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★軍事板自治議論スレ★ Part 12

1 : :02/10/14 14:38 ID:???
注意点、過去スレとかは>>2-5ぐらい

2 : :02/10/14 14:39 ID:???
 ここは軍事板の問題点について解決策を練るスレ。
ローカルルールのみに限らず板の風潮、要望、FAQ、削除
依頼等について新入りも古参も快適に楽しめるような板に
する為の客観的で建設的な意見を出して欲しい。意見に 相違
があっても醜い叩き合いをしないように。 雑談は雑談スレにて。

削除されたスレに関する議論は削除議論板でどうぞ。
軍事掲示板で ≪削除議論≫
http://sitrep.hoops.ne.jp/disc_mil.html

◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ◆◆
http://sitrep.hoops.ne.jp/newsanddisc.html
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を
http://sitrep.hoops.ne.jp/newbies.html

過去ログは下記リンクで検索できます。
2ちゃんねるのログ検索
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5538/
2ちゃんねる軍事・諜報板過去ログ
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/

前スレ
★軍事板自治議論スレ★ Part 11
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032348556/

3 : :02/10/14 14:39 ID:???
過去ログ
おまえら軍事板はこのままでいいと思ってるのか?
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983392071.html
お前等軍事板はこのままでいいと思ってるのか?2
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985873368.html
【軍事板自治議論スレ】(その3)
http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989159081.html
【軍事板自治議論スレ】(その4)
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992572088.html
★軍事板自治議論スレ★(その5)
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995344057.html
【軍事板自治議論スレ】(Part6)
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10084/1008421478.html
【軍事板自治議論スレ】(Part7)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1017896173/
【軍事板自治議論スレ】(Part8)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027191816/
【軍事板自治議論スレ】(Part9)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027253755/
【軍事板自治議論スレ】(Part10)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028555171/
★軍事板自治議論スレ★(Part11)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032348556/


4 : :02/10/14 14:40 ID:???
削除議論板
軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/


5 :名無し三等兵:02/10/14 14:42 ID:???
スレ立て乙

6 :名無し三等兵:02/10/14 14:42 ID:???
すまん、新スレ移行か。前スレでの発言コピペらせてくれ。このままでは
工作員の思うつぼ。以下コピペ


みんな落ち着け。罵り合いは議論の妨害をもくろむ勢力の工作と心得るべし。


問題の要点は「どう考えても恣意的な削除が成されている(ゴキスレ見れば
一目瞭然)」部分だろ。

削除を厳しくするか緩くするかは別にして、まずは「公平な取り扱い」を目指すの
が先決。その上で、どう考えても不公平としか言えないなら批判要望で取り上げる。

7 :名無し三等兵:02/10/14 14:43 ID:???
army:軍事[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/l50


8 :名無し三等兵:02/10/14 14:44 ID:???
削除対象スレ未依頼分
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032348556/899-


9 :名無し三等兵:02/10/14 14:46 ID:???
>>1
おつかれ。

>>6
恣意的な削除の実態を明らかにする為に
一々板違いと思われるスレを上げているんじゃないか?

もっとも、ネタとして上げられた一覧を勝手にコピペ改変して
削除依頼に上げたアホにブチ切れたという側面もあるだろうが。

10 :名無し三等兵:02/10/14 14:47 ID:???
クーデターを語るスレを無理矢理首都制圧に最低限必要な兵力は? スレと
重複扱いにして消したのと同じ人がゴキブリスレはスルー。
何のコメントも残さず削除待ちのリストにも加えなかったということは削除不適当と判断
したってことでしょうか?
だとしたらかなり恣意的です。

11 :名無し三等兵:02/10/14 14:49 ID:???
>>9
とりあえず、削除議論板の>>311は小一時間の説教じゃ済まんな。

12 :名無し三等兵:02/10/14 14:51 ID:???
何より削除人側のまともなコメントがないのがね。黙殺じゃ

13 :名無し三等兵:02/10/14 14:52 ID:???
>>9

だね。細かい指摘の積み重ねによって、運営側に「恣意的な削除をしている」
事を示せれば、問題の打開が図れるだろう。

とりあえず、議論を「粛正体制が良いか緩やかな体制が良いか」に収斂されない
様に、いかに皮肉発言とは言えアジるのは止めようや>all

14 :名無し三等兵:02/10/14 14:53 ID:???
結局はダブスタ問題。
こっちはゆるい基準に統一して、削除しないでくれって懇願してるのに
向こうは恣意的な基準で運用している。それを指摘すると「なら削除依頼出せば?」

人の足元見て挑発して来たんだ。それ相応の反応があると覚悟しておくべきだろう
一度厳格な基準でまとめて消してみればいいんだ。

15 :名無し三等兵:02/10/14 14:56 ID:???
>>14に同意。
現在の削除基準がどんなもんか明らかにする、いい機会だ。

16 :名無し三等兵:02/10/14 14:56 ID:???




       基 本 は み ん な が 読 ん で 楽 し い 事 を 書 き ま し ょ う 。




17 :名無し三等兵:02/10/14 14:57 ID:???
まあなにしろ瞬殺で音に聴こえた削せん幕僚氏だ。すぐに結果が出るだろう

18 :名無し三等兵:02/10/14 14:58 ID:???
読んでて楽しい事を書いててもタイトルが駄目とか装飾されてるとか
板違いとか言われて消されましたが何か?

でもゴキブリスレだけはスルー。

19 :名無し三等兵:02/10/14 14:59 ID:???
>16
その考え方は既に死んだ

20 :名無し三等兵:02/10/14 14:59 ID:???
このスレが消えたりしてな。
「自治議論は削除議論板で」

21 :名無し三等兵:02/10/14 15:00 ID:???
そうかな?楽しいスレッド沢山あるけどな〜

22 :名無し三等兵:02/10/14 15:02 ID:???
>21
そのような反動スレを我々の手によって粛正するのがこのスレの主旨である

23 :名無し三等兵:02/10/14 15:02 ID:???
この板的には「楽しい事」よりも「板のルールに厳格に従っており、
その範囲からはみ出していない事」の方が重要らしい。

24 :名無し三等兵:02/10/14 15:04 ID:???
souka

25 :名無し三等兵:02/10/14 15:11 ID:???
人によって感じ方が違うんだなって実感できるスレッドですね。



26 :名無し三等兵:02/10/14 15:19 ID:???
ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1019867480/
ゴキブリ等の害虫との遭遇を敵兵士・部隊と見立てて報告するという主旨のネタスレです。

獣巡ねこたま予算獲得!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1011583991/
仮想的に巡洋艦の仕様を決定しようという主旨のネタスレです。

白猫島海軍 その弐
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1024358041/
仮想的に国を定め海軍の戦略などを考えるという主旨のネタスレです。


板違いにするには無理があると思うのですが如何でしょうか?

27 :名無し三等兵:02/10/14 15:21 ID:???
チョビソに占領されそうな勢いだな。

28 :名無し三等兵:02/10/14 15:21 ID:???
仁義なき削除屋 ★ 如きでは駄目だ!
我々は削せん幕僚様による断固とした処置を要求するものである!

29 :名無し三等兵:02/10/14 15:21 ID:???
>>26
本気でマジレスすると小一時間じゃ済まないから一言で済ませる。

ざけんなバカ。

30 :名無し三等兵:02/10/14 15:22 ID:???
ベソゼソも頑張ってるよさっきから(w



31 :名無し三等兵:02/10/14 15:22 ID:???
はなの名前の人格障害者モナー

32 :名無し三等兵:02/10/14 15:23 ID:???
ピーピーやかましいぞ自治厨ども
余計なことしてんじゃねぇよ

33 :名無し三等兵:02/10/14 15:25 ID:???
「ボードーウォーゲームによる軍事教練」 がスレスト


34 :名無し三等兵:02/10/14 15:26 ID:???
>>29
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/145n

35 :名無し三等兵:02/10/14 15:29 ID:???
>>29
RRハケーン

36 :名無し三等兵:02/10/14 15:30 ID:???
感感俺俺

37 :名無し三等兵:02/10/14 15:32 ID:???
まあ幕僚たんがどう処理するのか、待機ってとこか

38 :名無し三等兵:02/10/14 15:42 ID:???
しかし、無秩序に依頼しても大変な罠。
戦車、戦闘機、WWII、などジャンルを絞った上で誘導レスをつけてから依頼と一つ筒片付けていった方が良いのであろうか

39 :秋桜花:02/10/14 15:54 ID:???
ディアナソレル陛下のウェディングリングが

40 :名無し三等兵:02/10/14 15:56 ID:???
ああ、最後はここと総合の二スレだけ残った状況でアニヲタが暴走、スレ削除して完全な軍板の完成でもいいな

41 :名無し三等兵:02/10/14 16:16 ID:???
どっちかっつーとコテハンの方が暴走しそうだけどな

42 :名無し三等兵:02/10/14 16:24 ID:???
部屋スレ、愛車スレ、3億円スレは現状でスルーの模様。

43 :名無し三等兵:02/10/14 16:25 ID:???
削せんじゃないからな。

44 ::02/10/14 16:28 ID:???
でも仁義なき削除屋 ★はこんな削除してるよ

>ク−デタ−を語る
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1034087661/
>が何故か
>首都制圧に最低限必要な兵力は?
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030535563/
>と重複扱いされてゴミ箱に。

45 :名無し三等兵:02/10/14 16:29 ID:???
さっさと2分割すればいいだけでは。
社会か政治経済カテゴリに「軍事研究」板、趣味カテゴリに「ミリタリー趣味」板。



46 :名無し三等兵:02/10/14 16:32 ID:???
コテハンが両方に出没して綱紀粛正を図るだけだと思われ。
いっそネタ板に移転して名前も「軍事ネタ板」にすれば…


それでもコテハンが来て綱紀粛正とか言い出しそうな気がする

47 :名無し三等兵:02/10/14 16:39 ID:???
>>46
もし2分割があったと仮定したら、趣味板の方では、規制派にそんな勝手は通させない事になると思うけど。
趣味板設置の際に「ミリタリーに関連する雑談、ネタ、アニメ、小説、仮想モノ等、何でも語る板です」
とルール提示しておけば良いんだから。

48 :名無し三等兵:02/10/14 16:42 ID:???
つまり分割議論スレは重複だから、だれか削除依頼を(以下略

49 :名無し三等兵:02/10/14 17:01 ID:???
分割議論スレ読んでみたけど…結局、自治厨(とあえて括る)の方々は
何がしたいの?なにかネタっぽいスレは片っ端から削除依頼、
議論しようにも「お前らアニオタ(名無しでも可)の言う事など聞く耳もたん」
で、板の分割に対しては「糞スレ立てるな」「分割は必要ない」
「板の人口が減るからやめろ」…個人的にはこいつら叩き出すか、
こいつらだけ置き去りにしてみんなで別板引っ越す方がいいんじゃないかと
思うんだが。

50 :名無し三等兵:02/10/14 17:07 ID:???
何もしたくないんだよ、きっと。

51 :名無し三等兵:02/10/14 17:10 ID:???
恣意的に軍事板を操作してきたあの屑どもの独裁体制をやめさせて軍板を正常にしたいのなら
ちゃんと議論を効率的に効果的に戦略的に行ったほうがいいと思うが
不満をsageで愚痴って連続投稿してないでさ
出来ない俺が言うのもなんだけどさ

52 :名無し三等兵:02/10/14 17:11 ID:???
想像上の敵と戦ってもね...

53 :名無し三等兵:02/10/14 17:15 ID:???
>想像上の敵と戦ってもね...
自治厨とイカレ削除人は実在してるが

54 :名無し三等兵:02/10/14 17:18 ID:???
>>53
それぞれ人によって意見が違う。
アニオタがみんながみんな花の名前のように考えている訳でもなければ、
名無しだってそれぞれ意見が違う。コテハンも然り。
自治厨と一くくりにしてしまってもね、あんま意味が無い。

55 :名無し三等兵:02/10/14 17:20 ID:???
自治厨=住民とすればくくっても間違いない

56 :名無し三等兵:02/10/14 17:21 ID:???
削せん処理マダー?

57 :名無し三等兵:02/10/14 17:29 ID:???
この対応の遅さは何?

58 :名無し三等兵:02/10/14 17:32 ID:???
いつもなら即時対応なのにな

59 :名無し三等兵:02/10/14 17:39 ID:???
>>58そりゃこんだけ無茶やって非難されれば普通自粛すると思うが。

60 :名無し三等兵:02/10/14 17:41 ID:???
ところで、もう「○○が消されてるのに、何で△△が消されないんだ」と言ってもいいですか?

61 :名無し三等兵:02/10/14 17:46 ID:???
自粛じゃなくて削除したくないだけだろ

62 :名無し三等兵:02/10/14 17:49 ID:???
>60
今回は依頼したんだから大手を振って言えるわけだな

63 :名無し三等兵:02/10/14 17:51 ID:???
ところで昨日アニスレが建っててそれに何か
このスレの削除依頼出すついでにゴキフリの削除依頼もしとけ〜みたいなこと書いてあったけど
アニスレだけ即効で消されてゴキスレはまだ残ってるのがおもしろいね(W


64 :名無し三等兵:02/10/14 17:53 ID:???
>63
恣意的ですから

65 :名無し三等兵:02/10/14 18:02 ID:???
>>63
アニスレが瞬殺されたのは喜ぶべきことだが
ゴキスレが消されないのは残念

66 :名無し三等兵:02/10/14 18:02 ID:???
せっかく抱き合わせを狙ったのに・・・(w

67 :名無し三等兵:02/10/14 18:07 ID:???
>>65なあ自治厨お前ら一体何がしたい訳?
粛清体制の後は何も残らないのに。

68 :名無し三等兵:02/10/14 18:10 ID:???
>>67
いやいや、我々は偉大なる同士住民および削せん幕僚によって真の道に目覚めたのだよ。
反動板違い&ネタスレを取り除くべく奮闘する二人を支え、完成された軍事板を目指す
この運動をサボタージュしようなどどという者は当然シベリア送り(以下略

69 :名無し三等兵:02/10/14 18:17 ID:???
>>29
(#゚Д゚)<禿同!
(#゚Д゚)<軍事板住人。目の前にいたらマジ殺す!

70 :名無し三等兵:02/10/14 18:17 ID:???
>>67
お前はゴキスレについてどう思う?
正確にはゴキスレを初めとする自治厨のお気に入りスレは
どのような内容でも削除されないことについてどう思う?

71 :名無し三等兵:02/10/14 18:20 ID:???
恣意的

72 :名無し三等兵:02/10/14 18:26 ID:???
今まで恣意的に削除してきて、それに対して反省する気持ちがあるなら
今回依頼された板違いスレ(見逃してきたスレ)は全部削除するってのがケジメだろ。
でも実際はいつもの速さと違って今に至っても削除しない、つまりする気がないんだから
これからも恣意的な削除しかしないし毛ほどの反省もしてないんだろ。
何をどう嘆願したって無駄。

73 :65:02/10/14 18:29 ID:???
>>67
いや、だからアニスレもゴキスレも同じくらいウザいって言ってるんだよ
このアホ野郎というかアニオタめ。

74 :名無し三等兵:02/10/14 18:30 ID:???
綺麗にsageが入ってるから偽っぽい

75 :名無し三等兵:02/10/14 18:35 ID:???
削除するのにスレッドの内容を吟味する必要は無い。
今まで多くのスレがレスが付く前に瞬殺されてたもんな。
もしそのような言い訳をするのであれば、「恣意的」に削除
していると言われても仕方が無い。

まぁ、言われてるわけだが。

結局削除議論板で議論する事すら不毛なんだよ。
削除人の判断が既に公正で無い以上時間の無駄。
今まで意見を求めて「無視」された事もあったしな。

76 :名無し三等兵:02/10/14 18:36 ID:???
それを明確にするのが今回の作戦の骨子だった訳だ。
目的は完全に達成されたと言えよう

77 :名無し三等兵:02/10/14 18:37 ID:PT1vbUOv
ところでなんでsage進行?

78 :名無し三等兵:02/10/14 18:37 ID:???
良スレ=sageだから(藁

79 :名無し三等兵:02/10/14 18:51 ID:???
ゴキスレに関して理論武装しておく方が良くね?↓こんな感じで考えてみた。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1019867480/
>ゴキブリ等の害虫との遭遇を敵兵士・部隊と見立てて報告するという主旨のネタスレです。

スレの流れからして、明らかに害虫ネタ>軍事的考察です。軍事的内容が従、害虫が主で
有る以上、軍事板に立てるより野生動物が適切と思われます。
そうでなければ、同じく軍事ネタが従であったアニメ・マンガ等のスレが板違いとして
削除された事と整合性が取れません。これでは恣意的な削除とされるのはやむを得ない事だと
言わざるを得ません。

80 :名無し三等兵:02/10/14 18:52 ID:???
自治厨の侵攻を止めるのは不可能か。
自由万歳!、ファシスト死ね。

81 :名無し三等兵:02/10/14 18:58 ID:???
>>80

俺は、厳しすぎる削除体制には反対だよ。ただ、恣意的な削除が多すぎるので、
厳しくするにしても緩やかにするにしても、基準を定めたならそれに従って
削除してくれ、と言う事。


ところで、削せん幕僚が削除忍に怒られたって、本当?当該スレ教えて。

82 :名無し三等兵:02/10/14 19:01 ID:???
どっちかっつーと侵攻されて、支配体制確立されかかってるから
自暴自棄の自爆テロ敢行しているという方が近いような。

…テロリストの気持ちがよく解るな、今となっては。

83 :名無し三等兵:02/10/14 19:06 ID:???
>>80
君ら若い人は勘違いしてないかい?

ルールとマナーを守ってこそ「自由」を得られるんであって、それを
ファシストだの押しつけだの文句垂れて守らないのは自ら自由を放棄
する事になるんだよ?

個人にとっての自由は他人にとっての不自由でしかない。だから大勢の人が
自由に共存して生きていくには互いに妥協点であるルールとマナーが必要なの。

君らが目指しているのは「無法地帯」であって、それ自由な世界とは違うよ。


84 :名無し三等兵:02/10/14 19:09 ID:PT1vbUOv
>…テロリストの気持ちがよく解るな、今となっては。
ワラタ

85 :名無し三等兵:02/10/14 19:10 ID:???
>>all

削除が恣意的な基準により行われているのは明白だから、まずはそれを裏付ける
資料の収集、整理及び理論武装を先にした方が良いと思われる。

それをせずに厳しい削除か緩やかな削除かを論じても、都合良く利用されて終わり。

86 :名無し三等兵:02/10/14 19:12 ID:???
>ルールとマナーを守ってこそ「自由」を得られるんであって、それを
>ファシストだの押しつけだの文句垂れて守らないのは自ら自由を放棄
>する事になるんだよ?
削除人の推移的解釈がルールですか?
最悪だな。

87 :名無し三等兵:02/10/14 19:13 ID:???
>>86
同意

88 :名無し三等兵:02/10/14 19:15 ID:???
>>83
君ら老害は勘違いしてないかい?

ルールとかマナーとかはそれを口にする者が守ってこそ「信頼」を得られるんであって、それを
「無法地帯」だのお互いの妥協点だの屁理屈垂れて人に強制する一方自分は守らないのは自ら
説得力を放棄する事になるんだよ?

自分にとっての自由は他人にとっての不自由でしかない。だからって大勢の人にルールを守らせて
自分はルールもマナーも糞喰らえって態度を取るのは共存じゃなくて支配って言うの。

君らが目指しているのは「自分達にとって心地いい軍事板」であって、それが欲しければ
JBBS辺りに新しい板を立てたほうがいいと思うよ。あるいは軍板を分割するか。

89 :名無し三等兵:02/10/14 19:19 ID:???
◆◆◆◆◆ここの削除人はアフォ◆◆◆◆◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034279893/
このスレは削除人をナチスと見立てて誹謗中傷するという
主旨のネタスレです。

90 :名無し三等兵:02/10/14 19:22 ID:???
だから、ルール云々は、まずもって削除人=権力者のダブルスタンダードが
一番の問題だろ。

名無し同士の煽り合いは止めてくれ。それか最悪板にでも行ってくれ。

91 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/14 19:25 ID:???
帰ってきたらなんかえらい事に…
>反体制派all
とりあえず、有用スレを人質に取って抗争するのはやめようよ。
人質ごと消されたら洒落にならない。

92 :名無し三等兵:02/10/14 19:30 ID:???
>>91

それはどうかな?過去に有用スレが「板違い」と断ぜられて移動や削除の
憂き目を見た事があるのは明白(少なくとも、このスレで上げられているのと
同程度には有用だった)

削除人&一部削除依頼出しまくり人のダブスタぶりを浮き彫りにするのは
この手しかないだろ。特にゴキスレに関する軍事板住人の発言は、ダブスタ
ここに極まれり、だと思うよ。奴の削除依頼&削除議論板での発言と、削除
実施状況とが見事に一致している(奴の削除依頼はほぼ受け入れられ、奴が
養護しているスレはほぼスルー)事態は、明らかに不自然極まりない。

93 :名無し三等兵:02/10/14 19:32 ID:???
今まで消された中にも参加者にとっては有用なスレがありましたが何か?
散々削除体制を賞賛したり放置してきたくせに自分のスレに火の手が伸びると及び腰ですか?

94 :名無し三等兵:02/10/14 19:46 ID:???
>ゴキブリ等の害虫との遭遇を敵兵士・部隊と見立てて報告するという主旨のネタスレです。

頼む、笑いが止まらなくて腹筋がちぎれそうだ

95 :名無し三等兵:02/10/14 19:48 ID:???
軍事板住民は自治厨を装った荒らしで、削せんが上手く乗せられてただけな気がしてきた

96 :名無し三等兵:02/10/14 19:48 ID:???
>ゴキブリ等の害虫との遭遇を敵兵士・部隊と見立てて報告するという主旨のネタスレです。
苦しいよね。なんだか可哀想になってくるぐらいに(w
まさか特攻する香具師がでるとは思わなかったのかなぁ

97 :名無し三等兵:02/10/14 19:51 ID:???
>149 :  :02/10/14 19:47 HOST:sy128-001.svc.itscom.jp
>映画「ワーテルロー」っていい!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1002550048/l50

>削除依頼が出ているようですが、クソスレ乱立の軍事板の中でナポレオン戦争
>全体を議論するただ一つの貴重なスレとなっています。

ええと、映画がタイトルにはいっていて、かつスレ流用してるってことでNGな擁護だね(w
建て直ししなきゃ駄目よ、と(ww

98 :名無し三等兵:02/10/14 19:52 ID:???
つーか、削除依頼厨の言い分は

「最終的に削除するかどうかを決定するのは削除人」って事で自らのダブスタから
責任逃れする傾向にあるけれども、自分たちによる削除人への影響力(コテハンなら
なおさら)を無視して自己保身を謀っているだけだよなぁ。

もちろん、最終的責任は実行者=削除人にあるのは論を待たないが。

99 :名無し三等兵:02/10/14 19:55 ID:???
>>83
よく見りゃ、ジパスレを荒らしていた老自治厨じゃないですか。
相変わらず口だけはご立派ですな。

100 :名無し三等兵:02/10/14 19:55 ID:???
代理人の如く振る舞って(勝手に回答して)いたくせに責任は削除人。
いや、発言そのものは香具師自身のものなのだから、何らかの誠意ある回答が期待できるはずだ、はず。

101 :名無し三等兵:02/10/14 19:58 ID:???
>勝手に回答して

だな。削除人への質問なのに、自治コテが勝手に回答して、削除人は質問を
スルー。結局、公式見解は聞けずじまい、ってのが何回か有る。(典型例は
チェチェンスレ)

結局、都合が良い事しか答えない削除人と、勝手に削除人の代理として回答する
自治コテによる馴れ合い体質と批判されても仕方ないと思う。

102 :名無し三等兵:02/10/14 20:05 ID:???
ゴキブリスレの削除以来が出される。
02/10/14 02:08 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/306

我等が尊敬すべき偉大なる自治厨、軍事板住民様が上記の依頼に対して疑問を持たれる。
02/10/14 03:06 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/307

見よ!これが軍事板住人様の歴史に残るカキコだ!
02/10/14 03:15 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/145

軍事板住民様の(・∀・)が始まる。
02/10/14 03:49 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1019867480/692
02/10/14 03:49 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1011583991/586
02/10/14 03:49 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1024358041/495

今見ても笑いがとまんね〜。
腹痛いよ!

(^∀^)ゲラゲラ

103 :名無し三等兵:02/10/14 20:10 ID:???
なんというかこう、ツッコミ所満載というか…

104 :名無し三等兵:02/10/14 20:15 ID:???
お笑い北朝鮮を髣髴とさせる絶賛をきぼーん

105 :名無し三等兵:02/10/14 20:31 ID:???
これで、削除されなかったら
↓まちがいなくテンプレ化するね
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/145

106 :名無し三等兵:02/10/14 20:33 ID:???
誰だか知らんがバカなことしたヤシがいるな。
これで中立・無関心だったコテと名無し多数を確実に敵に回してしまったぞ・・・。

107 :名無し三等兵:02/10/14 20:36 ID:???
たとえ軍事板の全住人を敵に回そうとも、
我々自治厨は正義の実現のため偉大なる指導者軍事板住民様と削せん幕僚様のために命をささげます!


108 :名無し三等兵:02/10/14 20:39 ID:???
「ゴキブリスレを削除します」
「馬鹿な!!なんの理由があって.....」
「この軍事板で削除を行うのに理由が必要とは知りませんでしたな」
「なに!!」
「閣下が奉じてこられた、そうした体制に殉じていただく。本望でありましょう」
「くっ!!」

109 :名無し三等兵:02/10/14 20:40 ID:???
しかも銀英伝かよ

110 :名無し三等兵:02/10/14 20:42 ID:???
>>106

ワーテルロースレか?あれは工作員による反・反削除人派形成の工作だと
思われる。

>皮肉レス入れる奴ら
気持ちは分かるが、これ以上やると無関心層を敵に回して、削除人派の
思うつぼ。控えろ。さもないと工作員認定。

111 :名無し三等兵:02/10/14 20:47 ID:???
自治厨が荒らしてスレの動きがとまったところに…という戦術もあったな(w


112 :名無し三等兵:02/10/14 20:54 ID:???
>>110
ワーテルロースレもそうだが、他にもごっそり削除依頼出されてたろう。
こっちの事情なんか知らないやつも多いだろうに、もし本当に削除された場合、当該スレ住人達の反感の矛先は
間違いなく削除依頼出した側へ向くぞ。

ほんと、なんてことしてくれたんだ。
スレ一個につき何人の住人が居ると思ってるんだ・・・。

113 :名無し三等兵:02/10/14 20:55 ID:???
軍事板住民ハケーン

114 :名無し三等兵:02/10/14 20:55 ID:???
まったくそのとおりだ。スレ一個につき何人の住人が居ると思ってるんだよなぁ?(w


115 :名無し三等兵:02/10/14 20:56 ID:???
前スレを見ろ。ごっそり削除以来出して
「パイの投げあい」状態にしたのは自治厨だ。

116 :名無し三等兵:02/10/14 20:57 ID:???
>112
>間違いなく削除依頼出した側へ向くぞ
だから、我々は御多忙を極める住民様に代わって反動スレを粛正せんとしているのだ。


117 :名無し三等兵:02/10/14 20:57 ID:???
>>105
とうの昔にスルーされたから問題になっているのですが。

army:軍事[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/306-309

118 :名無し三等兵:02/10/14 20:59 ID:???
>>112

その場合、ゴキスレは何故削除されない?と言う方向に誘導するしか
ないかなぁ・・・

個人的には、出入りこそしていないもののワーテルローには生き残って
貰いたいし、第一あれが生き残る事によって削除人の恣意的削除が
更に浮き彫りになるから。

内容はどうあれ、体裁としては明らかに削除・移動若しくは統合スレに、
ってスレだしね。

119 :名無し三等兵:02/10/14 20:59 ID:???
んー、削せん幕僚は逃げてるってこと?

120 :名無し三等兵:02/10/14 21:00 ID:???
>>112
「最終的に削除するかどうかを決定するのは削除人」ですが?

121 :名無し三等兵:02/10/14 21:00 ID:???
>>112
今まで削除の仕方が偏ってると訴えてきた時は黙っていたくせに
今ごろ自分のスレに火がついたからって騒ぐな!
消されてきたスレにだって住民はいた。

122 :名無し三等兵:02/10/14 21:01 ID:???
>>115
知ってるよ。向こうもやったからじゃあこっちも、じゃ同レベルじゃないか・・・。
一人でも多く味方が必要な時なのに。
こういうのはキレたほうが負けなんだよ。


123 :名無し三等兵:02/10/14 21:02 ID:???
だから、我々は偉大なる(以下略

124 :名無し三等兵:02/10/14 21:02 ID:???
だ・か・ら・・・・今の状態が嫌ならここから出て逝けよ。

出て逝きたくなければ、黙って従えよ。

こんな単純な事もできんのか、お前ら厨は。

125 :名無し三等兵:02/10/14 21:02 ID:???
>>120

我々がそれに納得していない以上、彼らに納得しろと言うのはそれこそダブスタ。
望ましいのは、彼らが「対岸の火事ではないぞ」と認識してくれる事だが。

敵はあくまで「恣意的な削除及び削除依頼人」と言う事で、余り戦線を拡大するな。

126 :名無し三等兵:02/10/14 21:02 ID:???
>>120
「削除人は恣意的な削除をしてはいけません」とも書いてあるけどな。

127 :名無し三等兵:02/10/14 21:03 ID:???
いいんだよ、とにかく依頼したんだから。
次はなぜ消さなかったかだ

128 :名無し三等兵:02/10/14 21:05 ID:???
削除人がバリバリ消しまくってた頃は不平を言う輩は悪党DQN小学生扱いされて
「消されるスレを立てる方が悪い」とまでされてきたのに随分な変りようです。

129 :名無し三等兵:02/10/14 21:07 ID:???
>>120-121
そんな理屈よりも単純な感情の問題だってどうしてわからないんだ。
明らかな戦術ミスだよ・・・。

130 :名無し三等兵:02/10/14 21:08 ID:???
まあ、腹の内に色々溜まってる物はあるだろうが今日のところは抑えよう。

明日の朝までに「迅速かつ適切な処置」が行われなかったら、その時こそ
腹の内をぶちまける時だ。

131 :名無し三等兵:02/10/14 21:11 ID:???
この軍事板は、偉大なる指導者軍事板住民様と削せん幕僚様
によって導かれています。板には数多くの反動勢力が無益な
抵抗を続け、道は未だ険しくありますが、御二人の理想は遥か高く、
遠くまで見据えておられます。
我々自治厨は、微力ながら御二人のために全てをささげ、
不遜な反動勢力との戦いに身を投じる覚悟です!


132 :名無し三等兵:02/10/14 21:12 ID:???
>>130

そのときは「何故削除しない?」ではなく、「今までの削除体制は不味かったと
方向変換したと理解してよろしいんですね?」としたほうが良いと思われる。

まぁ、出した奴の中でまたダブスタ削除されていたら、糾弾してもいいとおもうが。

133 :名無し三等兵:02/10/14 21:13 ID:???
>>131
さっきからこいつひょっとしてただの煽り屋か?

134 :名無し三等兵:02/10/14 21:13 ID:???
>>124自治厨め!この板がこうなったのは全部お前らのせいだろ
出てけだ、板乗っ取ってよくもまあしゃあしゃあと言うねえ。
だからお前らはファシストなんだろうが。

135 :名無し三等兵:02/10/14 21:16 ID:???
>>133

そうだろうな。

今までの削除基準に則って、生き残っているスレを削除依頼し、それにより
削除人の判断の是非を問う

と言う行為を、自治厨の暴走に収斂しようとしているようだ。工作員決定
だな。

もしや軍事板住n・・・ゲフ、ゴフ、ゲフフーーーッ!

136 :133:02/10/14 21:18 ID:???
いや、住民じゃないぞ。書いてみただけで(w1

137 :軍事板住人:02/10/14 21:19 ID:???
厨はもう寝ろよ。

138 :名無し三等兵:02/10/14 21:20 ID:???
厨でもまだ寝ないよ

139 :名無し三等兵:02/10/14 21:22 ID:???
>>137は多分消なのでしょう。
ほら、後ろでママが怖い顔してるよ?

140 :名無し三等兵:02/10/14 21:23 ID:???
カオス状態だな・・・。
こうなったらもうやっちまったもんは仕方ないし、相手方のアクションを待つべ・・・。

141 :名無し三等兵:02/10/14 21:24 ID:???
煽りで議論を無化しようとしても無駄だよ。工作員認定だけじゃなくって
自作自演認定まで出して欲しいか?


煽りに煽りで返す以上、頭の中身が同じ>同レベルと思われてもしかたないぞ。

142 :名無し三等兵:02/10/14 21:27 ID:???
軍事板住人さんあなたも自治厨なのだから寝たほうがいいですよ。

143 :名無し三等兵:02/10/14 21:35 ID:???
ところで

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034414459/

このスレ明らかに板違いだよなぁ。何故あれだけ板違いに厳しい軍事板住人様
が削除依頼出さないんだ?折れだしてくるよ。

144 :名無し三等兵:02/10/14 21:39 ID:???
>>143
(´-`).。oO(どんな愉快な反論が来るか楽しみ。。。)

145 :名無し三等兵:02/10/14 21:42 ID:???
一番板違いなスレ発見!

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034573933/

146 :名無し三等兵:02/10/14 21:53 ID:???
一番お馬鹿なレス発見!

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034573933/145

147 :名無し三等兵:02/10/14 21:58 ID:???
ドイツ人は日本人を蔑視しています
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034414459/

このスレは軍事的見地からドイツ人と日本人の関係について考察を行い議論するという主旨のネタスレです。

148 :名無し三等兵:02/10/14 22:00 ID:???
アニメを軍事的に考察するスレ Partxxx
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/xxxxxxxxxxx/

このスレは軍事的見地からアニメについて考察を行い議論するという主旨のネタスレです。


これがまかり通るのはまずいな・・・ダブスタだ

149 :名無し三等兵:02/10/14 22:01 ID:???
また建ったのかとおもったら……

150 :バーナー保守員 ◆UpHosyuUiU :02/10/14 22:02 ID:???
analをフ○ックしたいの〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034581270/
こんなスレこそ先に出すべきだと思うのだが。

151 :名無し三等兵:02/10/14 22:03 ID:???
それじゃ、出してきてくらはい

152 :名無し三等兵:02/10/14 22:11 ID:???
>>150
本当はそういう明らかに板違いなスレが削除依頼されるのがホント。
しかし偉大なる某依頼者は・・・(以下自主規制)

153 :名無し三等兵:02/10/14 22:18 ID:???
>>152

だな。一つ二つなら見落としも考えられるけど、

削除・移転依頼されているスレ:重複等微妙な奴ばかり
依頼すらされていないスレ:明白な煽り・荒らし・クソスレ

って傾向が有りすぎる。あれだけ熱心に削除依頼を出しているのに何故だ?

154 :バーナー保守員 ◆UpHosyuUiU :02/10/14 22:21 ID:???
まあ、一応運営側なのであんまりこのHNでぐちゃぐちゃ言うのは
良くないとは思うのだけど.......

155 :名無し三等兵:02/10/14 22:29 ID:???
153
偉大なる(以下略)に全てを押し付けて自らの手を休めるとはサボタージュ容疑で逮捕だ。
住民様の手が回りきれない部分を我々が(以下略

156 :名無し三等兵:02/10/14 22:34 ID:???
>>155

単なる煽りレスは建設的議論の妨げどころか、恣意的削除体制を是とする奴らの
攻撃の糸口にしかならない。止めろ。

157 :名無し三等兵:02/10/14 22:56 ID:???
まぁ良心があるなら軍事板住民氏と削除人は
それこそ軍事板住民に謝罪すべきだろ。

彼らは自治に興味の無い住民からどれだけ
多くの楽しみを自分達の行為によって奪って来たか
この際真剣に考えて欲しいなマジで・・・。

158 :名無し三等兵:02/10/14 23:11 ID:???
もう黙ろうぜ。
依頼はした。
後は対応を待つだけ。
漢らしくクールにいこう。

159 :名無し三等兵:02/10/14 23:14 ID:???
>>158

同意。変に煽ったり問いつめたりすると、奴らそこを糸口に議論逸らすからな。
こちらは

 事 実 の 積 み 重 ね



 ダ ブ ス タ 発 言 の 指 摘

を黙々とこなすべきだな。

160 :名無し三等兵:02/10/15 00:42 ID:???
恣意的な削除に栄光あれ!

……………………という趣旨のスレですか?

161 :名無し三等兵:02/10/15 00:59 ID:???
特定のスレに感情移入してて客観的な判断がくだせないなら
黙ってないで他の人に申し送りでもすればいいのに。

162 :名無し三等兵:02/10/15 01:04 ID:???
しかし、間違いなくこのスレはチェックしてるだろうからねぇ
それだけに身動きがとれないのだろうか

163 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/15 01:22 ID:???
最悪の方でちょっとコテハン諸氏に声かけてきました。
もしかしたら自治議論に参加してくれるかもしれないけれど、
安易なコテハン叩きだけは、控えるようにお願いします。
対話する価値がない厨だと思われたら、こっちが損するだけですから。

164 :名無し三等兵:02/10/15 01:34 ID:???
勘違いしていないか?我々が望んでいるのは対話ではなく裁定だ。

165 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/15 01:46 ID:???
>>164
誰の裁定ですか?神(ひろゆき)?
最上級削除人の忍氏は、幕僚氏に「住人と、とことん話し合え」と言っていた。
ただ現在は幕僚氏は行方不明。ならば住人同士、あと可能なら現在巡回中の
削除人も巻き込んで、とにかく話す必要があると思うのですが。

166 :名無し三等兵:02/10/15 01:49 ID:???
まあ、コテハンの皆様はあれだけムチャクチャな事言ってきたんだから自分達も当然
裁定には従うんだよなと。

そして削除人は当然今までの削除基準に沿ってスレッドを削除してくれるんだろうなと
生暖かい目で見つめてやろうってのが今回の趣旨な訳で。

議論の余地は無いわなぁ。彼らが今までさんざん言ってきたように「既に裁定は下されて
いる」んだから。

167 :名無し三等兵:02/10/15 02:12 ID:???
>>165
>誰の裁定ですか?神(ひろゆき)?

#軍板アニメ総合スレ
#http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034031338/
#アニメスレに関しては統合スレも含めて板違いであるとの裁定が削除議論板で
#でております。

この『裁定』でしょう?
(アニメスレの是非自体は発言の主旨と全く関係ないので無視する事)
軍事板住人氏は「過去なされた議論から導き出された判例」という意味で
使用していると愚考するのですが。

168 :名無し三等兵:02/10/15 02:31 ID:???
>>163
貴方の発言は名無しよりコテハンどもが
優れてると捉えかねない発言だな。
名無しどもにはまともな議論が出来ないとでも?

169 :名無し三等兵:02/10/15 02:37 ID:???
>名無しどもにはまともな議論が出来ないとでも?

