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【不滅なり】現代ロシア軍スレその2【赤色帝国】

1 :くそまろ:03/03/20 23:54 ID:flwZtkLX
は〜い現代ロシア軍及びロシア兵器について語って下さい。
ソ連については以下のスレで。
Красная ● 赤軍 ● Армия
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041153108/
第二次世界大戦中の東欧の軍隊、兵器を語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1025095466/
続・独ソ開戦から60年、本当はどうだったの?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1006928222/


2 :名無し三等兵:03/03/21 00:00 ID:xfr7RwsI
           ∧_∧ ヒソヒソ
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||




3 :名無し三等兵:03/03/21 00:16 ID:???
少し早いが乙

4 :名無し三等兵:03/03/21 00:48 ID:???

            ∧_∧
     ∧_∧  (<_`   ) 兄者、目つぶって。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |      …何だ、いきなり。
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

            ∧_∧
     ∧_∧  (<_`   ) いいから、つぶって。
     (  ´_ゝ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |      …こうか?
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


          
     ∧_∧_∧   
     (  ´(      )    
    /  /⌒    ⌒i
    /   // ̄ ̄ ̄ ̄/ |      んっ……
  __(__ニつ/  FMV  / .|____
      \/____/


5 :名無し三等兵:03/03/21 02:37 ID:???
赤の腐臭が漂うスレだな。
現代ロシア軍に過去の亡霊は(゚听)イラネ―よ

6 :名無し三等兵:03/03/21 11:16 ID:???
>>1
乙。スラブの大地とプーチソの頭に栄光あれ!

7 :名無し三等兵:03/03/21 13:30 ID:???
>>4
サイカノですか?

8 :名無し三等兵:03/03/21 15:40 ID:???
アカ反対

9 :名無し三等兵:03/03/21 18:20 ID:CQTpx2bT
>>4
kimoi

10 :名無し三等兵:03/03/21 18:35 ID:???
レッドパージ

11 :名無し三等兵:03/03/22 02:31 ID:???
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041961821/

てか前スレくらい張れや

12 :名無し三等兵:03/03/22 02:35 ID:???
廃棄しようよこのスレ。
新生ロシア共和国軍を語り合うスレッドに、中央アジア諸民族を弾圧した
暗黒残虐悪逆非道な赤軍の腐臭が漂うのは不愉快だよ。

13 :名無し三等兵:03/03/22 02:37 ID:???
>>1
厳粛かつ壮麗、偉大なるロシア国歌のリンクがないぞぐるぁ
http://sukhoi.s7.xrea.com/

14 :佐藤:03/03/22 02:46 ID:???
>>12

今でもチェチェンで残虐行為を行ってます。
馬鹿かお前?

15 :名無し三等兵:03/03/22 02:51 ID:???
チェチェンのアレはただのテロリストです。
タリバン支配のアフガンみたく、大多数のチェチェン人は武装勢力に協力を
強要されているだけで、本心ではロシアによる文明的統治を求めています。
ロシアの驚異的経済成長を彼らは羨望の眼差しで見つめているのです。

愚昧な共産主義幻想で思想宗教を弾圧し人々を困窮の淵に叩き落した赤軍とは違います。

16 :名無し三等兵:03/03/22 02:59 ID:???
みんな>>15はネタだと思う?マジだと思う?

17 :名無し三等兵:03/03/22 03:03 ID:???
>>16
低レベルのアジテーション。

18 :名無し三等兵:03/03/22 03:03 ID:???
>>15
ロシアが石油を強奪しようとしてるだけだ。
彼等はテロリストとは全然違うぞw

近代露にはBMPとハインドしか萌える物は無い。

19 :名無し三等兵:03/03/22 03:08 ID:???
てか今回ロシアの対空兵器全然ダメじゃん?
アメリカのパトリオットはガンガンミサイルを迎撃してるのにね。

ロシア=クソ

20 :名無し三等兵:03/03/22 03:16 ID:???
>>19
 ペトリと比べるならSA−10以上じゃなきゃ可哀相でしょ。
後ろに控えるC4IRシステムも大違いだし。

21 :名無し三等兵:03/03/22 03:16 ID:???
イラク空軍は何しとんねん

22 :名無し三等兵:03/03/22 03:21 ID:???
飛ばしたら真っ先に国外逃亡しちゃうから。

23 :名無し三等兵:03/03/22 03:26 ID:???
>>20

素人なんですが。
C4IRってなんですか?

24 :名無し三等兵:03/03/22 03:27 ID:???
>>20

さてはお前。
自衛隊ヲタだな!!?

25 :名無し三等兵:03/03/22 03:28 ID:???
ダワイダワイ

26 :名無し三等兵:03/03/22 03:34 ID:???
>>19

てかイラクの主力防空兵器はコイツだろ?
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ZSU-57-2.htm

年代が違うよ

27 :名無し三等兵:03/03/22 03:34 ID:???
>>13
うむ。ロツアでかこいいのはもはや国歌のみとなてしまたよ

28 :名無し三等兵:03/03/22 03:37 ID:???
>>23
 指揮・通信・指令・情報・偵察ネットワーク(1つ思い出せん)

29 :名無し三等兵:03/03/22 03:49 ID:???
Su>>27もカコイイでつ(;´Д`)ハァハァ


30 :名無し三等兵:03/03/22 04:03 ID:???
フランカーは旧ソ連製。
ロシア製といえる兵器はどれもこれも(ry

31 :名無し三等兵:03/03/22 04:15 ID:???
>>30

T90があるよ

32 :名無し三等兵:03/03/22 08:41 ID:???
イラクってウクライナからS-300買ったんじゃなかったっけ?

33 :名無し三等兵:03/03/22 21:13 ID:???
ロシアのヘリはどんな感じですか?

34 :名無し三等兵:03/03/22 22:34 ID:???
ハインド萌え〜(;´Д`)
ってまだ使ってんのかな

35 :ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I :03/03/22 22:38 ID:???
アメリカに魂を抜かれたちんけな小国に成り下がったロシアにケツ礼!!

36 :名無し三等兵:03/03/22 22:45 ID:???
ロシヤ語のよめるおまいらは↓
http://mirror01.users.i.com.ua/~pesennik/razgromim.htm
英語のよめるおまいらは↓
http://www.marxists.org/history/ussr/sounds/
http://english.sovmusic.ru/
日本語しかできないおまいらは↓
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/

37 :名無し三等兵:03/03/22 22:52 ID:???
>>35
それをいえば我が国も、ケツの毛まで抜かれて
独裁者にミサイルで脅されてもアメリカ様の報復力に頼るしかない
腑抜け國に成り下がってたりするわけだが(´・ω・`)

38 :名無し三等兵:03/03/22 23:00 ID:???
>>36
さ最高でつ(;´Д`)ハァハァハァハァハァハァハァハァ

こんなのみんなで歌ったら
ひとつ御國に命でも捧げてみるかなって気にもなるわな



39 :名無し三等兵:03/03/22 23:02 ID:bb+yoqQs
>>37「腑抜け國に成り下がってたりするわけだが」
日本国は誕生時から腑抜けですが
大日本帝国復活させる?

40 :名無し三等兵:03/03/22 23:06 ID:???
今回のイラク戦争でまた露西亜兵器の評価下がるかも・・(´・ω・`)
せめて一機くらい米軍機を撃墜できればな・・

41 :名無し三等兵:03/03/23 02:50 ID:???
>>40

元々低いから変わらない。
てかSAMだけは前回より数増えてるけど。
なんか新しいの買ったのかな?
グリズリーキボン

42 :名無し三等:03/03/23 02:55 ID:???
ハインドださんの?ハインド!

43 :名無し三等兵:03/03/23 02:59 ID:???
ホーカムだかホッカムリだか

44 :名無し三等:03/03/23 03:03 ID:???
>>36
日本語のやつのHPの主、17歳だと。
将来が楽しみ也。

45 :名無し三等兵:03/03/23 03:17 ID:???
>>41

□地対空ミサイル(SAM) SA−2ガイドライン、 SA−3ゴア、 

                 SA−6ゲインフル、 SA−7グレイル、 

                 SA−8ゲッコー、 SA−9ガスキン、 

                 SA−13ゴーファー、 SA−14グレムリン、

                 SA−16ギムレット、 ローランド、 アスピーデ

                 合計850基


46 :激素人華劇団:03/03/23 03:20 ID:???
てか現代ロシア兵器の知識だけとことんつけたいんですけど。
何か良い書籍ありませんか?
・・・
そもそも現代兵器につきもののアルファベットが並ぶ単語がわからないんですけど。
わかるのはGPSとかIMF程度なんですが・・・

47 :名無し三等兵:03/03/23 03:32 ID:???
>>45

グリズリーねぇ!!
んな馬鹿な!!
なんで買ってないんだよ!!
SAMなら買っても国連は文句言わなかっただろう?

48 :名無し三等兵:03/03/23 03:37 ID:???
てかグリズリーってなんだよ?
SAいくつ?
それってウクライナが民間機落とした奴?

49 :名無し三等兵:03/03/23 03:38 ID:???
□対空砲 合計3000門

  23mm対空砲: ZSU−23−4シルカ対空戦車

  37mm対空砲: M−1939

  57mm対空砲: ZSU−57−2対空戦車

  その他に85mm、100mm、130mmの重高射砲がある

 


50 :参考までに:03/03/23 11:22 ID:???
↓日本陸軍諜報部
http://jaep.s28.xrea.com/
↓トップ<兵器<ロシア
http://jaep.s28.xrea.com/weapon/Russia/index.html

51 :名無し三等兵:03/03/23 18:40 ID:???
(;´Д`)

52 :シア・クァンファ:03/03/23 21:45 ID:???
>>48
「グリズリー」
NATOコード名SA-17(地上型)SA-N-12(艦載型)
ロシア名9K40「ブーク2M(艦載型「ヨズ」)」

9K37「ブーク1M(艦載型「ウーラガン」)」
(NATOコード名SA-11/SA-N-7「ガドフライ」)の発展型

53 :名無し三等兵:03/03/24 03:02 ID:???
グリズリーがあればB52も次々と落とせたのに〜

54 :名無し三等兵:03/03/24 03:43 ID:???
原潜は今でもちゃっかり作り続けるロシア。
おかげで?軍事予算2位に返り咲き。

55 :名無し三等兵:03/03/24 03:50 ID:???
赤色帝国は再び復活する。
とロシアの反戦デモの赤旗をみて思った。

56 :名無し三等兵:03/03/24 03:53 ID:???
>>52-53

そんなに優秀なの?

57 :名無し三等兵:03/03/24 04:04 ID:???
今回の米軍の戦術はロシア(ソ連)の戦術に似てるな。
ただたんに戦争を早く終わらせたいからそうなったのかも知れんが・・・

58 :名無し三等兵:03/03/24 04:04 ID:???
一部報道だとロシア人がイラクの指揮をとってるかも知れないらしいぞ!!

59 :名無し三等兵:03/03/24 04:39 ID:0q2AxhLz
>>58
それじゃイラク負けるよ!!

60 :名無し三等兵:03/03/24 04:41 ID:addlXsWJ
ちなみにクウェートに飛ばしたミサイルはスカットじゃないよ。中国製のミサイルだってさ。

61 :名無し三等兵:03/03/24 08:25 ID:TPYf2ggI
ロシアってなんだか石油の代価を武器とかで払ってそう

62 :名無し三等兵:03/03/24 09:24 ID:???
>>60
どうだろうが、射程150`を越えてれば協定違反

63 :名無し三等兵:03/03/24 15:44 ID:eW6C3o7x
>>37
こいつうざい→(´・ω・`)


64 :名無し三等兵:03/03/24 16:07 ID:???
>>射程150`を越えてれば協定違反

弾頭を空にして撃って150`を超えたら協定違反でつか?

65 :名無し三等兵:03/03/24 17:00 ID:???
http://www.index.ne.jp/missile/index.html
ミサイル検索だって。

S-300ってSA-10のことらしい。

66 :名無し三等兵:03/03/24 17:02 ID:???
>>46
えるぺーげー

67 :シア・クァンファ:03/03/24 19:04 ID:???
>>54
ロシアが建造中の原潜

セーヴェロドヴィンスク市セヴマッシュ造船所(白海方面)で建造中の艦
・弾道ミサイル原潜ユーリー・ドルゴルキィ:1996年起工
・攻撃原潜セーヴェロドヴィンスク:1993年起工
・巡航ミサイル原潜ベルゴロード(オスカーII型最終艦):1992年頃起工
・攻撃原潜クグアール(アクラ型最終艦):1991年頃起工

コムソモルスク・ナ・アムーレ市アムール造船所(極東方面)で建造中の艦
・攻撃原潜ネルパ(アクラ型13番艦):1991年頃起工

68 :名無し三等兵:03/03/24 22:27 ID:/t4W8Iwt
旧ソ連の国歌
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/m_ussr.htm
現在のロシア国歌
http://sukhoi.s7.xrea.com/menu.html

どちらも同じだね?

69 :荒岩:03/03/24 22:29 ID:???
>>63
ハゲ同。

70 :名無し三等兵:03/03/24 22:30 ID:Kuv7tCZP
歌詞が変わったんじゃなかった?

71 :名無し三等兵:03/03/24 23:32 ID:???
うむ、曲だけ引き継いで歌詞は変えてある。

72 :名無し三等兵:03/03/25 05:27 ID:???
冷戦時代に生まれた人間なら子供の頃は誰もが
ソ連>アメリカって信じたよな?

73 :名無し三等兵:03/03/25 06:58 ID:???
大戦になって核を使わなきゃ、少なくともヨーロッパは無い物と洗脳されてますた

74 :名無し三等兵:03/03/25 07:13 ID:???
そんなわけ無いだろ全共闘の残党が。

75 :名無し三等兵:03/03/25 07:41 ID:???
>>74
全共闘ジュニア世代ですが、何か

76 :名無し三等兵:03/03/25 08:36 ID:vl+r1qkr
なんだよアパッチ落ちてんじゃん。
ハインドならあんなことにはならなかったね!
民兵巻き込んで爆発!

77 :名無し三等兵:03/03/25 08:48 ID:???
ロングボウ・レーダーは無傷で敵の手に落ちたのだろうか…。
破壊処理をしっかり済ませておいてくれないと困るよ、陸自で導入するんだろ?

78 :名無し三等兵:03/03/25 08:51 ID:???
確か、秘密保守機能と言うのがあってパイロット裁定で、なんかボタンを押すかコマンドを入力するかすれば、
航行機器とエンジンへのアクセスは出来なくなるはずですがな。

79 :名無し三等兵:03/03/25 11:14 ID:???
アメリカがロシアがGPSジャマーを
イラクに売っているといって文句言っていたな

80 :名無し三等兵:03/03/25 23:43 ID:YVTxN1ET
今回アパッチ落としたのも
実はロシア人サポーターだしな(ウソ)

81 :名無し三等兵:03/03/25 23:51 ID:???
>>80
ライフルでアパッチを落とせるといえば、あの男しかいなかろう…。
ところで、イラク政府は何時になったらスイス銀行に代金を振り込むのだ?

82 :名無し三等兵:03/03/26 00:14 ID:???
>>78そんなの関係ないって(w
バールやドライバーで精密機械が壊れようが気にせず取れるだけ
矧ぎ取って回収した部品のロシア行きは落ちた時点でほぼ確定。
しかし土に塗れてたあのヘルファイアの何発かは何処に在るんだろう。

83 :名無し三等兵:03/03/26 00:36 ID:???
真面目な話、ぷーちん閣下は今回のイラクに軍事的な支援してると思う?
ブッチャーケブッチャーケ。

84 :名無し三等兵:03/03/26 01:00 ID:???
>>83ロシアの軍事企業は支援してるのでは、自社商品を売るだけで良い宣伝になる
ばれても知らぬ存ぜぬを突き通していますし。


85 :名無し三等兵:03/03/26 02:08 ID:???
>>36
ヤパーリ、ナショナルアンセムカコイイ
敬意を表してあげ!

86 :名無し三等兵:03/03/26 02:56 ID:???
>>82
アメリカ軍の軍用機は,非常時にソフトウェアを消去する機能があるらしいっすよ.

87 :名無し三等兵:03/03/26 08:41 ID:???
>>84

さすがに有り得ないだろう。
今回だけは知らぬ存ぜぬは無理だと思うゾ。

88 :名無し三等兵:03/03/26 10:45 ID:???
黙って聞き耳を立てて、アメ公の通信、電波の全てをモニターし、戦闘の模様を衛星で監視してアメ公の戦略と戦術を研究しているでしょう

89 :http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048622393/より:03/03/26 10:50 ID:???
18 名前:名無し三等兵 投稿日:03/03/26 10:42 ID:???
>>1
イラク軍のT-72は127mmの高速ライフル砲を主砲とする主力戦車です。
127mm高速ライフル砲はAPDS弾を使用し、装甲貫通能力はRHA換算で900mmと言われています。
この数値は、M1B2エイブラメス戦車の前面装甲をも貫通可能な数値です。
また、T-72は主砲発射式の対空ミサイルである9M112「イグラM」(NATO名称は未定)を使用できます。
このミサイルは発射重量92s、射程は9.8kmといわれています。
しかしながら、T-72戦車の欠点は射撃統制装置です。M1B2はCEP(半数命中界)0.1mという、
きわめて優秀な射撃統制装置を装備しています。しかしながら、T-72は主砲のスペースのせいで射撃統
制コンピュータはマニュアル式であり、2500mでの初弾命中率は50%を切っているといわれます。
かつてソ連の第11自動車化狙撃師団で戦車連隊の戦車長をしていたイーゴリ・コワルチェンコ氏は
「T-72は良い戦車だった。我々は、受領するやいなやその戦車が好きになった。しかし、やがてT-72は嫌われ者になった。
その主砲は命中すれば一撃であらゆる敵戦車をスクラップにしたが、命中することはほとんど無かった」
と語っています。つまり、反斜面に陣取り、敵に気付かれないよう慎重に掩蔽し、敵が接近したところで発砲すれば勝ち目はあります。
それ以外は、M1B2やイギリスのジャック・プリンス戦車には抗しようも無い、というのが結論ですね。


90 :名無し三等兵:03/03/26 10:52 ID:???
GPS妨害装置効果てきめんだね。
これでロシアの兵器?の評判もちょっと上がったね

91 :軍事板素人:03/03/26 10:54 ID:???
>>90

>>GPS妨害装置効果てきめんだね。

何すかそれ?

92 :名無し三等兵:03/03/26 11:05 ID:???
>>89
新しいコピペねたか?

