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ファンタジー世界の軍事公証等スレ

1 :名無し三等兵:02/11/23 02:34 ID:ipZOy6nf
現実世界ではなくファンタジー世界の軍事公証をしたいと思います。


338 名前:某研究者 ◆NITkxmpUgI 投稿日:02/11/23 02:31 ID:lZR+YsKm
まあ矢張り別にファンタジー世界の軍事公証等を議論するスレッドを
作ろうかと思うが
しかしさっき雑談スレッドを立てて仕舞ったので直ぐには作れないだろうから
暫く此所を使わせて貰うとしたいが(苦笑



858 :某研究者:03/01/07 10:57 ID:hcWVmzTY
>矢張り善に拠る世界の永久支配は出来ぬなら
>悪に拠って今後傷つけられる人間・苦しみが永久に生まれ得る訳であるし
>世界其の物を破壊する事で其れを終わらせようと言う事だろうが

まあ存在を完全に無に帰するのでは無く
世界を破壊して悪が消滅し得る・絶対善が実現し得る新たな世界の創造を
神に求める為の活動であると言うなら信者もより集まるだろうか(苦笑

859 :名無し三等兵:03/01/07 11:33 ID:???
ドラゴンランス伝説がお勧めです。邪悪な大魔術師と聖女との恋愛が
描かれています。
 残念ながら”創造の儀式”は描かれてはいなかったです。
ただ今、ドラゴンランス戦記が単行本で再刊されていますので伝説も
再刊されると思います。

860 :某研究者:03/01/07 11:51 ID:hcWVmzTY
>ただ今、ドラゴンランス戦記が単行本で再刊されていますので伝説も
>再刊されると思います。

まあこれの内容と言うのはロードスやクリスタニアと比べて
何か新しい物・良い物は有るのだろうか

861 :某研究者:03/01/07 11:57 ID:hcWVmzTY
http://www.linkclub.or.jp/~t-cat/game/bgworld.html
ドラゴンランス英雄伝や序曲等も有る様だが
これ等も再販はされ得るだろうか

862 :某研究者:03/01/07 12:03 ID:hcWVmzTY
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/03/12/634315-000.html
まあ上を見る限り全部出るのかも知れぬが

863 :某研究者:03/01/07 12:27 ID:hcWVmzTY
魔術師も相対的正義等に荷担するより
ギルドの研究を進め真理を一刻も速く解明した方が
世界の為に成ると言う意見も有る訳だろうが
矢張り善が悪に完全に滅ぼされるのを見ておれるのかと言う事だろうが
絶対悪も実現し得ない以上は正義も死ぬ事は無く
そうであれば自分達を守る以外は世界に介入しなく共良いとの意見も有るだろうが
(まあ只自分達を世界の完全支配には邪魔として滅ぼそうとする邪悪や善等の勢力や
 世界を破壊しようと言う勢力に大しては容赦無く攻撃を加えるだろうが)
矢張りウォートの介入が無ければ邪神は復活していたかも知れず
彼も見者とは言え世界を其の物を破壊される事は拒否したい訳だろうか(苦笑

864 :某研究者:03/01/07 12:31 ID:hcWVmzTY
>ギルドの研究を進め真理を一刻も速く解明した方が
>世界の為に成ると言う意見も有る訳だろうが

矢張り絶対的正義の有無も分からぬ状態であるなら
絶対的正義が実現し得る可能性も有るだろうし
其れが判る迄は所詮何をしても中立であると言う事も
有るだろうから真理探求を先に進めて
一刻も早く其の有無を知る事が重要であるとの意見も
有るだろうか

865 :某研究者:03/01/07 12:34 ID:hcWVmzTY
まあ上の様な考えも一応正義の一種であると言えるだろうし
こうした様々な正義がドラゴンランスでは描かれるのだろうか

866 :某研究者:03/01/07 12:38 ID:hcWVmzTY
>そうであれば自分達を守る以外は世界に介入しなく共良いとの意見も有るだろうが

まあ矢張り魔術師が戦争に駆り出される・或いは戦争で死ぬ事で
真理探求が遅れると言う懸念は有る訳だろうが

867 :名無し三等兵:03/01/07 12:40 ID:???
ドラゴンランスでは、戦記と伝説で随分書き方が変わっているように感じます。
大ナメクジが出てきたあたりと、レイストリンが冥界を行くあたりとでは
全く異なります。正義よりも、騎士道や神についてなど個々のテーマで
登場人物は悩んでいるようです。

