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★軍事板自治議論スレ★ Part16

1 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/13 03:04 ID:???
 ここは軍事板の問題点について自治の観点から住人間で解決策を
話し合うスレです。ローカルルールのみに限らず板のマナー、風潮
要望、FAQ、削除依頼等について新参から古参まで皆が快適に楽し
める板にする為の客観的で建設的な意見を出し合いましょう。
 煽りや荒らしは厳禁かつ放置、意見に相違があっても醜い叩き
合いをしないように、マナーの面でも板の模範となるスレになる事を
心がけてください。雑談は雑談スレにて。

*関連スレッド
≪削除議論板≫(軍事板)自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/
(削除人を交えた問題提議の場です。削除議論はこちらが本スレ)

army:軍事[重要削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029557409/
army:軍事[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/
army:軍事[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/

その他は2〜参照

2 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/13 03:06 ID:???
過去ログ
おまえら軍事板はこのままでいいと思ってるのか?
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983392071.html
お前等軍事板はこのままでいいと思ってるのか?2
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985873368.html
【軍事板自治議論スレ】(その3)
http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989159081.html
【軍事板自治議論スレ】(その4)
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992572088.html
★軍事板自治議論スレ★(その5)
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995344057.html
【軍事板自治議論スレ】(Part6)
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10084/1008421478.html
【軍事板自治議論スレ】(Part7)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1017896173/
【軍事板自治議論スレ】(Part8)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027191816/
【軍事板自治議論スレ】(Part9)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027253755/
【軍事板自治議論スレ】(Part10)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028555171/
★軍事板自治議論スレ★(Part11)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032348556/
★軍事板自治議論スレ★ Part 12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034573933/
★軍事板自治議論スレ★ Part13
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036421824/


3 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/13 03:09 ID:???
★軍事板自治議論スレ★ Part14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/
★軍事板自治議論スレ★ Part15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042308067/-100


4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/13 03:18 ID:???
なるほど、そう来るか(笑)。

 トリップ解析してからやってね。

7 :ヘゑち ◆OsWD3c8MFs :03/01/13 03:19 ID:???
 ちなみに憲兵氏がつけてくれたこのHNもあるからね。


8 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/13 03:20 ID:???
一応・・・7は俺ね。

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :名無し三等兵:03/01/13 04:31 ID:???
何が起こってるんだ!?!?

12 :名無し三等兵:03/01/13 04:33 ID:???
Don't set up a fucki'n thread!

13 :BBSは情報交換の場です:03/01/13 04:47 ID:???
誰がどうとか、あのコテハンを陥れてやれとか、くだらねえことに
情熱傾けてる奴がいるな。

BBSをスレッド立ての陣取り合戦か何かと勘違いしてる時点で、
「<無為>にエネルギーを注ぎ込む性格破綻者=生活破綻者」と
定義しておこう

14 :名無し三等兵:03/01/13 06:06 ID:???
>>13
論点がずれてるな。
今更ごまかそうとしても無駄。
名前欄に説教臭い事書いてる時点で貴様がスクリプト荒らし=軍オタ
であることは明らか。

15 :名無し三等兵:03/01/13 08:56 ID:???
軍板住人
軍板市民
軍オタ
軍オタ氏
古参******
戦記漫画総合スレの>>1
軍板先住民
与那嶺
???
???

ジパング、チョビンという言葉に異常に反応
主な活動は荒らしと初心者の罵倒
重度の自作自演依存症
岐阜県在住50歳前後


16 :名無し三等兵:03/01/13 09:46 ID:???
IPアドレス 211.131.149.94
ホスト名 HDOfi-02p2-94.ppp11.odn.ad.jp
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 フレッツISDN

17 :ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho :03/01/13 09:55 ID:???
マルチで悪いけど、こっちにも。

どうしたものだろう?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/329


18 :ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho :03/01/13 09:57 ID:???
追伸。
もしここを正規スレにするなら、レスアンカーが無ければ透明削除を入れますです。


19 :ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho :03/01/13 10:48 ID:???
何度も連投・マルチですみません(汗

議論次第でこのスレが消えるかもしれないので、できれば議論板でご意見をいただければ幸いです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/


20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :名無し三等兵:03/01/13 13:49 ID:???
>>20
荒らし依頼ですか?

22 :フェチ ◆hH317my/ug :03/01/13 13:50 ID:???
おすすめスレッドです。

23 :名無し三等兵:03/01/13 13:57 ID:???
要するにこれは一種の脅しと受け取ってよいわけだ

24 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/13 13:58 ID:???
>>22
何故?不可解

25 :名無し三等兵:03/01/13 13:59 ID:+js6ZcYs
>24
トリップに注目

26 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/13 14:01 ID:???
俺はこれです。
このトリップね。

 っつってもマジレスなんか殆どしないからなぁ・・・。

時々初心者質問スレにカキコしているので、其の内容から判断してくらはい。

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/13 14:07 ID:???
>>26
くそ騙された・・/ugだけ見てました。
つーか、俺とやられたのと同じパターンじゃないですか
一部に特徴のあるトリップは逆効果かも。

>其の内容から判断してくらはい。
初心者スレは時々見るので、数行以上あれば識別できるっす。

29 :名無し三等兵:03/01/13 14:11 ID:???
>>27
大人気ないことやってないで、自分のスレのレス数でも増やしてきなさい。

30 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/13 14:18 ID:???
>29 へーい。
 最悪板逝ってきまーす(苦笑)

31 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/13 14:19 ID:???
 間違った・・・27は俺じゃねーよ!!(マジ鬱)


      ーーーヽ(`Д´)ノウワァァン

32 :名無し三等兵:03/01/13 15:42 ID:AAFegSnH
いっその事、戦記漫画総合スレをジパングの話で盛り上げれば
そこが被害担当スレになってくれるのではないだろうか?

33 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/13 18:40 ID:???
2ちゃんねる検索で「荒らし *hodogaya.ocn*」を検索すると山ほど出てくるね。
しかも自作自演や削除依頼を笑われている場合が多い。
保土ヶ谷が荒らしの一大拠点と見た。
http://2ch.dyn.to/


34 :名無し憲兵 ◆JQ0V4Ob9KA :03/01/13 18:50 ID:???
>>33
スレ違い且つ板違いだという事がわかりませんか?
ここは軍事板の運営について議論する場であり、
荒らし対策について議論する場ではありません。
その件については適切な板、スレッドにて行われたし。

35 :名無し三等兵:03/01/13 19:32 ID:???
>>32
前からそれは指摘してあげてるんだけど(やりたいならまず総合スレで
話題盛り上げなさいと)、ただ物理的にジパング語ろうって住人がいない
んで実現不可能なんです、その唯一の一人があの調子だし。。。

で、話題が盛り上がらない原因を他人に擦り付けてると。

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :名無し三等兵:03/01/13 20:00 ID:???
けっきょく彼はこの三連休をこの騒ぎにだけ費やしたのか。
デートするとかどっか遊びにいくとかしないないのかな?・・いればしないか。


38 :名無し三等兵:03/01/13 20:09 ID:???
>>34
なにも分かっていないようですね。
荒らし対策スレッドが立った瞬間に落とされたのを知らないわけではあるまいに。
だからだれもここに詳細を書くのを止めたんですよ。

あの荒らしは板の運営、特に漫画、アニメ、特撮といった分野の扱いにかこつけて議論を誘導したり、このスレの流れにも
継続的に妨害を加えている。ジパングスレはその一部にすぎない。
それを証拠コミで提示しようとしたらあのスクリプト及び偽トリップ攻撃だ。だがその事がさらに
検証の正しさを裏図けている。

>>33
もし良ければIP義務表記可能な板にて今までの証拠をまとめて提示してもらいたい。



39 :名無し三等兵:03/01/13 20:11 ID:???
>>38
waratakunn kiminokakikoha barebarenanndayo

40 :名無し三等兵:03/01/13 20:15 ID:???
結局、今回みたいな半ば愉快犯的な一個人の暴走をどう抑止するか
どう被害を極限するかが一種の自治議論のネタなわけだね。

41 :名無し三等兵:03/01/13 20:26 ID:???
荒らしに対して反応しない事。徹底した無視と放置。これに限ると思うよ。
今回のアンカーリンク貼り付けスレ潰しだって、削除依頼と通報スレへの報告は誰かがきっちりやってくれてたし。
アクティブにやるべき事は他には無い。

42 :名無し三等兵:03/01/13 20:29 ID:???
「荒らしは無視」
対策はそれしかないと思う、どうせ数日で個人で頑張って荒らしてもせいぜい数日でしょう。

抑止の方は難しいね。基本的に恨まれる様な敵を作らない事だけど、ただ愉快犯となると
どうしようもない。

とにかくこの板では荒らしや煽りやっても相手にされないと相手に思わせるべし。

43 :42誤記訂正:03/01/13 20:34 ID:???
>対策はそれしかないと思う、どうせ数日で個人で頑張って荒らしてもせいぜい数日でしょう。

訂正)対策はそれしかないと思う、どうせ個人で頑張って荒らしてもせいぜい数日間でしょう。


44 :名無し三等兵:03/01/13 20:36 ID:???
もしかしてアクセス規制になってる?

45 :名無し三等兵:03/01/13 20:36 ID:???
>数日で個人で頑張って荒らしてもせいぜい数日でしょう。
確かに通常の荒らしに対してはそれで十分だと思う。それは「〜戦車について語るスレ」
とか「〜作戦」の類の普通のスレをみていれば分かる事。

そこでの議論でちょっと揉めておしまいだから。
しかし、今回のように半年にわたる粘着の場合、別の対応策がとられてもいいと思う。
やはりアク禁ですかね。

46 :38=45:03/01/13 20:38 ID:???
です。

47 :名無し三等兵:03/01/13 20:38 ID:???
チョビン警報くんへ誘導
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042393931/

48 :名無し三等兵:03/01/13 20:39 ID:???
>>45
すでにアク禁になってる模様・・・
香具師一人の為に多くの犠牲者がでております(鬱

49 :名無し三等兵:03/01/13 20:40 ID:???
ただ今回も実質被害にあったのは自治議論スレだけで(話の発端は総合漫画スレらしいですけど
荒らしが自治スレに移ってからはあちらのスレは静かになりました)
軍事板全体で考えれば影響は微々たるもんってか、この騒ぎに気づかない人もたくさんいるわけで。

かつてあった本物の荒らし行為に比べればまだ無視する事によって対応出来る範囲かと。

50 :名無し三等兵:03/01/13 20:42 ID:???
>>48
マジですか!?

OCN関係全滅?

51 :名無し三等兵:03/01/13 20:44 ID:???
>>49
アク禁の巻き添えになった人の立場はどうする?

>かつてあった本物の荒らし行為に比べればまだ無視する事によって対応出来る範囲かと。
昔は昔、今は今、
大体、香具師に比べれば888getの方がまだマシと思われ・・・




52 :名無し三等兵:03/01/13 20:46 ID:???
>>48
詳細はどうなってるのだ!

53 :48:03/01/13 20:47 ID:???

481 :名無し三等兵 :03/01/13 20:34 ID:???
サーバの負荷が高いので書きこめません。
(18.85 : 目標は 5.00 以下)
--------------------------------------------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。




54 :42=49:03/01/13 20:47 ID:???
>>51
ごめんなさい、アク禁の話は知りませんでした。
ただアク禁以外に個人の荒らし行為を止めさせるのって難しいと思います、現実問題として。
まさか家庭訪問して説得するわけにはいかんしょ。


55 :38=45:03/01/13 20:48 ID:???
荒らし本人が気づいてないだけかも。
せめて軍事板だけアク禁でもいいと思うけどね。そう言うのは無理なんでしょうか?

本物チョビン警報◆MGoOi/c606の「他の板でも暴れた」と言う説はちょっと信じ難い気もする。
そこまでするには無職でなくては時間が無いが、50歳過ぎて無収入の人間が幾つもプロバイダに
契約するだろうか?

もう少し様子をみてアク禁のようであれば>>47の誘導先に行きます。

56 :名無し三等兵:03/01/13 20:50 ID:E1dJDWxN
うちOCNでADSLだけど問題ないお?

57 :名無し三等兵:03/01/13 20:51 ID:???
>>55
ヤル奴はヤルよ
スクリプト荒らしが危険な行為とワカッテヤッテルンダカラさ(www

58 :38=45:03/01/13 20:51 ID:???
>OCN関係全滅?
わたしはフレッツADSLでOCNと契約してますが書き込めますよ。
常時接続していた保土ヶ谷、削除議論板で本人がレスしたdionあたりが指定されたと思う。

59 :名無し三等兵:03/01/13 20:54 ID:???
>>58
あたり!!DIONは駄目です
下記小しようとすると>>53になります。
スレ建ては以前から規制されてたけど(鬱

60 :名無し三等兵:03/01/13 20:54 ID:0ZFO+fG9
>>54
彼(旧スレの606)の出入りする範囲は確かに狭いと思う。
自治スレ、漫画スレ、削除スレの3つだけでそれ以外の
この板本来の軍事ネタスレには彼は立ち入らないでしょ。
これは基本的に彼が軍事マニアではないからなんだろう
けど、だから板全体としては上の3つのスレに出入りする
人間以外は今回の事態も全く知らないわけですね。

それで突然、自分がアクセス出来なくなるわけです。
そうなるとサーバーを疑う、あれこれ自分の設定変え
たり、2chの規制情報を覗いたり質問したりと・・・
結局は無関係な人にまで二次被害、三次被害は出てしまう
と思います。

>まさか家庭訪問して説得するわけにはいかんしょ
ただ対策となると難しいってのは>>54氏の通りですね。


61 :名無し三等兵:03/01/13 20:56 ID:???
ありゃ、DION駄目なんですか?

62 :名無し三等兵:03/01/13 20:58 ID:???
総員!!

香具師の巻き添え犠牲者に

黙祷。

63 :名無し三等兵:03/01/13 20:59 ID:???
>>61
私、DION使ってますけど問題ないです。
特定スレがアク禁なんですか?

64 :名無し三等兵:03/01/13 21:00 ID:???
>>63
そんなこと出来ません。

65 :63:03/01/13 21:02 ID:???
>>64
じゃ、どこの板がアク禁なんですか?、削除議論板ですか?

66 :名無し三等兵:03/01/13 21:02 ID:???
特定のアクセスポイントからは可能なの?


67 :名無し三等兵:03/01/13 21:04 ID:???
つうか、香具師が現れないのが何よりなわけで
アク禁は本当なのかも(wwww

68 :38=45:03/01/13 21:07 ID:???
>>66
まあ、そういうことでしょう。あまり彼に手の内を教えたくないので曖昧な表現ですが。

69 :名無し三等兵:03/01/13 21:08 ID:???
荒らしやった奴がアク禁喰らっただけなのでは?
当方もdion使ってますが問題ないです。

dionアク禁にしたらこんな騒ぎじゃすまないっしょ。

70 :召還しる。:03/01/13 21:09 ID:???
75 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/13 01:01 ID:7TPALfe8
>>34
ログ整理。1時間後にまた来るよ。
暇だったら自作自演基地外の相手してやれ。


71 :召還しる。:03/01/13 21:10 ID:???
100 :チョビン警報 ◆Zvr9K/c606 :03/01/13 01:31 ID:???
ブヒャヒャヒャヒャ
チョビンがたくさん釣れたぁー(ブギー


72 :召還しる。:03/01/13 21:10 ID:???
6 :606 ◆Zvr9K/c606 :03/01/12 14:24 ID:???
俺様の実力を見くびるからだ。




73 :38=45:03/01/13 21:10 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/331

度々スレ汚しスマソ。
ここはアク禁対象外?

74 :名無し三等兵:03/01/13 21:10 ID:???
>>68
>あまり彼に手の内を教えたくないので曖昧な表現ですが。
なんだ、あなたが旧スレの606氏でしたか。
まじめにレスしてバカみたいでした。


75 :名無し三等兵:03/01/13 21:12 ID:???
>>68
でも、君の恋人はレスしてるみたいだけど?(w

331 :321の軍オタ :03/01/13 21:06 HOST:G020141.ppp.dion.ne.jp
新スレの16の方がまともな自治議論路線に戻ってるようですね。
自分の321は取り消します、DDG氏に賛成です。


76 :召還しる。:03/01/13 21:12 ID:???
軍事板 自治・削除議論スレッド

331 :321の軍オタ :03/01/13 21:06 HOST:G020141.ppp.dion.ne.jp
新スレの16の方がまともな自治議論路線に戻ってるようですね。
自分の321は取り消します、DDG氏に賛成です。

77 :召還しる。:03/01/13 21:14 ID:???
チョビン警報テンプレ :03/01/12 15:50 ID:sFCBpV7+
各板の自治議論・削除議論・削除依頼において以下のリモホを使用している者の
言動を重点的にチェックして下さい。
*hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
*gifu.gifu.ocn.ne.jp
adn.ttcn.ne.jp
dion.ne.jp(頭がGまたはYが中心)
odn.ad.jp

上のものほど脅威度が高いです。
予備でinfoweb/niftyのアカウントを持っている可能性が大。
またOCNの普段使わないアクセスポイントを使う可能性もあり。
確信犯的駄スレが立った日時、粘着自作自演荒らしが発生した日時と
時系列で突合せればより確実です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/337


9 :名無し三等兵 :03/01/12 16:45 ID:???
チョビン関係の議論は削除議論板でやった方がいいよ。
あっちならスクリプト荒らしは、流石に無理だろう。
後は、コテハン共とチョビン?を相手に論陣張れる奴がどれだけいるかだね。
こっちではマターリと漫スレの>>1でもヲチしていよう。




78 :38=45:03/01/13 21:14 ID:vJ8XQFQv
>>74
まあ、そう思いたいならご自由ですが、違います(信じないでしょうが一応そう言って置きます)。
荒らしに対策されるよりましっしょ、と言う意味での発言です。

79 :名無し三等兵:03/01/13 21:15 ID:???
>>73
そんな事を聞かれても・・・管理側に問い合わせては?
ここの住人が知るわけもないし、そもそもアク禁の話を
し出したのはあなたなわけです

80 :名無し三等兵:03/01/13 21:17 ID:???
軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/


こちらでどうぞ。




81 :名無し三等兵:03/01/13 21:17 ID:???
このスレの流れを見るに、あと1年は粘着が続きそうですね。
件の彼は学生なのかしら?
そうならこの子が受験か就職活動で忙しくなるまでの辛抱?

82 :名無し三等兵:03/01/13 21:19 ID:???
>>78
#荒らしに対策されるよりましっしょ、と言う意味での発言です。
意味不明。
荒らしに対策って何?

83 :チョビン警報 ◆Zvr9K/c606 :03/01/13 21:20 ID:???
はいまたチョビンが釣れました(ブヒー

84 :74:03/01/13 21:26 ID:???
駄目だね、こりゃ。
今回の騒動についてのネタは少し放置しましょう(2〜3日でいいから)
そうすりゃいなくなるのでは?


85 :38=45:03/01/13 21:26 ID:???
>>
だから「荒らしが対策講じてきたらまたここに来るわけで(もう来てるみたいだけど)困るでしょ」ッてことですよ。



86 :38=45:03/01/13 21:27 ID:???
>>84
了解です。自分も少し軽率でした。

87 :名無し三等兵:03/01/13 21:27 ID:???
>>85
荒らしは無視に賛成、あなたも放置されては?

88 :チョビン警報 ◆Zvr9K/c606 :03/01/13 21:33 ID:???
反論できなくなると「放置放置」(ゲラ

89 :38=45:03/01/13 21:34 ID:???
>>87
放置します。それだけで解決するとは思いませんが…今はそれしかないでしょう。

90 :名無し三等兵:03/01/13 21:39 ID:???
結局、DIONのアク禁はデマなんですか?
こんな情報を軽率に流して欲しくないですね。

91 :名無し三等兵:03/01/13 21:41 ID:???
嘘は嘘であると(略

92 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/13 22:12 ID:???
>名無し憲兵 ◆JQ0V4Ob9KA氏
もちろん、しかるべき板のしかるべきスレでも同時にやっています。
自治スレが荒らされた時には悪質荒らしとして報告しにも行っています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/344

93 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/13 22:18 ID:???
これも確認してください。面倒だろうけど読んで貰わないと調べた意味がない
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/325


94 :名無し三等兵:03/01/13 22:27 ID:???
>>45
>しかし、今回のように半年にわたる粘着の場合、別の対応策がとられてもいいと思う。
>やはりアク禁ですかね。
自作自演癖があるようだから強制ID導入も一つの対策でしょう。
自作自演を完全には防げないけどやるのが面倒にはなります。
少しは抑止になるでしょう。

95 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/13 22:32 ID:???
>>38 もし良ければIP義務表記可能な板にて今までの証拠をまとめて提示してもらいたい。

了解したが、ISPの使い分けをされた場合にはそれを結びつけるのは状況証拠しかなく
第三者に伝えるのは矢張り難しいな。

96 :名無し三等兵:03/01/13 22:47 ID:???
>>95
ワラタ氏、軍オタ氏、どうせなら両者共にこっちのスレを活用してくれんかな?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039792446/l50



97 :名無し三等兵:03/01/13 23:07 ID:???
かまうな。

98 :p6210-ipad27hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/01/13 23:15 ID:???
>>33
俺に何か御用の様だが、
自治には一切関わらないことにしてるんで悪しからず
自治スレ見るのも久しぶりだよ

これ以降、自分の正体晒してのカキコは、
せいぜい最悪板でしかやらんと思う
あっちももう3ヶ月以上は見てないが

あと俺は別にIP云々はどうでも良い
だから一応晒す

99 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/01/13 23:25 ID:???
トリップを積極的に付けた方が良いのではないでしょうか?
もしくは削除議論板で行うか。

100 :名無し三等兵:03/01/13 23:46 ID:???
>>98
過去ログのこのレスの人?

497 名前:Part7スレ540 ◆skbJhLAs :02/07/23 13:19 HOST:p8095-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
φWebマガφ【 電波2ちゃんねる 】φメルマガφ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1025140956/760
>例えば:
>
>軍事板に関しては、特定の人しか投稿できないようにして
>しまう、という方法はどうでしょう。
>軍事板から代表で優良スレッドを紹介する人を選んでもらうような
>形になるのですが。
>
>その他もっといい方法があればここにカキコお願いします。
同意、投稿人選出・・・どうだろう?

101 :100ゲット死に来たのに無念!:03/01/13 23:53 ID:???
>>98
ワラタさん、あいかわらず下手な自演ご苦労様です。

102 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :03/01/14 00:44 ID:???
この件に関する私の意見もいろいろあるのですが、それは削除議論板に書きます。

アクセス禁止に関して、デマが色々出回っているようなので…

管理側がアクセス禁止をかけた場合には2ch規制情報板に報告がなされます。

現状では全サーバ規制にも軍事板のみの規制にも606君がチョビンだと主張するIPは含まれて
おりません。
http://teri.2ch.net/sec2ch/

管理側がアクセス禁止を行う正式な手順を私は知りませんが、概要として、以下の通りだった
と思います。

1,サーバに負荷をかけるような荒らしがあった場合(スクリプト荒らしですな…)、そのスレッドを
管理系板のスクリプト荒らし報告スレに報告。

2,それに基づき、管理側が必要があると判断した場合は、攻撃元を把握し(現在はレスに対する
ログ取得を行っているので簡単ですわな)、規制、同時にプロバイダにも連絡。

以上です。


現状では、今回の件でアクセス規制は行われていません。

103 :名無し三等兵:03/01/14 01:31 ID:???
>>93
「でし」ってのはこれか?

> 576 :解説する者 :03/01/08 00:20 ID:???
> >>575
> このスレの登場人物でし。
> ちなみにワラタ氏は又の名をマターリ大佐と名乗ってたりします。
> この時の両者の確執がいまだに延々と続いているでし。
>
> http://choco.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028474521.html
>
> 577 :名無し三等兵 :03/01/08 00:38 ID:???
> でしでし
>
>
> 867 名前: 名無し三等兵 投稿日: 03/01/08 09:26 ID:???
>
> >>865
> #エンジンにゴミ投げ入れれば落ちるっしょ?
> ゴミの大きさしだいでし。

>330 :サビオラ ◆8HdYpQBrEo :03/01/08 13:17 HOST:p4231-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

日付が一緒ってのは、カナーリ疑わしいな。

104 :おはようさんでし:03/01/14 06:20 ID:???
>>103
576は私で867も私、でも330は知らない、別人。
別に1人が1スレにだけ出入りしてるわけもないし
だいたい日付一緒なんてなんの根拠にもならんしょ。
何が疑わしいの?

105 :名無し三等兵:03/01/14 06:52 ID:???
ワラタ=606= チョビン警報 ◆MGoOi/c606=チョビンもどき

つーかモノホンのキチガイが軍板に現れたな(w

106 :チョビン警報 ◆Zvr9K/c606 :03/01/14 12:05 ID:???
>>105=チョビン(ブヒャヒャヒャヒャ
必死すぎ(ゲラプクスー

107 :名無し三等兵:03/01/14 12:35 ID:???

95 チョビン警報 ◆MGoOi/c606  sage 03/01/13 22:32 ID:???

106 チョビン警報 ◆Zvr9K/c606  age 03/01/14 12:05 ID:???

108 :名無し三等兵:03/01/14 13:30 ID:???
>>106
軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/
こちらでどうぞ。




109 :チョビン警報 ◆Zvr9K/c606 :03/01/14 13:36 ID:???
↑チョビン発見(プクスゲラピプバビブベボー

110 :名無し三等兵:03/01/14 14:13 ID:???
警報はガンダムを思い出すでし。
ペペウペペウペペウペペウペ〜ペ〜ペ〜ペ〜

111 :名無し三等兵:03/01/14 14:17 ID:???
荒廃した人格は、荒廃した私生活から。

学校も仕事もいかないで、なにしてんだか・・・

112 :名無し三等兵:03/01/14 14:18 ID:???
2chでのたくってるでし

113 :名無し三等兵:03/01/14 15:39 ID:???
関係ないがこのスレ激しくワラタ
何処の板にも変なのいるんだな

【爆笑】PCコマンド ボブ&キース【笑い死に】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041921825/

114 :名無し三等兵:03/01/14 16:04 ID:???
バビブベボーって・・・

115 :名無し三等兵:03/01/14 16:07 ID:???
あのさぁー、前から思うんだけどぉー
わざわざトリップつける騙りって(WWWW

116 :名無し三等兵:03/01/14 17:54 ID:???
>>96
>ワラタ氏、軍オタ氏、どうせなら両者共にこっちのスレを活用してくれんかな?
ワラタ氏じゃない方だけど、別段こいつと絡む気は無いし、今回もこやつに殆ど
レスはしていない。
よって誠に申し訳ないがそちらのスレにこやつとやり合う気はありません。

ほっときゃ半年か1年先にはやめるでしょう。

117 :名無し三等兵:03/01/14 18:08 ID:???
>>116
だから個人的なことで自治スレが潰れるのは勘弁!
半年近くも議論できないのは困るんだ。わかってないな、あんた。
・・・それとも自治妨害するのが狙いか?

118 :名無し三等兵:03/01/14 18:41 ID:???
本気で議論する気があるのならば
このスレではなく削除議論でやるはず


119 :名無し三等兵:03/01/14 21:09 ID:???
>本気で議論する気があるのならば
何度も使い古された言葉だけど、ここで議論できない状態が続くのもどうかと。
本気で出来ないってここのスレがお飾りってことじゃないですか。

とはいっても個人のモラルに頼るのも限界と思われるので
やはり強制ID制の導入を考えた方がいいないのでしょうか?

120 :名無し三等兵:03/01/14 21:14 ID:???
がいいないのでしょうか?
→いいのではないでしょうか?

121 :名無し三等兵:03/01/14 21:15 ID:???
>119
その辺の事はよく知りませぬ。
現状でどんな手順を踏めば強制ID制の導入になるのか教えてください。

122 :名無し三等兵:03/01/14 21:17 ID:???
>>119
少なくともワラタのヤシが真面目に議論してるとは思わない。
彼に関する論争?は自治とは無関係なのでここでやって欲しくない。
それ以外なら、もちろんOKだと思う。
・・どうしてあなたは彼をここに誘導したいのですか?
過去ログ読んでますか?

123 :名無し三等兵:03/01/14 21:41 ID:???
たしかID制について申請するスレッドがあった筈。過去にリンクが貼られたと記憶してますが。

>・どうしてあなたは彼をここに誘導したいのですか?
ID制の導入を主張しただけですよ。
ID制にしたらここで議論が出来ないんですか?うざい連中が活動しにくくなってやりやすくなると思いますがね。
大体>>118の話はワラタだけじゃないだろうに。

それこそ過去ログ読めば何回も出てきた話でしょ。>>118
それなのに議論がループしている理由はなんです?
それは自作自演やり放題だからでしょ。
荒らしは放置と言うがこの半年(もっとか?)ちょくちょく見てて
もはやそうしたモラルに期待は出来ない。

ならば、ある程度本人確認出来そうな手段に頼る方がいいでしょ。

124 :名無し三等兵:03/01/14 22:01 ID:???
>>123
ID導入の議論はじめる前に、手順をきっちり確認しる!

125 :名無し三等兵:03/01/14 22:14 ID:???
■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/-100
ここの2に関連リンク有り。

126 :長文失礼:03/01/14 22:33 ID:???
>>117
それは変でしょう。
あなたは自治議論の為にこの板に来ていますか?、違うでしょ?
軍事マニアとして軍事話をする為にこの板に来ているのではないのですか?
自治議論はこの板のメインのテーマではないです。

このスレは我々軍事マニアがこの板で語り合う軍事的な話題についてそれを
阻害妨害するような迷惑行為に対して「住民自治」の観点から話し合う為の
スレですよ、だから議論するネタがなければ本来はいらないスレだしワラタ
がここでどう暴れようが軍事板全体で見れば悪影響はないんです。
ついでに言えばワラタみたいな人間の為にあるスレでもあるんですよ、彼の
様な迷惑行為にどう対処するか考える為のスレでもあります、そこへ本人が
ノコノコと来るんですからむしろ願ったりでしょうが?
住人の一人として彼を説得して止めさせりゃすりゃいいんです、その為の自治
スレですよ。
た・だ・し、いくら注意しても本人が一切聞き入れない、逆に住人が構って
くれるのを面白がって迷惑行為を続けるなら、それはもう本人が飽きるまで
放置するしか住人サイドでは手が無いでしょう、それが今の状態ですよ。(違います?)

ワラタを無視して放置しろってのはここ半年の経緯からして彼への説得が
不可能だからで、これは別に自治議論を妨害する提案じゃありません、他に
手が無いからです。。
相手せずにこちらはこちらで別の自治議論を続ければいいんですよ、旧Part15
みたいな事を毎日毎日そうそう出来ますかいな、無理ですよ。
現に今日は静かでしょ。
それにこのスレ以外に削除議論板って場もあるし、だいたいこのスレで実り
ある自治議論が今までもどれだけありました?(それは敢えて強くは言わない
けど)、今だけ「自治議論が出来ない」なんて強調するのはどうでしょうか。

127 :長文失礼:03/01/14 22:37 ID:???
(125続き)
ついでに言えば、ワラタに関しては軍事板全体で見ればそんなに悪影響ないんです。
彼がこの板で出入りするスレは漫画系・アニメ系・自治スレ程度です。
基本的に彼は軍事マニアではないですから我々軍事オタクの本来の軍事話には
彼は入ってこれませんしついてもいけません、最近なら「あう使い」の坊やの
方がよっぽど軍事板全体にとって迷惑な存在です。
だからまだワラタは無視出来る存在です。それで実際問題、彼は放置・無視以外
には手はないと思うし、空気みたいな存在として扱う以外に手はないでしょうか
って提案です。

彼を無視すればここでも自治議論は出来ますし、それにどこに誘導しようたって、
どこにレスするかは本人次第なんですからね、本人が従わなければそれまでです。
彼にイニシアチブを取らせるのではなくて、我々が彼に対してイニシアチブを
握らなければいけません、それが無視する行為です。
どこどこで議論やって下さいってのは相手に選択権を与える事になりますよ。
それは効果が無駄ですよ。

128 :チョビン警報 ◆Zvr9K/c606 :03/01/14 22:38 ID:???
またチョビンがうろうろしてんな(ゲラ

129 :長文失礼:03/01/14 22:44 ID:???
(127訂正)
それは効果が無駄ですよ。 −> それは効果が無いし無駄ですよ。

繰り返しますがワラタ本人にイニシアチブを握らせちゃいけません。
どこどこで議論しろってのは彼が今まで続けて来た行為の継続を半ば
認める事になります、また本人がこちらが望むスレに現れなければ
何の意味も無い解決策です、そしてそれは本人次第なんですよ。

我々側がアクティブに彼に対してイニシアチブを握って彼の活動に
終止符を打たせなければなりません、その為の手段なにかって
考えなければいけませんそ、私が思うには住人サイドでは無視・放置
しかないだろうと考えます。

以上、長文大変失礼しました。



130 :名無し三等兵:03/01/14 23:21 ID:???
>長文失礼さんへ
て優香、チョビン警報にもっともらしくレスを付けているのは
ワラタ君自身でしょう。これはそうやって自信の議論を煽って
いるだけです。
殆どの住人は無視放置モードに入っていると思われますので
今後はチョビン警報ネタは極力無視して他の自治議論ネタを
続けるのが賢明と思われます。

>最近なら「あう使い」の坊やの方がよっぽど軍事板全体にとって迷惑な存在です。
彼に比べたら「少佐」や「名犬アメ公」の方がよほどレベルが
高かったと思います(笑

131 :お約束:03/01/14 23:29 ID:???
126=127=128=129=130

132 :少なくとも:03/01/14 23:33 ID:???
126=127=129だろうな。


133 :俺もたぶん:03/01/14 23:55 ID:???
126=127=129なんじゃないかと思う
(ちょっと自身なし)

134 :名無し三等兵:03/01/15 00:12 ID:???
>>130
チョビン警報は現実息切れしているように見えるので、もう放置で良いでしょう。

>>133
オレもなんとなく・・・・・・126=127=129って気がして来たよ(w



135 :チョビン警報 ◆Zvr9K/c606 :03/01/15 00:47 ID:???
はいチョビンが釣れました(プクス

136 :名無し三等兵:03/01/15 00:47 ID:???
ID制の導入に賛成、強く希望する。

そうすれば126=127=129みたいな露骨な自作自演は出来ない筈だ。


137 :名無し三等兵:03/01/15 00:52 ID:???
>>135
軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/
こちらでどうぞ

138 :名無し三等兵:03/01/15 00:53 ID:???
からかって遊ぶなって>>132-136

139 :ずいぶんと:03/01/15 01:00 ID:???
一人芝居の目立つスレだな。

140 :チョビン警報 ◆Zvr9K/c606 :03/01/15 02:08 ID:???
↑チョビン(プププ↓

141 :チャビン:03/01/15 02:11 ID:???
プ

142 :名無し三等兵:03/01/15 04:28 ID:???
長文失礼氏へ

まず自治議論スレは被害担当艦ではない。自治議論を軽んじるようないい方は
どうかと思う。

ログを読めと言ったのはチョビンが暴れ出す以前、どういうことをやっていたか
把握していただきたいからだ。
最初は名無しで自治廚のレッテルを貼りまくり、自治議論の妨害をしていた。
見かねた複数のROMに叩かれるや、突然狂いだし、コテハン叩きをはじめた。
実りある議論が出来にくかったのはこの流れによるところが多い。
放置は大切だが、この手の確信犯的な基地外には効果はないと思う。げんにヤシは
もう半年近く居座ってるのだから。
それに軍板住人氏は大人だから沈黙なさっているが、チョビンの行動は名誉毀損、
犯罪の域に達していると思う。このままでは氏を誤解するものも出るだろうし、
あまりにもお気の毒だ。

誘導するのはスレ違い板違いの事実をはっきりさせ、削除人さんなど管理側の活動を
やり易くするため。以前のように議論が錯綜していては手のつけようがないでしょ?

