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WWII最優秀戦闘機は「P−38ライトニング」

1 : ◆SY5JEIJrlQ :03/02/04 03:17 ID:lPi0iIas
 双発ならではの重火力と大きなペイロード、航続力を持ちながら、
単発戦闘機とも互角以上に渡り合い、またその構造上生存性も高か
ったP-38ライトニング。
 同じような双発戦闘機はドイツや日本には実用化できなかった。
 ターボ過給器を初めて搭載した戦闘機としても有名。
 爆撃機のお株を奪う攻撃任務から制空戦闘まで使える本機こそ、
WWII最優秀に相応しい。
 P-51だって後々P-38の真似をしたんだからな。

2 :名無し三等兵:03/02/04 03:38 ID:???
>>1
ケツを取ればイチコロ

3 :名無し三等兵:03/02/04 03:40 ID:???
重火力か?

4 :名無し三等兵:03/02/04 04:31 ID:+dOS2R82
>>1
はカプコンマニア。

5 :名無し三等兵:03/02/04 04:52 ID:???
上昇能力だけのウンコちゃんがほざくな

6 :名無し三等兵:03/02/04 04:53 ID:???
>>4
同意w

7 :ファミコン版:03/02/04 05:07 ID:???
攻撃目標

トウタク

成功ヲ祈ル

8 :名無し三等兵:03/02/04 05:10 ID:???
ちゃちゃちゃらちゃ、ちゃらちゃら、ウイーン
でボタン間違って宙返り

9 :名無し三等兵:03/02/04 05:17 ID:???
でもって終了か。
ハァ、無駄なスレ立てるなよな。

10 :ファミコン版:03/02/04 05:18 ID:???
ワレ敵艦隊発見
コレヨリ攻撃ニウツル

11 :名無し三等兵:03/02/04 05:23 ID:???
カプコンによって艦上機化された機体
津波・雷を発生することが出来る

まさしく最強

12 :名無し三等兵:03/02/04 05:49 ID:???
山本五十六殺した暗殺機なぞ語れるかよ!

13 :名無し三等兵:03/02/04 06:36 ID:???
P-38,P-38D,P-38E:米陸軍航空軍は実戦機として適正を欠くと判定。
P-38F〜:実戦機として運用可能な水準に到達したと判定。

まともな戦闘機になるまでにはかなり苦労した機体なのです。
戦争がなかったら、さっさと諦めていたかもしれないなぁ。

14 :名無し三等兵:03/02/04 10:16 ID:???
>>13
 すんなり開発された機体の方が珍しいと思われ。

15 :名無し三等兵:03/02/04 15:49 ID:???
まあコンビニ羊羹なら井村屋より米屋の方が美味いわな

16 :名無し三等兵:03/02/04 16:00 ID:???
ペロ八

17 :名無し三等兵:03/02/04 16:02 ID:???
大物食いって点では一番かもな

18 :お約束:03/02/04 16:10 ID:???
P51「ライトニング」が最強

19 :名無し三等兵:03/02/04 16:13 ID:???
P38ムスタングの復刻スレかと思った。

20 :名無し三等兵:03/02/04 16:22 ID:???
しかし、こいつって奇襲でもしないと落とせない機じゃないかな。
後になるほど手におえないのはマスタング(Bが最高)の反対だし。

21 :名無し三等兵:03/02/04 17:54 ID:???
>>11
レーザーも撃てる罠。

22 :名無し三等兵:03/02/04 18:00 ID:rgSl/tBe
P51が、P38の真似したって何?

もしかしてツインムスタング?

だとしたら、ここの>>1はP38の優秀性を全然理解してないことになるが?

23 :名無し三等兵:03/02/04 18:11 ID:K5KP2ZZN
エンジンが一基止まっても飛んでられる戦闘機。ウマー。

24 :名無し三等兵:03/02/04 18:55 ID:???
>>14
採用決定後、P-38・P-38D・P-38Eと3型式が量産されながら、実戦機として適さない
とされた米戦闘機はそうはないんじゃないかねぇ。
前後に採用された戦闘機は、P-40B、P-39D、P-47B、P-51Aと順調に実戦化されている。
ちなみにP-38とP-39の「D」は、欧州の戦訓によって改修された「実戦対応」タイプ
を表すもので、最初の量産型から間を飛ばしてD型が量産された。

25 :名無し三等兵:03/02/04 19:46 ID:???
ヤッタゼ!
ワレワレハ タスカッタ!
センソウハ オワッタ!
アリガトウ!
アリガトウ!
キミハ ソラノ エイユウダ


シマッタ!
テキ シュリョクカンタイ
  ハッケン!
スベテハ“トウビン”ヲ ツカッタ
 ユウドウ サクセン ダッタ!
モウイチド タタカッテクレ!
イマ ワガグンヲ マモレルモノハ
  キミシカイナイ・・・
      ケントウヲイノル

26 :名無し三等兵:03/02/04 21:38 ID:Zk824fTA
こんな難しい機体を戦闘機新参のロッキードが1937年(昭和12年!)から
2年足らずで完成させて、まだ平時(1939年)で念入りに作られた試作機
とは言え1939年当時で高度 20000ft(6096m) / 413mph(665Km/h) を記録
させたのは「この卑怯もん!」としか言いようがない。
(日本じゃ同時期に名門三菱や中島が零戦や隼作ってた時期だ)

基礎工業力が違い過ぎる。


27 :名無し三等兵:03/02/04 21:45 ID:aYb06Gg8
重火力っていっても20mm×1+12.7mm×4でしょ
それに全砲発射の時は目を硬く閉じないと振動で目をやられるとか

28 :名無し三等兵:03/02/04 22:04 ID:???
P-38はコクピット寒くてパイロット凍えてたって話きいたことある。

29 :名無し三等兵:03/02/04 22:16 ID:???
>>28
欧米のパイロットは(日本人に比べて)隙間風に敏感らしい
震動には鈍感らしいが

30 :名無し三等兵:03/02/04 22:33 ID:???
>>28
しかし一方ではキャデラックとの評もあるし。

31 :名無し三等兵:03/02/05 00:41 ID:???
P-38はとにかくデカい。1939年末に初飛行した時点で、英空軍のブレニム爆撃機より
大きく重い単座戦闘機なんてのは、まったく非常識な存在で、
この計画にGOを出した米陸軍航空隊の思惑や狙いが何だったの
か、非常に興味深い。

32 :名無し三等兵:03/02/05 00:44 ID:???
>>31
当時どんな戦闘機が各国で流行ったか考えろ。

33 :名無し三等兵:03/02/05 00:48 ID:/yetuZ35
当時は双発戦闘機がブームだったんですよ。
例を挙げるならMe110シリーズやキ45あたり

34 :T−34:03/02/05 01:02 ID:???
イマダッ!
34げっとぉ〜

35 :名無し三等兵:03/02/05 01:15 ID:t9Phjk5w
翼の付け根に20mmの一連射くらうと簡単に空中分解したとの話を聞いた。
構造的に無理があんのか?

36 :名無し三等兵:03/02/05 01:23 ID:6EUVwXC9
翼の付け根に20mmの一連射くらって分解しない方が珍しくないか?

37 :名無し三等兵:03/02/05 01:37 ID:???
B−17はゼロ戦の攻撃を受けつけなかったと思った
ライトニングはゼロ戦での何とかなるレベル・・・

38 :名無し三等兵:03/02/05 01:37 ID:???
>32-33
P-38の試作要求は高速迎撃機で、1930年代末の双発戦闘機ブームで考えられていた
爆撃機を護衛しての長距離作戦だとか、爆撃にも使える汎用性だとかの要求はない
ようなんだが。
まあ、同じ頃に米海軍でも双発の大馬力をあてにしたF5Fが試作されているから、
ブームの双発戦闘機を単座で作れば速いのができるに違いないってとこかもね。

39 :名無し三等兵:03/02/05 01:55 ID:???
ドイツでは双発単座戦闘機というコンセプトは受け入れられなかったんだな。
Fw187はBf109B/Cより高速だったが、双発は複座以上という要求で、無理やり
後部座席を追加したりしたけれど、Bf110に取って代わることはできなかった。

40 :名無し三等兵:03/02/05 01:56 ID:???
>>37
 ハァ??(゚д゚)

41 :名無し三等兵:03/02/05 02:07 ID:t9Phjk5w
機首の機銃を連射すると排煙で一時的に視界が落ちるんでは?


42 :名無し三等兵:03/02/05 02:13 ID:???
お前等軍事板の住民なのに。
この戦闘機の優秀さもわかんねぇのかよ。クソドモが!!
この戦闘機の活躍で山本は死んだんですよ。
護衛の零戦もバッタバッタと落とされてるしね。

43 :名無し三等兵:03/02/05 02:15 ID:???
日本機はうんこ。
まあP-38もうんこよりはマシってことだね。

44 :42:03/02/05 02:24 ID:???
>>43

激しく賛同。

45 :名無し三等兵:03/02/05 03:06 ID:???
>護衛の零戦もバッタバッタと落とされてるしね


・・・・・・・・・・・・・。

46 :名無し三等兵:03/02/05 03:15 ID:???
>>42

オマエハコレデモヨンデイロ
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/yamamoto1.html

47 :名無し三等兵:03/02/05 03:21 ID:7NZz0EuS
>>46

お前それをどこで見つけた?
面白すぎる。

48 :名無し三等兵:03/02/05 12:35 ID:???
うーん、P38ムスタングのスレかと思ったのに…

49 :名無し三等兵:03/02/05 13:01 ID:???
>48
いつまで過去を引きずるつもりだ

50 :名無し三等兵:03/02/05 19:07 ID:???
>>48
あんまり引きずるとコスタリカに消されるぞw

51 :名無し三等兵:03/02/05 19:23 ID:???
>>42はこれでも読んでなさい。

【エ−ス】世界に誇る韓国の撃墜王パ−ト2【最強】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040726737/

52 :名無し三等兵:03/02/05 20:42 ID:gPOgx566
双発戦闘機のわりにキャパシティが小さく
夜戦にするときはレーダーをポッドに収めて機首下に吊るさねばならず
複座にするときは後席が一段高い位置に追いやられ、更に不恰好になった
昼間戦闘機としても特に高性能でなかったこともあり、大戦後は急速に姿を消した。

53 :名無し三等兵:03/02/05 21:00 ID:???
ホント日本機弱すぎだよね
五十六ちゃんの護衛8機くらい付いてたんでしょ
何で身軽のはずの純戦闘機が双発機にやられるんだよ(;´Д`)

54 :名無し三等兵:03/02/05 21:08 ID:???
>>52
時代はジェットだし。

55 :名無し三等兵:03/02/05 21:11 ID:???
(´-`).。oO(一体どこで、山本機護衛の零戦がP38にやられたって聞いたんだろ?)

56 :名無し三等兵:03/02/05 21:49 ID:???
>>55
(´-`).。oO(護衛8機くらいってあたりで察してやれば・・・

57 :名無し三等兵:03/02/05 22:31 ID:???
ぺろ八。結構スキ
>53
向こうは16機。最初の一撃でオシマイ。実際に戦闘時間は15分程度。

58 :名無し三等兵:03/02/06 03:20 ID:UVz/BiG+
あのリンドバーグも乗っていた。

59 :名無し三等兵:03/02/06 03:56 ID:???
毛沢豚は?

60 :名無し三等兵:03/02/06 06:37 ID:???
細かいこと言うなよ

61 :名無し三等兵:03/02/06 08:58 ID:vBrKaUfo
ぺろ八が浮かばれないスレですな

62 :bloom:03/02/06 09:03 ID:XwccSusO
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

63 :名無し三等兵:03/02/06 09:34 ID:???
>55
(´-`).。oO(アメリカの戦記ではゼロは2機落ちてる事に・・・

64 :名無し三等兵:03/02/06 19:18 ID:???
なぜ「ぺろはち」って言うか知ってる?

65 :名無し三等兵:03/02/06 19:31 ID:???
ペロの生んだ子犬の8匹目だから(父知らず)

66 :FW190Ta152H-1:03/02/07 00:51 ID:5eKypwka
>53
五十六の護衛はゼロ戦6機だったはず。p38も上空から一撃を加えてすばやく離脱
すればゼロ戦に勝てなくも無かった。格闘戦に引き込まれたらマズイけど。

67 :名無し三等兵:03/02/07 01:06 ID:R2lCk7Ha
そんなもんはヒラリとかわしてしまうのだ☆

68 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :03/02/07 02:55 ID:???
初期のP-38では零戦に対して速度の優位が絶対的でないし、色々キツいと思われ。

69 :名無し三等兵:03/02/07 15:42 ID:i8+GGQa1
>>67
ヒラリじゃないよ ケロリだよ。



70 :名無し三等兵:03/02/07 20:04 ID:???
15分の戦闘ってむちゃくちゃ長いじゃん(;´Д`)

71 :名無し三等兵:03/02/07 20:13 ID:???
WWU双発最優秀って事で文句なし

72 :名無し三等兵:03/02/07 21:01 ID:Q0ivale5
WWU双発最優秀....モスキートで決まりだろ。

73 :名無し三等兵:03/02/07 21:07 ID:???
WWU双発木製最優秀....モスキートなら許す

74 :名無し三等兵:03/02/07 21:15 ID:hqU05WtR
>70戦闘機同士の遭遇戦じゃないんだから長くはなかろ。


75 :名無し三等兵:03/02/07 23:06 ID:???
多湿地域以外ならモスキートが最優秀でどう?