868 :某研究者:03/01/07 12:47 ID:hcWVmzTY
>矢張り絶対的正義の有無も分からぬ状態であるなら
>絶対的正義が実現し得る可能性も有るだろうし

まあ未だこの結論が出ていない段階でも
絶対的正義が得られないと考えた者が
悪を成したり相対的正義に協力するか
或いは最初から悪や自己の為のみに魔術を使う気で
ギルドの魔法を習得していたと言う者も居る訳だろうが

869 :某研究者:03/01/07 12:49 ID:hcWVmzTY
>正義よりも、騎士道や神についてなど個々のテーマで
>登場人物は悩んでいるようです。

まあこの悩みと言うのは教条主義的で実が無く
古臭い物である可能性も有るだろうが
矢張りこれは読んで判断した方が良いだろうか

870 :某研究者:03/01/07 13:04 ID:hcWVmzTY
>矢張りウォートの介入が無ければ邪神は復活していたかも知れず
>彼も見者とは言え世界を其の物を破壊される事は拒否したい訳だろうか(苦笑

まあ同種の見者であるナーセルも
結局レードンの市民虐殺を止め様として介入していたし
真の世界其の物を見続けられる・見続けようとする人間は
少ない訳だろうか(苦笑
(彼等は自分の介入・行動も世界の一部とは
 考えられないのだろうか・まあ世界に介入したく無いと言う思いさえも
 所詮は世界の一部では有る訳だろうが)

871 :某研究者:03/01/07 13:40 ID:hcWVmzTY
>正義よりも、騎士道や神についてなど個々のテーマで
>登場人物は悩んでいるようです。

まあファンタジーと言うは私に取っては正義と言う物を語れる
唯一の場所であるし
(矢張りSFは兎も角歴史物に正義等持ち込むのは馬鹿げているだろうか)
正義(或いは其れに対立する悪か)以外の要素に余り深入りする心算も無い訳だが

872 :某研究者:03/01/07 14:07 ID:hcWVmzTY
ファンタジーの世界でさえ今更騎士道等描くと
白ける部分も有るだろうし
今更忠義等を描いても古臭い訳だろうが
神等を細かく描いてもどうせ矛盾やぼろが出るだけだろうし
余り深入りしたくは無いだろうが(苦笑
要は正義とは何かと言う事が描ければ良く
他の要素は其の手段としてのみ描写されると言う事だろうか

873 :某研究者:03/01/07 14:14 ID:hcWVmzTY
>要は正義とは何かと言う事が描ければ良く

まあ矢張りこれを描くには悪とは何かと言う事も描かねば成らぬだろうが
正義や悪と言うのも神と同じく精神のバランスを保つ為に
・生きる為に人間が編み出した創造物に過ぎないと言う意見も
有るだろうが

874 :某研究者:03/01/07 14:49 ID:hcWVmzTY
>要は正義とは何かと言う事が描ければ良く

まあ他者を守る為の自己犠牲=最上の正義と取る向きも有るだろうが
軍師等の他に代わりの無い能力の有る者が1兵や1市民を守る為に死ねば
後でより多くの人間が死ぬ事にも成り得る訳であり
彼等を見捨てて生き残る事の方がより多くの人間を生かす事と成る可能性も有る訳だろうし
そう単純では無い訳だろうからそうした正義も描かれねば成らぬだろうし
唯一絶対の正義のみを描こう等と考えているのでは無い訳だが

875 :某研究者:03/01/07 15:15 ID:hcWVmzTY
>ただ今、ドラゴンランス戦記が単行本で再刊されていますので伝説も
>再刊されると思います。

