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もっともっと不如帰を語ろうぜ(part3)

1 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 21:05
もっともっと不如帰を語らなくては

part1 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/978494819/
part2 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1016548004/

2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 21:12
前スレから引き続いている謎

1.乱世エンディング
2.川中島の合戦イベント
3.金山イベント戦闘

4.ゲームの方程式
「きしゅう」
成功の方程式(自軍の兵力、敵軍の兵力、天気、作戦能力、等の関係は?)
「みまもる」「いけん」
「ごづめ」「たいきゃく」
「てっぽう」
選択時の自軍、敵軍の兵力減少、士気減少の方程式。
「いけん」で聞き出した作戦の成功率、その影響は?

とつげき、ほうい、はさみうちの各作戦の効果は?
相性はあるのか?

10 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 21:13
政略
「せいりゃくけっこん」
の成功率、「おにーちゃん、やーよ」の発生率(w
「こうふくさせる」
の成功率。(官位、支配国数、総国力の関係は?)
「ねがえらせる」
の成功率(ほうろくの高さ、現在のほうろく、武将の忠義、
ひきぬく大名のカリスマ、ひきぬかれる大名のカリスマ等の関係は?)

イベント
ほうさく、ききん、きょうさく、たいふう等のイベントの発生率。
地方による較差はあるのか?
絶対に起こらない地方は?
むほんの発生率は?
大名のカリスマ、国力、謀反武将のほうろく、忠義等の関係は?

敵大名の思考アルゴリズム
兵の雇い方、武将の配置、経略の仕方(自国重視か、敵国重視か)、戦の仕方等、
が政治、戦闘、作戦、カリスマ、忠義、運の値とどう関わっているのか?

以上について何かわかったら、書き込みお願いします。

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 21:14
私は、次回作に以下のことを希望します。

【捕虜武将の処遇】
一般武将:[登用][解放][捕虜][斬首]
姫武将:[登用][解放][捕虜][人質][斬首]
*大名の場合は状況によって処遇が違います。
@退却可能都市がある場合
一般大名:[解放][斬首]
姫大名:[解放][斬首]
A退却可能都市がなく、かつ属領がない場合
一般大名:[登用][解放][斬首]
姫大名:[登用][解放][人質][斬首]
B退却可能都市がなく、かつ属領がある場合
一般大名:[斬首]
姫大名:[人質][斬首]

[登用]と[解放]と[捕虜]と[斬首]は、歴代の三国志シリーズと同じです。
[人質]は、姫武将を人質にします。(人質にした姫武将とは会見も可能です。)
*ただし、人質の姫武将は捕虜武将と同じで脱走する可能性があります。




13 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 21:15
織田の敦賀侵攻で朝倉景恒の金ヶ崎城が1日で陥落
迎撃の為に浅水に出陣したが、なぜか一乗谷に引き返す

信長が浅井挙兵の報を聞いて総退却したが、景鏡に1万5千を与えて追撃の軍を送ったのは
信長退却の10日後、その時信長は既に美濃に帰還

姉川の合戦時には景健に8千与えて派兵し敗退、名誉回復に坂本に侵攻するものの
摂津から織田軍が反転してくると比叡山に逃げ篭る

信玄西上と同時に小谷に出陣、織田軍と対峙するも三方ヶ原直前に撤兵
その際に前波吉継父子・富田長秀・戸田与次・毛屋猪介らが寝返る
本願寺や信玄の再出馬の要請も無視

朝倉景鏡・魚住景固に浅井救援の出兵を命じるが拒否されて、自ら出陣するも
大築・丁野城陥落を知り撤退、しかし織田の追撃を受けて一乗谷へ敗走
織田が一乗谷まで迫ると大野郡の平泉寺衆徒を頼るも拒否され、最後は景鏡の裏切りにあって自害





14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 21:18
いい加減「チンギス・ハーン5」出しやがれ!!
どれだけ待たせんだよ!!あほ!!

あと、「光栄TVゲーム情報」のオッサンがキモ過ぎるんだよ!!
首を斬るか、解雇しろ!解雇!!

それに、攻略本の類、出しすぎ。
(例)・三国志3ガイドブック
   ・三国志3ハイパーガイドブック
   ・三国志3コンプリートガイドブック(上・下)
   ・三国志3マスターガイドブック(上・下)
   ・三国志3武将ファイル

ユーザー舐めすぎ。反省しろ!!



18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 00:47
前スレから引き続いている謎

1.乱世エンディング
2.川中島の合戦イベント
3.金山イベント戦闘

4.ゲームの方程式
「きしゅう」
成功の方程式(自軍の兵力、敵軍の兵力、天気、作戦能力、等の関係は?)
「みまもる」「いけん」
「ごづめ」「たいきゃく」
「てっぽう」
選択時の自軍、敵軍の兵力減少、士気減少の方程式。
「いけん」で聞き出した作戦の成功率、その影響は?

とつげき、ほうい、はさみうちの各作戦の効果は?
相性はあるのか?

22 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 00:48
政略
「せいりゃくけっこん」
の成功率、「おにーちゃん、やーよ」の発生率(w
「こうふくさせる」
の成功率。(官位、支配国数、総国力の関係は?)
「ねがえらせる」
の成功率(ほうろくの高さ、現在のほうろく、武将の忠義、
ひきぬく大名のカリスマ、ひきぬかれる大名のカリスマ等の関係は?)

イベント
ほうさく、ききん、きょうさく、たいふう等のイベントの発生率。
地方による較差はあるのか?
絶対に起こらない地方は?
むほんの発生率は?
大名のカリスマ、国力、謀反武将のほうろく、忠義等の関係は?

敵大名の思考アルゴリズム
兵の雇い方、武将の配置、経略の仕方(自国重視か、敵国重視か)、戦の仕方等、
が政治、戦闘、作戦、カリスマ、忠義、運の値とどう関わっているのか?

以上について何かわかったら、書き込みお願いします。

23 :うじざね2:02/09/07 01:14
>>1さん
スレ立て乙です。これからもよろしくおながいします。

24 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 02:32
おお!レス23にして、ようやくまともな ふにょきものが登場!
しかも久しぶりのうじざね2さんとは感激ですな

25 :913 ◆uNDrv0wc :02/09/08 16:35
記念カキコ。

26 :筒井木阿弥:02/09/09 02:15
ついに3代目になりましたか・・・早いものですね。
うじざね2殿、休一さんの名前を見て安心しました。
先日古本屋を巡っていたら箱入り美品(と言っても自分の既に持って
いるものと比較)が550円で売っていたのでつい購入してしまいま
した(笑)。ソフトが発売されて14年にもなることに改めて驚きま
した。

27 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/09 02:17
とうとう前スレが落ちましたな。
これでますますここに来る人が減少しそう。

28 :913 ◆uNDrv0wc :02/09/09 08:31
>>27
一応、うちのHPに載せておきました。

http://members.jcom.home.ne.jp/hototogisu-2ch/

29 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/09 18:35
>>28
休一さん、ごくろうさまです

30 :913 ◆uNDrv0wc :02/09/09 20:02
>>29
いえいえ。
というか、そろそろがんばらねばと
今さらながらに思っている次第です。
月曜日から自宅で酔っていますが、
やってみます。

31 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 00:36
期待保全

32 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 20:39
ひまつぶしにでもどうぞ。
ttp://users.hoops.ne.jp/nekomizuki/project/indexd.html

33 :913 ◆uNDrv0wc :02/09/12 22:04
<<斎藤ふく>>

34 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 22:23
<<斎藤義龍??>>

35 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 22:27
>>33
クイズかな?
春日局

36 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 23:34
ひょっとしてしりとりかも
<<久野四兵衛>>

37 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/14 14:32
加賀大名を一向家(宗)としたのは不如帰が最初だよね?戦国夢幻やってて思った。
ただ蓮悟はゲーム開始時には死んでるけど(w。夢幻ではその養子(実弟)の兼俊
(実悟)になってた。

38 :_:02/09/16 08:36
age

39 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 13:34
>>33 913さん
><<斎藤ふく>>

ひたすら気になってます


40 :913 ◆uNDrv0wc :02/09/16 13:45
>>39
あれは、>>32の投票武将の一覧に名前があったので、気になって投票しました。
道三の娘かなぁ。

41 :表の人:02/09/16 17:09
>40
斎藤利三の娘です。>35氏が言ってるように、後の春日局。

42 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 17:52
>>40 913さん
これでようやくがてんいきました。今夜は落ち着いて眠れそうです。
>>32は誰もなにもいわないので怖くてみてなかったんですが
こっちのこともよくわかって一挙両得。
それにしてもこれを開催した人はここの住人かな。

43 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 18:24
>>40
そうだったのか。
てっきり春日局が新武将として
偽不如帰にでてくるお知らせと思ってたYO

44 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 20:15
よかった最近微妙にだけど人口が増えてきたな

45 :なお:02/09/16 22:57
あれから川中島の再現を目指して色々とやってましたが、
一向に再現できません。
今は消防の頃の勘違いだったのかもと思う始末…

44>>
いっぱい書き込んで、スレ序盤を隠しましょう。

46 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 23:09
>>45 なおさん
私も川中島再現しようといろいろ試してるんですがさっぱりです。
でも何人かはみたことがあるといってるので決して勘違いではない・・・はず。

スレ序盤を隠すにはあと25人(回)のカキコが必要ですね。
はじめてきた人はまともな不如帰スレだとおもわないでしょうね。

47 :なおしげ好き:02/09/16 23:15
>>45
なおになってる…

>>46
これで後24回ですな。
確かに昔見た記憶はあるんですがねー。再現出来ないのはイタイです。
桶狭間でも再現してみますかな。

48 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 00:54
>>32
この投票ってまだやってるの?

49 :表の人:02/09/17 01:02
>48
いえ、開催されてもいませんけど。

50 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 01:04
開催はいつ?

51 :表の人:02/09/17 01:05
予定も立ってませんけど。
ああ、私が表作った当人なんですが。

52 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 01:14
がっくし・・・

53 :表の人:02/09/17 01:19
やりたいって人が多いなら開催してもいいんですけどね……。
正直、このネタで開催して上手くいくのか自信がない。

スレと関係ないのでそろそろやめたほうがいいかな。

54 :定期貼り付け:02/09/17 08:34
毎度のことながら顔グラ収集、楽しみにしています!

弐号さんのHP(武将顔グラ収集中)
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/jan432/hototogisu.html

MasakaさんのHP(全武将解説)
http://homepage2.nifty.com/Masaka_HP/HOTOTO3.htm

55 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 19:03
>>47なおしげ好きさん
桶狭間を発生させるには条件などあります?

56 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 23:50
川中島もでないけど金山もでない…

57 :なおしげ好き:02/09/18 08:20
>>55
特に条件は無かったと思います。
桶狭間と言っても、「雨」「奇襲成功」が高確率と認識しています。
>>56
金山は見たことないですねぇ
発売から10年程度過ぎてるのに、未だに謎が多いなんて。
改めて不如帰は良いゲームだったと感じますね。

58 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 21:54
シナリオがもう1つ2つあれば・・・

59 :まー:02/09/19 23:07
なお さん
>今は消防の頃の勘違いだったのかもと思う始末…
寂しいです。
川中島イベント絶対にあります。ファミコンROMを解析できる人が
いたらいいのになぁ・・。


60 :なおしげ好き:02/09/20 08:43
>>59
ホントですよね。
確かに出た筈なのですが、如何せん再現出来ない。
解析出来たらその辺の謎は解決しますね。
ただ、謎が今でもあるから良いような気も…
複雑な心境ですな。

61 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 07:13
こんなスレがあったとは、消防の頃サルのように不如帰をプレイしたもんです
大内でプレイして、1月目のターンが出る直前に「はるかた、むほん」!!
死にました…良い思い出です
リメイクするなら、武将を追放できるといいなぁ
武将を入れ替えるのに、少ない兵力で力攻めして頃したもんで…

62 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 13:16
>>61
>武将を入れ替えるのに、少ない兵力で力攻めして頃したもんで…
私もよくやってました。
これって外したい武将に限ってしぶとくてなかなか死なないですよね。
逆に気に入ってる武将に限ってすぐ討ち死にしちゃったり。
追放は最重要コマンドですね(w

63 :せいこうです!!:02/09/22 15:50
けんしんとかしんげんを武将として使ってみたいんだけど
どうしたら部下にできるんだろう?
降伏させて、とりつぶして在野にでてくるのを待つしかないのかな?
だれかしたことのあるひと、教えてください。

64 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:10
ふにょき

65 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:27
>>63
@家臣にしたい大名を降伏させる。このときあまり高い官職は与えないほうがいい。
A政略時にその大名が謀反をたくらむのをまつ。
だめだったらリセットしてやりなおす。
やはりこのやり方しかないと思う。確立は低いけど繰り返していればきっとできると思います。
ポイントとしてはおとり潰しの機会を増やすため、家臣候補の大名を数人を降伏させておくこと。
何回繰り返してもだめな場合は翌年、再来年と年をかえてやってみるといいかも。
運良く謀反にもちこんでも、取り潰しに失敗することもある。
取り潰してもその年の浪人捜索でみつからないばあいもある。
そのときは他の大名に仕えてるときもあるので、翌年の政略フェイズで俸禄9で寝返らす。

あまり参考にならないかもしれませんががんばってください。

66 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/24 23:55
あしな
うつのみや
はたけやま
いっこう
はたの

67 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/24 23:57
やまな
べっしょ
おおうち
そごう
こうの

68 :うじざね2:02/09/27 18:43
移転につき保全age

69 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/27 18:58
急に移転していて驚いたよ。
最近書き込み少ないからDAT落ちしたかと思った。
ふ〜くわばらくわばら。

70 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/29 00:24
天下統一が困難な大名個人的ベスト3
1村上
2長野
3宇都宮

71 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/29 00:27
天下統一が簡単な大名個人的ベスト3
1島津
2上杉
3武田

72 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/29 15:06
なんかさびれてる・・・
前々スレ=40人くらい
前スレ=20人くらい
現スレ=一桁くらい
住人数こんな感じかな。

73 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/29 19:16
後詰あげ

74 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/29 22:43
CPUが担当するとけっこう飛躍する大名
1位 島津
2位 北条
3位 斎藤

75 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/29 23:40
CPUが担当すると滅亡しやすい大名
1位 大内
2位 北畠
3位 宇都宮
4位 阿蘇
5位 村上
次点 長野

76 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/30 00:19
>>75
松永も加えてくだされ

77 :筒井木阿弥:02/09/30 13:16
ここしばらくF庵さんも充電中なのでしょう。ちょっと寂しいですが、
またその筆をふるって下さい。

78 :元F庵:02/09/30 20:59
>>77 筒井木阿弥さん
お久しぶりです。
このスレでは無名武将として野に下ってました。
ちょくちょくチェックはしてるんですが
最近盛り上がりませんね。なんかいい話題ないかな。

79 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/30 23:45
>>76
超重要人物を忘れてた・・・

CPUが担当すると滅亡しやすい大名
1位 松永
2位 大内
3位 北畠
4位 宇都宮
5位 阿蘇
次点 村上

大内は自ら攻めていって討ち死にするパターンが多いが
たまに残ってることもあるので、2位に格下げにしてみた。

80 :筒井木阿弥:02/10/02 12:39
>78
無名武将として潜伏されていたのですね(w。
やはり休一さんのプロジェクトが中断されたのが大き
かったとは思います。
ちなみにF庵さんは御守さん(BGM担当の方)のHPは
ご覧になりました?

81 :元F庵:02/10/02 18:53
>>80 筒井木阿弥さん
御守さんのHPは私もみましたよ。
なかなか面倒な事情があるようですね。
不如帰のBGMは特に1570年代(だったかな)から変わるメインテーマが好きです。
切羽詰った感じを醸し出しているのがなんともいえません。
21世紀バージョンきいてみたかった・・・

>やはり休一さんのプロジェクトが中断されたのが大きかったとは思います。
あのプロジェクトは頓挫していたのですか・・・無念ですな・・・

82 :913 ◆uNDrv0wc :02/10/03 01:43
いやいや、まだ頓挫したわけではありませんが。
そんな感じですね。(-_-;)

とことん行き詰まるとだめですねぇ。
バドゥミントンはうまくなってきたのですが・・・。

マップの読み込みで止まってるのですが、
とりあえず後回しにして、
最後まで作ってみる方がよさそうですね。

と、綴っているうちに、なにやらアイデアが浮かんできました。
もっと考えてみます。

83 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/03 22:30
ああよかった。913さんの企画まだ続いてたんだね!

84 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/04 02:34
休一さんのゲームが完成するまで
このスレをDATおちから守るためリプレイでも。

村上義清 作戦4 戦闘6 政治0 カリスマ0

1555年ゲーム開始早々、信玄に攻められる。
だめもとで奇襲を仕掛けてみるとなんと成功!敵本陣が目の前に見えた!
これで少しは敵兵を減らせるだろうと喜び、「みまもる」を選択した。
ところが信玄は奇襲を受けたことなどなかったごとく、平然と鉄砲攻撃を仕掛けてきた。
我が5千の兵はたちまち全滅し、篭城とあいなった。
火攻めの被害により城は12から6に低下。

政略で信玄に同盟交渉をおこなう。
どうせ断られるだろうと思っていたが、やすやすと交渉に応じた。
うれしいかぎりである。

が、その直後今度は氏康が攻めてきた。
おかげで城は6から2と低下。落城すんぜんである。
しかたがないのでこれから数年間は城を補修しつつ他国の動きを見守ることにする。

85 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/04 02:52
1558年
世間ではいつもどおりに阿蘇、大内、松永が討ち死にし
その他の大名がしのぎを削っているが、我が村上家では城の補修に勤しむ
平和な日々が続いていた。
武田、上杉、長野とは同盟を結んでいるので攻めてくる危険性があるのは北条だけ。
その北条も最近では里見と交戦中らしいのでほっと一安心である。

とそこへ、長野が裏切って攻めてきた。晴天の霹靂である。
まあ敵兵力は3なので余裕で迎え撃てるな。
義清4を先陣に突撃をかける。
何ターンか「みまもる」「いけん」を繰り返すと突如、
長野業政を討ち取ったとの知らせが入る。
長野軍は上野へ退却し家督は配下の島左近が継承した。

翌1559年、上野の様子を探ると兵は0、城は3だった。
このチャンスを逃す手はない。
他大名に漁夫の利をさらわれないかと心配しつつも、3回目の兵糧攻めで城を落とした。

86 :うじざね2:02/10/05 02:39
>>84さん
リプレイ応援age


87 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/05 03:20
珍しくあがっていたから記念にカキコ。

10数年前に最初にプレイしたとき(謙信)、後半になって宮本武蔵が仕官してきた。
強いのかな? と思いつつ先陣を任せてみたら、敵将の頸を取るわ取るわ。
終盤で兵が多いということもあっただろうけど、それでもほかの武将
(かげいえとかまさゆきとか)に比べたら倍くらいは頸を取っていたような感じ。
弐号さんのHPのデータを見た限りでは強すぎる訳ではないみたいだけど、
何か隠しパラメーターでもあるんじゃないかと今でも思ってます。

>>74
私の場合は龍造寺、それから以外と浅井がのびてるような。

>>79
松永は自分でやってみると結構いけるのですけどね、武将の頭数さえそろえば。
あと、北畠と同じくらい筒井は潰れやすいかも。
私的最弱は宇都宮。大抵上杉か北条に喰われてますけど、その攻め込んだ上杉が
畠山に越後を追い出されたりして… CPUはこんなのが多いね。

88 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/05 04:36
>>87
確かに浅井がのびることはよくありますね。
中盤になるとよく浅井と斎藤で覇権争いをやってるのをみる。

CPUももっと強くなって終盤巨大化してると盛り上がるんだが
現実には弱小大名を瞬殺しながら天下統一というのがパターンなので
いまいち盛り上がらない。

89 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/06 03:25
>>86
うじざね2さん応援感謝カキコ

1560年
領土が増えたため、税収もどうにか100金をこえるようになった。
嬉しいかぎりである。
だが北信濃、上野両国とも城の耐久度が低く北条に攻められたら防ぎきれない。
ためしに武蔵に忍びを放ってみる。
すると今川家との同盟を解消させたと報告が入った。
北条の矛先がうまくそれてくれればよいのだが……。

1562年
武田信玄が三河に攻め入り徳川家を滅ぼした。
武将捜索で旧徳川家臣の本多正信を発見。俸禄6で登用した。
金収入の少ない序盤において政治力の高い武将は貴重である。
城の改修や兵糧攻めに活躍してもらおう。いやがおうにも期待が高まる。

90 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/07 16:32
下がりすぎあげ

91 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/08 00:18
後詰あげ

92 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/08 02:27
1563年
例年のように(実は毎年使者を派遣していたのだ)同盟の使者を北条家に送る。
何度目かの交渉の末、氏康も根負けしたかとうとう同盟を承諾してくれた。
実に喜ばしいことである。
これで隣接している敵対国は下野の里見家(上総も所有)だけとなった。
安心して下野に遠征できる。
北条が里見親子を下野に追い払い上総を占領した。

1564年
忍びを武田家に派遣する。
見事、北条家との同盟を解除させた。
総石高102万石では重税しても毎年120金ほどしか収入がないので
忍者派遣に金100はきついが、おかげで甲相駿の三国同盟を崩すことができた。

93 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/08 02:52
1566年
3年越しに攻め込んでいた下野の里見を滅ぼす。
我が村上家は3国、総石高158万石となった。

1569年
常陸の佐竹13に攻め込まれる。
兵力は16と敵を上回っていたが、いくさ下手の長時、正信のせいで
士気0となり退却するはめになってしまった。
城は10から4と減少し、残兵は7と激減した。
唯一、竹中半兵衛を討ち取れたことが救いである。

1570年
三国同盟が崩れて以来、北条(武蔵 上総)、武田(甲斐 美濃)、今川(駿河 三河)の
争いは泥沼化していたが、それに疲れ果てたか北条氏康が病没した。
これでいずれ訪れる小田原攻めがかなりやりやすくなったのだが
強いライバルがいなくなってしまったというのもまた淋しい話である。

94 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/08 21:22
このスレ見て、久々にやりたくなって
炉牟探したんだけど、見つからない・・・。
最近は厳しいんだね。

95 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/08 21:42
まあがっかりしないで
中古屋とかオークションで本体や不如帰を
手に入れたほうが無難だよ。どうせ安いし。

96 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/09 17:07
本体は持っているんだけど、わざわざニューファミコン買うのも・・・。
誰ぞ心優しき方、うぷして下さらぬか。

97 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/09 21:21
>>96
この問題は前スレをみればわかるけど散々荒れまくったからねえ。
ファミコンを買うのが面倒だったら自力で探すか
もしくは913さんの不如帰完成を気長に待つかだね。
恐ろしくてそれくらいしか助言できませぬ。

98 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/09 22:12
わざわざ新しく本体を買ってでもプレイする価値のあるゲームだと思います。
私も最近中古屋ショップで本体1980円+不如帰300円を買いました。
プレイするのはおよそ10年ぶりくらいですが、現在のゲームよりずっと楽しめました。
これから二度目のプレイで毛利でやってみようと思ってます。

99 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/11 00:00
やりてーけどできねー

100 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/11 01:13
百GET!!

101 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/12 11:39
やっとげとすますた

102 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/12 19:32
ついにこのゲームを手に入れましたか。おめでとう!

103 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/13 15:17
10数年ぶりにプレイ。
リハビリに島津で統一。
次はもっと難しいところでやろう。

104 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/13 23:27
不如帰では武将の能力がマスクデータになってるのが皆の間で好評だが
某天下を統一するゲームではこのシステムは酷評されてた。
某信長が野望をいだくゲームのスレでも能力のマスクデータ化を望む
という意見には即、反論レスがたくさんついてた。
やっぱり不如帰のシステムは世間では通用しないのだろうか。

105 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/14 00:56
>>104
不如帰でマスクデータなのが好評なのは配下にできる武将が
6人で少ないのとゲームのテンポが秀逸だからだと思う。
何十人もの武将を配下にして、だらだら長いとマスクデータでは
やってられんというのがあるのでは?


106 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/14 13:12
たしかに不如帰のテンポは秀逸ですね。
他の戦国ゲーではこういう爽快感は感じられない。

107 :おやじ:02/10/14 21:22
久々です。
もくもくとゲームを続けていました。
村上、十河、宇都宮、松永、阿蘇など、いわゆる「難易度高」といわれるところからプレイしていました。

最近、珍しい武将を配下にしました。
「なりまさ」くんです。
「さっさなりまさ」くんではありません。「ながのなりまさ」くんです。
珍しく1573年まで生き残っていたので、降伏させて、取り潰して、六人目の配下にしました。
ちなみに「北畠」でのプレイです。
配下は「まさゆき」「いえやす」「けんしん」「まごいち」「なりまさ」
全部大名にしたいけど、初盤が厳しすぎます。だからどうしても「まさゆき」くんクラスの有能な配下が必要になってきます。


108 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/15 01:36
>>96
メ欄見てぐーぐれ。国外には存在する


109 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/15 12:56
そういえば大名を取り潰すときって
官位を与えないほうが謀反おこしやすいのかな。

110 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/15 15:09
もう少し降伏大名の謀反が少なくてもいいのに、と思う。

111 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/15 16:20
官位が高い方が謀反を起こしにくい、と説明書に書いてあったような気がする。
実際にはたいして違わないと思うのだが。左大臣与えても謀反を起こすときは起こす。
他の降伏大名がこぞってついていくのがムカつくが、すぐにそこから謀反を起こして
翌年また降伏、そして謀反を起こして(以下延々と)

112 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/15 20:38
弱小大名には参議などの高い官位を
複数の国を支配してる強豪大名には内匠頭などの低い官位を与えてます。

113 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/15 23:20
野戦で雨が降ってるとき、挟み撃ちをすると別働隊到着に時間がかかるのだろうか?

114 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/15 23:46
>>112
そうすると強豪大名が弱小大名の下についていくだろw
面倒をなくすためにも、官位は与えないのがいいかも。
史実以上に役にたたないからな。


115 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/16 01:50
大名が謀反をおこす確率は忠義データの値に比例する。
そして官位の高低で多少修正されてるのではなかろうか。
と推測してみた。

116 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/16 18:21
北畠でプレイ。近畿をほぼ制圧。
合戦、城攻めで首を取るのがコツか?

117 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/16 18:37
近畿地方は弱小大名の宝庫だからな〜。
斎藤の侵略に怯えながら尾張、三河、甲斐、武蔵、上野、越後と
攻めていくのがコツだと思う。

118 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/16 22:00
>>114
強国の大名が小大名に取りつぶされるのがおもしろいし(w
気のせいかもしれないけど自分で敵大名を取り潰すより発生率が高いような気がしたもので。

119 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/17 06:55
取り潰しって確か対象国が1国じゃないと発生しなかったじゃなかったっけ?

120 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/17 14:30
あ、そうだっけ

121 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/18 16:15
後詰

122 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/18 20:25
別働隊ただいま到着!

123 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/18 21:47
てっぽう

124 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/18 23:45
ぜんぐんほうかい、わがほうのまけでござる

125 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/19 02:14
ろうじょうしますか
A・・・する B・・・しない

126 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/20 13:46
B・・・しない

127 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/20 23:06
ではやましろにたいきゃくします

128 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/21 01:36
実際に北畠(能力は戦闘5政治5)でプレイしてみて一言
伊勢は序盤、浅井や斉藤に攻め込まれすぎてツライ
一度、伊勢を手放して紀伊、伊賀をとった後に取り返した
ちなみに3国持っていても配下0と、かなり厳しかった

129 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/21 02:25
斎藤、浅井が序盤に伊勢を攻めるのはもはやデフォルトと化してるね

130 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/21 02:35
不如帰の初期デフォ設定
1 北畠が斉藤・浅井に攻められる
2 徳川が謀反を起こす
3 阿蘇が滅亡する
4 大内義長が戦死する


131 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/21 07:20
5 村上が武田との戦闘で討死
6 松永久秀が周囲の国に攻められ滅亡

132 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/21 11:28
test

133 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/21 11:48
話のネタになれば、と思い書き込みしますが、
以前このゲームをやっていて、バグが一度だけ発生したことがあります。

織田(多分)でプレイし京を目指して侵攻中、大和(筒井)に攻め入りましたが、
なんとびっくり、相手の武将数1なのに兵数が100越えてる・・・
ゲーム序盤での話なので、当然打ちのめされて逃げ帰りましたが、
後で大和の国を調べてもやっぱり武将1に兵数100以上・・・バグか?!
ですが、54万石に兵数100ですから、兵数を維持出来ず、数年後には元通りの
弱小国に戻りました。
あれはなんだったんでしょう?リセットしすぎたからでしょうか?

他にもこんなバグが出たと言う人はいらっしゃらないでしょうか?

134 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/21 14:36
>>133
兵100以上とは豪快なバグですね。
しかもせっかく大兵力をかかえているのに
金がないため弱小国に戻ったというのが笑える。
このゲームでバグはいままで全然みたことありませんでした。
リセットしすぎてセーブデータが消えたことならしょっちゅうありましたが(w

135 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/21 17:42
たった今、村上ノーリセットクリア(戦闘7、政治3)できた
1618年終了で、最終配下はわだこれまさ、とうどうたかとら
きっかわもとはる、こばやかわたかかげ、おがさわらながときの5人
最大の要因は終盤に死んでしまったが、かきざきかげいえが入り何人もの首級を上げてくれたのと、
小田原攻めの時にいまがわが同時に攻めてくれたことに尽きる
最後は降伏させてのクリアだったけど、非常にウレシー
それにしてもながとき、なぜ死なない(w

136 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/21 19:57
役立たずの武将ほどしぶとく死んでくれない罠

137 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/22 13:14
このスレみて最近はじめました。不如帰おもしろい!
バグについて話題がでてますが経路がおかしいときありませんか?
経路がないのに敵将が移動した事が何度かありました。
織田でプレイ中、四国3国収めてた”さいとう”を攻めたら部将2りで兵が200近くあってぼこぼこにされた事ありました
金がないらしく攻めてはこないのでほっときましたが...四国では毎年一揆がおきてました。


138 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/22 20:18
このスレみて不如帰はじめた人がいるってのはうれしいね。

それにしてもそんなめだったバグがあるなんて知らなかったな〜。

139 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/23 00:23
>>137
>>四国では毎年一揆がおきてました。

いま松永でやってるけど、そういえば毎年のように一揆がおきてる国がある。
ひょっとしてバグで兵が増えてるのかも。調べてみる必要がありそうだ。

140 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/25 01:54
みまもるage

141 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/25 13:20
ごづめage

142 :ともチャン:02/10/26 12:59
いま、佐竹義昭でやりました。ゲーム開始直後芦名を攻めたら野戦で撃退され
そのすぐ後に宇都宮広綱に攻め込まれ奇襲に成功するも敗退、篭城戦で
よしあきが討ち死にしてゲームオーバーとなりました。

ふざけやがってコンチクショー

143 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/26 15:41
宇都宮のせいでゲームオーバーになるというのは
ある意味、貴重な体験ですなw

144 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/27 14:44
(´-`).。oO(最近コテハンの人たちこないけどどうしたのだろう・・・)

145 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/28 07:28
>>144
無名武将として別働隊に任命され、
到着に遅れてるような感じ。

146 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/29 20:45
みまもる

147 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/30 00:04
後半に弱小の大名をせめて、鉄砲120丁をぶっ放して、
武将を殺しまくるのが楽しかった。


148 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/30 00:47
>>147
禿道
ちなみに鉄砲120丁で武将28人討ち取ったのが自己ベストです。

149 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/30 02:41
鬼だね2人とも(w
120丁がMAXなの?

150 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/30 21:53
普通にやってれば120が最高値だよ

151 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/31 01:39
たかもと うちじに!
てるもと うちじに!
たかかげ うちじに!

あーひゃっひゃっひゃっひゃ


152 :筒井木阿弥:02/10/31 21:05
>147
以前から話題に上がる幻のバッドエンディングは、そのあたり(武将殺傷数)
に関わっているのじゃないかと思ってるのですが、未だにその謎が解けず…。

153 :147:02/10/31 22:16
そーいえば一度、もう少しで天下統一というときに弱小大名をせめたら
(確か尼子だった)、臣従していた大名が全部裏切って1ラウンド目の
戦闘で大名が死んでゲームオーバーってのがあったな。
あれか?



154 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/31 22:44
幻のバッドエンドは統一して幕府を開いたものの
すぐに謀反をおこされ乱世復活って話だったような。
ちなみにエンディングの甲冑CGが黒っぽい色になるらしい。

155 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/31 23:20
ここの住人で実際に幻エンド見た人いないの?

156 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/31 23:38
>>155
大往生のことですか?

157 :無名武将@お腹せっぷく:02/10/31 23:41
>>154の内容からすると
一定数以上の大名を降服させて統一したときになるのだろうか


158 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/01 00:08
>>156
大往生なら見たぞ。ってか幻でもなんでもないような。上杉謙信で。

159 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/01 00:48
>>156 >>157 >>158
うそかまことか定かではないが乱世エンディングの情報は>1のリンク先にある
前前スレを参照のこと。
以下はそのコピペ

219 名前: シーマンズ 投稿日: 2001/01/18(木) 11:54

自分もこのゲーム、かなりハマりました。
未だに不如帰をヤっている人がいると知り、嬉しく思っています。
ところで、このゲームのエンディングは、
 ・天下統一し、征夷大将軍となって幕府を開く
 ・家臣の謀反にて、死亡
 ・病に倒れ、志半ばに死亡
 ・取り潰しになり、隠居
 ・戦にて、討ち死に
のどれかになると思いますが、もう一つ、天下統一したものの、再び、
天下が乱れるという秀吉型のエンディングがあるのをご存じですか?
過去に一度だけなりましたが、その後はなかなか出せません。

160 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/01 00:50
221 名前: 多胡宇右衛門@凍え中 投稿日: 2001/01/18(木) 19:44

諸兄!
不如帰スレageに協力に感謝いたす
>219
儂も見たことないがCOM統一にて終了パターンもあるのでは?
今度やってみるか・・・
再び乱世エンディングは知らなかったでござる
1640年辺りに統一すると幕府は40年くらいしか続かない
と記憶しているが・・・
何年頃まで大往生せずに生きられるかにもよるのだろうか?

161 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/01 00:50
224 名前: シーマンズ 投稿日: 2001/01/19(金) 09:39

多胡宇右衛門殿、ご苦労様です。
乱世エンディングを迎えたときの状況は、

・1570年代だった。
・自分は島津貴久を選択していた。
・山城を手に入れ、「太政大臣」であったが、総石高は1000万石以下だった。
・東に北条が自分と同じぐらい勢力を持っていた。
・最後はその北条家を降伏させて、終了した。(すべての大名を降伏させた)
・家臣団、兵力については忘れました。

だったので、それ以来、日本の過半数を占めないようにしながら、山城を落として
「太政大臣」になり、そこからひたすら「こうふくさせる」のコマンドだけ使い
プレーしましたが、全然そのエンディングが出せません。
ぜひ、多胡宇右衛門殿もチャレンジしてくだされ。
ちなみに、そのエンディングのグラフィックは普通の天下統一時に出る甲冑なので
すが、色がオレンジ系では無く、ブルーになっており、暗い感じを漂わせます。

162 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/01 00:52
225 名前: 風の谷の名無しさん 投稿日: 2001/01/19(金) 11:08
>>224
そうするとあと考えられる要素ってなんですかね。
大名自身の能力(政治Orカリスマ)か、降伏大名に強大な勢力が残っている
(関東の支配者)とか。

227 名前: シーマンズ 投稿日: 2001/01/19(金) 12:50
>>225
言葉足らずで、すいません。
エンディングが出せない−−−>全大名降伏されられない
です。
過半数占めない段階で、全大名降伏させるなんてムズいです。
ヘタレなので、イライラしてすぐ戦してしまいます。

たぶん、乱世エンディングの出現条件は、合ってると思いますけど・・

163 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/01 00:53
236 名前: アイレム 投稿日: 2001/01/20(土) 23:18
いや〜むずかしっす。幻のエンディング。阿蘇でやってみたんですが。。
1000万石気づくと超えてるんだなこれが。しかも全然降伏してくれねっす。
結局3年間誰一人として降伏してくんなくて、自力で統一。。
したら1000万石超えるわ領土全部自分のもんになっちゃうわ
1570はかる〜〜く超えちゃうわ・・・センスの無さを再確認(TOT)

237 名前: シーマンズ 投稿日: 2001/01/22(月) 10:14
>皆様
 幻のエンディングでお騒がせしております。
>アイレム殿
 そうなんです。全然降伏してくれないんですよ。
 あとちょっとというところで誰か謀反するし。
 へたするとそれにみんなついていって、水の泡となるし。
 しかも、10ぐらい大名を降伏させている状態で、こっちから攻撃したくないのに、
 わざわざ、向こうから攻撃を仕掛けてくる。兵が多すぎて籠城できないので、野戦
 してあげると鉄砲使ってないのに敵将はバタバタ討ち死。
 大名まで勝手に死んでくれて、いらない領地が手に入ってしまうことも多々。
 そうやって敵が勝手に弱体化するので、困ってます。
 わざと負けるのも何だし、リセットはあんまりしたくないし・・・

164 :筒井木阿弥:02/11/01 13:16
私自身、1回しか見ていない(その時は最上家でプレイ)ので‘幻’と書かせてもらいました。
159さんがコプペして下さったように過去スレでも結局、結論がでてこなかったのです。
文章的には統一後再び乱世になるというもので、いつもの甲冑の色や背景が青や紺色とい
った冷色系のものに変更されたものでした。

元アイレム社員の方しかわからないのでしょうね・・・


165 :総監督の名前って、、、:02/11/01 20:29
オープニングに出てくる総監督(総指揮でしたっけ?)の名前って誰でしたかね?

166 :元F庵:02/11/01 21:50
>>164 筒井木阿弥さん
なんと!筒井殿も幻のエンディングを見ていたのですか!
今まで半信半疑でしたがやはりあれは存在してるんですね。
そのときの詳しい状況などは覚えてますか?

>>165
ゲームのオープニングによると監督、岡野修身。総指揮、二見浩司です。

167 :総監督の名前って、、、:02/11/01 22:48
元F庵さん、レスありがとうございました。検索サーチで探せば何か見つかるかと思いましたがダメでしたね(^^;)。

168 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/02 00:13
もう10何年も不如帰やってるけど幻エンドも川中島もみたことないよ
みれた人たちがうらやましいよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!

169 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/02 11:10
このスレみたらすごくおもしろそうなんでやってみようと思うんですが
シナリオはいくつくらいあるんでしょうか?

170 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/02 13:40
ひとつ

171 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/02 15:29
ひとよの生き血をすすり

172 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/02 19:11
ふたつ ふらちな悪行三昧(>>148 w)

173 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/02 21:31
みっつ

174 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/02 22:56
みっつ 観たいぞ、幻エンディング

175 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/03 19:25
よっつ

176 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/03 23:47
よっつ 予備部隊を後詰に送ろう

177 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/04 12:33
いつつ いもうとに誓った天下布武

178 :定期貼り付け人:02/11/04 13:12
弐号さんのHP(武将顔グラ収集)
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/jan432/hototogisu.html

MasakaさんのHP(全武将解説)
http://homepage2.nifty.com/Masaka_HP/HOTOTO3.htm

休一さん(913殿)のHP(ゲーム開発)
http://members.jcom.home.ne.jp/hototogisu-2ch/


179 :913 ◆dtuNDrv0wc :02/11/05 18:31
ご無沙汰しとります。
HP、ゲーム製作ともに、いろいろあって休止中です。スマソ。
燃えるような魂を吹き込まねばー。

エンディング、謎ですねぇ。

>>177
ワロタ。不如帰らしい味があってイイ!

180 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/05 19:11
マジでPCでもPSでもいいからリメイクしてくんないかなぁ
(エミュ探したけど見つからない)

最近某野望をやってるんだけど、10国ぐらい取ったところで飽きるんだよね


181 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/05 23:18
>>179
最近このスレを知って十年以上ぶりに不如帰をまたやりだした者です。
過去スレを読んで913 ◆dtuNDrv0wcさんの企画を楽しみにしてたのですが
最近音沙汰がないようだったのでここに来るのが遅かったかと
自分の作戦能力の低さを嘆き途方に暮れていましたが、休止中だったんですか。
活動中止でなくて安心しました。

182 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/06 20:50
最近また盛り上がってきましたね。うれしいことです

183 :コキンマ上人:02/11/06 20:59
>>180
メムメワースで余裕でゲット。

184 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/06 21:16
>>183
それどこですか?

って聞いたら駄目なんだろーなぁ


185 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/06 21:33
>>184
2チャンネルで最も人気のある板の住人が使っているソフトでゲットー

186 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/07 01:39
後半になると城攻めは毎回、力攻めしかしないので
政治だけは高能力であとは低能力な増田長盛と長束正家は使い方に悩む。

187 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/07 19:39
高能力なのに役に立たないというか、使いづらい武将といえば「かんすけ」でしょう。
作戦能力がきわめて高いが戦闘が低いため総大将にはむかないので挟み撃ちの別働隊にまわすしかない。
だが到着しても戦闘が低いのでバンバン兵や士気が減っていってしまう。
その上悪いことに運が低すぎるため、たちまち討ち死にしてしまう。
それまで優勢だった武田軍も士気の低下であっというまに退却するはめに。
おまけに病死もしやすいと、実にやっかいな人材だと思う。

188 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/08 01:40
そーかな、参軍として参加させて、いけんを聞きまくってりゃいいんでないの?

