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自衛隊がクラスター爆弾を使用していた?

1 :名無し三等兵:03/04/18 20:44 ID:ytNmbklc
そうです

2 :名無し三等兵:03/04/18 20:46 ID:???
おそろしいね。
自衛隊は廃止しなくてはいけないね。

3 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :03/04/18 20:47 ID:???
2

4 :名無し三等兵:03/04/18 20:48 ID:???
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3


5 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :03/04/18 20:48 ID:???
a・・・・・

6 :名無し三等兵:03/04/18 20:49 ID:???




こ の ス レ は >>3 を 励 ま す ス レ に な り ま す た 。








7 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :03/04/18 20:53 ID:???
>>1
今頃気づいたのかよ!

8 :名無し三等兵:03/04/18 20:53 ID:???
自衛隊は憲法違反です!

9 :剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU :03/04/18 20:53 ID:???
>>1
クラスター弾について。

平成14年度 事後の事業評価 政策評価書一覧表
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/index.htm
155mmりゅう弾砲用多目的弾の項でも子弾内蔵と公表してるし。

防衛庁ホームページ>参考資料>質問主意書答弁書
参議院議員小泉親司君提出クラスター爆弾に関する質問主意書(平成十五年二月十九日)
http://www.jda.go.jp/j/sankou/touben/2003/15r8a.htm
の回答でもクラスター爆弾の保有を認めてる。
http://www.jda.go.jp/j/sankou/touben/2003/15r8b.htm



10 :名無し三等兵:03/04/18 20:57 ID:???
非人道兵器を所有する自衛隊は悪魔の手先!

11 :名無し三等兵:03/04/18 21:00 ID:???
自衛隊は謝罪なさいっ!

12 :名無し三等兵:03/04/18 21:17 ID:???
で、クラスター爆弾のどこがいけないのでしょうか?

13 :名無し三等兵:03/04/18 21:23 ID:???
>>12
地雷爆弾だからだ。そんなことも知らないでよく軍ヲタなどやってられるな!

14 :名無し三等兵:03/04/18 21:44 ID:???
何を今更・・・





ってゆーか>>1よ、使用はしてないだろ(w
所有はしてるが。

15 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/04/18 21:54 ID:???
>>12
>地雷爆弾だからだ。そんなことも知らないでよく軍ヲタなどやってられるな!
言うに事欠いてソレかよ?www
地雷爆弾って・・・ナニよ?w
ぢゃぁ・・・訊くけどYO!
陸自のMLRSは良くて・・・空自のクラスター爆弾は駄目なのか?w

っつーかYO!
兵器図鑑読んで勉強し直してこい!

16 :鬼三等兵(推測):03/04/18 21:57 ID:RggTU8RU
きっと凄くオシャマな爆弾に違いないですぜ ダンナ。

17 :グッドラック:03/04/18 22:00 ID:zL1OWnwx
F-16は超微妙だと思う(単発)今時日本もF−22を持つべきだ マシンガンも古い日本のよりM16A2とか使えよ


18 :習志野空挺団:03/04/18 22:05 ID:???
兵器に人道もへったくれもないぜ。
殺るか殺られるか。それだけさ。
如何に効率的に殲滅するか。それを追求するのが兵器。

19 :名無し三等兵:03/04/18 22:08 ID:???
>>12
ばら撒かれる子弾に不発弾が少なからず有るから、らしい。
一説によれば、全体の10%位が不発で、後で子供達を含む民間人が触れて死亡する
事故が多いからなんだって。

でも、そんな事言い出したら、兵器なんてみんな「非人道的」なんだけどな。

20 :名無し三等兵:03/04/18 22:08 ID:???
>>15
ハン板住人uzeeeeeee


21 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/04/18 22:09 ID:???
あっ!( ̄▽ ̄;
>>15>>12は、>>13の間違いでした( ̄▽ ̄;
>>12タソごめんなさいm(__)m

22 :ヨシフラ・ヤカモト:03/04/18 22:10 ID:42QvVbZU
>>1
お前、自分で何を書いているかわかってるか?
現国とか英文の読解、全滅だっただろ。



23 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/04/18 22:11 ID:???
>>20
議論出来ない馬鹿は逝ってヨシ!
っつーかYO!
消えろ。

24 :名無し三等兵:03/04/18 22:16 ID:???
MLRSへのつっこみは誰もしないのな

25 :名無し三等兵:03/04/18 22:17 ID:???
大戦中の頃から使われている上に、世界50ヶ国以上が実用化しているような
凶悪な爆弾はやめて、明日からはB52によるMk82 108発絨毯爆撃にします。

26 :名無し三等兵:03/04/18 22:17 ID:???
ありゃ対人地雷1000個ばら撒けるからな。

27 :名無し三等兵:03/04/18 22:19 ID:???
N捨て、クラスター爆弾と地雷を同じ扱いをしてるぞ。

28 :名無し三等兵:03/04/18 22:19 ID:???
…通常兵器なのに。

29 :名無し三等兵:03/04/18 22:21 ID:OXMvdrXY
>>26ハァ?(ぷ

30 :名無し三等兵:03/04/18 22:21 ID:q9hxMpjO
クラスター爆弾を装備している国って何処がありますか?

米国
日本

31 :名無し三等兵:03/04/18 22:22 ID:???
クラスター爆弾の次は、何が叩かれるのだろう?

32 :名無し三等兵:03/04/18 22:23 ID:diYZHOBR
不発弾を拾って爆死するのと、直撃を受けて戦死するのにどう違いがあるかと

33 :名無し三等兵:03/04/18 22:23 ID:???
N捨ての演出に悪意を感じます。

まあ、いつものことですが。

34 :名無し三等兵:03/04/18 22:25 ID:Z5AnfZpf
>33

基地祭でも堂々と公開してるのに
どこがひっそり・・・なんだろう?

35 :名無し三等兵:03/04/18 22:26 ID:+bdhcnaE
テレビ朝日の番組、イベント他、テレビ朝日の全般に関する、
ご意見、ご感想、ご質問等は、番組等の専用アドレスがある
場合を除き E-Mail ではお受けしていませんので、
下記視聴者センターへお問い合わせください。
なお、番組等の専用アドレスに関しては、各ページをご覧下さい。


●視聴者センター

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受付時間:8:00〜23:30(土日祝祭日を除く)




36 :名無し三等兵:03/04/18 22:26 ID:TRIMpjI4
クラスターはヨーロッパでは配備してないの?

ドイツに滑走路爆破爆弾あるでしょ?

37 :名無し三等兵:03/04/18 22:27 ID:???
>>31
この調子でいくと面制圧兵器はほとんど叩かれそう。
…次の標的は>>24氏の言う通りMLRSあたりかと。


後、根拠は無いけど個人的には潜水艦(特におやしお型)も叩かれそうな予感がする。

38 :名無し三等兵:03/04/18 22:27 ID:???
次は「実は自衛隊はこっそり歩兵戦闘車を導入していた!」だな。
単なる装甲車のはずなのに非人道的な重機を装備!とか糾弾。

39 :正しい読み方:03/04/18 22:27 ID:V+ZyMGni
この背景として:

1)北朝鮮は自衛隊から攻撃される時、精密誘導兵器のない空自が
 攻撃するとしたらクラスター爆弾しかない。

2)今のうちにクラスター爆弾を使いにくい雰囲気を手下のマスコミ
 を使って作ろうとしている。


という事だと思います。

逆に「クラスター爆弾」どうのこうのいうマスコミは
間違いなく北朝鮮の司令下になっている事が分かります。

ほって置いていいのでしょうか、在日ではない99%の
日本人の皆さん。

40 :名無し三等兵:03/04/18 22:29 ID:???

 絶 対 北 に 金 も ら っ て る だ ろ 。


41 :名無し三等兵:03/04/18 22:32 ID:mk6K58gX
これで大戦略の空自の戦闘力があがるかな?

42 :名無し三等兵:03/04/18 22:32 ID:???