ID制導入には賛成。とくに異議なし。

自治に関しても糞スレ乱立&削除のこと、陰謀廚&嫌韓廚など問題は多い。
一日も早くここが正常化することを願います。

143 :142:03/01/15 04:35 ID:???

チョビン=606を他のスレに誘導して削除対象であることを明確にさせる。

ID制によって自作自演の妨害活動をやりにくくする。

と言ったところかな。でも、ID制は他の住人の反発が大きいとおもわれ。
fusiana・・・でじゅうぶんでは?

144 :142:03/01/15 04:42 ID:???
まず自治議論スレは被害担当艦ではない。自治議論を軽んじるようないい方は
どうかと思う。>ちと表現がきつかったかな。

145 :名無し三等兵:03/01/15 06:50 ID:???
お前等そんなことよりもミリ哲なんとかしろ
出来れば排除の方向で

146 :名無し三等兵:03/01/15 06:55 ID:???
>>145
コテハン叩きは最悪板で。

147 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/15 07:44 ID:???
本当に見下げ果てた人だね。

148 :名無し三等兵:03/01/15 10:06 ID:???
>>144
削除議論板だってこの板の被害担任艦ではないですよ。
あちらに荒らしを押しつける事こそこのスレの存在を軽んじる
行為ではありませんか。
それにこのスレはワラタの様な人間の為にこのスレは存在すると
思いますが?

それにワラタを削除議論板に誘導してあちらが機能不全になったら
どうします?
無視放置しか無いとしたのは、いずれどこかが被害を受けるからです。
残念ながら過去ログを見るに削除議論板で暴れられるよりもここの方が
実質被害は少ないと判断します。

ただそうは言ってもいつまでもバカの相手はしていられません。だから
ワラタは無視放置して別の議論ネタがあればそれをしましょうってだけ
です、ワラタを無視放置するしか無いって意見は何もこのスレの存在を
軽んじているわけではないでしょう。

それに削除議論板ではワラタが自分を非難する人間のIPを勝手に解釈して
またネタとして悪用する可能性もあります。餌やるようなもんです。

基本路線としては
(5)荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
これを守るべきと考えます。

ついでに強制ID導入は賛成、春休みが来る前に実施して欲しいです。

149 :148追記:03/01/15 10:20 ID:???
#それにこのスレはワラタの様な人間の為にこのスレは存在すると
#思いますが?
誤解無きように、別にここは荒らしを活動させるスレの意味ではないです。
> ここは軍事板の問題点について自治の観点から住人間で解決策を
>話し合うスレです。
この意味で、ここはワラタの様な人間への対処を話し合う為のスレです。
ただしこのスレに於いても【煽りや荒らしは厳禁かつ放置】です。煽り
や荒らしレスについては相手にせず、真面目なレスだけ相手にすれば良い
のです。そうすれば、ここが機能を失う事もありませんし旧Part15の様な
事態になってもレス削除をお願いすれば対処してもらえます。

とにかく荒らし煽り行為に対しては相手にしない事と考えます。

150 :名無し三等兵:03/01/15 12:59 ID:???
>>142
削除議論板にあんなキチガイを誘導されるのは迷惑。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/339
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/340
こんな自分の行為を棚に上げた論理振り回すバカに
どんなレスをしろとおっしゃいます?
相手にしたくありません、削除議論板でも無視放置ですよ。

151 :名無し三等兵:03/01/15 14:09 ID:???
>>150
てか、142自身がワラタだし…

152 :142:03/01/15 14:34 ID:???
>>149
こうやってですね、議論の途中で>>151のようにワラタ?が名無しで煽ってくるわけで・・・
仲間割れはヤシにえさをまくようなモノだけに小異を捨てあなたのご意見に賛成します。

・・・ただ、ここの住人に煽り荒しは完全放置と言うのは・・・
ペペウやタリ警でさえあれだけスレを重ねてお相手するんですから。それがここの気風では?
・・・・やはりID制しかないのでしょうか・・・・

153 :名無し三等兵:03/01/15 14:55 ID:???
>>152
「荒らしは無視、反応しない」が元来のこの板の気風です。
最近は無視出来ない方も増えましたがコテハン含め古参組みは殆どそうですよ。
ただ一部例外がいるだけです。

とにかくワラタ氏の活動に関しては無視放置でお願いします。

154 :142:03/01/15 15:33 ID:???
>>153
了解いたしました!

155 :チョビン警報 ◆Zvr9K/c606 :03/01/15 16:02 ID:???
チョビンうざいよ。

156 : ◆4AMOET2pxM :03/01/15 16:16 ID:???
うりゃ!


157 :名無し三等兵:03/01/15 16:52 ID:ffDkvuPP
強制ID導入に関しては住民の賛否両論、専用スレを立てて意見を募った方が良くないか?

自治スレの中でだとこのスレは誰も見向きもせんから。


158 :名無し三等兵:03/01/15 17:08 ID:???
強制IDの話を持ち出すとコテが狂うのでもういいでちゅ。

159 :名無し三等兵:03/01/15 17:09 ID:???
どうせまた前回のようにブッ潰されるに決まってるよ・・・>IDスレ

160 :名無し三等兵:03/01/15 17:10 ID:???
スレ立てて小田原評定するより、とっとと投票やった方が良いと思われ。

161 :名無し三等兵:03/01/15 17:18 ID:???
>>157
既に何回も提案は出て反対意見多数なのは分かり切った事ですから
どう話し合ってもまとまる可能性なしって事で強権発動で一気に
やってしまった方が良いと思われます。

162 :名無し三等兵:03/01/15 17:21 ID:???
そりゃスゲえ(w

163 :名無し三等兵:03/01/15 17:30 ID:???
ゴーイングマイウエイだな

164 :名無し三等兵:03/01/15 17:51 ID:???
自治スレでの自作自演や荒らしを防ぐために
わざわざ強制IDを入れるってのはあまりに自治厨が
すぎるというものでしょう。

165 :名無し三等兵:03/01/15 17:55 ID:???
>>161
>既に何回も提案は出て反対意見多数なのは分かり切った事ですから
だったら、強制IDはやめるべきでは?

>>164
同意。強制ID導入を主張するのであれば板全体のスレのためにどうするかということを
考えるべきであり、自治スレが荒れているからってのはお話にならないと思いますよ。


なぜ、削除議論板の自治スレが本スレなのか、考えてくださいな>みなさん。

166 :名無し三等兵:03/01/15 17:59 ID:???
文句はワラタに言え。
そもそも散々自演しまくって自爆して
もう強制IDしかありませんね。
とかほざいているのはあいつなんだから。


167 :名無し三等兵:03/01/15 18:04 ID:???
>>165
#自治スレが荒れているからってのはお話にならないと思いますよ。
それは違う。
自治スレの騒動は一例で板全体の為に自作自演をやり難くしようって事で提案さえている強制IDです。
要は以前からの話しの蒸し返しが今回の騒ぎで再発しただけです。
賛成派は別に自治スレの為に強制ID導入しろって主張じゃありませんよ。


168 :167:03/01/15 18:05 ID:???
それに強制IDは板住人にとってメリットになれこそすれ、デメリットは一切無いとの主張も散々されている筈ですが?

169 :名無し三等兵:03/01/15 18:06 ID:???
>>all
強制ID云々をまじめに思っているのであれば、なおさら削除議論板で議論しろや。
ここで何か書いても全部自作自演の疑心暗鬼に陥るだけだぞ。

170 :名無し三等兵:03/01/15 18:07 ID:???
>>169
だから強制IDを入れようって話しになるかと。

171 :名無し三等兵:03/01/15 18:12 ID:???
>>170
だ か ら

強制ID導入を主張するのであれば、その議論は削除議論板で行いなさい。ここで議論しても
無意味です。以上。

172 :167:03/01/15 18:13 ID:???
>>169
そしたら自治スレはもういらんって話しになるよ。
IP晒したく無い人もいるだろうし、ここで議論する余地も残した方が良いと思う。


173 :167:03/01/15 18:14 ID:???
>>171
無意味は言い過ぎです。
誰かさんじゃないけどそれはここ(自治スレ)を軽んじる発言では?

174 :名無し三等兵:03/01/15 18:14 ID:???
>>167
2chで強制IDになっている板は
厨房が多いと認定されているも
同然なので、メリットがあっても
イヤです。

自作自演のせいで板の運営に
支障をきたしているわけでも
ないですよ。

175 :名無し三等兵:03/01/15 18:14 ID:???
職場や学校からアクセスしてる連中がIP晒したがるわけないだろ。
誰かが掲示板借りて投票所造るしかないよ。

176 :名無し三等兵:03/01/15 18:16 ID:???
>2chで強制IDになっている板は厨房が多いと認定されているも同然なので
でも・・・・・既にそうなのでは(ゲホゲホ

177 :名無し三等兵:03/01/15 18:17 ID:???
>>175
勝手に他人のIP掲げては悪のりするバカもいるし。
あいつ(ワラタ)のせいで削除議論板に行く気がしなくなったよ。


178 :名無し三等兵:03/01/15 18:21 ID:???
その削除議論板・・・軍事板住民さん、ワラタ君相手にエキサイトし過ぎ。
もう少し抑えればいいのに、あれじゃ削除議論板に書きたくても引くって。

179 :177:03/01/15 18:22 ID:???
177=178です。


180 :名無し三等兵:03/01/15 18:22 ID:???
過去ログですが参考にして下さい。
■軍事板にID制度は必要?アンケート実施中!■
http://yasai.2ch.net/army/kako/999/999962256.html

強制ID制は某コテハン達に反対されるだろうね、荒らしは強制ID制になっても
関係ないけど、自作自演が少しは解消されるくらいですね。

181 :名無し三等兵:03/01/15 18:27 ID:LbTMfpLj
強制ID化は煽り目的の自作自演にも有効。
最近他のスレでも厨房が沸いて流れが滞ることがある。特にIF、歴史物。

182 :こんなのがまた暴れるんだろうなあ・・・・:03/01/15 18:30 ID:???
33 名前: うるせー! 投稿日: 01/09/09 01:21 ID:dgUehLBo

>>32
2ちゃんねるで良識論ぶつんじゃねーよヴァカ。
お前の望みどおりだろ、ID復活して。
糞むかつくんだよ!
権力と癒着しやがって。
お前みたいなチクリ野郎は、厨顎でツッパリに頃されてればよかったんだ。


183 :軍オタ歴10年:03/01/15 18:44 ID:???
すまん、下げてなかったです。
で、私としてはID導入で流れのよくなった板を見ているし、
議論するとき相手のレスを特定しやすいし想像で自作自演認定は非常にウザイので。

>>174
一般人の軍オタへの印象なんて元からそんなものでしょ。>厨房
IDうんぬん位では変わらないと思いますが。

184 :名無し三等兵:03/01/15 18:46 ID:???
ハン板はいつから強制IDだったっけ?
軍板に朝鮮ネタが急増してるのと何か関係があるんじゃないかと睨んでいるんだが

185 :184:03/01/15 18:57 ID:???
今見たらコヴァ板も強制IDなのな
もしかしてIDを嫌うチキン煽り厨の流入先になってるんじゃないか?軍板は。

186 :名無し三等兵:03/01/15 19:55 ID:???
>>184
去年の夏にはすでにIDあったよ

187 :174:03/01/15 19:57 ID:???
>>183 軍オタ歴10年氏

軍事という趣味は普通の社会人が趣味として嗜むことができる
幅の広さと奥行きを持っていると思いますよ。

一般人から厨房と思われているからといって、自作自演上等の
騙り・叩き・煽り・荒らしをやりまくって、あげく強制IDや連投規制
などの規制強化を受けて平然としているのはどうかと思います。

IFや歴史物は個人の観点でいろいろな意見が出てくるので
荒れがちなのは解りますが、匿名掲示板で重要なのは誰が書込んだ
のかではなく、書込まれた内容を自分がどう判断するかだと思います。

極論ですが、自作自演でも有意義なスレは有意義ですし、単なる
駄レスならばそれをあげつらうことなく、自作自演に関係無く無視
すればいいだけではないでしょうか。

自作自演の類の厨房は自分の書込みを叩かれるから、荒らし行為
を繰り返すのだと思います。

いうまでも無いことでしょうが自治スレは厨房や荒らしをいかに
締め出すかではなく、いかに有意義な書込みを増やすかという
論点から議論を進めるべきかと。

188 :名無し三等兵:03/01/15 21:21 ID:???
あなた一人の勝手な思いこみで決めつけないでくださいな。
>2chで強制IDになっている板は
>厨房が多いと認定されているも
>同然なので、

189 :名無し三等兵:03/01/15 21:23 ID:???
>>187
>いうまでも無いことでしょうが自治スレは厨房や荒らしをいかに
>締め出すかではなく、いかに有意義な書込みを増やすかという
>論点から議論を進めるべきかと
おっしゃる通りだが、それはそれ、これはこれ。
荒らし対策の一環としての強制IP導入、強制IDを導入している
板など数多くあり、それで厨認定板など片腹痛い。
それと併行して有意義なカキコを増やせば良く、また強制IDの
導入でバカなカキコが一割でも減るならそれだけ有意義なカキコの
割合が増える、同じ事だ。

190 :188=189:03/01/15 21:24 ID:???
思いつくまま名無しのまま書いてしまった、188と189は同じ人です。

191 :名無し三等兵:03/01/15 21:36 ID:???
今現在匿名の自作自演荒らしで困っている状況とは思えないんですが。
無い方が気が楽。

192 :名無し三等兵:03/01/15 21:43 ID:???
>>174
私は強制IDじゃない板の方が人気の無い厨な板って認識もってますが?
人気のあるメジャーな板はたいてい強制IDですよ。


193 :名無し三等兵:03/01/15 21:54 ID:???
191のチョビンさん。別のところで「自作自演は正しい」って書いてたけど、可哀相
だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分のパンツ中で精液だしてて、
しかもパンツが汚れていることに気がつかないんだ。自分の好みじゃないことの
書かれた発言をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まってる。あなた、
ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。

しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくら
でもあるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」
「チョビンさんって博学ですね」って言ってもらえるよ。

194 :174:03/01/15 22:09 ID:???
>>188=189氏

>強制IDの導入でバカなカキコが一割でも減るなら

この意見には根拠があるのでしょうか?
さんざん既出な事ですが、強制IDによる駄スレ・駄レスの抑制の
具体的な効果は誰にもわからないと思います。

コテハンを使う理由は自分の書込みに連続性を持たせることにあると
思いますが、これは当人がとても簡単にするかしないか選択することが
できます。回避できるとはいえ強制IDによって、あえて今の軍事板に
2chのメリットである、匿名性の利便を損なう強制IDを導入する必要が
あるのでしょうか。

強制IDによって個々のレスに連続性を持たせることに、どれほどの
メリットがあるのか疑問です。


蛇足ですが

>2chで強制IDになっている板は
>厨房が多いと認定されているも
>同然なので

これは私個人の感想なのでこれに対する反論に
あえて強弁するつもりは無いのですが

>荒らし対策の一環としての強制IP導入、強制IDを導入している

ならば、荒らし=厨房が多いということになるのではと思ったり…

195 :名無し三等兵:03/01/15 22:14 ID:???
>>194
>>強制IDの導入でバカなカキコが一割でも減るなら
>この意見には根拠があるのでしょうか?
具体的な数字データは出せないけど、以前に強制IDが実施された時には
明らかに煽りや叩き系の変なレスは減ったし、お隣の車板や鉄道板でも
強制IDの導入でだいぶ荒らしは減りましたよ(当然、皆無じゃないですが)
一割ってのはそう根拠がないものでもなく、、むしろ控えめな数値では?

196 :名無し三等兵:03/01/15 22:17 ID:???
無意味なカキコを減らし有意義なカキコを増やす、この事について方策を
考えるべきでしょう。
そしてその策の一つとして前者に対しては強制IDがある、それだけの事では?
最低限のマナーを守って暮らしている住民にとって強制IDの導入など何の
デメリットも何も無いんだし、それに低俗な煽りや自慰行為が減れば、ここに
嫌気が差して去っていった軍オタ達も戻ってくるかもしれないし、またレベルの
高い人が居着いてくれるかもしれない(これは勝手な推測で当てになりませんが)

住み良い軍事板を作る為に(それが有意義なスレやカキコを育てる事につながります)
まず効果のある、出来る事からすべきだと思います。

197 :名無し三等兵:03/01/15 22:26 ID:???
質問です、強制ID制に反対する理由はなんですか、
そこまでこだわるとは、良くわからないですが。


198 :名無し三等兵:03/01/15 22:32 ID:EhdZMFNk
ID導入に意味が無いなら、今も任意IDすら付いてはいないだろうな。

199 :174:03/01/15 22:49 ID:???
すみませんがそろそろ名無しに戻らせてもらいます。

強制IDの導入の是非は今までがそうであったように
反対派と賛成派が議論しても平行線のままになると
思いますので、雑談スレなどに話を振ってみて
他の住人さんの意見を募ってみてはいかがでしょうか。

隔離スレぎみな自治スレで議論を重ねても板住人の
総意にはいたらないと思いますよ。

200 :191:03/01/15 22:58 ID:bnP5woji
ごーん、チョビン扱いされてしまった。

他にのぞいている板の一つは任意ID無いとこなんだけれども(強制IDにしようというスレができてはいる)、
それほどひどい荒らし・煽りは無いのでここいらへんは板の性格次第かなと。

>>194氏の
>強制IDによって個々のレスに連続性を持たせることに、どれほどの
>メリットがあるのか疑問です。

というところに同意するので強制IDには反対なんです。まあ、理想論ではあるのですが。
実際ガイドライン板で荒らしがないのは、板の性格はもちろん強制IDというのも大きいと思います。

ただ引っかかるのは
>>196氏がいう
>無意味なカキコを減らし有意義なカキコを増やす
というのは強制ID論議とは実はあまり関係のないところでして、
自説に固執してまわりから「無意味なカキコ」と思われる人は
往々にして居ますが(このスレのことではありません)、
そういう人は強制IDでも芸風を変えませんよね。

煽り・荒らしを減らす、という点と、気楽な匿名性を楽しむ、どちらを取るかという点が
争点になるべきだと思います。




201 :名無し三等兵:03/01/15 23:01 ID:???
そんなに堂々と某研批判して・・・

202 :名無し三等兵:03/01/15 23:05 ID:???
>>201
あれが批判か?

203 :名無し三等兵:03/01/15 23:08 ID:???
賛成派が多ければ強制IDは是非に実施して欲しいですね。


204 :191:03/01/15 23:09 ID:bnP5woji
いちおういっとくYOO。
おいら某研は自然現象として敬ってるYOO!
むしろあ〜と思うのは(ry

205 :名無し三等兵:03/01/15 23:09 ID:???
気に入らない書き込みを消すのにシステムに頼ろうというのが嫌。
自分で消す手段があるのだから他人まで巻き込まずに自分でやればいいのに。
PC系の板が連日激しい空爆に晒されてますが強制IDなんて
何の役にも立ってないです。串とツールを使って1日に185個の違うIDで
全スレを数度に渡って爆撃。でもNGワード設定すれば何でもないことで。
結局毎度の軍事板のパターンで気に入らない書き込みは撃滅しなきゃ気がすまない。
毎回多少のコピペや煽りがあるとすぐにやれ強制IPだ強制IDだのと丸っきり成長無し。

206 :名無し三等兵:03/01/15 23:15 ID:???
>>205
>毎回多少のコピペや煽りがあるとすぐにやれ強制IPだ強制IDだのと丸っきり成長無し。

2ch住民としてはその通りだと思うが… 煽りに耐性をつけろっての社会一般からすれば
あれだよなぁ。コピペや煽りが悪いわけであり、それに対して対処しようってのはまったく
もって正常な感覚だと思うよ。

2chの人間としての感覚を優先するか、常識を優先するかは人それぞれでしょ?

207 :名無し三等兵:03/01/15 23:16 ID:???
>>205
だから強制IDは荒らし追放の完璧な手段じゃないって何人も言ってるのに。
じゃあ反論してやるけど車板や鉄道板は荒らし減ったし、ここで一昨年だった
かいきなり実施された時も明らかに煽り叩きレスは減ったし荒らし減の効果は
あったけど、それはどうなのさ?
強制IDが解除されたとたんの狂乱状態はどうだったの?
一切の効果は無視して駄目だった例だけを何故に強調するの?


208 :名無し三等兵:03/01/15 23:20 ID:???
・気に入らないレスを無視できない
・誰かが誤った知識を披露するとそれを訂正して
相手に誤りを認めさせないと気がすまない
・煽りコピペ自作自演は許せない
・ルールからの逸脱はたとえ僅かであっても許せない
・削除依頼しないと気がすまない
・依頼が通らず削除されないと頭にくる
・二言目には「板のため」
・ルールの強化に反対する奴は荒し
・徹底的削除に反対する奴は荒し

毎度のパターン。


>>206
自分でツール使って消せば?
多少の煽りがあった方が2chらしくていいという人も最低1名はいるんで。
大体該当スレに煽りがうざいという書き込みする奴の方が煽りよりもよほどうざい。
放置もろくにできないお子様のルール遊びに付き合わされるのは御免です。

209 :名無し三等兵:03/01/15 23:23 ID:???
>>205
ある程度のスキルのある荒らしは追放出来ませんが、ビギナーの安易な自作自演は防げます。
それだけでだいぶ違いますよ、だいたいPC板の住人とここを比較する事自体が変です。


210 :名無し三等兵:03/01/15 23:25 ID:???
普段、荒らしを放置できん奴らが強制ID導入の話しを出すと突然放置しろと言い出すのが実に滑稽に思える。


211 :名無し三等兵:03/01/15 23:28 ID:???
禿げ同。

212 :名無し三等兵:03/01/15 23:30 ID:???
>>207
過去にあった僅かばかりの効果ばかり挙げて何で最近の複数の板での
事例を無視するの?

>>209
いつから自作自演が禁止になったんですか?
確かに攻撃的なくせに他の板の数分の一程度の煽り耐性しか持たない
軍事板の住民と他のカテゴリーの板を比較すること自体変ですね。
>>207 ということで他の板と比べるなだそうです。

>>210
気に入らない書き込みは連日ガンガン削除してもらえるから
放置するまでもないってことで。

213 :名無し三等兵:03/01/15 23:30 ID:???
もう話平行線だからまとまらないでしょう。
とりあえず強制IDやれば?
それで効果なければやめればいいでしょ。

導入決まりでいいよ。


214 :名無し三等兵:03/01/15 23:31 ID:???
>>212
#いつから自作自演が禁止になったんですか?
いつから自作自演は解禁になったんですか?

215 :名無し三等兵:03/01/15 23:32 ID:???
反対派は感情論的な反論をしないで、もっとこうこうこんなデメリットがあると
具体的な事例での反論をしてくれ。
なんか揚げ足取りな反論ばかりだ。

216 :名無し三等兵:03/01/15 23:33 ID:???
>>212
#気に入らない書き込みは連日ガンガン削除してもらえるから
それに反発しているのも君らでしょ?

217 :名無し三等兵:03/01/15 23:35 ID:???
>>212
誤解しているけどここの住人は荒らしに耐性強いよ。
他の板よりも。
こんな時だけ耐性低いとか言い出しなさんな。
ただ我慢にも限度があるし、我慢せずに済むなら
それに越したことないでしょ?

218 :名無し三等兵:03/01/15 23:35 ID:???
2CHらしくていいと言うけど結局自分が荒らしやりたいだけにみえるんだけど。
そこまでっ自作自演に拘って何がやりたいの?

219 :名無し三等兵:03/01/15 23:37 ID:???
強制ID導入するから耐性が無いっていったいどんな理屈や?

220 :名無し三等兵:03/01/15 23:38 ID:???
>>213
とりあえずで規制強化はどうかと思われ

>>214
荒らしが禁止なのであって自作自演が禁止なのではないと思われ

>>215
賛成派も感情的と思われ

>>216
それはお互い様と思われ

221 :名無し三等兵:03/01/15 23:38 ID:???
強制IDごときで、ごたごたとゴネる耐性のない人はこの板から去ってください。


222 :名無し三等兵:03/01/15 23:39 ID:???
>>220
そうか?賛成派の方がまだ理論的では?

223 :名無し三等兵:03/01/15 23:40 ID:???
>>220
自作自演が荒らしの一手段って実例は無視。

224 :191:03/01/15 23:40 ID:bnP5woji
気に入ったスレがあると複数人のふりをして書き込んで
軌道に乗るのを待ってみたりします。まあ、そのまま沈んでいくことも
ままありますが。あとレベルが高くなりすぎて自分がついていけなくなったり。

>2CHらしくていいと言うけど結局自分が荒らしやりたいだけにみえるんだけど。
というのが多数派なら、強制IDもやむを得ないかなと思います。



225 :名無し三等兵:03/01/15 23:42 ID:???
てか、ここでの今の議論も沢山レスが付いている様で実質は2〜3人で話が進んでいるのではないかと思われ。


226 :名無し三等兵:03/01/15 23:45 ID:???
>>225
トリップを付けて、メール欄に書きこみ無しでやりましょうか。

227 :名無し三等兵:03/01/15 23:45 ID:AiZVL3L6
>>215
確かに生IP晒すわけではないので具体的なデメリットは挙げられない。
明確に反対する理由は無いと思うが、しかし感情的に嫌だってのも立派な
理由になるのでは?と思う。

強制IDの導入によって人が離れたら、結局はそれが具体的なデメリット
ではないのか?


228 :名無し三等兵:03/01/15 23:46 ID:???
強制IDにするとダイヤルアップ出来る人だけ自作自演が出来て
常時接続環境しかもたない人間は自作自演が出来なくなってしまう。

これは不公平だ。

229 :名無し三等兵:03/01/15 23:46 ID:???
そもそもIP自体源氏名みたいなもんなのに、そこに更にIDと言う覆いをかけてるでしょ。

匿名性云々と言う話があったけど実際問題IDごときで自らの社会的立場が脅かされた人なんぞいない。

ツールで消せってのも悪いがPCオタクの独善に思える。かちゅが無きゃ2ch見るなって事ですか。

>荒らしが禁止なのであって自作自演が禁止なのではないと思われ
自作自演のほとんどは荒らし目的のものだと思うが

230 :名無し三等兵:03/01/15 23:48 ID:???
>>213
はなから議論する気がないのならしなけりゃいいのに。
議論無しだと門前払いを食らうからただのゼスチャーですか?

>>214
2chができた時から。荒し:禁止 自作自演:OK 自作自演≠荒し

>>215
複数のHNを使って書き込みをすると特定されてしまうから。
禁止事項でもないのに自作自演=悪と決め付けて規制しようとするから。

>>216
消すほどの物でもないのを消すから。潔癖反対。


どうせ規制するならこれでどうです?
強烈な連続投稿規制で1度書き込みをしたら他の人の書き込みが
100回あるまでは書き込み不能。これならビギナーの荒しを防げます。
串規制をしてもらえればある程度はスキルのある連中も防げるかも。
自作自演したい人は引き続きできるし、貴重な書き込み権を無駄にできないから
低レベルな煽りや荒しも減るかも。効果のほどはIDと同じで全く不明です。

>>226
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
名無しの書き込み及び自作自演は禁止という脳内ルールですね!
やりたい方だけ好きなだけどうぞ。

231 :名無し三等兵:03/01/15 23:49 ID:FbFMpIPx
ほい、218=229です。

232 :名無し三等兵:03/01/15 23:49 ID:7IKtrPHe
あ〜、スレッドの議論の活発化のために自作自演を行う事自体は否定しないが、自治スレにおいて
自作自演を行い、議論を誘導するのは論外だと思われ。

233 :マジレスきぼん:03/01/15 23:53 ID:???
ちょいと教えてもらいたいのだが軍板の
煽り・叩きがうざいレスに有効な
NGワードってどんなもんだろう?

234 :マジレス:03/01/15 23:56 ID:???
叩かれる奴には叩かれるだけの理由がある。

235 :名無し三等兵:03/01/15 23:56 ID:???
>>233
知障
白痴

あと最近流行りの論破

236 :191:03/01/15 23:59 ID:bnP5woji
>>229
社会的立場ではなくてスレor板内の立場が問題なのではないかと思います。

>>230
>名無しの書き込み及び自作自演は禁止という脳内ルールですね
ここではその方がいいのではないか漏れの脳がいっているので、
漏れはとりあえずID出してます。

>>228
ワロタ

237 :名無し三等兵:03/01/16 00:00 ID:???
(プ
(ウププ
(ゲラ
(ブヒー

系とかも

238 :名無し三等兵:03/01/16 00:01 ID:???
自作自演だとばれなければ荒しも何もなかったりして。
荒しでないマジレスといえども自作自演はあるわけでして。

自作自演の便利なところはうまくやれば活気の無くなったスレに且入れできる点です。
自作自演で荒らす人もいますが荒し行為が禁止なのであって
自作自演が禁止なわけじゃないです。

>>232 
激同。だからと言って固体識別不能な書き込みは拒否な人に
つきあう必要は無し。

239 :名無し三等兵:03/01/16 00:02 ID:???
235や237はスレを荒れさせる常套手段だな。

240 :名無し三等兵:03/01/16 00:03 ID:???
>>233
とりあえずウヨ サヨ チョソ (藁 あたり?ステHNとか使って板違いのマジレス議論で
スレを荒らす連中は簡単に処理できます。でも面倒だから素通りするのが楽。
NGワードは「こいつの書き込みを見ると反吐が出る、同じ空気を吸いたくない」
というレベルの書き込みを常時する特定人物/話題に限ればいいんでは?
嫌なところにわざわざ顔を突っ込まないのが一番かも。

241 :名無し三等兵:03/01/16 00:05 ID:???
あとは

チョソ、チョン

あたりの嫌韓厨御用達の単語もNGワードに含めると精神衛生上好ましいですぞ。

242 :名無し三等兵:03/01/16 00:09 ID:???
NGワードまとめ

知障
白痴
論破
(プ
(ウププ
(ゲラ
(ブヒー
ウヨ
サヨ
チョソ
(藁
チョソ
チョン

こんなところかな、とりあえず試してみよう。

ところでカチュでNGワード指定するとログごと
消去されるの?

243 :191:03/01/16 00:09 ID:rOPTyoZW
逆にいうと
>>235>>237>>241
のような言葉はその場のイキオイでも使わない方がいいわけですな。
心しておこう。

244 :名無し三等兵:03/01/16 00:14 ID:???
かちゅの場合はログには全く手を触れずに非表示にするだけです。
だから>>で消えてるレスを参照すると読めちゃいます。

245 :名無し三等兵:03/01/16 00:17 ID:???
好き勝手出来るのは楽しいだろうけど、安易に遊べる板にすべきじゃないと思うがね。
強制ID程度の縛りはあって良いと思う。

賛成派だな。



246 :名無し三等兵:03/01/16 00:19 ID:???
自分のNGワードを見たらこんなのも入っていた

◆/aC56ZYQJs
◆GHCQHIKARU
◆nBw.DzOj16
山崎渉

随時追加していくから、どんなのを入れたのか忘れちゃうんだよね。

247 :名無し三等兵:03/01/16 00:19 ID:???
NGワードに協力多謝>ALL

ついでに効果測定に有効な糞スレも教えてちょ

248 :名無し三等兵:03/01/16 00:21 ID:???
自分のNGワードをレスで紹介すると、自分のレスが読めなくなるという事実に気づいた(w

249 :名無し三等兵:03/01/16 00:22 ID:???
結局は個人の受け止め方次第なんですが、ID表示で弾ける程度の
荒しも素通りできないようではツール荒しが来たら狂乱状態なんでは?
なんでも管理人に頼らず多少は打たれ強く面の皮を厚くしといた方が
どの板に行ってもマイペースで楽しくやれるでしょう。
荒しが来るたびに強制IDにしてたら2chの板全部強制IDになります。
管理人がそんな真似をするとは思えませんけど。

250 :名無し三等兵:03/01/16 00:23 ID:???
ウヨサヨはNGワードに入れない方がよいかも。罵倒に使われる例は少ないから。
まっとうな議論のなかでも使われていることあるし。

251 :名無し三等兵:03/01/16 00:27 ID:???
NGワードに追加

山崎某(名前忘れた)、親切な人(ヤフオクの宣伝マン)、
うざい、荒し(←荒しに反応して説教くれてるレス全滅)、
お子様、賠償、謝罪、
各種宣伝のURL

252 :名無し三等兵:03/01/16 00:32 ID:???
7 :  :02/12/15 23:24 ID:e/Dp/Rvy
嫌韓厨と言う言葉は、在しか発しないが何か?


8 :  :02/12/15 23:25 ID:9+Ec+aRz
なぜ「韓」なんだろ?「朝」が嫌いだとマズイのかな?