189 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/08 02:18

強大化した上杉との戦闘中、山勘1人だけ遊ばせておけるようなそんな余裕はありませぬ!
それはそうと噂では川中島を発生させるにはこやつがキーマンらしいが、そんな気配まったくなしだぞ。

190 :うじざね2:02/11/08 04:11
あつかいにくいと云えばはんべいもそうですね。
運のなさが災いして前線で結構うちじに!してしまう。



(´-`).。oOもっともうじざねに云われたかないか
初代スレでさいへんせいの遣り方を知ってどれだけ安堵したことか。

191 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/08 04:25
再編成といえば大内でやるときは必須コマンドですね。
もっとも軍備に至る以前に義長が討死してゲームオーバーになる可能性大ですが。

192 :913 ◆dtuNDrv0wc :02/11/08 08:52
そうですね。
再編成には感動しました。
説明書にも載ってないのに当たり前のように
実行できるのがいいですね。

193 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/08 21:10
ちかごろ不如帰が他のいろいろな戦国ゲースレで評価が高い。
喜ばしきことである。

194 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/10 04:16
週末は誰もいないage

195 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/10 05:33
うむ、漏れも高評価している。
武将の年齢が無茶苦茶なのは低評価だけどな。

196 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/10 23:49
このゲームには武将の年齢というものが存在してないからねw
そのもっともたる例が伊達家かな。
政宗が当主のシナリオがあればなー

197 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 01:20
シナリオといえば複数の国を所有している大名がいる年代がほしかったな。
戦国ゲーとしては最高の出来栄えだと個人的には思っているけど、
さすがに14年目もやってると1555年シナリオだけではつらすぎるぞ。

198 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 18:20
>>197さんの書き込みで思い出しましたが
来年は不如帰発売15周年記念の年でしたね。
さらに不如帰スレ存続3周年記念の年でもあります。

199 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/13 17:58
ごずめ

200 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/13 17:59
間違えた「ごづめ」だった…鬱

201 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/13 20:45
みまもる

202 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/13 20:46
みまもる=sage
ごづめ=age

203 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/14 17:40
こっち:武将3人鉄砲255 COM:武将4人鉄砲255
同時に鉄砲やったらみんな死にました

204 :913 ◆dtuNDrv0wc :02/11/14 20:03
>>203
鉄砲の最大値は・・・。

205 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/14 20:19
改造かと…。

206 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/14 20:34
>>203
全員死亡のあとどうなったのか気になる

207 :203:02/11/15 12:13
>>206
その時こっちは大名入れてたのでMain画面に戻って「おおとも そうりんは、しぼうしますた」
と出て尾張でした。もちGameover

208 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/15 12:56
改造のしかたを聞くのは・・・まずいんだろうな

209 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/15 14:34
改造できるのは所詮データレベル

されどデータレベル

210 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/15 17:27
武将の名前、兵数、国力データー、年号を変更して
新シナリオを作りたい今日この頃。

211 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/15 22:08
顔グラ全キャラコンプリート&国別各パラメータ改造コード解析あるけどHPとかに載せたらまずいのかな


212 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/15 22:26
はげしく知りたいけど、どうだろうか。
他ゲームでそういうの載せてるページはみたことあるけどね。

213 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/15 22:39
知ってました?野戦の時に武将の兵力が0になると、やたら硬い壁になってくれる
んです。例えば徳川で始めた場合、1年目に兵力の再編成を行い家康に兵を集中させ
それ以外の武将の兵力を0にします。そして今川が攻めてきたら陣形を挟み撃ちして
兵力0の忠勝達を最初に投入していき、最後に家康を後詰すると兵の損失0で今川の
軍勢を撃破できます(ちなみに作戦3戦闘7)。逆に上杉・武田あたりでやたら相手
の兵が減らない時は、たいてい相手がこの状態のときです。
これで弱小武将にも使い道が・・・



214 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/15 23:10
特に著作権等の問題がなければ公開したいなあ。
でもこのゲームの顔グラって種類少ないから、有名武将以外は結構重複して
使ってるんだよね。三好長慶と宮本武蔵の顔が同じだし。
せめて立花宗茂くらいは個人的趣味でオリジナルをつくって欲しかったなあ。

215 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/16 00:15
>>213
それは家康の戦闘7、榊原6、本多6、井伊6と高くて
敵の今川の戦闘力が低いからではないだろうか。
武田、上杉に関しても戦闘高い家臣が多いし。

>>214
データを公開するというのは、ゲームの攻略法をのせるのと同じようなものだから
そのくらいならいいと思う・・・。

それはそうと立花宗茂、養父の道雪の顔によく似てる
知らない人がみたら本物の親子だと間違えそうだ(w
舞兵庫とかも同じ顔してるけど。

216 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/16 13:41
たしかに他のサイトでも載ってるとこあるからね。
では公開できるようHPをつくるので暫し待たれよ。
ちなみにコードについて質問があれば知っている範囲で答えるので聞いてくだされ。
使用絵みゅはnnnesterJ。




217 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/16 14:54
>>216
楽しみにしておりますが、この手の話題の時は
煽り房を呼び込むこともあるのでsageで進行しませんか。

218 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/16 22:41
>>216


219 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/16 22:57
>>217
了解しました。

>>218
確かに合戦時の士気も自在にあやつれるので、
神の気分が味わえるかもしれませんね

220 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/17 02:05
前に(といっても15年も前だが)
大谷吉継とか上杉謙信タイプの頭巾をかぶった顔グラで
頭巾の色が緑の武将見た記憶があるんだけど、あれ誰なんだろう?

それとも記憶違いかなぁ・・・

221 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/17 02:19
>>220
吉継や謙信以外で頭巾をかぶってる武将っていうと他に考えられるのは・・・
う〜ん。
隠れキャラで景勝ってことは・・・ないだろうな多分。

222 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/17 03:13
>>220
200人分の顔グラの中には謙信・吉継以外いないから、
もしいるならきっと隠しキャラでしょう。
でも本当に景勝や幸村とかが隠しキャラでいたら嬉しなあ。


223 :ともチャン:02/11/17 04:29
そういえば私も昔カセット時代に「ゆきむら」を見た記憶がある。
一度仲間にした。
当時必死で探したから覚えている。
でも二度と見つからなかった。

多分「まさゆき」の見間違いなんだろうけど。
あのころは戦国時代なんてよくわからず、真田幸村も名前しか知らなかった。
「まさゆき」が何をした人物かもぜんぜん知らなかったからね。

224 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/17 07:24
>>223
ゆきむらは、ロム上にはないみたいだねぇ

225 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/17 10:42
川中島や幻エンディングだけでなく登場人物までそういうのがあるとは・・・
やはりカセットによってバージョン違うのかな?

ちなみに作戦能力を255にすると、戦闘中に毎回意見を出してくれるが、
車縣りの陣形はどうしても出てこないです。


226 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/17 15:46
>>219
士気まで自由に変えれるなんて、まさしく神の気分ですね。
はやくためしてみたいな。
>>225
新しいバージョンを製作するほどこのゲームが売れたかっていうのが
ちょっと疑問だが、不如帰ならこういうことがあっても違和感ないな。

227 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/17 17:44
チートアドレス

>>225
選択大名のパラメータ
(1)作戦-->11112の数値。MAX値255〜MIN値0(10進法)
(2)戦闘-->11114の数値。MAX値255〜MIN値0(10進法)
(3)政治-->11116の数値。MAX値255〜MIN値0(10進法)
(4)魅力-->11118の数値。MAX値255〜MIN値0(10進法)
政治能力は20が最も兵糧攻めでの効果高し。また政治力20で城造りの
費用が0になる。


>>226
合戦士気
(1)味方士気-->11F36の数値。MAX値64〜MIN値0(10進法)
(2)敵方士気-->11F46の数値。MAX値64〜MIN値0(10進法)


使用絵みゅ-->nnnesterJ。

試してみれ


228 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/17 22:30
ロムを配布したらだめだからなぁ。

なんか自動編集ツールみたいなのがあって、
自分のロムを「決められた設定」で変更、複製するようなのが
あればいいのかな。

で、「決められた設定」ってのを配布すると。
そうすればシナリオも実現できるかもね。

229 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/17 22:46
ゲーム開始時の設定は、大名所有国(複数所有可能)や大名・配下武将はコード
で変更できるからその時のコードのステートさえセーブしておけばシナリオとして
使えるかも・・(つまり昌幸に上野、清正に肥後とか可能ってことです)
でもまだ表示年のアドレスが判明してないので、雰囲気でないなあ。

230 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/17 22:56
>>228
夢を実現するツールだ。。。
ぜひ実現してほしいところですが。

231 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/18 00:15
>>229
駄目だ、在野武将の登場は変わらないから大名昌幸の所に昌幸が仕官してきた。
つくりたいシナリオの年数まで引っ張ってからつくるしかないのか?
でも根気よくつくって、衛みゅのSAVEデータを公開すればシナリオとして使え
るかも。
例えば、コード使って清正を大名にして森本儀大夫や飯田覚兵衛を、大友家には
道雪と宗茂、上杉家に兼続を配置できるし。降伏先コードと官位コードをうまく
使えば、謀反を起しずらい降伏大名を作成できるから、織田家に従う松永家や
筒井家とかも再現できそう。

でも関が原や大阪の陣を再現するとき景勝・幸村がいないんだよね。
このへんが今の不如帰の限界かも・・・

232 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/18 00:37
>>231
在野武将の名前や能力を変更することはできないのか?

233 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/18 03:08
>>227
試してみたけど、どこを変更すればいいのかさっぱりわからず。
無念。

234 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/18 19:03
>>216公のHPはまだかな。ドキドキワクワク。

235 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/18 22:01
>>232
それが判明すれば幸村・秀頼・景勝等好きに作れるんですが・・
以前のスレでうじまさ殿が解読してくださったのですが、nnnesterJでは
武将の能力値や名前のデータ格納アドレスがわからないんです。
現在判明しているデータは
1.プレーヤーが選択した大名の各パラメータ。
2.大名の現在の魅力。(合戦での勝敗による変動値)
3.国ごとのパラメータ
 (1)所持金(アドレスを2つ使用)
 (2)石高(最大値255)
 (3)城塞値(最大99)
 (4)官位
 (5)鉄砲所持数(最大255)
 (6)兵質
 (7)外交パラメータ(従属・同盟(3つ)・敵対国(5つ)
3.武将データ
 (1)武将兵数
 (2)雇用武将
 (3)雇用武将有無
 (4)武将俸禄
4.合戦時データ
 (1)敵味方士気
 (2)合戦時の兵数
 (3)合戦時の鉄砲所持数
 (4)選択陣形
 (5)武将の状況(挟み撃ちの部隊が誰か等)
です。これで武将パラメータ&名前が変更できれば言うこと無いのだが。

>>233
 nnnesterJのexit→viewを開いて SRAM:行1110 列02から08までのアドレスで
 書き換えでアドレス:11112 と入力しTabで移動して数値に好きな値を入力し
 書き換えを押せば変更されると思いますぞ。 

236 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/18 23:08
>>234
なにぶん日曜くらいしか時間が取れず・・申し訳ない暫しお待ち下され。

237 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/18 23:57
>>235
国ごとのパラメータの兵質って、合戦時の士気とは違うんですね
いったいどのような効果をもたらすのでしょうか?

238 :233:02/11/19 00:57
>>235
ご教授かたじけない。
nnneserJを使うために
DirectXを新しくしなくてはならないのが不安ですが
ためしてみます。

239 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/19 00:58
>>237
甲斐や越後の兵は強くて尾張の兵は弱いとかじゃないか?
ここで疑問なんだが。兵質の計算方式がわからん。
複数の国で兵を雇った場合、兵質は平均化されるのか?
あるいは最後に兵を雇った国の兵質になるのか?
もっと単純に武将がいる国の兵質になるのか?
(甲斐から相模に攻め込んだら強いけど駿河からだと弱くなるとか?)
誰か解説してくだされ。

240 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/19 01:09
このゲーム、兵質まであったのか・・・
14年も前につくられたくせに異様におくが深いな。
まあ、そんなところが好きなんだが。

241 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/19 01:21
>>239
想像の域をでないので申し訳ないが
>もっと単純に武将がいる国の兵質になるのか?
これが正解のような気がする。

242 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/19 01:31
>>241
そうだとしたら、ある国に攻め込むとき攻め込み易い国と攻め込みにくい国が
あるわけか。新たな攻略法の発見か?(あまり影響ないかもしれんが)

でも薩摩で兵を雇って薩摩隼人まんせーとかいってても、
尾張に移動したら弱兵になるということか。萎えるな。

243 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/19 02:42
ってことは、たとえば自分が松永でプレイして、山城・大和・紀伊を領土にしてるとき
島津が九州・四国を統一して和泉の国まで進出してきたら
山城や大和から攻めるよりも、紀伊から雑賀衆を率いて攻めこんだほうが
勝機が見出せるってわけだ。


244 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/19 12:19
>>235
能力値なら
ttp://guo.hp.infoseek.co.jp/slg/hototogi.html
これを参考にして数値の並びで探せると思います
バイナリエディタを使って
ロムを変更したり

しかし、兵質があったとは

245 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/19 18:10
>>236
そうでしたか、大変ですね。
マターリ待ってますのでひまなときにでもよろしくお願いします。

246 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/19 18:59
兵質が話題になってるけど、各国の兵質の一覧表みたいなのはないんかな?


247 :きよまさむほん!:02/11/19 20:48
>>237
兵質は戦闘中の強さに一番大きく関わってます。実際、雑賀孫一よりも武田家の信春・昌景のほうが
強く感じませんか?これはそのとおりで、武田家の兵質は15であり、雑賀家は12だからなんです。
どうもいろいろやってみた感じ、武将の戦闘力はあくまで兵質に基づいてその中での強さのような
気がします。また実際兵質を20に、戦闘力を7にするとほぼ無敵です。これが兵質99に戦闘力99にする
と逆にこのゲームをやる意味がまったくなくなり、comが可哀想になります。

>>239
また兵質は、雇用した国ごとではなく大名家ごとに設定されています。つまり武田家が尾張で雇用しても
兵質は15です。大名ごとに兵質設定アドレスがあり、大名家が滅亡すると表示が00になりその大名家の
設定自体がなくなるようです。



それと>>216・227・235のものですが、一応今回から名前入れときます。




248 :きよまさむほん!:02/11/19 20:49
>>246
一応参考までに
兵質15 上杉、武田、島津。
兵質14 村上、一向、徳川、本願寺、大友、竜造寺、阿蘇。
兵質13 津軽、伊達、最上、芦名、佐竹、里見、長野、北条、斎藤、浅井、長宗我部。
兵質12 宇都宮、畠山、朝倉、雑賀、河野、十河。
兵質11 今川、織田、北畠、筒井、別所。
兵質10 松永、三好、波多野、山名、宇喜多、尼子、大内、毛利。

見事に地域色が強く出てます。この中で浅井は14位ありそうな感じなのですが調べると13なんです(??)。

>>244
ご助言かたじけない!
しかしながらエディターでみても武将データがわかりません。
探し方が足りないのかな?それともどっかに隠れてるんですかね?

>>245
そういってもらえるとありがたいです。

249 :きよまさむほん!:02/11/19 21:37
>>244
あった。

250 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/19 23:07
>>248 きよまさむほん!どの
そうだったのか、どおりで同じ戦闘力で同程度の兵力でも
苦戦することがあるんで変だと思ってました。

とうとうコテハンにしたんですね。
このスレの場合コテハンがいないといまひとつ盛り上がりにかけるから
いいカンフル剤になることでしょう。

251 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/20 00:49
>>248
質問。
プレーヤーがどんな戦闘力に設定しても兵質は固定ですか?
信長の戦闘を10にしても1にしても織田家の兵質は11で固定ですか?

HP作成がんばってくだされ。またーりと期待しておりまする。

252 :きよまさむほん!:02/11/20 01:10
>>251
残念ですが普通にゲームをすると兵質は固定みたいです。選択大名のパラメータは
あくまで武将の能力になります。

ちなみにプレーヤーが最初にパラメータを振り分けるるとき最大10まで可能で
すが、実はゲームに反映されるパラメータは上限で7になっています。
ですから7以上の入力は止めたほうがよいみたいです。
ためしに政治能力をチート機能で10に設定して信玄や信長を兵糧攻めすると、
だいたい4〜5は城塞値を減らせますが、ゲーム開始時のパラメータ振り分けで
政治能力を10にして同じように兵糧攻めしてみてください。おそらく1か2しか
減らないと思います。

253 :うじざね2:02/11/20 01:50
彗星のごとく俊英あらわる!ですな。
きよまさむほん!さん応援age


254 :きよまさむほん!:02/11/20 12:29
>>251
励ましかたじけのうござる。なにぶん不慣れなもので時間がかかっておりますが
なるべく早く完成させるよう頑張るでござる。

>>253
おおっ、うじざね2殿自らの応援かたじけのうござる。
しかし、拙者の知識もこのスレでいろいろな情報があればこそでござるので、
そう考えるとうじざね2殿をはじめスレの初期から今まで盛り上げた方々の御陰、
皆にお礼申しますぞ。


255 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/20 15:20
再びスレが活気を取り戻しつつあるのはきよまさむほん!さんのおかげです。多謝!

256 :きよまさむほん!:02/11/20 21:22
小ネタ

1555年に天下を統一すると、以後454年の永きにわたって日本を支配するそうです。




257 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/20 22:14
降伏統一ができるようになる1573年に天下統一し
2年後の1575年に征夷大将軍になると387年幕府が存続する。
でもって、統一年が1年たつごとに幕府の存続期間が4年づつ減る
という公式を発見したけど
それで計算すると1555年統一では459年間存続になってしまう。
どこかで計算を間違ったかな・・・

258 :きよまさむほん!:02/11/20 22:51
>>257
おぉ、幕府存続年に公式があったのですか?知りませんでした。
ちなみに1555年の統一は他の39ヶ国を降伏させての統一でしたので政略
フェイズ後です。
統一年だけでなくその年の時期によっても存続期間が変化したりという
ことはないのですか?






259 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/20 22:57
>>きよまさむほん! さん
>統一年だけでなくその年の時期によっても存続期間が変化したりという
ことはないのですか?

これは気がつきませんでした。
とりあえず、もう一度統一して調べておきます。

260 :きよまさむほん!:02/11/20 23:19
>>259
かたじけない、分かりましたら是非またお教えください。

それはそうと未だ川中島の再現できず、作戦能力値をいじって毎回意見を謙信に
出させているのですが、謙信に限らず大名が出す意見は以下のパターンしかでて
きていません。

1.新しい陣形
2.敵の本陣発見
3.新しい戦法

です。合戦時のアドレスを見ても意見らしきアドレスが今現在わからないので
まったく手がかりがありません。発現条件はいったい何なんですかね?
背景の合戦図が変化するとの情報がありましたので、そちらから検索するほうが
早いかもしれませんね。

261 :きよまさむほん!:02/11/22 01:32
武将の初期設定値の格納場所が分かったので、ためしに謙信の政治能力を7に
設定したところ、越後の国を調べるのに8金掛かるようになりました。
・・・なんかとてつもない武将になってしまった。

あとは武将の名前が格納されているアドレスをみつけて、名前をゆきむら等に
変えて能力値を変更できればシナリオ化も見えてくるのですが、アスキーコード
のダンプ化が拙者の知識では難しく苦戦しておりまする。
どなたか名前が格納されているアドレス値を知っていましたらご教授くだされ。

262 :259:02/11/22 01:39
>>260きよまさ!むほんさん
島津で1573年に統一して確認しました。
3回ある戦闘フェイズ、および政略フェイズで降伏統一しても
幕府の存続期間は375年でした。

それから毎年天下統一し、タイムリミトである1636年まで確認しました。
結果、統一年が1年遅れるごとに4年、幕府の存続年が縮まります。

統一年 将軍任命 幕府存続年
1573 1575 375
1574 1576 371
1575 1577 367
1576 1578 363
1577 1579 359

1636 1638 37

となり、
幕府の存続は最短で(1536年に統一し、1538年に将軍拝命)、37年間続きます。

これで計算すると1555年統一、1557年将軍拝命の場合
447年続くという計算になるのですが、やっぱり454年にはなりませんでした。
やっぱりこの公式自体がおかしいのかな。

263 :259:02/11/22 01:41
>>261
とうとう武将能力が変更できるようになりましたか!
すごいですね。

264 :きよまさむほん!:02/11/22 01:58
>>262
おぉ!!早速の御報告ありがとうございます。
1573年に統一した後に1636年まで続けて頂いたデータまことに貴重ですね。
そこまで調べて頂いた公式まず間違いないかと思われます。おそらく改造にて
統一したので何らかのバグ的な要素が入ったのではと当方考えております。
なおその時の画像は取っておりますので、もし必要な際には言ってください。



265 :259:02/11/22 02:07
>>262にて、
きよまさむほん! さんのハンドルを間違ってたことに気がつきました。
スマソ。

266 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 10:33
>>262
>幕府の存続は最短で(1536年に統一し、1538年に将軍拝命)、37年間続きます。

これは、

幕府の存続は最短で(1636年に統一し、1638年に将軍拝命)、37年間続きます。

ですね?
念のため。

しかし、きよまさむほん! さん達の活躍で、
どんどん解析が進んでいますねー。
頑張ってください!期待してます。

267 :きよまさむほん!:02/11/22 23:43
ついに武将の名前格納アドレスを発見しました。これはうじまさ殿が以前
解析された際に使用したアスキーコードダンプ化プログラムが非常に参考に
なりました。うじまさ殿感謝!

そして、荒木村重を真田幸村に改名し(村重の顔がオリジナルだったので)
能力値を作戦7戦闘7にして見事雇用しました。こうなると今度は顔グラを
変更できないかな?幸村は個人的には竹中半兵衛顔が映えるんじゃないかと
思うのですが。

268 :きよまさむほん!:02/11/22 23:50
ついに武将の名前格納アドレスを発見しました。これはうじまさ殿が以前
解析された際に使用したアスキーコードダンプ化プログラムが非常に参考に
なりました。うじまさ殿感謝!

そして、荒木村重を真田幸村に改名し(村重の顔がオリジナルだったので)
能力値を作戦7戦闘7にして見事雇用しました。こうなると今度は顔グラを
変更できないかな?幸村は個人的には竹中半兵衛顔が映えるんじゃないかと
思うのですが。

269 :>>268:02/11/22 23:56
さっきサーバーの調子が悪かったので2回書き込んでしまったようです。
スマソ。

270 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 00:16
>>きよまさむほん! さん
毎日の研究おつかれさまです。
ついに真田幸村登場できましたか!
シナリオ改編できる日が近づいてきましたね。
ほんとにご苦労様です。


271 :きよまさむほん!:02/11/23 02:52
今データ解析を行っていたらすごい発見をしたかもしれません。
このスレで以前から話題になっていた幻のバッドエンディングがあると思いますが、
エンディングメッセージらしきものを発見しました。以下に転記します。アドレスも
記載しておきますので、確認できる人は確認してみて下さい。

ADRESS→00022DA0
/--- しかし” ”?□せいけんは□つぎ ?? じだいへの□とび
ら?おしあけたまま□・01ぽ ぜんめつ?□□ --/

上記はアスキーコードをダンプ化した後のデータになります。□は改行もしくは
ブランク、?は変換不可個所です。尚、不如帰ではメッセージはメモリの省略の
ため同じ言葉は省くようになっており、?マークや□の中にそれらの言葉が入ると
思われます。

半信半疑だった川中島合戦のメッセージもあるかもしれません、これから調べます。
不如帰奥が深いです!!!



272 :きよまさむほん!:02/11/23 03:21
あの後もバッドエンディングらしきセリフがありました。

Adress→00022EA0
/-- ごくぽよばれた” ”じだいは□ひとときぽきゅうそくを□むかえた
・・・。□ --/

Adress→000232E0
/-- ・わずか” ”ぽ55めにぽ□れきしより” ”きえさるのである・・・ --/

・・・じつは桶狭間らしきセリフもあり、前後の文章を探してます。
また連絡します・・・じつはかなり感動してます・・

273 :きよまさむほん!:02/11/23 03:29
川中島発見!!!!!!!!!!!!!

274 :きよまさむほん!:02/11/23 04:07
桶狭間(?)
Adress→000231C0
/-- いかがなもの ぽ ござろう。□□□・0151それがしは□” ”ぽぽ おもい ぽ
ぽ・・・。□□・01 51むり ぽぽぽぽあり ぽ まい。□□□・01 51
おも ぽ う” ”ござい ぽ な。□□□・01 51それがし ぽ はんたい ぽ!□
” ”かけごと ぽ たいがいに□” ”しなされい!□
・01 51しかた ぽ ありまい・・・。□” ”こ ぽ いのち□” ”おあずけもうす!□
・01 51なにごと ぽ おおせ ぽ ごとく・・・ --/

Adress→00023590
□・0151はんたいぽ いたしませぬが□” ”むずかしい” ”ところ□” ”
ぽ なあ・・・。□・0151はやく” ”ぽ□” ”ひとあわ ぽ ふたあわも□
” ”ふかせとう” ”ござる!□・01 51ぽ ような” ”ぽ であろうと□
” ”おのれ ぽ ほこれる□””ぽぽぽ まで!□・01ぽぽぽぽ は□
ぽ できまぽ。□□・01ぽぽぽぽ は □ぽぽ し


篭城戦を主張する勝家と出陣を主張する信長のやりとりか?

川中島(?)
Adress→000234D0

/-- ふ(しきあん?) ぽぽぽ みずぽ□ わぽぽ に□きりこんでき ぽぽ
□・01なんと!□ぽ” ”みた ぽ もない” ”じんけいを□くみ ぽぽぽ
□・01ぽ” ”ふたたび” ”ぽ を □うち ぽぽ!□なん ぽ はやい
” ”たまごめじゃ! --/

どうでしょうか?桶狭間と川中島ですかね?
セリフだけ用意するってことはないですよね。とりあえず再現できる可能性が
高くなったのではないでしょうか。

275 :>>274:02/11/23 04:21
>>270
励ましありがとうございます。
今回は今まで噂になっていたイベントらしきデータを見つけられましたので
皆さんにも確認して頂いて、是非再現できたらいいですよね。


276 :うじざね2:02/11/23 07:20
>>267-274 きよまさむほん!さん
おおおおおお。勤労感謝の日の朝から猛烈に感動しています。
北条うじまささんの解析以来の衝撃です。
青い幻エンディングも、川中島も、そして桶狭間もあるとは!!
ご文安をお祈りします。

改名の手順、一段落なされましたら是非ご教示下さいませ。
・・・「たいげん せっさい」入れたいのです(笑)

277 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 10:11
きよまさむほん! さん
幻の3つのイベントの消息まで解明なさったんですか。
驚きです!
川中島や桶狭間にこんなメッセージが入るとは思いもよりませんでした!
謙信が景虎でなく、ふ(しきあん?)の名で入ってるのが新鮮です(w

278 :きよまさむほん!:02/11/23 16:46
>>276 うじざね2殿
実際に「たいげんせっさい」と「いまがわうじざね」を交換してみましょう。

まず、武将名格納アドレスですが姓と名に分かれて存在します。そこで「うじざね」
を探すには、「いまがわ」=「12 2F 59 71」・「うじざね」=「13 5F 5E 28」を
バイナリエディターで検索します。今川は「よしもと」もいますので、気をつけて
下さい。さて、そこでみつけたアドレスに今度は「たいげん」=「20 12 5C 71」,
「せっさい」=「1E 42 1B 12」と入力します。

そして今度は能力値ですが、これは0002719Bから作戦・戦闘・政治・魅力・忠義・運の
順で「卦」順でのっています。(つまり GROUP BY "能力","卦"; となっています)
あとは「うじざね」の「卦」=「36」を探し変更すればOKです。

実際謙信の7という能力など分かりやすい目印を見つけて探すと楽だと思いますよ。
自分が「ゆきむら」を雇用したときの感動をうじざね2殿も味わってもらいたいです。



>>277
他にも、自分が降伏していて謀反を起こすとき、「よほどの覚悟が必要ですぞ」
とメッセージがでたあと謀反を起こすと無事に独立できますが、なんとそこで
敵大名に気づかれ取り潰されるようなメッセージもありました。でも違うかな?

/-- □ぽぽ” ”てぎれと□ぽぽ□・01ぽ けが□ぽ けによって□ぽされぽ!□
・0151 わしぽぽぽい ぽ□” ”ぽ さら” ”ぽ などとは□” ”たわけ
た ぽ を・・・。ぶれいもの! --/

このような内容ですが知ってますか?ちなみに"ぽ"という文字は他の文字がはいると考えられます。



279 :きよまさむほん!:02/11/23 17:40
>>276 うじざね2殿。少し補足しますね。

いまがわのアドレス 00026F16〜00026F19
うじざねのアドレス 0002729B〜0002729B
(このあたりのデータ領域に武将名が200名分全てあります)

の各四つのアドレス値を278で書いた値に変更してください。
また数値のダンプ化は以前うじまさ殿が使用された変換を使用しております。

分からないところがあったら、また尋ねてくだされ。
どうでもよいことですがこの奥の深さ、不如帰は本当にファミコン時代の
ゲームなのでしょうか?どこかのメーカで2000円ソフトでもよいから
リメイクしてくださらぬかのう・・・偽・不如帰に期待大!!



280 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 17:40
>>278
>敵大名に気づかれ取り潰されるようなメッセージもありました。

これはきよまさむほん!さんが推測されるとおり
自分が降伏大名で謀反失敗のときのメッセージです。
以前このとおりになり、そくゲームオーバーしました。

ところで初期設定の武将を新武将に変更するだけではなく
今までの武将はそのままで、あらたに一人武将を追加することはできないのでしょうか?

281 :きよまさむほん!:02/11/23 17:54
>>280
おお!やはりそうでしたか。よほどの覚悟が・・・というのでもしかしたらと
思っていましたが実際体験されてましたか。むう、奥が深いですね。

>ところで初期設定の武将を新武将に変更するだけではなく
今までの武将はそのままで、あらたに一人武将を追加することはできないのでしょうか?

データの領域を確認したのですがいくつか不明な点があります。例えば武将コード83は
「さなだまさゆき」です。と定義付けしているような個所及び武将・現在の国の所有大名
の定義付けアドレスが未だ不明です。
また武将ごとに登場年が決まっていますが、その定義付けアドレスもわかりません。
上記の点が判明すればと行けるのではと考えています。



282 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 18:08
そうですかやっぱり難しいですよね。
自分はデータなどさっぱりわからないもので、
ただ実際に体験したことか、ゲームをして調べれる範囲でしか
協力できないのが残念です。
お役に立てず申し訳ありませぬ。無念・・・


283 :きよまさむほん!:02/11/23 20:14
>>278
>そして今度は能力値ですが、これは0002719Bから・・・

すみませんこれアドレス間違いです、正しくは「0001C06B」からです。
いろいろ調べていたのでいろんなデータが混在してまして・・・ご迷惑お掛けしました。


>>282
いえいえそんなことないです。いろんな情報たすかります。
特に謀反失敗取り潰しがあるなんて本当に知りませんでした。
感謝!

284 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 20:56
>>274
>川中島(?)
Adress→000234D0

ふと気がつきましたがこれはどうも信玄バージョンの川中島みたいですね。
過去ログによると謙信バージョンも別にあるようですが、
なにか他にそれらしきメッセージはないでしょうか?

285 :うじざね2:02/11/24 01:52
>>きよまさむほん!さま

あつく御礼申し上げます。きわめて実戦的なチュート
リアル、深く感謝いたします。永年の夢でした。おいそ
がしいなか、申し訳ございません。私のような不学者にも
とてもわかりやすかったです。今後ともよろしくお願いします。
うれしさお伝えしたくまずは感謝の御礼まで。ご活躍お祈りします。


286 :きよまさむほん!:02/11/24 08:11
>>284
そうですね、274で桶狭間では?として紹介したセリフですが、2パターンに分かれて
いるように感じています。もしかしたらこのどちらかが謙信側のセリフなんでしょうか?

>>285 うじざね2殿
ご丁寧な御礼、痛み入ります。
うまくできましたか?ちょっと氏真では顔グライメージが違いすぎでしたね(笑)


現在、初期設定値はほぼ判明し、あとは大名の支配国定義個所が分かれば、
信玄西上のシナリオ等作成でそうです。あっあと年数の設定も不明でした。

でもそろそろデータ解析をやめてHPを作成しようかなと考えてます。顔グラを
公開したいんです。




287 :せっさい2(作戦5戦闘3政治6):02/11/25 01:22
>>286 きよまさむほん!さん
ついに「たいげん せっさい」登場させることができました。感謝感激。
能力値の設定で少しく戸惑ったんですけれど、
http://guo.hp.infoseek.co.jp/slg/hototogi.html
さんの解析と首っ引きでやっと「36の卦」の意味をつかむことができました。

それはそうと、[信玄西上のシナリオ]たいへん楽しみに待ってます。
マニュアルに道三びいきで1555年開始に・・・、とありましたけど、
そのため割を食ってしまった印象のあるおだやもうりが活躍できる
元亀・天正年間のシナリオとは、まさに旱天の慈雨です。
ご文安お祈りさせていただきます。


288 :きよまさむほん!:02/11/25 02:32
>>287 せっさい2(作戦5戦闘3政治6)さん
おおっ!ついに「せっさい」登場ですね。それと同時にコテハン名も変更するところが
素晴らしいですね(^^)。能力値もきちんと反映させてますし。(恥ずかしながらゆきむら
作戦7戦闘7政治3 です)。ちなみに顔グラは「うじざね」をそのまま使っているんですか?

シナリオは、ちょっとデータで解明できない部分がありまして、もう少し時間がかかりそう
です。しばしお待ちを。
それからようやくHPができあがりました。まだTOPと武将一覧だけなんですけど、
ひとまず載せておきます。これから序々にアップしていくつもりですので皆さんよろ
しくお願いします。一応全キャラコンプリートです。

http://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/index.html

ちなみにTOPに重い画像を使ってますので常時接続でない方申し訳ないです。
また画像数が多いため一回では全キャラ表示されないかもしれませんが、そのときは
更新や画像の表示等を使ってみてください。

289 :きよまさむほん!:02/11/25 02:34
むうっ httpのhが大文字だったので再度書き込み、

http://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/index.html

おのおの方すまぬ。


290 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 03:20
>>289 きよまさむほん!さん
ついにホームページができましたね。
すばらしいです。
そういえば姫は3人いたんですよね。
今更ながら気がつきました。
これからも期待してます。

291 :せっさい2:02/11/25 03:43
>>288 清正公(ここはせーしょーこうとお訓み下さい)様
即レスさんくす。顔はうじざねのままです。
どうせつ・じょすい・えけいの怖法師顔を
コンバートできると雰囲気出るところですが
いまがわ家はよしもとの顔がアレなので、
そうしてしまうといささかもたれるかな、、、と。
(たかひさ・いってつ・ぼくぜん系のほのぼの隠者顔だといいのかな)

HP開設おめでとうございます。すでに30get!
topページの武将曼荼羅圧倒されました。
シナリオ完成の暁にはぜひぜひお披露目ください。マターリ待ってます。


292 :・0151について:02/11/25 22:17
家康でプレーして1579年まで謀反をせずひたすら今川に服従していましたが
桶狭間も起きず嫌気がさし、ついに翌年独立いたしました!
さて、プレーしている最中にいくつか分かったことがあったので報告いたします。
・0151の謎の言葉についてですが今川に降伏している時に今川に婚姻を申し込む
と、、、。

「わしに こうふくしていながらいまさら どうめいなどとはたわけたことを
・・・。ぶれいもの!」

と罵られてしまいます(^^;)、・0151の言葉との類似性から見て、まず言葉の正体
はこれで間違いないでしょう!



293 :降伏について:02/11/25 22:19
次に、1580年に独立した際には島津は京都を落とし、最上は東北を制圧し弱小大
名の降伏合戦を繰り広げていました、独立したばかりで三河一国しか所有してい
ない家康のもとにも引く手あまたでして(^^;)、降伏勧告されるという、不如帰
をプレーしてから14年間で初めての経験をしてしまいました!!コンピューター
からプレイヤーに降伏勧告する機能があるなんて知らなかった、、、
奥が深いぜ不如帰!!

と、まぁ。興奮はさておき発生するセリフとコマンドですが、、、。

「しまづけから こうふくするようつかいがきました。こうふくしますか?」

A・・・はい B・・・いいえ

   A・・・はい

ほんとうに よろしいのですね?

   B・・・いいえ

「それでこそ とのです!すべては これからですぞっ。」

と、部下の誰かが励ましてくれます!

試しに「はい」を2回で降伏してみましたがセリフ何も出ず、移動フェーズに
淡々と進んでいきます。

う〜ん、以外!

ところで川中島についてですが村上が上杉に降伏している状態で武田が攻め込ん
だときに起きるって可能性はないですかね?
経験したわけではなく、ただ思いついただけなんですけど(^^;)

294 :きよまさむほん!:02/11/25 22:43
>>290殿 >>せっさい2殿
ありがとうございます。御陰様でようやくアップできました。まだまだこれから
ですが、一応今後の予定としてはやはり改造データをなるべく多くUPしたいなあ
と考えてますので待っていてくだされ。
それと、今顔グラデータを解析しています。やはり拙者もひげ面ゆきむらに
納得できないんです(笑)

>>292さん
おお!まさしく同じセリフですな、では謀叛失敗取り潰しはどのようなセリフ
何でしょうかね?
それと降伏ネタで小ネタを。最後までCom大名に降伏していて、自分とCom
大名だけになっても実はゲームは終わりません。そのまま1636年で大往生か
Com大名から取り潰しになり、そのまま取り潰されるか謀叛を起こすパターン
になります。
川中島はどうすればでるのか・・・ただ拙者は「なんと早い弾ごめじゃ!」は
記憶にあるんですよね、それも購入当初のころにです。もしかしたら、1つの
ROMに1回だけ出現するのかなあ?なんて考えすぎですよね。


295 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 23:42
>>294
「なんと早い弾ごめじゃ!」とは、長篠のことですか?
それとも三段撃ちを思いつくということでしょうか。
発売当初から、このゲームをやっているのですが、イベントらしきものは
見たことがありません。奥が深い・・・・・・・・・・

296 :280:02/11/26 06:20
>「わしに こうふくしていながらいまさら どうめいなどとはたわけたことを
・・・。ぶれいもの!」

これてっきり謀反失敗の時のものと勘違いしてました。スマソ。
なんせ十数年前の記憶だったもので・・・。
しっかり調べとくべきでした。逝ってきます。

297 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 16:25
きんざんの謎も解明されそうな勢いですね

298 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 17:49
>>きよまさむほん!殿
氏真の作戦能力を探し出したものの、のこりの能力がどこにあるのかわかりません。
大名(津軽)〜現役(義弘)の順でならんでいるので
次はttp://guo.hp.infoseek.co.jp/slg/hototogi.htmlさんの表にあるように
「まさゆき」「さこん」「ころく」と続くのかと思いきや、いきなり村重、一益、如水となってしまい
その後「えけい」まで確認できたのですが
そこからは上記の表の並びではないような感じで、行き詰まってしまいました。
36の卦が関係してるのだと思いますが、いまいちわかりません。

いったいどのような並びになっているのでしょうか?
すいませんがご教授おねがいします。

299 :きよまさむほん!:02/11/26 21:46
>>298
卦の並びは通常武将が持っている番号とは違います。例えば為信ならゲームの
中では「00」が彼の番号です。それが199の武蔵まで武将一人一人が固有の番号を
持っています、私のHPの顔グラの並びがそうです。
しかし卦というのは武将の能力値の種類であり125個しか存在しませんので、
決まった順番で割り振られていません。ですから>>298さんが言われる

>「まさゆき」「さこん」「ころく」と続くのかと思いきや、いきなり村重、一益、
如水となってしまいその後「えけい」まで確認できたのですが

なんですが、卦の並びでは「まさゆき」=30、「さこん」=39、「ころく」=44
になっています。ですから該当する卦の値を調べれば「まさゆき」君たちがいるかと
思います。後は見ていらっしゃったうじまさ殿のHPで誰が何の卦を持っているのか
調べていけばよいかと思われます。

もう少ししましたら、HP上にバイナリのデータ解析を載せますのでそこでも参考に
して下さい。URLは>>289になります。


300 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:47
300Get!

301 :うじざね2:02/11/26 23:41
同好の士がおられるそうなのでうじざね改造計画について一言をば。

私も能力値を探し当てるのはきつかったです。
ので、こういう方法?でやってみました
(いかにも素人細工で、見当違いかもしれませんが)。

北条うじまささんの頁によると、
うじざねの周辺には、
うじまさ・うじてる・つなしげ・うじざね・かつより・まさかげと
並んでいます(卦でいうと33-38)。
これを戦闘能力に当てはめて数値にすると020304000506となります
(いうまでもなく00が氏真です。)
この数値の並びをバイナリエディタで検索します。
同様に、政治・魅力・・・と検索します。

これで仮にうじざねの政治を07と改造して、
ゲーム開始時によしもとの政治も7に設定して
築城フェイズで1築城すると、ともに金13かかり、
改造前の政治01からすると飛躍的に向上していることがわかります。

もっと手際のいい遣り方があるかと思いますけれど
(きよまささんのHP期待しております)、
この方法はいかがでしょうか。

302 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 01:03
>>299きよまさむほん!さん>>301うじざね2さん
詳しく教えてくれてありがとうございました。
おかげさまで「たいげん せっさい」をはじめ何人かの武将を改造することができました。
10数年来夢にみていたことなので非常に感激しました。

しかし依然として卦の意味がわかりません。(せっかく教えてもらったのに無知ですいません)
とりあえずいじるのは現役武将だけにしておいて、きよまささんのHP待ちにしようと思います。

それはさておき、名前を改造していて気がついたのですが
「ほんじょう しげなが」を「うえすぎ かげかつ」にしたところ
姓が5文字→4文字になってしまうので、これに続く武将(さたけ さとみ・・・)の
名前にしわよせが出てしまいます。余った文字を05にすれば、次の武将の姓が消えてしまうし
空欄にすれば「○さたけ」もしくは「さたけ○」となってしまいます。
後に続く全員の姓を入力しない限り、どうにも修正できないものなのでしょうか?

長くなってすいません。

303 :きよまさむほん!:02/11/27 01:29
>>298
私も最初nnnester.jで解読していった時は本当に苦労しました。何回変化した数値を
調べたことか・・・でも逆にそれでいろいろ判明していくとハマッテいくと思いますし
データの探し方とかも慣れてきて楽しくなりますよ。

>>301うじざね2殿→ハンドル戻したんですね。
まさにそのとおりです。武将の能力値はうじまさ氏が解読したデータをもとに調べて
いくのが一番よいと思います。

それとデータ解析で、各国の最高石高設定も判明しましたので、いろいろ役たちそうです。
例えば関が原シナリオを作成するとき、徳川家康は200万石くらいあったと
思いますが、無理に複数国所有に設定しなくても武蔵の国の石高を255万石に設定して
あげれば、上野国や上総国は別の大名にしたりできますし、また九州では大友の石高を
少なくし、その分島津や熊本の清正の石高を高くしたりして史実に近い設定が可能に
なりそうです。・・・でも顔のデータが難解です。



304 :きよまさむほん!:02/11/27 01:40
>>302
それ私も悩んだんですよ。おそらく余ったら詰めて入力し直して、最後のアドレス値まで
データがキッチリ揃っていれば問題ないかとは思うんですが・・・ちょっと調べてみますね。

ホームページはゆっくりながら進行させてますのでよろしくです。

305 :筒井木阿弥:02/11/27 21:48
>きよまさむほん! 殿

初めまして(ですよね?)
しばらく仕事の都合でこちらを見られずいたら、異常なレス数の上昇(笑)。
見ると、神が新たに降臨されているではないですか?!
青EDだけしかわからず、桶狭間&川中島を訝しがっていた自分が恥ずか
しいです。
今後とも、きよまさむほん!殿の更なる飛躍、夢を見させてください!!


