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90式戦車(日本)対T80U(旧ソ連)

1 :名無し三等兵:03/03/24 19:51 ID:jSvItHoe
日本の戦車が「仮想敵」であった旧ソ連の戦車に勝てるのでしょうか。
(そういえば韓国がT80Uをロシアから買ったそうです)

2 :名無し三等兵:03/03/24 19:51 ID:???
んこ。

3 :名無し三等兵:03/03/24 19:55 ID:???
もらったんだろ

4 :名無し三等兵:03/03/24 19:55 ID:???
タイマンでは論外。

問題は、キルレシオがどれくらいになるかだな
90式は高くて少ない・・・

にしても、勧告は馬鹿な事を・・・(まぁ、いいけど)

5 :名無し三等兵:03/03/24 19:55 ID:???
90式のパーフェクトゲーム。

6 :名無し三等兵:03/03/24 19:57 ID:???
90式がT−80をスクラップにして終わり。

7 :名無し三等兵:03/03/24 20:03 ID:HQgIueTV
90式戦車の120ミリ滑腔砲ではT-80Uの複合装甲を打ち抜くのは無理。
逆にT-80Uの125ミリ滑腔砲は容易に90式戦車の正面装甲を打ち抜くことが
できる。よってT-80Uが一方的に日本製90式戦車を撃破していくワンサイドゲーム
になる。そんなことはないと思いたいけど、現実は厳しいね。

8 :名無し三等兵:03/03/24 20:08 ID:???
>>4
T-80はK-1よりは高性能だと思うのだが?
イキナリロシア製で運用が大変とかいうなら話が別だが

9 :名無し三等兵:03/03/24 20:09 ID:???
T−80が勝つとしたら遠距離からの対戦車ミサイル攻撃ぐらいしか
方法が無いのでは?露西亜の125ミリ砲は西側の120ミリ滑空砲に
劣ると言われてるし、その120ミリ滑空砲に耐えられる90式戦車は
T−80の主砲に耐えられるという事だし。

10 :<丶`∀´>:03/03/24 20:11 ID:???
<丶`∀´>釣られないニダ

11 :名無し三等兵:03/03/24 20:11 ID:???
>>7
90式の120ミリ砲で打ち抜けないとすると西側第三世代のMBT全てがT−80に
勝てないと言う事になっちゃうよ?

12 :名無し三等兵:03/03/24 20:14 ID:???
7は釣り。

13 :名無し三等兵:03/03/24 20:18 ID:HQgIueTV
>>11
その通り。現用のどんな西側戦車をもってしても、
T-80Uを破壊することは不可能。


14 :名無し三等兵:03/03/24 20:18 ID:???
90式 対 チョールヌィ・オリョール はどうかな
(http://combat1.hp.infoseek.co.jp/BLACKEAGLE.htm)

15 :9:03/03/24 20:21 ID:???
滑空じゃなくて滑腔だった・・
T−55で90式に突撃しに逝ってきます・・

16 :名無し三等兵:03/03/24 20:29 ID:???
韓国はBMP−3も持ってますよ。
これで最強、ですよ。

17 :名無し三等兵:03/03/24 20:50 ID:???
>>13
い、いやまて!
>>7には120ミリ滑空砲とある。ということはエゲレスの120ミリライフル砲ならあるいは……!

18 :名無し三等兵:03/03/24 20:54 ID:???
ネタスレ

19 :名無し三等兵:03/03/24 20:56 ID:???
>>8
K1とT-80Uどっちが強いか、という話をしているんじゃなくて。

貴殿の2段目から察するに、知っているとは思うが
露助兵器と西側兵器では弾薬、部品に互換性がない。

K1を1000両配備した上に、そんな露輔戦車を配備するなど
兵站から考えて正気の沙汰ではない、故に馬鹿なことをした、と。

20 :石風:03/03/24 20:57 ID:/wVhqkDY
90式って、重すぎて、渡れる橋が少ないって聞いたけど。

21 :名無し三等兵:03/03/24 20:59 ID:???
>>20
他国の第三世代MBTよりは軽いですが何か?

22 :ヨシフラ・ヤカモト:03/03/24 20:59 ID:+N5rv2y7
>>20
大丈夫。
相手はもっと重い。


23 :名無し三等兵:03/03/24 21:01 ID:???
90式(中国)対T−80(ロシア)

だと結構いい勝負?

24 :名無し三等兵:03/03/24 21:11 ID:???
>>23
無印(?)のT-80なら、あるいはな。

25 :24:03/03/24 21:16 ID:???
あ、対90式か・・・98式と間違えた。

26 :名無し三等兵:03/03/24 21:24 ID:???
>>19
いや、それぐらいいくらなんでもわかってるだろ。
マリタンの話ではアグレッサーとして使ってるそうな。

27 :名無し三等兵:03/03/24 21:38 ID:???
そもそも東側最大の脅威であったT-80を屠るために造った戦車が
90式戦車だろが。

28 :名無し三等兵:03/03/24 21:47 ID:???
>>26
いや、そうならいいんだが
正規部隊として配備したとか訊いた事があるぞ
ソース不詳・・・ゴメソ。

29 :名無し三等兵:03/03/24 22:04 ID:???
位置付けは「アグレッサー部隊を兼ねた実働戦力」だそうだ。 > T-80@韓国
有事の際は北朝鮮軍に偽装して出撃・・・(( ゚Д゚)))

30 :名無し三等兵:03/03/24 22:50 ID:???
>>29
出撃先はどっち?もしかしてこっち?

31 :名無し三等兵:03/03/25 23:26 ID:???
>>28
あれはアメリカに対するブラフみたいなものだろうね。
韓国はアメリカ以外からだって兵器買えるんだぞと主張してみたいんでしょう。
アメリカは自己開発能力の低い国にはあこぎな商売するから…。


32 :名無し三等兵:03/03/26 01:18 ID:18NDPXMQ
90式のセラミック複合装甲について米が技術供与を求めているって本当?

33 :名無し三等兵:03/03/26 01:22 ID:???
>>32
本当・・・かどうかは知らんが、米がセラミック系複合装甲で出遅れ
尚且つ次世代はセラミック系で行こうとしているのはホント。

34 :名無し三等兵:03/03/26 14:00 ID:???
>>20
50t程度のものが渡れない橋なんていまどきあるのか?

