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【解放】イラク戦争総合スレッド【混沌】 Part40

1 :1 :名無しイラク人:03/04/11 20:18 ID:qgBc0ox0
1 実 況 禁 止
    実況はこちら→ ニュース実況 http://news2.2ch.net/liveplus/
            実況ch    http://live5.2ch.net/endless/
2 賛 否 論 禁 止 
    賛否論はこちら→ イラク情勢  http://sports2.2ch.net/iraq/
             イラク情勢+ http://v-v.2ch.net/news5plus/
3 質問は質問スレで
    ★イラク戦争関連★臨時質問スレッド★PART3
    http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049251382/

FAQ http://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq.htm

前スレ
イラク戦争総合スレッド Part.39
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049939963/

2 ::03/04/11 20:18 ID:qgBc0ox0
参考リンク:
イラク周辺地図いろいろあるとこ
http://www.lib.utexas.edu/maps/iraq.html#iraq_country.html
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/index.html
中東の天気
http://weather.asahi.com/world/mideast.html#04
新聞リンク集
http://www.interq.or.jp/saturn/kenichi/news/news.index.htm
ニュース速臨時板の人が作ってくれたストリームリンク集
http://digitaldivide.tripod.co.jp/live.html

3 :名無し三等兵:03/04/11 20:18 ID:???
2

4 ::03/04/11 20:19 ID:qgBc0ox0
過去スレ1
イラク戦争総合スレッド(初代)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045207992/
(・∀・)対イラク戦争総合スッドレ(・∀・)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047912109/
(・∀・)対イラク戦争総合スッドレ(・∀・)Part.2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048137536/
対イラク戦争総合スッドレその2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048137481/
対イラク戦争 総合スレッドその3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048182848/
(・∀・)対イラク戦争総合スッドレ(・∀・)Part.6
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048214100/
(・∀・)対イラク戦争総合スッドレヽ(゚∀゚)ノPart.7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048259009/
(・∀・)対イラク戦争総合スッドレ(・∀・)Part.7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048259060/
(・∀・)対イラク戦争総合スッドレ(・∀・)Part.8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048307243/
(・∀・)対イラク戦争総合スレッド(・∀・)Part.10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048323096/
(・∀・)対イラク戦争総合スレッド(・∀・)Part.11
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048347250/
(・∀・)対イラク戦争総合スレッド(・∀・)Part.12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048386575/
(・∀・)対イラク戦争総合スレッド(・∀・)Part.13
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048408158

5 ::03/04/11 20:19 ID:qgBc0ox0
過去スレ2
(・∀・)対イクラ戦争総合スッドレ(・∀・)Part.14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048440421/
<・∀・>対イラク戦争総合スレッド<・o・>Part.16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048502633/
<・∀・>対イラク戦争総合スレッド( -_-)Part.17
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048520686/
どうせもてないし対イラク戦争総合スレッド18でも語ろうぜ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048576114/
★対イラク戦争総合スレッドPart.18★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048594868/
対イラク戦争総合スレッド<Part.20>
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048657601/
対イラク戦争総合スレッド (*実は21だったのだけど忘れちゃったらしい)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048697916/
対イラク戦争総合スレッド Part 22
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048774432/
対イラク戦争総合スレッド<Part.23>
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048855259/
対イラク戦争総合スレッド<Part.24>
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048929861/
(・∀・)対イラク戦争総合スレッドPart.25
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048989363/
(・∀・)対イラク戦争総合スレッドPart.26
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049124727/

6 ::03/04/11 20:20 ID:qgBc0ox0
過去スレ3
対イラク戦争総合スレッド<Part.24> (重複スレを再利用、実質Part.27)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048931541/
対イラク戦争総合スレッド<Part.28>
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049364081/
対イラク戦争総合スレッド<Part.29>
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049441320/
鯛イクラ戦争総合スレッド<Part30gt;
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049511614/
対イラク戦争綜合スレッドlt;Part31
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049539146/
対イラク戦争総合スレッド32(実質Part.33)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049648042/
【バグダッドは】イラク戦争総合スレッド【燃えているか】(Part.34)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049699746/
【バグダッド突入】イラク戦争総合スレッド【最終局面】(Part.35)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049723624/
【サハフ】イラク戦争総合スレッド【脳内劇場】(Part.36)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049723276/
【サハフがんがれ】イラク戦争総合スレッド【フセインがんがれ】(Part.37)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049723264/
【終戦?】イラク戦争総合スレッド【抵抗?】(Part.38)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049873431/

7 :名無し三等兵:03/04/11 20:24 ID:???
テスト

8 :名無し三等兵:03/04/11 20:27 ID:???
乙彼。

9 :名無し三等兵:03/04/11 20:28 ID:xaod0RyC
イラク人とスリッパ
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4/1049981880/l100



10 :名無し三等兵:03/04/11 20:30 ID:???
今回の戦争の感想

ざ ま あ み ろ

11 :名無し三等兵:03/04/11 20:34 ID:???
>>10
誰に言ってんの?

12 :名無し三等兵:03/04/11 20:36 ID:???
イラク人がアメリカにフセインの居場所をチクリットしてくれれば戦争は終わるのに。

13 :名無し三等兵:03/04/11 20:38 ID:EA37uHbf
>>12
山田くーーーん。>>12の座布団、全部持ってってー!

14 :名無し三等兵:03/04/11 20:41 ID:???
昨日のモスクでの戦闘のことだと思いますが、こんな記事が。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030411i111.htm
首都のモスクに「サダム潜伏」?米軍が急襲
 【ワシントン=大内佐紀】11日付の米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は、
バグダッドのアドハミヤ地区にあるイマム・アドハム・モスクに、負傷した
フセイン・イラク大統領が潜伏しているとの情報を米海兵隊が入手、急襲した
ものの、3台の車を取り逃がし、結局だれがモスクにいたのか分からなかった
と報じた。

 海兵隊がモスクを攻撃した際、中に立てこもった何者かと数時間に及ぶ
銃撃戦になった。この際、6、7人の身柄を確保したが、いずれもシリア人と
見られるという。 (下略)

15 :山田:03/04/11 20:42 ID:???
クソッ、いつか殺してやる…

16 :名無し三等兵:03/04/11 20:45 ID:???
>>1 乙カレー
やっぱ金曜はカレーだね♪

17 :名無し三等兵:03/04/11 20:47 ID:???
>>16
会社の食堂で350円のカレーを食べてきますた。
不幸な人生です。

18 :名無し三等兵:03/04/11 20:52 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000190-kyodo-int
ティクリット空爆続行 米中央軍

>10個師団程度が残存しているとみられ

10個師団 って、マジかよw

http://www.sankei.co.jp/databox/iraq/images/tikrit.htm

ティクリートって、26万人しかいないなら、丸ごと焼き払っちゃえばw



19 :名無し三等兵:03/04/11 21:10 ID:???
BBC速報
1108:米特殊部隊がティクリート北方で5機の軽飛行機を発見、撃墜。指導者
が逃亡を図っていたかもしれないとブルックスが述べる。

20 :名無し三等兵:03/04/11 21:33 ID:???
ドロンボーが逃げてく絵を想像してしまった。

21 :名無し三等兵:03/04/11 21:42 ID:???
>>19
イラク航空機を撃墜した話って初めてじゃない?
Mig-29は格納庫に入れたまま鉄屑になったか...

22 :名無し三等兵:03/04/11 21:43 ID:???
BBC速報
1225:トルコのアブドゥラー・グル外相によると、同国はキルクークに状況
監視のための軍事監視団を派遣しつつある。

1202:クルド人当局者はクルド人戦士がキルクークから撤退を開始し、米軍
特殊部隊が治安維持のため入りつつあると述べたが、BBCのドミーサ・ルス
ラ特派員は見たところほとんど変化は見られないと報告。

23 :名無し三等兵:03/04/11 21:47 ID:???
>>21
神浦情報によると、湾岸時にイランに待避させた航空戦力は結局イラク側に
返還されなかったらしい。MIG29やらSu25はイランの倉庫で朽ち果てたみたい。

24 :名無し三等兵:03/04/11 22:07 ID:???
サピオの最新を読んでいるんだけどさ、
対北チョン作戦の5027の2002年度版 5027-02
が出来たばっかりなのに、ラミーの命令で
5027-03 が作られているらしい。
5027-02は米陸軍大部隊で進行するのに対して、
5027-03 はラミーが大好きな航空戦力主体に
なるらしい。IBCTも検討されているらしい。

どんどんやってくれ>ラミー


25 :名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/04/11 22:16 ID:u1PNfiuy
イラク軍のT-72やT-55?戦車がろくに米軍に抵抗できず
殺られる一方の戦闘だったらしいが
米の歩兵戦闘車?の25mm機関砲で足回り?を撃って
T-72が殺られたらしい
と伝えられると、もうロシア製兵器の信頼性も・・・と思う。
情報化の遅れた軍隊は成すすべも無く崩壊した映像を見せられると
兵隊の頭数をいくら揃えても少数精鋭のハイテク軍には対抗不能と思う。
RMAを半信半疑でいたがこの戦争でRMA化しないと戦争は負けると
分かった・・・。







26 :名無し三等兵:03/04/11 22:17 ID:???
N捨て、米軍が子供2人を銃殺だって…
銃殺の意味を分かっているか、小1時間問い詰めたいです。


27 :名無し三等兵:03/04/11 22:20 ID:???
じゅうさつ 【銃殺】

(名)スル
(1)銃で撃ち殺すこと。

28 :名無し三等兵:03/04/11 22:29 ID:???
銃殺って言葉には処刑とか私刑みたいなイメージがある罠

29 :26:03/04/11 22:32 ID:???
>>27
おいらは、(2)の意味にとりました。
(1)の意味でよいなら射殺のほうが誤解が無いと思うのですが。

じゅうさつ 【銃殺】

(名)スル
(1)銃で撃ち殺すこと。
(2)死刑の執行法の一。小銃で射殺するもの。

30 :名無し三等兵:03/04/11 22:33 ID:terbmZEt
射殺か?
まあ、ツッコミ所がシビアではないか?

31 :19:03/04/11 22:40 ID:???
すいません、>>19で「撃墜」と訳したのは間違いで「破壊」でした。
飛行機は飛んでいませんでした(汗)
原文はdestroyedだったんですが、飛んでいると思いこんでしまった。

http://www.cnn.co.jp/top/K2003041102217.html
ブルックス准将はまた、イラク北部にあるフセイン大統領の出身地
ティクリート市北部で、米英軍が、巧妙に隠された航空機5機を発見、
破壊したとも述べた。イラク指導陣が逃亡用に準備させていた航空機の
可能性があると指摘した。

32 :名無し三等兵:03/04/11 23:15 ID:???
「イラク攻撃支持」で小泉首相訴えられる

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/3t2003041103.html




33 :名無し三等兵:03/04/11 23:15 ID:hfr0YxP7
1)の意味で使ってるのに2)の意味にとるのは視聴者の勝手

ってことじゃない

34 :名無し三等兵:03/04/11 23:24 ID:???
>>33
故意に紛らわしい言葉を使っているのだろう。
嘘ではないが、微妙に印象の異なる言葉を使う。
非常にテレ朝らしいな。

35 :名無し三等兵:03/04/11 23:26 ID:???
ここもすっかり落ち着いたね...
ティクリート攻略、これから出発する第4師団で攻めるとしたら、
真のクライマックスは来週半ば〜末あたりかな?

36 :名無し三等兵:03/04/11 23:26 ID:???
今回のイラクとの戦争で、アメリカはイラク軍の市街戦を完全に封じ込めた。
イラク軍は戦闘も出来ない内に散発的なものを除いて、バクダットでの市街戦を行わなかった。
その裏に何があったのだろうか?
米国軍の情報妨害や偽情報による攪乱や特殊部隊の活躍など色々と言われているけど、どれが事実だろうか?

37 :名無し三等兵:03/04/11 23:29 ID:???
>>36
色々あるだろうけど一番の要因は
フセインが国民に忌み嫌われていた
ってことでしょ

38 :名無し三等兵:03/04/11 23:31 ID:???
>>36
>米国軍の情報妨害や偽情報による攪乱や特殊部隊の活躍など色々と言われているけど、どれが事実だろうか?

全て事実と思われ。
戦争に勝つ為に、有効と思われる戦術は全て行ったのでは?
ガチンコでアメリカ軍と対等に戦える軍隊ってもうないのかな、、、。

39 :名無し三等兵:03/04/11 23:33 ID:???
米国高官がフセイン政権打倒を正式に言明だとさっ。

40 :名無し三等兵:03/04/11 23:35 ID:???

だとさっ。


41 :名無し三等兵:03/04/11 23:46 ID:???
ttp://www.asahi.com/international/update/0411/015.html
イラクの治安確立向け警察官など派遣要請へ
>同席したウォルフォウィッツ国防副長官は「友好国や同盟国には
>今後、できる限りの貢献をするよう圧力をかけるつもりだ」との
>方針を示した
・・・コイツラハイッタイナニサマ?

42 :名無し三等兵:03/04/11 23:51 ID:???
アメリカ様

43 :名無し三等兵:03/04/11 23:53 ID:???
サヨク様よりは半万倍まし。

44 :名無し三等兵:03/04/11 23:53 ID:???
>>43の脳内世界にはサヨクとアメリカしか存在しないと。

45 :名無し三等兵:03/04/11 23:56 ID:???
>>44の脳内世界には2ちゃんしか存在しないと。

46 :名無し三等兵:03/04/11 23:59 ID:WcOTFHMp
まあ、多くの同盟国がアメに言わせれば、
世界の平和への努力を、積極的に妨害した訳だから・・
要するに、邪魔したワビを、態度で示してもらおう、ってこったな

47 :名無し三等兵:03/04/12 00:10 ID:???
>>41
さっきの「銃殺」じゃないけど、意図的にキツイ表現を選んで
翻訳した可能性もあるんじゃないかと。朝日だし。

本当は「力強く働きかける」程度のニュアンスだったかもしれん。


48 :名無し三等兵:03/04/12 00:24 ID:???
もはやイラクが米国をぎゃふんと言わせてくれるあてはなくなったからねぇ
ちまちまとトゲのある表現でイヤミを言うしかなくなったと

49 :俄将軍:03/04/12 00:31 ID:???
イラク国内のシーア派は、イランの統制化に入ったとは考えるがどうか。

ティクリットへの空爆は、イラク側よりの情報がないが、誤爆も何もない
爆撃が行われているだろう。

米国は、いったん消えたかに見えるイスラム社会の反米運動が燃え上がる
のを恐れ、戦争終結を急いでいると思われるが、治安維持や戦後統治
の見通しの甘さに頭を抱えているのではないだろうか。

50 :名無し三等兵:03/04/12 00:37 ID:???
>>49
ここで国連(米英以外)が結束して一気にイラク治安維持の為と称してPKO
を結成、イラクに送り込んだらアメリカはどう対応するかな?

51 :名無し三等兵:03/04/12 00:40 ID:???
>>50
拒否権を持つ米英の反対を押し切って、どうやってPKOを行うのかと小一時間

52 :名無し三等兵:03/04/12 00:41 ID:VzU4Ani2
>>47
恐らくそうだろうね。
「できる限りの〜」って来て「圧力」っつ〜のも変だし・・・失言で無ければ「強く要請する」とかなんじゃない?

53 :俄将軍:03/04/12 00:44 ID:???
シーア派は反米親イラン、今までのスンニ派の利益代表はバース党だった
わけで、米国が目論んでいる親米政権など妄想に近く、英国が期待
していた宗教指導者も、親フセイン(バース党)系宗教指導者
もろともいなくなった。

米国は、バース党を利用しなければ、どうしようもないだろう。

54 :名無し三等兵:03/04/12 00:46 ID:???
>>50
PKOに拒否権行使って前代未聞だと思うが
いや、イスラエル関係では似たようなことやってるかも
そもそも、国連で決めることって全て拒否権が行使できる
のかな? 国連憲章詳しくないもので...


55 :名無し三等兵:03/04/12 00:46 ID:???
さあて、今晩もラムズフェルドのドクトリンについて語ろうか!!

56 :名無し三等兵:03/04/12 00:48 ID:???
日テレショッキングな映像が出ますと断わって、マジでショッキングな映像流してる。


57 :俄将軍:03/04/12 00:53 ID:???
>>50
公式に戦争が終了したわけでもなく、交戦している当事者双方の同意も
なくPKOといわれても。

58 :名無し三等兵:03/04/12 01:01 ID:???
君が好き
http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g6/20030410p664a001_10.html


59 :名無し三等兵:03/04/12 01:03 ID:???
>>58
いやなものを見てしまった・・・

60 :名無し三等兵:03/04/12 01:04 ID:???
>>57
どうなりゃ公式に終わるんだ。


61 :名無し三等兵:03/04/12 01:06 ID:TjFwa9cq
キルクークからの撤兵を指示したクルド人の指導者って、
結構、内外の空気を嫁ているんじゃねーのかな。
だったら、こいつを「カルザイ」にしちまえばいいじゃん。

62 :名無し三等兵:03/04/12 01:07 ID:???
>>60
新政権が国連入りしたらだろ

隣の半島のケースは考えたくもないが

63 :名無し三等兵:03/04/12 01:08 ID:???
>>61

クルド人って時点でトルコが怒るよ。

64 :名無し三等兵:03/04/12 01:10 ID:???
55枚のカード、イラク国民にも配るそうで
アメリカ風のジョークを彼らが理解してくれるか心配だぁ

65 :名無し三等兵:03/04/12 01:11 ID:???
>>58
(;´Д`)ハァハァ

66 :戦争屋のブッシュでつ。:03/04/12 01:14 ID:???
「ブッシュ大統領が北朝鮮侵攻を準備」

クリントン前米大統領が先週、ジョージ・W・ブッシュ大統領が朝鮮
民主主義人民共和国(北朝鮮)への侵攻を準備していると批難したと
米国のインターネット・ニュースサイト「ニュースマックス・コム」
(Newsmax.comが9日報道した。
 ニュースマックス・コムはクリントン前大統領が今月3日、フロリダ
大学で行った演説で、「ブッシュ政権が北朝鮮侵攻に備え、多国的な支援
を模索している」と述べたと、フロリダ大学の学内雑誌であるオラクル
(Oracle)を引用して報道した。
 クリントン前大統領はブッシュ政権が危機解決のために、軍事力に頼りすぎ
ているとし、「ブッシュ政権は国内外で軍事力を最大化し、これを通じ自らの
望む政権交替を強制している」と批難したと、ニュースマックス・コムは伝えた。
 これと関連し、共和党のジョン・カイル上院議員(アリゾナ州)は9日、ブッシュ
大統領が北朝鮮に侵攻する準備をしているという批難を間違ったものとし、このよう
な批難は米国と北朝鮮の緊張解消のための努力を害するだけだとした。
 カイル議員はWOR-NYラジオ放送で「クリントン前大統領の批難は米国の攻撃に
対し、被害妄想を抱いている金正日(キム・ジョンイル)総書記の先制攻撃をもたらす
刺激にもなりかねない」とし、このように述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/11/20030411000028.html


67 :名無し三等兵:03/04/12 01:14 ID:???
>>57
当事者双方って言うけど、国連の見解でもイラクには機能してる政権はないでしょ?
てことは英米と国連の意向が全てってことでしょ?

68 :俄将軍:03/04/12 01:18 ID:???
降伏しない相手に勝つには、皆殺しにするしかないわけだが、その
ような選択など取れるはずもないわけで、報道映像しだいでは、
沈静化したイスラム社会に火がつくだろう。

イラクの民主化を考えた場合、人口の約6割を占めるシーア派が、
反米イランの勢力下に入ると考えるのはあたりまえだと思う
し、そうさせないために、湾岸までは、フセインとバー
ス党を米国が支援していたのではないのか。

69 :名無し三等兵:03/04/12 01:22 ID:???
フセイン政権トレーディングカード  7,200 円 4 12時間
★レア★ サハフ情報相 キラカード 11,000 円 21 3日

70 :俄将軍:03/04/12 01:25 ID:???
>>67
イラク側からすれば、機能している政権の場所には爆弾が落ちてくるので、
地に潜っているのだろう。

仏独露も、戦後イラクの復興は声高にいっているが、フセイン政権打倒に
関してどうこうするということは言っていないはずである。

PKOで、イラク軍を名乗る民兵などと打ち合うわけにはいかないと考える。

71 :名無し三等兵:03/04/12 01:25 ID:???
フセイン大統領情報に懸賞金検討
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/04/11/01.html

ガセも多そうだが、これは効きそう

72 : :03/04/12 01:27 ID:???
国連かぁ〜
そんな名前の機関が3週間ほど前まで存在していたなあ・・・

73 :俄将軍:03/04/12 01:29 ID:???
>>66
北朝鮮が先制攻撃すれば、それ真珠湾と、都合がよいのではないか。

朝鮮戦争のように、中国義勇兵がくるわけでもなく、ブッシュを
猛烈に支持。

74 :名無し三等兵:03/04/12 01:34 ID:???
イラクは第二次大戦の敗戦国3国の負け方に
 1)独裁者の首を差し出して寝返り
 2)本土決戦前に無条件降伏
 3)降伏せずに首都陥落後降伏
学ばなかったのね


75 :名無し三等兵:03/04/12 01:35 ID:TjFwa9cq
>>63 あのサラディンだってクルド人だったぜ?

76 :名無し三等兵:03/04/12 01:37 ID:???
>>74
フセイン政権が「機能」してたのってもしかして開戦後数日までだったりして。
そうだとしたら何もできなくても無理はないというか改めて雨恐るべしというか

77 :名無し三等兵:03/04/12 01:39 ID:AlvcY9Ck
日本大使館でも略奪被害 バグダッドでテレビなど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000018-kyodo-int
【バグダッド11日共同】フセイン政権崩壊後、略奪が横行しているバグダッドで、日本大使館でもテレビなどが盗まれていたことが11日分かった。

ま、いいか。

78 :名無し三等兵:03/04/12 01:41 ID:???
>>73
あんた気楽な人だね。
北朝鮮が先制攻撃したら、日本にノドンが飛んでくるのは確実。
核弾頭は無いとしても、炭素菌や天然痘のウイルスを搭載して
飛ばしてくるでしょ。
そしたらSARSどころの騒ぎでは無いぞ。



79 :名無し三等兵:03/04/12 01:42 ID:???
食うに困った時
シリア人→強盗になる
イラク人→泥棒になる
エジプト人→物乞いになる
を思い出した。地で行ってるなー。

80 :俄将軍:03/04/12 01:43 ID:???
米国は、イラク戦争には勝ったが、何の利権も得ることができず、イ
スラム社会の反米感情を強固にした結果だけ得るとしたら、支持
した日本政府は、どうするつもりなのか。

>>74
イラク側とすれば、
負けと思わなければ、負けではない。
今のところ負けていない……、と考えているのか。

81 :名無し三等兵:03/04/12 01:44 ID:???
>>78
あくまでアメリカの都合、てことでしょ。
半島でドンパチやらないのが日本にとって一番良いのはあたりまえ。

82 :俄将軍:03/04/12 01:46 ID:???
>>78
ノドンが飛んでくるとしても、通常弾頭だろうし、その後、北が
どうなるかは、いうまでもない。

生物化学兵器だと、通常戦闘する間も無く、北は「地上の楽園」か
ら「天上の楽園」へと姿を変えるだろう。

83 :名無し三等兵:03/04/12 01:47 ID:???
イラクでさえ使わなかった生物化学兵器を北朝鮮が使うかどうか疑問だね。
まぁ、イラク戦争と朝鮮戦争では色々と状況が全然違うけどね。

84 :名無し三等兵:03/04/12 01:49 ID:???
>>78
天然痘感染者を日本に10名も送り込まれて大都市を中心に、
地方都市を移動しまくられるくらいだろう。ミサイルなんて
露骨な手段はとらんよ。

85 :名無し三等兵:03/04/12 01:49 ID:???
北が生物兵器使ったら、アメリカが中性子爆弾で報復。

平壌全滅

86 :名無し三等兵:03/04/12 01:50 ID:???
>>82
>生物化学兵器だと、通常戦闘する間も無く、北は「地上の楽園」か
>ら「天上の楽園」へと姿を変えるだろう。

通常戦闘以外ってことは核兵器を使うん?
反政府組織が占拠してるとはいえ、同盟国の領土へ?

87 :横レススマソ:03/04/12 01:51 ID:???
>>86
北朝鮮は同盟国でしたか?

88 :名無し三等兵:03/04/12 01:52 ID:???
>>86は北朝鮮は韓国の領土だと言いたいのだろう。

89 :名無し三等兵:03/04/12 01:54 ID:???
残虐なフセインとケミカルアリが使わなかった生物化学兵器を

金豚が使うだろうか?

90 :名無し三等兵:03/04/12 01:56 ID:???
>>89
誰も断定できないのが辛いとこだな。
軍人や政治家は常に最悪の事態を考慮にいれにゃならんし。
むやみに国民の恐怖を煽るのも賛成できないけど。

91 :名無し三等兵:03/04/12 01:56 ID:???
ABC兵器を使うのは自殺行為だな。


92 :名無し三等兵:03/04/12 01:57 ID:???
まあ首都上空で爆発させてEMP兵器にしてもいい訳だが。威嚇にもなるし>>核兵器

つか北チョソが今にもミサイル打ち込んできそうです、どうしましょうという話であれば
http://banners.cside.biz/army_faq1.htm
に軍板で主流の見解が書いてありまつが

93 :名無し少佐:03/04/12 01:57 ID:???
天然痘感染者をどうやって生きたまま日本にまでつれてくるのかと小一時間・・

94 :名無し三等兵:03/04/12 01:58 ID:???
ラムズフェルドドクトリンは軍が予め準備している計画だったという
話がシンクタンクに出ていた。その研究員の元ネタを確認できないのが
残念です。

仮に北朝鮮を米軍が攻めるとすれば黄海側と日本海側に海兵師団を1個ずつ揚陸
韓国からは2歩兵師団全力と欧州と本土師団2,3個で攻めあがる形を
取るのだろうか。

95 :名無し三等兵:03/04/12 01:59 ID:???
ここはイラクスレだったな。
話が脱線してもうたな。

96 :名無し三等兵:03/04/12 02:00 ID:???
>>89
フセインとジョンイル君は違う人でつ
「やはり最後は使わなきゃ」とか思ってないと誰が言えるでしょう

とはいえ先制BC攻撃=金体制終了も同然なのでやる意味がない・・・
隣国に攻め入るとか考える前に天寿をまっとうできるかどうかを心配したほうがいいと思われ>>ジョン君

97 :名無し三等兵:03/04/12 02:00 ID:???
だいぶ落ち着いてきたし、イラク戦総括+アメリカの次の戦争関連いろいろを
マターリとやりたいな、そのうち

98 :名無し三等兵:03/04/12 02:02 ID:???
北朝鮮軍の兵力は100万人。
兵役が13年だから成人男性は皆銃を持って戦える。
洗脳も徹底しているからイラク兵みたいに簡単に投稿しない。


地上戦になれば米韓軍の被害は凄いぞ...。

99 :名無し三等兵:03/04/12 02:03 ID:???
食わせる飯があればな>>北鮮陸軍

100 :名無し三等兵:03/04/12 02:05 ID:???
(゜Д゜)100

101 :名無し三等兵:03/04/12 02:06 ID:CHUXnHzA
>>89
そりゃNBC兵器は廃棄したってったらんだよヽ(`Д´)ノ ウワアアアン

っていいてた連中と

かくへいきつくるぜゴルアヽ(`Д´)ノゴルア トメレルモンナラトメテミロ!金ダカネヲダセ!!謝罪バイショウ!!
ワレワレハチキュウヲハカイスル
って叫んでる連中とはまったく違う

102 :名無し三等兵:03/04/12 02:06 ID:???
ジョンイル君をフセインのような独裁者と決め付けるのはどうかと。
軍部が暴走した場合に抑えられるのかも疑問。

103 :名無し三等兵:03/04/12 02:08 ID:???
米英軍はイラク兵が腰抜けだったから救われたのだ。
北朝鮮軍は昔の日本軍みたいに死ぬまで必死に戦うぞ。
食う物がなくてもな。

104 :名無し三等兵:03/04/12 02:08 ID:???
ジョンイル君はサダム君とは違う人だが独裁者ではあるな

国も一応違う国だ・・・

105 :名無し三等兵:03/04/12 02:09 ID:???
腹が減っては(ry

106 : :03/04/12 02:10 ID:???
>>74

> 2)本土決戦前に無条件降伏

 無差別核攻撃を2回も喰らうという前提条件は?

107 :名無し三等兵:03/04/12 02:11 ID:???
どっちにせよしばらく北チョソ侵攻はねーべよ。少なくとも議会はOK出しておらんし
ブシュは選挙活動をしなきゃあかんし国は赤字だし

108 :名無し三等兵:03/04/12 02:11 ID:EBwIDPgU
<「衝撃と畏怖」>ソニーなど商標登録申請

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000128-mai-int


109 : :03/04/12 02:11 ID:???
>>88

 韓国は中立国

110 :名無し三等兵:03/04/12 02:11 ID:???
>>98
>>103
必死だな

111 :名無し三等兵:03/04/12 02:13 ID:???
>>108
ワロタ。さすがソニー

112 :名無し三等兵:03/04/12 02:14 ID:???
いつもの「あれ」な人ね

113 :名無し三等兵:03/04/12 02:14 ID:???
恥を知れ>>SCE

114 :名無し三等兵:03/04/12 02:14 ID:???
北の兵士は鉄の拳を持っているそうだ。

素手で殴り合ったら...

115 :名無し三等兵:03/04/12 02:15 ID:???
う〜ん、やっぱ日本でまともなの(やるべきことをきっちとやる)は企業だけだなぁ..

とか言ってみる

116 :名無し三等兵:03/04/12 02:18 ID:???

軍事力は

北朝鮮>>>>>>>>>>>>>>イラク

だな。

117 :名無し三等兵:03/04/12 02:19 ID:???
むしろコナミの仕事であろうか(苦笑

118 :名無し三等兵:03/04/12 02:21 ID:PzJjn6IN
http://www.sankei.co.jp/news/030412/0412kok013.htm
SCEAの暴走ではないか。

119 : :03/04/12 02:23 ID:???
北朝鮮の場合
イラクとは別の形で外交でまた人悶着ありそう。
中国ロシアにとって北朝鮮は
「生ゴミで作ったバリゲード」
みたいなもの。生ゴミは臭くて衛生的に管理・処分しなければ
ならないが、仮想敵国USAに対する緩衝地帯は維持する必要あり。
中国ロシアという常任理事国がゴネルのは確実だと思われ。
もっとも国連なんて3月20日に米英が空爆で破壊したけどねw

それにしても
朝鮮半島〜満州は地政学的に日本中国ロシアがかち合う
やばい土地だというのは100年前から変わらないな

120 :名無し三等兵:03/04/12 02:24 ID:???
むしろアメリカ人が喜んでゲームに使いそうだな>>衝撃と恐怖
しかし商標の申請を出すか・・・

121 :名無し三等兵:03/04/12 02:26 ID:???
2chで朝鮮半島がらみのはなしをするとどうしたって変な方向に
いくが、あそこは本当に大変だよな...

ってかおれもおもってたんだが北朝鮮がなくなって韓国と中国
が直接国境を接するようになるとそれはそれでたいへんなこった。
韓国にとっても「生ごみのバリケード」だよ、あそこは...

122 :名無し三等兵:03/04/12 02:28 ID:???
韓国は中国様に呑み込まれたら大喜びで毎年多大な上納金を貢ぐかもしれんぞ。

123 :名無し三等兵:03/04/12 02:34 ID:???
今回とちがって隣国が核保有大国だからな
政治的にもはるかに難度が高い
北はバカなことせずにおとなしくしてるのが一番なんだが

124 :名無し三等兵:03/04/12 02:35 ID:???
在韓米軍縮小だってね。

125 :名無し三等兵:03/04/12 02:40 ID:???
>>123
>北はバカなことせずにおとなしくしてるのが一番なんだが

おとなしくさせていくのが日本の良策だよね
弱らせないように牙を抜くって難しいけど

126 :名無し三等兵:03/04/12 02:40 ID:???
まだイラクが済んでないっていうのにw
取らぬ金タヌキの皮算用しても・・・

127 :名無し三等兵:03/04/12 02:42 ID:???
イラクどころかアフガンも済んでいませんが何か?

128 :俄将軍:03/04/12 02:43 ID:???
今日はこれで最後です。

米国のイランへの恫喝は、親英派の宗教指導者の暗殺というメッセージで
返されたとみるべきではないのか。

臨時政府どころか、治安維持にも問題を抱える英米は、シーア派の拡大
を防ぐため、仏独露との協調を考えざるをえないのではないか。

かりに国連主義に戻ったとしても、民主的にシーア派が政権をとること
を容認できるのだろうか。

129 :名無し三等兵:03/04/12 02:45 ID:???
冷戦も終わったし緩衝地帯論はもう有効では無いのでは

アメリカとしてはキム公の核やミサイルが
反米テロリストに渡る方がよっぽど怖い

130 : :03/04/12 02:46 ID:???
それと軍隊の士気と洗脳の度合いは決して比例するものではないと思う。

洗脳されて滅私奉公して損得勘定抜きで自分より強い連中と戦える奴って
心のどこかで洗脳する側に対して信頼・友情の類をもっていて
かつそれを実践できるような「ある種のやさしい奴」だおもう。
たとえそれが片思いであっても。

洗脳カルト先頭集団のサンプルとしてオウム真理教がいるが
地下鉄サリン後、警察力が本格的に彼らに対し行使されてから
今日の裁判に至る過程を見ると、とても自分より強い連中と
戦いぬける奴らではないことは周知の事実。

太平洋戦争中の日本軍・日本国民だって洗脳する側が
アジアで唯一独立を保ち世界の大国まで
日本を押し上げた実績と彼ら自身の「日本的他者へのやさしさ」
があったから愚直なまでに戦い続けることができた。

北朝鮮はどうだろう?
東シナ海に米軍の上陸艦隊が大挙押し寄せた時
旧日本軍になるかオウムになるか。
俺は後者にマツタケ1個かけるけどな・・・

131 :俄sy:03/04/12 02:46 ID:???
>>127

その通り。

イラク軍がティクリットで奮闘し、再びアラブ系メディアが報道を
はじめれば、まだまだわからない。

アフガンのカルザイ議長の周りは、米兵が囲んでおり、満州国のよ
うな政体をイスラム教徒は容認できるのか。

132 :名無し三等兵:03/04/12 02:51 ID:???
>アジアで唯一独立を保ち
>アジアで唯一独立を保ち
>アジアで唯一独立を保ち
>アジアで唯一独立を保ち

133 :名無し三等兵:03/04/12 02:55 ID:???
>>132
しーっ!指さしちゃいけません!

134 :名無し三等兵:03/04/12 03:08 ID:???
>太平洋戦争中の日本軍・日本国民だって洗脳する側が
>アジアで唯一独立を保ち世界の大国まで
>日本を押し上げた実績と彼ら自身の「日本的他者へのやさしさ」
>があったから愚直なまでに戦い続けることができた。

つっこみどころ多すぎ
洗脳されたのはオマエ

戦前戦中の日本史を自力で勉強しなさい

135 :名無し三等兵:03/04/12 03:24 ID:???
春なの〜に、春なの〜に
馬鹿レ〜スま〜た〜ひと〜つ〜


136 :名無し三等兵:03/04/12 03:26 ID:???

ジョンイルよりも危険なのはブッシュだ。

ブッシュは理性で動く男じゃない。

戦争ゲームが大好きな子供と同じだ。


137 :名無し三等兵:03/04/12 03:27 ID:???
>>135
やめろ。
お前の歳がばれるぞ。

138 :名無し三等兵:03/04/12 03:29 ID:YeCbPtZA
>>86
何を言いたいの?
同盟国の領土って・・・どこの事?

139 :名無し三等兵:03/04/12 03:30 ID:???
>>138

>>86は北朝鮮は韓国の領土だと言いたいのだ。


140 :名無し三等兵:03/04/12 03:31 ID:???

俺は断言できる。

アメリカの次の標的は


北朝鮮だ!!!!!!!!!!!!!

141 :名無し三等兵:03/04/12 03:33 ID:???
昨日の前スレで4IDについていろいろ知ったか書いたのだが
旅団以下戦闘情報システムってよく分からないなぁ。

航空支援なんかも組み込んでいるのだろうか。それに旅団以下といっても
航空旅団なんかも師団の下にあるのだが。勉強不足だと痛感した次第。

142 :名無し三等兵:03/04/12 03:35 ID:???
>>138
大韓民国はアメリカ合衆国の同盟国ですね。
ここまではいいですか?
大韓民国にとって北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)は反政府組織です。
これもいいですね?

つまり北朝鮮が占有している領土は大韓民国のものなのです。
よろしいでしょうか?

143 :名無し三等兵:03/04/12 03:37 ID:???
>>142追記

従って北朝鮮はアメリカ合衆国の同盟国たる大韓民国の領土なのです。
まだ質問ありますか?


