5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ドッグフードどれが良くてどれが悪い?? 3

1 :わんにゃん@名無しさん:03/04/17 19:52 ID:mxvflGJq
ドッグフードについてマターリと情報交換するスレッドで〜す。

§●前スレ●§
ドッグフードどれが良くてどれが悪い?? 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1045362410/

過去ログ・関連スレは>>2-5あたり

2 :わんにゃん@名無しさん:03/04/17 19:53 ID:mxvflGJq
§●過去ログ●§

ドッグフードどれが良くてどれが悪い??
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1038951278/

§●関連スレ●§

安全なドッグフード
1 http://mentai.2ch.net/pet/kako/969/969204604.html
2 http://life.2ch.net/pet/kako/997/997801113.html
3 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10111/1011193403.html
4 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1013/10138/1013863101.html
5 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1017/10170/1017068426.html
6 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1020/10206/1020687271.html
7 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1027/10274/1027412696.html
8 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1033/10336/1033637424.html

ここのペットフードは危ない!!
http://life.2ch.net/pet/kako/977/977774489.html

3 :わんにゃん@名無しさん:03/04/17 22:59 ID:KSmBSSqb
新スレおめでとうです。1さん、乙!

で、イキナリですけど、発酵フードってどうなんでしょう。
国産だし良さそうなんですが、あまり話題に乗らないですよね?

4 :わんにゃん@名無しさん:03/04/18 07:17 ID:+vx1c1pD
>3
いきなり発酵フードかよ。
国産より外国フードの方がいい。
しかし、地味なフードだな。

5 :わんにゃん@名無しさん:03/04/18 22:16 ID:Pfh9oX3R
国産で気になっているフード…AZってどうよ?

6 :わんにゃん@名無しさん:03/04/18 22:38 ID:90g7KHuR
青山の某高級?ペットショップでしか見たことないんだけど、
オーストラリア産のsandy'sはどう思います?
もち、AAFCO認定なんだけど。。
マイナーすぎる?

7 :わんにゃん@名無しさん:03/04/19 00:27 ID:rg12oFce
アメリカでも、プレミアムフードって言われてるのあるんでしょうか?

8 :わんにゃん@名無しさん:03/04/19 00:27 ID:ayiJhoYX
すみませんJBPってどうなんですか?ショップから
勧められてそのまま使っているんですけどつかっている人
少ないのかな?一応添加物ないみたいだけど

9 :わんにゃん@名無しさん:03/04/19 00:49 ID:06uuLYkv
>>6
サンディーズは、プレミアムの範疇にも入らない程度のフード。
床より安い。

>>7
あるよ。アメリカでプレミアムフードと呼ばれてる物が、
日本でもプレミアムフードと呼ばれてる。
値段はずっとアメリカのほうが安いけど。

10 :わんにゃん@名無しさん:03/04/19 01:03 ID:06uuLYkv
>>8
PBJだろ。

11 :わんにゃん@名無しさん:03/04/19 01:31 ID:ayiJhoYX
すみませんPBJでした 
どうなんでしょうか?調べたんですが情報量が
少なすぎて

12 :わんにゃん@名無しさん:03/04/19 06:30 ID:tpgLK25J
>>7
別にプレミアムフードというのは定義があるわけではない。
だから、あるか、ないかという話自体おかしい。

>>9
>アメリカでプレミアムフードと呼ばれてる物が、 日本でもプレミアムフードと呼ばれてる。
これはどうなんだろ。そんなことはないと思うが。
プレミアムフードっていうのは日本の代理店が作ったカテゴリーなのでは?
じゃあ、プレミアムフード以外は何フード?


13 :山崎渉:03/04/20 02:14 ID:T/Y54nhY
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

14 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 08:05 ID:6rX1Q8d4
先日醗酵フードについて聞いたものです。
気になったので買ってみました(w ワンコの食いつきや良し。バクバク食べてました〜。
臭いは、少しきついかな。
少しかじってみたのですが、味は少し塩味があるような気が。コレってワンコにとって適量なのかな?
そうそう、凄いのはうんち!!!!いつもの1.5倍は出てました。

うちのワンコは少しアレルギーと喘息があるのですが、醗酵フードは食べても異常が無いのでその辺は安心してます。
まぁ、もうちょっと与え続けながら様子を見てみます。


15 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 09:20 ID:R+YSKzo+
>14
便の量が1.5倍ってすごいですね。
以前は何のフードをあげてたの?
犬の種類は何ですか?

16 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 12:23 ID:vfZixIEm
>>15
前は、フツーの市販のドッグフードです。ビタワンみたいな。
で、アレルギーが出たので、変えてみたのですが。
醗酵フード、うんちの出が良いですよ。もう、ドカ!!!!って感じです。

あ、犬種はマルチーズです。もうじき3歳になる男の子です。

17 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 12:34 ID:trSKGBDR
>>12

年齢や体調などを考えて、健康を維持できるように
栄養バランスを整えたのがプレミアムフードでしょ?

その他のフードは栄養を加えているだけで、
個々の状態に合わせて作られてる訳じゃないので
プレミアムフードとは呼ばない。
単にドックフードでいいんでないの?


18 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 13:19 ID:H8R8LPIz
>>17

あんた、アホとちゃうか?

19 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 14:05 ID:yWpjzatQ
スーパープレミアム・プレミアム・レギュラー なんて言ってるようだな。
プレミアムという言い方は、>>9の言う通り、アメリカで始まったもの。

20 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 14:06 ID:eX1e9oWQ
>>18
その言い方はないんちゃいまっかー?そんなこといワンとちゃんと
おしえたりーなー。えらいつめたいやんか〜。

21 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 14:49 ID:trSKGBDR
>>17
プレミアムフードと一般フードの区別のつかない奴の方がアホちゃうの??

22 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 17:29 ID:H8R8LPIz
>>17=21
あんた、何を自作自演やってるんや。

23 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 17:56 ID:/dr0s+eY
ニュートロの賞味期限の表示を教えて下さい。
今うちにあるのが 02.07.03 になってるのですが、
これって去年の7月までの賞味期限?

24 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 18:06 ID:Z01N5f6Z
>>23
2003年7月3日です。裏面に見方書いてあるよ。

25 :24:03/04/20 18:07 ID:Z01N5f6Z
間違い2003年7月2日です。

26 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 18:15 ID:56o9DtMg
>>23
ドライですが裏面みたら賞味期限は日、月、年の順番の表示らしいので
多分2003年7月2日までだと思うよ。

27 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 18:16 ID:56o9DtMg
かぶったスマソ

28 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 18:20 ID:/dr0s+eY
ありがとうございました。

29 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 19:24 ID:yWpjzatQ
なぜ、みんな賞味期限と言うんだ?
消費期限の方が的確じゃないのか?

30 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 19:56 ID:yXwEqL4f
>>22
自作自演に見えました??
私はそんな非効率的なことは嫌いです。

31 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 21:06 ID:szsEfuQD
>29
年齢のせい?

32 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 21:47 ID:NdXumD4B
>>30

>>17>>21のID見れ

33 :わんにゃん@名無しさん:03/04/20 23:16 ID:BtvkZffd
test

34 :わんにゃん@名無しさん:03/04/21 07:41 ID:olF9al53
>>19
>スーパープレミアム・プレミアム・レギュラー なんて言ってるようだな。
これはどういう基準でカテゴリー分けをしてるの?
こんな分け方してるメーカーありますか?
裏づけの ないことはカキコしないように。ちゃんと根拠をカキコしてください。

35 :わんにゃん@名無しさん:03/04/21 11:01 ID:4M3Vuwi3
>9
ええ〜サンディースは床よりやばい??
床だと口臭とうんち臭がひどいんです。
サンディーズはうんち臭とか改善されて
おいしいみたいで、ゆくり味わって食ってる
んですが・・
サンディーズが床よりまずいワケをおしえてキボン〜ヌ!

ウンチ臭と口臭はアボでも改善されたんだけど、
アボは原料が明確表示してないからどうなの〜。。

36 :わんにゃん@名無しさん:03/04/21 14:21 ID:kWVgXPVW
L.F.S ナチュラルメッセージ
という国産フードはどうですか?
試供品を犬にあげたら、食い付きは良かったです。


37 :わんにゃん@名無しさん:03/04/21 14:49 ID:a1jRQhZb
>>34
>裏づけの ないことはカキコしないように。
>ちゃんと根拠をカキコしてください。

19じゃないが、一般的にそう言われてるだろ。
それを、オマエが知らないだけ。
明文化された根拠があるというようなもんじゃない。
要するに、超高価格帯、高価格帯、一般価格帯と言うだけの話。
頭、固すぎるんじゃないか?


38 :わんにゃん@名無しさん:03/04/21 14:53 ID:a1jRQhZb
すみませんが、専用ブラウザ無いんで、時々上げてください。
よろしくおながいします。

39 :わんにゃん@名無しさん:03/04/21 20:06 ID:lCO5ohJG
age

40 :わんにゃん@名無しさん:03/04/21 20:07 ID:lCO5ohJG
オフチャイルドって知ってる人いますか??
良いフード扱ってるらしいけど
検索ひっかからないので・・・

41 :わんにゃん@名無しさん:03/04/21 20:44 ID:lCO5ohJG
age

42 :わんにゃん@名無しさん:03/04/21 22:35 ID:olF9al53
>>37
>要するに、超高価格帯、高価格帯、一般価格帯と言うだけの話。
>頭、固すぎるんじゃないか?
おいおい、プレミアムという表現は品質のグレードに対する表現じゃないの。
価格に対する表現とは恐れ入った。
頭、柔らかすぎなんじゃないか?

それに、超高価格帯、高価格帯、一般価格帯って、具体的にどれくらいの金額を指すんだ?
もう一回いうけど、裏づけの ないことはカキコしないように。
ちゃんと根拠をカキコしてください。

それと自分が思っていることと、一般的ということは同じではないよ。

43 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 01:10 ID:cCNb46zb
日本ではキロ単価千円以上で、メーカーが最上位に位置づけしているフードをプレミアム商品としているらしい。

ショップブランドのフードや独占販売しているフードをスーパープレミアムっていってるショップもあるけどアメリカでも同じような感じの分け方だよ。

44 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 01:27 ID:szNj2ihP
じゃあ、アメリカで超高級ってなってるフードは、何ていうメーカー、もしくは商品名のフードですか?すいませんが、おしえて下さい。

45 :37:03/04/22 03:05 ID:IB1s2lCL
>>42
>おいおい、プレミアムという表現は品質のグレードに対する
>表現じゃないの。

笑ってしまった。
世の中を知らない人でつね。
確かに本来は品質で区分すべきだろう。
しかしそんな事、誰が出来るんだ。
殆ど同じ価格だが、ニュートロはプレミアムで、床は非プレミアムなんて、
誰が決めるんだ(w。
繊維製品なら、例えば、「カシミア100%だから高級品」なんて言う
分類は可能かも知れんが、
ドッグフードの場合、「OOが含まれているからプレミアム」
なんて言うメルクマールは無い。
と言うか、価格でもって分類するって言うのは、
ごくごく普通に行われている事だ。
例えば、内容的にはクソ車であっても、
値段が高けりゃ高級車と言うが如し。
どんなヴス女がいたとしても、
値段が高けりゃ高級ソープと言うが如し(w。
それに、その場合、いくらから「高級車」、「高級ソープ」と言うかなんて、
ハッキリした定義がある訳ない罠。
ただ、ロールスやメルセデス或いは5万エンのソープは超高級、
と言うような常識的なコンセンサスがあるだけだ。
(続く)


46 :37:03/04/22 03:10 ID:IB1s2lCL
>>42(続き)
オマエは、「カローラは内容が良いからスーパープレミアム」と言いたい訳?
一万円のソープでもきれいな女がいたから超高級店と言いたい訳?
ドッグフードの場合も、状況は全く同じ。
アタマ柔らかくする以前に、もう少し世間の常識知ったほうがいいぞ。
まあ、言い方は色々あろうが、ペディクラスがスタンダード、
床クラスがプレミアム、それ以上がスーパープレミアム(w)
と言うのが一般のコンセンサスだろうな。
それが、「ワタクシの常識」でございまする。
「オマエの常識」とは違うかも知れんがな。

すみません。下がってたら、また、どなたか上げてください、御願いします。



47 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 08:10 ID:Mwz+seoA
>>45
商品のグレードは相対的なものという前提で、あなたの例を用いてお話をします。
ロールスロイスとカローラではその価格によってカテゴライズされているのではなく、
その仕様及び装備などの質的違いが、価格差に繋がっていると考えるのが普通なのではないですか?
だから、最初に価格ありき、という考え方は危険な気がします。
このスレでも以前に話されていましたが、
アメリカではニュートロとぺディグリーが同じ価格で売られているということは、
あなたの理屈でいくと、ニュートロはアメリカではスタンダードなのに、
日本で販売された途端、プレミアムになっているということですよね。
こういう価格が高ければいいフードという錯覚は、
代理店にとっては都合がいいのでしょうが、我々にとってはよくないことだと思います。
まあ、こういうフード価格の吊り上げは、ニュートロに限ったことではありませんが。

それと私的には商品品質、サポートを含め、アイムスの方がニュートロより確実に上だと思うのですが、
あなたがニュートロの方が上だとする理由はなんですか?
あなたの常識の範囲でお答えいただければ結構なんですが。

48 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 08:11 ID:MjheFM9C
>>46

>>床クラスがプレミアム、それ以上がスーパープレミアム(w)
>>と言うのが一般のコンセンサスだろうな。

ユーカヌバはアメリカではトップクラスの値段。
それ以上がスーパープレミアムなどナンセンスもいいところ。
日本の勝手な値付けでクラス分けするのもどうかと思われるが、
いかがか。


49 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 09:03 ID:MjheFM9C
>>47
私は45ではありませんが...

>>それと私的には商品品質、サポートを含め、アイムスの方がニュートロより確実に上だと思うのですが、
>>あなたがニュートロの方が上だとする理由はなんですか?

私は私的にはニュートロの方が商品品質は上だと思ってますよ。
総合的な感謝の力量は別ですが...。
あなたが私的にと価値づけながら、それは置いておき、
他人の私的な価値付けを一方的に問いただすような姿勢はどうかと思いますが。

50 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 10:18 ID:C18P/+fI
44です。>46さんの言う通り日本では、プレミアでも本国では、一般的な値段っていうフードがありますよね。だから、本国でも高価格帯のフード、おしえて下さい。

51 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 10:21 ID:NOilnB2e
>>47さんに訂正。 スマソ

52 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 10:33 ID:qt7eH3TD
1ちょいすってどうよ???安いけど

53 :37=45:03/04/22 10:53 ID:IB1s2lCL
>>47
あのなあ、オレは日本市場における価格帯での分類の話をしてる訳。
通常、日本市場ではそのようにカテゴライズされてると言ってるだけで、
価値判断は全く含んでいないだろ。
スーパープレミアムだから良いなんて一言も言ってないだろ。
良く読め。
スーパープレミアムなんて、バカ高・トンデモ・オカルトフードだ。
床とニュートロの話は単なる例示だ。
実際どちらが良いかは別。

要する論点が全くズレてるんだ。
オレは、スーパープレだのプレだのと言う分類は、
通常、市場では、便宜上、価格によって行われていると言ってるだけ。
価値判断は全く含まれていない。
それだけ。
もし価値判断を含めれば、ペディをスタンダードと言う奴もいれば
スーパープレと言う奴も出てきて、訳分かんなくなるだろ。

それとな、参考のために言えば、
ペディはアメリカでもニュートロよりも大分安いぞ。
アメリカの通販店のHPでも見れば一目瞭然。

54 :37=45=53:03/04/22 11:11 ID:IB1s2lCL
>>48
>ユーカヌバはアメリカではトップクラスの値段。
>それ以上がスーパープレミアムなどナンセンスもいいところ。
>日本の勝手な値付けでクラス分けするのもどうかと思われるが、
>いかがか。

そんな事は百も承知。
今、うまくスレが開かないんで読み返せないんだが、
みんなが、スーパープレは何だとか、プレはこうだとか言ってるから、
日本市場での一応の定義を述べた迄。
誰が決めたんだと突っ込まれそうだが、
それが市場の無言のコンセンサスと言うもんだ。
先にも述べたように価値判断は全く含んでいない。

そもそも、アメリカではスーパープレなんて存在しないだろ。
ドッグフードに関する米国の色々なHPを読んでも、
スーパープレなんて言う表現に出会った記憶はない。
40lbの大袋で、at most$45と言ったところだろ。
床は、大抵$40+αぐらいだな。
アメリカでは、それ以上高くなると、
最近人気のフリーズドライなんかの方に行っちゃうみたいだな。
日本でも、フリーズドライ製品が安価で発売されれば良いんだが、
どうだろうな?




55 :37=45=53=54:03/04/22 11:23 ID:IB1s2lCL
>>50
これでも御覧になれば一目瞭然。
米国の大手通販店のHP↓。
http://www.petfooddirect.com/store/dept_brands.asp?dept%5Fid=1&mscssid=3GUS1GDBD8S92MF200SPNHGTDCD4DLBA&prodtypepid=93
これ以外にも、petcoやpets martのHPも参考になる。
以前から、色々な所で暴露しまくってるんだが、
我々、日本の消費者は、
本当に馬鹿げた価格の物を買っているという事が良く分かる。
しかも、A製品は現地価格の2倍、B製品は4倍など、
輸入ボリュームや流通の問題はあるにせよ、不当の一語。
代理店の体質にも腹が立つが、
それを許しているオバカな消費者にも腹が立つ。

56 :37=45=53=54:03/04/22 12:17 ID:IB1s2lCL
上げます

57 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 12:41 ID:xE3sUUpi
50です。 55さん、有り難う。 これが知りたかったんです。

58 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 13:45 ID:mjpQHdiL
55の通販サイト見る限りでは
ナチュバラポテト&ダック、ライフスパンが頭一つ抜けた価格ですな。
それでも18lb(約8`)で27-8ドルってところですか。


59 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 21:35 ID:Mwz+seoA
>>56
あなたが何者で、そんなえらそうなカキコをしているのか知らないが、
無言のコンセンサスとかなんとかいいながら、自分の考えを押し付けているだけ。
常識常識と連呼しているけど、別にここは事情通ばかりがいるわけではない。
しかもそれが常識というのはどうかというものが多い。
はっきりいって、知ったかぶりがえらそうにカキコしているとしか見えない。
不特定多数が見ていることを意識してカキコしてください。
それとスレの流れを最初から読んでカキコしてください。
思いっきり論点ずれてるのは、あなたの方ですよ。
アドバイスするとすれば、
もう少しいいたいポイントを絞ってわかりやすくカキコした方がいいですよ。

60 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 21:54 ID:Mwz+seoA
>>49
では、お話します。

以前ニュートロのフードを使用していたとき、袋の底から油が流れ出てきて、
フローリングの床に思いっきりシミをつくったことがありました。
いままで様々なフードを使用していたのですが、こんなことは初めてでした。
しかも、フードを取り出し、袋の底をみたら、黄色い油がかなりの量たまっていました。
こんなに油が出るフードっていいフードなんでしょうか。
はっきりいっていい加減な商品だと思いました。

それと購入したニュートロのおやつに蛆虫がわいていたことがありました。
お店に話をすると、メーカーから新しい替わりの商品を送って貰ったのですが、
それも蛆虫がわいていました。もちろん賞味期限内の商品です。
はっきりいって品質管理にも疑問があります。

他のメーカーのフードではこういったことがなかっただけにショックでした。

>私は私的にはニュートロの方が商品品質は上だと思ってますよ。
49さんは、なぜアイムスよりニュートロの方が商品品質が上だと思うのですか?

61 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 23:12 ID:hZHnSAjx
フードなんてメクソ鼻くそ。
高ければ良いと宗教的に考える輩がいる限り、現地との価格差は広がる。
そして正規代理店がより一層デカい顔をする。
ビタONEがプレミアムフードだと思う奴がいれば正規品で尚且つグラムあたり
千円以上しないと与える気がしない&プレミアムフードではないと思うやつもいる。
どんなフードだって個体差があるから、高ければ長生きするって訳じゃない。
って事はこのスレの常連様だったら当たり前の事。
しょせんプレミアムフード=ブランド物マンセー日本人が考えた一種の自己暗示だと思う。

62 :わんにゃん@名無しさん ◆z9/MARuTnU :03/04/22 23:14 ID:t/cunrCi
正直プレミアムはどうでも良いです。
とにかくワンコが喜んで食べて健康を害さない究極のフードを模索中。

63 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 23:18 ID:Zuddhzjx
本国の値段がどうだとかいろいろ悩むくらいなら もう国産フードがいいのかな… 使用中のフードが本国で激安じゃあ やっぱり考えてしまうし、国産もいいものはけっこうありますよね

64 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 23:30 ID:T3rSSgnm
高いから高品質とは限らないけど、安いものに高品質な物は絶対に
無いと思う。
ドックフードなんて「何がどれだけ入っているか」
見た目には分からない物だから、自分は値段が高くても安心を買う。

65 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 23:32 ID:EG4itKaA
>>55
アイムスをプレミアム、ユカヌバをスーパープレミアムとして売っている店やEUのフードをスーパープレミアムとして売っている店は多いよ。
ベルギーやオーストリアのフードはこっちでも現地価格の2〜4倍で売られているけど、それが資本主義の基本だから気にする人はいないよ。
一度アメリカに来ていろいろ見て回るとあなたの考え方も変わると思うよ。

66 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 23:35 ID:MjheFM9C
>>62
究極のフードというが、そりゃワンコの犬種と体質で随分違うと思われるが、
あなたのワンコの究極が、全てのワンコの究極とはならないと思われ。

67 :わんにゃん@名無しさん:03/04/22 23:38 ID:MjheFM9C
>>64
輸入物ではそういった話は通じない。
日本で価格の高いものが、本当に高品質とは限らないからね。
安心を買うならU.S.A.で高いものを買う方が吉。

68 :わんにゃん@名無しさん ◆z9/MARuTnU :03/04/23 00:07 ID:oRn3UJU6
>>66
仰る通りです。ゆえに、うちのワンコにとっての究極のフードを模索中なのです。
要するにフードジプシー…。そろそろ尻を落ち着けたいのですが(ニガワラ

69 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 00:47 ID:/Ilh8BxP
家はロットワイラーいる。初代フードはサイエンス。これは糞がかなり大量で
臭かった。次ユカヌバ。これ与えたらいつも糞がゆるくなった。その次
プロプラン。これは糞もイイ感じの量、カタさでちゃんと消化吸収
されてるようす。よってこれに落ち着いています。犬種、個体差あるので
飼い主さんが注意深く糞で健康チェックして一番合うもの見つけてあげてください。
やはり地道に自分の犬にあうのは飼い主さんが見極めてあげるしかないですね、、。
色々試して。きっとありますよー!。(なかったらどうしよ、、、。)

70 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 07:06 ID:AevUXvsa
>>23
ニュートロの賞味期限は注意したほうがいい。
とくにレッドハート(代理店)が日本で詰め直している商品は、
賞味期限が危ないものや返品された商品を使っていて、
代理店が勝手に賞味期限を決めているらしい。
サンプルもそういうものが使われているらしいから、
お店でお客に配るのも考えたほうがいいかもしれない。
商品を作っている関西の工場は頼んでも絶対に見せてくれない。
はっきりいって、人間の食品レベルで考えれば、とんでもない環境で作業しているらしい。

71 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 07:59 ID:N0x1efCR
ソリッドの情報キボん!!
過去スレが読めん!!
心優しいお人!!頼んだぞ!!

72 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 10:07 ID:aBduF/2E
ビタ1も米欧豪等へ輸出したらこのヌレの一部の人達みたいにプレミアムフードとして崇められるかな?アハハ

73 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 10:29 ID:AYayflk6
誰もフードごときに崇んでねーYO!と、いってみる。

74 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 10:33 ID:AYayflk6
(>_<)ウワァァァン!下に行きたいのにいけないよーーっ。
人大杉うっとーーーーーーしーーーーーぃぃぃぃぃぃ。!!

75 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 11:29 ID:nGmojztW
見ることできるよ。http://hobby.2ch.net/dog/i

76 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 12:31 ID:dlHgmxf+
>1ー73 オマイラ面白杉 >74 2ch専用ブラウザ使いな

77 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 18:24 ID:7Z/FvYPf
漏れは>>53の意見は正しいと思うんだが、ダメ?

78 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 20:04 ID:Faphx1gP
>>53正しいと思うよ。

79 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 20:38 ID:2KNuao1Y
自分の犬に合ったフード与えるしかないけど、米国で価格の高いフード知りたいです。やはりナチュバラあたりですか?

80 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 22:06 ID:7Z/FvYPf
>>79
55見てみ

81 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 23:15 ID:IR7dxGgw
激安キャネディーはどう?

トムで今2980円だーーー!
思わず2袋頼みました。。。。

82 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 00:31 ID:ntrNAAQV
>>17>>21 は自作自演ではないでしょう。

IDが同じなのは同じ串を使用しているか、無線ランでつながっている
会社で違うPCから書き込めば人物が違っても IDが同じになる。

ということは >>17>>30の書き込みを見るかぎり串の知識がない
と思われる。 なので>>17>>21は同じ会社から違う人物が書いた
書き込みだと思う。

つまり業者の書き込みの可能性が非常に大きいと俺は思うね。

>>23のわざとらしい振りに対して10分の内に返答があるのもくさい・・・

結論ある業者の操作書き込みがある。

まっそういうこと、νさん後の い・い・わ・け たのむね(w

83 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 00:37 ID:qEOPed3y
>>80携帯からなんで、みられないんですよ。79です。グスン‥

84 :私も獣医。でも日大..。 ◆MmbZ7/KOC6 :03/04/24 00:42 ID:Q2ow9D5z
久々にきてみたら盛り上がってますね。

最近思う事は、ビ○ワン。シニアも発売してきました。
どういうわけか、雑種のワンには、ほとんど問題起きないです。
でも純血種には変調が起きやすいです。
純血は体が軟弱というか、デリケートというか、フードに反応しやすいですね。

フードの質ですが、高ければ良いという物ではありません。
どんなに最高品質の原料を使っていても、実際に与えた場合に、問題が起こる
可能性はあります。
できれば、新興メーカーよりも老舗メーカーの物がオススメです。
国産品は、オススメできるものが無いというのが現状ですね。

このスレで皆さんが比べられているメーカーの物で、下痢しなければ
大半は問題無いです。
ただ、ソリッ度&Nトロは如何な物かと。
自分の周りで良い噂を聞きませんね。変な太り方をするというか、内臓に
中性脂肪が溜まりやすいように思います。あくまで個人的な思い込みですが・・。
それと並行して、毛艶が落ちてきますね。酸化が早いのかな?

キャネディは少し前まで使われている方が多かったですが、最近は激減しましたね。
特に問題があったわけでもないのですが・・。




85 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 00:51 ID:ziEveWme
ビ○ワンのHPの工場見学で小学生が、油コーティング前のフード食って「美味しかった」って
書いてある・・・
たまたまスーペリアシリーズのサンプル食わしたら、ウンチ固くもなくやわらたくもなく特に問題なかったぞ。
長期的に与えたわけじゃないからわからないけど、ひょっとしたら結構いいフードかもしれない。


86 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 01:06 ID:OsU5yQ0P
日大・獣医さん、久々のレスありがトン。これからも、よろしく。

87 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 01:19 ID:Ta7EPcRp
>82
レッド○ート最悪だな。
会社ぐるみで2ちゃんで情報操作かよ。
そんなことしてる暇があったら、νトロの価格下げろ。

明日から1日でも商品の賞味期限がバックしたら、また、返品する!
いや、もう買わねぇ。
在庫管理もろくに出来ない会社が、情報操作を堂々とするから足がつくんだよ!

よく見たら、>>73>>74もIDが同じじゃないか。
お前ら、>>70のカキコを読まれたくないから、無理やりカキコしてage進行かよ。
バカ営業M(53)がカキコするからばれるんだよ。

とにかく、レッド○ートは全パソコンに専用ブラウザをダウンロードしてROMに徹しろ。
企業の情報操作はご法度ということくらい常識としてわきまえな。

88 :37=45=53=54 :03/04/24 06:27 ID:BuSn6SIm
>>59
遅レスかつ粘着で申し訳ないが、オマエも随分粘着だな。
42以降、オレに突っかかってきてるの、大概オマエだろ、
違うって言うかも知れんけど。

>自分の考えを押し付けているだけ
それはオレもオマエも同じ事。

>しかもそれが常識というのはどうかというものが多い
どこがおかしいのか、具体的に指摘して頂きたい。

>不特定多数が見ていることを意識してカキコしてください
オマエに言われるまでも無く、充分意識しておりますでつ、ハイ。

>思いっきり論点ずれてるのは、あなたの方ですよ
どこが? ちゃんと指摘してくれ。

>もう少しいいたいポイントを絞ってわかりやすくカキコした方がいいですよ。
御忠告、痛み入りまする。
ただ、オマエよりはarticulateに書いてるつもりだが。

いずれにせよ、おかしいだの何だのと連呼するのではなく、
おかしいと思うのなら、その理由を明確に書いてくれ。
でないと、議論にならん。
反論を待つ!!

あ、それから、オレの口調、気にしないでくれ、お願い。
一回こんなキャラ作っちゃたんだから、しょうがないじゃないか。
いつもは、もっと紳士的なんだが、糞業者どもが跳梁跋扈し始めてから、
丁寧に話すのがバカらしくなってきたんだ。

89 :37=45=53=54=88:03/04/24 06:42 ID:BuSn6SIm
>>65
オレもアメリカに住んでたんだが、一般のアメ公はアメリカ以外の国の事なんて
なーんも知らんバカだから、内外価格差なんて興味ないんだろうな。
ただ、オレの住んでたボストンのインテリ連中なんかは、
随分シビアな感覚を持ってたよ。
スレの趣旨から離れるから、このくらいにしときまつ。

90 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 07:34 ID:rpYjKTNd
ν吐露のパピーの1kgと2kgの粒のでかさが
明らかに違うんだが??
何故??
何故なら2kgの紙パックのほうは
そのまま並行輸入と変わらない商品に
正規品シールを貼ってるだけだからだろう??
いいわけきぼん

91 :bloom:03/04/24 07:44 ID:eGAt2m7K
http://homepage.mac.com/ayaya16/

92 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 08:28 ID:vk/w2Vcu
ストロングポイントってどうですか?
使ったことある方がいらっしゃったら、情報教えてください。
大型犬3匹でよく食べるので、少し安い餌に替えたいのです。
今はテクニカルを食べてます。

93 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 10:17 ID:NyICnrbF
L.F.S ナチュラルメッセージ
という国産フードはどうですか?
知ってる方はいませんか〜〜〜??
新鮮さが売りのフードらしいです。

94 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 12:38 ID:l4oR56LX
このスレの連中は馬鹿ばっかりだな。
お前ら、黙ってニュートロ与えてろ!
アメリカ帰りの俺が資本主義ってものについて教えてやる。
会社ぐるみで情報操作したり、並行商品にシール張って正規品にしたり、
古くなった商品を形を変えて処分(販売)したりするのは、資本主義社会では当たり前。
社会的モラルより、お客を多く騙した方が儲かるんだよ。
どの業界でも、もっとも多く馬鹿なお客を騙したものだけが、生き残っていけるんだよ。
この不況の中、休みなく劣悪な労働環境のお店を横目で見ながら、
毎年海外旅行にいき、DQNな不倫女子社員にもボーナスは年間6ヶ月支給。
営業所も年内に2つは出す予定。
奴隷のようにこき使われている親会社の営業が知ったら、おそらく卒倒。
今となっては親会社より俺らの方が格が上。
こんな不遜な態度でいるにも関わらず、前年対比+50%の儲けが出る。
こんなことをやろうと思ったら、多くの馬鹿な客を騙し続けないかぎり無理。
悔しかったら、並行商品販売しろよ。並行商品使ってみろよ。できないだろ。
こんなカキコをしたところで、売上が下がったり、不買運動が起こったりは絶対にない。
資本主義の社会では、金を持っている奴が一番正しい。そして、安全。
馬鹿な貧乏人はそれに黙って従うしかない。
もう一度いう、お前ら、黙ってニュートロ与えてろ!

95 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 13:05 ID:sHNxoDYg
>>94
春だなぁ・・・。

96 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 14:30 ID:rpYjKTNd
>>94
鬱だなぁ・・・。

97 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 14:59 ID:+uVTcB6x
>85
うちもビタワ○を試供品かなにかで貰って与えたら
ユルウンでもなくカタウンでもなかったよ。
思い出した。小学校の時に私もビタワ○食べたことあったよ。
スカスカな乾燥した味のまったくないクッキーといったとこでしたね。
犬がおいしそうに食べてたのでつい食べてみたくなったのでした。

98 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 16:03 ID:fnmak54C
>>94
長いなぁ・・・。

99 :V:03/04/24 16:06 ID:TfVDjahC
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

100 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 16:32 ID:uNC5pWHr
もう会社のやり方とかどうでもいいからさー(どうせ読んでない)。
フードについて語ろうよー。

今知りたいのは、Nバランス、Nバーベスト、アボダーム、
それとプロプラン、ONEあたりです。よろしく。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 17:51 ID:6oaoBmyS
>>94
基地外だな...

102 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 18:58 ID:+q1lrzAF
そこらへんで売っていないフード与えている場合
ペットを何日か病院などに預ける時にはフード持ち込みますか。


103 :わんにゃん@名無しさん:03/04/24 19:12 ID:Ta7EPcRp
>>94
こういうの好き。続編キボンヌ。

>>90
レッドハートのホムペにこんな文章が掲載されています。
>最近、並行輸入品を正規品と同じであると偽って
>販売している業者がいます。
>くれぐれもご注意ください。

並行輸入品にシールを貼って、正規品といって販売しているのに、よくも堂々と(w
トンデモ業者はどっちだ(w

参考までにレッドハート・ホムペ
ttp://www.redheart.co.jp/index.html

104 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 10:22 ID:8s7XI+8Z
L.F.S ナチュラルメッセージ
……誰もしらない?

105 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 11:46 ID:DNGjSoeC
>71 ソリッドの情報キボん!!

ソリッドはリパックしてるんだから、ニュートロと同じなんじゃん?
アボもリパックしてるけど社外の人間には見せられない状況だってさ。
見学した人によると開封して数日間放っておいたらしい。
リパックしてる会社は避けたら?
まぁ、みーんなドッグフードであって人間が常食できるレベルの
『食べ物』じゃない事だけは確かだけどね。
所詮『ドッグフード』だから。




106 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 13:37 ID:0dW36WBj
このスレのPart1あたりではνトロマンセーなヤツ多かったのにね。
アイムス、ヒルズが散々けなされていた時代でもあった。
今じゃすっかりDQNフードの代名詞だなw

107 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 16:08 ID:homyWeb1
>105
えっ、そうなの?アボってなんか香ばしい匂いで、個人的には気に入って
たんだけど... Nハーベストもリパックしてるの?

108 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 16:25 ID:IJ6mQu7S
スミマセン、吉岡使っていて良い結果が出てる方、
いらっしゃいますか?

前スレ読んだのですけれど、悪い噂ばかりだったので。
でも悪い噂ばかりの割には、会社は発展してるみたいだし…。

気になっていて100円サンプルを頼みました。
自分で試食した感じ、まぁまぁ食べられました。
みんながいうほど甘くなかったです。
匂いもバニラの香りっていうほどバニラではなかったです。
バニラのような匂いではなく、香ばしい感じです。
ワンにあげてみても、よろこんで食べてくれました。


109 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 16:49 ID:HNzyiNAq
>>108
別に問題ないんじゃない?

TLCの工作員やビッグウッドの宗教信者が吉岡叩きまくってるだけで。。
TLCの工作員なんて吉岡だけでなく他のフードも自社ドメインから叩いてたからね



110 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 17:36 ID:e8LBMhhP
>>92
テクニカル、やばいって聞いたよ。発ガン成分・・とか?だったと思うが。

111 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 19:02 ID:ZY21KtPe
>102
以前3日間入院した時には、ジップロックに1回分ずつ小分けでセットして
与える時間を書き、それを台紙に貼り付けて持っていきました。
間違いや面倒の無いように病院では開けて出せばよい状態にしておきました。
避妊手術で医療食などが必要な可能性は無かったので、
餌はできれば普段どおりのものを与えた方が良いと思ったのでそうしました。
病院で出す餌を食べるかどうかよりも、戻ってきてから今までのものを
食べなくなる事があったら困ると思ったからというのもあります。

112 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 20:54 ID:tSoKlo09
工作員ばかりになってしまいましたね、このスレ。
工作員諸君、反省しなさい。

113 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 21:43 ID:ExG344A9
>93 
L.F.S ナチュラルメッセージは吉岡で作ってるものだそうです。


114 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 22:33 ID:uPuArbJX
http://gal.chu.jp/i/index.html

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 22:47 ID:fR0TS7gn
ニュートロ必死だな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 23:47 ID:PMEMNtwE
またアオバの掲示板に音信不通の苦情が書き込まれてんな・・。
去年に買ったときは迅速対応だったが・・。
いま注文しようと思ってるんだけど、どうすっかなっと・・。

ニュ○トロのレッド○ート社員必死だな(w
有害添加物は、まだ入ってんのか?


117 :わんにゃん@名無しさん:03/04/25 23:58 ID:NfIQb8yp
>>116
シャイン地震も有害添加物の作用で必死なんですか?

118 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 01:04 ID:LjikSUP2
>>100
マ○ブチでNバラ買っています。
以前はNハー与えてました。
犬はミックスとダックス2頭で、Nハーの頃は毛ぶきが悪かったです。
Nバラに換えてから便臭、体臭がすごく治まり毛艶もよくなりました。
1頭のダックスが体臭が強くてシャンプーして3日で臭ってくるのです。
1歳過ぎからNバラ食べ始めた子は体もガッシリしました。
正規品も取り寄せてみましたが、見た目臭いに特に違いは感じられましぇん。
マ○ブチの人曰く、賞味期限?消費期限?に拘ってこまめに買い付けていると言って
ました。
私も2回ほど品切れで買えませんでした。
ただ、オシッコの臭いが、私がアリナミンを飲んだ時の臭いと同じようなきが・・・。

119 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 09:27 ID:KaWDgHjM
>>108 うちもサンプル頼みました 食べ始めて5日目くらいですが あまりにがっつくせいかフードの原型のまま何粒か吐きだすことも… 便の状態はすごく良好!涙やけ少し改善されてきてるように思います

120 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 10:06 ID:BZe2tRT/
デン飼いです。
とにかくデリケートなので軟便下痢ピー状態で痩せっぽちでした。
このスレを見てフードジプシーした結果、キャネディーで改善しました。
トム猫で購入してます。今まで整腸作用のある高価なフードを厳選してきたけど
改善できなかった。安価で平行物でもうちの犬の体質に合ったフードを
やっと見つけることが出来たので良かったです。


121 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 10:29 ID:W+xpQVel
レットパート(・∀・)マンセ――!!
レットパート(・∀・)マンセ――!!
レットパート(・∀・)マンセ――!!
おまいらν吐露もっと買え、もっと儲けさせれ!
並行物は逝ってよし!


122 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 10:48 ID:W+xpQVel

ガタガタ逝ってねーで黙ってν吐露食っとけYO
              ∧   ∧
              / ヽ / ヽ、
             /   /   ヽ_
           , '´       :::::::::::ヽ、
   γ⌒ヽ    /            ::::::::::ヽ
   |   丶   |             ::::::::|
   l⌒  \  |-=・=-′ ヽ-=・=-  ::::::::::|
    \    \|           ―――|
          |  (_人_)   ―――|
           'ヽ__      ::::::::::::/




123 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 10:53 ID:LPg+MF3S
>>111さん、詳しく教えてくださりありがとうございました。
参考にさせていただき、明日餌と一緒に預けに行って来ます。


124 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 11:34 ID:/Kx3UwLN
別にレッドハートの肩を持つ気はないが、
ニュートロ叩きもここまでくれば営業妨害では??

125 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 12:25 ID:I22CNUOW
Dr. Pro. 使ってみるよ。ほとんど衝動的に決めたけど。
日本製だからリパックとかの心配ないし、悪い評判も
あんまり聞かないし。どーですかね。

126 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 12:33 ID:/Kx3UwLN
>125
それは単にマイナーで評判に立つほどではないから、だけでしょう。
アイムス、サイエンスダイエット、ニュートロ等々、
このスレではメジャーなフードは全て叩かれています。

127 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 13:14 ID:bO0u6ip3
>>124
このスレ自体、レッドハートの東京営業所が立てたのが始まり。
>>106が記憶しているとおり、
最初はヒルズとアイムスを叩くたき、ニュートロを売るためにスレを立てた。
その後は自作自演マンセーとニュートロ叩きを潰すことに使用して現在に至る。
>>82の発言で社内LANによる書き込みが公になったため、
今後、社内からの書き込みは自粛する方向。対外的には、もちろんしていないことに。
結局、DQN不倫女子社員のせいで、会社の信用ガタ落ち。
社長の寵愛を受けたバカ女が足を引っ張るのはどこも同じ。

ニュートロ叩き・営業妨害というが、
ヒルズ、アイムス叩きをして営業妨害をしていたんだから、因果応報です。

128 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 13:40 ID:NZp5U7at
>>113
レスありがとうございます。
L.F.S ナチュラルメッセージ をあげてる人は
少ないのでしょうか?
今、ニュートロ15kg 7800円をあげてるけど、
L.F.S ナチュラルメッセージ 10kg9000円にきりかえようかなと
考え中です(チョトお金きびしーけど)。
フードを変える時に、少しずつってフードのパッケージに
書いてあるけど、お腹壊したりするんでしょうかね?


129 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 13:53 ID:bO0u6ip3
>>128
ニュートロはやめていいじゃない。
新しいフードに変えよう。
>フードを変える時に、少しずつってフードのパッケージに
>書いてあるけど、お腹壊したりするんでしょうかね?
レッドハートが喜びそうな質問だな。
今のお客様相談室のDQN女子社員には、まだ荷が重いか。

130 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 15:20 ID:/Kx3UwLN
>127
それであなたは、どこの社員さんですか?

131 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 15:37 ID:7lOdKYDy
>128
フードを急に変更すると食いつきが悪くなったり、
慣れていない食物のせいで一時的に下痢したりするので
混ぜて徐々に慣れさせながら切り替えるのが一般的でつ。

132 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 16:05 ID:9mUZOhXu
うちは、AdvancedPetDiets だよ。

133 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 16:09 ID:CYDMr7nR
究極のドッグフードはジャジーズチョイス。
英国貴族の犬のために開発された真のプレミアムフードだ。

134 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 16:28 ID:NtPgZwPn
ジャジーズって、一番怪しげじゃない?

135 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 16:35 ID:NtPgZwPn
>>128
ナチュラルメッセージって、要するに吉岡だろ。
だったら、吉岡から直接買うほうがいいじゃん。

136 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 17:10 ID:/Kx3UwLN
ともかくフード関係社員、工作員は撤退すべし。

137 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 17:13 ID:uB5iSf11
だって〜

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 17:31 ID:hELFa46h
「無添加自然食」と偽り有害添加物を入れていたNトロに対し、
なぜゆえ今でもNトロにこだわるヤシが居るのかが不思議。

139 :127:03/04/26 18:06 ID:NmVrduco
>130
あなたと一緒の会社ですよ。
また、セクースしましょうね。

>138
こだわっているんじゃなくて、情報操作しているんですよ。
ニュートロ、マンセー。並行業者潰れろー。ヒルズ、アイムス使うなー。

140 :128:03/04/26 18:33 ID:enuNZsMZ
>>135
値段が違うなら、そうするけど。
新鮮さも変るんですかね?
作りたてをおくる って書いてあるけど。
大体、L.F.S って何でしょうか。
ただのフード屋さんが、ナチュラルメッセージの名前の上に
自分のL.F.S という社名を載せてるだけなんでしょうか。
チラシに。

141 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 19:46 ID:rWBJZ7qL
Whole Dog Journal's Top Ten Dry Dog Food にあったので、
Flint River Ranch Dry Waterのサンプルを取り寄せてみた。
原材料をみると非常に良さそうです。
徐々に慣らせばOKだったのだろうが、
2回分の量しかなかったので、一気に変えてしまったら軟便〜下痢になってしまった。
それはともかく、本国では特殊な販売形態をとっているので、
輸入代理店のフードの管理についてはどうなのでしょう?


142 :130:03/04/26 20:30 ID:/Kx3UwLN
>>139

>>あなたと一緒の会社ですよ。
おやおや、わたしのところは民間企業ではありませんが...。

143 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 21:27 ID:9mUZOhXu
>>110
ソースは??

144 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 22:02 ID:cGQuOnI9
困ってます。1才半のトイプードル。身体は健康、元気ですが、我儘でフードを食べないんです。今は、アボ与えてます。どんなフードがいいか、ここで調べてたんですが食べなけりゃどうしようも。小型犬の食いつきいいのおしえて下さい。フード中心で育てたいので。

145 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 22:19 ID:7lOdKYDy
とりあえずは阿保のままお湯でふやかして匂いを立たせてみれば?
フードを変えるのはそれが駄目だった後からでも良いと思われ。

146 :145:03/04/26 22:21 ID:7lOdKYDy
↑>144 さんへのレスです。書き忘れますた

147 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 22:46 ID:NP3lrcwY
 アボって食いつきの悪いフードで有名でしょ?
うちの犬は、食いつきに関しては問題ないのでアボあげてますが、
食いつきの悪さで悩んでるんだったら、代えた方が良いんじゃないの?


148 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 01:01 ID:j1hbqV3j
↑みなさん、ありがとう。ふやかしても、ダメなんです。 嗜好性の良いフードって、わかりますか?

149 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 01:31 ID:a+CMNhpt
>>148
ウチでは↓これ!嗜好性抜群だがデブ注意
www.zephyr.dti.ne.jp/~jpet/biljac/biljac.html

150 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 01:59 ID:nUGAm3Tc
うちはイノーバパピ−をあげてるけど、食いつきもいいし今のところ全く問題ないです。
先日、ネイチャーズレセピーのサンプルを貰ったからそれをあげたけど、
それも食いつきはよくて気にいったみたいです。
でもどちらもあまりユーザーさんはいないみたいですね。
ちなみに以前はANFをあげてました。これも全く悪くはなかったですけど、
飼い主の気まぐれでイノーバに変えました(苦笑)。

151 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 02:00 ID:cbCdm0cq
>144
うちもトイぷーですが、アボよけますので
ニュートロと半々にしてます

カリカリのままだと、腹減りゃ食べるって程度ですが
両方ふやかすと結構食べてくれてますよ!

152 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 05:45 ID:ck2mWNC1
>>140
どうせLFSとか言う所は注文の取次ぎするだけで、
商品は吉岡からの直送だろうから、鮮度は変わらないと思う。
でも、吉岡だったら、普通800円だよ。1000円のもあるけど。
それに吉岡に直接頼んだら、フードを開発した人と直接話して、
犬の状態に合わせて、色々個別の変更を聞いてもらえるよ。


153 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 06:05 ID:9h73ba5k
http://www.k-514.com/

154 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 09:44 ID:HrG3gzbY
>>144
フードを食べないのは、フード以外になにか食べさせているからでは?
アボのせいだけではないと思いますよ。

>>147
>アボって食いつきの悪いフードで有名でしょ?
いや、そんなに有名ではないと思うが。
何と比べて食いつきが悪いのだろう。

>>151
ニュートロ食べるんだったら、無理にアボと混ぜる必要がないと思います。

ひょっとして、144=147=151で
これが噂の自作自演マンセーのレッドハート戦法でつか?
攻撃の矛先をアボに変えようとしてまつか?

155 :動画直リン:03/04/27 09:44 ID:jN/uLsY5
http://homepage.mac.com/hitomi18/

156 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 10:16 ID:OV98Rvqk
腸炎になりやすいのですが
餌で改善されるものがありますか?

157 :5:03/04/27 10:22 ID:4yYVpsPX
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

158 :140:03/04/27 11:21 ID:/zFybOeS
>>152
そーなんですか!てっきり、L.F.S という所が
生産販売しているフードと思っていました。
まぎらわしいチラシつくりやがって。。
吉岡に頼んでみます。ありがとうございました!

159 :147:03/04/27 15:39 ID:fUyyK9xM
>>154
思わず笑ってしまった。なるほど。
そういう風に見えるなー(笑
アボの前にニュートロ使ってたんだけど、
ここのスレ読んで、イヤになったんで、
アボに代えた人間です。

アボは某サイトのペットフード評価で、
『食い付きの悪さと、カビやすさが無くなれば100点あげたいんですけど』
と言っているし、ついでを言うと、
『粒がデカイので、小型犬にはキツイかも。』と書いてあります。
(大型犬には最適とも書いている。)
ここの過去スレの中でも、何度か食い付きの悪さが指摘されてますよ。
・・と言っても、うちの犬は大型犬だし、
よく食べるので、全く問題ないですが。


160 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 16:49 ID:ErfG7IpE
発がん性物質:アクリルアミドは、
アクリルアミドの前駆体と考えられている
アスパラギン(たんぱく質:アミノ酸)と
グルコース(炭水化物:糖類)などを
焼いたり揚げたりした時に生じる。
アクリルアミドは、100℃以上で生成され、
170℃付近で最大量となり、185℃で減少するそうです!

DOGフードもアスパラギンとグルコースを含んでいるし、
100℃以上で焼かれてるんとちゃう?

みなさん、エトキシキンとかBHAとかには過敏なようだけど、
アクリルアミドについては、どうお考えで?




161 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 16:59 ID:QX6P4vjZ
>159
評価してる某サイト、ウpしてください〜

162 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 19:37 ID:LiN2PAch
>>159
『食い付きの悪さと、カビやすさが無くなれば100点あげたいんですけど』
食い付きに関しては、相対的な問題でフード単体でいい悪いは一概にはいえません。
カビやすさについても、保管状態が悪いか、保管期間が長くない限りは、
フードはカビないと思います。
ですので、これもフードの評価としてはいかがなものかと思います。
おそらく、某サイトさんは他のフードを薦めたかったのでしょうね。

163 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 19:48 ID:b/voBCgW
良質でオカルトでなく内外価格差もあまりない、いわば大人のフードと言えば、
キャネデー、ユーカヌバあたりでしょうか。

164 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 20:14 ID:LiN2PAch
>>163
アイムスがいろんな意味で一番いいような気がする。
手に入れやすさや、価格、品質、サポートとか、いろんな面で考えてね。
ここでは最近ニュートロが叩かれているけど、
代理店が販売するとどうしてもオカルトチックな洗脳販売になる。
メーカーとしての責任がないから、言いたい放題だしね。
ナチュラルにこだわったショップなんかは、
オーナーさんが、いい人だったりするので、すぐに感化されちゃうんじゃない?

