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軍事力としての海上保安庁

1 :名無し三等兵:02/12/28 23:33 ID:???
役に立つ?

2 :名無し三等兵:02/12/28 23:37 ID:???
>>1
もっとこう…何か問題提起なり話題なりを提供出来ないものか?
これじゃ単発質問スレと変わらん。

3 :名無し三等兵:02/12/28 23:44 ID:???
日本もアメリカみたいに有事の時は軍に編入させれ。

4 :89式厨:02/12/28 23:46 ID:???
35mmラーデンと40mmボフォースの二種類の機関砲を同時に採用
しているのは訳があるんれすか?

5 :名無し三等兵:02/12/28 23:49 ID:zSKJqsI+
>35mmラーデンと40mmボフォースの二種類の機関砲を同時に採用
>しているのは訳があるんれすか?

 35mmはエリコン。供与品(40mm)の寿命が来たからだろ。

6 :名無し三等兵:02/12/29 01:16 ID:???
何よりも、海保と海自は仲良くして欲しい。
仲良くって言うか、セクショナリズムにならないで欲しいです。


7 :名無し三等兵:02/12/29 01:47 ID:???
>1
76ミリ速射砲+20ミリCIWSブロック1+LINX(シースクア対艦ミサイル装備)
こんだけあれば満足か?

8 :名無し三等兵:02/12/29 03:10 ID:???
つーか、予算を最低でも今の倍に汁!
後、扇! 「海自からの情報が遅い」って文句たれる前に、自前のAEW&Cを導入するぐらいの気概を見せれ!
ブラジルのエムブラエルがスウェーデンのエリクソンのエリアイ・レーダーを装備したAEW&Cを作っているから、買ってこい!
E-2Cグループ2よか、ちったぁ安いだろうから、導入汁!

>3
確か、有事の際は、海自の指揮下に入るハズ。
記憶アヤフヤ、ソース無しなんで断定はできんが・・・

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :名無し三等兵:03/01/04 03:29 ID:???
>確か、有事の際は、海自の指揮下に入るハズ。

自衛隊法読め

[自衛隊法]
第80条 内閣総理大臣は、第76条第1項又は第78条第1項の規定による
自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の
必要があると認めるときは、海上保安庁の全部又は一部をその統制下に
入れることができる。
2 内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部を
その統制下に入れた場合には、政令で定めるところにより、
(防衛庁)長官にこれを指揮させるものとする。

11 :名無し三等兵:03/01/04 09:09 ID:???
>10
ご教授、スマソです。
ダメですなぁ、漏れは。
家族にJ官がおるというのに・・・
しかも、海上J隊・・・
もう、漏れには、生きる価値も無ひ・・・
逝こう・・・

カチャッ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

12 :名無し三等兵:03/01/05 09:09 ID:???
>11
生`

13 :名無し三等兵:03/01/10 11:00 ID:TxZ+oEmN
でも、肝心なフネが戦闘に耐えられるの?どっかの本かなんかで見た記憶があるけど、海上保安庁の
巡視船は、あの「しきしま」以外はフネの構造上戦闘に耐えられないらしいのですが・・・どうなんでしょう?
なんでも、商船規格に近いらしく、被弾・被雷して水線下に穴が空いたらまず御陀仏だとか。

14 :対潜臼砲 ◆embTH1EblY :03/01/10 11:25 ID:???
>>4さん
>>5さん
そして、また40mmに戻る罠。
新型の国産CTA機銃採用かと期待してみたら、結局ボフォースなのだとか。

>>13さん
<しきしま>クラスならともかく、PL程度では軍艦構造だろうが1発あぼーん。
不審船対策で区画細分化は進んでいるので、ダメコンで凌ぐ事になりますが、
あんまり人数乗ってないからなぁ・・・。
有事っても前線のガチンコばかりでは無いので、下手に重武装化して数減らすのも
得策でわ無い・・・と、ウケの悪そうな意見を吐いてミル。


15 :名無し三等兵:03/01/10 11:42 ID:???
>>14
同意。
海上保安庁は、英語表記をコーストガードに改めた(しかも、愛される海上保安庁を目指しているらしいー余談)。
気合が入っていいと思うよ。
大事なのは、海上国境警備組織としての実力だからねえ。旧海軍みたいに、すべてを艦隊決戦に志向されても困るし。
今までの、対北朝鮮不正規戦争(で、いいかね?拉致って、異常な国家テロだし)に、連敗してきたのは、武装うんぬんより、体制そのものだと思えるし。

でも、哨戒機を増やしてやりたいし、データリンクも装備させてやりたいし、工作船に対応できる武装ヘリくらいは持たせてやりたいなあ。

16 :名無し三等兵:03/01/10 19:37 ID:???
>でも、哨戒機を増やしてやりたいし、データリンクも装備させてやりたいし、工作船に対応できる武装ヘリくらいは持たせてやりたいなあ。
未来永劫無理。海上保安庁の予算が劇的に増える可能性は全くない。普段の現場でも、船艇の修繕費のやりくりや定員不足に困窮しているぐらいだし(w
予算はもらえないのに反比例して、ますます増える業務。海上保安庁自体を「過労死」させる気か?と政府首脳に対してに一時間(以下略

17 :名無し三等兵:03/01/10 19:42 ID:???
>>14
実績とコスト、信頼性を考えればボフォースがベストかと。
正直な所、武装海賊船(工作船)を相手にするのに
既存の35ミリでは何が不満か私にはちょっとピンと来ませんが、
40ミリ口径の機関砲で考えるのであればどうしても信頼性が高く、
世界中に普及しているボフォースに流れるのは自然な事ではないかと。

私個人としてはロジスティックや生産ラインに負担をかけてまで
新規の兵装を調達するよりは、15氏の言うように哨戒機や
海上、航空自衛隊とのデータリンク整備に金をかけた方が良いと思われ。

18 :対潜臼砲 ◆embTH1EblY :03/01/11 11:25 ID:???
>>15さん
>>17さん
あーいや。せっかく更新が終わりつつある35mmから、また40mmにするってコトは、
何か特段のメリットというか理由があるんでわ、と思って妄想に走ったのです。
で、そういう事でもないとなると、確かにピンと来ないですねー。
FCS開発費が出なくて、出来合のシステムを丸ごと導入する事にでもしたのかな?
“ボフォース・シー・トリニティ”あたりだとオーバースペックな気がするですが。
(対ミサイル能力ケチれば安くつくってモノでも無いのかもしれない)

哨戒機については、日本の場合海自P-3Cが濃密に配備されている(米国のように
海外作戦に出払ってしまう事も無い)事もあり、海保独自の哨戒機を開発するより
リンケイジの環境(設備の他にも組織・法律上のアレコレ含む)を整えていくのが
合理的ではあります。
これからの時代、国家セキュリティ機関の統合運用は課題になっていくでしょうし。

・・・なんかスレ違いかな?


19 :名無し三等兵:03/01/11 12:20 ID:???
海保の国境警備を語るとき、やむをえないでしょうね。
だいたい、今まで無視に近い扱いだったのがおかしいんだし。
日本の近海は、波が荒いし、海上国境や、権益分割を無視した行動もちょくちょく行われる、資源保護も重要、となれば海自的任務のP−3だけでなく、海上保安庁の目を持った監視網は必要だと思う。

35ミリにしても40ミリにしても、極限状態での補充を意識しないでいいから、海外からの導入でよいような…
個人的には、自衛隊と補完しあっているほうが、良いような気もするけど。

20 :名無し三等兵:03/01/11 15:06 ID:OHo0GWVe
>海保独自の哨戒機を開発
15、17は新規の開発を言っているのではなく、既存の機種の増強のことを言って
いると思うのですが。確かに海自P-3Cには余剰機もあり、哨戒能力は高いが、
1機あたりの価格や年間の運用経費は海保の主力のビーチクラフトの10倍
くらいでしょう。対潜を考慮せず、海上警備に限定した場合、P-3C1機と
ビーチ10機(人件費を考慮するともう少し差は縮まりますが)のどちらが有効か,
海上警備においても費用対効果の問題は重要だと思うのですが。

21 :名無し三等兵:03/01/11 15:10 ID:???
なんとなく、海保の航空艦隊化のヨカーン。

22 :名無し三等兵:03/01/11 17:12 ID:???
昔、ヘリ巡にソナーつけようとしたら、国会で問題になってあぼーんされた。


23 :対潜臼砲 ◆embTH1EblY :03/01/11 22:03 ID:???
>>20さん
あー、>8さんのエリクソン製レーダー搭載機が頭に残ってました。
(あ、いや。モノ自体は萌えですよ?スウェーデン機ファンだし:笑)

まぁ取り敢えず、今飛んでる飛行機を有効活用出来る、リアルタイム・
データリンクの整備からかなー、と思ったわけです。はい。


24 :武装商船隊:03/01/12 15:17 ID:1kUcqTyh
 もともと、船体構造が、商船構造だから、ダメージコントロールは全然駄目だ、怖くて
戦場付近で使える訳がない、定年が普通の公務員並だから、老兵が多くて軍事作戦には不向き
海上警察行動が精一杯の所でしょうが、中国あたりは、漁船も全部武装してるわけで、これに
対しては、警察行動も出来るかどうか疑問だ、アメリカの沿岸警備隊くらいの装備は今後、当然
必要になってくるでしょうね。

25 :名無し三等兵:03/01/12 15:32 ID:wA7YwM5M
また海保ヲタのアフォがくだらんスレを立てているな(w
削除依頼出しててやるから海保板に作れ!



26 :山崎渉:03/01/12 21:03 ID:???
(^^)

27 :名無し三等兵:03/01/13 17:39 ID:???
>>24
アメリカの沿岸警備隊くらいの装備をすると、大型巡視船の更新がまともにできなくなるという罠。
要は使い方でしょ。
大雑把に言って一朝有事の際には、PS以下は今は亡き哨戒艇の変わりに港湾哨戒、
PM以上は正面切った殴り合いがなさそうな海域で哨戒(臨検・難民船・不審船対策その他)

「漁船の武装」(「全部」というのは言い過ぎだと思うなあ)は程度によるわけで、小火器なら海保の通常の業務の範囲内。
(海賊だって犯罪組織だってそれくらいは持っているわけで)
問題になるのは、相手がこの間の工作船が積んでいたような、中口径以上の機関銃、無反動砲、
ロケットランチャーのようなものを積んでいた場合ということになるだろうけれどもこれは考え方次第なんじゃないか?
これらの武器は甲板上の乗組員や、防護の弱い機器にとって大きな損害を与え得るけれども、
これは商船構造とか軍艦構造とかはまったく関係のない話。
で、構造が問題になってくるような船体自体へのダメージっていうのも、うーん、あんまりないんじゃないかな。
例えば浸水が問題になるような、水線付近への命中弾を、ろくな照準装置もなく、安定化もされていない
「漁船の武装」でほいほいと出せるとは考えにくい(こっちも反撃するわけだし)。艦上の構造物に対する少々の
被弾なら、自力で帰投できるというのはこの間の工作船事件でも実証済み。
(乗組員少ないから火事は恐いけど)

武装した民間船は危険な脅威ではあっても「警察行動も出来るかどうか疑問」というほどではないだろう。
だいたい、アメリカの沿岸警備隊だってベア級より小さい船は海保のと対して変わらないYO!

海保は後方の警備をがんがれば海自が正面切った戦闘に集中できるのでそれは十分に軍事的な
意味があることだと思う。ということで>>14の対潜臼砲氏の意見(最後のほう)に禿げ上がるくらい同意。

28 :名無し三等兵:03/01/14 12:12 ID:???
なんとなく、ブラウンウォーターネービー位の防御力を発揮できて、かつ敵前から退避できれば、僚船等の支援を受けられそうな気がする>ダメコン
その程度でよくないかね?
武装も20ミリから35〜40ミリあれば十分だし。
やっぱり、オペレーションに必要な情報を、ほぼリアルタイムで交換できるデータリンクを、船にも哨戒機にもキボンヌ

29 :名無し三等兵:03/01/21 05:28 ID:???
つうか、海保スレ3つもあんのか。
それぞれ性格が違って面白いな。

ここは正にスレタイ通りで

[ ● ]大日本帝國海軍の正式後継は海上保安庁です
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040859649/
は最初はアレだったが途中パラミリタリーの考察とかなかなか。

大日本帝國海軍の正式後継は海上自衛隊です
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041084645/
は海保アンチスレ?書き込みがここと同じくらい少ない。

30 :くれ呉カレー:03/01/21 11:22 ID:DwQ7Zden
こんちわ。海上保安庁の巡視艇の中には、市販のクルーザー(ヤマハとか)を改造して
使っているのもあります。武装を装備している巡視艇、巡視船でも、海上保安庁法で、
海上保安官の軍事訓練は禁止されていて、海上保安庁の「存在意義」から考え直さないと
武装の強化は宝の持ち腐れのような・・・。防弾装備や救命装備の強化はやりすぎる事
はないですけど。

ところで、ヤフオクで見つけたコレって見たことあります?六管は隣の市にあるん
ですけど、見た事がなくて。売る方も売る方だけど、ステレオグラムだなんて
考える方も考える方だなー
「ステレオグラム付き 海上保安庁の案内パンフ」
 http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29673241

31 :名無し三等兵:03/01/21 12:51 ID:h/fo+SOK
しきしまって巡洋艦並の大きさながら軽武装だけど中に何積んでるの?

32 :名無し三等兵:03/01/21 12:59 ID:Q5/gcvKF
海上保安庁の巡視艇なんてもんは、何れも二十ミリ機関砲くらいしか、目立った
武装を行っていない。しかも船体自体も商船規格で建造されており。
とても戦闘に耐えうる代物ではない。

まあ。東南アジア諸国には、海賊取り締まりのために中古の巡視艇を供与するって
話だし。フィリピンあたりは、第二次大戦での魚雷艇がいまでも現役だ。
途上国の哨戒艇としてなら、充分にやっていけるかも知れないけど。それだけだな。

私としては、大型の巡視船は対艦ミサイル搭載が可能なくらいするべきだと思うけど
法律面や予算面で難しいですね。


33 :とらいばる:03/01/21 13:11 ID:y31iuLvq
武装は20ミリクラスで十分じゃないかな?
ただ艦橋および銃器部には14,5ミリに耐える構造にしてほしいね。
できればRPGにたえる能力もほしいけど重くなりすぎちゃうかな


34 :名無し三等兵:03/01/21 13:14 ID:v9UnPfD4
>こんちわ。海上保安庁の巡視艇の中には、市販のクルーザー(ヤマ
>ハとか)を改造して

 そりゃ、監視取締艇で巡視艇じゃないよ。

>海上保安庁の巡視艇なんてもんは、何れも二十ミリ機関砲くらいしか、

 巡視艇(PC,CL)は非武装が多いけど? 

35 :くれ呉カレー:03/01/21 14:48 ID:???
20ミリよりも12.7ミリとか、放水銃の方が多いですよ。巡視艇は。

海保はどちらかというと、「日々、白兵戦」船を沈めるよりも、乗員を押さえ込むのが
お仕事なのではないでせうか。

36 :名無し三等兵:03/01/21 16:02 ID:???
>>31
燃料。核燃料輸送船を無寄港で護衛するため、地球を半周するくらいの
航続距離がある。あとSSTを乗っけるスペース。
ヘリ整備の能力も高いはずなのでそのためのスペースも大きめにとってあるかも。

>>33
14.5mmに耐えられるって結構な重さになるんでは?
艦橋まわりだけ、というならわかりますが(それでも5トンくらいいくのかな?
陸上戦闘車両の追加装甲とか見ると)

>>34-35
最近はPCにも12.7mm積む方向なんではなかったですっけ?
あと最近のCLは防弾装甲つけるために、放水銃積まないで可搬式ポンプを
積んでるみたいですね。

37 :くれ呉カレー:03/01/21 19:20 ID:???
>>36
海自の護衛艦も、海上警備行動に備え、海保のノウハウから、12.7ミリ積んでます。
武装が強力すぎるは、1発のコストが高いわとかもあるらしい。
。。。威嚇射撃の為に、対艦ミサイルを打つなんて事できないっす。

38 :名無し三等兵:03/01/21 21:27 ID:RIc+6053
24日TBSで「海上保安庁24時」
「千と千尋」の裏だが(笑)

39 :名無し三等兵:03/01/21 22:06 ID:???
道路交通安全行政は警察の主要業務
これと同じ理論でいけば海上交通安全業務も海上警察の主要業務
フランスなどの警察パラミリタリー(警察准軍事機関)では交通警察業務も行なっている。
フランスGendarmeは交通取締も主要業務。交通機動隊や自動車警ら隊のパトカーも持っている。
自動車警ら隊は刑事警察ではなくて地域警察(生活安全警察)であり、司法警察業務より行政警察業務の方が強い。
この種の部隊は管区機動隊に衣替えする部隊でもあり、警備警察の予備隊的な要素も強い。

フランスのGendarmeの公式サイトにも書かれているが准軍事機関の業務は幅広い。
パトカーや白バイも保有している。また皇宮警察にあてるフランス共和国大統領親衛隊もGendarmeに置かれている。
海保を海上自衛隊に統合とか自衛隊にも警察権限を含む領域警備任務を与えるということは、
こういった行政警察(交通警察業務を含む)の面をも引き受けるということ。

40 :名無し三等兵:03/01/21 22:22 ID:uOzHfP2j
>>39

イイジャン。
そのくらい自衛隊ならヨユーだべ。
水上警察との縄張り争いが大変な保安庁ガンガレ!!

41 :名無し三等兵:03/01/21 22:32 ID:???
>>39
フランスGendarme(国家憲兵隊)は道路信号の管制業務も行なっているし、
交通違反者への講習会なども開いている。そういう軍事組織なのです。

海保を海自に統合するということは、入出港届けの受理、港内での工事届の受理、放射性物質の海上輸送の届出受理、港や狭水道の航路管制や
航路標識(信号)などの業務も引き受けるということです。
これを陸に置き換えると陸上自衛隊が行政警察である道路交通管制や信号の管理業務、
道路工事届けの受理などの警察の交通部門が行なっている業務も引き受けるということです。

俺は日本もフランスなどの大陸内ヨーロッパのように行政警察部門を軍事機関が引き受けても良いと思っているが。

42 :名無し三等兵:03/01/21 22:43 ID:???
こんなのどうよ?

警察も刑事警察を除いて廃止。自衛隊も廃止。
陸軍、海軍、空軍、警察軍を創設。
海保は警察軍に編入。警察軍海上部隊とする。皇宮警察も警察軍に編入。
警察軍の階級は軍と同様。
警察軍は平時は国家公安委員会の指揮下に。
有事の際は国防総省の指揮下とする。

日本もフランスのGendarmeのように警察軍を創設して防衛庁
の指揮下に置くべし。
とりあえず、各都道府県警察機動隊、管区機動隊、自動車警邏隊、
交通機動隊、皇宮警察、海上保安庁を警察軍に統合せよ。
武器も自動小銃を標準装備とする。

43 :名無し三等兵:03/01/22 00:05 ID:???
こんなのどう?

陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊、警察自衛隊を創設。
警察自衛隊は平時は国家公安委員会所管。有事の際は防衛庁長官の指揮下になる。
警察自衛隊は各都道府県警察機動隊、管区機動隊、自動車警邏隊、
交通機動隊、皇宮警察、海上保安庁(灯台も水路も海上交通安全業務も含む)、各地方自治体消防を統合したもの。(フランスでは消防機関も軍事組織らしいからね)
海保の艦艇は警察自衛隊海上司令部の指揮下に置く。
警察自衛隊の装備等は防衛庁が選定。有事に備えての陸、海、空各自衛隊
との合同訓練も頻繁に行なう。
領域警備等の平時、有事の間のグレーゾーンに対しては警察自衛隊を加えての合同司令部指揮で対処する。
これで自衛隊と警察機関との縄張り争いや権限争いも解消。

44 :名無し三等兵:03/01/22 09:32 ID:???
こんなのどう?

国防総省
1、陸軍庁
2、海軍庁(海軍の中に海兵大隊を1個創設。海兵大隊は海自の特別警備隊を 発展させ、機動艦隊(自衛艦隊を改組)の中に創設)
3、空軍庁
 ※なお陸軍、海軍、空軍には特殊作戦部隊をそれぞれ創設
4、国家警備庁(National Guard:国家警備庁の中に陸上警備隊と海上警備隊
を創設。)
(1)陸上警備隊は各都道府県警察機動隊、管区機動隊、SAT、SIT、
自動車警邏隊、交通機動隊、皇宮警察、各地方自治体消防を統合した部隊。
また陸上警備隊の中に空港警備隊(旧千葉県警新東京国際空港警備隊(警察庁第9連隊))を設ける。
  また入国管理局の空港部門は空港警備隊へ)
(2)海上警備隊は海上保安庁(灯台も水路も海上交通安全業務もSSTも含む)を
発展的に改組し、また水上警察署と入国管理局の港湾部門も海上警備隊へ)

5、統合参謀会議(統参会議議長および陸軍、海軍、空軍、国家警備隊の各参謀総長で構成される会議。)
 統参会議の下に事務局ならびに次の各統合司令部を置く。

(1)、戦略機動司令部 (2)、北部管区司令部 (3)、首都圏防衛司令部 
(4)、中部管区司令部 (5)、西部管区司令部 (6)、特殊作戦司令部(人質救出作戦や篭城事件なども対応)
(7)、大規模災害対応司令部 (8)、薬物、銃器、密航事案対策司令部
(9)、大規模領域警備事案対応司令部 (10)、交通作戦司令部(集団暴走族などにも対応)

各統合軍司令部(司令部とそのスタッフは常設)に必要に応じて
陸軍、海軍、空軍、国家警備隊の部隊を組み入れていく。
上の(6)〜(10)の統合軍司令部は平時であれば国家公安委員会の指揮下に置く。
平時において軍人が公安委員会の指揮下で動くのも国際法的に問題ないはず。
軍人は(6)〜(10)の統合軍司令部指揮下で動く限りにおいて全員、司法警察権が付与される。


これなら縄張り争いや権限争いもすべて解消。

45 :山崎渉:03/01/22 11:12 ID:???
(^^;

46 :名無し三等兵:03/01/23 02:12 ID:???
警察の重武装部門を分離するというのは、一見すると効率的にみえるが、結果から
すればえらい(+д+)マズ-  フランスやスペインが日本より成功しているとでも?
むしろ逆だろ。連中が廃止しろ。


>>32 なんだかんだいって海賊(さらには海上テロ)が日本にとって一番の脅威だ。
かといって日本船を貼り付けるのは勤務上も捜査上も効率がよくない。
フネの調達の回転が速まり、東南アジアの警備力も大幅強化ってことになるといいな。


47 :くれ呉カレー:03/01/24 19:02 ID:gl+THN2L
スーパーフライデー「独占スクープ・あの北朝鮮不審船の真相が明らかに…海上保安庁24時」 最高指揮官激白拉致の新事実…▽高級アワビ&カニ窃盗団 VS 熱血保安官…嵐の逮捕▽銃撃…船で体当たり沈没寸前…海の死闘劇▽日本船襲う恐怖の海賊に直撃▽美人保安官救出劇◇


48 :名無し三等兵:03/01/24 19:17 ID:???
>>44
国家の暴力装置を1個の機関のもとにおかれるのは不健全だと思うなぁ。
特に、司法警察権の付与が恣意的すぎる。
もちろんその不健全さがすぐに問題になるとは思わないけど、
後々禍根になる可能性がある。
(冷戦が終わったから即自衛隊大幅削減といかないのと一緒)

49 :名無し三等兵:03/01/24 19:32 ID:???
海上自衛隊が不審船に小銃一発撃ったら市民団体騒ぎまくり。
海保なら市民団体騒がない。
というわけで自衛隊の一部を護衛艦ごと海保に出向させればいいんじゃない。


50 :名無し三等兵:03/01/24 20:28 ID:???
催涙ショットガンage



51 :名無し三等兵:03/01/24 20:30 ID:???
不法操業漁船って実弾射撃できないのか・・・。

52 :名無し三等兵:03/01/24 20:34 ID:fHU8s9I7
12mmもってるのに・・・・・飾りかよ・・・

53 :名無し三等兵:03/01/24 20:34 ID:???
>>51
相手の抵抗がせいぜい石じゃね。
いわゆる警察力比例の原則ってやつだな。

54 :名無し三等兵:03/01/24 20:36 ID:???
海水注入してやればええねん。

55 :名無し三等兵:03/01/24 20:38 ID:???
不法行為をして停止命令を無視したものに、実弾射撃による制圧を行うのは基本かと
思っていたが。陸の警察はしょっちゅうやっているのにな。

56 :名無し三等兵:03/01/24 20:39 ID:???
>>54
放水銃か。確か、補足機能強化型の巡視船に制圧用のがついてたような。

57 :名無し三等兵:03/01/24 20:47 ID:???
「船幽霊作戦」を提案する。放水銃を多連装にして
集中放水。船のバランスが崩れるくらい大量に海水
をお見舞いしてやるってのはどうよ。
放水なら問題になるまい。

58 :名無し三等兵:03/01/24 21:20 ID:nR8CEq10
>>57
謝罪と賠償をしろニダと言ってくるに違いない
作戦自体はとっても(・∀・)イイ!!

59 :名無し三等兵:03/01/31 23:33 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030130-00001007-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030130-00000295-reu-int

ついにコーストガード出撃!!
一応軍隊ってことで、1000人ばかし湾岸へw
海上保安庁も頑張れ!!!


60 :名無し三等兵:03/02/01 12:48 ID:???
自衛隊法と海上保安庁法は矛盾してなかったかな?
自衛隊法→有事に海保を指揮下にいれる。
海保法→海保を軍事目的につかえない事とする。

海保はベルトコンベアのように新造艦が出来てくる海自と違って
老朽船舶の更新もままならない。 もうちょっと予算つけて
やって欲しい。


61 :内閣法制局長:03/02/01 14:54 ID:???
>>60

えー、自衛隊法では確かに自衛隊に出動命令が出た際にですね、防衛長官指揮下に海上
保安庁を置くことができると規定しております。しかしそれは海上保安庁を軍事運用す
るということではなく、飽くまで有事における周辺警戒と国際的な沿岸警備における通
常業務たる臨検などを行うというものであります。よって自衛隊法と海上保安庁は矛盾
しないと、このように考えております。

62 :民主党・安住議員:03/02/01 15:04 ID:???
>>61

今の、内閣法制局長の答弁は、現実を無視した法律論に過ぎないのではないかと思います。
つまりそれが外部からの侵略にせよ内部の叛乱にせよ、ともかく災害出動以外では領海も含
めた日本の領域における戦闘に備えるから自衛隊は出動するのであり、自衛隊の指揮官、もっ
と厳密に言えば自衛隊の常設の元帥である防衛長官指揮下に入るということは、海上保安庁も
沿岸警備という任務において海上自衛隊と共同行動を行い戦闘に参加するということではな
いでしょうか。

自衛隊は日本人がどう考えようともその実質は日本軍であり、軍事常識に基づけば、海上保安庁
を防衛長官指揮下に入れると言う事は沿岸警備隊を日本海軍と共同行動を取らせるということと
同意であります。この点を考えれば内閣法制局長の答弁は神学論争的であり、実質論と常識論に
基づけば海上保安庁を警察権を持つ準軍事編成とし、海上保安庁法の改正が必要と思いますが。

63 :小泉総理大臣:03/02/01 15:05 ID:???
>>62

まさしくその通りでね、常識論でやりましょう。

64 :名無し三等兵:03/02/10 21:54 ID:???
このスレはもうネタが無いのかな

65 :名無し三等兵:03/02/11 21:27 ID:o/gFTDpm
しきしま、万歳

66 :名無し三等兵:03/02/11 22:59 ID:???
「こんごう」とか「いしかり」とかダブってないかい?

67 :名無し三等兵:03/02/13 21:20 ID:???
韓国漁船が体当たりし逃走 長崎・対馬沖

 厳原海上保安部(長崎県・対馬)に入った連絡によると、12日午後8時40分ごろ、
同県上対馬町から北北東に約31キロ沖の、日本の排他的経済水域内で、同保安部の巡視
艇が漂泊中の韓国のはえ縄漁船を発見、立ち入り検査しようとしたところ、漁船が体当た
りや蛇行を繰り返しながら韓国の領海方向に逃げた。

 巡視艇は停船命令を出して数回、強行接舷を試みた際、船首左側に約70センチ四方の
穴があいて浸水。ポンプで排水しながら自力で同町の比田勝港に入港した。乗組員9人に
けがはなく、油の流出もなかった。

 同保安部は、公務執行妨害の疑いで、逃亡した漁船を韓国の海洋警察庁に手配した。
http://www.sankei.co.jp/news/030213/0213sha050.htm

海保ガンガレ!!
チョンの船なんか撃沈しる!!