93 :名無し三等兵:03/03/26 11:09 ID:???
マジで900ミリの貫通力があったらねぇ。

94 :名無し三等兵:03/03/26 18:48 ID:???
900ミリって90式の120ミリ滑腔砲の貫通力じゃないっけ?

95 :名無し三等兵:03/03/26 19:23 ID:???
確かに900mmは90式の貫徹力だね。
>>89は、あっちのスレの1を煽るネタだろう。
127mm高速ライフル砲って時点で…。

ロシアの滑空砲の貫徹力は、140mmクラスでも700mm(2000m)。

96 :名無し三等兵:03/03/27 00:15 ID:???
T-72主砲の貫通力って400ミリ?

97 :名無し三等兵:03/03/27 08:12 ID:???
てかロシアの戦術の基本ってのは未だにトハチェフスキーなの?

98 :メリケン太郎:03/03/27 08:36 ID:???
ロシア兵器に詳しくなればなるほど。
その弱さに愕然とするだろう。
ステルス性を持たない戦闘機、低性能なレーダー、ご自慢のフランカーなどはステルス機の侵入に気付かず飛行場で次々と撃破されてしまうだろう。
やはりアメリカ製兵器は最高なのである


99 :名無し三等兵:03/03/27 09:00 ID:Mf59rq4I
>>98
西ドイツなんかは冷戦の後期にはそれに気付いていたフシがあるね。
核さえ使われなければ通常兵器戦ではソ連軍はそんなに恐くないな、と。



100 :名無し三等兵:03/03/27 09:27 ID:???
>>98

ステルス戦闘機は補足されないと踏んでいるようですが。
ロシアのレーダーには既にステルス機を補足できるものもありますよ。

101 :名無し三等兵:03/03/27 09:29 ID:???
そういやなんでロシアはステルス技術を応用しないんだろうな。
F117のように機体を明らかにステルス効率を上げるような機体ってのは作ってない気がする。

102 :名無し三等兵:03/03/27 09:35 ID:???
だいぶ前の情報だけど、アメリカの戦闘機落としたのは一体なんなんだろうか?
てか落ちた機種は一体・・・2人乗りだそうだが。

103 :メリケン太郎:03/03/27 09:39 ID:???
>>100

そのレーダーとやらで例え補足出来てもミサイルはまずあたらないだろう。
イワンは上空に機体が来るのを知っててただただやられるばかりなのである。
>>101

答えは単純明快。
作らないではなく作れないのである。最新ロシア製兵器は80年代の我々の兵器よりも劣るのは明らかである。


104 :メリケン太郎:03/03/27 09:41 ID:???
今回の戦争でもロシア製兵器は一方的にやられるばかりで何もできずじまいなのである。
やはりアメリカ製兵器>>>>>>∞>>>>>>ロシア製兵器は明らかなのである。

105 :名無し三等兵:03/03/27 10:20 ID:???
>>104
ブラックホーク・ダウン!!

106 :名無し三等兵:03/03/27 11:07 ID:???
ロシア製の兵器で西側兵器を一番破壊したものって言うとやっぱりRPG-7とかなのかな?
(もっともチェチェンとかみるとロシア兵器を破壊しているのもRPG-7のようだが)

107 :名無し三等兵:03/03/27 11:43 ID:???
>>100
初耳です♪

108 :名無し三等兵:03/03/27 12:42 ID:???
なんかつまんないのがいるなあ。

109 :名無し三等兵:03/03/27 15:00 ID:???
>>97
今の戦争においての米英の戦術も基本はグデーリアンって感じするが。
世界大戦並みの大きな戦争がないと基本戦術が全く変わることはないのだろう。

次にそれが起きたら人類まるごとあぼーんだろうが・・・

110 :名無し三等兵:03/03/27 15:53 ID:???
>>101はっきり言えば作るだけ金の無駄
本体作るよりステルス機を探知可能なレーダーを開発した方がマシ。
単にそこそこの性能でステルス機を迎撃できる能力が在ればいいだけ。



111 :名無し三等兵:03/03/28 02:51 ID:???
>>107

「1R13 EWR」で検索してごらん。


112 :名無し三等兵:03/03/28 02:51 ID:???
>>109

マンシュタインじゃダメなんですか?

113 :名無し三等兵:03/03/28 03:04 ID:???
軍隊の基本戦術は紀元前から変わっていない。

114 :名無し三等兵:03/03/28 03:14 ID:???
>>113

集団戦闘能力を割く事?

115 :名無し三等兵:03/03/28 03:31 ID:???
>>107

ttp://www.totalairdominance.50megs.com/articles/stealth.htmから引用

The Russian 1R13 radar system is very much capable of detecting the F-117 "Night Hawk" stealth fighter.
There are also some other radar systems made in other countries, which are capable of detecting the F-117.
Duringhttp://totalairdominance.web1000.com the Gulf war the Iraqis were able to detect the F-117 but failed to eliminate its threat because of lack of coordination.
The most unforgettable incident involving the detection and elimination of a stealth aircraft was during the NATO air-war over Yugoslavia.
This was done by a Russian built "not so advanced" SAM (possibly the SA-3 or SA-6). The SAM system presumably used optical detection for target acquisition in the case.

まあロシアの考えだと機体の運動性までも犠牲にしてステルス性を向上させたってどうせレーダー技術の向上で見つかるんだから。ってのがあるかもな。

でもミサイルはステルス機を補足できるのだろうか?
アクティブ、セミアクティブじゃ無理そうだからやはり赤外線ホーミングか?
詳しい人お願い。

116 :名無し三等兵:03/03/28 03:34 ID:CglJiJA0
>>101
作ろうにも予算が出ない。一時の深刻な経済危機は脱したとはいえ、
依然としてロシアの経済は余裕があるものではなく旧ソ連時代のような
通常戦力と核戦力の両方面での軍拡は出来ない。そしてクレムリンは
通常兵器の新規開発・調達よりもアメリカのMDへのパワーバランス上、
核戦力の維持・強化の道を選んでいる。当然、前者の充実は遅延する。
まあ旧ソ連時代並みの軍事費支出が行われていればミグかスホーイあたりが
ステルスもどきを作っていたのだろうが。



117 :名無し三等兵:03/03/28 08:04 ID:???
>>102
残念ながら、トーネードの模様

118 :名無し三等兵:03/03/28 09:07 ID:???
>>117

ヘタレを落としてもなぁ・・・

119 :名無し三等兵:03/03/28 10:03 ID:???
>>116

ミグの設計主任が我々はステルス性は求めてないって言ってたよ。

120 :名無し三等兵:03/03/28 15:20 ID:???
グラマーなファントム
シャープなフィッシュベッド

121 :名無し三等兵:03/03/28 15:45 ID:ZXiqYDRC
>>117
トーネードって英軍機? ペトリの誤射ですか…

122 :名無し三等兵:03/03/28 18:55 ID:Rbw3fgYK
いや、バグダット上空で撃墜されたらしい

123 :名無し三等兵:03/03/28 23:08 ID:???
ロシアの新型ATMがイラクにあるの?
M1A1撃破したのはそうらしいけど・・

124 :名無し三等兵:03/03/28 23:15 ID:???
>>116
核クラブの有力メンバーだからこそできる技だよなあ。
アメリカだって、連邦予算が逼迫するほどの経済的危機を迎えても
(<ま、当面なさそうだけど)できる技だし。

対して、我が国は…。
いいのぉ。羨ましい。

125 :名無し三等兵:03/03/29 05:55 ID:???
>>123

そうらしいな。
だとすりゃ朗報

126 :名無し三等兵:03/03/29 06:25 ID:???
いい加減フランカーシリーズの造形に飽きてきた。
ファルクラムモナー
いくらなんでも固執し過ぎじゃないのか?


127 :名無し三等兵:03/03/29 06:43 ID:???
日本の人工衛星は1Mしか拡大出来ない(よくわからんが)とか嘆いてるけど。
米とかソ連の衛星はどうなの?
1センチくらいまで出来るの?

128 :名無し三等兵:03/03/29 06:48 ID:???
M1A1破壊したってよー!!
ロシアマンセー!!
やっぱりちゃんとそういう強力な兵器も開発してるんだね!!

129 :名無し三等兵:03/03/29 06:59 ID:trmAPc51
>>36
おいらロシア語読めるんだが、リンク自体が読み込めねー。

つーか回線重すぎ。流石ウクライナ。普段見ているロシアのHPの
方がサクサク読めるぞ。

130 :名無し三等兵:03/03/29 07:15 ID:???
12セソチ
つまり、ヲマエのチソポは拡大しても見えないってこった

131 :名無し三等兵:03/03/29 09:43 ID:???
ロシア語読めるのか
すごいですハイ

132 :名無し三等兵:03/03/29 23:48 ID:znp2YGgC
M1A1、10両撃破おめ。
これでロシア製ATMの株も上がりましたな。

133 :名無し三等兵:03/03/29 23:52 ID:2iCZ+0Vs
>>132
あれってRPG7によるものじゃないの?
もっと新型?

134 :名無し三等兵:03/03/30 06:37 ID:???
>>133

RPGじゃ無理だろう。

135 :名無し三等兵:03/03/30 06:44 ID:???
てかイワソはイラクに最新鋭レーダーを売っていたらしいという話を2chで見た。
だれか真相を知るものはおらんか?

136 :名無し三等兵:03/03/30 07:06 ID:???
>>135
知ったが最後プーチンに・・プシュ

137 :名無し三等兵:03/03/30 07:41 ID:???
おいお前ら!!
アルジャジーラでM1がやられてる映像が公開されてたよ!!
ヤター!!
どうやってやったんだRPGじゃないみたいだぞ!!
これで帝国製戦車が無敵でないことが証明された!!
連邦万歳!!ロシア万歳!!
さすがロシアこっそり兵器売るとはやるねーひゅー

138 : :03/03/30 07:45 ID:6yGPZkyA
>>128
どぶ川に転落したものと、キャタピラに損傷を受けて
擱座したものしか写っていなかったが。。

139 :悪夢再現:03/03/30 07:51 ID:???
「ピー高度一万フィートに未確認飛行物体」
「ザザッMIGか?」
「不明だ、新鋭機の可能性もある注意しろザザッ」
「了解、よし遠距離で一撃で葬りさてやるぜ。」
ビー
「なにロックオンされてるだと!!?そんな馬鹿な、き、機械の故障か?」
「違う、ミサイルの発射が確認された、回避運動を行え!!」
「あ、あもうダメだやられる」
「落ち着けレッド1」
「あーーーーーーーーーーーザーーーーーーーーーーーーー!!」
「レッド1!!レッド!」
「くそレッド1がやられた我々も離脱しなければ、AWACSだけではどうにもならん」
「?我々もレーザー照射されてるようです」
「な、何そんな馬鹿な!!くそ敵新鋭機の存在を知らせた後、総員脱出!!」
「しかし、ここはバグダット上空です!!」
「死ぬよりマシだ!!」


140 :名無し三等兵:03/03/30 07:55 ID:???
>>139
愛国者ミサイルに撃墜されたブリテンのヒコーキの交信記録でつか?

141 :名無し三等兵:03/03/30 07:59 ID:???
てか前スレまでは
ロシア製兵器はクソ
とか
核戦力がなければロシアなんて意味なし
とか
かっこいいだけ
とかだったのに水を得た魚みたいだな(w
しかしロシアヲタのオナニーも>>139までいくと痛々しい

142 :名無し三等兵:03/03/30 08:16 ID:???
>>139
ファイヤーフォックスは強いな

143 :名無し三等兵:03/03/30 14:16 ID:???
「戦争とは「消耗」そのもの」より

(前略)兵舎に戻ると、兵士は私の顔を見るたびに、捕虜たちの尋問で出た話だと言いながら「今晩、イラク軍が
基地を攻撃するようだ」と耳打ちしてくれた。しかし、皆、そんなに心配している様子はない。イラク軍が持っている
武器といえば機関銃ぐらい。米軍の赤外線探知望遠鏡は、5キロ離れた所にいる人間の体温を感知できるので、
イラク軍が基地に接近する前に、事は終わってしまうというのだ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/correspondent/kan/0329.html

「ロシア製の暗視装置」イラクに供与されたらしいけど...

144 :名無し三等兵:03/03/30 17:08 ID:???
>>141兵器売った連中も同じ事を考えていたんだろ。
評判を挽回したくて売り付けたかったんだろうけど。
しかしRPG7の最新型の性能はどの程度なんだ?

145 :名無し三等兵:03/03/30 20:26 ID:???
>>143
Made in USSRのヘタレならいくらでも持ってると思うが。

146 :名無し三等兵:03/03/30 20:58 ID:???
ディスカバリーチャンネル、22:00〜
An225の特集でございます

147 :名無し三等兵:03/03/30 21:06 ID:???
>>146
http://www.airlines-airliners.de/frachterimages/an225.jpg
キモイキモイキモイ

148 :名無し三等兵:03/03/30 22:43 ID:???
>>124
護身用に銃やらナイフを持てないから爆弾を腹に巻いてますなんて
そんなクラブいやん

149 :名無し三等兵:03/03/30 22:47 ID:???
まぁATMを持った民兵>>>T-72ってのがよく分かった

150 :名無し三等兵:03/03/31 01:58 ID:???
>>147
キモイか?俺、めちゃくちゃ萌えなんだが。
アメリカすら持っていない6発の超巨大輸送機。最高。
上に乗ってるのはシャトルスキーつうか、ブランだね。今、レストランになったんだっけ?

151 :名無し三等兵:03/03/31 02:54 ID:???
今回の戦争でも旧ソ連製の戦車・戦闘車は破壊されたようだ。
戦場地対空ミサイルは役に立たなかったのだろうか。
リビアやイランのようなソ連兵器のデパートと化してる国は
この先どうすればいいんだ。

152 :名無し三等兵:03/03/31 02:55 ID:???
>146
「驚異の機械」ではなく「スーパーストラクチュア」で特集されるあたりがなんとも…

こないだは関空をやってたねこの番組。

153 :名無し三等兵:03/03/31 02:56 ID:???
>150
ブラン(VKK一号機)は現在、バイコヌールに保管されています。
ISASのサイトに見学レポートがあったはず。

154 :名無し文系兵@名古屋 ◆fmCCCPf2Ko :03/03/31 04:50 ID:???
>>150
レストランになったのは二号機のピチカの方じゃなかった?

155 :名無し三等兵:03/03/31 05:42 ID:???
てか対戦車ミサイルがM1やったというのはどこのソース?

>>143

ロシア製暗視スコープなんて秋葉原で数万で買えるよ。
昔はザ・テレビジョンの通販になぜかあった。

156 :名無し三等兵:03/03/31 06:23 ID:???
RPGの最新型って何よ?

157 :名無し三等兵:03/03/31 06:58 ID:???
>>156弾頭の改良はマメに続けてる筈だが

158 :名無し三等兵:03/03/31 19:57 ID:???
タンデム弾頭でリアクティブアーマーもOKです

159 :名無し三等兵:03/03/31 19:58 ID:???
RPGも進化してるんだな

160 :名無し三等兵:03/03/31 20:25 ID:???
アラビア海に派遣されるといってたロシア艦隊はどうなったんだろう。
多分もう到着してるだろうが、まさか燃料・食料不足で(以下略

161 :名無し三等兵:03/04/01 14:54 ID:???
>>63>>69
(´・∀・`) ひとはほんとうのことをいわれるとはらがたつという・・・

162 :名無し三等兵:03/04/01 16:50 ID:???
軍事技術と民生技術はスピンオフ・スピンオンの関係だと思うのだが
現在のロシアでハイテク産業分野で国際競争力のある製品はあるのだろうか。
航空宇宙技術は優秀だと思うが、イリューシン96は売れてるのだろうか。

163 :名無し三等兵:03/04/01 17:04 ID:???
>>155

>ロシア製暗視スコープなんて秋葉原で数万で買えるよ。

アクティブタイプのIRスコープなんて使ったら相手の良い的になっちまうよ。

164 :名無し三等兵:03/04/01 17:07 ID:???
age

165 :名無し三等兵:03/04/01 17:27 ID:???
アクティブタイプのIR(Infrared 赤外線)スコープっていうのは、赤外線で
照らしてやらないと見えない。確かに赤外線だから肉眼じゃ見えないが
相手が赤外線スコープ持ってた場合は「あの赤外線ライトのところにあ
りったけの弾をぶち込めー!」って事になる。

人体から出る微弱な赤外線を視れる高感度なパッシブタイプのIRスコー
プはいかにロシア製と言えども数万円じゃ買えんだろう。

166 :名無し三等兵:03/04/01 17:28 ID:???
パッシブタイプのIRスコープならスターライトスコープの方が安いん
じゃねーか?

167 :名無し三等兵:03/04/01 17:31 ID:???
>>165スターライトスコープもお安めですが
本当に夜戦装備で身を固めて真夜中に対戦車ミサイルを
ぶっ放す機甲猟兵が居そうだ


168 :名無し三等兵:03/04/01 21:12 ID:???
民生にも買いやすいと言ったら、イスラエル製だろう

169 :名無し三等兵:03/04/03 03:03 ID:???
このスレに来られる方はご存知の方も多いと思いますが
ttp://www.aeronautics.ru/
↑このサイトは非常に充実していますね。
URLからするとロシア人の方が運営されているのでしょうか。
陸海空ともに写真・データが豊富で勉強になります。

170 :名無し三等兵:03/04/03 03:42 ID:???
>>169

何コレ?

171 :名無し三等兵:03/04/03 04:26 ID:JYuUobeZ
てか新型対戦車ミサイルはガセネタですか?

172 :名無し三等兵:03/04/03 06:29 ID:???
>>169
朝っぱらから Sukhoi T-4MS(イラスト)とやらに萌えです。

173 :名無し三等兵:03/04/03 07:09 ID:???
>>169
Sukhoi S-21に萌えさせてもらいました。
http://www.aeronautics.ru/sukhoi/s2101.jpg

174 :名無し三等兵:03/04/03 13:37 ID:JYuUobeZ
Su−27+A−50VSF15+E−3
だったらどっちが強いの?

175 :名無し三等兵:03/04/03 14:08 ID:???
>>169
戦闘車両の写真が多くていい。
BMP-2の画像ではチェチェン紛争で使用されている模様があって
廃墟や農村と相まって現実感がある。

176 :滝野智上級大将:03/04/03 16:19 ID:???
>>174

よっしゃ。元気とやる気だけは誰にも負けない私が答えてやる!!

