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車に負けるな!名鉄600V線区スレ2本目

1 :名無し野電車区:02/10/28 13:20 ID:wWXsif2m
前スレが950を越えたので立てますた。
全国で路面電車見直しの雰囲気が高まる中、岐阜でも市内電車が再び
公共交通機関の主役に立てる日はやってくるのか? LRTとも言えるだろう
揖斐線に客が舞い戻ってくる日はやってくるのか?美濃町線は現状のまま
で生き残れるのか? ここではそんな名鉄600V線区の復権策を考える。
もちろん、通常の鉄ネタも歓迎。
前スレ:★【黒野】揖斐線【忠節】市内線【岐阜駅前】★
    http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023782803/l50

参考・関連スレは2以降。

2 :名無し野電車区:02/10/28 13:22 ID:wWXsif2m
過去ログ

01/02/05 岐阜市内線廃止か
       http://piza.2ch.net/train/kako/981/981374339.html
01/02/10 §岐阜でまにやが大顰蹙§
       http://piza.2ch.net/train/kako/981/981814677.html
01/06/19 名鉄揖斐線を救ってください!!
       http://piza.2ch.net/train/kako/992/992878668.html
01/09/11 まもなく廃止!名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線
       http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10002/1000211247.html
01/10/16 岐阜の路面電車をより良く!!
       http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10032/1003206553.html
01/11/01 まもなく廃止!名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線 U
       http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10046/1004623644.html
02/03/11 まもなく廃止!名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線 V
       http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10157/1015781173.html
02/04/19 名鉄600V区間スレ(html化待ち)
       http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019153969/l50
02/06/11 名古屋鉄道スレッド 〜600V支線〜(html化待ち)
       http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023779056/l50



3 :名無し野電車区:02/10/28 13:30 ID:wWXsif2m
参考スレ                                                               
                                                               
02/09/19 【モモ】路面電車・LRV総合スレ2【トウフ】
       http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032425021/
01/08/01 (運輸交通板)ふれあいの笑顔を乗せる岐阜乗合(岐阜バス)
       http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/996625913/
02/07/09 (まちBBS東海板)生き残れるか?岐阜の路面電車  
       http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1026203470

避難所の過去ログ

01/09/22 名鉄揖斐・八百津・谷汲・竹鼻各線の現状
       http://onputanmoe.virtualave.net/train/001170740.html  



4 : :02/10/28 15:34 ID:???
>>1


5 :名無し野電車区:02/10/28 18:28 ID:dFZcPrzz
>>1
Z

6 :名無し野電車区:02/10/28 21:21 ID:???
引越しage

7 :はづき電車 ◆KWHazukiWI :02/10/28 23:45 ID:wEuXD5rD
先日野暮用で岐阜市内の2路線を乗ってきたのですが、車のマナーが悪い事。
平気で軌道敷内に車が立ち入るのは日常茶飯事な光景なのでしょうか?

2日位前に美濃町線の関〜新岐阜間をモ870で乗ったのですが、区間内借り切り状態(w
土曜の夜でしたが、大丈夫なのかなと思いますた。

8 :名無し野電車区:02/10/29 09:40 ID:???
軌道敷内に車が入るのは、岐阜では認められてますよ。
でも、マナーが悪いDQNが占有しているというよりも、仕方なくという感じですね。
マナーや規則の問題なら、決まりを改めて指導すれば済む話なのですが・・・

9 :名無し野電車区:02/10/29 10:10 ID:bTSVg7FC
「マナーが悪い」というより「交通法規を知らない(か無視してる)」んでしょう。
確か路面電車が接近したらとっとと軌道敷からどかなきゃいけないはず。

以前、原付に乗ってて軌道敷内で右折待ちしてたら後ろから電車が・・・
対向車も切れたんでとっとと右折しようとしたら、レールで前輪が滑って電車の目の前で
コケました。あん時は「あぁ、よりによって路面電車に轢かれるんかよ!」と焦ったが、
さすがに轢かれるようなことは無かった。あの時の運転士さん、スマソ。

10 :名無し野電車区:02/10/29 11:35 ID:???
>>9
免許の書き換えの時などにもう少し指導できないもんかな?

11 :名無し野電車区:02/10/29 11:59 ID:e93/OHxt
岐阜の路面電車は、徹明町以南をトランジットモールにして、
道そのものへの自動車立ち入りを禁止した方がいいですね。
そもそも、自動車は駐車場に止めて商店などへ行くのだから
駐車場からお店までは歩くわけです。
だから、路面電車のある道は車の通行を禁止して、その地下に
駐車場を作るか、徹明町付近の開いてしまった大型店舗を駐車場にして
そこからは歩くか、路面電車にすると良いですね。
ファッションビルなどのお客さんはほとんどが高校生ですから、
自動車を入らない形にした方が、街の再生にもなると思います。
高齢化が進んでも、自動車利用者はへることですし。
http://www.agui.net/sougouimg/img-box/img20021028144352.jpg
それと、できるだけディーゼルのバスを避けて、電気で動くトロリーバス
を使うのも良いと思います。軌道を造らなくても架線だけで走れるので
ローコストです。点検も楽ですから。市内線と架線を市内では共用して、
郊外は単独で走るのもよいです。架線を戻せば揖斐線の復活もできますね。




12 :名無し野電車区:02/10/29 12:19 ID:???
俺も雨の日に、金園町の大光模型の前で自転車がレールで滑り、すっ転んだYO。
消防だったから、いろいろと母親に言い訳したぜ。

軌道敷内の通行は、道交法がうんぬん言うより、
右折を禁止するとか、路駐を徹底的に取り締まるとか、
歩行者と右左折をセパレート信号にして矢印処理するとか、
交差点毎に個々の対処法を講じたほうが効果は期待できるんじゃないかな。

>>11
わざわざ都心に自動車を誘導するのはいかがなものかと。
ただ、徹明町以南のトランジットモール化には賛成。
進入できるのはバス等だけにすれば、金宝町と新岐阜の右折待ちはなくなる。
さらに、新岐阜手前のバス降車場をバスブースの近くに持って来れば、
バス同士が軌道敷を使って追い越すような荒業も見なくて済むね。

13 :名無し野電車区:02/10/29 12:28 ID:???
600V線区を岐阜乗合に移管すれば、岐阜バスの割り込みは減ると思われ


14 :名無し野電車区:02/10/29 13:39 ID:???
会社ぐるみで割り込んでるわけじゃないからねぇ。
でも、電車もバスも一元的な組織に管理させるのは必要かもね。

15 :名無し野電車区:02/10/29 15:35 ID:???
始めに法ありきでは何をやってもダメ。
自動車の横暴が目立つようになった東京では、交通局が公安委員会に取締強化を催促したが、
翌年に帰ってきた答えは、条例による軌道敷の開放だった。
都電の命脈はこうして尽きた。
道交法なんて自治体次第で好きなように運用できるんだから。

16 :名無し野電車区:02/10/29 16:55 ID:???
公安委まさに逝ってよしだな・・・

17 :名無し野電車区:02/10/29 21:21 ID:???
それで、岐阜では軌道敷を通っていいの?
道路には軌道敷内通行可の標識が立ってるが


18 :名無し野電車区:02/10/29 21:30 ID:???
神田町通りで、パトカーが軌道敷を通行して、追い越して行った。

19 :名無し野電車区:02/10/29 22:14 ID:cvmZYnMg
>>18
それどころかパトカーが軌道敷内で右折時に電車を待たせてた。

>>9
漏れは電車が来てないときだが,
それを250CCバイクでやった。
バイク治療費10マソで名鉄に殺意を覚えた(w

なんかスレタイが変わりすぎて分かりにくかったぞ!

20 :名無し野電車区:02/10/29 22:16 ID:???
この線も廃止か?

21 :名無し野電車区:02/10/29 23:02 ID:???
廃止予定の路線に使いまわしの利かない狭幅や車内スロープの中途半端な新車入れるか?

22 :名無し野電車区:02/10/29 23:33 ID:???
>>21
一応情勢が変わったとμ鉄的に判断したからこそ
あの車両を入れたんだろう、と思いたい・・・

23 :名無し野電車区:02/10/30 00:29 ID:???
岐阜の情勢が変わったというより、屋台骨の本線がやばくなってきたから、
培養線を強化したかった、というのが実情かな。
しかし、美濃町線の名古屋連絡はあきらめて高速バスに・・・(;´Д`)

24 :名無し野電車区:02/10/30 07:48 ID:???
>>21
どこにでも売れるさ。欲張らなければ。

25 :名無し野電車区:02/10/30 11:46 ID:???
>>23
逆に言うと本線連絡の使命が低下した美濃町線でこそ実情が推し量れるというものだ。
現在、昼間の本数半減・・・



26 :名無し野電車区:02/10/30 12:03 ID:???
>>25
しかしそれは新車導入と反する気がする。
馬面が予想以上に老朽化してたのかな。

27 :名無し野電車区:02/10/30 12:38 ID:???
>>26
某役員の趣味

28 :名無し野電車区:02/10/30 15:24 ID:???
美濃町線はメインラインが徹明町を放棄した時点で、
インターバンとしての役目を失って、本線の枝線と化してるよ。
その名古屋連絡を高速バスに奪われたいま、ただの不採算ローカル線に成り下がった。

29 :名無し野電車区:02/10/30 15:56 ID:???
市ノ坪〜野一色の、意味のない併用軌道がある限り、美濃町線に未来はない。
何であのとき欲張って野一色分岐にしなかったのか。

30 :名無し野電車区:02/10/30 19:13 ID:???
名鉄も一応大手だから、谷汲線のようにどうしようもない所を除けば「なにもしないで廃止」
とはいかない面がある。
八百津線のLEカーや30分間隔運転、竹鼻(大洲)線の新岐阜直通など「やれるだけのことは
やった」後でないと、住民も株主も行政も納得しない。
揖斐線の880や美濃町線の800はいわば車両面での最後通告。運転面では15分間隔。
私見であるがこのような面から美濃町線はすでに安楽死を迎える状態。
今後大きな情勢の変化がない限り「どこまで名鉄本体の体力が続くか」だけに左右される状態
となっている。

31 :名無し野電車区:02/10/30 19:19 ID:???
>>30
残念ながら同意。
ここまでやって来たんだからもう廃止してもμ鉄は文句言われないだろ。
美濃町線30分毎化はもうチューブ取り外し状態・・・

32 :名無し野電車区:02/10/30 20:00 ID:???
美濃町線は、ほぼ並行して路線バスもある。
それぞれが細々と運転されるよりは、どちらかがドカンと増便された方が便利だ。
バス並みの輸送力と速達性しかない電車と、面的な広がりが期待できる路線バス。
普通に考えれば結論は出てる。

しかし、バスの再編案では基幹部分を電車に頼る計画もあった。
限りなく失敗に近い施策ではあるが、価値を見出すとしたら、それしかない。

33 :名無し野電車区:02/10/30 23:00 ID:8mp9R57A
新スレage

34 :名無し野電車区:02/10/30 23:46 ID:???
>>30
揖斐線は770・780形だよ。
とはいへ、岐阜市内線の15分間隔に美濃町線
(徹明町〜競輪場)の30分間隔運転は、まさに
「安楽死」させようとしてるかのよう。

ずいぶん前のスレで書いてた人がいたけど、
揖斐線末端部&谷汲線廃止
  ↓
揖斐線残り乗客減少
  ↓
揖斐線全部廃止
  ↓
揖斐線車両を岐阜工場へ運ぶ必要なくなる
  ↓
岐阜市内線と美濃町線徹明町〜競輪場廃止

というシナリオに向かって着実に進んでるような
気がする。


以前、千手堂で電車を待ってたことがあったけど、
商店の人に声かけられたよ
「電車待ってるの?バスの方が早いのに?」
沿線住民ですら、というより沿線住民だからなの
かもしれないけど、それが現実・・・。


35 :名無し野電車区:02/10/30 23:55 ID:???
まあね、鏡島方面は本来の新岐阜返しが無駄に延長してるから、
千手堂も必要以上にバスの本数多い。

36 :名無し野電車区:02/10/31 01:27 ID:???
>>34
揖斐線や市内線より美濃町線のほうがずっとヤヴァイよ。

37 :名無し野電車区:02/10/31 08:42 ID:???
>鏡島方面は本来の新岐阜返しが無駄に延長してる

煽ってるのか?

38 :名無し野電車区:02/10/31 11:32 ID:???
>>36
具体的な数字は知らないが、体感的に俺もそう思う。

39 :名無し野電車区:02/10/31 12:05 ID:???
>>37
高富や大洞から来るバスが新岐阜を経由して森屋方面まで行くことと思われ
特に名鉄バスだな、高富方と比べるとがらがら

40 :名無し野電車区:02/10/31 15:47 ID:uifeJkZm
名鉄バスの西鏡島行は高富行と同様、電車代替のはず。
がらがらかも知れないが、鏡島→千手堂→徹明町→駅前(→千手堂→鏡島)
というバスも走ってるということは、相応の需要はあるんじゃない?

昔のように下芥見行(電車補完?)や笠松駅前行(名岐線の名残?)があった
頃に比べてずいぶんスッキリしたけど。

41 ::02/10/31 15:49 ID:???
名鉄バスは廃止になった高富線・鏡島線(名称間違ってスマソ)の代替なので本数が多いのでは?

42 :名無し野電車区:02/10/31 15:53 ID:???
>>40
>がらがらかも知れないが、鏡島→千手堂→徹明町→駅前(→千手堂→鏡島)
>というバスも走ってるということは、相応の需要はあるんじゃない?

→1日1本。単にダイヤ調整用。




43 :名無し野電車区:02/10/31 18:33 ID:a2IBYbsI
>>42
ダイヤ調整って言うより、路線維持用じゃない?

44 :名無し野電車区:02/10/31 19:03 ID:Vc4ArF35
鏡島線の廃止直前は、森屋以西日中毎時2本と寂しい状況で、典型的なローカル線切捨てだった。
一方、高富線の場合は二軸単車の輸送力不足を解消するための発展的廃止だった。
この両者を一路線のバスで直通運転することでアンバランスが生じているのだが、
新岐阜・岐阜駅近辺に名鉄バスを折り返す余裕がなく、現在に至っているものと思われる。
鏡島方面には並行する岐阜バスが毎時3本、名鉄バスが毎時10本も走り、明らかに供給過剰。
便利は便利なのだが。

45 :名無し野電車区:02/10/31 22:02 ID:???
>廃止直前は、森屋以西日中毎時2本
揖斐線末端や谷汲線よりましな罠

46 :名無し野電車区:02/10/31 22:05 ID:r1CKG5fG
まぁ、高富線沿線と比べて成熟した街だから、
これから人口が増えていくともあまり思えない
けども、正直減らしてほしくはないな。これで
本数が減ったら、西岐阜や車へ流れる住民も
それなりに増えるんじゃないかと。。。

ま、おれは沿線住民だからそう言うのかも
しれないが


47 :名無し野電車区:02/11/01 10:10 ID:???
名鉄が2002年4月を目処に35、6駅の駅名を変更するそうだから
過去スレにあった駅増設をやるならその時がチャンスか。
ついでに「尻毛」「又丸」も改称したら(w


48 :名無し野電車区:02/11/01 10:31 ID:???
>>47


49 :名無し野電車区:02/11/01 17:48 ID:???
まもなく廃止!名鉄揖斐・美濃町・田神・岐阜市内線

50 : :02/11/01 21:12 ID:???
そんな悲しいこと言わんといて!

51 :名無し野電車区:02/11/01 22:13 ID:???
>>49
それは禁句。

52 :名無し野電車区:02/11/02 00:05 ID:???
>>49
困ります
学校に行けません
マジレス試験

53 :名無し野電車区:02/11/02 08:49 ID:???
あげ

54 :名無し野電車区:02/11/02 09:15 ID:???
>>52
歩いていきなさい。

というのは冗談としてバス化で本数倍増ならどっちがいい。

55 :52:02/11/02 09:43 ID:???
>>54
揖斐線の本数は1時間に4本でそれなりに足りてるだろうから
現状のままでいいと思う
でもバスの方が速かったら…

56 :名無し野電車区:02/11/02 10:15 ID:???
揖斐線が生き残ってる理由って、R157が激しく狭く、
かつ平行するバイパスもないからじゃないかと・・・。
計画ってないのかな?


57 :名無し野電車区:02/11/02 10:45 ID:???
>>21
福井鉄道にお試し期間として貸し出していますた(w

58 :名無し野電車区:02/11/02 12:55 ID:???
岐阜新聞本日朝刊 ・゚・(ノД`)・゚・

名鉄「赤字続けば撤退も」/県内3路線/沿線5市町に伝達、協議
ttp://www.gifu-np.co.jp/np/g_news/g_news.htm

59 :名無し野電車区:02/11/02 13:05 ID:???
中国のように車の個人所有を制限すればいい。


60 :名無し野電車区:02/11/02 13:20 ID:???
>>58
いよいよ協議か・・・
>>59
マジレスするのも何だがそんなに説得が大変なことやるくらいなら
併用軌道の完全専用軌道化・完全電車優先信号化・全車を低床車に取替
全線毎時6本運行・運賃値下げ
これらを全部やる方がまだ楽かも。

61 : :02/11/02 13:24 ID:???
戦前の才賀商会破綻、戦後のモータリゼーションと、
2度にわたって名古屋の大資本に救われ、奇跡的に首がつながっていた死に体美濃電が、
ようやく遅い瓦解を迎えている、それだけだよ。

客観的に考えて、現状の交通政策上で電車を残す合理的理由は、もはやない。

62 :名無し野電車区:02/11/02 13:44 ID:???
とうとうそういう記事が出てしまったのか・・・
でも俺も、名鉄は良くやったと思うよ。
自治体が行うべき電車優先の交通施策が何にも無い貧弱な都市に、
次々と新造車を走らせた名鉄には、悲壮感さえ漂う。
他都市では逆だろ、ふつう。
この期に及んで市が慌てている姿は滑稽だな。

63 :名無し野電車区:02/11/02 13:48 ID:???
車を運転している時、路面電車は邪魔だから廃止してよし。

64 :名無し野電車区:02/11/02 15:10 ID:???
路面電車に乗っている時、>>63の車は邪魔だから廃車してよし。

65 :名無し野電車区:02/11/02 15:12 ID:???
路面電車は交通渋滞のもとになるから廃車してよし。

66 :名無し野電車区:02/11/02 15:12 ID:???
http://www.gifu-np.co.jp/np/g_news/g_news.htm




67 :名無し野電車区:02/11/02 15:18 ID:???
赤字 赤字 赤字...............................赤字...

路面電車は敗者だから廃車

68 :名無し野電車区:02/11/02 15:58 ID:???
前スレと全然雰囲気が違うなー

69 :名無し野電車区:02/11/02 17:14 ID:???
>>56
名古屋へ通勤する人は穂積や西岐阜へ車で出るから並行道路は必要ない。
つまり揖斐線方向の交通自体が重要性がないということ。
並行バイパスを作るよりもR21や名神までのバイパスを作ったほうがよい。
美濃町線も同じ(東海北陸道が一部その役目をしているが)

70 :名無し野電車区:02/11/02 17:26 ID:???
そうなると、(この手の議論にありがちだけど)
通学の足はどうなるんだろ?
朝の揖斐線はかなりの混雑らしいが。


71 :名無し野電車区:02/11/02 18:01 ID:???
>世のもめ事の大半のケースにおいて受益者の多い選択が正解
よくある例なんだけど、岐阜の場合これが「電車利用者」とはならないから
問題が難しい。

72 :名無し野電車区:02/11/02 18:07 ID:c7olO1/C
>>70
とりあえずバス頻発だろうな。780なら1両=バス1台で充分。
停滞がひどいなら問題かもしれんが、3年たつと学校そのものの勢力
範囲が変わっているという罠。

73 :名無し野電車区:02/11/02 18:07 ID:6J4iKcmo
バスでも通勤できるからなくなっても特に困らないけど,
通勤手当が下がるのがかなしぃ…。



74 :名無し野電車区:02/11/02 18:24 ID:???
線路を撤去すれば道路が簡素かされて、バス頻発が可能だな。

75 :名無し野電車区:02/11/02 19:03 ID:3hudOTrg
でも通学用に八百津線の代替えにした八百バスは、乗客が
いなくて大赤字という話があった気が。確か三重の狭軌
の鉄道は、通学の為に無理矢理残したみたいだし。

76 :名無し野電車区:02/11/02 19:15 ID:???
>>68
いやそんなことないよ。
冷静に考えればこのままじゃやむなしというのはみんな感じてたと思う。
μ鉄のボランティアみたいな現状では・・・
通学のみに鉄道残せというのは理由にならないよ。

77 :名無し野電車区:02/11/02 19:24 ID:szQ675v2
また隣の県の某路線の用にモメるのかしら?

78 :名無し野電車区:02/11/02 19:26 ID:???
多くの地元民が使えば収益が上がり残るだろうが、今のままだと廃止になるな。
需要がなければ商売はなりたたない。

79 :名無し野電車区:02/11/02 20:34 ID:???
>>75
谷汲線代替バスのほうがもっと悲惨。
このままでは撤退→村営コミュニティバス化もある。

80 :名無し野電車区:02/11/02 21:25 ID:???
岐阜県、岐阜市として、公共交通に主体的に取り組む時期が来たと思う。
市内線を残したいなら、なぜ今までそのための策を講じなかったのか?
とりあえずジャマという発想しかなかった行政、特に県警の責任は重い。

個人的には、美濃町線を長良川鉄道に売却し、赤字が補填できなければ
県営化してでも存続すべきだ。
もちろん徹明町方向は廃止するとして。

81 :名無し野電車区:02/11/02 21:27 ID:???
>>69
いや名古屋だけでなく、岐阜市中心部への通勤者にもそういう手段を選ぶ人は
多い。だって早いしね。

82 :名無し野電車区:02/11/02 21:56 ID:JYtKClHr
>>56
美濃町線廃止。
そこを道路にする。

83 :名無し野電車区:02/11/02 22:01 ID:???
岐阜市は道路網の再整備が必要だな

84 :名無し野電車区:02/11/02 22:20 ID:???
>>83
早く岐阜環状線を全通させることが必要。
そして環状線内の地域のマイカー規制を強化。

85 :名無し野電車区:02/11/02 22:57 ID:???
電車が割と時間どおり走るようになったのは、ここ10数年来の道路整備の恩恵という皮肉。
あと5年くらい辛抱してくれれば大胆に政策転換する余裕ができるかもしれん。


86 :名無し野電車区:02/11/02 23:13 ID:???
>>85
名鉄から印籠を渡されたのだから、市内線保護か市内線廃止か岐阜市にも考え直して欲しいもんだ。

87 :名無し野電車区:02/11/02 23:21 ID:j+qqSgW1
>>86
禿同

88 :鬱之都 ◆4YIAMW0d4k :02/11/02 23:26 ID:???
>>82
誰かつっこんでやれよ・・・



89 :名無し野電車区:02/11/02 23:42 ID:PkZF/Jyd
名鉄600V区間が平成17年3月末(平成16年度内)で撤退??  

90 :名無し野電車区:02/11/03 02:46 ID:???
>>86
名鉄の印籠なんて、だれも頭下げないだろうな。
帰って、石ぶつけられたりして(w

正しくは「引導」を渡されるんだよ。


91 :名無し野電車区:02/11/03 03:50 ID:???
漆黒の印籠に映える名鉄の社章に激萌え!

92 :名無し野電車区:02/11/03 07:06 ID:???
【名鉄が揖斐線廃止の方針】
名古屋鉄道は二日、岐阜市と岐阜県大野町を結ぶ揖斐線について、二〇〇四年
度をめどに廃線する方針を大野町に打診したことを明らかにした。
 対象となっているのは、忠節−黒野間の一二・七キロ。年間数億円規模の赤
字が出ているとみられ、名鉄幹部が先月、大野町の担当者へ廃線の方針を伝え
た。
 ただ、ほかの沿線自治体である岐阜市、北方、真正両町には廃線方針を示し
ておらず、今後は沿線自治体が赤字を補てんして存続を目指す動きも出てくる
とみられる。
 一方、岐阜県内の赤字路線としては岐阜市内線(岐阜駅−忠節)と美濃町線
(岐阜市内−関)もあるが、名鉄首脳は「揖斐線と違って路面電車のため、廃
線には自治体の合意が必要で、当面廃線はできない」と話している。
 名鉄の岐阜県内路線では昨年九月末、揖斐線の一部(黒野−本揖斐)、谷汲
線(黒野−谷汲)など四カ所が廃線された。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20021103/mng_____sya_____002.shtml


93 :名無し野電車区:02/11/03 11:33 ID:???
>>67の書き込みを見て連想した歌が、

♪赤字 赤字 赤字〜 赤字が増えると〜
 廃止 廃止 廃止〜 廃止になるのさ〜♪

・・・・回線切って逝ってきます


94 :名無し野電車区:02/11/03 12:32 ID:???
>>92
今日の中日を見たときは驚いたよ。

95 :名無し野電車区:02/11/03 12:42 ID:???
まあ、いつかこうなるとはみんな分かってたことだからね。
意外と頑張っていた・・・というのが俺の感想。
今後、市内線をどうするのか、バスに転換していくのか残すのか、
早くどうするか決めて行った方がいい。
個人的にはバスでいいと思うけど。

96 :名無し野電車区:02/11/03 12:57 ID:???
まあ、市内線が残っていたのは揖斐線からの客のため、と言っても過言ではない。
市内線のみの客はそんなにいないので揖斐線が廃止された暁には市内線はいつ
消えてもおかしくないだろう。まあ、来る時が来てしまったといったところか。

97 :スレチガイスマソ:02/11/03 13:03 ID:???
↑↑軍事板の某コテハンを思い出してしまった・・・(W


98 :名無し野電車区:02/11/03 13:27 ID:07NBtr4K
>>79
昨年末になるが、午前中に新岐阜〜黒野〜谷汲〜近鉄揖斐と回ったが、
北方〜本揖斐の1つ手前は貸切だった。
「だめだこりゃ」と思ったよ。
もっとも車もかなり少なかったが。

99 :名無し野電車区:02/11/03 13:33 ID:???
揖斐線が無くなると510は確実にあぽーんですな。

100 :名無し野電車区:02/11/03 13:33 ID:96pg4vhW
はしの阻止

101 :名無し野電車区:02/11/03 13:34 ID:07NBtr4K
↑おめでと

谷汲線や揖斐線末端と同じようにあわてているのは大野町だけで、北方町
や岐阜市は「補助金出すくらいだったらいらん」と思ってるんじゃないか。


102 :名無し野電車区:02/11/03 13:35 ID:07NBtr4K
>>99
780・800とセット販売します μ鉄

103 :名無し野電車区:02/11/03 13:40 ID:dV3e90z+
福井へ逝く予感
あるいは富山かも。


104 :99:02/11/03 13:41 ID:???
>>102
780や800ならともかく・・・・





510はねえ・・。

105 :名無し野電車区:02/11/03 13:42 ID:???
>>103
豊鉄と言ってみるテスト

106 :ユカリ:02/11/03 14:06 ID:JVErNbkq

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/

107 :名無し野電車区:02/11/03 14:19 ID:dV3e90z+
明日こそは市内線と揖斐線に乗りに逝ってみよう。
谷汲騒ぎの時は、騒ぎが嫌で逝かなかったよ。
廃線の予感があった頃に<詣で>は済ませました。


108 :名無し野電車区:02/11/03 17:16 ID:YY9Woe/7
(´Д`:)ヾ
  V )  <美濃町線モヤヴァインデス
  ((

(;´Д`)
( 八)  <ゼヒ乗ッテヤッタッテ下サイ
  >>

   ヾ
(´Д`;)、<オナガイシマス1往復デイインデス
  ノノZ乙

109 :名無し野電車区:02/11/03 17:49 ID:???
おいおい!
前スレの勢いはどこへ逝っちまったんだ?
こういうときこそ妄想しろよ!
泣けてくるやないか・・・


110 :名無し野電車区:02/11/03 18:28 ID:k4UZWM/Z
漏れの通勤が( ´д`)

111 :名無し野電車区:02/11/03 18:45 ID:???
車に負けたのでつね…

112 :名無し野電車区:02/11/03 20:27 ID:???
昔から負けていたのに、競っているフリをしていたのです・・・

113 :名無し野電車区:02/11/03 21:48 ID:???
基本的に揖斐線の今後の運命は

T沿線自治体から補助金を頂戴して存続
U分社化
Vあぽーん

大きく分けると以上の3つだろう。可能性としてはVが70%くらいかな。
ただ、大野町以外の自治体には、まだ打診していないことが気になるところ。
この辺の名鉄の意図がいまいちわからん。ひょっとするとTの可能性もある。
これは10%くらいか。分社化の可能性もあるがその時は600V線区全てが分社化
されるだろう。

114 :名無し野電車区:02/11/03 22:40 ID:???
周辺自治体だけでは、存続は財政的に厳しいかと。県も一緒にやらないと。

Vの可能性が一番高いことは間違いない。

115 :名無し野電車区:02/11/03 23:14 ID:???
市内線は軌道であるので、自治体の合意なしに切り捨てることはできないが
岐阜市が市内線を煙たがっているので、もし名鉄が「市内線も廃止したいのですが」と
言ったら市も「どうぞ、どうぞ」と言ってあぽーんという可能性も。
揖斐線が廃止になればこのシナリオが現実味を帯びてくる。美濃町線は関市に
またがっているが、関〜岐阜には路線バスもあるし、高速道路もあるので関市も
岐阜市も打診があれば廃止に異論は唱えないだろう。

116 :名無し野電車区:02/11/03 23:19 ID:dV3e90z+
Uじゃねえのかな?
Tは、名鉄本体が営利企業として健在なのだから自治体のほうで
補助金支出の名目が立たない恐れがある。
路線、もしくは地区単位の収支の透明化と責任の明確化のために
別の法人格を与えることは必要と思われ。


117 :名無し野電車区:02/11/03 23:27 ID:???
>>116
「わが社では新型車両を投入し、本数も増やしました。しかし、この様な
改善を行っても乗客の減少に歯止めがかからない現状ではこれ以上の運行は
採算的にできません。もし、存続を御希望なら補助金の方を・・・」という具合に
カネを要求することも可能だろう。もし、自治体が補助金の支出を拒んだら名鉄は
揖斐線を切るのみ。現在の法ではそれが可能だからね。ただ、実際は沿線自治体に
>>113の3択を突きつけると思う。

118 :67:02/11/03 23:28 ID:???
揖斐線が廃止になるので明日は7年ぶりに揖斐線に乗ってきます!