165 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 20:39 ID:VrPKKVFz
アイムスは入手しやすいし、値段も手ごろだし、飼主としては使いやすい。

なのに…なのに、ウチの犬の食いつきが悪い(T T)
他のフードと混ぜても、より分けて食ってるし、
アイムスのみだと1〜2日に一度、規定量の半分くらいしか食べてくれない。
もともと食の細い犬なんだけどさ…。

166 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 21:20 ID:b/voBCgW
ニュートロは品質そのものは悪くなく、オカルトフードでもない。
代理店が叩かれているので省きましたが、並行輸入が吉と言うことでよろしいか?

167 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 22:04 ID:MxCjlAFZ
アレルギー持ちには、ラム&ライスとかが良いみたいだけど
じゃあ、アレルギーを持ってない子にラム&ライスのような
アレルギー対策用のフードあげてもいいのかな
栄養素が足りないとか 大丈夫?
詳しい方 よろしくお願いします



168 :159:03/04/27 22:10 ID:fUyyK9xM
>>162
自分の売ってるフードを貶したりしないでしょー?(笑)
しかも、ちゃんと読んでよ。フードの本質が悪いって言ってんじゃなくて、
食いつきが悪いから苦労するわ〜と言ってるだけでしょ。
むしろ本質的には誉めてますよね?
100点があげられないのは、
食べてくれない子抱えてる人にとっては、
食い付きの悪さは十分問題になると思っているからでしょう。

カビに関しては、他のフードより保管が難しいってこと!
過去スレ読んで出直してきてよ。

>>161
某サイトです。
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/yuho/home/home.html


169 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 22:26 ID:jnnJvucu
>167
あ、うちのはアレルギー持ちじゃないけど
1年以上ラム&ライス(アボの)あげてて平気でしたよ。
あ、でも体臭がきつかったかな…。
今はちょっと太りぎみなのでカロリー控えめのものを模索中です。
で、
リプリーズランチのチキンのやつ。
これ、なかなか良心的な値段だったので
試しに与えてみて そろそろ2ヶ月目突入。
駄 菓 子 菓 子、良いのか悪いのか まだこれといって変化が分らない。
食い付きはめちゃめちゃ良いんですけどね…。

リプリーズランチ与えてる人いますか?

170 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 22:41 ID:+2ZzDPkf
ここって、「ドッグフード」と言いながら、ドライフードの
話題ばかりですよね。
B級フードになってしまうかもしれないですけど、
缶詰についてもいろいろ情報集めたいんですが・・・。


というのも、やすくて安心な缶詰ないですか?
保存料着色料はなしって言うのを信じても、やっぱり
材料がねぇ・・・。
チキンだったらある程度やすくても信じられるかも。

我が家では時々(普段はキャネデーオンリー)、ジャスコの
トップバリュー缶詰68円のチキン&ベジタブルを与えていますが、ウンは
ほとんど変わらず、調子はよいです。嗜好性も。


171 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:32 ID:ck2mWNC1
>>159=168
同意。
しかし、それとは別に、ゆーOの店長って、随分人気あるみたいだけど、
言ってる事、全面的に信じられるんだろうか?

172 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 23:47 ID:G6nQxsaE
>>170基本的にドライ中心で与えてる人、多いからなんでしょうか?うちは小型犬なので、量の多い缶詰は抵抗あり、シーザーあたりをトッピング。ドライは、ナチュバラです。

173 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 00:00 ID:Jk6TFOeJ
>>171
天頂、生産ラインの話しやら色々詳しく話してくれるよ。
まるでここの書き込みのような。紛れ込んでるかもよ?(w
信じるか信じないかは人それぞれだろ。
実体験も含めつつ、漏れは話し半分に聞いてる。
因みに、床と安保マンセーらしい。

174 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 00:02 ID:v8w+/2wZ
せっかくナチュバラやってんのに、シーザーでぶちこわし・・・。

175 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 00:21 ID:uuoNTxf8
あぼを購入しようと思ってるのですが、
オリジナルとチキン&ライスとラム&ライス
どれがどう違うのか・・?普通の成犬ならどれがいいのか
パピーとライトは想像付くのだが・・・
またアクティブケアとかは普通の成犬にあげるとどうなるのか
詳しい方教えてください 

176 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 00:22 ID:6M9G4SZX
>>172です。缶詰は月に3回位、与えてますが、やっぱりシーザーだめですか。思ってはいたんだけど案の上でつね。

177 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 00:30 ID:YtOYFwB1
「保存料や防腐剤を使っていませんから保存方法や輸送方法が悪いと
カビたり虫がつくこともあります。」とアメリカのペットショップでいわれたよ。

178 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 08:50 ID:hdTVcBe6
>>176
駄目じゃないでしょ。

179 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 11:35 ID:QiZzPyGG
>>170
うちはペディ○リーのパウチのを月2回程度与えてます。
あんまりパピー用のウェットタイプ売ってないから。
でも食いつき悪い。
たべずらいみたい。
5ヶ月のヨーキー

180 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 12:27 ID:HK20J7n9
ナチュバラとエボルブで迷ってたんですが、ナチュバラ注文しました。 喜んで食べるといいけど。

181 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 19:34 ID:8qVlKl0S
ナチュラルナースというのが気になるんですが、
ちょっとアレルギーがあるので変えてみようかと思ってます。
どうでしょうか?

182 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 21:23 ID:/B5BMbLJ
>>181
全てにおいて個体差があるから、与えてみて
改善されれば使い続ければ良いかと。

183 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 21:37 ID:R8+7ZZ5g
サイエンスダイエットのアダルトやってました。
ちょっと太ってきたのでライトに切り替えたら、
途端に食いつき悪くなりました。
アイムスミニチャンクスを混ぜてやったら、
サイエンスのライトのみ残すし・・・。
ライト系の何かよいものありませんか?

184 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 03:09 ID:xfPwXp0r
ビルジャックのシニア用。

つか運動させる!

185 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 07:47 ID:umGI57N+
>>166
ニュートロは黄色いゲロッパをする問題があるから、
並行商品でもいいとはいえないような気がします。
うちはイヌ、ネコ両方とも黄色いゲロッパをしました。
体質のせいかもしれませんが、
こういうフードは品質的にはどうかという気がします。

186 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 08:54 ID:UT2T+tCi
>>185
うちではそんな経験はありません。

187 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 09:13 ID:OENgZ/h+
>発酵フード
>凄いのはうんち!!!!いつもの1.5倍は出てました。

バカか、オマエ。ウンコの量が多いってことは、
そんだけ消化吸収されていないか
(栄養になってない=血にも肉にもなってないって事)、
穀類が多いってことなんだよ!
犬は、基本的に肉食。
つまり、穀類(植物性たんぱく質)よりも肉(動物性たんぱく質)が
必要って事くらいは知ってるよな?

それともオマエは発酵フード関係者か?宣伝?



188 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 09:14 ID:OENgZ/h+
ドッグフード=人間が常食できないフード



189 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 10:04 ID:oq1YpIPD
>>188
当たり前の話では??
犬が必要とする栄養素と人間では違いますが、何か。

190 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 10:06 ID:GQFG9p+g
>>188
当たり前だろ、オマエはアフォか!!
人間が常食できる必要がどこにある.

>>184
ビルのセレクト(フツーのやつ)使ってるんだけど、
去勢済みの一匹には高カロリー過ぎるようでし。
ビルの場合、体重メンテには、ライトよりシニアの方がいいですか?
シニアの方が蛋白質・脂肪共に多いようだけど。

しかし、ビルって良いフード。
バシッと筋肉質になって、毛艶も最高。
微量のBHAの心配するより、BHA添加により「酸化してない」って事の方が
大切だと思われ。
V.C、V.Eだけで酸化防止してる「自然食(w)」は、
大概、多かれ少なかれ酸化してると思われ。

191 :わんにゃん@名無しさん :03/04/29 10:21 ID:xlTinR+a
>>185
同じ経験あり
ただし品質とは関係ないような気がしる
でも今は使ってない(w

192 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 10:29 ID:NeDfmkol
所詮ドッグフード=インスタントラーメン

193 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 10:30 ID:umGI57N+
>>186
ニュートロ擁護房ウザイ!

>>191
うちの場合は、ニュートロ以外で黄色いゲロッパをしたことがなかった。
やっぱり品質のような気がしまつ。

194 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 11:44 ID:Uou4ZoQj
ユカヌバのウンチは、どうして、あんなに黒いんですか?

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 12:03 ID:XsfbQSjK
νはウンコ多くてねー。
いままで家であげてたフードと比較すると
テクニカルの1.5倍、ライフスパンの2倍って感じだ。

ウンコマニアにオススメします。

>190
最近ビルに変えました。ウンコも食いつきもライフスパン以上に良いです。
毛艶は給与期間がまだ浅いので解らないけど
ライフスパンがカナーリ艶の出るフードだったので比較が楽しみです。

197 :186:03/04/29 12:03 ID:oq1YpIPD
>>193
違う意見を言うとすぐ反応...。
あなた工作員ですか?

198 :186:03/04/29 12:11 ID:oq1YpIPD
ともかくあらゆる工作員は去れ


199 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 13:55 ID:vg3Y81Gm
犬初心者です。
ドライフードって値段いろいろあるんですね。
ホームセンターで売ってる10kで880円っていう無名メーカーのを与えてますが、
やっぱ安いと問題あるんでしょうか。


200 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 16:28 ID:oq1YpIPD
>>199
お安いフードは原材料もそれなりのようです。
別に安いフードだと病気が多いとかそんな訳でもないのですが..。
まあ極端に高価なオカルトフードに填まるよりましではないでしょうか。


201 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 16:31 ID:FJ/0QXQt
家の場合だけど、高いフードをあげてたら、いつも軟便気味で、少し食べ過ぎると
下痢になってたんだけど、カ○マの安いフードをやったら、おなかの具合がよくな
って、いいうんが出るようになりました。量は増えたけど。
でもちょっと添加物とか防腐剤とか気になりますね。

202 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 16:33 ID:UTNafJcQ
10キロ880円のはやばいでしょ・・・

203 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 17:38 ID:tZ31dLE2
>>201 ホームセンター系オリジナルフードって、バク安でビックリです。
カ○マフード見たことあるけど袋もシッカリしたビニールで機密性
よさそう。
無添加って書いてあるから無添加なんだろうけど・・・・
動物性タンパクが入ってないから無添加にできるじゃないのか・・
どっちにしろ、お腹の調子が良くなって何よりですよね。

204 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 17:57 ID:HDA4RXNy
よいフード=その犬に合う
悪いフード=その犬に合わない

205 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 18:43 ID:vg3Y81Gm
犬だって生き物なんだから、食べないときはあってもお腹すきゃ食べるでしょ。
安いので十分かと・・・

206 :赤いツッコミのニャー:03/04/29 18:44 ID:GhacwqDC
>>199
犬初心者で、いきなり10kgサイズとは大型犬ですか?
フード選びは犬種と年齢が重要です。
それとせめて自分の愛犬に食べさせているフードの名前くらいは覚えましょう。
とりあえず、入門者用として、アイムス、ヒルズを薦めておきます。

207 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 19:56 ID:Edo1oXOI
>>187 
OENgZ/h+ 
知ったかぶりウザイ。あんた友達いないだろ。正直に言ってみ?
で、何処の工作員なわけ?

208 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 21:29 ID:JpV2aESA
>204
ほんと、その通りだよね。
隣の家のコが食べてて平気なフードでも
自分とこのコは吐いたりお腹が緩くなって結局合わなかったりってあるもん。

ただ、10kg880円はちょっと……。
値段の問題じゃないとは思う反面、あまりの激安フードは怖くてあげられない…。

209 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 21:52 ID:5d81MFYv
ダイソーで、1キロ百円のドッグフードが売ってた!!

210 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

211 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 22:03 ID:GWcV+C3U
ちょっとフードから離れちゃうかな?でも聞かせてください。

自宅で普通の人間用の牛乳から作ったカスピ海ヨーグルトをあげているのですが、
人間用の牛乳って犬に飲ませないほうがいいって言いますよね?ということは
いくらヨーグルトに姿を変えても元が人間用牛乳だったら、犬に与えないほうが
いいんですかね?犬用の牛乳からヨーグルトを作ったほうが良い?

212 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 23:06 ID:oq1YpIPD
>>209
1kg=100円って10kg=1000円でしょ?
別にびっくりするほどの値段ではないと思われるが。

213 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 23:14 ID:xPHr8sUE
>187 みたいな事って今までに何度と無く書かれていますが、
本当に糞が多いと栄養の吸収が悪いって事になるのでしょうか?
色々なところを見てもフードの栄養と糞量について納得の行く説明が無く、
このフードは糞量が少ないですと書かれているところはあるが、
それは世話をする側にとって都合が良いという説明だけに見えます。
糞の多いフードでは栄養が充分でなくて、糞が少なくなればもっと栄養を取れているのか、
実際どうなのかさっぱりわからないです。

214 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 23:41 ID:qpy4t7VZ
>>213
一般論としてだけどね。
糞=吸収されなかった食物
もちろん排泄のための繊維質も必要だから糞のすべてが無駄ってわけじゃないけどね。


215 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 00:08 ID:7TvApDFo
激安フードは、やっぱり心配です。 糞量と栄養吸収の因果関係、詳しい人のレス、よろしく。

216 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 00:08 ID:GWO/Eyji
213さんじゃないですが…。
>>214さん
私も糞については疑問だったので、214さんのレスを見てホッとしました。
ここのスレって殺伐とした感があるので書き込みづらかったのですが、
もやもやが晴れた気がしたので書き込んでみました。

214さん、優しい文章ですよね。みなさん、こんなテンションだったらマターリするのになぁ。


217 :赤いツッコミのニャー:03/04/30 00:36 ID:8CuDif2e
>>207
例のニュートロ工作員でしょ。
キャット・フードのスレでも、嫌味ばかりいって、
アンチ・ニュートロ叩きしてました。
叩かれ過ぎておかしくなったか。

218 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 00:36 ID:bBpGgYPT
OENgZ/h+さんって口は悪いけど確かな事を言ってると思うよ。

繊維は適量必要だけど、多すぎると
逆に栄養を吸収できなくて流れてしまうから気をつけないと。

だからドライに繊維が何%入ってるかによって判断した方がいいね。
繊維が少ないのに便が多かったら、吸収できてないって事だから。


 


219 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 00:43 ID:bBpGgYPT
>ドッグフード=人間が常食できないフード

これ書いた方は、人間だったら
カロリーメイトだけで生きていけるのか?って事を
言いたかったのではないかに?
これ書いた方を擁護するわけじゃないけど、
そういう点ではドライとか缶って不安はあるよね。
たまに肉や野菜をあげると我が家のワンコは喜ぶし。
食った〜〜って気になるのかも!?
人間は毎日バラエティに飛んだモノを食べてるのに
ワンコは毎日同じフードってのは気の毒なもんがあるかな


220 :赤いツッコミのニャー:03/04/30 01:24 ID:8CuDif2e
>>218
>OENgZ/h+さんって口は悪いけど確かな事を言ってると思うよ。
なんというか、調子にのるから持ち上げない方がよいのでは?
それと、確かなことはいってないと思うけど。
こいつのカキコはいつも自分勝手で前提条件が見えないのでいいかげんなのが多い。

>>187より
>バカか、オマエ。ウンコの量が多いってことは、そんだけ消化吸収されていないか
>(栄養になってない=血にも肉にもなってないって事)、穀類が多いってことなんだよ!
なぜ、穀類が多いとウンチが多くなる理屈が欠如している。

>犬は、基本的に肉食。
>つまり、穀類(植物性たんぱく質)よりも肉(動物性たんぱく質)が
>必要って事くらいは知ってるよな?
犬が肉食だから、植物性たんぱく質よりも動物性たんぱく質が
必要というのはどういう理屈かがわからない?

まさか、218=187の自作自演ということはないと思うが、
確かなことをいっていると思うなら、ちゃんと答えてみてよ。
できれば、187に答えてもらいたいね。
あちこちで、偉そうなカキコしておいて書き逃げはないと思うんだが。

221 :赤いツッコミのニャー:03/04/30 01:29 ID:8CuDif2e
>>218 >>219
あんた、感覚おかしいよ。

222 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 01:34 ID:Zh5d8+kG
>>211
乳糖でお腹を壊す犬もいるということで駄目だって言われてるよ。
でも牛乳飲んでもお腹壊さない犬も多い。
それに、ヨーグルトは乳糖がけっこう分解されてる。


223 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 02:29 ID:Ue+7V7vV
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

224 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 09:20 ID:jLymvr7B
>211
普通の無糖ヨーグルトは結構多くの人が与えてるみたいですよね。
211さんの犬がお腹をこわさないならば、特に心配することでは無いと思いますが。
逆にいわゆるパック詰のペット用牛乳はカスピ海ヨーグルト出来ないかも。
加工乳ではヨーグルトにならなかったという話を良く聞きます。


225 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 12:07 ID:bvPCrVfJ
うちのワンは、食べてるけど平気だよ。
カスピ海ヨーグルト。

226 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 18:25 ID:HJrpLxwL

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ν吐露ν吐露
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ν吐露ν吐露ν吐露ν吐露
νトロ〜〜〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄



227 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 18:38 ID:HJrpLxwL
ヾ( ゚д゚)ノ゛

228 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 18:42 ID:HJrpLxwL
ヾ( ゚д゚)ノ゛ νトロ〜〜〜〜〜〜一番でしょ!

229 :211:03/04/30 19:51 ID:zIlq2onI
カスピ海ヨーグルトの質問にレスをくれた方々、
ありがとうございました。
以前はビヒダスを上げていたのですが、知人からカスピ海ヨーグルトの種菌を
貰ったので試してみました。お腹は下すことなくウマそうに食べているので
このまま続けて上げてみます。

どもでした。


230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :わんにゃん@名無しさん :03/04/30 22:01 ID:psvFZpIR
バイトでドッグフードを売ることになったのですが犬を飼ったことありません。
なのでチョットお聞きしたいのですが、
飼い主さんにとって餌を変えることは結構勇気のいることでしょうか…。
研修を受けた際に「犬は味など分かってないので色々あげても意味が無い」と
教えられたのですが、自分は犬だって多少なりとも味くらい分かると思います。
餌を選ぶ際に気にする点とか、餌を変えるきっかけとかあれば
教えてもられると有難いです。




232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :赤いツッコミのニャー:03/04/30 22:18 ID:8CuDif2e
>>231
>飼い主さんにとって餌を変えることは結構勇気のいることでしょうか…。
新しいフードを与えて食べなかったらどうしよう。。。という心配はあると思う。
>「犬は味など分かってないので色々あげても意味が無い」
これは、どこのフードの研修で教えてもらったんだ?
話の前後がわからないので、なんともいえんが、大したメーカーではないな。

それと犬を飼ったことがないのにフードを売るバイトはちょっと無理があるのでは?
今の時代、そんなことをいっているほどの余裕はないか。

234 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 00:58 ID:nQViFZt8
>231
私が選ぶ際に気にする点は以下の順です
1、原材料(自分とこの犬の健康に良さそうかどうか)
2、製造メーカー(信用できる会社かどうか)
3、価格(高からず安からずの中間で)

餌を変えるきっかけは
身体の調子(見た目の皮毛、病院での健康診断結果)があまり良くない時。

餌を変える事で勇気がいるのは
果たしてそのフードが自分の犬の身体に合うのだろうか…って事が一番心配です。
あと、犬も味はある程度は分ってるみたいですよ。

235 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 02:20 ID:M9aNEgI8
>>231
ウチのは食が細いんで「食い付き」が肝心。
もちろん、フードの質や、犬の体質との相性も気にするが。
よって、「味など分かってないので」ってな意見は却下。
柔らかさや舌触り、粒の大きさなんかも関係するかもしれんがな。
結構グルメよ。w

ま、バイトなんだし適当にガンガレ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 02:32 ID:KUAKgxxK
| 強いスカラー波を感知しました!

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
          ┌┬┬┬┐  ピピピ...
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.◎ ◎ ̄ //. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
  /.◎ ◎ ∧// ∧ /| ||      |||   ||
 [/ ◎ ◎∀゚/[ ](゚∀゚.|||___|||   ||
 ||_ ̄ ̄_|_|  ̄ ̄ ̄ ̄|.|.       |ヽ._||
 lO|o―o|O゜.| ストーカ |.|ー車 追跡中.||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l.|
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


237 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 04:33 ID:7681hkyX
赤いツッコミのニャー さん
あなた様も詳しそうなので教えてください。

>>バカか、オマエ。ウンコの量が多いってことは、そんだけ消化吸収されていないか
>>(栄養になってない=血にも肉にもなってないって事)、穀類が多いってことなんだよ!
>なぜ、穀類が多いとウンチが多くなる理屈が欠如している。

なぜ穀類が多いとウンPが多くなるのですか?

238 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 05:25 ID:i0HfQW8O
>>208
安いフードの難点あげれば材料が悪い古いだね
基本的に肉食って書いてる人もいるけど雑食な訳さ
人間でも牛乳飲めば下痢する人がいるように
その分解酵素が必要なんであって徐々にフード移行して行く訳なんだけど
個体差、犬種差があって、その一定の澱粉(又はたんぱく質)を分解する酵素が
増えにくいから消化されず軟便、下痢をするんだ
激安フードは不潔食材もはいってるのでお勧めできない
フードで軟便になるは、他には水分摂取の違い、量の違い等も考えられるけど
>>211
ガゼイン、ホエイなら問題は無いけどね
作るならスキムミルクでした方が良いらしい224さんのレスでもあるように
なりにくいって事はあるね
>>213
安いフードでも高いフードでもさほど変わらない物もある
不水溶性繊維もあるけど基本的に灰分の関係
人間でも米食は糞が多い
吸収栄養価が低いから沢山食べる=糞が多くなる
沢山食べれば基本的に問題は無いはずだけど
1.5倍食べるなら1.5倍金額がかかる訳で・・・
>>218
目安ではそうだけど繊維って水溶性がやっかいだ
明記してない又は検査がいい加減なもんだ

239 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 05:26 ID:i0HfQW8O
>>220
穀類には灰分が多くて消化酵素が働かない(完全消化されない)ので
糞になって出てくる
植物性であろうと動物性であろうと関係無い
アミノ酸は大豆と肉の吸収比率の違いはさほど無い。成分比率が違うが
大体体内でアミノ酸変換の効率が人間よりはるかに高い
違いで言えば また消化酵素の話になるが
人間でも肉の消化は早い 犬も同様
吸収が問題なんではなくて消化に問題がある。
この酵素が強いワンコには何の問題も無い
ただ、直接アミノ酸を吸収される訳ではないので肉類も入ってる物が好ましい
又は卵等のアミノバランスの良い物を与える >犬の味覚
焼肉等した時にやるんだけど
炭火とガス焼きなら食いつきが違う。犬種にもよるが味覚は人間以上の場合も・・・
添加物の入ったパンは食べないしね
人間と同じで子犬時期にフードばかりだと貧乏舌になる

食いつきが悪ければスープを作ってあげれば良いよ

240 :赤いツッコミのニャー:03/05/01 07:55 ID:KmSHgz9X
>>237
私は穀類が多いからウンチが多くなるとは考えていません。
肉類に比べ、穀類が多いとウンチが多くなると理屈の上では考えられるだけで、
ウンチがどれくらい増減するかに関するデータはないと思います。あれば、私も知りたい。
おそらく、増えるだろうが、目で見て劇的な変化を促すほどの効果がでるかどうかは、
わからないというのが、ほんとのところだと思う。
しかも、穀物といっても、米もあれば大豆もあり、
たとえば、同じ原料であっても加工状況により性質が違うため、
一般論として、穀物が多いからウンチが多くなるとはなかなかいえない。
しかも、フード自体の肉類と穀物の比率を一般消費者が知るすべもなく、
>穀類が多いってことなんだよ!
などというカキコは根拠が薄く、実用性のないアドバイスとしかいえないと思うのです。

では、私が考えるウンチの量を増やす原因はなにかといえば、
ビートパルプに代表される繊維原料があげられます。
繊維はほとんど消化吸収されません。
ということは、フード原料としての栄養価は0です。
ではなぜ使用するかというと一番の理由はウンチを固めるためです。
これらは消化吸収されることがないため、直接的に便の量に影響を与えます。

ですから、便の多いフードというのは、穀物が多いのではなくて、
繊維原料の多いフードだというのが私の考えです。

241 :赤いツッコミのニャー:03/05/01 08:11 ID:KmSHgz9X
>>238
>安いフードの難点あげれば材料が悪い古いだね
>激安フードは不潔食材もはいってるのでお勧めできない
これは推測なので言い切らないほうがいいと思う。
高価なフードが新しくてよい原料を使用している保証もないと思うし。

213への返答は、私にはいいたいことがなんとなくわかるけど、
相手に伝わりやすい内容になっていないと思う。
無理に短いレスで全てに答えようとしなくてもいいのではないですか。

218と、あなたの会話って一般の人から見たら、
さっぱり、つたわらないものがあると思うんだが、
ここでは、それくらい前提条件ぶっとばして会話が成立するの?
俺がカキコし過ぎか?

>炭火とガス焼きなら食いつきが違う。犬種にもよるが味覚は人間以上の場合も・・・
>添加物の入ったパンは食べないしね
>人間と同じで子犬時期にフードばかりだと貧乏舌になる
これには、ちょっと異論があるけど、またの機会に。

242 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 08:29 ID:6pbclJ//
・追い込みから、ガス室まで
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_01.rm
・死んで行く犬達
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_02.rm
・焼却炉へ転落
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_03.rm  



243 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 09:43 ID:MJyXDvXa
>240
以前与えていたフードの穀類は玄米や全粒紛などが主に使われていたので
これらも食物繊維豊富ということになるんですよね。
糞量が多くてコロコロとしていたので、玄米が荷担していたのかとなんとなく納得です。

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 11:06 ID:AlOPpvY9
知人の肥満犬、獣医でヒ○ズの療養食にするよう言われて食べさせたら1日に6〜8回、糞したんだと。それも、量はあるけどカスカスのを。みごとにスリムに‥。ライトじゃなくて療養フードです。ずっと与え続けてていいのかな?

246 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 12:59 ID:KBJhecJh
>245
獣医さんに聞いてみた方が早くない?

Νとろ叩き&あげで嫌になってまいりました。
で、吉岡に変えてみた。

247 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 13:12 ID:hm2mSltU
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
1989年、女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
(主犯格は5,6人)ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったこともあるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に3センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊する。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
(全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。)
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく) しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、 大勢の男に大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされた。ゴキブリも食わされた、
女の子の悲鳴(絶叫)はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は2時間にも及ぶリンチ後絶命した。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前、助けてではなく、殺して!と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約15年前実際におきた事件です。
現在でも2ちゃんねる内(少年犯罪版、マスコミ版他)や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。

みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。


248 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 13:51 ID:DO9lIvUq
>>245
ヒルズのr/d缶というやつですかね。
うちのコーギーの腸管に砂がたまったときに
5日ほど処方されましたが、ほんとにウン子の量が半端ではなかったです。

繊維かかなり多く含まれていて、
大げさに言うと食べたもののほとんどをウン子として体外に出してしまうフードなので、
指示通り与えてくださいと獣医が言ってました。


249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 14:50 ID:i0HfQW8O
>>240
肉=カロリー高い
穀類=カロリー低い 食べる量で違う しかしながら油脂を含ますので
実際それほど変わらないと言っても良い
柔らかく、量をする場合(下痢症状)なら不水溶性繊維を与える事で固くなり
水分(腸内に留まる時間が長くなる)が結果少なくなり量は減る

>>241
ふむ・・安いフードの事だけど
安いっても限界に安い奴w
溶かせば分かる
213さんへの返答は分かりにくいかもしれませんね・・
218さんは今日始めて絡みましたが?何か?

簡潔電波で言えば消化酵素が少ない種類の食べ物を与えたら
未消化物として出てくる(糞見たらわかる)
ビートパルプ、セルロースの食物繊維が多いなら糞自体多くなるけど
固さは固くなる傾向があるって事
異論について
 >添加物の入ったパンは食べないしね
がキモになってるんだろうな
しかし自作犬パンや自作フードや自作ジャーキーを作ってるから
一般で売られてる物は食べないヤ○ザキパンなど食べない
近所に無添加のパン屋があるが、人間が食べたらマズイ(嗜好もあるが)
しかし犬はそのマズイ無添加パンは食べる
しかし全部の犬種にアテハマル訳ではないよ。

251 :231:03/05/01 16:02 ID:qRTwEVfF
>>233-235
ご意見ありがとうございます。

過去ログ見たら結構名前が挙がっていたので、メジャーなのかも…。

252 :238さんへ:03/05/01 16:14 ID:dAIhDI7p
>238 >人間でも牛乳飲めば下痢する人がいるように
>その分解酵素が必要なんであって徐々にフード移行して行く訳なんだけど

よく生肉派のヒトって、火を加えると酵素は壊れるから
ドッグフードには酵素が入ってないって言ってるけど、
ドッグフードには酵素って入ってるんですか?

徐々にフードを変えれば分解酵素は増えるんですか?

私は牛乳で下痢をしますのでアカディしか飲めません。
人間の場合もアカディから徐々に普通の牛乳を
飲んで行けば分解酵素が増えて下痢をしなくなるのですか?

>消化酵素が少ない種類の食べ物を与えたら
>未消化物として出てくる(糞見たらわかる)
>ビートパルプ、セルロースの食物繊維が多いなら糞自体多くなるけど

消化酵素の多い食べ物ってなんですか? 
火を通しても消化酵素は壊れないんですか?

>個体差、犬種差があって、その一定の澱粉(又はたんぱく質)を分解する酵素が
>増えにくいから消化されず軟便、下痢をするんだ

上でも書きましたが、酵素が増え難いって事は、
増える事もあるって事なんですか?それは、どういう場合ですか?
238さんが仰ってるように徐々にフードを変えるって事ですか?

253 :238さんへ:03/05/01 16:15 ID:dAIhDI7p
>目安ではそうだけど繊維って水溶性がやっかいだ
>明記してない又は検査がいい加減なもんだ

水溶性酵素含有量について明記されているフードって何があります?

>穀類には灰分が多くて消化酵素が働かない(完全消化されない)ので
>糞になって出てくる

灰分ってなんですか?
どうして灰分が多いと消化酵素が働かないのですか?

>植物性であろうと動物性であろうと関係無い
>アミノ酸は大豆と肉の吸収比率の違いはさほど無い。

穀類には灰分が多いから消化酵素が働かないんですよね?
でも大豆も肉も吸収比率の差はほとんど無いって意味がわかりません。

 

254 :238さんへ:03/05/01 16:16 ID:dAIhDI7p
>人間でも肉の消化は早い 犬も同様
>吸収が問題なんではなくて消化に問題がある。

消化に問題があったら吸収されないのではないですか?

>この酵素が強いワンコには何の問題も無い

この酵素って肉を消化する酵素のことですか?

そもそも酵素って何なの?どこから来るの?
食べ物?火を通してあっても酵素って壊れないのですか?
それとも体から?体のどこなんでしょうか?

>直接アミノ酸を吸収される訳ではないので肉類も入ってる物が好ましい

238さんは、植物性であろうと動物性であろうと関係無い
アミノ酸は大豆と肉の吸収比率の違いはさほど無い。って
仰っていますが、どういう事なんですか?

それと穀類って直接アミノ酸を吸収されないんですか?

>柔らかく、量をする場合(下痢症状)なら不水溶性繊維を与える事で固くなり
>水分(腸内に留まる時間が長くなる)が結果少なくなり量は減る

じゃ、下痢をしないなら不溶性繊維はそれほど必要ないって事ですか?
238さんは何てフードをあげているのですか?
色々質問してしまってすみません。勉強になります。

255 :赤いツッコミのニャーさん へ:03/05/01 16:17 ID:dAIhDI7p
>私は穀類が多いからウンチが多くなるとは考えていません。
>肉類に比べ、穀類が多いとウンチが多くなると理屈の上では考えられるだけで、
>ウンチがどれくらい増減するかに関するデータはないと思います。

じゃ、238さんとOENgZ/h+さんとは意見が違うんですね。
わけわかんないよ。頭ぐるぐる。誰の意見を信じたらいいの?

>私が考えるウンチの量を増やす原因はなにかといえば、
>ビートパルプに代表される繊維原料があげられます。
>ではなぜ使用するかというと一番の理由はウンチを固めるためです。

ビートパルプが入っていないと糞が固まらないって事なんですか?
私はビートパルプなんて食べてないけど
糞は固まって出てきますけど、犬は違うって事?

赤いツッコミのニャーさん はなんてフードをあげていますか?


256 :255:03/05/01 16:26 ID:dAIhDI7p
>248 ヒルズのr/d缶というやつですかね。
>繊維かかなり多く含まれていて、
>大げさに言うと食べたもののほとんどをウン子として
>体外に出してしまうフードなので、
>指示通り与えてくださいと獣医が言ってました。

って事は、やはり繊維が多いと食べたものをほとんど体外に出してしまい
栄養が吸収されないって事なんですか?

色々読んできて繊維って物がわかってきた気がするけど、
犬に必要な繊維って一体どれくらいなの?
何パーセント?

繊維が多いと食べたものが体外に出てしまうなんて
食べた意味がないんじゃないの?って気になってきたよ。鬱





257 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 16:31 ID:6pbclJ//
犬はたんぱく質と炭水化物中心でいいんだよ。
ビタミンは自分で作るし。
ミネラル類は与えすぎると結石になるから気をつけよう。

258 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 18:13 ID:M9aNEgI8
>>256
r/dは元々ダイエット用フードなんだよ。
栄養吸収しなくていいの。食べる意味は満腹感を満たすため。
繊維質の多い特性を利用して、別の用途に使われてるの。

259 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 18:25 ID:/3KNEXzB
腹減った

260 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 19:42 ID:i0HfQW8O
>>252
揚げ足取り仕掛けてる奴に答える気は無いが
一応ユンユン電波出してると思って聞いてくれ
 >消化酵素
前置きしときます。細菌が分解してくれる物も含みます。(説明不足でごめんなさい)
ttp://a-yo.ch.a.u-tokyo.ac.jp/2000/taikai/wang.html 参照
アスリートならわかると思いますが
生肉には加熱した時に壊れるアミノ酸があります。
生肉は効率よく消化吸収されるようですが、実験では殆ど変わらないと言う結果もあります
例えば小麦と米では澱粉質が違う米は大きく違うところがあってインディカ米とジャポニカ米
では多少消化酵素が違うようだ(昔と今のタイ米品種と食糧事情を調べてくれ)
消化酵素は増える個体と増えない個体がいるようです。
消化しやすい食べ物は特別に「コレ」って言う物は無いですね
徐々にフードを移行するのが基本ですが、どうしても合わないワンコもいますから
サンプルを貰って試すのが良いかと思います
牛乳は別に普通大人になるとラクターゼが減ってユルユルになります
白人は、この酵素が多い人がいますけどw
 >水溶性食物繊維
書いてあるものは、個人で作ってる物などあります。
一般で売られてる物では見たことありません
 >灰分
文字通りカスです。消化、吸収される物ではありませんので糞になります
 >動物性蛋白と植物性蛋白
加工工程で多々違いますが、牛肉を100とした場合大豆は64だった
ホエイ(牛乳の一部淡白)は130以上だった
との事があります。ここで勘違いされては困ると言う事です
100:64なら100の方が良いと思いますが吸収スピードの違いが存在してるので
実質5%程度の差があるだけだったと言う報告があります。
消化酵素が働かない(少ない)ワンコが居るって事です。
だから>204なんです。

261 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 19:43 ID:i0HfQW8O
 >消化と吸収について
消化する為の酵素(細菌分泌物と言った方が正しい)
消化しないと吸収されませんね。
下痢(軟便)についての事で、消化されないから下痢する事があるんです
牛乳に弱いそうですが牛乳そのままでないでしょ?
多少なり吸収されてるわけです
 >消化酵素の正体
唾液、胃液、小腸液他です。一般に善玉と言われてる腸内細菌も
消化酵素を作っています
 >アミノ酸
ワンコには10種類必要です。問題はそのバランスです。
動物性にはロイシン、イソロイシンが多く含まれ
植物性にはバリンが多く含まれて居ます
基本的に生きていく分には(ドライフードのアミノスコア)は問題ないと思われますが
一般でも米や大豆ばかり食う人間と
肉ばかり食う人間とは違います
当然バランスよく取った方がアミノスコアも上がると言う訳です。
直接吸収する事も可能なのは可能です
ペプチド化されてる物は問題無いですが
ドッグフードの中には固形が残ってる物もあるので
それの吸収は殆どされないと思って良いでしょう
 >不水溶性繊維
それは違います。絶対に必要です。
下痢をした場合は大目に与えて下さいと言いたかっただけです
なぜなら、善玉菌が少なくなってる可能性があるので
おおくしてあげる必要があるからです。ヨーグルトについては
一応与えていますが、さほど下痢症状が止まるって事はないようです
 >フード
一応自作と併用です。ホエイ系プロテインと卵、米、鶏肉、マルチビタミン剤が主です
時々ジャーキーや犬用のパンも作っています。
以前はヌバやニュートロを与えていましたが食いつきの悪さと
筋肉のバルクの張りが弱くなったので自作に変えました

262 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 19:50 ID:zF06gX9U
ちょっと流れと違いますが・・・
昔は犬のエサっていったら、残りもんのご飯に味噌汁ぶっ掛けて
あげてたじゃない?
それでも喜んで食べて、元気で10年以上生きるんだから、
なんだか考えさせられるね・・・

263 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 20:41 ID:S8tXiO5h
>>262
昔は強い仔犬しか生き残れなかったんでしょうね・・・。


264 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 21:26 ID:nQViFZt8
ああ、なるほど…。
それにワクチンやフィラリア予防も徹底してなかった頃で
10年以上の長生きは、すごい事だったのかな。
それとも、今の犬達(得に純犬種)にやはり何らかの問題が…。

って、スレ違いなのでsage

265 :赤いツッコミのニャー:03/05/01 22:57 ID:KmSHgz9X
>>255
>わけわかんないよ。頭ぐるぐる。誰の意見を信じたらいいの?
確かにわけがわからなくなる人もいるかもしれませんが、
自分でちょっと調べてみるというのも必要だと思いますよ。
ある人の意見が100%間違っていたり、正しかったりするわけではないですから。

>ビートパルプが入っていないと糞が固まらないって事なんですか?
これまでの、いろんな人のカキコを読んでもらえばわかると思うのですが、
食べ物が変わると消化酵素の問題でおなかをこわしやすくなるというのは、
わかってもらえたと思います。
ということは、フードメーカーがビートパルプを使用している答えは簡単!
他のフードから乗り換えてもらったときにウンチが軟らかくならないように入れているのです。
もし、あなたが愛犬のために新しいフードを買ってきて食べさせて、
おなかをこわしたら、二度とそのフードは使うまい。と思うでしょ。
そういうことなんです。
入れてなくても、慣れてくればウンチは安定してくるのですが、
そういうトラブルを防ぐために、あえて繊維を加えているのです。

私は一応アイムス派ですが、工作員ではないですよ。
そのために、コテハンにしました。



266 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 23:01 ID:M9aNEgI8
ワクチンはあったけど、フィラリアの薬はなかったよ。
獣医も少なかったし、今みたいに情報も少なく知識も欠如してた。
気が向いた時しか散歩に行かない家も多かったんだよ〜。
昔は大概の家は雑種で(野犬も捨て犬も多かったからかな
外飼いは当たり前、必ずと言っていい程フィラリアで逝ってたな。
確かに、10年生きる犬ってそうそういなかった。
時代は変わったね・・・

同じくスレ違いスマソ。

267 :赤いツッコミのニャー:03/05/01 23:17 ID:KmSHgz9X
このスレはアカデミック?な知識の持ち主と初心者らしき方が、
ごちゃ混ぜ状態で存在していて、初心者に必ずしも優しいスレとは言い難いので、
私はあくまでも初心者の立場にたったレスをするというスタンスを取りたいと思います。
できるだけ難解な言葉は使用せず、わかる範囲で解説したいと思います。
そのうえで、事実と違うカキコや工作員臭いレスは叩いていきたいと思います。

>>256
>犬に必要な繊維って一体どれくらいなの?何パーセント?
大きく捉えて、栄養バランスについての問いだと思うのですが、実際問題、これはわかりません。
各メーカーの成犬用の保証成分の表を見てください。
各メーカーともバラツキがあります。これは犬にはたんぱく質や脂肪などの
栄養成分のベストの比率が存在しないことを意味します。
最低限これくらいはという数値は機関により定められていますが、
正解というものはありません。
これはいい加減ということではなく、
栄養学がまだまだ発展途上の学問であるということです。

268 :赤いツッコミのニャー:03/05/01 23:28 ID:KmSHgz9X
>>257
>ビタミンは自分で作るし
すべてのビタミンが体内で作れるわけではありません。

>>260
>灰分
>文字通りカスです。消化、吸収される物ではありませんので糞になります
このなかには、カルシウムやマグネシウム、鉄など吸収されるものを含みます。

>>261
アミノ酸というよりは、必須アミノ酸といったほうがいいと思います。

揚げ足ではなく訂正をさせてもらいました。
気を悪くしないでください。

269 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 23:30 ID:EhHVtYvC
このスレで熱く激論してる人達でフード作ったら
最強の物が作れそうだな

270 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 00:14 ID:m4lqoMmm
なんかこのスレ、すごくアカデミックになってきたね。
まあ、叩き合いするよりもずっといいけど。

自分としては色んなフードの情報も知りたい。
今気になってるのは、プロプラン、プリンシプル、
ドクタープロあたり。よろしく。

271 :wysong派:03/05/02 01:08 ID:bJQajw7T
>>赤いツッコミのニャー
>フードメーカーがビートパルプを使用している答えは簡単!
>他のフードから乗り換えてもらったときに
>ウンチが軟らかくならないように入れているのです。
マジ?そのソースをキボーン。
じゃ、前からあげていたフードに、ビートパルプが入ってる新フードを
少〜しずつ時間をかけて加えていっても、ピーピーになるのは、
どういった理由?

>>i0HfQW8O
>ttp://a-yo.ch.a.u-tokyo.ac.jp/2000/taikai/wang.html 
開けないけどURLあってる?

i0HfQW8Oの文章は言葉が足りなすぎ!!
自分だけわかってても他人が理解できなかったら何にもならないべ?
論文の書き方を読んで他人に理解してもらうためのHOW TOを学べ。
じゃなかったら、ただの自己満足の世界だから最初から書くな。

あとさ、i0HfQW8Oは実験だとか結果だとか報告だとかって書いてるけど
そのソースも書いてよ。

>269 
>このスレで熱く激論してる人達でフード作ったら
>最強の物が作れそうだな
でも、赤い突っ込みのニャーがやってるフードはアイムスだぜ?
散々偉そうな事抜かしてるくせに、
あんな油が腐ったようなもんよく食わせられるよ。 



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 02:32 ID:4FH+eu68
| 強いスカラー波を感知しました!

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
          ┌┬┬┬┐  ピピピ...
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.◎ ◎ ̄ //. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
  /.◎ ◎ ∧// ∧ /| ||      |||   ||
 [/ ◎ ◎∀゚/[ ](゚∀゚.|||___|||   ||
 ||_ ̄ ̄_|_|  ̄ ̄ ̄ ̄|.|.       |ヽ._||
 lO|o―o|O゜.| ストーカ |.|ー車 追跡中.||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l.|
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


273 :260:03/05/02 02:36 ID:1LRUE0Zv
>>265 赤いツッコミのニャーさん
有難うございます。簡潔にお答え頂いて
完全に正しいって事は無いですよね。
 >灰分
このカルシウムの多くは吸収されない場合が多く含まれてる事もありますから
フード表示のカルシウム○○mgとか書いてても吸収されるかどうかはわかりませんよね
 >アミノ酸
訂正有難う御座います。全然気を悪くなんてしてません
間違ってる事は言ってもらった方が当然良いです

>>271
ビートパルプはそれだけの事では無い
フード形成や犬の健康維持にも意味がある。
でも貴方は自分からの理論を言ってないから単なる煽り房
桜散っても未だにしがみ付いてモガイてやがるのか?ギャハハハハ的
URLはttpのところをhttpにする。
 >自分だけわかってても他人が理解できなかったら何にもならないべ?
書き方は悪いとは思ってる すまん<ALL
ただ、基本的にHP等の内容では書いてない事も多い
オマイみたいに検索かけて書いてる訳じゃないんでね

274 :260:03/05/02 02:37 ID:1LRUE0Zv
>でも、赤い突っ込みのニャーがやってるフードはアイムスだぜ?
そうかwwwww良かったな
お前は知識もすくなけりゃー人徳も口の利き方も知らないバカだ
それに多少の本読をめば分かる事だぞ

第一に文句言う前にお前の好きなソースだしてそれを根拠に
正しく導いてれやw
煽り言葉は止めにして
書き方の悪さ、根拠の説得力の無さ についてはご指導有難う
それと、自分は何やってる?何を根拠にそう言ってるの?
 >他人に理解してもらうためのHOW TOを学べ。
 >じゃなかったら、ただの自己満足の世界だから最初から書くな。
だよwwwwwwwww

275 :260:03/05/02 02:49 ID:1LRUE0Zv
あーワイソングね
クローブの天然エキス、セージ の天然エキス、ローズマリーの天然エキス
の犬に対しての効能結果は?
買った事無いからよく知らんがね
それだけノタマウなら
その成分らが何がどうなってるか知ってんだよね当然
必要量とか効能、効果とか

276 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 02:50 ID:URuwX6cX
>>273
カルシウムは十分な運動とビタミンB1と太陽光線の刺激がないと吸収されませんし、
余分なカルシウムは体外に排出される時に骨の中からカルシウムを奪うこともあるそうです。
一日一時間程度の軽い散歩と室内でのお留守番という日本人の平均的な飼い方なら
カルシウムに関してはフードに含まれる量よりも日頃の飼い方を考えたほうがいいようですよ。

277 :260:03/05/02 03:00 ID:1LRUE0Zv
>>276
あれ?ビタミンDじゃなかったかな?<カルシウム吸収
B1は糖質変換に・・・
勘違いかな?
太陽に当てるのも必要ですね
食べ物でも十分摂取する事も出来るらしいです・・・
普通に一日2回散歩一回一時間程度、日が出てる時間に散歩すれば問題ないでしょうか?
今まで問題は特に無かったもので・・・一応ワダカルシウムと乾物類と与えていますが


278 :260:03/05/02 03:18 ID:1LRUE0Zv
252と271は同一だな
まぁテメーが答えねー又はID変えて出てきたら答える意味は無いね
バカだから

279 :私も獣医。でも日大..。 ◆MmbZ7/KOC6 :03/05/02 04:36 ID:S0INDRVY
みなさん、熱く語ってますね〜。

最近思うことを少し・・・。

納豆良いです。これをドッグフードにまぜまぜして与えると、バイタル値が
非常に良くなる事が多いです。納豆の酵素がやっぱ効くのでしょうね。
肥満犬には「お豆腐」。これ良いです。健康的に減量できますね。
まあ現場でオーナーさんに薦めると「大豆など与えたくない。うちの犬には
大豆を使っていないフードを与えていますの。」と言われますが(^^;
「大豆=悪」と思っているオーナーさんが多いので、大豆製品は嫌われますね。
牛乳も嫌われますが、アレルギーや下痢を起こさないワンになら非常に有効です。
特に老犬には使えます。ドライフードに少量の牛乳をかけてあげるだけで、とても
食べやすくなりますから。牛乳には有効ミネラルが非常に多く含まれるので、飲め
るワンには与えてください。スキムミルクでも良いです。
お肉ならば、少量のレバーがかなり有効です。レバーは農薬や抗生物質が溜まると
心配されている場合がありますが、食用ブロイラーチキンであれば問題無いでしょう。




280 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 05:33 ID:4AKIAeqD
260 = お前農大のテ○だな!!!!!!!!
お前 ほんっと暇なんだな 他にやることないんかよ 
カワイソになってきた こんなところに毎日へばりついてるなんてwww
>赤いニャーも同じく暇そうだな wwwww
GWだっちゅーのに友達いないから>当然彼女も
MLの犬連れオバちゃんとしか遊んでないもんな〜〜 カワイソ

テ○はワンなんて飼ってないよ>ALL
過去スレで知識を披露してる最中 ワンを飼ってないと発言したら
「犬飼ってねーやつにナニがわかるんじゃい!!!」という
突っ込みをくらったので犬を飼ってるフリをしているだけです 
リュウ瓶という痩せこけて気持ち悪い四捨五入45歳のくせにして
いまだ結婚できないババァの雑種を時々触っているだけです
ちなみにリュウ瓶は毒ばっか吐いてるのでMLで嫌われてます

あ!そうそ! 2chで”水溶性”繊維(TDLだっけ?)のことを
語っていたらテ○です 過去スレでもTDLについて熱く語ってました

テ○!!MLでも2chでも句読点くらい入れろよ!!!
お前の文章特徴があるからすぐわかった

281 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 05:40 ID:4AKIAeqD
>>260
ワダカルシウムは何のためにあげてるん?
Ca補給?それともPhosとのバランスをとるため?
あんま吸収よくないよ 和田Caは
しかもリンが入ってなかった?
吸収率のこと考えるんならグルコン酸か乳酸Caにしておいた方がええでーー

さて ワンの散歩行ってくるかな

282 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 05:55 ID:jHUcnxyl
今日初めてニュートロあげてみたら食いつきが良かったです。大阪では人気みたいで関東の人にはメジャーじゃないって聞いたけど本当かな?