…そう言ってるんだなこれが。以前の自治議論では
「コテハン以外に発言権なし」なんて暴論がまかり通ってたし。
わざわざトリップ付けて議論に参加しようとした名無しさんは
集団で各個撃破。いやぁ見てて寒気がしましたね。

170 :名無し三等兵:02/10/15 03:00 ID:???
>>169
なぜ「撃破」されたか考えたことある?論理的に正しければ撃破されることはなかったはず。

171 :名無し三等兵:02/10/15 04:26 ID:???
>169
あの時は、本当は冷静な名無しの論旨も冷静なコテの論旨もまともだったんだよ。
問題はその名無しの中に紛れて確信犯荒らしがいたからなんだよね。
ミリが暴走する前夜の深夜の部で議論してた連中は、
コテも名無しもそうとれるレスを放置することで妥協点を捜す為、冷静に議論してたよ。
削除対象のアニスレ住人すらも確信犯荒らしの存在に言及してたからね。
その時間にいたコテは煽りレスには放置徹底することで、
冷静な名無しは自分のレスに説得力を持たせるためID出したりトリップつけたりして防衛してた。
おかげでその存在が浮き彫りになり議論も冷静さを保っていた。
即日の強硬的な決定は不味いだろという論旨も受け入れられつつあった。

だがその後、人が多い時間になりコテも名無しも煽りレスを放置徹底できなくなり、
論点は拡散してレスは議論に勝つ為のものばかりになり空論化したところに、ニュー速に晒されたw
その状態でIDも出さないトリップも出さない感情的レスを確信犯荒らしではないと常人が判断できるこたぁ無理だろ。
で、挙句、煽りあいで興奮したコテと名無しが確信犯荒らしの手の上で優雅に踊ってくれたw
その瞬間、軍板に自治は死んだのさwレスの内容で判断できなくなればお終いだろ。
緊急の策として出されてた自治スレにおける名無しのトリップ等による一時の識別化の推奨も、
コテによる名無しの否定と歪曲されて煽り材料にされてまうんだから。

ていうかね軍板住民の大多数が放置できれば今の削除体制も無かったし、
あの騒動もなかったんだよ、放置徹底による自治ができない板だから、
削除人に依存した自治が行われるというお恥ずかしい板になったんだよw
だから現状の体制を悪くは言えないんだなぁ漏れは、
個人の判断に頼りっきりなんだから何されようとしょうがないじゃないかw
放置徹底による自治ができると言えるようになるまではこの考えは変わらん。

172 :171:02/10/15 05:19 ID:???
つうことで、過去の教訓をふまえて、
自治スレにおいてだけでも放置徹底をお願いしたいでありますな。

対象は
・論点の拡散化(混乱化)を意図するレス
・中身が全く無い単なる煽りレス
・感情的で第三者的に見て相手したくないレス

こうそれぞれの主観で捉えられるものになりましょうかね。
これをコテも名無しも区別しないで判断して下さいな。
興奮して独り善がりになったミリ哲の煽りに乗って、
住民がミリ哲を放置できなかったことも一因だったからね。(それが致命傷だったし)

よく考えるとこのレスと上のレスも放置対象な罠w
では、放置する意志の強さを見せてくださいな。

173 :171:02/10/15 06:13 ID:???
う〜ん、ミリ哲暴走のくだりはなんか時系列間違ってるなw
>ミリが暴走する前夜の深夜の部で議論してた連中は、
自治スレ廃棄の前夜の深夜と訂正しておこう。
(まぁミリ哲含め一部住人が冷静さを失って既に単なる煽りあいになってたが)

174 :名無し三等兵:02/10/15 07:26 ID:???
ミリの暴走については、動機自体がなんか間違っている。

議論が拡散して、結局それまで積み重ねてきた議論が「結局煽りは放置」ということで
無に帰する事になりかねなかった。で、ミリは「工作員が紛れ込んでいる以上(アニスレ住人
すらそれは認めている)トリップもつけない名無しの意見を元にこれまでの議論を放棄
するな」みたいな事を言い出して、現に煽りを無視できない体勢を自ら演出して見せて、
規制強化に持っていこうとしていた、と。演出だったてのは最悪板のスレで白状しているし。

皮肉なのは、その時点で規制強化はなされずに、ミリが自治議論に出てこなくなった後に
規制強化、つーか明らかに論点がずれている「体裁至上主義」が台頭してきた事だな。
チェチェンスレでの奴の言い分を見る限り、中身重視で削除するかどうかを決めろと言う
考えのようだし。

#ところで、体裁至上主義は「体裁さえ整っていればクソスレも生き残る。体裁が整っていない
ために良スレが削除される」という問題点が当初から指摘されていたはずなのにな。

175 :名無し三等兵:02/10/15 07:34 ID:???
>150 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/15 01:56 HOST:PPP271.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>削除依頼を出されている方へ
>
>ネタスレでは削除理由になりませんよ。削除ガイドラインに則り、板違いなどの理由を明記
>しませんと。
>
>また、スレッドタイトル装飾の件の裁定に関しては>>117が最新の裁定になっています。
>確認をお願いします。

例のゴキスレに対する奴、手入れして貼り付けにいくか?

176 :名無し三等兵:02/10/15 07:38 ID:???
>>79をベースにして、鼬外の方向で攻めるのが吉かと思う。

177 :名無し三等兵:02/10/15 07:41 ID:K+azN6pQ
808 :軍事板住民 :02/09/01 13:48 HOST:PPP534.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>807
板違いのスレに削除依頼を出しただけです。

ちなみに板違いのスレッドタイトルの時点で内容の如何にかかわらず削除されてしかるべきです。
>鉄道スレ参照の事

178 :名無し三等兵:02/10/15 08:06 ID:???
>>177

いいね(ワラ
ゴキスレは板違いで削除依頼、という方向で攻めてみよう。軍事板住民には
もはや反論の論拠はないからな。

179 :171:02/10/15 11:22 ID:???
漏れって暇人だなw
我ながら相当なげーレスだw

>174
ミリ哲の動機はもちろん理解してるよ。
で、その動機が冷静なものとは言えんかったと感じた。
あの時点では削除人に頼る自治の実現は予見しえなかったから、
実質、放置以外に策はなかったし、そうだったじゃないかい?
それを規制強化に持っていこうとするあまり名無しとコテの対立軸を利用し、
その結果を承知で後に禍根を残す行動をしたんだから冷静な行動とは言えんでしょ。

おかげで、そのとき参加してた中身重視で規制強化を推進してた、
削除議論板に書き込む気概のあるコテと元名無しは自治厨認定されて議論封じされてるし。
結果的に現体制発足後の議論に大きな枷をはめてるでしょ。


180 :171:02/10/15 11:22 ID:???

で、中身重視でなおかつ厳しくさらに公平で皆満足なんて非武装中立みたいなことが、
実現するわけもなく、当然中身重視の規制強化なんてものは削除人個人の主観になる。
想定時にすら解りきっていた事態になったわけだがそれを制止する方法があったのかな。
この体制が現実になるとは思っていなかった推進派の連中自身もそれを危惧してはいなかったかい?
少なくとも漏れはそうだった、それでも推進派だったんだから責は問われるがね。

だがその責とは本来なら現体制発足後、敷居の低い軍板の自治スレで、
規制強化推進してた奴が中身重視の基準の叩き台をだして、
反対派や中立派が突っ込んで方向性と行き過ぎの防止をはかっておくべきということじゃないかい。
そして確信犯荒らしの懸念も払拭できないままローカルルールや意見取りまとめの叩き台を挙げて、
自治厨認定されて論点ボケボケの荒れ議論が目に見えてるのに誰が叩かれ役やるかい?

その軟弱ぶりは叩かれても仕方ないが反対派も削除議論板に出向くものは少なかったしな。
なにより熱くなりすぎてちと煽りが入ってるし、反対派の性格上、運営に疎いからやり込められ易い。
推進派は運営には聡いんだが慣習法的だからそれぞれでバラバラだしな、理想論が強すぎるキライもある
この状態はどこの板でも同じ構図だが軍板はこれに確信犯荒らしにまんまと付け込まれてるからな、
まとまらん上に猜疑心ばかりがお互い増幅されとる。

181 :171:02/10/15 11:23 ID:???

結局、元から机上の空論なのに推進派と反対派が隔絶された状態なんだからお互いブレーキなんて無いに等しい。
双方がマジレス議論することが削除人に対するブレーキなのにだ、そりゃ破綻しないほうがオカシイさ、
規制推進派の漏れでも一番危惧してた体制でもあるし、一番不味い自治の姿だったからな。
それに推進派と反対派が普通に議論できるんであれば現状の体制は必要ない。
煽りの放置ができてることになるからね。
そうやって自治は真っ当なもんになっていくもんだ>放置主体の自治

ミリには昔のことを蒸し返して悪いが、
ここを指摘して本来あるべき自治スレの姿をいいかげん取り戻さんと不味い。
いいように確信犯荒らしに付け込まれて削除人に迷惑はかけたくはない。
なぜならまともな自治議論が為されてないならば体裁主義でやるしか、削除の拠り所がないだろ。
これをしてこそ削除の不当性を糾弾できるようになるんじゃないだろうか?

まぁなんでマジレスする気になったかというと削除依頼で前面にでてる軍事板住民氏が
厳しいにしろ緩やかにせよ許されない、ダブスタと捉えられかねない判断を明言しちゃったからだたり。
体裁主義にせよ中身重視の削除主義、又は放置主義にせよ、
ダブスタと捉えられかねないことだけは容認する気は無いから。
ましてや削除人ではなく依頼者がこう捉えられかねることを明言してしまうと、
それ以後の依頼一つ一つが性質の悪い削除依頼スレでの混乱を招きかねない。
また当該スレ住人として異議申し立てをしてるわけでもなく、
依頼者の一人として他の依頼者に依頼マナーではなく主観の相違が当然あることで、
疑問を投げかける形なのがなおさら容認できない。
依頼者としてこの分別だけはして欲しかった。

182 :名無し三等兵:02/10/15 12:26 ID:???
誰か>>148でスレ立ててくれ


183 :名無し三等兵:02/10/15 12:26 ID:???
まず反論の第1点目

当時の議論は、まず中身重視の方策が前提事項だったはず。これは、ミリ哲はじめ
規制強化派も同じ。なにしろ、○○を軍事的に考察云々というお題目だけで
スレの正当性を図られてしまう、という認識が主流だったんだから。

その上で、中身が明らかに軍板向きではないというスレをどうするか(削除か放置か)
が議論の主体だった。当時は、明らかに「どう考えても軍板向きのスレなのに体裁が
整っていないために削除・移転」という状況は考えられていなかった。

微妙なスレ、という論点からは「内容的にグレーゾーン」しか想定されていなかった
訳だ。その意味で、瞬殺体勢時の「体裁重視」をこの時期の規制重視派に求めるのは
酷だし、その後議論が細々と続けられていたときに「体裁重視」の思想が台頭した
事を覆い隠してしまうことになる。(典型例は海の人の【】に関する発言)

反論の第2点目は、規制強化した際に「やむなし」と考えられたのは「良スレが巻き添えになる」
事であって、「良スレが巻き添えになることを『許容』する」ことではなかったと言うこと。
この辺、少ししか議論が重ねられなかったために忘れられがちだが、規制強化派の殺し文句は
「意義がある場合、削除議論スレによる質問・復帰要請という手段がある」だった。

まぁ、削除人を信頼しすぎていたきらいがあるのは迂闊といえば迂闊だが、チェチェンスレの
議論に代表されるような「削除人は質問スルー、シンパが代理で返答」などといういびつな
状況は誰も想定していなかった。

だからこそ、今の議論の焦点は「ダブスタ(削除基準が斉一に行われていない)」と
「削除人の資質(スレを見る目がない、議論をしようとしない)」であって、規制を
強化するか緩和するかはひとまず脇に置かれているんだろう。

184 :名無し三等兵:02/10/15 12:35 ID:???
つまり、ミリが暴れていた頃の議論参加者は、どちらの陣営も含めて精々が
BC級戦犯程度であり、A級戦犯は

1 恣意的削除(削除基準に明らかなダブスタがある)をする削除人
2 削除に関する議論をしようとしない(したこと「も」ある、では逆に
「答えに窮するような質問はスルー」という卑怯な体質の疑いがある)削除人
3 ダブスタ削除依頼をする依頼人
4 明らかに本質に反する「体裁至上主義」を持ち出した自治議論参加者

ではないのか?特に、削除基準を厳しくすることと、それへの異論反論に答えない
事を同一視していた節のある削除人の罪は重い。なにしろ、態度を改めた原因が
削除忍の叱責だったんだから。それがなければ、未だに居直りともとれる態度を
とっていた可能性がある。

185 :名も無き兵士@昼休み ◆ZbDnK0GgJA :02/10/15 12:49 ID:???
>>167
アニスレならたもん君が、ジパスレなら削除鯱氏がそれぞれ存続の裁定を下してますね。
もちろんこれらのスレの是非はまた別問題ですが、言いたいのは裁定は削除人の数だけ
存在しうるという事です。今問題なのは個々の判例ではなく、その裁定を下すための、
板の削除方針そのものに筋が通っていないのではないのか、という事だと思います。
それを改善するためには、まず話し合いが必要であるというのが私の意見です。

>>163
>貴方の発言は名無しよりコテハンどもが
>優れてると捉えかねない発言だな。
これについては、最悪板の軍事板コテハンスレの私の発言を御参照ください。

186 :名無し三等兵:02/10/15 12:51 ID:???
>>184
A級戦犯は気にいらないスレを目茶目茶に荒しまくって潰してた自治厨どもと
それを諌めるどころか尻馬に乗ってしまった常駐削除人数名。
たもん君とかは程度の軽い違反スレは残すくらいの寛容さがあり、
自分では判断できない物とかはきちんと申し送りして他の人の判断に任せてるのに
常駐してる連中は依頼さえあればひたすら削除。
自治厨どももここで異なる意見が出るたびに依頼を出せだの議論板で言えだのとほざいて
わざわざあっち行けば盲目的に削除人を賛美してこっちは荒し扱いまでされる。
削除人の親分が出てきたとたんに風向きが変わりはじめ、
今回のように痛いところをつく依頼(ゴキスレ等)が出ると黙ってスルー。
公正でまともな判断ができない人が毎日削除するよりも3ヶ月に1度しっかりした人が
削除してくれる方が現状よりははるかにまし。
たとえその間板違いスレや煽りスレが乱立しても別にOK。
自分が楽しんでるスレを適当な理由で消されて復活すらしてもらえない人のことも
考えて欲しいもんです。

187 :171:02/10/15 12:52 ID:???
>183
当時、規制推進派の強硬派であった漏れとしては、
非常に泣けるご意見だ。

自治スレ廃棄後の推進派反対派の断絶が災いしてると漏れは考えるよ。
おっしゃる意見に漏れが反論すべきことは少ないよ。
漏れはそのつもりではあった。

ただ一点のみ反論
削除人もダブスタではないかという疑念は解るが、
そこ追求すると体裁主義の完全な実行を求めるということにも繋がるよ。
漏れ自体はそれでも構わないが意見を纏めきる自信が無い。
対案をだしてから追求するのなら賛同者も増えるだろう。
これは手法論にすぎないから流してくれてもいい。
論点がずれ易くなるというのも正論だし。

188 :名無し三等兵:02/10/15 12:57 ID:???
>板の削除方針そのものに筋が通っていないのではないのか

そうか?削せん幕僚あたりの体裁至上主義者は、内容如何に関わらず体裁だけで
削除していた。ということは、板の削除方針云々が入り込む余地もなく「削除人
個人の見解」が確立されていたと言うことだ。

・・・明らかに削除対象なスレがスルーされていなければそれですんだ話。問題は
そうじゃないからだろう。だからこそ叩かれている。

試しに、8月後半以降にたったスレで【】での装飾されていたり、スレタイだけみると
明らかに板違いな奴がいくつあるか探してみ。

とても「見落とし」では説明つかない量が残っている。ましてや、以前からたびたび
自治議論の俎上に上がっているゴキスレが残っている事においてや。あれは明らかに
スレタイみる分には板違いだ。内容的にも、精々が「ガンダム世界の兵器をWW2の
兵器に例えてみる」程度の、軍板向きとはいえないようなものだしな。

189 :名無し三等兵:02/10/15 13:01 ID:???
数百もある板の中で軍事板だけやたらと消しまくって他の板と
様相が異なるのは、消してる人が自分の理想の板に近づけようとして
削除してるからだ、と言ってみる。
別に削除なんてなくても板が潰れることはないんだからもうちょっと厳選された
スレだけ消せばいいのに。
実は一番煽り耐性が低くて放置できないのは削除人だったりして。

190 :名無し三等兵:02/10/15 13:02 ID:???
議論のすり替えだな。前スレからの反対派の主張は「体裁主義を採るなら徹底せよ、
自分の気に入ったスレのみスルーする(駄洒落じゃないぞ)ような事はするな」だ。

というか、「ゴキスレが認められてるのになぜアニメスレが認められない」という主張に
対し「ならゴキスレの削除依頼出せばぁ?」と鼻でせせら笑ったのは君らだろうに。

191 :とりあえす、こいつは黙らせろ:02/10/15 13:04 ID:???
#一部編集
19 名前:軍事板住民 投稿日:02/09/23 03:03
つまり、「スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性」があるから削除ガイドラインを
無視しろと言いたいわけですか?
削除人さん方が削除議論でいつも言う大原則「削除対象スレにレスをつけるのは荒らしと同じ、
レスを付けずに放置しろ。レスをつけるという行為を続けた場合、削除しづらくなるからやめろ」
というのを一切無視しろというわけですか?

23 名前:軍事板住民 投稿日:02/09/23 11:24
結局あなたが言いたいのは「削除対象であっても良スレになる可能性があるから削除するな」
ということなんでしょ?それは2chの削除の大原則に反する主張であることを理解されたほうが
よろしいかと思います。
「削除対象であっても良スレになる可能性があるから削除するな」
いくらなんでもむちゃくちゃです。

145 名前:軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 投稿日:02/10/14 03:15
ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション3
ゴキブリ等の害虫との遭遇を敵兵士・部隊と見立てて報告するという主旨のネタスレです。
獣巡ねこたま予算獲得!!
仮想的に巡洋艦の仕様を決定しようという主旨のネタスレです。
白猫島海軍 その弐
仮想的に国を定め海軍の戦略などを考えるという主旨のネタスレです。

板違いにするには無理があると思うのですが如何でしょうか?


150 名前:軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 本日の投稿:02/10/15 01:56
削除依頼を出されている方へ
ネタスレでは削除理由になりませんよ。削除ガイドラインに則り、板違いなどの理由を明記
しませんと。
また、スレッドタイトル装飾の件の裁定に関しては>>117が最新の裁定になっています。
確認をお願いします。

192 :名無し三等兵:02/10/15 13:06 ID:???
削除する人の心得
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

>縁の下の力持ちでいて下さい

>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

反対意見は無視するのに賛成意見だけをとりあえげて板の総意として
削除されても困るんですけどね。

193 :名無し三等兵:02/10/15 13:08 ID:???
アニメスレに関しては問答無用で削除すると複数の削除人が言明している。
そもそもアニメスレに関しては、様々な状況の中で板全体を害する原因になっていると
判断された事があることを忘れてはいけない。

スレッドタイトルの問題に関していえば、スレッドタイトルを判断材料にした削除は行わない
と削除人も発言を訂正している。

ネタスレはネタスレであること自体では削除対象にならないことも言明されている。

問題はネタスレであるかないかではなく、そのスレッドが軍事板にふさわしいかどうかに
あり、軍事板にふさわしいスレッドになるかどうかはここの住人がどのようなレスをつけていく
かにかかっている。立て逃げされたクソスレはネタスレとはいわない。

194 :名無し三等兵:02/10/15 13:10 ID:???
>>191
感情的に誰かを叩きたいなら最悪板行ったら?

195 :迷惑だなあ・・・:02/10/15 13:14 ID:???
なんか手前のアニメスレ削除された基地買いが、「じゃ他も削除しろ」て
大暴れしてるみたいだね。



196 :名無し三等兵:02/10/15 13:15 ID:???
あれほど自信を持って軍事に関する映画や漫画やアニメスレを瞬殺してきた連中が
何故ゴキスレをスルーできるのかと小一時間・・・
少なくとも消されてきたこれらのスレは数%は軍事に関係があったのに
全く関係のないただの例えなスレが存続を認められる・・・
漫画と言えばもろに重複スレで板違いなのに小林源文スレだけ特別扱いされてるし。
軍事を取り扱う映画スレは駄目
軍事を取り扱う漫画スレは駄目
軍事を取り扱うアニメスレは駄目
軍用機と軍用無線を取り扱う厚木基地スレは駄目
軍事に例えた害虫スレはOK
軍事を取り扱う源文スレはOK
   ・
   ・
   ・

197 :名無し三等兵:02/10/15 13:18 ID:???
損害担当艦扱いでもいいからせめて統一スレくらいは残してくれてもよさそうなものを。
個別スレを荒らして潰して統一スレに追いやりそっちも荒らして潰して最後に削除。

198 :名無し三等兵:02/10/15 13:19 ID:???
アニメスレこそが最も非難の矢面に立たされたスレだからこそ
一番多く話題に出るだけだろうに。なんならチュチェンスレか
厚木無線スレに変えるか?変えたところで論旨は全く変わらんぜ。

199 :名無し三等兵:02/10/15 13:20 ID:???
>>196
アニメが禁止になった理由を忘れたのか?
漫画、映画は話題性の高いもの以外は統合スレでやることというのが昔からのルールだ。

そのルールに変更の必要があるというのであれば、それは削除議論板でやるべき話でしょ。

200 :名無し三等兵:02/10/15 13:24 ID:???
>>198
チェチェンスレはスレッドの1に問題があるというのがその当時の削除人の見解だった。
立て直されたスレッドは削除されていない。

厚木に関しては削除人からやりすぎだったというコメントがでてなかったか?

削除人が誤りを認めた削除を例に挙げて、だからこれも削除されてしかるべきというのは
滑稽ですな。

201 :名無し三等兵:02/10/15 13:30 ID:???
散々該当スレで存続に関する自治議論をして潰しておきながら
ルールの変更となるとIP晒したくない人が参加できない議論板に逃げないでください。

誤りだったら消したスレを戻してもらえないのでしょうか?

>ガイドライン解釈上問題のある処理が含まれていた

って書かれてますがどれに問題があったのか不明です。

202 :199:02/10/15 13:35 ID:???
>>201
自治に関するレスをそのスレにつけたことないのですが、何か?

自分が気に入らない意見は全て同一人物が粘着していると思わない方が良いですよ。

203 :名無し三等兵:02/10/15 13:36 ID:???
fusianasanでもしないと別人だと証明は出来ない

204 :名無し三等兵:02/10/15 13:40 ID:???
自分が書き込みしたいスレの正当性を証明しないと存続できないなんて。
いつからこんな板になったんでしょう?
2chのルールという大きな枠組みからかよほど外れていない限りは楽しくできたのに。
今の状態だとそんじょそこらの個人BBSと同等かそれ以上に厳しくなってます。
別に正当と認められなくても構わないからもう少し大目に見てもらうわけにはいきません?
ごく僅かでも同じカテゴリーのスレや板があると重複扱いとか板違いで消されてしまうのは
かなりきついです。
そこまでまとめなきゃならないなら陸海空1個ずつとか軍事総合スレでも立てればいいのに。

205 :名無し三等兵:02/10/15 13:47 ID:???
戦車スレは14個+武装別のスレまであるのになんで映画/漫画/アニメ/
仮想戦記スレだけ厳しくされるのか理解できません。
アニメ→漫画→仮想戦記→映画と潰されてきたので次は何の番なのか不安です。
ここは趣味の板のはずなのに。
軍事の知識があまりない人、興味を持ち始めた人とかが気楽に溶け込める
スレがあったら駄目でしょうか。
気に入らない人に低レベルで馬鹿なことやってると笑われても構わないから
目こぼししてもらいたいです。

206 :名無し三等兵:02/10/15 13:50 ID:???
>>205
こんな計画が進んでるよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034554194/17

207 :名無し三等兵:02/10/15 13:59 ID:???
>>206
誰か削除依頼出してきてくれ。「板の住人の統一見解が
存在しない以上FAQは無意味だ」ってな。

208 :名無し三等兵:02/10/15 14:04 ID:???
>アニメ→漫画→仮想戦記→映画と潰されてきたので次は何の番なのか不安です。
大トリに佐藤大輔、宮崎駿、自営業閣下の御三家が待っているのは間違いないかと。

209 :名無し三等兵:02/10/15 14:11 ID:???
そもそもなぜ、重複スレッドは削除対象なのか、そこの原点に戻るべきだと思います。

板分割の議論でもよく言われていることですが、下手に板を細分化してしまうと住人が
少なくなってしまい、過疎化してしまう。過疎化してしまうと1つ1つのスレッドにレスが
つかなくなってしまい、2つに別れた板が両方ともダメになる、という話があります。

もともとあまりネタがない話題に対して重複スレッドの存在を許すと、本来であれば
盛り上がる話題なのに、スレッドが複数あるばかりに話題が盛り上がらない、それを
避けるための処置という側面もあると思います。

>重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
「個々に多少の違いがあっても」

まったく同じスレッドを2つつくるな、良スレがDAT落ちしたぞゴラ! ってのもあるでしょうけど。


逆のパターンとして話題性の高いネタ(ex 北朝鮮工作船)は、軍事板にいきなり来て
重複スレッドを立てる他板の住人が後を絶ちません。こういうのを放置するとそのネタの
スレッドで軍事板が埋まってしまいますから、重複スレッドの削除は必要でしょう。
9/11の時の教訓を忘れた人はいないでしょう。

漫画、映画に関しては放置しておけばそれぞれのタイトルのスレッドがたち(しかも過疎化して)
軍事板ではなく、軍事漫画・映画板状態となりかねない、それを防ぐための処置でしょう。
話題性の高い映画・漫画に関しては、「例外的に」スレッドを立てることを認められているわけ
ですから。


210 :名無し三等兵:02/10/15 14:13 ID:???
>>207
そうやって、喧嘩を売ることしかできないのかよ。何かをまとめ上げたいのか、それともただ単に
板を荒らしたいの?

しかも207は自分で削除依頼を出せないヘタレだし。

211 :名無し三等兵:02/10/15 14:15 ID:???
>>207
漏れはもう諦めたよ
ああやってどんどん過疎化に拍車を掛けてホスィ

212 :名無し三等兵:02/10/15 14:18 ID:???
FAQはありがたいですがそれって有志の人がまとめるだけで
新しく来た人の参加型じゃないですよね?

TVとか雑誌とかで軍事関連の話を目にしてそういうのを気楽に話せる
スレが軍事板にあったらよいのですが、やっぱりそれ専門の板でないと駄目?

今の流れだと軍事に詳しい人以外は溶け込みづらい感じになってきてます。

>>209
ジパングスレは長く続いてて結構楽しく読んでたんですが最後の方で
スレ存続の話に埋め立てされて消えちゃったんですが、あれは
話題性無しになるんでしょうか?常連さん達も最後の方では呆れて
寄り付かなくなってしまったようですが、できれば復活したいと思います。

213 :名無し三等兵:02/10/15 14:23 ID:nhrCTbk8
もう有名コテによる自治はコリゴリ。

本来軍事板には600ほどスレが存在出来るのだが
削除人が削除しまくったお蔭で現在491しかスレが無い。

もういい加減にしてくれんかね。
軍事板はあんたら有名コテの所有物じゃあ無いんだが。

214 :名無し三等兵:02/10/15 14:24 ID:???
ジパングスレは沈黙の艦隊も含め板違いであるとの裁定が(嘘略)

215 :名無し三等兵:02/10/15 14:24 ID:???
>>212
ジパングスレは煽りを放置できなかったのが敗因でしょう。罵倒しあうレスしか付かない状態
では、板違いだのなんだので削除される理由を自ら作っていったようなものだもの。

住人には気の毒だが、住人以外の人が見れば、単に罵倒しているだけにしか見えなかった。
話題はあったものの軍事の話題ではなかった。

216 :名無し三等兵:02/10/15 14:26 ID:???
どんなスレでもMARINEスレの嫌韓厨並に粘着すれば潰せるね

217 :名無し三等兵:02/10/15 14:26 ID:???
hobbyサーバは 600超えたら 500スレッドに圧縮実施中。。。


218 :名無し三等兵:02/10/15 14:33 ID:???
>>215
それは煽りレスとか自治議論をすればどんなスレでも潰せるってことですか?
こういう風に荒らされている時こそ削除人に助けて欲しいのに、
よりによって相手に加算してしまうとは。

219 :名無し三等兵:02/10/15 14:33 ID:???
>>216
削除依頼すればいいじゃない。実際、MARINEスレは削除人が動いてばしばし削除されてたよ。

220 :名無し三等兵:02/10/15 14:34 ID:???
>>218
放置の上削除依頼しなって。そうやって守られてきたスレッドがいくつもあるのに。

221 :名無し三等兵:02/10/15 14:41 ID:???
あーなるほど。荒らしが暴れればそのスレは削除されて然るべきなのね。


確信犯荒らしの皆さん、適当な良スレ荒らしてやって下さい。例えば自営業スレ。
スレッドごと削除されるかどうか暖かく見守ってやるから。

222 :名無し三等兵:02/10/15 14:42 ID:???
確信犯荒らしハッケン

223 :名無し三等兵:02/10/15 14:46 ID:???
>>221
そういうことしか言えないから、削除反対派は相手にされないわけだ。
そうやって軍事板住人たちからどんどん嫌われていく現実が見えないらしい。

224 :名無し三等兵:02/10/15 14:47 ID:???
ギスギスしてきたから久々に削除依頼逝ってみよう。

軍装掲示板・暫定第八連隊
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1025094121
板違いです。コスプレ板への移動を要請します。

225 :名無し三等兵:02/10/15 14:52 ID:???
今一度、特殊部隊の装備について語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032235837/

これはサバゲー板だろ

226 :名無し三等兵:02/10/15 14:58 ID:???
>>221
既にワーテルロースレが荒されてます・゚・(ノД`)・゚・

227 :名無し三等兵:02/10/15 15:04 ID:???
議論の結果とか言ってスレが荒らされているのを見てたくせに全く手助けはしない一方で、
自分がこれだと思うスレだけは依頼無しでもバシバシ削除。
こういうのもダブルスタンダードなわけでは?

228 :名無し三等兵:02/10/15 15:09 ID:???
北朝鮮殲滅作戦を立案せよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032426545
韓国空母統合スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031992608
韓国軍次期主力戦闘機
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031061797
★偉大なる朝鮮民主主義人民共和国人民軍★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1018895066
朝鮮労働党です。日本に勝つ方法教えて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031435811
板違いです。ハングル板への移動をお願いします。

軍事好きが我が子に名前を付けるなら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027960019
板違いです。育児板への移転をお願いします。

あと、自衛隊関係は自衛隊板へ移転ですね。
19世紀以前の戦争は歴史関係の板へ…これは微妙か。

229 :名無し三等兵:02/10/15 15:12 ID:???
出すなら軍事板住民のお気に入りスレだけにしておけ

230 :名無し三等兵:02/10/15 15:17 ID:???
コスプレ統合スレが立ったから>>224-225の2つ削除依頼出してくれ

軍服コスプレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034662456/

231 :名無し三等兵:02/10/15 15:35 ID:???
>>230
重複を理由に削除だというのであれば削除対象は

軍服コスプレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034662456/

こっちだよ。

232 :名無し三等兵:02/10/15 15:43 ID:???
まあ、軍装スレは次スレが近いから移転先として残しておいてもいいと思う。

233 :名無し三等兵:02/10/15 16:54 ID:???
どいつもこいつも工作員にしか見えなくなってきた罠。おまえら気持ちはわかるが
落ち着け。

どの程度の削除基準にするのかはまだ先の話。今明確にすべきは「削除人の恣意的
削除」の問題だろ。

惑わされているものもいるようだが、削除人はあくまで「体裁重視の削除基準は
間違いだった」と言っているだけ。「体裁重視の削除基準でありながら一部スレは
スルーされている」事についてはなんら言及していない。
#瞬殺、体裁重視削除の時期と、今回やり玉に挙がっているようなスレ(典型的なのが
ゴキスレだな)の立った時期との相関関係をもう一度吟味。

確かに漏れは「じゃあゴキスレはどうなんだ」みたいな事をレス内で言ったが、これは
「削除基準に従って削除せよ」とか「これがいいんだからこれもオーケーだろ」とか
言うことが本旨ではない。あくまで「基準が一定であるべきなのに、そうではない。
削除人の資質を疑わざるを得ない」といわんがための指摘。ましてや、削除に異議を
唱えてもそれすらまともに取り合わないことがあったり。


つまり、自治をどの程度にとどめるか、どのレベルで削除するか、という議論が成り立つ
ための前提条件「削除人は恣意的削除をしない」が極めて怪しい状態にあるのが
一番議論を困難にしている要因。
#強硬派の唱える救済処置がなされない。あるいは、駄スレ無視派の泣き所である「乱立による
良スレDAT逝きに対する対処が問題、という部分に「削除人の適切な干渉」が期待できない。

各論を唱える前に、まずは総論として「どのようなコンセンサスが得られようとも、削除人は
それに従って行動することが期待できる」体勢にしなければならない。

234 :アニオタ健軍オタ:02/10/15 16:54 ID:???
>>228
同じ議題について複数の板で話しちゃいけないのか?
韓国の軍備についてはハン板と軍事板じゃ違う見解が聞けるし
それこそコヴァ板だって同じ議論をしている(苦藁

そもそも戦史について語るのだって世界史板でやってもいいはずだ。
でもそれじゃ軍事板の存在意義が無くなる。

住人の違い=視点の違いによる議論展開の違いを考えれば
韓国関連はハン板でのみやれという意見は破綻していると思うが。


ま、同じ事思ったから前にアニメ統合スレ残そうと頑張ったんだけどね
今となっては無くて良い、無くして正解だったと思う。雑談スレで事足りるし。

第一、甘味料とか花の名前とかの視点じゃアニ板と変わらんし必要性が無い。

235 :アニオタ健軍オタ:02/10/15 16:56 ID:???
>>233
悪い、水さしちまった。

236 :名無し三等兵:02/10/15 17:01 ID:???
正直、花の名前は本当にアニメが好きなのかどうかすら怪しいと思うぞぃ

237 :名無し三等兵:02/10/15 17:01 ID:???
そりゃただ単に甘い奴だの黄色い花だのが腐れ厨だっただけだと思うが。
つか、多少なりとも軍事板らしい話になると間髪居れず萌え話に軌道修正
図っていた所を見るとあいつら確信犯荒らしか軍事板住人の自作自演
としか思えないんだが、どうよ?

#過去ログ見た限りでは、まともにピタてん読んでないのは確定っぽいし。
#どこをどーすりゃあのド鬱系漫画に萌えられるのか小一時間…
#話がズレる上、それこそ板違いだから長くは語らないが。

238 :名無し三等兵:02/10/15 17:07 ID:???
基本的に、その板のジャンルに興味の無い人間が削除人をやる、ってのが
いちばん角が立たなくて良いのかもねー。出来れば普段は板に参加しない人が。

239 :名無し三等兵:02/10/15 17:21 ID:???
アニメ、漫画、仮想戦記、映画、ゲーム等と、その他の話題が違う点は、前者が
「架空の存在(しばしば現実の物理法則すら無視されている)」事であるのに対し、
後者は「基本的にかつてあったこと、現在あること、将来ありうること」である点が
重要。

後者の場合、現実という縛りがある部分で「異なる視点からの議論」は極めて有益だが、
前者はしばしば

 お 話 に な ら な い

と言うことが最大の違い(例えば、ミノフスキー粒子の存在する世界なんざ、現実の軍事
知識を元に語ること自体ナンセンス)

これを無視して「なぜ戦車スレはたくさんあるのにアニメスレは」とか言うのは、例えば
野生動物板で架空の生物に関するスレばかり立てたり、世界史板で下層戦記のスレばかり
立てたりするのと同じ行為だと理解しろ。

240 :名無し三等兵:02/10/15 17:28 ID:???
>>239
他の板の事情を良く知りもせず他人は全て自分と同じ価値観を持っている
事を前提に発言するのはいかがなものかと。

241 :名無し三等兵:02/10/15 17:28 ID:???
>>239
当該が削除されたせいで、当該スレ住人達の反感の矛先は間違いなく削除依頼出した側へ向いてるぞ。

ほんと、なんてことしてくれたんだ。
スレ一個につき何人の住人が居ると思ってるんだ・・・。

242 :名無し三等兵:02/10/15 17:28 ID:???
今の論点はそんなトコじゃないでーす(w
「自分の中にマルチな削除基準を持っていて、場合に応じて使い分ける削除人をどうするのか」です。

243 :名無し三等兵:02/10/15 17:30 ID:???
3重・・ジェットスt

パン!

244 :アニオタ健軍オタ:02/10/15 17:32 ID:???
>>239
ごもっとも。

でもね、仮想モノでもやっぱり違う意見ってのはあるんですよ。
でもそんなちょっとした話なら雑談スレで出来るということも解かったから
アニメスレはいらなかったし、これからもいらないと私は思ってます。

245 :名無し三等兵:02/10/15 17:35 ID:???
とまぁ、
・直近50レスすらも読まない脊髄反射レス
・感想主体でうんじゃどうするんが無いレス
・確信犯荒らしなのか煽りレス
・その自作自演なのか煽りに乗った煽り返しレス
・他スレにまで出張していらん反感買ってるレス
こんな感じで早くも論点は拡散ぎみなわけだが(w
そりゃ粛清体制を敷かれても仕方がない罠。
あんがい妥当な扱いぶりではないのか軍板は(藁

246 :名無し三等兵:02/10/15 17:37 ID:???
>>240

世界史板に言っても、妙な物理法則を持ち出したりしないぞ。なんたら粒子とか
うんたらフィールドとか。価値観の違いと物理法則(?)の違いは全く別物。

247 :名無し三等兵:02/10/15 17:37 ID:???
>>238
>基本本的に、その板のジャンルに興味の無い人間が削除人をやる、ってのが
>いちばん角が立たなくて良いのかもねー。

( ゚Д゚)<激しく同意!

(#゚Д゚)<必要以上のヲタは、イッテヨシ!

248 :名無し三等兵:02/10/15 17:39 ID:???
239=某有名削除依頼者(w

249 :名無し三等兵:02/10/15 17:40 ID:???
>>238
>>247

首都制圧スレとクーデタースレが同一視されて重複>削除の憂き目をみた。
ある程度の知識を持っていないと、削除依頼厨の思うつぼにはまる罠。

250 :名無し三等兵:02/10/15 17:40 ID:???
245へ

真面目に話したいなら議論板へ。

251 :239:02/10/15 17:43 ID:???
ごめん、違うよ。俺は強行削除賛成派だが、同時に奴のダブスタを批判する
立場でもある。
>>233も漏れ。

まぁ、自分で言っておきながら各論に踏み込んだのは謝る。すまんかった。
アニスレ擁護派が議論の拡散をしないように釘を刺す意味だったんだが。。。

252 :名無し三等兵:02/10/15 17:46 ID:???
そうそう、論旨のすり替えは良くない。「世界史板で仮想戦記の話」が
いつのまにか「世界史板でなんちゃら粒子だのの話」になってたのも
指摘しちゃいけない(藁

ついでに言うなら、世界史板にはしっかり田中スレがある事も
指摘しちゃいけない(藁藁

253 :アニオタ健軍オタ:02/10/15 17:46 ID:???
>>251
いや、俺のタイミングが悪かったんだヨ。
時刻被ってて俺の方が後だったもん。

254 :名無し三等兵:02/10/15 17:49 ID:???
長文を読みたいのは山々だが、
レスの速いこのスレの現状を考えると
出来れば簡潔にまとめて欲しい。

最初は軍事板の自治厨に全ても託していたが、
1日も経たずスレが瞬殺される現状を見ると、
行き過ぎた自治にはメリットよりデメリットの方が
大きい事は既に明らか。

まぁ俺はヘタレなんで議論板で議論は出来んが・・・。

255 :239:02/10/15 17:50 ID:???
別に下層戦記の物理法則無視した超兵器でもかまわないんだがね。あるいは
前世世界とか。根本的に異なる法則が流れている世界との違いという意味。

それとも何か?世界史の田中スレは創竜伝あたりが中心的話題か?あるいは
銀英伝?そこまで行くと板違いも甚だしいと思うがな。住民ではない俺は何も言う
権利がない。

256 :名無し三等兵:02/10/15 17:50 ID:???
三国志・戦国板にも田中スレ、ガンダムスレがあるな。
まあ、あそこは元々ゲーム系の板だからこことは事情が異なるだろうが。

257 :名無し三等兵:02/10/15 17:53 ID:???
…いいかげんしつこくなってきたのでやめるが、一応ここの管轄になってた
荒巻義雄も微妙だな。「艦隊」シリーズは結局「要塞」シリーズと同じ世界の
話って事になってた記憶があるし(実は最後まで読んでない)。

258 :名無し三等兵:02/10/15 17:54 ID:???
>>254
端的に言うと
>>242
だな。各論に入る前に、その前提条件「削除人がニュートラル」が極めて怪しい
状態だから。

259 :名無し三等兵:02/10/15 17:57 ID:???
>>255
「田中芳樹という作家の歴史認識」という流れの中で銀英伝も
アルスラーンも創竜伝も当然俎上に上がっていましたが何か?

260 :名無し三等兵:02/10/15 18:01 ID:???
・・・他の板引き合いに出すのやめようよ。
今の軍板の異常性が引き立つだけだからさ。

261 :名無し三等兵:02/10/15 18:04 ID:???
>>258
そもそも私は「中立」等無いと思います。
削除人も人間である以上、恣意的に行動する事もあると思います。
まして削除依頼者はなおさら・・・

結局一つ一つのスレについて、このスレは板違いなのか
どうなのか議論する事自体が、自治議論を複雑にしてると思います。

262 :名無し三等兵:02/10/15 18:06 ID:???
>>258
>だな。各論に入る前に、その前提条件「削除人がニュートラル」が極めて怪しい
>状態だから。

現在、軍事板には3〜4名の削除人が出入りしているが、それら全員がニュートラル
ではないと主張するのには無理があるのではないかい?すでに削せん幕僚★が
削除作業にかかわらなくなってから何週間経っていると思ってるんだ?

