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日本の自衛隊にVTOLか可変翼戦闘機を導入するべき

1 ::03/03/25 15:52 ID:fzlplwmt
 日本の狭い地形上、長い滑走路を必要とする
戦闘機は不便な筈です。

 この際、日本の自衛隊は、滑走路が短くても離着陸
出来る可変翼戦闘機や滑走路を必要としないVTOL戦闘機
を導入するべきだと思うが?


2 :名無し三等兵:03/03/25 15:53 ID:???
古臭い文句だな・・・

3 :名無し三等兵:03/03/25 15:53 ID:???


4 :ジョージ・パットン(・∀・∀・) ◆PattontUCg :03/03/25 15:53 ID:???
2げっちゅ

5 :名無し三等兵:03/03/25 15:57 ID:???
>>4
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )






6 :名無し三等兵:03/03/25 15:57 ID:???
まぁ、VTOLはさんざ言い尽くされたネタとして
何故に可変翼?

7 :名無し三等兵:03/03/25 16:05 ID:???
>>6
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )


8 :名無し三等兵:03/03/25 16:05 ID:???
>6
(・∀・)ニヤニヤ


9 :名無し三等兵:03/03/25 16:10 ID:???
>>1 只のF-111マニアですね?

10 :名無し三等兵:03/03/25 16:14 ID:29YLNA4k


また出たか・・・・。
 んで、グリペンかハリヤーかトーネードか?
 入れたいのは?


11 :名無し三等兵:03/03/25 16:15 ID:???
>>6
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

12 :名無し募集中。。。:03/03/25 16:16 ID:???
>>10
ブラックジャックかバックファイアじゃないの?

13 :名無し三等兵:03/03/25 16:16 ID:???
F14がいい

14 :せいら・ます・おおやま:03/03/25 16:16 ID:u2gndma9
>>1はロボットアニメが好き。


15 :名無し三等兵 :03/03/25 16:18 ID:FKuDKv8Z
日本のトンネルはハリアーが隠せるようにできてますが何か?

16 :名無し三等兵:03/03/25 16:21 ID:???
>>1
お父さんお母さんに頼んで、
春休みの間に一度飛行機に乗せてもらえ。

17 :名無し三等兵:03/03/25 16:21 ID:wmoamaBR
>>1 が金出すなら、なんでもいいんじゃない?

18 :名無し三等兵:03/03/25 16:22 ID:???
>>6
(・∀・)

19 :名無し三等兵:03/03/25 16:23 ID:???
>>1
削除依頼出しとけよ。

20 :名無し三等兵:03/03/25 16:25 ID:???
1はクズ

21 :名無し三等兵:03/03/25 16:28 ID:???
>>1はロリ、無職、臭い。

22 :名無し三等兵:03/03/25 16:34 ID:???
ブイトール機と言ったらやはりハリアーしかないわけだが
すでにアメリカから退役しつつあるものをいまさらどうすると言うのか(苦笑
それともオサガリを貰い受ける気なのであろうか(苦笑
あるいはソ連からYak141を買うことになるのであろうか(苦笑


23 :名無し三等兵:03/03/25 16:35 ID:???
(´∀`);y=ー( ゚д゚)<1・∵. ターン

24 :名無し三等兵:03/03/25 16:36 ID:r+OzU9Q8
F35待ちだね

25 :名無し三等兵:03/03/25 16:36 ID:???
>6
( ´,_ゝ`)プッ


26 :名無し三等兵:03/03/25 16:52 ID:???
漏れグリペンの方が欲しい…
でも自衛隊の方曰く「あれペイロード少なすぎるから駄目」とのことですた。

27 :名無し三等兵:03/03/25 16:58 ID:???
なして可変翼・・・

28 :名無し三等兵:03/03/25 17:01 ID:???
可変戦闘機じゃないの?(w

29 :名無し三等兵:03/03/25 17:03 ID:???
>>22
AV-8B ってクリーンなら VTO (垂直離陸) できるけど
兵装吊るしたら STO しかできないらしい。(伝聞 & ソースなし)
VL の方は良く知らず。 
※ まあ Jettion すればいけそうだが国民の皆様がお許しするかどうか(苦笑

>>1
*戦闘機しか下りれない* 滑走路は使い物にならんですハイw

30 :名無し三等兵:03/03/25 18:06 ID:???
せっかくなので、

海に囲まれた日本には水上戦闘機のほうが適している。
飛行場要らないし、海外への展開も容易だぞ!