76 :アビバ1号:03/02/08 01:15 ID:???
ウーフーが最優秀ですが何か?
ウーフーが最優秀ですが何か?
ウーフーが最優秀ですが何か?
ウーフーが最優秀ですが何か?
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ウーフーが最優秀ですが何か?
ウーフーが最優秀ですが何か?

77 :名無し三等兵:03/02/08 10:32 ID:fHHPC/7r
興奮すんなヨ

78 :名無し三等兵:03/02/08 10:41 ID:???
ボーファイター、最強じゃないけど最高!

79 :名無し三等兵:03/02/08 10:45 ID:???
アイオリアの「ライトニングプラズマ!」が最強です。

80 :名無し三等兵:03/02/08 11:04 ID:???
ま、ウーフーなんざ
WWII枢軸側双発夜戦最優秀
ってとこがせいぜいだな。

81 :名無し三等兵:03/02/08 11:15 ID:fHHPC/7r
いや、あの武装であの速度はたいしたモンだろ。

82 :名無し三等兵:03/02/08 11:43 ID:???
>80
WWII枢軸側「レシプロ」双発夜戦最優秀
だろ。

83 :名無し三等兵:03/02/08 12:14 ID:/ZztOY0a
WWII枢軸側最優秀艦上偵察機『彩雲』
WWII枢軸側最優秀艦上爆撃機『流星』
WWII枢軸側最優秀哨戒機『東海』


いくらでも作れるな。



84 :名無し三等兵:03/02/08 12:29 ID:k4tEPX5l
WWU枢軸側最優秀3発木・スパルビエロ

85 :訂正:03/02/08 12:29 ID:k4tEPX5l
木→機

86 :名無し三等兵:03/02/08 13:59 ID:???
WWII枢軸側最優秀千馬力級発動機搭載艦上戦闘機「零戦」

87 :名無し三等兵:03/02/08 14:54 ID:???
まウーフー>>>モスキートは明らかなわけで

88 :名無し三等兵:03/02/08 15:09 ID:???
爆装も出来ない機体のくせに!?

89 :名無し三等兵:03/02/08 15:11 ID:k4tEPX5l
あーあ、釣られちゃった・・・

90 :名無し三等兵:03/02/08 15:13 ID:???
>>87
道場六三郎より皿洗いが上手いと威張ってるようなもんだな(w

91 :名無し三等兵:03/02/08 15:13 ID:???
まSu27>>>>>>∞>>>>>モスキートは明らかです。
所詮イギリス。
これからの時代はロシアロシアロシア!!絶対見に来てくれよな!!
【スッホイ】現代ロシア軍スレッド【ウラー】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041961821/


92 :名無し三等兵:03/02/08 15:14 ID:???
入れ食い状態

93 :とらいばる:03/02/08 15:21 ID:nbwVyf80
aaaaa

94 :名無し三等兵:03/02/08 15:39 ID:vGuwLB/D
音速を超えためざし


95 :名無し三等兵:03/02/08 17:06 ID:???
WW2でモスキートを越える双発機はただ一つ。









Me262だけだ(゚Д゚)ゴルァ!!

96 :名無し三等兵:03/02/08 17:08 ID:???
>95
Me262でゲシュタポ本部ピンポイント攻撃できるとおもてんのか(゚Д゚)ゴルァ!!

97 :名無し三等兵:03/02/08 19:13 ID:k4tEPX5l
双胴にしたのって、普通のナセルじゃ排気タービンが収まらないから?

98 :名無し三等兵:03/02/09 13:29 ID:???
>97
つーか、ジョンソンが双胴という形式を気にいってたからじゃないの?
F-104でもやってるし、折りに触れて双胴を作ろうと試みているようだが


99 :名無し三等兵:03/02/09 15:45 ID:???
まぁ実績なら
 月光>【越えられない壁】>ウーフー
 な訳で。

100 :100:03/02/09 15:51 ID:???
100GET

101 :名無し三等兵:03/02/09 16:20 ID:dM8dlfvd
P38に120発しかない20ミリを当てるのは至難の業。
7.7mmではめった打ちにしても、煙は吐けど落ちない。
大きいけれど当たりにくい、本当に嫌な戦闘機。

102 :名無し三等兵:03/02/09 16:34 ID:???
>101
零戦はロケット弾装備できるから別に問題無い。

103 :名無し三等兵:03/02/09 16:45 ID:???
>>102
あのロケット弾を戦闘機に当てるのは無理だろ。
3号爆弾のロケットバージョンは、発射すると機体が破損したり、
ロケット弾の部品が発射した零戦にブチ当たりそうになったりと
大変だったらしいぞ。

104 :名無し三等兵:03/02/09 16:46 ID:???
戦前はプッシュ・プル式だの、双ビーム式だの、妙テケレンな戦闘機を
開発するのが流行ったからなぁ。それを戦時中に実用化するだけの余裕
を持った国がアメリカだった。それだけの気がするんだが。

105 :名無し三等兵:03/02/09 17:08 ID:dM8dlfvd
>104
P38はロッキードの自主開発だぶ〜。
それが元で,陸軍に売り込むのに苦労したんだよ。
アメリカ関係なし。

106 :名無し三等兵:03/02/09 17:08 ID:+g2ebGLy
そこそこ航続距離があるのが取り得。
長距離侵攻が可能な戦闘爆撃機と考えれば優秀。

107 :名無し三等兵:03/02/09 17:15 ID:???
>>103
それはロケット弾の問題でなく零戦の脆さの問題ではないのか?

108 :名無し三等兵:03/02/09 17:29 ID:???
>>106
単発ならな…。

109 :名無し三等兵:03/02/09 17:38 ID:1LK792Gz
>105
独自つーか、USAACの双発高々度迎撃機のコンペティションに参加したらしい。
最高速度20000ftで360mph、sea levelで290 mph 以上の。 20,000ftでフルスロットルで1時間以上の飛行が可能。
みたいな要求があったとか。

110 :名無し三等兵:03/02/09 17:45 ID:???
単発・双発を語る意味なし。要は使えるかどうかだけ。で、実際使えた。

111 :名無し三等兵:03/02/09 18:08 ID:QihHtgn6
性能、実績ともに最高の失敗作

112 :名無し三等兵:03/02/09 18:10 ID:???
双発って事で墜とされた脳内ライトニングは
かなりの数にのぼる。

113 :名無し三等兵:03/02/09 18:15 ID:???
p-38ってヤーボのこと?


114 :名無し三等兵:03/02/09 18:24 ID:???
山本殺した以外になんかあったかこの戦闘機

115 :名無し三等兵:03/02/09 18:25 ID:QihHtgn6
サンテグジュペリ殺した

116 :名無し三等兵:03/02/09 18:48 ID:???
アメリカ撃墜王の搭乗機

117 :名無し三等兵:03/02/09 19:00 ID:???
・双発
・山本殺し
・ロッキード

日本人に嫌われる要素が多いんだよな(w

118 :名無し三等兵:03/02/09 19:06 ID:???
内藤一郎が「政治的圧力で採用させた駄作機」などと酷評している事から見ても
大傑作機であることは間違いない。

119 :名無し三等兵:03/02/09 19:27 ID:???
勝手に死んだだけじゃん。
ドラに食われたという噂もあったけど
墜落機から弾痕見つかったんだっけ?

120 :名無し三等兵:03/02/09 19:40 ID:UEfJby4X
俺は、P−38は、大嫌いだ!


121 :暴君:03/02/09 19:48 ID:???
>>120
 俺は、ワルサーのP−38は、大好きだ!

122 :名無し三等兵:03/02/09 20:14 ID:???
>121
茶化すな阿保!


123 :名無し三等兵:03/02/09 20:53 ID:QihHtgn6
山本はあそこで死んでよかったのだ
東京裁判で死刑を宣告される山本五十六など見たくない

124 :名無し三等兵:03/02/09 21:08 ID:???
>>119
サンテクジュペリ?

125 :名無し三等兵:03/02/09 21:08 ID:???
死刑になったかなぁ。どうなんでしょうか。
出来ましたら、ご意見お願いします。(スレ違いなのでサラッとね)

126 :名無し三等兵:03/02/09 21:15 ID:UEfJby4X
>125
可能性としては、有り得ただろうね。
一応、米国としては騙し討ちの「パールパーバーアタック」の計画者、責任者だし。
俺としては、その当時の在米日本大使館の連中全員を死刑にして欲しかったが。


127 :名無し三等兵:03/02/09 21:16 ID:???
真珠湾で民間人も頃したのでB級戦犯とか

128 :名無し三等兵:03/02/09 21:16 ID:???
カブッチャッタヨ

129 :名無し三等兵:03/02/09 21:17 ID:???
( ´,_ゝ`)

130 :名無し三等兵:03/02/09 21:20 ID:???
>>126
>その当時の在米日本大使館の連中全員を死刑にして欲しかったが。

激しく禿げ道!

131 :名無し三等兵:03/02/09 21:28 ID:???
即レス感謝します。やっぱ、ありえますか。
でも騙まし討ちの計画・責任者じゃないしなぁ。
戦前アメリカには行ってたらしいので、その筋で何とかと思ったのです。
ま、死んで良かったって事は無いと思いまして。他話題、失礼しました。
大使館の遅れって自分でタイプしたからって聞きました。ホント?

−−−−終了−−レス−−感謝−−−−

ともあれ、P38は複雑に嫌いではありませぬ。最優秀【戦闘機】では無いと思うけど。

132 :名無し三等兵:03/02/09 21:58 ID:UEfJby4X
>131
> 即レス感謝します。やっぱ、ありえますか。
> でも騙まし討ちの計画・責任者じゃないしなぁ。
>
当時の米国では、現在の「ビン・ラディン」位の憎まれだそうです。

> 大使館の遅れって自分でタイプしたからって聞きました。ホント?

俺が読んだ本では、「大使館職員の転勤を祝った送別会」のために
翻訳をほったらかしたと聞いていますけど。

はっきり言って、「パールハーバーアタック」の汚名は、在米日本大使館の
責任と認識しています。

で、その在米日本大使館の連中は、戦後対米交渉に使えるからと
一切おとがめ無しで戦後の対米交渉の担当に任命されたそうで。

これが、現在の外務省腐敗のルーツと俺は考えています。



133 :名無し三等兵:03/02/09 22:03 ID:zPPR9vWR
>132
激しく同意

134 :名無し三等兵:03/02/09 22:10 ID:???
っていうか、仮に宣戦布告が間に合っていたとしてもアメリカは「卑怯な不意打ち」だとするんじゃないか。
宣戦布告の時点でハワイ沖で艦載機がプロペラまわしてたんだし。米国民もそれに同調するだろう。

135 :名無し三等兵:03/02/09 22:18 ID:UEfJby4X
>134
> っていうか、仮に宣戦布告が間に合っていたとしてもアメリカは「卑怯な不意打ち」だとするんじゃないか。
> 宣戦布告の時点でハワイ沖で艦載機がプロペラまわしてたんだし。米国民もそれに同調するだろう。
>
いいえ、いくら米国でも、当時の大日本帝国が宣戦布告したとなったら、もみ消しはできなかったでしょう。
いくら、プロペラ回しても出撃の停止はいくらでもできたでしょうから。


136 :名無し三等兵:03/02/09 22:21 ID:QihHtgn6
宣戦布告が間に合ってたら南雲艦隊の運命は?

137 :名無し三等兵:03/02/09 22:32 ID:juDVVbSn
日本の首相官邸に在東京米国大使を呼びつけて口頭で
戦線布告を通告して、文書を渡せばいいんでないか?

大使館にも無線や電信はあるだろ。

138 :深山幽谷 ◆SMNipponV. :03/02/09 22:46 ID:UEfJby4X
>136

真珠湾攻撃にタイミングを合わせたはずだから、
それほどの影響は無いだろ。


139 :名無し三等兵:03/02/09 22:49 ID:???
どっちにしても「宣戦布告前から周到に準備した上で不意打ちをかけた
すにーきーアタック!」
扱いは避けられないと思われ

140 :名無し三等兵:03/02/09 22:50 ID:UzJPfKRh
オイ、学問、理系、航空板にTBS秋山と毛利と、そしてパイロット出身の宇宙飛行士
を一緒にしているバカが現れてるぞ

141 :名無し三等兵:03/02/09 22:53 ID:fKx0rAaC
>>深山幽谷
 すごい名前……ぜんぜん軍事板に関係ないけど。まさか、あの作家本人?

142 :名無し三等兵:03/02/09 22:57 ID:???
>141
関係ないだろ、考えすぎ。


143 :名無し三等兵:03/02/09 22:58 ID:???
>139
国際法的には一切問題無し。


144 :名無し三等兵:03/02/09 23:04 ID:???
そろそろスレ本来の話題に戻さないですか?
続きは雑談スレかどっかを一時的に使うことにして

145 :名無し三等兵:03/02/09 23:14 ID:???
>144
その通り。
で、`P−38は、駄作機かね?