144 :名無し三等兵:03/04/12 03:38 ID:???
確かにアメリカの力押しは将来に向けて非常に警戒すべきだけど
国家社会主義体制はこの世からなくなったほうが良いと思う。
また、ブッシュみたいなのは警戒すべきだろうけど、だからといって
フセインやジョンイルの体制が健全だからといってアメリカの
一人勝ちを防げるとはジェンジェン思わん。

145 :名無し三等兵:03/04/12 03:39 ID:???
いや日本の領土だろ

146 :名無し三等兵:03/04/12 03:40 ID:???
>>145
あんな所いらね

147 :名無し三等兵:03/04/12 03:43 ID:???
お前らアホだなw

148 :名無し三等兵:03/04/12 03:45 ID:D1uDACHi
フセインとの戦争はもう終わりそうじゃが正直ここからが本番な気がする。
いかにイラクを復興させるか?民主化をもたらすことはできるのか?

過去の英軍によるイラク占領時代の二の舞を踏まないよう願うのみじゃ。

149 :名無し三等兵:03/04/12 03:47 ID:???
>>139
解説ありがとうね。
>>142
同盟国云々は言いとして・・・また突っ込み所のある見解だなぁ。
仮にも国連加盟国を反政府組織なんてねぇ・・・っつ〜か、北緯38度線で米ソに分割統治された後に独立してるんだから、独立国家だろ、一応は。

よーするに韓国政府の公式見解としては北朝鮮なる国家は存在しないっつ〜お題目って訳ね。

スレ違いなんでsage

150 :名無し三等兵:03/04/12 03:52 ID:???
北朝鮮に核を落として勝ったとしても
その後の統一半島国家が被曝国になってしまう
それだけはいかん

151 :名無し三等兵:03/04/12 03:52 ID:???

で、サハフたんはどこに隠れてるの?

サハフたん、アメさんに捕まったらどうなるの?

裁判にかけられて処刑されちゃうのかな?

152 :名無し三等兵:03/04/12 03:55 ID:???
>>150
馬鹿!!!
アメリカの同盟国である日本は被爆国だが、何か?
北がABC兵器を使ったら、アメリカは中性子爆弾を使うぞ。


153 :名無し三等兵:03/04/12 03:56 ID:???
>>152
物凄く意味不明なレスだ

154 :名無し三等兵:03/04/12 03:57 ID:5eCu/46w
キューバの基地につれてかれて、
ザイーフたんと、相部屋になります。

おたがいに似たような境遇なので、気が合うと思う。

155 :名無し三等兵:03/04/12 03:57 ID:wCg2Rwp6
>>151
いくらなんでも処刑は無いでしょう。
あの人が関わった戦争犯罪のネタってなんかあるんですか?
無ければ逮捕→2〜3年後に釈放って所なんじゃないでしょうか?

156 :名無し三等兵:03/04/12 04:00 ID:???
>>153
馬鹿って言われたから怒ってるのか、馬鹿。

157 :名無し三等兵:03/04/12 04:01 ID:???
>>152
大アメリカ大統領様にさえいつも強気なヒロシマ市長を知らぬのか
あれのチョソ版をつくりたいのか貴様は!!

158 :名無し三等兵:03/04/12 04:03 ID:???
>>156
「チョンにこれ以上、被害者ヅラする材料を与えるな」って事だろ>>150は。
それに対して>>152みたいなレスをしたんじゃ言語障害と言われてもしょうがないぞ。

159 :名無し三等兵:03/04/12 04:04 ID:???
>>155
上祐みたいでつな

160 :名無し三等兵:03/04/12 04:04 ID:???

サハフたん、釈放されたら再就職できるのかなぁ...

サハフたん...頑張れ...



161 :名無し三等兵:03/04/12 04:06 ID:???
>>151
ザイ−フ×サハフ
きぼんぬ

162 :名無し三等兵:03/04/12 04:07 ID:???
>>155
CIAがバレない様に暗殺・・・ってやる意味ないか。

163 :名無し三等兵:03/04/12 04:08 ID:???
弾圧されたイラク国民によるバース党への復讐があるかもな。

バース党の幹部たちが捕まってイラク国民の手で処刑されるかもな。

164 :名無し三等兵:03/04/12 04:09 ID:???
誰とはいわんが
sageの中で一人だけ、どのレスしたか判別つく香具師がいるぞ(藁

165 :名無し三等兵:03/04/12 04:11 ID:miTPzGc5
日本人からみればサハフたんは大河ドラマを演じた
一役者にしかみえないもんな。
時代が違うんだからアメリカも別の使い方があるだろ

166 :名無し三等兵:03/04/12 04:12 ID:???
恐らく152と164は同一人物だ

167 :名無し三等兵:03/04/12 04:12 ID:???
句点が無いからかな?

168 :名無し三等兵:03/04/12 04:17 ID:???
なんか盛り上がりに欠けるなこのスレ

169 :名無し三等兵:03/04/12 04:17 ID:???
>>166
ざんねーん、152と160と163が同じ
カチュで見ればわかるぞ

170 :名無し三等兵:03/04/12 04:18 ID:???
厨が多いからな…

171 :名無し三等兵:03/04/12 04:20 ID:wCg2Rwp6
>>163
イタリア降伏(いや、寝返り?)後のムッソリーニの様に、ありそうですね〜それ。(汗
もう決着はついたんだから、できるだけ穏便に済ませて貰いたいものですが。



172 :名無し三等兵:03/04/12 04:20 ID:???
確かに謎のスペースがあるな...

173 :名無し三等兵:03/04/12 04:20 ID:???
>>169
必死だなw

174 :名無し三等兵:03/04/12 04:29 ID:???
つまらないスレ
つまらない人たち

175 :名無し三等兵:03/04/12 04:31 ID:o08TBhj7
>>174
なんだその謎のスペースは

176 :名無し三等兵:03/04/12 04:33 ID:???
>>175
お前必死だなw

177 :名無し三等兵:03/04/12 04:35 ID:+zEg66oB
>>176
オマエガナー

178 :名無し三等兵:03/04/12 04:35 ID:???
66 名前: 戦争屋のブッシュでつ。 [     ] 投稿日: 03/04/12 01:14 ID:???

98 名前: 名無し三等兵 [sage   ] 投稿日: 03/04/12 02:02 ID:???
北朝鮮軍の兵力は100万人。
兵役が13年だから成人男性は皆銃を持って戦える。
洗脳も徹底しているからイラク兵みたいに簡単に投稿しない。


地上戦になれば米韓軍の被害は凄いぞ...。

103 名前: 名無し三等兵 [sage   ] 投稿日: 03/04/12 02:08 ID:???
米英軍はイラク兵が腰抜けだったから救われたのだ。
北朝鮮軍は昔の日本軍みたいに死ぬまで必死に戦うぞ。
食う物がなくてもな。

114 名前: 名無し三等兵 [sage   ] 投稿日: 03/04/12 02:14 ID:???
北の兵士は鉄の拳を持っているそうだ。

素手で殴り合ったら...



179 :名無し三等兵:03/04/12 04:35 ID:???
つまんね〜〜〜〜〜!!!

180 :名無し三等兵:03/04/12 04:40 ID:???
なんか消息不明の田岡百姓を思い出してきた

181 :名無し三等兵:03/04/12 04:42 ID:???
>>178
性格悪いぞ(激w

182 :名無し三等兵:03/04/12 04:43 ID:???
なあ、もしかしてこのスレ今3人しかいないのか?

183 :名無し三等兵:03/04/12 04:43 ID:???
ハハハ

184 :名無し三等兵:03/04/12 04:44 ID:???
>>182
5人はいる

185 :名無し三等兵:03/04/12 04:44 ID:???
>>182
恐らく1人だと思う。
だって全部自作自演だもんね。

186 :名無し三等兵:03/04/12 04:46 ID:???
俺とお前とお前の3人だけだ

187 :名無し三等兵:03/04/12 04:46 ID:???

    /ノ 0ヽ
   _|___|_  
   ヽ( # ゚Д゚)ノ <貴様ら、じじいのファックのほうが気合入ってるぞ!!
     | 个 |    
    ノ| ̄ ̄ヽ    
     ∪⌒∪

188 :名無し三等兵:03/04/12 04:47 ID:+zEg66oB
そう言われても話すような事がないしな。

189 :名無し三等兵:03/04/12 04:48 ID:???
やったぞ!
前スレ1000ゲットした!
ヤッホー!

190 :名無し三等兵:03/04/12 04:49 ID:???
おまいら軍ヲタじゃないし

191 :名無し三等兵:03/04/12 04:50 ID:???
んじゃ、茶でも飲むか・・・
∧_∧   
( ´・Θ・) <みなさん、夜遅くまでご苦労様でつ。お茶がはいりましたよ〜〜
( つ旦O ∬∬∬∬
と_)_) 旦旦旦旦



192 :名無し三等兵:03/04/12 04:51 ID:???
>>187ネタがわかるのは原住民

193 :名無し三等兵:03/04/12 04:52 ID:???
FMJネタにいちいち反応するのも面倒だ

194 :名無し三等兵:03/04/12 04:54 ID:???
     .__
     /__|__ 
    ノ_ア ゚Д゚)∬ まあ、この板に小官しか居ないわけだが。
     (|〆/|つ旦 茶でもいただくとしようか。
    /|  ̄ |
      ∪ ∪

195 :名無し三等兵:03/04/12 04:56 ID:???
>>194
ワロタ

196 :名無し三等兵:03/04/12 05:01 ID:???
なあ
クラスター爆弾か
飽和攻撃か
レールガンか
ハンビーか
マクロスか
パイク兵か
アングロサクソンか
サカー
を語ろうぜ

197 :名無し三等兵:03/04/12 05:09 ID:???
冒険閣下降臨の儀式かよ

198 :名無し三等兵:03/04/12 05:15 ID:???
まあ今回の対イラク戦の戦訓から
米国のパワードスーツ開発が促進されるのであろうか

まあ私も本物では無い為
体力の限界を感じ睡眠するのではあるが(苦笑)

199 :名無し三等兵:03/04/12 05:16 ID:???
脳の容積も必要だ

200 :名無し三等兵:03/04/12 05:29 ID:9A/TEItG
そういえば見ないね。>睨下

201 :名無し三等兵:03/04/12 05:37 ID:DlKKHcE1
そーだなー。厨な発想が一つ。

大馬鹿者!! 原爆、原子力爆弾被爆国として名乗れるのは日本だけだ!!
某国の核実験場領域従属国と、同一視されてはヒロシマ・ナガサキの希少価値と神通力が薄れてしまうではないか!!!

とかなー。

202 :名無し三等兵:03/04/12 05:40 ID:???
神通力なんてないし・・・

203 :名無し三等兵:03/04/12 06:45 ID:???
>>196
MLBが抜けてまつ。

204 :名無し三等兵:03/04/12 07:06 ID:???
>>196
サファイア姫も抜けてまつ。

205 :名無し三等兵:03/04/12 07:32 ID:???
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030412k0000m030152000c.html
イラク債務:日本の6000億円 返済繰り延べを容認

日米欧各国は11日、イラクの対外債務の軽減策について具体的な検討に入った。
日本政府は「復興が進めば、イラクは石油収入で返済が見込める」ことから、
原則として債務削減には応じない考えで、官民で計約50億ドル(約6000億円)
の債務返済繰り延べを認める方針。11、12日にワシントンで開く先進7カ国
財務相・中央銀行総裁会議(G7)でも、イラクの債務負担を緩和し、戦後復興を
支援する方向で議論が進む見通しだ。



206 :名無し三等兵:03/04/12 07:35 ID:???
>>196
不老不死も抜けてまつ。

207 :名無し三等兵:03/04/12 07:38 ID:???
陸自が例の自動拳銃持ってイラクに行くって展開はありえるのだろうか

208 :名無し三等兵:03/04/12 07:45 ID:???
陸自が危険な所へなんか行かされるわけありません(w

209 :名無し三等兵:03/04/12 07:55 ID:NNH7Tj2q
ブルックス准将が記者会見で持ってた、手配写真トランプが欲しい
207例の自動拳銃ってなんだ?ガバかシグか?
機関拳銃ならありますが

210 :207:03/04/12 08:06 ID:???
>>209
すまん機関拳銃の間違いですた

211 :名無し三等兵:03/04/12 09:02 ID:???

 アナーキー・イン・ザ・イラーキ!



212 :名無し三等兵:03/04/12 09:51 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000088-mai-int
<イラク戦争>米陸軍が「星条旗アピール」禁止

この時、チェーンなどを首にまき付ける役を与えられたのが、米国のマイノリティー
(少数派)、ミャンマー(旧ビルマ)移民2世の米国人、エドワード・チン伍長(23)だった。
伍長は作業の途中、上官から渡された星条旗でフセイン像の顔を覆った。
米各紙によるとチン伍長の父スタンレーさん(57)はネ・ウィン軍政時代の
ミャンマーを逃れ80年、米国に亡命した。ニューヨークのブルックリンに住む
スタンレーさんは、自宅でテレビを見て「息子は歴史に残る仕事をした」と思ったという。
母ライクーンさん(52)は興奮のあまり、テレビに抱きつき「息子は米国の英雄になった」
と叫んだ。
チン伍長はどんな思いで星条旗を掲げたのか。「彼ら(イラク人)が星条旗を顔にかぶせろと言ったんです。
彼らがけしかけたんです。それに彼ら、喜んでいました」。伍長はCNNのインタビューにこう答えた。
また別の報道で伍長はこう答えた。「自分は上官に言われた通りやっただけ。これまでイラクで
やってきたのと同じように自分の仕事をしただけです」



213 :名無し三等兵:03/04/12 10:24 ID:???
何か話題ない?

214 :名無し三等兵:03/04/12 10:25 ID:???
英軍がバスラで略奪を放置したのは戦術の一部だという見方。
http://www.worldtimes.co.jp/wt/newsstory/wd030405.htm
「普通なら、略奪をやめさせる。略奪は、統制がなく、法と秩序の崩壊の
兆候だからだ」と、アレックス・カートライト大尉は記者団に語った。「だが
今回の場合は、それを認めることで、『支配しているのはバース党ではなく
英軍だ』という強力なメッセージを送れると考えた」

 「英軍はバスラで、現地の人々に『ここにいるのは、バスラをバスラ市民に、
イラクをイラク国民に返すためだ』ということを、実によく分かるように示して
きた。返すのが、食料がいっぱいの家であろうが、バース党(の本部)であろ
うがだ」と、この高官は語った。


※記事によれば米軍は英軍のバスラ攻略のやり方に感心していたそうなの
で、バグダッドでの略奪もそういう「メッセージ」だったのかも。(まあそろそろ
やめさせる頃だと思うが)

215 :名無し三等兵:03/04/12 10:32 ID:???
ティクリートから兵が消えたらしいね

内線後のポルポト派みたいになったりして>サダム一派

216 :JKC:03/04/12 10:48 ID:6TecAXhX
故郷ティクリートはフセイン最後の地となるか 2003.04.12: 06:25 JST- CNN

(CNN) ティクリートが誰の都市かを疑う者はほとんどない。
 戦前、表通りはイラクの指導者だったサダム・フセインの巨大な壁画で飾られた。バグダッドの約160キロ北に位置するティクリートは、当地で生まれたフセインの治世下で繁栄した。モダンな町並みに新しいモスク、国内最高の設備を誇る学校や病院が建ち並んだ。
 しかしそれはもはや昔のことで、軍事評論家らはティクリートでの戦いがフセインの軍隊の最期となるとみている。

米国によると、共和国防衛隊アドナン師団が守備していたティクリートは今、一部の共和国特別防衛隊やサダム殉教者軍団の民兵、バース党員らによって守られている。
 米英軍は連日、放送施設や要人の避難所、共和国防衛隊の兵舎などを目標に空爆を繰り返している。また米軍特殊部隊はバグダッドとティクリートを結ぶ道路を封鎖し、バグダッドから退却したイラク軍が合流するのを阻止している。

ティクリートはイラクの戦いの歴史の中で特筆される。フセイン同様、12世紀のイスラム教指導者サラディンもこの地で生まれ、十字軍をエルサレムから撃退した。
(後略)
http://cnn.co.jp/top/K2003041200137.html

217 :名無し三等兵:03/04/12 10:48 ID:1KmYEJWs
テイクリートに海兵隊が向かっているという報道があった。
第4師団も動き出したそうだ。

どっちがテイクリート進攻受け持つの?

218 :名無し三等兵:03/04/12 10:58 ID:1KmYEJWs
略奪は仕方ないよ。
アリババの子孫たちだゼ。

血は争えぬのう。

219 :名無し三等兵:03/04/12 11:04 ID:???
>>214
イギリス人は昔からそーゆーことだけはうまいなぁとか感心してみたり
外出だろうけどバスラでインタビュー受けてた兵士が
「住民とサッカーをして、最後に負けてやるとすごく喜ばれる」
「ヘルメットをベレー帽に代えるだけで住民は相当安心する…我々はこういったことを北アイルランドで学んだ」
とか言ってたのを思い出したヨ

220 :名無し三等兵:03/04/12 11:05 ID:???
BBCによる現況のまとめ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2940271.stm
バグダッド
・町の西部は東部より難しいことが判明。米軍は自爆攻撃を懸念しており、
 また多くの準軍部隊が市民と混在している。

・2万の兵が市内と周辺にいるが、当局者は現時点で米軍が警察活動に
 従事することはないだろうという。陸軍と海兵隊はまだ戦闘に焦点をあて
 ている。しかし状況は急速に進展しており、町の大部分で戦闘がやめば
 治安的役割へのシフトが開始されるかもしれない。

・湾岸米軍のトミー・フランクス司令官がバグダッドの部隊に新たな命令を
 出したのは明らかである。通信社によればこの命令は略奪を止めるため
 に致命的な武器を使ってはならないとしている。

・フランクスの声明はまた「サダムの体制は終わった……われわれは自由
 な政府が出来るまでそこにとどまるだろう」とも述べている。

221 :つづき:03/04/12 11:06 ID:???
北部
・モスルは陥落した。イラクの第五師団は正式に降伏した。兵士の数は正確
 には明らかでない。理論的には4万にのぼるが、実際には正確を期しがた
 い。脱走や正規の軍事構造の崩壊があるため見積もりは不可能である。

・クルド人は木曜にキルクークに早まって進出したが、当地の当局者は機会
 があったので目指したまでだと述べている。地域的には重要な意味がある
 が、中央軍ではあまり心配していないようだ。

・当局者は米軍とクルド人の関係(英特殊部隊との関係を含む)は良好で、
 米軍は少数だがコントロールは可能と述べる。

・ある当局者の言によれば「ペシュメルガス(クルド戦士)は彼らの目的のた
 めに戦っている」。つまり南方ティクリートへの作戦行動にはかかわらない。

・キルクークの南方と西方にはイラク軍部隊がある。米軍第173空挺旅団は
 「一刺しして」何が起こるか見るためにその方向に移動を開始した。彼らは
 単に降伏するだけかもしれない。

・米軍の一部はまもなくバグダッドからキルクークとティクリートの方にむけて
 北上する模様。

・北部(とバグダッド)での進展にもよるが、高度に洗練された米軍第四歩兵
 師団は日曜か月曜にはティクリートに進軍するだろう。同師団はまだクウェ
 ートにいるが、まもなく進発する。

222 :つづき:03/04/12 11:06 ID:???
南部
・近日中にかなりの英軍の部隊調整があろう。中心となっている英軍部隊
 (第7機甲旅団、第3コマンド旅団、第16航空強襲旅団)は英軍の作戦
 範囲が拡大したので新しい配置にシフトする。これはバスラ、ファウ半島、
 ルメイラ油田、バスラ北方の一部地域を含む。

・英国のアダム・イングラム陸相は一部の英軍部隊がすでに、あるいは現在
 撤退中だと述べた。これにはHMSアーク・ロイヤル、その一部のヘリコプタ
 ー、他の一部の艦船、4機のトルネードF3が含まれる。

・英軍の4万5千の派遣部隊のどれほどが影響されるのかは明らかでない
 が、英軍の戦闘行動はほぼ終結し、移行フェイズに入ったと示唆するもの
 がある。

・族長のムザヒム・タミーミが英国からこの地域の地方政府を立ち上げる
 ようアプローチされたことに関しては論義がある。彼が英国から指名され
 たと思っている者もいるが、当局者はそれは事実ではないと言う。「彼ら
 は自分たちで決めたのだ」というのが決まり文句だが、しかし合同軍が
 戦後政治に足を突っ込むとどんなに微妙で複雑な問題が起きるかを
 示唆するものがある。

223 :加藤和秀=山崎渉:03/04/12 11:06 ID:???
ウダイとクサイどっちが臭い

224 :おわり:03/04/12 11:07 ID:???
西部
・カイム(シリア国境)はまだ米軍の大きな関心の対象である。ある場所の
 周囲のイラク軍が非常に頑強に抵抗しているのに興味を引かれている
 が、ここは大量破壊兵器やミサイルがあるところかもしれない。

55名の指名手配
・米軍は「捜索し、殺すか捕らえる」ことを望む体制の中心人物のリストを
 リリースした。各部隊はこれらの顔の入ったトランプの1組を受け取って
 いる。当局者は手配メンバーやイラクの大量破壊兵器に関する情報を
 提供したら巨額の賞金を期待できると述べている。

225 :名無し三等兵:03/04/12 11:09 ID:???
サラディンって確かクルド人だったっけ?

226 :名無し三等兵:03/04/12 11:13 ID:???
>>225
クルド人。

227 :名無し三等兵:03/04/12 11:15 ID:???
>>225
だからアラブでは意外と人気がないとかどっかで聞いたヨ

228 :名無し三等兵:03/04/12 11:18 ID:???
>>221では第4師団がティクリートに着くのが日曜か月曜。
しかし>>215ではティクリートから兵が消えたっていうが何で言ってたの?
ここからも兵が消えたのなら第4は治安担当だな。

229 :名無し三等兵:03/04/12 11:26 ID:???
>>227
え、そうなんすか?
十字軍を撃退したアラブ世界の英雄だって、どっかで聞いたんだけど…

230 :JKC:03/04/12 11:40 ID:6TecAXhX
>>228

 でも昨日ぐらいの報道では
「ティクリット周辺にはアドナン機械化歩兵師団の留守部隊を中核に、共和国防衛隊やサダム殉死隊の残存部隊及び民兵部隊など、およそ10個師団相当の兵力が展開。」

 なんて言われていましたから、いくら士気の低下による脱走が相次いでいるとは言え、これらの兵力が戦わずして根こそぎ消滅するとは考えられません。
 しかも北部の3大主要都市であるキルクークとモスルが相次いで降伏し、残る拠点はティクリットだけなのですから、ここを放棄すればいよいよフセイン政権の残党は逃げ場が無くなります。

 少数のフセイン政権高官や一般の難民ならシリアに亡命する事もできますが、これ程大規模な軍部隊の亡命をシリアが受け入れるとは思えませんし、そんな事をすればシリアはアメリカを完全に敵に回してしまいます。

231 :名無し三等兵:03/04/12 11:48 ID:bJdtFe4A
>>228
フジのワッツ!ニッポンで最新情報として言っていた。
ティクリートに無人偵察機とばしてみたら、町に兵士の姿は見えず、
すでに市民が略奪に走っているようだ、とか。

232 :名無し三等兵:03/04/12 11:50 ID:???
ラムちゃん「自由になった人々には犯罪を行う自由もある」みたいなことを発言。
おいおい

233 :名無し三等兵:03/04/12 11:52 ID:???
>>229
アラブ世界というよりイスラーム世界では?
十字軍の時代の中東はセルジューク・トルコが支配してたし。

234 :名無し三等兵:03/04/12 11:53 ID:???
>>230
調べてみると、消えたとまでは言ってないが、こんな記事がありました。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A10577-2003Apr11.html
カタール アッサイリヤ基地―サダム・フセインの故郷の町ティクリートに
再集結した共和国防衛隊などのイラク軍部隊は米軍の爆撃で痛打され、
効果的な戦闘部隊ではなくなっていると米中央軍司令部は金曜に述べた。
計画担当官は一部のイラク軍兵士が既に逃亡したという。

こういう報道が大げさに伝わって>>215のようになったのでは。>>215
ソースまたは追認報道があれば別ですが。

235 :234:03/04/12 11:54 ID:???
>>231
失礼、ちゃんと報道があったんですね。上のを書いていたので気がつきません
でした。

236 :233:03/04/12 11:57 ID:???
サラディンは1169年にファーティマ朝を滅ぼし、エジプトにアイユーブ朝を
建てた。
クルド人やトルコ人を中核とする強力な軍隊を組織し、1187年に十字軍を破り、
イェルサレムをイスラーム側の手にとりもどした。

237 :名無し三等兵:03/04/12 11:58 ID:???
今日の夕方は、プロ野球のせいで「週刊こどもニュース」はないんだねえ。

238 :234:03/04/12 12:01 ID:???
多分この記事が一番もとだと思う。

大統領生地ティクリートでも決戦の動きなし…米紙報道
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030412i202.htm

 【ワシントン=伊藤俊行】米紙ワシントン・ポスト(電子版)は11日、米軍
の無人偵察機から得た情報として、フセイン大統領の生地ティクリートで
イラク側が米軍との決戦に備えた動きが見られないと報じた。

 それによると、ティクリートに部隊が集結したり、米英軍の攻撃に備えて
防御を固めている様子は見られず、他のイラク国内の都市と同じように
略奪行為が行われている場面が撮影されていたという。

 ティクリートはフセイン大統領支持者の最後の抵抗拠点で、米英軍との
激しい戦闘の舞台となると予想する軍事専門家も多かったが、大統領支持
者もティクリートを見捨てた可能性が出てきた。

239 :名無し三等兵:03/04/12 12:02 ID:???
鉄腕DASHもなくなるし本当にプロ野球って邪魔だよなー

240 :JKC:03/04/12 12:03 ID:6TecAXhX
軍事監視要員は特殊部隊員=トルコ (時事通信 4/12)

 【ディヤルバクル(トルコ南東部)11日時事】トルコの民間テレビNTVは11日、トルコがイラク北部に派遣する軍事監視要員は計15人で、イラク北部で既に活動中の特殊部隊の隊員だと伝えた。
 モスルとキルクーク、米軍のイラク北部の司令部にそれぞれ5人派遣するという。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000654-jij-int

241 :名無し三等兵:03/04/12 12:04 ID:???
フセイン政権トランプ・・・。場所はしらんがpdfをDLすればカード作れるな
サハフの名前は含まれていないということはすでに吉本に就職したか

242 :名無し三等兵:03/04/12 12:04 ID:???
指名手配52人のトランプ作成、兵士に顔を覚えてもらうため。
サハフ情報相は手配の中に含まれていない(NHKニュース)。

243 :名無し三等兵:03/04/12 12:04 ID:HkesXGMF
デジタル化第4師団が全力でテイクリート攻撃して
撃退されたら笑えるな。

244 :名無し三等兵:03/04/12 12:05 ID:???
ラムちゃん治安維持に軍を使うことに消極的

245 :名無し三等兵:03/04/12 12:08 ID:HkesXGMF
>244
まだ戦闘続いてるしねえ〜

246 :名無し三等兵:03/04/12 12:10 ID:???
>>245
言葉の通じない米軍使ってもトラブル続出だろうし責任はとらないほうがきれいでいられるしなー
とブラックなことを書いてみる

247 :名無し三等兵:03/04/12 12:15 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000068-kyodo-int
>派兵第1陣、30日に出発 韓国

治安さらに悪化w
10ヵ月後、半島顔の赤ちゃんが多数出産される。



248 :名無し三等兵:03/04/12 12:16 ID:HkesXGMF
>242
ってかあの顔は皆知ってるから敢えて晒す必要がないかと。

249 :名無し三等兵:03/04/12 12:18 ID:???
>>248
前線の米兵もテレビを見ているだろうか。
まあ52名のうちに入ってないんなら捕まえる必要なしということなんだろう。

250 :名無し三等兵:03/04/12 12:20 ID:???
>>238の元になったワシントンポストの記事。

Hussein's Town Expected to Fall
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A10133-2003Apr11.html

251 :名無し三等兵:03/04/12 12:21 ID:???
>>248
でもフセインははずせないw
サハフはいずこ・・・

252 :227:03/04/12 12:33 ID:???
>>229
ゴメン。漏れの勘違いだと思う
トルコでは人気がないorトルコ人はサラディンをクルド人ではないと言っている…だったかも(もはや全然自信ないけど…)
もちっと考えて書くんだった
回線切って首吊ってきまつ…

253 :JKC:03/04/12 12:37 ID:6TecAXhX
>>242

>指名手配52人のトランプ作成、兵士に顔を覚えてもらうため。
>サハフ情報相は手配の中に含まれていない(NHKニュース)。

 実は一足先に米軍にこっそり投降しているので、わざわざ指名手配をする必要が無いだけだったりして。

 そして今頃サハフたんが、米軍やCIAの取調室でフセイン政権下の機密情報や化学兵器などの在処をベラベラ喋っているのなら萌え。

254 :名無し三等兵:03/04/12 12:38 ID:7Acj8wmS
今頃スマンこってすけど誰か教えてよ。
さっき気付いたんだけど、おそらくバグダットに向かう最中の3Dの映像に、
(多分M113のルーフから撮ったもの)空軍の下士官が車長として乗ってるものが写ってたんだけど、
あれって何の部隊?M113持ってるSOSなんてあった?7th関係?

255 :名無し三等兵:03/04/12 12:41 ID:???
4Dはキルクーク落とした後、逃げたフセインを追うと称して
シリアに入ったりしてな。

256 :名無し三等兵:03/04/12 12:41 ID:???
ティクリートだった…鬱

257 :名無し三等兵:03/04/12 12:42 ID:???
米で予測外しの戦犯探し(w
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049725340/307-309

258 :名無し三等兵:03/04/12 12:50 ID:???
>>257
民主党の政治家の責任まで問うというなら臭いすぎるなあ・・・
今はいったい何年でつか。やり過ぎないと気がつかない国アメリカ

259 :名無し三等兵:03/04/12 12:56 ID:uuUm5TFc
テイクリートも大した戦闘は無さそうだな。
落武者が集まっていると言うシリア国境のAl Qaimって町で一つ最期の
玉砕戦ってヤツを

260 :名無し三等兵:03/04/12 13:01 ID:???
米が1200人の警察・法曹関係者をまもなくイラクに派遣、治安回復に乗り
出す。バグダッドの米軍部隊は元の警察官に復帰を呼び掛ける。
パレスチナホテルにオペレーションセンターを設置、公務員の仕事再開を
促す。
しかし現段階では米兵は殆ど治安活動はしていない。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2941559.stm

261 :名無し三等兵:03/04/12 13:04 ID:???
>>253
>ベラベラ喋って
しかもウソばかりだったらもっと萌え

262 :名無し三等兵:03/04/12 13:04 ID:???
コミカル・アル 英で人気者に
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030412id02.htm


263 :名無し三等兵:03/04/12 13:06 ID:???
笑いの分かる国イギリス

264 :名無し三等兵:03/04/12 13:09 ID:???
例のサハフたんサイト
http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/

行ってみたら、24時間以内に再開します、と書いてあった。
世界中から1秒に4000アクセス以上が殺到したので、同じサーバーの
他の仕事の邪魔になるのでいったん切ったという。
多分専用サーバーに移動中だと思う。

265 :名無し三等兵:03/04/12 13:11 ID:???
あれを面白いと思うのは万国共通だったということか。
もしかしたら世界は平和になるかもしれないね(w



つーかテレ東でイラク戦争の特別番組やってるぽ

266 :名無し三等兵:03/04/12 13:35 ID:???
お尋ね者トランプの写真(小さい)
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030412/i/1050105698.3758211083.jpg

全員の面が割れてる訳でもないんだね。

267 :名無し三等兵:03/04/12 13:45 ID:???
>>254
それはFAC(ファックと読まないように)では ?
Forward Air Controller、つまり前線航空統制官というやつで、近接航空支援
(CAS)を行う際に、どこの目標をナニしろと指示を出す人。

それにしても、アフガニスタンでは敵兵40名(というのは後で分かったらしいが)
をやっつけるために、A-10を4機、AH-64を2機、さらにAC-130とB-1まで呼び
つけたっていうんだから、まったくもう...

268 :名無し三等兵:03/04/12 13:55 ID:???
テレビ東京で入間の盾の特番やってるよ

269 :名無し三等兵:03/04/12 13:56 ID:???
なるほど・・・遊び半分に見えるな。一部に激しく嫌う厨がいる訳だ>>人盾

270 :名無し三等兵:03/04/12 14:02 ID:???
あんなバカに好感を持てるほうがどうかしてる。

271 :名無し三等兵:03/04/12 14:07 ID:???
>>268
つっこんでやらない。

272 :名無し三等兵:03/04/12 14:07 ID:???
嫌うか好感を抱くか、0 or 1かよ。人間の盾なんぞ普通は「無視」だろ。

273 :名無し三等兵:03/04/12 14:07 ID:???
阿呆をほったらかしにできないのも厨

274 :名無し三等兵:03/04/12 14:09 ID:???
つーか盾の連中は戦争やってる国にたかりに行ったゴロツキ
今度から人間の屑に改名しる

275 :名無し三等兵:03/04/12 14:10 ID:???
奴らなんか得したっけ? > たかり

276 :名無し三等兵:03/04/12 14:11 ID:HAnj+weg
しかし今回の戦争を一番熱心に見ていた一人が金正日であろう。

とくに4月に入ってからの戦況には体に震えを憶えフセイン像が倒された後は
しばらく動けなかったことであろう。



277 :名無し三等兵:03/04/12 14:14 ID:???
>>276
各メディアの放送をことごとく録画し、次の映画の材料を探しているに60ニダー

278 :名無し三等兵:03/04/12 14:15 ID:???
>>272
あの馬鹿どものせいで外務省が大迷惑している。
もし死んでたら、反日メディアが大騒ぎだったろう。
無視できるような小さな問題か。

279 :名無し三等兵:03/04/12 14:15 ID:???
ある戦争に於いてとられた行動は、次の戦争で戦うであろう敵へのメッセージでもある

280 :名無し三等兵:03/04/12 14:16 ID:???
>>276
金正日は4月に入ってから、中国に行っていたらしいね。


281 :名無し三等兵:03/04/12 14:18 ID:???
あの右手を上げたポーズは社会主義のお約束なんでせうか?

