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 20:33 ID:mTlhL8kI
ときにこのスレ、パート9たてるんですか?もうだめじゃない?

878 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 21:21 ID:xhy7tjLc
『安全なドッグフード』じゃなくて、『ドッグフードは安全か?』の方がいいね。
どの製品だってその安全性なんて限りなく黒に近いグレーなんだから。

879 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 22:21 ID:+itSuQtG
>>872
5ヶ月に成るゴールデンがニュートロ食べてるけど、ウンチくさいです。
ヒルズを食べてる小型犬は、それよりずっと臭くない。
部屋中に、匂いが広がった当初よりはだいぶましに成ったけどね。


880 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 22:30 ID:xhy7tjLc
ウンチの臭さの一般論を言うと、
肉食獣は臭く、草食獣はあまり臭くない。
これは、ひとえに餌が肉か植物かということに由来する。
片付ける人間の都合でいえば、臭くないにこしたことはないが、
ウンチが臭くないということは、そのドッグフードにはあまり肉が
含まれていないということを示しているのかもしれない。

881 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 22:36 ID:s5WmuS+w
>>880
2歳半のポインター、いつも食べてるアボアクティブが
無くなっていたので、
近所のペット屋で適当に買ったのを食べさせた2-3日
明らかにうんこが臭かった

882 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 22:48 ID:xhy7tjLc
ウチは、原材料のトップに肉がきてるフードに、更に肉を加えて与えてるので、
ウンチが臭いのなんのって!外でしかしないからまあいいんだけどね。

883 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 23:06 ID:FWMiKQ4w
>>880
本当か?(以下コピペ)

くさいオナラやウンチは、腸内に悪玉菌がたくさんいますよという信号です。
つまり、発酵ではなく異常発酵(腐敗)している証拠です。
ウンチもまた同じです。
腸内環境が良好な時は、腸内菌が増殖する為に、
便のほとんどは増殖して養分がなくなって死滅した、
腸内細菌の死骸なのです。
便秘は万病のもとですが、知られていないのが、
便秘によって腸内細菌のバランスが崩れてしまうという事実です。
健康なウンチは正常な発酵が行われ匂いが少ない。
腸内環境が整っていれば善玉菌が多く、乳酸が多く生産され、
腸が適度に刺激を受けてぜん動運動で排便が促され、
発ガン物質を含んだ食物やウンチであっても、
吸収される前に速やかに排泄する事で、
ガンの予防につながるのです。
「自然なお通じ」とは、何よりも腸内細菌のバランスの整った、
ごく自然な排便の事なのです。

884 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 23:30 ID:Q2OIZC7v
>>880
ハーベスト食ってるダックスのうんこ、くさい。

885 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 23:38 ID:vZuJxvnZ
>>883
そりゃ人間に関してだろ。
同じ個体が同じ物を食べてるにもかかわらず、ウンチの状態や臭いが変化した場合は、
たしかに、何らかの体の異常を疑うべき。
ただ、食べ物が変わればウンチも変わる。極端な例を挙げれば、赤ワインを沢山飲んだ翌朝は
真っ黒なウンチがでるけど、これはべつに異常ではない。
人間も、肉を多く食べる人とベジタリアンの人では当然臭いも量も違ってくる。

肉食動物の糞が臭くて、草食動物はそうでもないというのは、けっこう常識だと思っていたが。

886 :846:02/11/08 23:46 ID:3mhgdnkr
>>876
>代理店は確かに潤うけど、メーカーは関係ないんじゃないかな

いや、やっぱり関係あると思うよ。
値崩れしない限り高く卸せるし。
並行物が安価で売られるようになると、
正規物も卸値安くしてディスカウントして売らなきゃならないし。

オーディオの世界もまだ競争原理が充分働いてないと思う。
例えば、車なんか1.5倍もしないよ。
車やオーディオはパーツのストックなんかも必要だけど、
ウイスキーなんか見てご覧。
無茶安で売ってるよ。
40年前、ジョニ黒は8000円したんだ。
今で言えば10万円ぐらいだろ。
今は2000円以下で売ってるよ。
自由な市場になれば、何でも安くなる。
ペットフードだって同じだよ。
現に、並行業者は現地と同じぐらいの価格で売ってるし。

ごめん、ちょっと酔っ払ってるので、意味不明瞭。
でも、そう言う事だよ。

887 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 23:51 ID:S/fj4xr6
何でも趣味のものは高くなると思われ。
オーディオなどは、有る程度高くないと値打ちがない部分もある。
値段というのは恐ろしいワ。
フードって趣味のもの? それとも実用品??