68 :名無し三等兵:03/02/19 00:29 ID:???
事件真相追求age

69 :名無し三等兵:03/02/19 00:45 ID:???
そろそろカールグスタフぐらい持たせてやれ。

70 :名無し三等兵:03/03/02 16:20 ID:???
>>1は海保ヲタ_!

71 :名無し三等兵:03/03/05 11:12 ID:t8/7m+IL
しきしまマンセ

72 :名無し三等兵:03/03/05 12:51 ID:OmGg4Wsy
海自の音響測定艦「ひびき」みたいな双胴船にして、ガスタービン搭載で最
大速力55ノットくらいに(この時点で火葬)して不審船や違法漁船の後ろに
まわりこみ双胴の間から回収装置を降ろして、まるごと回収して気付いた時
には回り海保官に包囲されてる、みたいな艦をつくってほすぃ。

73 :名無し三等兵:03/03/05 23:37 ID:oGrggIHG
初心者スレで聞くべきかもしれませんが、「しきしま」は現在、他のヘリ搭載巡視船と同様の仕事をしているのですか。

74 :名無し三等兵:03/03/06 09:15 ID:???
61式戦車の砲塔おろしてくっ付けようぜ

75 :名無し三等兵:03/03/06 20:12 ID:???
>74
何が悲しゅうて北チョンの様なまねをせにゃならんのだ?

76 :山崎渉:03/03/13 15:52 ID:???
(^^)

77 :名無し三等兵:03/03/14 19:22 ID:R1Gdhs9A
こんごう級1隻=海保の1年分の予算

78 :名無し三等兵:03/03/18 21:50 ID:CbHr/DSM
>>73
たしかそうだよ。核燃料運んでないしね、最近。


79 :名無し三等兵:03/03/18 23:01 ID:???
気が早いかもしれないが、「しきしま」の代船はどんなフネになるのだろうか。

まあ、それよりも「みずほ」の代船がどうなるか。

80 :名無し三等兵:03/03/19 12:06 ID:01702vjo
>>79
しきしまの代わりってあるのかなぁ。
海自の仕事になりそうな予感

81 :名無し三等兵:03/03/22 11:15 ID:???
そんなことより
地方のPM、PLクラスを何とか汁

船齢25歳以上がザラでつよ

82 :名無し三等兵:03/03/23 11:18 ID:3Szm7sSO
海保ヲタキモイ!
軍事板にくるなよ!

83 :名無し三等兵:03/03/23 11:30 ID:???
>>82
いいじゃん、べつに。
有事の際は海自の下にはいるんだし、
コーストガードの任務やら、装備やらは軍オタ的にも興味あることだと思う
けどな?










                       ……と、マジレスしてみる。

84 :名無し三等兵:03/03/23 12:11 ID:???
板違いだから、今削除依頼出したからね。

85 :名無し三等兵:03/03/24 02:17 ID:???
まあ、海自の哨戒艇が更新されなかったのは海保の勢力が充実してきた
という理由もあるらしいので。
警察力としての海上自衛隊というのにも注目したい気もする。
余剰のP-3Cでパトロールとか。海賊対策に強力とか。
アメリカほど緊密に協力しなくても良いから(←事実上無理)どうにかならんものか。

86 :名無し三等兵:03/03/24 23:24 ID:???
有事の際に防衛庁の統制下に入っても仕事自体は平時と変わらないよ。
別に対艦ミサイルを積むわけではないし


87 :名無し三等兵:03/03/25 08:05 ID:???
時折みる「海保オタきもい」というのはなんなんだろう(そゆ個別例はあるのかもしれんが)?

パラミリタリーは充分軍板の守備範囲と思うのだが。

88 :名無し三等兵:03/03/25 12:43 ID:???
俺はキモイとは言わないけど戦争に参加しない以上、軍事版の範囲外だと
思うよ。警察版か公務員版いけば?

89 :名無し三等兵:03/03/26 22:16 ID:???
>>87
アンチ○○という人種の一種です(というか、自衛隊以外の国内組織スレッドが嫌なら、自
衛隊板があるし、そもそも見なければ済む時点で、どう取り繕っても「わがまま」でしかない)。
まぁ、海保が自衛隊の使い走りでないと気が済まない電波に比べれば、なんぼかましです。
>>88
>戦争に参加しない以上、軍事版の範囲外だと思うよ。警察版か公務員版いけば?
大間違い。パラミリタリーどころか、警察や公務員ですら、軍事・戦争に関わります。正面
戦闘だけが軍事でないことが頭に入っていても、軍人だけが戦争関連ではないことが抜
け落ちるのは不思議。
それを脇に置いても、この手のグレーゾーンスレは、「両方にあっても自然」であって、「一
方に統一」するものではない(住人の層が違うため、重複スレッドとは無関係。軍事と警察
や公務員だと重複している層は、限られる)。

90 :燃料四等兵 :03/03/26 22:44 ID:???
>>89
軍事板に影から自衛隊を支える東京都庁について語ろうでも作りますか?
軍事板に安全保障政策を握っている外務省について語ろうでも作りますか?
軍事板に有事の時に自衛隊の輸送を補う民間輸送会社について語ろうでも作りますか?

それを言っちゃうとねー、きりがないと思うんだけど。
というか、もしかしてあなたも、警察と軍を混同している方ですか?
海保が対外的にパラ・ミリタリーということでうかれているのでは?
海保はいかなる時でも海上警察ですよ。アメリカとは事情が違いますから。

91 :名無し三等兵:03/03/26 22:52 ID:???
>>90
ハイオクの代わりに軽油を給油された気がするぞっと。それはそうと、3番目の内容は、単
独ではないにせよ割と良く出るネタだな・・・。

92 :87:03/03/26 23:54 ID:???
アメリカのストリートファイター計画だっけ?あれみたいに一部の船艇の共同化とかの
計画が出てくれば、もろ範疇なんだけどね。

>>90
都庁&外務省&民間輸送会社は、面白いネタがあがるんならいいんじゃないかなあ。
それぞれの職員なり社員なりの給料とか仕事のネタなら板違いかもしらんが、
外国や戦前のアタッシュと防衛駐在官の違いとかさ、
有事の際の民間輸送会社の徴用について、とかなら充分軍板の範疇だと思うけどね。
まあ都庁はちょっと厳しいかね、やっぱ。

>海保が対外的にパラ・ミリタリーということでうかれているのでは?
まあ、ここいら辺は難しい話だねえ。
例えば東南アジアまで海賊退治に出ばる組織をいわゆる国内の警察と
まったく同一視もできないと思うんだけどさ。

>アメリカとは事情が違いますから。
これには同意。あれは「パラ」かどうかすら怪しい(笑)。

93 :名無し三等兵:03/03/27 18:50 ID:mGdjfb1a
海賊対策とか、しきしまみたいな仕事もあるんだし、
別に軍事板で良いのでは?

94 :名無し三等兵:03/03/27 19:53 ID:???
海保ヲタはキモイ!!!!!

95 :名無し三等兵:03/03/27 20:16 ID:???
準軍事組織なんてそんなもんだ。

96 :名無し三等兵:03/03/27 22:02 ID:???
>>93
なんで しきしま→軍事板 になるの?

97 :96:03/03/27 22:16 ID:???
× しきしま→軍事板
○ しきしまを持っている→軍事板

35・20ミリ機関砲と対空レーダを持っているのか・・・。でもこれだけだと
あまり語られることはないと思うよ。海自のと比べてもしょうがないし。
中途半端というか・・・ねぇ。

98 :名無し三等兵:03/03/27 22:48 ID:???
海保自身が軍事組織では無いと否定しているんだから軍事板に書き込むのは
どうかなぁ?
警察板、航空船舶板、公務員板に書き込めばいいと思うよ。

99 :87っす:03/03/28 01:08 ID:???
うーん、でも、やしまはもともとソナー積むつもりだったらしいけど、何積むつもりだったのかなあ、
とか、警察・航空船舶・公務員板で聞くのは板違いな気もするのだ。

あとしきしまもね。武装自体は極めて軽いわけだけど、ああいう事例が度々あると
海自のローテが微妙に崩れるわけで。無補給で日本間で護衛するためには
補給艦連れてく羽目になるからねえ(まあ逆に言うとしきしまがそれだけ妙な設計なわけなんだが)。

>>73みたいな質問は板違い・スレ違いとしても
>>89
>この手のグレーゾーンスレは、「両方にあっても自然」であって、「一
>方に統一」するものではない
ってのが納得がいくんだけど。

別に海保の話をしたいんじゃなくて、「軍事力としての」海保の話がしたいわけで。

100 :名無し三等兵:03/03/28 07:25 ID:???
ここは他の板に海保のネタのスレを作って、板住民からシカトされたり削除されたり
荒らされたりして、軍事板に流れてきた海保ヲタが集まるスレですか?

101 :名無し三等兵:03/03/28 08:08 ID:???
海保ヲタが嫌われる理由1

・海保ヲタは海保よりも人員、装備、知名度が上回っている海自に対して劣等感を
 持っており誹謗中傷を繰り返す。
・海保というマイナー極貧嫌われ者組織を崇拝する海保ヲタは、ゴキブリヲタと同様
 の特異異端者集団。

102 :名無し三等兵:03/03/28 08:26 ID:???
>「軍事力としての」海保の話がしたいわけで。
 軍事力としての・・・というのが一番の問題点だと思うよ、きっと。
多分”航空船舶板でスワンボート”を語るようなものだと思う(本当に
あったりして・・・)。

103 :87:03/03/28 11:27 ID:???
漏れはどっちかっていうと海軍ヲタなんだけどねえ。それもWWUの。
まあいいや。

本当は外国の含めてパラミリタリー総合スレでもありゃあいいんだろうが、ないしな。
しかし、どーして海自と海保を比べるかね。F1の車とタンクトランスポーターくらい違うのに。

>>102
それはあながち板違いでもないような。
結構なんかありそうじゃん、ネタ。意外な歴史とか、世界の人力レジャーボートとか。



104 :名無し三等兵:03/03/28 21:32 ID:???
海保ヲタは海保を軍事組織にしたいの?
派っきり言うけど

 海  保  は  軍  事  組  織  で  は  な  い  !!

 た  だ  の  【治  安  組  織】  で  あ  る  !!

105 :名無し三等兵:03/03/29 16:45 ID:TRWbUHf/
海自のイージス艦4隻で海保が保有している全ての艦船を破壊してくれるわ!

106 :名無し三等兵:03/03/29 16:58 ID:djuqO2gC
>海自のイージス艦4隻で海保が保有している全ての艦船を破壊してくれるわ!

 別にDE一隻で十分だけど? あ、流石に弾が足らんか。

107 :名無し三等兵:03/03/29 21:54 ID:???
 海上保安庁の階級や役職名というのはどうなっているのか教えて下さい
ませんか。
 小生が聞いたのは、

「1、2、3等海上保安監」(保安部長、次長クラス)
「1、2、3等海上保安正」(PC型巡視艇で言えば、船長、主任航海士、機関長
              、主任機関士クラス)
「1、2、3等海上保安士」(同、航海士補、機関士補、主計士補クラス)

 ぐらいです。これら以上また以下の階級についてご教授いただければ幸い
です(どうも自衛隊とか警察みたいにその手の本が少ないものですから……)



108 :名無し三等兵:03/03/29 22:36 ID:???
↑こそ公務員板や警察板でやるような気がするが・・・

109 :名無し三等兵:03/03/29 22:48 ID:???
 >>108さんへ
 あ!どこかにこうしたことをやってるスレがあるんですか?

110 :名無し三等兵:03/03/29 22:48 ID:???


111 :名無し三等兵:03/03/29 22:48 ID:???


112 :名無し三等兵:03/03/29 22:48 ID:???


113 :名無し三等兵:03/03/29 22:48 ID:???


114 :名無し三等兵:03/03/29 22:48 ID:???


115 :名無し三等兵:03/03/29 22:48 ID:???


116 :名無し三等兵:03/03/29 22:48 ID:???


117 :名無し三等兵:03/03/29 22:49 ID:???


118 :名無し三等兵:03/03/29 22:49 ID:???


119 :名無し三等兵:03/03/29 22:49 ID:???


120 :名無し三等兵:03/03/29 22:49 ID:???


121 :名無し三等兵:03/03/29 22:49 ID:???


122 :名無し三等兵:03/03/29 22:49 ID:???


123 :名無し三等兵:03/03/29 22:49 ID:???


124 :名無し三等兵:03/03/29 22:49 ID:???


125 :名無し三等兵:03/03/29 22:49 ID:???


126 :名無し三等兵:03/03/29 23:20 ID:???
>>107
一等海上保安監(甲)(警察の警視監相当)・・・・本庁部長、首席監察官、管区本部長
一等海上保安監(乙)(警察の警視長相当)・・・・本庁参事官、管区本部次長、指定保安部長
二等海上保安監   (警察の警視正相当)・・・・本庁課長、本庁室長、管区本部各部長、保安部長、大型巡視船船長(PLH、PL)、各基地長、各センター所長
三等海上保安監   (警察の警視相当)・・・・・本庁課長補佐、本庁主任〜官、管区本部各課長、大型巡視船各科長、中型巡視船船長(PM)
一等海上保安正   (警察の警部相当)・・・・・本庁係長、管区本部課長補佐、管区本部または各部署の主任〜官、保安部課長、大型巡視船首席〜士、中型巡視船各科長、小型巡視船船長または機関長(PC)、特殊警備隊の統括隊長、機動防除隊長
二等海上保安正   (警察の警部・警部補相当)・本庁主任、管区本部係長、特殊救難隊や特殊警備隊の各隊長、機動防除隊の副隊長、大型巡視船の主任〜士、中型巡視船の首席〜士、小型巡視船の航海長、通信長、大型巡視艇(PC)の船長
三等海上保安正   (警察の警部補相当)・・・・本庁係員、管区本部主任、保安部係長、大型、中型、小型巡視船や大型巡視艇の主任〜士、〜士、小型巡視艇(CL)の船長、特殊救難隊や特殊警備隊の副隊長
一等海上保安士   (警察の巡査部長相当)・・・本庁、管区本部係員、各船艇の〜士補(※一等海上保安士以上は特別司法警察員。またヘリコプターの機長は一等海上保安士以上でなることができ(固定翼は三正以上)、
また油防除艇や監視取締艇などの特殊警備救難艇の船長も一士以上ならなることが可能。)
二等、三等海上保安士(警察の巡査相当)・・・・・本庁、管区本部、保安部の係員相当、各船艇の〜士補


127 :名無し三等兵:03/03/29 23:25 ID:???
>>126
申し訳ない。PCとPSを間違えました。

一等海上保安正 (警察の警部相当)・・・・・本庁係長、管区本部課長補佐、管区本部または各部署の主任〜官、保安部課長、大型巡視船首席〜士、中型巡視船各科長、小型巡視船船長または機関長(PS)、特殊警備隊の統括隊長、機動防除隊長

です。


128 :名無し三等兵:03/03/29 23:54 ID:???
>>126さんへ

 うわああ、すごいです。ありがとうございます。
 こんな知識、僕にはなかなか集められません……。

 僕は海保オタクではなくシンパであると声を大にして言いたいのですが、
法律でがんじがらめになった自衛隊や警察よりも、実はその間隙をぬって
比較的自由に非常事態に即応できるのは、事実上海保だけなのではないかと
思っているのです。
 自衛隊や警察のようななわばり争いも比較的少ないフレキシブルな組織
ですし……。
 SATなんて、恐らく特殊部隊としては世界最強の部類に入るんじゃない
でしょうか。
 海保の職員の方々には、本当に頑張って欲しいと思っています(天下り先
もほとんどないし、給料も安すぎるし……)。

129 :      :03/03/29 23:58 ID:KiMymhzD
入隊すると特典があるらしい。
http://www.umimori.jp/pc/web/index.html

130 :名無し三等兵:03/03/30 00:02 ID:???
>>128
SATじゃなくてSSTだと言ってみるテスト(懐かしい。。。)

131 :名無し三等兵:03/03/30 01:06 ID:???
海保が『準軍隊』になるのには「この法律のいかなる規定も海上保安庁又は
その職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営むことを
認めるものとこれを解釈してはならない」という法文がかなり邪魔。

>>128
 (一元的な)根拠がない非論理的な事はあまり言わないほうがいいと思うよ。
それも軍事板で嫌われる要素にはなるよ。荒れやすいから。

132 :名無し三等兵:03/03/30 05:35 ID:???
>>128
自衛隊・警察・消防・海保マニアなら法令集もチェックしてる。
下は海保の組織規則↓(海保にはどんな組織があるか分かる) 法令集より

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=553&H_RYAKU=1&H_CTG=3&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

133 :名無し三等兵:03/03/30 05:39 ID:???
海上保安部長の階級は二等海上保安監(海軍では大佐、警察では警視正)
一部の大規模な海上保安部長の階級は一等海上保安監(乙) (海軍では少将、警察では警視長)
海保大卒だと卒業後、約5年目で二等海上保安正、約10年目で一等海上保安正、約17年目で三等海上保安監
約25年目で二等海上保安監。ここまでは誰でもなれる。



134 :名無し三等兵:03/03/30 05:42 ID:???
海上保安学校を卒業した場合。
1年課程であれば三等海上保安士に2年課程であれば二等海上保安士に任官します。
三等海上保安士は1年で自動的に二等海上保安士に昇進します。
二等海上保安士は3年の実務経験で一等海上保安士へ昇進します。
一等海上保安士(海上保安庁に入って5年目)になった時点で士官への昇進試験の受験資格
を得ることができます。ただし、その際は海技免状や事業用操縦士等の規定の国家資格を
同時に保有していることが必要です。
士官への初級幹部候補生研修を1年または半年間、受けて士官に昇進すると三等海上保安正に
なります。ここでやっと海保大卒1年目に並びます。
海保大卒と比較すると各階級を1−3年、長く経験する必要がありますが、一番、高卒の現役が
最短で三等海上保安正に昇進すれば、最高で一等海上保安監(甲)に悪くても二等海上保安監に
なることができます。これは海保大卒とさほど変わりません。
ただし、一等海上保安監(甲)に昇進しても海上保安学校卒組は海上保安学校長
くらいしかポストはありません。
管区本部長や本庁部長は無理です。指定職にはなれません。
あとは大規模本部長(一等海上保安監(乙))。
二等海上保安監であれば海上保安部長、大型船船長、本庁の一部の課長(庶務系)
または室長です。

135 :名無し三等兵:03/03/30 05:44 ID:???
補足しますと、士官への昇進試験を受けなくても一定の海技免状等の国家資格を
保有していれば、13−15年目で准士官へ昇進できます。
准士官も階級的には三等海上保安正で初任士官と同等の階級です。
准士官は自衛隊や海軍では准尉と同等です。
准士官でも経験を積むとBosun(Boatswainの略)やナンバン(No.1 Oilerの略)という
統括准士官になることも可能です。
最近は統括准士官の中には二等海上保安正の階級の海上保安官も存在しています。
准士官であればCLクラスの巡視艇の船長になることも可能です。

航空機の操縦士は事業用操縦士の資格と機種限定資格、
計器飛行証明などの国家資格と部内機長認定資格まで取得すれば、士官昇進試験
を受けなくても三等海上保安正にすぐになれます。
この場合でも一等海上保安正まではなることが可能です。
ヘリコプターは一等海上保安士以上であれば機長になることが可能ですが、場合によっては救助用ヘリコプターを誘導して
指揮をとらなければならない固定翼の機長は三等海上保安正以上の士官であることが
必須条件になっているからです。



136 :名無し三等兵:03/03/30 05:46 ID:???
特殊な技能を身に付けると昇進試験も受かりやすくなります。
パイロットは昇進試験を受けなくとも機長資格を取れば、ある程度は昇進します。
(一等海上保安正くらいまでは確実)
ただ、機長資格を取れば嫌でも半強制的に昇進試験を受けさせられ、高い確率で
(規定の点さえ取れば)合格するように人事都合上なっています。
特殊救難隊や特殊警備隊の副隊長や隊長の半数は海保大卒ですが、残りの半数は
隊員出身者を充てるため、昇進試験も合格枠が密かにあります。
これも優秀な隊員は半強制的に昇進試験を受けさせられる例が多いようです。
この場合も規定の得点さえ取れば、他の隊員の受験が特別に多くない限り合格します。
国際捜査官とは露華鮮の通訳官のことです。彼らもまた必要な部署がありますので、
昇進試験は人事都合上、合格しやすくなっています。

137 :名無し三等兵:03/03/30 05:50 ID:???
警察官、皇宮護衛官は公安委員会規則により巡査部長以上が司法警察員、
巡査が司法巡査。

自衛隊の警務官は自衛隊法第96条により三等陸曹、三等海曹及び三等空曹
以上が司法警察員、各士長以下が司法巡査。

海上保安官は海上保安庁告知33号により一等海上保安士以上が司法警察員、
二等海上保安士以下が司法巡査。

138 :名無し三等兵:03/03/30 06:39 ID:???
海上保安官の階級章↓(ページの一番下の方に写真がある)
http://www.kaiho.mlit.go.jp/gallery/uniform/index.htm


海上保安庁組織規則↓
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13F16001000004.html

139 :名無し三等兵:03/03/30 10:53 ID:???
>>107>>138
ほとんどの書きこみが同一人物による書きこみ。
海保ヲタによる自作自演の書きこみはかなりウザイ!
海保ヲタはキモイから軍事板に来るな!
「航空船舶板」に行けよ!


140 :名無し三等兵:03/03/30 11:27 ID:???
結局、海保ヲタの連中は、漏れら軍事ヲタにこう言って欲しいんだろ?


 必 死 だ な

       【海  保  ヲ  タ】  (藁) 

141 :名無し三等兵:03/03/30 22:00 ID:???
>>132さん
 さらなる情報ありがとうございました。ほんとに助かりました。

142 :名無し三等兵:03/03/30 22:02 ID:???
    必  死  だ   な  !


         >>132(藁)

143 :名無し三等兵:03/03/30 22:05 ID:???
>>131さんへ。
 僕はつい昨日ここに来たばかりなので事情が分からなかったんですが、
「荒れる」んですか?
 単純に海保が好きなのでいろいろ知識を仕入れたかっただけなんです。
 軍事板ではなぜ嫌われているんでしょうか?

 

144 :名無し三等兵:03/03/30 22:10 ID:???

知恵遅れのアフォ!
海保ヲタは「公務員板」、「警察板」、「航空船舶板」の何れかで書き込めや!
キモイから軍事板にくるんじゃねぇーよ!

145 :名無し三等兵:03/03/30 22:12 ID:???
 うーん。144さんはきっと、海保に何か恨みでもある方なんでしょうか。
それとも単純に、海保は軍事組織ではないから、軍事板には似合わない
ということですか?

146 :名無し三等兵:03/03/30 22:16 ID:dF2jjhx+
>>139さんへ

 あ。僕は107で質問をし、128でお礼を言って、さきほど141でお礼を
言った者ですが、同一人物ではありません。

 ちょっと嫌な気もしますが、これからIDを表示しますね。

147 :名無し三等兵:03/03/30 22:38 ID:???
海保ヲタちゃんたち。
あのでちゅねー、軍事板は軍事組織のネタを書きこむ所なんでちゅねー。
わかりまちゅか?
海保は軍事組織ではないので、軍事板に書きこむことはできないんでちゅねー。
わかったら他の板でスレを作ってくだちゃいねー。
オススメなのは「公務員板」、航空船舶板」でちゅ。

148 :名無し三等兵:03/03/30 22:40 ID:dF2jjhx+
 ここだと何かまずいんですか?

149 :名無し三等兵:03/03/30 22:49 ID:???
>>148
おまえ日本語理解できないの?
「軍事板」=軍事組織ネタを語る為の板なの。
海保は軍事組織ではないの。
だから「軍事板」では無理なの。
それとも海保は「軍事組織」なわけ?

言っちゃ悪いけど、素直に「そうですか。んじゃ他の板に書き込みます」と言えば
良いのに、こういうふうにしつこいから【海保ヲタはキモイ】とか言われるんだよ!
嫌われる要因を作っているのは、海保ヲタの方なの。

150 :名無し三等兵:03/03/30 22:57 ID:dF2jjhx+
>>131さん

 確かにそうでしたね。事情を知らなかったので失礼しました。
 ただ僕の知り合いに海保の人間がいて(ずいぶん年上の人です)、その人
から少し話を聞いたときに、組織間の異動というたったそれ一つの観点から
しても、ものすごくフレキシブルだと感じたんです。

 だって、広報の人が、4月から巡視艇の船長になりますとか、経理をやってた
人が、明日から国際刑事課に行きますなんて、警察や自衛隊ではなかなか
ないことだなと感心してしまったものですから。

 以後気をつけるようにします。

151 :名無し三等兵:03/03/30 23:01 ID:dF2jjhx+
>>149さんへ

 なるほど。おっしゃる意味は分からないではありません。
 でも、「公務員板」とか「航空船舶板」「警察板」というのとも、
ちょっとしっくり来ないような気がしませんか?

 どっちかというと、やはり軍事に近い感じがするんですが。
 僕はこの方面、ド素人に近いのですが、やっぱりまず軍事から捜しま
したもの。
 一般人の印象というのは、それに近いんじゃないでしょうか。

152 :名無し三等兵:03/03/30 23:02 ID:HMfhloK/
漏れは軍板住人だが、漏れから見ても海保煽りをしている奴はキモイ
国家の安全保障に関わる重要な部署だから軍事板に海保スレがあってもなんらおかしくないと考える。

153 :名無し三等兵:03/03/30 23:05 ID:HMfhloK/
ついでに言うとこの嫌海保厨は別のスレでも見かけたことがある。
ほっとくとつけあがありそうなので、とっととレス削除を依頼したほうがよい。

154 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:05 ID:mKVEroeb
>>149
それを言ったら自衛隊も、政府見解において「軍」ではないわけだが。
実質から言えば自衛隊は軍事組織で、日本国沿岸警備隊である海上保安庁は軍事性質を必然的に
持つ警察組織であると言える。

「現在日本にある軍隊は、在日アメリカ軍と救世軍だけです」

このスレよむと、なんでこんなに粘着海保ヲタ叩きが行われるかわからんな。理由も突き詰めれば「こ
こは軍事板だから海保ヲタは他所へ行け」だろ。

155 :名無し三等兵:03/03/30 23:07 ID:???
うん。そこまでして叩くいうのはいかんよ。
マジメそうに議論する奴をあいてにさ。

板違いなら、むしろアニメやゲーム系スレッド叩いてくれ。
南京虐殺系もうざいよ


156 :名無し三等兵:03/03/30 23:10 ID:HMfhloK/
>>154
さらに言えば特殊部隊スレでも各国の警察部隊ネタは厳禁、
コスタリカネタも厳禁、自警団スレも板違いだわなw

157 :名無し三等兵:03/03/30 23:11 ID:???
・・・・いま、過去ログに何かあると思ったら、ちょうど99レスまで
マジメに議論してて、>>100-101あたりで、とたんに板違いとか
騒ぎ出した奴がいる。むしろ、アンチのほうが向こうの板での怨恨ぽいな

158 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:11 ID:mKVEroeb
あと海保叩きしている奴に聞きたいが、次に挙げるものは軍事か?非軍事か?。

各国沿岸警備隊、フランス国家憲兵隊、ドイツ国境警備隊、中国武装警察、ナチス親衛隊・同武装
親衛隊警察師団、日本警察予備隊、ナミビア警察軍

159 :名無し三等兵:03/03/30 23:12 ID:dF2jjhx+
>>149さんへ

 それからもう一つ言わせてください。
 僕がいま海上保安庁について勉強を始めたのは、日本の国防と治安と
いう両面の問題からなんですね。
 たとえばご存知だとは思いますが、日本に居住する中国人(合法、
不法を含む)にもいろいろな思想信条を持っている人間がいますが、
基本的に北京はに属するグループは、一方では日本の平和運動をあお
ったり、若手政治家、官僚に近づいて「日本を語る会」みたいなもの
を作って人脈を広げたり、さまざまな活動をしています(僕はどちらか
というと、そっちの方が専門です)。
 一方では、天安門事件で破れた一派が、アメリカだけでなくこの日本から
も民主化運動あるいは南方独立運動を進めています。



160 :名無し三等兵:03/03/30 23:13 ID:HMfhloK/
独立スレのあるフェダーインサダームも含めてやってくれw

161 :名無し三等兵:03/03/30 23:13 ID:???
というわけで心おきなく海保について語るように

162 :名無し三等兵:03/03/30 23:13 ID:dF2jjhx+
>>149さんへの続き

 これも実は、「軍事」の一環として決して切り離せない問題なんですよね。
「軍事」というのは、決してハード面だけではなく、そうしたソフト面
も含まれる問題なんです。かつて日本軍は、それを重視しなかったが
ために、戦争に負けた(重視していても負けたでしょうが)ことは
戦後の研究を待つまでもなく当時から指摘されていたことでした。

 そして今、そうした後方破壊活動に近いような動きをしている中国人
をマークしているのは、基本的に警察と海上保安庁ですが、海上保安庁
の場合は警察の縦割り(つまり縄張り意識)みたいなものがそれほど
無いため、日本全国にわたってかなり広範な活動ができているんです。

 こうしたことは、決して「軍事」とは切り離せない問題だと思うんです。
 確かに軍事組織ではありませんから、厳密な意味ではこの板にふさわしくは
ないのかも知れません。

 しかし警察よりは軍事組織に近いわけですから、この板の片隅に
存続させ、他の軍事愛好家との意見交換をするべきではないかと思う
のですが……。

 日本の未来、国防ということを考えて、スレッドが違うとか板が違う
とか些末なことを言わず、同じ日本人として協力したほうがいいと思い
ませんか?