>>93
笑ろうた

119 :名無し野電車区:02/11/03 23:49 ID:???
>>115
あまりにも俺と意見が一致してるので怖いくらいだ。
(っていうか、普通に考えれば誰でもこういう結論出すけどね)
本当は情けない話なんだけどね。
「公共交通を守れ」って言っても、バスの方が早くて便利で、しかもきめ細かいと
きてるから、なおさら電車の出番がなくなる。

120 :名無し野電車区:02/11/04 01:05 ID:???
>>119
美濃町線とバスでは、速さは互角。
本数の点では、新関では減便後でも電車の方が多いが、
岐阜に近づくと逆転して圧倒的にバスが多くなる。
つまり美濃町線は、数多い岐阜バスの郊外線の一つとしてしか機能していない。

最後の最後まで、電車とバスの棲み分けができなかった悲劇だ。

121 :名無し野電車区:02/11/04 01:42 ID:???
トローリーバスに汁と言ってみる

122 :名無し野電車区:02/11/04 02:21 ID:???
バス再編が進まないうちにバス化されたら、
新岐阜・徹明町の間の神田町通りは、あふれるバスで大変なことに・・・

123 :名無し野電車区:02/11/04 02:32 ID:9RifwiJD
だらだらと果てしなく無秩序な土地利用の郊外が広がる日本の
平野には、欧州モデルの公共交通機関論は成り立たせにくい
部分もあるんですよね。


124 :名無し野電車区:02/11/04 09:49 ID:???
>>123
日本の都市のように、都心があって郊外があって、そこまで市街地が
連続しているというのは、ヨーロッパではあまり見られない。
アメリカの大都市がそれにあたる。日本はそれを参考にしたのかも。

ヨーロッパの場合は、別に都市計画がしっかりしてたからというより、
もともと城郭都市としての歴史から、住民が都市から外へ出ない。
だから、都市を一歩出たらド田舎というところがほとんどなんだよね。
日本の大都市のそれに近いのはロンドンくらいのもの。
要するに、街がでか過ぎて、都市内だけでは収容しきれなくなったから
やむを得ずはきだしたってとこだね。

日本で欧州型のモデルが成立するのは、もともと都市にしか人が住んで
いない北海道や、市街地に山が迫っている広島や九州の都市くらいだと
思う。

125 :名無し野電車区:02/11/04 10:59 ID:???
分社化するのならば、美濃電の名称フカーツきぼんぬ

・・・などと妄想しないとやってらんねぇよ。ヒック


126 :名無し野電車区:02/11/04 11:58 ID:zAxh6G/D
去年廃止された名鉄4線区は日中2本/H
近鉄が廃止する北勢線も日中は2本/H
でも揖斐線は日中4本/H

データイムは4本/H走っている路線がいきなり廃止になるとこ
ないんじゃないかな。
近鉄名古屋線の普通停車駅はデータイムは3本/Hだぞ。
赤字なら一度データイムは2本/Hにしてからでもいいのに。

127 :名無し野電車区:02/11/04 12:08 ID:o0t2wW3a
しかし780の定員はモ277一両と大差ないという罠

名鉄のほうが頻度も車両も高サービスなんだけど、
備わっている輸送力は軽便並みかそれ以下。
そしてそれを持て余している。



128 :名無し野電車区:02/11/04 12:13 ID:???
>>126
新聞に載ったことも考えると廃止する気だと思う。
事例に挙がっている近鉄だが、ここは名阪特急や大阪近辺は客が一杯乗っている
ので名古屋線の普通が利用客が少なくてもそれをカバーできる。しかし、名鉄は
屋台骨の名古屋本線がボロボロ。儲かっているのは犬山線と瀬戸線くらいでは。
あとは上飯田連絡線に乗り入れる小牧線か。だから揖斐線がいきなり切られても
不思議ではない。名鉄の本音は「本数を増やしても客は増えませんでした。
やることはやったので廃止に・・・」といったところか。このほか名鉄で
ヤバイ路線は600V線区、西尾線の西尾以南、蒲郡線、尾西線の一宮〜玉ノ井、
新可児〜御嵩かな。これらはもはやいつ廃止されてもおかしくない状況だと思う。

129 :名無し野電車区:02/11/04 12:40 ID:mVKqrqPA
>>128
あとは三河線の末端区間(碧南〜吉良吉田&猿投〜西中金)が儲かってないか。
竹鼻線はどうなんだろ。

130 :名無し野電車区:02/11/04 12:50 ID:???
>>129
三河の海と山の末端区間はリストラ最有力候補。たしかここは2003か2004年まで
補助金を出してもらって結論はその後ではなかったか。詳しくは知らないが。
竹鼻線も厳しいが廃止まで切羽詰った状況ではない。

131 :名無し野電車区:02/11/04 13:01 ID:NRbU3+9H
>>130
サンクス

132 :名無し野電車区:02/11/04 13:16 ID:o0t2wW3a
碧南市議会の議事録を見る限り、関心は代換バスに集中している。
もはや鉄道の存続を真剣に考える雰囲気はない。

もっとも、矢作川を越えた一色町では町長が<衣浦臨海を延ばせ>
と発言したらしいが。依存度により温度差はあるのだろう。


133 :名無し野電車区:02/11/04 13:59 ID:Oe87wSjN
民営化した上に「新幹線の建設費もっと出せ」と言われたJR東海
は、東海道筋に大攻勢をかけてきた。
しかしこれは企業にとっては正当なこと。高山や南紀でわずかば
かりの、しかも自家用車や高速バスの快適さに慣れた客を奪う
よりも、元々鉄道を利用している名鉄本線の客を奪う方が手っ取
り早い。
本線の客を奪われ屋台骨がゆらぎ始めた名鉄が不採算部門を切捨
てにかかるのももっとも。
そうなると「整備新幹線。ゴラァ」ということになるんだが・・

134 :名無し野電車区:02/11/04 14:04 ID:???
もし名鉄がJRと同じくらいの運賃にしたら、本線も赤字になるのか?
学生定期を少し値上げする代わりにさ・・・

135 : :02/11/04 15:28 ID:???
学生定期は安すぎますな。

136 :名無し野電車区:02/11/04 16:51 ID:ARJZS3eo
>>126
尾西線の一宮〜玉ノ井の利用客は結構多いよ。
それよりも佐屋〜弥富のほうが利用客は少ないよ。

各駅の乗降客数
西一宮307人、開明1288人、奥町3166人、玉ノ井1424人
この利用客すべてが新一宮まで乗車するとしたら
(307×0.9)+(1288×3.0)+(3166×4.3)+(1424×5.8)÷5.8
=4485
輸送密度4485人なら問題ないと思うけど。
名鉄が去年に廃止した線区の輸送密度はだいたい1000人前後だったよ。

137 :名無し野電車区:02/11/04 16:54 ID:kPDYbSJF
>>133
そもそも鉄道民営化が間違い。
国土交通省直轄にすべきだよ。

138 :名無し野電車区:02/11/04 17:31 ID:Oe87wSjN
>>136
その計算式はおかしい。輸送密度なら距離は関係ない。それは輸送人/キロ。
すべての人が新一宮まで乗車するなら、単純に
307+1288+3166+1424=6185
どっちにせよ廃止になった区間とは大違い。


139 :名無し野電車区:02/11/04 17:37 ID:???
市内線や美濃町線の輸送密度ってどうなの?

140 :名無し野電車区:02/11/04 18:10 ID:???
>>128
おいおい本線ボロボロって...。
確かに名岐間はボロボロだけど、岡崎・豊橋方向はまだまだ安定した需要があるよ。
名鉄最大の屋台骨は、新名古屋〜豊橋だよ。
三河地区の都市中心部が郊外スーパーにやられたこともあり、街の賑わいを求める
人が名古屋に足を向けるようになったため、決して利用者は減っていない。

>>137
今さら時代遅れの社会主義的な発想を持ち出されてもねえ。
国有化っていうのは、イコール東京本社による支配ってことだぜ。
ていうことは、かつての国鉄時代同様、首都圏のお古を押し付けられるって
ことだぜ。それでもいいのかい?

141 :名無し野電車区:02/11/04 18:45 ID:???
age

142 :名無し野電車区:02/11/04 18:58 ID:???
前スレでも書いたが、美濃町線はワンマンになってから乗り降りが億劫だ。
各駅に券売機を置いて欲しい。
それと、新名古屋の券売機でも美濃町線行きのきっぷを売って欲しい。



143 :豊橋鉄道 鉄軌道支配人室:02/11/04 19:11 ID:???

岐阜なんてどーでもいいから早く車両よこせっつってんだよ、オラァ。

144 :名無し野電車区:02/11/04 19:20 ID:???
570を差し上げます。

145 :名無し野電車区:02/11/04 19:29 ID:0KLzaLHp
>>138
それは単なる輸送人員、もしくは新一宮駅ホームでの乗降人員

輸送人員×平均乗車距離=輸送人キロ
輸送人キロ÷営業キロ=輸送密度です。
だから輸送人/キロ=輸送密度です。

146 :名無し野電車区:02/11/04 19:33 ID:Oe87wSjN
>>140
車の普及とJRの高速・頻発で、名鉄支線+本線から、車でJR駅に出る通勤者
が激増している。もちろん名鉄系会社も駐車場やってる。


147 :名無し野電車区:02/11/04 19:36 ID:???
>>146
いいや輸送密度は普通各駅毎の棒グラフを並べて示される。
輸送人/キロは線区で1つ。

148 :名無し野電車区:02/11/04 19:37 ID:Oe87wSjN
>>144
510も差し上げますので大切にしてください。

149 :名無し野電車区:02/11/04 19:55 ID:???
>>146
刈谷や安城のことだろ?それは仕方がない。
岡崎は駅の立地条件の差、豊橋は運賃およびダイヤの格差(終電はJRの方が
遅いが、いかんせん夜間の本数が少な過ぎて勝負になっていない)もあって、
名鉄優勢は続いている。

150 :豊橋鉄道 鉄軌道支配人室 :02/11/04 20:04 ID:???
>>144 >>148
770〜880型だけで充分なんだよ、ゴルァ

あとの車両は福井にすっこんでろ

151 :名無し野電車区:02/11/04 20:09 ID:???
とにかく600V線区はかなり危ない状況であることに違いは無い。

152 :名無し野電車区:02/11/04 20:15 ID:???
>>150
最も収容力があって使い甲斐があるのは、釣り掛けの870だ罠。
800は万葉線あたりに売られて行ったりして・・・

153 :名無し野電車区:02/11/04 22:12 ID:???
落ちとるなぁ。
age!

154 :名無し野電車区:02/11/04 23:15 ID:???
羽島線はどうだろ?
数年前の資料では輸送密度1900人台だったよ。

ちなみに廃止された各路線の輸送密度は
八百津線・・・・1300程度
竹鼻線(江吉良〜大須)・・・1000程度
揖斐線(黒野〜本揖斐)・・・・600程度
谷汲線・・・320程度
どの線も収支係数は300台〜700ほどだった。

三河線も山線は600、海線は1000ほど。

155 :名前はない:02/11/04 23:25 ID:X+Csfv2O
>>154
まじめな話、通学需要がなければ、竹鼻線自体が危ないのではないかい?
日中、まともに乗客がいるのをあんまり見たことがないのだが。

156 :名無し野電車区:02/11/05 00:22 ID:???
>>155
バスでも十分なほどのお客しかいないね。

157 :名無し野電車区:02/11/05 04:51 ID:???
>>152
1500Vでも使える電車や簡単に1500Vに改造が出来そうな780とかのVVVF車は次なる不採算路線
(竹鼻線とか)で使われるんじゃないの?


158 :名無し野電車区:02/11/05 06:18 ID:???
江吉良〜新羽島の羽島新線もヤバイ状況だと聞いたが、こちらは
名鉄が最近開通させたこと、新幹線連絡を担っていることなどから
廃止されることはないと思う。噂によれば羽島新線の身代わりに
江吉良〜大須が切られたとか。
スレの趣旨から少し逸脱してもうたかな。

159 :名無し野電車区:02/11/05 06:25 ID:???
>>157
車幅も床面高さも違うので、本線系への転用は難しいと思われ。

>>158
羽島新線の開業も誤算だろうなぁ。
まさか、新岐阜から新羽島に行くより、岐阜駅から名古屋へ行く方が速い時代が来るとは・・・

160 :名無し野電車区:02/11/05 08:31 ID:???
>>159
車幅が大きいわけでもないし。750あたりだと大型バギー車だし。
床面高さも揖斐線に入ってるわけだし。

161 :名無し野電車区:02/11/05 09:04 ID:???
名鉄のホーム高さは90センチ級で、竹鼻線も920mmが多いんじゃないかな。
これに対してモ780の床面高さは820mmで、電車の方が低い。
竹鼻線のホームをかさ下げして本線と分離してまで導入する必要はないと思うよ。

162 :名無し野電車区:02/11/05 10:15 ID:???
厨日岐阜版の記事にはビビッタが、岐阜新聞や、朝日、読売の岐阜版など
読み比べると、いきなり揖斐線廃止ってのはちょっと飛躍しすぎの感あり。
軌道法の市内線、美濃町線が、未だに地元の同意を得ないと廃止できないという
のは意外だったが、少なくとも岐阜市は「存続を前提に、11/1を第1回とし
今後月1〜2回のペースで支援策を名鉄と協議」とある。「電車優先信号の増設」
もメニューに挙げているし、一応はやる気のようだ。そうなると名鉄も即廃止はできない。
問題は、補助金を出す段になって、周辺の関市、北方町、真正町、大野町の歩調が揃うか
どうかだが、大垣圏内の大野町あたりは「補助金を出してまで・・・」と岐阜市とは
温度差があると思われる。大野町が渋った場合、とりあえず北方〜黒野の先行廃止も
考えられる。厨日の記事のニュアンスだけ他紙と違うが、取材元が大野町であり、
同町の消極姿勢をベースに書いた記事だとすると、その点納得がいく。

163 :名無し野電車区:02/11/05 10:18 ID:???
>>160
悪路を走り抜ける大型バギーな750・・・ハァハァ(;´Д`)
英語の発音は知らんが、日本語では「ボギー」だ。

ていうか、
お ま え >>86 だ ろ ? (w



164 : :02/11/05 10:45 ID:???
今更ながら印籠に藁他

165 :μ鉄岐阜支配人:02/11/05 11:25 ID:???
>>150
590は車体に似合わず使い出があると思いますが。
冷房付だしモーターも強力なのに変えてあります。

何でしたら渥美線の方ででも・・昼間は充分でしょ。

166 :朝日新聞:02/11/05 11:32 ID:???
名鉄揖斐・岐阜市内・美濃町3線 「赤字続けば撤退も」 自治体「寝耳に水」

名古屋鉄道(本社・名古屋市)は、岐阜市と大野町を結ぶ揖斐線(忠節〜黒野)、
岐阜市内線(岐阜駅前〜忠節・日野橋)、岐阜市と関市を結ぶ美濃町線(日野橋
〜関)の3路線について、沿線の自治体に対し、厳しい経営状況を説明し、
「このまま赤字が続けば撤退する可能性もある」との考えを伝えていたことが
2日分かった。自治体側は急きょ、合同の担当者会議を開くなど対応を始めた。

関係者によると、名鉄は先月下旬、沿線の自治体に社員を派遣。会社の経営状況
や輸送実績などを説明した上で、「赤字が続けば撤退する可能性もある」との
考えを伝えたという。
揖斐線の終点、黒野駅がある大野町には先月22日、名鉄の担当者が訪れた。
同町は、駅周辺に駐車場を整備し、通勤客などの電車利用促進を目指す
「パークアンドライド」を計画中だっただけに「まさに寝耳に水」。
杉山茂町長は「昨年、廃止された谷汲線の時も最初は、今回のような説明
だった。このまま廃止されるのではと心配している」と危機感を募らせる。
また、説明を受けた岐阜市は関係自治体に呼びかけ、先月31日に対策会議
を開催し、今月1日は名鉄と検討会を設置した。今後、半月に1回程度の
ペースで会合を持ち、1年をめどに行政支援の可能性を探るという。
細江茂光市長は「厳しい状況の中でも、やれることをすべてやったかという
問題はある。市としては残す方向で新たな方策を考えたい」と話した。
名鉄幹部によると、3路線では毎年計17億円もの赤字が出ている。収支改善の
見通しは立っておらず、「社内では『放っておけない』というムードが広がっている」
という。「今後関係する自治体と、各線の将来像を考えながら、対応を検討して
いきたい」と話していた。(11月3日朝日新聞 岐阜版)

167 :読売新聞:02/11/05 11:43 ID:???
岐阜市内線・揖斐線・美濃町線
名鉄が3路線廃止示唆 「赤字経営」沿線町村に説明

岐阜、関市や大野、北方、真正町を走る名鉄の市内線、揖斐線、美濃町線に
ついて、名鉄が沿線市町に対し、各線の赤字を理由に廃止を示唆していたことが
二日、わかった。名鉄や岐阜市などによると、先月下旬から、名鉄幹部らが沿線
市町を回り、岐阜地区の鉄道の経営状況を説明した。その中で、昨年九月末に
揖斐線の一部や谷汲線、竹鼻線の一部、八百津線を廃止したが、岐阜地区の鉄道の
赤字は昨年度で十七億円になり、「市内、揖斐、美濃町線の存続も難しい」と
各市町に伝えた。名鉄では「路面を走る市内線が渋滞の影響を受けてスムーズに
走れず、接続している揖斐、美濃町線の乗客も少なくなっている。このため、
まず市内線の存続について岐阜市との協議を中心に進めたい」としている。

”高齢者の足”存続訴え

これに対して、同市交通政策室では、「路面電車は高齢者の足にもなり、
低公害という利点もあるので存続を求めていく。渋滞問題は、市内の交差点に
設置している路面電車優先信号の数を増やしてスピードアップにつなげ、
運行効率を高めて対応したい」と話している。(11月3日読売新聞 岐阜版)

168 :岐阜新聞:02/11/05 11:59 ID:???
名鉄県内3路線撤退の可能性「何とか存続を」沿線自治体に衝撃

路面電車はどうなってしまうのか−。名鉄揖斐線、美濃町線、岐阜市内線で
名鉄が撤退の可能性を示したことで、沿線市町には衝撃が走った。「残すと
聞いていたのに、仕方ないか」「廃止という言葉は出ていない。あくまで存続
を前提とした会議だ」。認識の厳しさと存続の願いが交錯し、沿線市町の職員の
言葉には微妙な温度差さえみられる。
揖斐線の黒野駅などがある揖斐郡大野町では、先月二十二日、名鉄の担当者が
町役場を訪れ、撤退の意向を伝えたという。企画財政課によると、「黒字路線
から赤字路線への補てんができなくなる。揖斐線だけでもかなりの赤字が出ており、
存続が難しく撤退せざるを得なくなった」などと説明を受けた。
同課では「谷汲線が廃止された際には、揖斐線は大丈夫と耳にした。それだけに
今回の話は唐突」と戸惑いを見せる。
杉山茂町長は、一日開かれた同町議会の全員協議会で名鉄の意向を報告。
「関係自治体などと協議して今後の対応を考えたい」と話した。
一方、岐阜市内線が走る岐阜市では一日、名鉄と岐阜市の検討会が市役所で
開かれた。名鉄常務の柚原誠岐阜運輸部部長、岐阜市側は松谷春敏助役と
担当部局が出席。存続に向けた行政支援の可能性などを話し合ったという。
今後は月一、二回会合を持ち、一年をめどに方向性を出す方針。
関市には、名鉄が「赤字経営が続く美濃町線の方向性を検討している」とした
文書を示しており、市は撤退に向けた動きにも取れる−などと危機感を
強めている。市幹部は「廃止には大臣の許認可が必要なため、早急に答えが
出せるものではない。住民の足を確保するため努力していきたい」との
考えを示した。沿線五市町では三十一日、岐阜市で実務担当者会議を開き、
存続に向けた支援策などについて話し合った。(11月2日 岐阜新聞30面)

169 :堀さん!:02/11/05 15:33 ID:684aq623
美濃電気軌道復活
希望!

170 :堀さん!:02/11/05 15:35 ID:684aq623
路面電車と
まちづくりを
楽しむ会早期結成希望!

171 :名無し野電車区:02/11/05 15:41 ID:???
このままだと鵜飼と花火の時以外賑わうことのないただの街に成り下がり
珍しく来た観光客も柳ヶ瀬に絶句して二度と来なくなり
完全に名古屋の植民地になる可能性大だと言ってみるテスト。

172 :名無し野電車区:02/11/05 16:10 ID:fYd8KUA5
岐阜は自治体も警察もやる気無し。
あそこまで使いづらくしておいて存続しろなんてよく言うよ。
本当に廃止してほしくないんなら、
さっさと岐阜市内線の専用軌道化なり電停の安全化なりすりゃいいのにね>岐阜市
優先信号については増やすと言ってるけど、なんか泥縄感べったり。
名鉄だって金ないんだから、地元が金出す気ないんなら廃止は当然だな。

173 :名無し野電車区:02/11/05 16:26 ID:???
>>172
全く、10年前、20年前にどうして同じ科白が言えなかったんだ<岐阜市

ところで、優先信号増やすとしたら何処を想定してるんだろう?やっぱり徹明町?

174 :名無し野電車区:02/11/05 16:42 ID:???
>>172-173
同感

175 :裏中部運輸局:02/11/05 17:01 ID:???
まぁ〜あれだな、岐阜県や市はしRに銭(ターミナル&高架化)出したけど、
μ鉄には銭を出さなかったための嫌がらせだろ。そのうちJR多嘉山線が
あるから、鏡ヶ腹線もアボーンなんて言い出しかねないネ
何せ、釜郡線で、自治体に「高架化工事の銭出させておいて廃線とは何ゴトか!」
て前科があるから


176 :名無し野電車区:02/11/05 19:35 ID:8qpU94e8
modemoモ520購入上げ

177 :名無し野電車区:02/11/05 19:47 ID:???
>>173
あと千手堂。
できれば早田や東興町も、分離右折にして軌道敷を確保されたい。

178 :名無し野電車区:02/11/05 21:10 ID:???
>>175
高架化云々の話は三河線だろ?

179 :名無し野電車区:02/11/05 21:53 ID:???
岐阜市も存続を願うのならそれなりの対応をしなきゃね。
今まで市内電車をどう思っていたかは知らんが、少なくとも
あの様な待遇では存続させる気なし、と思われても仕方が無い。
まあ、いまやれることは電停の改良、優先信号の導入かな。
本当は軌道内クルマ乗り入れ禁止も行って欲しいが、あの狭い道路で
それをやると渋滞を招く恐れもあるのでやめといたほうがいいかな。


180 :名無し野電車区:02/11/05 21:57 ID:???
>>175
岐阜県のことだから、各務原線廃止→その用地を使って高山線の複線電化なんてこと言い出すかもしれない罠

181 :梶原拓:02/11/05 23:38 ID:???
>>180
飛騨方面へのお出かけには、東海北陸道を中心に考え、
快適なせせらぎ街道、平成こぶし街道のご利用をおすすめしております。
高山線につきましては、国鉄から転換された三セク4社で十分に懲りているので、
新たに投資する気は微塵もありません。
ましてや、名鉄さんへの支援の意志がないことは、言うまでもありません。

182 :名無し野電車区:02/11/05 23:49 ID:9HWrWcOG
揖斐線,岐阜市内線,美濃町線が消え,各務原線がなくなったら,
もはや岐阜県には本線も必要ないな。

183 :岐阜市民:02/11/06 00:02 ID:i4rKcV8h
>これに対して、同市交通政策室では、「路面電車は高齢者の足にもなり、
>低公害という利点もあるので存続を求めていく。

なにをいまさら・・・・


184 :名無し野電車区:02/11/06 00:19 ID:17hWp82o
がらがらの電車のおかげで道路が渋滞するような状況は、むしろ公害を誘う。
低公害ってのは、時流に便乗して、言ってみただけだろ?
本当にその気があるのなら、これまでにも施策は打てたはず。
いわんや道路の真ん中で年寄りを乗り降りさせて高齢者の足とは、笑止千万。

185 :名無し野電車区:02/11/06 01:51 ID:???


 岐阜市と市議会議員はアフォばかりだな!



186 :名無し野電車区:02/11/06 01:58 ID:???
おれ、岐阜市民辞めます。
明日にでも、岐阜市役所で転出届け出してきます。


187 :名無し野電車区:02/11/06 02:12 ID:???

    「未来博」で 時 代 逆 行 しますた


188 :名無し野電車区:02/11/06 02:39 ID:???
>>187
都市計画、とくに交通政策に関しては、まったくその通りだな。

189 :名無し野電車区:02/11/06 03:27 ID:???
>>182
竹鼻線、羽島線、広見線(可児−御嵩)と樽見鉄道、長良川鉄道、神岡鉄道も
いらないと思いますが。
近鉄養老線、JR美濃赤坂支線(旅客営業)も。
ひょっとすると高山線と名鉄本線もいらないかな。

190 :名無し野電車区:02/11/06 03:36 ID:QzwrKHyO
岐阜県内で残りそうな線
○東海道新幹線
○東海道本線
○東海道本線美濃赤坂支線(貨物営業)
○東海道本線垂井支線
○名鉄犬山線(犬山橋〜新鵜沼)
△名鉄本線
△高山線
△太多線
▲名鉄広見線(犬山〜新可児)
▲近鉄養老線(揖斐線部分)
▲東海道本線美濃赤坂支線(旅客営業)
ここまで、かなあ

191 :名無し野電車区:02/11/06 07:34 ID:XaRoEgb9
各務原線がダメダメというが、そんなに乗客少なかったか?

192 :名無し野電車区:02/11/06 08:19 ID:???
>>191
今すぐ廃線と言う程少人数ではないが、10年〜20年の単位でみれば鉄道の
乗客減少は避けられない、ここ数年の急行の減便&三柿野急行可は如実に乗客
減少を表してると思うのだが?
今の名鉄には、赤字可した際路線を立て直す体力は残ってない。その際は路線
の譲渡は、やもうえないと思う。
1500V線の話の為sage


193 :名無し野電車区:02/11/06 09:31 ID:???
>>187
長良線は未来博期間中だけ「休止」でも良かったんだよな。

で、万一、岐阜市だけが存続補助金出したら、過疎地の路線バスみたく
行政区域内で路線がぶったぎられたりして。
揖斐線「又丸」行とか、美濃町線「上芥見」行とか。

194 :名無し野電車区:02/11/06 09:39 ID:???
ていうか、「未来博による渋滞」なんて口実でしか
なかったと思うよ。実際、市の誘導路は神田町〜長良橋
ルートは通してなかったし。見た感じ、交通量が
激しく増えてたとは思えん。


195 :名無し野電車区:02/11/06 09:50 ID:???
岐阜市の観光を本気で盛り上げるなら、長良川温泉までの路面電車復活を!
路面電車を低公害の都市交通機関として本気で活用したいなら、忠節橋通から
マーサ21の前を経由して柳戸の岐阜大学(岐大病院もまもなく移転)まで延伸を!

196 :名無し野電車区:02/11/06 09:53 ID:???
金津園も長良川温泉に完全移転して、温泉ソー○として復活



すんまソ

197 :名無し野電車区:02/11/06 09:56 ID:???
廃止されても本線が徹明町まで延伸されるなら、それはそれで可。

198 :名無し野電車区:02/11/06 09:58 ID:???
>>190
広見線がいらないとは、沿線状況を無視した暴言だね。
美濃加茂のヤツですら、橋を渡って今渡から名鉄に乗って名古屋へ向かって
いるのが現実なのに。
それに、確かに名鉄の名岐間はボロボロとはいえ、一応名鉄新岐阜駅の利用客
数を考えてみるといい。
ちょっとピントはずれも度が過ぎてるよ。


199 :とよてつ:02/11/06 13:12 ID:???
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ねぇ〜譲渡車まだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | 三ケ日みかん  |/

200 :名無し野電車区:02/11/06 13:49 ID:???
>>199
ワラタ

201 :名無し野電車区:02/11/06 15:45 ID:kCi1+N5O
>>195
>マーサ21の前を経由して柳戸の岐阜大学(岐大病院もまもなく移転)まで延伸を!