35 :名無し三等兵:03/03/26 14:10 ID:???
90式の砲の破壊力がやや上、防御力は互角でしょ。
FCSで上をいってるから大丈夫では。

36 :名無し三等兵:03/03/26 14:13 ID:???
単体のスペックを比べるのか
それとも環境やコスト、運用を総合的に考えるのか

37 :名無し三等兵:03/03/26 14:15 ID:???
・90式
砲:(M1と同じだとして・・)
KE 700mm@2000m?
装甲:
対KE:700mm(レオ2A4と同じとして)

・T80U

APDFS-T 590-630mm@ 2000 m
       車体    砲塔
耐APFSDS装甲厚 700mm   620mm
耐HEAT装甲厚  1060mm  1300mm
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/rusweaps.htm

38 :37:03/03/26 14:17 ID:???
M1とレオ2はどっかの掲示板でみただけなんで、割り引いてみてちょ。

39 :名無し三等兵:03/03/26 14:25 ID:0qAKOKSf
韓国軍って全軍勢ぞろいすると世界兵器博覧会状態ですな


40 :名無し三等兵:03/03/26 15:10 ID:???
無印M1では105ミリ砲なのでわ・・

41 :名無し三等兵:03/03/26 15:16 ID:???
地形によりけりかな。
入り組んだ地形なら、砲身の短い90が有利かも。
平べったいところでは、80が強そう。

追記:
予算を決めて揃えるなら、80のワンサイドゲーム。

42 :名無し三等兵:03/03/26 15:22 ID:???
北方領土での作戦を想定した場合はどうなる?

43 :名無し三等兵:03/03/26 15:26 ID:???
90式の相手はブラックイーグルだろ

44 :名無し三等兵:03/03/26 15:33 ID:???
FCSや機動力を考えると、
T80の弾は当たらずに、90式のが一方的に当たる。

45 :名無し三等兵:03/03/26 15:51 ID:???
安いからT-80の方が数をそろえるには良いな。
90式も海外セールスキボン。

46 :名無し三等兵:03/03/26 15:51 ID:???
>>43
ブラックイーグル相手には分が悪い。
なにせ相手は西側第三世代を仮想的として開発されてるわけだし・・・

47 :名無し三等兵:03/03/26 15:54 ID:???
T-80っておいくらですか?

48 :名無し三等兵:03/03/26 15:56 ID:???
>>41
どこぞの砂漠じゃ数で劣るM1A1(以降)がT-72に
ワンサイドゲームで勝った訳だが、見晴らしのいい砂漠で。

追記の条件でも90式有利〜互角程度だろ。

49 :名無し三等兵:03/03/26 15:59 ID:???
>>46
> なにせ相手は西側第三世代を仮想的として開発されてるわけだし・・・
おう、ならば互角ということか・・・

50 :37:03/03/26 16:06 ID:???
>40
90と同じ口径のM1(=M1A1以降)と善解してくれい。

51 :結論:03/03/26 17:24 ID:???
T-80の圧勝。
石で簡単に底部の装甲が割れるような貧弱な戦車がT-80に勝てるとでも
思うのか?お前ら!

52 :名無し三等兵:03/03/26 17:33 ID:???
そのネタ若いやつ知らんぞ。

53 :90の勝ち。:03/03/26 17:36 ID:cbf04bYj
装甲の薄さなんて当たらなければ関係無し。
ロシア製の粗悪戦車に負ける戦車は少ない。


54 :名無し三等兵:03/03/26 19:22 ID:???
90式は決して装甲は薄くない。
M1A2と同等。

55 :名無し三等兵:03/03/26 21:48 ID:???
>>34
漏れの近所の橋だが、護岸工事(100年に一回の洪水対策)で
大量のダンプが通り始めたら穴あいた。次の日鉄板張ってた(汗)

90式の側面装甲は74式並というのはホントか?
たぶんネタだと思うが知っている奴おらんか

56 :名無し三等兵:03/03/26 23:53 ID:ruNggwUb
>>55

89式の35mmで撃たれまくってもへっちゃらという話なら聞いたことが有るが。
74式の正面装甲と同等の側面装甲という意味なら解らなくも無いな。

57 ::03/03/27 03:01 ID:???
ごめん、97式な。>all

58 :名無し三等兵:03/03/27 12:23 ID:qqzQu0my
遅い。

59 :名無し三等兵:03/03/27 22:26 ID:???
今時接近戦もないから1.5-2.5kmレンジの命中率で決まるな。
初弾で撃ちぬくのが無理でも何発も跳ね返せるわけでもない。
現代では止まっている相手にはほぼ当るから動きながら撃てるかどうかが肝だろう。
90は動きながら敵戦車をロックオンして命中弾を出すことが出来るのでそこはクリア。
次弾装填も機械式なので詰まらなければ早い。

60 :名無し三等兵:03/03/29 04:26 ID:???
ラインメタル120mmAPFSDSの零距離射撃に数発耐えると聞いた。>90式側面装甲
ソースは漏れ脳内。

スマソ、自分自身話半分にしか聞いてなかったので何処で聞いた話だか・・・。

61 :名無し三等兵:03/03/29 06:14 ID:???
適当なこと言って自分がバカであることを証明するスレはここですか?

62 :名無し三等兵:03/03/29 06:16 ID:???
>>60
?氏のスレじゃなかったっけ?
それとも戦鳥のS氏だったっけ?

63 :名無し三等兵:03/03/29 06:35 ID:???
>60
S氏が言っていたのは正面装甲じゃなかった?
3、4発なら余裕とか言ってたけど、まあどうだかね。

64 :名無し三等兵:03/03/29 06:41 ID:???
ていうか「ゼロ距離」で当たるなら最新戦車と言わず、大抵の戦車は耐えられそうだが。


65 :名無し三等兵:03/03/29 06:50 ID:???
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048172080/
こっちにいるやつのほうがロシア兵器は詳しい。

66 :名無し三等兵:03/03/29 06:50 ID:???
>>60

側面までそんな分厚い装甲にしたら走行できないよ

67 :名無し三等兵:03/03/29 06:50 ID:???
>>64
そういうもんなの?