とか言ってみる。

31 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/03/25 18:40 ID:???
>27
他のスレッドで、翼幅が低速飛行時の所要推力に大きな影響を与えると
書いた覚えがあります。

と言う訳で>1氏にレス。
通常離着陸タイプの戦闘機であれば、今はエンジン性能でカバーする方が
お得ですよ。
ターボジェット時代の末期〜戦闘機用ターボファンの出始めには流行りましたけど、
これからの機体に可変翼を必要とするとすればそれは

・低空高速侵攻専用機
・マッハ3以上を常用出来、なおかつ普通の戦闘機並みの低速性能を備えた機体
 (何に使うかはさておいて)

くらいでしょう。

32 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/03/25 18:41 ID:???
駄菓子菓子、いくらべぶそくとは言えよけいなレスだたーかも。

33 :名無し三等兵:03/03/25 18:42 ID:???
>>30
水上戦闘機はフロートが飛行中に死荷重になってしまうので、
空母を導入し、艦載機を使うのはどうでしょうか?
空母を原子力にすれば平時には発電所としても使えますので、お得だと思います。

34 :名無し三等兵:03/03/25 20:18 ID:???
フロートってデカイの?
軽い材質使って、空気抵抗の方は車輪みたいに、機体に格納できるようにすればいいように思うんだけど、無理かな?
いっそのこと胴体そのものをフロートの代わりにするとか。

35 :名無し三等兵:03/03/25 20:21 ID:???
かわいそうな1さんのために
VTOL可変翼戦闘機を考えてあげ…










                      ねぇよボケ!!

36 :名無し三等兵:03/03/25 20:28 ID:???
>>29
>AV-8B ってクリーンなら VTO (垂直離陸) できるけど
>兵装吊るしたら STO しかできないらしい。(伝聞 & ソースなし)
>VL の方は良く知らず。 

Bでないハリアでもそこまで能力は低くない。STOの方が断然ヨイのは確かだが。

ハリアーは普通に着陸しようとするとかえって危険なため
(車輪も自転車式の前後輪と翼端の補助輪だし)VLにするとか。
着陸復航のための燃料もいらないのでかえって経済的という話も。


>>1
狭い中に多数の航空基地OR空港がひしめく日本にVTOLはいらねべ?

37 :29:03/03/25 20:40 ID:???
>>36
うわっ 全然違う… 吊るし有りでも VTO 可能だと。
いったい何処から聞いたのやら… (つд`)

VTOLスレあたりを漂ってきまつ


38 :名無し三等兵:03/03/25 20:41 ID:???
空自に必要なのは邀撃戦闘機と支援戦闘機(対艦攻撃機)。
航空機だけ相手にする戦闘機と対艦ミサイルぶっ放せる母機があればよい。
その性能を追求するのであればVSTOL機能を無理して欲する必要があるかね?

39 :名無し三等兵:03/03/26 10:07 ID:???
>>37
 別に違っちゃいねーよ。
B型は初期型でも、機内燃料満載すればVTO出来ないべ。
最近はレーダー積んだりして更に重くなってるし。


40 :1:03/03/26 13:39 ID:tOwj/9VA
 何もVTOLだからといってハリアーとは限らない筈だが?
勿論、現時点で使い物になるのはハリアー2位しないののは
自明だが。第3の手段として自国でオリジナルVTOLと言うのも
ありかと。少なくともF2よりは使えるとは思うが?いまどきペ
ガサスエンジンと言うのもね〜。

 可変翼戦闘機は、離陸距離が短く済むのが利点。空母程度の
滑走路があれば済むわけだし。メガフロート利用の水上滑走路
も利用できるし。



41 :名無し三等兵:03/03/26 13:47 ID:???
>40
ハリアーが2位なら、1位はナニ?