163 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:16 ID:mKVEroeb
>>156
上田信のコンバットバイブル3に基づいて、海保叩きの意見に即して考えてみるとGSG9 GIGN
SWAT SAT SSTなどは軍事板で「決して」話してはならないと。SAS SBS デルタフォース
シールズなどは大丈夫。

164 :名無し三等兵:03/03/30 23:53 ID:gWhagHz8
8〜10名の一個小隊が四個隊くらいしか編成されていないSSTなのに
堂々と各国特殊部隊と双璧に語られるのは、凄い事だ

まぁ規模ではなく、生い立ちと性格と任務が注目に値するのかも知れないが。

165 :87:03/03/30 23:58 ID:???
うわあああ。しばらく見ないうちに大変なことに。
野木恵一か宇垣大成が海保の船艇と海自の地方隊の船の船体共通化ができないだろうか、
みたいなことをたまに書いているけどできんのかね。
ポーク級みたいイメージ?

>>128
>自衛隊や警察のようななわばり争いも比較的少ないフレキシブルな組織ですし……。
それだけかつかつでやってるんだろうなあと思う。海保の中の人も大変だ。


166 :名無し三等兵:03/03/31 00:15 ID:???
>>164

 ただ、各国との合同演習などでは、世界のトップレベルという
お墨付きはいただいているみたいですよ。
 特に敵船舶へのファストロープでの降下スピードとその正確さでは
群を抜くそうです。

167 :名無し三等兵:03/03/31 00:27 ID:???
海保板を作ってもらったほうがいいって。需要があれば作ってくれるはず。

>87氏
 軍艦構造なら海保の舟艇の値段が跳ね上がり、組織の運営に支障をきたします。

168 :名無しさん@3周年:03/03/31 00:51 ID:IoyPjcUb
>>164
規模云々で言ったら、米軍とチェコ軍などの比較も難しくなりますが?

169 :名無し三等兵:03/03/31 01:37 ID:KAWl2V4K
テロ対策、国境警備に関しては、海保と海自でますます連携が必要になるよね。
海保は国境警備隊でもあるから、軍事的側面での議論は寧ろ遅すぎたくらい。
機関砲とRPGを積んだ北朝鮮の船を沈めたんだから、充分議論の対象でしょう。
又、海保の警備活動に、海自の航空隊や地方隊がいかに協力できるかを考えるのは、海自の未来を考える上でも楽しいと思う。

170 :名無し三等兵:03/03/31 02:05 ID:???
横レス、スマソ。
不思議に思うのは、嫌海保厨らしき香具師は、自分の母国を護る組織の内の一つである海保に対して、何故あれほどまでの嫌悪感を抱けるのかということ。
俺の家族に海上J官が二人いるが、俺自身は海保は嫌いではない。むしろ、応援している。
任務の過酷さは海自、海保を問わず大変なものであろうし、ましてや、どちらが尊く、どちらが卑しい、などというレベルの話ではないだろう。
個人的には、今以上に円滑な協力関係を築けるような、法なり取り決めなりを設けてほしいと思っている。
陸・海・空三軍と海保、及び警察・消防・その他の組織が互いに背を向けあっていては、護れるものも護れないということぐらい、俺のような馬鹿でも分かるのだから。

171 :87:03/03/31 02:39 ID:???
>>167
そう、そこがねー。野木氏なんかが根拠のない電波を飛ばすとも思えず、どういうことかと。
具体的にどれくらいコストが違うのやら。
英国のオーシャン級は軍用に耐える商船規格で建造されたらしいが、
これは船体規模が大きいから可能なことなんだろうか?

DDを何となく地方隊に回している状況の変革が先、とかで、次世代艦隊スレと被る悪寒。

172 :名無し三等兵:03/03/31 06:56 ID:bV/HOtFG
>そう、そこがねー。野木氏なんかが根拠のない電波を飛ばすとも思えず、どういうことかと。
>具体的にどれくらいコストが違うのやら。

PLH(3000t級)で100億円、PLで40億円、高速高機能型(不審船
対応ね)PLで50億円程度。

 海自のミサイル艇も買えないよ。

173 :名無し三等兵:03/03/31 07:31 ID:???
>>170
 多分誰も、海保を不要だとは思っていないよ。ただ軍事板に必要ないと
思っているんだって、たぶん。

>陸・海・空三軍と海保、及び警察・消防・その他の組織が互いに背を
>向けあっていては、護れるものも護れない
 (今の状況がいいってわけでもないけど)横同士のつながりが強すぎても、
政府の力が強くなりすぎてダメ。戦後アメリカが日本の内務省をバラしてのも
ある意味、政府の弱体化を狙ったものだった。

174 :名無し三等兵:03/03/31 07:44 ID:???


 必  死  だ  な  海  保  ヲ  タ (藁)


海保を軍事組織と一緒にしたら軍事組織に失礼だ。
海保は有事の際に何の役に立つんだい?
有事の際に無力で国民一人も満足に守れない組織が偉そうに軍事板でネタとして
スレ立てるんじゃねぇーよ!

上の書きこみを見ると同一人物による書きこみが目立つな(藁)

というわけでこのスレを削除申請してやるわ。

175 :名無し三等兵:03/03/31 11:08 ID:???
上の書きこみを見ると同一人物による書きこみが目立つな(藁)

>>149
「軍事板」=軍事的ネタを語る為の板なの
軍事力としての海上保安庁について語っているのだから問題無い

>>174
すでに削除依頼(架空のw)されていますが?

84 :名無し三等兵 :03/03/23 12:11 ID:???
板違いだから、今削除依頼出したからね。

176 :対潜臼砲 ◆embTH1EblY :03/03/31 13:02 ID:???
ホームグラウンド・デフェンスが重視される現代、インターエージェンシィの
統合的運用は今や先進国共通の課題ではありますねぇ。
所轄の明確な線引とスムースな受渡しについては、十分な議論と法、組織、
インフラの整備が必要なわけで、それは政府の独占的権力強化とは違う話ですよね。

>87氏
米海軍の大型カッターとフリゲイトの船体共通化も視野に入れた“ストリート
ファイター”計画が元ネタなんでしょう。戦闘被害を考慮した大型カッターと、
商船構造を取り入れて建造費低減を図ったフリゲイトの垣根は、けっこう小さいです。
ただ76mm砲や短魚雷まで搭載するカッターと違って、40mm機銃がせいぜいな巡視船は
小さくても軍艦構造な海自DEとの共通性が低いんですね。
外征海軍である米海軍と違い、海自は沿岸防衛にも重きを置かざるを得ない海軍です。
その海自が居る日本近海において、DE級の船体(基準排水量1300t以上)の巡視船に
海保の予算を割くべきかどうか、という面から考えるべきでしょう。


177 :87:03/03/31 14:00 ID:???
海保オタ認定された悪寒。

>>172
書き方が悪かったなあ。いや、個々の値段は知ってるんだけども、排水量1000トン程度で
共通化して、思いっきり省力化を進めた場合、現状の定員の厳しい地方隊で「ゆき」「きり」級を
運用する場合とどっちが国のリソースを節約できるんだろうと、思ったわけなんだけども。
結局、

>>176の対潜臼砲氏
に大きくうなずかざるを得ない。
まあWWUのときも、米国の沿岸警備隊がタコマ級その他軍艦を扱えたのは、
当時のカッターが実質的に条約外の「軍艦」だったという点が大きいだろうなあ。

海保の大変なところっていうのは沿岸1300浬の警備救難を任務としているところで、
これ、海自の建前得上の守備範囲より広いんだよね。
>DE級の船体(基準排水量1300t以上)の巡視船に海保の予算を割くべきかどうか
逆にPLHの任務を海自の艦艇でやると、かえって効率も落ちそうだし。

やはりできることはデータリンクの強化くらいなのか・・・。

178 :名無し三等兵:03/03/31 18:39 ID:???
どうも海保ヲタの書きこみを見ていると、海保を軍隊に昇格させたいようだな。
んで、一生懸命一人何役を演じる自作自演の書きこみをして自己満足しているよう
だ。
「SSTが世界レベルにある」とかいう妄想を懐いたりと困り果てたものだ。
んじゃ、世界最高と呼ばれている英海兵隊SBSや米海軍SEALsと同レベルと
いうわけだ(笑)
そういえば、他の板に海保ネタのスレがあったから、そっちに書きこんだほうが良
いと思うよ。

179 :名無し三等兵:03/03/31 19:40 ID:???
★▼理由も無く阻害されている【海保ヲタ】諸君に朗報だ!!!

「警察板」と「運輸交通板」に【海保ヲタ】を受け入れてくれるように難民申請を
しておいたぞ!
今後は「自衛隊板」と「航空船舶板」にも難民申請をしてやるからな!
これらの板で心置きなく書き込むんだぞ!
もう軍事板にボートピープルしてくるんじゃないぞ!
     ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1049105959/l50

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049106365/l50

180 :名無し三等兵:03/03/31 19:57 ID:???
海保ヲタって、何処の板でも忌み嫌われるもんだなぁ・・・

■「海上不安庁」■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025997932/l50
■「☆海上保安庁2航海目☆」■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026762099/l50
■「海上保安庁は何故国民にシカトされるの?」■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1033310032/l50

181 :名無し三等兵:03/03/31 20:10 ID:lKcCWQVv
海保ヲタが喚こうが所詮海保は「治安組織」であり軍事組織にはなれない。
予算もふえないし、商船規格の艦船しか建造もできない。
そのうち警察に吸収されるかもな。

182 :170:03/03/31 20:30 ID:???
>>174=178

お  前  が  一  番  必  死  だ  な (禿藁

12.7mmやら、40mmやらを持っている海保が、非軍事組織であるはずがなかろうよ。
純軍事組織だとは言わんが、その側面も持っていると考えて良いんじゃないか? 国境警備隊なんだからよ。
それと、海保叩きに +必 死 な+ お前さんは、有事の際に港湾警備まで海自にやらせる気か?
貴重な戦力を海自に割けというのか?
海保がいるから、海自は防衛任務に専念できるという発想が、お前さんには無いのか?

ま、いいか。露骨な釣りに釣られるのも、このぐらいにしとこう。
あ、それと、全てが自作自演に見える、特殊なフィルターを目と脳内に持つお前さんに言っとくが、俺は>>87氏や>>172氏、対潜臼砲氏とは別人だから。
ま、特殊フィルター装備のお前さんには、同一人物に見えるんだろうがな。(禿藁
それと、もう一つ。お前さん、まかり間違っても海自ヲタにはならんでくれ。
お前さんみたいな、余所様を叩いて悦にいるタイプが海自ヲタにでもなった日にゃ、海上J官の家族からしてみれば、
迷  惑  以  外  何  物  で  も  な  い
んでな。

183 :名無し三等兵:03/03/31 21:01 ID:1mJHkrFc
明日のプロジェクトX「海上保安庁、マラッカ海峡海賊掃討戦」ですよ
(予告では空中を舞う海保ベル212、秘蔵のSSTも出るかいな?)
第一線で額に汗する日本男児の生き様を見てから論議しましょーや。

184 :774-3:03/03/31 21:14 ID:???
>>176
 やれるとしたら、AMSをはじめとする支援艦艇とPLを商船構造で計画するぐらいが精一
杯ではないかと(これをやると、PLの速力が不足して厳しいでしょうが)。
>>182
 警察拡大厨の様な気がしてきたのですが、例のコピペを貼らないので疑惑に留まってい
ます。

185 :名無し三等兵:03/03/31 21:33 ID:???
そういえば 軍隊の自衛隊に治安組織(かつ一流官庁の)警察に海保 を統合
した組織を作りたがっている人がいるんだよね。それはそれで、”ものすごい”
組織ができそうだけどね。でも統合組織の主導権を握るのはやはり警察だろうな。

>データリンク
 自衛隊も高度な軍事情報はもっているけど、どこまで海保に情報を渡すかだね。
自衛隊だって自分の持つ能力を他の官庁に知られたくないだろうし。データ
リンクといっても無線程度が精一杯では?


186 :名無し三等兵:03/03/31 22:37 ID:???
警察に牛耳られたとたん、組織としての生彩を急速に失うような気が……。

187 :87:03/03/31 23:12 ID:???
海保を軍隊に昇格させると、さらに税金がもっていかれる悪寒。

>>185
べつにリンク16やCEOレベルでってわけでは無いんだけども、簡便な暗号通信ができるくらいとか
出先のユニット同士で画像データの転送ができるようなリンクをつくる(官公庁で共用できるやつで
常時の共有じゃなくて必要に応じて送受可能なもの)とかそーいうイメージ。

>>186
ほんのりと同意。

188 :名無し三等兵:03/04/01 06:28 ID:???
>>179
文句がおありでしたらこの板でお話下さい。
http://qb.2ch.net/accuse/

189 :名無し三等兵:03/04/01 07:35 ID:uJOVULKZ
 

 必 死 だ な (藁)
       
        海 保 ヲ タ !!!

190 :名無し三等兵:03/04/01 09:10 ID:???
>>87
ガンガレ
煽りをスルーできる君は軍板では貴重だ。

スレ違いスマソ

191 :名無し三等兵:03/04/01 09:31 ID:???
>>189
必死なのは嫌海保厨だろ

192 :名無し三等兵:03/04/01 10:22 ID:???
海保艦対艦ミサイルを搭載を搭載へ

海上保安庁が保有している巡視艇しきしまに国産艦対艦ミサイルSSM-1Bを
搭載することをが国土交通省内で検討されていることが明らかになった。
理由に工作船への対策を挙げているが、実際には自民党内でくすぶる海上保安庁の
独立案を払拭するためと見られている。しかし、国土交通省の意気込みとは裏腹に
運用上の問題が山積されているため実現は厳しそうだ。

193 :名無し三等兵:03/04/01 10:39 ID:???
>>192
ほんとに?ソースは?

いや、今日が4月1日なのは百も承知だが念のため(笑)

194 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:19 ID:cqUEsjQ4
>>185
おれは似たことをちょっと考えたことあるけどな。

警察庁(自治体警察と管区警察局やめて、それらを統合した地方管区を置く)、公安調査庁、入国管理局
を統轄する内務省

海上保安庁と陸海空自衛隊庁を統轄する防衛省

195 :名無し三等兵:03/04/01 13:31 ID:???
>>1
つまり
「軍事力としての警察」
と同種だな

警察が役にたつと君が考えるなら
海保も同じだ

196 :対潜臼砲 ◆embTH1EblY :03/04/01 14:14 ID:???
昔、別のスレで言った事はあるんですが、臼砲は海保は軍事色は薄い方が良いと
考えてます。
金持ちケンカせずてなもんで、周辺事態のリスクをコントロールするには、軽重
幅のある対応手段を有していた方が有為だと思ってるんですね。
まぁ、何より数が必要てコトもあります。

>774-3さん
御馴染みのネタですが、海自が海外派遣任務でMIO等要求されるようになれば、
<サイクロン>級哨戒艇代わりにPM、PSタイプの船を必要とするかもですね。
船尾レセスにボート入るタイプのヤツなんか良さげです。


197 :名無し三等兵:03/04/01 14:39 ID:???
>>196
いい例が尖閣諸島ですな。
海自が警備していたら、あちらの活動家が溺死したときに何と言われるか。
ガクブル。

198 :名無し三等兵:03/04/01 15:50 ID:???
>>189

 ズバリ、君は海上保安大学の入学試験に落ちた人間と見たがどうだっ!

199 :名無し三等兵:03/04/01 16:23 ID:6p9j4Pe+
199

200 :名無し三等兵:03/04/01 16:46 ID:???
>>194
 これ以上警察の情報収集能力を高めることは反対。警察は公安を切り
離せよ。だいたい何で警察が防衛情報にまで幅を利かせているんだ?

>海自が海外派遣任務でMIO等要求されるようになれば、
><サイクロン>級哨戒艇代わりにPM、PSタイプの船を必要とするかも
>ですね。
 別スレで誰か、おおすみ等に乗せれる船を作っているとかいって
いたような。違っているかも。

201 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:57 ID:sCPMN/CP
>>200
相手が正規軍ならともかく、現在の情勢だと自衛隊と警察の情報の収集対象はかなり被るね。どちら
も国内でテロリストが攻撃を行うことを警戒しているし、警察は予防と取締り、自衛隊はそれらとの戦闘
に備えて情報を集める必要がある。あと防衛庁には警察からの出向もいるし、こっちは政治的理由だが。

過去の安保闘争などは自衛隊の治安出動が必要になる程の戦力ではなく、また政治的にも自衛隊が
出動するのは非現実的だったから警察が対応せざるを得なかった。しかし近年、例えば地下鉄サリン
事件などを見ても、自衛隊が攻撃に対処することが必要な場合もある。だから前の方でも言われてい
るように警察だから、自衛隊だからということではなく、統合的に運用することが必要だと思うけどな。自
衛隊が収集した情報が警察にとって有用な場合もあるし、その逆もある。

そういう考えがあるからこそ、治安出動に備えた演習があちこちで行われているんでないの?。警察の
情報収集能力が高まることが問題なのでなく、それをなるべく他の機関で共有できる環境がないのが
問題だと思うけどな。ま、結局は政治の話なわけだが。

202 :名無し三等兵:03/04/01 20:34 ID:OyUwMjmE
海事と海保が海戦したらどっちが勝ちますか?

203 :名無し三等兵:03/04/01 20:38 ID:???
>>202
やっぱ海事じゃない?
裁判所には勝てない。

204 :名無し三等兵:03/04/01 21:16 ID:hOO8qbSJ
プロジェクトXage

205 :名無し三等兵:03/04/01 21:46 ID:???
>>201
 警察と防衛庁の情報関連の関係は警察が防衛庁の情報を一方的に吸い上げていく
だけで、つまり警察と防衛の関係は”対等じゃない”んだよ。まぁ警察は一流官庁だけ
ど、防衛庁は(最近は力をつけつつあるけど)三流官庁だから仕方ないけど。
あと国内の情報機関でも警察が突出しているんじゃないかな。やっぱり情報
を持つとどうしても強くなってしまうから、あまりに多くの情報をもつべき
ではないと思うよ。

 ついで警察出身の政治家や国家公安委員会を経験した政治家は、その情報を
使って選挙対策を有利に進めたりしてる上に、政敵の動向を調べてるらしい。
でもノナカやしずか氏も十分腹黒いと思うけど。

>統合的に運用することが必要だとが
 ケースによってはね。でも統合作戦の主導権を持つのは間違いなく”警察”で。
警察が”ノー”と言ったら防衛は何もできないよ(ただしケースによっては
責任を恐れるあまり防衛に一任することもあるとは思うけど)。


>>203
でも行政裁判(のようなもの)だから、法的な拘束力はないな。できるのは
船舶免許の停止くらいじゃなかったっけ?

206 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:22 ID:qqtYElhd
>>205
それはアンチ警察にはなっているが、日本がどのように情報収集し、それをどう処理して活かして
いくかという事にはなっていない。

というか、警察の自衛隊の統合運用自体がまだ流動的なのに、主導もへったくれもないと思うが。
治安出動要件に関しては、治安を乱す事態が起きた場合は警察、海上保安庁がまず動いて死ぬ
の決まりなっているので、こいつらが弱音を出さない限り出動決定が難しいということならば分かる
が。

いずれにしても統合運用とは1000年以上の昔から日本に根付いた合議を乗り越えて、いかにトッ
プダウンで役所を動かすかがポイントだからな。今の延長線上で語ってもそれは、俺の発言意図と
は乖離している。

207 :名無し三等兵:03/04/02 07:30 ID:bWWvIxUk
海保ヲタってなんでそんなに自衛隊にコンプレックスを持っているの?

208 :名無し三等兵:03/04/02 09:34 ID:???
ところで、

東シナ海で不審船を追っかけまわして日本に入るのを防いでる組織はどこですか?

対馬海峡で密漁船を追っ払って日本の水産資源を保護しているのはどの組織ですか?

RPG持ってる武装船を撃沈してくれた組織はどこですか?

209 :名無し三等兵:03/04/02 09:54 ID:???
>というか、警察の自衛隊の統合運用自体がまだ流動的
 統合というか合同というか、前の治安出動の訓練も警察庁が防衛庁に
声をかけたからこそ実現したんだろうけどな。防衛庁が警察庁に声を
かけても実現はしないよ。

>俺の発言意図とは乖離している
 これは同意。

>治安出動はこいつらが弱音を出さない限り出動決定が難しい
 法律面での整備(警察・防衛間での治安出動協定や自衛隊法)での整備は
終わっているから、警察庁次第だな。

>日本がどのように情報収集し、それをどう処理して活かしていくか
 情報の運用で理想的なのは官邸あたりにでも、警察・公安・外務・防衛あたりで
「統合情報組織」でも作ることだけど、まぁこれは、官邸の力が強くなる(逆に
いえば官庁は弱体化する)ので、官庁がそろって反対している。
 でも、官庁の垣根を越えて運用するのならば自分たちよりも大きな力を持つ
組織が運用する必要があると思うよ。今なら官邸だけど、理想でいえば平時
からしっかりとどんな危機がおきても対応できるように(パニックにならない
ように)訓練された組織は必要だと思う。

210 :名無し三等兵:03/04/02 20:12 ID:0H8a/UrD
ひき逃げ容疑で海上保安官逮捕 群馬・伊勢崎
---------------------------------------------------------------------------
 群馬県警前橋東署は30日、伊勢崎市鹿島町、第9管区海上保安本部直江津
海上保安署勤務の保安官川端進吾容疑者(25)を業務上過失傷害と道交法違
反(ひき逃げ)の疑いで緊急逮捕した。
川端容疑者は「(保安官という)立場を考え、怖くなって逃げた」
などと話しているという。

 調べでは、29日午後11時15分ごろ、前橋市天川大島町の県道交差点で、
川端容疑者の乗用車と右から直進してきた千葉県船橋市二和東、会社員大掛知範さん
(55)の乗用車が衝突したが、川端容疑者はそのまま逃走した疑い。大掛さんの車
に同乗していた妻和代さん(55)は左肩の骨が折れる重傷を負った。大掛さんの方
が青信号だったらしい。

 大掛さんらが逃げた車のナンバーなどを覚えており、30日午前3時半ごろ、
県警が伊勢崎市内で川端容疑者が乗った車を見つけ、緊急逮捕したという。
第9管区海上保安本部によると、川端容疑者は29日非番で、同日夜、前橋市内
で友人と飲食したという。
前橋東署は飲酒運転などの可能性も含め、さらに調べている。 (03/30 13:33)


211 :名無し三等兵:03/04/02 21:08 ID:???
>>208
>東シナ海で不審船を追っかけまわして日本に入るのを防いでる組織はどこですか?
>対馬海峡で密漁船を追っ払って日本の水産資源を保護しているのはどの組織ですか?
>RPG持ってる武装船を撃沈してくれた組織はどこですか?

不審船を発見したり情報集している組織はどこですか?
密漁船は水産庁取締り船で十分ですが。
不審船は自沈しましたが。

212 :名無し三等兵:03/04/02 21:22 ID:???
>>210
それ、消防吏員の話だんべ。
群馬なめんなヽ(`Д´)ノ

213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :名無し三等兵:03/04/02 23:22 ID:17CgOILS
ここですか?
ゴキブ・・・海保ヲタが生息しているスレは?

219 :名無し三等兵:03/04/03 00:30 ID:l9U9wPvh
屑めが。
軍事に感心があって、国境警備のあり方とその主体の海上保安庁を議論するのが何故悪い。
こんなつまらん荒らしでしか反応できんのか。
優劣ではなく総合的に話をしようとしとるのに。
人間として失格。
自衛隊にとっても日本国民にとっても、有害な海保罵倒猿。

いや。すまん。。君の仲間が海の藻屑にされたからと言って海保を恨むな(w
悪いのは将軍様だ。そこまで海保を嫌う理由に思いが至らなかった。(冷笑)

220 :87:03/04/03 00:44 ID:???
>>196
臨検の能力は仕事上海自より海保の方が上なのかな?税関とかもうまいだろう。
とはいえ米国のコーストガードのように海保その他を派遣ってことにはならないだろうな。

>>208
>対馬海峡で密漁船を追っ払って日本の水産資源を保護しているのはどの組織ですか?
水産庁?と一見マジレスに見えるボケをかましてみる、が>>211ですでにやられているよ・・・。(ボケかどうかは不明)。
まあ水産庁のは速力があまりないので、対馬あたりの高速密漁船には都道府県の漁業取締船の方が
有効なんでしょうが・・・。あ、水産庁は取締り飛行機っての持ってるらしいけど、この辺の横の繋がりは
どうなっているのであろうか。

>>209
FEMAみたいに他省庁との連携を前提にした組織って日本にはないよねえ。

>>210>>212
これ?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000006-mai-l10

221 :名無し三等兵:03/04/03 00:45 ID:l9U9wPvh
ちなみにドイツでは国境警備隊は軍隊ではないが、カウンターテロとしてGSG9も存在する。
イギリス海軍では国境警備も行なっている。
国によって取り組みは様々。
これから大規模な正規軍の正面攻撃ではなく、益々テロ、特殊部隊の後方霍乱の脅威が懸念される時代に、総合的な国境警備のあり方について取り組まずにどうする?
セクショナリズムなど全く無意味。海保罵倒猿のマニヤ欲を満たす為に軍事力が存在するのではない。

222 :名無し三等兵:03/04/03 01:40 ID:???
これだけ煽りが来てもスルーして冷静に議論できるのは軍事板のいいとこだと思う

どっちにせよ、軍事板だから海保は駄目などという小学生並みの議論を振り回す連中は痛い

223 :名無し三等兵:03/04/03 01:43 ID:???
この、海保罵倒猿、リアルで気持ち悪い。
頭おかしいわ、コイツ。

224 :名無し三等兵:03/04/03 01:45 ID:xtzcldtY
>>223
パラノイアなんだよ。スルースルー
馬鹿を軽蔑するよりも、知識のある人を尊敬しよう。

225 :名無し三等兵:03/04/03 01:52 ID:???
>>224
了解!
以後、スルーするであります!