まずアントノフははずしなさい。
ロシアはこう考えてる
高いレーダー能力を持つSu−35最低1機(出来れば複数機)とSu−27で編隊を組む。
ロシア戦闘機は単独で戦闘というイメージがあるけどそうじゃなくって。
相互データリンクシステムを搭載し空中早期警戒機なしの戦闘というのを考えているみたい。
アメリカの場合はAWACSやられたらおしまいだけど。ロシアの場合このシステムのおかげでそんな事はない。
Su−35の長距離レーダーの能力を生かして超長距離ミサイルで敵のAwacsを叩く。
敵が混乱したところを叩くというのがロシアの戦法らしいよ。



177 :名無し三等兵:03/04/03 17:41 ID:96cjAu5x
>>176
複数機のアクティブフェイズドアレイレーダーをリンクして
バイスタティックレーダーを組んでステレス機すら捕捉する
研究もやってるみたいだね。

178 :たのむ!:03/04/03 17:48 ID:AYNobibO
だれかパイスタティック・レーダーのくわしい原理を教えてくれ。

179 :名無し三等兵:03/04/03 20:31 ID:???
ロシアの戦闘機用レーダーは進んでるとよく聞くが…
世界最速のMiG-25が函館亡命で真空管を装備していたことがバレてから
急速に進歩したんだろうか。
もっとも我が国もF-2を考えると偉そうに言えないが。

180 :名無し三等兵:03/04/03 20:56 ID:???
>>179真空管装備は本国以外でも整備を容易にするための
対策なんだが、進歩云々ではなく軍の要求の結果だと思ふ

181 :名無し三等兵:03/04/03 21:07 ID:???
>>180
179ではないが以外な所で勉強になった。蟻が豚!

182 :名無し三等兵:03/04/04 01:50 ID:???
たしかにレーダーは高性能かもしれないが
コックピットを見ると多くの計器盤、中央配置の操縦桿、
フットペダル、と1970年代そのものだ。
見た目で決めてはいけないのだろうが…
ttp://www.highgallery.com/cockpits-omc-su-27.jpg

183 :名無し三等兵:03/04/04 02:16 ID:???
>>182
相手がF-15なんだから、'70sの設計で何が悪い

184 :名無し三等兵:03/04/04 02:56 ID:RW6jqf0b
>>179
アメリカが大ボケこいてイランが革命になったおかげでイランからF-14入手。
米国の数々の技術がロシアのものに。という要素も少しある。



185 :名無し三等兵:03/04/04 03:57 ID:???
>>183
F-15の中身も70'sならそれでいいんだがな・・・

186 :名無し三等兵:03/04/04 06:04 ID:???
>>182

一部スホーイは既にデジタル化してるでしょ。

187 :名無し三等兵:03/04/04 06:04 ID:???
米軍戦闘攻撃機FA-18の残がいにロシア文字
ttp://www.sankei.co.jp/news/030404/0404kok010.htm

じつはロシア製だったのかあ…(w

188 :名無し三等兵:03/04/04 08:46 ID:???
つまりホーネットは露西亜が起源ということですね。

189 :名無し三等兵:03/04/04 09:39 ID:???
>>185
日本のイーグルは70年代のままだけどね(w

190 :名無し三等兵:03/04/04 10:26 ID:???
>多くの計器盤、中央配置の操縦桿、フットペダル、と1970年代そのものだ

これだけだと、現役のほとんどの戦闘機が...

191 :名無し三等兵:03/04/04 16:30 ID:???
フランカーもSu-37まで来てようやく準フルグラス・コックピット、
サイドスティックは実現したようだ。
しかし一部技術は仏企業の手を借り、感圧式ペダルかどうかは不明だ。
1990年代のデジタル革命の際、国家が混乱していたのが
技術開発にも影響しているのだろうか。

192 :名無し三等兵:03/04/04 16:47 ID:???
Su35に激しく萌え

193 :名無し三等兵:03/04/04 23:16 ID:???
>>191
某研みたいな文章だな

194 :名無し三等兵:03/04/05 01:59 ID:???
ところで皆さんが新興工業国の指導者だったら
やはりロシア製兵器で国防ですか?
主力戦闘機はSu-35、戦闘攻撃機はSu-30、
主力戦車はT-90、戦闘艦はソブレメンヌイ級、潜水艦はキロ級
これだけそろえれば、先進国以外には勝てそうですが。

195 :名無し三等兵:03/04/05 02:24 ID:???
アメリカと蜜月関係を築きたいので、米軍のお下がりで頑張ります。
主力戦闘/攻撃機はF-16で何とかこなします。
主力戦車はM60A3系をベースに技術提携で生産します。
戦闘艦はペリー級でいいです。
潜水艦は流石に旧ソ連系に頼るしかないような気がします。
アメリカ企業が通常動力潜水艦の設計・生産を受け持ってくれるなら話は別ですが。

196 :プチーソ:03/04/05 03:20 ID:vYAzcifi
>>195
君、待ちたまえ。
戦闘機は制空も攻撃もSu-30で統一という手もある。
高性能レーダー、長射程空対空ミサイル、強力な対地攻撃兵装もセットだ。
戦車はT-90なら安価で主砲も強力、しかも対戦車ミサイルが撃てるし、
対戦車ミサイル妨害装置も装備。その他、自走砲、攻撃ヘリ
輸送機など、何でも米国製より安く揃えられる。
余裕があれば衛星打ち上げも任せなさい。
石油の供給も考えれば、我が方が絶対得だと思うよ。

197 :名無し三等兵:03/04/05 03:34 ID:???
>>194
国土の広さとか人口を設定してもらわんと何とも言えない訳だが・・・

198 :名無し三等兵:03/04/05 03:56 ID:???
>>196
台湾とイラクを見比べると、何故だろう、とても得には見えてこない(w

199 :名無し三等兵:03/04/05 07:52 ID:???
>>196
送料は全額負担してくれまつか・・・?

200 :名無し三等兵:03/04/05 08:29 ID:egNJj0sR
MIG21とF4ってどっちが優秀なんだ?
中東戦争だとソ連の義勇空軍のMIG21がイスラエルのF4にばたばた落とされたけど
ベトナムだと逆だったんでしょ?

201 :名無し三等兵:03/04/05 08:43 ID:???
>>200
ベトナム戦でもF-4圧倒有利でした。

202 :名無し三等兵:03/04/05 08:44 ID:???
戦闘機はMIG29で攻撃機はSu-25
戦車はT-80/T-72
戦闘艦はウダロイ級で潜水艦はロメオ級
なんかいい感じのラインナップじゃない?

203 :名無し三等兵:03/04/05 08:51 ID:???
潜水艦はキロにしないんか

204 :名無し三等兵:03/04/05 08:59 ID:???
じゃあキロかフォックストロットにしよう

205 :名無し三等兵:03/04/05 09:34 ID:egNJj0sR
>>201

え!!
F4が全然だめだったから純粋な対空能力をもとめたF15が出来たんじゃないの。

206 :名無し三等兵:03/04/05 09:41 ID:DzWGfnHs
http://sukhoi.s7.xrea.com/menu.html

207 :名無し三等兵:03/04/05 09:45 ID:???
ベトナムでのキルレシオって1:2だったっけ。
パイロットが単座と副座だから人的損失にしてみれば互角だよね

208 :名無し三等兵:03/04/05 10:09 ID:???
>>205
F-4だけを見れば一時期21の軽快さにより苦戦したけど戦法を建て直し最終的には10:1くらいで終わった。
キルレシオで下回った事は無いし、全体的に見れば圧倒と言って良いでしょう
ただ教訓は多く残した。

209 :名無し三等兵:03/04/05 10:19 ID:???
ベトナムでも米軍はソ連の対空火器に苦戦したんだよ〜

210 :名無し三等兵:03/04/05 13:28 ID:???
ロシアって現在でも、それこそ兵器なら何でも輸出してるが
水上艦艇だけは最近イマイチだな。新興国もMEKOのフリゲートや
米の中古品を買ってるし、ロシアには輸出用のフリゲートはないのか?

211 :名無し三等兵:03/04/05 13:42 ID:???
クレスタ級でも買おうか

212 :名無し三等兵:03/04/05 15:52 ID:???
バクダッド市内にM1戦車6〜8台が侵攻。
対空機関砲の攻撃を受け、1台走行不能。

ZSU-23-4大活躍ですよ。対地攻撃で・・

213 :名無し三等兵:03/04/05 16:11 ID:???
ロツアは砕氷艦大国なんで

214 :名無し三等兵:03/04/05 19:23 ID:???
>>212
何をおっしゃる。シルカはそもそも対地攻撃用に開はt・・・PAM!

215 :名無し三等兵:03/04/06 03:44 ID:???
結局今回もロシア兵器の活躍なしだったよね?

216 :名無し三等兵:03/04/06 03:55 ID:???
>>215
AK&RPG by民兵
が活躍するのはこれからさ♪

217 :名無し三等兵:03/04/06 04:11 ID:???
>>208
10:1でもアメリカの負け
高度な電子機器を搭載して訓練を積んだパイロットが
赤外線ミサイルのみの簡素な戦闘機のベトナムパイロットの1/5も損失しては痛すぎる


218 :名無し三等兵:03/04/06 04:17 ID:???
>>208
ホンの一時期だけ空軍はレシヲが1:0.9まで下がった。
その後トップガン卒の航空士が0:32という数字を叩き出して米空軍に屈辱を与えた。

219 :素人:03/04/06 04:22 ID:AAYJo3Zd
すみません。
キルレシオがよくわからないんですけど。
どうやって計算してるんですか?


220 :名無し三等兵:03/04/06 04:23 ID:???
朝鮮戦争のF-86とMiG-15のキルレシオは1:10というわれたが
米軍発表と冷戦以降公表された中国側(ロシアの記録)を照らし合わせれば
1:5程度が妥当だという見方が有力だ

ベトナム戦でも米軍発表のキルレシオはかなり甘い数字だろう


221 :名無し三等兵:03/04/06 04:28 ID:???
>>208
最終的に10:1ではなくて後半が10:1だろう

222 :名無し三等兵:03/04/06 04:30 ID:???
F-4はカス!
Mig-21の前に手も足も出ませんでしたワラ

223 :名無し三等兵:03/04/06 04:34 ID:???
>>222
それは政治家がイラン交戦規則を課したりしたことも考慮してかね?
F14もドッグファイトに弱いからカスだと言うことかね?

224 :名無し三等兵:03/04/06 04:35 ID:???
>>217
数字の問題を言ってるんだろ勝ち負け、損得を持ち込むなよ拗れるから
その数字も両陣営それぞれ疑問があるが

225 :名無し三等兵:03/04/06 04:35 ID:???
                     _,-'"        \  先生!スクリプト鯖が壊れますた!
                    /\  民主党本部 \
              __   //\\           \
              /|[]::::::|_ / \/\\        /
             ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
        llllll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
         llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\     \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
民主党工作員
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html

226 :名無し三等兵:03/04/06 12:00 ID:???
http://www1.iraqwar.ru/iraq-browse_image.php?galleryId=3&sort_mode=created_desc&desp=0&offset=0&imageId=347&lang=en
ヤターM1撃破しちゃったよー

227 :名無し三等兵:03/04/06 14:07 ID:???
師団壊滅の間際にM1撃破も何も…。

228 :名無し三等兵:03/04/07 06:17 ID:???
>>226

すげぇ?
これどうやってんだ?

229 :名無し三等兵:03/04/07 09:41 ID:???
http://www.nippon1.co.jp/product/marl/cast/cornet.html

コルネット。安くて強い

230 :名無し三等兵:03/04/07 14:01 ID:???
主力装備が旧ソ連製兵器が占めている旧東側諸国や
第三世界諸国は、今回のイラク軍の惨敗をどう見てるんだろう。
湾岸戦争でT-72の信頼がガタ落ちしてロシアは痛かったが
今回もソ連戦車の無力さが再確認されたかっこうだ。
T-80やT-90まで疑われたら輸出する側としては苦しいな。

231 :名無し三等兵:03/04/07 14:27 ID:???
ディスカバリーチャンネルで「An-225には、ボーイング737の胴体が
すっぽりと入ります。将来そのようにして輸送するなどの利用も
考えられています」

マトリョーシカ状態?

232 :名無し三等兵:03/04/07 14:44 ID:???
>>231
ロシア軍はムリヤを採用する気はないのだろうか。
ボーイングもAn-225の外側寸法の2倍の超大型輸送機「ペリカン」
の研究をしてるようだし輸出できるかも微妙だな。

233 :名無し三等兵:03/04/07 14:50 ID:???
コルネットATMの評判は上がったかも

234 :名無し三等兵:03/04/07 18:10 ID:???
T-54/55やT-62になると、保有してないのと同じか?
いや、APCとして使えば強力といえるな。
T-90も複合装甲と言いながらERAを付けまくってるし、大丈夫か。
ttp://www.army-technology.com/projects/t90/t902.html

235 :2CHは嫌いだ:03/04/07 18:12 ID:3QA+EsaT
貴様ら意味がわからねんだよ

236 :名無し三等兵:03/04/07 19:06 ID:???
T-54/55やT-62になると、保有してないのと同じか?

同じ。
戦争じゃなく治安維持とかで活躍すんのがギリギリぽ。

237 :名無し三等兵:03/04/07 20:12 ID:???
でもT-90とかに付いてるERAはAPFSDSにもある程度効果があるらしいっす。

238 :名無し三等兵:03/04/07 22:48 ID:???
>>233

M1やったのはATM?新型RPGじゃないの?

239 :名無し三等兵:03/04/07 22:55 ID:???
やられたM1のの乗員は、ミンチ状態。
それとも脱出に成功。

240 :名無し三等兵:03/04/07 23:11 ID:???
知ってどうすんの?
rottenに貼りに行くの?

241 :名無し三等兵:03/04/07 23:43 ID:???
新聞によると、燃料タンクに被弾して行動不能。
友軍戦車による処分とあったが。

242 :名無し三等兵:03/04/08 00:02 ID:???
>>236
十分意味あるっしょ.

相手がT-54/55保有国だったり,せいぜいAPCとAK-47で武装した程度の
連中だったりしたら,T-62は無敵なわけで.

むしろT-72なんて買って,整備できなくて動かせないほうが大問題.

243 :名無し三等兵:03/04/08 00:12 ID:???
>>230
別に今回のイラク戦で大した戦車戦はやってない。
イラク軍の惨敗は個々の兵器の優劣以上に(これも確かに劣っているが)航空支援や情報システム等に差がつきすぎてしまっているからだろ。
西側の兵器体系を揃えるだけの金がない国はこのまま安いロシア製を使い続けるだろうよ。乗り換えれる金のある国は湾岸戦争の時点で検討しているだろうしな。

244 :名無し三等兵:03/04/08 00:22 ID:???
>>243

通信システムはロシアからいいもん買ってるらしいが・・・

245 :名無し三等兵:03/04/08 00:36 ID:???
まぁアメリカ以外の国と戦うんだったら
T-72やMIG23で十分だろう。


246 :名無し三等兵:03/04/08 00:52 ID:???
>>242
アフリカみたいに人的コストが果てしなく低い場合
AKとRPGをしこたまもたせてラリって突撃の方が
ほとんど移動砲台としか使えないものを数台買うよりましなんじゃ

エンジンとか壊れたら直せる技術はあるのかな?

247 :名無し三等兵:03/04/08 02:18 ID:???
>>246
まあ,その辺は”大統領警護隊(w”に集中配備するわけだから
外国人の整備兵でも雇えばいいんじゃない?

だいたいアフリカでも奥地に行くと,戦車なんか出したら
車でさえめったに見たことない連中なら,見ただけで逃げ出すでしょ.
(だったら装甲車でもいいけど(w)

マジレスすると,戦車への突撃を命じるには歩兵に相当の訓練が必要だと思う.
自分の部族を守るためならともかく,いやいやながらの徴集兵じゃ逃げ出すと思う.
戦車の能力を知っていれば,いるほど.


248 :名無し三等兵:03/04/08 03:34 ID:???
>>247
でも、途上国の独裁者ならT-90、BMP-3、BTR-90でユニットを組むことを
夢見てるんだろうな。ついでにKa-50攻撃ヘリが数機あれば無敵か。

249 :名無し三等兵:03/04/08 03:37 ID:???
途上国にKa-50は使いこなせないだろ。
使い勝手のいいハインドの方がいい。

250 :名無し三等兵:03/04/08 03:38 ID:???
>>248
モエモエ(;´Д`)ハァハァ

251 :名無し三等兵:03/04/08 03:44 ID:???
>>249チェチェン上がりのロシア人傭兵を雇えば良いと思う。
ロシアで訓練させられれば問題ねえんだろうけど

252 :名無し三等兵:03/04/08 03:59 ID:???
Ka-50ってチェチェンで使われたのか?

253 :名無し三等兵:03/04/08 04:02 ID:ay8nu5e3
>>248
ある程度資金がある国なら、スメルチかウラガンも欲しい。
多連装ロケット弾発射機は紛争で重宝するんだよ。

254 :名無し三等兵:03/04/08 04:06 ID:???
>>252
使われています。Su-25と並んでロケット弾で攻撃しました。
西側は「ホーカム(お涙頂戴、でたらめ)」と名付けましたが
露兵器ファンなら「ブラックシャーク」と呼びたいものです。

255 :名無し三等兵:03/04/08 04:07 ID:???
ホーカムないしホッカムで定着しているので、これでよし。

256 :名無し三等兵:03/04/08 04:07 ID:???
>>251多分使われてない。実戦経験豊富ならKa-50も乗りこなせるでしょう。

257 :名無し三等兵:03/04/08 04:22 ID:???
ttp://www.aeronautics.ru/news/news001/news030.htm

>Kamov Ka-50 in Chechnya
>Philadelphia, Mar. 14, 2001 -- Following the initial deployment
>to Chechnya last year, the Russian Army Ka-50 "Black Shark"
>attack helicopters for the first time have fired live ammo
>against an actual enemy on January 6, 2001 in Chechnya.