68 :名無し三等兵:03/03/29 06:53 ID:???
>>23

T80の勝利

69 :名無し三等兵:03/03/29 07:19 ID:???
>60
土方氏のビデオの話しなら,あくまで前面装甲の話しだろ。

70 :名無し三等兵:03/03/29 08:31 ID:???
側面はRPG-7でも貫通だろ。

71 :名無し三等兵:03/03/29 09:05 ID:???
側面は中空装甲という話だからRPG等にはある程度耐えられると思われ。

72 :名無し三等兵:03/03/29 09:38 ID:dT8j6MiS
>>71
 確認試験しないかぎり妄想。戦場では「たぶん大丈夫」は禁物
 法律で確認試験が義務づけられているM1との差はそこだな。

73 :名無し三等兵:03/03/29 09:43 ID:KRHQSlMU
どこかに90式の砲塔をはずしている写真がなかったか?
あれだとかなり薄そうな・・・。

74 :名無し三等兵:03/03/29 09:52 ID:/2JIwAk/

90式のFCSは世界いちぃーーーーーっ



75 :名無し三等兵:03/03/29 09:57 ID:???
>>73
何ヶ月か前に本スレかK-1スレで論破されていたことだが、
簡単に言えばターレットリングの円周よりも内側まで側面装甲があるので薄くない。

76 :名無し三等兵:03/03/29 10:21 ID:eTdxPEJZ
「M1A2SEPを使いこなす為には3つ頭と5本の腕が必要」

これに対し「腕1本どこ行った」と書いてあった。
T-72なら飛んでいっ(ry

77 :名無し三等兵:03/03/29 10:48 ID:???
76の腕が装填された!

78 :名無し三等兵:03/03/29 11:12 ID:???
>M1A2SEPを使いこなす為には3つ頭と5本の腕が必要

M1A2SEPの乗員数は4名、したがって合計しると頭4つと腕8本。
頭3つと腕5本で済めば、頭1つと腕3本が余ってくる計算。

ずぱらつぃ!と逝ってみる(w

79 :名無し三等兵:03/03/29 11:21 ID:LZFGrfPZ
劣化ウラン装甲って何?

80 :名無し三等兵:03/03/29 11:24 ID:uuC9Zo+b
大和の46糎砲の一撃に耐えられる戦車などありえない。

81 :名無し三等兵:03/03/29 11:40 ID:???
>>79
文字通り「劣化したウラン」を使った複合装甲のことだわさ。

82 :名無し三等兵:03/03/29 11:45 ID:???
大和の全乗員のリンチに耐えられる>>80などありえない。

83 :名無し三等兵:03/03/29 12:00 ID:???
ロシアの新型ATMでM1A1は撃破されたんだったよな。
いつの間にイラクは輸入してたんだろう。

84 :名無し三等兵:03/03/29 12:06 ID:???
>>83
例のGPS妨害装置と一緒にサポートつきで購入してたらしいが・・・
ところでM1を殺ったのは新型ATMなのか?

85 :名無し三等兵:03/03/29 12:36 ID:???
撃破じゃなくて"行動不能"
足回りに当たったんだろ?

86 :名無し三等兵:03/03/29 13:01 ID:???
おんなじだよね。行動不能の時点でもう戦車じゃないから。
でも乗員は助かったんだからまあ装甲の役目は果たしたと。

87 :名無し三等兵:03/03/29 13:29 ID:???
行動不能=撃破で良いの?
行動不能後もHEATブチ撒かれたらしいが?

88 :名無し三等兵:03/03/29 13:39 ID:???
撃破とは違うがそこから移動不能なので意味無しになりますね。
まあ1時間くらいは砲台として使えるのだろうか。
でも早いうちに部隊は移動してしまうので置き去りに。
乗員も置き去りになるのいやだから早いうちに放棄するよね。

89 :名無し三等兵:03/03/29 14:56 ID:???
>>73
論破というが証拠は無い、ただの妄想だな。まあ耐えうる可能性はあるとは思うが。

90 :名無し三等兵:03/03/29 16:14 ID:???
そういうのは「無力化」とか言わない?
つーか、程度にもよるが、行動不能になったら回収して修理→再利用じゃないのか?

まぁ、どうであれ敵の数を減らした訳だから「戦果」だわな

91 :名無し三等兵:03/03/29 18:00 ID:???
ニュースじゃM1の乗員4人死んだらしいぞ、やるな
露西亜ATM

92 :名無し三等兵:03/03/30 01:05 ID:???
>>64
>ていうか「ゼロ距離」で当たるなら最新戦車と言わず、大抵の戦車は耐えられそうだが。

ゼロ距離の意味を取り違えてるよ。
ネタニマジレスカコワルイ?

93 :名無し三等兵:03/03/30 01:12 ID:???
>>63
>>63の脳内よりかは激しく真実だと思うがね。
ヒネタレスシテカコワルイヨ

94 :驚愕!漏れは63ダタノカー!?な92:03/03/30 01:23 ID:???
っていうか田中芳樹必死だな(w

95 :名無し三等兵:03/03/30 19:57 ID:???
>>94
>>93>>63に対する普通のレスでは?(笑)

96 :名無し三等兵:03/03/30 22:42 ID:???
>>72
なんか貴方の書き込みだと、さも自衛隊では耐弾試験やっていないように
思っているように見えますが、なんでそー思いますか?

>>89
前にマーリン氏が紹介した90式のターレット内部でなんでここまで騒がれるのか正直ワカラン。
んなもん、朝霞の博物館の90式の説明にきちんと図で紹介されているし、
どこの国の戦車だって似たようなもんだし、あんな写真くらい公開している。
まあ、あの程度のことでさも首をとったかのようなマーリン氏も痛かったが。

97 :名無し三等兵:03/03/31 11:51 ID:???
マーリン氏って90式の砲塔の画像見て、側面が薄く見えるもんだから
RPGで簡単に撃破出来そうだ、とか言ってたんだよな。
その後レオ2の砲塔の画像が出てきたけど、これに関しては口を濁していたな。
この話題が出ていたのは90式スレだったっけ?それともK1スレだっけ?