306 :兵数が100を超えてる!!:02/11/27 22:50
どうも、292.293の書き込みをしたものです。その後徳川で統一するまでプレイ
しましたが敵方の島津が武将の残り数2人になった所で一人当たりの兵数が100
を超えてました、以前にも同様の書き込みがあったので鉄砲や兵の数はコンピュ
ーター側とプレイヤー側は異なるというのは確実、、、かもしれないですね。(
敵方の島津が征夷大将軍になったのも何か関係あるかな?)

307 :きよまさむほん!:02/11/27 22:51
>>筒井木阿弥殿お初にお目にかかります。
筒井木阿弥殿のように、以前からこのスレを盛り上げている方から
そのように言っていただけると大変励みになりますし、嬉しいです。
実際このスレを見つけて「日本で今でも不如帰やってるの俺だけだろ
うなあ」と勝手に思っていた自分が恥ずかしいと同時に、こんなにも
同好の士が・・やはり不如帰は名作よのうと改めて惚れ直しました。

現在、データの解析とHP作成を同時行ってまして、双方なかなか思う
ように進んでいません。なにせ毎朝5:20に起きる身であまり夜更かし
もできず・・・しかし今度の日曜にまとめて作成しようかなと思っていま
すので暫しお待ちくだされ。

308 :きよまさむほん!:02/11/27 22:58
>>データ上では兵力255までもてるんですが、ゲーム制限として
自国兵力は99までになっているようです。しかし、Com大名の場合
その制限は受けていない模様です。ですからある程度Com大名が大勢
力になると必ず兵力100を超えるみたいですよ。
でも、そのためComは金が足りなくなり自力統一ができない一因に
なっているような気がします。
というより、そうなるようにワザとプログラミングしたのかもしれませんね。

309 :302:02/11/28 01:26
>>304 きよまさむほん!さん
やはり余った字数をつめて直す必要があるんですか。
うーん、気が遠くなる作業ですね…。

HPを拝見させてもらったところ、ついに顔グラも変更できるようになったんですね!
これでまた一歩、新シナリオにちかづきましたね。
1本のシナリオで10数年も遊べたんだから、シナリオが自由に変更できれば
一生楽しめることでしょう(w
日曜日の更新が楽しみですが、朝かなり早いようなので無理のないようがんばってください。

310 :きよまさむほん!:02/11/28 01:45
>>262殿
拙者のHPに以前書いた1555年統一で454年支配の画像をUPしましたので
ご確認ください。

>>309殿
おおっ、暖かいお言葉感謝でござる。確かにこのゲームは一生楽しめること間違いなし!
何故ゆえ不如帰2が出ないのか不思議ですね。
それとHPの信玄の顔は顔グラを変えたのではなく、信玄を二人出してるんです。
謙信6人の軍団とかも可能ですよ(笑)

ちなみにURLです。
http://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/index.html

311 :262=309→元F庵:02/11/28 02:40
>>310きよまさむほん!さん
なるほど。454年続くとありますね。
そうすると2011年まで幕府政治が続くことになるんですね。
考えてみると現在もまだ幕藩体制状態(w
>>262でかいた公式ですが1573年以前は別の式なのかもしれませんね。

HPのは信玄の顔をした久秀(改名)じゃないんですか!
信玄の名前が一番最後にあるからどおりで変だと思ってたんですが
みやぶれなかった…。見事影武者に翻弄されました(w

ところで>>262>>309とも私なんですが
なんかややこしくて面倒なので、
とりあえず昔使ってたハンドルを復活させました。

312 :きよまさむほん!:02/11/28 22:04
>>311 おおっ! 元F庵殿でしたか!最近皆さんハンドルを復活させてきていて
嬉しい限りです。これからも盛り上げましょう。
追記:影武者は成功したようですね(笑)・・・せいこうです!


それとこのスレの最初の書き込みが削除されましたね。よかったよかった(^^)





313 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 23:35
ほんとだ!あのうざいのが消えてる!
でも地味ながらも>>12>>13>>17が残ってるのにワラタよ

314 :きよまさむほん!:02/12/01 08:37
なんか人がいないなあ・・・ということで小ネタ

顔グラ種類=127種類 オリジナル=78 汎用=49。
意外なところで、塙直之オリジナル。

315 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 15:14
それでは拙者も小ネタを。
顔グラをよく見ると、北畠具教と竹中半兵衛の骨格は同じだ。


316 :F庵:02/12/01 17:06
>>きよまさむほん!殿
>>262で書いた幕府存続年間の公式ですが
あれからまた島津で早ときプレイして確認してみました。
その結果
1569年(統一) 1571年(将軍任命) → 幕府存続398年
1570     1572     394
1571     1573             390
1572     1574             386
1573     1575             382

となりました。
これで計算してみると1555年に統一すると454年存続となります。
とりあえずつじつまがあいましたが、まだ不明な点があります。

317 :きよまさむほん!:02/12/01 19:34
>>315
とういことは半兵衛も歳をとるとあのような面妖な面構えになるので
あろうか・・むむっ


>>316 F庵殿
なんと、1569年統一とは官位を使わずにですか?拙者は官位を使って1573年が
最短統一だったのですが、まさか官位を使わずにここまで早く統一できるとは
思いませんでした。でもその御陰で454年統一が証明されましたね。
貴重な報告かたじけない。

ところでホームページの構成を少し変えたのだが、皆 武将人相帖へは
入れたであろうか?難儀しておらぬであろうか?

318 :F庵:02/12/01 20:20
>>317きよまさむほん!殿

早期統一のポイントですが
コンピュータ大名が複数国を所持していれば
大名と配下武将が篭城するのを狙って、落城させれば
一網打尽にその領土を取ることができます。
これはどれだけ敵が国を所持するかにかかってくるので、運次第です。

初期設定で大名の作戦を7にしておくことも重要です。

武将人相帖の件ですが、問題なく入れましたよ。
まさかあの方の名前が出てくるとは思いませんでしたw
そういえばトップページの画像は今はなにもなしですか?

319 :きよまさむほん!:02/12/01 21:53
>>318 F庵殿
 >初期設定で大名の作戦を7にしておくことも重要です。

これは気づきませんでした。でも確かに敵を一網打尽にするには力攻めが
不可欠ですからたしかに重要ですね。

 >運次第です。

いえいえ、ここまでくるとやはり実力です。

それと以前トップに使用していた画像はいろいろありまして、現在のようなページ
にしています。一応今後Galleryのほうには載せる予定ですので、そちらで
お楽しみください。それと他のページもせっせと作成中で、ちょこちょこアップ
しておきますのでマターリとお待ちください。

320 :おおうちよしなが討死:02/12/03 09:23
お、まだ続いていてくれましたかこのスレ・・・嬉しい^^

最近、不如帰発作が起きて四人ほど大名でクリアしたんですが、
同盟した大名によって裏切る頻度に傾向がある気がしました。
毛利や武田はなかなか裏切らないけど斉藤は裏切りやすい、、とか。
所持金や兵数などを見る限り条件は同じだったので、
大名が持つ忠誠心かなんかのパラメータに基づいて
傾向があるのかも知れません。
まぁ武田はともかく織田や徳川、毛利なんてのは攻めるという
コマンドが存在しないのかと思われるほど出てこないので
参考に入れていいものやら悩むところですけどね・・・

321 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/03 17:01
個人的には北条、武田が裏切りやすいとおもた

322 :913 ◆dtuNDrv0wc :02/12/03 20:29
>きよまさむほん!さん
すばらしい!
次々と謎が明らかになっていきますね。
今後も楽しみにしています。

HP、私と同じjcomですね。
私はうつつをぬかしてさぼっていますが。
がんばってください!
応援しています。

ちなみに>244は私の書き込みですた。
(思わず会社から書き込んでしまいました。)

323 :きよまさむほん!:02/12/03 23:22
>>322 913殿
>>244は913殿でしたか。書き込みの内容が「むむっ!できる」と思ったので、
誰だろうと思っていました。その節のご助言ありがとうございます。
HPはもっと早く完成させたいのですが、何分時間がなく亀のように進んでます。

私のHPは、皆さんがデータを変えてシナリオを創る時にちょっとしたヘルプ的
サイトになればいいなあと思って作ってます。そうしたら皆さんが創ったオリジ
ナルシナリオで不如帰がこれからも楽しく遊べますよね。

でも私が載せているのは、あくまでデータをいじるだけですので913殿の偽・不如帰に
大いに期待してますので頑張って下さいね。

324 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/04 23:33
保全age

325 :きよまさむほん!:02/12/05 01:28
ホームページにセーブデータ各種のコードアドレスを国別に作成したので
ひまがあったら見に来てください。


326 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/05 20:23
きよまさむほん!どの
国別検地表すばらしいです!
ただ気がついたんですが長門が尼子に、安芸が大内になっていて
毛利がないです。

327 :きよまさむほん!:02/12/05 22:01
>>326殿 あっ、ほんとうですね・・なんと人智を超えた謀将を忘れるとは不如帰者
にあるまじきこと・・御報告ありがとうございます。すぐに修正します。

>>318殿からのTOP画像がないとの報告、曼荼羅顔グラを変更した件かと思って
いましたら、本当に画像が何も表示されていなかったのですね。どうやらHTMLの
記述ミスだったらしいです。反省を込めて曼荼羅に戻しましたので確認してみて下さい。 


328 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/07 16:58
保全

329 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/07 18:39
ごづめ!

330 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/07 19:26
みまもる

331 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/07 20:26
いけん

332 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/07 21:12
なにも かんがえ だせなかった…。

333 :きよまさむほん!:02/12/07 22:04
豊作・飢饉等のイベントや戦闘中の意見(新しい陣形・戦法等)のアドレスも判明し
ましたが、どうもここの数値はコンピュータの内部で乱数的にはじき出した値を、
表示しているだけのようです。数値を変えてもイベント自体に変化がありませんでした。
ちなみに数値は

◆イベント(数値は16進)
なし--00 貿易船--26 異国宗教--19 武将の死亡--05 豊作--07 凶作--0C
謀叛--03 その他未解析。

◆意見の種類(数値は16進)
変化なし--なにも考え出せなかった 新しい陣形--04 新しい戦法--03 
敵の本陣に切り込む--01

ちなみに陣形ごとの威力も数値化されていました。
新しい陣形は鉄砲80丁と同じ威力で、鉄砲は4丁から有効になります。
3丁以下は有効値0でした。

あまりたいしたネタじゃなかったですね。スマソ

334 :>>333:02/12/07 22:08
訂正
 >ちなみに「陣形」ごとの威力も数値化されていました
・・意見の種類ごとです。

ちょうど>>331>>332の続きみたいな書き込みになりました。


335 :F庵:02/12/09 00:10
>きよまさむほん!殿
一揆の鎮圧が終了したおかげで不如帰者経歴を拝見させていただきました。
ハンドルにあんな誕生秘話があったとは…
非常に衝撃的でした(w

今後もますます楽しみです。

336 :きよまさむほん!:02/12/09 00:45
>>335 F庵殿
あっ、見ていただけました?ありがとうございます。なんかUPする順序が
逆になりましたが、これからもちょこちょこUPしますのでよろしくお願いします。

それと鉄砲の使用有無アドレスが判明しましたので、あわせて載せておきました。
これで鉄砲撃ち放題です。

337 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/10 12:42
みまもる

338 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/10 17:13
てっぽう

339 :きよまさむほん!:02/12/10 22:26
不如帰の全セリフを解析しました。以下に川中島と思われる個所だけを抜粋します。
文中「ぽ」は武将名や国名が入る個所になっていると思われます。
後半はもしかしたら別のイベント(長篠の合戦)かもしれません。

ふてきにも 「ぽ」みずから□わが ほんじんに□きりこん
できましたぞ!□・01なんと!□てきは みたこともない じんけいを□
くみはじめましたぞ!
□・01てきが ふたたび てっぽうを□うちはじめました!
□なんと はやい たまごめじゃ!

拙者が分からない個所は赤字で太くしておりますので、知っていたら
ここに書き込んで下され。

340 :きよまさむほん!:02/12/10 22:28
さきほどの全セリフ解析のURLです。

http://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/date_kaizou/message.html

341 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/11 01:44
>>340 これだと飢饉は東北地方限定なんですね。

342 :F案:02/12/11 02:00
>>340 きよまさむほん!殿
セリフ解析、ずいぶん知らないものがありますねー。
こんな奥深いゲームだったとは…

ところで「□□・01むねんでは” ”ご ざるが・・・
□ここは” ”ひとまず” ”しろを” ”すて て□ひきあげましょう。」
は以前みた記憶があるような気がします。
篭城で降伏勧告を受けて受諾したときのセリフだったような…そうでないような…

「□・01てきが ふたたび てっぽうを□うちはじめました!
□なんと はやい たまごめじゃ!」
このセリフ、信長でプレイして紀伊雑賀を攻めたときのセリフじゃないでしょうか?

理由@ 戦国ゲーではじめて孫一を出したゲームだから
理由A 孫一の顔グラにやけに力が入っている
理由B 説明書でわざわざ孫一の言及をしている
理由C 三段撃ち(?)をしているのは敵らしいので、長篠だとしたら
    プレイヤーが勝頼でなくてはならないが、後継ぎシステムがないので無理だから

…妄想でした。忘れてくだされ。

343 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/11 04:05
単に敵があたらしい陣形をしてきたり、三段撃ちをしてきたときに
使われるはずだったテキストだったりして

344 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/11 13:08
>339-340 きよまささん
解析いつも楽しみにしてます。
長年不如帰をやってますが赤字のものはまったく見たこと無いものばかりで
こんなにいろいろあるのかとビックリしました。

>342 F庵さん
このゲームの製作者ってかなり孫一を優遇してますよね。
Cの説はありえるかも。

>343
たしかに使われてないメッセージってのもあるかも。
そういえば敵が新しい陣形や戦法使ってきたことなかったと思います。
そのセリフなのでしょうか?

345 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/11 13:09
>341
攻略本に飢饉がおきるのは決まった農業地域だけと書いてあるので
そうだと思います。

346 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/11 18:24
さすがに金山イベントはなかったか

347 :きよまさむほん!:02/12/11 20:20
どうやら、川中島かと思っていたセリフは>>344さんのいうとおり、敵が新しい
陣形を選択したときのようですね。その付近のメッセージの並びが全て対応して
いるような感じです。

○○みずから我が本陣に・・は自ら切り込むか?の
見たことも無い陣形を組み始めました・・は新しい陣形。
なんと早いたまごめじゃ!は新しい戦法。

を敵が選択したときの対応メッセージのようです。・・・皆々方申し訳ござらん。
でも他に謎のセリフがありますので、そこが川中島の可能性がまだあるかと思われる
ので何とか再現してみたいです。



348 :きよまさむほん!:02/12/11 21:28
メッセージ一覧はホームページのTOPからは入れるようにしました。
お手数おかけ申すが何分良しなに。

349 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/11 21:30
実際に川中島を体験した人たちが何人かいたはずだが
その御仁たちはもうここにはいないのだろうか。
どういうセリフだったか聞きたいな。

350 :筒井木阿弥:02/12/11 21:31
きよまさむほん!さん

遅レス申し訳ありませんでした。ある意味、実は我等ふにょき者(
ここでは不如帰ファンの意)はほとんど同じように『俺だけ…』と考
えながら、その愛好心を持ち続けてきたんだと思うのです(笑)。
でも今回、このような完成度の高いHPの出現によりこれまで以上
に世に出る(?)武器を得たと思います。

これまで顔グラ収集に尽力し、今回後進に託されてリンク集に徹
することになられた弐号さん、本当に御疲れ様でした。
れていた弐号さん

351 :きよまさむほん!:02/12/11 23:37
>>342F案殿
さっそくのご報告ありがとうございます。そうですか篭城空け渡しの時のせりふ
ですか。そういえば城の空け渡し要求には全て断ってましたから分かりませんで
した。知らず知らずに同じパターンでしかやっていなかったんですね。反省

>>350筒井木阿弥殿
確かにここに来ている人たちは不如帰愛好家ですよね。15年も前のゲームで
ここまで続くスレって他にあるんですかね?不如帰恐るべしです。

それと弐号さん、弐号さんが始めていた顔グラ収集勝手に載せて申し訳ないです。
にもかかわらずリンクに載せてもらっていて本当に感謝です。

352 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/12 18:49
>>347
きよまさむほん!殿、HPすばらしいです。
謙信公はご多忙なようですな。

川中島のことですが、敵が新しい陣形を選択したときの台詞という疑惑が浮上
してますが、他の大名や他の国においてもでるのでしょうか?
武田対上杉・北信濃でしか発生しないのであれば、川中島といえると思えるのですが。
他国で他大名に本陣に切り込まれたことのある方、名乗り出て下され。

353 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/12 22:23
>>352

>ふてきにも 「ぽ」みずから□わが ほんじんに□きりこん

の「ぽ」が不特定武将名が入るとのことだから他大名でもでるのでは?

354 :きよまさむほん!:02/12/12 23:55
>>302殿
遅くなり申したが武将の姓名のアドレス一覧をUPしておきました。
また、字余りの処理について以前質問されたかと思いますが、余った個所に
「10」(16進法)と入力すると余った個所が空白になります。
コードのダンプ化対応表も合わせてUPしましたので見てみてください。

>>352殿
謙信公はもう暫く多忙のようです。暫しお持ちくだされ。

355 :302:02/12/13 00:48
>>354
きよまさむほん!さん、おかげさまで今では自由自在に武将変更ができるようになりました。
現在、小笠原長時を山浦国清に改造して村上でやってます。
とはいっても天下統一が目的ではなく北信濃にひきこもって、
最上や斎藤などの大国の間を服従したり謀反したりの真田昌幸プレイです。
いままで一度も降伏の使者など来たことがなかったので新鮮です。

能力アドレスや顔グラ変更解析も楽しみにしてます。
これからもがんばってください。

356 :なおしげ好き:02/12/13 11:27
>>349
毎日ROMしてますよ。
ただ、今は川中島見たのも記憶違いかと感じている次第です。
きよまさむほん殿が降臨されてから、いよいよ解析も進んで
遂に隠しイベントの有無が解る日も近いみたいですね。

あのグラフィックの変化も解析されることを祈ります。

357 :きよまさむほん!:02/12/14 21:07
>>355殿 応援どうもです。
名前の変更で山浦国清渋いですね。自分の好きな武将が使えると楽しいですよね。
能力値が格納されているアドレスをHPにUPしましたので、長時の能力「卦=3B」
を変更する参考にして下さい。

小ネタ
1.部下の作戦能力を255に設定し大名の作戦能力も255して、陣形を
  挟み撃ちにすると1ターン目で別働隊が登場。
2.作戦能力255の配下武将の意見発生確率は待機中なら100%だが、
  戦闘参加中は極端に低下する。

顔グラは難解でほととんど解析できていません。武将変更の最後の難関です。
それとどなたかゲームの西暦を格納している場所を教えてくれませんか?
よろしくお願いします。


358 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/14 23:38
>>きよまさむほん!さん
ちょっとお聞きしたいんですが、
例えば馬場信春と山県昌景は同じ卦ですが
信春の戦闘を6、昌景の戦闘を7といった具合に
異なるパラメータにすることはできないのでしょうか?
同じ卦の者同士は強制的に同じ能力になってしまうんですか?

359 :きよまさむほん!:02/12/15 00:00
>>358殿
実際にそういったことはまだ行っていませんが、おそらくできると思います。
拙者のHPに載せているんですが、武将200人にはそれぞれ卦が割り振られて
います。それを定義しているアドレスが0001C359〜200人分です。
つまり山縣・馬場=武将項番37・38=卦38・38となっていて2人の能力が同じに
定義付けられています。
ですから、ここの定義で馬場の卦を04とすると謙信と同じ能力に変更され2人の
能力が変更されるはずです。また卦38自体の能力を変更させたい場合は、同じ
ページの各能力の卦38に対応する値を変更すればOKです。

つまり、2人の卦を別々にすれば山縣と馬場の能力を変更でき、能力を変更したい
時は、0001C06B〜から続いている卦に対応する値を変更すればよいと思います。


360 :>>359:02/12/15 00:03
>>補足
>同じ卦の者同士は強制的に同じ能力になってしまうんですか?
これはその通りだと思います。変更するなら別々の卦にするしかないかと思います。

361 :>>360:02/12/15 00:06
>>訂正
卦の04は葦名で謙信は05でした。武将項番と間違えました、申し訳ないです。

362 :358:02/12/15 00:43
きよまさむほん!さん
説明してくれてありがとうございます。
>>359-361で大方わかったんですが、
卦自体の変更(たとえば馬場の卦を38→5にする)
にはどういう作業が必要なんでしょうか?

363 :きよまさむほん!:02/12/15 01:09
>>362
バイナリエディタでデータを読み込んで、馬場の卦が入っているアドレスの
値を05と変更して保存すればOKですよ。

364 :358:02/12/15 01:21
>>363
お手数をかけてすいませんでした。
これからさっそく試してみます。

365 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 02:42
最近とある板に新しく重複不如帰スレができた模様
放置しておきますか?
A…はい B…いいえ

366 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 03:01
B・・・いいえ
重複不如帰スレを取り潰しました。

367 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 03:16
それでは忍者を送り込みます。

368 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 03:31
にんじゃが つかまり
わがほうの わるいひょうばんが
ながされておりまするぞ!

369 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 03:32
忍者が捕まり 我がほうの(以下略

370 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 03:34
1分違いで負けた・・・無念

371 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 05:58

 おおとも    ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ りゅうぞうじ
$ どうせつ  ┗┳━━━━━━━━━━━━━┳┛$ たかのぶ
..           ┃ へへへへ           ....┃
.. (`Д´) 3 10 ┃    へへ            ┃   (`Д´) 1 4
. ─0━⊂     ┃              ┌─  ..┃  ─0━⊂
..           ┃────→┣ ┫←─┘へ ....┃
|(´∀`) 1 4  .┃     へへ          ....┃  |(´∀`) 2 8
⊂         ..┃                 へ..┃  ⊂   
..           ┃ へへへへ         へ . ┃
..  ̄ ̄\  1 ┏┻━━━━━━━━━━━━━┻┓   ̄ ̄\  1
..         ┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
く(゚Д゚)ゝ巛巛巛  ..┏━━━━━┓┏━━━━━┓  く(゚Д゚)ゝ巛巛巛
            ┃.,.´ / 鬼ヽヽ ┃┃ ∩肥∩ ┃ ┃
  ┻        ..┃..! i iノノリ)) 〉 ┃┃( ´(・)`)┃.┃  ┻ 
 .┻┻ ほうい   ┃.i l l.´ヮ`ノリ ┃┃(つ前 つ彡,,┃ .┻┻ はさみうち
            ┃l く/_只ヽ  ┃┃(   ) 彡 /┃
            ┗━━━━━┛┗━━━━━┛
         ┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
         ┃    みまもる     いけん     ┃
         ┃    ごづめ      たいきゃく   ┃
         ┃    てっぽう              .┃
         ┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛


372 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 18:12
>>371
士気の兵士の顔に萌え

373 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 19:57
久々にプレイしたら大内が1580年代後半まで生き残った!!

374 :以外!!:02/12/15 23:00
武田家でプレイし東日本を統一し美濃で西征をストップし、九州を統一し東上する島津家を忍者を使い暗殺しまくっているといつの間にやら織田と毛利が勢力を拡大してきました。
この両家はある程度の勢力があるといきなり好戦的になるようで凄い勢いで勢力を増していき毛利は西日本を統一してしまいました、織田は近畿を征圧、大勢力となった両家を潰すのは大変でしたがとても面白かったです(^ー^)。

375 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 23:41
>>374
なんかすごーく珍しい。貴重な体験をしましたな(w

376 : :02/12/17 15:29
ごづめ

377 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/17 16:46
いけん→かんすけ

378 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/17 17:21
久しぶりにプレイしようと思いたち
信玄でスタートしたらいきなり

かつより むほん!

1555年
たけだ しんげん
かいにて しぼう…。

義信ならまだしも勝頼に裏切られるとは…

379 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/18 00:48
みまもる

380 :うじざね2:02/12/18 15:44
圧縮かかっているみたいなんで保全します。
とくがわ家でやってます。いかなるときも経略。

381 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/18 17:13
圧縮回避カキコ

誰か擬似新シナリオ作った人いませんか?

382 :きよまさむほん!:02/12/19 00:19
シナリオ作成に役立つと思われる初期設定パラメータをHPにUPしました。
よかったら見てみてください。

あと年数設定の定義が分かればシナリオ作成も見えてくるのですが・・
例えば1555年スタートの1555はバイナリだと、どのように設定されて
いるのかでも分かれば何とかなりそうなのですが。金のように
1555=「13 06」
となっているのでしょうか?


383 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/19 00:25
保全age

384 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/19 00:35
>>382きよまさ公
大名の初期配置転換はできないのでしょうか?

385 :384:02/12/19 00:39
>>384で書き忘れましたが
最大石高ではなく、初期現状石高の変更はできないんですか?

386 :きよまさむほん!:02/12/19 00:58
>>384 385殿
大名の初期配置転換ですが、セーブデータでしたら変更可能なんですが、本体
データにつきましては現在調査中です。確かにこれができないと新シナリオ作成が
難しそうですね。でも顔グラの変更さえ気にしなければ名前と能力は変更可能です
のでなんとかそれで対応という手も考えられませんか?

それと初期設定石高はアドレス000290DF〜00029106までが該当しますので好きな
石高に変えてみてください。

387 :384-385:02/12/19 01:24
>>386きよまさ公
そうですか、まだわからないんですね。

>でも顔グラの変更さえ気にしなければ名前と能力は変更可能です
たとえば関ヶ原シナリオで石田三成(近江)が浅井長政顔っていうのは納得できますが
上杉景勝(南陸奥)がスキンヘッドの芦名盛氏顔ってのが納得できませんが(笑
脳内補完することにします。

いろいろ教えてくれてありがとうございました。

388 :きよまさむほん!:02/12/19 01:52
>>387
・・・熊本のきよまさは阿蘇惟政ですか・・やはりなんとかしなければいけませんね(笑)

389 :F案:02/12/19 19:37
>>387殿 >>388きよまさむほん!殿
このようにすれば大名を好きな顔に変更できます(実際には試してないのですが可能だと思います)
@本体データの芦名&阿蘇の名前をうえすぎ かげかつ&かとう きよまさに変更する。
Aゲームを開始し、セーブデータの芦名&阿蘇の武将名を謙信&清正のものに変更する。
Bそれにあわせて、所在地も任意のものにしておく。
              ↓
こうすれば景勝は頭巾をかぶり、清正は凛々しい顔グラに変更できると思います。
ただ新シナリオを作成する場合、(全大名)そのつどこの作業がつきまとってしまうので
かなり面倒だと思いますが。

390 :きよまさむほん!:02/12/19 21:21
>>389 F案殿
おっしゃる通りこのやり方ですと、凛々しい清正が出現できますね。
ご助言ありがとうございます。

実はセーブデータの変更を行うと本体データの武将の名前を変更せずにいきなり
清正を肥後の大名に変更することも可能です。例えば肥後の大名の名前のアドレス
はnnnesterJで11326になっています。ここの数値を清正の武将コード「131」
(10進法)に変更すれば清正が大名として君臨することになります。顔も清正です。

どうもこのセーブデータというのは本体データで定義された武将のコードが入力
されると無条件にその武将を設定するらしく、武将が重複していても構わず清正
6人とか、謙信6人等自由に配置するようです。

ただ、問題は自分で選択した大名については武将の変更ができないようです。
自分の大名が設定されているアドレスは判明しているのですが、無理に変更すると
バグが発生します。なので本体データで初期設定を変更しておく必要があります。


本体データの武将の定義ですが、どうも単純に名前の並びに対してコードを振り分
けているように感じます。つまり00というコードの場所に「ためのぶ」という名前が
入っていて、また「00」というコードに対しては「01」という能力卦を割り当てていて、
更に「00」というコードに対して顔グラはこれを付けてと、3つの独立した要素が
くっついて初めて「津軽為信」をつくっているような感じです。
ですので武将名と卦を変更すれば別の武将になっていると思うんです。あとは顔グラ
の定義さえ分かれば初期大名は自由に設定できると思います。
また、初期配置大名を定義しているアドレスがセーブデータにはあるのですが、
本体データでは解明できません。もしかしたら武将コード00から27までに入って
いる武将を自動的に配置しているのかもしれませんね。配下武将のように誰が配下
なのかはっきりしていれば楽なんですけど。

長々とすみませんでした。

391 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/19 21:39
>>390
>実はセーブデータの変更を行うと本体データの武将の名前を変更せずにいきなり
清正を肥後の大名に変更することも可能です。

きよまさむほん!さん
これでやったら国情報などは問題ないのですが
戦闘中が「あそ きよまさ」になってしまいます(汗

392 :きよまさむほん!:02/12/19 22:09
>>391殿
あれ、そうですか?ちなみに阿蘇は自分が選択した大名でしょうか?
もし自分以外の大名でしたら問題なく変更した武将名で戦闘中とかも表示
されるんですけど?状況を教えてもらえますか。



393 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/19 22:29
>>392
自分で選択した大名です。

394 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/19 22:31
しまった。まだ書き途中でした。

>自分の大名が設定されているアドレスは判明しているのですが、無理に変更すると
バグが発生します。
>>391で書いたことがこのバグなんですか?

395 :きよまさむほん!:02/12/19 22:38
>>394殿
そうだと思います。何故か自分の大名は他の武将に変更できないみたいです。
無理に変更したりすると全然別の武将の顔になったり武将の配置がおかしくなって
しまいました。
セーブデータですとこのへんに無理がありますので、本体データを変更する必要が
あると思うのです。

それと今、各国の地方分け定義アドレスを見つけましたので後でHPにUPして
おきます。

396 :きよまさむほん!:02/12/20 01:34
顔グラフィックの定義個所を見つけました。
さっそく津軽為信の顔を謙信にしてみました。感動ですな。
HPの裏不如帰indexにUPしておきましたので見てください。

アドレス等は後日UPします。

397 :>>396:02/12/21 12:46
顔グラのパラメータ定義及び変更方法をUPしましたので、よければ確認してみて
ください。念の為URL書き込んどきますね。

http://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/index.html

398 :きよまさむほん!:02/12/22 20:50
皆さんシナリオはできましたか?
私は長野家の代わりに真田家を大名にして、業正を幸隆に変更し、昌幸配下、
幸村(半兵衛顔)は在野武将で作成したり、他の武将の能力値を自分本位に
変更したりして楽しんでいます。

お蔭様でだいぶ不如帰について調べることができました。少しは皆さんが自分の
好きなシナリオを作成する時のお役に立てたでしょうか?
最後に年数データについて載せておきたいと思います。本体データで所在が解れば
よかったのですが、残念ながら本体データでは見つけられませんでした。ですので
セーブデータでゲームが始まってから変更してください。
アドレス=11010・11011の値です。初期値は06・13(1555)となっていて、数値
は所持金と同じ扱いとなってます。

では皆さん、これからももっともっと不如帰を楽しみましょう(^^)/~~~~~。

399 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/23 02:13
きよまささんはもう登場しないのでござるか?
カムバ〜ック!

400 :うじざね2:02/12/23 02:55
きよまさむほん!さんの労作に感謝&ますますのご文安期待400age

401 :きよまさむほん!:02/12/23 23:47
>>399殿 >>400うじざね2殿
おふたりよりお心遣いのお言葉、かたじけなく候。

一応念願でした顔グラの変更を行うことができるようになりまして、
私を含め皆さんが希望されていました新シナリオ作成の為のデータ解析が
ほぼ出揃ったのではないかと思っています。そこで、最近私の書き込みが
非常に多くなり、このスレの皆々方に迷惑を掛けていることもあり自分の
中の区切りとして>>398の文面を書き込み、少し自重する所存でありました。

ただ、このスレをこれからも皆と一緒に盛上げていきたい気持ちは強くあり
ますし、未だ解明されていない幻のエンディングやデータ解析が残ってます
ので、これからもそれらの情報がとれ次第報告していきたいと思っています。
その時は何卒よしなにお願いします。





402 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/24 17:44
>>401
誰も迷惑だなどと思っていないと思いますが。
自重などせずにスレを盛り上げてくだされ。

403 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/25 02:31
>>401
きよまさむほん!さんがこないのは寂しすぎます


404 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/25 04:03
きよまさむほん!さんがこないとこのスレの士気がガンガン減ってしまいます

く(゚Д゚)ゝ巛巛巛巛巛巛巛巛巛
        ↓ 
く(゚Д゚)ゝ巛

405 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/25 12:05
きよまさむほん!さんがいないと、ごづめをしても士気が回復しません

406 :きよまさむほん!:02/12/25 22:51
>>402殿 >>403殿 >>404殿 >>405殿
ありがたいお言葉かたじけない!皆々方のお気持ち大変嬉しく思いまする。
あらためて・・

きよまさむほん!にござりまする
皆さま方の特別なご慈悲にすがるべく、恥ずかしながらまかりこしましたる次第に
ござります。かくになるうえは不肖このきよまさむほん!このスレの盛上げをお手
伝いすべく働かせて頂く所存、なにぶんこれからも宜しくおひきまわしのほどを!

407 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/25 23:37
データをいじるのは難しそうなのでROMしてるだけで、
きよまさむほん!どのの活躍はいつも楽しく拝見しておりまする。
これからも頑張って下され!

408 :F庵:02/12/26 03:37
きよまさむほん!さん戻ってキタ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!

409 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/26 07:02
これでまたいっぽ てんかとういつに ちかづきましたな。

410 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/26 11:36
自国以外をすべてCOMに統一させ自分もCOMに降伏したけど
Gameおわらん・・・やっぱり死ぬか自分で統一する以外ないのか

411 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/26 19:18
よかったきよまさむほん!さんが戻ってきた!
ということでちょっとお聞きしたいのですが
初期配置武将(まさむねやどうせつなど)は浪人として登場させることができるのでしょうか?

412 :きよまさむほん!:02/12/26 21:51
>>411殿
現在拙者が調べているのも年数設定と在野武将の登場年数定義です。
現在初期配置武将は大名を入れて82名ですが、これ以外の武将を本体データの
初期配置武将の設定アドレスに設定しても、該当武将の登場年数になると該当
武将が登用されてしまいます。
解りやすくいいますと、昌幸を長野家の配下に本体データで設定し、初期配下
武将にしても、1年目でもう一人昌幸が現れてしまうということです。
残念ながらこの在野武将の登用定義個所はまだみつかっていません。

とはいいましても、昌幸を最初から配下にしてみたいのは大名真田家を作成する
にあたり是非とも叶えたいですよね。で、私がとった方法は初期配置配下武将
の中から交換してしまえというやり方です。
どういうことかといいますと、例えば毛利輝元って1555年時点では生まれて
いないか赤子ですよね。ならばこやつが最初からいなくても問題ないな、という
訳で輝元が定義されている各パラメータ、名前・卦・顔グラをそれぞれ昌幸に
変えてやり、最後に毛利家の初期配下武将設定から輝元を消し、長野家の初期配下
武将設定に輝元の武将コードを入れれば昌幸が長野家家臣となります。で、輝元の
名前・卦・顔グラを元昌幸のパラメータに設定してやれば、輝元も在野で見つかる
ということです。

でもこれは拙者が輝元を好きじゃないから選んでるので、別の武将(勝頼)でも可ですぞ。


413 :きよまさむほん!:02/12/26 22:01
>>412
411殿の質問は配下武将を在野にでしたね、逆のことを書き込んでしまいました。
基本的には初期配下武将設定アドレスから「どうせつ」「まさむね」などの武将
コードを消してしまえば、配下武将からはいなくなりますが、その後在野武将と
して登場するかは試してみないとわかりませんね。試してみます。
在野として確実に登場させるのでしたら、>>412のように在野武将との交換が
お薦めですね。


414 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/26 22:30
>>412
こうなると島津家には家久がほしいですね。

能力は
作戦4
戦闘6
政治1
魅力5
忠義7
運20

ってところかな。作戦5でもよかったんだけど、それだと義弘と同じに
なるので武略の義弘、兵術の家久といわれてるので、あえて作戦4。

誰か他に登場させたい武将はいないですか?

415 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/26 23:57
      作戦   戦闘  政治  魅力  忠義  運
前田慶次   1   7   1   7   1  30
真田幸村   6   7   2   5   7  23
豊臣秀頼   0   0   3   7   5  10
徳川秀忠   2   2   3   1   6  28
高坂昌信   5   5   4   4   6  27

番外
源 義経   7   6   1   6   6  15
源 頼朝   3   3   6   3   1  25
ジンギスカン 9   9   5   9   3  50






416 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/27 00:07
きよまさむほん!殿、今貴殿のHPを参考にしてデータをいじってみようとしてるのですが、
例えば0001C0CE (きよまさの作戦能力を定義しているところ?)にはバイナリエディターで
みると20と書いてあってるんですが・・・これが03を意味してるんですか?ほかにもA5とか
FBとか書いてあってどうやって変更すればいいか全然分かりません。
もしよろしければ御教授願えませんでしょうか?何卒宜しくお願い申し上げます。


417 :きよまさむほん!:02/12/27 00:37
>>416殿

0001C0C0:07 07 04 04 02 03 05 03 02 02 01 00 00 02 03 05

0001C0C0の行には上記のようなデータが入っていると思います。
それで左から0・1・2・・・・E・Fとアドレスが割り振られていて清正は元の
作戦能力が3ですのでEの03が清正の作戦能力に該当するのがわかると思います。
ちなみに先頭の7・7は如水に半兵衛です。
ちなみに能力設定個所には0〜7までの値しかありませんので、20やA5という
値がでてくるのは、調べたアドレス値が違っている可能性もありますね。
もしどうしても解らないときは、上記のような値がある個所を検索してみては
どうでしょうか?


418 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/27 01:23
>>371の竜造寺の絵は肥前の熊だから熊さんなんですね。素晴らしい!
 もっとつくってくれないかな?

419 :く(゚Д゚)ゝ:02/12/27 06:43
熊のAAは道雪スレからいただきました。

420 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/27 07:42
きよまさむほん!さんのおかげで顔グラ変更できました。
ところでうじざね2さんのせっさいはどの顔グラにしたのでしょう?

421 :416:02/12/27 22:10
きよまさむほん!殿、早速のレスをありがとうございます。貴殿の指示に
従ってまたよく調べてみたのですが、やはり0001C0C0の行には
66 F2 5D D2 22 8D 85 32 B3 EA 87 6A 03 D7 20 B9というデータが入っていて
数字だけの羅列の箇所などは見つかりませんでした。バイナリエディターで
開いている不如帰のアレに問題があるんでしょうか?原因が分かりません・・


422 :きよまさむほん!:02/12/27 23:24
>>421殿
拙者のもので>>421に書かれている値を検索したのですが、
データが存在しませんでした。おそらく違う炉ムではないかと思われますぞ。

>>420
拙者もうじざね2殿のせっさいが、ほのぼのせっさいなのか、強面せっさい
なのか知りとうございまする。是非お教えくだされ。




423 :421:02/12/28 11:02
試行錯誤の末、ようやく改造に成功しました。きよまさむほん!殿、アドバイス
ありがとうございました。さっそく謙信顔の真田幸村を戦闘9作戦9で作って遊んでますが、
強いのなんのって!ところで改造は2桁しかできないので最強で99ということになるんですが、
どうやったら255になるんですか?ただあんまり強くしすぎても興ざめしそうなんで最高9程度にしておこう
と思ってます。



424 :913 ◆dtuNDrv0wc :02/12/28 12:48
>>423
おそらく使用されているバイナリエディタ上では、
16進数が使われているはずです。
A〜Fは「文字」ではなく0〜9と同質の「数字」です。

A=10 B=11 C=12
D=13 E=14 F=15

10進数の「12」は
10×1+2=12
と計算しますよね。

16進数の場合は、10を16に変えるだけです。
16×1+2=18
16進数の「12」は10進数では「18」であります。

似たようなものは、普段生活で使っています。
時間の計算です。
2分10秒は
60×2+10=130秒
1年2ヶ月なら
12×1+2=14ヶ月
ですね。

[表示上(16進)]FF
[10進数に直すと]16×15+15=255

よって16進数の2桁での最強は「FF」
10進数に直すと「255」です。

425 :>>422:02/12/28 13:05
>>423殿
おおっ、ゆきむら登場ですか。よかったですね。
数値は16進法なので「FF」(10進法で255)が最高ですよ。

426 :>>425:02/12/28 13:09
書き込み途中で暫く席を外してから書き込んだら、913さんの非常に丁寧な説明が
さきに書かれてましたね。それに比べてあまりに簡単すぎましたね(^^;恥


427 :>>424:02/12/28 15:09
分かりやすい説明をありがとうございます。ということは
99と入力すると、10進法では16×9+1×9=153となるわけですね。
ちょっと予定を変更してゆきむらを最強にしてみて
神の気分を味わってみます。

428 :きよまさむほん!:02/12/28 20:08
HPに官位定義石高設定アドレスをUPしました。
官位叙任の難易度を変えてプレイしてみえるのもよいかもしれません。

429 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/28 20:59
>>427
これでまたいっぽ ふにょきものに ちかづきましたな。

430 :F:02/12/28 22:39
新シナリオ制作であと、家臣武将と浪人武将の設定だけなんですが
卦による能力同一武将の問題と字数制限による武将の姓名変更で苦しんでます。
あと一歩なのですが…

431 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/29 02:02
>>430
Fさん頑張ってくだされ!応援age

432 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/29 13:40
>>423
せっかくデータを変更できるのだから、何もパラメータの上限を7に固定することは
ないと思うので戦闘9とか全然OKですね。かえって各武将の個性を強くだせるように
なったのでは?

新シナリオは其の辺の設定も期待してます。

433 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/30 11:18
不如帰2プレステで出ないかなー とか
対戦プレイしたいなー とか思ったものです
なつかし


434 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/30 14:38
>>433
ほんと対戦プレーができたらなーとおもうよ(とくにネット対戦)

435 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/30 16:43
禿同。不如帰online きぼんぬ!


436 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/30 18:54
不如帰の対人プレイ想像するだけでワクワクするなあ。
2が出れば絶対売れると思うのだが、アイレムさんNET対戦付きでどうよ?


437 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/31 07:03
新シナリオをパッチ化して・・・てよく聞くけどパッチって何?

438 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/31 14:44
冬休み房など荒らし、煽りがくると面倒なので
サゲで語りましょう。

439 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/31 15:18
了解!