263 :名無し三等兵:02/10/15 18:36 ID:???
普段なら3〜5時間で削除される筈のスレが1日経っても
まだ削除されない現状が雄弁に物語っているような気が
しないでもない。

264 :171=245:02/10/15 18:54 ID:???
>245
煽りかどうか知らんがちょうどいいし、レス返すが
本来それは通用せん。
いつまでもIP出さなきゃ自治議論もできんのかこの板は。
削除議論板がIP出るようになったのはいつだ?
それまではどこもIPが強制で出るような板はなかったぞ。
自治スレで煽りあいはどこの板でも常だろ。
それでもどこもが軍板ほど破綻していたわけではない。
じゃーなんで軍板ではできないんだ、確信犯荒らしに踊らされるからかい。
だが軍板に確信犯荒らしの存在が認知されたのは他板に較べて遥かに遅かったぞ。
つまり散々放置徹底の教訓を得ながら未だにそれはできませんということか?
自治スレだけでも放置徹底で荒らしに対処できないと。
それならそんな板の住民に自治を語る資格はないだろう。
削除人による戒厳令が布かれるのは極めて妥当だ。
だから今の体制を黙認していたんだからな。
恣意的な削除で削除人を責めるのは全然構わんし、
それは違うと反論することも全然構わんが、
その後があることを忘れんでくれ。
もう削除議論板に引きこもることは許されんよ。

265 :171=245:02/10/15 18:56 ID:???
があぁぁぁレス番が違うぅサイテー
>250向けね

266 :似非職員 ◆LXHcwvMzGs :02/10/15 19:06 ID:???
賛否両論のある議題は差し置きまして、とりあえず
--------------------------------------------------------------------
1)軍事板の公式名称「army board」 を「military board」に改める事を提言する。
2)ダヌルウェブスター氏が公職追放措置の解除を要求した場合、
軍事板に損害を与える可能性がある限りこれに反対する
 *公職とは電波2CH記者や削除人など2CH運営に関わるものを指す
3)在削除議論板と在軍事板双方の自治スレはお互いを承認する。
4)B中尉氏、P二等兵氏、Tch氏等は公私を問わず板外において、
発言の内容は全く保証できない。直、詳細は在最悪板コテハンスレで決定する。
5)軍事板は特定の板・サイト・団体を攻撃対象にする事を認めない。
*攻撃とは組織的なあらしや扇動をする事を差す
以上を軍事板住民大多数の見解とする。だたしローカルルールと異なり拘束力を持たない
-----------------------------------------------------------------------
上を自治会の対外見解とすることに異議のある方はおられますか?
4)はちょっとまずい気がしないでもないですが


267 :名無し三等兵:02/10/15 19:24 ID:???
>>264
削除依頼板なんて逝ってるのは約一名だろ

268 :名無し三等兵:02/10/15 19:26 ID:???
>>4)はちょっとまずい気がしないでもないですが
・・・わかってるなら出すなよ・・・

269 :名無し三等兵:02/10/15 19:29 ID:???
>>266

4自体がコテ叩きのルール違反となっている。板に公的な力を駆使して悪影響
及ぼしたダヌルとは話が違う。放置すればいいだけの話だろ。

270 :改定:02/10/15 19:37 ID:???
--------------------------------------------------------------------
1)軍事板の公式名称「army board」 を「military board」に改める事を提言する。
2)ダヌルウェブスター氏が公職追放措置の解除を要求した場合、
軍事板に損害を与える可能性がある限りこれに反対する
 *公職とは電波2CH記者や削除人など2CH運営に関わるものを指す
3)在削除議論板と在軍事板双方の自治スレはお互いを承認する。
4)軍事板は特定の板・サイト・団体を攻撃対象にする事を認めない。
*攻撃とは組織的なあらしや扇動をする事を差す
以上を軍事板住民大多数の見解とする。だたしローカルルールと異なり拘束力を持たない
-----------------------------------------------------------------------


271 :名無し三等兵:02/10/15 19:47 ID:???
1) はURLを変更するということ?
すでにツールを使っている人も多くいるであろうし、過去ログのことを考えても
変更による不利益を蒙る人が結構いるのではないかな。
まず、2ch運営側が認めないだろうが。

272 :名無し三等兵:02/10/15 19:52 ID:???
>>270
URLをamry→militaryに代えるのは新板を作るのとかわらなくなり、おそらくスレッドの
移転ができないんじゃないかなぁ。

273 :250:02/10/15 19:55 ID:???
>>264
>いつまでもIP出さなきゃ自治議論もできんのかこの板は

IPが出た方が、自治に関するその人の意見がわかって
議論がし易いと思われ。そう思って議論板に誘導したわけ。

俺は今の自治議論にはそもそも反対。
議論板での自治議論が非常に排他的で過去の軍事板
を知らない人間は自治に参加してはいけないような
雰囲気もあるしな。「過去ログ読め!」で終わるしな。

274 :名無し三等兵:02/10/15 19:59 ID:???
4)に関してもガイドライン8項で
>荒らしを目的とするURL表記は削除
とあるし、2chのデフォとして他サイト攻撃は
禁止されていると解釈できるのでは(ネトヲチとか、実際守られているかはあやしいが)。


275 :名無し三等兵:02/10/15 20:06 ID:???
糞スレを放置できない軍事板住人
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034676875/

276 :名無し三等兵:02/10/15 20:14 ID:???
「レス50以下のスレは削除するまでもないので削除人の
負担を減らす為に放置を推奨(故意に乱立された物は別)」

「レス100以上の物は既にネタスレとして機能している
可能性が高いので削除依頼には慎重になるべし」

「荒れ気味のスレッドはスレッドそのものの削除より荒らしを
目的としたレスの削除を優先すべし」

「板違いのスレは放置を徹底すべし」

「削除人はスレッドの内容には一切関知してはならない。
それが例え板違いの物であったとしても」

この辺りが落しどころか?

277 :名無し三等兵:02/10/15 20:19 ID:???
>>276
2chの削除ガイドラインを超越するルールを設けるのは無理。

278 :名無し三等兵:02/10/15 20:24 ID:???
>276
ラストの文面は明確にアウト。
指針として採用されることが住人としは望ましいとでも逝って向こうに張るくらいだ

279 :名無し三等兵:02/10/15 20:27 ID:???
や、あくまで希望よ。ルールとして正式に採用せいなんて口が裂けても言えません。

280 :名無し三等兵:02/10/15 20:28 ID:???
154 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/15 15:34 HOST:PPP687.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>「そうやって命乞いするスレを、あなたは一体何人殺(略)」
>嫌みにマジレスするのもあれですが、私が削除依頼をだしたスレッドで実際に削除された
>スレッドを確認した上でそのような発言をされているのでしょうか?

>削除されたスレッド≠私が削除依頼したスレッド、ですよ。イメージのみ語られるのは困り
>ます。

削除されたスレッド≒私が削除依頼したスレッド
なら論旨は通るんだけどね。別に一件くらい例外があったって。

281 :名無し三等兵:02/10/15 20:30 ID:???
実情考えれば

削除されたスレッド⊂私が削除依頼したスレッド

だろう。

282 :名無し三等兵:02/10/15 20:34 ID:???
「大量殺人?それがどうした。私がやらなくてもどうせ毎日人は死んでいるんだ」


283 :名無し三等兵:02/10/15 20:47 ID:???
>>277
2ちゃんのガイドラインを利用すれば、
どんなスレも理由付けて削除可能です。

284 :名無し三等兵:02/10/15 20:48 ID:???
削除可能×
削除依頼可能○

285 :名無し三等兵:02/10/15 21:17 ID:???
反対派はもうイカレタ自治厨の行動を諦めてるんだよ。だからせめてマトモにやれと
本当は規制緩くて楽しく語り合える板を望んでいただけなのに<<賛成派allと削除人に
完全に否定されて自暴自棄になってるだけだし。
少数派の自治厨ども、クーデター起こして成功させた挙句に勝利宣言できて
さぞかし嬉しいだろうな。俺はお前らファシストが大嫌いだ。

286 :名無し三等兵:02/10/15 21:19 ID:???
>「レス100以上の物は既にネタスレとして機能している
>可能性が高いので削除依頼には慎重になるべし」

たいした議論・話題もないまま上げ下げ合戦で容易に100は超える。下手に
レス数の基準を設けると、age荒らしがいいように解釈して酷い事になる。

287 :名無し三等兵:02/10/15 21:21 ID:???
削除するなとは誰も書いていないが?
今の状況よりよほどマシだ。

288 :名無し三等兵:02/10/15 21:27 ID:???
このままずっとスレに参加する時間も参加する気もないから一言だけ。

「恣意的削除をしないことの証としてのゴキスレの削除」が必要だと思う。



289 :名無し三等兵:02/10/15 21:29 ID:???
かつて強硬派だったものとして強調したいのは、明らかなクソスレや煽りスレ乱立には
厳しく対処しろ、と言った事はあっても、それによってごく普通のスレが巻き添え
喰う事まで許容するとはだれも言っていない。

少なくとも、救済措置=削除人が真摯に訴えを聞いてくれる状況を想定していた
だけに、削除人の暴走には唖然としたし、だからこそかつての敵同士だった
強硬派と緩和派がそろって削除人への異議申し立てをしているんだろ。

何度も言うけど、削除基準のボーダーラインをどこにおくかはまだ先の話。
今は「恣意的な削除をする削除人」をどうするかが問題なんだよ。

恣意的削除=ボーダーラインの無視=自治議論の否定、なんだからな。

290 :名無し三等兵:02/10/15 21:31 ID:???
>>288

だから、今となっては「削除基準が変わってしまった」のだから、削除する事自体は
ほぼ不可能。

だからこそ、「以前の削除基準では明らかに削除対象だった。なのに何故そのとき削除
しなかった」と問いただすのが有効な方法論だろう。

291 :名無し三等兵:02/10/15 21:35 ID:???
というか...削せん幕僚氏は途中で見解を変えているので、過去の問題をあれこれいっても
それほど得るものがあるとは思わない。今現在の削除体制や自治体制がどうなっているのか、
また、これからどうあるべきかの議論をした方が実りあるのではないだろうか。

ところで今現在の削除体制(削せん幕僚の見解変更後)
で、明らかな板違い・重複とは言えないスレは削除されたのだろうか。
良く知らんので聞きたいのだが。


292 ::02/10/15 21:37 ID:???
142 名前:名無しさん 投稿日:02/10/10 23:12 HOST:eatkyo274174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ク−デタ−を語る
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1034087661/
が何故か
首都制圧に最低限必要な兵力は?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030535563/
と重複扱いされてゴミ箱に。
首都制圧スレはクーデター以外により首都制圧を語るスレなのに
なんで重複?必殺のゴリ押しでなんでも重複板違い削除?
同じキーワードが1つでも含まれると重複扱いという感じが。

293 :名無し三等兵:02/10/15 21:38 ID:???
アニメスレ立てるか?アニオタ共(藁

294 :名無し三等兵:02/10/15 21:38 ID:???
もう、みんな議論の方向がバラバラだな(w

295 :名無し三等兵:02/10/15 21:40 ID:???
総括をおこなうべ

296 :名無し三等兵:02/10/15 21:41 ID:???
>>293
スレッドが瞬殺されないという保証があり、荒らし目的のレスの削除依頼が
きちんとされるという保証があるなら改めて立ててみてもいいと思うがな。
少なくとも俺は反対しないし興味がある話題があれば書き込む。
田中スレでも同じだ。

297 :名無し三等兵:02/10/15 21:41 ID:???
>>291

既に出ているが、削除基準が間違いだった、と謝罪はしているが、ダブスタ
に関してはなんら謝罪の様子が見られない。

#散々がいしゅつのゴキスレとか見れば、削除基準が公平ではなかった事が
分かるはず。

>>294
結局、どいつもこいつも「自分のスレが生き残る事」が最優先だからだよ。そんなの
削除人の公平性が保たれない事には無駄な議論なのに。

298 :名無し三等兵:02/10/15 21:44 ID:???
結局、今の自治に反対の奴は反対の奴だけで
削除議論板に既存の自治厨とは違うスレ立てて
話し合わんと、軍事板住民氏がこのスレ見て
自分の都合の良いレスだけを抜き出して
それを理由に更に自治を強化しそうだな。
もう既にその兆しはあるのだが・・・。

299 :名無し三等兵:02/10/15 21:46 ID:???
>>298
もうやられました。
やったのは軍事板住人氏じゃないけどな。

300 :名無し三等兵:02/10/15 21:46 ID:???
じゃあ総括案そのx

削除人「削せん幕僚」氏は、最近まで「体裁の整っていないスレは、内容のいかんに
関わらず削除」とし、かつそれを実行してきた。

しかしながら、その基準によって削除していたはずの期間に、何故か体裁の整っていない
スレが削除されずに存続するという事態が散見された。これは、削除基準を公平に適用せず、
極めて恣意的な削除を行っていた事の表れではないか?


この件は、削除基準の是非とは全く異なる次元の話であり、自治議論に参加する者として
厳しく問いただすものである。

301 :名無し三等兵:02/10/15 21:46 ID:???
>>297
>削除人の公平性が保たれない事には無駄な議論なのに。

何度も言うけど、公正なんて無いと思うよ。
神や仏じゃあるまいし(w

302 :名無し三等兵:02/10/15 21:49 ID:???
ところで「軍事板住民」ってハンドル使ってる人間は何人もいるんだけど、そこらへん区別してる?



303 :名無し三等兵:02/10/15 21:50 ID:???
kanagawa-ip.dti.ne.jp以外にいるの?

304 :名無し三等兵:02/10/15 21:50 ID:???
>>292
これを削除したのは仁義なき削除屋 ★だっけ?
軍板をときどき覗いてくれている削除人だけど、軍板の事情にはあまり詳しくないのかな。

残っている方を覗いた限りじゃ、個人的には放置すべきスレだなぁ。

>>297
ゴキスレが削除依頼出されたのはついこの間だよな、確か。
削せん幕僚が意見を変えた後だが、変更後の削せん幕僚基準でも十分削除対象である
ように思われるが、ここ10日ほど姿を見せないので良く分からんというのが正直なところ。

305 :名無し三等兵:02/10/15 21:51 ID:???
>>301

だから問いただしているのさ。間違いなら誰にでもあるし、それを指摘されたら
謝ればいい。

しかし、一番問題なのは「指摘されても、返答に窮する厳しい意見に対しては
レスしない」態勢が「不公平」だっていっているんだよ。

特に、体裁が整っているか否かを基準にしていたときなら、判断誤りってのは
通用しないんだから。スレタイが装飾されている奴を片っ端から削除すれば
いいだけのことだし。

何度も言うけど、個人的見解故に「公平性が保たれない」と言っている訳じゃない。
そう言うものが入り込む余地がない状況でダブスタだった事を指摘しているの。

306 :名無し三等兵:02/10/15 21:52 ID:???
ちょっと質問。
>しかしながら、その基準によって削除していたはずの期間に、何故か体裁の整っていない
>スレが削除されずに存続するという事態が散見された。
この指摘に当てはまるスレはもちろん削除依頼されていたんですよね?
そうでないと主張するにはちと弱い。

307 :名無し三等兵:02/10/15 21:53 ID:???
何人か居るのは知ってる。でもここで問題視されているのは
「kanagawa-ip.dti.ne.jp」だろう<軍事板住人

308 :名無し三等兵:02/10/15 21:54 ID:???
>もちろん削除依頼されていたんですよね?
そのために良スレをあえて依頼した。
香具師は二言目には「依頼してから」だったからな

309 :名無し三等兵:02/10/15 21:55 ID:???
>>306

削除依頼すら成されずに消えていったスレがいくつもあるのにか?それこそ「依頼されていない」
事を削除しなかった理由にする方が無理がある。

310 :名無し三等兵:02/10/15 21:55 ID:???
>>305
>レスしない態勢が「不公平」だっていっているんだよ

だからさ、そんな奴らが非常に残念な事に軍事板の自治厨
って言われてる奴らだろ?

そろそろその事に気付けよ!(w

311 :名無し三等兵:02/10/15 21:55 ID:???
dtiは
軍事板住民 ◆EQHft8Cr36
じゃないの。住人でなくて。ややこしいが

312 :名無し三等兵:02/10/15 21:56 ID:???
だから、我々真の自治厨としては許せないんだよ、わかれ>310(w

313 :名無し三等兵:02/10/15 21:57 ID:???
>>310

アホか?放置していたらどこまでも専横態勢が続くだけ。こちらから問いつめて
行く事により不適格性を浮き彫りにしていけば、そこから批判要望等に行くオプション
がとれる。

つーかこいつは議論を無効にしようとする煽りだろうな。放置。

314 :sageで真っ赤ッカだなオイ:02/10/15 21:58 ID:65x0pD2K
同じ奴らがずっとsageで連続投稿してるのがこの自治議論スレなんだが
名前欄にせめて認識できる程度の番号捨てハンぐらい通すのはどうよ?

315 :名無し三等兵:02/10/15 21:59 ID:???
>>312
許せないからと言って、家に押しかけるわけにもいかんだろ(w
我々は残念ながら敗北したんだよ。わかってくれよ・゚・(ノД`)・゚・

316 :名無し三等兵:02/10/15 22:01 ID:???
>>313
もう不適格なのは明らかだろ。
まだわからんか?(w

317 :名無し三等兵:02/10/15 22:02 ID:???
傍観している住人から言わせてもらえば、単に自己厨がわがまま言ってるだけに見える。


318 :名無しパルチザン:02/10/15 22:03 ID:???
これでいいか?まぁ識別できる様にする事自体を拒否するのは、煽り荒らしぐらいしか
いないもんな。

ステハンでいいんだし、最悪の場合でも名無しに戻れば良いだけだから。未だに、かつての
議論でステハンすら拒否していた奴らは「自治議論が荒れるところを見るためだけの
煽り屋」だったと言う疑惑を捨て切れていないよ。

319 :名無し三等兵:02/10/15 22:03 ID:???
>>314
以前同じ手でトリップ付けたコテハン各個撃破で潰していったよな?

320 :名無し三等兵:02/10/15 22:03 ID:???
>>309
かつての削除体制を両手を挙げて賛成するわけではないけど、
すべてのスレを見てそれぞれ基準を当てはめ、削除するというのは無理ではないかな。

確かに、削せん幕僚氏がそれに近いようなことを行っていたのは事実であり、なんらかの釈明は必要。

しかし、「依頼されていないすべてのスレを見て回ることは出来ない、目に付いたものについて、
削除した。」と言われてしまうとどうしようもなくなる。

いずれにせよ、この件については削せん幕僚氏のレスがないことにはどうしようもない。
引退したならしたでなんらかのリアクションが欲しいものだ。

321 :名無しパルチザン:02/10/15 22:04 ID:???
>>317

お前さんも、自分自身に降りかかってきたときに分かるさ。恣意的な削除というものが
どれほど理不尽な事なのかが。

322 :名無し三等兵:02/10/15 22:05 ID:???
>315
家におしかけなくても、資格剥奪なら可能な。
結局目的を何処に定めるか、それが重要。
まず、軍事板の総意として設定可能というとてつもなく巨大な目標があることに注意だ。
今この場限っていえば、アニメがどうした、映画が、仮想がというレベルでの争いを超越できる

目標はただ二人、住民と削せん幕僚だ。
革命を成功させたかったら派閥争いは後回しにする。
露助やヤンキーはその点うまくやったが、我々はどうかな?
大同団結が可能なのか、サヨ連中と同程度のレベルなのかどうか、正直楽しみだね


323 :名無し三等兵:02/10/15 22:07 ID:???
スローガンは「削除か、然らずんば撤回か」って所か

324 :名無しパルチザン:02/10/15 22:07 ID:???
>>320

スレの装飾は「スレッド一覧眺めるだけで分かる」ものだと思うがな。奴らの言い分では
「装飾は目立つから総合スレや雑談スレにはつけておこう」っていう方向性だったんだから。

それで見落としているんなら、装飾に関する判断も間違っていたって事だ。

325 :名無しパルチザン:02/10/15 22:10 ID:???
>>322

まぁ削除依頼を止めさせる、というのは無理だけどな>住民

ただ、内容をよく吟味せずに住民の話を鵜呑みにしてしまう削除人も散見される
(例のクーデタースレとかね)から、汚いやり方だとは知りつつも「軍事板住民の
依頼はよく吟味して慎重に行わなければ」という印象を敷衍させる方向に誘導する
のは有効だと思う。

326 :名無し三等兵:02/10/15 22:11 ID:???
>>321
だからって無関係なスレを削除依頼して無理矢理巻き込もうとするのイクナイ

327 :名無しパルチザン:02/10/15 22:14 ID:???
>>326

それはすまないと思っている(自分自身が削除依頼した訳ではないが)

ただ、削除基準を変更したという事を公言している以上、削除の目はない
と言う成算の元に削除依頼を支持している、とだけ言い訳させて貰いたい。

彼らのダブルスタンダードを浮き彫りにする上で非常に重要なプロセスだと
思われるのでね。
#実際、軍事板住民のゴキスレ養護には笑った。

328 :名無し三等兵:02/10/15 22:16 ID:???
まあ、今回の大規模削除依頼は偶発的な物だけどな。

自治議論板に上げられた板違いっぽいスレの中から
恣意的に選んだスレだけ削除依頼板にコピペしたバカが
居た事と、その行為にブチ切れて残りのスレ全部削除依頼
した奴が居ただけで。

行為には賛成できんが、心情はよく理解できる。というか、
やらなきゃバカが貼り付けたスレは今ごろまとめてあぼーん
されてた筈だしな。

329 :名無し三等兵:02/10/15 22:18 ID:???
>>326
同意だな。
まぁ、このスレを読んで少しでも
改心してくれる事を願うしかないな<軍事板住民氏&削除人

330 :名無し三等兵:02/10/15 22:18 ID:???
その意味から言えば、無秩序な削除依頼はむしろイクナイ。
香具師らが対処にこまるような良スレかつ削除対象を吟味しなくてはな

331 :名無し三等兵:02/10/15 22:19 ID:???
━━━━━軍事板住人のゴキスレ用語は笑えた!
擁護するスレ一つごとにカウントしてたのってオレだけ?
(長文になるとウザくなるので後略)

332 :名無し三等兵:02/10/15 22:20 ID:???
>恣意的に選んだスレだけ削除依頼板にコピペしたバカが
いや、昼飯がどうのいってたから>その香具師
せめて「全面的に貼り付けようとして先を越されたマヌケが」
くらいにしてやれ。


333 :名無し三等兵:02/10/15 22:23 ID:???
削除人が変わったとしても、1日も経たずに削除する今の現状はな〜
軍事板のように回転の遅い板は、1ヵ月に1回削除人が巡回すれば
十分だと思う。

レスあぼーんは積極的にやって欲しいけど。

334 :名無しパルチザン:02/10/15 22:25 ID:???
>>333
ただ、それだと1日に10個のオーダーで「○○を軍事的に以下略」ってスレ
が立っていたときのような状況に陥ると困るって面もあるしなぁ。

何かネタ的に受けるスレができると、ワレもワレもと模倣してスレ立てする愚か者が
いるのも事実・・・頭が痛いな、その辺は。

335 :名無し三等兵:02/10/15 22:29 ID:???
そういうのこそ厳しく取り締まれば良い。
すくなくとも厳格派であっても考えの基本はそうだったかと。
緩和派(漏れ含む)とストライクゾーンの線引きがことなるとしても、
ど真ん中と大暴投くらいは共通するだろう。

336 :名無し三等兵:02/10/15 22:36 ID:???
自分が出来る自治に関する提案

>今のようにスレッド削除が速い場合

1)いっそのことスレ立て規制を512位にしてスレが立て難いようにする。
2)ニュース速+板のように、削除人(?)がスレ立てるようにする。
3)スレ立ての要望を聞く為にIPが表示される板に「スレ立て要望スレ」なる物を設置する。

↑上記の段階で重複等の誘導が出来るし、依頼者が多いスレが立つようになる。

337 :名無し三等兵:02/10/15 22:38 ID:???
ニュー速+のスレ立て記者制度まで動員かよ

338 :333:02/10/15 22:41 ID:???
>>334
しかしね、スレ立ててすぐ削除されるよりかはマシだと思うよ。
もし1日のスレ立てが多い場合はスレ立て規制を上げれば良いだけの話。

ある板では1日に30スレが立った事が・・・

339 :名無しパルチザン:02/10/15 22:41 ID:???
そうだな。記者制度、以前に一度ならず話題に上がった記憶があるが、もう一度
考えてみる価値はありそうだ。

つーわけで今日はねるわ。勝手な意見ばかり書き込んだが、立場の違い(と単なる
煽り)を乗り越えて議論してくれる奴には感謝の言葉もないな。。。

340 :333:02/10/15 22:43 ID:???
>>337
削除する位なら「オマエラが立てろよ!」って感じ(w
スレッド立てられた奴はラッキーって事で・・・(w

341 :317:02/10/15 22:45 ID:???
>>321
自分がレスしてたスレが削除されたり、自分が立てたスレが消された事も経験しているけど?

ただ俺は許容範囲だね、今の状態。
今までが緩すぎたよ。

342 :名無し三等兵:02/10/15 22:51 ID:???
>341
今は基準そのものではなくダブスタ問題の議論

343 :名無し三等兵:02/10/15 22:54 ID:???
「削除人が基準を守る」という確約が得られて初めて
基準に関する議論が意味を持ってくる…でいいのですよね?

344 :名無し三等兵:02/10/15 23:00 ID:???
基準は削除人が決めるんであって、住人は従うだけでしょう。

345 :名無し三等兵:02/10/15 23:03 ID:???
議論が発散してるよ。

具体的にどのスレッドの削除が問題だったのか、例を上げていかないと意味がない。
削除されたスレッドの多くが削除対象ではなかったのか、それとも削除されたスレッドの
一部のみが削除対象ではなかったのか、それによってもまったく状況は異なる。

アニメ、ゲーム、漫画、仮想戦記、映画に対してだけ厳しい基準(ダブルスタンダード)が
あるのは事実。これは以前の状況から、アニメ、ゲーム、漫画、仮想戦記、映画へは
厳しい基準で望まないいけない事情があるからでしょ。

346 :名無し三等兵:02/10/15 23:11 ID:???
アニメは荒らしの温床という事情があった(それでも基準についての見解は割れる)
が他はアニメの巻き添え。厳しい基準で望まないいけない事情とは何ぞや?

347 :名無し三等兵:02/10/15 23:12 ID:???
アニメは荒らしの温床という事情があったから。

348 :名無し三等兵:02/10/15 23:19 ID:???
>>346
その「他は」とは具体的に何を指しているの?
まさかジパングスレじゃないよね?(あれは抹殺されて当然)

349 :名無し三等兵:02/10/15 23:23 ID:???
>>346
>他はアニメの巻き添え

そうだったか?アニメの大騒ぎの前から、映画、仮想戦記などなどは個別のスレッドを
立てずに統合スレという流れがあった。アニメ、ゲーム、漫画、仮想戦記、映画系統は

1,それ専用の板が存在する
2,むやみやたらにタイトルごとにスレッドを立てるとちょこっとレスがついて放置の実質
即死スレが相次ぐ
3,軍事とはまったく関係のない内容のみの話になることが多い

から、話題場多い場合は別にして統合スレで基本的には対処すべきものだと思って
いたけどな。

350 :名無し三等兵:02/10/15 23:23 ID:???
自治厨の言い分は感動的な程アレだな
要するに親愛なる首領さまと我々(自治厨)以外には
発言権などなく全てシベリア送りにしろって事ですか?

351 :名無し三等兵:02/10/15 23:28 ID:???
ちょい待ち、なぜ荒らしの温床だったからってアニメスレが
槍玉に上げられなきゃならん訳?こっちが黙ってりゃいつまでも
付け上がりやがって。

悪いのは荒らしと荒らしに乗って一緒に荒らした軍事板住人
(この場合は特定個人を指さない)とその尻馬に乗って舌戦
広げたアホ(特に「宣戦布告」とか言ってアニメ板に荒らしに
行きやがった糞蟲ども)だろ。自分達のスレを戦場にされた挙句、
「アニメ関係のスレは問答無用で削除」とかいう腐った「裁定」
とやらを押し付けられた軍オタ兼アニオタこそいい迷惑だ。

少なくとも夏以前は荒らしが来てもそれなりに平和にやってたし某
訓練校スレみたいに今でも特に問題なく進行しているスレもある。
どっかの誰かさんは御気に召さなかった様だがな。

そんな訳で、荒らしの増殖は軍板そのものの問題だからアニメ
スレに責任押しつけるのはやめてくれ。

352 :名無し三等兵:02/10/15 23:32 ID:???
>>350
そうだ。


353 :名無し三等兵:02/10/15 23:33 ID:???
アニオタって砂糖と花の名前の奴ともう一人いなかったか?

354 :名無し三等兵:02/10/15 23:38 ID:???
>>351
>自分達のスレを戦場にされた挙句、
>「アニメ関係のスレは問答無用で削除」とかいう腐った「裁定」
>とやらを押し付けられた軍オタ兼アニオタこそいい迷惑だ。

言いたいことはよくわかる。
軍事ヲタでアニメに興味のないやつはごく少数だ。できればアニメ統合スレぐらいあってほしいし、
そこで、パトレイバーのヘルハウンドがどうのこうのとか、ガラサキがどうのこうのとか、今日の
○○ででてきた戦闘機の形は理論上あり得ないだとか、雪風氏ねだとか、やりたいよ。

でもね、だからこそ、統合スレに一本化まで追いつめられた時点で、荒らしのレスに対しては
削除依頼しまくってきちんと放置、対抗すべきだったんじゃないな?

あの当時、すでに1日に1回レス削除の面倒を見てくれていた削除人はいたのだから。


アニメ統合スレッド、本当にやりたいのであれば、今は時期が悪すぎるけど、削除議論板で紳士に
提案を行ってみたらどうかな?

復活したら、今度はきちんと「自治」を行わないといけないけどね。

355 :351:02/10/15 23:41 ID:???
その為にも今回の騒動は早く治まって欲しいんだけどね。
どさくさに紛れて「アニメスレは今後も問答無用で削除」
とか決められたらたまったもんじゃないから強い口調で
釘刺しとかないと…と思ったので。

356 :秋桜花:02/10/15 23:48 ID:???
>>355
ただ荒らしさんって何故かアニメスレが大好きなんですよね。
あれをなんとかしないと定住は難しいかもしれません。

357 :アニオタ健軍オタ:02/10/15 23:53 ID:???
>>353
二等兵のことか?

358 :名無し三等兵:02/10/15 23:57 ID:???
>>357
つうか、君だと思われ。

359 :名無し三等兵:02/10/16 00:01 ID:???
>>353
専属ではないが最初は普通のコテハンも結構来てた
内容はそれなりに軍事的。それなりに。
まあゴキスレよりかはがんばってる時もあったかもしれん(w

360 :アニオタ健軍オタ:02/10/16 00:21 ID:???
>>358
俺か!?漏れは捨てハンなんだが…
あの時アニオタコピペで言われてたのは
甘味料と花と二等兵だったからそうかと思ったんだけど。

アニスレは残したいが萌え話は止めろとずっと言い続けてたし、
スレ乱立には関わってないよ、悪しからず。

とりあえず甘味料とか花の名前とかが言ってる事が
「アニオタの総意」にされるのが嫌だから
自治議論の時の目印として最初は「兼軍」で捨てハン始めたの




361 :名無し三等兵:02/10/16 00:28 ID:???
>>360
トリップも付けておくことをおすすめする。自治関係だと荒れるのを狙って騙りがでてくるから。

362 :名無し三等兵:02/10/16 00:29 ID:???
>>354
散々荒されて潰されて一部の連中がアニメスレは駄目とか書いたらそれをもってして
「前スレで決まったこと」とかいうわけの分からない理由で瞬殺され続けたのですが。

>スレッド処理とレス処理について
> 特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・
>削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、
>それ以外をレス処理とします。

とあるんで煽りだの荒しレスがあるからと言ってスレごと消してしまうこと自体が間違いでは?
それに削除依頼を出さないのも放置の一種でしょう。
かちゅーしゃとか使って自分であぼ〜んすれば全然気にならないから
わざわざ削除依頼する気にもなりません。
削除依頼しないから荒され続けてスレごと削除ってのは変です。

363 :名無し三等兵:02/10/16 00:37 ID:???
>>292 で出ていた件について聞きたいのですが、
ク−デタ−を語る
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1034087661/
 これが重複スレとして処理されたのはオカシイとおもう。
しかし板違い、政治関係板へ、といって消される可能性はなかったのかな?
以前そのような例を見た覚えがあるのだが、どうだったのか忘れた。
いや、あまりに削除板で問題視されなさすぎなのでもしや?と思ってきいてみたのだが。
どうなの?

364 :名無し三等兵:02/10/16 00:44 ID:???
政治的なレスも軍事的なレスも付く前にしぼーん。
質問に対する回答は今のところ無し。

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/142-n

365 :アニオタ健軍オタ ◆MBygRAQTBg :02/10/16 00:49 ID:???
>>361
じゃ、とりあえず自治限定でトリプつけてみる。元々たまにしか書かないから
騙ってもたいして意味無いんじゃないかと思ってたんだが。


366 :名無し三等兵:02/10/16 00:57 ID:???
>>363
具体的にどの削除が問題かと言う議論になるとそれと厚木スレぐらいしか問題ある削除が
でてこないってのは削除反対派のみなさん如何なものですかね?

367 :名無し三等兵:02/10/16 00:58 ID:???
>アニスレは残したいが萌え話は止めろとずっと言い続けてたし、
禿同。
幾度となく話題を修正しようとしたけど、花の香具師が荒らすからなあ…
あれ以来、該当スレにはサヨ@犬隊長も来なくなったし。


って、これ何回目のレスだろうな(苦笑

368 :アニオタ健軍オタ ◆MBygRAQTBg :02/10/16 01:00 ID:???
ちなみにアニスレに書き込んでたコテは砂糖と花と二等兵と
大艦さんと冒険閣下と便虫あたり。あとは忘れた。

369 :名無し三等兵:02/10/16 01:02 ID:???
>>368
を゛ーい!(w
>サヨ@犬隊長も来なくなったし
>サヨ@犬隊長も来なくなったし
>サヨ@犬隊長も来なくなったし
>サヨ@犬隊長も来なくなったし


370 :アニオタ健軍オタ ◆MBygRAQTBg :02/10/16 01:05 ID:???
>>369
うわぁぁぁごめんなさいごめんなさい
隊長あまり見かけないんで失念してましたぁ

371 :名無し三等兵:02/10/16 01:06 ID:???
>>366
常時見張ってるわけでもないから自分のお気に入りのスレが消えるまでは
気付かないです。

372 :171=245:02/10/16 01:10 ID:???
>273
いや〜スマソ正直ダシに使ったw
議論板逝けの煽りのあとのIP出せ出せないの煽りあいはもういらんと思ったから。
名無しにトリップ付けろ等の煽りあいももういらんね。
多重駄レス荒らし等の登場で緊急避難的にそういう話が出るのは解るが
恒常的にそういう話が出るのは以前から本質を捉えてないと思ってたし。
レス内容で判断できず議論できないからってトリップIP等で識別なんてのは、
荒らしに対する降伏宣言に等しいからなw
他スレでも荒らしが出たらそうするんかいwって突っ込めるしな。
そんなんで中身重視の削除なんて無謀だw
だから漏れは自治議論するなら本来その板でなければ意味がないと考えてる。

373 :名無し三等兵:02/10/16 01:13 ID:???
しかし、花と砂糖をどうにかしない限り軍アニスレの運命は決まっている訳だが。
はっきり言って、従来のスターリンルール無しには機能を果たしそうに無い。
仮に花の香具師らの荒らし発言を放置したとして、無事運用できるかどうかは
身をもって味わっていると思うのだが。サヨ@犬隊長も来なくなったし。

374 :名無し三等兵:02/10/16 01:15 ID:???
削せん幕僚様のレスポンスをもってすれば対応可能かと。
つかあの人板違いじゃなくて荒らしレス削除に全力あげればいいんじゃ?

375 :名無し三等兵:02/10/16 01:19 ID:???
>>374
レス削除依頼をだして、「荒らしレス削除に全力あげてほしい」という事を伝えれば
いいと思うよ。

>>371
そのあなたのお気に入りだったスレッドはなに?

376 :秋桜花:02/10/16 01:20 ID:+r8bwu6s
確かに荒らしは削除依頼して放置が基本。<アニメスレ
しかし今はまず、削除人さんのダブスタ疑惑(失礼)について
議論するべきでは?


377 :名無し三等兵:02/10/16 01:23 ID:???
>>375
厚木基地情報スレです。
レスが沢山付いてたんでなんとか戻してもらいたいのですが
板違いということで駄目なんでしょうか?

378 :名無し三等兵:02/10/16 01:23 ID:???
結局のところ、削除人側から何らかの見解が出なきゃ動きが取れんしなあ。

379 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/16 01:29 ID:???
アニメスレに関しては一つ提案が。
軍事的に語る価値のあるアニメ作品を扱う本スレと、それ以外、例えば
美少女アニメ&漫画の話題を隔離する被害担当、もとい一般アニメスレの
2本立てというのはいかがでしょうか。
被害担当スレの方が、アニメアレルギー自治厨からの攻撃も受け止めて
くれる可能性もありますし。
ただし、軍事とアニメの双方に理解のある方が責任を持って、軍事に関係
ない話題の本スレへの逆流は容赦なく削除依頼する等、スレッド自治を
厳密に行うというが前提です。

削除議論板の方で提案してみようかと思いましたが、まずこちらで意見を
出してみた方が良いかと思いまして…。ツッコミ等ありましたらお願いします。

380 :名無し三等兵:02/10/16 01:33 ID:???
2つ立てても両方で萌え話しをされるのが落ちなんで1つにした方が。

381 :名無し三等兵:02/10/16 01:37 ID:???
>>379
基本的に主旨は賛成します。

>ただし、軍事とアニメの双方に理解のある方が責任を持って、軍事に関係
>ない話題の本スレへの逆流は容赦なく削除依頼する等、スレッド自治を
>厳密に行うというが前提です。

これが実効力を持つためには、削せん幕僚★のような常駐削除人が不可欠だと
思います。 もし可能であれば、削せん幕僚★の協力を要請すべきだと思います。

ところで、被害担当艦はどう考えても削除対象でしょう。軍事との接点がゼロだし。
本来そういうネタは雑談スレがそのためのスレッドなんだよね。

382 :名無し三等兵:02/10/16 01:39 ID:???
>379
>ただし、軍事とアニメの双方に理解のある方が責任を持って、軍事に関係
>ない話題の本スレへの逆流は容赦なく削除依頼する等、スレッド自治を
>厳密に行うというが前提です。

今まで全く持って出来ていなかった部分なんだが・・・ 誰がするの?


383 :名無し三等兵:02/10/16 01:41 ID:???
>>382
名も無き兵士タンが24時間体制でやってくれるってさ。

384 :名無し三等兵:02/10/16 01:41 ID:???
反対派は自治厨に全面敗北したのか?ファシストどもが大手を振って
結局俺らはシベリア送りかよ。

385 :名無し三等兵:02/10/16 01:42 ID:???
>>384
>>378

386 :アニオタ健軍オタ ◆MBygRAQTBg :02/10/16 01:46 ID:???
「そんなのだれもやりたくないし不可能」だろう。
駄目だとは判ってても楽しいしな、萌え話。つい振りたくなっちまう。

たった今まで談笑してた相手が、自分がちょっと話題を変えた瞬間
その発言に削除依頼を出す、なんて環境、正直ぞっとするし。

アニスレ欲しいけど反対。

387 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/16 01:48 ID:???
>ところで、被害担当艦はどう考えても削除対象でしょう。軍事との接点がゼロだし。
>本来そういうネタは雑談スレがそのためのスレッドなんだよね。

その通り、完全に板違いです。それを承知でお願いしようと考えています。
雑談スレで萌え話されても、本来の利用者が困ってしまうと思いますがら。
用が済んだら自沈(立てた人間が削除依頼)という事でも良いでしょう。

空き缶回収箱にゴミを捨てる奴に対して「ゴミなんか捨てるなボケ常識を考えろ」とか
貼り紙するより、黙って隣にゴミ箱を置いておく方が効果的ですよね。
それと同じ発想です。

388 :名無し三等兵:02/10/16 01:52 ID:???
>>386
>「そんなのだれもやりたくないし不可能」だろう。
>駄目だとは判ってても楽しいしな、萌え話。つい振りたくなっちまう。

そこまで萌え話したいなら、なんでもあり板か難民板に出張スレ作るのはどう?
慶事スレの例もあることだし。

389 :名無し三等兵:02/10/16 01:54 ID:???
>>387
この世の真理を一つ。

エ ン ト ロ ピ ー は 増 大 す る

以上。

390 :名無し三等兵:02/10/16 01:56 ID:???
>388
アニメについてはありかもね。
グレーゾーン全消し体制だと軍事難民板の誕生が必至だけど(藁

391 :名無し三等兵:02/10/16 01:58 ID:???
まあ、多少の脱線は愛嬌の内だろう。甘味料だの黄色い花だのは本来
本筋であるべき「軍事的アニメ話」をしてる所にむりやり割って入って

「サガたんハァハァ」

をやってたから問題なんであって。

392 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/16 01:58 ID:???
>>382-383
残念ながら私はアニメにはあんまり詳しくないです。
1日一回削除依頼する位なら出来るかもしれませんが。

>>386
お気持ちはよく分かるつもりです。
ただ、板違いを承知で話題を振るからには、それ相応の「けじめ」が必要だと思うのですよ。
それができないのであれば、軍板アニスレは諦めた方が無難かと…

>>388
それは素直にアニメ板逝った方が早いのでわ?

393 :アニオタ健軍オタ ◆MBygRAQTBg :02/10/16 02:01 ID:???
>>388
いや書き方が悪かったか…
例えば戦記モノの話をしている最中でもネタとして「〜タン萌え」だのと話を振ることだってある。
>>379ではそういうほんの2、3レスで終了するようなちょっとした遊びも禁止される事になる。

別に表だって萌え萌え言いたい訳じゃないけど
「ゆとりのない会話」なんてのはご免だってことなんだがね。

394 :名無し三等兵:02/10/16 02:02 ID:???
>>392

>>388
>それは素直にアニメ板逝った方が早いのでわ?