226 :名無し三等兵:03/04/03 06:37 ID:???
>>219
のほほんダメ板にいらっしゃったことはありませんか?
人違いでしたらすみません。
あなたに似た書き込みをしていらっしゃった方がおられましたので。

私は荒らしではありませんので念の為。(^^

227 :名無し三等兵:03/04/03 06:43 ID:???
>>221
なるほど。極端な話海上保安庁を解体、海上自衛隊に編入ってのもありなのね。
俺はそれが良いと思ってたんだけど、やってる国もあったんね。

228 :名無し三等兵:03/04/03 07:06 ID:911NyyHf
大学受験板に「防衛大学と海保大どっちがお得?」っていうスレがあるんだけど、
海保大の方がレベルが低くて防衛大を落ちた連中が入学するとか、1割の生徒が卒
業後に任官拒否して海自一般幹部候補コースを受けて入隊るとか虚偽?の情報が書
かれているけど、なんで海保って馬鹿にされるのかな・・・・・
公務員板でも荒らされているしね。

229 :名無し三等兵:03/04/03 07:10 ID:911NyyHf
>>227
海自に編入よりは、海保を防衛庁所属にした方が現実的だと思うよ。
縄張り争いも無くなるし。
海が尾でも国防省所属っていうのもあるしね。

230 :名無し三等兵:03/04/03 07:16 ID:???
海保タンをいぢめるな!!ヽ(`Д´)ノ

231 :名無し三等兵:03/04/03 07:22 ID:???
公務員板に比べると軍事板はまだマシだと思うが。
公務員板を一度覗いてみてみぃ。
あまりの酷さに目をそむけるから。

232 :名無し三等兵:03/04/03 09:26 ID:???
>イギリス海軍では国境警備も行なっている
 あの国は軍の偉い人が「何で我が軍が沿岸警備までしなきゃいけないんだ!」と
か言って沿岸警備隊を創設したんじゃないの。あとヨーロッパとは軍と警察の
成り立ちが違うんだから、ヨーロッパと比較するよりも、アメリカと比較した
方がいいと思うよ。

>>229
>海自に編入よりは、海保を防衛庁所属にした方が現実的だと思うよ。
 編入した結果「防衛庁の予算が増える」のならそれでも悪くはないとは
思うけど。

>縄張り争いも無くなるし
 防衛庁内で派閥が形成される(元海保派とか)。で、人事や予算獲得面での
利権争いが余計に激しくなったり、防衛大卒が海保制服のトップを独占したり、
将官ポストにつくために防衛官僚にゴマすりの必要がでてきたり・・・という
マイナス面もあるな。それで編入後の海上保安庁の長官は多分、財務官僚あたりが
そのポスト付きます。いいことばかりでもない。

そういえば防衛庁所属になるということは身分が「海上保安官」から「自衛隊
(文民)」になるな。

233 :232:03/04/03 10:17 ID:???
訂正
×あるな
○考えられる


234 :名無し三等兵:03/04/03 20:16 ID:???
>>228
学部によって違うけど、河合塾の01年度の各大学の合格範囲の維持偏差値では
防衛大63、4
海保大54、5
ぐらいだったと思う。
詳しいことは「大学別偏差値」ってキーワード入れて検索したら出てくると思う。

現在でも数名が任官拒否して海自に入るらしいよ。

235 :名無し三等兵:03/04/04 03:54 ID:???
個人的には、有事の際に『すずかぜ』型の前部と後部の甲板に、62式軽機か12.7mm M2HBが装備されたら、『萌え』なのだが…

236 :名無し三等兵:03/04/04 05:27 ID:???
巡視船に女性船長誕生だって。

237 :名無し三等兵:03/04/04 07:23 ID:???
海保大って・・・・いったい

238 :名無し三等兵:03/04/04 07:44 ID:???
暗闇に浮かび上がる小さな‘影‘。
遙後方には朝まで消える事が無い無数の灯りが輝いている。
影の下、冷たい静寂の世界に包まれた大地の上で蠢くものを微かに捉えること
が出来た。
美しさに似合うことが無い幾本もの梯子架けられ、その蠢くモノが梯子を登って
いた・・・・・・・・

今から14年前、私はその蠢くモノの内にいた。
場所は、東京羽田の東京国際空港であり、‘影‘はボーイング747型機である。
蠢くモノはとは、現在の警視庁特殊急襲隊「SAT」の前身「SAP」(SPECIAL
ARMED POLICE・特別武装警察)だ。
私は、警視庁を退官するそのときまでSAPに在籍していた。在任期間は、通算し
て10年あまりに及んだ。
警視庁警備部第6機動隊のSAPは、「ハイジャック部隊」、または「第7中隊」
と呼ばれ、77年に急遽設立された。
同時期に大阪府警にも警視庁の半数ではあったが、「ハイジャック部隊」が設立さ
れた。こちらは「零中隊」と呼ばれていたらしい。


239 :名無し三等兵:03/04/04 07:45 ID:???
このSAPは、警視庁機動隊に既に設立されていた「銃器対策部隊」とは大きな違
いがあった。SAPは、警視総監直轄の部隊であり、今まで警察では保有されてい
なかったドイツH&K社製銃器や自衛隊で使用されている東和工業製64式小銃等
の特殊武器や特殊な個人装備が配備されていた。
部隊は、日本国益を犯す重大なテロ・ゲリラ事案や銃器対策部隊では対処困難な事
件を想定した部隊であり、まさしく対テロ特殊部隊であった。
部隊設立の契機になったのは、国際テロリストとして国際指名手配中の重信房子率
いる日本赤軍が77年に起こしたダッカハイジャック事件である。
時の福田内閣は、「人命は地球よりも重い」との判断で‘超法規敵措置‘により国
内に服役中の赤軍活動家ら6名を600ドルの身代金と共に国際テロ舞台に解き放
った。
当時、日本赤軍は、‘世界同時革命‘を掲げ日本を出国後に中東ベイルートに拠点
を設け、テルアビブロッド空港での無差別テロ、クエート日本大使館占拠事件、バ
ーグフランス大使館占拠事件等を引き起こす急先鋒的な国際テロリスト集団であっ
た。
当然ながらダッカハイジャック事件の解決方法は、国際世論から批判を浴び、‘テロ
支援国‘という有り難くないレッテルを貼られてしまった。


240 :名無し三等兵:03/04/04 07:46 ID:???
事件後政府は、衆議院に当選したばかりの後藤田元警察庁長官から「テロ対策には
毅然と立ち向かう特殊部隊が必要である」と提言を受け、特殊部隊の設立を警視庁
に要請した。
その後、官房長官に就任した後藤田が随行員伴わずか1人で訓練を視察されたこと
がある。
視察後、私達一人一人と握手を交わし「君達の真摯で崇高な使命感に期待する」と
の言葉を残されたが、その時の後藤田氏は目に涙を溜められていたのを思い出す。
急遽編成された部隊は、東京国際空港に近い品川区勝島の第6機動隊に置かれ、記
念すべく第一期生は警視庁第1機動隊から特科車両隊の総勢役3000名の機動隊の
隊員の中から60名が選ばれた。
隊員は、警部2名、警部補6名、巡査部長12名、巡査40名の陣容で、警備部から
管理官(着任後警部から警視に昇任)がSAP隊長として赴任してきた。
初期訓練は、全員が陸上自衛隊習志野空挺レンジャーの課程に参加しノウハウを学
んだ。

241 :名無し三等兵:03/04/04 07:48 ID:???
その後、数名の幹部隊員が西ドイツ国境警備隊に送られGSG−9の対テロ戦術を学
び、それらを融合する形でSAP独自の訓練カリキュラムが作成されて‘本番‘に向
けて訓練が開始された。
私は、第6機動隊の一般隊員を約6ヶ月経験後、77年10月に第2期生としてSAP
に試験入隊をした。
その当時を振り返ると、突然の命令であったような気がする。勤務中に、突然第6
機動隊長室に呼ばれ、「キミは5階の部隊(当時SAP本部は第6機動隊庁舎5階に
あった)を知っているか?明日からそこに試験入隊をしてもらう」とだけ告げられ
たと記憶している。
普段巡査隊員が隊長室に呼ばれることはなく、命令は唐突であったが、「はい」と返
答するしかなかった。
試験入隊は3ヶ月にも及び、その間幾度となく第6機動隊長、SAP隊長との面接が行
なわれ、私の訓練進歩状況についての質問、「死をも恐れない」という意思を確認さ
れることになった。
3ヶ月間、射撃、レンジャー技能等の多くの訓練カリキュラムを消化して無事終了、
そして試験隊員から正式隊員になった。
その時点で、私の勤務在籍は抹消され、仕事については口を閉ざすことになった。
その後、第3期生、第4期生・・・と6ヶ月毎に試験入隊があり、SAP隊員の昇任異
動の補充が行なわれた。
ちなみに隊員選考の基準の中には、「25才以下」「長男以外」「独身者のみ」とい
う項目は存在しない。


242 :名無し三等兵:03/04/04 07:49 ID:???
そして時が経ち、去年5月10日に警察庁が治安の最後の砦である極秘部隊「SAT」の
訓練風景を映したビデオを報道機関に公開した。

・・・・・・・・・・・・・・・・・
私がSAP隊員だった当時と違って、装備も技術も確実にレベルアップしている。
私は訓練に明け暮れた当時を走馬灯の如く想いだし、目頭が熱くなった。


筆者
I藤 K一
昭和28年生まれ。
76年10月警察学校を卒業後、中野署に配置。
79年4月に第6機動隊に転勤。6ヶ月間の一般機動隊員を経験後に特殊部隊こと
SAPに入隊。
築地警察署に巡査部長として配置となるが、86年10月に再度SAPに転勤。
89年天皇崩御に伴う警備を最後に警視庁を退職。





243 :名無しさん@3周年:03/04/04 19:05 ID:W2Qxro4e
海保の生い立ちは単純な話だろ。戦前は海軍がやっていた沿岸警備を担う為、旧海軍将兵を除いて
編成したのが海保の始まり。しかも当時は海上封鎖用の機雷がまだ多数残っていて掃海隊があったり、
さらにその掃海隊が朝鮮戦争に狩り出されて戦死者をだしたりなど散々なはじまりだ。それと比べれば
なんだかんだ言って今は幾分マシと言えなくもない。でも予算はもっと増やしても良い。そのかわり政党
助成金と議員定数を減らせ。

244 :名無し三等兵:03/04/04 19:30 ID:???
>>239
細かくてスマンが、64式は豊和工業の製品ね。東和じゃなくて。

245 :名無し三等兵:03/04/04 20:56 ID:???
>>243
旧軍の遺産を一部受け継いでいたのが水路部だね。名前変わっちゃけど。

>>244
一連の書き込みってなんかのフィクションのコピペじゃないの?どっかで見たことあるような気が・・・。
だから名前が変わっているのでわ?

246 :名無し三等兵:03/04/04 21:57 ID:???
 海上保安庁の活動とかを記録したビデオとかは出ていますか?
 ご存知の方教えて下さい。

247 :名無し三等兵:03/04/04 22:35 ID:N7QtwQ30
海保を軍事力なんて言うのは
警察を陸軍力と言うのと同じだろ
>>1は寝ろ

248 :名無し三等兵:03/04/04 22:46 ID:???
>>260

ズバリ! あなたは海上保安大学の入試に失敗した人間とみたがどうだっ!

249 :87:03/04/04 23:38 ID:???
>>232
なるほど。ま、海保の人間も文民だけど、(多くが)司法警察官(員)ではなくなるつうことね。

>>235
そんなに余剰の機銃があるかという問題もありそう。あとあのサイズの船の前後に
12.7mmつけると艇体が歪みそうな気もするな。実際有事の港内警備ってどうなるのかなあ。
警察が無理にでばってきたりして・・・。
それはそれとして、海自もわざわざ支援船に銃架つけなくても・・と思うんだが。

>>248
260の人に大きなプレッシャーが・・・。

250 :名無し三等兵:03/04/05 00:10 ID:???
 し、しまった。何を打ち間違えたか
>>247
 の間違いだった。
 未来の260君よ、すまん!

251 :名無しさん@3周年:03/04/05 00:14 ID:AdjFS7ed
>>247
またもや出たな!粘着海保ヲタ叩き厨。お前の中ではフランス国家憲兵隊とかドイツ国境警備隊
とか、はたまたナチス武装親衛隊警察師団などはどうなっているのかと(ry

252 :名無し三等兵:03/04/05 00:24 ID:???
>>247の血筋出自国籍はわからんが、ぷららからアクセスしていることは
わかった(下記のURLを参照)。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044677956/197

253 :235=244:03/04/05 02:36 ID:???
>>245
えっ、そうなの!?Σ(゚д゚lll)
知らなかった…、恥ずかしい…(*´Д`)

>>249
ん〜、ただ単に「そうなら良いなぁ」と思っただけなワケで…
ちっちゃい船が、健気に頑張ってる姿に『萌え』なワケで…
コンナワタシハ「ヘンタイ」デセウカ?





トリアエズイットキマス…

カチャ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

254 :名無し三等兵 :03/04/05 09:37 ID:/pdPCs7K
防衛大ならまだしも海保大を受験して落ちる奴って居るの?
海保大の偏差値って53ぐらいだろ?
地方私大レベルでしょ。

255 :名無し三等兵:03/04/05 09:43 ID:???
給料安いやん=海保
予算もないし

256 :名無し三等兵:03/04/05 09:51 ID:g6HA6BWo
海自と海保の関係って
日本と韓国の関係に似てるね(w

257 :名無し三等兵:03/04/05 09:52 ID:???
>海保を軍事力なんて言うのは警察を陸軍力と言うのと同じだろ(の発言)
 (陸軍力→軍事力に直せば)、言っていることは変わらないと思うけど。
例)軍事力としての警察庁および地方警察
 おまけに一部の後進国では軍と警察の区別がついていない国もあるみたい
だしな。

>>249
>海保の人間も文民だけど、(多くが)司法警察官(員)ではなくなるつうことね
 自衛隊員になることは確かだけど、身分はどーなるのかなーと。例えば、
「1)自衛隊員・海上保安官」「2)自衛隊員・自衛官(警務官)」
「3)自衛隊員・自衛官(普通)」
あえて言うと、私自身、警察組織と軍組織の統合は反対だし、どうせ警察の妨害に
あって(有事以外の)まず実現はしないけどね。

258 :名無し三等兵:03/04/05 09:55 ID:???
海保みたいな組織を統合したがるモノ好きな官庁は存在しないでしょ。

259 :名無し三等兵:03/04/05 11:02 ID:???
素朴な疑問1

海保ヲタはなんで海保を軍隊にしたがるの?

260 :名無し三等兵:03/04/05 11:27 ID:0hw0rM7z
旧ソ連の警備艇に海保の巡視船が拿捕されたことがあるってホント?

261 :名無し三等兵:03/04/05 11:33 ID:???
ほんとだよ

262 :名無し三等兵:03/04/05 11:50 ID:0hw0rM7z
>>261
詳細キモンヌ

263 :名無し三等兵:03/04/05 12:38 ID:???
>>260
良く聞く話だが、多分ネタ。

264 :87:03/04/05 13:39 ID:???
>>253 235=244氏
気持ちは分かる。漏れも前後にボフォースの40mmを1基ずつ積んで、艇体を歪ませた
米国の魚雷艇に激しく萌える。しかも機銃積むために魚雷はおろしていたらしいからね。
ヘンタイナカマトイウコトデヨロシク

>>257
コロンビアには首都警があった・・・。
は、おいといて、うん、実際統合するとなると身分は分かれるんだろうね。
関連法規の整備で過労死するやつとか居そうだ。
>警察組織と軍組織の統合は反対だし、どうせ警察の妨害にあって(有事以外の)まず実現はしないけどね。
禿げ上がるくらい同意。

>>259
軍隊にしたいんじゃなくて国境警備隊にしたいんじゃないの?スレの流れを見ると。

>>260
世界の艦船538集の「海上保安庁50年史」を見る限り該当する事件はないみたい。

265 :名無し三等兵:03/04/05 14:11 ID:???
>>254

 だから海保に恨みを持ってるんだよー。きっと。
「防衛大は落ちたけど、海上保安大学はだいじょぶだろう」
 と滑り止めに受けてみたら、みごとに失敗。
 それ以来、強烈な海保嫌いになったと……。
「この優秀な俺様を落とすとはなにごとだ!」
 って……。

 東大とか早稲田のお受験ではよくある話ざんす。落ちた東大や早稲田よりも
滑り止めの方が憎くなるという現象。

266 :名無し三等兵:03/04/05 18:45 ID:???
海保嫌いの奴って、ジャイアン心理なのでは?
つまり、自衛隊や警察の存在がスネ夫であり出来杉でありしずかちゃんであるのに対して
海保の存在がのび太でありって、「のび太のくせして生意気だぞ!」っていう」具合にね。

267 :774-3:03/04/05 18:54 ID:???
>>266
 それは、ジャイアンよりスネ夫に近くない?
>>249
 余剰機銃はありません。12.7mmを20mmに換装した余剰を、従来非武装のPSに取り付
けて使用しているぐらいですから・・・。

268 :名無し三等兵:03/04/05 18:55 ID:???
おまいらリンクずれ過ぎw

269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

271 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

272 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

273 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

276 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :名無し三等兵:03/04/05 23:51 ID:???
だいぶ荒れているな(w
まぁ、海保みたいな3流組織ネタじゃなぁ・・



279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :名無し三等兵:03/04/05 23:55 ID:???
・・・・・・公務員板の方がマシのように思ってきた・・・

282 :名無し三等兵:03/04/06 01:39 ID:???
てゆうかこんなコピペ荒らしやって、
「そうか、やっぱりアンチ海保の言うことが正しいんだ!」
て思うやつが居ると思ってるのかな?
まぁ、静かに下げとこう。

283 :名無し三等兵:03/04/06 04:27 ID:???
sageでもID強制表示にしたら、荒らしは出て来なくなる鴨。

284 :名無し三等兵:03/04/06 04:38 ID:???
荒らしにネタは与えず放置しましょう。
しっかり放置してからの削除依頼は受理されやすいですよ。

285 :名無し三等兵:03/04/06 04:46 ID:???
表計算ソフトの行削除みたいに発言番号もろとも削除+発言番号繰り下げなら、
埋め立て荒らしにも耐えられるのだけど。
ついでに削除要請とID共用希望。自作自演削除依頼防止のため。

286 :名無し三等兵:03/04/06 09:17 ID:Xn0bFzYk

おまえら、結局はこう言ってほしんだろ?

【 海  保  ヲ  タ  必  死  だ  な  (藁) 】

287 :あぼーん:03/04/06 09:18 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

288 :あぼーん:03/04/06 09:20 ID:???
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

289 :名無し三等兵:03/04/06 10:34 ID:vAWontIU
海保ネタのスレ意外と多いね。

■「公務員板」で海保ヲタを引き取ってください■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049368942/l50
■「自衛隊板」で海保ヲタを引き取ってください■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1049553829/l50
■「警察板」で海保ヲタを引き取ってください■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049106365/l50
■「運輸交通板で海保ヲタを引き取ってください」■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1049105959/l50
■「海上不安庁」■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025997932/l50
■「☆海上保安庁2航海目☆」■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026762099/l50
■「海上保安庁は何故国民にシカトされるの?」■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1033310032/l50
■「防衛大学と海保大学」■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1047383317/l50
■「防衛大と海保大どっちがお得?」■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1049103701/
■「■▼●海保と海自どっちがお得」■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049370068/l50
■「軍事力としての海上保安庁」■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041085998/l50
■「海保SSTは世界最強である!」■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049503996/l50



290 :名無し三等兵:03/04/06 11:13 ID:???
本当にあったんだ・・・。っていうかこっちの方が邪魔だと思うんだけど
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049503996/l50

どうも、海保の話は中身が薄いし、軍事板らしくないなぁ
機関砲について語ろうとかなら軍事板でもついてきてくれる人も
いるとは思うんだけどなぁ。船体についてならやっぱり航空船舶板
が適正か?

291 :名無し三等兵:03/04/06 11:51 ID:???
嫌海保厨は

1.海上保安庁に入庁できなかった逆恨みオタ。
2.密漁で海保につかまったアフォ
3.密輸でもうけてるチョソ。
4.北朝鮮工作員、もしくは総連関係者。
5.精神分裂症等の精神異常者。
6・2chだからどんなネタでも煽っていいと思ってる2ch歴数日の厨・工房。

ではないでしょうか?

有事に一部が海自に取り込まれるんだから軍事にも絡むだろう。
ある意味国防に絡む仕事なんですけどねぇ。
まぁ、世間知らずでシャベリ場とかジェネレーションジャングルとかを見て
世間を知ったような気でいる厨房・工房がなにを言うかって感じだね。
そういう厨どもは海自に入ってから

 海 保 必 死 だ な (w

って言えよ。



292 :87:03/04/06 12:41 ID:???
機関銃・砲の話はむしろそういう総合スレッドを作った方がいいだろ。

各国のコーストガードはどれくらい軍事力か、みたいな話をしてもいいかもね。
台湾の行政院海岸巡防署はむっちゃ軍事力だけどイタリアは水上警察、みたいに。

なお板違いというか色々違うが、ベネチアの警察って警察用ゴンドラに乗って
出動するらしいね。ちょっとカッコイイ。

293 :名無し三等兵:03/04/06 14:34 ID:n6HKzckr
海保って海自に入れなかった奴が入隊するところだろ?

294 :名無し三等兵:03/04/06 15:19 ID:???
紹介されているスレを全部さっと読んでみたけど、なんでこんなに海保ファン・・・
海保は嫌われるんだろう?
かならずしもアンチ海保ファンだけが書きこんでいるふうには思えないんだけど、やはり
何らかの原因があるんじゃないの?




295 :名無し三等兵:03/04/06 15:31 ID:???
奄美沖に沈んだ同胞の仇だから。

296 :名無し三等兵:03/04/06 15:53 ID:???



                 しょせん海保か・・・・・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                      ∧_∧
                     /⌒ヽ )
                    i三 ∪
                     |三 |
                    (/~∪
                   三三
                  三三
                 三三




297 :名無し三等兵:03/04/06 16:33 ID:???
>>291
あなたはこのスレを1から読みました?

>各国のコーストガードはどれくらい軍事力か
だから軍事力(Military power)と呼べるようなものはアメリカとロシアくらいでは?
沿岸警備を海軍がやっているところもあるけど・・・。

298 :名無し三等兵:03/04/07 05:30 ID:???
>>291
これも追加してくだたい。

7. 狙ってたナヲンを、海保のマチョメーンにかっさらわれたモヤシッ子。

299 :名無し三等兵:03/04/07 17:10 ID:???
おおーっ。
 海上保安大学の合格発表を見に行って落第を知り、とぼとぼと帰るの図でつか>>296

300 :名無し三等兵:03/04/07 17:23 ID:???
>>297
世界の陸軍力データーファイルなどの本には、SATも準軍事組織として
記載されています。コースガードも海軍力として計られるでしょう。
もっとも法律でわざわざ軍隊となってはならないと制約がある海保では、
その装備も限度がありますが

301 :名無し三等兵:03/04/07 17:47 ID:???
海保ってのは言わば国境警備隊では無いのかと。
国境警備隊は軍隊では無いのですか?
まあコスタリカだったら別だけど。

302 :名無し三等兵:03/04/07 18:06 ID:???
やれやれ。海保も海自も戦後の第二復員省つまり、
旧海軍が改組を繰り返してできたものじゃないの?
海保の保有船舶も発足当時は旧海軍の海防艦や駆潜艇だしねえ。
今後も自衛隊が展開しにくい部分を担って行かざるを得ないと思うよ。
どっちも帝国海軍の子孫達。まあ仲良くやって欲しいね。

303 :名無し三等兵:03/04/07 21:44 ID:???
>>297
軍事力とは「軍隊・兵器・軍事施設など”戦争”に必要なものの能力(三省堂・
国語辞典より)」だそうだ。

そもそも日本の海保は戦時には軍隊の一部として働くようになっている外国の
準軍隊とは明らかに事情が異なるのだから。
だいたい欧米の準軍隊の考え方なんて、”各国の国防関連予算のどこの範囲までを
軍事費とするのか”を決めるためのだし。
さらに海保は戦争で争う部署ではないし、だいたい戦争を想定しての共同訓練すら
やってないだろ?
それでもって”準軍隊(海保)=軍事力”と考えるのはおかしくないか。日本では
戦争が起きても海保などは軍隊の一部として動くわけではないのだから。

俺も以前は「海保も軍事力に数えられているんだ」と浮かれた?こともあったな。
でまぁ海保なども”潜在的な日本の国力”の要素の1つにはなるだろうけどさ。

304 :303:03/04/07 21:50 ID:???
補足

>欧米の準軍隊の考え方なんて、”各国の国防関連予算のどこの範囲までを
>軍事費とするのか”を決めるためのだし。
要は平時には軍隊じゃありませんよ〜とか言っておいて、戦争時に明らかに
軍隊の一部(戦力や予備戦力)として動く「隠れ軍隊」をはっきりさせて
おくため・・・ね。

でも海保は隠れ軍隊ではないんだな〜。

305 :名無し三等兵:03/04/07 22:23 ID:???
それはまた軍事中心で日本特殊論な思考だなあ。
国家がその組織を作る目的は、その組織の目的そのもの。
分類する側、「ミリタリーバランス」とかがそれっぽいのを準軍事組織に分類する。
あとは分析する人が自分の目的によって数に入れるか入れないか判断する。
その程度のことです。

306 :名無し三等兵:03/04/08 02:31 ID:???
アメリカのコーストガードの装備との比較とか見てみたい。
コーストガードのカッターの大砲って、どの程度使用されてるもんだろう。
重武装してる麻薬組織相手では、当然必要な装備と何処かで見た事あるけど。

307 :名無し三等兵:03/04/08 08:01 ID:???
>>299
海保大なんか落ちるヴァカはいないだろ?
偏差値40ぐらいだろ?

308 :名無し三等兵:03/04/08 10:33 ID:???
次スレからは世界の国境・沿岸警備隊でやるべよ。

>>307
いい加減防衛大&海保大の話とかウザい。ヨソでやってくれ。

309 :名無し三等兵:03/04/08 17:31 ID:???
>>308
それ(・∀・)イイ!!
国境警備隊となると、コスタリカの精鋭達ももちr(PAMPAMPAM

310 :名無し三等兵:03/04/08 18:29 ID:???
>>308
海保大と防衛大どっちがレベル高いの?

311 :名無し三等兵:03/04/08 22:57 ID:???
どっちの大学校出てようが俺に代わりに死んで今の暮らしを
保ってくれるんならどっちでもいい。

312 :87:03/04/09 01:30 ID:???
>>297
心もち自己レスだが、日本国民的に色々アレな韓国海洋警察隊ってのもあるな。
まあ創設当初の海保の「敵」でもあったわけで(李承晩ラインね)。

>>306
76mmはいくら何でもオーバーキルだと思うんだけど・・・。
ペルシャ湾で活動するペリー級が25mmやM2レトロフィットしているのを見ると。

>>311
シビアな納税者だ・・・。

313 :名無し三等兵:03/04/09 07:51 ID:???
■【「公務員板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049368942/l50
■【自衛隊板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1049553829/l50
■【「警察板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049106365/l50
■【「運輸交通板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1049105959/l50
■【海上不安庁】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025997932/l50
■【☆海上保安庁2航海目☆】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026762099/l50
■【海上保安庁は何故国民にシカトされるの?】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1033310032/l50
■【防衛大学と海保大学】■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1047383317/l50
■【防衛大と海保大どっちがお得?】■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1049103701/
■【■▼●海保と海自どっちがお得】■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049370068/l50
■【軍事力としての海上保安庁】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041085998/l50
■【海保SSTは世界最強である!】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049503996/l50
■【海上保安官ってどうよ?】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049666656/l50
■【「軍事板」で海保スレを作って何が悪い!】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049806168/l50

314 :名無し三等兵:03/04/09 23:23 ID:???
マリュー艦長とミリアリアちゃんとラクスたんとフレイとカガリたんとバジルール
少尉の中でどの娘でオナニーをしたい?
海保ヲタなら断然!カガリたんだよね!?

315 :名無しさん@3周年:03/04/10 18:43 ID:1iAJUQLQ
もういい加減にして欲しいね。軍事力かどうとかって論じている奴は、政府見解上自衛隊ですら
軍事力でない事を分かった上での発言か?

316 :名無し三等兵:03/04/10 19:26 ID:???
海保ヲタは海自に対して極度のコンプレックスを持っているんだねぇ。
だからこそ「海自よりも海保の方が旧海軍の後継者ですよ〜」とか「海自よりも海保
の方が軍事組織に近いですよぉ〜」とか主張することで現実から逃避するというか、
自己満足するんだようねぇ。
でも残念ながら、軍事力、知名度、重要性・・・総合的に見ても

海自>>>>>>>>>>>>>>>>>>海保なんだよ。

317 :名無し三等兵:03/04/10 20:34 ID:???
>>315
政府見解で陸海自衛隊は準軍隊ですが、何か?

318 :紫明 ◆yinmdjaQoU :03/04/10 20:44 ID:???
 >316
 国民への貢献度は

 海保>>>>>>>>>>>>>>>>>>海自

 だが。
 まあ、海自厨は第七艦隊と遊んでろってこった。


319 :名無し三等兵:03/04/10 22:02 ID:???
>>318
必死だな(藁)海保ヲタよ!!

国民の貢献が海保の方が高い?
笑わせんなよ。
不審船や密漁船を発見して海保に通報しているのは海自だろ。
難易度の高い救難業務をしているのは海自や空自だろ。
イージス艦で情報収集、警戒をして日本の安全を守っているのは海自だろ。
海自や米軍という抑止力があるから北は攻めて来ないんだろ。
このような海自の業務を海保ができるのかい(笑)?
海保は有事の際に国民を守ることが出来るのかイ(笑)?
海保の業務は海自と警察と水産庁と空自で賄えるけど、海保は自衛隊の代わりも
警察の代わりも水産庁の代わりも出来ないだろ。

身の程を知れや!

 【 海    保    ヲ    タ    く    ん 】  !!!!


これが「公務員板」での海保の位置付けだぜ!!
  ↓

警察・自衛隊・消防・水産庁>>>>>>>>暴力団・珍走団>>>>>>>海保


この書きこみを見て、PCの前で地団駄を踏んで悔しがっている海保ヲタの姿が想像
出来て愉快だぜ!

320 :名無し三等兵:03/04/10 22:07 ID:3xO3YsW7


                 しょせん海保か・・・・・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                      ∧_∧
                     /⌒ヽ )
                    i三 ∪
                     |三 |
                    (/~∪
                   三三
                  三三
                 三三


321 :名無し三等兵:03/04/10 22:09 ID:???