98 :名無し三等兵:03/03/31 22:32 ID:???
>>93
「(仰角)ゼロ(なる最短)距離」だっけ?

99 :名無し三等兵:03/03/31 23:27 ID:bBMTtI36
90式戦車も北朝鮮特殊部隊のもつRPG-7対戦車ロケットに簡単にやられそうだが大丈夫なの?
74式戦車も61式戦車も弱そうだ。

100 :名無し三等兵:03/03/31 23:30 ID:???
折れ的には、マーリン氏がK1の内部写真を見せてくれたので、
ターレットリンク周りの装甲が薄いのがわかったのが収穫だった。

101 :名無し三等兵:03/03/31 23:44 ID:???
アルミで軽くて強い新型戦車をつくろう

102 :名無し三等兵:03/03/31 23:48 ID:???
>>101
いま世界最強の40トン戦車を造ってるところなんだが・・・もっと軽くして欲しいのか?

103 :名無し三等兵:03/04/01 00:05 ID:???
>>102
それは「40t級で最強」なのか、「40tで世界最強」なのか気になる。
前者には完全に同意するが、後者は実際にブツ仕上がらないと。
試作車の予算が4〜5両分しか取れていないので、前途はまだ油断
できないようだ。

104 :名無し三等兵:03/04/01 01:44 ID:???
まぁ、重量で防御力を語る厨も
防御力で戦車の性能を語る厨も
厨であることに変りないのだが。

なにをもって最強とするかは知らんが、少なくとも
「走攻守全てにおいて90式を上回る40t」で鋭意開発中であることは確か。

105 :名無し三等兵:03/04/01 01:51 ID:???
TKXの開発が成功したらその装甲テクノロジーを90式にフィードバックしてホスィ

106 :名無し三等兵:03/04/01 01:52 ID:jC15dCsS
ソ連の戦車だって軽さじゃ負けてないぞ〜

107 :名無し三等兵:03/04/01 02:01 ID:???
ソ連の主力戦車は重量46tが最大。
国内の戦略機動上、WW2中に決定された。
以後T90までずーとこの範囲内。

108 :名無し三等兵:03/04/01 02:01 ID:???
>>105
逆にいうと、それまで90式のアップデートは望めない罠。

>>106
命の、な。(( ゚Д゚)))

109 :名無し三等兵:03/04/01 02:11 ID:???
なんでソ連の戦車って軽いんだ?
125mmとか積んでるくせに。。。

110 :名無し三等兵:03/04/01 02:18 ID:???
>>109

表面積が小さいから軽くてもそれなりの装甲が望めるから。

111 :名無し三等兵:03/04/01 02:22 ID:97lgQZrb
>>109
極限まで小さく、車高を低くしてあるからだよ。
それならば、使う鉄の量も少なくてすむ。
そのかわり、身長170cm以下じゃないと入れないらしいが。

112 :名無し三等兵:03/04/01 02:26 ID:???
>>111

>>そのかわり、身長170cm以下じゃないと入れないらしいが

でもそれ以上の身長の奴も実際は詰め込んでるらしいぞ。
でもよく考えると白人ってのは背がでかい奴が多いんだから。
軍隊の中から170cm以下の奴を探すのは大変だと思う。
しかもそれを数千両×3人分というんだからそうせざるをえないのかなと。

113 :名無し三等兵:03/04/01 02:31 ID:???
>>112
ロシアは多民族国家なのだ


114 :名無し三等兵:03/04/01 02:34 ID:???
>>113

辺境民族は歩兵が多そう(イメージ)

115 :名無し三等兵:03/04/01 10:42 ID:???
>>112
故に、女性戦車兵が多いわけだ。

116 :名無し三等兵:03/04/01 16:42 ID:???
(;´Д`)ハァハァ

117 :名無し三等兵:03/04/01 17:24 ID:???
ロシアの戦車兵は中央アジア出身の背の低い兵士をとることが多いよ。
もっとも、結構身長のある白系ロシア人も乗っている写真よくみますけど。

118 :名無し三等兵:03/04/01 18:36 ID:???
>>112日本人の若い男なら七割方は余裕で乗れますね。
おそらくいい感じにフィットして韓国人には使いやすいのでしょう

119 :名無し三等兵:03/04/02 18:52 ID:+W7TzTqy
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d5773%26page%3d1%26go_cnt%3d0%26category%3d%c1%d6%ba%af%b1%b9(%c1%df%b1%b9%c0%cf%ba%bb)%b9%ab%b1%e2

>側面の手袋がザルドロナン写真です
>これ......
>対戦車ミサイルもモッマックゲッグンです
>手袋が低位だの.......

相変らず90式の砲塔側面の装甲が薄いと信じているヴァカがいるようです。

120 :名無し三等兵:03/04/02 18:56 ID:???
>>相変らず90式の砲塔側面の装甲が薄いと信じているヴァカがいるようです。

90の側面装甲はM1A2よりもチャレンジャー2のそれよりも強靭でしょうか?




121 :名無し三等兵:03/04/02 19:01 ID:???
OFPで実験しよう

122 :名無し三等兵:03/04/02 19:57 ID:???
MBTの側面装甲なんて、2〜30mm程度の機関砲弾とRPGに耐えれば上等な方だ。

123 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/02 19:58 ID:???
酷いセレに成りつつありますね。

小破>比較的短時間で修理可能。乗員で直すこともそれなりに出来る。
例:履帯の切断

中破>それなりの時間と多少の技術・特殊工具等が必要。部隊の整備員等が
対処  例:パワーパック積み替え等

大破>かなり酷い状態。最低でも野整備部隊に後送するか、最悪メーカーに
送って整備  例:積み替え不可能な内部構造の著しい破損

破壊>修復不能。部品取りの後スクラップ

↑あくまでも目安だし、自衛隊その他がこういう基準だって訳でもないし。
まぁおおざっぱに言ってこんな感じと考えればいいかとおもう。

124 :名無し三等兵:03/04/02 22:13 ID:???
>>99

射程距離やRPG-7対戦車ロケットの射手の腕による。
有効射程に入っても移動目標に当てるのはかなり難しいぞ!