42 :1:03/03/26 13:50 ID:tOwj/9VA
>>41
ハリアー2でした。

43 :ネットdeDVD:03/03/26 13:50 ID:CtIfoUd6
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44 :名無し三等兵:03/03/26 13:52 ID:???
今時VTOLも可変翼も流行らんぞ

45 :名無し三等兵:03/03/26 16:12 ID:???
>>40
何故にハリアーが同世代CTOL機と比べ性能が劣っていたか理解してないようで。
>>1で提起した問題も、現実としてすでに問題なく運用されている現実も見えてないようで。
そして、そこで運用されている機体が如何な性能なのも理解されていないようで。

・・ま、妄想厨に何を言っても無駄か。



46 :名無し三等兵:03/03/26 16:15 ID:???
>>1
VF-1バルキリーを導入すればよい、ということでFA?

47 :名無し三等兵:03/03/26 19:52 ID:???
素人は戦術を語り、玄人は補給を語る(トムクラ本の中にあった引用の引用)。
ド素人は兵器の優劣を語り、厨は最強を語り、妄想厨は自分の脳内兵器を最強と言う。

48 :名無し三等兵:03/03/26 19:54 ID:???
>>39
>兵装吊るしたら STO しかできない

>機内燃料満載すればVTO出来ない
は大きく異なるとは思うが・・・

49 :名無し三等兵:03/03/26 19:55 ID:???
>>40
>>38が書いてるように国産を作るにしてもVTOL機能を付ける事によるマイナスの
方が大きいと考えられよ。
使い勝手の良さよりも空戦や対艦攻撃に少しでも有利な機体を選んだ方が良い。

50 :名無し三等兵:03/03/26 21:10 ID:???
VTOL 今も昔も 厨の萌え

51 :名無し三等兵:03/03/26 21:41 ID:???
妄想厨を生暖かく姦殺するスレはここですか?

52 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :03/03/26 21:50 ID:???
>>10
F10Fジャガーだろ、やっぱり。

53 :名無し三等兵:03/03/26 21:52 ID:???
>>52
それはいくらなんでも無茶だよ

せめてF11スーパータイガーくらいなら

54 :名無し三等兵:03/03/26 21:54 ID:???
YAK-38あたりはかなり戦力になりそうだな。
ロシアからお下がりを貰おう

55 :名無し三等兵:03/03/26 21:57 ID:???
>>54
ありゃVTOLじゃないぞ
垂直離陸垂直墜落機だ

56 :名無し三等兵:03/03/26 21:59 ID:zFaXT8TY
>>54
YAK−141
じゃなくて?

57 :名無し三等兵:03/03/26 22:01 ID:???
やっぱり元祖Yak-36だな

58 :名無し三等兵:03/03/26 22:07 ID:???
それよりドラケンみたいな思想のがいいな

59 :名無し三等兵:03/03/26 22:11 ID:???
>1 = 初心者救済スレで空中空母の有効性語って袋叩きにあった厨
なのだが

60 :名無し三等兵:03/03/26 22:14 ID:YcEBlyJ/
そして、日本も減り空母を導入すべきである。ハリアー運用で有事の際の先生攻撃から
大災害時の救難救助に大活躍。フェニックス付ければスッホイも狩れる。
中狂、北チョンに対抗する為にも不可欠。

61 :名無し三等兵:03/03/26 22:16 ID:???
>>60
いくら兼官中のふりしても、そこまで香ばしいと誰もつれないと思う。

62 :名無し三等兵:03/03/26 22:17 ID:???
確かにVTOL機はヘリよりは強いがそれも制空権があってのこと。
まさかこれで制空権を取ろうとは思ってないよな?

63 :名無し三等兵:03/03/26 22:20 ID:???
>>62
取れると思ってるに20000リラ。

64 :名無し三等兵:03/03/27 01:28 ID:???
>>34
>いっそのこと胴体そのものをフロートの代わりにするとか。
それは水上機ではなく飛行艇と言うのでは?

65 :名無し三等兵:03/03/27 13:10 ID:???
>>62
米軍以外なら叶じゃないの?

