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  マル3計画 大和造らず何造る?  

1 :名無し三等兵:03/03/29 23:42 ID:jMdhV51V
 時に昭和11年。
 倫敦条約は破棄する事に決定したのだが・・・。
 艦隊決戦第一主義といっても米国ほど国力のある国が
一度負けたくらいで講和に応じるハズもない。
 無理を承知。米国と持久戦が出来る艦隊を造って下さい。
 よろすくおながいします。

2 :2げt:03/03/29 23:48 ID:???
自営業阻止

3 :名無し三等兵:03/03/29 23:50 ID:???
米国文化、歴史、文学、経済、科学など米国民の思考形態、国力、国情を調べるため
の研究機関を造り、学生や学者を総動員する。そうすれば、どこまでが大丈夫な相手
なのか、喧嘩売れる相手なのか、どうすれば自国に有利に事が運べるのかおのずと
判ってこよう。

4 :名無し三等兵:03/03/29 23:52 ID:???
 中島知久平機関大尉の「退職の辞」によれば、金剛型戦艦一隻
で航空機3000機が製作できるそうです。戦艦2隻分なら、6
000機が製作できるわけで・・・。
 6000機の半分に魚雷を積んでその5%が命中しても、15
0本の魚雷が敵艦に命中しうる計算になります。
 このあたりを利用して何とかできないものでしょうか?
 

5 :名無し三等兵:03/03/29 23:53 ID:???
戦艦武蔵のほうが大和より上か?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048852760/l50
いまこそ戦艦大和を建造すべき!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047289681/l50
また大和スレかどうせ立て逃げだろうな、本当に頭が悪そうなスレを立てるな。

6 :名無し三等兵:03/03/29 23:57 ID:???
>>4
まずは本当に3000機できるかどうかを考察しなきゃな。知久平が辞めたのも航空機の黎明期の話だし。


7 :名無し三等兵:03/03/29 23:59 ID:???
人が(略
燃料が(略

8 :名無し三等兵:03/03/30 00:04 ID:???
日本軍機かっこいいんだけど、プラモ造るときハゲチョロ塗装とか、排気管
廻りの汚れとか、激しくウェザリングかまさないとらしく見えないんだよな。
悲しい話だがああいう辺り(剥げやすい塗装、あちこちオイル洩れ洩れ。その
他)に当時の基礎工業力の底の浅さが出てるのかもな。


9 :名無し三等兵:03/03/30 00:08 ID:???
荒島と言ってみるテスト

10 :名無し三等兵:03/03/30 00:11 ID:???
 大和、武蔵、信濃、大鳳、翔鶴型2隻を造らずに、伊吹型4隻と
雲龍型8隻。
 陽炎型のかわりに松型を量産していれば、もう少しマシな負け方
が出来たのではないかと思うのですが。

11 :名無し三等兵:03/03/30 00:12 ID:???
むしろ大和作るより無駄な使い方を考えよう。

とりあえず硫黄島を要塞化。

12 :名無し三等兵:03/03/30 00:18 ID:???
 >7
 油はがんがって蘭印から輸送します。
 人は成美タンにがんがってもらって、特務仕官を廃止してもらいます。



13 :名無し三等兵:03/03/30 00:30 ID:???
 >8
 零戦は

 11型/瑞星
 21型/栄
 32型/金星
 22型/金星
 53型/誉

 でおながいします。
 基礎工業力は・・・、どうしようもないですね。
 陸軍が暴走しないように釘がさせるかどうか・・・。
 



14 :名無し三等兵:03/03/30 10:12 ID:???
 失礼しますた。

 零戦は

 11型 栄
 21型 栄
 32型 金星
 52型 金星

 に訂正します。


15 :名無し三等兵:03/03/30 11:25 ID:???
 >9
 自分的には雲龍型と船体を共通化した条約型重巡駆逐艦兼対空艦
がいいんじゃないかと。20.3cm連装砲6基、12.7cm連装高角砲8基、
25mm機銃たくさん、で。
 大和型4隻の代わりに荒島型12隻建造可能なら、18隻建造可
能だといいのだが・・・。


16 :名無し三等兵:03/03/30 21:07 ID:???
 超甲巡、超甲巡。
 30000tで12インチ砲9門の大型巡洋艦より、35000tで14インチ砲8門の
中型戦艦の方が使い勝手がよさそうか。

17 :名無し三等兵:03/03/30 21:46 ID:???
条約破棄をしない。

18 :名無し三等兵:03/03/30 22:03 ID:???
 >17
 なるほど。
「過去の建艦計画を見る限り、制限条約がなければ対米三割の維持
も難しい」とか言いくるめるわけですか。
 やぱーり、そっちの方がいいかなあ。

19 :名無し三等兵:03/04/02 11:43 ID:???
 やっぱ、条約脱退しないと世論がゆるさんと思うんですよ。
 まあ、ここで条約締結したほーが有利と判断できるようなら
戦争は起こってないかもしれんし。