クラスター爆弾には 人 道 的 観 点 から反対です。



43 :名無し三等兵:03/04/18 22:33 ID:???
>>38
久米「35mm機関砲で兵士以外目標、たとえば装甲車等を攻撃しても、周囲の兵士にも当たる可能性があり非人道的です」


44 :名無し三等兵:03/04/18 22:34 ID:???
朝日読売のために、みんなで人道的クラスター爆弾を考えよう。

45 ::03/04/18 22:35 ID:???
クラスター爆弾が、なぜ悪いのかわからない。正直に言っていざ戦争になったら勝つためには、なにをしてもいいのです。
勝てば官軍です。戦犯裁判もやりたい放題だし国連の常任理事国にもなれます。

46 :名無し三等兵:03/04/18 22:36 ID:???
>>44
朝日毎日のために、だろ?

47 :名無し三等兵:03/04/18 22:36 ID:???
オオタカやシマフクロウを誤って撃ち落す危険のある
対空装備は非自然保護兵器だから禁止すべきだな

48 :名無し三等兵:03/04/18 22:36 ID:???
不発弾が残ることが問題だと言うので、
クラスター爆弾の代わりに燃料気化爆弾装備しようぜ。

49 :名無し三等兵:03/04/18 22:36 ID:gWqS3m/L
@∀@)人( ´m` )



自衛隊は非人道的格闘術「柔剣道」を訓練していることが分かった。






50 :名無し三等兵:03/04/18 22:37 ID:???
戦車砲は車両内の乗員をミンチにしてしまう恐れが有るので禁止だな。

51 :名無し三等兵:03/04/18 22:38 ID:???
クラスター爆弾が
「非人道的行為で日本国民の生命、財産を脅かす対象」を排除するなら、
人道的兵器といえなくもない。


52 :名無し三等兵:03/04/18 22:39 ID:???
朝日新聞の勧誘は相手にケガをさせる恐れがあるから禁止だな

53 :名無し三等兵:03/04/18 22:40 ID:???
子供が海に落ちたとき、自衛艦のスクリューに巻きこまれて死んでしまう可能性がある。
このような非人道的兵器は廃止すべきだ。

54 :名無し三等兵:03/04/18 22:41 ID:???
ここは楽しいインターネットですね。
>>3さんを励ましましょう。

55 :名無し三等兵:03/04/18 22:45 ID:???
<=(@∀@)人<=( ´m` )
つまるところ

 日 本 人 は 非 人 道 的 だ か ら 廃 止 汁



56 :名無し三等兵:03/04/18 22:46 ID:???
( ゚Д゚)ポカーン

57 :名無し三等兵:03/04/18 22:46 ID:???
小火器以外は存在自体が人道的観点に反するので禁止。
      ↓
ライフル系は射程が長く罪の無い市民を巻き込む恐れが有るので禁止。
      ↓
拳銃は頭に当たると脳味噌がグチャグチャに吹っ飛び人道的観点に反するので禁止。
      ↓
刃物系は斬られると派手に血が飛び肉が寸断される上なかなか死ねないので非人道的 よって禁止。
      ↓
人類の戦いは原始時代に逆戻り。
      ↓
原始共産主義の復活。
      ↓
     (゚Д゚)ウマー

58 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/18 22:47 ID:???
>>19

つうか、通常爆弾の不発割合は常に10%前後といわれているぜよ。

クラスタ弾ってのは、砲爆弾を一回の投射で大量にばらまくシステムの
事であって、対人地雷云々は論旨がずれているぜよ。

まぁクラスタ式の対人地雷散布システムもあるが、それは「対人地雷を
ばらまく」ところが問題だべ?
#対人地雷の是非はこの際脇に置く。

つーことで、N捨てに抗議のメールしますた。

59 :名無し三等兵:03/04/18 22:48 ID:zFRmIyEl
久米宏の発言は、農家を廃業に追い込む可能性がある。
このような非人道的兵器は廃止すべきだ。

60 :名無し三等兵:03/04/18 22:48 ID:Z5AnfZpf
日頃、自衛隊云々偉そうに言っているくせに
自衛隊がどんな装備を持っているかも知らないのか
こいつら?

それで、北チョソに攻撃する手段が無い・・・と
偉そうに言っているわけか。
少しは自衛隊の実力でも知ってから報道すれば、本当に。

61 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/18 22:50 ID:???
>>59

鈍器は骨が砕けたり傷口がグダグダになったりして非人道的。
矢は刺さったらなかなか抜けなくて非人道的。
殴る蹴るは苦しみが長引き青あざ等が出来るので非人道的。

つーことで、長く苦しまずに速やかに致命傷を与えられるG剤(・∀・)イイ!

62 : ◆/DQN/TiFSI :03/04/18 22:50 ID:???
宣言しよう!

>>3はDQN!

63 :名無し三等兵:03/04/18 22:52 ID:???
ノーベル田中氏を授賞式まで追いかけて
「好物の昆布を食わせよう」という電波少年紛いの企画をやらかし、
世界の大顰蹙を買って日本マスコミの恥を晒した局だからなぁ。

もはやあれは報道ではない。

64 :名無し三等兵:03/04/18 22:53 ID:iF65XkAl
韓国のNIKE改良型地対地ミサイルのほうが問題。

65 :名無し三等兵:03/04/18 22:54 ID:???
>>60
>>それで、北チョソに攻撃する手段が無い・・・と
>>偉そうに言っているわけか。

実際にまともな攻撃はできないだろ

66 :名無し三等兵:03/04/18 22:54 ID:???
朝日はこっそりとチョンを崇拝していた

67 :名無し三等兵:03/04/18 22:55 ID:i1ZjrB0h
とりあえず、酌め、詩ね。
基地で、展示してんジャンかよ
ていうか、この板「全部読む」クリックしても、見れないのね…

68 :名無し三等兵:03/04/18 22:57 ID:???
>>67
各種2chビュアーつかいませう

69 :名無し三等兵:03/04/18 22:57 ID:???
ニュースステーション直通電話(03-3587-5775)
テレビ朝日視聴者センター(03-3587-5445)



70 :名無し三等兵:03/04/18 22:59 ID:???
Nステのホームページって掲示板が無いんですね。
メールで抗議するか…

71 :67:03/04/18 23:00 ID:i1ZjrB0h
>>68
ありがとうございます。それって、金かかりますよね?

72 :名無し三等兵:03/04/18 23:01 ID:???
>>71
ほとんど無料ですが

73 :名無し三等兵:03/04/18 23:01 ID:i1ZjrB0h
>>72
使ってらっしゃいます?

74 :名無し三等兵:03/04/18 23:01 ID:???
>>71
それは●買うときだけ
とりあえず入れてみれ
百回説明されるより自分で使ったほうがわかりやすい

75 :名無し三等兵:03/04/18 23:02 ID:???
>>73
ええ、とっても便利です

76 :名無し三等兵:03/04/18 23:02 ID:???
なんてことですか!こんな非人道的な兵器を擁護する人々がいたり
自衛隊を容認するのが当然と発言したり!
新聞に投書します!!

77 :名無し三等兵:03/04/18 23:02 ID:i1ZjrB0h
>>74
では、入れてみます。ありがとございます

78 :名無し三等兵:03/04/18 23:03 ID:???
ペンも時には非道な武器になる・・・


79 :名無し三等兵:03/04/18 23:05 ID:???
| |_Λ
| |∀@;)  軍靴の足音が聞こえる…。
| | ⊂)
| |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| |  サッ
| |)彡
| |
| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


80 :名無し三等兵:03/04/18 23:07 ID:???
あなたたちはこんな兵器で攻撃されるかわいそうな子供たちのことは
考えないのですか!?
ひとの心をうしなってしまったのですか!?

81 :名無し三等兵:03/04/18 23:08 ID:???
| |_Λ
| |∀@;)  かつて来た道…。
| | ⊂)
| |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| |  サッ
| |)彡
| |
| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

82 :名無し三等兵:03/04/18 23:09 ID:???
>>80
そんなレスで攻撃されるかわいそうな軍板住民のことは考えな(r

83 :名無し三等兵:03/04/18 23:09 ID:???
| |_Λ
| |∀@;)  きな臭いにおい…。
| | ⊂)
| |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| |  サッ
| |)彡
| |
| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

84 :名無し三等兵:03/04/18 23:10 ID:w/PP00sx
つーか焼夷弾てまだあんの?あれもクラスターの一種やろ?