282 :金正日:03/04/12 14:21 ID:???
>>280
ちょっと生物兵器の実験をしてました。やばくなったんでトンズラこいてきました。

283 :272でなし:03/04/12 14:21 ID:???
>>278
外務省にはたまには活躍してもらえ
人盾は無視できるような小さな問題だな。他にも山ほど重要な問題があるぞー

284 :俄将軍:03/04/12 14:23 ID:???
現在イラク国内で継続している戦闘を過小評価するのは、継続中の情報戦
の一環であり、日本国内のメディアも、イスラム過激派とイラク戦争
が終結したかのような印象を与えようとしている。

中東の放送局も、戦闘が終了し、治安維持活動が問題になっていると、
米英を非難しながら、米英よりの放送に切り替わった。

アフガンでタリバンが勢力圏を築いたのは、治安維持に成功したからで、
米英が市民に治安維持を乞われる状態は一見有利に見えるが、兵員
の不足で行動ができないだけで、南部ではシーア派が治安維持
に成功するとますます苦しくなるのではないか。

285 :名無し三等兵:03/04/12 14:24 ID:???
とりあえずテレ東に出ていたフリージャーナリストのねーちゃんは可愛かったな

286 :名無し三等兵:03/04/12 14:25 ID:???
>>278
普通の一般人にとっては、そんなもの無視できるような小さな問題ですがなにか。

287 :名無し三等兵:03/04/12 14:27 ID:???
>>281
レーニン像のポーズはただの棒立ちだったから違うだろう

288 :名無し三等兵:03/04/12 14:32 ID:???
>>277
その前にアメ公に滅ぼされて、自分自身が映画のネタにされる、に100万ニダー

289 :俄将軍:03/04/12 14:36 ID:???
シーア派地域は、イランの影響下におち、スンニ派地域はバース党の力を
借りなければならないとすれば、状況は悪化しただけではないか。

前にも書き込んだが、クルド人地域も考えると、イラクはイスラム陣営
だけで三すくみの緊張状態にはいり、イスラエルに有利なパレスチナ
問題の解決を迫るつもりではないのか。

290 :俄将軍:03/04/12 14:41 ID:???
バクダッド市内の映像も、市街戦が行われている地域の映像は
巧みにカットされて作られている。

南部地域の制圧されずに通過した都市なども、イラク軍の支配化に
あるだろうし、現在掃討作戦が続いていると思われるが、米英
勝利の報道が先行している。

米英側の報道も手詰まりであり、一週間ほどこの状態が続くと、揺り
返しが起こると考える。

291 :名無し三等兵:03/04/12 14:45 ID:???
>>290
全部アメリカの砂漠に作られたセットです>>テレビに映るバグダッド

サハフはアメリカの言う「バグダッド陥落」に合わせて英米系のメディアが
扱わなくなっただけでイラクに行けば見られまつ

292 :名無し三等兵:03/04/12 14:59 ID:HAnj+weg
>290
フセイン体制は極端な中央集権国家だったからなあ。

中央が崩壊した後は地方は糸の切れたタコ。組織的戦闘はしないだろ。
ゲリラ戦と言っても民衆がなあ。フセインは王様だったからねえ征服者
だよ。民衆から浮いてるんだよなあ。

狂信的フセイン派残党の散発的抵抗は続くだろうが、それだけだな。

293 :名無し三等兵:03/04/12 15:16 ID:9N4qrMFh
>267
レス、サンクス。でもねFACでは無いと思う。
明らかに装備が陸軍のAPCの乗員のソレなんだよ。FACってM-16とか持ってても
ヘルなんか普通の奴だろ。衛生隊関係かとも思ってんだけど空軍が
M113アンビュランス持ってるて聞いたことが無かったんでね。

294 :名無し三等兵:03/04/12 15:17 ID:???
>>285
http://www.bs-i.co.jp/count/sakura/?http://www.bs-i.co.jp/main/documentary/sakura/sakura_roll4_l.ram

295 :名無し三等兵:03/04/12 15:18 ID:9U+f9nsM
>明らかに装備が陸軍のAPCの乗員のソレなんだよ。FACってM-16とか持ってても
>ヘルなんか普通の奴だろ。

 士官じゃなくて付いてきてる通信兵だと思われ。

296 :JKC:03/04/12 15:19 ID:EDC/TN/8
 それにしても今週のSAPIOの小林よしのりの漫画はイタ過ぎ。

 多分3月末の米軍が砂嵐で苦しんでいる頃に描いていたんでしょうが、漫画で「イラク軍はハイテクで武装した米軍相手によく頑張っている」
 なんてイラク軍を誉めて、米軍の苦戦を大喜びしているのに、本が出た頃にはイラク軍は総崩れでバグダッドまであっさり明け渡しているのですから。

 次のSAPIOがちょっぴり楽しみです(w

297 :名無し三等兵:03/04/12 15:19 ID:???
バグダッドで、民兵が米軍を攻撃しようとしてたけど
1発も撃てずに負傷者続出で行動不能になってたのは悲惨だった

298 :名無し三等兵:03/04/12 15:22 ID:DymWu2uG
>>296
小林よしのりは元々軍事知識のかけらもないDQN

299 :俄将軍:03/04/12 15:29 ID:???
>>292
中央からのコントロールで行う組織的戦闘はないと思いますが、南島
で玉砕していった形での戦闘は続くと思います。

ゲリラ戦には、同時に宣伝戦も必要ですが、その点に米英軍は気を
使い、アラブ系のメディアにまで手を入れているかと。

民衆といっても、フセインはバース党であり、スンニ派の利益団体
みたいなものですし、王様といっても、中東の指導者としては
あんなものでしょう。

散発的抵抗が長期化すれば、今までの米英側の報道はなんだった
のかと、消えた火が以前にも増して燃え上がるのではないかと。

300 :名無し三等兵:03/04/12 15:38 ID:???
>>299
>散発的抵抗が長期化すれば、今までの米英側の報道はなんだった
>のかと、消えた火が以前にも増して燃え上がるのではないかと。

揚げ足取りのようですが、米英側の報道を見ているイラク人は少ない
でしょうし、鵜呑みにはしていないでしょう。
アラブ各国ではアルジャジーラはじめアラブ寄りの報道がはじめから多い。
日本などで消えた火が燃え上がっても影響はないでしょう。

301 :名無し三等兵:03/04/12 15:40 ID:???
「自爆チョッキ」多数を発見
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A11886-2003Apr12.html
海兵隊がバグダッド中央部の学校の科学室で、50着の黒レザーのベストを
発見。C4爆弾とボールベアリングが入っていた。近くの学校の教室にも
床一杯の自爆ベストがあった。

302 :名無し三等兵:03/04/12 15:45 ID:???
>>296
そういうネタはよそでやったほうが・・・・荒れる原因になりかねない予感

303 :名無し三等兵:03/04/12 15:46 ID:HAnj+weg
>299
その「玉砕していった形での戦闘」を期待してテレビ見てたんだが

一般軍はおろか共和国防衛隊や特別何とかも戦闘いい加減なところで
武器棄てて家に帰えっちゃうんだよなあ。あんなのネエヨ。

「消えた火が燃え上がる」ようにフセインにカツ入れてやってくれよ。

304 :名無し三等兵:03/04/12 15:47 ID:???
今日の日高義樹のワシントンレポートは必見だな

305 :名無し三等兵:03/04/12 15:50 ID:???
つまり戦争について「アメリカ×アラブ」という対抗軸が出ているかどうかが
問題ですが、最初からアラブ系のメディアはそう見ているのは間違いない。
ヨルダンやシリアから入ってくる義勇兵はその思いから入ってきている。

一方イラク国内では、フセインを恐れていたイラク人が「解放」されたと
感じている面は確かにあり、これを無視するのは間違いでしょう。
現在武力闘争を続けているのはフェダイーン・サダムはじめフセイン政権下
の軍事機構の残党で、しかも多くの兵士が雲散霧消した現状では、イラク人
が陸続と米軍との戦いに立ち上がるなどとはとても考えられません。
(これは米軍の行動の是非とはひとまず別の状況判断です)

306 :名無し三等兵:03/04/12 15:51 ID:28HooGqz
>>296
実際苦戦していたが・・・・ニュース見てないのか?
ま、イラクが勝てる見込みは無いが、あれだけ戦えれば十分でしょう。
相手が米軍だし。
日本も昔同じ目にあってますし、あのときの軍部が今回のバース党になっただけ。
逆に小林氏の意見に信憑性は出たよ。
ま、軍事知識が乏しいのは認めるけど。

307 :名無し三等兵:03/04/12 15:55 ID:HAnj+weg
>301
「防弾チョッキ」と間違えて米兵が「自爆チョッキ」を着る罠

308 :名無し三等兵:03/04/12 15:55 ID:???
>>306
イメージだけで語らないようにしたまへ。

309 :名無し三等兵:03/04/12 15:55 ID:???
>>306
マスコミはアメリカに苦戦してほしいから、ささいな事でも取り上げて苦戦してる
苦戦してると言ってただけ。
本当に苦戦していたなら具体例ぐらい出せるだろ?

310 :名無し三等兵:03/04/12 15:55 ID:9U+f9nsM
>実際苦戦していたが・・・・ニュース見てないのか?

 してね。どうも、記者の目の前の部隊だけ一日一食にして相手の突出
を誘ったらしい。しかし、その程度の情報で敵航空優勢下で機械化部隊
に突撃をやらせちまうんだから、馬鹿丸出し。

311 :名無し三等兵:03/04/12 15:56 ID:???
あれだけ戦えればって・・・・頼むからタリ板かイラク板に帰ってくれ・・・

312 :ラムズフェルド:03/04/12 15:56 ID:???
>>306はアフォ
「苦戦」報道自体が米英軍の釣り。


313 :名無し三等兵:03/04/12 15:58 ID:???
>>310
それは本当に故意にしたんかね。遅配は実際に何かのミスだったが、それが
大きく報道されたのにイラク軍が飛びついた、という怪我の功名じゃなくて。

314 :名無し三等兵:03/04/12 15:58 ID:???
306はかわいそうだな。

315 :名無し三等兵:03/04/12 15:58 ID:28HooGqz
>>308
いや、今回もそうだけど。
アメリカに勝つと言うより、どれだけアメリカに食い下がれるかで勝負が決まりそう。
どうやってもアメリカ本土上陸なんて、どこの国でも無理だし。
あの国力であれだけ戦えれば十分でしょう。
開戦前のシャトル事故や砂嵐が味方したとはいえ、ね。

316 :俄将軍:03/04/12 15:58 ID:???
>>300
今までイラクよりだったアラブ系放送局が、市街戦を放映せず、治安
の悪化や、それに対する米英批判に重点をおいた放送を行っていま
すが、いきなりの転換は、圧力があったのではないかと考えます。

ゲリラ戦や市街戦が続くと、米英主導のイラク復興に赤信号がともる
でしょうし、意気消沈したはずの周辺諸国から、再びアラブ義勇兵
が集まりかねないという事態を引き起こしかねないかと。

317 :JKC:03/04/12 15:59 ID:EDC/TN/8
「米との友情願う」=イラク国連大使が出国前にメッセージ (時事通信 4/12)

 【ニューヨーク11日時事】イラクのアルドゥリ国連大使が11日、米国から出国するため、ニューヨークの公邸を後にした。
 同大使は記者団に対し、「イラクと米国がより良い友情で結ばれるよう願う」と述べた。CNNテレビによると、パリ経由でシリアのダマスカスへ向かう。
(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000735-jij-int

 今までフセインの忠実な飼い犬だった奴がどの面下げて「アメリカと友情を」なんて言うんだか・・。
 ま、一夜にして後ろ盾であったフセイン政権が崩壊した以上、海外のイラク外交官らは今更フセインにゴマをすっても一文の得にもならないのですから、新政府が樹立されて外務省が再編されるまで大人しくしているしか無いのでしょうが。

318 :名無し三等兵:03/04/12 16:00 ID:???
>>315
全然食い下がれてないし。「やってはいけない戦術」の見本のようなものだろ、今回の
イラク軍の行動は。

319 :名無し三等兵:03/04/12 16:00 ID:???
つまり、世界中のメディアや評論家が釣られちゃったわけか。
しかも、アルジャジーラやイラク国営放送までもが釣られたと。

320 :名無し三等兵:03/04/12 16:00 ID:28HooGqz
>>314
・・・・・・・・同情する。

321 :ラムズフェルド:03/04/12 16:01 ID:???
>>316は脳内デムパ
市街戦なんてロクにしてないから放映できないんだって(w
治安の維持なんて元から考えてない(w

322 :名無し三等兵:03/04/12 16:02 ID:???
>>316
市街戦をやっている地点が少なくなり、またそこへのアクセスが米軍に
止められているので報道できないことは考えられますが、報道機関への
(報道方針への)圧力とは違う問題かと。
「市街戦は前にも増して熾烈に燃えさかっているが隠されている」という
ご意見なら、それは証拠がない希望的観測と考えますが。

323 :名無し三等兵:03/04/12 16:04 ID:28HooGqz
>>318
いや、実際戦争やる身なら、あんなもんだよ。
制空権は無い、戦力比は勝負にならない。
普通はあの程度になるよ。
もし日本がアメリカと今戦争しても、手も足も出ないと思うよ。

漫画的な博打技くらいは思いつくけど・・・・。
全地上兵力でイスラエル侵攻。
どうせ負けるなら、道連れ戦争。
まず勝てないが・・・・・・・面白い。

324 :名無し三等兵:03/04/12 16:04 ID:???
>>321
ラムたんはラムたんで、混乱など見えないとまで言ったそうだから、
ほとんどサハフたん並ですが(w

325 :俄将軍:03/04/12 16:05 ID:???
>>317
かつての野村・来栖大使を考えれば、イラク国連大使があのメッセージを
出したことに個人的には同情を覚えます。

326 :名無し三等兵:03/04/12 16:06 ID:???
日高レポートはカールビンソンからかぁ。今やってます。

327 :名無し三等兵:03/04/12 16:06 ID:???
>>323
意見に一貫性がないな。米軍は苦戦していたんじゃなかったのか。

328 :名無し三等兵:03/04/12 16:07 ID:???
>>323
その漫画的な博打技を予想していた人もいる。
「ブレント・スコウクロフト元大統領補佐官は「米国に攻撃されたイラクは
必ずイスラエルを攻撃し、イスラエルは核兵器を使ってでもイラクに反撃
するため、中東全体が核による滅亡状態となる」と述べ、イラク戦争の結果
予測では最大のミスとなった」とか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049725340/309

329 :名無し三等兵:03/04/12 16:08 ID:???
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/war_against_iraq/editorials_1.html
ちなみに日本の地方紙の社説です。
痴呆死って感じだよw


330 :名無し三等兵:03/04/12 16:09 ID:28HooGqz
>>327
苦戦はしていたと思うよ、現代人に砂漠は扱ったり。
報道の前で比人道行為は出来なし。
まずい飯しか食べれないし。
自爆するイラク兵はいるし。

あの国のレベルなら、十分させているよ。
戦力比を考えてあげろよ。

331 :名無し三等兵:03/04/12 16:10 ID:???
今後の予想

2004年 ブッシュ再選
2005年 北朝鮮侵攻
      戦力は多大な航空兵力と1個空挺師団+αのラミードクトリンを採用。
2006年 空挺師団撤退 作戦失敗
      2chに北マンセー厨が増殖する

332 :名無し三等兵:03/04/12 16:10 ID:???
12chみれ

333 :名無し三等兵:03/04/12 16:11 ID:28HooGqz
>>328
へえ、俺と同じようなこと考える人がいたんだ・・・。
ま、ありがちって言えばありがちか・・・。

334 :俄将軍:03/04/12 16:11 ID:???
>>322

>「市街戦は前にも増して熾烈に燃えさかっているが隠されている」

普通に市街戦しているが、それでは外交内政上都合が悪いので、イ
ラク崩壊などアピールをしながら、必死に鎮圧している最中では
なかろうかと。

抵抗しているイラク軍的には、市街地に入ってきた米軍相手に
必死に戦闘しているのでしょうが、もともとの戦力差は
いかんともしがたいでしょう。

335 :名無し三等兵:03/04/12 16:12 ID:???
>>331

対北チョン作戦の5027の2002年度版 5027-02
が出来たばっかりなのに、ラミーの命令で
5027-03 が作られているらしい。
5027-02は米陸軍大部隊で進行するのに対して、
5027-03 はラミーが大好きな航空戦力主体に
なるらしい。IBCTも検討されているらしい。

どんどんやってくれ>ラミー

336 :名無し三等兵:03/04/12 16:14 ID:9U+f9nsM
>>323

 ソマリアの土民兵でももう少し何とかなってたよ。最終的に負ける
のが分ってるんだから、そういう抵抗自体が無意味と言えば無意味だ
が、戦力を好んですりつぶしてるイラク軍の行動はアフォとしか言い
様がない。

337 :ラムズフェルド:03/04/12 16:14 ID:???
>>321
「混乱」も「略奪」も「理解」できるし現段階では「容認」してるだけ。
元々今のバクダッドの兵力では治安維持できる能力もなきゃ規模もない。
織り込み済み。


338 :名無し三等兵:03/04/12 16:15 ID:???
>>333
確かに米軍が治安維持に手が回らないのはあちこちにイラク兵が潜んでいて
手が回らない(実際に戦っているというより、警戒を緩められない)のだろう
と思いますが、どのサイトの記事を見ても銃声や砲声は散発的と言っている
ようですが。

339 :名無し三等兵:03/04/12 16:16 ID:9U+f9nsM
>元々今のバクダッドの兵力では治安維持できる能力もなきゃ規模もない。
>織り込み済み。

 頭数で言えば警視庁より少ないもんね。

340 :名無し三等兵:03/04/12 16:17 ID:28HooGqz
>>336
ソマリアのときはアメリカ軍が少なかったしね、ま、被害はそれでも二桁対三桁?
アメリカ正規軍が侵攻してくるのに、冷静に戦争しろってのが無理だよ。
その点、日本軍は博打が好きだったね・・・・・・負けたけど。

341 :名無し三等兵:03/04/12 16:18 ID:by9CWn/Z
こうなってみると、進撃が止まった時に制服組と文民が責任のなすりあいを
して見せたのも、イラク側をだまくらかすための猿芝居だったのではないか
という気がしてきた…

342 :名無し三等兵:03/04/12 16:19 ID:???
>>330
・現代人に砂漠は扱ったり。
 そりゃ暑いが、だからどうした。熱射病で兵士がバタバタ倒れて戦闘になら
なかったりでもしたのか?
・報道の前で比人道行為は出来なし。
 市街戦は極力避けて、敵戦力を空爆で磨り潰す戦術なんだから、非人道的行為が
出来ようが出来まいが無問題だろ? 具体的に何か問題あったか?
・まずい飯しか食べれないし。
ハァ?
・自爆するイラク兵はいるし。
 そのわりには、米軍の死者は3ケタ行くかいかないかで。
 民兵の特攻が簡単に撃退されて手も足も出ない光景が報道されてもいるが。
・戦力比を考えてあげろよ。
 戦力比は絶大だったとして、それは単に「相手が弱いので苦戦しませんでした」
というだけの極めて単純な話だろ。

343 :tantei:03/04/12 16:19 ID:???
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344 :うだい:03/04/12 16:21 ID:???
>>343
>>●行方調査
>>行方不明になっている家族の消息を調査致します!!

フセイン父様はどこにいまつか?

345 :名無し三等兵:03/04/12 16:25 ID:???
>340
ソマリアの時のキルレシオは18対500〜1000

346 :名無し三等兵:03/04/12 16:28 ID:???
まあ仮に、3月末の時点で米軍が苦戦したと言えるとしても、だ。
本が出てみればバグダッドが陥落していたという間抜けさはどうあがいても
払拭できないわけで。

347 :名無し三等兵:03/04/12 16:29 ID:9U+f9nsM
>ソマリアの時のキルレシオは18対500〜1000

 実に良好なキルレシオだ。1000人殺すのに5万人で済む。フィリピン
戦より良いんじゃねーか?

348 :名無し三等兵:03/04/12 16:31 ID:???
変な日本語はわざとか?(w
願望が現実に取って代わることは無いんですよ。

349 :俄将軍:03/04/12 16:35 ID:???
>>338
334への質問だと思いますので返事します、違っていたらご容赦ください。

散発的といいますが、そのような戦闘しかイラク軍にできないでしょう
し、それが現在でも続いているというのが、問題かと。

報道方針への圧力ですが、米英側の報道に対する反証としてアラブ系メデ
ィアが果たした役割は、ラジオなどで情報収集していたといわれるイラク
国民にはかなり大きいと考えます。

それさえも、フセイン政権崩壊の報道をすれば、民兵になろうとする住民
などでるわけはないので、効果は絶大だったのではないかと。

個人的意見ですが、初期段階でミスした米英側が、よく巻き返したという
か、途中からイラク側が正確な情報を伝えず自爆した感あり。

350 :JKC:03/04/12 16:44 ID:EDC/TN/8
復興まずは“教育” 米、9月の新学期から教科書を大幅変更(産経新聞 4/12)
システム改め、脱「サダム礼賛」

 【ワシントン=近藤豊和】サダム・フセイン政権崩壊という激変期を迎えたイラクの子供たちが使う教科書の全面改訂などを中心に、米政府がイラクの「教育再興」計画に乗り出している。
 フセイン大統領礼賛や過度の軍国教育をどのように方向転換していくかが焦点となっており、九月から始まる新学期までに間に合わせる方針だ。(後略)
http://www.sankei.co.jp/news/030412/morning/12int001.htm

 まぁ、イラクの教育システムってのは事実上サダム礼賛で埋め尽くされ、フセイン親子に忠誠を誓わせる為の洗脳教育みたいな物でしたから、フセイン政権が崩壊した以上教科書をそのまま使い続ける訳にはいかないでしょう。

 やっぱり戦争前には
「偉大なるフセイン大統領は、全ての国民が一致団結して邪悪な侵略者である米軍を叩きのめせとおっしゃられた。
  君たちも一人一人が小さな戦士として、にっくきヤンキーどもと最後の一人になっても戦い抜くのだ!」
 と言いながら、戦争が終わって数ヶ月後に学校が再開したら、
「 この国は今までフセイン親子という悪い独裁者に支配されていたけど、あいつらは君たち子供を含めた全てのイラク国民を苦しめていたとっても悪い奴なんだ。
  もう二度とあんな悪い奴に国を乗っ取られないためにも、君たちは一生懸命勉強して自由と平和を守っていこうね。」
 なんてヌケヌケと生徒の前で言い放つ教師がいるんでしょうな。

351 :俄将軍:03/04/12 16:44 ID:???
今日はこれで最後です。

米英側が、軍事上ミスをしたとしても、北朝鮮が控えている段階では、そ
のことに触れるわけもなく、イラク側にしても、自主的に機甲師団が
防御陣地から出たのなら、その致命的誤りはどうしようもなく。

クリントン政権のような北朝鮮政策は、個人的にはもう結構なので、ブッ
シュに期待大。

352 :338:03/04/12 16:50 ID:???
>>349
すみません、リンクを間違えていました。>>334で正しいです。

散発的な戦闘は今後もしばらくは続くでしょうが、減ってくるでしょう。
フェダイーン・サダムは孤児を戦士に育てたとも聞きますし、フセイン以外に
忠誠の対象がないと思います。そういう中には死ぬまで戦う人は必ずいる
でしょう。またバグダッドは大都市なので隠れる場所も多い。
また国外から入ってくる義勇兵もまだ残っているでしょう。
問題はこのような戦闘をどう評価するかですが、戦局を覆すことがないのは
間違いないわけです。従ってもし肯定的に評価するなら、

1 彼らの戦闘にアメリカの横暴への反抗、という象徴的意味を持たせて
  評価する。
2 戦闘の継続が米軍の戦果に対する国際社会の疑問を大きくさせる。

ということかと思います。
1については、フセイン以外に拠のない戦士が絶望的に戦っているなら、
それを「反米の闘士」的に扱うのは誤解というか、そう見たいというアラブ
諸国にも普及している見方ですが、一般イラク人が彼らに同情しているか
どうかは疑問だと思います。
2については、バスラでは制圧後、戦闘のニュースが聞かれないので、バグ
ダッドの情勢も戦闘に関しては徐々に落ちついて来ると思います。
>>220のBBCの記事ではバグダッドについて「状況は急速に進展しており、
町の大部分で戦闘がやめば(米軍の)治安的役割へのシフトが開始される
かもしれない。」としています。

353 :名無し三等兵:03/04/12 16:50 ID:???
wantedトランプで思ったんだが、イラクってトランプはポピュラーなのか?

354 :名無し三等兵:03/04/12 16:57 ID:nDIKm6d3
>349
「初期段階でミスした米英側が・・・」
どんなところがミスだったと考えてますか?

355 :名無し三等兵:03/04/12 17:07 ID:???
治安確立の軍特別部隊をイラク各都市に緊急派遣
2003.04.12
Web posted at: 13:28 JST
- CNN
ワシントン(CNN) 米政府高官は11日、米英軍が制圧したイラクの首都
バグダッドなどの主要都市で暴行や略奪頻発の無法状態が拡大している
ことに関連し、軍の特別部隊を今後数日間内に早急に派遣し、治安維持に
当たらせると述べた。部隊の兵力の規模などは不明。

米軍当局者によると、首都に突入、攻略した米海兵隊などは地元警官や
消防隊員に通常の任務に戻るよう説得しているが、効果は出ていないという。
略奪は、首都のほか、北部の要衝ティクリート、モスルなどでも報告され、
バグダッドでは銀行や政府省庁が放火される被害も出ている。
http://www.cnn.co.jp/top/K2003041200542.html

放火までするのは「フセインの物を壊したい」という気持ちもあるのか。
(ウダイがやっている五輪委員会ビルが焼かれたように)
今後は自分たちの物になるわけですが、フセインと強く結びついている
施設に関してはその運命は免れ難いかも。
いずれにしても特別部隊が派遣されれば状況は少しは改善されるでしょう。

356 :名無し三等兵:03/04/12 17:08 ID:9U+f9nsM
>どんなところがミスだったと考えてますか?

 初期段階というより計画段階だろうけど、最初の一週間でフセイン政権が
内部崩壊すると見ていた節はある。首都でのデモンストレーション作戦も政
権内部の動揺を期待してだろうし、結局は「占領」する能力が無い事自体は
軍(特に陸軍)は自覚してるんだろう。共和国防衛隊が戦力を無駄な機動で
すり減らさずに、市街地に篭っていたら面倒な事になった可能性は有る。

 現在でも相当に面倒な状況だけどね。何の為に地上部隊を送り込むかと言
えば、敵を倒す為ではなく実効支配するためだけど、その為には頭数が足り
なさ過ぎる。結局は今までの「イラク政府」に頼らざる得ない。

357 :名無し三等兵:03/04/12 17:13 ID:???
12ch 日高義樹の米空母リポート...
水兵は休日なしで13から14時間働いているそうだ。だから入港が待ち遠しいと。
海自もこんなにハードなの?(スレ違いスマソ)

358 :JKC:03/04/12 17:13 ID:EDC/TN/8
 それにしても最後の砦であるティクリットに立て籠もって戦うはずだったフセイン政権残党部隊ですが、既にティクリットを放棄したという報道もあります。

 これはティクリット出身者やバース党員すらフセインを見限って逃げ散ってしまったのか、それとも最後まで忠誠を誓う連中は戦線を縮小した上で、ティクリット市内に後退して市街戦に備えているのか、現時点でははっきりしません。

 後者であれば、まだまだ米第4歩兵師団の仕事が残っている事になりますが、後者であれば、ティクリット市内に逃げ込んだフセイン政権の高官らはフセインを見限った若手将校団らに拘束・処刑され、ティクリット市内に無血入城した第4師団の兵達は、
「ティクリット市内の中央広場に吊されているフセイン政権高官らの死体」
 なんてのがあったりするかも知れません。

 いずれにしろ、フセイン自身を含めた政権の首脳部がそっくりティクリットに立て籠もっているのであれば、それなりに徹底抗戦を行う用意はあるかも知れません。
 しかし、フセインら高官の大半がティクリットに辿り着く前に死ぬか捕縛されていたり、はたまた外国に脱出してティクリットに高官や高位の将軍がいない場合は、ティクリットを防衛する兵士らの志気はとても保てないでしょう。

359 :名無し三等兵:03/04/12 17:15 ID:???
>>357
海自がいまの米軍みたいに「戦時」状況になったことが事実上ないから
なぁ。でも戦時はそんなもんじゃないの? どこだって。 ってかそれでも
陸に比べりゃ楽だろ。1日10時間も非労働時間があるわけだろ?

360 :JKC:03/04/12 17:16 ID:EDC/TN/8
 >>356の訂正

× 後者であれば、ティクリット市内に逃げ込んだフセイン政権の高官らは
            ↓
○ 前者であれば、ティクリット市内に逃げ込んだフセイン政権の高官らは

361 :名無し三等兵:03/04/12 17:17 ID:???
>>354
ラムズフェルトが国務長官だったということ

362 :名無し三等兵:03/04/12 17:18 ID:???
>>361
国防長官ですが、なにか?

363 :357:03/04/12 17:19 ID:???
「陸に比べりゃ楽」ってどういう意味?
陸なんて演習以外は7時間も働いてないじゃん。
それもほとんど暇つぶし。

364 :名無し三等兵:03/04/12 17:20 ID:???
>>356
そうですね。これはラムズフェルドのドクトリンの是非とは別に(それは
戦闘に勝つかどうかで評価されるべきものなので)、勝っても占領が難しい
ほど兵が少ないことは事実。
すると米国はフセイン政権の頭だけもいで体は支配のために使うことを
想定していたのか、少なくともこのような支配機構の全面解体は予想外
だったんでしょうね。
フセイン政権の崩壊を予想といっても、クーデターなどを期待していた
のではないでしょうか。国民の一斉蜂起が起きたら今と同様の混沌に
なっていたでしょうから。
今後は今までの「イラク政府」の再建というより、早急に暫定政権を作って、
その旗印の下に旧政権の公務員を集めるようにしないと、フセイン政権の
公務員が現状で米軍になついてくる可能性は小さいか。
役所に行っても備品も何もないかもしれませんが。……

365 :名無し三等兵:03/04/12 17:22 ID:???
>>363
いまイラクにいるアメリカ陸軍の兵隊とと空母乗組員を比べると、って意味

366 :名無し三等兵:03/04/12 17:25 ID:???
>>365
海自もインド洋展開してるの忘れてないかい?

367 :名無し三等兵:03/04/12 17:26 ID:A/cJ+gKf
米英軍のミスとして挙げられるのは
1.砂嵐が猛威を振るう3月中旬まで開戦が遅れた事
2.トルコからの侵攻ができなくなったこと
これらは外交の問題だな。
作戦的には
3.進撃が速すぎて補給線の防護に問題が生じた事
がミスだったと思う。
イラク軍の戦意を見誤った事と砂嵐で行動が取れ
なくなった事が痛かったが、それ以前に長大な補
給線を維持するのは極めて困難だということだろ
う。


368 :名無し三等兵:03/04/12 17:27 ID:???
>>366
展開してるけど、積極的な戦争参加じゃないじゃん。
後方警戒みたいなもんでしょ。

369 :名無し三等兵:03/04/12 17:27 ID:nDIKm6d3
>356
バクダット市内には特別共和国防衛隊以外の部隊は入れない政策だった
って聞きます。
以前共和国防衛隊での謀反計画があり信用出来なくなって「特別ー」を
創設したっていいます。

他にも秘密警察とかの準軍隊組織が10近くあったようですが其々お互
に監視させることでフセイン体制を堅持していたようです。

市街戦での感想を米軍幹部は「攻撃がバラバラでチームワークの訓練が
出来てない」と言ってました。
フセイン体制は自滅したところもあるようです。

370 :名無し三等兵:03/04/12 17:35 ID:???
結局は総てがフセイン個人に集中して、各々の組織は連絡もなく競合しあって
いるような独裁体制の弱点が出たということでしょうか。

371 : :03/04/12 17:37 ID:???
例のトランプ、サハフがいないのならイラネ












チェッ

372 :名無し三等兵:03/04/12 17:38 ID:A/cJ+gKf
>369
陥落前の報道で、バクダッド市内には戦車がほとんど配備されていない
というのを聞いたことがありますが、クーデターを警戒して敢えて戦車
部隊を市内に入れなかった可能性があるということですね。
内の敵に備えた軍隊は外の敵に弱いというところでしょうか。


373 :名無し三等兵:03/04/12 17:41 ID:???
>>372
そういえばサウジなど湾岸諸国は武器は高価なのを買っているが兵は
傭兵らしく、それはクーデターによる王制打倒を恐れているからだと
言いますね。

374 :名無し三等兵:03/04/12 17:42 ID:???
BBC速報
0807:BBCのポール・ウッドはバグダッドから、暴力が今や宗派的対立に
広がり、スンニ派ムスリムがシーア派の隣人と銃撃戦をしていると報じた。

※規模は分からないが早く抑えないと。


375 :名無し三等兵:03/04/12 17:45 ID:???
>>367
まだ砂嵐で苦労したとか補給が滞ったとか信じてる奴いるんですね。
さすがにもう軍板にはいないと思ったんだが。
わざと化学兵器使用困難なこの期間を選んだのに。

376 :名無し三等兵:03/04/12 17:48 ID:nDIKm6d3
バクダット郊外で一生懸命闘った共和国防衛隊に対して酷いこと言う米軍幹部
もいるんですよ

「彼らには大隊以上の部隊の作戦・指揮能力が無い」

377 :名無し三等兵:03/04/12 17:50 ID:???
今回のアメリカの進軍は砂嵐を最大に利用したのはいうまでもない。
補給部隊が道に迷ったとかいうのは情報操作。GPS誘導ついてて迷うはずも無い。
がこの情報にザマーミロアメリカとのこのこ進軍してきてやられた間抜け師団あったなあ・・

378 :名無し三等兵:03/04/12 17:53 ID:nDIKm6d3
補給部隊から戦死者は出てないもんなあ。

急進撃に付いていくので混乱はあったろうが。これは戦場の常で。

379 :名無し三等兵:03/04/12 17:55 ID:???
イラク人はカーナビを知らなかった。

380 :名無し三等兵:03/04/12 17:55 ID:???
>>377
実際道に迷ったせいで捕虜になったのがいたような。

381 :名無し三等兵:03/04/12 17:58 ID:???
カーナビついてて迷うなんて天才だな。
しかも補給部隊の癖に都合よくトラック数台だけが迷うなんて(ワラ

382 :名無し三等兵:03/04/12 17:58 ID:???
>>377
天候が回復した途端、B52に爆撃された連中?

383 :名無し三等兵:03/04/12 17:59 ID:???
そうか、イラクには天気予報も無いのか・・

384 :名無し三等兵:03/04/12 18:00 ID:9U+f9nsM
>実際道に迷ったせいで捕虜になったのがいたような。

 地図が読めなかったんだろ。GPSとコンパスがあっても地図の上
と下を間違えれば迷うよ。

385 :名無し三等兵:03/04/12 18:01 ID:nDIKm6d3
今回共和国防衛隊各師団は「動いている」というDoD会見での話が
あったな。
「湾岸戦争での戦訓で陣地に止まらず陣地転換して空爆による被害を
局限しようとしている」という推定だったが。


386 :名無し三等兵:03/04/12 18:01 ID:???
反米マスコミはどんな些細な米軍のミス情報も首根っこ捕まえた様にはしゃいで
すっかり信じこむので非常に扱いやすいです。

387 :名無し三等兵:03/04/12 18:02 ID:9U+f9nsM
>天候が回復した途端、B52に爆撃された連中?

 高高度爆撃だから関係ないんちゃう?

388 :名無し三等兵:03/04/12 18:02 ID:???
11日付の有力紙ニューヨーク・タイムズによると、米軍が首都を制圧した
9日、フセインがクサイらを伴って、市内のモスクに現れたという。

 同市北西部にあるイマム・モスクに同日午後、フセインは30台の車を
引き連れて姿を現した。

 目撃した男性らによると、フセインは「車から降りず、サンルーフから屋根
に上がり、多くの市民がフセインの足にキスして歓声を上げ、歓迎した。
その数、200人はいた」という。

 隠密行動を取り続けるフセインが、米軍に制圧された首都で、これほど
派手で目立つ登場をしたかどうかは疑問が残るが、米軍はこの情報を
重要視して、モスクを攻撃。立てこもるイラク兵を鎮圧したが、フセインの
発見には至らなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003041202.html

面白すぎる話ですが、実際にこのモスクでの戦いについては、フセインが
いるという噂があるとBBCなんかも報じていました。
別の記事では車を取り逃がしたとも書いてるのを読みましたが、いくら
なんでも車30台で現れるとは信じがたい(w

389 :名無し三等兵:03/04/12 18:04 ID:9U+f9nsM
>「湾岸戦争での戦訓で陣地に止まらず陣地転換して空爆による被害を
>局限しようとしている」という推定だったが。

 連中の「感覚」ではそういう感じだったんだろうな。戦訓ってのが
あてに成らない典型だな。

390 :名無し三等兵:03/04/12 18:04 ID:???
>>374
バクダットでこれでは北部はどうなるんだろう...

クルド、トルコ、米軍、それにイランの息のかかったシーア派のゲリラか
なんかが数千人はいったそうだし.. あややや〜

391 :名無し三等兵:03/04/12 18:05 ID:???
>>388
単にモスクに立てこもる民兵掃討したいだけだろうな。

392 :名無し三等兵:03/04/12 18:08 ID:???
トランプのフセイン
http://img.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/image/2t2003041208APfusein-tranp_b.jpg

393 :名無し三等兵:03/04/12 18:13 ID:???
イラン最高指導者がフセイン政権崩壊を歓迎
2003.04.12
Web posted at: 16:51 JST
- CNN
テヘラン(CNN) イラクの隣国イランの最高指導者ハメネイ師は11日、
テヘラン大学での金曜礼拝の説教で、「(イラン・イラク戦争中に)イランを
苦しめた独裁者サダムが去り、我々もうれしい」とフセイン政権の崩壊を
歓迎する考えを示した。(下略)
http://www.cnn.co.jp/world/K2003041200947.html

米政権、事実上の勝利宣言 ロ大統領も政権崩壊を歓迎
 【ワシントン11日共同】ブッシュ米大統領は11日、イラクのフセイン大統領
が「もはや権力を失った」と明言、政権崩壊を米大統領として初めて公式に
確認した。政権打倒を目指し武力行使に踏み切ったブッシュ政権の事実上の
勝利宣言だ。
 ロシアのプーチン大統領も同日、イラクの政権崩壊を歓迎した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003041201000167

394 :名無し三等兵:03/04/12 18:20 ID:???
◎米、「フセイン死亡」に傾く?=NYタイムズ紙
2003 年 4月 12日
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=448244
【ニューヨーク12日時事】12日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、
バグダッドへの空爆でフセイン・イラク大統領が死亡したとする同政権
幹部らの電話でのやりとりを傍受したことから、情報当局者たちは
「フセイン死亡説に一段と傾いている」との米高官の発言を伝えた。

物的な証拠はなく、米軍による空爆地点にフセイン大統領が実際いたか
どうかの検証も行われておらず、フセイン大統領が死亡したかどうかの
結論は出せないものの、イラク高官がフセイン死亡について話している
複数の会話が傍受された。ただ、これら高官が真実を知らずに、間違った
情報をそのまま口にしている可能性もあると慎重な見方をする米当局者
もいるという。

395 :名無し三等兵:03/04/12 18:25 ID:???
>>384
じゃあ映画化するとき事の発端はどう描くのだろうな。
「偉大なる○○整備小隊は英雄的に道に迷ったニダ」というのだろうか。

396 :名無し三等兵:03/04/12 18:27 ID:???
>>394
逆にイラク側の情報操作というのを警戒している訳だ。
はてさて、真偽の程はどうなのか...