9 :   :02/12/15 23:25 ID:wYp4nAp+
誰もしてないけどね、
そんなありもしない言葉を必死に使いまくるアホの相手なんて。
いまいち浸透しないから、必死に流行らせようとしてるんだろうけどさw

253 :名無し三等兵:03/01/16 00:33 ID:???
>>249
ツール荒らしの方がパターンがあってまだましな気もするが。
場合によってはすれと全然関係ないこと書いてくるので笑える。

254 :名無し三等兵:03/01/16 00:46 ID:???
>>249
#荒しが来るたびに強制IDにしてたら2chの板全部強制IDになります。
#管理人がそんな真似をするとは思えませんけど。
以前やったよ、理由は別だけど。

255 :名無し三等兵:03/01/16 01:31 ID:wxly221l
つか、IDだして議論した方が良くね?
まぁ、議題が議題だし。

256 :名無し三等兵:03/01/16 01:36 ID:???
NGワード運用試験結果報告

とりあえず目に付いたスレで糞スレっぽそうなやつを適当に選んでやってみました
採用したNGワードは>>242でまとめたのと>>246>>251
あと>>250に従って「ウヨ」と「サヨ」は外しました。

実験対象1
竹島から韓国警備隊を叩き出せ!!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041830956/

結果:消えたのは山崎渉のみ、思ってたよりマジレスが多かったからまあこんなもんかな。

実験対象2
日本軍による旅順における虐殺事件を軍事的考察
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027579774/

総レス数が多かったので100レスまでの結果:
8レスが消えました。どのレスが消えたのか興味ある人は以下のレスを参照してください

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027579774/8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027579774/22
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027579774/27
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027579774/43-45
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027579774/59
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027579774/68

(つづく)

257 :名無し三等兵:03/01/16 01:37 ID:???
(つづき)
まとめ:
何を持って駄レスとするかは人それぞれだが
俺的には駄レスも一応消えているけど、マジレスも
消えているなぁと感じやした。あと、自覚の無い天然系
の厨レスにもあまり効果がありませんでした。

結論:
完璧を求めてもキリが無いが一定の効果はある。
#山崎渉が消えるのがいい感じ。

考察:
強制ID議論に嫌気がさしている人には「NGワード:強制ID」
が効くけれど、反対派にはいつのまにか強制IDになっている
かもしれないという諸刃の刃。

258 :名無し三等兵:03/01/16 02:00 ID:???
>>254
人減らしでしたっけ?

>>255
出したい人は出せばいいしそうでない人は出さないのが良い。

>>256-257
かちゅだと見事にうちのNGワードにひっかかってます。
賠償だとマジレスも結構ひっかかるから賠償しろ(シル、汁)、
謝罪しろ(シル、汁)の方がいいかも。

BBSPINKは宣伝レスのURL登録無しでは(快適に利用するのは)むつかしい。

259 :名無し三等兵:03/01/16 10:12 ID:???
強制ID論者は、自分が「fusianasan」で発言しろよ。

他人に押し付ける前に、自分が先に示しをつけるべき。自分だけは特別だ
というのは、常連優先制度を採用していない2chで通用するとは思えない。

260 :名無し三等兵:03/01/16 10:18 ID:QmNtqtiO
>259
強制IDがなんでフシアナに繋がるんだ?

261 :名無し三等兵:03/01/16 10:40 ID:???
>>259
あげ進行じゃないのIDだしながら議論

262 :名無し三等兵:03/01/16 13:00 ID:???
個人レベルの対策ではNGワードの設定、板全体の対策としては強制ID導入。
これで良いと思う。

263 :名無し三等兵:03/01/16 13:09 ID:???
>>258
#人減らしでしたっけ?
違う、人を減らすんではなくて無駄なレスを減らす為。

264 :名無し三等兵:03/01/16 15:29 ID:???
強制IDは一昨年、一時的に実施されて大きな効果がありました。
で、解除されて逆に大騒ぎになったのです。

(参考までにね)
http://www24.big.or.jp/~faru/txt1043.html
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999771367&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855&ls=50
#なんか強制ID制が解除されつつあるとか。何ででしょうか?転送量の問題に関して
#余裕が出てきたのかもしれませんが、何というか根底には糞レスでもレスがたくさん
#付いた方がいいみたいな価値観があるような。
#ID無しだと一人で大量に書き込む人間を跋扈させるだけかと。純粋な情報交換の
#ためには強制ID制の方がいいと思うのですが。

あの当時の感想としては、強制IDは効果無いって言い張る人がいるけど
やっぱり効果はありましたよ、間違いなく。

265 :名無し三等兵:03/01/16 15:45 ID:???
そもそも荒れてる?

266 :名無し三等兵:03/01/16 16:15 ID:???
北鮮絡みのバカが流入してきてるって以外はあまり・・・・

267 :名無し三等兵:03/01/16 16:22 ID:???
>>265
「荒れてる」の解釈は個人差があるだろう。
これだけスレがあって全ての人が全てのスレに出入りしているわけでもない
中には自分が参加しているスレが荒れて困っている人もいるかもしれないし
マターリしているスレもある筈だよ。そして今日はマターリでも昨日の自治
スレの様に、ある日突然、とんでもなく荒れるかもしれない。
これは分からないって。
ただその予防処置として(また春休みを控えて)強制IDの導入は一つの荒れ
防止の対策として効果があるだろうって事だ。

「今」荒れてる荒れてないって尺度だけで導入を語っているのでは無い。


268 :名無し三等兵:03/01/16 16:25 ID:???
ついでにイラク戦も間近だから、なおさら予防処置として強制IDは導入すべきと
思うがね、せめて期間限定でさ(春休み終わるまで三ヶ月間程度でも良いよ)
それでもし、何の効果も無かったら解除すればいいだろう。


269 :名無し三等兵:03/01/16 16:28 ID:???
少なくとも漏れはクソミソなレスを返されて泣いて松。

270 :名無し三等兵:03/01/16 16:33 ID:???
>>267
一時的に荒れて困っているスレを見たことならありますが
自治スレみたくスクリプト荒らしにまで発展した例は寡聞にして存じません。

思うに自治スレの住人が荒らしの予備軍を放置することができず
ネチネチとかまいつづけたせいでこのような事態を引き起こしたのでは?

つまり要約させて頂きますと、自治厨の自業自得ということになるのではないでしょうか。

271 :名無し三等兵:03/01/16 16:36 ID:???
>270
 アラシ の規定によるのでわ?

272 :名無し三等兵:03/01/16 16:41 ID:???
>>271
だから>>270もそう書いてる。
それより抑止効果もプラスして考えろ。

273 :272:03/01/16 16:52 ID:???
ゴメン、>>272は誤爆です。
ちゃんと見なかった。
忘れて。


274 :名無し三等兵:03/01/16 16:54 ID:???
>>270
過去でも最近でもありますよ、単にあなたが知らないだけ。

275 :名無し三等兵:03/01/16 16:55 ID:???
とにかく、今私は困ってない、今私は見てない、今私は知らないなんて論は止めよう。
そんな個人レベルの話しをしているんじゃない。

276 :名無し三等兵:03/01/16 17:15 ID:???
軍事板全体レベルの問題にしては、何故かこのスレは寂しいな

277 :名無し三等兵:03/01/16 17:39 ID:???
>>276
それは自治スレに感心が薄いからしょうがない。
言っても始まらない。
逆にここを覗かない、発言しない人は決まった事に対して
何の権利ももたんって事よ。
キツイ言い方だけどさ。

278 :名無し三等兵:03/01/16 17:48 ID:???
最近軍事板で目に付く乱立系のスレは北朝鮮関連だと思うのですが
これ系のスレの住み分けはどんな風にしたらいいのでしょうか。

ほっとけばDAT落ちするのもありますが、いちおう目についたスレをあげときます

【激弱?】 北朝ってどうなんですか 【最強?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041773806/
北朝鮮が本気でミサイル打ってきたらどうなるの?Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042518446/
北朝鮮の空軍について適当に語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042106109/
航空自衛隊による北朝鮮空爆計画を立案せよ!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040740869/
日本は北朝鮮にどう対応すべきなのか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041147282/
北朝鮮がこの先生きのこるには
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041261027/
北朝鮮の万景峰号を日本に絶対入れないオフ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042340290/

279 :名無し三等兵:03/01/16 17:50 ID:???
つづき

●おまえら、北と戦争になったら役に立てよ●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042289511/
北朝鮮と戦争になったら何処に逃げればいい?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040744767/
中国対北朝鮮どっちが勝つの?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042167998/
ランボー4怒りの北朝鮮のシナリオ募集!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036621811/
【北の脅威】北朝鮮が国産新型戦闘機wo【F15危し】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040222909/
朝鮮労働党です。日本に勝つ方法を教えて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031435811/
偉大なる朝鮮民主主義人民共和国軍その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042448588/
●●●朝鮮総連を占領するとゾ●●●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042119693/

280 :名無し三等兵:03/01/16 17:58 ID:???
北鮮スレが乱立してどれも繁盛してるのは結構なことで。
「北鮮」というだけで無理矢理少数のスレにまとめてやるよりも
いくつかのテーマ別にスレがあった方がかえってまとまりがいいです。
各自が興味のあるスレにのみ書き込みして嫌なスレは無視。
時事問題で多数のスレが立つのは自然の成り行きであって
重複や乱立扱いで無理にまとめようとするのは変です。
中には明らかに板違いだったりまとめられないこともないスレもいくつかありますが。


結局毎度のパターンで過敏に反応し過ぎ&潔癖

281 :名無し三等兵:03/01/16 18:06 ID:???
>>280
鯖の負担は?
廃スレが廚のスクツになる問題は?
どこでも乱立スレの統合はやっている。ルールをよく読んでね。
てゆうか、以前の議論の蒸し返しはやめませう。

282 :名無し三等兵:03/01/16 18:09 ID:???
>280

たしかに無理に少数にまとめようとすると反発くらって板が荒れる元になると思うけど
板の需要に応じていくつか代表的なスレを決めることができれば初心者スレとかで
北朝鮮がらみの質問が出たときに誘導しやすいし、どうしようもない駄スレも削除しや
すいと思うんだよね。
自然にすみわけができるまで祭ってのも方法のひとつだけど、自治スレである程度の
コンセンサスを得るように話し合うことも意味があると思うんですが・・・

潔癖すぎかなぁ

283 :名無し三等兵:03/01/16 18:09 ID:???
スレの中身見て、どのスレを残しどのスレを消すべきか判断した上で
フォーム、ガイドラインに従って削除依頼を出してね。
他人に判断まかせる内は問題提起なんてしないでいてくれた方がありがたい。

284 :名無し三等兵:03/01/16 18:18 ID:???
>>283
削除依頼を出す前にここで議論するのも有りかと。他人任せはたしかに困りますが。
ハン板にもそういうスレがあったような。
例のアレみたいに自治廚が勝手に削除させた!と後で紛糾の種になるのも困るし。

285 :名無し三等兵:03/01/16 18:22 ID:???
春休み期間中だけでも強制IDの申請にしようよ。
または対イラク戦が始まった時とか。

286 :名無し三等兵:03/01/16 18:25 ID:???
>>281
鯖の負担を理由に規制を語るのはご法度なんです。
鯖屋の夜勤さんの言を借りるなら

大きなお世話、自分の意見を通すために鯖をひきあいに出すな

ってな感じで。
更に言うと沢山のレスが付いたスレを何度も読みこみされるよりも
複数のスレに分散していた方が鯖への負荷は少ないのだそうです。

厨のスクツになるのはむしろ歓迎すべきことでは?
真面目な議論を楽しみたい人もいるわけで、厨ホイホイなスレがあると助かります。

287 :名無し三等兵:03/01/16 18:28 ID:???
結局は気にいらないスレの存在が許せないんでしょうか?
無理にまとめて自分のお気に入りのスレでゴミレスを読まされるよりも
厨のスクツで好きなだけやってもらえた方が精神衛生上よろしいです。

288 :名無し三等兵:03/01/16 18:48 ID:???
>>286->>287
管理側の言葉の端を捉えて決り文句のように振りまわさないでもらいたい。
無意味な乱立スレのおかげで良スレが落ちてしまう例はいくらでもある。

結局は気にいらないスレの存在が許せないんでしょうか?>
個人の嗜好で語ってはいない。何を根拠に?
・・・・なにやらアレの香りがただよってくるが?(w

289 :名無し三等兵:03/01/16 18:50 ID:???
類似のスレが乱立してしまうと良レスが分散してしまい結果的に
北朝鮮関連のスレが良スレ化するのを妨げてしまうと思います。

まじめに北朝鮮の軍事関係について議論したくてやってくる軍板の
初心者さんが、まじめなスレを見つけることができず、優良な板住人に
なってくれたかもしれない人が板を去ってしまうことあるのでは?

高度なマジレスの応酬がなされているスレは駄レスをつけにくいですし
荒らされても議論を妨げるレスであることが明白なので削除人さんも
対応しやすいと思いますが

290 :名無し三等兵:03/01/16 18:59 ID:???
重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
停止処置をすることとします。

個人の嗜好ではなく↑あくまでルールに沿い、議論しましょう。
まずは個人で削除依頼を出す前にここで話しあうことを提案。

291 :名無し三等兵:03/01/16 19:00 ID:???
他人任せはイクナイと反省してレスが伸びているものを中心にまとめてみました
詳しい方がいらっしゃったら訂正お願いします。

・北朝鮮軍考察系
【激弱?】 北朝ってどうなんですか 【最強?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041773806/
【北の脅威】北朝鮮が国産新型戦闘機wo【F15危し】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040222909/

・北朝鮮対策系
航空自衛隊による北朝鮮空爆計画を立案せよ!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040740869/
日本は北朝鮮にどう対応すべきなのか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041147282/
北朝鮮が本気でミサイル打ってきたらどうなるの?Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042518446/

・北朝鮮総合系
偉大なる朝鮮民主主義人民共和国軍その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042448588/

・ネタスレ系
朝鮮労働党です。日本に勝つ方法を教えて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031435811/
ランボー4怒りの北朝鮮のシナリオ募集!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036621811/

292 :名無し三等兵:03/01/16 19:00 ID:???
>>288
上げ荒しもいるから結局は自分の好きなスレは自分で面倒みないと駄目です。

>>289
そこまで面倒見てあげたいのなら真面目な議論やってるスレを常時上げてみては?
いわゆる損害担当艦(厨ホイホイ)があればわざわざ削除するまでもないでしょう。

293 :名無し三等兵:03/01/16 19:09 ID:???
>>292
それはそうですが。

たしかに乱立=悪とキメけるのは早計かもしれない。
ただ、陰謀廚や嫌韓廚達が立ち上げる糞スレ群が存在する(した)ことも事実。
要はここのスレの内容を吟味して、と言うことかなあ。

>>291
まずあなたのお考えは?

294 :名無し三等兵:03/01/16 19:11 ID:???
>>292
それをいってしまったら板の自治などなんの意味も持たなくなるし
貴方もわざわざ自治スレなぞにレスしなければいいんじゃないかと…

295 :名無し三等兵:03/01/16 19:22 ID:???
>>286
夜勤さん,別のことも言ってるよ。某モー板なんかあまりにも鯖の負担が
大きくて2アウトの状態だし。

296 :名無し三等兵:03/01/16 19:24 ID:???
>>293

291です

自治スレで代表的なスレとして認知しておけば、類似スレが乱立したときに
効果的な誘導がしやすいと思います。

他の住人さんにも広まれば初心者の質問スレに回答するとき一緒に
誘導してもらえるかも。

類似スレを血眼になって削除依頼するのはどうかと思いますが、効果的に
誘導できれば、時期を見て適切な削除もできるといいなぁ

などと思っております

297 :軍事板off会:03/01/16 19:36 ID:???
http://cgi.2chan.net/n/src/1042696803423.jpg

298 :名無し三等兵:03/01/16 19:37 ID:???
291です

ところでこのスレって削除議論板や依頼板でよくお見かけする
軍事板住民氏・名も無き兵士氏・フェチ氏・名無し憲兵氏・DDG氏
といったお歴々は見ていただけてないのでしょうか?

299 :名無し三等兵:03/01/16 19:41 ID:???
粘着削除厨氏ね

300 :名無し三等兵:03/01/16 19:53 ID:???
????。。。。。 ?、、、?、、 ????????????!!!!!! ???っ♪???っ♪???ッ♪??

301 :名無し三等兵:03/01/16 20:20 ID:???
>>293
まともな議論してるスレに陰謀厨や兼韓厨に参加して欲しいんですか?
私はそういう輩にはできれば来て欲しくないので別スレがあった方が気楽です。
そういう輩が来ても素通りできるくらい無神経になったからあまり気にならないですが
できることならわざわざ嫌な者を招き入れたくはないです。

>>294
IDだ何だと自分の知らないところで決められて
潔癖でガチガチになるのが嫌なのでレスしてます。
そういう動きが無いならこんな時間の無駄しないで済みます。
誰かが自治スレの役目は啓蒙活動だって書いてましたよね?
みんな規制だ削除だと一方へ突っ走っているので私は逆へ走らせていただきます。

>>295
モ板は利用者数が桁違いですよ。
批判要望板あたりで軍事板の負荷を下げたいのでID入れろと
夜勤さんに言ってみては?
運営上の問題にまで発展しているのであればここで我々が何を言おうが
その場に応じた規制をしてくれると思います。

>>298
毎度のパターンで個人攻撃に発展するから名無しで書き込みしてるか、
名無しは自作自演ばかりでまともな議論できないと判断してIP出る板でなきゃ
書き込みしないか、単に興味ないから書き込みしないとか色々事情もあるでしょう。
こんな面白くもないスレに書き込みするのはかなりの物好き。

302 :名無し三等兵:03/01/16 20:27 ID:???
>>301
荒らしさん必死ですね(・∀・)
ちなみに最近は書き込もうとするとこんなページに飛ばされるほど負荷かかってますよ。

<HTML><HEAD><META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=x-sjis"><TITLE>お茶でも飲みましょう。</TITLE></HEAD>
サーバの負荷が高いので書きこめません。<br>(11.44 : 目標は 5.00 以下)<hr>もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。</BODY></HTML>

303 :293:03/01/16 20:33 ID:???
>>293
だからココのスレの内容で判断しようと。

負担量やスクツ云々はあくまで例え。

潔癖でガチガチになる>
でも軍板の現状は2chの中でも理想的だとおもう。ココほど削除人がしっかり
してて住人の意識も高いトコはないとおもうよ。
モー板の例だが,利用者の殆どが荒しで殆ど末期的。ここはああならないと思いますが。
ああしたいヤシもみうけられますが。もちろん,あなたのことではありません。

そういう動きが無いならこんな時間の無駄しないで>
こんな面白くもないスレに書き込みするのはかなりの>

せっかく独自の意見を持ち人に耳を傾けさせる技量をお持ちなの
にこういういい方は・・・
なら (・A・)カエレ!と罵倒されておしまいですよ。
少なくとも文句言いで終わってしまう。残念だと思います。

304 :名無し三等兵:03/01/16 20:33 ID:???
>>302
あんたみたいな荒しがくだらない書き込みしてるからでしょう。
いい迷惑です。

305 :293:03/01/16 20:35 ID:???
せめてレス番入れてください。名無しで煽るのは恥ですよ。

306 :名無し三等兵:03/01/16 20:46 ID:???
>名無しで煽るのは恥ですよ。
闇討ちする人間が名乗りをあげるものだろうか?

307 :293:03/01/16 20:57 ID:???
>>293>>301さんへでした。ごめんなさい。

それと追加ですが、かの削除人氏のようないわば恐怖政治の再現はもうないと思いますし。
あまり警戒なさらなくとも。

だからココのスレの内容で判断しようと>ココ=個々です

308 :293:03/01/16 21:00 ID:???
>>296
賛成です。
で、どれを代表になさるべきと?

309 :名無し三等兵:03/01/16 21:04 ID:???
>>305
お嘆きのあなたに

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

310 :名無し三等兵:03/01/16 21:06 ID:???
301氏は自治スレには必要な、protestorですよ。
以前にも現れたかな。

311 :293:03/01/16 21:08 ID:???
protestorなんですか?(恥
 

312 :名無し三等兵:03/01/16 21:18 ID:???
ほれ、あれだ、キリスト教の新教の方

313 :293:03/01/16 21:21 ID:???
>>312
なるほど!
ご教示ありがとうございます!

314 :名無し三等兵:03/01/16 21:21 ID:???
罵り合いすんな、自治スレの場ぐらい理性的に話し合えよ。


315 :312:03/01/16 21:25 ID:???
>313
そんな素直に書かれるとちょっと。あれは洒落だよ〜
英語の辞書に放り込んで直訳でOKだよ〜

316 :名無し三等兵:03/01/16 21:35 ID:???
陰謀説や嫌韓な人が書き込みできるスレがあってもいいでしょう。
嫌韓は板違いっぽいですが。
むしろまたーりとか真面目に議論してるスレで持論を披露されると荒れるんで
専用スレで自由にやってもらった方がお互いに気楽。

protestor/protester n. 抗議する人、異論を唱える人
protestant n. プロテスタント、新教徒

317 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/16 21:40 ID:???
>298

 気にしてます。一応、IPを出せない人が発言出来る場所と云う意味は理解してます。
また前スレ(前の前かな?)のごとく荒らされた時には、新15スレを立てた方みたいに、
荒らしに対して何らかのレジスタンスをしてくれる人も居ると理解しています。
但し、削除議論板が本スレだと云う感覚はありますね。一応。
あと、コテの影響力ってのを行使せざるおえない事態が発生する場合、一応
住民氏やDDG氏等に重きを置くようお願いします。俺は補助戦力でしかないと思います。
まあ、しょっちゅう見ているわけでは無いですが、気にしてますとだけ。

>311 
新教徒って意味だと思えばいいかと。
プロテスタント 独逸での呼称、抗議するものと云う意
ユグノー    フランスでの呼称
清教徒(ピューリタン)  英吉利での呼称



318 :名無し三等兵:03/01/16 21:44 ID:???
その削除議論板・・・・・なんかレスがバッタリと止まっていますが。


319 :291:03/01/16 21:48 ID:???
>>317 フェチ氏

あ、レスありがとうございます。

ひとつお伺いしたいのですが、北朝鮮関連のスレはこのまま自然淘汰
されるのを待っていたほうがよいのかどうか、お聞かせ願えませんか?

自分は新参者と板住人とで楽しく罵倒しあえるスレを役割ごとにいくつか
決めておいたほうがいいのではないかと思っているのですけど。

北朝鮮関連はまだまだネタを提供しつづけると思いますので・・・

それとも時期尚早でしょうか?

320 :名無し三等兵:03/01/16 22:04 ID:???
昨今は駄スレを食い物スレにする良き伝統が失われている。
嘆かわしい事だ。

321 :291:03/01/16 22:08 ID:???
>>308 293氏

これは叩き台としての意見ですが

本スレ:雑談・速報・ややネタスレ気味に
偉大なる朝鮮民主主義人民共和国軍その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042448588/

軍事考察スレ:マジレス推奨
【激弱?】 北朝ってどうなんですか 【最強?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041773806/

北朝鮮対策スレ:自衛隊・外交方針など
日本は北朝鮮にどう対応すべきなのか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041147282/

ネタスレ:そのまま
これに関しては正直解りません。
個人的には笑心者スレ北朝鮮限定版みたいなすれがあれば
いいのかなぁと・・・

322 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/16 22:13 ID:???
>319氏

 俺、途中から朝鮮関連の名前のついているスレは見なくなっちゃったんだよね(苦笑)。
だから、発言権無しかと。
 一応普遍的な事を。
ネタスレが少なすぎる場合は、そこそこのスレでも大事に。
逆に多すぎる時は、削除を厳しいめにして欲しい。これと同様に今の朝鮮関連スレは多いと思う。
しかし、技術系・戦術系・ネタ系、入門者系、等、ある程度の数は揃えておかなければ、
今みたいな状況では混乱すると思う。特にネタ系は2個以上ね(苦笑)。
はっきり、見てないからわからないんです。スマソ。

>317
 プロテスタントと勘違いしました(泪)。
317の後半部はスルーしといてくらはい(ぺこり)

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ ……
 ∪ 。ノ
  ∪∪

323 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/16 22:17 ID:???
 あと、スレは「こういう方向で持っていこう・・・。」としてもなかなか成らないと思うよ。
スレは生き物だと思う。 方向性が決まっていて其の通りに運営されているのって、
管理者的な人材に恵まれている「初心者質問スレ」あたりかなぁと思う。

 地道に新スレの時に誘導・依頼していくしか無いと思う。
また、その誘導すら乗り越えて行く力を持っているスレは需要があると思うし。

324 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/16 22:23 ID:???
>318氏
 そうなんよねー(苦笑)。
俺も、わからん事は発言できんし・・・。



325 :名無し三等兵:03/01/16 22:28 ID:???
マジレス中心のスレにしたい場合や煽り荒しで脱線した場合、
自作自演によるマジレスの連射で強制的な軌道修正という手も可能。
強制ID制になると不可能。
いくら削除しようが住み分けしようが放置できずに相手をしちゃう人が
多数いると脱線しまくり。
どうしようもなくなったら苛々するだけだから他の板で気分転換するのも由。

326 :291:03/01/16 22:34 ID:???
>>322 >>323 フェチ氏

レスありがとうございます。

おっしゃるとおり、レスの方向性はなるようにしかならないと思います
自治スレで厳しく決め付けると廃れてしまうこともありますから・・・

>>321は板需要はこの辺にあるのかなぁ、という自分の予想です。


もうひとつおうかがいしたいのですが、正直に言うと自分は固定IPで
ネットセキュリティーに詳しくないので、削除依頼をすることに躊躇してしまいます。
そこで、たとえば自治スレで軍事板住人氏や名無し憲兵氏に削除依頼を依頼する
ことができたらありがたいのですがどうでしょうか。
チキンな言い分だと思いますが、そうすることである程度フィルタリングすることもできる
メリットもあると思うのです。

ヘタレな事聞いてスイマセン・・・

327 :名無し三等兵:03/01/16 22:36 ID:???
別にIP晒しても問題ないよ。

328 :名無し三等兵:03/01/16 23:19 ID:???
また駄スレ攻勢が始まったぞ

329 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :03/01/16 23:21 ID:???
最近は2chに時間がかけられなくなって軍事板の詳細を把握しておりません。
ここを含めいくつかのスレは時々覗きますが毎日ではありません。
ですので、レスを読んでいないスレへのコメントは控えさせて頂きます。

>236
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1041692406/l50
↑ここに依頼したら転載してくれるかも知れません。
削除整理板の相談スレなんか読むと、色々判る事があって面白いですよ。

330 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/17 00:02 ID:???
あっちに書きました

331 :晒しコピペ:03/01/17 00:17 ID:???
343 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/16 23:57 HOST:cs41907.ppp.infoweb.ne.jp
>>342
あなたは俺が自治議論に「自分の目で確認してくれ」と言ったものを
まともに見てもいないのは判った。
チョビン的粘着荒らしの手口に対する予備知識も皆無。

2ちゃんねる検索で「荒らし *hodogaya.ocn*」を検索し、内容を確認してください。
http://2ch.dyn.to/
例を挙げればdion,odnを併用したスクリプト荒らし、特定スレへの攻撃の手段としての削除依頼等。
その上で「(爆笑」とか言わないマトモなレスを期待します。


344 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/16 23:59 HOST:cs41907.ppp.infoweb.ne.jp
このレスが書きこまれた時点でもう荒らしの正体は断定されたも同然な訳だが。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/98

元荒らしの保土ヶ谷氏が、絶妙のタイミングで自治スレを「久しぶりに見に」きて
自治には一切関与しない、と。

これを額面通りに鵜呑みにできるのは、余程のお人よしか、さもなければ
目がfusianasanのお馬鹿だけだよ

・・・・バカとして言いようがないな>>ワラタ君

332 :236=191:03/01/17 00:27 ID:KLOMkt80
>>329>>326に対するレスですよね?
ちとびびった。



333 :名無し三等兵:03/01/17 00:30 ID:???
>>331
またそんなバカをお書きなのかあの坊やは。
絶妙のタイミングってそりゃ自分で書いてりゃ絶妙だろうて(藁



334 :名無し三等兵:03/01/17 00:41 ID:???
駄スレ糞スレが多いと嘆くが、中には「帆船の海戦って」スレなんて
驚くほどマターリ系だし荒らし糞レスも無く良スレなんだよねえ。

厨が入り込めない雰囲気のスレってのもあるんだよなあ。
他のスレと何が違うのかなと思ってしまうよ。



335 :名無し三等兵:03/01/17 00:53 ID:???
紛れ込んでも相手にせず、釣り針を垂らされても食いつかないのかコツかと。
すぐに釣られて相手を撃滅せずにはいられない厨が多過ぎ。
カルシウム補給汁。

336 :名無し三等兵:03/01/17 00:56 ID:???
>>335
でも帆船スレって紛れ込んでも来ないでしょう。
割と中世ネタって荒れないんだよね、荒らすだけの知識ないからか・・・


337 :291:03/01/17 00:57 ID:???
>>329 DDG氏

わざわざすいません。
勉強してみます、って思ったらchoco鯖落ちてますた・・・

338 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/17 01:41 ID:???
>326(291)氏
 板内にあるこのスレならみんな見易いし、意見も言い易いと思う。
自治スレの意見の流れを読んで、糞スレを放置に出来た面も有ると思う。
去年の初夏に板が潰れた時は削除議論板も潰れたので、このスレでそういうことをしていたし。
でもあの頃の自治スレは何らかのコテをつけた住民が多かったんだ。
責任ある発言を(しようと)していると識別出来るから良かったんだと思う。疑心暗鬼に成らずに。
まああの時の一番重要な発言・・・暴走気味の俺にブレーキをかける発言・・は名無しの人
約2名がしてくれたんだけどね。其のお陰で今の俺がある(苦笑)。
まあ、正しい意見は誰が言おうが関係ないんだけどね、それだけじゃ機能しない。
発言回数はそりゃ名無しの方が多かったんだけど、要所要所での取り纏めって部分が大きい。
 でもね、発言がコテからだとタタキにあうし、名無しからだとスレが荒らされる。
ミニミ氏を筆頭に、削せん氏達がほぼ24時間体制で自治スレを護衛してくれてたんじゃないかな?
そこここに前後関係オカシイなあってレスがあったからなぁ。
矢面に立ってくれていた海の人氏なんか、可哀想なくらいに叩かれてたよ。他のスレで迄も。


339 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/17 01:43 ID:???

 削除依頼板にコピペするだけなら、俺でも誰でも直ぐ出来る簡単な事だよね。
しかし俺の場合は軽はずみな事はしたくないんだ。上手く云えないけど。
 例えばDDG氏あたりがいつものトリップつきでこのスレにカキコして、
「出先からでIP出せないから転載よろしく」って書いてあれば、
俺は(気付けば)速やかに転載すると思うよ。まあちょろっと対象スレを覗いてからね。
まあ多分俺が気付く迄に憲兵氏あたりが処理してくれている可能性の方が高いが。
勿論「最近」の(笑)住民氏が上記のように書いていた場合も、
ちらっと確認してから転載すると思うよ。まあ海の人氏が「其れは残した方が良いと思う」ってな
発言してれば別だが。彼の「残そう」って云う意見は一番正しいと思う。消せ!はともかく(笑)。
まあ彼の「消せ!」って意見も大概は正しいんだけどね。彼の残そうは別格に正確だと思う(笑)。

 でも、良く判らないHNの人が転載を頼むって書いてあっても、簡単に転載の作業は出来無い。
ある程度納得できる意見が出てきていているか、若しくは自分が該当スレや誘導先のスレを
キチンと時間をかけて確認してからでないと転載したくない。
つまり時間と気分に余裕が有る時しか出来無いんだ。
其れでも良いのなら、つまりタイムロスが有っても良いのなら、俺に出来る事なら手伝うよ。
このスレのアラシ対策が問題だが。其れさえクリア出来そうなら。


340 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/17 01:49 ID:???

 上、勿論貴兄に対してのレスではあるが、
貴兄の人格等を疑っているわけでは無い事は理解しておいて下さい。年の為一応。


341 :名無し三等兵:03/01/17 02:11 ID:???
>>336
ウヨもサヨも陰謀説も嫌韓厨も入り込む余地が無く
純粋に技術や戦術を楽しめるから(笑)

>>338-340
疑心暗鬼に陥っているからこそ敢えて名無しで書く意義があります。
名乗るのも勝手、名乗らないのも勝手な掲示板ですから。
名無しが嫌な人は他の掲示板に行くか名無し三等兵をNGワードに登録。

342 :名無し三等兵:03/01/17 02:21 ID:???
あーなんか別の話題で盛り上がっているときに申し訳ないが…

強制IDの話なんだけどね?
色々考えて煽りをしたりする計画的な人間に対してはあまり効果がないのは事実なんだけど、
ニュー速板あたりのいわゆる「厨房」の行動を抑制するには効果があると思うのね。

イラクやら北朝鮮やら世の中きな臭くなってニュー速あたりの連中が軍事板に大挙してやって
来かねないこの情勢を考えると、強制IDってのはある程度効果あると思うんだよね?

どうだろ?