あの変は岐阜市黒野だから揖斐線黒野駅と間違う奴多発だろうな

202 :名無し野電車区:02/11/06 17:48 ID:???
>>198
ここに出ているのは「残しても当面何とかなる」線だよ。
○安泰 △まあ大丈夫 ▲大丈夫とは思うが 位の位置づけ
出ていない線が残しておくとお荷物になりそうな線。
樽見鉄道は有力路線だったけど、石灰石のトラック移管増加
で突然廃止候補になったりしてるしね。


203 :岐阜支配人:02/11/06 17:49 ID:???
>>199
510か570ならすぐにでも。

204 :名無し野電車区:02/11/06 17:51 ID:???
>>201
あそこはバス用の閉塞信号があったりしてけっこう萌なんだよな。

205 :名無し野電車区:02/11/06 17:59 ID:???
sonohenwaBdewa?


206 :名無し野電車区:02/11/06 18:37 ID:???
20年後・・・新岐阜駅前にて

パパ「昔はここから名鉄の路面電車が走っていたんだよ。」
子供「えっ、名鉄は路面電車も走らせていたの? 岐阜にも路面電車があったの?」




こんな会話が飛びだす事態にならないことを祈る

207 :名無し野電車区:02/11/06 18:41 ID:???
>>206
パパ「昔はここから名鉄の電車が走っていたんだよ。」
子供「えっ、JR以外に電車ってあったの?」


208 :名無し野電車区:02/11/06 19:48 ID:???

パパ「昔はここから名鉄という電車が走っていて、名古屋まで540円だったんだよ。」
子供「えっ、JRより安い電車があったの?」

209 :名無し野電車区:02/11/06 21:32 ID:8XgJL/XX
>>208
ワラタ
奥がちょっと深い!

210 :名無し野電車区:02/11/06 21:33 ID:???
>>206-208
イイ!!ワロタ。

211 :車に負けるな!名鉄600V線区:02/11/06 22:38 ID:???
(他スレコピペ:県警はバカ、の例)
千手堂で線路内で右折待ちの県警パトカーに
昨年、漏れの乗っていた赤電が警笛30秒くらい鳴らしづめ。
一般車に対してはどこでもやるが、警察の車両には珍しい。
電車の進路妨害を堂々とやる警察に対してタイフォン攻撃で応戦。
その時はタローと岐阜県警がいがみ合いだったとは知らなかった。

212 :名無し野電車区:02/11/06 23:41 ID:???
名鉄が600V線区の沿線自治体に廃止をちらつかせたのは一種の脅しかもね。
北勢線の一件に倣って名鉄も600V線区を地元に面倒みてもらうことを考えているのかも。
その過程でまずは強気にでて沿線の反応を見たかったのでは。ショック療法も兼ねて。



213 :名無し野電車区:02/11/07 00:17 ID:suj57oXh
>>212
そうかねぇ。本気に見えるが。

214 :名無し野電車区:02/11/07 00:19 ID:???
間違いなく本気だろ。

215 :名無し野電車区:02/11/07 00:25 ID:???
本気は本気だろ。
ただ自治体で面倒見てくれるなら考え直すよってこった。

216 :212:02/11/07 00:36 ID:???
>>213-215
212は無責任で楽観的な見解なのだが・・・。
やっぱり本気かな。

217 :名無し野電車区:02/11/07 00:38 ID:???
>>216
まぁ脅しではあると思う
やっぱり岐阜市が悪いよ

218 :名無し野電車区:02/11/07 01:05 ID:aYjmmQtG
>>212
脅しではあると思う。今まで路面電車を放置プレイしてきた
岐阜市が>>167のようなコメントを出したのだから、その効果は
多少なりともあったと思う。
問題はこれから具体策が出るかどうかだ。
正直、見通しは暗いよ。「路面電車は高齢者の足にもなり」
なんていいながら、安全地帯をつくるスペースもない
岐阜の道路だからね。

これでなんらかの具体策を即実行に移せるなら、俺は
岐阜市に住民票だけ移してもいいと思うな。


219 :名前はない:02/11/07 02:25 ID:ZbMK+Y5n
>>218
脅しなんかでない、やっぱり本気だと思うよ。
前回の廃止論議の時、自治体が鉄道存続に動いた三河に較べ、何にもせずに
あっさり廃止を受け入れた岐阜であるが故、今回の宣言で
支線区間が少しでも廃止できれば、お荷物が減って名鉄はうれしい。
廃止できなくても、自治体の補助が出ればまぁラッキーでないか。

220 :名無し野電車区:02/11/07 07:52 ID:???
問題は警察だね。市が「優先信号を導入します、電停も改良出来るような
環境作りをします。」と言っても信号の導入などを決めるのは最終的に警察。
警察がNOと言ったらそれまで。

221 :名無し野電車区:02/11/07 09:27 ID:???
それと市議会な。

222 :名無し野電車区:02/11/07 11:24 ID:???
何か身内がガン宣告された気分。

223 :名無し野電車区:02/11/07 11:39 ID:8I0h0cHn
>>187
なんかワラタ

が、一面の真実も。
こと市内線に関しては、岐阜市と議会、県警は昭和40年代の発想のままだからなー

224 :名無し野電車区:02/11/07 12:10 ID:SbaPyq+B
  

225 :名無し野電車区:02/11/07 12:58 ID:???
何か今中が現役引退発表した気分。

226 :名無し野電車区:02/11/07 19:15 ID:???
ところで揖斐線の「急行」って意味ないと思う。
2駅しか通過しないんだろ?

227 :toyotetsu.com:02/11/07 19:20 ID:???
      マチクタビレタ〜   ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜       ./  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜    /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  チン☆  へ    |   へ     ヽ  ./     | < ねぇモ800まだぁー?
    ヽ   \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン☆       \\  .> \\          ヽ           マチクタビレタ〜
   チン☆     \\/    \\  _       |  マチクタビレタ〜   マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _   マチクタビレタ〜
   チン☆  \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|      マチクタビレタ〜
         \___/ チン☆ ヽ____/   /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |    マチクタビレタ〜
   __________________/     .| マチクタビレタ〜
                             |      |        マチクタビレタ〜


228 :名無し野電車区:02/11/07 19:21 ID:NHXOoquR
>>227
黙っとれキサマは(w

229 :岐阜支配人:02/11/07 21:43 ID:???

780と800は全部福井に行きます。
ttp://www.meitetsu.co.jp/meitetsu/group/7.html

230 :名無し野電車区:02/11/07 21:49 ID:suj57oXh
>>226
その2駅通過が心の安らぎ(w
でも漏れはその2駅ユーザ…。

それにしても今日の岐阜新聞の夕刊の写真はタイミング計って取ったのかな?

231 :名無し野電車区:02/11/07 23:35 ID:???
揖斐線の急行は使用する編成数を減らすために行っている、と前スレの
どこかに書いてあったような。

232 :名無し野電車区:02/11/08 02:00 ID:???
>>229
>ttp://www.meitetsu.co.jp/meitetsu/group/7.html
ほー、福鉄ってバス会社だったのね(w

>>227
もう少しだからおとなしく待ってろ

233 :名無し野電車区:02/11/08 06:07 ID:Z0HwFlCX
福鉄も鉄道部門は相当やばいらしいよ
客がすごく減っている。

234 :名無し野電車区:02/11/08 07:13 ID:???
>>198
広見線がなくなったらいもむしはどうなるんだよ?

235 :名無し野電車区:02/11/08 09:02 ID:bif3PzGb
廃止の話題が出たってのに,スレッドの活気がなさすぎる。


236 :名無し野電車区:02/11/08 09:37 ID:???
利用者が少ないので。

237 :名無し野電車区:02/11/08 10:45 ID:pZZ9r44T
いもむしは、暫く前にサヨナラ運転が有ったのでは?

238 :名無し野電車区:02/11/08 10:49 ID:???
>>235
前スレであらかた議論も出尽くしたし、半分あきらめムードなんだよ・・・

239 :名前はない:02/11/08 12:38 ID:pTTHz8/v
>>239
同意。

240 :名無し野電車区:02/11/08 12:46 ID:bif3PzGb
>>239
ぉぃ

241 :名無し野電車区:02/11/08 13:21 ID:???
名鉄パレ忠節店取り壊しに伴い、忠節駅に真新しい便所が出来たよ。
これが新岐阜や新名古屋より奇麗で立派なトイレ。以前の小汚い臭いトイレとは
大違いだ。本気で2年後に廃止するつもりなのかと、小一時間問い詰めたい(w

242 :名無し野電車区:02/11/08 14:09 ID:???
>>241
ようやく明るい話題が出てきた(w
新便所完成おめでとうあげ。
それこそ運がつくといいんだが・・・

243 :名無し野電車区:02/11/08 15:34 ID:???
そういえば旦ノ島〜尻毛でもレールを交換中。
廃線してもレールは他線で活用できるけど、廃線が決まってるんなら無駄だよねえ。

244 :名無し野電車区:02/11/08 15:38 ID:gjJRdmS7
>>241
廃線のあとも岐阜ハズがターミナルとして使用できる罠

>>242
この際何でもイイから運が付いてほしいわ

>>243
まだ廃線が決まったわけじゃないだろ

245 :243:02/11/08 15:45 ID:???
>>244
うん、だからまだ名鉄もアドバルーンの段階なのかな〜、と。


246 :堀さん!:02/11/08 16:40 ID:hlxVfOvq
11月22日から
岐阜未来研究団が,
金町にあるお寺で
なにかやるらしいよ!


247 :名無し野電車区:02/11/08 17:40 ID:pZZ9r44T
今朝新岐阜駅前で黒野行きを待っていたら(一番後ろの扉)ドアが開かなかったぞ(#゚Д゚)

248 :名無し野電車区:02/11/08 17:50 ID:???
撤退に向けた岐阜市への嫌がらせです。

249 :名無し野電車区:02/11/08 18:24 ID:???
>>243
八百津線でも廃止1年以内にレールを交換したり、その他必要に応じて補修をしていた。
やはり、メンテは欠かせないのだろう。ちなみに今年、可部線に乗ったが
可部以北では制限15km/hの標識が度々あった。制限箇所は崖。おそらく
何らかの理由(大雨、芸予地震か)で崖が小規模な崩落を起こし、それ以来ロクな補修をしていないのだろう。
酉がいかにローカル線を放置プレイしているか、がわかったよ。


250 :名無し野電車区:02/11/08 22:05 ID:???
600V区間の50k級レールは、本線系で発生した使用済みレールを研削したもの。
名鉄の経営努力は壮絶なものだ。

251 :名無し野電車区:02/11/08 22:10 ID:???
age

252 :名無し野電車区:02/11/08 22:28 ID:???
>>237
じゃあ、広見線いらない。

253 :名無し野電車区:02/11/08 22:46 ID:???
>>250
そうやってあの手この手で経営努力してるんだな。
じゃあ線路を耕一させよう。もちろん耕一代とって(w

254 :名無し野電車区:02/11/08 22:51 ID:???
>253
新語でつか?

255 :名無し野電車区:02/11/08 23:12 ID:???
福井鉄道浅水駅のドキュソ駅員逝ってよし

256 :名無し野電車区:02/11/08 23:14 ID:???
               ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) < >>自動車優位論者をむかえにきました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ



257 :名無し野電車区:02/11/08 23:51 ID:???
>>253
もう楽にしてやれよ。

258 :名無し野電車区:02/11/09 01:40 ID:???
>>241 243
谷汲線リフレッシュ半日運休は? コンクリート架線柱は?
谷汲駅は?(これは村か)やっと汽車から電車になった踏切注意は?
(これは公安委員会)なんだったんだよう。

259 :名無し野電車区:02/11/09 04:45 ID:???
>>258
どれもこれも、谷汲線の長い歴史の中で続けられてきた地道な更新作業のひとつ。
見込み薄だからといって、手を抜くような真似はしなかったんだな。

>>253
地代を取るんじゃなくて、社員自らネギを栽培して駅で売る・・・
ありそうで怖い。

260 :名無し野電車区:02/11/09 09:50 ID:???
年末は飲酒運転取締り強化の効果が出そうかな?

261 :名無し野電車区:02/11/09 10:09 ID:JLaJhnW2
>>254
名鉄はあちこちに「線路内で耕作しないでください」の
看板を立ててる。これはVOWにも載ったほど有名なネタ
なのだが、それと特定旅客とをかけて、
「線路内で耕一しないでください」というAAがよく貼られ
ていた。

とマジレスしつつageてみる


262 :名前はない:02/11/09 11:24 ID:NR2J/SZJ
もし、本当に特定日半日運休とか速度制限なんかで運転コストが下がるのだとしたら、
それはそれでいいことではないだろうか。
実際、例えば美濃町線にしても揖斐線にしても、日曜の日中に列車止めて、
だれか迷惑するかい?
西の場合、効果に疑問となる点は多いが、方法論として検討してもいいのではないか?


263 :名無し野電車区:02/11/09 13:29 ID:x5dJHNKF
誰も迷惑しないという点が恐ろしいんだがな・・・


264 :鬱之都 ◆4YIAMW0d4k :02/11/09 17:06 ID:???
>>262
美濃町線は平行するバスがあるからねぇ・・・

ありゃいくらくらいするんだろ?

265 :名無し野電車区:02/11/09 17:17 ID:???
岐阜〜関はバスの方が便利だからねえ。
料金はともかく、それ以外の部分ではまったくかなわない。

266 :名無し野電車区:02/11/09 18:09 ID:???
>>265
これからの時代高齢化社会だからさ、
現状、バスのステップ、お年寄りにはかなりキツイと思うよ。
ノンステップ入れればすむことだけどさ、
バスって、どうもお年寄りには敬遠されていそうで・・・。

267 :名無し野電車区:02/11/09 18:32 ID:???
年寄りには、バスの揺れは辛いらしいよ。

268 :名前はない:02/11/09 20:14 ID:NR2J/SZJ
>>265
ついでに名古屋−関でもバスにかなわないしな。

269 :名無し野電車区:02/11/09 20:50 ID:???
>>268
ん?名古屋〜関のバスだってそんなにすごいと思わないが。
関から名古屋は、鵜沼or江南まで車で行き、そこから名鉄犬山線か、
岐阜まで車orバスで、そこからJRというのが一般的。

270 :名無し野電車区:02/11/09 23:18 ID:???
こうなったら川島君に揖斐線、市内線、美濃町線の再生プランを
作ってもらおうか。           

271 :名無し野電車区:02/11/09 23:52 ID:???
すでにあるが、あれではどうにもならない。

272 :熊本電鉄:02/11/10 00:51 ID:???
モ780を二つ、くっださいなっ!

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031967859/l50

273 :名無し野電車区:02/11/10 03:30 ID:???
>>269
車で犬山線やJRに出る人は、もともと美濃町線の客ではない。
高速バスは、これまで美濃町線と本線を乗り継いでいた客層がターゲット。
路線新設によって喚起された潜在的な需要も含めて、1日バス8便分もの客を逃がしたのは、
輸送単位の小さい美濃町線にとっては致命傷になりかねない。

274 :名無し野電車区:02/11/10 15:07 ID:EnG39y5a
保守

275 :名無し野電車区:02/11/10 19:17 ID:2OvWK7gL
>>272
モ590ならタダでくれてやる(w
クーラーも付いてるぞ

276 :名無し野電車区:02/11/10 20:49 ID:???
モ590はモ580が居る豊橋がベターだろ

いまさら欲しいとは思えんが

277 :名無し野電車区:02/11/10 21:58 ID:xL5l5qee
さて,明日からまたこいつで通勤♪

278 :名無し野電車区:02/11/10 22:07 ID:uuYSeMB6
>>277
羨ましい・・・

279 :名無し野電車区:02/11/10 22:26 ID:xL5l5qee
>>278
ほんとは虚しい。。

280 :又丸 ◆HYTDx7OB7. :02/11/10 22:27 ID:???
名鉄さん!又丸駅前を50k級レールにしてください・・・
今のレールでは家が揺れます・・・

281 :名無し野電車区:02/11/11 00:09 ID:???
>又丸様
レールの取り替えは、速度を出して振動・騒音の著しい区間から行っていますが、
本線系の重軌条化が一巡して、37kレールを置き換える発生品が減少しており、
ご利用が低迷する揖斐線には、なかなか割り当てがないのが実情でございます。
今後とも他線区に負けないよう手配してまいりますので、もうしばらくご辛抱ください。

282 :名無し野電車区:02/11/11 06:07 ID:???
上げ

283 :名無し野電車区:02/11/11 08:34 ID:WlC4vtnH
>>273
毎日通勤時に名駅桜通口のまえで見かけるけど、そんなに乗ってたっけ?
漏れの見た目では「撤退も時間の問題やね」だったんだけど、見間違いか?

284 :名無し野電車区:02/11/11 09:27 ID:???
関、美濃行高速バスは、美濃町線撤退時に地元が容認する代替条件として
渋々運行を開始したシロモノ。
だから最初から需要を当て込んだ路線ではない。
いずれ頃合いをみて廃止が確実。

285 :名無し野電車区:02/11/11 10:15 ID:???
揖斐郡合併へ法定協/池田町除く7町村議会可決

 揖斐郡揖斐川町、谷汲村、大野町、春日村、久瀬村、藤橋村、坂内村の
七町村議会は八日、臨時会を開き、池田町を含む郡内八町村による法定合
併協議会の設置議案を可決した。
 同議案は、池田町の住民グループ「揖斐郡をひとつにする会」による合
併協議会設置の請求を受けて上程。池田町を除く二町五村の町村議会は、
郡合併に向けた統一的な方向性を正式に示したことになる。
 七町村議会は、八日をめどに臨時会を開いて八町村による合併協議会設
置の議案を可決することを申し合わせており、一斉に臨時会を開いた。
 池田町議会は、別の住民グループ「池田町 西濃市(仮称)を実現する
会」から大垣市との合併協議会設置の請求が出されていることもあり、七
町村議会と臨時会日程について歩調を合わせる意向は示していなかった。
《岐阜新聞11月8日付夕刊一面》
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200211/1108.htm#yu1

とりあえず、これで大野町は廃止容認だろうな。揖斐川町、谷汲村と
同じ顛末を辿るだろう。少なくとも政田より西は廃止ケテーイ。
「瑞穂市」構想から離脱し、本音では岐阜市との合併を職員・町民あげて望んでいる
北方町は微妙なところ。岐阜市が補助金出すとしたらついてこれるのか?



286 :名無し野電車区:02/11/11 12:15 ID:GHaLg8x9
といっても,
一部でも残れば基本的な保守費用がかかるわけで,

結局全部廃止にしないと意味無いんだろうね。名鉄にとってみれば。

287 :名無し野電車区:02/11/11 12:28 ID:???
残るとすれば、保守費用、運転費用を補助する自治体の区間
だけだろうよ。
だが路面区間を存続させざるを得ないなら、一番利用客の多い
揖斐線を先に切っては、かえって残存区間の赤字を増やす一方だ。
それに名鉄は赤字グループ企業整理による出向者引上げ先確保のため
来年から本社の定年短縮を行うと、先ごろ新聞で報じられたばかり。
さらに加えて揖斐線を担当する職員の配転先まで確保するのは大変だ。
そうすると、「廃止をちらつかせながら、上手に行政から補助金を引き出し、
当面の路線(雇用)存続を図る」というのが、一番オイシイ作戦では。



288 :名無し野電車区:02/11/11 16:27 ID:???
>>283-284
もう名鉄は撤退して岐阜バスに一本化されているね。
ただ美濃町線への影響として、電車に乗ってもらえれば確実に全線通し客になるわけで、
たとえ1日に10人や20人であっても、バスに流れるのは惜しいと思う。

とは言っても、美濃はともかく、人口漸増の関さえも、市勢としては落ちぶれる一方だからね。
レールバスと巡回バスが、実情に即した交通体系なのかも知れん・・・

289 :名無し野電車区:02/11/11 16:39 ID:???
>>288
関は漸増なんだ。意外だ。結局ベッドタウンとしてかな?

290 :名無し野電車区:02/11/11 21:29 ID:???
>>289
たぶんそうでしょ。東海北陸を使えば名古屋も近い。
ただカネがかかるが。

291 :名無し野電車区:02/11/11 21:55 ID:???
>>290
名古屋のベッドタウンとして関を考える人はいないでしょ。
いくらなんでも、名古屋の都心へ直接マイカー通勤するヤシなんて、よほどの
車好きか、水商売系の人だけだよ。

岐阜市の芥見地区も含めて、岐阜のベッドタウンとして開発されているという
のが実態だろう。


292 :名無し野電車区:02/11/12 01:12 ID:???
>>289-291
どれも違うのよ。
関市からも人口流出は続いているが、
それ以上に武儀郡や郡上郡の人が関市に転入しているのだ。

293 :名無し野電車区:02/11/12 01:21 ID:???
>>292
その理由はなんだろう?

294 :名無し野電車区:02/11/12 01:46 ID:???
流出の理由
 関市そのものの過疎化。
 第三次産業が非常に希薄で、ホワイトカラーの職場が少ない。
 とくに、大学に進学した若者が戻ってくるのは、公務員になる人程度。
 また、通勤交通機関が貧弱で、名古屋や岐阜のベッドタウンにもなり得ない。

流入の理由
 関市周辺町村における、関市以上の過疎化。
 関市は第二次産業が比較的活発で、郡部から職を求めて若い人が関市に流入する。
 市内の新興団地は、内部需要によって成立している部分が大きい。

295 :名無し野電車区:02/11/12 02:28 ID:???
平成12年度の国勢調査で見ると、関市→岐阜市への通勤通学者数は4,529人で、
うちマイカー通勤者が3,650人で、率にして80.6%というとんでもない高率には
驚いたね。
ちなみに美濃町線での通勤者は、正確には分からないが、10%にも届いていない。
いくら地方都市でも、一応ふたケタには乗せるからね。異常な低さだ。

296 :名無し野電車区:02/11/12 03:08 ID:???
関の新興住宅地は、見事なまでに美濃町線と離れたところに散在しているから、
美濃町線がどんなにがんばっても集客に結びつかないんだろうね。
イメージとして、美濃町線の駅勢圏に暮らす古くからの住民って、
他市への通勤傾向があんまりなさそう。
あと、岐阜と関では高校学区が異なるのも痛いねぇ。

297 :名無し野電車区:02/11/12 07:45 ID:???
保守

298 :名前はない:02/11/12 08:35 ID:7BGKdyEE
>>295-296
駅に近くに住んでいたとしても、美濃町線が通勤手段になるか?
特に帰宅時なんかは車が使えるのなら所要時間は圧倒的に違う。
加えて、岐阜市内へのつとめの場合、勤務地の場所によっては
美濃町線からの足が貧弱。
たとえば下芥見から市役所へ通勤する場合、美濃町線を使うかい?

299 :名無し野電車区:02/11/12 09:18 ID:???
美濃町線の存在意義=私立高校生の通学用

300 :名無し野電車区:02/11/12 10:30 ID:???
岐阜県の私立高校=ほぼDQN

301 :名無し野電車区:02/11/12 10:37 ID:???
美濃町線の存在意義=DQNの通学用



302 :名無し野電車区:02/11/12 11:41 ID:P6PMiKEQ
宅地も分散、事業地も分散。
岐阜は、もはや都市の体をなしていないんだよ。
アメリカ型の田舎町に毛が生えてるだけ。

303 :名無し野電車区:02/11/12 11:53 ID:???
代替バスはどうなるんだろう。


304 :名無し野電車区:02/11/12 18:11 ID:???
美濃町線なら代替バスはいらないな。
岐阜バスの関上之保線を毎時1本か2本、増やしてくれた方が、対自家用車の競争力がつく。
さらに、バスターミナルが新関である必要もなくなるから、
関駅横の文化会館の片隅にでも乗り場を作れば、レールバスとの乗り継ぎも便利に。

305 :名無し野電車区:02/11/12 19:32 ID:???
揖斐線は、廃止(休止?)した岐阜バスの岐阜本巣線をとりあえず復活。
電車並みのダイヤで、時間4本は欲しいところだが。
尻毛からは西郷線も並行するが、この路線も改正の都度減便されて
きたので、廃止後はある程度復活させて欲しい。

黒野駅付近は名阪近鉄のエリアだが、どこが乗入れるんだろうか。

306 :名無し野電車区:02/11/12 20:11 ID:LeYHcgwb
>>305
時間4本はまずムリで,
ラッシュ時2〜4
日中0〜2
ってとこじゃないかね。

307 :あう使い:02/11/12 20:20 ID:???
うぇ4f

308 :名前はない:02/11/12 20:39 ID:KFrPzyb6
おいおい、なんでみんな急に消極論になるんだyo!
(とか言いながら、わたしも「もうだめぽ」なんだけどな)

309 :名無し野電車区:02/11/12 21:02 ID:???
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 電車ももうだめぽ・・
        \_ _______
    ||       V || ||
  || ○        ||○      /
  ||          .||      /
  ○     ∧_∧  || /■\/
       ( ・∀・) .||(∀` /
       (    つ||⊂  /.|
        | | | ||(  / |
        (__)_) || ̄


310 :名無し野電車区:02/11/12 21:02 ID:???
半月に1回?の関係者会議で、存続に向けた何らかの動きが出ると良いが。
そういえば、岐阜駅前広場の都計決定って確か今月中旬の予定だが、
路面電車部分はどうなるのか。

311 :名無し野電車区:02/11/12 21:23 ID:???
富田の制服がカワイイ(*^。^*)!!

312 :あう使い:02/11/12 21:36 ID:???
  

313 :名無し野電車区:02/11/12 21:41 ID:???
岐阜バス
新岐阜〜本揖斐行き、復活だね。

314 :名無し野電車区:02/11/12 22:50 ID:???
600V区間はもう限界だよ。
ここまで頑張ったんだから安楽死させてあげようよ。

315 :名無し野電車区:02/11/12 22:51 ID:???
>>311
禿同!!

316 :名無し野電車区:02/11/12 22:55 ID:hKa1E0Rt
美濃町線
だれものらない
もうだめぽ

317 :名無し野電車区:02/11/12 22:55 ID:Nn/sS6PZ
土貴野農協逝き、これ最凶。

318 :名無し野電車区:02/11/12 22:58 ID:hKa1E0Rt
さいごまで
乗るの漏れだけ
もうだめぽ

319 :名無し野電車区:02/11/12 23:27 ID:o79LjVoe
ただいま。
今日は下車漏れ1人じゃなかった。(w

320 :名無し野電車区:02/11/12 23:37 ID:xmAI+5S1
>>319
君たちが明日の美濃町線を支えるのだ(w

321 :名無し野電車区:02/11/13 06:30 ID:???
まとめて分社化の方向性はないのかな?

322 :名無し野電車区:02/11/13 09:14 ID:???
第3セクター化するよりは、既存の会社に丸ごと移管した方が早い。
岐阜乗合鉄道線キボン

323 :名無し野電車区:02/11/13 09:30 ID:43UMFOQi
みんな、何をそんなに弱気になってるんだyo!

324 :名無し野電車区:02/11/13 11:30 ID:???
>>323
だって、いい材料が何もないんだもの・・・

325 :名無し野電車区:02/11/13 12:38 ID:???
路面電車区間で、岐阜市が
「廃止できるもんならやってみろゴルア! 同意書には絶対ハンコ押さないぞゴルア!」
と居直ったら、名鉄も困るな。

326 :名前はない:02/11/13 12:41 ID:QSuoj0L8
名鉄は600V線を分離して新会社を設立。新会社は岐阜乗合自動車に吸収合併。
これで電車とバスを一元運営..ってどうだ。
(が電車がお荷物になって新生岐阜乗合の経営がおかしくなるだろうな)
やっぱり、もうだめぽ。

327 :名無し野電車区:02/11/13 12:46 ID:???
>>325
そんなもの必要なの?
>>326
どうやっても独立採算は不可能。今は
どこの自治体がどのような形でいくらくらいかぶれるのか、という検討の段階なんだろうね。

328 :長崎電気軌道:02/11/13 13:22 ID:???
こちらで、余剰車が発生するとうかがい参りました。
是非とも、8500系を会津鉄道さまに販売していただいたよう、
800系を弊社に廉価販売していたきたく思います。
弊社も血の滲むような営業努力に努めており、現在通常運賃「大人100円」
で運行しております。
引いては、長崎にお寄りの際は是非ご乗車下さいませ。
また、弊社ではカラー電車なるラッピング電車の広告もございますので、
岐阜市・名鉄さまの広告もご検討下さると幸いです。
                          敬具

329 :名無し野電車区:02/11/13 14:35 ID:???
>>325
倒産目的の別会社作って1年ぐらいで倒産。

いくら同意書にハンをおさなかったとしても倒産して動けなくなったら国も放っておかないでしょうし。

あと、1日2便ぐらいにするとか(w

330 :岐阜幹事:02/11/13 16:30 ID:???
>>328
前略
このたびは弊社の車両にご関心をお寄せいただき、誠にありがとうございます。
スレのみなさま同様、お察しのこととは存じますが、
800型車両は、地元自治体さまへの経営努力の口実作りに新製した車両です。
すでに、系列会社への貸し出しを行い、運転に問題がないことを確認したのですが、
当地では路面電車そのものの必要性が問われる状態で、譲渡計画は頓挫しております。
弊社では、全国有数の優良軌道として御社への営業活動も検討いたしましたが、
残念ながら800型車両は御社の車両と同級の車幅を持つのに対し、車長が長く、
御社路線での運転は難しいと判断し、営業活動は見送らせていただきました。
また、他の新性能車両につきましても、軌間の拡幅改造は困難と思われます。
そこで、もしお手元に台車等、足回りのご用意がありましたら、
590型車両、870型車両等、履き替え改造が容易な車両をお譲りできたらと存じますので、
せいぜいご検討くださいますよう、お願いいたします。
                                  敬具

331 :岐阜幹事:02/11/13 16:31 ID:???
前略に敬具をつけてしまいました。
恥ずかしい・・・

332 :堀さん!:02/11/13 20:35 ID:XJ5uWQ4d
カトリーヌ
トロットマン
ストラスブール前市長を,
岐阜市に呼びたいな!