85 :名無し三等兵:03/04/18 23:10 ID:???
>>84
全然関係無い
ネタだとしても中途半端でっせ

86 :名無し三等兵:03/04/18 23:11 ID:???
専門用語を持ち出して誤魔化すつもりですか!
ここの人たちは社会人なのですか!?

87 :名無し三等兵:03/04/18 23:11 ID:???
厨房発見!!
目標>>84
状況を開始せよ! 繰り返す 状況を開始せよ!

88 :名無し三等兵:03/04/18 23:12 ID:???
あー関係ないこともないか
85取り消しまつ

89 :名無し三等兵:03/04/18 23:12 ID:???
>>86
学生ですが、なにか。…本物?ワクワク(嘘
議論したいならトリップかID出してね

90 :名無し三等兵:03/04/18 23:14 ID:???
本物は来ないでしょw

91 :名無し三等兵:03/04/18 23:15 ID:???
そういえば、アメリカが 期限付きタイマー地雷(正式名所は知らん) を開発してたけど
これで地雷も少しは人道的に近づいたのか?

92 :名無し三等兵:03/04/18 23:15 ID:???
背徳的な趣味をお持ちの学生さんですね。
ご両親はあなたの趣味を御存知なのでしょうか?
世間に顔向けできないような趣味ですよ。

93 :名無し三等兵:03/04/18 23:16 ID:???
>クラスタ弾ってのは、砲爆弾を一回の投射で大量にばらまくシステム

ミリの説明で8割方終わっているべ。付け加えるなら「入子式になっている爆弾」の一言を
付け加えるだけだ。

94 :名無し三等兵:03/04/18 23:16 ID:???
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│|携帯端末   | 躍動する中国、党の指導のもと10  ├┤
├┬──────────────────────┬┼┤
├┴────────────┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ 捏造が発覚しました      |  |  |●インターネット |
└─────────────┴─┴─┴───────┘


95 :名無し三等兵:03/04/18 23:16 ID:???
しかし普通ならだまされる「純粋な一般人」も今回ばかりはさすがにわかるでしょ。
既に公表してるものをいまさら何を開き直ってるのかね。

96 :名無し三等兵:03/04/18 23:16 ID:???
なんつーか、毎日もニュースステーションも酷いが、このスレも酷い惨状だな…

何でも北朝鮮と結びつけようとしたり… どうにかしてくれよ。これじゃぁ毎日のこと非難できない…

97 :名無し三等兵:03/04/18 23:17 ID:???
>>96
北朝鮮はさすがにネタでしょうw
本気だとしたら…まさか、ね

98 :名無し三等兵:03/04/18 23:18 ID:???
ていうかどっちやねん叩くかやめんのかはっきりしてよ(w


99 :名無し三等兵:03/04/18 23:18 ID:???
1匹真性臭いのが紛れこんでるな。

100 :名無し三等兵:03/04/18 23:19 ID:???
真性だったら嬉しいけど
言葉の選び方が正しすぎて(?)逆にネタっぽいんだよなあ。
普通はもうちょっと文章のあいだから、こう、電波がにじみ出てるもんだ

101 :名無し三等兵:03/04/18 23:20 ID:???
ネタをネタと見抜けない厨房は(略

102 :名無し三等兵:03/04/18 23:20 ID:???
北朝鮮と結び付けてるのは>>39しかいないけどな。

103 :名無し三等兵:03/04/18 23:21 ID:???
仲間だけで相談をして一般市民の発言は無視するのですか!?
あなたがたのような子供をもって御両親はきっと悲しんでらっしゃいますよ!

104 :名無し三等兵:03/04/18 23:22 ID:???
プロ市民だけで相談をして一般市民の発言は無視するのですか!?
あなたがたのような子供をもって御両親はきっと悲しんでらっしゃいますよ!

105 :名無し三等兵:03/04/18 23:23 ID:???
食っていけるんならどんな職業でもかまわんが、プロ市民だけにはなってほしくはないな、
自分の子供には。

106 :名無し三等兵:03/04/18 23:24 ID:???
中共様とだけ相談をして一般市民の発言は無視するのですか!?
あなたがたのような子供をもって御両親はきっと悲しんでらっしゃいますよ!

107 :名無し三等兵:03/04/18 23:27 ID:???
クラスター爆弾の子弾は10%程度の不発が出る=大量破壊兵器

通常爆弾も10%程度不発が出る=大量破壊兵器

結論

空自の保有する通常爆弾は大量破壊兵器である。

by朝日(ちょうにち)

108 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/18 23:29 ID:???
さて、こうなると畜死の番組が楽しみな訳だが。

109 :名無し三等兵:03/04/18 23:29 ID:???
共産国の爆弾はきれいな爆弾。 不発出ない これ常識。

110 :名無し三等兵:03/04/18 23:29 ID:???
そういえば大量破壊兵器の定義って何?
前から聞きたかったんだけど忘れてた。
核がそうだというのはわかるんだけど、
他はどういう理由で大量破壊兵器とされてるんだろう。


111 :突撃砲:03/04/18 23:30 ID:MytFsisV
てゆーか、朝日は間に字を入れると○鮮○報になるわけだが。

112 :名無し三等兵:03/04/18 23:31 ID:???
>>110
空自の不発弾

113 :名無し三等兵:03/04/18 23:31 ID:???
>>110
いわゆるNBC兵器。
単なる親子爆弾であるクラスター爆弾は
通常兵器と考えて間違いない。

114 :名無し三等兵:03/04/18 23:32 ID:N+jqWxs2
怪しげなIR誘導爆弾の方が気になる

115 :名無し三等兵:03/04/18 23:33 ID:i1ZjrB0h
>>114
ぜんぜん、怪しくないっす

116 :名無し三等兵:03/04/18 23:35 ID:???
>>113
ということは、仮に化学兵器並みの(←かなり曖昧な表現ですが)
威力を持った通常兵器が大量破壊兵器とされる可能性はありますか?

117 :名無し三等兵:03/04/18 23:36 ID:???
116修正
×を持った通常兵器が
○を持った通常兵器があれば

118 :名無し三等兵:03/04/18 23:36 ID:???
>>116
燃料気化爆弾ぐらいになるとグレーかな?

119 :名無し三等兵:03/04/18 23:38 ID:???
N捨てにメール送りました。

120 :名無し三等兵:03/04/18 23:40 ID:q9hxMpjO
** 捏造 -石器 -発掘
検索結果

朝日8,610http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&as_qdr=all&q=%92%A9%93%FA%81@%9Ds%91%A2+-%90%CE%8A%ED+-%94%AD%8C@&lr=
毎日13,500http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&as_qdr=all&q=%96%88%93%FA%81@%9Ds%91%A2+-%90%CE%8A%ED+-%94%AD%8C@&lr=
読売3,250http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&as_qdr=all&q=%93%C7%94%84%81@%9Ds%91%A2+-%90%CE%8A%ED+-%94%AD%8C@&lr=
日経2,050http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&as_qdr=all&q=%93%FA%8Co%81@%9Ds%91%A2+-%90%CE%8A%ED+-%94%AD%8C@&lr=

121 :名無し三等兵:03/04/18 23:41 ID:???
つーか
「大量破壊兵器」って政治用語だろ
「空爆」とか「イラク解放」とかと同じレベルの
まともに相手にする用語じゃないよ。

定義する側の恣意で、いくらでも変動する、どんな兵器にもくっつく。

122 :名無し三等兵:03/04/18 23:42 ID:l4f1tCu0
<クラスター爆弾>「直ちに廃棄を」 土井・社民党首 (毎日新聞-全文)
2003年4月18日(金)20時39分
クラスター爆弾の購入問題で、社民党の土井たか子党首は18日、防衛庁に
(1)装備品購入は事前に国会に諮って国民への説明責任を果たすべきだ
(2)非人道的兵器であり、直ちに廃棄すべきだ――と申し入れた。
土井氏は記者会見で「昨年の防衛庁による情報公開請求者リスト作成問題に勝る
とも劣らない問題だ」と述べ、有事法制関連3法案を審議する衆院武力攻撃事態特別委
でも追及する考えを示した。
[毎日新聞4月18日] ( 2003-04-18-20:39 )

123 :名無し三等兵:03/04/18 23:44 ID:???
今日のN捨てではクラスターが大量破壊兵器って逝ってたけど
アレ見て無知な一般市民は本当にそのような印象をうけるだろうか?