397 :JKC:03/04/12 18:28 ID:PrTxh0j3
<イラク戦>浴室64室、巨大な舞踏会場…フセイン宮は「阿房宮」(韓国・中央日報 4/11)

「丹誠こめて育てたバラの庭園には、獅子とチーター、熊を飼育するおりがあり、大理石で飾られた建物の内部は一流ホテル以上の豪華さだ」−−。

今月7日(現地時間)、イラク軍との交戦の末チグリス川西岸の大統領宮殿に足を踏み入れた米第3歩兵師団の兵士らは、その規模と華麗さに舌を巻いた。
 イラク人にも一部しか公開されたことがないという宮殿内部は、広い庭園とともに142の事務室、64のトイレ兼浴室、映画館とサッカー場並みの舞踏会場など、阿房宮にたとえられるほどの施設を備えていた。
(後略)
http://japanese.joins.com/html/2003/0411/20030411192505200.html

398 :名無し三等兵:03/04/12 18:35 ID:???
まあビンラディンの時も死んだ死んだとさんざんいわれてたからな

399 :名無し三等兵:03/04/12 18:37 ID:???
>375
断片的な情報しか伝えられていないのにそんなに自信たっぷりなのはなぜ?


400 :名無し三等兵:03/04/12 18:43 ID:EXphZ4fu
兵站に関しては僅かな瑕疵を大袈裟に取り上げて騒ぎまくったマスコミの勇み足だろ
実際兵站業務に大きな支障は認められていないしな
兵站に限らずどんなに完璧な計画を立てても齟齬や錯誤は根絶できない

401 :名無し三等兵:03/04/12 18:51 ID:???
海外ニュース - 4月12日(土)18時35分
イラク情報相のサイトに人気殺到、緊急閉鎖の事態に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000067-reu-int

 4月11日、イラク戦争中の記者会見でイラク側の情報を提供していたサハフ情報相
を扱ったウェブサイトに毎秒4000回のアクセスが殺到、緊急閉鎖を余儀なくされた。
写真は7日撮影の同情報相(2003年 ロイター/FALEH KHEIBER)
 
 [ロサンゼルス 11日 ロイター] イラク戦争中の記者会見でイラク側の情報を
提供していたサハフ情報相を扱ったウェブサイトに、世界中から毎秒4000回の
アクセスが殺到、サイトが緊急閉鎖を余儀なくされる事態があった。
 ベレー帽に意味ありげな笑顔がトレードマークのサハフ情報相は、世界中の視聴者
がテレビで目の当たりにしている事実を完全否定するなど、定例記者会見で米国の
「不信心な行い」を非難する様子が茶の間でカルト的人気を集めていた。
 サイトは、米アラスカ州の作家が友人との笑いのタネに設置。この作家は現在、
地球温暖化に関する著書を執筆中だが、米CNNや英BBCなどの取材が殺到して
いるだけでなく、サイトのスポンサー契約の話も舞い込んだという。
 サイトは12日に再開、サハフ氏の発言をあしらったTシャツやエプロンなども
発売されるという。(ロイター)

402 :名無し三等兵:03/04/12 18:56 ID:???
>>374
>米国防長官、「バグダッドは無法地帯」報道にキレる
ttp://www.asahi.com/international/update/0412/003.html
>目の前の机を手刀でたたきながら、「何度も何度も何度も同じ映像
>を見せられ、『なんてこった』と思う。とんでもない誤解だ」。



403 :名無し三等兵:03/04/12 19:03 ID:???
ティクリット西部で交戦、イラク軍は統制は取れていないが抵抗は激しい。
海兵隊が北上開始、また第四師団は既にイラクに入った。(中央軍報道官)

404 :名無し三等兵:03/04/12 19:04 ID:???
最後通牒期限切れ→首都陥落までの
戦闘の詳しいサイトはないの?

405 :名無し三等兵:03/04/12 19:05 ID:???
>>404
CNNのサイトでも見れ

406 :JKC:03/04/12 19:09 ID:PrTxh0j3
>>401

>  ベレー帽に意味ありげな笑顔がトレードマークのサハフ情報相は、世界中の視聴者がテレビで目の当たりにしている事実を完全否定するなど、定例記者会見で米国の
>「不信心な行い」を非難する様子が茶の間でカルト的人気を集めていた。

 時事ネタを取り入れるのに熱心なアメリカン・プロレスとかは、その内サハフたんを模したアラブ系レスラーを出したりするのでは?。

 イラク軍の軍服を着てベレー帽とメガネを着用し、サハフたんの言動そのままにアメリカを罵りイラクとフセインを讃える。
 でも肝心のプロレスは無茶苦茶弱く、どんな不利な状況になっても説得力ゼロの言い訳ばかりして決して負けを認めないと。

 実際、前の湾岸戦争の時もアドナン将軍なるレスラーが「フセインの友人」と言う触れ込みで悪役レスラーとして登場しましたし。

407 :名無し三等兵:03/04/12 19:19 ID:???
トルコのグル外相が「現時点ではイラクに派兵する必要はない」と言明。
トルコのメディアはクルド人戦士がイラクのトルクメン人を攻撃したと報じた
が、グル外相はそうした報告は受けていないと沈静化に努める。(ロイター)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A12344-2003Apr12.html

408 :名無し三等兵:03/04/12 19:42 ID:???
>>406
ここ軍事板でもサハフたんは人気あるよね。
こういうセンスって、意外と世界共通なのかも。

409 :名無し三等兵:03/04/12 19:46 ID:???
>>399
GPS誘導されてるのに道に迷ったとかそれでトラック3台だけ待ち伏せされたとか
それで補給が来なくて足止めされているとか農夫がアパッチ落とした位おかしい事。

410 :名無し三等兵:03/04/12 19:46 ID:???
略奪を行っているのはサダムシティーのシーア派が多いという記事。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030412i105.htm
 略奪を行っているのは、主に市北東部の貧困層が多いサダムシティーの
住民。フセイン政権下で虐げられたイスラム教シーア派が多く、「フセイン
政権への報復」を口に略奪に走る者もいる。


※これと>>374の、スンニ派とシーア派との銃撃戦という報道とは関係が
あるかも。

411 :名無し三等兵:03/04/12 19:52 ID:???
>>409
何千台もある車両のひとつが(GPSがあるとはいえ)道に迷ったり
数百キロにのびた補給線のおかげで補給が一時滞ったり、
数百機あるヘリコプターのひとつ農夫に落とされることの、

どこがおかしいのだろうか。
っていうかGPS誘導はされてないだろうに..

412 :名無し三等兵:03/04/12 19:55 ID:???
リンチ上等兵のドイツ出発を生中継しとるな、CNN。
この戦争で最大のヒーローというわけか。

413 :名無し三等兵:03/04/12 20:03 ID:???
ロ大統領、開戦直前にフセイン大統領に辞任提案
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030412AT2M1200Z12042003.html
 【モスクワ=石川陽平】「国を愛しているなら大統領を辞任すべきだ」――。
ロシアのプリマコフ元首相は11日、イラク戦争の開戦直前にバグダッドを
極秘訪問し、フセイン・イラク大統領に政権移譲を求めるプーチン大統領の
提案を口頭で伝えていたことを明らかにした。

 11日にモスクワで開いた記者会見で元首相は「プーチン大統領から電話
で要請され、3月17日にバグダッドを訪問した」と説明。プーチン大統領の
メッセージを直接伝えるとともに、民主的な選挙を実施するよう提案したと
述べた。

 フセイン大統領は明確な回答を避けつつ、1991年の湾岸戦争の時も政権
を渡さなかったが本格的な地上戦は避けられたと発言したという。元首相は
バグダッドから「イラク政府の秘密文書」を持ち帰ったとの一部情報は強く
否定した。

 元首相はエリツィン政権下で外相も務めたアラブ地域の専門家で、フセイン
大統領との個人的なパイプを持つ。湾岸戦争の前後にもバグダッドを何度も
訪れ、調停した。 (18:36)


フセインは戦争が始まっても地上戦は避けられると考えていたのだろうか?

414 :名無し三等兵:03/04/12 20:21 ID:ih+EeC+A
>>411
あの程度で米英の苦戦だったら、1945年8月の段階でも米軍は大苦戦していたことになるな。

GPSは自分の位置を緯度経度で教えてくれるだけで、地図と参照しないと実際には使えない。
ましてここが敵地かどうかまでは教えてくれるわけじゃない。
3月23日の事件は、まだ急速に第三師団が前進していた時期で、戦線がまだ安定していない時期。
この程度の過誤は戦場ではよくあることだし、むしろ今回は異常に少ないくらい。実際、大きな
補給部隊の損害はこれしかない。

4月初めの毎日新聞に補給線への攻撃が続いているという記事の中で、具体例が3/23の事件
しか書いていなかったのには笑ったよ。

415 :名無し三等兵:03/04/12 20:31 ID:mVvGG6iK
>>414
>1945年8月の段階でも米軍は大苦戦していたことになるな。

今の基準で言えばそういうことになるのかもね。
実際、万単位での損害が予想される作戦は、米軍にはもう無理でしょ。
基準が変わったってこと。

416 :名無し三等兵:03/04/12 20:34 ID:???
しょせんヲタはヲタか・・・

世界中の専門家がはっきりと苦戦と断言してたってのに・・・
自分に都合の悪い情報はムシムシ。
「〜しかない」なーんて,もう必死すぎて見てらんないよ。
そんなにアメリカ好きなら市民権でもとったら?

417 :名無し三等兵:03/04/12 20:40 ID:???
>>416
煽りにマジレスするのもあれだが..
アメリカのメディアなんかにでてきた専門家は「苦戦」とまで
言う人間はほとんどいなかったよう思うのだが。
まぁ>>416のように英語もろくにできないと、日本のマスコミを
通してしか「世界中の」専門家のご意見を仕入れることしかで
きすこういう間違った知識を仕入れてしまうのは無理がないと
思うが。

418 :名無し三等兵:03/04/12 20:41 ID:???
>>416
釣れるかい?

>世界中の専門家がはっきりと苦戦と断言してたってのに・・・
具体的に誰がいつ「苦戦」だと言ったのよ。

まともな専門家で苦戦と大騒ぎした奴なんていないぞ。

419 :名無し三等兵:03/04/12 20:42 ID:???
「開戦前の予想」と「現実に対する評価」を混同ですか。

420 :名無し三等兵:03/04/12 20:43 ID:???
>>416
今回の戦争に関する情報は全て当局経由である。
そのため専門化が確かめた情報は少ない。
今回の戦争では当局はいたるところで、長引く、補給戦が弱いといった情報をしきりに打ち消そうとした。
そのため専門家はその情報を元に苦戦したと断言したのだろう。
しかし、実は長引く、補給戦が弱いと言うのはイラクを欺くための意図的な情報だったのかもしれない。
長引くとか補給戦が弱いとかをイラク側が信じたら、のこのこ補給戦を叩きに部隊を進めたり、後方の防御もおろそかになる。
しかし、実態の米軍は全く違ってて、のこのこ出てきた部隊を全滅させ、のんびり防御をしてたバクダットを急襲したのかもしれない。
戦争なのだからこれぐらいの情報戦は十分ありえる。

まあ、そのうち色々と当時の確かな情報も出てくるので、そのときに結論を出したら良い。

421 :名無し三等兵:03/04/12 20:46 ID:???
>415
今後起こるかはともかく、
対ロシア、中国やEUあたりの強国相手なら、
万の損害も許容できるでしょう。

つぅか、多少損害が出るからと言って
軍事力の行使をためらうような弱腰な国ではないぞ。

422 :名無し三等兵:03/04/12 20:47 ID:???
>>416
苦戦って断言した専門家の名前とソースを示してほしい。
いや、煽りじゃなくて結構真剣に。専門家が言うのだからそれなりの
根拠があるはずだし、そこから学ぶべきものは少なくないはずだ。
朝日の元帥とか言ったら笑うけど。

423 : :03/04/12 20:48 ID:???
米軍苦戦・補給途絶はラム一流のブラフだろうて。
そんなに釣られたのが恥かしいのかい?

424 :名無し三等兵:03/04/12 20:54 ID:mVvGG6iK
>>421
後半には同意するんだが。

でも、アメリカ国内では、もう米軍地球最強!
とか思っていそうだから、仮にロシアと事を構えても
楽勝でなければ許されないような・・


425 :名無し三等兵:03/04/12 20:56 ID:???
どうして反米厨がわざわざ軍事板まで来て
電波飛ばしてるの?
アメリカが苦戦しないのが、そんなに悔しいの?

426 :名無し三等兵:03/04/12 21:08 ID:???
イラク情報相のサイトに人気殺到、緊急閉鎖の事態に

 4月11日、イラク戦争中の記者会見でイラク側の情報を提供
していたサハフ情報相を扱ったウェブサイトに毎秒4000回の
アクセスが殺到、緊急閉鎖を余儀なくされた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000067-reu-int.view-000

427 :名無し三等兵:03/04/12 21:08 ID:uY78Nut0
>>424
東ヨーロッパでロシア陸軍と大戦車戦を展開するNATO機甲師団・・・すげー見てみたいでつ。

428 :名無し三等兵:03/04/12 21:11 ID:???
>>425
次のターゲットの国の人だろ。

429 :名無し三等兵:03/04/12 21:13 ID:lmL2865I
某半島でつか?

430 :名無し三等兵:03/04/12 21:17 ID:???
>>427
今回出ている第1機甲師団なんかは、もともと対ソ連・ワルシャワ
機構軍の部隊だったからなぁ。
ドサ回りもいいところだよね。(w

431 :名無し三等兵:03/04/12 21:21 ID:???
イラク全域を戦場とした闘いで開戦三週間で決着したら、どう考えても苦戦では無いだろう・・・

432 :機甲自転車:03/04/12 21:22 ID:???
そのうち誰かが
「かつてナチスドイツポーランドやフランスの成功体験が
ヒトラーと国民を熱狂させ対ソ戦に駆り立てたように、
米軍がイラクや北朝鮮で米軍が勝ち過ぎると
ブッシュとネオコンはあけてはいけない扉を開きかねない」
とか言い出しそう。

433 :名無し三等兵:03/04/12 21:24 ID:???
>>432
ネオコンの思想だったら「ぜひ開けよう」だと思うのだが。

434 :名無し三等兵:03/04/12 21:26 ID:I1gCR31K
イラクは潰した
次は北朝鮮を鳴かせる
ここまではいいとして、次に喧嘩売るのは中国か?
まさかね(苦笑

435 :名無し三等兵:03/04/12 21:27 ID:???
次は中東和平でなく中東平定だろう。

436 :機甲自転車:03/04/12 21:28 ID:???
>>432〜ナチスドイツのポーランド〜の間違いですね
アメリカが求めてるのはせいぜい見せしめの為の生贄であって、
敵地に直接支配なわけないし。
いまさら世界経済が解体してブロック化する見込はないだろうし

437 :機甲自転車:03/04/12 21:29 ID:???
>>433
マジデスカ。ガクガクブルブル

438 :名無し三等兵:03/04/12 21:31 ID:9U+f9nsM
>>435

 そして、2005年 アメリカ幕府成立。

439 :名無し三等兵:03/04/12 21:34 ID:???
>>435
アメリカはシリアなんかよりパレスチナ問題を解決したほうがいいと思うが。
イスラエルに対して「二重基準」を使っているという不満を解消するためにも。

440 :名無し三等兵:03/04/12 21:41 ID:SAOZ4fNV
>438

次はサウジ相手に島原の乱か?

んで、メッカを干殺しにしたあとは全世界でイスラム教を禁止して「踏みコーラン」
を行うとか(藁

441 :機甲自転車:03/04/12 21:41 ID:???
いくらネオコニズムアメリカでも
「台頭する中国を始めとする海外との経済戦争に完敗し、
技術や国際政治でも優位を保てなくなったが、
米国民は唯一の超大国時代の美酒が忘れられず・・・・・・」
ぐらいにでもならないと軍事的優位で覇権のをつかもうなんて・・・
まあバブルははじけたけど

442 :名無し三等兵:03/04/12 21:41 ID:???
>>435
クリントン時代のように和平路線の空気があればいいが
いまはわざわざ地雷を踏みに行くようなものかも
少なくともブッシュ政権中はやらないだろうね

443 :442:03/04/12 21:42 ID:???
失礼、435でなく>>439へのレスでした

444 :名無し三等兵:03/04/12 21:57 ID:???
次は北朝鮮ニダ厨の何と多いことか
 あんな所取ったところで何がオイシイものか
 自己崩壊したとしても貧民流出でロシヤも中国も韓国も大迷惑
 いらんチョカーイ出してきたら叩くが
 原則的に生かさず殺さず放置が基本
と何度言ってもワカランヤシらだ
もしや帰りたいのか?
先祖伝来の土地を取り戻したいのか?

445 :名無し三等兵:03/04/12 21:59 ID:uY78Nut0
>>430
おお懐かしき冷戦時代よ、でつね。(w
チャレンジャーとM1は嫌やになるほど見れたのに・・・レオパルド2A5もキボン。

・・・ついでに90式も。

446 :名無し三等兵:03/04/12 22:04 ID:???
ブロードキャスターでなぜ予想が外れたかの検証。

447 :名無し三等兵:03/04/12 22:04 ID:???
>>446
予想する(した)からにきまってるじゃないか

448 :名無し三等兵:03/04/12 22:16 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/2003/iraq/news/a20030410photo-003.html
>バグダッド市内に入った米軍の戦車と兵士に向かって、
>たった一人で立ち向かって抗議する英国籍のパキスタン人女性


ちがうんじゃネーの?

http://www.jeffhead.com/iraqifreedom/prodem10.jpg

HUMANSIELDS(人間の盾)って書いてあった横断幕に
「GO HOME(カエレ!!)」
「YOU U.S. WANKERS(おまいらアメ公のオナニーだ!」
って書き加えて「アメリカのオナニ野郎、人間の盾カエレ!!」
って意味にしてるんじゃネーの?

449 :名無し三等兵:03/04/12 22:20 ID:???
>>444
ジョンイルが氏ぬところを見てみたいだけだよ。
期待してるだけなんだからいいじゃないか。
アメリカが本気で叩いてくれるなんて思ってないよ。

450 :名無し三等兵:03/04/12 22:21 ID:28HooGqz
すげぇここの住人アメリカマンセーばっかりだ。
面白い、面白いよ。

451 :名無し三等兵:03/04/12 22:23 ID:???
>>450みたいに単純に白黒つけられる人っていいなぁ
悩みも深い思慮とも無縁な楽な人生なんだろうなぁ...

452 :名無し三等兵:03/04/12 22:26 ID:???
石油の需要が無くなったら中東も目立たなくなるが
遠い先だな。

453 :名無し三等兵:03/04/12 22:26 ID:???
>>451
どっちかに偏れたらすごく楽なのになぁ、と思うこと最近多し。

454 :名無し三等兵:03/04/12 22:27 ID:???
勝つ力を持っている国こそが、正義。

という訳で。

455 :名無し三等兵:03/04/12 22:32 ID:???
つーかこの板的には素晴らしき兵器か戦術か
戦略か戦訓を見せてくれる国こそが正義。
その意味ではイラクはもの足りなかった……。


456 :名無し三等兵:03/04/12 22:33 ID:???
うむ、>>450みたいに馬鹿になりきれたら、
楽だと思う。

457 :名無し三等兵:03/04/12 22:34 ID:uY78Nut0
>>453
言えてる、どっちか片方に偏っていれば楽でしょうね。
そ〜はなりたくないですが。(w

458 :名無し三等兵:03/04/12 22:36 ID:???
>>450みたいな馬鹿ばっかだと徴兵も楽なのだが

459 :名無し三等兵:03/04/12 22:37 ID:28HooGqz
あんたら、こんなあからさまな釣りにかからんでも・・・・。

サービス?

460 :名無し三等兵:03/04/12 22:38 ID:???
なんか必死なヤシがいるぞ..

461 :名無し三等兵:03/04/12 22:39 ID:???
>>411
空気読め。妄想オナニーすんな。バーカ

462 :名無し三等兵:03/04/12 22:41 ID:???
>>461
なんだなんだ... 2時間以上前のレスにむかって.. 
よほど悔しかったんだな...

463 :名無し三等兵:03/04/12 22:54 ID:???
ニュー速+筆頭に他板からのお客さんまだいますか?

464 :名無し三等兵:03/04/12 23:00 ID:???
>>421
後半は完全な間違い。
アメリカ人は自国の犠牲に非常に敏感。愛国者の米国人は自国民の
犠牲に敏感です。自分の国、そして国民に多大な危険がない限り、軍事力を
行使に消極的だよ。一般庶民、そして軍、右派は特にね。愛国者だから。

イラク戦は彼らの意識ではテロを予防する戦争、国を守るための戦争だ
から同朋の犠牲が正当化できた。例えば、北朝鮮に関しては今のところは
軍事行使する気は全くない。貴重な米兵の犠牲に見合わないから。しかし、
テロとの連携を見せて、米国に大きな危険があると考えれば、軍事行使に動く。
彼らは非常に単純です。

465 :名無し三等兵:03/04/12 23:00 ID:???
どうもイラク情勢板あたりからいらっしゃる方が。

466 :名無し三等兵:03/04/12 23:00 ID:???
>>462も結構な小心者だことw

467 :名無し三等兵:03/04/12 23:00 ID:28HooGqz
>>460
いや、ほんとに面白いだけだが。

確かに軍事的にはイラクはいまいちだったね、奇策・姦計が見たかったところ。
ま、昔の日米戦みたいな正面戦争は今は無理だからしょうがないか。

468 :名無し三等兵:03/04/12 23:02 ID:???
>>466


469 :名無し三等兵:03/04/12 23:06 ID:???

あのぉ・・
右左や親米反米ってのは出きるだけ
他の板でやって欲しいんだけど・・



470 :名無し三等兵:03/04/12 23:13 ID:???
>>291
本来バグダッドのあった場所は巨大なクレーターになっている
開戦後まもなくミステイクで地上から消滅させてしまったらしい

471 :名無し三等兵:03/04/12 23:22 ID:???
22:53 サーディ大統領顧問が米軍に投降 独ZDF放送

幹部確保第1号??

472 :名無し三等兵:03/04/12 23:25 ID:???
日本からみれば北朝鮮攻撃はテロを予防する戦争、国を守るための戦争。
アメリカがイラク攻撃した時よりもそれは明確。


473 :名無し三等兵:03/04/12 23:28 ID:???
>>472
戦訓スレの誤爆?

474 :名無し三等兵:03/04/12 23:36 ID:???
>>471
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000167-kyodo-int

これですな。例の55人の内の1人とは。
やっぱりバクダッドに潜伏してる香具師って結構いるのかね。
サハフタン(´・ω・`)

475 : :03/04/12 23:39 ID:???
>>464
禿同。

476 :名無し三等兵:03/04/12 23:40 ID:???
誤爆スマソ

477 :名無し三等兵:03/04/12 23:41 ID:???
>>474
サハフタンもイラク人にボコられるまでに
投降してくれ・・

サハフタン死亡のニュースは聞きたくない

478 :名無し三等兵:03/04/12 23:51 ID:???
カナダがイラクの治安維持の為、要請があれば王立騎馬警察の派遣の姿勢。

Canada Says Mounties to Help Police Iraq if Asked
http://reuters.com/newsArticle.jhtml?type=focusIraqNews&storyID=2552051

バグダードを闊歩するおうまさん…(;´Д`)ハァハァ

479 :俄将軍:03/04/12 23:53 ID:???
>>305

フセインとバース党は、一面、スンニ派の利権団体でもあるわけで、開放されて
シーア派の下風にたつのをよしとするかとか、経済制裁による反米感情なども
あるわけで、それで、市民の行動にアラブ系報道が大きな意味を持つのでは
ということです。

480 :名無し三等兵:03/04/12 23:55 ID:???
今日、桜橋と言問橋の間でサダムフセインを見つけたんですけど、どこに通報したらいいでしょうか。

481 :名無し三等兵:03/04/12 23:59 ID:???
(・∀・)「GO HOME(カエレ!!)」
「YOU U.S. WANKERS(おまいらアメ公のオナニーだ!」

482 :俄将軍:03/04/13 00:01 ID:???
>>352
イラクは、軍事的に米英国に勝てるわけはないので、米英軍に死傷者をださせて
厭戦気分を引き出すのと、米英のイスラムへの侵略という、イスラム教徒へ
の働きかけしかなく、イラク政権が崩壊したという報道は、両方の息
の根を止める策であるわけです。

イラク政権が崩壊したという見方をかえるには、とりあえず、戦闘を続ける
ことによる訴えしかないわけで。

情報相も、米英の爆撃を避けるため、発表を止め、有利な地域で市街戦を行う
などいっておけば、市街戦は予定していただろうと思うので、市民と周辺
諸国に悪影響を与えることはなかったでしょうに。

483 :俄将軍:03/04/13 00:09 ID:???
バクダッドのようにイラク軍が確保した市内では、ある程度の統制はとれて
いるだろうが、組織的戦闘ができる戦力ではないので、地道に市街戦を
続けるだけ。

他の地域も、死守命令なり、補給線攻撃なり命令は下されているだろうから、
その命令を遵守するだけ。

アラブ系メディアで、イラク政権崩壊との報道をしたのが、市民の戦闘参加
の意欲をそいでいるのは間違いないと思うが、銀行襲って、普通紙幣は
焼かないと思う、イラクでは物々交換を行っているのだろうか、謎。

紙幣を焼くのは、国家崩壊のインパクトはある「絵」が取れる。


484 :名無し三等兵:03/04/13 00:13 ID:???
>>482
首都中心部を制圧されて
治安・行政機関が物理的に崩壊しているため
イラクの政権はすでに崩壊しており、挽回は不可能。
ただ敗残の軍隊が孤立して残っている場所に
支配地域が残っているだけで、これが消滅するのはもはや時間の問題。
軍事的な実力もたかが知れているから
放っておいてもあまり問題はない。

485 :俄将軍:03/04/13 00:18 ID:???
今日はこれで最後です。

シーア派地域での治安活動が、シーア派に抑えられていると、民主化というのは
反米親イランになるわけで、一体全体、この後どうするつもりなのか。

新生イラク軍の立ち上げで、スンニ派だけ重用というわけにはいかないだろう
し、その間に、イランからの武器やら革命戦士やらが雪崩込んでくるのは
必定だろうし、米英主導だろうが、民主的に米国企業ボイコットされ
たら、どうする気なのだろう。

新生イラク軍の武器体系が、仏露独兵器でしめられれば、変わった体系になるの
だろうか。

486 :名無し三等兵:03/04/13 00:22 ID:???
市民の動員も駄目、食料武器弾薬・その他物資の調達も駄目
放送通信もできない、官僚も技術者もなし、外交交渉もできない。
数日か数週間で、イラク全土が完全に米英軍に掌握されるのは疑うべくも無い。

487 :名無し三等兵:03/04/13 00:22 ID:???
>>485
今日とは言わず、もう来なくていいよ。ウザい。

488 :名無し三等兵:03/04/13 00:24 ID:???
装甲張ったパワードスーツの登場はいつですか?

489 :名無し三等兵:03/04/13 00:27 ID:???
イラクにイラン人の入り込む余地などないよ。
多くのイラク人は馬鹿げたジハードよりも
自分の生活を安定させるほうを選ぶだろう。

490 :名無し三等兵:03/04/13 00:31 ID:???
米軍、治安維持で住民協力呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000015-yom-int

「安全をよこせ。治安をどうにかしろ」。
米軍が拠点にしているチグリス川東岸のパレスチナホテルに12日、
数百人の市民が押しかけた。1日中響く銃声や爆発音。
神経をすり減らした住民は、米軍だけが頼りだが、不満のはけ口もまた、米軍だけだ。(略

491 :名無し三等兵:03/04/13 01:12 ID:IS9nGoUR
イラクの戦車とか対戦車ミサイルって大体ソ連製なんでしょう?
結局まさかと思うけどアメの戦車って一両も破壊できなかったのかな?


ソ連とか北朝鮮とか中国ってそういうところのほうがショックでかかったんじゃないかと
思うところがある。

陸上戦力の要が真正面からぶつかって紙のように破れてしまうとわかってしまう
のはかなりきついと思う。

492 :名無し三等兵:03/04/13 01:17 ID:???
>>491
それは湾岸戦争の時悟ったはずだから衝撃はないんじゃない。

493 :名無し三等兵:03/04/13 01:26 ID:???
イラク情報相のサイトに人気殺到、緊急閉鎖の事態に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000067-reu-int
イラク戦争中の記者会見でイラク側の情報を提供していたサハフ情報相を扱っ
たウェブサイトに、世界中から毎秒4000回のアクセスが殺到、サイトが緊急
閉鎖を余儀なくされる事態があった。
 ベレー帽に意味ありげな笑顔がトレードマークのサハフ情報相は、
世界中の視聴者がテレビで目の当たりにしている事実を完全否定するなど、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
定例記者会見で米国の「不信心な行い」を非難する様子が茶の間で
カルト的人気を集めていた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

軍板のサハフファンの皆様には既出ですか?

494 :名無し三等兵:03/04/13 01:30 ID:???
がいしゅつですがなにか?

495 :名無し三等兵:03/04/13 01:41 ID:8dPr2XTI
>491
25日のナジャフでの待ち伏せ攻撃ではエイブラムズ2両、ブラッドレイ
1両が破壊されている。乗員に戦死者なし。

31日ナシリアの橋上で攻撃されたエイブラムズが川へ転落。戦死1名
溺死3名。

4月バクダット市内でエイブラムズ1両が遺棄されている。乗員は無事。

俺が知ってるだけでこれだけあるぞ。491はテレビ無いのか?
しかし戦車内にいた乗員に戦死者を出してないのは優れもの。


496 :名無し三等兵:03/04/13 02:08 ID:???
>>478
騎馬警官っていうと、日本人はカコ(・∀・)イイ!! てな感じかもしれないけど、
かなりエゲつない存在だよ。
あれで、暴徒の中に駆け込むんだから。
馬に蹴られたら、マジ死にますよ。

497 :名無し三等兵:03/04/13 02:20 ID:GnBJunoA
>496
馬は北方の動物だから熱いところではダメだっていうな。
イラクではやはり駱駝警官でないのか。
駱駝に噛まれたら、マジ死にますよ。

498 :名無し三等兵:03/04/13 02:35 ID:???
>>478
カナダの王立騎馬警察(RCMP)ってのは名目は王立騎馬警察だけど、現在では警察を持てる
ほどの予算がない地域に国が警察を派遣するための組織(兼、FBI的な仕事もしている)

カナダで国が関与している唯一の警察組織だから、お声がかかったのでしょう。

499 :名無し三等兵:03/04/13 02:40 ID:shqU+/Tj
兵士の士気を維持することなんてけっこう低く見ていたけど、大事なんだねー。
今回の戦いでよーく分かったよ。


500 :名無し三等兵:03/04/13 02:52 ID:aRdNr0I8
RCMPは機能的にはカナダ版FBIみたいなもんでしょ。


501 :名無し三等兵:03/04/13 02:54 ID:s14XIpE+
俺は、ドイツや日本のような抵抗を期待していたが、
奴らは、イタリア以下だった。
国民性もかなり影響するのでは?

502 :名無し三等兵:03/04/13 02:56 ID:e1Rmg7SF
>>501
違うのは、ドイツ、日本国民は完全にトップを支持していたよ。

503 : :03/04/13 02:59 ID:???
日本の場合、支持というよりも信頼では?
国会議員でない東條は選挙やってないだろう

504 :名無し三等兵:03/04/13 02:59 ID:???
いきなりスレが寂れましたね

505 :名無し三等兵:03/04/13 03:00 ID:e1Rmg7SF
>>503
天皇陛下いたから、必死に戦っていたよ。

506 :名無し三等兵:03/04/13 03:06 ID:???
それでも「俺、戦時中も体制と戦ってたよ」と言う香具師は
どこからか涌いてくる罠。

507 :名無し三等兵:03/04/13 03:07 ID:???
>>501
WW2については無知ですと自分から告白するような書き込みだな

508 :名無し三等兵:03/04/13 03:15 ID:???
そうだね、ww2とは状況が全然違うし命を賭けて戦うメリットも無いしね

509 :名無し三等兵:03/04/13 03:21 ID:???
それでもバグダッドが陥落したからといってすぐ略奪に走るイラク人を見て
チョンのようだと俺は思った。 
 ああいうのを見ているとアラブ人というのはやっぱ・・・・と思ってしまう。
あんまり義理人情とかなさそうだし。

510 :名無し三等兵:03/04/13 03:24 ID:8LcSIWfW
多民族国家にそんなこと言ってもな

511 :名無し三等兵:03/04/13 03:27 ID:???
罪の無い市民云々、との論調がお祭り&略奪映像以降だいぶ弱くなった

512 :名無し三等兵:03/04/13 03:34 ID:???
まあ情け容赦ない独裁政治体制に20年以上忍従を強いられてきた人々に対して、
(実体験として)せんそうのせの字も知らない異国の若造が何を偉そうに言ってんだかという気はするがな。

513 :名無し三等兵:03/04/13 03:38 ID:???
米が治安対策、イラクへ警官ら1200人派遣へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030412i214.htm

ようやっと。現地でも治安要員を募集している模様。

514 :名無し三等兵:03/04/13 03:40 ID:???
>>512
じゃあお前は独裁政治体制を強いられていてある日開放されたら隣の家に
押し込んで略奪を働くのかと?

少なくともバグダッドの市民くらいの連中は飢えるほど生活レベルが低い
わけでもないだろう?

ああいう事を平気でやれる国民性というのが信用できないというのに何か
資格でもいるのか?

515 :名無し三等兵:03/04/13 03:41 ID:???
顔真っ赤だぞ。( ´,_ゝ`)プッ

516 :名無し三等兵:03/04/13 03:43 ID:???
欧米でも日本でも、条件が揃えばそこらのおっさんやガキが略奪に走る可能性はあるよ。
先進国の裕福な連中が揃った市民団体とやらが、ジェノバで何をやったかは記憶に新しいところ。

517 :名無し三等兵:03/04/13 03:43 ID:???
>>515
オレは>>514に同感だなぁ。
そういや大東亜戦争で日本が負けた時に略奪働いたのはチョンと露スケだったな。

518 :名無し三等兵:03/04/13 03:47 ID:e1Rmg7SF
実際に圧政受けてないから、わからんよ。

自由の恩恵をたっぷり受けた香具師が言ってもね・・・

519 :名無し三等兵:03/04/13 03:54 ID:???
荒れる成人式とか
北海道のデパートの肉買った金払い戻し騒動のドキュンとか
駅で肩ふれただけの相手を殴り殺したおっさんのニュースとか
見てると、かなり不安にはなる。


520 :名無し三等兵:03/04/13 03:56 ID:???
世界で一番空気に流されやすくお祭り好きの日本人

521 :名無し三等兵:03/04/13 03:57 ID:???
>>518

ふーん。じゃあ具体的にどんな奴か゛批判できるのさ?
君の論理なら誰も批判できないんじゃないかと思うけどね。

大東亜戦争の最中の日本国民もいいかげん抑圧されていた筈だけど
終戦の時にはそこらじゅうでこんな略奪騒ぎがあったのかね?

しかもイラクの場合はテレビの前でも悪びれずと・・・同じ国民だったら
恥ずかしいという感情が起こると思うけどね。

522 :名無し三等兵:03/04/13 04:01 ID:???
阪神大震災の時も日本人は静かだったよな。
何千人も死んだ災害で街はめちゃくちゃ。自暴自棄になった人間が略奪
騒ぎを起こしても良かったのでは?

日本人の倫理観というものは結構強いと思うよ。
俺はそれは誇るべきものであると思うよ。

523 :名無し三等兵:03/04/13 04:02 ID:???
マスコミソースから冷静かつ客観的に判断すれば、
日本の女子中学生は全員援交しているということだな。

524 :名無し三等兵:03/04/13 04:03 ID:???
>>521
イラク国民は25年圧政受けたよ。
日本は長くても4年間。

エネルギーがたっぷりためていたといえる。

525 :名無し三等兵:03/04/13 04:04 ID:???
>>522
火事場泥棒は普通にいたが、
暴力に訴えないのはさすが文化の差ですな

526 :名無し三等兵:03/04/13 04:05 ID:???
阪神大地震は別に無政府状態になったわけではないので、条件が違う。

527 :名無し三等兵:03/04/13 04:07 ID:???
なんつうか「イラク人はゴミ 我が日本民族はエライ」とでも言いたいのかね

528 :名無し三等兵:03/04/13 04:08 ID:???
まあ戦後の混乱の原因を全て外国人に押し付けてる時点で…だわな。
そろそろ元の板に帰ったらどうかね?