333 :名無し野電車区:02/11/13 21:09 ID:BHbUTy+W
岐阜市は政策転換が半世紀遅すぎた。

まぁ、モ580あたりがピカイチだった頃の岐阜周辺の名鉄
車両ラインアップはそうそうたる酷さだが(W
それでも旧六大都市以外の路面電車なんてどこも似たよう
なもんだ。撤去させたくなるのも無理もナイ・・・





334 :名無し野電車区:02/11/13 21:12 ID:???
そういえば一時期、ロフトの入っているビルの1階の片隅に
市内線のターミナル作るとかいう計画聞いたことあるけど、
計画倒で終わったみたいだね・・・。

335 :名無し野電車区:02/11/13 21:15 ID:???
このままでは連接車は広電行き?

336 :偽岐阜支配人:02/11/13 21:19 ID:???
拝啓 >>328 殿
はなはだ残念ではございますが、8500系の時の経緯から察するに
御社の属している自治体からの補助金は非常に少なく、かといっ
て御社自身に経済的余裕があるともお見受けできません。他自治
体の補助を受けられる会社からの競争入札となった場合にお譲り
できないのは明白であります。
ここは安全策を考え、ぜひ570・590等の導入をご検討ください。
敬具

337 :名無し野電車区:02/11/13 21:21 ID:7zGn7Nw3
ちょっと質問ですいません。
名鉄の信号標識??でランプが点滅してるのはどういう意味があるの?


338 :名無し野電車区:02/11/13 21:25 ID:???
ふみきりじゃないのか

339 :名無し野電車区:02/11/13 22:26 ID:BHbUTy+W
もう楽しみと言えば

あ と 何 年 も つ か 予 想 す る

くらいしかないんじゃね?


340 :名無し野電車区:02/11/14 02:47 ID:MDrAcw/j
   ______.  ,.. --──-- .._  _.. -──‐-、
   i'::::::::::::::::::::::::::>'          `<::::::::::::::::::::::::/
.   ! :::::::::::::::::::::/              `、:::::::::::::::::/
   丶:::::::::::::::::/        ,.__     丶:::::::::::/
    `、:::::::::::/     ,.r '"´  ```ヽ、  `、:::::/
      丶::: /    /:,.、::::;、:::::,.、;、:::、::ヽ.  V
      V  ,.,..'::'::/⊥V lノ ,⊥ヽ:l::!,::ヽ. `、
       ,' /,'::/;ィ'{l;;:::i}   {l;;::i} リリ !:l/ /
      .{ {  l:::i'_{ ,,ー‐'  .  ー' ノ‐'_.l:|/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `ヾニl:::ト->‐─--.._,.-‐  ̄`\l:l  <  保守ageしますた。
       ___  !::l/::::::::::::::::::::|:::::::::::::::_,.-iリ     \_________
.     ,'´::::`i ヽiT ‐、_, -‐-.!、_,.-‐'´   }
.      ! ::::::: {  `ゝ_   _     _  _/
     `、::::::::`、   ,.' ̄       ̄ ヽ、
      `、 :::::::ヽ/    -‐_"./    \
         ゝ.::/             _       ヽ、_
         ,r'"    _.. ‐、, '´)_,..( `i'´ヽ、_.-‐'
         `ー---∠._:::::::`ー'::::::::::`":;;;..-‐'
                  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




341 :名無し野電車区:02/11/14 02:55 ID:xWcN4s82
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

342 :名無し野電車区:02/11/14 02:55 ID:???
>>11>>12>>!3>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20

343 :名無し野電車区:02/11/14 14:11 ID:???
落ちちゃうよ

344 :age ◆P1AWcg9OTs :02/11/14 15:33 ID:???
gannbaew~~

345 :名無し野電車区:02/11/14 15:48 ID:???
可部線といっしょ もうだめぽ

346 :名無し野電車区:02/11/14 17:33 ID:???
少なくとも、可部線よりも手入れ良く保守に金かけてる罠。

347 :ぎこら ◆lRKanBANII :02/11/14 17:51 ID:NHlMUGY0
名鉄が撤退の可能性を示している岐阜市内線について、路面電車に関する
「社会実験」を岐阜市が行う構想があることが、十三日までに明らかになった。
実験は車の路面電車軌道内への進入を禁止するなど一定条件下で影響をみるもので、
沿線一斉に実施する意向。十九日に揖斐、美濃町線も含めた沿線市町の
助役会議を開き、意思を確認する方針だ。

 名鉄は三路線について、このほど「赤字が続けば撤退せざるを得ない」との
意向を沿線市町に伝えた。利用者減の理由として、岐阜市内線の路面電車区間で
▽専用軌道でないため、右折車が路面電車の直進を妨げる
▽電停(安全島)が独立しておらず、分かりづらく危険
−などの問題が指摘されている。
 実験は、これらの問題を解消した時の効果と、逆に車の渋滞や沿線商店、
住民への影響を多面的に検証する。期間は一課題について一週間程度、
課題を組み合わせると数週間は必要とみられる。同市では来年度の実施を
視野に入れている。

 社会実験は交通施策の大きな変更を前に行われる。
岐阜市は「市民や関係機関の協力がなければ実験はできないが、
(路面電車の在り方という)大きな問題を考える上で具体的な
情報が提供できる」としている。
 宮城俊彦岐阜大教授(交通計画)は「社会実験は住民への周知効果も大きい
有効な方法。住民は実際に試してみなければ分からないのではないか。
期間の設定を慎重に考える必要がある」と指摘する。

 沿線市町の助役会議は、関市、本巣郡北方町、真正町、大野郡大野町の
助役が集まる初の会合。各市町の意思を確認し、賛同が得られれば、
住民への利用呼び掛け、バス乗り継ぎの強化、駐輪場の整備など支援策の検討を
提案したいとしている。《岐阜新聞11月14日付朝刊社会面》

「なにを今更」パートAですな。
ここんとこ岐阜新聞は続けてこの問題に関する記事を載せてて
なにげに面白かったりするのだが、記事に希望ないなぁ・・・・・。

348 :名無し野電車区:02/11/14 18:21 ID:???
ハァ。
あと2、3年早くこういう構想があったらね。
乗り継ぎ実験とか低床車導入とあわせて、インパクトがあったかも知れん。
いまや、何をやっても引き伸ばし工作にしか見えない。
潔く、大手民鉄に捨てられた町という汚名を着ろ。

349 :ぎこら ◆lRKanBANII :02/11/14 18:24 ID:NHlMUGY0
つうか鉄道を捨てた町、だわな。

350 :名無し野電車区:02/11/14 18:27 ID:???
ほんと、今更何言ってるの?って感じ。
あれだけ車の邪魔にしかならないように放置しておいて(しかも利用者が危険に晒される)


351 :名無し野電車区:02/11/14 18:33 ID:???
新岐阜駅前電停の"ど真ん中"をかなりの速度で通過する岐阜バスのブル萌え〜

352 :元岐阜市民:02/11/14 19:33 ID:???
>>347
>岐阜市は「市民や関係機関の協力がなければ実験はできないが、
>(路面電車の在り方という)大きな問題を考える上で具体的な
>情報が提供できる」としている。

岐阜市に苦情殺到すること必至。

もういいよ。岐阜の路面電車、よく頑張った。
俺はもう岐阜市民じゃないけど、路面電車が
マターリ走っていた記憶だけを持っておくよ。
今の岐阜市は路面電車があろうがなかろうが
魅力なんてないよ。
まづは岐阜市を魅力的な街にすることを考えて
くれ。
もっとも岐高出身で今の権益が守れればそれで
いいと思ってる市役所の連中にゃそんな頭ないの
だろうが(w




「岐高出身」というのは妄想です。スマソ


353 :名無し野電車区:02/11/14 19:36 ID:???
UFJ・・・

354 :名無し野電車区:02/11/14 19:49 ID:???
名鉄本体が危うい今、本体の足を引っ張る岐阜の各線を存続させることは、
鉄ヲタの一分子としても賛成できない。

355 :名無し野電車区:02/11/14 19:58 ID:???
2・3年前美濃町線でP&R実験やってたね。
で、あれの結果は全く反映されていないように思えるのだが?

356 :名無し野電車区:02/11/14 20:19 ID:31SCJkai
うん、名鉄岐阜市内線はよくがんばったよ。
功労賞を捧げましょう。あとは路地も走ら
れる小型バスに任せてゆっくり休んで下さい。
車両は豊鉄に譲渡してあげて下さい。
長らくお疲れさまでした。

357 :名無し野電車区:02/11/14 20:36 ID:31SCJkai
岐阜市の市長宛の意見欄に路面電車を引退させて欲しい
とメールした。もういまさら延命策は見たくない。他の
都市なら応援するけど、ここだけは本当に例外中の例外。
辛そうに走る路面電車がかわいそうだよ。
どんどん岐阜市に投稿しよう。


358 :名無し野電車区:02/11/14 20:41 ID:???
>>355
明らかに自家用車や岐阜バスのほうが便利な芥見や大洞で日中にやっても意味がない。
156号が渋滞する通勤時間帯に、軌道線ならではの輸送力を持たせた美濃町線に連絡するべきだった。
しかし、美濃町線は車両の小型化が進んで通勤・通学客を受ける余裕がなく、
実験の発想自体も、閑散時間帯の活性化を狙った虫のいいものだった。
うまくいくはずがなかった。

359 :名無し野電車区:02/11/14 20:49 ID:???
電車が無くなってバスになると岐阜も田舎に逆戻りだな

360 :名無し野電車区:02/11/14 20:51 ID:???
>>358
なんだ、そうだったのか。
結局あれだな、あの当時あちこちでそういう実験やってたから、
流行っているんだな、とカン違いした何も知らない役人や議員どもが
格好つけるためにただ「形式的」にやったでけなんだな。

361 :名無し野電車区:02/11/14 20:53 ID:???
これまでが背伸びしすぎだったんだ。

362 :名無し野電車区:02/11/14 20:55 ID:???
>>360
たぶん、長良橋のバスレーンも同じだね。
願わくは、>>347の記事が役人のパフォーマンスではないことを・・・

363 :名無し野電車区:02/11/14 21:22 ID:???
>>347
>なにげに面白かったりするのだが、記事に希望ないなぁ・・・・・。
そりゃ、そういう「面白い」記事を載せてC日新聞との差別化を
計りたいのでしょう(w

役人どもは、とりあえず食い扶持さえあればいいから、市民の
利便性もなにも考えない。とりあえず話題になることとすれば
それで対策を練った気になっている。

おれは図らずも岐阜8から離れた地にいるが、そこへ来てみて
初めて岐阜がどんな状態か分かったような気がする。
岐阜に戻る気はないがな

364 :名無し野電車区:02/11/14 21:42 ID:???
こうしてどんどん泥沼へと進んでいくわけだな。

ただ俺は、役人ばかり責めるつもりはない。
だってニーズがあれば、役人がDQNでも利用されるでしょ。
長良北町廃止の際に、反対意見を表明した人がいたかい?
市民だって責められて良いと思うが。

365 :名無し野電車区:02/11/14 21:54 ID:???
責めるも何も、岐阜市民の大半(交通弱者・ヲタ除く)は邪魔な存在でしかない市内線廃止を望んでるからね。

366 :名無し野電車区:02/11/14 21:59 ID:???
”適材適所”という言葉の通り、岐阜には路面電車は
いらないってこと。

367 :名無し野電車区:02/11/14 22:40 ID:???
>>366
=岐阜ハズの回し者

368 :名無し野電車区:02/11/14 22:59 ID:???
市民の大半はなくなってほしいとオモテル罠。
でもそれはそやつらが使ってないからいえること。
定期利用者のみにアンケートとったら結果はどうなるだろう?

少なくとも現通勤路線が消滅する漏れにとっては重大な問題(w

369 :名前はない:02/11/15 00:12 ID:Vk/Ehoer
まぁ>>347の記事にあるような動きがあると言うことは、
ある程度名鉄の「脅し」が効いているわけだな。
ここまで来たら私が前スレで書いたように長良線復活させて
徹底的に公共交通機関の建て直しをするか、
さもなくばあっさり電車を棄てるか、そのどちらかだと思うけど。

370 :名無し野電車区:02/11/15 01:13 ID:3rEarRWv
ちょっとお尋ねしたいんですが、新関のあたりってスタフ閉塞ですよね?
で時間帯によって併合閉塞になってると思うんですが、併合閉塞に移行する時の
スタフってどうやって運んでいるんですか?自転車とか車でですか?

371 :名無し野電車区:02/11/15 02:40 ID:???
岐阜市民のほとんどは↓みたいな感じなんだろうね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00000070-kyt-kin
(バスを路面電車に読み替えてみてね)
LRTが注目されてる昨今、寂しいね〜…。岐阜県&市はITに力は入れたけど、
交通インフラ整備がキチンと出来なかった

372 :名無し野電車区:02/11/15 05:16 ID:yT3hjVVa
>>371
そうだろうね。多分このスレに居着いてる人たちも、
本音は一緒だろうね。でも、どうせ使わないなら
存 続 は 脳 内 だ け に し と け
と言いたいな(w

>>364
>長良北町廃止の際に、反対意見を表明した人がいたかい?

おれは反対意見を表明した一人。もっとも当時リアル
厨房だったから、その声がどこまで届いたかは不明。
考えは今でも変わらないよ。未来博は廃止にする口実で
しかなかったと。


373 :名無し野電車区:02/11/15 07:25 ID:gPdq0URP
>>371
近鉄北勢線も同じようなもんだよ。
北勢線廃止反対のシンポジウムが沿線で行なわれていても
「今日北勢線に乗ってきた人は?」との質問に手を挙げる人がほとんどいないのだ。
関係者でさえ車で来場しているからね。
でも一般市民向けには「乗って残そう北勢線」運動をしているのだ。

北勢線利用者は「バスより遅い北勢線」がなくても「北勢線の代わりのバス」があれば
困らない。困るのは北勢線廃止によって地価下落がおこる駅前の地権者。
特にアパートなどは「駅から○分」と「バス停から○分」とでは格が違うらしく
家賃相場が下がってしまうらしい。
もちろんこのような人達は駅前に住んでいながら、自らは北勢線は利用せずに
マイカーを利用しているのはいうまでもない。
だから北勢線廃止反対運動している連中の本音は
「私は利用しないけれど、廃止は困る」なのだ。
でも北勢線は存続が決定してしまった。と言っても決まっているのは税金を投入する事だけだが。

374 :名無し野電車区:02/11/15 08:07 ID:???
>>370
夜間は電車で集める。
回送電車は続行で入庫。

375 :名無し野電車区:02/11/15 10:09 ID:???
長良からの名鉄バス車内で(場所:徹明町交差点付近)
(爺)そういえば市内線廃止するらしいな。名鉄も空港に力入れるんで余裕がないんだな。
(婆)寂しいねえ。無くなる前にまた孫乗せてやらんと。この前乗せたら喜んどったでねえ。
(爺)(並走中の780を見て)こんな新しい電車入れんで、前の赤い電車の方が良かったのにな。
(婆)そうやわあ。赤い電車の方がずっといいのにねえ。

市民の率直な気持ちはこんなものだろう。
乗らずに眺めている分には、570の方がいい罠。


376 :名無し野電車区:02/11/15 10:27 ID:???
>>347
探れ「路面電車の長短所」/社会実験実施へ/名鉄撤退意向受け岐阜市
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200211/1114.htm#3
ついでに
北方町が積極姿勢/岐阜市との任意合併協/細江市長参加要請/岐南町は慎重
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200211/1114.htm#2

ガンガレ岐阜市。真正・糸貫・本巣も呑み込んで、揖斐線を守れ。

377 :名無し野電車区:02/11/15 11:21 ID:???
>>376
やっと岐阜市も意識が変わってきたか。


378 :名無し野電車区:02/11/15 12:41 ID:dQJyk4dp
実験をしたらますます廃止が推進される罠

379 :名無し野電車区:02/11/15 12:45 ID:???
>>352
市役所を牛耳ってるのは前市長絡みの長良高校閥では?

380 :名無し野電車区:02/11/15 15:30 ID:???
>>375
780は顔がいかつくて怖い。
あんなに攻撃的にバンパーを突き出すこともないのに・・・
車両のデザインは、都市のデザインの一環であらねば、浮き足立って親しまれない。

しかし、年寄りが親しんだ市内線のカラーは、緑とクリームのツートンじゃないのか?
俺の親はそうらしいが。

381 :名無し野電車区:02/11/15 16:11 ID:???
まあ、赤一色になってから20年以上経ちますからな。



382 :名無し野電車区:02/11/15 16:23 ID:???
あかいしき?

383 :名無し野電車区:02/11/15 16:41 ID:???
のいっしょく?

384 :又丸 ◆HYTDx7OB7. :02/11/15 20:15 ID:25mbcEI/
さっき18時15分頃会社帰りに自転車で忠節橋を渡ってたら
忠節橋北交差点の線路上でで軽乗用車と普通乗車が衝突してた。
あれでは電車も通れないかな?


385 :名無し野電車区:02/11/15 21:59 ID:w35A4hwD
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  ageときますた!! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ



386 :名無し野電車区:02/11/15 22:54 ID:???
公にはされていませんが、今まで、名鉄と岐阜市との間で、度々交渉がありました。
そのうち、名鉄長住ビルを建設する前に、名鉄が強く要望したのが
ビル1階の一部を新岐阜駅美濃町線ホームに隣接する形でホームを設置することで、
併せて、市内の電停に島を設置することも求めましたが、結局、岐阜市がこれらに
難色を示したため、計画は実現しませんでした。

この裏付けとして、3・4年位前のRJで種村氏取材の
名鉄の特集記事があり、この中で名鉄本社の担当者が市内線などを復活させるための
「秘策」として話されています(詳細までは語っていませんが)。
それがこの案件に当たるものと思われます。


387 :sage:02/11/16 00:21 ID:67Xt2oiW
>>386
そうですか・・岐阜市が名鉄を甘く見ていて
手痛いしっぺ返しをくらったわけですな。
名鉄は孤軍奮闘でよく頑張りましたよ、
今こそ目にモノみせてやりなさい。

388 :名無し野電車区:02/11/16 00:23 ID:???
うわハズカスィ!逝ってきます・・

389 :名無し野電車区:02/11/16 01:16 ID:7UpBYwcV
ほんと、名鉄がんがった。
ここのスレにいる面子だけは
廃止になったとしても、
名鉄をほめて挙げような。

あと、役人を攻めるのもお門違いだと思う。
役人は上に弱いし、岐阜市は県に弱いし、
県は金(道路等の整備事業)に弱いってだけだ。
結局は自分達、国民・市民に見る目がないって事だと思う。
いまのこの町に路面電車は贅沢なシロモンだったって事なんだよ。

390 :名無し野電車区:02/11/16 10:22 ID:???
>市民に見る目がないって事
ここに尽きるな。

391 :名無し野電車区:02/11/16 11:16 ID:???
路面電車は都心の路面という多くの市民に共通のインフラを占有する。
が、多くの市民は、電車の駅勢圏の住人ではなく、もはや電車を使える環境にない。
したがって、いま現在の市民意識を批判するのは筋違いというものだ。
批判するのであれば、現在のような無秩序な街づくりを許してきた、これまでの市政を批判しろ。

392 :名無し野電車区:02/11/16 11:23 ID:???
要は市民に路面電車の良さを教えることが、まず岐阜市のやらなければならない
ことのうちの1つだね。電停を改良しようが優先信号にしようがそれを
やらなければ事態が良い方向に向くことはないだろう。

393 :名無し野電車区:02/11/16 11:27 ID:???
まあどういう立場であるにしろ、市内線の余命は短いという認識では一致しているね。
さびしい事だが仕方がない。

>>391
社会主義国じゃあるまいし、住む場所を行政が強制するのはおかしい。
現在の沿線地域の衰退が行政の責任なのか?
柳ヶ瀬や問屋街の連中の既得権丸出しの主張のDQNさには辟易させられる。

394 :名無し野電車区:02/11/16 12:01 ID:???
>>393
そうかな。
少なくとも、今までの交通政策を見る限りでは、
行政が郊外誘致を図ってきた面を否定できない気がする・・・
何と言うか、郊外には立派な道路が出来るけど、
都心へのアプローチは放置プレイ、みたいな・・・

395 :名無し野電車区:02/11/16 12:41 ID:???
いまや市も都心回帰策に躍起だけどね。
ありゃ、再開発というより村おこしのレベルだね。


396 :堀さん!:02/11/16 15:47 ID:UuQkTmxD
細江岐阜市長に
お願い(*^^*)
ストラスブール前市長
カトリーヌ・トロットマン氏を,
岐阜市に呼んで欲しいな!

397 :名無し野電車区:02/11/16 15:53 ID:UuQkTmxD
外資系企業に
経営に,参加してもらう!

398 :名無し野電車区:02/11/16 16:20 ID:Jrnb4Ybh
いくら漏れが鉄でも今回の岐阜市の態度はなあ。

「 今 更 な に 」

って感じだもんな。

やるなら買い取って専用軌道化、長良線復活くらいしないと。
そこまでできないならあきらめてもいいのでは。
どっちにせよもう「手遅れ」の一言に尽きるんだけどね。

399 :名無し野電車区:02/11/16 19:21 ID:6fXqvsCO
とりあえず、今の路線網では何をやっても限界があるだろうねぃ。
岐阜はずっと、電車を必要としない発展の仕方をしてきたから。

400 :名無し野電車区:02/11/16 19:26 ID:???
>>398
ほんとそれに尽きるね。
北勢線とはまた違ったなんじゃそら感を感じるよ。

401 :名無し野電車区:02/11/16 19:48 ID:???
>>399
名古屋への通勤通学を除けば、本当に電車が必要ないな。

402 :名無し野電車区:02/11/16 20:10 ID:TG0qBhlI
岐阜600V線は全線廃止が妥当
21世紀まで頑張ってくれた名鉄に感謝!

403 :名無し野電車区:02/11/16 21:13 ID:???
去年廃止になった4路線のうち谷汲・揖斐線は名阪近鉄が、八百津線はYAOバスが
竹鼻線は羽島タクシーが代替バスを運行している。谷汲や揖斐線はもともと
名阪近鉄のエリアだが八百津線は東濃鉄道が、竹鼻線は名鉄バスのエリアにも
かかわらず地元がバスを運行している。(YAOバスは東濃に委託をしているのか)
ここで何が言いたいかというと名鉄系のバス会社は廃止路線の代替バスには手を
つけていないということ。今回の600V廃止申し入れに対し地元が難色を示しているのは
廃止後に名鉄、あるいは名鉄系のバス会社が尻拭いをしてくれないかもしれない、
つまり地元に丸投げされる可能性がある、という危機感の表れかもしれない。今は
どこの自治体も財政事情が厳しいからね。

404 :名無し野電車区:02/11/16 21:20 ID:???
>>395
岐阜は村がお似合いの田舎に成り下がったと言えるかもね。
残念だけどもう600V線区以前に岐阜自体がもう終わってる。

405 :スネル報告書!:02/11/16 21:27 ID:UuQkTmxD
ストラスブールでLRT導入
が計画された時に市当局が,
やったネガティブキャンペーンを,
やる!


406 :名無し野電車区:02/11/16 21:35 ID:???
どうでもいいけど改行と読点が見苦しいぞ>>405

407 :名無し野電車区:02/11/16 21:42 ID:v1Qmk3mg
岐阜バスは名鉄グループなのに路面電車との連携が悪いのが不思議だ。

408 :名無し野電車区:02/11/16 22:18 ID:???
>>403
東濃鉄道は名鉄系のバス会社だよ。

それと代替バスの問題だが、美濃町線についてはすでに岐阜バスが完全並行の
バス路線をしいているし、揖斐線についても北方までは完全並行しているので、
真正町や大野町の問題になるかな。
ただ、これらの地域は、揖斐線並行バスより、JR穂積駅へのバスを本音では
望んでいるような気もするが。

409 :408:02/11/16 22:26 ID:???
>>407
上のカキコを書いていて思ったが、まさにそれが原因なのかな、と。
たとえば豊橋の場合、よく軌道内自家用車侵入禁止の話が岐阜との
退避で出るが、その他に、路面電車とバスとの調整をやっているという
現実がある。
電車とバスは同じ豊橋鉄道だが、路面電車の沿線ではバスの便をわざと
不便にすることで(本数もそうだが、豊橋駅までのルートを大回りに
している)、共存を図っている。
まあもちろんクルマの攻勢もあって、苦戦しているが、それでも岐阜
よりは健闘している。

確かにセコイ話かも知れないが、こういう話はそんなに珍しいこと
ではない。
例えば名古屋や大阪では、地下鉄と並行するバス路線はバッサリ切った
し、日本一のバス会社である西鉄だって、大牟田線沿線に限っては、
福岡天神直通のバス路線を設定していない。

だから、みんなキレイゴトだけで鉄道の維持なんかしてないんだよ。

410 :名無し野電車区:02/11/16 23:18 ID:???
>>409
大牟田線沿線に限って福岡天神直通のバス路線を設定していなのは
鉄道のほうが早くて時間が正確だから設定しても客が乗らないから。
別に配慮しているわけではない。

411 :名無し野電車区:02/11/16 23:24 ID:???
待て待て。
岐阜の場合、電車の輸送能力が極端に貧弱だから、
集約して効率化すれば、高富線のようにバス化に行き着いてしまう。
そういう意味では、虎の子の780や800もあだ花かも知れん。

岐阜市は、バス再編策として郊外に結節点を設けて基幹系統と末端系統を切り離し、
基幹系統には電車も検討するようなことを言っているが、
名鉄はそれと前後して、お世辞にもLRVとは言いがたい小型車両を投入してしまった。
市には交通政策について明確なビジョンがなさ過ぎたし、
名鉄も、経営努力は賞賛に値するが、タイミングが悪かった。
どうして、最悪の結末を迎えるまで建設的な協議が持てなかったのか、悔やまれる。

412 :名無し野電車区:02/11/16 23:33 ID:???
>>410
いやいや、西鉄幹部が、かつてRJ誌上で明言していた話だよ。

413 :名無し野電車区:02/11/17 01:01 ID:???
廃止に本当に反対しているのって柳ヶ瀬の商店街ぐらいじゃないの?

414 :名前はない:02/11/17 01:13 ID:720qIIEw
北方町は揖斐線廃止問題についてどう考えているのだろう。
揖斐線区間の自治体が廃止OKとなり、実際に廃止されたら、
市内線忠節までのみ残ると言うことはあり得ないだろうね。


415 :名無し野電車区:02/11/17 04:38 ID:KTDqNv0b
揖斐線がなくなれば、市内線区間はもとより美濃町線も
なくなるよ。そして、全廃というシナリオになる。
もう名鉄は完全に岐阜市や県警に路面電車の今後を委ねた
形だね。

416 :名無し野電車区:02/11/17 05:11 ID:V9UuZROF
東海テレビでまた例の揖斐線イメージビデオやってるぞ。
見れ!

417 :名無し野電車区:02/11/17 09:41 ID:WsTo3QSK
>>416
そのうちその映像に
「今はなき」というテロップがつくと思うと
涙でブラウン管が見えません。

418 :名無し野電車区:02/11/17 15:09 ID:stKn3EzQ
東海テレビでやってたのは谷汲線だったのでは?

最初をチョピッと見ただけなので、揖斐線まで
入っていたかは分かりませんが。

419 :名無し野電車区:02/11/17 15:19 ID:B9HH8XAW
思えば全ては石原総統の就任から始まった・・
国軍の再建、産官民一体の経済政策、教育鮮度の戦前回帰、これらによって
国民は一体感を高め、日本は飛躍的に発展したんだったな。
この前は銀座で総統のパレードがあり、90式改め50式戦車から
総統が手を振り、沿道には100万人の大観衆。
上空を旋回する60式戦闘機(外国ではネオ・ゼロと呼ばれているが)は
総統みずからの航空機産業への熱意が生んだものだったな。
東京湾に遊弋する10万トンの巨大戦艦大和の祝砲も気持ちよかった。
そう、あの艦が僚艦武蔵とともに黄海に入ってその主砲で平壌を砲撃すると
ほのめかしたからこそ拉致被害者を救出することも出来たのだし、
はるか上空に姿を見せた「富嶽」は我が国が誇る新鋭機で米国本土をも
爆撃できる。その開発成功こそが日米軍事力の逆転が決定的になった
瞬間だったな。全ては石原総統のお陰だ。






420 :名無し野電車区:02/11/17 15:25 ID:???
そのゴミコピペ飽きられてる。

421 :名無し野電車区:02/11/17 15:33 ID:???
>>419
拉致問題への批判をそらしたい左翼が暴れてるな。

422 :名無し野電車区:02/11/17 19:13 ID:???
拉致よりUFJの心配しろ!