124 :名無し三等兵:03/04/18 23:46 ID:VtUPYDRx
本当に悲しいね。ここの話の半分が本当としてもかなり荒れてますね。。。
やっぱ女の子が美醜を競う世界は、いろんな思惑がたまっていくんですね。圧倒的なNo1が居ないことが
問題じゃない?言ってもしょうがないが、「かな嬢」「一愛嬢」「理沙嬢」が居たころが懐かしい、、、
ついでに「ばるたん」も、、、

125 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/18 23:46 ID:???
>>122

サイコウノギャグ(・∀・)イイ!

126 :名無し三等兵:03/04/18 23:48 ID:???
驚くほど行き当たりばったりな言動だ。
社民党が手当たりしだいに「平和の敵」を叩いているのがよく分かる。
土井必死だなw

127 :名無し三等兵:03/04/18 23:49 ID:???
92年頃の「自衛隊の新型迷彩戦闘服は東南アジア侵略用」
というのと同レベルの馬鹿さ加減。

128 :名無し三等兵:03/04/18 23:49 ID:???
確か昨日の朝日新聞にも載ってたけど、
今日のN捨てでもやってたね。
結局、この板の総意としては、

・興味のある人は以前から存在は知ってた
 (自衛隊が「隠してた」なんて完全な大嘘)
・地雷と同一視したN捨ての報道は事実とはだいぶ違う
・あんなに感情的で先入見に満ち満ちた報道じゃなくて、
 もう少し理屈にかなった番組を作ってもらいたいものだ

だいたいこんなところだと考えてよろしいか。

129 :名無し三等兵:03/04/18 23:50 ID:???
cluster bombs
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cluster.htm

130 :名無し三等兵:03/04/18 23:50 ID:AxHTOdSK
>>128
×この板の総意
○良識ある国民の総意

それはそうと、こんなん拾ってきた

言いがかりテンプレ

朝日毎日「○○は○○しているの?」
    「そうですが何か?」
朝日毎日「なんだとそりゃ大変だ一大事だ!」
    「いやもう何十年も前からしてますし…」
朝日毎日「そんな大事なことを今まで隠してたな!」
    「規定もされてますし、いろいろと報道していたと思うのですが…」
朝日毎日「そんなものマニアにしかわからない!国民に公表してない!」
    「ハァ?公開してましたが」
福島瑞穂「全く理解できない。国民に公開しなかった責任は大きい」
    「だから公開してたってば!」


131 :名無し三等兵:03/04/18 23:53 ID:???
軍事素人です。
ニューステの報道は、軍事の専門家が一人も出ていない点から
明らかに狙ってやったとしか思えないのですが、如何なものでしょうか?

132 :名無し三等兵:03/04/18 23:54 ID:???
朝日はクラスター爆弾を叩き
毎日は劣化ウランを叩く

133 :名無し三等兵:03/04/18 23:54 ID:???
素人ですが、マジ質問。
今日のニュース10では大量破壊兵器の定義を
・核兵器
・生物兵器
・化学兵器
・それらの運搬手段としての射程150km以上の弾道ミサイル
と定義していました。最後の「射程150km以上」はイラク限定の定義ですよね?

あと、クラスター爆弾は非人道的な兵器との事ですが、
人道的な兵器ってあるのでしょうか?

134 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/18 23:56 ID:???
>人道的な兵器
共産圏の兵器

マジレスすると、>>133の上3つ(通常NBC兵器と総称される)が大量破壊兵器であって、
運搬手段でしかない4つ目をそれに含めるのは電波。

135 :名無し三等兵:03/04/18 23:57 ID:diYZHOBR
>131

イラク戦争疲れで軍事評論家が休暇に入ったところを狙い撃ちしたと思われ。

136 :名無し三等兵:03/04/18 23:59 ID:???
戦争は太古から続く人の道。故にすべての兵器は人道的なのです。

137 :名無し三等兵:03/04/19 00:00 ID:???
>>133
運搬手段でしかない弾道ミサイルを大量破壊兵器に含めるのは狂っている。
150km以上の射程距離を持つミサイルと、航続距離300km以上の爆撃機
本質的にどう違う?

138 :名無し三等兵:03/04/19 00:00 ID:???
射程150km以上の弾道ミサイル が通常弾頭なら大量ハラスメント兵器だね。

139 :名無し三等兵:03/04/19 00:01 ID:???
棍棒で頭に穴をあけるのは人道的な行為です!

140 :名無し三等兵:03/04/19 00:01 ID:p1pwnC04
ニュース見てると社民党がクラスター爆弾廃棄を必死こいて要求。
つまりなんだ、イラク戦争の結果

 北の将軍様が航空自衛隊のクラスター爆弾であぼーんされるかと
 ガクガクブルブル状態になって社民党に指示を下した

と思われ。


141 :名無し三等兵:03/04/19 00:02 ID:???
>>139
馬鹿?

142 :名無し三等兵:03/04/19 00:02 ID:???
>>128
嘘になってるだけまだマシ。
朝日新聞となると「公表してたよ」という自衛隊側のコメントと
「クラスター爆弾を配備していたという事実が判明した」という記事が併記されていて
完全に自己矛盾をきたしてる。
「地球は丸かった!」といってるようなもんだ

143 :名無し三等兵:03/04/19 00:04 ID:???
喜び組は人道的な大量破壊兵器ですか?

144 :名無し三等兵:03/04/19 00:04 ID:OQpcDQev
ここはやはり元帥の意見を聞きたい・・・

145 :名無し三等兵:03/04/19 00:06 ID:???
>>144
元帥は『村』にお帰りになられました。

146 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/19 00:06 ID:???
元帥は、どっかでクラスター爆弾批判展開していた記憶がある。もちろん
自衛隊も含めて。

これでアカヒとかに同調したら大笑いだな

147 :名無し三等兵:03/04/19 00:07 ID:???
>>144
元帥は立場難しいなw
私も昨日のニュースで知ったばかりです、とは言えないし

148 :第13普通科連隊:03/04/19 00:17 ID:M5Ep6kds
どこが、非人道的なのか?人道的兵器をテレビ朝日は証明できるのか!?

149 :名無し三等兵:03/04/19 00:20 ID:???
忙衛庁も総ポカーン状態だろうなぁ。
おおすみや海外派遣で叩かれるならまだしも、
10年以上前から公然と飾ってた装備がいきなり槍玉に上がったんだから。

150 :名無し三等兵:03/04/19 00:20 ID:???
>>140
てか、いっそ致死的な位に軍事常識が乏しいし、それを学ぶことは悪魔に心酔して
黒魔術を学ぶのと等しいと信じ込んでる。にもかかわらず、自分たちの糾弾は絶対
正しいような口ぶりだ w
その事がかなり以前から在った時など、今まで自分たちが気付かなかったのは、故意に
隠遮されてたからのような非難の仕方。自分たちが軍事の知識や情報さえ忌避してた
から、そこに在り続けていた事実が眼に入らなかっただけなのに w
でもって、誰にネジを巻かれたのか?、誰に教わったのか?、突然それを非難し始めるん
だよな w

あ、それと朝日新聞は「チョソイルシンムン」と読むのは、軍板的にはもう常識だろよ w

151 :名無し三等兵:03/04/19 00:28 ID:???
>>149
防衛庁、こういうことには慣れてるんでわ? w

152 :名無し三等兵:03/04/19 00:29 ID:???
ま、朝日の鳥頭ぶりは今に始まったことじゃないわけだし
ちょっと前にも自衛隊が生物兵器の研究をしようとするたびに
「731部隊を髣髴とさせる暴挙だ!自衛隊の暴走を許すな」とか言ってたくせに
同時多発テロの時は「生物兵器に関する研究がほとんど進んでないので日本で炭素菌テロが起こっても対処できない」だもんな(;´Д`)

153 :名無し三等兵:03/04/19 00:29 ID:???
>>140
北朝鮮とかいっている君も、社民党並に軍事音痴だな…

154 :名無し三等兵:03/04/19 00:30 ID:???
クラスター爆弾がダメなら、仕方ない。
子爆弾と同じ数の500lb通常爆弾をおとしてやれ。


反対派はこれで納得するのだろうか...