440 :きよまさむほん!:03/01/02 18:33
皆々方、明けましておめでとうでござる。よい新年は迎えられたであろうか?

で早速ですが新年からちょっと驚かされました。何と不如帰に隠しキャラが
存在していたんです。顔のグラフィックだけなんですが、その顔がなんとも(^^)
拙者のHPにUPしておきましたので宜しければ見てみてくだされ。

では、今年ももっともっと不如帰を語りましょう!



441 :長時?:03/01/02 20:58
元グラフィックは小笠原長時を反転鏡像したものに手を加えたもののようですね、あの白い歯がなんともいえない魅力をかもしだしています^_^;。

442 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/02 21:20
>>441
確かにあの歯は魅力ありますな、カリスマ7かも。
でも、不如帰の武将の中で歯がある武将はおそらく彼一人でしょう。
だから没になったのか?

443 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/03 13:24
2年前の今ごろ初代不如帰スレが誕生したと思うとなんか感銘深い。

444 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/03 18:14
>>443
だけど今年は誰もいないようですな。
なんか隔世の感があるな。

445 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/03 19:50
確かに最近人が少ない。
奥深いゲームなんだけど2が出ないことにはこうなってしまうのか?
自分はまだまだ続けるけどね。

446 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/03 20:52
初代スレにあったように、時間を決めてみんなで一斉に不如帰をやろう
とかいうような企画はもう人が集まりそうもないか。
2が出てオンライン対戦が出来ればなー。

447 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/03 21:25
>>446
そう!なにより2が欲しい。
新シナリオは一応創ったけど、配布方法に難があるしね。
新シナリオは結構楽しんでるけどね。

448 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/03 22:57
>>447
つくったのはどんなシナリオですか。

449 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/04 08:15
>>448
元亀の武田上洛の頃です。
国選択画面の時に大名の所有国・年数を変更してからセーブしたデータでやってます。
織田=美濃・尾張・伊勢・山城。
武田=甲斐・信濃・駿河(最大石高を60万石に変更)。その他の大名も各自変更。
また武将は勘介に代わりに高坂、今川義元の代わりに足利義昭を、真田幸村・上杉景勝・
豊臣秀頼等も作成。

これだと織田、毛利が活躍していて近隣の小さい大名だと結構辛いかも。
でも楽しいけどね。

450 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/04 19:10
保守age

451 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/04 23:38
きよまさむほん!さんのHPに記載されていないようなのでここで記載。
セーブデータ内アドレス:11110に選択大名のデータを持っています。
ここを書き換えるとゲーム開始後に大名を変更可能です。
(戦闘中の名前は書き換わらないみたいですが...)

最近の楽しみ方として
「最初にわざと強い大名(島津、武田等)を選択し、
領土を広げた後にセーブデータ書換→滅亡寸前の大名に変更」
という遊び方にはまっています。

452 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/05 00:59
>>449
高坂昌信が不如帰に登場ってのがシブイね

453 :きよまさむほん!:03/01/05 02:54
>>451殿
ここを変更するとプレイ中の大名が変わるんですね。知らなかったです。
今までここを変更すると名前が変わらず、顔だけ変更した大名になっていきなり
所有国表示が2つになったりしていたので、ずっとバグと思ってました。
今度HPに使わせて頂きます。多謝。

「最初にわざと強い大名(島津、武田等)を選択し、
領土を広げた後にセーブデータ書換→滅亡寸前の大名に変更」
 →これ面白そうですね。拙者もやってみます。




454 :453:03/01/05 14:50
>>451殿
・戦闘中の名前は書き換わらないみたいですが...

セーブデータ内の11000〜11007までがプレイヤー大名の姓、11008〜1100Fまでが
名の設定個所になってますので、ここで変更可能です。


455 :きよまさむほん!:03/01/06 00:20
オリジナル顔グラ武将を作成しました。
HPにUPしてますのでよろしければ見てみてください。

456 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/06 02:40
>>455
きよまさむほん!さん、みました!すごいですね!
この顔グラをゲームに登場させるにはどうやればいいのでしょう?
また、自分で顔グラを加工することもできるんですか?

457 :きよまさむほん!:03/01/06 22:03
>>456殿
この武将を登場させるには、ある武将の顔グラデータのアドレスの値を
別の武将のデータを組み合わせれば可能です。
つまり不如帰の顔グラはモンタージュの様に各パーツが組み合わさって
できていて、HPに載せている新顔グラは荒木村重とたがつねのりを組み
合わせて創っています。
また顔グラ自体は01(信長)〜96(左近)と97(勝頼)〜128(信春)に分かれて
データがあり、同じデータでないと組み合わせられません。つまり信長と
勝頼のモンタージュを組み合わせることはできないということです。

>自分で顔グラを加工することもできるんですか?
--->新しい絵柄を加工することも可能です。基本的に不如帰のデータは
セリフもそうですが、最初に特定のデータを作成し、それを組み合わせて
出来ているようです。ですので顔グラも組み合わせ定義とは別に、顔グラ
自体のグラフィック定義が存在しています。ですからここを変更すれば、
まったく新しい武将を作成することができるはずです(私は中のデータの
意味が解らないのでやっていませんが)
それと姫顔を武将に出来ないかなと調べたのですが、上記のようにデータ群
が違う(00〜96、97〜128、姫1〜3となっている)ので無理なようです。

ちなみに合戦絵図のデータ個所もわかっているんですが、車掛かりの絵図は
実際のゲームで出したいのであえて調べてません。


458 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/06 23:49
>>457
そうですか、なかなか難しそうですね。
顔グラはあきらめて無難に既存の顔を使いまわす事にします。

459 :457:03/01/07 00:16
>>458
アドレスさえ解ればわりと簡単ですよ。今度HPに解説入れますんで
試してみてください。

460 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/07 00:20
>>459
そうですか。じゃ楽しみにしてますんでよろしくお願いします。

461 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/07 01:13
ひたすら探し続け、なんとかネット通販で手に入れました!!1,800円くらいしたけど。
んで、とりあえず上杉(作5戦5)でやっては見たものの・・・こんなに難しかったっけ?
1570年代後半で領国がまだ12国。北条強すぎ。何で3倍の兵力で攻め込んで負けるんだ?(ちなみに配下は、かげいえ、まさゆき、じょすい、ひでよし、みつひで)
あと「じょすい」弱すぎ・・・
政治系やらせてもダメ、戦闘もダメ、別働隊にしても到着前に野戦終わるのがほとんど、城攻めはお話にならない。確か作戦7のはずなのに・・・
やはりリハビリには大友のカリスマ10でやるべきだったかな?

462 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/07 01:32
>>461
配下が猛者ぞろいの上に3倍の兵力で負けるのは疑問だが
如水の作戦が高いのに北条の城がなかなかおとせないのは氏康の作戦も高いから。
(政治力の件もそのせいで低く感じるのではないだろうか?)
あと、部下の作戦が高くても大名の作戦が低いと別働隊の到着も遅くなるよ。
って、謙信の作戦5にしてるのか・・・

それにしてもリハビリで大友カリスマ10は逆にきつくない?(w

463 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/07 01:35
そうそう、野戦で勝てないのは如水と秀吉が(戦闘低いので)足引っ張ってるせいかも。

464 :461:03/01/08 00:46
>>462 >>463
まさにその通りでした。じょすいとひでよしを外す(か後詰めで待機させたままにしておく)と結構野戦も有利に戦えるようになりました。
それでも北条(と言うより小田原城)は強すぎたので、ひでよしに隣国からひたすら武蔵に経略かけてその間に本隊は上洛し一気に西日本を制圧。
軍資金もたまったところで最後に全員兵力99で小田原城を制圧し、1596年に全国統一しました。
ちなみにエンディングはノーマルでした。

>それにしてもリハビリで大友カリスマ10は逆にきつくない?(w

発売当初のリアル厨の時は初心者は大友と言うのが仲間内では当たり前だったんですよ(w
大体、カリスマ10か5にして政治から軍事まで国事のありとあらゆることを道雪に任せて、序盤からカリスマ活かして武将捜索と引き抜きで強力な家臣団をそろえる、と言うのが常道でした。
南蛮貿易もあるし鉄砲は最初から4だし、結構やりやすかったような記憶が・・・
とりあえずクリアしたんで今度はまた別の大名でやってみたいと思います。




465 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/08 18:49
本体データはバイナリエディターでいじれるようになったんだけど、セーブデータのいじり方が
分かりません。バイナリエディターはセーブデータいじるときは使わないんですか?チート機能って
どう使うんですか?最強武将作って1ターンで小田原城をおとしたりする遊び方はやはり萎えました。
<最初にわざと強い大名(島津、武田等)を選択し、領土を広げた後にセーブデータ書換→滅亡寸前の大名に変更>
という遊び方をしてみたい!



466 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/08 18:57
>>465
jjjnesterのチート機能を使用のこと

467 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/08 18:59
まちがった…
nnnesterだった…
それともしその使い方を聞きたいのであれば
スタートしてからExt→View

468 :筒井木阿弥:03/01/08 20:22
今更ですが、明けましておめでとうございます。

正月、チェックしてないうちにオリジナル顔グラ作成法まで出来上がって
いたとは恐れ入りました!!
昨年は最強の援軍と目されるきよまさむほん!殿の加入で一気に盛り
上りが加速された感があります。自分はデータ云々に無知なればあまり
役に立てぬのが残念なれど、活躍期待しております!
F庵殿、913殿、うじざね2殿始め集いし全てのふにょき者で今年も盛り
立ててまいりましょうぞ!

469 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 00:44
作戦を255にしてみたけど、奇襲が成功しない・・・なぜ?
兵数が相手と同じくらいだと作戦あげても奇襲はやっぱり無理であろうか?

470 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 01:05
そのとおりにござる。いくら作戦を255にしても同程度の兵数では奇襲失敗。
詳しい割合はよくわからんが敵兵よりある程度少なければ
100%成功となりまする。

471 :465:03/01/09 21:18
>>467 
レスをありがとう。
スタートしてからExt→Viewとするとそれらしきデータがでてきました。
たとえばSRAM:行0110の列02(選択大名の作戦値?)を書き換えようと
したのですが、アドレス11112(でいいんですかね?),数値を09と入力して
書換をクリックしてもなにも変化がないです。どうしたらいいんでしょう?
すみませんが、アドバイスしていただけませんか?

472 :きよまさむほん!:03/01/09 21:44
>>468筒井木阿弥殿
明けましておめでとうでござる。拙者ごときに過ぎたるお言葉、ありがたき
幸せにござりまする。今年も皆で盛上げていきましょうぞ。

>>469殿 >>470殿
拙者は相手の兵力にかかわらず、自軍の兵力100以下の時に奇襲失敗の
経験はないんですが・・何ででしょうね?
ちなみにHPのコラムに大軍勢での奇襲を載せておきました。この時も
10回やって10回とも成功だったんですよ。

>>471殿
 >たとえばSRAM:行0110の列02(選択大名の作戦値?)
 これは SRAM:1110の列02だと思います。

 >アドレス11112
 アドレス値は合っていると思います。ですので上のアドレスだと違う個所を
 見ているのではないでしょうか?あと考えられるのは書換えを押した後、
 チートビューの更新ボタンを押していないのでは?



それと報告です。乱世エンディングを発見しました。
HPにUPしましたので見てみて宜しければ感想などお聞かせくだされ。


473 :F庵:03/01/09 23:38
>431
ありがとうございます。
200人の武将を全とっかえしているのですが、卦の割り当てによる能力配分や
姓と名の字数合わせがものすごく面倒です。まいった…。
しかし一番の難点は自分でしか楽しむことが出来ないことですな。

>468筒井木阿弥さん
あけましておめでとうございます。
不如帰スレも3年め(にして3つめ)、今後もがんばってまいりましょう。

>472きよまさむほん!さん
乱世エンディングのページみました!
まさしく噂どおりでしたね。
やはり再現条件は厳しいものなのでしょうか?

474 :きよまさむほん!:03/01/10 01:04
>>473 F庵殿
即レスありがとうございます。
実はあれは「見れぬなら 調べてみせよう・・・」という主旨のとおりデータを
改造して出しています。その時の情報を以下にまとめますと、

1)選択大名 松永家
2)官位 自家:ずしょのかみ 他大名:内大臣
3)使用エミュ Nnnesterj
4)降伏先アドレス 11050:11077=21(10進法)に変更 11065は除外
5)官位アドレス  11340:11367=28(10進法)に変更 11355は除外
6)自国石高   33万石
7)必須所有国  山城国

これで他大名家を全て降伏させ,後は謀叛を起こされなければ乱世エンディング
になると思われます。以前徳川でもまったく同じ条件で統一した時は、乱世エン
ディングになりませんでしたので、山城国の所有が絶対条件なのではないでしょうか?
また1602年を基点に政権存続年数が変化していき、1555年統一だと47年存続となります。
その後松永の石高を255万石にしても乱世エンディングでしたので、石高との関係は
まだ未解析です。

それとシナリオ大変そうですね。私はセーブデータに登場武将設定個所を見つけまして
以前のように同じ武将が仕官してくることがなくなりましたので、初期配置武将を
かなり増員しています。例えば島津に家久を追加、大友に宗茂、上杉に景勝等を入れてます。
セーブデータを併用すると、大名の複数国所有や年数設定等自由に設定できるので、
信玄上洛・本能寺・関が原などなかなか面白いシナリオができそうです。



475 :せいこうです!:03/01/10 18:26
きよまさ殿のおかげでセーブデータ書き換え成功しました。島津、織田の
勢力を上げてやったあとに武田、上杉に攻められ弱っている村上を真田家に
変えてやってます。
32万石しかないうえに上野はすでに上杉の領地になっており、じり貧状態を
楽しんでます。
ところで戦闘255よりも戦闘9の方が士気、兵の減り方ともに明らかに少ないのですが、
なんででしょう?城攻めではまったく兵がへらないので入力まちがいということはないと
思います。あと、政略の寝返らせるの成否を定義しているセーブデータの
アドレスなんかはまだ解明されてないのですか?知りたいっす。



476 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/10 18:37
>>475
>戦闘255よりも戦闘9の方が士気、兵の減り方ともに明らかに少ないのですが
通りすがりのものですが、内部計算でオーバーフローを起こしているのでは?
10ぐらいに抑えておいたほうが効果的かと。

477 :きよまさむほん!:03/01/10 21:20
>>475せこうです!殿
新シナリオは楽しそうですね。この状況の真田家は確かに村上家より辛そうですね。
戦闘255についてなのですが、>>476殿の言うとおりです。HPの兵質の説明でも
書いてあるのですが、ある一定の数値を超えてしまうと戦闘・政治・兵質等は
逆効果になるようです(魅力は未解明)。ちなみに私が無敵プレイをしていた時は
兵質99・戦闘99でした。
>政略の寝返らせるの成否を定義しているセーブデータのアドレスなんかはまだ
解明されてないのですか?
残念ながら政略の結果や戦闘意見の種類などのコマンドと同時に決定する数値は
チート機能で変更してもゲームに反映させられないようです。先に内部で決定した
数値をセーブデータ内に表示しているだけのようです。

>>476殿
>内部計算でオーバーフローを起こしているのでは?
これは気づきませんでした。確かにこれなら何故255なのに弱くなるのか説明できますね。



478 :せいこうです!:03/01/11 00:48
なるほど、謎が解けました。いつも質問ばかりですみませんが、
年数設定はセーブデータのどこに格納されているんですか?
きよまさ殿のHPにものってないようなんですが・・

479 :山崎渉:03/01/11 01:01
(^^)

480 :きよまさむほん!:03/01/11 05:37
>>478殿
セーブデータ内の11010・11011のふたつの個所で定義されていますよ。
ゲーム開始時の1555年は06・13、最後の1636年は06・64になります。
HPに載せていない情報ってまだ結構ありまして、なるべく早めにUP
したいと思います。暫しお待ちくだされ。

481 :480:03/01/11 07:53
以前自分で選択した大名を変更するとバグになると書いたのは、大名を「きよまさ」
にしようとしたからみたいです。アドレス11110には大名家のコードが入るのだと
思いますが、当時は武将コードが入っていると勘違いしていたためここに「131」と
入れたためバグが発生したようです。バグの内容はオートプレイになってしまいます(笑

482 :F庵:03/01/11 20:32
>>474きよまさむほん!さん
さっそく試してみたところ見事、乱世エンドになりました。
>>474そのままに入力したのですが、自分より敵大名の官位が高いことも条件なんですか?
普通にプレイした場合は官位の高い相手を降伏させることはできませんよね。

新シナリオですが、ようやく全武将の改名を終え
任意の国へ配置するところまでたどりつけました。
残るは初期兵、俸禄、能力値の打ち込み作業、そして顔CGの入れ替えです。

それと年代を1614年に設定してみたのですが
これは表示年数を変更するだけですか?
ゲーム開始時から(通常)1580年以降から登場する武将をだしたり
降伏コマンドを使用することは出来ないんですか?

483 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/11 21:28
>>474 きよまさむほん!さん

乱世エンディングの方試してみました。
こちらでも再現できました。

但し、自分の官位は関係ないみたいですね。
当方自分の官位を1D(太政大臣)にしても乱世エンディングになりました。

当方で試したこととしては
 別大名で実行:通常エンディング
 自国石高を255にする:乱世エンディング
 自国兵力を255にする:乱世エンディング
 自国石高を255にし、兵力を255にする:通常エンディング

これらから考えられる発生条件としては
 ・山城を支配
 ・他の大名を降伏させている。
 ・自分の総国力が降伏大名総国力より低い
  (国力:石高+兵力+α)

上記3点のような気がします。
(もしかしたら自分の支配国数も関係するかもしれません)



484 :きよまさむほん!:03/01/12 07:51
>>482 F庵殿 >>483殿
再現おめでとうございます、よかったですね。しかもお2人ともいろいろ調べて
頂いて貴重な情報提供ありがとうございます。なんと兵数も関係しているんですね。
支配国との関係など解りましたらまた教えてください。

それとご指摘のあった官位の件ですが、実は乱世Eを発生させた時自国の官位を
変更させるのを忘れていたんです。でもエンディングの時いきなり乱世Eになって
嬉しくて、そういう事も忘れてその時の状況をそのまま書き込んでしまいました。
普通に考えても官位が下の大名が上の大名を降伏させられませんよね(笑)

F庵殿!なんと武将名を全部変更されたのですね、しかも能力値や顔グラまでも
変更されるとは、素晴らしいです!完成しましたら、シナリオの設定などお教え
下され。
顔グラですが、隠し武将(3E)がいますのでこやつの顔グラもつかうと種類が
1つ増えますよ。ただ、顔が長時ベースなので組合せ設定を変更してカッコいい
武将に変更して使ってみてはどうでしょうか?
今度HPに其の辺も載せようと思ってます。自分は孫市ベースに景健の口で前田
利益にしています。

>ゲーム開始時から(通常)1580年以降から登場する武将をだしたり
 降伏コマンドを使用することは出来ないんですか?

これは本体データで最後の難関です。必ずあるとは思うのですが未だ未発見です。
但し、ご存知とは思いますがセーブデータで1614年と設定してからゲームを行うと
最初から1580年以降の武将は仕官してきます。また降伏コマンドも使えます。
ただ、大名選択画面で年数を1555年1570年1585年以外に設定すると音楽がなく
なります。ただし設定したのが1569年まででしたら、戦闘などで音楽が切替れば、
また音楽の切り替え年(1570年と1585年)になると音楽が復活するみたいです。




485 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/12 13:53
川中島はないんじゃないのか?

486 :461:03/01/12 23:26
464で話した通りとりあえず別の大名ってことで雑賀でやってみました。
が・・・私にはまだムリでした(w
現在1592年で配下がみつひで、まさゆき、さこん、いえやす、むさし。
石高は500万石強、領国は摂津を除く畿内、越前、美濃、三河、甲斐、讃岐なのですがいかんせんどうにもこうにも身動きが取れなくなりました。
東には関東以東を制圧した北条家、九州には土佐、伊予を従えて中国に進出している島津家と中国地方で頑張っている羽柴家。
幸い島津家と羽柴家とは同盟を結んでいるのですがとても北条と対決出来るほどの力はありません。
かといって西に目を向ければ当然背後から北条が襲いかかってくるわけですし・・・
敗因はやはり1580年代以降の中から優秀な家臣を配下に加えようと面白がって序盤でノンビリしすぎたことですね。
ただここで終わるのもシャクなんでとりあえずもう少しガンバって見ようと思います。

487 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/12 23:40
>>486
461さん頑張ってください!
このゲーム最初はなかなか難しいかもしれませんが、やり込めばやり込む程
のめり込むはずです。今のシュミレーションにはない魅力を是非見つけてください。

488 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/13 00:58
とりあえず甲斐・三河の城を強化してみつひでかさこんあたりを配置し北条をくい止め、
その間に羽柴・島津を叩いて国力をつけ、忍者で北条を弱らせ、鉄砲を揃えて一気に決戦!
という戦略がいいのでは?

489 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/13 03:19
>>486
後半戦は作戦能力の高い武将を篭城要員にして大勢力の進撃を食い止めるのが
俺の中で定番なのだが、今486さんの配下武将には作戦能力の高い武将が少ない
ようなので、武蔵・光秀を放逐して半兵衛・如水もしくは宗茂あたりを雇い、
能登と美濃付近で北条の進撃を篭城戦でくい止めるのはどうか?
その間に四国経由の戦いで島津の配下武将を篭城戦で落城させ武将を減少させつつ、
西日本をまとめてから北条戦というのがいいかと?特に宗茂は戦闘にも活躍するので
後半のお奨め武将です。

また忍者で氏康を暗殺できたら、逆に北条から攻め滅ぼすのがよいと思われますぞ。

490 :461=486:03/01/13 12:07
書き込んだあとにもう一度挑戦してみました。そしてついに膠着状態を打開することに成功しました☆
何のことはない非常に単純なことでした。
とりあえず決戦を挑んで敗れた時にリセットしたんで、まずは石高を増やすため佐々家の駿河へ進駐。みつひでの兵糧攻めとまさゆきの力攻めであっけなく陥落。
もう少し兵を増強してそれから1年休んで軍資金を溜めて上野へ出兵。
何とか野戦に勝利し(うじやす以外は兵力でも将の質でも恐らくこちらが上なのに苦戦するのはプレーヤーが戦下手なせいか?w)力攻めで上野を奪取。
上野を得たことで一気に北条家の隣接する領国が増えたのでいえやすを使っての経略攻撃開始。
見る見るうちに北条家の石高、軍資金、兵力とも減少し一揆頻発(一揆が頻発するのは雑賀家も変わらないのですがw)。
ここでもう一度兵を立て直して比較的石高の高い上総へ進駐。野戦、攻城戦とも勝利して上総占領。
この上総進駐が思いも寄らぬ2次効果を雑賀家にもたらしました。
上総-上野-北信濃-甲斐-駿河ラインを構築したことで北条家をうじやすの軍勢とうじつなの軍勢に2分する事に成功しました。
経略が効を奏してとても北条家は兵を動かすだけの軍資金はない。
ここまで来れば北条家滅亡はもはや時間の問題です。


491 :461=486:03/01/13 12:09
・・・そう、時間が問題でした。
上総を陥とした軍勢を上野に集結させ一気につなしげ、うじてるの軍勢を越後に敗り越後奪取。
雪解けを待って東北に進軍・・・と思ったところで急に画面が真っ暗に。
さいが まごいち こうずけにてだいおうじょう
きっと雑賀家は雑賀寺から天下を臨んでいた頃からの功臣みつひでがついで明智幕府を開いてくれたことでしょう。

>>487 >>488 >>489
応援&アドバイスありがとうございます。
共通するのはやはり作戦の高い武将を配置して籠城戦で敵の攻撃を防ぐということのようですね。
前回上杉でプレーしたときにひでよし、じょすいに野戦でかなり足を引っ張られた苦い経験があったので今回は平均以上に能力が高くてバランスの取れた将を集めることに主眼を置きました。
むねしげ、きよまさの登場を待ってたのですが(じょすい、まさむねの仕官も断った)、待ちきれずにむさしを雇いました。
以前このスレでもクビとりの特殊能力が話題にあがっていたことですし。

もう一度雑賀でやるか、難易度を落として浅井でやるか、肩慣らしのために島津でやるか考え中です。
応援、アドバイスしてくれた方ありがとうございました。

492 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/13 23:22
戦国最強軍団総帥

493 :F庵:03/01/14 19:37
>>484 きよまさむほん!さん
新シナリオの暫定版が完成したのでご報告します。

作成したのは1613年(1612年でも1614年でも大差ありませんが)の大阪の陣ころの設定で
前スレでちょこっと報告したものを手直ししたものです。
以前の構想では徳川家が関東、中部、山城あたりを直轄地にしていることになってましたが
そうするとその土地を支配している大名の登場枠が削られてしまい、もったいないので
(武将200人登場させれなくなるので)
しかたなく、鳥居忠元、板倉勝重、井伊直孝などを大名(徳川に降伏)にしてあります。

さっそく完成記念にテストプレイを兼ねて上杉景勝でやってみたところ
東北全域、関東(武蔵の国・徳川を除く)を制覇したところで、1632年がきてしまい
あえなく景勝は大往生を遂げてしまいました。
制限時間が厳しいので弱小大名は特にきつそうです(統一できるのだろうか…)

敵大名はさかんに攻めあっているものの、巨大勢力があらわれませんでした。
国力データをかなり修正する必要がありそうです。

とはいえ、データを一新しただけあり、新鮮な気持ちで遊べます。
これもみな、きよまさむほん!さんのおかげです。
ほんとうにありがとうございました。

494 :きよまさむほん!:03/01/14 22:05
>>F庵殿
新シナリオ完成おめでとうございます。しかも大坂の陣シナリオ!玄人っぽくて
良いですね。私もシナリオらしきものは創っているのですが、いかんせん戦国の
知識が不如帰ベースなもので、年代ごとに登場する武将など調べるのに苦労して
遅々として進みません。

それと御礼なんてとんでもないです。拙者のほうこそ当初は顔グラを公開できれば
いいなぐらいの軽い気持ちでHPを作成したのですが、皆さんから思いがけない
ほどの応援を頂き現在まで続けることができました。この場をかりて御礼申し上げます。
残る謎、川中島・桶狭間も何とか見つけたいですね。(川中島についてはある程度
見解はあるのですが・・)


495 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/15 00:19
不如帰で敵武将を殺戮したいなら、NNNESTERJのチートアドレス11FCFの値を230〜
249にすると敵はバタバタ死んでいきます。ここは合戦時の追加戦闘力値を示している
みたいで、挟み撃ちを選択して別働隊が到着すると+10加算されます。また降伏大名は
(+08×援軍大名数)になっています。ここの値のすごいところは鉄砲や意見などの
一時的な効果でなく戦闘中は効果が継続されるところです。
ちなみに私は戦闘の1ターン目で北条家の武将を全員討ち取りました。

496 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/15 21:31
よくよく見てみると孫市と並んで氏真の顔もチカラ入ってるな。
もしかして開発者のアイドルだったのかな?

497 :きよまさむほん!:03/01/16 00:31
>>469 470殿
以前作戦255にしても失敗するとの事ですが、配下武将の能力値だと確かに
奇襲失敗しますね。もし配下武将のことを書いていたのでしたら申し訳なかったです。
でも選択大名だとほぼ100%近い確率で成功するのですが配下武将だと何故
失敗するのでしょう?

498 :470:03/01/16 00:46
>>497
きよまさむほん!殿
あの時は確か、勘助大将の作戦を255にして北信濃へ攻め込んだのですが
奇襲失敗となり申した。
いま信玄でやっていますが兵数がいくつであろうと、かならず成功します。
大名の特権でもあるのでござろうか?

顔グラ改造のやりかたも楽しみにしてます。
これからもがんばってくだされ。

499 :うじざね2:03/01/16 02:51
>>496
はげどう(私ショタにあらず)。
いまだに「せっさい」の顔替えておりません。
イメージとしてはどうせつ、えけい的な黒衣顔ですが、
鶏肋捨てがたし(やや意味違うけど)。
うじざね顔を有効に使える武将っていますかね。
ひでよりは豊かな偉丈夫だったそうですし。
いっそよしもとのアレに移植して
さわやか義元+ほのぼの雪斎(ぼくぜん顔)にしようかな。。。

次の方で500ですね。
きよまさむほん!さん始め俊秀の皆さんに驚かされっぱなしです。
ブラックボックス戦闘の解明、新シナリオ開発の話題に胸が躍ります。
今年もよろしくお願いします。

500 :451:03/01/17 00:18
500Get!!

記念に小ネタを1つ。
城攻めの際、力攻め、兵糧攻めにて相手国城塞値を減らすことが
できなかった場合、
「しろは びくとも しませんぞ」
と表示されます。

通常プレイでは発生しない現象ですが、
こんなところまでオリジナルのメッセージが存在するとは...

501 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/17 00:54
>>500
これはバイナリ等でデータを操作して実際表示するのですか?
それともセリフがあるというだけなのでしょうか?
実際に表示できるならやり方を是非ご教授ください。

502 :451:03/01/17 01:05
>>501

戦争フェーズで相手国へ攻め込んだ際、
「てきは ろうじょう しましたぞ」の
メッセージ表示中にチートコードで相手国城塞値を0にして
力攻め、兵糧攻め行うと表示されます。


503 :451:03/01/17 01:31
今とんでもない発見をしました。
本体データ内下記アドレスの値を変更すると
初期開始年度が変更できます。

28505 06
2850A 13

例えば上記値を
28505 06
2850A 22
とすると1570年よりゲーム開始となります。


504 :きよまさむほん!:03/01/17 01:32
>>498殿
拙者もまだまだ無知なのでこれからもこういった情報を教えてくだされ。
それからこれHPのネタに使わせてもらいますね。
>大名の特権?
これはありそうですね。不如帰のゲームプログラム部分についてはまったく
不明なのでまだまだこういうのあるのかもしれません。不如帰恐るべしですな!
顔グラ改造については今制作中です。暫しお待ちを。

>>うじざね2殿
お久しぶりですね。こちらこそよろしくお願いします。
今度顔グラ改造をUPしますので、さわやか義元作成してみてくだされ。
拙者は髪型=孫一+顔=義元にしたら浮浪者のようになってしまいました(笑)

>>502殿
おお!すごい、まさしく再現できました。素晴らしい。まさか本当にこのセリフが
出るとは思いませんでした。これでHPのセリフの赤字部分がひとつ減らせます。
これもネタで使わせて頂きます。ありがとうございます。



505 :きよまさむほん!:03/01/17 01:42
>>451殿
す、素晴らしいです。先ほどのレスを書いてるうちに、なんと難解の年数定義
個所まで探されるとは!!!

なんと「0613」と入っているのではなく「06 8D 10 70 A9 13」と入って
いたのですか、どおりで検索で見つからなかったわけですね。
シナリオ作成意欲が増しましたぞ!!このネタも使わせて頂きます。


451殿の今後益々のご活躍期待してます。

506 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/17 01:44
451殿応援age

507 :きよまさむほん!:03/01/17 01:53
確かに開始年は変更されたのですが、パラメータの振分けが終わったら
オープニングに戻ってしまいました(T0T)

508 :507:03/01/17 02:02
もう一度試してみたら今度は大丈夫でした
??何故でしょうね??

509 :きよまさむほん!:03/01/17 22:10
>>484に一部誤りがありました。

>ただし設定したのが1569年まででしたら、戦闘などで音楽が切替れば、
 音楽が復活するみたいです。

1569年以降でも復活するみたいです。すみませんでした。
それと年数変更はその後問題なくプレイできます。これで戦国時代だけでなく
源平、幕末なども可能になりましたね。ありがとうございました。



510 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/18 00:29
複数国を領地にしている敵国の領地を落城させたとき、他の領地に逃げ帰る
場合と討ち死にしてその大名の残りの領地が全部手に入る場合がありますよね。
兵糧攻めでも討ち死にすることもあれば、大勢力で力攻めしても
逃げ帰られたりするし、なにか法則があるんでしょうか?
これがわかれば北条家も北信濃をわざととらせてから
城攻めで屠るという戦法がとれるんですけど、いつも武蔵の国に逃げられます(涙)


511 :451:03/01/18 01:08
音楽切替定義箇所がわかりました。

3C612 13 「1555年(16進「0613」の末尾2桁)」
3C609 22 「1570年(16進「0622」の末尾2桁)」
3C600 31 「1585年(16進「0631」の末尾2桁)」

どうも16進数の頭2桁は無視されるみたいです。


512 :451:03/01/18 01:22
ゲーム開始時から降伏コマンドを使用する方法がわかりました。

01A40 25
この値を 「ゲーム開始年を16進数にした際の末尾2桁」に
変更すると大名が降伏するようになります。

例えば「25」から「13」に変更すると1555年から大名が
降伏するようになります。

この値も>>511と同様に頭2桁は無視されるみたいです。


513 :451:03/01/18 01:31
書き忘れていましたが
>>511 >>512 共に本体データのアドレスです。

書かなくても大体わかるとは思いますが...

514 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/18 03:08
451さん=神!
応援age

515 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/18 09:14
>>502さん
城攻めの時に、城塞値を0にしてから、使いを送ると
「てきの ぶしょうは しろを すて にげだしましたぞ」
とでてから、
「こうげきを つづけますか?」
と表示されます。ここで「はい」にすると何故か再び使いを送るになり
永久ループに入りました。国が1つしかない時の敵の明渡しに応じた時と
同じで面白かったです。

最近の解析で前スレでの要望にほぼ応えることができそうだね。
擬似不如帰2らしきものが作れそうだ。



516 :451:03/01/18 13:38
ゲーム開始時から1580年以降の武将を登場させる方法が判明しました。

(本体データ)
110C0 2C
この値を 「ゲーム開始年を16進数にした際の末尾2桁」に
変更するとゲーム開始時より1580年以降の武将が登場するようになります。

この値も頭2桁は無視されるみたいです。

もう1つの武将登場条件(1560年以降?)は今調べていますので
しばらくお待ちください。

判明したらここで報告します。

 ※これらの調査で今日徹夜・・・眠いのでとりあえず寝ます。

517 :F庵:03/01/18 13:50
>>451さんお疲れさまです。
おかげでかなりのところまで設定が変更できるようになりました。
これからもがんばってください。楽しみにしてます。

518 :きよまさむほん!:03/01/18 14:32
>>511
451さん、今度は音楽や降伏の定義までも見つけられたんですね。すごいですね。
降伏については1573年からというのが今まで不満でしたが、これでゲーム開始から
降伏コマンドを使えます。
残る不明点、武将の登場有無定義場所も是非解析願います。

それでは拙者も小ネタを、アドレス00054A0〜00054AFまでに、冬合戦のできない
国の定義場所があります。ここに定義されている国は冬雪マークが付き出陣不可に
なります。黒い網目模様は00078CD:00078D4に定義されています。謙信や佐々など
雪山さえ越えて出陣した武将の再現も可能になりますよ。

最後に、顔グラ改造についてのページをUPしました。
慌てて作ったのでわかりづらいかもしれません。その時は聞いてくだされ。

519 :F庵:03/01/18 14:38
>>きよまさむほん!さん
いましがた顔グラ改造方法がアップされてることに気づきました。
早速、謙信の顔グラにヒゲをつくって景勝の顔にしよう!と思い
ためしに朝倉義景の顔半分をくっつけてみました。
しかしそこに現れたのは景勝ではなく、ターバンを被ってるイスラム武将でした(w
やっぱり謙信の顔を変えるのはちょっと無理があったみたいです。

ところで先日作成した大阪の陣シナリオですが、
その後無事に島津義弘、藤堂高虎、水野勝成などで統一することができました。
というわけで今は関ヶ原シナリオの制作に取り掛かっています。
二度目となると要領をつかんでいるので楽にできそうです。
今度は顔グラも一新しようと思ってます。

そういえば変更できるのは顔の上半分、下半分区切りだけなんでしょうか?

520 :うじざね2:03/01/18 14:46
451さん F庵さん きよまさむほん!さん応援age
くれぐれも御身お大事に。ご文安をお祈りしております。


521 :きよまさむほん!:03/01/18 15:05
そうなんです、普通の武将に謙信の上部分を足すとイスラム教徒になるんですよね。
私も元就で作った時コラムにイスラム教徒?というので載せようかと思いました。(w

さて変更できる部分ですが、各顔グラの使用アドレスが16バイト×6行になってます。
この中の1行が顔グラフィックのちょうど縦1/6分になります。ですので一行まる
まる変更すれば1/6づつ変更可能です。
しかし実はもっと細かく変更もできます。例えばGALLERYにありますオリジナル武将
の画像でオリジナル2は孫一の口部分だけを景健に変更しています。このときは16バイト
使用しないで、真中部分の8バイトで変更しました。もみあげが気に入らないので
更に絞り込もうとして4バイトだけ変更したらおかしくなりましたので、単純に1行が
8等分に分割されているわけではないみたいです。

新シナリオ着々と進んでますね。そろそろ拙者も本格的に創ろうかと考えてます。
本能寺直後か信玄上洛など面白いかなと思ってます。ではまた御報告お待ちしてます。

うじざね2殿、応援ありがとうございます。雪斎顔グラをどうされるか楽しみにして
います。

522 :451:03/01/18 18:11
おはようございます。
ってそんな時間じゃないですね(w

皆様応援ありがとうございます。
これからもがんばって「不如帰の謎」を解明していきたいと
思っていますのでよろしくお願いします。

早速ですが、ゲーム終了年度指定アドレスが判明しましたので
報告します。

本体データ
3C784 06
3C78B 64

この値で終了年度を設定しているみたいです。
変更すると下記URLのようにとんでもない年で寿命を迎えることが
可能になります。

http://floppydisk.tripod.co.jp/hototo-1.png

それと自分もコテハン決めましょうか?
(ずーっと「451」っていうのも何かアレなんで)

523 :きよまさむほん!:03/01/18 18:42
>>522
451殿、早速の解析報告ご苦労様です。寿命まで自在に操るとは、まさに神ですな。

コテハンの件ですが、このスレに載っている情報を今度拙者のHPにまとめて
載せたいと思っています。その時にSPECIALサンクスとして情報を寄せてくだ
さった皆さんの名前を入れたいと考えていましたので、是非お決め下され。
コテハンさんが増えればこのスレの活性化にもなるかと思われます。


524 :451:03/01/18 18:50
>>512で自分が報告した「降伏」アドレスですが
どうやら下記アドレスで頭2桁のチェックを行っているみたいです。

01A39 06

どうもこのアドレスと01A40で判断していると思うのですが
片方でも条件値より小さいと降伏しなくなってしまうみたいです。

仮に1791(&H06FF)年開始のシナリオを作成したと仮定して考えます。
   01A39 06
   01A40 FF
と指定すると、1791年時(&H06FF)は降伏しますが1792年(&H0700)
では降伏しません。

新シナリオを作成する際、この点(16進桁上がり時の判定)は
意識しておいた方がよいと思います。


525 :461:03/01/20 00:54
みなさんこんばんは。
私はファミコン本体でプレーしてるんでとりあえずプレイ報告だけで参加させて頂きます。
その後、雑賀家はセーブしてたところからプレーし直して1612年に無事統一。ついで先程浅井家で1588年に統一果たしました。
現在は長宗我部家でプレーしてます。
作6戦4でスタート。その年の2回目の戦争フェイズで十河家の軍4千に攻め込まれるも元親軍2千が奇襲に成功して撃退。
翌年には真田昌幸を上杉家から引き抜き、翌々年今度は昌幸が奇襲で河野家を敗り伊予進駐。
1558年、今川家より5千の兵と共に明智光秀を引き抜き讃岐を攻略、四国を統一したところで現在中断中です。
これから本州へ進出するか九州勢が強大化しないウチに先に九州の統一へ乗り出すか、思考中です。

ところでベテランのみなさんに質問なんですが、後半に敵の城を力攻めしていると当主(大名)の兵だけ格段に被害が少ないような気がします。
浅井でも雑賀でもそうだったんですが当主が作5戦5の兵力50、真田昌幸(作6戦6)も同じく兵力50で力攻めをして陥落時に保有兵が10以上差が付いてると言うことがよくありました。
何故なんでしょうか?
あと野戦で勝つとカリスマが上がるとのことでしたが、籠城戦に勝ったときはどうなのでしょうか?
もしご存じの方いたら教えて下さい。

526 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/20 02:38
みなさんこんばんは。私はファミコン本体でプレーしてるんでとりあえずプレイ報告だけで参加させて
頂きます。その後、雑賀家はセーブしてたところからプレーし直して1612年に無事統一。ついで先程浅
井家で1588年に統一果たしました。現在は長宗我部家でプレーしてます。作6戦4でスタート。その年の
2回目の戦争フェイズで十河家の軍4千に攻め込まれるも元親軍2千が奇襲に成功して撃退。翌年には真
田昌幸を上杉家から引き抜き、翌々年今度は昌幸が奇襲で河野家を敗り伊予進駐。1558年、今川家よ
り5千の兵と共に明智光秀を引き抜き讃岐を攻略、四国を統一したところで現在中断中です。これから本
州へ進出するか九州勢が強大化しないウチに先に九州の統一へ乗り出すか、思考中です。ところでベテ
ランのみなさんに質問なんですが、後半に敵の城を力攻めしていると当主(大名)の兵だけ格段に被害
が少ないような気がします。浅井でも雑賀でもそうだったんですが当主が作5戦5の兵力50、真田昌幸(
作6戦6)も同じく兵力50で力攻めをして陥落時に保有兵が10以上差が付いてると言うことがよくありま
した。何故なんでしょうか?あと野戦で勝つとカリスマが上がるとのことでしたが、籠城戦に勝ったときは
どうなのでしょうか?もしご存じの方いたら教えて下さい。みなさんこんばんは。私はファミコン本体でプ
レーしてるんでとりあえずプレイ報告だけで参加させて頂きます。その後、雑賀家はセーブしてたところか
らプレーし直して1612年に無事統一。ついで先程浅井家で1588年に統一果たしました。現在は長宗我部
家でプレーしてます。作6戦4でスタート。その年の2回目の戦争フェイズで十河家の軍4千に攻め込まれ
るも元親軍2千が奇襲に成功して撃退。ところでベテランのみなさんに質問なんですが、後半に敵
の城を力攻めしていると当主(大名)の兵だけ格段に被害が少ないような気がします。浅井でも雑賀で
もそうだったんですが当主が作5戦5の兵力50、真田昌幸(作6戦6)も同じく兵力50で力攻めをして陥落
時に保有兵が10以上差が付いてると言うことがよくありました。何故なんでしょうか?あと野戦で勝つ
とカリスマが上がるとのことでしたが、籠城戦に勝ったときはどうなのでしょうか?もしご存じの方い
たら教えて下さい。

527 :F庵:03/01/20 02:45
>>520うじざね2さん
ありがとうございます。
私もきよまさむほん!さん、451さんのようになにか役に立つ解析などできればよいのですが
その方面には疎いため、ただ無駄にレス数を増やすのみで恐縮です。

>>521 きよまさむほん!さん
お教えありがとうございます。
おかげさまでだいぶ顔グラを変えることができました。(相変らず謙信はだめですが)
これで新シナリオがよりいっそう楽しくできます。
「本能寺直後」や「信玄上洛」のシナリオ面白そうですね。
がんばってください。

>>525 461さん
カリスマの件ですが、籠城戦の場合は勝敗に関係なく変動はないようです。
城攻め時の兵の減少度は作戦、(特に)戦闘が高ければ高いほど少なくなるようですが
この場合、真田昌幸の方が能力高いのに変ですね。
他に考えられるのは運ですが、浅井はともかく雑賀と長宗我部と真田は同じ数値だし。
>>498さんがいってるように、大名には特権でもあるんでしょうか。

これからもプレイ報告楽しみにしてます。

528 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/20 05:40
みなさんこんばんは。私はファミコン本体でプレーしてるんでとりあえずプレイ報告だけで参加させて
頂きます。その後、雑賀家はセーブしてたところからプレーし直して1612年に無事統一。ついで先程浅
井家で1588年に統一果たしました。現在は長宗我部家でプレーしてます。作6戦4でスタート。その年の
2回目の戦争フェイズで十河家の軍4千に攻め込まれるも元親軍2千が奇襲に成功して撃退。翌年には真
田昌幸を上杉家から引き抜き、翌々年今度は昌幸が奇襲で河野家を敗り伊予進駐。1558年、今川家よ
り5千の兵と共に明智光秀を引き抜き讃岐を攻略、四国を統一したところで現在中断中です。これから本
州へ進出するか九州勢が強大化しないウチに先に九州の統一へ乗り出すか、思考中です。ところでベテ
ランのみなさんに質問なんですが、後半に敵の城を力攻めしていると当主(大名)の兵だけ格段に被害
が少ないような気がします。浅井でも雑賀でもそうだったんですが当主が作5戦5の兵力50、真田昌幸(
作6戦6)も同じく兵力50で力攻めをして陥落時に保有兵が10以上差が付いてると言うことがよくありま
した。何故なんでしょうか?あと野戦で勝つとカリスマが上がるとのことでしたが、籠城戦に勝ったときは
どうなのでしょうか?もしご存じの方いたら教えて下さい。みなさんこんばんは。私はファミコン本体でプ
レーしてるんでとりあえずプレイ報告だけで参加させて頂きます。その後、雑賀家はセーブしてたところか
らプレーし直して1612年に無事統一。ついで先程浅井家で1588年に統一果たしました。現在は長宗我部
家でプレーしてます。作6戦4でスタート。その年の2回目の戦争フェイズで十河家の軍4千に攻め込まれ
るも元親軍2千が奇襲に成功して撃退。ところでベテランのみなさんに質問なんですが、後半に敵
の城を力攻めしていると当主(大名)の兵だけ格段に被害が少ないような気がします。浅井でも雑賀で
もそうだったんですが当主が作5戦5の兵力50、真田昌幸(作6戦6)も同じく兵力50で力攻めをして陥落
時に保有兵が10以上差が付いてると言うことがよくありました。何故なんでしょうか?あと野戦で勝つ
とカリスマが上がるとのことでしたが、籠城戦に勝ったときはどうなのでしょうか?もしご存じの方い
たら教えて下さい。


529 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/20 10:48
縦読みか?