軍事板の人間なら日本人であることを誇りには思っても、過度に美化したりはせんよ。

529 :名無し三等兵:03/04/13 04:09 ID:???
牟田口廉也も日本人だしな(w

530 :名無し三等兵:03/04/13 04:09 ID:???
太平洋戦争の終戦だって、警察と軍が逃げ出した訳じゃないし。

531 :名無し三等兵:03/04/13 04:11 ID:???
イラクだろうが日本だろうが、
やる奴はやるだろうが、それは一部の人間だろう

532 :名無し三等兵:03/04/13 04:11 ID:I6Kvn0Xs
>>514
>>516
私も、仮に日本で、統治機構が崩壊した状況下での略奪等々は、日本人の珍走団やカラーギャングの小僧どもにヤクザやチンピラの存在を考えればありうる話だとは思うよ。

ただ、今度のイラクのヤツは規模もデカイし、自国の戦争なのにあたかも「自分が得をできれば良い」っていう様な行動する連中が多すぎだと思う。
まぁ、今の日本人も他人の事はあまり言えんだろうが・・・

>>517
それも周知の事実だね。
平時の今でさえアレなんだから、東京辺りで大規模災害が発生した時の、在日や不法入国朝鮮&中国人の組織犯罪への対策はさぞ厄介だろうねぇ。

533 :名無し三等兵:03/04/13 04:13 ID:???
国が丸ごとポシャるのと一都市の壊滅を同次元で語るのはいかがなものか。
あと、あの大地震からすでに7年も経過している。
ここ最近で日本人のモラルハザードはかなり進行してしまった気がする。

とはいうものの、官僚の腐敗っぷりとか見てると、戦前の軍人官僚と
やってること変わらんやん、とも思うわけで…。
どうなんじゃろ?

534 :名無し三等兵:03/04/13 04:14 ID:???
>>532
「規模もデカイ」と「連中が多すぎ」の根拠は?
ニュースが大きく扱っているから?

535 :名無し三等兵:03/04/13 04:15 ID:???
ブロークン・ウィンドウズ理論の見本と思うが。

536 :名無し三等兵:03/04/13 04:24 ID:???
無政府状態になったら>>532のような奴が、周りを煽って在日外国人を虐殺するんだろう。
それで本人は良いことをしたと考えるのだから救いようが無い。

537 :名無し三等兵:03/04/13 04:28 ID:17tdmZfr
ジェシカが米国に戻ってくるな。いまは家族や他の負傷兵と共にC-17上だ。

しかし「507 Maintenance Co.」がなんで「補給中隊」となるのか?
車両や器材の野整備をする部隊だぞ。
ジェシカはそこのTool Clerk。「工具管理者」ってとこか。

538 :名無し三等兵:03/04/13 04:29 ID:???
>>536
攻撃衝動を解消する一つの方法だな。
災害時に略奪より恐ろしいのは略奪より大義あるデマだね

539 :名無し三等兵:03/04/13 04:30 ID:tTPXhTzV
>>532
便乗虐殺がいたるところで行われそうでいやだな。
日本人同士でもやりそうだ。日ごろの鬱憤晴らしかなんかで。
言った者勝ちになりそうだし。
あーやだやだ。

540 :名無し三等兵:03/04/13 04:30 ID:???
>>533
確かにそうですけどね。
ただ、災害と違って戦争(しかも本土決戦)ですし、自分達の行動いかんでは、米英軍に一矢報いられるって状況ですから。
まぁ、それだけフセイン政権が支持を失っていたって事なんでしょうけど。

>>534
一部地域だけでは無く、複数の地域及び都市で発生している点と、2〜3日経過しても終束しない所か拡大している、以上の点により「規模が大きい」&「連中が多すぎ」と表現しました。

541 :名無し三等兵:03/04/13 04:38 ID:???
>>540下段
同じ状況の地域が複数あり、警察機能が麻痺しているからでは?
日本等と比べて過剰だという根拠にはなりませんな。

542 :532:03/04/13 04:39 ID:???
>>536
ずいぶんな言われ様だな。
まぁ、そう思いたいんなら、ご自由にどうぞ。

>>539
可能性は0では無いでしょうね、実際にそういう例もあるでしょうし。
だからこそ、非常時のマニュアルや法整備等をしておかなければならないのですよ。
無駄な死人を減らす為にもね。

543 :名無し三等兵:03/04/13 04:45 ID:???
しかし今回のイラクを見ているとアメリカが天皇を生かしていたわけが良く
分かる。
 なんにしてもちゃんとどこかで区切りをつけないとまとめようがないんだよな。
敵も味方も。

544 :名無し三等兵:03/04/13 04:47 ID:???
>>542
横レスだが、貴殿のような確信的な善意の人ほど
パニック時には何するかわからないという揶揄ではないだろうか

545 :名無し三等兵:03/04/13 04:50 ID:???
>>541
まぁ、そういう論理も成り立つでしょうね。
比較できる様な例ってなんか他にあります?
日本やドイツの戦後とも状況は違うしなぁ。

546 :名無し三等兵:03/04/13 04:53 ID:17tdmZfr
考えてみると無条件降伏で終戦にした当時の日本人は賢いな。
「見切り千両」ってなかなか出来ないんだよね。

戦争は始めるより終らせるほうが100倍難しいな。

547 :名無し三等兵:03/04/13 04:54 ID:???
百姓一揆 米騒動

548 :名無し三等兵:03/04/13 04:54 ID:???
>>544
生き残っていられたら、私はまっさきに自衛隊なり警察なりに連絡をつけますよ。
っつ〜か、デマ流すなんてメンドクサイ真似なんかしませんよ。(w

549 :名無し三等兵:03/04/13 04:54 ID:???
大地震なら、発展途上国でも略奪が目立ったとあまり聞かない。
警察、消防隊、軍が機能していたという条件もあるし。

550 :名無し三等兵:03/04/13 04:59 ID:bojDKQjO
>>549
南米で地震が発生した時には軍が略奪してた、もち民衆も。
調べ不足、出直してこいや!!

551 :名無し三等兵:03/04/13 05:01 ID:???
まあ軍隊なんだか犯罪組織なんだかわからんような国もあるわな

552 :名無し三等兵:03/04/13 05:02 ID:???
>>548
意図的なデマでは無く、本心からの主張に見えたから
より怖いと言っているのだが。
「俺もやるかもしれないな」位の余裕ある人の方が却って安全です。

553 :名無し三等兵:03/04/13 05:06 ID:???
>>552
まぁ、なんとも言えませんね、実際。(w
ただまぁ、集団ヒステリーは恐ろしいって事で。(汗

554 :名無し三等兵:03/04/13 05:13 ID:???
>>543
天皇というか、行政機構ですね。
計らずもイラクは、警察や行政の統制が無いとしっちゃかめっちゃかになるっていうモデルになっちゃいましたね。

555 :名無し三等兵:03/04/13 05:15 ID:???
フセインが開戦前に亡命してたら今のような混乱は無かったのだろうか?


556 :名無し三等兵:03/04/13 05:18 ID:bojDKQjO
>>555
ど〜だろ?
その場合、国連管理下で選挙って感じになんのかね?

557 :名無し三等兵:03/04/13 05:19 ID:???
>>556
いや、外部の勢力が入ってくるまでだよ。


558 :名無し三等兵:03/04/13 05:20 ID:???
>>555
亡命する可能性が1%でもあれば
あんな条件をつけなかっただろうな

559 :名無し三等兵:03/04/13 05:22 ID:bojDKQjO
じゃね〜んじゃね〜の?>混乱
だって一応は警察なり軍なりがイラクにいるって事だろうし。

560 :名無し三等兵:03/04/13 05:24 ID:???
>>559
外部勢力が入ってきたらバース党関係者ということで罪を問われるから警察関係が
暴徒になるかもしれない。

561 :名無し三等兵:03/04/13 05:27 ID:???
>>555
バース党なりが残っているとなると、下手すると内部対立から内戦にでもなったんじゃないんですか?
ウマく行けば、さしたる混乱も無いでしょうけどね。

562 :名無し三等兵:03/04/13 05:28 ID:bojDKQjO
>>560
>>561
ケコーン??

563 :名無し三等兵:03/04/13 05:37 ID:???
>>561
ス、スマンが勘弁をば・・・お約束はおいといて。

書いてる事は違いますよ。(笑
>>560さんはバース党関係者の逃亡や反乱等からの無秩序化を指摘されたのでしょう。
私は、フセイン亡命後のバース党内部での主導権争いや派閥対立から内戦になるのでは?って言ってるだけですよ。

っつか、もう寝ますんで、これでラスト。

564 :名無し三等兵:03/04/13 07:15 ID:???
シーア派:
反フセイン会合に条件付きで出席も SCIRI

 イスラム教シーア派のイラク反体制組織、イラク・イスラム革命最高評議会
(SCIRI)幹部は12日、イラクのナシリヤで15日に開催予定の反フセイン
各派の会合について、イラク国民の利益を支持する計画を立てるのであれば
出席すると述べた。国営イラン通信が伝えた。

 同幹部は、会合の目的や参加メンバーが発表された時点で、SCIRIが参加
するかどうか決めるとも述べた。

 SCIRIはイランの支援を受ける組織で、イラクでの米国の軍事統治に反対
している。これまでの一部報道では会合に参加しないとも伝えられていた。
(テヘラン共同)
[毎日新聞4月12日] ( 2003-04-12-23:58 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030413k0000m030108000c.html

※SCIRIが参加するなら、主要勢力はほぼ網羅される感じかな。チャラビでは
不安が大きいが……。

565 :名無し三等兵:03/04/13 07:18 ID:???
4月13日 1:35
イラク戦争:
サーディー大統領顧問が米軍に投降 バグダッド

 【ベルリン支局】ドイツ公共放送ZDFは12日、イラクのサーディ大統領顧問
(科学技術担当)がバグダッドで米軍に投降したと伝えた。米国防総省は11
日、フセイン大統領や子息を含むフセイン政権要人の指名手配リストを公表
したが、同顧問はこの中に入っている。リストの要人の投降は初めて。
(下略)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030413k0000m030103002c.html

566 :名無し三等兵:03/04/13 07:20 ID:iZSlQdTz
ジェシカがC−17でアンドリュースAFBに着いたな。
担架の回りをシークレット・サービスが囲んでVIP待遇。

今迄で最高の待遇うけた上等兵だな。

567 :名無し三等兵:03/04/13 07:24 ID:???
12日付の米紙ワシントン・ポストによると、バグダッドに駐留している
米海兵隊の指揮官は11日、部下たちに治安の乱れを「開拓時代の米国
西部並み」と指摘。「任務は変更された。これからは日常の回復にあたる」
と命じたという。
http://www.asahi.com/international/update/0412/020.html

568 :名無し三等兵:03/04/13 07:26 ID:???
 米軍は12日、首都バグダッドでイラク民兵やアラブ諸国からの義勇兵が
支配していた西部のマンスール地区を制圧した。また米中東軍のソープ
報道官は同日、首都南西の国際空港を拠点に、来週初めにもテレビ・
ラジオの放映を開始する計画を明らかにした。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030413k0000m030107001c.html

569 :名無し三等兵:03/04/13 07:34 ID:???
 フセイン政権は非宗教色の強いアラブ社会主義政党バース党が支えて
きた。そのため、イラクでは酒屋が堂々と街頭に店を構え、ヘジャブ(頭髪を
隠すイスラムのスカーフ)を被る女性はエジプトなどと比べると少数派だ。

 独裁体制のフセイン大統領は住民の多数派が信奉するイスラムを政治
利用してきた。

 イスラム指導者のファデル・モフセン・サロム師(55)は今、「彼(フセイン
大統領)は身内をも殺害してきた男だ。宗教指導者たちはただ政権を恐れて
いたのだ。次の時代を待つためには命を永らえなければならない」と弁明
する。

 「米軍は駐留が短期で正しい振る舞いであれば受け入れる。だが、さもな
ければ、私たちは米軍の前に山のように立ちはだかる」。サロム師はそう
予測する。

 フセイン体制が崩壊した今、イスラムが治安維持の役割を果たし始めて
いる。
[毎日新聞4月12日] ( 2003-04-12-22:47 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030413k0000m030084001c.html

※なるほど、バグダッドには酒屋があるわけか。そういえばウダイの酒癖も
色々言われていた。

570 :名無し三等兵:03/04/13 07:38 ID:???
治安対策に本格着手 米英とイラクが合同巡回へ 
 【ワシントン12日共同】イラクの首都バグダッドでの略奪が深刻化している
ことを受け、米英軍がイラク人警察官とともに、合同パトロールを始める見通
しとなった。米FOXテレビなどが12日伝えた。
 首都での略奪が病院や博物館に及び、国際的な批判が高まっていることを
受けた緊急措置。英BBCテレビによると、フセイン政権の警察官だった者を
含むイラク人80人がパトロールを志願してきた。南部の都市バスラでも英軍
が地元警察と合同でパトロールを始める予定だ。
(下略)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003041301000031

571 :名無し三等兵:03/04/13 07:41 ID:???
>>568のようにマンスール地区の戦闘が片付き、>>567で言っているように
米兵の任務が治安方向に変更され、>>570のようにイラク人警官が少数なり
とも志願してきたなら、少しは治安が回復されるでしょう。
>>569の省略部分には地元民の自警団のことも出ています。

572 :名無し三等兵:03/04/13 08:45 ID:???
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003041301000010
>米に大使館保全要請 中国、強奪被害で遺憾

仏独露中の関連施設は、米軍とCIAによって、徹底的に
調査が行われたと思われw
その後米軍の手引きで、イラク人が略奪にやってくるという罠w




573 :名無し三等兵:03/04/13 09:00 ID:???
チグリス川挟み銃撃戦

 バグダッド中心部で12日、チグリス川を挟んで激しい銃撃戦があった。
現場は報道陣が多数滞在するパレスチナホテルのすぐ西側。米軍側は
「銃撃されたので応戦した」としている。
 米軍は、ホテルのある東側から対岸の3階建てのビルに向け、小銃や
戦闘装甲車の機銃、迫撃砲などで激しく攻撃。中に立てこもっていると
みられるイラク側の応戦する銃撃音も聞かれ、銃撃戦が約20分続いた。
(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/030413/0413kok012.htm

574 :名無し三等兵:03/04/13 09:03 ID:???
「炭疽菌夫人」の女性科学者ら、シリアへ逃走か=イラクの兵器開発に関与
―米紙
2003 年 4月 12日
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=448462
【ワシントン12日】12日付の米紙ワシントン・タイムズは、米当局者の話と
して、イラクの兵器開発専門家の一部がシリアへ逃れたと報じた。ダマスカス
へたどり着いたとみられる人々の中には、生物兵器開発の第一人者とされる
フダ・サレハ・マハディ・アマシュ氏(写真)とリハブ・タハ氏という2人の女性
科学者も含まれている。
(下略)

575 :名無し三等兵:03/04/13 09:08 ID:???
各地で水道が止まっているのが生活に影響しているようだが、爆撃で
水道が止まるものなのだろうか。浄水場に爆弾が落ちたという話は聞かない
ように思う。

576 :JKC:03/04/13 09:10 ID:XpZb+yXn
考古学博物館で略奪/バグダッド (読売新聞 4/12)

 【バグダッド=吉形祐司】イラクのフセイン政権崩壊で無政府状態に陥っているバグダッドで11日、イラク最大の考古学博物館が略奪された。

 AFP通信によると、2人の男性が展示物の古い扉を持ち出すのが目撃された。
 1階展示室では、陶器類や彫刻品の破損、散乱が確認された。
 
 イラクの博物館には、メソポタミア文明ゆかりの貴重な展示物も多く、略奪の拡大が懸念されている。(後略)
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200304/gu20030412_10.htm

 このニュースは今朝のHNKでも取り上げていましたが、何でもこの博物館では展示品や収蔵物など約17万点が略奪されるか破壊されていたそうで。
 急遽ユニセフなどから調査員が現地に派遣されましたが、あまりの惨状に同行していた女性学者は泣き出す始末でした(そりゃそうでしょう)。


577 :名無し三等兵:03/04/13 09:14 ID:???
>>568では空港からテレビ放送をすると言っているが、国営放送の建物は結局
爆撃で破壊されている模様。しかし攻撃はバグダッド陥落の2、3日前じゃ
なかったろうか。その頃までサハフ情報相が国営放送で……というニュースが
流れていた。
今から思うと攻撃の必要性が薄かったと感じられるが、その頃はバグダッドが
相当持ちこたえると米軍も思っていた訳だろうね。

578 :名無し三等兵:03/04/13 09:17 ID:???
>>576
美術品類を抑えるのは占領軍の特権だ。
その特権を行使せずに奇麗事で済ませようとしたアメリカが悪い。

579 :名無し三等兵:03/04/13 09:30 ID:???
>>576
これは大変な損失ですね。
下の記事によると、湾岸戦争では収蔵品を地下に移したら湿気たと書いて
あるので、一部はそういう措置を今回も取っていたかもしれませんが。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/11m/098.html

米軍も無政府状態を予想していたなら、あらかじめ守るべき施設をリスト
アップして、例えば50か所に米兵10人ずつ配置しても500人ですむと思うが、
そうなるとは思っていなかったのか。しかし陥落後にでもそういう措置をすぐ
取れなかったものか。
病院は39か所のうち30か所が略奪されたと報道されていましたが、こういう
優先順位の高いと思われる施設も守られていないことから考えると、何もして
いなかったようですが。(略奪されていない9か所の病院だけは守られていた
のかもしれないが)

580 :JKC:03/04/13 09:39 ID:XpZb+yXn
<イラク戦争>第4歩兵師団が進軍開始 全土の完全制圧へ 米軍 (毎日新聞 4/13)

 【アッサイリヤ基地(カタール)田中洋之】米中東軍によると、イラク攻撃を続ける米軍の増強部隊としてクウェート入りしていた第4機械化歩兵師団の約3万人が12日、イラク領内への進軍を開始した。
 
 「世界最強のハイテク軍団」と呼ばれる第4師団の投入により、米軍はフセイン大統領の故郷ティクリートをはじめ、イラク全土の完全制圧を目指す考えだ。
 (後略)
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000107-mai-int

 ようやく第4師団が進撃を開始しましたが、ティクリットに先鋒部隊が辿り着くまで何日かかる事やら・・。
 師団の主力が辿り着く頃にはティクリット守備隊はあらかた降伏しているかも知れませんが。

 もっとも、米軍ご自慢の第4師団のハイテク機材の威力を実戦でテストしたくてたまらないラムたんなんかは、空軍に対し
「お前らがあんまり頑張りすぎると、ティクリットのイラク軍がいなくなってせっかくの第4師団の実戦テストが出来なくなるじゃないか!。
 そうならないためにも、必要以上の空爆は行うな。」
 なんて空軍の司令官に圧力をかけたりして。

581 :名無し三等兵:03/04/13 09:43 ID:???
>577
放送の停止が何より「これで終わり」との印象を国民(軍の下っ端にも)に与えたのではないかと

582 :名無し三等兵:03/04/13 09:43 ID:???
>>576
きっと高く売れるんだろうなあ、そういうの。

583 :名無し三等兵:03/04/13 09:44 ID:???
>>582
そりゃ高く売れるだろうが、闇に流れて個人が買うともう2度と世間に
出てこない(のが学問的損失)。

584 :名無し三等兵:03/04/13 09:55 ID:???
>>579
なんか第三師団の功績が霞んでしまうくらいの大失態の予感…
米軍には事情もあろうが、ちょっと無計画すぎるのでは。

585 :名無し三等兵:03/04/13 09:57 ID:???
海兵と合わせてたった二個師団なんだから戦争の事以外に手が回らないのは当たり前。
兵力規模を限定しまくったラムちゃんの責任

586 :JKC:03/04/13 10:07 ID:XpZb+yXn
 こんな命令が出ていたのでは、バグダッドがあっさり陥落するはずです。

<イラク戦争>「隠れていろ」が命令だった イラク軍大佐が批判 (毎日新聞 4/13)

 イラク軍の共和国防衛隊の大佐だった男性が12日、バグダッド市内の自宅で英BBCラジオのインタビューに応じ、米軍の首都攻撃に対し武力で抵抗するよう命令されていなかったことを明らかにした。

 兵士600人を率いていたという男性は匿名で
「(上からは)持ち場にとどまり、爆撃を受けないように隠れていろという命令を受けていた」と語り、
「(バグダッド郊外の)空港さえ閉鎖しないで首都を防衛しようというお粗末な作戦だった」と軍指導部を批判した。

 市街戦に持ち込んで抵抗しなかったことについては
「やるとすれば自宅や近所にたてこもって戦わなければならない。自宅には家族がいるし、子供もいる」と説明した。
(ロンドン共同)(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000105-mai-int

 イラク軍上層部が一体どういう意図でこんな命令を出したのかは判りませんが、内心ではフセインに批判的な司令官が過度の抗戦でバグダッドが破壊し尽くされてしまうのを恐れて「徹底抗戦命令」を出さなかったのか、
はたまた、指揮・命令系統が完全に混乱した上にフセイン親子に不利な戦況を報告できない司令官達が、フセイン親子に「バグダッドは今なお米地上軍の侵入を許しておりません」
 と言う報告の辻褄を合わせるためにも、大規模なバグダッド市内での抗戦命令を出すに出せなかったのでは・・ なんて思ったりします。

 いずれにしろ、バグダッド市内の住宅地に立て籠もってのゲリラ戦を行わなかったこの大佐の判断を「我が身と家族可愛さの自己保身」と見るべきか、はたまた「無益な市街戦で市民の犠牲を増やす事を嫌った賢明な判断」と見なすべきか・・。
 私はどちらかと言えば後者だと思いますね。

587 :名無し三等兵:03/04/13 10:10 ID:???
>市街戦に持ち込んで抵抗しなかったことについては
>「やるとすれば自宅や近所にたてこもって戦わなければならない。自宅には家族がいるし、子供もいる」と説明した。

泣けてきた。

588 :名無し三等兵:03/04/13 10:13 ID:???
>>576に「17万点が略奪されるか破壊されていた」と言うのはニュースで
言っていたことだと思いますが、正確なのでしょうか。
17万点は収蔵品の全体数という事はありませんか。
というのは、17万点も略奪者が盗んだり壊したりするのはこの短時日では
できないと思えるし、また「17万点がやられた」と博物館側が被害を
数えるのも、この数ではすぐにできるとは考えにくいので。

589 :名無し三等兵:03/04/13 10:14 ID:???
またテレンス・リーかよ、サンデージャポン

590 :588:03/04/13 10:16 ID:???
一般に博物館では展示されているのは収蔵品のごく一部で、大部分は収蔵庫に
あります。おそらく略奪者は展示室を荒らした程度ではないかと考えたい。
もっとも展示室に一番の目玉が展示されていることが多いわけですが。

591 :名無し三等兵:03/04/13 10:39 ID:W7/43u6D
>はたまた、指揮・命令系統が完全に混乱した上にフセイン親子に不利な
>戦況を報告できない司令官達が、フセイン親子に「バグダッドは今なお
>米地上軍の侵入を許しておりません」と言う報告の辻褄を合わせるため
>にも、大規模なバグダッド市内での抗戦命令を出すに出せなかったのでは・・

隋を滅ぼした煬帝みたいな奴だな、と思った俺は中国史オタ。

592 :名無し三等兵:03/04/13 10:41 ID:???
かといって戦いに出ていっても死ぬのは証明済みなのでは。

593 :名無し三等兵:03/04/13 10:43 ID:???
しかし、陥落するのならちゃんとバグダッドの行政責任者なり防衛責任者が
降伏交渉をして、権力の委譲をきちんとやっておけば、ここまでの略奪は
なかったと思うんだけど…

全員逃げ出してしまったわけで。そりゃ混乱するわな。

594 :名無し三等兵:03/04/13 10:44 ID:???
米駆逐艦爆破テロの主犯格2人が脱獄 中東イエメン

こりゃ、わざと逃がしたなw

595 :名無し三等兵:03/04/13 10:49 ID:???
どうせトンズラこくならブッシュの最後通牒演説を突き付けられた時点で、
粛々とシリアでもヨルダンでも、フランスやロシアの大使館にでも逃げ込
めば良かったのに>バース党幹部

突撃命令を実行した共和国防衛隊や、訓練もまともな装備も無くただ死
んでいったフェダイーンの連中こそ今回の戦争の最大の被害者だ。
バグダット市民の被害や今の略奪騒ぎなんざその次だよ。
指導部が最後の一人まで戦うなら被害は大きくなっていても、そりゃあ
祖国防衛戦だ。仕方が無い。

けど自分らに忠誠誓った兵隊を時間稼ぎの捨て駒にした挙げ句にケツ
捲ってトンズラたぁ……まったく、ドアを蹴ったら家が倒れたも当たり前。
屋台骨(フセイン)が腐ってた。

596 :名無し三等兵:03/04/13 10:51 ID:???
博物館では、経年変化の恐れのある本当に貴重な収蔵品は
精巧なイミテーションを展示して実物を収蔵庫に保管しておくものと
思いますがどうでしょうか。
もっとも収蔵庫の扉が開けられていればゴッソリ盗られてしまいますが。



597 :名無し三等兵:03/04/13 10:55 ID:???
>>595
>バグダット市民の被害や今の略奪騒ぎなんざその次だよ。

非戦闘員の犠牲を「その次」とは、、、。

598 :名無し三等兵:03/04/13 10:56 ID:???
どうせだったら、フセイン政権が降伏宣言をすればよかったのにな。
本気で「国」(戦後の復興も含めて)のことを考えてるなら、
そういう選択肢だってあったはず。

599 :名無し三等兵:03/04/13 10:59 ID:???
>>596
レプリカの展示もありますが、精巧なレプリカの作成には金がかかることも
あるし、日本の国立博物館では実物展示が多いですね。
但し時々展示品を入れ替えることがあります。特に絵画は傷みやすいので。

ところで、イラク博物館の展示品が多く出ているサイト。略奪されたのは
多分この博物館だと思います。
http://www.albaghdadiyatours.com/IRAQI_MUSEUM.htm

博物館の公式サイトではないんですが、古代メソポタミアの歴史とバグダッド
観光のサイト。
収蔵品の中には本で見たことがあるのもある気がします。↓の女の顔とか。
http://www.albaghdadiyatours.com/images/m28.jpg

600 :名無し三等兵:03/04/13 11:06 ID:???
1991年の湾岸戦争でも、イラク各地にある11の博物館から宝飾品などが
持ち出されています。
その後、欧州の古物オークション市場に出回ったことが確認されました。

601 :名無し三等兵:03/04/13 11:07 ID:???
>>602 ウェーハッハッハッハッハ!!!

602 :名無し三等兵:03/04/13 11:11 ID:???
>>543
>>554
日本の場合、温存された官僚制度がその後の民主化を不徹底にしたという
意見もありますけどね。

603 :名無し三等兵:03/04/13 11:12 ID:???
アフガンのカブール博物館では内戦時に大分荒らされたようです。
残っていた物のうち顔がある遺物はタリバンに破壊されました。
最も貴重なバクトリアの黄金遺物は中央銀行の地下金庫だったかに
保管されていて、これは無事なようですが。

604 :JKC:03/04/13 11:12 ID:XpZb+yXn
 しかし4月に入ってからのイラク軍がこれほど弱い(てゆーかヘタレ)とは、周辺のアラブ国家の民衆は誰も思わなかったでしょうな。

 装備に劣るイラク軍が、広大な砂漠の戦場では圧倒的なハイテク兵器を駆使する米軍に負けるのは仕方が無いとしても、見通しの利かず土地勘も無い市街戦では米軍に大損害を与えてくれるものと期待していたら、この有様ですから。

 開戦当初にフセインを「暴虐なアメリカに勇敢に立ち向かうアラブの英雄」と持ち上げていた連中もさぞ立場が無いと思われ。
 中には「米軍にロクな抵抗もしないまま負け続け、挙げ句の果ては軍や民衆を見捨てて行方をくらますなんて、実はフセインの奴は裏でアメリカとつるんでいたのでは?」
 なんて言われる始末ですし。

 どちらにしろ、アラブ世界でフセインの株が大暴落した事は間違い無いでしょう。

605 : :03/04/13 11:14 ID:hhKjtasm
インドがパキスタンに先制攻撃

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030412id23.htm

米国の大量破壊兵器の脅威を排除するためには先制攻撃も辞さないと
する「ブッシュ・ドクトリン」をインドも打ち出したらしい。


606 :名無し三等兵:03/04/13 11:15 ID:???
とはいえアメリカの行動には不満も残るだろうね>>アラブ世界
こじらせ続けてきた歴史にまた一つ問題が

607 :名無し三等兵:03/04/13 11:15 ID:???
>>605
あの2国ではシャレにならん・・・

608 :名無し三等兵:03/04/13 11:16 ID:???
>>604
フセイン=米共謀説はアラブに昔からある陰謀論の一種みたいですね。
元々は湾岸戦争で米軍がフセインに止めを刺さなかったことから生じた説
だと思いますが。

609 :名無し三等兵:03/04/13 11:19 ID:???
>>605
インドの判断はまったく正しい。
日本もさっさと北朝鮮と韓国を先制攻撃すべき。

610 :名無し三等兵:03/04/13 11:21 ID:???
サハフたんファンサイトの復活を確認しました!
http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/

アクセスが多いのか結構重いです。

611 :名無し三等兵:03/04/13 11:22 ID:6GRfql0D
テイクリートは海兵隊が攻撃してるな。
今は航空攻撃だが地上戦が始れば半日も持つまいのう。

612 :名無し三等兵:03/04/13 11:25 ID:???
今ごろフセインは米軍に手厚く守られながらフロリダで悠々自適の毎日だよ

613 :名無し三等兵:03/04/13 11:31 ID:???
国連軍は大量破壊兵器を行使する可能性はあるだろうか
いまのままでは アメリカに言いなりになってしまう

614 :名無し三等兵:03/04/13 11:33 ID:???
>612 
米軍+軍事産業の特別待遇だな

615 :名無し三等兵:03/04/13 11:33 ID:???
なんかネタで煽ってるヤシがいるな・・・

616 :名無し三等兵:03/04/13 11:37 ID:???
>>609
日本経済への影響を考えろ厨。
日本経済への影響なし、もしくは、まさか戦争特需なんてカビの生えた幻想をもってはおらんよな?

今の日本にとって戦争は絶対不可だ。


617 :名無し三等兵:03/04/13 11:41 ID:???
株価はケキョーク下がったし・・・まあ漏れにはあまり関係ないが

618 :名無し三等兵:03/04/13 11:44 ID:???
プ、1匹釣れた。
戦争特需って、お前いったい何時の人間?

619 :名無し三等兵:03/04/13 11:46 ID:???
>>618
プ、釣れた。

620 :名無し三等兵:03/04/13 11:46 ID:???
インドとパキスタンじゃ、それこそ泥沼状態に…

621 :名無し三等兵:03/04/13 11:47 ID:???
>>618
プ、

622 :名無し三等兵:03/04/13 11:47 ID:???
おい、おまいら!!

ところで選挙行きましたか?

623 :名無し三等兵:03/04/13 11:47 ID:???
>>618
プッ、プッ、プッウ〜

624 :名無し三等兵:03/04/13 11:48 ID:???
>>622
行くかなーめんどくせー

625 :名無し三等兵:03/04/13 11:48 ID:???
>>617 株価が下がったのは国内要因
戦争は関係ない

626 :名無し三等兵:03/04/13 11:52 ID:???
>>625
いや一時期あがったからね。
戦争直後の週明け、テレ東の朝の経済番組モーニングベルで八代アナ以外みんなニコニコしていたのが不気味だった・・・

627 :名無し三等兵:03/04/13 11:54 ID:???
>>625
話しを勘違いするな、株価だけの話しではないぞ。


628 :名無し三等兵:03/04/13 11:55 ID:???
>>627
今度は横レスで煽りまつか?

629 :名無し三等兵:03/04/13 12:00 ID:???
「サダム・フセインからの贈り物」と書かれた黄金作りのカラシニコフ
http://news.bbc.co.uk/media/images/39087000/jpg/_39087815_gal2_203ap.jpg

630 :名無し三等兵:03/04/13 12:18 ID:???
ここで改めて人盾について考察してみるが、デヴこそ人盾に最適なのではなかろうか
被弾面積が極めて大きく、トド並の粘着性脂肪層で理想的な停弾性能を有する
バグダッドで民兵もテヴ土嚢を使っておれば、米軍にも苦戦を強いたでろう
健康電波宗教やみのもんた信者など、菜食や自然食品漬けの慢性的栄養失調では何の役にも立たない
専守防衛であればジャンクフード漬け引きこもりアニヲタを徴発し配備するシステムが必要であろう

631 :名無し三等兵:03/04/13 12:35 ID:???
ワシントンポストの記事では「17万点略奪・破壊」と書いていました。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13249-2003Apr12.html
ちょうどこの日の朝、米軍はバグダッドのチグリス川にかかる2本の橋を
再開したが、それは群衆がこれを渡ってそれまで近づけなかった近所を
略奪するのを助けただけだった。群衆は国立博物館から値段のつけられ
ないほど貴重な遺品を盗み出した。

「彼らは17万点もの古代の遺物を盗むか壊すかしてしまった」と副館長の
ナブハル・アミンは泣きながらロイター通信に語った。これらはメソポタミア
文明の曙に遡る物である。パリではユネスコが米英にイラクの遺宝を守る
よう緊急アピールを発した。

BBCにも同様の記事あり。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2942449.stm
「アメリカ人は博物館を守ってくれると思っていました。もし1台の戦車と2人
の兵士だけでも置いてくれればこんなことは起きなかったのに」

632 :名無し三等兵:03/04/13 12:49 ID:???
軍板なんで、地政学的なことが分かる人も多いと思うが、
イラク制圧で、中東の力関係は完全にひっくり返ったね。
今までだと、サウジアラビアを丁重に扱っていたけど、
これからはそんなに丁寧に扱わなくてもいいし。

シリアやイランには毎日偵察機を飛ばせるしw



633 :名無し三等兵:03/04/13 12:51 ID:???
イギリス軍に持って行かせて大英博物館の展示品を増やすべきだったな。

634 :名無し三等兵:03/04/13 12:54 ID:???
うん あの地域が米軍の自由につかえるのは大きな。
極東の日本みたいに嘉手納や横須賀なみの駐留地が
あれば周辺国にたいするプレッシャーは相当なものだ。

635 :名無し三等兵:03/04/13 12:57 ID:v2b2iyJy
古代の遺物はとりかえしがつかないのに・・・
アメリカがバカなイラク人たちをおさえなかったから・・・
サダム君政権のほうがよっぽどましだ。
逆らいさえしなければ、普通の生活ができるのに・・・
あのイラク人どもは、サダム君のなにが嫌いなんだよ・・・
サダム君ほどいい人はいないのに・・・
イラク人の人たち。北朝鮮に行ってみろ!!
北のあのデブでアフロで変態な金正日よりはあのかっこいいサダム君のほうがマシだろ・・・

636 :名無し三等兵:03/04/13 12:58 ID:???
>>632
イランのシャーが健在だった頃は、アメリカの中東政策はイランと
サウジアラビアの「二本柱政策」だったな。
その後イラン・イスラム革命が起こったのでこの政策も変更されたけど。


637 :名無し三等兵:03/04/13 12:59 ID:???
書いててて思ったが、
このイラクにアメリカ軍が駐留するばあい大量破壊兵器や射程の長いミサイルは
装備できるのかな

638 :名無し三等兵:03/04/13 13:01 ID:???
>>636
イランは、イラクとアフガンの米軍基地にはさまれて
身動き取れなくなっちゃったね。

シリアにはクルド人の人権ネタで介入するっていう手もあるしw
アメリカ動きやすくなったよね。


639 :名無し三等兵:03/04/13 13:02 ID:???
>>637
もちろん、装備できるよw
だって、イラクの民主化を助けているんだよ>米軍


640 :名無し三等兵:03/04/13 13:02 ID:???
イラクの火事場泥棒どももDQNだが
これを放任した米軍の(最高指揮官)ブッシュは
文化財滅失の責任を負うべき

641 :名無し三等兵:03/04/13 13:10 ID:???
 さらに、仏独を刺激しているのがロシア切り崩し工作。米国が主張する
イラクの債務削減について、プーチン露大統領が支持すると表明。「米国が
水面下でロシアの石油権益の保証をちらつかせた」と、仏独関係筋は苦々
しい表情を見せる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030413k0000m020114000c.html

欧州情勢は複雑怪奇。

642 :名無し三等兵:03/04/13 13:37 ID:???
しかし博物館に米英軍を派遣したとして、
英軍ならごっそり大英博物館に持ってゆくし、
米軍なら兵士がおみやげに持って帰ってしまうから同じではないのか。

643 :名無し三等兵:03/04/13 13:52 ID:???
CNNで、単身チクリッとに乗り込む記者からの中継をやっているが
機甲師団のベース(無人)に突入してレポートしてる。
BMP1とかT55とかM47?とか、放り出されている。

無人。 罠か?