258 :名無し三等兵:03/04/08 04:39 ID:???
チェチェンのKamov Ka-50
フィラデルフィア、2001年3月14日
--昨年チェチェンへの初期の配備に続くこと、
ロシア軍Ka-50 「黒いサメ」攻撃ヘリコプターは
初めて実際の弾薬を発射しました。
チェチェンの2001年1月6日の実際の敵に対して。

259 :名無し三等兵:03/04/08 06:49 ID:???
Ka-50はかっこいいなぁ

ブラック・シャークという呼び名はB級映画のメカみたいで嫌い。
ロシア語で”チョォルニー・アクラ”とか呼ぶのなら萌えるが。

260 :名無し三等兵:03/04/08 09:10 ID:???
>>259
スパシーバ。しかし、ロシア軍ですら配備は少数。
他国への輸出も進まない。やはり操縦が大変な
攻撃ヘリなのに単座というのが災いしているのか…
そこでカモフでは並列複座のKa-52まで作って
活路を見出そうとしてるが。

261 :名無し三等兵:03/04/08 12:41 ID:???
てかカモフって対地攻撃よりも対ヘリ攻撃を念頭において開発されたらしいですけどどうですか?

262 :名無し三等兵:03/04/08 13:20 ID:???
>>248
何かの間違いでバーレーンあたりの王様になったらそうする。

263 :名無し三等兵:03/04/08 14:43 ID:???
>>261
確かに短射程AAMを搭載し空戦能力も優れているが
やはり主任務は対地攻撃だ。特に世界最大の射程を
誇る対戦車ミサイル「ヴィカール」を装備していることで
有名で、同ミサイルの射程8000m〜10000mをもってすれば
敵機甲部隊の機関砲など戦場防空兵器の射程外からの
アウトレンジ攻撃が可能である。
現在これは、各国の自走対空機関砲にとって大きな
脅威となっている。ハラショー!

264 :たのむ2!:03/04/08 15:01 ID:ihldFQNZ
だれかパイスタティック・レーダーのくわしい原理を教えてくれ。

265 :名無し三等兵:03/04/08 22:56 ID:???
開発途上国兵器3点セット
・T-55
・MIG21
・AK-47

266 :名無し三等兵:03/04/09 01:19 ID:???
ロシアの独占武器輸出企業、「ロスオボロネクスポルト」のサイト。
素晴らしいの一言。T-90、Ka-50、MiG-29など兵器の動画も豊富。
ttp://www.rusarm.ru/main.htm

267 :名無し三等兵:03/04/09 06:36 ID:???
M1A2、コマンチ、F-22に比べて、なんと貧弱である事かーーーーっ!

268 :名無し三等兵:03/04/09 13:40 ID:???
>>266
動画は良いけど、バックの音楽が物悲しい感じだ。
ロシアでは普通なのかな。

269 :名無し三等兵:03/04/09 13:51 ID:???
火事場泥棒しか能の無い、負け犬根性の染み付いた軍隊だからな。

270 :名無し三等兵:03/04/09 14:18 ID:???
>>266

これってメール送ると兵器売ってくれるんだろうか???

どうでもいいけどSu−39とはいかに?
Su−25に似てる気がするけど・・・

271 :名無し三等兵:03/04/09 14:32 ID:???
>>270
Su-39とはおっしゃる通りSu-25の発展型で
アビオニクスを充実させ、夜間運用も可能とさせ、
対地攻撃能力の他に空戦、対艦攻撃能力を持たせたものです。
しかし、連絡先が書いてあるのは確かにすごいですね。

272 :名無し三等兵:03/04/09 14:33 ID:???
SU-25の最新型じゃない?

273 :system:03/04/09 15:14 ID:7d4ZxHHb
>>270
カード番号送ると兵器売ってくれそうなサイトってけっこうあるわけで・・・

イスラエルの
http://www.military.co.il/military/

もなかなかだけど、なんといっても
http://www.angelfire.com/biz/troopsupport/specials.html

が本気さ満杯。対空システムから
http://www.angelfire.com/biz/troopsupport/shorad.html
戦車から
http://www.angelfire.com/biz/troopsupport/tr580.html
http://www.angelfire.com/biz/troopsupport/mbtt72.html
小火器に至るまで、
http://www.angelfire.com/biz/troopsupport/smg.html
並んでおります。ぜひ一度発注かけてみたいと思っとります。

274 :名無し三等兵:03/04/09 15:14 ID:???
>>266

輸出企業?
ロシアって国が兵器を売ってるんじゃないの?

武器輸出省までなかったっけ?

275 :名無し三等兵:03/04/09 15:51 ID:???
>>273

いまさらT72Mを買うアフォはいないだろう。

276 :名無し三等兵:03/04/09 16:02 ID:p9R64qor
>>270
ある朝、宅急便でハインドとか届いたら
萌えるな。

277 :名無し三等兵:03/04/09 16:49 ID:???
>>276
Ka−50が来たらどうしよう(゚∀゚)オクバショネーヨ

278 :名無し三等兵:03/04/09 16:50 ID:???
>>274
まあ独占企業なんで、半分国営みたいなものです。
2000年11月、ロスヴァールジェーニエと
プロムエクスポルトが合併して誕生しました。

279 :名無し三等兵:03/04/09 16:54 ID:???
ある朝、駐車場に新車のT90が・・

280 :名無し三等兵:03/04/09 17:15 ID:???
>>276 >>279
「まいど〜」とロシア兵器が届いたらな。
>>262さんじゃないが、中東産油国の王様なら可能かも…

281 :名無し三等兵:03/04/09 18:13 ID:???
ロシアで国際競争力があるのも武器とフィギュアスケートぐらいか。

282 :名無し三等兵:03/04/09 18:52 ID:???
新体操と体操もあるよ。あとバレーボールもナー。

283 :名無し三等兵:03/04/09 22:16 ID:???
おい!お前ら!最大の競争力を持つ「ロシア少女」と忘れてはいけませんでつよ。

284 :名無し三等兵:03/04/09 22:26 ID:Y7QsazaE
>>283
Σ(゚∀゚)

285 :名無し三等兵:03/04/09 22:38 ID:???
ルーマニア少女の方が可憐だよ

286 :名無し三等兵:03/04/10 00:09 ID:???
「ロシア少女」は中年をすぎると、「女ジューコフ」みたくなってしまう罠。

287 :名無し三等兵:03/04/10 00:10 ID:???
>286
あれは食い物の影響も大きいのではないか?

日本在住のロシア女性で太ってる人をあまり見かけないぞ。

288 :名無し三等兵:03/04/10 00:25 ID:???
>>286
X 中年をすぎると
○ 30歳ををすぎると

太るのはロシア人だけではないぞ。米人とか英人とか独人とか漏れとか(泣)

289 :名無し三等兵:03/04/10 00:33 ID:???
ソ連・ロシアスレがあると、必ず女性の話になってしまうな…
まあスラブ系の女性は若い頃は美しいから仕方ないが。
世界的に人気のあるテニス選手のクルニコワなど典型例だろう。

290 :名無し三等兵:03/04/10 12:18 ID:???
スラブ女ってそんなに綺麗か?
ドイツ女レベルじゃない?
だっていつも眠たそうにしてんじゃん。

291 :名無し三等兵:03/04/10 13:14 ID:???
なんでBGMがミッションインポッシブルなんだろう……
まさか動画を再生し終わると自動的にPCが!(w

292 :名無し三等兵:03/04/10 13:17 ID:???
BTR-90は砲塔外して陸運で型式取れないかなあ?
ナンバー付き、NBC防御完備のキャンピングカーとか。
どっかのアフォが買いそうだ。



漏れとか(;´Д`)ハァハァ

293 :名無し三等兵:03/04/10 15:38 ID:???
実銃も発射装置を壊せば所持できるんだから
タンクなども発射装置破壊を条件に所有できないのだろうか。
BMP-1とかホスィんだけどなぁ。

294 :名無し三等兵:03/04/10 16:06 ID:???
↓クルニコワさん。人気と実力が(略
ttp://www.sponichi.co.jp/others/tennis/2002/tohre/image/01-1.jpg

295 :名無し三等兵:03/04/10 16:13 ID:???
>>292
運転には『大特』必須

296 :名無し三等兵:03/04/10 16:15 ID:???
とりあえず、T.a.t.Uは強いぞ...と

297 :名無し三等兵:03/04/10 16:26 ID:???
>>292
BTR−80系じゃ駄目?
ttp://www.rusarm.ru/exprod.htm
他にもクレーン付とか各種有ってマジで買える。
型式取れるかは不明だが。
あと免許は大型。ただし特定大型なので免許今からとってもすぐには乗れない。

298 :名無し三等兵:03/04/10 16:29 ID:???
アンナたん、半ケツ(;´Д`)ハァハァ
htp://thilosworld.de/privat/anna/anna989.jpg

299 :名無し三等兵:03/04/10 21:07 ID:???
たしかロシアって、T55とか退役した車両を解体するお金が無いから、
集積場に2000両くらい野晒しにしてるとか・・・

一両くらいタダで呉れないかな〜

300 :名無し三等兵:03/04/11 02:43 ID:???
一時は危機的だったロシア軍事産業もフランカーの輸出で
当分つなげそうだ。新興国にF/A-22やJSFを買う余裕はないだろうし。
しかし、そろそろ次世代戦闘機の開発も始めたほうがいいだろう。
ロシア次期主力戦闘機「PAK FA」はラプターのようなステルス性と
JSFのようなSTOVL性能を持たせる機体を計画しているというが、
去年の暮れに発表のはずが遅れているようだ。

301 :名無し三等兵:03/04/11 03:05 ID:GmuyzRXZ
>>300
輸出を強く意識して、ロシア版JSFともいうべき
Su-54、Su-55が計画されてるけどね。
ttp://www.aeronautics.ru/news/news001/news039.htm

302 :名無し三等兵:03/04/11 07:07 ID:???
>>299
マジでただでくれるよ。
問い合わせた日本人がいる。
「戦車」として機能しなければ輸出許可も取れる。送料別。
ちなみに問い合わせた奴は輸送費計算してあきらめた。

303 :名無し三等兵:03/04/11 07:59 ID:???
輸送費いくらぐらいかかるの?

304 :名無し三等兵:03/04/11 10:36 ID:???
新車で車買うより安いんだったら本気で買う奴いるだろうな。

305 :名無し三等兵:03/04/11 10:38 ID:???
>>301

どう見てもF22のパクリだぁ。
ロシアもうダメぽ。

306 :302:03/04/11 11:38 ID:???
はっきり覚えていないが、数千万だったと思う。
露国内での鉄道輸送費、港湾使用料(重量物搭載用クレーン使用料も必要)、輸送船のチャーター費(重量があるので、どんな船でも良いわけではない)
日本国内でのトレーラー使用料etc
払えるならどうぞ。

307 :名無し三等兵:03/04/11 11:47 ID:???
>>305
釣られてみようw
どこがF22だべ?F16とF/A18の愛の子だべ。

しかし複座型はカコ(・∀・)ワルイ!べ。

308 :名無し三等兵:03/04/11 12:11 ID:???
左下のミコヤン案は激しく22だな。


309 :名無し三等兵:03/04/11 12:55 ID:???
>>299
確かT54の方は米のアフガン戦の時に北部同盟への支援に
在庫全部放出したらしいね

310 :名無し三等兵:03/04/11 13:04 ID:???
>>309

何気に北部同盟が勝てたのはアメリカによる支援よりもロシアによる武器輸出の方がデカイかもなー

311 :名無し三等兵:03/04/11 13:10 ID:???
俺的には円盤型F-22は好きだったりする

312 :名無し三等兵:03/04/11 13:37 ID:???
T-54ロシアじゃ邪魔だから北部同盟に押し付けた感じだけど

313 :名無し三等兵:03/04/11 13:53 ID:???
>>312邪魔と言うよりはロシア側はもう少し新しい戦車やると言ったのに
北部同盟がT-54、T-55よこせ!と主張してお目当てをgetしたのですが

314 :299:03/04/11 13:59 ID:???
>>306
(;´Д`)マジでタダでくれるんですか
でも、重い分自宅まで引っ張ってくるのにお金が要るんですね・・・
ジャパネット・タ○タなら、送料手数料(以下略

ところで、「戦車としての機能」って具体的になんなんでしょ?
砲に栓を詰める?それとも思い切って取っ払うとか?
以前某ミリタリショップの店長が戦車輸入しようとしたら
「ぶつ切りにしなきゃダメ」
って関税(?)で止められたとか言ってたけど

315 :名無し三等兵:03/04/11 14:08 ID:???
>>313
扱いなれたローテク戦車の方がいいんだろうね。
適材適所といったところか。

316 :302:03/04/11 14:18 ID:???
>>314
輸出に関して言えば、
軍「欲しいんなら持っていっていいぞ、どうせ使えないし」
当局というか行政側「鉄くずだろ?戦車?規制する法律なんかあるのか?」
鉄道・港湾「金さえもらえばOK」
だったらしい。ただ10年ほど前の話なので、今は少し事情が違うかも。

日本当局は…そんなモンでしょ。



317 :名無し三等兵:03/04/11 15:28 ID:???
昨年の独立新聞に記事が出ていたようです。
ttp://www2e.biglobe.ne.jp/~tis-russ/may2001.htm
↑ここの5月26日。結構面白いことが書いてあるよ。

>“ロシア、二十一世紀武器市場獲得に向かう”(完)
>-将来の国産戦闘機製作計画がスタ−トした-
>(独立新聞、5月22日、イ−ゴリ・コロトチェンコ)


318 :317:03/04/11 15:32 ID:???
>>317
あ、これは>>300に対するレスです。

319 :名無し三等兵:03/04/11 15:42 ID:???
>>317
>ロシア新型戦闘機の正確な技術的全貌はまだ明かされていない。
>ただはっきり言える事は、これはS-37あるいは、ミグ設計研究所で
>開発された実験機1.44には似ていない。既に公表されている
>ロシア空軍資料から判断すると、離陸重量は20トンである
>(ミグ29とスホイ27の中間クラス)。同機にはAL-41F型エンジンが
>搭載される。新型機は、超機動性、レ−ダ捕捉対抗能力、
>超音速巡航速度など、次期戦闘機の一般基準を満たしているはずである。

>同機にはフェイズド電子レ−ダが搭載される。パイロットは
>電子目標指示装置でタ−ゲットを選定することができる。
>搭載する武器は、異なる射程の空対空ミサイルや対地ミサイルである。

これだけ読むと、前進翼でもないようだし、
他の性能もラプターを意識してるように見える。
西側にラプタースキーと呼ばれないようにしないと。

320 :名無し三等兵:03/04/11 15:47 ID:???
S-37ってステルス機なんでしょ?
どこがステルスなんでしょうか?
新技術を使ってるかも知れないらしいですが・・・

321 :名無し三等兵:03/04/11 16:15 ID:???
主翼前縁に電波吸収材

322 :名無し三等兵:03/04/11 22:14 ID:DLAs+f4j
>>319
>中間的な試算では、海外市場での新型機の価格は3千万以下であり、JSF機価格にたいし、十分競争力がある。

単位はなんだろう?ルーブルだったら安すぎだし、ドルとかユーロでも格安だよねえ。
ウォンだったら、俺でも買えるかも(w。

323 :名無し三等兵:03/04/11 23:32 ID:???
ユーゴで手に入れたF-117を元に
F-117スキーとか出てきそうだな

324 :名無し三等兵:03/04/12 00:04 ID:XMKoIYKD
レーダーに映らないミサイルの開発ってどうだっけ

325 :299:03/04/12 11:36 ID:???
>>316
そうなんスか。
でも銃器に関しては、無稼動実銃は輸入OKで、
パーツはNG(グリップやスコープマウントでさえ)だったりしますからね(^^;

やっぱり日本ってそんなモンなんですね(つд`)

326 :名無し三等兵:03/04/12 23:27 ID:???
イラク国軍は装備や用兵思想、戦略、戦術に置いて伝統的に旧ソ連軍の影響を強く受けている。

あるイラク軍の将軍がイラク戦争後にジャーナリストに質問を受けた

記者「イラク軍は地の利があったにも関わらずどうして米軍に簡単に負けてしまったのですか?」
将軍「だってオレが読んだソ連の軍事教科書にこう書いてあったんだよ
   『まず敵を自国領内深くに引き入れて防戦に徹する、しかるのち冬将軍が
   来るのを待って反攻に転ずるべし』ってね」



327 :名無し三等兵:03/04/13 00:37 ID:???
>>319

>>301のサイトのMIG案は絶対ラプタースキーなんだよなぁ

328 :名無し三等兵:03/04/13 00:43 ID:???
I-2000の想像図なんて随分前から公表されているし平面形はラプターと全然違うし・・
なんでいまさらそんなに興奮するのかわからん


329 :名無し三等兵:03/04/13 00:47 ID:???
>>328

主翼なんか全然違うけど。
ラプタースキーとしては合格なのでは?

330 :名無し三等兵:03/04/13 03:35 ID:???
I-2000はVTOL性能を持たせたいようですね。
軽空母運用国やまともな滑走路が少ない国は
のどから手が出るくらい欲しいでしょう。
途上国はJSFは買えないだろうから、ロシアが安価な
VTOL戦闘機の開発に成功すればベストセラー間違いなし。

331 :メルケン太郎:03/04/13 03:54 ID:???
>>330

無理無理。
今回の湾岸戦争でも我が軍の被害は自軍によるものと事故によるものがほとんどなのである。
所詮ロシア兵器など茶番にすぎないのだ!!
安価でも使えない兵器など買っても無駄。
我々の兵器が帰るように政治面でも外交面でも世界中の国は努力するんだな!!
はっはっは!!

332 :プチーソ:03/04/13 04:27 ID:???
>>331
何を言ってるのかね?
将来的に米国の途上国向け武器輸出は暗い。
特にF/A-22など先進国でも買えそうな国はほとんどなく、
JSFでも西側諸国に限られるだろう。我がロシアは
顧客のニーズを敏感に感じとって、お手頃価格の
軽量戦闘機を開発する予定である。スパシーバ。

333 :名無し三等兵:03/04/13 04:53 ID:???
そしてハイテク戦争の実情に適合せず西側先進国に一方的にボコられると。

途上国だってバカじゃない。
それならハイテク兵器による少数精鋭にシフトするのは自明の事だ。

ロシアの兵器輸出の前途こそ暗い。

334 :名無し三等兵:03/04/13 05:10 ID:???
イラクがボコられたのはアメリカが超軍事大国だったからであり
ハイテクだったからではない。超ハイテク兵器を少数持ったところで
それほどハイテクでない米軍に圧倒されるであろうことは明白だ。
その一方でインド−パキスタンのようなアメリカが介入しない地域紛争では
双方が旧ソ連系の武器を用いる事が多く、ロシアにとっては有望な顧客たりうるのだ。


335 :名無し三等兵:03/04/13 06:54 ID:???
>>333
途上国だってバカじゃない。>
それならハイテク兵器による少数精鋭にシフトするのは自明の事だ。>

希少な資源でもない限り途上国にはお金がありませんが何か?
途上国にはハイテク兵器・少数精鋭を使った
アメリカのような戦術を駆使する技量も必要性もありませんが何か?