423 :名無し野電車区:02/11/17 20:03 ID:???
>>419
あのう、縊死腹といやあ飴マンセーの風見鳥の子分ですけど・・・
もし妄想が現実になったとこでまるで逆の結果に終わるはず(w

424 :名無し野電車区:02/11/17 21:42 ID:???
>>423
スレ違いだよ。ここは名鉄600Vスレ。
糞左翼は去れ。

425 :名無し野電車区:02/11/18 00:00 ID:???
さて、岐阜市内線はどうよ?

426 :名無し野電車区:02/11/18 00:35 ID:???
相かわらず、ぱっとしません。

427 :名無し野電車区:02/11/18 05:09 ID:???
廃止にされたくなければ2ちゃんねらーが乗ればいいんじゃない?
客が乗ってくれれば廃止とかの問題が起こらないわけだし

428 :名無し野電車区:02/11/18 06:41 ID:xpFl79lW
>427
黒野に移住して毎日通勤で使う2chラーは、いないわな。


429 :名無し野電車区:02/11/18 10:03 ID:3otKsxkc
>>428
通勤不可。単身赴任になってしまう。

430 :名無し野電車区:02/11/18 11:17 ID:9CDVKv4N
きっぷだけ買うとか。
たのしい貸し切り列車を仕立てるとか。

431 :名前はない:02/11/18 12:24 ID:CWGDDpYI
>>429
通勤できない、っていう時点で存続する理由が一つなくなるという、つらい現実。



432 :名無し野電車区:02/11/18 13:10 ID:Gjt00fim
一度谷汲線の始発を撮るのに岐阜駅前から地元民の車で行ったら、黒野の先
まで20分で着いてしまった。
早朝だからなんだろうけど、実際ラッシュ時はどれくらいかかるの?

433 :名無し野電車区:02/11/18 17:07 ID:???
>>432
(新岐阜駅前だが)ラッシュ時で46分、日中で44分。ただ時間通り動いて、ということもあるし予め渋滞を見込んであるかもしれん。
漏れは多少スピードアップしてくれてかつ時間通りが保証されてれば黒野に住んでもいいと思ってる。

434 :名無し野電車区:02/11/18 17:10 ID:???
>432は、車での所要時間を聞いているのデハ

435 :名無し野電車区:02/11/18 17:53 ID:jj3tMc7V
今朝美濃北方に日本放送協会が来てたなぁ

436 :名無し野電車区:02/11/18 19:33 ID:sBu+HYg7
漏れは通勤してます

437 :433:02/11/18 22:03 ID:???
>>433
おぅそうだったか、スマソ

438 :名無し野電車区:02/11/18 23:40 ID:???
揖斐線は早くていいなぁ。

439 :名無し野電車区:02/11/18 23:48 ID:???
市内線は遅くてわるいなぁ。

440 :名無し野電車区:02/11/19 02:46 ID:vwIXmGip
ageage!!         agegegege!!
    ∩ ∧∧∩ ≡≡≡     ∧∧ ≡≡≡
    ヽ(゚∀゚, ) ノ、 ≡≡≡     (゚∀゚, ,)、 ≡≡≡
     ┬   )〜 ≡≡≡   O┬Oc )〜 ≡≡≡
   (*)ι_/(*) ≡≡≡   (*)ι_/(*) ≡≡≡



441 :名無し野電車区:02/11/19 03:15 ID:???
昨晩、柳ヶ瀬へ飲みに逝った…
あいくぁらず、藻〜スピードで走るDQNCAR&御羅御羅運転の岐阜BUS
が恐くて電停に逝けなかった漏れ(;;)

442 :名無し野電車区:02/11/19 09:32 ID:wlLUCQbY
電停(島)で到着寸前の電車を待っててDQN車に轢かれた場合、ちゃんと
補償はしてもらえるんでしょうか?
いやね、DQN知事の岐阜県だから「道路の真中に立ってたお前が悪い」と
されてしまいそうで・・・

443 :名無し野電車区:02/11/19 09:45 ID:???
>>442
DQN車が手厚い任意保険に入っていた場合は100%大丈夫ですが、
自賠責にさえ入ってない無保険車や、盗難車の場合も想定されるため、
最悪スリランカ人から損害賠償取れなかった名鉄のような羽目に。

444 :名無し野電車区:02/11/19 15:33 ID:???
スリランカと断交しろや(w

445 :名前はない:02/11/19 19:44 ID:YEeozQ6q
>>440
厨房のころ、よく美濃町線とチャリで競争した。(徹明町−野一色)
だいたい、勝てた。

446 :名無し野電車区:02/11/19 19:54 ID:???
経営が厳しいから赤字路線を切るのは仕方ないな。
名鉄≠国鉄だと言う事を沿線のDQN町長、市長、助役が理解することが大切
です。補助金がでなければ廃止するべし。

447 :名無し野電車区:02/11/19 21:57 ID:???
UFJ実質国有化

外資による買い叩き

名鉄株主の外国人比率激増

急進的な合理化圧力

600V線区の即時廃止

448 :名無し野電車区:02/11/19 22:30 ID:???
結局の所、自治体の胸先三寸ですな。
とは、言え死に体に強心剤を打つ程度ですが....

449 :名無し野電車区:02/11/19 22:54 ID:???
JR酉のローカル線圧政の裏側にある外資を考えると、UFJの国有化も他人事じゃないね。
県を説得して分社化が適当だが、腐れ3セク線を4社も抱える今、見込み薄だろうな。

450 :名無し野電車区:02/11/20 00:18 ID:???
とうとう最後通牒が・・・

451 :名無し野電車区:02/11/20 00:25 ID:???
↓プレス
http://plus1.ctv.co.jp/news/script/news.php3?main_area=local&newsId=28132&area[1]=local&figure[1]=18&area[2]=national&figure[2]=18

452 :名無し野電車区:02/11/20 02:41 ID:1FrNKgU1
ageage!!         agegegege!!
    ∩ ∧∧∩ ≡≡≡     ∧∧ ≡≡≡
    ヽ(゚∀゚, ) ノ、 ≡≡≡     (゚∀゚, ,)、 ≡≡≡
     ┬   )〜 ≡≡≡   O┬Oc )〜 ≡≡≡
   (*)ι_/(*) ≡≡≡   (*)ι_/(*) ≡≡≡



453 :  :02/11/20 06:45 ID:H4Gpin2W
俺の先輩は名鉄にいて、例の4線についての廃止交渉を市町村としたそうだ。
で、岐阜の場合、存続してくれって要望はほとんどなく、
それを理由に「道路が欲しい」「体育館を建ててくれ」とかバッカだとか。
俺もその先輩も鉄オタだが、「あいつらはたかることしか考えてねえ!」
ってかんかんだったよ。

454 :名無し野電車区:02/11/20 08:29 ID:???
>>453
その方が票になる。

455 :名無し野電車区:02/11/20 08:45 ID:???
かたや万葉線
かたや岐阜4線

ああ情けな

456 :名無し野電車区:02/11/20 09:15 ID:???
>>453
それは美濃町線の時の話じゃないか?

457 :名無し野電車区:02/11/20 09:57 ID:H7zzvDW7
このスレもよろしく
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037174957/l50

458 :名無し野電車区:02/11/20 12:06 ID:/xDvciZj
事態はどうなっているのかな。水面下で名鉄と自治体との間で協議は進んでいるのかな。

459 :名無し野電車区:02/11/20 12:17 ID:DOCDLAS+
どうなんだろうねぇ。
ただ、名鉄は本気だという雰囲気は、報道から伝わってくる。

460 :名無し野電車区:02/11/20 14:14 ID:???
本気というかそれほどせっぱ詰まってるんだろうなあ。

461 :名無し野電車区:02/11/20 14:44 ID:GipNOaqd
やっぱりローカル線は国営化するしかないんじゃない?
ガソリン税を鉄道維持にも使えるようにすればどうにか
財源は確保出来るのでは?

462 :名無し野電車区:02/11/20 15:05 ID:???
アメリカのイラク攻撃が始まると原油価格が高騰するとか。
ガソリン代が今の3倍になったら、車通勤見直す香具師も出てくる罠

463 :名無し野電車区:02/11/20 15:24 ID:t4sKurTY
ところ変われば路面電車も変わる
路面電車に対する扱いが違いすぎる
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/yokogawa.htm

464 :名無し野電車区:02/11/20 15:42 ID:???
いや、岐阜市も計画だけはようやく出したんだけどね。
名鉄の体力が広電以下ということか。


465 :名無し野電車区:02/11/20 16:03 ID:???
>>462
あまりよろしくない理由だけど
路面電車廃止の波を押しとどめた理由の一つがオイルショックだったね。

466 :名無し野電車区:02/11/20 20:37 ID:DOCDLAS+
直近の株価
広島電鉄 1,180円 
名古屋鉄道 303円

467 :名無し野電車区:02/11/20 23:10 ID:???
漏れの母親の友達の夫が名鉄社員(詳しく書くと身元が割れるのでこの辺で勘弁してちょ)だが、
彼に今回の一件について聞いた。そしたら廃止の可能性はあるものの決定的になったわけではないそうだ。
まずは地元にボールを投げ、その反応を見るのだとか。要は”脅し”であるということ。
ただ、揖斐線については地元の対応次第では早ければ2004年度中の廃止の可能性もあるのだそうだ。
それ以外の600V線については当分生き残るだろうとのこと。ただ、中日があたかも揖斐線が2004年に
廃止されることが決まったかのような記事を書いたので、彼は「あんなことは一言も言っていない!
なんであそこまで大袈裟に書くんだ」と相当御立腹の様子だったよ。

468 :名無し野電車区:02/11/20 23:45 ID:???
>>467
廃止になって欲しいという願望から
そういう記事になるんだよ。

469 :名無し野電車区:02/11/20 23:50 ID:???
そうあって欲しいねぇ。
でも、客観的に見れば、揖斐線より併用混在の美濃町線のほうが競争力に欠けるし、
揖斐線亡き後の岐阜市内線の役割も、たかがしれている。
報道にあった「路面区間の廃止が難しい」要件に基づくご立腹でないことを祈るや切。

470 :名無し野電車区:02/11/21 01:45 ID:???
新岐阜のビル乗り入れ計画はあぼーんか。

471 :名無し野電車区:02/11/21 01:52 ID:???
だいぶ昔にあぼーん。
今は、岐阜駅前への引き込み計画に賭けよ。

472 : :02/11/21 06:26 ID:TGzidCFA
4線が廃止のあと、早速次ぎの段階ですか。
名鉄も大変そうだねえ。
俺は関東人だけど、名鉄でびっくりするのは、ローカルな駅のみすぼらしいこと。
もっと自治体とかも駅整備とかに金を補助しても良さそう。

473 :名無し野電車区:02/11/21 09:15 ID:???
美濃町線に並行する道をバス以外通行禁止にすりゃいいよ。











って、バスが速くなってますます美濃町線がヤバくなるか。。

474 :名無し野電車区:02/11/21 09:52 ID:???
>>467
しかし名鉄の態度が美濃町線>揖斐線なのはなぜだろう?
どっちも似たようなもんだと思ってしまうが。
複電圧車が要る分なんか面倒そうだし。
>>473
確かに。

475 :名無し野電車区:02/11/21 10:07 ID:???
厨日新聞の記事はとかく間違いが多い。今の名鉄社長が発表される前日に、
「名鉄新社長は○○氏」と、現岐阜バス社長の名前を1面に出す世紀の
大チョンボをした前歴もあり。しっかりネタの裏を取らず憶測で書くからだ。
その点、名古屋圏でのシエアは低くても、読売・朝日・毎日の記事は
しっかり取材してるよ。さすが全国紙。記者の質が違うんだろうな。

476 :名無し野電車区:02/11/21 13:02 ID:???
>>474
鉄道事業法による揖斐線は、鉄道事業法の改正により、
今では廃止1年前の「届出」で自由に廃止できる。昨年の4線区廃止もこのお陰。
しかし、軌道法による美濃町線、市内線、田神線の廃止は、依然として「許可」制。
「許可」に際して、法的には地元の同意書は必要書類ではないが、運用として省より
同意書を求められることが多い。(「許可」を不服とした行政訴訟を回避するため)
従って、揖斐線単独廃止は地元が反対しても可能だが、軌道区間の廃止は簡単ではない。
別に、名鉄が経営環境的に美濃町線>揖斐線と判断しているわけじゃないよ。

477 :名無し野電車区:02/11/21 16:13 ID:???
あげ

478 :名無し野電車区:02/11/21 21:51 ID:???
>>476
勉強になった。
age。

479 :名無し野電車区:02/11/21 23:57 ID:???
軌道を廃止するのはムズイだろうな。

480 :名無し野電車区:02/11/22 00:26 ID:???
廃止を阻止する方がムズそうだ罠。

481 :名無し野電車区:02/11/22 01:33 ID:???
こういう事態になった以上、田神線を新設や、革新的な新車の導入といった、
かつてのような積極策は、名鉄には望むべくもなくなったわけだ。
沿線が行動を起こさない限り、先細りは目に見えている。


482 :名無し野電車区:02/11/22 07:04 ID:mZVQE+jD
>>476
昔であれば軌道の方が、断然廃止が容易だったのに・・・。
今では定時性の保てる鉄道の方が、簡単に廃止できるなんて・・・。

483 :名前はない:02/11/22 07:57 ID:fBfNak2E
>>482
いや、地元が廃止にOKさえ出せば、簡単に廃止できる、ともとれる。
実際、金を出すか、あるいは廃止の同意書を出すかとの選択なら、
岐阜市や他町村がどう動くか、おおよそ見当はつきそうだが。

484 :名無し野電車区:02/11/22 09:27 ID:???
>>483
その意味で、岐阜市が来年度検討している
「軌道敷内通行禁止」等の社会実験は、
「ここまでやったけど、結局だめだった」
という「実績」をつくろうという企みに思える。



485 :名無し野電車区:02/11/22 09:33 ID:???
逆に、岐阜市が本腰になれば、「廃止させない」と言うだけで
市内線、美濃町線、田神線は残るわけで、
そうなると揖斐線も廃止を免れる可能性が高い。
北方町が岐阜市と合併を表明、残る本巣郡3町1村の帰趨が注目
されるなかで、周辺自治体を取り込んで政令指定都市を目指す
岐阜市としては、当面の揖斐線廃止は避けたいところだろう。
要は、600Vの命運は岐阜市次第。


486 :名無し野電車区:02/11/22 10:39 ID:???
>>484
なんとなく同感。
>>485
DQN岐阜市がそこまで考えるかな?
合併問題と交通問題の部署で連携無くまるで別々に動いてたりしたら・・・

487 :名無し野電車区:02/11/22 10:46 ID:???
>>486
沿線市町助役会議で方向性が出れば、トップダウンで決まると思う。

488 :名無し野電車区:02/11/22 12:07 ID:9gIMBGa5
>>484
そうだろうね〜。
あの内容の実験では岐阜には路電不要を証明しようとしているだけにしか見えない。

489 :名無し野電車区:02/11/22 12:25 ID:kw4Dwi72
>>462

大まかに計算するとガソリンの税抜き価格がいまの5倍にならないと
ガソリンの市販価格は3倍になりません

490 :名無し野電車区:02/11/22 12:42 ID:???
>>462>>489
今の給与水準に占めるガソリン代の割合や電車の不便さを考えると
3倍になっても車に乗り続けるだろうね・・・

491 :名無し野電車区:02/11/22 12:48 ID:???
岐阜市よ目を覚ませ〜
30年後とかに後悔することになるぞ〜

492 :名無し野電車区:02/11/22 14:40 ID:bhd+p37a
>>491
新潟市なんかが後悔している前例に見える。
新潟交通が廃止になってからモノレールだのウォーターシャトルだの
LRTだの騒いでる。

493 :名無し野電車区:02/11/22 17:42 ID:???
>>490
俺は3倍になったら通勤に関しては電車利用を検討するよ。
2倍だったら我慢する。
5倍になったら外出そのものを控える(w

494 :名無し野電車区:02/11/22 18:19 ID:???
廃止されたら、通勤手当が距離制のガソリン代支給になって利ざやが稼げなくなるぞ

495 :名無し野電車区:02/11/22 18:32 ID:???
30年後に岐阜市が残ってるのかな…

496 :名無し野電車区:02/11/22 18:36 ID:???
まぁ、なくなることはないだろう。
それだけだが。

497 :名無し野電車区:02/11/22 20:48 ID:???
熱烈に廃止を望むヤシが集まる不思議なスレはここですか(w

ま、俺ももちろん楽観視はしてないが、もうちょっとマシな意見書けないの?
600V線不振の最大の理由は、岐阜人のクルマ好きの気性だろ。
それを行政や名鉄のせいにしてるだけで、気持悪いよここは。

498 :名無し野電車区:02/11/22 20:51 ID:???
車の方が便利なんだからしゃーない

499 :名無し野電車区:02/11/22 20:56 ID:???
別に、鉄道ファンと鉄道ヲタは別のものだから。
俺としては、安易な鉄道マンセーにならずに、冷静に議論できてると思うよ。
板分割してなかったら、これほど深い話になっていなかったかも。

もし存続を望むなら、今までの中で出てきたこと抜きに語ることは不可能でしょう。
消費者(鉄道利用者)に責任を押しつけるのも、楽だけど鉄道の為にはならないよ。
理解を得てこそ、利用してもらえるものだし。

500 :名無し野電車区:02/11/22 20:58 ID:???
まず役所が率先して車利用の場合は通勤手当ゼロにするしかない。

501 :名無し野電車区:02/11/22 21:01 ID:eDw3NzuE
岐阜の車保有率は全国TOP5に入ります。そんな県に路面電車の未来はあ
るのか・・・。

502 :名無し野電車区:02/11/22 21:03 ID:eDw3NzuE
>500
そんな手本は市民には通用しないと思うけど?

503 :名無し野電車区:02/11/22 21:05 ID:aX14bHeG
>>497
あの電停で電車を待ってみ。
もし岐阜人が鉄道大好き民族だったとしても怖くて使えないよ。

504 :名無し野電車区:02/11/22 21:06 ID:???
>>497の言っていることは、よくわかるよ。
俺も曲がりなりにも鉄ヲタなんだ。
近所の連中に比べりゃ、電車を残したい気持ちには、ヲタなりの強烈な自負があるんだ。
だがな、岐阜の町が市電を必要としなくなってから、時間が経ちすぎたんだよ。
これほどまでに普及した自家用車と運転免許、延伸を続ける郊外の高規格道路・・・
もはや、利便性や環境負荷を理由に電車を残せる段階じゃない。
岐阜の住人として、果たして市内線を残すことが、自らのためになるのか。
そういうことを論ざるを得なくて葛藤しているのが今のスレなんだよ。
路車板住人として、貴殿に具体策があるのなら、伺いたい。
切実に、伺いたい。
我々がここまで悲観している600V線区に起死回生策があるのなら、教えてくれ。

505 :名無し野電車区:02/11/22 21:24 ID:???
名古屋から一言言わせてもらえれば、しょせんは「市民が必要とするかどうか」に
尽きると思う。

名古屋はそれを突き詰める前に、マイカー族の要請に押し切られるかのように
市電廃止へと突き進んだ。
もちろん地下鉄開通とともに役割を終えた路線も多く、全体的には否定的な評価は
下しにくいが、名古屋駅〜上飯田のように代替鉄道のめどもつかないうちにやめて
しまい、長い間小牧線沿線を陸の孤島に追い込んだり、市電とともに育った大須
地区の衰退を早めたりなど(今は持ち直したが)、街作りに禍根を残す結果となった。
というか、名古屋中心部の広い道路は、市電があったから格好がついていた部分が
あって、なくなったおかげで通りを歩く人が減ったという悪例も残した。
基幹バスは、実は性急な市電廃止を後悔した交通局が、バスでそれを再現しようと
したものなのだ(もっとも大部分は市電のなかった地区だが)。

ということで反面教師?から言わせてもらえれば、廃止する前に、有効な利用法を
追求した方がいいと思う。でないと、悔いが残るよ。
もちろん、単なる郷愁だけで存続しようというのは、趣味的にはともかく、実際上
は意味のないことであるのは言うまでもない。

506 :名無し野電車区:02/11/22 22:03 ID:???
スレ違い気味になってきたが、名古屋は確かに街の活気などの面では失敗していると
思う。もちろん、そこら辺の中核都市よりは賑わっているが、圏人口から考えれば物足りない。
加えて、東山線なども、時代を考えれば仕方ないとは言え失敗だと思う。

だけど、それとは対象に、道路行政はかなり成功していると思う。
先見の明があったとさえ思う。
東京と大阪に挟まれ、東海道新幹線・東名名神高速道路などの開通にも通過都市にならず、
独自の経済圏を維持していることはなかなかのことだと思う。
名古屋港などの輸出は港整備などの効果もあって、順調。

結局、どういう街づくりをしていくか、だね。
名古屋の街づくりは活気より金を選んだ。経済を選んだ。
それが正しいかどうかは分からない。名古屋がつまらなくて東京大阪に行く人も多い。
今後、岐阜がどういう街づくりをしていくか、そこに路面電車は必要なのかどうか。
どこの自治体も財政が厳しい中で、あれもこれも、はできないだろう。


507 :名無し野電車区:02/11/22 22:16 ID:???
名鉄による美濃電の吸収時点で終ってたと思われ

508 :名無し野電車区:02/11/22 22:51 ID:???
>>507
美濃電は、初代名鉄に吸収されなければ、戦前にあぼ〜んのさだめ。

509 :名無し野電車区:02/11/22 23:08 ID:???
>>501
交通事故死者も全国ワースト10以内

510 :名無し野電車区:02/11/22 23:22 ID:???
>>506
そうだなあ。名古屋が何かとバカにされるのはなまじ経済力があるからだし。
少なくとも経済力と比べ都市の魅力が余りに乏しいのは事実だよな。
一つ言えるのは岐阜は両方ともなくなる(すでにない?)可能性が否めないこと。
まじな話金津園の男性天国くらいしかない街になりかねん。

511 :名無し野電車区:02/11/22 23:22 ID:???
ましてそれすら名古屋あってのものだし。
名古屋にソープがないからあれだけの街が維持できるわけで。

512 :名無し野電車区:02/11/22 23:25 ID:???
ましてそれも名古屋あってのものだし。
名古屋ソープ以外の風俗中心の街だから維持できるわけで。

513 :名無し野電車区:02/11/22 23:29 ID:???
ましてそれも名古屋あってのものだし。
名古屋ソープ以外の風俗中心の街だから維持できるわけで。

514 :名無し野電車区:02/11/22 23:31 ID:???
こんな書きこみ3重じゃもろ煽りみたいだ・・・
決してわざとじゃありません。皆様ごめんなさい。
逝かせていただきます。

515 :モナー観光:02/11/22 23:42 ID:???
逝く暇と金があれば、揖斐線・美濃町線にご乗車を!

516 :名無し野電車区:02/11/23 00:27 ID:???
揖斐線と市内線の乗客を増やすためには次のどちらかをしる!

・本線直通定期の割引(ハズ+JRよりは安くする)
・市内線全線高架化

517 :名前はない:02/11/23 00:37 ID:aXpO2wFR
>>497
私も工房を美濃町、市内線とともに過ごしたので、電車への思い入れは深いつもり。
前スレではまじめに活性化を考えてみたりもしたのだが、結局行政・警察が電車を
存続させるような政策を採らない限り、電車なしでもだれも不便にならない、
というつらい現実がある。
実際、通勤・生活に車なしでは成り立たないような郊外型市街地を持ってしまっては
いまさら現状のまま電車を残しても結局いつかは廃止論議が来る。
積極的に市街地再開発と中心部の機能強化を行わなければ、市街地自体が消滅してしまう。
その危機感が市にあるかと言えば、Yesと大きな返事ができるだろうか?
ましてや行政なしで積極的に利用できる電車にできるだろうか?
結局存続させるためには何らかのてこ入れが必要でそのためには金がかかる。
その金が生きるか死ぬか、極めて厳しい選択でないだろうか。

518 :名無し野電車区:02/11/23 00:48 ID:???
岐阜の路面電車を見ていて思うのだが、道路幅の狭い所を走り過ぎてる。
高知・熊本・松山・函館・札幌と乗ったが、かなり広い道を運行してる。
いまさら、軌道敷き直しを行うとは思えないが…

519 :名無し野電車区:02/11/23 00:53 ID:???
>>517
郊外化が進んだ今となっては再び市街地に活気を取り戻すのは難しいかもね。

でも幸いなことに!?名古屋通勤のための岐阜の出入り口はJR岐阜駅が担っている。
岐阜駅を中心として公共交通機関を整備すれば市街地復活もあるかも。
県庁〜岐阜駅,岐阜駅〜長良,岐阜駅〜鷺山,岐阜駅〜鏡島等。
でもって,スピードも必要。車の半分の時間で移動できないのであればバスで十分。
高架化した鉄道やポートライナーとかがあるといいね。

となってくるとどんどん非現実的かつスレ違いになっていく。

520 :名無し野電車区:02/11/23 05:10 ID:0Cdssfvd
岐阜市のHPに「岡山の支援団体・RACDAの視察に出掛けよ!」と
メールをしたり、それなりに市に提言をしてみた。
聞く耳をもつかどうか不明だが、もっと市に提言してみようよ!!
今はネットという手軽な方法があるのだから。

521 :名無し野電車区:02/11/23 07:55 ID:cLagFDNw
いっそのコト岐阜駅構内に引き込んでみる
μ鐵ゆーざは地元民
国鉄ゆーざは東海圏ゆーざ以外にもいるから、ウケルかも<路鐵

522 :名無し野電車区:02/11/23 12:40 ID:???
東京通勤圏に住む者だが、岐阜の路面電車は使えないな。
終点がハッキリしないし電停がいきなり路面。
路面電車は何処に行くかがハッキリと分かるものなのに分かりづらいしな。
しかも、車に邪魔されて定刻どおりに運行出来てない。

岐阜駅だけでも江ノ電の藤沢のようにできないか。
名鉄のビル乗り入れは中止になってしまったのは残念。
ま、この時点で廃止が妥当だったんだろうね。

沿線住民でもないのに勝手なこと書いてすみません。

523 :名無し野電車区:02/11/23 13:23 ID:MciAo1PT
H12年度の岐阜県内名鉄乗降人員(カッコ内はS54頃)単位 百人

新岐 478(812) 新鵜 119(135) 笠松 80 (118)

忠節 15(55)  岩坂 02(05)
近ノ 00(01)  岩田 02(05)
旦ノ 01(01)  下芥 05(08)
尻毛 05(10)  上芥 01(04)
又丸 03(05)  白金 05(05)
北方 10(08)  小屋 03(05)
北方 02(21)  赤土 02(03)
美濃 15(45)  新田 03(02)
真桑 03(04)  新関 10(28)
政田 03(09)  関  08(==)
下方 01(03)
相羽 01(02)
黒野 10(18)

524 :名無し野電車区:02/11/23 13:23 ID:MciAo1PT
鵜沼 12(05)  加納 04(09)  西可 81(55)
羽場 11(12)  茶所 05(05)  可児 17(18)
苧ケ 07(07)  岐南 16(13)  日本 35(40)
名電 34(34)  西笠 12(25)  新可 59(62)
二十 06(06)  柳津 22(23)  学校 02(02)
三柿 42(52)  南宿 08(12)  明智 14(22)
六軒 28(27)  須賀 07(10)  顔戸 02(03)
各務 35(72)  不破 07(12)  御口 03(01)
市民 04(09)  竹鼻 26(27)  御嵩 21(35)
新那 39(68)  羽島 25(51) 
新加 08(07)  江吉 02(==) 
高田 06(10)  新羽 17(==) 
手力 11(16)
切通 22(25)
細畑 14(13)
田神 20(17)

525 :名無し野電車区:02/11/23 15:35 ID:???
>>522
藤沢って、そんなにいいかな?
野ざらしのデッキを通ってデパートの裏側まで歩かされて、
けっこう横着な設計だと思うけどなぁ。
それと、市内線は余裕時分たっぷりなんで、たいてい定時だよ。

でも、路線がはっきりしないという意見には激しく同意。
よそから訪ねてくれる、いわば「町の客」に対する案内が粗末だね。
これは、案内サインの未整備だけじゃなくて、
バス・電車の路線網のわかりにくさもあるから、解決は難しいだろうね。

526 :スネル報告書!:02/11/23 15:39 ID:cByzP3G3
日本路面電車同好会
に入会しよう!

527 :名無し野電車区:02/11/23 15:55 ID:???
>>523
揖斐線,忠節 しっけ 又丸 北方東口 美濃北方 黒野以外を廃止してスピードアップしる!
しかしそうすると漏れの通勤利用駅はあぼーん( ´д`)

528 :スネル報告書!:02/11/23 16:03 ID:cByzP3G3
カ〜ルスル〜エを
モデルを導入して
名古屋本線・各務原線
竹鼻線・樽見鉄道・長良川鉄道
相互直通する!

529 :qq:02/11/23 16:12 ID:4mW9FMd+
人を[信じる] [信じない] よりも 現実を確認するのが
一番いいね!http://www.tyousa.com/

530 :スネル報告書!:02/11/23 16:23 ID:cByzP3G3
運輸連合
設立希望!

531 :名無し野電車区:02/11/23 16:29 ID:cByzP3G3
外資系企業に
支援してもらう!