146 :名無し三等兵:03/02/10 03:46 ID:???
二式複戦に比べれば傑作機。

147 :名無し三等兵:03/02/10 11:36 ID:???
駄作機という方はその理由を、傑作機という方はその理由をお願いします。
駄作機でも傑作機でもないという方は・・・この辺が一番メンドウそうだな。

148 :名無し三等兵:03/02/10 13:40 ID:???
P-38が傑作機である何よりの証拠は生産数だわな

149 :名無し三等兵:03/02/10 17:58 ID:???
P-38が駄作機である何よりの証拠は生産数だわな
 P-38=P-39

150 :名無し三等兵:03/02/10 18:23 ID:???
P−39傑作機じゃん。






ロシアでは。

151 :名無し三等兵:03/02/10 21:14 ID:???
>150
他の機体も同時に供与したらどうなる?

152 :名無し三等兵:03/02/11 10:42 ID:???
>>151
バッファローでもフィンランドでは傑作機になるんだし
実際に配備されて見なきゃどうなるかわからんよ。
仮定の話で論立てられてもねぇ。

153 :名無し三等兵:03/02/11 15:56 ID:???
P−38失速中。
高度age。

154 :名無し三等兵:03/02/11 22:58 ID:6u5Qy8x3
>116
ナンバー2もP−38のパイロットです。
ナンバー1のボング少佐(事故死)、ナンバー2のマクガイア少佐(戦死)ともに
太平洋前線のパイロットです。

P−38は航続距離を生かして重爆撃機の護衛も多かったようです。

155 :名無し三等兵:03/02/12 02:13 ID:???
>>152
フィンランドのバッファローは零戦のように防弾外した軽量モデルだからね・・・・・
同じ機体じゃないよ。大戦略では同じだったかもしれないけど(ゲラ

156 :名無し三等兵:03/02/12 05:40 ID:???
>155
軽量だったのは間違ってないけど、防弾装備は‘外した’んじゃなくて‘ない’のだね。
米海兵隊などが使っていた機体は防弾装備を‘追加’してう〜んと性能低下していた。

157 :名無し三等兵:03/02/12 06:33 ID:???
>156
パイロットの手記なんかだとまったく防弾がなかったわけでもなさそうだけどね。

158 :名無し三等兵:03/02/12 12:31 ID:???
>157
操縦席回りのみだったみたいだね>防弾
燃料タンクの防弾は、輸出するときにアメリカが外しちゃったようだ>何かの規制の結果か?

159 :名無し三等兵:03/02/12 16:40 ID:???
アメリカでセルフシーリングの燃料タンクや防弾鋼板が義務付けられるのは1941年8月から。
フィンランドで防弾鋼板を付けたらしい。

160 :159:03/02/12 19:19 ID:???
スマソ。陸軍航空隊の話だった。<1941年8月

161 :名無し三等兵:03/02/12 20:56 ID:???
米国製戦闘機が防弾しはじめるのは、欧州戦の戦訓と英国向けレンドリース機に防弾装備
が要求されたためだから、陸軍機・海軍機共に同じような時期からだね。


162 :名無し三等兵:03/02/13 00:01 ID:7Lvbj3PZ
フィンランドがバッファローを入手した時期(1940年初夏)からすると、
防弾装備のない機体だった可能性の方が高いだろう。
翌41年秋の戦闘についての手記では、操縦席背部と底部に装甲があることが
記されているが、これはフィンランドで取り付けたと考えられる。
同じ頃(42年)にバッファローの前に主力だったフォッカ−D21を改修する話が
あって、エンジン強化と装甲装備が行われている。

163 :名無し三等兵:03/02/13 00:12 ID:???
漏れが見たサイト(英文)には、
「フィンランドで、防弾鋼板や反射式照準器等、数々の改良が行われた・・・」
とおぼしき事が書いてあったyo

164 :名無し三等兵:03/02/13 00:24 ID:???
当時の双発戦闘機=複座が基本のように思われるが、
なんでライトニングは単座なの?

165 :名無し三等兵:03/02/13 00:34 ID:???
双発単座戦闘機は他にも色々ありましたが、何か?

166 :名無し三等兵:03/02/13 01:04 ID:m2utyN12
 駄作機のように言われるけど、ドイツのパイロットが
こいつと正面から撃ち合ってえらくやられた話を書いて
いたよ。
 
 それに、太平洋戦線じゃ双発ってのが魅力だね。
エンジンが片方残れば、基地に帰れる。 単発機じゃ
鮫のえさだわな・・・。


167 :名無し三等兵:03/02/13 01:06 ID:???
>>164
エンジンを2基も使う贅沢な戦闘機は必然的に「2基も使うんだからいろいろ使えないともったいない」と期待される要求が増えがち。
だもんで大抵の双発戦闘機は万能機の性格をおびる。
P-38は最初から純粋に戦闘機として開発された珍しい例、ということかな。
で、用途を絞った単能機として作られたことによるスマートさが、結果的にP-38に本物の「万能機」としての性格を持たせたというのが面白い。


168 :名無し三等兵:03/02/13 01:07 ID:???
駄作と呼んでるのはむしろ少数派のような…
「ペロハチと呼ばれた」とかを鵜呑みして(汗

169 :名無し三等兵:03/02/13 01:25 ID:???
>168
それって、前にP-ロッキード−38で「ペロハチ」という2ch説を聞いたことが。
戦記なんかでは、”凧”つー名前も出てきますね。

170 :名無し三等兵:03/02/13 03:40 ID:Q0O/61zO
>166
>エンジンが片方残れば、基地に帰れる。
初見だね。そういう設計になっているのか。
でも双発による稼働率の低下はいいのか?



171 :名無し厨房兵:03/02/13 03:48 ID:???
>>170
単発ならエンジン停止で墜落確実だろ

172 :名無し三等兵:03/02/13 03:49 ID:Kv3g4dNG
P-38は左右のプロペラがお互い逆回転になっているので
水平旋回のトルク作用が相殺されるので単発機の苦手な方向への旋回がするどい。
左右プロペラ回転がお互い逆向きなので宙返り機動のさい高い迎え角で横滑りの傾向が少ない。そのため同じような機動をしようとする単発機がどうしても横滑りを起こして翼端失速したりして後落していく傾向があるのでP-38は追撃を振り切ることができる。

173 :名無し三等兵:03/02/13 03:49 ID:???
pろ8sage

174 :名無し三等兵:03/02/13 05:22 ID:Rjxv7dCA
>>170
そういう設計っていうか、実際片方だけで帰投できるじゃん。
B29迎撃の屠龍だって、そうして生還したパイロットがどんなに多いか。

エンジンはただでさえトラブりやすいから、ひとりよりふたつの方が生存率が
ぐんと上がる。
どこの国も遠距離戦闘機って概念で戦闘機作ってたけど、大抵エンジンふたつだよね。
これは被弾後も帰投できるようにでもあるのよ。
単発だったら、エンジンに一発くらっただけでアボーンでも不思議じゃないし。

175 :名無し三等兵:03/02/13 05:33 ID:???
大きいことはいいことだ(例えどれだけ油を食っても)
を体現したアメらしい兵器でした

176 :名無し三等兵:03/02/13 05:54 ID:???
>>148
じゃあBf109はWWII最高傑作ですね

177 :の重:03/02/13 07:09 ID:jvdHf/B9
開戦当初は日本の戦闘機乗り達からペロ吉とか呼ばれていたけど
いつの間にか日本機ボコボコ
米軍の技量、性能仕様が上がった?
相対的に日本軍の技量低下でやられるようになったん?

178 :名無し三等兵:03/02/13 07:48 ID:???
P-38(に限らずだが)
順当に改良されて性能が上がった。
パイロットの「量産体制」が整って前線に配備されるパイロットの平均技量が向上。
機体や戦況に応じた適切な戦術が採用されるようになった。

それに対して日本軍機は
改良が事実上ほとんど進まなかった。
パイロットの「生産インフラ」の低さから損耗により前線のパイロットの平均技量は急激に低下。
戦術の変遷に対する認識が甘かった、また機上無線などのハード面の不備からそもそも変化自体が困難だった。

極論するとこういう事になる…
このうち機体スペックの変化に関しては比較的比重が小さいかな。


179 :名無し三等兵:03/02/13 11:28 ID:???
欧州戦線じゃ、評価がイマイチだったらしいが。
Pー51に換えられるか、地中海方面に移動。

180 :名無し三等兵:03/02/13 18:55 ID:???
>>164
単発では陸軍の提示した高々度迎撃機の仕様が満たせないという事で
双発になったらしいよ。
一見関係無さそうなP-39やP-40も同じ要求で作られたもの。

181 :名無し三等兵:03/02/13 21:44 ID:Q0O/61zO
馬力過重が2倍になり途中墜落しないのか?>174
設計時に意識していないと意外と片発で飛べない場合が多いぞってこと。
まあ、それ以前に片発で飛んでいるP38は標的以外の何物でもないがな。

182 :名無し三等兵:03/02/13 21:57 ID:???
>>181
馬力荷重が2倍と言う事はエンジンは常に全開なのかな?
片発で飛んでいるF18も標的以外の何物でもないね。
でも海軍はF16では無くF18を選んだ。
なんでだろうね?

>>179
双胴の悪魔」とドイツ兵からは呼ばれてたけど・・・・・
友軍の評価は余り高くないようですね。
一撃離脱を得意とする為、護衛とか苦手みたいだし。

183 :名無し三等兵:03/02/13 22:42 ID:0gZUD0qc
>>182
以前に読んだ光文社文庫『世界のジェット戦闘機』の中に
“パイロットのご夫人方に対するアンケートで、双発を望む回答が多かった”
という記述があったと記憶している。
前後の文脈はよく覚えていないので、実際は影響していないのかもしれないが。

184 :名無し三等兵:03/02/13 22:46 ID:???
運動性、低空性能は最悪と聞きましたが

185 :名無し三等兵:03/02/13 22:50 ID:R3TZ3R5X
欧州ではペイロードが大きかったのでほとんど小型爆撃機扱い。


186 :名無し三等兵:03/02/13 23:01 ID:BRRwu39f
>182
ジェット機とレシプロをいっしょに語るところで厨か釣り師だと思うが、
そういう設計にしていないと必ずしもそうはならないのだよ。
(もちろん短時間なら飛べるとは思うが...)
 リンドバーグがなぜ単発を選んだかも考慮して欲しいね。
 F16などよりはよっぽど参考になると思う。

187 :名無し三等兵:03/02/13 23:05 ID:???
サンテクジュペリはどうなったんでしょうね?

188 :名無し三等兵:03/02/13 23:07 ID:???
魚の餌

189 :名無し三等兵:03/02/14 03:11 ID:???
太平洋戦争を戦った陸軍航空軍の中でも、南太平洋戦線の部隊は、P-39/P-40から早期に
P-38へ改編し、P-47/P-51の装備は終戦間際だった。一方中国・ビルマ戦線の部隊は、
P-40からP-47/P-51へ改編している。
これは洋上作戦には双発のP-38が航続性能と安全の点で良いと判断されたからという。

190 :名無し三等兵:03/02/14 08:19 ID:???
>>186
そういう設計もなにも双発機で片肺での飛行が不可能なヒコーキなんぞ少なくともWW2実用機レベルでは存在しません(汗
「必ず」片肺時での最低限の飛行が可能なように設計されます。
事実、片肺時の安定性などは劣悪、としてボツになったり改善要求が出されたケースもそう珍しくないです。
片っ方が止まった途端高度維持できなくなって落っこちるような飛行機は単に「二倍壊れやすいエンジンを積んだ欠陥機」でしかない。

あと冒険飛行と同じレベルで考えないようにね。
冒険飛行の場合、双発で片方が止まったらどのみちその時点で計画はパーなわけで、それなら確率的に故障しにくい単発を選ぶメリットもある。
が、実用機(特に作戦機)の場合「壊れないこと」ももちろん大事だが「壊れてもとにかく近くの基地か降りられるところまで飛べる」ということも重視される。


191 :名無し三等兵:03/02/14 11:59 ID:???
>>188
サンテックが砂漠で「魚の餌」になったのなら
大ミステリーが書けるな

192 :名無し三等兵:03/02/14 13:22 ID:Nb00hhnM
>190
一式陸攻。

>壊れてもとにかく近くの基地か降りられるところまで飛べる
俺は太平洋戦線の話をしているのだが、よいのか?

 片発で飛べる設計というのは、
 冒険旅行と同じレベルで考えなきゃならんと思う。
 滑空だけなら0発(グライダー)でも出来る。
 たとえば、日米間航空便は双発では駄目で4発指定だ。

 まあ、俺が問題にしているのはそんなことではなく、
 P38が片発で飛べることが、仕様書にかかれているかどうかなのだが。

 まあ、重量過多によるエンジンのオーバーヒートか、安定性を欠いて
墜落か.....ということが予想されるわけだが。

193 :名無し三等兵:03/02/14 13:29 ID:???
>192
>日米間航空便は双発では駄目で4発指定
大戦前の話なら単発機しか成功してないはずだし
現代の話なら双発機がバンバン飛んでる
45〜70年ごろの話か?だったらなぜ?