888 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 23:51 ID:VUe1BeIC
初めましてキャットフードのスレに時折書かせていただいている
某ペットショップで働いている者です。
アジア向けのアイムスの水分量ですが、アイムスジャパンが
販売店に対して行っている講習会でいただける40ページほどの
栄養学の小冊には「アジア向けのアイムス商品の水分量は約8%に
調整されています」と明記されていますよ。
前のHPではそのことも書かれていたと思うのですが、今のHPの
ほうは各国の支社のHPを統一するために翻訳中と言うことでした
ので、小冊に書かれていることが嘘なら問題ですからアイムスの
社員の方が来店された時に水分量のことを確認してみますね。
食品の酸化は水分が蒸発する時に一番進みますから、2%でも
水分量を減らすのは効果的ですし、気温や湿度に左右されますが
水分量が10%を越えてしまうとカビが繁殖してしまいます。
また、乾燥した食品は水分を吸湿と放出を繰り返して一定の
水分量を保とうとする性質があります。身近な例ですと小麦粉が
安定する水分量は14%ほどですから出荷時は水分量を10%以下に
していても開封して長期間空気に晒して吸湿させるとカビが生えます。

889 :888:02/11/08 23:52 ID:VUe1BeIC
米国販売用の並行品も取り扱っていますが、アジア販売用とは
ラージもスモールも粒の大きさや形が違いますよ。
ヒルズの水分量は分かりませんが、ヒルズも並行品と正規品では
色や粒の大きさは違います。
私は並行品の品質劣化で何回かクレームを受けたことがありますので
納品時に必ず一袋は開封してチェックしているのですが並行品は
全体的に水分が多いようには感じます。
真空パックしてあれば正規品でも並行品でも水分量を気にしなくて
良いんですけどね。(笑)
余談になりますが、プレミヤフードの中で、本国ではアジア向けの
商品以外をアジアの業者に卸すことを禁じているメーカーも何社かあります。
そういうメーカーの商品は原則として並行輸入されませんが、
アジア以外の国経由で大回りして入ってくることがあります。
滅多に見ないメーカーの並行品を見つけたら中身を正規品と
比べたほうが無難ですよ。
販売店サイドとしては正規品でも並行品でも品質が安定していれば
文句はありませんが、メーカーは並行品の品質トラブルについては
アジア向けの商品では無いので責任を持たないと言っていますから
並行輸入業者潰しというよりトラブル回避の一面が強いと思います。

890 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 00:00 ID:lHAfJyYE
>>886
代理店だってバカじゃないから、他と比べて高い卸値は納得しないさ。
取引量によるバックリベートなんかによる差はあっても、
まあ、だいたいメーカーからの卸値は一緒だよ。

並行業者が安いのは、宣伝費が要らない、売り切りだから在庫リスクがない、
同様に売り切りだから為替リスクが小さいってあたりだろうね。
たしかに、代理店の利益が高すぎるってのもあるけどさ。

ちなみに、ジョニ黒の話は間違ってるぞー。酔っ払ってるぞー!
あの当時は、日本の平均給与が欧米に比べて低かったにもかかわらず、
一ドルは360円だったんだから、そりゃ8000円になるのも当然だよ。



891 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 00:44 ID:mZRjLbNW
>890
> ちなみに、ジョニ黒の話は間違ってるぞー。酔っ払ってるぞー!
> あの当時は、日本の平均給与が欧米に比べて低かったにもかかわらず、
> 一ドルは360円だったんだから、そりゃ8000円になるのも当然だよ。

ジョニ黒は昔、内外価格差の典型例としてやり玉に挙がっていたから、
為替の問題じゃないとおもうよ。もっともウイスキーは酒税が異様に高かったから
そのせいかもしれないけど

892 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 00:52 ID:r4plGoRA
趣味のものは、どうしても高くなるんだよ。

893 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 01:25 ID:m4PG8gCh
長文スマソ。
>>885
以下に栄養と腸内細菌とウンチの関係の手がかりになる面白い論文を少し紹介します。
「老齢犬における栄養と腸内細菌の関係について」
このような実験デ−タがあります。
8歳以上の犬を対象に、
1.コントロ−ル:人の残り物を与え続けた群
2.人の残り物を与えられていた犬が、適切な老齢犬用の食餌を与えられた群
3.市販のドッグフ−ドを与えられていた犬が、適切な老齢犬用の食餌を与えられた群

それぞれの群から、糞便を実験前と1ヶ月後の腸内細菌の種類を調べて見たところ、
1群では善玉菌が減少し、悪玉菌の大腸菌が増加した。
2群では善玉菌のビフィズス菌が増加し、大腸菌が減少していた。腸内環境が改善されたと考えられる。
3群においてもビフィズス菌が増加し、腸内環境が改善された。

腸内細菌は人間でもそうですが、悪玉菌と善玉菌のバランスによって「正常な便」を出しています。
これらは栄養素にもかなり影響を受け、タンパク、脂質、炭水化物それぞれの量が適切でないと悪玉菌が増えます。
さらに年をとってくると善玉菌のビフィズス菌が減少する傾向にあり、逆に大腸菌などの悪玉菌が増加します。