20 :名無し三等兵:03/04/02 11:52 ID:???
 で、とりあえず条約脱退したとして・・・。

 短期決戦は無理と断念して、持久戦の準備をする。
 決戦兵力と護衛兵力の同時調達は無理か?
 で、航空主兵論が表に出てくるわけです。
 戦艦1隻で3000機は無理でも、1000機ぐらいは
なんとかなるでしょう。命中率が駆逐艦の半分として
1000機が雷撃すれば、50発命中します。1隻に5
発命中すれば戦闘不能にはなるでしょう。で、50を
5で割ると10。1隻分の予算で10隻に相当する兵力
を保持できることになります。話半分でも5隻です。
 他にモノになりそうな案もなく、やってみる価値があ
るだろうというワケで航空主兵が実現するわけです。

 

21 :名無し三等兵:03/04/02 12:14 ID:???
 というわけで、航空主兵です。
 で、空母がそれなりに必要なんですが・・・。
 飛龍の改良型が量産される事になります。
 完全な新型艦を作るより手間も金もかかりません。
 で、大和型と翔鶴型の代わりに改飛龍型を量産し
ます。

 護衛艦艇の方は松型と御蔵型を艦政本部で設計
して、訓練や演習に不備が出ないよう数を揃えてお
きます。

22 :山崎渉:03/04/17 11:49 ID:???
(^^)

23 :名無し三等兵:03/04/17 14:45 ID:???
大和の材料で、扶桑の艦橋をのばす

24 :名無し三等兵:03/04/17 19:50 ID:???
○三計画の予算での予算で高等教育機関を充実、明確な工業規格を制定、工作機械の購入等やることは山ほどありますが、何か?

25 :名無し三等兵:03/04/17 21:26 ID:???
飛行機なんてダメ。潜水艦つくれ。

26 :名無し三等兵:03/04/17 23:17 ID:???
 >24
 工業規格の重要性は解ってるんですが・・・。
 今ひとつ整備する動機づけに乏しいような・・・。
 やはり、長期持久戦略の一環として整備が必要ですな。

27 :対潜臼砲 ◆embTH1EblY :03/04/19 05:48 ID:???
タンカー(ぼそ)

28 :名無し三等兵:03/04/19 15:42 ID:???
 明石型も3隻は欲しいわけだが・・・。

29 :名無し三等兵:03/04/19 22:43 ID:???
まずは第二次ロンドン条約に調印。
これでエスカレーター条項阻止、主力艦の対米比6割を維持しつつ
14インチ砲の金剛代艦の建造を行う。

30 :山崎渉:03/04/20 05:33 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

31 :名無し三等兵:03/04/20 10:21 ID:???
 ふむ。
 風早型給油艦8隻
 明石型工作艦2隻
 まずはこれぐらいは必要か。


32 :名無し三等兵:03/04/20 10:27 ID:???
 あとは船団護衛用に、駆逐艦を3個水雷戦隊か。
 まあ、余裕をみて4個水雷戦隊。
 駆逐艦64隻。
 これだけを量産すると、精緻な駆逐艦では無理。
 量産用駆逐艦として、松型駆逐艦が設計される、と。

33 :名無し三等兵:03/04/20 10:29 ID:???
 第二次倫敦条約を結ぶなら、松型量産は条約
違反だから・・・。
 条約外艦として、鵜来型海防艦を量産か。

34 :名無し三等兵:03/04/20 10:40 ID:???
 まずは、大型機にも対応しやすい翔鶴と瑞鶴は造る。
 次は大型装甲空母を造らずに、簡易な中型空母を量産する。
(装甲強化するより、数を揃えたほうが確実。)
 機関は駆逐艦用2セットを利用した天城型を4隻くらいか・・・。

35 :名無し三等兵:03/04/20 10:50 ID:???
 空母作ると第二次倫敦条約が難しいなあ・・・。
 重巡とかも脱退を前提にしてるしなあ・・・。

36 :名無し三等兵:03/04/21 00:48 ID:???
 で、まあ、以下のフネが必要なわけだが・・・。

 明石型工作艦 3隻
 風早型給油艦 10隻(能登路及び襟裳型後継艦)
 鵜来型海防艦 48隻(海上護衛用3個水雷戦隊相当)

 大和型2隻で間に合うだろうか?


37 :名無し三等兵:03/04/21 02:26 ID:???
 大和型2隻  2億8000万円
 翔鶴型2隻  2億600万円
 計        4億8600万円

 で

 雲龍型2隻  1億7400万円
 風早型10隻 1億円
 明石型3隻  9000万円
 第一号型48隻 1億2000万円
 計        4億8400万円

 とすると・・・。
 なんとかでいけそうである。

38 :名無し三等兵:03/04/21 02:38 ID:???
 対米戦覚悟して、給油艦と海防艦を量産する帝国海軍か・・・。
 我ながらイイ!!


39 :名無し三等兵:03/04/21 16:25 ID:???
 マル三計画で
 
 占守型海防艦16隻
  占守型海防艦4隻
  択捉型海防艦12隻
 風早型給油艦4隻
 明石型工作艦1隻 
 
 マル四計画で

 御蔵型32隻
  御蔵型海防艦8隻
  日振型海防艦8隻
  鵜来型海防艦16隻
 風早型4隻
 明石型1隻
 
 ぐらいかなあ・・・。

40 :名無し三等兵:03/04/21 22:50 ID:???
 上、ちと願望が過ぎた。

 マル3で

 占守型海防艦4隻
 風早型給油艦2隻
 明石型工作艦1隻

 マル4で

 択捉型海防艦30隻
  択捉型海防艦14隻
  御蔵型海防艦8隻
  日振型海防艦8隻
 風早型給油艦2隻
 明石型工作艦1隻

 ぐらいか・・・。

 初期は掃海艇と敷設艇で護衛するしかないか。


41 :名無し三等兵:03/04/22 22:23 ID:E3usff8o
 で、上であーゆーたにも関わらず・・・。
 大和や翔鶴を造ってないから、艦政本部って、そんなに
忙しくないんだよな。
 で、艦政本部が戦時量産艦のベースとして設計する海防
艦ってのはどんなんだろう?
 やっぱ、択捉型?