125 :名無し三等兵:03/04/02 23:24 ID:???
>>射程距離やRPG-7対戦車ロケットの射手の腕による。
有効射程に入っても移動目標に当てるのはかなり難しいぞ!

当たるわけないから気にする必要は無い。むろん対策なんぞ講じる必要もありません。

と言いたいみたいですね。

126 :名無し三等兵:03/04/02 23:46 ID:???
それすなわち陸自不要論にも繋がる物也。

127 :名無し三等兵:03/04/02 23:53 ID:???
RPGに撃たれると困るので側面、後面の装甲も厚くしましょう。
RPGより射程が長い戦車砲に撃たれる可能性も高いので、前面装甲並みにしましょう。
トップアタックミサイルの攻撃も怖いので、上面装甲も厚くしましょう。
この間破壊されたメルカバのように、大量の爆薬で底面を狙われるとやばいので
底面装甲も厚くしましょう。

128 :名無し三等兵:03/04/02 23:57 ID:???
>>127
厨的発想だな(苦笑

129 :名無し三等兵:03/04/02 23:58 ID:???
そして現代にマウスが蘇る!!
モエー(゚д゚)

130 :名無し三等兵:03/04/03 00:02 ID:???
そういえばイラクのバスラ近郊に謎の100d戦車が目撃されたとかなんやら…

131 :名無し三等兵:03/04/03 02:54 ID:???
>>129-130
>現代にマウスが蘇る
>謎の100d戦車

いや、100dではきかんでそ、現代版マウス
車輌用ディーゼルでは馬力が足らず、船舶用のせたりすて




でも、主砲が120_〜せいぜい140_なのが苗ェ
んでもって、デカいばかりで薄ノロの役立たずと嗤われ、また涙

132 :名無し三等兵:03/04/03 03:39 ID:???
いや、100t戦車は実在する!!


ソースは読売。(w
リンクは・・・どっかいっちゃった。

133 :名無し三等兵:03/04/03 16:26 ID:???
トラックの馬鹿でかい奴をキャタピラにして装甲つけて砲乗っけて出来上がり。

134 :名無し三等兵:03/04/03 21:00 ID:???
>>131
>でも、主砲が120_〜せいぜい140_なのが苗ェ
サイズを考えればそんな事は無い。最低200mmクラスの主砲は積むぞ


135 :名無し三等兵:03/04/04 00:15 ID:???
>>135
パラディンについてるやつ使うんか?

136 :名無し三等兵:03/04/04 19:33 ID:???
自問自答されてモナ……

137 :名無し三等兵:03/04/05 21:14 ID:???
>90式の砲の破壊力がやや上、防御力は互角でしょ。
>FCSで上をいってるから大丈夫では。

防御力互角…ネタ臭が…


138 :名無し三等兵:03/04/06 11:55 ID:???
>>134
>最低200mmクラスの主砲は積むぞ
間接照準の自走砲ぢゃあるまいし、そんなデカーイ砲で直射して何を射つ?
大昔の攻城砲ぢゃないんだし、現代の直射しる目標ダターラ120〜140ミリもあれば充分でそ
ケキョーク、主砲120〜140mmの線から装甲厚→重さ→運動性→馬力つう順序で詰められてって、
チーフ10→チャレ2→・・・の延長線上にあるよな戦車になるのがオチ

139 :名無し三等兵:03/04/07 02:51 ID:k2McNaMH
>>138
100t戦車を撃つ

140 :名無し三等兵:03/04/07 02:54 ID:???
>>138
独逸の超重戦車マウスを撃つ

141 :名無し三等兵:03/04/07 21:00 ID:OHFi0vuU
スレ違いの話題かも知れないけれども、ロシア製の新型RPGで撃破された
M1の画像がUPされているよね。
これって、HEAT弾なんかじゃないよね。
装甲に付着して、装甲も溶けるほどの高温で燃焼する火薬か何かをロシア人
は、開発したのかな?


142 :名無し三等兵:03/04/07 21:12 ID:???
>>HEAT弾なんかじゃないよね。

普通にHEATだろ

143 :名無し三等兵:03/04/07 21:22 ID:mLS6wm5c
>>141
画像うpキボンヌ

144 :名無し三等兵:03/04/07 21:25 ID:???
高温で装甲を溶かすって、なんかまったりしてんな。

145 :名無し三等兵:03/04/07 21:29 ID:???
きっと>>141はサーモバリック弾頭で戦車を破壊したとかおもっとるんでわ?

146 :名無し三等兵:03/04/07 22:41 ID:???
Type90 vs T80

もうすこしで答えが出ますよ。
http://ofpboh.himitsukichi.com/

147 :名無し三等兵:03/04/08 00:35 ID:???
>>141さんはこの写真を見たんじゃないかな?
http://www.iraqwar.ru/iraq-browse_image.php?galleryId=14&sort_mode=created_desc&desp=1&offset=0&imageId=347&lang=en

車体黒こげ&車体下部がデロデロなのは、車輌が長時間炎上していたためと
思われます、射入口が見えないので破壊の原因は私には判断できかねます。

148 :141:03/04/08 01:04 ID:8Vpr/DMc
>>147殿、画像のUPありがとうございます。
戦車のスカートって一応鋼板(素人っぽい表現)なんでしょ?
それが、長時間の炎上ぐらいで、大穴があいたりするの?と疑問に思った
わけです。

ロシア人の奔放な想像力が恐怖の新兵器を開発、パニックになる現場、必
死になって事実を隠そうとする軍中枢部、そしてそれをあざ笑うように、
戦果をUPするロシアサイト、てな状況を勝手に妄想していたわけですが。


149 :名無し三等兵:03/04/08 01:07 ID:???
>>147
報道見てないのか?
行動不能になったんで味方のM1の砲撃で破壊したそうだ。


150 :名無し三等兵:03/04/08 01:14 ID:???
>>148
スカートにも穴あいているようには見えないんだが・・・
確かに一箇所、パネルが脱落している部分はあるけどね。 < スカートも一枚板ではないので

151 :名無し三等兵:03/04/08 01:17 ID:???
>>150

よく見てごらん。

152 :名無し三等兵:03/04/08 01:24 ID:???
>>149
それは正直信じられない
M1A1はイラク兵になんかやられないニダって言いたいだけなのとちゃうのかと

153 :名無し三等兵:03/04/08 01:37 ID:???
>>148
すでに>>150さんも指摘されてますが、サイドスカートの1枚が開いて
しまっただけだと思います。
ちなみにM1A1のサイドスカートは複合装甲と聞き及んでおります。

>>151
えーとどの辺に穴があいてます?開いたスカートの下方が歪んでおり、内側面に
円形状の焼き付きが有ることから、スカート下面を掠るように射入、爆炎が吹き
出しサイドスカートが開いてしまった状態と推定してるんですけど?