アニメ板で「アニメを軍事的に語る」なんてスレッド作ったら「軍事板逝け、氏ね!」と
言われること間違いなし。

395 :名無し三等兵:02/10/16 02:04 ID:???
>>386
たまに萌え話でもってのは分かるんだよなー。
たまにそういう話が混じるのは別にかまわないと思うんだが、限度を超えた場合の対応が問題になってくるだよね。
この限度っていうのも、ひろゆきが言う通り人によってそれぞれだから難しいが、半分以上軍事
と関係ない萌え話なんかされると、違うんじゃないかっていう話になると思う。

俺もいくつかの板を見ているけど、2ch的に厨房板と分類されるような板でも、そういう問題が起き
たときに適切な板に移転しようとか、一定の自浄作用が働いているんだよね。反発する奴は出るけど。
俺には軍事板ではそういう自浄作用が働いていないように見える。
そこが強硬派が台頭する理由であると思うんだな。

396 :名無し三等兵:02/10/16 02:04 ID:???
「軍事板からの宣戦布告」なんてバカやっちまったからなあ。
アニメ系4板では軍オタの評判すこぶる悪いぞ。まあ、全部
荒らしのせいなんだが。

397 :384:02/10/16 02:05 ID:???
反対派はスターリンルール大好きな賛成派に駆逐されて暗黒時代は終わらないのか
うーんはっきり言うと圧等的大多数の人間は粛清体制などに賛成はしてないと思うが
多少の不便はあってもお前ら自治厨の意見が多数派だと思うな。

398 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/16 02:06 ID:???
>>393
んでは行き過ぎの脱線については、まず利用者が互いに警告しあうという事で。
何度警告しても改めないような悪質な相手には、削除依頼も止む無しかと。

399 :名無し三等兵:02/10/16 02:09 ID:???
>>393

>別に表だって萌え萌え言いたい訳じゃないけど
>「ゆとりのない会話」なんてのはご免だってことなんだがね。

禿同。まぁ、常識の範囲でなら良いんじゃないの?それを言い訳にして萌え話しかしない
馬鹿がいるのが問題なんだけどねぇ。馬鹿が延々と話続けたら削除依頼の刑に処すると。

皮肉にも削せん幕僚★が言っていたように、細かい規定を設けても意味はないんだよね。
細かい規定設けると、脱法行為を働く馬鹿がでてくるだけだからね。

常識の範囲内でってことでしょう。

#個人的にはOVA版雪風ネタで盛り上がりたいな。SF板のOVA版雪風スレにはかなりの
#数の軍事板住人がいるようだけどね。

400 :アニオタ健軍オタ ◆MBygRAQTBg :02/10/16 02:10 ID:???
>>398
それでいい、筈なんだけど問題は人の話を聞かない花の名前が・・・

401 :名無し三等兵:02/10/16 02:11 ID:???
どーかねぇ、
このスレにもアニスレの荒らしやってたヤシがちょこちょこ書いてるし。
立てた途端に荒らされると思うんだけど。

402 :名無し三等兵:02/10/16 02:14 ID:???
アニメスレに荒らしが集中した理由は>>351が大体書いてるだろ。
それと、例のお二人な。

…結局「常識の範囲内でマターリやっていきたい奴」と
「そこらへんの機微がわからんアフォ」の問題になるんだよなあ。

403 :名無し三等兵:02/10/16 02:15 ID:???
重複度ではかなりイイ線いってるSF板のスレですら軍事関連レスが強いと拒否反応がでる。
基本的にどこかでグレーゾーンを吸収してくれないと切り捨てられる部分が大きすぎ

404 :384:02/10/16 02:15 ID:???
あのー俺荒らしじゃないんですが向日葵のキチガイと一緒にされるとは
心外だ。

405 :名無し三等兵:02/10/16 02:15 ID:???
>>398
最大の問題は、萌え話しかしない人間への対処を行うにはリアルタイムあぼーんが
不可欠であり、実際問題それを行えるのが、削せん幕僚★のみという事。

削せん幕僚★にたいする呼びかけが必要じゃない?あと、実際にアニメスレが立ち、
削除が行われた際に、花の名前くんなどが、削除人への非難・中傷をはじめるのは
間違いない。その時に、きちんと削除人をサポートできるかどうかも勝敗の分かれ目。

406 :名無し三等兵:02/10/16 02:19 ID:???
>>404
401じゃないが感情的な書き込みや、文学的レトリックを使った書き込みをするとあなたの真意
を誤解されかねないよ。

あとは、あいまいな指示語を使うのも余りよろしくないことだと思う。何を指しているのか人によって
解釈が変わってしまうから。

407 :名無し三等兵:02/10/16 02:20 ID:???
一つ重要なのは、アニメスレを再開するにあたり、少なくともアニメスレの運営が軌道に
のるまでは、アニメスレは統合スレ以外は禁止とする事だと思う。

統合スレでの運用がうまくいけば、他の「ゲーム、漫画、仮想戦記、映画」のように話題性
の高いスレッドに関しては専用スレッドを立てる事に対する拒否反応も少なくなるだろうし。

しばらくは執行猶予期間として禁止するのが正解。

408 :384:02/10/16 02:22 ID:???
どうせ反対しても無駄だよ。削除人が動かなくても
何故ここまでやるのか意味不明の綱紀粛正が大好きな連中に
無条件降伏する事になんだから。

409 :名無し三等兵:02/10/16 02:22 ID:???
>>397
自治厨って人によって指している対象が曖昧なんだよね。

自治厨=削除人、コテハン、神奈川県民
と解釈している人もいれば

自治厨=原稿の削除体制に不満を持っている人
と解釈している人もいる。

どちらにせよ、煽り以外の目的で使わない方が良いと思うよ。

410 :アニオタ健軍オタ ◆MBygRAQTBg :02/10/16 02:22 ID:???
>>407
同意です。さて、漏れ明日早いので寝ます。

411 :名無し三等兵:02/10/16 02:22 ID:???
なんで荒されるとスレごと消されるのか理解できません。
正直言ってもう荒され慣れたから9割くらい荒されても気にしません。
荒してるのが1人だろうが2人だろうが100人だろうがどうでもいいです。
別にレス削除してくれなくてもこっちの脳内で削除するんであてにしてません。

削除人に一言、放置を覚えてください。耐性無さ過ぎ。

412 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/16 02:24 ID:???
>>395
なにかと風当たりの強いスレでも、スレ自治は今まで殆ど誰も積極的にやってこなかった過去は
まず該当スレの利用者達が反省すべき点ですね。
アニスレ復活を、体制にケチをつけるだけに終わらない「板の自浄能力・住人の意識向上」に
繋げる事ができれば理想かと。

>>396
まあ「ギャラクシーエンジェルってどうよ」とか、削せん幕僚氏でなくても消したくなるような
スレ立てでは理解を得るのは無理でしょう。
体裁至上主義はキライですが、最低限の体裁を整えるのは仕方がないと思います。

413 :名無し三等兵:02/10/16 02:25 ID:???
>>384

言いたいことがまったく伝わってこないぞ。文章は一回推敲しろ。

414 :名無し三等兵:02/10/16 02:25 ID:???
>どうせ反対
誰が何に反対してるのかわからん(w


415 :384:02/10/16 02:29 ID:???
>言いたいことがまったく伝わってこないぞ。文章は一回推敲しろ。
いいんだよ別に伝わっても悪夢の粛清体制から逃れられる訳じゃないし。
正直今の体裁至上主義が大嫌いなんだよ。

416 :名無し三等兵:02/10/16 02:30 ID:???
一連の騒動ではじめて建設的に議論がまとまったな。

>名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA
うまくまとめて、削除議論板で提案してくれ。俺は被害担当艦案はやめた方が良いと思う。

417 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/16 02:32 ID:???
一番の問題はレス削除に構ってくれる削除人か。
幕僚氏不在の今は、Sgt. Sakujyo氏に期待するしか…

#明日も仕事なんで、もう寝ます(汗

418 :名無し三等兵:02/10/16 02:34 ID:???
>415
おいおい、今のこのスレはその体裁至上主義にうんざりした連中の集う場所だぞ。


419 :名無し三等兵:02/10/16 02:35 ID:???
積極的に自治とか言ってるからかえって面白がって荒されてきたんでは?
中には気にせずに放置している人もいるんで自治議論しないから駄目とか勝手なこと
ぬかさないでください。
面白がって荒したりしてる奴に止めろと言っても聞くわけでもないし、
相手にするだけ喜ばせるだけでしょうに。
なんで黙って放置できないのか小一時間・・・
黙って放置してると自治ができてないとか他で勝手に決められてスレごと消されるし。

420 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/16 02:36 ID:???
最後。

>うまくまとめて、削除議論板で提案してくれ。俺は被害担当艦案はやめた方が良いと思う。

これは一般アニメに関して需要はないという事で?それならそれで構わないんですが、
それでは自治厨からの攻撃への盾が無くなってしまうかも。(←この考えも机上の空論だけど)

421 :名無し三等兵:02/10/16 02:37 ID:???
消すための理由なんてなんでもいいからね。その気になれば
生殺与奪の権利を(たもんタンあたりにならともかく)あの削除人に握られてると思うとぞっとしないな

422 :名無し三等兵:02/10/16 02:39 ID:???
>>417
削除がなきゃやってけないなら初めからやめた方がいいでしょう。
私はいくら荒されてもスレさえ消されなければ気にしない性質です。
かちゅーしゃ使ってるからいくら荒されても「ご苦労様」って感じです。
削除に頼りすぎてるから削除人マンセーになって暴走しだしても止めに入った人が
小学生扱いされたり荒し扱いされたりするんでは?

423 :名無し三等兵:02/10/16 02:40 ID:???
>>421
>あの削除人に握られてると思うとぞっとしないな

まずは正しい事実の把握を行いましょう。そうしないと存在しないお化けを批判していることに
なりますよ。

削せん幕僚氏はこの数週間、削除活動を一切行っていません。事実確認を行わずイメージで
物事を語るのは軍ヲタとして失格ですぞ。

424 :名無し三等兵:02/10/16 02:41 ID:???
板違いスレの積極的活用に関する見解の相違といったところでしょ。
ともかく、アニスレ復活の議論と提案そのものは可とするといったところか。

通るかどうかは別。こちらの議論を打ち切る訳でもなし、で
個人的には慎重派

425 :名無し三等兵:02/10/16 02:42 ID:???
>削せん幕僚氏はこの数週間、削除活動を一切行っていません
どうして姿を見せないのか、興味津々ですが何か?
いやあ、最新の見解をはやく聞きたいなあ

426 :名無し三等兵:02/10/16 02:42 ID:???
>>423
相棒が恣意的削除(放置)をしてます。

427 :名無し三等兵:02/10/16 02:44 ID:???
>>422
>かちゅーしゃ使ってるからいくら荒されても「ご苦労様」って感じです。

それは自分には関係ないから、他人の事はお構いなしということですか?それは単なる
自己厨ですよ。

428 :名無し三等兵:02/10/16 02:46 ID:???
>427
いや、荒らしに対して徹底的な放置で望む訳だから2ch的には正しい。
冷静に誘導する、削除依頼をするのと併せそれぞれ状況に応じて対処するべき。

429 :秋桜花:02/10/16 02:48 ID:+r8bwu6s
統合スレは一つで充分だと思いますよ。
荒らされたら無視するか、削除依頼するか
そのぐらいでしょうけど。
別のアニメスレを立てるとか。。

明らかにアニメスレを狙った荒らしさんに、
被害担当スレの意味があるのかという思いもありますね。





430 :名無し三等兵:02/10/16 02:48 ID:???
>>422
まあかちゅ使っている場合はちょっとした荒らしなら削除依頼されるほうが迷惑ではあるな。
しかし酷い場合はレス削除が必要になる場合もある。
以前ジパングスレで他板のスレの長文コピペの連続投稿があって数十レスの削除依頼を
出したことがあったが、あれは面倒だったし削除人さんも面倒だったと思うが、必要な
削除だったと思っている。

ところで、以前問題になったのは「○○について軍事的考察する」とかいうようなスレがバンバン
たってレスを書くのに時間が必要となるような内容の濃いスレがdat落ちしたりしたからなんだが。

431 :名無し三等兵:02/10/16 02:49 ID:???
別に削除依頼するからみなさんの為ってわけでもないでしょう。
少なくとも荒されてる該当スレで荒しの相手をしたり自治議論をして自治議論荒しを
したりはしてませんから。
今のところ荒された挙句にまともなレスが付かないからとか言って無理矢理統一スレに
追いやられたのはほとんど自治議論で潰されてますが。
自分なりに他人に手間も迷惑もかけずにやれることをやっているだけです。
削除依頼をしたい人は勝手ですがしないからと言って自治がされてなかったとか言われても。

432 :名無し三等兵:02/10/16 02:58 ID:???
>>426
貴君の言うところの恣意的もしくはダブルスタンダードと言われるものの正体は>>345で結論が
でている。

433 :名無し三等兵:02/10/16 03:01 ID:???
>>432
ゴキスレのことですが結論出てるんですか?
あのスレのどこが軍事に関係あるのか理解できません。
面白いのは認めますが今日までの削除を見る限りではいかに面白くても
消されるスレは容赦なく消されているようですが。

434 :名無し三等兵:02/10/16 03:35 ID:???
単なる面白いスレッドは消されますが、削除人にとって面白いスレッドは残ります。

435 :名無し三等兵:02/10/16 05:57 ID:???
>>427
まさか、まだ2chブラウザ使ってないんですか…?

436 :名無し三等兵:02/10/16 07:26 ID:???
まだアニメスレがどうのこうの言う各論に取りかかれる情勢じゃないと思うんだけどなぁ。

削除人の件がきちんとしないことには、また確信荒らしや勘違いくんのスレ乱立が始まり
かねないぞ。

437 :名無し三等兵:02/10/16 10:47 ID:???
>>433
>今日までの削除を見る限りではいかに面白くても
>消されるスレは容赦なく消されているようですが。

そうやってイメージで語っているといつまでたってもまともな議論にならないよ。
削せん幕僚が撤退した後の現体制下で具体的にどの削除に問題があったかを
指摘しないと、単なる中傷にしかならない。

>>435
そういうこと言い始めると、だったらread.cgi止める?とか不毛な議論になる。ここは
万人にとってどうするのが使いやすいのかを議論する場ではないのかね?

438 :名無し三等兵:02/10/16 11:30 ID:???
>削せん幕僚が撤退

なぜここまで言い切れるのかが不思議。姿を見せない≠撤退。

自分に有利な状況と見て取るや颯爽と現れて以前のような削除、という事に
なりかねない。未だにチェチェンスレの恨みを引きずっている俺のような人
間にとっては未だその危惧を捨て去れない。

第一、現体制とか言って、こなくなってからどの程度だ?削除基準が間違っていたと
言ったのは今月の3日、まだ2週間にも満たない時間しかたっていない。

試みに、9月〜10月2日ぐらいの間に立ったスレ漁ってみるか?

439 :名無し三等兵:02/10/16 11:49 ID:???
●映画ライトスタッフを語って欲しい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031067823/l50
1 :猿 :02/09/04 00:43 ID:???

トリポリスレは、「映画になるからその前に歴史を語ろう」という立て方だったのに
「映画の話は統合スレで」と削除。じゃあもろに映画スレのこのスレが生き残ったわけは?

【超】機甲戦術研究スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031309475/l50
1 :ロンメル信徒 :02/09/06 19:51 ID:shR9N7Qn

装飾はNGでしたよね削せんさん。

お前ら!10月13日の国際観艦式行きますか!?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032179418/l50
1 :祝!創隊50周年 :02/09/16 21:30 ID:s2jY5C85

単発質問じゃないの?

}}}}}}}}}}}}}}}}}}戦略を語る{{{{{{{{{{{{{{{{{{
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032706478/l50
1 :シベリアンコントロール :02/09/22 23:54 ID:OiMeuoOV
ほれ、おまいら語れっ

これもスレタイ装飾

■★【マッカーサーとアイゼンハワーを語ろう】★■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033044752/l50
1 :軍人とはいかにあるべきか? :02/09/26 21:52 ID:???

これもだな。・・・まだ必要か?

440 :名無し三等兵:02/10/16 12:21 ID:???
それ以前に、そもそもライトスタッフは宇宙開発の映画であって
軍事との縁は比較的薄いと思うのだが如何。

441 :名無し三等兵:02/10/16 12:24 ID:???
>>439
スレッドタイトルの装飾による削除判断は間違いだったと削除人自身が認めているのに
君は削除すべきだというのかね?

建設的に前向きな議論するのではなく、ただ単に削除人叩きが目的なら最悪板にいって
心おきなくやってくれ。

442 :名無し三等兵:02/10/16 12:29 ID:???
>>441

なんども同じ事を言わなきゃならないのは、君が過去レス読んでいないか読解力が
ないかのいずれかだな。

削除基準が間違っていた、とは認めていても、その基準適用が恣意的だったとは
一言も言っていない。

つまり、今から上に上げたスレを削除しろ、と言っているのではなく、かつて
削除基準が体裁至上主義だった頃に立てられたスレなのになぜスルーされていたんだ?
という問いかけ=削除人の資質を問うているだけだ。

自治議論に「削除人の資質」が関わってくるのもがいしゅつ。過去ログ半万回読み返して
首つってから出直せ。

443 :名無し三等兵:02/10/16 12:42 ID:???
>>442
ループ厨はこの際放置で

444 :名無し三等兵:02/10/16 12:49 ID:???
>>442
>削除基準が体裁至上主義だった頃に立てられたスレなのになぜスルーされていたんだ?
>という問いかけ=削除人の資質を問うているだけだ。

君の大嫌いな削除人が削除活動に復帰したらその議論をやってくれ。

今すべきなのは、どの程度のスレッドが今後削除されるべきかという議論だろう?後ろ向きの
議論して自治問題を混乱させたいの?

445 :名無し三等兵:02/10/16 13:08 ID:???
「削除人が自治スレの出した結論に従う」という確約が得られるまで
その手の議論は無意味どころか無意味にこちら側の分裂を誘うので
有害だと過去レスに出てなかったか?

アニメスレ云々はこの気に乗じて「今後もアニメスレは無条件で削除」
という基準を作られないようあらかじめ釘をさしていただけ、と上に
書かれているが。

446 :名無し三等兵:02/10/16 13:59 ID:???
>>445
>「削除人が自治スレの出した結論に従う」という確約
それを削除人に求めるなら、2chからでてけとひろゆきに言われるよ。軍事板という枠
だけで考えるのをやめて、2chという枠で考えないと。

削除ガイドラインより
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

我々が行うべきなのは、住人としての意見の集約と提案まで。それに対して削除人が
なんだかのアクションをおこす可能性もあるし、おこさない可能性もある。



他の板では無言で削除。一切削除人から返答なしなんてこともあるんだよ。たもん君、
削せん幕僚のように返答をする事もあるのは、紳士的な対応だと思うよ。

上記の内容が気に入らないと反論されても俺は困るよ。これが2chの運営システム
なのだから。

447 :名無し三等兵:02/10/16 14:17 ID:???
なら「削除人から『今後は恣意的な削除を行わない』という宣言が出るまで」
と言い方を変えよう。「恣意的な削除はしてはならない」は削除人が従うべき
唯一絶対のルールだからな。

448 :名無し三等兵:02/10/16 15:16 ID:???
>>447
恣意的な削除は行わないという言質をとりたいの?「恣意的」の定義の話からはじまることに
なるよ。そもそも>>345がいうように、厳しい基準が必要な分野も存在する。

スレッド消されたのが気に入らないから詫びいれろ、と心の底で思っているでしょ?

そもそも「恣意的な削除を行うな」というのは削除ガイドラインに明記されていることであり、
言質をとっても君の自己満足につながるだけで、自治はなんの進展もしない。

良スレに削除依頼だしたり、削せん幕僚だけでなくほかの削除人にも恣意的だと難癖つけ
たり、喧嘩うって歩いてなにがしたいんだよ。

449 :名無し三等兵:02/10/16 15:38 ID:???
最も恣意的なのは例の必死なヤシだけどな

450 :名無し三等兵:02/10/16 16:00 ID:???
えっと、恣意的とか何とか以前に削除人側がどの辺りに削除基準を持ってきて
いるか明確にして頂かないと自治議論も何もあったもんじゃないんですが。

その基準が大多数の軍板住人の希望するそれと一致しなければ、そこではじめて
こちら側で基準を出して「こんなものを作ってみたのですがどうでしょうか」とお伺いを
立てる事になるでしょう。
(それでダメなら板分割だ。)

#つか、さっきからガイドラインの「削除人は例え板の総意に対しても従わなくてOK」っていう
#条項をバカの一つ覚えみたいに連呼してるヤシが居ますが、素直に読めばこれは某住人氏の
#ような「声のデカさと変な行動力は一人前だが脳味噌はカラッポなバカ」&「何も考えずそいつに
#賛同するバカ」の声に従っちゃダメよっていう戒めでしょう。
#以後、この「削除ガイドライン」を削除人擁護に使った奴は俺的バカ認定。
#まあ、意味は無いけどな。

451 :名無し三等兵:02/10/16 16:05 ID:???
>439
 一応削せんさんに好意的に想像してみたつもり。

●映画ライトスタッフを語って欲しい
じゃあもろに映画スレのこのスレが生き残ったわけは?
 ・・・解らなかったんじゃないの?マジ俺も知らないもん。
   もしくは旬のモノと判断したのか? よくわからん。

【超】機甲戦術研究スレ
 ・・・スレタイの中で超を強調しているというのが他との違い。
  【超】ではなく「超」にすべきだが。ニュー速系スレ題とは違う使い方。
   削除しなかったのはまあ、あたりまえだろう。
 
お前ら!10月13日の国際観艦式行きますか!?
 ・・・旬のイベントでなおかつ大掛かりなイベント。
   事前に情報を収集したいという人が多いと考えたのかな?
   これを消さなかったのは賛成。

}}}}}}}}}}}}}}}}}}戦略を語る{{{{{{{{{{{{{{{{{{
 ・・・隙間をついた巧妙なスレ立て。議論板でも話題に。
    消したいけど消せなくてイライラしていたんじゃないかな?(藁)

■★【マッカーサーとアイゼンハワーを語ろう】★■
 ・・・俺的には・・・消せよ(藁)。
   まあ上の【超】と同じで傾向は違うが、醜いぞ。


452 :731舞台 ◆yEVglFE5fA :02/10/16 16:17 ID:???
ちょっと実験してみます。
さくせんの器量を試してみます
現行スルーのすれに対し適当な理由をつけて削除されるかどうか!

さくせんはどうでるか

453 :名無し三等兵:02/10/16 16:20 ID:???
削除活動してないから無意味

454 :名無し三等兵:02/10/16 16:22 ID:???
>>450
正確にはガイドラインじゃなくて「削除する人の心得」ですな。
うろ覚えで引用されるとまずいので全文引用。


 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。


455 :731舞台 ◆yEVglFE5fA :02/10/16 16:29 ID:???
>>453
なんで?
美々って逃げたの?

456 :名無し三等兵:02/10/16 16:29 ID:???
>>452
敵を増やしてどうするYO!

457 :名無し三等兵:02/10/16 16:33 ID:???
>>455
そういう状況も把握せずに、変な動きをするな。

458 :名無し三等兵:02/10/16 16:33 ID:???
こりゃ仁義さんも来なくなるな

459 :名無し三等兵:02/10/16 16:40 ID:???
とりあえずレスする奴はまずは>>345を読んでくれ


460 :名無し三等兵:02/10/16 17:18 ID:???
>}}}}}}}}}}}}}}}}}}戦略を語る{{{{{{{{{{{{{{{{{{
これは消されても文句が言えないと思うが?
先日、「 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。」での削除の解釈をIRCチャットで忍さんに聞いてみたが、「"装飾の数>スレタイの文字数"なら可能じゃないか?」といった回答だった。


461 :名無し三等兵:02/10/16 17:26 ID:???
あくまで個人的な感想ですが削せん幕僚氏が活動停止?した以降の削除の傾向。

・以前と同じくやたらと既存スレに融合させようとして重複扱いにしている
 (とりあえずクーデタースレ)
・恣意的と受け取られてもおかしくない削除/放置の判断
 (ゴキブリスレはスルー、他の判断に迷ったスレは申し送りありだがゴキスレはノーコメント、
 同じくただの例えの愛車スレは申し送りアリ、激しくIFな宝くじスレも同じく)
・他山の石としたのか仁義なき削除屋氏は以前よりもかなり残すようになったが
 上記のように不可解な行動が。

中国とイスラエルの関係について語ってください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034484437/
のログ持ってる人います?なんでこれが単発質問になるのやら。
ひょっとしてスレの1に質問があったとか?

総評
板違いには以前よりも寛容になったものの相変わらず重複スレと
アニスレには厳しい。
というか厳しすぎる。というかやり過ぎ(クーデタースレ)。
でも前よりかなりのんびりした感じ。

462 :名無し三等兵:02/10/16 17:32 ID:???
>>461に追加
もう少し他の板と歩調を揃えるといいかも。
軍事板だけあまりにも突出していてここは2ch?と疑いたくなることがあります。
そんなに削除しなくても板が潰れることもないでしょうに。

>>460
それって中身がちゃんとしてても駄目ってことですか?
もし中身を考慮してもらえずタイトルだけで判定されるならスレタイの文字数を
水増ししたりスレタイよりも一文字少なくするとかいくらでも抜け道があります。
中身さえあればスレタイなんてどうでもいいと思いますがいかがでしょう?
あまり神経質にならなくても。

463 :名無し三等兵:02/10/16 18:19 ID:???
>>461
> (ゴキブリスレはスルー、他の判断に迷ったスレは申し送りありだがゴキスレはノーコメント、
> 同じくただの例えの愛車スレは申し送りアリ、激しくIFな宝くじスレも同じく)

申し送りされていないスレッドは明らかに非削除対象だと判断されたということでしょう。
削除人が機械的に削除を行わずに中身の検討まで行っている事を誉める人はいても
貶す人はいないと思いますよ。

464 :名無し三等兵:02/10/16 18:23 ID:???
>>461
>中国とイスラエルの関係について語ってください

これは質問者本人が初心者スレに誘導されて同じ質問をしている。内容的には
初心者スレで十分な内容だったよ。

465 :名無し三等兵:02/10/16 18:29 ID:???
>>463
ということは片っ端から削除時代は終ったようですね。
このまましばらく様子見します。

466 :名無し三等兵:02/10/16 18:45 ID:???
>>465
>このまましばらく様子見します。
それがいいと思います。アニメスレッドに関しては復活の是非も含めて議論を
尽くすのがよいと思います。

>ということは片っ端から削除時代は終ったようですね。
削せん幕僚が今までの行動に関して反省の弁を述べたのが10/3、それ以降彼は
削除を行っていない。一時代の終焉でしょう。


#っていうかさぁ、レス読むと、削せん幕僚が削除をやめたため、スレッドが即殺される
#ことはなくなり、現在は数名の削除人が削除を時々行っている状態、だという事を
#知らずに、相変わらず削せん幕僚が削除を行っていると勘違いして騒いでいるやつ
#がいるだろ。
#自治議論、とくに削除関係の事でコメントするなら、削除依頼板や削除議論板を覗いて
#現在の状況を把握してから、コメントしてくれよ。
#噂と思いこみで批判していてはダメだよ。




467 :名無しパルチザン:02/10/16 18:50 ID:???
>>466

>>438

468 :名無し三等兵:02/10/16 18:55 ID:???
今の所、名も無き兵士@昼休み ◆ZbDnK0GgJAが一番いい
実利的な効果を生み出せる話が出来る人物のように思える

469 :名無し三等兵:02/10/16 18:59 ID:???
まあ、コテハンだろうと七誌だろうとただの
板利用者の一人に過ぎないけどね(悪意なく)


470 :名無し三等兵:02/10/16 19:03 ID:???
結局何ごともやり過ぎはよくないってことで。
片っ端から削除されるくらいなら全く削除されない方がいいです。

471 :名無し三等兵:02/10/16 19:21 ID:???
「戦争の始まりと終わりがよくわからない」がよく削除されなかったもんだ(藁

472 :名無し三等兵:02/10/16 19:45 ID:???
俺も出入りしているから何も言えないが、コーヒー飲んだらageるスレって完璧に
内容もタイトルも>>1の書き方もスレ違いの削除対象だよなぁ。。。削除して欲しい
訳ではないが。

#@軍医板付いてるってのは無しね。それつければOKなんて板は悪夢だ。

473 :名無し三等兵:02/10/16 19:49 ID:???
×スレ違いの
○板違い

だった。。。

474 :名無し三等兵:02/10/16 20:21 ID:???
>>472
アニスレとか目立つのだけ問答無用で削除してただけで
目立たないのは依頼もされなければ中身に目すら通さないだけでしょ
この間建てられたアニスレに「これから軍事的な話をすれば済む事」
と言ってるレスがあって同意したもんだがすぐに綺麗に消えてましたな
読んでて削除したのか読まずに削除したのか・・・
まあ多分タイトル見ただけで削除出したんだろうけど

475 :474:02/10/16 20:23 ID:???
×削除
○削除依頼

だった。。。


476 :名無し三等兵:02/10/16 20:27 ID:???
>>474
アニメスレはそれなりの経緯があって即削除対象なんだよ。話すと長くなるので
「過去スレ読め」とだけ言っておく。

477 :名無し三等兵:02/10/16 20:28 ID:???
>>474
板違いのスレッドタイトルの時点で内容の如何にかかわらず削除されてしかるべき
ゴキブリ?コーヒー?
削除して欲しいなら自分で削除依頼出せば?
受理されるかどうかは知らんが。

478 :名無し三等兵:02/10/16 21:11 ID:???
>削除して欲しいなら自分で削除依頼出せば?
出してもスルーするダブスタ体制を問題にしている

479 :466:02/10/16 21:31 ID:???
>>467
別に全員がそうだとは言ってないよ。そういう香具師もいると言っている。

480 :名無し三等兵:02/10/16 22:01 ID:???
>>472-472
ゴメソ。別人だろうとは思うけどそこはかとなくワラタ。

481 :名無し三等兵:02/10/16 23:03 ID:???
なんかアニメスレを話題の中心にして論点ずらそうとしてる奴が居るな。
過去スレはともかく、このスレでの最新の結論は「アニメスレが悪いのではなく
荒らしとそれに踊らされた奴が悪い」が主流だった筈だが?

482 :名無し三等兵:02/10/16 23:06 ID:???
アニオタうざい。

483 :名無し三等兵:02/10/16 23:14 ID:???
なんか>>345見ろ見ろってうるさい奴が居るけど、>>345って
「アニオタと田中厨は荒らしなんだから出て行って欲しい」
っていう現状肯定意見なんだよな。

484 :名無し三等兵:02/10/16 23:15 ID:???
>>481
だから、アニメスレを「荒らし」から守りながらどう復旧させていくかを議論しないと
いけないのだと思うけど。

実際問題、「荒らしから守る」ためには、迅速なる削除依頼と削除の実行が必要な訳で
前者にはアニメスレ住人の手間が必要で、後者には削除人の協力が不可欠。

ところが、肝心の削除人の協力をどうするかだね。一番可能性が高かったのが削せん幕僚
なのに、叩いて追い出してしまったのが本当に良かったのかどうか。

復帰を呼びかけてみるのも手だと思う。アニメスレ立てたら、1日1回のレス削除ではどう
しようもない状況になるだろうし。

485 :名無し三等兵:02/10/16 23:18 ID:???
>>483
そりゃ偏見だろ。>>345がアニメスレの存在を否定してるか?

486 :名無し三等兵:02/10/16 23:19 ID:???
>>484
一日一回レス削除なら上出来だと思うが

487 :名無し三等兵:02/10/16 23:23 ID:???
いや、「荒らしの根源となるスレに対してはダブルスタンダードが
存在して当然」っていう開き直った意見言ってる奴が居るからさ。
これはちょっと注意しとかないかんと思って。

「自営業スレ荒らして来い」ってのはそういう意見に対する皮肉だと
思うんだが。(自営業閣下が降臨し続ける限り、どんなに荒れようが
必死に保全するんだろ?って意味の)

#心にやましい物があるヤシほど劣勢になると必死になって保身を図る…
#なんてな。

488 :333:02/10/16 23:29 ID:???
気付いたらこんなにたくさんのレスが・・・。

最初は読んでたが、正直「アニメスレ」は、
俺にとっては「ゴキスレ」と同様に興味無し。
まぁ、彼らには同情するが・・・。

>>471
禿同
あのスレは、「2ちゃんねる公式ガイドブック2002」にも
紹介されてるが、軍事板住人が、初心者に優しいと言う
美談で紹介されてます(w


489 :名無し三等兵:02/10/16 23:30 ID:???
なんでアニスレ再興の話が主軸になってんだよ・・・

490 :名無し三等兵:02/10/16 23:33 ID:???
いいんじゃない。わざわざアニスレ再興議論スレ立てるわけにもいかんし。
アニ系自治住人が集まってる時はその話をしても構わないでしょ。
必要ならその時に話を元に戻すということで


491 :名無し三等兵:02/10/16 23:33 ID:???
>>489
分かりやすい目標を作った方が話がまとまり易い。
「体制」を語るとすぐ話が散逸するからね。

492 :名無し三等兵:02/10/16 23:34 ID:???
>>345からの「一連の流れ」を参照。特に>>351

493 :名無し三等兵:02/10/16 23:37 ID:???
落ち着け。今は

1 過去に「削除基準が明確な時期」があった(判断の余地すらないほど明確な)
2 その時期に、どう考えてもスルーされるのはおかしいスレがスルーされていた
3 一体どうなってんの?

って話だろ?なんか、話を微妙に「このスレも削除しろ」とか言う方向に持っていって
議論を拡散及び自治議論参加者を悪玉に仕立て上げようとしている奴らが居るな。

494 :名無し三等兵:02/10/16 23:45 ID:???
>>492

おいおい。>>351の話の前に「糞アニスレ乱立する厨(しかも、誘導や注意に
従わず、かといってスレを盛り上げる事すら出来ずに空ageするだけの屑)」
がアニスレの評判を貶めた事を隠すなよ。

そう言うバカが出てくる前は、住人もアニスレには寛大だっただろうが。勘違い
アニオタが一番の事の発端だよ。

495 :333:02/10/16 23:49 ID:???
俺は今後、自分のお気に入りのスレが
削除依頼された段階で、「削除議論板」に
その都度抗議に行こうと思う。

削除された場合は削除人に、その理由を求めて行きます。
その行為が根本的な解決に繋がるとは思えんが、
そうする以外に方法が無いと思う。
そうする事によって、削除依頼者及び削除人の
矛盾点を証明出来るわけで、そこに付け入るスキが出来ると思う。

削除された後になって、「削除される前に言え!」とか
削除依頼者に言われたくないしな。


496 :名無し三等兵:02/10/16 23:52 ID:???
>>493

1 過去に「削除基準が明確な時期」があった(判断の余地すらないほど明確な)

2 「その時期に」、どう考えてもスルーされるのはおかしいスレがスルーされていた
ゴキスレのこと?ゴキスレ削除依頼は「その時期」が終焉した後の話なんだけど。

ゴキスレが消されていないことをおかしいというのは変だよ。

削除体制が変わり、削除人が可能な限り内容までみて削除判断しているのに、それに
対して、なぜ消さないっ!ってのはいくらなんでも粘着。

497 :名無し三等兵:02/10/16 23:53 ID:???
>>494
それは事実だ。だから現在アニメスレを再開した場合に、どうやって削除人の協力を
得るかを考えているのではないか?

498 :731舞台 ◆yEVglFE5fA :02/10/16 23:53 ID:???
実験結果(仮)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/325
これってスルーって事ですかい?

499 :名無し三等兵:02/10/16 23:53 ID:???
>>494
あれこそまさに確信犯荒らしの仕業だと思うがな。
普通に考えろよ。いくらアニオタっつったって真面目に
アンパンマンだのセーラームーンだのを軍事的に
考察しようなんてアホがそうそう居ると思うか?
せいぜいガンダム止まりだろ。

今の状況はそれに踊らされた憲兵気取りの連中
(後に「自治厨」と揶揄される類の連中だ)がわざわざ
統合スレまで乗り込んで煽りに踊らされて戦争
おっぱじめた結果だと思うがな。

500 :731舞台 ◆yEVglFE5fA :02/10/16 23:54 ID:???
実験終了500!

501 :名無し三等兵:02/10/16 23:56 ID:???
>>496

「その時期」は、削除依頼無しに次々とスレが撃沈された時期だったのに、何故か
一部のスレは生き残っていた、ってのが問題なんだって何度言えば分かるんだろう。

過去ログ読んでいるんでしょ?まさか読んでいないとは言わせないぞ。

502 :名無し三等兵:02/10/16 23:58 ID:???
ごめん。ネタ云々はともかくとして
白猫島海軍奮戦記 その4
白猫島海軍 その弐

これ重複じゃないの?なんで残るの?(かなりマジ)


503 :名無し三等兵:02/10/17 00:00 ID:???
>>499

まほろまてぃくなどという、どこからどう考えても軍事板向きではないスレで
「楽しそうに」「真面目に」「どう考えても荒らし目的ではなく」語り合って
いましたが何か?後、陸まおとかもあったはずだなぁ。

何もかも確信犯の仕業にしてしまうのは実情知らないからじゃないの?傍観者の
立場からすれば、荒らし目的とは言えないような乱立が多かったぞ。

504 :名無し三等兵:02/10/17 00:03 ID:???
ゴキスレ自体アニメ騒乱時期から削除対象にすべきって意見が散々既出だった筈。
依頼がされてなかっただけで。

俺の記憶違いかな?

505 :名無し三等兵:02/10/17 00:04 ID:???
analをフ○ックしたいの〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034581270/

これがスルーもおかしいよなぁ。

>>499
>アンパンマンだのセーラームーンだのを軍事的に
>考察しようなんてアホがそうそう居ると思うか?

ヘルシ○グなんつー、どう考えても板違いの話題を軍事的に語ろうとしていた
愚か者もいましたが。本人本気だったみたいだけどね。許容は出来ないけど、
単なる荒らし目的ではなさそうだったという事だけは認める(かなり必死だったからな)

506 :名無し三等兵:02/10/17 00:07 ID:???
>ヘルシ○グ
軍事的ではないが、軍オタ的ではあるからな。


507 :名無し三等兵:02/10/17 00:08 ID:???
ナチヲタ≠軍ヲタ

508 :名無し三等兵:02/10/17 00:08 ID:???
>>498
なんか削除されてなくない?

509 :名無し三等兵:02/10/17 00:09 ID:???
いや、大ちゃん信者というべきか。

510 :名無し三等兵:02/10/17 00:10 ID:???
>>508

>削除向き
とかかれているところから、スルーして他の削除人の意見を聞きたいって意味では
無いかと思われ。

それ以外の依頼は削除されているようだし。

511 :731舞台 ◆yEVglFE5fA :02/10/17 00:11 ID:???
むしろ最近のアニメは中途半端な兵器だの銃器だの使うから
一部のアニオタ兼軍オタが騒ぎ出す。
まぁ、アニメが悪いって訳じゃないけど、実際アニメ嫌いじゃないし
語るなら硬派な軍事アニメを…。

ってそんなアニメないけど(藁

512 :731舞台 ◆yEVglFE5fA :02/10/17 00:13 ID:???
>>508
>>510
情報サンクス!

513 :名無し三等兵:02/10/17 00:13 ID:???
まあ、>>503>>505辺りは認める。「まほろ」だの「ヘルシング」だのの
是非はともかく統合スレへの誘導が上手くいっていなかったというのは
俺も含む当時の統合スレの住人に責任があるわな。

だが、それでも「明確な荒らし目的のレス及びスレッドを無視
できず、まんまと煽りに乗せられてしまった自治厨の責任は
大きい」という発言の主旨にそう間違いはない筈だぞ。

514 :名無し三等兵:02/10/17 00:14 ID:???
ゴミ箱に移動ではなく削除向きってことなんじゃ

515 :名無し三等兵:02/10/17 00:15 ID:???
まおちゃん、いいと思うけどなあ

516 :名無し三等兵:02/10/17 00:16 ID:???
大ちゃんと自営業閣下へのリスペクト度は相当なものがあるからな。

まあ、作者自ら「このマンガに出てくる銃はみんなコスモガン。突っ込んじゃ
ダメ」と明言している以上この板的ではないんだが(笑)<ヘルシング

517 :731舞台 ◆yEVglFE5fA :02/10/17 00:17 ID:???
>>514
煤i´Д`;)ゴミ箱行きより重罪!?