194 :名無し三等兵:03/02/14 13:30 ID:???
正直、日本軍の常識は欧米の常識と一致しない。


195 :名無し三等兵:03/02/14 13:37 ID:???
>>190
つーか、、P-38の操縦ビデオで片肺飛行のシーンも出てくるちゅーの。
>>186はとんでもない大法螺吹きだな。

196 :名無し三等兵:03/02/14 13:37 ID:???
>193
>P38が片発で飛べることが、仕様書にかかれているかどうか
ふむ。リンドバークの伝記を読んでごらん
なかなかおもしろいことが書いてあるぞ

197 :名無し三等兵:03/02/14 14:06 ID:???
こんな機体が名機と称されるようではいかに日本の航空レベルが低いかがわかるな。

198 :tantei:03/02/14 14:07 ID:???
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199 :名無し三等兵:03/02/14 14:10 ID:???
>197
P-38はアメリカ・ロッキード社製品なのだが…


200 :名無し三等兵:03/02/14 14:13 ID:???
>>199

欧州戦線ではあまり評価されてないのに太平洋戦線ではある程度評価されている。それは日本機が欧州戦線よりもヘタレだからである。

201 :名無し三等兵:03/02/14 14:16 ID:???
>>200
イイワケミットモナイヨ

202 :名無し三等兵:03/02/14 14:18 ID:???
P38が日本機だと思っている奴はさすがにいないだろう。

203 :名無し三等兵:03/02/14 14:19 ID:???
>202
197は明らかに…


204 :名無し三等兵:03/02/14 14:19 ID:???
Nevertheless, the ability of the Lightning to return home on one engine was exceptional and saved the life of the pilot of many a wounded Lightning.

205 :名無し三等兵:03/02/14 14:20 ID:???
スピットファイアは、太平洋戦線ではあまり評価されてないのに欧州戦線ではある程度評価されている。
それはドイツ機が太平洋戦線よりもヘタレだからである。


ていうか、航続距離の違いを考えろや。

206 :名無し三等兵:03/02/14 14:24 ID:???
>>205

ハァ?

207 :名無し三等兵:03/02/14 14:24 ID:???
>>205
大空のサムライで全滅したSpitfireしか頭になさそう(ワラ

208 :名無し三等兵:03/02/14 14:38 ID:???
>>204

どっからの引用?

209 :名無し三等兵:03/02/14 14:43 ID:1QfS4aaH
>>1は釣りか、または全くの無知かどっちかだな
ま、いちおうマジレスしておいてやる
P38は駄作、っていうか、実験的要素から作られたニューコンセプト機。
2000馬力エンジンが実用化されなかった時期の苦肉の策として
1000馬力エンジンを2個つけちゃいました、ってのが設計コンセプトなんだよ
だから2000馬力のP47、F6F、F4Uが実用化されれば、もう用無し。
WWUで戦果を挙げたってのも、太平洋戦線限定。
それも、ハードウエアとしての優秀さからではなく、
高空からの一撃離脱に徹した戦術の勝利。
同じ一撃離脱戦法で戦うなら、なにもP38じゃなくても、
F4FでもP40でだってゼロ戦に勝てる。
航続距離が長い?
じゃあ、何故欧州戦線でB17の護衛として活躍しなかった?
性能的にドイツ機にかなわなかったからだ。
ただ長く飛んでも、それだけじゃ意味無いんだよ
長く飛んでいった先で、空戦に勝利しなければ存在価値なし。
とてもじゃないが、最優秀戦闘機などと呼べないととがわかったかな?


210 :名無し三等兵:03/02/14 14:46 ID:???
>>209

>>性能的にドイツ機にかなわなかったからだ。

性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし
性能的には日本機に勝ったのでよし


211 :名無し三等兵:03/02/14 15:24 ID:???
・高速時の飛行で圧縮性の問題が発生しやすい
・双発のため高価すぎる値段

この2点からして最優秀戦闘機の名は上げられない。
よくて最優秀双発戦闘機といったところ。

212 :名無し三等兵:03/02/14 15:53 ID:/L8NO/Ar
メザシって呼び名カコワルイな

213 :名無し三等兵:03/02/14 15:57 ID:???
本当の・・本物の戦闘機を作ってください三菱サン

お前はカンちがいしてるよ。オレはそんなにスゴくない。昔からナ
あの終戦の日、オレは心底ビビっていた
もしアメリカがまだジェット機開発していいなんていいだしたら・・・
オレはコワかったんだ。ずっとナ・・
どこまでもトコトン伸びていく米の航空技術
逃げたのはオレの方だ
オレは軍需産業と別れたかったんだ


どうしても戦闘機なのか・・?
戦車とか戦艦とか・・もっと簡単に世界の頂点立てるヤツあるゾ
オレは昔から戦闘機しかやれないワケじゃないんだぜ

戦闘機がいいんです。三菱サンの組んだジェット戦闘機がいいんですオレ

OK新型機を開発しよう



214 :名無し三等兵:03/02/14 17:29 ID:W/zLUdII
ククク・・湾スレ立てようか?


215 :名無し三等兵:03/02/14 17:39 ID:???
>>209は釣りか、または全くの無知かどっちかだな
ま、いちおうマジレスしておいてやる
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042189929/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1043337218/

216 :名無し三等兵:03/02/14 17:46 ID:???
ドイツ機とは対等に渡り合えたんだけどね。

217 :風使い:03/02/14 19:24 ID:GqsaKkzf
>>170
>>181
>>192
双発機が片発で飛行(作動エンジンは巡航パーワー)できるというのは
飛行機には翼が付いてる、という事の次くらいに常識
燃料のある限り飛行可能
ただし、双発時と比べると、その速度や、上昇率、特に高高度性能はかなり低下
外気温にもよるが、排気タービンがついててもピストンエンジン機では
まともに片発巡航できるのは10000フィート以下かな


218 :名無し三等兵:03/02/14 19:24 ID:???
>>211
最優秀双発戦はモスキートと思われ

219 :名無し三等兵:03/02/14 20:23 ID:???
太平洋戦線最優秀双発襲撃機

220 :名無し三等兵:03/02/14 20:44 ID:lEvhje0W
リノでもマスタングに歯が立たなかった

221 :名無し三等兵:03/02/14 20:45 ID:???
>>218
モスキートVS P-38ならどっちが勝つ?

222 :485:03/02/14 21:00 ID:Caie9n+I
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223 :名無し三等兵:03/02/14 21:22 ID:???
風使いって白痴なの?

224 :名無し三等兵:03/02/15 00:37 ID:28LG7m7L
ペロ八の片肺飛行実験の写真があったような気が・・・


225 :名無し三等兵:03/02/15 09:12 ID:???
片肺飛行出来ない機体ってWW2で有ったの?

226 :名無し三等兵:03/02/15 10:43 ID:PqFP39YD
マンチェスターとか?

227 :名無し三等兵:03/02/15 11:08 ID:STblL72Y
もし片肺飛行できない機体があったとしたら、
その前に、そんな低パワーのエンジンでは空飛ぶこと自体が厳しいかと

P−38よりもはるかに低性能の民間機エアロコマンダーを
片肺にして、ループ、エルロンロール、などのアクロをやり
最後には全エンジン不作動状態で滑空飛行の後そのまま着陸
スポットインという、ボブフーバーのエアーショウ
目の前で3回見た

228 :名無し三等兵:03/02/15 11:20 ID:PqFP39YD
マンチェスターの場合、フェザリングコントロールが難しいので
片方のエンジンが止まると片側の抵抗が大きくなって墜落するとかしないとか
この際パワーの問題ではない

229 :名無し三等兵:03/02/15 11:23 ID:STblL72Y
もし片肺飛行できない機体があったとしたら
そんな低パワーエンジン機では、空飛ぶこと自体がきびしいかと

P−38よりはるかに低性能の民間機エアロコマンダーを
片肺にして、ループ、エルロンロールなどのアクロをやり最後は
全エンジン不作動状態で滑空着陸、スポットインという
ボブフーバーのエアショウ、目の前で3回見た

230 :名無し三等兵:03/02/15 11:24 ID:STblL72Y
2重スレ スマン

231 :名無し三等兵:03/02/15 11:31 ID:STblL72Y
なんでマンチェスターは、フェザリングコントロール難しいの
可変ピチッチプロペラならフェザリングコントロールくらいできると思うが
普通

232 :名無し三等兵:03/02/15 11:35 ID:???
抵抗がむちゃくちゃあるんだよ。
ちゃんとフェザーしてくれない。

233 :名無し三等兵:03/02/15 11:43 ID:PqFP39YD
可変角度の問題もあるし
フルフェザリングできるペラが登場するのはもっと後のことだったかと

234 :名無し三等兵:03/02/15 11:45 ID:???
>231
可変ピッチプロペラがフルフェザリングできるようになったのは30年代後半
日本に導入されたハミルトン系定速ペラはまだフルフェザリングできなかったから
九六式とか一式陸攻なんかは片発飛行は事実上不可能だったのよ

235 :名無し三等兵:03/02/15 11:49 ID:STblL72Y
フェザーにならないと抵抗があって上昇はもちろんのこと水平飛行もきびしく
飛行可能な速度を維持するために徐々に降下していくしかないというのはそうはのだが

そのためにも普通、飛行機は片方のエンジンが停止した場合
オイルプレッシャーがぬけることにより、可変ピッチ機構についてるカウンターウェイト
が働いてプロペラ角度をフェザー側へ持っていくようになっているわけだが
マンチェスターだけ特別な機構かなんかになってるの
それとも、そのころのイギリス機って全部そんなん

236 :名無し三等兵:03/02/15 11:55 ID:PqFP39YD
「普通」というのがいつの時代の普通なのかわからん
WW2の戦闘機用プロペラなら、フルフェザリングできないのが普通なのだが

237 :名無し三等兵:03/02/15 11:59 ID:???
>236
んなこたねぇ
米戦闘機は一線級はほぼ全てがフルフェザリングできたし、ドイツのVDM、ユンカース系も可能
できなかったのは日本製だけといっても過言ではない


238 :1942 1200万点プレーヤー:03/02/15 12:08 ID:+Fnaa+LX
>>233
P38はフルフェザリングを実用化した
もっとも早い実用双発機。

世傑のP38に試作P38がフルフェザーリングで
片肺飛行実験している写真が載っているよ。

P38のどの戦闘記録にも双発による生還率の
高さを評価する証言があふれていると思うけどね。
オスプレイのライトニングエースとか読んでみなよ。

239 :名無し三等兵:03/02/15 12:08 ID:PqFP39YD
おっと間違えた失礼
ただ、ドイツの戦闘機が3枚プロペラしか使わなかったのは
フェザリングコントロールと関係があると聞いたことがあったもんで

240 :名無し三等兵:03/02/15 12:11 ID:STblL72Y
「普通」 = 資料の豊富な戦後の機体から現用機
WW2の機体は外見の変化を解説した本や資料は星の数ほどあるけど
フェザリング機構はじめ、飛行機としての基本的な部分についての
資料があまりないのでよくわからん
(どこかにはあるのだろうけど一般向けとしてあまり出されてない)

241 :名無し三等兵:03/02/15 12:11 ID:PqFP39YD
P-38が最も早い・・・なら、もっと早く実戦に投入されたマンチェスターのプロペラが
フルフェザリングできなくても別に不思議ではないわけだ

242 :名無し三等兵:03/02/15 12:14 ID:???
>240
大戦機を扱った世傑なんかには繰り返し巻き返し、暗記しちゃうんじゃないかと思うほど
出てくるわけだが…

243 :名無し三等兵:03/02/15 12:20 ID:STblL72Y
>>242
世傑ていどの機構解説ではものたりないのよ
べつによいこぶるわけではないけど

244 :1942 1200万点プレーヤー:03/02/15 12:24 ID:+Fnaa+LX
>>239
ごめんP38が最も早いと書いたけど
正確に確認したわけではない。もっとも早く
実用化されたもののひとつというニュアンス
で捉えてください。

VDMはフルフェザーできたはずだと思うよ。

日本じゃ初めてラチェをつんだ4式戦がフルフェザーや
ブレーキができるはずだったんだけど、試作機で実験
やったら大失敗でそこら辺機能は使えないように
しちゃったなんて情けない話が残ってるな。

245 :名無し三等兵:03/02/15 12:44 ID:???
>>244
飛行場の砂塵を盛大に巻き上げて危険だって話だろ
インフラが整ってないから使えないというだけで
できない、とは意味が違ってくるぞ

246 :名無し三等兵:03/02/15 12:46 ID:PqFP39YD
逆ピッチにしてブレーキに使うのは鍾馗でも実験してた

247 :名無し三等兵:03/02/15 12:47 ID:???
>>245
碇の見解は違うようだが…


248 :名無し三等兵:03/02/15 12:50 ID:???
フェザリングできなくても飛ぐらいのパワーあるでしょう
P38って左右のエンジン逆回転だったんだよね、日本機は逆ピッチの
プロペラが作れなかったんだよね

249 :名無し三等兵:03/02/15 12:54 ID:KnNt69uj
>248
もしかして、ペラの回転方向が異なるペラの一方を「正ピッチ」
その反対に回転する方を「逆ピッチ」と呼ぶと考えてるのか?

250 :1942 1200万点プレーヤー:03/02/15 12:56 ID:???
>>247
同意。

>>248
フルフェザーできなきゃ飛べないってことはないよね。
レンネル島沖でぼこぼこにされた1式陸攻を
片肺操縦して生還したパイロットの証言とかが
残っているから。
でもフルフェザーができたほうが生還率が上がるのは
間違いないところ。

251 :名無し三等兵:03/02/15 13:01 ID:???
>>249
通常の逆に回ってるんだから逆ピッチじゃないの?