283 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 06:15 ID:Sd87uLh+
赤と照射マンあわせたら最強になるんだが。






284 :赤いツッコミのニャー:03/05/02 06:53 ID:B7x+69mk
>>271
>マジ?そのソースをキボーン。
ソースはないけど、常識的にそうなんです。

>じゃ、前からあげていたフードに、ビートパルプが入ってる新フードを
>少〜しずつ時間をかけて加えていっても、ピーピーになるのは、
>どういった理由?
逆に、いきなりフード変更してもまったく、ウンチが軟らかくならない犬もいます。
これは個体差があるのでなんともいえませんが、こういうカキコの場合、
食べさせているフード名、犬種、年齢を書いてもらえると、
少しはまともな回答ができるかもしれません。

>>280
>>赤いニャーも同じく暇そうだな wwwww
>GWだっちゅーのに友達いないから>当然彼女も
スレが工作員とわかりにくい専門用語の応酬であふれかえっているのででてきました。
沈静化すれば、消えますよ。彼女は募集中です。よろしく。w



285 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 07:04 ID:Sd87uLh+
>>赤ニャー様
ピレ、3歳。
ビルジャックやってたら太ってきたし、足を噛んでるんで、
マブチの並行ナチュバラ・ポテダクに変えたんだが、どう思う?
どっちも雲古の調子はいいんだが、日に3回は必ずする。
何とか2回にしたいんだが、オススメある?

286 :赤いツッコミのニャー:03/05/02 07:10 ID:B7x+69mk
>>282
朝5時から、犬にフードを食べさせて、わざわざ携帯からのカキコご苦労様です。
ニュートロは全国的規模から見て、まだまだマイナーですね。
ヒルズやアイムス叩きを前面に推しだして販売しているみたいですし、
このスレも前スレからかなりの工作員がいた形跡があるので、
まだまだ、メジャーの域まで達していないのではないでしょうか。

287 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 07:13 ID:Sd87uLh+
要は、282は、νトロ工作員と言う事だな。

288 :赤いツッコミのニャー:03/05/02 07:36 ID:B7x+69mk
>>285
フードはとくに問題がないと思う。最低3ヶ月は使ってたほうがいいと思うけど。
ちょっと気になったのは肥満に関してだけど(ウンチの問題も含む)、
フードの種類を変えるよりも、与える量を少なくしたほうがいいのでは。
どういうフードの食べさせ方をしているのか、カキコからはわかりませんが、
フードの食べさせすぎが原因のような気がします。
犬種的にも肥満になりやすいし、
とくに大型犬の肥満は関節にも負担がかかり、大変なことになりかねません。
年齢的には、まだ肥満用のフードを食べさせなくてもいいと思う。
アドバイスとしては、食べさせるフードを減らして、運動量を増やす。
フード以外のものはなるべく与えない。
これから暑くなるので、散歩は朝や夕方、夜の涼しい時間に行くといいですよ。
足を噛むのは運動不足のストレスかもしれないしね。

289 :285:03/05/02 07:49 ID:Sd87uLh+
>>288
ビルをこれ以上減らすとストレスになると思う。
計算上は、以前やってたキャネの時と同じ2200Kcal(体重45Kg)。
しかし、ビルは太るんだ。
フード以外は、若干のトリーツだけ。
100Kcalにもなってないと思う。
固太りでガッシリしてるからいいようなもんだが、
ご多分に漏れず関節が余り良くないんで(OFA:moderate)、
あんまり体重乗せたくない。
運動は、朝晩涼しい時に45分ぐらいづつ。
そんなに運動不足じゃないと思う。

そんなところだけど、どう思います?

290 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 09:13 ID:guT7zj+k
本当ニュートロは最高のフードだよ! 一度使えばわかる みんな騙されたと思ってとにかく使えって ワンも喜ぶ絶対に、だって世界一のフードだもん 悪いこと言わないからニュートロ使いな!

291 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 10:40 ID:Sd87uLh+
>>290

消えうせろ!!
そんな煽りに乗るほど消費者はバカじゃない。

292 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 10:51 ID:K8eRFQiI
赤いニャー様おしえて下さい。トイプー2才とロットワイラー6ケ月を、もし、あなたが飼ってたら、まずは、どこのフード与えますか?現在、両方共ナチュバラですが、全く違う犬種で同じフードに抵抗あり。アレルギーなし。あっ、それとスレから消えないで欲しいな!

293 :わんにゃん@名無しさん :03/05/02 12:53 ID:YqYQcBZa
>>290
有害添加物混入事件はどうなったんだ、いったい?
一度嘘付く会社は、また嘘をぶっこきます。

>>私も獣医。でも日大..。さん
気になったので、今日行き付けの獣医さんに聞いたら「納豆は与えていいよ」と言われました。与えてみます。

294 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 12:58 ID:UVblR+Ov
ちょっとスレ違いですが、よければ答えてください。
普段、ドライフードにたまに細かく刻んで煮た野菜をいれてあげるんですが、
この前初めて下痢しました。混ぜたのはブロッコリー、キャベツ、ニンジン、サツマイモ
の煮たやつです。このなかに何か適していないという物あります??
犬種はアキタです。それかまた別の原因かなぁ??、、、、

295 :290:03/05/02 14:12 ID:dr0pDrYu
>>293
有害物混入事件はある大手メーカーが金に物を言わせてメディアを使った
策略だったって話ですよ。
ニュートロは至極良いフードなので脅威だったのだろうね・・・
根拠のない話に騙されては駄目です。
なので安心して使っていいと思いますよ!
今の日本市場ではニュートロ以上に良いフードってないのでは?
ひとりの一般消費者としての意見ですが、一度ニュートロを使うとほかの
フードをあげる気にならないですね。
他のフードをあげてるワンと比べても毛艶もまったく違うし、ほんと元気
ですよ!
他のフードと比べても違いがいっぱいある良いフードですね(^^)
一度使ってみて本当


296 :290:03/05/02 14:23 ID:dr0pDrYu
赤いニャーって何者なんでしょうか?
なんか工作員ぽい気がするのは私だけでしょうか?
あんまり信じすぎるのも良くないのでは?


297 :290:03/05/02 14:26 ID:dr0pDrYu
カルシウムの話が出てたので私の意見でも・・・
カルシウムだけでなく大切なのはどれだけ体に吸収されているのかって
ことだと思います。
いくら含有量が多くてもその内どれだけ吸収されているのかと考えると・・・
一番カルシウムが多く吸収できるのはミルクです!
牛乳はおなかをこわす恐れがあるのでワン用のミルクをあげることをお薦め
しますね。

298 :290:03/05/02 14:32 ID:dr0pDrYu
>>291>>293って「赤いつっこみのニャー」の自作自演なんじゃないの?

299 :260:03/05/02 14:32 ID:1LRUE0Zv
>>280
クククお前も暇なのちゃうのか?
それと、フードスレに来たのここ数日だぞ
農大でもねーしwwwwwwwwww
何もかも勘違いだゲラゲラ
暇って言ったら暇だからレスしてるわけだOK
お前も同様バカ丸出し
 >テ○はワンなんて飼ってないよ>ALL
プププ恥をかいたら仲間集めかギャハハハ
テ○ってなんだよ
ギャハハハハハお前が先に答えろよ
クローブの天然エキス、セージ の天然エキス、ローズマリーの天然エキス
何の為でしゅか?ゲラゲラ
どのドックフードが最強でしゅかプププププ
お前が答えない限り答える事は無いと言ってるのに
まだ、後手煽りかクククギャハハハハ 流石ショボ憎だな
一人前になって一般社会でも偉そうに言える様に努力せいや
必死で検索かけて来いや
ちゅーか母ちゃんにチンコチュパチュパしてもらって落ち着けや

>>赤いツッコミのニャー さん
>271に常識なんて無いよ
「ソースだせ!」と自分の無知ぶり発揮してるんだから
そっと見守ってあげようww

300 :260:03/05/02 14:36 ID:1LRUE0Zv
>>290
ミルクはコロイドになってるから吸収しやすいよ
しかし保有量が多く無いので多量に与えなければいけませんから・・・
カルシウムとリンが骨には必要なんです
リンが多すぎるとダメですが

301 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 15:44 ID:Sd87uLh+
特に大型犬の幼犬の場合など、カルシウムの過剰摂取が
関節の形成不全の要因になる事は、現代の獣医学の常識。
米国では、0.8%程度が適当との臨床的な結論が出ているようです。
ラージブリードパピー用のフード等は、他のフードに比し、
Ca量が少なめになっていますが、それでもまだ多いようです。
ただ、最近ヒルズが発売したフードは、成犬用でもCaが非常に少なく、
注目すべき傾向だと思います。
Ca:Pは、1:0.8が適当と言われてますね。



302 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 15:55 ID:EUIRCd2R
>>301
間接部の形成にはコンドロイチンなどが必要、過剰摂取とかの問題ではなく
バランスが大切なのでは?

303 :252:03/05/02 17:13 ID:11QgNzcC
260さん、色々どうもありがとう。
でも私は271さんじゃないですよ!
2ちゃんだからしょうがないとは言え、
バカだとかボケだとか大変失礼です。

赤いツッコミさんもありがとね。


304 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 17:49 ID:cR+VYw7l
νトロ食って早く寝ろ!
          ∧_∧
          ( ・∀・ ) んなこたどうでもいいから。。。
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


305 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 18:23 ID:EIDxlfbT
赤ニャはニュートロのライバル会社の工作員だよ。ニュートロまんせーの
カキコが多いから擁護にきただけの無能野郎。じゃなかったらアイムスやってるなんて
書かないだろ、もっとマトモなフードをやってると書くはず。
もっともニュートロなんて米ばっかのクソフードだから叩いてくれて結構だけどな。


306 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 18:38 ID:a4ryi6W4
294さん
もうこのスレ見てないかな?
本を見たらブロッコリーやカリフラワーなどアブラナ科の野菜は
下痢や消化障害起こすって。

307 :301:03/05/02 20:04 ID:Sd87uLh+
>>302
カルシウムの問題なんだよ。
これは、既に実証済みの事実。
ちょっと長いが、読んでみ。

子犬の成長のためにたくさんのカルシウムが必要なのではと、
フードにカルシウムを添加して与えては絶対にいけません。
カルシウムの過剰は、骨と軟骨の正常な発育を妨げ、
股関節、肘関節などの骨格の異常を引き起こしたり、
他のミネラルの吸収を減少させるため、ミネラルの不足から、
皮膚病や発育の不良、神経系の機能障害、免疫の不全などを引き起こす
原因になります。

Hazewinkel,Goedegebuureは、一般的なカルシウム含有食
(1.1%、リン0.9%)と、高カルシウム含有食(3.3%、リン0.9%)を
グレート・デンの子犬に与えて影響を調べたところ、
高カルシウム食が内分泌の状態の悪化(高カルシウム血症、低リン血症、
上皮小体機能低下症、甲状腺C細胞活性亢進)、骨格の発達への影響
(骨芽細胞の増加、破骨細胞の減少、破骨細胞活性の低下、軟骨芯遺残、
骨量の増加、骨再構築の遅延)、および骨格疾患(X線上の不整の増加、
骨軟骨病変の増加)などの影響を及ぼすことが明らかになり、
大型犬の子犬では、骨格の健康にとって悪影響を及ぼすことが示されました。
(続く)





308 :301:03/05/02 20:05 ID:Sd87uLh+
(続き)
一日あたり1.1%という基準が、成長期の大型犬に多すぎるかどうかは、
まだ結論が出されていません。
成長期の子犬のカロリー要求量は、成犬の50%に達するまでは成犬の3倍、
その後成熟するまでは2倍です。大型犬種の子犬は、
小型犬種の子犬よりも、長期間、さらに多くのカロリーが必要になります。
カロリー要求量を得るために余分に摂食することで、カルシウムも過剰に
取り込んでしまいます。
通常のカルシウム要求量の3倍摂取すると、吸収量はほぼ2.5倍になります。
そのため、若齢大型犬のために市販の低カルシウムエネルギー比食が
考案されています。 (続く)



309 :301:03/05/02 20:07 ID:Sd87uLh+
(続き)
カルシウム過剰摂取は、標準量のカルシウムを含有したフードを過剰摂取
した場合や、骨粉またはカルシウム塩補給食を摂取した子犬で認められて
います。
グレート・デンにて、カルシウム量を0.48%、0.80%、2.70%にして、
リン濃度は成長速度を管理し、成長曲線をなだらかにするよう設計された
エネルギー制限食を給与した実験を行われました。
これは、代表的な子犬用プレミアムフードのカルシウム濃度よりも
低くすると骨格の健康を増強するかどうかを評価するための設定です。
実験の結果、骨密度で差が現れ、6ヶ月目では、2.70%摂取の犬の
15頭中6頭に臨床的兆候(跛行)が見られ、このうち3頭には
肥大性骨異栄養症が認められました。
実験の結果、大型犬種の子犬の特有の栄養要求として、
蛋白質26%(高品質で動物性のもの)、脂肪14%、カルシウム0.8%、
リン0.67%が含まれる食事の給与により最適になることがわかりました。
                            (以上)
分かった?
グルコサミンやコンドロイチンは、サプリとしては良いけど、
基本は骨の異常だよ。

310 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 21:59 ID:bGGABd4b
キャネデーとテクニカルを交互に与えています。

311 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 22:47 ID:YELUSyzK
290みたいな書き込みが多いと、ν登呂を与える気がなくなります。
せっかく良いフードなんですから、わざとらしい書き込みしなくても
分かる人には分かると思います。
それとも一連の書込みみたいに自作自演しないと売れないフードなんですか?
そーだとしたら、バンゲリングベイみたいな会社ですね。

312 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 23:25 ID:zeJJ6BY2
宣教師と信者の集まるスレはここですか?

313 :赤いツッコミのニャー:03/05/03 01:01 ID:j6UoKTgv
>>289
だいたいの状況がわかってきたので、可能性として2点あげておきたいと思います。

その@ 成長による必要カロリーの減少
大型犬は成犬になるまで、おおよそ1年半〜2年くらいの時間を要します。
つまり、この期間は成長のために多くの栄養を必要としますが、
それを過ぎると成長期ほど栄養を必要としなくなります。
基準としたカロリーがいつの時期のものかはわかりませんが、
お聞きしている状況で太るというのであれば、
やはり基準としているカロリーが高いような気がします。

そのA 気温による影響
食事量は通常、年齢や体重から、だいたいの目安をしることができますが、
一年を通じて同じ量をたべさせればいいものではありません。
人間の場合でも、夏は食欲が落ち、秋・冬は食欲旺盛になります。
これは、寒い季節は体温が奪われるため、多くのエネルギーが必要になり、
暑い季節は体温が奪われることがないため、多くのエネルギーを必要としないためです。
なので、冬場より夏場のフードを食べさせる量は少なくてもいいのです。

100%完璧な答えではないかもしれませんが、参考になれば幸いです。

314 :260:03/05/03 01:13 ID:vIzWaCgw
>>301
そうカルシウムは摂取しすぎると発育不全になるのは、人体でも実証ずみだしね。
カルシトニンだっけ?吸収抑制するの?
合ってたら、これで検索かけたら、出てくるかもね知れないです・・・
間違ってたらゴメンなさい。
それと最近、私のフード基本は自作だから、カルシウム剤を与えてるだけなんです。
運動量が多いので室内犬等に比べたら多いかもしれないです。
>>303
違うなら、すみませんでした。
検索某が煽ってきてるのかと思いまして
間口もなけりゃー検索出来ない訳で・・・
「2ちゃん」特有{後手の煽り房}かと・・・本当に違うなら、ご免なさい。
言い訳ですが、別に慈善で、情報提供する意味もカキコする意味もありません。
始めに電波だと言っていたのに、間違ってるよ!じゃなくて持論も意見も無いバカが
絡み付いてきやがった為に、この様な結果になってしまいました。誠に申し訳ありませんでした。
>>313
ナイス。
ニュートロも悪いフードだと思いませんが、盲目的に与えるのが問題だとおもいますね。
と言うか夏は普通残すよね?
便の固さとか分かんないし・・・今までと同じなら、回数増えただけとか考えられますし
総重量で多いなら、赤いツッコミのニャーさん の言ってる事が正しいかな?と思います

315 :ショップ側:03/05/03 01:16 ID:xtYvuvJw
飼育環境の違いが大きな要因だが、欧米のフードはカロリーが高い。
メーカーの指定する分量で太るようなら運動量が足りないと考えるべきだろう。
一日一回しか散歩に連れて行っていないのなら、自分の時間を削ってでも
散歩に連れて行くべきだがなかなかそれも難しいようだ。
俺は客にダイエット法を聞かれたらパスタケースにメーカーの指定する分量の
80%ほどの分量を入れて餌の時間に与えるようにと答えている。
自分で苦労して取り出して食べると少量でも犬は満足するようだぞ。
同じ目的で作られたアメリカやイタリアの商品もあるぞ。

316 :赤いツッコミのニャー:03/05/03 01:18 ID:j6UoKTgv
>>292
まず、子犬の時期は、母犬が食べていたり、
ブリーダーが食べさせていたフードを食べさせるのがいいと思います。
大人になってからは、最近は犬のサイズに合わせたフードが
いろんなメーカーから出ていますので、気に入ったものを使えばいいのではないでしょうか。
ナチュバラは悪くない選択だと思いますよ。

>>305
アイムスを薦める理由は、やはり品質と手に入れやすさでしょうね。
品質については、みなさん、いろんな意見があると思いますが、
手に入れやすさについては、異論がないと思います。
初めて犬を飼われた方がこのスレをみて、
通販でしかなかなか手に入らないフードを使用するというのは、
ちょっと無理があるように思います。
アイムス最高!ということではなく、まずはアイムスからどうぞ。
という感じにとらえてもらえればいいかな、と思います。

317 :260:03/05/03 01:35 ID:vIzWaCgw
>>赤いツッコミのニャー さん
なるほど・・・アイムス薦めるのにはそう言う理由があった訳ですね。
しかしニュートロも普通に売ってますよね?
合わなかったんですか?逆にヌバは何度も試しましたが全然ダメなワンコもいました。

318 :赤いツッコミのニャー:03/05/03 01:36 ID:j6UoKTgv
>>315
>メーカーの指定する分量で太るようなら運動量が足りないと考えるべきだろう。
肥満の場合、その要因としては、運動不足より与えすぎが原因だと思う。

>自分で苦労して取り出して食べると少量でも犬は満足するようだぞ。
これは、ちょっとずつ時間をかけてフードを食べるため、
血糖値があがり、満腹になるためだと思うよ。
懐石料理などで、ちょっとずつ時間を空けて、ちょこちょこ料理を食べていくと、
量はそんなに食べていないのに、満腹感が得られるのと同じ理屈。

319 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 02:07 ID:tprnXN4Q
ジャスコのトップリュのエサ、安いんでたまに
それを犬・猫ともに与えてます。
「食べるな危険」とかいう本に、ジャスコの製品は
まー信頼できるとかあったので、ペットフードも
まあまあかな?とか思って。どうなんでしょう。

320 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 02:28 ID:tprnXN4Q
ナチュラルハーベスト、思い出した!
今の犬(14歳・ラブ)に以前いっぺん与えたことあった。
あれあげてたらさ、息がすっごく「しょんべんくさぁ〜く」
なったの!なんかフンも同じ臭いになった。
他の人にも「あれっ、息くさ!どうしたの?」と言われて
なんか怖くなって与えるのやめました。
何で?!何がはいってるんだ?そういう人、ほかにいない?

321 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 02:49 ID:tprnXN4Q
トップリュだって。トップバリュじゃんね。
わりとよく行ってたエサ屋が、なぜかナチュラルライフから
ピュリナのONE(だったかな?)に切り替えてしまった。
いわれるがままに、今やってんのはピュリナなんだけどね…

319、320と何度も書いてしまいましてどうも。

322 :ショップ側:03/05/03 04:35 ID:ELwyW5sY
>>318
>これは、ちょっとずつ時間をかけてフードを食べるため、
血糖値があがり、満腹になるためだと思うよ。
懐石料理などで、ちょっとずつ時間を空けて、ちょこちょこ料理を食べていくと、
量はそんなに食べていないのに、満腹感が得られるのと同じ理屈。

いやいや、この方法は狩猟本能を満足させて食欲を抑える方法だぞ。
もっと効果をあげようと思えば複数のパスタケースを隠して犬に探させるのだが
掃除や家庭環境のことを考えると難しいな。
犬のような群れを作る動物は満腹感が得られても食べようとする本能がある。
簡単にいうと群れの仲間に餌を横取りされないための本能だな。
それを狩猟本能で満足させて誤魔化そうってわけだ。
人間にも同じような本能があるからダイエットが難しくなるわけだ。
種を明かせばイギリスで動物行動学から考えられたダイエット方法の真似なんだがな。

323 :289=301=307:03/05/03 04:48 ID:xRinj+B5
>>313
同意。
運動量の問題ではなく、多分、ビルじゃあカロリーが高すぎるんだと思う。
いいフードなんだがなあ。
問題は、ガッツキ犬で、春夏秋冬、いつでも腹減らしてると言う事。
ヴォリュームのあるフードでないとストレスがたまるようなんで、
ナチュバラに変えたわけです。
マブチ安いし。


324 :289=301=307=323:03/05/03 05:00 ID:xRinj+B5
>>314
>313
>ナイス。
>ニュートロも悪いフードだと思いませんが、
>盲目的に与えるのが問題だとおもいますね。
>と言うか夏は普通残すよね?
 
ん? 誤爆?
313は俺(289)に対するレスだが、
ニュートロ与えてるなんて一言も書いてないんだが。
それに、夏も残すどころか、もっとくれって、騒ぐんだよ。



325 :289:03/05/03 05:04 ID:xRinj+B5
>>318,322
結果がよけりゃ、別に原因を一つに決めつける必要ないじゃん。


326 :289:03/05/03 05:14 ID:xRinj+B5
>>316
>アイムスを薦める理由は、やはり品質と手に入れやすさでしょうね。
>品質については、みなさん、いろんな意見があると思いますが
品質も信頼できるものだと思う。
やはり、アイムス、ウォルサム、ヒルズの製品は、研究開発体勢が抜群。
コマーシャルな面で、種々の妥協が図られているであろう事は
想像に難くないが、それでも、獣医学や栄養学のPh.Dが100人規模でいる所と、
ロートルの獣医なんかが限られた知見でシコシコやってる所じゃ、
普通に考えりゃ、勝負は目に見えてる。

>>317
>逆にヌバは何度も試しましたが全然ダメなワンコもいました。
それは当然なんじゃないか。
どんなフードでも、個体により適・不適はあるだろう。

327 :_:03/05/03 05:17 ID:czje4oXN
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

328 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 06:44 ID:S9ne6LPZ
ニュウ吐露VS哀蒸が闘ってて笑える
あるいは反ニュウ吐露VSニュウ吐露か

赤ニャ
>アイムスを薦める理由は、やはり品質と手に入れやすさでしょうね。
>品質については、みなさん、いろんな意見があると思いますが
こんだけウンチクたれてる輩がこんな理由でアイムスなんか
食わせないはず。赤ニャはどこの工作員なんだ?ナチュバラか?

で、260がニュウ吐露の工作員か どのフードやってるか書いてないし!
それに自爆こいてたもんな 313だか314で 激藁

329 :260:03/05/03 06:47 ID:vIzWaCgw

ウイルスウザイ

>>324
いや、ニャーさんが「ニュートロ」批判してた様に思ったから
私の勘違い・・・
>>326
 >どんなフードでも、個体により適・不適はあるだろう。
そうですね。善玉菌を増やさないとダメですね。特に油脂が多い物は
容易で善玉菌増やすのに納豆、ヨーグルト以外になんかありますかね?

330 :260:03/05/03 06:50 ID:vIzWaCgw
>>328
間違い。ウイルスは327でち
フード?もう答えてるよ
自爆はワレやでw

331 :326:03/05/03 07:08 ID:xRinj+B5
>>328
じゃ、聞くが、アイムスのどこが悪いと言うんだ?
こう言うと、また工作員と言われるのか?
住み難くなったものだ。

>>329
この頃、プロバイオティクスを取り入れたフードが増えてきてるけど、
あれはダメ?

>>330=329
328もウイルスみたいなもんだよ。

332 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 08:01 ID:IOE3W4d0
アイムスもニュートロも悪くなりません。
関係者は去りなさい。

333 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 08:51 ID:l0epnO6Q
330 自作とフード兼用とはカキコあったけんど、
どのフードなのか書いてね〜だべ。ワレ自爆〜〜。ワラワラ
ところでワレってさあ〜〜。お宅関西方面出身なわけ?

329
>善玉菌を増やさないとダメですね。特に油脂が多い物は
>容易で善玉菌増やすのに納豆、ヨーグルト以外になんかありますかね?
油脂が多いものはナニが容易なんじゃい?
あおりじゃなくてワリーけんど単純に意味が不明なだけ。

331 プロバイオティックがはいってるフードは長い目で見れば有用かもに〜。
手っ取りはやいのは乳酸菌サプリだべ。

332 アイムスもニュートロも悪くならないけんど、
賞味期限があるから早いところ売りたいんだべ。ワラワラ
(古くなったフードはサンプルにして配ってるケド)
どんどん新しくてイイフードが出てるし〜
マブチやトムみたいな会社もあるし〜
NトロはBHAはいってるくせに嘘こきやがって信用なくしたし〜
アイムスはフード表面に腐った油がテカテカしてるし副産物入ってるし〜
動物実験の実態をさらされちゃったし〜
売り上げ落ちてて必死なんだす〜〜〜 ワラワラ

334 :赤いツッコミのニャー:03/05/03 08:59 ID:j6UoKTgv
●アイムスv.s.νトロ論争?に対する私の見解
あえて、アイムス派と名乗ったのは、その上で工作員か、どうか判断してもらえればいいと思ったからです。
アイムスを推す理由は、>316の通りです。
>317の質問に答えるとすれば、νトロはあまりホームセンターなどで売られているのを見ませんし、
一部の専門店でしか手に入らないので、 入手しやすさで初心者の方に薦めるのはどうかと思います。

私の場合は、νトロに関しては正直あまりいい印象はもっていません。
最近、このスレで異常にνトロの話題が盛り上がっているので、前スレを含めてさかのぼって読み返してみました。
>82さんが、IDのことで叩いていたように、組織的に(おそらく代理店が)νトロを推していた形跡がかなりありました。
これらは宣伝という枠を超えた企業モラルの欠如と私は考えます。
私自身こういう卑怯な裏工作のようなものが好きではありません。
代理店が悪くても、フードはいいよね。というようなカキコがありましたが、
一人の愛犬家として、発言させていただくなら、こういった不誠実な活動をする企業の商品は、
一切使う気も、薦める気もありません。

というわけで、私は反νトロ(別に意識はしてませんが)の立場かもしれませんね。

335 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 09:41 ID:l0epnO6Q
iams
>入手しやすさで初心者の方に薦めるのはどうかと思います。

誰が初心者にお勧めのフードをおせーてくでなんて頼んだわけえ?

じゃあ。アイムス以外で初心者に薦めるとしたらナニさ?

大体。お宅はココでウンチク語ってるんだから初心者じゃないだべ?
それなのに。なしてアイムスなんかくれてるんじゃ?
もっとイイと思われるフードはあるだべさ?
ビンボなんけ?
それとも工作員だから?ワラワラ ケタケタ 

手に入れやすいってコトを評価してるなら、ヒルズでもいいわけだし、
アイムスよりも研究所デカイんとチャウチャウ?
それに、ちと前、関係者が合成保存料はやめたとか何とか
宣伝に来てたから内容的にはアイムスと変わらないフードだよ。
副産物タプーリ、くさった油ギトギトで。キャハハ

企業モラルがどうのこーの言ってるけど、宣伝に来てるのは、
何もニュートロだけじゃねえべ?
一時期はナチュバラ・ナチュハベマンセーだったじゃん。
大体。宣伝に来るのは、どこの業界でもある事だろ〜?
化粧品スレ行ってみんしゃい!!
結論:ナニを信じるかは自己責任なんだよ、このアホナス!!!
お宅が妙な正義感振りかざす必要は無いっちゅーねん。

あ。わたしはニュートロ工作員じゃないよん。
下痢するから嫌いだし〜
BHAはいってるし〜〜
米ばっかだし〜
でもアイムスとニュートロなら後者を選ぶよ〜〜〜ん(V

336 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 09:43 ID:l0epnO6Q
まちげーた。

>じゃあ。アイムス以外で初心者に薦めるとしたらナニさ?

じゃなくて。
初心者以外に薦めるフードはナニさ?だった。
オハズカチ〜〜〜 自爆〜〜〜



337 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 09:51 ID:l0epnO6Q
290
>今の日本市場ではニュートロ以上に良いフードってないのでは?

根拠を述べよ



338 :動画直リン:03/05/03 09:54 ID:ioLcrqb5
http://homepage.mac.com/hitomi18/

339 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 10:02 ID:l0epnO6Q
>コマーシャルな面で、種々の妥協が図られているであろう事は
>想像に難くないが、

じゃあ〜〜〜。よくないんじゃん〜〜〜〜。
知識と技術はあっても、収支バランスをとるために、
質の悪い原材料や安い原材料を使わざる負えなかったりするもんね〜〜サイテイ

内容的には、高いけど質の良い原材料を使ってる会社にはかなわない。
大々的に宣伝しない分、原材料に回せるからねえ。
アイムスやヒルズやウォルサムは研究所がどーのこーの言ってるけど、
結果的に、どこの会社も使ってる物は大して変わらないべ?
必要なのは成分値のバランスをとるための計算機だけ!


340 :326:03/05/03 10:03 ID:xRinj+B5
>>334
>私の場合は、νトロに関しては正直あまりいい印象はもっていません
代理店の体質が悪いなら、並行物のニュートロを購入すれば良いだけの話では?
初心者にとっての調達の容易性と、
フード自体にいい印象を持っていないというのは、当然ながら別の問題。

>>333
オマエみたいな下劣な奴にレスつけるのもバカらしいが、
バイプロが良くないものと認識してる段階でアウト、退場!!
業界内の人間なんだろうが、限られた生半可な受け売りの知見だけで、
エラソウな口きくんじゃないよ。
DQN頭は理屈で考えられないから困る。

341 :326:03/05/03 10:20 ID:xRinj+B5
>>339
>内容的には、高いけど質の良い原材料を使ってる会社にはかなわない

>結果的に、どこの会社も使ってる物は大して変わらないべ

矛盾してないか?
オマエは結局、どこのメーカーが一番良いと言いたい訳なんだ?
ちゃんと言ってみろ。

342 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 10:21 ID:MePgZA/W
ラン・ミールが最強でつ

343 :赤いツッコミのニャー:03/05/03 11:29 ID:j6UoKTgv
>>340
>代理店の体質が悪いなら、並行物のニュートロを購入すれば良いだけの話では?
通常、ここでニュートロと書くと一般的には正規物を意味しますから、ああいうカキコになりました。
私は企業のモラル(代理店含む)と商品が別々だとは思っていません。
例えると、環境破壊をしている会社だけど商品はいいから使う。ということはしないということです。
ただ、代理店が嫌いで、ニュートロを叩いたり、煽ったりする目的でコテハンにしたわけではなく、
(もちろん、アイムスを売りたいわけでもなく)
コテハンとしてのスタンスを明確にするために、意思表明しただけですので、
あまりこの部分にこだわられると困るのですが。

>>339
カキコ口調を意識してキャラを作るくらいなら、コテハンにして、自己主張すればいいのでは?
叩かれたり、煽られたりされたくないからか、わかりませんが、
このスレは、カキコ口調の悪い人が多くて、なかなか、本当にフードのことを聞きたい人が来れないような気がします。
せめて、コテハンくらいは、まともなしゃべり方でいいのではないでしょうか。

私は基本的なことしかわかりませんが、初心者の方がわかりやすいフォローはしたいと思います。
このスレが落ち着いてきたら、フェードアウトしていきますので、あまり皆さん気にせずに。
おお、こんな時間だ。
では、商談にいってきます!

344 :326=340:03/05/03 13:28 ID:xRinj+B5
>>343
了解。
こだわるつもりは無いが、
>通常、ここでニュートロと書くと一般的には正規物を意味しますから
と、あたかも既定の事のように書くのはどうかな。
オレなんか、トムの並行物が先に頭に浮かぶけどな。
その辺の意識を変えていきゃ、バカ高・トンデモ・オカルトフードマンセー
の連中も、馬鹿らしさに気がつくと思うんだが。
あ、別に343がそうだと言ってる訳じゃないんだけど。

345 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 14:12 ID:XgWMhS6k
長文やめれ。スレが腐る。
特に>>333


346 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 14:12 ID:3PcCKrYa
「ドッグフードが危ない」って本、昨日読みました
納得いくようないかないような

347 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 15:54 ID:JW98JuBT
>>346 その本、読んでみたい。

348 :bloom:03/05/03 15:54 ID:ioLcrqb5
http://homepage.mac.com/ayaya16/

349 :346:03/05/03 16:48 ID:JJ1QFN9Z
≫347
広文社ってとこからでてます。

350 :347:03/05/03 18:36 ID:G3sqiXww
>>349 ありがと

351 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 19:01 ID:vWs/LSYj
340=赤
2台のPCかモバイルで接続してる模様

「ドッグフードが危ない」って本、もしかしてアイムスが書いてるやつ?
なら読んだ。


352 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 19:03 ID:vWs/LSYj
しかし340と赤って両方男みたいだけど企業のお方?

粘着質あんど暇だね。


353 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 19:18 ID:dUkGGUlC
藍蒸すがNより入手しやすい?確かにそうだが
入手のし易さが、叩かれる最たる原因と思われ。

354 :326=340:03/05/03 20:46 ID:xRinj+B5
340だけど、赤さんとは全くの別人。
業界人でもない。
いい加減な言いがかりをつけないでくれ!!

355 :326=340:03/05/03 20:48 ID:xRinj+B5
>>352
今いつか知ってるか?
ゴールデンウイークって言うんだ。
オレは、「企業のお方」だから、休みなんだ。
分かるか?

356 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 20:51 ID:cKfyMlNv
黄金厨はスルーで。

357 :260と赤にゃーはνトロ撲滅するための連合赤軍:03/05/03 21:10 ID:zVCaSPdM
企業だから、日祝祭日が、休みだと思ってるバカがいるようだけど、
自分だけの狭い世界でしか物を見れない狭いヤツだと、露呈してしまいますた!
赤にゃーだって、企業人!でも、今日は、商談があると言ってますた。
そんで、別人になりすまし、アイムス万歳な自作自演してるのです!

入手のしやすさ?だったら、相蒸なんかより、コンビニに売ってるフードでしょう! 

アイムスのHP行ってきたけど346=340=326=260=赤にゃーが、
熱弁ふるってる内容と、全く同じで藁ってしまいますた!260と赤にゃーは、
νトロ撲滅するための、連合赤軍なんです!ごくろーさん!
 
346=340=326=260=赤にゃーはアイムスの工作員!だから、いつも、手元に
アイムスの本があるので、即レスで、出版元書けちゃった!こんなマイナー、
かつ、古い本、誰も知らないのに!知ってる貴兄って。(藁)
自作自演するなら、少しは時間空けないと、自作自演なのが、バレバレですよ!
ウマシカなのを露呈しちゃいますたね!
最初は、別人になりすましてたけど、段々、鼻息が荒くなったのか、口調や
突っ込み具合が似てきますた!自分の知識の無さを、棚にあげてるとことか、
逆切れの仕方も!

『アイムス、ウォルサム、ヒルズの研究開発体制が抜群』なのはわかりますよ。
でも、研究者を雇ってるギャラ代や、莫大な宣伝費は、どこから出てるか
考えると、当然だけど、売り上げからなんですよね!慈善事業じゃなくて、
商売ですから、採算をあわせなくちゃなりません。いくら、研究体制が整っていても、
使ってる肉や、穀類は、親企業から出た、廃棄処分の『質の悪いもの』を、
安く仕入れるしかできないのです!ですから、質のよさに拘った、
ウエルネスなどには、敵うはずがないので、こんなところに、宣伝に来るしか
脳がないのです!あしからず!今のとこ、ウエルネスが、一番いいフードだと
思っていますけど、(ウエルネスに限らず)日本の代理店は、
ボッタクリすぎです!!!アメリカに比べて、種類が少ないのも
ムカツキます!!

358 :326=340:03/05/03 23:44 ID:xRinj+B5
>>357
オマエ、馬鹿?
何の確たる証拠があって、たくさんの人を同一人物だって言ってるの?
オマエが脳内被害妄想で、複数の人が書き込んでるのを、
一人の書き込みって言ってるだけじゃないか。
第一、オレは、ニュートロが悪いなんて一言も言ってない。
現に、今も、複数いる犬の一匹にはニュートロのライト使って、
良い結果出してるよ。並行物だけどな。
ずっとスレ読んでみろ。
オレと赤氏は対立してる所も多いし、常識で考えて同一人物の筈無いだろ。
口調だって、全然違うじゃないか。
オマエ、国語0点だっただろ(w。

アイムス等が研究開発や宣伝に費用を掛けられるのは、
スケールメリットがあるから、ただそれだけだろ。
要するに、オマエの信奉するウェルネスだろうが、
アイムスだろうが、ニュートロだろうが、何だろうが、大きく見りゃ五十歩百歩。
アメリカでは殆ど同じ価格で売られてるんだから、
そんなに大きく違う訳無いだろ。
ただ、アイムス等は、体制も整い、大量に売られて結果が出てるから、
非常に良くは無いにしても、非常に悪くも無いという安心感はある。
代理店や日本支社の事なんか知らんよ。
そんな話、業界外の人間とは無縁。
ここ数年、オレはずっと並行物しか使ってないし。
それより、何故ウェルネスがそんなに良いのか「理論的」に説明してみな。
要するにオマエは、ウェルネス売ってる並行屋なのか?

359 :326=340:03/05/03 23:46 ID:xRinj+B5
357みたいな馬鹿にマジレスする私は同レベルの馬鹿なんでしょうか?
ネット上では、同一人物でないということを100%証明する事は不可能だし、
ムカムカして仕方が無いよ。

360 :260:03/05/03 23:49 ID:vIzWaCgw
>>333
ニュートロだったよ。今は自作なんだけどね
やっぱり容易に管理できる物であればなぁ・・・と思って、このスレにきた訳
煽ってる訳じゃないのね。なるほどねぇ〜
333さんは、ワイソングらしいんだけど
クローブの天然エキス、セージ の天然エキス、ローズマリーの天然エキス
の効能とかワイソングの長所とか
お好きなソースでどうぞ

361 :ショップ側:03/05/04 00:07 ID:ukzzzohU
おいおい。
CMと品質は関係ないぞ。
CMに広告費を使っているから原材料の質が悪いってのは
一昔前の悪徳ペットショップがアイムスやヒルズを売るために使っていたセールストークだ。
ペット業界の人間としては恥ずかしい過去だからとっとと忘れてくれ。
俺のとこにはほとんどのフードメーカーのセールスが来るが
シェアさえ増えればTVCMを流したいといってるぞ。
まあ、広告費が原材料費を圧迫するから質の悪い源材料を使っているなんてことを
いいだしたら自動車業界や食品業界はどうなるんだって話なんだがな。

362 :260:03/05/04 00:14 ID:Ln2V80TY
>>343 ニャーさん
なるほど・・・良くなかった訳ですね。個体によりけりですね。
やはり、質問には最低、犬種と体重くらいは、あった方が良いですね。
もし次スレ作る人には最低ルール位はあった方が良いかもしれないですね。
>>341
コイツに矛盾とか関係ないであろう。
野師は、お好きなソース出さないしなw
なにやら、ワイソングの天然エキスが最高らしいぜwwwwwwwww
>>358-359
まぁ良いじゃないか、楽しいのか悔しいんだろうよ。
言いたい事は、それだけか?(プッでお終いレスだから、無視
暇なら相手してやれば?
>>335
嘲るなら(セラ の方が良いのでは?
ところで、工作員ってなんだよw
根拠のソースキボンヌw
今まで質問してきた事全部答えてちょw
それもソースキボンwwwwwww
>>361
CMだけを悪く思ったらダメだよね。

363 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 04:09 ID:lvSEidLX
ここはアイムス・ニュートロ以外のフードを褒めたら
ソースきぼんとか言われて叩かれるスレですか?

364 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 05:25 ID:LLaxOJM2
電波ゆんゆんなスレはここでつか?
          ∧_∧
          ( ・∀・ ) 起きちまったじゃねーか。。。
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃



365 :326=340:03/05/04 05:45 ID:6ylNjtwk
>>363
またヴァカな事を。
オレが357に何故ウェルネスが良いか言ってみ、と言った事に対する反応?
フードでもなんでも、善し悪しを言う場合、理由を述べるのは当然だろ。
小学校で習わなかったか、賛否を述べる時は理由を言いましょうって。
オレも、今まで使ってきたビルの長所・欠点をちゃんと書いてるぞ。
でなきゃ、議論が発展しないじゃないか。
当たり前の話がわからんヴァカと、
下劣な足の引っ張り合いばかりの業者、
このスレ、どうなっちまったんだ。
情けないよ。
おい、357、誰と誰が同一人物かなんて妄想はやめて、
早く、おまえのお気に入りのウェルネスについて語れ。
何も語れないのか、ノータリン!!
オレも、このスレで、随分議論してきたが、
勝手に赤の他人と同一人物にされて中傷されるなど、
こんな後味の悪い事は初めてだ。

366 :326=340:03/05/04 06:25 ID:6ylNjtwk
>>357
ただ単に、根拠もなく他人様とオレを同一人物に仕立て上げただけでなく、
オレが、ニュートロ叩きのアイムスの社員だと?
冗談じゃねえよ!
オレは、アイムス、ヒルズ、ウォルサムは研究開発体制が
しっかりしてると書いた覚えはあるが、それは客観的事実だろ。
それだけ書いたらアイムスの社員だって事になるのか!!
オレはアイムス・床なんか殆ど使った事もない。
ドッグフードの業界とは縁もゆかりもない。
ヴァカも休み休み言え!!
何らかの意図をもって書き込んでるん業界人だって事はミエミエだが、
ここは愛犬の健康を願って、
2ちゃんなりに、マジメにフードの事を論じる場。
人間として恥ずかしくないのか!!
SHAME!!
二度と来るな!!

腹が立って仕方がないので、こんな事書いちゃったんだが、
第三者から見たら、オレも357のヴァカと同じレベルと言う事か。
鬱。

367 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 07:22 ID:kbzgWZA9
どっちもどっち。


368 :赤いツッコミのニャー:03/05/04 07:47 ID:rFNSVKXn
まあ、みなさん、マターリといきましょう。

369 :326=340:03/05/04 08:17 ID:6ylNjtwk
>>367
何故どっちもどっち?
357は悪意で誤った情報を流しているのは歴然としている。
確かに、こんなに怒るのは大人気ないかもしれないが、
悪意と嘘で固めた357の腐った心根に腹が立つ。

370 :326=340:03/05/04 08:20 ID:6ylNjtwk
>>368
赤さん、おはようございます。
私とあなたは同一人物なんだそうです。
で、アイムスの工作員なんだそうです。
マターリとって、あなた腹が立ちませんか。
少しの突っ込みや、からかいならともかく、
357の執拗な書き込みは度を越えています。

371 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 08:23 ID:bmX/CCvx
最近のここ、初心者のわんこママ(もしくはパパ)が
「うちの仔にはどんな餌をあげたら良いんだろードキドキ」
と言う気持ちで覗くスレじゃなくなったですね。

多種多様なフードを使ってみて、色んなインプレッションを交換し合って
自分のわんこに合ったフードを模索していきたいのになぁ。
あまりアカデミックだと、私のような知識足らずの一般人には処理しきれません・・・。

372 :326=340:03/05/04 08:35 ID:6ylNjtwk
>>371
仰る通りです。
ただ、今の状態がアカデミックだとは思いませんし、
素人にも分かりやすいアカデミックさ(?)は、
必ずしも悪い事だとは思いません。
問題は、業者が悪意に満ちた、バイアスのかかった情報を流している事です。
それが、357のヴァカのような、
はっきりと箸にも棒にもかからない書き込みや
中傷合戦の類なら、ある意味、まだ良いんですが、
一般人を装って、巧妙に自分の関連するフードを持ち上げる輩もいるようで、
それが最も始末に悪いと思います。

373 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 08:56 ID:EjP79mbX
赤さんも260さんも326=340さんも
インプレッションだのバイアスだのシェイムだの横文字が好きですね。
自作自演と英語かぶれが集まるスレはここでつか。

371さん=赤さん
自作自演ごくろーサマでつ。
 


374 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 08:58 ID:EjP79mbX
260さんは自作フードって言ってるくせに
ドッグフードスレばかり現れて手作りスレに現れないのは何故でつか。
工作員だからでつか。

375 :326=340:03/05/04 09:53 ID:6ylNjtwk
やれやれ、また出てきた。
371さん、あなたも誰かさんと同一人物だそうですよ。
まあ、もう書くことが無くなって、単純な荒らしになってきたようですから、
余程の事が無い限り無視する事にします。
それにしても、ヴァカ業者、よっぽど、このスレに恨みがあるのかな。

376 :動画直リン:03/05/04 09:54 ID:6NP3xoIc
http://homepage.mac.com/hitomi18/

377 :373:03/05/04 10:16 ID:EjP79mbX
今、キャットフードスレに行ってきたけど、ネイチャーズレシピの
自作自演と思われる書き込みが沢山ありました。
どうして赤さんはネイチャーズ工作員を攻撃しないのでつか?
どうしてニュートロ工作員だけ攻撃するのでつか?
やってる事がおかしいでつ。
赤さん、キャットフードスレにも登場してましたよね?
ニュートロは黄色い胃液を吐くとかなんとか。
だから疑わしいのでつ。

378 :326=340:03/05/04 10:56 ID:6ylNjtwk
僕は赤さんではないけれど、代弁すれば、
このドッグフードスレでは、明らかなネーチャーズ工作員は見られず、
ニュートロ・反ニュートロが入り乱れてイギタナク泥試合をしてたから、
それを攻撃しただけの事だろう。
キャットフードスレには行った事が無いから(猫は飼ってない)、
それ以上の事は知らん。
それよりオマエ=ヴァカ業者、早く消えてくれないか。

379 :赤いツッコミのニャー:03/05/04 10:58 ID:rFNSVKXn
>>370
別に腹は立ちませんよ。こういう人達には何をいっても無駄ですし。
無視の方向でよいのでは?誰もいうことを信じてないと思いますよ。

>>371
>「うちの仔にはどんな餌をあげたら良いんだろードキドキ」
こんな言い方はおかしいかもしてませんが、そういう人お待ちしてます。
少なくとも、私は初心者に優しい対応をしたいと思っています。

>>372
>問題は、業者が悪意に満ちた、バイアスのかかった情報を流している事です。
まあ、これは見てればわかるので、じっくり叩きましょう。

>>373
私は別に横文字使ってないと思うのですが。
わからない用語があれば、わかる範囲で答えますよ。

>>377
>どうして赤さんはネイチャーズ工作員を攻撃しないのでつか?
キャットフードスレにも、行ったほうがいいですか?
これでも結構多忙なんですけど。(説得力ないですが)
では、ちょっと見てきます。

>赤さん、キャットフードスレにも登場してましたよね?
>ニュートロは黄色い胃液を吐くとかなんとか。
そんなことはいってないと思いますよ。

380 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 11:08 ID:KfN23ctF
νトロVSアイムス

目くそ鼻くその戦いは終わりを知らない

381 :373:03/05/04 11:25 ID:EjP79mbX
>378 
>このドッグフードスレでは、明らかなネーチャーズ工作員は見られず、
>ニュートロ・反ニュートロが入り乱れてイギタナク泥試合をしてたから、
>それを攻撃しただけの事だろう。
赤さんは、キャットフードスレに登場してたんですよ。
それなのにネイチャーズ工作員を攻撃しなかったのは何故なのか疑問でつ。
その理由を赤さんは379で書いてないでつね。
何故ならニュートロ工作員だからでつ。図星だったから上手い言い訳が
考え付かなかったでつ。それからお前、私に消えろという前にお前が
消えたらどうだ?ここはお前のBBSではないでつからね。ヴァカ業者め。

382 :373:03/05/04 11:44 ID:EjP79mbX
>私は別に横文字使ってないと思うのですが。
>わからない用語があれば、わかる範囲で答えますよ。
そういう意味じゃありません。文章下手でごめんなさい。
私が言いたいのは、赤さんや260さんや326=340 さんの
口調が似ていると言いたかったのでつ。
なにげに横文字を使ったりっていう。文章って癖が出るもんでつ。

>どうして赤さんはネイチャーズ工作員を攻撃しないのでつか?
>キャットフードスレにも、行ったほうがいいですか?
行った方がいいもなにも行ってたじゃないでつか。
どうして最近は書き込みしないのでつか?
キャットフードスレではネイチャーズ工作員。
ドッグスレでは私が覚えてるだけだと吉岡、ナチュバラ、
ナチュハベ、ニュートロの工作員が来てたけど、
赤さんが攻撃したのはニュートロ工作員だけってのは疑問。

383 :373:03/05/04 11:51 ID:EjP79mbX
>これでも結構多忙なんですけど。(説得力ないですが)
毎日このスレに来てたら説得力はゼロでつよ。(笑)
彼女募集中なんでしょう?早く出来るといいでつね。

>>赤さん、キャットフードスレにも登場してましたよね?
>>ニュートロは黄色い胃液を吐くとかなんとか。
>そんなことはいってないと思いますよ。
赤さんじゃなかったでつか。じゃあ260さんを装った赤さんでつか。

赤さんと260。赤さんと326=340 。赤さんと260って
いつも同時書き込みしてるのが気になりまつね。
しつこいね、あたしも。

まあ、赤さんがニュートロだけ攻撃してるのは気になるけど、
工作員はどんどん攻撃しちゃってください。

384 :373:03/05/04 11:57 ID:EjP79mbX
そうそ、リトルマジ○クのオヤジ(オンライン担当)は能無しでした。
ニュートロはいいフードだと薦められたんで、
ビートパルプは安全なのか聞いたら消費者である私に
「ビートパルプって何でつか?」って聞いてきました。
呆れましたね。
自分の店で売ってる商品の原料を消費者に聞くなんて。最低。
ああいう能無しがここに来てニュートロはいいとか言ってるのでしょうか。
そうそ、リトル○ジックのオンライン担当のオヤジに
ニュートロで下痢したと伝えたら、スーパーゴールドの
ポテトのやつを薦めてきました。でもオヤジは能無しだとわかったので
二度とこんな店で買わないよーだ。長文&多重書き込み失礼しますた。

385 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 12:17 ID:FRvwBjNM
うちはニュートロだけど
たまに胃液を吐いてる。
フードの問題なのかな?
前まで評判よかったのに。


386 :373:03/05/04 12:31 ID:EjP79mbX
胃液を吐くって胃酸過多?かおなかが空きすぎているんじゃないの?
嘔吐物の色って何色?胃液って事は透明でつね。
黄色なら胆汁の色だと病気の本や病院関係のHPに書いてありまつ。
何かあってからでは遅いから病院行って獣石さんに相談してみたら?
それと心配ならニュートロやめればいいじゃないでつか。
ていうか獣石さんが答えるスレとか、
怪我病気スレにも行ってみたらどうでつか?