336 :名無し三等兵:03/04/13 07:38 ID:???
イ・イ戦争時にイラクを支援しておきながら、二度の湾岸戦争で潰しにかかったアメリカを見れば、
途上国としても「アメリカの介入に相応の報復力を持つ必要性」を強く感じているに違いない。

もはや隣国と低レベルな戦争に甘んじていて良い時代ではなくなったのだ。

337 :名無し三等兵:03/04/13 07:55 ID:???
>「アメリカの介入に相応の報復力を持つ必要性」を強く感じているに違いない。

この部分には同意するが、その結果としてロシア兵器がますます売れるという結論に達するな。
アメリカに敵対するための武器を売ってくれるのはロシアか中国くらいなものだ。

338 :名無し三等兵:03/04/13 08:07 ID:???
ロシア製が当てにならないのは周知の事実ではないの。
フランス製のがまだマシかもよ。

ルクレールがあればM1A2にだって相応の報復は可能だが
T-90Sではそんな事は望むべくも無い。

339 :名無し三等兵:03/04/13 08:09 ID:???
フランスが売ってくれればのはなしだが。

340 :名無し三等兵:03/04/13 08:24 ID:???
アメリカの暴走をUNを以ってしても止められない以上、
途上国の奮起に期待するや切であろうよ。

341 :名無し三等兵:03/04/13 09:00 ID:???
さすがにフランス製とロシア製ならロシア選ぶけどな

342 :名無し三等兵:03/04/13 11:23 ID:???
>イ・イ戦争時にイラクを支援しておきながら、二度の湾岸戦争で潰しにかかったアメリカ
これ考えると、アメリカって恐ろしい国なのか、単なるアフォなのかわからんな(w

343 :名無し三等兵:03/04/13 13:20 ID:???
>>338

F15とSu−37ならSu−37が勝てるので大丈夫です

344 :名無し三等兵:03/04/13 13:56 ID:???
比較するならSu-27だと思うが

345 :名無し三等兵:03/04/13 14:30 ID:???
それ以前にT-90Sは実戦経験無いだろ。
装甲がT72と同等と思い込んでるDQNが居るとは
アフォ臭。M1A2の攻撃に耐えるだけの装甲はある。
>>344F15Eと比べるならSu-35だと思うが

346 :名無し三等兵:03/04/13 15:10 ID:???
ストライクイーグルと比較したいならSu-30MKだと思うが

347 :名無し三等兵:03/04/13 17:09 ID:???
今のところ、「次の標的」になるかもしれないのが、
中東ではイラン、シリア。北アフリカではリビアあたりか。
これらの国はある程度の軍事力はあるが、装備がほぼ全て旧ソ連製。
ロシア兵器ファンとしては見たくない結果になりそうだ。

348 :名無し三等兵:03/04/13 18:03 ID:???
>>347
とにかく、空中戦ってのがないからな。
ほとんど全部飛び立つ前に基地で破壊される。
まあMiG-23フロッガーじゃどうしようもないが。

349 :名無し三等兵:03/04/13 18:51 ID:???
ロシア兵器の最大の敵は合衆国製ではなく中国製にありそうな悪寒が…

合衆国は値段を思いっきり吹っかけるからなぁ。

350 :名無し三等兵:03/04/13 19:07 ID:???
それでもバカが買うからいいんだよ
帝政イラン、サウジ、ヤポン。

351 :名無し三等兵:03/04/13 19:31 ID:???
>>350
今まではそれでも良かったが、国庫破綻寸前の現状でそれでも買い続けるものか…
ってかその合衆国製よりも値段高めで性能控えめのヤポン製ハラショー

352 :名無し三等兵:03/04/13 22:56 ID:???
シリアなら今回の大阪夏の陣状態のイラクよりは
粘ると思うんだけどな。甘いかな。


353 :名無し三等兵:03/04/14 00:49 ID:???
日本の技術力で徹底的にチューンしたらどれぐらい改良されるかな?
単にコストが高くなって何のとりえのない凡庸な機体になるかな

戦車のパウンドフォーパウンドてT-54あたりはいい線いけてるかな
でもレオパルト1かなぁ〜

354 :名無し三等兵:03/04/14 01:22 ID:???
>>352
シリア軍主要装備。冷戦期の旧ソ連兵器を一通り揃えてる。
イラクよりはましかも。
○陸軍
戦車:T-54/55×2100輌、T-62M/K×1000輌、T-72×1500輌
歩兵戦闘車:BMPシリーズ×2310輌
その他短距離弾道ミサイル、対戦車ミサイルを多数保有
○海軍:フリゲート、ミサイル艇、哨戒艇など少数
○空軍
戦闘機:MiG-21×170機、MiG-23×90機、MiG-25×30機、MiG-29×20機
攻撃機:Su-22×90機、MiG-23BN×44機、Su-24×20機
その他地対空ミサイル、対空砲など多数配備

空軍には若干期待できそうだな。

355 :名無し三等兵:03/04/14 01:41 ID:PoMJvX+6
おいおい、ここは軍板だろ。今回の「最初から死にかけイラク軍」よりは
マシなだけで、91年の湾岸戦争時のイラク軍と似たようなレベルじゃん。
かたやアメリカ軍の戦闘力は当時から何倍も上がってるというのに。
これで「シリア軍は強い!」なんて言い出したら、それこそ
田岡元帥レベルだよ(笑)結局、アメリカとやったらワンサイドゲームだよ。
それとシリアがどれだけソ連戦車、戦闘機そろえても結局モンキーモデルだと
いうこと忘れとらんか?


356 :名無し三等兵:03/04/14 01:50 ID:u1xk74De
今のロシアとアメリカがやってもワンサイドゲームかなぁ
核ミサイルはなしで。

357 :名無し三等兵:03/04/14 02:04 ID:6nejz2i+
シリアはゴラン高原を奪還できない時点でダメダメ。

358 :名無し三等兵:03/04/14 02:16 ID:???
>>356
ロシアなら数年以上は持ちこたえると思います。
まずロシア潜水艦隊を全滅させるのは困難でしょう。
また海軍を破っても巨大な空軍があり、
SU-27やMiG-29もかなりの数を有しています。
最後に陸軍ですが、主要装備の数では米国を
上回っています。偵察衛星など独自の宇宙戦力を
持っている点でもそう簡単には負けないでしょう。

359 :名無し三等兵:03/04/14 04:19 ID:6S08z849
ってかもはやロシアとアメリカの戦争はありえないよ。
通常兵器戦でうんぬんいったところで両者が生存を
賭けて戦えば結局、最後は全面核戦争になってゲームオーバー

360 :プチーソ:03/04/14 08:14 ID:???
さすが軍版の諸君だ、スパシーバ。
我がロシア戦略ミサイル軍は不滅なのだ。
【戦略核ミサイル】
核弾頭を搭載した5500KM以上の射程距離を持つ大陸間弾頭ミサイル
(ICBM、SLBM)。大陸間を飛べる戦略爆撃機に搭載した
長距離巡航ミサイル(ALBM)を示す。

○SS-18
世界最大の戦略核ミサイル。サイロ発射。SS-18は、米軍のコードネーム。
NATOコードネームは、Satan。全長33.6M。核弾頭を最大10発搭載する
多弾頭型ミサイル。広島型原爆、約700発分の破壊力を持つとされる。
(広島型原爆を12KTとして計算)

○SS-24
列車移動型 戦略核ミサイル。核弾頭、10発を搭載する多弾頭型ミサイル。

○SS-25(トーポリ/Topol)
道路移動型 戦略核ミサイル。トーポリは、ロシア軍での呼び方。
550KTの核弾頭、1発を搭載する単弾頭型ミサイル。

○SS-27(トーポリM/Topol-M)
戦略核ミサイル。現在は、サイロ発射のみ。SS-25の改良型でトーポリMは、
ロシア軍での呼び方。核弾頭、1発を搭載する単弾頭型ミサイル。
アメリカのミサイル防衛をうち破る目的で、1990年代はじめから開発された。

361 :名無し三等兵:03/04/14 08:51 ID:???
>>359
核抜きで、という仮定ですが。
ロシアの通常兵力もあなどれないということです。

362 :名無し三等兵:03/04/14 09:14 ID:???
シリアが実はSU-27を配備してるとかって事はないの?

363 :名無し三等兵:03/04/14 10:06 ID:???
>>354
その戦力を、アメリカよりイスラエルに使って欲しいと思う今日この頃・・・

364 :名無し三等兵:03/04/14 12:46 ID:???
>>363
そりゃ無理。イスラエルは核持っているもの。
攻めたらあぼーん

365 :名無し三等兵:03/04/14 21:06 ID:???
イラン>>>シリア>北挑戦>リビア

366 :名無し三等兵:03/04/14 21:13 ID:???
それらの国家間の比較はあまり意味を持たないな。
重要なのはアメリカ軍をどれだけ喰えるかだ。

そう考えると打算的で容易に投降するアラブの軍隊は米軍に対して無力。
いっぽう北は結構しぶとい。

よって、北>越えられない壁>イラン=シリア=リビア

367 :名無し三等兵:03/04/14 21:40 ID:???
プチーン大統領閣下
ついでにSLBMも教えてください

368 :名無し三等兵:03/04/14 22:14 ID:ee2vZN3r

アメリカ、次はシリアに難癖つけ始めたな・・
またロシア兵器が大量に破壊される予感。

369 :名無し三等兵:03/04/14 23:03 ID:???
>>366
だからイランはアラブではないと何度言ったら・・・

370 :名無し三等兵:03/04/14 23:05 ID:???
>>369
確かにアラブではなかったな。
だが同じ事ではないか、要は打算的か否か。

北>越えられない壁>イラン=シリア=リビア

371 :名無し三等兵:03/04/14 23:05 ID:???
てかアメリカだってある程度最新のロシア兵器を持っている国とはやらんだろう。
旧式イワン兵器をつまむだけ。

>>344

Su−37なんて本来はSu−27○○とつけるべきものなんだから。
最新F15となら比べてもおかしくない罠。
ま、そもそも正式に採用されてないSu−37と比べるのはおかしいがな。

>>345

>>M1A2の攻撃に耐えるだけの装甲はある

ホントに?

372 :名無し三等兵:03/04/14 23:08 ID:???
>>369

>>だからイランはアラブではないと何度言ったら・・・

じゃあアラブはどこですか?といった場合かなり問題。
実際問題かなり混血は進んでて、イラン人、アラブ人、トルコ人、クルド人、ベルベル人etc・・・
なんてのはまざりあってきてるよ。

373 :名無し三等兵:03/04/14 23:09 ID:???
>>372
そういう次元の問題ではなく、いわゆるイラン人はアラブ人ではなくペルシャ人なの。

374 :名無し三等兵:03/04/14 23:21 ID:???
>>373

どうみても>>373>>372の言いたい事を理解してないんだよなぁ

375 :名無し三等兵:03/04/14 23:27 ID:???
>>373

・・・

376 :名無し三等兵:03/04/14 23:29 ID:???
>>374
民族の定義を調べてみなさい。
イラン人が「自分達はペルシア人だ」と言ったら血縁がどうあれ
彼らはペルシア民族なんだよ。

377 :名無し三等兵:03/04/14 23:47 ID:???
>>376

ペルシャ民族などというものはもういないと考えていいと思うが。


378 :名無し三等兵:03/04/14 23:53 ID:???
>>372-377

世界史板でやって下さい。
世界史板では>>376から>>377へそして永遠ループという現象が起きています。

軍板的にはイランがアラブだろうがペルシャだろうが何も影響はないと考えていいと思いますのでそのままご進行を・・・

379 :名無し三等兵:03/04/15 00:07 ID:???
サンクトペテルブルグでプーチソはだいぶ困った顔してたね。
なんでだろ〜うなんでだろ〜う♪

380 :名無し三等兵:03/04/15 00:11 ID:???
最も効果的な攻撃が自爆攻撃じゃ
民族の違いや士気の高さ程度では、
結果は何の違いも出てこないと思われ

381 :名無し三等兵:03/04/15 02:02 ID:???
ロシア、周辺部以外も治安がヤバイようだ。
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=178
(3)上記を除く地域:「十分注意して下さい」
>モスクワやサンクトペテルブルクといった大都市を中心に、銃器を用いた
>殺人事件や暴行事件が発生しています。2002年2月16日から17日にかけて、
>サンクトペテルブルクにおいて、スキンヘッド集団を含む未成年者約200人が、
>自動車やショーウィンドーを破壊する事件が発生しました。また、戦闘が続
>くチェチェン共和国情勢に加えて、米国における同時多発テロに関連して、
>爆弾事件等のテロが起こる可能性も排除できません。
>つきましては、モスクワやサンクトペテルブルク等の各都市に渡航を予定さ
>れる方は、十分注意して行動し、危険を避けるようにして下さい。

3.滞在にあたっての注意
(1)渡航者全般向けの注意事項
>外国人を狙った犯罪としては、強盗事件や、スリ、置き引き、詐欺といっ
>た金品奪取を目的とするものが多発しており、外国人排斥を主張するグルー
>プによる暴行傷害事件も発生していますので、十分な注意が必要です。

382 :プチーソ:03/04/15 12:37 ID:???
>>367
我が戦略ミサイル原潜は19隻であり、米国の18隻を上回っている。
SLBMとしては
SS-N-8×40、SS-N-18×112、SS-N-20×60、SS-N-23×112である。
このうち最も強力なのがSS-N-20で、
射程8300km、MIRV弾頭、威力は100キロトン×10、固体燃料3段式だ。

383 :名無し三等兵:03/04/15 12:44 ID:???
>>382あんまし関係無い。核弾頭も軍縮の煽りで削られて
MIRVもダミー弾頭ばっかりなのに

384 :名無し三等兵:03/04/15 13:20 ID:???
それにしても、ICBMとSLBM、戦略爆撃機を合わせると
ロシアの核戦力もまだまだ健在だな。2001年のモスクワ条約で
大幅削減が決まったが米以外の核保有国より依然飛びぬけている。
国内が>>381みたいになってるのに、国際社会で
大国扱いしてもらえるのも納得できる。

385 :名無し三等兵:03/04/15 13:21 ID:???
>>383
貴様っ!プチーソ閣下に向かってこの様な暴言許すマジ!!
チェチェン送りにしてやる(あんまり本当のことをいうな)


386 :名無し三等兵:03/04/15 13:21 ID:???
>>382
稼働率はあやしぃものだが・・・そこんとこどうよ?

387 :名無し三等兵:03/04/15 13:23 ID:???
ロシアのAWACSってどうなの?
A-50だったっけ?
大戦略の解説には音声で誘導してると書いてあったが。
未だにデジタルデータリンクとかないのかな?

388 :名無し三等兵:03/04/15 13:37 ID:???
チェチェンで使ってる爆弾ってどれくらいの
割合で誘導爆弾なの?

389 :名無し三等兵:03/04/15 13:50 ID:???
ロシア最新・最強のSSBN、タイフーン級。独特の形が面白い。
ttp://www.naval-technology.com/projects/typhoon/typhoon2.html

390 :名無し三等兵:03/04/15 14:10 ID:???
>>387
輸送機Il-76をベースにした早期警戒機。米国のセントリーに対抗して
1970年代末に開発された。搭載する電子システムの統合はベリエフ
設計局(現在はスホーイに吸収された)が行っている。
レーダーシステムはシュメーリ(マルハナバチ)と名付けられている。
能力的には低空目標なら200km、高空目標なら300kmの距離から
探知可能であるとされ、セントリーとほぼ同等であると言われる。
1984年に部隊配備が開始され、現在のロシア空軍には15機程度が
配備されているようだ。 基地から1000km進出した地点で4時間の
警戒飛行が可能。
↓トランペッターから模型も出てるようだ。
ttp://www.interallied.co.jp/03903.htm

391 :名無し三等兵:03/04/15 14:22 ID:???
でも実はAWACSってアメリカより
ソ連の方が作ったの早かったよね。

392 :名無し三等兵:03/04/15 14:51 ID:pkzw+w0O
ミサイル防空軍?

393 :名無し三等兵:03/04/15 15:15 ID:???
TU-126が世界最初のAWACS


394 :名無し三等兵:03/04/15 16:13 ID:???
AWACS?
AEWじゃない?

395 :名無し三等兵:03/04/15 16:35 ID:???
>>394
せめてAEW&Cといってくれ

396 :名無し三等兵:03/04/15 21:03 ID:???
>>389
タイフーン級(ロシアではアクラ級)はほとんどが
SSGNに改装されたか、予備になった可能性が高いという。
もはや維持できないようだ。

397 :名無し三等兵:03/04/15 23:36 ID:???
デルタ3は2010位までしかもたないという話なんで
そのうち10隻くらいにSSBNなりそうなのだが。
新しいの建造されても1、2隻だし。

398 :名無し三等兵:03/04/16 00:18 ID:???
>>360
「まもなく 1番線に参ります電車は 北極海経由 ワシントンDC逝き 
 SS-24列車移動型戦略核ミサイル です。
 危のうございますから 半径10`b以上より 離れてお待ちください」


399 :名無し三等兵:03/04/16 01:04 ID:kEcPBaQW
旧ソ連軍が想定していたような全軍がフル稼動するような大規模軍事行動
取れる態勢に戻すには少なく見積もっても、あと10年は無理だろ。
それまではゲリラ掃討できるくらいの実力しかない軍と「本土に攻めてきたら
核で応酬するぞー!」っていう戦術核のハッタリで粘るしかない。
軍事予算の大部分はアメリカに対して劣勢になりつつある核戦力のバランス
取りのために消えていくし。プーチン悩んでますます禿げ上がる予感。



400 :名無し三等兵:03/04/16 02:27 ID:74SdkgAa
アメリカの高校生が学校でAK47乱射したらしい
凄い国だね。

401 :名無し三等兵:03/04/16 09:50 ID:???
>>397
>そのうち10隻くらいにSSBNなりそうなのだが。
>新しいの建造されても1、2隻だし。

まあ「大国」といわれる英仏ですらSSBNはそれぞれ4隻ですよ。
10隻もあれば十分すごい。それにSSNやSSGNもあれだけそろえてるのは
米露ぐらいでしょう。ロシア潜水艦隊は不滅です!