155 :名無し三等兵:03/04/19 00:31 ID:???
久米宏の番組でコメンテーターが、それでもプロかと思えるコメントを言っていたよね。
あの論理では自衛隊に竹槍をもって戦えって言ってるようなものだ。
テポドン騒動の時には、北朝鮮の基地を叩ける装備がないと自衛隊叩きをやっていたのに
理解に苦しむ連中だよ。

156 :名無し三等兵:03/04/19 00:32 ID:???
イラク攻撃をめぐる報道でときどき「クラスター爆弾」の名前が出てきた

イラク攻撃に反対していた(おれも実はそうだが)マスコミは、
戦争が予想外に早く終わってショボーン、振り上げたコブシをどこに落とすか模索中

あ、そうだ。クラスター爆弾って、自衛隊ももってたな

イラク攻撃は全面的に悪だったし、それに使われた兵器もすべて悪に決まってる

よし、このネタで自衛隊をちょっといじめてみよう

粂ヒロシ大暴れ

157 :名無し三等兵:03/04/19 00:34 ID:OQpcDQev
>155

日本なんて、クラスター爆弾どころか
通常の爆弾すら持っていないような
雰囲気の報道だったからな・・・


158 :名無し三等兵:03/04/19 00:38 ID:???
ニュースステーションでこんなこと言って種。
上陸部隊を叩くために広範囲に敵をたたけるクラスター爆弾のような装備が必要です。
しかしこの自衛隊の意見は冷戦時代のソ連を意識したものであり。
自衛隊は国際情勢を理解していない。
てなことを言っていたな。アホくさ、国際情勢どころかアジア情勢も理解していない。
日本以外の東アジア諸国は軒並み軍拡を行い。特に外洋能力に力を注いでいる。
何よりも。。軍事とは・・・・。
てな反論すればキリの無いような小学生並のことを言ってい種

159 :名無し三等兵:03/04/19 00:44 ID:???
>>158
> てな反論すればキリの無いような小学生並のことを言ってい種
連中は小学校しか出ていないんだから仕方ないだろ。

160 :名無し三等兵:03/04/19 00:46 ID:???
>>159
いや、きちんと小学校を優等生で出たからこそ、こんなこと平気でいえるんだろ。

161 :名無し三等兵:03/04/19 00:46 ID:???
小学生も高学年になると
きちんと論理の筋道を立てて考えられるようになるのにな。
N捨てあたりになると、もう大卒だろうが幼卒だろうが
どこか根本的に壊れてるとしかおもえん

162 :名無し三等兵:03/04/19 00:47 ID:???
>>158
>上陸部隊を叩くために広範囲に敵をたたけるクラスター爆弾のような装備が必要です。
>しかしこの自衛隊の意見は冷戦時代のソ連を意識したものであり。
>自衛隊は国際情勢を理解していない。

じゃあ、米軍をはじめ世界中の軍隊が未だに国際情勢を理解してないってことか・・・・
久米には是非ともその「国際情勢」とやらを反映した軍備を語ってもらいたいものだな(w

163 :名無し三等兵:03/04/19 00:49 ID:???
@∀@)を侮辱するな。
「目的」に向けて「論理を後付」し「事実を捏造」する能力にすぐれているではないか。

164 :名無し三等兵:03/04/19 00:50 ID:???
マスコミも官僚も政治家も腐ってる
自分の保身に走るのみ、それだけ
国民性が素晴らしい、つーか団塊世代を消去(以下略


165 :名無し三等兵:03/04/19 00:52 ID:???
>>164
でも政治家選んでるの俺たちだよ・・・。

166 :名無し三等兵:03/04/19 00:52 ID:???
大兵力が日本目指して上陸してくるってことは
少なくとも当面のところは考えにくいから、
正面装備を充実させるよりもむしろ、
テロリストおよびそれを援助する人たちを阻止するために、
自警団含めた警察力を強化して、
ヤバそうな人は予防拘禁できるようにしましょうとか?

効果はあるんだろうけど、
自衛隊がクラスター爆弾もつのとは比べ物にならないくらいに
息苦しい世の中になりそうだ。。。

167 :名無し三等兵:03/04/19 00:54 ID:???
まぁ、匿名掲示板がはやるってのも、あるいみ自己保身の
裏返しだがな 表だって言う勇気がないわけで


168 :名無し三等兵:03/04/19 00:59 ID:???
> テロリストおよびそれを援助する人たちを阻止するために、
> 自警団含めた警察力を強化して、
> ヤバそうな人は予防拘禁できるようにしましょうとか?

これも「人権侵害ヒドイ」やら「監視国家コワーイ」といった
ムードを煽りたてるマスコミによって封じられる。

両手両足を縛りつけて全力で走って結果を出せと要求する。
これが世論というものか。

169 :名無し三等兵:03/04/19 01:00 ID:???
>地雷爆弾
サヨにうかがいたいのだが、兵器の人道的/非人道的は誰がどのように決めてるんだ?
まず、非人道的兵器の槍玉に上げてる「地雷」とは対人地雷の事だろが、どの辺りが非
人道的なのか?説明して欲すぃ w
対人地雷の多くが、脚だけを吹っ飛ばして命までは奪わない仕様だが、敵の兵士を殺さ
ないで母国に帰還させる兵器なんだから、とても人道的じゃないのか?、考えようでは w
そもそも非人道的と非難されるようになった原因は、インドシナやアフリカでろくに
教練されてない民兵だが解放戦線兵士だかが、無秩序に無計画に対人地雷を敷設して後
始末を全くしなかった事だよな。なのに何で、対人地雷は誰がどのように使おうとも絶対
的に非人道的な兵器つう理屈になるんだい?
小火器(AK-47系列の自動小銃〜トカレフなど拳銃)の流通と拡散は、対人地雷より大きな
災禍を及ぼしているのだが、それについてはご存知ないか、どうでも構わない訳だ w

クラスター爆弾の子弾は、爆弾自体が自由落下な上、弾殻から放出された後で減速される
ため、着弾時に子弾にかかる衝撃が加農砲弾に較べると小さい。だもんで、加農砲弾に
較べると起爆に至る安全装置が甘く造られてると言えなくはない。しかし不発弾てのは、
100%近く信管の不具合で起爆に至る行程が途中でストップしてる状態。つまり、いつでも
どんな刺激でも爆発しそうな不安定な状態なんで、対人地雷よりももっとおっかない罠。
そおゆう常識的な知識さえないのに、よくもまあマジな顔して「地雷爆弾」と言えるもんだ w

170 :名無し三等兵:03/04/19 01:02 ID:???
>>169
長文ウザ

余談だが、小火器拡散はけっこうマスコミでも取り上げられてるような

171 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/19 01:07 ID:???
>>170

そりゃ先進諸国内における治安の悪化という観点ぐらいでしか騙られないだろ。

糞反戦平和団体及びマスゴミは、自衛隊の足を引っ張る真似ばかりせんで
チャイルドソルジャー撲滅キャンペーンでも張ってみい!