530 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/20 13:04
荒らされるとめんどうなのでサゲ進行ということに
(メール欄にsageと入れて書き込むこと)

531 :山崎渉:03/01/22 14:28
(^^;

532 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/23 18:25
みまもる

533 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/23 21:17
しろはびくともしませんぞ!

534 :南陸奥にて大往生!!:03/01/24 01:07
旧451です。

とりあえずコテハンを決めました。
皆様今後ともよろしくお願いします。

早速今回わかったことの報告です。

大名の降伏に関してですが、>>524で記載した部分のみを変更すると、
自分からの降伏勧告は行えますがコンピュータは降伏勧告を行いません。

ですので、524で記載したアドレスを変更する場合、下記アドレスも
同時に変更した方がゲームが面白くなると思います。


001C5 06
001CF 25

上記アドレスを変更すると、コンピュータが降伏勧告を行うように
なります。

例えば、

001C5 06
001CF 15
01A39 06
01A40 15

と設定すると、1557年より自分の降伏勧告で敵は降伏し、なおかつ
コンピュータからの降伏勧告も行われるようになります。
 実際の画面 : http://floppydisk.tripod.co.jp/hototo-2.png



535 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/24 05:25
みなさんこんばんは。私はファミコン本体でプレーしてるんでとりあえずプレイ報告だけで参加させて
頂きます。その後、雑賀家はセーブしてたところからプレーし直して1612年に無事統一。ついで先程浅
井家で1588年に統一果たしました。現在は長宗我部家でプレーしてます。作6戦4でスタート。その年の
2回目の戦争フェイズで十河家の軍4千に攻め込まれるも元親軍2千が奇襲に成功して撃退。翌年には真
田昌幸を上杉家から引き抜き、翌々年今度は昌幸が奇襲で河野家を敗り伊予進駐。1558年、今川家よ
り5千の兵と共に明智光秀を引き抜き讃岐を攻略、四国を統一したところで現在中断中です。これから本
州へ進出するか九州勢が強大化しないウチに先に九州の統一へ乗り出すか、思考中です。ところでベテ
ランのみなさんに質問なんですが、後半に敵の城を力攻めしていると当主(大名)の兵だけ格段に被害
が少ないような気がします。浅井でも雑賀でもそうだったんですが当主が作5戦5の兵力50、真田昌幸(
作6戦6)も同じく兵力50で力攻めをして陥落時に保有兵が10以上差が付いてると言うことがよくありま
した。何故なんでしょうか?あと野戦で勝つとカリスマが上がるとのことでしたが、籠城戦に勝ったときは
どうなのでしょうか?もしご存じの方いたら教えて下さい。みなさんこんばんは。私はファミコン本体でプ
レーしてるんでとりあえずプレイ報告だけで参加させて頂きます。その後、雑賀家はセーブしてたところか
らプレーし直して1612年に無事統一。ついで先程浅井家で1588年に統一果たしました。現在は長宗我部
家でプレーしてます。作6戦4でスタート。その年の2回目の戦争フェイズで十河家の軍4千に攻め込まれ
るも元親軍2千が奇襲に成功して撃退。ところでベテランのみなさんに質問なんですが、後半に敵
の城を力攻めしていると当主(大名)の兵だけ格段に被害が少ないような気がします。浅井でも雑賀で
もそうだったんですが当主が作5戦5の兵力50、真田昌幸(作6戦6)も同じく兵力50で力攻めをして陥落
時に保有兵が10以上差が付いてると言うことがよくありました。何故なんでしょうか?あと野戦で勝つ
とカリスマが上がるとのことでしたが、籠城戦に勝ったときはどうなのでしょうか?もしご存じの方い
たら教えて下さい。


536 :きよまさむほん!:03/01/24 21:50
>>534 南陸奥にて大往生!!殿
ついにコテハンにされましたね。ユニークなコテハンですが由来は何でしょうか?

それとタイムデータ解析ご苦労様です。お蔭様で新シナリオ充実してきました。
早速情報を拙者のHPに使わせて頂きました。ありがとうございます。
今後も「南陸奥にて大往生!!」殿の益々のご活躍期待しております。



537 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/24 22:46
ちょっとお聞きしたいのですが、新シナリオのバイナリデータをコピーして
EXCELとかに貼り付けたものは配布してもいいのでしょうか?
単に数値を貼り付けただけと主張すれば問題ないような気がするんだけど。
よいのならみんなで作ったシナリオを楽しめるのではないでしょうか。

538 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/24 23:41
913さん、HPのカラーを変えたのですね。まさに乱世エンディングカラーですな。

偽不如帰マターリとお待ちしてます(´ー`)y-~~

539 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/24 23:46
乱世エンディングカラー、いわれて気がついた…

540 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/25 12:37
みなさんこんばんは。私はファミコン本体でプレーしてるんでとりあえずプレイ報告だけで参加させて
頂きます。その後、雑賀家はセーブしてたところからプレーし直して1612年に無事統一。ついで先程浅
井家で1588年に統一果たしました。現在は長宗我部家でプレーしてます。作6戦4でスタート。その年の
2回目の戦争フェイズで十河家の軍4千に攻め込まれるも元親軍2千が奇襲に成功して撃退。翌年には真
田昌幸を上杉家から引き抜き、翌々年今度は昌幸が奇襲で河野家を敗り伊予進駐。1558年、今川家よ
り5千の兵と共に明智光秀を引き抜き讃岐を攻略、四国を統一したところで現在中断中です。これから本
州へ進出するか九州勢が強大化しないウチに先に九州の統一へ乗り出すか、思考中です。ところでベテ
ランのみなさんに質問なんですが、後半に敵の城を力攻めしていると当主(大名)の兵だけ格段に被害
が少ないような気がします。浅井でも雑賀でもそうだったんですが当主が作5戦5の兵力50、真田昌幸(
作6戦6)も同じく兵力50で力攻めをして陥落時に保有兵が10以上差が付いてると言うことがよくありま
した。何故なんでしょうか?あと野戦で勝つとカリスマが上がるとのことでしたが、籠城戦に勝ったときは
どうなのでしょうか?もしご存じの方いたら教えて下さい。みなさんこんばんは。私はファミコン本体でプ
レーしてるんでとりあえずプレイ報告だけで参加させて頂きます。その後、雑賀家はセーブしてたところか
らプレーし直して1612年に無事統一。ついで先程浅井家で1588年に統一果たしました。現在は長宗我部
家でプレーしてます。作6戦4でスタート。その年の2回目の戦争フェイズで十河家の軍4千に攻め込まれ
るも元親軍2千が奇襲に成功して撃退。ところでベテランのみなさんに質問なんですが、後半に敵
の城を力攻めしていると当主(大名)の兵だけ格段に被害が少ないような気がします。浅井でも雑賀で
もそうだったんですが当主が作5戦5の兵力50、真田昌幸(作6戦6)も同じく兵力50で力攻めをして陥落
時に保有兵が10以上差が付いてると言うことがよくありました。何故なんでしょうか?あと野戦で勝つ
とカリスマが上がるとのことでしたが、籠城戦に勝ったときはどうなのでしょうか?もしご存じの方い
たら教えて下さい。


541 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/01/26 11:40
>>537さん
そのEXCELファイルからロムができあがるのならダメだと思います。
元ロムの修正箇所をしるしたものや、
あるエミュレータで作成されたセーブデータ
を配布するならOKかなぁと思います。
要は、「ロムを配布する」ことがなければOKかと。

>>538さん
いちおう冬をイメージしてるのですが・・・。たしかに乱世
偽不如帰は、きよまさむほん!さんの解析のおかげで
数々の謎が解明されましたので、
それをもとに再度組み直そうかと思っています。

542 :537:03/01/26 14:44
ご返事ありがとうございます。そうですか丸々は駄目なんですね。
では変更した部分だけ、例えば「氏名」や「能力値」の部分だけなら大丈夫だと
いうことでしょうか?それだけでも楽しめそうですね。

偽不如帰期待してます。頑張ってください。

543 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/01/26 17:06
>>542 537さん
「変更する部分の先頭アドレス」
「変更内容」
の組み合わせがわかればいいと思います。

他のファイルとの比較ができる
バイナリエディタがあれば
「ロム(変更前)」と「シナリオ(変更後)」
での変更点が分かって便利かと。

変更は手作業で・・・。つらいかな。

以前にも書きましたが、
変更箇所ファイルから変更できるようなバイナリエディタが
あればいいのですが。

544 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/01/26 18:08
考え方を変えて、
「差分ファイルを作成する」
ということにすれば、
これでどうでしょうか?

http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se057654.html

いわゆる「パッチをあてる」というもの。
ロムファイル名を決めておく必要があります。

作り方は簡単です。
1、「差分作成元」に「不如帰元ロム」ファイルを指定
(この名前のファイルを変更するものと考える)
2、「差分生成先」に「変更後シナリオロム」ファイルを指定
3、「差分ファイル」を指定(ご自由に)
4、「差分作成」(「厳密差分作成2」がよい?)
5、「ファイル」-「自己展開32bit」
で自己展開実行ファイルが出力されます。

で、貰った人は、
1、不如帰ロムを指定されたファイル名(「差分作成元」ファイル名)に変更。
(当然、元ロムはバックアップしておくこと)
2、そのファイルを同じフォルダに差分ファイルを移動。
3、差分ファイルを実行。

めでたしめでたし。

545 :537:03/01/26 19:14
>>544 913さん
これいいですね!!F庵さんはじめシナリオつくっている人達に是非やって
欲しいです。自分も微力ながら協力できるようによく調べてシナリオつくってみます。
うわあ、遂に不如帰シナリオが現実的になってきましたね。


546 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/26 19:25
パッチ化とは気づきませんでした。これで益々楽しめそう。
やはり913さんが来るとこのスレが盛り上がりますね。
あわせて偽不如帰お待ちしております。


547 :F庵:03/01/27 18:45
>>545 537さん
とりあえず>>544の方法で差分ファイルを作成してみます。

>>913さん
ダウンロード更新おつかれさまでした。
偽・不如帰これからも期待してます。

548 :清正謀叛!:03/01/27 21:59
>>913さん パッチ情報ありがとうございます。ついに皆さんのシナリオが
できるようになりそうですね、楽しみです。
偽・不如帰早速ダウンロードさせて頂きました。拙者の解析が偽・不如帰の役に
たてるようでしたら嬉しいです。完成をマターリとお待ちしてますので頑張ってください。

>>F庵さん
おお!是非作成してください。F庵殿の戦国時代の豊富な知識をもって創られました
シナリオ、心待ちにしております。拙者のほうは遅々として進んでおりませんが
なんとか完成させて公開したいと思ってます。しかし武将能力には公正さがありま
せんでして清正=作戦6、戦闘7、政治5、魅力6になってしまいます(w

>>南陸奥にて大往生!!さん
既にご存知でしたら申し訳ありませんが、以前1560年登場の武将定義を探す旨
書き込まれていたかと思いますが、武将コード53(昌幸)〜7D(蔵人)までは全員
1555年に雇用が可能だと思います。これはチートで自分と他大名の魅力を全て
20に設定すると、およそ20人近くの在野武将が1555年の在野武将雇用時に
雇用されます。これを何回か試した結果蔵人までは全員登場しました。
ただ、登場順というのがあるのではないでしょうか。




549 :清正謀叛!:03/01/27 22:32

補足、武将コード7E以降は1580年以降登場の武将になります。

550 :F庵:03/01/28 19:27
パッチできました。
どこで発表したらよいでしょうか?

551 :清正謀叛!:03/01/28 21:55
>>550 F庵殿
ここは913さんにお願いしてみてはどうでしょうか。パッチのご提案を
して頂きましたし、何より偽不如帰とならんで不如帰新シナリオがあると
壮観だと思います。
913さん如何でしょう?

552 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/28 23:09
保全age

553 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/01/28 23:36
>>F庵さん 清正謀反!さん
うちでよければ場所を提供しますよ。
どこかにUPしていただければ
回収してうちで保管しておけます。

ttp://kari.to/upload/
など。

差分ファイルだけでなく、
時代背景や各種設定、ポイントなども記した
テキストファイルが付いてたりすると
気分が盛り上がっていいかもしれません。
あと、元ロム名の指定も。

容量が制限されているところが多いですが、
なんとか圧縮したりして
アップして頂けると助かります。

パスもかけておくと尚良し。
ふにょき者以外に覗かれるは気分が悪いですしね。
まぁ、見られても、何だかわからんでしょうが。

こうやってやりとりができるようになると
オリジナル顔大会とかもできそうですね。

554 :F庵:03/01/29 00:01
>>553 913さん
快諾ありがとうございます。
差分ファイルを制作するとexeとwdfファイルのふたつができますよね。
やはりこれは両方UPする必要があるんですか?

555 :清正謀叛!:03/01/29 00:07
>>913殿
快諾ありがとうございます。しかもいろいろなご提案を頂いて益々期待が高まってきました。
差分データ作成&公開シナリオを創るのは初めてなもので、少し時間がかかりそうですが、
なんとか早めにUPしたいです。

>時代背景や各種設定、ポイントなども記したテキストファイルが付いてたりすると
 気分が盛り上がっていいかもしれません。

これ面白そうですね。自分の好きな武将が誰で、その武将のパラメータをどう設定したか
とか、そのシナリオに対する自分独自の思い入れ等を書くと、そのシナリオをより楽しく
プレイできそうです。
それにオリジナル顔大会も是非開催したいですね。そのために完全オリジナルに挑戦しようかな。


556 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/01/29 00:19
>>F庵さん
exeだけで十分だと思います。
ソフトがなくても実行できるように
自己展開型になってるはずですので。
いよいよですね。準備して待っております。

>>清正謀叛!さん
シナリオ楽しみにしております。
完全オリジナル・・・途方も無いですが
今や届かぬ夢ではないのですね。
すばらしい。
清正謀叛!さんをはじめ、このスレのたくさんの人達の力で
夢が達成されようとしていますね。

557 :F庵:03/01/29 00:41
>>913さん
教えてもらったアプロダではなぜかUPできなかったので
ttp://up.suball.com/up.cgi
ここにしておきました。
一番上にあるzipがそうです。
パスは funyokiinosaka です。
設定資料などはまにあわないのでのちほど、制作しておきます。
それではよろしく。

558 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/29 00:53
通りすがりのものです。DLしパッチあててみました。
大阪の陣のシナリオですね。上杉ではじめます。
ありがとうございます。

559 :清正謀叛!:03/01/29 00:57
>>F庵殿
新シナリオ作成お疲れ様でした。新シナリオ第1号ですね。
楽しみにお待ちしています。
それと>>554>>555で2人とも913さんに「快諾・・」のくだり、偶然同じ
書き込みでした。シンクロしたのかと思ってしまいました(w

>>913殿
そうですね、本当にこのスレを盛上げてきた、たくさんの人の御陰ですね。
しかも913殿、この夢はまだまだ偽不如帰へと続いております!頑張ってくだされ。

560 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/01/29 00:57
>>F庵さん
アップおつかれさまでした。
早速やってみましたが、「CRCが一致しません」
とエラーが出てしまいました。

うちのロムがおかしい場合が考えられますが、

WDiffのメニュー「差分作成」-「設定変更」ダイアログの
CRCエラー発生時 「無視する」

を選択してもう一度アップしていだだけませんか?
俺だけダメなのかもしれませんが。

561 :清正謀叛!:03/01/29 01:10
>>F庵殿
規制中となっていてダウンロードできませんでした(ToT)
何故でしょう??


562 :F庵:03/01/29 01:12
>>913さん
作成の仕方が悪かったんでしょうか。
再度つくりなおしてアップしておきました。

563 :F庵:03/01/29 01:14
>>561清正謀反!さん
いま再UPしたのでためしてみてください。

564 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/01/29 01:14
>>F庵さん
違うロムにあてたらできました。ホ。
に、しても、CRCエラーは「無視」がいいのかもしれません。

>>清正謀叛!さん
そっちがダメなら
私がアップするまでしばしお待ちくだされ。
ちょっと試し不如帰やらせてもらいますが。(^。^;)

565 :清正謀叛!:03/01/29 01:19
>>F庵殿
無事落とせました。これから早速試してみますね。
このぶんだと明日会社で居眠りそうですな(w

566 :清正謀叛!:03/01/29 01:25
おおおぉ!素晴らしい!!!
大名選択時にいつもの癖で武田家をクリックすると、そこにはなおまさ顔の
鳥居しげつぐがいるではないですか。まさに新不如帰です!新鮮&興奮です!!
F庵殿ありがとうございます。

567 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/01/29 01:28
うひょー!
普通に不如帰やってるけど、
別シナリオ。新鮮すぎる!

>>F庵さん
お疲れ様でした。
これからじっくり楽しませていただきます。
播磨の池田でスタートしたのですが、
総大将「ひでより」に包囲で完敗。やりおるわ

>>清正謀叛!さん
ですね。
明日は燃えつきそうです。

568 :F庵:03/01/29 01:29
みなさん無事にゲームはできましたか?

武将データや国力など納得いかない部分もあると思いますが
自分で好きなように改変できるということで、お許しください。

569 :清正謀叛!:03/01/29 01:33
>>564 913殿
遅レス申し訳ありません。ご心配をおかけしましたが拙者も無事落とせました。
今いろいろ見ておりますが、さすがはF庵殿ですね。
他の皆さんにも913殿のHPからダウンロードして早く見てもらいたいです。

それと連続書き込み申し訳ありませんでした。

570 :F庵:03/01/29 01:43
>>569 清正謀反!さん
よろこんでもらえたようでよかったです。
また感想や問題点などあったら教えてください。

ほんとは顔グラも一新したかったのですが
関ヶ原シナリオ制作に移行してしまったため、時間がなく…
というのは言い訳で、実は顔グラ変換がうまくいかず。
練習で清正さん考案の義元ヘアーの孫一をつくってみようと思ったんですが
孫一の眉毛の上に義元の眉毛ができてしまったり、服が義元のものになってしまったり。
とある武将のためにこの顔グラをお借りしたかったのですがw
まだまだ研究の必要がありそうです。

571 :清正謀叛!:03/01/29 02:01
>>570F庵殿
今いろいろ見ていますが、兵質等も細やかに設定されていますね。これを見て
しまうと、いいかげんなシナリオは恥ずかしくて出せませんね。
関が原シナリオも楽しみにしています。

それと義元ヘアーの孫一ですが、義元の眉が邪魔とのことですが景健の頭
の部分を使用すると眉の部分を外さなくても同じになりますので試してみて
ください。


572 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/01/29 02:20
ようやくアップできました。

http://members.jcom.home.ne.jp/hototogisu-2ch/

おためしあれ。

>>清正謀叛!さん
実は「新鮮」がシンクロしてました(w
>567 は >566 を見ずに書きました。
フレッシュ不如帰と言わざるをえませんな。

573 :F庵:03/01/29 02:36
ゲームやっていて気がついたのですが、初期官位の設定を忘れてました。
すいません。
変更したからといってそれほど様変わりするかどうかは定かではありませんが
一応、書き記しておきます。

チートコード設定で下記のように変更してください。
11349→29
11342→24
11367→22
11344→09

>>571 清正謀反!さん
清正謀反!さんのシナリオもぜひやってみたいです。
期待しておりますぞ!

>景健の頭
なるほど、そうすればいいわけですね。
やってみます。

>>572 913さん
アップお疲れさまです。
これからどんどん新シナリオが増えると楽しいでしょうね。

それにしても(>>567)初回から播磨池田を選択するなんて、なんとマニアックな(w
池田家ファンなんですね?

574 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/29 16:52
CRCエラーが出てしまい、パッチが当たりません。
無念なり・・・。

575 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/29 17:45
F庵殿、新シナリオプレイさせていただきました。
新鮮すぎておもしろいです。
ファミコンゲームの新シナリオが今になってできるとは・・・・・・。
このスレのかたがたの尽力と不如帰というゲームのすばらしさの賜物ですな。

ところで、降伏大名を絶対裏切らせないようにするコードとかないでしょうか?
新シナリオで榊原家が徳川家に攻め込んだりしていますので。

576 :清正謀叛!:03/01/29 22:16
>>572 913殿
昨日はUPお疲れ様でした。昨日の興奮がまだ冷めず、やはり会社では生あくび
ばかりしてました。しかもF庵殿のみならず913殿ともシンクロしていたとは
平日ながら昨日の異常なレス数上昇もうなずけますね(w

>>573 F庵殿
昨日の興奮をそのままに、昼休みも会社でシナリオを落とし不如帰やってしまいました。
初期官位定義が本体コードにもあればいいんですが、メモリの節約?なのか最初にない
データは省いてるみたいですね。でも他のシナリオを作成するとき複数所有国定義など
で、やはりセーブデータを活用するでしょうから、そのあたりは我慢ですね。
いずれにしてもこのスレがまた盛り上がったのは、F庵殿と913殿のシナリオ作成
の御陰です。益々のご活躍期待してます。

>>575殿
降伏大名にチート機能で内大臣〜中納言までを与えておくと謀叛しにくいです。
その時1大名家のみ最高官位を与えておくと、その大名以外が謀叛しても
連鎖謀叛はおきないので、その後の政略でまた降伏させればよいと思います。



577 :F庵:03/01/29 22:56
>>575
よろこんでもらえたようで幸いです。
確かに、初年度の政略フェイズは全国で謀反フィーバーおきますからね。
これは913さんの偽不如帰に期待することにしましょう。

>>576 清正謀反!さん
新シナリオができたのは913さんのご尽力は無論のこと
清正謀反!さんの解析がなければとうていできなかったことです。
こちらこそ感謝してます。

ところで統一することはできましたか?
私はいま越前松平でやって1625年でようやく中国をまとめました。
東北〜北陸は松平忠輝、関東は家康が支配してます。

578 :清正謀叛!:03/01/29 23:55
>>577 F庵殿
拙者現在肥後の加藤家でやっております。実はこのシナリオを手に入れた時
当然清正をと肥後を選んだのですが、この年には既に死亡していたんですね(T-T)
その後気を取り直して息子のただひろでプレイしております。慌てずにマターリと
引きこもりプレイを楽しんでいます。加藤家で以外に嬉しいのは、家臣の2名
(角兵衛・ぎたいふ)の顔が格段に良くなっていることです。

それとちょっと気になったのですが、このシナリオですと初期配置武将の数は
おそらく88名だと思います。しかしながらセーブデータにあります、登場済み
武将定義個所をみると武将コード00〜82までは登場済みになっていますが、
残り5名分が登場済みとなっていないと思われます。ですので、その5名が
重複して登場する可能性があるのではないでしょうか?

579 :F庵:03/01/30 00:10
>>578 清正謀反!さん
やはり加藤家でやってましたか。
関ヶ原シナリオでは清正公はもちろん登場しますので
それまでは忠広でがまんしててくださいw

>その5名が
重複して登場する可能性があるのではないでしょうか?

まさしくそのとおりです。
1・いのうえ ゆきふさ
2・さなだ のぶまさ
3・くりやま たいぜん
4・なかやま のぶよし
5・わたなべ ただす
以上の5人が該当します。
実際プレイ中、2人づつ登場してました・・・
なにか対策方法はないものでしょうか?

580 :清正謀叛!:03/01/30 00:25
>>579F庵殿
関ヶ原大いに期待してます。でもこのシナリオだと加藤家兵質13ですので
島津家に大苦戦、薩摩隼人は野戦でおそろしく強いです。関ヶ原では清正に
免じて兵質の改善を希望しますm(_ _)m。

>なにか対策方法はないものでしょうか?
拙者も現在作成しているシナリオの性格上複数所有という問題がありまして、
どうすべきか考えていました。それで今考えている対策としてはセーブデータ
もバッチファイルを作成して、登場武将定義や所有国定義を変更した差分データ
に差換えるというのがひとつ。
もうひとつはtxtファイルにセーブデータ変更点を書いて、手作業で変更
してもらうというのを考えていました。セーブデータにバッチを充てられる
ようでしたら、前者がいいかと思いますが果たしてできるのでしょうか?

581 :清正謀叛!:03/01/30 00:35
ちなみにセーブデータ上での登場有無アドレスはここになります。

http://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/date_kaizou/save_paramater/toujyou_zaiya_bushou.html

おそらく重複する武将のコードは57・62・66・67・77だと思いますので、上の
アドレスで該当アドレスの数値をゲーム開始時にFFに変更すれば大丈夫です。
現状ではこれで対応しましょう。

582 :F庵:03/01/30 00:52
>>清正謀反!さん
いまためしてみましたが、セーブファイルにもパッチをあてることができました。
ただ、問題は官位変更は大名選択してゲームが開始してからでないと
変更がききませんよね。
ゆえに、セーブデータパッチをあてても通常どおりオープニングからスタートできないことになってしまいます。
>>581の武将登場有無変更はどの段階で変更可なのでしょうか?
その変更時期によっては多少面倒ですがtxtファイルでのやりかたにしたほうがいいかもしれません。

加藤家の兵質の件ですが
忠広が指揮しているということで、ああいう設定にしてみました。
関ヶ原での清正公が大名の加藤家は、薩摩隼人にも負けない勇猛ぶりになるはずです。
今回変更していて兵質が重要だということがよーくわかりました。

583 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/01/30 00:54
>>574さん
うちでダメだったロムとの差分パッチを上げました。
試してみて下さい。

>>清正謀叛!さん
私も同じく、あくび出まくり。
眠いのは常ですが。(ーー;)
F庵さんのおっしゃるとおり清正謀叛!さんは
一番乗り、一番槍、一番首ですよ。

>セーブデータにバッチを充てられるようでしたら、
>前者がいいかと思いますが果たしてできるのでしょうか?
セーブデータの「選択大名パラメータ」の項目も
更新してしまうと思いますので、無理ぽいとおもいます。
他の部分を更新して、選択大名パラメータの再設定が
手作業で必要になるでしょうね。
仰るとおりパッチは使用しない方がよさそうですね。
また、そのままにして、2人づつ揃えるのも一興ですね。
右備え、左備えで包囲とか。
困難かもしれませんが。

>>F庵さん
>確かに、初年度の政略フェイズは全国で謀反フィーバーおきますからね。
最初の戦フェィズ、摂津急襲に賭けるのも一興。
絶対に城は落とせませんが、秀頼は討ち取ることができました。
ところで豊臣家の4人目の家臣が「ただす」になっていました。
誰なのでしょうか?
ちなみに私は真田で始めて最初の政略で
徳川家のとりつぶしを受け入れました(w
ありえませんが、それすらも楽しんでます(^。^)

584 :F庵:03/01/30 01:12
そうですか、セーブデータのパッチ化はやめたほうがいいですね。
そうするとやはりtxtファイルを添付したほうがよさそうですね。
実はいまプレイしていて気づいたのですが、
「みよし」の姓が「みゆし」になってることにきづきました。
これも修正せねば・・・

>ところで豊臣家の4人目の家臣が「ただす」になっていました。
誰なのでしょうか?
渡辺糺は渡辺了と同じく、鬼退治で名高い渡辺綱の後裔といわれており
槍術の達人と伝えられています。
母親が淀の方の側近・正栄尼のため、傲慢な人柄のためかなり嫌われていたそうです。
冬の陣で上杉勢に敗退するものの、夏の陣では汚名を回復。
戦後、逃亡したといいます。

このシナリオ、大半がマイナー人物なので
人物列伝が必須かもしれませんね。

ちなみに「さすけ」という人物がでてきますが、十勇士の猿飛とは別人です。

585 :F庵:03/01/30 01:13
>>584>>583(913さん)へのレスです。
書き忘れてた…

586 :574:03/01/30 01:22
>>583
わざわざ私の為に、別バージョンを
アップしていただき、ありがとうございます。
おかげさまで、パッチは成功したようなのですが、
ゲームを開始してみると、普通のまま・・・。

別のロム探してきます・・・。

587 :清正謀叛!:03/01/30 01:24
>>F庵殿
武将登場有無の変更もやはり選択大名を選んでゲームがスタートしてからです。
やはり現状は手作業で修正してもらった方がよさそうですね。

>薩摩隼人にも負けない勇猛ぶりになるはずです
おお!!!ありがとうございます。かの黒田如水も関ヶ原当時、加藤家と島津家で
戦えば大激戦になると予想したそうです。何卒よしなにお頼み申します。

>>913殿
どうやら、シナリオの官位と登場武将は手作業になりそうですね。
今日もいつのまにかこんな時間になってしまい、またあくびかみ殺して仕事です。
しかし本業のデータ解析より不如帰のデータ解析のほうが楽しくて仕方ない今日
この頃です(w


588 :清正謀叛!:03/01/30 01:47
少し気になったんですが、セーブデータのシナリオ設定をゲームがスタートして
からバッチあてて変更して、その後に選択大名パラメータ等だけ変更するほうが
楽でしょうか?拙者バッチ関連に詳しくないのでご意見を頂ければと思います。

589 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/30 22:24
新シナリオ完成おめでとうございます。
F庵さんの記念リプレイ期待!!

590 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/30 23:39
>>F庵さん
新シナリオに宗麟顔の林羅山がいたのには藁たよ

591 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/30 23:42
水野なりゆきという武将が孫一の顔グラで来た。強いのかな?
とりあえず雇用。

592 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/30 23:48
はなぶさすけべえ という奴に大うけ!
どうでもいいけど、知らない武将ばかりで能力がまったくわかりません。
FC版不如帰を買って初めてプレイしたときのようで萌え。


593 :F庵:03/01/31 00:26
新シナリオなかなか好評なようで安心しました。
しかし、そのパッチには幾つかミスがあることが発覚。
ただいま修正中です。

>>589
リプレイ万が一やるとするなら関ヶ原シナリオが数日中にできる予定なので
やるならその後になりますが、読みたい人なんかいますかね。

>>590
そういえば宗麟顔でしたね。
すっかり忘れてた・・・
なんで坊主顔にしたんだろう?

>>591
彼は修正後には多少違う顔になる予定です。
あれは仮の顔ということで。

>>592
>知らない武将ばかりで能力がまったくわかりません。
FC版不如帰を買って初めてプレイしたときのようで萌え。

なぜ大坂の陣シナリオにしたかというとそれをねらってたんですよ。
やはり能力がわからないとスリルがありますからね。

とはいえ、自分でやると能力わかってるんで楽しみが半減です(w


594 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/31 00:35
F庵さんのリプレイを楽しみにしている奴はここに一人おります!
リプレイ希望応援age

595 :無名武将@お腹せっぷく:03/01/31 01:10
ひでよりでプレイ
近畿を制圧してると、鬼のように家康が来る。
官位をあげて、同盟しようとするも無視される。涙
野戦で2度撃退に成功!
このまま家康の寿命を待つ戦略にする。

1630年
とよとみ ひでより
やましろにて だいおうじょう
病弱だったのね

596 :清正謀叛!:03/01/31 22:42
F庵殿並びに新シナリオを作成している方々朗報です。
本体データで初期登場済み有無の定義個所が判明しました。

アドレス→00028B39:初期値→53 です。

ここでの数値53(16進数)は、為信〜島津義弘までの初期配置武将83名が登場済み
だと定義している数値になります。ですからここの数値を1〜200までの好きな
数値に変更することで新シナリオで初期配下武将を1〜200まで増やしても、重複
して登場することがなくなります。
注意する点は、大名及び初期配置武将は必ず在野武将より小さい武将コードで
作成する必要があるということです。残るは新シナリオに必要な初期支配国定義を
見つけたいです。

F庵殿、これで懸念でした手作業での変更をする必要がなくなり一安心ですね。
関ヶ原シナリオ期待大です。拙者のほうはこんな解析をしているので遅々として
進みません(W

597 :F庵:03/01/31 23:43
>>594
楽しみにしてくれる人がいるのはとてもうれしいことです。
いまのところ手がまわらないので、またいずれやる…かも。

>>清正むほん!さん
おお、とうとう判明しましたか!
新しい大名でプレイするたびに手作業というのは面倒ですからね。
これでだいぶ楽になりますね。

>>579の場合ですが
1・いのうえ ゆきふさ(57・たきがわかずまず)
2・さなだ のぶまさ (67・こぼりまさつぐ)
3・くりやま たいぜん (72・もりたとものぶ)
4・なかやま のぶよし (77・あかおきよつな)
5・わたなべ ただす (62・あんこくじえけい)

なんですが、武将項番がそろってないと無理ですか?

598 :清正謀叛!:03/02/01 00:04
>>597 F庵殿
残念ながらそのようです。これは>>596の値を変更してからチートで確認しましたので
間違いないかと思われます。不如帰では武将登場済有無の領域アドレスを00〜199まで
とり、その領域は各武将コードに対応しており、上記アドレスの数値で単純に、その
武将登場有無定義領域の先頭アドレス00から順に登場済みフラグを立てるようです。

ですのでF庵殿のシナリオですと大名と在野武将の人数分の値58(16進数)を上記
アドレスの値として変更して、>>597の1〜5の武将をの武将コードを53〜57にする
必要があるみたいです。

599 :F庵:03/02/01 00:13
>>598清正謀反!さん
やはりそうでしたか。
新シナリオをつくるにあたって、この武将コードと卦がくせものです。
このあたりがもう少し単純だったら、制作がはかどるんですけどね。
ともかく関ヶ原シナリオではこれをいかしたいと思います。

清正謀反!さんのつくったシナリオもはやくやってみたいですが
解析との両立で大変みたいですね。
どちらも期待してるのでがんばってください。

600 :清正謀叛!:03/02/01 00:59
>>599
ありがとうございます。拙者の場合、いろいろな武将の背景や能力などを
一から調べないといけないようです。不如帰で能力高い武将しか雇用しなかった
報いがきております(--;)
でもシナリオは多い方が楽しいので、なんとか頑張ってみます。

601 :うじざね2:03/02/01 01:24
ゆめの新シナリオ完成御慶&感謝カキコ。
遅蒔きながら、F庵さん913さん清正さん始め皆さまspecial thanks!

#私マカーでして、これまではips パッチャーを使ったnesromの書き換えは
行ったことがあるんですが、今回は.exeということで
vpc使っての初体験。試行錯誤ありまして、ようやく・・・に、
>>574さんと同じく、crcエラーで暗然となりましてショボーンだったのですが、
913さんのヴァージョンbを頂戴してやってみましたら、できました!感激です。
大坂陣ということで、冬の陣和議の直後に没したうじざねと
もしかすると、、、と思うとたのしみです。

本当にどうもありがとうございました。応援させていただきます。



602 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/01 13:16
島津で統一しました。
新鮮でした。新シナリオ
関係者?のみなさまありがとうございます。

603 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/01 23:00
ごづめ!

604 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/02 15:13
スレ活性化のために誰かリプレイを

605 :まー:03/02/02 22:29
みなさんお久しぶりです。(って覚えてませんよね。)
いつのまにか復活していたんですね。
清正謀叛! さんHP見ました。すごいですね。
913さんやF庵さんもお元気そうで。
また一日の楽しみができました。

606 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/02 23:26
>>605
おやっ御懐かしい、まーさんではないですか。
コテハンさんが戻ってきてくれると嬉しいですね。
是非また戻って来てくださいね (^-^)ノ

607 :清正謀叛!:03/02/03 02:14
>>601 うじざね2殿
お久しぶりですね。F庵殿が現在関ヶ原シナリオを作成中とのことですので
楽しみに待ちましょう。

>>602殿
統一おめでとうございます。今度は是非加藤家での統一に挑戦してくだされ。
初期の島津はかなり手強いですよ。

>>604殿
本当誰かしてくれませんかね。あれ結構盛り上がりますからね。

>>605 まー殿
はじめまして、HP訪ねていただいてありがとうございます。
拙者のHPができましたのも、まー殿はじめ多くの先人さん達がこのスレを盛上げて
くださったおかげです。是非また一緒に盛上げましょう。

それと現在本能寺シナリオを作成中ですが、F庵殿がいっていたように卦の設定が
非常に面倒くさいです。武将名はひら仮名入力でバイナリコードに自動変換する
関数をエクセルで作成しましたので少し楽になったのですが・・・
あまり期待せずに待ってて下さい。


608 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/03 02:29
清正謀叛!はっけん
しまづで統一したものです。
正常エンディングで 79年の ながきにわたって にほんを しはいして
とでたのです。
ちょっと気になったのでご報告

島津幕府 短か!

他の大名でもやってみますね。

609 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/03 02:31
清正謀叛!さん
よびすてにしてしまいました。すいません

610 :清正謀叛!:03/02/03 22:17
>>608さん
>島津幕府 短か!
そういえば、幕府存続年数定義って調べてませんでした。
今度シナリオ作成終わりましたら調べてみますか。
他の大名でも頑張ってくだされ。

>>609
いえいえ、気にしてませんよ。


611 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/05 22:02
みまもる

612 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/05 22:24
ごづめ

613 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/05 22:40
>>608
1614年開始という時点で幕府は短命決定だわな。
うじざね顔のひでより公まんせー。

614 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/06 23:37
おだのぶなが → 

615 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/06 23:39
あげちゃだめでつ

616 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/06 23:47
おだのぶなが → がもううじさと →

617 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/06 23:51
おだのぶなが → がもううじさと → とりいもとただ
た でもいいよん

618 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/06 23:57
おだのぶなが → がもううじさと → とりいもとただ → だてしげざね

619 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/07 00:04
おだのぶなが → がもううじさと → とりいもとただ → だてしげざね → ねじめしげはる
なんかスレちがいのような...

620 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/07 00:20
おだのぶなが → がもううじさと → とりいもとただ → だてしげざね 
→ ねじめしげはる → るすまさかげ
キビシイ。

621 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/07 01:18
おだのぶなが → がもううじさと → とりいもとただ → だてしげざね 
→ ねじめしげはる → るすまさかげ → かけいじゅうぞう
ルール違反かな

622 :F庵:03/02/07 19:18
関ヶ原シナリオ完成しました。
つきましては913さん、またアップのほうお願いできますか?

>>601 うじざね2さん
あのシナリオ実は・・・だったんですよ。スマソ。
改訂verをつくりましたので、プレイするならぜひそちらで。

>>605 まーさん
これはお久しぶりです。
いつからか姿が見えなくなってたのでどうしたんだろうと思ってましたよ。
これからもともに不如帰を語りましょう。

623 :筒井木阿弥:03/02/07 21:56
>まーさん
久方振りですね(と言って、自分の方も似たようなものですが・・・)。
清正謀反!さん(Mさんのところでは失礼しました!・笑)やF庵さんのよう
な技術に秀でた方達のお陰で進化する不如帰!この盛り上がり‘伊達’じゃな
いですよね。嬉しい限りです!
解析その他、技術的に寄与できなくても応援団として一途に頑張る所存(笑)!

624 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/02/07 23:41
ようやく帰宅。
しかし、偽・不如帰のための技術力もアップしてることも事実。

>>F庵さん
関ヶ原完成しましたか?
こちらこそお願いします。
今日は疲労困憊でお休みさせて頂きます。
明日の夜にでもまたお願いします。m(__)m

>>うじざね2さん
ヴァージョンbでやれましたか?
やったかいがありました。
しかし、マカーでしたか。
winのexeは実行できるんでしょうか?

