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自治スレッド@アクアリウム板

1 : ◆qyMORTEYE. :03/10/24 21:35 ID:YQO/yY6V
ローカルルールの決定・変更やスレッド・レスの削除依頼、新スレを立てる場合などは
まずこのスレで提案して話し合いましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:36 ID:zQIOefmb
2!


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:37 ID:zbdWQaed
3匹目

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:41 ID:0jTdsXK5
関連スレ

【ペットから】板移転案内所【アクアへ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066991711/

アクアリウム板の名無しを決めるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066987678/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:46 ID:0jTdsXK5
板更新されたよ

6 : ◆qyMORTEYE. :03/10/24 21:46 ID:c8jUAZvs
>>4
乙。

さっそくだけど、多分立つであろうオチスレの扱いはどうしようか?
俺としては、板違いってことでオチ板逝ってもらったほうがいいと思うんだけど。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:52 ID:NBn6A5kW
エビとか巻き貝とか、そのあたりが全部置いてかれてるみたいだけど、
トップにあるこれを明文化したほうがいいんじゃないかな。

>アクア板で扱う内容についてなんですが、話し合いの際には
>「常時水中で生活する魚類(淡水魚もふくむ)・貝類・甲殻類・
>軟体動物(無脊椎)・ 珊瑚(だいたい魚類の図鑑に載ってる範囲)・水草」
>ということでまとまっていたので、冒頭の「熱帯魚、海水」の部分を
>「魚全般」と訂正していただけないでしょうか?


8 : ◆qyMORTEYE. :03/10/24 21:54 ID:c8jUAZvs
あと、甲殻類の扱いも決めないと。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066991711/14

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:56 ID:y1WwDzkt
>>6
ヲチ板に行くのは反対。あれが原因で板全部が荒れたこともないし
sageでやってるし今まで続いてきたから。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:56 ID:Vkv6eEs0
甲殻類はほとんどアクアでしょ
オカガニとかオカヤドカリみたいのもいるけどさ

11 :甲殻類:03/10/24 22:01 ID:Hjr7okiV
おいらも仲間に入れて

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:01 ID:0jTdsXK5
>>8
水槽で飼育・育成する生物とその関連ならここでいいんじゃない?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:01 ID:y1WwDzkt
ザリガニも連れてきますか?依頼だしますか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:02 ID:y1WwDzkt
んじゃザリガニ依頼してきます。他行くトコないもんな。

15 : ◆qyMORTEYE. :03/10/24 22:03 ID:c8jUAZvs
>>9
オチ板逝き反対の声が多ければこっちに来ると思われ。(最終的には多分そうなるんだろうけど)

>>10-14
俺もアクア板でいいと思う。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:05 ID:VU+jhfv3
カブトエビスレ、ホウネンエビスレもアクア板で良いんじゃないの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:08 ID:y1WwDzkt
わしもそう思う。ミナミもまだ移動してもらってないね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:08 ID:Z4ZOAG8Z
カメはどーするの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:08 ID:lhhiWWJd
今新しくスレを立てると最下層のスレは落ちちゃうの?
糞スレが減った分、良スレが落ちるってのはやだなぁ

20 : ◆qyMORTEYE. :03/10/24 22:11 ID:c8jUAZvs
>>16-17
甲殻類だし、いいんでない?

>>18
亀は対象外だったような。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:13 ID:q6pNMubI
CRSスレもこっちでいいと思う。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:16 ID:6zSgjkb3
国産稀少淡水魚の生息場所に関する情報は禁止してもらいたい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:17 ID:y1WwDzkt
>>19
大丈夫でしょう。
で、オカヤドカリも連れてきていい?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:24 ID:y1WwDzkt
エビカニ貝に関しては異論はないですか?
オカヤドカリも仲間に入れていいですか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:28 ID:/EF0eN8P
ツチノコを水槽で飼っています.

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:30 ID:VU+jhfv3
エビカニ貝はアクア板でいいんじゃない?
その方が混乱無いように思う。

オカヤドカリ…判らない(´Д`;)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:32 ID:aeq1zalT
分類にこだわりすぎ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:34 ID:VU+jhfv3
板名がアクアだからな…オカヤドカリスレの住人の意見を聞くべきだなw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:34 ID:y1WwDzkt
爬虫類と両生類以外はいいかね?
んじゃお願いしてきます。

30 : ◆qyMORTEYE. :03/10/24 22:34 ID:c8jUAZvs
エビ・蟹・貝類に関してはいいと思う。
オカヤドカリは俺にもよく分かりません…意見求む。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:37 ID:VU+jhfv3
ウーパールーパースレと、イモリスレはどうなんだろ…

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:38 ID:y1WwDzkt
オカヤドカリはヤドカリ住人に聞いておきました。レスつくかどうかわからないけど。
でも同じような種類でも陸か水かに分けちゃうと後々面倒なんで、アクア板に入れるべきだと思うが。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:41 ID:VU+jhfv3
同意w

34 : ◆qyMORTEYE. :03/10/24 23:12 ID:c8jUAZvs
>>31
どっちも両生類。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:48 ID:Amw1PhCa
水陸両棲のはとりあえずアクア板でいんでない?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:00 ID:vwZ6a8Bj
は虫類だけはあっちでいいのかね?

37 : ◆qyMORTEYE. :03/10/25 00:07 ID:atpY00QQ
両生類・爬虫類は分割議論中も反対意見が圧倒的多かったのよな…
アクアに持ってくると板またぎになるから混乱する、ってことで。
話がまとまった時も両生類・爬虫類は除外されてたし。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:16 ID:rdmxfdhI
魚 水草 エビ カニ 無脊椎 貝 イモリ ウーパールーパーとかはこっちの板で
カメなどは半水棲でもペット大好きにいれてほしい

39 :38:03/10/25 00:19 ID:rdmxfdhI
訂正

魚 水草 エビ カニ 無脊椎 貝 はこっちの板で
イモリ、ウーパールーパーなどの両生類、カメなどは完全水棲でもペット大好きにいれてほしい


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:22 ID:Wg1aBbL1
水槽に水が入っていたらこっちでいいんじゃないか?
アクアテラで爬虫類とかやってるヤシいるし
水棲のカメも観賞魚店で扱ってるし
濾過とか器具とか魚と共通の話題も多い

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:23 ID:kq5+KYVo
エラ呼吸の奴はこっちでも良いんじゃないか

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:27 ID:2skY8+A7
微妙なヤツは、こっちでもペット板でもいいんじゃんないの。
向こうが嫌がったら、引き受けましょう。

43 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/25 00:30 ID:JygsdMnF
食べられる魚についても認めた方が良いと思いまつ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:32 ID:6ALQBheL
それぞれのスレ住人が決めるのが一番だと思われ。

45 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/25 00:35 ID:JygsdMnF
おまいらが好きな魚は何?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066986792/

上のスレを立てたところイキナリ意地悪されて困ったはにゃーん。
こうなったらこのスレをシリーズ化して板の行く末を見守るつもりでつ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:41 ID:Wg1aBbL1
>>45
煮るぞお前

47 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/25 00:46 ID:JygsdMnF
鯖の味噌煮とか煮魚も美味しいでつね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:54 ID:LtO5Q+yS
亀もスッポンモドキとかいるしねぇ。
板トップに「微妙なものはスレ住人が決める」と書いときゃ良いんでない?
>>47みたいなのは言うまでもないので逝ってよし!

49 : ◆qyMORTEYE. :03/10/25 00:57 ID:hoJTRyke
このまま>>45のスレが伸びるようなら削除依頼出しとこう。

50 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/25 01:02 ID:JygsdMnF
やれやれ。。。
この板でも削除依頼活動をしなくてはならないのか。。。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:07 ID:IPia3kON
ここには将軍様がいるからな
どんなにがんばっても影が薄くなるだけだ

52 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/25 01:08 ID:JygsdMnF
とりあえず削除依頼だされたら削除議論板に議論スレを立てる必要があるな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:10 ID:UDx6m7Ah
移転候補【その1】
【 (V)o\o(V) 】 ザリガニ飼育について語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1059498145/l50

アクアリウム関連スレ 紹介所
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1062314995/l50

やる気のなくなったヤマトヌマエビたちが集うスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1036745984/l50

ウーパールーパーすれっど ぱぁと1 
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1048983200/l50

◇◆ 【暴】 アフリカン・シクリッド ◆◇
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1018925728/l50

【代用】貧乏人の為のアクアリウム【代用】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1065950329/l50

錦鯉
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/989335973/l50

【愛国】日本の水草と淡水魚【大和魂】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1064529149/l50

アメザリを飼いたいんですが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1049638777/l50

ΩΩΩ くらげ クラゲ 海月 水母 ΩΩΩ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055519029/l50

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:11 ID:UDx6m7Ah
移転候補【その2】
マナティ飼いたい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1062019505/l50

ガーについてマターリ語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1050243516/l50

エイ専門アクアショップってどこ?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056244954/l50

☆★☆★☆★アクア業界☆★裏紳士録☆★☆★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1028685070/l50

【フィネス】熱帯魚スレッドパート13!【お断り!】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1035810126/l50

オマイら誤解するな!好気性細菌と嫌気性細菌
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063329680/l50

アクア系雑誌に掲載された女について語る
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1037011752/l50

アジアアロワナを買ってる人集まれ〜1匹目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063669546/l50

----ふぐ---- アベニーパファー ----ふぐ----
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1048856543/l50

【海老】淡水エビスレPART V【蝦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060506289/l50

カワニナ総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1030887516/l50

なまず
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1054098410/l50

小さな暴れん坊☆ヨシノボリ愛好会
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1065757960/l50


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:11 ID:UDx6m7Ah
移転候補【その3】
【雑草】雑草を水草にする方法【馴化】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1043458882/l50

<■水棲昆虫の王者タガメ■>
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1059808268/l50

【蟹】淡水カニスレPart1【カニ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1049287635/l50

【愛】★ホウネンエビ(・∀・)イイ!★【愛】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010046136/l50

やっぱり、シクリッド(σ・∀・)σゲッツ!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1065355473/l50

【ビオトープ】庭・ベランダで飼育【バタフライガーデン】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1050814758/l50

∈《〜゚・_・゚〜》∋ナマズってかわいい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1057754833/l50

世界最強の淡水魚・パイク(カワカマス)のスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1061486775/l50

ビキールについて語ろう〜ポリプの王様!〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1057867489/l50

自家採取して水槽を作る
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1053483676/l50

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:12 ID:UDx6m7Ah
移転候補【その4】
アロワナの次に買う水生生物
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1062752122/l50

・・・・・トニナ症候群・・・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1051184433/l50

メタハラ関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1064057359/l50

漏れ、スネークヘッドだけど、なんか質問ある?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1026609113/l50

ルームメイト水槽で熱帯魚を飼っている奴集合!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1064082012/l50

▼サメって飼えますか?▼
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1017392409/l50

アクアリストの一日 その2日目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063802025/l50

凸供養凸今日☆になった魚に詫びるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063165972/l50

パロットファイヤ!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056586834/l50

【急募】関東でナマズ等飼っている人【地震予知】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055785032/l50

麦飯石溶液について
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1062124366/l50

【衝撃】血紅龍×レッドテールキャット【ハイブリット】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1058017938/l50

ブルーギルを飼おう!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1062415439/l50

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:14 ID:UDx6m7Ah
とりあえず適当に移転候補を挙げてみたんだけど・・・
マジでクソスレ多いね。
移転せずにそのままアボーンしたほうがいいスレが結構ある。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:25 ID:LtO5Q+yS
>>57
とりあえず中見ないでも移転しなくて良いと思われるものは、マナティスレだな。
野生動物のほうに逝ってくれ。
ウーパールーパーとタガメはスレ住人が決めとくれ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:35 ID:JZvd+gYH
カメはマジ勘弁。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:36 ID:UDx6m7Ah
移転候補あげたものだけどスレの中身は俺も見てない・・・。
たしかにマナティスレはいらない。
なまずなんかも中身見るまでもなく重複。
あと、スレとして機能してないものが大半なんでこの辺は皆さんで判断してください。

カメなんかに関してはどちらがいいのか判断できなかったので挙げてないです。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:43 ID:EiX97KWs
メタハラスレは大事でしょ〜。

62 : ◆qyMORTEYE. :03/10/25 01:44 ID:C4kKyBSh
363 名前:移転終了@削除屋@放浪人 ★ 投稿日:03/10/25 00:52 ID:???
>>359 >>361
エビ類の一部は移転しましたが、あと残したものは、ネットウオッチ
向けのもの、重複スレッド、ネタスレ、その他アクアリウム板では
板違いになるもの、レスのほとんど付いてないものなどです。

重複スレは、移動したスレッドへ誘導して削除依頼出して下さい。
(板違いでいいと思いますが)。

その他は、あとは削除依頼スレなどで書いて下さい。ここでの
移転関連の話はおしまいってことで。


だとさ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:46 ID:gMD/hE+n
ったくろくに議論も煮詰まっちゃいねぇのに分割しやがって・・・
爬虫類・両生類が混乱してるじゃねーか。
両爬板でもたててもらおうか

64 : ◆qyMORTEYE. :03/10/25 01:57 ID:C4kKyBSh
>>63
爬虫類・両生類に関しては外すということで決まったはずなんだが。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1065287062/82
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1059239037/639

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 02:01 ID:ePGmMqY+
「アクアリウム」板っていう名称から
自然と分類はできると思われ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 02:19 ID:2skY8+A7
>その他は、あとは削除依頼スレなどで書いて下さい。ここでの
>移転関連の話はおしまいってことで。

どの板で、どうやればいいか知ってる人いる?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 02:34 ID:rdmxfdhI
亀は陸棲がペット、水棲がアクアなんてやってると初めて来る人はわかりづらいし、
亀全般を話すときに板またぎになるから
亀はペットのほうに入れてくれ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 02:39 ID:JZvd+gYH
>>66
ここで話をまとめて、削除依頼スレで移転願いを出す。

>>67
カメはペット大好き板でってことで決定ですね。

69 : ◆qyMORTEYE. :03/10/25 02:48 ID:C4kKyBSh
あるいはココで話をまとめてから運用情報板にソレ用のスレを立てるとか。

俺に言わせれば両生類もペット大好き板で統一のほうがスッキリすると思う。
>>67と同じ原理で。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 03:00 ID:JZvd+gYH
>>69
賛成。
エビ・カニ・貝は丘でも水でもアクアリウム板

ウーパーだろうがイモリだろうが両生類はペット大好き板
カメ、ヘビなどは鼻っからペット大好き板
水生昆虫は昆虫と一緒にペット大好き板

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 03:02 ID:hsD9O5Et
>>69
【海老】淡水エビスレPART V【蝦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060506289/l50

このスレはマジでこっちに持ってきてもらいたいのだが・・・。
ネタも混じってるが、内容あるレスも続いているので

72 : ◆qyMORTEYE. :03/10/25 03:06 ID:C4kKyBSh
>>70
俺はその考えです。
他の人の意見も聞かないと決定にならないけども。

>>71
今確認したけどモロにアクア向きですねそれ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 03:09 ID:hsD9O5Et
書き忘れてたけど>>70の意見に概ね賛成です。
ウーパーとかイモリは微妙なんだけどその辺はスレの住人がアクアに来たいかどうか
そのうち答え出すと思うので今はそのまま放置。
希望が大半であれば移動というような感じでいいと思う。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 03:13 ID:JZvd+gYH
>>53でペ板に残ってもらうのは
アクアリウム関連スレ 紹介所 ←これはのちのち削除?
ウーパールーパーすれっど ぱぁと1 

ザリガニはどっちもレス付いてるんだよね。両方移転で後は住人におまかせはダメ?

>>54でペ板に残すのは
マナティスレだけであとは移転で。
∈《〜゚・_・゚〜》∋ナマズってかわいい ←これは重複でレスもついてないし削除?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1057754833/l50

>>55-56はそっくり移転でいいと思う。




75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 03:18 ID:JZvd+gYH
【愛国】日本の水草と淡水魚【大和魂】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1064529149/l50

121 名前:名も無き飼い主さん メェル:sage 投稿日:03/10/24 18:58 ID:???
アクアリスト板出来たんで新スレ立てますた。移動よろ。
日本産淡水魚(日淡)&水草総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066989064/l50

***************
だとさ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 03:29 ID:JZvd+gYH
>>71
そのスレに関しては完璧にこっち板だから依頼出してきたらどうですか?
新しくスレ立てられちゃうと混乱するんで。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 03:39 ID:LtO5Q+yS
ちなみに両生類って乾燥に耐えられる種類はいる?
アクアテラ状態でしか飼えないんだったら、アクア板だと思われ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 04:24 ID:xnRp7+EE
アクアリウムっていうと普通は水草と魚飼育。
エビなんかはもうお馴染みだから入って当然。
両生類はカエルとかが入ってくるんで、ペ板でいいかと。

生体を取り扱っている店を考えるといいのかも知れない。
アクアショップでも両生類置いてるけど、どっちかといえば
ヘビ・トカゲ・カメと同じような扱いでしょう。
アクアサイトでの取り扱いを参考にするとよろしいかと。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 04:31 ID:oU/cx4jj
>>77
人間だって乾燥には耐えられんがな(w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 04:41 ID:LtO5Q+yS
>>79
水って大事だね…

じゃなくて

常時水がなくちゃいけない→アクア板
たまに霧吹きで水かけるだけ、とかで充分な奴もいる→ペ板
って事ね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 04:42 ID:9aSyAd8T
4本足はぺ板!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 05:15 ID:xnRp7+EE
>>81
剥げDO。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 05:20 ID:xnRp7+EE
>>80
常時水がとか霧吹きとか言うと物凄い複雑になってあとで絶対もめるから
水に浸かっていても、いなくても、

甲殻類はアクア板。
四本足はペ板。
テラリウムでイモリの話題が出るのは仕方ないが
単独スレは勘弁ってことで。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 05:37 ID:gUogSLVJ
将軍様直伝プレコ専門スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066999538/

↑これはどうします?

85 :80:03/10/25 06:22 ID:LtO5Q+yS
>>83
そだね。
ややこしいし、単独スレ立てるまでもないか。
と言うわけで同意。
あと要望としては、一応トップにその旨(カメ・両生・水生昆虫はぺ板へ)書いといて下さいな、って事で。
>>84
隔離スレにもならなさそうだしいらないんでね?どうせ将軍様本人は来ないでしょ。
ヲチりたかったらヲチ板のほうでよろ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 11:54 ID:rdmxfdhI
強制IDについての話題はないのかな?
漏れは反対なんだが・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 12:14 ID:gUogSLVJ
>>86
将軍様も強制IDに対して反対されております。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 12:20 ID:waMtfcH8
強制IDでなんか困るか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 12:26 ID:gUogSLVJ
>>88
将軍様はそういうお方だからです。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 12:27 ID:biKPojzF
板独立で晴れて水草者も大きな顔が出来る様になりました
そこで水草関連のスレの需要調査をしたいと思います

↓現在のスレ(コケ関連や照明等他と跨がるものは除外)

水草水槽総合
★熱帯魚の水草レイアウト6★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1062003740/l50

種別
リシア&ウイローモスを大繁殖させる方法
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1022686263/l50
★★★クリプトコリネ好き★★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1059209593/l50
★☆★ エキノドルス ★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1047023264/l50

機具等
【CO2】二酸化炭素添加すれ!【炭酸ガス】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1064168904/l50

↓はちょっと微妙だが水草がメイン
/// 底床に関して静かに語るスレ ///
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1063594320/l50
チャームで貰ったオマケ水草を書け!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1038225111/l50

91 :名も無き飼い主さん:03/10/25 12:35 ID:O4+sRQ5c
ウーパールーパーは一生水棲で飼う人がほとんどなのでこっちに入れて欲しいです。

4本足なんですが。。。

92 :ワイルド名無しSp:03/10/25 12:51 ID:VDCn1GMx
エラ呼吸出来るのがアクア版。
肺呼吸のはペット版ってことで、肺魚はペット版でよろ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:02 ID:biKPojzF
>>92
ベタもだめなのか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:04 ID:vwZ6a8Bj
あとはローカルルールでもきちんと
決まらない限り動かない気がする。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:35 ID:gUogSLVJ
将軍様がお怒りです。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:38 ID:Tv8ZIA/V
将軍ってエラ呼吸?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:39 ID:gUogSLVJ
>>96
将軍様はアクアリストの救世主です。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:58 ID:LtO5Q+yS
>>97
将軍様は脳内がラビリンス器官となっているので、凡人には理解できません。

ってか
ま た 将 軍 か

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:16 ID:6ALQBheL
将軍厨はペット板に(・∀・)カエレ!!

100 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/25 14:20 ID:BdtaLpEy
アクアリウム板おめでとうございます。
オイラもいち住民として自治に参加させてください〜。

>>71
んじゃあそれは移転ってことでアレですね。
水から出たら死ぬし(笑)
ヤマトヌマエビなんて「熱帯魚」として紹介されてたりするし(笑)

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060506289/l50

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1060506289/l50

>>69
ここで話し合って、削除依頼スレで「aquarium板向けです」ってことで
削除依頼を出せばokだと思いますよ。

「何が一体アクアリウム関連なのか」を全ての削除人が把握してるわけじゃないので、
その説明としてこのスレの該当部分を参考資料としてリンク貼ればベター。

個人的にはやる気を無くしたヤマトヌマエビスレはこっちに来て欲しい(笑)

あとは、ローカルルールっすよね。
今のままじゃ何の説明にもなってない( ̄∇ ̄;

101 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/25 14:21 ID:BdtaLpEy
ってエビは既に移転されてるのか(^^;

102 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/25 14:29 ID:BdtaLpEy
正常に書き込めるかテスト

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 17:39 ID:lghHcH6x
いつ分割したのか教えてくらはい
ちょっとパソコン触れなかったので

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 18:38 ID:6ALQBheL
昨日の夜。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 18:51 ID:biKPojzF
昨日の夕方だよ

106 :ヴぉんつ:03/10/25 19:02 ID:IB5UjUgH
あんまり細かく決めるとややこしくなって争い起きるから、単純に水があるかどうかにしようよ。
飲み水とか無しね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 20:59 ID:t/9jZpyD
>>91
魚類・甲殻類以外認めると、いつのまにかカメだのヘビだのトカゲだのカエルだの
「水に入るからいいじゃねーかよー!!」ってことになってなだれ込んで来て面倒臭いので、
ウーパーさんにはそのままペ板で暮らしてもらいたいのだが。

どーしてもウーパー住人のほとんどがアクア板って言うのなら、
ローカルルールに「魚類・甲殻類飼育、水草育成、関連機器・書籍、ウーパールーパー(ヤモリとかサンショウウオは?)」
って書くしかない罠。うーん、そうすると「カエルはどうよ?」ってなるもんなあ。カエルも入れる?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:04 ID:ePGmMqY+
なんでみんなそんなにガチガチにしようとしてるのかがわからん
多少の緩さがないとやりにくいでしょ
例えば水槽に水を満たしてその中で飼うものはここ、それ以外はペット大好き、
くらいの感じでいいでしょ

109 :名も無き飼い主さん:03/10/25 21:10 ID:ingvky7C
じつは個人的には両生類はこっちで良いと思ってます。ハチュウはダメね。
カエルも、おたまからカエルになると陸に揚がるのもいるけど、やはり基本は水棲であろうと。
あと、ウパ飼ってる人はきっと別個に魚も飼ってるから…と思うのは私だけでしょうかね?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:14 ID:t/9jZpyD
今両生類スレにお伺いを立ててきました。こちらにカキコしてくれるのを待ちましょう。

>>108
ローカルルールでどうにでも取れる事を書くと、後々面倒だよ。
ルールに幅を持たせたとしても、それを明記しないと。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:15 ID:IGSZzLp1
>>107
ヤモリは爬虫類。イモリは両生類。
ちなみにイモリは陸棲傾向が強い種が多い。
サンショウウオもほとんど陸棲。

ここは単純に熱帯魚、水草関係の板でいいじゃない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:19 ID:IGSZzLp1
まぁ実際にイモリやサンショウウオ飼ってる人はアクアリウム板だとかなり違和感あるだろうね。

>>109
なんで爬虫類はダメなの?ミズガメは?スッポンは?水中に棲むヘビは?ワニは?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:19 ID:TFeCDxlm
水槽関係…、ビオトープをどうする気だ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:22 ID:t/9jZpyD
>>111
ゴメン、イモリとヤモリを間違えた。

熱帯魚と書くと熱帯じゃないのもいるから、お魚全般との声があがって
仮ローカルルールにそう書いてあるはずです。まあ、両生類スレの声待ちと言うことで。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:23 ID:t/9jZpyD
>>113
ビオトープって書けば済む話。
ビオがこっちに入るべきだと言うことは皆わかっておる。多分。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:24 ID:IGSZzLp1
だからなんでお魚全般に両生類が入るのよw


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:25 ID:t/9jZpyD
>>112
爬虫類の扱いについては、ずっと前に決まってアクア板が出来たはず。
どっか上の方にあるよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:26 ID:t/9jZpyD
>>116
お魚全般には両生類は入らないよ。普通に考えて。
両生類住人が「仲間に入れて」と言ってるからどうしようか?と言う単純な話だ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:32 ID:IGSZzLp1
>>118
言ってネェw 

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:32 ID:t/9jZpyD
んじゃいい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:59 ID:nse+iOW4
提案だけど自治スレなら常時あげ進行の方が良くないかい?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:59 ID:08Y84C/D
両生類はペ板に決定とゆう事でよろしいでしょうか

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:08 ID:IGSZzLp1
>>122
良いと思います。あともともと住民が少ない、マタ〜〜〜リなのでほっといてもらえるとありがたい。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:16 ID:SZh+Kc9K
ウーパールーパースレはこっちでいいんじゃないかなぁ?

出来れば水棲のカメもこっちのほうが都合いいんだけど。

125 : ◆qyMORTEYE. :03/10/25 22:43 ID:OjlFdC9o
ローカルルールはこんなまとめ方でいいんでない?

=============================================================
この板で扱う範囲:

常時水中で生活する魚類・貝類・甲殻類・ 無脊椎・珊瑚
(つまりだいたい魚類の図鑑に載ってる範囲の生き物)と水草

これらの育成・飼育・鑑賞・繁殖に関する話題

※両生類・は虫類・昆虫などの話題はペット大好き板で
=============================================================
抜けてるとこ見つけたらよろしく。

ウーパールーパーは両生類だし、ペット大好き板扱いにしたほうがわかりやすいと思ふ。
あとはオチスレの扱いを明確に決めないと。

>>100
それでも○ですね、他の板ではそんな感じで移転されてるし。

しかしその前にローカルルールをキッチリ決めておかないと削除依頼スレそのものが立たない悪寒。

126 :名も無き飼い主さん:03/10/25 22:45 ID:u8w/ddy7
>124に同意。自分が単に熱帯魚とウーパー飼ってるから…ってだけなんだけど(w
でもウーパー飼ってる人たちはウーパーしか飼ってない、ってことある?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:17 ID:vwZ6a8Bj
例外がウ−パールーパーだけなら、その例外のために
わざわざ一文付けるより、あちらで収まってればそれで
いいと思うが。

両方飼ってるって理由だけなら、他のも全部例外なく
認めないといけなくなるんでないの? >>126

それは我が儘ってものだろう。。。

ウーパールーパースレの住人が、絶対こっちじゃなきゃ
嫌だと言うなら考慮の余地もあるだろうけど、そうでも
ないみたいだし。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:19 ID:xVad7T3C
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1061486775/l50
移転希望

129 :名も無き飼い主さん:03/10/25 23:35 ID:GRqE+P1M
>127
いや、もちろん冗談は冗談で、ウーパーは水棲だと思ってるからさ。それがし哺乳類も
飼っているけど、さすがになんでもかんでもこっちに、とは言わないさ。
一文付けるってのも、そもそも文言は必要ないんじゃない?でないといちいち全部書か
なきゃなんなくならない?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:48 ID:vwZ6a8Bj
>>129
>>125の案ならスッキリしてると思うけど。
これに何か書き加える必要はないだろう。

ここにウーパールーパー入れるなら、余計に1文入れ
ないとダメだろ。あるいは「例外」って入れるか。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:02 ID:x7cWlqGw
>>128
移転済みみたいだよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:07 ID:ru+m8QC4
>>131
数分前に移転されますた。仕事速ッ!!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:13 ID:x7cWlqGw
誰か削除人がここ見てるんだな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:14 ID:x7cWlqGw
さっき、移転跡まで移転してたぞ。しっかり注意せい。>ここ見てる削除人

135 :名も無き飼い主さん:03/10/26 00:15 ID:ZNNbdMt5
ウーパールーパーについては「…など」って入れたら?

というより、俺なら

この板で扱う範囲:アクアリウムの範疇と思われるもの

とするけどなぁ

136 : ◆jiangeliXQ :03/10/26 00:22 ID:kZ1Wl+79
。。んじゃここに魚関係のスレを書き出せば移転するのかな?


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:23 ID:x7cWlqGw
この板はアクアリウムなペットの板です。
犬猫は犬猫板、その他のペットはペット大好き板へ。

でいいじゃん。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:24 ID:RORZAEMJ
>>135
それじゃ曖昧すぎでしょ。

>>125だとウーパールーパーが入らない
のが不満なわけですか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:25 ID:x7cWlqGw
>>138
あいまいだと問題があるかなー?