あ、それやると第3世界の低脅威度紛争が沈静化の方向に>ローテク兵器
特に小火器の需要低下>中共様の収入低下マズー、なのか?(ワラ

172 :(@∀@):03/04/19 01:07 ID:???
>>169
天下の朝日様が非人道的だと判断すれば非人道的な兵器になるんだよw
したがって
(@∀@)「通常爆弾も不発弾が出るので非人道的です」
(@∀@)「重機関銃は人に当たると危険なので非人道的です」
(@∀@)「航空機は特攻を思い起こさせるので非人道的です」
(@∀@)「戦車はバグダットに侵攻する映像が非人道的でした」

というのも朝日的にはOK
ちなみに、中国の核や対人地雷は人民を解放するためにあるので人道的w

173 :名無し三等兵:03/04/19 01:08 ID:???
>>169
後半読めないよ

174 :名無し三等兵:03/04/19 01:09 ID:???
>>171
いいや。 小火器の蔓延が地域紛争の勃発・激化の遠因みたいな
文脈での報道だよ。 何度かみたことある。

175 :名無し三等兵:03/04/19 01:11 ID:66CJERKJ
社民党のバカ党首が廃棄を申し入れ。

やっぱ社民党は不要です。


176 :名無し三等兵:03/04/19 01:12 ID:???
ニュース見た感想。
     _, ._
  ( ゚ Д゚)   ・・・あ゙?
  ( つ旦O
  と_)_)


    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。



・・ごめん、このAA使いたかっただけ。

177 :169:03/04/19 01:14 ID:???
>>173 後半でつ

クラスター爆弾の子弾は、爆弾自体が自由落下な上、弾殻から放出された後で減速される
ため、着弾時に子弾にかかる衝撃が加農砲弾に較べると小さい。だもんで、加農砲弾に
較べると起爆に至る安全装置が甘く造られてると言えなくはない。しかし不発弾てのは、
100%近く信管の不具合で起爆に至る行程が途中でストップしてる状態。つまり、いつでも
どんな刺激でも爆発しそうな不安定な状態なんで、対人地雷よりももっとおっかない罠。
そおゆう常識的な知識さえないのに、よくもまあマジな顔して「地雷爆弾」と言えるもんだ w

今も鯖不調なんで、2chビューワ使ってない椰子には見れんかった、スマソ

178 :名無し三等兵:03/04/19 01:15 ID:???
クラスター爆弾は国内で使用します。
北朝鮮が攻めてきたときに、北朝鮮の上陸地点や、陣地に落とすのです。
北朝鮮軍を撃退した後は、自衛隊員が命を賭けて、爆弾を排除します。

ところで不発弾処理の際の自衛隊員の危険手当は数千円だったと記憶しています。

179 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/19 01:15 ID:???
いずれにしても、「兵器の拡散」という文脈ならともかく小火器ご指名で拡散を訴えるような
番組が「結構ある」とはとても言えない状況だと思うが。

180 :名無し三等兵:03/04/19 01:19 ID:???
まぁあれだ、こんな報道がされたり、それをもとに○○党がへんな
申し入れしたりするのも、けっきょくはそれが通用してしまうほど
多くの国民が無知・無思考なことが原因なわけだ。

181 :名無し三等兵:03/04/19 01:23 ID:???
正直、朝日、毎日のデッチup報道には、もうウンザリだよ…

182 :名無し三等兵:03/04/19 01:29 ID:Uu3Apym+
<クラスター爆弾>「直ちに廃棄を」 土井・社民党首 (毎日新聞-全文)
2003年4月18日(金)20時39分
クラスター爆弾の購入問題で、社民党の土井たか子党首は18日、防衛庁に
(1)装備品購入は事前に国会に諮って国民への説明責任を果たすべきだ
(2)非人道的兵器であり、直ちに廃棄すべきだ――と申し入れた。
土井氏は記者会見で「昨年の防衛庁による情報公開請求者リスト作成問題に勝る
とも劣らない問題だ」と述べ、有事法制関連3法案を審議する衆院武力攻撃事態特別委
でも追及する考えを示した。
[毎日新聞4月18日] ( 2003-04-18-20:39 )

183 :名無し三等兵:03/04/19 01:30 ID:???
元帥に是非発言して欲しいものだ。

184 :名無し三等兵:03/04/19 01:32 ID:???
>>171
軍研と一部月刊誌が「チャイルドソルジャー撲滅キャンペーン」みたいなことやっていたなあ。

あと小火器規制自体も>>174のような考えが世界的にはメジャーなんでは?
FASになかったけ?そういうページ。

185 :名無し三等兵:03/04/19 01:33 ID:???
>>182
(1)装備品購入は事前に国会に諮って
ワラタ。。。え、ジョークじゃないの?


186 :消印所沢@FAQ者 ◆z3kTlzXTZk :03/04/19 01:34 ID:???
 毎日だったかにコメントを寄せていた民主党・首藤議員が、
自分のところの掲示板でクラスター爆弾の危険性ということに関し,
不発弾の多さについてこんなコメントをしていましたが,
これの信憑性はどうなんでしょう?
 首藤説の出元は検索では,どうもここのようなんですが.
http://www.aarjapan.gr.jp/report_afghanmine.htm

>理論値はおそらく1−3%ぐらいだと思いますが、
>現実には下が潅木や草だったりすると5−15%ぐらいになるそうです。

187 :名無し三等兵:03/04/19 01:34 ID:Ho8XyQor
ちょっと調べてみたらどうもマスゴミは以前から在日米軍のクラスター爆弾にも文句つけてた模様
今回の騒動って、もしかして「もっと早く知ってればこれをネタに自衛隊が叩けたのに、くやしー」っつー単なるマスゴミの逆恨みなんじゃねえか?

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200203271300.html#no_3

188 :名無し三等兵:03/04/19 01:35 ID:Uu3Apym+
>>185
そのうち、有事の最中でも、小銃の弾一発買うのに、
国会の承認が必要になるだろうなw

189 :名無し三等兵:03/04/19 01:36 ID:???
>>185
えっ? 文民統制ってそういうことじゃないの?

190 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/19 01:37 ID:???
>>186

第2次大戦から現在に至るまでの経験値では、大体1割が不発弾になると言う傾向が
あるそうな>自由落下爆弾

クラスタ爆弾は、結局たくさんの自由落下爆弾をばらまくような物だからね。

191 :名無し三等兵:03/04/19 01:38 ID:???
>>187
軍事に無知な若手記者がイラク戦争で仕入れたばかりの知識で
自衛隊の記事を書き、老練なデスクが間違いに気付きながらも
そのまま流して面白がっている、という図式を考えた。

192 :186:03/04/19 01:38 ID:???
 ……しかし,「アフガンでクラスター爆弾を使った米軍はけしからん!」と
息巻いているサイトの連中は,タリバンも北部同盟との戦いで
クラスター爆弾を使っていたことは知らないんだろうな…….

193 :186:03/04/19 01:39 ID:???
>>190

 なるほど,ご教示ありがとうございました.

194 : :03/04/19 01:40 ID:2DEIkQ8p
軍オタの常識なんて意味ないし
国会に報告してないのは問題だけどなあ。
国会議員は書類審査が原則で
現地調査を義務付けられていないよ。

195 :名無し三等兵:03/04/19 01:41 ID:???
>>194

アサピーキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

196 :名無し三等兵:03/04/19 01:43 ID:???
>>194

たとえば >>9

国会で内緒にしてたわけじゃございません

197 :名無し三等兵:03/04/19 01:43 ID:???
国会に大量破壊兵器として別枠でクラスター爆弾を申告する
義務が自衛隊にあったの?

198 :名無し三等兵:03/04/19 01:43 ID:???
>>194
釣りですか?
過去ログ読めない/読まない初心者ですか?

199 :名無し三等兵:03/04/19 01:44 ID:???
無知は武器になるんだね。

200 :名無し三等兵:03/04/19 01:45 ID:???
読めば読むほど笑える新聞それがアサピーと毎日

201 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/19 01:46 ID:???
マスゴミも政治屋も、防衛庁に責任転嫁するのに躍起だが、その「細目まで記されていない
予算案」に、何も文句つけずに通過させてきた責任はどうなるの?