252 :名無し三等兵:03/02/15 13:08 ID:???
>>251
右回転と左回転、どっちが正回転なんだ(w


253 :名無し三等兵:03/02/15 13:22 ID:STblL72Y
P−38 = カウンターローテング
逆ピッチ = P−3Cなどが地上でバックするときなどに使う推力を前にだすピッチ
       リバースピッチと呼ぶ
右回転、左回転 = パイロット側から見て
          スピットファイアー = 左回転
          零戦
          BF−109  =   右回転
          P−51

回転方向による、正回転もくそもナイ

254 :名無し三等兵:03/02/15 13:24 ID:UyyPKgfA
デザインがかっこ悪い
ダメ

255 :名無し三等兵:03/02/15 13:34 ID:???
>>246
おしいIDだな
1番違い

256 :名無し三等兵:03/02/15 13:39 ID:???
ふと思い出したが、左ねじのことを逆ピッチと呼ぶことがあるな


257 :名無し三等兵:03/02/15 13:54 ID:???
プロペラ逆回転にするなんて、ギア一個かませば楽勝ちゃうのん?

258 :名無し三等兵:03/02/15 13:58 ID:???
>257
そんな面倒なことはやってなくて、点火タイミングを調整して逆回転させてる

259 :山崎渉:03/02/15 14:02 ID:???
(^^)

260 :山崎渉:03/02/15 14:03 ID:???
(^^;P51のほうが好きです

261 :山崎渉:03/02/15 14:03 ID:???
(^^;P4 2Ghzのほうが好きです

262 :名無し三等兵:03/02/15 14:03 ID:???
ピッチとは1回転で進む距離の事(辞書読めよ)
逆回転のプロペラは製造できても量産は大変なんです

263 :山崎渉:03/02/15 14:04 ID:???
(^^;ムスタングのほうが好きです

264 :山崎渉:03/02/15 14:05 ID:???
(^^;ドーントレスのほうが好きです

265 :山崎渉:03/02/15 14:05 ID:???
(^^;メッサーシュミットBF109のほうが好きです

266 :名無し三等兵:03/02/15 14:05 ID:???
ねじは右が正回転だからな。
時計だって回転方向決まってるだろ。

267 :山崎渉:03/02/15 14:06 ID:???
(^^;このスレは頭悪い人で一杯です ぼくは神様です

268 :名無し三等兵:03/02/15 14:07 ID:???
>>258
昔のスズキのジムニーがよく逆回転で回って大変だったことを思い出したよ。

269 :山崎渉:03/02/15 14:07 ID:???
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270 :山崎渉:03/02/15 14:07 ID:???
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ぼくがいっぱいです

271 :山崎渉:03/02/15 14:10 ID:???
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>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>

272 :名無し三等兵:03/02/15 14:15 ID:???
地味な荒らし方だなぁ

273 :名無し三等兵:03/02/15 14:17 ID:STblL72Y
>>258
ネタ?
オレ、古いバイク持ってて
点火時期くらい自分で調節するんだけど
その調節間違えるとエンジン逆に回ってバックするバイクになるのか?
こりゃあいいこと聴いたもんだ罠

274 :名無し三等兵:03/02/15 14:21 ID:???
>273
うまく調整すると逆回転するよ
少なくとも自動車用エンジンは間違いなく(驚いた経験あり

275 :名無し三等兵:03/02/15 16:06 ID:???
>>273
「調節を間違えて」そうなる可能性はさすがに少ないでしょうが、可能は可能です。
点火タイミングを通常とは逆の方向(つまり上死点の反対側)に振って、逆回転を与えて火を入れてやればあっけなく逆回転します。
つまるところ点火タイミングをある程度大きく調節できる構造のエンジンであれば簡単、そうでなくてもちょっと細工してやれば簡単ということになります。
もちろん逆進しにくい構造(実際に見たことはないがカムあたりの構造上難しい/無理なのもあると思います。



276 :275:03/02/15 16:11 ID:???
ていうか調節なんかしなくてもバックの状態でエンジンブレーキをかけようとしたりすると(つまりクラッチ繋いでバックでずり落ちると)勝手に逆回転に入ることもあるそうです。
これはさすがに自分では経験がありませんが(^^;)
もちろんそんな状態では点火タイミングがめちゃくちゃ(逆回転だと上死点後の点火に(汗)なので煙ふきまくりのスカスカトルクらしいですけど…
つまり、逆回転で正常な点火タイミングになるように調整してやると「健全な逆回転エンジン」になるわけです(w

277 :名無し三等兵:03/02/15 17:27 ID:???
>>273
たぶん、逆回転しやすいのは2ストロークのエンジンではないかな。
実際に自分が逆回転させたことのあるのは点火とは縁のないアルコールで
動く2ストエンジンだが(これで何物かわかるよね)、たしかに逆回転
した。

278 :名無し三等兵:03/02/15 17:33 ID:???
なぜそれほどまでにフルフェザリングにこだわる人がいるのだろう。
フォッケスレッドに書いていた人と同じだろうか。フルフェザリング
できなければエンジンストップで滑空できないとすれば、固定ピッチの
飛行機はまったく滑空できないことになる。WW1の飛行機はエンジン止
まればそれっきりだったのか?一式陸攻の片肺飛行はすべて嘘か?

279 :名無し三等兵:03/02/15 18:16 ID:???
自分で調べろ
ヒントは空気抵抗

280 :名無し三等兵:03/02/15 18:49 ID:???
このスレ結構見てる人いるんだね。

281 :名無し三等兵:03/02/15 18:54 ID:???
>>279
それじゃ答えになってないよ。
それはフルフェザリングが片肺飛行に有利な条件、であって「フルフェザリング可能
でないと片肺が不可能な論拠」にはならない。

>>278
なぜ拘る人が多いか、というと…
「フルフェザリングが可能だと片肺飛行時の抵抗が減って多少楽」というのを「フルフ
ェザリングができないと片肺なんて不可能だよ!」と短絡してしまうお茶目さんが多い
からでしょう(汗


282 :名無し三等兵:03/02/15 18:56 ID:???
>>279
あなたは固定ピッチのモグラをどう考える?

283 :名無し三等兵:03/02/15 19:27 ID:???
モーターグライダーに固定ピッチがあるかどうか知らんけど
プロペラの直径が大きくなったり、ブレード枚数や幅が大きくなれば
フルフェザリングが可能かどうかは大きな問題になる
一式陸攻くらいの貧粗なプロペラならあまり問題にならないのかもね

284 :名無し三等兵:03/02/15 19:51 ID:???
>一式陸攻くらいの貧粗なプロペラならあまり問題にならないのかもね
そんなアホな
4サイクルエンジンってカムタイミングを逆にしないと逆回転しないんだっけ?

285 :名無し三等兵:03/02/15 19:56 ID:???
問題になるからさらによく落ちたわけだが

286 :名無し三等兵:03/02/15 20:00 ID:???
ここまでの話を総合すると、フルフェザリングは、
知らない人にとってはあまり問題にならないということだね

287 :名無し三等兵:03/02/15 20:04 ID:???
281さんへ
親切に説明してくれてありがとう
でも278氏はフルフェザリングと滑空の話をしております
片肺飛行の説明はいささか的外れではないでしょうか

288 :名無し三等兵:03/02/15 20:10 ID:???
>>279
小福田晧文著、指揮官空戦記、「ああ命、命ありてこそ」
>周防灘の真ん中あたりにきたとき、音もなく突如としてエンジンが停止した。
>高度は二千五百メートルくらい。
このあと水上に不時着水(墜落ではない)するわけだが、九十六式艦戦はフルフ
ェザリングできないはず。

289 :名無し三等兵:03/02/15 20:11 ID:???
片肺が可能か不可能か、という点においては知ってても余り問題にならない>>286
ある航空機が片肺が可能か不可能か、という点においてはその要素は「山のように」存在する。
停止エンジンのペラがフルフェザー可であるか否かというのはその要素の一つに過ぎない。
フルフェザリングが可能か不可能か、というのをその航空機が片肺でどれほど飛べたかという議論において重視するのはむしろ理解できない。

そんなもの一つが重要な要素であるのならば固定ピッチ時代の複葉双発爆撃機達が撃たれて煙吹きながらそれでも生きて返った事実を説明
するのにいちいち奇跡に頼る必要が出てくる…


290 :名無し三等兵:03/02/15 20:12 ID:???
http://www.wpafb.af.mil/museum/research/p38bd.htm

291 :名無し三等兵:03/02/15 20:13 ID:???
だからさーフェザリングができれば安全に片肺飛行が出来るってだけで
フェザーリングが出来ないから片肺飛行が出来ない訳ではないよ、但し
トリムを思いっきり調整しないとだから、ヘタクソだと難しいって事

292 :名無し三等兵:03/02/15 20:16 ID:???
>290
>硫黄島への航空攻撃の際に被弾。
>左エンジンが停止,右翼から火を吹いた状態で4時間40分飛行して
>サイパンにたどり着いた。
(適当訳)

これでケリが付いたんじゃないか

293 :名無し三等兵:03/02/15 20:17 ID:???
>289
アブロ・マンチェスターに関する資料でもあったら読んでみな
君の知ったかカキコがどんだけ恥ずかしいかわかって死にたくなるから

294 :>288:03/02/15 20:28 ID:???
その話は96陸攻は片肺飛行できない(あるいは、し辛い)
という根拠にしかならないわけだが

295 :288:03/02/15 20:38 ID:???
>>294
どうしてそのような解釈ができるか理解不可能。
あのレスは九十六式艦戦はフルフェザリングできないが、エンジンが止まっても
滑空が可能であった、という根拠としてあげた。

>>287
ここよんでくれ、
>一式陸攻の片肺飛行はすべて嘘か?
第一、滑空と飛行の差は推進力を重力に頼るか発動機に頼るかしかないだろう?
もっともフォッケスレで風使いさんを非難していた人はそうはおもってないらし
いが。

296 :>:03/02/15 20:43 ID:???
ぷっ馬鹿が恥の上塗りしてるよ(w
片肺飛行は燃料が切れるまで飛びつづけられるの
滑空は高度か速度がなくなったらおしまい
意味が全然違うの

297 :名無し三等兵:03/02/15 20:56 ID:???
取りあえずライトニングの片肺飛行問題には結論が出たみたいだけど
まだこのスレで片肺論争続けるの?

298 :名無し三等兵:03/02/15 20:59 ID:???
もういい
そもそも片肺飛行できない双発機はあるかないかの話だったので
結論はとっくに出てる

299 :名無し三等兵:03/02/15 21:00 ID:???
エンジンの逆回転はどうなったの

300 :名無し三等兵:03/02/15 21:04 ID:???
航空機用エンジンだと右回転用部品と左回転用部品を使い分けないと無理です

301 :1942 1200万点プレーヤー:03/02/15 21:23 ID:???
話を戻すと
WWII太平洋戦線最優秀戦闘機というのは
言ってもいいのではないのかな。

亜矢虎撃墜の私が言うのだから間違いない。

302 :名無し三等兵:03/02/15 21:31 ID:???
っていうか荒れる元なので、スレタイの「最優秀」に拘らないで欲しい。

303 :自分で飛べば:03/02/15 21:47 ID:XHTpo1P1
漏れ、業界の回し者でもなんでもないいんだけど
飛行機に興味あるなら、まず、飛んでみれば
アメリカあたりで安く飛ぶとか、近所の空港にある飛行クラブの門をたたくとか
で、自家用単発機の免許でも取るとか、多発限定まで取れば趣味の範囲としては完璧だけど
エンジンアイドルにしての滑空着陸なんていうのも試験科目にあるし
多発機の訓練では片肺飛行などバンバンやるし(訓練時間の半分以上が片肺飛行という感じ)

このスレ読んでると、よく解ってるなあとか飛行経験あるんだろうなあと思うひともいるけど
まっつたく飛行機が解ってないなあ(名前とか形の違いはよく知ってるけど)
と感じる人も多いんで、そうゆう人は飛行機への見識まったく変わると思うよ
以上オセッカイ終わり

304 :名無し三等兵:03/02/15 21:57 ID:???
>>303
分かってないなー、セスナやビーチ、パイパー、ムーニーなんて興味無いよ
零戦や隼、P51,P38ナド・・じゃなきゃだめなんだよー

305 :名無し三等兵:03/02/15 22:05 ID:???
現代の練習用飛行機と当時の軍用機じゃ比べてもねえ

306 :名無し三等兵:03/02/15 22:07 ID:???
>>303
お節介焼くなら読む人に笑われないような文章を心がけようね。

307 :名無し三等兵:03/02/15 22:21 ID:???
>>306
試してみれば何かしら得られるものはあるはずなんだが…
とはいえそこまで入れ込む気にはなれない。
入れ込む気になれないのはなれないんだが、かといって噛みつくってのもまったく理解できん(笑


308 :名無し三等兵:03/02/15 22:33 ID:???
>>307
そんな下らない話忘れてP-38の事書いていってくれ。

309 :名無し三等兵:03/02/15 22:45 ID:???
P-38の片方の胴体から単発戦闘機を造ったらどうでしょう

310 :名無し三等兵:03/02/15 22:47 ID:???
>309

P40

311 :名無し三等兵:03/02/15 23:07 ID:???
片方の胴体にコクピット付けたモノなら・・・
ttp://www.aerofiles.com/lock-RP38.jpg


312 :名無し三等兵:03/02/15 23:08 ID:WiUoCRxX
軍用機と練習機は違うなどといってるバカ
自分のレベルが
練習機>>>>>>>>>>自分
であることに気付いてない

オレさあ数学は微分積分しか興味なくてさあ
(実は、中学生用数学問題もできない)
こんなもんかと

313 :名無し三等兵:03/02/15 23:09 ID:???
中学の数学ができなくて微積分ができるわけがない
見え透いた知ったかぶりはやめときな

314 :名無し三等兵:03/02/15 23:15 ID:???
>>312
ここはP-38の話するスレなんだよ。
お願いだから気付いてね。

315 :名無し三等兵:03/02/15 23:18 ID:???
>311
いいねえ
片方だけ切り離したらモーターグライダーみたいになりそう

316 :名無し三等兵:03/02/15 23:29 ID:???
M型ベースで2人
機銃外して+1人
ターボ外して+2人
落下タンク外して+2人

7人乗れるぞ

317 :名無し三等兵:03/02/15 23:49 ID:1xvCAQbb
>>313
よくわかってるじゃん
だから、軍用機と練習機が別物だと思ってる人たちへのたとえ
まさしく、中学の数学ができなくて微積分などわからないわけ
つまり、練習機が理解できなくて軍用機もなにもないわけ

318 :名無し三等兵:03/02/15 23:56 ID:???
↑馬鹿?