まあ只矢張り覚えている話の連続性と言う問題も有る訳だから
クリスタニアや新ロードスの残りを見る方を
先としたい訳だが(苦笑

876 :某研究者:03/01/07 16:14 ID:hcWVmzTY
>まあ他者を守る為の自己犠牲=最上の正義と取る向きも有るだろうが

まあ特にSFでは殉教の様な自己犠牲は白けるだろうが
自己の保身が得られる範囲での正義追求は有るのかも知れぬが(苦笑

877 :某研究者:03/01/07 16:27 ID:hcWVmzTY
無論正義のみでは無く悪の追求も正義を描く為には必要だろうが
悪には論理等無く行動原理は快楽原則だけだと言う意見も有るだろうが
其れは果たして正しいのだろうか

善は所詮弱者の論理に過ぎないと言う意見も有る訳であり
善人では無く真の強者でありたい者に取っては無用な物だろうし
そう言う願望も現実に有る物だろうか

878 :某研究者:03/01/07 16:42 ID:hcWVmzTY
まあ悪の行動原理は快楽原則だけであると言うなら
各々が自己の利益のみを追求する事で団結が乱れ
団結力だけは有る善側に各個撃破されると言うパターンも多いだろうが
恐怖に拠って悪を力で纏めようとする者がおれば悪側も纏まって動く事が可能と成り
善側に取り其れは脅威と成る訳だろうが
(其の上で善側が何等かの形で分裂すれば
 悪側の勝利は堅いと言う事だろうか)
多数の悪を力で纏めようとすればかなりの力(これは謀略等も含むが)が
必要とされる訳だろうし彼に個人で対決すれば腕力でも知力でも
善側に叶う者は果たして居るのかと言う事も有る訳だろうが

879 :某研究者:03/01/07 17:38 ID:hcWVmzTY
>恐怖に拠って悪を力で纏めようとする者がおれば悪側も纏まって動く事が可能と成り
>善側に取り其れは脅威と成る訳だろうが

まあ彼を倒せば力と恐怖のみで纏まっていた悪の軍勢は崩壊し
容易に倒せるが故に彼を倒す事が善の早期勝利に繋がり得るだろうが
しかし盗賊団が力のみで纏まっている訳では無いと同様に
其れのみで悪の団結を崩す事は困難であるかも知れぬが
命を賭けて迄悪行を成そうと言う人間が多く無ければ
矢張り早期に瓦解する可能性も有るだろうが
過去に悪行を成したので善側に敗北すれば殺されると判断すれば
抵抗は増すだろうし善側が殺さないから無謀な戦いは止めて投降しろと言っても
民が彼らを許さないと言う事を知る故に悪側は最後迄抵抗し得るだろうか

880 :某研究者:03/01/07 17:43 ID:hcWVmzTY
>過去に悪行を成したので善側に敗北すれば殺されると判断すれば
>抵抗は増すだろうし善側が殺さないから無謀な戦いは止めて投降しろと言っても
>民が彼らを許さないと言う事を知る故に悪側は最後迄抵抗し得るだろうか

まあ報復をしようと言う民や軍と
悪行を成した人間を約束通り彼等から守ろうと言う勢力との対立も有り得るだろうし
其処から善側の分裂も起こり得るだろうか

881 :某研究者:03/01/07 21:44 ID:7u/Hiuhk
まあ態と悪行を成して世界の人間に自分のみを憎めと言い
他者を憎むなと言う偽悪者の様な者の存在も有り得るだろうし
悪もそう単純では無いと言う事だろうが
(矢張り自分の悪行に他者の目を引き付けてこれを憎ませ
 世界のトータルの悪を減らそうと言う事も考え得るだろうか)

メディアを通して最早周囲への憎しみのみを発している様な米のアーティスト達も
深層ではこの様な意図が有るのかも知れないが(苦笑
(個人的にはメディアを通して世界への憎しみと言う米の本心を合法的に発して
 世界に恐怖を植え付ける米の恐怖政治の様な物で此れは計画的な物である共感じたが)

882 :某研究者:03/01/07 21:46 ID:7u/Hiuhk
>(個人的にはメディアを通して世界への憎しみと言う米の本心を合法的に発して
> 世界に恐怖を植え付ける米の恐怖政治の様な物で此れは計画的な物である共感じたが)