「書類に書いてこなかったから分からなかった!」って、あんたら今まで「書いていないことに
なんの疑義も挟まなかった」んでしょ?それを政治の怠慢といわずしてどうする。

202 :名無し三等兵:03/04/19 01:46 ID:???
しかしだ、国会にすべての品目のリストを提出したとしてだ
CBU-84 とかかいてあってさ、
数年後、

「.. リストに記載されていたCBU-84という爆弾はクラスター
爆弾であるということが判明した」

とか平気で書きそうだよな(w

203 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/19 01:48 ID:???
>>202

リストに「クラスタ爆弾」と書くと、数年後に
「クラスタ爆弾とは、対人地雷を散布する爆弾であることが判明した」
とかトンデモ記事になって(以下略

204 :FFH331 ◆3.CSSBl9VA :03/04/19 01:48 ID:???
>>186
たしか、公式見解として不発率は5%となっていたと思います。FASにもそのように記載されているはずです。


205 :名無し三等兵    :03/04/19 01:53 ID:/qvpjR2T
クラスター爆弾は子爆弾が破裂して散弾が人体にのめり込むんだな、
敵兵に二度と戦争をしたくなくさせる教訓兵器だから必要不可欠だと思うが、

日本は敵国兵を上陸させたらおしまい、空海自優先なのもそのためだろ、
空海で敵を撃退しないと。万一海岸に殺到したら教訓兵器で戦意を奪うことも大切でしょ、

206 :名無し三等兵:03/04/19 02:00 ID:???
結局、自国の兵士に木銃で戦えって言ってるんだろ?
人道主義者のみなさんは。

207 :名無し三等兵:03/04/19 02:05 ID:66CJERKJ
発:朝鮮総連
宛:社民党 党首
本文:クラスター爆弾の保持を阻止せよ。(本文終わる)


208 :名無し三等兵:03/04/19 02:06 ID:???
そもそも彼らにとって自衛隊は非人道的ですから。
こうやって段階的に牙をもいでいくのです。

209 :FFH331 ◆3.CSSBl9VA :03/04/19 02:07 ID:???
>>206
あなたのいうところの「人道主義」の皆さんは、安全保障について我々とは異なった見解を
もっているわけだ。非武装中立こそがあるべき姿だと考えている人たちなのだから、そもそも
議論の根底からして我々とは違った考え方をしている。

クラスター爆弾保有の必然性の議論1つとっても、前提条件が全く異なるわけだから、議論は
かみ合わないわけだ。

CBU-87の保有の必然性の議論に捕らわれていたのでは、本質的な価値観の差という問題に
ついての議論はできないと思われ。

#問題の本質はそこにあるのだから。

210 :名無し三等兵:03/04/19 02:09 ID:???
人事異動で電波記者が担当になっただけだろ

211 :名無し三等兵:03/04/19 02:11 ID:???
兵器は人殺しの道具だと言われているが、
防衛戦においては殺せば殺すほど多くの
命が救われている面もあるんだよ。
殺傷力の高い兵器ほど救うべき命が多い
ということなのだ。

212 :名無し三等兵:03/04/19 02:12 ID:???
>>210
最初に記事書いた毎日の記者は去年防衛庁情報公開リストをスクープした香具師

213 :名無し三等兵:03/04/19 02:13 ID:???
>>212
調子に乗って失敗したのか...

214 :名無し三等兵:03/04/19 02:15 ID:???
>>213
これだけ話題になれば大成功だろ。
正しいかどうかは別。

215 :名無し三等兵:03/04/19 03:18 ID:???
>>212
あの時も、「ハァ?何で今ごろこんなことで騒ぐんだ?」って思ったもんだが
もしかしてその記者、確信犯でやってんじゃねぇだろうな.....

216 :名無し三等兵:03/04/19 03:23 ID:FER2J2pt
赤日及び毎日等々が、
マニア(と言うか、広義にはただのメカ好き&軍事好きも含めて)しか知りえないものを指して
「隠密裏に新兵器を導入していた」っていう論調なら、
自衛隊の最近の装備は全部当てはまるよな。
軍事に興味を持たない普通の人々は、
90式もF2もおおすみも知らないだろ。
つーかよ、自分の不勉強を棚に上げて偉そうに語るなテロ朝!死ね!

217 :名無し三等兵:03/04/19 03:43 ID:???
>>216それ以前に奴らは空母もイージス艦も
「戦艦」と呼びそうな気配が

218 :名無し三等兵:03/04/19 03:46 ID:???
>>216
まぁまぁ、漏れは、このバッシングは情報開示によて裏をとたと思ふし、
「某A庁&J隊は、積極的に隠遮するまでの意図はなかったものの、なる可く
目立たないよに肢体つう意図はあた」とわ思う罠。
でもな、こおゆう「何によらず、なる可く目立たないよに」つう姿勢に、某A庁と
J隊を追い込ん打通だけでも、マスゴミは偏向報道として責められる可きだと思ふZO

219 :名無し三等兵:03/04/19 03:50 ID:???
>>186
>この小爆弾は、戦車を破壊するほどの威力を持ち、
戦車を破壊っていうと聞こえは良いが、うえからならただの機関砲で十分破壊できるからねぇ…
意図的な誘導がミエミエだな。
でも一般大衆はだまされるんだろうな…

220 :名無し職人:03/04/19 04:28 ID:???
マムコに突っ込んだバナナをそのまま出したら通常兵器で、
マムコに突っ込んだバナナを千切りながら出したらクラスター型。
ようはそれだけの違いです。
地球の裏ではバナナもよう食えん植えた子供がいるのに
バナナをマムコに突っ込んで遊ぶのは非人道的です。

上記N捨てにメールしますた。

221 :名無し三等兵:03/04/19 04:54 ID:???
昨日のニュース速報板での騒ぎで終わらなかったんですね。
今の社会は、何でも報道する価値があり、報道されたものは
政治問題とする価値があるという方向性があります。
こういうマスコミの役割をかっこよく言うと、社会の木鐸ってことになります。

 クラスター爆弾で騒いでいるのは、イラク戦争を見て社会の気分がなんか
変わっていることの現われだと思う。いつか来た道とか軍靴の足音っていう表現は
その不安をうまく言い表していますね。だから、自衛隊の広報の姿勢とか、
クラスター爆弾の人道性の有無、兵器の人道性の有無が問題じゃなくて
原因不明の不安があることがたまたまこういう形で吹き出ているだけなのではないかなと。

別な形で吹き出ずにクラスター爆弾が槍玉に揚げられているのは地雷廃止運動を
やっていた団体が次の運動の標的として選んでいて、ネットでいかに非人道的なのか
キャンペーン張っているところがありますから、それが輸入され、マスコミが取り上げた
だけだと思う。

222 :名無し三等兵:03/04/19 04:54 ID:???
兵器に無知なマスゴミも問題かもしれんが、
傍目にはこのスレも偏狭だし偏向してるようにしか見えん。
脊髄反射はお互い様と言われちゃうぞ。
クラスター爆弾が我が国で必要かどうか、許される運用法などを語ってもらわんと、
極東かニュー速あたりの厨と変わらん。
やっぱり危ない連中としか思われないぞ、自衛隊も巻き添えにして。


223 :名無し三等兵:03/04/19 05:21 ID:???
イラク爆撃の初日に「絶え間なく、地上から対空砲火が撃たれています!上空では米軍とイラク軍と
見られる飛行機が機銃を撃ち合って、空中戦をしています!!」って平気な顔で報じてたマスコミなど
信用する訳にはいかん。

224 :名無し三等兵:03/04/19 05:44 ID:DQ2T1Lgo
>223
面白いことにあれはバグダッドからのリポートだったんですよね。
それから、チグリス河畔での脱出したパイロット捜索の騒ぎもありました。
UAVを米英は運用していたのでそれを撃墜したのかもしれません。
バスラで撃墜されたUAVを誇らしげに掲げて行進するイラク人の画像が
出ていたと思います。


つまり、現地に居ながら情報が限られてしまうという事態を
伝えてくれていたわけです。

>222
クラスター爆弾の運用
基本は開豁地にいる敵への攻撃で、面制圧が必要な場合に使われると思います。
ジャングル、ベトナムの樹冠が三層構造になっている密林の下にいる敵、
掩体にいる敵に対しては効果が薄いと想像しています。

従来は対人型でしたが、近年はHEAT弾頭を子弾として使用するようになり
装甲車両に対しても用いることができるようになった。
また、投下高度についてもWCMDの登場で高空からの投下が可能となっています。
通常爆弾と比べて面制圧に有利であるのは、広い範囲にある程度の密度で
子弾が散布され、その子弾それぞれが爆発することにより、隈なく
爆風による衝撃と弾片を撒くことによるものです。