140 : ◆jiangeliXQ :03/10/26 00:30 ID:kZ1Wl+79
両性類爬虫類の引っ張り合いより身近な魚関係を誘導してほしいと思う。。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:32 ID:x7cWlqGw
>>140
そのまえにローカルルールをどうにかしようとしているのよ。

いまのローカルルールはこんなだから。
http://hobby.2ch.net/aquarium/head.txt

>〜と訂正していただけないでしょうか?
なんていう言葉で終わるローカルルール、前代未聞なわけで(w


142 : ◆jiangeliXQ :03/10/26 00:33 ID:kZ1Wl+79
んでもって 同一鯖なんだから移転してもらうわけにいかんのやろか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:33 ID:x7cWlqGw
>>142
すでに色々移転しまくられているよ。

144 : ◆jiangeliXQ :03/10/26 00:37 ID:kZ1Wl+79
>>141
どろ縄では?
キミはローカルルールに手一杯なのわわかった。あれはどう、これはああ、なんて
言ってる間に引越ししても重複が出来るのは別にいいわけだ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:40 ID:kZ1Wl+79
☆★☆★アクア業界☆★裏紳士録☆★☆★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1028685070/l50
アクアリウム関連スレ 紹介所
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1062314995/l50
◇◆ 【暴】 アフリカン・シクリッド ◆◇
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1018925728/l50
錦鯉
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/989335973/l50
【愛国】日本の水草と淡水魚【大和魂】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1064529149/l50

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:40 ID:x7cWlqGw
>>144
俺のドコが手一杯なんだ(w
俺の意見見てみな。>>137 >>139
せっかくできたIDを活用しないと。

要約「ローカルルールは適当でいいジャン」

で、重複とか騒ぐならさ、とっとと自分で移転対象探してくれヴァ?
っていうかさ、君が騒ぐ前からみんな移転対象書いてたんだよね。
君はわざわざトリップつけてるけど、文句つけるだけで何もしてないのね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:41 ID:x7cWlqGw
おっと。かぶった。
>>145おつかれちゃん。

でも

アクアリウム関連スレ 紹介所
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1062314995/l50

これは移転してもアレだな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:43 ID:x7cWlqGw
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1018925728/

移転済みな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:45 ID:kZ1Wl+79
【メバル?】オヤニラミ 一匹目【グレ?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1065435027/l50
ストーンフィッシュを売ってる店教えて下さい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1052643470/l50
【アンチ】ファインディング・ニモ【アクアリスト】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1066367132/l50
【フィネス】熱帯魚スレッドパート13!【お断り!】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1035810126/l50

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:46 ID:x7cWlqGw
>>145
☆★☆★アクア業界☆★裏紳士録☆★☆★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1028685070/l50
錦鯉
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/989335973/l50

これはここに書かれてから移転

【愛国】日本の水草と淡水魚【大和魂】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1064529149/l50

これは4で重複としてきされており、微妙。
そして同じ内容のスレがすでにアクアリウム板にあるので移動は無理。

日本産淡水魚(日淡)&水草総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066989064/


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:50 ID:uLLLD2S4
おいID:kZ1Wl+79、こっちに書けよ。

pet:ペット大好き[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027048875/


せめて、ローカルルールの話合いを「邪魔しよう」とするなよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:51 ID:kZ1Wl+79
>>150
では誘導が必要なのは書き出してくれ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:52 ID:x7cWlqGw
>>152
何が言いたいのかよくわからん。

>>151
正論。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:53 ID:uLLLD2S4
>>152
誘導は重複スレから本スレに移動するように促す事を指すのだが。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:53 ID:kZ1Wl+79
アクア系雑誌に掲載された女について語る
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1037011752/l50
オマイら誤解するな!好気性細菌と嫌気性細菌
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063329680/l50

>>151
削除されるかよ、ボケ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:54 ID:a6CghCsI
んじゃ、両生類はペ板で。例外なし。>>125でいいよ。
曖昧にしちゃうと削除依頼で困るもんな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:56 ID:x7cWlqGw
>>151
最後の1行をうけて、再開。

まぁローカルルールなんて、何の板か分かればいいじゃないか。
というのが俺の意見。
>>137が具体的なローカルルールの案。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:56 ID:uLLLD2S4
>>155
オマエ馬鹿だろ。
移転も削除依頼スレで行うんだよ。
ボケとか言う前に少し調べろ(w

それに、削除人自らが上の方でそう言ってるだろ。
良く見てみ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:57 ID:a6CghCsI
ボケって言ったらいけません

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:57 ID:x7cWlqGw
>>155
同じサーバ同士のスレッドの移動は、「削除依頼」で行います。
知りませんでしたか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:58 ID:uLLLD2S4
>>159
まさに「ボケって言う人がボケ」だったけどな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:58 ID:x7cWlqGw
>>156
ギッチギチにしたくないなー。
そんなに困りゃしないと思うんだけどな。
甘いかな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:59 ID:a6CghCsI
はい、木瓜の話題はここで終了。だから両生類はどうするよ〜?
ウーパー住人1人が「入れて」って言ってるだけってことで、両生類はペ板でOK?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:00 ID:a6CghCsI
>>162
いやーぎっちぎちにするとかしないとかじゃなくて、
書くべき板(ペ板)がある訳だから、板マタギしちゃうと
そのうちに「お前は水モンだろあっちいけ」とか「足あんだろ?ペ板いけ」とかに
なってしまう悪寒。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:00 ID:dFtr8HXS
>>163
だからいいって言ってるじゃねぇかよ!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:01 ID:uLLLD2S4
>>163
「どっちでもいい」と思うんだが?
ペット大好きでも、アクア板でも。
なんでそんなに締め出したいのか教えて欲しい。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:02 ID:a6CghCsI
>>165
あいい

>>166
〆出汁じゃなくて、分類ッス。
あとで面倒な事になるのがイヤなだけ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:02 ID:x7cWlqGw
>>164
なるほどそれはその通りなんだけど、
そうやってちょっと騒ぎになるのもまた一興かなーと思ってさ。

ハッキリ言って、熱帯魚屋で魚コーナーで売ってるからね、アホトロール。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:04 ID:uLLLD2S4
>>167
分類ならば、分類だと分かる程度にした方がいい。
これは冗談だが、オオサンショウウオ なんて ウオ だしな(w

だから、「基本的に〜」というスタンスがいいと思う。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:04 ID:a6CghCsI
>>168
別に騒ぎがあってもいいんだけど、また結局話し合いみたいになんのメンドイじゃん。
ウパ住人も向こうでは「ペ板でいい」みたいな話になってるしなあ。
はっっきり言って売ってるわな>魚コーナーで

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:05 ID:a6CghCsI
>>169
冗談ありがとうございます。
つうか、その分類程度って分かる文章を書いてもらえるとありがたい。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:06 ID:uLLLD2S4
>>168
そういえばウーパールーパーは「キャラクター名」だったな。
でも、トロールじゃなくてロートルな。アホロートル。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:08 ID:x7cWlqGw
>>170
言いたいことは分かるし、反対もしないんだけど、
堅苦しくしたくないのね。将来への展望も込めてさ。

>常時水中で生活する魚類・貝類・甲殻類・ 無脊椎・珊瑚
>(つまりだいたい魚類の図鑑に載ってる範囲の生き物)と水草

これならば、“だいたい魚類の図鑑に載ってる範囲の生き物”を生かしたい。

>>172
>でも、トロールじゃなくてロートルな。アホロートル。

ずっと間違えてた・・・ _| ̄|○

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:10 ID:uLLLD2S4
>>172
頭に「基本的に〜」をつけるとか。

常時水中で生活する魚類・貝類・甲殻類・ 無脊椎・珊瑚
(つまりだいたい魚類の図鑑に載ってる範囲の生き物)と水草

これらの育成・飼育・鑑賞・繁殖に関する話題

※両生類・は虫類・昆虫などの話題は基本的にペット大好き板で

--
>>173
俺も固くない文章で済めばそれに越したことはない、という観点には同意。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:10 ID:+4fo10eU
スッポンモドキも一生涯水中にいるけどカメ類という事でペット板なんだから
ウパもペット板でいいじゃん
アクア板としては、例外規定が一個いらなくなるというだけだし
ウパスレ住人もペット板でいいって言ってるんだったらそれでいいじゃん

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:12 ID:a6CghCsI
>>173
ウパスレが出来てもいいんだよ、でも両板に立つと質問者がたらい回しになるとか
(なってもいいんだけどさ)なるじゃん?

ウパとかサンショウオとか入れていいんなら、曖昧に書かないで(カメくるし)ほしい。
しばらく期間おいて、どっちかが淘汰されるの待つのもいいけど、またルールに書かなきゃいけないのがメンドい。
やってくれる人がいるならいいんだけどね。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:13 ID:a6CghCsI
両生類・爬虫類板も併せて頼んどきゃ良かったのにな・・・
ふわふわと糞スレだけペ板に残れば良かったのに。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:14 ID:x7cWlqGw
>>175
スッポンモドキなんて飼い方は熱帯魚とほとんど同じなのにね(w
それでも思いっきりカメだからね。

でさ、アホスレはアク板がいい!っていう意見を言いたいんじゃなくて、
そこまで細かく書かなくてもいいでしょって言いたいだけ。

>>176
実はそれが俺の言いたいことで、初心者がより多く居着く方の板が
より”正しい”板なんじゃないかと思う。
2ちゃんねるは基本的に、常連の為のものじゃないんだよね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:14 ID:a6CghCsI
じゃあ>>174ぐらいな感じにして様子見てみますか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:15 ID:RORZAEMJ
>>175
そう思う。
そもそも、どっちでもありの曖昧な案だと
ローカルルールとして通らないと思うし。

ここ見る限りは。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:15 ID:uLLLD2S4
堅苦しいとかよりも、細かく書かれたルールほど、
「穴」が明確になるのが問題かもね。

適当に書いて有れば穴が開く以前に敷き詰められてすら無いんだから。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:16 ID:RORZAEMJ
>>181
四つ足はペット板へ、というルールのどこが細かいの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:17 ID:x7cWlqGw
じゃあ、>>174も尊重して

常時水中で生活する魚図鑑に載ってるくらいの範囲の生き物と水草の
育成・飼育・鑑賞・繁殖とかそういうことに関する話題の板です

両生類・は虫類・昆虫、その他の動物の話題は、基本的にペット大好き板で。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:18 ID:+4fo10eU
>>182
四つ足はペット板というルールだと昆虫が困るぞ・・・



単なる茶々だがな(w

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:18 ID:a6CghCsI
>>182
四本足でもどっぷり水中さんもいるってことで。
まあ四本足でも例外があるかも知れないので、
ウパとかサンショウウオとかは住人さんの流れにまかせてみませんか?って事。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:20 ID:a6CghCsI
>>183
おおむねそんな感じなんだが、「魚図鑑に載ってるくらいの範囲の」ってのがちょっと・・・
「載っている範囲の」の方がよさげ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:20 ID:uLLLD2S4
>>182
違う。そういうことじゃない。

これはものすごく極端な例だが、「常時水中で」と書くことでできる「穴」の例。
繭のようなモノを作って渇きをしのぐドジョウなどが、「穴」になる。
一瞬でも水中で生活する状態じゃなくなるので、常時じゃない。

しつこいようだが、これは極端な例です。

単語の数が増せば増すほど、反対の言葉をつきやすくなるということ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:21 ID:RORZAEMJ
>>185
それを無理に入れようとすると細かくなるから、
大雑把なルールにしましょう、と言ってるようにしか
見えないんだけど。

違うんかな?

>>183
>>174の方が、かえって判りやすいと思うけど。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:21 ID:x7cWlqGw
>>186
この魚載ってないじゃーん!とか騒がれたら困るかなーと(w

>>185
俺の意見をすごくうまく代弁してくれてどうもです。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:22 ID:a6CghCsI
>>189
騒がれたら暴れろ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:23 ID:x7cWlqGw
>>188
うんうん
>>174がわかりやすいのは事実だね。
曖昧なルールは「わかりづらい」ね。
でも、”わかりやすいかどうか”じゃなくて、
”足かせにならないようにしたい”なーっていうのが、俺の意見。

俺、言葉を選ぶのが下手でゴメン。

>>190
暴れる役は任せたぞ!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:24 ID:a6CghCsI
じゃ>>174で。

>>191
わかりますた。

193 : :03/10/26 01:25 ID:m8LMM4q1
>>183
それに賛成なんだが、
「魚図鑑に載ってるぐらいの範囲の」
っていう文はなんで必要なの?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:25 ID:uLLLD2S4
住民の流れに任せた方がいいっていう意見に同意。

たしかに、事前の話し合いで「ウパスレはペット板でいい」と言ったのも住民。
だけど、アクアリウム板ができてみてから実際にどっちに行くかどうかを見るのも一つの手段。

基本は住民の意見だからね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:26 ID:a6CghCsI
>>193
>>183は却下です。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:27 ID:x7cWlqGw
>>193
ゴメン、ちょっと質問の意味がわかりません…。

常時水中で生活する動物と水草の育成・飼育・鑑賞・繁殖とか
そういうことに関する話題の板です
両生類・は虫類・昆虫、その他の動物の話題は、基本的にペット大好き板で。

これでもいいじゃん、ってことかな?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:28 ID:uLLLD2S4
>>195
却下?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:28 ID:+4fo10eU
水中で生活する生き物と水草の育成・飼育・鑑賞・繁殖等に関する話題の板です

犬猫は犬猫大好き板で。
両生類・は虫類・昆虫、その他の動物の話題は、基本的にペット大好き板で。

ぐらいでいいんじゃないか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:29 ID:a6CghCsI
常時水中で生活する魚類・貝類・甲殻類・ 無脊椎・珊瑚
(つまりだいたい魚類の図鑑に載ってる範囲の生き物)と水草

これらの育成・飼育・鑑賞・繁殖に関する話題

※両生類・は虫類・昆虫などの話題は基本的にペット大好き板で

これ基本でお願いします。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:30 ID:a6CghCsI
>>197
細かい所がアレなんで>>199=174を叩き台にしませんか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:30 ID:x7cWlqGw
>>195
なんでだよ(w
俺は結構真面目に話してるつもりなんだよ(w

>>198
いい。と思う。


http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027048875/413-414
◆jiangeliXQ さんよ、さっきはキツイ言い方して悪かったな。
いろんなスレ調べてくれてありがとうな。おつかれさん。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:31 ID:a6CghCsI
>>198
> 水中で生活する生き物
マナティが来るよ!!!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:32 ID:uLLLD2S4
>>200
あなたが>>174を強く推薦したいのはわかりますが、
却下などという暴力的な意見はどうかと。

>>198
だいぶすっきりしたと思う。
片方で両生類としつつ、片方に魚類と書いてないのが不公平かもしれないが(w

204 : ◆qyMORTEYE. :03/10/26 01:33 ID:Gl1wgsEO
今テンプレ書いてます。(暫定的なのを)
完成は明日以降になるけど。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:33 ID:a6CghCsI
>>203
>>183>>174もかわんないじゃん。より明確なのは174です。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:34 ID:x7cWlqGw
>>202
アンタ結構おもろいな(w
マナティもなんらかの事情があって飼ってるんならいいんじゃないか?(w


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:35 ID:RORZAEMJ
>>199
この案に同意しておく。

ただし、最後の「基本的に」は、もし申請するなら、
何か言われるかもしれないという気がする。
(上の申請スレを見ると)

まあ、言われたら、その時考えればいいんだろうけど。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:35 ID:a6CghCsI
>>206
マナティとかカバはペ板でお願いします。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:36 ID:uLLLD2S4
>>205 >>199
では言い換えましょう。
あなたが明確なルールをどうしても推薦したいのはわかりました。
そして、俺は>>198案に魅力を感じています。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:36 ID:a6CghCsI
>>207
言われたら言われたでまた。
水に漬かっている両生類スレ住人さんが動ける為に「基本的に」は入れておきましょう。
はい、お疲れさまでした。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:38 ID:a6CghCsI
>>209
水中で生活する生き物っていうと「アクアリウム」からかけ離れてしまう場合が多いよ。
イルカとかクジラとかタマちゃんとかは、ペ板の方がふさわしい気がします。
やはり「魚」という言葉を入れた方がわかりやすいと思います。

まあこの板をどう捉えているかの違いもあるのでしょうけど。
私は「アクアショップで扱っている爬虫類以外(両生類は保留)」と考えているので。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:38 ID:qrgwqi2i
ID:a6CghCsIさ、仕切りたいだけじゃん。
さっきから見てるけど、あんただけ歩み寄ってないし。

俺も住民の流れに任せるっていう意見に賛成。
ローカルルールを作る人の意見に従う、みたいな風潮はよくない。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:39 ID:qrgwqi2i
はい、お疲れさまでした、って、まだ何も解決してないじゃん。
自分で「この意見を基本にしてください」とか決めて
はいオシマイですか?

何様?


214 : ◆qyMORTEYE. :03/10/26 01:40 ID:Gl1wgsEO
とりあえずこんな感じで。
http://flexible.s10.xrea.com/template/aquarium.html
変更するとこがあったら後から変えられるし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:40 ID:x7cWlqGw
>>208
それを強制する理由は何?
デカいから?
イルカはどうする?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:40 ID:+4fo10eU
魚類を明示せよと言うのならこんな感じで・・・


水中で生活する生き物(魚類・貝類・甲殻類・ 無脊椎・珊瑚等)と水草の
育成・飼育・鑑賞・繁殖等に関する話題の板です

犬猫は犬猫大好き板で。
両生類・は虫類・昆虫、その他の動物の話題はペット大好き板で。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:41 ID:uLLLD2S4
>>216
ゴメン、逆説的な冗談でした。
ありがとう。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:42 ID:x7cWlqGw
タマちゃんは確かに(w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:43 ID:a6CghCsI
煽りはスルーです。

>>216
魚類を入れるべきという意見と、イルカも入れるべきと言う意見があるようなので、
どちらが良いかもっと聞いた方がいいみたいですね。
私はアクア板は魚中心と考えていたので。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:43 ID:x7cWlqGw
>>214
見れなかった…。

221 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/26 01:43 ID:fy+HsJUX
なんでイルカやクジラがダメなんだろう。。。。

甲殻類なんかより相応しい気が。。。。。。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:44 ID:qrgwqi2i
>>219
煽りじゃありません。
なんで住民主体で行こうと考えないのか不思議に思って。
アナタがここでルールをゴリ押しする姿勢はちょっと変です。
住民がそのうち決めるのを待とう、っていう意見をなぜさっきからスルーしてるんですか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:46 ID:uLLLD2S4
>>219
煽りの中にもまともな意見があるものだよ。
スルーしてドンドン孤立するより、ちょっと落ち着けって。

>>221
アンタ、出てけって言われてたよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066987678/143

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:47 ID:x7cWlqGw
そうそう。そういうことが言いたい。
基本的なルールさえローカルルールに有ればいいと思う。
あとはどっちをどういう板にするかは、実際にやってみてみんなでまた流れを見ればいいじゃん。
そしてそれに即したローカルルールをあとでまた書けばいいじゃん。

それに、ローカルルールが必ずしも必要とは限らないよ。
ローカルルールがなくてもうまくいってる板はあるし。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:47 ID:a6CghCsI
>>222
初出のIDだったので煽りかと思いましたよ。

さっきも言ったけど、アクア板って水中生活のほ乳類も入るのですか?
それって野生板とかペット板の話じゃないか?
アクア板が出来たのって魚と水草の為を分ける為だと思ってたんだけど違うの?
申請する時にもそういう文章で申請してなかったっけ?

226 : ◆qyMORTEYE. :03/10/26 01:47 ID:Gl1wgsEO
>>220
まじですか?
たぶん更新すると見られます。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:48 ID:x7cWlqGw
うわ、タイミング悪。

そういうこと≠>>224です。誤解しないでね。
そういうこと=住民主体で、ってやつです。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:49 ID:qrgwqi2i
>>225
それは、板を分割するときの話でしょ。
これからのことはまたこれから考えればいいと思うよ。
だって実際に板が出来てみたらみんなの気持ちが変わるかもしれないんだし。

229 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/26 01:50 ID:fy+HsJUX
食べられる魚についてもローカルルールで認めるべきだと思いまつ。

コテたたきはここで。
【死ね】さくら組@はにゃ―んぶっ殺してやる
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066225059/


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:50 ID:uLLLD2S4
>アクア板って水中生活のほ乳類も入るのですか?
>それって野生板とかペット板の話じゃないか?

それは、ID:a6CghCsIさんが決めることでもないし、
質問しても誰もわからないと思うよ。

そういうグレーゾーンを細かく決めていくのは、もっと住民全体の流れを見て
からじゃないと判断は難しいと思うよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:52 ID:uLLLD2S4
>>229
自分がコテ叩きをしたから文句言われてるんだろ。
少しは反省したほうが。

さっきみたいに他人を追い出そうとしてみたりするのは本当にやめて欲しい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:52 ID:RORZAEMJ
>>222 >>228
つか、前に「ペット板でいい」という住人の意見が、
そうコロコロ変わるんですか?アホロートル系スレで。

前に聞いたときも、板が出来たらということを想定して
質問したんだと思うけど(詳細は見てないけど)、
それが板が出来たらコロっと変わるもんなの?

逆にそうコロコロ変わるんじゃ、何も決まらないと思うけど。

>>230
グレーゾーンでも何でもないと思うが。。。
哺乳類に関しては。

>>226
見えないですよ。URL間違ってない?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:52 ID:a6CghCsI
>>228
みんなの気持ちとかではなくて、あなた自信はどう考えているのですか?
アクア板には、海や川や湖にすむほ乳類も入るべきだと思いますか?

自分は思いません。っていうか、議論がかけ離れすぎだと思う。
なんで、爬虫類とか両生類が云々あるのに、「魚」って言葉が入らないのかなあ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:53 ID:x7cWlqGw
>>228
心変わりを責めても
きみは戻らない

>>229
何を認めるの?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:53 ID:RORZAEMJ
あ、見えた。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:53 ID:a6CghCsI
>>226
見られるようになったよ!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:55 ID:qrgwqi2i
>>233
俺の意見は、「みんなが自然に集まる方に行く」ですな。

っていうか、アクアリウムで扱える動物なら別になんでもいいと思いますよ。
大事なのはほ乳類なのか魚類なのかは虫類なのかじゃなくて、
アクアリウムの話題なのかどうか、でしょ?

238 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/26 01:55 ID:fy+HsJUX
>>234
とりあえず↓のスレは板違いでないと認めてもらえれば1年くらいこの板にいるつもり
なので仲良くやってゆけると思いまつ。

おまいらが好きな魚は何?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066986792/


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:55 ID:RORZAEMJ
園芸板ってリンクいるのかな・・・?

240 :216:03/10/26 01:55 ID:+4fo10eU
>>229
食うための魚の話は食べ物板とかそっちでやるべきでしょう
アクアリウムではない

241 : ◆qyMORTEYE. :03/10/26 01:55 ID:Gl1wgsEO
すんませんですた。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:55 ID:a6CghCsI
>>226
「自分は」それで良いと思います。
ペ苦手のくだりは要らないように思う。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:56 ID:x7cWlqGw
>>238
板違いだろ(w
ネタスレっぽいから別にいいだろうけど。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:56 ID:uLLLD2S4
>>238
おまえ自分が焼き魚のスレの住人なのに、他の住人を追い出そうとしてたのかよ(w

245 : ◆qyMORTEYE. :03/10/26 01:56 ID:Gl1wgsEO
水草のことも考えてみますた。<園芸板リンク

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:58 ID:x7cWlqGw
>>237
>大事なのはほ乳類なのか魚類なのかは虫類なのかじゃなくて、
>アクアリウムの話題なのかどうか、でしょ?

ああ…、それだ。その通り。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:59 ID:a6CghCsI
>>237
あなたの意見はわかりました。
どうなるんでしょうね。

>>245
園芸板はリンクあった方がいいと思うな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:59 ID:x7cWlqGw
◆qyMORTEYE. さんオツカレサマ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:59 ID:qrgwqi2i
>>247
なるようになりますよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:59 ID:CLHl6uG5
ウーパーはぺ板でしょ。やっぱり。
メキシコサンショウウオのネオテニーだしさ
メキシコサンショウウオ自体は陸上生活もするんだし

251 :216:03/10/26 02:00 ID:+4fo10eU
図鑑云々は、冗長な割に何の制限にもなっていないので不要だと思う

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:01 ID:a6CghCsI
>>250
ここまでの流れですが、
ある程度の幅を儲けて(両生類もそうだけど)ウパスレの動きにまかせてみようか?って
感じの話になってます。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:01 ID:qrgwqi2i
>>250
アホは水中生活だけ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:02 ID:uLLLD2S4
どうでもいい例だが、料理板の自治スレではローカルルールを制定しようという
意見を出すと激しく叩かれる。
「ローカルルールが荒れる原因だ」という考え方をする板もあるんですな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:03 ID:a6CghCsI
>>254
まあ糞スレ立ってもすぐ落ちるから「魚料理ウゼー」とかは入れない方がw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:03 ID:x7cWlqGw
俺はイルカやクジラ以外に水中で暮らす、”魚っぽいほ乳類”を知らないんだけど、
もし120cm水槽程度で飼えるヤツが居たら(&安かったら)飼ってみたい。
そしてこれはアクアリウムだと思う。

だから、ウーパーだけじゃなくて、その他もなるべく動きやすいようにしておきたい。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:03 ID:RORZAEMJ
>>245
あ、了解。

>>250
目とか科、種のレベルじゃなくて、網で考えるべきと思うけど。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:04 ID:a6CghCsI
で、結局どうするんですか?

「魚類」を入れたローカルルールを取り合えず申請する。
「魚類」を入れないローカルルールを取り合えず申請する。
今のままの「お願いした形」のローカルルールもどきでしばらく様子を見る。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:05 ID:uLLLD2S4
>>255
そうじゃないんだが。。。。

料理板
http://food3.2ch.net/cook/

見ての通り、ルールっぽいルールがない。
特に区別の付きづらいレシピ板に関する記述すらないことに注目。
彼らが言うには、何か決めておくとそれが原因でモメるから、らしい。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:06 ID:qrgwqi2i
>>258
とりあえず、まだ決めなくてもいいでしょ。
まだ板が出来て2日目だぜ。
1週間くらい様子見ようよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:06 ID:x7cWlqGw
>>258
別に結論を急がなくても。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:07 ID:a6CghCsI
>>259
言ってることはわかってるんだけど、料理は料理ってもう「料理」しかないからなあ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:07 ID:RORZAEMJ
>>259
分類すら難しい料理と、分類体系の確立している動物を
同列で扱うのもどうかと。

264 : ◆qyMORTEYE. :03/10/26 02:07 ID:Gl1wgsEO
すいません朝早いんでもう寝ます。

>>248
ども。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:08 ID:a6CghCsI
お疲れさまでした。

266 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/26 02:08 ID:fy+HsJUX
魚類(食べられる魚も)で おながいしまつ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:09 ID:a6CghCsI
>>266
もうスレ立ってるからそこでやれや

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:09 ID:uLLLD2S4
>>262
ほんとにわかってるかな?結構実は深刻なんだぜ。

料理板で料理の作り方を話してると、レシピ板に行けと言われ、
参考になるウマいレストランの話をすれば、グルメ外食板に行けと言われ、
高野豆腐でドーナツを作れる裏技の話をすれば、お菓子板に行けと言われるんだぞ。

「食べ物は食べ物板、料理は料理板」という単純な話じゃないんだ。
だから、敢えて何も決めないでいるんだと。

269 :216:03/10/26 02:10 ID:+4fo10eU
>>252
そのある程度の幅というのをローカルルールに入れ込む必要は無いんじゃない?
ローカルルールを締め出すためのものと考えるか、
誘導するためのものと考えるかにもよるけど、
私は、ローカルルールは例外規定とかあいまいな表現の少ない
すっきりとしたものにしておいて誘導(板の選択)の容易なものにした方がいいと思う。

そのローカルルールを厳格に運用して、ちょっとでも外れたら板違いで削除申請する
というやり方ではなく、ある程度の柔軟性を持って、多少の板違いは認めて
定着すればローカルルールを変えるというのも一つのやり方だろう。

食うための魚は明らかに板違いだがな(w

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:11 ID:a6CghCsI
>>268
まあ苦労してるんだね。アクア板はそうならないように。って言ってもアレだよ。
特にペ板でも分類とか板の所属に関して揉めたことはないから(水草除く)、大丈夫だよ・・・

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:11 ID:qrgwqi2i
>>263
ここは学術的な板じゃなくて、趣味として、
アクアリウムとして楽しめるかどうかの板でしょ。

そしてその分類が難しいからモメてるんじゃないかな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:12 ID:x7cWlqGw
>>270
揉めたことはないからって、まだ分割して1日だぜ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:14 ID:uLLLD2S4
>>270
苦労っていうか、「分類がきわどい場合は、敢えて言及しない」
と言う手法があると言いたいのだ。

>>269
そのローカルルールを厳格に適用されても文句言えないんだぜ。
だから、最初は緩く書こうっていうのはいい意見だと思うんだけど。
「多少の板違いは認めて定着すればローカルルールを変えるというのも一つのやり方だろう。」
とするならば、ローカルルールを細かく書かない方がいいと思う。


274 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/26 02:15 ID:fy+HsJUX
板違いで削除依頼を連発しそうな人もいるしローカルルールなしでもいいでちょ。

漠然とここは 「魚や水草などを扱う板です」 くらいにすればいいと思いまつ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:16 ID:qrgwqi2i
>>269
最初が多少泳がそうっていうなら、ローカルルールすら決めない方がいいんじゃないかな。

って書こうと思ったらかぶった。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:17 ID:a6CghCsI
>>269
幅をもたせないで、きっちりルールを作ってはどうかとの意見も出たんだけど、
まだ出来たばっかりの板なんで、両生類住人さんの意見もまだ聞けてないんです。
あえて曖昧にしておいて、動向を窺うのはいかが?って流れッス。
ウパスレ内でも意見は分かれているようなんで、何とも言えないみたいよ。
んで、初心者さんはどっちに来るのか?とかあるみたいなんで、
ちょっと様子を見ましょうか?との感じになってます。

面倒だけど、混乱するようだったらその後明確に決めればいいし。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:18 ID:x7cWlqGw
っていうかお前らもう2時突破だぜ。
寝ないと明日せっかく日曜日なのに遊べないぞ。

>>273
>そのローカルルールを厳格に適用されても文句言えないんだぜ。
>>274
>板違いで削除依頼を連発しそうな人もいるし

余計な心配っちゃ余計な心配だが、
それをされても文句は言えないな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:19 ID:qrgwqi2i
そうね。ローカルルールなんて今は申請したらすぐにつけて貰えるし。

>>277
どうせ水槽の蛍光灯がつくのは午後3時だ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:19 ID:a6CghCsI
>>272
いや、揉めてないのはペ板に居た時の話。
カテゴリ決めてそっくり移動できれば揉めないかも。。。という事です。
両生類云々は分からないでもないが、クジラだイルカだが出てきてさらに複雑に。

>>273
了解。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:19 ID:RORZAEMJ
>>271
分類難しいの?
両生類とは虫類だったら、誰でも図鑑見ればわかると
思うんだけど。

学術っぽい事は書いたけど、上の単語で曖昧になる、
分類に困る動物はいないと思うけど。

調べても曖昧でわからないルールより、すぐわかる
ような言葉で書いてあった方がいいと思うけど。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:20 ID:uLLLD2S4
>>276
問題は、「現時点ではどの程度まで曖昧にする?」ってことで
ID:a6CghCsIさんが許せる範囲と、ほかの人が考える曖昧さが違うってことでしょ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:22 ID:qrgwqi2i
>>280
「アクアリウムというジャンルで考えられるかどうか」の分類がむずいんだろ?
アホロートルのスレは。

わかってるくせにわかってない振りしないでよ。
アンタもさっきからこのスレに居るジャンか。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:22 ID:a6CghCsI
>>281
曖昧さがかなり違うみたいだねえ。
蒸し返すようで悪いんだけど、「魚」の言葉を入れるの反対?
両生類はあえて曖昧にしておいて動向みるのはいいと思うが。
ってかあなたはイルカも飼育者がスレ立てたかったらアクア板でOK?