644 :JKC:03/04/13 14:13 ID:5YnWgn4C
>>641

>「米国が水面下でロシアの石油権益の保証をちらつかせた」
>と、仏独関係筋は苦々しい表情を見せる。

 まぁ、ロシアはイラクにかなり規模の大きな油田の採掘権を持っていましたからね。
 このまま対米関係を悪化させたままにしておくのはロシアにとっても得策ではありませんし、国内世論を宥めながらアメリカと手打ちをする必要があります。

 多分、ロシアの対イラク債権の内では、武器などの代金は諦めるにしても、戦前にロシアが獲得していた油田の採掘権はそのまま認めさせる・・
 ぐらいの形で妥協を図ると思いますが。


645 : :03/04/13 14:20 ID:hhKjtasm
シリア外相がアメリカを猛烈批判。
あまりの過激さにフランスのドピルパン外相が止めに入ったらしい。

http://www.cnn.co.jp/top/K2003041300273.html


646 :JKC:03/04/13 14:23 ID:5YnWgn4C
 <イラク戦争>米空母、近く3隻に削減へ 米海軍司令官 (毎日新聞 4/13)

 イラク戦争で米海軍を指揮する司令官キーティング中将は12日、イラク周辺のペルシャ湾と東地中海に展開している、イラク攻撃が可能な海域に残る米空母5隻を、近く3隻に減らす計画を明らかにした。
 バーレーンの米海軍第5艦隊司令部からワシントン郊外の米国防総省へのテレビ会見で記者団に語った。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00002124-mai-int

 もはやまとまったイラク軍の戦力がティクリットぐらいにしか残っていない現状では、空母5隻分の戦力は明らかに過剰でしょう。
 ティクリットが片づいてしまえば、後はペルシャ湾周辺の空母は1〜2隻ぐらいで充分そうですし。

647 :名無し三等兵:03/04/13 14:24 ID:???
>>645
なんといっても、アメリカはデモクラシーという魔法の小杖を
持っているのが強い。

シリア==独裁国家
アメリカ==デモクラシー国家

文句があるなら第四師団派遣しちゃうよw(byラム)


648 :名無し三等兵:03/04/13 14:30 ID:???
>>646
BBCとかを見る限りでは、4月に入った時点でA-10とかは
イラク国内の飛行場から発進していた模様。

イラク国内の空港は次々と米軍規格に変更するために
改修工事中でしょうかw


649 :精鋭って言われてるけど:03/04/13 14:30 ID:yO4CuVKv
第4歩兵師団は、なんかアラビア半島をぐるぐるまわってた
だけだからなぁ・・・。第3歩兵は英雄確定で凱旋だね。

650 :JKC:03/04/13 14:39 ID:5YnWgn4C
 産経新聞速報より

12:56 隠し口座で巨額の資金管理。イラク大統領が約50口座と海外企業300社以上を利用。
   380億円の口座発見。英紙。

  こんなのはまだまだ氷山の一角でしょう。
 フセインの隠し資産は軽く数千億円はあると言われますし。

651 :名無し三等兵:03/04/13 14:40 ID:???
>>648
雨規格って、アラビア語表記を英語表記にしてメートル法をインチ法に変えて、最後に
サダムのおっちゃんの肖像画を外すくらいじゃないの?

652 :名無し三等兵:03/04/13 14:43 ID:???
>>651
それ以外にも電力設備とかレーダーとか通信設備
格納庫などなどを米軍用に改修していると思われ

653 :JKC:03/04/13 14:48 ID:5YnWgn4C
化学兵器弾頭か 北部キルクークで発見 2003.04.13: 13:10 JST - CNN

イラク・キルクーク(CNN) 米軍は12日、キルクークの空軍基地で発見された弾頭1基が化学兵器を搭載している可能性があるとして、専門チームをキルクークに派遣した。

弾頭は11日、空軍基地の安全性確認に捜索活動を行った第173空挺旅団が発見した。
 筒型で野球バットほどの長さの弾頭には、化学兵器の印として各国で使われている緑のバンドがついていた。現場での初期テストで、弾頭の2カ所から、微量の神経作用物質が検出されたが、その後に繰り返した同じテストでは、何も検出されなかった。
(中略)
  同基地の司令官だったと話している元イラク空軍大佐は、キルクーク市から半径30キロの地域一帯にミサイル120基が隠されており、そのうち24基が化学兵器を搭載していると話している。
http://cnn.co.jp/top/K2003041300257.html

654 :名無し三等兵:03/04/13 14:48 ID:fkdSjYBE
フセインの隠し資産、

銀行預金は米英の銀行。保有株式はボーイングとロッキードだったら
笑えるな。

655 :名無し三等兵:03/04/13 14:48 ID:???
CNNの映像はティクリットのイラク基地から生中継なの?
からっぽだけど。

656 :名無し三等兵:03/04/13 14:50 ID:???
>>655
抗戦してくるより不気味だな

657 :名無し三等兵:03/04/13 14:56 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000095-reu-int
>バグダッド市内で米海兵隊員を射殺したのはシリア人=米中央軍

来ましたねw



658 :名無し三等兵:03/04/13 14:57 ID:???
ティクリット
人間も死体も略奪もなし。なにもなし。

659 :名無し三等兵:03/04/13 15:03 ID:???
ティクリット怖ええよ
あいつらはマヤかよ

660 :名無し三等兵:03/04/13 15:12 ID:???
ティクリット、人はいるようだ。
住民?「サダムは終わった」

661 :名無し三等兵:03/04/13 15:13 ID:fkdSjYBE
米兵が市内に集まったところを化学弾頭で・・・・
「テイクリットで毒ガス攻撃米兵1万人戦死。戦局逆転す。」

662 :名無し三等兵:03/04/13 15:17 ID:???
>>661
イラクが化学兵器で米兵を1万人も殺したら、
アメリカはバクダッドを核攻撃するだろ。

油田さえ取ればいいんだからさ>アメ

663 :名無し三等兵:03/04/13 15:27 ID:???
こっちのCBSのライブはバグダッドだと思うが……。
えらく車が多くて道が渋滞している。
http://www.cbsnews.com/htdocs/videoplayer/newVid/video_display_new.html?clip=LiveWebCast

664 :名無し三等兵:03/04/13 15:27 ID:???
>>651
>メートル法をインチ法に変えて
これは極めて迷惑な話だ。

665 :名無し三等兵:03/04/13 15:30 ID:Mi2jYkeB
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
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666 :名無し三等兵:03/04/13 15:32 ID:???
>>664
他板住人ハケーン
軍板住人は自分の身長体重をフィートインチ、ポンドで言えるはずw


667 :名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/04/13 15:34 ID:4udENSj0
2003年4月6日に久しぶりにABCラジオの
サイキック青年団を聴いていたんだが
竹内義和・北野誠・大川興業の大川総裁との話を
思い出したが
バクダットはイラクの狙撃兵だらけでスターリングラードに成る
(上は確か大川総裁が言っていたはず)
とか、ベトナム戦争のように泥沼化するとか
自爆攻撃でアメリカ軍が苦戦するとか言っていたが、
やはり大外れであった。
一週間経って検証すると芸人は所詮、芸人であると言う事なのか・・
一般に日本のマスコミ(NHKは除外)は不勉強なのか・・・

668 :名無し三等兵:03/04/13 15:36 ID:???
「フセインは終わった」 ティクリート市民
2003.04.13
Web posted at: 15:06 JST
- CNN
(CNN) イラク攻撃で米第1海兵遠征軍に同行取材しているCNNの
ブレント・サドラー記者は13日朝、フセイン大統領の出身地で、反米勢力
が最後の決戦のために結集しているとみられていたイラク北部ティクリート
に入り、「軍基地にはまったく人影がない」と報告した。市内中心からは
トラックや車に荷物を積んで北へ逃れる市民はサドラー記者に「共和国
防衛隊はもういない。ティクリートでサダム・フセインはもう終わった」と話した。

サドラー記者によると、バグダッド北方約180キロにあるティクリート郊外
にも市内の複数の軍基地にも、まったく人影がない。ティクリート郊外で
防衛にあたっていたバース党員兵士も、共和国防衛対の残存部隊も、民間
人の姿もないという。

人影のない基地には乗り捨てられた軍用車両が点在。サドラー記者が
装甲車に上ったところ、装てんされ発射可能な状態のまま放置された機関
銃を発見した。

ティクリートに人影はないが、フセイン政権崩壊とともに混乱状態に陥った
他のイラク都市と違い、略奪や破壊行為の痕跡はなく、フセイン大統領の
肖像や銅像なども傷つけられていないという。

「ここはまだ戦場のはずなのに、誰もいない。こんな光景は見たことがない。
異様な感じだ」とサドラー記者は報告している。
http://www.cnn.co.jp/top/K2003041300328.html

669 :名無し三等兵:03/04/13 15:37 ID:???
Sir! Five foot nine ,sir!

670 :名無し三等兵:03/04/13 15:38 ID:???
うわ、CNNの取材車が銃撃されてる。

671 :名無し三等兵:03/04/13 15:40 ID:???
ティクリートはまだバース党の支配下にあるようだ。CNN。

672 :名無し三等兵:03/04/13 15:40 ID:???
CNN記者(´ー`)ドキドキ
てゆか反撃するなよ

673 :名無し三等兵:03/04/13 15:40 ID:CjGVzgaM
CNN中継イラク北部、ティクリット怖ええよ・・・集結していた4万人の共和国防
衛隊機甲師団と10個師団およそ30万人のイラク軍機甲師団は何処に消えた?まさか
神隠しOr核ミサイル24連発地下要塞・・・・


674 :名無し三等兵:03/04/13 15:42 ID:???
"we're under fire again!"


675 :名無し三等兵:03/04/13 15:42 ID:???
追われてる!

676 :名無し三等兵:03/04/13 15:43 ID:???
"Come on! Move it!!"

677 :名無し三等兵:03/04/13 15:43 ID:???
ちっ!

678 :JKC:03/04/13 15:47 ID:mguibmyR
イラク兵の姿なく無防備に 最後の決戦地ティクリット (共同通信 4/13)

 【ワシントン13日共同】米CNNテレビは13日、イラクのフセイン大統領の出身地でイラク北部にあるティクリットの北側にCNNの取材チームが入り、イラク軍部隊が基地を放棄してほぼ無防備な状態となっている模様を生中継で伝えた。
 ティクリットはイラク戦争で、米軍とイラク軍の最後の決戦が行われるとみられていた。
 ティクリット入りしたCNN記者によると、主要道路沿いのイラク軍の基地などには戦車や装甲車、機関銃などが放置されており、イラク軍兵士の姿は皆無。時折、男性の集団が私服姿で武器を持たずに歩いていた。

 米海兵隊などは同日、ティクリットに向けて進撃を始めたが、CNNは、米軍部隊の姿は確認できないとしている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003041301000174

679 :名無し三等兵:03/04/13 15:51 ID:???
あの道案内の地元の教師はバース党か?!
ガクガク((( ;゚Д゚)))ブルブル

680 :名無し三等兵:03/04/13 15:53 ID:???
cnnのライブ?
どーやって見れるんだ?

681 :名無し三等兵:03/04/13 15:54 ID:???
>>678
共同通信ワシントン支局の仕事はCNNを見ることでつかw


682 :名無し三等兵:03/04/13 15:54 ID:???
>>680
スカパーだけど?

683 :名無し三等兵:03/04/13 15:55 ID:???
これからイラク軍の逆転劇が始まるってことはないのかな?

684 :名無し三等兵:03/04/13 15:55 ID:???
やっぱり地下要塞があるんだ!!

685 :名無し三等兵:03/04/13 15:56 ID:???
>>682
そーなんだ。ガーン

686 :名無し三等兵:03/04/13 15:56 ID:???
>>683
ティクリートにも軍隊がいないんだよね。

687 :JKC:03/04/13 15:59 ID:XSLSxAPB
>>683

>これからイラク軍の逆転劇が始まるってことはないのかな?

 んじゃ今これを生中継で見ているアラブ人らは
「そうだ! いいぞいいぞ!。 せめて最後だけでも勇敢に戦ってヤンキーどもめらに一泡吹かしてくれ。
 イラクガンガレ!!」

 なんて言っているのでしょうか?(w。

688 :名無し三等兵:03/04/13 16:06 ID:u3iNW8/a
只今午後四時、埼玉県入間市上空を低空飛行した戦闘機編隊あり。
高度は、航空祭の展示高度より低い。
200もないか・・?

北東から南西に向かって飛行。
百里のF15か横田へのホーネットか分からない。
F16では無い。

ただの移動か・・?住宅地上空を低空飛行。

689 :高収入:03/04/13 16:07 ID:pQOgTjTM
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690 :名無し三等兵:03/04/13 16:07 ID:XTo7xaX4
cnnは根性もあるが金もあるな。
車6台で衛星中継システム、ビデオフォン、おまけに護衛の私兵か。
こりゃバクダットのホテルにお泊まりの日本人ジャーナリストじゃ
相手にならんわな。

691 :名無し三等兵:03/04/13 16:07 ID:???
違うよ。隣の国に逃げたと思われる

692 :名無し三等兵:03/04/13 16:08 ID:???
>>688
画像upか機影レポートキボンヌ、



693 :名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/04/13 16:11 ID:4udENSj0
地政学的に言えば細かな戦闘など国家戦略に何の影響も無いから
イラクが米英の影響下に成った2003年4月現在
新保守主義者のシナリオ通りに順調にアメリカは
駒を進めていると思う。
これからアラブ・イスラム世界は米英に反撃できるか?
イスラム共同体がこのまま何も出来ずに瓦解・崩壊するか?
歴史的にも極めて重要な転換点を見ている事は間違いない・・・


694 :JKC:03/04/13 16:20 ID:XSLSxAPB
 先年のアフガン対テロ戦争の時もそうだったけど、イラク入りしたアラブ義勇兵悲惨すぎ。
 特にアフガンのアラブ系アルカイダ兵と違い、本格的な戦闘訓練を受けていない素人が多いために戦場でははっきり言って足手まといだったようですし、バグダッド市内に配属されても戦局が不利になるやイラク軍の兵士が全員逃亡して、アラブ人義勇兵だけが残された・・
 なんて事もあったようですし。

行き場失ったアラブ義勇兵 保冷車に遺体が山積み (共同通信 4/13)
 【バグダッド13日共同】イラクの防衛に貢献しようと周辺アラブ諸国から入国したアラブ義勇兵が、米軍の容赦ない掃討作戦で行き場を失い、次々に命を落としている。

 「アラブは一つ」とのフセイン政権の呼び掛けに応じて参戦したものの、肝心の政権は崩壊し、指導部は雲隠れした。
 帰国することもかなわず、ビルやモスク(イスラム寺院)に立てこもり、米軍の容赦ない攻撃を受ける義勇兵は、バグダッドの住民からも「治安回復の妨げ。頭痛の種だ」と見放されている。

 首都東北部マンスール地区にある病院には十二日、米軍に駆り立てられ、殺された義勇兵の遺体が次々と運び込まれた。

 病院の一角に置かれた保冷車が仮安置所で、中には二十数人の義勇兵の遺体が押し込められ異臭を放っていた。家族でイラク入りしたのか、子どもや女性の遺体もある。

 住民が殺害し、米軍に引き渡したケースもあるという。遺体は国籍や身元を調べた後、病院の片隅にある空き地に埋葬されている。

 国籍はシリア、ヨルダン、チュニジア、パレスチナとさまざまだ。イラク人なら近親者が直ちに埋葬するが、義勇兵の遺体を引き取ろうという者はいない。仕方なく病院が引き取るのだという。


695 :名無し三等兵:03/04/13 16:24 ID:???
まあ他人の喧嘩にわざわざ好きこのんでやって来た連中だから本望だろ。>アラブ義勇兵

696 :名無し三等兵:03/04/13 16:32 ID:???
ティクリート入ったCNNチーム、銃撃受ける
2003.04.13
Web posted at: 16:10 JST
- CNN
(CNN) イラク攻撃で米第1海兵遠征軍に同行取材しているCNNのブレ
ント・サドラー記者は13日朝、フセイン大統領の出身地で、大統領に忠誠を
誓う共和国防衛隊などが結集しているとみられていたイラク北部ティクリート
に入り、検問所を通過しようとしたところ、警備兵の銃撃を受けた。CNNは
一部始終を生中継している。

サドラー記者らCNNの取材チームはバグダッド北方約180キロにあるティ
クリート郊外から市内に入った。市内に入る際の検問所では、軍服姿の兵士
がいたが、顔を撮影しないようCNNチームにカメラを下げるよう合図したほか
は、特に制止もせずCNNチームのティクリート市内入りを認めた。しかしその
後、「(バース党の)知事の許可なしに撮影するな」などと警告された上、近く
で銃砲が聞こえたため、市外へ出ようとしたところ、別の検問所で機関銃や
小銃の銃撃を受けた。取材チームの車列のうち数台が被弾し、運転手のひと
りが負傷。取材チームの警備員が機関銃で応戦し、取材チームは北のモスル
へ向けて脱出した。
http://www.cnn.co.jp/top/K2003041300328.html

>>668とアドレスは同じなんですが、記事が差し替わっています。

697 :名無し三等兵:03/04/13 16:33 ID:???
>>693
「米英 vs イスラム」って構図を本気で信じてるの?

698 :名無し三等兵:03/04/13 16:39 ID:???
パレスチナの義勇兵はイラクでわざわざ命を落としてどうするんだよ・・

699 :名無し三等兵:03/04/13 16:40 ID:???
>>696
CNN、威力撮影軍だな。機関銃って車載型のM240だったら怖い。Cal.50だったらイラク兵を殲滅できそうだ。

700 :名無し三等兵:03/04/13 16:44 ID:???
つーか欧米と一緒で中東だってアラブ・イスラム世界って言えるほど一枚板な代物じゃないからねえ。
米英VSアラブみたいな単純明快な構図だったらここまでややこしくなってねーよ。

701 :名無し三等兵:03/04/13 16:47 ID:???
>696
日本にも、こんなパワフルなジャーナリスト達欲しいな・・・

702 :名無し三等兵:03/04/13 16:49 ID:???
バグダッドの地下宮殿ってどうなったの?何か全然話題にのぼらないんた゜けど。
占領したんだからいくらでも探索できるだろうに、。
まさかデマだったなんてオチじゃないだろうな。

703 :JKC:03/04/13 17:08 ID:XSLSxAPB
>>699

>CNN、威力撮影軍だな

 本来こういう仕事ってFOX-TVの仕事では?。

 それとも「戦場報道でFOXばかり優遇するな!」と言う声でも出たのかな?

704 :1:03/04/13 17:08 ID:4xKC4h7f
凄いサイト発見です!! http://f2.aaacafe.ne.jp/~ishigaki/default.html

705 :名無し三等兵:03/04/13 17:34 ID:XTo7xaX4
>>703
今回のcnnは従軍ではない独自取材だからfoxの領分ではないと思われ。

706 :JKC:03/04/13 17:43 ID:XSLSxAPB
>>705

 なるほど。 てっきり今回もFOXがティクリットへの従軍取材で海兵隊に同行していると思っていたら、今度はいないので
「何か圧力でもかかったのかな?。」 と思いました。

イラク戦争・ジェシカ・リンチさん (ヤフー写真ニュースより)

 ワシントン郊外のアンドルーズ空軍基地に到着し、ストレッチャーで搬送される米軍女性兵士ジェシカ・リンチさん(中央の横顔)。
 リンチさんは他の傷病兵49人と共に、直ちに軍の病院へ運ばれた(12日、アメリカ・アンドルーズ空軍基地)(AFP=時事)10時55分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-01296455-jijp-dom.view-001


707 :名無し三等兵:03/04/13 17:44 ID:???
いよいよイラク最精鋭の共和国防衛隊の大反撃が始まるらしい。

708 :名無し三等兵:03/04/13 17:45 ID:???
>>667
バクダッドは今も散発的な銃撃戦は続いている。
スターリングラードまでとはいかないが市内の保安の確保にはまだ時間がかかりそうだ。

イラクが第二のベトナムになるかどうかはまだ分からないね。
アメリカが押す親米政権が安定しなけれなベトナム同様に「戦に勝って戦争に負けた」
って事に成りかねないし。


709 :名無し三等兵:03/04/13 17:55 ID:???
まるで大阪冬の陣、夏の陣に加わった浪人みてーだ<イラク入り義勇兵

710 :名無し三等兵:03/04/13 18:08 ID:???
日テレでパレスチナホテル砲撃検証中。
共和国橋の戦車ではないっぽい。

711 :名無し三等兵:03/04/13 18:09 ID:???
7.62ミリ弾?

712 :名無し三等兵:03/04/13 18:18 ID:???
日テレに出ている、在日朝鮮人映画監督のコメント。

ホテルへの射撃は米軍の報道側への警告だそうです・・・呆

713 :名無し三等兵:03/04/13 18:25 ID:???
 

714 :JKC:03/04/13 18:27 ID:XSLSxAPB
>>708

 少なくともフセイン政権の軍隊はティクリットを叩いてしまえば事実上消滅するでしょうが、イラク国内の各地に潜伏する不満分子は当面散発的な抵抗を続けるでしょう。

 そして米軍による戦後の復興や治安の維持が上手く行かない場合、住民の不満は確実に高まるでしょうし、そこら辺を拡大解釈した香具師やへっぽこ軍事評論家らが
「見ろ! 米軍は軍事力でイラク軍を打倒する事は出来たが、戦後の治安維持に関しては全く無能だ。
 こんな有様では米軍の占領部隊は住民の総スカンをくらい、激しい反米運動やゲリラ戦によってすぐにイラクから叩き出されるだろう!」
 なんて言い出す奴がいると思います。

 実際、米軍がいつまでも物資の不足や治安の悪化を改善できないようだと、住民の不満は確実に米軍に向かうでしょう。
 しかし、それが即「米軍をイラクから追い出せ!」と言った類の激しい武力抵抗運動に結びつくかと言えば、全く別です。

 仮にイラク全土で一斉蜂起が起こり、米軍がイラクの占領を諦めなければならなくなるほどの損害を受けたとしても、その後は
「米軍を追い出したら一体誰がイラクの面倒を見るのか?」と言う問題に直面します。

 今米軍を追い出してしまうと、戦争で破壊された各種インフラの復旧をイラク人自身の手で行うのはまず不可能ですし、米軍抜きの国連を当てにするにしても、本格的な復旧が始まるまでにはかなりの時間がかかります。
 長期的には誰かがイラクのインフラの復旧に手を着けるにしても、その間にインフラの崩壊による飢餓と貧困に苦しむのは他ならのイラクの国民自身です。
 その上、米軍が撤退した後のイラクは巨大な軍事的空白を生み出しますから、フセイン政権の残党と各種イスラム教宗派や民族をバックにした武装勢力、そして周辺諸国の介入軍が入り乱れて、それこそ収拾が付かない有様になります。

 今米軍をイラク国民総出の抵抗運動で追い出すのは不可能ではありませんが、それは確実にイラク人自身の首を何世代に渡って絞め続ける愚行でしか無いのです。
 それよりは占領軍である米軍に文句は言いつつも、インフラや治安の復旧にはきちんと協力した方が遙かに賢明でしょう。


715 :名無し三等兵:03/04/13 18:29 ID:???
>>708
「ピュロスの勝利」(高くつきすぎた勝利)という言葉もあるしね。

716 :名無し三等兵:03/04/13 18:34 ID:???
イラク戦争が中東諸国に与えた影響
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A14761-2003Apr12.html
ワシントンポストの記事。イラクの滅亡を目の当たりにして、中東諸国では
改革をしなければあのような運命が待ち受けているという空気が高まって
いるとしています。
中東諸国政府は米軍の早期撤退を求めて、イラクの政府はイラク国民が
決めるべきだと唱えていますが、そういうほとんどの国の指導者は選挙で
やめさせることができない(国民投票があっても90%以上の高率で再選)。
政府は国民の声が自分たちの政府に向くかもしれないと思うようになって
いる。
獄中にいたことのある反体制派は民主化しなければ体制は倒れると言う。
また多くの国の国民はイラク政府がバグダッドを戦わず明け渡したのに驚
き、政府のレトリックがいかに空しいかを知った。ヨルダンなどの政府当局
者も国民の政治参加の必要性を強調するようになっている云々。


米紙の記事なのでカナーリ都合がよい感もありますが、第一次中東戦争にも
近い衝撃がアラブ世界を襲っているのかもしれません。ル・モンドにセリム・
ナシブが書いていた(↓)「殺戮という外科手術」の波紋はどう広がっていくで
しょうか。
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/articles03/0303-2.html

717 :名無し三等兵:03/04/13 18:35 ID:???
「秩序は与えられるものではなく、作り出すものだ」という言葉が重く感じられる。

718 :名無し三等兵:03/04/13 18:39 ID:???
輝かしい民主的な未来か……

719 :名無し三等兵:03/04/13 18:53 ID:???
我々のラムさんはバグダッドの略奪の状況を質問されて激昂するような人ではない!

ってネタ、もう40近い人間じゃないとわからないんですね・゚・(ノД`)・゚・

720 :名無し三等兵:03/04/13 18:56 ID:???
>>719
漏れは分かるよ、「メガネ君」。(w

721 :名無し三等兵:03/04/13 18:56 ID:???
>>719
37歳の漏れでも分かるだっちゃ

722 :名無し三等兵:03/04/13 18:58 ID:???
>>719
20中ごろでも分かる奴は一杯いる

723 :720:03/04/13 18:59 ID:???
漏れは39じゃ。

724 :名無し三等兵:03/04/13 18:59 ID:???
 クルド人武装勢力はイラク北部各地で米軍指揮下に入り、フセイン政権
打倒に協力してきた。国境線をまたいで分布する3000万人ものクルド人の
悲願は独立国家を持つこと。だが、ほとんどのクルド人は不可能だとわかっ
ている。キルクークやモスルを制圧できたのも米軍がいたからだ。

 自治区北西部を支配するフセイン時代の反政府勢力の一つ、クルド民主党
の幹部は「独立は求めない」と記者に明言したが、米軍に協力した以上、
“論功行賞”を求める。その一つが、キルクークの石油利権の一部を得る
ことだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030414k0000m030045000c.html

725 :名無し三等兵:03/04/13 19:05 ID:MkHgcAKa
>>721

本物のラムちゃんなら

×分かるだっちゃ
○分かるっちゃ

726 :名無し三等兵:03/04/13 19:12 ID:???
中東諸国の民主化ねえ…。でもちょっと不安もある。
これまでの中東諸国って、独裁国家ばっかりだったから
たいして強い国家になる国も出なかったわけでしょ?
もし本格的に民主主義が浸透し始めたら(特に産油国では)、
アメリカにとって脅威となる大国が出る可能性はない?

727 :名無し三等兵:03/04/13 19:19 ID:???
>>726
その辺はうまくやるんじゃないの。日本という実例もあるし。

728 :名無し三等兵:03/04/13 19:22 ID:???
米軍とパレスチナホテルの件についてさっきTVでやってたみたいだけど
それについてのスレ立ってないのかな?
詳細知りたい。

729 :名無し三等兵:03/04/13 19:22 ID:???
メソポタミアの文物が…あれは野蛮人か?

730 :名無し三等兵:03/04/13 19:24 ID:???
民主的な選挙で国の指導者が選ばれるとしたら、
反米思想持った奴が選ばれたらどうするんだろ?

と厨な不安を持ってしまう・・

731 :名無し三等兵:03/04/13 19:26 ID:???
>>730
アルジェリアの場合がそうだったね。
で、軍部がクーデターを起こしたけど、欧米諸国はそれを黙認。

732 :名無し三等兵:03/04/13 19:26 ID:???
>>730
そんなときはCIAがチャッチャッと何とかするから大丈夫

733 :名無し三等兵:03/04/13 19:27 ID:???
以前NHKでカブール博物館の現状を伝えていたが、同じ方向へ向かうヨカーソ。

734 :名無し三等兵:03/04/13 19:29 ID:???
そんなにお宝あるの?

ヤバイ俺もバクダット逝かないと!

735 :名無し三等兵:03/04/13 19:30 ID:???
博物館の件は、盗むというならまだ判るが、壊すというのがわからない
ですね。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと言っても何千年も前の遺物が
フセインと関係があると思っているとも思えないし。

736 :名無し三等兵:03/04/13 19:38 ID:???
ユネスコの職員が「出て行け!」と言っていたが、
言われたイラク人はなんと思っただろうかねえ

737 :名無し三等兵:03/04/13 19:38 ID:???
博物館については午前中も話題になっていたので>>576>>631等に
記事の紹介あり。

738 :名無し三等兵:03/04/13 19:50 ID:???
CNN

6人の捕虜がバグダッドの北で発見されて生きている


739 :名無し三等兵:03/04/13 19:50 ID:???
博物館の文物も荒らした連中にとってはフセインの個人財産と見分けが
つかなかったのかもしれませんね。
大統領宮殿の豪華な家具調度なんかはフセインの為のものと言ってもいい
わけだし。
あまりにフセインが何にでも覆い被さっていたので、本来は公共的な
政府官庁や施設が全部フセインの物のように思えて、破壊や略奪の対象に
なるということか。

740 :名無し三等兵:03/04/13 19:51 ID:???
>>735
商店とかに盗みに入る連中も、持って行けるものは全て奪い、
デカくて持っていけないようなものは壊したり火ぃつけたりするそうな。
どういう心理なんでしょね? 盗めないなら壊しちまえ!ってのは。

741 :名無し三等兵:03/04/13 19:51 ID:???
>>738
おお!

742 :名無し三等兵:03/04/13 19:52 ID:???
米軍海兵隊がバグダッドからティクリートに進んでる途中に捕虜を発見した

743 :名無し三等兵:03/04/13 19:55 ID:???
>>740
商店に放火するということは昔のいろんな暴動にもあったことなので、
持てる者への妬みというか、階級暴動的な要素もあるのかもしれませんね。
いずれにしても博物館は米軍がちょっと兵を置いておればこんなことには
ならなかったのだから、米軍の手落ちでしょう。博物館側は1台の戦車と
2人の兵士があれば済んだことなのにと言っています。

744 :名無し三等兵:03/04/13 20:00 ID:???
見つけたのは捕虜か行方不明者かわからないだと言ってる・・

745 :名無し三等兵:03/04/13 20:02 ID:???
イラク人の略奪の件、日本人でも同じような行動を見ることができる。
道端に停めてあるチャリやバイク。
ヘルやポンプを盗って行く>盗れる物は何でも盗る(ポンプ盗ってどうすんだよ)
チェーンで固定されて持っていけないと、チャリやバイク自体を破壊して行く>盗れなかった腹いせ

746 :名無し三等兵:03/04/13 20:02 ID:???
博物館の前に戦車や兵隊なんか置いたらマスコミが大喜びするじゃねーか。
「イラクの貴重な文化遺産を押収しようとする米軍」とか、
「米軍は略奪に対する警備だとコメントしていますが博物館の周囲には暴徒一人いません」とか。
イラクの歴史遺産を守るためにそんな無駄なトラブルに巻き込まれるくらいなら
保存するにせよ破壊するにせよイラク人に決めさせるほうが遙かに手っ取り早い。

747 :名無し三等兵:03/04/13 20:02 ID:???
フランクス司令官が6人の米兵発見について12時間以内に発表するらしい

CNN

748 :名無し三等兵:03/04/13 20:05 ID:???
例の「魔法の絨毯」も盗まれたのか?

749 :名無し三等兵:03/04/13 20:06 ID:???
>>738
うほっ! いい話。

750 :名無し三等兵:03/04/13 20:06 ID:???
>>746
そんな喜び方をするのはアラブ系のマスコミぐらいのもんだろ。
「イラクの貴重な文化遺産を押収しようとする米軍」なんて、日本の反米メディアだって
そんな無茶苦茶な事はいうまい。

751 :名無し三等兵:03/04/13 20:07 ID:???
>>748
魔法のランプも盗まれますた。

752 :JKC:03/04/13 20:10 ID:8b8Hughb
米海兵隊がクート掌握 (産経新聞 4/13)

 米CNNテレビによると、米海兵隊は13日、バグダッド南東のクートを掌握した。数日にわたる交渉の結果、クートの宗教指導者らが海兵隊に支配権限を移譲することで合意したという。

 それによると、海兵隊は一時的に地方政府となり、可能な限りの行政機能を果たす。
 イラク軍から没収した武器を米軍に訓練されたイラク人に渡し、民兵組織などに対抗するため市内をパトロールさせる。
 (後略)
http://www.sankei.co.jp/news/030413/0413kok095.htm

753 :名無し三等兵:03/04/13 20:13 ID:???
>>746
其の手のいちゃもんつけるほうが莫迦にされるだけ。

文化遺産の破壊を阻止出来なかった事自体が、批難される。

754 :名無し三等兵:03/04/13 20:18 ID:???
それにしても病院まで略奪するイラク人は馬鹿。
40箇所の内39箇所が略奪により使用不可能。薬も医療器具もベッドも家電も
全部略奪。

そんでもって今度はケガ人が治療できなくて困っていると・・・・

恥知らずというか馬鹿というか。イラク人に脳みそはあるのか?

755 :名無し三等兵:03/04/13 20:23 ID:???
>>754
そういう映像をみて鬱になる他国のイスラム教徒も多いだろうな

756 :名無し三等兵:03/04/13 20:25 ID:???
>>755
フセインの(教育)政策失敗と言う事なりゃ、
イスラムの英雄の座からも…はぁ

757 :名無し三等兵:03/04/13 20:30 ID:???
>>754
都市部はどこの国でもDQNが多いからなあ。
でも家族総出でピクニック気分で略奪ってのはいただけない・・

758 :名無し三等兵:03/04/13 20:37 ID:MkHgcAKa
今は法律がない状態だから何しても無罪

759 :名無し三等兵:03/04/13 20:39 ID:???
>>757
家族一家で略奪か、おめでーてな。
よーしパパ(略

760 :名無し三等兵:03/04/13 20:39 ID:u4P3uQk9
恐らくあの倒した銅像も解体して胴を再利用(売る)するんだろうな。
銅像いっぱいあるんだろ。独裁国には。

761 :759:03/04/13 20:40 ID:???


762 :JKC:03/04/13 20:41 ID:8b8Hughb
シーア派指導者殺害事件、過激派の犯行か(ロイター)

 [クウェート 12日 ロイター] イラクのイスラム教シーア派指導者らは、10日にナジャフで起きたアブドルマジド・ホエイ師の殺害事件の背後に、ホエイ師と対立していた若手指導者が率いるイスラム過激派が存在する、との見方を示した。
 ホエイ師はイラク民主化を支援するため、ロンドンからイラクに帰国。数日後、シーア派の聖地とされるモスクを訪問した際に武装勢力に襲われ、死亡した。
 シーア派指導者らは、生前イラクの精神的指導者だった人物の息子(22歳)がリーダーを務める過激派の犯行との見方を示している。

 事件当時現場にいた人物がロイター通信に語ったところによると、犯行グループは、指導者をたたえる言葉や“ホエイに死を”などと叫び、銃やナイフ、おのなどの武器を携帯していたという。

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=reut_inter_JAPAN-111141&sv=SN&svx=300400&sec=inter&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

763 :名無し三等兵:03/04/13 20:46 ID:???
>>760
ブッシュとラムズフェルドが肩を組んでいる銅像か。。。

764 :名無し三等兵:03/04/13 20:47 ID:???
まあ、WW2のパリ解放だってドイツ軍が逃げ出した後、ドイツ軍の宿舎や官庁なんかから
略奪はあったわけで。

一種、解放の風物詩みたいなもんだよ。


765 :JKC:03/04/13 20:47 ID:8b8Hughb
 ようやくバスラにも電気が戻ったようです。

 とにかく電気が無いと都市機能そのものが成り立ちませんから。

バスラ治安維持、英軍と地元警察が合同パトロール (読売新聞 4/13)


 【バスラ=貞広貴志】イラク南部バスラで13日、治安を維持するため駐留イギリス軍と地元警察官が合同パトロールを始めた。

 イラク戦争の直接被害と、それを上回る規模の住民の略奪行為で無政府状態となっていたイラク第2の大都市には、ようやく電気も戻り、「フセイン後」の再出発が始まっていた。
(後略)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030413i413.htm

766 :名無し三等兵:03/04/13 20:48 ID:iqxCQ1DY
>>757
物盗んだガキが親父に怒られて、返しにいくイイ話も一部にはあるようだが・・・
その一方で、母と小さい息子がニコニコ泥棒してる写真があったりする。なんかねぇ〜

767 :名無し三等兵:03/04/13 20:48 ID:???
>>754
「イラク人」だけと考えるな。
同じ状況なら日本でもアメリカでも同じ状態になるよ。


768 :名無し三等兵:03/04/13 20:48 ID:???
見つかった捕虜か行方不明だった米兵の数は7人らしい

CNN

769 :良い例は:03/04/13 20:49 ID:???
>>767
阪神大震災・・・・

770 :名無し三等兵:03/04/13 20:53 ID:???
>>764
ルーブル美術館に略奪が入った訳じゃあるまい?
いや,入ったかどうかしらないし、名のある美術品は
国内各地に避難してたんだけどさ。

771 :名無し三等兵:03/04/13 20:57 ID:???
>>767
ならないよ。なんで病院を略奪するんだ?後で自分達こそが困るという事に
気づかないアホさかげんを一緒にするなよ。

多分、君は病院でも略奪するんだろうケドね。

772 :名無し三等兵:03/04/13 20:58 ID:???
>>771
日本でも起きるというのは、日本人がやるということではにのでは?
日本には日本人いがいにチョがいるでしょ。


773 :名無し三等兵:03/04/13 20:59 ID:???
後先の事を考えられない馬鹿さかげんがチョンみたいです。
中東のチョンと呼んでもいいですか?