343 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :03/01/17 02:52 ID:???
こんばんは。

>>178
申し訳ないです。あまりにも頓珍漢なことあちこちで主張し続けるので… 怒りのあまり…
削除議論板の方ごらんになって頂ければわかるかと思いますが、あの状態ですので…
はぁ…

私としてはとりあえずは放置することにします。また暴れ出したらその時に対応するかもしれ
ませんが…

344 :293:03/01/17 04:45 ID:???
>>331 >>333
申し訳ないのですが例のヤシは完全放置で・・・
爆笑できるのですが・・・おながいいたします。

軍板先住民様。 ヤシは既にコテハン叩き、誹謗中傷の域に入ってます。
個々のレスさえ削除対象になるかと。
アレで退く方には退いていただいても。放置は賛成ですが。
お気を落さずに。

345 :293:03/01/17 04:54 ID:???
>>344
軍板先住民ではなく軍事板住人さま でした。すみません。

346 :名無し三等兵:03/01/17 09:47 ID:???
>紛れ込んでも相手にせず、釣り針を垂らされても食いつかないのかコツかと。
>すぐに釣られて相手を撃滅せずにはいられない厨が多過ぎ。

http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993693671.html

347 :名無し三等兵:03/01/17 10:37 ID:???
>>342
春休み&米イ戦争期間中だけでいいか実施して欲しい。


348 :名無し三等兵:03/01/17 16:50 ID:???
今度は初心者スレで2getした馬鹿が透明削除食らって、暴れてるよ…
もう、どうにかしてくれよ…

349 :291:03/01/17 17:17 ID:???
>>フェチ氏

レスありがとうございます。
自分なりに考えたのですが、確かにこのスレで削除整理板への転載依頼が
できるようになると、またスレが荒れてしまうのは目に見えていると思います。
ご協力していただけるとのお言葉にとても感謝します。

自分も削除に関してもっと勉強してみようと思います。ありがとうございました。


>>軍事板住民氏

自治スレを見ていた人なら、彼(女?)の言い分に耳を傾けることは無いと思います
ので、元気出してください。
件の人物にいくら注意してもただ煽る結果になってしまうと思いますので、もし彼(女?)
の書き込みをまに受けた人がいるようでしたら、可能な限りフォローしてみます。

350 :291:03/01/17 17:22 ID:???
>>348

どうやらその人物は削除議論板に異議申立てをしたようなので
まずは削除人さんの反応待ちでしょうね。

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/346

初心者スレは流れの速いスレですし、回答者の皆さんも放置する
と思いますよ

351 :名無し三等兵:03/01/17 17:36 ID:???
2getなら、切込隊長の2getが容赦なく透明あぼーんされた例があったな。
テンプレ貼りの邪魔になるという理由で。

削除したのは削除屋★だったか。

352 :名無し三等兵:03/01/17 17:58 ID:???
>>351
そりゃまた壮絶な2get&削除ですな。

353 :名無し三等兵:03/01/17 19:08 ID:???
>責任ある発言を(しようと)していると識別出来るから良かった
>んだと思う。疑心暗鬼に成らずに。

2chの掲示板で責任ある発言なんぞにこだわる必要は無いし、こういう場所で
気に入らないカキコにいちいち反応して叩き合って疑心暗鬼になるほうがどうか
してる。むしろIDがあるとかえって不毛な認定叩きあいが増えるだけ。

354 :名無し三等兵:03/01/17 19:34 ID:???
君も全然芸風変わらんね。

355 :名無し三等兵:03/01/17 19:35 ID:???
>>353
板によります。
軍事板はそうではないと思いますが?


356 :名無し三等兵:03/01/17 20:19 ID:???
質問スレで不毛な議論しまくり
コテハン以外の書き込みは信用できんだ強制IP表示にしようだ
いざHN付ければ叩きに始終する板ですが何か?

357 :名無し三等兵:03/01/17 21:59 ID:???
>>356
うるさい、出てけ。

358 :名無し三等兵:03/01/17 22:23 ID:???
>>356
強制IDはHNじゃないよ。
(日付変われば変わるし)
君、知識なさ過ぎ。

359 :名無し三等兵:03/01/18 00:13 ID:???
なんか変な思い込みで強制IDに反対している奴、多すぎ。
別にコテハンになるわけでも、IP晒すわけでもないのだけど。

360 :名無し三等兵:03/01/18 00:33 ID:???
強制IDは別にいいんだけど、こういうの見ちゃうとね。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1035249545/275-

361 :名無し三等兵:03/01/18 00:52 ID:???
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。


362 :名無し三等兵:03/01/18 01:40 ID:???
8頭身モナーの憂鬱

http://robocode.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/Robocode_1/file/OB000604.swf

363 :293:03/01/18 01:41 ID:???
ID制導入に賛成です。
悪意ある自作自演阻止の為に。

364 :名無し三等兵:03/01/18 02:35 ID:???
>>362
8頭身のまたーりしたFLASH
が、突然大きな音ともに無気味な顔が表示される実はビックリ系でした
いやー、うつらうつらしてたのが目ぇ覚めちゃった

365 :名無し三等兵:03/01/18 02:45 ID:???
345 :293 :03/01/17 04:54 ID:???
>>344
軍板先住民ではなく軍事板住人さま でした。すみません。




>>15

366 :名無し三等兵:03/01/18 02:50 ID:???
格闘技板のザビオラさんはたもん君につばつけられて召喚士になるそうな。
後々にはたもん君推薦を受けて南派削除人になるのだろうか?

367 :名無し三等兵:03/01/18 03:22 ID:???
>>364->>365
ココは自治議論スレです。無関係な雑談はご遠慮ください。
2chルールにより削除申請の対象になりますので、あしからず。

368 :367:03/01/18 03:23 ID:???
追加>>366


369 :名無し三等兵:03/01/18 09:17 ID:???
>>367
放置の方向でよろしく。

370 :タリバン警護隊 ◆aQI1rLu/hY :03/01/18 15:17 ID:???
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1042815761/18-24
軍板のポチウヨが暴れている。
国際政治に道徳は要らないなどと言い出すし、
まったくどうしようもない連中揃いだな。

371 :大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko :03/01/18 15:21 ID:???
>370
君が擦レ薙害だ。
道徳云々と言う話がしたいのなら、まず雑談スレッドへいきたまえ。

372 :タリバン警護隊 ◆aQI1rLu/hY :03/01/18 15:27 ID:???
>>371
荒らしまがいの輩に関することなので自治スレッドに書き込んだ。
道徳論についてここで議論する気は元よりない。

373 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :03/01/18 15:48 ID:???
>372
荒らしが何処の誰であっても対処は同じですよ。
反応しない事、徹底した無視と放置。
ガイドラインに違反する書き込みだったら削除依頼。

自分の事が話題になってると気づけば(思い込むだけでも)、
勢いづくのがオチなので、放置しましょう。


374 :291:03/01/18 15:49 ID:???
>>372 タリバン警護隊氏

イスラム情勢板の荒らしについてでしたらここで
議論しても効果は期待できませんよ。

削除ガイドラインに該当するレスでしたら削除されることもありますので
こちらで相談されてみてはいかがでしょうか。

削除議論板雑談&質問スレ 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/l50

いずれにせよここで議論するより、イスラム情勢板の自治スレで議論するか
貴方が荒らしと思うレスを放置するしかないと思いますよ。

375 :名無し三等兵:03/01/18 16:39 ID:???
得意の
「俺様のお気に入りのスレでは俺様の気に入らない意見を書く奴は全員荒しだ。
撃滅してやるぜ!」
パターンですか。
なんとも狭量な。気に入らない書き込みの存在が許せないのなら
自分でBBS作って管理人やればいいのに。

376 :名無し三等兵:03/01/18 23:01 ID:g3aHmRgu
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。



377 :某板自治スレよりコピペ:03/01/18 23:40 ID:???
304 :くそ :02/12/15 11:56
サビオラは散々僕の事を自作自演だと言い続けました。
自分が自作自演扱いされると怒るのに、人には同じ事をします。
結局IDのある板で書き込み、僕が自作自演じゃないことが
わかっても、謝罪もありません。
ホントに自分勝手な人間です。偽善者ですよ。


305 :  :02/12/15 12:12
HNで書くときと名無しで書くときで人格変わるんだよねサビオラって。
時々うっかりサビオラのなまえのときも名無しのときのような暴言するんで
暴言名無しとサビオラが実は同じ人間であることがバレてた。
結局このスレでサビオラ本人が名無しで書いていることを認めてしまったわけで、
バカと言うかやっぱりというか。

378 :名無し三等兵:03/01/19 00:07 ID:???
誰かさんに比べたらタリ警の方が紳士だな。
タリ警にエール送っても放置される・・・哀れ(w

379 :名無し三等兵:03/01/19 04:22 ID:???
最近、自治関連はデンパばかりなのどうにかならないかね。
ループしまくっている強制ID導入の議論のほうがまだまともだよ。

380 :名無し三等兵:03/01/19 07:58 ID:???
ループさせて楽しんでる奴がいるんだよ。

381 :名無し三等兵:03/01/19 10:10 ID:???
日本国に自衛隊はいらない part6
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039242977/

これ板違いスレ


382 :381:03/01/19 10:11 ID:???
見たら分かるが、エロ画像とかばっかだよ

383 :名無し三等兵:03/01/19 12:04 ID:???
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。


384 :名無し三等兵:03/01/19 12:27 ID:???
まあ厳密にいえばどのスレもタイトルが軍事っぽいだけで只の雑談スレなんだが。

385 :名無し三等兵:03/01/19 12:34 ID:???
>>383
気に入らないレスを無視出来ない君も自治厨です。

386 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

387 :名無し三等兵:03/01/19 13:41 ID:???
>>381
氏にスレで遊んでいるだけだとおもいますが。
板違いの氏にスレが増えるのも困りものだけれど。
何か問題があるなら削除依頼出してみては?

388 :名無し三等兵:03/01/19 13:44 ID:???
>>379
例のヤシとここの事情も理解せず因縁つけてる新参の
ヤシラは放置で。

389 :名無し三等兵:03/01/19 17:27 ID:???
削除議論板でなにやら2get削除について議論しているようだが、、、

削除依頼しても「スルーしてください」、と返されるようなものが透明あぼーんされたのは確かだが、
だからといってこの削除は極めて問題であると目くじらをたてるようなものでもないと思う。

あまりに厳格な運用を考えすぎているのではないだろうか。一言で言うと、頭が固すぎる。

2get透明あぼーんや、自分の発言の修正などということは、2ch管理人や上級削除人によって
かつて行われたことであるが、追及している人間は、この点についてどう考えるのだろうか。

390 :名無し三等兵:03/01/19 17:35 ID:???
>>389
昔は管理者権限で削除という一文が削除ガイドラインにあったから。

最近の削除人はあまりに耐性が低いのではないだろうか。
一言で言うと消したがり。

流せばすむものまで削除人が消しまくると利用者は消されるのが当然と思うようになり
煽り荒し耐性が下がってゆくわけだが、常駐削除人軍団はこの点についてどう考えるのだろうか。

391 :名無し三等兵:03/01/19 17:39 ID:???
上級削除人が例の2getを削除していたのだったら、ハイそうですかと、引き下がるのか。

これは削除依頼がでればはスルーされるものだし、2getが透明あぼーんされたのも、
削除人さんthxと心の中で思ってスルーすればすむこと。
削除依頼が通らないのはまず確実なのだから、削除人によりかかるも何も無いだろう。
こういうことをことさらに問題化することによって、軍事板の削除状況の悪化を招くことを
懸念する。

392 :名無し三等兵:03/01/19 18:00 ID:???
ようするに消されないよりは消される方がましだから多少のことには目をつむれと。
そーいうことやってるから受け入れられてると勘違いして暴走する人が出たってのに。
ガイドライン違反だとか辞めろなんて言ってる人は一人もいません。
消し過ぎだと注意してるだけです。
こういうことを容認することで利用者の煽り耐性が低下することを懸念します。
現に強制IDだと騒いでるし。

393 :名無し三等兵:03/01/19 18:18 ID:???
「消されないよりは消される方がましだから」などという理由でスルーしろといっているのではない。
もしこの削除が否定されて、書き込まれた内容が元に戻っても(そういうことはありえないが)得るところが無いからだ。
ただ、あなたの主張を読んでいて、消さずに放置したほうがより良いとは思った。

ここの参加者が十分精神的に大人であれば、こんなことでガタガタ抗議したり、
削除されたから荒らしまわるような人物は出てこず、スルーしてし済んでしまうこと。
しかし、残念ながらここの住人はそうではないし、煽り耐性にも弱いのも事実。
参加者が精神的に大人であるという淡い期待はこの際捨て去ってしまった方がよいのだろう。

394 :名無し三等兵:03/01/19 18:24 ID:???
>>392
>そーいうことやってるから受け入れられてると勘違いして暴走する人が出たってのに。
>ガイドライン違反だとか辞めろなんて言ってる人は一人もいません。
>消し過ぎだと注意してるだけです。
削せん幕僚氏の失脚原因の話であれば、そういった恣意的な偏向は無効。
何度も言っているが、違反スレの大量移動が責められたのではなく
「注意されたにも関わらず、何度と無く削除すべきスレを移動した」
事が原因だと過去ログにも出ているはずだが。
それから、削除人への反抗は、そっくりそのまま「ひろゆきへの反抗」
となる事を理解しておけ。以上。

395 :名無し三等兵:03/01/19 18:25 ID:???
(続き)
逆に、荒らしをスルーできるかどうかも、参加者の耐性にかかっている訳だが、それも
期待できないということでもある。
とすると、軍事板内での自治というのも賽の河原で石を積むようなものだともいえるかもしれない。

396 :名無し三等兵:03/01/19 18:46 ID:???
>それから、削除人への反抗は、そっくりそのまま「ひろゆきへの反抗」
>となる事を理解しておけ。以上。

お前のような神輿担ぎのせいで、削せんは暴走→自滅
つか、君、例の荒らしではないか?

397 :名無し三等兵:03/01/19 18:49 ID:???
>394氏
>それから、削除人への反抗は、そっくりそのまま「ひろゆきへの反抗」
>となる事を理解しておけ。以上。
違うだろ。絶対に。
そもそも、反抗と議論を同列に扱ってる時点でアウト。


398 :名無し三等兵:03/01/19 18:51 ID:???
>お前のような神輿担ぎのせいで、削せんは暴走→自滅
別に。担いだ事は一回たりともないぞ。彼個人の事は、はっきり言ってどうでもいい。
それよりも、「削除人」そのものに反抗する事が問題だという事。それだけだ。

>例の荒らし
さっぱり意味がわからん。

399 :名無し三等兵:03/01/19 18:54 ID:???
たかがレス削除でもこの騒ぎ。
彼の人はトラブルメーカーの才能があるようで。
悪気は無いんだろうケドね。

400 :名無し三等兵:03/01/19 18:59 ID:???
なんか勘違いされとるようだが、削除人に対する意見であれば
削除議論板逝ってこいって事だ。ここで愚痴愚痴言っていても
何にももならんのだぞ。

401 :名無し三等兵:03/01/19 19:26 ID:???
>399氏
>彼の人はトラブルメーカーの才能があるようで。
何か、”俺的に削除したのはあいつ”と誰が消したか決め付けちゃってる人ですか?
客観的な証拠があるならソースきぼんた。

というより、誰が消したかなんてどうでもよくて、今後どうあるべきかを議論しないとまったく無意味ですよ?


402 :名無し三等兵:03/01/19 19:46 ID:???
議論するような事かね?
小学生じゃあるまいし、何でもかんでも明文化しなきゃいかんのか。
キリが無いぞ。

403 :名無し三等兵:03/01/19 20:14 ID:???
常駐削除人軍団はガイドライン違反しない削除ならば問題無しを主張。
野次馬連合は消し過ぎが問題だと主張。
どこまで行っても平行線なのはいつものパターン。

404 :名無し三等兵候補:03/01/19 22:38 ID:???
あう使いが立てたスレが何個か消されたね

何でロシア軍が世界最強じゃないの?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042814580/l50

何で日本軍は珊瑚海戦で勝てなかったの?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042981952/l50


405 :名無し三等兵:03/01/20 00:42 ID:???
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。


406 :名無し三等兵:03/01/20 01:40 ID:???
最近、あう使いがやたらとスレを立てるな、良く飽きないな。

407 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/20 02:08 ID:???
>>381
 削除されるべきスレだと認識する人もある程度以上居るだろうとは思いますが、
俺的には削除すべきだとは強く思わないです。よって依頼は行いません。悪しからず。
削除依頼を出せば、削除(スレスト?)される可能性が有るとも思いますが・・・。

 但しああ云う「貼り付けタイプ」のスレが増殖し始めた場合は、其の限りにあらず。
また、あのスレが始終貼り付けばかりの状態に成った場合も同様です。


408 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

409 :名無し三等兵:03/01/20 17:51 ID:LI2gWmCk

480 :零戦太郎 :03/01/20 17:27 ID:???
>>478
それはルーズベルトが零戦のあまりの強さを恐れて、東条に賄賂を渡して
日本が負けた事にしてもらったから。
ちなみに原爆は広島の花火職人が打ち上げた花火の束。

410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

412 :名無し三等兵:03/01/20 22:00 ID:???
ワラタ、いい加減にしろ。
これは警告だ。

413 :名無し三等兵:03/01/20 23:02 ID:???
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。


414 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/20 23:28 ID:???
>>412
ai200.adn.ttcn.ne.jpも案の定、保土ヶ谷のフレッツだな。
AAコピペもまた手前でやってんだろ。

415 :名無し三等兵:03/01/20 23:45 ID:???
>>414
だからお前は・・・・・・以下略

煽りを無視出来る体質改善を命じる。


416 :名無し三等兵:03/01/20 23:56 ID:???
>>414
自分の行為を他人のせいにしちゃダメダメさんですよ、メッ!

417 :名無し三等兵:03/01/20 23:59 ID:???
以下の単語を2chブラウザのNGワードに追加しませう

チョビン警報 ◆MGoOi/c606

418 :名無し三等兵:03/01/21 01:12 ID:???
荒らしが増長してウザイですよ

419 :名無し三等兵:03/01/21 01:18 ID:???
でも面白い。

420 :名無し三等兵:03/01/21 07:24 ID:???
ワラタでなくても>>385みたいに煽り耐性に弱い住人が多すぎる。
つーかワラタ自体がある意味軍板らしいDQNだとおもう。どの板にも有名DQNはいるけど
こいつも軍板の潔癖主義を反映して出るべくしてでた感じが(どんなものでもいい面と
悪い面があると言う意味ですよ、軍板が全員ワラタという事ではなくて)。

個人個人で改善を求めるのはもう不可能。

やはりID入れて欲しいな。


421 :名無し三等兵:03/01/21 09:07 ID:???
>>420
ワラタ君、登校前の自演カキコご苦労。

422 :名無し三等兵:03/01/21 10:18 ID:???
>>422
うむ。ドラマの構成力が足りない。
おまいがID導入求めてどうすんだと小一時間(ry

423 :名無し三等兵:03/01/21 10:30 ID:???
ワラタの中の人も大変だな・・・

424 :名無し三等兵:03/01/21 12:43 ID:???
・・・・中の人などいない。


425 :名無し三等兵:03/01/21 14:23 ID:???
>つーかワラタ自体がある意味軍板らしいDQNだとおもう。
んな奴はいねえよ、元から。
ジパスレが立ってから現れた珍種だ。

426 :名無し三等兵:03/01/21 16:48 ID:???
最近思うんだけど特定の兵器スレが増えすぎな気がするんですが
誰も問題だと思わないのでしょうか?
例えば、WWU〜の最優秀戦闘機といえば〜だよみたいなスレとか
やたら多いと思うんですが・・・


427 :名無し三等兵:03/01/21 17:31 ID:???
>>426
特定の兵器について深く考察するなら何も問題あるまい?何かあるのか?
ちょっとビックリしたぞ。

ネーミングが確かにネタスレっぽいけどな>”WWU〜の最優秀戦闘機といえば〜だよ”

428 :名無し三等兵:03/01/21 17:52 ID:???
>>426
だから駄スレ、バカスレが多すぎるとさんざん自治議論さえておるだろうが。
別に兵器に限ったこっちゃねえよ、アホ。

429 :名無し三等兵:03/01/21 18:14 ID:???
馬鹿スレに見えてもそれなりの会話をしているところも多い。
このスレの連中のせいで、そういうスレまで消されたらマジでキレるぞ。

自治厨とか言うと例の荒らしみたいだが、それだけはやめてけれよ。

430 :429:03/01/21 18:19 ID:???
追加。

”〜の最優秀戦闘機といえば〜だよ”シリーズは、場所によってはネタスレと言えないものがある。

それすら知らない>>426は問題ありマクリマクリスティー。

しかも>>427の言うように、特定の兵器考察ならなんの問題もない。
それも知らず削除を提案する大馬鹿>>426、これこそ本物の自治厨だな。

頼むから余計なことはやめてけれ。藻前のような香具師の自意識を満たすために、
貴重なスレを消さないでけれ。

431 :名無し三等兵:03/01/21 18:51 ID:???
でもズゴックを考えるすれは・・ドムとかゲルググとか乱立しそう

432 :名無し三等兵:03/01/21 18:56 ID:???
>431
出していいよ、削除依頼。つーかもう出てる。
つーか、軍事板で語るべき内容かどうか判断できんのか?

433 :名無し三等兵:03/01/21 19:06 ID:???
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。


434 :名無し三等兵候補:03/01/21 21:28 ID:???
初心者スレの>>1-2のテンプレ改良案を作ってみたのですがいかがでしょうか?
これでよろしかったら950を越えた時点で次のスレを立てたいと思っています

テンプレ案>>1
ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
常連の人は可能な限り質問への速やかな回答をお願いします。

質問する前に、
分からない言葉はここでチェック。答えが載ってる……かも。
【仮設!2ch軍事板用語集】 http://banners.cside.biz/army_word1.htm

単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイト等で検索するのが吉。
http://www.google.co.jp/
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo

回答があるまでに数日間かかることもあるので辛抱強く待ちましょう。
未回答分はだいたい500か次のスレに変わったときに再度まとめて書き込まれることも
ありますので、その際に回答が出るかもしれません。そのときに再度確認してください。
また、前スレで回答は既出かも知れません。

なお、質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください。
質問者を騙る煽りが出現しています。ご注意ください。

また、ネタ質問はこちらでどうぞ。
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を11
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041287559/l50

過去ログ、関連スレは>>2-5にて  


435 :名無し三等兵候補:03/01/21 21:28 ID:N0fzoVv0
テンプレ案>>2

過去ログ、関連スレ
【前スレ】
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を60
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042776427/l50

過去ログは下記リンクで検索できます。
初心者スレ過去ログのリンク一覧 http://banners.cside.biz/army_syoshinsya.htm
2ちゃんねるのログ検索 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5538/
2ちゃんねる軍事・諜報板過去ログ http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/

【その他のスレッド】
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ33◆◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042816477/l50

看板ロゴバーナー(バナー)補給処 3号棟
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037017162/
軍事板 書評スレッドIII
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034984955/
軍装掲示板十着目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040346068/

質問の本題から離れた議論はこちらで
議論言い合い隔離スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039792446/

436 :名無し三等兵:03/01/21 21:42 ID:???
最近、自衛隊の質問が増えてきたので自衛隊板の質問スレを追加していただきたい。

スレを立てる前にまずはここに質問を12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1042731998/

テンプレ案は>>1の案で良いかと、2getは禁止と入れといて下さい。

437 :名無し三等兵候補:03/01/21 21:46 ID:N0fzoVv0
>>824
分かりました
>>1に付け加えます

現在のスレが950を超えたら新スレ立てます

438 :名無し三等兵:03/01/21 21:51 ID:EKng1Q60
2get禁止しても3get、4getがいて全く無意味なんで
>>2-5 じゃなくて >>2-10 か >>2-15 にした方がいい。

439 :名無し三等兵候補:03/01/21 22:01 ID:N0fzoVv0
>>826
分かりました
とりあえず>>2-10にしてみます

440 :名無し三等兵:03/01/21 22:04 ID:???
自治スレの中の人も大変だな

441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :名無し三等兵:03/01/21 22:24 ID:???
そもそもテンプレスレで2ゲットするのは嫌がらせのためなのに
2ゲット禁止と書くことに何の意味があるのかと小一時間...
単に2ゲット禁止と書いてみたいだけなんじゃないかと...

443 :名無し三等兵:03/01/21 22:29 ID:???
>>442
軍事板の住民だったら雑談スレと質問スレは2getは控えるのが、
常識だが(自主規制ですが)

444 :名無し三等兵:03/01/21 22:34 ID:???
2chの利用者だったら2ゲットされても何気なく流すのが常識だが。
嫌がることをするのを楽しみにしてる奴に嫌なので止めて下さいといったところで(略
また潔癖...

445 :名無し三等兵:03/01/21 22:39 ID:???
>>444
お前も、レスしないで放置しろよ。

446 :名無し三等兵:03/01/21 22:41 ID:???
>>445
お前も、レスしないで放置しろよ。

447 :名無し三等兵:03/01/21 22:43 ID:???
>>440
それは正しくないか?

448 :名無し三等兵:03/01/21 22:44 ID:???
蒸しかえすが、強制ID制はどうなったんだ、
まあ、荒らす香具師は自作自演ができなくなると困るので荒らすだろうが。

449 :名無し三等兵候補:03/01/21 23:04 ID:???
自分で>>1にgoogleのURL張っといて何なんですが、初心者スレの回答に
googleのURL書いて終わりにするのはいかがなものかと・・・

450 :名無し三等兵:03/01/21 23:14 ID:???
2Getは軍板の神一等自営業氏もやってるから問題無いだろ

451 :名無し三等兵:03/01/21 23:18 ID:???
>>450
一等自営業氏は公共性の高いスレでは2getをしてません。ある程度わきまえています。

452 :名無し三等兵:03/01/21 23:24 ID:???
>荒らす香具師は自作自演ができなくなると困るので荒らすだろうが。

顔が見えない掲示板での発言は、発言内の言葉だけで人となりが判断されることが
ままあります。ですから、言葉の使い方には十分な配慮が必要であると思います。
もちろん、人間ですから間違いはあります。間違いに気付いた場合、間違いを指摘
された場合は、自分が犯した間違いの為に他人に迷惑をかけたのならば謝罪する、
その上で真意を主張する、これがネット上の掲示板だけでなく、公の場においての
発言に対するルールだと思います。
私も間違いを犯します。ネット上の掲示板の発言でうまく真意が伝わらず、結果的
に他人を傷つけたこともあります。そういう場合、私は謝罪しました。これからも
そうです。それが日本における社会通念上のルールだからです。
絶対に守らなければならないルールだと思っています。

453 :名無し三等兵:03/01/21 23:47 ID:???
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。
板が自分のものだと勘違いしてるコテハンはどの板でも存在してるんですね。

454 :名無し三等兵:03/01/21 23:50 ID:???
>>451
一等自営業氏は軍板のノーメン・クラトゥーラだから問題ありません、と訂正しろ

455 :名無し三等兵:03/01/22 00:15 ID:???
>>452
考えは立派ですがその価値観を他の人に押し付けると反発されるだけ。
むしろそういう考えの人は小規模の個人管理のBBS向き。
ここはゴミの山からお宝を探すってな感じの場所です。
荒しを肯定するわけではありませんがここは酷いインターネットなのです。

456 :名無し三等兵:03/01/22 00:30 ID:???
>>454
激しく同意する。

457 :名無し三等兵:03/01/22 00:36 ID:???
強制IDを主張する奴は、まず削除議論板で話を振ってきなさい。
それも出来ないんなら聞く耳もたんよ。


458 :名無し三等兵:03/01/22 00:38 ID:???
>>457
また出たよ、削除議論板でヤレと言う馬鹿が。

459 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

460 :名無し三等兵:03/01/22 01:42 ID:???
>>457
あっちでやられるとID出しづらいから嫌

461 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/01/22 01:47 ID:???
>チョビ警氏
こちらでレスしました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042392789/7

462 :名無し三等兵:03/01/22 03:01 ID:???
初心者スレよりコピペ、激しく同意。googleで検索かけた方が早い質問を初心者スレでする奴は
何を考えているのかさっぱりわからん。まぁ、暇なときに記憶の範囲内で答えられる質問であれば
答えるけどさぁ。


1000 名前:名無し三等兵 投稿日:03/01/22 00:53 ID:???
つうか俺なんか、全く興味も関心も無いジャンルの質問に
グーグル数秒での検索で数限りなく答えてるよ(w

自分が質問スレに書く文から、グーグルの検索欄に幾つか単語を貼りつけて
ボタン押すだけの頭がなぜ無いのかと不思議でならない。


463 :名無し三等兵:03/01/22 03:13 ID:???
適度に答えておかないとスレ立てるから仕方ない。

464 :名無し三等兵:03/01/22 03:19 ID:???
初心者スレの消化がいやに早いと思ったら議論等で埋まってますね。
質問や回答が流れてしまうと、初心者スレが使いにくくなります。んで、提案。

感想を求める質問「〜をどう思いますか」
前提がifで、想像でしか答えられない質問「××が○○だったらどうなりますか」
このように“回答者によって答えが違う”質問は、このスレに向いておりません。
雑談スレ (リンク)
議論スレ (リンク)
このどちらかのスレでご質問ください。
回答者の皆さんも、感想や想像でレスを付けるのは止めましょう。

↑これに類するテンプレをスレ立ての時に書き込んでもらって、
その手の質問が出たら、「>>XXを読んでください」と、誘導を張るようにする。
こんなのはどうでしょうか?

465 :名無し三等兵:03/01/22 03:29 ID:???
行数制限もあるしあまりスレの1が長いのは読みづらいというのも。
まあ主観的な回答を求める場合はは○×スレで、ってなのはいいかも。
しかし読んで欲しい人に限って絶対に注意書きを読まないという法則が。
ちなみにログが流れてしまうのはそんなに悪いことですか?
議論ぶちまけられるのは迷惑でしょうけど回答者によって答えが違うってのも
面白いし結構有益なんじゃないかと。

466 :464:03/01/22 03:55 ID:???
>465
別段1に書き込まなくてもいいとは思うんですよ。
464みたいな内容をアンカーリンクしやすいように、1つのレスに纏めておけば良いんじゃないでしょうか。
その手の質問や書き込みに焦れた人が、きつい調子で誘導したりすると、
「そんなつもりじゃ」とか「仕切るな」みたいなノイズレスが付いちゃうんで、
さしさわりの無い調子の定型レスがあればと思います。

>ちなみにログが流れてしまうのはそんなに悪いことですか?
これは自分の主観なんですが、初心者スレを開けた時の画面に、
質問が表示されていないと回答が付きにくいように思います。
できるだけ多くの質問に回答が付くのも、初心者スレの意義なのではと。

>議論ぶちまけられるのは迷惑でしょうけど回答者によって答えが違うってのも
>面白いし結構有益なんじゃないかと。
確かに。それは誘導を張ろうかな?と思う人の判断にお任せでどうでしょうか。

467 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

468 :山崎渉:03/01/22 11:16 ID:???
(^^;

469 :名無し三等兵:03/01/22 17:16 ID:???
なんか質問スレ荒れてるね
それとも前からこんなモンなの
古参の皆さん?

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/22 21:03 ID:???
>469
 今日の朝の時点で、削除議論板の方で、
「質問スレを特別視するな、そんな無菌室のような2ちゃんが好きですか?」
と云うような意味の発言が、影響力の大きい人からなされているのです。
それで水を得た魚のようになっている人が居る様ですね。
まあ、悪しき平等主義だとは思いますがね。
確かに普通のスレの水準に近付きつつありますね。

前からこんなもんか?と聞かれたら、そう云う時期もあったと思うとしか答えられないです。
俺は、そんなに古参ではないですけど。

472 :名無し三等兵:03/01/22 21:28 ID:???
軍事板 自治・削除議論スレッドより
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/l50

368 :名無しの良心 :03/01/19 07:55 HOST:ppa01-0b04.din.or.jp

それと蛇足ですけど、一部のスレッドを「軍板の顔」とか権威付けしちゃうと、却って
構いたくなっちゃう人が出てきちゃいそうな気も、ちょっとしちゃったりしました。

379 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/20 02:07 HOST:ppp0325.va-kto.hdd.co.jp
>368
 蛇足返し?ですがちょっとだけ。
「権威」か・・・まあ、誇りとか自慢と言い替えても同じかな?

387 :削除忍 ★ :03/01/22 08:53 ID:???

また、「このスレッドが特別だから」と考えているとしたら、
それは大きな間違いだと思います。

390 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/22 19:34 HOST:ppp0313.va-kto.hdd.co.jp
なんなんだ?


なんか吠えているけど・・・
総てを自分中心に回したいのなら
自分で掲示板作って、其処で君臨しててね。俺は行かないけど。
(↑フェチ ◆kK77XB6/ug自身の言葉)

473 :名無し三等兵:03/01/22 21:31 ID:???
>>469
古参でもないのに潔癖症の人が居て、
その人の真似をした初心者がさらに反応してるだけです。

474 :名無し三等兵:03/01/22 22:23 ID:???
初心者スレ、少しのあいだ閉鎖したら?(閉鎖しますってレス付けて
あとは放置して誰も回答しない)
まあ一週間ぐらい。

そうしたら落ち着くんじゃないの。

475 :名無し三等兵:03/01/22 22:30 ID:???
質問スレは単発質問スレ乱立防衛戦線の最前線にして
最大の拠点であります。
奮戦している回答者の方々を見捨ててこれを放棄することなど
できないのであります。


476 :名無し三等兵候補:03/01/22 22:43 ID:???
質問スレを閉鎖すると単発質問スレが乱立する恐れがあります

それと、特別視する事と荒らすことはまた別の事です

477 :名無し三等兵:03/01/22 22:50 ID:???
>>471
むしろ現在の潔癖状態が異常。
それがまかり通ってしまうのが異常。
おかしいと思う人が少ないのが異常。
削除人が潔癖してるのが異常。

>>474
放置したい人が放置して
回答したい人が回答すればいいだけ。
好んで見たくない物を見にいくのは馬鹿馬鹿しい。
削除人が突っ走った後で逆の判定が出た場合に反動があるのは
毎度のことなんであまり騒がずのんびり気楽に構えるのが一番。
反応すればするほど相手の思う壺。
あなたが見たくないからといって他の人全員が見たくないかというとそうでもない。

478 :名無し三等兵:03/01/22 22:51 ID:???
潔癖と自治は別物
荒しにも負けず煽りにも負けず

2chは
  __
┬ /  ゛日 △
┼, 口  ノ比  口   DEATH


479 :名無し三等兵:03/01/22 22:55 ID:???
もっと酷い板逝って鍛えてこい!

480 :名無し三等兵:03/01/22 23:01 ID:???
>>479も酷い板逝って鍛えてこい!

481 :名無し三等兵:03/01/22 23:06 ID:???
>>472
今度はフェチに標的変えたのか・・・

荒れてるっていうほど荒れてるかな?
くだらない質問は放置すればいいだけ。
若干不便だけど。

>>479
お前が帰れ。そこでジパすれ立てれ(w

482 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

483 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

484 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/23 00:29 ID:???
 
 まあ、愚痴位こぼさせてくれよ。

 さくっと引き下がって来たんだからさ。

485 :名無し三等兵:03/01/23 00:54 ID:???
>>484
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042447281/

486 :名無し三等兵:03/01/23 01:24 ID:???
荒らしは究極のゲーム

私は常日頃からそう思っているのだが、どうだろうか?
まず、クソスレを探すことからはじまる場合が多いだろう。
あらかじめブックマークしているスレッドを使用する方もいるだろうが、
私はお気に入りには保存しない。
何故なら、荒らそうと思ったときに探す過程すらも楽しんでいるからだ。
色々なのを探すが、直ぐには気に入るのが見つからない。
そして、荒らしたいのに荒らせないというのが、更に焦らせる。それも快感となる。
そして、納得の良くものが見つかったとしよう。
すると、どうだ。もう投稿フォームは、コピペで一杯だ。
しかし、直ぐに荒らしてしまうのは勿体無い。
書き込みそうになっても、何度も寸止めする。
何度も繰り返しているうちに、段々と快感を覚えてくる。
1時間ほど経ったらカキコ。
恐らく、凄い質のコピペが書き込まれると思われる。
その時の快感と言ったら、言葉じゃ表せないだろう。

以上のことから、荒らしこそが究極のゲームだと思われる。
反論は受け付けない。以上。

487 :名無し三等兵:03/01/23 01:26 ID:???
( ´,_ゝ`)プ

488 :名無し三等兵:03/01/23 03:06 ID:???
>>484
フェチさん、御苦労様です。

まあ、そのうち事実は明らかになるわけで。
ここのスレがそれをよくあらわしています。
この状態が初心者スレみたく他所まで波及したら・・・
自治嫌いさん達が言うように潔癖なんていってられるんですかね?