>>まーさん
お久しぶりです。
忘れるどころか、偽・不如帰の「すぺさるさんくすりすと」に
しっかり載っていますよ。これからもよろしくです。

>>筒井木阿弥さん
当然、木阿弥さんもリストに載っております。
今後ともまたーりと盛り上がりましょう。

625 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/02/08 22:01
おやおや。
さすがにみなさんお忙しいのかな。
またーり

626 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/08 22:57
いやいや、ここに一人いますぞ913殿。

627 :F庵:03/02/09 00:43
>>913さん
私が他力本願なためご迷惑をかけます。
申し訳ない。
また前回のところに置いておこうと思いますが、
よければ連絡ください。

628 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/02/09 01:28
>>626さん
1人、はけーん!

>>F庵
遅れました。
どうぞよろしくお願いします。

629 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/02/09 01:31
>>F庵さん
呼び捨て失礼しますた。俺としたことが・・・。

630 :南陸奥にて大往生!!:03/02/09 01:57
久しぶりに来たらすごいことになっている・・・

ついに新シナリオが完成したんですね。
早速ダウンロードしてやってみます。
関係者の皆様ありがとうございます。

>>548清正謀反!さん
 多分登場順があるのは間違いないと思います。
 ただ武将登場条件がいまいちわからないんです...
 (年数を1556年に固定してプレイした際、53〜7Dまで
  全員登場しました)

ちなみに今は「ゲーム開始時に大名が複数の国を所有する方法」を
考えています。
(多分大名初期パラメータ表示部に強制割り込みを入れてメモリを
書き換えれば理論上は可能なはず)

とりあえず逆汗して本格的に解析してみます。
但し自分にスキルが無いんであんまり期待できないかも...



631 :F庵:03/02/09 02:32
>>913さん
こまめにチェックしていなかったもので連絡がいまになってしまいました。
以前のところと913紹介のところと両方試してみたのですが
どちらもUPできませんでした。
どこか他にUPできるところありませんか?

632 :F庵:03/02/09 02:39
>>913さん
新しいところをみつけたのでここにアップしておきます。
パスはファイル名です。
よろしくお願いします。
ttp://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi

633 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/02/09 03:10
>>F庵さん
すみません。重すぎて落とすのに一苦労してます。
落とせてもファイルが破損してるらしく、解凍できず。
再チャレンジ中です。

634 :F庵:03/02/09 03:17
>>913さん
なんと!破損しているとは!
とりあえずこっちなら軽いので試してみてください。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/

635 :F庵:03/02/09 03:25
>>633 913さん
すいません。
パスはbrandnewfunyokiです。
そこってダウンロードするとファイル名が変わってしまうんですね。
知らなかった。しかも重すぎ。57kなのに1分もかかるとは…

636 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/09 03:27
>>F庵さん
ダウンロードしたのですがパスがわかりません。
SEKIGAHARANOKASSEN
でよいのでしょうか?

637 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/02/09 03:31
>>F庵さん
すみません。m(__)m
落とし損ねました。

638 :F庵:03/02/09 03:43
>>636
パスは上に書いておきました。
無事できたでしょうか。

>>913さん
>>635はウプすることはできるのですが、なぜかダウンロードすることができず。
他のアプロダでも試したんですが、土曜の夜のせいか重すぎて不可能でした。
引き続き探してみますが、どこかにいいウプロダないでしょうか?

639 :清正謀叛!:03/02/09 03:53
>>F庵殿
ダウンロードさせて頂きました。加藤家への高評価、誠にありがとうございます。
早速島津との激闘の幕を切って落としたいと思います。

複数所有国の設定方法、私も同じやり方でした。やはり最初は別の所有国を家臣の
所有にしてチートで変更してもらう予定です。本能寺編は現在登場武将設定と卦設定に
苦労しています。なかなか手間かかりますね。でもなんとかこの土日で目途を立てたい
と思います。本当にお疲れ様でした。

>>筒井木阿弥殿
こちらこそ突然お邪魔して失礼しました。こちらでもまた盛り上げていきましょう。

>>913殿
偽不如帰の完成が一歩づつ確実に近づいているようですね。楽しみにしていますので
頑張ってください。

>>南陸奥にて大往生殿
複数所有国定義が判明すると新シナリオ作成で必要な個所がほぼ判明します。
発見されましたら是非報告してください。楽しみにしております。

640 :F庵:03/02/09 04:01
>>639 清正謀反!さん
あ、落とせましたか。
いったいどこのアプロダで落とせたんでしょうか?
今後の参考のために教えてください。

複数国所有の件ですが、やっぱりあの方法でよかったんですか。
けっこういきあたりばったりでやったので安心しました。
本能寺シナリオとうとう完成間近、待ち遠しいです。
しかし卦の設定は大変ですよね。
卦34や73なんか恐ろしいほどの人数の武将を同じ能力にしなくてはなりませんからね。
あれでかなり悩みました。

641 :清正謀叛!:03/02/09 04:20
>>F庵殿
私は最初のアプロダで落とせました。かなり重くて5回くらいリトライ
してですが、なんとか落とせました。

卦については新登場武将に対する振分けや、今回死亡して登場しない
武将の卦をどう活用するか、またあまり有名でない武将に対する卦を
少なくして(重複を多くして)みようかなど、かなり悩んでいます。
顔グラのほうもできれば新顔グラを使いたいと思っています。

公開シナリオということで、今までのように自分の好き勝手に設定する
のと違ってかなり悩みますよね。
ですので完成までもう少しお待ちくださいm(_ _)m


642 :F庵:03/02/09 04:43
>>913さん
いいところが見つからなかったので例の重〜いところにうぷしておきました。
多少手間がかかると思いますが(ほんとうにお手数をおかけしました…)
何卒よろしく。

>>641 清正謀反!さん
顔グラまで一新ですか、ますます楽しみになってきました。
またーり待ちます。

それにしてもきょう無駄にレス数を増やしてしまい申し訳ないです。
罪滅ぼしに新しいシナリオ作りに逝ってきます。

643 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/09 05:31
632からダウンロードしました。
2本はいってるー
ありがとうございますー。感想書き込みますね

644 :うじざね2:03/02/09 12:21
>>622 F庵さん(関ヶ原シナリオ完成おめでとうございます)
>>624 913さん
ver.bまことにありがとうございました。藤堂家でやってます。
.exe問題はヴァーチャルPCを呼び出してクリアしました。
偽不如帰も以前vpcで実行して感嘆させていただきました。
またMacのrocknesではセーブデータチートがどうもうまくないので、
伊達家でやるときはwin上で動かした方が
いいのかもしれませんね。emu on emu(wです。

>>641 清正謀叛!さん
労作の本能寺シナリオいよいよ完成とのこと、真に楽しみです。

#作編者の皆様あらためて大感謝です。一服、どうぞお茶でも……

645 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/09 20:23
632のアドレスに行ってみたけどどのファイルかわからないよー。
もし良かったらファイル名教えて下さい。

646 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/09 20:28
>>645
F庵殿が「57kのファイル」と発言されておりまするが、、、

647 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/02/09 21:19
なぜかファイルがなくてダウンロードできず・・・。
ファイル番号見ても、ちょうどそれだけ削除されてるみたいですね。
無念。

648 :F庵:03/02/09 21:32
632のアプロダですが重すぎて今日一日中入ることすらできなかったので
先ほど削除だけしておきました。
皆様には大変ご迷惑をおかけしましたが
ついに!まともに機能するところをみつけることができました。
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/upup.html
どのファイルかは見てわかるようにしてあります。

649 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/02/09 22:22
>>F庵さん
大変お疲れ様でした。m(__)m
無事DLさせて頂きました。
すばらしく(・∀・)イイ!! とこですね。
広告がエロイですが。(´Д`;)ハァハァ

今回はとんだあぷろだ難民となってしまいましたね。
今後もこうなるようなら対策を考えねば。

さっそく中身を確認しましたが、
readme、バージョンa,bと完璧な槍働き!
さすがF庵殿。
感動

650 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/02/09 23:26
>>F庵さん
バージョンa、bのあたりが以前とちと違っていたので、
整合性を合わせる為に
変更してアップしておきました。

さて、どこで始めるかな( ゚ρ゚)


651 :うじざね2:03/02/10 00:03
>>650 913さん
upありがとうございます。>>648でお示しいただいたファイル名が
見当つきませんで、途方に暮れておりましたもので(すみません…)。
ver.Bで変換できました。

早速くき家でやってます。F庵さんの関ヶ原絵巻に圧倒されています。
まずは御礼まで。


652 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/11 18:26
みまもる

653 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/12 01:17
関が原シナリオみつなりでスタート
1600年 独立、しまを攻め取る
1603年 しま、やましろのくにあわせ現在 38万石
じぶしょうゆう任官

1605年美濃をとったいえやすが志摩に攻め込んでくる。
別働隊を使って撃退
直後に美濃に攻め込み秀忠を討取る!
またーり大和を攻略
1607年 さいとうながかど 2で仕官
1608年 春、おうみにて うちじに...。
新鮮で面白いです。F庵さん。
みつなりは何かラッキーがないとつらいですね。豊臣、徳川に挟まれてる国はみんなそうでしょうが

654 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/13 11:46
不如帰やりたいんですがファミコン持ってないんでパソコンでできるんでしょうか
教えてください。またできるんでしたらどうすればできるようになるか教えてください

655 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/13 12:09
>>654
この話はスレが荒れるのであんまりしたくないのだが…
レトロゲー板辺りでそれらしいのを探してみてくれ。あくまで自己責任で。

656 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/13 12:26
レトロゲーですか?わかりました、ありがとうございます。
ちなみに架空のシナリオはファミコンできるの?

657 :馬鹿チョンカメラ:03/02/13 13:15
ファミコンはシナリオは一つしかありません。

658 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/13 14:33
じゃあ、パソコンでもできるんですか?

659 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/13 17:26
>>658
新シナリオはパソコンでしかできない。
これまでのスレの流れでそれがわからなかったのならば、
多分無理だと思うのでパソコンでやるのは諦めた方がいい。
過去ログまでよく読めば、何でこんなあいまいな言い方をするのかわかると思う。

まあ、素直に中古屋やオークションででファミコンとカセットを探すことだな。

660 :清正謀叛!:03/02/14 22:36
最近仕事が多忙で時間かかってしまいましたが、シナリオほぼ完成しました。
現在武将名の入力ミスやゲームバランスをチェックしています・・が、実はこれから
泊まりでスキーに行ってしまいますので、UPは月曜以降にしたいと思います。
申し訳ありません。


661 :清正謀叛!:03/02/14 22:36
>F庵殿
自分でもやってみて分かりましたが、この手間のかかるシナリオを2本も
創ってしまうF庵殿の不如帰に対する思い感服仕ります。自分のシナリオが
完成しましたら、関ヶ原シナリオをじっくりやりこむ所存です。

>913さん
最終チェックが終わりましたらUPしますのでその節は宜しくお願いします。

>うじざね2殿
F庵殿のシナリオに比べられると内容が十分練れてなく見苦しい点多いと思い
ますが、出来上がりました際には是非お試しください。

>筒井木阿弥殿
筒井木阿弥殿は永くこのスレを盛上げてこられた重鎮、この不如帰スレには欠かせませんぞ!
これからも一緒に盛上げていきましょう!

>南陸奥にて大往生殿
支配国の初期設定解析その後いかがですか?拙者はシナリオにかかりきりになって
しまいその辺の解析ができませんので、南陸奥にて大往生殿に期待しております。
また、それが判明すると皆さんが設定を変更される手間が少なくなりますので是非
頑張ってください。

>まー殿
シナリオ落ち着きましたら川中島イベントの解析をしてみたいと思いますので、
その際は是非またご教授ください。

では皆さん暫しお待ちを。


662 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/14 23:48
おおシナリオ完成ですか。楽しみです
簡単なビューアをつくりました。UPしましようか?

663 :うじざね2@宗闇:03/02/15 01:09
>>661 清正謀叛!さん
新シナリオ完成おめでとうございます。楽しみにいたしております。
雪山にちなんで、さらさら越え、ぜひ自分もやってみようと思います。

志摩九鬼であえなく散華、家康と息子に一泡吹かせるには至らず。
913さんの関ヶ原、家康がまっすぐ東上してきて緊張感あります。
いやあ、面白いです。あらためて感謝でいっぱいです。
いまはひでよりでそうぎん(!)登用してマターリやってます。
感激の思いをこめて初代スレで一時使用したHNで記念カキコ。

664 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/15 23:34
ファイル名・・・。わからないっす。

665 :664:03/02/15 23:51
もしかしてもう削除されたとか・・・・。
片っ端からZIPファイル落としてますがみつかりません。
でもまだあきらめないぞ!落ちぬなら落として見せよう不如帰!

666 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/16 00:13
>664
ん?何の話?

667 :664:03/02/16 00:17
F庵作のシナリオの話です。
一生懸命さがしてますがどのファイルかわからないんです・・・。

668 :664:03/02/16 00:17
ああ、F庵さんです。呼び捨てにしてしまい申し訳ござらぬ。

669 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/16 00:26
913さんのサイトだよ

670 :664:03/02/16 00:28
913殿のサイトにも行ってみたのですが落とせぬのでござるよ・・・。

671 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/16 00:31
本当ですね。失礼しました。

672 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/16 00:33
>>649-650 913さん
広告まで気に入ってくれるとはさんざん探したかいがありましたw
整合性の件ですが次につくるときはver.aとbで逆にしておきます。

>>653
たしかに豊臣、徳川近隣に領地がある場合には要注意ですね。
653さんのプレイに触発され、真田昌幸ではじめてみましたが
運がいいことにスタートから2年めに徳川家と同盟が結べたのでかなり楽です。
同盟できない場合は領土を捨ててでも
なるべく遠くへ逃げるというのがいいかもしれません。

>>660-661 清正謀反!さん
ついに完成しましたか!
来週が待ち遠しいです。

>>うじざね2宗闇さん
氏真公、無事に登場したみたいですね。よかった。
家康の東征は計算してつくったのですが
ことのほかうまく動いてくれるようで、なによりです。

>>664-665
ひょっとして648のウプロダを探してくれてるんでしょうか?
だとしたら、すいません。
そこのは913さん殿が拾ってくれた時点で削除してあるんですよ。
現在は913さんのサイトでウプさせてもらってるので
そちらのほうでDLしてください。
ご迷惑をおかけしました。


673 :664:03/02/16 00:34
無念、無念でござるぞー。
2003ねん 664 自宅にて だいおうじょう

674 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/16 00:37
>672
913さんのサイトから今ダウンロードできないみたいですが...

675 :F庵:03/02/16 00:37
名前入れ忘れたな…

>>664さん
上では(時間差のため)あのように書きましたが
いまはできないみたいですね。
よかったらまたアップしましょうか?

676 :664:03/02/16 00:37
648のアプロダで2時間くらい探してましたー。
913殿のサイトもてチェックしましたが落とせぬのでござる・・・。
週末しかネットできぬ身のかなしさよ・・・。

677 :664:03/02/16 00:38
おおおお、おねがいします!

678 :F庵:03/02/16 00:41
>>664さん
それではお早めに…
詳細は上の方に書いてありますので。

679 :664:03/02/16 00:44
ありがとうございます!
うわぁー今夜は眠れないぞー!
徹夜でプレーさせていただきます。
本当にありがとうございました!!!

680 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/02/16 14:05
>>664-679
お騒がせしました。m(__)m
何やら妙な風(>>654-659)が吹いていたもので、念のため削除しておりました。
今、この板を見てる人はもうDLしてるハズだと思いましたので。

ご要望がございましたらすぐにUPいたしますので何とぞご容赦下さいませ。

>>清正謀反!さん
シナリオ完成しましたか?楽しみです。
UPお待ちしております。
いいアップローダが見つからなかったら、
清正謀反!さんのサイトに一時的にあげてもらっても構いません。
一時的といわず、それでいいのかも知れませんが(^^ゞ

>>662
はじめまして。
私もビューア(さらにはエディタ)があれば、と思ってました。
是非ともUPして頂けないでしょうか?
これで私もシナリオ作りできるかもしれません(´Д`;)

681 :662 ◆02SwTg3gZ2 :03/02/16 20:27
アップしました。いまどき16アプリですが...

682 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/16 21:01
662殿
落とさせてもらいましたが解凍するとアーカイブが壊れている可能性があるとでてしまいます。
何度ダウンロードしなおしてもだめです・・・。

ところで落としておいてから聞くのもなんですが、これはいったいなにに使うものなんですか?

683 :662 ◆02SwTg3gZ2 :03/02/16 21:36
武将、領国の初期情報を見るビューアです。
こわれてましたか?すいません。つくりなおしました。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/
からどうぞ

684 :682:03/02/17 00:14
662殿
サーバの調子が悪いとかでずっと書き込めず、レスがいまになってしまいましたがお許しください。
今度は無事に使用することができました。便利なものをありがとうございました。

685 :574:03/02/17 00:20
セーブデータを加工するバイナリエディタは
何が使いやすいですか?

686 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/17 02:53
>>685
俺は2つのエディターを使い分けてる。見易さ使い易さならstirling、
データをコピーで一括貼りつけするシナリオ作成用なら狐だね。

687 :清正謀叛!:03/02/17 22:49
大変お待たせ致しました。本能寺の変シナリオが完成しましたので、後ほど
UPしたいと思います。そこで質問なのですが、913殿に以前passwordを
付けるよう言われたかと思われますが、どのようにすればよいのでしょうか?
UPするときに設定できるのでしょうか?何分無知なもので申し訳ありません
(^^;アセ

>>662殿
早速使わせて頂きました。いや〜便利なものですね。御陰で名前の記入ミスを
ひとつ見つけることができました。ありがとうございます。

>>913殿
パスワードの設定ができればすぐにUPしますので、宜しくお願いします。
またシナリオのUP先は知識豊かな913殿のHPがふさわしいです。
私の元では管理不十分で皆さんに大迷惑をお掛けすること間違いましかと・・
でも史実無視の勝手気ままシナリオをUPすることならあるかもしれません(笑

>>F庵殿
今回Readme.Txt参考にさせて頂きました(パクリともいいますw)
本シナリオに関しましてはF庵殿という先駆者がいてくださった御陰で、かなり
スムーズに進みました。ありがとうございました。

>>うじざね2殿
本シナリオでは氏真オリジナル顔になっていますので、是非見つけてみてください。
お叱りの声など聞こえてきそうですが・・





>>

688 :F庵:03/02/17 23:15
>>687 清正謀反!さん
Readme Txt、あんなものでも参考になりましたか
実にお恥ずかしい限りです。

で、ファイル圧縮の件ですが
これはアップ時ではなく、圧縮する前にパスワードを設定しておくと
圧縮時に自動的にパスがかかるようになってます。
このようなソフトで可能です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se169348.html

689 :清正謀叛!:03/02/17 23:45
>>F庵殿
いえいえ本当に参考にさせて頂きました。特に前田慶次などは私も利益で登場
させていましたのでそのまま使わせて頂きましたm(_ _)m

パスワードは圧縮時にかけるんですね。私いつも象さんなので知りませんでした。
早速落としてみます。ありがとうございます。

追記:オープニングのメッセージ(〜の夢は天下統一)をオリジナルに変更しようと
したのですが、メッセージに引数等あると普通に文字変換だけしても無理みたいです。
む・無念・・・

690 :清正謀叛!:03/02/18 00:05
新シナリオUPしましたので、913さん落とし込みの程お願い致します。
URL = ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/
pass = honnouji
です。

691 :F庵:03/02/18 00:14
>>690
清正謀反!さん、どのようにしてもファイルが落とせませぬ…

692 :清正謀叛!:03/02/18 00:40
>>691F庵殿 
すみません。今一度UPしましたので試してみてください。
件名 = 再hoto です。

693 :F庵:03/02/18 00:49
>>692 清正謀反!さん
無念です…
せっかく再ウプしてもらったにもかかわらず
ファイル名をクリックしても、右クリックで対象を保存にしても
エラーがでてしまいます。
お手数ですがこちらのウプロダでためしてみてもらえませんか?
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/upup.html

694 :うじざね2@宗闇:03/02/18 01:07
>清正謀叛!さん(upありがとうございます) F庵さん

>>690のうぷろだは、503の状態になることが多いみたいです。
私は二回目でdownloadできたのですが
(アクセス多いところにすみません)、
例のCRCerrorになってしまいました。

#百花斉放の本能寺シナリオに氏真なんかで貴重な人数を消費するな、
#との声もあるやと思います。それだけにぜひ、めぐりあいたいです。


695 :清正謀叛!:03/02/18 01:15
>>693 F庵殿
情報頂きまして申し訳ありませんが、今自分のHPにUPしましたので
試してみてください。一応TESTしてみたところ大丈夫でした。

http://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/todays_colum.html

>>694 うじざね2殿
CRCエラーがでましたか?お手間お掛けしますが、私のHPのシナリオを
お試しください。シナリオでのうじざね公のご尊顔は父君譲りになってきて
おります。もしご不満のようでしたらver0.02で変更しますので言ってくださいね。

>>913殿
シナリオをダウンロードされたらすぐ削除しまうのでご連絡くだされ。

696 :うじざね2@宗闇:03/02/18 01:36
>>695 清正謀叛!さん
鄭重なレス、ありがとうございました。
せっかくですのに、CRCが一致しない旨メッセージが出ました。
いつもF庵さんにお世話になっていては申し訳ないので、
自力で何とかしたいのですが……

ほかのマカーの方はいかがでしょうか?


697 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/18 02:11
落としました。パッチ当てました。
本能寺の変後のシナリオですね。楽しくプレイさせていただきます。
まずはお礼の書き込み。

698 :F庵:03/02/18 02:11
>>695 清正謀反!さん
おかげさまでプレイすることができました!
いまはどの大名ではじめるかまよっているところです。
readmeによると2人ほど架空?武将がでてくるとのことですがいったい誰なのか
登場してくるのが楽しみですよ。

実はいま新たに石山合戦シナリオ作成中なのですが
石高設定に悩んでます。
時代背景が近いということで
清正謀反!さんの石高設定を参考にさせてもらいたいのですが
よろしいでしょうか?

>>696 うじざね2@宗闇さん
マカーだと作動させるのが難しいようですね。
>>651によるとver.bで変換できたそうですが
多分そっちのverはCRCエラーを無視する、というつくりだったと思います。

699 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/02/18 08:40
>>F庵さん
バージョンbとは、出回っているもう1つの○ム対応なのです。
私は普段それを使って遊んでたので気付いたわけです。
そして、なぜか2つ持ってまして(^^ゞ

F庵さん達がお持ちのものをAとすると、
A→シナリオ の差分ファイル
を使って作成されたシナリオを利用して、

うじざね2さんのものをBとすると
B→シナリオ の差分ファイル
を私が作成していました。これがバージョンbです。

>>うじざね2@宗闇さん
しばしお待ちくだされ。
必ずやUPしてみせます。

>>662さん
落とさせていただきました。とても良いですね。
16アプリというのが渋いです。
大変便利ですので、うちでUPしておいても良いでしょうか?

>>清正謀反!さん
遅れましたが、しっかりと落とさせていただきました。
本能寺の変、やるなら、やはり明智ですな。
楽しませて頂きます。

700 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/18 20:54
>699
upしてくださるとの事、是非お願いします。拙作で恥ずかしいですが...

>清正謀反!さん
シナリオ頂きました。ありがとうございます

701 :662 ◆02SwTg3gZ2 :03/02/18 20:55
700でした。

702 :清正謀叛!:03/02/18 22:20
>>697殿 >>662殿
ダウンロードありがとうございます。拙作で申し訳ありませんがお試しのうえ、
お気づきの点等ありましたら教えてください。

>>F庵殿
>清正謀反!さんの石高設定を参考にさせてもらいたいのですが
F庵殿からこのように言って頂くとは光栄です。
今シナリオでは一応いろいろ考えて設定をしている点もありまして、三河は遠江を
含めた石高設定に。甲斐は金鉱脈の減少+度重なる戦さによる国土の疲弊から
石高を減らし、九州は1582年当時龍造寺家が全盛でしたので、最高石高を上げて
おります。
しかし私の設定ですので、あまり参考にはなさらないほうが・・と思われます(^^;


>>913殿
いつもいつもお手数お掛けします。
明智家でのプレイは山城一国でやるか、近江を領国とするかで難易度がまったく
変わってきます。敵対国も多く設定してありますので中・上級者向けですね。
ただ回りの大名が比較的能力が低いので1555年シナリオの松永家よりは楽だと
思います。

703 :F庵:03/02/18 23:47
>>699 913さん
おお、そんな複雑な事情があったんですか。
さすがは913さんです。
人知を超えた采配ぶり、感服つかまつりました。

>>662さん
私も落とさせてもらいました。
見やすくていいですね。
これがあれば入力ミスもたちどころに判明できます。
ありがとうございました。

>>清正謀反!さん
ありがとうございます。
私の場合、シナリオ作成にあたっていちばん悩むのが石高なんですよ。
これでかなりゲームバランスが左右されますからね。
お言葉に甘えて参考にさせていただきます。

本能寺シナリオ、私も明智光秀でやってます。
(近江を属領、秀満を家臣にするverで)
あちこちから攻められるスリルに満ちてておもしろいです!

704 :F庵:03/02/18 23:51
1582年
柴田・羽柴・池田・織田(孝)がぞくぞくと山城に攻め寄せてくる。
激戦の末、いずれも撃退するが斎藤利三が討死を遂げてしまった。山城城力10→3

1583〜87年
真田幸村が仕官を申し出てくる。よろこんで登用(俸禄7)
敵国の侵攻を防ぎつつも、どうにか筒井(大和)と織田信雄(伊勢・尾張)を滅ぼすことに成功。

1588〜90年
大谷吉継を登用(俸禄7)。幸村との義理の親子コンビでの活躍に期待が高まる。
さっそくこの2人に美濃の制圧を命じる。
見事、期待にそむくことなく榊原康政(徳川)を討ち取り美濃を奪取。
浮かれていると、またまた山城に柴田軍が攻めてきたとの報告あり。幸村を援軍として呼び寄せる。
手薄になった美濃へ徳川の大軍(なんと5万)が押し寄せてくる。
吉継篭城するも、城はあっさり陥落。
吉継自身もこれまたあっさり逃亡してしまった…(義理に厚い男じゃなかったのか!!)
というわけで義理親子コンビも解散となる。

1591〜94年
すったもんだあったものの、どうにか光秀の兵糧攻めで越前を落とし柴田勝家を自害へと追い込む。
西の羽柴へ秀満を備えに残し、我が主力部隊で徳川と決戦。
雑賀・津軽・阿蘇など降伏大名の援軍にも助けられ、美濃の地を奪還。
余勢をかって三河をも攻め取る。
同地において家臣を募集したところ、眼光鋭くも凛々しい武者があらわれた。
なんとその武将は…!!!

というところまでやってます。
もちろん謎の武将は登用しました。俸禄は7です。
どんな能力なんだろう。

705 :清正謀叛!:03/02/19 00:27
>>F庵殿
流石F庵殿!
本格リプレイでなくともこの臨場感、落ち着かれましたら本格リプレイも是非
お願い致します。また明智家の孤立ぶりも確認できまして意図した通りで一安心です。

謎の武将に関しましては、登用して頂きましてありがとうございます。
ちなみに彼の顔グラは左右反転という初の試みをしてあります。
気づいて頂けましたでしょうか?
また能力につきましては、かなり問題ありの武将ですのでご容赦ください。
野戦の総大将など良いかも知れませんね(w

706 :清正謀叛!:03/02/19 00:50
新シナリオ設定で複数所有国設定や官位設定など手間がかかる処理について
ですが、次のような手順をおこなうと楽になるかと思われます。

◆ゲーム開始時設定の作成
1.ゲームを開始し好きな大名を選択する。
2.能力値を設定しメイン画面に移る。
3.「○○の夢は天下統一・・」というメッセージ画面の時に各設定を
  変更する。
4.変更後すぐにステートセーブを実行する。(出来上がったファイルを別フォルダ
  等にコピーして保存しておくと良いです)

◆次に新しくゲームを始める時の手順
5.不如帰を起動させる。
6.すぐに4で作成したステートセーブを使用する。
7.チート機能で自分が始めたい国コードをアドレス11110に入力する。
8.大名パラメータも11112・11114・11116・11118に各自入力する。
9.武将名を11000〜ダンプコードにて変更する。
参照 http://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/date_kaizou/save_paramater/daimyouteigi.html

以上の手順ですと、大名選択画面とパラメータ振分け画面が省略されますが、
面倒な複数所有国設定や官位設定などを省略することができます。一度試して
見てください。


707 :うじざね2@宗闇:03/02/19 00:57
>>699  913さん
わかりやすい解説、どうもありがとうございました。
レス、おそくなってしまってどうもすみません。

本能寺シナリオというと、天下統一2の明智家で
苦心惨憺したことが思い出されます。
あれは兵力不足資金不足四方敵ばかりで・・・
三戦板で、美濃に活路を見いだすが吉とご教示いただいたのでした。

F庵さんの明智家リプレイに、久しぶりのF庵さんの文章を
楽しませていただきました。清正さんの「仕掛け」にもますます期待大です。
清正謀叛さん、913さん、あらためて厚く感謝申し上げます。

708 :F庵:03/02/19 01:47
>>清正謀反!さん
おお!確かに反転しています!素晴らしいです!
なにやら、いつもとは違う雰囲気を感じていたのですが
いわれるまで気づきませんでした。
いったいどのようにすればこのようなことができますか?

>>うじざね2@宗闇さん
704のその後ですが、続き…というかオチがあります。

709 :F庵:03/02/19 01:50
1595年
幸村を大将に任命。与力として秀満をつけ、雪どけの加賀へ向かわせた。
赤備えの部隊を率い、幸村は奮戦するものの敵は武勇優れたる佐々成政である。
一進一退の攻防が続き、一瞬たりとも気が抜けない戦況となった。
だが8ターンめ、秀満の別働隊が敵の背後にたどりつき背後を突くと
突然の事態に動揺した佐々勢は陣をみだし、城へと退いていった。
結局、いま一歩というところで城は落とすことができなかったのだが
成政を討ち取ることができたのでまあよしとしよう。(真田信幸がその跡を継ぐこととなった)

徳川領(駿河・甲斐)の様子をみるに、先年までよりは明らかに兵が少ない。
美濃・三河を落としたのがきいたようだな。これなら楽勝かな。
松田政近、そして新たに雇用したばかりの謎武将を従え、光秀自ら駿河へ攻め込ませた。
明智軍2万5千に対し、徳川軍8千。
加賀での勝利もう一度とばかりに、政近を別働隊に派遣。
最大兵数(1万8千)が配備してあるので光秀を先陣とする。
だがかなりの兵差があるのに、兵は減る、士気は減少すると我が軍おされ気味である。
兵は少なくてもやはり徳川は強敵だ…
もちろん政近はいまだに姿をあらわさない。
そのとき、謎武将が奇策を発案した。
いわく「てきの せんじんを ひきよせ とりかこんで こうげきしては?」
よくぞ思いついてくれた!謎武将は意外と軍師の才能があるのかな?
もちろん『A…させる』だな。
と次の瞬間。画面が大きく揺れた…

そして…

1595年
あけち みつひで
するがにて うちじに…。

篭城戦じゃないのに城が燃えているのは何故だろう…

710 :清正謀叛!:03/02/19 23:27
>>F庵殿
顔グラの反転は意外と簡単です。
以前顔グラは縦6行×16バイトで構成されていると書きました。
これをもう少し細かくしますと、縦6行×(4バイト×4パーツ)となっていました。
つまり、先頭の4バイトが行の一番左を、次の4バイトが左から2番目を、次の
4バイトが3番目、最後のパーツが行の一番右になります。以前のレスで4バイト
だけを変更したらうまく変更できないと書き込みましたが、この時は武将の口の部分を
変更しようとして2番目と3番目のパーツを半分づつ変更したためでした。
簡単に書きますと1行が以下のようなイメージで構成されています。

    パーツA   パーツB    パーツC    パーツD
→ 01_02_03_04 05_06_06_07 08_09_0A_0B 0C_0D_0E_0F

これを参考に反転させますと以下のようになります。

    パーツD   パーツC    パーツB   パーツA
→ 4C_0D_0E_0F 48_09_0A_0B 45_06_06_07 41_02_03_04

となります。ここで反転させる時はパーツの先頭バイトに数値+40を足すので
注意が必要です。
詳しくはHPにUPする予定ですが、まずは取り急ぎ簡単に説明しました。

711 :清正:03/02/21 00:31
シナリオ本能寺の変Ver0.01、結構ミスがありましたので近日Ver0.02出します。

712 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/23 04:40
下がりすぎなのでage。

713 :清正謀叛!:03/02/23 05:39
本能寺シナリオver0.02HPにUPしました。
上杉景勝をオリジナル顔グラフィックにしました。結構気に入ってます。
それと、初期設定が面倒だと思いましたので、ステートデータを入れて
おきました。使用方法等はtxtを見て設定してください。

passは「honnouji2」です。

714 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/23 12:07
シナリオいただきました。
初期設定済statedateがついてますね。助かります。
説明どうり大名を変更すると所持金が甲斐の国のままのようです。

上杉景勝の顔拝見。史実どうり寡黙そうですね。とりあえずお礼の書き込みです。

715 :清正謀叛!:03/02/23 13:27
>>714殿
こちらこそダウンロードありがとうございます。

>所持金が甲斐の国のままのようです
国情報を見たり、イベント発生、経略によって金を使用するとその国の
設定所持金に戻りますのでご安心くだされ。

景勝の顔は実は苦労しまして、自分の景勝イメージは髭面寡黙武将でしたので
なんとかうまく髭をつけたいなと考えてました。しかし、元顔を謙信顔にすると
髭をつけるのが困難でした。理由は謙信の顔は不如帰1小さい顔でして、他の
武将の輪郭とマッチしないので無理にパーツを変更するといびつな顔グラに
なってしまうからです。そこで謙信の元データである顔の輪郭や色設定している
アドレスをいろいろいじってみましたが、パーツ変更と違って顔輪郭や色の設定を
変更するのは思うようにいきませんでした。
そこで試しに清正の顔を付けてみたところ、やはりいびつでしたが、ふとっ片側だけ
のパーツを使用してみてはと思いついて片側を反転させてみると、案外まともな
輪郭になりまして、その後いろいろな武将のパーツを試してみて出来上がったのが
今の景勝になります。
ちなみに景勝に使用しているのは、目=謙信の右目を反転させて両目を作成。
口髭=村重の片方の髭を反転させてふたつ合わせて使用。あご髭=清正の片方の髭を
反転させて合わせて使用。あご下の服=謙信の右側の服を反転させてふたつ合わせて
使用。

反転技を使用すると顔グラ作成の幅が広がるようです。

716 :714:03/02/23 13:37
所持金戻りますね。失礼しました。

717 :清正謀叛!:03/02/23 13:39
いえいえ、私も最初はあれっ?って思いました。

718 :F庵:03/02/23 17:20
>>清正謀反!さん
シナリオバージョンアップしたんですね。
前バージョンの明智プレイはリセットして、ようやく1607年に統一することができました。
謎武将はいろいろ奇策を進言してくれるので最後まで重宝しましたよ。
実はもっかのところPCが使えない状況になっていまして、いまはよそのPCから書き込んでる次第です。
おかげで、せっかく教えてもらった顔グラの反転も未だ試せずです。
はやく景勝の顔をみてみたいものです。

719 :664:03/02/23 21:03
おおお、またもや新しいバージョンがアップされている!
今回はうまくダウンロード出来ました清正謀叛!どのありがとうございます。
しかし週末ホトトギサーの悲しさ。まだF庵どの作成のシナリオもクリヤーしてござらん。
こつこつがんばるぞー!

720 :清正謀叛!:03/02/23 22:14
>>F庵殿
既に統一されたとは驚きです。今回のシナリオは、大名の能力と城塞値が高め
だった為か動きが元祖不如帰と比較して鈍く、特に九州地方からの脅威が少ないと
いうのが思ったよりプレイヤーの余裕となってしまったような気が如何でしたで
しょうか?
今度其の辺も考慮してバージョンアップor新シナリオ作成したいと思ってます。
でも今はF庵殿の関ヶ原をやっと始める事ができましたのでもう少し先になりそうです。
景勝は思いのほか良くできまして気に入っています。PCが使えないとのことで大変ですね。
早く復旧されることをお祈りしております。

>>664殿
今回はver0.01の誤りを修正しただけですので、それほど大幅な変更ではないと
思われますのでその点ご容赦ください。
拙者もずっと自分のシナリオに手間取ってしまい、今まで出来なかった関ヶ原
シナリオをようやく本腰入れて出来るので、非常に楽しみです。
ともに頑張りましょう!!

>>913殿
913殿のHPに本能寺シナリオがUPされていませんようでしたようでしたので、
一時的に拙者のHPにUPしておきます。シナリオの置き場所は一箇所の方が
良いかと思いますが、913殿も何かとご多忙かと思われますのでお時間のある時に
UPの程お願い致します。

721 :714:03/02/24 01:30
614年 明智で統一しました。
鉄砲たくさん持てるんで後半死人でるでる(w
設定どうり?九州勢つぶしあいで勢力のびませんでしたよ。
なかなか全員降伏してくれなくて時間かかりました。
最後につぶしたのはなんと細川でした。一番はやく降伏してくれたのに
羽柴、柴田のほうが難易度たかいかもしれないですね。

722 :清正謀叛!:03/02/24 23:11
>>714殿
ご感想ありがとうございます。やはり九州勢はおとなしかったですか。
少しバランスを調整する必要があるかもしれませんね。
最初に阿蘇家が竜造寺家に降伏しているのと、敵対大名を阿蘇以外に設定
しているのが大きいかもしれません。九州はどこかが2ヶ国以上になると
一気に巨大化する傾向がありましたので、それを調整したのですが、うまく
行き過ぎたようですね(w
他にも徳川が川尻家をすぐに滅亡させたりと結構意図したところはうまく
行ったように思えます。714殿やF庵殿のプレイ報告、今後のシナリオ作成の
参考になります。ありがとうございます。

追記
関ヶ原シナリオ、再度加藤家にて開始しました。今回は島津と事を構えずに
国力増強を図っています。残念ながら能力値振分けで作戦3戦闘7にしているので
島津との潰しあいは分が悪すぎです。せめて政治を5にできれば・・・


723 :清正謀叛!:03/02/25 00:31
>鉄砲たくさん持てるんで後半死人でるでる(w

最大鉄砲所持数を定義している個所が判明しました。
アドレス:00011D79(初期値78)です。
ここをFFにすれば最大255丁鉄砲を持つことが可能で、益々死人の山を・・(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

724 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/27 23:43
∧_∧   
( ´・ω・)
( つ旦O   誰もいない...  
と_)_) 旦


725 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/28 01:42
誰かネタふりを

726 :574:03/02/28 01:49
レビューやってくれや

727 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/28 02:06
レビュー、自分も強く希望します。
この前落とさせてもらったんだけど清正謀反!殿の本能寺シナリオ
残念ながらCRCエラーでてしまいプレイ不可能でした。
せめてレビュー読みたいです。

728 :清正謀叛!:03/02/28 02:25
CRC_ERRORでましたか。なんかあれ2種類あるからみたいですね。
その辺よくわからなく対応できないのが残念でござる。

それと小ネタです。謎のメッセージの再現です。
http://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/image/1582_0001.png


それと本体データもいろいろ解析追加しましたので、よければ観て見てくだされ。


729 :清正謀叛!:03/02/28 02:34
ちなみに「見た事も無い陣形」の威力は+14(16進数)でした。

730 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/28 17:26
>728
これどうやれば再現できるんですか?
それとコラムの下のほうにある車がかりも疑問です。
なにとぞお教えを。

731 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/28 18:11

正直、城防御高すぎてテンポ悪い。 飽きる。


・・・とこそっと言ってみる。

732 :清正謀叛!:03/02/28 21:12
>>730殿
これは本体アドレスの「00002B79」の値を初期値「01」から「04」に変更して
戦闘をおこなうと何ターン目かランダムに、敵の意見として発動します。
「05」に変更すると「ふてきにも ○○みずから わがほんじんに・・」という
メッセージも出てきますよ。
それと下にあるのは、ゲームグラフィックを自分でコード変更して作成したものです。
実際のゲームであまりにも発現しないので、こんな感じかと自作してみたのですが、
うまく丸い陣形になりませんでした。やはり見てみないと、どんな形かわかりませんね。

>>731殿
やはりテンポ悪いですか。自分でもゲーム展開が遅いなと思ってたのですが、
改めて言われるとすぐに直さなければという気になります。これからもこういった
意見を言ってもらえると助かりますので、よろしくお願いします。
(というよりverUPの要望ってあるんですかね?)


733 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/28 22:08
テンポ悪いと感じなかったなー私は

信長死後ではなく変直前バージョンてつくれないでしょうか?
お前がつくれといわれると困りますが...
光秀で信長親子襲いたい

734 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/28 22:56
>>733
その場合、秀吉や柴田は配下武将扱いがいいですか?
それとも従属大名扱いですか?そのへんの設定でゲーム内容がずいぶん変わると
思うので意見をききたいです。



735 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/28 23:19
そうですね従属大名が希望ですが、光秀といっしょに謀反しそうですよね(w
かといって5人しか持てない部下にするのも不自然だし すでに領土広いから

736 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/01 15:07
新シナリオつくってる方はバイナリエディタだけでつくってるのですか?

737 :F庵:03/03/01 16:40
>>736
そうです。
バイナリエディタひとつでつくれるので楽ですよ。
そのぶん手間はかかりますが。

ようやくPCがつかえるようになったので
シナリオパッチ制作続行できます。
多分明日には完成できるかな。

738 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/02 01:55
>>733
まあ、ひとそれぞれゲームの仕方のも感じ方もちがうからどちらの意見も
間違ってないと思うな。あとは出来たシナリオに対しての思いがあるなら
城防御とかは自分の好きなように変更すればいいんでないかい。

と、こそーりと言ってみる。

>>F庵さんシナリオ作成お疲れ様です。いつも楽しみにしてますので頑張って
ください。ちなみに関ヶ原シナリオは秀逸で大変楽しめました。

739 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/03 04:53
クレクレ君で申し訳ないのですが
新シナリオはドコで落とせるのでしょうか?

一通り回ってみたつもりなのですが…。

740 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/03 13:41
落とせないみたいですね。今

741 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/03 21:59
本能寺シナリオ、羽柴でクリアしました。
謎の武将雇いましたよ。必ず意見出してくれて大助かりでしたが北条との戦いで討ち死にしてしまいました
はやい時期にうっかり家康を暗殺してしまい興味半減してしまいました

官位の剥奪の詳細わかる方いますか?できるときとできないときあるんだけど...