154 :名無し三等兵:03/04/08 01:47 ID:???
っていうか、かなり原型保っているあたり
内部で爆発にあった事は考えづらい。

なにより、こういった写真なら
これ見よがしに"穴"の部分を見せるはずだがそれもなく
装甲を抜かれた可能性は低い。

脱落したスカート部分に被弾したと仮定しても
その下のキャタピラも破断した形跡なし。

やはり特攻で火を架けられた、というのが一番自然では?

155 :153:03/04/08 02:05 ID:???
爆炎て、HEATの吹き返しって頭に有ったんですけど、誤解を招く表現でした
>>154
燃料などの油脂類にが引火しての炎上ですか、弾薬類は装甲シャッターなど
ダメコンのおかげでセーフという状態じゃないかと。
ブロー・オフパネル開いてませんしね。

 さらに複合装甲に穴があいた場合、その構造が判明しないように詰め物覆い等で
隠すようにと言う指示がありますので、穴が見せる事は無いはずです。

156 :名無し三等兵:03/04/08 02:12 ID:???
>>153

めくれたスカートの白い部分。


157 :名無し三等兵:03/04/08 02:13 ID:???
T80マンセー

158 :名無し三等兵:03/04/08 02:18 ID:???
>>156
若干膨れて見えるだけなんだけど・・・。
そこに何かが当ってその衝撃でスカートのパーツ1つが
脱落しただけなんじゃないの?
左隣のスカートに小銃弾クラスの穴が見えない?
後、砲塔中段比較的右側の中ほどのパイプに陰になりかけている箇所に
機関砲クラスの穴が空いてないですか?
ある程度は入り込むって事なのかな?

159 :名無し三等兵:03/04/08 02:25 ID:???
>>158

漏れもあれは貫通孔に見えるんだけど。
違うの?

160 :名無し三等兵:03/04/08 03:06 ID:???
スカートのは如何でも良いとして
砲塔のは少し気にはなりますが
貫通孔を作る何かが衝突しなければならないわけで
その割には径小さすぎないかな・・・と
後、籠上のパイプが折れていた方が自然でしょう。

銃機関銃の徹鋼弾が当ったぐらいだと思うし
貫通は無理かなぁと思うんですよね。


高速道路上に遺棄されたM1をイラク群集が
乗っかったり囲んだりして騒いでいる映像が流れた
M1は貫通孔が有りましたよね。最初は驚きましたが
後から火災が発生している所を兵士がポリタンクの水で消し止めている映像によって
被弾後消火活動をする余裕が有るのならば被害は限定的だし
行動不能になった戦車を味方戦車で破壊したと言うニュースで納得しました。

ただ、戦車長が戦死したと言うニュースも有ったと思うので
それなりの被害は出ているのだとも思います。

161 :名無し三等兵:03/04/08 03:25 ID:???
>160
このときの戦いでエイブラムズは2輌撃破されているので
消火作業していたのはもう1輌の方ではないですか?

米軍は移動しながらの戦いだったので、消火活動をしていた(戦闘が終了した)
後にまたやってきて味方戦車を破壊したとは考えられないんですが。

162 :名無し三等兵:03/04/08 08:32 ID:???
http://cgi.2chan.net/f/src/1049682806137.jpg

163 :名無し三等兵:03/04/08 15:37 ID:???
>>161
車列中での簡便な消火活動
と言うか水をかけていただけの絵でした。

164 :ミリ屋哲 ◇qmwryStCos:03/04/08 19:07 ID:???
よしわかった。

どっかに「ミリ屋哲ジサクジエンで戦う」立ててくれ。半角板か?


165 :名無し三等兵:03/04/08 19:25 ID:???
質の悪い騙り登場

166 :名無し三等兵:03/04/08 20:03 ID:+I9sERGA
>>149
米軍はベルゲパンツァー持ってないのか。
それとも戦車の回収を諦めざるを得ないほど状況が悪かったのか。
それとも彼らにとっては戦車と言えども所詮使い捨て兵器であり、
リスクを負ってまで回収する価値なしと判断したのか。
それとも回収→修理が不可能なほど大破したということなのか。
ダメコンに失敗したとのことだが、内部に火が回るほどのダメージをうけたということなのか。

167 :名無し三等兵:03/04/08 20:04 ID:???
ああ、なんか酔ってるせいか某研っぽい文になってしまった・・・。
しかもageてるし。吊ってきます。

168 :名無し三等兵:03/04/08 20:11 ID:???
>>166
威力偵察だったので戦車回収しているひまはありません。
戦車4輌のうち半分がやられたし。

169 :名無し三等兵:03/04/08 22:38 ID:???
形あるものみな壊れる。
最強論争は不毛だが折れは好きだ。
不毛万歳!!

170 :名無し三等兵:03/04/13 00:19 ID:???
>>166

米軍のSRはM88。布施院の銅像を引き倒したヤツじゃよ。

171 :少佐:03/04/13 00:27 ID:3I3Fa9zb
日本の90式戦車はどこの国の戦車にも負けないだろう。
戦車や搭乗員のレベルが違うからだ。
しかし実際には戦車だけが戦う訳では無い訳で、戦車は
ボロでも大量の歩兵が同伴する中国戦車や、アパッチや
サンダーボルトの支援が付くアメリカ戦車のほうが強い
だろう。

172 :名無し三等兵:03/04/13 00:37 ID:???
>>171

90式戦車にも普通科やヘリ部隊の支援が付きますが、何か?