うちはスコティッシュ・フォールドって猫を飼ってるんだけど、
ロングなんで2ヶ月に1回くらい毛玉を吐きます。
なんでここに来てるかっていうと実家でニューファン飼ってるからでつ。
父の犬もたまにニュートロを食べてるけど、
たまに下痢してるらしいでつ。因みに平行物でつが。

387 :赤いツッコミのニャー:03/05/04 12:42 ID:rFNSVKXn
>>381
>赤さんは、キャットフードスレに登場してたんですよ。
>それなのにネイチャーズ工作員を攻撃しなかったのは何故なのか疑問でつ。
>>381
>行った方がいいもなにも行ってたじゃないでつか。
>どうして最近は書き込みしないのでつか?

あれは、たまたま覗いたときに、フードのことについて、1回?レスつけただけですよ。
キャットはそんなに見てなかったというのが、本当のところです。

>赤さんが攻撃したのはニュートロ工作員だけってのは疑問。
これは、378さんに代弁していただいたとおりですよ。378さん、ありがとうございました。
2ちゃんで私のいわんとしていることを理解してくれる人がいることに感動しました。

>>383
>毎日このスレに来てたら説得力はゼロでつよ。(笑)
>彼女募集中なんでしょう?早く出来るといいでつね。
仕事の合間に見ているんですよ。コテハン名乗った手前っていうのもありまして(笑
373さん、こんなに私に興味を持っていただいて光栄です。
あなたが女性ならば、是非、お付き合いしていただきたいのですがいかがでしょうか?(笑

>赤さんと260。赤さんと326=340 。赤さんと260って
>いつも同時書き込みしてるのが気になりまつね。
同上の理由ですよ。なるべく、即レスしたほうがいいかなぁと思ったんですけど。
嗚呼、仕事がはかどらない…

ということで、外回りにいってきます。

388 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 12:47 ID:jtZCU8bZ
http://homepage2.nifty.com/With/food_2.htm
既出ならすまん。

389 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 12:50 ID:FRvwBjNM
いや、胃液は黄色っぽいよ
一応、今度検査することになっている。
犬種はドーベルマンで
1日500gです。
でもね フード変えるといっても
ここ見てるとね
いったいどこがいいんだ?ってなるよ。
結局、答えが出ないんだ。
素人の私にはここを参考にするしかないんだけどね。


390 :260:03/05/04 15:06 ID:Ln2V80TY
>>374
自作フードスレがあるのを、知らなかったんだよ。
つーか別に、フードの作り方とか聞いてねーしなぁ
レスしたい事は
良いフード=ワンコに合う
悪いフード=ワンコに合わない
単にそれだけだったが、下痢、軟便については
良い悪いじゃなくて、個体差があるって言いたかったんだよ。
入手の困難さや、試すってもサンプルが無い物もあるから、どうしたら良いのかなぁ?
とALLで考えてみたるでち・・・と脳内妄想を宅間しくしてたんだがなぁw
>>382-383
ちゅーか口調は似てないしなぁ・・・
「赤さん」や「326さん」は真っ当に理解できる文章で
私は・・・ボロボロでし・・・
そうか・・・私には、天然エキスが足りないんだwwwwww


391 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 16:28 ID:ls81FevB
>>385
ニュートロの胃液嘔吐は有名。
赤ニャー様のいうとおり、アイムスにすれば?
レッドハートに電話しても、まともな返答が帰ってこない。
説明もなにそれというお粗末さ。
あの人が噂の不倫ちゃんなのかな?

392 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 17:48 ID:ntkV8NTQ
トップブリーダー推奨の
ぺティグリーが一番いいに決まってるだろ馬鹿かおまえら?


393 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 18:21 ID:pEqWnOwf
またνトロたたきが、始まった模様〜〜〜
373も、νトロたたいてるくせに、アイムスは、たたいてねい、
この野師も、アイムス一派か〜
260は、殆ど、自作といいつつ、てづくくりスレに来てない、
ここじゃ、朝から晩までウンチクかましてるんやから、てづくりスレでも
ウンチクまかせや〜オラオラ〜〜〜
赤ニャーも、Dogスレで、ニュートロたたきしかしてない〜〜アヤスィ
赤猫=260=373アイムスにケテ〜イ〜〜 
んで「ドッグフードが危ない」って、検索したけど、2件しかヒットしないのはナゼ
ここまで人気がない本って・・・w アイムスの本なわけ?
本まで、宣伝して、アイムスに導こうとしているなんぞ、アイムス関係者、必死だな wwwww

>>391
レッドハートの、噂の不倫ちゃんって?そげな内情しってるオマエって・・w
レッドハートだけじゃないぞ、ソリッドジャパンも、ろくな答えが、帰ってこない 

394 :326=340:03/05/04 19:40 ID:6ylNjtwk
残念ながら、低脳馬鹿ばかりのスレになってきましたので、
しばらく休みます。
まあ、この手の荒らしは持続力が無いから、
その内、また、正常に戻るでしょう。

395 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 19:42 ID:FCR7pIT5
326=340 おまいが一番の低脳馬鹿

ttp://www.pet-hospital.org/dog-digest.htm#01-01
黄色い液体を吐くと、胃液を吐いたと思うでしょうが、
胃液は白い泡のような液体です。黄色い液体は胆汁液です。
ですから、犬が黄色い液体を吐いた場合、胃の内容物がなくなって、
胆汁液が逆流したと考えてください。

食べ過ぎたり、腐敗した物や刺激の強い物を食べた場合も、
嘔吐が起こります。嘔吐の原因としては、これが最も多いといえます。
動物が嘔吐した場合は、食べ過ぎなかったかどうか、
古い食品や刺激の強い物を食べなかったかどうか、調べてみる必要があります。

食事回数は、一般には1日2回程度が多いかもしれませんが、
愛犬の健康のためには、必要なフードを1日3回以上、
もし可能なら5、6回に分けて与えるほうがいいのではないでしょうか。
というのは、食事回数が少ないと、犬はガツガツと、
ほとんど噛まずに食べてしまいますから、胃腸への負担も大きく、
太りやすくなります。また、空腹の時間が長くなると、
胃液や胆汁をもどしやすくなります。

396 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 19:43 ID:FCR7pIT5
ttp://fresheye.oem.melma.com/mag/14/m00017014/a00000007.html
早朝の胃がカラッポなときに、黄色い物を吐くことがあります。
これを胆汁嘔吐症候群といいますが、
胃の出口に問題がある場合に起こります。
夜眠っている間に胆汁が胃に逆流してしまうのです。
ttp://www.monolis.com/shoujyouapu.html
嘔吐が上部の炎症性腸疾患、膵炎などにより起きた場合、
しばしば黄色い胆汁が吐物に混入します。
ttp://www.crlink.com/puppy/an_vet/faq6.html
吐くものは、何もでない事もあれば、透明な胃液、黄色い胆汁液、
病気によっては血液(多くは胃の消化酵素によって、コーヒー渣の様な
茶褐色をしている事が多い)を戻す事もある。
もし犬が嘔吐したら、まず12〜24時間は絶食させて
胃の粘膜を休ませる事が大事である。そして動物病院へ行き、
何を物を戻したか、食餌を与えた時間、いつもと違ったものを
食べたかどうかを把握しておき、先生に伝えることも大切である。


397 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 19:43 ID:FCR7pIT5
ttp://www.yk.rim.or.jp/~nagoe/naiyo15.htm
吐出と嘔吐を区別できていないことがある。
吐出が主に食道の疾患で起こるのに対して、
嘔吐は全身性疾患あるいは胃腸の疾患で起こる。

嘔吐は中枢性の反射であり、悪心(流涎、頻繁な嚥下動作、口唇をなめる)、
"むかつき"ならびに腹部の収縮、そして最終的に摂取した物が排出される。

黄色い色調は小腸内の胆汁によるものであり、嘔吐であることを意味している。
食事性の問題が慢性嘔吐の原因であることは多い。
そのような問題は明白であったり(残飯、ゴミあさり、放浪癖など)、
食事の問題が特定できないケースでは、低脂肪/低繊維で消化の
良いダイエットを3-4週間与えると嘔吐が止まることがある。

嘔吐は全身性疾患によっても起こる(甲状腺機能亢進症、
心臓糸状虫症、腎不全、肝疾患、副腎皮質機能亢進症)。
このような原因を見逃していてはならない。


398 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 20:01 ID:FCR7pIT5
胃液=黄色と思ってる低脳馬鹿が多いようだが同一?
おまいら犬飼ってながら、そんなBasicなことも知らないのか?
馬鹿なやつら。
おっと!餌のことしか知らないアンチN登呂の業者じゃしょうがないか。
That's Life!!!!  

N吐露をたたくのは結構だが、おまいらの糞犬が
病気を持ってないか?
食べすぎじゃないのか?
空腹によるものなのか?見極めるほうが先決だろ。Shame of you!!

無理か!!!!能無し野郎どもには。Jerk!!!!!

399 :赤いツッコミのニャー:03/05/04 21:09 ID:rFNSVKXn
>>395
>動物が嘔吐した場合は、食べ過ぎなかったかどうか、
>古い食品や刺激の強い物を食べなかったかどうか、調べてみる必要があります。

>>397
>黄色い色調は小腸内の胆汁によるものであり、嘔吐であることを意味している。
>食事性の問題が慢性嘔吐の原因であることは多い。

ということは、ニュートロを食べさせて黄色い嘔吐をするということは、
ニュートロは古くなりやすい刺激の強い食べ物だから、
食べさせ続けると慢性嘔吐になるということですね。

これは大変だ!
みんな、ニュートロからアイムスに切り替えなきゃ、
大切な愛犬がみんな病気になっちゃうよ!

とでも、書けばあなたは満足するの?

これだけのことを調べるのには、結構、時間や労力を使っていると思う。
それは、すごいことだし、ここのみんなにも参考になるから、
こういった情報提供はとてもいいことだと思う。
おそらく、あなたも犬のことが好きな人だと思う。

でも、>>398 での、あなたの発言こそ、人として恥ずべきことなんじゃないかな。
人より多くの知識を持っていることは誇れることであっても、
だからといって、人を蔑むことができるほど、偉いことではないよ。
知識は人を蔑むために使うものではなく、人を導くために使うべきだと思うよ。

あなたがニュートロに対して、どういう思い入れがあるか、わからないが、
こういうカキコがニュートロ叩き以上に、ニュートロの品位を落としていると私は思う。

400 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 21:19 ID:O7Ga3G+Y

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ν吐露ν吐露
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ν吐露ν吐露ν吐露ν吐露
νトロ〜〜〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄






401 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 21:21 ID:O7Ga3G+Y
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |    ν吐露
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   
                        |





402 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 21:29 ID:c7H4Y1D9
今スレに来てもわかるようにいいのと悪いのテンプレにでも書いとけよ
パート3まで来てるんならそれくらいしとけ

403 :260:03/05/04 22:28 ID:Ln2V80TY
>>363
ぶはははははははははは
マジで大声出して笑っちまったwwwwww
 >ウンチクまかせや〜オラオラ〜〜〜
ウンチならともかく、天然エキス捕ってねーからなwwwwww
ウンチだよ。ウギャハハハハハ
 >赤猫=260=373アイムスにケテ〜イ〜〜 
いやいや、
「以上自作自演デシタ」だろ普通はプププププププ
なんだ?
天然エキスの効能が、それれなのか?
わははははは
久しぶりに、マジでオモシれぇ〜

 >レッドハートの、噂の不倫ちゃんって?そげな内情しってるオマエって・・w
 >レッドハートだけじゃないぞ、ソリッドジャパンも、ろくな答えが、帰ってこない 
ソースキボンヌ。
言いたい意味が分からないだけだ。ギャハハハハ ゲラゲラ

397 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:03/05/04 19:43 ID:FCR7pIT5
398 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:03/05/04 20:01 ID:FCR7pIT5
時間差が笑えた!

>>赤いツッコミのニャー
いや、真面目に検索某に答える必要なんてないよ。
なんせ、天然エキスが聞いてるんだから。間違いないwwwwwwww
ニュートロは悪いフードじゃなかったよ。私の場合は!だけどね
私もアイムスだって選び方次第じゃ悪くなかったかも知れないしね。

404 :260:03/05/04 22:30 ID:Ln2V80TY
>>363>>393
でした。

405 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 22:33 ID:+mDarjOP
ま、赤ニャが愛蒸の工作員かどうかは判らんがフ−ド業界の人であるのは確実だな。
では何故、愛蒸を薦めるのかは確かに疑問だよ。煽りにも冷静なようで執拗にレス
付けてるし。愛蒸の工作員か、それとも逆に愛蒸と乳吐露を落としいれたいのか?

ほんと薄汚い業界人の集うスレだなここは。







    


      






406 :260:03/05/04 22:37 ID:Ln2V80TY
だから天然エキスのO・KA・GE(は〜と だってw
しかも、ソースもこのスレに来てる全員に!プレゼント!
なんて太っ腹!!!

ホレホレ早く出さないと旬が切れるぞ!
ほれ!ほれほれほれ!!
それ!!そらそれそら!! キャッハハハ

407 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 22:47 ID:YQTpW8mC
時間帯を追ってみると、260=赤にゃんが同一の可能性大。
289=301=307=他省略= 394は、
昼間寝て夜中起きてるゴキブリみたいな人なのでね。

314 :260 :03/05/03 01:13 ID:vIzWaCgw
317 :260 :03/05/03 01:35 ID:vIzWaCgw
-----------睡眠------------
329 :260 :03/05/03 06:47 ID:vIzWaCgw
330 :260 :03/05/03 06:50 ID:vIzWaCgw
360 :260 :03/05/03 23:49 ID:vIzWaCgw
360 :260 :03/05/03 23:49 ID:vIzWaCgw
362 :260 :03/05/04 00:14 ID:Ln2V80TY
-----------睡眠------------
390 :260 :03/05/04 15:06 ID:Ln2V80TY
403 :260 :03/05/04 22:28 ID:Ln2V80TY

313 :赤いツッコミのニャー :03/05/03 01:01 ID:j6UoKTgv
316 :赤いツッコミのニャー :03/05/03 01:18 ID:j6UoKTgv
318 :赤いツッコミのニャー :03/05/03 01:36 ID:j6UoKTgv
-----------睡眠------------
334 :赤いツッコミのニャー :03/05/03 08:59 ID:j6UoKTgv
343 :赤いツッコミのニャー :03/05/03 11:29 ID:j6UoKTgv
-----------睡眠------------
368 :赤いツッコミのニャー :03/05/04 07:47 ID:rFNSVKXn
368 :赤いツッコミのニャー :03/05/04 07:47 ID:rFNSVKXn
379 :赤いツッコミのニャー :03/05/04 10:58 ID:rFNSVKXn
387 :赤いツッコミのニャー :03/05/04 12:42 ID:rFNSVKXn
399 :赤いツッコミのニャー :03/05/04 21:09 ID:rFNSVKXn
「これでも結構多忙なんです」


408 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 22:50 ID:YQTpW8mC
326=340 は昼間寝て夜起きてるんじゃん。ゴキブリ生活だな。
存在自体もゴキブリっちゅー噂があるが。 もう来ないとか言って去っ
たけど、 実は寝る為に一時去るだけだったんじゃん。

>>「ドッグフードが危ない」って本、広文社ってとこからでてます。
この本持ってるん?Aムスが書いた本なのか? 返答出来ないならAムス
関係者だとみなすからな!本望か?
323 :289=301=307 :03/05/03 04:48 ID:xRinj+B5
324 :289=301=307=323 :03/05/03 05:00 ID:xRinj+B5
325 :289 :03/05/03 05:04 ID:xRinj+B5
326 :289 :03/05/03 05:14 ID:xRinj+B5
331 :326 :03/05/03 07:08 ID:xRinj+B5
340 :326 :03/05/03 10:03 ID:xRinj+B5
341 :326 :03/05/03 10:20 ID:xRinj+B5
344 :326=340 :03/05/03 13:28 ID:xRinj+B5
349 :346 :03/05/03 16:48 ID:JJ1QFN9Z
-----------睡眠------------
354 :326=340 :03/05/03 20:46 ID:xRinj+B5
355 :326=340 :03/05/03 20:48 ID:xRinj+B5
358 :326=340 :03/05/03 23:44 ID:xRinj+B5
359 :326=340 :03/05/03 23:46 ID:xRinj+B5
-----------睡眠------------
365 :326=340 :03/05/04 05:45 ID:6ylNjtwk
366 :326=340 :03/05/04 06:25 ID:6ylNjtwk
369 :326=340 :03/05/04 08:17 ID:6ylNjtwk
370 :326=340 :03/05/04 08:20 ID:6ylNjtwk
372 :326=340 :03/05/04 08:35 ID:6ylNjtwk
375 :326=340 :03/05/04 09:53 ID:6ylNjtwk
378 :326=340 :03/05/04 10:56 ID:6ylNjtwk
-----------睡眠------------
394 :326=340 :03/05/04 19:40 ID:6ylNjtwk

409 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 22:55 ID:YQTpW8mC
>>399 赤にゃん
正論を出された<突っ込むネタが無い<
下ら無い事で突っかかるしか出来なくなった?てかー。
オマエさん、初心者に解かり易い説明を心掛けてるっちゅーより
結果的にAムスを買わせるよう誘導してるだけじゃん。
手がかかってるよなー。 よ!営業マンの鏡!
うち小型犬だから、500gとか1kg等、小さい袋を出してくれよ。
あと、紺ビニにも置いてくれ。

>>「赤さん」や「326さん」は真っ当に理解できる文章で
>>私は・・・ボロボロでし・・・

確かに最初の頃はボロボロだったな。>自分もだけど。
モバイルか携帯からカキコしてたから焦ってたのか。
最近は赤にゃんと326と同じ様に解かり易い文章書いてるよ。
403はわざと区別させる為にボロボロカキコしてるけど。
逆ギレか?

なぜワイソンに拘ってるわけ?ワイソンのライバル会社なん?
ハーブの効能なんて本読めばわかるだろ。ブームだから山ほど本出てるぞ。
 


410 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 23:03 ID:YQTpW8mC
260
>久しぶりに、マジでオモシれぇ〜

この程度で笑えるんだ?
つまんねー人生送ってるんだなーおまえ。



411 :赤いツッコミのニャー:03/05/04 23:09 ID:rFNSVKXn
>>405
>ま、赤ニャが愛蒸の工作員かどうかは判らんがフ−ド業界の人であるのは確実だな。
ぶっちゃけ、業界の人ではありません。

>では何故、愛蒸を薦めるのかは確かに疑問だよ。
これは、何度も説明してきましたよ。

>煽りにも冷静なようで執拗にレス 付けてるし。
だって、コテハンで名指しのようなカキコだったら、普通レスしない?

>愛蒸の工作員か、それとも逆に愛蒸と乳吐露を落としいれたいのか?
どんな理屈なんですか、これは。(笑
これは私にとって、どんなメリットがあるのでしょうか。
ひょっとして、私はヒルズの回し者ですか?

>ほんと薄汚い業界人の集うスレだなここは。
というよりも、ここの住人疑い深すぎだよ。(笑
本当のことしか書いてないよ。私は。
でも、こういうカキコが面白くて、レスしてるかもしれない。(笑

>>407>>408
面白すぎ。(笑
メチャクチャうけたよ。カキコ以外は、ずっと寝てるのか、私は!(笑
なんで、私の素性にそこまでこだわるかな。
自作自演するなら、コテハンにする意味ないじゃん。

260さん、これって、どうなんでしょ。
なんなんだろ。この人たちは。(笑

412 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 23:13 ID:KfN23ctF
工作員探しと馬鹿自慢会場はココですか?

413 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 00:14 ID:TVXwXGY/

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ  .\______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

なんだフード電波達の巣窟でつか・・・ 糞・・・


414 :赤いツッコミのニャー:03/05/05 00:19 ID:pmTWi7/k
>>409
>正論を出された<突っ込むネタが無い<
>下ら無い事で突っかかるしか出来なくなった?てかー。
399をそういう風にしか、解釈できない?
ニュートロの黄色い嘔吐に過剰反応し、コピペの知識をひけらかして、
さも自分の方が賢いとばかりに見境なく攻撃的になっている人を軽くたしなめただけですけど、
なぜ、それがあなたの気に障るのか、私にはわかりません。

>オマエさん、初心者に解かり易い説明を心掛けてるっちゅーより
>結果的にAムスを買わせるよう誘導してるだけじゃん。
どこをどう読んだら、そういう風に取れるのか、教えてほしい。

はっきりいって、あなた自身がなにがいいたいのか、よくわかりません。
ただ単に主張もなく、喧嘩を売ってるんですか?
なら、コテハンくらい、つけた方がいいですよ。

415 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 00:23 ID:TVXwXGY/

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < ν吐露食いました!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 食いました!!!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚)  ました!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   (・∀・)嘔吐しますた!



416 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 00:23 ID:jrNnsGpr
最近ココつまんないなm(__)m

417 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 00:25 ID:TVXwXGY/
フード電波!強い電波!つよい電波!

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ユン ユン
        \_\_\ 
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


#電波 感知
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)



418 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 00:30 ID:TVXwXGY/
フード電波達よ藻前ら、モティツケ

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ ((
 (; ´Д`)∧_∧
 /  ⌒ノ(・∀・ ;)⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

フード電波達逝ってくれ!

  ___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ゴショッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(



419 :そもそも:03/05/05 00:33 ID:54NCnyp9
固体差によるのでは?
固体(この言葉嫌いだが)
フードにブランド求めている奴。いるだろ?


420 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 00:42 ID:cCLx2l6f



───────────────────┐
┌──────────────────┴┐
┥┌──────────────────┴┐
┝┥┌──────────────────┴┐
│┝┥┌──────────────────┴┐
││┝┥┌──────────────────┴┐
│││┝┥┌──────────────────┴┐
││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥Microsoft Kuso_sureの終了          [×]|
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| \カチ
└┤│││││┌───―┐                    ´||`| カチ
  └┤│││││ -( ゚ ∀゚)- |  このプログラムは        │ カチ
    └┤││││、∧∩∧/、|  終了できません。          │ カチ
      └┤│││゚∀゚).'(゚∀゚│ 2Chがある限り 続きます!  |  カチ
        └┤│└────┘                    |  カチ
          └┤          [  了 解 (s) ]          |   カチ
            └───────────────────┘




421 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 00:54 ID:KZlF8cPY
>>レッドハートの、噂の不倫ちゃんって?そげな内情しってるオマエってw
>>レッドハートだけじゃないぞ、ソリッドジャパンもろくな答えが帰ってこない 
>ソースキボンヌ。言いたい意味が分からないだけだ。ギャハハハハゲラゲラ

260は、なぜ↑ソリッドを叩くやつだけ非難して
↓レッドハートを叩いてるやつは非難しないの?

”ニュートロの胃液嘔吐は有名。赤ニャー様のいうとおり、
アイムスにすれば?レッドハートに電話しても、まともな返答が帰ってこない。
説明もなにそれというお粗末さ。あの人が噂の不倫ちゃんなのかな?”

こういう筋が通ってないことをしてるから、ニュートロ叩きだって疑われるんだよ。
赤ニャーもだよ!工作員は叩くとか言ってたくせに
ニュートロ以外の工作員は放置だもん。発言とカキコが矛盾してるんだよ。
黄色い嘔吐はニュートロのせいじゃないぞ!みたいなカキコにだけ
必死こいて反撃してるし。そんなにニュートロが気に入らないの?

赤ニャーがあえてアイムスの名前を出したのは身元を隠すためだと思う。
こいつらはアイムス・ウォルサム・ヒルスじゃないよ。もっとマイナー系。
赤ニャーが登場したのって「発酵フードを食べるとウンコが1.5倍出る」に対して
「ウンコがデカイとホニャホニャ・・・」ってバカにされてからだから、丸大じゃない?

>>407>>408 面白すぎ。(笑 カキコ以外は、ずっと寝てるのか、私は!
うふふ、これには、私も笑った、声が出ちゃった。

419さん、わたしはブランドは求めてないけど、
通販で届いダンボールや新品のフードを開ける瞬間が好き★
新しいフード試すのも好き。とくにトリーツとグッズ関係には目がない。
高い高いと思いつつ可愛いから、ついつい買っちゃうんだよねぇ。
女の子はみんな、そうじゃないのかな。

422 :260:03/05/05 07:19 ID:TRNVSkv7
>>409
昼寝て夜起きてるってのは合ってるよ。日によるけどね。
ゴキブリ生活・・良い表現かもしれない。せめて、人並みには、なりたいなぁw
もう、モガイて、モガイて生き恥かいてる訳だww
 >モバイル
見られてる様だ・・・つか、呑みながらカキコしてるとダメだな。
多分ワイソングが悪い訳じゃないしね。(使った事も、買った事も無いから多分)
小サイズしか無い様だから、これからも買う予定ないんだけどね。
つか、週35Kg程度フードがいるから、ワイソング買うと今以上に貧乏になる罠
ボロボロカキコは・・・キャラだと思って許せよ
根拠とソース出せ!と言いながら、ハーブの効能の科学的根拠が説明されてない。
本読めば分かるってのは、こっちが言いたいことだったんだが・・・!?
>>410
笑えるのは、2CHでって事だぞ!いや、暇人で友達いないからねぇ・・・
日常も含めてにもなるのかな?wwwwwwwwwwww
私に楽しい人生が待ってる訳では無いので腐ってますよwwwwwwww

>>赤いツッコミのニャーさん
私達を自作自演に仕立て上げて、仲間を見つけてるんだろうw
彼を人達と言うより。霊だったりしてw
彼からみれば、私達は夢遊病者なんであって
意識が無い奴に文句言っても怖くは無いんでしょう(気弱な霊だ)wwwwwwww
私の文章力に問題がある事は分かりますが、彼が何が言いたいのか?は分かりません。
それとも、本人はわかってんのかな?wwwww
全然答えないしねぇ〜単に怨念!?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>419
は〜い。ブランド好きです!
>>421

レッドハート叩きした事ないぞ?何にしても「合えば良い」と言い続けてる。

423 :赤いツッコミのニャー:03/05/05 07:35 ID:pmTWi7/k
>>421
>赤ニャーもだよ!工作員は叩くとか言ってたくせに
>ニュートロ以外の工作員は放置だもん。発言とカキコが矛盾してるんだよ。
私がカキコし始めてから、ひどい工作員っていないと思うんですけど。
むしろ、私の方が工作員扱いじゃないの。(笑
私の考える工作員というのは、自社ブランドをわざとらしく宣伝してくる人であって、
それ以外のフードと関係ない部分には、あまり関与する気はないよ。
代理店の不倫とか、別にフードには関係ないでしょ。

>黄色い嘔吐はニュートロのせいじゃないぞ!みたいなカキコにだけ
>必死こいて反撃してるし。そんなにニュートロが気に入らないの?
これは、違うでしょ。カキコの内容に関しては、ちゃんと認めてたでしょ。
私が叩いたのは、反ニュートロがどうのとか、黄色い嘔吐に関係のない部分で、
このスレの住人を口汚く叩きだしたので、ちょっとその部分を叩いただけでしょ。
それに私は反ニュートロの立場かもね。というカキコは以前にしていたと思うのですが。
しかし、ここまでいわれるなら、わざとニュートロ叩きしたくなるよ。

それと余談ですが、>>419 さんとあなたの会話、かみ合ってないと思いますよ。

私の他人へのレスに対して、叩いてくるくせに、自分がレスを返されると沈黙する人が多すぎ。
いいたいことがあるなら、コテハンにして話しましょうよ。
私の素性暴きや、一度レスしたことへの再叩きが多くて、さすがに疲れてきたよ。
普通の読解力がある人はこのスレにはいないのか?

424 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 07:48 ID:TVXwXGY/
(゚A゚)朝からイクナイ!

425 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 08:00 ID:TVXwXGY/

       
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _       もうフード電波は逝ってくれ
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄  



426 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 08:01 ID:IhN50ec8
ここで熱く語ってる香具師、別スレ作って出ていってほすぃ。
揚げ足取りの長文レスはもうお腹いっぱい・・・

427 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 09:34 ID:JiDOL/kK
以前、赤いニャーさんに大型・小型でフード同じで、いいか質問したナチュバラ使用中の者です。遅くなりましたがレス、ありがとう。赤いニャーさんの知識、信用してます。なんとなくメーカーの人じゃないと私は思ってます。

428 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 09:50 ID:+kPXXhKJ
ところで、ペディグリー与えてる方。
種類色々あるじゃない?
何が食いつきよかったですか?
ウチはチーズが入ってるのがよく食べる
てりやきチキンは食べないねー。



429 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 18:47 ID:D+q3CYqt
260へ

>>409
>>昼寝て夜起きてるってのは合ってるよ。日によるけどね。

誤爆したっちゃ〜〜〜〜
260に対して、昼寝て夜寝てるなんて書いておりませぬが????
326=340が260だってバレバレ 下記参照 

>>326=340 は昼間寝て夜起きてるんじゃん。ゴキブリ生活だな。


430 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 20:15 ID:qvRKjH8G
オマエ、アフォ?
起きてる時間だけじゃ決められないだろ。
祭日だし。
326=340と260は、書いてる内容が全然違うだろ。

431 :わんにゃん@名無しさん ◆lmHILwaNko :03/05/05 21:49 ID:u+Y1Tjx+
醗酵フードについてウンチうんぬんに付いて書き込んだのは私です。
赤ニャーさんじゃありません。371も私です。

家に迎え入れたわんこがアレルギー性の喘息持ちで、その仔が食べても大丈夫なフードを探してました。
醗酵フードはネットで検索してて、色んな記事を読んで良さそうだったので与えてみて、
ワンコの喘息がかなり治まって今では殆ど咳き込まなくなったので喜んでました。

だから、「このフードは良かったよ」と言う喜びを込めてワクワクしながら書き込みました。
ほんと、ウンチうんぬんのことは解らないアホな飼い主で申し訳ないです。
でもあんまりな文体に、あのレスを見たときはマジで泣きそうでした。
371も勇気を出して書いたのですが、赤ニャーさんに矛先が向いたみたいで…。
ホント、スレを荒らしてしまったみたいで申し訳ありませんでした。

432 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 22:02 ID:wRNDGdz/
>431
赤突っ込みヤロー、やっと本職の発酵フードの宣伝に出たか!!!

ウンコたぷ〜りで下痢するから止めとき!!!!!!!!!!

そんないいフードなら原材料くらい明記しやがれ!!!!
ばーろー。

死ね、赤んぼヤロー


433 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 22:10 ID:R5Ls8cba
こんなことで熱くなるなんてさ、もう少し大人になれば?
コテハンだか何だか知らないけど第三者の目で自分の書き込み読んでみなよ。
普通で冷静な人ならただの馬鹿だと思うはずだよ

434 :わんにゃん@名無しさん ◆lmHILwaNko :03/05/05 22:14 ID:u+Y1Tjx+
>>432
どこをどうやったら、宣伝になるのでしょうか。使用感を書いただけです。
もともと、ここはそう言うスレではないのですか?
あと、私が書こんだら赤ニャーさんだと思い込むのは止めて下さい。

あなたは、本当に犬を飼ってらっしゃるのでしょうか?ただ単にあげ足取りをして楽しんでるように見えます。
2ちゃんねるは基本的に無法地帯なのかもしれませんが、
ここは動物が好きな人がマターリドッグフードについて色々有益な情報がやり取りできるスレかと思ってました。
貴方にとってはどうでも良い事かもしれませんが、私にとっては自分の大事なわんこが
喘息で凄く苦しいセキをしていた時にはどうしようかと思ったんですよ。
だから、アレルギー持ちだと診断されたとき、アレルギーでも食べられる餌を必死で検索したんです。
綿さいの判断基準は、国産と言うこととすぐ手に入ると言うことでした。
だから、吉岡油糧さんかペットドゥーか醗酵フードで、ここに絞り込んだのです。

それから、余計なお世話かもしれませんがあなたのその面白半分なあげ足取りが、
不特定多数の人間の目に触れ不快にさせていると言うことも理解すべきだと思います。



435 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 22:25 ID:2Kn6UPQh
フードはテクニカル、キャネデー、ナチュラルバランスということで
どうですか?

436 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 22:39 ID:Vt9mQ723
>434
お願いです、ああいうのはスルーして…
エサを与えないで下さい。

437 :わんにゃん@名無しさん ◆lmHILwaNko :03/05/05 22:44 ID:u+Y1Tjx+
>>436
すみません、熱くなってしまいました。
少し熱が引きました…有難う御座います。

438 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 23:10 ID:tp2MZX1n
ここで出てるオカルトフードって、例えばどんなの? ナチュ○ルハーベ○トなんかもソレに、あたるのかな?

439 :_:03/05/05 23:11 ID:1DH3Al5r
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

440 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 00:00 ID:nr4hBqG8
こんなとこに朝から晩まで張り付いてるやつらは
友達も彼氏も彼女もいないんだよ!
自分でも言ってるだろ、彼女募集中だって。
ワンコだけが友達なの!!
せっかくの連休なのに、2chに来てカキコするしか
出来ない可愛そうな連中なんだよ。
ああいうのは相手にしないでスルーしる!これ2chの鉄則。
 
>435
エボルブってどうよ?高いけど。
ホールドッグジャーナルには入ってるのかな?

441 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 00:32 ID:cl8EKUaH
>440
あそこまで執拗にカキコするってことは業者なんだろ。
異常だよ。
一日に何度もカキコしたって一般人には何のメリットもないからな。



442 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 00:45 ID:ZUBPi3W9
このスレ、もう本気で情報交換したい人は去っちゃってるみたいですね。
440.441あたりもどこかの工作員なんだろうなぁ。

443 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 01:16 ID:kd9a171U
業界人ってメ−カ−に限らないからね。
ネット通販が売上の大部分を占める販売店なら、主力商品の
評判が2chで悪くなれば死活問題だし。
宣伝するのもある意味、必然。涙ぐましい企業努力とも言える。




444 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 03:23 ID:yxcvvSy+
結論
フードの情報が知りたいなら、業者が来てない個人HPがいい

445 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 04:25 ID:F7loHAJg
>>444
ペットショップやメーカーの関係者が個人HPで情報を流す場合もあるぞ。
欧米だと手作りフードの講習会や手作り関係の本で儲けている奴が
別名でフード全体を否定するHPを作っていたりするしな。

446 :赤いツッコミのニャー:03/05/06 06:43 ID:LZe4V7eH
>>431>>434
すみません。
なんか、私がコテハンでカキコしてしまってから、流れがおかしくなってしまったようで、
あなたにもいやな思いをさせてしまいましたね。

>ほんと、ウンチうんぬんのことは解らないアホな飼い主で申し訳ないです。
>でもあんまりな文体に、あのレスを見たときはマジで泣きそうでした。
別に 知識のなさに対して、わびる必要はないですよ。
ここにいる煽りや叩き連中(私を含め)の知識なんて、ただのコピペの受け売りにしか過ぎないのですから。
ここのマナーのなさには、私も辟易していますが、
あなたのような方が安心してカキコできるスレになんとか変えたいなあ…と、孤軍奮闘中です。
これに懲りずに、また、カキコしてくださいね。

>>441
>あそこまで執拗にカキコするってことは業者なんだろ。
>異常だよ。
>一日に何度もカキコしたって一般人には何のメリットもないからな。
わたしにとって、ここのスレがドッグフード初心者が安心して情報交換できる場になるということがメリットです。
たしかに、まったくの初心者の人にはアイムスを入門用として薦めるとか、
ニュートロ工作員のような非常識で組織的な2ちゃんでの情報操作は叩くとか、いいましたが、
それはスタンスを明らかにしただけであって、宣伝などにはほど遠い行為と思います。
執拗にカキコするのは、コテハンもなく、手を変え品を変え現れるわけのわからない
叩きや煽りの連中には屈さないという意思表示みたいなものです。
あれだけ、偉そうにカキコしておいて、いまだにまともにレスできる人がひとりもいないというのも驚きですが。

あなたにとって、私が奇麗事をいっているように感じると思いますが、世の中にはそういう奴もいるということです。
このスレが、>>431 さんのような人に悲しい思いをさせるスレでなくなったら、
わたしは自然に消えていきますので、あまり気にされないように。

447 :326=340:03/05/06 06:48 ID:z4aynOs6
>>434さん
当分出てこないつもりでいましたが、余り酷いので一言。
普通に発言したのに工作員呼ばわりされたら、誰でも怒りますよ。
僕もそうです。
434さんの御怒りごもっともだと思います。
確かに、代理店や販売店など色々な利害関係を持つ工作員が
跳梁跋扈しているのでしょうが、
長い眼で見れば、自然と良くないフードは淘汰されていくものだと思います。
馬鹿な悪意の書き込みに惑わされず、情報を交換していきましょう。

ワンの喘息治ってよかったですね。
醗酵フードについては、残念ながら良く知らないし、
日本のメーカーの技術水準には、個人的には、若干の疑問も持っているのですが、
少なくとも、434さんのワンには向いていたと言う事でしょうね。
また経過を教えてください。

448 :326=340:03/05/06 07:11 ID:z4aynOs6
あ、また赤ニャーさんとかぶっちゃった。
また同一人物だとか言われるんだろうか、
荒らしが何を言っても気にしないけど。

>>440
2002年版のwhole dog journalの dog food top 10↓
ttp://www.simplyschnauzer.net/wdjtopten.html
2003年版はなぜかみつからない。
しかし、これって、ただの書面審査だから、
あんまり当てにしないほうが良いように思うけど。

449 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 07:29 ID:LZe4V7eH
>>448
気が合うというか、なんというか(笑
まあ、マターリといきましょう。
それと、326=340さん、どうせなら、コテハンをもうちょっと親しみのあるのに変えません?
ここも、優良コテハン(自分を含めている気はないです)が増えれば雰囲気も変わると思うので。

>>ALL
個人的には、キャネデーっていうフードがここでは人気なので、ちょっと興味があるのですが、
こういうところがいいっていう情報があればください。
もちろん、叩きはなしの方向でお願いします。


450 :赤いツッコミのニャー:03/05/06 07:30 ID:LZe4V7eH
すみません。
>>449 は私です!

451 :326=340:03/05/06 08:00 ID:z4aynOs6
>>赤ニャーさま
コテハンは持たない主義なんですが、
このスレでは持った方がいいかもしれませんね、考えときます。

キャネデー、使ってた事あります。
何と言っても安いのが良い(笑。
アメリカでは、他の、いわゆるプレミアムフードと
価格的に変わりませんしね。
名前は敢えて出しませんが、並行業者の対応も良かったです。
物自体も、プロバイオティクスやミネラルのキレート化など、
最新の知見を取り入れており、品質も悪い物ではないと思います。
meatでなく、mealを使っているのも、
肉のネットの含有量が多くなるという意味では肯づけます。
ただ、二匹の内の一匹の犬の便の回数が増えた事と、
もう一匹の犬の毛艶が落ちた事から、他のフードに変えました。
また、アメリカの本社にメールで色々問い合わせても、
親切に答えてくれました。
ウチの犬には、必ずしも合わなかったのかもしれませんが、
僕は好感を持っています。

452 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 11:09 ID:kZ5M3lIs
Nトロにしたら涙と目糞がすごくなった。
アボはどう?

453 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 15:13 ID:dGgzAYBM
行きつけのペットショップで床があったので床に変えたいと相談したら、アボを奨められた。
アボは全犬種用だったのでつが(パピー、アダルト、シニアの区別がない)粒が大きく小型犬には向きませんね〜。砕いて与えてまつが、ちょっとでも大きいと喉につまらせてしまいまつ。
当方5ヶ月半の小振りなヨーキー。
でもふやかしたフードは絶対食べないので毎日砕いてます。
皮膚の弱い子には良いとオモタ。
ところで…国内さんですが「エーカッチングロース」はいかがでつか?サンプルもらったのですが食い付きは一番良かった。

454 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 16:20 ID:TWmaCgag
ナチュラルバランスは、ダメですか?

455 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 17:10 ID:eO9fHgho
>452
アボのラム&ライス、毛づやは良くなったけど
体臭きつくなって、涙やけしちゃった。

同じ犬種で アボ全く問題ない子もいるんだけどね…
うちのには合わなかったみたいです(´・ω・`)


456 :わんにゃん@名無しさん :03/05/06 17:17 ID:yxcvvSy+
IDかえて別名で書き込むヴァカがいるからコテハンはろうが意味無いよ〜
その証拠に、赤いツッコミのニャーは、450ではコテハン消えてるからなギャハハ

>あれだけ、偉そうにカキコしておいて、いまだにまともに
>レスできる人がひとりもいないというのも驚きですが。
お前みたいに暇じゃないから、しょっちゅうここに来れないという
考えもあるが何が??? GWだったしな。
それに一々ヴァカカキコにレスする義務も無いし、
みんなお前みたいに粘着質じゃないという考えもるが何か?

>ニュートロ工作員のような非常識で組織的な2ちゃんでの情報操作は叩くとか
ニュー吐露がソレをやったという確たる証拠はあるのか?
ニュー吐露は、どこで何をやったんだ?それを教えみ。
それから他のメーカーが組織的に情報操作をしていないと断言できるのか?
なぜそこまでニュー吐露だけに固執するのだろうか・・・?

正義感をふりかざすのはやめろ。
オマエの正義感は、人によっては迷惑
だと思ってる連中もいるぞ。

キャネデーは興味ある。並行買いたいけどサイズがデカイから躊躇してる。
ナチュバラの並行もあるんだっけ?

457 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 17:30 ID:2jdhwZ04
>>453
アボパピーがあるんだけどな・・・そこには置いてない?
アボを扱っているのなら、取り寄せしてくれるかもよ。
出来れば成長期はパピー用を与えたいよね。小振りだったら尚更。
でも、パピーでも粒はチョト大きめなんだなぁ。小粒タイプあればいいのに。
(ウチも同じ月齢、小振りの子犬でつ。砕くかふやかしてあげてる)

458 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 17:30 ID:nqD6kSUq
>>456
ν吐露が叩かれるのはやっぱりそのあからさまな
虚言からでは??
並行と正規は違うと言ってみたり・・・
発癌物質は入ってないとか・・・はたまた
粒のでかさは作られたシーズンによって様々ですと言ってみたり(笑
あまりの馬鹿ぶりに皆暇つぶしに叩いてるだけの事だと
思うが(笑)ν吐露もヒルズも何にも変わんないのに
やっぱスーパーとかで売ってないと皆プレミアとかって
食いつくんでしょうかね(笑)
馬鹿丸出しだね(笑)

459 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 17:56 ID:9N3FupBu
デンタルケア成分がユカヌバだけじゃなくアイムスシリーズにも
入ったね。

460 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 18:12 ID:OlWvSLW+
>>458
一般人なら、その程度の理由で、あそこまで執拗に
ν吐露たたきはしないと思うよ。
気に入らなければ、買わなければいいだけの話だからね。

というか、御主はずいぶんν吐露に詳しいね?(苦)

>スーパーとかで売ってないと皆プレミアとかって食いつく・・・

激同!
ν吐露だけじゃなく、アボとか、プロプランとか、
ナチュハベとか、プリサイスとか、カリフォルニアナチュラルとか、
TLCとか、ナチュバラとか、カナンとかとか・・
内容的には大して変わらないのにねぇぇぇ。
ジプシーするのが楽しいんじゃない?
日本人は、ブランド好きで有名じゃない。ヴィトンの売り上げは
日本が一番なんじゃなかった?

賢い飼い主は手作りに移行してるでしょ。
ただ・・バカに手作りは薦められないから
一生ジプシーしてればいいんじゃないかな。。。

461 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 18:14 ID:CimentgN
近所にペットショップが無いので、
フード入手はホームセンターかスーパーになってしまう。
通販というテもあるが、正直メンドくさいから、やった事ない。
すると、だな。このスレで話題になってるフードだと、
アイムスかヒルズくらいしか手に入らん。かろうじてユカヌバがあるか?というくらい。
ニュートロって(このスレ内で)悪名高いだけで、実はマイナーフードなんじゃないかと思ってみる。

ところで、ピュリナワンってどうなんでしょ。
アイムス&ヒルズだと、食いつき悪いウチの犬が喜んで食べてた。
でも下痢っぽいウン○をしたんだよなー。
いきなりフードを切り替えたから?(アイムス混ぜたんだけど、器用にピュリナだけ食べやがった)
フードが合わなかったと判断すべきか、2〜3日くらいは様子見てみるべきか。。。
皆さん、どう思います?

462 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 18:14 ID:LqHQ77bY
>453
最近エーカッチンにしました。匂いが強いから食いつきがいいのかな?
醗酵フードはうんちが多くなると前に出てましたが
特に変わらないような気がします。
今までやわらかめのうんちだったのが普通になりましたので
うちの犬には合っているようです。

463 :わんにゃん@名無しさん ◆lmHILwaNko :03/05/06 19:08 ID:8WBaTFuD
 >>赤いツッコミのニャーさん
いえ、私こそ私の書き込みでニャーさんが叩かれてしまって申し訳ないです。
正直言って、自分の使ってるフードの客観的な意見が聞きたくて書き込んだのに
叩かれてしまって少しパニックを起こしてました。でも、いまは落ち着いてます。


 >>453さん、455さん
アボはアレルギー持ちにも良いそうですね。
粒が大きいそうですが、3キログラム程度の小型犬だと砕いてあげなきゃだめですかね?
体臭がきつくなって涙やけってのが少し気になるのですが…白い毛の仔だと向かないのかな…。


 >>462さん
醗酵フード、ワンコの食いつきはどうですか?うちのはまっしぐらで食べまくります。
ただ、塩分を含んでるみたいでそれが心配だったりします。
犬の塩分は、多少なら必要らしいのですが醗酵フードにはどの程度含まれているか気になります。

うちのワンコは便量が増えたのですが、コレって個体差があるみたいですね。
ただ、食いつきが良くなって食事量が増えたのかも…と思います。少し減らさなきゃ。

464 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 19:08 ID:15iUiUmr
>>454
ソリッド→ナチュバラに変えて1ヶ月。
変わった事って言ったら、シッコの残り汁がチン毛について
乾くとパリパリになるって事かな?シッコの匂いも独特です。
色も人間がビタミン剤を飲んでのシッコみたいに、色が濃いです。
毛艶や食い付きなんかは大差ないです。

シッコばかりでスマソ

465 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 19:19 ID:8bDvSxgP
463さん
発酵フードの原材料を教えていただけません?


466 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 19:45 ID:LqHQ77bY
>463
うちの犬は食が細くて、まっしぐらにガツガツという感じではないですが、
他のフードは出してすぐ食べなかったり、食べ残したりしていたので、
それに比べると食いつきはよいです。きれいに平らげます。

>465
フードの袋に書いてある原材料でよろしければ・・・
牛肉、豚肉、鶏肉、小麦粉、脱脂大豆、糟糖類、ビール酵母、
ビタミン類、ミネラル類など と書いてあります。

467 :わんにゃん@名無しさん ◆lmHILwaNko :03/05/06 19:47 ID:8WBaTFuD
>>465さん
いちお、袋に書いてあるのは

肉類・魚類・穀類・糟糖類・ビール酵母・植物性油脂・脱脂粉乳・乳性蛋白質・ミルクガゼイン・
ミネラル類・オメガ3脂肪酸・DL-メチオニン・アルギニン・トリプトファン・フェニールアラニン・
ビタミン類・天然塩・核酸・βカロチン・イノシット・有用微生物

…です。
なんか、改めて列挙してみると怪しい成分もあるような(苦笑)。

468 :わんにゃん@名無しさん ◆lmHILwaNko :03/05/06 19:51 ID:8WBaTFuD
>>466さん
ほぼ同時に書き込んだみたいですね(笑)。
食いつきはやっぱり良いみたいですね。466さんは、今も同じフードを与えてるんですか?
健康状態とか、問題無いですか?


469 :466:03/05/06 19:59 ID:LqHQ77bY
>468さんの袋の方が詳しいわw 違うフードなのかな?
うちは丸大エーカッチンメンテナンスというヤツです。
今も与えています。まだ与え始めたばかりなので、今のところは問題ないです。
ドッグフードってどのくらい続けたら健康状態、毛艶など
良いか悪いかわかるのでしょうね?


470 :465:03/05/06 20:17 ID:8bDvSxgP
466さん、467さん、どうもありがとうございます。
いろんなネットショップで売ってるんですけど、
なんでか発酵フードだけ原材料が書いてないんで
(なんでなんでしょうね)買うのを躊躇してたんです。

467さんは、発酵フードで466さんは丸大エーカッチンなんですか。
二つとも丸大のですよね?どっちがいいのかな?

気分的には、肉類・魚類・穀類・糟糖類・ビタミン類・
ミネラル類とかじゃなくて、肉なら鶏とか、
ミネラルならパントテン酸カルシウムとかって書いて欲しいなぁ。

んで、糟糖類ってなんなんでしょ?

私的には、リスクを分散したいので同じフードは続けてあげないように
しています。完璧なフードなんて無いと思うから。
だからフードジプシーしちゃってるんだけど(笑)

もう一つ聞いてもいいですか?(すみません)
塩分が多いそうですが、どれくらいなんでしょう?
エーカッチンは塩は入ってないんですね。
こっち買ってみようかな?ちゃんとブタ肉とか書いてあるし。


471 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 20:20 ID:gX3qaQVg
ここのレス読むの「美味しんぼ」読むよりつかれるの
ヲレだけでつか?