894 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 01:25 ID:m4PG8gCh
食物繊維の働きとして、腸内細菌を繁殖し糞便量を増やす、
腸内の善玉菌を増やすということがありますが、
>>882
>ウチは、原材料のトップに肉がきてるフードに、更に肉を加えて与えてるので、
>ウンチが臭いのなんのって!
というのは、単に食物繊維が少なく、
栄養バランスが(腸内細菌に対して)適切でない可能性がありますが…
>>872さんの
>1歳になったのでユカヌバ小粒からニュートロ
>に変えたらウンコがすごく臭くなった。
あるいは、
>>879さんの
>5ヶ月に成るゴールデンがニュートロ食べてるけど、ウンチくさいです。
>ヒルズを食べてる小型犬は、それよりずっと臭くない。
これらの体験談が良い例でしょう。
アイムス社、ヒルズ社ともにビートパルプ等を材料に使用し、
繊維質を加えています。
このあたりは両社ともに以上のような点に関して、
研究開発が進んでいる印象を受けます。
(製品の良し悪しは別の話として、ウンチの匂いという点で。)

なんだか、ウンチにマニアックな人になっちまったなぁ。(笑

895 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 01:55 ID:6pO/5kh/
4ヶ月になる某超小型犬だけど、
ヒルズからユカヌバに変えたらウンチの量が倍増した上に
めっちゃ臭くなって耐えられなかったよ・・・
その後ヒルズに一旦戻して、今はナチュバラ。
そしたら、見事に臭いが激減して量も減った。
フードひとつでこんなにも違うモンかと思っちまったよ。

896 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 01:59 ID:0e8B/HlO
>>893
>>894
>>895
サイズ、年齢にもよるんじゃない?
その犬に適切かどうかってことじゃない?
そこらへんが合う合わないってことかもね。

897 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 03:16 ID:rJGpBeiV
>>893
その論文は、どこの研究機関が発表したものなの?
もし、HPで公表されてるのならURLも希望。
あまりにもフードメーカーに都合のよいデータなので、
そのカキコだけでは信じられないよ。悪いけど。

898 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 03:46 ID:q2CQk/1c
>>897
893じゃないけど、その論文は1999年頃の小動物臨床(獣医向けの専門誌)で読んだよ。
発表した人の名前は覚えてないけど畜産大学の教授だったと思う。

899 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 04:08 ID:y9tLfhfE
よーするに、
「プロバイオティクス:腸内フローラのバランスを改善することにより、
(人など)に有益な作用をもたらす生きた微生物」っていうやつか。
生物学上、ヒトとイヌの共通点はすごく近いから、
ハズレってこともないと思うけどな。

900 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 04:24 ID:y9tLfhfE
違った、プロバイオティクスは生きた微生物を用いることだった。

901 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 08:31 ID:xnRFmoQ2
フード+無糖ヨーグルト(ビフィダスあたり)で解決な気がする。

902 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 09:07 ID:YDGMLJc3
派愚スレのオネエチャン、オバチャン連中、ウンチにすごく神経質だが、
自分のウンチも毎日確かめてるんだろうか?

903 :879:02/11/09 10:01 ID:gWkqqhpL
>>901
>フード+無糖ヨーグルト(ビフィダスあたり)で解決な気がする。
やっぱりそうですかね。
あまりにも臭かったので、はやりの手作りヨーグルトを混ぜてます。



904 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 12:14 ID:l1FAVjUx
>>898
あなたには訊いていないよ。
>>893に具体的なデータソースを確認してる。
それがきちんと開示されない限り信じられないね。
それに、残飯とかフードなんて表現だけじゃあまりにも漠然として
かえって誤解を招くと思う。
残飯も千差万別なら、フードも千差万別。それを一括りにして論じるのは
無理がある。

>>902
ウンチの状態は一番わかりやすい健康のバロメーターだよ。
ふつう後始末する前にどんな状態かチェックするのがあたりまえと思っていたけど。
犬も人間自身もね。

905 :_:02/11/09 12:15 ID:s8v4J6BY





        http://patch.gaiax.com/home/nakatai








906 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 15:34 ID:SCudDui6
再度、長文スマソ。
>>897=904
その犬にどのフードが適切かどうかはその犬の種類、血統、サイズ、年齢、生活環境などなど、
で変わるから…ということも事実だから、
>残飯も千差万別なら、フードも千差万別。それを一括りにして論じるのは
>無理がある。
ということももちろん理解できるんだけど、
ただ、犬でも腸内細菌を持ち、善玉菌・悪玉菌という分類もできるでしょうから、
>>腸内細菌は人間でもそうですが、悪玉菌と善玉菌のバランスによって「正常な便」を出しています。
>>これらは栄養素にもかなり影響を受け、タンパク、脂質、炭水化物それぞれの量が適切でないと悪玉菌が増えます。
>>くさいオナラやウンチは、腸内に悪玉菌がたくさんいますよという信号です。
>>つまり、発酵ではなく異常発酵(腐敗)している証拠
ということが犬でも事実になってもおかしくないと思う。