42 :名無し三等兵:03/04/22 22:38 ID:???
猫臭いスレだな

43 :名無し三等兵:03/04/22 22:59 ID:???
3号戦車・・・・・



  といってみるテスト

44 :名無し三等兵:03/04/22 23:48 ID:???
 >42、43
 とりあえず、その3型で3000kmほど大陸を打通してこいや。

45 :名無し三等兵:03/04/23 00:07 ID:???
鉄人28号
ビッグX
超人機メタルダー
神羅号

46 :名無し三等兵:03/04/23 09:56 ID:q6XxxetD
 さて・・・。

 マル3
  御蔵型海防艦×8
  明石型海防艦×1
  風早型給油艦×2
  筑紫型測量艦×1
  伊良湖型給糧艦×1

 マル4
  御蔵型海防艦×8
  明石型工作艦×1
  風早型給油艦×4
  杵埼型給糧艦×1
  野埼型給糧艦×1

 以下次レスへ。


47 :名無し三等兵:03/04/23 09:56 ID:q6XxxetD

マル臨
  風早型給油艦×2
  足摺型給油艦×2
  州崎型給油艦×2
  杵埼型給糧艦×3

 マル戦
  鵜来型海防艦×20
  第1号型海防艦×32
  第2号型海防艦×44

 マル5
  第1号型海防艦×100
  第2号型海防艦×100

 ぐらいあって、戦略と戦術さえ間違えなければにゃんとかなるだろう。


48 :名無し三等兵:03/04/23 10:02 ID:???
お前らなあ…
戦略方針の策定なしで、建艦計画だけ立ててどうすんだよぉ…( ´Д⊂

49 :名無し三等兵:03/04/23 10:24 ID:???
お前「ら」って…紫明の自作自演糞スレでしょ。

50 :名無し三等兵:03/04/23 11:20 ID:???
松級×30
海大級×30
まあ無難にこんなもんです

51 :名無し三等兵:03/04/23 12:40 ID:???
> 時に昭和11年。
> 倫敦条約は破棄する事に決定したのだが・・・。
> 艦隊決戦第一主義といっても米国ほど国力のある国が
>一度負けたくらいで講和に応じるハズもない。
> 無理を承知。米国と持久戦が出来る艦隊を造って下さい。
> よろすくおながいします。

 で

 開戦と同時に南方資源地帯を攻略。
 第六艦隊から潜水艦を出して、ハワイ諸島の米太平洋艦隊を偵察。

  南方攻略部隊
   第一艦隊分遣部隊、第二艦隊、第三艦隊
  対米警戒部隊
   第五艦隊、第六艦隊
  対米迎撃部隊
   第一艦隊主力、第四艦隊、第一航空艦隊


 ジャワ島を攻略完了後に、米太平洋艦隊が出てきたら第一艦隊と第一航空艦隊
でタコ殴り。

 南方攻略後に和平交渉。
  大陸から、治安維持用以外の兵力撤退。
  米国の南方諸国の独立承認後に、すべての兵力の撤退。

 まあ、この時点の講和は無理なので、交渉決裂。

 

52 :名無し三等兵:03/04/23 13:00 ID:???
 和平交渉決裂後に、英東洋艦隊を殲滅。
 ガダルカナルから米軍の侵攻は無視して、戦力維持。
  ボルネオで戦うほうが、ニューギニアで戦うよりマシ。<これ重要。

 そうこうしてるうちにマリアナ沖の戦闘が起きる。
 月刊エセックスには月刊航空本部案量産空母で対抗する。
 空母の搭載機を艦戦と艦爆のみでの全力迎撃で、米国の意図をくじいて
マリアナの防衛に成功する。
 で、ボルネオ島での陸上戦力の消耗戦が起きる。
 双方10万人ほど戦死した頃に和平交渉。

 帝國は南方を独立させ、南方及び大陸から撤退する。
 米国は帝國を大陸及び南方から撤退を確約させる事に成功する。
 英国はこの時点で印度死守に成功する。
 東南アジア諸国は独立を達成する。

 これで講和成立。


 

 

53 :名無し三等兵:03/04/23 13:19 ID:???
とりあえず、艦載機の要求性能に「射出機での運用が可能」を付け加えたい。

54 :名無し三等兵:03/04/23 15:59 ID:???
とりあえず、海軍機密費を大幅に増額。
陸軍強硬派、右翼、朝日新聞を懐柔しろ。


55 :名無し三等兵:03/04/23 16:31 ID:???
 巡潜シリーズを作らずに、海大6b型を量産する。
 うまく量産効果が出れば、54隻くらいは作れるだ
ろう。
 んで、こいつらでトラックを基地にしてハワイ周辺
を監視すると。

56 :名無し三等兵:03/04/23 17:14 ID:???
ここが誰からも支持されていない白猫島海軍糞戦記の新スレですか?