              ____
            /     \
          /  / ̄⌒ ̄\
          /   / ⌒  ⌒ |
         | /  (・)  (・) |
       /⌒  (6     つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (  |  / ___  |  <  >>320には氏を・・
       − \   \_/  /    \_________
           \____/    
        ,-ー'⌒ヽr^`≡≡(ニニニニ(@
       ( ⌒ー´`ーっ]_,,,l_(_mn、__(ニニ(ニO
        `ー'ニ二`ー' |ii l|_|ノ `ー'
            ヽ 、  ̄ i
             `)゙@;;;;;;''l
            ノ、ヾ),-ー、ヽ
          /  ,、イ`ヽ ノ
         γ'   ノ |   ノ
         |  l´   ゙、 ,. イ
         ノ  ,)    ヾ `v
         `y'´l     ゙、,ノ-'、
         ノ  _l      ヾ、 ト、
        (_,,,-'         ゙、__ノ


322 :名無し三等兵:03/04/10 22:16 ID:???
祝!!!
今からこのスレは「傑作AAを披露するスレ」になりました!!

323 :名無し三等兵:03/04/10 22:55 ID:???
いや、これだけしつこいのは、海上保安大学を落ちたというだけじゃないな……。
 今まで侮っていた海保に、不審船を撃沈されてしまったことに対する腹いせ
という可能性もあるかも知れない。だとしたら、朝鮮総連関係者(4世の中学生
高校生を含む)による書き込みの可能性もあるかと思い始めました。

 彼らにとって、今叩きたいのは警察でもなく自衛隊でもなく、海保でしょうから。


324 :鬼三等兵:03/04/10 23:11 ID:???
海保って地味にとっても頑張っていると思いますが・・・


325 :名無し三等兵:03/04/10 23:21 ID:zLppQDZU
海保のやる事は海自でもできるが
海自のやる事は海保にはできない

326 :鬼三等兵:03/04/10 23:25 ID:???
でも密漁厨国、朝鮮漁船なんかを海自が取り締まったら
アジアの声とかグングツの音とか市民ネットワークとか言う人が騒ぎそうで
ひどいことになるでしょうが・・・

327 :名無し三等兵:03/04/10 23:34 ID:???
( ゚д゚) …
基本的には
軍事力、知名度、が
海自>>>>>>>>>>>>>>>>>>海保なんだよ
なのはここのスレを継続させようとしている人間は確実に分かってること。
平時の国境警備と有事の後方警備においていかに海自と海保が相互補完できるか、
あるいは相互補完のためには何が必要かってのがこのスレの趣旨だと思うんだけど?

結局は得意技の問題っしょ?
NESTや英国原子力庁警察隊は、当然デルタやSEALsに比べて「軍事力」としての能力は
低いかもしんないけど核物質の扱いについては上なわけで、要は適材適所。

>>319
あんたが何オタか知らないが
>イージス艦で情報収集、警戒をして日本の安全を守っているのは海自
空自のレーダーサイトの中の人と、公安で無線傍受やっている人にあやまっとけ。

あと
>海保の業務は海自と警察と水産庁と空自で賄えるけど、海保は自衛隊の代わりも
>警察の代わりも水産庁の代わりも出来ないだろ。
ってのは論旨はともかくすごい詭弁だってことに気づくように。
海保の業務を4つの公共機関で肩代わりさせる割にどうして他の公共機関を
海保+3つの公共機関に肩代わりさせないのかと小一時間(ry

>>326
はげどう
戦前の北洋漁業保護みたいに他国の軍艦と睨み合いになったら、なんといわれるやら。

328 :名無し三等兵:03/04/10 23:59 ID:???
>>327

319じゃないけど
>平時の国境警備と有事の後方警備においていかに海自と海保が相互補完できるか、
>あるいは相互補完のためには何が必要かってのがこのスレの趣旨だと思うんだけど?
これは客観的に見ると分かり難いのでは?
スレのタイトルや1の発言からは読み取れないよ。
そ〜いう私は海保には軍事板には適さないと考えている一人だけど。

でも後の文は同意できるなぁ。
っていうか、海自や空自の任務をこれ以上増やしたらパンクするよ、きっと。
自衛隊だって定員に満たない状態で頑張って働いているのに。

329 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:08 ID:PMVwHjdE
>>317
準軍隊(藁)。苦し紛れもいい加減にしてくれよ。

330 :名無し三等兵:03/04/11 00:44 ID:???
海保罵倒猿

 死  ぬ  ほ  ど  必  死  だ  な  (skin head藁

331 :名無し三等兵:03/04/11 01:23 ID:???
 海保叩きの軍事オタクへ。
 実は海自よりずっと目立たない存在だからこそ、現実として活動範囲が広くて
比較的自由なんだよ。社民党(社会党崩れね)や民社党(選挙で勝てないからと
社会党を裏切ってこっちに入った人間が多いんだよね)から攻撃されることが
少ない存在だからこそ、法律の範囲内ぎりぎりで行動できるのだ。
 海自が何かやったらそれこそ戦争状態になるわけだしさ。よほどのことが
ないかぎり動けないのは事実でしょ?
 となると、軍事組織、準軍事組織とか、そういったレッテル張りは問題じゃ
なくて、現実に動けているのは海保ということになるわけ。
 となるとさ、それをあまりにしつこく潰そうとしている叩きの連中は、
何か政治的なもくろみがあるとしか思えないよ。

(こうした書き込みも、いまや警察に閲覧されているというのは気に入らない
けれど、でも、国内にいる反日分子の存在を明らかにするために、閲覧はやむを
得ないとも思ってます)

332 :名無し三等兵:03/04/11 01:28 ID:???
 330が海保罵倒猿と書いてたけど、ほんとにそう思う。
 もしかして、政治的、思想的な狙いがあるからこそ必死こいてるのでは?

 でも、強いと思われていたイラクもあっけなく崩壊したし、次は君たちの
故郷、北朝鮮ですよ。
 日本人は、先の戦争(応仁の乱じゃないです)で戦争に対する忌避感覚
が強くなり過ぎているけど、ある一定以上を越すと、危ないことになると
思う。逆にね。
 あの江沢民でさえ、訪日したときに予想もしなかったほど冷淡な
処遇を受けて、狼狽したじゃないですか。
 北朝鮮関係者は、それを考えた方がいいと思いますよ。
 日本人、警察も政治家も軍人も一般市民も、けっこう沸騰寸前まで
来てると思いますよ。

333 :名無し三等兵:03/04/11 01:29 ID:???
>>331
(・∀・) ニヤニヤ
尖閣諸島警備を海保がやっているなんて軍オタの常識ですよ?

334 :名無し三等兵:03/04/11 01:30 ID:???
 軍オタの常識より、世間の常識こそが大切ですよ。

335 :名無し三等兵:03/04/11 01:37 ID:???
 日本を守るという意識で、警察も自衛隊も海保も命がけで動いているのでは?
 物事は本質でとらえないと、醜いセクト主義に陥ってしまいます。

 軍オタさん。
 ただのオタクなんですか? それとも少しは国防のこと、つまり実際に
日本に住んでいる一般市民、老人や子供といった人々のこと、考えているん
ですか?

336 :名無し三等兵:03/04/11 01:42 ID:???
うへ、またすごいことに。

>>331-335
えーとこのスレでは基本的にどっちかをどっちかに吸収させようとかいう議論は
起きてないでそ。
両方がそのままの組織の方がいい、というのは共通認識で、その上でどうやって
お互いの任務を効率化させるかという話がポイントだったと思うけど。


・・・200くらいまでは。

337 :名無し三等兵:03/04/11 02:02 ID:???
平時は別組織、戦時には海軍に編入で決まりだろうが。

338 :名無し三等兵:03/04/11 02:11 ID:???
しかしなんつーか、頭の悪そうなレスがないとスレが寂れる一方というのはどうか。
ネタふりの難しさを我も知るがゆえに、自らをネタとして捧げるその行為を咎める
気にはなれないのだった。



339 :名無し三等兵:03/04/11 02:56 ID:2eCsxDeR
警察や自衛隊を「税金ドロボー」だの「権力濫用反対!」などと
実際の社会の中で、口汚く野次る輩・勢力があるのは周知の事実だが
実際の社会(ネットの外)では、海保の悪口つく奴は少数だろうな

好意的なTV特番のおかげ?で、その準軍事的な性格よりも
「密漁追跡・捕捉」だとか「捜索救難」等のオペレーションの方に
一般の日本国民の強い期待と、尊敬を含めた関心がまず集まる筈

海保の有用な「準軍事的側面」を知ってるのは

・海保関係者
・軍事に精通した人間
・海保の存在で不利益を被る個人/集団/国家

のどれかだろうし…

340 :名無し三等兵:03/04/11 07:33 ID:???
法律を改正すれば、海保は水産庁の代わりなんて簡単にできます。

341 :名無し三等兵:03/04/11 07:56 ID:???

   海保ヲタ必死だな(藁)


海保は有事の際に国民を命がけで守れるのかい(藁)?
国家存亡に無力で何の役にも立たない組織なんていらんよ。

342 :名無し三等兵:03/04/11 08:09 ID:???
>海保の有用な「準軍事的側面」を知ってる
準軍事的側面ってなんですか?

343 :名無し三等兵:03/04/11 08:21 ID:???
>となるとさ、それをあまりにしつこく潰そうとしている叩きの連中は、
>何か政治的なもくろみがあるとしか思えないよ。
軍事板から出て行けと言っているだけだと思う。

344 :名無し三等兵:03/04/11 12:03 ID:???
>>343
海保スレを叩く前に他に叩き出すスレがいくつもあるだろうに。

345 :名無し三等兵:03/04/11 17:38 ID:???
ここは海上保安庁は軍隊なのかどうかを議論するスレになりました

346 :名無し三等兵:03/04/11 18:03 ID:???
海保が軍隊じゃないのは庁法にもきっちり書いてある
だが、それは自衛隊も同様だ

海軍として考えれば貧弱かもしれないが
・それなりな武装
 ニューナンブ、催涙弾発射装置(ただのショットガン)、64及び89式小銃、中距離もやい銃(実は強力)、
 12.7ミリ機銃、20ミリバルカン、20ミリRFS、35ミリ砲、40ミリ砲(絶滅寸前)
・それなりな遠方進出能力
 現にマラッカ海峡で警備実施中
・それなりな航空勢力
 固定翼、回転翼、ヘリに小銃射手を乗せれば限定的な空襲が可
・それなりな特殊部隊
 お隣の海洋警察の部隊よりはマシらしい

これらの現状からミリタリーなスメルを感じ取れないのは
ミリ板住人として何か間違ってないか?

347 :名無し三等兵:03/04/11 18:23 ID:???
このスレで語るには
>・それなりな武装
> ニューナンブ、催涙弾発射装置(ただのショットガン)、64及び89式小銃、中距離もやい銃(実は強力)、
> 12.7ミリ機銃、20ミリバルカン、20ミリRFS、35ミリ砲、40ミリ砲(絶滅寸前)


>・それなりな遠方進出能力
> 現にマラッカ海峡で警備実施中
× →どう語るの?

>・それなりな航空勢力
> 固定翼、回転翼
× →商用の航空機だから航空・船舶板の管轄じゃないの?

>ヘリに小銃射手を乗せれば限定的な空襲が可
? →何をしたいの?

>・それなりな特殊部隊
> お隣の海洋警察の部隊よりはマシらしい
× →専用のスレがある

海保のことで軍板として語れることはあることはあるな。
っていうか、誰か巡視艇に対艦ミサイルを載せようという人はいないのか?
海保を「準軍事組織」というのなら、なおさらね!

348 :名無しさん@3周年:03/04/11 18:28 ID:zeLsQ2PC
国際的に見れば

自衛隊=陸海空軍
海上保安庁=CoastGuard=海上における法執行機関にして海軍の予備組織


内閣法制局的に見れば

自衛隊=我が国の自衛目的の組織であり、軍隊で無い
海上保安庁=海上における警察組織であり、軍隊でない


というわけで海保ヲタ叩きが根拠とする内閣法制局の解釈を取ると、自衛隊も軍隊で無い。海保
ヲタ叩きが自衛隊を軍事と見る根拠の前者をとると、海上保安庁は海上自衛隊の予備組織といえ
る。国内法が国際的な基準と必ずしも一致しないのは、自衛隊も海上保安庁も同じ。

こんなこともうとっくに答えが出ていますがなにか?。海保が軍板に相応しくなければ自衛隊も同様、
自衛隊が軍板でも良ければ海保も同様。そしてどちらも特別職国家公務員だが。

349 :名無し三等兵:03/04/11 18:47 ID:???
346だが>348よ

海保は公安職(二)ですよ、部署によっては事務職もあるが
立場的には国交省の外局所属の公務員なんで


350 :名無し三等兵:03/04/11 19:25 ID:???
>>348
あなたは現実に海保を見て準軍事組織ととるのか。
あなたは現実に自衛隊を見て軍事組織ではないととるのか。
たいしたものだなぁ。私は実際に能力を見ていっていたつもりだけどなぁ。
大体、海保には「治安維持組織」の能力しか与えられていないのでは?
準軍隊というのならば、他国の国境警備隊などがやっているように、
多少は敵軍とも戦える力は必要では。極東では機関砲だけでは力不足だし。
またあなたは今の海保では「予備戦力」になると思う?

国民も政府も海保を準軍隊に格上げすることを望んでいると思うのか?

>そしてどちらも特別職国家公務員だが
特別職は
・国会議員や国務大臣や総理大臣
・防衛庁職員
・裁判官
・国会図書館職員
・委員会委員長(公正取引委員会など)
・国家公安委員
などがあるけど、海上保安官は一般職では?

351 :名無し三等兵:03/04/11 19:52 ID:???
何で all or nothing でしか考えないかなぁ

自衛隊は軍隊、海保は準軍事で丸く治めれ

352 :名無し三等兵:03/04/11 19:54 ID:???
何で海保を準軍隊にしたいの?
何で治安維持業務だけ(でもないけどね)ではダメなの?

353 :87:03/04/11 21:31 ID:???
 |  |_∧ 
 |_|ω・‘)
 |文|⊂)
 | ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
最近の盛り上がりように↑ってな感じだったわけだが。

>>352
結局「領海警備」ということをどう評価するかということになると思う。
世界のだいたいの国では領海警備を含んだ領域警備は軍隊ないしは準軍隊の
任務になっているから。まあ事実として「準軍隊」かどうかってことよりも軍隊や準軍隊の任務を
背負っちゃった組織ってことで。
PKOや邦人救出任務も含めるとやっぱり警察板や公務員板と違った観点から
海保を語るっつうこともアリだと思う。

>>347
>>・それなりな遠方進出能力
>> 現にマラッカ海峡で警備実施中
>× →どう語るの?
南アジアスレの方が適当かもしれんが、冷戦終結後の米ソ艦艇のシップデイの低下は
確実に海賊の跳梁の一因と言えると思うので、プレゼンスの問題は語れると思う。

>・それなりな航空勢力
> 固定翼、回転翼
× →商用の航空機だから航空・船舶板の管轄じゃないの?
商用改造型の哨戒機は結構使用されている。F-27とかC-212とか。

>誰か巡視艇に対艦ミサイルを載せようという人はいないのか?
SSM-1で一発660kgだっけ?連装2基でおよそ2.5t・・・。巡視艇クラスじゃ無理ぽ。

354 :名無し三等兵:03/04/11 21:39 ID:HqQ2LDMy
海保ヲタがあまりにもヴァカだから荒らされたり海保バッシングされたりするんだろ?
公務員板に比べたら軍事板はマシなほうだと思うよ。
公務員板では、海保=社会のゴミ  海保ヲタ=ゴキブリ
って感じの扱われ方されているからね。

一度、ここに書きこんでいる海保ヲタの人は公務員板を覗いてみることを勧めるよ。

355 :名無し三等兵:03/04/11 21:48 ID:???
狙撃隊はSATの中に編成されているよ。SATが編成されている警察機動隊では。
で銃器対策部隊がある警察機動隊では狙撃隊は銃器対策部隊の中に編成されているよ。
警視庁ではSATと銃器対策部隊の中に狙撃要員がそれぞれいるよ。 但し銃器対策部隊は警視庁でも、特殊急襲部隊とは別組織。
元々、立て篭もり対策部隊(当時は特殊警備部隊または六科中と呼ばれていた。)
が第六機動隊(航空機ハイジャック担当の特科中隊とその他の支援用部隊)と
第八機動隊(その他の篭城事件担当)
に分かれて存在していたんだけど、海保が平成8年ごろ関西空港海上警備隊を
特殊警備隊と名称変更する計画だったので、混同しないように平成8年4月に第六機動隊
のうちハイジャック対策の特科中隊を特殊急襲部隊。それ以外の特殊警備部隊の名称を
銃器対策部隊に変更したんだよ。その時、同時に北海道などにも特殊急襲部隊を創設。
警視庁では銃器対策部隊は第六機動隊と第八機動隊にある。(現在は特殊急襲部隊の予備部隊の
ような扱い。)
また、海保の狙撃要員も特殊警備隊の中にいるよ。

356 :名無し三等兵:03/04/11 21:49 ID:???
皇宮警察には特別警備隊(特警隊)という名称の機動隊が
あるそうだ。儀礼なども担当している。
皇宮護衛官は千葉県警の空港警備隊(第3空港機動隊)
への出向もあるらしい。

また海上保安庁にも特別警備隊(特警隊)という名称の機動隊が
あるそうだ。

刑務所にも管区機動警備隊という機動隊があるそうだ。

皇宮警察機動隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/special/guard.html

海上保安庁機動隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/msa/msa.html

法務省矯正局機動隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/special/prison.html

357 :名無し三等兵:03/04/11 21:50 ID:???
海保の特殊警備隊(SST)と海自の特別警備隊の能力の違い

海保の特殊警備隊(SST)の能力=海自の特別警備隊の能力
−(パラシュート降下能力)−(上陸作戦支援・陸上沿岸山岳地域偵察能力)−(野戦能力)

+(語学能力;SSTは各隊に中国語、朝鮮語の通訳官経験者在籍)
+(救急能力;SSTは各隊に消防学校救急標準1課程修了者在籍)
+(各種船舶内検索装備:銃器、薬物、密航者捜索用と強取された船舶の探査装置)
  例:(光ファイバースコープ探索装置、各種集音装置、シリウス生命反応探索装置、レーザー照射集音装置など)

シリウス生命反応探索装置とは特定の周波数の電磁波を壁などにあてて、反射してくる電磁波の
周波数と発射される周波数の誤差からコンクリートや鉄鋼の向こう側の心臓の鼓動を
探索する装置

レーザー照射集音装置とはレーザーを窓に当てて反射してくるレーザー波と発射したレーザー波
の誤差を測定して何百メートルも先の窓ガラスの向こう側の室内の会話を盗聴する装置

海保のレスキュー隊(特殊救難隊)とSSTの潜水器材の違い。
SSTの潜水器材は密閉式器材を使用。

海保のレスキュー隊(特殊救難隊)とSSTのヘリコプターの降下法の違い。
特殊救難隊は海面への飛び込みとリペリング降下を併用。
SSTはファーストロープとリペリング降下と
ロープを使用しない低高度による船舶への一斉移乗を併用。

こんなところか?

358 :名無し三等兵:03/04/11 21:50 ID:???
世界の沿岸警備隊は概ね下のような3つのパターンに分かれているようです。
(1)ヨーロッパ大陸型
   軍である憲兵隊海上部隊や警察軍海上部隊が内務省指揮下で、
   また内務省の国境警備隊海上部隊が海上犯罪取締り、領海警備を担当。
   運輸住宅省(運輸建設省)の指揮下で海軍部隊が海上交通監視、管制、
   海難救助、海洋汚染防止を担当。
   簡単に言えば陸・海共通のパラミリタリー(警察軍海上部隊、国境警備隊)の海上部隊が
   海上警察業務を、
   海軍部隊が運輸省指揮下で海難救助、油防除、海上交通安全行政を担当。
   (フランス、ドイツ、ロシアなどのヨーロッパ大陸諸国)
(2)英国型
   沿岸警備庁(沿岸警備隊司令部)の指揮下に海軍部隊が派遣されて海上警察業務、
   海難救助、油防除などのすべての沿岸警備隊関係の業務を行う。
   ただし、海浜地区は警察の水上警察部隊が担当。(イギリス、オーストラリアなど)
(3)米国型
   パラミリタリー(海上専門の准海軍)の沿岸警備隊、または海上警察が平時は運輸省、
   内務省、海洋水産省などの指揮下で海上警察業務、海難救助、油防除などのすべての
   沿岸警備隊関係の業務を行う。有事においては統合参謀本部の指揮下で海軍補助部隊
   として海軍の作戦の補助を行う。(米国、タイ、韓国、日本、台湾、フィリピンなど
   のアメリカの影響を受けた国で多くみられる。)
   (3)のパラミリタリー(海上専門の准海軍)は(1)のパラミリタリー海上部隊と比
   較すれば大規模な編成になることが多いようです。もちろん海軍ほどではありませんが。

日本のJCGも諸外国では(3)のパターンの准海軍である海上警察部隊と認識され
ているようです。


359 :名無し三等兵:03/04/11 21:51 ID:???
まだ創設されて間もない県警のパイロットや整備士の場合、ほとんどが陸上自衛隊から
の再就職組です。警察の場合はパイロットは警察官であることが必要です。
何故ならもし犯罪を飛行中に現認した場合に現認報告書などを司法警察職員としての身分で
記入する必要があるからです。それで自衛隊からの転職組も警察学校である程度の
警察官としての教育を受けるそうです。

警視庁のように歴史のある警察航空隊は交番など実務経験のある警察官を航空隊配置
にしてそこで隊内で操縦士教育をします。警視庁などのように大所帯の航空隊では
教育技能証明の国家資格を有したパイロットもいるので隊内で教育が出来る訳です。
また、陸上自衛隊の航空学校の陸曹飛行学生教育(北宇都宮)に入隊して委託操縦教
育を受けさせる警察もあります。
最近ではどこの県警も後継パイロットの半数は警察官としての実務経験者で補いたい
ということで操縦士の教育に力を入れはじめています。例えば山梨県警では現在の
ヘリコプタ−パイロットは全員、陸上自衛隊からの再就職組ですが、一名、警察官を
航空隊に配置して操縦士教育を開始しました。
指定道府県警察(政令指定都市を抱えていて市警察部があり県公安委員が5名、また本部長
の階級が警視監である警察本部)では特に自前での操縦士教育に力を入れはじめている
ようです。やはり警察のヘリパイは警察実務に精通している必要があると考えられて
いるからです。

また整備士は整備学校の卒業者などから採用したり自衛隊からの再就職組を採用して
います。整備士の場合は警察の技術職員として採用されることが多いと聞いています。
警視庁の整備班は自衛隊のように機付整備士制度(一つの機体に対してその機体専門
の整備士を配置する制度)を採用しています。

360 :名無し三等兵:03/04/11 21:51 ID:???
政令指定都市の消防には航空隊が設置されていますがこれもほとんどの場合は
陸上自衛隊からの再就職組です。またヘリコプタ−の事業用操縦士の資格を
消防官が所持していた場合は優先的に航空隊に配置することがあるので、
官庁のヘリコプタ−パイロットの希望者が消防学校を受験し、卒業してから
航空隊配置になることもあります。その時も機種限定の資格や計器飛行証明の
資格を取っていく必要があります。消防航空隊の場合はパイロットも整備士また
運航管理班も消防官です。

東京消防庁では他の消防局とは違い自前で操縦士また整備士を教育することが
多いと聞いています。あらかじめ操縦士(自家用または事業用)や整備士の
資格を持っている消防官を航空隊に配置するときもありますが、(その時も
一旦、消防署勤務を経験させる。)航空隊希望の消防士長以下の消防官から
適性試験を受けさせて合格した消防官を隊内で教育します。
また整備士も航空整備志望の消防官から選抜して委託教育をします。
これは例え航空隊の消防官といえどもやはり消防実務を経験させる必要があると
東京消防庁が考えているからそうです。(レスキュ-隊員などとの連携を考えて)
航空隊は装備部の所属で消防隊の機関員 (消防車の運転担当)経験者が多いと
いう話もあります.

361 :名無し三等兵:03/04/11 21:52 ID:???
海上保安庁のパイロットもまた海上保安官である必要があります。(理由は警察、
消防などと同様)

海上保安学校の卒業生、海上保安大学校の卒業生や巡視船勤務の海上保安官の
中から希望者を募って適性試験の合格者を海上自衛隊の航空学生また海上保安大学を
卒業した幹部海上保安官の場合は同じく海上自衛隊の幹部飛行候補生として委託教育
を受けさせます。委託教育は小月そして徳島で計器操縦訓練を受けて海保の航空隊
に戻るということです。

何故、海上自衛隊かというと海保のパイロットは海上を飛ぶことが多く、同じ海の上
を飛行することが多い海上自衛隊のパイロットと航法などで共通点が多いからという
ことです。
ちなみに警察や消防の場合は山岳地帯を飛行することが多く航法などが陸上自衛隊の
ヘリコプタ−と共通点が多いので陸自出身のパイロットが多くまた委託教育も陸自で
行うということです。

362 :名無し三等兵:03/04/11 21:52 ID:???
フランス国家地方警察機関と機動警備警察である
ジャンダルムは編成、装備、人事などの管理と有事の作戦運用は国防省が
平時の部隊運用は内務省が、犯罪捜査については司法省がそれぞれ指揮を執ります。

編成は、地域に分駐隊を置く「県ジャンダルムリ」と、
固定した管轄地域を持たない「機動ジャンダルムリ」に
大別されます。
「県ジャンダルムリ」は平時は県知事(フランスの県知事
は選挙でなく内務省から選ばれる官製知事)の指揮下で
通常の警察業務を担当します。

対暴動の機動隊もジャンダルムの中に編成されています。
機動隊(大隊)のうち1個大隊はパラシュートで降下可能な
空挺機動隊です。
他には沿岸警備隊やパトカー部隊、騎馬警官もジャンダルムの
中で編成されています。


日本で言うほど、世界の諸国は軍と警察を峻別していない
ということね。


363 :名無し三等兵:03/04/11 21:53 ID:???
海保が軍隊類似組織として組織され、
訓練され、又は軍隊類似の機能を営んでも
それが警察比例の原則に照らして、現在の情勢の
海上のおける警察力として必要で
あれば、海上保安庁法25条には違反していない。
これが政府(内閣法制局、海上保安庁)の見解だそうです。
だから、SSTや特別警備隊がSEALやSBSから軍事訓練を受けても、
違法ではないし、巡視船に仮に対艦ミサイルや対潜ミサイルを
搭載しても、海上の違法な状態を鎮圧するのに必要最小限な
ものであれば、違法ではないという見解をとっているそうです。
但し、あくまでも内閣法制局と海保の見解だそうですが。
もちろん有事で内閣総理大臣(防衛庁長官)が海上保安庁長官を
通して、海保の指揮をとって海上警察活動を行うのも
適法であるとの見解を、内閣法制局と海保と防衛庁はとっています。

もちろん、司法(最高裁判所)の判断ではないので
裁判になったらわかりませんが。


364 :名無し三等兵:03/04/11 21:54 ID:???
私の従兄弟に海上保安官がいます。
あれは数年前、まだ海上保安官になって1〜2年目くらいたった頃
のことです。私はその職業について詳しく知らなかったのですが、
自衛隊なんかにちょっと興味があったのでいくつかその職業につい
て質問しました。

彼に「どんな、仕事してるの」と質問すると「海の警察官だよ」
「海上自衛隊とはどう違うの。」と聞くと、彼曰く
「それは陸上自衛隊と警察はどう違うの?と聞くのと一緒だよ。
陸の上には警察官がいるだろう。海の上にも警察官がいるんだよ。
それが海上保安官だよ。海上保安官の場合は消防官も兼ねている
けど。海の警察だから捜査員も鑑識も機動隊もいるよ。拳銃や武道の
訓練もあるし。ついでに海の消防だから消防船もあるしレスキュ−隊員
もいるし救急隊員もいるよ。」

365 :名無し三等兵:03/04/11 21:54 ID:???
従兄弟の海上保安官に聞いたこと
があります。

「海上保安庁も密漁の取締りをするみたいだけど、水産庁
なんかもするんでしょう?」

「おう、そうだよ。水産庁にも都道府県にも取締り船が
あって監視や取締りをしてるよ。どっちかというと密漁
に関してはそっちの方が中心なんじゃないかな。県の
取締り船は県の水域内だけど、水産庁の方は遠洋まで
出ていくよ。水警の警備艇もあるよ。海自の警務官だって
司法警察権あるし。司法権ないけど、まとめてCIQとよ
く呼ばれる検疫、入管、税関だって監視艇があって強い調
査権というか行政権限があるよ。」

「へ〜、海の上っていろいろ、そういうのってあるんだね。」

366 :名無し三等兵:03/04/11 21:55 ID:???
「でもさ、別に海の上だけでなくても陸の上だっていっぱい
あるよ。司法権があるのだけでも有名どころでは自衛隊の警務
だろ、麻取だろ、労基署だろ、他に何と言っても検察があるし。
その他に強い調査権があるのだって国税の査察官にCIQがあ
るしね。」