532 :名無し野電車区:02/11/23 17:16 ID:???
>>527
揖斐線は結構スピード出してると思うけどな。
やっぱり、市内区間の信号待ちがネックだよ。

533 :名無し野電車区:02/11/23 18:34 ID:DpEk/0SR
新岐阜駅前〜忠節 18分 3.2km程度 表定速度10.7km/h
忠節〜黒野 12.7km 急行28分 表定速度27.2km/h
忠節〜黒野 12.7km 普通30分 表定速度25.4km/h

市内線から考えると忠節からは速度が2〜3倍。
そりゃ速く感じるだろう。
でもローカル鉄道でもレールバスでも表定速度35km/h程度はでてるよ。
だから忠節〜黒野も表定速度35km/hなら22分なのだ。

534 :名前はない:02/11/23 19:31 ID:aXpO2wFR
>>533
阪堺電車の恵美須町−東玉出が3.2km、途中7駅で同条件。
この区間専用軌道で8分。
優先信号さえあれば、忠節まで10分というのも夢ではなさそう。

535 :スネル報告書!:02/11/23 19:58 ID:cByzP3G3
姉妹都市の
イタリアの
フィレンツェ
現在
LRT建設
工事中らしい!
シンシナティ
計画段階!

536 :名無し野電車区:02/11/23 20:12 ID:rWOQCrDR
平坦なのに道の狭い岐阜で軌道系交通を残すには、多くの事柄と
妥協しなくちゃならない。
岐阜市にそこまでの覚悟があるか?といえばないわけです。
今慌てて交通量調査などと言い出し始めても手遅れの感が深い。
昭和三十年代から三十年以上続いた非協力的な姿勢の手のひらを
返すには遅すぎる。
でも大半の岐阜市民はダマされるんだろうな。
岐阜市は残そうと努力したのに廃線にする名鉄とか。報道が脚色
しそうで怖い。


537 :名無し野電車区:02/11/23 21:30 ID:gG2x6K1C
忠節まで揖斐線で18分
名古屋まで新快速で18分
同じだ。

538 :名無し野電車区:02/11/23 21:46 ID:???
>>536
またお得意の行政&名鉄批判かね。白々しい。
上のカキコをよく見ろ。クルマ好きの市民も批判されるべきだという認識が
出ている。
市民は犠牲者という認識からは、何も生まれない。

539 :名無し野電車区:02/11/23 21:55 ID:YSdOr+bA
>>538
だったら、お前は何を生み出せるんだ?
対案も出さずに他人の批判をしているのはお前じゃないのか?

540 :名無し野電車区:02/11/23 23:13 ID:rWOQCrDR
<市民が犠牲者>だなんて白々しいこと、恥ずかしげもなく
よく言えるよな・・・・





541 :名無し野電車区:02/11/23 23:49 ID:???
あと観光客を呼び込むことも考えなくてはね。定期利用客が見込めないのなら
外から呼び込むしかない。しかし、岐阜の観光地や見所って鵜飼い、金華山(岐阜城)、
梅林公園くらいしか思いつかんのだが、他にある?函館みたいに観光電車を走らせるのも一つの手かも。
まあ、見所がなければ観光客も来ないけれど。

542 :名無し野電車区:02/11/24 00:05 ID:???
観光地ったって、公園やソープは岐阜でなきゃっていう理由がないねぇ。
鵜飼でさえ、探せば全国にあるんだし。
大河ドラマでもう一度、国盗り物語でもやってくれれば・・・

543 :名無し野電車区:02/11/24 00:11 ID:???
せめて東北3大祭りや時代祭り、祇園祭、三社祭級の全国的に
名の知れたイベントがあればねえ・・。東海地方で名の知れた
祭りは高山祭り、国府宮はだか祭りくらいか・・。

544 :名無し野電車区:02/11/24 00:36 ID:???
>>542
国盗り物語なんて懐かしいね

545 :名無し野電車区:02/11/24 02:08 ID:???
「国盗り物語」以外の戦国時代モノ大河ドラマだと斎藤道三のイメージが最悪な罠
つーか、日本人好みのサクセスストーリーじゃないからねぇ

546 :名無し野電車区:02/11/24 02:59 ID:5dIGm0ht
>>543
岐阜市のイベントは、信長まつりと道三まつり。
でも、岐阜市民だった俺でさえ、どっちがどっちか
区別つかねーもんな。ていうか、内容一緒だし(w


547 :名無し野電車区:02/11/24 03:00 ID:???
いわゆる司馬史観はともかく、国盗り物語を読むと岐阜に帰りたくなるよ。
お城にも登りたいし、ゆかりの寺にも詣でたい。
あの地味な町がドラマの舞台になっていたことに無頓着だった、ガキの頃が惜しいわ。
そういう、いわば訪問の動機を大切にしたうえで、
道三も含め、戦国期の史跡を観光の目玉のひとつに据えてみればどうか。
もちろん、すぐに市内線の活性化につながるとは思わないが。

548 :名無し野電車区:02/11/24 10:26 ID:???
一年に一回のイベント頼みじゃあまり意味ないと思われ。
もちろん有用ではあるのだが普段から人を集める何かがないと・・・

549 :スネル報告書!:02/11/24 11:54 ID:/z0a8M5s
イギリスに存在
するとゆう
日本の鉄道好き
団体に呼びかける!

550 :名前はない:02/11/24 12:19 ID:T4IxP665
>>541
岐阜城へ市内電車でいくなら目玉にはなるだろうが、
バスでは目新しいこともないし、観光の材料にはならない。
本町三丁目から長良橋南詰めまでの通りを景観地区にして整備するとか、
その区間を一般車両通行禁止にして電車と歩行者の遊歩道整備とか
派手なことしないと人なんか呼べないよ。


551 :名無し野電車区:02/11/24 12:32 ID:eqzo6L5q
昭和61年の地図と現在を比べてみた。

◎環状線の完成で、通過車両の中心部進入減少。
  昭和61年は正木より先の北東部が未開通

◎長良川1.5km毎に橋がかかり、中心部への渋滞緩和
  昭和61年は大縄場大橋&島大橋が未開通

◎市東部の国道156号線の渋滞緩和
  昭和61年は日野橋から岩戸トンネル経由のバイパス未開通

◎中心部の大型店鋪がなくなった。
  ジャスコ、ダイエー、近鉄百貨店、長崎屋、タマコシ

◎郊外に大型ショッピングセンターが出来た。
  マーサ21、カラフルタウン、岐阜アピタ、柳津ジャスコ
  リオワールド、リバーサイドモール、

当時とくらべて車がいかに便利になったかがわかると思う。

552 :名無し野電車区:02/11/24 13:31 ID:xVpsLjmz
壊滅的だな。

旧市街地に情緒があれば、観光用トラムみたいな道もあったのだろうが。
倉敷並みじゃないと無理ぽ。


553 :名無し野電車区:02/11/24 16:10 ID:???
あと20年くらい放っておけば、枯れきった昭和街として人気が出るかも。

554 :名無し野電車区:02/11/24 16:40 ID:5dIGm0ht
そのころには本当に枯れきっていて、地元民からも
見放されてたりして(w


555 :名無し野電車区:02/11/24 16:57 ID:???
問屋街なんかは、すでに見放された昭和タウンだな。

556 :名無し野電車区:02/11/24 19:54 ID:???
お台場の例もあるしもう完全に昭和タウンで売るしかないかも・・・
電車はそのまま使える(w

557 :名無し野電車区:02/11/24 21:50 ID:5dIGm0ht
>>556
でも570って二両しか残ってへんとちゃうん?
あ、590も三両あったか。あとは豊鉄から
580を呼び戻そう(w


558 :名無し野電車区:02/11/24 23:01 ID:???
あげ

559 :名無し野電車区:02/11/24 23:03 ID:???
>>557
全部昭和スタイルにする必要はないからそれでいいね。

560 :名無し野電車区:02/11/24 23:26 ID:d/DeRdtZ
市街地の魅力がなくなったとは言え
依然として岐阜駅,新岐阜駅は市街地の中心。
いまこそ路面電車軌道を車進入禁止にしる!
徹明町〜新岐阜は完全進入禁止でもよかろう。

561 :名無し野電車区:02/11/25 07:06 ID:???
昭和スタイルとは、アレだな....
柳ヶ瀬に確か「軍国酒場」なる飲み屋が有る(w
決して、若者向けではなく、金・土には何故か賽の河原を渡る寸前の
爺さまが、軍歌を熱唱してるのが、聞こえる(w


562 :名無し野電車区:02/11/25 07:10 ID:???
ちょっと古すぎるなぁ。(W
ちょっと時代を進めて、高度成長期くらいがいいだろうな。
もう少し待てば、町全体が取り残されて希少価値が出てくると思うよ。

563 :名無し野電車区:02/11/25 12:56 ID:???
600V線区の将来はこんな感じか・・・


>関市長「区間廃止も」/沿線自治体の協力なければ/長良川鉄道
>
> 第三セクター長良川鉄道の社長を務める後藤昭夫関市長は二十二日、
>関市の定例記者会見で、乗客数の少ない便の取り止めなどダイヤの見直
>しを含めた経営改善策を早急にまとめるとともに、沿線市町村の協力が
>得られない区間については、廃止も含めて検討する考えを明らかにした。
> 後藤市長が区間の廃止について言及するのは初めて。
>
> 同鉄道では本年度、約一億三千万円の経常損失が見込まれており、関係
>市町村の助役らでつくる同鉄道事業経営安定対策委員会は今月十九日、そ
>の一部を沿線八市町村で負担することを了承している。
>
> 後藤市長は「長良川鉄道は(交通手段を持たない)弱者のための福祉施
>設」と前置きした上で、長期ビジョンに立って改善策をまとめるとしたが、
>「鉄道としてはできる限りの合理化策を進めており、乗客数が増えないと
>毎年経常損失は発生する」とし、継続的に市町村負担が必要になる可能性
>にも触れた。
>
> さらに、区間ごとの割合に応じて沿線市町村が経常損失の負担を行う方
>法も考えられるとし、沿線市町村の協力が得られない場合、区間の廃止も
>踏まえて検討するとの意向を示した。
>
>《岐阜新聞11月23日付朝刊社会面》

http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200211/1123.htm#3


564 :名無し野電車区:02/11/25 21:04 ID:2lOdA9Ck
ageますた

565 :名前はない:02/11/25 22:56 ID:M7ucZcAT
>>563
実際長良川鉄道程度の輸送量(つまりレールバスが単行で十分な程度)なら、
鉄道でなければならない理由が見つからんわけだな。
かつては国道156号が生命線でしたから、国道の他に輸送手段を持つというのは
重要だったのかもしれない。
が、いまや高速道路が開通して輸送手段が移ってしまったから、
鉄道を存続させる意味はあまり重要でないと思われる。

で、鑑みるにそのことは揖斐線や美濃町線にそっくり当てはまる。
以前よりはるかに整備された道路網があるのに単行電車1両分のために
税金を投入することが正しいのかどうか、という深刻な問題ではないか。
本当に町並み保存かなにかで電車の有効活用を考えなければ存続は無理か。

566 :名無し野電車区:02/11/25 23:08 ID:???
長良川鉄道が廃止されたら、郡上から関高に通う子は、みんな高鷲の子みたく下宿だな。

567 :名無し野電車区:02/11/25 23:17 ID:???
>>566
郡上までは残るでしょう。利用者が多いとはいえないが
郡上には”徹夜踊り”がある。観光客の足を確保させる観点からも
町としても廃止はしたくないだろう。もっとも東海北陸自動車道が
開通しているから観光客は車でやってくるだろうがね。

568 :名無し野電車区:02/11/25 23:28 ID:???
北濃までずっと郡上ですが・・・

569 :名無し野電車区:02/11/25 23:45 ID:???
この際関〜美濃太田は廃止して
岐阜〜美濃町線〜関〜長良川鉄道
とつなげるのはどうだ?岐阜直結を残す方がいいと思うんだけどな。
でも電化に金かかるなあ。

570 :名無し野電車区:02/11/25 23:53 ID:???
>>569
かといって美濃町線には軸重の関係で気動車は入れないらしいし・・・

571 :名無し野電車区:02/11/26 00:00 ID:???
越美南線は、関から美濃太田へつないだのが最大の失敗だったな。
なんでああいう敷き方をしたんだろうか。
岐阜へつなげば県都に直通できるだけでなく、名古屋から郡上八幡への直通
列車だって作れたのに。
名松線や明知線もそうだけど、東海地方の鉄道には、沿線住民の志向性を無視
した路線の敷き方をしたおかげで、経営難に追い込まれた路線が多いね。

572 :名無し野電車区:02/11/26 00:01 ID:???
輸送密度が最も高い関以南を捨てるのはどうかと。
それに、沿線から岐阜への指向は、完全に並行バスと競合する。
高速道経由が加わった岐阜バスの八幡線には、太刀打ちできまい。

573 :名無し野電車区:02/11/26 00:03 ID:???
>>571
むかしは「おくみの号」が名古屋から直通してたよ。

574 :名無し野電車区:02/11/26 00:09 ID:???
>>573
あれは美濃太田から各停だったから、実用性があったかどうか。

575 :名無し野電車区:02/11/26 01:35 ID:???
山をうがって鵜沼につながっていれば、全く違った展開だっただろうな。
昭和50年代に人口急増、転換後も甘木や愛環のような発展を遂げていたかも知れん。
今更、何を言っても無駄とはわかっちゃいるが・・・

576 :名無し野電車区:02/11/26 02:41 ID:???
こうなりゃ、カンフル剤として『堺の車窓から』&『Let'sドンキホーテ』で一度
取り上げてもらう(w

577 :名無し野電車区:02/11/26 03:17 ID:???
>>576
「車窓から」はともかく「ドンキホーテ」は名古屋ローカルじゃなかったっけ?


578 :名無し野電車区:02/11/26 03:43 ID:???
ドンキホーテは他地域の放送局数局が放送権買って放送してるらしいよ。

579 :名無し野電車区:02/11/26 04:19 ID:???
地上波で見れない方、ドンキホーテはスカイ・Aで毎週日曜に放送中。

580 :名無し野電車区:02/11/26 04:30 ID:???
>>577
ドンキホーテは谷汲線も羽島の大須も紹介された。




・・・・廃線後だけど。

581 :名無し野電車区:02/11/26 04:39 ID:Vz93CKO5
だれか、昔のスレでコソーリUPしてくれたことがあったね、谷汲のドンキホーテ。
いまでも大事に持ってるよ。

582 :名無し野電車区:02/11/26 06:09 ID:hro8cgl5
東海北陸自動車道につぶされたような様なもんだな。

583 :名無し野電車区:02/11/26 10:47 ID:???
やはり、瞑鐵は本気なんだぁな〜
『本日の日経より』
「三河線の一部廃止通告 名鉄、猿投−西中金間」
名古屋鉄道は25日、愛知県豊田市などがつくる存続連絡協議会に対し、
三河線の猿投−西中金間8.6キロを2004年9月までに廃止すると通告した。
同区間は旅客が少ないため、名鉄はワンマン運転のレールバスで運行。
「この区間では大量輸送交通機関としての使命を果たせない」(同社)
としている。運行を続けるよう要望していた地元自治体は12月2日に
会議を開き、第3セクター化の可能性などを議論する。名鉄は昨年9月末に
岐阜県の谷汲線など4線区30.8キロを廃止したばかり。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035912148/849


584 :名無し野電車区:02/11/26 11:17 ID:fp8c1UdM
-------岐阜バスの高速岐阜八幡線-------
新岐阜〜郡上八幡(八幡城南町)69分 1480円 60分毎(半数はシャトルバスに乗換え)

-------長良川鉄道&名鉄美濃町線-------
関〜郡上八幡 60〜70分 980円 60〜120分毎
関〜新岐阜 560円 55分〜60分 60分毎(新関からは30分毎)

高速バスは郡上八幡中心部まで行く。鉄道は中心部から1km以上離れている。

バスの方が、安くて、乗り心地がよくて、乗換えなしで、
本数が多くて、速くて、中心部まで乗り入れている。

585 :名無し野電車区:02/11/26 11:38 ID:???
確かに名鉄600V線区は輸送力が少ないし、バス代行になってもおかしくない
くらいの輸送力しかない区間が多い。しかも美濃町線なんかほとんどの区間で
平行して道路が走っている上バスも結構走っている。しかも昼間はバスと共通
乗車することもできるし。それくらいだったらいっそのこと600V線区全線を
廃止する代わりに路線廃止で空いた路盤をバスレーンに転用してバスをスピー
ドアップして本数を15分に1本以上を確保した方がいいと思う。
あと、ラッシュ時限定急行バスが関新岐阜間に走っているみたいだがこれも他
の路線に広げてほしいと思う。


586 :名無し野電車区:02/11/26 11:48 ID:???
>>584
こりゃ全く勝負にならないな・・・

587 :日本路面電車同好会!:02/11/26 14:27 ID:8iy5LI4R
>>>571
中濃新線構想!



588 :日本路面電車同好会!:02/11/26 14:30 ID:8iy5LI4R
俺なら
平行して走っている
バス路線をフィーダー輸送に
切り替える!

589 :名無し野電車区:02/11/26 15:20 ID:1qKUzq/k
>>584
郡上八幡はインター(バス停)が市街地から遠く、高速バスがわざわざ
降りてくるにも時間がかかるという問題があった。
しかしシャトルバスや地元タクシー会社の協力(客が見込めなくても
近くに待機する)等、町や観光協会が、鉄道からバスで来てもらう体制
に移行し、なかなか熱心に活動している。
またJRバスの撤退がかえってバス路線網を整備する引き金になるなど
完全に個人客はバス中心という方針にうまく移行している。


590 :名無し野電車区:02/11/26 20:53 ID:???
>>587-588
ところでオマエ誰?


591 :名無し野電車区:02/11/26 21:46 ID:???
>>583
三河方面はローカル線だからねぇ…。
それに比べれば岐阜は一応は都市内交通だからまだ存続の目はあるだろーよ

592 :名前はない:02/11/26 22:22 ID:xosIVW/A
>>591
だから、三河線と同レベルの規模の揖斐線や美濃町線なんだから、
いつ廃止対象になってもおかしくないわけ。
で、揖斐線がなくなって市内線のみ生き残れると思うかい?

593 :名無し野電車区:02/11/26 22:27 ID:???
>>592
それでも徹明町とか新岐阜へ直通するという「武器」があるから何とかなるのでは、と思うわけだな。
もちろん市内線オンリーだと効率は悪いかもしれないが。
だから「岐阜都市圏」として名鉄各線を考えてほしいのだが…岐阜市ほかにそこまで考えるドタマがあるかどうか?

594 :名無し野電車区:02/11/26 23:22 ID:???
>>593
     _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   /
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ < ない
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   |  
    f  _, ,ム、、_   ./    \
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     /|_/又 \ /



595 :名無し野電車区:02/11/26 23:25 ID:???
特定旅客に意見を聞きたい。

596 :名無し野電車区:02/11/26 23:47 ID:???
JR+バスよりも
名鉄本線+600Vの方が通勤費が高いところが結構あるのがおかしい。

通勤定期でJRと勝負できれば,
この不景気だしイヤでもラッシュ時の客は増えるだろうに。

597 :名無し野電車区:02/11/27 00:44 ID:???
思うんだが、こういうの廃止したところをアスファルトで固めて、始点と終点に転回できるように
すればバスでいけるんじゃないかと思うんだけど、このアイディアどう?

598 :名無し野電車区:02/11/27 00:48 ID:???
悪くないとは思うが、それだけの初期投資をするだけのメリットがあるか?と言うのが重要。

599 :名無し野電車区:02/11/27 01:38 ID:???
>>593
徹明町じゃ武器にならないと思う。
それに新岐阜も、鉄道の中心がJR岐阜に移ってしまった現状では、ちと厳しい。
市内線としてゼニになるのは、むしろ長良北町方向だったと思うが、廃止されて
10年以上たった現在では、何を言ってもしょうがない。

600 :名無し野電車区:02/11/27 01:57 ID:???
600V


601 :名無し野電車区:02/11/27 02:30 ID:???
やはり、瞑鐵が運行と言うのに問題がある
市も市バスを他社譲渡と考えておるが、ココは一つ「岐阜市営市電・バス」に
切り替えて根本から、建て直しが必要ではなかろうか?
財政的問題もあるが、路面電車の再構築を臨む!


602 :名無し野電車区:02/11/27 04:11 ID:???
>>601
名鉄が運行していること自体じゃなくて、
3者が入り乱れてばらばらの路線網を持っていることが問題なんだよね。

ここは、新しい運輸組織を設立するか、岐阜バスに軌道を含めて一括譲渡するかして、
システム全体を見直して、軌道の輸送力を活かして欲しい。
市内線は定期も普通も運賃を別取りされているので、
統合によって本線連絡が今より不利になることはないし。

603 :名無し野電車区:02/11/27 09:37 ID:???
>>602
ただ岐阜バスにとってみれば、軌道線をもらうんだったら廃止して
バスに一本化しちゃった方がいいと考えるんじゃないかなあ。

604 :名無し野電車区:02/11/27 09:42 ID:???
ちなみに、揖斐線の輸送密度は、三河線猿投−西中金の倍くらい。

605 :名無し野電車区:02/11/27 12:06 ID:???
>>599
長良北町方向の方がまだ可能性があったというとこに同感。
岐阜市はバカだね。

606 : :02/11/27 18:05 ID:???


607 :名無し野電車区:02/11/27 19:24 ID:???
>>603
微妙なところだね。
軌道線全部をバスに置き換えると、神田町通りはバスでパンクするよ。
バスブースは路肩にしか作れないから、軌道廃止による車道増はバスの余裕にはならない。

608 :名無し野電車区:02/11/27 20:55 ID:???
>>607
バスも輸送需要は減ってるから、全体的に間引かれてちょうどいいかもな。
もっとも、そのときの市勢は悲劇的なものだろうが。

609 :名無し野電車区:02/11/27 21:27 ID:???
岐阜のバスは近いうちに市営バスが撤退、路線は2社で再編成をするらしい。
そう遠くないうちに1社(おそらく岐阜バス)に集約されるだろうとの声も。

610 :名無し野電車区:02/11/27 22:06 ID:???
18きっぷが出たら(当方関西)
行ってみようかなって思ってるんだけど
1日乗車券なんてやっぱりないんでしょうか?
(公式サイトにはなかったですね)
あっても行くとこない?!
ほんとに乗るだけって言うのもなんだしねえ…
あと初心者には危険でしょうか
このスレ読んでるとそう思えます。

611 :名無し野電車区:02/11/27 22:23 ID:???
>>610
初心者に金園町9丁目はお勧めできない。

612 :名無し野電車区:02/11/27 22:41 ID:???
夜緑の島で待っていると実に心細い。
なかなか電車が来ないし車はびゅんびゅん。
早田なんかすごいぞ。

613 :名無し野電車区:02/11/27 22:55 ID:???
>>610
ワンデーフリー岐阜というのがあったと思う。
うろ覚えだが岐阜駅前−忠節・徹明町−日野橋・田神−競輪場前の電車と
岐阜ハズの市内区間が乗り放題だったかと。
ひとつ注意なのが新岐阜−田神の各務原線が対象外ということ。

614 :名無し野電車区:02/11/27 23:01 ID:???
ありがとうございます。

>初心者に金園町9丁目はお勧めできない。
何ですかそれは?

>>613
どこで買えますか?
いくら?

615 :名無し野電車区:02/11/27 23:22 ID:Vl6p6QW4
>614
ワンデーフリーぎふ
http://www.meitetsu.co.jp/ticket/index.html←ココの上から四つ目ぐらいね
安全帯が道路と同じ高さで、防護柵がロクに無いので、乗車の際はご注意下さい。

616 :614:02/11/27 23:22 ID:???
これですね?
http://www.meitetsu.co.jp/ticket/index.html

617 :614:02/11/27 23:23 ID:???
かぶった

618 :名無し野電車区:02/11/28 07:45 ID:???
関西の方なら、これおすすめ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/tokai/group.htm
使うの面倒だけど、激安。

619 :名無し野電車区:02/11/28 08:13 ID:1jezUuxV
関西からなら333フリーでもいいんじゃない?

620 :名無し野電車区:02/11/28 10:09 ID:???
>>611-612
漏れは新岐阜前でも恐いのですが

621 :名無し野電車区:02/11/28 10:22 ID:???
あのロープは、乗降客が車道にはみ出たり、車道を横断するのを防ぐのが目的。


622 :名無し野電車区:02/11/28 10:46 ID:???
>>614
金園町九丁目は、道路の真ん中に塗装がしてあるだけの安全地帯だよ。
ほかの電停と違って近くに横断歩道がなく、道路に踊り出て電車に乗り降りする。

623 :名無し野電車区:02/11/28 11:08 ID:???
新岐阜駅前電停は法的には「安全地帯」だ。
ただし「安全島(=安全地帯+交通島)」ではない。



624 :名無し野電車区:02/11/28 12:18 ID:wmzhxb64
そうだね。

625 :名無し野電車区:02/11/28 12:31 ID:QstQAHDK
>>618
一日1500円ということは片道750円だから
新名古屋からだと競輪場前や尻毛、
富貴や西尾、碧南まで往復するともうもとが取れるわけか。
>>622
ほとんど自殺行為だね・・・

626 :名無し野電車区:02/11/28 12:40 ID:???
>>622
金園町9丁目や他の大部分の電停は「安全地帯」ですらないよ。
黄線で囲んであるのが「安全地帯」。新岐阜駅前と岐阜駅前のみ。

627 :名無し野電車区:02/11/28 14:21 ID:???
安全地帯すら無いなんて・・・
よくこの状況を今まで放置してきたな。ある意味感心するよ。
公共交通は車を運転できない子供や年寄り、障害者のために
あるのに、これじゃあ、肝心な彼らが使い辛いではないか。

628 :名無し野電車区:02/11/28 14:37 ID:???
>>626
では緑の島の部分は何て言うの?

629 :名無し野電車区:02/11/28 14:55 ID:???
>>628
玉置浩二

630 :名無し野電車区:02/11/28 15:12 ID:???
そういえば、青地に白のVマークの看板が、緑の島にはないような・・・

631 :名無し野電車区:02/11/28 15:15 ID:???
>630
緑色の夢の島…天国に一番近い島ともゆう(藁

632 :名無し野電車区:02/11/28 15:18 ID:???
で結局何て言うの?

633 :名無し野電車区:02/11/28 15:21 ID:???
>632
乗降車場じゃないか?
あんな変則設計の停車場は良く解らん

634 :名無し野電車区:02/11/28 15:27 ID:/gUahsiV
昼間なのに進行が早いな。

635 :名無し野電車区:02/11/28 15:34 ID:???
>>626
道交法上は「停留所」

636 :635:02/11/28 15:36 ID:???
×停留所
○停留場
スマソ

637 :名無し野電車区:02/11/28 15:46 ID:???
速レスありがとう!