57 :名無し三等兵:03/04/23 17:17 ID:9sW0Traa
>>53
申し訳ございません将軍閣下、現在の我が国の持てる技術力では、
そのような足の製造は不可能です。無念です。

58 :名無し三等兵:03/04/23 17:56 ID:???
本土決戦用に銃器、大砲を作る。

59 :名無し三等兵:03/04/23 18:44 ID:???
ホヌヨ?のスレ?

60 :参謀長:03/04/23 19:02 ID:???
 白猫島海軍のスレは別にあるにゃ。

61 :名無し三等兵:03/04/23 19:13 ID:ct/Am0sd
 で、巡潜シリーズ(甲乙丙)を造らずに、海大6b型を作る。
 そーすると大体50隻ぐらいできる。古いタイプの海大型と
あわせて66隻ほどできる。
 ハワイ偵察部隊27隻と嫌がらせ通商破壊部隊27隻ぐらい
は編成できそうだな。
 

62 :名無し三等兵:03/04/23 20:03 ID:???
>61
ローテーションを考えると作戦可能なのは22隻以下な罠

63 :名無し三等兵:03/04/24 00:15 ID:EwsTDT04
 >62
 ハワイ監視部隊と嫌がらせ通商破壊部隊あわせて、18隻で
ローテーション組んでますと言ってみるテスト。


64 :名無し三等兵:03/04/24 00:39 ID:y4RSOOao
パナマ運河奇襲と西海岸でのウルフパック通商破壊戦のためにはイー400を18隻を昭和12年正月に起工するのははずせないでしょ(w

65 :名無し三等兵:03/04/24 12:06 ID:???
 64は甘いなあ。
 どーせなら、パナマ運河爆撃するなら、晴嵐12機搭載の伊1200を
18隻造らないとね。
 

66 :名無し三等兵:03/04/24 14:33 ID:???
紫明スレの定番化しつつあるな。

67 :名無し三等兵:03/04/25 08:46 ID:???
紫明なんかネコのうんこ踏め。

# はぁ、くそスレ駄スレ。

>>65

北極海経由で補給しなくちゃいけないから、同排水量の潜輸を36隻位は建造しないとね。

68 :名無し三等兵:03/04/28 21:11 ID:???
 とりあえずは、量産型海防艦と量産型駆逐艦の試作艦かなあ・・・。

69 :名無し三等兵:03/04/28 22:52 ID:???
 大和型造らず

 明石型工作艦×2
 風早型給油艦×4
 試作型戦時量産用駆逐艦×4
 試作型戦時量産型海防艦×4
 
 と航空機と特設潜水艦母艦か・・・。
 なんとかなりそうだな。

70 :名無し紫:03/04/28 23:02 ID:???
ならんだろ(笑

71 :名無し三等兵:03/04/28 23:21 ID:???
正直な話、パイロットは大丈夫なのか?

72 :名無し三等兵:03/04/29 00:23 ID:???
大和一隻の価値が、予算的、資源的、人的、科学的、政治的、時間的に
どう整合つけるか、わからんのが辛い。

73 :名無し三等兵:03/04/29 07:41 ID:???
 >70
 戦術の方は何とかしてる。

 >71
 ま、大和動かすよりは金かからないから大丈夫です。

 >72
 これだけやうと、翔鶴もつぶして、飛龍型にしないとマズいかねえ。

74 :スネ夫:03/04/29 17:24 ID:???
程度低い

75 :名無し三等兵:03/04/29 17:43 ID:???
露骨に紫明だとわかるのが笑える。

またスレッドストッパーかけられそうな悪寒。

76 :名無し三等兵:03/04/29 17:50 ID:???
またしても、

四迷=糞スレ量産機

ということが証明されたわけだが。

77 :名無し三等兵:03/04/29 18:36 ID:???
相変わらず紫明のスレは面白いな。



だからageといてやるよ。

78 :名無し三等兵:03/04/29 18:39 ID:???
世の中、窯って君が多くて困る。


79 :名無し三等兵:03/04/29 18:57 ID:???
で、まあ、大和型ってのは意外と安いんだが、このくらいは
造れるだろう。
(建造費 陽炎型駆逐艦16隻>大和型戦艦1隻)

明石型工作艦2隻
風早型給油艦4隻
量産型駆逐艦の試作艦4隻
量産型海防艦の試作艦4隻

80 :名無し三等兵:03/04/29 19:02 ID:???
マル3、マル4の陽炎型及び夕雲型駆逐艦は、役にたたんから建造
したくない。
電探の研究を進めた結果、夜戦は無理と言う結論を得るのは39年
あたりかなあ。