742 :清正謀叛!:03/03/03 22:27
>>741殿
シナリオクリアおめでとうございます。
謎の武将は作成するか迷ったのですが、このゲーム雇用時に雇うかどうかを
自分で選択できるのであえて作成してみました。
割と使ってもらえてるようですね。多謝。m(_ _)m

官位については、官位によって与えられる数に限りがあって、中納言は3つ、
大納言は2つ、右大臣以上は1つとなってます(他の官位もいろいろ設定はあり)。
で、現在の官位を剥奪したい時は官位の中から1つだけ与えられる官位を与えた
後に、再度官位を与えようとし、一度上の官位にカーソルを移動した後、再度下の
官位にカーソルを移動させると1つだけある官位は表示されず、そのまま「なし」
まで下がります。他の官位でも制限いっぱいになっている官位からカーソルを上位
官位に移動させると下がりますよ。やるときのお奨め官位は近衛大将です。

シナリオについてはver0.03作成中です。内容的には現在多くの制限があるコマンド
等の制限を取ってみたいと思っています。
一例では選択時のパラメータ振分けの値を10から増加させ、パラメータの反映限界値を
現在の7から増加させる予定です。



743 :清正謀叛!:03/03/03 23:38
>>739さん
今ver0.03UPしときました。今回はゲームの設定をかなり変更してますので、
いろいろ試してみてください。

744 :F庵:03/03/03 23:59
>>738
ありがとうございます。
新しい新シナリオパッチですが、さぼりまくっていたため
いまだに完成しておりません。あと一歩というところまできているのですが。

>>清正謀反!さん
ver0.03、指定されたファイルが見つかりませんとでてしまいます。

745 :清正謀叛!:03/03/04 00:17
>>F庵殿
ご連絡ありがとうございます。肝心のパッチをUPし忘れました(^^;)
今再UPしましたのでご確認下さい。

746 :741:03/03/04 00:20
お答えありがとうございました。
ver003ダウンしました。

747 :F庵:03/03/04 00:45
>>清正謀反!さん
今度はダウンロードできました。ありがとうできました。
どんなことができるようになっているのか楽しみです。

ところでver.2ですが織田信孝でやっているときに
二人目の謎武将(I.某)を発見しましたよ。
まさかこの人物がでてくるとは(w

748 :清正謀叛!:03/03/04 00:57
>>F庵殿
あっ、気づいてもらえましたか?
実はあの小説&映画大好きでして、つい登場させてしまいました。
まさに自作シナリオでのみ可能な武将ですね(w

749 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/04 21:15
ver0.03って鉄砲打ち放題?


750 :741:03/03/05 00:56
シナリオ楽しくプレイさせてもらってます。F庵、清正謀反さんに感謝!
開始年、1555年になってます。清正謀反さん
まさきときしげ が2人います。

751 :清正謀叛!:03/03/06 00:16
>>741殿
まさきときしげ本当に2人いますね(^^;)アセッ
御報告ありがとうございます。すぐに直します。

それと開始年ですが、私のPCでは1582年になっています。
もしかしたら大名選択時に「これでいいですか?」の確認時にキャンセルして
いませんでしょうか?その場合確かに1555年に戻ってしまうようです。

752 :F庵:03/03/06 00:36
>>清正謀反!さん
ver3楽しませてもらってます。
野戦時に敵の武将が本陣に向かって突撃してきますが
これって誰が突撃してくるかは、自軍の総大将の身分によるようですが
例えば武将5で攻めこんでも、敵にも武将5がいないと
なぜか留守番してるはず自軍の大名が突撃してきますよね。
この現象の修正はできないものでしょうか?

で、敵に色々な戦術を使わせる場合は
敵大名によって使う戦術をわけることはできないのですか?

753 :741:03/03/06 00:58
>もしかしたら大名選択時に「これでいいですか?」の確認時にキャンセルして
>いませんでしょうか?その場合確かに1555年に戻ってしまうようです。

そのようです。頓珍漢なことを書いてすみません

754 :清正謀叛!:03/03/06 01:07
>>F庵殿
お気づきのとおり、大名がいないときはそれに対応する敵武将が突撃して
きたりします。これは今のところ原因不明ですが、プログラムの中に野戦時の
武将定義などがあるかと思いますので、今度調べてみます。
特定大名にのみ発生させるというのは、無念ではござるが今のところ無理なような
気がします。


それとこの「不敵にも・・」の意見コマンドは特殊効果?があります。それは自軍の
大将が予備部隊として控えている時、敵部隊が前線部隊を突破してくるのを見事
再現しておりまして、予備部隊の自軍の大将に直接被害を与えます。
またこの時、自軍の兵質を99にしますと合戦で一切被害をこうむらないはずなの
ですが、この意見コマンドが発生した時は兵質とは一切無関係のようで自軍の大将は
損害をこうむってしまうようです。不如帰の戦闘システムは本当に奥深いですね。

また、この現象が起きた後選択大名のパラメータが最初に振分けた数値ではなく、
選択大名の元々のパラメータに戻ってしまうようですが、F庵殿はお気づきに
なりましたか?

755 :清正謀叛!:03/03/06 01:14
>>741殿
いえいえ、本当はこれも修正しなければいけないと思います。
今度探してみますね。

>>754
>また、この現象が起きた後・・
これは大名がいる時の意見コマンド発生後ではなく>>752でF庵殿が書き込まれた
大名不在時での意見コマンド発生の後です。紛らわしい書き方して申し訳ありません
でした。

756 :F庵:03/03/06 01:22
>「不敵にも・・」の意見コマンドは特殊効果?
>選択大名の元々のパラメータに戻ってしまうようですが
そんな奥深いシステムになってたんですか。
全然気づきませんでした。
今度はそのへんも注意しながらやってみます。

>特定大名にのみ発生させるというのは
やはり無理ですか。
今度の新シナリオの主役?は孫市なので(そのわりに地味な扱いですが)
「はやいたまごめ」を使わせたかったなー。

その新シナリオもあとは顔グラ変換を残すのみとなりましたが
新グラつくるのは難しいですね。挫折しそうです。
清正謀反!さんの凄さをあらためて実感しました。
まさに神の軍略さながら。

757 :清正謀叛!:03/03/06 01:37
>>F庵殿
>まさに神の軍略さながら。
いえいえ、拙者は「まさきときしげ」を2人登場させてしまう(爆)ような、
えせふにょきものです(T-T)

それと以前、顔グラ反転方法をHPにUPすると言ってましたが、いまだ
作成していませんでしたね。申し訳ありませんが、今度の週末に何とかして
みますので暫しお待ちくだされ。

758 :1.26:03/03/06 01:49
不如帰のスレがあったのですね。
その昔、想像力を働かせながら鬼のようにやりこんだ覚えがあります。
「不如帰2」といった形のものが正式に出なかったのは残念ですが、
その制作スタッフの方が関わられた歴史SLGがあったことを御存じですか?
今から10年近く前の話になるのですが、アスク講談社(当時)が出した
「1552 天下大乱」というPCエンジンのCD-ROMで発売したゲームがそれです。

当時、アスク講談社さんとお仕事をさせていただいていたのですが、
その絡みでゲームセクションの方と御挨拶させていただく機会があり、
ちょうど作っておられた「1552 天下大乱」も説明していただきました。
開発担当の方に私が歴史SLGが好きで「不如帰」が一番好きだった、と伝えると
ちょっと照れくさそうに「それを作ったのも私です」と仰った覚えがあります。
なにぶん昔の事ですので「私です」か「私たちです」と仰ったのかも朧げですし、
その方のお名前や役職も失念してしまったのですが、少なくともその方がなんらかの形で
「不如帰」と「1552 天下大乱」の制作に携わっていらっしゃったのは確かだと思います。

759 :1.26:03/03/06 01:50
「不如帰」は武将の能力が数字で見えないのが想像力を掻き立てて良いですね、と伝えると
「人間の能力は実際には数字なんかで見えるはずは無いから」と仰ってました。
そして「ただ、不如帰では少し不親切だという意見が多かったから、今度のゲームでは
『相手と自分とを比べて、どちらが能力が上か』というのは判るようにする」と仰ってました。

ただ、あまりプロモーションとの連動が取れていなかったせいか
ゲーム発売後すぐにPCエンジンの専門誌に武将の能力一覧表が出ていました。
そんな事の影響もあったのか、セールス的にはかなり厳しいものがあったようです。

ゲームの出来も発売の延期を繰り返した割にはあまり良いものでも無く、
シミュレーション以外の部分(操作性とか効果音とか)が特に不親切だった覚えがあります。
エンディングのジャズ歌手(?)のお姉さんの唄はすごく良かったのですが・・・

今では現物はほとんど手に入らないと思いますが、
もしどこかで見かける機会が会ったら遊んでみて下さい。
どことなく「不如帰」からの流れと言うものが感じていただけると思います。
スレの流れを断ち切っちゃってごめんなさい。

・・・私も久々に「不如帰」がやりたくなったな。
ではでは。

760 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/06 18:26
>いえいえ、拙者は「まさきときしげ」を2人登場させてしまう(爆)ような、
>えせふにょきものです(T-T)

タイムスリップが影響してるのでせうか(ぉ

761 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/06 19:05
>760
もしかして槍大膳と里見義頼の子のことかい?

762 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/06 21:04
>>758
開発者の方の話し大変貴重ですね。不如帰は宣伝等の売り方さえ工夫すれば
信長の野望と双璧をなしたと思われるので、そのあたりが俺的には残念だよ。

763 :清正謀叛!:03/03/06 22:48
F庵殿、ちょっとお聞きしたいのですが、前スレの796で経略金と石高の関係を
調べられたFA殿はF庵殿ですか?


764 :F庵:03/03/06 22:55
>763
そうです。
飽きっぽいたちなもんでころころハンドル変えてました。

765 :清正謀叛!:03/03/06 23:11
あれは以前からすごいデータだと驚かされてましたが、やはりF庵殿でしたか!!
(なにを今更といわないでください)
じつは今度拙者のHPにあのデータを使わせて頂ければと思いまして、お聞きした
次第です。キチンとF庵殿のお名前をお入れしますので、あのデータ使わせて頂いても
宜しいでしょうか?


766 :F庵:03/03/06 23:26
いいですよ。よろこんで。

ところで新顔グラの件ですが
清正謀反!さんの顔グラを少々使わせてもらえませんか。
今回のシナリオで新シナリオのパッチづくりは休止しようと思ってるので
新顔グラのひとつも創ってみようと思っていたんですが
やはり私には顔グラ作成は荷が重すぎたようなので。

767 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/06 23:37
早速ダウンロードしてみたけど、どうやってゲームするのがサッパリだな 。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) そんな事言ったら、清正謀反さんに失礼だぞ
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

768 :清正謀叛!:03/03/06 23:42
快諾ありがとうございます。あれは貴重なデータですので是非使わせて頂きます。

顔グラは私が作ったので宜しければ是非使ってやって下さい。
バイナリでわかりやすいように、一応それぞれの武将の顔グラコード載せておきますね。

・上杉景勝 → 03(元顔謙信)
・直江兼続 → 06(勘介)
・足利義昭 → 20(義元)
・今川氏真 → 21(連悟)
・立花宗茂 → 24(畠山義綱)
・前田慶次 → 40(長時)
・???! → 58(葦名)
・島左近  → 94(波多野)

不明な点は聞いてください。

769 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/06 23:53
清正謀反さん
オリジナルのデータで在野の武将と80年以降に登場する武将の境というか境界はどこなのでしょう?
またその境を変更することは可能でしょうか。聞いてばかりですいません。

770 :F庵:03/03/07 00:00
ありがとうございます!
清正謀反!さん渾身の顔グラをみていたら他の顔を使う気がなくなってしまいまして
(とくに景勝主従)
申し訳ありませんがお言葉に甘えさせていただきます。
m(_ _)m

771 :清正謀叛!:03/03/07 00:03
>>769殿
>オリジナルのデータで在野の武将と80年以降に登場する武将の境というか
境界はどこなのでしょう?

これは武将コード126の増田長盛〜が1580年以降登場の武将になります。
またここの境を変更することですが、おそらく可能だと思いますが定義個所は
まだ見つけておりません。ただ、新シナリオでもこの第二次在野武将登場が
うまく設定できずに、最後に登場させるつもりでしたオリジナル武将が早々に
登用されてしまいましたので、近日調べようかと思っていた次第です。
定義等わかりましたらまた報告します。

772 :662 ◆02SwTg3gZ2 :03/03/07 00:06
お答えありがとうございました。

773 :清正謀叛!:03/03/07 00:11
>>770F庵殿
こちらこそいろいろと、ありがとうございます。m(_ _)m
景勝主従を気に入って頂けたようで作った甲斐がありました。
新シナリオ楽しみにお待ちしております。

774 :清正謀叛!:03/03/07 20:17
>>741殿 >>F庵殿
武将選択キャンセル時に年数が1555年に戻ってしまうのを修正するアドレスを
見つけましたので報告します。
◆0002856C(初期値06)と00028571(初期値13)です。ここの値13を2Eに変更すれば
 キャンセル後も年数1582年のままです。

>>662殿
登場武将定義アドレス判明しました。
◆000110C4(初期値7E)です。これは為信〜蔵人までの126名が1580年までに登場
 するという定義になっているようです。ですのでここの値を自分が好きな武将が
 登場するように変更すれば1555年から雇用できます。ちなみに清正を雇用したい
 ときは、この値を16進で84(10進=132)に変更します。

上記に関連するのですが、1580年登場武将定義はComにもあります。
◆1580年登場武将登場年定義 000103BF(初期値2C)
◆1580年以降登場武将定義  000103C3(初期値7E) です。

ちなみに現在私のシナリオは1580年登場定義を1595年に変更しても、1582年登場
武将達と一緒に登場してしまいますが、それはComにも登場定義があったのを知らず
変更しなかったのが関係していたようです。

775 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/07 20:38
>>767
落としたファイルを元炉無と同じフォルダに入れて炉無名を'不如帰(1555)'に
変更して、あとは落としたファイルをダブルクリックすればシナリオが出来上がるよ。

ゲームについてはここに詳しく載ってる。
ttp://homepage2.nifty.com/Masaka_HP/hoorl.htm



776 :662&741:03/03/08 00:18
素早い回答ありがとうございます。神!
ビューアをエディタに変更中です。またUPしますね ネタがつきつつあるようですが...

777 :767:03/03/08 04:23
言われた通りにやっているのだが、全然動かないのだよ!!
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 落ちつけ兄者、このままじゃ典型的な厨房扱いだぞ。
バン   ( #´_ゝ`) /   ⌒i
 バン ∩   \     | |
    / /ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃





もういい、知り合いの凄腕ハッカーに聞いてくる!!
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) お、流石兄者。最後まで他力本願だな。
     (# ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
 グッ /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __( ヾ /  FMV  / .| .|____
     \_つ____/ (u ⊃


>>775
冗談です。
もうちょっと頑張ってみまふ。
ちなみに拡張子をいじる必要は無いです…よね?

778 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/08 05:16
>>777
いやそのとおり。拡張子をいじる必要はある。
755の人が書き忘れてるようだから補足しておく。

不如帰(1555).nes

.nesをつけなきゃどうにもならんぞ。
しかもこれって清正殿のreadmeに書いてあることなんだが。

779 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/08 05:20
それにしてもこのスレでそのAAみるとは思わなかったな
違うスレに来ちまったかと勘違いした(w

780 :778:03/03/08 05:43
>778
>755の人が書き忘れてるようだから補足しておく。
自己修正。
775殿だった。
スマソ。

781 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/08 10:09
>>776さん
>ビューアをエディタに変更。
おお!今度はエディタですね。期待してますので頑張ってください。

782 :清正謀叛!:03/03/08 13:27
HPにシナリオのバージョンUP版載せておきました。passは「honnouji」です。
何度もバージョンUPして申し訳ありませんが、今回でシナリオとしての不具合部分を
ほぼ修正できたと思います。またVer1.02の大名振分けパラメータ値は全て使用される
てもよいですし、元々の10だけでも、選択大名のデフォルト値でも好きなように
使ってみてください。
また、石高上昇と経略金一覧も一緒にUPしました。F庵殿ありがとうございました。

>>662殿
エディターお待ちしております。頑張ってくだされ。

>>767殿
無事できましたか?

783 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/08 17:50
ダウンロードしました。ありがとうございます

784 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/09 00:48
>>779
禿同、ワロタ(w

785 :清正謀叛!:03/03/09 01:50
>>F庵殿
HPに顔グラ反転のやり方をUPしました。
ご確認くだされ。

786 :F庵:03/03/09 02:39
>清正謀反!さん
顔グラ反転UPわかりやすくてとても参考になりました。
実は夕べ、新顔グラを作成していて
(いままでできなかったのが突如できるようになったんですよ。
景勝や兼続の顔グラアドレス入力をしたおかげで、応用がきくようになったのかも)
しかし反転だけはどうしてもできなかったんですよ。画面がバグってしまって。
清正謀反!さんの更新で、6行目の前から3つめ、後から2つめのせいだと判明して一安心です。

これらさえ手直しすれば、新シナリオパッチ完成します。
需要があるかどうかわかりませんが、明日一応UPしようかなと思ってます。

>662さん
エディタ製作がんばってください。
楽しみにしてます。

787 :清正謀叛!:03/03/09 03:42
>>F庵殿
お役に立ててよかったです。明日のUP楽しみにしてますね。

それからF庵殿は紀伊と讃岐、伊予と安芸等の移動をできるようにする
予定はありませんか?もしあるのでしたらMain画面のグラフィックも変更
できるよう調べてみますが・・。

788 :F庵:03/03/09 06:03
>紀伊と讃岐、伊予と安芸等の移動
>Main画面のグラフィックも変更
なんと!そんなことまでできるんですか!
ぜひやってみたいものです。
本州四国間に新たなルートができるのであれば
だいぶ戦略も変わってきますね。

789 :清正謀叛!:03/03/09 09:52
>>788 F庵殿
一応作って見ましたので、見てみてください。

http://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/image/gallery/suiro.png

伊予-安芸間水路は上の画像では安芸+備前でも使えそうです。安芸だけにしたい時は
ひとつ左にずらせば伊予-安芸水路になります。
また、九州と四国を分断すると九州の城塞値を高くしなくても、九州勢が四国勢を蹂躙
する事態を防ぐことができるかもしれません。
皆さんのご意見どうでしょうか?シナリオにどのように反映させればよいでしょうか?

790 :F庵:03/03/09 18:14
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/upup.html
新シナリオパッチUPしました。
よかったらどうぞ。
ついでにシステム面をバージョンアップさせた大坂と関ヶ原もいれておきました。
パス「ishiyamawar」

>789 清正謀反!さん
今回の新シナリオでは毛利が意外と勢力を伸ばす傾向が強いのですが
四国から中国へ渡れれば、直接本国を叩けるので四国勢の飛躍も期待できそうです。
実用化はいつごろになるでしょうか。

791 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/09 18:33
頂きました。ありがとうございます。

792 :清正謀叛!:03/03/09 18:46
>>F庵殿
さっそく頂きました。ありがとうございます。

Main画面の変更についてですが以下のように変更するとUPした画面になります。
1.豊後・長門水門  0002D6CB(初期値81)
2.伊予・安芸水路  00027D16(初期値71) → 81に変更(*注1)
3.伊予・安芸+備前水路 00027D17(初期値7E) → 81に変更(*注2)
4.四国の海を変更    0002D739(初期値72) → 7Dに変更
5.四国の海を陸に変更  0002D73A〜0002D73B(初期値77・69) → 65・66に変更
6.讃岐・和泉水路    0002D73E(初期値80)
7.豊後・伊予水路    0002D75D(初期値82)
8.伊予の国の修正    0002D75E(初期値6C) → 68に変更
9.和泉・紀伊水路    0002D762(初期値7D) → 80に変更

*注1:伊予・安芸+備前水路にする場合は7Eに変更。
*注2:伊予・安芸水路にする場合は7Eに変更。

あとは経略可能国定義000143C2〜00014501と、移動可能国定義0002971C〜
0002985Cで定義を変更すればOKです。でもどことどこを結ぶか等、ゲームバランス
に大きく係わってきますので難しいですね。 F庵殿はどこを結ばれますか?


793 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/09 18:48
F庵殿、プレイさせていただきました。ありがとうございまする。
かつよりでやりましたがいきなり滅亡してしまいました。
まさゆきすらいないのが痛いですな。

794 :F庵:03/03/09 21:32
>791-793
ダウンロードありがとうございます。
武田家については長篠後であること、数年後には滅亡ということで
中級〜上級者向けにしてあります。
真田昌幸は浪人としてセットしてありますが
もし最初から家臣にしたい場合は、下記のセーブデータアドレスで登場させることができます。

(武田家の領土が甲斐だけで昌幸を配下にしたい場合)
1168B→144
1190B→11
117CB→02
1154B→01

(信濃を武田家の属国にする場合)
116CB→144
1194B→11
1180B→02
1158B→01

>清正謀反!さん
さっそく水路の設定をしてみました。
うまいこといったのですが、大名選択時にはあった橋が
ゲーム開始時には消えてしまっているんですがどうしたらいいんでしょう?

795 :清正謀叛!:03/03/09 22:12
>>F庵殿
すみません、どうもMain画面は大名選択キャンセル時に1555年に戻ってしまうように
画面設定が2つあるようです。きちん調べず申し訳ありません。でもご安心を以下に
もう1つのアドレスを記載しますのでお試しください。

1.豊後・長門水門  0002D18E(初期値81)
2.伊予・安芸水路  0002D1D9(初期値71) → 81に変更(*注1)
3.伊予・安芸+備前水路 0002D1DA(初期値7E) → 81に変更(*注2)
4.四国の海を変更    0002D1FC(初期値72) → 7Dに変更
5.四国の海を陸に変更  0002D1FD〜0002D1FE(初期値77・69) → 65・66に変更
6.讃岐・和泉水路    0002D201(初期値80)
7.豊後・伊予水路    0002D220(初期値82)
8.伊予の国の修正    0002D221(初期値6C) → 68に変更
9.和泉・紀伊水路    0002D225(初期値7D) → 80に変更

*注1:伊予・安芸+備前水路にする場合は7Eに変更。
*注2:伊予・安芸水路にする場合は7Eに変更。

それと>>792の2.と3.のアドレスで27D・・・とあるのは2D7・・・の誤りです。
併せて修正してください。

796 :清正謀叛!:03/03/09 22:25
すみません
9.和泉・紀伊水路は → 80に変更× →82に変更です。



797 :F庵:03/03/09 22:37
>792の
9.和泉・紀伊水路    0002D762(初期値7D) → 80に変更

これも80ではなく82に変更ですか?

798 :清正謀叛!:03/03/09 23:18
はい、80=豊後-伊予水路と同じ橋の形になります。お手数お掛けします。
それから、大名選択時には問題なかった、四国の左上に陸地をひとつ足した部分が
ゲーム開始になると国の中に線が出てきてしまいます。伊予-安芸水路を作成する場合
陸が無い部分に橋を架けるのもな・・と思い陸を足したのですが変な線がでてしまう
のが気になるようでしたら、伊予と中国地方を結ぶ海路を伊予-安芸+備前にして、
陸は付け足さない方がよいかもしれませんね。


799 :F庵:03/03/09 23:58
>清正謀反!さん
お教えありがとうございます。
なんとか水路の確保に成功しました。
雑賀水軍、村上水軍、河野水軍の気分をだすため
さしあたり紀伊〜讃岐、安芸〜伊予間を開通してみました。
しかし、いろいろなことが変更できるものですね。
清正謀反!さんの技術にはいつも驚かされます。

あらためて>790のところに新シナリオパッチをUPしなおしました。
しばらくおいておきます。

800 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/12 19:55
みまもる

801 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/12 22:05
てっぽう

802 :山崎渉:03/03/13 16:17
(^^)

803 :662 ◆02SwTg3gZ2 :03/03/14 04:07
エディタに手を入れ変更できるようにしました。
よかったらどうぞ

1655.zip

passは不如帰です。

804 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/16 13:57
みまもる

805 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/16 15:39
清正謀反!さん新シナリオいただきました。ありがとうございます

806 :南陸奥にて大往生!!:03/03/16 22:51
お久しぶりです。

全国マップも変更できるようになったのですね。

僕の方はといいますと本体データの解析で行き詰っています。
(何か色々な所でルーチンを使いまわしているみたいで
いまいち内容が分からない...)

とりあえずゲームとは直接関係ないのですが1つわかったことがあるので
ここで報告させてもらいます。

一部本体データに差分パッチが適用できない件ですが
適用できない本体データの下記アドレスを変更すると適用可能になります。

00000006: 13→12
00000007: 8D→00
00000009: 20→00
0000000A: 4E→00
0000000B: 69→00
0000000C: 30→00
0000000D: 33→00
0000000E: 33→00
0000000F: 30→00

(ちなみに2つの本体データの違いは上記部分のみです。
 初めはCPU思考ルーチン等も違うのかと考えて解析してみたのですが...)

807 :うじざね2:03/03/17 04:57
>>806  南陸奥にて大往生!!さん
パッチの件、ご教示ありがとうございました。
913さんに頼ってばかりではなくて、ぜひ自分で
やってみようと頑張ってたんですが、
もう一つのverと比較検討できなくてついに途方に暮れていました。
ほんとうに、ありがとうございました。

清正謀叛さんの新シナリオ二本ともいただきました。
初代スレで北条うじまささんが
四国水路を話題に上げておられたのを思い出し、「橋」を見た時は
感慨無量でした。readmeも清正さんの人柄が伝わってくるような
きめ細やかさで感動を新たにしました。
ぜひセーブデータ書き換えのできるwin上でやってみようと思います。

言葉にできません。ほんとうにありがとうございました。

808 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/17 14:01
>>799
F庵さん
この新シナリオもうアップしてないの?

809 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/17 20:09
913さんのHPでUPするって書いてあったんだが・・・

810 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/17 21:17
でも913さん最近いそがしいのか音沙汰ないし

811 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/17 21:36
913さんのHPにずっとUPしてくれているわけじゃないんですね。
常時置いといてくれると嬉しいんだけど。

それと偽不如帰はどうなったのかな?もうやめちゃったのかな?

812 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/17 21:38
なまあたたかく みまもる

813 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/17 22:10
あたたかくではなく、なまあたたかいってところがワロタよ(w


814 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/17 22:25
そういえば偽不如帰計画スタートしてから1年たつんだな。
時がたつのははやいものだ。

815 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/17 22:45
913さん
山城から丹波に攻め込むのを可!として頂きたい。
それと瀬戸内を渡って四国にも攻め込みたいんですけど・・・

虫のいいこと言い過ぎましたか?

初代スレでこのような↑要望が偽不如帰に対してあったけど、これも新シナリオで
可能になってますね。ほんと年月が経つというのはいろいろ進歩するってことなん
だなあって感じですね。

816 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/18 08:29
小ネタで異国の宗教イベントについて

@厳しく取り締まる→今までカリスマが1上昇すると思われていましたが
           実は逆で1下がります。それと国力-10万石になります。

A布教をゆるす  →カリスマが2下がります。

どちらにしても良いこと無いイベントでした。

817 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/18 09:38
効果音は豊作、南蛮貿易と同じなんで
ラッキーイベントと勘違いする罠

818 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/18 10:27
>>ラッキーイベントと勘違いする罠
その通り、しかも説明書にまでカリスマが1上昇すると書かれていました。
しかし15年もたってこのことが判明するってのも不如帰らしくて好きだなあ(w

ついでに@は他にも他国(九州と和泉)が+10万石だよね。

819 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/18 13:42
そうだったのか…
説明書も攻略本といっしょでものすごくアバウトだったんだな。

820 :清正謀叛!:03/03/18 22:19
>>うじざね2殿
お久しぶりです。2本ともに拙作ですが楽しんで頂ければ幸いです。
新シナリオでは、うじざね2殿が書かれているように以前のスレで要望があった
ことを出来るだけ再現できるように作ってみました。

瀬戸内海水路のほかにうじざね2殿が要望された、選択大名パラメータ初期値を
元々の「10」や、大名ごとのデフォルト値、または好きな値に変更するというのも
自分での手入力が必要ですが、一応対応できているかと思います。

自分がここまで出来たのも、そういった前スレからの皆さんの意見や情報があった
からこそだと思います。あらためてこのスレの皆さんに感謝します。
最近はこのスレに書き込む住人が少ないようですが、これからも一緒に盛上げていきましょう。

821 :うじざね2:03/03/18 23:45
>>820
清正謀叛さん2chカキコ環境復活慶祝。
なんといってもpart3の活況をうんだのは
清正さんF庵さん913さん南陸奥さん筒井さんand more
熱い技術者の賜物だと感謝しておりますから。

私ごとき素人の気楽さであれやこれや勝手なことを書き込んだことを、
具現化させてしまうここの皆さんの執念と技術には
ほんとうに敬服します。またそういった気概を呼び込むのは、
>>816さん>>818さんが証明されたような
不如帰の懐の深さにあると思います。これからもよろしく。

822 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/19 21:34
新シナリオででてくる

「なんと てきは みたこともない じんけいを くみはじめ ましたぞ!」

ってのが車縣りの陣形のことで、

「ふてきにも けんしんみずから わがじんに きりこんできましたぞ!」

ってのが一騎打ちですよね。

ってことは川中島を見事に再現してますね。
・・・ってことはグラフィックの変化が起こらないといけないはずだが?
もしかしてあれは・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 変なことは考えちゃいけない。

823 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/19 22:10
>822
あれは・・・のあとが非常に気になるんだけど。

824 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/19 22:25
>>823
たぶん・・・ネタだった・・・ってことでしょうな。


実際はどうなんだろ??でも一時期に集中した話題でなく、何回か出てきてるから
あながちネタとも思えんのだが・・


825 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/19 22:45
グラフィックが変化しなくても、川中島を再現してるのは事実ですね。
(特定地域イベントではなかったけど)

不如帰って15年前のゲームの中では最高傑作。
はっきりいって信長の野望より先に不如帰をやったら信長の野望の無駄に長い
経略・戦闘等がかったるくてやる気しなかったです。
で、不如帰的なゲームが出るたびに購入したけど、どれも期待はずれ。
不如帰2に期待しても全然出てこなくて、半分あきらめていたらこのスレでなんと
新シナリオが完成。涙出るほど嬉しかったです。

あとは913さんの偽不如帰が出来上がれば言うことなしなんですけど。
913さんカムバーク!!

826 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/21 08:31
誰もいない・・・

827 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/21 14:00
なにか話題がないことには

828 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/21 14:04
リプレイでもするしかないかと・・

829 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/21 14:37
そうだよな。
せっかくいくつも新シナリオができたんだから誰かリプレイを
って、他力本願でスマソ

830 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/21 21:59
もしリプレイするなら、どのシナリオのどの大名がいいんだろうか?

831 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/21 22:31
>>830さん
やってくれるの?
元亀動乱の徳川きぼんぬ。なんどやっても滅亡してしまいます。
武田と織田に挟まれていて私には打つ手なしです。
やって頂けるなら最後まで応援しますよ。

832 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/22 17:40
>>830
関ヶ原シナリオの石田三成とか苦労するけど面白そう。
島左近もいるし、やり方次第では面白いリプレイになるのでは?

833 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/22 17:52
>>830
シナリオ名は忘れたけど長篠後の武田家でやってほしい。
序盤は苦労すること間違いなし。

834 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/22 18:37
>>830
1576年の尼子はどう?
なんといっても3万石しかないうえに、織田や毛利に挟まれていてすごいきついよ。

835 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/22 20:00
>>834
1576年の尼子って3万石しかないの?
まだ尼子でやってなかったから知らなかったけど、きつそうだな。
毛利が元就じゃないのが救いかな?

意見としてはやはり弱小大名リプレイ希望が多そうだね。

836 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/22 20:38
やはりゲームの中でも尼子再興は厳しいのか。う〜むリアルだ(w

837 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/23 14:39
不如帰がやりて〜

消防のころ友人に貸したらいまだ帰ってこず・・・
大好きだったのに・・・

838 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/23 15:34
禿同、
信長の野望みたいに時間かからず、1日でゲームクリアできるのがよかった。

でも中身は濃いんだよね。

839 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/23 16:54
>>837 838

ここに不如帰の新シナリオがあるから落として炉無ってみたら。
新キャラやゲーム仕様がいろいろ変っていて新鮮で楽しいよ。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/hototogisu-2ch/
ttp://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/index.html

840 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/24 14:58
書き込みテストsage

841 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/25 02:49
>>清正謀反!さん
イベント考察にあるお取潰しの画像ってゲーム中でみることできるの?
いままでみたことないんでぜひみてみたいです。

842 :清正謀叛!:03/03/26 01:29
>>841殿
あのお取潰し画面は自分が降伏している時に発生します。
ずっと降伏しているとそのうちComが「当家を取り潰そうとしてますぞ!」
とメッセージがでて、「取り潰される」と「謀叛を起こす」の選択画面が表示されます。
その時前者を選択するとあの物悲しい画面が表示される次第です。

ゲーム開始時に徳川家を選択して謀叛を起こさず引きこもってると、そのうち発生する
と思いますよ。余談ですがHP上で降伏させたい大名に中納言を与えると書きましたが
あれは、降伏させた大名のお取潰しイベントを発生させやすくする為です。
つまりComもずっと降伏していると不満が溜まるのか、政略終了時や経略前に謀叛を
起こそうとしてお取潰しイベントがよく発生します。つまり無官位ならすぐに謀叛を起こす
ところが高官位を与えられているので我慢しているけど、やっぱり面白くないので謀叛指数が
上昇していき、謀叛が発覚しやすくなるという具合です。

・・・自分の勝手な思い込みですがね(w

843 :清正謀叛!:03/03/26 01:31
誤り→・・・自分の勝手な思い込みですがね(w

修正→・・・自分の勝手な思い込みですかね(w





844 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/26 23:57
>>842
清正謀反!さん情報サンクスです。
徳川でやって、おとなしく服従していること三十数年
とうとうあの画面みることできました。はじめて見るので新鮮でした。
ほんと不如帰って奥深いですね。

845 :清正謀叛!:03/03/27 18:16
>>844殿
再現おめでとうございます。発売当時お取潰しや、降伏大名の援軍や官位叙任とかを
体験できたのは不如帰だけで、それだけでも奥深いと思って井いました。
しかも最近になって隠されたメッセージやイベントが解明されるゲームって他には
まずないですよね。まさに不朽の名作です。

それと以前から探していました、ゲーム開始時に大名に複数の国を所有させるための
定義ですが、どうも降伏先定義や同盟国定義のように40ヶ国分の支配大名データが
定められているのではないような気がしています。つまり初期配置武将定義のように
先頭から40人目までの武将が津軽から薩摩まで順番に大名ですというように定義され
ているようです。
つまりセーブデータのように、この国の大名は誰々にしようと自由に設定ができない
ということです。

無念ではござるが、他の方の新発見に期待します・・・

846 :無名武将@お腹せっぷく:03/03/30 06:34
みまもる

847 :清正謀叛!:03/03/30 09:57
以前再現されました「しろはびくともしませんぞ!」のせりふですが、
今回ゲームに組み込むことができました。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/image/gallery/event/koujyousen/bikutomo_01.png

上の画像は謙信の政治力が0で、畠山を兵糧攻めした時のものになります。
詳しくはコラムに載せておきました。

848 :清正謀叛!:03/03/30 10:01
URL間違えました。すみません。m(_ _)m

ttp://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/image/gallery/event/koujyousen/bikutomo_02.png


849 :F庵:03/03/30 16:25
>848 清正謀反!さん
お久しぶりです。
早速上記の画像見せていただきました。
この設定の場合、政治力が3以上の武将でも今までに比べて
兵糧攻めの効果はさがるんですか?

850 :清正謀叛!:03/03/30 18:10
>>849 F庵殿
お久しぶりです、最近コテハンの皆さんがいらっしゃらないのでスレが寂れて
おりましたがF庵殿がみえたので一安心です。他の方々の帰還もマターリと
お待ちしてます。

>この設定の場合、政治力が3以上の武将でも今までに比べて
兵糧攻めの効果はさがるんですか?

今回変更した設定は政治力に大差がなければ、兵糧攻めの効果が変るのではないようです。
つまり政治力6や7の武将が畠山を攻めれば今までどおり5〜6城塞値を減らせます。
しかし能力値に差がある武将の場合城塞値が減少しなくなりました。どうも篭城している
武将より政治力が3以上低い場合は兵糧攻めの効果がなくなるようです。
例えば今まで政治力3の武将が信玄が立て篭もる城を兵糧攻めしても城塞値を1は減らせた
のが全く減らなくなります。

信玄の立て篭もっている城に柿崎景家とかが兵糧攻めとかしても、信玄が包囲陣の穴を見つけ
「所詮猪武者よのう!」とかいいながら悠々と兵糧米を城内に取り込んでしまうイメージです
かね。・・・我ながらヘタな例えですな。(-_-;)

バイナリのアドレスは
1.最小減少値設定 00038488 初期値「01」→「00」。
2.最大減少値設定 00038494 初期値「06」→ ここはある一定の差が政治力に
あればここの数値になる設定になっているようです。

851 :F庵:03/03/30 19:16
>850
詳しい解説ありがとうございました。
この現象おもしろいですね。
早速いまつくっている「1536年花倉の乱〜今川義元家督継承」シナリオに活用してみようと思います。

これもだいぶ完成に近づいてきて、現在は顔グラの設定をしています。
とりあえず大名40人は終了したのであと160人。
ただ、なかなかイメージどおりの顔がなく、特に太原雪斎の顔でつまってまして
まだしばらくかかりそうです。

>〜我ながらヘタな例えですな。(-_-;)
いやいやとんでもない。
微笑ましい(?)情景が浮かんできて爆笑でしたw

ところで今の降雪国はそのままに、新しく信濃にも雪を降らせることはできますか?
降雪可能枠が限られてるので無理ですかね?

852 :清正謀叛!:03/03/30 20:30
>>851
ついに新シナリオ第3弾完成間じかですか、もしかして格好良い義元が見れるのかも
しれないかとワクワクします。完成の暁には是非お知らせください。

降雪地方定義をなくすのは可能ですが、増やすのは試したこと無かったです。
ちょっと今調べてみますね。暫しお待ちくだされ。

853 :清正謀叛!:03/03/30 20:53
F庵殿
今試してみたのですが、無理っぽいです。
不如帰のデータはどうやら絶対参照になっているようで、少しでも並びを変更すると
エラーになってしまいます。一応0F(越前)の後のFFを0C(信濃)に変更すれば信濃も
降雪地方になるのですが、いろいろ不具合も発生しました。む・無念・・


854 :F庵:03/03/30 21:54
>清正謀反!さん
格好良い義元・・・少なくとも顔はいつもどおりですが
山城に向かって上洛する勇姿をみれる可能性は大です。
完成までいましばらくお待ちを。

>降雪の件
すいません。お手数をかけました。
初期設定の降雪国はそのままにしておきたいですからね。
やはり雪の信濃はあきらめたほうがいいですね。

本当は信濃の他に甲斐や上野も毎年というわけでなく
20%〜30%くらいの割合で雪が降らせれたらおもしろいんですけどね。

855 :うじざね2:03/03/31 03:54
F庵さん 清正謀叛!さん おひさしぶりです。

花倉の乱キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

格好良い梅岳承芳クル━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

新シナリオわくわくしてます。オープニングの
「いまがわ よしもとの ゆめは ただひとつ てんかとういつ!」
で岸田今日子(寿桂尼ですね)の声が聞こえてきそうです。

856 :清正謀叛!:03/03/31 23:04
>>854 F庵殿
>本当は信濃の他に甲斐や上野も毎年というわけでなく
20%〜30%くらいの割合で雪が降らせれたらおもしろいんですけどね

本当ですね、こういったことが可能になれば戦略の幅とか広がって益々面白く
なるんですけど・・・913殿の偽不如帰に期待しましょう。

>>うじざね2殿
お久しぶりです。F庵殿のシナリオは毎回史実を十分考察されゲームに反映される
ので、雪斎在命の今川家の強大さ今から期待大ですね。マターリと待ちましょう。
それはそうと今川って大河ドラマになりましたっけ?

857 :うじざね2:03/04/01 00:41
>清正謀叛!さん
岸田今日子=寿桂尼は、
お察しの通り大河ドラマ「武田信玄」のものです。
長じてから、寿桂尼・雪斎密通説なるものを知って、
岸田今日子と財津一郎のハァハァを想像し一つ大人の階段を上りました。

F庵さんのご文安をお祈りいたします。
913さん、お元気でいらっしゃるかなあ。



858 :F庵:03/04/01 01:05
>うじざね2さん
そんなに喜ばれると、今日進んだのは上杉憲政の新顔だけだなんて
いえなくなってしまいますな。どうもすいません。
いまからひたすら顔グラ設定に励みますのでお許しを。

それで雪斎老師の御尊顔はどんな感じがいいんでしょう?
新顔つくってみようと思ったのですが
どうも坊主系のは選択の余地があまりないですからね。

さらにこれが完成したら
氏真公大名時のシナリオでもつくってみようと思います。
桶狭間後の1561年ころか
1568年の掛川城攻防のあたりなんかいいんじゃないかなと。

>清正謀反!さん
史実の考察、なるべく取り入れるようにしてるんですが
ゲームシステムやバランスを考えるとそっちの方を優先させたりで
なかなか難しいですね。
今回も今川家の西上を実現させるため、武田とは1年早く同盟させてます
(うじざね2さん、すまんことです)

859 :清正謀叛!:03/04/01 22:29
うじざね2殿
>岸田今日子と財津一郎のハァハァを想像し一つ大人の階段を上りました。
大受けしてしまいました。思わず私も想像してしまいました・・ひじょーにキビシー!!ですね(w
戦国時代の不義密通といえば最近では謀漫画の影響で前田慶次とお松でしょうか。
利家と松でもハァハァですね・・・んっ慶次って出てないのかな?