>あまりにもフードメーカーに都合のよいデータ
そうなるね。
でも、アイムス、ヒルズ社他各社が数々の給与試験でそれなりの研究結果があるから、
わざわざビートパルプ等で食物繊維を入れていて、
腸内環境を保つ働きを加えていると考えるのは妥当なところじゃないかな。
フードメーカーとしては、ウンチの匂いを抑えることができるというのは、
かなりのプラスになることだと思うしね。

907 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 15:35 ID:SCudDui6
>>さらに年をとってくると善玉菌のビフィズス菌が減少する傾向にあり、
>>逆に大腸菌などの悪玉菌が増加します。
という事実と給与試験の研究結果から、高齢犬用では繊維質が多めにしてあるんでしょうし、
高齢犬用フードの必要性の理由に繋がるんじゃないかな。

あー、それから食物繊維の量は成分表示じゃわからないよ。
成分表示に表示されている、粗繊維は酸アルカリ洗浄法という方法で、
主に不溶性食物繊維しか測定されない。
現在のところは食物繊維の定量法はTDF法がベストで、
これは不溶性食物繊維と水溶性食物繊維の両方が測定できる。

ソースだけど、山水書房の「小動物臨床」1999年9月号 No.104らへんに書いてあるはず。
3年も前のことなので、山水書房のバックナンバー紹介にも書いてなくて、
何処の誰の論文かはわかりませんでした。
↓は「小動物臨床」の紹介ページ。
http://www.amin.ne.jp/sansui/rinsyo.htm
↓がソース、大阪の獣医やってる人の日記からだけど。
ttp://masatosi-web.hp.infoseek.co.jp/m-nk/d19.htm

908 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 15:45 ID:0GdP9tw1
>>907
ソースの開示サンクス。
誠意ある対応に感謝します。

909 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 15:51 ID:pLalHqve
なんだか肉の添加とか、手作りとかが怖くなっちゃった。
手作りフード教えてチャーン スレでも、
>手作りは一種の給餌実験だと考えて欲しい。
>定期的な健康診断と二人三脚で続けてこそ手作りの良さが生きる。
>手作りの本が多い英国などでは飼い主が病院に行く回数よりも
>愛犬を病院に連れて行く回数の方が多い。
>手作りに絶対は無く、すべて試行錯誤だと思っていて欲しい。

なんて書いてる人いるしね。

910 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 16:14 ID:+jAJ2yaC
>>909
そんなにカタクナに厳密にする必要はない気がしる。
自分のできる範囲でいいと思う。要は自分が納得できるかどうか
なんじゃないかなあ。実験だなんていわれると・・なんか気楽に手作り
するのはダメみたいな気がしちゃうね。でもテキトーな物食べてても長生きする
可能性は十分あるわけだし、後悔しない程度にやればいいと思ふ。
それよか犬と過ごせる時間はせいぜい長くて20年くらいなんだから
食事には適度にこだわるくらいにしといて、その短い時間を犬と楽しく過ごすこと
に重点をおいたほうがよいと思われ。


911 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 16:22 ID:lLqJW/NK
>>909
そんな極論を信じる方がおかしいよ。
オレたち人間は、カロリー計算もせずバランスもテキトーな食事をしてるけど、
これも一種の給餌実験なのか?
たかだか数十年の歴史しかない、コストや流通の制限だらけで作られたメーカー製フード
だけを与えつづける方が、よっぽど給餌実験だと思うが。

912 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 17:15 ID:9+e7rDRO
>>911
どっちもどっち、と思われる。

913 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 18:21 ID:8SO/526Y
>それよか犬と過ごせる時間はせいぜい長くて20年くらいなんだから
>食事には適度にこだわるくらいにしといて、その短い時間を犬と楽しく過ごすこと
>に重点をおいたほうがよいと思われ。

そだね。

914 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 21:10 ID:9+e7rDRO
で、スレの流れを見ると、フードは
ワイソングとキャネデー、ハーベスト、ニュートロあたりでよろしいか?

915 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 21:19 ID:kAUdy7Sw
>>710さんも書かれているキャネディーについて
興味があるので知っている方情報下さい。
よろしくお願いします。

916 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 21:22 ID:qTlx+2fa
ハーベストは低カロリーだから活動的な犬にはあまりお勧めでない。
成犬のダイエット用としてはいいフード。

917 :io:02/11/09 22:26 ID:vmmK8Eq3
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

918 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 22:58 ID:9+e7rDRO
では
ワイソング、キャネデー、ピナクル、アズミラ、ナチュラルバランス
ニュートロ辺りと言うことでよろしいでしょうか?

919 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 23:11 ID:2y0Ty+p6
ワンのウンチの回数が多いのですが、ハーベストだと
量が少なくなるって本当ですか?
2才のコーギーで、特にダイエットは必要ないような
のですが、どうでしょう?