81 :名無し三等兵:03/04/29 19:19 ID:???
どうせマトモな議論にならんだろ。妄想の結論だけ書け。そして削除依頼出せ。

文体変えてもバレバレだ。ご都合主義だけで何の必然性も無いカス妄想。

何度も同じ失敗を繰り返すな。マル3計画の前に貴様の両親の家族計画から見直せ。

82 :名無し三等兵:03/04/29 19:25 ID:???
電探といえば、1935年頃には開発しようという動きがあったんだが、
海軍上層部はいつもの無能ぶりを発揮して相手にしていない。
闇夜の提灯とか言っていたそうなのだが、これを何とかしないと役
にたたん駆逐艦を量産することになるわ、夜戦能力は米軍に劣るわ、
ろくな事にならん。
しかし、どうしたもんかねえ。


83 :名無し三等兵:03/04/29 19:29 ID:???
ていこくかいぐんに紫明さんみたいな天才がいれば、せんそうに勝てたかもしれないね。

84 :名無し三等兵:03/04/29 19:53 ID:???
気分は「海上護衛戦」だよ、全く。

35年に、鉄砲屋さんを味方につけるか。
まあ、電探が開発されたら夜戦はもうダメぽ、と自覚すればいい
だけだからな

85 :名無し三等兵:03/04/29 19:56 ID:???
まあ、電探開発を進めた結果、夜戦断念。
駆逐艦がダメなら、航空機があるさ、と。
こーゆー具合に物事を進められたらいーのだが。
なかなかそーはいかないしなあ。



86 :名無し三等兵:03/04/29 20:37 ID:???
ここは提督の決断スレですか?

87 :名無し三等兵:03/04/29 21:11 ID:???
>86
残念。
無能な働き者に粘着されるスレです(笑)


88 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/29 21:43 ID:YUWKNwmI
・ねじの規格を陸海軍で統一するのが先。
・電線の被覆くらい油紙からビニール線にしてから考えましょう。

89 :名無し三等兵:03/04/29 21:48 ID:???
帝國軍事標準か。
陛下がマジメに大元師しなきゃ無理でしょ。


90 :名無し三等兵:03/04/29 21:54 ID:???
まあ、捻子より先に物差を統一しないといかんよな。
やっぱ、飛行機ごとに捻子穴の位置が違うと言うのは問題だろう。

よーとんどったなあ、あの頃の飛行機って(汗)


91 :名無し三等兵:03/04/29 22:35 ID:???
>>90

ドイツのジェットエンジンの寿命がとんでもないものであったことは
よく知られておりますが、日本機の機体寿命も現在のレベルからすると
冗談みたいなものですよ。

# 400時間飛んだら御の字だったらしい。

ほんとに当時の人は偉いなあ…。

92 :名無し三等兵:03/04/29 22:46 ID:???
>91
マジでつか? ホントに、ホントにマジでつか?
それじゃ、訓練もままならん。
ボロい平気を下士官兵の皆様方が頑張って使えるようにしていたという
のは本当だったのだなあ。


93 :名無し三等兵:03/04/30 00:06 ID:???
鹿革パッキン。

94 :名無し三等兵:03/04/30 00:29 ID:???
帝國軍事標準規格かあ。
なぜ、設定されたのだろう?


95 :名無し三等兵:03/04/30 01:40 ID:???
>>92

どこで読んだかポインタ示せないのですまぬ。

で、一応本題に沿った話をしてみると、マル3計画見直すにしても、
>>79みたいなバカな計画は立てないだろうな。

大和型二隻の代わりに、3万トンクラスの航空母艦を4隻程度建造
するってならまだわかるんだが。

とにかく、対米軍事戦略自体を変更しなければ、大和型戦艦の代艦
考えるなんて話はできないよなあ、常識的には。

# 四迷には常識ないからな…。



96 :名無し三等兵:03/04/30 06:53 ID:???
倫敦条約からの脱退。
具現化する対米戦。
短期決戦は不可能。
しかし、長期持久に反撥する高級仕官達。
そして、兵科将校と機関科将校の対立。

軍務局長は闘争を開始する。
敵は帝國。


97 :名無し三等兵:03/04/30 08:01 ID:???
しかし、どーしてこうスレを読まずに巫山戯たレスする椰子しか
こないんだろうかね。

てゆーか、レスする前に読め。
まだ100も言ってないんだから。


98 :名無し三等兵:03/04/30 10:27 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

99 :名無し三等兵:03/04/30 16:32 ID:???
何がハァ、だ。
大和型の建造費は1億3000万円。
翔鶴型の建造費は登載機こみで1億円。
大和型2隻で3万トンの空母4隻程度建造なんて無理なんだよ。


100 :名無し三等兵:03/04/30 16:46 ID:???
(´_ゝ`)フーン

101 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/30 18:59 ID:xNf3068Z
まずは基礎研究に専念すること。
船体の内部応力除去方法くらい自分で考えなさい。


102 :名無し三等兵:03/04/30 19:07 ID:???
>101
御説ごもっとも。
でも、切掛がねえ。


103 :名無し三等兵:03/04/30 19:08 ID:???
排気タービンのための冶金研究

104 :名無し三等兵:03/04/30 19:12 ID:???
航空機のエンジンも梃入れしてやる必要がありますよね。
しかし、こんな状態でよく戦争する気になったよなあ。

陸軍が大陸から撤退すれば勝てます、くらい言えばいいのに、五十六
タソも。


105 :名無し三等兵:03/04/30 20:52 ID:???
>>104
撤兵しようが何しようが勝てないものは勝てない。

106 :名無し三等兵:03/04/30 21:00 ID:???
>105
撤退すりゃ、戦争しないですむだろ。
なんでこのレベルのが書き込んでるんだ?