774 :名無し三等兵:03/04/13 21:00 ID:???
まあ日本といっても地域によるだろうな。

775 :JKC:03/04/13 21:00 ID:8b8Hughb
 先日のイラク国立博物館での大規模盗難事件ですが、関係者はプロの仕業だと言っています。

盗まれたメソポタミア遺跡 廃虚と化す古代文明の宝庫 (共同通信 4/13)

 【バグダッド13日共同】床一面に散乱する土器の破片と空っぽになった陳列棚−。メソポタミア文明の遺跡の発掘物が展示されているバグダッドのイラク国立博物館は、フセイン政権の崩壊後、世界的に貴重な文化遺産がごっそり略奪され、廃虚と化した。

 イラクの考古学者たちは「考古学に詳しい国際的な専門家の仕業だ。普通のイラク人じゃない」と指摘。
 この惨状を、国連教育科学文化機関(ユネスコ)の松浦晃一郎事務局長に伝えるよう訴えている。
  (後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000122-kyodo-int

776 :名無し三等兵:03/04/13 21:01 ID:???
大体、アラブの人間が契約を守らないというのは有名な話じゃないか。
側の国ではあるが、トルコはそういう理由でアラブ人を毛嫌いしている
という話はあったぞ。

まあ、人種も違うんだけどメンタリティもかなり違うからな。

777 :名無し三等兵:03/04/13 21:03 ID:???
>>775
ブラックマーケットに流れるか。
壊したのは、価値をあげる為か?

778 :名無し三等兵:03/04/13 21:05 ID:???
日本人は何か中東を美化しすぎなんだよ。
現実にはただのドキュン国家の集まりだろうが?石油の富があれだけあって
この60年間ヤツラは何を成し遂げた?

石油が無くなればただの不毛地帯。住んでる奴らもただの山賊。
それが現実。

779 :名無し三等兵:03/04/13 21:05 ID:???
アラブ・マフィアがさっそく仕事を始めたか

780 :ギャラリーフェイクの藤田です:03/04/13 21:06 ID:???
>>777
近いうちに、イラク物が入りますよ。

781 :名無し三等兵:03/04/13 21:07 ID:N9W9Ptx9
>>727
日本には戦前から民主主義の伝統がありまつが・・・


782 :名無し三等兵:03/04/13 21:07 ID:???
>>775
イラクでは遺跡の発掘が湾岸戦争以後殆どできないが、盗掘してブラック
マーケットに流す目利きの盗掘団がいるはず。そいつらの仕業というのが
一番ありそうだと思う。

783 :名無し三等兵:03/04/13 21:09 ID:???
しかし米軍は占領統治が下手だな。
期待(圧政からの開放)させた分失望(略奪の放置)は大きいだろう。
アラブ人の恨みは大きいぞ

>>775ハンムラビ法典の例の石版がやられたらしい。
これは明らかに米軍の責任。(以前から重要施設の警護は要請されていた)
恐らくもう二度と日の目は見ない。(コレクターの手に渡ってしまうだろう)
世界遺産厨の漏れから言わせればアルカイダ=米軍だっ! ゴラァ


784 :名無し三等兵:03/04/13 21:09 ID:???
>>765の記事を読むと、

「われわれは警察ではなく、大都市の治安を保つには(バスラ陥落後、
職務放棄した)地元警察官を警察署に戻さねばならない」。バスラ駐留
英軍のマーク・パーシー少佐が、警察本部に集まった約300人のイラク
警察官から汗だくになって身元調査をしながら言う。

 本部長の補佐をしていた警官歴30年のアブドラアミル・カーセムさん
(56)は、「泥棒どもはわれわれを恐れている。人々のために働いてきた
警官は、今後も役割を果たせる」と胸をはった。ただ、同僚の中には今
までのままでは報復を受けるかもしれないと、制服はビニール袋に入れ
て私服で来た人も目立つ。パーシー少佐は、「住民がフセイン政権の一部
だった警察を恐れているのは承知している。英軍が一緒に行動すること
で、不安を取り払いたい」と言う。

とあって、今までの警官の制服がフセイン政権の恐怖の象徴みたいに
思われて報復される懸念があることがわかりますね。警官が雲隠れして
しまうのも理由があるわけですが、今までと違う制服を作るか、とりあえず
アラブの適当な国からでも輸入するとか?

785 :名無し三等兵:03/04/13 21:10 ID:???
>>771
後先考えない火事場泥棒ってのはどこの国でも共通に存在するが?


786 :名無し三等兵:03/04/13 21:10 ID:???
正直、中東とメソポタミア文明はリンクしないなぁ。

美術鑑賞板いったら2で、ブラックマーケットのレスが付いてた。
そういうもんなんだろうな。会見で叩かれそうだな准将。

787 :名無し三等兵:03/04/13 21:11 ID:???
[241]名無し三等兵 03/15 17:53 ID:???
8 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 03/02/24 21:06 ID:QC1UGnAs
某妍さんこんなとこも来るの〜

9 名前: 某研究者 投稿日: 03/02/24 21:08 ID:g++G87Y6
全盛期は麻生早苗さの朝香の頃な訳だが
憂木ひとみの登場には内心驚きを隠せなかった訳だが

10 名前: 某研究者 投稿日: 03/02/24 21:11 ID:g++G87Y6
>某妍さんこんなとこも来るの〜
メディア媒体の中に記録される女性は記録処理されたデータであり
老いと言ったものと無縁な訳であるが故に時間の経過を持ってしても
以前と不変の感情を呼び覚ます訳なのだが(苦笑

11 名前: 某研究者 投稿日: 03/02/24 21:14 ID:g++G87Y6
兎にも角にも旧世代の画像データと近未来のテクノロジーを組み合わせれば
バーチャルな体験によって記憶の住人となった女性と仮想空間での行為に至る訳なのだろうか

788 :名無し三等兵:03/04/13 21:11 ID:???
>>776
何せアッラーの御心のままにだから・・・それで日本の企業がどれだけ痛い目
にあった事か。

789 :名無し三等兵:03/04/13 21:12 ID:???
>>781
なんのこっちゃ。アメリカの脅威となりうる大国でありながら決してアメリカを裏切らない
国の実例が日本だと言ってるだけだが。

790 :JKC:03/04/13 21:13 ID:8b8Hughb
>>782

>イラクでは遺跡の発掘が湾岸戦争以後殆どできないが、盗掘してブラック
>マーケットに流す目利きの盗掘団がいるはず。そいつらの仕業というのが
>一番ありそうだと思う。

 で、数ヶ月後の「ギャラリーフェイク」に、イラク戦争のドサクサに行方不明になったイラク国立博物館の略奪品の話が出てくる・・ と。

791 :名無し三等兵:03/04/13 21:14 ID:???
>>785
大量に存在する馬鹿な国と一緒にしないで下さい。

792 :名無し三等兵:03/04/13 21:14 ID:???
>>789
それはただ単に去勢されているだけ。
しかし漏れは違うぞ   ハァハァ


…。すんません。酔ってます。

793 :名無し三等兵:03/04/13 21:14 ID:???
>>783
ハンムラビ法典はニュースでもそう言っていたけど、一番有名なのは
ルーブルにあるんじゃなかったっけ。大きな石碑。
法典だから別のが出てきても不思議ではないけど。
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~kokushi/hum.htm

794 :ギャラリーフェイクの藤田です:03/04/13 21:15 ID:???
>>780
うちの助手のサラはクェートの王族ですから、
イラク物なら何でもOKですよw



795 :名無し三等兵:03/04/13 21:16 ID:???
>>792
イラクも去勢されちまうだろうなあ。

796 :名無し三等兵:03/04/13 21:16 ID:???
博物館の関係者が哀れだ。。。
自分達が苦労した全ての物が破壊されちゃったんだからな。。。
多分盗品でも価値がある奴は後数十年、下手すると永遠に出てこないだろうし。
従業員のおっちゃんが可哀想だなぁ。。。

797 :名無し三等兵:03/04/13 21:18 ID:???
>>796
学芸員(?)のおっさんが涙目でインタビュー受けてたよ。
アメリカを非難してた。

798 :名無し三等兵:03/04/13 21:19 ID:???
エジプトやシリアのパレスチナ難民キャンプの人達を
イラクに移して市民権を与えれば、パレスチナ問題も
かなり解決するのにね。

とにかく、難民キャンプがテロリストの養成所になっているのが
かなりまずい。しかもアラブ諸国がパレスチナ人を難民キャンプに
押し込めているという罠



799 :名無し三等兵:03/04/13 21:19 ID:???
>>796
漢泣きしてたな。
もしかしたら
「国民全員の財産だった」
という思いもあるのかもしれない。

800 :名無し三等兵:03/04/13 21:20 ID:???
>>791
てか、某島国が某大国に破れた直後の混乱絵巻を貴様しらんのか?
(まあ、今のイラクと似たようなもんさね)

801 :名無し三等兵:03/04/13 21:21 ID:???
>>800
チョソの暴動

802 :名無し三等兵:03/04/13 21:24 ID:???
>>795
去勢云々より現在日本は、そりゃ色々と文句もあるだろうけどアメリカと同盟関係にあるほうが
良い思いできるんだから仕方が無いんじゃないの。
ポチといわれようが、タマといわれようが弱い奴は外交でうまく交渉するしかないじゃない…。

803 :名無し三等兵:03/04/13 21:24 ID:pmK8sgdc
盗品売買での盗みを元手に商売を始め

804 :名無し三等兵:03/04/13 21:25 ID:YigyX6cw
>>789
伝統がないのに無理矢理アメリカが「自由と民主主義」を持ち込んだところは例外なく失敗して軍事独裁政権になってますな
フィリピンしかり中南米しかり

結果としてテロリスト量産するだけじゃないの

805 :名無し三等兵:03/04/13 21:24 ID:???
米空母FA18パイロットの遺体、イラク中部で発見
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030413id21.htm
 【米空母キティホーク艦上(ペルシャ湾北部)=本間圭一】米空母キティ
ホークの報道官は13日、今月2日に墜落したFA18戦闘攻撃機のパイ
ロット、ネイソン・ホワイト大尉(30)の遺体が、イラク中部カルバラ付近で
12日発見されたことを明らかにした。

 報道官によると大尉の妻は日本人で、子供が3人いるという。墜落の
原因については、迎撃ミサイル「パトリオット」により撃ち落とされた可能性
があるが、詳細は調査中という。

806 :名無し三等兵:03/04/13 21:28 ID:???
>>800
俺、当時ヤクザやってた人に聞いたんだが、
その人の話を総合すると、昭和20年の日本は
世紀末救世主伝説みたいな状態だったらしい。

ヤクザが米軍の武器庫・食料庫に盗みに入って銃撃戦になったり、
鉄道のレールを一晩で数キロ分はずして鉄くず屋に売ったり、
それはもう。

807 :名無し三等兵:03/04/13 21:30 ID:???
>>804
クウェートは?

808 :名無し三等兵:03/04/13 21:36 ID:???
>>804
フィリピンは単に旨味がないから放置しているだけだろう。
今回のイラクみたいに、アメリカによって「解放」されて「自由と民主主義」が
持ち込まれた中南米の国なんてあったか? 湾岸直前のイラク状態で放置されてて、
そもそも「解放」される前段階の国ばかりだろ。

809 :名無し三等兵:03/04/13 21:39 ID:???
>>800
ふーん。親子で略奪や、自分も使う病院の略奪なんかがあったんだ?
そんな事例があったなんて知らんぞ?
 一緒にするなよ。

810 :名無し三等兵:03/04/13 21:39 ID:???
>>805
ざまをみろ。久しぶりにいいニュースを聞いた。

811 :名無し三等兵:03/04/13 21:45 ID:???
大体、なんで民主化されなきゃいかんと思っているの?

別に封権制でも、イワシの頭主義でも国民生活さえ上手く行っていれば
何にも問題ないだろうに。

飢え死にする民主国家よりも、普通の暮らしが出来る独裁国家の方が
俺は住みたい。

812 :名無し三等兵:03/04/13 21:45 ID:???
7人の捕虜を救出。イラク軍将官が持ち場を離れたところから発見。うち
2人は銃創を負っているがいつ負傷したのかは不明。この捕虜たちは
地元の少年護衛?がバグダッドの北60マイルのサーマッラーの海兵隊
のところに連れてきたという。
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/04/13/sprj.irq.war.main/index.html

※サーマッラーはバグダッドのだいぶ北、ティクリートの方に近い町です。

813 :名無し三等兵:03/04/13 21:45 ID:???
↑負け犬(プッ

814 :あぼーん:03/04/13 21:46 ID:???
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
ttp://saitama.gasuki.com/wara/

815 :名無し三等兵:03/04/13 21:54 ID:5OQuR6+u
また日本人妻か

816 :名無し三等兵:03/04/13 22:10 ID:???
>>762の関連記事。
イラクでシーア派武装集団が同派最高権威に退去要求
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030413id24.htm
 【カイロ=平野真一】イラク中部のイスラム教シーア派聖地ナジャフで、
武装集団が12日から、同派最高権威「大アヤトラ」のアリ・シスタニ師の
自宅を包囲し、国外退去しなければ殺害すると脅していることが、13日
明らかになった。

 武装集団は10日、別の指導者アブデルマジド・ホイ師を殺害しており、
流血拡大の恐れが出ている。

 この武装集団は、99年にフセイン政権によって殺害された急進的シー
ア派指導者ムハンマド・サディク・サドル師の息子モクタダ師(22)が率い
る過激組織「ジャマアト・サドル・サーニ(2代目サドル・グループ)」。

 クウェート在住の複数の同派指導者によると、銃などで武装した同組織
メンバーがシスタニ師の自宅に押し掛け、イラン生まれの同師は指導者で
ないなどとして、48時間以内にイラクから出国しなければ攻撃すると通告
した。同師は包囲直前に待避したとの情報もあるが、少なくとも息子は取り
残されたという。

 同組織はまた、ナジャフ出身で、イランに本拠を置く反体制組織「イラク・
イスラム革命最高評議会(SCIRI)」の指導者ムハンマド・ハキム師に対し
ても、「モクタダ師の宗教的権威を認めなければ殺害する」と警告した。

※シーア派内部の党派対立があるようですね。SCIRIとも対立している、
いわばイラク国粋シーア派?というかアラブ的シーア派みたいな感じか。

817 :名無し三等兵:03/04/13 22:11 ID:???
>>807
クウェートには、憲法や議会は存在するものの、いずれもイラクの侵攻
以前に停止されていた。
しかも機能していたときでさえ、その民主制は限られたものだった。
クウェートの市民権を持つ60万〜70万人のうち、参政権があるのは
6万2000人。
この6万2000人が選んだ議会も閉鎖されていた。
湾岸戦争後も、民主化は遅々として進んでいない。


818 :名無し三等兵:03/04/13 22:15 ID:u4P3uQk9
捕虜か不明者か救出したって本とか?
捕虜はどうやって救出したんだろ。

819 :名無し三等兵:03/04/13 22:17 ID:???
>>818
捕虜連れてた奴らの上官が逃げて、
下級兵が捕虜を連れて投降したんじゃない?

820 :名無し三等兵:03/04/13 22:19 ID:???
>>818
捕虜を収容していたイラク軍基地の将校が逃げたので、残された若い防衛隊
兵士が捕虜を海兵隊の所に運んだらしい。

821 :名無し三等兵:03/04/13 22:21 ID:???
米海兵隊、ティクリートへ侵攻開始 強い抵抗はみられず
http://www.asahi.com/international/update/0413/004.html

822 :名無し三等兵:03/04/13 22:21 ID:???
少なくともジェシカタン救出みたいなのではなく
マターリしたものだったはず

823 :名無し三等兵:03/04/13 22:29 ID:???
上にあったイラク軍大佐の談話の別バージョンと思われる記事。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030413AT2M1300L13042003.html
イラク精鋭部隊の大佐が軍の内情吐露

 「中央からの指令は開戦とともに途絶えた」――。開戦前、精鋭部隊と
して恐れられたイラク共和国防衛隊の元大佐が12日、バグダッド市内の
自宅で英BBCのインタビューに応じ、指揮系統がまったく機能していな
かった軍の内情について吐露した。

 配下に600人の兵士を従える大佐は「開戦直後から明らかな戦力格差を
実感していた」。フセイン政権への忠誠心が高いとされた兵士の士気も
一気に低下。「毎日、2人、3人と去っていく部下を引き留めはしなかった」
と振り返る。

 大佐は「バグダッドは兵士たちの故郷であり自分の家や家族もいる」と
述べ、だれも首都での市街戦を望まなかったと指摘した。戦闘計画も指令
も届かない状況で司令官たちは火を囲んで集まり「命を賭してまで戦う
価値のない戦争だ」との結論に達したという。
(バーレーン=岐部秀光) (19:00)

824 :名無し三等兵:03/04/13 22:30 ID:???
cnnの同時通訳
「ビッコひいてるかと思ってました」w

825 :名無し三等兵:03/04/13 22:37 ID:???
日テレの番組で
「パレスチナホテルの襲撃は戦車の砲撃ではなく
反対方向からの攻撃で7.62mm弾の可能性が強い」

っと言っていたが米軍で7.62mm使っていたっけ???

826 :名無し三等兵:03/04/13 22:38 ID:???
7.62mm って302NATO?
あんなでかい音すんのか?

M14?



827 :名無し三等兵:03/04/13 22:41 ID:/Xb8YJpz
>>825
500m飛んだ後の7.62mmじゃあそこまでコクリートをえぐれるか疑問。
ちなみに、7.62mm機銃はM240で、それこそ米軍車両には必ずといっていいほど
搭載されています。

828 :名無し三等兵:03/04/13 22:54 ID:???
一応バグダッドの警察組織フカーツさせたみたいね
いい話だけど如何せん殆どの病院が略奪に遭った後なので
素直に喜べん...

829 :名無し三等兵:03/04/13 22:57 ID:???
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0413-759.html
サハフ。。生きていてくれ


830 :名無し三等兵:03/04/13 23:05 ID:???
>>829
本当かなぁ...この記事だとサハフたんも空襲に遭ったみたいだけど、
55人のトランプカードにも入っていないサハフたんは会議に召集されてなさ
そうだし

831 :名無し三等兵:03/04/13 23:07 ID:???
サハフタソの回顧録読みてぇ!

832 :名無し三等兵:03/04/13 23:09 ID:???
しかしなぜ米軍は跡形も残らない様な方法で攻撃したんだろう?


833 : :03/04/13 23:10 ID:???
>>832
 山本五十六を暗殺した時だって死体確認しようとしてなかったじゃないか

834 :833:03/04/13 23:11 ID:???
>>832
 日本語が変だったのでもう一度

 山本長官を暗殺した時だって死体を確認しようとしなかったし

835 :名無し三等兵:03/04/13 23:13 ID:???
>>833
攻撃対象としての格が違いすぎないか?

836 :名無し三等兵:03/04/13 23:14 ID:???
>>825
じゃぁ、あの砲撃の映像はなんなんだろう…
カメラに対して真正面だったのは確かだが。

837 :名無し三等兵:03/04/13 23:15 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000155-kyodo-int
フセイン大統領生存の見方 英国防相

フーンw


838 :名無し三等兵:03/04/13 23:16 ID:???
>832
あの時はまだ余裕がなかったからね。
逆にあれで作戦進行が楽になったのかも知れない。

839 :名無し三等兵:03/04/13 23:17 ID:???
フセインが生きてるか死んでるかはもう関係ないだろう。
政権を奪われたフセインはただのおじさん。
金の無いフセインの周りからは人がどんどん離れていくだろう。
ラビン氏との違いは人望と一言で片付けることが出来るだろう。

840 :名無し三等兵:03/04/13 23:25 ID:???
>>839
 もしフセイン(吹き替え:森山周一郎)に耳元で
「愛しているぜ」なんて囁かれたら
「いやん、おヒゲがくすぐったい」と悶えてしまいます

841 :名無し三等兵:03/04/13 23:35 ID:???
つーか生きていたとしてもその姿を晒さない限り死んでるのと同じ

842 :名無し三等兵:03/04/13 23:42 ID:???
アルジャジーラからラディソとフセイソが2ショットでテロを呼びかけるビデオが公開される予感。


843 :名無し三等兵:03/04/13 23:44 ID:???
>>842
不謹慎だけど、それいいな(w
世界中が震撼するぞ

844 :名無し三等兵:03/04/14 00:28 ID:???
>>839
確認なんだが「ラビン」なのね。暗殺されたイスラエルの元首相の。

「ラディン」とは違うのね。

845 :名無し三等兵:03/04/14 00:29 ID:???
なんつーか完全に「終わった」って感じだなあもう
このスレも板全体の雰囲気も

846 :名無し三等兵:03/04/14 00:29 ID:???
花瓶です。

847 :名無し三等兵:03/04/14 00:30 ID:???
>>845
お前の人生も。

848 :名無し三等兵:03/04/14 00:34 ID:???
米海兵隊、バグダッド市内で自爆用ベスト310着を発見

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000099-reu-int

849 :名無し三等兵:03/04/14 00:35 ID:???
>>848
即座にユニクロが仕入れに行く予感

850 :名無し三等兵:03/04/14 01:12 ID:QprZDZdo
>845

そもそも次のスレは必要なんだろうか・・・
まぁティクリット占領orフセイン政権幹部がとっつかまるまでは続けるしかないか。

851 :名無し三等兵:03/04/14 01:16 ID:jd21F2kR
イラク軍の残骸車両の中に旧日本軍戦車
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050184790/l50


852 :名無し三等兵:03/04/14 01:26 ID:???
>>850
ティクリットが落ちても戦闘は続くらしいぞ
しかし降伏文書へのサイン(=国際法上の戦争状態の終了)って
今回あるのだろうか...?


853 : :03/04/14 01:42 ID:???
>>850
 せめて閣僚クラスの調印でもないと無効だろう。ましてや軍の降伏となると。
そうなると今までに捕虜になった最高位の人物ってモスルの軍司令官くらい?
さすがに大統領顧問にはそんな権限ないだろうし…

854 :JKC:03/04/14 02:55 ID:YTkk+B7c
政権幹部がシリアに逃亡 (産経新聞 4/14)

 ラムズフェルド米国防長官は13日、ワシントンで記者団に対し「イラク政府高官がシリアに移動し、一部は(同国に)滞在、一部は(第三国へ)向かっている」と述べ、複数のフセイン政権幹部がシリアに逃亡したことを確認した。
 その上で長官は「シリアが戦犯やテロリストの避難所にならないことを願う」と述べ、シリア政府に幹部らを引き渡すよう警告した。(共同)

http://www.sankei.co.jp/news/030413/0413kok121.htm

855 :あぼーん:03/04/14 02:56 ID:???
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/

856 :名無し三等兵:03/04/14 02:57 ID:???
>>852
相手は、だれなんでしょうか。
最高位の軍人?降伏した政府高官…
いや、最初からする気ないんだろうな。。。

857 :名無し三等兵:03/04/14 03:05 ID:???
フセイン政権指導部の複数を拘束 米中東軍司令官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030414-00002108-mai-int

さて誰でしょう…?

858 :名無し三等兵:03/04/14 03:11 ID:???
ドンキーコング?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-01296015-jijp-dom.view-001

859 :名無し三等兵:03/04/14 07:25 ID:vT7j/Jai
>>858
一人で2個とか転がしてるの見ると
つばつけたら自分のものなんだな。

860 :名無し三等兵:03/04/14 08:36 ID:???
◎命狙われる不安を吐露=フセイン大統領長男の手紙発見−米誌
2003 年 4月 14日
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=449274
【ニューヨーク13日時事】米誌タイム最新号(14日発売)は、イラクの首都
バグダッド郊外にあるフセイン大統領の長男ウダイ氏の宮殿で、同氏が
書いた手紙などを同誌記者が発見したと報じた。おじにあてた1990年の
手紙には「フセイン家の一員でいることは難しい。人々はわれわれを殺し
たがっている」との不安な心境が記されていたという。

また、この手紙では「わたしには父親に対する愛情や思いやりは一切ない」
と、二男のクサイ氏を事実上、後継者に指名したと指摘されるフセイン大統
領への冷ややかな思いを打ち明けている。

861 :名無し三等兵:03/04/14 08:51 ID:???
大統領の異父弟のワトバン・イブラヒム元内相がモスルで十三日、米軍に拘束された。
(AP通信)

862 :名無し三等兵:03/04/14 09:36 ID:???
博物館の件、日本の各紙の記事は被害件数ははっきり書かずに甚大と
表現しています。17万点という数は何かの間違いかもしれないが、
壊滅的被害であることは確かなようです。
読売の記事では8〜10日の3日間略奪があり、8日は米軍が来たので
一時おさまったが、米軍は駐留しなかったため次の2日でやられてしまった。
(他紙は10〜11日に被害に遭ったとしているのが多い)
米軍は一時は警備していたらしい。
http://www.asahi.com/culture/update/0413/003.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030413i515.htm
毎日の記事では、略奪者は本物とレプリカを見分けて盗んでおり、>>775
同様プロの仕業ではないかとしています。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030414k0000m030100000c.html

863 :名無し三等兵:03/04/14 11:45 ID:???
前回の湾岸戦争では、米軍の兵站・補給の凄さが注目されましたけど、
(ガス・パゴニス少将が「山が動いた」と自画自賛)
今回のイラク戦争ではどうだったんでせうか?


864 :名無し三等兵:03/04/14 11:49 ID:N2Sk+rQM
距離で前回を上回ったことは間違いないと思われ。史上最大のロジスティックス作戦と思われ

865 :名無し三等兵:03/04/14 11:54 ID:???
>>863
パゴニスたんは退役後にシアーズ・ローバックの物流部門の責任者に
スカウトされていまつ。

866 :JKC:03/04/14 11:54 ID:6wO47jYQ
ティクリート制圧確実に 部族長と停戦交渉開始 (産経新聞 4/14)

 フセイン大統領の出身地でイラク最後の拠点となったティクリートに入った米第1海兵師団は13日、市中心部へ進撃、共和国防衛隊の残存部隊とみられるイラク側と交戦を続けた。
 ラムズフェルド米国防長官は「もう組織的な抵抗はない」と指摘、米軍の早期制圧は確実な情勢だ。
 ロイター通信はカタールの衛星テレビ、アルジャジーラの記者の話として、ティクリートの主要15部族の部族長らが米軍と停戦交渉に入ったと伝えた。
 (中略)
米CNNテレビが伝えたところによると、攻撃ヘリコプターなどが空から攻撃を加え、約250両の海兵隊戦闘車両がティクリート市内に進撃した。共和国防衛隊や民兵組織サダム・フェダイーンの兵士とみられる約2500人が散発的な抵抗を続けているという。

 ラムズフェルド国防長官は13日、ティクリートから
「(イラク軍)多数が逃げ出した」と述べ、早期制圧に自信を示した。
(後略)
http://www.sankei.co.jp/news/030414/0414kok049.htm

867 :名無し三等兵:03/04/14 11:58 ID:???
山・動く―湾岸戦争に学ぶ経営戦略
W.G. パゴニス (著), William G. Pagonis (原著)

↑この本のイラク戦争版がいつか出版されるんだろうか・・・

868 :JKC:03/04/14 12:23 ID:+AHyjRmi
 フセイン大統領の“愛の巣”発見 (報知新聞 4/13)

 英スカイニューズテレビは13日、米軍がフセイン・イラク大統領の「愛の隠れ家」を発見したと報じた。

 隠れ家はバグダッド中部にあり、中に入ると至る所にフセイン大統領と愛人とみられる女性が見つめ合っている写真がある、映画ばりの“愛の巣”だという。

 キッチンにはクウェート王室の磁器が飾られ、青やピンク色のクッションが備えられたテレビ室もあった。

 寝室の中央には鏡に囲まれた特大のベッドが置かれ、側のクロゼットにはパジャマやバスローブが入っていた。壁には、トップレスのブロンド女性と背後に潜む緑の悪魔が描かれていた。

 愛人のパリスーラ・ランプソスさん(55)は2002年9月、フセイン大統領との関係をテレビで聞かれ「彼はバイアグラを使っていた」と暴露した女性。
 1967年、19歳でフセインに出会い、30年以上愛人だったという。2001年にイラクから離れ、現在の消息は不明。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20030413_50.htm

869 :名無し三等兵:03/04/14 12:27 ID:???
>>868
なるほど(笑)
少し前のニューズウィーク日本版に、CIAはフセインがアンマンから仕入れる
バイアグラに毒を盛る作戦を考えたが、実行されなかったとも書いてあったな。

870 :JKC:03/04/14 12:38 ID:+AHyjRmi
>>869

 この悪趣味極まりない”フセイン大統領の愛の巣”も、将来大統領宮殿が前政権の愚劣さと浪費ぶりを見せつける博物館として公開された場合、マラカニアン宮殿の”イメルダの数千足の靴”みたいに国民に晒すんでしょうな。

871 :JKC:03/04/14 12:48 ID:+AHyjRmi
地下7階の「監獄」発見か 2800人収容の可能性 (共同通信 4/14)

 【バグダッド14日共同】イラクのフセイン政権が政治犯収容のために建てた地下七階に及ぶ「地底監獄」とみられる施設が十四日までにバグダッド市北部で見つかった。最大で二千八百人が収容されている可能性もあるとして市民や米軍が生存者の捜索を続けている。

 現場はバグダッド北部カドミヤ地区にあるイラク軍情報部の敷地内。九日の首都陥落で情報部職員が逃亡したため、市民らが施設に殺到、囚人のリストや設計図などを発見した。情報部敷地内からはこれまでに政治犯ら約七十人が通常の監獄などから脱出した。

 解放された囚人の話などによると、監獄は地下七階建て。各階に約四十個の部屋があり、一部屋当たり十人が入る。

 しかし情報部の敷地は、周囲が十キロ以上にも及び、地下への入り口は通常の建物に偽装されているため正確な入り口の位置は分かっていない。

 市民らは十二日までに監獄への入り口とみられる複数の施設を発見して捜索。そのうちの一つでは、複数の住民が「助けを求める声を聞いた」と証言し、付近をブルドーザーやパワーショベルで掘ったが、コンクリート壁などに阻まれた。

 市民らは米軍に協力を要請し関連資料を提出。米軍は十三日、大型機材を搬入して本格捜索に着手した。現場責任者の米軍中尉は「小規模な地下の監獄を含め捜索を続けているが、生存者は見つかっていない」と話している。

872 :名無し三等兵:03/04/14 12:51 ID:???
次はシリアに査察要求か?
で…以下、同文?

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030414AS3K1400I14042003.html
【ワシントン13日共同】ブッシュ米大統領は13日、シリアが化学兵器を所持しているとの見方を明らかにした。ホワイトハウスで記者団に語った。
米政府はシリアが大量破壊兵器の開発を継続しているとの見方を示しているが、大統領が同国の化学兵器所持に直接言及するのは異例で、批判をエスカレートさせた格好だ。
大統領は「われわれに協力しなければならない」と述べ、あらためてシリアに逃亡したイラクの軍幹部やバース党幹部の身柄引き渡しに応じるよう強く求めた。
シリアが次の武力行使の対象となる可能性については「状況によって対応は異なる。協力を得られることに希望を持っている」と強調するにとどめた


873 :名無し三等兵:03/04/14 12:55 ID:???
ぜひシリアに進攻して国際社会から村八分にされてください>>ブシュ

874 :名無し三等兵:03/04/14 13:01 ID:???
>873
シリアの次は日本侵攻の予感


875 :名無し三等兵:03/04/14 13:07 ID:???
>>874
今度はそう簡単には負けんぞ。

876 :名無し三等兵:03/04/14 13:07 ID:???
>>874
その前に進攻しなきゃならない国が多数

877 :名無し三等兵:03/04/14 13:08 ID:???
気に入らない国には化学兵器工場とテロリスト養成所を作りましょう

878 :名無し三等兵:03/04/14 13:24 ID:???
夏が暑いのも、冬が寒いのもアメリカの陰謀

879 :名無し三等兵:03/04/14 13:46 ID:???
そうそうその通りw

880 :名無し三等兵:03/04/14 13:48 ID:???
柳の下にも陰謀を見る

881 :名無し三等兵:03/04/14 13:53 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000095-reu-int
[アッサイリヤ米軍基地(カタール) 13日 ロイター] 米中央軍司令部は、
バグダッド市内の病院を監視していた米海兵隊員が射殺された事件について、犯人
はシリア人との見解を示した。
中央軍司令部の声明によると、射殺された海兵隊員が、病院の外側にある検問所に
詰めていたとき、造園業者を装った男2人が近づいてきて、そのうちの1人が海兵
隊員を射殺した。
近くにいた別の海兵隊員らがその犯人を射殺したところ、その犯人がシリア人の身
分証明書を持っていたことがわかったという。中央軍司令部報道官は、犯人がシリ
ア人と確信していると述べた。(ロイター)




882 :名無し三等兵:03/04/14 14:19 ID:???
先週AV借りにいったら、彩名杏子がレンタル中だった
絶対アメリカの陰謀に違いない

883 :名無し三等兵:03/04/14 14:27 ID:gA/rAF8X
昼に食べたパスタまずかった
あれで950円なんて、アメリカの陰謀は酷すぎる

884 :名無し三等兵:03/04/14 14:30 ID:???
最近、うちのガキが風呂に入るのを嫌がる。
よく調べたら、マンションの水道関係の製品の一部がアメリカ製だった。
こんなところまでアメリカの陰謀が絡んでいるとは…

885 :名無し三等兵:03/04/14 14:34 ID:???
ブッシュ氏ね!ゴミ出すの忘れたじゃねーか


886 :名無し三等兵:03/04/14 14:37 ID:???
うちの上司が、RMAに見習った組織改革、とか訳のわからんことを口走り始めた。
そんなことを言わせるラムズフェルドには、真剣に殺意を覚える。

887 :名無し三等兵:03/04/14 15:04 ID:???
>>882
すまん、それはアメリカじゃなく俺のせいかもしれん

888 :名無し三等兵:03/04/14 15:10 ID:???
電信柱が高いのも
郵便ポストが赤いのも

すべてアメリカの陰謀

889 :名無しさん:03/04/14 15:34 ID:???
金髪の縮れ毛があるが

これアメリカの陰……

890 :名無し三等兵:03/04/14 15:39 ID:???
>>871

中に入るとミイラや白骨の山なのだろうか。
探してる間に偽札の印刷機まで見つかったら完璧だな。


891 :名無し三等兵:03/04/14 15:47 ID:???
産経新聞 平成 15年 (2003年) 4月 14日 月曜日
【古森義久の眼】イラク戦争 CNNが隠したニュース

米国のCNNテレビの報道責任者が過去十年以上もの間、イラクのフセイン政権の虐殺、
暗殺や拷問の事実を知りながら、あえて報道しなかったことを告白した。その理由は
自社に関連するイラク人の生命への危険を恐れたからだというが、イラク報道の機会を
奪われるのを恐れたことをもほのめかす。この告白に対し他のテレビ局や評論家からは
「報道の倫理に反する」という批判も出て、イラク戦争にかかわる報道論議として浮上してきた。
米国の二十四時間有線ニュース専門テレビ局のCNN報道局長(役員)イーソン・ジョーダン氏は
十一日付のニューヨーク・タイムズ紙にショッキングな告白の一文を寄稿した。
「私たちが隠したニュース」と題するこの寄稿は過去十年以上、CNNがバグダッドに支局を維持し、
イラク政府要人への会見ができるためにジョーダン氏自らが十三回もバグダッドを訪れ、
フセイン政権への働きかけを続けたことをまず明らかにする。そしてその過程で恐ろしい情報を
いくつも得たのだが、結局、報道しないことにした、と告白するのだ。



892 :891の続き:03/04/14 15:50 ID:???
ジョーダン氏が「隠したニュース」には次のような項目があるという。

 ▽一九九〇年にイラク軍に占領されたクウェートで三十一歳の地元女性が
 CNNと電話で話をした罪で逮捕され、父親の目前で二カ月も連日、殴打などの
 拷問を受けた末、九一年一月の米軍の攻撃直前に殺された。死体はばらばらにされ、
 プラスチック袋に入れられて、自宅前に捨てられた。

 ▽九五年、フセイン大統領の長男ウダイ氏がヨルダンに亡命した二人の
 義理の兄弟を帰国させて暗殺するという計画をジョーダン氏に直接、もらした。
 事実、二人はイラクにだまされて、もどり、殺された。

 ▽九〇年代なかばCNNのイラク人カメラマンがフセイン政権の秘密警察に捕まり、
 数週間も拷問にかけられ、CNNがCIA(米中央情報局)の手先だと認めることを迫られた。

 ▽昨年十二月、CNNがフセイン政権情報相の警告を無視して北部のクルド人自治区に
 取材班を送ったところ、同政権側は取材班の現地の滞在ホテルに武力攻撃をかける計画を進めた。
 だがクルド人がその攻撃用の工作員二人を事前に逮捕し、自供させた。



893 :892の続き:03/04/14 15:51 ID:???
ジョーダン氏は以上のような事実を明らかにしたうえで、「CNNはイラク人関係者の
生命への危険を考え、これらの情報を報道できなかった」と釈明した。だが同時に
バグダッドに支局を保ち、イラク当局へのアクセス(接近路)を維持することの
重要性をも強調し、衝撃的な情報を報道しなかったのはイラク報道継続が
理由だったことをもにおわせた。
この告白文が載るとすぐ各方面から批判の声が起きた。十二日付のワシントン・タイムズ紙が
そうした反響を特集記事で報じたのだが、まずCNNの競争相手のFOXニュース・チャンネル
などでトークショー番組を受け持つ政治評論家のショーン・ハニティー氏は
「この種の危険な情報を報道することはジャーナリズムの責務のはずだから、仰天した。
相手がフセイン政権だから隠したので、もしリベラル志向のCNNの嫌いな保守政権だったら、
ためらわずに報じただろう」と批判し、ジョーダン氏の釈明を「偽善的だ」と断じた。



894 :893の続き:03/04/14 15:52 ID:???
マスコミ研究機関「メディア研究センター」のリッチ・ノエズ研究部長も
「イラクの独裁政権についての真実を知らせることはその政権にアクセスを
保つことよりずっと大切なはずだ」とCNNを非難した。その一方、
「ラジオ・テレビ・ディレクター協会」幹部のバーバラ・コクラン氏は
「人命を危うくする恐れがあったならば情報を流さないことも正当化できる」
とCNNを擁護した。

なにやら日本のマスコミのかつての中国報道を想起させる告白でもあり、
論議はまだ続きそうだ。(編集特別委員)



895 :名無し三等兵:03/04/14 16:21 ID:???
>>886
>うちの上司が、RMAに見習った組織改革、とか訳のわからんことを口走り始めた。
RMAの特徴として、
1,組織における中間管理職の撤廃
2,権限の現場への委譲

の2点が上げられると説明して(RMAの説明として必ずしも正しくないが)

「だったらおまえは用無しだ」といってやるのがよいかと。


>>892
よくある話だし、別に驚きもしないな。政権が崩壊した後とはいえ、自己反省するだけましかと。

896 :886:03/04/14 16:31 ID:???
>>895
上司=重役=トップ階層で、おれ=中間管理職であるわけだが…(泣

897 :名無し三等兵:03/04/14 16:35 ID:???
>>896
つωT')ヾ (゚Д゚ )…イ`

898 :JKC:03/04/14 16:40 ID:EChm7pnd
捕虜米兵救出「祈り通じた」母親大喜び (読売新聞 4/14)

 【サンノゼ(米カリフォルニア州)=館林牧子】「ついに軍が私のジョセフを見つけてくれた」。
 13日、米海兵隊に救出された7人の米兵捕虜の1人、ジョセフ・ハドソンさん(23)の母、アネシタさん(51)は、読売新聞の電話取材に喜びを語った。

 ニューメキシコ州アラモゴードに住むアネシタさんはこの日明け方、沖縄にいる妹からの電話で、ジョセフさん救出を知った。続いて陸軍からも正式に知らせがあり、テレビにも、息子の元気そうな様子が映し出された。
(後略)
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200304/gu20030414_46.htm

 その内「セービング・プライベート・リンチ」なんて映画やTVドラマが作られた時には、13日に救出された7人の捕虜達も付け足しみたいに紹介されると思われ。
 「4/13 ジェシカ上等兵の同僚5人とアパッチのパイロット2人をバグダッド郊外の基地で発見。 無事生還す。」
 なんてごくあっさりとエンディングクレジットだけの形で。

899 :JKC:03/04/14 17:12 ID:EChm7pnd
 結局、今回のイラク戦争では破壊や放火による油田の炎上は最低限に食い止められたようです。

イラク油田の消火活動完了 被害は小規模 (共同通信 4/14)

 【クウェート市13日共同】国営クウェート通信によると、イラク軍が発生させたとされるイラク南部のルメイラ油田の火災で、最後まで炎上していた油井が13日、クウェートの専門家により消し止められた。
 米軍は既に北部のキルクーク油田も確保。 イラク戦争で懸念された油田火災は、開戦から20日余りで終息。
 油井約730本が炎上して鎮火まで9カ月を要した湾岸戦争時に比べ、で済んだ。

 クウェートの石油関係者によると、ルメイラ油田では当初11カ所の油井が炎上したが、このうち7カ所は自然に鎮火、米国とクウェートの専門家が4カ所を消火した。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030414-00000065-kyodo-int

900 :名無し三等兵:03/04/14 17:46 ID:???
CNNってフセイン政権よりだったのか?