>>515
アニメの出来はともかく、
なんでもかんでもアニメスレに持っていこうとする気がわからん。

518 :名無し三等兵:02/10/17 00:18 ID:???
>>513

勘違いしちゃいかんぞ。アニスレは「許容されていた」だけであって、決して
「板違いではない」と認められていた訳ではない、と言う事を。

酷な言い方だが「消されないだけありがたいと思え」が本音の所であり、統合スレ
まで消されたからといって「当然の権利が侵害された」かのように振る舞うなよ。


ちょっと煽りっぽくなったが他意はない。しかし、アニスレ住人は今一度その辺を
よく考えてくれよ。お目こぼしされていただけなんだって事をさ。。。

519 :731舞台 ◆yEVglFE5fA :02/10/17 00:20 ID:???
なんで彼奴等は軍板に来てまでアニメネタに運ぶかねぇ…。

520 :名無し三等兵:02/10/17 00:20 ID:???
>>516
ゴキブリ等の害虫との遭遇を敵兵士・部隊と見立てて報告するという主旨のネタスレです。
よりはよっぽど軍事的

521 :名無し三等兵:02/10/17 00:22 ID:???
>>520

いや、同レベルだろ。つーか

モビルスーツをWW2の兵器に例える=ゴキスレ

程度のレベルと思っている。そう考えると、あのスレがのさばっているのって
かなり異状だぞ。。。

522 :名無し三等兵:02/10/17 00:23 ID:???
で、また話はゴキスレに戻ってくる訳だ。

「お前等は板違いなんだから出て行け」
「じゃあなんでゴキスレは削除されないんだ?」
「なら削除依頼出せば?(嘲笑)」
「俺達は自分達のスレを復活させたいだけで
ゴキスレの削除は望んじゃいない」
(以下、1行目に戻る)

で、ついに切れた奴がゴキスレの削除依頼を
出したというのが今回の顛末な訳で。

523 :名無し三等兵:02/10/17 00:23 ID:???
それは「完全に板違い」なアニメね。
実際、クロスオーバーというか、軍事ネタを含む場合は当然(少なくとも統合スレは)あるべき。
他の分野とのクロスオーバーもそうであるように。
それを否定したら、2chの何処に逝けばよいのか?

アニメだけなら難民板もいいだろうがねぇ

524 :名無し三等兵:02/10/17 00:24 ID:???
>>514

ゴミ箱は「移動」扱いなのか。。。なるほどそう言う事ならわからんでも。。。
でもそうすると重複スレなのにその扱いってのは疑問が残るな。

analを〜は問答無用だが。

525 :名無し三等兵:02/10/17 00:25 ID:???
>>522
で、あいたたたな擁護

526 :名無し三等兵:02/10/17 00:25 ID:???
「ケツの穴」は軍事板としては大いに意味のあるキーワードだからでしょう


527 :名無し三等兵:02/10/17 00:25 ID:???
まおちゃんは軍事的な性質を持っているではないか、
との軍板識者の声。


528 :731舞台 ◆yEVglFE5fA :02/10/17 00:26 ID:???
>>523
統合スレは構わないけど
アニメスレは軍事的に語っても絶対途中で路線変更になるから認めない!

529 :名無し三等兵:02/10/17 00:28 ID:???
>>523

「戦争ごっこ」レベルの話を軍事ネタと言われてもな〜。

以前、ガンネタがウザかったので軍事的に問いつめてみたら「ミノフス(以下略」
とか「その頃の科学技術なら(以下略」とか、前提自体が違って話にならないんだもん。

アニメ板とかなら「アニメ世界の存続」を中心に「事実の歪曲」とか「未知のテクノロジー」
持ち出すのも結構だけど、軍事板に来たら「そんな世界存在し得ない」という結論出されても
切れないで欲しい。。。

530 :名無し三等兵:02/10/17 00:30 ID:???
軍板に存在するスレである以上、完全に軍事から乖離する事はないでしょう。
ゴキスレにしても、軍事板住人氏がイタい擁護ができる程度には軍事と乖離
していない訳ですし?(笑)

531 :名無し三等兵:02/10/17 00:31 ID:5yJjL/up
何も全部sageることはなかろうに・・・
名無しじゃなきゃ書き込みできないのか、書き込みたくないのか
連続投稿してるのがバレるのが恥ずかしいのか・・・


532 :名無し三等兵:02/10/17 00:33 ID:???
>>529
それ言うたら、このスレの住人ほぼ全員同罪な罠。
まあ、>>529氏が従軍経験者なら話は別ですが。

#そういえば「特撮は実際に存在する物だから
#アニメよりよほど軍事板的である」なんてバカな
#レス付けた奴が居たなぁ。
#あれは煽りだったのかマジレスだったのか…

533 :名無し三等兵:02/10/17 00:34 ID:???
煽りご苦労さん。コテハンでは個人の識別不可能(名無しで幾らでも自作自演
可能)だし、IDも幾らでも変えられる。

議論の腰を折るのは結構だが、何も語る事がないなら空ageしないでくれ。それと
このスレのタイトルを半万回読み直してな。

534 :名無し三等兵:02/10/17 00:34 ID:???
なんか勘違いしてるようだが、良スレはsageという約束が(以下略

535 :名無し三等兵:02/10/17 00:35 ID:???
>>532

現実にあった事(若しくはあり得る事)を語るのと、あり得ない(物理法則的にも)
妄想を語るのとでは全然別物だよ。

536 :名無し三等兵:02/10/17 00:40 ID:???
>>535
なるほど、だからゴキスレは存在を許されるのか
(ネタにつきレス不要)

537 :名無し三等兵:02/10/17 00:41 ID:???
漏れはアニメより「今のSAMはエネミーラインみたいにホーミングするんですか?」みたいなヤシの方がうざいけどな

538 :名無し三等兵:02/10/17 00:45 ID:???
>>536

現実にある事だからって

サラリーマンの肩書きを軍事的に表現してみる


とか言うスレが立ったら漏れぁ削除依頼出すぞ(ワラ

ネタにネタ返しスマソ。

539 :名無し三等兵:02/10/17 00:57 ID:???
ゴキスレの件を出してストレス発散するのは結構なのだが、問題は今後軍事板自治は
どうあるべきかなのではないの?それともここであれが削除された・これは削除されな
かったと愚痴ってるだけでいいの?

不満は不満でわかるが、だからどうするべきなのか、今後、削除人たちと協力しながら
軍事板の自治をどうすべきなのか、を議論しようよ。

ここで愚痴っているだけの連中よりは、実際に行動しているコテハン諸君のほうがよっぽど
自治の事を考えていると言える。その方向性の是非は別にしてね。

540 :名無し三等兵:02/10/17 01:00 ID:???
ゴキスレは「目的」ではなくあくまでも「目標」なんだがね。。。

削除人を「信用できない」という大きな枷をどうにかしないと「今後のあり方」
なんて机上の空論だって何度言えば分かるんだろう。

541 :名無し三等兵:02/10/17 01:03 ID:???
1:とりあえず、削除人側から削除基準について公式なコメントが出るのを待つ

2:その基準に不満があれば、自治議論スレで何らかの代替案を作成し削除人諸氏に伺いを立てる

3:それで駄目なら板分割だ。

…今はまだ「1」の段階だと思われ。

542 :531:02/10/17 01:03 ID:5yJjL/up
>>533
>煽りご苦労さん。コテハンでは個人の識別不可能(名無しで幾らでも自作自演可能)だし、IDも幾らでも変えられる。
sageも同様にな。誰も一言もコテハンとIDを重要視するなんて一言も言ってないのに
ンな事言うってことは何かやましい事でも?
少なくともIDが同じだと誰がどの程度の主張をしてるのかとかの流れが簡単に把握できる。
繰り返すが自演が不可能なんて一言も言ってない。
俺はもう500レス以上も誰もageないことが不自然だと思っただけなんだが。
コテハンにしろ名無しにしろレスの内容で重視されるべき筈だが。
何故に目印程度の役割は果たせる捨てハンすら否定するのかね
俺のレスが非匿名を信仰してるように見えるのか?

>議論の腰を折るのは結構だが
議論?
これが議論?
このアニスレの定義決定話が?

>何も語る事がないなら空ageしないでくれ。それと
ねえよ
アニスレに参加しない俺には定義を決める権利も無ければ
決める気も無ければ今すべき事はアニスレ云々では無いぞ

>このスレのタイトルを半万回読み直してな。
意味がよくわからん
昔に自治スレがageろとか言われてたのは覚えてるが

543 :名無し三等兵:02/10/17 01:06 ID:???
>>511
人狼は?

544 :名無し三等兵:02/10/17 01:07 ID:???
アニスレが「それなりに需要はありながら、最も荒らされ、最も厳しい基準に
締め上げられ、最も迅速に削除される」スレだからじゃないかと思うが。
削除の基準を図るには格好の議題だと思われ。

545 :名無し三等兵:02/10/17 01:10 ID:???
>昔に自治スレがageろとか言われてたのは覚えてるが

俺は下げろと言われた記憶が有るけどな。自分の考えで上げ下げしているんなら
他人の発言で正当性付加しようとするな。

>このアニスレの定義決定話が?
レスを50億回読み直してから来い。アニスレの話は現段階では枝葉末節だよ。

>コテハンにしろ名無しにしろレスの内容で重視されるべき筈だが。
>何故に目印程度の役割は果たせる捨てハンすら否定するのかね
矛盾した事言うなよ。レス内容で判断なら、目印すら必要ないだろうが。

546 :名無し三等兵:02/10/17 01:11 ID:???
>>543

あれは軍ではなく警察

547 :名無し三等兵:02/10/17 01:17 ID:???
けっ、またループの馴れ合いやってら(w

548 :名無し三等兵:02/10/17 01:19 ID:???
ではループではないご高説をお聞かせ願いたい。

549 :名無し三等兵:02/10/17 01:23 ID:???
事実を指摘しただけなのに、なぜ論説を要求するのであろうか?

愉快。

550 :名無し三等兵:02/10/17 01:25 ID:???
自治厨、横暴削除人を敵兵士・部隊と見立てて仮想的に作戦を決定しようという趣旨のネタスレです。

551 :名無し三等兵:02/10/17 01:26 ID:???
煽りは放置…というか、軍板全体の傾向として
「煽りにすこぶる弱い」ってのがあると思うんだが
どうよ?

552 ::02/10/17 01:30 ID:???
煽りに弱いのと放置できないのは昔から言われてるよ
「そのための削せん幕僚と粛清体制です」とか言い出しそうだが

553 :名無し三等兵:02/10/17 01:56 ID:???
昔アニスレでるろうに剣心のOVA版が軍事的に興味あるって言ってた人はどうなったんだろう?
彼一人の為だけにもアニスレ建てて欲しい

554 :名無し三等兵:02/10/17 01:56 ID:???
雑談スレが荒れ気味だな。ちょうど1:30前後からだし、
ここで論破された奴が腹いせにあっちに逝ったか?

555 :名無し三等兵:02/10/17 02:32 ID:???
>>541
その第1段階の
>1:とりあえず、削除人側から削除基準について公式なコメントが出るのを待つ

正式なコメントをくれるような、軍事板に深く関与する気のある削除人たちは軍事板の
削除から撤退してしまったよ。(削せん幕僚は完全撤退、たもん君も削除はしないでしょ?)
まっていてもコメントが来るはずがない。

幽霊相手に議論吹っかけてもしかたないよ。

556 :名無し三等兵:02/10/17 02:38 ID:???
何が何でも自治議論に持って行きたがってる奴が居るな。

557 :名無し三等兵:02/10/17 02:42 ID:???
>>556のままじゃ突っ込み入りそうなので補足しとこう。
じゃあ、削除基準について議論して結論を出したとして、
それが守られる保証があるのか?「それが無い限り
自治議論は無意味だし、無用な分裂を招く分有害で
すらある」というのが過去の議論で出た流れな訳だが。

>>555にはそこらへんを小一時間問い詰めたい所だが、
どうなの?今の段階では「削除人には従いなさい」としか
言えないんじゃないか?

558 :名無し三等兵:02/10/17 02:49 ID:???
問い詰めるべきは削除人よりむしろ軍事板住民 ◆EQHft8Cr36氏だと思うが。
というか、あっちの板でぐちぐち言ってる割にはこっちに来ようとしないのね。
まあ、名無しで色々「削除人は悪くない」という方向に煽ってるのは彼だろうと思うが。

559 :名無し三等兵:02/10/17 03:16 ID:???
今知ったんだが、自衛隊板にはまおちゃんスレがあるのね。
…やっぱ、今の軍板の雰囲気の方が異常なんじゃないかって気がするんだが

560 :埼玉県主婦(34歳):02/10/17 03:28 ID:???
どの板でもそうだけど、自治議論スレは議論中毒の青少年の貯まりばですな。

NHKのシャベリバそっくりの熱気に感動!

561 :名無し三等兵:02/10/17 03:30 ID:???
>>557
>>削除基準について議論して結論を出したとして、それが守られる保証があるのか?

ない。そんなもの有史以来一貫してない。

削除の最終決定権限はひろゆきにあり、削除人がその任務を代行している。
住人の意見は参考意見にすぎず、守られる保証は今までもなかったしこれからもない。

その大前提を忘れていないか?


その上で昔から自治議論が行なわれ、削除人の裁定もその自治議論を踏まえる事が
「多かった」。自治議論ってのはそういうもの。色々な統合スレやらいろんなルールは
議論をして、その議論を削除人が考慮してくれたから、自治がなりたっているわけだ。

最初に「言う事聞け!削除人ども!」というスタンスで、自治をすすめたいなら2chから
出ていくしかないよ。

意見を積み重ねて、自治議論をおこない、それを削除人に提案する。それが2chの
自治のスジでしょ。

562 :名無し三等兵:02/10/17 03:31 ID:???
>>560
一番イタイところを突かれてしまいました…

とりあえず寝ます。

563 :名無し三等兵:02/10/17 03:46 ID:???
要約:
ぼくがさくじょいらいをだしてさくじょにんさんがさくじょしたんだから
それにもんくをつけるのわわがままだとおもいます

#つか、それ以前に「削除人は個人の意見を持つな」と
#ひろゆきから釘刺されてる筈なんだけどな。
#現状はそうではないと大多数が感じているから問題視
#されてるんであって。

564 :451:02/10/17 03:48 ID:???
>>460
 なるほど。そういう見解は初耳です。なら削除も止む無しかと。
ただね、その見解が一般に認知されてないってのが問題。
「1」どころかここで討議しているみんなのうち過半数も知らないんじゃないかな。
もし次スレへ続くようなら、次からは普通のにしてもらうってことで今回はスルー
で行くしかしょうがないと思う。削せんさんの暴走のうち半分位はそういう意思疎通
の欠如じゃないのかな?まあそれ以外の暴走もあるとは思うが。
 結局多聞流の「疑わしきは罰せず」にみんな慣れてしまっているからね。
 削せんさん的な割り切り(律儀さ)ってのも良いと思うよ、半分くらいは。暴走したけど。


565 :名無し三等兵:02/10/17 04:53 ID:???
喋る相手がいなくなれば
自分が存在しなくなることを最大の恐怖とする

566 :名無し三等兵:02/10/17 06:24 ID:???
>>561

まだ自治議論以前の問題、削除人に「頼むから『2ちゃんのルール』ぐらい守ってくれ」
と言う段階なんだが。。。

ついでに姿を見せない≠撤退、と言うのも散々がいしゅつ。ま、それだけ信用を失った
と言う事なんだがな。

567 :名無し三等兵:02/10/17 12:25 ID:???
駄スレを頑張ってネタスレにしようとする無駄な努力は
どこから出てくるんだろう

568 :名無し三等兵:02/10/17 12:32 ID:???
>>567

全部が全部無駄とは思わないが、確かに酷い奴は酷いな。板違いにならない程度なら
許容もできるが(軍事ネタで攻める)完全板違いになってまで続けるのはなぁ。

569 :名無し三等兵:02/10/17 16:10 ID:???
>>許容もできるが(軍事ネタで攻める)完全板違いになってまで続けるのはなぁ。
それだよ
それ
それが諸悪の根源だよ

570 :名無し三等兵:02/10/17 16:12 ID:???
>>569

前半が?後半が?軍事ネタで再利用はギリギリ許容範囲だな、個人的には。

571 :名無し三等兵:02/10/17 22:25 ID:54lY6scY
 丁度以下のスレが立ちあがっているところなので、
「スレ立ての注意事項」ってな項も作ってもらったら?
乗せる文章の原型は軍事板住民さんに作ってもらって、
それに検討を加えたらいいのでは?
もちろん削除人さんにも助言してもらって。
もう、落ち着きたい。

軍事板FAQ検討スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034554194/l50

572 :名無し三等兵:02/10/17 22:31 ID:???
>>571
本来はローカルルールが「スレ立ての注意事項」なんだけどね。
慣習法なども内包した「スレ立ての注意事項」があるとわかりやすいなとは思う。

573 :名無し三等兵:02/10/17 22:47 ID:???
>>乗せる文章の原型は軍事板住民さんに作ってもらって

なんで?

574 :名無し三等兵:02/10/17 22:48 ID:???
(´-`).。oO(陰謀を感じるのは漏れだけか?。。。)

575 :名無し三等兵:02/10/17 22:52 ID:???
>>573
軍事板住民ぐらいしかいないからだろ

576 :名無し三等兵:02/10/17 22:54 ID:???
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034783838/l50

ちょっと煽られただけで↑この有様の人間に頼むのか?

自治厨様も気に入らないときは削除依頼出さないようで。

577 :携帯からです:02/10/17 23:22 ID:1TIowZl4
スミマセンが次世代艦隊のスレをアゲてもらえますかm(__)m
上から30までしか見れないんです(>_<)

578 :名無し三等兵:02/10/17 23:26 ID:???
>>577
あげたよ〜。


あんまりガチガチにルールで固めない方が気楽だし
初めての人も溶け込みやすくていいと思うんですけど。
今あるルールでまだ足りません?

579 :名無し三等兵:02/10/17 23:28 ID:???
>>571

1:>>571の言う「軍事板住人」は特定個人ではなく、字義通りの
  「軍事板住人」を差す。

2:とりあえず素案だけ提出させて、みんなで原形を留めないほど
  改訂してしまう。軍板住人氏が何か言っても「君はもう意見を
  言っただろう」と相手にしない。また、氏が削除依頼を出した場合
  この注意事項を盾に黙らせる。

のどちらかだと思われ。

580 :名無し三等兵:02/10/17 23:33 ID:???
>乗せる文章の原型は軍事板住民さんに作ってもらって

板違いのスレッドタイトルの時点で内容の如何にかかわらず削除されてしかるべきです。

581 :名無し三等兵:02/10/17 23:48 ID:pVe1HsIa
もうちょっと識別しやすいコテハンにしないか?>軍事板住民
何かと混乱を招くような気が。

582 :名無し三等兵:02/10/17 23:49 ID:???
>>581
本人に言って来い
あとageるな

583 :名無し三等兵:02/10/17 23:52 ID:???
ageろとかsageろとか、
好き勝手に命令するヤシがいるな

584 :名無し三等兵:02/10/18 00:01 ID:???
>>573
法解釈を行なえるほど削除ガイドライン、過去の事情に精通している人間がほかに
いなさそうだから。

585 :名無し三等兵:02/10/18 00:13 ID:???
エド・ゲインじゃあるまいし、犯罪者に自分の犯罪の検証をさせるのか?

586 :名無し三等兵:02/10/18 00:16 ID:???
>>585
案が出てきて、それに問題があればその時に指摘すれば良いだけの話。

あらかじめこんな雰囲気にしてほしいとの要望を出しておけばいいわけだし。
彼だってなんだかの妥協点を見出す必要があることはわかってると思う。

587 :571:02/10/18 00:29 ID:???
575・584さん、その通りです。
579さん、いぢめないでよー!
俺の本音は571にも書いたけど、「もう、落ち着きたい」です。

 誰でも良いんだけどね。目につくっていうか実際目立っているし。
知っている事も多いでしょうし、板への愛着だけはありそうだし。
他に誰か候補いますか? 時間がありそうな人でやる気がありそうな人。
 別に「まかせろ!」って逝ってくれる人がいるならいいんだけど。
 それにあくまで「たたき台」だし、削除人さんの意見も欲しいし。

とりあえずむこう(ファックスレ)で受け付けてもらえるかどうかからして解らないですが。


588 :名無し三等兵:02/10/18 00:35 ID:???
>>587
ごめん。質問があるのだが

>>(ファックスレ)

ってなに?

589 :名無し三等兵:02/10/18 00:59 ID:???
>>588
おそらくこれ。
軍事板FAQ検討スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034554194/

フェイクって読むものと思ってたが。

590 :名無し三等兵:02/10/18 01:04 ID:???
>>589
エフ・エー・キューと読みましょう。ファックと読むと英語圏の人間から笑われるか
お友達になってもらえなくなります。

591 :名無し三等兵:02/10/18 01:07 ID:???
む、俺はまたアナルスレの事かと思ったが。

FAQの読み方は「エフエイキュー」「フェイク」等色々ありますねー。
「ファッキュー」「ファック」は品の悪いジョークだと思ってましたが。

それはともかく、狼に羊の番をさせるアホな羊番は居ないと思われ。

592 :名無し三等兵:02/10/18 01:11 ID:???
>品の悪いジョーク
FAQ=「何度も同じ質問しやがってこの糞ッたれ犯すぞゴルァ(゚д゚)」
じゃないのか


593 :名無し三等兵:02/10/18 01:23 ID:???
>>591
>それはともかく、狼に羊の番をさせるアホな羊番は居ないと思われ。

だれも住民の案を無条件採用しろなんて言ってないでしょう。
そんな危険な事だれがしますかって。

こんなイメージで作ってくれと住民氏に提案

住民氏がそれに基づき専門知識(藁 をいかして案をまとめる

出てきた案に基づき議論をし、修正を行なう

まとまったところで採用。まとまらなかったら採用しない。


軍事板にはいろいろ慣習法があるわけでそこらも含めて明文化するのは
良いアイデアだと思うけど。意見の相違があるところは無理して明文化
する必要はないわけだし。

2つのサイドが対立しつづけてもなにも状況は改善されないわけで、意見を
まとめられる部分はまとめた方が良いと思う。

594 :名無し三等兵:02/10/18 01:29 ID:???
都合のいい時だけ他人を利用しないように。

595 :名無し三等兵:02/10/18 02:22 ID:???
>>594
意見がまとまるかまとまらないかが重要なのではなく、双方が同じテーブルに座る
ことが重要だと言ってみるテスト。

596 :名無し三等兵:02/10/18 02:23 ID:???
国交正常化交渉のテーブルにつくのを約束するのと、正常化するのは別問題だっつーの

597 :名無し三等兵:02/10/18 02:33 ID:???
>>596
テーブルにつかないと、国交正常化は不可能だと言う罠。

598 :名無し三等兵:02/10/18 02:46 ID:???
◆◆◆◆◆◆◆俺の自転車を捜せ◆◆◆◆◆◆◆

みたいなスレッドがあったが、人知れず「削除」されていた。移転じゃないので削せん幕僚では
ないが、とりあえずその「名無し削除人」に感謝。

599 :名無し三等兵:02/10/18 04:43 ID:???
まあ、いいんじゃないの?軍事板住人氏とは
一度じっくり話し合ってみたいと思ってた所だからさ。
いろんな意味で(藁)

600 :名無し三等兵:02/10/18 07:02 ID:???
まぁ意見が十分にまとまらないうちに、自分が都合のいいように改訂意見を
提出に逝きかねないがな>軍事板住民

それだけ、今までの奴の行動にみんな疑念を持っているわけだが。

601 :名無し三等兵:02/10/18 07:21 ID:???
ついでに言うと、最近「軍事板住民」が出している削除依頼のうち、重複スレで
誘導しているのって全部「名無し三等兵」なんだよね(ワラ

いやぁ、なんで彼が削除依頼出す前に全部誘導が出ているんだろ(ワラワラ


どう考えても「最近批判が激しいから名無しで誘導しとこ」って意図が見え見えだなぁ。

602 :名無し三等兵:02/10/18 10:52 ID:???
>>601
誘導をやっているのが全部住民だと思っている時点で君イタイ

603 :名無し三等兵:02/10/18 11:00 ID:???
>>602
全部ではないだろうが、少なくとも削除直前に誘導出ているのは該当するだろ。

604 :名無し三等兵:02/10/18 11:03 ID:???
>>603
糞スレがたつ→発見した誰かが誘導する→住民が発見、削除依頼

というケースもあるかと。っていうかおれも誘導はするし。

それに名無しで誘導する事にどんな問題があるのかな?住民憎しのあまり
なんでも良いから非難シル!というのはやめなさいよ。

605 :603:02/10/18 11:09 ID:???
603を非難と言うならそれは妄想だ

606 :名無し三等兵:02/10/18 11:49 ID:???
>>576と併せて読んで笑うところだよ>>601は。

607 :名無し三等兵:02/10/18 14:28 ID:???
まあ、さすがに全員そうだとは言わないが、
かなりの数の誘導が「名無し三等兵に戻った
軍事板住民」による物だってのは確実だろうな。

608 :名無し三等兵:02/10/18 14:44 ID:???
北朝鮮の件でもうスレッドを立てまくる馬鹿が続出してるな。

イラク攻撃がはじまったらどうなる事やら…

イラク攻撃がはじまったら即殺体制が不可欠だろうな…

削せん幕僚にその時だけでも復帰を求めないと、ひどい事になるぞ。
もしくはイラク攻撃開始と同時にスレ立てを全面ストップさせる処置を取るようにあらかじめ
管理側に要請するとか。

609 :とくめい:02/10/18 16:06 ID:???
コテを目の仇にする方々がいらっしゃるお陰で、コテでは誘導すらしにくい現状があるんでしょ。
実際 俺自身もコテだが、最近は自治厨やる時には名無しでカキコしてる。
目についた時に、誘導する位しか出来ないけど。
まあ、軍事板住人氏は軍板へ手間隙をかけてくれていると思う。
こんなクソスレ・・ってのを見つけて依頼しようかと依頼板を見ると、
必ず先に依頼してくれているから楽だし嬉しいよ。憲兵氏とかも含めて。
まあ、首をひねるようなのも一緒に依頼されている事も有るが(笑)、
人間だれしも回数をこなせば間違いの幾つかはあるものだと思うし。
其の為にチェック機構があるんだろうし。

 其の活動歴は完璧では無いだろうし俺も其れは認めざるおえないが、
 俺は・・・軍事板住民氏って云う人物には頭が下がる思いだよ。


610 :とくめい:02/10/18 16:09 ID:???
>608
 削せん氏は謹慎でもくらったの?
 自主休業? 充電中?

 せっかく対話路線に変更しようとしていたようなのに・・・。

611 :名無し三等兵:02/10/18 16:58 ID:???
>>609
「頭が悪くて勤勉な奴は軍から叩き出せ」
…って書いてあったのは自営業閣下の
本だったっけ?

間違った方向へ努力するのは無益どころか
有害だと思うのだが。特にチェック機能の
恣意性が疑われている昨今では。

612 :名無し三等兵:02/10/18 17:07 ID:???
>>610
野鳥観察でちょっと話が出たけれど真相は謎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032572799/380-

613 :名無し三等兵:02/10/18 18:02 ID:???
>>611
von Seecktでは?

614 :名無し三等兵:02/10/18 19:18 ID:???
>>613
すまん、さっき確認取った。
人様の言葉をうろ覚えで引用しちゃいかんな、反省しよう。

615 :名無し三等兵:02/10/18 20:19 ID:???
初心者スレでゼークトが何処で言ったのか質問があって、
結局わからなかったような記憶が…

616 :名無し三等兵:02/10/18 21:04 ID:???
一等自営業閣下に尋ねてみるとか。。

617 :名無し三等兵:02/10/19 01:51 ID:???
削除議論の方で「アニメ・マンガ隔離雑談スレ」云々って人いるんだけど
隔離つーなら難民あたりでやっていただくのが順当だと思われ。

618 :名無し三等兵:02/10/19 02:06 ID:???
隔離つーか、今朝鮮関係でやってる「被害担当艦」を作っとこうって話でしょ。

619 :名無し三等兵:02/10/19 03:13 ID:???
>ALL
571の提案を流すのもよいだろうが、ではどうする?
前進できる代案を出せるのか?あるなら出してくれ。
ここはぐだぐだと愚痴をたれ流したり他人をけなすスレなのか。
そんなことだから向こうのスレから無視されるんだと思う。
それとも現状を収束させずに、もっともめさせて楽しみたいのか?
削除方法といっしょで100点満点の方法なんてないだろう。そう思わないか?



620 :名無し三等兵:02/10/19 03:29 ID:???
馬鹿な奴らしか集まらない処に自治も糞もないだろーに。

621 :名無し三等兵:02/10/19 03:47 ID:???
>>619…というか、他にもなんかしつこく「軍事板住民氏に基準案を作成させよう」と
言ってる奴がいるが代案が無いからといって、考えうる最悪の結果を出し兼ねない
奴を自治議論に参加させるほど危険な事は無いと思われ。

#今後軍事板住民の参加を求めるカキコは俺的ネタ認定。

622 :名無し三等兵:02/10/19 04:20 ID:???
>>621
”考えうる最悪の結果を出し兼ねない ”可能性があるからここで愚痴っているだけで何も
前向きな議論をしないつもりですか?

それなら最悪板あたりで愚痴っていてください。ここは自治議論スレッドです。あなたの
居場所はここにはありません。

議論を拒否していては何も物事は進みませんよ?なぜ議論をする事自体を拒否するの
か、それが理解できない。

そりゃ、釣り師や煽り師を相手にしているなら話は別だけど、今回の相手は違うでしょう?
対話も議論もする準備がある相手じゃない。我々とは考えが違うし、手ごわいのは事実
だけど…

623 :名無し三等兵:02/10/19 04:50 ID:???
だれか「漏れがやってみよう」って
言ってくれる人がいればいいんだ。
誰もいないのか?切り込み隊長は。
漏れ?週一でよければ来れるけど。

624 :暴露屋:02/10/19 04:59 ID:???
>>623
切り込み隊長はひろゆきに頃

























625 :とくめい:02/10/19 07:07 ID:???
>612氏
 情報有難うございます。

    ・・・・・ノーコメント(苦笑)。

626 :名無し三等兵:02/10/19 09:22 ID:???
>対話も議論もする準備がある相手じゃない。

とてもそうはおもえんな。

627 :名無し三等兵:02/10/19 11:25 ID:???
自治厨のために軍板は存在してるんじゃないぞ
どうもココの連中は勘違いしてるのが多そうだ。
自治厨なんて少数派なんだからお前らじゃあ
事態を更に悪化させるだけじゃないか?

628 :名無し三等兵:02/10/19 12:32 ID:???
>>627 激同

・2chのルールを分かりやすく書き出したローカルルールが既にある
・ルールを読んで欲しい人物に限って読まない/故意に無視
・削除対象を増やすだけのルール強化は無意味と指摘(byたもん君)

スレタイの件でルールを強化しようとしたりこれ以上何を望むのやら。
数ヶ月前から既に必要十分なルールは整っているとの意見が出てもひたすら無視。
ルールの追加&強化を叫びそれを支持するかのように強行された削除体制は破綻。
ここらで方向転換してひたすら放置ってのもいいんでは?
実はルールを増やしたがる連中が陰で荒してるんじゃないかと勘ぐりたくもなります。
実際潰されたスレのいくつかは自治議論荒しでやられましたからね。

629 :名無し三等兵:02/10/19 12:43 ID:???
付け加えると

・軍事板独自のルールを追加すればするほど2chの基準からはずれてゆく
・軍事板の事情を知ってる人に限って中立の立場に立てず行き過ぎた削除をする

ってことでこれ以上のルール強化は無意味です。
荒された時に住民にできるのはひたすら無視して
耐えられなくなったら削除依頼して運よく消してもらえるのを待つのみ。
騒ごうが注意しようがかえって荒してる人を喜ばせるだけなんでいい加減放置を覚えないと。

630 :名無し三等兵:02/10/19 13:23 ID:???
…なんかえらく常識的な結論が出たなオイ(笑)

631 :名無し三等兵:02/10/19 13:55 ID:???
常識的は多いに結構。人様の掲示板でささやかに楽しんでるんだからね。

632 :名無し三等兵:02/10/19 16:17 ID:???
削除人が馬鹿すぎんだよ。特にたもん。

633 :名無し三等兵:02/10/19 17:17 ID:???
まぁ、軍板の住民は危機管理意識が強すぎ、
予防的防衛策を取ろうとして過剰防衛になる癖がありすぎると(w
良スレ守るのはそのスレ住人の役目であって、
それを板として保護するつうのは、今回のように本末転倒な事態を呼び込むことに繋がるしね。

どんなルール作っても守らん奴どころか破ることに意義を見出してる奴もいるし、
結果、いつまでたってもいたちごっこでそれに飽いたら、
性急に根本解決を謀ろうとしてさらなる泥沼に嵌りこむ(w
どうも軍板の住民は性善説?というか他人の良識に安易な期待をしているかもしれんねぇ。

煽り荒らしはあるもんだし駄スレ糞スレは立つもんだ。
住民自体も入れ替わりは激しいし削除人もそうだ。
そんな中で慣習法を充分根付かせるなんてのも空論だし、
軍事という特性上、他板からの一時の流入も多いから根付かせる対象だって不安定だ。
元からの住民だって嗜好は様々だし、他板で軍事絡みの突っ込んだ話ができなかったから、
ココに来た奴も多いだろう、他板で軍事ネタがそのまま存在できるの歴史絡みの板くらいだろう。
時事ネタで請われたときや軍事板出張所という体裁を持ってなければ他板でやると板違いカエレだからな(w
予防的になんかしようとしても纏まる筈が無い。

結局、ツール荒らし等以外は放置以外に有効な策なんてのはないし、
自治議論なんてのは削除されたスレの住人が主体でするもんだろう。
それにおまえらココが馬鹿だったんだよと親切な奴が突っ込んでやって、
不満な連中に理論武装させてやり削除人に抗議する下準備をさせてやるのが在り様じゃないんかねぇ。
そうやって先例が作られていくわけだし放置せずにルール先行の治安維持議論なんてのは害悪ばかりを生む。
違うかな?

634 :名無し三等兵:02/10/19 17:32 ID:???
>>633
言うことがありません。
いっそガイドラインに追加したくなる文章ですなぁ…。

…思わず縦読みしたくなるのを除けば(w

635 :名無し三等兵:02/10/19 18:34 ID:???
>不満な連中に理論武装させてやり削除人に抗議する下準備をさせてやるのが在り様じゃないんかねぇ。

このスレ本来はその趣旨で進んでいた筈なんだがね。。。肝心の削除人が逐電したために
振り上げた拳の行き場がないって話で(ワラ

636 :名無し三等兵:02/10/19 21:21 ID:???
>634
やっぱ縦読みしたくなった?
無駄に長いもんなぁ・・・・レスと内容が(w

>635
まぁ、いいんじゃねぇ(w、だいぶ落ち着いたみたいだし。
いいかげん方々のスレで自治議論(煽りあいも)されるのはアホらしいし、
その起点となる単なる荒らしの扇動レスらしい自作自演も見飽きた(w
拳の行き場がないなら仕舞うしかないわけで、
次に必要な時にその労力を取っときんしゃいつうことで。

>アニスレ等が欲しい奴
ホントに欲しかったら、削除されん方法考えて実行しんしゃい。
議論の場は用意されとるじゃないか。
元々瞬殺扱いじゃなかったんだし、これからもずっと瞬殺であるとは限らんぞい。
なんかありゃいくらでも引っくり返るから慣習法だ(w

637 :名無し三等兵:02/10/19 21:33 ID:???
>>628
>>629
>>633

自治スレらしからぬ名レスがついているなあ。まるでスレ違いだ。

2chらしいってのは、糞レス(例えば被差別ブラ区といわれる地名のカキコ等)が
容易に削除されないことが問題となることだったと思うんだが、商業化に伴う掲示
板運営者の責任回避策に、完全にのせられているんだよ、各板自治厨は。

ま、そいつらの愚行を眺める楽しみも同時に発生したわけだが。

638 :名無し三等兵:02/10/20 11:41 ID:???
>>637

なるほど深いな。「運営側が無理に締め付けている訳じゃありませんよ。皆さんが
自主的に規制しているだけです。両親の勝利ですね」って事か。

639 :名無し三等兵:02/10/20 13:12 ID:???
> 336 名前:軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 本日の投稿:02/10/20 09:41 HOST:PPP32.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>板違い
>MS(モビルスーツ)は現代の戦争に使えるのか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034952013/
>アニメに関しては現在のところ削除という裁定がでています。自治議論板では現在統合スレッド
>での復活を検討中の段階です。微妙な判断を必要とされるところと思いますが、裁定をしていた
>だくために、依頼させていただきます。

アニメの兵器が現実の戦場でいかに役に立たないかを語るネタスレです(笑)
…つか、板違いとは言え700近くレス付いたスレを削除依頼するかね普通。

640 :名無し三等兵:02/10/20 15:23 ID:???
>>639

俺個人としては「イラネ」だけど、どう考えてもゴキスレ養護した人間の言う台詞じゃ
ねぇよなぁ。

641 :名無し三等兵:02/10/20 16:26 ID:???
やるとしたらスレストの方が適当そうだなあ

642 :とくめい:02/10/20 16:51 ID:???
>639
レベルとか内容の薄さに文句をつける人も居るとは思うが、あんなものでは? 
っつうかあのスレみたいなのが(本来的意味で)軍事板内でのアニメスレの典型だろうと思う。

 軍事板住民氏は削除姿勢に一貫性を持たせる為にのみ提出したんじゃないかな?
 ああいうスレなら、俺はアニメスレに反対はしないよ。


643 :名無し三等兵:02/10/20 19:20 ID:???
637>638
うーん、ちと違うんだ。ここでいう責任とは主に民事上の責任のことなんだ。
あまり自治スレには深入りしたくないが、説明しよう。

2chの各板における自治は、各板のために存在しているのではない。
2ch全体を存続させるため、2ch運営者が民事上の責任を回避するために編み出した
手法(レトリック)にすぎない。

たとえばの話、軍事板でとあるミリタリーショップがバッシングされたとする。
そしてそのミリタリーショップが2ch軍事板のカキコにより経営不振に陥ったとして
2ch運営者ひろゆきを裁判所に訴え、損害賠償を要求したとする。
その時ひろゆきは、軍事板には自治ルールがあり、2ch運営側には軍事板上の
言論にはなんら責任はない、と主張するだろう。裁判の折りにはこのスレの
ログも自治の証拠として裁判所に提出されると考えるのが妥当だ。
その時こそ軍事板削除人と自治厨と名無し共の民事上の責任が問われることになる。
2ch全体の存続のため、軍事板参加者の責任を問うために2chへのアクセス記録、
ハンドルやIPアドレスの記録が、最大限活用されることになるかも知れない。
あるいは原告との妥協のため軍事板そのものが廃止されるかも知れない。
そして裁判に負ければ、ひろゆきではなく軍事板参加者に損害賠償が要求される
ことになる。

644 :名無し三等兵:02/10/20 19:22 ID:???
匿名掲示板の維持管理とはそれほど大変なことなのだ。
企業から告発されるなどまだいいほうで、いうなれば、いままで日本のマスコミを
沈黙させてきたアンタッチャブルと正面から向き合う(あるいは圧力に屈する)
覚悟すら必要になってくる。命の保障はないんだよ。
それに比べれば、「板違い」だの「荒らし」だの「ローカル削除基準」だのは、
過激派の内ゲバ程度の実にくだらない話でしかない。
2年前の初夏、地名カキコ荒らし等の問題でひろゆきが■■■■■■と差しで
話し合うことになった時ほど、2chの存続が危ぶまれたことはない。
そして、1年前の晩夏、夏厨の跳梁跋扈によるアクセス数の増大で2chの商業化
移行が決定したとき、各板の自治が促進されたことは記憶に新しい。
商業化=運営責任の明確化=民事・刑事上の責任の明確化、なのだ。

最初に逝ったことをくり返すが、はっきりいえば、自治による各板の秩序維持、
健全化などは商業化時の後付のお題目でしかない。
自治の最大かつ唯一の目的は2ch全体の存続=運営者の民事上の責任回避にある。
つまり、下手な自治の結果一つの板がどんなに居心地が悪くなろうと住民が減ろうと
悪質削除人が跳梁しようと、そんなことはどうでもいいのだ。
自治が行われているということそれ自体が運営者の免罪符となり、2ch全体としては
益になる。少なくとも裁判では上でいったような論理構成を試みることだろう。

645 :名無し三等兵:02/10/20 19:25 ID:???
こうやって考えていくと、自治スレが活発化し、削除が乱発される現状は2ch全体
としては極めて好ましい状況だといえる。軍事板としては悲惨の極みだが。
自治厨各位には、自らの言動が軍事板そのものには一切貢献せず(但し2ch全体と
しては有益である)、民事上の最終責任は全て自らに降りかかってくるということを
自覚した上で、盛大に盛り上がって頂きたいものである。・・・ということになる。

長文レススマソ。

646 :名無し三等兵:02/10/20 20:08 ID:???
久々の大物ですな。

647 :名無し三等兵:02/10/20 21:05 ID:???
ズイブン物凄いデムパだな。。。自治を免罪符にしようとする部分はともかく、
刑事・民事上の責任を不特定多数の自治厨に押しつける事が出来るかどうか、
まともな神経の持ち主なら(以下略

648 :名無し三等兵:02/10/20 21:06 ID:???
自 治 厨 必 死 だ な ( 藁

649 :名無し三等兵:02/10/20 21:53 ID:???
この板の自治厨必死過ぎて笑える。
糞スレ、糞レスは放置ってのが2chの基本じゃねえの。
需要があるスレは伸びるし、ないスレは沈んでいくんだよ。




650 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/21 00:05 ID:???
なんか用語が混乱してない?
削除依頼を乱発するのは、あえて言うなら「依頼厨」。自治厨とはまた別。
結果的にコンビで活動する事もあるが。

自治=削除に拠らない、板住人により自主的な秩序維持活動
自治厨=「板に迷惑かけるな」といい名目で、自分の気に入らないスレで各種荒し行為を行う輩

本来の意味はこんなだった筈と思うんだけど。
もちろん前者と後者ではまったく意味が異なる。むしろ正反対。
前者は放置(言い換えれば、各自の責任による情報の取捨選択)にその本質がある。
軍板は(昔から繰り返し言われているように)本来の自治が全然ダメ。
最近のMSスレなんてその典型。一つの板に執着しない一般的な削除人にとっては、
ああいうスレは「需要あり」と見なされて当然で、そういうスレに削除依頼を出すことは
板の自治を疑われるように思うのだが。

651 :名無し三等兵:02/10/21 00:18 ID:???
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1021/10218/1021817385.html
このスレくらい放置してみろや
屑共が








652 :名無し三等兵:02/10/21 00:19 ID:???
なんか削除ペースが落ちたら、ゴミスレがどんどんたまって行く。

余計な雑音に惑わされずにもっとガンガンと消していってくれ!
多少の間違いや、勢いでやっちまった程度は許すからさ。

653 :名無し三等兵:02/10/21 00:25 ID:???
>>650
ここ数ヶ月の自治活動は削除にべったり依存して
気に入らないスレを片っ端から抹殺する方法を強引にルール化しようとして
気に入らないスレを自治議論で埋め立てて潰して
反対する名無しは荒し扱いして
批判の声が高まると自治スレが機能しないと決めつけて議論板に逃亡して
       ・
       ・
       ・
メインストリームは自治厨活動だったということで。

今までに出た裁定も削除人によってマチマチだったからMSスレの結末もマチマチでしょう。
消すと判断したものを残す人もいればその逆もいましたから。
いずれにしても気に入らない人は削除依頼して放置して見ないようにすれば問題無し。
板の心配などせず気に入らないスレをひたすら無視できると楽なのに。

654 :名無し三等兵:02/10/21 00:27 ID:???
ゴミスレが無い状態は異常。
本当に2chの軍事板を見てるのか不安になります。

655 :名無し三等兵:02/10/21 00:30 ID:???
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034952013
二日で1000レス…みんなそんなにモビルスーツについて語りたかったのか(笑)

656 :名無し三等兵:02/10/21 00:32 ID:???
>なんか用語が混乱してない?