173 :名無し三等兵:03/04/13 00:59 ID:???
>>171

じゃあT80Uの圧勝ですね。

174 :名無し三等兵:03/04/13 01:30 ID:???
>>171
歩兵ばかりで名ばかりの中共機甲師団など
会敵するまでもない、機甲戦とは機動戦なり。

ロシアも自衛隊も、近接航空支援はある
問題はどちらがより有利にそれを実行できるか、だ。

と、なれば航空優勢をとった方が圧倒的優位という
ありきたりなオチに落ち着く訳だが。

175 :名無し三等兵:03/04/13 02:18 ID:4BlgYWmN
次の時代の陸上兵器は小型ミサイルを大量に積んで同時に多数発射できる
トラックだよ

176 :名無し三等兵:03/04/13 02:37 ID:???
はぁ?

パワードスーツ改め人型兵器だろ。

177 :名無し三等兵:03/04/13 02:39 ID:???
ポリフェムや96式みたいな香具師のこと言ってるのかな?>>175

しかし、スレ違いだがポリフェムって対艦ミサイルとしては役に立つのかいな。
射程60kmって艦対艦としては短すぎだろ。沿岸防衛ならともかく。

178 :名無し三等兵:03/04/13 03:13 ID:???
>>177
海岸の砂浜から、水平線上にちょこっと顔出してるフネを狙うなら十分ではないか。


179 :名無し三等兵:03/04/13 03:39 ID:4BlgYWmN
いっそのことフェーズドアレイレーダー車、ミサイル車、機関銃車
などが数台集まって一組のイージス車群を作れば!


180 :名無し三等兵:03/04/13 03:43 ID:???
>>179
貴官はイージスシステムが分かってるのか問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
フェィズドアレイレーダーとミサイルだけがあればイージスだと思ってるのとちゃうかと。


181 :名無し三等兵:03/04/13 03:51 ID:???
>>180

思ってますが何か?

182 :名無し三等兵:03/04/13 04:01 ID:???
>>180じゃないが、イージス艦がすげぇのはレーダーやミサイルだけでなくそれらを統合するシステムが
優れてるからじゃなかったっけ?


183 :名無し三等兵:03/04/13 04:15 ID:???
目標処理能力の差

フェーズドアレイレーダーと誘導弾持ってる艦は世界中に沢山いるけど
イージス艦と呼ばれる艦を持ってるのは3カ国だけ。

184 :名無し三等兵:03/04/13 04:28 ID:???
この速さなら言える!物凄い勢いで駄スレと化してるな・・・

185 :名無し三等兵:03/04/13 04:38 ID:???
>>184
たいした勢いではないよ、最初から駄スレだからな・・・

186 :名無し三等兵:03/04/13 10:42 ID:???
>>181
日本のDDにはみんなフェイズドアレイレーダー付いてるけど
これもイージス?

187 :名無し三等兵:03/04/13 11:26 ID:???
まぁあれだろ。休みボケが取れてない春房ってヤツだな

188 :180:03/04/13 13:21 ID:???
わかった超凄いフェイズドアイレーダーとミサイル積めばイージス艦だ!!

189 :名無し三等兵:03/04/13 13:28 ID:???
いやフェーズドアレイレーダーやミサイルはイージスの必要条件だろ
それを集めるまでしか言ってないんだから間違いってことは無い。
その車群とやらを優れたシステムで統合すればいい。

190 :名無し三等兵:03/04/13 13:44 ID:???
藻前ら、ロシア軍に先に開発されてしまってますよ!
http://www.rusarm.ru/video/torm1.htm

191 :名無し三等兵:03/04/13 13:50 ID:UgEcUE8D
90式戦車対T80Uのスレではなかったのか

192 :名無し三等兵:03/04/13 13:51 ID:???
萌えた(;´∀`)
日本もこんなの作ってくれないかな・・

193 :名無し三等兵:03/04/13 15:56 ID:???
もう装甲とかいらないだろ

194 :名無し三等兵:03/04/13 16:20 ID:???
何でこの人はこんなにアフォなんですか?
いや、>>193のことですが。

195 :名無し三等兵:03/04/13 16:37 ID:8cOePRev
T-80は劣化ウラン弾打てるぞ。


196 :名無し三等兵:03/04/13 16:39 ID:jnzOQ7WR
打率はどのくらい?

197 :名無し三等兵:03/04/14 02:36 ID:???
>>190
SA-15ガントレットは同時2目標に対処する能力を有し
ロシア他、ギリシャ、中国で配備、か。

陸VLSとうねうねとした高機動っぷりに萌え・・・

198 :名無し三等兵:03/04/14 08:36 ID:???
>>190
選曲いい!

199 :名無し三等兵:03/04/14 13:04 ID:???
世界一ちっちゃい対戦車ミサイルってどのくらいだろう?

200 :名無し三等兵:03/04/14 13:08 ID:???
200

201 :名無し三等兵:03/04/15 22:10 ID:???
>>175

ミサイルは長期保存(保管)が難しい。
大量生産してストックしとくのは無理だからミサイル主体になるのは当分先だね。

202 :名無し三等兵:03/04/15 22:32 ID:???
ロシアとかの東欧の戦車はいいなぁ・・・
無駄にオプションがあって。
アレナっていう物理的にATMを迎撃するシステムとか、
砲塔外付けの対空機関砲とか。


203 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/04/15 22:56 ID:???
>>202
それを言うなら、迫撃砲を積んでるイスラエルの例も有るし。



204 :名無し三等兵:03/04/15 23:18 ID:???
>>202
ロシアはやたらその手のアクティブ防御システムの開発に熱心ですが、
なかなかダーティーな物が多くありません?
あれじゃあ、リアクティブアーマー以上に周りの部隊が危険なような。

205 :名無し三等兵:03/04/16 16:20 ID:???
ミサイル コブラ

206 :名無し三等兵:03/04/16 19:26 ID:???
一時期某研がご執心だったドロズドってどの程度有効なんだろうね。

207 :山崎渉:03/04/17 11:06 ID:???
(^^)

208 :名無し三等兵:03/04/19 09:56 ID:O349DlBn
旧ソ連の戦車がすごかったのは第二次大戦中から
朝鮮戦争にかけて。あとは、西側とどっこいか、
それ以下。中東戦争以降の実績を比べよう。

209 :名無し三等兵:03/04/19 10:08 ID:???
T-64以降の露国戦車はどれも同じに見える。



210 :名無し三等兵:03/04/19 12:34 ID:???
T55とT64とT62とT72とT80とT90の見分けが付かないのですが、ソ連ヲタ失格でしょうか?