920 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 01:11 ID:WEZm9r8I
>919
とりあえず試してみたら?
犬種・年齢・性別・でもって個体によって
結果はバラバラだと思うから
人に聞くより、実際に食べさせてみた方が良いと思われ。
「ハーベストは低カロリーだけどうちの子にはダイエットは必要ないんだけどー」
って思うなら、ちょっと何かトッピングしてあげればいい話だしね。

てゆーか、ウンチの回数多いくらい、気にすることないと思うケド。
健康体じゃん。

921 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 01:28 ID:1KzlF/7G
目やにが減るのは何でしょうか?

922 ::02/11/10 01:31 ID:BTiCUds0
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923 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 03:34 ID:5WIJs8Qx
手作り=病気になったら飼い主の責任
市販品=病気になったらメーカーの責任
でいいんじゃない?
ドッグフードがたかだか数十年の歴史っていうけど
玉ネギとか犬に毒になる残飯を平気で食べさせてた歴史も
手作りの歴史っていうなら別だけど犬の事を考えた手作りの歴史は
ドッグフードの歴史より浅いんだしね。
手作り派の人もドッグフードメーカーが研究した成果を利用して
手作りしてるんじゃないの?

924 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 04:16 ID:2AGL+D4W
>手作り=病気になったら飼い主の責任
>市販品=病気になったらメーカーの責任
>でいいんじゃない?

メーカーは自社製品が原因で病気になったとは絶対に認めないでしょうね。

925 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 08:23 ID:dVjmfEMj
>>924
煽ってるつもりなんだろうな...
それともあなたの不安がそう言わせているのですか?

それを言い出すと、「手作りは絶体に自分の作り方がまずかったとは認めず、
素材の所為にする」なんて言われてしまい、どうどう巡りになっちゃうよ。
まあ、そのあたりは各自の責任においての判断なんだろうけど、
人様の判断を中傷するような言い方(少なくともオレにはそう感じられる)は
良くないと思うがね。

ドッグフードを食べさせてたら、どんどん病気で死んでいったというなら別だけど、
究極に拘れば別かも知れないが、今のフードの現状を考えると、フードに一定の
安全性を認めてもいいと思うし、社会的にもそう認知されていると思う。
そしてフードの恩恵を日本のペットも受けてきたはずなんだよ。

そういったことを前提としての「安全性」のスレなんだから、
それはそれで尊重して貰わないと名。

926 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 09:38 ID:CTUJG3jS
ニュート○を与えていて、1日最低3回、多いときは5回もウンチをしていたのに
ナチュラルバランスにかえたら、ウンチが1日2回になりました
少々高めのフードだけど、別でサプリメントを買うことを思えば
バチュラルバランスの方がいいかな?と思いエサを替えてウンチの回数まで減りました

927 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 09:55 ID:dVjmfEMj
U.S.A.ではニュートロもナチュラルバランスも値段はさほど変わらないと
思われますが。

928 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 11:11 ID:fBdKNXK9
>>925
>人様の判断を中傷するような言い方(少なくともオレにはそう感じられる)は
>良くないと思うがね。

判断があまりに幼稚だから。


929 :わんにゃん@名無しさん :02/11/10 12:03 ID:I5zYCIgE
うちの駄犬は、人参、さつま芋、胡瓜、スイカ、柿、林檎、みかん
などなど、すっぱいもの以外は、何でも食べる。

3年ぐらいは市販のドックフードと↑のをやってたんだけど
最近切り替えました。

気のせいか、身体をポリポリ掻かなくなったし、
水も大量に飲まなくなり、歯垢も付きにくくなったような???

あっ私はドックフード否定派じゃないですけど、こんな奴もいる
って事で、全然スレ読んでないけど、勘違いカキコしてたらスマソ

930 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 15:15 ID:KCAdNvK6
参考までに、炭水化物は、
ピナクル38%、ライフスパンはどれも36%で、少ないみたい。
ワイソンメンテ42.5%、アナジェン39.4%、
ソイノゴン43.1%、ベガン44.0%、
ナチュバラは46.0%、キャネデーは41.5%、
アズミラ(ラム)(ビーフ)共に50%
ハーベストメンテは52、シュープで53%、
どれも、製品の表示成分(実際のところ蛋白質や脂肪なんかは2〜3%ぐらいはズレル)
から計算した結果だから、だいたいの見当はつくかもしれないけど、話半分に。

価格差少なくリーズナブルに→キャネデー、次点でユカヌバ
高いが価値のあると思うもの→ピナクル、ワイソング、ライフスパン次点でアズミラ。
あげればきりがないけど、これぐらいでどうよ?

931 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 15:40 ID:rzw+iPx6
以前、確かオーストラリアかアメリカの獣医大の発表で
犬の寿命の研究のひとつのデータとして
考えた手作り、考えない手作り、プレミアフード、
安いフードに分けてみたところ
考えた手作り群が一番寿命が長く健康体だった
というのを読んだことがあるんだけど
誰か知りませんか?
ソースを探してるんだけど見つからない

ちなみに家は15歳半のGシェパです。
手作りで与えてます。毎日元気に走ってます。
フードから切り替えたのは8歳〜10歳くらいの時です。
若い方(2歳半)はフードと手作りの半々です。

932 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 15:47 ID:rzw+iPx6

スレ違いですたね!
スマソ!!