わざと混乱させてるんだよ。
確信犯の煽り屋が、よく自治厨装って暴れてるだろ?



657 :名無し三等兵:02/10/21 01:35 ID:???
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1021/10218/1021817385.html
このスレくらい放置してみろや
屑共が



658 :名無し三等兵:02/10/21 01:38 ID:???
>>657

本当にお見事すぎるな。。。

659 :名無し三等兵:02/10/21 01:39 ID:zzqQ27Ae
>>657
ワラタ

660 :名無し三等兵:02/10/21 01:40 ID:???
しかし、ここしばらくの北朝鮮ネタの連続スレ立ては
ひどすぎる。北朝鮮以上の脅威。

661 :名無し三等兵:02/10/21 01:44 ID:???
議員板なんかだと、北朝鮮ネタと社民党叩きのスレが乱立>連続コピペage攻撃
>まともな住人減少>さらにコピペageが猛威を振るう>過疎の政治思想板化
という経緯をたどっている。
軍板も同じことになるんじゃないかと…。

662 :名無し三等兵:02/10/21 01:52 ID:???
国際】北朝鮮、核兵器開発の事実を認める
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034816205/l50
北朝鮮殲滅作戦を立案せよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032426545/l50
ゴジラVS北朝鮮
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034135556/l50
北朝鮮拉致家族救出作戦!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034942631/l50
ガチンコ勝負!日本、韓国、北朝鮮
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035015676/l50
少し探しただけでもこれだけ北朝鮮ネタがこれは多いと思うけど。

663 :名無し三等兵:02/10/21 01:58 ID:???
>>661
まともなスレにまともなレスをしてあげればすむんでは?

664 :名無し三等兵:02/10/21 01:58 ID:???
結局、糞レスはともかくスレ乱立は痛い事この上ないんだよなぁ。放置といっても
軍板って良スレは比較的長丁場だし。。。

実際、記者制度の採用を真剣に考えるべきでは?

665 ::02/10/21 02:02 ID:???
ニュー速の記者制度が上手く行ってると思うの?

666 :名無し三等兵:02/10/21 02:06 ID:???
>>665

つーか記者制度をとっているからあの程度で済んでいると思われる。

667 :名無し三等兵:02/10/21 02:12 ID:???
>>662
北朝鮮関係スレッド、他の板の連中が乱立させてるからな。削除人が削除してくれたスレを
確認したら、これだけあった。北朝鮮ネタいい加減にしてほしいよ。

これって、例の不審船と同系列の船ですか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034903747/
北朝鮮「日本と韓国を巻き込んで米と核戦争」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034914575/
どうやら開戦らしいが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034913446/
北朝鮮の通常戦力
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034898040/
【国際】北朝鮮をどう叩く
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034827532/

こんな状態だから、北朝鮮問題をまともに議論できないじゃない…。

668 :名無し三等兵:02/10/21 02:18 ID:???
アニメスレ乱立のときみたいに徹底的に駆逐するしかないんじゃない

669 :名無し三等兵:02/10/21 02:20 ID:???
>>667
そうなんだよな。まともに議論できない。

>>663
基本的には、そうしている。良スレにまともなレス。
糞スレには、厨房のバカさ加減をさらすレス。

ただ、今後も消耗戦が続くのかと思うと激鬱。

670 :名無し三等兵:02/10/21 02:22 ID:???
>>663
まともなレス書くよりも同一レス大量コピペの方が楽だから、
物量に押し切られる。

671 :名無し三等兵:02/10/21 02:25 ID:???
>>668

北チョン統合スレ設立

引田天功萌え話で荒らされる

統合スレあぼーん

北チョンスレ難民による自治議論スレ占領

難民によるage荒らし開始

大量の灰汁禁

軍事板過疎化

チョビソのヤシ(゚д゚)ウマー

672 :名無し三等兵:02/10/21 02:25 ID:Ksz+5eqS
>>667
それらは全部削除済みのようだけど。
ちゃんと確認した?

673 :名無し三等兵:02/10/21 02:26 ID:???
チョビンがどうのこうの言ってるから軍板は駄目なんだよ

674 :私には見える:02/10/21 02:30 ID:???
666 名前:軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 投稿日:03/1/1 02:41 HOST:PPP32.kanagawa-ip.dti.ne.jp
板違い
北朝鮮総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/xxxxxxxxxx/

北朝鮮に関しては現在のところ削除という裁定がでています。自治議論板では現在統合スレッド
での復活を検討中の段階です。微妙な判断を必要とされるところと思いますが、裁定をしていた
だくために、依頼させていただきます。

675 :名無し三等兵:02/10/21 02:45 ID:???
どれか1つ自分でまともだと思うのを選んでそれにだけレスすればいいんでは?
超濃い内容のスレから初心者スレまで揃ってそうでかえっていいかも。
別に北鮮ネタだからといって1つにまとめてやらなきゃならないという法があるわけでもなし。
不審船ネタ、通常戦力ネタ、開戦ネタは明らかに別物でしょう。
なんでもかんでも重複扱いってのがまかり通ったのはついこの前までの話で、
そういうのは破綻したと思ってましたが。


676 :名無し三等兵:02/10/21 02:49 ID:???
乱立しまくっててもまともにレスがついてるのは2、3個しかないから
気に入らないのは放置しとけばOKでしょう。
乱立してる全部のスレがまともに進行してたらそれはそれで喜ばしいんでは?

677 :名無し三等兵:02/10/21 02:51 ID:???
キチガイじみたアホが暴れているのは確かだからなぁ。

朝鮮ネタのスレ立てまくってるのコイツだろ?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032426545/883



678 :名無し三等兵:02/10/21 02:51 ID:???
だいたいスレが乱立してるとなんでまともな議論ができないのかと小一時間・・・

679 :名無し三等兵:02/10/21 02:54 ID:???
>>676
OKなわけないだろ。
クソスレが1つ立つたびに、他のスレが1つ消えていくんだぞ。

それにクソスレに内容ゼロのカキコやコピペでage荒らしされるのは
実証済みじゃないのか?

680 :名無し三等兵:02/10/21 02:57 ID:???
ここにはまだチョビンとかいう都市伝説を信じているヤツがいるのかw

681 :名無し三等兵:02/10/21 02:59 ID:???
dat落ちするのは最後の書き込みの古いのからだから
日頃からsageでもレスしておけばOKですよ。
別にスレが1つ立った瞬間に1つ消えるわけじゃないです。

それにクソスレに内容ゼロのカキコやコピペでage荒らしされると何がまずいんで?
見栄えが悪いってのはありますが、削除依頼だけして放置しておけばOKでしょう。

682 :名無し三等兵:02/10/21 03:02 ID:???
427 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日:02/10/17 06:23 ID:03BinImM
>>410:腐れさん
何かやりたいと思ってやるのがボランティアなんで、
能無しとか馬鹿とか言い過ぎだって(汗)
それと、IDは無駄とも言い切れないんだな。
削除するときにまとめて検索して消せるから(笑)

つうか、本題はIDの記録とかじゃなくて、
チョビン追跡隊さんたちがやってることそのもののことだろ?
あれに関する俺の考えってのは、、、
チョビンさん自体は存在しないわけじゃないが、
匿名掲示板での「●●=■■」な指摘が意味をなさないのと同じく、
「これはチョビンあれもチョビン」という憶測で突き進んでしまうと、
逆に核心がぼやけてしまうという危惧はある

683 :名無し三等兵:02/10/21 03:03 ID:???
記者制を導入しても訳のわからんソース引っ張り出して
カキコされるだけになりそうだしなぁ。

684 :名無し三等兵:02/10/21 08:13 ID:???
>>673=>>680=>>682

必死だな(ワラ


685 :名無し三等兵:02/10/21 11:56 ID:???
記者制導入される位なら板分割を強く要望するよ。
俺は軍事ネタ板に逝ってコテハンに「兵器板に帰れ!」
って冷たく言い放ってやるんだ。

686 :名無し三等兵:02/10/21 13:19 ID:???
age荒らしとは失礼な。お気に入りスレを存続させたいからやってるだけなのに
最下層で誰か気が付くのを待ってたら何週間かかる事か。
大体ネタスレの基準は何だよ。(お前ら自治厨の基準以外でな)
大学休みだから久し振りにココ見てみればコレだよ。

687 :名無し三等兵:02/10/21 13:42 ID:???
ネタスレの基準=有名コテハンが常駐しているか否かです。

688 :名無し三等兵:02/10/21 13:53 ID:???
>>643-645

民事裁判を理解していないか、2chの管理システムを理解していないか、両方を理解していないか
のどれかだな。


ひろゆきが抱えている裁判の状況とその時のひろゆきの弁論を知っていれば君の発言は妄想
である事がありとあらゆる意味で明らかなのだが…

ひろゆきはいくつかの企業から名誉毀損などで訴えられているが、その責任を発言者に押し付け
ないのはもちろん、削除人にも押しつけずに、2chがひろゆきの管理下にあることを認めた上で
裁判にのぞんでるよ。ほとんど全勝だけど1つ一審で負けて3億円。控訴中だ(w

689 :名無し三等兵:02/10/21 13:54 ID:???
>>685
発言はその人物によるのではなく、その内容によってのみ判断されるべき。君幼いねぇ。

690 :名無し三等兵:02/10/21 15:28 ID:???
また陸まおスレが立ったわけだが
放置できんのかお前等

691 :名無し三等兵:02/10/21 16:10 ID:???
無理です。自治厨は「軍事板は自分が糞スレに糞レスを付けると言う方法で
治安を守ることによって初めて成り立っているのだ」と思い込んでいますから。

他の板なら他の住人からただの糞スレとしてそのまま放置>落ちないしは
削除という流れになりますが、軍事板の自治厨には軍事板住民特有の
「極端に煽りに弱い」「その癖結束力だけは異常に強い」という性質はしっかり
受け継いでいるので簡単に煽りに乗ってしまう上、スレに名無しコテハン問わず
多数の住民が流れ込み、結果レスが膨れていくという状況になります。

どうしようもないでしょ、これ。

692 :名無し三等兵:02/10/21 16:13 ID:???
それじゃ夏のハングル板と変わらんぞ

693 :名無し三等兵:02/10/21 16:14 ID:???
せめて完全放置スレッドぐらい。。。 

694 :名無し三等兵:02/10/21 16:23 ID:???
ラウンジャー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>軍板住人

695 :名無し三等兵:02/10/21 16:32 ID:???
2chの使い方はそんなとこか

696 :名無し三等兵:02/10/21 16:47 ID:???
>>694
「2chにレスをつける事自体を趣味としている連中」と「軍事を語る事を趣味としている連中」とを
2chでのレスの付け方で比較すりゃそうなるだろ。

697 :名無し三等兵:02/10/21 18:20 ID:???
要するに自治厨てのはこういう奴らだろ↓

┌──────────────────────────┐
│             〓 犯 行 声 明 文. 〓           │
│                                        │
│  我々、2ちゃんねる糞スレッド追放戦線は、幾度となく>>1に .│
│ よる糞スレッド乱立、ジサクジエンに対し、スレッドの移動、削除 │
│ を再三要求してきたが、>>1による横暴は止むどころか、   │
│ 悪化の一途を辿るのみである。.                   │
│ よって、我々は糞スレッド追放主義に基づく荒らしにより、.  │
>>1を徹底攻撃し、糞スレッド保護主義に対し徹底抗戦する  │
│ことをここに宣言し、攻撃を加えるものである。.          |
│                                    (≦三)│
│               2ちゃんねる糞スレッド追放戦線  (#゚Д゚)│
│                                      ▼ │
└──────────────────────────┘


698 :名無し三等兵:02/10/21 20:22 ID:???
>>697
このAA自体は荒らしもいいとこなんだが、タチが悪い事に
軍事板だと本気でこれやる奴が多いんだよなぁ。

699 :アニオタ健軍オタ ◆MBygRAQTBg :02/10/21 21:08 ID:???
陸まおスレ、削除されないのかなーと思って見てたんですが
荒れる以前にレスがつきませんね。
やはり萌えアニメスレは需要が無いという事なんでしょうかね?

それとも皆MSスレで禁止されてた空想を散々議論したら
すっきりしたんでしょうか?
宇宙防衛スレや97式スレ、ターミネータスレも同様の様ですし。

後者の方が強いとしたらこれからが怖いような…

700 :名無し三等兵:02/10/21 21:24 ID:???
やるだけやったら飽きてなくなって、しばらくするとまた立っての繰り返し。
むきになって消そうとせずに放置しとけばいいのに。


P.S.
軍事板住民 ◆EQHft8Cr36氏には悪いですが彼が板違いスレについて何を書こうが
ゴキスレの嘆願の後では説得力零。あれほど軍事に関係無いスレってのも珍しいから
僅かながらも軍事に関係する部分のあるMSや陸マオがまっとうに見えてしまいます。

701 :名無し三等兵:02/10/21 21:25 ID:???
>>700

ただ、それ言うならコーヒースレの方が遙かに関係ないんだよなぁ。。。
個人的には有ってもなくてもまるで関係ないんだが。

702 :名無し三等兵:02/10/21 21:56 ID:???
>>701
でもどっちも目くじらたてて消すほどのものでもないと思うのです。
気に入らない人は削除依頼して放置すれば済むことで。

何故か軍事板の削除(自治)議論って消された人が陳情するよりも
どうしても消したい人が集まってどんどんルールを追加していく場という雰囲気が。
気に入らないスレを消させる議論の中心は「板のため」とか「住民の総意」。
でも実際はIPを出すのを気にしない少数の人が好き放題決めてるだけ。
気に入らないスレの心配するよりもお気に入りのスレを盛り上げてた方がよっぽど楽しいのに。

703 :名無し三等兵:02/10/21 22:25 ID:???
>>701でも逝っている様に、別に有ってもなくても関係ないんだけどさぁ。。。

問題は「どうしても消したい人」な訳よ。で、ウザい行動を掣肘するために
ダブスタっぷりを暴かないといけない、と。

動かないって事は黙認ととられても仕方ない場所だからな、2ちゃんは。

704 :名無し三等兵:02/10/21 22:44 ID:???
>>699
>>陸まおスレ
削除依頼誰かが出さない限り削除されないでしょ。軍事板常駐削除人でもいない限り、
わざわざ板の全スレッドチェックする削除人いないよ。

おまけにこの数日削除人はきていないという罠。最近は削除は数日に1回のペース。

705 :名無し三等兵:02/10/22 01:14 ID:???
まおスレ消えたな。
まあ削除は妥当ではある訳だが、なんとなく腹立たしくはあるな。
『結局ゴキスレは放置かよ!』って。

706 :名無し三等兵:02/10/22 01:18 ID:???
陸まおスレは何時の間にかゴミ箱逝きですた。
報告がないし他の削除依頼は処置無しだけど、誰がやったんだろう?

707 :名無し三等兵:02/10/22 01:24 ID:???
>陸まおスレの下手人
もしかしたら削せん幕僚氏かもね。
氏の現在の立場と心理状態を考えると、可能性大?

708 :悪魔の辞典より転載:02/10/22 02:43 ID:???
334 :名無し三等兵 :02/10/06 01:44 ID:???
【機動戦士ガンダム】(キドウセンシガンダム)
何度やめてくれと板住人が頼んでも、「でも軍事的にガンダムは・・・」
と身長18mの構造物が遮蔽物をもとめWW2風の射撃戦・格闘戦らしきものをくりかえす愚に
盲目でかたりつぐ厨房があとをたたない。
まさに板住人にとってはシジフォスの神話。

夏休み、冬休み、春休みの3回、世界史板で「ヒトラーて身内に殺されたのですか?」
と臆面もなくスレをたてるのは君等だ

709 :名無し三等兵:02/10/22 08:59 ID:???
>>704
まぁ、数日に1回でもかなり早いペースなんだけどな

710 :名無し三等兵:02/10/22 12:45 ID:???
それって全然「悪魔の辞典」っぽくないな。どうでも良いけど。

711 :名も無き兵士@昼休み ◆ZbDnK0GgJA :02/10/22 12:47 ID:???
【通達】
長らく削除議論の議題となっていた軍事板のアニメスレですが、自治議論スレ・削除議論板での
議論の末、本スレとしての「軍事関連アニメ総合スレ(仮称)」、隔離的雑談スレとしての
「雑談二次元スレ(仮称)」の併設という形で、試験的に再始動への運びとなりました。
(スレ立ては、私の責任のもとで週末頃に決行いたします)
その概要に関しては、以下のリンク先をご参照ください。
削除議論板  軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/165-

最終的な調整に向け、ご意見・ご質問などありましたら、よろしくお願いします。

712 :名無し三等兵:02/10/22 13:09 ID:7ucaOxUw
通達なら上げようよ。
「雑談二次元スレ(仮称)」は板違いで削除依頼が出たらあっさり消されると思うんだけど、その辺りはどうするの?
「自治で決めました」では削除対象外にならないと思うんだけど。


713 :名無し三等兵:02/10/22 13:54 ID:???
>>712
そこらへんの問題も向こうではある程度解消済み。理性的な対応さえすれば、「住民」氏は心強い
味方となりうる事がわかったよ。

714 :政治家ごっこは楽しいな♪:02/10/22 14:11 ID:???
なんぼ表面取り繕っても、アニメスレ削除されたら削除人罵倒スレやコテハン罵倒スレ
あげく良スレに「おれらが削除されたんだからお前等も削除されろ削除依頼だした」
いった上を下への大騒ぎした過去があるのをお忘れなく。



715 :名無し三等兵:02/10/22 14:11 ID:???
>>713
712です。
住人氏が信頼できるのはわかるけど、削除依頼は誰にでもできるわけで、何が何でもアニメ嫌いな人が削除依頼を出した場合、通る事も…。

ローカルルール案もちょっと疑問というか、懸念があります。
以前と違って、現在は削除ガイドラインに準じたルールじゃないと却下されるようです。
>・「●●信者」等、無意味なレッテル貼りは禁止です。
「禁止です」は使えないかも。
>上記のルールに反する書き込みは、悪質と判断された場合には削除対象とします。
>それらに過剰に反応した書き込みについても同様です。
板違いスレ(雑談二次元スレ(仮称))や「否定しかできない人には参加資格はありません。」ってのが入ってるんで、「削除対象」という言葉が使えないかも。

一度申請して駄目だった時に再考しても良いかもしれませんが。


716 :名無し三等兵:02/10/22 20:29 ID:???
しかしMSスレが僅か二日で使い切られた事実を見ると花の名前みたいな
荒らしは少ないんだなあと本当に思う(萌え談義に誘導しようと画策したヤシもいたが)


717 :向日葵 ◆bBAOIRODog :02/10/22 21:15 ID:???
「雑談二次元スレ」はすぐ荒らされてしまいそう。

718 :716:02/10/22 21:21 ID:???
あんた自治スレ見てたのか(驚)


719 :向日葵 ◆bBAOIRODog :02/10/22 21:27 ID:???
いやあまり見てないから、どんな経緯でアニメ2スレ体制に成ったのかは知りませんけどね(笑)。。。


720 :名無し三等兵:02/10/22 21:31 ID:???
基本的にスレたてることばかり情熱的で、立てた本人はそれほど軍事に詳しくなければ
じつはアニメも萌え〜以外に語れない奴多いね

「需要はあるかな」「こんなスレはどうかな」

・・・思うんだけど、そういうのは一種のネット中毒で
そんな管理人ごっこするのは危険信号のような気が。

一度PC電源きって、本読むなり人と会うなり映画見るなりしてネタ仕入れたほうが
ネットでも生産的だと思うよ


721 :アニオタ、漫オタは出てけ。:02/10/22 22:10 ID:???
最近、軍事知識がアニメか漫画かと思われる様な低レベルな
仮想スレが立ちまくりなんだけど。

例えば)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032974543/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032952799/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034941112/
etc

この手合い、なんとか排除出来ないかいな。
もう、うざくてかなわん

722 :名無し三等兵:02/10/22 22:41 ID:???
|,,Д゚).。oO( >>721 オマエガナー

723 :名無し三等兵:02/10/22 23:01 ID:???
>>721
そりゃ個人的には排除したいがしかたないだろ。「2chの」軍事板だからなぁ…

724 :名無し三等兵:02/10/22 23:09 ID:???
>>721
むしろ君が自主的に退席して、他で自分好みの楽園を作るがよろしいかと

725 :名無し三等兵:02/10/22 23:15 ID:???
嘆く前に自分で削除依頼すべきです

726 :名無し三等兵:02/10/22 23:36 ID:???
潔癖厨は軍板の癌だな

727 :名無し三等兵:02/10/22 23:55 ID:???
>>726
おまえみたいな煽りしか出来ない奴が一番のガンだと思うけどな。

728 :名無し三等兵:02/10/23 00:01 ID:???
現役やOB、評論家とかが学問板でレベルを口にするならいざ知らず、
2chの趣味の板でレベルとか言われても笑っちゃう。
レベルが低いのが嫌なら上げるような書き込みをするか放置すればいいだけなのに。
レベルだの立て逃げだのと言いがかりをつけて気に入らないスレを潰す奴が多いのが一番困る。
黙って削除依頼でも出してあとは見なけりゃ苛々することもないのに。

729 :今回は大騒ぎしすぎなんだよ:02/10/23 00:12 ID:???
笑っちゃうようなスレでも大事に思うのは構わないが、ともかく今回は
あちこちで良スレまで削除依頼だしたり、削除人叩きやコテハン叩きしまくりで
目に余ってね。

ま、基本的におれも放置と無視ですごしてきたつもりだが、小学生のたわ言じみたこと
無関係なスレに書きこまれると、文句のひとつもでるよ。
あたりまえだよな

730 :いや721と別人だよ:02/10/23 00:16 ID:???
個人的には、オレ自身、大嫌いだった自治板まできて議論の真似事したり
他人にどうこう期待するくらいなら2chやめる潮時なんだろうな思ってるけどさ。

別にコテハンさんみたいに執着があるわけでないし

731 :名無し三等兵:02/10/23 01:15 ID:???
雑談スレ、コーヒースレ、おはようスレ、 あと食玩スレ、そしてこのスレ(苦藁)。
いくつ雑談スレを作ったら足りるんだろう。
二次元雑談スレは、軍事アニメスレのレス1からリンクさせてアニメ板へ飛ばすべきでは?


732 :名無し三等兵:02/10/23 01:33 ID:???
同感・・・。

でも、なんか個人の誹謗中傷スレたてたりする連中に理屈といても無駄って
気になる。
ま、流れを見ましょう

733 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/23 02:01 ID:???
故あってトリップ変えました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/179

>>715
とりあえず住民氏の理解が得られたので、あとは削除人の方にスレッドローカルルールについて
なんとかお墨付きを貰って、新生アニスレの>>1でリンク張るつもりです。

>>719
アニスレ2スレ体制は私が勝手に決めましたです。
雑談二次元の方のスレ自衛は、利用者の方にお任せします。

>>731
では、アニメ板へのリンク「も」行う事にします。
二次元スレの存在を、あまり気持ち良く思わない方もおられるとは思いますが、どうかご了承ください。
万一、板の利用者全体に実害が及ぶような場合には、スレの自沈も考えてます。

734 :名無し三等兵:02/10/23 03:25 ID:???
>>733
>住民氏の理解が得られたので

普通に考えて、このへん「なんだかなぁ」と思うとこなんだが

735 :ま、隔離スレだし:02/10/23 04:21 ID:???
ようするに大学の自治会みたいなものじゃないの?

大多数の学生と関係なく、仲間内で「学内総選挙」とかやって「学生の意思をまとめました」
とかやってる連中と同じで

736 :名無し三等兵:02/10/23 04:37 ID:???
コテが最悪板になれあいスレを立てているみたいなのを立てて、「1」で誘導。また萌え話しが出るたびにそちらへ誘導する。
それこそ難民板でも最悪板でも角煮でもいいと思うが。少なくとも雑談系に立てて誘導すべき。
なぜかというと「雑談二次元スレ」は完全に板違いに相当するから。軍事板住民氏以外でも削除依頼は出せるし、
出た以上は削除されると思う。依頼がなくても話題に上がるだけで削除されるかもわからない。
以前の「アニメ総合スレ」は何十レスかに一個くらいは「90式戦車が出てくるだけでハァハァならお勧めだが・・・。」
って感じで一応軍板にひっかっかってたが、それすら無くなる。
ゴキスレでさえも軍事用語を駆使したネタスレと見れるが、「雑談二次元スレ」はそうですらない。
つまり最近移動がかかった「まおちゃん」スレと同じく、完全なる板違いスレだろう。削除議論板で命乞いのしようがない。
だから「萌え話はこちらで・・。」って誘導できるスレを相応の板に作成するほうが良いのでは?
 どうしても軍板内に立てるのなら、軍事以外の完全雑談スレという設定かな?
現在の雑談スレはTV番組から新着情報、国際情勢まで主として軍板関連の雑談とし、
新雑談スレはアニメを中心にサッカー話とか芸能関係等「軍事以外の軍板の雑談スレ」と位置付ける。本来の意味での雑談スレだな。なんでもあり。
表現は悪いが「老人向け雑談スレ」と「厨房向け雑談スレ」ってところ。
多分俺は両方参加すると思うが(苦藁)。 これなら仁義氏も困らないのでは?

737 :名無し三等兵:02/10/23 04:38 ID:???
>734 
 タシカーニ
住民氏の理解「も」得られたので

 ならわかるが。

738 :名も無き兵士@昼休み ◆4Vr6z2D07Q :02/10/23 12:54 ID:XQFZ/AKb
>>734,>>737
板住人の総意を汲む事はもとより不可能。見ていない人、意見しない人はもちろん、
冷やかすだけの人、暴れるだけの人とは議論のしようがない。
意見を言うだけの人との議論は、あくまで意見交換であって交渉ではない。
その点において、行動している「住民」氏は交渉相手に足る人物だと思っている。

と、いう事です。「が」でも「も」でもこれは変わりないです。

>>736
>他板への誘導
板をまたいだ誘導は、経験上、非常に困難だと思われます。コテはコテ同士の
結びつきが強いので、主だったメンツが揃いさえすればどこへでも行くでしょうが、
名無しはそうはいきません。

>完全に板違いに相当するから
アニメの軍事的考察はあくまでネタスレ、「雑談二次元」は主に二次元人向けの雑談スレで
あるという定義によって、ガイドライン解釈的にはクリアできると考えています。
あとは軍板を巡回する削除人諸氏に了解を得られれば、問題ないでしょう。
削除忍氏の許諾を得る事ができれば完璧ですね。

>新雑談スレ
今回は、軍板内の潜在的需要を満たすとともに、二次元人&自治厨による本スレへの被害を
防げるかという実験的意味もあるので、「雑談二次元」でいこうと思います。
各種雑談スレの再構成は、今後の課題としましょう。

739 :名無し三等兵:02/10/23 14:02 ID:???
誰に頼まれたわけでもなく管理人ごっこ

740 :名無し三等兵:02/10/23 14:36 ID:???
横レススマソ。

>、「雑談二次元」は主に二次元人向けの雑談スレ
認められてる雑談スレって、「板の雑談スレ」じゃなかったの?^_^;
二次元向け雑談スレは半角二次元板でなら許されるたぐいだと思ってたよ。
思い込みかもしれないので、その辺りをちょっと調べてみまつ。


741 :名無し三等兵:02/10/23 16:23 ID:???
てねえら共産党かYO
文句言うなら対案出せや

742 :名無し三等兵:02/10/23 16:50 ID:???
他の板なら

1:単独のアニメスレがぽこっと立つ。
2:そこそこ盛り上がるor放置
3:ネタが尽きるかレスが1000になると消える。
たまに語り足りない奴が次スレを立ててネタスレ化

というのが普通だと思われ。(ゴキスレがそうですし。
最近ではモビルスーツスレがこういう流れでしたよね?)
ただ、この板では2の段階で

2’:いわゆる「自治厨」が板違いを糾弾するレスを付ける
3’:それに反応した煽り荒らしがレスを付ける
4’:それを無視できないヤシが更にレスを付ける。
5’:大荒れ

(2’、3’は前後する事もあり)という流れになるので2’の
段階で誘導できる先を確保しておこうという話ではないかと。

743 :名無し三等兵:02/10/23 20:44 ID:???
>>742

かなり違うぞ。他板なら、明白に板違いになった後はスレ参加者が「自主的に」
別板移転する事例が非常に多い。

軍板の場合、需要があるんだから板違いでも認めろ、なんつー無理難題を通してしまう
のがダメダメだな。
要するに、板違いスレ参加者の意識低すぎるって事なんだが。

744 :名無し三等兵:02/10/23 20:49 ID:???
>>743
そういう意味で軍事板で引っ越しをしたのは

・萌宮スレ
・コテハンスレ

ぐらいなんだよな…

745 :名無し三等兵:02/10/23 21:28 ID:???
というより、隔離スレという観点で見るべきでしょ>雑談アニスレ
板違い云々をいうけど、それを承知で萌え談議だけやる香具師がいるので、
そいつらを閉じ込めておくという

746 :名無し三等兵:02/10/23 21:40 ID:???
>>744
制服戦闘機スレもあるにょ

747 :名無し三等兵:02/10/23 23:10 ID:???
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1021/10218/1021817385.html
このスレくらい放置してみろや
屑共が


748 :名無し三等兵:02/10/23 23:13 ID:???
         _,,,,,,,,,,,,,,,__
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ三ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"  
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    / < 記者制?糞固定が板を私物化するつもり?
          :,.ヽ, 、  = = =      ,/   |  ふざけないでよ!
         ゙ヾ:; ゝ...         .ノ     | 
           ゙ヽ:;,_    ,.-''       \_______
          _____.ノ       (⌒)       
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐  
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| 
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ 
       レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


749 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/23 23:21 ID:???
http://www.mirv.net/gappa/tamon/
↑知ってる人も多いと思うけど、たもん君のページは自治活動の勉強になります。
軍板アニスレ&自治厨の話もあるよ。(326話以降)

750 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/23 23:32 ID:???
>>740
ここでいう「二次元」とは、単にアニメマンガゲームをひっくるめたものを指して
そう呼んでいるだけで、別にエロ画像キボンヌとかする訳ではありません。

751 :名無し三等兵:02/10/23 23:40 ID:???
>>750

では特撮フィギュア模型の類はスレ違いで排除でいいんだな?二次元ではないから。


で、糞がまたそう言う屁理屈つけて「三次元雑談」とか立てたらどうするんだ?
おまえさんがやってきた事がそいつ等の正当化に繋がるんだぞ。
「削除依頼出せばいい」とかいう戯言は聞かないからな。

752 :名無し三等兵:02/10/23 23:47 ID:???
つまり、だ。


板違いスレは何をどう言いつくろおうとも板違いでしかない。被害担当だの
何だの屁理屈こねてまで立てる必要は全くなし。第一、スレ乱立する奴は
どんな手を打ったって乱立するんだ。

そのとき一番重要なのは「自治議論でオーケーでまとまった」というのを
正当化の理由にさせない事。奴らは「お目こぼしして貰っている」のを
「当然の権利」と勘違いしてつけあがるからな。

だから、板違いスレには「黙認」はあっても「公式に許容」は一切あっては
逝けない。そう断言する。

753 :向日葵 ◆bBAOIRODog :02/10/23 23:58 ID:???
>>752
確かに板違いスレも多々見受けられるし、
そういうスレに対する監視の目は怠るべきではないでしょう。
今以上に、削除依頼を積極的に出していく必要があるかもしれませんね。


754 :名無し三等兵:02/10/24 00:11 ID:???
>>747
いつみても笑える

755 :名無し三等兵:02/10/24 00:13 ID:???
スレ立て規制値上げろ
今でもスレ立ち過ぎ。

756 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/24 02:20 ID:???
>>751
もちろん特撮フィギュア模型の類の話題も吸収します。
なんなら四次元の話題でも構いませんよ。所詮は雑談スレですから。
二次元という名前に語弊があるなら改名も検討します。
>で、糞がまたそう言う屁理屈つけて「三次元雑談」とか立てたらどうするんだ?
そんなあからさまな確信犯に対しては、重複として削除依頼が妥当でしょう。
別に戯言でもないですが?

>>752
>だから、板違いスレには「黙認」はあっても「公式に許容」は一切あっては
>逝けない。そう断言する。
おっしゃる通り、必要としているのはあくまでケースバイケースの「黙認」です。
せめて様子見ができる期間だけでも。

757 :名無し三等兵:02/10/24 02:45 ID:???
>742
 最近軍事板に来られた方であろうか?
一時期のアニメスレ大増殖「ここはアニメ板か!!!!!(泣き)」
状態をご存知ないのであろうか?
アニスレに比べたら漫画スレは多くても10本までなのでそんなに邪魔にはならないのであろうが、
同一視されて割を食っているが。上まあ比較の問題ではあるが。
アニメ総合スレ以外のアニメスレが立ち始めたら(よっぽど旬の軍モノ以外は)増殖に
歯止めをかけようとする行動に出る事はまさしく侵略軍に抵抗運動をする類いの正当な行動ではないのか?


758 :名無し三等兵:02/10/24 09:38 ID:???
>>757は「煽りは削除依頼出して放置」という基本的な行動すらできないバカ

759 :名無し三等兵:02/10/24 11:35 ID:???
>>758
煽っている人間に「煽りは放置」と言われても説得力ゼロだという罠。

760 :名無し三等兵:02/10/24 12:03 ID:???
>>757-759

これこそまさに>>742の実例ではないかと思うのだが。

761 :名無し三等兵:02/10/24 12:44 ID:???
>>760
ここで、>>757-760を、まとめて自作自演認定してみると、議論が混迷を深めていく、と。

762 :名無し三等兵:02/10/24 18:58 ID:???
チェンバレン!チェンバレン!

763 :名無し三等兵:02/10/24 21:42 ID:???
劇場を占拠したチェチェン人のごとく軍板を占拠するのだ、アニヲタ共!
人質はそうだなあ、ミリ哲とか海の砒素とかでいい?

764 :名無し三等兵:02/10/24 21:44 ID:???
>>763
それじゃ人質にならんでしょう(藁

765 :名無し三等兵:02/10/24 21:48 ID:???
>>763

警告無しで核を打ち込まれてしまう罠。

766 :名無し三等兵:02/10/24 21:49 ID:???
>>765
獲った人質を確認するや、自暴自棄でスーツケース核爆弾を爆発させる罠

767 :名無し三等兵:02/10/24 22:48 ID:???
花の名前の香具師を人質にして、「返して欲しくなければ〜」と脅迫しる

768 :自治厨はスレ潰しに必死です:02/10/24 23:16 ID:???
8 :名無し三等兵 :02/10/23 02:26 ID:???
なんつうかさ>1
スレ立て中毒じゃないの?

思うに軍事板で語るほどのもの持ち合わせてなくて、自治板で
「こんなスレ立てて需要あるかな」とか市場調査ごっこやるくらいなら
一度PCの電源切って、本読むなり人と会うなりして、新しい趣味開拓したら?

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034518077/

769 :名無し三等兵:02/10/24 23:29 ID:???
アニメスレが消されて漫画スレが消されて映画スレが消されてってコピペがあったけど今度は雑誌か・・・

770 :名無し三等兵:02/10/24 23:38 ID:???
>>768
>思うに軍事板で語るほどのもの持ち合わせてなくて、自治板で
>「こんなスレ立てて需要あるかな」とか市場調査ごっこやるくらいなら

しかも自治スレで「雑誌総合」なんて話は出てない罠。




被害妄想?

771 :名無し三等兵:02/10/25 02:36 ID:???
ある晴れた昼下がり 北チョンへ続く海

不審船がコソコソ めぐみを載せてゆく

可愛いめぐみ 売られてゆくよ

悲しそうな瞳で観ているよ

ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ めぐみを載せて

ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ 不審船が揺れる


772 :名無し三等兵:02/10/25 03:11 ID:???
>>770
なんか疑心暗鬼になって、何も信じられなくなっている香具師がいるよね。
「住民氏」をはじめとする規制強化派は議論すれば話は通じる連中だと思うのだが。
ジパングスレあたりで煽っていた連中と同一視しているのはイタイと思う。

773 :名無し三等兵:02/10/25 03:14 ID:???
さあ、そろそろ雲行きあやしくなってきた(笑)
自治スレと雑誌スレがなぜか参加者重なっているようだし・・・

またコテハン叩きでもはじめるか?

774 :とりあえずテンプレート:02/10/25 03:18 ID:???
なんつうかさ>1
スレ立て中毒じゃないの?

思うに軍事板で語るほどのもの持ち合わせてなくて、自治板で
「こんなスレ立てて需要あるかな」とか市場調査ごっこやるくらいなら
一度PCの電源切って、本読むなり人と会うなりして、新しい趣味開拓したら?

775 :名無し三等兵:02/10/25 03:25 ID:???
この板を荒らしてるのって過度な粘着の愉快犯でしょ。


776 :名無し三等兵:02/10/25 03:30 ID:???
>768
それに反応するのはお宅が関係者だから(w

ま、自治板で懸命にまとめようと政治家ごっこしても2.3日で潰れるよ。
どこの板でも自治スレがのびるとろくな結果にならん。
そんなことより、余計な小技つかわず、削除人あたりにまかせたら?

ま、追い出しちまったらどうにもならんけどな・・・

777 :名無し三等兵:02/10/25 03:41 ID:Zy4FcDqP
前から思ってたんだけどこのスレって単に常駐アラシが監視して
次の行動をとる為のスレなだけじゃない?
ここで削除論議なんかするよりは直接、削除依頼板にいって削除人の
裁定を仰ぐほうが余程いいかと思うわ。

778 :名無し三等兵:02/10/25 05:17 ID:???
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1035484498/l50
だそうです。

779 :>778:02/10/25 10:45 ID:???
そのスレ立ててる奴のほうが厨っぽいし、誰も賛同してないじゃん。
なによりもあんたが777のいう「常駐アラシ」だと思うし。

780 :名も無き兵士@昼休み ◆4Vr6z2D07Q :02/10/25 12:51 ID:???
「雑談二次元」というスレタイは止める事にしました。以下を参照してください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/187

なんかこのスレにも地味にスレ潰しが始まっているようですが、
基本的に放置プレイでおながいします。

781 :名無し三等兵:02/10/26 11:32 ID:???
モスクワ劇場占拠スレってスレッドストッパーかかってるのね

782 :名無し三等兵:02/10/26 12:00 ID:???
チェチェンスレに吸収された模様

783 :名無し三等兵:02/10/26 21:36 ID:3Eh37ciz
削せん復活か!?