66 :名無し三等兵:03/03/27 13:14 ID:???
>64
コンベアF2Yシーダート
これも胴体がそのまま水に浮く構造
http://www.fides.dti.ne.jp/~gg-sann/usa/F2Y.html
離水や着水は水上スキーだけどね

67 :名無し三等兵:03/03/27 13:16 ID:???
海自には必要
あったほうがいいんじゃないの?
おおすみにハリアーを搭載キボーン!

68 :名無し三等兵:03/03/27 13:32 ID:???
まぁ、人員と予算食う割には低性能
要はコストパフォーマンス劣悪というのが結論なのだが。

>>67
エンジンの廃熱に対する飛行甲板の耐性の話は百歩譲っておいておいたとしても
ヘリすら"搭載"できない艦にハリアー載せてどうするのかと小一時間。

69 :名無し三等兵:03/03/27 13:39 ID:???
心配ない
メガフロートなら2週間で造れることは既に実験済みだ
もっとも、コイツなら別にVTOLである必要はないが

70 :名無し三等兵:03/03/27 23:07 ID:???
海自にはハリアーなんかよりもトマホークが必要。

71 :47:03/03/28 00:27 ID:???
>玄人は補給を語る
玄人は兵站を語る、だった。

72 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :03/03/28 22:38 ID:???
…お前らXFV-12を忘れてないか?

73 :名無し三等兵:03/03/28 22:53 ID:???
>>72
できればお前のほうを忘れたいがな。

74 :名無し三等兵:03/03/28 23:05 ID:???
>69
メガフロートを合体・変形メカと思ってないかい?

75 :名無し三等兵:03/03/28 23:12 ID:???
俺、自家用にハリアー ホスィ
昼間沖縄で泳いで、夕食には北海道でラーメン食う

ハリアー路駐したらやっぱ切符切られまつか?

76 :名無し三等兵:03/03/28 23:19 ID:???
>>75
立ち食いソバ屋の地下に駐機させとけば無問題。

77 :名無し三等兵:03/03/28 23:48 ID:???
>>72
 浮く事さえ出来なかった機体では、形がどうであれ萌えようが無い。

78 :名無し三等兵:03/03/28 23:50 ID:???
>>76
この板でマッハ軒ネタは通用しない。

まぁ、お前はレオパルド1でも乗り回してなさいってこった。

79 :名無し三等兵:03/03/29 00:04 ID:CoQFUEvo
>>1
もう、ヘリでいい
対空?
んじゃステルスヘリ

中古ハリアよりずっっとよい

80 :名無し三等兵:03/03/29 00:47 ID:???
まずトリープフリューゲルの資料をドイツから貰ってからだな

81 :C.N.:名無したん:03/03/29 04:34 ID:MQ29kTth
まぁ、どういう経緯でなんか無視して
ハリアーが採用されたらヲタが群がるな。
当然、名前もつける。

82 :名無し三等兵:03/03/29 11:03 ID:???
VTOLもいいが
道路を滑走路にできるように電線を(以下略

83 :名無し三等兵:03/03/29 11:48 ID:???
>80
あれなぁ、どうも通常の水平飛行はできなくて〜〜〜って感じで上下動を繰り返しながら
飛ぶらしい
戦闘機には無理、つーかそもそも実用性皆無なんじゃないか?

84 :名無し三等兵:03/03/29 11:49 ID:???
>>74
合体変形して、空中も飛べるようになればさらに(Ry


85 :名無し三等兵:03/03/29 17:27 ID:???
>>1
軍用ダイダラボッチを開発して、そいつにVTOLさせればいいんだよ。
エンジン性能も可変翼もペイロードも考えなくていいそ。


86 :名無し三等兵:03/03/29 21:01 ID:???
>>83
ある意味見てみたい機体だな

87 :名無し三等兵:03/04/02 12:34 ID:???
>>81
F-14の方がファンが多いと見た。バルキリーならもっとヲタが(ry

88 :名無し三等兵:03/04/03 14:08 ID:???
はい。日の丸ハリアー。
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1049270934978.jpg