489 :名無し三等兵:03/01/23 14:42 ID:???
潔癖独善党が引き起こした現在の混乱だからね。
沈静化するのに多少時間かかるよ。 お前らにも責任の一端はある。

削除・削除 禁止・禁止 とか頭ごなしにやられたら
些細なスレ違いや些細なルール違反でも削除されたら
荒らしでなくても反感持つ奴は出てくる。

そして2get問題でも、削除したマヌケ削除人は削除理由を示せずトンズラこいたまま。
まぁ「誰か」はだいたい想像できるが。

>>488
「予言」するのは簡単だよ。
別の理由で荒れた時に「ほら、俺達の言うとおりになった」って言えば予言成就。
488が名無しで荒らしても予言成就。 新興宗教とか、詐欺集団がよくやる手口。

潔癖独善党は、荒らし誘発集団。
いいかげん消えてくれ。

490 :名無し三等兵:03/01/23 16:07 ID:???
まぁ、削除忍氏は、ある意味「2ch原理主義者」つー感じがするな。
放置がすぎるような気がしなくもない。

491 :名無し三等兵:03/01/23 16:18 ID:???
でも今回の2GET削除はやり過ぎ。
公正であるべき立場にある人が数百ある掲示板の中の
特定の板の特定スレを特別扱いするってのはまずい。

そんれにできるだけ消さない主義の掲示板なのだから
放置が過ぎるくらいに見えるのが普通。
玉石混合が我慢ならないって人は気分を
害するだけなんでこない方がいい。

492 :名無し三等兵:03/01/23 16:40 ID:???
>>489
自演の嵐擁護御苦労様
>>491
勝手に決めるなよ鬼の首でもとったように。
おまえ、ひろゆきか(W

今回の削除は行き過ぎだろうけど。だからと言ってここを無法地帯にしたいのか?
ってゆうか、自治嫌いがカキコ仕出すと嵐が止まるのはなぜだ(w

493 :名無し三等兵:03/01/23 16:40 ID:???
削除人さん、荒らし退治お疲れ様です。

>>489
>潔癖独善党が引き起こした現在の混乱
荒らしている奴が混乱を引き起こしているのであり、それを削除議論の一派のせいにするのは
違うのではないかい?

494 :名無し三等兵:03/01/23 16:47 ID:???
潔癖独善党は、荒らし誘発集団。>
 
なんてレッテル貼りする時点でね。
例の奴も暴れ出す前はここに居座って
自治廚のレッテル貼りして自治議論
潰そうとしてたし。
まぁ、ジパスレみたいな板違いスレが
立てられるようには金輪際ならんけどな。
お気の毒。


495 :名無し三等兵:03/01/23 16:48 ID:???
早くID導入キボンヌ。
初心者質問スレやここの現状からすると、
健全な議論のためには必須。

496 :名無し三等兵:03/01/23 17:04 ID:GmiR3TPc
>>495
健全、潔癖議論がお望みならヤフーあたりに行けば?
あそこはID取らなきゃ書き込めないしw

497 :名無し三等兵:03/01/23 17:07 ID:???
2ゲット消されたのは変だって言った時は暴れてるだの吼えてるだのと
散々荒し扱いしてたくせに削除人の親分が出てきた途端に掌を返す。
前回の暴走時におかしいと意見を言った時と全く同じ状況。

潔癖を戒められたにも関わらず懲りずに強引に強制IDが必要だとゴリ押し開始。
荒れてると思う人には荒れていると見えるかもしれないが
荒れてないと思う人にはちっとも荒れているように見えません。

嫌な物の存在そのものが許せない人と嫌な物があっても気にせず素通りできる人。
どこまで行っても平行線。

498 :名無し三等兵:03/01/23 17:17 ID:???
>>497
だから?
あなたが鈍感なだけじゃない?
っていゆうか、ここで展開されてた個人攻撃は?
自分の好きなスレが安泰なら・・・・気持ちはわかるけど?

いさめられたのは過剰な削除。
自治議論といっしょにしないでよ。
うらみつらみは分るけど。

499 :名無し三等兵:03/01/23 17:22 ID:ycutYdf1
スレ違いで申し訳ない。
最強戦闘機を決めるスレどこにあるか誰か教えてくり。

500 :名無し三等兵:03/01/23 17:24 ID:???
嫌な物の存在そのものが許せない人と嫌な物があっても
気にせず素通りできる人。どこまで行っても平行線。 >

程度ってモンがあるんだよ。
板違いのスレ乱立(ジパスレ 陰謀スレ 嫌韓スレ)やageあらしとか。
粘着のチョビンとか。
削除人さんの援護やコピペAAでの議論妨害のためのID導入が
なぜ潔癖云々になる?

いい加減に文句言いはめて建設的な意見を出せよ。

501 :名無し三等兵:03/01/23 17:26 ID:???
>>499
激戦中に民間人がふらふらしちゃダメ!

初心者雑談スレへどうぞ。

502 :名無し三等兵:03/01/23 17:30 ID:???
>>496
自スレにこもってなさい、房や。
ここは大きくモノを考えられる大人が集まるところです。

503 :名無し三等兵:03/01/23 17:35 ID:GmiR3TPc
>>502
そのわりにはコピペがどうのとかみみっちい事ばかり話してるなw

504 :名無し三等兵:03/01/23 17:38 ID:???
>>499
最強論議は荒れるもとなので、ROMに徹して自説を
胸に秘めるが吉

ミサイル使わず戦ったら一番強い戦闘機何ですか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036720288/

Su−27 とF−15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038672360/

【最強】F-22ラプター 2号機
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033046402/

【準最強?】YF−23【空飛ぶのしイカ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033738311/

日本の主力戦闘機F-15J/DJを語る Part 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038849274/

純国産の戦闘機を妄想する Part 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039411579/

RSK MiG設計局総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040004002/

505 :名無し三等兵:03/01/23 17:40 ID:???
>>492 >>494
潔癖独善党でない者ならば相手にするまでもない事だろう?(笑

>>493
荒らしは悪。
ただし、些細な事でも削除だ!と声高に叫んで、まるで自分たちが2ちゃん管理人や
削除人であるかのような独善的な振る舞いをする連中に反感を抱くものも多いということだ。
それが荒らしを誘発する土壌になってないと否定できるか?

>>497
同意。
潔癖独善党は権威を盾にするものだから、権威に弱いのだな。
削除忍さんに反論することもままならない。 腰抜けでもある。

潔癖独善党ども。
ヒステリックで、過剰反応しすぎるお前らこそ2ちゃんねるの害毒だ。
文化大革命や、カンボジアのポルポト政権を見る思いだ。
何度も書こう。 荒らし誘発集団であると。
お前達は公務員的性格で規律だのに縛られるのが好きなマゾ野郎だ。
自分たちの理想を実現したいなら、自分たちでサイトを立ち上げろ。
サイト名は、潔癖独善軍事板、にしておけ。

506 :名無し三等兵:03/01/23 17:44 ID:???
>>503
スクリプト嵐がみみっちいの(W
鯖が飛んだり自スレが潰れてから言いなさい(w

>>504
ここは自治議論スレです。


507 :名無し三等兵:03/01/23 17:50 ID:???
>>505
なんだ、ただの電波君か・・・

社会のルールとかヒッキー坊やには理解不能なんだね・・・・・
2chはアングラではない。逝きすぎもよくないがそれは
改めればよいこと。ルールは存在するの。
・・・まあ君に言っても無駄だよね。


508 :名無し三等兵:03/01/23 17:52 ID:???
権威に弱いのだな>
小異を捨てて大同につくって言葉、わかる?
我侭ヒッキー房や(W

509 :名無し三等兵:03/01/23 18:02 ID:???
>>507
ほう。 では2getは何の「ルール」に違反したのか
ご説明願いたいものだな。 潔癖独善党

>>508
なるほど。 お前らは敗退するときも「転進」と言うわけか。 潔癖独善党

510 :名無し三等兵:03/01/23 18:05 ID:???
チョビン警報さん出番ですよ

511 :名無し三等兵:03/01/23 18:10 ID:???
最近どうも臭うと思ってたんだがな。
軍事板のゲームスレとかにはクサイのが多いが、そういう香具師まで自治に口出すとクササ倍増だ。

>>505
ホント、お前みたいな電波は死んでくれ。嫌なら軍事板から消えてくれ。
ここは藻前の自意識を満たすための板じゃないんだよ。分かったか、ヒッキー君。

512 :511:03/01/23 18:11 ID:???
もう一度言っておく。

>>509
ホント、お前みたいな電波は死んでくれ。嫌なら軍事板から消えてくれ。
ここは藻前の自意識を満たすための板じゃないんだよ。分かったか、ヒッキー君。

513 :名無し三等兵:03/01/23 18:14 ID:???
指摘された事に反論できず、
「死ね」とか「電波」だの「ヒッキー」だの「臭い「だのとキレるのが潔癖独善党。

>藻前の自意識を満たすための板じゃないんだよ
そっくりそのままお返しするわけだが(苦笑

514 :名無し三等兵:03/01/23 18:16 ID:???
>>510
藁た

>>ALL

自治スレを荒らしたいなら別だが、いちいち(wだの
レッテル貼りだのはやめてほしい

この手のレスの応酬がやがて荒らしを招く結果になることは
誰にでもわかると思う

もちっと冷静に議論しようや

515 :名無し三等兵:03/01/23 18:17 ID:???
>>509
大丈夫?
ちゃんとログよんでね。
例の2getだって削除は行き過ぎと言うだけで議論の
余地はあるとおもうが?
マナーの点でね。
そう言ったマナー不用、やりたい放題マンセーに
反対してるだけだが?
逝きすぎた削除反対、自由放任反対。

もしまともに議論したいなら、陰謀廚みたいな話しの
仕方は辞めれ。>>505後半のくだり、ね。
「転進」? うん。触らぬなんとかに・・・・ってやちだ。




516 :名無し三等兵:03/01/23 18:20 ID:???
>>515
お前はどの発言をした潔癖独善党か?
それによって答えが変わるので明確にせよ。

517 :509:03/01/23 18:21 ID:???
逝きすぎた削除反対、自由放任反対。
この点で議論できないか?

こちらも君に投げつけたレッテルは取り消す。
どうだい?

518 :名無し三等兵:03/01/23 18:22 ID:???
>>517
509を騙るということはどういうことかね?
それは私の発言だよ。 潔癖独善党。

519 :名無し三等兵:03/01/23 18:23 ID:???
505みたいなものこそ一番悪質だな。
わざわざ煽って混乱を引き伸ばそうとしている。
意味のある議論をしようとする態度ではないから言っていることが少々正しくても論外。

520 :509:03/01/23 18:26 ID:???
お前はどの発言をした潔癖独善党か?
それによって答えが変わるので明確にせよ。>

このノリは辞めて。正直気持ち悪い。
で、君が 潔癖独善党>って言う人々は
君が逝きすぎた管理に恐れを抱くように
ゆきすぎた自由放任に対して危惧してるとおもう。
ただでさえ軍板は各板からの脅威に晒されてるからね。




521 :名無し三等兵:03/01/23 18:30 ID:???
>>520

■電波■

自分を正しいと信じ込み、他人を全て排斥することで自分を保つ人種。
彼らの宇宙の中では自分の意見が完全に正しいとなってるため、説得や議論は無駄。
厨房より厄介な奴らである。
彼らは完全に心まで『自分は絶対に正しい』という電波に冒されているため、放置が最良の策とされる。

一説によると、彼らは宇宙に存在する何らかの生命体と交信していると言われ、
宗教のごとく自分を崇拝することを強要されているという。

残念ながら現代医学では彼らを治療することはできない。
放置か隔離しか対処方法がないのが実情である。

また、電波になりやすい人種として、以下の傾向が認められる。

”社会に出ていない”
”実社会で評価が低いため、仮想現実で自分を認めさせたがる”
”人と接することが少ないため、会話の手法を知らない”

(民明書房 『厨房と電波と俺のケツ』より)


522 :名無し三等兵:03/01/23 18:30 ID:???
誰が投げつけたレッテルかわからないのに、こちらの定義を取り消せだの
言い方が気持ち悪いからやめろ、というのは潔癖独善党らしい発言だな。

よろしい。 つまり、お前は協調するフリを見せかけてこちらの主義主張を
取り消させようとする欺瞞を働くわけだな? ならば徹底してやるほかあるまい。

523 :名無し三等兵:03/01/23 18:31 ID:???
>>520
自分を正しいと信じ込み、他人を全て排斥することで自分を保つ人種。

=潔癖独善党

524 :509:03/01/23 18:33 ID:???
>>

525 :名無し三等兵:03/01/23 18:35 ID:???
>>524
もう少し落ち着いてください(・∀・)ニヤニヤ

526 :潔癖独善主義者に死を ◆7LZzBnhyMA :03/01/23 18:37 ID:???
とりあえずトリップを出してみる。

527 :520:03/01/23 18:38 ID:???
509は間違いです。すまん。
なんか書きこみが・・・・重!

で、そんなに暴走しなさんなって。
一応>>494から自分。でも、全部ってわけじゃない。
・・・ね、IDあったほうがいいでしょ?



528 :名無し三等兵:03/01/23 18:38 ID:???
>>526
わーい新しいオモチャだー

529 :520:03/01/23 18:41 ID:???
なんか火をつけたみたいです
みんな漏れがワルイです
すみませんすみません
かいせんきって(ry

530 :520:03/01/23 18:49 ID:???
ここまで執拗な私に対する中傷と中身の空っぽなクズレス。
ここに現れるチョビンってあながち偽者じゃないかも知れんな。
偽者を演じるんであれば他人がみて不快になるようなレスや注意
をひくレスをつければ良いのに、出現当初はごくごく当り障りの
ない常識的なレスや謝罪のレスをつけてたりした。
まぁ本人かどうか判別できんが、こいつがここの「自治議論」
に張り付いていて毎日粘着に自演レスつけてる奴には間違いないな。

531 :お前以外は皆チョビンかw:03/01/23 18:57 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

>>529-530

>みんな漏れがワルイです
>すみませんすみません
>かいせんきって(ry

そしてチョビン陰謀説で強制終了w

532 :名無し三等兵:03/01/23 19:05 ID:???
IDの必要性が証明されました。

533 :名無し三等兵:03/01/23 19:10 ID:???
>みんな漏れがワルイです
>すみませんすみません
>かいせんきって(ry

こういう弱っちぃ香具師が、平気で大口を叩ける場所、それが軍事板。それが自治スレ。

534 :名無し三等兵:03/01/23 19:26 ID:???
反論されて手に負えなくなるとなんでもチョビソ扱い ( ´,_ゝ`)プ

スクリプト荒しや2ゲッターに強制IDは無関係なのに何故強制ID導入?

ID無しじゃ議論できない人はそういうシステムのある場所を利用してはいかが?

535 :名無し三等兵:03/01/23 19:40 ID:???
>>498
強制IDになるとモロに個人攻撃合戦になりそうですが。
2ゲット削除がおかしいと言ったら削除議論板で個人攻撃されましたが何か?
先に個人攻撃してきたのは今回の削除に大賛成な人のようですが。
されても痛くも痒くもありませんし議論不能になったわけでもありませんが。

536 :520:03/01/23 20:36 ID:???
>>535
自分は今回の削除に賛成でもないし議論の余地はあると思いますが?
あなたのこと?あれが個人攻撃ですか・・・・
自分が例えに出したのは軍板住人氏のことですが?
チョビンの攻撃は明確に2chルール違反だと思いますが。

それに>>430ーみたいな大笑いできる騙りや自演が無くなるだけでも
よいのでは?

537 :520:03/01/23 20:45 ID:???
>>430=530でした。
2get削除問題がなぜ独善潔癖になるのか。議論の展開が
極端すぎです。

もちろん535さんはあの大演説君ではないと思いますが。
もしまたあの2getのようなことが起きたら,
・・・こんごは脊髄反射に削除依頼ではなく、ここなどで
問題提起してから、と提案したいです。

538 :名無し三等兵:03/01/23 20:55 ID:???
初心者スレでわざと叩きを誘う質問を連発しているヤシがいるように見えるけど
あれって例の2ゲッターなのかねぇ

539 :名無し三等兵:03/01/23 21:39 ID:???
誰がやっていようと荒らしは荒らし
放置すれ

540 :名無し三等兵:03/01/23 22:00 ID:???
>539がいいこと言った!

はっきり言って釣られすぎ。

541 :名無し三等兵:03/01/23 22:19 ID:???
ホント、お前みたいな電波は死んでくれ。嫌なら軍事板から消えてくれ。
ここは藻前の自意識を満たすための板じゃないんだよ。分かったか、ヒッキー君。

542 :名無し三等兵:03/01/23 22:23 ID:???
>>535
#強制IDになるとモロに個人攻撃合戦になりそうですが。
ハンドルじゃないんだからならないって。
ずっとそのIDがついて回るわけじゃないんだからさ。
いい加減にしなって。

543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 : :03/01/23 23:32 ID:???
お前らそれでも軍人か!

545 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/23 23:50 ID:???
867 名前: 私は反対 投稿日: 02/08/29 19:51 ID:???
>そんな状態で、専門知識を持たないジパング好きの素人が、聞きかじりの知識で
そもそも、こんな人がこの板に来る事自体がおかしいじゃないですか?
ここ軍事の専門板ですよ。
素人は素人らしく軍事素人同士で漫画を語る板でやって下さい。
それが変に軍事板に来て玄人のレスに絡むからスレが荒れてしまうのです。

871 名前: 名無し三等兵 投稿日: 02/08/30 00:32 ID:???
>>867
貴方自身がそれ程までに軍事板に貢献しているというなら、
他のスレの貴方の書き込みにリンクして下さい。
貴方の発言に尊重すべき重みがあるかどうかは、その内容と人格で判断します。

もちろん裏は取りますので。

898 名前: 名無し三等兵 投稿日: 02/08/30 12:58 ID:???
>>867(私は反対)殿
積極的に自治活動を為さっている方が
平時にどんな活動をされているのか、
私も興味があります。

軍事の玄人を自認している以上、人様に見せられるログを
よもや一つも提出できないなどという事はないと期待しております。

902 名前: 867 投稿日: 02/08/30 13:39 ID:???
ジバング関連であれば最近では漫画サロンのジバングスレの136,139、漫画板では318が私のレスです。

あと、あなた覗き趣味でもあるんですか?
はっきり言って気持ち悪いです。

546 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/23 23:59 ID:???
粘着荒らしを受けたジパングスレのログより。
漫画を排撃する軍事の玄人が、何を勘違いしたか漫画板のログしか申告せず
結局彼は軍事板のログを一つも提出できませんでしたとさ。

古参と言ってもただ古いだけ。

547 :名無し三等兵:03/01/24 00:04 ID:???
(´-`).oO来たよ、粘着が。↑こいつのことね。

548 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/24 00:15 ID:???

>488

 ありがとう。


549 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/24 00:16 ID:???
>497
>削除人の親分が出てきた途端に掌を返す。

 運営を邪魔しようとする・意味無くしようとする、って人がアラシだと理解しているが。
2ちゃんの場合は前提条件に「個人掲示板」ってのがある。それはOKかな?
で、其の運営を邪魔しようとするアラシが邪魔なだけで、俺はアラシではない。
魅力が無くなれば、他へ行けば良い。居たいのなら、ガマンすればいい。
どうも君は「お前も荒らせ!」と言っているように理解出来るのだが、俺に依頼しても無駄。 
 君の事を「アラシ」だと理解していいのかな? 返答を待つ。

>前回の暴走時におかしいと意見を言った時と全く同じ状況。

 文全体から俺に対しての事だと理解したので、其れを前提に。
現行の削除議論板軍板自治スレだけでも良いので、流れを追ってみてくれんかな?
まあまあ立派な文章(内容ではなく文章ね、)を書いているので、
日本語による理解は出来る人だと思うのだが。其れは俺の思い込みかな?
だいたい、君の使用して居る「暴走」と云う表現自体、俺が使用し始めたと思うのだが。返答を待つ。


550 :名無し三等兵:03/01/24 00:29 ID:???
>>549
別にあなた一人だけを指してるわけではないです。
あなたも含まれますが。

どこをどう縦読みすれば他人に荒しをすすめていると受け取れるのか不明ですが
コピペも煽りも慣れてしまったし他人が嫌がることをするのを楽しみとする人もいるんで
どうにもならない事に気を揉まないだけなんで。
見づらいと思ったら自分で透明あぼ〜ん。
容量圧迫するくらい酷い場合は黙って削除依頼。
消えなかったらスレが埋まる前に質問スレか雑談スレに新スレのアドレスを
書くとだけ予告しておき、埋まった後に新スレを立てて後で参照できるようにする。
スレの乱立でお気に入りのスレがdat落ちしたらネタが集まったところで立て直し。
乱立が引き金になったとはいえ、日頃から書き込みをしてこなかった自分にも非がある。

ってことで削除が無くても大して気にならないんで荒らしてる奴よりも
それに反応して大騒ぎする奴の方がよほどうざい。
うざいと思ったらあぼ〜んすればいいだけなんで大した問題ではないですが。

551 :名無し三等兵:03/01/24 00:36 ID:???
自治スレは初代から全部読んでみましたが
常駐削除人が来て頻繁に削除されるようになってから
逆に板の雰囲気が悪くなったように感じます。
多少のコピペや煽りがあればすぐに削除削除と大騒ぎし気に入らないスレは
散々に荒らして潰して新スレが立ったら重複スレ扱いしてすぐに削除。
こんなのがあたり前になればなるほど嫌な物を見てもスルーできなくなる人が増えてきた。
2、3ヶ月削除がなくても平気だったのに10日も何もないと騒ぎ出す始末。
耐性無さ過ぎ。潔癖過ぎ。荒しも受け入れるほどの容量があるBBSだからこそ
他の議論中心の真面目なBBSでは得られないネタがあるってのに。

とは言っても何でもありと言うわけではないんで。

552 :名無し三等兵:03/01/24 00:49 ID:???
ちなみに「独善的」と書いたのは公正な判断を求められる削除人が
特定のスレのみを特別扱いして削除したから。
更に今まで888getのような荒しが出た時はアクセス禁止と大騒ぎしたくせに
一等自営業先生が日常的に2ゲットをしているにも関わらずアク禁案が出たことすらない。
先生の2ゲットはOKだが他の人間のは駄目と思っていたのか
他のスレならOKだが質問スレは駄目と思っていたのかは知りませんがどっちもNG。

あの削除に関して議論の余地があると思う人はこぞって議論板で意見すべき。
せっかく削除人の親分まで出てきたのだからとことんやってください。

553 :名無し三等兵:03/01/24 01:17 ID:???
一等自営業の2getは888getより時期的に後じゃなかったっけ?
888getのころと今とじゃ大分板の雰囲気も違うしね。
あのころにはもう戻れない状況だよ。

554 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

555 :ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I :03/01/24 01:36 ID:???
>>all
まあ、君らは某研マンセーとでも唱えていればよかろう。
くだらんな。


556 :名無し三等兵:03/01/24 04:01 ID:???
釣れた!

557 :名無し三等兵:03/01/24 04:05 ID:???
こないだ、ちょっと聞きたいことがあってここで聞こうと思ってスレ立てたら滅茶苦茶荒らされました。
なんか質問でスレ立てるのはルール違反だの質問スレで聞けだの言われたけど、
初めてここに来た初心者はそんなの知らないことが多いと思うし
忙しいと検索して探したり過去ログ読んだりなんかできないと思う。
急いでる時なんかは質問スレ行ってもいつ答えてもらえるか分からないし。

そういう人たちに匿名でここまで読んだとか食べ物の話とかして荒らすほうが悪質じゃないか?
本当に困ってる人や初心者で知らずに質問スレ立てる人もいるんだから、
少しくらい質問スレが立っても大目に見るべきだと思う。
そうしないと軍事板の住人=知ったかで閉鎖的っていつまでも言われるよ?

ルールで質問スレ立てるの禁止でも上で書いたみたいに仕方が無い場合もあると思うから
軍事板全体のルールを含めて少し質問スレに対する態度を考え直してみませんか?
ここで前向きな議論が発展したら他の板にも同じ書き込みをして住人の反省を促していきます。

注・知ったか厨房の荒らし厳禁

558 :名無し三等兵:03/01/24 04:19 ID:???
念の為、>>557にマジレスは自粛した方が良いかと思う

559 :名無し三等兵:03/01/24 04:20 ID:???
忙しい時とか急いでる時ってどういう状況?
切羽詰まった状況で、2chでの解決を期待してるんだとしたら
勘違いも良いところだと思うが。ココって遊び場だからさ。

560 :名無し三等兵:03/01/24 04:35 ID:???
質問に答えるのは義務なのかねぇ?
それこそ大きな勘違いでは。

561 :名無し三等兵:03/01/24 04:42 ID:???
厨房襲来age

562 :名無し三等兵:03/01/24 04:44 ID:???
>>560
意味不明。ついでに顔が赤くなってるよ。

563 :名無し三等兵:03/01/24 04:48 ID:???
>>560
情けは人の為ならずと言います。
質問スレは単発質問スレ乱発回避が主務。
渉外担当スレみたいなものだから、堪忍袋の限界までにこやかに。

立てられたしまった単発質問スレはガッチリ質問スレに誘導し、
そのスレでは教えたがりの本能を押し殺しても即答しない。

564 :名無し三等兵:03/01/24 08:02 ID:???
>>557
今時こういうカス厨房がいるんだねえ。多分釣りだろうけどさ。

まあアレだ、死ねと。


釣 り も カ ス 厨 房 も 死 ね、と。

565 :名無し三等兵:03/01/24 11:25 ID:???
本当に困っているから、知らなかったからといって
なにをやっても大丈夫と思うのかね〜
それにここに限らず掲示板に来て
いきなり書き込む自体おかしいことだと思うよ
その場の雰囲気を飲めずに何かをしようとして
浮いてる自分を認識できないのかな

ま、たいていは検索すれば見つかる程度の質問であるから
操縦の仕方を知らないはずがなぜか離陸できた素人みたいなもので
「何かする前は基礎をしっかりやれ」の一言だがな
トラブルは起きてしまったけら仕方ないにしても
マナーくらいは守れるでしょ?
もしかして人間社会の一員としても初心者なのかな?
それならそれで別問題だけど・・・

566 :名無し三等兵:03/01/24 13:05 ID:???
>>557は酷いインターネットですねコピペの改造。
どこの板の自治スレにも必ずある。
釣られ過ぎ。

567 :名無し三等兵:03/01/24 14:33 ID:???
>>566
一見釣られてる様に見えるのは他のスレからのコピペ自演

568 :名無し三等兵:03/01/24 16:10 ID:???
888getが嫌われてたのは、連続まんこコピペ貼りまくる真性荒らしだったからで
キリ番をゲトするからじゃない。

何でゲンブンのとっつぁんが引き合いに出されるのか理解に苦しむ。

569 :名無し三等兵:03/01/24 19:22 ID:???
おやおや久々に来てみたら、
まだ終わりの見えない不毛な議論を続けてるんですね。

お疲れ様です。

570 :名無し三等兵:03/01/24 21:54 ID:VUwCBfjO
まずは強制IDの導入を。

もう申請しちゃえば?したもん勝ちだと思うよ。

571 :名無し三等兵:03/01/24 22:00 ID:???
>>570
取り消してもらいにお願いしにいくだけなんでしたいならすれば?

572 :名無し三等兵:03/01/24 22:26 ID:???
まあ、申請してみてもいいかも。

573 :名無し三等兵:03/01/24 22:27 ID:???
>>570-571
じゃ、決まりだね。

で・・・・誰が申請に逝くんだ?(w

574 :570:03/01/24 22:27 ID:???
ゴメン、>>571-572でした。


575 :名無し三等兵:03/01/24 22:38 ID:???
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。


1 名前:心得をよく読みましょう投稿日:02/05/12 22:03 ID:qVYaWQy8
最近、自治もままならず強制ID制を導入しろという要望が増えています。

そして彼らは、以前、「ID制は2chのポリシーに反する」と管理人側が公言したにもかかわらず、
自己解釈で「それは過去のもので今の状況にそぐわない」と言っています。

とくに彼らが、前面に押し出してくるのは「チョビン」という特定の荒らしなのですが、
「チョビン自体には強制IDは効果がない」という破綻ぶり・・・・

レスの低下、掲示板の低質化により、書き込み量・転送量が減るという効果はこちらにも予想できます。
(1chに近づくということですものね)
そして、転送量問題が死活問題であるということも。

過去の発言を「今の状況に合わせて」受け取ることが大事ということなら、
現在の状況を鑑みて、運営の方々がID制導入について、どう考えていらっしゃるのかお聞かせください。


 過去の発言 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/5-7


最後に単発質問のスレッドを立ててしまったことを深くお詫びします。
議論スレが荒れていて、とても運営の方が覗いてくれそうになかったので。




576 :名無し三等兵:03/01/24 22:43 ID:???
>>571
アクセス数激増でまた人減らししたいようだから(実況スレなんかも強制ID入れようって話し出てる)
申請して通ったら当分は解除されないのでは?


577 :名無し三等兵:03/01/24 23:32 ID:???
>>576
運営上の理由がある場合は利用者が何を言おうが規制するから
人減らしとかこっちが言っても相手にされないでしょう。
確かに申請が通ってしまうと当分は解除されないかもしれないんで
申請スレを監視して合意無しで勝手に申請したと書き込みしないと。
とりあえず注意するのはこのスレかな?
■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/

578 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/25 00:19 ID:???
お話のところ、申し訳無いです。亀レスです。
>550氏 レスサンクス。
>どこをどう縦読みすれば他人に荒しをすすめていると受け取れるのか不明ですが
 向こうのレスを説明しますね。
>向こうの385
 言いたいことは最後の一行だけです。
其の為に其れ迄の展開では相手が反論出来無いような書き方しかしていません。
(注)この「書き方」の部分を例を上げて説明します。
特に「機能を果たさなくなりますか?」の部分がわかり易いかな?
 駅から店への通り道が通行止めだとします。そこで文句を言ったら、
「ちゃんと来れますよ。向こうを廻ればOKでしょ?」と返答されるようなものです。
其の工事が公共のものなら、不便をガマン出来無い客は常識が無いと見なされます。
しかし誰かが自分の楽しみの為に道路を掘っているのなら(笑)、何らかの配慮が必要です。
つまり「スムーズに行けない」と云う部分を、方法があるか無いかの問題にすりかえているわけです。

>向こうのレス386の一部
>一行消すのにも透明使って構わないという事はあるのでしょうか?
>向こうのレス387
>>386さん
俺としては、この削除が透明だろうがなんだろうが、
削除したこと自体が問題だと思っています。
ご本人には伝えてありますし、
三日くらい返事がなかったならば、
それまでのかただと思って諦めることにします。。。


579 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/25 00:20 ID:???

また、「このスレッドが特別だから」と考えているとしたら、
それは大きな間違いだと思います。
削除には、個人差や場合による判断の変化があっても、
基本はガイドラインから外れない範囲で行うべきで、
何かをここまで特別扱いにすることが許されるとしたら、
そこに歯止めはなくなってしまいます。

なによりも、この削除には理由がありません。
こんなイレギュラーな削除は、
管理人裁定によるもの以外あるべきじゃないと思います。

###
 上1/3で先ず、理由を示さず削除を行った人間を責めて居ます。
レス386の質問には答えず、自説だけで済ませる展開方法をとっています。
 中段では、レス削除のガイドラインにある(356で某削除人氏が指摘済み)
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
には一切触れずに避けてます。苦労・工夫して定型レス「2」を見易くして居るのですがね。
また、板の問題点(単発質問スレ乱立)に取り組んで居る、
すなわち板の運営の根底を支えている人々に敬意を払う発言を、大きな間違いだと言ってます。
荒れないようにと「2ch軍事板用語集」まで編纂している努力も。
あまり突っつくと「創世記には単発質問でも一々スレ立てるのが当たり前だった、
そうすれば解決するぞ。スレ立て規制を無くすから・・・。」
とか言い出しそうなので(まあ、其処までは言わないと信じたいですが)止めますが。
 後段では中段の意見(感覚?)の元に、重要な部分への反論は行わないままに、
自分の意見で結論つけています。(続く)

580 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/25 00:20 ID:???