472 :465:03/05/06 20:20 ID:8bDvSxgP
発酵フードを扱ってるショップって、原材料だけじゃなくって、
成分表も載ってないんですよ、カロリーとかたんぱく質とか。
こういうの気にする人が多いと思うんだけど、
どうして表示しないのかな?



473 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 20:24 ID:TWmaCgag
>464
454です。私は、ナチユバラから他のに変えようか考えてて
ソリッドも候補の一つでした。
水をすごく飲むようになった気がして、なんだか気になり
おしっこの色が濃くなったのも、餌で変わったのですね。
気になり、膀胱炎なのかと考えたりしていました。
ソリッドから、ナチユバラに変えたのは、どうしてなのか?
よければ教えていただきたいです。
ナチユバラで、毛艶と、目やには無くなった気がします。

474 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 20:34 ID:kd9a171U
今から夏にかけて毛艶が最高に良い犬っていないよね?
同じ犬種を飼えばよくわかるんだけど、本当に健康で
アレルギ−症状の出難い犬は残飯やカスフ−ドを食っても
実は毛艶は変わらなかったりするよね。

>>471
ヲレは長レスは読まんです。





475 :わんにゃん@名無しさん ◆lmHILwaNko :03/05/06 20:36 ID:8WBaTFuD
 >>469さん
同じメーカーでも、違うフードみたいですね。うちは醗酵フード成犬用ですので。
私は一ヶ月以上経過したのですが、至って健康です。体臭が少し和らいだ気がします。
ただ、毛艶はさっぱり変化が解りません。涙やけは少し改善したような気もしますが。

 >>470さん
醗酵フード、確かに表示が曖昧なトコがありますよね。ちゃんと表示してほしいなぁ。
私は某ペットフード通販の「発酵ペットフードについて」と言うページを見て買いました。
が、エーカッチンも似たような感じですね。塩が含まれないのならコッチのほうが良いかも?
ちょっとググッたらhttp://www.kunitaka.jp/topix/topix1.htmのページに
複数の餌の使用比較がありました。醗酵フードもレビューされてます。
エーカッチンについてはhttp://www.petcom.co.jp/marudai.htmlが詳しいようですね。


上のほうにも書き込んでるのですが…。
以前、私がフードに無頓着だった頃安いフードとジャーキーを与えてたら、
うちのワンコが常に咳き込むようになってしまってたんです。
獣医さんに「好酸球が増えてる、フードにアレルギーもあるね」と言われ愕然としました。
それから、ジャーキーを止めてフードも今のに変えたら少しずつ咳き込まなくなってます。
やっぱり少なからずフードは犬の寿命を左右するんだなぁと痛感しました。
あ、あとジャーキーも塩分多いそうですね。嗜好性を高めるためなんでしょうけど。

でも、未だにフードって何が良いのか解んなくて、ついジプシーしてしまうんですよね。
アレルギーフードでお奨めはありませんか?アボも気になっているのですが。


…あ、チャットみたいに書き込んで申し訳ありません、なんだか嬉しくて。
今日はコレで消えますね。

476 :464:03/05/06 20:39 ID:15iUiUmr
>>473
既出な事ですが、ナチュバラにはサプリ的栄養素が入っているみたいなんで
コレが作用して、シッコが黄色くそしてカナリの臭い付きになるみたいです。
それと、水を飲む量は変わってません。あえて比べるなら、減ったと思います。

変えた理由は特に無いです。主人の気まぐれって感じです。
しばらくナチュバラ使って、次はキャネデーを試してみたいと思ってます。

477 :464:03/05/06 20:43 ID:15iUiUmr
ペディグリーのCMで
「犬は元々肉食。野菜の消化は苦手」って、頂点鰤が言ってましたが
キャベツやほうれん草等、ドライにトッピングで与えるには
少な目が良いのでしょうか?コブシ位与えても、普通のウソコします。
ただ、グリニーズを与えると、99%の確立で未消化で真緑のが出ます。

478 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 20:47 ID:axxySH7P
丸大シリーズ 「源」なんてシリーズもありますね。
カン詰めとか、フカフカのジャーキーみたいな商品もあるみたいです。
メーカーのしっかりしたホームページがないから情報が混乱するのかも。


479 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 21:04 ID:1eJrZzS5
常識的に、そして普通に考えて、ポピュラーなプレミアムフードである
ユーカヌバ、サイエンスあたりで何の問題も無し。
もちろん個別のワンコに合う、合わないはあるだろう。
日本では異常に高価で厨房受けしているオカルトフードも、
米国ではユーカヌバ、サイエンスと同程度の扱いであると知るべき。
キャネデー、ニュートロあたりで何の問題も無し。

480 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 21:14 ID:2jdhwZ04
>>477
補食動物の内臓から野菜を摂取するのが自然の生業。
因って、細かくみじん切りして与えれば大丈夫でつ。

481 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 21:17 ID:+ED4onYB
467のワンコが食品アレルギーというのが非常に嘘くさいんだが?
食品アレルギーがあるなら、当然フードの原材料を
厳しくチェックするよな?食品アレルギー持ちのワンコの飼い主なら
発酵フードの原材料⇒肉類・魚類・穀類なんて糞表示じゃ買わないべ?
肉類・魚類・穀類の中にアレルゲンがあるとは考えなかったのか?
食物アレルギーがあると言いつつ、非常に矛盾した行動だな。
で、どの食品でアレルギーをおこすわけえ????

>ナチュバラにはサプリ的栄養素が入っているみたいなんで

どのフードにもテンコ盛り人口ビタミンやミネラルが入ってるよ。
アホやなー。


482 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 21:19 ID:+ED4onYB
食いつきが良いフードはフレーバーとして、
調味料をまぶしてある可能性があるぞ。
鶏のクチバシとかをアミノ酸分解したやつ。
いわゆる味の素で有名なグルタミン酸ナトリウムみたいな化学調味料。
こういうのに慣れちゃうと、他のフードで満足できなくなる。
(メーカーの狙いであったりするわけだが)
人間もそう。
食品本来が持ってる自然の味じゃ満足できなくなり、
強い味や匂いじゃないと満足できくなるのだ。


483 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 21:19 ID:+ED4onYB
ナチュバラは一度しか使ったことがないからわからんが、
水を飲まないと尿が濃縮されて濃くなる。
朝一番のシッコも濃縮されてるから濃くて臭い。
逆に、水をすごく飲むのは、塩分が高いからかもしれん。
ストラバイトの療養食なんて塩分高いから水をばかすか飲むぜ。

ビタミン剤を飲むとシッコの色が濃くなるとか言うけど、
例えば本当のビタミンC=アスコルビン酸って無色だよ。
そこらへんで売ってるビタCが黄色なのは着色料を使ってるから。

グリニーズやるより歯を磨け。

484 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 21:38 ID:1eJrZzS5
>>481
ナチュラルバランスは特に多いんだよ。
もう少し勉強しようね。

485 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 21:39 ID:SpnWKBPp
ID:+ED4onYBは、飼い主に糞フードしか食べさせてもらえない哀れな犬コロなのでつね?
心が貧しいからってマターリと進行していた空気を荒さないで頂けませんか、 糞 犬 が。

486 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 21:56 ID:kd9a171U
水を飲まないとシッコが濃くなるのは本当だよ。

487 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 22:31 ID:I5koDOmf
>>479 おもしれー ユーカヌバやヒルズがプレミアム? ブハハハ  
てめーみたいに貧乏なやつにはプレミアムなんだろうな。
生まれ変わったら金持ちに生まれるといいな。

>>485  ププッ カリカリしてどうした?ケタケタ ギャハハハハ
ID:+ED4onYBに何か傷つくことでも言われたか?
てめーみてーのを「Underdog」っつーんだよー ブハハハハ
糞犬以下の糞豚め!!!!!!!!!!
てめーみたいな糞豚は、ウジ虫入りのウンコでも食ってろ 
お・に・あ・いだよーー   
 



488 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 22:36 ID:1eJrZzS5
>>487
十分プレミアムですが、何か??
貧乏というか、単にあなたが物を知らないだけではないでしょうか。
私が貧乏人どうかは別にして、きっとあなたより持っていることでしょう。
もう少し勉強してから発言して欲しいものです。

489 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 22:47 ID:Jl/V/1bK
>487 お前が思ってるプレミアムフードを挙げてみろ。あんまり興奮すると眼鏡が曇るぞ(藁 オ●ニー大王が

490 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 22:51 ID:kd9a171U
ユカとヒルズが一般大衆車ならワイソングがやや高級車クラスになるかな。
どちらも塩をまぶして揚げただけのポテトチップスより安い。
つまり神経質に拘る程のものでもない。

491 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 22:56 ID:1eJrZzS5
>>490
ユカ、ヒルズが一般大衆車なら、ワイソングも一般大衆車。
比較してワイソングが高級車とは言えないだろう。
もちろん設計コンセプトは異るがね。

492 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 23:05 ID:0cZSrD25
Sダイエットやヌバがプレミアムなら、こんなスレは必要ないでつね。

>487
>ID:+ED4onYBに何か傷つくことでも言われたか?
違いまつ。
丸大食品「発酵フード」丸大食品「Aかっちん」丸大食品「源」と
良い感じに流れていて、やっとこさ宣伝できるなと思ってたところ
邪魔されたから怒り来るっているのでつ。
冷静に考えれば、481が論じているように
467も丸大食品の回し者だとわかるはずでつ。
フードアレルギーがあるくせに、正確な原材料が不明、かつ
アレルギー非対応の発酵フードをあげる馬鹿飼い主はいません。
発酵フードの宣伝したいのなら、もう少し頭を使わないと
イメージダウンに繋がりまつよ。

>490
嗜好品であるポテチとドッグフードを比べるのは論点がずれてまつ。

プレミアムだとかナチュラルだとかって定義は
思い込みの部分もありまつね。



493 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 23:07 ID:kd9a171U
>>491
原産国じゃグラム換算すると同等の扱いだね。確かに。スマ

494 :326=340:03/05/06 23:13 ID:z4aynOs6
>>479
同意。
床もヒルズもワイソングも米国ではほぼ同価格。
と言うか、アメリカでは、
日本でプレミアムだとか、スーパープレミアムだとか言われている物は、
全て、同じような価格。
この件、激しく既出。
全く学習効果が無い奴がいるな。

ナチュバラ、ダックでない普通の方、Caが高すぎる。
大型犬のパピーには与えるべきでないと思う。

495 :464:03/05/06 23:17 ID:15iUiUmr
相変わらず熱い方々の憩の場ですね。

そもそも、プレミアムフードの定義ってのはあるのでしょうか?
入手のし易さ?内容物の差?等で判断するんですか?
是非487氏に皆が納得するように説明して頂きたいです。

496 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 23:17 ID:0cZSrD25
>床もヒルズもワイソングも米国ではほぼ同価格。

同価格だからと言って品質が同じレベルとは限らない。
大企業は、数多くの研究者の年俸代、
そしてCMなどの宣伝費に金かけてるからな。
そこんとこを忘れちゃいかんぜよ。


497 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 23:31 ID:1eJrZzS5
>>496
そんなことは分かって言っているのだがねぇ。
一部のフードをさも高級そうに持ち上げる輩がいるので、
注意を喚起しているだけなのだがね。
そこんとこ、分かれや。

498 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 23:37 ID:kd9a171U
>>497
注意を喚起ですか。
それは悪いことをしました。大変申し訳ないです。
以後、気を付けます。
喧嘩はやめましょう。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:39 ID:3I9qQ9yJ
>>487
ドッグフードの銘柄選択ごときで金持ちヅラかよ。
おめでてーな。。

( ´,_ゝ`)ぷっ!

500 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 23:50 ID:x/TDb2KS
もうこのスレ死んでるよー。どうなってるんだよー。
せっかく色々情報交換とか出来てて、持ち直したなぁと思ってまったり見てたのにさー。

と言うか、ひとつのメーカーを推したら工作員とか言うやつ、キティとしか思えない。
それに、飼い主が100パーセントの知識を持ってるわけ無いんだから、ツッコミどころもあると思うんどけど。
あんたらの叩き方は異常だよ。袋叩きにして楽しい?
もうさ、電波ユンユンのやつらよそに行ってくんないかね?
その豊富な脳内知識でパナウェーブ研究所にでも逝ってタマちゃんを救っといて下さい。
あんたらの知識の押し付けはもうお腹いっぱーい。

501 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 23:55 ID:8xmNVMRx
ビタワンでもやっとけ〜い

502 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 00:04 ID:aSAAMms3
>>500
君みたいなのがスレを潰していると思うのだがね。

503 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 00:09 ID:iWWTB5Gs
そう?500さんの言ってることわかるけど。

504 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 00:10 ID:1sROtbW/
502 名前:わんにゃん@名無しさん :03/05/07 00:04 ID:aSAAMms3
>>500
君みたいなのがスレを潰していると思うのだがね。




505 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 00:12 ID:1sROtbW/
502 :わんにゃん@名無しさん :03/05/07 00:04 ID:aSAAMms3
>>500
君みたいなのがスレを潰していると思うのだがね。


506 :__:03/05/07 00:13 ID:eyoGhwOi
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

507 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 00:14 ID:6ONJzjV2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1052232083/l50

508 :453です。:03/05/07 00:16 ID:lD+xpV3m
>>457 アボのパピーがあるんですね。
今度取り寄せしてもらいます。

509 :赤いツッコミのニャー:03/05/07 00:18 ID:Linrl9hn
>>451
326=340さん、カキコありがとうございます。
キャネデ―を私も一度使って見たいと思います。

なんか急にカキコが増えてきましたね。
あいかわらずな人もいますが、マターリいきましょう。

510 :わんにゃん@名無しさん :03/05/07 00:27 ID:hb10rZX1
>477
関東の獣医が兄弟犬で動物実験したことがあるらしい。
一方に日本人の体重1キロあたりの平均的な食物繊維摂取量も繊維質を与え
もう一方に犬のドッグフードの平均的食物繊維含有量の繊維質を与え
その他の栄養素や運動量を均一になるように注意して長期間(10年間?)飼育した結果、
人間と同じ比率の食物繊維を与えていた犬の方は腸壁が薄くなり潰瘍や内出血が
腸全体にみられた。

うろ覚えだしソースを探したけど見つからなかったけど
10年ほど前に読んだ本に書いてあったのはこんな感じだったよ。


511 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 00:29 ID:+YBjPRO/
犬のラーメン「わんこ麺」ってどうだった?

512 :赤いツッコミのニャー:03/05/07 00:40 ID:Linrl9hn
>>495
●プレミアムフードの定義について
厳密な定義はありませんが、私の意見をカキコします。

プレミアム・フードの開祖はおそらくヒルズのサイエンス・ダイエットでしょう。
サイエンス・ダイエットとそれ以前のフードを分けるものは何かというと、使用原料に対する考え方です。
それ以前のフードは価格が安い原料や人間の食品の廃材が使用されていました。
まあ、簡単に言うとペットフードは廃物利用商品だったのです。

しかし、サイエンス・ダイエットはそれ以前のフードと違い、
犬の健康管理を中心に考えて作られたフードであることから、
プレミアムフードの開祖といえる存在であるといえます。

サイエンス・ダイエットには肉副産物が使われているので、プレミアムではないのでは?
という意見があるかもしれませんが、確かに現在のフードの水準からすると、
やや、原料などのやぼったさはあるとしても、その当時は充分、プレミアムだったのです。

つまり、原料が廃物利用を考えて使われているのか(例:肉副産物)、
それとも、犬の健康を考えて選択されているのかが、
プレミアムとそうでないものとの違いということになると思います。

ご意見、ご批判、お待ちしております。(笑

513 :OENgZ/h+:03/05/07 00:48 ID:7EHREW1n
>穀類には灰分が多く
その論理はおかしい。下記参照

-----灰分含有量/グラム Per 100グラム中----
めし:白米0.1 七分つき米0.2 玄米0.6
全がゆ:白米0.1 七分つき米0.2 玄米0.2
小麦粉1等 0.4 オートミール1.8
成鶏胸皮つき0.8 成鶏胸皮なし0.9 .七面鳥0.9
鶏レバー 1.7  ラム腿 0.9
 
つまり、穀類に灰分が多いとは一概に言えない。

>生肉は効率よく消化吸収されるようですが、
>実験では殆ど変わらないと言う結果もあります
下の文章は穀類について語ってる?と仮定して・・
仰るとおり、肉などの動物性たんぱく質は消化が早い。
よって我が家では、体に負担がかからないよう
穀類(全体の食事量の25%以下)は朝。
肉は夜・・とわけて与えている。

514 :OENgZ/h+:03/05/07 00:49 ID:7EHREW1n
調理してあれば穀類も消化”可能”だが、
分解・消化に時間がかかる。しかも全て消化できるわけではない。

酵素がないと食べ物は、分解・消化・吸収されない。
酵素は幾つか種類があるが、体内で作られるモノと
食品に含まれているモノがある。
体内では、膵臓や胃など色んな場所で酵素は作られるが、
体が一生につくり出せる酵素の量は決まっている。
つまり限界が100だとしたら生まれてから死ぬまでに
100しか作り出せないという事。
(よって、年を取れば取るほど消化し難くなる)
だから、生の食品を食べさせて、体内で作られる酵素を
出しすぎないようにしてあげる事が大事。

分解・消化に時間がかかるペットフードばかりあげていると
酵素が作られる臓器がオーバーワーク→臓器に負担がかかり、
病気になる可能性大。例えば、胃炎や膵炎や糖尿病。
未消化物が増えすぎる→毒素が肝臓にたまる。
ソレを腎臓が解毒できない→腎臓病や肝臓病に。
血液がドロドロになる→アレルギーなどの皮膚炎になったり、
高コレステロール、心臓病などの生活習慣病・・、
また脂肪がたまるのでデブになったりもする。
例をあげればキリがない。


515 :OENgZ/h+:03/05/07 00:49 ID:7EHREW1n
食べ物に含まれている酵素は、たんぱく質から出来ているので
42度から70度くらいで破壊される。
つまり加熱してあるペットフードには、酵素が入っていないという事。
だからペットフードや加熱手作り食をあげる場合は、
酵素のサプリメントを一緒にあげる事。

酵素についてはhttp://www.google.co.jp/で検索して。

余談だが、穀類や野菜などに含まれている炭水化物は
ガンのエネルギーになり腫瘍の成長を促すから注意すべき。
ガンを患っているワンコは、炭水化物の代わりに脂肪を増やす事。

それから、食品成分表を見ればわかるけど、
穀類や根菜類などに含まれている炭水化物は、
澱粉:糖分が多いので、色んな病気を引き起こしやすい。
シニア・ダイエット用は穀類が主原料だし繊維が多いから注意!

>穀物が多いからウンチが多くなるとはなかなかいえない。
>しかも、フード自体の肉類と穀物の比率を一般消費者が知るすべもなく、
肉類に比べたら穀類は繊維が多いよ。(野菜の方が多いけど)
ちなみに、今はわからないがヒルズのサイトに
炭水化物のパーセンテージが表示されていたよ。
よって、いかに動物性たんぱく質が少ないかわかった。

516 :OENgZ/h+:03/05/07 00:50 ID:7EHREW1n
>>消化酵素の多い食べ物ってなんですか? 
>消化しやすい食べ物は特別に「コレ」って言う物は無いですね
コレって食品はあるじゃん。
生の食品やミソなどの発酵食品や乳酸菌など。

>私が考えるウンチの量を増やす原因はなにかといえば、
>ビートパルプに代表される繊維原料があげられます。
繊維のほかには、消化できなかった炭水化物(デンプン)や
たんぱく質(アミノ酸)が排泄されているからって事も考えられる。
特に、コーンや小麦粉は消化吸収率が悪いからウンコがデカイ。
また玄米など精製してない穀物。

ワンコは基本的に肉食なので(歯や消化管の長さが肉食より)
炭水化物(繊維・澱粉)は消化吸収しづらい。
繊維に関して言えば、たとえばデカイ人参などを与えると、
そのまま出てくるからわかると思う。
デンプンはアミラーゼという酵素によって分解されるが、
人間の場合、小腸と唾液に含まれている。
が、ワンコは唾液にアミラーゼを持っていない。
(炭水化物を長期にわたって与えると
唾液からアミラーゼを出すという研究結果もあるようだが)
つまり、未消化の炭水化物:デンプン:糖が血液中を漂うので、
血液をドロドロにして、赤血球どうしをくっつけてしまう。



517 :OENgZ/h+:03/05/07 00:50 ID:7EHREW1n
>>私が考えるウンチの量を増やす原因はなにかといえば、
>>ビートパルプに代表される繊維原料があげられます。
>>なぜ使用するかというと一番の理由はウンチを固めるためです。
>フード形成や犬の健康維持にも意味がある。
基本的に穀類と野菜に含まれている繊維だけで十分。
では、なぜ砂糖を取ったカス、つまり栄養価がゼロのビートパルプなどの
セルロースを添加してあるかというと、ペレットの形状を大きくするために
入れてあるのではないかと個人的には思っている。
メーカーは、安価な原材料で作りたいからね。
私が質が悪いなと思うフードには9割程度の確率で使われている。
ちなみにビートパルプやセルロース粉末が入ってなかったフードは
ウエルネス・キャネデー・ワイソン(これらには乳酸菌も入ってる)
ナチュバラ・ソリッドとアズミラくらいだったと思う。ここなら簡単に比較できる。
http://www.petfooddirect.com/store/dept_brands.asp?dept_id=1


518 :OENgZ/h+:03/05/07 00:59 ID:7EHREW1n
>やはり繊維が多いと食べたものをほとんど体外に出してしまい
>栄養が吸収されないって事なんですか?
”ある程度”の不溶性繊維は必要だよ。
たとえば、消化管内でウンコの移動をスムースにしたり、
ウンコのボリュームを作るから
肛門腺の問題を回避できたりするから。

が、しかーし!!繊維をとりすぎるのは問題。
例えば、ウンコが硬くなりすぎたり大きくなったりするので
出血したり便秘になったり・・。
結腸が風船のように膨らむ巨大結腸症も・・。
また、カルシウムなどミネラルの吸収を阻害する。
ただでさえ、ペットフードに含まれているカルシウムは
吸収率が悪いんだから、気をつけなければならない。
 
ダイエット・シニアフードなんか繊維だらで、まるで草食動物の餌だと思う。
スカスカ・コロコロのウンコが出てくるんだろうな。

>昔は犬のエサっていったら、残りもんのご飯に味噌汁ぶっ掛けて
>あげてたじゃない?それでも喜んで食べて、
>元気で10年以上生きるんだから、なんだか考えさせられるね・・・
当然だが、それしか貰えなかったから喜んで食べていたのだろう。
ミソは発酵食品で酵素を含んでいるから塩分などに気をつければ
いい食品だよ。我が家は自家製ミソを作っているんだけど、
ワンコ・ニャンコ用には塩分控えめのミソを作っている。
塩分が低いゆえ、長期保存不可能なのでマメに作る必要があるけどね。

>栄養学がまだまだ発展途上の学問であるということです。
二年ほど前、ペットの栄養所要量の見直しを
36ヶ月計画で行うとNRCは言ってたけど、どうなってるのかね。

519 :OENgZ/h+:03/05/07 01:01 ID:7EHREW1n
●赤いツッコミのニャー
>例のニュートロ工作員でしょ。
心外だね。(工作員はウザイけど)
前も書いたけど、私はBARF(生肉・生骨)派だよ。

>別に慈善で、情報提供する意味もカキコする意味もありません。
同感。断っておくけど私は煽ってるわけじゃないよ。

>>メーカーの指定する分量で太るようなら運動量が足りないと考えるべきだろう。
>肥満の場合、その要因としては、運動不足より与えすぎが原因だと思う。
肉をケチって糖質たっぷりの穀類(つまりドライ)をあげていることも要因の一つ。

>カルシトニンだっけ?吸収抑制するの?
それは知らないけど、玄米や小麦フスマに含まれているフィチン酸も
カルシウムなどのミネラルの吸収を阻害すると言われている。
昨今、フィチン酸がガンの発生抑制に効果ありとの研究結果が出ているようだが。


520 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 01:01 ID:Tnlx+Rks
>>512赤ニャーさん、以前、私は、ここで米国でプレミアムって言われてるフードは何?って質問した者です。いろんな意見ありました。価格で決まるとか、品質だとか。

521 :OENgZ/h+:03/05/07 01:02 ID:7EHREW1n
連続&長文カキコ失礼。読みたくない人は飛ばしてね。

>ナチュバラ、ダックでない普通の方、Caが高すぎる。
>大型犬のパピーには与えるべきでないと思う。
これですか?↓
ウルトラプレミアムドッグフード   
粗蛋白質・・・23%以上 カルシウム・・・1.96%以上 
ウルトラプレミアム ポテト&ダック
粗蛋白質・・・21%以上 カルシウム・・・1%以上

よくわからんが、タンパク質を多くとる場合、
カルシウムの必要量が高まるからじゃない?
(一日100g以上タンパク質を取る場合、顕著。)
タンパク質の摂取量が増える→Caの吸収はUpするが、
尿中のCa排泄量も多くなる→体内のCa保有量は減少するので、
カルシウムの必要量は増加する。
 
また、塩分が多くとると、尿中にCaの排泄を増やす。

 

522 :OENgZ/h+:03/05/07 01:03 ID:7EHREW1n
Caの過剰摂取は、大型犬のパピーだけじゃなく、
腎臓が悪い子や、老犬も注意した方がいいよ。
Ca吸収をヘルプするVD活性度が低下してくるからね。

それから、フード中のカルシウム含有量だけではなく、
どんな種類のカルシウムが使われているか調べよう。
カルシウムによって吸収率が異なるからね。

安い&質が悪いフードには、
ほとんど安価な炭酸カルシウムが使われている。
カルシウムは、イオン化しないと吸収されないが、
(イオン化とは水に溶けてなくなる事)
炭酸カルシウムのイオン化率は低いんで、吸収率は5〜6割辺り。
ちなみに、260がワンコにあげている和田カルシウムは、
リン酸水素カルシウムが主成分だけど、
これは、非常に水に溶けにくいので、吸収率は、3〜4割。


523 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 01:06 ID:LL4fNuMD
↑つづき。赤ニャーさんのカキコの通りだとは思います。でも、犬の為に作ったものか廃棄なのかは消費者は、解りづらいですね。副産物使用のフードは、きちんと原材料に副産物って表示されてるのかな?

524 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 01:10 ID:d7Gin6VR
523は520のつづきです。 すいません。

525 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 02:58 ID:3p2BhuwD
うひゃひゃひゃ。久しぶりに来たら、すごい進んでてビックリ。
読むの疲れたけど、勉強になりました。
私なんか、まだまだですね。色々考えさせられました。

副産物使用してるフードは、きちんと袋に書かれてますよ。
でも、どんな内容なのか、書いて欲しいですね。
ヤラーなんか、きちんと書かれているじゃないですかぁ。
あと、肉類だけとか、穀類だけしか、書かれてないものは不安ですね。
あと、どこかの団体にでも、
プレミアムとか、ナチュラルフード(自然食)って、
定義を決めて欲しいですね。
それか保険みたいにAとかAAとかBとかCとか。

昔はサイエンスは高かったし、いろんな事を知るまでは、
一番良いフードだと思ってましたよ。
でも、時代の流れもあるし、人々の価値観も変わってきて、
愛犬=家族だと思ってる人が増えてきたので、
今の時代には、マッチしなくなってきているのかもしれませんね。
昔は、犬は外で飼って残飯を貰っていたのに日本も裕福になりました。
なんて、年寄り発言しちゃいました。


526 :260:03/05/07 04:25 ID:eFSNfisU
>>487
キャラパクリして恥ずかしくねーのか?
しまいにゃー「以上自作自演デチタ」で終わるのであろう。

そうか・・・
金持ちなんだな。
超高級フードを与えれるんだな。
上流階級なんだな。
しかしな、言うのは「タダ」だぜw

>>513
間違い訂正有難う御座います。

ワダCaの理由は安かったからです。
乳酸カルシウム入りサプリも与えていますが、絶対量が少ないので・・・
生肉を与えると下痢する子がいます。マグロなんかは、大丈夫なんですけどね・・・なんででしょ?
なのに炭水化物の消化に強い子なんです。アミラーゼが増えて
プロテアーゼが少なくなってるんでしょうか?
ニンジンはミキサーで細かくしますけど、それでも、「まんま」状態で出てくる事がありますねw
繊維は、勝手な私の予想ですけど、フードの形成&量に使われているのではないでしょうか?
コーン、小麦粉、玄米・・・全部軟便の・・・・・
ナチュバラの酵素も時々・・2,3日間隔で与えていたり・・・いなかったり・・・
金銭面の問題もありますが、今は(肉と米の重さ半々位)ですが、米の量減らしてみます。
生骨って怖くて与えてないんですが、消化不良とかしないですか?
加熱した牛、ラム骨を与えた事があるんですが、便から・・・・白く固い・・・
と言う事がありました。
スレ違いですけど、猫もミソ食べるんですか?と言う事は・・・納豆も食べるかも・・・
一度試してみます。
色々大変貴重な情報有難う御座いました。お手数もかけました。

527 :260:03/05/07 04:29 ID:eFSNfisU
>>525
 >昔はサイエンスは高かったし、いろんな事を知るまでは、 一番良いフードだと思ってましたよ。
私も思ってたw

528 :赤いツッコミのニャー:03/05/07 07:28 ID:Linrl9hn
>>519
これって、私が発言してないカキコが混ざってますよね?
まあ、いいですけど。

>肉をケチって糖質たっぷりの穀類(つまりドライ)をあげていることも要因の一つ。
フードの内容も重要だとは思いますが、肥満は必要以上のカロリーを食べているために起こるので、
たとえ、穀類の多いフードでも量を調節すれば、ダイエットはできますよ。

529 :わんにゃん@名無しさん ◆lmHILwaNko :03/05/07 07:53 ID:8TuhQAjY
OENgZ/h+さん、為になりました。必死で読みました。

なんだか、私をどうしても丸大の工作員にしたい人が居るみたいですね。
一応、醗酵フードを選んだ理由を書いときますね。

1:国産で、比較的安価で手に入るから。恥ずかしながら貧乏なので。あと、国産はたんに私のエゴです。

2:正式な原材料が不明なのに買ったのは、ネット通販だからです。
http://www.rabbit-house.com/list/033marudai/hakkou/hakkotop.htmのページを見て納得して買いましたが何か?
ついでに言えば、アレルギーに効くかどうかに関しては
http://216.239.57.104/search?q=cache:hLfoAjoAZwoC:www.kitanet.ne.jp/~petfood/ddry/ddry11.html+%E9%86%97%E9%85%B5%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
を見て信用しました。あと、http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/340576171875.htmlも参考にしました。
私も、犬を飼ってそんなに長くない無知な飼い主です。だから、このスレで情報を引き出したかったんですが、
叩かれてばっかりでちょっと寂しいです。

530 :326=340:03/05/07 08:13 ID:wF5X/Rvp
早寝してたらすごいレスが・・・・。
誰かが僕の書き込みの時刻を御親切にもピックアップしてくれてたけど、
僕も常に深夜起きてる訳じゃないんだよ。
比較的、時間の制約の少ない仕事だけどね。
さて、
>>496
>同価格だからと言って品質が同じレベルとは限らない。
>大企業は、数多くの研究者の年俸代、
>そしてCMなどの宣伝費に金かけてるからな
一般的には、同一製品を製造する場合、スケールメリットの点から、
規模の大きい企業の方が、コスト安になるのは経営学のイロハ。

531 :326=340:03/05/07 08:30 ID:wF5X/Rvp
>>512赤ニャーさま
おはようございます。
ご高説、殆ど同意します。
ただ、
>原料が廃物利用を考えて使われているのか(例:肉副産物)
と言う点、当初、ヒルズが、何を意図してバイプロを入れたのかはさておき、
赤ニャーさんの書き方では、全てのバイプロが好ましくないと読めてしまいます。
私は、良質な、即ち、AAFCO規定通りのバイプロであれば、
栄養学的に非常に好ましいものではないかと考えます。
この辺り、栄養学のエキスパート(?)のOENgZ/h+さんの御意見も
伺いたいところです。


532 :326=340:03/05/07 08:48 ID:wF5X/Rvp
>>521 OENgZ/h+さま
ナチュバラのCaの件、1.96%以上と言うのは、現代のドッグフードの中では、
極めて高い値です。確かに、Caの由来によって吸収率は異なりますが
(多分、炭カルでしょうね。いくらBSEイノセントの米国でも、
 今の御時世、牛骨は使ってないでしょう)、恐らく同一由来であるポテ・ダク
と比較しても高過ぎます。また、蛋白量とリンクするとの事ですが、
ナチュバラが取り立てて蛋白量が多い訳でもありません。
2%近いCa含有率というのは、知る限り、国産の某Yフード以外知りません。
Ca過剰摂取の害については、OENgZ/h+さんも指摘しておられますが、
私も>>307以降、書き連ねておりますので(某所からの転載)、皆様御一読を。

533 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 08:52 ID:aSAAMms3
バイブロを単純に好ましくないと考えている香具師は多いんだよ。
愛犬に「廃物」は食べさせたくない、綺麗な上質な物を食べさせたい。
単にそれだけの思いのお馬鹿な人たちでしょう。
バイブロに栄養学的にどういった意味があるか、そういった発想には欠ける。
特に、小型愛玩犬系の飼い主に多いと思うがね。

534 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 10:03 ID:THF0s3St
で、結局プレミアムがどーのこーの言ってる奴は個体差あるけどオススメは何ですか?それと今現在与えてる物は何ですか?内容物云々や自作自演語るより自分のオススメと与えてる物を語って下さい。さぞ素晴らしいお答なんでしょうね。折れはキャネデー与えてミッシングリンクを+

535 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 10:07 ID:xEmwA4zn
コンビニで売ってる 毎日健康 を毎日食べさしてるのですが 口が臭くなってきた気がするんです…

536 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 13:43 ID:YlyR3CpM
すげー疲れたけど勉強になった。>長文達。
過剰のCaが大型犬のパピーには好ましくないのは、前述の理由も
もちろんあるけど、関節の形成によろしくないのが一番だとか。
CHDの原因のひとつに挙げられて久しい・・。

あっ、うちもキャネデーっす。毛艶もウンピもサイコー!
安いので助かってまーす。

537 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 14:08 ID:lEucnnVL
この時間に熱い書き込みが少ない(無いに等しい)のは営業活動中だからでつか?それともヒッキーで寝てるから?それとも大学等で講義中?何にしても夜行性なんだね

538 :326=340:03/05/07 14:33 ID:wF5X/Rvp
>>536
>過剰のCaが大型犬のパピーには好ましくないのは、前述の理由も
>もちろんあるけど、関節の形成によろしくないのが一番だとか。
>CHDの原因のひとつに挙げられて久しい・・。
そうです。私が>>307以降に引用した通りです。
CHDは遺伝的な要素が最も大きいと言われていますが、
Caの過剰摂取によって、症状が発現しやすくなるようですね。


539 :OENgZ/h+:03/05/07 18:01 ID:9OCzhfrF
260
貴女とのやり取りは、手作り関係になるので、
手作りスレにカキコしておいたので暇な時にでも読んでくれ。
ここの人には迷惑だろうから。


529
工作員にしたてられるのは、しょうがないよ。
私だってツッコミの赤さんに『例のニュートロ工作員でしょ。
キャット・フードのスレでも、嫌味ばかりいって、
アンチ・ニュートロ叩きしてました。
叩かれ過ぎておかしくなったか。』って書かれてるからね。
自分は先頭立ってニュートロ叩きしてるくせに何だ?って感じだけど。
ツッコミの赤さんったら謝ってもこないし。

534
>ミッシングリンク
これってサプリの方?どうですか?国内で買うと高いよな。
ミッシングリンクのドライや缶詰って日本で売ってる?
まだまだ日本に入ってこないフードはあるね。

540 :OENgZ/h+:03/05/07 18:02 ID:9OCzhfrF
326=340
私は栄養学のエキスパートなんかじゃない。ただの素人。
病気になった時、ドッグフードをあげてれば
そのせいにできるけど、手作りは自分のせいだから調べてるけどね。

>副産物
誰かが書いてるけど、バイプロダクツ=粗悪って考えはどうだろ。
それが鶏の羽や嘴や鶏冠や足を加工した物なのか、
筋肉以外の内臓物なのかメーカーに聞いたら?
(正確に教えてくれないメーカーはやめた方が無難)
前者が嫌なら買わなければいいだけの話。
いくらでもフードはあるんだから。
ただ元ペットフード開発をしていた人の話によると
(某猫手作りBBSに来て論説してた)確かに鶏の足や嘴を使っているが、
消化しやすく加工されているとの事だったんでどうなんだろ?
でも消費者からしたら、消化しやすく加工されてたとしても、
嘴とか鶏冠って聞いたら、あまり気分がよくない。
しかも、それらを使うのは内容的に優れているからじゃなく、
ビートパルプや穀類と同じく”安いから”ってのが事実だから。
(わかりきった事だけど、安く仕入れて高く売る、商売の鉄則でしょ)
お高いフードは、バイプロダクツは使ってません。
内臓使ってます。って力説してる。
何でもそうだけど、他人の意見に左右されないで
自分で調べて納得した物を使えばいいんじゃない?

>ナチュバラのCaの件
正直言って、ナチュバラCaの件はわからないからナチュバラに聞いてくれ。
ところでYってCaなどの栄養含有量について教えてくれるんだ?
二年くらい前は、教えてくれなかった。ビッグウッドの華もね。

541 :534:03/05/07 19:27 ID:L2Eg4TAm
>>539
サプリです。現地価格?に比べたら割高ですが、キャネデー+サプリで
月換算千円位なんで不満は無いです。
毛艶もキャネデーだけよりも、ミッシングリンクを+するだけで
以前にも増して毛吹きと艶を誉められる機会が多くなりました。

ミッシングリンクのドライが手に入るなら試してみたいですね。
かなり興味あります。


542 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 19:47 ID:wB1m8QEu
缶詰めで、「ひな鳥の頭」って言うヒヨコの頭をぶった切ってボイルした
商品あるけど、ドックフードに入ってる副産物って、こんな感じの物を材料
にしてるってことじゃないのかな。
確かに栄養ありそうだけど、家のパピーがヒヨコの頭食ってるところは、見たくない・・・

543 :326=340:03/05/07 20:04 ID:wF5X/Rvp
>>540,541
ミッシングリンクの本国HP↓
http://www.designinghealth.com/products/canine_products_main.html
米国ヤフーで検索してみ、海外通販してくれる安い店一杯ある。
$11位で買えると思う。
送料は、10袋以上買って、船便で、確か$20位、エアーで$100。
日本で買うのと比べれば馬鹿安。
M.リンクのドライフードや缶詰って言うのは無いよ。

Y岡、2年以上前から袋にCa含有率の表示あるよ。
オーダーの仕方により異なるが、大体3%以上!!

544 :534:03/05/07 20:44 ID:L2Eg4TAm
>>543
Missing Link Dogの1lbが某サイトで$12.79ですが
さすがに543さんの書かれている、10袋以上購入は厳しいです。
周りの犬飼集めても、サプリ等見向きもしない人達ばかりなんで。
しかも1袋消費するのに2ヶ月強掛かります。
ご親切に情報有難うございます。

545 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 21:11 ID:BJJmETGg
平行輸入されている大袋で安いフードは全て腐っていると思ったほうがいい。安さの理由は、輸送手段とアジア向けに中身が安く出来てるものがあるからだ

546 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 21:22 ID:aSAAMms3
>>545
相変わらずだな...、工作員さん。


547 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 21:23 ID:BJJmETGg
続き》輸送手段とは、船で何ヶ月もかけて運ばれてくることで、その間、貨物室の温度は50度から90度にまでなっているのだ。後から油をスプレーしているものなんかは、ここで全部、油が浮いてしまう。

548 :534:03/05/07 21:27 ID:L2Eg4TAm
>>545
マジっすか?
一応賞味(消費)期限は来年の8月25日迄です。
腐ってるんでしたら、買った所に文句言います。

549 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 21:30 ID:DVoEfjWi
うちは、成犬小型犬で正規ナチュバラ+ゴートミルク。 可もなく不可もなく。今度、大型犬、飼う予定なんで何を与えるか模索中。。。

550 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 21:30 ID:BJJmETGg
海外おすすめフード。本国の工場視察の結果かなりレベルが高くて関心したのは、ANFとロイヤルカナンでした。ANFでは、捨てる材料をサイエンスとアイムスが買いに来てましたよ。

551 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 21:33 ID:J2PwFUag
影響受けやすいわけじゃないけど?マジでANF購入してみようかな!?

552 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 21:35 ID:aSAAMms3
>>551
こんな話を真に受けるなど、あなた、どうにかしてる。

553 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 21:40 ID:aSAAMms3
>>549
キャネデーがいいでしょう。
うちはゴールデンですが、随分助かっています。

554 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 21:43 ID:BJJmETGg
平行ものがまともじゃないのは、常識でしょだから安いんじゃない。買ったところに文句言っても意味なし。そこで作ってるわけじゃないからね。日本のメーカーは、平行ものは保証しないしね。

555 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 21:48 ID:BJJmETGg
私、ANF使ってます。去年、毛ぶきが悪くてブリーダーから勧められて、使い始めました。すごく体調いいですよ(^^)

556 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 21:48 ID:aSAAMms3
>>554
こりゃ確信犯のようですな。工作員さん。


557 :動画直リン:03/05/07 21:54 ID:NPnfWBPy
http://homepage.mac.com/hitomi18/

558 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 22:03 ID:BJJmETGg
工作員てなんですか?なんか誤解してるみたいですけど、今三人でこのスレに書き込みしてます。研究の為、アメリカなど海外のメーカーの工場に時々行ってます。 初めて見付けてみんなで書き込みしていただけなんだけど・・・

559 :326=340:03/05/07 22:33 ID:wF5X/Rvp
>>558
なぜ並行物がダメなのか、一晩中議論してもいいぞ。

560 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:09 ID:mffig210
>529
丸大工作員野郎、嘘つくなら、もちっと上質なやつにしる!
どんなに関係サイトの紹介しようと、説得力ゼロなんだよ!!!
大体てめー、糞犬が何のアレルギーなのかわかってねーんだべ?
聞いてて呆れるぜ!!!!!!

>547
後から油をスプレーしなくたってドライには、
動脂や植物性油は入ってる。ってことは船に乗せると
脂が浮いてきて腐るってことか。
ならドライなんか怖くてあげらんねーな。
って事は船で運んでる正規物も腐ってるってことだよ バーーーカ

561 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:12 ID:mffig210
並行が駄目って言ってるバカは、どこの正規物ならいいと思ってるわけ?
ナチュラルチョイス?ソリッド?

>ロイヤルカナン
微量だけどBHAはいってるよ。ニュートロもはいってたっけ?あは。

562 :赤いツッコミのニャー:03/05/07 23:24 ID:Linrl9hn
>>539
>ツッコミの赤さんったら謝ってもこないし。
なんか、随分柔らかい口調に変わって(笑、わたしのことを非難してますが、
あの当時のあなたはかなり感じが悪かったと思いますよ。
スレを振り返れば分かると思いますが。
謝れといわれれば、謝りますが、そのかわり、あなたもあなたが口汚く罵った人たちに
ちゃんと謝ってくださいね。

どうも、すみませんでした。

563 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:31 ID:mffig210
すみませんでした、と言いつつ文句言ってるバカがいるしー
すみません、と言いつつ舌出してるようなもんだなー

謝罪というのは人に言われてするものじゃない。
謝罪というのは人に指図するものじゃない。
こいつらバカだ。

以上

564 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:31 ID:d7Gin6VR
赤さん!おっとなー!! こういう人、好きだな。これからも、がんがれ。

565 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:34 ID:mffig210
大人とは、赤みたいに粘着質にして掲示板を荒らさない人を言う。
赤は、自分が嫌われてるってわかっていながら消えないバカ。



566 :赤いツッコミのニャー:03/05/07 23:35 ID:Linrl9hn
>>558
ちょっと笑った。
そういう行為を工作員っていうんですよ。確信犯?

>>560
はっきりいって、丸大の工作員ではないでしょ。
まあ、これくらいのレスはスルーしようよ。
529さん、まあ、あまり気にせずにカキコしてください。

567 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:35 ID:S+3weJUm
558さん
ワイソングの工場はどうでしたか?

568 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:37 ID:mffig210
>558
3人でこのスレに書き込んでますってなんだよ、
正規代理店か国産フードメーカーの工作員か?大変だな。
薄ぎたねーやつら。これからも並行で買うぞ



569 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:39 ID:/3TCMgB1
>>558

>平行ものがまともじゃないのは、常識でしょだから安いんじゃない。
かなり、痛いですなぁ・・・。
アメリカに行って、具体的になにしたんですか?

そもそも日本に到着したフードを開封して、
本当に油が浮いてるのを確かめたんですか?
正規品の代理店なんかが、どれだけ利益を得ているか知っているんですか?
それを知らないで、
正規品は、高い=良い
並行品は、安い=悪い
は、おかしいんじゃないですか?
何をお勉強して来たか知りませんけど、
アメリカに行って聞いた話の、受け売りをご披露されても、
みんな、納得しませんよ?

570 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:40 ID:yqIGEKhU
工場でいろいろ見てきたなら本当に様々な
フードについてありのまま教えて下さい。

571 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:42 ID:mffig210
>はっきりいって、丸大の工作員ではないでしょ。
そうか、じゃ、あいつはただのバカか。
糞犬がフードアレルギーなのにフードにどんな肉や穀類使ってるか
確かめないで買うバカーーーーー。
それとも何か?赤は529がどこの工作員か知ってるのか?
ネットフード屋か?いやいや、赤の自作自演かーーー。
いいこぶんじゃねえよ、糞豚赤やろう


572 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:42 ID:G6cq2ySr
558さーん
ワイソングのことは知りませんか?
長所も短所も情報持ってるなら教えて下さいー

573 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:45 ID:mffig210
カルシウムのことを長々と(誰も読んでねーけど)カキコしたやつ

>そうです。私が>>307以降に引用した通りです。
 
お前がしたのは引用ではないぞ。引用とは自分の意見を交え
論ずること。また引用元を記載しなければ、ただの著作権乱用。
つまりドロボーって事だ!!!!!!!!!!

574 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:55 ID:d7Gin6VR
三人で米国、行って来た人達、私は工作員なんて思ってないよ。せっかく行って来たんだから、いろいろ教えて下さい。叩かれても気にしないで。

575 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 00:02 ID:gRk3vwyW
でっち上げだったんでないの?
出てこないよ、三人組。

576 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 00:08 ID:tRZlbhgT
ID:mffig210の憎まれ口もここまで徹底するとキャラとして
成立するから不思議だ。
トムとジェリ−のジェリ−
ドラエモンならスネ夫ってところか。

577 :赤いツッコミのニャー:03/05/08 00:12 ID:eDRZXldm
工作員の人というより、ナチュラルに素直な人なのか?
とりあえず、ツッコミ入れときます。でも、どこからツッコんでいいのやら。

>>545
>>547
>>554
>輸送手段とは、船で何ヶ月もかけて運ばれてくることで、
どこのメーカーのフードがどういう航路で運ばれて、
日本に到着するまでに何ヶ月もかかるのでしょうか。
アメリカからだと、大体一ヶ月弱で日本に到着しますよ。

>その間、貨物室の温度は50度から90度にまでなっているのだ。
ありえない。これが本当なら、フードに限らず、食品の輸入なんてできないよ。
船は、海水で冷やされるため、貨物室?は常温らしい。

>後から油をスプレーしているものなんかは、ここで全部、油が浮いてしまう。
ドライフードは、ほとんど、後から油をスプレーしているのですが。

>平行ものがまともじゃないのは、常識でしょだから安いんじゃない。
正規品は利益乗せすぎだから高いのです。

>買ったところに文句言っても意味なし。そこで作ってるわけじゃないからね。
>日本のメーカーは、平行ものは保証しないしね。
あなたのいうメーカーの保証っていうのはどういうものですか?
これは代理店が良く使うフレーズですけど、中身のないイメージ操作の言葉ですよね。

578 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 00:58 ID:m+FahMWQ
並行品はそんなに悪くないと思いますがね。
下手すると正規品より賞味期限が長かったりする商品もあったりする。
並行品の非難をしている方たちはも、「並行品と正規品は違います」
って堂々とパッケージにうたっているメーカーでしょうね。
中身は一緒でしょ〜
「水分調整してます」とか書いてけど水分10%以下とパッケージに表記
されていたり(並行も一緒)矛盾してるよね〜
そこまで自信があんだったら8%以下とか書けばいいじゃん?
ビタミンEを増量して酸化防止とか書いてあるが何%含有されてんだろうね〜
正規と並行のデーター上の差を書いてほしいね。
すべてにおいて明確じゃないんだよね
パッケージだって何が違うの?
3Kgだっけ?紙じゃん
それで水分量云々て...空気思いっきりもれてんじゃん
湿度の影響受けないのかね??
1Kgって日本でリパックでしょ?
並行より品質落ちてんじゃないのかね〜
N社の社員の方疑問にお答えくださいね。



579 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 01:06 ID:FobGlb01
>578 ←どうせ赤ニャか260だろ。随分とNに詳しいね。マニアだね。
そこまでN叩きする理由は何?しつこいんだよ!消えろ。

>3Kgだっけ?紙じゃん...空気思いっきりもれてんじゃん

じゃ紙パックは駄目ってことで。
でもビニールでも空気漏れてるパックもあるよな?



580 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 01:08 ID:FobGlb01
最近携帯からカキコするやつ多いな 自作自演のためか?


581 :260:03/05/08 01:47 ID:kp1/eJco
>>539
有難うございました。手作りスレに行ってきます。
>>579
 >578 ←どうせ赤ニャか260だろ。
違うよ。N叩きは、してないよ。
悪いとも思って無いし・・・(私がバカだから?)