284 :216:03/10/26 02:23 ID:+4fo10eU
あぅ
ちょっと言葉足らずだったかもしれず...
「すっきりとしたローカルルール」というのは、何もバッサリと切り捨てたものという意味ではなく
「曖昧なものは書かない」というのが良いのではないかという事
「だいたい」とか「基本的には」とかそういう曖昧なものを許すために言葉を増やすんじゃなくて
決まってない事は書かなきゃいいじゃん
という事で。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:23 ID:x7cWlqGw
>>279
うんうん。ペット板に居たときの話だよね。
まだアクア板っていう新天地ができて1日なんだしさ、
本当にアクア板が出来ると思ってなかった人もいるだろうしさ、
これからどうなるかなんてわからないじゃん。
カテゴリ決める前に、データが少ないさ。
今までは、”ペット大好き板だけ”っていう限られた状態でのデータしかとれてないんだからさ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:25 ID:uLLLD2S4
>>283
入れないで済む言葉は入れない方がいいと思うな。
魚って入れないで済むなら、入れない方がいい。
入れなくちゃならないなら、入れなきゃいけないんだろうけど。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:25 ID:x7cWlqGw
>>284
>決まってない事は書かなきゃいいじゃん

なんか天才的にするどい意見。
いままで俺らが出せなかった言葉。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:25 ID:a6CghCsI
>>286
全然わかりませんw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:27 ID:qrgwqi2i
>>283
めっちゃピンポイントで意見を言わせてもらえば、「魚」っていう言葉は
すごくわかりやすくなる。
でも、文面を考えるならまだ先でイイヨ。

>>284
サンセイ。

とりあえず、「ペット大好き板からアクアリウム関連スレを隔離するために出来た板」
ってことだけわかればいいね。最初は。

290 :216:03/10/26 02:27 ID:+4fo10eU
じゃこんな感じでどう?
随分元に戻っちゃったが(w


水中で生活する生き物と水草の 育成・飼育・鑑賞・繁殖等に関する話題の板です

犬猫は犬猫大好き板で。
その他アクアリウム以外の生き物の話題はペット大好き板で。

291 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/26 02:28 ID:fy+HsJUX
この板を見てみるとピラニア、なまず、メダカ等のスレがありまつがこれらは
観賞魚では無いので削除対象になりかねません。

ここは観賞魚ではなく魚と明記すべきだと思いまつ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:29 ID:uLLLD2S4
>>288
全部に答えてなかったな(w
スマン

>>283
>「魚」の言葉を入れるの反対?
現時点では何とも言えない。
入れなくちゃいけないとわかったら入れるしかないとは思う。

>イルカも飼育者がスレ立てたかったらアクア板でOK?
アクアリウムならね。無理だろうけど。
どう考えても水族館とかの飼育の話しかでないだろうけど。
仮に50b水槽とか個人で所有してアクアリウムで趣味で飼ってれば、どうにかokじゃないかな(w


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:30 ID:a6CghCsI
>>291はどこみて言ってんだw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:30 ID:x7cWlqGw
>>291
それを言いだしたら、にったんのほとんどが観賞魚じゃないぞ(w

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:30 ID:RORZAEMJ
>>282
「アクアリウム」で括るのは曖昧になるから、扱う
動物である程度区分けした方がいいんじゃない?
というのが私の意見。

アホロートルが曖昧になるのは、水の中にいるとか
そういう曖昧な区分けをしようとするからだろうと。

逆にそういう曖昧な区分けを入れようとしなければ、
そんなに揉めるところがないと思うんだけど。
あっちの住人がそもそもペット板でいいと言ってたんだし。

「変わるかもしれない」ってのは、ここで言ってる
住人じゃない人の意見だけでしょ? 今のところ。

>>290
上を踏まえて大いに反対。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:33 ID:qrgwqi2i
>>295
>扱う動物である程度区分けした方がいいんじゃない?というのが私の意見。

なるほど。言いたいことはわかったが、それはあくまで「手段」だぞ。
アクアリウムについて語るための手段。
目的じゃない。
目的はあくまでも「アクアリウムについて語ること」だぜ。
「動物の種類でジャンルわけすること」が目的になっちゃだめだ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:33 ID:uLLLD2S4
手段と目的を取り違えるってやつか。
そうなりつつあるのは確かだな。
確かにアクアリウムについて語れればそれでいいわな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:34 ID:a6CghCsI
>>292
アマノさんがやってくれそうだしな>淡水イルカとか

つうかね「魚」って入れておいても、カバだのトネちゃんだの立つと思うのよ、絶対。
削除される時はされるけど。
でも「魚」って入れないと立ち放題になると思うんだよね。
でも、イルカ飼育している人が来ても削除出すか出さないかは、そん時でいいんじゃないのかなあ?
って物凄く曖昧なんだけど。例外中の例外でしょ?その例外を認めるかどうかを見極める為に
「魚」って言葉を入れないで起こる混乱がイヤ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:35 ID:Brn6Eivg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1067058904.gif

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:35 ID:x7cWlqGw
お前らそんなことより、もう2時半だ。寝れ。マジで。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:35 ID:qrgwqi2i
もうこんな時間か・・・。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:35 ID:hS5gncWI
   ____
   /∵∴∵∴\
  /∵∴∵∴∵∴\
 /∵∴∴,(・)(・)∴|
 |∵∵/   ○ \|
 |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
  \|   \_/ /  \_____
    \____/

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:36 ID:RORZAEMJ
>>296
目的にまではしてないんだけど、とりあえず
言いたいことは「わかりやすいこと」だと思うので。

朝から参加する人もいるだろうし、そういう人々の
意見も聞かないとね。

急に申請というわけでもないだろうから、そろそろ寝ます。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:36 ID:uLLLD2S4
>>298
混乱が起きてから考えようよ。
その方が2ちゃんねるっぽくていいよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:37 ID:x7cWlqGw
>>303
おやすみ。おつかれさま。

さっきからお前らペアで話し合ってるが、俺もまぜろ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:37 ID:a6CghCsI
>>299
個人的には海水無視した「クロヒゲのバーカ」が気に入ったんだがw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:38 ID:m8LMM4q1
>>296
ほんとうはそうだろうけど、なら
ウーパールーパー含めサンショウウオ全般について話したいとき
どっちの板になるかってことになるだろ?板またぎに。
だからハッキリ両生類は〜って分けるべきだと思う。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:38 ID:uLLLD2S4
あしたAFに行くので寝ます。
誰か直にあって話そうか?(w

>>305
オマエはいいから寝ろって(w

309 :216:03/10/26 02:38 ID:+4fo10eU
って言うかさ、単純に文鳥とかハムスターとか焼き魚が排除できればいいんじゃない?
アクア板としては

スッポンモドキにしてもアクア板で扱っても悪くはないと思うし
単に分類すれば陸上のカメと同類になっちゃうから生物学的分類から、
ペット板に残ってもらう事になったというだけでしょ?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:39 ID:x7cWlqGw
>>307
板またぎになってから決めりゃいいじゃん。
彼らにまかせればいいじゃん。
どっちかなんて今から俺たちが決めちゃう話じゃないじゃん。

ってことを主張してきた俺。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:39 ID:a6CghCsI
>>307
よーーーくわかる。
でもそれだと住人軽視なんだとさ。

>>305
オレにまざれ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:40 ID:a6CghCsI
>>308
お疲れさま。AFでいいの買って来てね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:40 ID:qrgwqi2i
>>307
しょうがないじゃん、そういう微妙な話題もあるんだから。

>>309
他の亀スレと離ればなれになるのが寂しかったんだよ、きっと。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:41 ID:m8LMM4q1
>>310
うーん、彼らにまかせるっつっても
ウーパールーパーやスッポンモドキ飼いが新しく来た時、
どっちの板か迷うこともありそうだ。

A型のせいかハッキリ分けないと漏れとしてはなんだか気になる・・


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:41 ID:x7cWlqGw
>>311
軽視ってことじゃないだろうが、むしろおせっかいかも。
俺たちだけじゃなくて、彼らだって決められるじゃん、ってこと。

あと俺を混ぜ込んでくれてありがとう!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:42 ID:wuZkshkw
389対策本部
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1064047423/

↑ 
このスレのアクアリウム板への移動が未です。
よろしくお願いします。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:42 ID:uLLLD2S4
>>312
ありがとう

いぶきのエアストーンが売ってる店は貴重。。。

318 :216:03/10/26 02:43 ID:+4fo10eU
>>314
O型のせいか、大雑把でいいと思う(w

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:44 ID:a6CghCsI
>>314
B型のオレだって気になるよ。
どっちの板か迷ったあげく、どちらかが淘汰されてどちらかに住み着く。
そんなのあってもいいぢゃない?と妥協したオレ。

>>315
肝心の住人さんが来てくれないから困っちゃうんだよな。
心配してんのは、住人じゃない人ばっかだし。
まあ自分だったら勝手にとっとと決めて欲しいんだけどな。
別に行き場が無くなる訳でもなければ、不本意な板に回される訳でもないし。

320 :314:03/10/26 02:44 ID:m8LMM4q1
>>318
板またぎになってからでいいじゃんってレスでO型だなって思ってたw
まあゆっくり決めていけばいいか。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:44 ID:x7cWlqGw
>>316
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
で、もともと削除対象。

>>314
迷ってから見えてくる問題もあるだろうし、
迷うことは悪い事じゃないと思ってさ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:45 ID:x7cWlqGw
>>318
俺も大型だ(w



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:45 ID:RORZAEMJ
寝る前にひとつだけ。

ここの板での両生類とかの扱いを曖昧にしたとして、
それでスレッドがここに立つことを現ウーパースレや
亀スレの住人が喜ぶかどうか。

正直言えば、話が分散するだろうから、嫌がると思うけど。

やるならスパッと「どっちの所属だ」と決めてもらった
方が、亀でも何でも、それぞれの住人の為だと思う。

曖昧なルールだと、移転はしてもらえない気がするし。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:46 ID:a6CghCsI
>>321
それはスルーでお願いします。つか奴等はすでに新スレ立ててるし。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:46 ID:qrgwqi2i
お前ら最強に元気だな。
眠くないのか。。

>>322
大型って・・・おまえはアロワナか。

326 :216:03/10/26 02:46 ID:+4fo10eU
>>320
それはID:x7cWlqGwさんなんだが同感だ(w

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:46 ID:a6CghCsI
>>323
お前と結婚したいよ。

328 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/26 02:47 ID:fy+HsJUX
食べられる魚は重要でちょう。
ローカルルールで認めるべきorローカルルールは必要なし。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:48 ID:x7cWlqGw
>>325
大型なのも事実だったりして。

>>323
アレだ、試練だ。
彼らへの試練だ。
よい結果を自分たちで産んでもらおうじゃないか。

>>327
仲人は任せてくれ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:48 ID:qrgwqi2i
>>328
あんまりしつこいと削除依頼だすぞー。

331 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/26 02:49 ID:fy+HsJUX
(´-`).。oO(削除整理板や議論板で1年ほど戦っていかなくてはならないのか……)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:50 ID:wuZkshkw
389対策本部
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1064047423/

↑ 
このスレのアクアリウム板への移動が未です。
よろしくお願いします。



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:51 ID:m8LMM4q1
強制IDの話はこのスレではないのかな?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:51 ID:ycaCjN7P
レスはやっ!なんでこんなにすすんでんだよ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:51 ID:x7cWlqGw
>>332
だから削除対象だから移動できないっての。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:51 ID:x7cWlqGw
>>333
このスレだと思うけど、ちょうどローカルルールの話でスレが埋め尽くされてるな。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:52 ID:qrgwqi2i
>>334
あいまいさに関する哲学が繰り広げられてるんだよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:52 ID:a6CghCsI
>>333
していいよ。強制いdの話。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:53 ID:+4fo10eU
強制IDは別にいいと思うが。オレは

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:53 ID:x7cWlqGw
俺は強制IDには大賛成だな。
IDがなけりゃ、今日みたいに意見がガッチリ割れた時、
何を信用していいのかわからず、ちょっと不安になるから。
実際、いい話し合いができたと思うし。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:54 ID:qrgwqi2i
強制IDサンセイ。

自作自演で自分の意見を主流だと思わせるガキが出てこないから。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:56 ID:x7cWlqGw
もう3時だ。寝る。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:56 ID:qrgwqi2i
寝れ。

俺も寝るかな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:56 ID:a6CghCsI
将軍様の話題でウザイから強制いdで良いよ。


345 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/26 02:56 ID:+n4YgveG
強制IDといってもIDを切り替えるちとはいるYO

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:57 ID:a6CghCsI
>>345
あのね、誰でも分かることをわざわざ言わなくていいから。

347 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/26 02:58 ID:+n4YgveG
まあそうだけど自由自在にかえられる人もいるしな〜

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:58 ID:m8LMM4q1
強制ID、自作自演対策にはいいね!
ただなんか「お前はあのスレでこんなこと言ってたじゃねえか!」とか粘着に監視されてる
感じがして嫌っていう部分もある。


349 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/26 02:58 ID:fy+HsJUX
元のIDに戻りまつ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:59 ID:x7cWlqGw
>>348
まぁ、それは変なことを言わないことで解決するし。
粘着されてこまるような事を言わないとか。

じゃあオイラ寝ます。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:59 ID:a6CghCsI
>>348
まあ言うほど見てないから大丈夫だよ
まずい事言った後は、変えりゃいいんだしw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:00 ID:qrgwqi2i
>>345
>>349
ずいぶん自慢気だな。
●が有れば誰でもできるが。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:00 ID:a6CghCsI
はいお疲れさまでした

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:00 ID:m8LMM4q1
っていうかよくコピペしてある将軍様のおかげとかってなんのことなんだ?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:00 ID:+4fo10eU
>>348
心配しなくても粘着はIDがあろうと無かろうと勝手に粘着してくるよ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:01 ID:m8LMM4q1
>>350 351
了解。

人が減っていく。。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:01 ID:qrgwqi2i
俺も寝ます。

>>353
最初に煽り気味に書いて悪かったね。
ちゃんと解りあえてよかった。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:01 ID:a6CghCsI
>>354
アフォがアフォ見て喜んでるだけ。
ヲチに値しないアフォを将軍様と呼んで喜んでるだけ。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:03 ID:/cZf8NPH
>>357
了解。お疲れさまでした。また。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:03 ID:m8LMM4q1
>>358
うーんよくわからん
ようはアフォってことか。(?)
漏れも寝ようかな・・

361 :124(ウパスレ住人):03/10/26 03:03 ID:c5EmN38Y
なんかしばらく見ないうちにかなりもめてるなぁ。

俺がウーパーはこちがいいなって思ったのは、
基本的に水棲だし、小型魚と同居させてる人も多いし、
飼育に関する設備だって鑑賞魚を飼育するのとほとんど(全くといっていいくらい)
同じだから。
後々のことも考えて、こっちに統合されたほうが新しく来る人にもわかりやすいかなぁと。

で、あっちに書かなかったのは、こっちで言うべきだって思ったから。
だから、ウパスレで出たののみが住人の意見だなんて思って欲しくはないな。

と、自分の意見はいうけど、決まったことには従うよ。

水棲カメについても、ウパと同じような理由だけど、水棲っていっても陸上生活もしないといけないから、
あっちのままでも仕方ないなぁって思ってます。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:04 ID:/cZf8NPH
>>360
そう、アフォって事ですw
おやすみなさいませ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:05 ID:/cZf8NPH
>>361
遅いよ!!!w


でも大丈夫。なるようになるのを見るらしい。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:07 ID:wuZkshkw
将軍様ありがとう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067104706/


365 :124(ウパスレ住人):03/10/26 03:09 ID:c5EmN38Y
>>363
だってこんなに典かい早いだなんて思ってもみなかったんだもん・・・

だから、議論再開したいとかじゃなくて、一応主張しておきたいなって思って。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:10 ID:/cZf8NPH
>>365
思いのタケをぶつけてください。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:14 ID:+4fo10eU
>>361
多くの意見は出たけど、まだ決定した訳ではない
意見があるなら早めに出した方がいいよ
オレの意見はだいたいこのあたりに集約してる>>290>>309
もうちょっと細かくしたいなら>>216

368 :両生類スレからコピペ:03/10/26 03:20 ID:/cZf8NPH
518 名前:名も無き飼い主さん メェル:sage 投稿日:03/10/25 21:03 ID:???
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066998925/l50

こちらの住民さんは、アクア板に行きたくないならその旨↑にカキコ下さいませ。
ウーパーの1人がアクア板に来たいとの事。できれば両生類をまとめたいのでお願いします。

519 名前:名も無き飼い主さん メェル:sage 投稿日:03/10/25 21:11 ID:???
>>518
両生類でまとめるのは無意味。
完全陸棲のもいれば完全水棲の種もいるし、もちろん両方もいる。
ペット板で何の問題があるの?
あっちは熱帯魚と水草の板なんだろ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:28 ID:+4fo10eU
とりあえずオレはウパなどの完全水棲のものをどうするかという事に関してはno idea
飼ってないから
実際に飼ってる人が自治的に決めれば良いと思う。
その結果「アクア板で」という事になれば受け入れるべきだと思うし
「ペット板で」という事になれば尊重すべきだろう

どちらにせよ、両方の板に分散しないように、早めに方針を話し合って決めてもらう方が良いと思う。
「アクア板で決めれば従う」というのはちょっとおかしいよ
自分たちの事は自分達で決めれ

370 :124(ウパスレ住人):03/10/26 03:29 ID:c5EmN38Y
>>367
あんまややこしくするのが嫌なんで、簡単に言うと、
水棲生活メインの生物ならこっちでいいんじゃないかなぁって思う。

水陸半々とか、ちょっとくらいの偏りなら、ペット板でもいいって思うけど。

両生類でまとめたいって意見もわかるけど、まとめたらまとめたで後々問題起こると思うから、
そんなにこだわらなくてもいいんじゃないかなぁ。

371 :124(ウパスレ住人):03/10/26 03:32 ID:c5EmN38Y
>>369
あー、俺の決まった事には従うっていうのは、
こっちで決まって、それでいて向こうの板でも受け入れられたらって意味ね。

ウパスレなんかは、アク板へ行けなんて言うのが出てきそうだし。
出てこないならそれでいいんだけどね。

372 :トップからコピペ:03/10/26 04:40 ID:AY4Q0lHb
アクアリウム@2ch掲示板
■ ▼
こっそり検索始めました
熱帯魚、海水魚、水草、ビオトープなどに関して語る

アクア板で扱う内容についてなんですが、話し合いの際には
「常時水中で生活する魚類(淡水魚もふくむ)・貝類・甲殻類・
軟体動物(無脊椎)・ 珊瑚(だいたい魚類の図鑑に載ってる範囲)・水草」
ということでまとまっていたので、冒頭の「熱帯魚、海水」の部分を
「魚全般」と訂正していただけないでしょうか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 04:48 ID:AY4Q0lHb
◆jiangeliXQ 投稿日:03/10/26 01:26 よ、
何でもかんでも移転を依頼すりゃいいってもんじゃないぞ。
ヲチスレは続いているから判断は微妙な所だが、
個人叩きスレは対象外のはずだが、それをアクアスレですと
言い切るのは(・A・)イクナイ!!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 09:26 ID:wuZkshkw
アクアリウム板の削除依頼板はどこにあるのですか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 09:30 ID:en8sIK5p
http://qb2.2ch.net/saku/

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 11:02 ID:JB5seBqo
アホロートルと水棲ガメはこっち移転しても意味ないだろ、
むしろ、両生類、爬虫類全般で大好き板にまとめといたほうがわかりやすいよ。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 11:20 ID:8xXxfubf
はた目から見ていると自治厨必死だな。って感じなんだけどさ、
ペ大から移ってきた多くの利用者は何も考えずにそのまま利用しているんじゃない?
区分の難しい生物のスレが立ったとして明らかに場違いであれば廃れて行くし、
有益であれば勝手に繁栄して行くんだろうし。

両方の板にスレが立っていても両方有益であればそれはそれで良いんじゃない?
それを言い始めたら園芸板にもアクアプランツのスレが幾つかあるし。
いままでの2ちゃんの流れから見てもルールは自然にできてくるって。

ただ明らかなスレ違いや荒らしスレの乱立は自治スレなりを使って
論議する必要があるんじゃないの?削除人さんの手を患わせないために。
そもそも板の今後を話し合うスレが何でsage進行なんだよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:07 ID:lfTcgQq8
考え方を変えてみてさ、アホロートルはペ板に決まったとする。
それから暫く経って何も知らない奴がアク板にアホスレを経てたら
その場合はどうするの?まずペ板に行けって言うのが間違いなく出て来るだろうけど、
それは無視してそこでまた議論するの?

何も知らないで来た奴で、熱帯魚と同じスペースで売られているものを
アクアリウム関係の方に詳しい人がいるって思う奴は絶対いると思うんだけど。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:11 ID:ht+rxm28
板分割する前よりめんどくさい事になってるじゃん・・・

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:17 ID:ht+rxm28
つかさ、移転しないで立てたい香具師が勝手に新スレ立ててくれよ、アホスレがこっちの板に必要だと言うなら。

漏れは有尾スレと同時にチェックしてるし、
移転とかでペット大好きのほうのスレがつぶれるのは勘弁。




381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:18 ID:en8sIK5p
既存のどっちつかずスレをどっちに置いとくかってのは、スレの住人の意見で。
あとはどっちに類似スレが立とうが構わないんじゃない?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:28 ID:ycaCjN7P
>>377-378
思いついたことを書くのはいいことだが、きみの意見はすべて既出だよ。
同じ主張をしてる人がいっぱい居るぞ。

っていうか、だいたいキミが主張してるのと同じ方向にまとまりつつある。

自分だけが頭いいと思わないほうがいいよ。



383 :ワイルド名無しSp:03/10/26 12:32 ID:NovDMlbg
エラ呼吸>アクア板
肺呼吸>ペット板でええやろ。

ウミイグアナもペット板な。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:35 ID:ycaCjN7P
アホスレ住民にまかせよう、ってこてでいいじゃん

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:35 ID:J0/fqDBq
アンヒューマとサイレンはアクア
マッドパピーとウーパーはペット大好き
この辺が妥当な線じゃないか

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:37 ID:ycaCjN7P
肺魚を忘れるなよ(w

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:39 ID:ycaCjN7P
だから、スレ住民にまかせようよ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:46 ID:UgeUL1zb
線引きはきちんとしといた方が
荒らしを排除するのにもいいと思う

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:52 ID:ycaCjN7P
またその議論かよ。
実際に問題が起きてから線を引けばいいじゃん。
水草スレが園芸板にあると何か問題か?

それに、線引きしたことで逆に起きる問題もあるんだよ。

あいまいなものをハッキリさせたい理由は何?
なんで最初に結論が来てるの?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:54 ID:8xXxfubf
>>383
肺魚は(ry

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:55 ID:8xXxfubf
386と被ってた。。。(鬱

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:59 ID:ycaCjN7P
あれだな。ルールを決めなくちゃっていう正義感自体は悪いことじゃないが、
最初に細かいルールが必要っていう結論から入るのはちょっと違う。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:08 ID:RORZAEMJ
>>389
話が分散すると困るのは、両生類やは虫類の現スレ住人かと。
外野は「どっちにあったって、両方にあったっていいじゃん」
と無責任に言い放てるけど。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:12 ID:fhEd46Bi
>>393 ID:RORZAEMJ

おぬし一晩中議論していたみたいだが、他人の意見はまったく読んでないんだな。
議論じゃなくて押しつけになってしまうぞ。

>話が分散すると困るのは、両生類やは虫類の現スレ住人かと。

だったらその住民が決めればいいだろ?
自主性に任せろよ。
お前何様なんだよ。
お前が決めたルールに従うべきって思ってるのかよ?
おせっかいすぎるんだよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:13 ID:UgeUL1zb
>>389
「両生類・は虫類・昆虫などの話題は基本的にペット大好き板へ。」
って流れだろ
あいまいじゃないじゃん
「基本的に」って意味は例えば
「両生類・は虫類・昆虫などのスレ立て」
はダメだが
「濾過スレにスッポンモドキ水槽の濾過について質問する」
はオッケーってことではないかと

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:13 ID:ycaCjN7P
>>393
少しは他人の意見に耳をかたむけろ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:15 ID:fhEd46Bi
>>395
決まってないことは書かない、っていう流れじゃないの?

おぬしに訪ねたいんだが、何かルールを決めなくちゃいけない理由があるのかな?
ここを見てると、ルールを決めなくちゃならない!っていう前提で動いてるように見えるが。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:16 ID:ycaCjN7P
発見。自分の正義感をエネルギー源にする人は他人の意見を否定する。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:17 ID:g5YXCuu3
>「どっちにあったって、両方にあったっていいじゃん」

正論だわな(w

つかお前ら暇だな。

こんな議論よりもペット板に置き去りのスレを
持ってきた方が前向きだよ。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:18 ID:fhEd46Bi
既出の意見だという指摘があったが、>>377の意見が的を射てる。(1行目は無視だが。)

>区分の難しい生物のスレが立ったとして明らかに場違いであれば廃れて行くし、
>有益であれば勝手に繁栄して行くんだろうし。

>両方の板にスレが立っていても両方有益であればそれはそれで良いんじゃない?
>それを言い始めたら園芸板にもアクアプランツのスレが幾つかあるし。
>いままでの2ちゃんの流れから見てもルールは自然にできてくるって。

その通りだと思う。
何でここは、ルールが必要って最初に決めつけてる人ばっかりなんだ?


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:18 ID:RORZAEMJ
>>396
理屈が通ってればいいけど、住人に任せろと言ったところで、
各スレ住人は、なんかルールを曖昧にするいいダシにされて
るようにしか見えないんだが。

無理に両生類やは虫類を入れようとすると、かえって細かく
ルール作らないといけなくなるから、大雑把にすべきという
のは、なんか本末転倒だと思うけど。

>>397
あるべき場所を明確に、は、利用者にとってマイナスになること?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:20 ID:UgeUL1zb
>>397
ルールを決めてるんじゃなかったのか?
そりゃすまん
てか…じゃ何を話し合ってたんだ?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:20 ID:fhEd46Bi
>>401
マイナスになるとかならないとか、おぬしが決める事じゃない。
ルールなんてものは必要になってから決めればいい。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:22 ID:fhEd46Bi
>>402
ルールを決めるべきかどうかの話し合いをまだ誰もしてなかっただけだ。
一部の人間が、ルールが必要だって決めつけて話してたんだな。
俺は別にルールなんていらないと思う。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:23 ID:ycaCjN7P
>>401
ルールを曖昧にするいいダシ?
やっぱりあんたはルールを曖昧にするのは悪いことだ、という固定観念からしか話をしないんだな。

はっきり言って、ただの仕切りたがり屋だよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:23 ID:RORZAEMJ
>>403
分散してからどっちかにしましょう、では住人は困るだろうに。
意見を言うことすら封殺する権利は、君にはあるの?

「ルールなんて要らない」などというのも、君が決めること
じゃないだろうに。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:24 ID:ycaCjN7P
>>402
流れにまかせよう、っていう意見もある。
必ずしもルールを決めなくちゃ、っていう話し合いじゃない。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:25 ID:fhEd46Bi
>>406
>では住人は困るだろうに。

じゃあ住民が困ってから考えればいいだろう。
何でまだ起きてもいないことに対してルールを決めたがっているの?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:26 ID:ycaCjN7P
やっぱり>>398の通りだな。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:28 ID:fhEd46Bi
つかさー、水草のスレが園芸板にもあるけど、彼らは困ってるの?
園芸板では園芸板ならではの議論が進んでるんじゃないの?
それじゃダメなの?
なんで両方にスレがあっちゃダメなの?
それは必ずしも困ることなの?
そして困ってから自分たちでルールを決めちゃダメなの?
なんでこんな自治スレの、たかだか10人くらいの意見で線を引こうとしてるの?

すべてはそういうことでしょうが。
なんでルールを決めるべきという前提で動いてるのさ。
問題が起きてから対処を考えようよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:30 ID:RORZAEMJ
>>408
両生類とは虫類のスレは、移転されてない。
運営側は、そういう線引きをしたいって事じゃないの?

これは今起きていること。

そもそも、いま板トップにあるものが、そのまま了承され
てるなら、別にとりたてて問題にはしないけど。
このままでもしばらくいいよ。

>アクア板で扱う内容についてなんですが、話し合いの際には
>「常時水中で生活する魚類(淡水魚もふくむ)・貝類・甲殻類・
>軟体動物(無脊椎)・ 珊瑚(だいたい魚類の図鑑に載ってる範囲)・水草」

文章的には変だけど、この板で何扱うか、それなりに
明確に示してるし。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:32 ID:uLLLD2S4
まだやってたのか。

>>406
>住人は困るだろうに。
で、既に誰かが困っちゃってるの?
そして彼らでは解決できないの?
きみしか解決出来ないの?
とりあえず様子見てからでいいじゃん。

と、つきそうなレスを予め付けておく。
正義感に燃えるのはいいけど、他人を信用するのも自治の第一歩だよ

では出かけてきます。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:34 ID:fhEd46Bi
>>411
>運営側は、そういう線引きをしたいって事じゃないの?

違う。
運営側はそもそもそういう線引きはしない。
グレーゾーンには手を出さないのが鉄則。
全てを線引きだと解釈するのはどうかと。

削除人が板の移転で考慮するのは、
カテゴリ>板名>ローカルルール
だ。

ひろゆきやトオルが明示していた板の違いは、
カテゴリ>板名
だ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:37 ID:RORZAEMJ
>>413
それはそれでもいい。

で、今板トップにあるものを変える必要もない、
困ってから変えればいい、と思ってるなら、
私はそれでもいいよ。

逆に変えたいなら、議論して新たなルールを
持っていくしかないだけ。そうしなければ
通らない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:38 ID:fhEd46Bi
>>414
問題が起きてからでいいよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:39 ID:ycaCjN7P
なぁ、〜してください。でおわってるルールっていいのかよ(w

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:40 ID:fhEd46Bi
かっこわるいなw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:43 ID:YjhbFQc4
ペット板が陸上競技、アクア板を水泳と仮定すると
両生類はトライアスロンやね

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:44 ID:ycaCjN7P
よな(w

せめてシンプルなルールにして申請しなおそうよ。
シンプルなルールで問題が起きたらまた考えるってことでさ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:46 ID:fhEd46Bi
その時はまたID:RORZAEMJが正義感を振りかざして頑張ってくれる。
期待しよう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:51 ID:GF4rnNFD
両方にスレ在ってもいいじゃん、

それかアホロートルに限らず、
アクアリウムで有尾飼ってる人のアクア板総合スレにしちゃえば?

422 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/26 13:52 ID:B8M5iuBb
とりあえず はにゃーんのスレ削除依頼ちたら1年間は大暴れちまつYO

食べられる魚もみとめるように。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:53 ID:GF4rnNFD
>>422

お呼びでない

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:53 ID:RORZAEMJ
>>420
別に正義感でもないけど・・・。

>>419
板で扱う範囲を曖昧にする方向でのローカルルール
入れ替えは、かなりの確率ではじかれますよ。
とだけ言っておく。 ↓参照

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:56 ID:UgeUL1zb
ルールを決めるかどうかを決めてたのか
でそれもやめようって流れ?

不特定多数が覗く2ちゃんである以上ペ板住民に限らない他の板の住民にもよくわかる最低限のローカルルールは必要だと思うけど
すでに勘違いしてるのもいるし
まいっか

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 15:35 ID:Q6hVGdMK
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067149427/
ルールなんて基本的におなじなんだから、
スレにそぐわないこういうバカスレは削除依頼を出していく方向でいいんじゃないか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:02 ID:uw5gpui9
何度も出てるけど、ルールなんてのは問題が起これば変わるものだし、
その都度対応すればいいだけじゃん。

ウパスレについては、次スレはこっちに立てようって意見も出てるし、
それで問題ないならいい。

結局は各スレの住人にとっていい方を住人で選ぶだけだと思いますた。

428 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/26 18:06 ID:em+kinlN
ローカルルールをきっちり作ると厳格に適用させようとする香具師が現れるので
緩いルールもしくはルールを作らない方がいいと思う。

後からウパスレを追加しようとしても一度作られたルールを改正するのは非常に
大変でつ。

429 : ◆qyMORTEYE. :03/10/26 19:40 ID:QbQa6hj9
>ローカルルールをきっちり作ると厳格に適用させようとする香具師が現れるので
>緩いルールもしくはルールを作らない方がいいと思う
荒らしと厨房の動きやすい板になるなあそれ(藁

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:40 ID:wuZkshkw
相談があるのですが・・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:54 ID:vCx00VVf
>>430
wuZkshkwってIDはやけに自治しようとしてるなぁ。
なんで
>>1
>削除依頼だしとけよ
ばっか書いてるんだ?
そんなに自治したいのか?
しかも将軍様と同じIDなんだけど・・・。
なんかのドメインで一緒のIDになってるのか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 20:46 ID:ycaCjN7P
つーか、削除依頼は誰でもできるものです。
>>1に依頼を出させようとするのではなく、気付いた人が出しましょう。

433 :将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/10/26 20:48 ID:wuZkshkw
              
 


          アクアリウム板を創設した私に削除依頼をやれと?

          アクアリウム板を創設した私に削除依頼をやれと?

          アクアリウム板を創設した私に削除依頼をやれと?
 






434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:05 ID:ycaCjN7P
やれよ。アクア板を創立したんなら責任もて。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 00:07 ID:rSvU8Xv2
なぁなぁ、賢明なアクアリストの諸君よ。

教えておくれ。

 ア ク ア リ ウ ム の定義を。

どっから何処まで?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 00:10 ID:IjLWwNOS
>>435
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%A2%A5%AF%A5%A2%A5%EA%A5%A6%A5%E0&kind=jn

アクアリウム 【aquarium】

(1)水族館。
(2)水生動物の飼育槽。養魚池。




437 : ◆qyMORTEYE. :03/10/27 00:15 ID:5aIprlLE
背景の色変えしてみたどどうですか。
http://flexible.s10.xrea.com/template/aquarium.html
せっかくアクア板だしこの色で通ったら面白いかなあと。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 01:11 ID:uDzaYOmM
>>437
結構よい感じ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 01:31 ID:Cx0AsKsV
>>436
その2をローカルルールに載せて、後は各自の判断ってのはどう?
但し書きで爬虫類なんかを加えて、問題が起こったらその都度増やしていくって方向で。

440 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/27 01:36 ID:D3e7uJ1N
最初に作るローカルルールは緩い案でいいと思いまつ。

もっともローカルルール必要性事態が懐疑的でつ、ローカルルールを作っても
板違いスレを立てる人を抑えることなどできないですちね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 01:55 ID:K6UQKQX+
>>440
おまいが言うな(w

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 07:32 ID:SszDi0H1
>>437
http://flexible.s10.xrea.com/
XREAってトップページが可視状態じゃないとマズくなかったスか?

# トップページ(index.htmlやindex.cgiファイル等)が無い、もしくは、実際のコンテンツと異なる趣旨のトップページを置くこと。
http://www.xrea.com/?action=rules

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 08:27 ID:4w+oKznT
>>436
>水生動物の飼育槽

わかりやすっ。

もうさ、ローカルルールに

> アクアリウム 【aquarium】
>
> 水生動物の飼育槽。養魚池。

とだけ書いちゃえば?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 11:43 ID:E2IkmX0w
>>443
歩み寄らない人にウンザリ気味なので
いっそそれでいい気がしてきた…('A`)

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 12:09 ID:aPlVMSO5
確かに『水生動物』で区切るのが一番板の趣旨に適合している気が。
あとは住人まかせでOKでしょ。


446 : ◆qyMORTEYE. :03/10/27 12:15 ID:HAjROHOC
>>442
いわれてみればそうでしたね直しときました。
自動挿入広告がvalueclickに変わってから表示がおかしいですよxreaは。

ところで背景画像変更申請していいですかみなさん?