 さてここから読み取れる事は2つです。コメントも附けます。
@本意は別に有る。つまり問題のレスを削除した当事者に引導を渡したがっている。
 本来ならばそのような場合、他にいろんな事例があったとしても、
こと起訴する件に関しては言い訳出来無いものを用意する必要があります。
彼はそう信じて居るようです。そして彼が2ちゃん管理の人事権を持って居るので、
個人掲示板である以上は其の「色」を出してもかまわない訳です。法律に触れない以上は。
モラルと云う感覚を引っ張り出してきても、彼には通じないようです。
俺の感覚を発展させた、
向こうの370 :.わりと新しいもん氏
>つまり表玄関でオイタをするなって暗黙のルール。
 この意見が俺の意見・・・感覚だと思ってもらって良いと思います。
モラル感覚については、後日書ければ書こうと思っていますが。

A彼なりの「2ちゃんらしさ象」がある。
 彼なりの理想と信念が在るようです。掲示板はコミュニケーションを取る場所です。
信念が有る板の場合、其れに反する発言はアラシ認定を受けます。
若しくは厨として相手にしなくても良いのです。
勿論軍事板も其の前提の元に成立ってます。
例えば・・自衛隊の対戦車能力を語っているスレに、
「戦車を破壊したら中の人も死ぬから・・。」と云う真実(笑)を一生懸命
カキコするのはアラシ行為です。俺は其のような人を「考えない人」と呼んでますが(笑)。

581 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/25 00:21 ID:???
 そろそろ纏めますね。
彼は自分の信念があり、其の信念に基いて自由に出来る電脳空間を持っています。
つまりひろゆきの庭の管理を任されて居て、俺達は其処で遊ばせてもらっているわけです。
信念を持つ事は立派な事であり、信念を実現させようとしているのも立派な事でしょう。
そして其の信念は俺とは隔たりがあるようです。
また、やりかたも一方的なようです。
私はあの論理展開方法を取る人間と、話し合いをしたいとは思いません。
権力を持って居るから、通用しているだけです。そう、俺がさくっと引いてきたでしょ?
実際に現在でも、向こうのレス388は放置されてます。
電波2ちゃんが公認で通るわけだ・・・。

あと、550の後段〜551の「感じている」部分に関しては、俺も同意します。
でも俺は、「板へ新しく参加して来る人々と去って行った人々」と云う視点を加えて
其れによる雰囲気の変遷も加えて考えてしまいます。

582 :自治厨:03/01/25 00:23 ID:???
強制ID
 ↓
俺だけ自作自演
 ↓
ウマー

583 :名無し三等兵:03/01/25 00:31 ID:???
570-574あたり、自作自演臭いな。

584 :名無し三等兵:03/01/25 01:04 ID:???
>>577
別に人減らしが理由で申請するわけじゃないでしょう。
それはそれ、これはこれです。

以前に申請して受理された時と同じ理由でいいと思いますよ。
あのまんま申請すりゃいいんです。
まあ、通るか通らないかはお上次第です。

585 :名無し三等兵:03/01/25 01:06 ID:???
>フェチ氏
つか、あれは「削除」した事が問題だと言っているのだとオモワレ。
かつ、「特別なスレ」である事を考慮する事を削除人に期待するのは間違いだと
言っているとオモワレ。

住人が「特別なスレ」だと考える事が間違いだと言っているワケでは無い・・・と思いたい。


586 :584追記:03/01/25 01:06 ID:???
>>582
別に自治厨と呼ばれる人だけが特別のアクセス手段をもっているわけじゃない。
荒らしバカとは同条件でここに来ている。
自治厨だけが自作自演を出来るなんて論拠はどこにもない。

587 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/25 01:31 ID:???
>552 に対しては、「違うと思う」とだけ言っておきます。
 っつうか、呑み過ぎで気分が悪い。ゴメン。寝る。

>585氏
 そう言われると、そう取る方が正しいと思えてきた・・・(苦笑)。
  サンキュー。以後気を附けます。

>ID問題
 もう、どうしようもなく成ったのかな? しょうがないんだろうね。
名無しの頃、過疎スレを一生懸命盛り上げようとしていた事を思い出した。
そういう「寂しさ」ってのは感じる。
よて¥って、消極的な賛成。しょうがないって云う感じかな。

588 :名無し三等兵:03/01/25 01:41 ID:???
>>578
今回の削除の場合、リンク先の2に意味不明のレスがあるのに3以降を読まない奴に
わざわざ手をのばしてやるまでもないってことです。

>>579
削除忍 ★氏がどういう書き方で注意しようが私の知ったことじゃないんで
私に解説をしてもらっても( ´_ゝ`)フーンとしか書けません。

>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
この程度で妨害されたと思ってるのが甘ちゃんです。
残念ながら苦労/工夫が足りなかったようで。
>>2-10としておけば8人に割り込まれてもアンカーが機能したのに。
それから自分が敬意を払うのは勝手ですが、そんなもんを他人に押し付けられても。
ちなみに私はスレというか回答者さん達に敬意を払ってます。
だからと言って特別扱いしろとは思いませんが。

589 :名無し三等兵:03/01/25 01:52 ID:???
>>580
陰謀論?
あなたが削除忍 ★氏と話したくないのは勝手ですが私に愚痴られても。
あっちは議論板なんで言いたいことがあるのなら遠慮なくとことんやってください。
もちろんここで思いをぶちまけるのはあなたの自由ですが、ここでやってる限りは
単なる時間の無駄でどうにもならないでしょう。

私が思うにあちらのレス388が放置されているのは透明削除の
使い方について既に慣習というかガイドラインのようなものがあるからでしょう。
そのガイドラインを見る限りでは今度の件はまずい。
透明削除について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997096841/

590 :名無し三等兵:03/01/25 01:54 ID:???
>>585
だと思いたいです… というか、じゃないとやってられないです。

最近感じるのですが、軍事板を単なる便所の落書きを超えた存在にするために積極的に
レスをつけてきた人たちと、管理側との感覚の落差が大きくなってきていると思います。

「自由には責任が伴う」なんて言い古された話はしてもしかたがないのかもしれませんが…
2chであるが故にネタも共有されますし、エキセントリックな意見も削除されずに残ります。

しかし、それと駄スレや荒らしとは異なるわけで…

軍事板を単なる2ch流の駄スレや荒らし満載の「軍事雑談板」にしたいのか、それともある程度
のストイックさのある「軍事議論板」にしたいのか、自治議論って根元ではそういう問題だと
思います。

削除忍さんにとっては後者は「無菌室」だと思えるのでしょうけどね…

もし2chの管理側が求めているのが前者なのであれば、悲しいことですがいわゆる古参の住民は
引っ越しをする時期にきているのかもしれません。

2chという看板は軍事板に厨房も呼び込みましたが識者も呼び込みました。厨房が嫌になって
出て行った識者もいますけど…(涙

引っ越しをした場合、最大の問題は「新しい血」がコンスタントに入ってくるかということになるんで
しょうね…

個人的には、自分には恐れ多くてろくにレスをつけられなかった昔の軍事板に戻って欲しいです。
(今では、あまりにも低レベルな議論をしているので、私が議論につっこみをいれないといけない
ような惨状なんですから…)

591 :名無し三等兵:03/01/25 01:59 ID:???
>>585
禿げ同。

初心者に親切にしてあげたいという気持ちと態度は立派だと思います。
でも親切するのが当然だと思ってシステムにそれを期待するってのがどうも。
前にも書きましたが私は不感症だし自分でできる事に他人の手を
煩わせたくないので極力自分でやるようにしてます。
その方が妙な期待を抱いてがっかりする羽目にもあわずにすみます。
嫌になったら他の板を見るなり回線切って他のことしたり。
ここは面白いですがここが全てというわけでもないです。
ここが全てな人は自己防衛手段を身につけた方が長生きできそう。

592 :585:03/01/25 02:02 ID:???
あとね

運営に期待するなつーだけで、初心者スレの2getを非難するのは間違いだと
いうわけじゃないとオモワレ。


593 :名無し三等兵:03/01/25 02:19 ID:???
>>590
議論につっこみって、例えばどんな?
まさかうざいと煽るだけじゃあるまいな?

594 :名無し三等兵:03/01/25 02:24 ID:???
>>593
ただ単に事実をソース付きで指摘するだけ。調べればわかることを妄想で延々と議論している
のは醜いとは思わない?

595 :名無し三等兵:03/01/25 09:39 ID:???
強制IDの導入賛成。
ここまで状況酷くなると自浄作用もへったくれもない。
他に即効性のある手段もないし、もうどうしようもないっしょ。

596 :名無し三等兵:03/01/25 11:20 ID:???
まぁ強制IDの導入も良いけどスレ立て規制も強化して欲しいな。
今の規制値なら同じ人間が1週間に1回はスレ立てられるわけで・・・
まぁ他の方法を使えば規制値を上げても乱立は出来るけど・・・

597 :名無し三等兵:03/01/25 12:41 ID:???
328 :    :02/12/19 14:17
サビオラ相手にされて無いじゃん(藁
ここでは考えられないくらい丁寧な口調で強制ID導入を訴えているけど
それはどうかと思います、それが実現する可能性は無いかと思います、
みたいな反応だね。
しかし、やつは格板でのあらし、スレ乱立、ID導入反対派、サビオラ叩きが
全部同じ原因というか、同じ人間のしわざと思っているようだね。
まるで、自分が格板の中心で、自分に反対したり
叩いたりするやつは全部格板の敵とでも思っているみたいだ。
サビオラは削除議論板に行ってる暇があるなら病院へでも行くべきだと思うが。

598 :名無し三等兵:03/01/25 13:17 ID:???
…フェチって本気でバカだったんだな。
「削除忍に睨まれたよ。 チェー」程度なんだからよ。

>>590
日々、爆発的に利用者増えてるんだから、「昔のような」クローズドに近い状況が
復活しっこねえだろ。 アホ。
学生ちゃんの休みの時期は入場規制でもすんのかよ?

荒らしの立てた煽りスレですら放置できない軍板の住民が多い事の方が問題だと思うがね。
こんな「土壌」じゃ、IDあろうがスレ立て規制あろうが荒れるもんは荒れる。


599 :名無し三等兵:03/01/25 14:28 ID:???
これで荒れてる?

600 :名無し三等兵:03/01/25 14:59 ID:???
俺はネタスレも好きだ。
軍事オタ特有のウィットに富んだジョークは、普段決して味わえないものだ。

それと共存している真面目なスレも好きなわけだが、
真面目な議論スレとネタスレが混合されてるのが2chであって、それこそが軍事板なんじゃないのか?
住み分けてればそれほど目くじら立てるほどのことでもない。

嫌ならネタ専用の”軍事サロン板”を立てるのもいいかもしれん。
音楽板なんかはサロン板がいい感じだし。まぁウチは人数が少ないからどうなるか知らんけど。
でも、俺はネタと議論が混在する混沌とした雰囲気が好きだがな。

何度も言うが、目くじら立てる一部の自治名無しと、コテハンのせいで軍事板を壊すのはやめれ。
自我を押し付けることしか知らない一部の香具師は、明らかに害悪になってるぞ。
俺は>>598に賛成。

>>599
荒れてるのは2chでしか自己主張できない一部のコテハンと、その周辺の名無しだけ。
つまりここと初心者スレくらいだよ。
軍事板全体としてはいたって平和。ていうか、自治スレに気付いてない奴も多いだろ。

601 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

602 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

603 :名無し三等兵:03/01/25 18:15 ID:???
>>600
ネタスレにはコテが結構居着いてると思うが…。
ネタスレ有るんだから住み別けしろや(゚Д゚)ゴルァって事じゃないのん?
雑談スレでネタレス付けたって、誰も文句言わないんだしさ。タチ悪かったら嗜められもするけど。
まぁ、初心者スレで釣られすぎてる香具師等もなんとかしてくれとは思うけどね。

604 :フェチ:03/01/25 18:28 ID:???
 ウェー ハッハ  

 どのレスへのレスかもわからない厨どもめ

     ウェー ハッハッハ



605 :名無し三等兵:03/01/25 19:03 ID:???
こんな事をしないとかまって貰えないチョビ軽であった。
哀れじゃ。

606 :名無し三等兵:03/01/25 22:01 ID:???
?????? ? 勹 ? ス???

607 :名無し三等兵:03/01/25 22:08 ID:???
ここはひどいインターネットですね。

608 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

609 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

610 :名無し三等兵:03/01/25 23:59 ID:???
601=602=604=605=606=607=608=609

611 :名無し三等兵:03/01/26 00:29 ID:???
605は違うだろうと思うが・・・。

612 :名無し三等兵:03/01/26 00:42 ID:???
601=602=604=605=606=607=608=609=611

613 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

614 :名無し三等兵:03/01/26 03:41 ID:???
今更雑談スレの過去ログ見たが、あの実況はどうなんだろ
批判要望の実況密告スレに報告してるのもいたっぽいが


615 :名無し三等兵:03/01/26 10:03 ID:???
みんな真面目過ぎるぐらい真面目だな
たまには↓ぐらい肩の力を抜いても良いと思う今日この頃。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1043541376/

616 :名無し三等兵:03/01/26 14:51 ID:???
強制ID導入でまずは様子見で良いと思う。

617 :名無し三等兵:03/01/26 16:33 ID:???
遅レスだがな。
荒らしバカ、所謂チョビンと呼ばれる奴がその「特別のアクセス手段」を持っている事は
荒らし報告スレ等でとうに既出。

>586 :584追記 :03/01/25 01:06 ID:???
>>582
>別に自治厨と呼ばれる人だけが特別のアクセス手段をもっているわけじゃない。
>荒らしバカとは同条件でここに来ている。
>自治厨だけが自作自演を出来るなんて論拠はどこにもない。


618 :名無し三等兵:03/01/26 19:22 ID:???
>>617
こらこら「特別」の意味が違う。
特別ってのは2chにおいて特別の権限・アクセス手段をもってるわけじゃないって意味でしょ。
(せいぜいID使い分けるのに複数のプロパイダのアクセスポイント使えるとか
ダイヤルアップ出来る環境があるとかその程度でしょ)
そんなの「特別」でもなんでもないよ。

この程度の事がわかんないでごちゃごちゃ反対してんの?
あんた真性のバカじゃないの?


619 :名無し三等兵:03/01/26 20:31 ID:???
>強制ID
これって軍事板全体が対象だろ?
軍事板の住人の大半の意思を無視して”自治スレのためだけに”導入ですか。
これまたとんでもない自治スレですな。自治どころかそれ自体が害悪とは。

ていうか、この自治スレがコテハン同士の私怨やら一部馬鹿コテの粘着のせいで、
軍事板の住人の大半から見放されてるってことには皆気付いてるよね?ね?ね?

しかもすぐに馬鹿を始めるから、議論したところで実効力もないことには皆気付いてるよね?ね?ね?

620 :名無し三等兵:03/01/26 20:37 ID:???
>>618
まあまあ落ち着いて。あんた、カルシウム足りなくない?

>>617
例えばどんなアクセス手段もってるの?
ちょっと書いてみ。

621 :名無し三等兵:03/01/26 21:10 ID:???
>>619
なんだったら、削除議論板のスレ使うなり、ここを見放した住民でスレ立てて自治するなり、ここを乗っ取るなりすれば良いのではないでしょうか。
つうか、そんな事言い出したら粘着馬鹿も619も漏れも大した違いはないとおもわれ。

要は、自治スレすらもまともに運営できないような板って事だろ。
この程度の住民にこの程度の自治スレ、まぁ分相応じゃないか。


622 :名無し三等兵:03/01/26 21:16 ID:???
>>621

>>619
>これって軍事板全体が対象だろ?
>軍事板の住人の大半の意思を無視して”自治スレのためだけに”導入ですか。

この2行だけでピントがずれた意見である事は明らか。
相手にする価値なし。

(誰も自治スレのためだけに強制ID導入せよなんぞ言っとらん)

623 :名無し三等兵:03/01/26 21:21 ID:???
>>621
ところで君もそこまで書くなら、自治スレを【まともに】運営している板名を挙げてみ。

624 :名無し三等兵:03/01/26 21:37 ID:???
>>622
どう見ても。

619=621

に思えるのだが。


625 :619:03/01/26 22:09 ID:???
>>624
残念ながら違う。俺は621じゃないよ。
ていうか、賛成意見を全て「=」で結びつける姿勢はどうかとも思うが、このスレじゃ仕方ないかもな。

>>622
あのな。だったら投票でもやってみろ。絶対反対派が勝つから。
ハッキリ言って「ID制導入!」なんていきまいてるのは、このスレの一部の香具師だけなんだよ。

IDなんかなくても、今の軍事板を維持することはできる。
だいたいID制を欲しがってる奴は具体的にどのスレの人間だよ?自治スレと初心者スレくらいだろ?
他のスレの住人は、皆いらねーと思ってるんだよ。よく覚えとけ。

もう一度言う。お前ら”少数”の自治スレ参加者ために”多数”の軍事板住民全てが迷惑を被るのは御免だ。
削除議論板でやってくれ。それで済むことだろうが。それなら誰の迷惑にもならない。
付け加えるなら、>>598もひとつの答えだろうな。

そもそも、既にこのスレが実効力もない上に軍事板の多数の人間から見放されてることは気付いてるだろ?
このスレの参加者なんか、軍事板全体からすれば一握りなんだぞ?

よく考え直せ。

626 :619:03/01/26 22:18 ID:???
付け加え。

過去ログ見れば分かるが、何度か結論めいたものが出ても全く相手にされないのは、
このスレが運営陣にとってどういう存在なのかを端的に示していると思われる。既出だが。
まあ意味は理解できるっしょ。

あと、>>598=>>625じゃないからね。先に言っておくけど。
俺はフェチに関しては別なこと考えてるんで。

627 :名無し三等兵:03/01/26 22:32 ID:???
運営側は(常時とはいわないが)自治や削除議論のスレは見てるよ。
それと、多数かどうかは解らないんだからそんな断言してもしょうがないよ。
漏れもID反対派の方が多いと『思う』けど。
更にいえば多数かどうかは導入に関係ないよ。運営が必要と判断するかどうか、それだけだ。

駄レス、煽りなど議論系スレではあたりまえだし、荒れてるから駄目だなんていったら
全ての板の自治スレは駄目になるだろう。
結局2chは便所の落書きであって、ゴミに埋もれた宝を見出すのは利用者自身なんだ。
それを見たいものだけを見たい、自分が楽したいと考えて駄レスを排除しようとするなら
2chに来なければいいだけだよ。

628 :名無し三等兵:03/01/26 22:43 ID:H59h87c2
sageで書いてはいけません。自作自演房と
一般人を区別する唯一の特徴です。
しつこくsageで書き込んでいる人物がいるようですが
すべて自作自演だと思われます。

629 :名無し三等兵:03/01/26 22:46 ID:???
>すべて自作自演
つまり一連のsage発言=フェチ

630 :名無し三等兵:03/01/26 22:54 ID:???
2典より

自治スレ【じちすれ】[名]
本来は板の安定をはかるためのもの。実質は水掛の場。時々弾劾裁判も催される。別名コテハンの墓場。

自治厨【じちちゅう】[名]
「自治厨房」の略。
むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、
勘違いな発言を繰り返している者が多い。

631 :617:03/01/26 23:00 ID:???
>>620
3つ程のIDで順にスクリプト流していた形跡がはっきり残ったログが
荒らし報告に挙がっていたんだよ。もうdat落ちしたようだが。

632 :名無し三等兵:03/01/26 23:09 ID:???
621だけど、漏れは別にID導入しても構わないと思ってるし、619には賛成してない。
IDが導入されても漏れは別に困らんし。
まぁ、楽しいジサクジエーンが見れなくなるのは残念だが、漏れにとっては許容範囲内。

>>623
さぁ…あまり自治スレなんて見ないしな。
ま、ハン板の自治スレのほうがここよりマトモでしょ。

633 :名無し三等兵:03/01/26 23:15 ID:???
つか、強制ID導入を求めている奴が、IDさえ出さずに自作自演臭い
勝手な議論を進めている時点で説得力ゼロ。 何度蒸し返そうとも無駄。
ささいな自作自演は減り、より手の込んだ、時に悪意のある自作自演は残るのがオチ。
よって俺は反対。あとは削除議論板でやるか、独断で運営に要望出して来い。

634 :名無し三等兵:03/01/26 23:45 ID:???
>>631
君には結果の提示ではなく手段の提示を求められているんだが?

635 :名無し三等兵:03/01/26 23:47 ID:???
あと、勝手な思いこみで議論進めるのやめな。
板全体の住人が何を思ってるかなんて個人じゃ知りようもない。
大半とか絶対とか大多数とか、それは君個人の思いこみに過ぎない。


636 :名無し三等兵:03/01/27 00:02 ID:???
強制IDについて板全員の総意なんてとりようがない、これは反対も賛成も両方だ。
けっきょくは行動を起こした奴に結果がついて来るだけ。
それだけだろ。

強制ID導入して欲しいなら確認出来もしない住人の総意なんて気にせず、さっさと
個人で申請してくればいい。
反対派は強制IDが受理されたら、すぐに解除の申請をすればいい。
それだけだろ。

議論するだけ時間の無駄と思うがね。

637 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

638 :名無し三等兵:03/01/27 01:48 ID:???
25歳。
去年まで読売新聞だったけど、朝日新聞に替えた。
一度替えてみなよ。
1ヶ月のみだけど無料になるし、洗剤や色んなもの貰える。
トイレでじっくり読むと暇つぶしにもなる。
論説委員の鋭い批評とか読者の声欄とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.asahi.com/shimbun/subscribe3.html


639 :617:03/01/27 02:13 ID:???
>>634
「求められてる」ってなあ、求めてるのはお前さんだろう?
提示だと?荒らしの具体的な接続環境なんざ知るか。
それはお前さんの方がよくご存知だろうと思うがね。

640 :621:03/01/27 12:07 ID:???
>>633
強制IDに賛成してるくせにID出さないなんて自作自演だな。
まあ、IDが出てたって悪意のある自作自演とみなすがな。

って事か?

それじゃあ、『漏れは強制ID反対だから、賛成してる香具師はみんな自作自演』って言ってるのと変わらんな。
とてもじゃないが、人に説得力云々を説ける文章じゃないぞ。

『強制IDに賛成してる香具師は自作自演』と勝手に決めつけてその存在を無視している限り、あなた抜きで議論が進んでしまうのは当然の事だろうに。

ま、そんな議論が成されているのかどうかは知らんがな。

641 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

642 :名無し三等兵:03/01/27 21:40 ID:B96BEzNe
>>637
#提示だと?荒らしの具体的な接続環境なんざ知るか。
おやおや、この矛盾する返答はひょっとして自治スレVol.14で墓穴掘った609君かな?
今度は609じゃなくて617かい(w

では、この君の的外れな反論に対して順を追って解説してあげよう。

まず>>586が「自演荒らしと言えど特別なアクセス手段を持っているわけではない。
強制ID導入で一部の人間だけが従来通りの自演を行使出来るわけではない」と
主張したのに対して君は>>617で以下の様に反論したよね?

#荒らしバカ、所謂チョビンと呼ばれる奴がその【特別のアクセス手段】持っている
#事は荒らし報告スレ等でとうに既出。
君は「自演荒らしは特別なアクセス手段を持っている」とここでも主張した、だから
>>618に反論され、さらに>>620に「ではどんなアクセス手段を持っているのか?」と
質問された。ところがその問に対する君の回答>>631がこれだ。

#3つ程のIDで順にスクリプト流していた形跡がはっきり残ったログが
#荒らし報告に挙がっていたんだよ。もうdat落ちしたようだが。

これでは怪しいログがあっただけでそれが自演である証拠にも「特別なアクセス手段
の回答」にもなっていない。だから具体的な手段としてそのやり方を提示しろと求め
られている。

今さら知りませんはないだろ、今日中に回答下さいな、よろしくね。


643 :642訂正:03/01/27 21:51 ID:???
誤)>>637 -> >>639



644 :名無し三等兵:03/01/27 23:09 ID:???
あんたらもようやるね。
ここまでくると軍板の名物だな

645 :名無し三等兵:03/01/27 23:24 ID:???
また祭りですか?

646 :617:03/01/27 23:48 ID:???
>3つ程のIDで順にスクリプト流していた形跡がはっきり残ったログが

これでまだ意味解らない?
複数のプロバイダで同時に接続できる環境という意味なんだけど?

647 :名無し三等兵:03/01/28 00:05 ID:???
「何で」というキーワードがあるとスレを立てられないようにする事は出来ませんか?

648 :名無し三等兵:03/01/28 00:20 ID:???
>>642
>#3つ程のIDで順にスクリプト流していた形跡がはっきり残ったログが
2chのプロキシ規制に引っかからないプロキシを3つ知っていればそんなこと可能だよ(苦笑

いつも思うんだけどね。荒らしの行動をああだこうだ騒ぐのであれば、最低限のネットワークに
対する知識がないと恥をさらすことになるよ?

649 :名無し三等兵:03/01/28 00:25 ID:???
>>646
なんで、何故、なぜ、なじぇ、などいくらでもあるから無理。
フィルターする単語が多ければ多いほど負荷上昇。
自分でNGワードに登録すれば?

650 :名無し三等兵:03/01/28 00:29 ID:???
軍事板住民 ◆EQHft8Cr36?

651 :名無し三等兵:03/01/28 02:14 ID:???
2get削除人はあれからどうなったんだろう。

652 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

653 :名無し三等兵:03/01/28 07:29 ID:???
>>646
>複数のプロバイダで同時に接続できる環境
特別でもなんでもないじゃん(w


654 :BUN:03/01/28 11:22 ID:???
おまえら、匿名2chでブー垂れるのはやめて、ここで議論せいや。

http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi
議論ボード(自由なご意見をどうぞ)

655 :名無し三等兵:03/01/28 12:14 ID:???
匿名2chの話をしてるのになんで個人識別が問題なのかと小一時間

656 :名無し三等兵:03/01/28 13:24 ID:???
2chブラウザ使えばいいじゃん。それで北朝鮮とかNGワードに指定しておけば
オッケーだろ。軍板って何でオレルール押し付けるのが好きなの?

657 :名無し三等兵:03/01/28 13:30 ID:???
>>656
秩序無き所に自由は無し
選択権無き所に自由は無し

要約すると、いい加減空気読めヴォケナス

658 :名無し三等兵:03/01/28 13:55 ID:???
ジャイアンルール≠秩序

いくら議論しても結論出ないのは何年も前から分ってるのに。
そんなに自作自演に引っかかったのが悔しい?
気にしなければなんともないのにね。
打たれ弱過ぎ。

659 :名無し三等兵:03/01/28 16:09 ID:???
>>658=チョビン

660 :名無し三等兵:03/01/28 17:55 ID:Bx//m0O9
>>648
だからそれが「自演厨の特別なアクセス手段なのか?」って642他は言いたいんじゃない?
(そんなの俺でもできるし)

で、617はどうなのさ?、「特別なアクセス手段」ってたったそれだけの事なの?
だったら君が否定した>>582は正しいって事だよ。

みんな同じ条件で此処に来ている、強制IDを導入しても自演厨だけが有利になる
わけではない。皆一緒だ。


661 :名無し三等兵:03/01/28 18:17 ID:???
自作自演防止の為にID導入するのか?
「荒れてきたからID導入しよう」とかアホが言い出しただけだろ。
ID制やるのは構わないけど
全然脈絡無くID制出てくるのは意味不明だYO!

662 :名無し三等兵:03/01/28 18:41 ID:???
荒れてるのは自作自演が原因だそうで ( ´,_ゝ`)プ

663 :名無し三等兵:03/01/28 18:42 ID:sWN7GgW6
>>661
自演荒らし抑制は導入理由の「一つ」に過ぎない。
まずは愉快犯等の抑止に即効性のある対策をとろう
ってだけで。

それにもう導入は「したい奴はとっとと申請しろ」で
結論出てるし。


664 :名無し三等兵:03/01/28 18:51 ID:???
>>657=>>659

665 :名無し三等兵:03/01/28 18:56 ID:???
↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑
低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑
低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑
低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑
低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑
低学歴なのでうんこ食って氏ね

666 :名無し三等兵:03/01/28 19:15 ID:???
一度、議論を整理しようよ?

今問題になっているのは「強制IDを導入することの是非」だよね?
#「強制IDを申請しにいくことの是非」ではない事に注意。

強制IDを導入する目的について考えてみよう。
軍事板で、自作自演により議論をある一定の方向に持っていくことや複数人で煽っているように
見せかけるなどスレを荒らすことを目的とした悪質な行為を「行い難く」するのが目的でしょ?
#「自治スレの為」でないことに注意。
#スクリプト荒らし防止には効果がないことにも注意。

で、強制ID導入のメリット・デメリットを並べてどちらが大きいかをみんなで考えればいいわけだ。

メリット
荒らしの各種行為によりスレッドが荒れることが「少なくなる」

デメリット
コテハンが名無し発言をするのが難しくなる

667 :名無し三等兵:03/01/28 19:28 ID:???
>>666
全ての自作自演を荒しと断定してるところが痛い。
ネタ切れで一時的に過疎状態にあるスレのいくつが
自作自演で復活したことか。
荒れまくって進行不能状態にあるスレのいくつが
自作自演で復活したことか。

メリット <<< デメリット

668 :名無し三等兵:03/01/28 19:32 ID:7bWnYfsB
強制ID導入は荒らし・愉快犯抑制にある程度の効果が見込めかつ即効性もある。
また基本的なネットマナーを守れる住人には何らデメリットはない。
ただし導入したからと言って板のレベルが上る訳でもない。
あくまで皆が楽しく書き込める板環境を維持する一手段に過ぎず万能薬ではない。
荒らし煽りは無視。ガイドライン違反のスレは削除依頼をして放置の原則も変わらない。
反対派は強制IDを過大に評価しすぎる。

669 :名無し三等兵:03/01/28 20:05 ID:???
>>667
自作自演しないと盛り上がらないスレはそれだけの存在でしかない。
無理に盛り上げることもあるまい。

670 :名無し三等兵:03/01/28 20:49 ID:/o7UkCyK
>>666
>デメリット
>コテハンが名無し発言をするのが難しくなる
こんなのデメリットか?

強制IDについては議論したって堂々巡りで結論など出ないでしょう。
分かってる事は賛成の人がいる、反対の人がいる、ただそれだけ。
板全体の総意など取りようもないし、賛成派と反対派で意見の統一
など出来るわけもなし。

結論としては導入賛成派は申請出せばいいし、反対派は
仮に実施されたら解除申請出せばいい。
あとは管理側の判断です、お互いに行動するしかないですよ。

これ以外になんか結論出せます?やりたきゃ申請しろ、嫌なら
解除してもらう様に行動しなさいってだけしかないっしょが。

以上終了でこの議論はいいんじゃない。


671 :名無し三等兵:03/01/28 20:53 ID:???
>>669
自作自演で荒されるスレはそれだけの存在。
無理に継続することもあるまい。

672 :666:03/01/28 20:57 ID:???
>>670
メリット・デメリット並べとかないとまずいでしょ。

>お互いに行動するしかないですよ。
まぁ、そりゃそうですけど、平行線をたどるにせよある程度議論をしてまとめないと、管理側も
判断しようがないじゃないすか・・・

673 :名無し三等兵:03/01/28 21:06 ID:???
>>672
もう十分、堂々巡りの議論しましたって。
今回だけじゃないんですよ、強制ID議論。
http://yasai.2ch.net/army/kako/999/999962256.html
この前からもやってます。

散々やって結論でないの明らかなんです。

674 :名無し三等兵:03/01/28 21:15 ID:6cv6Lf+w
気楽にカキコ出来るのもいいけど気楽過ぎるのも考えものです。
もうすぐ春休みだし、イラク戦が始まれば他板からの流入も多く
なるだろうし、ある程度は気楽にカキコ出来ない雰囲気で良いです
よ、もう少しレスに対して責任持たせるべきです。

安易な他者への攻撃・煽り・自演・愉快犯に対する一定の抑止力
としても導入して良い時期でしょう。

ただ強制ID導入してもバカが完全にいなくなる訳じゃないので、
基本路線は荒らし・煽りは無視、気に入らないスレ・レスは無視する。
削除ガイドラインに触れるスレは早期に削除申請をして放置。
これは変わりません。

ただ、これは住人の自由意思に過ぎないのだから、強制力のある
対策手段も導入した方が良いでしょう。
何人も書いてる通りデメリットはないのだから。


675 :賛成派の人へ:03/01/28 21:31 ID:???
あとは導入したけりゃ申請して来なさいよ。
どうなるか結果みたいね。

676 :名無し三等兵:03/01/28 21:35 ID:???
議論もどうどうめぐりを繰り返すばかりだし、
住人の総意など取り様も無いとしたら、あとは管理人裁定に任せるしかないだろう?
また、そのスレが糞であるか否かは個々によって微妙に違うと思うよ。
>>674の言う通り、
>基本路線は荒らし・煽りは無視、気に入らないスレ・レスは無視する。
>削除ガイドラインに触れるスレは早期に削除申請をして放置。
だと思うよ。
更に個々の書き込みについても削除ガイドラインに触れるものは早期に削除申請です。

強制ID表示があたかも荒し封じの特効薬かのように考えるのは過ちだと思う。
対処療法の一つに過ぎないし場合によっては悪化させる可能性すらあることを念頭に置くべきでわ?

677 :名無し三等兵:03/01/28 21:44 ID:???
>>674>>676あたりできれいにまとまった感じだね。

後は強制ID申請を出したい人がいれば案を文面を考えて出せばいいんじゃないの?

た だ し
重要なのは一度申請が行われたら、賛成・反対等の意見はここもしくは削除議論板の
軍事板スレで行い、申請を行ったスレでは行わないことぐらいかね?