582 :赤いツッコミのニャー:03/05/08 02:25 ID:eDRZXldm
>>579
>578 ←どうせ赤ニャか260だろ。随分とNに詳しいね。マニアだね
わたしとも違いますね。
作為的な代理店のカキコは叩きますけど、
別にN自体を叩こうとは思ってませんよ。

それに、578のカキコは一理あると思うし、別に叩きではないと思うよ。
だってこれは代理店が公言していることだし、
この疑問に答えられない、または、裏づけが出せないというのは、
口からデマカセをいっているといわれても仕方がないと思う。

583 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 02:44 ID:AUPJ/37W
ナチュラルナースを与えています。
涙があまり出なくなって良かったんですが、
フンが固くてポロポロになりました。
フード以外には野菜とササミを与えています。

フンをしっとりさせるにはどうしたらよいですか?
ちなみにチワワです。
どなたかアドバイスお願いします。

584 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 03:01 ID:NaW3jTeG
ツッコミについてのお答えですが、、、
普通の船便ではないのです。
現に食品衛生法が適用されないのですから、食品として来るわけではないのです。
貨物船は貨物室がいっぱいにならないと出港しません。
そんな船に紙袋のドックフードが運ばれ、すでに3ヶ月出港していない船を見てきました。

585 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 03:25 ID:NaW3jTeG
全て油を後からスプレーしているとゆうのは間違いです。
ANF、ビルジャック、フロム、に噴射行程はありませんでした。
プロプランもいいフードだと思います。
ワイソングは、見せてもらえなかったので今は不明です。
ソリットゴールドは、だいぶ前ですが、訴訟が異常に多く、会社の前でデモまでしていて工場が閉鎖されてました。


586 :326=340:03/05/08 04:30 ID:zdF+nw3K
>>544
ミッシングリンクは品質保持期間が長いから、買い置きしてても大丈夫。
あなたの場合だったら、5〜6袋(1年分)をsurfaceで送ってもらえば、
正規品はもとより、マブチで買うよりも遥かに安いです。
検疫・通関は、九分九厘大丈夫(僕の経験+通販店の説明)。
ただし、購入前に、店に、在庫品の消費期限を確かめておいた方がいいね。

587 :326=340:03/05/08 04:43 ID:zdF+nw3K
>>584,585
揚げ足取る訳じゃないんだけど、
ドッ'ク'とかソリッ'ト'とか言うのやめてくれないかなあ、
どうも気になる。

>すでに3ヶ月出港していない船を見てきました。
3ヶ月も船を遊ばせてたら、船主は大変だよ。
しかも、「見てきました」と言うからには、
沖待ちしてたんじゃなくて着岸してた訳だろ。
コストかかりまくり。
船主は首くくらなきゃならないよ。通常、考えられない。
この前、西海岸の港で港湾ストがあったって言うから、
そう言う特殊な時期の出来事じゃないの?

>ソリットゴールドは、だいぶ前ですが、訴訟が異常に多く、
>会社の前でデモまでしていて工場が閉鎖されてました。
ソリッドは、自社工場を持ってないと聞いた気がするんだけど、
違いましたか?

588 :326=340:03/05/08 05:07 ID:zdF+nw3K
酒が醒めて目がパッチリ。

>>585
>ANF、ビルジャック、フロム、に噴射行程はありませんでした

ANFとフロムは良く知らないが、ビルジャックいいなあ。
隣接する精肉工場から持ってくる新鮮なバイプロ(鶏のモツと称してるが、
実際のところは知らない、でも、多分嘘じゃないと思う)たーくさん使って、
BHAも微量使用。
ちゃらちゃらした新技術、一切関係なし。
派愚スレ辺りの愛誤買主が聞いたら卒倒しそうだけど、
それを堂々と標榜してるのは、一種の見識だと思う。
ビタミンだけで酸化防止してる(=酸化してる)フードより、
よっぽどイイと思う。
低音でゆっくり焼いてるから、元々の成分飛ばないし、
後で油ぶっ掛ける必要もない。
肉たっぷりのフード。
筋肉質のガッシリした体になるから、
それが求められる犬種には最適だと思う。
ただ、小型犬など、下手すると太っちゃうから用心。
あー、これでまた、ビルジャック工作員の汚名を着せられるんだろうな。
別にいいけど。


589 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 07:21 ID:bc7ivCKF
ビルジャック、いい商品だと思って買ってみたんです。
去年の秋、犬連れで川に遊びに行ったとき、
友人と一緒にみちのくジャーキーとかヨシオカなども
扱ってる埼玉県飯能市の某ショップで買ったんだ。
刻印が数字しかなかったので、
店に聞いたけど留守番の婆しかいなくて
製造年月日なのか賞味期限なのかわからなかったから
とりあえずウチはあげなかった。
あとで色んな代理店に電話して聞いたら賞味期限だと言われたけど、
刻印は、余裕で半年は過ぎてた。
一番小さいサイズを買ったから友人ワンコGRは
全部食っちゃったらしいけど、腹壊さなかったらしい。
賞味期限が半年以上過ぎても腹壊さないってどうなの?
煽りとか叩きじゃないので誤解しないで下さい。
他のフードもそんなもんなんでしょうか?
ビルはサラサラしてて糖蜜の甘い臭いがしました。

この店、ヒルズ・アイムスはもちろんニュートロと
カナンも売ってるんだけど、
売れないのかNとCは3年とか賞味期限が過ぎていました。
ヨシオカのミルクも不潔な店内で小分けしていて驚き。
グリニーズやみちのくジャーキーなんか
埃だらけの棚に1個ずつ売っているし。

590 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 07:32 ID:bc7ivCKF
工場は誰でも見学できるのですか?
アメリカでも日本でもいいので行ってみたいです。
前にヨシオカを見学した人がいたと思うんだけど
他の会社は駄目なんでしょうかね?

ミッシングリンクってドッグフードをあげてても、あげたほうがいいですか?
どんな味と臭いなのか教えてもらえませんか?

ドッグフードを個人輸入すると高くついてしまうのでしょうか?
重量があるから数人が集まって共同購入しても高いのかもしれませんね。

591 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 07:46 ID:bc7ivCKF
すみません。うちは並行でソリッドとニュートロと
ナチュバラとキャネデーとアボを繰り返して使っています。
ソリッドは何度も訴訟されているそうですが、
訴訟内容を教えてもらえませんか?
もしカビが生えてたり体調を崩したりって事でしょうか?
こういうのって、日本では秘密にされているのでしょうか?
どこかで調べる方法はないのでしょうか?
質問ばかりですみません。

592 :わんにゃん@名無しさん ◆lmHILwaNko :03/05/08 08:10 ID:KtfXhzbr
今朝の今日のわんこ、24歳のシバちゃんでした。
長寿の秘訣は、毎日食べるお豆腐らしいですよ。
蛋白質が消化吸収されやすいのだとか。

皆さんは、豆腐って犬に有益だと思われますか?
シバちゃんはしっかり立ってましたし、元気そうでしたよ。


豆腐と納豆の組み合わせって、犬に最強なのかな???

593 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 08:24 ID:U8PpltdT
以前ネットで偶然見つけた記事にイギリス(スコットランドだったと思う)の
29歳の長寿犬について書かれたものがありました。
コリー系の牧羊犬だったと記憶してますが飼主がマジなベジタリアンで
(肉はもちろん魚、卵、乳製品もNG)つきあわされてるそうです。
動物性蛋白なしでも犬って大丈夫なんですか?
その犬はすごく元気そうでした。私には10歳以下に見えました。

594 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 09:07 ID:NaW3jTeG
船にもいろいろあるんですよ。
北回り、南回りもあるし1年くらいもとの港に戻らない船は、ざらです。
いろんな港に寄って積み荷を下ろしたりまた積んだり、、、
個人で並行されたほうが、確に早いでしょうね。出来れば空輸が一番安心ですけどちょっと高いし、、、
ここは、まじめに書いてるとアホあつかいされるんですね。
残念です(;_;)

595 :326=340:03/05/08 10:52 ID:zdF+nw3K
>>594
誰もアホとは言ってませんし、貴重な情報だと思ってますよ。
しかし、594に書かれている事は承知の上で一言。
確かにフレート(船賃)は相場物。季節によっても船によっても変わるけれど、
いずれにせよ、フードの売価に占めるフレートポーションなど、
私の試算では、せいぜい100円オーダーだと思う。
従って、船による差は、有っても10円オーダー。
確かに、商売で10円の差は大きいかもしれないが、
そのために酸化・腐敗等々のリスクを犯してまで、
あなたの言う、南回りや2港・3港揚げの船を使うだろうか。
また、あなたが>>584で言っている、
ドッグフードを積んだまま3ヶ月間バースに係留されている船と言うのも、
船主側から見れば大損で、港湾スト等の場合を除き、
滅多にある事ではないと思うのだが如何?

以上に加え、ソリッドには自社工場が無かった筈と言う私の疑問に関し、
御答え頂ければ幸いです。

596 :534:03/05/08 11:14 ID:cFsF/qSG
>586 少なくても1年分位買えばトータルで安くなるんですね。フィラリア薬も挑戦中ですがイマイチ英語苦手なんで行き詰まってますがミッシングリンクも一緒に頑張ってみます。ご親切に有り難うございます。

597 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 11:38 ID:NaW3jTeG
某ペットショップのバイヤーです。
今、馬肉がブームになりつつあるのですが、モンゴルの馬肉が世界の中でも一番安全で質がいいと言われています。
大使館経由で生肉の輸入を頼んでいるのですが、やはり輸送中に高温になるので、設備の整った船を用意する資金がないとのこと。
そこまでこちらで用意できないので、現地モンゴルで加工された缶詰の馬肉を入れてます。船が熱くなるとか、半年くらい船がこないとゆうのは本当です。

598 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 11:45 ID:NaW3jTeG
馬肉について書いたの兄です。
きりがないのでもう書かせませんから、、、おじゃましました。

599 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 12:04 ID:NaW3jTeG
【595さんへ】
ソリットへ行ったのは3.4年前、そのあと社長が代わった頃です。
自社工場だったのかどうかわかりませんが、看板?はありました。
社長がかわってかなりのリストラと生産ラインの見直しがされたようです。
行った時は、ちょうど大変な時期だったらしく、会社の人に会うこともできずじまいだったのを覚えています。

600 :326=340:03/05/08 14:05 ID:zdF+nw3K
>>590
>ミッシングリンクってドッグフードをあげてても、あげたほうがいいですか?
>どんな味と臭いなのか教えてもらえませんか?
ミッシングリンクは、通常食べている食事の欠陥を補って、
理想の食事との差を埋めると言う事で、この名がついたようです。
だから、能書きが正しいなら、
ドライドッグフードを食べている犬にこそ与えるべきものなんでしょうね。
確かに、ウチのワン公は、これを与えてから毛艶が改善されました。
人間用も有るようです。
詳しくは、先に貼ったHPへのリンクで見てください。
味と匂いは、ウーン、何と言うか、だしの元みたいと言うか、
色々な成分が混ざり合ったような複雑な味です。
ウチの奴は喜んで食べます。

>ドッグフードを個人輸入すると高くついてしまうのでしょうか?
どうでしょうね。
air(航空便)だと確実に日本の正規品より高くなりますね。
surface(船便)でも、量にもよりますが、
並行品より若干高くなるでしょうね。
馬鹿高の正規品よりは安くなる場合もあるでしょう。
まあ、労力をかけても、余り意味は無いと言う事でしょう。
送料は、下記UPSのサイトで調べられます。
http://wwwapps.ups.com/QCCWebApp/request?iso_language=en&iso_country=US

601 :326=340:03/05/08 14:36 ID:zdF+nw3K
>>597〜599
何だか、あんまり一生懸命レスする気になれないけれど、

>生肉の輸入を頼んでいるのですが、やはり輸送中に高温になるので
生肉とドライドッグフードの輸送は、根本的に条件が違うでしょ。

>半年くらい船がこないとゆうのは本当です
>設備の整った船を用意する資金がないとのこと。
どこの港から出すのか知りませんが、
都心だったら、電車もバスもタクシーも一杯あるけど、
田舎だったら、一日2本しかバスが無いと言うのと同じ事でしょ。
そんな航路に行っても、馬肉だけで一杯になる訳じゃなし、
行きたがる船がいないだけの事
(しかし、船なんて、別に馬肉の輸送のために新たに建造する必要はないんだから、
 特に資金なんて要らないと思うけどなあ)。
NYK(日本郵船)だろうが、MO(商船三井)だろうが、
儲かりゃ、他社を押しのけてでも駆けつけて行ってますよ。
ドッグフードの場合、
多分LAかLB(Long Beach)あたりからの積み出しが殆どの筈。
貨物の積出港としては、世界的規模の港です。
事情が全然違います。

ソリッ'ト'の生産は、外部の工場に委託してると聞いたんだけど違うのかなあ。
どなたか、他の業界人さん、教えてください。


602 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 15:34 ID:u+aHs/vw
割り込みすいません、ちょっと質問させて下さい。
ヤラーのドライフードは小型(6キロ)成犬にも食べられる粒サイズでしょうか??

603 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 15:56 ID:ku85+2zp
並行品とか正規品とか、どっちもどっちな感じ。
もうこうなったら日本製のを探すしかないか。
でも一体どこのがいいんだー???

604 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 16:45 ID:8r2ajrMw
ビタワンしかないかな、、、

605 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 16:53 ID:KkP72Xr0
通販で安いのって大袋だけど、みなさんの犬は大型犬?多頭飼い?
キャネデーが気になってるんだけど、うちの犬には多すぎる。

606 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 17:14 ID:V5Stbc4B
ここで並行は駄目って言ってる方って元ドッググー度研究会の
Bちゃんですか?関西でショップやってますよね。

>船がこないとゆうのは本当です。
”ゆう”じゃなく”いう”じゃない?

100クラブも馬肉輸入してませんでした?モンゴルじゃないけど。
さくらなんとかっていう缶詰は買ったことがあります。
高かった。

326=340って商社満さんですか?詳しい。

並行で小袋も扱って欲しい。あと缶。


607 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 18:16 ID:1zNvzlMY
家の犬は、ナチュラルバランスにしてから、
食糞をするのでは?と気になるくらい
うんちにまとわりついているのですが、
ナチユバラのうんちは、犬にはいい匂いなのでしょうか?
次に変えるとしたら、何にしたらいいのか・・。

608 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 20:07 ID:lkyk+CZD
犬に一番いい食事は「犬肉」、人に一番いい食事は「人肉」
って聞いたことあるけどどうよ?なんでも蛋白質の組成が
一緒だから、なんだって。ドライフードの良し悪しなんて
どうでもいいぐらいの究極の問題だと思うんだけど。
詳しい人、教えてチョ!

609 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 21:04 ID:e7+bxPmw
執念深い工作員は退散して欲しいもの。
誰も騙され>やしないのに、自作自演を繰り返す姿は醜いと思われ。

610 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 21:31 ID:JGINGqVO
グランミールは国産では最高の部類じゃないかな。
値段も最高クラス。

611 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 21:54 ID:iEks+jDg
吉岡 イイけど急に食いつきわるくなった 今はAZプロフェッショナルが気になる 値段も変わらないし試してみようかな…

612 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 22:20 ID:7reGlKYp
はじめまして。1St チョイス ってのをいまあげているのですが、良し悪しは?
お値打ちだったので・・・ 初心者です教えて

613 :534:03/05/08 22:52 ID:fCuWMYrf
>>543
検索してみたらMissing Linkの
1Lbが特別の夏取引価格でSave - Buy 4 or more$10以下でした。
何とか4つなら1年位で消費できそうです。が、ヤッパリ苦戦しそうです。
翻訳サイトを介してみてるんですが・・・

614 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 23:30 ID:8Qpx70ui
最初から読んでいるけど、キャナDの事は悪く書いてないね
という事は総合では良いフードと思っていいんだろうか?
それか、みんなあまり知らないのか・・・
小型犬には粒が大きすぎて悩む

615 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 23:42 ID:If9OABfT
成犬用で大きさ6mm〜7mm位の小粒のフードを探して検索しているのですが
小粒と記載されていても割りと大きいのや、写真が無かったりでわかりにくいの
ですが、なにかいいのはないでしょうか。


616 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 23:50 ID:9zLdN8ae
人間の食べ物じゃだめ?http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=clubcresce

617 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 23:55 ID:KkP72Xr0
>612
うちの犬は食いつきが悪かったです。
たまたまその時食べない時期だったのかもしれないけど。
うんちや体調には特に変わったところがなかったです。

618 :わんにゃん@名無しさん ◆lmHILwaNko :03/05/09 00:11 ID:bzlPU05B
>>593さん
>動物性蛋白なしでも犬って大丈夫なんですか?
私もそれ気になります。そのイギリスの野菜派も
今日のわんこの豆腐派も、余り肉を与えて無い見たいだし。

>>597さんが馬肉に触れてて思い出したのですが…。
馬肉、某吉岡油糧のサイトでアレルギーに良いって書いてあったのですが、
ホントかどうかどなたかご存知無いでしょうか?
ターキーとかもアレルギー食に最適らしいです。ホントなのかなぁ。


619 :わんにゃん@名無しさん:03/05/09 01:06 ID:krlkcPJz
>>680
嘘では無いですが、手放しに良いとは言えません。
犬では知りませんけど、
羊の共食い→スクレイピー
牛の共食い→牛海面状脳症
(スクレイピーに罹患した羊を食べた牛を、正常な牛が食べて、罹患。
その後は、牛同士の共食い)
人間の共食い・・・忘れましたが同じくプリオン病だったんじゃないかな〜?
埋葬の時に食って死体を処理する文化のあった所での発生だったんですが。
まあ、こういう大きめのリスクが有ります。
牛に肉骨紛を食べさせていたのは、おっしゃる通り、
蛋白質の組成が一緒だから、身に成り易いので、早く肉牛を大きく出来て
出荷出来るというメリットがあったからですね。
以上。読みにくいレスでスマソ。

620 :私も獣医。でも日大..。 ◆MmbZ7/KOC6 :03/05/09 03:15 ID:mF584rHS
並行品の話が出てるので私の勝手な思いこみを少し。

ハッキリ言って「どっちも変わらない」と言うのが正直な気持ちです。
確かに買ったときに品質が安定しているケースが多いのは「正規ルート物」
でしょう。ちょっと言い方を変えると「日本に正規輸入代理店があり、そこ
を経由した商品の方が当りが多い」という感じです。
いわゆる「正規物」は、正規輸入代理店からショップに送られるまでは、品質
が安定している状態だと思われます。
ですが、一般ショップの店頭や倉庫での扱い方によっては、非常に劣化した状態
になってしまうケースもあると思いますね。
通勤途中にあるショップでは、お店の外に積んであります。突然雨が降ったら・・。
まあ、透明ビニールシートが簡単にかけてあるけれど、多分濡れると思うな・・。
それと、直射日光を浴びながらビニールシートでは、相当蒸れるでしょうね。
こんなショップで買えば、高い正規物でも劣化は進んでいるでしょう。



621 :私も獣医。でも日大..。 ◆MmbZ7/KOC6 :03/05/09 03:16 ID:mF584rHS
つづき。

並行物は、その業者の品質管理によって左右されますね。
並行物を扱う業者は、ほとんどの場合「通販利用でダイレクト販売」と言うケース
が多く、この業者が輸入した物の品質検査をし、しっかりとした保管をしていれば
品質は全く問題無いと思います。
ですが実際は「悪徳業者」も多くあるらしいので、ここは実際に買ってみてからの
判断になりますね。

よくオーナーさんに「並行物でも良いのでしょうか?」と聞かれるのですが、そう
いう心配をされている方には「室内保管してあるショップで正規物を買われた方が
良いです。できれば、大手の良く売れているお店。」と言ってます。
これですと、ほとんど問題が発生しません。

私は並行物を通販で買ってますが、初めて買った業者の品質は酷い物でした。
今利用している業者の物は、非常に新鮮で状態の良い物を届けてくれます。
ちなみに私は雇われ獣医なので、特定業者から恩恵を受けてません・・。

取り合えず、おわり。


622 :わんにゃん@名無しさん:03/05/09 04:38 ID:4SNE16Z7
>>592
うちのワン、豆腐は嫌いだけど、納豆は毎日食べてるよ。
で、毎日快便。生野菜バリバリ食べてもきちんと消化されてる。
プロテアーゼ、アミラーゼ、セルラーゼとかいう分解酵素のせいかなって思ってる。
うちのワンも20才越えても元気でいてもらいたい(切望)

623 :_:03/05/09 04:40 ID:3sz8E/xp
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

624 :_:03/05/09 06:14 ID:3sz8E/xp
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

625 :_:03/05/09 07:41 ID:3sz8E/xp
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

626 :_:03/05/09 09:08 ID:3sz8E/xp
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

627 :_:03/05/09 10:34 ID:3sz8E/xp
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

628 :_:03/05/09 12:01 ID:3sz8E/xp
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

629 :_:03/05/09 13:27 ID:3sz8E/xp
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

630 :_:03/05/09 14:54 ID:3sz8E/xp
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

631 :_:03/05/09 16:21 ID:3sz8E/xp
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

632 :わんにゃん@名無しさん:03/05/09 17:22 ID:A85T2ifn
業者の新手の妨害か






633 :わんにゃん@名無しさん ◆lmHILwaNko :03/05/09 19:01 ID:d+twOk00
>622さん

ご助言有難う御座います。
今朝から餌に小匙一杯程度の納豆を混ぜてみました。
驚いた事に、喜んで納豆から食べ尽くしました。

そんで夕方に散歩に連れてったのですが、これまた驚いた事に
ウンチがいつもより少し少なめ且つ、適度な硬さで良い感じだったような。
コレについては、たまたまかも知れませんので追って調査いたします(笑)。

さっきも納豆入り餌を与えたのですが、やっぱりまず納豆から食べ尽くしますね〜。
ただ、食べた後 す ん げ ぇ 口が臭いです(苦笑)。

634 :わんにゃん@名無しさん:03/05/09 19:21 ID:AdXTGbkW
最近、近所のホームセンターで大々的にピュリナワンってのを扱い始めたんだけど、
どうなんでしょう? このスレの過去ログ見てみたけど、下痢したって報告があっただけで、
後は話題に上ってないですよね。ちょっと気になってます。
使った事ある方、情報キボン。
ちなみに、お値段的にはサイエンス・ダイエットよりちょっと高いくらい。

635 :わんにゃん@名無しさん:03/05/09 22:12 ID:8L5LbKlw

=612
>617さんありがとうございます
やっぱり食いつき悪かったですか?うちもそうなんですけど
できれば食いつきがよくて体によいのがあれば教えてください
ちなみにうちのワンはミニチュアダックス 4ヶ月です

636 :わんにゃん@名無しさん:03/05/09 22:57 ID:BlpooDJZ
ナチュラルハーベストは
問題外ですか?

637 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 00:04 ID:ymnIZygw
>635
>>462 に書き込みましたが、今はエーカッチンです。


638 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 00:25 ID:T6gfHw+I
>>633
前に「私も獣医。でも日大..。」さんが「納豆が良いよ」と言ってたから俺も
試してる。これいいな!

639 :WAN-NYAN:03/05/10 00:27 ID:8Lk9VqAX
エクストルーダ製法のフードで
良い悪いなどとよく平気で語れるね。
判別方法はいたって簡単
自分のかわいいペットと同じだけの分量
完食して腹痛・下痢を全くおこさなかったら
合格(^O^)/

640 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 00:53 ID:vs0aMvbc
ロイヤルカナンの小型用成犬フードは小粒です。それから[共食い]は、狂牛病みたいな脳障害を起こす原因と言われています。


641 :615:03/05/10 00:59 ID:hg5AyuTW
>>640さん
ありがとうございました、検索行ってきます。

642 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 02:04 ID:g3LxIwwl
納豆あげたいけど ホワイトのトイプーなのであげるのに躊躇しちゃうなぁ… うちはお豆腐を時々あげてます 少し鰹節をのせてあげるとよろこんで食べます

643 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 02:04 ID:FbliP3bg
>> 633
622です。
納豆嫌がらないみたいで良かったね。
そうそう、うちも納豆臭くなるよ〜(笑)



644 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 02:12 ID:oSg5tZB4
納豆、試してみたいけど私が納豆嫌いだからなぁ…
家族は好きなので冷蔵庫にはあるんだけど。
しばらくすると納豆の匂いってなくなりますか?
なくなるなら食事後しばらく舐められないようにすれば
あげられるかな、と思うんだけど。

645 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 11:49 ID:njXaxUIK
ピナクル、ナチュラルバランス、キャネデーをローテーション(2カ月毎)しています。
4年間いろいろ組み合せて観察しましたが、これがベストではないかと思います。
それぞれ思想の異るフードの組み合せで、一貫していませんが、飼い主の自己満足
というところでしょうか。

646 :645:03/05/10 12:11 ID:njXaxUIK
もちろん全て並行輸入です。
並行輸入は粗悪などと執拗に書き込んでいる方がいますが、
そんなことはありませんよ。
この中でもし1種類だけというなら、キャネデーでしょうか。
キャネデーは国内では特定の代理店を持たないせいか、
貶されることも少ないようです。癖がない...、そんな感じです。
キャネデーにせよ他のフードにせよ、消費者の目が厳しいU.S.A.で
一定の評価を得続けるフードはやはりそれなりの価値はあると思っていますがね。

647 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 14:42 ID:ymnIZygw
>634
私もピュリナワン気になってます。
袋見ると当たり前だけど、よさげなことが書いてある。
毛艶がよくなるなら試してみたいなぁ。

648 :OENgZ/h+:03/05/10 19:58 ID:+8uMBCuX
>ヴェジタリアン長寿犬@スコットランド
チーズなどの乳製品や卵を使わないヴェジ食だとキツイ物があるような・・
理由は、たんぱく質である必須アミノ酸(特にトリプトファン・
メチオニン・シスチン)や脂肪酸が不足するから。
アミノ酸は、バランスよく取らないと利用されないだけではなく、
(アミノ酸のオケ理論)メチオニン・シスチンは、熱を加えると
”最も”壊れやすいアミノ酸だから。
ですから、どこのドッグフードにも大抵添加されていません?

ただ、これもサプリを上手に使えば何とかなるのかな?
あと大豆から作られた代替肉を使うとか。
大豆は必須アミノ酸を多く含んでいるからね。

ちなみに、トリプトファン・メチオニン・シスチンを多く含んでいるのが、
大豆(黄な粉でもOK)や凍り豆腐、湯葉、ふ、胡麻、小麦胚芽・・etc
特に小麦胚芽は栄養的に優秀。私のレシピにも入っています。


649 :OENgZ/h+:03/05/10 19:58 ID:+8uMBCuX
以前テレビで、ヴェジタリアンの特集をしていたんですが、
血液検査をした所、コレステロールが異常に低かったり・・・etc
(他は忘れた)、あまり健康とは言えない数値結果が出ていて、
『食生活を見直さなければ、近い内に病気になる』と人医が注意していました。

粗悪と言われているドッグフードを食べてる子でも
長寿の子がいるように、スコットランドの長寿犬も、
たまたま体が丈夫だったのかもしれません。
私個人としては、あくまでも結果論として
受け止めた方がいいような気がします。

>豆腐 
豆腐は、低タンパクだけどCaとPhosのバランスもいいし、
消化しやすいし良い食材だと思いますよ。
ただ、Mgが多いからストラバイト結石になりやすい子は気をつけないと。
個人的には、絹より高タンパク&低Mgな木綿を使っています。
ただ、食材に拘る方は、どんな凝固剤を使ってるか?
遺伝子組み換え大豆か否かチェックした方がいいかも。


650 :OENgZ/h+:03/05/10 19:59 ID:+8uMBCuX
赤いツッコミのニャー
>>ツッコミの赤さんったら謝ってもこないし。
>なんか、随分柔らかい口調に変わって(笑、
>わたしのことを非難してますが、あの当時のあなたは
>かなり感じが悪かったと思いますよ。
はぁぁぁぁ?私を工作員だと決め付けたのは、
私の口調が悪くて感じ悪いから?
またまた随分と苦しい言い訳をしてますな。
じゃ、口が悪くて感じ悪いカキコをしてる人は全員工作員なのか?え?
貴女の理論では、そうなるわな?だろ?

口調は、わざわざ変えたわけじゃないよ。
長文を書くのに、あのカキコ調じゃ続かないって単純な理由。
 
>謝れといわれれば、謝りますが、そのかわり、
>あなたもあなたが口汚く罵った人たちにちゃんと謝ってくださいね。
私は貴女に謝罪を強要してないし、
貴女から他人に謝れって言われる筋合いはない。
 
>どうも、すみませんでした。
心からスミマセンって思わないのなら謝るなよ。
善人ヅラしないでくれる?偽善者!


651 :OENgZ/h+:03/05/10 20:00 ID:+8uMBCuX
>検疫・通関は、九分九厘大丈夫(僕の経験+通販店の説明)。
たまにコスメや洋服などを個人輸入?するけど、
15000円ちょっとでTax取られた事あるよ、私の場合。
たまたま当たっちゃったのかもしれないけど二度あった。

>Y岡、2年以上前から袋にCa含有率の表示あるよ。
あ、そうだった?うち手作りにして3年半以上経ってるから
それくらい前だったかも。
忘れたけど、栄養成分表示がなかった記憶があるんだよな。
ま、二度と頼まないからいいや。でも未だに電話がうるせー。
(拒否してるけど違う番号でかかってくる)

>オーダーの仕方により異なるが、大体3%以上!!
3%にしてる理由は何なんだだろうな。
 
ちなみにウォルサム研究所の資料(動物病院に配ってるヤツ)によると、
犬のCa栄養素所要量(代謝エネルギー400Cal辺りの換算量)は、
成犬        最小値0・65g 最大3g (乾燥重量)
授乳犬・子犬   最小値1・1g 最大2g。
成長犬       最小値0・65g 最大2g。

子犬や成長犬が必要以上のCaを吸収しちゃうのも怖い。
Y岡が、どんなCaを使ってるかわからないが、
どうせ炭酸Caかパントテン酸Caか骨粉辺りだろうから
3g全部は吸収されないだろう。
吸収されないCaを大量に排泄するのも危ないから
気をつけた方がいいかもな。

652 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 20:38 ID:ovQeSaX4
朝納豆をかき混ぜていると魅力的な臭いらしく
くんくんよってくるけど、フードを一口くわえちゃ
部屋のあちこちでチョビチョビ食べるやつなので
同様のことを納豆でされたらかなわんと思い
やるのをためらっております。

653 :OENgZ/h+:03/05/10 20:51 ID:+8uMBCuX
乾燥してある納豆も売ってるよ。どこかで見た。


654 :OENgZ/h+:03/05/10 21:28 ID:+8uMBCuX
vegetarian diets  dogで検索したら、たくさんヒットしたよ。
興味ある方はどうぞ。全部英語です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=vegetarian+diets++dog&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

私は必須アミノ酸と脂肪酸が不足するって書いたけど、
ミネラルも不足するらしい。
興味ないんで、全部は読んでないけど。

655 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 21:34 ID:dC6l/frU
ピュリナワン試したよー。
床(パピー)買いに行ったらなかってからピュリナ買ってみたよ。
まだ初心者で他のフード試してないから何とも言えないけど。
形は四角で床みたいに粉?がいっぱい落ちなくてサラッてかんじかな?(意味わかんないかも)
食いつきは、普通にがっついてた。(家の犬何でもがっつくから参考になんないかも(W
2週間くらいしかあげてないから毛艶は、変わりなし。
あと、しいて言えば、床ほどウンチョが臭くなかった気がする!
そろそろ床から変えたいから、今度はもうちょっと多いの買ってこようかな?


656 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 22:31 ID:g3LxIwwl
リーガルはどうですか?あまり聞かないけどペピィに載ってたので気になってます

657 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 23:28 ID:37RRltSF
ウェルネスってご存知な方、お試しになられた方いらっしゃいますか?

658 :647:03/05/10 23:54 ID:ymnIZygw
>655
ありがと。今のがなくなったら私も買ってこようかな。
あぁこうしていろんなフード試していくのね・・・。

659 :bloom:03/05/10 23:54 ID:ruj3unbj
http://homepage.mac.com/ayaya16/

660 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 00:19 ID:mfcolTNq
吉岡、炭カルじゃないっていばってたよ。
確か牛骨。
吸収が良いらしい。
3%も4%も吸収されちゃかなわんよ。
あ、俺、HN、何だったかな。
ヨッパラテルからよく分からん。
3XXなんとか。じゃあ。

661 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 05:26 ID:xWmfQKvC
    _, ._
  ( ゚ Д゚)<フード電波達逝ってよし!
  ( つ O   ガシャ
  と_)_)  __
       (__()、;.o:。
         ゚*・:.。


662 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 06:48 ID:CUwvJmPv
赤いツッコミのニャーってキモイ!名前のセンスからしてキモイ!ま、2ちゃんでコテハンってキモイ奴の宝庫だからね。

663 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 08:09 ID:bQxqDwQ6
赤ニャーさん、いいと思うけどな。 本人は、知識、かなりあるのに、ここの人に、わかりやすい言葉でレスしてくれてるところなんか、さりげでいい。

664 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 13:04 ID:y/fOJP3I
>>650
このしとこわい。

665 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 13:30 ID:JWyaE5eo
>>650赤ニャのこと貴女、貴女と呼び掛けてるけど、貴方と言わないとこみると赤ニャは女性?なんだ。そして650は、何故、知ってるのか?私は赤は男性だと決め付けていたものでね。

666 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 16:22 ID:dVNCqIq6
フードはアズミラ、ヤラー、ピナクルに止めを差す。
次善の策としてナチュラルバランス、キャネデーあたりか。
ニュートロ、ユーカヌバも悪く無し。

667 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 17:21 ID:L18tEaqS
さて筋肉が一番付きやすい肉はなんだろう?
牛肉 羊肉 馬肉 鴨肉 鶏肉 豚肉

668 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 18:02 ID:xWmfQKvC

   \\\
   (⌒\  ∧_∧
    \ ヽヽ(#*゚ ー゚)<おまいが調子に乗ってるフード&ガンダムオタか!
     (mJ     ⌒\ 
      ノ ∩  / /
      (  | .|∧_∧<も…もうグダグダ言わないから・・・
  /\丿 | (    ) 
  (___へ_ノ ゝ__ノ  ←赤ニャ 



669 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 18:56 ID:dVNCqIq6
>>667
一般的にはチキンと言われている様です。

670 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 19:49 ID:R/76siLe
えー、赤にゃ知識ないでつ、その証拠にイパーイ突っ込まれてるだそ。
赤い突っ込まれのニャーに変えたほうがいいよ。
てか何でニャーなんだ?ここはドッグフードスレなんでつが何か?


671 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 23:13 ID:Iw3vKgka
エクストルーダ製法のフードって、どんな製法なのですか?

OENgZ/h+
ウォルサム研究所の資料(動物病院に配ってるヤツ)ってさ、
お宅動物病院関係者?

654で紹介してくれたサイトの翻訳求む


672 :赤いツッコミのニャー:03/05/11 23:57 ID:qmpZ0e5R
>>671
>エクストルーダ製法のフードって、どんな製法なのですか?
エクストルーダ製法という呼び名かどうかは、わかりませんが、
エクストルーダというのはペットフードを作る機械の名称で、
原料に水分を加えて加熱し、蒸し焼き状態にして、フードを作る機械のことです。
実は、それ以外の製法は、私は知らないんですけど。

>>670
>えー、赤にゃ知識ないでつ、その証拠にイパーイ突っ込まれてるだそ。
う〜ん、知識はそんなにないかも、結構偉そうですが。(笑
まあ、初心者に向けたレスをつけていると思って見逃してください。
突っ込まれているレスに関しては、
まあ、そういう意見もあるかな。ということや、
誰が見ても明らかにどちらが正しいかわかることなどはスルーしてます。

>>668 ちょっと、というか、かなり笑ってしまった。
まあ、あんまり、いじめないでくださいね。(笑
ちなみに、私は男ですよ。

673 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 00:00 ID:GloGfNhV
フロム?フローム?っていうフードはどうでしょうか・・・
もしかして、がいしゅつですか?
がいしゅつでしたら過去スレ探しに行きます。。
知っている方いらっしゃいましたら教えてください。。

674 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 01:04 ID:S8AgdH+2
>>673フロームのこと、詳しいこと、わからないのですが、知人の愛犬家で、いろいろ試してフローム気に入って絶賛してる奴が居る。本国では、安い普通のフードだとか、このスレでは言われてたけど。どうなんだろ。

675 :673:03/05/12 01:51 ID:GloGfNhV
>>674
レスありがとうございました。
うちも色々試してますが、フロムの「ライト」の食いつきがめちゃくちゃ良いのです。
その他では、ニュートロなどを試してますが・・・
本国で安い普通のフードでも、悪いものじゃないのなら
ずっとフロムでもいいかなと思ってるんですが・・・。
以前フロムについてスレで語られていたのですか?
過去スレ見ることが出来るのなら、探してこようかな。。

676 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 09:36 ID:Ho3IhkTf
OENgZ/h+さんへ
長寿犬@スコットランド 言い出しっぺです。
色々検索かけて捜した結果、あるベジタリアンのサイトからなんとかたどり着けました。
年齢、在地等全然違っててスママソンです。

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020829/news020829_2.html

677 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 11:14 ID:4yJtLA5y
>>672赤いニャー
一部のフードばっかり叩くんじゃないよ、いいかげんにしないと正体晒すぞ!

678 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 12:28 ID:5wrE0HXh
フロムについて
アメリカのファミリィー会社。ジステンパーのワクチンを開発した会社で有名。家族ならではの質のいいフードと評判はいいらしい。日本では、キンペックス(KPS)が輸入代理店。 都内では浅草のエリール(キンペの兄弟)で取り扱い中。

679 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 13:21 ID:3y+A7s5C
フロームはTOM猫でも扱い始めたね。
要望がそれだけ多かったってことか。


680 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 13:53 ID:EWOpWMIV
サイエンスダイエットかなり良いね。とくにグロース最高!
家で飼ってるチワワの涙やけが、物の見事に少なくなった!
絶対お勧め

681 :動画直リン:03/05/12 13:54 ID:+N7+j7qd
http://homepage.mac.com/hitomi18/

682 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 14:17 ID:3zaFbyYA
サイエンスとアイムス
どっちが良いドックフードですか?

683 :もも:03/05/12 14:20 ID:uQTMf2+G
☆在宅簡単高収入。メールレディ。メール受信収入。
  自宅にいながら簡単収入。チャットでバイト。懸賞。
http://plaza15.mbn.or.jp/~u_club/


684 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 14:27 ID:EWOpWMIV
>682
サイエンス

685 :682:03/05/12 14:56 ID:3zaFbyYA
>>684
答えてくれてありがとう

686 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 16:24 ID:0OuY3cBW
うんちの量が少ないフードと
うんちの匂いがきつくないフードは何でしょうか?

687 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 16:59 ID:mXw+VMUC
スーパーで売ってるドッグフードは糞がくさい。
逆に高いやつは糞の匂いが少ない

と個人的に思う。

688 :673:03/05/12 17:04 ID:QJr5Ol8o
>>678
ありがとうございました!
私は浅草近辺に住んでいるので、よくその「エリール」に行くのです。
それでフロームを見つけて試してみたところ、とても食いつきが良かったのでした。
結構良い感じなんですね!
安心してこのまま食べさせてあげ続けられます。


689 :わんにゃん@名無しさん ◆lmHILwaNko :03/05/12 18:33 ID:WgCDZvme
イキナリなんですが、世間一般のわんこの食事回数は一日何回なんでしょう?
私は、【室内小型犬/成犬】で一日2回、朝晩なのですが。
人によっては一回だけと言う方もいらっしゃるみたいで、どちらが効率がいいのか気になったので。
初歩的な質問で申し訳ないです。


>>676さん
読みましたー。凄いですね、毎晩、ボウルにいっぱいの米飯とレンズ豆、オーガニック野菜かぁ。
マジで肉が無いのですねー。ビックリ!!!
豆腐、納豆、レンズ豆とやはり豆類を与えるのは眉つばではないと言う事なんでしょうかね。
今、毎食納豆与え中ですがわんこは至って元気です。
もはや、食事に納豆が無いと食いつきが悪くなりました(w


690 :赤いツッコミのニャー:03/05/12 20:26 ID:ZEWQEuJ2
>>682
私はアイムスに一票!(笑

>>677
>一部のフードばっかり叩くんじゃないよ、いいかげんにしないと正体晒すぞ!
672のレスがどのフードを叩いているのか、よくわからないんですけど。
カキコから察するに、かなり追い詰められているようですが、
この2ちゃんの世界では、釣ろうとしている人が釣られているというのはよくある話。
あまり熱くなると、あなたが正体を晒すことになりますよ。

そんなに恨まれるようなレスはしていないと思うのですが、
なんか叩かれますね。わたし。(笑

まあ、マターリといきましょうよ。

691 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 20:42 ID:ea8V/2wl
ピュリナ○ンを試してみた。
食いつきは良いけど、水を飲む量&シッコの回数が増えた。
この状態がフード由来なのか、
避妊手術をしたばかりなので、その影響なのか悩む所。

どこかで、食いつき良くする為に塩分キツめにしてあるフードがあるって
聞いた事があるような気がするんだけど、ホント?

692 :赤いツッコミのニャー:03/05/12 20:49 ID:ZEWQEuJ2
>>689
食事の回数はカロリー・オーバーにならなければ、別に何回でもいいと思いますよ。
基本的には子犬から成犬になるにつれて、食事の回数は減らしていくみたいです。
一日1回というのが飼っている人にとっては、効率がいいかもしれません。

栄養的な効率でいうと、数回に分けて与えたほうが、一度に与えるよりも、
フードの与える量が少なくなるというのを聞いたことがあります。
これはお腹が空いている時間が長いと、
「今度、いつ食べられるかわからない」と思って多く食べるからだそうです。

ただ、一日に1回か、2回くらいの差であれば、そんなに変わらないと思います。
ダイエット中は一日数回に分けて食べさしてあげたほうが、いいかもしれませんね。

693 :_:03/05/12 20:51 ID:1KhKxmh3
  (●´ー`●)/ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

694 :赤いツッコミのニャー:03/05/12 21:04 ID:ZEWQEuJ2
>>691
フードを変えてから、目に見えて増えれば、フードが原因かもしれませんが、
この時期に水の飲む量が増えてくるのは、気温が上がってきたせいもあると思いますよ。
ドライフードは乾燥しているので、夏場はとくにのどが渇きます。

これからの時期は、いつでも水が飲めるように注意してくださいね。

695 :わんにゃん@名無しさん ◆lmHILwaNko :03/05/13 00:16 ID:Tn5/wpjs
こんなフードを見付けたのですが、ガイシュツでしょうか?
http://www.inunoseikatsu.com/goods/food/regal.html 【リーガルドッグフード】

あと、【ワイソング】って一般店では市販してないのでしょうか?
興味があって乗り換えようかと思ってるんですが、ネット以外で見かけたこと無いのです…。
どちらも良さげなのですが…実際のユーザーさんっていらっしゃらないでしょうか??


>>赤ニャーさん
ありがとうございます、どうやら一日二回は妥当なようですね。
うちの仔は肥満ではないのですが、一回だと飢えてしまいそうなので今のまま行きます(w

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/05/13 00:57 ID:vwiK9Kis
キャネディ・プラチナダイエット買った。
粒が小さ過ぎるね。
グレートピレネーズでふ。
噛まないで舐めて飲み込んじゃう・・。
アダルトのキャネディの粒も小さいのかな? 情報きぼん。



697 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/05/13 00:59 ID:vwiK9Kis
ゲインズミールのような小粒だった・・・。

698 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 01:30 ID:cNZZ8Z/u
うちの犬達の経験から、、、アイムス→皮膚の弱い子、アレルギーのある子には、不向き。
ブラックウッド→肉が主体のため便が臭くなる。
イーグルパック→乳製品が多いので牛乳を飲めない子は下痢をします。
ニュートロ→アジア諸国向けに作ったものでないと水分量が多く、すぐにしけり、かびが生えやすい。

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/05/13 01:51 ID:vwiK9Kis

おいらはN吐露の正規品を買った事あるけど、油が「べとー」って
感じで嫌なイメージがあるyo

700 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 02:23 ID:NVhSjZb6
Nトロ
アジア向けとそうでない国向けの水分量が違うって本当なの?
おいらは正規も並行も買ったことあるけど違いがわからなかった。
どっちも油はべトっとしてなかくて比較的サラサラだったけどな。
カビがはえやすいのは、どのドライでも変わらないと思うよ、
たまにリコールされてるじゃん、アメリカでは。
日本人は気がつかないだけ?それともクレームしない人種なの?

ワイソング
最近行ってないからわからないけど、お台場の小島で売ってたよ。大量に。
ある玩具を買ったら電池の接触が悪くて動かなかったので
クレームつけたら「1週間以内に交換に来い!」って言われたから
「そっちがウチに交換に来い!」って来させたらジャスコの人が来た。
あそこの小島はジャスコがやってたのね。スレ違いサゲ

あ、たまにワイソングは使ってる。けど、酸化したのが届いたことがある。
大元代理店のSSAで買ったんだけどね。
2種類買ったんだけど、両方とも
どうも食わないなぁと思ったら臭いが変だった。
SSAの対応は最悪だったから、それ以来キシフォートで買ってるよ。
安いし。商品自体は、悪いもんじゃないと思うから。


701 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 02:23 ID:NVhSjZb6
さげるの忘れた

702 :_:03/05/13 02:23 ID:0QA4ODpZ
  (●´ー`●)/ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

703 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 09:19 ID:10ViSIj0
>>701
3.6kgが5個入った箱入りをおすすめ。
同じロットになるし、破損の確率も低いし、安く買える事も.....。

(wisongのバヤイ正規代理店つってもちょとなァ)

704 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 11:50 ID:EWe3wABh
赤にゃ様、アイムス以外で気にいってるフード、多数、あげてください。頼りにしてるんで、よろしく。出来れば、大型犬向けとか小型犬向けって分けてくれると有難いでつ。

705 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 12:27 ID:EGQaXVfk
とりあえず特に自分のこだわりがない人で迷っているなら『ナチュラルバランス』を薦めます!食い付き悪い子もびっくりする程食べるし糞も臭くない

706 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 13:09 ID:NVhSjZb6
>703 3.6kgが5個入った箱入りをおすすめ。

そんなのどこで売ってるの??

>705
ナチュバラにするなら並行にしておきな。


707 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 14:47 ID:DB/xKzfx
ナチユバラにしたら
食糞するようになって
他のに今変えて試してます

708 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 15:27 ID:T8Jy/qLw
>705
俺も自称フードオタクにナチュバラすすめられて与えてるけど、食い付きは驚く程良い訳でないし運湖も普通に臭い。何と言っても体が臭くなってきたし(獣臭とは違う何とも説明の難しい)小便も体臭と似た臭いで毛に付いて暫くすると、ベタベタして白い毛が黄ばんできます。

709 :つづき:03/05/13 15:28 ID:58IkZeQB
このスレにも小便の事やサプリが普通のフードに比べて多く入ってる云々が書かれてて、ヤッパリ個体差は否めないなぁと改めて思った。乳登呂しかり昼図等は手に入り易いから使用者が多く似た不具合が重なって叩かれてるんだと思う。

710 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 15:46 ID:WZ+Q6rnb
ニュートロとbigwoodのスパシチューです。
Bigwoodあんまリ評判良くなかったみたいだから
(このスレで)興味なしだったんだけど
お友達にもらったのをドライフードに混ぜたら
イイ(>д<)!!
やみつきになっちゃったようです!
人間の赤ちゃんの離乳食としてもつかえますって書いてあったから
まぁいいかなって。
ちょっと高いのと他のジャ満足しなくなるってのが
難点だけど頭数と金額が合う人は是非お試しあれ。
べつにbigwoodの回し者じゃないが(笑
あと華は食いつきわるしとのこと。

711 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 15:50 ID:5TFxmtU4
>>704
>赤にゃ様、アイムス以外で気にいってるフード、多数、あげてください

どうしてそんなに、赤にゃに頼る?
赤にゃって、確かに口調は優しくて親切そうだけど、
特別の知識をもってるようには思えない。
ごくフツーの事言ってるだけ。
獣医学、栄養学のプロでもないし、
照射マンみたいな流通の専門家でもない。
もっと、工作員じゃない、頭の良い、中立の専門家の話を聞きたい。

あ、別に、オマエが悪いわけじゃないんだ>赤にゃ。

712 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 17:26 ID:zMqvv8w4
赤にゃ様が好きだから・・・

713 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 19:13 ID:znVU8xV0
>>696
キャネデーメンテナンスフォーミュラは
アイムスのミニチャンクスと同じ位の大きさ。
ピレタンの爪と同じ位かな?

714 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 19:48 ID:cWcpcZWd
うちの3ヶ月になるチワワにアイムスの「ユーカヌバ幼犬用小粒」をあげていたら
アレルギーにかかって口の周りと足の先が禿げてしまいました・・・
高カロリーで脂肪分が多いからいけないんだそうです。
獣医さんで薬を処方してもらってフードを変えたら随分よくなりましたけど。
治ってさえくれればいいんですけど、治療に万単位のお金がかかりました。
小粒で幼犬用なら・・・と言う安易な発想がいけなかったんですよね。
フードのこともっと勉強しておけばよかったとつくづく思います。



715 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 20:11 ID:NA0ROHKf
レッド○ートの皆さんが、またカキコ再開してまつ。
インチキ営業とプリン女子社員の巣窟の会社が、
あの人を叩こうなんて、ほんとバカでつね。
格が違いまつ。
君たちはバカボン社長のプリンの世話してるのがお似合いでつ。

716 :赤いツッコミのニャー:03/05/13 22:30 ID:Z91MEaQX
>>704
質問の意図がよくわからないので、返答に困るのですが(笑
お店でもオープンするのですか?

>>711
>特別の知識をもってるようには思えない。
>ごくフツーの事言ってるだけ。
あたりです。でも、ある分野の専門家ではありますよ。
私はごくフツーのことがわからない初心者の人に向けてレスしてるつもりですので、
あまり難しいことはカキコしないことにしています。

>>714
子犬の時期は、ブリーダーさんやショップの人にいままで食べていたフードを聞いて、
同じフードを食べさせるのが一番ですよ。
アレルギーと高カロリーで脂肪分が多いフードの因果関係が、私にはよくわかりませんけど。

717 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 22:41 ID:54ComE6E
>赤ニャー
>ある分野の専門家ではありますよ。
獣医学や栄養学に詳しくないのに、どうして初心者にアドバイスできる?
アイムス以外で良いフードのお薦めさえ出来ないし。w
けっきょくアイムスを食わせとけってことか?