447 : ◆qyMORTEYE. :03/10/27 12:16 ID:HAjROHOC
言い忘れたけどありがd>>442さん。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 12:59 ID:lYbek5r4
>>446
君は頑張ってると思うが、
先走りすぎだと思う。

必要なことだけでいいよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 13:04 ID:sYNQ1jPK
背景は今のままでいい

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 13:12 ID:01Ab6dtm
ウパスレより、ウパスレ以外のスレ候補
「サイレンを語れ!」
「アンヒューマを語れ!」
「アクアリウムでイモリ飼ってる奴」
「ウォータードッグ命」
「アフリカツメガエルラヴ」
「ヒメツメに特化したスレ」

これに爬虫類からは、スッポンモドキスレを筆頭に
「水槽でスッポンポン」
「アクアリウムでドロガメ、ニオイガメ」
「またまたしてもマタマタ」
「ウミイグアナを飼いたい!」
「ウオーターカメレオンのテラリウム」
「ミズヘビスレッド1本目」
「ジャワクサリヘビを愛でるスレ」

などなど、乱立したら両生類、爬虫類板(ビバリウム板)新設の予感(w
漏れは、爬虫類、両生類はペット板で、こちらは案内を兼ねて総合スレがあれば良い。
アホロートル(ウパ)は、例外的にアクア板でも良いけど、
初心ががどうのっていい始めたら切りがない。
ミドリガメの飼育者でアクアリウムの板を初めに見るひとは少なくないと思うし。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 13:14 ID:01Ab6dtm
初心者がが→初心者が ですね。

あと、さらにこれから増えるであろう熱帯魚や水草系のスレを考えると、
やっぱり、カテゴリーはある程度絞ったほうがいいんじゃないかな


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 13:23 ID:tDuoSLYI
>>450
そのためにも、トップに行き先を書いておくのは必要と思うわけで。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 13:33 ID:01Ab6dtm
>>452
だから、ウパスレを特別として、爬虫類、両生類はペット板、ってことで良いと思うんだが。
あとは、両生類、爬虫類(カメでも良いかな)の総合スレを立てて、
詳しい話は、対応した個別スレッドに誘導すれば良い。
何が問題となるのだろう。スレをまたぐのって、そんなに面倒なのか?


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 13:43 ID:tDuoSLYI
>>453
面倒なのかじゃなくて、トップに書いてあれば難しい話はないでしょ、
というだけ(読まない奴が居るとかいうのはナシで)。

個別にスレ立てずとも、「アクアリウム板案内所」みたいなスレが、
板内に一つあれば済むと思うし。必要なら板トップからリンクして
おくとかでもいいし。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:08 ID:RSIpplJb
両生、爬虫類とも総合スレ一本ずつでいいじゃん。
スレタイに「(アホロートルなど)」って入れときゃページ検索でひっかかるだろ。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:16 ID:lYbek5r4
だから何度も既出だけどさ、スレが両方に立って、それから考えればいいじゃん。
どっちの板の方がしっくりくるかなんて、住人が決めればいいじゃん。
やってみなけりゃ雰囲気なんてわからないじゃん。

なんで先にルールから決めようとするのさ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:39 ID:WO6Rxceg
>>456
胴衣。

ルールを決めないと不安な人たちは、
正直2ちゃんねるから少し力を抜いた方がいいかもしれん。

気楽に行こうよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:40 ID:01Ab6dtm
>>456
そもそも、アクア系のスレッドが多くなり過ぎたから、板分割されたわけでしょ。
乱立や情報の分散を防ぐためにも、カテゴリーは絞ったほうが良いと思うんだが。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:47 ID:lYbek5r4
>>458
その経緯は板分割するまでの話じゃん?
もう分割したんだからとりあえず様子を見ようよ。
分割する前と事情が変わってるんだからさ。

前に、分割した板に居たことがあるんだけどさ、
分割するとだいぶ雰囲気かわるもんだよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:48 ID:lYbek5r4
板に居たことがある

ってオヤジギャグじゃないよ。
一応念のため。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:50 ID:MlaShsmH
>>460
ワラタ

アホか(w

462 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/27 15:30 ID:FhgAUNtN
ローカルルールを厳格に適用されたらそれこそ後からウパスレなどを追加する
ことなんてまず出来ないと思いまつ。スレを立てた直後に削除依頼とかされたら
目にも当てられないし、自治スレでローカルルールを変更しようとしても話が簡
単にまとまるとは思えないですちね。
ここはローカルルールを作らずにしばらく様子を見た方がいいと思いまつ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 15:39 ID:4OekPvEt
様子見に1票。今の不恰好な文章もはずしてほしい。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 16:13 ID:SLLkLHUx
>>462
あなたの年齢を教えてください。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 16:19 ID:WsFOX9Ql
>>464
スレ違いかと。



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 19:07 ID:BGqhY3MD
でも、削除依頼を出されたら住人じゃない人に判断されるんだからなぁ。
基準が人それぞれってことは、その人それぞれの判断で対応されても
構いませんってことも言えちゃうじゃん。
荒らしでも削除依頼は出せちゃうんだしさー。
削除人によって判断がバラバラだったら色々と困るから、

> アクアリウム 【aquarium】
>
> 水生動物の飼育槽。養魚池。

の一言くらい入れてもいいと思うけど。
逆に入れていけない理由がよくわからん。感情の問題?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 19:25 ID:tDuoSLYI
>>466
>削除人によって判断がバラバラだったら色々と困るから、

困るなら、これにしたら多分削除人は誰も困らないと思うが。
     ↓
http://flexible.s10.xrea.com/template/aquarium.html

>>466の一言を入れるのは、言ってることと矛盾してると思うが。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 20:37 ID:/kwOIVfa
>>467
上3行は否定しないんだね。
あと、別に矛盾してないよ。
> 熱帯魚、海水魚、水草、ビオトープなどに関して語る
今はこれが定義だって解釈されても問題ないような状態、というか、
板を作った人の考える「アクアリウム」がこんな感じだったってことじゃない。
だから、他にこのように考える人がいてもおかしくないし、
別の考えを持ってる人もいるだろうね、って言ってるんだよ。
いくらスレ住人が決めたって、今書いてある中に該当してないという理由で
処理されるスレがあっても間違いとは言えないじゃん。
その下のは「話し合いの際には〜でしょうか?」だから
正式なルールとは言えないと言われたら反論できないよ。

どの板だってルールがないわけじゃなくて、
ないところは書いていないだけでルールはあるよね。
あと、ローカルルール申請スレで曖昧だからと蹴られてるのをたまに見るけど、
それは住人から出したルールが×というだけなんだと思う。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:42 ID:tDuoSLYI
>>468
それぞれの話に繋がりがなくて、何を言いたいのか
よくわからないんだけど、何をしたいのだろう?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:50 ID:jU1jdUGF
削除依頼して実際に削除されることって少ないし

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:00 ID:4OekPvEt
つーかキシュツだが、削除人はグレーゾーンにはノータッチ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:01 ID:4OekPvEt
上の方に現役削除人がいるんだから聞いて見ろよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:05 ID:jU1jdUGF
つーか俺は削除依頼なんか竹刀からどうでもいいし

474 : ◆qyMORTEYE. :03/10/27 23:28 ID:cjpMb69E
>>448-449
ローカルルール決まるまで据え置きが無難すか。<背景変更

>>452-454
トップ(ローカルルール)に「○○の話題はペット板へ」みたいなリンク追加は楽よん。

>>455-456
それ、かえってこじれる元になると思う。

>>462
問題先送り?
その間に暴れ回るつもりだな(藁

>>468
いや、誰かが申請した時の記述がそれだったから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/319
しかしこの申請、話し合いすら無視しとるとしか。

475 : ◆qyMORTEYE. :03/10/27 23:33 ID:cjpMb69E
もう落ちちゃったけど、投票所のスレにあった『魚介・水草板』っていう板名がよかったと思うのよ俺は。
そうすりゃ問題は少なかったような。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 01:44 ID:88h7wm+n
アホロートル=ウーパールーパーはアクア板で

というスレ立ててイイですか? 保守は山崎にまかせて。
なんか不毛すぎてイライラしてきますた。
てかペット大好き板でスレたてらんねぇや俺。

あっちとこっちで重複したスレは気づいた人がとっとと誘導して削除依頼汁
みんな暇そうだからそんくらいできそうだよね。

>トップ(ローカルルール)に「○○の話題はペット板へ」みたいなリンク追加は楽よん。
他の板じゃ、みんなコレでやってるような気が…

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 01:50 ID:AiYJxOzo
>アホロートル=ウーパールーパーはアクア板で
そういうのを話し合うのが自治スレの役割なんだが

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:01 ID:88h7wm+n
>>477
でも、もうスレ半分近く消費してるし。Part2逝く前に結論出るかな?
いっそチャットででも討論できたら早いんだろうけど。

仕方ないこととはいえ、掲示板での話し合いはちょっと進行遅いよね…

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:02 ID:L507G+TS
アホばっかだな

480 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/28 02:22 ID:xrjvhptM
最初は皆が合意できる緩い案にすれば良いと思いまつ。

厳格なルールを作ろうとすればするほど反対者が出てルールなど何一つ
決まらないまま時間を費やすだけだと思いまつ。人が少ないこの状態で
これだけ揉めるのだから後でウパスレを追加するためにローカルルール
を変更しようとしても それは事実上無理なんじゃないかと思いまつ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:27 ID:FsuWVh/e
>>466に賛成ーーーーー

> アクアリウム 【aquarium】
>
> 水生動物の飼育槽。養魚池。

>>474
壁紙色変え反対。水色目が痛い。まあそんなの関係ないブラウザだけど。

>>476
立てれ。ウウパア住人で立てたい奴がいるなら立てれ。ここは不毛だ。
立てれ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:32 ID:b0jtt0AQ
>>480
どこが厳格なんだろう?

そもそも、いまペット板にウパスレがあって、誰か困ってる?

ウパスレはアクアリウムだと頑なに頑張ってる方々が、
わかりやすいルールを破棄しない限り実現しないもんだから、
必死にルールなんてイラねと頑張ってる気がするけど。

扱う生き物を線引きしてるだけで、ネタスレとかそういうのも
別にとやかく言うわけでもない、厳格というのとは程遠いルール
しか提案されてないけど。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:35 ID:FsuWVh/e
つうかウパ住人がウパスレ立てれば物事は進行するような気がしました

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:37 ID:i/Rz4Id8
このプレッシャーじゃウパスレの人達もやりにくいよな・・

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:47 ID:FsuWVh/e
んじゃオレが立てようか?多分無理だと思うけど。テンプレカモンヌ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:55 ID:b0jtt0AQ
>>485
住人の自主性に任せなよ。
自分でも書いてるだろ?>>483
必死なのはわかるけど。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:55 ID:FsuWVh/e
ではウパ住人のふりをしてスレ立てます

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:56 ID:FsuWVh/e
っていうかウパ住人だし 




オレったら

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:59 ID:wRRhFFGU
ID:FsuWVh/eを荒らし認定しまつ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:01 ID:wRRhFFGU
荒らし=ID:FsuWVh/eの発言は一切無視の方向で<ALL

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:06 ID:cGTYymlD
馬 鹿 な っ か り だ な

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:17 ID:4CAzxe7D


  こ  れ  が  ア  ク  ア  リ  ス  ト  か




493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:20 ID:FsuWVh/e
>>489-490
必死すぎw


なっかりしますた

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:23 ID:xe60+ZKo
同じ議論の繰り返しになったらスマソ。
しばらく様子見て、雰囲気が決まったらルール決める、みたいな事を言ってる人がいたけど反論。
事前に雰囲気を悪くしないようにする対策=ルールってもんでない?
後手に回ると修正きかないと個人的には思う
(荒れてたら出ていく人も、特に初心者には多いかと)
なぜルールが必要ないか正直わからん。
前に書かれてた懸念は、ルールを緩く決めればいいことかと。
で、ウパスレについても同じ。
決めたルールを見て、こちらに来た方が良いと住民が判断したらこっちに来ればいいし、逆ならそれもよし。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:30 ID:FsuWVh/e
>>494
ごもっともな意見でございます。私もそう思います。
しかし、残念ながらその意見に対しては
「あなた仕切りたいだけでしょ!何様?」「正義感強いのは結構なことだが(否定」
のレスしか返ってこないように思います。

緩緩ルールを希望される方々は、実際何を飼ってらっしゃるなのか存じませんが、
非常に面白い傾向だと思いました。私アクアリウム板と聞いて、アクアジャパンのような感じの板を
想像したのですが、かなり違うようですね。彼らの思考は理解不能でございます。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:42 ID:b0jtt0AQ
>>495
>「あなた仕切りたいだけでしょ!何様?」
>「正義感強いのは結構なことだが(否定」

理屈で勝てないと判断すると、このように
人格攻撃をする人も出てきますけど、
一時的なもんだと思ってます。

しばらくすればみな落ち着く・・・と思いたい。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:45 ID:xe60+ZKo
>>495
諦めちゃ駄目でしょ〜。
>仕切りたい
今いる住民皆で(全員は無理だけどできるだけ多くのアクア好きな人間で)仕切ろうぜ、って話。
>正義感
じゃなくて、自分の利益にもなる話のはず。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:53 ID:z/BwReP/
だからローカルルールを「魚類 ・ 貝類 ・ 甲殻類 ・ 無脊椎 ・ 珊瑚 (魚介類)と水草」を扱う板と決めればいい。
板名も「魚介水草板」と申請しなおす。
こうすれば両生類・は虫類・哺乳類すべて板で扱う範囲外とゆうことでわかりやすい。
唯一論争になりそうな陸生甲殻類の扱いは該当スレの住人が身の振り方を決めればいい。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:55 ID:z/BwReP/
だいたい、新板をねだるスレで申請してた香具師は議論スレや投票スレの中身かけらも見てない香具師だったしな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:59 ID:FsuWVh/e
まあ仕切がどうとか何様がどうとか正義感がどうとか言う奴がネックなんだよな。

話あったって折り合いも糞もないし、結局みんな自分の思う通りに持っていきたい。
穏健派が保護したい方々は一向に現れず。
長い目で見ましょうと言ってもここで強行派がいて、ルールはっきりしれと言いスレが立てにくい。
ペ板もそうだったけど、結局一部が決めてそれに従う方が楽って人間が多いじゃん。
よってウーパースレッドを勃てることをここに宣言します。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:03 ID:FsuWVh/e
丘ヤドカリとかは当人が行くトコ決めてくれればいいんだよな。
ウーパーもこっちが良ければとっととスレ立てて既成事実作ればいいんだよ。
そうすりゃ>>498に完全水生両生類とかって書けるのにな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:06 ID:qCBZEm3q
ロカルルール緩くすると最終的に雑談系や馴れ合い系の板と似たような空気になっちゃうもんね。
それだけネタスレや鼬外が立ちやすくなるちゅうか。
どんな板でもそういうスレは立つけど、その頻度が高くなる。
そうなると削除人も、これはまあネタスレとして残しておきます、みたいな判断したり。
で、どうなるかっちゅうと、意味不明なスレが並ぶ板のできあがり。
とうぜん荒らしや厨房の温床と化す。
彼らの行動のあおりを受けて各種規制はギッチギチ。
そして最終的に泣きを見るのはまともな住人たち。

それでも緩いルールがいいの?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:07 ID:qCBZEm3q
すくなくとも501のせいでウパスレ住人の立場がそうとう悪くなるのは事実かも。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:10 ID:Jh9jv8Lt
>>500
この状況で立てたらただの荒らし

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:10 ID:xe60+ZKo
>>498
うーむ、アクアリウム=水槽なわけで、もうちょっと範囲広げたいところ。
勿論個人的な意見だけど。
>>499
かつて俺は新板作るより名称変更派だったりw
>>500
仕切り何様?って奴も仕切り話に参加汁!と思う。
それなら文句無いでしょ?と思うのだが。

で、皆はウーパーやらツメガエルやらの水生両生類スレがこっちに立つのは正直どう?
個人的にはそれもありなんだが。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:10 ID:FsuWVh/e
>>503
お前わかってないなあ。なんで立場が悪くなんの?
「ウパ探してペ・ア板どちらに初心者はいくか?」
「そりゃア板にくるでしょう」って言われてんだよね、ウパスレでも。
意見も分かれていることも確かだけど。

だから穏健派は「きっと両板に立つだろから、様子をみよう、どちらかが淘汰されるか、両方生き残るか」みたいな
話なんだよ。ウパスレ住人の動向にかかってんの。

507 :また名無しアクアリストか:03/10/28 04:12 ID:FsuWVh/e
>>505
> で、皆はウーパーやらツメガエルやらの水生両生類スレがこっちに立つのは正直どう?
>個人的にはそれもありなんだが。

そっちの住人がアクア板の方がふさわしいと思ってんだったら、どんどん立ててって感じ。
ルールに書けばいいだけの話だし。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:13 ID:4CAzxe7D
ウパスレってね、厨房の隔離スレなの。有尾類スレじゃ相手にされないし、迷惑だから。
だからこっちで預かってもらえると嬉しいな。
あと一度2つあるウパスレ最初から見てみるといいよ。実態がわかるから。

509 :また名無しアクアリストか:03/10/28 04:13 ID:FsuWVh/e
>>504
なんで?ウパスレ住人で移住したい奴もいるんだよ。
結局無限ループになってんだよ。

移住したい奴はここの話し合いの結果待ち。
このスレの奴はウパスレ住人の動き待ち。

何にもきまんねえじゃん。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:14 ID:Jh9jv8Lt
ID:FsuWVh/eの言動そのものが(ry

511 :また名無しアクアリストか:03/10/28 04:15 ID:FsuWVh/e
>>508
まあ実際そうなのかもしれないが(見たことないけど)
新規ウーパーさんも来る訳だから隔離とか何とか言うのは可哀想だぞ。
厨だからなすり愛するんじゃなくて、普通に考えてどっちがふさわしいかです。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:16 ID:Jh9jv8Lt
>>508
なおさら移ってきてほしくない

513 :また名無しアクアリストか:03/10/28 04:16 ID:FsuWVh/e
>>510
まあどうでもいいわ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:19 ID:kts+hFS8
>>505
アクアリウムという名前はイクナイっていってんじゃないの>>498は?
ぶっちゃけ、両生類は虫類を切り捨てたほうがいいというのは賛成
はっきりするし変なのも来なくてすむ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:23 ID:kts+hFS8
>>506-507
アクアリウム板という名前を魚介水草板とリネームすればそんな間違いもなくなるな

516 :また名無しアクアリストか:03/10/28 04:24 ID:FsuWVh/e
初出のIDさんお考えを誰かの代弁ではなくおきかせください。

ウパが来るのが嫌なのですか?
両生類が両板で混乱するのが嫌なのですか?

ではここで「様子をみようよ」と言っている人達とどう折り合いをつけましょうか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:28 ID:xe60+ZKo
つか、議論の途中でスマソだが、そろそろ寝る。
最後に個人的意見一つ置いとく。
他のアクア板住人が良いのだったら、水生両生類も入れるようなルールを。
つまり類で分けるんじゃなく、水の中で生活するかどうかで決めたい。

んじゃ。

518 :また名無しアクアリストか:03/10/28 04:28 ID:FsuWVh/e
>>515
まあそれが一番手っ取り早い解決策な訳だけどな。
そうすると「ここはアクアリウムを語る目的の板じゃなかったんですか?」
「種を語るですと?手段と目的が逆さになったら本末転倒です」とかいう信念を持った人には
その信念を捨てろと?

519 :また名無しアクアリストか:03/10/28 04:30 ID:FsuWVh/e
>>517
おつかれさまでした。
漏れもウーパースレ立てして寝るわ。




では。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:34 ID:F/KB4PdK
ここまで見た感じ、ウーパースレ移動は明らかに嫌がられているとしか見えない(w
ほとんどFsuWVh/eさんが一人で移動賛成の意見いってるだけに見えますし。
別の人の意見でスマソ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:40 ID:F/KB4PdK
>>517
その方法だと間違いなく両生類全部来るですよ。
そしたらいつの日か爬虫類スレも大挙して・・・((((((((((;゚Д゚))))))))))ガクガクブルブル

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 05:14 ID:ao7txD/f
>>520
昨日まではウーパースレ歓迎ムードむんむんだったけど
今日は嫌がってる奴がIDチェンジャーとなって頑張ってるみたいだね


523 :ウーパースレよりコピペ:03/10/28 05:25 ID:gF3kNB2S
807 名前:名も無き飼い主さん メェル:sage 投稿日:03/10/27 12:20 ID:???
ぶっちゃけアクアリウムで飼ってる生き物は
住人か希望するならアクア板に立ててもいいようにしてホスイ。
種族で線引きせずにね。
俺が初心者だったらアホロートルはまずアクア板で探すと思う。

>>800
798ではないが、
普通に飼育している分には終生水中生活で、
かつ『ウーパールーパー』としてライトな層に認知された生き物なので
他の両生類とは違って割と初心者や熱帯魚からの参入者が多い。
ってとこが特殊といえば特殊かな、と。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 05:29 ID:CLgj4Wbo
>>522=ID:FsuWVh/eさんIDかえてまでご苦労さまです

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 05:32 ID:CLgj4Wbo
20 名前:また名無しアクアリストか 投稿日:03/10/28 03:21 ID:FsuWVh/e
よそ板の話をする方はお引き取りください


22 名前:また名無しアクアリストか 投稿日:03/10/28 04:04 ID:FsuWVh/e
丸出しで自演すんのもいいぞ
突っ込む奴が必ず出てきて荒れるから

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 05:33 ID:CLgj4Wbo
46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/27 23:00 ID:x1D4MOcp
>>44
>現地ではオマンマ

オマ○コに見えた


47 名前:またアクアリストか 投稿日:03/10/28 03:00 ID:FsuWVh/e
>>46
普通はそう思ったとしても
書かないんだけどな




あまりにガイシュツすぎて

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 05:48 ID:EofJEb4j
>>525-526
勘違い粘着キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!

スレに関係ないコピペは迷惑だからやめれ。

528 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/28 08:23 ID:z8z1/djH
>>494
> 事前に雰囲気を悪くしないようにする対策=ルールってもんでない?

そうとも限らないかと。

はっきり言って、「どっちかに限定しなくちゃならない」という“制限”を作ることになるだけだよ。
たしかに案内の役割も果たすかも知れないけど、案内するなら案内するだけにしたほうがいい。

> 後手に回ると修正きかないと個人的には思う

修正きかないなら、それはそれでスレ住人さんの意向なんじゃないでしょうか。
例えばウーパースレをこっちにも立てたいという人がたくさん居たら、
それはそれで一つの意見であって。

これを制限することは「修正」とはいわないです。

> なぜルールが必要ないか正直わからん。

なぜルールが必要なのかもイマイチわからなかったり。

> ルールを緩く決めればいいことかと。

突然意見がガラッと変わった様な(^^;

529 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/28 08:27 ID:z8z1/djH
>>498
個人的には、前出の「水生生物」っていうのがいい響きだなと思ってたり。

>>500
> 嘘かも
たしかに。

>結局一部が決めてそれに従う方が楽って人間が多いじゃん。
この辺が決めつけかも。

>>502
> ロカルルール緩くすると最終的に雑談系や馴れ合い系の板と似たような空気になっちゃうもんね。
そんなことはないでしょ。

> とうぜん荒らしや厨房の温床と化す。
これは多分、飛躍。

ちなみに俺は、アクアリウムに関するネタスレならあって困らないと思うよ。
せっかくアクアリウム専用の板を貰ってスレ保持数も増えたんだしさ。
楽しくいこうよ。

っていうか、見たくないスレは見なければいいのさ。
502さんはネタスレをおいだそう、ネタスレはいくない、って感じなのかな。
専門でがちがちのスレばっかりにしたいのかな。。

530 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/28 08:33 ID:z8z1/djH
>>504
なんでですか?

>>507
同意。
流れに身を任せられないとこのあと大変っぽ。

>>508
ウーパースレ“だけ”の話題なんですかね?
それとも>>450みたいなヤツ全ての話題なんですかね?

俺は特定のスレッドに関する話をしてるつもりじゃないので意見が違ったらスマソ。

>>509
別に決まってなくてもスレッドを立てればいいのに。
例えばさ、ウーパースレの人がアクアリウムという場所でのスレッドが非常にしっくり来たとして、
スレッドの住民が「アクアリウム板、いいじゃん。」なんて思ったとして、「俺もアクアリストだ」と
思ってたとして、平和にスレッドが進行したとして、
そうなった時に「出てけ!決定事項だ!」なんて騒ぐ人がいたら、それこそ荒らしかと。

ひょっとしてみんな“そうなった時”が来て欲しくないのかな?

531 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/28 08:35 ID:z8z1/djH
>>514
アクアリウム板としてスタートしたんだから、アクアリウム板で考えましょうよ。
関係ないけど、この板を設置した仕事人★さんも熱帯魚飼ってる見たいですし。

532 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/28 08:36 ID:z8z1/djH
思いっきり連投スマソ。
ちなみに俺は「訂正していただけないでしょうか?」はいやだ(笑)

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 08:53 ID:sGnWkqnx
確かに、現在の状態だと、「住民さんがどっちに行くか迷うと困るから」、と言う名目で
住民さんの行動を制限してるだけだからな。スレ立てたら潰すぞ、見たいなノリは感じる。
それのどこが自治なのかと。

534 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/28 09:01 ID:z8z1/djH
>>533
いや、俺は潰すぞとまでは感じなかったけど(笑)

確かに、>>393さんとか、「話が分散すると困るのは、両生類やは虫類の現スレ住人かと。」
としておきながら、実際にはスレッドをこっちに立てさせたくないんじゃないの?みたいな邪推が
出てしまう空気かもしれん。実際にそうかどうかは別として。

それで、実際に話が分散して困ったら、それはそれで、そうなってしまったら、
またスレ住民で決めた方がいいかもしれないですね。
俺は車板にも顔を出してるん(っていうか車板出身)ですが、あそこは車種・メーカー別板って
いう派生板が出来たんですね。

最初はよかったんですが、エンジンスレはどうすりゃいいのか、という問題があとから浮上しまして。
で、現在もまだ解決してないんですが、別に困ったこともなく、それぞれのエンジンのスレッドが
それぞれの居心地のいい板に居たりします。(VTECスレはホンダの特色が濃いので車メ板、とか。)

これは、あらかじめルールで決めなくても住民の自主性で上手くいった例。
あくまで、一例ですけど。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 09:05 ID:L507G+TS
ルールが無いと不安なヤツらには、住人の自主性という言葉は届かないよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 09:18 ID:UX6f49vm
ルールが必要という結論から入る人は、
ルールが必要な根拠を述べられない。
ルールを後から作ればいいという理論も受け入れようとしない。

ルールなんて。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 09:24 ID:UX6f49vm
>>424
シンプルなルール ≠ 板で扱う範囲を曖昧にする方向でのローカルルール

わざと誤読してるとしか思えな(ry

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 09:53 ID:b0jtt0AQ
>>533
潰すとまで考えてる奴はいないかと。
変な陽動しない方がいいですよ。

>>534
車の中の部品等に関して細かくなっていくのと、最初から
分類群が違うものの話を一緒にしてもしょうがないかと。

あなたが言ってるのは、熱帯魚のスレは総合でやってたのを
個別でやるようになった(水草もしかり)と同じ事でしょ。

それに異議を唱えてる人は(今のところ)いない。

>>535-536
また人格攻撃ですか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 09:56 ID:UX6f49vm
攻撃に見えるの?
議論の進め方について言ってるんだけど。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 09:57 ID:UX6f49vm
>>538
分類郡云々でこのスレはずっとはぐらかしてるみたいだけど、
アクアリウムとして語れるかどうかが大事じゃないのかな?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 09:58 ID:b0jtt0AQ
ルールを長くするのもアレだと思ったけど、下記の行の下に
1行だけ加えるのでどうなん?
歯止めがかからないのを懸念してる人も多いみたいなので。

http://flexible.s10.xrea.com/template/aquarium.html

両生類・は虫類・昆虫などの話題は基本的にペット大好き板へ。
(※ただし、一生エラ呼吸もしくは水中生活するものは可です)

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 09:59 ID:UX6f49vm
ルールが必要という結論から入る人は、
ルールが必要な根拠を述べられない。
ルールを後から作ればいいという理論も受け入れようとしない。

これは人格攻撃じゃないので、誤解なきよう。

ルールが必要という結論から入る人は、 ルールが必要な根拠を述べられない。
=だから、ルールが必要な根拠があれば説明した方がいい。

ルールを後から作ればいいという理論も受け入れようとしない。
=これは歩み寄りがないように見える。ルールは後からだって作れる。
  ルールが現時点で必要だ、とする根拠が見えてこない。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 10:02 ID:UX6f49vm
そもそもアクアリウム板が出来たのに、ハングリー精神が足りないよみんな。
このスレッドが入ってくるのを阻止しよう、あのスレッドが入ってくるのを阻止しよう、
なんて考えるよりも、むしろペット大好き板からどんどんこっちに引っ張り込んじゃえ!
くらいのムードがあってもいいと思う。

http://hobby.2ch.net/kakolog.html
hobbyサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

800スレッドまで平気なのに、まだ217スレッドしかないんだし。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 10:09 ID:b0jtt0AQ
>>542
>ルールが必要という結論から入る人は、

結論じゃなく、状況から線引きをした方がいいと言ってるわけで、
「結論からはいる」と決めつけるのはいかがなものか。

>ルールが必要な根拠を述べられない。

決めつけかと。歯止めがなければ、厨房が暴れる板の出来上がり。
それだけです。それがいいという人は(厨房も含めて)、それでも
いいでしょ。はっきりそうだと書けばよろしいかと。

>ルールを後から作ればいいという理論も受け入れようとしない。

それに何か根拠のような者が示されればいいんじゃないですか?
受け入れられないなんて誰も言ってないし、私も反対してないよ。
いろいろな意見が出るのが当たり前で、それぞれが遠慮してたらダメでしょ。
いま要らないという意見なら、充分普通に尊重されてるし。

あえて反対するとすれば、今よりゆるゆるにしようとしてる人に
対してだけですから。ルールを作らない事に対してじゃなくて。
あとから作るなら、それでもいいですよ。

あとは第三者がどう見るかだけで、あたかも一方の意見の
人間が、「あいつらは勝手にやってる」というレッテル貼り
するのはどうでしょうね。

変に押さえ込もうとしているのはどっちか。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 10:12 ID:sGnWkqnx
>>538
>車の中の部品等に関して細かくなっていくのと、最初から
>分類群が違うものの話を一緒にしてもしょうがないかと。

ん?