まあ次には世界も自己も何もかも無価値であると言う様なメッセージを発して
米への対抗意識・生きる意欲を失わせしめようと言う事かも知れぬが

883 :某研究者:03/01/07 21:52 ID:7u/Hiuhk
>まあ次には世界も自己も何もかも無価値であると言う様なメッセージを発して
>米への対抗意識・生きる意欲を失わせしめようと言う事かも知れぬが

まあこれは外国の人間のみでは無く国内の富裕層に米国民を対抗させない為の
物でも有るかも知れぬが

884 :某研究者:03/01/07 23:45 ID:7u/Hiuhk
>(個人的にはメディアを通して世界への憎しみと言う米の本心を合法的に発して
> 世界に恐怖を植え付ける米の恐怖政治の様な物で此れは計画的な物である共感じたが)

まあ米国のスラム街の人間と同じ様に同じ誤りを何度も繰り返させ
学力やモラルを低下させる事も狙いであるかも知れぬが

885 :某研究者:03/01/08 16:29 ID:JAUWs8OS
まあ聖騎士や聖職者が束に成っても触れる事さえ出来なかった
大悪魔の結界を破れるのは大悪魔或いは大悪魔と聖女の子だけだと言うのも
良く有るパターンだろうが
悪魔と聖女の子は人間との混血で大悪魔より力が弱まっており
結界を破れるのは極短時間だけである可能性も有るだろうか
(この間に世界の残りの全ての力を投入しないと大悪魔は倒せないかも知れぬが
 悪魔と聖女の子や突入した戦士がこれに巻き込まれる危険も有るだろうか
 戦士は魔法の攻撃で悪魔の力が弱まった後味方の魔法攻撃が止んだ後で突入すれば
 問題は無いだろうか)

886 :某研究者:03/01/08 17:06 ID:JAUWs8OS
まあ現実には悪と全力で戦った結果では無く
逃避としての或いは戦う意思を失っての・善意さえ有れば世界は何れ救われるとしての
戦わずしての殉教も有るだろうし
現実には正義が力を与えるとは限らず味方の戦う意思を失わせしめる場合も
多いだろうか


887 :某研究者:03/01/08 17:08 ID:JAUWs8OS
>善意さえ有れば世界は何れ救われるとしての
>戦わずしての殉教も有るだろうし

其れ故に今は無理に勝たなく共・戦わず共良いとして
戦意が損なわれる危険も有るだろうか

888 :名無し三等兵:03/01/08 17:13 ID:???
>>某研
トリップ付けないの?

889 :某研究者:03/01/08 17:18 ID:JAUWs8OS
>トリップ付けないの?

まあブラウザが壊れたので名前を戻すのが面倒だから
やっていないだけだが
議論を混乱させる私と同じ名前を使う者が
現れなければトリップ等別に使う気は無かった訳だし
今はそう言う者も出ておらぬので別段使う必要は無いだろうか(笑

890 :某研究者:03/01/08 17:22 ID:JAUWs8OS
まあ矢張り善意さえ有れば世界は何れ救われるとして
面倒な戦いを避けてこの世界から逃避し来世に善の世界が
来る事を望むと言うある意味逃避としての殉教も有るだろうか


891 :名無し三等兵:03/01/08 19:03 ID:???
そろそろ次スレ用意の予感ですね

892 :某研究者:03/01/08 19:04 ID:JAUWs8OS
まあ自分の身を守る為・利益を得る為の方便としての
優しさや善と言う物も出得る場合も有るのかも知れぬが
これのみが悪以外の善側の敵であると言うのは単純化であるし
これ以外の悪側以外の敵も出得るべきだろうか

893 :蔓|I・・談&eフセa"IR・xM,^レト萃:03/01/08 19:46 ID:???
自分が正しいと信じて疑わない人間の脳内ではβエンドルフィンなどが分泌されることにより本来持っている以上の能力が発揮できるうえ、死の恐怖や苦痛も感じなくなるということだろうか。
それゆえ、宗教の力で団結した集団は理性で支配された集団の手にはおえないものなのだろうか?