「そういうのって争いとかないの?」

「あるよ。基本的には先に取った方が優先するのかな。でも
海保の例でいうと、最近は警察とすぐに合同捜査本部を立てる
ことが多いかな。これに密輸関係だと税関、密航関係だと
入管が加わるね。最近はつまらない縄張り争いは流行らないん
だよ。みんなで一緒にやった方が手っ取り早いし、事件の数を
カウントするときもどちらの方にも計上できるから何かと
良いんだよ。」


367 :名無し三等兵:03/04/11 21:55 ID:???
「海上保安庁って本に載ってたけど有事の時は海上自衛隊の
指揮下に入るんだよね。?」

「そうだよ。でもよく誤解されるんだけど、海上自衛隊の指揮
下に入るわけじゃないからな。自衛隊法を読んでみればわかる
けど、防衛庁長官の指揮にはいるわけだから、陸自、海自、
空自と並列の関係だね。アメリカの沿岸警備隊もそうだよ。
国防長官の下に陸軍長官、海軍長官、空軍長官と並列で
沿岸警備隊長官が指揮下に入ることになっているんだな。
だけど、作戦では海軍将官の率いる海軍部隊の下に沿岸警備隊
のカッタ−が加わることがある。何故かというとアメリカ軍に
は統合軍、統合部隊というのがある。太平洋軍とか南方軍とか
宇宙軍なんて呼ばれているのがそうだよ。陸、海、空、海兵隊
などの各軍が構成して地域軍、地域部隊、目的別の部隊を編成
するんだ。だから海軍の指揮官の下に空軍や陸軍の部隊が入る
ことも多いんだ。だから海軍の部隊に沿岸警備隊のカッタ−が
加わって周囲で臨検、警備活動をすることも多い。
日本も早く統合部隊を創設するべきだよな。陸自の師団や海自
の地方隊、空自の航空団を併せて地方隊を編成。ということが
あってもいいと思うな。そうすれば海保の巡視船はガスタ−ビン
ではないので速力と航続距離を合わせ持ったのがないから海自
の護衛隊に随伴することは無理だけど、海自の地方総監部の指
揮下で巡視船が警備活動を行うということは可能だと思うけどな。

368 :名無し三等兵:03/04/11 21:56 ID:???
コピペばっかじゃねぇかw

369 :名無し三等兵:03/04/11 21:56 ID:???
それより日本は統合した部隊で何かやろうとする考えはないの
かな?災害のときだってそう。消防の指揮下に警察、自衛隊、
海保の各部隊が加わって一つの地域部隊を臨時に創るとか、そう
いうことないものな。災害対策本部はできるけど、あくまで船頭
が雁首並べて調整という会議をするだけだものな。船頭は一人
の方がいいと思うよ。
防災訓練だってスケジュ−ル通りにつぎは自衛隊、つぎは消防の
レスキュ−隊、つぎは警察。こんなふうに各機関が順番で
デモンストレ−ションやるだけだものな。あれじゃあな。
もっと実践的に対策本部を組み立てて本部長が臨機応変に指揮して
各自衛隊、消防、警察、海保の部隊を動かしていく訓練をしないと。」

従兄弟がこんなことを言ってたのを想い出しました。

370 :名無し三等兵:03/04/11 21:57 ID:???
警察の中で肉弾戦が得意な機動隊。
ここの掲示板をずっとROMしたり、
いろいろなサイトを見て知ったけど
機動隊にもいろいろな種類があるそうだ。
機動救助隊、水難救助隊、山岳救助隊、レンジャー部隊、
爆発物処理部隊、SAT等など

都道府県警察機動隊だけじゃなくて、
管区警察局の管区機動隊や全国の警察から隊員を集める
千葉県警新東京国際空港警備隊などがあるそうだ。

一般の警察だけでなく皇宮警察の特別警備隊、
海上保安庁の特別警備隊、刑務所の特別警備隊も
それぞれの機関の機動隊だそうだ。
どこの機関にも機動隊があるんだと知った。

371 :名無し三等兵:03/04/11 21:57 ID:???
海保はひとまとめにしてもらって警察庁に入って警察庁海上保安局になりたい意向のようですよ。
警察庁もその気とか。
事実、省庁再編成の検討の際に警察庁が提示した新警察庁構想では警察庁長官の下に陸上担当次長と海上担当次長を置いて海上担当次長の下に海上保安局を創設。
海上保安庁の総務部などの総務装備部門は警察庁長官官房へ吸収される予定だったとか。
各管区海上保安本部は各管区警察局へ統合。
各都道府県警察の水上警察は海上保安局へ吸収される予定だった。
運輸官僚が海上交通安全行政を道路交通安全行政に続いて国家公安委員会に取られるのを嫌がって反対し、また国家公安委員会委員長を専任大臣にすると大臣ポストの総枠が決まっていたので農林系の大臣が無くなるというので農水族の反対もあり挫折したけど。
海上自衛隊との統合というのは検討されていないみたい。
どうしても警察庁は海保を欲しがっているとか。外洋船舶が欲しいという理由で。

13 名前:名無しさん投稿日:2001/01/04(木) 16:34
省庁再編で海保を警察庁に吸収しようとしたときに、海上保安官の階級を警察式に変える案もあったよ。

三等海上保安士と二等海上保安士を海上巡査(特別司法巡査)
一等海上保安士を海上巡査部長、(以下 特別司法警察員)
三等海上保安正と二等海上保安正を海上警部補、
一等海上保安正を海上警部、
三等海上保安監を海上警視、
二等海上保安監を海上警視正、
一等海上保安監(乙)を海上警視長、
一等海上保安監(甲)を海上警視監
という階級に変更する予定だったとか。
http://www11.tok2.com/home/kfwy3fbn/army_mentai/970978279.html

372 :名無し三等兵:03/04/11 21:58 ID:???
海上保安庁に覆面の高速漁船型監視艇があるらしいよ。

どう見ても漁船にしか見えない船らしいんだけど、内部には
暗視カメラや高性能レーダーが備わっていて、
容疑船を見つけると、赤色回転灯を回して追跡するんだってさ。
だけど、どこかの海上保安部の覆面監視艇は、いつも海保の基地の中の
桟橋で巡視艇の隣に係留してるから
地元の漁師には、あの漁船は海保の覆面艇だということが
バレているらしいけどね。

373 :名無し三等兵:03/04/11 21:59 ID:???
海上保安庁機動隊(警備実施強化巡視船の特別警備隊)の中に
編成されている銃器対策部隊・・・

主装備は日本警察仕様のMP5(機関けん銃)。MP5F型にスコープ用のマウント
ベースをつけたもの。
ヘルメットはケプラー防弾製の国産形。透明防弾シールドをつけることもある。
出動服はコットン製、黒手袋を着用。
防弾ベストの上にTAC-V1-NUベスト(黒)を着ける。
レッグ・ホルスター、バラクラバなどを装着した写真は確認されない。
海上における凶悪犯罪、船舶の銃器を用いた立てこもり事件や、
海上テロ事件にも出動する。

374 :名無し三等兵:03/04/11 22:05 ID:???
こんなのどう?

国防総省
1、陸軍庁
2、海軍庁(海軍の中に海兵大隊を1個創設。海兵大隊は海自の特別警備隊を 発展させ、機動艦隊(自衛艦隊を改組)の中に創設)
3、空軍庁
 ※なお陸軍、海軍、空軍には特殊作戦部隊をそれぞれ創設
4、国家警備庁(National Guard:国家警備庁の中に陸上警備隊と海上警備隊
を創設。)
(1)陸上警備隊は各都道府県警察機動隊、管区機動隊、SAT、SIT、
自動車警邏隊、交通機動隊、皇宮警察、各地方自治体消防を統合した部隊。
また陸上警備隊の中に空港警備隊(旧千葉県警新東京国際空港警備隊(警察庁第9連隊))を設ける。
  また入国管理局の空港部門は空港警備隊へ)
(2)海上警備隊は海上保安庁(灯台も水路も海上交通安全業務もSSTも含む)を
発展的に改組し、また水上警察署と入国管理局の港湾部門も海上警備隊へ)

5、統合参謀会議(統参会議議長および陸軍、海軍、空軍、国家警備隊の各参謀総長で構成される会議。)
 統参会議の下に事務局ならびに次の各統合司令部を置く。

(1)、戦略機動司令部 (2)、北部管区司令部 (3)、首都圏防衛司令部 
(4)、中部管区司令部 (5)、西部管区司令部 (6)、特殊作戦司令部(人質救出作戦や篭城事件なども対応)
(7)、大規模災害対応司令部 (8)、薬物、銃器、密航事案対策司令部
(9)、大規模領域警備事案対応司令部 (10)、交通作戦司令部(集団暴走族などにも対応)

各統合軍司令部(司令部とそのスタッフは常設)に必要に応じて
陸軍、海軍、空軍、国家警備隊の部隊を組み入れていく。
上の(6)〜(10)の統合軍司令部は平時であれば国家公安委員会の指揮下に置く。
平時において軍人が公安委員会の指揮下で動くのも国際法的に問題ないはず。
軍人は(6)〜(10)の統合軍司令部指揮下で動く限りにおいて全員、司法警察権が付与される。


これなら縄張り争いや権限争いもすべて解消。

375 :名無し三等兵:03/04/11 22:10 ID:???
※ 階級のある公務員

日本の自衛官、警察官、消防官、海上保安官等には階級がある。何故、
階級が設定されているかというとこれらの公務員が所属している機関
では部隊行動することが多いからである。戦場、警備の現場、災害現
場ではときとしていろいろな部隊が入り乱れることがある。そういう
とき誰が指揮をとるのか明確にしておかなければならない。そのとき、
誰が上位の者でリ−ダ−となるべきなのかすぐ判別できるように階級、
階級章があるのである。
自衛官、警察官、消防官、海上保安官の階級が下の表である。
違う機関の階級を比較することは意味があまりないが、役職、部隊の
指揮官のレベル、俸給などから同じクラスの階級が横に並ぶように書
いた。なお、自衛隊の階級は正式には二等陸尉などであるがここでは
二尉と省略した。また警察の巡査長は正式の階級ではない。
皇宮護衛官の階級は警察官の階級にそれぞれ皇宮が付く。(例:皇宮警部)
また、これらの機関に所属している公務員は国家公務員法や地方公務
員法で労働団結権も認められていない。(労働組合を造ることを禁止
されている。)

376 :名無し三等兵:03/04/11 22:11 ID:???
自衛隊        警察     消防      海上保安官


将(各幕僚長)    警視総監   消防総監    海上保安庁長官
将          警視監    消防司監    一等海上保安監(甲)
将補         警視長    消防正監    一等海上保安監(乙) 
一佐         警視正    消防監     二等海上保安監 
二佐         警視     消防司令長   三等海上保安監
三佐                        一等海上保安正
一尉         警部     消防司令    二等海上保安正 
二尉
三尉         警部補    消防司令補   三等海上保安正
准尉
曹長
一曹         巡査部長   消防士長    一等海上保安士
二曹
三曹         
士長 巡査長    消防副士長   二等海上保安士
一士   巡査     消防士     三等海上保安士
二士
三士


377 :名無し三等兵:03/04/11 22:12 ID:HqQ2LDMy
海保ヲタってマジで頭悪いよね。
海保ヲタに不利な書きこみがあるとすぐにコピペをしてごまかす。

だから海保ヲタはキモイんだよね。

378 :名無し三等兵:03/04/11 22:12 ID:???
一等海上保安監(甲)(警察の警視監相当)・・・・本庁部長、首席監察官、管区本部長
一等海上保安監(乙)(警察の警視長相当)・・・・本庁参事官、管区本部次長、指定保安部長
二等海上保安監   (警察の警視正相当)・・・・本庁課長、本庁室長、管区本部各部長、保安部長、大型巡視船船長(PLH、PL)、各基地長、各センター所長
三等海上保安監   (警察の警視相当)・・・・・本庁課長補佐、本庁主任〜官、管区本部各課長、大型巡視船各科長、中型巡視船船長(PM)
一等海上保安正   (警察の警部相当)・・・・・本庁係長、管区本部課長補佐、管区本部または各部署の主任〜官、保安部課長、大型巡視船首席〜士、中型巡視船各科長、小型巡視船(PS)の船長または機関長、特殊警備隊の統括隊長、機動防除隊長
二等海上保安正   (警察の警部・警部補相当)・本庁主任、管区本部係長、特殊救難隊や特殊警備隊の各隊長、機動防除隊の副隊長、大型巡視船の主任〜士、中型巡視船の首席〜士、小型巡視船の航海長、通信長、大型巡視艇(PC)の船長
三等海上保安正   (警察の警部補相当)・・・・本庁係員、管区本部主任、保安部係長、大型、中型、小型巡視船や大型巡視艇の主任〜士、〜士、小型巡視艇(CL)の船長、特殊救難隊や特殊警備隊の副隊長
一等海上保安士   (警察の巡査部長相当)・・・本庁、管区本部係員、各船艇の〜士補(※一等海上保安士以上は特別司法警察員。またヘリコプターの機長は一等海上保安士以上でなることができ(固定翼は三正以上)、
また油防除艇や監視取締艇などの特殊警備救難艇の船長も一士以上ならなることが可能。)
二等、三等海上保安士(警察の巡査相当)・・・・・本庁、管区本部、保安部の係員相当、各船艇の〜士補

379 :名無し三等兵:03/04/11 22:13 ID:???
海上保安部長の階級は二等海上保安監(海軍では大佐、警察では警視正)
一部の大規模な海上保安部長の階級は一等海上保安監(乙) (海軍では少将、警察では警視長)

海保大卒だと卒業後、すぐに三等海上保安正に任官。
約5年目で二等海上保安正、約10年目で一等海上保安正、約17年目で三等海上保安監
約25年目で二等海上保安監。ここまでは誰でもなれる。

海上保安学校を卒業した場合。
1年課程であれば三等海上保安士に2年課程であれば二等海上保安士に任官します。
三等海上保安士は1年で自動的に二等海上保安士に昇進します。
二等海上保安士は3年の実務経験で一等海上保安士へ昇進します。
一等海上保安士(海上保安庁に入って5年目)になった時点で士官への昇進試験の受験資格
を得ることができます。ただし、その際は海技免状や事業用操縦士等の規定の国家資格を
同時に保有していることが必要です。
士官への初級幹部候補生研修を1年または半年間、受けて士官に昇進すると三等海上保安正に
なります。ここでやっと海保大卒1年目に並びます。
海保大卒と比較すると各階級を1−3年、長く経験する必要がありますが、高卒の現役が
最短で三等海上保安正の昇進試験に合格すれば、最高で一等海上保安監(甲)になれます。
悪くても二等海上保安監になることができます。これは海保大卒とさほど変わりません。
ただし、一等海上保安監(甲)に昇進しても海上保安学校卒組は海上保安学校長
くらいしかポストはありません。後は海保大卒組のポストです。
管区本部長や本庁部長は無理です。指定職にはなれません。
指定職は海保大卒組か国土交通キャリアが独占しています。
あとは大規模本部長(一等海上保安監(乙))。
二等海上保安監であれば海上保安部長、大型船船長、本庁の一部の課長(庶務系)
または室長です。


380 :名無し三等兵:03/04/11 22:14 ID:???
補足しますと、士官への昇進試験を受けなくても一定の海技免状等の国家資格を
保有していれば、13−15年目で准士官へ昇進できます。
准士官も階級的には三等海上保安正で初任士官と同等の階級です。
准士官は自衛隊や海軍では准尉と同等です。
准士官でも経験を積むとBosun(Boatswainの略)やナンバン(No.1 Oilerの略)という
統括准士官になることも可能です。
最近は統括准士官の中には二等海上保安正の階級の海上保安官も存在しています。
准士官であればCLクラスの巡視艇の船長になることも可能です。

航空機の操縦士は事業用操縦士の資格と機種限定資格、
計器飛行証明などの国家資格と部内機長認定資格まで取得すれば、士官昇進試験
を受けなくても三等海上保安正にすぐになれます。
この場合でも一等海上保安正まではなることが可能です。
ヘリコプターは一等海上保安士以上であれば機長になることが可能ですが、場合によっては救助用ヘリコプターを誘導して
指揮をとらなければならない固定翼の機長は三等海上保安正以上の士官であることが
必須条件になっているからです。

381 :名無し三等兵:03/04/11 22:15 ID:???
特殊な技能を身に付けると昇進試験も受かりやすくなります。
パイロットは昇進試験を受けなくとも機長資格を取れば、ある程度は昇進します。
(一等海上保安正くらいまでは確実)
ただ、機長資格を取れば嫌でも半強制的に昇進試験を受けさせられ、高い確率で
(規定の点さえ取れば)合格するように人事都合上なっています。
特殊救難隊や特殊警備隊の副隊長や隊長の半数は海保大卒ですが、残りの半数は
隊員出身者を充てるため、昇進試験も合格枠が密かにあります。
これも優秀な隊員は半強制的に昇進試験を受けさせられる例が多いようです。
この場合も規定の得点さえ取れば、他の隊員の受験が特別に多くない限り合格します。
国際捜査官とは露華鮮の通訳官のことです。彼らもまた必要な部署がありますので、
昇進試験は人事都合上、合格しやすくなっています。

382 :名無し三等兵:03/04/11 22:15 ID:???
警察官、皇宮護衛官は公安委員会規則により巡査部長以上が司法警察員、
巡査が司法巡査。

自衛隊の警務官は自衛隊法第96条により三等陸曹、三等海曹及び三等空曹
以上が司法警察員、各士長以下が司法巡査。

海上保安官は海上保安庁告知33号により一等海上保安士以上が司法警察員、
二等海上保安士以下が司法巡査。


海上保安官の階級章↓(ページの一番下の方に写真がある)
http://www.kaiho.mlit.go.jp/gallery/uniform/index.htm


海上保安庁組織規則↓
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13F16001000004.html

383 :名無し三等兵:03/04/11 22:17 ID:???
>>377
でもこのスレ、コピペが多いけど
まとまりいいしアーカイブとして保存しておけそうだ。

384 :名無しさん@3周年:03/04/11 22:19 ID:c9bLsCsm
>>350
お前には>>1から順番に読み、>>100あたりからどうなっているか読むのをお勧めする。そうじゃな
いと、>>348の意味するところが分からんと思うぞ。答えを先に言っておくとな、海上保安庁法を根拠に
「海上保安庁は軍事力とは無関係」といっておるわけ。それで海保ネタは軍事板で話すなと。でもそれ
でいくと内閣法制局の見解では自衛隊は軍ではないわけで、自衛隊ネタも軍事板ではしゃべれ無くな
るだろ?。

装備と編成はともかく、「JapanCoastGuard」とでっかく船体に書いてある以上、海上保安庁は準軍
事組織という分類になるわけよ、国際的には。自衛隊は言うまでもなく日本陸海空軍だ。海保ヲタ叩きの
為だけに政府の見解と国際的な基準をグチャマゼにしているバカは、バカとしか言い様がないものな。
それがわからなければお前もバカだ。

>>354
ヲタがバカだからといって、なんでそれとは無関係の海保を叩くのか?。それと海上保安庁は国境
警備の主力なわけだが、社会のゴミとは?。

385 :名無し三等兵:03/04/11 22:26 ID:???
◆頭が悪いくせに偉そうにしており、怒鳴ればすべて解決すると思っている
◆集団になると態度がでかくなるが、一人じゃ何もできない
◆先輩の言うことならば悪いことでも平気でやる
◆他人には厳しいくせに、自分や仲間には異様に甘い
◆今時趣味の悪い金時計や金のネックレスなどを好み、悪趣味な服装をしている
これらの特徴から見出された解答、それはなんでしょうか?珍走団でもチンピラでもありません、
他ならぬ海上保安官そのものです。彼らは国民の税金が無ければ食事もできない身分にもかかわらす、
国民の私生活を脅かしています。海保のおかげで助かったという話は全くもって聞きませんが、
海保がいるせいで嫌な思いをしたという人は少なくありません。彼らの多くは母子家庭や父子家庭、
親が精神病や障害者であることが多く、一般企業には就職できない人間ばかりです。社会の脱落者である結果
海上保安官になった彼らの横暴を許してはいけません。横柄な態度をとる海上保安官がいたら、最寄の管区本部
監察室まで苦情を言うといいでしょう。
セールスマンでも名刺をだすのが常識なのですから、彼らの名前や所属を聞いておきましょう。
社会のダニである海上保安官に税金を払うのは無駄ですので、懲戒免職(減俸)になってもらいましょう。えてして彼らは
珍走と同等なので、口だけは達者ですが、実際はたいしたことありません。私は監察室に苦情を言うことで、数名の
横柄な海上保安官に対し、処分を与えることに成功しました。  

386 :名無し三等兵:03/04/11 22:26 ID:???
>>384



  必  死  だ  な!    

        【海   保  ヲ  タ】(藁)

おまえみたいな知恵遅れが書き込むからこのスレはあれるんだろ?
海保から見てもおまえみたいなキショイ海保ヲタは大迷惑だ!!

海保の名誉の為にも氏んでくれ!!

387 :名無し三等兵:03/04/11 22:28 ID:???
残念ながらここまで荒れるとこのスレも削除されるな(藁)

388 :名無し三等兵:03/04/11 22:29 ID:???
海上保安官になる人間って、三流以下は知らないけど、普通の大学では
留年者がなることが多いよね。大学って何処でも1割りは留年するし
そのうち半数以上が海上保安官試験を受ける。

それなりの大学なら、普通に勉強すれば独学でも海上保安官試験くらいなら
当たり前のように通る。もっとも、留年者だから頭はあまり良くないけど。

そういう人間が集まって海上保安官になるから海上保安官は頭も悪いし、向上心も無い。  


389 :名無しさん@3周年:03/04/11 22:33 ID:c9bLsCsm
>>386
そもそもヲタとその対象を同一視している時点で、お前は「アレ」なわけだが。

390 :名無し三等兵:03/04/11 22:38 ID:???
むしろコピペも荒らしで嫌海保厨の仕業っぽい。

391 :名無し三等兵:03/04/11 22:38 ID:???
このスレでは人気があるな〜海上保安庁は。

392 :名無し三等兵:03/04/11 22:48 ID:???
政府の組織改編をして

・内閣府の下に保安庁(National Guard Agency)を設立して、以下の組織を置く
 陸上保安隊:旧警視庁機動隊、旧管区機動隊
 海上保安隊:旧海上保安庁
 空港保安隊:旧空港機動隊←必要無いかも
・保安隊の隊員の名称は「保安官」とする

警察庁(NPA)が都道府県警の統括機構であるのに対して、
保安庁(NGA)は都道府県にまたがった広域捜査&防衛活動をする。

有事(災害も含む)には警察組織は保安庁の配下に入り保安庁長官が指揮権を持つ
さらに戦時には保安庁は防衛庁指揮下に入る

393 :名無し三等兵:03/04/11 22:49 ID:???
でも、まぁこういう展開も慣れたな

>1 ミリ板でも海保語ろうぜぃ
>2 2 Get
以降 海保ヲタは氏ね、海保は軍事組織じゃない、アレゲな悪態w
    海保が軍事じゃなけりゃ自衛隊も軍隊じゃない、そこそこ冷静な意見
    コピペ(嵐かもしれんが資料にもなるw
の繰り返し

ミリ板のゴミを惹きつける何かを海保が持っているのか?

394 :名無し三等兵:03/04/11 22:50 ID:???
>>390
電波コピペもあるので、間違いなく嫌海保厨の仕業(>>371 >>374 >>392で馬脚を現しました)。


395 :名無し三等兵:03/04/11 23:08 ID:???
>>353
>世界のだいたいの国では領海警備を含んだ領域警備は軍隊ないしは準軍隊の
>任務になっているから。まあ事実として「準軍隊」かどうかってことよりも
>軍隊や準軍隊の任務を背負っちゃった組織ってことで。
 日本みたいに金に余裕がある国も少ないからね(国の借金も多いけど)。
お金の無い国は自然に軍隊などに任務が回ってしまいますな。でも沿岸警備隊を
語るには力不足かなとも思えるけど。やっぱり対艦ミサイルくらいは・・・ね。

>PKOや邦人救出任務
 そういえばあるんだよね。ただやっぱり影にかくれてしまうけど。

>冷戦終結後の米ソ艦艇のシップデイの低下は確実に海賊の跳梁の一因と
>言えると思うので
 世界でも勤勉な民族は少ないからね(日本・中国くらいらしい)。楽して
儲かる仕事があるとど〜してもそっちにいくんだろうね。あと東南アジアも
貧しいし、景気は大して良くないし。
 でも海賊退治にはね「まず無理だけど」、護衛艦を1隻くらい送れば
海賊はピタリと止むよ、きっと。そのときに「海賊を見つけ次第撃沈する」
と宣言することが必要だけど。実際に一時期それをやった国があるから。

何度も言うけど、私は今の海保は準軍隊にはなれないと思うし将来なって
欲しくもない。 ついでにいうと、警察と軍隊を統合するのも反対。そんなに
大きな力を 持つ組織を作ってど〜するの。まぁ今わから無くてもそのうちわ
かってくるでしょう。


396 :名無し三等兵:03/04/11 23:09 ID:???
戦前に習って海上自衛隊に吸収合併してしまえば?。
戦前は沿岸警備活動を帝国海軍がしてたんでしょう?
戦後になってアメリカのCGを元に組織を作って
それがだらだら続いてるだけなわけで、もう見てらんない。

地方隊と現海保の管区が一緒になれば
地方隊の艦艇数の少なさとか、職権の少なさも解消されるし、
海保の極端に少ない予算や巡視船の中途半端な武装や運用も解消される。

397 :名無し三等兵:03/04/11 23:27 ID:???
海保と海自の統合は海自の利になるかと
港長業務、灯台、水路(これは実際に海自の人が海保校に来てる)、
最も大きいのが司法警察権+行政警察権、これを軍隊が通常業務としていいのか>396よ

職権が少ないと言うが
密漁監視、領海警備、環境保護、防災、外国船の立ち入り検査、
細かいところでは救命胴衣の普及活動、死亡認定 etc...

演 習 な ん て や っ て る 暇 な い で す よ

海保の武装は無闇に強化しても無意味
撃沈するだけなら対艦ミサイルで十分だが、
それをやるとその後の採証活動に著しい支障が出る

単純に武装があるから軍隊な訳ではないぞ

398 :名無し三等兵:03/04/11 23:35 ID:???
>>397
演習なんかしてないで仕事しろよ仕事
と言いたいです。
海保程度の業務でも練度は上がるでしょう。
演習だけが仕事の海軍なんて
他国海軍から見れば贅沢の極みです。

399 :名無し三等兵:03/04/11 23:46 ID:???
私は397じゃなくて396なんだけど

イギリス海軍は「もっと演習がしたい」とかいって沿岸警備隊を作ったらしい。
これはまだ確認していないけどね。

まぁ軍隊には「抑止力」という考え方があるからね。存在するだけでも意味はある。
あと、護衛艦等も機能を使いこなすには演習は凄く重要だよ。

>他国海軍から見れば贅沢の極みです。
外国とは事情が違いますから。金満日本やアメリカなどの特権だね。

400 :名無し三等兵:03/04/12 00:09 ID:???
>>399
海保業務をしたって演習する暇ぐらいあるはずですが。

海保11管区を、海自5地方隊に割り振れば、
1地方隊に2管区づつ編入されます。
1個管区にPLHが1隻、PLが2〜3隻、PMが4隻程度配属されてます。
2個管区でPLH2隻、PL5〜6隻、PM8隻、全体で20隻以上の船艇があります。
海自地方隊は護衛鑑が4隻、掃海艇が4〜5隻、
それと舞鶴以外には護衛隊群の6〜10隻の護衛鑑が所属してますから、
新編される鎮守府には最大50隻程度の艦船艇がある事になります。

後は人員を沿岸警備チーム、遠洋監視チーム、演習チームと
ローテーションかければいいだけでしょう。

401 :名無し三等兵:03/04/12 00:25 ID:???
海保程度というが、あそこほど一人でやる仕事の範囲が広いところも珍しいぞ

海自なら例えば機関科の中で
タービンの人、発電機の人、ダメコンの人
と専門化できるが、

片や海保は一人一人が
自分の船務、砲術、逮捕術、消火、刑事捜査、救難、警備
場合によっては
ネットワーク構築、広報とかもやらにゃならん
どっちがいいとは一概には言えないけどね

>399
自衛官と保安官の相互教育にどれくらい費やすと?
護衛艦が警戒するポイントと巡視船のポイントは同じ訳ではないぞ
捜査も逮捕して終わりじゃない、強制で48になっても追送がある
結局、元護衛艦と元巡視船で運用形態を分ける羽目になる罠

402 :名無し三等兵:03/04/12 00:46 ID:???
>>399
イギリスには海洋沿岸警備庁と言う組織がありますが、
人命救助や海洋汚染監視など任務で不審船などの領域警備任務は、
与えられていません、見つけた場合は海軍に通報位しかできません。

海洋沿岸警備庁は警察権の行使の為の任務は無いです。

403 :名無し三等兵:03/04/12 00:51 ID:???
>>402
日本で言う水上警察か

404 :87:03/04/12 03:46 ID:???
>>395
>護衛艦を1隻くらい送れば海賊はピタリと止むよ
海賊は海保がみずほ級貼り付けるようになってから、がくんと減ったらしい。
もちろんこれは巡視船1隻だけの話じゃなくて、東南アジアの海賊対策会議みたいなものが
機能するようになったからという理由も大きいわけだけれども。
詳しい資料は日本財団のライブラリにあったと記憶。

>何度も言うけど、私は今の海保は準軍隊にはなれないと思うし将来なって
>欲しくもない。 ついでにいうと、警察と軍隊を統合するのも反対。そんなに
>大きな力を 持つ組織を作ってど〜するの。
これについては漏れは一貫して同じ立場だよ、とエクスキューズをつけておく。

>>397
同意。

>>400
ループするなあ。軍隊でない組織が前に出ることで、国として選択肢が増えるっていうのは
何度もここでは言及されている話。隻数・人員・予算ってだけの話ではない。
例えば、竹島の問題も、もしあそこにいるのが韓国軍だったらもっと深刻な問題になってる。
尖閣諸島の海保が海自でも然り。

>>402
カナダの沿岸警備隊とほとんど同じ権限なんだよね。さすが連邦国。

405 :170:03/04/12 06:41 ID:???
なんというか……
こんな海保罵倒ヴァカでも、漏れの海自にいる二人の兄貴は、有事の時に命がけで護らなきゃならんかのかと思うと、悲しいな……

406 :名無し三等兵:03/04/12 09:10 ID:???
毎年海保大卒業を控えた2割の生徒は任官拒否をする。
その中でも就職先として一般幹候を受験して海自に入隊する生徒が多い。
やはり海保大生からみ手も海保という組織に魅力が無いらしい。
大抵の生徒は防衛大を受験して失敗して仕方なく海保大に入学したという生徒が多い
のは周知の常識だが。


407 :名無し三等兵:03/04/12 11:23 ID:???
海保に入るとアヌス処女を喪失するらしいぞ。

408 :名無し三等兵:03/04/12 11:23 ID:???
海自を任期付きでお勤めした後に海保に移る人も多いと聞くが・・

409 :名無し三等兵:03/04/12 13:23 ID:IsOs5zpe
っていうか、海保大の偏差値って50前半だろ?
自衛隊幹候コースは最低でも50後半ぐらいの偏差値が無いと受からんだろ?