>あなたが言ってるのは、熱帯魚のスレは総合でやってたのを
>個別でやるようになった(水草もしかり)と同じ事でしょ。

これは違うでしょ。

車板=車に関する総合の板
車種・メーカー板=車の種別や、メーカーに関する板

エンジンはただの部品だけど、メーカーに依存する部分が大きいから、
どっちの板でやっていいのかわからない話題、いわばグレーゾーンの話題ってことでしょ。

「グレーゾーンの話題がルールを決めなくてもうまく扱えている例」だと思われ。

車の総合スレ(熱帯魚総合スレ)が、車種別総合スレ(熱帯魚種別スレ)に
なったという例とは全然違うと思う。もうちょっとちゃんと読んだほうが…。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 10:12 ID:30i8dGh8
爬虫類、両生類はどっちでも良いと思うけど、
早い時期にある程度のくくりは欲しいかもしれん。
↓はスッポンスレで、まあ軽い煽りなんだが、参考までに

737 名前:名も無き飼い主さん メェル:sage 投稿日:03/10/28 05:40 ID:???
おまえらさっさとアクア板に去れよ。

738 名前:名も無き飼い主さん メェル:sage 投稿日:03/10/28 07:12 ID:???
>>737
迷惑

ちなみに、スッポンモドキは水棲だし、スッポンもほぼ水棲だよ。
アクアリウムで飼う生き物であるとしか言い様がないし。
両生類の飼育ケージは、水場の大小はあるにしても、ほぼジャンルはアクアテラリウムだし。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 10:14 ID:UX6f49vm
>>544
線引きしたほうがいい状況はどこにあるの?
まだ217スレッドしかなく、現実に「出ていけ、出ていかない」という論争もないのに。

そこをずっと聞いてるの。
決めつけじゃないでしょ。
教えて?
どこに線引きしなきゃいけない状況があるの?
どの状況を見てルールを決めなくちゃならないと思ってるの?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 10:14 ID:sGnWkqnx
>>534
>いや、俺は潰すぞとまでは感じなかったけど(笑)

>>538
>潰すとまで考えてる奴はいないかと。
>変な陽動しない方がいいですよ。

ゴメンね。
正直、言い過ぎた。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 10:16 ID:UX6f49vm
>>544
>歯止めがなければ、厨房が暴れる板の出来上がり。

ルールがない=歯止めが利かない
ルールがある=歯止めが利く

これはどうかな?
ウーパースレに関するルールがあると、厨房が大人しくなるとも思えないよ。

>それがいいという人は(厨房も含めて)、それでも
>いいでしょ。はっきりそうだと書けばよろしいかと。

俺がそれを望んでると思うのが思い込みです。
色眼鏡です。

「ルールがなくてもうまくいく」という意見→(邪推)→「お前、荒らしたいんだろう」という懐疑。

これじゃ話し合いも何もないですよ。



550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 10:17 ID:sGnWkqnx
>>546
それぞれのスレッドに頑張って貰うしかないでしょ。
部外者がルールを決めなくちゃ動けないわけじゃないんだから。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 10:23 ID:UX6f49vm
「趣味」ジャンル 「アクアリウム」板

という部分までは決まってるんだから、2ちゃんねるとしては最低限の案内があると言える。

これ以上細かくルールを決めないと厨房が暴れまくる、
板が荒れる、というのは危惧だと思うよ。

>>544
>私も反対してないよ
>それぞれが遠慮してたらダメでしょ。

そこは了解です。
ただ、遠慮しないことと、考慮しないことは違うとも思います。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 10:26 ID:30i8dGh8
>>550
>それぞれのスレッドに頑張って貰うしかないでしょ。
>部外者がルールを決めなくちゃ動けないわけじゃないんだから。
かつてペット板と野鳥板をいったり来たりするはめになった、飼鳥の例もあるし、
俺は現在、様子を見ている最中。まだ方向性が見えてないから。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 11:15 ID:SbWdXPWM
試行錯誤して、いい場所を見つける。
素敵な事じゃないか。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 11:29 ID:L507G+TS
>>552
方向性なんて新板できてしばらくは存在しないしね。
逆に、新しいスレを作ったり、それが盛り上がったり、逆に衰退したりして、
そうやって板の空気が作られていくものだからね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 11:34 ID:30i8dGh8
>>554
だから、様子を見てるって書いてないかい???
で、554はどうしたいのさ。
しばらくは何でもあり、っていうなら、それはそれで一つの意見だが。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 12:20 ID:L507G+TS
そうつっかかるなよ(怒

あんたの意見に賛同しただけだよ。
なんですべて否定意見だと思うの?悲しいよ。

ちなみに、「趣味」カテゴリの「アクアリウム」板だから、何でも有りではないと思う。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 12:23 ID:JPmsCmjL
行き違い、ミスコミュニケーション、
そんなことでケンカに発展するなんて、
ピリピリしすぎだぜオマエら。
ちょっとDENGEKIだぜ。
ビリビリだぜ。
熱すぎるぜ。

まずはおちついて、2人ともお茶でも飲め。
な?


おっと、それは飼育水だ!飲んじゃダメだぞ!

558 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 12:56 ID:S0w82XqS
>>498の方法で解決すんのが早そう。
このまんまじゃ両生類・水生爬虫類・水生哺乳類の扱いが煩わしくなるのは目に見えてるし。
これでネタスレまで増えてったら嫌すぎ。

>>502
確かになるね。
無理が通れば道理が引っ込むってとこ?

>>530
俺にも>>500さんは荒らしっぽく見えますけど?
>流れに身を任せられないとこのあと大変っぽ
任せすぎると後が大変。

>>531
>アクアリウム板としてスタートしたんだから
申請出した人が先走ってただけ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/319
一応言っとくと、板名は後から変更きくよ。

>>542
線引き考えてるんですが何か?
決め事いい加減にしといて後からグレーゾーンが溢れかえって手におえなくなるよりましじゃない?

559 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 12:58 ID:S0w82XqS
スレ保持数が多すぎるのも考え物かも。
大好き板でスレ数多すぎて探すのうざかったし。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:00 ID:30i8dGh8
>>556
正直すまんかった。ちょっと気が立ってたようだな。
しばらくROMって様子を見ることにするよ。

俺は水ガメとプレコ飼いなので、同じ板のが便利だが、
正直、カメはどっちでもいいと思ってるし。


561 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/28 13:11 ID:v0Qtj4on
なんども同じようなことを書きまつが、厳しいローカルルールを導入しても板違い
スレなんて排除できないということを理解した方が良いと思いまつ。

スレッド削除依頼が毎日行われようともスレを立てるのは1分もかからないし、防
ごうとしたらスレ立て規制値を2048くらいにしないとまず無理でちょう。

板毎にスレッド保持数の設定が出来ない以上、このサーバのスレッド保持数は
800なので重複スレや板違い気味のスレが出るのは止む得ないし、それを排除
するためのローカルルールを作っても仕方ないと思いまつ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:16 ID:/16wRLya
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  とりあえず、お茶でも飲んでもちついてね・・・・・・
|水| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:16 ID:gHuKuB5+
>>558
>俺にも>>500さんは荒らしっぽく見えますけど?
人を荒らしと決めつけては、話が進まないでしょう。

あと、君は実に偉そうに2ちゃんねるの常識を教えようとしているが、
君が噛みついてる相手は削除人だぞ。
知らぬが花とも言うが、あまりにも傲ってるので教えておくよ。

だから何だというわけではないが、少しは他人の意見を素直に聞けと。
自分と違う意見の人全てを否定してつっかかかるなと。
そうゆーことです。

>申請出した人が先走ってただけ。
申請があったから板が出来るワケじゃない。
ひろゆきが「んじゃあ作ってもいいかな」と思ったから出来るだけ。
申請がなくても出来る場合もあるし、申請とちょっと違う板が出来ることもある。

また、この板を作った仕事人 ★氏(=夜勤さん)はライブカメラで水槽を放映するほどのアクアリスト。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066985894/1
夜勤さんの水槽を実況し続けるスレッド2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/2095/1048865369/
このことは一応覚えて置いた方がいい。
(もちろん、自分がわかる分野の板だから、板名称を変える必要がある時だって真摯に対応してくれるハズだし。)

>>559
それはサーバの設定数だよ。
たった1つの板の勝手な都合で変えられないよ。

とりあえず、線引きが必要な根拠を書いた方が。
必要だから、いま考えてるから、今決めてるから、
という理由しか今まで出てないと思う。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:19 ID:gHuKuB5+
ちなみに夜勤さんの水槽中継、今のアドレスはこっち
http://livecam.15.kg/

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:20 ID:sGnWkqnx
反対意見は荒らしっぽく見えるから、多数決で追い出しちゃえっていうヤツだね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:25 ID:L507G+TS
>>560
やや。こちらこそすまなかった。
わかりづらい書き方だったから。

俺の意見としては、実際にスレが出来てから様子を見たほうがいいと思う。
ちなみに嵐ではないです。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:27 ID:L507G+TS
>>563
>削除人だぞ

いち住人として、って宣言してるんだから、削除人として扱うのは
ちょっと違うんじゃないかな?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:29 ID:sGnWkqnx
っていうか削除人なんて山ほど居るからどうでもいい。
あくまでも意見は意見。
個人個人の意見を尊重できるかどうかが大事。

誰が言ったかなんて気にしたり、色眼鏡で見たりすると、
意見が濁って見えてしまうもの。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:30 ID:nhUR7Idv
なんか流れてしまってるけど、この一文はどうなんだろう?>>541
水中生活まで入れるとカメまで入りそうだから、エラ呼吸までにするとか。

http://flexible.s10.xrea.com/template/aquarium.html

>両生類・は虫類・昆虫などの話題は基本的にペット大好き板へ。
>(※ただし、一生エラ呼吸もしくは水中生活するものは可です)


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:34 ID:sGnWkqnx
>>569
いまその一歩前に戻ってる感じ。

ちなみにその文章だけど、「水生生物」って言葉にしちゃえば逆に要らないと思う。ってのが俺の意見です。
「一生エラ呼吸もしくは水中生活するもの」だと、極端な例さん>>187
ひっかかるかもしれないからさ。
少ない言葉にしたほうがいいと思うさ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:38 ID:acX9+lhc
>「水生生物」って言葉にしちゃえば
アシカ、クジラ、イルカ、カメはどうすんの?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:40 ID:sGnWkqnx
どうするんだろ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:45 ID:L507G+TS
なんだそりゃ(w

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:52 ID:nhUR7Idv
>>571-572
ある程度、コンセンサスとれてるのは成体もエラ呼吸する
アホロートルの仲間だけだと思うんで(両生類で線引きして
しまった方が判りやすいけど、とりあえず)、そうすると
「エラ呼吸」という括りでいいと思うんだけど。

「(※ただし、一生エラ呼吸をして生活するものは可です)」
             ↑これは「両生類」に係る

>>570
>>187のドジョウって、腸で呼吸する奴でしたっけ?

575 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/28 13:55 ID:v0Qtj4on
しかしウパスレが認められるならゲンゴロウとかタガメとかも入れてあげても
いいような気がつるYO

576 ::03/10/28 14:00 ID:acX9+lhc
みたいなバカがでてくるなら条件引き締めたほうがいい気がしてきた

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:00 ID:sGnWkqnx
>>573
いや、水生生物って言ったら、一般的に水で生活する生物のことでしょ。
イルカとかはどうなのか知らないからさ。

>>574
ドジョウは腸呼吸+エラ呼吸。両方できないと死ぬ。
そもそもが泥を飲み込んでエラから出すので、泥でもエラ呼吸+腸呼吸で生きられる。
厳密に言うと泥は水中じゃない。

また、灰呼吸する魚「肺魚」というのが存在する。これは割とメジャーな魚。
それで、繭を作って乾きをしのぐのは肺魚の方だと思う。
>>187さんはそこを勘違いしたっぽい。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:02 ID:sGnWkqnx
コイツもハイギョ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~tadahiro/amphibiu.htm

ウーパーじゃないよ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:03 ID:acX9+lhc
カメとアシカはともかく、クジラ、イルカは完全水生では
あとマナティも

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:04 ID:sGnWkqnx
結局のところ、アクアリウムで楽しめたらそれでいいと思う。

>>575-576
まだわからないよー?
数年後に水草水槽で水生昆虫を飼うのが流行するかもしれないよ?
そうなったらそれはれっきとしたアクアリウムじゃないかな?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:07 ID:gHuKuB5+
>>580
>結局のところ、アクアリウムで楽しめたらそれでいいと思う。

いまこのスレでルールを決めたがっている人たちは、
ここをアクアリウム板だと認めてないから、残念ながらその意見は否定されると思う。

板名を変える、とかいう提案みたいだけど、いわばそれはアクアリウム板の乗っ取りなんだけどな。
自分たちのことをそういう風には見ないんだろうな。

>>567
すまん

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:09 ID:sGnWkqnx
>>579
ログに、イルカをアクアリウムとして飼えるならいいんじゃないかな、
という意見があった。>>292>>298

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:09 ID:nhUR7Idv
>>577
肺魚は問題になってないと思うけど。

一般的に水で生活するっていう括りなら、生涯水中生活
する海棲哺乳類も入っちゃうでしょ。範囲が広すぎじゃないかと。
そもそも、そういうの飼える人いないけど。水族館でもない限り。

(というと、「金持ちならいるかも」という屁理屈をこねる人もいる)

>>580
個人的な意見だけど、それは無いと思う。
水生昆虫はほぼ全て肉食性だから。
生き餌を与えるのに抵抗ある人は、熱帯魚飼ってる人でも多いし。
好きな人は当然いるだろうけど、流行は無いだろう。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:11 ID:Y4pbWOMO
>>581
あなた、もしかしたら削除人のひとですか?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:11 ID:sGnWkqnx
>>583
まぁ、たとえばの話ですよ。
例えば専用のエサとか出ちゃったりするかもしれないし。
アクアリウム業界は苦しいから、苦し紛れに何か新しいこと始めるかもしれないよ。
昨今もキューブ型とか超小型水槽とか必死にアピールしてるし。

コップでスネール飼っちゃうアホ雑誌もあるし。楽熱のことだけど。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:12 ID:sGnWkqnx
>>581
>ここをアクアリウム板だと認めてないから

_| ̄|○ ナンジャソリャ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:13 ID:gHuKuB5+
>>584
いや、違うけど?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:13 ID:sGnWkqnx
>>584
誰なのか、なんてこの際どうでもいいじゃん。
大事なのは意見の中身よ、中身。

589 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/28 14:14 ID:v0Qtj4on
(´-`).。oO(この板にはピラニアスレだってあるのに頑ななちとがいるな……)

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:15 ID:L507G+TS
ちなみに水族館もアクアリウムだよ。英語で。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:16 ID:gHuKuB5+
>>583
>生き餌を与えるのに抵抗ある人は、熱帯魚飼ってる人でも多いし。

アロワナ飼ってるとマヒすると思うけど、実際は違うのかな?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:18 ID:Y4pbWOMO
>>582
アクアリウム=水族館とゆう意味もあるそうだから、
アクアリウム板だとイルカもアシカもありなんでは?
クジラは今のままでは飼えないけどネタスレとしてはやれてしまう。
>>587
soudesuka
>>588
もしそうだとしてもハイといったらまずいもんね実際。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:18 ID:sGnWkqnx
>>583
わかった。

「ここはアクアリウムのペット板です。」

こうすればいいんだ。
今のままだと、元々がペット大好き板だってことが全くわからない。
このまま両生類とかの分類ばっかりルールに書いてると、
まるで生物学系の板のようになってしまう。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:19 ID:gHuKuB5+
確かにペット大好き板からの分家だというニュアンスがないな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:20 ID:L507G+TS
水草はペットじゃないから、そんなニュアンスなくていいよ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:21 ID:sGnWkqnx
>>592
あら?ハイと言ったらマズイの?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:21 ID:Y4pbWOMO
593の和訳↓

ここは水族館のペット板です。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:21 ID:sGnWkqnx
>>595
そういわれたらそうだな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:22 ID:lJuoxAvY
>>583
漏れホンゲンゴロウをロープフィッシュと一緒に水草水槽で飼ってるよ!
どっちともヒカリキャット食べてる。生餌必要なし。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:23 ID:gHuKuB5+
まあ、英語の正しい意味じゃなくてもいいじゃないか。
「ペット業界でアクアリウムと言われているジャンルの生物」ってことにすれば。
aquariumじゃなくてアクアリウムなんだし。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:24 ID:L507G+TS
>>597 ワラタ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:24 ID:sGnWkqnx
もう俺の頭じゃだめぽ _| ̄|○

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:26 ID:sGnWkqnx
そういえば虐待ネタはどうすればいいんだ?

ペット大好き板
犬猫大好き板
ペット苦手板
アクアリウム板

アクアリウム大好き板 じゃないのか!?
まずいぞこれは。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:27 ID:L507G+TS
「他にふさわしい板がある」で削除依頼すればいいよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:30 ID:sGnWkqnx
>>600
『アクアフォレストで水草を買った』
これはペットを買ったことになるのだろうか。
アクアフォレストはペット業界の店なんだろうか。
俺にはもうわからなくなってきた。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:33 ID:gHuKuB5+
>>605
ペットを買ったことになるかどうかは微妙だが…。
そう神経質に考えず、ホームセンターのペットコーナーを考えればいい。
犬も撃っているかも知れないし、熱帯魚も売っているし、水草も売っているだろう。
アクアフォレストはペット業界の中の、アクアリウム専門店だと考えれば不自然ではない。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:33 ID:L507G+TS
犬を撃つなよ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:34 ID:sGnWkqnx
ふーむ。

ちょっと頭冷やしてゆっくり考えて来ます。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:35 ID:gHuKuB5+
>>607
すまん、誤変換。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:39 ID:nhUR7Idv
>>593
>このまま両生類とかの分類ばっかりルールに書いてると、
>まるで生物学系の板のようになってしまう。

実質1行、しかも30文字も無いんだけど。エラ云々だけでしょ?
どこが「ばっかり」なんだろう?

無理に話を小難しくしなくても。

611 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/28 14:42 ID:v0Qtj4on
どじょう、メダカ、ウパが認められるんだから、ゲンゴロウやタガメとかも
入れてあげてもいいでちょ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:44 ID:sGnWkqnx
>>610
あ、それは「ばっかり」に重点があるのではなくて、
「ペット板だってことがわからない」の方を強調したい意見です。

>熱帯魚、海水魚、水草、ビオトープなどに関して語る
>アクア板で扱う内容についてなんですが、話し合いの際には
>「常時水中で生活する魚類(淡水魚もふくむ)・貝類・甲殻類・
>軟体動物(無脊椎)・ 珊瑚(だいたい魚類の図鑑に載ってる範囲)・水草」
>ということでまとまっていたので、冒頭の「熱帯魚、海水」の部分を
>「魚全般」と訂正していただけないでしょうか?

これだとペット板に見えない。

>常時水中で生活する魚類・貝類・甲殻類・ 無脊椎・珊瑚
>(つまりだいたい魚類の図鑑に載ってる範囲の生き物)と水草

>これらの育成・飼育・鑑賞・繁殖に関する話題

>※両生類・は虫類・昆虫などの話題は基本的にペット大好き板で

ペットであることよりも、なにか飼育実験をしたり、
繁殖をこなしたりする板に見えるかも知れない。もしかすると。

「これらの育成・飼育・鑑賞・繁殖に関する話題」を「に関するペット大好き板です」
にすると解決するかもね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:46 ID:sGnWkqnx
>>600も踏まえて、俺の意見は

ペット業界でアクアリウムと言われているジャンルの生物を扱う
ペット大好きな板です。

でお願いします。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:47 ID:L507G+TS
踏まえるっていうか、そのまんまだな(w

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:53 ID:sGnWkqnx
>>614
うん(w

ところで、アクアリストは和製英語みたいだね。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=aquarist&kind=&mode=0&ej.x=31&ej.y=9

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:54 ID:nhUR7Idv
>>615
>ところで、アクアリストは和製英語みたいだね。

んなこたーない。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=aquarist

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:56 ID:sGnWkqnx
>>616
あ、ホントだ。外国語のページもヒットする。
でもどういう意味なんだろう?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 15:00 ID:L507G+TS
>>617

http://dictionary.reference.com/search?q=aquarist
One who maintains an aquarium.

訳:水族館をメンテナンスする人。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 15:01 ID:sGnWkqnx
(;´д`)

もはや何が何だか・・・

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 15:23 ID:Q63rmqZL
>>613
かえってわかりにくい・・・
とくにここ。
>ペット業界でアクアリウムと言われているジャンルの生物
ピンとこない。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 15:35 ID:Q63rmqZL
それにしてもID:gHuKuB5+は話を曖昧なほういい加減なほうに持ってこうと必死だな(w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 15:38 ID:L507G+TS
曖昧=いい加減 とは限らないよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 15:43 ID:L507G+TS
はっきり言って、話し合いは無理だと思うよ。
ルールを決めたい人は、ルールは要らないとする人を完全に見下してるからね。

それに、一般的に、「〜が要らない」よりも「〜が欲しい」という趣旨の方が意見を言いやすいし。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 15:47 ID:L507G+TS
もう、ルールがほしい人が強行するしかないんじゃないかとさえ思えてきた。
だってさ、ルールが必要っていう意見に決まらないと納得出来ないでしょ?

だから、もういいからやっちゃいなよ。板名も変更しちゃいなよ。
案外それがいちばん平和的かもしれないよ。

625 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/28 16:02 ID:qFben4KQ
不当な弾圧には徹底交戦つるぞ〜〜。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 16:20 ID:JOOJVf2g
荒らしはカエレ!

★★ワイワイの所持しているコテハン(現在わかっているだけ)★★

さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk
あらち ◆ARaSicbkUk
◆yY1Eo5wXLU
◆海外板住人A◆flSjZ8cJaY
◆HrQxI46Ofc
(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ
マターリ好き ◆yOZFKMhk.Q
美浦辛酸
ままのもっぷがん

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 17:48 ID:nhUR7Idv
>>623-624
いい加減なルールにならなければ、今のままでも
いいけど、という程度ですが。

なんか強行するとか、見下してるとか、また色々
彎曲するような言い回しになってますけど。

板名変更は、多分厳しいと思う。
文章で十分書けることを、板名まで変えないと
駄目ですと訴えても、一蹴りという気がするんで。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:17 ID:IM4Oi9GH
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067287303/10

>>1さんよ、こうやって立てるのはマズイとか言うのやめて。
邪魔しないで。そっとしておいてあげて。
流れを見守るのと、流れをせき止めるのは違うでしょ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:21 ID:517Zv7zw
◆qyMORTEYE.さんに逆らうとこうなるんだな。

>>628
君もみんなの様に荒らしだと言われちゃうよ。
他のスレにマズイとか書き込むのは◆qyMORTEYE.さんの特権なんだから、
あんまりそうやって逆らわない方がいいよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:22 ID:517Zv7zw
>>627
実際、見下しているのは事実ですよね?
曖昧=いいかげん という論調は、まさに曖昧さを正しいとする人への冒涜かと。

しかし、あなたが◆qyMORTEYE.さん一派ならばしょうがないです。
そちらが正しいです。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:30 ID:2/lU/HVx
>>629-630
ワラタ
逆将軍様状態だな。

◆qyMORTEYE.よ、もうちょっと肩の力を抜け。
悪いことは言わないから。
オマイさんがいなくても、みんなうまくやれるって。
大丈夫。
もっとどっぷり他人を信用してみなさいって。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:38 ID:nhUR7Idv
>>630
>曖昧=いいかげん という論調は、

あのー。曖昧っていい加減という意味なんですか?
範囲をぼやかすとか、そういう意味で捕らえてましたが。
なんか悪者に一生懸命したがる人だなぁ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:41 ID:72bciejC
>>632
>あのー。曖昧っていい加減という意味なんですか?

あなたがそう仰ってるような。

曖昧なルールを作ろうとしている人達がいて、
それをいい加減なルールという言葉で批判している人が居る。
例えば、あなたですね。

>>627 ID:nhUR7Idv
>いい加減なルールにならなければ

他にも、

>>621
>それにしてもID:gHuKuB5+は話を曖昧なほういい加減なほうに持ってこうと必死だな(w

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:43 ID:nhUR7Idv
>>633
あれ。確かにそう書いているけど、別に主張してる
人を見下したりはしてませんけど。
線引きがいい加減とかそういう意味ですが。

>>621は何の関係が?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:47 ID:L507G+TS
俺が>>622でそう言ったんだよな。曖昧=いい加減ではないって。
その直後に、もう好きにしろって感じに>>623-624を書いたんだよな。
そうしたらアンタが>>627でまたいい加減なルールとかなんとか言い出した。

自分が言ったこと忘れちゃいかんぜよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:48 ID:L507G+TS
>>634いい加減なルールとあんた自分ではっきり書いとろうが。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:49 ID:nhUR7Idv
言葉の選び方が悪かったんね。
失礼しました。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:49 ID:72bciejC
>>634
線引きを曖昧にしてグレーゾーンを残すと、
それは「いい加減」なんですか?

わざとグレーゾーンを残すのはいい加減なことなんですか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:50 ID:nhUR7Idv
>>636
その部分と人を見下すというくだりは、
つながらないわけだけど。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:52 ID:L507G+TS
>>637
その「言葉」を>>632で自らやり玉にあげてるのが原因かと。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:53 ID:72bciejC
>>639
あのー。>>630には、「曖昧=いい加減という論調は、
曖昧さの正しさを主張する人を見下していることに繋がる」
と書かれているわけですが。

ちゃんと読んだ方がいいですよ。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:55 ID:L507G+TS
>>639
曖昧さを残したルールはいい加減である、というのは、
曖昧なルールがいいとする人を尊重しているのかね?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:56 ID:nhUR7Idv
>>638
そろそろ言葉遊びを止めませんか?

>線引きを曖昧にしてグレーゾーンを残すと、
>それは「いい加減」なんですか?

線引きが「いい加減」なのと、グレーゾーンを残す行為が
「いい加減」とでは意味が違うし、誰も後者の意味では
使ってない。

>わざとグレーゾーンを残すのはいい加減なことなんですか?

全然違うと思いますよ。

>>641
見下すことにつながるんですか?
被害妄想じゃないかと思うんですが。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:58 ID:72bciejC
>>643
言葉遊びでも何でもなく、曖昧なルールでもいいと言う人に対して、
お前らはただ単にいい加減にしたいだけじゃないか、というのは
ぜーんぜんお話しにならないと思うのですが?

曖昧さを残し、グレーゾーンはグレーゾーンのままにしようとするのを、
いい加減だ、荒らすつもりだろう、と却下している人ばかりに見受けられる。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:59 ID:L507G+TS
言葉あそびで他人を突こうとした人間が言うセリフか。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:00 ID:nhUR7Idv
>>644
少なくとも却下する権利など持っておりませんが。

自分の意見を発言する権利は、均等に誰にでも
ありますし、それが制限されるような事は無いと思い
ますけど。

それとも、制限したいんですか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:01 ID:sGnWkqnx
俺頭悪くてうまく議論できなくて悪いんだけどさ、
グレーゾーンが悪い物だと思ってる人ばかりなんだよね、結局。
グレーゾーンをグレーゾーンのまま扱おうとはしていないと言うか、
ルールを決めるんならグレーゾーンを全て白黒ハッキリしちゃえっていう。

>>645
>>637で謝ってるんだからもういいじゃん。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:05 ID:72bciejC
>>646
ディベートの方法についてここで論じるつもりはない。
ただ、いいたい事を言えばいい、とあなたが主張するので有れば、
その意見はただの吐き捨てであるということだけは言っておく。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:05 ID:sGnWkqnx
>>646
あなたも、落ち着いてください。

他人(ってういか多分俺)の意見を尊重している様には見えませんよ。
制限する権利とか、他人の意見を尊重する義務とか言ってると、たぶん議論はできません。
相手の言うことに耳を傾け、主張を理解し、なぜそう言ったのかを考えて欲しいと思うけど、
グレーゾーンを残そうとしているから悪い、ルールを決めようとしているのにルールが要らないと言う人だから悪い、
邪魔をしている、なんていうノリで話しても、ちょっとラチが開かない。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:16 ID:sGnWkqnx
俺の言葉の選び方が悪くてみんなに迷惑をかけたのなら謝ります。
>>533とか>>565とか、どう考えても適切な表現じゃなかったと思います。
邪悪なムードにしたかったわけじゃありません。
荒らしたいわけでもありません。
すみませんでした。

俺の主張をできるだけわかりやすく書きます。
「最初からがちがちなルールが必要だとは思わない」です。
線引きが必要と仰っていますが、カテゴリと板の名前があるんだから、
既に大きな意味での線引きはできていると思います。

それ以上の細かい線引きがローカルルールの制定であって、
現時点ではスレ数もわずか200チョットしかなく、
大きな問題は起きていないのだから、
まずはしばらく様子見をしてから細かい線を引けばいいと思います。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:18 ID:nhUR7Idv
>グレーゾーンを残そうとしているから悪い、
>ルールを決めようとしているのにルールが要らないと言う人だから悪い、
>邪魔をしている、

少なくとも、意見の相違があったら、双方納得いくまで
議論すればいいだけで、意見の違う人を悪者とか
見下すとか、そういう風に考えてはないです。
で、そういう風に考えてると勘違いしてる人もいるのかも
しれませんが。

それなりにグレーゾーンを残すにしても、理屈の通った意見
もありますし、それは十分踏まえてるつもり。ただ、便乗して
よりグレーにしようと意見も出てくるわけで、それに対しては
そこまでは譲れない、反対しますというような立ち位置だと
思ってますが。全否定とは違いますよ、ということ。

どっちにせよ、煽りで両極端言う人もいるんで、惑わされ
ないようにはしないといけませんけど。

最初の「両生類完全排除」という雰囲気より、随分変わって
きてると思うんですけど。もう少し綱引きが必要なら、もう少し
続ければいいかと。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:21 ID:sGnWkqnx
>>651
丁寧なレスありがとうございます。
言いたいことはよくわかりました。

>それは十分踏まえてるつもり
きっとそれがあまり伝わってないんだと思います。
事実、俺はよくわかりませんでした。

>よりグレーにしようと意見も出てくるわけで
グレーにしようというのが、悪いことだ、というのはここに垣間見れると思います。

>最初の「両生類完全排除」という雰囲気より、随分変わって
>きてると思うんですけど。
それは俺もそう思います。同意します。

ただ、この様子を見ていると、今の時点でルールを決める(線を引く)必要が
あるようには見えないんですよね。

653 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 19:26 ID:kts+hFS8
>>563
>人を荒らしと決めつけては、話が進まないでしょう。
決め付けてはいませんが。

>君は実に偉そうに2ちゃんねるの常識を教えようとしているが
どこが?
教えようとしてるのはそちらじゃないですか?

>君が噛みついてる相手は削除人だぞ
なぜそんなこと言えるの?

>少しは他人の意見を素直に聞けと。
>自分と違う意見の人全てを否定してつっかかかるなと。
否定してつっかかってきてるのはそちらでは?
俺はただ意見言ってるだけですよ。
それとも俺に「完全に折れろ」って言いたいの?
そうとしか聞こえないんですが。

>申請があったから〜(以下略
じゃ何で議論スレ立てて話し合わなきゃなんないの?

>サーバの設定数
みたいね、d。

>>565
むしろ俺が多数決で追い出されそうです(はぁと

>>629
だから俺は意見述べて提案してるだけだと(ry
何で俺が全権握ってるみたいな言い方されてんの?

>>630
俺の一派とは何?(藁

>>631
イヤンヌ。

654 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 19:26 ID:kts+hFS8
>>563
>線引きが必要な根拠を書いた方が。
ルールを緩くしとくと、「これもこのカテに入れて」みたいなのが後を絶たなくなりやすいよ。
ほかに、グレーゾーンが増えて「グレーゾーンのグレーゾーン」みたいなのまで出やすくなる。
あと、厨房や荒らしなんかが来やすくなる。
当然、板も荒れる。
しかし、それまでいい加減やってたのが災いして削除依頼もロクに通らなくなる。
結果、得体の知れないのまで「ネタスレということで残します」みたいなのが多くなる。
で、最終的にラウンジや厨房板状態になってしまう。

これは相当な極例だけど、ルールが中途半端だったらそうなる可能性も低くないと思うの。
だからある程度きっちり線引きしといたほうがいいと思ったわけ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:28 ID:72bciejC
>>653
>何で俺が全権握ってるみたいな言い方されてんの?

アクアリウム板にせっかく立ったウーパースレに突入して、

・話し合いがまとまってないんだからスレを立てるな
・勝手にスレを立てるな
・先走るな

などと電波をまき散らしてるからだろ。
なんでお前の許可がないとスレを立てられないんだよ。

お前、自治むいてないよ。
自治ってのは他人との信頼で行うんだよ。
実権を握るための活動じゃないんだよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:29 ID:72bciejC
>>653
>イヤンヌ。

>>631=もっと肩の力を抜け。他人を信用しろ。

がいやなの?

ヤヴァイよ君。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:30 ID:sGnWkqnx
◆qyMORTEYE.さんご帰還。

とりあえずログをゆっくり読んでね。
今ちょうどスレがいい具合に落ち着いてきたところだから。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:33 ID:gHuKuB5+
>>654
お前が何を思っていてもいいけど、しばらく様子を見ようっていう意見もある中で
タイミング良く立てられたウパスレを「たてたらマズイ」なんて言っちゃった時点で
自治じゃなくて自治厨もしくは仕切屋さんと言われても仕方ないと思うんだが。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:34 ID:gHuKuB5+
>>653
>>君が噛みついてる相手は削除人だぞ
>なぜそんなこと言えるの?

なぜってどういう事だ?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:36 ID:sGnWkqnx
>>659
なんでそういう事を言えるの?じゃないかと。
削除人かどうかなんて関係ないですよ。
意見は意見。
みんなそれぞれ大事な意見。

661 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 19:38 ID:kts+hFS8
>>655-656
>なんでお前の許可がないとスレを立てられないんだよ
誰も「俺の許可取ってからスレ立てろ」とは言ってませんが?
意見言うのも駄目なわけ?

>お前、自治むいてないよ。
>自治ってのは他人との信頼で行うんだよ。
自分と意見が違う人には煽りですか?

>実権を握るための活動じゃないんだよ
完璧勘違いしてるし。

>>657
あんまり落ち着いてるようには見えないですが。(藁

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:39 ID:72bciejC
>>661
>意見言うのも駄目なわけ?