894 :蔓|I・・談&eフセa":03/01/08 20:13 ID:???
>>893
しかしそのような力はコントロールできなければ暴走するわけだから
普段は冷静に考え、戦争のときだけ心理状態を切り替えられる組織が最強なのかもしれない。

895 :某研究者:03/01/10 05:14 ID:5BN6NNhX
まあ私の場合何故かドラマ等で善人が死ぬと嬉しく成り
悪人が死ぬと悲しく成るのだが
これは何故なのだろうか(苦笑
(まあ善人の死は自己犠牲なので
 余りに悪の多い世界で貴重な善行が成された事を喜んでいるのか
 これはある意味
 私の保身の為の犠牲共成り得るならこれは喜ばしい事であり
 悪人の死は無意味であり避け得た物であるからだろうか
 善人の死には未だ救いは有り
 悪人の死には救いが無い事が多いからと言う事も有るだろうか)
まあ只意外と死ぬ瞬間は兎も角善人が傷つけられる部分では苦痛を感じ
悪人が傷つけられる場合はそうでも無いのだが(苦笑


まあ小説やドラマ等で何百人もの人間の死を見ると流石に飽きるし
上の様な反応と成らざる負えぬ部分も有るかも知れぬが(笑
戦場で何万人もの死を見てきた聖女等も
同様の反応をする可能性は有るのだろうか
(まあ私の場合所謂悪役や悪人が死んで嬉しいと思った事は
 一度も無いのだが(笑)
聖女は善人の死も悲しむだろうが
最後迄救われずに死んだ悪人の死の方を
更に悲しむと言う事は有る訳だろうか

896 :某研究者:03/01/10 05:17 ID:5BN6NNhX
>まあ私の場合何故かドラマ等で善人が死ぬと嬉しく成り

まあある意味馬鹿な善人が死んで嬉しいと言う部分も有るのかも知れぬが(苦笑
善人の何かと苦労の多い生からの解放と言うのを喜んでいる面も有るだろうか

897 :某研究者:03/01/10 06:01 ID:5BN6NNhX
まあ単純に悪が不快なので殺したいから殺すと言う者も
存在するだろうし
これは教条主義や教育で悪を憎むべき物・倒さねば成らぬ物と
決め付けられて行動している聖騎士や聖職者等より
天性の善人であると言えるのかも知れぬが(苦笑

898 :某研究者:03/01/10 06:06 ID:5BN6NNhX
まあ逆に善が単に不快であるから殺すと言う者や
自分より何というかでかい顔をしている者が
気に食わないから殺すと言う物迄有るだろうか

899 :某研究者:03/01/10 06:24 ID:5BN6NNhX
>まあ逆に善が単に不快であるから殺すと言う者や

まあこれは悪を好んでいるとは限らず
悪行を成す為に善の攻撃から悪を防衛する為に戦うのではなく
純粋に善行自身が不快であるので其れを成す者を
倒したいと言う場合も有るだろうか

900 :某研究者:03/01/10 06:32 ID:5BN6NNhX
>自分より何というかでかい顔をしている者が
>気に食わないから殺すと言う物迄有るだろうか

まあこれは相手の善悪は関係無く・或いは善悪片方のみをと言う可能性も
有るだろうが

901 :名無し三等兵:03/01/11 00:56 ID:???
善と悪を取り扱った面白いゲームがあるけど
某研ってやる暇なさそーだね。

902 :名無し三等兵:03/01/11 15:12 ID:???
次スレたてれたららテルよ

903 :名無し三等兵:03/01/11 15:14 ID:VGhFSMBL
ファンタジー世界の軍事考証等スレ2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042265622/

次スレ


904 :名無し三等兵:03/01/11 15:29 ID:+OMNIrel
そういえば戦車砲弾の種類でキャニスター弾っていう散弾見たいな対人砲弾があるらしいですけど、F世界で有象無象に突っ込んでくる魔物相手に使用したらら恐ろしい威力を発揮しそうですね(汗

905 :名無し三等兵:03/01/11 15:32 ID:+OMNIrel
自衛隊は今90式用のキャニスター弾て装備してんのかな?
具具ってもわからん(涙
質問すれに逝ってきます。

906 :某研究者:03/01/12 05:53 ID:gDhZHt6I
まあ次のスレッドを無用に長期保存するのも何であるから
早期に移動するとしたいが(笑

907 :山崎渉:03/01/12 21:02 ID:???
(^^)

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