933 : :02/11/10 17:28 ID:nRF8t2UF
>>931
>>932

おまえの発言大変参考になりますた。ども。

934 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 19:09 ID:lhswccmN
>931
2番目は何?

935 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 21:00 ID:5gwncVKu
>>931
そんな研究、ほんとに可能??
犬の寿命は10年以上だぜ。
現実問題、統計的に意味を見いだせる統制はなかなか困難と思われるが。


936 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 21:08 ID:5gwncVKu
>>928
すまんが、オレには君の方が数段幼稚に見える。
このスレは「安全なフード」のスレだから、手作り派の煽りは遠慮してくれ、
それがマナーというものだろう。

937 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 21:42 ID:rTkp7d+l
手作り派ではないし煽りでもない。

>手作り=病気になったら飼い主の責任
>市販品=病気になったらメーカーの責任
>でいいんじゃない?

と何の前提も示さずにわけようとするのが幼稚なんだ。
それに、でいいんじゃない?と同意を求めているわけだね。
私はそれに同意しないということだよ。君は自分の意見に同意
しない者は煽りとしか考えられないようだね。

938 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 21:46 ID:LLxguKhM
缶なら神経質なヤツでも
並行で問題ないだろう。
つーことでキャネデー缶をTomで買えと。
お高い正規物Dryにトッピングすればコストもまぁまぁだ。


939 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 21:54 ID:5gwncVKu
>>937
すまん、だったら幼稚で結構だ。
しかし君のそういう書き方が「煽り」の見本。
ああ、反応しているワシも同類、鬱だな。

940 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 21:58 ID:rTkp7d+l
だれか君の意見に賛成した?


941 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 22:08 ID:5gwncVKu
追加だが、
>手作り=病気になったら飼い主の責任
>市販品=病気になったらメーカーの責任
>でいいんじゃない?
はオレじゃないぞ。
勘違いだったら、訂正してくれ。
皆さんに迷惑なので、終わりにします。以上。

942 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 23:55 ID:eNM0al30
わんちゃんにヨーグルトってあげてもいいのでしょうか?
(プレーンで砂糖不使用とか)
またあげていいならここのメーカーの○○っておしえていただければ幸いです


943 :わんにゃん@名無しさん:02/11/11 00:01 ID:HA0ghoKA
手作りが一番だと思うです!
ウチはそうしてますよ!

944 :わんにゃん@名無しさん:02/11/11 08:43 ID:cGVxYQnW
>>942
良く読め

945 :わんにゃん@名無しさん:02/11/11 10:22 ID:pCRTIqO5
>942
ぶるがりあよーぐると無灯

946 :わんにゃん@名無しさん:02/11/11 14:16 ID:KLLYXdo4
カスピ海ヨーグルトあげてます

947 :わんにゃん@名無しさん:02/11/11 14:33 ID:7Q5ZcQZI
930
その計算方法を教えてください。

907
あなた、いぜん手作りスレにいた人でしょ?
犬飼ってないのにドッグフードの研究をしている人。


948 :わんにゃん@名無しさん:02/11/11 14:54 ID:1MNidI28
教えてあげて・・・・
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1036770265/l50

949 :31:02/11/11 15:02 ID:hff9UdkL
>934
2番目はよく覚えてないんだけど
多分、テーブルフィーダーだったと思う。
でも、プレミアとほぼ同数で。
それですごく驚いたのを覚えています。
米国等での手作り熱が加速してた頃の発表だったと
思うんだけど、資料の量が膨大で探しきれないー(泣)
ちなみにAPIなんかの発表の後だったと思うけど定かじゃないです。

>935
あなたが満足するような内容であったかどうかは
わかりません。
ただ論理的に納得の行く内容でした。
うちの場合は、やはりフードの手軽さや経済性は
重要ですので、まだまだ体力もあり順応性もある
若い方の犬にはフードと手作りの半々で与えてます。


人間の子供でもそうですが、みんながみんな大金持ちだの
皇室だのに生まれるわけではないのですから、
それぞれができる最高の状態を作ることがベストなのでは
ないでしょうか。他者を貶めたところで自己満足にしか
ならないと思うのです。
重要なのは、納得がいくまで調べたり勉強することであり
何を与えているかや、どういう行動を取っているかは
最終的な個人的判断でしかないように思います。
経済的背景なども重要なファクターであることは否めません。

950 :わんにゃん@名無しさん:02/11/11 21:22 ID:nJXEBcTB
皇室の犬は、みんな日清製粉のフード食ってんだぞ






951 :わんにゃん@名無しさん:02/11/12 00:05 ID:QR8aPcAE
>>947
「可溶性無窒素物」で検索なされ。

952 :わんにゃん@名無しさん:02/11/12 00:24 ID:QR8aPcAE
すまん、間違ってた。
参考までに、炭水化物は、→参考までに、可溶性無窒素物(NFE)は、