89 :名無し三等兵:03/04/04 08:32 ID:HE0Y7hfp
あの時国産しないで支援戦闘機にトーネードを買ってれば・・。少しは違ってたかも。
当然次期戦闘機にはタイフーンを買わされるのはあたりまえだが・。

90 :名無し三等兵:03/04/04 08:55 ID:???
短い滑走路なら民間、自衛隊ふくめて日本にかなりある。
知り合いの自衛官が言うには、有事の際は近くの住宅壊して滑走路を延長するそうだ。
有事法制議論の10年以上前に聞いた話なので、有事法制無くても出来るらしい。


91 :名無し三等兵:03/04/04 12:05 ID:???
>90
今の戦闘機なんかは最大重量でも離陸滑走距離が1000m以下なんで
そんな必要ないよ
大型機は無理に小規模空港で運用する必然性はないしね


92 :名無し三等兵:03/04/04 15:54 ID:???
練習機は離陸できるが、戦闘機は離陸できない基地は実際あったりする。

93 :名無し三等兵:03/04/04 16:11 ID:???
AFを焚けなば・・・

94 :名無し三等兵:03/04/04 23:38 ID:???
>92
それは「周辺環境への配慮」とかでの運用上の制限?
それとも滑走路の舗装強度とか物理的な制限?

95 :名無し三等兵:03/04/04 23:45 ID:???
あすかってなかたけ?

96 :名無し三等兵:03/04/04 23:52 ID:???
>>94
戦闘機がぎりぎり離発着はできる距離だけど、通常時の運営では厳しい距離。
カタログでの戦闘機の離発着距離どうりにはいかないから無理らしい。

97 :名無し三等兵:03/04/04 23:55 ID:???
1は趣味に走りすぎ

98 :名無し三等兵:03/04/05 00:05 ID:???
>96
レスありがとう。
そういえば「運用には****m以上の滑走路が必須」と当然マニュアルにありますよね。
滑走中にトラブっても停止できるだけの余裕が必要だし。

今ふと気づいたけど、静浜や松島あたりの話だったですか。

99 :名無し三等兵:03/04/05 00:07 ID:???
素直に可変式戦闘機にしとけ>>1

100 :名無し三等兵:03/04/05 00:48 ID:???
1は逃げたのか

101 :名無し三等兵:03/04/05 01:51 ID:???
日本は総力を上げて無駄に高性能で高価な垂直離着陸機を自主開発し、
ついでにヘリ空母を4隻ほど建造し空母機動部隊を結成するべきと思う。
このさい金のことは考えないで…

102 :名無し三等兵:03/04/05 02:16 ID:???
いつでも金のことはちゃんと考えていないかも・・・

103 :名無し三等兵:03/04/07 00:41 ID:???
新型VTOLの新規開発と配備、ヘリ空母4隻では、余りに高くつくのでは?
それに、ヘリ空母に過大な期待をすると、大型化して自衛官が足らなくなりそうな。
航空攻撃や制空権は、空自に任せればいいと思う。
確かに、滑走路を先制攻撃で狙われる危険はあるわけだが、人間と金に限りがある。

104 :名無し三等兵:03/04/11 23:23 ID:???
>>103
地上機のエアカバーの届かない海域に護衛艦群が進出するのには空母が必要です
地上機のエアカバーの届かない海域に護衛艦群が進出する理由は、空母を保有する為です。

・・・が、空母厨の言い分だからなぁ・・・

105 :名無し三等兵:03/04/12 00:36 ID:???
京成千葉線に特急走らせるようなもんだ。

106 :名無し三等兵:03/04/15 11:22 ID:???
わかりにくい例えだな

107 : :03/04/15 17:06 ID:???
どーせJSF買わされるからほっとけ。

108 :名無し三等兵:03/04/15 19:46 ID:???
日本が空母もった場合所属は空自と海自どっちになるんだろうな

109 :山崎渉:03/04/17 11:41 ID:???
(^^)

110 :山崎渉:03/04/20 05:37 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

111 :名無し三等兵:03/04/26 00:32 ID:???
なんというこういうか

112 :世界にひとつだけの花:03/04/27 14:51 ID:???
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

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