107 :名無し三等兵:03/05/01 00:19 ID:???
>>106

まあ、紫明が立てたスレですんで。低レベルなのは仕方ないです。

108 :名無し三等兵:03/05/01 01:20 ID:???
ガ━━━━(゚Д゚)━━━━ン!!

109 :名無し三等兵:03/05/01 10:57 ID:???
いかん…何だこの既視感は…。



>>1(紫某)抜きなら
そ こ そ こ 名 ス レ の 予 感

110 :名無し三等兵:03/05/01 14:44 ID:???
陸軍の石油関係機関の本をゲット。
相変わらずブチきれそうになる。
大正5年だか6年だかに、大蔵省の調査期間が「大慶」で油田を発見して
いるそうな。
で、実際、大慶当たりで試掘した部隊もあるそうなんだが、石油は海でし
かとれないという当時の学説を信じててきとーな事をやっててみつけられ
んかったらしい。
猫の戦塵か。

思いこんでいた椰子らが発掘

111 :名無し三等兵:03/05/03 12:04 ID:???
>83
愚かものめ。
天才なら、一山280円でおる。
必要なのは、横紙を破って、洟かんで捨てられる馬鹿と海軍の利益より
国益を優先するマトモな神経の持ち主。


112 :名無し三等兵:03/05/03 13:31 ID:???
(´_ゝ`)フーン

113 :名無し三等兵:03/05/04 19:50 ID:???
>>99搭載機込みとはどこにも書いてないが
翔鶴型4隻中3隻は地道に生産済みの九六艦攻、艦爆、艦戦からスタートしませう。



114 :名無し三等兵:03/05/05 00:03 ID:???
戦艦よりも空母の方がランニングコストがかかるのだが・・・・

115 :名無し三等兵:03/05/05 23:15 ID:???
で、大和造らずに何を造るのかと言えば…。

明石型工作艦2隻
帝國軍事規格
電探
量産型駆逐艦の試作艦
量産型海防艦の試作艦
量産型船舶の試作


116 :名無し三等兵:03/05/07 23:28 ID:???
糞猫島スレ?まだやってたのか。。。

117 :紫明 ◆yinmdjaQoU :03/05/09 21:01 ID:???
 とりあえず、広告にゃ。

 ttp://matsuyama.cool.ne.jp/cmay/


118 :名無し三等兵:03/05/10 13:25 ID:???
業者ウゼエ

119 :名無し三等兵:03/05/10 13:30 ID:???
浮いた予算陸軍にまわしてやれよ

120 :名無し三等兵:03/05/10 13:50 ID:???
↑たしかに・・・

121 :名無し三等兵:03/05/10 14:21 ID:???
紫明に何を言っても無駄。

122 :名無し三等兵:03/05/10 15:50 ID:???
>119、120、121
お前ら馬鹿?
陸軍に予算回して、米国に勝てるのか?

まあ、陸軍の馬鹿だから、米国に解体されるんだよ。
海軍はなんとか生き残ったのに。

123 :名無し三等兵:03/05/10 16:01 ID:???
で、無能な陸軍の話題が出てきたからついでに。

倫敦条約脱退時に、まともな対米戦略を構築する。
まともな戦略と言うのは、出気もしない短期決戦ではなくて持久戦。
で、対米戦の邪魔という事で、陸軍がシナで火遊びしないように釘
を指しておく。
「シナに負けても帝国は亡びないが、米国に負けたら帝国は亡びる」
という陸軍封じ込めのスローガンを造るのもありか。

で、昔の高級官僚が馬鹿だったから、下士官兵の方々が苦労された
わけで。
この国の基本構造を変えるためには、昭和帝を吊すしかなかったの
かねえ。



124 :名無し三等兵:03/05/10 18:06 ID:???
>>122
お前こそ馬鹿?
陸軍が発達するってことは、大陸に張りつけになるってことだ。
あとになって海軍に「アメリカ殺るぞゴルァ」と発破かけるのは不可能となる。
誰の目にも、アメリカと戦えそうにない海軍が残る、と。

要は、アメリカと戦おうなんて端から考えられない、
対米戦不能の艦隊を用意しておけば、陸軍にとっても自業自得でおとなしく大陸に引き篭もるさ。

125 :名無し三等兵:03/05/10 20:05 ID:???
>124
 諸悪の根源は、海軍が対米戦を真面目に考えなかったからなんだがな。
 大体、陸軍が大陸に張り付こうとしたから、米国が戦争吹っかけてきたんだろうが。
 


126 :名無し三等兵:03/05/10 20:14 ID:???
釣られてしまった(爆)
でも、まじで日華事変の戦費は削減しないとね。
敗けたほうがまし、とかいう事態になりかねんから。


127 :名無し三等兵:03/05/10 20:47 ID:???
いやね 少しは陸軍に予算まわしてやら無いと、マトモな戦車も
対戦車火器も装備できないでしょw



128 :名無し三等兵:03/05/10 20:49 ID:5sV+S0A1
三笠型をたくさんつくれば

129 :名無し三等兵:03/05/10 20:59 ID:???
「負けます。戦争するのやめましょう。」と、
なぜ海軍は言わなかったのか?
「一年、二年は暴れてみせる」と、言ってしまったのはなぜ?