434 名前:名無し三等兵 投稿日:02/10/26 12:48 ID:???
なんでこのスレ削除されてるの?面白かったのに

もし、黒騎士物語が少年ジャンプに掲載されてたら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035431059/

461 名前:そのスレの1 投稿日:02/10/26 21:14 ID:???
>>434
そのスレ、朝起きたら移転しました。。ってなってたよ。
オレの代わりに復刻版を立ててちょ。

462 名前:名無し三等兵 投稿日:02/10/26 21:28 ID:???
>461
確かに・・・、削除しすぎだな。(板の活気が失せるぞ)

784 :向日葵 ◆bBAOIRODog :02/10/26 23:52 ID:???
週末も終りつつありますね。


785 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/27 00:55 ID:???
さて、ハコだけはできました、と。

786 :名無し三等兵:02/10/27 00:57 ID:???
>>785
とりあえず、悪乗りした馬鹿がいるので

アニメを軍事的に考察するスレ(正統)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035646962/

これの削除依頼お願いします。パンドラの箱をあけた責任はとってください。

787 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/27 01:05 ID:???
>>786
削除依頼官僚です。

gifu.ocnの人は、なぜこのスレには削除依頼を出さないのか小一時間


788 :マジレスします:02/10/27 01:22 ID:???
>>787
ご自分が考えに考え抜いた案に、削除依頼を出されて腹が立っているのはわかりますが、
今必要なのは、対話です。奇しくもあなたが>>738で言われたように、愚痴るだけの奴は
多いが、実際に行動に移す人はほとんどいません。

「行動している奴は交渉相手に足る人物だ」とご自分でもおっしゃっているではないですか?
理性的な反応をしてください。




789 :名無し三等兵:02/10/27 06:09 ID:???
>>787

何寝ぼけたこと言ってるんでしょうか。

その人に、板違いや重複のスレの削除依頼を出す義務があるわけ
ではないし、その人が常時軍事板のスレにいるというわけでもない
でしょう。

任意参加の遊び場で、行為しなかったことを愚痴るのは不当だと
思いますが。



790 :名無し三等兵:02/10/27 14:30 ID:???
自治スレで「当面は静観」との結論が一応は出ているスレに
難癖つけてきて明らかに煽り目的のスレは放置ってのは
「行動に一貫性が無い」or「煽り目的の削除依頼」or「自治議論
スレくらい目を通せやゴルァ」と取られてもしょうがないと思うけど

…まあ、名も無き兵士たんの台詞もたいがいだとは思うが。
次からは胸の内に収めとこうや、お互いにな。

791 :とくめい:02/10/27 21:32 ID:???
>783
 基本的には自営業氏のスレは一本あるのだから、処置は間違い無いと思っているが、
面白かったのも事実。
俺の感覚では、まあスレストが妥当と思えるが、なんら命乞いの理由付を思いつくのなら、
書きこんでみてくれ。同意できれば向こうの板にカキコしてみる。


792 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/28 02:07 ID:???
まあ意図的に、当てつけがましい重複スレだけスルーした訳ではないと信じますが、
私も時には、愚痴や嫌味の一つも言いたくなるです。。。
失言であったのは認めます。

793 :名無し三等兵:02/10/28 08:44 ID:???
なんで「軍事板の面子で※※を語り合う」事にこだわるんだろ・・・
※※を語る場は他にあるのに。

794 :名無し三等兵:02/10/28 10:15 ID:???
他板で濃い軍事の話をしてうざがられる人がこっちに来て
こっちで萌え話をしてうざがられる人があっちに行けば万事解決するのに(藁

795 :名無し三等兵:02/10/28 22:27 ID:???
下すぎ。

796 :名無し三等兵:02/10/28 23:22 ID:???
向日葵が軍事板にいる限り
アニメスレはつづく。

797 :名無し三等兵:02/10/28 23:24 ID:???
向日葵クソうぜえ
陸上防衛隊まおちゃんスレ返せ!

798 :名無し三等兵:02/10/28 23:27 ID:???
向日葵=荒らし

799 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/29 01:30 ID:???
>>794
>他板で濃い軍事の話をしてうざがられる人
優越感を感じたい人もいるのかも

>>796-798


800 :バーナー保守員 ◆UpHosyuUiU :02/10/29 01:44 ID:???
>>797
◆陸上防衛隊まおちゃん◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1026036485/
騒がなくともあるじゃねーかYo!

801 :名無し三等兵:02/10/29 01:55 ID:???
jsdfも意外とおおらかな所ですね

802 :名無し三等兵:02/10/29 02:20 ID:???
>>801この板が狂ってるだけだと思うが。
思い込みの果ての狂気って本当に怖いな

803 :名無し三等兵:02/10/30 08:25 ID:???
削除整理板を見に行ってみた

軍板のスレ削除依頼の量がやたら多くてびびった

804 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/31 02:46 ID:???
ジパスレの>>1さんへ。
スレ潰し目的のレスは頻繁に削除依頼しないと、
スレッドごと削除されても文句言えないですよ…

805 :名無し三等兵:02/10/31 05:40 ID:???
>>804
放置したら駄目なんで?

806 :名無し三等兵:02/10/31 07:54 ID:???
>>805
放置で事足りるならいいけど、
アンチかいじの老自治厨はかなりの粘着性。

807 :名無し三等兵:02/10/31 11:02 ID:???
スレに書き込みしてる人が気にしなくて削除依頼をしないのなら問題ないんでは?
あのスレの人達は煽り荒し耐性が高いから(w
逆にこのスレの人達は低過ぎ(w

808 :名無し三等兵:02/10/31 16:12 ID:+TjcWyb1
軍事板スレ削除スレを見てきたんだが
軍事板住民 ◆EQHft8Cr36<こいつ何者?毎日張り付いて潰すスレを定めてるのか…

809 :名無し三等兵:02/10/31 16:18 ID:???
なんで軍神 石井四郎中将閣下スレは削除されないのに
アニメスレは消えたんだ?

810 :名無し三等兵:02/10/31 17:24 ID:???
>>808
いまさら、はじめて知ったようなフリをして煽っても無駄だよ。

811 :名無し三等兵:02/10/31 19:06 ID:???
1944 年 6 月 6 日。
アメリカ、イギリス連合軍はヨーロッパ戦線におけるナチス・ドイツ軍の侵攻を食い止めるべく
北フランス、ノルマンディー半島において大規模な上陸作戦を敢行した!
アメリカ軍はシャーマン水陸両用戦車を上陸用舟艇に乗せて揚陸させようとしたが 27 両が波に飲まれて水没!
当初、予定していた戦車による援護が期待できない状況下で上陸用舟艇に乗った兵士達が上陸を開始した!

ドガガガガガガガガッ! うわぐわバシュズババうわおうあうぶしゅうひゃうががどががが飛び込めー! どがどが
きゅあんヴぁががうああぎゃずぼばしゃガガガガガガぐわうおうわ衛生兵! ぐわぎゃどががががががー衛生へ
ーっぃどきゅぐあわどががががずがぶしゅみちぃじゅうどどがどがびしゅんざっぷざっぷざっぷがががちゅいんお
ぐやどががががずどーん! ドドドドヴぁがーん戦車は戦しっどしゃーんシャーマンはまだかードガガガガガガ戦
車は沖で沈んだグワッシャーンドガガぎゃー何とかしてくださいこのままじゃ全滅ドガガズドーン武器と弾薬を集
めろぎゃっ爆破筒! 誰か爆破筒をもってこーいぎゃごごどがっしゃーんドドド点火ー! 伏せろー! バババババ
しゅードグワッシャーン! 鉄条網を爆破した! 一気に突っ込めー! バララぎゃドガガドガガガパシュンガッガガ
ガ! トーチカの中にいるドイツ兵をくちくしろドガガ MG42 だ! ドガガガガうわぐわドシャーン合図したら一気に
突っ込め! ドガガ援護射撃ー! ババババババババガガガガンガンガンカチーンガンガンカチーン! あそこか
ら機銃手を狙撃しドガガバーンまんこズぎゃがドガガーカチャッバンぎゃやったぞ! つっこめー! トーチカだ!
手榴弾を! ドガガガ投げろコロガーン火炎放射! ドッガーン! 撃つなー! もう焼け死ぬー! ガガガッズガガ
まったく… 『 ふ 』 ざけた… 『 ば 』 かやろーな… 任務だよな! ドガガガ! フーバー? そう! フーバー! ドガ
チャキーンガンガンガンチャキーンガンガンガンチャキーンガンガンガンチャキチャキーンガガッガガッ勝った!


812 :軍事板住民:02/10/31 19:16 ID:???
荒らしは止めてください。

813 :名無し三等兵:02/10/31 19:37 ID:???
あなたらしくレス削除依頼なさい、とか

814 :名無し三等兵:02/10/31 19:41 ID:???
>>811-813
ワラタ

815 :名無し三等兵:02/10/31 20:36 ID:???
コテハン叩きはたとえ相手が荒らしでも、やるだけ徒労なもんだよ。別の荒
らしを呼び込んでしまったり、キレた厨房がさらにひどい荒らしになったりと、
良いことのひとつもない。罵倒してるやつも実は荒らしの自作自演に等しい。

816 :名無し三等兵:02/10/31 21:10 ID:???
>>811
さりげなく
>ら機銃手を狙撃しドガガバーンまんこズぎゃがドガガーカチャッバンぎゃやったぞ! つっこめー! トーチカだ!
                      ↑

817 :名無し三等兵:02/11/01 02:07 ID:k6Hihqq1
アラシが「自治厨」と名づけた風車に一人突撃しているスレはここですか?

818 :名無し三等兵:02/11/01 02:10 ID:???
>>817

おかげで、せっかく立ったアニメスレもほったらかしです。

何やってるんだか。

819 :名無し三等兵:02/11/01 02:26 ID:???
アニメスレっていえばこんな痛いのもいるぞ

230 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/01 01:47 HOST:p84e48○.ykhmpc○○.ap.s○-net.ne.jp
削除対象アドレス:
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035644703/60
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035644703/62
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035644703/78
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035644703/96
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035644703/101
削除理由・詳細・その他:
第5項「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」


本来は無視しても差し支えないレベルかもしれませんが、
削除議論板の方で「スレッド治安」を厳格に行うという条件で
スレを立てさせて頂いたので…。
よろしくお願い致します。

こんなん規制したら2ちゃんのレスはほとんど吹っ飛ぶぞ
一応IPの○は伏せ字です(藁

820 :名無し三等兵:02/11/01 02:30 ID:???
>兵士
別に荒れる原因になってない、
レスがついてないような糞レスは原則放置しなよ

821 :名無し三等兵:02/11/01 07:43 ID:???
放置を覚えられない潔癖症の人が軍事学板を作ろうとしているスレはここですか?

822 :名無し三等兵:02/11/01 18:13 ID:???
>>821

おいおい、まさか木津某がここにいるなんて思ってるんじゃないだろうな(藁

823 :名無し三等兵:02/11/01 21:30 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033637201/430-

軍事板ジパスレの残党と、ジパスレ潰し自治厨の自作自演デスマッチが
漫画板ジパスレに飛び火した模様。

放置できてる漫画板住人は偉いね。(注:自作自演のエセ住人は除く)

824 :名無し三等兵:02/11/01 22:20 ID:???
>>823
読んだが全然放置出来てねえじゃん(オイ

しかしあっちのスレで軍オタの書いてる内容は説教臭いが正論だし
ここの総意だぞ。

守れよな「軍ヲタ」ワラタ君

825 :824追記:02/11/01 22:23 ID:???
しかし俺的には漫画サロンのジパングスレの住人が一番偉いと思うぞ。
すでに軍板や本家漫板とも一線を画す独自の文化を築いている(w


826 :名無し三等兵:02/11/01 22:41 ID:???
>>824
総意?俺は同意してないがな。

…もっとも、あちらも放置が徹底していないというのには同意するが。

827 :名無し三等兵:02/11/01 22:58 ID:???
>>826
多数決論理で言えば全員一致でなくても多数派による「総意」って事になる。


828 :名無し三等兵:02/11/01 23:08 ID:???
管理サイドも認めてるから、その意味でも総意になるんでしょうね。

しかし軍事に興味のない人間に『のび太と栗林兵団』の、あのノリを
理解させるのは難しいだろう。
あれが許されてなんでジパングスレがダメなのか?って駄々こねられても
困るんだよねえ・・・ノリが違うんだとしか言いようがない。

829 :名無し三等兵:02/11/01 23:22 ID:???
>>824
(・∀・) クスクス

830 :名無し三等兵:02/11/01 23:42 ID:???
>>827
匿名掲示板で多数決とか言われてもね。

831 :名無し三等兵:02/11/02 00:02 ID:???
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/219

832 :名無し三等兵:02/11/02 01:35 ID:???
>>831
今ごろかよ!ネタは熱いときに打たなきゃ。

833 :名無し三等兵:02/11/02 03:51 ID:???
>>823
何処が放置出来てるんでせうかね?(笑
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033637201/507

>>830
要は発言したものだけの声が反映される・・・ってだけよ。
(そんなもんだ、この手の掲示板は)

834 :名無し三等兵:02/11/02 12:23 ID:???
自治厨ってすぐに総意とか言うから当てにならんな。
ジパングスレ?俺は賛成だよ。まだ過去作品ではない訳だし
まあ連載終了したら総合でいいけど、最終スレで
書く事ないって言った奴は馬鹿だ。連載中って事を失念してる

835 :コピペ:02/11/02 12:34 ID:???
551 :名前:たもん君 ★ 投稿日:02/07/30 22:15
このシリーズは板における「自治」について
語っていこうなどと思っております。

で、「自治」と一言で言いましても、色々な言葉のとらえ方がありまして‥‥

「自治とは何か → 板住人にとって過ごしやすい環境を作る」

大体まぁ、この章における定義ではこうなるわけなんですけれども、
この「板にとって」の部分が‥‥本人のその主張とはウラハラに
どう見ても「自分にとって」としか判断出来ない「自称 板愛者」とでも
言うべき人々がよくいるんですよね。

こういう人を「自治厨」と言います。「自治に首をつっこんではいけない
人達」それが自治厨です。

836 :さらにコピペ:02/11/02 12:37 ID:???
552 :名前:たもん君 ★ 投稿日:02/07/30 22:15
例えば、私の巡回先である「軍事板」でも居るんですよね‥‥
自治厨と呼べる一部の粘着が。

私の「軍事板における私的削除基準」というのは、前スレにおいて
ある程度明文化しておりまして、そして今もさほどこの基準を
変更せずに削除しております。↓

http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?50

しかし軍板の「ある層」は、とにかく「アニメ関係」がらみのスレが
大嫌いなんですね。アニスレが嫌いと言うより、そこに集う住人が
嫌いと言った感もありますが。

で、私は軍板ではアニメ関係のスレを特に優遇しているわけでもなく、
むしろ「軍事関係とアニメ」というのは、どうしても「無関係」とは
言い切れないジャンル同士でもあるのに「多少軍事に絡む程度」なものは
ごみばっこんにしたり削除したりしています。
すなわち、ややキツめに対応してる、と。

が、「その層」はアニメというモノに対しての「無菌室化」を
望んでいるわけですね。軍板に。

2chに己れの潔癖性を持ち込まれることほど周りに迷惑なことはないです。
ですが、「アニスレ消せ、アニスレ消せの一点張り派」と
「論理立てて『排除してくれ』と訴える派」に分けられるこの両派が
いくら騒ごうか暴れようが、色んな部分の皮膚を伸ばそうが‥‥
ご存じのようにたもん君は、一部の「声のデカい人間」ばかりではなく、
板全体を視野に入れた削除を心がけていますので、そういう住人個人の
主観に基づいた処理というのはしない主義です。

837 :もういっちょコピペ:02/11/02 12:46 ID:???
553 :名前:たもん君 ★ 投稿日:02/07/30 22:16
するとそういう連中が考えた上で起こす次の行動は、
たとえば板内で「アニスレ消せたもん」と連呼しまくることだったり、
私のアンチが作った投票サイトにて「アニスレ消せ」と連続投票する‥‥
などという地味〜なテロ活動だったりするわけですね。↓
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/8/comvote.cgi?mode=com&id=wildcat&p_co=%28%df%84D%df%29%ca%a7%81H%89%f0%94C%82%be%82%eb

こういう連中が「板のために」とか「板を良くなる」などという
言葉を言うたびに、私は「おまへらが黙ることの方が板のため」などと
ボソッとつぶやかずにはおれません。こういう周りに対する
妥協や我慢を許さない、「俺が俺が」的な自己中の人間に
誰も自治を頼みませんって。そして頼まれてもいないのに
板を自分のベクトルに引っ張って行こうとする。
これが自治厨です。

本来の2ch的な「自治」の意味は「板住人にとって過ごしやすい
環境を作る」なんですから、たとえば「age荒らし」が勃発したら、
他の良スレに良レスを付けてageる‥‥というのは、荒らしに対する
立派な対抗策ですし、また同時に板の循環をも良くします。
一石二鳥です。

838 :おわり:02/11/02 12:49 ID:???
554 :名前:たもん君 ★ 投稿日:02/07/30 22:16
そして「スレ内に寄生する粘着荒らし」の妨害。これは「無視」で
いいわけです。とまぁ、こういう基本的な対策法は、
今までも「荒らしに対する戦術と戦略シリーズ」にて↓

「粘着スレ荒らし編」
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?204
「祭り編」
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?376

散々解説してきました。

このシリーズでは、そんな荒らしに対する様々な対策を
踏まえつつ、冒頭で挙げた「自治厨」的な存在になることなく、
板が多くの人にとってより使いやすく、過ごしやすくするには
どうすればいいか‥‥ということを書いていきます。

           〜 次回につずく 〜

839 :名無し三等兵:02/11/02 13:18 ID:???
まあネット投票の類でも、多重投票されて台無しになる事は日常茶飯事だからね。
やろうと思えばIP変えるのも簡単だし。数ではなく、要は「説得力」があるかどうかだろう。
ジパスレ騒ぎについては、軍板ジパスレとその削除依頼、漫画板ジパスレの成り行きを平行して見ると
「ジパスレウザい」という本音に、板の為という理屈をつけているという印象あり。


「人の為」と書いて「偽(いつわり)」と読む。元ネタ分かる奴いる?

840 :名無し三等兵:02/11/02 13:36 ID:???
一、

われらの板に われらは生きて
われらは創る われらの自由
月日の流れを いつも見つめて
今日より明日へ  道を拓こう
一人の幸福  皆の幸福

二、

われらの愛する われらの板へ
われらは遺す  われらの心
すぐれた昔の 文化を伝え
この日の息吹 深く刻もう  
一人の幸福  皆の幸福

三、

われらのスレも われらのネタも
われらの宝 われらのいのち
明るく輝く 軍事の板で
軍事の平和 きっと守ろう  
一人の幸福  皆の幸福
皆の幸福




841 :名無し三等兵:02/11/02 13:55 ID:???
>>840
>皆の幸福

自由になると自治厨は不幸になりますが何か?

842 :名無し三等兵:02/11/02 18:54 ID:???
>「自治とは何か → 板住人にとって過ごしやすい環境を作る」

たもん、(・∀・)イイ!!事逝った!!!

ハッキリ逝っちゃえよ!
軍事板の糞自治厨=糞コテ and 軍事板住人様って(w

軍事板の自治の現状を見て改めて思った事は、
例え削除ガイドライン違反でも、皆が楽しければ良いんじゃないの?
って最近思うようになった。

もうガイドライン違反だからと逝って削除依頼は出しません。
他の板の話ですけど・・・(w

843 :名無し三等兵:02/11/02 21:39 ID:???
前から潔癖症について書いてたのに全く反応無し。
でも見る人はちゃんと見てるってことで。
潔癖症の自治厨を削除人が抑えるどころか一部の削除人が
潔癖症だったりするから大問題。

依頼するのは自由だからどうにもならないけど、
いい加減に放置を覚えてください。 >専属削除人達
未だにジパングスレを目の敵にするくせにゴキスレは無反応だし。
100%軍事に関係無い話題で軍事ごっこするのはOKなのに軍事に関する漫画は駄目。
後から立てられた総合スレと重複扱いとかしてるんですか?

844 :名無し三等兵:02/11/02 22:19 ID:???
>>842
時系列を理解出来ない香具師がいるスレはここですか?

845 :名無し三等兵:02/11/02 22:56 ID:???
>>842
君にとっての「皆が楽しい」・・・とは実は「自分が楽しい」に過ぎないのだけど?


846 :845追記:02/11/02 23:03 ID:???
皆が楽しければ良いってのは皆が自分の好き勝手にすれば良いって事で
そうすると結果的に自分にとって好ましく無い行動をとる相手が出て来て
結果的に「皆が楽しく無い」って状況が生まれる。

だから個人の自由を一定度は制限してルールなりマナーなりで縛るしか
ないって理屈を君は頭に浮かばないのかい?

交通ルールと一緒だよ。自由に道路を走れれば個人としては気持ちがいい
けど、ただそれは道路を走っているのが「自分一人だけの場合」でしかな
いの。

よって
>例え削除ガイドライン違反でも、皆が楽しければ良いんじゃないの?
>って最近思うようになった。
こんな事はあり得ない。【誰かは必ず楽しく無い】の、必ずね。

もちろんルールを守っても楽しくない人は必ず出ます、だから互いに
妥協して生きていくしか無いの。

847 :名無し三等兵:02/11/02 23:11 ID:???
>>845
少なくとも俺も楽しくない。これで二人だな(まあ、以前の自治議論の
時みたいに「トリップ付けてない奴に発言権は無い、失せろ」とか無茶
言うんだろうが)。

というか、ちょっと前までのこの板が「楽しくない」というのが大部分の
住人の意見だった(かの「軍事板住民」までもがそれを認めた位だ!)
から今の規制緩和がある訳だが?

大体、夏前からの厨の増殖はお前らヒーロー気取りの自治厨が
まんまと煽りに乗せられたのが原因だろうに。そんなにヒーロー
気取りたいならニュー速でも行って思う存分厨と戦って来い。
止めないから。

848 :名無し三等兵:02/11/02 23:15 ID:???
俺は規制緩和の今の方が楽しくない。
それに一時的に強制IDが導入された頃は本当に良かった。
削除に関しては堂々巡りだが、強制IDはなんとしても復活導入して欲しい。


849 :名無し三等兵:02/11/02 23:39 ID:???
強制IDは復活して欲しいね。
だいぶ雰囲気変わるんだけど。

850 :名無し三等兵:02/11/02 23:39 ID:???
たもん先生の講義が始まったようです。
軍板の皆様はぜひ出席しましょう。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/l50

851 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/03 00:16 ID:???
んー…。ちょっとフォロー入れた方がいいかも?
住「民」氏は確かに潔癖症だろうけど、少なくともこちらの話の相手をしてくれる分
だけでも、そのへんの腐れ自治厨とか、まるで聞く耳持ってくれなかった削除人よりは
遥かに交渉相手としての存在価値はあったと思ってるんですよね。私としては。
筋さえ通せば、譲歩も引き出せたし。

>住民氏
あれだけ重複スレを発見できるのだから、既存スレをカテゴリー別に分類した
一覧表みたいな物を、自前で作成されているんじゃないかと憶測するのですが、
それを何らかの形で共有情報として生かす、というのはいかがでしょうか。

852 :名無し三等兵:02/11/03 00:27 ID:???
>>850
どれもこのスレとか議論板で名無しに指摘され続けたものばかり。
なんでもかんでもゴミ箱に移動しない、他の削除人に任せる、
消し過ぎ、偏っている、潔癖を諌めるどころか自分で潔癖してる、
名無しの反対意見はスルー、僅かな違反も許さない、などなど。
別に削せん幕僚★1人の問題じゃなくて他の常駐削除人も同じことしてるし。
ここの常駐削除人達は削除権を利用して板を自分好みにしようと私物化してるんじゃないかと小一時間・・・
客観的に見れないのなら他の削除人に任せてしまえばいいのに都合の悪いスレは黙ってスルーして
だんまり決めてる人もいるし。
いったい誰が一番板を荒らしているのか小一時間・・・
この状況でまだタイトルの装飾がどうのこうのとやるんですか?

853 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/03 00:41 ID:???
ID制は、なんか管理側がほとんどやる気ないそうで…
↓のスレ参照(でも現在荒され中)

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/l50
■ ID制ご相談所 その2

1 :心得をよく読みましょう :02/10/06 05:12 ID:uqoFXIFa
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、
こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、
形式変更することはほとんどありません。

854 :名無し三等兵:02/11/03 02:44 ID:???
845=846のレスを読んで禿しく不愉快だ。

オマエが少しは妥協しろよ(w


855 :名無し三等兵:02/11/03 04:16 ID:???
>ID制は、なんか管理側がほとんどやる気ないそうで…

相談所の1に貼ってある文章は鯖移転以前からずっと使い回されてるテンプレで、
頭に血が上った厨房除けのオマジナイみたいなもの。
「ここで申請しても無意味なんだYO!」と吠え続けてる香具師もいるが、
実際に軍事板の住人複数が何度かそこへ申請に赴いており、しかも2度も受理
されてるんだなこれが。


856 :名無し三等兵:02/11/03 07:37 ID:???
>>850
決定版紅茶キノコ並みに
流行に乗り遅れた感があるな(w


857 :名無し三等兵:02/11/03 07:44 ID:???
>>854
読んだけど、長文がややウザイが正論だし妥協して上手くやって行くべし
と主張しているだけで「俺は妥協しない」と主張している様にも読めない。

なんで君みたいな感想になるのか他人には理解出来ない。


858 :名無し三等兵:02/11/03 19:09 ID:???
>>857
若い人で説教されるのが嫌で反発してるんでしょう。

昔は軍板は他板に比べて高齢者板でしたが最近ではここも低年齢化が進んで
10代の子供も多くなりました。
彼らにマナーだルールだ妥協しろだ説いても彼らは聞き入れませんよ。
そんな事に反発する為に生きてるような世代ですからね。

自分が10代の頃はパソコンでネットなんて夢の時代でしたが、それでも
もしあの時代に同じ事してたら、ネットマナーだルールだと言われても
やはり素直には聞かないでしょう。


859 :名無し三等兵:02/11/03 20:45 ID:svQQ9gXw
たかがネットだろのカキコだろ?
面付き合わせてだべってんじゃないんだから、マナーだルールだなんて小うるさいこと気にせずに
気楽にやりたいのよ、みんなはさ。その方がみんな楽しくなるよ、絶対にね、保証する。

それが嫌なジジイ共は2ch以外の自分の場所に帰りなよ。
昔から軍オタやってるなら元いた場所に帰って、そこに引き籠もってりゃいいじゃん、こんなところで偉そうに説教垂れてないでさ。
そうしなって、な。


860 :名無し三等兵:02/11/03 21:16 ID:???
まあ2ちゃんねるの命も今年いっぱいだからさ、
議論しても無駄だから残りの短い時間を楽しくやろうよ。

861 :名無し三等兵:02/11/03 22:02 ID:???
楽しくやることと好き勝手にやることは全く別なんだがな
チャイルドには理解できんか・・・・

862 :名無し三等兵:02/11/03 22:17 ID:???
自治厨どもめ、お前らがファシズムを叫ぶから
(住民の殆どは議論の事など知りません)
強権発動されてあんな管理人独裁主義がまかり
通ったんだろうが。

863 :名無し三等兵:02/11/03 22:42 ID:???
>>859

>面付き合わせてだべってんじゃないんだから、マナーだルールだなんて小うるさいこと気にせずに
>気楽にやりたいのよ、みんなはさ。その方がみんな楽しくなるよ、絶対にね、保証する。

なりません。

バカがバカやってもバカが楽しいだけですから。まぁ、バカにそのことを理解
することは不可能でしょうね。

それから、代名詞は正しく使いましょう。上記引用にある「みんな」は「バカな
わたし」と直すべきです。「みんな」という総称代名詞は正しく使う必要があり
ます。そうしないと、引用したバカな発言のように、論理的に正しくない発言を
行うことになります。

>それが嫌なジジイ共は2ch以外の自分の場所に帰りなよ。

現在の軍事板の状況が嫌なのなら、あなたが出て行けばいいだけです。新参
者が偉そうな口を利かないように。

それから、あなたはバカなのですから、まともな軍事板の古参住人に偉そうに
説教を垂れるべきではありません。その資格がないのはもちろん、普通、自分
よりバカの発言を聞く人間はいませんので、あなたにとっても労力の無駄です。

>861
グレシャムの法則はどこでもあてはまりますねぇ……(´`)

864 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/03 23:36 ID:???
ちょっと遅レスですが

>>820
>別に荒れる原因になってない、
>レスがついてないような糞レスは原則放置しなよ
そうですね。利用者が放置できてる分については削除依頼も放っておきますか。
花の名前の人を騙った確信犯荒しっぽいのが来ているようですが、まあ今の所特に
問題はなさそうですし。


>>823-824
何と言うか、ねぇ。。。個人間の貶し合いはどうでもいいんですが。
とりあえず後者の方には、軍板の規制緩和がそんなに嫌なら「軍板では規制強化が
多数派」などと漫画板で吹聴するより、もっと然るべき、効果的な方法ってのが
あるんじゃないかと提案しておきます。


>>855
なるほど厨房除けですか。
でも、受理された強制IDが、今はなぜ任意になってしまったんでしょうか?

私は強制ID導入に賛成派ですが、どなたか申請されに行かれるならお付き合いします。

865 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/03 23:40 ID:???
ジパングスレ…
この状況でも立てたいのであれば、まず板に迷惑をかけない事を削除議論板で宣誓し、
削除依頼を一蹴できるだけの理論武装ができてからでないと難しいでしょう。
あと他の作家個別スレに倣って、作品名はスレタイから外した方が無難かも。
突破口があるとすれば、そろそろ命数が尽きる宮崎駿スレに、次スレが立つかどうか。
良スレだが板違いの宮崎駿スレに次スレを認めて、かいじ作品スレは削除するというのは
依頼人と削除人が恣意的にそれを行わない限り、不可能なはず。おそらく。
特に今度のたもん君講義の影響力は、他の削除人も無視できないはず。おそらく。
もちろん宮崎駿スレを盾に取るような真似は絶対にダメ。あっちも守るつもりで。

ただし宮崎駿スレの住人が、統合スレへの吸収を望んでしまえばそれまで。。。

866 :名無し三等兵:02/11/04 00:52 ID:???
板に迷惑をかけない、って、迷惑かけてるのは得意の自治議論で
スレ潰しをしてる自治厨なんですけど。
だいたいいつから迷惑をかけないと宣誓しないとスレが立てられなくなったのやら。
あんたみないな人が脳内で勝手にルールを決めて勝手に実行するからもめるんでしょう。
宣誓しようがしまいが荒れる時は荒れるのに、わざわざそういうのを強制するのは
言質とってそれを理由に削除を正当化するためですか?
アホでも放置はできるのに、なまじ自治なんて言葉を覚えたばかりに荒しまくり。

867 :チェアマンマオ:02/11/04 01:19 ID:???
厨国に迷惑をかけない、って、迷惑かけてるのは得意ので匪賊征伐や打通作戦をしてる帝国陸軍なんですけど。
だいたいいつから厨国内外に迷惑をかけないと宣誓しないと国が立てられなくなったのやら。
あいつらみないな人が脳内で勝手にルールを決めて勝手に実行するからもめるんでしょう。
宣誓しようがしまいが厨国が荒れる時は荒れるのに、わざわざそういうのを強制するのは
言質とってそれを理由に侵略を正当化するためですか?
蒋介石のアホでも放置はできるのに(?)、なまじ大東亜共栄圏なんて言葉を覚えたばかりに荒しまくり。


868 :名無し三等兵:02/11/04 03:08 ID:???
857=858=863ぽい(w

869 :名無し三等兵:02/11/04 11:28 ID:aw0TFkGh
>>868
禿しく同意。
自治厨は見え透いた自作自演をするからいつも皆のヒンシュクを買う。


870 :名無し三等兵:02/11/04 11:37 ID:???
>865
宮崎スレの場合、いわゆる「作品の軍事的考察」と同時に
「日本で最も有名な軍ヲタ宮崎駿について語るスレ」の性格も有るし
あからさまな板違いとも言えないと思うがなあ。

871 :名無し三等兵:02/11/04 11:46 ID:???
>>870
宮崎スレはナウシカやカリオストロやトトロネタとかするなら板違いだろうが「雑想ノート」や
「泥まみれの虎」なんてのは十分にこの板のネタで、ここらへんの区別の付かない人から「何が
違うの?」って聞かれても、説明に困るし、どう説明してもたぶん理解しようとしなでしょう。

あとジパングはこれ以上引っかき回して欲しくないね、漫画総合スレがあるんだから
そっちでやってて感じ。
もう旬が過ぎてロクにスレも付かなくなった作品は総合スレでってスタンスは全然
おかしくないと思うけど(なんであそこまで単独スレにこだわるのか理解出来ないよ
しかも立てたら立て逃げで放置だし)

とにかくあの手のわがままは聞く必要は無いです、一度許したらキリが無いですから。


872 :中年軍板住人:02/11/04 12:15 ID:???
結局、宮崎スレは、宮崎駿ってと「ナウシカ」や「もののけ」や「千と千尋」しか思い浮かばない他板からの
参入者と、真っ先に「雑想ノート」ネタが頭に浮かぶ軍板住人らが幾ら議論やっても話しが噛み合わないですよ。
ベースのイメージが全然違うんだもん。

私は30半ば過ぎの軍オタですが、宮崎スレがここで「板違い」って指摘受けるの「ええ???何で何で?」って
思ったよ、未だに865みたいに
>良スレだが板違いの宮崎駿スレに次スレを認めて、かいじ作品スレは削除するというのは
>依頼人と削除人が恣意的にそれを行わない限り、不可能なはず。おそらく。
こんなレスが付くのが不思議でしょうがないし、お前はホントに軍事マニアか?って言いたくなるよね。

たまに宮崎スレの話しが脱線してナウシカのガンシップやや巨神兵とか、カリオストロの次元の対戦車ライフルとか
キャラネタとかに行っても、基本的な脳内イメージが「雑想ノート」がベースだから幾ら話しが脱線しても板違いに
はならんのよ、うちら軍オタには。
それを他板から来た人で漫画スレ立てたい人なんかは盾に取るわけでしょ。それは違うんだよって言いたいけど理解
してくれないってか理解出来ないとは思います。「漫画は漫画だろう、何が違う?」ってね。

ここらへんはしょうがないですよ。他板から来て漫画スレ立てたい人とは我々は住む世界違うし、こっちの考え彼らは
理解出来ないもん。

だから「宮崎スレは特別、xxはダメ」「ダメなもんはダメ」って相手が納得しなくてもピシッっとやるしかないですよ。

873 :名無し三等兵:02/11/04 12:50 ID:???
>>872
>基本的な脳内イメージが「雑想ノート」がベースだから幾ら話しが脱線しても板違いに
>はならんのよ、うちら軍オタには。
これは世代によるんでは?
MG誌に雑想ノートが連載されていた頃(確か84年から92年だった筈)に
学生だった人(私はそうですが)からすると軍事板に宮崎スレが立てば「ああ
雑想ノートのネタだな」ってピンと来るけど、そうじゃない世代の人からすると
「なんで宮崎駿は良くて他のアニメやマンガのスレダメなの?」感覚持つんで
しょう。
(今18歳の人は最後の連載時期で8歳、連載当初の84年なんて生まれた頃だ
 からね)
それに世代的には一緒でもホービー系に興味が無い人はMG誌読んでないだろうし。

世間的な感覚では宮崎氏は軍オタよりもアニメ監督のイメージの人だからね。

874 :名無し三等兵:02/11/04 13:19 ID:???
我々は何をやらなければならないのか分かっているはず。
糞スレを放置し(削除規約などの)条約を尊重することだ。
重要なのは話し合いではなく行動だ

875 :名無し三等兵:02/11/04 13:23 ID:???
>もう旬が過ぎてロクにスレも付かなくなった作品は総合スレでってスタンスは全然
>おかしくないと思うけど
今現在連載中って事を忘れたいい加減な発言だな。
連載されてりゃそれなりにレスはつくし突発的に祭りが起こる事だって
あるだろうに過去作品総合の漫画総合スレではなあ
要はかいじスレやジパングスレが目障りでたまらないから
ぐだぐだ批判するんだろ自治厨の言う事にはついていけんな

876 :名無し三等兵:02/11/04 13:46 ID:???
まだやってたんだ

877 :名無し三等兵:02/11/04 14:47 ID:???
>>875
漫画統合スレで「ジパング」関連のスレが皆無に近い状態でよくそんな事言えるもんだと
煽りに釣られてみるテスト。

878 :名無し三等兵:02/11/04 15:04 ID:???
徹底的に荒しまくってレスしづらい状態にしておいてよく言います。
統合スレのが後発です。

879 :名無し三等兵:02/11/04 15:08 ID:???
★キリ番早見表★
>>2
>>100 >>111 >>200 >>222 >>300 >>333 >>400 >>444
>>500 >>555 >>600 >>666 >>700 >>777 >>800 >>888
>>900 >>999 >>1000 >>1001


880 :名無し三等兵:02/11/04 15:10 ID:???
結局削除ガイドラインに触れるから削除して欲しいんじゃなくて、
特定の内容が嫌いでそれを消したいから無理矢理ルールをあてはめようとしてるだけでしょ。
宣誓しろだの旬だのと全然関係ないことまで理由にして必死で消そうとしてるし。
板に迷惑とか言ってる連中が個人的に放置できないだけであって、
こういう連中が猿でもできる放置を覚えれば何の問題もないのに。
そこまで必死にやるならゴキスレも潰してみろ。
他の板の方がふさわしいかどうかは内容で判断するとして、ゴキスレなんかよりは
よっぽど軍事に関係した部分があるのに何で特定ネタだけ消させたいのやら。
消してた人も恣意的なら、自治とか板のためなどと口にする連中も恣意的。

881 :名無し三等兵:02/11/04 15:33 ID:???
ジパングオタは漫板に帰れ。
今の自治論争に便乗してまたぞろスレ復活を狙ってるみたいだけどお前らにかまってる暇は無い。

ジパングについてはもう結論は出ている、再考の余地は無い。

以上。

882 :名無し三等兵:02/11/04 15:35 ID:???
そーやって1つずつ潰してきた。
次は何?

883 :名無し三等兵:02/11/04 15:39 ID:???
>>875、872
漫板のジパングスレ見てきたけど本家ですら閑古鳥な状態で良くそんな事が言えるね?
今連載中なのと「この板で」今人気があるのは別だよ?

この板の住人の誰も興味の無が作品を君一人の為にスレ作ってあげるわけにはいかない
だろう。
ごねてないで自分の板に帰りなさい。

884 :名無し三等兵:02/11/04 15:41 ID:???
需要が無いから削除/スレ立て禁止なんてルールがあるんですか?
ソースきぼん。

885 :883追記:02/11/04 15:45 ID:???
883訂正)誰も興味の無が作品 -> 誰も興味が無い作品

とにかく今の自治議論に便乗してジパングスレの復活を狙って自治スレを
引っかき回さないでくれ。
ジパングに関しては総合漫画スレがあるんだからそこに書けば良いし、そこ
に書かない君らが悪い、それだけの事だよ。
だいたいちゃんと漫画スレがあってもジパングネタなど何も書かれないのに
単独スレ立てたって無駄なのは分かるだろう。

ジパングの話題をしたいんじゃなくてスレを立てる事を目的に駄々っ子し
ないでもらいたい。


886 :名無し三等兵:02/11/04 15:47 ID:???
>>884
需要の無いスレは総合スレに誘導する。
削除議論スレでも自治スレでもさんざん既出な話しですが何か?