あそこはあくまでも申請スレで議論スレじゃないから。

678 :名無し三等兵:03/01/28 21:47 ID:uxRdWtak
>>676
あくまで一手段なのは皆承知でしょ、強制IDやっても自演する奴はするし。

ただですね、荒らし対策以外に強制IDにすると、ID出したくなくてsage
で書く癖なくなるって副次効果があります。
任意IDだと、せっかく有意義なまともなスレしてるのにsage進行で進むスレ
が非常に目立つんですけど、これが無くしたいですね。
まともなレスがつくスレなら、それはわざわざsage進行にしなくても上げていいと
思いますよ。
そうしてレスがつくスレが上がって、レスがつかないスレが下がる。
淘汰されますもん。

679 :678:03/01/28 21:50 ID:???
違うか、ID消すだけならメール欄になんか入れりゃいいんだよね。
自分がついsageで書く癖ついてるから、つい変な事を書いちまった。
678の意見取り消し。

680 :名無し三等兵:03/01/28 23:02 ID:???
275 名前:サビオラに一票 投稿日:2002/12/14(土) 18:34
強制ID導入賛成
>272
こういう発言をする輩が一人でも減ればよし
IPでは生温い


276 名前:  投稿日:2002/12/14(土) 18:38
そのまま放置を続けてください>>サビオラ


277 名前:サビオラ ◆8HdYpQBrEo 投稿日:2002/12/14(土) 18:39
>>275
ホントは、IDの話はあまりしたくなかったんですけどね。
この話をすると、大体どちらかが、善で、どちらかが悪って言う展開
になるから。(具体例で言うと、ID賛成派が反対派を「お前が荒らしだろ!」
と罵倒したり、反対派が賛成派を「ID賛成派はファシスト」
なんて煽りあいに必ずなる。)
ただ、こういう状態だと、一応立場を明言しておいた
法がいいですな。

強制IDに一票。


278 名前:  投稿日:2002/12/14(土) 18:57
捨てハン、名無しなど
自由に使い分けるサビオラ様が
強制IDを主張しておられる。
お笑いですな。


681 :名無し三等兵:03/01/28 23:02 ID:???
>>678
ある程度有意義でまともなレスが付いているスレがsage進行なのは、仕方ないでしょ…
長年(3年ぐらいだけど)の間に軍事板住民が身につけた悲しい防衛手段だよ…

682 :名無し三等兵:03/01/28 23:13 ID:???
ageだのsageだの言ってる時点で厨決定。
ageてもsageても中身は変らない。
ageようがsageようがその人の勝手。

メリットデメリット書けというから書いてみればあっさりスルーされるし(藁)

683 :名無し三等兵:03/01/28 23:20 ID:???
初めから考えが決まってて相手の意見を考慮する気なんて更々ないのだから
さっさと申請してください。
その際に「板のため」とか「スレの住民のため」とか勝手な理由や三人称は使わないでくださいね。
はっきりと「自分にはこれ以上我慢できないから」と書いてください。
我慢の限度には差があるんで申請するのは勝手ですがその理由にまで利用されるのは御免です。
多数決なんて不可能だからID無しじゃ我慢できない人だけふしあなさんして数に頼むのもいいかも。

684 :名無し三等兵:03/01/28 23:34 ID:???
■ ID制ご相談所 その2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/

685 :名無し三等兵:03/01/29 00:52 ID:???
>>683
君らも解除申請する時に「住民の総意です」とか「殆どの住人が強制IDに反対し」
とか、確認も出来ない事をさも板の総意ですみたいに書かないでね(w

686 :685:03/01/29 00:53 ID:???
>>682
あんな幼稚なもんがデメリットか?
だからスルーされるんだよ。

687 :名無し三等兵:03/01/29 01:18 ID:KSHdQmQu
>>683
>初めから考えが決まってて相手の意見を考慮する気なんて更々ないのだから
これは反対派も同じです、自分たちだけ正義面しないでください。
それに反対派の意見はまるで駄々っ子です、賛成派に対して議論負けするのは
当たり前です、このスレの最初からもう一度眺めてみなさい。
筋道立てて導入の理由を述べているのは皆賛成派ですよ、反対派の情けない反論
レスを見てみなさい。
また申請のさいには「板のため」とする事も当たり前です。
あくまで「板の健全な運営の為」の強制ID導入です。
個人のエゴでやってるんじゃありません。

688 :名無し三等兵:03/01/29 01:19 ID:???
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/557-
この一連の釣りコピペ&釣られコピペは規制強化に誘導でもしようとしたのかな。
おのれの潔癖を押し通すためには、どんな汚い工作でもやりそうな人ですな。

689 :名無し三等兵:03/01/29 01:23 ID:???
>>688
あらま、私はそうやって規制強化派を陥れようとするアナーキストの犯行だと思っていましたが(爆笑

荒らしは誰がやっているかなんて関係ありません。放置して削除依頼をすればよいだけです。
スクリプト荒らしであれば、しかるべきスレに報告して放置。

690 :名無し三等兵:03/01/29 01:26 ID:???
>>688
そんな事を言いたいが為に下らん自作自演までするとは必死だな(藁

691 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

692 :名無し三等兵:03/01/29 01:36 ID:???
図星のようなのでもういっちょ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/557-
この一連の釣りコピペ&釣られコピペは規制強化に誘導でもしようとしたのかな。
おのれの潔癖を押し通すためには、どんな汚い工作でもやりそうな人ですな。

693 :名無し三等兵:03/01/29 01:36 ID:???
勝ったと思うならこんなところでいつまでも負け犬相手にクダ巻いてないで
さっさと申請してくればいいのに。
別に論破しなきゃ申請できないわけでもなし。
一番根本的な「荒れてるかどうか」の時点で感じ方が違うのだから
意見がまとまるはずがない。

>>687
荒れてると思う人のためでしょ。
日によって多少賑やかになるスレもありますがそれによって板が機能しない
ってほどでもないような。
結局は感じ方次第。

694 :名無し三等兵:03/01/29 01:43 ID:X9W0zbqP
688必死だな(藁

695 :名無し三等兵:03/01/29 01:45 ID:???
ここの罵り合いレスを他板に改造コピペすると沢山釣れて面白い(藁

696 :名無し三等兵:03/01/29 01:46 ID:???
>>695
愚かな人ですね。

697 :名無し三等兵:03/01/29 01:46 ID:oReA5e7b
>>691=図星を突かれた>>688瀕死だな(w

698 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

699 :名無し三等兵:03/01/29 01:47 ID:???
しかも午前4時半ときた!

700 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

701 :名無し三等兵:03/01/29 01:51 ID:???
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1043764811286.jpg

>>694

702 :名無し三等兵:03/01/29 01:53 ID:???
ここは酷い688のいるインターネットですね

703 :名無し三等兵:03/01/29 01:54 ID:???
↑うんこ

704 :名無し三等兵:03/01/29 01:56 ID:???
面白いのでもういっちょ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/557-
この一連の釣りコピペ&釣られコピペは規制強化に誘導でもしようとしたのかな。
おのれの潔癖を押し通すためには、どんな汚い工作でもやりそうな人ですな。

705 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

706 :676:03/01/29 02:00 ID:???
まだ同じ議論を続けるのは勝手だけど、結論なんか出ないのは解っているんでしょ?
一般論から言ってある種の規制を求めるのならば、
その規制の意味や効果について充分な説明がなされるものだ。
コンセンサスなしで強行するのなら、どっかのロン毛町長と一緒だよ。

ID強制表示賛成派は申請すれば良いのだし、反対派は解除申請すればよい。
で・・・・・・堂堂巡りは続くのであった!
益々荒し厨房どもの思うツボの様な気がするのだが?


707 :名無し三等兵:03/01/29 02:00 ID:???
ここに居座ってる規制強化派なんて、一皮剥けばただの荒らし。
いま軍板に必要なのは、強制IDではなくむしろアク禁

708 :名無し三等兵:03/01/29 02:05 ID:???
ここに居座ってる規制反対派なんて、ただの荒らし。
いま軍板に必要なのは、強制IDよりむしろアク禁

709 :名無し三等兵:03/01/29 02:07 ID:???
>>706
今申請に行ってもまず蹴られる。だから動こうにも動けないんだよ。
ループしまくりで迷惑な話だが

710 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

711 :名無し三等兵:03/01/29 02:32 ID:???
1 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/27 10:44 ID:Wcl7Y1Tr
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、
こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、
形式変更することはほとんどありません。

■ ID制ご相談所 その2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/

----
結局ただのガス抜き?

712 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

713 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

714 :名無し三等兵:03/01/29 12:29 ID:???
おれは強制IDは反対だが、管理人の意思でそうなるなら従うしかない。
ここでいくらおれたちがこうして口角泡飛ばして議論しあっても、
結局は運営側の都合できまるのだろう。発言の内容が自作自演か、
くだらない内容かは運営側にしてみれば何の関係もないこと。
サーバーに負担がかからなければどうだっていい。強制IDよりも
連続投稿規制のほうが荒らし対策には有効。ま、一昨年の夏のような
「2CH存続の危機」なら連続投稿規制に強制ID導入で、サーバー
の負担を極力抑えるしかなかったのだろう。

強制ID導入なんかやるくらいなら、「削せん幕僚」復活のほうがまし。

715 :名無し三等兵:03/01/29 20:37 ID:NLch9EWL
Q.なぜ強制IDは嫌がられているのですか?

A.自治スレを自作自演で荒らす事ができなくなるからです。

716 :名無し三等兵:03/01/29 21:33 ID:5+Le8MB2
>>709
今、申請所が荒らされてるから少し待った方がいいね。
まあ春休みに間に合う様に申請して導入させたいけど。

>>710
いいですねそれ。
じゃあ、
*連続投稿規制
*強制ID導入
*「削せん幕僚」復活

の三本柱でどうです?
これやっても普通の住人にはなんの不都合もないし。



717 :フェチ:03/01/29 22:29 ID:???
 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
   /  肉      ::::::::::::::::\
  /            :::::::::::|
  \_    _      :::::::ヽ      ___________
  / =・=   =・=     ・):::::|    /
  /                ::::|  < みんな、僕のスレどう?。
 |   ●●          :::/    \__________
  \)     (        ノ
    \ ⌒           \
     ヽ____/       \
     ノ:>>1               ヽ
   /:::                  |
  /:::         /::::    U    |
 |::  U      |::::         |
 |      u   |:::    u      |
 |。      。  |            |
  ヽ::::     ::_ノ |         U  |
  /:::         |             |
 /:::   u     U  |              |
|:::      u     |     u       |

718 :名無し三等兵:03/01/29 23:20 ID:???
てか、最近妙に人減ってない?

719 :名無し三等兵:03/01/30 01:01 ID:???
>>718
受験シーズンなのと卒論修羅場シーズンだからだろ。

720 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

721 :名無し三等兵:03/01/30 02:44 ID:???
「なめるなよ、この五式中戦車(チハ)には、85ミリ砲弾など、
どうということはない。地獄への道連れに一人でも多く引き込んでやるわ」
 と車長席で赤軍のT−34/85をあざ笑う皇軍兵士。続けて、
「ぐわっはっはっはっは。五式中戦車(チハ)量産の暁には、
露助などあっという間に叩き潰してくれるわ!」
 と宣言するが、その直後にJS2の主砲弾の直撃を受け
あっけなく撃破される。 しかし脱出!100式機関短銃を乱射しながら、
「やらせはせん、やらせはせん、やらせはせんぞー!大日本帝国の栄光、
そしてこの関東軍を!やらせはせん!」
 と絶叫するが、燃料の爆発に巻き込まれる。

722 :名無し三等兵:03/01/30 03:29 ID:???
いい感じに荒れてきたね(ブヒヒヒヒ

723 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

724 :名無し三等兵:03/01/30 10:52 ID:???
とにかく2chの匿名性はしっかり守られるようにしたい。新参でも常連でも
発言権は平等というのがいい。モラルがマナーが発言の責任がそんなに大切なら、
そういう人たちだけの掲示板でやればよい。無責任発言の面白さこそ2chだ。

725 :名無し三等兵:03/01/30 11:34 ID:???
モラルやマナーは推奨されるべきものであって強制されるべきものじゃないです。
古参こそ多少の煽りや荒しがきても動じず騒がず率先垂範。
このスレの役目は啓蒙活動が主で違反行為の取り締まりではないはず。

726 :名無し三等兵:03/01/30 14:49 ID:???
>>725
そういうのはギャーギャー逝ってた潔癖独善のフェチとかに言ってくれ。

727 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

728 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

729 :軍板住人:03/01/30 20:37 ID:BADVpXX+
>>724
強制ID導入でも匿名性は守られる、これは新参でも常連でも皆平等。
そしてモラルやマナーや発言の責任はどこの板(2chも例外では無し)に
いっても付いて回る、2chガイドを見ろ。
http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1
2chは無責任発言の自由性など何処にも認めていない。

「他人に迷惑をかけるのはやめよう」

これこそモラルやマナーが要求される事であり、もし、これらを守りたく
ないなら君らは2chでは削除される人間に他ならない。
モラルやマナーを持って参加するからこそ2chの匿名性は守られ、守ら
ない人間が横行する事によって2chの匿名性は失われる。

既に2003年からIPを記録する事が公式に表明された。これは君らの
様なモラルやマナーを守らず無責任に発言し続ける人間が横行した結果で
ある。

君らこそ、君らが望む自由な掲示板を作ってそこに移ればいい。
君らは2chの自由な運営に有害な存在であり、2chの自由性を守る上
で害にしかならない。この事を強く自覚されたい。

730 :名無し三等兵:03/01/30 21:04 ID:???
>>729
だからここでクダ巻いてないでさっさと申請しなさいって。

731 :724:03/01/30 21:08 ID:???
>君らが望む自由な掲示板

ここ2ch軍事板が最も俺の望む掲示板でずっと居ついているのだが、なにか?
ずっと何ヶ月もこのスレで粘着にID反対を言い続けて、削除されてはいないが何か?
ま、俺ひとりどうこういっても最終的に決めるのは管理人ひろゆきだがな。

自作自演はほぼ毎日やってる、それでも規制注意を受けたことは一度もない。
これからはどうなるかわからないが、それは管理人ひろゆきが決めること。

732 :名無し三等兵:03/01/30 21:09 ID:???
>>731
居るのは勝手だが、それを叩くのも勝手だろう。
それだけだよ坊や。

733 :724:03/01/30 21:11 ID:???
>それを叩くのも勝手だろう。

叩いているのも実は俺の自作自演ってなこともあるがな。過去ログで
ちょっと荒れてるスレを探して改造コピペすれば簡単だ。

734 :名無し三等兵:03/01/30 21:11 ID:???
「煽られて嫌ならくるな!」とはひろゆき本人の弁。

所詮ここは壷なんだしー

735 :名無し三等兵:03/01/30 21:12 ID:RKa7zb18
>>724
>モラルやマナーは推奨されるべきものであって強制されるべきものじゃないです。
あなたは勘違いしている。
モラルやマナーは社会で他人と関わって生きて行く上で必須なものです。
よってこれは守る事を強制されます。嫌なら自室に引き籠もって一生他人
との接触を断ちなさい。
>古参こそ多少の煽りや荒しがきても動じず騒がず率先垂範。
古参に限らず殆どの住人はそうしてます。
むしろこれが出来ないのは上記のマナーやモラルを守れない人達です。
>このスレの役目は啓蒙活動が主で違反行為の取り締まりではないはず。
最初っから自治スレの存在意義は板住人のマナーやモラルに対する啓蒙
活動であると明言しておりますが、いまだそれを理解出来ていないのも
あなた方では?

736 :名無し三等兵:03/01/30 21:17 ID:???
>>724
素晴らしい自己弁護だね。
自治厨等に規制の口実を与えて、何ら強制ID導入を覆す理由にもなっていない。

つまり君は自治厨の自作自演。

737 :735:03/01/30 21:19 ID:???
訂正)>>724 −> 725です。


738 :名無し三等兵:03/01/30 21:21 ID:39IGbjDF
強制ID反対坊やも、反論に行き詰まると今度は何が悪いと開き直りか。
素晴らしい負け犬っぷりだね。

739 :名無し三等兵:03/01/30 21:30 ID:e8K19f1W
学校の教えが悪いのか親のしつけがなってないのか道理もわきまえない
坊やが戯言書いてるようだけど。
>>725君へ、人として基本的な事を教えてあげるから良く覚えておきなさい。

マナーやモラルは社会で生きていく上で身につけなければいけない必須な
ものです、必須である以上これは「推奨」ではなく「強制」です。
なぜ強制か?
これを守らなければ君らは社会に害を与える存在だからです。
ちなみに「社会」とは?
生活空間を共有したり、相互に結びついたり、影響を与えあったりして
いる人々のまとまりの事です、つまり2chもあなた一人だけの世界で
無い以上は立派に社会の一部なんですよ。
で、その社会でマナーやモラルを守らないとどうなるか?、これは罰を
受けます。
では罰とは何か?
法的な手段の話しをしているのではありません。君が、社会を形成する
集団の中で他者から疎まれたり、睨まれたり、仲間はずれにされたり、
社会でマイナスの扱いを受ける事がつまりマナーやモラルに欠ける人間
に対する世間の「罰」なんですよ。

マナーやモラルが「推奨」であり必ずしも守らなくても良いなら罰は受け
ません。
ただし現実は罰を受けます。モラルやマナーを身につける事は社会の中で
生きて行く気があるならこれは強制的なものなんです。
人々のまとまりの中での自由とはルール、マナー、モラル等といった不自由
を甘受する事によってしか得られないって事を一生忘れないでください。

これが嫌なら一生自室に閉じ篭もって外部との接触を一切断つか、無人島
で一生暮らすか、どっちも嫌なら今すぐに命断ってください。
モラルやマナーを守らないあなたが望む自由な「社会」など、この現世に
はどこにもありません。


740 :名無し三等兵:03/01/30 21:36 ID:???
>>735
モラルやマナーが守られることを期待するのは勝手ですけど
法的強制力はありません。
自分の我慢の限界が低いのをIDやモラルのせいにしないでくださいね。

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  強制ID申請まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/

741 :潔癖独善主義者に死を ◆7LZzBnhyMA :03/01/30 21:36 ID:???
病的潔癖独善厨房の最後のよりどころが

「マナー」「モラル」 ネチケットでも追加するか?

マナーやモラルなど自分の都合で幾らでも変更できる。
その極端な例がこの前の2get透明削除。 
あのとき、潔癖のキチガイどもは「2get」はマナーやモラル違反だの書いてたな?
「暗黙のルール違反」とも書いてたな?
フェチに至っては「質問スレは軍事板の顔・誇り・権威」とか抜かすバカっぷり。

ルールには違反してないが・トビが狂う。 それだけの理由で2get削除。
結果は? 他の削除人達に「病的な削除」と笑われる始末。

2ちゃんに、どんどんと若年層が入り込んできて、
北朝鮮やイラクの問題もあるからド素人が流入するのは当たり前。
それに加えてクソスレやドキュソが流入する事くらいわかるだろうがよ。
人が多くなると制御なんかできねーんだよ。

自由な雰囲気を制限して、「お上品なお会話」したいなら、2ちゃん来んな。
「昔の軍事板はどうの」って言うんなら、クローズドの掲示板で
やってりゃいいだろうが。

ID?とっとと申請してくりゃいだろうがよ。

742 :名無し三等兵:03/01/30 21:37 ID:???
>>740
わけわかんない反論してないで、さっさと申請して来いよ。

743 :名無し三等兵:03/01/30 21:37 ID:???
>>741
わけわかんない反論してないで、さっさと申請して来いよ。


744 :名無し三等兵:03/01/30 21:40 ID:???
>2chもあなた一人だけの世界で無い以上は立派に社会の一部なんですよ。

2chは管理人西村博之の私有物であって、社会を形成する集団じゃない。
おれもお前も西村博之が造った遊園地で遊ばせてもらってるだけ。
遊園地なのだから、ガキンチョ程度のわがままは許されるんだよ。

745 :名無し三等兵:03/01/30 21:41 ID:bMgbqCi3
>>741
PCの前で顔真っ赤にして震えている君の姿が微笑ましく感じます。


746 :潔癖独善主義者に死を ◆7LZzBnhyMA :03/01/30 21:44 ID:???
潔癖厨房どもの招待が20歳超えてたらお笑いなんだがな(w
潔癖厨房どもがリアル中学生なら、まぁ、わからんでもないけど。

747 :名無し三等兵:03/01/30 21:45 ID:???
>>744
その理屈は通らない。
運営者・管理者がいるだけで、大勢の人間が出入りする場である以上は
社会の一部です。
てか、お前さん
>>739
#ちなみに「社会」とは?
#生活空間を共有したり、相互に結びついたり、影響を与えあったりして
#いる人々のまとまりの事です、
この部分をちゃんと理解出来てないだろう?
大勢の人間が2chって空間を共有している以上、ここは社会の一部です。

君は脳みそをもう少し良くしろ。物わかり悪すぎだ。


748 :名無し三等兵:03/01/30 21:45 ID:???
一番良い解決法は、2chに来なければ良いですがね、
強制ID賛成の人も、反対の人も。

まあ削除ガイドライン及び社会常識や法令に反しない限り、2chは
自由にやる掲示板ですからね。

749 :名無し三等兵:03/01/30 21:46 ID:???
>>746
46歳だが何か?

750 :名無し三等兵:03/01/30 21:47 ID:???
>>747
お前は単なる1参加者で、お前の屁理屈を通したいなら
自分で掲示板作りなさいってこった。

751 :名無し三等兵:03/01/30 21:47 ID:???
>>746
てか、君の方が20歳超えてたらお笑いと思う。

人としての道理をわきまえずに大人になったか・・・・

752 :名無し三等兵:03/01/30 21:47 ID:???
>>746
年齢は自己申告だから証明しよう無い。

753 :名無し三等兵:03/01/30 21:47 ID:???
>>750
>>747の反論になっていない。


754 :潔癖独善主義者に死を ◆7LZzBnhyMA :03/01/30 21:49 ID:???
>>749
そりゃあ、たいへんですね

>>751
俺は他人に「人の道」解くほど傲慢じゃないYO(w

755 :名無し三等兵:03/01/30 21:50 ID:28+g1Ndy
>>750
#2chは管理人西村博之の私有物であって、社会を形成する集団じゃない。
747の反論は正論だと思うし、君らの方が何ら反論になってないよ。
2chは公共性をもった匿名掲示板で、2ちゃんねらーは立派に社会を形成する
集団だよ。

756 :名無し三等兵:03/01/30 21:50 ID:???
>>753
頭悪いね。
お前の望む掲示板作りたいなら、自分で掲示板作りなさいってこった。
いかにも管理人の側に立ったフリして語るのはやめなさいって事よ。

757 :名無し三等兵:03/01/30 21:52 ID:???
>>756
君が頭が悪い子だってのが良く分かった。
だからもう止めるが、もう一度、上の方のレスを読み返しなさい。
君のためだよ。

758 :名無し三等兵:03/01/30 21:53 ID:???
35才某中尉は名前を偽っていませんが何か?
是非はともかくとして本名で語る彼は勇気あると思いませんか?


759 :名無し三等兵:03/01/30 21:54 ID:???
>>757
はじめに結論ありきのお前と、話なんか成立しないよ。
お前が望むのは、お前の電波意見を誰もが受け入れる事。
そんな事はまず無理。

760 :名無し三等兵:03/01/30 21:55 ID:???
>>755
あんたの立場と2ちゃんねらー一般の立場混ぜるなっつーの。

761 :名無し三等兵:03/01/30 21:55 ID:YIv7q2GM
>>756
論点すり替えは見苦しいと思う。
>>747
#2chは管理人西村博之の私有物であって、社会を形成する集団じゃない。
これに対する反論なのだから、それに対して「自分で掲示板作れ」とは何ら
反論になっていない。
君が>>747に反論すべき事は2chが社会性をもった場では無いって論拠を
示す事だ。


762 :名無し三等兵:03/01/30 21:57 ID:???
なんか楽しそうですね。

763 :756:03/01/30 21:58 ID:???
>>761
リアルバカ お前になんかレスしてねーよ

764 :名無し三等兵:03/01/30 21:59 ID:???
>>759
誰がどう見ても電波君なのは・・・・・<以下略>

765 :名無し三等兵:03/01/30 21:59 ID:???
今夜は2:1でID反対派が優勢の模様。
明日の夜には逆転している可能性が50%(藁

766 :名無し三等兵:03/01/30 22:01 ID:???
>>763
骨髄反射でレスしてないで
もう少しまともな反論して
みろよ。

つまんないなあ。

767 :名無し三等兵:03/01/30 22:02 ID://7BJyQP
>>765
どう見ても100対0ぐらいで自治住人側の圧勝なのでは?


768 :763:03/01/30 22:04 ID:???
2ちゃんが社会の一部の認定なんか抽象的・主観的な問題なんだから、
それを認めるもクソもねーじゃん。
即判断でリアルバカと書いて当然。

議論すり替えにいちいちレスしてられねーよ。

769 :名無し三等兵:03/01/30 22:06 ID:7K6N26Uo
>>768
自分の顔に泥塗るのもうやめとけ。
傷口広げるだけだ。

お前の負け。
(痛々しくてみてられんよ)

770 :名無し三等兵:03/01/30 22:10 ID:???
マナー・モラル展開して、今度は「社会の一部だから」ってのには呆れたがな。

そう思いたいのは勝手だが、そう定義づけてるのは、自治厨じゃないってこった。

771 :傍観者:03/01/30 22:15 ID:???
>>770
てか、あの程度の常識が通用せん君らの方もなんだと思うのだが・・・^^;

ホントに大丈夫か?犯罪予備軍になるなよな。

772 :名無し三等兵:03/01/30 22:17 ID:???
まあ、所詮実権のないガス抜きスレッドだし
本スレの方は閑古鳥が鳴いているし

773 :傍観人その2:03/01/30 22:18 ID:???
>>770
てか、人と関わっていくならマナーやモラルは必要って
程度の理屈がなんでわからんのかなあって思うよ。

単に長文が読めないだけか?

774 :名無し三等兵:03/01/30 22:28 ID:???
(´-`).。oO(さっさと申請して管理人の裁定を仰げばいいのに...)

775 :名無し三等兵:03/01/30 22:32 ID:???
でも、取りあえず強制IDが申請するって方向で話しまとまって良かったね。
(まとまるとは思わなかったよ、正直)

776 :名無し三等兵:03/01/30 22:34 ID:???
申請してもほぼ意味無いと書いてあった気がするが

777 :名無し三等兵:03/01/30 22:35 ID:???
(´-`).。oO(ID反対だけどここでいつまで言い合いしてもまとまらないから...)

778 :名無し三等兵:03/01/30 22:45 ID:???
>>776
てか、以前実施された時は誰かさんが申請したからで
通った実績があるのさ。
まあ、今度は分からんがね。


779 :名無し三等兵:03/01/30 22:48 ID:???
(´-`).。oO(賛否まとまらないうちは申請するなって言い分も出来るのに....)



780 :名無し三等兵:03/01/30 22:49 ID:???
強制ID申請に反対する奴は一人もいない訳だな・・・

781 :名無し三等兵:03/01/30 22:52 ID:???
強制ID賛成に1票

782 :名無し三等兵:03/01/30 22:56 ID:???
(´-`).。oO(単なる意地の張り合いだな....)

783 :名無し三等兵:03/01/30 23:09 ID:???
>>779
(´-`).。oO(それもありなんだけど延々と永久ループするから....)
      (反対派は反対派で非採用の申請をするという手も...)
      (初めから板の総意なんてないから言った者勝ち?)

>>782
(´-`).。oO(図星....)

>>780-781
(´-`).。oO(強制ID反対に一票。ていうかどうやって数えるのだろう....)

784 :名無し三等兵:03/01/30 23:09 ID:???

>>622
あのな。だったら投票でもやってみろ。絶対反対派が勝つから。
ハッキリ言って「ID制導入!」なんていきまいてるのは、このスレの一部の香具師だけなんだよ。

・・・って息巻いてる御仁がいた割には確かに反対派の声って小さいな。

785 :コピペ:03/01/30 23:12 ID:???
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/557-
この一連の釣りコピペ&釣られコピペは規制強化に誘導でもしようとしたのかな。
おのれの潔癖を押し通すためには、どんな汚い工作でもやりそうな人ですな。

786 :名無し三等兵:03/01/30 23:20 ID:???
なんで46歳のいい親父が、昼休みでもない時間帯や
平日の朝4時に自治スレに常駐してるんだよ。
と、素朴な疑問をぶつけてみる。

787 :名無し三等兵:03/01/30 23:30 ID:???
>>786
適当に答えてるに決まってるだろうが、バカかお前?

788 :名無し三等兵:03/01/30 23:35 ID:???
なぜ46歳だとわかったんだ?
さてはスーパーハカーだな?
俺にはケビン・ミトニックがついているんだ
貴様なんかには負けないぞ。


789 :名無し三等兵:03/01/30 23:36 ID:???
115歳ですが何か?
若い頃は日露戦争に逝きましたが何か?


790 :名無し三等兵:03/01/30 23:54 ID:???
>>787
真剣に答えているのに不真面目な方ですね。私を誰だと思っているのですか?
和歌山の奥地に住んで世を偲んでいる南朝の正当後継者なのですよ。
世が世ならお前ごときの蛆虫が直答を許されるはずもないのですが、
わざわざ口をきいてやっているのですよ。
わかりましたか?俺への返事はYESかはいか了解かのいずれかしか
認めませんよ。


791 :名無し三等兵:03/01/31 00:09 ID:???
口論している内に思わず書いてしまったに一票
適当なら20歳以上と書けばいいだけ
>>787-790は必死でごまかしているようにしか見えない。


792 :名無し三等兵:03/01/31 00:18 ID:???
俺はアパート経営をしているんだ。
だから平日の昼間からおまえらの相手が出来るんだよ。
わかったか引きこもりども。


793 :名無し三等兵:03/01/31 00:36 ID:???
IDもコテハンも無いので、壮大な自作自演に思えてくるな。

794 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

795 :西 ◆1chC1m16Y2 :03/01/31 01:15 ID:???
おまえら

どうしようもない糞だな(藁

796 :西 ◆1chC1m16Y2 :03/01/31 01:16 ID:???
掲示板の秩序を守る為には
強制ID採用!

これしか無いだろう。

797 :◆tr.t4dJfuU :03/01/31 01:19 ID:???
おまえ「も」

どうしようもない糞だな(藁

798 :名無し三等兵:03/01/31 01:21 ID:???
↑低学歴

799 :◆tr.t4dJfuU :03/01/31 01:22 ID:???
掲示板のカオス状態を生み出す為には
ID制度の廃止!

これしか無いだろう。



800 :最新版:03/01/31 01:23 ID:???
保土ヶ谷在住46歳、実家は岐阜
主な活動は自治と荒らしと新参者の罵倒
おのれの潔癖を押し通すためにはどんな汚い工作でも厭わない
ジパング、チョビン等の特定のキーワードに敏感に反応
重度の自作自演依存症
自分の失態は他人に責任転嫁
削せん幕僚崇拝者

801 :復刻版:03/01/31 01:26 ID:???
人を罵倒する前に彼女を作れや。


802 :復刻版:03/01/31 01:30 ID:???
>>764があぽーんされたぞ。
最新版君よ。
ここはIPが記録されているんだ。
個人情報晒しはお前が全国に晒されるまでの
一里塚に過ぎない事を自覚しろ。
ま、君がどうなろうが、厨房は絶える事が無い訳だが。


803 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

804 :名無し三等兵:03/01/31 01:56 ID:???
これは酷い荒れ様だ!!!!強制IDにしなくちゃ大変な事になる!!!!!
これは酷い荒れ様だ!!!!強制IDにしなくちゃ大変な事になる!!!!!
これは酷い荒れ様だ!!!!強制IDにしなくちゃ大変な事になる!!!!!
これは酷い荒れ様だ!!!!強制IDにしなくちゃ大変な事になる!!!!!
これは酷い荒れ様だ!!!!強制IDにしなくちゃ大変な事になる!!!!!

805 :名無し三等兵:03/01/31 01:58 ID:???
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1043932790614.jpg

>>1

806 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

807 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

808 :名無し三等兵:03/01/31 02:54 ID:???
いい感じに荒れてきたね(ブヒヒヒヒ

809 :軍ヲタ発見!:03/01/31 06:07 ID:???
やつが46歳ってのはどうやらマジらしいな。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037957217/148

148 :軍オタ :03/01/10 17:56 ID:???
プラモスレみっけ。

始めて作ったプラモは小三の時の1/700のWLの比叡です。
実は当時はWLって代物を知らなくて親にねだって買ってもらったら、実は水に
浮かばない艦船プラモと知ってショックだった記憶があります。
(その後は中学までにずいぶんと集めましたねえ、50隻ぐらいは作りましたか)

最後に作ったのは戦艦大和のRCモデルで10年前、甥っ子達と自宅のすぐ近くに
金華橋ってのがあってその下の入り江に浮かべて走らせて遊んだのが最後です。

あれから全然模型作りともおさらばしてしまっています。
仕事が暇になったらまた道楽で模型作りでも始めたいですね。


810 :軍ヲタ発見!:03/01/31 06:15 ID:???
金華橋なるものも発見!
http://www.minoden.com/kawarumachi/kawaru003.html

フフ、これで奴ももう逃げ場がないな。
土下座して詫びるならいまのうちだぞ軍ヲタ!!!


811 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

812 :名無し三等兵:03/01/31 09:07 ID:???
http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10152/1015274101.html
司令!!分かってる?(調査中)は?

http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992282587.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996145282.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993693671.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985304927.html

813 :名無し三等兵:03/01/31 09:21 ID:???
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999974215.html
785 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 01/11/19 23:51 ID:pq6CG6lV

http://yasai.2ch.net/army/ の軍板の者です。
ID制が導入されたことで却って学問的議論とは関係ない個人攻撃が目立ち,
なんだか殺伐としてきました。中にはストーカーのように付きまとってくる人間
もいるようでこれでは匿名2chの意義が薄れてしまうのではないでしょうか。
連続投稿さえ規制すれば自作自演をやられても錆の負担にはなりえませんし,
何よりも2chで大事なのは厨房から教養人まで幅広く来る者拒まずだと思います。
錆負担軽減のための規制なら連続投稿規制や新スレ立て規制などいくらでもあります。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004761043/191


814 :名無し三等兵:03/01/31 09:45 ID:???
485 名前: 軍オタ氏 投稿日: 02/01/04 21:39

断っておくけど、僕は日本人なんだから同じ日本人である山本五十六を擁護しろと
言っているわけじゃないよ。

少なくとも、私がこの30年間、色々な軍事関係の本(ほとんど市販本です、別に
特別な資料は読んでいません)で、山本五十六がアメリカのスパイだったなんて説
をまともに取り合った記事はお目にかかった事がありません。

岐阜に拠点を持ち、アパート経営をし、46歳か…

815 :名無し三等兵:03/01/31 09:58 ID:l10QPExx
>>8133
IDがなくてもストーカーのように付きまとってる>>814がいるから関係ないね。

816 :名無し三等兵:03/01/31 18:06 ID:???
キモオヤジage

817 :軍ヲタ氏:03/01/31 21:48 ID:???
学校の教えが悪いのか親のしつけがなってないのか道理もわきまえない
坊やが戯言書いてるようだけど。
ワラタ君へ、人として基本的な事を教えてあげるから良く覚えておきなさい。

マナーやモラルは社会で生きていく上で身につけなければいけない必須な
ものです、必須である以上これは「推奨」ではなく「強制」です。
なぜ強制か?
これを守らなければ君らは社会に害を与える存在だからです。
ちなみに「社会」とは?
生活空間を共有したり、相互に結びついたり、影響を与えあったりして
いる人々のまとまりの事です、つまり2chもあなた一人だけの世界で
無い以上は立派に人と接し合う「社会」の一部なんですよ。
で、その社会でマナーやモラルを守らないとどうなるか?、これは罰を
受けます。では罰とは何か?
法的な手段だけの話しをしているのではありません。社会を形成する
集団の中で君が他者から疎まれたり、睨まれたり、仲間はずれにされたり
蔑まれたり、社会でマイナスの扱いを受ける事が即ちマナーやモラルに
欠ける人間に対する世間の「罰」なんですよ。

マナーやモラルが「推奨」であり必ずしも守らなくても良いなら罰は受け
ません。ただし現実は罰を受けます。
モラルやマナーを身につける事は社会の中で生きて行く気があるならこれは
強制的なものなんです。
人々のまとまりの中で自由を得たければ、それはルール、マナー、モラル
を守るといった不自由さを甘受する事によってしか得られないって事を
君は一生忘れないでください。

もしそれが嫌なら一生自室に閉じ篭もって外部との接触を一切断つか、無
人島で一生暮らすか、どっちも嫌なら今すぐに命断ってください。
モラルやマナーを守らないあなたが望む自由な「社会」など、この現世に
はどこにもありません。


818 :過去レス読まずにカキコ:03/01/31 23:06 ID:???
>>817
あなたの言ってることはまったくもって正論なわけだが、マナーもモラルも
社会によって異なるわけで、他の社会のマナーやモラルをここ2chに
持ち込むかどうかって話なんでわ?