901 :名無し三等兵:03/04/14 17:57 ID:???
>>871
こんなものが見つかった以上、サハフたんも戦犯入りしそうですな…

902 :名無し三等兵:03/04/14 18:03 ID:???
>>901
情報省とは違うと思われ。

903 :名無し三等兵:03/04/14 18:12 ID:???
なんか、シリアに難癖つけるのに役に立つかどうかで選別されそうな悪寒(w

904 :名無し三等兵:03/04/14 18:33 ID:???
ティクリート制圧

http://www.asahi.com/international/update/0414/009.html

905 :名無し三等兵:03/04/14 18:35 ID:???
米CNN取材チームの「武装」は是か非か
武装した護衛雇用で論議

 【ニューヨーク13日共同】イラク戦で現地入りしている米CNNテレビの
取材チームが、武装した護衛を雇い入れていたことが13日のティクリット
での銃撃事件で明らかになり、その取材方法の是非について論議が
起きている。

 記者の安全が最優先とするCNN側の主張に対し、記者の移動車両が
すべて武装しているとの誤解を与え、記者が将来攻撃の対象になる
可能性があるとの指摘が出始めた。

 ロイター通信によると、国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」(RSF)
は13日声明を発表、CNNの行為はほかのジャーナリストにとって「危険
な前例」になると批判した。(下略)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003041405.html

906 :REINAER♥:03/04/14 18:54 ID:???
そろそろ軍オタ諸氏の総括を伺いたいものだ。
駄目でちゅか?

907 :JKC:03/04/14 18:55 ID:pEEdR8pf
 なんか激しく自画自賛してます・・。

 そりゃこの記者の記事は日本の新聞のそれとは違った切り口で書かれていましたし、私もずいぶんこのスレで紹介はしましたが。

姜仁仙特派員の従軍ルポが日本で大反響 - 朝鮮日報 (14日15時14分)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/14/20030414000012.html

908 :名無し三等兵:03/04/14 18:58 ID:EJ9821yt
WANTEDトランプ

・・・・・・・・・・ホスィ。

909 :名無し三等兵:03/04/14 19:04 ID:???
>>906
ラムたんとRMAの評価という点だけでも禿しく揉めるので……。

910 : ◆IFBYJGFQ7Y :03/04/14 19:04 ID:???
>>907
>なんか激しく自画自賛してます・・。
別に気に入らないみたいだけど、どうした?

相対化して、考えてごらん?

日本の記者の記事が翻訳されて毎日NYTimesやWashington Post, LA Timesあたりで大きく
掲載されたら、日本の新聞社だってそういう記事書くと思うよ。

911 :名無し三等兵:03/04/14 19:07 ID:???
バグダッドで元警官2000人を再雇用(NHK)。
制服を持っている人は少ない。

※他の記事では制服は市民の反発が怖いからと着ない人も多い模様です。

912 :名無し三等兵:03/04/14 19:11 ID:???
>>907
朝鮮日報って韓国では反国家的・親米・親日って言われてるけど
一番まともな記事書いてるね

913 :名無し三等兵:03/04/14 19:12 ID:???
HNKのニュースで、治安回復のために集まった
フセイン政権下で厳しい取り調べを行っていた警官達も、
ほとんどはフセイン政権には反対だったと語っていると
言ってたんだけど、終戦直後の日本みたいだね。
やっぱりイラクでも、戦争前までフセイン大統領万歳と教えてた教師が、
いきなり民主主義について語り出したりするのかね(w

914 :名無し三等兵:03/04/14 19:12 ID:???
>>906
まだ戦争は終わってないし。

915 :JKC:03/04/14 19:13 ID:pEEdR8pf
 このオッサン達凄く楽しそうです(w

 イラク戦争 大統領宮殿ルポ 栄華、跡形なく…  (毎日新聞 4/14)

 【バグダッド福島良典、小倉孝保】バグダッド市内のフセイン大統領の大統領宮殿の一つ「シジュド宮殿」に12日、入った。 4階建ての宮殿の内部は空爆で大破。
 公然と調度品を盗み出す略奪団のほか、フセイン体制の「聖域」を一目見ようと足を運ぶ市民も多い。
(中略)
 ◇住民らが談笑−−見に来ただけ

 フセイン大統領が側近らを集めて会合を開いていたとされる会議室風の大部屋につきあたった。長さ10メートルほどのだ円形の大テーブルの周りで付近の住民ら数人が談笑している。
 フセイン大統領席だったと思われる位置に座ったのはアハマドさん(43)。
 大統領が側近に葉巻に火をつけさせ、指示を出すまねをして周囲の笑いを誘い、
「宮殿を見に来ただけだ。来たこともなかったから」と語った。 (中略)

 そりゃ楽しいでしょう。 つい一週間ぐらい前まで雲の上に等しかった場所に土足で上がり込める様になったのですから。
 とは言え、この机や椅子もいつまでここに残っているのかは全く保証できませんが。
(中略)
 出入り口では、宮殿から運び出した調度品の椅子やシャンデリアを満載した小型トラックがまさに発進しようとしていた。
 理由を尋ねると、20歳代の男性は「皆がやっているのになぜおれがやっていけないんだ。これらはイラク国民のものだ」と荷造りの手を休めずに返答した。

 その様子を見ていたイラク人の男性技師(48)がつぶやいた。
「この宮殿はサダム・フセインのものではなくて、国民のものだ。壊してはいけないし、盗みは厳禁だ。これではイラクの未来は良くならない」
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/14m/032.html

 もう殆どのイラク国民にとって、フセイン個人の資産や所有物を略奪する事に対する罪悪感はゼロの様です。
 むしろ「誰かに取られる前に俺が持っていく」「これは国民の財産をフセインが横領した物だから、それを国民が奪い返すのは当然だ。」と思っているようで。

916 :名無し三等兵:03/04/14 19:15 ID:nvr3+dYy
(激しくスレ違いだけど)
元傭兵の毛利元貞が、元SWAT?としていまフジTVにでるよ。

917 :名無し三等兵:03/04/14 19:16 ID:???
>>912
まじで?w
ちょっと見る目変えよう。

918 :名無し三等兵:03/04/14 19:18 ID:???
>>917
新大統領を以前非難したこともあって、
大統領が言論統制するとか言い出したのも
朝鮮日報が原因だし(w

919 :名無し三等兵:03/04/14 19:19 ID:???
>>915
国のものって概念ないのかな?

>>906
軍オタ(ホメ言葉)じゃない上に湾岸を知らないんだが、
兵力にまさる兵器力ってあるんだなあ、と重いますた。

920 :名無し三等兵:03/04/14 19:27 ID:???
新学期(秋)までに全ての教科書が改訂されるらしいって話は外出?
今の教科書は当然フセイン万歳な内容な訳だから、まあ変えざるをえんだろが


921 :名無し三等兵:03/04/14 19:29 ID:???
すみぬりすみぬりすみぬりー

922 :名無し三等兵:03/04/14 19:30 ID:qvoEy0sn
>>915
「みんながやっている」でつか・・・いやぁ、実に香ばしい思想ですな。
DQNは万国共通なのだと言う事だね。w

923 : :03/04/14 19:30 ID:???
>>920
 21世紀になってまで墨塗り真っ黒教科書が再現されるのでしょうか

924 :名無し三等兵:03/04/14 19:34 ID:???
>>915
日本で言えば首相官邸は見に行くだろう。
皇居はやめとく

925 :JKC:03/04/14 19:34 ID:pEEdR8pf
>>910
>>なんか激しく自画自賛してます・・。
>別に気に入らないみたいだけど、どうした?
>相対化して、考えてごらん?
>日本の記者の記事が翻訳されて毎日NYTimesやWashington Post, LA Timesあたりで大きく掲載されたら、日本の新聞社だってそういう記事書くと思うよ。

 私が気に食わないのはその部分ではありません。 むしろその記事の後半の
>日本でこのような論議が起きているのは、従軍ルポである姜特派員の記事スタイルが、日本ではまったく馴染みのないスタイルであるためと思われる。
>朝鮮日報に掲載された毎日新聞特派員のイラク戦従軍ルポでも分るように、日本の記事は現場ルポとは言え、現場のリアル感が不足し、自己感情が抑制されている。
> これは日本記者がそう教育されたためで、日本の新聞には欧米言論のいわゆる“フィーチャー(feature)ストーリー”という概念がないようだ。
> 昨年以降、韓国新聞に多く登場している現場体験ルポもまったく新しい分野だ。韓国の場合、記者が自分を主語にした記事を書くのが当然とされる趨勢であるが、日本はそうでない。

 と言う部分ですね。
 確かに記者の主観を前面に押し出して記事を書けば、より面白く読者の共感を呼びやすい物が書けるでしょう。
 しかし、「ジャーナリズムの中立性」と言う面で考えれば、これは決して誉められた態度ではありませんし、より大局的な視点では無く、記者個人の感傷で記事を書いてしまう事だってあり得ます。
 これはどちらかと言えば「日本と韓国の新聞文化の違い」と言う事なのかも知れませんが、いかにも「日本より韓国の記者の方がリアルで迫力のある記事が書ける」と言わんばかりの書き方にカチンと来たのです。

 ま、日本のジャーナリズムにも多くの欠点はありますし、記事の最後の方では一応こう書いてフォローをしていますが。

> 日本の記者らもこれと関連し、内部的にはいろんな話が交わされているようだ。
> 自分らも紙面さえ割り当てられれば、そのように書ける(5枚分量の記事だけを書かせておいて、書けないと言うな)という話から、姜特派員の記事は戦況全体を視野に入れていない雑記に過ぎないという批判もある。
> もちろん、そういった雑記であるからこそ、共感を得るのだという話もある。


926 :名無し三等兵:03/04/14 19:47 ID:???
>>920
下の記事にもありますが、米国際開発庁(USAID)が作って配るらしいですね。
ここはタリバン後のアフガンの教科書も配ったところ。
記事によると新学期前に改訂版をイラク各地でネットからダウンロードして、
教師に慣れてもらうことも考えているとのこと。

復興まずは“教育” 米、9月の新学期から教科書を大幅変更
  システム改め、脱「サダム礼賛」
http://www.sankei.co.jp/news/030412/morning/12int001.htm

927 :JKC:03/04/14 19:48 ID:pEEdR8pf
米英軍が全土を掌握 ティクリットを制圧 (共同通信 4/14)

 【ドーハ14日共同】米中央軍の報道官は14日、イラクのフセイン大統領の故郷で、イラク最後の拠点となっていたティクリットでの作戦について「統制が取れた攻撃部隊としてのイラク軍は終わったようにみえる」と述べ、制圧したことを明らかにした。
 これで米英軍はイラクの全土を掌握、開戦から26日目でフセイン政権は名実ともに消滅した。イラク戦争は終結に向かう。
(後略)

 なんかティクリットでの大規模な市街戦や、共和国防衛隊の残存機甲部隊との戦闘は起こりそうにないです。
 これはせっかくティクリットに全力疾走で急行している米第4歩兵師団的にはかなりショボーン(´・ω・`)な話でしょう。

 「チクショー! 勲章を全部第3や海兵と空挺の連中に取られちまったぜ!」
 「おいおい、あれだけ急がしておいて結局俺達の仕事はみみっちい掃討戦だけかよ。」
 てな事を今頃第4師団の連中は言っているんでしょう。

928 : ◆IFBYJGFQ7Y :03/04/14 19:54 ID:???
>>925
JKC氏自身が指摘しているように、別に日本の記者への批判「いかにも「日本より韓国の記者の
方がリアルで迫力のある記事が書ける」と言わんばかりの書き方」であるようには、私は読めな
かったよ。

個々人の見方だから、人より受け取り方は様々だけど。

929 :名無し三等兵:03/04/14 19:58 ID:???
>>925
同意。


930 :名無し三等兵:03/04/14 20:24 ID:???
>>927
そのままシリアに行くからモウマンタイ(・∀・)

931 :名無し三等兵:03/04/14 20:26 ID:???
>>928
>個々人の見方だから、人より受け取り方は様々だけど。
ま、結局これでしょう。

私自身は>925に、ほぼ同意です。

932 :名無し三等兵:03/04/14 20:28 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030414-00001010-mai-int
<イラク戦争>「兵力の迅速展開」米国防長官、路線の有効性強調

ラミーが勝ち誇っていますなw


933 :俄将軍:03/04/14 20:58 ID:???
RMAが、便利だということには、誰も異論はないと思うが、問題は、それが
投入兵力が少なくてもいいという言い訳にはならないわけで、ラムズフェルド
のイラク情勢に関する見通しの甘さが、ダイレクトに現れただけでは
ないかと。

934 :名無し三等兵:03/04/14 20:58 ID:???
チョンの脳内電波記事なんてスルーしる!

90%が捏造記事で残りの10%がネタなのは2chでは常識だろ。


935 :俄将軍:03/04/14 21:05 ID:???
それにしても、バクダッド突入があれだけメディアで報道されたのにも
かかわらず、イラク軍が逃げ出したらしいティクリットの映像が流れないの
は、どうしたわけなのだろうか。

バクダッドにおける市街戦だが、数日前の家屋突入の際の映像を見る限り、見落
としがあるのではないかと考えるが、あれだけでは言い切れないのも事実。

(これは、あるニュース映像を見てアンテナに引っかかっただけなので、独り言)
(なのだが、様子見をしていたようだった中カの国が、動き始めたような感じ。)

936 :名無し三等兵:03/04/14 21:11 ID:???
ハイル・ハマコー

937 :名無し三等兵:03/04/14 21:17 ID:???
>>925
>欧米言論のいわゆる“フィーチャー(feature)ストーリー”
というのはどういうものなんですか?



938 :名無し三等兵:03/04/14 21:18 ID:???
>>933
>問題は、それが投入兵力が少なくてもいいという言い訳にはならないわけで、
そうかな?
4IDなしでも本格的な戦闘は終わりそうじゃん。増援の10万もいらないみたいだし。

939 :名無し三等兵:03/04/14 21:20 ID:???

\もうね、アボガド/ \バナナかと/

                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ        / / i
     /:::::::::::::ヽ      |  (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)       |(ノi  |)  
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U



940 :名無し三等兵:03/04/14 21:21 ID:???
トルコを使えなかったのは政府がしくじったせいだから威張れないだろ。
けど、そのせいで使えなかった兵力が無くても勝った。

941 :名無し三等兵:03/04/14 21:25 ID:???
>>932
>>933
>>938
江畑謙介氏は、
(アメリカのイラクの人心に対する甘い見積もりについて)
「そうした人心とか、士気といった要素は数値化できません。近代的な戦争は科学です。
あくまでも計算可能な、確実な要素を使って、作戦を組み立てなくてはならない。
つまり、イラク国民が一人も離反しなくても勝てるだけの作戦でなければならないはずです」
と語っていますた。

942 :名無し三等兵:03/04/14 21:27 ID:???
>>925
やっぱ、日本に対する対抗意識じゃないの?

943 :名無し三等兵:03/04/14 21:37 ID:???
>>941
至言だね。
さすが核心を突いた発言だ。

944 :名無し三等兵:03/04/14 21:38 ID:???
>>938
それを「結果論」と呼ぶか「結果が全て」と言い切るかが微妙な所。


945 :名無し三等兵:03/04/14 21:42 ID:???
>>941
練度についても同じことがいえるのかな?

946 :名無し三等兵:03/04/14 21:45 ID:???
>>940
アメリカも、トルコのエルドアン首相があんな拙劣な外交交渉をするとは
思わなかったんだろうな。
まあ、アメリカ政府や国務省の見通しが甘かったといわれればそれまでだけど。
トルコで最近政権交代があって、AKP(公正発展党)が政権に就いたけど、
彼らは外交経験が無きに等しい連中で、トルコ外務省の進言を無視して、
イスラームの結束、絶対反戦という国民世論に引きずられていったらしい。


947 :俄将軍:03/04/14 21:45 ID:???
>>938
前にも書き込んだと思うが、戦争とは直接戦闘だけでなく、占領
地域の治安維持と、戦後行政へ、いかにスムーズに移行できるかと
いうことが、民心の心をつかむために大切だと考えています。

イラクの民族宗教問題を考えた場合、むしろその割合は増加する
のではないかと。

にもかかわらず、戦闘が継続し、治安維持に手が回らないという
のは、いかがなものかということです。

948 :名無し三等兵:03/04/14 21:47 ID:???
>>947
びみょうーにこっちのスレの話題とかぶってるかも。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047007495/l50

戦闘だけ考えればあんな兵力はいらなかった。しかし、戦後の治安維持まで考えると
これだけでは足りない、ってことだよな?

949 :名無し三等兵:03/04/14 21:49 ID:???
練度の数値化はむずかしいけれど、見積もりに含めちゃいけないもんなのかね?

950 :俄将軍:03/04/14 21:52 ID:???
>>947
バスラにおける治安悪化は、アフガンでタリバンが勢力を伸ばした
ように、住民が英軍に保護を求めるため放置したのかとも思っ
たのですが、純粋に兵力不足だったようで、選択肢がない
という時点で、誤りとして、今後の研究課題かと。

>>946
程度によりますけど、いくら政権が親米でも、国民の反米意識が
酷過ぎるのを放置した場合、クーデターとまではいいませんが、
不穏な空気が醸成されるわけで、民主度が高ければ高いほど
逆に問題になるかと。

951 :名無し三等兵:03/04/14 22:03 ID:???
バスラやバグダッドでフセイン政権の元警官の再雇用も報じられて
いますね。
しかし警官の制服が報復対象になることを恐れて着ない元警官も
多いようで、フセイン政権の警察が怨嗟の的になっていたことが
うかがえます。
これらの警官が米英軍の進駐直後から治安に使えれば略奪などの
問題は起きなかったでしょうが、旧政権と米英軍は違うという差別化
が出来なくなったかもしれません。
略奪はある程度織り込み済みだったとも思いますが、博物館など、
取り返しのつかない被害が生じたのは米軍の失点であることは間違い
ないですね。

952 :俄将軍:03/04/14 22:07 ID:???
>>949
前にも書き込んだと思いますが、

「衝撃と恐怖作戦」のコンセプトは、ただの電撃戦でなく、報道機関
まで含めた、即時のイラク政権崩壊による、反米運動の制圧という
点では、よくできた計画案であること思います。

ですが、ドイツ軍のフランスに対する電撃戦と違う点が、イラク
政権の敗北宣言が引き出せなかったことと、絶対的な兵力
不足では、米英軍の選択肢が非常に限られるという
点と思われます。

軍事版の別の板で、数値化を含めた話題になっているようですが、
政権の降伏があるかないかというのは、前提条件が大きく異な
るののを考慮していなかったともいえますし、予備兵力が
大きいということは、圧倒的に自由度が高いかと。

953 :名無し三等兵:03/04/14 22:11 ID:???
>>951
湾岸戦争で、パウエルはクウェートに45万人を投入。
ラムズフェルドは、クウェートよりはるかに広いイラクに対し、20万人。

中東調査会研究員の大野元裕氏は、イラク戦争が始まる前から、
「イラク社会の内部状況への十分な目配りなくして安定化はありえない」
と指摘していましたから、やはり戦後の占領行政について十分考慮して
いなかったのはアメリカ側のミスといえるかも。

954 :名無し三等兵:03/04/14 22:16 ID:???
まあしかしダイ・ハードなフェダイーン・サダムや義勇兵の掃討はこれから
進むだろうし、これらが今後増えるとは考えにくい。
米軍は今後、主要都市以外も捜索することになるでしょうから兵に余裕が
あるわけではないとしても、旧警察の人員を再雇用して治安を回復させられ
れば、絶対的に不足とは必ずしも言えないかと。

955 :名無し三等兵:03/04/14 22:18 ID:???
ガーナーたん、報酬がなきゃ日本人は働きません。

956 :名無し三等兵:03/04/14 22:19 ID:???
いかなる時代においても
相手より多くの兵力を整え、補給を円滑にし
敵についての情報をつかみ、自分の軍隊の限界を知る
これが戦争の常道だと思うのだが。

957 :名無し三等兵:03/04/14 22:19 ID:???
>>953
つーか、いまもこれからもアメリカ軍の目指す方向である「極少数の精鋭兵力による
地域紛争に対する迅速な介入」というコンセプトそのものが、占領行政能力が低い
という欠点によってコケるかもしれん、って重大な話なのでは?

958 :名無し三等兵:03/04/14 22:21 ID:???
>>956
アメリカ軍は、その常道を越えるような小兵力で勝とう、今回も勝った
って考えてるんだよねぇ?

959 :名無し三等兵:03/04/14 22:24 ID:???
結局4IDの真価は半島で問われるようになるわけですか・・・。

960 :名無し三等兵:03/04/14 22:26 ID:???
>>956
兵力の維持するコストが莫大になったから、
敵についての情報を正確つかみ、それを撃破するのに必要な兵力のみを迅速に用意し、
補給も必要な量だけ、必要な時に用意できる能力を維持する。
て方式になったじゃないかな。

961 :名無し三等兵:03/04/14 22:26 ID:???
>>957
仮に今後米国がイラクの新政権をうまい具合に樹立できたとすれば、
長期的には米国の評価は悪化しないでしょうが、たとえそうできても
「米軍による政権打倒→一週間の略奪放任」
というイメージが出来てしまうのはマイナスには違いないですね。

962 :名無し三等兵:03/04/14 22:26 ID:VKPF2KhI


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963 :名無し三等兵:03/04/14 22:27 ID:???
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/briefing/index.html
勝ち誇るネオコンの落とし穴


964 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/04/14 22:27 ID:???
あー、春が終わったせいか、急にまともな会話が増えてきたなぁ・・・
(終戦後の話題で似通ったらしいので、あっちのスレから偵察に来ました(w

965 :名無し三等兵:03/04/14 22:28 ID:???
占領、治安回復維持用の兵力のコストまでかぶさってくるとなると、
アメリカの地域紛争介入へのハードルがあがるのか?

966 :名無し三等兵:03/04/14 22:30 ID:???
亜米利加はイラク攻略が上手くいったせいで、
かえって底なし沼に脚を突っ込んでしまったような気が・・・気のせいか。

967 :名無し三等兵:03/04/14 22:33 ID:???
それはあるでしょうね。
湾岸戦争のときのように、日本、ドイツ、サウジアラビアなどが費用を
負担してくれればいいけれど、どこの国でも財源というのは無限にあるわけ
ではありませんから。

968 :俄将軍:03/04/14 22:39 ID:???
後で気づいたことだが、同一人物によると思われる、ある新書らしいイラク
関連の文章に対する質問に答えていったのだが、質問も、私が返したレ
スも全部消えているのは、一体全体どうしたことなのだろうか。

969 :名無し三等兵:03/04/14 22:39 ID:???
>>967
一応、韓国もいれてやれよ(w

970 :名無し三等兵:03/04/14 22:43 ID:???
とりあえず息抜きに。
http://politicalhumor.about.com/library/graphics/saddam_dangling.jpg

971 :俄将軍:03/04/14 22:43 ID:???
米軍の占領維持に関する疑問点が出てきているようだが、RMAだろう
がなんだろうが、最低限必要な人数にかわりはないわけで、地域
にもよるが、たとえば北朝鮮だとすると、占領行政にたいして
は、米軍にはなんの問題もない。

972 :武田信玄:03/04/14 22:44 ID:???
>>966
戦は五分六分の勝ちを上とし、七分八分の勝ちを中、九分十分の勝ちを下とする。
なぜなら完璧に勝つと驕りがちになってしまう、しかし五分六分の勝ちは励みが
うまれるからだ。

973 :俄将軍:03/04/14 22:48 ID:???
>>972
それは、ただの一会戦なのか、講和を含めた話なのか、相手を完全
解体することを含めた話なのかで、大いに異なるのではないかと
思われる。

974 :名無し三等兵:03/04/14 23:04 ID:???
自由の国のお偉いさんが堂々と語って履き違えた自由をおられますが・・(呆

975 :974:03/04/14 23:06 ID:???
日本語おかしい
×堂々と語って履き違えた自由を
○履き違えた自由を堂々と語って

976 :JKC:03/04/14 23:11 ID:dETE5kPo
GPS利用の精密誘導兵器が8―9割、イラク側を圧倒(読売新聞 4/14)


 【ワシントン=笹沢教一】イラク戦争で、米軍は、全地球測位システム(GPS)を駆使した最新の精密誘導兵器を大量に投入し、イラク側を圧倒した。

 最新の精密誘導兵器は、雨や砂嵐の下で使えなくなる従来の弱点を克服、米英軍の作戦で中心的な役割を果たした。
(後略)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030414i113.htm

977 :JKC:03/04/14 23:30 ID:dETE5kPo
 誰か早く出してやれよ・・


 地下牢から助け呼ぶイラク政治犯、入り口は不明 (読売新聞 4/14)

 【バグダッド=吉形祐司】フセイン政権下のイラクで、政治犯として投獄された人たちが、政権崩壊後も牢獄に閉じこめられたまま出られず、助けを求めている。

 元政治犯や家族らが14日、本紙に語ったもので、地下牢からは「助けてくれ」との声が聞こえているという。政治犯の家族らは米軍に対し、一刻も早い救出を要請している。
(後略)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030414id25.htm

978 :名無し三等兵:03/04/14 23:31 ID:???
>>977
コンクリ流し込んで埋めちゃいそうだな・・・・なんか。

979 :名無し三等兵:03/04/14 23:31 ID:QprZDZdo
そいで、次スレどうする?必要なのか?

980 :名無し三等兵:03/04/14 23:39 ID:???
>>979
まだ当分は終わらないから総合スレは必要だろう。
やっと小うるさい厨がいなくなって来た事だし
これからが軍事板としての本当のイラク戦の考察
だよ。

981 :名無し三等兵:03/04/14 23:40 ID:???
つーか、本スレってあったの?
軍板って感じわるいよね?そう思いませんか?

982 :名無し三等兵:03/04/14 23:43 ID:???
>>978
米軍が?

983 :名無し三等兵:03/04/14 23:44 ID:???
>>981
なかよしクラブかなにかと勘違いしてたのか?

984 :981:03/04/14 23:51 ID:???
>>983
いいや。
お客サンの応接がヘタだなぁ、と
というか、マジレスモードというか、謹厳実直冷徹単刀直入レス
がデフォルトなんだな、と

985 :名無し三等兵:03/04/15 00:04 ID:???
>>984 > 謹厳実直冷徹単刀直入
軍事とは、軍人とは、そうしたものであります。

986 :名無し三等兵:03/04/15 00:09 ID:???
>謹厳実直冷徹単刀直入レス
実にすばらしいではないか。何がご不満なのだ?

987 :名無し三等兵:03/04/15 00:26 ID:???
AA地図(簡略図) トルコ __
              /   ─⌒しヽ
             /          ヽ_
           ( ̄モスル■       |
          (              \___
  シリア      )   キルクーク#     (
          |                 _)
          |                 |
         /                /  イラン
     _─ ̄                 |
  _─                      \
 <                   ★バグダッド
 ヽ                          |__
  ヽ            カルバラ■         \__
   ヽ_                           ⌒|
     ─_        ナジャフ■           \
        ─_                       /
           ─_                    |_
              ─┐     ナシーリヤ■      |
                └─┐          バスラ■ |
                   |             /──■ウムカスル
     サウジアラビア     |             |
                   \_______/クエート


988 :名無し三等兵:03/04/15 00:27 ID:???
AAバグダッド近郊図     ┃  |  ハーリス  μ  
◆バグダッド          ┃  |   ■  ζ ┃
主に二重線:川         ┃ ≪  ┃ ┃ ||  ┃
主に太線:主要道       ┃   ≫┃  ┣┿━■ バクーバー
                  ┃  ‖┃  ┃ ||   
                  ┃  ‖┃ ┃ /  
             カージマイン┃ ‖┣ ┛ ||  
===ミ  ファルージャ        ■≪ ┛ / 
   ミ====ミ ■┳━━━━━━◆≫━┿┓  
       ミ=ミ┗┓        ┃≪ / ┗┓ 
          ミ=┗┓      ┃ ミミ    ┗┓ 
            ミ■━━━┓┃  ミミ     ┗┓サラバーディー
      チャド=ダワチ ミ=ミ    ┗■イスカン ミ==ミ   ■┓
               ||   ┃┃ ダリヤ  ミミ┏┛ ┗┓
              ┏┿━ ■ ┗━┓┏━■┛ミ=ミ  ┗┓
            ┏┛ || ムサ┗┓ ┣┛ スワイラー  ミ=ミ  ┗┓
       カルバラ ■  ≪  イーブ┃ ┗┓         ミ=ミ ┗━━┓クート
            ┗┓  ミ=ミ  ┗┓ ■ヒラー         ミ==ミ  ■
      ヒンディーヤ→┣━■━ミ━┳┻┛              ミ===ミ
             ┗┓    || ┃                    ミ
               ┗┓   ||┃                ティグリス川
                ┗┓  ミ ┃
                  ┃  ミ┃
                  ┃  ||┃
             ナジャフ ■━┿┛ユーフラテス川
細かいのが知りたい人は
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/baghdad_tpc_1998.jpg


989 :名無し三等兵:03/04/15 00:27 ID:???
AA地図(詳細図)    トルコ  ___
                   /     ──⌒しヽ
                  /        クルド人ヽ
                /         /自治区 ヽ_
               ( ̄   モスル■←   ↓    |
              |              ↓     \
              (              ↓      \___
      シリア     )       キルクーク#         (
              |           チャムチャマル■ ■ _)
              |                スレイマニヤ |
              |                         |
             /        ティクリート■        /  イラン
            /    ■ラーワ       ↑        (
         ─ ̄                  \■サマラ   \
     _─ ̄                      \        \
  _─                            \ ■バクーバ\

990 :名無し三等兵:03/04/15 00:28 ID:???
 <          H2     ラマーディー■       ★バグダッド  |
 ヽ         ■                    ↑ ↑ ↑      |
  ヽ     H3                      ↑ヒッラ \     |____
   ヽ    ■                 カルバラ■ ■     \     \__
    ヽ                           ↑ ↑■バビロン↑     \__
     ヽ_                         \↑      ■クート    ⌒|
        ─_                   ナジャフ■      ■クータルファイ\
           ─_                      ↑     ↑         /
              ─_                    \     ■リファーイ  /
                 ─_                   \   ↑       |
                    ─_                  \ ↑       |__
                       ─┐           ナシーリヤ■          |
                         └─┐               ↑          |
                            └─┐             \  バスラ■  |
                               |                \    ↑  /
                               |            ルメイラ#/→■→■ファオ
                 サウジアラビア     |                   /ウムカスル
                               |                 /
                               \__________/クエート


991 :JKC:03/04/15 00:32 ID:2KwOw7+5
次スレは

>【終戦】イラク戦争総合スレッド【降伏】 Part41

 で行きますか?。

 ティクリットの陥落でもはや大規模な戦闘が起こる見込みは無くなりましたが、化学兵器の発見及び、フセイン親子や軍板のアイドルサハフたんターイホという大ネタが控えているかも知れませんし。

992 :名無し三等兵:03/04/15 00:50 ID:???
【治安回復】イラク戦争総合スレッド【占領行政】 Part41
を提案いたします。う〜ん、板違いかなぁ。

993 :名無し三等兵:03/04/15 01:13 ID:f6eOaZRf
age

994 :名無し三等兵:03/04/15 02:17 ID:???
【涙の】イラク戦争総合スレッド【反撃が見たかった・・・】 Part41

>対シリア、経済制裁発動も検討…米国務長官が警告

昔々、連戦連勝でいつの間にか世界中に宣戦布告してた国が有りませんでしたか?。

995 :名無し三等兵:03/04/15 05:36 ID:???
>>969
韓国に財源負担は無理だ。
ついこの間にIMFの世話になった国だぞ。
金なんか出せないから、工兵を派遣してお茶を濁そうって言う状況なんだからさ。

996 :名無し三等兵:03/04/15 06:18 ID:???
山本美香さんはロイターが米軍に攻撃されたせいで山ほど稼いだくせに
頭がおかしくなってしまったようだ

http://j-press.co.jp/contents4.html

997 :名無し三等兵:03/04/15 06:25 ID:???
>>996
そうけ?
もともとまともな思考能力を持っていなかったことを加味すれば、
別段おかしくなったと感じさせる記述は無いと思うが。

998 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/04/15 06:25 ID:StZfsYcq
立てちゃいました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1050355480/l50

999 :名無し三等兵:03/04/15 06:26 ID:???
>>998
乙!

1000 :名無し三等兵:03/04/15 06:26 ID:???
              __________
    -= ∧_∧  /
  -=≡ ( ・∀・)<  カソーーーーーク
    -=( つ┯つ  \_______
   -=≡/  / //
  -=≡(__)/ )
   -= (◎) ̄))

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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