130 :名無し三等兵:03/05/10 21:08 ID:???
米内さんははっきり言ってたみたいだけど

131 :名無し三等兵:03/05/10 21:25 ID:???
>130
ちゃんとした会議や、
内閣総理大臣からの質問への回答ですか?

それとも
仲間内での発言でしょうか?

132 :名無し三等兵:03/05/10 21:28 ID:???
ちょっとソース忘れたけど

『我が海軍は、英米と戦うようには建設されていないのです』

と、発言されたとか。

133 :名無し三等兵:03/05/10 21:36 ID:???
>132
???

旧日本海軍の仮想敵国が日露戦争後から米国だったことを
知らん政府・軍の指導層が当時いるとはおもえないが。

それに、その発言のどこにも、
「米国と戦えば負けます。」と言う意味の言葉はない。
たとえ、公式の場所での発言でも、やはり、それはごまかしている。

134 :名無し三等兵:03/05/10 22:34 ID:???
なぜ、海軍がはっきり戦えば負けますと言えなかったというと、大和型
2隻と翔鶴型2隻を造ったからです。
合計4隻で4億6千万円ぐらい。
大体、23兆円ぐらいですか。
こんだけ予算使って、軍備揃えて、勝てませんとはふつー言えないでしょ?


135 :名無し三等兵:03/05/10 23:59 ID:???
旧軍を考察する時はその愚行のみ反面教師として知っておけば良いと思う。
愚行に至った動機を調べてるとこっちまで狂ってきそうになる。

136 :名無し三等兵:03/05/11 00:13 ID:???
>>132

>旧日本海軍の仮想敵国が日露戦争後から米国だったことを
>知らん政府・軍の指導層が当時いるとはおもえないが。

これ、間違いなんだけどな……。

1907年の国防方針では、仮想敵国の第一はロシア、第二はフランス、
三番目がアメリカなのね。

# 海軍のほうだぞ。

アメリカが仮想敵国一位になるのはその約十年後です。

>>133

甘いなあ。「愚行」を繰り返さないためには、なぜ、あるいはどのように、の
部分が一番大事なんだが。

# それができないと紫明になるぞ。

137 :名無し三等兵:03/05/11 00:23 ID:???
>>123

>倫敦条約脱退時に、まともな対米戦略を構築する。
>まともな戦略と言うのは、出気もしない短期決戦ではなくて持久戦。

ぶっぶー。

日本海軍は、国力の差を勘案すると持久戦ではどうやっても勝ち目はない、という
まともな認識の元に、アメリカ海軍に対して短期決戦戦略で望むことを決めたのです。

もう一つついでにいうならば、日本海軍は、アメリカ海軍が自分たちの考え方とほぼ
同様の短期決戦戦略で望む事を知っていたので(オレンジプランは、ほぼ完全な形で
日本海軍の知るところとなっておりました)、それに対抗するもっとも適切な計画である
ところの短期決戦戦略を採用することにしたのです。

日本海軍の短期決戦戦略を知っている人ならば、それが迎撃計画として練られていることを
知っていると思います。何を迎撃するかと言えば、もちろんオレンジプランに基づいて
侵攻してくるアメリカの艦隊なわけです。

というようなことを知っていれば、>>123みたいなことは馬鹿馬鹿しくて言えないはず
なので、>>123は紫明級の馬鹿なんでしょうね。

# 太平洋戦域での戦闘があんな風になるとは、建艦計画始めたばかりの両国には
# 予想もつかんかったでしょうよ。後知恵ならいくらでも言えますがね。

138 :名無し三等兵:03/05/11 00:33 ID:???
>137
ほう?
じゃ、どーやって短期決戦するんだ?
米国は一回ぐらい太平洋艦隊が全滅しても、再建できる国力があるんだぞ。
で、海軍の馬鹿な所は、具体的な短期決戦計画を建てられないのに短期決戦
を主張したところだな。

山本五十六は米国に負けることによって、日本の再生を謀ったんだろう。
後、井上中将とか、あんな風になると解っていた人間もいるのだがね。



139 :名無し三等兵:03/05/11 04:53 ID:???
>136
133の、
>旧日本海軍の仮想敵国が日露戦争後から米国だった
と、
>1907年の国防方針では、仮想敵国の第一はロシア、第二はフランス、
>三番目がアメリカ
>アメリカが仮想敵国一位になるのはその約十年後です。
の間に、矛盾はなかろうが?
(133は、日露戦争後の何時とも言っていないし、仮想的一番とも言っていない。)

したがって、「より正確に言えば」とはいえるが、
>これ、間違いなんだけどな……。
とは、いえない。
集合論の勉強してくれ。

140 :名無し三等兵:03/05/11 12:02 ID:???
文体変えても紫明丸出しなのが笑える。
マル3計画の前に貴様の両親の家族計画から(略

141 :名無し三等兵:03/05/11 13:42 ID:???
松井級を4人
イチロー級を5人
野茂級を2人
佐々木級を1人

142 :名無し三等兵:03/05/11 13:47 ID:???
>>134一ケタ金額が違うぞ
大和一隻で5000億ぐらいだ。
大体2兆円ぐらいだと思われ。

143 :名無し三等兵:03/05/11 14:59 ID:???
>>142
物価上昇4倍かよ!