>>F庵殿
>上杉憲政の新顔〜
おおっ!ついにオリジナル顔グラ作成ですね。しかも他にも作成中とのこと
非常に楽しみです。オリジナル顔グラ大会が現実になりそうですね。
それとゲーム自体を面白くする為の史実変更ですが、私は肯定派です。
史実を忠実に再現するのはもちろん大切ですけど、作成したシナリオの意向が
明確なゲームの方がより楽しめるんじゃないかなと思ってます。
今川が上洛しない「花倉の乱シナリオ」は寂しすぎると思います。

860 :うじざね2:03/04/01 22:39
>F庵様;
私はもともとボードの戦国大名→天下統一と移ってきましたので、
顔グラフィックはあったらあったで素晴らしい!と
思ってしまうんですね。ここの職人の皆様には感嘆の一語です。
不如帰の顔はどれも好きなんですが、
義元の顔だけは木像に忠実につくって欲しかったなあ、と
思ってます。雪斎の顔、怪僧っぽいの期待してます。

朝比奈泰朝と岡部真幸引きつれて爽快に散華したいです>うじざねシナリオ
北畠具教で凄絶に斬り結べそうですし、大期待です。ご自愛ください。

861 :うじざね2:03/04/01 22:51
>清正様;
例の大河では及川ミッチーが慶次郎やったそうですね。
ウホッいい男!的展開だったかどうかは寡聞にして知りませんが(w

最近のSLGのようにイベント起こして情況を設定できるような
仕様ではないので、そのぶんシナリオライターの微妙なさじ加減が
複雑微妙な展開を生むというのが、不如帰システムの素性の良さだと、
職人さんの新シナリオにふれて改めて感じました。

リプレイでも魅了していただいたF庵さんのストーリーテリングの手腕に
わくわくしています。



862 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/01 23:36
鉄砲とか南蛮船、キリスト教はそのままですか?新シナリオ

信長パパや信玄パパのシナリオがあればいいなーと私もおもってました。
義元シナリオ楽しみに待ってます。

863 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/01 23:40
>>855 うじざね2さん
梅岳承芳って誰?って気になって調べて=今川義元って初めてしりました。
ところでうじざね2さんは氏真だけじゃなくて今川ファミリーが好きなんですか?

864 :F庵:03/04/02 01:51
>清正謀反!さん
顔グラですが、真田幸隆など数名を新たに作成してみました。
たいしたことやってないのにもかかわらず、腕が未熟なせいで
時間がかかることったらありゃしません。
微妙な変化でも、いざ完成してみるとなかなか嬉しいもので
シナリオ完成の妨げになるにもかかわらず、つい時間を浪費してしまいます。

>史実を忠実に再現するのはもちろん大切ですけど、作成したシナリオの意向が
明確なゲームの方がより楽しめるんじゃないかなと思ってます。

そうですよね。
あまり史実重視しすぎてもゲームとしての面白みが欠けてはなにもなりませんからね。
出来る限り史実を踏まえながらもゲームバランスよく。ってのが理想です。

>うじざね2さん
少しでも木像に近づけるよう、義元公の顔いじってみます。
あまり顔グラ改造には自身がないものでどうなるかわかりませんが。
雪斎は怪僧がお好みですか。そうすると如水、道雪、安国寺風かな?
同じ坊主系の筒井順昭&某武将は、にっこり爽やか風にしてみたんですが
それとは対象的にしたほうがいいですね。

>うじざねシナリオの件、了解しました。
散華できるような過酷な状況にセットしようと思いますので、マターリお待ちのほど。

865 :F庵:03/04/02 02:14
>近のSLGのようにイベント起こして情況を設定できるような仕様ではないので〜

まさにこういうところが不如帰の魅力だと思います。
なにしろ入力する値が1違うだけで、展開が変わってきますから
作成するほうとしても、苦悩する個所であったり、楽しみな個所だったりもします。
COM大名が計算通りに動いてくれたときはほっと一安心です。

>862
この時代マイナーなんですが、個人的に強い尼子家を見てみたかったので作ってみました。
喜ぶ人もいないような幸薄いシナリオだと思っていたので
楽しみにしてくれるのはとってもありがたいことです。

鉄砲に関しては、清正謀反!さんから価格変化を教えてもらっていたので
あえて高めに設定しておきました。
もちろん初期配備数は0です。
購入するのもかなり金持ちでなければ難しいはずです。
(もし金があっても1543年までは買わないようにw)

南蛮船、キリスト教に関しては残念ながらそのままです。
伝来年もさることながら、長門にも来訪するようにしたかったんですが。

866 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/02 03:53
913さんのサイトの色が以前と変わってるようなんだけど気のせいですか??

867 :うじざね2:03/04/02 23:23
>>863さん
初めて戦国SLGやるときはたいがい今川です。好きです。
生国は伊勢なので、北畠家でもやります
(初代スレのリプレイは興奮しました)

>F庵さん
雪斎禅師のイメージ、まさにぴったりだと思います。
さらに、臨済寺木像の凛々しい姿が再現されるとは夢のようです。
(好きなことばっかり言って、どうもすみません)
にっこり爽やか筒井順昭、お髭の「ふじかつ」とは好対照になりそうですね。
>強い尼子家
天翔記では元就の暗殺暗殺で新宮党すぐ居なくなっちゃいますからねー。


868 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/03 21:26
昨日から凛々しい義元公の再現に励んでいるのですが
どうにもこうにもさっぱり上手くいきません。
多少ダイエットに成功し、首周りがスッキリした程度にしかなりませぬ。
うじざね2さん、せっかく楽しみにしてくれているというのに
まったくもって申し訳ありません。

どこかに臨済寺木像の凛々しい姿を再現できるような顔グラ職人がいてくれれば。

869 :F庵:03/04/03 21:26
あ、名前入れ忘れました。

870 :うじざね2:03/04/04 00:43
>F庵さん
いえいえとんでもない、申し訳ないのはこちらの方です。
風説に云う「馬に一人で乗れない」下ぶくれ顔が
スキーリしたというだけでも朗報です。
なんといっても待望の新シナリオですから。

871 :清正謀叛!:03/04/04 01:07
>>F庵殿 うじざね2殿
義元公の若かりし頃をイメージして作ってみました。鼻が小僧みたいで気に入らない
のですが、鼻と頬骨がSETになってまして、頬骨の無骨さが結構良い感じでしたので
残してみました。如何でしょうか?

http://members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/yoshimoto.html

>うじざね2殿
慶次はミッチーでしたか、うーーん・・どう考えても東北の関ヶ原で最上勢を
蹴散らせそうに無い慶次ですね(-_-)私的にはちょっとガッカリです。

>F庵殿
>微妙な変化でも、いざ完成してみるとなかなか嬉しいもので
そうなんです。オリジナル顔ってなんか嬉しいんですよね。今回義元も凝らずに
作ろうと思ったんですが、気がつくと時間かけてしまってるのが不如帰の魔力で
しょうか。

872 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/04 01:19
保全age

873 :うじざね2:03/04/04 04:57
>清正謀叛!さん
(・∀・)イイ!! じゃないですか。東国一の弓取り、って雰囲気ありますよ。
さらに白粉つけた白面郎ですと、木像のイメージ(以下四種)に
いよいよ迫ってくるような気がします。
http://www2.tokai.or.jp/marco/imakawa/ima02set.htm
http://www.suruga.co.jp/tokaido/2book/1bu/3.html
http://www2n.biglobe.ne.jp/~midori/back_numbers/29/toyoake.html



874 :F庵:03/04/04 20:50
>清正謀反!さん
既存パーツのモンタージュでなく、存在しないパーツまでつくってしまうとは
さすがはとしかいいようがありませぬ。
景勝の時といい、すごい技術をお持ちでうらやましい限りです。

ところで顔グラ反転で
別働隊に属する武将たち(如水等)を反転させるのは
はサイトに記述されているやり方とは違うんでしょうか?

>うじざね2さん 清正謀反!さん
件のミッチー慶次郎、偶然見たことがあるんですが
利家に一喝されて腰を抜かしたり、村井又兵衛に始終叱られたりで
武勇はもとより、詩文・風流にも縁が無さそうな情けない感じでしたよ。

875 :清正謀叛!:03/04/04 22:35
>>うじざね2殿、F庵殿
また義元顔追加しておきましたので見てみてください。
前回の顔グラは上から3番目のURLの左側の義元像をイメージしました。
今回はもう少し貫禄をつけたかったのですが・・・なかなかイメージどおりには
いきませんね。それから念のため説明しますと、頭の部分は烏帽子のつもりです。
坊ちゃんヘアーに見えますが(w

>>F庵殿
私技術は全くなくて、ただただ根気で勝負しております(w 

それと勝頼以下の顔グラですが、同じように変更可能です。上の義元と同じところに
反転勝頼UPしておきます。一応勝頼以下の顔グラ開始位置が信長以下のアドレスと
ひとつだけ違ってますので(信長以下は〜Dで始まるが勝頼以下は〜Cの位置から開始)
そのあたりが原因でしょうか?

>利家に一喝されて腰を抜かしたり、村井又兵衛に始終叱られたり・・
そうですか利家を氷風呂に入れたり尻喰らわせたりしなかったのですね、
まあ利家が主役の大河で慶次の引き立て役みたいな真似できませんよね。
それにしても腰抜かすカブキ者・・うーーん無理に出さなくてもよかったのでは
ないでしょうか。

876 :F庵:03/04/04 23:31
>875 清正謀反!さん
>勝頼以下は〜Cの位置から開始
言われてみればまさしくその通り、〜Dではじまるものと勘違いしてました。
うかつでした。これから試してみます。

>ただただ根気で
いやいや、清正謀反!さんの知識や技術にはほとほと感服しております。
義元公もヒゲができてだいぶ貫禄増しましたよ。

877 :うじざね2:03/04/05 05:36
>F庵さん 清正謀叛!さん

義元像、烏帽子&白皙がよく木像のイメージを伝えていると思います。
顔グラは写実調ではどうしてもnes環境面での限界がありますから、
こうしたポイントをついたデフォルメでこそ「リアル」な雰囲気がでますよね。
髭の義元、というのも精悍なアクセントで新鮮です。

なんといっても凄みを感じたのがこの一語。
>私技術は全くなくて、ただただ根気で勝負しております
カコイイ!


878 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/06 21:29
>>清正謀反!殿
貴殿のHPより元亀動乱の新シナリオをダウンロードしたのですが、
解凍してもエミュで開くことができません。どうやったら新シナリオを
始められるのですか?なにとぞ御教授の程お願いいたします。

879 ::03/04/06 22:10
掟その1
あげてはいけない
掟その2
聞いてはいけない 過去ログ100周
掟その3


880 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/06 23:05
>>878さん
過去にいろいろあったので、絵ミュ関連の質問などは控えてsage進行でってこと。
また新シナリオの開き方等は879さんが書いているように過去ログに詳しくのって
いるし、readmeにものっているので調べれば分かると思うよ。
お互い不如帰が好きでこのスレに来ているので、このへんの事情は過去ログ等を
読んで理解してもらえると嬉しいです。

881 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/06 23:11
こういう時こそ密書を出さねば(藁

882 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/07 00:09
>>879
次スレ建てるときは、その掟をテンプレで1に貼りたいぐらいだ。

883 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/07 01:18
掟その3
炉無・衛ミュの話題厳禁

884 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/07 12:33
>>883
過敏になりすぎるのもどうかと。
「厳禁」、といってもヴォケは書き込みますし。

掟その3
炉無・衛ミュの話題放置

でどうですか?

885 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/07 13:45
掟その4
またーりしなくてはいけない

886 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/07 16:10
データ解析もヴォケの範疇?


887 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/07 17:12
>>886
その言葉は神に対する冒涜だぞ。

掟その5
リプレイ大歓迎

掟その6
データ解析・新シナリオ作成者を神とすること

888 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/07 20:56
掟の他に初心者向けにサゲのやり方も書いておくべきだろうな。
初心者だからこそ、読まないかもしれないが。

889 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/07 22:09
>>884
>炉無・衛ミュの話題放置
そうそう、基本的にはこれが一番だと思う。あと荒らしもな。

>>888
禿同
sage、ageのやり方って知らない人は知らないらしいよ。


890 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/07 22:53
ageないと保守できないとおもってる人もいるしね...

891 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/07 23:10
>>890
えっそうなの?自分も今までそう思ってたよ。
じゃ保全とかは何をするの?

892 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/07 23:11
もっともっと不如帰を語らなくては

これでいいよね..
訪問者はめったにいないし、多分ログも注意書きも読まないだろうから

893 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/07 23:12
>891
書き込みがあれば保全される。

894 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/07 23:14
>>892
>訪問者はめったにいないし、多分ログも注意書きも読まないだろうから

なんか寂しいけど、15年も前のゲームのスレがここまで続くこと自体すごいよ。
このスレをまたーりと続けていきたい今日この頃。

895 :891:03/04/07 23:18
>893
そっか、無理にageなくてもよかったのか。
教えてくれてありがと。

896 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/04/08 02:36
どもう。おしさしぶりです。

いやぁもうまいったまいった。
2月は仕事に完全に包囲されてしまい、
3月は仕事に挟み撃ちされ、士気0で書き込めませんでした。
しかし、いつもチェックさせて頂いておりましたよ。

清正謀反!さんをはじめ、F庵さん、うじざね2さん達の
活躍により、解析、シナリオ開発も進んでいるようですね。

士気が回復いたしましたら、数々のシナリオを一挙に集めてみたいと思います。
ので、その時はお力添えの程をm(__)m

シナリオも作成できるようになったということで、偽・不如帰も一時中断しております。

次なる野望としてはネット対戦。ですかな?

今考えているのは、当然、ターン制で、8人くらいまで同時プレイ。
目標は大体再現できればいいのですが、ある程度は妥協して簡略化。
待ち時間はチャットしながらマターリと。
2時間くらいで終了するような感じで。
最後は映画を見終わったように感動、と(^。^)(ハリウッド「北斗の拳」並みに)

また大風呂敷を広げてしまいましたが、またやる気が湧きつつあります。

戦フェイズをどうするかがポイントかなぁ。

>>866さん
ご名答。春到来ということで、せめて配色だけでもと・・・(-_-;)

897 :F庵:03/04/08 02:56
>896
913さんお久しぶりです。
ネット対戦できたら最高ですね!
ひじょ〜に楽しみにしてます。

913さんの到着でかなり士気が回復しました。

>清正謀反!さん&うじざね2さん
完成しましたが、義元公の顔はどうしましょう?

898 :うじざね2:03/04/08 11:09
>913さん 
913さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!光臨記念カキコ。
さくら色とうぐいす色に春を感じました。
ネット対戦とはこれまた壮大な青写真。マターリお待ち申し上げております。
年度末&年度初めはたいへんですね。私も出先です。

>F庵さん
ご労作完成おめでとうございます。
F庵さんがどの顔をお択びなさるか、それを含めて待ち遠しいです。

899 :清正謀叛!:03/04/08 22:31
>>913殿
お久しぶりですね。何と今度はNet対戦に着手ですか。対人戦になると誰が
上杉や島津を選ぶか、また周りを対戦相手に囲まれた阿蘇や村上の生き残り
プレイなど今からワクワクします。マターリとお待ちしておりますので頑張って
ください。それと新シナリオですが、913殿がご多忙のようでしたので暫定的に
拙者のHPにUPしてました。士気が回復されましたらUPの程お願いしますね。

>>F庵殿
おおっ!遂に完成されましたか、お疲れさまでした。
それと義元の顔グラですが、あれは拙者のイメージで勝手に作成したものですので、
F庵殿のイメージされている義元には程遠いかと思われます。しかしながら、もし
参考になるようでしたらUPした義元のバイナリ構成をメールでお送りしますね。

うじざね2殿が仰られるように義元公がどのような顔になるかも含めて楽しみにして
います。

>>877 うじざね2殿
凄みなどと言われますと恥ずかしくなってしまいます(A^^;)
実際拙者のやっていることは誰でもできることばかりで、913殿はじめ
いろいろなツールを作られる方達にこそ凄みを感じます。
ただお蔭様で細かいデータ解析がずいぶん貯まってきまして、いずれ元の不如帰
1555年シナリオの設定をいろいろ好き勝手に変更して、自己満足シナリオでも
作ろうかとは思っています(w

900 :F庵:03/04/09 19:28
1536『花倉の乱』ver000のパッチ完成しました。
790参照のこと。
パス「baigakushowhou」

C/W
1576『石山合戦』ver002
1600『関ヶ原合戦』ver003
1614『大坂の陣』ver004

いずれも最新バージョンです。
システム面を色々と変更してあります。

901 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/09 19:48
>900
ダウンロードしました。
製作おつかれさまでした。朝倉ではじめます。


902 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/09 21:58
>>900
頂きました。いつもありがとうございます。
F庵さん=神。

903 :名無し三等兵:03/04/10 03:17
>>900
240kのでしょうか?

904 :うじざね2:03/04/10 18:44
>F庵さん
完成おめでとうございます。ありがたく頂きました。
Readmeの文章に導かれるが如く
さっそく凛々しい顔の梅岳承芳改め義元(3.3.7.4)で。
メモとらないでテストのつもりでノーセーブでやってみたんですが、
最初から各勢力に兵力が揃っている設定が絶妙です。
関東の北条・北陸の朝倉・山陰の尼子・九州の大友が
かなり激しく勢力を拡張。大版図を築きました。
一方今川家は、三河松平・尾張織田・美濃土岐の当主が
デフォルトの家康・信長・道三に比して政治力の上ではくみしやすく、
伊勢あたりまでは怒濤の勢いで進攻。
また駿河総督には朝比奈泰能を置き北条家ににらみを。(つづく)



905 :うじざね2:03/04/10 18:51
ところが南部家を平らげ、奥州外が浜まで制圧した北条家の圧力に
耐えかねてか、武田家が三河に進入。ここで北条と同盟して武田家に対峙
したところで近畿情勢は風雲急、山城をめぐって朝倉家と激闘。
越前に撤退させたところで今度は丹波ルートから今度は
尼子家が山城をうかがう・・・とめまぐるしい展開になりました。
新規に原虎胤・甘利虎泰・陶晴賢・斎藤道三・尼子国久と登用するも
陶は長尾家との戦いで、原は北条家の鉄炮に斃れ攻城戦でも冷や汗。
南北の大勢力から挟撃される形での一進一退の攻防の果てに
ようやく統一にこぎ着けたのは1574年。
それも最後には大友家をなんとか九州にまで押し戻して降伏勧告、
と予想を遥かに超えるハードな展開でした。
今回の今川家のテストで思いの外頼りになったのが朝比奈泰能。
武辺者が少ない当家にあっては南北の強豪には包囲戦術で応戦する
しかなく、そこで正面の受けに強い朝比奈の出番。戦略としては
1550年あたりから鉄炮を導入したいところですが、財政的にきつく、
このことが図らずも鉄炮入手の困難さ&戦場で遭遇した時の衝撃を
再現してくれまして、これがまた妙味でした。
登場武将の顔ぶれがツボを突いた渋好みの人選で、じつに愉しかったです。
どうもありがとうございました。


906 :F庵:03/04/10 21:38
>901 902
ダウンロードありがとうございました。

私などが神などとはとんでもございませぬ。
新シナリオ作成に導いてくれた清正謀反!さんや
ネット対戦仕様をつくってくれる913さんたちこそ、真の神におわします。

>903 3等兵さん
あの場所に長々とさらしておくのもなんだと思ったんで
昨晩、一時引き上げておきました。
現在はまた置いてありますのでよろしく。
ちなみに65kです。

>904-905 うじざね2さん
プレイ報告おもしろく読ませていただきました。
ぜひ本格的にリプレイしてほしいくらいです。
今川、北条などの強豪大名は思いどおりに勢力を拡大してくれるのはよいが
強すぎて、プレイヤーが担当した時には簡単すぎかな
と、少し不安に思っていましたが
この様子では終盤までハラハラワクワクできたみたいですね。
ほっと一安心。

さて、次は氏真大名シナリオをと。

907 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/10 21:55
>>906 F庵さん
>さて、次は氏真大名シナリオをと。
続いてまた作成してくれるんですか!感激だあ(ToT)ウルウル

>私などが神などとはとんでもございませぬ。
F庵さんもまぎれもなき神です!!これからも頑張ってください。
応援してます。



908 :名無し三等兵:03/04/11 02:08
>>906
無事いただきました。ありがとうございます。
とりあえず、大阪の陣の大名解説を読ませていただいてます。
以前落としそこねた関が原もついてきて嬉しいです。

909 :清正謀叛!:03/04/12 15:05
小ネタ
1.合戦時の援軍による戦闘追加効果値
 (1)自国が盟主国の場合。基本追加値4 + (4×従属大名援軍数)
 (2)自国が従属国の場合。基本追加値10+ (4×従属大名援軍数)
 ・今までは1ヶ国につき+8の追加効果があると思っていましたが、どうやら
  違っていたようです。上記は降伏大名の援軍による追加効果の計算式です。
  従属時は援軍が盟主国しかいないため効果を大きくしているようです。


2.攻城戦力攻時の有効作戦値 = 7
 ・これは不如帰の攻城戦時には作戦能力の有効値に上限があるということです。
  つまり作戦能力を99に設定して作戦能力が高い武将の城をせめても、
  1〜2位しか減らなかったのは、有効範囲値が7上限だった為のようです。

>>F庵殿
花倉の乱シナリオ萌えです!なんといっても新顔グラ多いのが新鮮です。
期待していました雪斎顔素晴らしいです。最初如水かと思ったら微妙に
違っていました。他にも朝倉当主の顔など知性の高そうな顔で今度是非
新シナリオ作成時にこれらを使わせて下さい。
まだまだ未登場武将がいますので、新顔キャラにますます期待大です。


910 :F庵:03/04/12 21:31
>907
応援ありがとうございます。
「掛川城攻防〜今川氏真奮戦記(仮)」
なるべく早めに完成させようと思ってますが、マターリと待っていてください。

>908 名無し三等兵さん
大名解説ですが、readmeの穴埋め的に書いたものなので、かなり役に立たないかとは思いますが
もし何かの役に立てば(立たないだろうな…)幸いです。

>909 清正謀叛! さん
雪斎顔に気づいてくれましたか。今回その程度の微妙な新顔多くつくりました。
微妙すぎて新顔かどうかわからない武将も多いはずですw
その中でも朝倉孝景は比較的わかりやすいですね(実は関ヶ原シナリオに登場する武将の使いまわしですが)

>新シナリオ作成時にこれらを使わせて下さい。
もちろんOKですよ。遠慮なく使ってやってください。
今度はどんなシナリオ作るんですか?

911 :清正謀叛!:03/04/13 02:24
>>F庵殿
快諾ありがとうございます。是非使わせて頂きます。
新シナリオですが、まだこのシナリオにしようというの思いつかなくて、
漠然と以前このスレで要望のありました本能寺直前か、戦国時代ではない
時代(源平・幕末)。またオリジナルの設定を大きく変更した改造不如帰も
面白いかなと勝手に妄想しております(w

逆にこのシナリオ希望というの誰かありますか?

912 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/13 09:58
>>911
太平記なんかどうでしょうか?応仁の乱とかもいいかもしれませぬ。
本能寺直前シナリオはぜひとも武田家滅亡前にしてくだされ。
(本能寺直前ではなくなりますが・・・・)

913 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/13 10:21
____       ________             ________
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |sage           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ∧ ∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
                               ⊂ つ    | 入れるとスレがあがらない。
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________
                            |          |
                            |          |
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


914 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/13 20:51
>>911
戦国時代以外なら1440〜1441の結城合戦がいいです。
そのついでに里見八犬士も出してくれるとうれしいです。

915 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/13 22:13
>清正殿
平将門と藤原純友の時代キボンです。

916 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/13 23:05
>>911
源平時代なら藤原氏で奥州引きこもりプレイがしたいな。

917 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/13 23:50
>>890から>>895あたりにsage、ageの話題で
ageなくてもカキコさえしてあれば保全されるってあるけど
三戦板の他スレで、スレが規定値より下がったら
sage書き込みしてあってもdat落ちするとか書いてあった。
実際はどうなの?

918 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/14 00:18
鯖によって違うのかな?雑談質問スレで こおろぎさんに聞いてみて

919 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/14 17:36
結局ageるのが一番確実ということか。

920 :清正謀叛!:03/04/14 22:30
>>912殿
今までよく知らなかったのですが、ちょっと調べてみたら太平記の頃や応仁の乱の
頃も面白そうですね。ただよく調べないと無知を披露してしまい恥ずかしい思いを
しそうなのが怖いです。
あと本能時前なら確かに武田も残したいですね。でも京に信長親子置いて丹波から
光秀で襲うのも捨て難いけど(w


914殿
おお!南総里見八犬伝ですね。確か以前角川映画の薬師丸に萌えた記憶が・・
しかしこの頃の武将ってよく知らないのですが200人分資料ありますか?

915殿
源平合戦ですと、新しい陣形=ひよどりごえ、てきのてっぽうたい=よいちのゆみたい
みたいな感じになるんでしょうか?
でもこの時代ですと部将も結構知っているのでとっつきやすいかもしれませんね。


いずれにしても、どの時代も魅力的なのでどれか作ってみたいですね。
しかし、そのためには知識が不足しているので要勉強ですけど。とりあえず
本能寺直前を手始めに作ってみてから別時代のを作りたいと思いますので、
他に要望あればどうぞ書き込んでください。


921 :清正謀叛!:03/04/14 22:37
すみません源平合戦は916殿でした。
切腹します(((( ;゚Д゚)))アウッ

>>915殿
拙者も将門好きなんですよね。なんといっても東国に独立政権を打ち立てました
初の漢ですから。しかしやはり200人分資料ありますでしょうか?



連続書き込みすみませんでした。

922 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/15 02:04
>>920
>200人分資料ありますか?
里見でよければ登場人物は十分200名以上だせます。
しかし大半は関東在住のうえに架空人物・・・

923 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/15 02:07
そろそろこのスレも1000が近づいてきたけど、新スレ移行時にはage
ないようお願いします。前回のような事態は避けましょう。

924 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/15 03:26
太平記に1票。
でも野戦が多かったんですよね……。

925 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/15 15:26
>>922
それはそれとしておもしろそうではある。
つくってほしいな。

926 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/15 16:54
清正謀叛!殿、時代はいつでもいいので野戦オンリーバージョンを
作っていただけないでしょうか。
すべての城の強度を1にすればいいと思いますので。
まるで違ったゲームになること間違い無しです。

927 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/15 17:53
浅野で徳川幕府打倒するとかできるので忠臣蔵の時代なんかもいいんじゃないかな。

928 :F案:03/04/15 20:35
だいぶ活気がでてきましたね。
氏真シナリオ完成したら新スレ記念に
戦国以外のシナリオもつくってみようかな。

>清正謀反!さん
もし源平合戦シナリオつくるのなら
山本義経が近江を仕切ってる時期でお願いします。

929 :清正謀叛!:03/04/15 22:05
戦国以外のシナリオの意見いろいろでましたね。しかも部将データまで用意
可能との事、素晴らしいです。それに架空のシナリオもOKとの意見は、今まで
そういうの作ったらまずいかなと思っていたので嬉しい限りです。
究極は天孫降臨シナリオでしょうか(w

>>926殿
城塞値を1にとはまた奇抜なアイデアですね。そういえば以前データを改造して
城塞値がいくつあっても1回で落城するように変更してプレイした時あったのですが
野戦敗北=滅亡というスリリングな展開で、2〜3年後残っている大名が10家
ほどになりまさしく違ったゲームのようでした。そういう風に設定をいろいろ変更する
のも面白いですよね。

>>F庵殿
>戦国以外のシナリオもつくってみようかな。
拙者ですと完成が恐ろしく遅くなりそうな予感がしますので是非是非お願いします。
それから山本義経って誰でしょうか?(拙者の知識は所詮この程度でござる(T-T)

930 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/15 22:09
忠臣蔵面白そう。

931 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/15 22:22
>>923
前回の轍を踏まないためにも計画をねってみた。
一・まず、このスレをageない。
二・新スレ建設時には嵐が集まりやすいので、ある程度レス数を増やしておく。
  新スレもレスが多ければ嵐カキコしにくいはず。
三・そのためにもまずテンプレでレスを増やす。
四・序盤は「スレ建て乙」など簡単なものでいいから書き込む。
五・なるべくここの住人が多そうな時間帯(夜10時〜1時頃?)に新スレ建てすること。
六・それでも住人が集まらないようなら、1自らレスを増やしておく。
七・無論だが、このスレに新スレ建て終了の伝令をだす。
八・レス950を過ぎるとdat落ちしやすくなるということなので
  950になったあたりで新スレを建てること。

以下テンプレ案

932 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/15 22:23
まだまだ不如帰を語ろうぜ(part4)

まだまだ不如帰について語ることがあるはずだ。

初代スレ(part1) http://curry.2ch.net/warhis/kako/978/978494819.html
先々代スレ(part2) http://curry.2ch.net/warhis/kako/1016/10165/1016548004.html
先代スレ(part3) http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031313959/l50

掟その1
あげてはいけない
(※初心者へ注意
このスレに書き込む時は、メール欄に sage と入れてから書き込むべし)

掟その2
聞いてはいけない 過去ログ100周

掟その3
炉無・衛ミュの話題放置

掟その4
またーりしなくてはいけない

掟その5
リプレイ大歓迎

掟その6
データ解析・新シナリオ作成者を神とすること

933 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/15 23:11
掟はいらないんじゃないかな。ダメていうと余計(ry

934 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/15 23:15
>>932
('◇')ゞ
隊長了解しました!!
協力しますのでスレを建てる時は連絡ください。

935 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/15 23:38
>>933
じゃシンプルにこんなところでどう?

>>934
950あたりをとった人が建てるということで
誰がたてるかわからないけど。そのときは協力よろしくっす。


まだまだ不如帰を語ろうぜ(part4)

まだまだ不如帰について語ることがあるはずだ。

初代スレ(part1) http://curry.2ch.net/warhis/kako/978/978494819.html
先々代スレ(part2) http://curry.2ch.net/warhis/kako/1016/10165/1016548004.html
先代スレ(part3) http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031313959/l50

sage進行のこと。
マターリ進行のこと。

936 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/16 00:09
sageで書き込んでも保守されると書いたものです。
雑談スレで聞いたところはっきりしませんでした。
確実に保守する為、圧縮が近いとか下がりすぎの場合、今までどおりあげてください。
嘘を書き込みすみませんでした。

>935
いいとおもいますよ。では

937 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/16 00:27
>>936
ということは今結構下がっているので一度ageとかにゃいかんね。
でも新スレの話題結構したので今ageるのはまずいか?

>嘘を書き込みすみませんでした
気にするな。間違いは誰にでもあるよ。

938 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/16 00:48
決してあげてはいけないという鉄の掟が存在する某スレも保全のため、あげカキコしてあった。
やっぱりたまにはあげたほうがいいみたいだ。
現時点でこのスレは528中の426だから、そう遠くないうちにあげたほうがいいな。
本当はこのスレが落ちる前までに新スレに移行できればいいんだけどね。

次スレでは珍しい時代のシナリオやネットプレイができるかと思うとうれしくてたまらない。
神様たちに大感謝します。

939 :山崎渉:03/04/17 11:32
(^^)

940 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/18 03:33
みまもる

941 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/18 18:17
>>936
保全のことだけど、やっぱりdat落ちは最終書き込み時間で判断されるみたいだよ。
2典にしっかりと記されている・・・ってよそのスレで聞いた。

942 :941:03/04/18 18:33
書き忘れ、追加。

だからやっぱりsageぱなしで問題ないみたい。

連続スマソ

943 :山崎渉:03/04/20 05:30
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

944 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/20 21:58
test

945 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/23 00:20
では今までどおりにsageでいきまする。

946 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/23 04:26
そろそろ新スレの時期が近づいてきたわけだが
いま立てても人は集まらないよな。
どうしたもんか。

947 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/23 11:58
次スレにあわせてりぷれいでもするのはどうか。

948 :F庵:03/04/23 23:53
一週間ぶりでようやく人大杉が解除されたみたいで一安心。

>929 清正謀反!さん
>拙者ですと完成が恐ろしく遅くなりそうな予感がしますので是非是非お願いします。
書き込めなかった間に企画だけは練っておいたので、少しずつ作ってみようと思いますが
願わくば、清正謀反!さんの作成したものもプレイしてみたいものです。
なにとぞ作成のほど、よろしくお願いします。

ちなみに山本義経は源義家の弟、義光(甲斐源氏の祖)の後裔で近江源氏です。
近江で挙兵し、平家を苦しめるも平知盛に敗れ、のち木曾義仲に協力した武将です。


明日か明後日あたりに新スレですかね。

949 :清正謀叛!:03/04/24 22:38
本当だ、ようやく解除されましたね。よかったよかった(ホッ)

>>F庵殿
>清正謀反!さんの作成したものもプレイしてみたいものです

そう仰って下さると本当嬉しいです。
今月は多忙で新シナリオはおろか、HPの更新もままなりませんでしたが
ようやく待ちに待ったGWになりますので、新シナリオの構想をしっかりと
考えたいと思います。
それと山本義経のご説明ありがとうございます。義経=牛若だけでなく、
ほかにも活躍した義経がいたんですね。うーーん他の時代のシナリオは
心して作らないと本当に恥じかきそうです。

次で950ですね。新スレ移行に際して皆さん集まれるのかな?

950 :筒井木阿弥:03/04/25 22:28
>F庵殿並びに清正謀反!殿

大丈夫です。貴方方‘神’が存在する以上!!
戦国時代のスタートとも言える応仁の乱シナリオなども含め、ちょっと
趣向を変えたものも注目しています。御努力、感謝!
いつもながら陰からの応援で面目ありませぬ。。。

951 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/26 00:01
このゲーム唯一の欠点は足利幕府復活プレイが出来ないところだね。
個人的には山城大名は「あしかがよしてる」。
配下に「(あしかが)よしあき」「(ほそかわ)ふじたか」「(わだ)これまさ」
辺りが欲しいね。

952 :F庵:03/04/26 00:06
>949 清正謀反!さん
新シナリオ楽しみにしてますよ。
いずれの時代にしても目新しいのでわくわくしてます。
がんばってください。

>950 筒井木阿弥さん
おお!これはお久しぶりです。
ずっと姿が見えなかったので心配してました。
不如帰スレ黎明期からの最古参は
筒井さんとうじざね2さんのお二方だけになってしまいましたからね。
古参の方々の来訪は百万の援軍にも匹敵します。
なんかやる気倍増しました。


1568年シナリオつくってたんですが、
どうも暗礁に乗り上げてしまったようで全然進んでおりません。
頭を切り替える為にも一時中断して、ここいらで他の時代
平家物語1180年シナリオでも作ってみようかなと思っとります。
これならそうそう手間かからず作れそうなんで。
問題は広大な平家領をどうするかなんですが
ゲームシステム上、複数国所有している勢力は扱いに困るんですよね。
いまのところ平家は一門衆が各地を統治している形
つまり関ヶ原シナリオでいうところの徳川家みたいにしようかなと。
ゲーム開始すれば平家同士で争うのがなんともいいがたいですが…
源氏なら違和感ないんですがね。

1569年シナリオもかならず完成させますのでお許しのほど。

953 :F庵:03/04/26 00:13
>951
1568年シナリオであれば
足利義昭でプレイできるようにするつもりなんですが…
しばらくの所は1536年シナリオの足利義晴のみでご勘弁を。

954 :清正謀叛!:03/04/26 00:49
>>筒井木阿弥殿
おおっ!お久しぶりです。お元気でしたか?
F庵殿が言われるように古豪木阿弥殿が来られると士気が大きく回復しますので
これからも是非一緒に盛上げていきましょう。

>>951殿
一応拙者が作った元亀シナリオですと山城に義昭が大名でおり、配下にも
「ふじたか」と「これまさ」がいますのでよかったらお試しくだされ。

>>F庵殿
実は最近、データ解析で兵雇用費(1兵=4金)と鉄砲の威力(4丁=+1効果)の定義を
調べていたのですが、最初簡単に見つかると思ったのですがなかなか見つからず、
おかげで他の事がなにもできませんでした。というよりも、難解すぎて不如帰から
逃亡していたともいいます(w
しかし新しいシナリオ作成にも興味がでてきましたので、気持ちを切り替えて
期待にそえるようまた頑張ります。

それと余談なのですが、不如帰の音楽を担当していました御守さんのHPで
川中島や乱世エンディングについて大変貴重な情報が載ってましたよ。
是非見てみてください。わたしは結構予想していたことが裏付けられたり、
えっあれもあるの?って感じでした。

955 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 22:06
 

956 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 22:33
新スレはまだ立てなくていいのかな?

957 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 22:39
いましばらく待っておくのじゃ。

958 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 23:07
移行のタイミングは、あらかじめ決めておいたほうが良くない?
その時には自分も書き込めるようにしておくので。

959 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 23:57
それでは決行の日時はいつにしますかな。
950を過ぎているので、あまり手間がかかるとこのスレが落ちてしまいますぞ。

960 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 00:56
明日の0:00(29日0:00)頃にしますか?
それとも5月1日とかにします?

961 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 01:07
明日だとまだこのカキコをみない人も多いかもしれないんで
告知期間を設けるためにも5月1日(4月30日深夜)のほうがいいんじゃない

962 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 01:18
そうですね。じゃあ5月1日(4月30日深夜)に新スレ移行ということで。
でも何人くらい見ているのかな?

(´-`).。oO(10人位はいてほしい)

963 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 01:25
5月1日午前0時。合点承知の介〜。

964 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 04:31
>>962
見てますえ〜
不如帰はサイコーです(゚∀゚ )

965 :まー:03/04/28 12:50
まーです。最近ROMが続いていまして申し訳けありません。
仕事がそろそろひと段落しそうなので、新板にもちゃんと
顔出すようにします。
>清正謀叛!様
御守さんのHP見てみました。御守さん自身が不如帰のプレーヤーだった
とは意外でとても嬉しいです。

966 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/04/28 12:54
おしさしぶりです。

4/30深夜ですか。
残念ながら当日は、書き込めませんが、
新スレ旗揚げ、よろしくお願いします。

>>954 清正謀叛!さん
御守さんのHP拝見いたしましたよ。
一般人には知りえないかなり内部の情報でしたね!
ありがとうございました。


967 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 13:42
>>965
あげちゃだめでつ!!

968 :F庵:03/04/28 14:44
今スレのクライマックス効果かゴールデンウイーク効果か
盛り上がってきましたね。
まーさん、913さんも登場して喜ばしいことです。

>清正謀反!さん
>しかし新しいシナリオ作成にも興味がでてきましたので、気持ちを切り替えて
期待にそえるようまた頑張ります。

うれしいです。期待して待ってます。
ところで、聞いておきたいことがあるんですが
同盟コマンドの姫グラは武将の顔として使うことは無理ですか?
それと、城改修の費用を自己設定することはできますか?

969 :清正謀叛!:03/04/28 16:33
>>まー殿、913殿
御守さんの情報はやはり関係者だなあというものでしたね。
これであと岡野氏からの情報提供があれば謎が完全に解明されるのですが、
謎は謎として残しておいた方が良いのかもしれませんね。

次スレでも御二方のご活躍大いに期待してます。


>>F庵さん
姫顔ですが実は拙者もお濃or淀君などを登場させたく、なんとか使えないかと
思っていたのですが、姫顔構成が定義されている場所は政略フェイズ専用のようで
武将としては使えないようです。
しかしまだ試していないのですが、顔グラにはパーツ構成定義とパーツの組み合わせ
定義(反転させる時に使用する箇所)が存在してまして、このなかのパーツ構成定義を
まるまる変更してしまえばもしかしたら可能かもしれません。例えば他の武将とパーツ
を共用しているキャラのパーツ構成は変更しないようにして、完全に1武将専用のパーツ
構成を探して、それを姫顔パーツ構成と変更してしまうのです。
まだよく調べていないのですが候補としては氏真などがよいかもしれません。

>城改修の費用を自己設定することはできますか?
はい、以下のアドレスの初期値を変更してください。

000119D5=初期値14(20)

アドレス定義の一覧ですが、お送りすると言っておきながらまだお送りしていませんが、
実は兵雇用費定義や鉄砲威力定義箇所をいろいろ調べているうちに、データがぐちゃぐちゃに
なってしまいまして自分でも収集つかなくなってしまいました。(゚Д゚;≡;゚д゚)アセアセ
申し訳ありませんが、きちんと整理できましたらお送りしますので暫しお待ちください。


970 :筒井木阿弥:03/04/28 22:18
>F庵殿並びに清正謀反!殿

あたたかきおことば きょうえつしごくにぞんじあげたてまつりまする
                    (ゲーム内セリフ風・笑)
うれしい声をかけて頂き、本当にありがとうございます。私ができるか
は不確定ですが、何らかの形でシナリオ作成の一助になること(武将収
集等)をやりたいと考えています。いつとは言えませんが、その際には
よろしくお願いします。

971 :堕天使:03/04/29 23:47
http://life.fam.cx/

972 :bloom:03/04/29 23:47
http://homepage.mac.com/ayaya16/

973 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/30 19:04
新スレ移行前最終?保守

974 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/30 23:08
てすと

975 :携帯から ◆TD8UE0wXf2 :03/04/30 23:13
参戦できるかなぁ。

976 :携帯から ◆TD8UE0wXf2 :03/04/30 23:14
参戦できるかなぁ。

977 :F庵:03/04/30 23:31
>969 清正謀反!さん
早速ご教授してくださりありがとうございました。
いつもかたじけなく思ってます。
書き込んだ直後から切羽詰った用事ができてしまい
レスが遅くなってしまいすいませんでした。
早速現在作成中の1180シナリオに活用させていただきます。

リニューアルしたHP拝見させていただきました。
おかげで新鮮な気持ちで訪問することができます。

>きちんと整理できましたらお送りしますので暫しお待ちください。
忙しい最中、申し訳ありません。
マターリと待ってますのでお気遣いなさらぬよう。

あ、すいませんが
「B落城した後の城塞値を通常の10から1に変更。」
これだけ先に教えてくれませんか。

978 :清正謀叛!:03/04/30 23:58
>>筒井木阿弥殿
筒井殿のお力、次スレで大いに期待しております。
それと御守さんのHPにもうひとつのハンドル名で既にいらっしゃって
いたのですね(w 思わず流石木阿弥殿と感嘆してしまいました。

>>F庵殿
>おかげで新鮮な気持ちで訪問することができます。
ありがとうございます。そういっていただけるとリニューアルした
甲斐があります。これからも少しづつ更新&リニューアルしていく
つもりですので、宜しくお願いします。

>「B落城した後の城塞値を通常の10から1に変更。」
0000711C=初期値「0A」(16進)の値を変更してください。

さて、part3もこれで最後の書き込みですね。
皆さん次スレでも、もっともっと不如帰を語りましょう!!

979 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 00:51
あれ新スレは?
誰もいないのかな。

980 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 00:58

>新スレ移行しますた。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051714933/l50

連絡遅くなってスマソ

981 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/07 22:22
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかいつの間にか誰もいなくなってるぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


982 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/08 19:28
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります、

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )





983 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/05/08 21:11
合戦してねーじゃん

984 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/08 22:23
  ∧_∧
 ( ・∀・) 1000取り合戦まだ?ドキドキ
 ( ∪ ∪
 と__)__)


985 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/08 23:52
                     1000取りまだ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< ちょっとーはやくしてくれる?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/

986 :913 ◆dtuNDrv0wc :03/05/09 00:08
>>985
もちけつ

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