319 :名無し三等兵:03/02/15 23:59 ID:???
312と317が同一人物なら、313に指摘されてから間違いに気が付いた馬鹿
別人なら312の内容を理解できてない馬鹿
いずれにしてもそうらしい

320 :名無し三等兵:03/02/16 00:13 ID:???
>>312.317
ここのレス読んでてここの連中のレベルが分からないとはオメデタイ

321 :名無し三等兵:03/02/16 00:15 ID:Xo0rph9q
P38の事を考えていたら、OV10ブロンコを思い出した。 あれはあれで空飛ぶジープみたいなところが、カッコ良くないかい?

322 :名無し三等兵:03/02/16 00:19 ID:???
P38の事を考えていたら、ミデア輸送機を思い出した。 あれはあれで空飛ぶジープみたいなところが、カッコ良くないかい?


323 :名無し三等兵:03/02/16 00:19 ID:???
>>316
増加タンクを改造、担架を内蔵して怪我人や病人を運んだてのは、実際にあったらしい。

324 :名無し三等兵:03/02/16 00:26 ID:???
>>319
そうかぁ?
312と317、綺麗に文脈繋がってると思うけど…

A「数学は世界を広げます、苦手意識を持たずにとりあえず三角関数程度までは身につけてみましょう」
B「へ、くだらねー、俺ら微積くらいからしか興味持てないのよ、わかる?」
当然Bは中学数学どころか九九の暗算すら怪しい(笑

という流れだろ?


325 :名無し三等兵:03/02/16 00:26 ID:???
>>324
その話題は終了。

326 :1942 1200万点プレーヤー:03/02/16 00:28 ID:???
漏れ、カプコンの回し者でもなんでもないいんだけど
P38に興味あるなら、まず、1942してみれば
デパートの屋上あたりで安く飛ぶとか、近所の温泉にあるさびれ台のボタンをたたくとか
で、撃墜率の100%でも取るとか、レイテまで100%取れば趣味の範囲としては完璧だけど
沖縄上空での亜矢虎対決なんていうのも試験科目にあるし
敵機がでてくればでは宙返り飛行などバンバンやるし(終盤のステージ半分以上が宙返り飛行という感じ)

このスレ読んでると、よく解ってるなあとか1942経験あるんだろうなあと思うひともいるけど
まっつたくP38が解ってないなあ(ひげ丸とかエグゼドの違いはよく知ってるけど)
と感じる人も多いんで、そうゆう人は5万点エブリを5千点でとるとエブリしなくなる
1942最大のバグをしるとP38への見識まったく変わると思うよ
以上オセッカイ終わり


327 :名無し三等兵:03/02/16 00:31 ID:???
結論・エンジン停止時の片肺飛行は容易な機種とそうでない機種があります

おしまい

328 :名無し三等兵:03/02/16 00:35 ID:???
結論P-38すら満足に落とせなかった日本機はUNKO

329 :名無し三等兵:03/02/16 00:36 ID:RnVIyRJ5
P-38って機動性は悪いんじゃない?
操縦桿はスティックじゃなくてハンドルだし、強度的にも問題ありそう

330 :名無し三等兵:03/02/16 00:39 ID:???
あ〜T34ライトニング乗りてぇ〜














ハイ、無理があったねゴメンね。

331 :名無し三等兵:03/02/16 00:41 ID:???
>>323
そういえばこの間テレビでやってたが、
P38の増槽を使ったレーシングカーってのがアメリカで一時期流行ったらしいな。

332 :名無し三等兵:03/02/16 00:42 ID:???
>>331

はいはい、世界まる見えってはっきり書こうね。

333 :名無し三等兵:03/02/16 00:45 ID:???
>>332
番組名が出てこなかっただけだよヽ(`Д´)ノ

334 :288:03/02/16 01:55 ID:???
>>329
棒じゃないと何かまずいの?

335 :名無し三等兵:03/02/16 03:43 ID:rM6b6DnT
>>326
数学の勉強と電卓の操作を覚える事が、同じような事だと思ってる
オオバカ

336 :186:03/02/16 04:09 ID:dt1Al1wy
なんとなくわかった。
P38の場合は双発により、サバイバリティがうぷするんだな。

一式陸攻の場合は設計者の意図とは別に片肺できたみたいっす。

現代のジェット機でも長距離航路は4発指定(最近変わったのか?)みたいです。
最寄の飛行場がないと緊急時にまずいから。飛べるけど、高度が維持できない
んですね。
 現代の飛行機と当時の飛行機ではやはり違うので、同じに語るのはまずいで
しょう。P38は、舵の効きが非常にまずいので片肺での着陸は至難の技でし
ょうね。気難しい飛行機です。

337 :名無し三等兵:03/02/16 04:18 ID:???
>>332あんた見事なクズやなあ。
些細な事でここまでバカにする卑劣っぷりには感動さえ覚える


338 :名無し三等兵:03/02/16 04:36 ID:???
>>336

何がわかったんだか全くわからんやつだな。

>一式陸攻の場合は設計者の意図とは別に片肺できたみたいっす。
片肺飛行ができるように設計してあるに決まってんだろう。
一式は軍用機なんだぞ。

>現代の飛行機と当時の飛行機ではやはり違うので、同じに語るのはまずいで
>しょう。P38は、舵の効きが非常にまずいので片肺での着陸は至難の技でし
>ょうね。気難しい飛行機です。

はいはい。いくら難しくても片肺着陸ができないパイロットを
戦闘勤務につけるわけないだろう。

339 :名無し三等兵:03/02/16 06:09 ID:???
>>329
ハンドルっつーかヨークだが・・・どうなんだろうな・・・
慣れの問題なんだろうか?いやたぶんそうだと思う。
出なけりゃエースなんて生まれないぞ。

340 :名無し三等兵:03/02/16 06:22 ID:fqbH4EUI
P38のことかんがえてたら、ウーフのこと思い出した。
あれでのんびり遊覧飛行してみたい。


341 :名無し三等兵:03/02/16 06:30 ID:JZi8n0qM
一式陸攻で片肺といえば、「スタンレーの魔女」

一応、いっときますた。


342 :名無し三等兵:03/02/16 06:38 ID:???
P-38>東海 なのは間違いない。

343 :名無し三等兵:03/02/16 07:34 ID:???
336よ。

つーか、多発機はエンジンが一発になっても「とりあえず」飛行できる
ように「すべて」設計されてる。それが航空機設計の常識。もうすこ
し数学を勉強してくれ。


あと、336がかいてた、長距離は四発うんぬんはB-777(双発)がでた
ことで緩和された。ETOPSってやつだね。

344 :名無し三等兵:03/02/16 07:59 ID:ii0+r+/6
P-38って、一時日本のパイロットからペロ8と呼ばれてたことがあるって本当?

345 :名無し三等兵:03/02/16 08:08 ID:ii0+r+/6
理由は、ドッグファイトになると、ペロリと食えるからだとか・・・

346 :名無し三等兵:03/02/16 08:21 ID:???
現実は日本機をペロリとたいらげる大食漢だったんだけどね

347 :名無し三等兵:03/02/16 08:26 ID:L4YHsdKX
>345
アメちゃんも、最初はP-38で零戦とドッグファイトを
やったようだからね。 そりゃ負けるわな・・。

だが、慣れてくれば、どう戦えばいいかわかってくるよなあ。


348 :名無し三等兵:03/02/16 09:03 ID:???
ttp://zenoswarbirdvideos.com/P38.html
どうもP-38用の教練用ビデオらしきものがおいてありまつ。
総時間34分全て英語なので覚悟が必要ですが、P-38ファンは必見。

離陸時の操作、着陸時の操作、油圧系が逝かれたときの足の出し方、
強引な2人乗り教習等たまらない映像がてんこもり。
あと、21分目以降数分間
「片方のエンジンが壊れた時の対処の仕方」
の教習の様子が有る事を報告しときます。

349 :348:03/02/16 09:24 ID:???
片肺飛行でロールうったり着陸したり。
ナレーションでも飛行特性は単発機とそんなに変わらないと
言ってるような。
これを見る限りsingle engine cruisingは普通の訓練で
こなすメニューみたいだな。

・・・・なんか片肺で離陸したりしてるし。

350 :名無し三等兵:03/02/16 09:38 ID:7BdeaV1E
お宝映像上げ。
つーか、こんなのネットで見れるなんて良い時代になったもんだなあ

351 :名無し三等兵:03/02/16 09:44 ID:???
いやー最後まで見てしまった、後ろで良いから乗りてー、ゲロゲロだろうけど
途中のアニメはディズニーかな

352 :名無し三等兵:03/02/16 12:13 ID:???
>>351
ちょっと名前の出てたウーフ(て、遊覧とか書いてたからFw189のことかな…こっちはHe219の
ほうね)なんだけど、アレと片肺飛行について面白いネタを記憶していたので一つ。
日本では「悲運の傑作機」として有名なHe219だけど、開発段階や実戦部隊では当然色々不
満もあったわけで、そのうちパイロットの一人の証言として「エンジンの片方が停止した場合に
安定が取りにくく、またいかなる方法にても高度を上げることは不可能」とこぼしている。

読み筋としては「触れ込みほど片肺の飛行特性が良好じゃねーぞ」、つまりHe219が設計段
階では片肺での飛行特性をある程度重視していたのに、これじゃ話が違うぞ、という意味なの
か。
それとも「なんだよ、今まで乗ってきた双発戦闘機ならもう少しマシな安定だったし、ある程度
高度を上げることもできたぞ」、つまり(ドイツの)双発戦闘機は片肺時でも高度を維持するだ
けでなくなんとか上昇も可能な程度の性能を持っていた、という意味なのか。
残念ながらどこで読んだ話だったのか失念してしまったので詳しい情報は後追いできないん
だが…(そもそもそれ自体にはあまり詳しく出てなかったし)


353 :352:03/02/16 12:19 ID:???
352で書いてた>>351は単に記述ミスです、特に指名した発言ではありません、失礼しました>351の発言者の方

上の続きになるんだけど、
といってもここから先はまったく根拠のない憶測(妄想)なんだが…
個人的にはまともな作りの双発戦闘機なら片肺だからといって高度を維持するので精一杯
なんてことはなさそうな気がする。
出力重量比「だけ」でいったら片肺の双戦より数字の悪い単発機実用機はいくらもあるからね。
もちろん空力特性の悪化やモーメントの偏り、実用想定以上のエンジンへの負荷などマイナ
ス要因はあるだろうけど、洗練された双発戦闘機なら「片肺は飛べて当たり前」という設計には
なっていそうだ。

実際、開発段階の話なんかを読むと「片肺時の飛行特性が劣悪なので空力的改善が求められ
た」とかの話、けっこう有るんだよね、双発機。極端な場合エンジンや主翼配置まで直す大手術。
で、実用機としての評価はというと「片肺時にきわめて不安定」とかの悪口は聞いても「片肺でも
それなりに飛べる」とかはほとんど聞かない。
これは「片一方のエンジンだけでしばらく飛べたからと言って別にホメるようなもんじゃない」とい
う認識を現しているものかと。

354 :ブレダ88:03/02/16 12:45 ID:???
私は片肺では飛べません

355 :伊式重爆:03/02/16 13:16 ID:???
私は両方のエンジンがちゃんと回っていても墜落します


356 :名無し三等兵:03/02/16 13:18 ID:???
またマイナー機自慢が始まったぞ


357 :名無し三等兵:03/02/16 13:45 ID:qMZzfYBP
巡航中、片肺になったときまともに制御できない機体だと
離陸上昇中に片肺になったら、ほぼ確実に死ぬけどね
両方のエンジンに問題なくても
そんな安定性の悪い機体だと、フルエルロン、フルラダーが時として必要になる
突風成分の大きい強い横風下の着陸時、これまた死者続出だね

358 :名無し三等兵:03/02/16 13:55 ID:bsXJNfvz
>>348
良いもの紹介ありがとう。これ見ると片方のエンジン止めてるとき、フルフェザリング
してないけれど平気で飛んでるね。279はこれ見たかな?