144 :142:03/05/11 17:27 ID:???
>合計4隻で4億6千万円
流石に四倍じゃないです(w

145 :名無し三等兵:03/05/11 20:20 ID:???
>142
あり?
失礼しますた。

陸軍が日華事変で使った金が50億で国家予算並みなだけど、なんで5億
弱で引くにひけなくなったんだろう?


146 :紫明 ◆yinmdjaQoU :03/05/11 20:56 ID:???
 御来訪多謝です。>来てくれた方々

147 :136:03/05/11 21:54 ID:???
>>138

# コテ付けろよ、馬鹿丸出しな書き方してる時点で誰が書いてるか
# ばればれなんだから。

>じゃ、どーやって短期決戦するんだ?

マル3からマル5計画までの建艦計画(つーか兵力整備計画だな)見れば
わかりそうなもんだがなあ。
漸減作戦って言葉も紫明は知らないらしいな。

>米国は一回ぐらい太平洋艦隊が全滅しても、再建できる国力があるんだぞ。

その程度のことは海軍もわかっていたわけで。まあ、ヒントを出すなら、再建するにも
時間がかかるってことくらいはわかってるよな。

>で、海軍の馬鹿な所は、具体的な短期決戦計画を建てられないのに短期決戦
>を主張したところだな。

もうちょっとちゃんと調べてから書けよ。相当恥ずかしいことを書いてるぞ。
乏しい国力の中、苦労した先人を悪し様に言う前に、自分の足りない頭を何とかしろよ。
まったく、性根の卑しい人間だな。

148 :名無し三等兵:03/05/11 21:56 ID:???
>>>旧日本海軍の仮想敵国が日露戦争後から米国だった
>と
>>1907年の国防方針では、仮想敵国の第一はロシア、第二はフランス、
>の間に、矛盾はなかろうが?
>(133は、日露戦争後の何時とも言っていないし、仮想的一番とも言っていない。)

「から」の意味が普通の日本語とはずれてるようですね。

>集合論の勉強してくれ。

悪いが、公理的集合論くらいまでは勉強してるんだわ。あんたには日本語の
文法の勉強が必要なようですね。

149 :紫明 ◆yinmdjaQoU :03/05/11 23:27 ID:???
 >147
 また釣りかよ・・・。

 あのね、僕、いい考えがあるんなら、水無島スレに書き込んでごらん。
 どこがおかしいのか、きちんと教えてくれると思うよ。


150 :紫明 ◆yinmdjaQoU :03/05/11 23:40 ID:v2nfqmDQ
 >良い子のみんなへ

 漸減戦略っつーのは、貴重な兵力を逐次投入するやってはいけない事の見本
みたいな作戦です。
 良い子の皆さんは真似しないでね。

151 :名無し三等兵:03/05/12 08:01 ID:???
何だか香ばしいコテハンが居るスレですね。

152 :名無し三等兵:03/05/12 08:22 ID:???
頭悪すぎて読んでて気持ち悪い。

153 :高野五十六:03/05/12 08:28 ID:???
大和作るなら最初から副砲全廃の八九式AA12基仕様でいこう。

154 :名無し三等兵:03/05/12 09:15 ID:???
>153
却下。
あんたはヤマトタケルで遊んでなさい。


155 :名無し三等兵:03/05/12 09:25 ID:???
ついでに手順を。

倫敦条約脱退。
南洋諸島の要塞化開始。
戦時量産型艦艇の試作。
電探開発。

中略

ハルノート手交
宣戦布告
蘭印攻略
英印度洋艦隊を撃滅。
海上護衛の徹底。
マリアナでの米艦隊迎撃

という流れになる。




156 :名無し三等兵:03/05/12 10:10 ID:???
昨夜の「こち亀」見た?

157 :名無し三等兵:03/05/12 11:51 ID:???
 >157
  両さんが巨大化して、東京タワー壊す話だろ。


158 :名無し三等兵:03/05/12 15:04 ID:???
いや。近畿ではツイてない1日を挽回しようと、何度も「前の選択肢」まで戻って
やり直そうとするのだが・・・って話だったが(藁)

159 :名無し三等兵:03/05/12 15:52 ID:???
対米、短期決戦論だけど、
二国間のみの戦役でかつ、アメリカ海軍をうまく撃退できたら
講和する(内容は日本に有利とは限らない)、なら「あり」かもしれん。

よく言われる、フィリピン攻略→海軍来寇→漸減作戦→撃退成功→ウマー
のパターンは、国際的な好感が得られず仲介役が出てきてくれんので、
きっと不可でしょう。

「1回こっきり決戦やって終了」という戦争は、
アメリカ国内で日本と戦争やってることに対して、後ろめたさがある場合に
のみ可能な気がする。

したがって、史実の場合において「日本海軍は今回のような戦争でアメリカに
勝つのは不可能」といえたはずなんだが、
いわないところみると、海軍も随分病状が悪化してたとしか考えられん。


160 :bloom:03/05/12 15:53 ID:Ta7Hl+5f
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161 :名無し三等兵:03/05/12 15:53 ID:auX9LioS
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