402 :名無し三等兵:03/04/16 11:02 ID:YHNPy3UC
>>354
1991年の第1次湾岸戦争時、イラク軍は、中東のアラブ諸国で最強といわれ、
現役正規軍約100万人+共和国防衛隊の編成だったが、
1991年の第1次湾岸戦争敗北で兵力は半減し、今回の第2次湾岸戦争(イラク戦争)敗北で壊滅。

世界第2位の石油産油量を誇るイラクとは違い、シリアは1991年時のイラク軍の約1/3しか兵力が無い。
1991年時のイラク軍の1/3しか兵力が無いのに兵器の質は似たようなもの。

それに近代戦は制空権確保が全てだから、アメリカの航空戦力を圧倒する事ができる航空戦力がなければ、
いくら陸軍とかが強力でも勝てん。

403 :名無し三等兵:03/04/16 12:30 ID:???
シリアMIG23が134機もあるのか。
未だにイスラエルと空中戦やってるのかな?

404 :名無し三等兵:03/04/16 12:53 ID:???
>>403
10年前は出来ただろうが、現在ではムリポ
質が量を圧倒出来る時代になってしまっている
(今のイスラエル嫌いなんだよなぁ。ほとんどナチスじゃん)

405 :名無し三等兵:03/04/16 16:32 ID:???
>>382
閣下!そんな事より日本海に放置している原子炉付き原潜をどうにかして下さい。
それとタンカーが座礁して重油が流出したなら、「謎の巨大海洋生物にぶつかった」
などと言い訳せずに、男らしく油を回収してください!

406 :プチーソ:03/04/16 17:43 ID:???
最近、戦争のたびに我が兵器で武装した「生徒」たちが
壊滅していくのが悲しい。しかし、GPS妨害技術や
対レーダー妨害など、旧ソ連時代に培った技術はこれから
必ず活きてくるだろう。そのために毎回戦地で情報収集
しているのだ。

>>405
そんな言い訳をした覚えはないがな。
まあそのうち何とかするから、日本の
資金援助を望んでいる。

407 :405:03/04/16 18:29 ID:???
>>406
>そんな言い訳をした覚えはないがな。
Σ(゚д゚lll)ガーン漏れの電波だったかも・・・

とりあえずスマソ

408 :名無し三等兵:03/04/16 21:22 ID:???
ロシア語の履修登録理由が赤軍好きだとは・・・。

409 :sage:03/04/17 00:25 ID:UV/ffbYa
しかしイラク軍はソ連の軍事顧問がいないと何もできないんだな。
それともフランスが悪いのか

410 :名無し三等兵:03/04/17 08:30 ID:???
ソ連の軍事顧問なんて思考が硬直していて役には立ちません。

411 :山崎渉:03/04/17 10:38 ID:???
(^^)

412 :名無し三等兵:03/04/17 20:42 ID:FNEpitmF
>>409
てことは、今回のイラク敗北は、T-72に乗員を閉じ込めてハッチを溶接したり、
政治将校が背後からイラク兵を銃で狙ったりしなかったのが原因でしょうか?(w

413 :名無し三等兵:03/04/18 00:18 ID:???
国土がロシアほど広くなかったからじゃないの

414 :名無し三等兵:03/04/19 02:52 ID:???
>>404
なんだか大量破壊兵器抜きでも,イスラエルは周辺アラブ諸国全部と
ガチンコで戦っても勝ちそうな気がするんだよなあ.

AWACS付のF-15とF-16のイスラエル空軍と,Mig-23・Mig-21が主力のシリア空軍じゃもとより話しにならない.

エジプトのM1A1やF-16が,どれだけメルカバに対抗できるかがかぎになるかもしれないけど,
そもそもアメリカからの補修部品がストップするだろうし,
アラブ諸国の軍が兵器の性能で同等ないし勝っていても,IDFに錬度,士気および戦術の差でぼろ負けしてきたのは
中東戦争の歴史が教えるとおり.


415 :名無し三等兵:03/04/19 09:59 ID:???
第3次中東戦争はイスラエルやばくなかったっけっけ?

416 :名無し三等兵:03/04/19 12:46 ID:???
>>415
初めだけだろ
後半はアラブ軍バンバン撃退してなかった?

417 :名無し三等兵:03/04/19 13:07 ID:lAKdElkg
>>415
マジでやばかったらしいな。
核の使用まで真剣に検討したらしい。
確か敗因はシラク軍の司令官が心臓発作で倒れた際に指揮権の空白が発生したのと
戦争前半で対戦車・対空ミサイルを使いすぎて補給切れを起こしてしまった。
…っと記憶している。
詳しい情報をもっている香具師は書き込みキボンヌ

418 :名無し三等兵:03/04/20 00:06 ID:???
>>415

4次の間違いでは?

419 :名無し三等兵:03/04/20 00:07 ID:???
>>414

そもそもどういう状況になったらそういう戦争になるんだろうか。
アメリカが突き放したらイスラエルの運命は一瞬で決まる

420 :動画直リン:03/04/20 00:08 ID:noIncPxe
http://www.agemasukudasai.com/movie/

421 :名無し三等兵:03/04/20 00:28 ID:???
>>415
あの状況から挽回して逆に敵国の首都を狙えるのは
世界広しといえどもイスラエルだけでしょ
ところで核は通常戦力しか持ってない相手にも使うんだろか

422 :414:03/04/20 00:57 ID:???
>>419
さあねえ?

少なくとも兵器の大部分を自国で補修でき,ある程度まで国産可能なイスラエル側に対して
アラブ側はライセンス生産すら不可能,部品もほぼ全てをアメリカに依存する場合が多い.

外部の大国が介入しない場合には,継戦能力から考えるとイスラエルが実際有利.
石油のある分,資金面ではアラブ側有利だが,工業能力の差が大きい.

となると,第4次中東戦争のようによほど奇襲に成功しない限り,アラブ側の勝利は困難では?
むしろあなたの考えている状態(アメリカがイスラエルを見放す)方が,現実に起こりうる事態からは
離れているのではないだろうか.

すれ違い,さげ.

423 :名無し三等兵:03/04/20 00:58 ID:BdZXzMO0
絶対に3次の話じゃないよね?

424 :山崎渉:03/04/20 05:15 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

425 :名無し三等兵:03/04/20 14:51 ID:???
>>422

>>さあねえ?

じゃあなんとも言えないじゃん。
むしろあなたの考えている状態(イスラエルは周辺アラブ諸国全部と
ガチンコで戦う)方が、現実に起こりうる事
態からは
離れているのではないだろうか


426 :名無し三等兵:03/04/21 17:43 ID:???
ロシアが国際宇宙ステーションの一部を打ち上げるらしいが。
根幹となる部分はどこの国が担当するの?

427 :プチーソ ◆YMzs.5.H.A :03/04/21 17:55 ID:???
>>426
もちろん、我がロシアだ。
宇宙分野は何でも米がトップ、と思っているだろうが
宇宙ステーションや宇宙生活技術では間違いなくロシアが世界一だ。
今回の宇宙ステーションでもモジュールの最大容積はロシア担当部分である。
しかし各国が公表するイメージ図やCGでは巧妙に角度を変え
我がモジュールが写らないようにしている。負け惜しみはよしたまえ。
ちなみに緊急帰還用の脱出宇宙船も我がソユーズだ。
このプロジェクトの成否はロシアにかかっているといっても
過言ではないだろう。スパシーバ。

428 :名無し三等兵:03/04/21 19:37 ID:???
日本の誇るロボットがロシアの有人宇宙技術を凌駕するだろう。
首を洗って待っているがいい、ヌハハハハ♪

429 :名無し三等兵:03/04/21 22:11 ID:???
GPSスキーのGLONASSって今稼働してるの?

430 :名無し三等兵:03/04/21 22:43 ID:???
>>427
おぉ、久々ではあるがプチーソ閣下の演説だ!
ウラァー

で、だれがブッチュ大統領やるの?(ワクワク)

431 :名無し三等兵:03/04/23 12:53 ID:???
>>287
どうも、ロシアの宇宙ネタって信じてしまう(w
宇宙ステーションや宇宙生活技術では間違いなくロシアが世界一っぽいもん

432 :名無し三等兵:03/04/23 17:31 ID:???
>>427

どこまで本当でどこがネタかわからん。
写真の角度を変えるというのはネタくせぇが。

433 :名無し三等兵:03/04/23 17:52 ID:???
ロシアモジュール、ほとんど全部隠れてる。
ttp://spaceboy.nasda.go.jp/lib/station/station/g/ss_106.jpg
プロトンロケットの雄姿
ttp://spaceboy.nasda.go.jp/lib/station/station/g/ss_128.jpg
宇宙ステーション計画はロシアの肩に AP通信
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030207304.html

434 :名無し三等兵:03/04/23 17:58 ID:???
既出だが、アンナさん。フランカーのような優美さと力強さですね。
tp://www.sponichi.co.jp/others/tennis/2002/tohre/image/01-1.jpg

435 :名無し三等兵:03/04/23 18:12 ID:???
さあねえ(藁

436 :名無し三等兵:03/04/25 17:33 ID:???
>>433
>>ロシアモジュール、ほとんど全部隠れてる

それは日本の宇宙技術を紹介しているHPだからだろ。

437 :名無し三等兵:03/04/25 21:31 ID:Kuy7I9Jh
T−72の動画うpお願いします。

438 :名無し三等兵:03/04/25 22:27 ID:sm81ihQE
>358
> また海軍を破っても巨大な空軍があり、
> SU-27やMiG-29もかなりの数を有しています。
> 最後に陸軍ですが、主要装備の数では米国を
> 上回っています。偵察衛星など独自の宇宙戦力を
> 持っている点でもそう簡単には負けないでしょう。

やっぱりワンサイドゲームだと思う。核なしなら。
ロシアが膨大の戦力を有するのは10年前の話。今
のロシアの年間国防予算は100億ドルそこそこ(GDP
2400億ドルだからしょうがないけど)。いくら格安のロ
シア兵器でもたいした数にならない。実際戦闘機の
数も千機いくかいかないか。海軍がもっとひどい。た
いして装備の更新もならず、輸出で現存艦隊の維持
費を稼いでいる。
それに対してアメリカの方では旧式のF-15、F-16以外
にF-22も揃えて始めて、ニミッツ級空母だけでも現役9隻、
イージス艦も現在60隻以上持ってるし、対イラク戦でもカネ
のかかるトマホークやGPS爆弾など撃ち放題。なにより年間
国防予算は3000億ドル以上(この額は1999年世界国防予算
の2位から25位までの総額に匹敵する)。核なしでまともに
やって相手になれる国はないぜ。


亀レスでごめん。


439 :名無し三等兵:03/04/25 23:01 ID:qfgWupLR
ttp://jem.tksc.nasda.go.jp/iss/doc08.html

たしかにロシアの役割はデカイですな。>国際宇宙ステーション

440 :名無し三等兵:03/04/26 00:45 ID:???
ワンサイドだろうが米軍にも
数十万単位の犠牲が出るかも・・

441 :プチーソ ◆YMzs.5.H.A :03/04/26 05:56 ID:???
諸君、まだロシアの強大さが分からないようだね。
我々はイラクやアフガン、ユーゴと違い、偵察衛星を保有している。
したがって米艦隊の位置はお見通しであり、先手を取る。
Tu-22Mによる対艦ミサイルの飽和攻撃や潜水艦による待ち伏せで
空母やトマホーク発射イージス艦を破壊する。

またSu-27やMiG-29はF-15やF-16をはるかに上回る運動性能で、
ロシアの空対空誘導弾は米国のものより射程が長く精度が高い。
アントレンジ攻撃とコブラによるミサイル回避で空戦も圧勝である。

エアカバーを失った米機甲部隊は敵ではなく、爆撃機、攻撃機、
攻撃ヘリ等による対地ミサイルと爆弾の雨により粉砕される。
ロシアの軍事力をもってすれば、国土防衛は完璧である。

442 :名無し三等兵:03/04/26 07:40 ID:???
飽和攻撃をかけるだけの予算が無い。
大言壮語をはく前に給料支払えプチーソ。
ロシア軍将兵は泣いているぞ。

443 :FSB職員:03/04/26 09:58 ID:???
なぜ閣下のおっしゃる事が信用できないんだね。
きみ背後に注射器を持った職員が来る事になるよ。

444 :名無し三等兵:03/04/26 11:56 ID:???
>>442
給料の代わりにウォッカを与えていますが何か?

>>441
閣下!
ヤンキーどもが”コブラ”に対抗して”マングース”なる空中機動を
開発したと未確認情報が入っております。

>>443
”傘を持った男”を派遣しましょうか?

445 :名無し三等兵:03/04/26 13:18 ID:???
>ニミッツ級空母だけでも現役9隻、
>イージス艦も現在60隻以上持ってるし
>国防予算は3000億ドル以上(この額は1999年世界国防予算
>の2位から25位までの総額に匹敵する)。
正直、正気の沙汰とは思えないよな〜

だからこそ逆に秘密のベールに包まれた(今はノーパンモロ見え状態だが(w
ロシアに萌えるわけで・・・

446 :名無し三等兵:03/04/26 13:23 ID:???
米帝の属国日本が国防予算を抑えている事も関係しているけどね、米帝の予算突出は。

そして神秘のヴェールで恥ずかしい実態を隠し果せていたソ連には萌えるが、
それが暴露されたまま再起不能のロシアには全く萌えない。
これ軍ヲタの常識あるね。

447 :名無し三等兵:03/04/26 18:40 ID:???
ISSは、もうロシア抜きでは何もできないようだな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030426i205.htm
宇宙ステーション乗員交代、露ソユーズ打ち上げ

448 :名無し三等兵:03/04/27 02:27 ID:???
>>446
日本が防衛予算の枠をとっぱらって全力投球でつぎ込んだとしても、アメリカの
突出ぶりは変わらないと思われ。半分にも満たないだろね。

しかし、他人事ながら大丈夫か?と思うぞ、この額>アメリカ
今年はもっと増えてるんだろうしなぁ。対イラクの「3週間戦争」で千億ドルほど
使っちゃったみたいだし。どこにそんな金があるんだろ。。。

449 :名無し三等兵:03/04/27 03:12 ID:???
ロシア軍の弱体化といえば、太平洋艦隊根拠地の惨状を聞いたことがある。
さび付いた巡洋艦や駆逐艦が横転したりひっくり返って船底をさらし、
まさに船の墓場だという。岸壁には草が生え、ドックも空っぽ。
かつて世界第2の戦力を誇ったソ連海軍が復活するのはもう無理だろうな。

450 :某研究者:03/04/27 03:30 ID:C6C05Yde
>またSu-27やMiG-29はF-15やF-16をはるかに上回る運動性能で、
>ロシアの空対空誘導弾は米国のものより射程が長く精度が高い。

まあ1対1では仮に勝てても数が無いだろうし
多対多の戦いではレーダーの同時に追随可能な目標の数も
ロシア機は少ないだろうしAWACSの能力差も
有るだろうか
(米は曳航デコイやIRCMを開発中と言うが
 これにロシアのミサイルは対抗可能だろうか)

451 :某研究者:03/04/27 03:33 ID:C6C05Yde
>潜水艦による待ち伏せで
>空母やトマホーク発射イージス艦を破壊する。

まあ100km程度迄接近すれば
ミサイルのレーダーのみでも敵艦に誘導可能だろうが
この距離迄米艦隊に接近する事は可能だろうか

452 :名無し三等兵:03/04/27 03:40 ID:dsO+MqsW
> したがって米艦隊の位置はお見通しであり、先手を取る。
> Tu-22Mによる対艦ミサイルの飽和攻撃や潜水艦による待ち伏せで
> 空母やトマホーク発射イージス艦を破壊する。
> またSu-27やMiG-29はF-15やF-16をはるかに上回る運動性能で、
> ロシアの空対空誘導弾は米国のものより射程が長く精度が高い。
> アントレンジ攻撃とコブラによるミサイル回避で空戦も圧勝である。

甘いな。最新式のロシア航空機レーダーでも30キロまでF-22が見えないのに
どうやってアウトレンジすんだよ。
しかも後数年すればレールガンまで装備する米海軍に飽和攻撃もクソもないだろう。


453 :某研究者:03/04/27 04:26 ID:C6C05Yde
>しかも後数年すればレールガンまで装備する米海軍に飽和攻撃もクソもないだろう。

このレールガンはミサイル迎撃用なのか
まあしかし見た所レーザー装備の計画も無かったと思うが
どうなのだろうか

454 :名無し三等兵:03/04/27 04:32 ID:???
>453
どうだろう。
オレが見たのは、近接防御兵装としての小型電磁砲
を開発するアイデアがあり、それは構想中の大型
レールガンより先に実用化されそうって書いてあった。
CIWSとして使うかどうかわからないけど。

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw030416.html

455 :某研究者:03/04/27 05:11 ID:C6C05Yde
まあレールガンは対地用及び自衛用との事の様であるが
AGSとCIWS・RAMがレールガンに置き換わる訳だろうか

456 :某研究者:03/04/27 06:25 ID:C6C05Yde
マッハ6でRCSの小さいレールガン砲弾を
対艦攻撃にも使えないかと言う事だが
長距離の物は誘導装置が必要だろうし
これをレーザー等で潰されて回避される可能性も有るだろうか
(まあ無線誘導とすればセンサー破壊も避けられるだろうし
 翼の破壊もベクタードスラストでも付ければ
 問題は無いだろうか)

457 :名無し三等兵:03/04/27 06:29 ID:???
あ、おはようございます閣下
漏れ今日学校のサークルでハイキングなんで
こんな早起きなんですよ
正直登山ワゼー

458 :名無し三等兵:03/04/27 07:42 ID:dsO+MqsW
>455
本当に実現すればCIWSやRAMなどよりも全然いい。
弾の運動エネルギーだけでミサイルを叩き落せるし、
マッハ6の速度だとミサイルなんか止まってるように見
える。こういう使い道がレールガンに向いてると思う。

459 :bloom:03/04/27 07:46 ID:aALvoEMT
http://homepage.mac.com/ayaya16/

460 :名無し三等兵:03/04/27 13:00 ID:???
>>449
ホンマかいな。それは1990年代半ばの話では?
現在はもう少しマシでしょう。退役艦の解体ぐらいはしたようです。

461 :3:03/04/27 13:07 ID:???
アウトレンジっちゅ〜単語に60年前の悪夢を思い出す・・・。

462 :名無し三等兵:03/04/27 19:42 ID:DbJ99sqn
T−72の動画キボンヌ

463 :名無し三等兵:03/04/27 19:56 ID:???
449ではないが、太平洋艦隊の原潜70退役のうち解体したのは30と聞いた。
後10年くらいは墓場が見られるんじゃないかと思うが。