炭水化物=NFE+粗繊維 です。


953 :わんにゃん@名無しさん:02/11/13 22:15 ID:dP07x0m+
もう話題も尽きたのか。

ところで、ナース値上げするらしい。
どれだけ儲けりゃ気がすむのか・・・・。

954 :わんにゃん@名無しさん:02/11/13 22:48 ID:vEiQYUYX
>>953
マジ!?いったい幾らになるんだろう。

955 :チワワ:02/11/14 03:17 ID:ZRpIr6Mq
最近ドギー○ンのジャーキーがあふこに認定されたとか
CMやってるからホームセンターいってきますた
表面にはばっちし認定したってシール
裏の成分表みたら着色料保存料たぷーり
なんでこんなのが認定されたんだ・・・

956 :わんにゃん@名無しさん:02/11/14 05:27 ID:mYe35wRR
>955

AAFCOは個々メーカーの製品に対して認定や承認をする機関ではありません。
よってペットフードのパッケージにAAFCOの栄養基準を満たしていることを表示
する場合、「AAFCO認定」、「AAFCO承認」、「AAFCO合格」というような表現は使
ってはいけないことになっています(ペットフード公正取引協議会の規約より)。


957 :わんにゃん@名無しさん:02/11/14 05:41 ID:b/eFMT3p
                                
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}


958 :わんにゃん@名無しさん:02/11/14 06:43 ID:btDv9BrD
>955
それは基準に達しているからでしょう。

959 :わんにゃん@名無しさん:02/11/14 10:49 ID:DEc7l9AV
ウチの犬は32キロのオスのラブラドール2歳ですが、1日200CCのカップ3杯
250グラム程度しか食べません。
今まで試した中では、アドバンスのアクティブとユカヌバのオリジナル以外
では筋力が落ちて使い物にならないようです。特に筋力落ちたのはハーベスト。
ナチュラルチョイスもダメでした。
今はユカヌバで体格体調面とも不満はありませんが、何か他に良いフードありますか?
大型犬飼いの方、アドバイスをお願いします。

960 :わんにゃん@名無しさん:02/11/14 12:11 ID:CbkQsp8m
30kgのメスのシェパードです。
先日ペット用品屋さんのアドバイザー的な店員さんにどのフードが
一押しですか?と尋ねたところ「ニュートロのナチュラルチョイス(チキン&ラム)を勧められ大袋を購入。
ちなみにその人はDog Food以外の物を与えるのは歳とってからなんらかの影響があるから辞めれと。
ナチュラルチョイスに変えてから食後に水をがばがば飲みっぷりが凄くって、2匹ともそうなのできっとフードのせいかと思い
ちょっと心配になったんですよね。
室内で飼っているのすがそのうちお漏らしをするようになってしまいまして、そしてちょっと膀胱炎の一歩手前?みたいになって
しまったのです!フードの影響で水分を多く取り過ぎた結果このような事になってしまいました。精密検査の結果特に異常はありませんでしたが
少し細菌が繁殖してしまってるかもしれないので抗生物質服用中です。
現在はウェルネスのお魚ベースに変えました。このフードは人間が食べてもいけます。

961 :わんにゃん@名無しさん:02/11/14 12:23 ID:yuBlQx6A
すいません。筋力が落ちるとはどういうことを
指しているのか教えてください。
うちの犬(元♂3歳セタmix)はナチュハを与えてます。
量は200ccをニ杯+ゴハンや肉野菜を少々です。
毎日広大な敷地内を他のサイトたちに負けない
速さで走っています。持久力も凄まじいです(T-T)
ただ1kgでも太るとサイトたちに追いつけなくなるので
本犬もつまらなさそうです。
959さんのラブさんは、どんな仕事をさせてるのですか?
筋力が落ちて使い物にならないとは、荷引きとかですか?
私も太らずに(体重を上げずに)筋力だけが上がるフードが
あれば知りたいです。お願いします。

962 :わんにゃん@名無しさん:02/11/14 13:00 ID:DEc7l9AV
>>961
たぶん、筋肉がついているという表現がセッターとは違うのかもしれませんね。
人間でいうとセッターがマラソン選手のような体型であるとするなら、ショー系
のラブはプロレスラーにあたる体つきをしています。筋肉もガチガチではありま
せん。 脂肪も多少つきます。
犬のスタンダードが違うのです。ラブのスタンダードは簡単に言えば足も胴も首
も丸太のように太い犬を言います。このスタンダードをはずれることを
筋肉が落ちると表現しました。


963 :わんにゃん@名無しさん:02/11/14 13:05 ID:DEc7l9AV
これがショー系ラブのスタンダードの図です。
http://www1.accsnet.ne.jp/~mille/dog_lab/labrador3.html

964 :わんにゃん@名無しさん:02/11/15 11:13 ID:QOtq2LGl
>>960
シェパードが必死にキーボード叩いてる姿を想像して
なんか笑ってしまった。

965 :わんにゃん@名無しさん:02/11/15 16:24 ID:U8fYrB+G
>>953
ソースは?