718 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 22:55 ID:tTTaE/Ed
涙やけが改善すると聞いてNバラにしたけど逆にひどくなりました。 個体差ってホントにあるんですね。 何とか改善してあげたいんですが、いいフードないでしょうか?

719 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 23:16 ID:znVU8xV0
私もナチュバラを使ってますがあわない派です。
あまりこのスレに出てこないアカナを今のが無くなったら試してみます。
たかが餌されど餌...難しいっす。

720 :赤いツッコミのニャー:03/05/14 00:07 ID:whiMCTjw
>>717
>獣医学や栄養学に詳しくないのに、どうして初心者にアドバイスできる?
獣医学や栄養学の専門家じゃないなんて、どこにも私自身書いてないと思うのですが。

>>711 の時には、あえて触れませんでしたが、
>獣医学、栄養学のプロでもないし、
>照射マンみたいな流通の専門家でもない。
私のことを知らないのに断言されても困るのですが(笑

>アイムス以外で良いフードのお薦めさえ出来ないし。w
必要性が感じられないときには、叩かれる原因にもなりますから、カキコはしません。
私のキャラはアイムス・ヨイショという認識で結構ですよ。(笑

>けっきょくアイムスを食わせとけってことか?
極論ですね。そうは思ってませんよ。
自分のワンにあったフード探しがこのスレの趣旨だと思ってますので。

結局、717さんは、私に何がいいたいのでしょうか?

721 :通りすがり:03/05/14 00:21 ID:No1vJqxr
サイ○ンス、アイ○ス、ペディ○リー○ャム
3大3悪フードと聞きましたよ。
だいたい、小売の定価が1kg1000円。小売店の利益がおよそ4割。
問屋にもメーカーにも利益がでるってことは、原価はいくらでしょう。
まともな原料でできているわけないですよ。


722 :通りっぱなし:03/05/14 01:11 ID:WbjSwHYm
ビル・ジャックってどうですか?

ビタワンは?

≫691 ピュリナは?その後どうなの?

723 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 01:22 ID:4l9HWLTq
オカルトフードは原価が一割満たなかったりして・・・・

724 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 01:23 ID:z24i6iWI
ネイチャーズレセピー、あれいいです。
1kgずつ小分けにされていて、大型犬飼っている人にオススメです。
うちの犬は皮膚が、めちゃくちゃ弱くて、食欲もあんまりなかったんですけど、
ネイチャーにしてから、見違えるほど皮膚も良くなり、食欲大盛になりました。
バカみたいに病院代かかってた頃・・・あれは何だったんだろう?

725 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 02:39 ID:TnSrZx7d

袋には英語で「レシピ」とあるのに、その下にカタカナで「レセピ−」とある。
パーパス社員ってアフォ?

726 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 02:40 ID:TnSrZx7d
>>724
小分けになってるの?
18kgの大袋買ったけれど、小分けになってなかったよ

727 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 03:05 ID:CQPMMRnC
吉岡油糧のドックフードってどうなんでしょうか?

728 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 03:50 ID:lWSI11D0
>>赤にゃ
結局、あなたは獣医って事で良いでつか?

729 :bloom:03/05/14 03:54 ID:ZVqWTylI
http://homepage.mac.com/ayaya16/

730 :__:03/05/14 03:55 ID:8YyewMpP
  ∧_∧  
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

731 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 05:24 ID:MOlFVMtT
豆腐がいいらしいぞ

732 :赤いツッコミのニャー:03/05/14 06:07 ID:whiMCTjw
>>721
原価が低いから、悪いフードっていうなら、
中間マージンが余分にかかっているのに、
ヒルズ、アイムスと同じ価格帯で販売している代理店フードなんて、
もっと危ないのではないですか?

原価が問題ではなくて、並行輸入業者の価格を見れば分かると思いますが、
日本でのペットフードの価格が異常に高い方が問題だと思いますよ。

733 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 06:21 ID:lWSI11D0
>>赤ニャーさん
>中間マージンが余分にかかっているのに、
>ヒルズ、アイムスと同じ価格帯で販売している代理店フードなんて、
>もっと危ないのではないですか?
どういう意味ですか?
代理店だろうが、日本支社だろうが、
儲けを出さなきゃいけないのは同じでしょ。
「ヒルズ、アイムスの何倍もの価格帯で」って言うなら分かるけど。

>原価が問題ではなくて、並行輸入業者の価格を見れば分かると思いますが、
>日本でのペットフードの価格が異常に高い方が問題だと思いますよ。
激しく同意。
照射マンが、その辺の事徹底的に暴いてるよね。
もう読めないのかな。


734 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 07:35 ID:hO6hnw8k
>>赤ニャーさん
今日も朝早くから2ちゃんねる出勤オツカレ

>>獣医学や栄養学の専門家じゃないなんて、
>>どこにも私自身書いてないと思うのですが。

毎日毎日アンタがカキコしてる内容読んでれば
アンタがその方面の知識が無いって事くらい猿でもわかる。
特にGW最初の頃のカキコね。
しかし今更だけど、アンタすげえ暇なんだな。
アンタが、毎日毎日毎日毎日。。。
何回も何回もドッグフードスレに来なくちゃならない理由ってなに?
ドッグフード関係者なの?としか思えんよ。
違うっていうなら、何の専門知識があるのか言ってみー




735 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 07:45 ID:SC+2+5h5
>>722
691です。ピュリナは、ウチの犬には合ってるみたい。
サイエン○ダイエットやってた時には、かなり頻繁に体を掻いてたけど
それがなくなったし(初めて飼う犬なので、犬ってそんなもんかな?と思ってた)
アイ○スみたいに目やに・耳あかは出ないし。

シッコ&水飲みが増えたのは、フード由来なのか、
赤ニャさんのご指摘どおり時節柄なのかは、まだわかりません。
何となく微熱があるような気がするので、手術したばかりですし、
獣医さんに連れて行ってみようと思ってます。
食欲はあるし、運動も嫌がらないんですけどね…とスレ違いの話題スマソ。

ただ、もう少しフードジプシーはしてみるつもり。
小粒フードしか食べてくれないから、ある程度制限されちゃいそうですけどね。

736 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 07:59 ID:6o2dgEjQ
また照射マンマンセーか...、
あのなぁ、並行輸入との価格差はべつに照射マンが暴いたわけではないのだが..。
ええかげんにしとけ。

737 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 09:32 ID:Trl/IN/D
>>735さん
我が家のゴールデンもピュリナです。
ブリーダーさんのところではユカヌバだったのですが
いまいち食べないのと、口臭と運地が臭かったです。
その後ニュー吐露にしたんですが、食べないし毛艶が
悪くやめました。
ピュリナはうんちも固く少なく、毛艶もいいです。
よく3kgが売ってますが、あれは日本で詰め替えてるんです
よね?高い〜。トム猫で17kg買ってます。

738 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 10:10 ID:u4fIWBC9
主原料 ラム肉

粗たん白質 28.0%以上
粗  脂  肪 16.0%以上
粗  繊  維 3.0%以下
粗  灰  分 8.5%以下
水     分 12.0%以下
代謝エネルギー(ME)
約428kcal/100g

原材料
ラム肉、米、コーングルテンミール、家禽ミール、オーツ麦、とうもろこし、
動物性油脂、ビタミン類、ミネラル類等
合成着色料・合成香料は使用しておりません。
↑これってどうですか?パピーのだけど、良い方なのかな?
誰かわかる人〜、教えて下さい。


739 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 12:05 ID:lWSI11D0
>>736
あんた、何か照射マンに恨みでもあるの?
それともやっかみ?
単に価格差を暴いたってだけじゃなくて、
港までの輸送、港での保管だとか、船賃だとか、
常温輸送・保管しても費用はしれてるだとか、
南回りなんてレアケースだとか、通関だとか、
その他、外国との取引の常識だとか内外価格差の考え方だとか、
そう言ったことを定量的にきっちり誰にでも分かりやすく、
説得力をもって説明したのは照射マンだけだよ。
あんた出来る?
出来るなら、やってみなよ。
新しい人も多いだろうからさ。
ただ単にアメリカの通販店のHPにリンク貼るだけじゃダメだよ。
照射マン以来、スレの流れが確かに変わったよ。
この題名のスレになる前、もう1年以上前のことだと思うけど。


740 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 14:37 ID:Mbitx5BK
アズ・プロフェッショナルドッグフードって
試した方いませんか?居たらインプレ希望しま

741 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 14:40 ID:SKK6Kt7S
おまえら
愛犬の餌ぐらい
自分で作れよ

米にダシガラの煮干し混ぜてるだけでも十分だよ
市販フードよりまし

そんなことも出来ないのか
めんどうなのか
この偽善者どもが

742 :照射マン:03/05/14 14:42 ID:Dj49caS2
>>740

あれは糞だね
やめときな
私が言うのだから間違いない

743 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 16:34 ID:lYRM4TyP
ナチュバラP&Dに替えてはや1ヶ月半。そろそろ酸化やばいですか?
並行ですけど大袋しかないんですよね。
半分捨てることになっても正規より安かったりして。
脱気密封機で保存されてる方っていますか?
ユカヌバL時代の赤黒い耳垢が改善され、続けてみたいので購入思案中。

>>718
うちも涙やけ&目ヤニは改善されませんでひた。
でもダイエット成功したし、嬉しそうに食べるし
毛もキラキラしてるしで、良いフードだと思うんですけどネェ

744 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 17:08 ID:GyAnMCp3
>>696
うちも最近キャネディ・プラチナダイエットを買ったんだけれど、粒が小さいのが
気になるんだよね。
ラブなんだけど、やっぱり舐めて飲み込んじゃう感じ。
大型犬には大きい粒のほうが良いのかな?

745 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 17:46 ID:rb6ez9dg
うちの犬、とにかく食いしん坊でエサやりすぎなのか最近太ってきた。
サイエンスのアダルトからライトに変えてみたんだけど、変化なし。
今日、たまたま訪れたペットショップのフードコーナー見てたら、店主が
「サイエンスは駄目駄目。それじゃプロテイン不足で子供の頃に身体が作れてないから、
いくらでも犬はエサを欲しがるよ。だから太るんだよ。試しにこれをやってみな」
と言って、ANFの試供品を3袋くれた。
…そういうものなんでしょうか?
因みに1歳半のパピヨン、4キロ強です。

746 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 17:59 ID:7hTI+fLf
うちの小型犬、仔犬の頃から大粒フードも丸呑み。
獣医に相談したら、「犬なんてそんなもんです」って言われた。

しばらくキャネデーやってた。で、ニュートロ混ぜてみた。
キャネデーだけやってた時は、ウンがウンコそのものな臭いだった。
ブレンド後は、少し人工的な臭いが混じって、その分ウン臭を弱く
感じるようになった。見た目も変わって、拾いやすくもなった。
フードに何が入ってるかは知らんけど。

混ぜ物っていうと敵視する人が多いけど、室内飼いしてる人には
それなりに役に立ったりしてるんだなって思った。

747 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 18:38 ID:tX/k57NR
>>739
736は照射さんが嫌いじゃなくて、あなたの粘着さが気味悪いんじゃない?
常連ぶってるって言うか、独りで懐古してるって言うか・・・。
気付かないんだろうな・・。

748 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 19:15 ID:lxnpCeZO
まぁアレだ。赤ニャを叩く奴は代理店関係者か暴かれるとマズイ輩達だろ

749 :通りっぱなし:03/05/14 19:20 ID:WbjSwHYm
>735 レスありがとうございますた。
取り敢えず元気そうなので良かったですね。
早く微熱も下がるといいけど、
うちの犬も小さいので、小粒タイプでジプシーしてます。
試しに、ピュリナを一度買っててみます。
737さんの言う17kだと3年分になっちゃうかも?(^_^;)

750 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 23:03 ID:6o2dgEjQ
ナチュラルバランスとキャネデー、ヤラーをローテーションしています。
もちろん並行輸入です。
自分では最高の組み合わせと自画自賛していますし、
もちろんワンコにも合っているようです。
他にいい組み合わせがあるなら、ご教授ください。


751 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 23:08 ID:XMhhI6Wp
>>750
うちはキャネデーとテクニカルで回してます。

752 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 23:15 ID:a1M6sspA
前にも書いたんだけど、テクニカルってだいじょび?
発ガン性があるって気いたんだども・・。
間違ってたらスマソ。

753 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 23:46 ID:UoDZUZWj
フリーズドライドッグパーティスってどうなんでしょうか?
サンプル貰ったんで取り合えずあげてみたら、凄い食いつきでビックリ。
でも、高いよねー。

754 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 00:38 ID:XWYWPrzM
とりあえずソリッドが一番いい

755 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 00:49 ID:W+WVBbUU
きゃねで与えるようになってから、うんちが白くなる事が多くなった
これって何?
食欲もあるし便も硬いし、悪くないと思うのですが・・・


756 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 01:09 ID:hH1GXlqa
みなさん、フードはどうやって保存してますか?

757 :赤いツッコミのニャー:03/05/15 07:13 ID:rH3v8PIu
>>734
毎日毎日カキコ読んでる人とカキコしてる人、どちらが暇かという問題はおいておくとして、
なにをそんなに私に対して、カリカリしているのか、わかりません。
なにか個人的な恨みでもあるんですか?

あなたが私より知識をお持ちというなら、特定のコテハンに意味不明の訳のわからないレスつけるより、
他のお困りの方のカキコにレスをつけた方が、
よほどこの板のためになると思うのですが、いかがでしょう。

まあ、あなたのようなタイプの人はいままでの流れからいって、なんの反論もなく消えていく人が多いので、
わざわざ、レスしてスレ汚しをするまでのことはないと思っていたのですが、
最近、私に対するあまりの低レベルなカキコが多いので、ちょっと煽ってみました。

文句があるなら聞きますが、カキ逃げするだけで、
知性も覚悟もないなら、黙ってROMすることをお奨めします。
あなたこそ、ほかにやらないといけないことがあるんじゃないですか?

758 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 08:03 ID:amO3AZt8
ホームセンターでファーストチョイスの試供品もらってきた
販売員のオバチャンが感じのよい方で犬の話題で盛り上がりました
さっそく食べさせたところ
今までつかっていたサイエンスグロースのような不思議な香りはぜず
さらっとしていていい感じ
買って来て食べさせたところ
ウンチは黒っぽく、少ないのに固くないものに変化
(サイエンスは黄土色っぽくやややわらかめのウンチ)
ウンチってどんなのがいいウンチなのか
イマイチ判断つかないんだよね〜
ファーストチョイス使っている人居ますか〜?

759 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 12:00 ID:kS1Hi8/G
>756
ホームセンターで購入したフード入れに袋ごと入れてる。
アイリスのやつだったかな?小さい方で千円しなかった。

760 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 12:08 ID:qq0CyHNv
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11363
これでワンちゃんに良い物を食べさせて下さい。

761 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 12:12 ID:iBXVWcyJ
>757
暇なヤツ!って指摘されたのが図星だったからって
逆切れすんなよぉぉ、おっさん。かっこわるー。きゃははは。
つかさ、人の事を低レベルとか云っちゃってるけどぉぉ
自分は、レベルが高いとでも思ってるのわけぇぇ?
商社マンさんみたいに輸送などに知見があるわけでもないし、
****さんみたいに栄養学のエキスパートさんでもない。
何の役にも立たない&ウザイと思われてる嫌われ者じゃーーん。
それに、こんなとこにカキコするのにっつーか、
貴方に対してカキコするのに、知性も覚悟もいらないって!!!!!
なんか勘違いしてない?ばっかじゃなぁーーい?ぶははははは



762 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 13:20 ID:8VALSPsG
>>761 お前が消えてくれた方が嬉しいし暇で知性のかけらもないのは、どう考えてもお前だと思うがな。
別に赤ニャー氏のファンではないがお前こそ気付いてくれや。

763 :商社マン:03/05/15 14:07 ID:4IZOA5cL
私の信者が迷惑をかけてるようで
すいません

764 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 14:17 ID:CaNPhwCi
>>761
低脳主婦氏ね

765 :本物の照射マン:03/05/15 14:29 ID:YYtdb00h
ニセ照射マン、ウザイ。
氏んで下さい。






766 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/05/15 14:43 ID:A6rU6Fgf
小袋は密封されてるけれど、大袋って密封されてませんよね。
袋を押すと「プシュー」って空気抜けて行きます。
積み上げた時に破裂しない為だと思うけれど、密封小袋と非密封大袋が
同じ品質保証期間ていうのは不思議。。

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/05/15 14:45 ID:A6rU6Fgf
昔、8kgのチャムがビニール包装だったとき、故意に穴が空いてた。
アイスピックのような物でグサッと!

768 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 15:01 ID:s4YwRd81
ネイチャーズレセピー、興味あるけど。パピー用ってないよね。
全犬種、全年齢用とかのフードもあるけど、やっぱり仔犬には
パピー用の方がいいかな。

ところで、犬用アイスってあるらしいね。

769 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 15:02 ID:oP7/TUxP
>>761てキティガイ?

770 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 15:26 ID:BDCbgkNp
>769 シーッ 本当の事言ったらカワイソウじゃん。できるだけそっとしてあげよう。病●なんだからさぁ

771 :ゴハン(・∀・)ゴハン:03/05/15 15:27 ID:oks8AFpo
ソリッドゴールドを鰤にお勧めされたので
買ったみまつた。
でもう○ちくちゃい(;´Д`) !!
結局一日で辞めちゃったからもったいなかったなぁ〜。
だって本当にくちゃくてこれをあげていいものなのか
非常に困ったのでつ。

772 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 15:45 ID:WI+RpFVh
今更でさすがに恥ずかしいのですが並行輸入について詳しく教えて下さい。

773 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 15:45 ID:G928TrlM
うんちが、臭くないフードは?

774 : :03/05/15 15:48 ID:BK0lfqSZ
コレって稼げるのかなあ?

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

775 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 16:00 ID:W/NsKYkb
犬のき○ち今月号に、ドッグフード工場の見学記事、載ってるよ。深い内容じゃないけど。

776 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 17:00 ID:4hqSTg+E
>>772 googleで幸せ検索♪ って文章だと説明し難いから検索すればスグ解決…

777 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 18:02 ID:YYtdb00h
>>772
正規物は高い
並行物は安い

違いはそれだけ

778 :771でつ(・∀・):03/05/15 18:18 ID:oks8AFpo
う○ちがくちゃくなるんじゃなくて
フードがう○ちくちゃいんでつ(;´Д`)
ってしつこいのでsageでつ。

779 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 19:34 ID:smEsAXKP
キャネデー プラチナダイエットをおとといから試しています。
チョイスのライトと混ぜていますが、少し、糞が柔らかいような・・?
食いつきは良いみたいです。まだ、3分の1位しか混ぜていないけど・・・
家は大型犬なので、ちょっと小粒すぎるような感じだけど。

別に、ここで叩かれているチョイスに不満はないです。並行だけど・・・
もう4年以上、チョイスをメインに与えてきたけど、この間、動物病院で
健康診断してもらっても、どこも異常がなかったし・・・
こういう事、書くと、工作員扱いされるかもね。

今まで、サイエンス・ソリッド・アボ・ライフ・チョイス・ワイソング・華・吉岡
と、試してきたけど、サイエンスは食べなかったし、ライフは糞が緩かったし、
華も食いつき悪いし、高いし、あまり思っていた程、良くなかった。
それ以外は、食いつき良かったけど・・・ここで叩かれている吉岡も美味しそうに
食べていたけど、叩かれているのを読んで、止めた。糞は普通だった・・・
あくまで、混ぜ物みたく使っていたからかも知れないけど・・・
ベースはラム&ライスのフードを基準にしていますが・・・
ソリッドとサイエンスと華・吉岡は正規だったけど、それ以外は全て、並行輸入の
物でした。特に問題なしと思います。
チョイスと混ぜてみたのは、アボアクティブケア・華・吉岡。そして今、キャネデー
です。血液検査で問題がなかったので、チョイスはメインで、行く予定ですが・・・
色々、試してみたくなるのは、しょうがないのかな?
アイムスはオヤツしか試した事ないです。


780 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 21:05 ID:f3rHqm5D
>779
ここで叩かれてたから・・・・ってのは、正直どうかと思うよ?
それぞれの犬によって体質も好みもあるんだし、状態が良いなら、
どのフードでもいいんじゃないかなー。
「自分の目で見て判断」も大切だよ、きっと。

でも、フードジプシーしてみたくなる気持ちもわかる。
もっと良い物があるかも!と、ついつい思ってしまうよな。
ウチの犬は小型犬だから、1kgくらい買って色々試してみたいんだけど、
現実は厳しい。大袋しかない事も多い。特に通販。

781 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 21:14 ID:F/IO7bjR
狂信的な信者はうざいもの、オウムでもバナウェーブでも商社マンでも
信者はみなおなじ。

782 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 21:22 ID:F/IO7bjR
>>779
ニュートロで問題ないのに、変える必要はないのでは?
工作員たちのいい加減な情報に左右されることはないと思います。
うちはニュートロ(ラージブリード)にキャネデー(メンテナンスフォーミュラ)ですよ。
確かにキャネデーは大型犬には小粒に感じられますね。
でも粒の大きさは特に問題ないように思いますね。


783 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 21:35 ID:KTeXN8DH
〉777有難うございます。特に賞味期限とか栄養バランス(配合など)が変わるというわけじゃないんですね

784 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 22:34 ID:YYtdb00h
>>783
細かく言えばきりがないが、同じと思っていいよ。
ただ、どちらにも言える事だが、回転の良い店から買うのが吉。
並行で言えば、トムキャットとかマブチ(検索すりゃ出てくるよ)。

785 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 22:58 ID:9sRnddc4
レッドプー( ゚д゚)ホスィ… でも高い

786 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 23:02 ID:1piK5Wiv
テクニカル食わしてます。
なにがだめにゃの?

787 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 23:02 ID:QSr9o0Xp
>784 有難うございます!早速調べてみます恥ずかしかったけど質問して善かったです。

788 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 23:14 ID:wMJs8CAQ
サイエンスダイエットはどうなのだろうか。


789 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 23:17 ID:kb1peGmC
手作りフード。
これが一番。
家の子はアレルギーだからビッグウッドのハーブ配合「華」
を混ぜている。



790 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 23:28 ID:/vnZl2pI
ACANAあげてる方いませんか? おられましたら感想聞かせて下さい。

791 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 23:49 ID:yjkqhuAD
ピュリナでもONEじゃなくて、プロプランの方はどうなの?

792 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 01:00 ID:BQ1q677W
>>784
トムで森乳フイッシュポテト買ったら完全に逝ってた。
付け加えるなら回転の早い商品と小袋ってことですな。


793 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 02:34 ID:sX3HgLKP
海外通販で品数豊富な所って無いですか?

794 :777:03/05/16 03:48 ID:qhdkgKbv
>>793
何を買いたい?
それによって違うよ。

795 :bloom:03/05/16 03:54 ID:kgp1YVD3
http://homepage.mac.com/ayaya16/

796 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 07:05 ID:hlwJdBo6
ピュリナのプロプランはいいよ。トムの並行でも大丈夫。ショードックのブリーダーの大半が使ってるよ。ネスレから売り出したの今年からだから・・・
ちなみにサイエンスなんて使ってる人見たことない。あれは添加物のかたまりだよ。

797 :>>796:03/05/16 07:31 ID:rDhay87q
???????????????????

798 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 07:34 ID:35188A4a
うちのショーにも出してる鰤さんもプロプラン使ってて気になるんですが、原材料に副産物って記されてるんですよね。これは心配しなくていいですかね?

799 :777:03/05/16 07:53 ID:qhdkgKbv
>>796
>ショードックのブリーダーの大半が使ってるよ
いい加減な事言うな。
そんな訳無いじゃないか。
サイエンスが添加物のかたまりなら、プロプランも添加物のかたまり。
プロプランだって、犬猫肉使用疑惑で騒がれたじゃないか。
米ヤフーで検索してみ。
Aフードを思い切り持ち上げて、Bフードを思い切り貶めるのはやめろ。
工作員?
どのフードでも、大まかに言えば似たようなもんだ。
そもそも、ドッ「ク」って言う時点で終わってる。


800 :bloom:03/05/16 07:54 ID:kgp1YVD3
http://homepage.mac.com/ayaya16/

801 :777:03/05/16 07:55 ID:qhdkgKbv
>>798
激しく既出だけど、AAFCO規定に沿った副産物なら、
犬にとって非常に有益なものだよ。

802 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 08:47 ID:SOc9V6uA
This was on tonight's news! Halelujah!
Granted they're not saying go to raw, but at least it's a wake up call,
and a step in the right direction.
======================
http://cbs2.com  Fido's Food May 13, 2003 4:27 pm US/Pacific

About 40 million American households have dogs and cats, but unlike the
rest of the family, dogs and cats usually eat the same thing everyday.
And if you aren't feeding them a high quality pet food, some
veterinarians say you could be jeopardizing your dog or cat's health.
CBS 2's Gretchen Carr has the story.

It's feeding time, and Fido, Humprey and Pepe are ready to eat. They
probably aren't thinking about what their food is made of, but
veterinarians say you should.

Dr. Megan Bamford is a veterinarian with a specialty in small animal
nutrition. She says a commercial dog food that's legal isn't necessarily
high quality.

"It just became easier to open a bag, open a can and feed your pet. But
that's not necessarily the best thing for them," Bamford says.

"It's highly questionable whether things that are derived from the
organs, you know ligaments, tendons, that sort of stuff, you know it
technically has protein in it but is it protein the animal really uses?
It's not the muscle meat which is what they really need."

803 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 08:48 ID:SOc9V6uA
Under definitions created by the Association of American Feed Control
Officials, a variety of meat parts can be used in pet food, as long as
they're properly labeled.

By-products can include lungs, brain, blood and intestines.

Poultry by-product can include the heads, feet and insides of
slaughtered chickens and other birds. Poultry by-product meal can
include necks, feet, undeveloped eggs and intestines.

Animal plasma is used as a binder in some wet dog foods.

Food processing waste is any and all animal and vegetable products from
food processing. And there's no federal standard for the maximum allowed
in dog and cat food.

Dr. Bamford says commercial foods meet the nutritional standards
recommended, but they also contain things she says your pet shouldn't
eat, like the artificial preservatives ethoxyquin, BHT and BHA. Dr.
Bamford recommends natural foods for her patients, and, table scraps --
but not fed from the table.

Ann Martin is the author of "Food Pets Die For." She began researching
the pet food industry 13 years ago, when two of her dogs became sick
after eating a commercial food. Since then, she's cooked human-grade
food for her pets.

"Seeing the ads on television, what you see are beautiful cuts of meat,
whole grains and that. When in effect, that's not what is going into the
foods."



804 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 08:51 ID:SOc9V6uA
"Meat meal, that you see so often in commercial dog foods, can be
comprised of anything, including road-kill, zoo animals, diseased
materials from slaughterhouse facilities, even euthanized dogs and
cats," Martin says.
Individual pet food manufacturers we contacted for this story insist
that euthanized dogs and cats are never used in the making of their pet
foods.
Martin hopes pet owners will call pet food companies and demand
human-grade ingredients. But she says she won't ever buy another bag of
dog food again.
pet foods containing meat meal or meat and bone meal can contain
diseased animals under the law. And although we found no pet food
company that uses euthanized dogs and cats in its pet food, there is no
federal law against it.
So what are Dr. Bamford's recommendations for wholesome, pre-made pet foods?

Wellness by Old Mother Hubbard www.oldmotherhubbard.com
Canidae/Felidae www.canidae.com
Pinnacle www.breeders-choice.com
Pet Guard www.petguard.com
Advanced Pet Diets www.breeders-choice.com
California Natural
Innova www.naturapet.com
Wysong www.wysong.net
 
Pet Food Definitions
(Provided by the Association of American Feed Control Officials)


805 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 08:52 ID:SOc9V6uA
Meat is the clean flesh derived from slaughtered mammals and is limited
to that part of the striate muscle which is skeletal of that which is
found in the tongue, in the diaphragm, in the heart, or in the
esophagus: with or without the accompanying and overlying fat and the
portions of the skin, sinew, nerve, and blood vessels which normally
accompany the flesh.

Meat and Bone Meal is the rendered product from mammal tissues,
including bone, exclusive of any added blood, hair, hoof, horn, hide
trimmings, manure, stomach and rumen contents, except in such amounts as
may occur unavoidably in good processing practices.

Meat by-products are the non-rendered, clean parts, other than meat,
derived from slaughtered animals. It includes, but is not limited to,
lungs, spleen, kidneys, brains, livers, blood, bone, partially defatted
low temperature fatty tissue, and stomachs and intestines freed of their
contents. It does not include hair, horns, teeth and hoofs.

Meat meal is the rendered product from mammal tissues, exclusive of any
added blood, hair, hoof, horn, hide trimmings, manure, stomach and rumen
contents except in such amounts as may occur unavoidably in good
processing practices.

Animal plasma is the product obtained by spray dyring plasma, which has
been separated away from the cellular matter (red and white blood cells)
of fresh whole blood by chemical and mechanical processing.


806 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 08:52 ID:SOc9V6uA
Poultry-by-products must consist of non-rendered clean parts of
carcasses of slaughtered poultry such as heads, feet, viscera, free from
fecal content and foreign matter except in such trace amount as might
occur unavoidably in good factory practice.

Poultry by-product meal consists of the ground, rendered, clean parts of
carcass of slaughtered poultry, such as necks, feet, undeveloped eggs,
and intestines, exclusive of feathers, except in such amounts as might
occur unavoidably in good processing practices.

(MMIII, Viacom Internet Services Inc. , All Rights Reserved)



807 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 09:43 ID:NuUHrOAB
結局手づくりが一番ってコトでつか?

808 :_:03/05/16 09:43 ID:he+CvZ6H
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

809 :  :03/05/16 10:25 ID:0kkfNr1g
こう言う話題は良く厨房がしてるね、ペットの肉をフードに混ぜても
増える量と、コストを考えると かえって面倒で割りに合わないと思うけど、、
まあ、zoo はあっても road kill まで行くと病気だね。


810 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 10:55 ID:X8xLQn91
キャネdに移行中です
よくキャネdは他の食品やサプリと合わせている人が多いみたいですが
これだけでは何か不足するのでしょうか?
若くて運動量の多いスリム体型です

811 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 11:26 ID:Cz8pekFa
ピュリナ、ONEとプロプランってどっちがいいんですか?
ってより何が違うの?

812 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 17:12 ID:0kkfNr1g
>811 基本素材だよーん。
http://www.purina.co.jp/product/one/dog_food/lineup.html
http://www.purina.co.jp/product/proplan/products.html

813 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 17:13 ID:+g9OMn3g
http://www.bd.wakwak.com/~ameshoalice/index.htm

814 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 17:49 ID:0fmIMvoh
>812 ありがとう!・・・でも初心者なんであんまりよくわからない、、。
プロプランの方はラム&ライスないんだぁ。粗たん白質って高い方がいいんですか?


815 :777:03/05/16 18:49 ID:qhdkgKbv
>>809
野良犬、野良猫の処理場からの払い下げ。
Annオバサン一人の力じゃ見つけられないだろう。
普通に使ってる屑肉より遥かに安い。
と言うか、殆どタダ。
栄養的には変わらない。
これをやらない手は無いよ。
俺がペットフード会社の経営者なら絶対やるな。
there is no federal law against it. なんだしな。
それよか、4Dの方が問題だと思う。


816 :777:03/05/16 19:39 ID:qhdkgKbv
ハイ、例えばこれ。
http://www.fuzzyfaces.com/lfood2.html

817 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 20:11 ID:fQz/7liz
モッピー&7はどうかな?
高いけどよさげ。でも送料かかるし手軽に買えない。

818 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 20:13 ID:QqdUINVJ
>>810
そんな訳無いでしょう。
キャネデー自体素晴らしいフードですよ。
だてに全米トップ10に何年も選ばれ続けている訳ではないと思いますよ。

819 :809&812:03/05/16 20:42 ID:0kkfNr1g
>777さん
13年の成果としては、証拠はないのですよね?
実際に駄目肉の使用、、、(4D?)の方は、有りそうですね。
貴方が、経営者になったら・・・・(^_^;)
 ずっとリーマン?で居てね。

結局無いと信じるか それとも手作りかですね?

>814 成犬なら、高いほうが良いかも 高たんぱく低カロリー?


820 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 20:47 ID:QqdUINVJ
中途半端な知識の厨房手作り派のおばさんが与える餌と
ビタワンとではどちらが長生きするでしょうか?

私はもちろんビタワンに一票入れますがね。

821 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 21:48 ID:0kkfNr1g
愛情が有ればたぶん厨房手作り派?でも比べられないでしょうし、
その為の時間も必要になります。
ビタワンも随分と種類が増えてきましたね。
クラックスは、高脂質で、栄養補給には良いと思います。
チーズ入りの小型犬用も昔使っていました。
野菜入りになって切り替えてしまったけど、、、
全体としては、日本では老舗の良いメーカーだと認識していますよ。

ただどんなに良い餌でも、自分で確認できないでしょう?
試食している自分を想像して見て下さい。
結構 笑えるでしょう・・・


822 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 22:41 ID:QqdUINVJ
>>821
私はビタワンがいいフードとは思っておりませんが、
廉価版フードの代名詞として名前を使わせてもらいました。

廉価版フードでも手作り派は簡単には勝てないと申したかっただけです。
バランスのいい食事を手作りし続けることは、本当に大変ですからね。

私は偉そうに蘊蓄をたれたり、ドッグフードを貶すおばらゃんは嫌いです。

823 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 23:31 ID:BQ1q677W
>>817
ナナはウンチが石みたいに硬くなった。
胃捻転の噂もチラホラだけど実際どうなんだろ?
家の痩せ犬がフックラしたから、吸収率はかなり良さげ。
ただ、結果的に家のに合わなかったのと(アレルギ-が出た)、
やはり前述のウンチが気になってやめた。

824 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 23:35 ID:fQ9x9dpc
胃捻転に、なりやすいフードとか、なりにくいフードってあるんですか???

825 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 00:11 ID:OwvPFaCg
教えて君ですいません。初めて書き込みします。

チワワ♂3ヶ月を飼っているのですが、ペットショップで
ニチドウのDr.PROチワワフードベビーというフードを
薦められました。

過去スレも見たのですが、見つけられませんでしたので
どなたか教えていただけないでしょうか??

このフードって、何ヶ月ぐらいまで与えていたらいいのでしょう?
また、良い評判・悪い評判を教えていただきたいのですが・・・。

どうぞよろしくお願い致します。

826 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 00:12 ID:cPNyERkX
>>818
キャネデ−は良いフ−ドだと思う。評判も良いし。
ただトップ10は眉唾モノであるのは禿しくガイシュツ。


827 :825:03/05/17 00:12 ID:OwvPFaCg
追加・・・

ペットショップでは1年ぐらい与えてくださいと言われました。
200gで600円もするので、本当に1年も与えないといけないのか
心配になったもので・・・。(金銭的にです 汗)

828 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 00:13 ID:yQLgTsbQ
フードだけでは筋肉しっかりつかないみたい
だってショー屋の犬はみんな肉食わせているみたい
たしか牛の赤みだったと思う

829 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 00:20 ID:cPNyERkX
ショ−ドックは犬種によって筋骨隆々さを求められるのがあるからね。
運動も半端じゃなかったりするから当然カロリ−も消費する。
愛玩犬として生活するに必要な筋肉とは意味合いが違うような・・・

830 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 00:27 ID:cPNyERkX
>>825
チワワスレで同じ質問した方が詳しい人いっぱいいるよ。多分。

831 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 00:54 ID:rF7Grb2j
>>825
200グラム370円ってHPに書いてあるぞ・・・・

832 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 02:20 ID:1hLFqtUb
前も書いたけど、私はBARF。栄養計算してるけど、
食材だけだと、かなりの低カロリー・低タンパク・・etc・・なので
AAFCOやNRC基準に近づけるために、
オメガ3オイルやビタミンやミネラル・アミノ酸・・etcを加えている。
悪いけど、栄養計算しない手作りは、栄養的に偏っていると思うよ。
(栄養的にアンバランス=病気になるとか短命とは一概には言えないけど)
かと言って、ドッグフードを薦めているわけでもないんだけどね。
もしドッグフードで満足していたら、私だってあげてるし。

あのさ、フードの比較をする時は、乾物計算(水分を引いて)で比較しないと
正しく比較てきていない可能性もあるよ。
ドライなら水分含有量は、ほぼ同じだから
大して変わらないかもしれないけど。

英語で書かれてる所@上の方をザザーっと読んだけど、
ウエルネス/キャネデー/フェリデー(猫用)/ピナクル/ペットガード/
アドヴァンストペットダイエット/カリフォルニアナチュラル/イノーバ/ 
ワイソンを薦めているね。 


833 :777:03/05/17 07:54 ID:USMvLpsn
>>832
CBSもいい加減だよな。
何の根拠もなく、ただ、一獣医がこれがいいって薦めてるって放送してどうする?
「私は患畜にナチュラルフードを薦めてます」って、
「トップブリーダーが推薦する・・・・」と同レベルじゃないか。
それで、推薦するナチュラルフードが↑かよ(w。
今現在、フードオタに人気のあるブランド並べただけじゃないか。
大体、ナチュラルフードなんて本気で言ってる時点で終わってるよ。
良質のナチュラルな素材使って、
$30〜40/40lbぐらいで売れる訳ないじゃないか。

それから、Ann Martinってオバサン、
なんだかんだ御託並べて、「遂に私はイーグルにたどり着きました!!」って言う
オバサンじゃなかったっけ?
違った?

834 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 07:57 ID:yIKVPBKG
>>826
著しくガイシュツ??
おいおい、よく読んでるのか??
そんなことはないね。

835 :777:03/05/17 08:10 ID:USMvLpsn
Ann Martinとイーグルの件、どうもワタクシのカン違い スマソ

>>834
826の言う通り、WDJがいい加減ってのは、禿げしくガイシュツだろ


836 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 10:03 ID:yIKVPBKG
まあ、よく読めば分かること。

837 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 10:52 ID:yIKVPBKG
WDJがいい加減というが、確かに厳密ではないだろうが、
極端な嘘はないだろう。
リストアップされていて、悪くはない。

838 :通りすがりの旅人:03/05/17 10:53 ID:QpJvY2B/
ここ→ http://www.dvd01.hamstar.jp

839 :777:03/05/17 11:12 ID:USMvLpsn
>>837
しかし、WDJは書面審査って言うか、
袋に書いてある成分を見て判断してるだけなんだぞ。
例えば、チキンと書いてあっても、
どの程度のグレードのチキンかサッパリ分からんじゃないか。
バイプロと言っても、本当に犬のためになる内臓部分だけなのか、
嘴や爪ばっかりなのか、どうして分かる?
廃油を使ってるかどうかもサパーリ分からん。
BHAをコソーリとイパーイ入れてあっても分からんじゃないか。
確かに、成分表示の段階で、
箸にも棒にもかからん物はオミットされるだろうが、
それ以上の物じゃないだろ、あんなもん。

840 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 11:35 ID:kgNDCnk9
>819 ありがとう。そっかぁーじゃあ子犬だったら低めの方がいいのかな?

アレルギーじゃない犬、ラム&ライスとチキン&ライスどっちがいいのかな?
家の犬、モサモサしてなくてもっとフサフサで毛艶よくしたいんだけど良いフードありますか?
毛艶は良くできてもモサモサさせるのはフードじゃかわらないかな?


841 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 11:56 ID:yIKVPBKG
>>839
だからと言ってリストアップされていない他社がいい根拠にもならんでしょう?
それなりの意味があると言っているだけで、誰も絶対視しているわけではない。
なぜWDJを嫌う。あなたリストアップされていないメーカーの工作員ですか?

842 :777:03/05/17 12:33 ID:USMvLpsn
>>841
オマエ、アフォでつか?

>だからと言ってリストアップされていない他社がいい根拠にも
>ならんでしょう?
いつオレがそんな事言った?
そんな事は一言も言ってないだろ。
オマエの言ってるのは、単なる論理の無意味な循環。
要するに、論理がループしてる訳、分かるか?
勝手な妄想はやめといた方がいいぞ。
オレは、WDJの問題点を指摘し、
必ずしも信頼に値しないと言ってるだけ。
良く読め。
それから、オマエの言う、「それなりの意味」とは何なんだ?
説明してくれ。

>なぜWDJを嫌う。
>あなたリストアップされていないメーカーの工作員ですか?
笑ってしまうよ、すぐそれだ。
何も嫌ってなんかいない。
一定の参考にはさせてもらってますが、何か?
しかし、理由の説明なく、バイプロ絶対ダメ、
ケミカル保存料絶対ダメって言うのはちょっとなあ。
アメリカ全体の風潮だが、'natural' だとか'holistic’などと言う
キーワードに惑わされ過ぎの感あり。
オマエ、どう思う?


843 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 13:04 ID:gPbj/lqq
生肉は勿論生で与えるけど牛、馬、鳥、豚ではどの部分を与えてますか?教えて下さい

844 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 13:15 ID:yIKVPBKG
消費者の趣向は良かれ悪しかれそうなんだわ。
でもそれって悪いことか??
それが問題と思うなら、真のフードにはバイブロ必要、合成保存料もベターといった
消費者運動でも起こさないとな。
それが消費者に理解を得たら、風潮も変わってくるでしょう。
言っておくが、WJDは絶対視する必要はないが、消費者の趣向を写した鏡の一つ。
リストアップされていることが悪いことではないと思うがね。


845 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 13:35 ID:yQLgTsbQ
>>843 うちは鳥と牛だけ。鳥は普通に売ってる全部。もも、むね、手羽など。胸でかいママが好きかも。野性だして食いますよ。豚はまずくないの?やたことないよ。

846 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 14:06 ID:48amhgnw
>845 スーパー等の肉で鳥ならほぼ全部分あげてるんですね。「胸でかいママが好き」とは妊娠してる犬が好むって事でしょうか?それと豚の生は人間と一緒でヤバいですかね

847 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 14:08 ID:cPNyERkX
>>841
WDJを主宰するのはアメリカの単なる個人のフ−ドヲタ。
専門的な機関でもないし、詳細に調べている訳じゃなし。そのあたりは英文を訳せば
子供でも判る。
つまり2chのフ−ドヲタがランク付けしているのと一緒。場合によってはそれ以下。

っつ−か、ガイシュツって言ってんだから読み直してから書けよ。バカモン。

848 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 14:18 ID:L7kKU7Df
>840 フサフサは抽象的ですけど、もし長毛犬であれば
ブラッシングとクリッピングが必要らしい。

お近くのドッグランにでも行くと、同犬種のワンが居るでしょうから、
そこであれこれ聞くといいですよ。
良い餌については、フード・ジプシーの身の上です。
現在はアイムスとビルジャックを主に、
サプリメントでニュートリカル使用です。
でも手作りが一番かな〜

牛乳一つとっても、好きな犬、嫌いな犬など様々ですよね。
どんなに良い餌も食いつきが最も大切な要素、
個体差が大きいので、最後は自分で捜してね。

849 :777:03/05/17 14:22 ID:USMvLpsn
>>844
>消費者の趣向は良かれ悪しかれそうなんだわ。
>でもそれって悪いことか??
オマエ、根本的に何かカン違いしてるあるよ。
本来、WDJは消費者の好むフードのランキングでなく、
フードの質の良し悪しそのものによって、ランキングを決める筈のもの。
業者のために消費者の好み(売れ筋)をリサーチするためのものではない。
更に言えば、WDJは犬飼いを啓蒙する雑誌の筈であり、
フードランキングこそはWDJの見識を見せるべき場の筈。

>それが問題と思うなら、真のフードにはバイブロ必要、
>合成保存料もベターといった消費者運動でも起こさないとな。
それは全く別次元の問題。

>WJDは絶対視する必要はないが、消費者の趣向を写した鏡の一つ。
>リストアップされていることが悪いことではないと思うがね。
別に悪くはない、しかし、もし、WDJがオマエの言うように
消費者の「趣向」を写しただけのものならリストアップの意味もない。
一般消費者が他の消費者の好みを知っても意味ないだろ。
理由は上記の通り。
我々一般犬飼いが知りたいのは、フードの良し悪し、ただそれだけ。
アンタのような業者にとっては、意味大有りなんだろうがな(w。
だって、844読んでたら、どう考えても、業者の発想丸見えなんだもーん。

あ、それからな、「趣向」ってのは、そんな時使う言葉じゃない。
国語辞典引いてみ。




850 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 14:24 ID:yry5wzJD
847はWDJ読んでるのか?有料だろ?あれ。

てか手作りブームマンセーだな。




851 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 15:05 ID:yQLo4Nt4
ウェルネス誰も知らないのかなぁ〜?
情報求む。

852 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 15:23 ID:ci5Xew0V

ペットフードは犬猫骨紛製てことはペットフード派は愛猫、愛犬に共食いさせてたわけね
はっきりいって鬼畜だわ
ペット買う資格ないわね



くたばれ鬼畜偽善愛誤

853 :777:03/05/17 15:27 ID:USMvLpsn
>>847
同意。
WDJのランキング程度なら作るの簡単。
僭越ながら、オレだって1日ありゃつくってやる。
だって、最初に合成保存料・着色料、バイプロなんかが入ってるのを
スクリーニングして、後は、「最初の5成分の内3成分が動物性」とかの
一口コメント付けりゃ終わり。
あんなものに何の権威があるのかと言いたい。
あるいは、紙面に出てないだけで、分析試験はともかくとして、
業界関係者からの詳細なヒアリングでもしてるのか?
そんな事、紙面には片鱗も感じられないが。

854 :777:03/05/17 15:34 ID:USMvLpsn
御存知ない方のために、WDJのDog food Top10('02ed.)
http://www.simplyschnauzer.net/wdjtopten.html

ところで、これの'03年版って出てないなあ。
無料で公開すると、オレみたいに直リンするやつが出るから
有料にしたのか?
誰か、教えてくれない(ヤパーリちょっと興味蟻)。

855 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 16:14 ID:yIKVPBKG
残念ながら君たちが評価しても、誰も気にも留めないだろう。
ではいったい何故WJDが一定の評価を勝ち得ているのだろうねぇ。
社会的評価、評判とはそういうものだよ。

856 :MISAKI:03/05/17 16:24 ID:3jwav3+x

これでメチャメチャ稼いでいる人がいるんだって。

http://www3.to/happynight

本気になる価値がありそう・・・。

857 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 17:32 ID:k01m6p+h
馬ブチ安〜と思ってたら、
近所のホームセンターでそれより安く売ってました…

858 :777:03/05/17 18:01 ID:USMvLpsn
>>855
詰まらない事言ってないで、正面から反論してみな。
オマエの言ってる事は論理性の欠片もない。
オレがことごとく論破した筈だが、それに対して何も言う事はないのか?
もう降参かい?
グウの音も出ないって事?
だから855みたいな悔し紛れの最後っ屁かましてるのでつか?
ちょっとは、論理性のある反論してみな。
お返事お待ちしてまーす。
ただ、ちょっと出かけるので、オレからの返事はその後でね。
ああ、楽しみ、楽しみ。

859 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 18:23 ID:yIKVPBKG
>>858
おやおや何をムキになって言っているのやら...。
論理性?? グウの音??
これだから2chの厨房はどうにもならん。
文脈を追ってよく読み、人の意見の大意をしっかりとるように努力してみなさい。
最後っ屁??
正直呆れて発言しているが分からないか??
若者なら、もう少し謙虚に人の話を聞く努力をする物だ。


860 :dvd:03/05/17 18:23 ID:1YYTccKB

及川奈央 レジェンド 堤さやか 東京バーチャル 大好評
     http://www.dvd01.hamstar.jp/
  サンプル画像充実  見る価値あり  最高画質


861 :赤いツッコミのニャー:03/05/17 19:48 ID:COS+X9/Z
ランキングはあくまでも目安であって、絶対的で客観性のあるものではない。
よって、参考にはしても、盲信すべきものではない。
ということで、よいのではないでしょうか。

どちらの意見も一理あると思いますが、このままでは平行線。
ここは一つ、お二人に大人になっていただいて、
フードに関する質問のある人にスレを譲っていただけないですか?

862 :859:03/05/17 20:17 ID:yIKVPBKG
>>861
皆さんの邪魔をしてしまいました。すまんことです。

863 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 21:08 ID:xQOZCAbw
うちのはメーカーより
ラムのドックフードの食いつきがいい
ラム好きです

864 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 21:15 ID:7kvarl3x
dbfの缶詰を上げ始めたらウンチが
真っ黒で緑な感じになりました・・・
これってどうなんでしょう??
本気でびっくりしました。
体に悪そう。


865 :859:03/05/17 21:16 ID:yIKVPBKG
777氏
追加ですまぬが、私は業者ではありません。
一公僕です。誤解無きよう。
ドキュンな消費者の嗜好なり発想パターンをちょっと考えると、
誰でもああいう分析は出来るはず。あなたも同じでは?


866 :248:03/05/17 21:31 ID:kR0gtyDS
>848
レスどうもです。犬種は剛毛テリアなんでストリッピングとかしなきゃです。
同犬種なかなか近所で見かけないんですよね。っていうか一度も連れてる人会ったことがない(泣
そうですよね、結局は自分の犬に合っているかが大事ですよね。いろいろ試してみよー。
ビルジャック試してみたいんですけど見かけないです。通販しかないのかな?