359 :名無し三等兵:03/02/16 13:59 ID:???
モスキートで、片発停止&フェザリング不能状態で300km/h以上を維持して帰投したつー話があったな

360 :348:03/02/16 15:19 ID:???
このP-38訓練ビデオを見る限りでは
エンジンが止まった場合の3ステップとして

1.ミクスチャースイッチをオフ
2.フェザリングスイッチをフルフェザリングへ
3.スロットルを閉じる(?自信なし)

というナレーションが入ってる気がする。時間は21分半ぐらいから。
映像を見る限りではフルフェザリングになってないように見えるが、
実際はフルフェザリング状態っぽい。

361 :名無し三等兵:03/02/16 16:25 ID:Vpx94Aqk
>>360
3.スロットルを閉じる
で正解かと
どんな双発機でも停止したエンジンのスロットルを閉じるのはあたりまえなので

362 :名無し三等兵:03/02/16 21:57 ID:Cpf9WeeE
ビデオみたら、P−38って
日本語的には『ぴーさんじゅうはち』なんだねぇ。

363 :名無し三等兵:03/02/16 22:15 ID:???
>>362
three-eightではなくてthirtyeightだったのか、という意味かな。
基本的には二桁番号は普通に数詞で読みますね,(例外もたまにあるけど)
3桁になると(one-O-five(105)とかtwo-twentyfour(224)といった変則的な読み方になる。
基本的には百の位+下二桁の数詞、となるんだけど…語呂がいい読み方があるとそっちに
揺れることも多い。

364 :名無し三等兵:03/02/16 23:18 ID:???
さらにあまり関係ないがロッキード事件の主役、
ロッキードの3発ジェット旅客機L-1011
は「L-ten-eleven」って向こうでは呼んでたな。

365 :名無し三等兵:03/02/16 23:47 ID:Cpf9WeeE
日本語では普通通し番号なら三十八、不連続な型番ではさん・はち
と呼びますよね。(きゅーまる式とか、ななよん式とか。百式は例外かな)
 英語でも、電話番号なんてのは一つづつ読むし(00以外ね)ボー
イング747はセブン・フォー・セブンですよね。

366 :名無し三等兵:03/02/16 23:50 ID:???
>>365
ビーフォーなんて呼んでる人もいるよ

367 :名無し三等兵:03/02/17 00:19 ID:KddL5d6w
モスキートって片肺で上昇旋回ができたとか

368 :名無し三等兵:03/02/17 00:24 ID:p+l04M7+
クッキー(1.8トン爆弾)搭載時のモスキートは
片発飛行禁止でつ。

369 :名無し三等兵:03/02/17 00:33 ID:KddL5d6w
やりたくてやる人もおらんでしょうが
片肺になったら爆弾は投棄するわけね

370 :名無し三等兵:03/02/17 00:43 ID:p+l04M7+
銀河は翼面積が55平方メートルもあるが、
モスキート並みに40平方メートルに押さえておけば
速度も向上し、運動性もするどくなって生還率もあがったろうか?
とりあえず極光として戦闘機バージョンはもっと活躍できたろう。

それよりむしろ、航続距離が短くなって無理な長距離戦闘に
投入されなくてウマー、だったろうか。

371 :名無し三等兵:03/02/17 00:49 ID:???
>>370
航続距離ダウン
離陸距離アップ、滑走路建設能力の制限にひっかかる

で、そういう銀河は採用されないだろうね

372 :370:03/02/17 00:59 ID:p+l04M7+
彩雲なみに前縁スラット、ダブルスロッテドフラップ、
補助翼のフラップ連動、全遊動式水平尾翼、プロペラの
の根元の翼弦長を増大した櫂型プロペラ羽根による低速
時推力の増大。大型増槽の採用

これで解決しないか?

373 :名無し三等兵:03/02/17 01:02 ID:???
飛龍を基に軽量化を図った方がよさげ

374 :名無し三等兵:03/02/17 01:04 ID:p+l04M7+
銀河にはハー42ー11を搭載すべきだった。
それに尽きる。

375 :名無し三等兵:03/02/17 01:05 ID:???
だいたい双胴双発ってのがめずらしいよね。
ロッキード以外じゃ、fw189かフォッカーG-1くらいしか思いつかない。


376 :平賀譲@造艦の神様:03/02/17 01:12 ID:p+l04M7+
ハワードヒューズの長距離戦闘偵察機はどうよ?

>双発双胴

377 :名無し三等兵:03/02/17 01:15 ID:???
>>375
P61は?

378 :名無し三等兵:03/02/17 01:19 ID:???
ツインムスタングもあるでよ

379 :名無し三等兵:03/02/17 01:24 ID:???
片肺飛行できないと言ってたほら吹きはどこいったのかな?

380 :名無し三等兵:03/02/17 01:29 ID:KddL5d6w
そんなのどこに書いてある?

381 :名無し三等兵:03/02/17 01:33 ID:Wp8E1Fmx
フライトシムのヨーロピアン・エアウォーでも片肺で帰還できますた

382 :1942 1200万点プレーヤー:03/02/17 01:44 ID:???
>381
おお、漏れそのゲーム大好きなんだけど
P38って難しくない。
やはり太平洋戦線でないのがまずいのか。

383 :名無し三等兵:03/02/17 01:49 ID:???
>380
>>170
>>181
>>186
>>192
の流れが始まりかな。
結局こいつが何を言いたいのかよくわからんままだった。
「実際に片肺飛行で帰還した例がある」なんてことは関係なくて。
「俺はP38が片肺可能な設計だったとは聞いてない」からP-38に片肺が可能だったとは思えない。
と言いたかったんだろうかね。
だとしたら典型的なアレだがw


384 :名無し三等兵:03/02/17 01:54 ID:KddL5d6w
ここらへんのレスは俺は知らん
マンチェスターのフェザリングコントロールが悪くて云々は書いたけど

385 :名無し三等兵:03/02/17 01:54 ID:???
>>382
P-38とBf110はエンジン音が静かでいい。旋回はよくない。
Me262もたしか片肺飛行可能。
リアルじゃないけど w

386 :名無し三等兵:03/02/17 02:19 ID:g5RJQO8p
 あ、トンでもないスレが出来てる。 大賛成 あげ〜


387 :名無し三等兵:03/02/17 02:22 ID:KddL5d6w
これの前に立ったP-38は速攻ごみ箱逝きだったな
削除人にもどのスレが伸びそうとか判断できるくらいの
軍事に関する知識は欲しいものだ

388 :名無し三等兵:03/02/17 02:23 ID:J4f8Lph3
ゲーム中では、色んな意味で“重い”な

水平飛行は最強(w
あと、火力も最強で当たったら一発必殺

389 :名無し三等兵:03/02/17 02:30 ID:sgb41RqC
ついでに、マスタングはスピンし易い

…のは、漏れがヘタレなせいか…

390 :名無し三等兵:03/02/17 06:02 ID:mde+/urr
>383
181以外はみんな漏れだ(藁
WWII戦闘機にとって生還率UPを睨んで双発にしたのか?というのが
知りたいことだった。
 要するに,英国海軍が艦上戦闘機に2人乗りをと こだわったように、
長距離侵攻戦闘機に生存率UPのために双発を選んだのかを ね。
 しかし、予想外の展開にどうでもよくなりました(藁

 でも、例にF18を出された時にはさすがに少し引いてしまったよ。
 出力違いすぎw

391 :名無し三等兵:03/02/17 06:43 ID:???
>>390
>WWII戦闘機にとって生還率UPを睨んで双発にしたのか?
少なくもP38に関してはそんな事実はないですね。
>長距離侵攻戦闘機に生存率UPのために双発を選んだのか?
P38が長距離侵攻戦闘機として開発されたわけではないです。そこのところの前提が間違ってるからややこしくなったのかな。

でも「生残性を目的として」双発にされたわけではないP38ですが、だからといって片肺での飛行がとくに困難だったというわけじゃないです。
生残性云々関係なく基本的に双発機は片肺での飛行も考慮されます、考慮されてなければそれはどこかおかしな航空機です(汗
で、結果的に双発機特有の生残性の高さが長距離作戦においても役立つため太平洋戦線などでは重宝された、それだけ。

ていうかややこしくなったのは「片肺は無理だろう」とか言いだしたタワケのせいですね、>>181を筆頭にした。
彼(ら?)は自分の脳内での「かたっぽ止まって飛べるわけないだろ」を「実際にかたっぽで飛んで帰ったという事実」に優先させる輩のようです(汗
というわけで外野のバカを排除すると、>>170以降の問い?に対する答えは上記のようなモノになるかと。

>WWII戦闘機にとって生還率UPを睨んで双発にしたのか?
WW2双発戦闘機は,という意味でいうのなら、これもNoです。
長距離を飛びたい、速度を出したい、重装備をしたい。
これらに対して一基で満足させるエンジンがないからこその双発化です、片一方が止まっても生き残れるというのはあくまでも副産物であってそれを目的に開発された例は聞かないです。
戦闘機を双発化するには相当の犠牲がある(重くなる高くなる鈍くなるなど)わけで、「片肺で生き残れる」だけでは犠牲に見合わないと思われます。

そういう意味ではF18の例は確かにシラケますね。まったく不適切。
双発にするデメリットが当時とは比較にならないほど小さい現在においては、F-18が双発であるのは疑う余地なく「片一方でも飛べるから」です。


392 :390:03/02/17 07:11 ID:mde+/urr
>391&ALL
レスありがとうございます。
非常にいい勉強になりました。

393 :1942 1200万点プレーヤー:03/02/17 09:16 ID:???
>388
シナリオ的に爆撃機のエスコートが任務に
なるんだけど曲がらないP38ってエスコートに
向いてない気がするよ。

394 :名無し三等兵:03/02/17 19:39 ID:Bry7WxBA
>>348
のMare Neat P-38Stnffの中にある
DIVE LIMITSのグラフにも注目してね
ちゃんと格高度とそのときにかかってるGに応じて制限速度を明記してある
そして、制限速度を超えないよう速度を減ずるよう明記してある
いくら戦闘機でも、いつまでもまっ逆様に機首をつっこん急降下なんてできないのよ
制限速度を無視して増速するとスペースシャトルコロンビアよろしく空中分解なんてことになる
以前、FW190のスレかなんかで、こうゆ事が解ってない人が多かったみたいなので

395 :名無し三等兵:03/02/17 19:56 ID:???
>>394
誤爆ですな

396 :名無し三等兵:03/02/17 20:23 ID:???
>>391
そうやって他人を煽ると又荒れるから
もうやめようね。

397 :名無し三等兵:03/02/18 04:31 ID:???
F5タイガーも双発だがあれも「片一方でも飛べるから」か(ゲラ
それとYF-17は初めから艦上戦闘機として設計されたとか??(笑

398 :名無し三等兵:03/02/18 08:37 ID:???
>>397
F-5?
誰もそんなもんの話を出しちゃいないと思うが…
コメント間の透明文字でも受信してるのか?

F-18は「片方が死んでも生き残れるから」双発になったんですよ。
海軍の次期軽戦闘機計画では当初空軍で制式採用されたF-16の艦上機化が望まれていました。
それが蹴られて、空軍トライアルで落選したYF-17を発展させる(つか作り直す)方向に落ち着いた理由は様々ですが、その中でも大きな理由は「F-16は単発でありYF-17は双発であること」です。

YF-17とF-18は事実上まったく別の機体です。
空軍戦闘機YF-17が双発として作られた経緯は知りません。
ですがF-18が双発機として作られた理由には「単発では生残性に問題がある」とする海軍の伝統的な考えが背景にあります。
このあたりはけっこう有名な話で、F-18自体もメジャーな航空機ということで探せば「いくらでも」記述が見つかります。
脊髄反射でいきなり書き込んで恥さらすより前にちょっとお調べあれ(溜息


399 :名無し三等兵:03/02/18 09:57 ID:???
>>>398
横から質問で失礼。

F/A18は「双発だから海軍に採用された」だけじゃなくて、「生存性をあげるために
双発にした(で、それがたまたま海軍の思想と合致した)」ということでいいのかな?
それとも「海軍に採用されたくて双発にした」ということ?

(ちょっとだけ)調べてみたんだけど、「双発だから海軍に採用された」ってのしか
見つからなかった・・・

400 :名無し三等兵:03/02/18 10:53 ID:???
>398>399

 あれの元の機体であるP-530コブラ、その発展型であるYF-17にしても
双発だから、「海軍に採用されたくて双発にした」訳じゃないよ。
更に言えば、海軍のVFAXはF-16の採用決定前に推進が決定されている。
本来は空海軍統一化を目指したが、空軍が一方的に話を進めた結果、
空軍はF-16を採用したが、海軍は両機種の採用可否を決める委員会で
両機種とも海軍の求める要求に達しないとこれを拒否。
その後海軍はF-16/YF-17を元にした機体をVFAX(NACAF)として提出するように
求め、LTV(F-16)とMD(YF-17)が試案を提出、F-16改案は空母への
着艦困難、フライバイワイヤの脆弱性が指摘されて不採用となり、
YF-17改案もフライバイワイヤの脆弱性が指摘されたが、機械式操縦装置を
追加するなどの改修が行われた結果、要求を満たすと判定されたので
採用されるに至っている。
なお、この試作案を出させるに当たり、「(F-16/YF-17と)同じ格好をした
海軍の要求を満たす機体を作ってくれ」という海軍側の意向が有り、
F-18はYF-17と同じ格好だが、全くの別機となった(様は議会対策だが)。
因みにソースは朝日ソノラマの「F/A-18の秘密」。

あとP-530コブラは元々戦闘爆撃機で、搭載量を増やしたいのと地上攻撃時に
被弾した場合、片発でも帰れるようにと双発にしたと記憶するよ。

401 :名無し三等兵:03/02/18 13:47 ID:???
>>399
えーと、繰り返しになりますが事実上YF-17とF-18は「まったく別の航空機」です。

で、海軍が次期艦上戦闘機選定でF-16とYF-17を比較したとき、YF-17が選ばれた理由の中でも「艦上機は生残性のために双発が望ましい」というのはかなり大きなモノだった。
そしてできあがったものがF-18である以上、F-18が双発機として完成したのは「生残性を重視した」ためである、ということ。
この際「元になった機体がなぜ双発になったのか」はあまり関係ないかと。


402 :名無し三等兵:03/02/18 20:14 ID:???