887 :名無し三等兵:02/11/04 15:50 ID:???
>>884
削除議論スレかジパングのVol.14の最後の方でも読め。


888 :名無し三等兵:02/11/04 15:51 ID:???
それは特定少数の人が勝手に決めたルールで2chのルールではないでしょう。

889 :名無し三等兵:02/11/04 15:52 ID:???
しかしジパングだけ単独スレを立てて良しってのも極少数が決めたルールなんだし・・・



890 :名無し三等兵:02/11/04 15:53 ID:???
そうするのが好ましいという暗黙の了解というかルールを無理矢理押し付けて削除するのは問題です。

891 :883:02/11/04 16:06 ID:???
>>888
>2chのルールではないでしょう。
ジパングに関する「2ch全体の統一ルール」など存在するわけがない、だいたい
漫画作品一つ一つ個別に「2chのルール」なんぞ明記させられるわけがなかろう。


ジパングスレについては
(6)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
(4)マルチポスト(他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成)は禁止です。
(5)他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
ここら辺りに抵触する話しで、アニメや他の板違いスレが乱立して自治議論や削除強化の議論が活発
になっていた頃に軍板でのジパングに関する今後について話しあった時の経緯として今の状態(総合
スレへの移行)となっている。
それなりに話し合いが行われてそうなったんだから従ってもらいたい。

それに、なんども既出な様に漫画総合スレがあるんだからそこに書けばよいし、そこで
また大いにジパングネタで盛り上がるなら単独スレに昇格させれば良いともなっていた
筈だ。

ここでゴチャゴチャとわがまま書いてる暇があったら漫画総合スレでジパングネタでも
振って話題を盛り上げる事に専念されたらどうか?
それで誰も乗ってこなければそれだけの作品って事で諦めもつくだろうし、また盛り上がる
ようならそれを理由に単独スレ化を申請すればいいだろう。

漫板の本家のスレですら「太陽の黙示録」に話題の中心が移行しているのに、今現在の状態で
ジパングの単独スレを立てる必要がどこにあるのか。


892 :名無し三等兵:02/11/04 16:14 ID:???
ジパングスレが消された件についての文句は削除議論板でやってくれ。

ここはジパングの専用議論スレでは無い。

893 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/04 16:19 ID:???
>>865
まさか私が自治厨の手先だとでも思っています?
そうだとしたらひどい勘違いです。むしろ自治厨を懲らしめるために活動してるんですが。

自治厨が自らのエゴを「板のため」という正論とやらに包んでスレ潰しを正当化するならば、
そちらも正論で応じて、自治厨に付け入る隙を与えないのが上策だと言っているんです。
自治厨や削除人を罵るだけではなにも解決しませんよ。スレが納得のいかない理由で消されて
困るなら、消されない為にはどうすれば良いかまず考えましょう。
屁理屈を真に受けて作られた一部の本末転倒な慣習法は、押さえる所を押さえて筋さえ通せば
覆す事が可能である事をアニスレ復活で実例をもって示したつもりなのに、それが通じて欲しい
相手に通じていないのは残念でならないです。

894 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/04 16:20 ID:???
「一部住人の気に入らないスレは抹殺、お気に入りは例外としてスルー」という考えは
削除議論板前スレの796(削除鯱氏)や、たもん君講義で完全に否定されている筈なんですが。。。
もちろん古参だろうが有力コテハンだろうが関係なし。

真面目に復活を考えている方は、削除議論板の方へ移行しましょう。
ここでやっても埒あかないんではないかと。私も多少のアドバイス程度ならできますよ。
でも実際スレを立てるかどうかの判断は、本当に立てたい方にお任せします。

895 :名無し三等兵:02/11/04 16:29 ID:???
正直じぱんぐスレなんかどうでもいいです。
ただ板のためとか自治を口にして1つずつ気に入らないスレを潰していく手口が嫌なだけなんで。

>>894 否定されていても消す人がいるから問題なんです。
消す人に限ってゴキスレは意図的に見逃すし、
消す人がいるから消してもらえると思って依頼が後をたたないし。

896 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/04 16:39 ID:???
>>895
ですから「削除依頼を一蹴できるだけの理論武装」が必要なのです。
と言っても別に難しい事を言う必要はなく、当たり前の事を削除人にアピール
するだけで、スレ削除を免れるのはおそらく可能だと思います。今なら。

それより、スレ立てた後にどうやって荒らしから守るか…ですね。

897 :名無し三等兵:02/11/04 16:48 ID:???
消す消さないの判断は削除人次第なんでどうにもならないですが、
消したがる人に限って恣意的に特定のスレを見逃したりするんでその辺をなんとか
して欲しいです。でも消さないことに関してはとかいうルールがあるからどうにも。
元々複数の板にまたがる内容だから白黒つけがたい微妙なところなのに
頭から黒と決め付けてる人には何を言っても無駄無駄無駄ぁ〜。

>ゴキブリ等の害虫との遭遇を敵兵士・部隊と見立てて報告するという主旨のネタスレです。

なんて理論武装がまかり通るようでは何を言っても無駄という気も(苦笑

898 :名無し三等兵:02/11/04 16:53 ID:???
>漫画統合スレで「ジパング」関連のスレが皆無に近い状態でよくそんな事言えるもんだと
>煽りに釣られてみるテスト。

皆無なのはジパングに限らないと煽ってみるテスト。

899 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/04 16:59 ID:???
>>897
まあ、そもそもあのスレは最初からそういう趣旨のネタ雑談スレだから
そう言う以外に命乞いの方法は無いですし…


ダブスタ指摘されるのは避けられませんが。

900 :875:02/11/04 17:01 ID:???
自治厨って何なの一体?
俺個人はジパングスレが欲しい訳ではなくて
定期的にレスがつく事を主張しただけなのに
ここまでたかがスレ一つでここまで否定する
お前等自治厨の方がこの板から消えてほしいな。
そういやお前等アニメスレの時も同じような事
言ってたがどう見ても人来てるだろ。

901 :話しを元に戻そうよ。:02/11/04 17:03 ID:???
ジパング信者が乱入してきたおかげで話しがおかしくなってる。

今の問題は、立てたいスレが立てられない、立ててもすぐに一部の住人
の意向でスレが削除される(重複スレでもなんでもないスレが・・)

この不自由な状態を是正したいのが主旨であってジパングスレなど漫画スレ
があるんだからそこでやれば良い話しでどうでもいい。

今の問題は重複でもなんでもないスレが少数の人間の意向で簡単に消されて
しまうのが問題なんだ。


902 :名無し三等兵:02/11/04 17:06 ID:???
>>900
定期的にレスが付くなら漫画スレでやってちょ。
それで他の作品の話題に支障をきたすほどに特定の作品のネタで盛り上がるなら
単独スレ化を申請して大方の同意を得られたらスレを立てれば良い。

この流れは不自然では無いし、それがダメとは誰も言ってない。


903 :名無し三等兵:02/11/04 17:08 ID:???
じぱんぐスレを否定する人はなんでゴキスレの削除に必死にならないのですか?
ダブスタ?

904 :名無し三等兵:02/11/04 17:08 ID:???
ネタにもならないスレだから

905 :902:02/11/04 17:09 ID:???
>>875
ところで、件の話題が漫画スレにて定期的にレスが付いてるとはとても見えないけど?
ジパングのレスで賑わうのは単独スレ論議の時だけで・・・・

906 :名無し三等兵:02/11/04 17:10 ID:???
>>903
ジパングに興味がない、ゴキスレにはたまたまネタスレとして興味をそそられた。
・・なだけじゃない?

907 :名無し三等兵:02/11/04 17:11 ID:???
ここは「ジパング議論スレ」ではありません。

マジで話しを自治論議に戻そうよ。

908 :名無し三等兵:02/11/04 17:13 ID:???
では自治議論スレ歌 われらを歌って落ち着こう
曲は自民党から探せ

一、

われらの板に われらは生きて
われらは創る われらの自由
月日の流れを いつも見つめて
今日より明日へ  道を拓こう
一人の幸福  皆の幸福

二、

われらの愛する われらの板へ
われらは遺す  われらの心
すぐれた昔の 文化を伝え
この日の息吹 深く刻もう  
一人の幸福  皆の幸福

三、

われらのスレも われらのネタも
われらの宝 われらのいのち
明るく輝く 軍事の板で
軍事の平和 きっと守ろう  
一人の幸福  皆の幸福
皆の幸福


909 :900:02/11/04 17:14 ID:???
漫画総合スレに気が付く奴はかなり少ないと思うが、
まあそれはともかく
>単独スレ化を申請して大方の同意を得られたらスレを立てれば良い。
そうゆう事が基本的に許せないのが自治厨だからなあ。
ジパングスレは多分無理だろ少数派の論理を住民の総意と位置ずけて
スレに基地外じみた妨害工作(荒らしとも言う)を加えて潰す奴らは
どうにもならんよ、


910 :名無し三等兵:02/11/04 17:17 ID:???
あ、上がってるので何となく記念レス。
ちらっと見て長文ばっかなので最新50レス参照する気にもならんね。
しかしお前らもほんと飽きないよな。

911 :名無し三等兵:02/11/04 17:23 ID:???
なんかジパング信者が粘着しているから、まずはこの問題に決着を付けようよ。

提案:「ジパング」ネタについて、
*漫画スレにてまずネタを振れ、それで盛り上がったら単独スレ化を自治スレで申請しろ。
*それで大方の同意が得られたら単独スレ立てても良し。
*注意事項
 たかが数スレついた程度で勝手に判断して単独スレ立てるな。
 既存の漫画スレがジパングネタで埋まるか、毎週コンスタントにレスが付く
 なら単独スレ化を考えても良しとしよう。(それぐらいでないと単独スレ
 を立ててもすぐに廃れて立てる意味が無い)

てな事でジパング問題は決着を付けてよろしいかな?>>ALL


912 :名無し三等兵:02/11/04 17:24 ID:???
>>864

2001年8月下旬、2ch存続の危機(8月危機)。緊急措置として軍板に初めて強制ID制度が導入される。
2001年9月上旬、2ch有志の活躍により危機が回避された結果、軍板の強制IDも解除される。
2001年9月中旬、「軍板にID制度は必要か?」  http://yasai.2ch.net/army/kako/999/999962256.html
2001年9月中旬、正体不明の住民が独断で強制ID制度再導入申請を行う。(即日受理)
2001年11月下旬、正体不明の住民が独断で軍板の強制ID解除を申請する。(約1週間後に受理)
2002年5月上旬、議論に決着がつかぬままIDスレがdat落ちする。
2002年7月上旬、軍板鯖移転に伴い任意ID制度が導入、現在に至る。

#2ch転送量が再び危険水準に近づきつつあるらしいため、強制IDは申請すれば受理される可能性が高いと思われ。
 ただし、議論を尽くさずに暴走してもすぐに別の住人が解除申請してしまう罠。


913 :名無し三等兵:02/11/04 17:24 ID:???
どうでもよいのだが、削せん幕僚がいなくなったのに、今も奴が相変わらず動いて
ダブスタで削除をしているかのごとく騒いでいる香具師がいるのはどうにかならんか?

914 :名無し三等兵:02/11/04 17:26 ID:???
>>913
自己厨には削除人が誰だろうが一つでもスレが削除されればそれで十分にファシズムなんですよ。


915 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/04 17:28 ID:???
>>902
>単独スレ化を申請して大方の同意を得られたらスレを立てれば良い。

ここがダウト。

916 :900:02/11/04 17:31 ID:???
>>911まあいいでしょう、こっちとしても自治厨の壊れた反対意見聞いてると疲れるし
>*注意事項
>たかが数スレついた程度で勝手に判断して単独スレ立てるな。
>既存の漫画スレがジパングネタで埋まるか、毎週コンスタントにレスが付く
>なら単独スレ化を考えても良しとしよう。(それぐらいでないと単独スレ
>を立ててもすぐに廃れて立てる意味が無い)
こうゆう事言うなら廃れてdat落ちさせてやればいいような気が
まあ自治厨側は万が一にも存続した場合が恐ろしいから反対してるんだろうけど
(そういやアニメスレ問題で散々今日みたいな台詞を丁寧に吐き散らしてたなあ)

917 :名無し三等兵:02/11/04 17:31 ID:???
>912
強制IDは申請とは関係なくあくまで鯖管理側の都合で導入されるもの
申請と導入が重なったのは唯の偶然。

というのが管理側の公式見解だったはず。

918 :軍オタ:02/11/04 17:33 ID:???
>>911
そこらへんが落としどころでしょうね。
何が何でも反対する人はいるかもしれないけど
レスが沢山付いている実績があれば通らない話し
ではないと思うし、そうなれば少なくとも私は
単独スレ化は賛成してあげますよ。

919 :名無し三等兵:02/11/04 17:36 ID:8RCjnHOw
>こうゆう事言うなら廃れてdat落ちさせてやればいいような気が

      待 っ た  !!

たった一人だとしても保守書き込みを続けていれば、スレがdat落ちする訳がないだろ!
保守書き込みでなくとも自作自演か否かを判断する事も困難だというのに!

920 :名無し三等兵:02/11/04 17:37 ID:???
>>918

319 :名無し三等兵 :02/11/02 23:06 ID:???
ジパングネタは軍オタ氏=「軍ヲタ」ワラタの自作自演だから、もう相手にしない方が良い。
あれはただ自分を構って欲しいだけの厨ですよ。

921 :名無し三等兵:02/11/04 17:38 ID:???
三連休最後の宴だ
頑張ってくれたまえ

922 :900:02/11/04 17:39 ID:???
>>920自治厨ならデマをコピペでばら撒かないでちゃんと発言しろ!

923 :名無し三等兵:02/11/04 17:40 ID:???
>>920
???
「軍オタ」「軍板住人」「軍板市民」とかのハンドルは何人もが
俗称ってか総称的に使ってるから特定個人を指すハンドルと思わ
ない方が良いよ。

924 :名無し三等兵:02/11/04 17:42 ID:???
>>922
何故、自治厨と決めつける?
粘着漫オタではないのか?

貴殿が920を軍板の自治厨と決めつけた根拠はなんだ?

925 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/04 17:42 ID:???
>>912
どうもありがとうございます。一通り読ませていただきます。

926 :名無し三等兵:02/11/04 17:47 ID:???
>>917
そう、あくまで「公式見解」。
そういうことにしとかないと管理サイドとしても色々面倒だからな。

927 :名無し三等兵:02/11/04 17:49 ID:???
>>924
「粘着漫オタ」なんてのは自治厨の妄想の中にしか存在しないからです

928 :名無し三等兵:02/11/04 18:05 ID:???
欧州が反米世論起こして日本をイラク攻撃反対の側に回そうと工作しても無駄だろう。
日本に何のメリットもない。むしろ参戦すりゃ海外派兵と憲法改正がセットでできる
絶好の好機だ。そういや最近反米を煽るマスコミ多いな。

929 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/04 18:11 ID:???
なんか急に議論が止まってますね。
とりあえず、宮崎スレとジパングスレに関してダブスタありと
判断できるか否か、ここのログを後で削除人に見て貰いますか。
…長文ばっかで大変だろうけど(w

930 :名無し三等兵:02/11/04 18:17 ID:???
>>913
しっかりダブスタしてますがなにか?

army:軍事[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/306-309

306 名前:名無し三等兵 投稿日:02/10/14 02:08 HOST:211-233-66-37.kidc.net
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1019867480/  ←ゴキスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1011583991/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1024358041/

板違いです

307 名前:軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 投稿日:02/10/14 03:06 HOST:PPP710.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>306
ちと疑問に思いましたのでこちらにレスをつけさせていただきました。

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

308 名前:仁義なき削除屋 ★ 投稿日:02/10/14 09:44 ID:???
破門しやした。

309 名前:削除千影 ★ 投稿日:02/10/14 10:56 ID:???
ここまでのごみ箱移動後を削除しました。

931 :名無し三等兵:02/11/04 18:17 ID:???
>>929
宮崎スレについては雑想ノートやMGを読んでる人間と、そうでない人間との間に致命的な
イメージの違いがあるからどうにもならんと思うぞ?
おまいさんも読めば一発で認識が変わるよ。保証する。

932 :名無し三等兵:02/11/04 18:24 ID:???
軍事掲示板で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/
812 名前:AustinPowers稲垣Member@仁義なき削除屋 ★ 投稿日:02/09/01 19:29 ID:???
小林源文氏<軍事専門劇画家>専門故に板違いではない、但しHNスレは不可。
かわぐち氏 <軍事作品連載中劇画家>漫画板向き?統合スレでの扱い妥当。

「かわぐち氏の軍事劇画世界を語るスレ」なら生き残る道もあるかものう。

813 名前:たもん君(南派削?除組合 開祖)@削除たもん君 ★ 投稿日:02/09/01 22:08 ID:???
源文センセのHNスレは可ナリ (´Д`)-y~~~
二類の特例。

>3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
>スレッド
>
>ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
>他の削除規定に触れない限り様子見となります。


とのことなのでジパングをタイトルにせずに「かわぐち氏の軍事劇画世界を語るスレ」
にしてみましょう。これで誰かがかわぐちかいじというHNで適当にトリップでも付けて
書き込みをすれば作者本人か区別する手段はないから万事解決。

しかしここまで徹底的に板のためと称してかいじスレを潰したがるのに
板と無関係なネタスレを敢えて無視し続ける自治厨萎え(;´Д`)

933 :名無し三等兵:02/11/04 18:32 ID:???
>>932の案のままだとまだ難癖つけられそうなので
「かわぐち氏の軍事劇画世界を語る雑談スレ」にすれば完璧かも。
これならネタ雑談スレってことで。

軍事と無関係のギャルゲーのキャラのAAでも貼って軍事的な
口調で会話させて軍事ごっこをさせればOKということでファイナルアンサー?

野生生物板の宗家スレ
◆ゴキブリ@恐怖のエピソード◆
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1003748006/

自治厨ども、かわぐち議論スレじゃないなどと逃げていないでダブスタぶりについて言及してみろ。
結局自分の気に入らないスレを消そうとしてる潔癖厨?

934 :名無し三等兵:02/11/04 18:44 ID:???
>>933
個人的意見として作家名でのスレ立ては反対。
たまたま「沈艦」や「ジパング」が軍事ネタに抵触するだけで、元々かいじって
作家はジャンル的に軍板でスレ立てられる作家じゃないから。
(彼、我々軍事マニアか見て軍事は素人ですよ)

小林・松本・新谷・滝沢・宮崎各先生方のように軍板でそこそこカリスマ的な存在
でファンが多い人は単独スレでも良いと思うけどね。
それに「かいじ総合スレ」って事なら漫画板にそれがあるんだからそこ行けって思うよ。

田中芳樹スレがあったから、あんまし言えないけどね(ただ、あれ消えたよね?)


935 :軍事厨房:02/11/04 18:49 ID:???
>>931
私、10代の軍オタ初心者ですが、この板に来てから宮崎さんの雑想ノートの存在を知りました。
で、本屋で取り寄せて読みましたけど、いっぺんにはまりました。
それまでは宮崎さんはアニメ監督ってイメージしか持ってませんでしたが、私なんかでもこれは
濃い人だなあと思ったし軍事板でファンが多いのも納得しました。

自分の経験でもあれを知ってると知らないとではずいぶんとイメージ違うと思います。

936 :名無し三等兵:02/11/04 18:51 ID:???
>>927
よくもまあ白々しく。
それ言ったらジパングを執拗に潰したがる軍オタも存在しないよ。


937 :名無し三等兵:02/11/04 19:02 ID:???
>>934
ジパングスレだけは消したくてしかたない削除人が作家かいじならOKかもって
言ってるからいいんじゃないですか?
他の人が何を言おうが実際に消すのはあの人なんですから。
それに趣味の板で素人がどうのこうのと言い出したらこの板を利用してる人の
大多数が軍事とは何の関係もないただの素人な軍オタじゃないですか。
漫画禁止にした次は現役OB評論家作家以外は書き込み禁止にでもします?

938 :軍オタ=918:02/11/04 19:06 ID:???
>>932
たもん氏の見解にケチ付けるのは恐れ多いけど
「かわぐち氏の軍事劇画世界」
なんてのは事実上存在しないでしょう。
僕も934と同感で彼の分野ってのは軍事劇画って
範疇じゃないと思うから。
「一般」って言い方が適当かどうかわからないけど
一般作家が上っ面で軍事ネタ扱ってるだけにしか
軍事マニアの視点からすると先生の作品って読めない
んですもん。

雑想ノートみたいに確信犯的にね考証はいい加減でも
ノリとしても楽しめるならいいけど、かいじ先生の
場合は軍板で扱える範疇じゃないから。

かいじ先生スレ立てても批判的なレスしか付かないか、
それが元で荒れるだけだと思うけどなあ。


939 :名無し三等兵:02/11/04 19:15 ID:???
>>937
>この板を利用してる人の大多数が軍事とは何の関係もないただの素人な軍オタじゃないですか。
この書き方は変でしょう、ジャンルこそ「趣味」の分野にあるけど、ここは立派な軍事の専門板
ですよ。
それに軍事とは何の関係も無い素人なら、それは「軍オタ」とは呼ばない(w

それで、今のこの板でのスレ立ての問題は、軍事マニアの人達は「同好の士」って
奴で上手くやってると思います。
問題は他板からの非軍オタな流入者さん達が立てるスレでのトラブルだと思います。

これは軍オタが他の板に行って軍事ネタのスレ立てると怒られるのと同じだよと
理解してもらうしかないと思います。
上で話題になってるジパングネタだって漫画板のジパングスレで濃い軍事ネタする
と軍事板行けって怒られるでしょ?その逆なんだよね。

だから他板からの非軍事系の流入者さん達にお願いなのは、自分達のテリトリーに
軍事オタが乱入して来て軍事スレネタ立てまくったらどうなるかって想像して、
こっちでは自分達がそんな立場なんだって事を自覚して自粛して欲しいですね。

940 :名無し三等兵:02/11/04 19:15 ID:iQdP4Q76
ここまでのまとめ

ジパングを軍事板でやる厨(アンチ自治厨)
1何がなんでもここでやりたい
2ゴキスレがOKなのに何で軍事漫画が駄目なんだよ?
3趣味の板なんだからかたいこと言うな。源文はOKだろ。
4自治厨どもめ、気に入らないスレばかり難癖つけやがって
5漫画なんかどうでもいいが自治厨も思い通りにはさせんぞ
6削除人ダブスタなんとかしろ
7削除人がいいって言ったんだからいいんだよ
8おまいら潔癖症なんだよ
9自治厨うざい


ジパングを駆逐する厨(自治厨)
1何がなんでも潰す
2ゴキスレは面白いから許す
3かいじは素人だから駄目だが他の作家は愛されてるから可
4わがまま言ってんじゃねーぞ
5アニメは無事に潰したから次は漫画だな
6ダブスタの削除人はもう消えたよ
7削除人が駄目って言ったんだから駄目なんだよ
8おまいら板の迷惑なんだよ
9漫画厨うざい

こんな感じですか?

941 :名無し三等兵:02/11/04 19:17 ID:???
>>940
かなり恣意的なまとめ方で論評に値せず。

942 :名無し三等兵:02/11/04 19:21 ID:???
ジパングスレが立ってもどうせ軍事関連での突っ込みがメインになり
それを見て作品そのものを馬鹿にされたと思い込んだファンが暴れ・・・

な展開に成るのが目に見えてるもんなあ。

943 :名無し三等兵:02/11/04 19:28 ID:???
>>939
ここは軍事が趣味の板で軍事学の板じゃないです。

>>941
5以外は客観的に見えますが。
実際こんな感じで平行線の議論だし(藁

>>942
それのどこがまずいんで?何かルール違反してます?
突っ込みが入ったりそれに対して暴れたりするのはどういうルールに違反します?
できたら削除ガイドラインから抜粋をお願いします。


結局はスレの進行形態や状況に関わらず軍事に関することだからこの板でやりたいという人と、
内容が薄い、荒れる、好かれていないという理由で嫌がる人とで平行線。
一方が他方を完全に無視すれば問題無いと思うのですが、
スレの存在そのものが許せないのでしょうか?

944 :軍事マニアです。:02/11/04 19:41 ID:???
>>943
確かに趣味板だけど「軍事が趣味な人が集まる板」ですよ。
その意味での「専門板」です、この程度は分かってよ。

で、今の問題は「軍板の住人(軍事マニア)VS他板の流入者(非軍事マニア)」の
考え方の違いだと私にも見える。
それで互いに相手の立場になって考えるって事しないと、いつまでも妥協点は見つから
ないでしょう。

それで軍事マニア側の言い分としてはアニメやマンガネタに関しては総合スレ作って門戸
を開いているんだから、まずは非軍事マニアな人達がこの板でアニメやマンガネタでスレ
立てたい時は、総合スレでネタ振って様子見て欲しい。それで上でネタとして盛り上がったら
単独スレ立てるみたいなステップ踏んで貰えればそう荒れないと思うけどね。

我々軍事マニアから見てカリスマ的な作品はマンガやアニメでもあるんですよ。
だからそれはそれで単独スレ立つけど、だからマンガやアニメがなんでもOK
じゃないですよ。

それぐらいは理解して欲しいと思います。


945 :942:02/11/04 19:43 ID:???
>943
ジパングスレを立てることに反対してるわけじゃないんだが・・・
立てたってどうせまともな展開に成らないのに良くがんばるなあと
不思議に思ってるだけ。
ここまで住人からの風当たりが強い板で敢えてスレをたてることに
どんな意義があると考えてるの?
何故そこまで軍板に拘る?

946 :軍事マニアです。:02/11/04 19:46 ID:???
とにかく非軍事マニアな人達はここに来たらステップ踏んでくださいよ。

他の板から来て、ここの様子がわかんないうちは、雑談スレでも該当する
総合スレでもとにかくネタでも振って少し様子見て下さいな、性急に動か
ないで下さいよ。(まず板に慣れましょう)
その上で自分の出した話題に他の人が食い付かなかったら興味無しって
事で諦めて他のネタ探して下さい。
それでも誰も食い付かなかったら、それは自分に合わない板ですから余所
に行きましょう。

まあ軍事マニアな人だったら全然話しが合わないなんて事はない筈だけどね。


947 :名無し三等兵:02/11/04 19:51 ID:???
>>944
今までルールを利用して執拗に削除され続けてきたのでルールを利用して
スレの存続を図っているだけです。
マニアの言い分?そんなもの削除ガイドラインのどこにも書いてありません。
勝手な理由でスレを消そうとしないでください。

別に他の板からの流入者ではありませんがこの程度のスレは放置が妥当だと思うので
存続に賛成しているだけです。スレの中身が濃いか薄いか、荒らされようがなんだろうが
そんなことは知ったことじゃないです。
ただ、アニメ、漫画、仮想戦記の排除という嫌な流れを止めたいだけなんで。
総合スレで意見を伺ってというのもそれが好ましいと考える人が作った暗黙のルールであって
ローカルルールでも2chのルールでもないから従う義務はありません。
妥協点を見出したいのなら、気に入らないスレを無視してみてはどうです?
くだらない議論に費やす時間も省けてお気に入りのスレを盛り上げる時間が増えます。

>>945
執拗に排除しようとし、排除し続けるからそれを止めようとするのみです。
IFスレはOKなのに仮想戦記は統合スレで、とかいう勝手なルールを決める連中には従えません。
それが好ましいとするのは自由ですが、強制力はありません。

948 :名無し三等兵:02/11/04 19:51 ID:???
>939
937の
>この板を利用してる人の大多数が軍事とは何の関係もないただの素人な軍オタじゃないですか。
これは「軍事に関わる職業(自衛隊や軍事関連企業)や専門教育(防大など)を受けていない」
ただの軍事マニアって意味だと思うが?

それから「軍事マニア」さんの指摘は正論だと思うけど、厨達がそれを守れたら自治スレいらんわな(笑


949 :名無し三等兵:02/11/04 19:55 ID:???
>>947
君の主張は変なとこだらけ。
まず944氏の主張の勘所を君は全く理解していない。
次に「放置が妥当で存続に賛成」って何?放置が妥当なら存続させる価値事態がないじゃん。
>アニメ、漫画、仮想戦記の排除という嫌な流れを止めたいだけなんで。
これも変、排除はしていない、何故なら3点とも総合スレがちゃんと存在する。

板のルールとして明記されていなくても、他者との共存って意味で守らなければならないルール
やマナーは存在する。
君の場合まずそれを学ぶ必要があるみたい。

950 :名無し三等兵:02/11/04 19:59 ID:???
なんか、ここで好き勝手にスレ立てさせろとわがまま書いてるの1人だけな気がする。
いっその事、そいつこそ放置でいいんじゃない?

軍事マニアとしてここに来ている人達はうまくやってんだから、他板のよそ者にひっかき
まわされる必要は無いと思う、それこそよそ者でわがままな相手には放置プレイでいいん
じゃない。

あくまでここの文化なり流儀なりを理解してやってこうって人だけ相手にすれば良いよ。


951 :949とは別人:02/11/04 19:59 ID:???
>>949
に追記

>>アニメ、漫画、仮想戦記の排除という嫌な流れを止めたいだけなんで。
>これも変、排除はしていない、何故なら3点とも総合スレがちゃんと存在する。

しかもきちんとスレとして存在しえるほどのネタがあれば専属スレすら存在する。

952 :名無し三等兵:02/11/04 20:02 ID:???
放置が妥当で存続に賛成というのはやりたい人が書き込みをし、
気に入らない人は放置するというあたり前のことを指しています。

散々排除してきておいてよくもそんなことが書けますね。
個別のスレを荒らして埋めて各個撃破しておいて総合スレを立てて全てそこでやれという。
挙句の果てには総合スレまで消される。

マナー違反は特定スレを執拗に荒らして潰してきた人の方ですが。
気に入らないから、ルール違反だと思うから何でもあり、というならそれこそ無法地帯です。

>>950
そーいう人が削除人の暴走を認めていたようですが。

>>951
スレが立った瞬間に削除、運良く残ると自治議論で埋められますがなにか?
需要がなければ勝手に倉庫に送られるはずなんですけど。
こことか議論板で問題にされて立て直されたスレのほとんどがそのまま倉庫行き。
これが普通の状態なのに荒らして潰すのはどうかしてると思いませんか?

953 :名無し三等兵:02/11/04 20:03 ID:???
>>947
あなた旧ジパングスレの「軍ヲタ」ワラタ氏?
そんな身勝手な主張してるから誰の支持も得られないんですよ。

954 :名無し三等兵:02/11/04 20:05 ID:???
>>952
思うに君はこの板の世界を理解していない。
ましては軍事の世界も理解していないよに思える。

そんな人がここにいたって辛いだけだよ?
君はこれから先、こんな不毛な議論を年々も続けて
いく事になるけど、それで楽しいの?


955 :名無し三等兵:02/11/04 20:06 ID:???
>アニメ、漫画、仮想戦記の排除という嫌な流れを

仮想戦記については総合スレと作家個別スレ(佐藤・鮭・dat落ち横山あたり)が存在する
アニメ・漫画についてはそもそも軍事的に”濃い”作品自体が少ないが
それでも”濃い”作品については個別スレは存在してる(宮崎・dat松本・dat新谷スレあたり)
一体何処が排除なんだか。
結局,どんな作品が軍事板で受けるかと言うことを理解できていないだけでは?

956 :名無し三等兵:02/11/04 20:08 ID:???
ところで950を超えたけど、この自治議論スレは存続するの(笑


957 :名無し三等兵:02/11/04 20:11 ID:???
>>955
「彼」にとってはジパングスレが全てなんでしょう。
他のネタはジパングスレを立てる為の餌に思えます。

一人のわがままに付き合って真面目に自治議論やってて
アホらしくなって来た。

958 :名無し三等兵:02/11/04 20:16 ID:???
まあここでいくら議論しても消す人の胸先三寸だから様子見します。
どうせ荒されるし、勝手に決めたルールと好き嫌いでスレ立てを決めてるから
何を言っても無駄みたい。
真面目に自治議論やっててアホらしくなって来た。

959 :名無し三等兵:02/11/04 20:17 ID:???
では自治議論スレもこれにてお開き。
あとは削除議論板でやりましょう。

次スレは無しで良いね?

960 :名無し三等兵:02/11/04 20:18 ID:???
われらのぉ〜〜〜いたにぃ〜
わっれらはぁ〜いきてぇ〜

961 :名無し三等兵:02/11/04 20:27 ID:???
自治スレは有った方がいいっしょ

962 :900:02/11/04 20:33 ID:???
>>950あんた痛すぎるよ。ジサクジエンでなく
自治厨の横暴を許せない奴は相当数いるのに
デマを振れ回るとは。だから自治厨は信用できねえ

963 :名無し三等兵:02/11/04 20:35 ID:???
レッテル張りなら誰でもできる

964 :名無し三等兵:02/11/04 20:38 ID:???
>>950
ここの流儀で2chの基準から外れた勝手な削除をしていた人がいましたが。

965 :名無し三等兵:02/11/04 20:46 ID:???
1 
起て 消されたる者よ 今ぞ日は近し
さめよ 我が同胞 暁は来ぬ
暴虐の削除 断つ日 旗は血に燃えて
海をへだてつ われら 腕むすびゆく

いざ たたかわん いざ  ふるいたて いざ
インターナショナル われらのスレ

いざ たたかわん いざ ふるいたて いざ
インターナショナル われらのスレ

2 
聞け われらが雄叫び 天地とどろきて
移動を越ゆるわが旗 行手を守る

圧政の壁破りて 固きわが腕
今ぞ高くかかげん わが自治の旗

いざ たたかわん いざ ふるいたて いざ
インターナショナル われらがスレ

いざ たたかわん いざ ふるいたて いざ
インターナショナル われらがスレ


966 :名無し三等兵:02/11/04 20:52 ID:???
>>900
お前、さっきからピントがずれたレスばっかしてるぞ。
ちゃんと読めよ。

967 :名無し三等兵:02/11/04 21:05 ID:???
「沈黙の艦隊」が朝日新聞で昔紹介された時、
愛読している本職の潜水艦乗りの話があったけどな。
当然、漫画ゆえのインチキ描写は認めた上で。
軍事マニアがかいじを認めないって、思い上がり以外の
何物でもないと思うがどうか?
単に好き嫌いの問題だろ?

968 :900:02/11/04 21:17 ID:???
>>966ちゃんと読んでますが読めば読む程
自治厨の横暴が目について腹立たしいがな

969 :名無し三等兵:02/11/04 21:21 ID:???
>967
だから、漫画として評価するなら漫画系の板でやりましょうねって話だろ。
軍事マニアが認めるとか、そういう問題じゃなくってさあ。
軍板で漫画としての沈艦なりジパングの話をするのは板違いだってことよ。
軍事と絡めるとどうしてもインチキ描写への突っ込みがメインになっちゃう。
(作品への評価は別として)
そのへんの感覚はアニメ総合スレのほうで話題になってるんでそっちのスレ参考

970 :名無し三等兵:02/11/04 21:29 ID:???
次スレはこちらね。

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

971 :名無し三等兵:02/11/04 21:32 ID:???
また削除議論板への誘導ですか(;´Д`)

972 :名無し三等兵:02/11/04 21:35 ID:???
>970
そう誘導しといて煽りスレタイな自治スレ立てると・・・・・・
漏れが荒らしならばそうして火種をこさえるね(w

973 :名無し三等兵:02/11/04 21:50 ID:???
>967
まあ、よく纏まったレスだと思ったので勝手にリンク
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035644703/189-191

軍板で漫画的感想をメインにスレを進行しても結局は板違いだし
漫画系の板で軍板的感想を主張するのも厨房丸出し。

974 :名無し三等兵:02/11/04 22:24 ID:???
>>967
その書き方やめなって。
「誰々がこう言ったから」「何々にこう書いてあったから」
君が自分で判断出来ない人ってのがバレバレだよ。

軍事マニアとしての思い上がりではなくて「自分で下した判断」です。


975 :名無し三等兵:02/11/04 22:27 ID:???
>>967
>単に好き嫌いの問題だろ?
そうです「嫌い」です。
かいじと軍オタはそりが合わないって何度も書かせるなよ。

>>968
俺には漫板の粘着厨房の横暴が目について腹立たしいがな。
とっても氏ね、バカ厨。

976 :名無し三等兵:02/11/04 22:30 ID:???
別に2chの自治に興味なんかないです。
自分が興味のあるスレさえOKなら板のためなんて偽善は言いません。
でも自治厨は板の為を口にしながら自分達が書き込みをする板違いスレ
は浄化しないから不公平というよりも悪意丸出しですよ。
なんで軍事の話もしてるのに抹殺したがるんでしょう?
削除依頼を出されちゃったらどうにもならないですが、他スレはOKだけど
ジパングスレはこうだから駄目、という理由って何なんでしょう?

とにかく自治厨にはウンザリです。
これからもいろいろ軍事に関連あるものはどんどん新スレを建てさせて
もらいます。

別に2chの自治に興味なんかありませんので。
自分が興味のあるスレさえOKならそれで構いません

977 :名無し三等兵:02/11/04 22:35 ID:???
>自分が興味のあるスレさえOKならそれで構いません
これが自治スレで文句たれてる自己厨共の本音なんだろうけど。

978 :名無し三等兵:02/11/04 22:37 ID:???
そして、自治厨も本音はこれに尽きるという罠。

979 :名無し三等兵:02/11/04 22:39 ID:???
>>978
自治厨のホンネはそれ以外に
>自分が興味のないスレさえNGならそれで構いません
ってのもあるだろうが(藁

980 :自治厨:02/11/04 22:48 ID:???
>>979
我々の目的は出来るだけ多くの人が楽しめる為の軍事板の健全な運用です。
その為に一部の人に不自由な思いをさせるのは止む得ないと考えます。


981 :名無し三等兵:02/11/04 22:49 ID:???
>>978
ルールやマナーは必要だってだけで、自分勝手にしたいわけじゃないよ。
誤解も甚だしい。
だからガキだ厨房だって言われるの、君らは。

もっと大人になりなさい。

982 :名無し三等兵:02/11/04 22:54 ID:???
なんか自己厨君達のカキコって泣きが入ってる気がする。
まあ軍オタ諸氏の大人的正論に対してまともに反論出来ないのは
明らかなんだけど。

983 :名無し三等兵:02/11/04 22:58 ID:???
でもルールを決めてるのはごく少数の人だけ。
しかもIP晒し板にこもって決めたがるし。
結局自治自治言ってる人は自分の好みに合わせてルールを
使ってるだけでしょう。
標的にされたスレの人がルールの話を持ち出すとマナーとか
板のためとか言い出して。
ダブスタを突かれて苦しくなると議論板に行け、自分で削除依頼しろ。
この際だから板のためにゴキスレを追放しましょう!
映画も全部駄目。無許可で立てられたスレも当然駄目。

984 :軍板住人:02/11/04 23:05 ID:???
>>983
ならば君もあそこに行って参加しろ、あそこは別にメンバー制
でもない公開討論の場だよ。
そうすれば君もその少数の人間の仲間だ、そしてそこで君の主張
を書け。

あそこでやるのは自作自演の荒らしを避ける為が第一、ここなんて
一人何役いるんだか酷いもんだよ、まともな議論になんてなりゃし
ない。


だいたいIPを晒すリスクを侵して、一銭の得にもならない議論に
自分の時間を費やしている人達に向かって
>しかもIP晒し板にこもって決めたがるし。
とは何事か。

名無しで何のリスクも背負わない人間にはそれだけ発言権も
低いと心得よ。

お前の言い分はただの個人的なわがままだよ。
誰がお前の味方などするか。


985 :名無し三等兵:02/11/04 23:07 ID:???
>>983
>結局自治自治言ってる人は自分の好みに合わせてルールを
>使ってるだけでしょう。
お前も同じ自治厨なんだよ。
いい加減に自覚しろ。

986 :名無し三等兵:02/11/04 23:08 ID:???
この板もすっかり真剣精神年齢10代前半しゃべり場になりましたね。
消防だった頃の学級会を思い出すよ。

987 :名無し三等兵:02/11/04 23:10 ID:???
>消防だった頃の学級会を思い出すよ。

禿同

988 :名無し三等兵:02/11/04 23:10 ID:???
>>983
君の論理は単に自分ルールで事が進まないと嫌だって自分厨な論理を
振りかざしているだけの何者でもない気がする。
で、第三者にそれを否定されると嫌だ嫌だと泣き言連ねて駄々っ子して
いるだけで、それでは誰も君の言い分などに聞く耳持たないだろう。


989 :名無し三等兵:02/11/04 23:13 ID:???
>>986
なんか学校の教師(軍オタ)と生徒(非軍オタ)みたいな感じだな。
とくとくと説教する教師と、うっせいバ〜カみたな生徒って感じで。

まあ、ここで説教垂れてる軍オタと、マンガやアニメスレを自由化
しろって主張している厨達の実年齢はそれぐらいの差があるかもしれ
ない。


990 :名無し三等兵:02/11/04 23:14 ID:???
>>986
10代以下だろう。


991 :986:02/11/04 23:16 ID:???
あ、俺はここで二つに分かれて議論してる連中の様が教室を二分して騒いでるガキに写ってるんだよ。
そのへん理解してね。

992 :名無し三等兵:02/11/04 23:19 ID:???
>>991
俺は教師と生徒って感じに見える。
マンガやアニメスレを許せって騒いでいる連中の主張のやり方があまりにも幼すぎるもんで。

例えるなら「学校にマンガ本やアニメ雑誌持って来るの許してくれ、校門の所持品検査で没収
すんじゃねえよバカ教師共!」って感じで(笑

993 :名無し三等兵:02/11/04 23:20 ID:???
盛り上がってますな

994 :名無し三等兵:02/11/04 23:22 ID:???
>>944>>946は正論だし結論でいいんじゃない。


995 :名無し三等兵:02/11/04 23:25 ID:???
他板から流れて来た非軍オタはまずは雑談スレや総合スレでネタを
振って様子を見るか板の住人にお伺い立てろと。

それでイケそうならスレ立てろと。
個人の嗜好で軍事に関係無いスレを勝手な判断で立てるなと。


996 :名無し三等兵:02/11/04 23:27 ID:???
次スレはこちらね。

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

997 :名無し三等兵:02/11/04 23:27 ID:???
それなら、漫画、アニメ、ゲーム、映画、などのスレは
それぞれの総合スレのみで個別スレを立てないのが良いのですか。

998 :名無し三等兵:02/11/04 23:29 ID:???
>>997
最初からこのスレを読み直せ、そんな話しはしていない。


999 :1000(w:02/11/04 23:29 ID:???
>984

>名無しで何のリスクも背負わない人間にはそれだけ発言権も
>低いと心得よ。
まぁそうも言いたくなるのは解るが、
それを主張すると984自身が2chに居る理由が無くなるんじゃない?
あからさまに言えば「IP等がないと話せないんです」つうことやからねぇ。
多くの板はIP出ないんだし。
どうぞ他の掲示板へ・・・・・・で終わる話かと。

自治議論のみが荒らしが出るからって議論板に避難してても、
実際は意味がないんだよね、
無菌室で議論しても住民自体に煽り耐性が付く訳でもなく、
参加人数が少ないがゆえに如何に注意を払おうとも偏向は出ちまう。
ルール決めるだけが自治議論でもないと思うんだけどね。

1000 :名無し三等兵:02/11/04 23:30 ID:DplwiJuf
みんなおこちゃま。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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