966 :わんにゃん@名無しさん:02/11/15 20:56 ID:7TDB+d7t
>960
それってフードが原因なのか?

967 :960:02/11/16 01:49 ID:uAvpjvC8
フード自体が原因ではないと思います。
ニュートロナチュラルチョイスは皆様もご存知の通り割りと自然派フードで
推奨されている方も多いと認識しております。現にどのショップ(アメリカです)にも一番
わんさか置いてあり、恐らく一番売れている商品かと思います。
ただこのフードに切り替えたところ食後の水のがぶ飲みが凄くて、2頭のGシェパ
がいるのですが2頭ともだったので喉が渇くフードではないかと。
うちはドッグドアがついていないので自由に庭との行き来ができないので
おしっこには何回か出してあげているのですがそれでも足らなかったようで
おしっこをがまんしていたようなのです。
現在投薬3日目ですが普段と変わった様子もなく安定しています。
結局メスは膀胱炎の一歩手前、オスは毎回下痢ということでこのフードを辞めました。
フードを変えたらオスの下痢もピタリとやみました。

968 :961:02/11/16 01:59 ID:K1oj5Fql
>962
返事が遅くなってすみません。
よく分かりました。
ありがとうございました。

969 :わんにゃん@名無しさん:02/11/16 04:16 ID:vWQ7rXyo
ナチュラルナースってそんなにいいの??
ゴールデン飼ってる友人がいきなりビタワン→ナチュラルナースに
切り替えてたからちょっと気になった

970 :わんにゃん@名無しさん:02/11/16 04:30 ID:rdjxzfBr
>969
2ヶ月使用したよ、悪くなかったよ
ただ高いよね、あと便が硬くなるよ(カチカチではないけど)

971 :わんにゃん@名無しさん:02/11/16 10:07 ID:ZigGtjCp
>>969
ビタワンから切り桁ら、アイムスでもサイエンスでもユカヌバでも見違える
ほど良くなるぞ。
ウチの隣の犬は、金がない月はビタワン、金がある月はサイエンスって具合
みたいで、月ごとに別の犬種に見える時がある。

972 :わんにゃん@名無しさん :02/11/16 15:26 ID:Pij/qvdT
ドッグフードで悩んでいるなら[First Mate32]を使ってみな求めるものがそこにあるよ、きっと

973 :わんにゃん@名無しさん:02/11/16 21:41 ID:F5QZtvvI
スーパーゴールド使ってる人いませんか?

974 :わんにゃん@名無しさん:02/11/16 21:53 ID:nP2lGq+e
>967
うちは3頭ニュートロですが、問題はありません。

975 :967:02/11/18 06:31 ID:2oNCf1ce
そうなんですよね、私の知人も大型犬にずっとニュートロで
問題は無いとのことなのです。
ニュートロのラムとパピー用とウェルネスのラムと魚&ポテトを
同時に水に浮かべたらウェルネスの方は沈みましたがニュートロは両方
浮いたまま。
ということは結構油分が多いのかな?とも思いますた。
ウェルネスは三角形の形をしていて軽いんですけどね、、、。

976 :わんにゃん@名無しさん:02/11/18 09:35 ID:7ps880Wj
>>975 974 967
いや、大丈夫ってとか,問題ないとかいうんじゃあなくて、見た目にも良い
状態を保てるフードってことで、聞いたんですけどね。
大丈夫っていうんだたら、ビタワンでも大丈夫でしょ。

977 :わんにゃん@名無しさん:02/11/18 10:35 ID:rg6+3+ns
>>975
浮く=油分が多い っていう考え方がわからんのだが。

978 :わんにゃん@名無しさん:02/11/18 23:44 ID:wqujFzvF
浮くかどうかは当然ながら比重の問題。
確かに油100%だったら間違いなく浮くけどな。
以前、派愚スレで、油を表面にコーティングしてるから浮くんだと
力説してるヤシがいた。
じゃあ、鉄の表面に油塗ったら浮くのか?
小学校5年の息子と、小一時間笑わせてもらった。

979 :わんにゃん@名無しさん:02/11/19 12:31 ID:TCmUXqUO
ニュートロを食べてるお隣のワンちゃんは池に飛び込んでも浮いて助かりました。
ウェルネス食べてる宅のワンちゃんは沈んで逝きました。
みなさん、水に浮くフードを上げましょう。

980 :わんにゃん@名無しさん:02/11/19 14:26 ID:WQbGhCsN
ふ〜ん

981 :わんにゃん@名無しさん:02/11/19 15:41 ID:dy5vMrGf
吉岡のミルクっていいの?

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