このまま解釈の押し付け合いで終わっちまうのか、このスレは・・・




403 :名無し三等兵:03/02/19 11:53 ID:???
>402
それがイヤなら別の話題を持っておいで


404 :名無し三等兵:03/02/19 18:38 ID:???
>>403
過去に似たような展開を見た事あるけど
こいつら相手を打ち負かす事が目的になってるから
それじゃ解決にならないよ。



405 :名無し三等兵:03/02/19 19:16 ID:???
F-5が小型エンジン双発になったのは、コスト低減のためで、その中には安全性向上
による運用コスト低下も含まれていたのでは。
米海軍が伝統的に双発を好む話は、具体的にはF-4以後のことでしかないようにも見え
るし、その意味では空軍も双発志向だったと言えなくもない。
現在ではF-35に見られるように、単発も双発も安全性に差はないことになっている。

406 :名無し三等兵:03/02/19 19:51 ID:???
P38が成功した理由の一つ、カウンターローティング(左右逆回転)
なぜ、英、独は採用出来なかったのか、これを聞きたい

407 :名無し三等兵:03/02/20 00:06 ID:???
至極単純にコストの問題かと。
ライトニングIは英空軍の要求でトマホ−クと同じ仕様のエンジンを搭載したが、
米国以外ではそれが普通というかマトモなのかもしれないねぇ。

408 :名無し三等兵:03/02/20 12:28 ID:???
>405
世傑その他、あらゆるF-5本にはそれとは違う説明が載ってるな
>406
つーか、無駄だから使わなかったんじゃない?
>407
単にアメリカがターボ技術流出を嫌った結果なんだと思うが…

409 :名無し三等兵:03/02/20 19:21 ID:???
>>408
プロペラ後流って分かってる?

410 :名無し三等兵:03/02/20 21:47 ID:???
>>409
言いたいことは自分でハッキリ言おう

411 :名無し三等兵:03/02/20 22:41 ID:iaPucyFw
露出した排気タービン部に感じてしまう。 P-38なら2つもモロ見え…アアッ!

412 :名無し三等兵:03/02/20 22:52 ID:???
>>406
ドイツの地上襲撃機のHs129もそうじゃ無かったっけ?

413 :名無し三等兵:03/02/20 23:44 ID:gGHOymdh
P−38に関する数年来の疑問
たいていのカウンターロテイングエンジンを装備した双発機は
臨界発動機(片発停止した際、そのPファクターから機体のコントロールにより大きな影響を与える方)
を無くすることができると言う事から
後ろから(パイロットから)みて
左のプロペラは右回転、右のプロペラは左回転、
言い換えるなら、左右のプロペラが内側に回転するようになっているのだが
P−38では、全くこの逆で
左プロペラは左回転、右プロペラは右回転
(この事実は、エアーショウで何度も実機を目の前で見て確認)
コレでは、わざわざ臨界発動機を2基作るようなものなのだが
なんでこんな事したのだろう?


414 :名無し三等兵:03/02/21 01:31 ID:FAbMFiz6
>413

P82試作機は最初、そういうプロペラ回転で製作して、離陸滑走してみたが
まーたく飛び上がる気配が見えなかった。よくよく考察してみると
中央翼に対して両プロペラ後流の翼に当たる角度が下から上に向かっており
離陸滑走時に中央翼が迎角が大きすぎて失速していたことが判明。
プロペラ回転方向を左右逆転して、無事離陸可能となった。

415 :名無し三等兵:03/02/21 02:05 ID:/NJgo7zV
>>414
なるほど
少し考えて、紙の上に図を描いて考えてみると
むしろP−38の左右外回りプロペラの方が中央翼に対しては
そのプロペラ後流は下から上にあたるような気もするけど?
とりあえず、ありがと

416 :名無し三等兵:03/02/21 02:11 ID:/NJgo7zV
追加
プロペラ後流が下から上に向かうと翼のその部分で失速が起こる
というのはよく解る

417 :結論いいかな?:03/02/21 02:18 ID:???
109F+マルセイユ=超絶エース
P38+マクガイア=くそ間抜け


418 :名無し三等兵:03/02/21 03:35 ID:Q7EElNzR
>>405
根本的に理解が浅い。

419 :名無し三等兵:03/02/24 13:51 ID:VWIMazzn
ライトニングポルト!

420 :名無し三等兵:03/02/24 14:31 ID:WQXVBrIu
>419
論外

421 :名無し三等兵:03/02/24 14:58 ID:???
P−38

http://ime.nu/users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20021218/01335693.gif

422 :名無し三等兵:03/02/24 20:07 ID:???
ヒジョーに空しい。

423 :名無し三等兵:03/02/26 01:41 ID:???
一機欲しい

424 :名無し三等兵:03/03/02 01:12 ID:???
朝日ソノラマ読んだ?

425 :名無し三等兵:03/03/03 12:52 ID:???
>424
双胴の悪魔P-38?


426 :名無し三等兵:03/03/07 03:17 ID:???
>>425
それそれ。昔ゲットしたのを読み直してる最中だが(・∀・)イイ

427 :ミリ屋哲 I023084.ppp.dion.ne.jp ◇4EZIX.r92I:03/03/09 17:01 ID:???
ばかじゃねえの(W

428 :名無し三等兵:03/03/13 06:36 ID:???
太平洋上を飛行する安心感は有る。

429 :山崎渉:03/03/13 15:27 ID:???
(^^)

430 :名無し三等兵:03/03/14 10:37 ID:???
上から見ると、P-38結構コンパクトだよな・・・
逆に零戦のほうが大柄に見えてくる。

でもP-38よりワールウインドに萌え

431 :名無し三等兵:03/03/14 12:06 ID:???
>430
英国機などに萌えているとロクな大人になれませんよ

432 :名無し三等兵:03/03/15 03:07 ID:???
P-38もいいがツインムスタングも萌え (;´Д`)ハァハァ

433 :名無し三等兵:03/03/15 18:57 ID:???
やっぱり喧嘩はいかん

434 :名無し三等兵:03/03/16 12:52 ID:???
>432
そういや「ツインライトニング」という構想もあったがな

435 :名無し三等兵:03/03/16 19:55 ID:OVkufxMk
丸で、各界著名人に一番好きな戦闘機を聞く連載企画があったけど
エンジニア系の人は英国機を挙げてる人が多かった
ドイツ機ヲタってのは漫画家にしかいないみたいね

436 :名無し三等兵:03/03/16 20:26 ID:???
>>431
歯並びが悪くなりまつか?

437 :FW190Ta152H-1:03/03/17 01:54 ID:Wv3UCX9a
>435
なんで漫画家なんだよ?

438 :名無し三等兵:03/03/17 02:05 ID:PzVX8VLf
>>435

じゃあロシア機ヲタは?
クリモフエンジン最強!!

439 :名無し三等兵:03/03/17 02:21 ID:lv3IuIls
ドイツ → 双胴の悪魔
日本  → ペロパチ ぺろっと簡単に撃墜出切るところから付いた


440 :名無し三等兵:03/03/17 05:45 ID:???
>>439
秋の霜

441 :飯炊き兵 ◆4IKNlYrgsw :03/03/17 14:47 ID:???
>>434
ツインライトニングってこれ?
http://www.ne.jp/asahi/yasumaro/oono/twinligh.html

442 :名無し三等兵:03/03/17 15:11 ID:???
>>439ドイツ機は格闘戦向きな機体はFw190からですからねえ。
Me109でライトニングを相手にすれば凹んで当たり前

443 :名無し三等兵:03/03/19 18:06 ID:???
巡回保全

444 :名無し三等兵:03/03/21 13:11 ID:???
>>441

か、感動した
みんなにも見てもらいたい


445 :名無し三等兵:03/03/21 13:21 ID:???
1942

446 :名無し三等兵:03/03/23 16:06 ID:GXlAKNJF
>>431 英国機に萌えないやつはガキ

447 :名無し三等兵:03/03/24 11:31 ID:???
>>441
下の人も大変だな。

448 :名無し三等兵:03/03/24 22:59 ID:???
>>447
下の人などいない!

449 :名無し三等兵:03/03/25 11:58 ID:???
>448
するとツインライトニングはミステルなのか


450 :名無し三等兵:03/03/26 05:54 ID:???
いかにもロールが鈍そうなP-38だが末期型のロールレートは悪くない

451 :名無し三等兵:03/03/28 09:50 ID:???
>>441 (;´Д`)キモイ

1つ前のページのドヲラ (・∀・)イカス!

452 :名無し三等兵:03/03/29 23:00 ID:???
age

453 :名無し三等兵:03/03/31 23:03 ID:???
32歳。
去年まで戦闘機総監だったけど、ゲーリングの嫌がらせと総統の勧めで
二年でジェット戦闘機隊の中隊長になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、40機以上のFW190D9を上空直援に出せば4シュバルム(16機くらい)離陸できる。
飛ぶだけ飛んで上昇せずにエンジントラブルで緊急着陸することもできるし、R4MロケットでB-17かP-51に
思い切って投射てしまえば50パーセントで大戦果になる。
ロケットなきゃ30ミリ機関砲で追撃すればいいだけ。しらみつぶしにやる。
バルクホルンとかベーアとか色々いるのでマジでお勧め。

454 :名無し三等兵:03/04/02 02:52 ID:Jt8XXCB/
>453 ニホンゴデシャベロ!


455 :名無し三等兵:03/04/04 04:23 ID:???
>>453
ww
ワラタ

コピペ改造スレってなくなったのかな

456 :名無し三等兵:03/04/05 21:24 ID:???
>>455
こんなんでよかったら一杯作ってあるところに書き込んでるよ。
ガイドライン板のオンラインカジノスレとか宇宙ヤバイスレ あとGTO NAでATスレ。
あんまし濃いと誰も分からないのでお勧め。


457 :名無し三等兵:03/04/06 13:24 ID:???
グリーンランド??に墜落したP38を発掘する番組あったよね。
高値で売れるらしい。

458 :名無し三等兵:03/04/07 12:07 ID:???
>457
そりはB-29…

459 :名無し三等兵:03/04/07 12:55 ID:???
確かに渡洋ルートにあるグリーンランドで墜落だか不時着したP-38の話が
「双胴の悪魔」にありました。
B-29は別の場所では?ヨーロッパ戦線にいましたっけ?

460 :名無し三等兵:03/04/08 20:26 ID:???
グラマンは花の子ルンルン

461 :名無し三等兵:03/04/12 11:23 ID:???
>459
大戦中に墜落したんじゃなくて、戦後、ソ連領空偵察任務に出たときにエンジン不調で
グリーンランドに落ちたのよ
文春から文庫も出てるよ
テレビより人間関係のドロドロが出ていておもしろかった

462 :名無し三等兵:03/04/16 11:45 ID:???
>>461
あらすじキボンヌ
.

463 :名無し三等兵:03/04/16 17:23 ID:d0WoI9uA
-- age --

      .__
       | \       __
     / \ \/| _/ ノ
    /   \ノ ツ|/ /
 /      /./.   <./|
 /  _.//  \ ノ ツ
    \/\   / _<  \
      \ \//  \_>
          \/   /
              /
          /
          /


464 :名無し三等兵:03/04/16 17:35 ID:???
エンジンが2つ有るので心強い。
1943の大和が強すぎで撃沈できませぬ。

465 :山崎渉:03/04/17 10:46 ID:???
(^^)

466 :http://www.agemasukudasai.com/movie/:03/04/17 10:46 ID:gMDd+E4k
http://www.agemasukudasai.com/movie/

467 :名無し三等兵:03/04/17 12:00 ID:???
フォッシュ

468 :名無し三等兵:03/04/18 20:10 ID:zqgKH82n
イザローンなのに     
なぜイゼルローン?
http://www.iserlohn.com/             

469 :山崎渉:03/04/20 05:26 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

470 :名無し三等兵:03/05/13 13:48 ID:KR6HCCrJ
まだ、やってたのか?
P-38 ムスタング。(w

471 :名無し三等兵:03/05/14 07:09 ID:KIwaMTyb
P-38も、魅力あるなあ。機種に集まった機銃とか
当時としてはかなりの高速が出せたとか。

472 :名無し三等兵:03/05/14 07:11 ID:NwNNFeGT
サンテクジュペリが乗って・・・どこへ逝ったんだろ?

473 :名無し三等兵:03/05/14 11:33 ID:???
天のお星さまに決まってる

でもなぁ、サンテックってホントはいかついブ男なんだよな
イメージ崩れる

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