その返事はココに書いておいた
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067287303/16

>自分と意見が違う人には煽りですか?
自分の行動を省みろよ。
ウーパースレの妨害、あれは何だ?

663 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 19:40 ID:kts+hFS8
>>658
「たてたらマズイんじゃない?」って意見もあるわけで。
あんたと違う考えの人は意見言っちゃ駄目なの?

>>660
そうですよね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:40 ID:sGnWkqnx
>>661
>あんまり落ち着いてるようには見えないですが。(藁

あなたが怒りにまかせたレスをするまでは落ち着いてたのですが・・・

っていうかそんなキャラで自治するのは難しいんじゃないかと・・・

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:42 ID:sGnWkqnx
>>663
こんなスレッド立てちゃマズイ、という意見は、
たしかにあんまり自治っぽくないですけどね・・・。

意見というか、ちょっとそのスレッドの人の気持ちを考えてないと思う。
文句があるなら来るなよ、と普通なら言われるレスですよ。

666 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 19:44 ID:kts+hFS8
>>664
怒りに任せたちゅうよりただ反論しただけなんですが…

667 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/28 19:45 ID:VilsDY7h
>>561にも書いたけど、厳しいローカルルールを導入して板違いスレを排除
しようとするのは間違っているという理解した方が良いと思いまつ。

板違いスレにはレスをしないというように自らを律することから始めた方が
いいんじゃないでちょうか。削除依頼のためのローカルルールなど気休め
に過ぎまちえんYO

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:45 ID:sGnWkqnx
>>666
666ゲットおめ。
何だか勢いがあったので勘違いしました。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:46 ID:gHuKuB5+
>>17
では私も敬語で。

>コテは何も言うな!
そういう意味じゃないです。
このスレッドを立てたらマズイと思うなら、
・見ない
・削除依頼をする
・なぜかスレッドに書き込みに来る
といくつかの方法があると思うのですが、
いい結果が一番得にくいのは3個目の方法だと。
スレッドの空気が悪くなるだけじゃないですか。
もしそれを自治だと思ってるのならば、ちょっと考え違いをなさっていると。

670 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 19:46 ID:kts+hFS8
>>665
これ?

10 名前: ◆qyMORTEYE. 投稿日:03/10/28 13:00 ID:S0w82XqS
現状でこのスレ立てたのはまずいと思うなあ。


断言もしてないのに…(;´Д`)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:48 ID:sGnWkqnx
>>670
まぁ普通なら、「イヤなら見ないでいいよ」で一蹴される意見ですからね。
言われた方はちょっと気分悪いでしょうから。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:49 ID:gHuKuB5+
↑誤爆。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067287303/でした。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:52 ID:sGnWkqnx
仕切り直し。

◆qyMORTEYE. さんが線を細かく引きたい理由。
・「これもこのカテに入れて」みたいなのが後を絶たなる。
・厨房、荒らしが来やすいくなる。
・板が荒れる。
・削除依頼が通らなくなる。

じゃあせっかくだからこれについて論じましょう。

674 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/28 19:52 ID:VilsDY7h
とりあえず、魚全般、それにゲンゴロウやタガメとかを付け加えて昆虫も含める
というような緩いローカルルールで皆の合意を取り付けたらどうでちょうか。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:54 ID:sGnWkqnx
俺の意見です。

>「これもこのカテに入れて」みたいなのが後を絶たなる。
いざそうなった時こそが線を引くタイミングだと思います。
まだまだ400レスくらい余裕があるんですから、増やしたいくらいです。
要するに、まだその時は来てないと思います。

>厨房、荒らしが来やすいくなる。
ローカルルールが細かくても、細かくなくても、
厨房や荒らしが来るのは変わらないと思っています。
ここは具体例がないのでちょっと俺はよくわかりません。

>板が荒れる。

ローカルルールとはあんまり関係ないと思います。
荒らすひとはローカルルールがどうあれ荒らすと思うし。

>削除依頼が通らなくなる。
見たくないスレは見なければいいと思っています。
800スレもおけるんですから。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:55 ID:72bciejC
>>674
焼き魚はどうしたw

それは冗談として、もめてるのはゲンゴロウとタガメじゃなく、
両生類などの微妙な生物だ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:57 ID:gHuKuB5+
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067287303/20
さんへのレス。

いえいえ。
責任感の強い◆qyMORTEYE.さんならではのちょっとした行き違いだと思います。
みんなで協力しあっていい方向に進めたらいいですね。

678 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/28 19:57 ID:VilsDY7h
>>676
今の案だと昆虫は板違いとなっているからゲンゴロウとかタガメは不可でつが。。。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:59 ID:72bciejC
>>678
それもそうだが、それだけではないのだよ。
「魚全般、それにゲンゴロウやタガメとかを付け加えて昆虫も含める」だと、
今みんなが悩んでる両生類が外れてしまってる。

緩くするなら、それこそローカルルール欄には何も書かないという方法がある。
誰かさんじゃないけど、確かに板名とカテゴリの線引きはできているからね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:02 ID:oAAG+ifg
「水槽に水を張って飼う生き物」じゃだめか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:03 ID:72bciejC
>>680
細かくなるが、そうするとビオトープと池がハズれてしまう。
「水の中で飼う生き物」まで簡略化すればいいかもしれない。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:05 ID:oAAG+ifg
>>681

んじゃあ

「水槽、池などに水を張って飼う生き物、ビオトープの話題等を扱う板」とか

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:05 ID:oAAG+ifg
そこにアクアテラも付け加えてみたり

684 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 20:06 ID:kts+hFS8
>>671
言われてみりゃチョト大人げなかったかも。

>>675
厨房や荒らしを完全に防ぐことは難しいです。(実際もう来てるし)

しかし来づらい空気にならできるかも。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:08 ID:72bciejC
>>682
ふむふむ。

>>683
アクアテラ、ハイドロテラなども「水槽、池など」の「など」でカバーできそうだね。

>>684
おちついてよかった。

686 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 20:09 ID:kts+hFS8
>>677
ですね。

>>680-683
水亀はどうしよう。

>>685
お騒がせいたしますた。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:11 ID:72bciejC
>>686
水亀スレの人に居心地がいい板を決めてもらうのが楽だと思う

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:11 ID:30i8dGh8
水生昆虫は以前からペット板でもアクアリウム関係ってことで容認されてたし、
別に今でも野生動物板へ行けとは言われないんじゃないの?

つうか、「水生の両生類、爬虫類、哺乳類は基本的にはペット板で」を基本として、
ウパスレ、カエル・イモリ他・両生類総合スレッド、ミドリガメ&水ガメ総合スレ
の3つをとりあえずアクア板に作って、そこにはペット板の該当スレリンクを貼って、
あとはしばらく様子を見て行くというのが、妥当な解決方法じゃないかな。

ただ、個人的には、アクアテラのスレにはカエル、カメの話題も出てくるし、
いつだかのアクアライフには子ガメに水草水槽のスネール食べさせる話もあったし、
みなリンクしているのだがら、両生類と水棲ガメはアクア板でも良いかと思ったり。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:15 ID:72bciejC
>子ガメに水草水槽のスネール食べさせる話もあったし、

いいこと聞いた。我が家のスネールも食べさせてみよう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:16 ID:sGnWkqnx
他の板を参考にする義務はない、という意見もあったみたいですが、
一応念のために調べてみました。適当にいくつかのカテゴリから抜粋。

ほとんど/全くローカルルールがない板

ビジネスニュース+
http://book.2ch.net/bizplus/
ニュース速報+(臨時)
http://news2.2ch.net/liveplus/
PCニュース速報
http://pc.2ch.net/pcnews/
朝鮮半島情勢+
http://news2.2ch.net/news4plus/
女性論、男性論、セクハラ
http://love.2ch.net/gender/
警察
http://society.2ch.net/police/
社会・世評
http://society.2ch.net/soc/
環境・電力
http://society.2ch.net/atom/
転職
http://school2.2ch.net/job/
懐かし邦画
http://that.2ch.net/rmovie/
農学
http://science.2ch.net/nougaku/
哲学
http://academy2.2ch.net/philo/
経済
http://money.2ch.net/eco/
ゴーマニズム宣言
http://tmp.2ch.net/kova/

とりあえずこの程度だけど、けっこうローカルルール書いてない板ありますね・・・
こんなにあるとはちょっと意外。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:17 ID:sGnWkqnx
ジャンルわけが難しそうなDIY板も無いみたいですね。

DIY
http://that.2ch.net/diy/

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:18 ID:30i8dGh8
>>689
カメは、肉食傾向の強いカブトニオイガメの小ガメでした。
他のニオイガメ類も貝類を好むので大丈夫だと思いますが、
クサガメとか雑食傾向のあるカメは水草食べちゃうかも。
雑談すまそ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:19 ID:gHuKuB5+
俺はルールが無いことが正しいとは思わないけど、
必要最低限の規制で十分だとは思う。

現時点ではこの板で扱う話題について、
規制しなければならないことが有るようには感じない。

また、案内という意味でのローカルルールなら、
案内としてだけ書くのがいいと思う。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:19 ID:72bciejC
>>692
ありがd

俺も雑談スマソ

695 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/28 20:21 ID:VilsDY7h
板のトップには板案内を書くだけで十分でちょ。

板違いスレにはレスをしないというように自らを律する努力
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これが一番重要だと思いまつ。

696 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 20:22 ID:6YWAzXEA
>>687-688
まずはペット大好き板の各スレで移動したいかどうか問うところからかな。

>>690-691
なんか両極端が揃ってる感じ。(藁

697 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 20:24 ID:6YWAzXEA
>>695
板違いしか立てんチョビンが何を偉そうに。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:36 ID:L507G+TS
チョビンとか言って無駄に煽るなよ…。一応正しい事を言ってるし。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:38 ID:oAAG+ifg
反面教師ってやつだな(w

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:39 ID:oAAG+ifg
>> ◆qyMORTEYE.

ルール云々言ってる割に煽りすぎ、もちつけ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:41 ID:L507G+TS
チョビンの意味はわからないけどさ(w

702 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 20:51 ID:6YWAzXEA
>>700
あい。

>>701
チョビン ◆yY1Eo5wXLU のこと?
最悪板か家庭板行くとよくわかるよ。
去年の実験室はすごかった。

雑談につきsage

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:57 ID:L507G+TS
名前なのか。

704 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 21:00 ID:6YWAzXEA
うん。
まいいや、煽りはやめとこ。

でも魚を食べるスレは流石に板違いでは。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 21:15 ID:L507G+TS
だからと言って正しい事を言ってる時にまで煽っちゃいかんよ。

706 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 21:21 ID:6YWAzXEA
水亀スレ一覧。(まだあるかもしれない)

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1011534188/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1066023350/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/989133531/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1023804782/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/981903479/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/991623380/

しかし… 水亀スレ住人がみんな引っ越してきたら大好き板のノリがそのままこっちで再現されそうだ(;´Д`)

>>705
おっさる通りでございます。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 21:28 ID:30i8dGh8
>水亀スレ住人がみんな引っ越してきたら大好き板のノリがそのままこっちで再現されそうだ(;´Д`)

これはどう言う意味?
 
ぱっと見た限りでは、曲頸類スレとかニオイガメとか、
イシガメ以上にアクア向けというか、水棲傾向の強いカメのスレが入ってないが、
いきなりカメスレ関係にどっち行くか聞いたら、ますます渾沌として決まるものも決まらん予感

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 21:29 ID:oAAG+ifg
カメ系は総合(案内スレ兼)だけでよくね?
漏れはカメ系住人だけど向こうのほうがしっくりくる。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 21:32 ID:oAAG+ifg
それかミドリガメ、ゼニガメの初心者用スレ、
スッポンモドキスレぐらい作ればいいんじゃない?

いくら水棲傾向強いつったって、
曲頸とか買うのは相当なペットマニアでしょ?
アクア板よりもペット板のほう探すんじゃない?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 21:32 ID:L507G+TS
スレにわざわざ介入しなくても、移動したけりゃ自分で移動するよ。

711 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 21:37 ID:6YWAzXEA
>>707
あーそれコテハンのこと。
向こうの雑談でよく見かけるコテハンがイパーイいたから。

水亀は、石亀・草亀・赤耳亀以外自分ではよく分からず。
で、移動するかどうかもまだ聞いてないよ。

両生類・爬虫類に関しては、まず総合案内所スレを立ててトップにそこへのリンク貼っとくのはどう?
いきなり単独スレ立てるより無難だと思うんだけど。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 21:38 ID:30i8dGh8
>>708
誤解しないで欲しいが、俺はカメ類の移動は様子見って意見だよ。
「ミドリガメ」って入った総合スレがあれば良いよ。
あと、俺の意見のまとめは>>688

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 21:40 ID:oAAG+ifg
>>710
それに尽きる。
両生スレで「アホスレと両生類スレまとめたい」って先走って聞いてきたヴァカがうざかったから。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 21:51 ID:L507G+TS
>>711
聞かなくてもいいし、何かしなくてもいいよ。
「何もしない」をしようよ。



715 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 22:00 ID:6YWAzXEA
参考までに大好き板の総合案内スレ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1012054173/

>>714
俺にだけそう言ってるとこが奇妙だが…
品種名の入った総合スレだけは立てたほうがいいってこと?

716 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/28 22:01 ID:VilsDY7h
移動したければ移動すれば良いと言っても、ローカルルール導入後に移動する
のは無理でちょ。移動した途端に削除依頼を出されるかもしれないち。
現在のローカルルール作りを見れば分かるように一度作られたルールを変える
ことは非常に大変でつ。

まあローカルルールが緩い案ならそれも可能かもしれないけど。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:01 ID:oAAG+ifg
>>712
あい。

漏れ的にも、総合スレ(ミドリガメ、ゼニガメほか)みたいな感じで
>>1に大好き板と各種水棲カメスレのリンク貼るだけでいいと思う。

あとは適当に保守して、
どうせ熱帯魚との複合組がこっちの板見てるだろうし。
初心者の簡単な質問とかだったらそういう奴が答えればいい。

718 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 22:05 ID:6YWAzXEA
>>717
それなら板のトップにリンク貼っておけばいいだけで、一々スレ立てるまでもないのに。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:08 ID:oAAG+ifg
>>717
単発質問スレ立てるヴァカは絶対出るでしょ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:10 ID:oAAG+ifg
ごめん、自分に返してどうするよ(w

>>718です

721 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 22:10 ID:6YWAzXEA
>>719
そんなの放置しとけば済む話だし。
もしスレが伸びるようなら削除依頼。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:14 ID:oAAG+ifg
>>721
じゃあ板のトップに延々と各種別のカメスレ誘導リンク貼るわけね?

723 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 22:17 ID:6YWAzXEA
>>722
トップに貼るとしたら大好き板のリンクだけでも十分ではないかと。
あるいは総合案内所を立てて、そこに各亀スレへのリンクも貼っておけば
スレの節約にもなるよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:19 ID:oAAG+ifg
>>723
>あるいは総合案内所を立てて、そこに各亀スレへのリンクも貼っておけば

そう言うとろう・・・

725 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/28 22:20 ID:VilsDY7h
ローカルルールにリンク張ったらリンク先が次スレに移ったときにリンク先を
運用情報板で変更してもらわないといけないから面倒。
できれば無い方が良いと思いまつ。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:22 ID:30i8dGh8
>>◆qyMORTEYE.
「曖昧なもの(両生類や水ガメ)の排除は止めて、グレーゾーンを残していこう」
という意見の中で「とりあえず総合スレを一つ置いておこう」って話なわけで、
両生類、爬虫類はペット板へ、って話に決まれば、それでも問題無いんだけどさ。
アクア板にあるカメスレが、ペット板のカメスレとは違う雰囲気や話題で進む可能性もある。
園芸板の水草やアクアテラなどに使える水草のスレッドのように



727 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 22:24 ID:6YWAzXEA
>>724
ああ、総合スレ=総合案内所の意味だったのね、納得。

>>725
どこも面倒じゃないぽいし。

728 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 22:28 ID:6YWAzXEA
>>726
実験的に、ちゅうことね。
それはそれで面白いかも。

それとは少し離れるけど、某コテが来るのが最大の心配(;´Д`)

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:34 ID:30i8dGh8
>>728
コテの話題とか、ルールに直接関係ない話題はやめなさいってw
来たきゃ来るだろうし、止めることは出来ないし、嫌なら放置しる!

カメ飼いなのでカメの話が多くなるが、
先に書いたように、ニオイガメ使ったスネール退治とか、
スッポンモドキと魚の混泳とか、こっち向きの話題もある。
で、単種でスレ立てると乱立がウザイから、総合スレ一つあれば良いかと。
もちろん残りはペット板のままで。

730 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 22:41 ID:6YWAzXEA
>>729
なるほどねぇ。
他に、蛙なら鯰や雷魚の餌にする方法とか。
魚介類や水草と絡んだ流れになっていくとこの板らしくていいかも。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:47 ID:30i8dGh8
両生類飼育者が集まるスレで、それを餌にする話が出たら住人は嫌がるだろ。
そういう話は餌スレですればいい。
てゆうか、なんでトゲのある一言を付け加えるんだw

俺の意見はこんなもんなので落ちます

732 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/28 22:50 ID:VilsDY7h
今までのまとめ

「熱帯魚、海水」の部分を 「魚全般」 とする
水生昆虫、爬虫類、両生類も受け入れる。

733 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 22:52 ID:6YWAzXEA
>>731
言われてみれば _| ̄|○

>>732
全然まとめになってない。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:53 ID:L507G+TS
アクアリウムに関する話題なら、来るもの拒まず去るもの追わずがいいな。


735 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 23:02 ID:6YWAzXEA
亀系の某が来たらそんなこと言ってられなくなる悪寒。(実証済み

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:36 ID:SdO4CXwT
なんだ?>>◆qyMORTEYEはコテ叩き厨か?

737 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 23:39 ID:6YWAzXEA
そゆこっちゃなくて。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:40 ID:SdO4CXwT
コテ叩き厨を呼びこみたくないってこと?

739 : ◆qyMORTEYE. :03/10/28 23:49 ID:6YWAzXEA
そ。
そのコテハンは別に嫌いじゃないんだけど、ついてるファン(粘着ともいう)が多くて。
だから行く先々で雑談(煽り叩きを大量に含有)になるという。(藁

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:52 ID:SdO4CXwT
>>739
あれはわけわかんないよね。
なぜあそこまで粘着できるのか・・・
亀コテども結構好きなんだけどな

741 : ◆qyMORTEYE. :03/10/29 00:05 ID:9ehuC2oh
>>740
2年前あたりは特に凄かったからねぇ…
叩きスレ立てては雑談、廃スレのっとっても雑談、亀スレでも雑談、もちろん正規の雑談スレでも雑談…
しかもそのほとんどが煽りと叩きで雑談ともいいがたい。(藁
今は前ほどじゃないけど、新しい板で気分も新たに…とかなったらまじで(((((((((((゚Д゚))))))))))ガクガクブルブル

亀系のコテは結構話せる香具師が多いんだけどね。

742 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/29 00:05 ID:m9AWUn73
やっとここまで読みました。
必要っぽい部分だけレスします、、。

>>538
> あなたが言ってるのは、熱帯魚のスレは総合でやってたのを
> 個別でやるようになった(水草もしかり)と同じ事でしょ。

>>545さんの言うとおりで、エンジンネタってのはグレーゾーンだったんですよ。
車種でもない、メーカーでもない、でも車板でホンダや日産限定の話題もしっくり来ない、と。
それでどうするべきか話し合いは何度かあったんですが、今のところ
何となくそれぞれがそれぞれの板にあるんですよね。
そんなわけで、グレーゾーンがそのままでも一応大丈夫だった例、です。
あくまでもたった一つの例ですけど。

>>553
同感です。
ただ、自治スレがその手助けになるといいな、とは思います。

>>561
> 厳しいローカルルールを導入しても板違いスレなんて排除できないということを
確かにそれはひとつの真理ですね。

>>563さん、なんていうか、その点は>>567さんと>>568さんの言うとおりだと思います、、。
それでも何か特殊な空気になってしまうなら、名無しで書いた方がいいかもしれませんね。
申し訳ない。


743 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/29 00:13 ID:m9AWUn73
>>739
うーん(^^;
そういうのは困りモノさんっぽいですねぇ。。。

でもそれをアクアリウムかどうかというジャンル分けで排除するのは
結構難しいっぽいですね。

いやぁ、いろいろと大変そう、、。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 04:01 ID:NW+0yuT0
ルールをキッチリ決めようと言ってる人は、自分の中に「アクアリウム」という言葉の
意味を持っていて、それが他人にも通用するという前提で話をしているように感じる。

「アクアリウム」という言葉が示す範囲は、十人いれば十通りの微妙に違うもの
なんじゃないかな?

魚の飼育観賞・水草あたりが含まれるのはほぼ全ての人で共通だろうけど、
それを超える部分をどこまで許すかという許容範囲が人によって違うと思う。

自治スレとしては、特定の誰かとか、自治スレで発言した(板全体からしたら)少数の人の
「アクアリウム」を板全体に強制する(=ルール化する)のは慎重にすべきだと思う。
慎重にというのは「やるな」と言ってるんじゃなくて、自分の考える「アクアリウム」以外の
存在を考慮すべきという意味ね。

それから、キッチリと決めるべきという意見の理由として、板またぎを極端にいやがっている
ような意見も散見するけど、板またぎって実際にはそれ程実害は無いよ。
害があるとすると、同じ趣旨のスレが2つの板にあるのがどうしても許せない自治厨が
騒いでる時ぐらい。
スレ住人も、板としても、それ程迷惑な存在ではない。

実際、俺の見てるスレでは、DVDメディアのスレがあるんだけど、AV板とCD-R,DVD板に
それぞれある。
AV板ではDVD録画を前提として話をしてるし、CD-R板ではAVもデータも一緒で話をしてる。
重複と言えば重複なんだが、それぞれのスレにスレを保持するだけの人が付いていれば、
それぞれ勝手に盛り上がるもんだし、両方のスレを見てる人が「あっちのスレにこんな
書き込みあったよ」とかコピペしてたりして情報の交流も行われている。

別のスレで板またぎがあった時には、一方では人が十分に集まらず、情報も集まらないので
自然と他方のスレに人が集まり、寂れたスレの方にタマに書き込みがあっても他スレへの
誘導を貼ったりして、結局一つにうまくまとまっている。

人がいる所に人が集まる。情報がある所に情報が集まるという自律性は、頭で考えた
ローカルルールなんかより余程うまく機能するよ。

とりあえず、今のルールは余りにもヒドいから、何か変えたほうがいいとは思うけど、
まだ板できたばっかりだし、あまり先走って枠作らない方がいいんじゃないかな?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 12:06 ID:FiyNVSn5
こいつら荒らしへの脅威感ゼロだな(ゲラゲラ
まーいちど板ボロボロにされとけ矢(ププププププ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 12:12 ID:PfsAsjqD
強制する(=ルール化する) ←こういう見方するやつイタイね・・・
「じぶんは視野がひろいです」といいたげだが実質ただの自己中じゃんw

747 :>744:03/10/29 12:26 ID:iIjoxzvg
>人がいる所に人が集まる。情報がある所に情報が集まるという自律性は、頭で考えた
>ローカルルールなんかより余程うまく機能するよ。
××キある所に粘着が集まる。××キある所に粘着が集まるという自律性は、適当考えた
ローカルルールなんかより余程うざく機能するよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:27 ID:Q8H6D0qF
ペット板と両方にスレッドが立つことが問題になってる気がしてきた。

いっそ、グレートか言ってるのも、おおよそここで扱う事に
してしまうと明言してしまえば(嫌がる人いるけど)、ペット板に
現存するスレッドも移転してくれるんじゃないかね?

そのあとで、また追い出すなんて事は無粋だからあれだけど、
逆にグレーと言われているもので、移転が嫌だといってるところは
あるんだろうか?

どうしても残留したいというところもあるかもしれんけど、
そういう方法もあるなあ、と思えてきたので。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:29 ID:Q8H6D0qF
あ、真ん中のところは語弊がある・・・。

「無粋だからあれだけど」
    ↓
「無粋だからナシにして」

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:31 ID:998dTKSg
>>748
両生類スレとかカエルとかは移転とか無関心というか、ペ板で良いと思ってるようです。
こっちに住人がスレが立たなければ無理して引き寄せる事はないと思う。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:35 ID:0i8iLoip
つか、このスレ住人だけが勝手に揉めてるだけじゃん。
アホスレ住人だって迷惑してたっぽいし

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:36 ID:Ozpn4Sme
>>748
>いっそ、グレートか言ってるのも、おおよそここで扱う事に
してしまうと明言してしまえば(嫌がる人いるけど)、ペット板に
現存するスレッドも移転してくれるんじゃないかね?

結局お前移転反対派追い出したいだけじゃん

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:38 ID:998dTKSg
まあ勝手に揉めてるだけと言えばそうかも知れないね。
でもアホスレも立った事だしそれはそれで受け入れれば良いと思う。
他も引っ越して来ないようだし、そろそろ〆に入れば?と思う。

754 :>>753お前荒氏だろ:03/10/29 13:50 ID:5AndQxrw
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066987678/355

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:51 ID:Q8H6D0qF
>>753
〆って?

>>752
移転反対派追い出したいって、もともと派閥なんて
ないし。みんな自分の考えを言ってるわけで。

どっちつかずになるより、どっちかクリアになればいい、
という立場は変わってませんけど。ただ、移転まで
考えたら、削除人でも十分判断できる言葉で
書く必要があるだけで(細かく書くという意味ではない)。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:52 ID:998dTKSg
29 名前:また名無しアクアリストか メェル:sage 投稿日:03/10/29 13:22 ID:998dTKSg
食う話はこの辺で。食う専用スレがあるからそちらでどうぞ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067090800/l50

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:03/10/29 13:34 ID:Ozpn4Sme
>>28
蒸し忘れてるよ

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:03/10/29 13:40 ID:Ozpn4Sme
>>29=自治厨うざい

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:03/10/29 13:42 ID:Ozpn4Sme
753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/29 13:38 ID:998dTKSg
まあ勝手に揉めてるだけと言えばそうかも知れないね。
でもアホスレも立った事だしそれはそれで受け入れれば良いと思う。
他も引っ越して来ないようだし、そろそろ〆に入れば?と思う。

さすがアホスレ住人
自治厨どころか自己厨だな(ゲラゲラゲラ
------------------
スレ違いの話してる奴は>>629-631,653-684,731あたりを良く読んどいてな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:55 ID:998dTKSg
>>755
>〆って?
ペ板の水系のスレ内で移転の話が否定されてるんだから
四本足の水系動物で今立っているスレを参考にして
ルールまとめれば?ってこと。移転する気がさらさらない動物の為に
いつまで待てばいいんだ?ってことです。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:57 ID:y5wX2GV0
>>755
このスレには反対意見の持ち主を派閥という見方でなじりたがる人もいるようだがな。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:04 ID:y5wX2GV0
355 名前:また名無しアクアリストか 投稿日:03/10/29 13:21 ID:998dTKSg
いやこれで


356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:03/10/29 13:41 ID:kuKSHz+l
また名無しアクアリストか(゚听)イラネ
これを言われるのが嫌だったのに、何で新板でデフォルトにされなきゃいかんのよ
これならpH7.74の方が1000倍はいい。


357 名前:また名無しアクアリストか 投稿日:03/10/29 13:42 ID:998dTKSg
言われるんじゃなくて自分で勝手に言う立場になったんだよ


358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:03/10/29 13:44 ID:kuKSHz+l
>>357
いずれにしてもいやだよ。
そもそも「また〜か」という口調自体が、好意的に感じられない。
見ていて不快だよ。


こんなヤツにも自治してほしくないんだが。

760 :また名無しアクアリストか:03/10/29 14:10 ID:998dTKSg
自分が嫌だと思うデフォ名無しについて語っただけで嫌と思う奴は自治スレに来ない方がいいよ。
そもそもここは自治する奴を決めるスレッドじゃないし。意見を述べているだけだから。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:10 ID:Q8H6D0qF
>>757
まとまるかなぁ。

いっそ、「○○は○○板へ」という細字部分を全部
とっぱらってしまうとか?

その代わり案内スレ作ってルールからリンクして、
そこでの案内を充実させるとか。分類ごとに作るという
のには、抵抗あるんだけど(一つで済む気がするんで)。

スレ立て案内所みたいな機能もあわせて、この板に
四つ足スレを立てたいという場合に、とりあえずペット板の
スレも紹介して、その上で立てたければお任せとか。

>>758
>>629あたりには、その逆をしてる人もいたり。
(それとも自分と反対の、という意味かな?)

762 :また名無しアクアリストか:03/10/29 14:12 ID:998dTKSg
>>758
まあ>>752,756のコピペ見れば目的はわかるでしょう。
それについて真剣に答える必要もないかと。

763 :また名無しアクアリストか:03/10/29 14:20 ID:998dTKSg
>>761
○○は○○板へをとっぱらってしまうとカメが混乱すると思う。
ルールの書き方をどうするかっていうのも争点なんだけど、
その前に今は「水モノ四本足を入れるか入れないべきか」が解決されていない。
「住民におまかせして様子を見よう」って意見もあるんだけど、ほとんど動きないし、
「おまかせしてたら何でも有りになるじゃんかよ!」とか
「もともと自治関係の話題は苦手な人が多いから決めてあげた方が親切」とかでモメモメ、でループ・・・

案内スレって実際機能してなかった気がするよ。
探してなければ立ってしまう、みたいな感じだったでしょ。

>>629は嫌味だと思われ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:21 ID:y5wX2GV0
>>760
意見を述べているというより、君たち二人だけで勝手に仕切っているだけに見えるが。
>>761>>762
意味がわからん、説明してくれ。

765 :また名無しアクアリストか:03/10/29 14:25 ID:998dTKSg
>>764
>勝手に仕切っているだけに見える
あんまり言いたくない台詞なんだけど、
そう見える人には>>1から読む事をお勧めする。
君が言っていることはまさに>>758と同じ。
>>762に関してはスレとは関係ないのでわからなければ忘れてください。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:53 ID:Q8H6D0qF
>>763
案内スレは、まだアイデア出しなんで、個別にした方が
探しやすいというならそれもありだけど、ローカルルール
部分に、目立つように明記することで、ただスレが立ってる
だけより、効果はあると思うんだけど。

で、カメが混乱するというけど、カメもこっちでいいんでは?
とか思ったもので。いっそのこと。明確に除外されるのは、
水中生活しない爬虫類だけになると思うけど。

水生動物という縛りで問題が出てきそうなのは、あとは
海棲哺乳類だけだけど、そもそも「個人で飼える」レベル
の話ではないし(常識的ではないネタスレが立つのは多少
覚悟で)、「飼育など」というような括りでどうだろう。
水草も入れるなら、「水生動植物の栽培・飼育」。
(観賞という言葉は特に要らない気がする。入れると
なんだか何でもありになりそうで)。

それとも「四つ足は総合スレでどうぞ(意訳)」としてリンク
する手もあるけど。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:04 ID:y5wX2GV0
ここまで読んだ。
うやむやのうちにこの流れになった感が否めないが、カテがカテだけに止むを得ないか。
>>765
君は◆qyMORTEYEを嫌っているということか?
強引な部分もたしかにあるが、当人の言うとおり意見を言っているだけで押し付けてはいないようだが。
意見を異にするヤツが悪意を以って解釈している部分もあるようだが?
結果的に当人も今の流れを否定していない様子。
>>766
761を説明してくれ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:06 ID:0i8iLoip
混乱しねーよ。
カメは基本的に向こうでいいじゃん、だいたいカメスレ内でそんな話微塵も出てねーよ。
勝手にここのスレ内の争いで巻き添え食って、アホスレ見たく荒らされたんじゃかなわねーよ。

769 :また名無しアクアリストか:03/10/29 15:07 ID:998dTKSg
>>766
案内スレはまあ無いよりは有った方がいいは良いね。
カメはカメスレの人の意見を聞かないとわからないや・・・
両方行き来すんのが苦にならなくて、水ガメはアクア板でしょ、って
思ってるんだったら立って良いとは思うんだけど。
水モノを受け入れるんだったら
「水生動植物の飼育・栽培」でいいと思います。

つうかね、後々もめたりしなければ誰が来ようといいのよ、
頼むからとっとと問題になってるスレの住人に結論だして貰いたい。
このスレでの話し合いにお任せするならお任せ、自分たちで2つに分けるも
新スレ立てるも決めさせてっつーならそれでいいし。意思表示して貰いたいよ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:12 ID:Q8H6D0qF
>>767
えーと、どこがわからないの?