211 :名無し三等兵:03/04/19 13:23 ID:O349DlBn
キヤノンのT80とT90は簡単に
見分けがつくYO。

212 :名無し三等兵:03/04/19 13:25 ID:eAKH2hup
おまいら投票しる!

タイム誌・アジアのヒーロー20人
http://www.time.com/time/asia/hero/
是非、『宮崎 駿』に投票を!現在、韓国サッカー代表が一位です。

Hayao Miyazaki となっています。

嫌韓厨じゃなくても、日本人なら日本人に1位を取って欲しい筈。

さぁ、今こそ2chの力を見せつけましょう!
タシロの再来を!

※コピペ推奨



213 :名無し三等兵:03/04/19 13:27 ID:aKkzUF1c
まともなパッシブアーマーが作れないから、ロシアやアメリカは
リアクティブ&アクティブ・アーマに走ってるのでしょう。


214 :山崎渉:03/04/20 05:20 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

215 :名無し三等兵:03/04/20 22:43 ID:???
>>208
T72の装甲が西側戦車砲のヴィッカースL7に抗堪しうるのに対し、
初期型M1エイブラムズの装甲はT72の戦車砲威力を過小評価して
設計されたためT72の主砲に耐えられず、後に装甲を強化せざるを
えなかった(M1IP)。

以上のことから’80年代前半頃まではソ連戦車が優位であったと
言わざるをえない。

216 :名無し三等兵:03/04/26 06:14 ID:???
>’80年代前半頃まではソ連戦車が優位であったと
>言わざるをえない。
そっかなぁ?
大戦直後の米英戦車の90ミリ級戦車砲に対して
T-54/55の100ミリ砲が現れ、
また100ミリ砲に対してビッガーズ105ミリ砲L7系列が現れ、
105ミリ砲L7系列に対して
T-62の115ミリ砲やT-72以降の125ミリ砲が現れ、
また115ミリ砲〜125ミリ砲に対して
ラインメタル120ミリ砲系列が現れたんだよな。
そしてブラックイーグルは120ミリ砲を凌駕しようと
140ミリ砲の搭載が検討されてるんだよな。
つぅことは、戦車砲の大口径化は旧ソ/現ロがリードしてるものの、
だからって「優位だった」と言い切るのは乱暴と思われ。
砲威力や口径に限定しないと・・・・

217 :名無し三等兵:03/04/26 09:39 ID:???
若い人にはよくわからんのかもしれないが、80年代半ばまでソ連は文字通りに恐怖の帝国だったんだよ。
数で圧倒的に勝るワルシャワ条約機構軍が性能でも西側のM60やらレオ1に勝るT72を大量に配備して、
「核兵器がなければ防衛できない」という悲惨な状態だったのだ。
ちょうど今と逆だね。

218 :名無し三等兵:03/04/27 23:32 ID:???
正確に言えば「優位だと信じられていた」という感じでは?

219 :名無し三等兵:03/04/29 19:15 ID:???
東側戦車の性能が不明だった為 過大に評価しすぎていたような気がする。
80年代の戦車マガジンとか読み直すと TOW2では東側戦車の装甲を撃破するエネルギーが
足りないとか掲載されてるし。

220 :名無し三等兵:03/04/30 16:32 ID:???
ERA付きに対してなら正面からだと確かに足りなくないか?

221 :219:03/05/04 15:11 ID:???
>>220

正面装甲でなく、コブラがトップアタックを仕掛けても!なんだな。
(2chではお馴染みの (進入)角度とか!)
側面からでは当然 TOW装備のハマーでは足止めも不可能と。

222 :名無し三等兵:03/05/08 07:21 ID:???





223 :名無し三等兵:03/05/08 07:39 ID:???
>>218

数の上での優位は圧倒的ですよ
通常兵器じゃ太刀打ち出来ない格差があった時期が存在します。
だからアメリカは戦術核で対抗しようとまじめに考えてたわけで

224 :名無し三等兵:03/05/08 10:17 ID:???
21世紀なんだし、冷戦っていわれてピンと来なくても仕方ないっしょ。

225 :名無し三等兵:03/05/08 21:52 ID:???
>>224

この板はもっとピンとこなさそうなWW2やさらに前の戦争にハァハァな連中で一杯ですが何か?

226 :名無し三等兵:03/05/11 01:10 ID:???
ブラックイーグルと英語で書くとかっこよさそうだが
ロシア語だと

チョールヌイ・オリョール

っていう脱力系な名前(w
でも、結構カコイイ。



227 :名無し三等兵:03/05/11 05:52 ID:???
>>216
100mm砲はWW2中の産物だよ。
それに西側の90mmじゃJS3やT10に対抗できなかった。
105mmL7だって登場当初はT54には十分じゃなかった。
ATMがミソをつけるまでソ連の方が戦車は重厚だったんだよ。
それにソ連がアクティブディフェンスに凝るのは、
かつてはATM対策の先進国だったなごりなんだよ。
なんせ、戦車無用論のはびこる中ひたすら重戦車つくってたんだから。

228 :名無し三等兵:03/05/11 21:06 ID:???
実際T-72って湾岸戦争のイメージから欠陥品のイメージが強いし必ずしも間違いじゃないが、
中の人をロシア人に変えた本国仕様のT-72の群れは、充分な脅威だったんだろうなあ。
90式が射撃制度と発射速度に優れた戦車になったのも、そこの所の恐怖に裏打ちされたからかな。

229 :名無し三等兵:03/05/14 00:18 ID:???
>>228
いくら西側第三世代とは言え、数におされて側面回られたらおしまいだもんなあ。
戦車の絶対数が西独より遙かに少ない日本で、90式のコンセプトは正しいと思うよ。

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