410 :名無し三等兵:03/04/12 13:26 ID:IsOs5zpe
でも、ヒラ・・一般隊員は海自よりも海保の方がレベル高いけどなぁ。
逆に幹部は海自の方がレベル高いし。

411 :名無し三等兵:03/04/12 14:44 ID:???
海保だって遠航では世界一周するんだよな。

どこだったかに海自で遠航してる艦隊と
海保で遠航してる船隊が大西洋でランデブーしてみたら、
同じ造船所で建造された護衛鑑と巡視船で、
おまけに双子の兄弟がそれぞれの艦船に乗ってた
って話があった様な無い様な。

412 :名無し三等兵:03/04/12 14:50 ID:???
ここで海保ヲタ云々って言ってる香具師は、海保が76ミリや短魚雷でも持ったら大人しくなるのか?

413 :名無し三等兵:03/04/12 15:33 ID:???
既出かもしれませんが
海保に無理でもいいから「ゆき級」をあげれ。
運用費が足りないならそれを付け足してでもいいから。
全然今の海保と印象が違うと思うぞ。
ハイビジのゆきも見てみたい

414 :名無し三等兵:03/04/12 16:22 ID:???
>>412
海保が短魚雷を持っても敵艦のデータを一切持ってないから運用できないのでは?


415 :名無し三等兵:03/04/12 22:18 ID:???
>海洋沿岸警備庁は警察権の行使の為の任務は無いです
そうですか。警備艇(ミサイル艇?)に金に余裕が無いか(軽空母持ってるし
なぁ)、特別な事情でもあるのか。

>>404
>東南アジアの海賊対策会議みたいなものが
>機能するようになったからという理由も大きいわけだけれども。
 確かいろいろ課題が多かったはず。東南アジアの海上治安組織は軍だったり
警察だったり沿岸警備隊だったり様々で横同士の連絡がとり難いらしい。
あと東南アジアなんかはワイロ渡せば海賊でも見逃してもらえそう。軍にお金を
払えば民間の依頼でもタンカーの護衛をやってくれるらしいし。
でもここで日本が主導権をとっておけば将来、対中国包囲網が有利に働くかも?
中国の力が東南アジアに及ぶのは(華僑が住んでいる時点で既に及んでいるか)
面白くないし。

416 :名無し三等兵:03/04/12 23:53 ID:???
削除依頼出しといたから。

417 :名無し三等兵:03/04/12 23:58 ID:???
加護亜衣のオマンコの締り具合最高!!!

文句有るか!!??

418 :名無し三等兵:03/04/13 07:05 ID:???
>>400
ローテーションの中の沿岸警備チームは
犯罪捜査(内偵、犯罪鑑識、情報提供者の運営管理、
工場排水調査分析、被疑者取調、検察への送致、補充捜査)
領海警備、海難救助、油防除、
警備実施(機動隊の部隊活動)、
海上交通業務(入出港届申請の支援、港内パトロール、危険物積載船の
立入検査業務)
等を実施する。

419 :名無し三等兵:03/04/13 10:05 ID:???
>>418
どうしても、海保と海自を統合したいの?
統合は無意味だって何度も言われているのに・・・

420 :名無し三等兵:03/04/13 13:16 ID:???
ドイツ国境警備隊海上部隊や
フランス国家憲兵隊海上部隊
はどうですか?

421 :名無し三等兵:03/04/13 14:01 ID:xYwBKUIC
海保ヲタスレ乱立しすぎ!

■【「公務員板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049368942/l50
■【自衛隊板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1049553829/l50
■【「警察板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049106365/l50
■【「運輸交通板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1049105959/l50
■【海上不安庁】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025997932/l50
■【☆海上保安庁2航海目☆】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026762099/l50
■【海上保安庁は何故国民にシカトされるの?】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1033310032/l50
■【防衛大学と海保大学】■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1047383317/l50
■【防衛大と海保大どっちがお得?】■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1049103701/
■【■▼●海保と海自どっちがお得】■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049370068/l50
■【軍事力としての海上保安庁】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041085998/l50
■【海保SSTは世界最強である!】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049503996/l50
■【海上保安官ってどうよ?】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049666656/l50
■【「軍事板」で海保スレを作って何が悪い!】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049806168/l50
■【世界の国境・沿岸警備隊・準軍隊・機動隊】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049840019/l50

422 :名無し三等兵:03/04/13 14:25 ID:???
■【「公務員板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049368942/l50
■【自衛隊板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1049553829/l50
■【「警察板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049106365/l50
■【「運輸交通板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1049105959/l50
■【海上不安庁】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025997932/l50
■【☆海上保安庁2航海目☆】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026762099/l50
■【海上保安庁は何故国民にシカトされるの?】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1033310032/l50
■【防衛大学と海保大学】■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1047383317/l50
■【防衛大と海保大どっちがお得?】■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1049103701/
■【■▼●海保と海自どっちがお得】■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049370068/l50
■【軍事力としての海上保安庁】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041085998/l50
■【海保SSTは世界最強である!】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049503996/l50
■【海上保安官ってどうよ?】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049666656/l50
■【「軍事板」で海保スレを作って何が悪い!】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049806168/l50
■【世界の国境・沿岸警備隊・準軍隊・機動隊】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049840019/l50

423 :名無し三等兵:03/04/13 14:26 ID:???
■【「公務員板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049368942/l50
■【自衛隊板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1049553829/l50
■【「警察板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049106365/l50
■【「運輸交通板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1049105959/l50
■【海上不安庁】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025997932/l50
■【☆海上保安庁2航海目☆】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026762099/l50
■【海上保安庁は何故国民にシカトされるの?】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1033310032/l50
■【防衛大学と海保大学】■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1047383317/l50
■【防衛大と海保大どっちがお得?】■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1049103701/
■【■▼●海保と海自どっちがお得】■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049370068/l50
■【軍事力としての海上保安庁】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041085998/l50
■【海保SSTは世界最強である!】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049503996/l50
■【海上保安官ってどうよ?】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049666656/l50
■【「軍事板」で海保スレを作って何が悪い!】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049806168/l50
■【世界の国境・沿岸警備隊・準軍隊・機動隊】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049840019/l50

424 :名無し三等兵:03/04/13 16:58 ID:???
海保ヲタって学生時代に虐められていた奴ばかりなんだな(w

425 :名無し三等兵:03/04/13 17:31 ID:???
>>393
慧眼ですね。

426 :名無し三等兵:03/04/13 17:32 ID:???
海保オタもウザイが具体的な理由を挙げず海上保安庁を叩いてる奴もウザイ。
俺やおまえらヒッキーと違って毎日国に奉仕してるんだぞ。
北チョンとかの不審船とか臨検するときは命が懸かってたんだぞ


427 :名無し三等兵:03/04/13 21:29 ID:???
こんなのどう?

国防総省
1、陸軍庁
2、海軍庁(海軍の中に海兵大隊を1個創設。海兵大隊は海自の特別警備隊を 発展させ、機動艦隊(自衛艦隊を改組)の中に創設)
3、空軍庁
 ※なお陸軍、海軍、空軍には特殊作戦部隊をそれぞれ創設
4、国家警備庁(National Guard:国家警備庁の中に陸上警備隊と海上警備隊
を創設。)
(1)陸上警備隊は各都道府県警察機動隊、管区機動隊、SAT、SIT、
自動車警邏隊、交通機動隊、皇宮警察、各地方自治体消防を統合した部隊。
また陸上警備隊の中に空港警備隊(旧千葉県警新東京国際空港警備隊(警察庁第9連隊))を設ける。
  また入国管理局の空港部門は空港警備隊へ)
(2)海上警備隊は海上保安庁(灯台も水路も海上交通安全業務もSSTも含む)を
発展的に改組し、また水上警察署と入国管理局の港湾部門も海上警備隊へ)

5、統合参謀会議(統参会議議長および陸軍、海軍、空軍、国家警備隊の各参謀総長で構成される会議。)
 統参会議の下に事務局ならびに次の各統合司令部を置く。

(1)、戦略機動司令部 (2)、北部管区司令部 (3)、首都圏防衛司令部 
(4)、中部管区司令部 (5)、西部管区司令部 (6)、特殊作戦司令部(人質救出作戦や篭城事件なども対応)
(7)、大規模災害対応司令部 (8)、薬物、銃器、密航事案対策司令部
(9)、大規模領域警備事案対応司令部 (10)、交通作戦司令部(集団暴走族などにも対応)

各統合軍司令部(司令部とそのスタッフは常設)に必要に応じて
陸軍、海軍、空軍、国家警備隊の部隊を組み入れていく。
上の(6)〜(10)の統合軍司令部は平時であれば国家公安委員会の指揮下に置く。
平時において軍人が公安委員会の指揮下で動くのも国際法的に問題ないはず。
軍人は(6)〜(10)の統合軍司令部指揮下で動く限りにおいて全員、司法警察権が付与される。

428 :名無し三等兵:03/04/13 21:40 ID:???
海保は来年の予算で
下の艦艇を建造するそうだ。

(1)、ヘリ甲板付き高速・高機能大型巡視船(1,800総トン)3隻
(2)、高速・高機能大型巡視船(770総トン)4隻
(3)、高速特殊警備船(220総トン)5隻
(4)、中型巡視船(PM型)1隻
(5)、小型巡視船(PS型)1隻

(1)と(2)は旧式の警備実施強化巡視船(海保機動隊を乗せている)の代替。
速力30−35ノットでFCS装備の40mm機関砲(有効射程 6km)
を搭載。海保機動隊を乗船させる。
(1)は特殊警備隊のヘリコプターとの連携を図るため、ヘリ甲板を持つそうだ。
(3)はRFS装備の20mm機関砲を搭載。速力は40ノット。
(4)は「あまみ」型の中型巡視船を改良したもので、防弾装備とダメージコントロールを追加。
   RFS装備の20mm機関砲を搭載。速力は30ノット以上。
(5)は「みずき」捕捉機能強化型の同型でRFS装備の20mm機関砲を搭載。
   速力は35ノット。


なんだそうだ。
でも、これからも北朝鮮工作船なんて来るの?

429 :名無し三等兵:03/04/13 21:47 ID:???
確か「海保の新型大型巡視船
(警備実施強化巡視船の代替とSSTのプラットホーム用)に
導入される30mm機銃がGD社のMk46(日本代理店:山田洋行」)
であると海保の部内誌に載っていた。」と紹介されていたような気がする。
Mk46の紹介↓
http://www.aaav.usmc.mil/engineer/mk46-44.html

430 :名無し三等兵:03/04/13 21:56 ID:???
警備艇の数は以前より増えたの?

そういえば不審船の装備品を、予算提出の頃にメディア公表していたような
気がした

431 :名無し三等兵:03/04/13 23:51 ID:???
海保関連のスレはコピペが多すぎる。

432 :87:03/04/14 05:46 ID:???
>>413
カネもそうだが、それより人が足りないのが問題。
VDS/TASSの繰り出し口を広げて警救艇用のスリップウェイにとか、夢は膨らむが所詮、夢。

>>415
警察権がないのは単に国内法の問題だと思う。
領域警備→軍 治安維持→警察 でかっちり分かれているんじゃないかなあ。
英米法に詳しい人とか居ないかね?

それはそれとして、
イギリスはミサイル艇を持つ必然性がない国だから、たとえ警察権があったとしても
現在の哨戒艦のような船が増えるだけかと。

>でもここで日本が主導権をとっておけば将来、対中国包囲網が有利に働くかも?
インドと結んで・・・と夢を膨らませてみるが、中国市場はいつまで魅力と言えるか次第だな。

>>418
それなら、今の海保のままでいい悪寒。

>>430
警備に使いやすい船は増えてきたが、隻数自体はほとんど増えていないはず。

433 :名無し三等兵:03/04/14 16:45 ID:???
アメリカ沿岸警備隊の船長が同級の巡視船が3/1の人数で運用されてるのを聞いて
「絶対公開してくれるな!上層部に知れたらこっちの予算が減らされる!」
っつってたそうだが。

434 :433:03/04/14 16:47 ID:???
まちがいた。1/3て書かなきゃだめだよおれ…

435 :名無し三等兵:03/04/14 18:32 ID:???
>>428
大型巡視艇と特殊警備隊はまさに「北朝鮮(の工作船)と戦います」って言う
感じの装備だな。40ミリ機関砲か・・・「正確」に射撃が出来る距離は
どれくらいなんだろうね。さすがに「6キロ」の精密射撃は難しいでしょうから。

>高速特殊警備船
確か軍艦構造に近いっていう文を見たことがあるんだけど、
そうだとしたら(通常の巡視艇よりも)値段高そうだな。
維持費や必要な人員は通常の巡視艇と比べてどうなんだろう。あと、もしかしたら
北朝鮮が崩壊したら無用の長物になったりして・・・。

>>432
「海上自衛隊新型護衛艦について語りましょう」スレによると英国海軍は
>空母     :3隻
>強襲揚陸艦:1隻
>満載4000〜4500t駆逐艦・フリゲート:31隻
> (Type42:11隻、Type23:20隻)
>満載1500t警備艇:9隻

らしい。警備艇が9隻とは少々物足りなさそうかも。
ところでイギリスの海って波が荒いとかありますか?

436 :名無し三等兵:03/04/14 20:55 ID:???
「海上保安レポート」って見たことある人いる?
仙台、札幌、大宮と、俺の行動範囲の本屋にはないんだが。
白書の頃にはあちこちにあったのに、どうなってるんだ。

437 :名無し三等兵:03/04/14 21:33 ID:???
>>436
海上保安協会で購入できるよ。
http://www.jcga.or.jp/top.html

438 :名無し三等兵:03/04/15 07:26 ID:???
海保も警察も同じだけれど,採用時の身元調査は受験生の所轄警察署がやっている
血縁者の犯罪歴や○○関係か否かを調べる。 ○○が具体的に何であるかは書けない
怖い某団体だと言っておこう。

439 :名無し三等兵:03/04/16 10:40 ID:???
>>438
○○の中身はなんだろうか?
そーか、そーれん、とーいつ、きょーさん


440 :山崎渉:03/04/17 11:13 ID:???
(^^)

441 :名無し三等兵:03/04/17 17:05 ID:???
こーあん、だと思われ。

442 :名無し三等兵:03/04/17 22:05 ID:???
またまた「人間の形をしたエボラウィルス」海上保安官必死だな(w
以下は読売新聞のサイトhttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030417i405.htm
から、抜粋。

鹿児島の男性海上保安官、同僚女性をビデオで盗撮


鹿児島海上保安部所属の巡視船内で、男性海上保安官(31)が同僚の女性保安官の船室に船の備品の
ビデオカメラを仕掛け、盗撮していたことが17日、分かった。第10管区海上保安本部(鹿児島)は、男性保
安官を配置替えにし、住居侵入と軽犯罪法違反容疑で調べている。

10管によると、男性保安官は3月20日午前10時ごろ、鹿児島港に停泊していた巡視船内で勤務中に女性
保安官の部屋に侵入。カメラをベッドわきの段ボール箱の中に置き、室内を撮影したという。数時間後に部屋
に戻った女性保安官が気付き、上官に届け出たため、その姿はほとんど映っていなかった。
10管総務課は「海上保安官としてあるまじき行為。再発防止に全力を挙げたい」としている。
(2003/4/17/11:18 読売新聞)

・・・・だってさ。まったく人間のクズは(以下略

443 :名無し三等兵:03/04/17 22:45 ID:???
米中との交渉でハルノートを突きつけられた北朝鮮
「チョッパリのせいニダー」
と、100隻の不審船を日本に向かわせた!

海保と海自は日本の平和を守れるか?

444 :名無し三等兵:03/04/17 23:02 ID:???
>>442関連 鹿児島の地方紙「鹿児島新報」のサイトから。
http://www.kagoshimashinpo.com/commun.htm#commun_7222 ←ソース

▼海上保安官が同僚の女性保安官を盗撮
鹿児島海上保安部に所属する巡視船内で今年3月20日、男性の海上保安官(31)が、同僚の
女性保安官=20歳代=の個室 にビデオカメラを仕掛け、盗撮していたことが17日までに分かった。
同保安部が住居侵入と軽犯罪法違反(のぞき)の疑いで男性保安官から事情を詳しく聴いたところ
男性保安官は容疑を認めているという。

同保安部を管轄する第十管区海上保安部によると、男性保安官は勤務中だった同日午前10時ごろ
巡視船内の女性乗組員室に侵入。ベッド脇に置いてあるダンボール箱の中に、巡視船の備品であっ
たビデオカメラを隠し、同室内を盗撮した疑い。女性保安官が部屋に戻った直後にカメラに気付き、翌日
上司に相談したところ、男性保安官の犯行が発覚したらしい。
女性保安官は精神的苦痛などから、6日間の休暇をとり、同本部も女性を気遣って転勤させた。
転勤先の上司によると、女性保安官は「時間の経過とともに、落ち着きを取り戻し、職務に従事している様子だ」
という。男性保安官に関しては「迅速に取り 調べを行ない、捜査が終了した時点で、早急に書類送検する方針」
という。
同本部の野網仁本部長は「海上保安管としてあるまじき行為。国民の期待と信頼を大きく失墜させたことは
誠に遺憾。今後、事実関係と犯行の原因について十分調査し、再発防止に努めるとともに、被害を受けた女性には
できる限りのケアを行っていく」とコメントした。


445 :名無し三等兵:03/04/19 17:26 ID:???
あいかわらず海保ヲタによるクソスレが多いな(藁)

■【「公務員板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049368942/l50
■【自衛隊板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1049553829/l50
■【「警察板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049106365/l50
■【「運輸交通板」で海保ヲタを引き取ってください】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1049105959/l50
■【海上不安庁】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025997932/l50
■【☆海上保安庁2航海目☆】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026762099/l50
■【海上保安庁は何故国民にシカトされるの?】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1033310032/l50
■【防衛大学と海保大学】■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1047383317/l50
■【防衛大と海保大どっちがお得?】■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1049103701/
■【■▼●海保と海自どっちがお得】■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049370068/l50
■【軍事力としての海上保安庁】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041085998/l50
■【海保SSTは世界最強である!】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049503996/l50
■【海上保安官ってどうよ?】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049666656/l50


446 :名無し三等兵:03/04/19 17:28 ID:???
あいかわらず海保ヲタによるクソスレが多いな(藁)

■【軍事力としての海上保安庁】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041085998/l50
■【海保SSTは世界最強である!】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049503996/l50
■【海上保安官ってどうよ?】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049666656/l50
■【「軍事板」で海保スレを作って何が悪い!】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049806168/l50
■【世界の国境・沿岸警備隊・準軍隊・機動隊】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049840019/l50
■【■▼海自よりも海保の方が優れているぜ! ■▼】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1050218199/l50
■【◆◆◆海保こそが日本の正式な海軍である◆◆◆】■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/l50


447 :名無し三等兵:03/04/19 22:42 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

448 :山崎渉:03/04/20 05:30 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

449 :名無し三等兵:03/04/20 15:52 ID:???
軍板はな、人間に上下をつけて喜ぶ所じゃねーんだよ。帰れ。

450 :名無し三等兵:03/04/21 00:19 ID:???
今、>>449が、いいこと言った!

451 :名無し三等兵:03/04/24 18:45 ID:???
軍板では海保ヲタは下っ端なんだよ(藁)

452 :名無し三等兵:03/04/24 19:00 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

453 :名無し三等兵:03/04/25 00:27 ID:???
>>451
ハァ?
お前、何様?
何、お前、軍板の総大将?

何?お前が軍板での上下決めてんの?
誰よ、お前?
何、偉そうにチョーシくれてんだよ?
>>449氏も言ってるけどなぁ、軍板は人に上下つけてマスかくとこじゃねェんだよッ!
おめェみてぇな、人に上下つけて喜んでるような奴はな、回線切って、氏にさらせッ!
二度と来んじゃねェ!!
この、クソッタレのケツの穴野郎がッ!!

454 :名無し三等兵:03/04/26 18:48 ID:1FcMjFpS
●質問なんですが、海保が密航船を拿捕して曳航してきた場合、各管区の港
に入れて、そこから取り調べ室とか拘留所とかのある建物に連行するんで
しょうか。

 つまり、密航者は、外部と隔離された海保の基地内に連行され、その基地の
中で取り調べを受けるということなんでしょうか。

 どなたか教えて下さい。

455 :名無し三等兵:03/04/26 19:07 ID:VwWqoXxs
海保ヲタは軍事板に来るんじゃねぇーよ!
少数で自作自演しているんじゃねぇーよ!

警察板で書き込めや。


456 :名無し三等兵:03/04/26 20:35 ID:???
  ∧_∧           ノノノノ  -___
 (;´∀`)          (゚∈゚ )  ─_____ ______ ̄
 ( >>455)          丿\ノ⌒\  ____ ___
 | | |          彡/\ /ヽミ __ ___
 (__)_)             ./∨\ノ\  =_
                  .//.\/ヽミ ≡=-
                 ミ丿 -__ ̄___________

   (⌒\ ノノノノ
   \ヽ( ゚∋゚)
    (m   ⌒\
     ノ    / /
     (   ∧ ∧
  ミヘ丿 ∩∀`;)
   (ヽ_ノゝ _ノ


     丿   ,;⌒⌒i.
  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)   _______
 (゚∈゚ )  ミ)     ,,:;;;)  |          |
/⌒\/(   ) ヽ| |/ |;,ノ   | 海上保安庁 |
( ミ   ∨∨  | /  .,i. |___________|
 ノ  /     | | ,,i; ,,  ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.     ;i,  .‖ヽ
 \ ) ) ..    ,,    ´ヽ (,,  ‖丿.,,,
 ///   ,,   ,,  .. ´ヽ  ‖,,, ..,
`ヾ ヽミ ,,  .、 ヽ .. ヽ丶,.ヽ ‖、,,



457 :170:03/04/26 23:29 ID:???
>>455
自作自演は、  +お  ま  え+  (藁
軍板は、お前だけの物じゃありませ〜ん(藁

458 :名無し三等兵:03/04/27 16:09 ID:???
>>454
普通は、各保安部の建物内に留置場と取調室がある

外部と隔離とか物騒な単語があるが、
タイーホされたら警察でもどこでも一緒だと思われ

459 :名無し三等兵:03/04/27 22:25 ID:???
>>458
大型巡視船だと船内に留置場があるフネもあるようで。

460 :名無し三等兵:03/04/27 22:41 ID:???
>>458
ありがとうございます。
「隔離」というのは、もちろん警察と同じレベルでの意味だったんですが、
しかし素人考えでは、警察よりもなんか脱走しにくい基地内の留置場という
イメージがあったものですから……

>>459
 船内にそんなもんがあるんですか!?
 それは仮の留置場とかですよね? うーんすごい……
 ちなみにそれはどのクラスでしょう。第七管区の福岡にもあるんでしょうか……

461 :名無し三等兵:03/04/27 23:05 ID:???
確かPL以上だったような…
ちゃんと正規の留置施設ですよ
ある意味、陸上よりも脱走し辛いかと

でも船のも保安部のも
定員が2人とか3人だから結局は外部にお願いすると思われ

462 :名無し三等兵:03/04/29 01:50 ID:???
 巡視艇でご飯を作る係の人っているんですか? その人の肩書きはなんと
いうんでしょう。旧海軍では「烹炊長」なんて役職があったそうですが……。

 あと、巡視艇に乗り組んでいる方たちの、例えばの食事の内容なんかご存じ
の方いらっしゃいませんか?

 ご教授お願いします。

463 :名無し三等兵:03/04/29 07:49 ID:g4KWFteI


  そんな事よりおまいらよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、赤坂のアメリカ大使館前行ったんです。アメリカ大使館前。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで歩けないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「戦争反対」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、反戦デモ如きで普段来てないアメリカ大使館前に来てんじゃねーよ、ボケが。
反戦デモだよ、反戦デモ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で反戦活動か。おめでてーな。
よーしパパダイインしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、反戦アーチストの手作りカードやるからその道空けろと。
デモってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
警備の機動隊の奴らといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、隣の奴が、「どんな理由があろうと戦争はよくない!」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。 あのな、徹底非戦なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、どんな理由があろうと戦争はよくない、だ。
お前は本当に徹底非戦を貫きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「オレって平和主義者のいい子ちゃんだよなー」って自己陶酔したいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、反戦活動の最新流行はやっぱり、
人間の盾、これだね。
人間の盾。これが通の反戦活動。
人間の盾ってのは身を張ってミサイルの盾になる。そん代わり経費イラクもちで豪遊し放題。これ。
で、いざ開戦が近づけばとっとと帰国する。これ最強。
しかしこれをすると次から2ちゃんねらーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、官邸HPにF5アタックでもしてなさいってこった。

464 :名無し三等兵:03/04/29 07:51 ID:g4KWFteI
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、新宿行ったんです。新宿。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんかオスマ・ビン・ラディン氏が演説してるんです。
はっきり言って呆れました。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ラディンの演説ごときで普段来てない新宿に来てんじゃねーよ、田舎もんが。
たかがラディンだよ、ラディン。
なんか親子連れとかもいるし。
「よーしパパ、ラディンさんと記念撮影しちゃうぞー」、とか言ってるの。もう見てらんない。
一家4人で共犯者か。めでてーな。
お前らな、ブッシュは「テロをかくまった者にも同様の措置をとる」っ言ってたんだぞ? わかってんのか?
携帯やるから今すぐその場所どいて通報して来い。
だいたい新宿ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつ犯罪が起こってもおかしくない、三国人や外人を見つけた瞬間、すぐに携帯で警察にチクる。
見つかった瞬間、銃声が鳴るか鳴らないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。田舎もんは、すっこんでろ。
で、やっと最前列でどんな事言ってるか聞けるか思ったら、隣の上等なスーツ来た奴が、「こ・・これは重大な国内問題になるのでは・・・?」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、もうなってるんだよ。ボケが。
なにビビったツラして、「こ・・これは重大な国内問題になるのでは・・・?」、だ。
お前は本当に事件を認識してるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、評論家ぶりしてカッコつけたいだけなんちゃうんかと。
新宿通の俺から言わせてもらえば今、新宿通の間での最新流行はやっぱり、
「現行犯で怪しい三国人を一人でも多く捕まえる」、これだね。
そして警察から金をせしめる。うまくいけばTVでヒーロー。これが通の新宿ウォーカー。
で、政府やマスコミ任せると、うやむやにされるので犯人をネットで公開。これ最強。
しかし、ここまですると次から命の危険も伴う、諸刃の剣。 たまんねー。
もちろん素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、これ以降は地方から出てくんなってこった。




465 :名無し三等兵:03/04/29 07:52 ID:g4KWFteI
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の本屋へTIME買いに行ったんです。TIME。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでみつからないんです。
で、店員に聞いてみたら、テロ事件のやつは売り切れとかいうんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、テロ事件如きで普段読みもしないTIME買ってんじゃねーよ、ボケが。
テロ事件だよ、テロ事件。
なんか「テロのやつ」とか騒いで探してるリーマンとかもいるし。テロは祭りか?記念か?。おめでてーな。
よーし俺AERAも買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、林真須美の法廷写真が載ったFOCUSやるからTIME置いてけと。
TIMEってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
TIME読んでる自分の向かえにいるアスキー読んでる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと3軒目の本屋でみつけたかと思ったら、隣の奴が、テロ事件関係の週刊誌全部ください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、テロなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、テロ、だ。
お前は本当にテロを事件としてあつかってるかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い
詰めたい。
お前、テロ事件を祭り、や記念と間違えてるんちゃうんかと。
TIME通の俺から言わせてもらえば今、TIME通の間での最新流行はやっぱり、
小泉、これだね。
小泉総理による構造改革を米国の視点から見る。これが通の読み方。
米国の視点から見るってのは、おもしろい。そん代わり米国思想に偏ってる。これ。
で、それに福田官房長官のコメント。これ最強。
しかしこれを読むと次から周りにマークされる、素人にはお薦め出来ない。
まあ>>1は夕刊フジでも読んどけってことだ

466 :我、徹底交戦也:03/04/29 08:03 ID:lINdI7Rh
貝帆ヲタ氏ね

467 :バーナー保守員○ ◇UpHosyuUiU:03/04/29 15:42 ID:???
荒れてますな(ゲラゲラ

468 :名無し三等兵:03/04/29 16:54 ID:???
低学歴の自衛官が荒らしてるってオチじゃないのか。

469 :名無し三等兵:03/04/29 18:02 ID:???
同じ幹部を養成する学校でも雲泥の差があるな(藁)


防衛大偏差値63
海保大偏差値54

これが海自と海保の差だな(藁)

470 :名無し三等兵:03/04/29 20:27 ID:???
下がアフォだから余計に上がしっかりしなきゃならんってのもあると思う

471 :名無し三等兵:03/04/29 20:38 ID:???
一般公務員試験でも受けてみなさい低学歴自衛官君。

472 :名無し三等兵:03/04/29 22:28 ID:???
自衛官などでは無い。
そもそも日本人ですらない。

473 :名無し三等兵:03/04/29 22:34 ID:???
だいぶ前ですが、テレビで海保の特番やってたとき、船長の方が若くて、
隣にいる航海長や後ろにいるどういう立場か分からない人の二人に敬語連発
してたんですけど、こういうのって、つまり昔の軍隊と同じで、士官学校
出た人が、年上の軍曹かなんかに命令するという図式と同じなんですか?