819 :名無し三等兵:03/01/31 23:14 ID:???
>軍ヲタ氏
スクリプト荒らしがモラルを説くとは笑止千万


820 :名無し三等兵:03/01/31 23:26 ID:???
ジパスレでも自分から年バレしてたよ。40-50だってさ。
酒の勢いかなんか知らんが。

821 :名無し三等兵:03/01/31 23:55 ID:???
ここ2ch軍事板が最も俺の望む掲示板でずっと居ついているのだが、なにか?
ずっと何ヶ月もこのスレで粘着にID反対を言い続けて、削除されてはいないが何か?
ま、俺ひとりどうこういっても最終的に決めるのは管理人ひろゆきだがな。

自作自演はほぼ毎日やってる、それでも規制注意を受けたことは一度もない。
これからはどうなるかわからないが、それは管理人ひろゆきが決めること。


822 :名無し三等兵:03/02/01 00:02 ID:???
とにかく2chの匿名性はしっかり守られるようにしたい。新参でも常連でも
発言権は平等というのがいい。モラルがマナーが発言の責任がそんなに大切なら、
そういう人たちだけの掲示板でやればよい。無責任発言の面白さこそ2chだ。


823 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

824 :名無し三等兵:03/02/01 00:34 ID:???
豚さんですか?

825 :名無し三等兵:03/02/01 00:40 ID:???
上で遠まわしに例のサイトを批判している人がいますが、
文章読めばどんな人間が批判しているかは想像が付くでしょう。
恐らく、あのサイトで自分が主役になれない事を嫉妬しているのか、自分の書いた
意見にいちいち反論や意見されるのを批判と受け取って恨みに思っているのか、
妬みや嫉妬で陰口叩いているだけと思います。

826 :名無し三等兵:03/02/01 00:48 ID:???
>>809
金華橋!?岐阜県じゃん!!(w

827 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

828 :名無し三等兵:03/02/01 01:03 ID:???
>>822
>無責任発言の面白さこそ2chだ
これは軍事板以外の板ですればいいんじゃないか?

829 :名無し三等兵:03/02/01 01:07 ID:???
他人を騙って汚いAAをコピペして誤魔化すのが関の山。
>軍オタ氏

830 :名無し三等兵:03/02/01 01:16 ID:???
>>828
軍板でもいいんじゃない?

831 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

832 :名無し三等兵:03/02/01 01:33 ID:???
>>822はコピペ

833 :西 ◆1chC1m16Y2 :03/02/01 01:46 ID:???
そうだろ!
匿名掲示板なんか駄目だよ。
強制ID表示!嵐は即アク禁!


834 :名無し三等兵:03/02/01 01:57 ID:???
まずは>>833の灰汁禁きぼん

835 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

836 :名無し三等兵:03/02/01 07:17 ID:???
>>817
あなたも、人に言われてからコテハンである事を名乗り出たりするから信用されないんじゃないですか?

837 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

838 :名無し三等兵:03/02/01 11:54 ID:???
>>837
お前の方がよっぽど大変な事になっている

839 :名無し三等兵:03/02/01 13:19 ID:???
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042770714/131

格闘技板の自作自演自治厨サビオラ(ID信者)=格闘技板を荒らす偽ノアヲタ

=Warbirdsの毛沢豚=軍オタ氏

840 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

841 :名無し三等兵:03/02/01 14:36 ID:???
>839 名前:名無し三等兵 :03/02/01 13:19 ID:???
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042770714/131
>=Warbirdsの毛沢豚=軍オタ氏

で、そういうあんたは2年前からその「Warbirdsの毛沢豚」とやらを追跡
してるってわけか。きっと一生涯忘れられない思い出の人なんだろうな。

自作自演の煽りかもしれんが、まあ俺も暇だからゴミレス。

842 :名無し三等兵:03/02/01 15:05 ID:???
毛沢豚に論破された厨の私怨だろ

843 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

844 :打通さん:03/02/01 15:43 ID:???
>毛沢豚に論破された厨の私怨だろ

独戦艦ビスマルクはよく闘ったと思うが、魚雷8本命中ってのは不正確だろう。
しっかし下のスレは面白かったな、おれさまも参加すればよかった。

復活! ビスvs長門
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10047/1004761043.html

845 :名無し三等兵:03/02/02 00:03 ID:???
管理者に晒されたという毛沢豚のIPって何だろう?
岐阜か保土ヶ谷だったらもう大笑い。

846 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

847 :名無し三等兵:03/02/02 01:30 ID:???
懐かしいな。毛沢ベンゼンファンクラブか。

848 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

849 :名無し三等兵:03/02/02 11:32 ID:???
強制ID導入でも匿名性は守られる、これは新参でも常連でも皆平等。
そしてモラルやマナーや発言の責任はどこの板(2chも例外では無し)に
いっても付いて回る、2chガイドを見ろ。
http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1
2chは無責任発言の自由性など何処にも認めていない。

「他人に迷惑をかけるのはやめよう」

これこそモラルやマナーが要求される事であり、もし、これらを守りたく
ないなら君らは2chでは削除される人間に他ならない。
モラルやマナーを持って参加するからこそ2chの匿名性は守られ、守ら
ない人間が横行する事によって2chの匿名性は失われる。

既に2003年からIPを記録する事が公式に表明された。これは君らの
様なモラルやマナーを守らず無責任に発言し続ける人間が横行した結果で
ある。

君らこそ、君らが望む自由な掲示板を作ってそこに移ればいい。
君らは2chの自由な運営に有害な存在であり、2chの自由性を守る上
で害にしかならない。この事を強く自覚されたい。


850 :名無し三等兵:03/02/02 12:03 ID:???
>これこそモラルやマナーが要求される事であり、もし、これらを守りたく
>ないなら君らは2chでは削除される人間に他ならない。

お前がな。>>849=豚

851 :名無し三等兵:03/02/02 12:23 ID:???
軍オタ氏は在日らしい。
格板のサビオラ氏もね。
どっちもID厨で自作自演厨。
住所も同じらしい。
偶然?(苦笑

852 :格板 ◆K1/zvxTwcw :03/02/02 12:54 ID:???
なんかこっちでは格闘技板自治の話題がやたら出てるようなんで
ちょっとのぞきにきましたw

まず保土ヶ谷という件に関しては、保土ヶ谷以外からの書き込みで
もhodogaya.ocn.ne.jpのホストが出る人もいるようだし(下記スレ参照)
想像だが、神奈川県内の広範囲をカバーするホストだと思われる
ので、同一人物とかなんとかの根拠としては非常に弱いと言わざる
負えないな。

メモ8こと長尾丈志を応援するのだ!PART11
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038825407/266-269

>>851
偶然でしょ。
彼が自作自演してるという証拠はいまだ何一つ無いし、住所という
点は上記で書いた通り。
彼は立派な人物だよ。1年半以上にわたって削除依頼や誘導などの
ボランティアをコツコツ継続した人物だから。


853 :名無し三等兵:03/02/02 13:48 ID:???
モラルやマナーはどこの板にいっても付いて回るが
強制IDはそうでもない。

854 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

855 :名無し三等兵:03/02/02 14:41 ID:???
>>849はコピペ

856 :名無し三等兵:03/02/02 15:02 ID:???
キモオヤジの香具師は岐阜に実家がある事を晒されたくらいで何をびびってるんだw
こういうときにでてこなきゃ信憑性を高めるだけでしょ

>>852
警報は
http://www.cybersyndrome.net/nslookup.html
すら知らない馬鹿だから放っておいた方がいいですよ。
ここにai何たらってIPを入れてみれば同じアクセスポイントからHNだけ変えて
書き込んでいた事位すぐに分かる。キモオヤジ批判にはそれで十分でしょ

857 :1600:03/02/02 15:10 ID:???
 

858 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

859 :名無し三等兵:03/02/02 16:57 ID:???
やっぱり1〜2時間に一回巡回してるんだw、それもず〜〜〜〜うっと
16時台に書き込めばいいわけではない
幾ら他人を騙ってもあるテーマに関してはコピペの打ち漏らしがない、この時点でもろばれw

ま、軍事板住民が全部掃除してくれるから無問題ですか?www

860 :名無し三等兵:03/02/02 17:01 ID:???
16時台に書き込めばいいわけではない
→1600というレスをごまかしてコピペ時間を遅らせたのかどうかは知らんが、16時台に書き込めばいいわけではない

861 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

862 :名無し三等兵:03/02/02 19:08 ID:???
しかし、うまいこと踊らされてるねぇ。

863 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

864 :名無し三等兵:03/02/02 19:36 ID:???
議論したところで申請する気がないんだからいい加減にしろと言いたい。
結局はすぐにかっとする人向けのガス抜きスレ。
荒しにレスしても何も返ってこないが
ここで自分に反論する者に書きたい放題書いて
正義をふりかざすことで日頃の鬱憤を晴らす。
削除依頼が通らないと逆切れするのもこのタイプ?

865 :名無し三等兵:03/02/02 19:50 ID:???
>>864
君ら、短気すぎ。
そのうち申請するって、それに申請したって通るかどうかわからんし。
半年ぐらいは気長に待てよ。


866 :名無し三等兵:03/02/02 19:58 ID:???
同意。
なんか自己厨の坊やはワガママで気の短い奴が多すぎ。
強制IDは導入希望の方向で話しがまとまったんだから、それ以外の自治議論を
すればよいでしょ。
さんざん反対していた割にいざ話しがまとまったら申請早く早くって出前じゃ
ないんだからさ。

今、ID相談所スレは荒らされてるから落ち着くまで申請は出さない方が良い。
荒らしカキコに埋もれるだけ。


867 :名無し三等兵:03/02/02 20:14 ID:???
>>864
申請はしょせんは神頼みみたいなもん。
何度も何度もお願いして奇跡的に通るかどうか。

一昨年の実施の時も、あれは2ch危機で管理側が
各板の書き込み量を減らしたかったから。
それと軍板住人の強制ID申請が偶然かち合っただけで
申請したから強制IDが導入されたわけじゃない。
で、解除も住人が解除申請したからじゃなくて2ch
危機が去って管理側が不要と判断したから。

君がヤキモキしなくても、お節介な住人が気長に申請
してあげるから心配しなさんな。
ただ↓これがやたら出るようじゃそのうち勝手に導入されちゃうかもね(w

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(116.50 : 目標は 5.00 以下)

868 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

869 :名無し三等兵:03/02/02 21:13 ID:???
わざわざ不利な情報流して、自分をキモオヤジと呼んでまで工作するとは
軍オタ氏必死だな(w
丸1日中ご苦労さん

870 :天の声:03/02/02 21:19 ID:???
>>869
お前もなワラタ君

871 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

872 :名無し三等兵:03/02/02 21:29 ID:???
>>869
欺瞞情報と呼んでおくれ。
お前もそろそろ気づけ。


873 :名無し三等兵:03/02/02 21:39 ID:???
格闘技板にはわざわざ俺が警告する必要はなさそうだね。
あっちの住人はオサーンの自演全部お見通しのようだから。
予備のコテで何言ってもサビオラ氏の名誉回復は無理でしょ。
いくら偽善した所で、すべては身から出たサビ(苦笑

 自 業 自 得 だ 。

874 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

875 :軍オタ氏@岐阜県出身保土ヶ谷在住46歳アパート経営者:03/02/02 23:35 ID:???
>>873
はて?格闘技板なるものに出入りした覚えはないが。
俺の常連板は航空・宇宙板、車板、軍事板の3つだけだ。

それよりワラタ、お前ちゃんと学校に行け。
これ以上、母ちゃん泣かせるな。

876 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

877 :名無し三等兵:03/02/03 01:12 ID:???
>>875
は家族に除け者扱いされてネットで憂さ晴らししてると見た

878 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

879 :名無し三等兵:03/02/03 06:44 ID:???
>>867
なんか祭りがあったみたいですね。UNIX板で。
閉鎖云々とかはデマみたいですが。
いい加減にしろよワラタ。自演しても見る人が見ればバレバレ。
鯖に負担かけるな。



880 :名無し三等兵:03/02/03 10:08 ID:???
>867がワラタなら軍オタと同意見てことになるが?
>見る人が見ればバレバレ
こう言うって事はあなたにもわかるということですね?
どうやって見ているのかご教示願えますかね?

881 :名無し三等兵:03/02/03 11:42 ID:???
>>880
879のワラタのことは後半だけだよアフォ。開きなおんな基地外。
削除人さんたちから見ればもろバレなの。
世の中にはIP抜ける人もいるよん♪
君の努力が一向に報われないのはなぜだ?
867さんスミマセソ 改行しとくべきでした。

せいぜい鯖落して(ry 分裂ワラタ君!
妄想の世界に入ってる分裂君には理解できんだろうが(w

882 :名無し三等兵:03/02/03 11:50 ID:???
結局暴れてるのはたった一人の基地外だけ。あとの連中は程よいネタになってる。
野放し分裂ワラタのために全住民がしばられるのはなあ・・・・・

ワラタのホストに密告すれば済む話しジャン?

883 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

884 :ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho :03/02/03 15:03 ID:???
通りがかりにコピペ粉砕。


885 :名無し三等兵:03/02/03 15:41 ID:???
>>884 乙
でもあんまり頻繁に削除すると便利なのがあたり前だと思う人が出るから
忘れた頃に消す程度の方がいいです。
最近みんな耐性下がりまくり。

886 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

887 :名無し三等兵:03/02/03 17:28 ID:???
自営業氏スレで暴れてる粘着も・・・ひょっとしてワラタ?

888 :888get:03/02/03 20:06 ID:???
888get

889 :名無し三等兵:03/02/03 20:07 ID:vJMhZgRS
( ´Д`)/<先生!こんなのありました。
http://saitama.gasuki.com/wara/

890 :天の声:03/02/03 21:41 ID:???
>>880
#どうやって見ているのかご教示願えますかね?
それこそワラタ氏に教えを請うたら?
このスレはあいつに違いなと確信をもって答えておられる以上は
よほど特定の相手を見抜く特別な手段でもお持ちなのだろう。

>>885
道ばたに落ちているゴミを気づいた人が掃除する、これ健全なる
住民自治の基本。
ゴミを見過ごす方がどうかと思うがね。


しかし「煽り、叩き、擁護」と三役ご苦労様だね、ワラタ君。

891 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

892 :名無し三等兵:03/02/03 22:10 ID:???
>>885
たかがゴミレス消されたぐらいでガタガタと騒ぐ君らの方が耐性無さ過ぎ。
もっと2chでの耐性つけな。


893 :名無し三等兵:03/02/03 23:31 ID:???
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 早く豚がアク禁になりますように…
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||    (,,  ,)
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~   ⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜


894 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

895 :名無し三等兵:03/02/04 21:41 ID:???
あう使いとその模倣犯のスレ立てをどうにか禁止出来ないもんか?


896 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

897 :名無し三等兵:03/02/04 22:14 ID:???
>>895
削除依頼と放置しか、現在はできませんな、アク禁はよほどの事が無いと
できない。


898 :名無し三等兵:03/02/04 22:17 ID:???
アク金?そんなん簡単やで!ひろゆき怒らせたるねん。
ぷららみたいにな。

899 :名無し三等兵:03/02/04 22:20 ID:???
>>898
自作自演は(・A・) イクナイ!


900 :名無し三等兵:03/02/04 22:22 ID:???
>>898
リア厨ハツケン

901 :名無し三等兵:03/02/04 22:23 ID:???
北鮮実況スレが削除されて良かったじゃん。
素直に喜べ。

902 :名無し三等兵:03/02/04 23:15 ID:???
豚コピペが止まってるね。悪菌?

903 :名無し三等兵:03/02/04 23:20 ID:???
何故バーナースレで自治議論してるんだ…?


904 :名無し三等兵:03/02/04 23:32 ID:???
バナースレの328です。

たとえばナチスやスターリンが好きな人の思想自体までうんぬんする気は、ぼくは
なくて、そういう主張をしたいときには個々のスレの中や、他の媒体でおこなえば
いいんじゃないかと思います。その場合には個人の責任で言いたいことを言える
でしょう。

しかしバナーは作成者個人の責任や問題にとどまらず、かなりの程度板全体の問題
になってくるんじゃないでしょうか。
バナーでそういう主張をしたり、そういう政治的主張だと他人に見えてしまうと、
それで不快に思う住民や、外部の団体がいます。圧力があればなんでもその圧力を
取り入れてバナーを交換しないといけないというのは、嫌です。
常識的にいって問題ないバナーなら、そういう圧力にたいして抵抗しやすいでしょう。

でもバナーの内容がたとえば犯罪行為を助長するようなもののときには、抵抗しき
れないし、ぼく自身そういうバナーはやめたほうがいいと思うし、付き合いきれな
いです。

他の板をみても、スレの内容はめちゃくちゃなのに、バナーはまともというところ
が多いような気が。
軍事板のバナーも、これまではまあ穏健な路線だったと思うし。
チェチェンのバナーは、境界線を踏んでる気もしますが。

あとは誤解されたかもしれませんが、ぼくは自衛隊や軍事力一般は必要ないという
意見ではありません。
というか、自分でダブルスタンダードに気がついていなかったり、軍事や歴史で知
らない事実も多いと思うので、指摘してください。

905 :名無し三等兵:03/02/04 23:52 ID:???
うーん、マジメに考えてるなぁ。
そこまで思いつめなくてもいいんじゃないの?

バーナーが
>「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です
を引用してたけど、今回あがった危惧の声は2chの為じゃなくて軍板住人が自分の砂場を
守るため、だろ。ひろゆきが(余計な)善意を拒否する条文を、住人自身の利益を求める
発言とごっちゃにしてどうすんだと言いたい。

ヤシは冷静さを失っているな。あまり真に受けないように。

906 :名無し三等兵:03/02/04 23:54 ID:???
それと、バーナーについての議論は向こうでも構わんのじゃないか?
それとも自治の議題にする?(w

907 :名無し三等兵:03/02/05 00:06 ID:???
こっちでいいんじゃないの?
不毛なIDよりマシでしょ。

908 :名無し三等兵:03/02/05 00:09 ID:???
>>905
同意。

ついでに、外部からの圧力は直接的には、ひろゆきなり、うぷした人なり、作者なりにかかるのだろうし、
当人たちはそれなりの考えがあってやっているのだろうからそれはかまわないが、
あのバーナーを見て厨房がさらに板に流れ込んで来るのは板住人にかかわる問題だしな。

909 :905=906:03/02/05 00:17 ID:???
>907
いや、906は保守員ではなくバナーについての意見なら向こう(バーナースレ)で良いのではないかと


910 :名無し三等兵:03/02/05 00:18 ID:???
肉フェチAAが軒並みアボーンされている。。見事だ。

911 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

912 :名無し三等兵:03/02/05 17:47 ID:???
852>同一人物とかなんとかの根拠としては非常に弱い

どういうテの荒しであっても、個人攻撃レスをつけるのはそれ以下の行動だね。
くだらないレッテル貼りの叩きあいになるだけ。いやそうなるのを知っていて
わざと特定のスレを荒らして楽しんでいるのかもしれないが。

最初にここに来たときは、いきなりチョビンだの豚だのと叩かれて驚いたが、
背景雑音かコピペ荒しかノイズのたぐいと思えば、何でもなくなってきた。

おまえらも、脳内あぼーんを心がけろや。

913 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

914 :軍板市民 ◆kRKlS.DywY :03/02/05 21:38 ID:???
私が徹夜で計算したところ、軍事板の全スレはあと180日と4時間で全て、
  
 「あう使い」が立てたスレ

となるであろう。

恐ろしい事だ。

915 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

916 :名無し三等兵:03/02/06 01:39 ID:???
荒らしは究極のゲーム

私は常日頃からそう思っているのだが、どうだろうか?
まず、クソスレを探すことからはじまる場合が多いだろう。
あらかじめブックマークしているスレッドを使用する方もいるだろうが、
私はお気に入りには保存しない。
何故なら、荒らそうと思ったときに探す過程すらも楽しんでいるからだ。
色々なのを探すが、直ぐには気に入るのが見つからない。
そして、荒らしたいのに荒らせないというのが、更に焦らせる。それも快感となる。
そして、納得の良くものが見つかったとしよう。
すると、どうだ。もう投稿フォームは、コピペで一杯だ。
しかし、直ぐに荒らしてしまうのは勿体無い。
書き込みそうになっても、何度も寸止めする。
何度も繰り返しているうちに、段々と快感を覚えてくる。
1時間ほど経ったらカキコ。
恐らく、凄い質のコピペが書き込まれると思われる。
その時の快感と言ったら、言葉じゃ表せないだろう。

以上のことから、荒らしこそが究極のゲームだと思われる。
反論は受け付けない。以上。

917 :名無し三等兵:03/02/06 01:40 ID:???
豚オタ氏反論しないの?(w


366 :海の人●海の砒素 :03/02/05 07:53 ID:???
 相変わらず、自分では何もしない口だけ達者なノータリンが判った風な口きいてまつなぁ。
 サイモンウィゼンタールだの、イスラエル大使館だのと、結局他人の権威を嵩に着るしか
ノウがないのに、言う事だけは一丁前なバカさらし上げ状態だし(笑)

 というわけで、無断引用よろしく〜>誰か

918 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

919 :名無し三等兵:03/02/06 02:03 ID:???
>>917=海の人(藁

920 :口だけ達者な人:03/02/06 02:05 ID:???
まあ勝手にすれば



921 :名無し三等兵:03/02/06 02:08 ID:???
>>自分では何もしない口だけ達者なノータリンが

自分の事か?

922 :名無し三等兵:03/02/06 02:10 ID:???
最近の海の人は口汚いだけが取り柄になってしまってるな。

923 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

924 :名無し三等兵:03/02/06 21:51 ID:???
会社から帰って来たら、やれ仮面ライダーだ偵察衛星にミサイル搭載しようだ
ドイツ戦車が木でできてるだ、くだらんスレがずいぶん立ってるな。
今日は徹夜でくだらんスレの大掃除だ。
全くつまらんスレ立てる野郎共、スレ荒らして潰す方の手間も考えやがれ。


925 :名無し三等兵:03/02/06 22:14 ID:???
 /|   
   ヽ('A`)ノ 
     ( )   
     くく
     ´´


926 :名無し三等兵:03/02/06 22:22 ID:???
     /|   
   ヽ('A`)ノ<荒らして潰すとか無駄な手間かけるなら放置しろと 
     ( )   
     くく
     ´´


927 :名無し三等兵:03/02/07 01:07 ID:???
74: 仮面ライダーアギト対米軍 (112)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044370772/l50

イージス艦1隻で南雲機動部隊に勝てますか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044343666/l50

これは名スレになりそうだ(1-50辺りに注目)w

928 :名無し三等兵:03/02/07 01:24 ID:???
ドイツの戦車って・・木でできてる!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044504001/l50

1 :1 :03/02/06 13:00 ID:4bDEmRQF
だって木目がある!
ほらっ!
みんな、よく見てよ!!


不覚にもワロタ

929 :我、現在交戦中也:03/02/07 01:26 ID:???
>>927
仮面ライダースレは撃破完了です。
南雲機動部隊スレはなんとなくジパオタの匂いがするので、なんとしても潰します。


930 :名無し三等兵:03/02/07 01:56 ID:???
ドリームネットでダイヤルアップか。豚必死だな

931 :名無し三等兵:03/02/07 17:30 ID:Jkju5awV
豚だの、チョビンだのって、誰なんだよ!

932 :名無し三等兵:03/02/07 17:32 ID:???
>>931
オマエのことだよ

933 :1:03/02/11 02:48 ID:???
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  / =・=   =・=     ・):::::|    /
  /                ::::|  < みんな、僕のスレどう?。
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934 :名無し三等兵:03/02/11 03:17 ID:???
■■ドリームネット難民立ち上がれ!■■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044576689/

>>933
ドリームネットはアク禁だってね。ばーか

935 :名無し三等兵:03/02/11 03:25 ID:???
>>933=あひゃ ◆CTR8AHYA

936 :名無し三等兵:03/02/11 03:48 ID:???
岐阜県在住?
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1030091103/


937 :フェチ:03/02/11 05:55 ID:???
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  / =・=   =・=     ・):::::|    /
  /                ::::|  < みんな、僕のスレどう?。
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    \ ⌒           \
     ヽ____/       \
     ノ:>>1               ヽ
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|:::      u     |     u       |

938 :名無し三等兵:03/02/11 20:18 ID:1w0g+KQI
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
香具師の住所を調べあげ、ようやく特定に成功。
とりあえず写真をあげておく。

939 :名無し三等兵:03/02/11 20:21 ID:???
ホントだ。
あいつも足元掬われたなw

940 :名無し三等兵:03/02/11 20:25 ID:???
FDDにアクセスし始めたぞ

941 :名無し三等兵:03/02/11 20:28 ID:???
>>940
今更ウソつきますか?










必死ですね。

942 :フェチ:03/02/11 20:30 ID:???
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  / =・=   =・=     ・):::::|    /
  /                ::::|  < みんな、僕のスレどう?。
 |   ●●          :::/    \__________
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    \ ⌒           \
     ヽ____/       \
     ノ:>>1               ヽ
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 |。      。  |            |
  ヽ::::     ::_ノ |         U  |
  /:::         |             |
 /:::   u     U  |              |
|:::      u     |     u       |


943 :名無し三等兵:03/02/11 20:49 ID:???
>>938
ブラクラにつき注意。


944 :天の声:03/02/11 20:54 ID:???
怪しいと思ったらまずこれでチェック↓
http://fox.zero.ad.jp/~zam87066/defuragutyaka.htm

危険なページを自動的に読み込む,非ダイレクトなブラクラです。
詳細:VBS_MERASH.A (TREND MICRO 社)

まあ基本って奴ですか。

945 :名無し三等兵:03/02/11 20:57 ID:???
ワラタの中の人も必死だな。

946 :名無し三等兵:03/02/11 21:07 ID:???
ttp://www.trendmicro.com/jp/home/personal.htm
のオンラインスキャンでも削除できまつ。
HTML_SUAR.Aファイルを探して捨てるだけなんだけどね。
↓説明
ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=HTML_SUAR.A

947 :名無し三等兵:03/02/11 21:13 ID:???
削除申請しに行ったらもう出てた。
さすが自治の行き届いた軍事板、素早いな。

948 :名無し三等兵:03/02/11 21:22 ID:???
最近、何気に削除ペース早いよね。
申請するとホイホイと消されて小気味よいよ。
まるで幕氏のいた頃みたいだ。

949 :名無し三等兵:03/02/11 21:25 ID:???
>>948
少なくても、ブラクラや意味の無いAAはドンドン削除して欲しい、
削除がいき過ぎると問題だが、そこまで行くと管理人裁定になるが。

950 :名無し三等兵:03/02/11 21:39 ID:???
ジパオタのワラタ君も、とうとうせっぱ詰まってブラクラ貼るまで落ちたか・・・
嘆かわしい事だ。

951 :名無し三等兵:03/02/11 23:36 ID:???
> ブラウザクラッシャー(ブラクラ)・PCクラッシャー(concon等)・
>ウィルス(*.exe等)・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。

ブラクラと警告されてるのに踏む馬鹿は痛い目見た方がいいので
わざわざ削除するまでもないでしょう。

952 :名無し三等兵:03/02/12 02:47 ID:???
↑ブラクラ貼った奴

953 :名無し三等兵:03/02/12 05:06 ID:???
別に言ってることの筋さえ通ってれば>>938=>>951だろうが
違おうがどうでもいいでしょ。

地雷原って書かれた看板があるのに平気で通ろうとするのは馬鹿以外の何者?
地雷探知機とも言うべきブラクラチェッカーがあるのにそれすら使わず何でもクリックする
ような奴は遅かれ早かれ痛い目見るだけ。

ネタが無いけどどなたか次スレよろしく。

954 :名無し三等兵:03/02/12 06:59 ID:???
自治討議でもなんでもないスレ続ける意味ないじゃん。
ネタが無いんならそれこそスレ立てろってのはキティだろ。
よって 終了

955 :名無し三等兵:03/02/12 10:42 ID:???
>>954
粘着ジパオタ必死(w

956 :名無し三等兵:03/02/12 16:48 ID:???
基本的にリンク先に行く場合はブラクラチェッカーを使うとか、
ラウンジの勇気がなくて見られない画像解説スレでリンク先を貼り
依頼した方が良いですな。



957 :名無し三等兵:03/02/12 17:49 ID:???
豚ってさ、ひょっとして共産党員かなんかじゃないの?
香具師の撹乱用の文章見てると高速道路が開通した後に沿線に住み着いて公害を訴える環境ヤクザとよく似てるんだけど

958 :名無し三等兵:03/02/12 19:15 ID:???
糞スレ埋め梅

959 :名無し三等兵:03/02/12 19:16 ID:???
糞スレ埋め梅
  

960 :名無し三等兵:03/02/12 19:16 ID:???
糞スレ埋め梅
   

961 :名無し三等兵:03/02/12 19:16 ID:???
糞スレ埋め梅    

962 :名無し三等兵:03/02/12 21:37 ID:???
>>954
自治議論スレは何か住民間で板内のもめ事ついて話し合う必要が生じた時、
問題定義が起きた時に必要であり、その都度、スレを立てるのではなくて、
その話し合いの場として常に存続する必要があります。(いちいち個別に
スレ立てられたらたまらないよ)、今時点で議題が無いなど関係ない。

君らの戯言は「今議論する話題が無いから会議室潰しましょう」って言ってるようなもんだよ。



963 :名無し三等兵:03/02/12 22:06 ID:???
>>954を要約すると
「自衛隊なくていいじゃん。一体何処の国が攻めてくるっていうの?」
「軍隊は国民の人権を侵す組織、よって必要ない」


軍事板の住人を見くびらないでもらいたい。

964 :名無し三等兵:03/02/12 22:26 ID:???
それから板内のもめ事はまず板内で話し合ってなんとかせいってのは2chの基本ルールですよ。
住民自治の放棄など2chのルールにはありません。

965 :名無し三等兵:03/02/12 23:57 ID:???
いちいちごもっともだがどうせ射爆場になる(したい)だけだろ?

それに自治スレの無い板なんて幾らでもある

966 :名無し三等兵:03/02/13 00:13 ID:???
>>軍事板の住人を見くびらないでもらいたい。

プ
氏ね。

967 :名無し三等兵:03/02/13 00:16 ID:???
春厨が動きはじめたのかな・・・・・・

968 :名無し三等兵:03/02/13 00:20 ID:???
ブラクラ豚うざい

969 :名無し三等兵:03/02/13 00:35 ID:???
荒らしくんの一番怖いものは「無反応」です。
以後、一切反応しない事をお勧めします。

なんで「軍事板住人」って馬鹿なの?


970 :名無し三等兵:03/02/13 00:43 ID:???
>>969
放置ばかりが自治じゃないよ。

971 :名無し三等兵:03/02/13 00:52 ID:???
>>969
板全体じゃほとんど反応してないっしょ。
ちゃんと板全体を見なさい。
ただ、無視放置っても言うべき時は言わなきゃいけないの、それがここ。

道理もわからんお前が低脳なんだよ。



972 :軍事板住民@トリップ忘れた・・・・:03/02/13 00:55 ID:???
★軍事板自治議論スレ★ Part17
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045065116/

次スレ作っておきました。

973 :名無し三等兵:03/02/13 00:56 ID:???
>>972
乙彼佐間

974 :名無し三等兵:03/02/13 01:25 ID:???
なんだかんだ言っても一部の人にはいいガス抜きになるから
こういうスレは常時あった方がいいってもんです。

975 :名無し三等兵:03/02/13 01:26 ID:???
■スレッド利用のお約束■
(5)荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。



976 :名無し三等兵:03/02/13 01:35 ID:???
末子替え玉受験AGE

977 :名無し三等兵:03/02/13 01:37 ID:???
E-231増備記念AGE

978 :名無し三等兵:03/02/13 07:55 ID:???
放置=やりたい放題

979 :名無し三等兵:03/02/13 22:39 ID:???
>>975
荒らしと969みたいなバカは扱いが別だと思うがね。

980 :名無し三等兵:03/02/14 00:53 ID:???
またバカが釣られてるよ


981 :名無し三等兵:03/02/14 00:55 ID:???
>>980
お前がな。

982 :名無し三等兵:03/02/14 04:24 ID:???
新生六本木あげ

983 :名無し三等兵:03/02/14 07:42 ID:???
>>981=人口無能

984 :名無し三等兵:03/02/14 13:59 ID:???
次スレ全然カキコ無いね

985 :名無し三等兵:03/02/14 23:44 ID:???
オレは削除議論スレに人が居なくなったのが不思議でならない。
あっちが本スレではなかったのか?


986 :名無し三等兵:03/02/15 00:59 ID:???
やっぱりあいつらがいないとスレが盛り上がらないんだよ。
退屈なんでまた何か祭りでもやってくれ。
俺が生暖かい目で見守ってやる。

987 :名無し三等兵:03/02/15 01:05 ID:???
>>985
議論すべき話題がなければあんなものよ。

988 :名無し三等兵:03/02/15 14:03 ID:???
こっちも埋め

989 :名無し三等兵:03/02/16 00:32 ID:???
(・∀・)

990 :名無し三等兵:03/02/16 00:32 ID:???
( ´∀`)

991 :名無し三等兵:03/02/16 00:32 ID:???
(=゚ω゚)ノ

992 :名無し三等兵:03/02/16 00:33 ID:???
(゚Д゚ ,)

993 :名無し三等兵:03/02/16 00:34 ID:???
(・ε・)

994 :名無し三等兵:03/02/16 00:35 ID:???
(;´Д`)

995 :名無し三等兵:03/02/16 00:36 ID:???
ヽ(`Д´)ノ

996 :名無し三等兵:03/02/16 00:58 ID:???
産めよ増やせよ

997 :名無し三等兵:03/02/16 01:00 ID:???
「ぜいたくは敵だ」

998 :名無し三等兵:03/02/16 01:01 ID:???
鬼畜米英

999 :名無し三等兵:03/02/16 01:03 ID:???
飽きたので1000は誰かお願い。

1000 :名無し三等兵:03/02/16 01:32 ID:???
財閥系になんか絶対飲み込まれないぞAGE
あかつきマンセー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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