638 :名無し野電車区:02/11/28 19:27 ID:???
名鉄じゃ無いがうちの近所を走ってた路面電車(あぼーん済み)の電停は島どころか白線
すら引かれて無かったが、岐阜に行った時あの手の電停が未だ残ってたのを見て驚いた。

道路脇の電柱に電停名を書いた看板あって、そこで待ってると電車が停まってくれるので、
おもむろに道路を横断して停車して待ってる電車に乗り込むのが正しい作法だった様だ。

国道上だしバイパスが出来る前なんで当時も交通量は案外多かったが、電車が停まっ
て乗降客が横断してる時は自動車もきちんと停まるんで恐かった事は余り無かった様な
記憶がある。

639 :名無し野電車区:02/11/28 20:14 ID:???
>>638
某国道線か?
なんかのビデオで、停車時に車掌が赤旗振って後続の自動車に停止を促すシーンを見たことあり。。。
おそらくまだ、路面電車が地位を確立してた時代の話。

640 :名無し野電車区:02/11/28 20:56 ID:Z0uE+NEb
路肩軌道を
導入する

641 :名無し野電車区:02/11/28 21:01 ID:???
つうか路駐多すぎ。
岐阜バス線路に入りすぎ。


642 :名無し野電車区:02/11/28 21:07 ID:2Bcj3gU5
>>639
「甦る阪神国道線」ではないか?あの一連の「甦る」シリーズは秀作揃い。

643 :名無し野電車区:02/11/28 22:25 ID:Rr0fgcrl
何か名鉄って自分の飼い犬(岐阜バス)に手を噛まれているみたいだ(藁。

644 :名無し野電車区:02/11/28 22:31 ID:???
噛ませてるのかもね

645 :名無し野電車区:02/11/28 22:50 ID:???
岐阜に限らず、中京地区はバスのレベル高いね。
路線バスにしてほぼ全車セミハイデッカのワンロマ。
あれみてると乗りたくなるね。実際に利用者も多いし。
電車は・・・・もうだめぽ・・

646 :名無し野電車区:02/11/28 23:52 ID:???
>>645
他の都市圏に比べて鉄道網が未発達で、バスが中長距離の放射路線を担っているから。
運賃にしっかり反映されているので、ありがたがることはないよ。
ちょっと郊外まで乗ると、500円くらいは普通にかかってしまう。

647 :名無し野電車区:02/11/29 00:01 ID:???
でもワンロマは快適だよなあ。
座れなきゃ最悪だけど(w

648 :名無し野電車区:02/11/29 00:02 ID:???
>>645
う〜ん、むしろ路線バスのシェアは全国最低レベルなんだが。
駅までの交通手段で、これほどマイカーを選択する人の多い都市圏は珍しい。

実は、鉄道のシェアは言われるほどは低くない。
東京や大阪が突出しているだけで、それ以外の中では最高のシェアなのだ。
でも、そのほとんどは名古屋志向。
だから愛知県の鉄道シェアが20%を越えるのに対し、岐阜三重両県は1ケタ台。

649 :名無し野電車区:02/11/29 00:07 ID:???
東京の路線バスに乗ったら、いすが少なくてびっくりした。
カーテンなどの日除けが全くなくて、さらにびっくりした。

>>648
645じゃないけど、数値があればきぼんぬ。

650 :名無し野電車区:02/11/29 00:47 ID:???
>>648
ということは、美濃町線のように名古屋に直通していない
ローカル線はホント、やばいね。一方で名鉄バスセンター
直通の都市間高速バスのほうは結構需要があるね。やっぱり
大都市に直通しているかしていないか、というのは大きいね。
美濃町線大好きな俺としては残念だけど、これから先は
さらに厳しくなる一方かと。
もしも岐阜に名古屋にも負けないくらいの魅力と集客力があれば、
市内線ももっと乗客が増えるんだけどなあ・・・

651 :名無し野電車区:02/11/29 01:13 ID:???
鉄道のシェアは、岐阜三重でも2ケタだけどね。
一応東海3県だけでなく、隣接県も。

○2000年度国勢調査より

乗合バスのシェア(鉄道等への乗りかえを含む)
 愛知6.3% 岐阜4.4% 三重4.4% 静岡5.3% 長野2.2%
 福井2.2% 石川6.0% 富山2.2%
 東京12.7% 大阪8.1% 神奈川18.9% 兵庫10.9%
 北海道8.3% 宮城8.6% 広島10.4% 福岡11.7%
 (全国平均7.3%)

鉄道のシェア(他の手段との併用を含む)
 愛知22.5% 岐阜12.4% 三重15.2% 静岡10.6% 長野9.6%
 福井6.1% 石川7.6% 富山7.9%
 東京57.0% 大阪42.5% 神奈川50.9% 兵庫35.7%
 北海道16.1% 宮城17.0% 広島16.2% 福岡20.1%
 (全国平均26.8%)

マイカーのみという人のシェア
 愛知51.3% 岐阜64.6% 三重62.2% 静岡58.6% 長野67.8%
 福井69.9% 石川64.6% 富山72.0%
 東京11.6% 大阪21.7% 神奈川22.1% 兵庫34.5%
 北海道52.0% 宮城53.7% 広島45.7% 福岡45.8%
 (全国平均44.3%、ちなみに最高は山形の72.4%)

652 :638:02/11/29 01:34 ID:???
>>642
そんなメジャーな所じゃなくて、国道も3桁ナンバーの所。

市街中心部は複線でちゃんとした安全地帯があったが、末端区間の一部が単線で、単線区間の全停留所と
その区間の入口にあたる停留所が島無しだった。

それと、ワンマン車は当然として車掌が乗務してる電車も特別に旗を振ったりする事は無かったな。

単線区間なんで離合待ち合わせの為まったりと停まる事ができたんだろうと思う。
車の方も暗黙のルールがあったのかもしれない。まあ道交法通りでは有るんだが。

653 :638:02/11/29 01:36 ID:???
まちごうた。
>>652>>639さんへのレスだった。

654 :名無し野電車区:02/11/29 11:08 ID:???
>>650
そういうこったねえ。
600V区間の衰退は単なるマイカー乗り換えだけじゃなくて
岐阜が集客力に乏しいことの表われなわけだから。

655 :名無し野電車区:02/11/29 11:28 ID:???
岐阜はいまいち魅力がない。一般的な空洞化だけでなく名古屋にストローされている。
名岐の鉄道競争で爆速列車が増えてるのがかえって岐阜市内線を圧迫してる?

656 :名無し野電車区:02/11/29 11:28 ID:???
激しく既出

657 :名無し野電車区:02/11/29 12:00 ID:???
柳ケ瀬再生 光見えた/共同再開発計画が始動/イマージュビル・ペルルビル
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200211/1129.htm#2

ま、市内線にとって悪い話ではない。

658 :名無し野電車区:02/11/29 12:19 ID:???
>>657
よくもない罠。


659 :名無し野電車区:02/11/29 13:26 ID:???
欲張りなビルだな。
店と客という基本がスカスカなのに、再開発で付加価値を追求してどうする。
普通の高層マンションを建てればいいんだよ。

660 :名無し野電車区:02/11/29 13:33 ID:???
>八−十七階建て。五階以上を高齢者のケア付き住宅
まあ、高層マンションみたいなもんだろ。

661 :名無し野電車区:02/11/29 14:04 ID:???
高齢者は概して、購買力があっても購買意欲がない。
逆に、行動意欲はあっても行動力がない。
同じ都心に呼び込むなら、勤労世帯のほうが活性化につながったと思われ。

662 :名無し野電車区:02/11/29 14:10 ID:???
高齢者の方が路面電車に対するニーズは高いと思われ
それに柳ヶ瀬じゃ満足に駐車場を確保できないから、勤労者世帯には向かないと思われ。

しかし柳ヶ瀬は巣鴨を目指すのだろうか・・・

663 :名無し野電車区:02/11/29 14:24 ID:???
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2061/index.html
ここの受け売りなんだが・・・
「年齢を加えてもなお、交通行動を起こす意欲のある高齢者とは、
 自らの肉体とその化身である自家用車を使いたがるものである」
言い得ていると思う。

664 :名無し野電車区:02/11/29 14:47 ID:???
健康な老人はそうだろうが、ケア付き住宅に入る高齢者は
「自らの肉体を使いたがる」というくだりからして無理だと思われ。
杖ついて柳ヶ瀬商店街を徘徊し、時に路面電車に乗って新岐阜百貨店へ。

一方で岐阜駅前や新岐阜駅前から、赤い電車に老人が沢山乗って老人天国柳ヶ瀬を目指す。
衰退する岐阜という街に妙に似合っていると思うのは漏れだけ?

665 :名無し野電車区:02/11/29 14:56 ID:???
デパートは高島屋と思われ

666 :名無し野電車区:02/11/29 14:58 ID:???
新岐阜百貨店の方がジジババ向きのコーナー多し。


667 :名無し野電車区:02/11/29 15:20 ID:???
老人天国柳ヶ瀬ってのは結構いける発想だと思うが、やるなら徹底的にやらんと。
それこそ名古屋と言わず、全国から年寄りが来てくれるような町になるといい。
弥八地蔵あたりを目玉に・・・
時代遅れの町並みも、安心感や郷愁を呼び起こす。
そうか、昭和タウンの売り込み先は、老人であったか。

668 :名無し野電車区:02/11/29 16:09 ID:???
葬儀屋が儲かりまつなぁ

669 :名無し野電車区:02/11/29 16:18 ID:???
老人は世代交代が速いしね
・・・おっと

670 :堀さん!:02/11/29 16:22 ID:8xob9teA
幹線輸送〜LRT
フィーダー輸送〜コミュニティーバス
カールスルーエモデルの導入
レギオカルテの導入
運輸連合の設立・歩行者ゾーンの導入


671 :名無し野電車区:02/11/29 16:25 ID:???
柳ヶ瀬もすでにコミュニティバスだよ。
しかし、街自体がイマイチでは交通だけじゃどうもならん。

672 :名無し野電車区:02/11/29 16:26 ID:???

このヒトよく見るけど他人と会話しないよな

673 :名無し野電車区:02/11/29 16:37 ID:???
>>667
そうだな。でもまずは手始めに名古屋から呼ばねば。
ちなみに巣鴨は都営地下鉄が通っていうため老人パスで来るから交通機関は儲からない・・・
尤も無料で来られるからこそ老人が集まったという逆の理由もある。
ふと思ったがμ鉄は老人用年間割引全線パスを作ったらどうかな?

674 :名無し野電車区:02/11/29 16:41 ID:???
>>673
全国版ニュースとかで電停の安全対策放置が露わになってウマーかも

675 :名無し野電車区:02/11/29 19:24 ID:???
>>673
>ふと思ったがμ鉄は老人用年間割引全線パスを作ったらどうかな?
名鉄バスでそんなのやってなかったっけ?

676 :スネル報告書!:02/11/29 19:47 ID:8xob9teA
>>>>>670
細江岐阜市長が
ストラスブール前市長
カトリーヌ・トロットマンさん
並の決断力を持っていれば出来ます!


677 :名無し野電車区:02/11/29 19:49 ID:???
ぼろくてバリアフルな地下道もなんとかしませう。


>676
3時間もして自作自演すか?

678 :GM陰謀説!:02/11/29 20:13 ID:???
逝ってよし

679 :名無し野電車区:02/11/29 21:09 ID:???
市の財政を考えれば、所得が少なく何かと金のかかる御老人にはご遠慮願った方がいいんじゃないか。
少なくとも在宅ケア代金を自前で出せる層以下の方々には。

680 :名無し野電車区:02/11/29 21:29 ID:???
>>679
遊び場に通いっつうことで。

681 :名無し野電車区:02/11/29 21:55 ID:???
ところで、岐阜市はコンベンションビューロで映画撮影等のロケーションナビはしてないのか?
せっかく路面電車が走っていて、廃墟寸前(?)のアーケド街があるのだから、積極的に誘致すべきでは?
名古屋のロケナビは相変わらず苦戦中らしいが…

682 :名無し野電車区:02/11/29 22:35 ID:???
>>667
知ってるかもしれないけど、弥八地蔵はとっくの昔に
解体されてしまったよ。


683 :名無し野電車区:02/11/29 23:43 ID:???
老人を中心に考えるなら、コミュニティ施設があった方がいいぞ。
今は病院がその役割を果たしているが。
気軽に話せ休憩できる場がないと、いくら老人といえど来づらい。

684 :名無し野電車区:02/11/30 00:53 ID:???
年寄りは、どこかに行きたいんだよ。
でも、近場でお仲間がいて出かける理由づけに欠かない場所となると、病院になる。
こういう時間を持て余した年寄りを町全体が迎えるなんて、素晴らしいことだと思う。
ここはぜひ、年寄りが憩う昭和タウンを実現して欲しい。

685 :名無し野電車区:02/11/30 12:59 ID:???
>>684
出歩くことで結果的に老人が寝たきりにならず健康保険・介護保険支出が減る。
既に各地にある老人パスは実はこの面で大きい役目を果たしているのだが
この大きな利点に注目・着目している行政はほとんどない。

686 :名無し野電車区:02/11/30 21:43 ID:???
保守


687 :名無し野電車区:02/11/30 21:47 ID:???
http://www.okyakusan2001.com/study-08-depart.htm

688 :名無し野電車区:02/11/30 22:19 ID:???
>>668
そこまで配慮して面倒を見られるのなら、それはそれで結構だ。

689 :名無し野電車区:02/12/01 02:48 ID:???
あげ

690 :名無し野電車区:02/12/01 10:47 ID:???
>>685
名古屋の老人パス、マスコミやクルマ厨がわめくのばかり取り上げられてるが、
実際には市民の中に廃止論はほとんどない。

691 :名無し野電車区:02/12/01 16:58 ID:???
シルバーパスの仕組みが良くわからん。
福祉予算で運賃を充当するものなの?

692 :名無し募集中。。。:02/12/01 18:50 ID:???
>>691
ようするにそういうことだね。
まあ、一般会計でキップを買い、老人に渡すってこと。

693 :名無し野電車区:02/12/01 20:22 ID:PsKyLVeT
落ちすぎage

694 :名無し野電車区:02/12/02 07:43 ID:???
話題がなくなったのかな・・。
という漏れもネタを出し尽くしたが。

695 :名無し野電車区:02/12/02 08:48 ID:???
シルバーパスが話題に出てるが…
名鉄バスにはそれらしきモノが有る
多分、自治体がバスカードを購入して老人に配ってるみたいだよ。
漏れの見たのは春日井市のモノだった。。。

696 :名無し野電車区:02/12/02 12:35 ID:???
確かに出尽くし感はある。
シルバーパスは、あくまで副次的な問題に過ぎない。

697 :名無し野電車区:02/12/02 18:26 ID:pmzbP+qp
ネタがないので・・・

名鉄 撤退予定 揖斐線など3線 05年度まで猶予も

名古屋鉄道は29日、岐阜県内の自治体に撤退を打診している路面電車など
赤字3線について、当初撤退のめどにしていた2004年度から1年間は猶予
する方針を明らかにした。
名鉄が撤退を検討しているのは、岐阜市と大野町を結ぶ揖斐線、岐阜市内線、
同市と関市を結ぶ美濃町線。
3線は01年度に計約18億円の経常赤字があり、名鉄が沿線自治体へ撤退を
打診したが、各自治体の反発が強く、地域重視の立場から柔軟姿勢を示したと
みられる。
岐阜市が路面電車の安全確保など交通対策に乗り出す方針のほか、各自治体
も乗客の掘り起こしに協力するため、成果を見極める狙いもある。
一方、各自治体があくまで存続を目指す場合には、名鉄は廃線届を出すこと
を見送り、第3セクター化や自治体経営などの際には、資金面を除く技術面で
協力する見通しだ。



698 :名無し野電車区:02/12/02 18:27 ID:pmzbP+qp
(↑11/30中日新聞)

699 :名無し野電車区:02/12/02 19:03 ID:???
散々語られたことだが・・・
地元民にいいかっこする為に、見せつけだけの反対はいらないよ。
名鉄だけ悪者になるのも可哀想なこと。(名鉄が全然悪くない、とは言わないけど)
こんな状態になってから、掘り起こす乗客なんているわけがない。


700 :名無し野電車区:02/12/02 19:24 ID:???
まあ、マターリと撮鉄したい香具師は廃線祭りになる前に撮っときなさいってこった。

701 :名無し野電車区:02/12/02 19:29 ID:???
>一方、各自治体があくまで存続を目指す場合には、名鉄は廃線届を出すこと
>を見送り、第3セクター化や自治体経営などの際には、資金面を除く技術面で
>協力する見通しだ。

名鉄が3セク化に資金を出さないとすると、子会社の岐阜バスを軸にする案はダメなのか?




702 :名無し野電車区:02/12/02 21:32 ID:???
>>701

おそらく名鉄は「ウチが撤退したところにはカネを出さん。
あとは地元で・・・」という考えなのでは。
名鉄といえども台所事情は厳しいので、一度自分が撤退したところに
出資するのは難しいだろう。

703 :名無し野電車区:02/12/02 21:36 ID:DQnUZeh5
ていうか地元は、名鉄が抜けるとなったら
自治体経営とか3セクやる気あんのか?
「金は出さない、でも残して」の可部線状態が待っていそうだが。

704 :名無し野電車区:02/12/02 21:38 ID:???
しかし、危ない橋になろうが今の市内線の状態を改善するには廃止と引き替えに条件をつきつける必要があるかもしれん。
こうなってしまったのも岐阜市側にも責任があろう。

705 :名無し野電車区:02/12/02 21:58 ID:???
名鉄が「出資」しない場合、施設は3セクが買い取りなのか?それでは3セクは多額の初期投資が必要だ。
資金面での協力をしないというのが「追い銭は出さない」という程度の意味であれば、
既存施設の評価額で「現物出資」しても資金負担は要らない。だから「出資」まではする可能性がある。
しかしあまり現物出資額が大きいと、結果的に出資割合が高くなり経営責任を負わされるという諸刃の剣・・・



706 :名前はない:02/12/02 22:52 ID:J6hlWf6L
>>705
もし自治体が金を出して第三セクターを設立するなら
名鉄も運営に協力するだろうが、(税金優遇の可能性もあるし)
そもそも現状では第三セクターの設立自体可能性が低いのでは...

707 :名無し野電車区:02/12/02 22:57 ID:uIkYpMxC
分社化というのは、今後有力な方法になるのではないかな。
公共交通という側面を強調して維持させたいのなら、営利企業は
外してやることがスジというものだろう。

名鉄は株主から訴えられかねない。株式会社と鉄道を取り巻く経営
環境はそこまで変質していたとしても、決して荒唐無稽な話ではない。



708 :名無し野電車区:02/12/03 02:05 ID:ObkHVhdq
>>697
>3線は01年度に計約18億円の経常赤字
3線の1日当たりの赤字額約500万円
3線の1日当たりの利用客 約1万人
3線の1人当たりの赤字額 500円
3線の1人当たりの平均収入 250円

だったら運賃を3倍にしたら赤字解消。
しかし利用客が半減するので、その時はさらに運賃を3倍にして赤字解消。
しかし利用客が半減するので、その時はさらに運賃を3倍にして赤字解消。
しかし利用客が半減するので、その時はさらに運賃を3倍にして赤字解消。
しかし利用客が半減するので、その時はさらに運賃を3倍にして赤字解消。
しかし利用客が半減するので、その時はさらに運賃を3倍にして赤字解消。
しかし利用客が半減するので、その時はさらに運賃を3倍にして赤字解消。
....いつの間にかタクシーより高くなったりして。


709 :名無し野電車区:02/12/03 02:25 ID:sTbdziTN
>>702
それでいいと思う。名鉄は大きく構えて
自治体の「成果」とやらを見極めてやればいいのだ。
ヤツらに余計なカネは一銭も出す必要はない。
「本数増やせ」とか「岐阜駅前延長に協力しろ」とか言ってきたら
「カネそっち持ちならイイよ」と言ってやれ。

710 :名無し野電車区:02/12/03 09:30 ID:???
>>708
通学定期を3倍にしる!

711 :名無し野電車区:02/12/03 09:38 ID:???
名鉄三河線の猿投―西中金間 地元5市町村存続断念

 名鉄が赤字を理由に廃止方針を打ち出している愛知県豊田市内の
名鉄三河線猿投−西中金間(八・六キロ)の存続問題で、豊田市や
同県足助町など地元五市町村でつくる「名鉄三河線存続連絡協議会」
(会長・鈴木公平豊田市長)は二日、存続運動の断念を総会で決め、
協議会を解散した。今後、別の協議会を設けて代替交通手段を検討する。
 三河線は愛知県西尾市、一色町などを通る碧南−吉良吉田間(一六・四
キロ)も廃止対象だが、同区間は地元自治体側がすでに代替バスの運行を決定。
これで両区間とも、遅くとも二〇〇四年九月末限りで廃止されることになった。
 猿投−西中金間の存続連絡協の総会は豊田市役所で開かれ、関係市町村の首長、
議長らが出席。「利用者の減少に歯止めがかからず、運行継続は断念せざるを得
ない」と結論づけた。鈴木会長は「代替手段は、現在のサービスの維持を基本に
検討する」と語った。(12/3中日新聞)
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20021203/mng_____sya_____003.shtml



712 :名無し野電車区:02/12/03 09:40 ID:???
無駄な赤字垂れ流すくらいなら、早めに代替機関考えて、
存続することでかかるであろう赤字分を初期投資として使った方がいい。

713 :↑コピペ漏れ:02/12/03 09:42 ID:???
両区間の廃止は、名鉄が一九九八年に「二〇〇一年九月末で廃止したい」と表明。
その後、地元自治体が赤字補てんを決め、昨年十月から最長三年間は存続させる
ことで名鉄側と合意した。その後の猿投−西中金間の存続について、名鉄は「輸送
密度(一キロ当たりの一日の乗客数)が最低二千人は必要」としていたが、昨年の
調査では六百七十三人にとどまった。


714 :名無し野電車区:02/12/03 09:44 ID:???
さすがに輸送密度673人じゃ廃止も仕方ない。揖斐線は約2500〜2000人の輸送密度。

715 :名無し野電車区:02/12/03 09:55 ID:???
国鉄のローカル線と違って、毎時1本確保してこの数値とはね。
北海道の原野のような土地柄でもなし・・・
地方鉄道を取り巻く環境の変化を思い知らされるな。

716 :名無し野電車区:02/12/03 11:16 ID:???
足助行の名鉄バスも撤退したくらいだから、鉄道が残っている方が不思議。

717 :名無し野電車区:02/12/03 11:33 ID:???
最近の中部地区の鉄道廃線の動きは激しいね
●廃止
  名鉄美濃町線の一部
  名鉄谷汲線
  名鉄揖斐線の一部
  名鉄竹鼻線の一部
  名鉄八百津線
  長野鉄道木島線
●存続&存続決定
  京福鉄道福井部
  加越能鉄道
  近鉄北勢線
●廃止決定
  名鉄三河線の一部
●思案中
  名鉄揖斐線
  名鉄美濃町線
  名鉄岐阜市内線
  長良川鉄道

718 :名無し野電車区:02/12/03 11:37 ID:7T7ssYkU
スレ違いだが猿投〜御船の一駅は残して欲しい。
皮島ネタにもあるのでネタ扱いされそうだが三河の人、特に学生は多分理由がわかる。

719 :名無し野電車区:02/12/03 11:47 ID:???
>>718
その案はネタじゃなく実際に検討されたことがあるよ。結局あぼーんだけど。

720 :名無し野電車区:02/12/03 12:03 ID:???
35年前に廃止決議してたんだね(プ
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20021203/lcl_____gif_____002.shtml

721 :名無し野電車区:02/12/03 12:30 ID:???
>>720
ワロタ
つーか、ツボにハマっちまったじゃねえかゴルァ!>岐阜市議会

722 :名無し野電車区:02/12/03 12:32 ID:???
その決議の所為で長良線は葬られたんだが・・・
岐阜市が35年前の誤りを見直すなら結構なことだ。

723 :名無し野電車区:02/12/03 13:35 ID:???
ぎゃはははは!
笑ってはいけないけど笑ってしまった。
その頃のアホ議員何人生きてるんだろ?

724 :名無し野電車区:02/12/03 13:37 ID:???
実際問題廃止決議どうするんだろう?
μ鉄がこれをネタにして復讐したら面白い。

725 :名無し野電車区:02/12/03 15:27 ID:???
他都市だと、公営の路面電車が自ら幕をひきつつあった時期の決議だ。
それに追随してみただけのことだろう。
岐阜がとりたてて愚かだったわけではないと思われ。

ただ、民間の事業者に三行半を叩きつけるほど調子こいていたことには、
呆れると言うよりも、当時と現在の岐阜の実力の差を感じる。

726 :名無し野電車区:02/12/03 16:04 ID:???
他都市は、地下鉄建設を視野に市電を廃止。
岐阜は、バス・マイカー転換を視野に廃止決議。
恐ろしく先見の明があったものよ(w

727 :名無し野電車区:02/12/03 17:49 ID:???
>>726
岐阜という町が公共交通が不要なほどに落ちぶれることを予見していたとしたら、
まったく賞賛に値する先見の明ですな。

728 :名無し野電車区:02/12/03 19:53 ID:tsxPmVWI
同じ車社会でも、札幌や函館のほうがまともな考えをしているな。

729 :名無し野電車区:02/12/03 20:10 ID:???
函館市電って、しょぼいように見えて5分に1回来るからな。

730 :名無し野電車区:02/12/03 20:47 ID:fiVIg0bx
>>720
この30年前の決議文を全国の路面電車支援団体に送るとおもしろいかも。
悲惨な実態に岐阜を応援したくなると思う。

731 :名無し野電車区:02/12/03 21:59 ID:DWTDCV5s
昭和42年という時代の空気を知らないってのも、問題だね。
当時は確かに<汚い、古い、遅い>だったよ。モ510+モ520
に白羽の矢が立ったのは何年のことかな?

35年も続けた政策をひっくり返す岐阜市も哀れだけど。



732 :名無し野電車区:02/12/03 22:07 ID:???
>>731
>時代の空気

これだね、結局。
今の時代が「路面電車は弱者に優しい乗り物♪車は危険、歩行者の邪魔」
って空気だから、路面電車を存続させようと言ってるだけで、30年前と
岐阜のやってることは全く同じ。

733 :名無し野電車区:02/12/03 22:08 ID:lwBwFkjl
>>731
岐阜だけがってことはないよな。
でもその後のこともろくに考えず決議する辺りDQNには違いない。
まあそのころは日本中がDQNだったということだ・・・

734 :名無し野電車区:02/12/03 22:10 ID:Hg7G+mC7
今まで何もしないでのほほんとしてた
岐阜市もどうかと思うけどね。
35年前の廃止決議以前にも、昭和20年代に
岐阜駅前→真砂町経由→千手堂ルートを
断った市議会。そんな前例に縛られて
(あるいは、気づかずに放置プレイしてて)
15分ヘッドになるまで何もしなかった市が
今になって騒いでも、片腹痛いとしか言いようが
ないのだが。


735 :名無し野電車区:02/12/04 00:30 ID:dGIOBYUc
しかし、延命作業をしても根本的な解決案が出ねばしょうが無い
最低限、市や県は道路(路面電車優先加)工事をして、沿線付近の宅地再開発等をする。
そして市内・揖斐・美濃の各路線を使い名古屋への通勤をしてもらわなければ。
存続の為には最低限、3路線の収支をトントンにせねば…

736 :名前はない:02/12/04 00:44 ID:8WlPzDI6
>>735
とはいえ、収支トントンにする程度利用客を増やすには、それでまた投資が必要だわな。
で、その投資を岐阜市や県がするかどうか。

しかしこのしばらくのスレって、廃止を唱えた名鉄を擁護する(というか理解する)
流れであるところが悲しいね。

737 :名無し野電車区:02/12/04 00:50 ID:PQ9zQqsd
岐阜市中心部の空洞化の影響も忘れずに。
岐阜の真ん中には職場とかが、ない。
中心から放射状に広がる人の動きが希薄です。

だから、徹明町から三方に広がる路線形態が
すでに実情に合ってないんですよ。
軌道系の交通は不要と断じてよろしいかと
思われ。


738 :名無し野電車区:02/12/04 00:51 ID:???
>>736
ちゃんと見ていれば、名鉄が努力を怠ったなんて言える香具師はいないだろう。
それどころか、これと似た状況でここまで頑張った例こそあまり聞いた事ないな。

739 :名無し野電車区:02/12/04 01:07 ID:dGIOBYUc
>>737
それはしみじみ感じる....柳ヶ瀬の衰退の要因には、一時期このスレで盛り上がったが
商店主の高齢化が否めない、夜の8時過ぎには殆どの商店も閉まってしまう。
これでは、仕事帰りの人は寄れない、イコール車で郊外の大型店に客が流れる。

これはなにも岐阜だけに限ったコトではない。千葉の柏市は駅周辺と商店街等が
積極的に大型店を誘致し、再開発して成功した。隣りの我孫子市は商店街が反対し
更に地権者が売却に反対した為、未だに田んぼだらけ(最近、宅地造成してるそうだ
が、時既に遅し土地神話崩壊)

繊維問屋街&柳ヶ瀬商店街が一団となつてもらわなければならない


740 :名無し野電車区:02/12/04 01:10 ID:dGIOBYUc
とは言え…もう何をやっても『ダメポ!!』な感じ....(;;)

741 :名無し野電車区:02/12/04 02:45 ID:???
>>739
カラフルタウンは予想をかなり上回る来客数です。

742 :名無し野電車区:02/12/04 06:58 ID:???
名鉄に2ちゃんねるから感謝状を差し上げたいくらいの気持ち。
今日まで存続してくれてありがとう・・・と。
もうこれ以上の延命は望みません。
お疲れさま。岐阜市内線・揖斐線・美濃町線。

743 :通勤利用者:02/12/04 09:36 ID:???
なくなると困るぞゴルァ!

744 :名無し野電車区:02/12/04 10:22 ID:mplnuotr
>>739
繊維問屋街&柳ヶ瀬商店街
いかにも頑迷そう・・・

745 :名無し野電車区:02/12/04 10:27 ID:???
>>732
まあ時代に追従するのはかまわないけれど、
今になって方針転換するなら、過去の清算くらいはちゃんとしとけよ>岐阜市

746 :名無し野電車区:02/12/04 10:29 ID:3wW9Bx65
岐阜の赤字3線、19日に会議発足 路面電車存続へ市民団結しゴー
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20021204/mng_____sya_____005.shtml


名鉄の存在にあぐらをかいていたから、今までこういう団体が無かったんだろ。

747 :名無し野電車区:02/12/04 11:21 ID:X/K+NYZG
↓こんなflashがあるのだが
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.swf

「民間人の交流を止めてまうでよ」
の部分を岐阜市と名鉄とに置き換えると妙にしっくり来て面白い(w


748 : :02/12/04 17:52 ID:???


749 :名無し野電車区:02/12/04 18:09 ID:???
圧縮警戒

750 : :02/12/04 18:21 ID:???


751 :名無し野電車区:02/12/04 18:40 ID:???
引っ越しage

752 :名無し野電車区:02/12/04 19:29 ID:???
存続願ってage!!