 あと、階級ではなく、そうした航海長とか機関長とかにはどういった種類
があるのでしょうか。どなたか教えて下さい。

474 :名無し三等兵:03/04/29 22:55 ID:???
>>469
海保の幹部ってアフォだったんだ・・

475 :名無し三等兵:03/04/29 23:08 ID:???
>>きみってかわいそうなやつだなあ…

476 :名無し三等兵:03/04/29 23:27 ID:???
君のメール欄が気になるんだが…

477 :自治厨:03/04/29 23:35 ID:???
海保総合スレ作って一本化したら?

スレ立ちすぎ。

478 :名無し三等兵:03/04/30 00:08 ID:???
 僕の中学高校の友人や先輩には防衛大に進学した人間が多いんだけど、
当人たちは海保を敵視なんかしてないけどなあ…。
 アラシは、きっと防衛大なんかに入れるレベルの人間じゃないと思うよ。

479 :名無し三等兵:03/04/30 00:24 ID:???
海保大って防衛大を受けて落ちた奴が仕方なく通う大学だろ?

480 :名無し三等兵:03/04/30 00:27 ID:???
まるで壊れたレコーダーのようだ

481 :名無し三等兵:03/04/30 00:29 ID:???
海保大偏差値44

この現実をどう受け止める?


    海   保   ヲ   タ

482 :名無し三等兵:03/04/30 00:51 ID:???
海保スレが立ちすぎ。

483 :名無し三等兵:03/04/30 02:02 ID:???
 君はそれにも入れないんだろ? 

484 :名無し三等兵:03/04/30 02:28 ID:???
 これほどしつこい荒らしは、やっぱり海保大落第のやっかみものとしか
思えん…。つーことは、偏差値30代の大学生でつか?

485 :名無し三等兵:03/04/30 02:40 ID:???
くぉの!ブワカッタレ荒らし奴めが!

486 :87:03/04/30 03:37 ID:???
さて、今月号の『世界の艦船』では藤木平八郎氏が「米国では海軍と沿岸警備隊の人的交流が
盛んだが、日本ではそのようなことがないのは問題では?」というようなことを書いていた。

まあ、法制上色々難しいだろうが合理的な指摘ではあると思った。
日本じゃキャリアレベルでの行き来がせいぜいだからなあ。


交流すべき政府機関って、他に色々あるとは思うけどね。

487 :名無し三等兵:03/04/30 03:43 ID:???
現場レベルでの交流は徐々に進みつつある
通信の暗号化、保安学校での研修生受け入れ、航空要員の出向、船舶火災訓練施設の融通 etc...

真に問題なのは省庁間の縦割りをステレオタイプに
海保と自衛隊その他省庁との分断を図るアカがいることだ

488 :名無し三等兵:03/04/30 06:54 ID:???
>>477
>>482

いっそ別個に板ひとつもらったほうが…といってみる国家試験

489 :名無し三等兵:03/04/30 07:32 ID:???
どうのこうの反論しても海保幹部がアフォだという事実は変わらんだろ?

490 :名無し三等兵:03/04/30 07:50 ID:???
有事の際に海保は海自の足を引っ張りそうな予感・・

491 :名無し三等兵:03/04/30 09:37 ID:???
海保がアホ、というより日本人がアホなやつが多いだけでは

492 :名無し三等兵:03/04/30 14:15 ID:???
どうのこうのアラシても、君がアホだという事実も変わらん。

493 :名無し三等兵:03/04/30 21:26 ID:???
海保大って、なんでこんなに偏差値低いのかな?

494 :名無し三等兵:03/04/30 21:27 ID:???
そこにも入れない君って、だあれ?

495 :名無し三等兵:03/04/30 22:03 ID:???
海保ヲタはなんでこんなに簡単に釣られるのだろうか?

496 :名無し三等兵:03/04/30 22:37 ID:zFFXLR1r
また嫌海保厨が来たな。
各自、冷静にスルーされたし。

497 :名無し三等兵:03/04/30 22:39 ID:???
 ↑
見事に釣られたアフォ海保ヲタです。
海保ヲタは無視をするということが出来ないようです。


498 :名無し三等兵:03/04/30 23:34 ID:???
スパイ工作船(あれは不審船などではない!)の件で海保は懲りてます。
海自側も柔軟になろうと努力してます。だから高速巡視船&ミサイル艇で演習も
やってるんです。多少のセクショナリズムはありますが、所管省庁が違うんだから
ある意味あって当然です。仲が悪いなどという話はいつの話ですか。
むしろ自衛隊と仲が悪いのは警(以下略)

499 :名無し三等兵:03/04/30 23:43 ID:???
いいかげん縄張り争いやめれ。

500 :名無し三等兵:03/05/01 00:22 ID:???
海保ヲタ無視もできないあなたはだあれ?くすくす。

501 :名無し三等兵:03/05/01 00:24 ID:???
いや、マジで海保を辞めさせられた人間がここに来てるみたいだね。

502 :名無し三等兵:03/05/01 00:32 ID:???
あ、たぶん七管の人間でしょう。

503 :名無し三等兵:03/05/01 07:29 ID:???
本当面白いように釣られまくっているな(w
海保ヲタって知恵遅れ集団だな

504 :名無し三等兵:03/05/01 18:17 ID:???
↑君の人間としての偏差値はほぼゼロだね。

505 :名無し三等兵:03/05/01 18:27 ID:USW3zCBB
とりあえず海自と海保で同じ名前を別の艦に使うのを辞めろ。

506 :名無し三等兵:03/05/01 19:17 ID:???
 たとえばPSクラスの巡視船の場合、乗組員というのはおおよそ何人ぐらい
いるのでしょうか。
 その中に、船長以下、航海士、機関士、通信士以外に、〜士の
つく職種ってあるんですか?(業務管理官をのぞく)
 そしてそれぞれの割合というか構成はどうなっているのでしょうか。
 例えば船長一人(当たり前か)、航海長、首席航海士、主任航海士、
航海士3名、通信長、首席通信士、主任通信士、通信士各1名とか……
 どなたかご教授ください。
 

507 :名無し三等兵:03/05/01 19:21 ID:???
「船長」と呼んでいる時点で海保が軍事組織とは、程遠いただの治安組織だってことが判るな。
「艦長」と呼ばないとな。

508 :名無し三等兵:03/05/01 19:43 ID:???
(´-`).。oO(どうも「ぐくく」氏は部内の人間な気がする…)



509 :名無し三等兵:03/05/01 22:29 ID:???
 いえ。まったく外部の軍事・警察オタクです……。

510 :名無し三等兵:03/05/01 22:31 ID:???
 つうか、中国ウォッチャーなんですよ。
 それには必然的に自衛隊や警察、海保のことを調べなきゃならない
ことに気がついて、いろいろと資料を漁ってるんですが、自衛隊と
違って、本の数が少なくて苦労してるんです。

511 :87:03/05/01 22:35 ID:???
「軍事力として」ネタはそろそろ尽きてきたかなあ。
来月の世界の艦船は海保特集っぽいが。
しかしまあ
>「船長」と呼んでいる時点で海保が軍事組織とは、程遠いただの治安組織だってことが判る
というのは前提なんだとスレの頭から言っているわけだが。

512 :名無し三等兵:03/05/02 12:51 ID:qKRoxTYs
いや、「軍事力として」についてはほとんど語られていないのと等しい気が。。
せいぜい組織としてうんぬんで止まってるぞ、ちと本題に戻そうか。

例えば北朝鮮が動員できるだけの船をかき集めて大挙上陸しようと押し寄せてきた時、
海自だけで対処しきれるのか?
海自だけで対処出来なかったら海保はどれだけ役に立つのか?
暫くこの事についてまったりスレを進めようじゃないか。

北朝鮮有事問題の研究
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/korea.html

513 :名無し三等兵:03/05/02 13:16 ID:cYo+Izkf

海保は北鮮人を殺しましたが自衛官はまだ国防をしたことがありません。

海保>>>>>>>>>自衛隊

514 :味噌だく:03/05/02 15:33 ID:k2duqJn4
海保の高速警備船にアメ製の40ミリ4連式ガトリング砲を積ませてみろ
強力だぞ、至近距離なら航空機も撃墜出来るぞ
あとヘリ搭載大型巡視船には76ミリ速射砲位積んどけ!!
あとチャフ発射器とECM、EMPポッドくらい載せとけ!!馬鹿!!

515 :名無し三等兵:03/05/02 17:52 ID:1DYPILsB
>>514
質問です。
世界の艦船の別冊の空母特集で35ミリガトリング砲
は本で見た事あるけど。
アメ製の40ミリ4連式ガトリング砲
ってそんな砲があるんですか???

516 :動画直リン:03/05/02 17:53 ID:gHK33GSy
http://homepage.mac.com/hitomi18/

517 :名無し三等兵 :03/05/02 18:25 ID:???
>>511
>>「船長」と呼んでいる時点で海保が軍事組織とは、程遠いただの治安組織だってことが判る
>というのは前提なんだとスレの頭から言っているわけだが。

英語で言えばどっちも「Captain」。飛行機の機長もそうだし、ぶっちゃけ「Ship」に乗っている人間の
命を預かる責任者を指すのだからだから、日本語の「船」と「艦」を理由に分ける意味は無いんだよな。
ただそれを言ったら陸の兵隊や警察官も、ルテナンの上はキャプテンなわけだが。

518 :名無し三等兵:03/05/02 19:24 ID:???
>>513
あれは自沈だろ?
自殺というわけだ(w

519 :名無し三等兵:03/05/02 20:23 ID:???
あまみ被弾後にRFSの掃射を行ってるわけで
全くないとは言い切れないのでは?

520 :名無し三等兵:03/05/02 20:29 ID:EzczHHm+
 でも、海自より任期制の人の場合次の就職先にはもってこいだと思うけど

521 :名無し三等兵:03/05/02 21:45 ID:???
ものすっごく初歩的な質問です。
 戦艦大和でさえ、あれだけの装甲と装備を持ちながら27ノット出せたのに、
巡視船はペラペラの装甲(といっては失礼でしょうが)で30ノットなんてのが
多いのでしょうか……。本とか読んでて、「15ノット」とか書いてあると、
悲しくて涙が出そうになります。
 北朝鮮のロケット砲も跳ね返せて、なおかつ40ノット近く出せる船なんて
無理なんでしょうか……単なる予算の問題???

522 :87:03/05/02 22:10 ID:???
>>512
>例えば北朝鮮が動員できるだけの船
まあこの数をどれくらいととるかがまず問題か。
とはいえ台湾海軍が海外から導入した艦に機銃を増備させているのは似たような状況を想定しての
ことだと思われ。

>>521
あれだ、警察のパトカーが高速警察隊のスポーツカーじゃなのと一緒やね。
だいたいの一般船舶を対象にするなら15とか20ノットあれば十分。
もちろん予算の問題もある。別のスレからありがたく転載させてもらうけど、マル四計画では
>大和型戦艦 1億4770万円
>阿賀野型巡洋艦 2640万円
>夕雲型駆逐艦 1060万円
>秋月型駆逐艦 1209万円
>占守型海防艦 321万円
の予算になってる。
割合から大まかに比較すると、多くの海保の船は占守型よりも予算が抑えられているわけだから、
まあ、あとは推してしるべし。

523 :名無し三等兵:03/05/02 22:58 ID:???
予算もそうだが落ち着いて考えれ

大戦中の大型艦はほとんどが蒸気タービンだ
軸出力で考えれば現用巡視船のディーゼルとは雲泥の差があるが
ここで運用思想の相違が発生する

重油焚きの蒸気タービンの場合、蒸気が定格圧力になるまで1日近くかかることもある
また、加速力も段違いに悪い。まして大和クラスが30ktまでいくのに何時間かかるか…

片や現用のディーゼルエンジン
緊急時なら暖気もせずに即起動、5から10分程度で原速に達する
さらにCPP(VPPとも)により定格回転数で速度調整が自由自在

ガスタービンは自分で調べれ

524 :名無し三等兵:03/05/02 23:10 ID:???
>日本語の「船」と「艦」を理由に分ける意味は無いんだよな。
軍のみ艦
それ以外は船

・・・だれでも知ってるよね

525 :名無し三等兵:03/05/02 23:25 ID:???
一等海上保安監(甲)(警察の警視監相当)・・・・本庁部長、首席監察官、管区本部長
一等海上保安監(乙)(警察の警視長相当)・・・・本庁参事官、管区本部次長、指定保安部長
二等海上保安監   (警察の警視正相当)・・・・本庁課長、本庁室長、管区本部各部長、保安部長、大型巡視船船長(PLH、PL)、各基地長、各センター所長
三等海上保安監   (警察の警視相当)・・・・・本庁課長補佐、本庁主任〜官、管区本部各課長、大型巡視船各科長、中型巡視船船長(PM)
一等海上保安正   (警察の警部相当)・・・・・本庁係長、管区本部課長補佐、管区本部または各部署の主任〜官、保安部課長、大型巡視船首席〜士、中型巡視船各科長、小型巡視船(PS)の船長または機関長、特殊警備隊の統括隊長、機動防除隊長
二等海上保安正   (警察の警部・警部補相当)・本庁主任、管区本部係長、特殊救難隊や特殊警備隊の各隊長、機動防除隊の副隊長、大型巡視船の主任〜士、中型巡視船の首席〜士、小型巡視船の航海長、通信長、大型巡視艇(PC)の船長
三等海上保安正   (警察の警部補相当)・・・・本庁係員、管区本部主任、保安部係長、大型、中型、小型巡視船や大型巡視艇の主任〜士、〜士、小型巡視艇(CL)の船長、特殊救難隊や特殊警備隊の副隊長
一等海上保安士   (警察の巡査部長相当)・・・本庁、管区本部係員、各船艇の〜士補(※一等海上保安士以上は特別司法警察員。またヘリコプターの機長は一等海上保安士以上でなることができ(固定翼は三正以上)、
また油防除艇や監視取締艇などの特殊警備救難艇の船長も一士以上ならなることが可能。)
二等、三等海上保安士(警察の巡査相当)・・・・・本庁、管区本部、保安部の係員相当、各船艇の〜士補

526 :名無し三等兵:03/05/03 23:10 ID:???
海上保安庁戦艦「こじま」45000t

527 :名無し三等兵:03/05/03 23:22 ID:???
海上保安庁が軍艦かよ・・・
おまけに戦艦とは時代遅れな・・・

528 :名無し三等兵:03/05/04 00:59 ID:???
>527
ごめん、ごめん
ブロードキャスターで外国から海保に留学してきた外国人取材してて、
そこで「こじま」のこと音声・テロップ両方で45000tて紹介してたんよ。
どんな巨艦やねんっっっっっっつて。

529 :名無し三等兵:03/05/07 23:22 ID:???
でも俺、実際に会ってみると、海保ヲタより軍事ヲタのほうがキモいのが
多いと思うけどな……

530 :名無し三等兵:03/05/08 00:14 ID:???
さすがに>525を海保ヲタだと思うヤシはいないだろう

531 :名無し三等兵:03/05/08 01:58 ID:???
「プロレスのファンは、試合の帰りにグッズを買いあさるのに、空手のファンは
あまりそういうことしないのはなぜ?」
 と聞かれたことがあった。
 もちろん、小太り眼鏡のプロレスオタクから。

 答えは簡単だから、すぐに答えてあげた。
「プロレスファンは、自分では試合とか格闘とかしないけど、空手ファンは、
けっこう自分自身道場で実戦してるヤツが多いからなんだよね」
 って。

 つまりどういうことかと言うと、プロレスファンは、自分の願望とかを、
お目当てのプロレスラーに投影することが多いから、そのレスラーのグッズ
を買いあさるわけ。
 ところが空手とかを自分でやって汗を流してる人間は、自分自身が格闘家
のはしくれである以上、試合に出てくる空手家に没頭することが少ないんだ
な。

 この違いって、軍事ヲタと海保ヲタにもけっこう当てはまってると思う。
 軍事ヲタはもちろん、プロレス・ファン。
 自分自身はただ家に閉じこもって本を読んでるだけ。当然、軍艦だの戦闘機
だのといった武器関係などに詳しくなってくる。
 海保ヲタは、空手ファンに似てる。武器の性能だけじゃなく、戦術、戦略
レベルにまで頭が向くのは、けっこう実戦家のはしくれだから。現実に
鍛えてる人間が多いんじゃないかな。俺もなるべく毎日汗をかくようには
してるし。
 だから、海保の売店にまでいって、グッズを買いあさるなんてことはしない。

 結局、海保を叩いている軍事ヲタって、小太り眼鏡の引きこもりが多いん
だよな……。

532 :名無し三等兵:03/05/08 02:00 ID:???
 ああ、書き忘れた。
 童貞も多いよ。

533 :名無し三等兵:03/05/08 06:41 ID:???
>>531
恐るべし妄想力

つーか、これ、どこのコピペの改変?

534 :名無し三等兵:03/05/08 18:58 ID:???
海保の売店て…
うみまる君ストラップとか買うのか?

俺は、
ミリ板住民は軍オタ(悪い意味じゃなくてな)、本職はJ隊板に生息
んで現職保安官は各所のJCGスレに分散生息していると思うんだが

んで、ミリ板住民(の一部)がその"豊富な"知識でカキコすると
性格はパラミリタリーだが実情は普通の公務員な現実のマジレスで返されて
軍事的な正論が通らないことに逆ギレしてるように見えるんだが

これも妄想だなw

535 :名無し三等兵 :03/05/09 03:28 ID:???
>>524
「船」と「艦」でCaptainに差をつける意味があるのか?と問うているわけだが。

536 :名無し三等兵:03/05/12 22:17 ID:MoDEQw7W
海上保安レポート(つまり海保の白書)買ったよ。
CD-ROMが付いてて、不審船との激戦の模様が動画で入っている。
その他に、資料編として発見されたブツも写真で詳細に。
おかしかったのが見つかった金日成バッジについての説明。

「いわゆる「金日成」バッジ
 赤をベースに金日成氏の肖像画が入っている」

わざわざ「氏」なんて付けなくても。
ワラタ。

537 :名無し三等兵:03/05/12 22:25 ID:???
腐っても元国家元首だからねぇ
それなりの敬意は払わないとね














たとえアフォでもなw

538 :名無し三等兵:03/05/12 22:58 ID:???
おととしの不審船に対する姿勢にはびっくりした。自分と相手の命を危険にさらしても強硬に業務を遂行するなんてのは戦後初ではないか?
なんでそういうことができるようになったのだろうか?政治的になにか変わった?

539 :名無し三等兵 :03/05/12 23:13 ID:???
>>537
おい、一言言っておくがな、金日成はアフォではないぞ。ソヴィエトにコネクションを作り、戦後
の冷戦構造を見据えて様々な支援を受け、自分の過去も完全に偽造して上手いこと国民の父
になった男だ。

敵の大将を見くびることは、敵の意思や能力を見誤ることだ。それは自分たちの死につながる。
覚えておけ、厨房。

540 :名無し三等兵:03/05/12 23:51 ID:???
学校の図書館に保安レポートあったので読んでみた。
なんか普通の企業広報のパンフっぽい。
ただ内容は不審船関連とか海底火山とか。

防衛白書の最近のデザイン変更といい、
なんかそういう流れなんですかね。

541 :名無し三等兵:03/05/13 02:06 ID:???
防衛白書なんて、あと何年かしたら、右上あたりに

「セキュリタリアン別冊 防衛まるごとムック」

とか入ってたりして。

542 :名無し三等兵:03/05/13 04:07 ID:???
観閲式、もうすぐだな。わくわく。

543 :名無し三等兵:03/05/13 05:17 ID:o+/2f0lM
>>539
あんな袋小路に入った国家を作ってしまう時点で、すでに十分のアフォだよ

544 :名無し三等兵:03/05/13 06:55 ID:???
>>538
海上保安庁は 『  極  貧  』  なので、少しでも予算をとりたいが為の
命を懸けた パ  フ  ォ  ー  マ  ン  ス  なんだよ(w

545 :名無し三等兵:03/05/13 13:18 ID:???
>>538
極貧予算の中、帝國海軍譲りの気合でしか業務を遂行できないのさ
昔も今も変わらんよ


546 :名無し三等兵:03/05/13 22:19 ID:???
>>545
おまけに、昔ならプレジャーボートや漁船をいじめて取締、検挙−送致検数をあげるだけあげて
予算獲得への理由としたが、今は彼らも「海上保安庁の取締の実態」を知っているので、それに対する
理論武装で対抗、結果検挙−送致検数が激減。予算を獲得するためには
「工作船」事案で海上保安官の「犠牲」を覚悟でこれに挑んだわけ。

ところが、海上保安庁は相変わらず予算獲得が下手。ここで予算がとれなかったら
どこで予算をとるの?と小一時間(以下略

※警察や自衛隊なら、そのへんはうまく予算獲得に持っていくんだろうけど。

547 :名無し三等兵:03/05/13 22:36 ID:???
>>546
×送致検数→○送致件数

548 :名無し三等兵:03/05/13 22:36 ID:???
イジメっていってもポリのネズミ捕りや検問だって相当ヤラスィぞ
ただ法律上問題なくても、いきなり官憲が自分の船に乗り込んできたら普通は引くわな

令状なくても船に乗り込めるのはかなり強力だと思うが…
それ故に上のほうからストップ入ってるんだよなぁ
これじゃ職質かけたことないお巡りさんと同じだよ

549 :名無し三等兵:03/05/13 22:38 ID:???
日本国民に「海保と海自、どっちがカッコイイ?」て聞いたら、どっちが多いだろうか?

550 :名無し三等兵:03/05/13 22:44 ID:???
>>549
両方とも興味無いが、殆どだと思われ。


551 :名無し三等兵:03/05/13 22:52 ID:???
知名度では間違いなく海自
漏れの就職するときがそうだった…(´・ω・`)

両方知らないか「え、自衛隊?」な人ばっかし

552 :名無し三等兵:03/05/13 22:55 ID:???
>>549
普通の人は海保も海自も興味は無いので、どうでも良いが
本音じゃないのかな。

553 :名無し三等兵:03/05/14 11:52 ID:???
118の知名度も全然無いしなぁ。

554 :名無し三等兵:03/05/14 12:17 ID:???
>>553
だから、いた電が極端に多いんだよ(w
警察とちがって、海上保安庁ならタイーホにこないんだろ?と鷹をくくって、鬱憤晴らしに(以下略

マイナーな海上保安庁。マイナーな118。貧乏な予算。すべてがだめぽ。

555 :名無し三等兵:03/05/14 12:23 ID:???
>>554
そういうことなのか。捜査専従の係官がいるのだから、その人達を動員してイタ電するDQNを
しょっぴいたほうが良いのでは…

556 :名無し三等兵:03/05/14 13:05 ID:???
>>555
あまり極端なDQNは、頸殺に「通報しますた」(←陸からいた電の分)しているらしいが。


557 :名無し三等兵:03/05/14 13:46 ID:???
しかしその「だめぽ」な海保が命張って尖閣諸島をガードしてるのを忘れちゃ
なんねえ。
 本来、海自ぐらいの戦闘能力持った船じゃないとマジで危ないんだから。
 中国は増強中の海軍出して来てるんだぞ。

 ここで海保の悪口言ってるぐらいだったら、小泉首相や、政府、自民党
関係のホームページに、海保の予算増やせってメールを送り続ける努力
をしてやろうよ。国民の一人としてさ。

558 :名無し三等兵:03/05/14 13:49 ID:???
>本来、海自ぐらいの戦闘能力持った船じゃないとマジで危ないんだから。

中国側が先に撃ってくれると思ってるとはおめでたいな。


559 :名無し三等兵:03/05/14 15:24 ID:???
 体当たりぐらいはしてくると思うよ。

560 :名無し三等兵:03/05/14 15:34 ID:o0NSPT/w
小川和久の本に書いてあったけど、海自と海保って同名異艦が結構あるんでしょ。
連携する時ややこしいね。あと何か在るごとに国軍である”海軍”が出張らずに
”警察組織”の海保が対処したほうが政治的に要らない摩擦を起こさずに良い
みたいなこと書いてたけど、そうなると海保さんたいへんだね。
あと北朝鮮船の臨検とかも海自はやらず、海保にさせるのかな?

561 :名無し三等兵:03/05/14 15:43 ID:???
普通に海保がやってるじゃん。手に負えない場合のために特殊部隊まであるし。

562 :名無し三等兵:03/05/14 15:51 ID:J8n6FGSd
イギリスの場合は沿岸警備隊の役目もROYAL NAVYがやってるんだね。

563 :名無し三等兵:03/05/14 15:51 ID:???
>>557
>>558のいうように中国側が先に発砲してくることはあり得ない。それは日本に対する戦争行為に
他ならないからね。ドンパチやったらどっちが勝つかは中国側もよくわかってるよ。

564 :bloom:03/05/14 15:53 ID:zBWSqLl+
http://homepage.mac.com/ayaya16/

565 :名無し三等兵:03/05/14 16:05 ID:???
やっとまともな流れに…(ノД`)

566 :名無し三等兵:03/05/14 16:14 ID:???
>>560
北朝鮮の工作船を止めて臨検するなら、装備と人員しては海保も海自も似たようなものだよねぇ。
どっちも装備と人員が整っているとは言い難い。

無条件に撃沈するなら海自だろうけど(w

567 :名無し三等兵:03/05/14 17:05 ID:???
126 名前: 対潜臼砲 投稿日: 01/12/02 22:42

>>125
不審船対処は例として解り易いかと思うんで、コレでいってみようかしら。
私は不審船対策は第一義的に海保の仕事と思ってる。相手が密輸や密入国を
目的とした犯罪組織であれば、逮捕収監しての調査や背後組織、ルートの解明、
国内協力組織の摘発などが重要だからなんだけど。
翻って海自の場合は脅威の排除が任務であり、それは戦術・戦略上要求される
一定期間の間だけ達成されれば良い。(要するにあぼーんしちゃえば済む)
私が海保と海自地方隊の統合に消極的なのは、このあたりが理由だったりする。

一口に不審船といっても色々。
その全部にHVUだらけの海自艦艇であたるワケにもいかんのよ。


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