867 :480:03/05/17 21:33 ID:kR0gtyDS
↑名前間違えた、、逝ってきます。

868 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 21:44 ID:V3qarAtf
以前フィラリア薬スレで、馬鹿がモガキ苦しんでいたなw
誰とは言わんが、ここにて馬鹿発見

869 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 22:09 ID:x6ttS0L+
859

870 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 00:17 ID:xtmSsBgL
市販の餌な、封切って常温で1ヶ月ぐらい保存するわけだろ?
封切る前だってどうゆう環境で保管してたか解ったもんじゃない。
あんなもん、あんたら食えるか?冷静に考えてみなよ。
手作り餌が一番だよ。栄養バランスなんてだんだん解ってくる。
その子にとってのベストフードが出来るよ。


871 :777:03/05/18 00:34 ID:drL/yIZr
>>861赤ニャーさん
了解しました。
論理的な反論を聞けないのは残念ですが、もうやめましょう。
結局、両者とも、言わんとしている事に余り乖離はないようですし。

>>865さん
下品な憂さ晴らしが過ぎたでしょうか。
では、仲良くやりましょう。
一言申し添えれば、多分、私の方が年長。
元は、あなたと同じ公務員。
今は、辞めて事務所を開業しています。
論理構築のみを業としていますので、理屈っぽいのは御容赦を。


872 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 00:37 ID:w1fUQbSf
獣医が処方したフード。
うちのワンがやたら嫌がるので変えました。
行き先の無いフードを水浸し&常温放置にして、何時頃カビが
生えるか観察中です。

現在2週間経ちました。

873 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 00:38 ID:Ljb1O7wR
>870
うちは封切ったら冷蔵庫で保管してますが何か?

874 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 04:34 ID:xnZeWqeA
>872
それってドライ?だとしたら水を加えちゃアカンだろ?
なんのために水分(脂肪も)を抑えてあると思ってんの?
それにカビったって目に見えるものと見えないものがあるよ。

>873
冷蔵庫保存したって酸素があれば当然酸化するよ。

>870
手作りは栄養計算しないとヤバイと言ってる輩がいるぞ?

875 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 05:18 ID:NCgS0cJT
>>873
封切る前の保管状況は解るのか?って言ってんだろ。
冷蔵庫に入れてもよ、人間だったら半月も1ヶ月もたったやつ食わんだろ。
そんな不自然なもんをよ、よく飼い犬に食わせられるなっての?
ごくごく素朴な疑問だよ。
>>874
確かにその通りです。最初はカロリー、栄養計算にかなり時間くったよ。
手作りドッグフードのHP、探し回ってね。栄養はグリコの栄養成分ナビゲーター
とゆうHPを参考にした。0.1gから各成分が解る。
レシピを作ってからも食材の買出し、調理にも時間くったよ。
カロリー、成分完璧と思って出来上がったフードの犬の食いつきが悪かったりね。
はっきり言って最初は大変だよ。そのうち慣れるよ。栄養計算も食材買出し行って
れば、大体で解る。食いつきの悪さも青海苔かけたり粉チーズかけたりすりゴマかけたり
すれば対処できる。また、その工夫も楽しくなってくる。

876 :赤いツッコミのニャー:03/05/18 09:48 ID:6FODgpeQ
>>874
>手作りは栄養計算しないとヤバイと言ってる輩がいるぞ?
それは犬の食事だけではなく、人間の食事でも同じこと。

上のカキコを別のいいかたにすると、
ペットフードは栄養計算しなくていいからよい!
ということになると思いますが。

しかし、犬と人間の共生の歴史を考えれば、ペットフードの登場なんて、つい最近の話。
それまでの圧倒的時間を人間は手作りで、栄養学の基本もなにもない時代から、やりくりしていたわけだから、
手作りは栄養計算しないとヤバイというのは、ちょっと説得力に欠ける。

極論をいえば、ペットフードは食品業者の副産物の有効利用と、
飼い主のペットの食事の世話を軽減するのが目的。
手作りを薦める人の気持ちもわかりますけどね。

877 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 10:31 ID:cFIXscn/
>>876
非常によく解る。ほぼ同意。ただ、
>>手作りは栄養計算しないとヤバイというのは、ちょっと説得力に欠ける。

のくだりに関して補足させてもらうなら、ある程度の栄養計算は必要。
>>875にも書いたが、最初は大変だけど慣れだよ。基本レシピはすぐに覚えるから
あとは、基本レシピに含まれる食材をどう変化させるか・・・。
それは、買出し中に決める。煮干を使おうと思ったが小イワシのいいやつがあったから
今日はこれにするか、とかね。野菜の特売(期限ぎりぎり)のカゴから使えそうな食材を
物色したりね。犬も成長すれば、体調だって変化する。フードも一緒。変化する。
最初はマニュアルフードしか作れんさ、ただ個人差はあるが、1,2年もあれば
その子にあったフードが完成するよ。犬の成長、体調の変化にも対応出来る。
市販フードのメーカーや科学成分がどーのとか必死に覚えて楽しいのか?
次から次へとフード変える香具師もいるみたいだけどさ、ペットって実験道具か?
そりゃ、あんたらなりに情報収集して研究してるんだろうけど、実際フードの製造工程
では何やってんだかわかんないんだから、かわいい×2ワンコにそんなもん食わせれない!
手作りフードなんて思っているより簡単。我が子に愛情があればな。

878 :832:03/05/18 12:33 ID:g1L41mYG
>>877
栄養計算してるなら、表計算やレシピ作成ソフトを使うと簡単でっせ。
 
>>777 Ann Martinってオバサン、なんだかんだ御託並べて、
>>「遂に私はイーグルにたどり着きました!!」って言う
>>オバサンじゃなかったっけ?
勘違いならいいんだけど、彼女は手作り派のような・・・? 
1冊目の本だけ持ってるけど(つまんなかった)加熱派じゃなかったかな?

>>大体、ナチュラルフードなんて本気で言ってる時点で終わってるよ。
加工してある時点で、犬にとってナチュラルなダイエットとは言えないよね。
ま、それを言ったら終わりだけど。

>>アメリカ全体の風潮だが、'natural' だとか'holistic’などと言う
>>キーワードに惑わされ過ぎの感あり。
U.Sだけじゃないよ、わが国も同じ。
もっとも、それが悪いとは一概に言えないけどね。
アメリカ人だって、ホリスティックケアに傾倒してる人は、ごくわずか!
日本に比べれば健康オタクやホリスティック病院は多いのは確かけど。
(経験談より)

879 :832:03/05/18 12:37 ID:g1L41mYG
赤ニャー
>>手作りは栄養計算しないとヤバイと言ってる輩がいるぞ?
>それは犬の食事だけではなく、人間の食事でも同じこと。
ヒトだって年を重ねると病気が多発するよね?
それは、食事に起因するところも大きいんだよ。
貴方はバカじゃないから、わかってるとは思うけど。

>上のカキコを別のいいかたにすると、
>ペットフードは栄養計算しなくていいからよい!ということになると思いますが。
随分と極端な意見だこと。

私はそういう意味で栄養計算しないとヤバイと言ったつもりじゃないよ。
手作りが流行ってるけど、栄養が偏った食事をあげてる人も多いと思う。
”たとえば”カルシウムをあげてないとかね。
そういう人に注意を勧告する意味で最低でも一度は、
栄養計算した方がいいよって言ったのよ、私は。
私なんて手作りにして4年たつけど、栄養学を知れば知るほど、
難しくって、自信がなくなるもの。
いっそ完璧なDogフードがあれば換えようかなぁ・・なんて。
そんなものは無いし、手作りがベターだと思ってるから
BARFを続けてるわけで・・・。
 
>犬と人間の共生の歴史を考えれば、ペットフードの登場なんて、つい最近の話。
>それまでの圧倒的時間を人間は手作りで、栄養学の基本もなにもない時代から、
>やりくりしていたわけだから、
>手作りは栄養計算しないとヤバイというのは、ちょっと説得力に欠ける。
そうかな?たとえば昔の味噌汁ぶっかけ御飯でワンコは長生きしたのだろうか?
ワンコが長生きになったのは、フィラリア予防薬や
医学の発達も伴ってるので一概にはいえないけど、
ペットフードによるところも大きいのではないかな?
逆に、ペットフードによって増えた病気もあるけどね。
ただ何を食べてても長生きな子はいるのも事実なのは否めないよね。

880 :832:03/05/18 12:39 ID:g1L41mYG
>>877
貴方の言いたい事はすごくわかる。
ただ、貴方の書き方だと、手作りが出来ない人=愛情が無い。
みたいに誤解する人が出てくるかも?
手作りが出来ない人は、それなりにこういう場所に来て
Dogフードのことを調べてるわけだしさ。それも一つのドリョクと言えると思うよ。
手作りが増えてるのも、DOGフードへの不信感からなのかもしれないし。
ただ正しい知識を持ってやって持って欲しい。
ネットが発達してよかったなって思う。
   
>>ヴェジタリアン長寿犬@どっかの国
リチャードHピトケアンの著書にヴェジタリアン犬猫について載ってる。
著者の見解では、ヴェジ犬は健康な子が少ないって書いてあった。
ちなみに、ヴェジレシピが載ってるけど卵や乳製品を上手に使ってる。
WDJには、No dairy products/egg/meat/fishを使わない
ヴェジ犬が特集されてたよ。詳しくは購読を!

てか、ヴェジダイエットなんて、美味しくないだろーな。
犬に長生きしてもらうのも大事だけど、私は美味しい食事をあげたいわ。
犬も人間と同じく、食=愉しみの一つなんだから。


881 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 13:46 ID:uXC+idE+
>>879
栄養計算っても、その固体で計算できるの?
A、Bは同じ犬種、兄弟又は親子でも違うんじゃないのかなぁ?
それに、どんどん栄養素って増えてるじゃない。
だから>>877の意見は重要だと思うよ。
栄養学も必要だけど、考える事が一番必要なのかな?って思う。
でも、市販のドッグフードしか与えれない人がいるのも事実だし。

882 :877へ:03/05/18 18:15 ID:UamLTrZh
>市販フードのメーカーや科学成分がどーのとか必死に覚えて楽しいのか?
>次から次へとフード変える香具師もいるみたいだけどさ、ペットって実験道具か?
>そりゃ、あんたらなりに情報収集して研究してるんだろうけど、 

おめえだって犬で実験してるんやん?
「1,2年もあればその子にあったフードが完成するよ。」ってことは
1,2年もしないと、その子にあったフードが完成しないってことだろ?

>実際フードの製造工程では何やってんだかわかんないんだから、
>かわいい×2ワンコにそんなもん食わせれない!
>手作りフードなんて思っているより簡単。我が子に愛情があればな。

おめえの飼ってる肉や魚は、どういう餌や薬を飲んで
いつ殺されて何日かかって店にならぶか知ってるわけ?

ところでオメエは何しにこのスレに来てるわけ?
愛犬に愛情ない輩がフードをやるって豪語してるなら手作りスレへ行けや 
ここはドッグフードについて語るスレなんじゃ!!

それからな、科学成分じゃなくて化学成分の間違いだろ?(激藁


883 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 18:29 ID:UamLTrZh
>自己レス
飼ってるじゃなくて買ってるの間違い(激爆

>881
>栄養計算っても、その固体で計算できるの?
>A、Bは同じ犬種、兄弟又は親子でも違うんじゃないのかなぁ?

あたりまえのこと抜かすなボケ フードだって手作りだって同じやん!

>だから>>877の意見は重要だと思うよ。

お前877?
877は「犬も成長すれば、体調だって変化する。フードも一緒。」
とか当たり前のことをいいつつ、
フードをやってる輩をウマシカにしてるやつだぞ?

>栄養学も必要だけど、考える事が一番必要なのかな?って思う。

考えた後はどうするん?愛犬で動物実験するのか?

>市販のドッグフードしか与えれない人がいるのも事実だし。

そういう輩は愛犬に愛情がないんだと抜かしてるウマシカがいるぞ!!


884 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 19:53 ID:NkuQkC5G
>866 テリア系のワンは確かにドッグランには余り来ないでしょう
ストリッピングか〜「痛てーワン」(^_^;)

ビルジャックは、新潟、静岡あたりならショップにも有るらしいです?
百貨店で購入すると代引きなしで購入できます。
人間さまの食材や、衣料品と一緒に購入すれば、送料もなしでOK。

885 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 19:54 ID:laneG6vk
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/

886 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 20:03 ID:fs1IEeIA
手作りの話はよそでやってくれませんか?

887 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 20:16 ID:s53UWdD1
ピュリナとサイエンス自分の犬に
食べさせたいのは?

888 :866:03/05/18 21:52 ID:ll5MNC/r
>884
禿同(W)笑っちゃった。確かに犬にしてみればいい迷惑かも。
そーなんですかぁ、今度静岡行ってみよっかな?静岡って大きいドッグランありますよね?
行ってみたいと思ってたからドッグランついでにフード買いに行こーかなん。

889 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 22:09 ID:6vyFq58M
パグの部屋のフード板のレベルが最近みょーに低い気が・・・

890 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 22:10 ID:NCMXTLzx
Aどばんす やったら うんち臭くなった
こんなもんですか?

891 :877:03/05/18 22:18 ID:WTHJNQn5
>>882
>>1,2年もしないと、その子にあったフードが完成しないってことだろ?
>犬の寿命って大体何年ぐらいよ?死ぬまで10年以上もテンカスみたいな餌
食わすぐらいなら1,2年なんて短いよ。1,2年といっても使用する食材は
人間が食えるものをこの目で選んで買ってるから市販よりは安心、良質。
>>おめえの飼ってる肉や魚は、どういう餌や薬を飲んで
いつ殺されて何日かかって店にならぶか知ってるわけ?
>そこまで言い出したらきりが無い。それこそ、てめえの食いもんも自給自足で
畑耕したりするしかない。
おめえは何処の潰れかけのスーパー行ってるのかしらねえけど、とりあえず俺は
スーパーで買った食材であたった事はねえよ。
ついでに言っとくが、(激爆とか(激藁 寒いぞ。
よっぽど、鼻息荒くしてレスしてきたんだろうな・・・。想像つくわ。
あと、俺は自作自演はやってない。そう考えるあたりお前はかなりの
「2ちゃんねらー」だな、やたら揚げ足取ってくるし(変換ミスも含め)。
お前、かなり歪んでる。なんか粘着っぽくてきもいよ。


892 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 22:19 ID:Lj2vBDr2
881ですけど
>>883
そうなんですか?当たり前ですかね。。。
ボケとか偉そうに言われる事なんですかね?
素朴な疑問なのに。。。883さんは、計算をどの様にされてるんですか?

893 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 22:47 ID:Ljb1O7wR
ねえ、ほんとに煽りじゃなくて素朴な疑問。
ここで何度もスレ違い指摘されてるのに
しつこく手作りフードすすめてる人って
ちゃんと専用スレあるのになぜこっちで熱くなってるの?
それとも、手作りスレ知らないの?
まさか構って欲しいの?

手作りご飯教えてチャーン[丼2杯目]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1028014050/l50

スレ違いの話題延々続けるのはやめてね。
住み分けしようよ。

894 :877:03/05/18 22:56 ID:WTHJNQn5
>>881
同意。
自分なりの見解をレスしたいところですが>>883に答えてもらいましょう。
>>883
あれだけ吠えといて言い逃げはなしよ。
あとさ、ここはドッグフードスレだろ?手作りもドッグフードだから
語ってもいいっしょ?市販に手作りを混ぜる方法もあるんだから。
今、使ってる市販のフードが何か物足りないなら、その部分を手作りで
補うとゆう手もあるよって事。実際、俺自身が市販フードで試行錯誤して
困っていた時、手作りの発想が出てきて市販と手作りを混ぜるとゆうところから
始まったからね。別にスレ違いとも思わんし、ペットがかわいい気持ちは
皆、一緒なんだから少しでもこちらの意見に耳をかたむけて、出来れば一度でも
手作りを実践していただいてその上で意見を述べてもらえればと思うんだけど。


895 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 23:14 ID:aqFIAQvB
>>894
市販と手作りを混ぜるというのは興味あるが、改行めちゃくちゃで読みづらい。

「〜するとき、こと」 で漢字使うな。
「〜とゆう」 お子様ですか? 「〜という」に汁。

896 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 23:26 ID:Ljb1O7wR
883のレス待ってるんだったら883誘導して
この話題を向こうのスレに持って行って頂ければ幸いです。
向こうのスレだって最近停滞ぎみだし、活気付くしいいでしょ?

ほんとにスレ違いです。気付いて。
どこどこのフードに何を手作りで混ぜると良かったよ〜なんて話題ならともかく、
今あなたがしている事は、
向こうのスレで どこのドッグフードが良いだの悪いだのって話題を
延々続けてるようなものじゃない?
手作りを実践したいと思ってる人は手作りスレへも行ってますから。

897 :>877:03/05/18 23:33 ID:UamLTrZh
>>1,2年もしないと、その子にあったフードが完成しないってことだろ?
>犬の寿命って大体何年ぐらいよ?死ぬまで10年以上もテンカスみたいな餌
>食わすぐらいなら1,2年なんて短いよ。1,2年といっても使用する食材は
>人間が食えるものをこの目で選んで買ってるから市販よりは安心、良質。

誰がテンカスみたいな餌やってるん?
前述の文章は、877、おめえの話をしてるんやで?
自分は、安心できる食材を買ってるんやろ?

がしかーし!!安心できる食材だと思いこんで買ってても
市販より安心・良質とは断言できないし、
1,2年してその子に合ったフードが完成するまでは
動物実験してるのと同じやんけ。

さらに!犬の寿命が10年以上だとしても、
おまえの犬が10年以上生きるとは限らない。
ex:おまえの犬が10年で死んだとする、その場合の1・2年は短いか?
人間の寿命が75歳だとすると、おまえが動物実験してる期間は
7.5〜15歳って事になるやん?これでも短いといえるん?

>>おめえの飼ってる肉や魚は、どういう餌や薬を飲んで
>>いつ殺されて何日かかって店にならぶか知ってるわけ?
>そこまで言い出したらきりが無い。それこそ、てめえの食いもんも自給自足で
>畑耕したりするしかない。

だ〜か〜ら〜。おめえが実際フードの製造工程では
何やってんだかわかんないって書いてるから、
おめえの買ってる食材だって同じやんって言ったんよー。


898 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 23:34 ID:UamLTrZh
>895
>とりあえず俺はスーパーで買った食材であたった事はねえよ。

あたるかあたらないとかなんて問題じゃねえよっちゅーの!
あたらなければいいのなら、
ドッグフードだってあたらなければ何でもいいってことになるやん?

ついでに言っとくが、おまえ論点がずれた話ばっかしてるけど
よっぽど、鼻息荒くしてレスしてきたんだろうな・・・。想像つくわ。

>お前はかなりの「2ちゃんねらー」だな、

おまえもやん!

>とりあえず俺はスーパーで買った食材であたった事はねえよ。

あたるかあたらないとかなんて問題じゃねえよっちゅーの!
あたらなければいいのなら、
ドッグフードだってあたらなければ何でもいいってことになるやん?

ついでに言っとくが、おまえ論点がずれた話ばっかしてるけど
よっぽど、鼻息荒くしてレスしてきたんだろうな・・・。想像つくわ。

>お前はかなりの「2ちゃんねらー」だな、

おまえもやん!

>895
やつは言ってる事も滅茶苦茶だから興奮してるんよー

899 :MISAKI:03/05/18 23:35 ID:skRSh4YG
あなたのホームページで簡単にお金を稼ぐことが出来ます!
今なら登録者全員に1,000円プレゼント!(登録無料!)

リンクスタッフに登録すると、
クリック報酬 : 1クリックされる度に10円の報酬
バナー紹介料 : リンクスタッフ登録の度に1000円の報酬
間接報酬 :紹介者が得た報酬の25%を加算いたします
プレミアム :優秀サイトには、報酬に応じてボーナス有り

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://www3.to/luckynight


900 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 23:46 ID:UamLTrZh
>892
>883さんは、計算をどの様にされてるんですか?

栄養くんを使ってるんだよ!文句あっか?
ちゅーか、おまえも手作りの話は向こうでやれとか言いつつ
こっちで質問すんじゃねえよ、ボケ!

>894
>出来れば一度でも手作りを実践していただいて
>その上で意見を述べてもらえればと思うんだけど。

あぁ?どんな意見を述べろって?

以後は、手作りスレにカキコするよーに!
それから、今日はこれから勉強するからネットはできんよ。
試験があるんでね。

しっかし877の文章すごいな。今時小学生でも「いう」を「ゆう」なんて
書かないぞ?一度ならず、二度も!!!オツムの程度が知れるな。
頭悪そーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!
バカども、おやすみ。

901 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 23:48 ID:UamLTrZh
898はコピペ失敗。失礼。スレ汚してすまん。

902 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 00:10 ID:R1m5/lbs
晒しage900

903 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 00:15 ID:KGwvxD0o
>>889
>パグの部屋のフード板のレベルが最近みょーに低い気が・・・

派愚スレのレベルがいまだかつて高かった事があるか?
高かったのは、照射マンらしきヤシが出てきた時とか数えるほどだろ。

904 :赤いツッコミのニャー:03/05/19 00:56 ID:RvRxedgs
なぜ、皆さん、最後にはいつも喧嘩口調になるのでしょうか?(笑

●手作りフードの試行錯誤は動物実験か?
表現がオーバー過ぎます。もちろん、動物実験ではないです。
これが動物実験なら、料理の味見などは、人体実験になりますよ。(笑

●なぜ、スレ違いなのに、手作りフードを薦めるのか?
このスレの存在意義は、ペットフードの原材料の不透明さや不安感があるから、
「一体、どこのペットフードがいいのか教えて!」ということだと思う。
だったら、自分で作れば、そんなこと論じなくてもいいよ!とおそらくいいたいのだと思う。

●手作りフードはドッグフードか?
ここでいうドッグフードは保存食としてメーカーが販売しているものという意味だから、スレ違いだと思う。
でも、自分のペットに合う食事を求めるなら、手作りが一番だという意見には賛成ですよ。

手作り派の意見を代弁すれば、

ペットフードは保存食。保存料の使用は、やってて当たり前。
ナチュラルを謳っているけど、エセ・ナチュラル。
利潤追求のために様々なごまかしがあって当然。
論じたところで、似たり寄ったり。
なぜ、自分のかわいい愛犬にそんなフードを食べさすの?

というところかな?

ペットフード派と手作り派の溝は意外と深いのかな?

905 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 02:38 ID:wFrakyKs
>赤いツッコミのニャー
ワンコに合う手作りフードを求めて「1〜2年も食べさせ続ける」事と、
「一瞬、料理の味見」をする事を、同一線レベルで比較するのは
おかしいと思いますが???→どうせレス来ないよな。
お宅、ズレた例えを用いたり、トンチンカンなレスをするのが得意だね。
まさに894そのものだよ。ツッコミ箇所が多くてつまんな〜い。

>●手作りフードの試行錯誤は動物実験か?
最初に「市販フード試行錯誤→動物実験」、
次に「手作りフードの試行錯誤→動物実験」だと揶揄されている。
が、なぜお宅は「手作りフードの試行錯誤→動物実験」についてのみ
ヒューチャリングしているのですか?→どうせレスしてこないだろうけど。
都合が悪いレスは返さないもんな。

>●なぜ、スレ違いなのに、手作りフードを薦めるのか?
お宅は偉そうに、「手作りフードは簡単。可愛いワンコの為なら
出来るはずだ。」と語っていた人?
何で、お宅が人の意見を代弁してんの?
どんなレスつけるか想像できちゃうなぁ〜、笑える。
こういう良い子ぶったやつって、腹黒いんだろうなぁ。
裏で何やってるかわかんない。どうせ自作自演してんだろうけど。

これ、手作り派じゃなく、お宅の意見だろ?
          ↓
「ペットフードは保存食。保存料の使用は、やってて当たり前。
ナチュラルを謳っているけど、エセ・ナチュラル。
利潤追求のために様々なごまかしがあって当然。
論じたところで、似たり寄ったり。
なぜ、自分のかわいい愛犬にそんなフードを食べさすの?」

906 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 03:23 ID:Bzps1Vnw
アツイネ!!(´∀` )




907 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 03:48 ID:S37yYeFY
>>898>>900は同一か?
画面相手にムキになって大人げないね。
学生ちゃんだからしゃあねえか。
ニャーはまともだよ。
>>897がしゃしゃり出てきておかしくなってきた。
こいつの文章は人をムカつかせるだけで、説得力に欠ける。
ホントこういうのを「屁理屈」というんだろうな。
器の小さい人間です。それに一生気づかない>>897は哀れ。

908 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 07:02 ID:KGwvxD0o
>>907
>>859と同一?
>>849のもっともな反論に一切答えず(答えられず)、
「これだから2ちゃんは」だの「大人になれ」だの、
年上だってだけで威張り腐って、そのくせ、何の反論も出来なかったヴァカ。
もし同一なら、敢えて言う。
糞ジジイ 2ちゃんから去れ!!

909 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 07:30 ID:EuiFpCGY
>>908
お子ちゃまだね(プ
ま、餓鬼が大人に誇れるのは若さだしね
君が小学生に>>908と言われたらどう思うかな?
オジサン達も君と同じこと思うだけだよ

910 :赤いツッコミのニャー:03/05/19 08:05 ID:RvRxedgs
>>905
なんか、えらく嫌われてますね。私…(笑

>ワンコに合う手作りフードを求めて「1〜2年も食べさせ続ける」事と、
>「一瞬、料理の味見」をする事を、同一線レベルで比較するのは
>おかしいと思いますが???
ペットフードは、フレーバーを変えて、よく食べるかどうかの動物実験をしているので、
「一瞬、料理の味見」も、実験といえば、いえなくないですが、 (笑
そのあたりをレスすると長くなると考えたので、軽いユーモアに切り替えたつもりなんですが。
わかりにくかったですか?すいません。

>「市販フード試行錯誤→動物実験」
これは別に、わざわざ解説しなくとも、動物実験では明らかにないでしょ。
こんなことにまでレスはいらないと判断したのだけれども、必要だった?
別に都合の悪いレスでもなんでもないよ。

>お宅は偉そうに、「手作りフードは簡単。可愛いワンコの為なら 出来るはずだ。」と語っていた人?
違いますよ。

>こういう良い子ぶったやつって、腹黒いんだろうなぁ。
>裏で何やってるかわかんない。どうせ自作自演してんだろうけど。
良い子ぶっているのが、気に食わないってことなのかな。
なぜ、こういういいがかりをつけてくるのか、まったく意図が見えませんが。

> これ、手作り派じゃなく、お宅の意見だろ?
だ・か・ら、
手作り派の意見を代弁すれば、 ○○○ というところかな?
とあくまでも、個人的な見解であるということが分かるようにカキコしてるでしょ。

こんなこというとアレですが、もっと、本とかよく読んだほうがいいですよ。

911 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 08:10 ID:4tbGjqKj

私は908ではないが2chで年功序列を求めるのは愚か。
匿名掲示板の存在意義は?
訳ワカメな書き込みは放置すれば良いだけ。

912 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 09:56 ID:vQvDBVZC
>>907 は859と同一?
だろ。 恐らく875=877=891とも同一。反論意見に何一つ
答えられないくせに、主旨から外れたレスや煽りを入れている点や、
日本語が正しく使えない所なんかクリソツ。外見だけはジジイだけど、
脳内はお子しゃまなんだろ。「趣向」や「ゆう」だぜ?最も、ジジイに
知識があったら、穀類や繊維についてディスカッションしてる時に
参加してきて、今まで培ってきた栄養学の知識を披露してるはず。
ことごとくペットフードを否定して、手作りマンセーカキコしてる
ジジイにとったら、手作りの良さを啓蒙するベストタイムだぜ?
なぜ参加してこなかったのか述べるとだな、ジジイは能無しだから。
ハッタリをかましてるだけなのさ。いや、もしかするとカキコしてたのかも!?
無能だし、ジジイの言ってる事は論理性に欠けるから、やり込められただけで。だから手作りオタ主婦を嫌ってるのか?

腑に落ちないのは、ジジイが『にゃー』を持ち上げてる事だ。

ジジイが、「ゆう」とカキコしたのは、自作自演カキコをしているから、
文体がばれないように、意図的に間違えている可能性も無くはないな。
WDJでやりあっていた時は、読点を打たないようにして、
「??全角」では無く「??半角」で統一してたし。
『ジジイ』は『にゃー』のような気がしてきた。

その証拠として、ニャは国語が苦手なのか、意味不明なレスを返してくる事が
多い。904でもそうだろ、ニャーは、「料理の味見などは、”人体”実験に
なりますよ。」って書いてる。が、910では、「ペットフードは、
フレーバーを変えて、よく食べるかどうかの”動物”実験をしているので、
一瞬、料理の味見も、実験といえば、いえなくないですが」と
いつの間にか、「人体」実験から「動物」実験に対象をすり替えているし。
にゃーに言わせると、どこがわからんが、これは軽いユーモアなんだそうで。。(ーー;)
Hmmm・・・コイツ、ユーモアの意味をわかってんのかね?

913 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 09:57 ID:vQvDBVZC
さらに、ニャーがジジイと似てる点は、
>手作り派の意見を「代弁」すれば、 ○○○ というところかな?
>とあくまでも、「個人的な見解」であるということが分かるようにカキコしてるでしょ。
上の文章では「代弁すれば」と言ってるが、
下の文章では「個人的な見解」だと述べてる。
にゃーは、代弁と見解の意味知ってる?
何度も云うようだが、ニャーとジジイは、
国語が苦手な所と、論点をすり替える所がクリソツ。
段々化けの皮がはがれてきた?

にゃーってさ、WDJランキングを擁護してたジジイ、
そして今回は、手作りマンセーオタクが反論できなくなってくると、
しゃしゃり出て来て話を中断させるんだよな。なんでだろー?
ジジイと手作りオタクはニャーの自作自演だから、
返答に困ると、赤ニャーを登場させて、
話題を変えてるのかなーなんて。Ψ(`∀´)Ψウケケケ
そうだと思われたくないのなら、今度揉めても黙っててくれない?

そういえば、昔のにゃーは、中傷もしてたし、
工作員だろって煽っていたけど、いつの間にか、
穏やかでニュートラルな立場を貫くニャーに変わったな。
他の悪役キャラがいるから、ニャーは穏やかでいる必要があるのか。


914 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 10:29 ID:vQvDBVZC
907 >ニャーはまともだよ。

自分は若さしか誇れる所が無い糞ガキです。
ですから、ニャーさんがマトモだという根拠を
おじいさんが説得力に満ちた文章で、
私みたいなバカにもわかるよう明示して下さいませんか?
おじいさん、よろしくお願いいたします。


915 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 11:14 ID:PaHCZyS8
マターリいこうよ〜。
みんなおんなじ、犬好きなんだしさ〜。

916 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 13:51 ID:sfrHDwEi
ペットフードごときで
こうまで熱くなれる犬オタのキチガイじみた情熱と
暇さノー天気さがうらやましい

917 :_:03/05/19 13:53 ID:tKH3a0M7
( ´Д`)/< 先生!!こんなサイトが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/mona/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html

918 :びたワンコ:03/05/19 13:59 ID:pmL7OxyA
>>915

いやだね
完全決着きぼん

919 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 14:10 ID:R4D7OdLb
びたワンコ なんか受けた!!

920 :ニャーさんのほうが正論 おかしいのはアンタら:03/05/19 14:38 ID:USNTxbS/
できあいフードを平気与えてる人たちは自分自信の食生活も出来合い総菜とインスタント食品まみれなんだと思います
味にも疎いんでしょうね
ダシも化学調味料ばかり使って
カツオ節や昆布からとったことがないんでしょう

ペットの食生活をみれば飼い主の食生活がわかる
こういう人たちの子供てマックの
ハンバーガーがオイシク感じるようにな味覚生涯のカワイソウな子供が多いんですよね

921 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 15:10 ID:R4D7OdLb
>>907
>>897の文章は人をムカつかせるだけで、

ブハハハ ムカついたんだ?(笑) お・も・し・れ〜 
ジジィとニャンって素直っつーかブワカだよな?
静観してればいいのに、ニャンは二言三言多いから
ついついボロが出てきて突っ込まれるし!!
最初はツッコミ役のつもりだったのに
基本的にブワカだから、今じゃ突っ込まれてば・か・りぃぃ。
赤い突っ込まれ屋のワンにハンドル変えない?
 
てかさ、777とやりあってたブワカのアダナが
ジジィになってしまって笑える。本望か。

ニャンちゃん、もう一つ突っ込んでいい?
>「市販フード試行錯誤→動物実験」
>「これは別に、わざわざ解説しなくとも、動物実験では明らかにないでしょ。

だったら、最初から、こう↓書けばよかったじゃん。
●「手作り」「加工」フードの試行錯誤は動物実験か?
表現がオーバー過ぎます。もちろん、動物実験ではないです。

どっか抜けてるんだよな、ニャンとジジィは。

★親愛なる゙ジジィとニャンへ★、
突っ込まれてる箇所に全部答えるよ・う・に〜〜!!
楽しみにしてんだから、逃げんなよ〜〜!!

922 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 15:15 ID:R4D7OdLb
「ニャーさんのほうが正論 おかしいのはアンタら」さんへ

また出てきたぞ、句読点改行できないヤツが。
しかも、いきなり自爆だ!!!!

>できあいフードを平気与えてる人たちは

お前、ニャーの味方してるけど、ニャーはアイムスだぞ?
手作りをやってるのはジジィ!!!頭大丈夫か、お前。

>自分自信の食生活も出来合い総菜と
>インスタント食品まみれなんだと思います
>味にも疎いんでしょうね
>ダシも化学調味料ばかり使って
>カツオ節や昆布からとったことがないんでしょう
>ペットの食生活をみれば飼い主の食生活がわかる
>こういう人たちの子供てマックの
>ハンバーガーがオイシク感じるようにな味覚生涯の
>カワイソウな子供が多いんですよね

自分自信じゃなくて、自身だろ?
味覚生涯じゃなくて、障害だろ?



923 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 15:22 ID:R4D7OdLb
「ニャーさんのほうが正論 おかしいのはアンタら」さんへ

>ニャーのほうが正論、おかしいのはアンタら

理由を言ってみ?怒んないから。

>句読点改行できないヤツが。
自己レスだけど、「句読点を入れられず、
改行もできないヤツが」の間違い。
あまりにもおかしくて、ぶっ飛んだ ↑。どっぴゅ〜ん。

ニャーが自作自演やって、わざと句読点をいれずにカキコしてんのかもな。
幾らなんでも、あそこまで句読点を入れないのは作為が見えすぎ!
ワザトラすぎる!やっぱ何をやっても「ブワカはブワカ」なんだな。

924 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 15:29 ID:R4D7OdLb
「ニャーさんのほうが正論 おかしいのはアンタら」さんへ

貴方は、ペットにどんな御飯を作っているのですか?
穀類は何と何を使っていますか?何gですか?
肉類は何と何?何g使ってます?野菜は?
レシピ作るのなんて簡単なんでしょ?じゃ、ペラペラって言えるよね?
10kgの固体なら、何gまで煮干を使っても大丈夫ですか?
煮干の代わりに小鰯のいいのがあったら買うとか、
安売りの野菜があったら買うとか、栄養計算は大変だって言ってたけど、
貴方は、どうやって栄養計算をしているのですか?
まさか表計算とか栄養君とか自作ソフトとか言わないよね?
真似すんなよなー。
どうせ手作りしてるなんて『ハッタリ』なんだろ〜〜〜〜〜?
本当に作ってるなら、質問に答えてみ〜〜〜〜〜〜

925 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 15:31 ID:97EX4Qt2
>>923

味覚生涯が誤字だとか2chでこんなことに
突っ込んで恥ずかしくない?


926 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 15:44 ID:2n9aRBYS
まぁ >>923はマック大好きな
味障さんなんですよ ハッハッハッ

927 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 15:46 ID:CLhEV88+
誰が正しいかにはあまり興味ないなー

928 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 15:47 ID:P9UkMdIv
スレ汚しが多いですね。フードについての話しませんか?

929 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 15:54 ID:UgZyCOYS
お前ら、自分達はここまで、考えて食事しているのか!?
笑ってしまうよ。ショウにでも出すんなら別だが、そうでなかったら
別にそこまで、気を使う必要はない!
また、小型、大型それぞれにあうドッグフードがあり、一概にこの製品が
良いとはいえないだろう。
時間があるんなら、手作りでもいいんじゃないの。一般的に知られている
知識で、十分なフード与えられるでしょう。


930 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 15:57 ID:mox5EPjC
だいたいフードのコレが正しい!なんてないのでは?ココは、こんなバカな荒れ方は、あまりなかったのに。
名前を見るだけで、センスの無さが伺えるコテハンがご意見番顔して、センスのないレスばっか付けだしてから、下らない糞スレになったな。

931 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 16:15 ID:4tbGjqKj
確かに2ch的センスの無い長文好きが3〜4名居るな。

932 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 18:16 ID:KGwvxD0o
>>859ジジイと赤ニャーが同一人物かどうかは分からんが
(と言うか、赤ニャー、文章長すぎ、散漫、読む気にならん)、
ジジイがアフォなのだけは一目瞭然。
理屈も無く、反論も出来ず、それが年長者に向かって言う言葉かみたいな事言って
誤魔化してるだけ。
タチが悪いよ。
その癖、言葉の使い方間違ってやんの(w。
ジジイって、アルツ?
誰か保護してやれよ。

とにかくこの頃、矢鱈長文で内容空疎なレス多杉。
オレは照射マンマンセーじゃないが、
あいつのレスは確かに論旨明快、切れが良かったよ。
長文書きたくてしょうがない奴、
頭が違うんだろうから、照射マン並みとは言わんが、
せめて、あれの半分でも論理的な文章書いてくれ。
でないと読んでて疲れちまうよ。

933 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 18:29 ID:wL79if/2
>>930
そうだね、一体どうしちゃったんだ?


934 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 18:32 ID:KGwvxD0o
>>849にもクレームしたい。
オマエは確かに正しいし、論旨明快だった。
それが、赤ニャーの仲裁なんかで、どうして腰砕けになって、
アルツジジイなんかと仲良くやりましょうって事になるんだ。
もっと2ちゃんらしく徹底的にやり合えよ。
そうしないと、結果として誤った知識や認識がはびこる事にもなるだろ。
元公務員で、論理構築のみを業とする事務所開いてるって、弁護士?
それなら、ちゃんと黒白つけろ。
オマエみたいな奴の事、大阪ではヘタレって言うんだ。
まあ、アルツジジイよか大分マシな事は認めてやるがな(w。

935 :930:03/05/19 19:06 ID:4SB/NX41
とりあえず
赤い…は、キモすぎ!
過去スレ読めば、書けるような内容ばっかりのくせに、なんでわざわざそんなキモいコテハン?

936 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 19:36 ID:JicuzMdl
どうも粘着がしつこく身元詮索しているようだが、
疑心暗鬼というか、考えすぎ。
正直、どうにかしてるわ。
フードの話をしてくれよ。


937 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 20:21 ID:sfrHDwEi
>>934

2ch的センスの無い長文好きの3、4名の中には
おまえもはいってんだぞ・・自覚しろよな

はっきりいって
おまえの長文が
一番ウザイよ
フードの話しないならどっか行けよ


938 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 20:36 ID:Z8rLP9OJ
>>937がいいこと言った。

939 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 20:39 ID:JicuzMdl
結局フードって何がいいの?
スレの流れから言うと、キャネデー、ワイソング、ヤラー、ナチュラルバランス
あたりかと思うんだけど。このあたりを選んでおけば間違いないのかな。
けど見たことがないフードばかりです。

940 :赤いツッコミのニャー:03/05/19 21:05 ID:RvRxedgs
>>934
>それが、赤ニャーの仲裁なんかで、どうして腰砕けになって、
>アルツジジイなんかと仲良くやりましょうって事になるんだ。
>もっと2ちゃんらしく徹底的にやり合えよ。

真の大人というものは、引き際を心得ているということですよ。
延々と自己主張を繰り返し、相手を圧倒することが正義ではないのです。

こういう渋い駆け引きができる大人になってね。

などとカキコするから、叩かれるのか?(笑

941 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 21:13 ID:lFY6OvcY
名前書いて言うほどの事かよ?キモいって、マジで!

942 :赤いツッコミのニャー:03/05/19 21:16 ID:RvRxedgs
>>939
>結局フードって何がいいの?

それを探すのが、飼い主のあなたの役目。
どの犬に与えても100%完璧なフードなんてありえない。
自分の子に合うフードは、あなたが探すしかない。

このスレには、答えが書いてあるんじゃなくて、
ヒントが書かれているだけ。

正しい答えは、飼い主のあなただけが導きだせるんじゃないのかな。

943 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 21:42 ID:JicuzMdl
>>942
ありがとうございます。
だったらニュートロのようですね。
ここでは評判悪いけど、ずっとニュートロで問題ありませんでしたから。
参考になりました。

944 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 22:37 ID:H6W+wgCC
>赤いツッコミのニャー
>真の大人というものは、引き際を心得ているということですよ。
おまえはやっぱアルツジジイ?「大人」とか使うの好きだよな。

そんでよ、ツッコまれてる内容に関してはレスできないの?逃げる?
つまり自作自演を認めたってことか。それとさ。2chで正義を求めるなよ。

>934
禿しく同意 アルツや正義感を振りかざしてる赤猫は徹底的に殺せ
で、アルツジジーはどこに隠れた?脱北したか?
HN隠してコソコソ書いてる輩がいるがアルツと赤猫か?
さすがに、もう赤猫のHNでは仲裁できないもんな。




945 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 22:44 ID:JicuzMdl
>>944
お前のようなバカが登場して、このスレは終わった
ウザイからもう逝け。
せめてフードの話をしろ、。

946 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 22:52 ID:vboGKV3/
>>944
自分で恥ずかしくないのか?
せめてフードの話をしろ。

947 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 23:02 ID:4tbGjqKj
じゃ、この辺りで票を集めてみましょうか?

944がウザイと思うヒトの数
 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

948 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 23:04 ID:aAD5AZIj
ウザイと思う人@

949 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 23:06 ID:30OZPweB


       
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _     もうどうでもいい、おまいら全員逝ってくれ
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄  



950 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 23:09 ID:30OZPweB

       
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _   おまいら知能指数低いだろ?
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄  



951 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 23:31 ID:dKspgmQ2
ウザイと思う人2

952 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 23:51 ID:vMsCPqHL
>>944
お前、相当病んでるな。うざいと思う人3
俺が書き込みした内容までニャーの自作自演ってことになってるし。
これ書くとまた「お前ニャーだろ!」とか言われるんだろうな。
他人を罵倒する香具師はコテハンつけろよ!
>>944はうざいから来なくていい。板違い。

953 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 23:51 ID:UgZyCOYS
犯罪でも起こしそうなしつこさだな!
ウザイに1票。

954 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 00:26 ID:7eEhezAn
キモイ!こいつに飼われてる犬カワイソ。
>>944ウザイに1票。

955 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 01:12 ID:qIy1tTpe
記念パピコ

  6

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/05/20 02:04 ID:FPJV1E54
おまいらドッグフードの事で熱くなるなyo

957 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 03:12 ID:vPbsTNle
>>945以降
自作自演ヤメレ。

アルツジジイの言説が馬鹿げてる事は事実だろ。
今、読み直してみたが、酷いもんだよ。
赤にゃも、大人ぶったり穏健派ぶったり、妙に初心者に親切ぶったりせずに、
言いたい事をはっきり言え。立場を明確にしろ。

それを確認した上で、先に進めたいと思うが、どうだ?

958 ::03/05/20 03:45 ID:wsOp30Hb
オマエモナ(プ

959 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 03:52 ID:cR8qtkW0
1 :わんにゃん@名無しさん :03/04/17 19:52 ID:mxvflGJq
ドッグフードについてマターリと情報交換するスレッドで〜す。


960 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 04:12 ID:DwLwSMiU
>>957
この基地外はシャブ打ってるとしか思えんな。
7票

961 :957:03/05/20 05:43 ID:vPbsTNle
>>960
じゃあ、オマエから語ってくれ、誰も止めはせん。
さあ、マターリと情報交換してくれ。
ハイどうぞ。

962 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 06:26 ID:Nn3bXjrM
>>943
このスレ読んで、あの悪評高いνトロに決めるとは、見上げた根性だ。

963 :957:03/05/20 06:39 ID:vPbsTNle
>>962
ニュートロ、代理店が悪評と言うだけで、
製品そのものは悪いと言うわけじゃないだろ。
どこが悪いと思うんだ?
言ってみ。
並行物つかっときゃ安いし、そこそこ良いフードだと思う。

964 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 06:44 ID:lyXai6ye
新スレ立ててください。
フードの話でお願いしますよ。

965 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 07:38 ID:zmUT553Y
グロース→ニュートロ→DR.PRO→ナチュラルナース
と渡り歩いて今のナチュラルナースになって落ち着いたとこです。
気になってた涙やけがほとんど解消しましたし、うんちも
元気そのもの。
でもコストはかかるし、保存も大変そうで冷蔵庫に入れてます。
カンガルーの肉はオーストラリアでも私も食べたし(笑)

966 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 07:40 ID:Qx9hZfg4
あの〜、ちょっとおたずねしていいですか。
dbf缶ってどうでしょう?ドライやっていましたが湿疹がでたり体調もいまいち
なので手作りに変えました。ただしこれもなかなか大変で試行錯誤でしたがこの頃
ようやくコツがわかってきたところです。ちょっと肉が少ないかなというときなん
かに缶フードも混ぜたいと思いおたずねしています。どなたかお使いの方教えてく
ださい。他におすすめなどもありましたらよろしくお願いします。

967 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 09:15 ID:KKTf38cg
>>957

ジジイがどうとかニャーがどうとか
どうでもいいよ
やりたきゃ3人でメールでやりとりしてろ
次スレにまで持ち込むなよ

ウザイに1票だわ

968 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 09:39 ID:7j9llkvM
涙焼けあの悪名たかい再演酢のときだけなかったの

969 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 09:44 ID:ycqxBktY
うちニュートロ並行。
ラム&ライスを使ってるんですが、
どうせなら最近出たデンタルケアにしてみようかと思ってます。
これは並行しか選択肢がないんだよな。
使ってる人いたらレポきぼん。

970 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 09:45 ID:JRuUM4qu
ここ? http://csx.jp/~osakana

971 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 09:53 ID:392KZJzd
>>968 うちも!
でも、湿疹が出たから止めたけどね。 今は アボパピー うんこが柔らかいのが気になる…。

972 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 09:57 ID:AVQ3JqoS
にゃー=じじい という事で終了

でもフードの話だともりあがんないね。
ほとんどレスつかないし。

973 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 10:13 ID:4Wu5qVHA
966さん、dbf缶は適量を与えないと太りますよ。うちの犬は子犬の頃栄養失調気味で獣医さんにdbf缶のレバーを勧められて与えていましたが元気になったのと同時に肥満気味になりました。

974 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 13:37 ID:wsOp30Hb
殆ど972の自作自演

975 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 14:51 ID:KoXJ5nQT
age

976 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 15:07 ID:qVmlksrE
次スレ立ててください。

977 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 17:48 ID:sO2ilRex
ちょっとスレ違いかもしれないけど素朴な質問。
これからの時期、フードの管理みなさんどうしてます?
特に真空パックとかじゃないフードはやっぱ冷蔵庫行きですか?
ちなみに家は夏場かなーり暑くなる地方です。

978 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 19:28 ID:kBh8ZZ2N
ぼく 自作自演やってる

だれもあいてしてくれないから ・・・

ぼくにきづいて

ののしって

∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)


979 :957:03/05/20 19:33 ID:kBh8ZZ2N
↑僕です
 
 僕のコテハンみんなで考えて

 

980 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 20:13 ID:ZKP1I79W
>>972
まだそんなこと言ってんのか、おもいこみ激しすぎ!
俺の書き込みも「ニャー」とか「じじい」とか言われてんだ
それにしても「じじい」とか「アルツじじい」呼ばわりは失礼だ
マジで消えてほしい


981 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 20:21 ID:lyXai6ye
ニャーはじじいではありません。

982 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 21:38 ID:QAYAqMee
ぼく 自作自演やってる

加齢臭ぷんぷんで、だれもあいてしてくれないから ・・・

ぼくにきづいて ののしって

 ∧_∧
( ^^ )<  にゃー

さて 入れ歯あらおうっと!

 

983 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 00:04 ID:ljWC0mFI
さて、1000目指しますか?

984 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 01:02 ID:07Vxhwwi
>>980
しかし、あのジジイの書いてることは無茶苦茶だよ。
アルツって言われても仕方ない罠。

985 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 03:41 ID:jCz2dh4p
961 :957 :03/05/20 05:43 ID:vPbsTNle
>>960
じゃあ、オマエから語ってくれ、誰も止めはせん。
さあ、マターリと情報交換してくれ。
ハイどうぞ。


972 :わんにゃん@名無しさん :03/05/20 09:57 ID:AVQ3JqoS
にゃー=じじい という事で終了

でもフードの話だともりあがんないね。
ほとんどレスつかないし。

984 :わんにゃん@名無しさん :03/05/21 01:02 ID:07Vxhwwi
>>980
しかし、あのジジイの書いてることは無茶苦茶だよ。




986 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 07:08 ID:JRhjFA0F
>>984
よほど気になるようだな、ジジイとやらが。クスクス)
まともな反論も出来ないようだし、さりとて放置も出来ず、
そんなおまえの粘着さが、荒らし続けさせてるんだなぁ。
正直、かわいそうなヤツだな。お前って。

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/05/21 07:08 ID:JeiACtM4
次スレ立てれ!

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/05/21 07:09 ID:JeiACtM4
はよ!

989 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 07:39 ID:9ttJ21St
次スレ立てれ!




990 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 07:42 ID:aR587kVk
>>986意味不明。
レス間違ってないか?
なじられても喜ぶM男君でつか?チミは
議論もしたくないし、消えてほしいけど
なかなか消えないからおちょくってるだけだよw


991 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 08:46 ID://GrxNv9
一応立ててみますた。
次スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053474242/

992 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 11:09 ID:+mDjAa2m
ジジイってだれよ?

993 :名無し:03/05/21 15:13 ID:VwCR8qAM
TLCってどうでつか??よさげなんだけど…

994 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 16:15 ID:abSr6jf1


995 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 16:16 ID:abSr6jf1
995

996 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 16:17 ID:abSr6jf1
1000狙いに逝きます

997 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 16:18 ID:abSr6jf1
初めての挑戦でつ

998 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 16:19 ID:abSr6jf1
もうすぐでつ

999 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 16:19 ID:abSr6jf1
999でつ

1000 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 16:25 ID:T3kR1awi
あら

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

415 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)