>>768
上のは強要じゃないということで。ただし削除人に
移転を頼む時は、それくらい明確じゃないと駄目
かなと思うので。

移転を望まないスレは、そのまま残ればいいかと。

本スレ争いが起きる事だけが危惧だけど。
まあ、それこそ各スレで考えてもらうということで。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:13 ID:y5wX2GV0
>>766
君は平和な板の出身なのか?
ヌマガメスレがこの板に来てもカテ的に問題ないだろうが、くっついてくる固定粘着が心配ではある。
既出だが、とかくカメスレは固定粘着が多く荒れやすい。

772 :また名無しアクアリストか:03/10/29 15:16 ID:998dTKSg
>>767
あのね、個人を嫌うとか好きとかの問題じゃなくて、スレッドって荒らすもんじゃない。
荒らしてないって言うんだろうけど、スレはスレに沿った話をする所。
個人的におかしいと思ってもそれを書き込むべきじゃない。
おかしいと思ったら書き込むのはこのスレッド。
>意見を言っているだけで押し付けてはいないようだが。
押しつけてはいないが、スレの流れを止めて書きにくくしているのは実質潰してるのと同じ事。

>>768
水陸両方行き来してる奴とかどうするかとかも混乱しないのかな?
飼ってないんでわかりません。カメスレで話まとめてきてくれると巻き添えも食わないで済みますよ。

>>771
固定とか粘着とか一切関係ないんだけど。
荒れやすいからこっちに来るなって言うのは我が儘でしかないと思う。
荒れてるのはそのスレの住人で解決する問題で、どこの板にふさわしいかとは全く別の話じゃないのかな。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:16 ID:y5wX2GV0
>>770
761最後の三行が。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:23 ID:y5wX2GV0
>>772
君は随分攻撃的だな。
>スレの流れを止めて書きにくくしているのは実質潰してるのと同じ事。
それは君の見解にすぎないのではないか?
>荒れやすいからこっちに来るなって言うのは我が儘でしかないと思う。
荒れやすいから来るな、とは一言も言っていないのだが。

775 :また名無しアクアリストか:03/10/29 15:31 ID:998dTKSg
>>774
> それは君の見解にすぎないのではないか?
見解もなにも向こうとこっちのウパスレ住人のカキコ見れば分かることじゃん。
ウパスレの14を読むといいよ、書いたのは自分じゃないからそれだけは言っとくよ。

> 荒れやすいから来るな、とは一言も言っていないのだが。
君が固定粘着の心配をしているのはわかるけど、それはここで取り上げるべき問題じゃないよ。

776 :また名無しアクアリストか:03/10/29 15:42 ID:998dTKSg
>>774
どっちにしろどんなスレであれスレに沿った内容を書き込むのは基本中の基本だから。
以上この話は終わり。 他の皆様、内容が逸れてすいませんでした。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:46 ID:y5wX2GV0
>>775-776
他スレのことだったのか。
あれはたしかに行きすぎだな。
当人は既に詫びを入れているようだが。

私もここらで退くとするか。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:51 ID:0i8iLoip
カメ飼ってないのにカメの心配して揉めるなよ・・・

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:55 ID:IXCM0iPC
いえてるw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:59 ID:Q8H6D0qF
>>773
反対意見というのは、ルールを作ることを反対してる
人の事を言ってるのかなと思ったんだけど、単に自分と
反対の意見を言っている人のことを言ってるのかな?
と思っただけで。

自分でも読んだらわかりにくかった。すまん。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:12 ID:OQIJ+kyl
だれだよ、こんな勝手なことしたのは・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1066023350/484

782 :また名無しアクアリストか:03/10/29 16:16 ID:998dTKSg
>>781
勝手な事には見えないが。
飼ってない奴等で揉めても仕方ないから
住人さん同士で話し合えばいいんじゃないのか?

それとも飼ってない奴らで結論を出すべきだと考えてるんでしょうか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:16 ID:Q8H6D0qF
>>781
あれま。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:20 ID:OQIJ+kyl
>>782
>>710-714と矛盾してる。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:22 ID:0i8iLoip
>>781
おまいがここに貼ったせいでむしろあちらが荒らされてるな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:25 ID:OQIJ+kyl
>>785
荒らされてないじゃん。

787 :また名無しアクアリストか:03/10/29 16:25 ID:998dTKSg
こちらで話し合いしてれば「部外者が勝手に決めやがって」
あちらで自主的に話し合いが始まると「ペ板で勝手に決めやがって」

>>784
こっちからは何もしてないじゃん
住民が何かをしたらそれは止めるなよ
進まないだろうがw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:26 ID:CjESsdrs
なんかID:998dTKSgが一番荒らしに見えてきた罠

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:27 ID:0i8iLoip
だいたい陸棲亀と水棲亀で厳密に板分けてたらそっちのほうが混乱するし

790 :また名無しアクアリストか:03/10/29 16:28 ID:998dTKSg
>>788
荒らしに見えてきたら黙って放置してください。
いちいち誰が荒らしとか言ってても何も始まらないし。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:28 ID:CjESsdrs
>789
禿しく同意

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:30 ID:CjESsdrs
>790
デター開き直り厨ww
正直イタイぞオマエ

793 :また名無しアクアリストか:03/10/29 16:30 ID:998dTKSg
>>789
カメ飼いさんですか?
混乱するかどうかはカメ飼いが一番良くわかってんじゃないんでしょうか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:32 ID:0i8iLoip
>>793
だから混乱するって言ってるじゃん、煽るなよ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:34 ID:CjESsdrs
>荒らしに見えてきたら黙って放置してください
言葉かえれば「オレのいうこと聞けんなら黙って見てろやカス」
仕切り厨ウザッ

796 :また名無しアクアリストか:03/10/29 16:36 ID:998dTKSg
>>794
煽ってないよ。
>>768で微塵も出てないんだろ?
でもこっちでは水は分けようって話も出てる。
スッポンは完全水棲だからどうとかって話もあるし。
それぞれのスレが結論持ってくれば話は丸く収まるじゃん。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:37 ID:0i8iLoip
>>796
要するに、勝手に盛り上がってただけだろ、ここが・・・

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:39 ID:Q8H6D0qF
>>797
ID:0i8iLoip さんはどうしたいの?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:40 ID:0i8iLoip
>>798
ぺ板でいいじゃん。


800 :また名無しアクアリストか:03/10/29 16:41 ID:998dTKSg
>>797
そういう事です。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:43 ID:CjESsdrs
>でもこっちでは水は分けようって話も出てる
おまえともうひとりが先走ってるだけだろーがヴォケ
かってに結論だすな池沼

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:43 ID:Q8H6D0qF
>>799
例えば水生動物はオールオッケーになったと「仮定」して、
「けどカメは駄目」と書く必要があるとか?

別にそう書かなくてもいいと思うけど、カメは水生動物
だからと削除依頼を出す人がペット板で出ることが
嫌だと思ったり?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:44 ID:0i8iLoip
488 : :03/10/29 16:29 ID:???
やめてくれー。両生爬虫類全般に興味があるオレにとっては板またがると面倒くさい。
変に恣意的な線引きしないでくれよ。混乱する。

489 :名も無き飼い主さん :03/10/29 16:30 ID:???
>>488
だよな、めんどくさい。

っていうか ま た ア ク ア リ ス ト か !


490 :名も無き飼い主さん :03/10/29 16:31 ID:???
オレも今のままがいい、分けられると混乱する。

491 :名も無き飼い主さん :03/10/29 16:32 ID:???
両性、爬虫類はペ板でいいだろ;

492 :名も無き飼い主さん :03/10/29 16:34 ID:???
水棲って付くからってアクアにってのは馬鹿な考えだな。


まだ数レスだけどほれ。

スッポンやニオイ、曲頸、ワニガメ、イシガメにも誰か貼るか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:45 ID:CjESsdrs
492 名前:名も無き飼い主さん 投稿日:03/10/29 16:34 ID:???
水棲って付くからってアクアにってのは馬鹿な考えだな。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:46 ID:Q8H6D0qF
>>803
混乱させて遊びたいの?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:47 ID:0i8iLoip
>>805
何がだよ?


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:47 ID:CjESsdrs
>803とかぶった(^^;
>スッポンやニオイ、曲頸、ワニガメ、イシガメにも誰か貼るか?
>714みたいなのがいるからやめときー

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:49 ID:0i8iLoip
>>805
一スレだけじゃサンプルが不十分って言い出すやつが出ると思ったから。
「これだけじゃ不十分ですか?」という意味、言葉足らず巣マソ

>スッポンやニオイ、曲頸、ワニガメ、イシガメにも誰か貼るか?

809 :また名無しアクアリストか:03/10/29 16:50 ID:998dTKSg
>>801
もう一度言うけど>>1から読んで。荒らしと決めつけて見るとすべて悪い方向にしか取れずに
我慢しきれず個人攻撃しかできなくなるんだよ。だから無視してって言ったんだけど。
色眼鏡かけつつ議論したいんだったら>>1から読んでみろ。流れがわかんだろ。

>>802
そのスレに私怨がある奴はどっちの板でもその関係スレ荒らすのは目に見えてるけど、
最初のうちは仕方ないだろうな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:50 ID:ZKiC/ZSt
カメは断固阻止!

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:54 ID:Q8H6D0qF
>>806
>>802のどちらを憂いてるの?

で、「混乱するから云々」という話になったら、結局
このあたりが丁度いい落としどころになるんじゃないの?

http://flexible.s10.xrea.com/template/aquarium.html

アホロートルはいいけどカメは駄目って、どんどん細かくなって
いってしまうわけだけど、アホロートルはいいわけですか?
カエルもあるわけだけど。カメだけの問題じゃなくなってくるよ。
「これだけは駄目」と主張し続けてても。

これに反対する人々を説得するなり、いい落としどころを提案
してくれればそれでいいけど。> ID:0i8iLoip さん

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:55 ID:0i8iLoip
っていうか何度も「総合案内スレでOK」って案が出てるじゃん。
それスルーしまくって、亀飼ってもないのに揉めて。
挙句カメスレに伺い立てるやつは叩かれてるし・・・

何がしたいのさ?自治スレか?混乱誘発スレか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:55 ID:CjESsdrs
>809
>荒らしと決めつけて見るとすべて悪い方向にしか取れずに我慢しきれず個人攻撃しかできなくなるんだよ
おまえが攻撃されるよーなやりかたしてるからだろ
決めつけもおまえの得意技だしな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:57 ID:Q8H6D0qF
>>812
総合スレを立てればいい、という案で
ファイナルアンサーでいいですか?

総合スレって、どういう風に区分する?
「両生類総合」
「爬虫類総合」
という感じでいいの? 他に出てたっけ?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:58 ID:Q8H6D0qF
ちと離席。。。

816 :また名無しアクアリストか:03/10/29 16:58 ID:998dTKSg
495 名前:名も無き飼い主さん メェル:sage 投稿日:03/10/29 16:50 ID:???
アクア板の自治スレ覗いたら、カメスレの住人らしき数人が、
ミドリガメとかゼニガメの初心者は初めにアクア板行くかもしれないし、
アクアのカテゴリーでカメ語りたい人も居るだろうし、
対応措置として、ミドリガメ・ゼニガメ水棲ガメの総合スレを一つだけ立て、
必要に応じて、こちらのスレや該当スレに移動などの案を出してる。

しかし、見事にスルーされ、自分の思い通りにしたい奴らで下らない議論を繰り返している。
「爬虫類は基本的にペット板」で、漏れは問題ない。つうか、ほっとけ

ミドリガメとかゼニガメとかの心配してたのは数人(1人?)だったって事か。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 17:00 ID:1IqZ0FGn
>>810
断固阻止ってのも変だと思う。
住人の大半がこっちの方がいいって言ったなら、
こっちになってもいいだろうし。

でも、俺の意見としては、水棲陸棲いるんだし、
水棲といっても陸上でも生活する事があるのがほとんどから
ペ板のままでいいと思う。

818 :また名無しアクアリストか:03/10/29 17:01 ID:998dTKSg
>>814
そんな感じ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 17:01 ID:CjESsdrs
ID:Q8H6D0qF
ID:998dTKSg
この仕切り厨2人ウゼー
こいつらのせいで関係ない人間がどんだけ迷惑してんのかわかってんのか

820 :また名無しアクアリストか:03/10/29 17:02 ID:998dTKSg
書き忘れ。
>>814
ファイナルアンサーは夜まで待った方がよろしいかと。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 17:03 ID:0i8iLoip
>>814

検索用に
(イモリ、サンショウウオ、サラマンダーなど)
(ミドリガメ、ゼニガメ、スッポンモドキなど)
って代表的なものを文字数制限にあわせて織り込みたいところ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 17:08 ID:b0Ni0itT
               ∩
                ( ⌒)      ∩_ _グッジョブ !!
               /,. ノ      i .,,E)
              ./ /"      / /"
   _n グッジョブ!!  ./ /_、_    / ノ'
  ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、 _    グッジョブ!!
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 17:11 ID:2Tp90Xjw
>>814
スレ名は「総合案内スレ」か「総合案内所」がいい。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 17:13 ID:ZKiC/ZSt
総合スレなんかいらねえだろ
爬虫類、両生類はペット大好き板でってローカルルールに書けば良いじゃん

825 :また名無しアクアリストか:03/10/29 17:14 ID:998dTKSg
ごめん確認。
「総合スレ」って、ペ板に案内する為の「総合案内所」スレ?
それとも、この板でカキコしてもいいけどスレは一個にまとめたよの「総合スレ」?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 17:17 ID:0i8iLoip
>>825
兼任でいいんじゃない?
カメスレの進み具合から考えて、保守がてら雑談・質問とかで。

まぁまだ仮案なわけだが。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 17:17 ID:2Tp90Xjw
>>825
流れから見て、前者でお願い。

828 :また名無しアクアリストか:03/10/29 17:18 ID:998dTKSg
意見がわかれているようです。

829 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/29 17:22 ID:P+Uso919
ゲンゴロウやタガメなどの水生昆虫のスレも必要だな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 17:22 ID:2Tp90Xjw
えっと、カメスレはペ板に留まる色が濃厚だから>>827のようにお願いしました。

831 :また名無しアクアリストか:03/10/29 17:41 ID:998dTKSg
>>829
ペ板見てきたんだけど、水生昆虫スレ自体の需要が少ないと思った。
2000年に立ったスレがまだ健在だったよ・・・
そんな生物の為の案内スレが必要かどうかも微妙、保守の方が難しそうだよ(あってもいいけど)
「爬虫類・両生類の案内スレ」の中身次第で水生昆虫に関してはトップで案内した方がよさげ。

832 : ◆qyMORTEYE. :03/10/29 19:10 ID:gxwqkIkE
どうやら総合案内スレを立てる路線でまとまってきたわけね。
それならペット大好き板へ案内する為の「総合案内所」スレがいいかと。

しかし、>>714さんの聞きに行った人への反論はないのかな?(なければ変)

>また名無しアクアリストか さん
よければ、さかなスレに来てもらえませんか?

833 :また名無しアクアリストか:03/10/29 19:19 ID:glxeuJaS
>>832
カメスレに言わせるとそれも要らないらしい

495 名前:名も無き飼い主さん メェル:sage 投稿日:03/10/29 16:50 ID:???
アクア板の自治スレ覗いたら、カメスレの住人らしき数人が、
ミドリガメとかゼニガメの初心者は初めにアクア板行くかもしれないし、
アクアのカテゴリーでカメ語りたい人も居るだろうし、
対応措置として、ミドリガメ・ゼニガメ水棲ガメの総合スレを一つだけ立て、
必要に応じて、こちらのスレや該当スレに移動などの案を出してる。

しかし、見事にスルーされ、自分の思い通りにしたい奴らで下らない議論を繰り返している。
「爬虫類は基本的にペット板」で、漏れは問題ない。つうか、ほっとけ

503 名前:名も無き飼い主さん メェル:sage 投稿日:03/10/29 18:17 ID:???
どうやら>>495の案になりそうだが予断は許されない罠

504 名前:名も無き飼い主さん メェル:sage 投稿日:03/10/29 18:24 ID:???
カメ知らない人間が議論してるのもなんだかなぁ・・・。
とにかくカメは全種ペ板で。


505 名前:名も無き飼い主さん メェル:sage 投稿日:03/10/29 18:36 ID:???
>>504
激しく同意!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 19:21 ID:0i8iLoip
>>833
別に否定はしてないと思うが・・・・

835 : ◆qyMORTEYE. :03/10/29 19:58 ID:gxwqkIkE
>>833
なんとまあ(;´Д`)

836 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/30 02:08 ID:7uEMDxqe
相変わらず進行が早くて良い感じ♪

>>833
ほほー。
今の住人さん達はあっちがお気に入りってことなのかな。

でもまぁ、アクアリスト板ができてまだ1週間くらいだし、これから1年とかかけて
新しい住人さんが来るだろうし、その人達が亀を飼っていてこの板にスレを立てる
かもしれないけど、それはそれで拒む理由はないなと思ったり。

なんでかって言うと、他の板の例ばっかりでアレなんですけど、
>>744さんのメディアスレの話なんか読んでると、亀の話題もアクアリストならでは
の観点で展開するスレッドがあってもおかしくないだろうと思えてくるし。

もし仮に何か不具合があって、亀の話題はどっちか一つの板にだけ制限するべきだ、
という事態になったら、その時になって考えるのが一番わかりやすいかもしれないですね。
例えば、スレッド保持数が足りなくて困るとか、そういうことになったら。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 02:26 ID:uwkuJwLz
ここまでざっと読んだけど、事細かに生物種で分類して例外作って
あれはOKこれはダメって言ってるヤツって、結局「アクアかそうでないか」
じゃなくて特定の荒らしとか粘着のいるスレをアクア板に来させたくないってだけなんじゃねぇ?

荒らしや粘着なんかスルーして、どうしても酷ければ削除依頼すりゃいいんだよ
ローカルルールなんて無くても荒らしはちゃんと削除される
荒らしや粘着をスルーできないとか、そういう書き込みは一つたりとも見たく無い
ってヤツは2ちゃんに来ないでマターリしてる掲示板行けよ
ってかそうやって必死になってるヤツの方が粘着荒らしだわな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 02:44 ID:XiJZ2RBb
>>837
>ここまでざっと読んだけど、事細かに生物種で分類して例外作って
>あれはOKこれはダメって言ってるヤツって、結局「アクアかそうでないか」
>じゃなくて特定の荒らしとか粘着のいるスレをアクア板に来させたくないってだけなんじゃねぇ?

ひと言で言うなら違うよ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 02:57 ID:IKPSQZGF
>>836
>今の住人さん達はあっちがお気に入りってことなのかな
そうみたい。

>>837
そういう言い方だとあんたが嵐みたいに聞こえるから注意したほうがいいよ。

840 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/30 03:16 ID:7uEMDxqe
言い方よりも内容をくみ取れたらいいんですけどね。
なかなか難しいところです。
あくまで、2ちゃんねるに於ける一般論ですけど。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 03:55 ID:jGm2iiny
>>840
>>837は荒れてる板の厨がよく使う常套文句だ
内容を汲み取るのもいいが、その前に飲みこまれたら話しにならんぞ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 07:00 ID:+ctnepdO
色眼鏡の恐いところは、自分が装着していることに気付かないところ。

843 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/30 08:17 ID:fuM+gC+e
>>842
色恐竜 に見えた。鬱。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 12:34 ID:iQtBBcxz
ぼくは 絵炉眼鏡が ほしいです。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 13:05 ID:qJpHmg6z
>>844
お前の目には標準装備されているように見えるが

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 20:36 ID:LNJ6A3Vo
warata

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:06 ID:CLGt7Ult
>>844
君のはスペシャルバージョンだろ?
服が透けて見えて、さらにアングルまで変えれるやつ。
その眼鏡譲ってくれw


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 22:55 ID:DbHOKqI3
>>847
電源タップ内蔵式のアングル固定の奴だと思う。

849 :また名無しアクアリストか:03/10/30 23:58 ID:A7sASo+u
>>836
新規住人を1年も待つほどのお人好しはちみぐらいしかいないと思います。
仮定のそれまた仮定でローカルルール決める程アフォな事はない。
現カメ住人が「カメはペ板に決まってんじゃん」って言ってるんだから
それでいいじゃんよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:05 ID:47bc9PoG
877 :名も無き飼い主さん :03/10/30 14:48 ID:???
アクアリストが迷惑だから分割したのに、
分割後まで迷惑持ち込むなよ・・・


851 :また名無しアクアリストか:03/10/31 00:20 ID:8JFHPBDi
>>836
メディアスレを参考にして、カメ・カエル・ウパスレの生の声を無視する神経がわからん
部外者ほど住民中心ではなく、いつ来るかわからない初心者の事を考えた案を出すのは何故なんだろう
軽くコピペしておくから自分で見に行って来てください

<ウパスレより>
・せっかくアクアリストを隔離したのにそのアクアリストに取り込まれてどうするw
・ 移転したらよけい荒れそうな気がしてきた・・・
  もうペ板でいいよ。
<スッポンスレより>
・こっちでいい
 移動マンドクセ
・ ペ板のまま続行きぼん。
<カエルスレより>
・アクアでは当てはまらないだろ。
・ペ板がいい。
・このままペット板で続行きぼん。
  別にアクア板にスレなんかイラネ



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:21 ID:pBfxUL/u
>>849
禿堂


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 03:29 ID:7wSn8NTg
まとまってきたみたいだな、結局こういう事だろ?
============================
アクアリウム板

両生類・爬虫類はペット大好き板で
============================

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 03:43 ID:8pia7WSH
結局大騒ぎしてる外野は居たけど、そういうことでしょ。

855 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/31 08:36 ID:/TZFtWra
>>849
ちょっと誤解されてるみたいですね。
俺は別に「1年間かけて新しい人が来るのを待つ」なんて言ってないですよ。
何も今から先回りして潰しておく必要もないでしょと言ってるだけ。

あなたの言葉「仮定の仮定でローカルルールを決める程アフォな事はない」には同意かも。
だって、俺は別にローカルルールも決めようとしてないですから。
今のウチから規制しておく必要なんて無いでしょと言ってるの。

> 現カメ住人が「カメはペ板に決まってんじゃん」って言ってるんだから
> それでいいじゃんよ。

うん、それでいいじゃん。
俺の意見と同じ。

>>851
充分理解しとりますよ。
っていうか亀スレの声を無視なんぞしとりません。
いまペット大好き板でやってる人は、そのままペット大好き板でやればいいじゃないですか。
それと同時に、新しく来た人がアクアリウムの観点からスッポンモドキの話をこっちでやるのを
別に規制する必要は無いでしょ、と言ってるだけ。
アナタも俺の意見をしっかり理解してチョ。

ここまで総じて、すごく不思議だったこと。
なんで、「こっちでやりたい人が出てきたらやらせてみればいいじゃん」と言うと、
「お前はこっちに移動させようとしているのか」みたいな解釈になっちゃうんですか?
これは凄く不思議。

誰もあっちの人をこっちに移そうとしてないのに。

ここでいつも誤読が生じて、お互いの意見がねじれの位置になる。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 08:41 ID:PAyurlFR
まぁ誰かさんの心配を他所に、
ジングル叩き厨だけはアクア板に来てるみたいだぞ。

名無し決定スレの420あたりに

857 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/31 08:41 ID:/TZFtWra
>>853
なんでその話題をそんなに嫌がってるんですか?
「この板に誘導しないこと」は「禁止すること」じゃないですよ。
前者で十分だと思うんですけど。

このスレッドにも、亀クンにスネールを食べて貰う話とか出てるじゃないですか。
そういうのがこっちに有っても困らないと思うんですけど。

もう一度言いますけど、「亀スレをこっちに誘導しない」だけで十分だと思いますよ。
要するに、干渉しなければいいだけでしょう。
こっちに移動しようとすら思ってない人達に対して「こっちに来るなよ」と言うことが
なんで必要なのかわかりません。

わからないから書いてるだけなので、何か俺がわかってない大事な理由があるなら
教えてください。(煽りとかじゃないです。)

# と書くと、「何でそんなに誘導したがってるの?」なんて言うツッコミが、
# 今までは入っていたのよね。上記の通りです。よく読んでくれるとウレシイです。

858 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/31 08:50 ID:/TZFtWra
ちなみに、「禁止」と書いたことに関しての補足なんですが、

例えば、ローカルルールに「両生類(略)はペット大好き板で」と書かれていた場合、
これを理由に削除依頼が出されたら、板違いとして削除されちゃうことも考えられます。
ですので、事実上、その話題を「禁止」する条項だと解釈されちゃうわけですね。

ところがですね、この部分が、例えば「両生類(略)はペット大好き板がオススメ」なんていう書き方
だった場合、さすがにそれは「禁止」だとは思わないですね。あくまで「オススメ」なんだなと思います。
一応、参考にしてください。

# この文章で採用されるかどうかは知りません(^^;
# もっとウマイ言葉があるかもしれません。スマソ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 09:10 ID:rWqjQRid
>>857
まあ、両生類スレを禁止したがってるのは、
某固定ハンドルとその粘着が流入して板が荒れるのを怖がってるだけでしょ。
要するに今のあっちの住民が来なければ不満はないんじゃないの?

>>855
>いまペット大好き板でやってる人は、そのままペット大好き板でやればいいじゃないですか。

同意

>>857
>こっちに移動しようとすら思ってない人達に対して「こっちに来るなよ」と言うことが
>なんで必要なのかわかりません。

そりゃそうだ。来ないなら来ないで放っておけばいい。

ローカルルールで禁止事項を作ろうとしているヤツらは誤解してるかもね。
亀スレやウパスレをこっちに移転しようとしていると思ってるんじゃないの?

>>858
〜もご利用下さい の方がいいかも。

860 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/31 09:18 ID:/TZFtWra
>>859
> 某固定ハンドルとその粘着が流入して板が荒れるのを怖がってるだけでしょ
たしか、それは違うって書かれてたような?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 09:36 ID:rWqjQRid
>>860
じゃあ何で亀スレを禁止したいのかわからないね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 09:37 ID:iyPWhPd/
亀といえばウサギ。
きっとウサギが徒競走に負けて嫉妬してるんだ。
昼寝したウサギが悪いのに。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 09:50 ID:iyPWhPd/
ここまでのマトメ

アクアリウム板反対派                                    …1
アクアリウム板でいい派
  ├ルール欲しい派 ─┬─両生類・爬虫類スレを禁止すべき派          …2
  │.              ├─両生類・爬虫類スレを禁止まではしなくてもいい派  …3
  │.              │  ├─厳密な文章で何を扱うか全て書くべき派    …4
  │.              │  ├─両生類等に関して何も書かない方がイイ派   …5
  │.              │  └─案内程度にとどめた方がいい派         …6
  │.              └─両生類・爬虫類スレに関しては様子見で行くべき派 …7
  │.                  ├─厳密な文章で何を扱うか全て書くべき派    …8
  │.                  ├─両生類等に関して何も書かない方がイイ派   …9
  │.                  └─案内程度にとどめた方がいい派         …10
  └ルールいらない派                                   …11

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 10:03 ID:rWqjQRid
>>863
(・∀・)イイ!!

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 10:17 ID:J3My2/0L
ここに初めて来た人がカメのスレはペット大好きなんだなって判る様に
ローカルルールに書いて置くぐらい別に良いんじゃないの

866 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :03/10/31 11:14 ID:/TZFtWra
>>865
(・-・)(。_。)(・-・)(。_。)ウンウン
>>528にも書いたけど、案内を書くことには反対しないですー。

>>863
そしたら俺は「6」派ですかね。
「していただけないでしょうか?」とかいう今の文面はチョット(笑)

867 :またアクアリストか:03/10/31 12:11 ID:8377t8e+
びっくりくんはペット大好き板を見たことあるのかな?
今回のアクア板先走り騒動で爬虫類両生類スレに迷惑かかってるよね?
もともと爬虫類両生類スレには粘着さんがいるだろ?すでに騒いでるけど「邪魔だからこの際アクア板にいけよ」って
言われてるの見てないのか?永遠に粘着に煽りネタ提供してどうすんだ?

既存の板で既存のスレが何事もなく進行されていってんのに、
そこにだよ、こちらで「はいはい、カメの話が出たからスレ立てました」となって
カメスレが立ったとする。どうなるか想像できるよな?それこそ互いの板で迷惑かけあう結果になると思う。
「どーーーーーーーーーーーしてもカメスレ立てたいんですが、ペ板じゃ我慢できません、アクアじゃん」って
言う人が出たら考えればいいことだろう。つか、そこまでする必要もないと思うけど。

なんか自分の良心を反映させて満足したい気持ちはわかるけど、それをする為には、ペ板住人に多大な迷惑が
かかる事だけは覚えておいてほしい。

>亀クンにスネールを食べて貰う話とか出てるじゃないですか。
そのカメの扱いは木酢液と同じようなレベルの話。家の池で湧いたアカムシを魚に食わせる話と同レベルだよ。
カメ住人の意見を無視すんな。



868 :またアクアリストか@エラーにつきツナギ直し:03/10/31 12:12 ID:q9Ya/2o5
>>859
857じゃないけど、両生類スレの粘着がついてくるとかどうとか全く関係ない。
俺はむしろ、簡単に済む話をまったくおせっかいな方向に持っていって
ペ板に迷惑をかけて文句言われんのが嫌なだけなんだけど。

>>865
超同意。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:38 ID:rWqjQRid
>>867
やっぱり粘着住民の話なんじゃん。

君の意見は、“粘着住民の話”と、“アクアリウム板で扱う話題かどうか”の話を、
ごちゃ混ぜに論じてるだけ。

話題の話は話題の話、粘着住民がどうこういうのは別の話。

>どうなるか想像できるよな?
荒らすヤツが悪いんだろ。
「亀の話題」まで憎むなよ。

>って言う人が出たら考えればいいことだろう。
だったら亀スレに干渉する必要ないじゃん。
なんで亀の話題ごと禁止にしようとか考えてるの?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:39 ID:TTf+quTZ
ID:rWqjQRidくんこそ固定叩き厨に見えるのは気のせいかな?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:41 ID:rWqjQRid
>すでに騒いでるけど「邪魔だからこの際アクア板にいけよ」って
>言われてるの見てないのか?永遠に粘着に煽りネタ提供してどうすんだ?

そんなのスレ内部の話だろ。亀の話題を禁止にするかどうかの話じゃねーだろ。
スレ内の紛争はスレ内で解決して貰うしかないと思うぞ。
亀の話題を憎んで拒むのは筋違いだろ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:43 ID:rWqjQRid
>>870
気のせい。亀スレ住民じゃないし。
この自治スレでは、毎回そういうレスが帰って来るみたいだけど。
上の方でも誰がが言われてたな。お前が荒らしだろうとか。

俺のIDで検索してみればいいよ。固定HN叩きなんてやってないから。

それに、「俺が粘着住民をこっちに呼ぼうとしている」なんていうのは誤解です。
もしそう思われたらいやなので、あらかじめ言っておきます。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:46 ID:iyPWhPd/
>粘着住民をこっちに呼ぼうとしている

そのパターンだな。

>>869みたいな、「話題のテーマに関する話と粘着に関する話は別」
という趣旨の発言をすると、「そうやって粘着野郎を呼ぼうとしているのでは?」
という邪推レスが返ってきているね。このスレではずっと。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:48 ID:iyPWhPd/
>>867さんは、俺の書いた>>863ではパターン2だね。
亀スレ禁止派。

>>868さんが本当に>>867さんと同じ人だったら
どのパターンなのかよくわからないんだけど。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:49 ID:N5job7+J
>>871
>スレ内の紛争はスレ内で解決して貰うしかないと思うぞ。

その紛争をもちこんでくれたのはおまいらアクアリストじゃん、迷惑なんだよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:50 ID:rWqjQRid
>>868
>簡単に済む話をまったくおせっかいな方向に持っていって

どういう方向に簡単に済ませようとしているかによるな。
禁止して簡単にすませるのかな?
これに関してもうちょっと詳しく意見キボン

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:52 ID:qqSh7t0n
お も し ろ く な っ て
き ま す た ! !

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:52 ID:rWqjQRid
>>875
被害を受けてるのはわかるがおちつけよ。
俺たちアクアリストが結託して紛争の元を送り込んだわけじゃないだろう。
その紛争を起こしたヤツがアクアリストだっただけだろ?

2ちゃんねらの一部がどっかのホームページ荒らしたとしても、
俺たち2ちゃんねる全員が悪いわけじゃないだろ?