464 :名無し三等兵:03/04/28 00:53 ID:???
国際宇宙ステーション(ISS)交代要員を乗せたロシアの有人宇宙船ソユーズが26日、カ
ザフスタンのバイコヌール宇宙基地から打ち上げられた。
 乗組員7人が死亡した今年2月の米スペースシャトル「コロンビア」空中分解事故以来、
ISSへの有人飛行は今回が初めて。事故の影響で、人員や物資の運搬はロシアに託され
ていた。
 今回ソユーズに乗り組んだのは、ユーリ・マレンチェンコ(ロシア)とエドワード・ルー(米
国)の2飛行士。地球帰還が3月から先送りされていたISS滞在中の要員3人と交代し、半
年間滞在する見通し。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030426-00000496-reu-int 

465 :名無し三等兵:03/04/28 02:10 ID:???
不要になったモノをバラさずに放置しているだけなので無問題。
現役の艦艇は数は減ったとはいえ決して少なくはないからな。


466 :某研究者:03/04/28 05:29 ID:CmYrXTeh
欧州よりロシアや中国のステルス機配備が
早く成る可能性も有るだろうが
ロシアのステルスの完成は2010−2015程度だろうか

467 :名無し三等兵:03/04/28 05:39 ID:???
コソボで漏れましたから。

468 :動画直リン:03/04/28 05:46 ID:qApttg2O
http://homepage.mac.com/hitomi18/

469 :名無し三等兵:03/04/28 13:12 ID:???
ロシアの次世代戦闘機PAK FAの概要はまだか?
JDWによると昨年暮れに発表される予定だったのだが。
F/A-22とJSFの中間を狙ったステルスSTOVL機というが
今のロシアに可能なのか。この調子では日本の方が早いかも。

470 :名無し三等兵:03/04/28 13:58 ID:???
こういうのが就役してきたら怖いですね。異様な感じだ…
ttp://www.military.cz/russia/air/mig/Mig_lfi/big/MiG-LFI_2.jpg

471 :名無し三等兵:03/04/28 14:46 ID:???
>>469
↓例のサイト、一応貼っとくよ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/russia/pak-fa.htm


472 :名無し三等兵:03/04/28 15:41 ID:???
>>467
コソボの機体、本当に利用できるのだろうか?
撃墜直後に露政府高官が訪問してるので目的はみえみえだが…
旧ソ連ではもともとステルス技術の研究がかなり進んでただけに
恐ろしいですな。問題は予算か。

473 :名無し三等兵:03/04/28 16:42 ID:???
そういえばイラク戦前にロシア黒海艦隊がアラビア海に
艦隊を送ると聞いたが、ちゃんと行ったのだろうか。
続報もほとんどないし、途中で引き返してないだろうな(w

474 :True/False ◆BAeMKe0CWI :03/04/28 19:34 ID:???
>473
世界の艦船に連載中の「ソ連/ロシア原潜建造史」の記述を信じるなら、
「米海軍が同時期に日本海でも活動しているので水上艦の手が足りず、計画を修正して
 ペルシャ湾には971型(アクラ級)原潜および巡航ミサイル原潜が派遣されている」(大意)
そうです。



475 :名無し三等兵:03/04/28 22:29 ID:NMmSw3gj
あのーまじでT−72の動画うpだれかしてくれません?

476 :(゚听)ウゼェ:03/04/28 23:44 ID:???
【米軍】軍事系動画情報スレ【ソ連軍】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1047538849/


477 :名無し三等兵:03/04/29 02:57 ID:???
ロシアは日本車であふれるようになるのか。
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003042805453
>トヨタ、ロシアで自動車生産
>トヨタ自動車はロシアに工場を建設して、自動車を現地生産する。
>成長が続くロシア市場を本格開拓するほか、欧州向けの輸出拠点
>としての活用も検討する。生産車種はSUV(スポーツ・
>ユーティリティー・ビークル)「ランドクルーザー」などが有力で、
>3、4年後をメドに稼働する。
>トヨタは28日までに現地生産に向けた事業化調査を始めることを決めた。
>建設場所や投資額は未定で今後詰める。

478 :名無し三等兵:03/04/29 03:32 ID:Or2XrfmH
>>477
ロシア人も新興中間層は豊かになってるから狙えるかも。
樺太石油パイプライン構想など日露の経済関係が発展してきた。

479 :某研究者:03/04/29 06:24 ID:1up3y1zb
BMP−2や3はM2の25mmは止められるのか
自衛隊の35mmや40mmは多分止められないだろうが
自分の30mmは止まるのだろうか
まあIFV同士の戦闘もミサイルで決するだろうし
センサーの捜索範囲やミサイルの命中率が物を言うだろうが
BMPのアレナやドロズドは同時飽和攻撃に有効だろうか

480 :某研究者:03/04/29 06:26 ID:1up3y1zb
>センサーの捜索範囲やミサイルの命中率が物を言うだろうが

昼間は双方共5km程度から敵を発見出来るだろうし
同士討ち共成り得るだろうが
夜間はBMPとM2の捜索範囲には
かなり差が出得るだろうか

481 :某研究者:03/04/29 07:06 ID:1up3y1zb
機関砲も20−40mm迄有るが
IFVに積むのはどれが良いのだろうか
(25mm以下は対ヘリ用には威力不足だろうし
 40mmでは弾数や重量増が問題と成る可能性も有るだろうか)
砲等積んだら重量は更に増加し
まともな装甲を施せば浮航性等無くなるだろうか

482 :名無し三等兵:03/04/29 14:04 ID:???
>>479
某研殿、当スレへ出頭乙であります。
アノ手の車両は基本的に15.5mmと重砲の破片防御しか
なされていないと記憶をしておりますが?

対戦車ミサイルを搭載する場合は25mm。
しない場合は40mmがよろしいかと愚考します。
共に対空戦闘を考慮しない対地専用とします。

…。
最近プチーソ閣下の演説が無い

483 :名無し三等兵:03/04/29 19:06 ID:???
ソブレメンヌイ級が蒸気タービンなのは
対外輸出or供与を前提においていたから?それとも信頼性?
それとも対空が主任務だからガスタービンにする必要性が低いから?

484 :シア・クァンファ:03/04/29 21:03 ID:yw8dxbbh
>>473
黒海艦隊旗艦モスクワ(スラーヴァ級)、スメトリーヴイ(カシン型)、プイトリーヴイ(クリヴァク型)が向かっているはずですが。

>>483
ただ単に、このクラスを建造したジュダーノフ造船所(現セーヴェルナヤ・ヴェルフ)が、
蒸気タービン艦を専門に造っていたからでしょう。
ソヴレメンヌイ級以前に、同じ造船所で建造されたクレスタI/II型も、同系列の機関のようですし。

485 :名無し三等兵:03/04/29 21:12 ID:PXPie3hb
ツングースカ
ttp://www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/2K22_Tunguska_M-1.wmv
上の動画があったページ
ttp://www.thatcherthunders.org/ttruscom2.htm

486 :名無し三等兵:03/04/29 21:57 ID:???
>>485
もぉ〜れつに感動したっ。サンクス!
ツングースカのドバババッと放たれる機関砲がGooですな
が、漏れ的にはトールに萌えた…ハァハァ

487 :名無し三等兵:03/04/29 22:17 ID:5+RlBv4Y
>>449

海に浮かぶ原子力発電所として役立っておりますみん。

488 :名無し三等兵:03/04/29 22:24 ID:???
>>477

もうあふれてるよ。盗難車でね(w
そもそもロシア製の車なんて乗れたもんじゃない。
友達のジグリなんてしょっちゅう止まった。
目的地につかない(w

489 :名無し三等兵:03/04/29 22:26 ID:???
>>485
もしフセインが生きていてこれを見たら、心の底から欲しがったろうな(w。

どうでもいいが、今日、映画を見に行って二重スパイとかいう韓国映画の予告編が
流れたのだが、いくらなんでも、北朝鮮軍の行進のBGMにソ連国歌はないだろ。。。
漏れは泣いたよ、心の中で。

490 :名無し三等兵:03/04/29 22:28 ID:???
>>450
>多対多の戦いではレーダーの同時に追随可能な目標の数も
ロシア機は少ないだろうしAWACSの能力差も
>有るだろうか

空中データリンクシステムをなめたらあかんでぇ。


491 :名無し三等兵:03/04/29 22:29 ID:???
>>489

ツングースカじゃどうしようもないだろ。

492 :某研究者:03/04/30 00:49 ID:xPJeKOq9
>アノ手の車両は基本的に15.5mmと重砲の破片防御しか
>なされていないと記憶をしておりますが?

まあ装甲車の場合は
側面14.5mm
正面30mm弾を止める程度の防御力は有っただろうが
RPGは正面なら止まるのだろうか

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030429AT2M2902829042003.html
まあしかしこれを受けて欧州独自のステルス開発が
早まる可能性は無いのだろうか

493 :某研究者:03/04/30 01:10 ID:xPJeKOq9
まあしかし20トンの米のFCSは
155mmやMLRSのロケット等は
搭載可能なのだろうか
(全て水上航行可能で機動性も高いかも知れぬが
 歩兵無しでは危険だろうし歩兵はM2やハンビーに乗せて
 随伴するのだろうか)

494 :プチーソ ◆YMzs.5.H.A :03/04/30 02:19 ID:???
ズドラーストヴィチェ。久しぶりに来てみたが話題が色々出てるるようだな。
さて、BMP-3は現在世界最強の武装を誇っている。ATMも発射できる100mm低圧砲と
30mm機関砲が同軸で装備し、装甲は対ゲリラ戦を考慮してスペースドアーマーを施している。
こうした優秀な性能に各国も着目し、UAEやクウェート、キプロス、韓国などが導入している。

またツングースカの話が出ていたが、対空機関砲と対空ミサイルを複合装備した
まさに夢のような野戦防空兵器である。近年ヘルファイア始め長射程の対戦車
ミサイルが増えており、従来の機関砲のみではアウトレンジされてしまう。
ツングースカはこれに対する回答として開発された。インドにも輸出されており、
艦船搭載型も開発している。
1990年代に入っても我がロシアの優秀な兵器開発能力は健在なのだ。
長くなったが、スパシーバ。スパコイナイノーチ。

495 :名無し三等兵:03/04/30 03:15 ID:???
>494
それよりも閣下、ロシアの情報収集能力は大丈夫ですか?
イラク戦での判断ミスでお怒りだったと聞いてますが。

今度米国の長期戦略を見誤ったらわがロシアは2度と米国
に追いつけられませんよ。



496 :名無し三等兵:03/04/30 03:23 ID:???
>>485
T-80の動画をみて、頭文字Tスレを思い出しますた

497 :プチーソ ◆YMzs.5.H.A :03/04/30 03:40 ID:???
>>495
ご指摘感謝する。
イラク戦争の長期化を予想をした我が対外情報局と参謀本部に対しては
先日も強く叱責したところだ。我々はアフガンでも長期化を予想したが
今回もゲリラや住民の抵抗は少なかった。二度と見通しを誤らないため
情報体制を強化する方針だ。
この失点は戦後処理の過程で必ずや挽回されるだろう。
イラクに対する120億ドルもの債権は有力な外交カードであり活用していく。
経済制裁の早期解除にも慎重な姿勢を示し、米英を牽制している。
ロシアの外交戦略は早急に巻き返しに移っている。

498 :名無し三等兵:03/04/30 03:53 ID:???
BMP−3の30oは的に当たらないと言う話しも聞くがなぁ

499 :某研究者:03/04/30 05:05 ID:xPJeKOq9
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/2S6.htm
SA−19の射程は8kmであるが
レーダーを使えばアパッチのSIDEARM(射程16km程度か)
でアウトレンジされ得るだろうが
ツングースカは移動可能なのでレーダーを切って移動すれば
回避可能だろうか
8km以上先からヘルファイアで攻撃してSA−19を
アウトレンジするのは
アパッチのミリ波レーダーの捜索範囲も8km(静止目標6km)程度だろうし
困難だろうか
(まあヘルファイアは打ち放し式なので敵が移動していれば
 8kmからSAー19で撃墜されるぎりぎり迄踏み込んでヘルファイアを放って
 一撃離脱すれば或いは撃破可能だろうか)
地形を利用して其処からヘルファイアを打たれればアウトだろうか

或いはSIDEARMを放ってツングースカのレーダーを潰している間に
ヘルファイアを打ち込めば
ツングースカが静止していたとしても
6km程度の距離で撃破は可能だろうか
SA−19はレーダーを使わず共誘導可能と聞いたが
この場合の射程は恐らく5km程度だろうし
静止してもレーダーに映りヘルファイアでアウトレンジされるだろうか

ツングースカが地形に秘匿されていれば
アパッチも5km迄接近しても捕捉は困難だろうし
レーダー誘導で無いSA−19で一方的にやられるか
(まあミサイルのRCS等を考えれば
 即時反撃は困難だろうか)
更に接近すれば機関砲で撃破され得るだろうか
まあ只発射地点を把握されれば他のアパッチや航空機等に
撃破されるだけかも知れないがどうだろうか

500 :某研究者:03/04/30 05:20 ID:xPJeKOq9
まあ8kmの距離で敵戦車が移動後に静止しても
ヘルファイアのロックオンは恐らく外れないだろうし
レーダーを照射した所でSIDEARMを放って移動させれば
8km先からもヘルファイアのロックオンは可能であり
8km先からSIDARMとヘルファイアを放って離脱すれば
秘匿されておらずレーダーを使用している
ツングースカは撃破可能だろうか
レーダーを使用しておらず静止している場合は6km程度迄接近した後
ヘルファイアを放てば良いだろうか
(敵がレーダーを使用したらSIDEARMも放てば良いだろうか)

501 :名無し三等兵:03/04/30 05:43 ID:???
>某研究者殿
確かにツングースカの対空ミサイルの射程だと
完全に安心ではないが、敵の攻撃ヘリも射程ギリギリから
撃つわけじゃないでしょう。機関砲だけよりはかなりまし。

502 :名無し三等兵:03/04/30 11:47 ID:???
>>497
ロシアはイラクの石油権益確保に必死のようだがうまくいくかどうか…
旧ソ連時代の自分の債務問題との取引も可能性も指摘されてますね。

503 :名無し三等兵:03/04/30 14:58 ID:???
まだまだ健在(一部推定)
○ロシア海軍主要水上艦艇
・空母
アドミラル・クズネツォフ(6万7000t)×1
・巡洋艦
キーロフ級(2万6000t)×2
スラヴァ級(1万1500t)×3
・駆逐艦
ウダロイT、U級(8200t)×8
ソブレメンヌイ級(8480t)×9
カーラ級(8825t)×1
カシン改級(4500t)×1
・フリゲート
ネウストラシムイ級(4250t)×1
クリヴァクT、U級(3500t)×12

504 :名無し三等兵:03/04/30 16:14 ID:???
というかロシアはなんだかんだで悪夢の90年代をうまく乗り切ったと思う。
ソ連崩壊でボロボロになったのにたかが10年で上向きに転じ始めるとは、ロシアの人材の厚さを感じさせる。
ボロボロになってもいまだ宇宙技術、最近技術では世界一を誇っているのもさすがだ。
ロシアの技術がノーパン状態だと上に書き込んであったがロシア製兵器の解説を見ても〜らしいという記事は多くみかけるので、ノーパンというのはいいすぎであると思う。
まあそれはどこの国の兵器でもいっしょか・・・


505 :名無し三等兵:03/04/30 16:45 ID:???
>>503
カーラ、カシンはもう動かんだろう。
クリヴァクは古風なロケット弾発射機がいいな。
しかし北方と黒海、太平洋合わせてこの勢力なら
いかにも少ないな。代替艦の建造が進んでないのが分かる。

506 :名無し三等兵:03/04/30 18:31 ID:???
>>505機動部隊にだけは豊富に予算回してるのだろうけど

507 :名無し三等兵:03/04/30 22:33 ID:???
そこまで高価とは思えないネウストラシムイが3隻出てこず1隻でおそらく終わるような状況だからな

508 :名無し三等兵:03/05/01 00:21 ID:???
プラズマステルスの開発はどこまで進んでるのですか?
実用まであと何年ぐらいかかる?

509 :名無し三等兵:03/05/01 03:18 ID:???
>>507
ロシア海軍好きの私としては結構期待してたんですが。
Neustrashimy(ロシア語で大胆不敵な)
満載排水量:4250t、機関:ガスタービンCOGAG、速力:30kt
兵装:SS-N-25スイッチブレード、SA-N-9ガントレット、CADS-N-1 CIWS
  AK-100 100mm砲、SS-N-15スタリオン対潜ミサイル、他多数
ヤンター/カリーニングラード造船所で1985起工、88.5進水、90.12竣工
91or93.1就役しバルチック艦隊に編入95.6キール運河開通100周年記念式典に参加99在籍。
↓画像はこちら
ttp://kombrig20.homestead.com/files/Neustrashimy_Ultim.jpg

510 :名無し三等兵:03/05/01 03:35 ID:???
>>509
これが1隻しか就役しなかったからいまだにクリヴァク級を
使ってるんだよ。もう痛々しいほどボロボロ。
ところで、なぜロシア艦は甲板が茶色なんだ。まさか木製?

511 :名無し三等兵:03/05/01 06:35 ID:???
木甲板に模してあるとの事。

>>484
>>505

512 :名無し三等兵:03/05/01 12:47 ID:???
>>505
カシン級、インド洋に行ってなかった?
派遣予定だったか?

513 :名無し三等兵:03/05/01 22:39 ID:1ZM0IwDj
ボリスがこのスレに興味を持ったようです


     ●       ●
         ●
         人




514 :名無し三等兵:03/05/03 00:36 ID:???
2日の新華社電によると、中国海軍の潜水艦361号が訓練中、事故に遭い、
乗員70人全員が死亡した。沈没はしていないとされ、火災とみられる。
事故は東北部の遼東半島と山東半島の間に位置する内長山列島の海域で起きた
という。同艦は原子力推進ではない通常型。内長山列島東方の中国領海内で、
機械の故障による事故が発生した。既に潜水艦は港にえい航されている。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000982-jij-int
キロ級ですか?