753 :名無し野電車区:02/12/04 22:27 ID:???
だんだんネタ待ちの状況になってきたな。
普段から利用している香具師は、見たままでもいいから何か書いてくれ。
俺、遠方だから、そういうの見てるだけでも楽しい。

754 :名無し野電車区:02/12/04 23:05 ID:1c6o7Wst
>>753
同感

755 :中日新聞岐阜版:02/12/05 09:37 ID:???
路面電車存続に強い意欲 細江岐阜市長が撤廃決議見直しを期待

名古屋鉄道が岐阜市内線など路面電車を含む赤字三線の撤退を検討していること
に対し、四日の岐阜市議会定例会では三氏が一般質問で取り上げた。撤退に反対す
る立場の細江市長は、三十五年前に当時の交通事情の悪化から市内線の撤廃を求め
た同市議会決議について「当時とは状況が変わっており、しかるべく対応を期待し
ている」と議会に見直しを促した。
 この決議は一九六七(昭和四十二)年の十二月定例会で可決され、現在でも効力
が生きていることから、名鉄側から市の対応に矛盾点を指摘する声が出ている。
 この日は三氏がいずれもこの決議に触れ、柳原覚氏(民主ネットク)は「この決議
に行政は縛られてはならず、変えるのが筋」と、田中成佳氏(無所属ク)は「議会の
議決は議会で考えるべきだ」と、ともに決議の見直しを主張した。
 一方、路面電車の存続については、細江市長は環境、観光振興、高齢化社会などの
面で必要性を強調した上、「広域合併で周辺市町とつながりを高める面でも重要な輸
送機関。既に検討会を設けた沿線市町に加え、国、県、県警などとも協議の場を設け
たい」と積極的に対策を進める意向を表明した。

http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20021205/lcl_____gif_____005.shtml

 また、市長は路面電車の問題点を改善するため、軌道敷内の一般車通行禁止や停留所の安全島設置などの社会実験に取り組む方針も示した。




756 :名無し野電車区:02/12/05 11:43 ID:hALRxMMN
昨日の夕方のNHK名古屋ローカルニュースでやってたね

757 :名無し野電車区:02/12/05 12:41 ID:???
>広域合併で周辺市町とつながりを高める面でも重要な輸送機関。

そりゃ、隣接する北方町との合併を画策し、本巣郡で合併構想から取り残された3町も
出来れば吸収したい岐阜市にとって、このタイミングでの揖斐線廃止には同意できん罠。


758 :名無し野電車区:02/12/05 15:58 ID:nB4vjtCo
>>755
読んでいて涙が出るよ。
岐阜だけはダメかと思っていた。
路面電車に対する追い風はもう止まらないものになったと実感するよ。

759 :名無し野電車区:02/12/05 16:53 ID:???
名鉄ガンガレage

760 :名無し野電車区:02/12/05 19:06 ID:???
>>759
廃止をか?

761 :名無し野電車区:02/12/05 21:54 ID:???
万葉線みたいに復活?できるでしょうか。

762 :名前はない:02/12/05 22:10 ID:I4bzub4X
>>755
岐阜市が本気で警察と協議を始めたり、安全島を作ることになれば本物だね。

763 :名無し野電車区:02/12/05 22:11 ID:???
万葉線が厳しいのはこれからだよ。

764 :名無し野電車区:02/12/05 23:08 ID:Lr51AMnW
>>758
漏れも。
長生きはするもんだな・・・

765 :名無し野電車区:02/12/05 23:54 ID:9t3wS4kD
上へ逝きます

766 :名無し野電車区:02/12/06 01:05 ID:???
総悲観の中に一筋の光明が見えてきましたな。
島の設置はスレの悲願だったからね。

767 :名無し野電車区:02/12/06 01:25 ID:M6r9zSsD
名鉄はもっと強気の交渉をした方が存続の為にいい結果がでると思う。
ここで名鉄と岐阜市双方が中途半端な対策しかとらなかった時は最期だと思った方がいい。

768 :名無し野電車区:02/12/06 01:46 ID:???
岐阜市、タロー、がんがれ!

769 :名無し野電車区:02/12/06 01:58 ID:???
「路面電車は、岐阜の宝です」

770 :名無しでGO!:02/12/06 02:08 ID:???
今の市長は長らく岐阜を離れていた人だから、その点でのしがらみは少ないかもな。

771 :名無し野電車区:02/12/06 06:48 ID:LLX4S48A
広島、長崎、熊本などに赴任経験があるといいんだけど。

772 :名無し野電車区:02/12/06 06:49 ID:3560LMAC
何はともあれ,市長の意欲に安堵。
でも「停留所の安全島設置などの社会実験」って実験じゃなくて実現せい!
名鉄がんばれ〜!!

773 :名無し野電車区:02/12/06 10:39 ID:???
>>767
同感。「中途半端にいじって結局廃止になったのに無駄金はかかった」のが一番まずい。
やるなら徹底してやらないとな。

774 :美濃電気軌道(株):02/12/06 20:09 ID:IVJ11iTr
高富線・鏡島線
新ルートで
復活希望!
近鉄養老線の
岐阜延長計画再開希望!
長良川鉄道・樽見鉄道
を一部電化して相互乗り入れする
そして非電化区間への乗り入れは
ハイブリットLRVを使用する!

775 :名無し野電車区:02/12/06 20:11 ID:???
GM陰謀説逝ってよし。

776 :名無し野電車区:02/12/06 20:22 ID:UBDLHUhL
>>774
その妙な改行のやりかた前から不思議に思ってたけど、
もしかして携帯から書き込んでるの?

>>773
まあ名鉄だけが金を出すようなことは絶対しないだろうね。
それくらいならもう廃止する、って言い切った訳だし。

777 :名無し野電車区:02/12/06 20:25 ID:c+SJClCq
777GET

778 :幹野並1from交通板#:02/12/06 20:33 ID:8c7na5dc
問題は、それをどのように存続→活性化につなげるかだな。
できれば、揖斐線の低床化きぼ〜〜んだけど。


 豊 田 市 や 足 助 町 も

 少 し は こ れ を 見 習 え や

【あぼ】名鉄三河線猿投〜西中金間【お役所逝け】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039171575/

779 :名無し野電車区:02/12/06 22:53 ID:???
>>776
というか出せる物は出し尽くしたという感じか(w

780 :名無し野電車区:02/12/06 22:54 ID:???
>>775
「枯れ木も山の賑わい」と言うし、ほっとけや。
どこの世界にもいるだろ?相手にされてないのを気が付かないで
うp繰り返してる香具師。

781 :名無し野電車区:02/12/06 23:33 ID:???
>「枯れ木も山の賑わい」
ワラタ

782 :名無し野電車区:02/12/07 00:01 ID:???
市長が前向きな姿勢を見せてくれたのは一安心だが、議会は大丈夫なのか?

783 :名無し野電車区:02/12/07 01:40 ID:???
市議会は大丈夫じゃないかな?何せ35年前のコトを忘れてるから(w
それより、県と県警でしょう!県の本音は「今更、軌道敷予算は組めん!」
県警も「路面電車にまで、人手は出せない」なんてなりそう

784 :火事藁 知事:02/12/07 09:37 ID:???
「軌道敷予算は旧建設省の補助対象なので、直ちに予算化を検討します。」


785 :名無し野電車区:02/12/07 09:50 ID:???
>知事様
電停島は、思い切って高くし、スロープで路面に繋いだものにしてください。
800型の普通床高さと同じ720mmあれば、すべての既存車両のステップは不要になり、
将来の車両新製の際には、旧来技術でノンステップ車両を作れます。
また、電停島のような単純な工事で土工量が増えれば、建築業者も潤います。

786 :名無し野電車区:02/12/07 10:01 ID:???
>>785
720mmにされたらせっかくの800系が困っちゃうYO!

787 :名無し野電車区:02/12/07 10:44 ID:???
ホームが高くなればね。
正直、800よりステップ撤去の870のほうがバリアフリー。
広いし。

788 :名無し野電車区:02/12/07 11:19 ID:???
安全島があるのが普通だよ。
今更それを設置してどうなる。
安全島が整備されたって利用者が少なければ廃止さ。

安全島も含めて利用されやすい環境作りをしないとね。

789 :名無し野電車区:02/12/07 11:26 ID:???
800型を売り払った金で補助対象外の美濃町線ホームを扛上するか。
残る複圧車は600も含めて8編成。

790 :名無し野電車区:02/12/07 11:42 ID:???
今の走行状態を見てると、現在の乗降部分に島を設置すれば、市内線全線で2分くらい早くなると思う。
右折待ちで軌道をふさぐ車が、矢印信号で右折してからやっと乗降という状況が減る。
交差点で軌道敷進入ができないことが物理的にはっきりすれば、
特別に取り締まりをしなくても、ドライバーの認識が変わってくるだろう。
加えて、優先信号の設置も検討されると思われる。
こうして所用時分が短縮されれば、交通機関として競争力がつく。
さらに、市のバス再編案如何では、軌道が基幹系統として見直される可能性がある。
夢は膨らむなぁ。
ああ、名鉄にもう少し体力があれば・・・

791 :名無し野電車区:02/12/07 19:59 ID:MlN7wNOz
「社会実験」なんて甘ったれたこと言ってるうちは廃止決定だな。
どうせ軌道敷に入れなくなったドキュソドライバーから
「車線が減った」「渋滞の元凶」とかの黴の生えた文句が出てきて、
市民の理解が得られなかった→実験失敗→改善予算つかず→3セク化失敗→あぼーん
となるのがオチ

792 :名無し野電車区:02/12/07 20:01 ID:???
しかしいまどき軌道敷進入禁止や乗降島くらいで社会実験て・・・
何を実験するんだか

793 :名無し野電車区:02/12/07 20:16 ID:aEC/sWaP
島を作っても、横幅三十センチくらいじゃないか?
参考までに京福電鉄の例を勝手にリンク。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ji3ami/kk11.html

ここへいけば判るけど、乗車する人は島で待たない。
歩道で待っていて、電車が止まると道を渡っていく。
降りる人にとって見れば、島はとりあえずの安全確保
になって有難いようだ。
岐阜の交通量はここの三倍くらいはありそうなので
島の効果、絶大なのか大差ないのか判断は微妙。


794 :名無し野電車区:02/12/07 22:56 ID:???
うわー、ひどいな。
せっかく安全地帯があるのに、傘もさせぬ広さとは。
こんなんだったら要らんかも・・・

795 :名無し野電車区:02/12/07 23:45 ID:uvTjTC+p
>>793
山之内だったっけな?ここ。
確かに安全地帯は狭いけど、ただ注目したいのは電車が入ってくると信号が赤になることだ。
つまり乗客の安全は確保される。

796 :名無し野電車区:02/12/08 00:56 ID:oxBAZBaK
だいたい廃止になるローカル線って

車両はいつまでも旧式⇒人減る⇒本数減る⇒人減る⇒・・・  のスパイラルだったけれど
通常なら「鉄道会社が努力を怠ったからだ」と言われるが
名鉄の場合、揖斐線、市内線、美濃町線ともにほとんどが近代車両。そして揖斐線では
去年の10/1改正で黒野直通の列車の増発され名鉄が怠けているとは思えない。
かといって全てが行政のせいでもない。もちろん、車に移っていった香具師を
責めることなど到底出来ない。
 ただ、岐阜市内の図書館で岐阜新聞を見たら岐阜市は「路面電車は市民生活の重要な足だから
廃止されては困る」とコメントしているが、なぜそう思うのなら前々からしかるべき策を練らな
かったのだろうかね。今更そんなこと言ったって時すでに遅し。


797 :名無し野電車区:02/12/08 00:58 ID:???
>>795
イマノウチ

798 : :02/12/08 02:57 ID:???


799 :名無し野電車区:02/12/08 03:01 ID:N1mpMHsF
市内線は市民の足ではなく本線への足として残して欲しい。
そのために必要なのは運賃改定とスピードアップ。
それぞれの駅から名古屋までの運賃をバス+JRよりも安く抑え,
岐阜市内は信号を電車優先にしる!
4キロ未満を20分かかっていては話にならんよ。
#電車が近づいてきたら電車進行方向の信号を青にしておく。
#環状線の踏み切り信号のように(ちと違うけど)


800 :名無し野電車区:02/12/08 04:14 ID:???
モ800

801 :名無し野電車区:02/12/08 04:14 ID:jHpEZ8ZB
なんでドラゴンズの立浪は名鉄回数券は断然お得!ってポスターに出てるの?

802 :名無し野電車区:02/12/08 11:36 ID:???
>>796
>ただ、岐阜市内の図書館で岐阜新聞を見たら岐阜市は「路面電車は市民生活の重要な足だから
>廃止されては困る」とコメントしているが、なぜそう思うのなら前々からしかるべき策を練らな
>かったのだろうかね。今更そんなこと言ったって時すでに遅し。

今まで岐阜市が無策だったのは、市役所ぐるみの選挙違反疑惑で辞職した前市長をはじめ
歴代の市役所職員出身あがり市長の責任。つまり岐阜市役所職員の責任。もちろん
その根底には、35年前の市議会による廃止決議以来の、市民の間に広がる路面電車軽視の風潮がある。
そこへ突然登場した、東京在住(岐阜市出身)の民間人市長がこの流れに「待った」をかけた。
果たして新市長の意欲は岐阜市役所を、岐阜市議会を、そして何よりも岐阜市民の考え方を変えられるか。
成功したら「プロジェクトX」ものだが。





803 :名無し野電車区:02/12/08 12:22 ID:???
>>799
名鉄本線−市内を含む600V区間乗車の場合は
通算して初乗り加算は無しにしていい、いやすべきだと思うんだが。
乗客減少に悩む本線活性化対策にもなるし。

804 :名無し野電車区:02/12/08 13:02 ID:???
>>803
しかし通算すると、全区間に対しキロ程按分された運賃しか600V線区の収入に計上されず、
名鉄が主張する「赤字額」が一層増えるという諸刃の剣。

600V区間を例えば全線200円均一(本線運賃とは合算)にして、その代わり収入をすべて600V線区に
留保するのはどうだろうか。本線と通算した場合と比べ、合計運賃は高くならないと思うが。

805 :よそ者:02/12/08 19:03 ID:???
名鉄って低床車のダイヤ決まってますか?

806 :名無し野電車区:02/12/08 21:02 ID:???
>>804
>名鉄が主張する「赤字額」が一層増える なら自治体にも強く出られて
余計好都合ってことはないかな?

807 :名無し野電車区:02/12/08 22:31 ID:9/LZbnXq
そういえば、市ノ坪にいたホッパ車が黒野にいるんだけど、
どうやって移動したんだろう?

まさか751や754でコソーリ引っ張ってきたとか(ないない)。


808 :名無し野電車区:02/12/09 00:45 ID:???
>>807
谷汲保存の際にコソーリ押してきました(藁

809 :鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 :02/12/09 22:56 ID:???
おい、市内線よりもスレが先に廃止されちゃうよ
・・・ageとくぞ

810 :名無し野電車区:02/12/09 23:51 ID:9SmOi76T
岐阜運輸区(600Vを管轄しているのはここだっけ?)はよく
鉄道物品販売をやっているが、そのうち在庫一掃セールに
なってしまうのではないか。

811 :名無し野電車区:02/12/10 09:31 ID:???
>>810
逆に鉄道物品で儲けながら路線維持するとか。
毎日新しい方向幕を使ってヲタに払い下げる(w

812 :名無し野電車区:02/12/10 10:32 ID:???
>>811
似たようなことをやってる気が・・・
でも、儲けられるものなら、もう何でもやってくれって感じ。

813 :名無し野電車区:02/12/10 11:01 ID:???
たくさん出す暴落するから極秘に社員がヤフオク等に出品して
吊りあげて売るべし(w

814 :名無し野電車区:02/12/10 11:04 ID:???
広告車はないの?
全国の路面電車は走る広告塔。

815 :名無し野電車区:02/12/10 11:47 ID:???
>>814
ある。が、スポンサーの契約解除で最近減った。

816 :名無し野電車区:02/12/10 20:02 ID:ceMJzF4I
「路面電車どうしよう会議」
日時:12/19(木) 18時30分
場所:岐阜まちづくりセンター

幅広い市民参加を呼びかけています!!!

817 :名無し野電車区:02/12/10 21:38 ID:yCp2A6RC
>>816
マジですか?

818 :岐阜市民だが:02/12/10 22:19 ID:???
「路面電車どうしよう(もない)会議」
にならないことを望む。


819 :名前はない:02/12/11 01:28 ID:UYAkwwzG
ちょっと話題がそれて申し訳ないが、
伊勢からやってきた540型の両数わかる方いますか?
で、鏡島線廃止とともに廃車になった、でよろしいですか?

820 :名無し野電車区:02/12/11 08:01 ID:???
やってきたのは541〜3の3両。
途中で1両が廃車され、541、2が昭和45年7月まで残った。
鏡島線の廃止は昭和39年だから、ちょっと長生きしたかな。

821 :名無し野電車区:02/12/11 15:24 ID:ZZy/SECe
age

822 :名無し野電車区:02/12/11 19:28 ID:???
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20021204/mng_____sya_____005.shtml

岐阜のシンボル、路面電車を守ろう−。
名鉄が検討している路面電車を含む岐阜市内線など赤字三線(四十三キロ)の撤退に反対する市民やNPO(民間非営利団体)などが「路面電車どうしよう会議」(仮称)を今月十九日に旗揚げする。
組織には約十の団体が参加する見通しで、路面電車の存続策などを提言していく。
組織づくりのアイデアを出したのは、岐阜市で情報関連会社を経営する和田浅治さん(52)。
市民グループ「祭GIFU百人衆」の代表として、
路面電車を人力で引っ張るイベントを二年前から開いている和田さんは
「イベントができなくなる。愛着のある“赤い電車”を残したい」と考え、
知人で国立岐阜工業高等専門学校(岐阜県真正町)の広瀬康之講師(環境都市工学)に相談。
広瀬講師はNPOの活動を支援する「ぎふNPOセンター」(岐阜市)の副理事長も務め、
同センターと国土交通省岐阜国道工事事務所(同)が昨年九月に発足させた「道づくりフォーラム」を同会議の主な活動の舞台とし、
路面電車などを残す方策を探る。
赤字三線のうち路面を走るのは、岐阜駅前−忠節など三区間計十・九キロ。名鉄の資料によると、
赤字三線の輸送人員は二〇〇〇年度は十年前に比べ三割以上減ったものの、一日約二万人。

広瀬講師は
「環境面に優れている路面電車は米国などでは見直されており、観光や活性化のためにも残すべきだ」と強調している。
第一回の会合は十九日午後六時半から、岐阜市神田町の「ぎふまちづくりセンター」で開かれる予定

823 :名無し野電車区:02/12/11 19:31 ID:???
がんがれ

824 :名無し野電車区:02/12/11 19:58 ID:???
「どうしよう」とか、「愛着」とか、「残す」とか、
ことばの端々に後ろ向きな姿勢が見えてしまう・・・
競争力のある交通機関として、客観的な位置づけができないのなら、
いずれ、再び存廃の危機が訪れることになると思う。
そういう点も踏まえて、がんがれ。

825 :名無し野電車区:02/12/11 20:54 ID:Q9nHePww
「どうしよう会議」に頑張ってもらえねば。
正直、岐阜にもこの様な存続に積極的な団体があってよかったと思っている。


826 :名前はない:02/12/12 03:02 ID:knY9vm4y
>>820
ご教示、感謝。
45年7月廃車ということは、600型の入線の代替廃車と考えてよいわけですね。

827 :名無し野電車区:02/12/12 04:09 ID:slvLrF61
はじめに存続ありき、で残すのはどうかな。
北勢線スレ読んでるとつくづく思う。


828 :名無し野電車区:02/12/12 05:22 ID:???
>>827
う〜ん、それはそう思う
ただ北勢線との違いは市内線と言う路線が有る。
北勢線は美濃町線や揖斐線に近いと思うのだが…
(現に3セク化の話題は出てないし)

むしろ、今後の行政側の対策を早期実現させてもらいたいモノだ




829 :名無し野電車区:02/12/12 10:39 ID:???
>>826
当時、美濃町線を担当していたのは500、580、590の3型式で、
540は美濃町線には使われていなかったようです。
600は新岐阜直通と同時に、老朽化した500を置き換える目的もありました。
ところが、直通ダイヤは極端な減便ダイヤで運用数が減り、
とくに600X専用の580、590に市内線を担当する余裕が生まれ、
その結果、540が玉突きで余剰になった可能性があります。
直通ダイヤが減便だったのは、偏に600が足りなかったための苦肉の策で、
600の新造目的に、540を置換する意図があったかどうかまでは定かではありません。

830 :名無し野電車区:02/12/12 14:46 ID:???
ちと古いですが、ネタを追加。

>名鉄の撤退問題・課長職昇任試験−−岐阜市長、議会で答弁 /岐阜
>◇「路面電車は活用」
>岐阜市の細江茂光市長は4日の市議会一般質問で、名古屋鉄道が撤退の可能性を
>示唆している市内の路面電車について、「今後も主要な交通機関として活用した
>い」と述べ、存続を図っていく考えを示した。市では来年6月議会に路面電車の
>活用を柱とする市総合計画の基本構想を提案、年度内に軌道敷地内での一般車の
>通行を禁止して、その効果や道路交通への影響などを調べる社会実験を行う。
>細江市長は答弁で、少子高齢化や地球温暖化など環境問題に対応するため、路面
>電車・バスなどの公共交通の活用の重要性を指摘。「効率性やスピードに片寄っ
>たライフスタイルから、歩きの文化などを創出するスローライフへの転換のため
>にも路面電車の必要」と述べた。
>同問題を巡っては、名古屋鉄道が10月、路面電車の岐阜市内線と、揖斐線、美
>濃町線の3線について「(このまま)赤字が続けば撤退も」と岐阜市など沿線5
>市町に撤退の可能性をにおわせていた。
>【甲斐喜雄】(毎日新聞)[12月5日19時41分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00000003-mai-l21

831 :名無し野電車区:02/12/12 17:11 ID:98fepR6I
もしも
今でも市長が
浅野だったら
ぞっとするね!

832 :名無し野電車区:02/12/12 19:16 ID:???
>>831
間違いなく廃止ケテーイ

833 :スネル報告書!:02/12/12 20:41 ID:98fepR6I
>>829
500・580・590
以外にも570の1〜3
美濃町線を走っています


834 :名無し野電車区:02/12/12 20:54 ID:???
>>833
そういえば、写真を見たことがあるな。

835 :名前はない:02/12/12 22:18 ID:knY9vm4y
>>829
たびたびご教示スマソ。
もちろん、私も540が美濃町線にいたとは認識していないので、
600入線→570市内線転出→500廃車かと。
わたしも>>833さんの通り野一色−徹明町で何度か570に乗っている。
あと疑問なのが、510、520の揖斐線転出の際の転配。
510/520が揖斐線に転出した1967年(のはず)、
代替に美濃町線になにか入ったのだろうか。

836 :名無し野電車区:02/12/12 22:24 ID:???
がんがれ

837 :名無し野電車区:02/12/12 22:44 ID:???
岐阜市内を車で走っていて、他の街では、専用信号で優先的に走れるのに
軌道敷内右折待ちの車が流れるまで、待避してる車両に涙してしまった…

838 :名無し野電車区:02/12/12 23:56 ID:b0tlHT4I
>>835
わからんなぁ。
感覚的に言うと、580、590が市内線から美濃町線に増えたように思う。
しかし、その転配原資が思いつかない。
550は専ら長良線の単車置き換え用だし、北陸勢が揃うのは翌年だし・・・
ただ、鏡島線廃止以降、全体的に車両がダブついていた感じはある。

あと570は、870が来るまで一部が美濃町線にいたと記憶する。
このあたりに鍵がありそうな気もする。

839 :名無し野電車区:02/12/13 10:20 ID:???
一晩でよくもこんなに落ちるな。
保全下げ。

840 :名無し野電車区:02/12/13 12:08 ID:DUenJWmG
age

841 :名無し野電車区:02/12/13 12:10 ID:???
名鉄3線撤退問題 存続へ県が沿線市町に協力

乗客増の方策探る
 名鉄が岐阜市内、揖斐、美濃町の三線について乗客減を理由に撤退の意向を
示している問題で、県は十二日、沿線市町の意向を受けて、存続に向けて乗客
数アップの方法を市町と協力して検討していく方針を明らかにした。三線につ
いて名鉄は、現状の乗客数では経営維持は無理としている。岐阜駅前から繁華
街を走る市内線の軌道上に乗用車が乗り入れてくるため、電車がスムーズに走
れず、市民に敬遠された結果、揖斐、美濃町線も巻き込んでの乗客減につなが
ったと説明している。
 三線沿線の岐阜、関市、北方、真正、大野町では、助役や交通政策担当者が
検討会をつくり、乗客数アップさせて存続につなげようと知恵を絞っている。
撤退か存続かの結論を名鉄が出す二〇〇四年度までには具体的なアイデアを考
え、乗客数を増やしたい考えだ。

 この日、県議会の一般質問で対応を問われた県は、「沿線市町の意向を聞き、
今後の対応を検討したい」と答え、沿線市町と足並みをそろえて乗客数アップ
の方法を探る考えを示した。

 また県警も、岐阜市内線の軌道上を車が走れないよう規制することについて
「社会的な実験として、岐阜市と相談して考えていきたい」と前向きな姿勢を
示した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news002.htm


842 :名無し野電車区:02/12/13 12:19 ID:WpW+YGN0
毎日乗ってて思うが市内線は電車であるメリットがほとんどない。

強いて言えば均一区間の運賃が安いことくらい


843 :細江岐阜市長?:02/12/13 16:29 ID:SQ6Zly6W
>>842
バスは既存鉄道と
相互直通(カールスルーエモデル)
が出来ません!
しかし軌道線奈良できます!

844 :名無し野電車区:02/12/13 18:30 ID:WpW+YGN0
>>843
なるほろ。
しかし今は岐阜市内が名前だけの市街地を構成しているだけに…。


845 :名無し野電車区:02/12/13 18:37 ID:???
>>843
美濃町線は何十年も前に実現してるんだよね(w
>>844
本当に名前だけだよね〜

846 :名無し野電車区:02/12/13 19:05 ID:???
ホント、前にも誰かが書いてたけど、
岐阜バスの郊外線と同じ役割しか果たしてないな。

847 :スネル報告書!:02/12/13 19:42 ID:???
http://www.gifumati.com

848 :名無し野電車区:02/12/13 19:44 ID:???
>>847
ようわからなんだわ。
説明きぼんぬ。

849 :スネル報告書!:02/12/13 19:56 ID:SQ6Zly6W
>>>848
12月19日(木曜日)夜6時30分
路面電車どうしよう会議(仮称)
を開催する所です
岐阜市徹明町交差点の近くにあります

850 :名無し野電車区:02/12/13 20:22 ID:???
>>843
バスは末端区間まで直通運転ができますが、路面電車はできません。
「ガイドウェイバス推進協議会」

851 :スネル報告書!:02/12/13 20:43 ID:???
>>>850
路面電車は幹線輸送
バスはフィーダ輸送
バスはゴムタイヤ式なので
エネルギー効率が良くない
(札幌地下鉄の赤字の大半はこれが原因です)
様は適材適所です!

852 :名無し野電車区:02/12/13 21:20 ID:mOo4wltO
適材適所なんていわれたら600V線はもうだめぽ

853 :名無し野電車区:02/12/13 21:29 ID:???
>>851
美濃町線や揖斐線がとても幹線とは思えないのですが。

854 :名無し野電車区:02/12/13 23:11 ID:???
>>822
>名鉄の資料によると、赤字三線の輸送人員一日約二万人(2000年度)

「データブック日本の私鉄」に載っている2000年度の名鉄乗降人員
揖斐線  忠節〜黒野間各駅の乗降人員合計 6934人(2000年度)
美濃町線 日野橋〜関間各駅の乗降人員合計 4165人(2000年度)
電停(岐阜市内線、田神線、徹明町〜琴塚)の数字は載っていない。
でした。
乗降客数合計は輸送人員の2倍だから三線の合計乗降人員は4万人必要になる。
2路線の乗降人員合計約1.1万人、
2路線の9割(1万人)が電停まで(から)の利用、1割(千人)が線区内利用
とすると、電停内だけの利用者は1.8万人(4万人ー1.1万人ー1万人ー千人)必要になる
例えていうと新岐阜駅前から出発した電車は忠節、日野橋手前で乗客が半分にならないといけない。
地元の人間じゃないので詳しくはわからないが、電停だけの利用者ってそんなに多いの?

思うに、名鉄の資料は軌道部分と線路部分は別々の統計になっており、
揖斐線、美濃町線から電停までの利用者は両方の利用者数にカウントされているのではと思うんだが。
それを知ってか知らずか、又は廃止を逃れるために意図的に利用者が多いように見せて、
単純に2つの統計の輸送人員を足したのではと思うんだが。どうだろう?

855 :名無し野電車区:02/12/13 23:12 ID:???
>>853
バスや自家用車も含めた域内交通としては、揖斐線・美濃町線は、
じゅうぶんに基幹部分を占める位置を走っていると思われ。
ところが、岐阜は放射状にスプロールしたから宅地や商業地が散在し、
事業がペイする水準にまで、鉄軌道利用者の輸送需要が集約しない。
で、自家用車はおろか、末端で小回りの効くバスにも負けるのだ。
走っている部分だけ見れば、確かに両線は幹線だと思うよ。

856 :名無し野電車区:02/12/13 23:29 ID:???
>>854
その計算だと、美濃町線の新岐阜発着客がすべて電停乗降でカウントされてるな。

857 :名無し野電車区:02/12/14 01:42 ID:???
ちょっと古い川島本によると
美濃町線の定期客のうち
鉄道線内に直通する客は八割弱。

858 :名無し野電車区:02/12/14 11:59 ID:???
>>854
一瞬「レッド」データブック に見えた(w

859 :名無し野電車区:02/12/14 15:00 ID:eadcxxcZ
岐阜市の人口数は
環境首都で有名な
ドイツのフライブルク
の人口18万人より
遥かに多いんだから
LRT導入出来る筈!

860 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


861 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


862 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


863 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


864 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


865 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


866 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


867 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


868 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


869 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


870 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


871 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


872 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


873 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


874 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


875 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


876 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


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879 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


880 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


881 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


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883 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


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885 :はしのえみお:02/12/14 15:56 ID:???


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次スレどうぞ

車に負けるな!名鉄600V線区スレ2本目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039849314/l50

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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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