879 :またアクアリストか@エラーにつきツナギ直し:03/10/31 12:53 ID:FeVEYSVJ
>>869,871
わかりやすく説明するな。
・爬虫類・両生類住人はペ板で良いと言っている。
・爬虫類・両生類スレには粘着がいて荒らすネタ大歓迎。

この2点。
で、現状。
・爬虫類・両生類飼ってない奴がアクア板で騒いでいる。
・爬虫類・両生類飼ってる奴でアクア板に移りたがっている奴は1名ぐらいしかいない。
・新規住人でスレッドを立てたがっている奴もいない。立てた奴もいない。
・爬虫類・両生類はペ板でいいんじゃないか?と言う、飼ってない人達の声も多い。

>そんなのスレ内部の話だろ。亀の話題を禁止にするかどうかの話じゃねーだろ。
>亀の話題を憎んで拒むのは筋違いだろ。
亀(爬虫類・両生類)の話題を誰も憎んでないし拒んでないよ、亀(爬虫類・両生類)のスレッドを立てるなと言っているだけ。
亀(爬虫類・両生類)の話題は、既存の板のスレッドですでに取り扱われている、そっちがあるのだからわざわざ立てる必要はない。
なぜわざわざ板マタギまでして、荒れる原因を作り出す生物を取り扱う枠を空けておく必要があるのか逆に聞きたい。

>スレ内の紛争はスレ内で解決して貰うしかないと思うぞ。
そうですね、荒らしはかまわないのが一番ですから、そうなるといいんですけど。






880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:53 ID:iyPWhPd/
>>875
だったらこっちのローカルルールでは何も触れない
=アクアリウム板は関与しない方がいいんじゃないか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:55 ID:N5job7+J
初心者向け案内とかアクア板向けの話題でカメスレ立てたきゃ立てればいいじゃん。
必要があれば住み着くやつも出るだろうし、必要がなければそのうちdat落ちするだろ。

「移転させる」だの「コテ叩きがどうの」だのわけわからん方向で揉めてるから
ややこしくなってるんじゃないか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:58 ID:rWqjQRid
>>879
レスdクス
>・爬虫類・両生類住人はペ板で良いと言っている。
その“ペ板で良い”は、“アクアリウム板で禁止にすべき”に近い意味なのかな?

>・爬虫類・両生類飼ってる奴でアクア板に移りたがっている奴は1名ぐらいしかいない。
>・新規住人でスレッドを立てたがっている奴もいない。立てた奴もいない。
>・爬虫類・両生類はペ板でいいんじゃないか?と言う、飼ってない人達の声も多い。

全て了解。多いか少ないかの統計は取りづらいが、俺も同じように感じている。
ただし、禁止するべきだという結論にはならないと思う。

>そっちがあるのだからわざわざ立てる必要はない。
立てる必要があるとも言ってないだろう。
立てたいヤツはほっときゃいいんだよ。ほっときゃ。
需要がなければどうせ廃れてdatオチするんだからさ。
ただ、俺の勘ぐりかも知れないが、君は“禁止すべき”に近い意見に見える。
違うとしたらゴメンな。

>>881
そう思う。
放っておけばいいと思う。

883 :またアクアリストか:03/10/31 12:58 ID:FeVEYSVJ
>>876
>詳しくキボン
・爬虫類・両生類はペット大好き板で。
これですべて解決。何も問題は起こりません。
はちゅ・りょうせい住人が言うように「俺等はペ板で」←これも尊重されるし。

こっちで爬虫類・両生類OKにして起きる問題は先程あげた通りで、その他に考えられるのは
・粘着が両板の関係スレに煽りにくる
・派閥ができて嫌な奴のなすりつけ合いになる
・マルチ投稿が増える
・「また爬虫類か」「また両生類か」といつか書かれる

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:01 ID:rWqjQRid
>>883
>・爬虫類・両生類はペット大好き板で。
>これですべて解決。何も問題は起こりません。
解決しないじゃん。
それじゃ禁止になるだろう。
>>879の拒んでないよ、と矛盾する。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:02 ID:iyPWhPd/
>>883
じゃあやっぱりパターン2(※>>863)だな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:05 ID:gQXfJ4cC
両生類、爬虫類については、基本的にペット大好き板で

「基本的に」って文面があれば、問題ないんじゃないの?
この話は何度ループしたことか。

887 :またアクアリストか:03/10/31 13:05 ID:FeVEYSVJ
>>881
いやそこまで初心者に迎合する理由がどこにある?
はっきりとトップに「はちゅ・りょうせいはペ板でね」って書けば済む話だよ。
初心者なんてIEとかネスケで来る訳だし。

>>882
アクアリウム板で禁止ですよ、スレ立ては。
泳ぐプードルがいたって、ウォータースパニエルが池でどうとかの話題でも犬猫はお断りと同じ事です。
> 立てたい奴はほっときゃいいんだよ。
ほっとくのが荒れ&混乱の元だと思うんですが。
逆に言うと、ペ板で「CRSのスレ」立ててもいいだろうが、ほっといて様子みてやれよ、って言われるのと同じですよ。
「こっちの板でいいんだよ!!!!!」って住人さんが声を大にして言っているのに
「いやいや、お前等の話はわかってんだけどさ、初心者が違う意見かも知れないじゃん?」←大きなお世話。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:06 ID:N5job7+J
>>887
なんでもいいんだよ、禁止なら禁止でさっさとまとめてくれよ(泣

889 :またアクアリストか:03/10/31 13:07 ID:FeVEYSVJ
>>884
前にも書きましたが「スレ立て禁止」ですよ。
だれも爬虫類・両生類の話題を出してはいけないなんて言わないって意味での
>拒んでないよ。
の後ろに「スレッド立てんな」と書いてるはずですが。>>879

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:08 ID:a5WQoDFO
アクアリウム板では両生類・爬虫類のスレは立ててはいけない。立てた奴はアク禁。

これでいいじゃん。

891 :またアクアリストか:03/10/31 13:08 ID:FeVEYSVJ
>>888
こっちだってさっさとまとめたいよ(泣


なんだかわけわかんねー優しい主義の人が明るい未来を夢みてるんで
まとめらんねーんだよ!!!

892 :またアクアリストか:03/10/31 13:09 ID:FeVEYSVJ
>>890
ネタに突っ込むのもアレなんですが、アク禁は無理かと・・・

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:09 ID:iyPWhPd/
>>886
いいんじゃないかな。

何度もループしてるね。
でもその度に亀スレは禁止にすべきだという遠回しな意見が出てくる。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:10 ID:N5job7+J
>>891
>なんだかわけわかんねー優しい主義の人が明るい未来を夢みてるんで
>まとめらんねーんだよ!!!

国会に通じるもんがあるな・・・

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:11 ID:rWqjQRid
>>887
禁止にする意味がワカンネ
さっきまで拒んでないと言ってただろう?
っていうか大きなお世話はお前のことだろ。
誰も亀スレをこっちに連れてこようとはしてないの。 ←これわかる?
禁止するべきなのかどうかって話をしてんの。

誰だかさっき言ってたが、いつもそこですれ違いが生じるんだな。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:12 ID:iyPWhPd/
>>891
アクアリウムとして飼えるペットの話題までをも「禁止したい」理由が
いまいちハッキリ見えてこないのだが。

897 :またアクアリストか:03/10/31 13:12 ID:FeVEYSVJ
>>893
カメに限った事じゃないし、遠回しな意見でもない。
みんな何を中心に持っていくべきかで混乱してる中
住人がびしっと「俺等はペ」って言ったからそれ中心にすべき。
実際飼ってんだし、カキコしてんだし。

いつくるかもわからん初心者中心に
飼ったこともない部外者の板住人が仮定で騒いでも意味なし。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:13 ID:rWqjQRid
>>889
あー、書いてあるな。
でもな、
亀の話題は拒まないけど、亀のスレッドは禁止。
どういうこっちゃ。

899 :またアクアリストか:03/10/31 13:13 ID:FeVEYSVJ
>>895
俺が書いたレスよくよんで。そういう揚げ足取りっぽい話題はもういいから。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:15 ID:iyPWhPd/
>>897
騒いでる人は君だけだと思うんだが。
あっちでいいって言ってるなら、それはペット大好き板の話だし、
亀スレはそのままあっちでやればいいだけのことでしょ。

それをなんでわざわざアクアリウム板で禁止にしなくちゃならないの?
誰も来たがってないのに、なんぜイチイチ禁止とか書かなくちゃならないの?
誰も来ないなら何もしなくていいんじゃないの?

コレがわからないのよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:16 ID:rWqjQRid
>>899
さっき誤読はあったが、基本的によく読んでるつもりだ。

そして揚げ足取りはそっちだと思うな。
亀スレを連れてこようとしている人間を批判するかの様な勢いで
亀スレを禁止にしろ!と騒いでいるじゃないか。
誰も亀スレ誘致法案を通そうとしてるわけでもないのにさ。

902 :またアクアリストか:03/10/31 13:16 ID:FeVEYSVJ
>>896
ってかお前カメ飼ってんの?イモリ飼ってんの?
お前らはここを「水の都ワンダーランド、初心者にも優しいよ♪」ってしたいんだろ?

俺の考えは、「カメはカメ、イモリはイモリで今までの板があるんだからいーだろ、飼ってる奴もそういってるんだし」って事だよ。
こっちでOKにしたらお互いの板同士でややこしくなんだろ、って事だよ。
それからこっちに移住させる選択肢があるなんて思ってないよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:19 ID:iyPWhPd/
>>902
っていうかペット大好き板の人間かよ。
「またアクアリストか」って騒いでた側の人間かよ。

うんそうだね。今の板でやればいいじゃん。
それをこっちの板にまで押しつけるなよ。
誰もややこしいなんて思ってないし。

なんでこっちのルールとか干渉してくるの?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:19 ID:rWqjQRid
>>902
興奮するなよ
>お前らはここを「水の都ワンダーランド、初心者にも優しいよ♪」ってしたいんだろ?
こういうわけのわからないことを言い出すなよ。

905 :またアクアリストか:03/10/31 13:19 ID:FeVEYSVJ
>>901
カメから離れてくんない?爬虫類・両生類の話してんだけど。

>>900
> 誰も来ないなら何もしなくていいんじゃないの?
誰もこなくてもおバカさんはいますよね?「爬虫類・両生類はペ板で」の何がいけないのでしょうか?
ペット大好き板に「犬猫は犬猫板で」って書いてありますよね?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:20 ID:4GnrexUD
結論。
こっちで勝手に騒いでるだけ。
混乱させようと必死な人も1人いるみたいだが。

907 :またアクアリストか:03/10/31 13:21 ID:FeVEYSVJ
>>903
魚飼いですが何か?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:22 ID:iyPWhPd/
>>905
>ペット大好き板に「犬猫は犬猫板で」って書いてありますよね?
そうだな。
だからペット大好き板では犬猫は禁止。立てたら移動されるか削除される。
君の話だと、アクアリウム板でウーパールーパースレが立ったら削除対象っていうことだな。

何でそれをしたいのかがわからないね。
ウーパールーパーを熱帯魚屋で買ってきてこの板でスレを立てたらオバカさんなのかね。

909 :またアクアリストか:03/10/31 13:22 ID:FeVEYSVJ
>>906
おもしろいなあ、ここは時間帯によって色がかなり違うみたいだね。
1人で意見を言えば必死と言われる。俺は1人で意見言ってる奴に対して「必死」とか「興奮」とか
使わないけどな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:22 ID:rWqjQRid
>>905
じゃあ爬虫類・両生類に置き換えて読んでよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:23 ID:rWqjQRid
>>906
まぁ、余計な煽りは入れるなって。

>>909
それに反応するなって。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:23 ID:a5WQoDFO
爬虫類・両生類板を創るしかない!!

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:23 ID:4GnrexUD
>>909
あなたじゃないよ。

914 :またアクアリストか:03/10/31 13:24 ID:FeVEYSVJ
>>908
ウーパースレだって結局「もめて面倒だしペ板でいい」って話になってますよ。
なぜそれを尊重しないのですか?両板に1つずつスレッドがあってお互いで荒れないとでも思っているのでしょうか?

はっきり言うけど、「誰にも迷惑かかんない方法」を最優先したい訳。
お前らは違うみたいだけどな。そこの違いだろ。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:24 ID:a5WQoDFO
>>908
それは馬鹿だね。だって両生類はペット大好き板なんだから。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:25 ID:iyPWhPd/
>>907 じゃあその名前欄は名無し候補の例のヤツか。煽りかと思った。
>>909 俺も必死だとは思っていないぞ。おちつけとは言いたいが。

917 :またアクアリストか:03/10/31 13:25 ID:FeVEYSVJ
>>912
それができりゃ最高。ふわふわもヘビの餌になる心配しなくていいだろ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:27 ID:iyPWhPd/
>>914
アホロートルのスレ、こっちにもあるよ。

>両板に1つずつスレッドがあってお互いで荒れないとでも思っているのでしょうか?
やってみなくちゃわからんだろ?
荒れたてからじゃ遅いのかな?
別の板では上手くいってる例もあるみたいだし。

>>914
>「誰にも迷惑かかんない方法」を最優先したい訳。
さっき自分で批判してた「おせっかい」じゃないのそれは?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:27 ID:a5WQoDFO
>>917
そして最終的には両生類板と爬虫類板、カメ板が出来るわけですよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:28 ID:rWqjQRid
>>914
迷惑がかかる、迷惑がかかるって、一体どんな迷惑がかかってるんだ?
お前が例に出したのは粘着くんの話だけだぞ?
それ以外では全て、今のままの板でいいという意見しかないんだが。
これ以上どこに迷惑がかかるの?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:31 ID:rWqjQRid
>>919
つきつめていくとそうなるな。
もっと大きくくくれないものなのかな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:31 ID:gQXfJ4cC
だから、“基本的に”両生類、爬虫類はペット板で、ってことで問題ないでしょ。

両板にスレがあって、一時的には荒れることがあっても、
時間が経てばどっちかが隔離スレになるか、両方で住み分けができるよ。
全体で見ても、そんなに参加人数の多いスレじゃないんだから。

で、原則的に、爬虫類、両生類はペット板でいいよ。
それに反対している住人なんて、ほんの一握りでしょ。

923 :またアクアリストか:03/10/31 13:31 ID:FeVEYSVJ
>>918
知ってるよ。
>やってみなくちゃわからんだろ?
やる必要はないと考えます。だって住人がペ板でいいっていってるのに。

誰にも迷惑かかんない方法のどこがおせっかいだ?
今ここで爬虫類・両生類のスレ立てたいって飼い主が熱望してんならわかるよ?でも違うじゃん。
希望的観測に基づいて、すでに隣に迷惑かけてんのにそれでも尚迷惑かけながら希望が叶うのを待つわけ?

>>919
ああ、このやりとりはその計画の一環なのかも、と思えてきたよw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:33 ID:iyPWhPd/
>>922
俺は賛成なんだが、反対してる人も居るよ。
>>897の意見だけど。
コレもコレで一つの意見。尊重して話し合わないと。

925 :またアクアリストか:03/10/31 13:34 ID:FeVEYSVJ
>>920
隣板のスレッド見てきて言ってますか?
人の話だけで納得いかないのなら、実際その目で各スレまわって生の声聞いてきてくださいよ。
あ、私の自演だろ、誰が書いたかわかんねーし、って台詞は無しですよ?

それとレス読んで来たら、これから起こりうる事態は想像できますよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:35 ID:iyPWhPd/
>>923
>誰にも迷惑かかんない方法のどこがおせっかいだ?

お前がちょっかい出さなくても住民が自主的に棲み分けてるんだから放っておけよ。
アクアリウム板でわざわざ禁止に留守る事はお節介だと思うが。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:35 ID:rWqjQRid
>>922
賛成。

>>923
計画って・・・。
種別ごとの板を欲しがってるのは誰だ・・・(;´Д`)

928 :またアクアリストか:03/10/31 13:36 ID:FeVEYSVJ
>>926
だからー禁止にしてないから迷惑かかってんだよ。
それに自主的に棲み分けてるじゃん、現に。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:37 ID:iyPWhPd/
>>928
>それに自主的に棲み分けてるじゃん、現に。

だったら問題ないだろうが。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:37 ID:rWqjQRid
>>925
隣の板の事は隣の板で解決しなよ。
なんでアクアリウム板のルールが関係して来ちゃうの?

931 :またアクアリストか:03/10/31 13:37 ID:FeVEYSVJ
>>922
「基本的に」を入れて混乱がおこんないならそれでいいけど。
混乱したらきっちり仕切ってまとめてくれや。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:37 ID:N5job7+J
>>919
超過疎板が三つもできるのか・・・

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:39 ID:iyPWhPd/
>>932
ID:a5WQoDFOさんはちょっと面白いネタ的な書き込みをしてらっしゃるので
あんまりマジに反応しない方が(w

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:40 ID:rWqjQRid
>>931
あれ?混乱したら、でいいのか。
今すぐ禁止したいのかと思ってた。

935 :またアクアリストか:03/10/31 13:41 ID:FeVEYSVJ
>>930
>隣の板の事は隣の板で解決しなよ。
当たり前のことだろ。
> なんでアクアリウム板のルールが関係して来ちゃうの?
これがわかんなきゃ話にならないからお前はもういいです。
いままで話にお付き合いいただいてありがとうございました。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:42 ID:iyPWhPd/
>>935
だんだんヒドイ態度になってきたな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:43 ID:gQXfJ4cC
>>931
まるで混乱が起こることを前提としているようだけど、
どういった混乱が起きるのさ?

938 :またアクアリストか:03/10/31 13:43 ID:FeVEYSVJ
>>934
つうかやったやつが、きっっっっっっっちり責任取れよな。
混乱するのわかって書いてんだけど。
お前が望む水の惑星ワンダーランドになるといいな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:43 ID:rWqjQRid
蒸し返すつもりはないけど、このスレの>>1さんは、
粘着さんを呼び込みたくないみたいだな。>>738-739

>>935
お前と同じ考えじゃない人間を、“理解が出来ない人”呼ばわりしてりゃキリがないだろ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:44 ID:rWqjQRid
>>938
お前が根がお節介なのはわかったが、必要だと思ったヤツがやるだろ。
あと、水の惑星ワンダーランドとかいう無駄な煽りを入れるな。
せっかくのお前の真面目な意見が台無しになっちゃう。

941 :またアクアリストか:03/10/31 13:45 ID:FeVEYSVJ
>>937
自分で混乱が想像できない奴に想像しろって言ったって無理な話。
今までのカキコにもさんざん書いたはずだけど、響いてない証拠だよ。
だから「基本的」とか「なんでもござれ」っていえるんだろう。



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:46 ID:iyPWhPd/
意見に反対されたら誰でもムッとは来るモノだが、
夢の世界だとかワンダーランドとか、ひどすぎるぞ。
ちょっとは口を慎め。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:47 ID:rWqjQRid
>>941
高貴なアナタ様にしか想像が出来ない様でいらっしゃいますので、
どうかご教授頂けないでしょうか。

っていうか、問題が起きてから対策するのは2ちゃんねるの常だと思ってた。

944 :またアクアリストか:03/10/31 13:48 ID:FeVEYSVJ
>>940
煽りでも何でもないんですが。
要は水系の生き物で楽しくやろうってことだろ?
同じ水物なんだからカタいこと言うなよーってことだろ?
色んな水の生き物がわけへだてなく集う場所にしたいんだろう?そういうこと。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:48 ID:iyPWhPd/
>>941
相手の心に響いてないのを、理解できない他人のせいにするのもよし。
自分の言葉が足りなかったと思うのもよし。
そこは君に任せるが、馬鹿な相手にも伝わる言葉でもう一度教えてくれないか。

946 :またアクアリストか:03/10/31 13:48 ID:FeVEYSVJ
>>943
レス50ぐらい前さかのぼって読んでから言いなよ。書いてあるから。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:49 ID:N5job7+J
大好き板の迷惑を考えてくれるのはありがたいが、
まず文章理解能力を高めてから自治議論してくれないか?>>ID:FeVEYSVJ

948 :またアクアリストか@エラーにつきツナギ直し:03/10/31 13:50 ID:3N4zxu8E
>>945
>>946

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:50 ID:a5WQoDFO
水の惑星ワンダーランド板創るしかないよ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:50 ID:iyPWhPd/
>>944
そういう書き方が出来るなら最初からそう書けば誰も誤解しない。

>お前らはここを「水の都ワンダーランド、初心者にも優しいよ♪」ってしたいんだろ?
こんな書き方では、そういう優しい意味には取れないぞ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:51 ID:BENtD6Wc
>>950踏んだ香具師次スレよろすく。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:51 ID:iyPWhPd/
>>948
じゃあ君は、相手に伝わらなくてもいいと思ってると言うことで。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:51 ID:iyPWhPd/
>>951
了解。

954 :またアクアリストか:03/10/31 13:52 ID:3N4zxu8E
>>952
もともと想像できない上に
読んでみても何1つとして伝わらないなら終わりだろ


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:52 ID:rWqjQRid
>>946
さかのぼって書いてあることは“自分で学んでこい”だったぞ
要約してよ
何が問題なのかまとめてよ
たのむよママン

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:53 ID:iyPWhPd/
>>954
(゚Д゚)ハァ?

何が言いたい。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:53 ID:BENtD6Wc
>>953
テンプレ。

スレタイ:自治スレッド@アクアリウム板 2

ローカルルールの決定・変更やスレッド・レスの削除依頼、新スレを立てる場合などは
まずこのスレで提案して話し合いましょう。

前スレ
自治スレッド@アクアリウム板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066998925/

関連スレ

【ペットから】板移転案内所【アクアへ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066991711/

アクアリウム板の名無しを決めるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066987678/


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:54 ID:rWqjQRid
>>956
要するに俺らは馬鹿にされてるんだ。

959 :またアクアリストか@エラーにつきツナギ直し:03/10/31 13:54 ID:dK4Yvr18
>>949
そうな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:54 ID:iyPWhPd/
>>958
そんなことはわかってる(w

>>957
アリガトウ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:56 ID:rWqjQRid
次スレまだー(チンチン

962 :またアクアリストか@エラーにつきツナギ直し:03/10/31 13:57 ID:dK4Yvr18
>>955
>>883
さかのぼんのが遅すぎたと思われます。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:58 ID:iyPWhPd/
立てました

自治スレッド@アクアリウム板 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:59 ID:BENtD6Wc
>>963
乙。

965 :またアクアリストか:03/10/31 13:59 ID:dK4Yvr18
つうか石川はうんこしないよ表で分類分けしても意味ないと思うんだけど

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:02 ID:iyPWhPd/
>>965
まあそういわずに(w

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:03 ID:rWqjQRid
>>962
dクス

>>883
>・爬虫類・両生類はペット大好き板で。
>これですべて解決。何も問題は起こりません。
ここはレス済みね。>>884で。

>こっちで爬虫類・両生類OKにして起きる問題は先程あげた通りで、その他に考えられるのは
>・粘着が両板の関係スレに煽りにくる
それは荒らすヤツの問題。

>・派閥ができて嫌な奴のなすりつけ合いになる
それは住民の問題。
そもそもここは馴れ合いカテゴリじゃない。
固定同士の派閥なんて本来なら禁止。

>・マルチ投稿が増える
たしかにマルチはいかん。

>・「また爬虫類か」「また両生類か」といつか書かれる
煽りは放置、で対処する。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:08 ID:gQXfJ4cC
> ID:FeVEYSVJが言うところの混乱って>>883か?
とりあえず、相手を納得させたいならレス板くらい入れろよ。
混乱の度合いだって人それぞれ感じ方が違うってゆうか、
そんなの気になるレベルじゃないだろ。スルーすれば問題ないことばかりだし。
そもそも、その程度の混乱は様々なの板の様々なスレで普通に起こっている。

969 :またアクアリストか:03/10/31 14:09 ID:dK4Yvr18
>>967
そんなお手本みたいな対処法言っても仕方ないだろ。

それらの問題が起こらないようにするにはスレ立てないことだよな?
つうか、
な ん で そ こ ま で し て 、 ス レ 立 て さ せ た い の ?
教えてパパン♪

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:11 ID:iyPWhPd/
>>968
同感。

>>969
お手本くらいの対処法がわからないようじゃ2ちゃんねるは向いてないぞ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:11 ID:rWqjQRid
>>969
ほら、そういう誤解が出た。
>な ん で そ こ ま で し て 、 ス レ 立 て さ せ た い の ?
誰もそんなことしてないでしょ。

ひょっとしてわざと誤読してないか?

>>895をよく見た?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:12 ID:BENtD6Wc
>>967
う〜ん、なんか話を長引かせたくしてるみたいな・・・
はやくまとめたほうがいいと思うYO
爬虫類・両生類スレでもペ板で続けたいいう意見でおよそ一致してるんだし。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:12 ID:rWqjQRid
もう一度書くとね、

誰も亀スレをこっちに連れてこようとはしてないの。 ←これ!
禁止するべきなのかどうかって話をしてんの。

立てさせようとしてるわけじゃないでしょ。

974 :またアクアリストか:03/10/31 14:12 ID:dK4Yvr18
>>968
ずっと前から参加してんだろ?だったら人のレスぐらい読んでるはずだよな。
それ見て納得できないと言うか、こちら側が何を言っているのか分かってない奴まで
説得するつもりは毛頭ない。
>そんなの気になるレベルじゃないだろ。
普通に起こってる事だよ。バカは多いしな。
でも新しい板、前にいた板で新たにそれを増やしてどうすんの?

975 :またアクアリストか:03/10/31 14:13 ID:dK4Yvr18
>>970
自分が分かっているのと、他人が出来る出来ないは別。
2ちゃんに向いてないと言えば解決する問題じゃない。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:14 ID:iyPWhPd/
>>974
増えちゃうのと増やすのは違うだろう?

それに、さっきも言ったが相手に伝わらないことをその場で放棄した時点で、
お前の意見は何もなかったのと同じ事になるだろ。

977 :またアクアリストか:03/10/31 14:14 ID:dK4Yvr18
>>971
だから禁止だって立場じゃん。こっちは。
お前は禁止は反対なんだろ?容認なんだろ?
例外を儲けるってことだろ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:15 ID:N5job7+J
っていうか煽りたくて曲解してるだけだろ> ID:dK4Yvr18

979 :またアクアリストか:03/10/31 14:16 ID:dK4Yvr18
>>976
読めば伝わる事じゃん。読みもしないで言葉尻だけ捉えてるから
「読め、それでもわからなきゃいいよ」っていったんだよ。
読んだから分かったわけだろ?とにかく人のレスは読めと。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:17 ID:rWqjQRid
>>975

>>967で書いた様な考え方すらできないような甘えんぼちゃんのことまで考慮して
アクアリウム板のルールで禁止項目を儲けようなんて、ちょっと筋が違うと思うんだが?

昔のFF板みたいに全スレコピペ爆撃とかがあるわけじゃないだろ。

981 :またアクアリストか:03/10/31 14:17 ID:dK4Yvr18
>>978
まったく無意味なレスだな。議論になってないよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:18 ID:iyPWhPd/
>>979
ああ。読んだが、特に問題だと感じる内容がなかった。
荒れるとか騒ぐレベルではなかった。

ところが「荒れることが想像できないのか!」ときみが騒ぐから
いったい何事だろうと思った。

こういう人他にもいると思うぞ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:19 ID:gQXfJ4cC
>>974
人のレスも何も、わざわざIDチェックして発言を追わなきゃいかんのか?
少し冷静になって発言をしてくれよ。

それと、2つの板に同じ対象のカテゴリーがあってもうまくいっている例もあるだろう。
何故、必ず問題が起こると、馬鹿が増えると断定しているんだ。

984 :またアクアリストか:03/10/31 14:20 ID:dK4Yvr18
>>980
今だって似たようなのすでに来てるじゃん。
しょぼいヤツだけどw
禁止すりゃ何もおきないと思いますが。

何も起きない利点より、禁止をしないで何か起きるかもしれないけど優先したいモノって何?



985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:21 ID:rWqjQRid
>>981
悪いけど、俺も同じように感じたよ。
俺がさっき言ったことと全く同じ事を、わざわざ文字間あけてまで言われたからね。

>>977
“禁止の必要がない”ことと、“立てるべきだ”は別の話。

勝手に立てて、勝手に廃れて、勝手に住みやすい板探せばいいだろ。
もし本当にこっちに立てるべきじゃなければ自然にそうなる。
わざわざ禁止する必要もねーだろ。

どこが立てさせたい様に見える?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:21 ID:JBGzQnAC
スッポンモドキのスレをこっちに持ってこられませんか?
熱帯魚と同時飼育するケースの多い生物ですし。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:23 ID:rWqjQRid
>>984
お前も俺の意見を全て読め。

でもどうせ読まないからもう1度書く。

問題が起きてから対策するのは2ちゃんねるの常だと思う。



988 :またアクアリストか:03/10/31 14:23 ID:dK4Yvr18
>>983
こっちだってID追ってレスなんかしてないよ。誰が誰だかわかんないし。
ずっと同じ事書いてんだから読んで理解せずに要求ばかりしてくんなってことだよ。
>、2つの板に同じ対象のカテゴリーがあってもうまくいっている例もあるだろう。
またメディアの話ですか?全然違うカテゴリーの話は無しね。
> 何故、必ず問題が起こると、馬鹿が増えると断定しているんだ
問題すでに起きてんじゃん。ペ板みてきた?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:25 ID:BENtD6Wc
>>980
FF板ね・・・最近も爆撃あったけど。
でもね、この状況見てるといざ荒らしが来たらそうなりかねないかもと思えたりするです。
括りの甘さがどういう結果招くかはFF板見るとよくわかるですよ。
グレーゾーンや鼬外好きが多いから荒れ放題。
鼬外が「ネタスレですから」で残りやすいとこ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:25 ID:rWqjQRid
>>986
ここで聞いても恐らく結論出ない。

立ててしまって廃れるか、
立ててしまったら意外と盛り上がるか、
それもわからない。

>>988
>メディアの話ですか?全然違うカテゴリーの話は無しね。

それこそ勝手な理論だろ。
カテゴリーが違うと参考にならないなんてお前の勝手な思い込みだろ。
「複数の板で同じ内容があっても観点が違う場合は上手くいく」例としては貴重じゃないのか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:26 ID:gQXfJ4cC
>dK4Yvr18
それと、勘違いして欲しくないのは、“基本的”って文面を入れたのは、
アクアリウムというカテゴリーを種類で縛りたくない、
という意見に対しての折衷案だよ。


992 :またアクアリストか:03/10/31 14:26 ID:dK4Yvr18
>>985
勝手に立てて、廃れて、住みやすい所を探せばそりゃいいと思うよ。
誰もそれに干渉しないで、誰にも迷惑かけないでっていうのならさ。
でもそれまでが、迷惑かかるっていってんのがわかんないかな?
だったら最初っから「ペ板でやってね」って言えば、だーーーーれにも迷惑かかんないじゃん。
とにかく、これから面倒なのが嫌なのと、ペ板住人に迷惑かかってんのが嫌なの。

>>986
今なら立て放題だけど、誰に許可貰えば立てられるのかな?わかりません。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:28 ID:rWqjQRid
>>992
>だったら最初っから「ペ板でやってね」って言えば

お前の意見は

ダメ→「基本的にぺ板でやってね」
いい→「絶対にぺ板でやってね」

じゃん。

迷惑とか云々を超えた強制の話だろ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:28 ID:gQXfJ4cC
>>988
以前は、水草は、ペット板と園芸板にあった。
両方とも普通に機能しているぞ。
ビオトープ関係も同じ。動物メインか植物メインかでスタンスは違うが、
内容はかなりかぶってる。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:30 ID:iyPWhPd/
基本的にっていうのは、本当に基本的にそっちでやればいいという案内だ。
別にこっちに立てさせたいという意味合いではないだろう。
そこを勘違いしてると思うよ。>ID:dK4Yvr18


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:31 ID:5WeQRcSp
もっと柔軟に、心を広く持ちたいですな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:32 ID:iyPWhPd/
>>992
極論を言ってしまえば、スレッドの趣旨や板ごとの棲み分けの違いが
定着するまでは、迷惑がかかるのは1プロセスだと思う。
これはもちろん極論だが。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:32 ID:BENtD6Wc
>>989への返事はなし?>>993

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:32 ID:rWqjQRid
>>998
お前の弁を借りるなら、違うジャンルの事は関係ないんだろ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:32 ID:iyPWhPd/
1000!( ̄ー ̄)ニヤリッ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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