515 :名無し三等兵:03/05/03 00:40 ID:???
>>514
明級です。専用スレあるからそこ行き

516 :名無し三等兵:03/05/03 09:04 ID:???
キロ級は設計が優秀なのだろうか?
原潜と違って露でも事故は聞かないし、輸出先でも
一応稼動してるようだ。

517 :名無し三等兵:03/05/03 11:56 ID:???
第二次世界大戦後に建造された空母以外の最大の戦闘艦であるキーロフ級。
原子力巡洋艦ってのがいいよな。戦術核も運用できるし、
いかにも冷戦真っ只中の雰囲気だ。稼動してるのかどうかは不明だが。

518 :名無し三等兵:03/05/03 14:15 ID:???
ゲームではアドミラルウシャコフとかヤツが強かった

519 :名無し三等兵:03/05/03 15:20 ID:???
>518
それがソ連崩壊で改名しちまったキーロフだよ・・・

520 :名無し三等兵:03/05/04 10:38 ID:18opuOxO
アドミラルグオネツが空母で
アドミラルウシャコフが巡洋艦だよね?

521 :名無し三等兵:03/05/04 11:22 ID:???
>520
それでいいよ
ただ、空母はアドミラル・クズネツォフ、巡洋艦はアドミラル・ウシャコフの表記が多いと思う
ぐぐる時はアドミラルの後ろに・を付けるか、アドミラル・以降の名前で検索すると吉

522 :名無し三等兵:03/05/04 11:34 ID:???
ロシアの研究開発費って日本より少ないんだね。
こりゃアメリカにどんどん引き離されるわけだ。

523 :名無し三等兵:03/05/04 12:12 ID:???
日本の研究費は韓国より少ないが

524 :名無し三等兵:03/05/04 16:26 ID:45Yrp3Ri
 >>523
ソースは?

525 :名無し三等兵:03/05/04 18:05 ID:HVHallgm
ソユーズ使って、ロシア面目躍如





と思いきや、カプセル見失う... (´・ω・`)ショボーン

526 :名無し三等兵:03/05/04 18:20 ID:???
>>525
「なぁに、あそこまで降りてくればまず着陸成功だろう。
 それに今の時期なら(寒さで)死にはしないよ、ハハハ」


527 :名無し三等兵:03/05/04 22:13 ID:???
なんかアクラ級いつまでもつくってるなと思ってたが
今月の世艦見ると2隻インドにリース予定か。
ロシア潜水艦も水上艦も何隻ぐらいで下げ止まるんだろうか。
まだ減りそうではあるが。

528 :名無し三等兵:03/05/05 08:02 ID:???
>>527
原潜をリースするのか?しんじられん・・

529 :名無し三等兵:03/05/05 10:43 ID:???
昔、チャーリー級をインドにリースしてたでしょうに。
それが放射線漏れ事故起こしたんだっけか。

530 :皆で歌おうКГБ:03/05/05 16:55 ID:tUcHlSY0
1. 自由なる不動の国
  永久に在れ 我がロシア
  皆称えよ 人民の
  力強き ソ連邦を

称えよ自由なる我等が祖国
民族友好の絆
レーニンの党は 我等を導く
共産主義の勝利へと


2. 嵐を衝き 自由の陽は
  我が元照らし レーニンは
  我等を正義の偉業へ
  労働へと導かぬ

称えよ自由なる我等が祖国
民族友好の絆
レーニンの党は 我等を導く
共産主義の勝利へと


3. 共産主義 その未来
  祖国の勝利 我、見たり
  祖国の赤き旗に
  永久に忠誠を誓う

称えよ自由なる我等が祖国
民族友好の絆
レーニンの党は 我等を導く
共産主義の勝利へと

531 :名無し三等兵:03/05/05 19:18 ID:???
>>522
ていうか日本は物価が人件費が・・・・・

532 :名無し三等兵:03/05/06 14:52 ID:???
ウラー!
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030506145157.jpg

533 :名無し三等兵:03/05/06 15:42 ID:???
>532
フランカーがクレムリンを爆撃してるのかとオモタヨ…
プチン危うし

534 :名無し三等兵:03/05/06 15:51 ID:klA69NUJ
>>532
大統領の顔の角度が微妙でイイ。ダンディーだな。

535 :bloom:03/05/06 15:52 ID:pgKPwXB8
http://homepage.mac.com/ayaya16/

536 :名無し三等兵:03/05/07 11:33 ID:???
ロシアの国歌は旧ソ連時代の旋律に戻ったわけですが
オリンピックで流れてたのを聞いて感動した!
雄大な国土を象徴してるような歌。

537 :名無し三等兵:03/05/07 20:55 ID:???
どうでもいいけどブッシュ大統領って結構カッコイイ顔してるよな。
それに大してプーチンは・・・

538 :名無し三等兵:03/05/07 21:49 ID:???
逆じゃなくて?

539 :名無し三等兵:03/05/07 22:50 ID:jVDVbqUJ
ロシア軍歩兵の最新の個人装備に詳しいサイトってありますか?

540 :名無し三等兵:03/05/09 01:14 ID:???
>>536
この前、旧ソ連国歌をCDに焼いて車ん中で聞いていたときに、白バイに捕まった。
「ハイ、前の車、左に寄せて止まって!」って言われて、窓を開けたときもそのまま。

絶対、危ない香具師に思われただろうな。鬱氏。

541 :名無し三等兵:03/05/09 01:27 ID:???
>536
分からなかったんじゃないか?

542 :名無し三等兵:03/05/09 01:35 ID:DcevGfcg
アレクサンドル三世が初来日したときに軍刀もって襲いかかった警察がいたよね。
でも、そのときに犯人を取り押さえた人力車の車夫は莫大な額の謝礼金もらった
ってな逸話がある。

543 :名無し三等兵:03/05/09 02:21 ID:???
まだ皇太子だったニコライ2世では?
車夫は謝礼金を貰ったが,日露戦争の時露探と疑われて
投石とかされたらしい。
もちろん革命が起きてから打ちきられた。
最近はt.A.T.u.がブームらしいが
http://www.tatugirls.com/
来日中止で関係者は結構頭が痛いらしい
最近はあまりヒドイ話は聞かないがまた何か事件が起きなければいいが…


544 :K-219:03/05/09 07:25 ID:7swAhCT/
中国人って・・・

  殲11(蘇27)重型殲?機

 主要技術數據:

 機長:21.935米     翼展:14.7米
 機高:5.932米      機翼面積:46.5平方米
 最大起飛重量:30000千克
 最大使用速度:2.35M   升限:18000米
 作戰半徑:1500公里

 動力裝置:2台AL-31F,單臺推力7600公斤 機載武器:30毫米機炮,10個外挂點。

 蘇27已由沈飛開始組裝生?,命名為殲11

545 :豆知識:03/05/09 07:35 ID:???
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


546 :名無し三等兵:03/05/09 07:44 ID:???
>>543
SARSのせいだろ?

547 :名無し三等兵:03/05/09 15:22 ID:3ppPF7GQ
ロシアの戦車の搭載砲弾数の少なさは、使い切るまで生きてないのを想定
していたんでなかろうか?そういう戦術を取るつもりの設計なのではなかろうか?
ロシアは強い。

548 :名無し三等兵:03/05/09 15:57 ID:???
>>547
数ですよ、数。

549 :名無し三等兵:03/05/09 16:55 ID:???
質より数ってイメージのソ連だったけど、ロシアになってどうよ?
質は勿論の事、数でも米帝に負けてんじゃないの?

550 :SU−100:03/05/09 17:23 ID:irrrgVLK
SU-100は100発打てば終わりだったらしい。T-54のエンジン200時間に合わせたのかも。
イラク戦争で対M-1用新型ミサイル「コルネット」は通用したのだろうか?シリアが売ったことにしたいらしいが。

551 :名無し三等兵:03/05/09 20:03 ID:???
>>549

戦車の数は勝ってるはず。
アメリカは7600
ロシアは21000
くらいだったはず。

552 :名無し三等兵:03/05/09 20:23 ID:???
戦車がもともと十倍あっただけだな。
すべてのジャンルで何分の一かになってるわけで、
もともとそこまで量の差のなかった航空機、艦船は
もうアメリカよりずっと少ない。

553 :名無し三等兵:03/05/10 01:25 ID:???
コンゴで人を空中にばら撒いた輸送機、案の定、てか、ヤパーリ、ロシア製でつたな。。。
IL76だそうで、与圧システムがぶっ壊れただとかなんだとか、とにかく故障だそうでつ。

合唱、じゃねえや、合掌。

554 :549:03/05/10 11:30 ID:???
>>551
戦車は三倍近くあったのか・・・
その内訳ってどんな感じ?
T80>T72>T64?

つーか、戦車の中の人達はいるんだろうか?
士気低下が酷いってNHKの特集でやってたが、野晒しって事は・・・・

555 :名無し三等兵:03/05/10 15:10 ID:???
>>554

その通り。
ただ最近はT90を生産し始めてるからT64を追い抜いてるかもしれない。

556 :名無し三等兵:03/05/10 15:46 ID:???
ロシアの戦車って160以下じゃないと乗れないんだっけ?
大柄な人が多いから背が低いと自動的に戦車に乗せられんじゃない?

557 :名無し三等兵:03/05/10 20:37 ID:???
確かに居住性は悪そうだよね。小さい方が広く使える。

558 :名無し三等兵:03/05/11 01:30 ID:???
>>556

165じゃなかったっけ?

でも写真見る限りどうみても戦車兵は165以上あるよ。

559 :名無し三等兵:03/05/11 01:40 ID:???
>>556
基本的に身長165cm+αの日本人なら問題無く普通に乗れるだろうけど
身長高いロシア人にあの戦車はどう見ても辛そう

560 :ロシア空軍:03/05/11 02:12 ID:OCAY2Tdh
我々ロシア軍は一番いい軍だと思っている 

522の人はロシア軍を馬鹿にしているようだが 核兵器隠しています

561 :名無し三等兵:03/05/11 02:20 ID:???
>>560
何が一番いいのですか?あまさず教えてください。

562 :名無し三等兵:03/05/11 02:30 ID:???
>>559

ロシア人って男性は結構背が低いんじゃなかった?
そりゃ日本人と比べれば高いんだろうけど。

あとはスラブ人ではなく辺境の蛮族から引っ張ってくればいいわけだし。
戦車長だけは教養のあるスラブ人にやらせればよさそう。

563 :名無し三等兵:03/05/11 03:03 ID:???
あのT80改造の歩兵戦闘車はどうなったんだろう?
あんなもん、普通に戦車乗り込むよりなおのこと居住性悪そうだが……

564 :名無し三等兵:03/05/11 04:35 ID:???
>>562
それで戦車兵には中央アジア系の人間が多いという話が聞いたことがある.
おかげで,アフガンに投入するとやばかったという話も聞いたことあるぞ.

565 :中東某国国防相:03/05/11 04:36 ID:???
>>563
大丈夫です.我が軍はT-80どころか,T-55を改造して歩兵戦闘車にしてますから.

566 :名無し三等兵:03/05/11 11:24 ID:???
ブラックイーグルは実戦配備されるのだろうか。
T-90でもまだ不安だ。自称複合装甲なのに、何で
リアクティブアーマー付けまくってるの?やはり
防護力に不安があるのだろうか。

567 :名無し三等兵:03/05/11 13:07 ID:???
>>566
SFW爆弾のEFP弾頭に効果が・・・


ナイカ...(´・ω・`)ショボーン

568 :名無し三等兵:03/05/11 13:12 ID:???
最近のロシア兵器で怖いのが陸よりも海洋兵器だな。
水中ミサイル「シクバール」や新型対艦ミサイル「ヤホント」なんか、
極東に配備されたらどうしよう…海自危うし!

569 :名無し三等兵:03/05/11 14:16 ID:???
黒鷲に限ったことでなくてベルクート、MiG1.44、ホッカム、ハボック、
ロシアの次世代兵器はどれもこれも実戦配備の見込みがないぽ……

艦艇になるともう泣くしか。

570 :名無し三等兵:03/05/11 16:00 ID:???
とりあえず研究費だけは増やして技術だけは確保した方がいいと思う。


プーチソはフランカーシリーズを空軍にもっと積極的に入れるようだが。
そんなのに金かけないで技術費をふやすべき。
あとMIGの面倒も見た方が技術競争が促されるはずだ。

571 :プチーソ ◆YMzs.5.H.A :03/05/12 01:23 ID:???
>>570
ありがとう、その通りだ。
我がロシアは確かに財政難から新装備を配備できていないが
高い研究開発能力を維持していることは世界が認めている。
現在は主に輸出向けの需要で生産能力を保っているが
新兵器の研究はこれからも優先的に進めていくつもりだ。
艦船についても、輸出用の多目的フリゲートを開発中であり
新興国の建造に技術支援を行うなど健在だ。21世紀半ばまでに
我がエネルギー戦略が成功すれば軍事超大国の復活もありうる。
まあ見ていたまえ。

572 :名無し三等兵:03/05/12 02:44 ID:V5WCB+/X
クズネテョフ

573 :名無し三等兵:03/05/12 03:03 ID:Slijo+Bh
>>571
その前に選挙で落ちるなよ(w

574 :名無し三等兵:03/05/12 13:39 ID:???
ウラー!Part2
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030512133854.jpg

575 :名無しスキー:03/05/12 22:30 ID:???
>>571
その前にチェチェン、何とかしてください。
おながいします。

576 :名無し三等兵:03/05/13 00:30 ID:???
【モスクワ=石川陽平】インタファクス通信によると、ロシア南部チェチェン共和国
の首都グロズヌイ近郊で12日朝、自動車に仕掛けられた爆弾が爆発した。
非常事態省によると少なくとも30人が死亡し、70人以上が負傷した。
先週もグロズヌイ中心部ではテロとみられる爆破事件が発生しており、
チェチェン武装勢力の反政府活動が再び活発になってきたもようだ。

 爆破事件はグロズヌイ西方のズナメンスコエ村の村役場の敷地内で起きた。
親ロシア系のチェチェン共和国政府のカドィロフ行政長官によると、
敷地内の六つの建物が被害を受け、多数の負傷者も出ている。
ロシアからの分離・独立を掲げ、昨年10月にはモスクワで劇場占拠事件を起こした
チェチェンの武装勢力は、天候が厳しい冬の間は活動を抑えていた。 (19:40)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030512AT2M1200V12052003.html




577 :名無し三等兵:03/05/13 14:13 ID:???
世界第2の軍事力も、ゲリラ・テロの前には無力か…

578 :名無し三等兵:03/05/13 16:44 ID:???
>>577
第一位の国だってそうだったんだから、当然

579 :名無し三等兵:03/05/13 16:51 ID:???
そりゃー、いくら巨大空母や音速巡航ステルス戦闘機、
戦略ミサイル原潜を持ってても市民の姿をしたテロリストには
なすすべもない。デジタル化歩兵師団でも敵味方識別は
難しいだろ。透視レーザーのヘルメットなら服の中の
爆弾が見えるかも知れんが、テロ対策はやはり警察の仕事だな。

580 :名無し三等兵:03/05/13 16:55 ID:???
>透視レーザーのヘルメットなら服の中の
爆弾が見えるかも知れんが

実用化キボンヌ

581 :名無し三等兵:03/05/13 17:29 ID:???
ロシアは内務省の武力も大きかったような。
大統領はKGB出身だから内部抗sssssssssss PAM!PAM!

582 :名無し三等兵:03/05/14 00:45 ID:???
トラックで突っ込まれたらRMAも何も関係無いからな

583 :名無し三等兵:03/05/14 00:55 ID:???
チェチェンゲリラとアルカイダって連動してるのか?
今日もサウジでテロられたし

584 :名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/05/14 02:03 ID:TS8w78ha
マスハドフは穏健派だが
バサーエフは殺されたハッタブと同じ過激派だから
アルカイダ⇔パレスチナの各過激派⇔ハッタブ⇔バサーエフ
で繋がっているのではなかろうか?と推定しているのだが・・

去年、NHKでバサーエフがロシアの民放?の取材に応じ
放射性物質を撒き散らす爆弾を見せたのには驚いた。
小型の箱だったが現実にああいう兵器を持っているのを見せられると
テロ攻撃もいずれはまた一段と進化するのだろうか・・・

585 :名無し三等兵:03/05/14 02:28 ID:???
>>564
その放送かどうか分かりませんが、私が見たNHKの番組では
グロズヌイの道路をロシア軍装甲車が通りかかった瞬間、ゲリラが
手動式爆弾を爆発させ、「逃げるぞ」と離脱した映像があり、
ショックでした。中の乗員は死傷したんだろうな。

586 :名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/05/14 02:36 ID:TS8w78ha
チェチェンのトラックに爆薬を満載して突っ込み自爆し何十人か死傷させるテロ攻撃と
パレスチナ過激派の自動車が突っ込んで行って自爆してイスラエル兵を
何人か死傷させるとは何か関連とか有るのだろうか?
推定だが
イスラム過激派同志、情報を交換したりしているのだろうか?・・・


587 :名無し三等兵:03/05/14 06:51 ID:KIwaMTyb
チェチェンってツキがないように見えるなあ。
ロシアが崩壊してすぐ独立を宣言すれば、
こんなことにはならなかったかも。

588 :名無し三等兵:03/05/14 10:12 ID:???
>>585
漏れは、「アッラーフ・アクバル!」の掛け声と共に対空砲をズドン!
ロシア軍のヘリに命中して、ズズンという音と黒煙があがった
映像を見たことがある。NHK恐るべし。
でもNHKは諸々のロシアネタをまともに扱ってくれる唯一の放送局。神。
ロシアンウォッチャーはネットとNHKとBSの海外ニュースだけが
頼みの綱なのよ。

>>586
まぁチェチェン武装勢力もアルカイダがバックにいると指摘されている訳で
アメリカのアフガンへの武力行使の際には、
ロシア軍に捕らえられたチェチェン武装勢力の人間を
アメリカ側が要請して聴取し、アルカイダに関する情報を聞き出したこともあった。


589 :名無し三等兵:03/05/14 14:20 ID:???
>>588
>「アッラーフ・アクバル!」の掛け声と共に対空砲をズドン!
>ロシア軍のヘリに命中して、ズズンという音と黒煙があがった
>映像を見たことがある。NHK恐るべし。
 すげぇ・・・。見てみたいなぁ・・・

590 :名無し三等兵:03/05/14 16:47 ID:???
>>588
そうですな。
昨年ぐらいにNHKが「混迷の大地を行く」とか「プーチン連夜特集」とか
「世界潮流・ロシア戦略ミサイル軍の現状」とか集中してロシアネタの
ドキュメントをやってくれた。もちろん全部録画したし、内容も良かった。
ロシア支局は優秀なんだろうか。

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