他の航空兵装ではJSOWなども子弾を搭載しています。

他の兵科でも 最近では120mm迫撃砲弾でもCARGO BOMBと称して子弾収納型の弾が
でており、155mm砲弾でもDPICMが随分前からあります。このスレでもでてきたMLRSも
子弾収納のロケットですし、イラク戦争でもでてきたATACMSも同様です。
艦載砲でも開発中のERGMなどは子弾を搭載することが前提となっています。


225 : :03/04/19 06:34 ID:2DEIkQ8p
>>194
すまん、すまん。
2ch用プラウザ入れてなかったんで過去ログ見れなかった。
朝日はお粗末だが毎日の記事はまとまっている。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/875583/83N838983X835e815b-0-6.html

・防衛庁は予算書などで購入を明示しておらず、配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。
 (明細書や添付書類で、ミサイルなどとともに「弾薬」として一括計上されたとのこと。
  これで良いなら劣化ウラン弾も秘密裏に導入可能。)
・先月、政府は小泉親司参院議員(共産)の質問主意書に答弁書を出し、保有を認めた。
 (聞かれて初めて認めた。自発的に情報公開する意思がない。)

226 :名無し三等兵:03/04/19 06:52 ID:???
防衛白書に載ってたような気が・・・

227 :名無し三等兵:03/04/19 07:02 ID:2DEIkQ8p
最大の問題はクラスター爆弾使用の是非だわな。
こんな代物を日本の領土で使えるかということ。
アメリカは今まで使用したのは他国それも非同盟国の領域。
これからも自国内で使用することはないだろう。

228 :名無し三等兵:03/04/19 07:08 ID:???
自衛隊って、富士総合火力演習でクラスター爆弾使ってなかったっけ?
うろ覚えなので間違ってたらスマン

229 :名無し三等兵:03/04/19 07:17 ID:???
>>228
MLRSが紹介されてるね
http://www.ch-sakura.jp/asx/karyoku02.asx
12分20秒あたりを参照

230 :名無し三等兵:03/04/19 07:19 ID:SpkdaU28
>アメリカは今まで使用したのは他国それも非同盟国の領域。
>これからも自国内で使用することはないだろう。

 ドイツ人や韓国人は自国領内で使うつもりで装備してるけど?
なんつーか、ごく普通の155mm砲弾もクラスター弾頭だし、持
ってない国の方が少ないわな。タリバンですら重迫用のカーゴ弾
を使用してたらしいし。

231 :名無し三等兵:03/04/19 08:28 ID:???
>>225
同じ記事にクラスターをアメリカでベトナムで使い始めたという解説があるけど、嘘だぜ。
第二次大戦から各国が使っていた。空自が導入を開始したのは15年前。そのころすでに
ディスペンサー型の無誘導爆弾はすでに世界中の軍でごく一般的な弾薬だった。
対人地雷であるいわゆるボール爆弾はベトナムで問題になったが、特に禁止もされていなかった。
起爆するBLU-92が当時問題になったことはない。空自が弾薬等と一括しても不思議じゃない。

しかも防衛白書や装備年鑑に記載され、10年以上前から一般人に公開されている基地祭などで
展示され、一般書店で購入できる雑誌に解説付きで公表されている。さらに防衛庁の調達本部の
webで購入金額まで含め検索できる。

劣化ウランの場合、日本の放射性物質規制の法律に引っ掛かる。ただの通常弾のクラスターと
一緒にするのは無理があるぞ。



232 :名無し三等兵:03/04/19 10:15 ID:???
>>122

 土井たか子の名に恥じない最高の電波ですな(w

・・・・・・・こんな国会議員、免職させろ!(@_@)

233 :名無し三等兵:03/04/19 10:33 ID:p1pwnC04
不発弾が生じないというか、生じると大変なことになるので確実に信管が作動するよう
考慮されている兵器がひとつある。核兵器だ。

よって、クラスター弾の代わりに不発弾が生じない人道的な兵器として核兵器を装備しよう。

234 :名無し三等兵:03/04/19 10:48 ID:???
ありそうでない兵器をかたるスレのなら
手投げ式核爆弾ってとこですかい。

235 :名無し三等兵:03/04/19 11:00 ID:???
>>225
釣りですか?
>明細書や添付書類で、ミサイルなどとともに「弾薬」として一括計上されたとのこと。
>これで良いなら劣化ウラン弾も秘密裏に導入可能。)
なんで、劣化ウラン弾と通常兵器を同列視するのか意味不明

>聞かれて初めて認めた。自発的に情報公開する意思がない。)
開示請求しても教えてくれないってんなら話は別だが
市販の装備名鑑なんかに写真つきで出ているのに隠蔽も何もないだろ
だいたい、聞かなきゃ教えてくれないなんてのは当たり前
情報公開について、ちっと調べてみろ
以下、総務庁のページだが
ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/gh006.htm
ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/a_06.htm

236 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :03/04/19 11:00 ID:7jCnZIGD
>>232
ぐぐってみたら土井のおばはんは兵庫7区(西宮市、芦屋市)と判明。
社会党(当時)の政権運営能力の無さからあの時の地震であれだけの
人間が死んだのに、まだこんな政治家が当選してくるんだもんなあ。
おめでてえと言うしか無いね。

もっとも震源から離れいるから、兵庫7区辺りの被害は少なかったのだろう
とも邪推できるが。


237 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/19 11:22 ID:???
>>227

ド阿呆。そんなん言ったら、国土内で信管付き砲爆弾の使用がぢきんくなるわいヴォケ。

238 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :03/04/19 11:35 ID:???
83 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/04/19 01:58 ID:XbgZg7wt
>>77
ここでもスレ立てる前には過去スレや過去の既出情報の確認を
すんのに毎日は一面記事を2chのクソスレ以下の情報収集
で書いてんのかな?


N速+のスレより

大概叩かれるのはアサピーだったが、ここにきて風向きが変わった様子。

239 :名無し三等兵:03/04/19 11:38 ID:???
自衛隊装備年鑑には爆弾は載ってないけど。

240 :270式:03/04/19 12:37 ID:???
>>237
ミリさん、相手にしても無駄…
火力の集中と拒否が理解できない人なんだから。

241 :270式:03/04/19 12:38 ID:???
>>227
それだったら15榴の使用もできなくなりますしMLRSも使えない

242 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/19 12:57 ID:???
ニュース議論からコピペ。クラスタ爆弾に関する説明だが、うまく
本質を捉えていると思う。

>クラスタ爆弾がどのような物なのか理解していない低脳。

>インフラ破壊なんて、クラスタ「じゃない」爆弾でもおこりますが何か?

>あれって、お菓子の袋とかと一緒なんだよな。通常の爆弾が大入り袋
>だとしたら、クラスタ爆弾は小袋が大袋の中にたくさん入っている状態。

>で、後者の方が「広くばらまく」のに都合が良いって、ただそれだけの話。


243 :名無し三等兵:03/04/19 13:10 ID:???
>>241
・・・それに120重迫だって使えない。

だが、1ch問題なのは、普段は防衛とか安全保障とか軍事情勢の知識や情報を一切拒否していながら、
サヨ系マスゴミのデマには全く無批判で雷同するつう、自分で調べようとせず自分で考えて判断しようとも
しないつう姿勢だな。
こおゆう姿勢は議会制民主々義の対極にあって、サヨが最も攻撃してるところの「独裁体制」に社会を押し
流していく最大の危険要因なんだが、サヨ自身にはそおゆう自覚がないよにしか見えない。
それが1chヤバー(ガク2ブル2

244 :名無し三等兵:03/04/19 13:14 ID:???
>>228
使ってない。
つか、あれで航空支援ということでファントムが飛んでくるが
実際は爆弾はおとしてない。 下でタイミングあわせて火薬
で爆発おこさせてるだけ。 

つ〜か、あんなとこで実際爆弾おとしたらあぶね〜だろが。
ちょっとずれたら阿鼻叫喚の大地獄だ。

245 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/19 13:16 ID:???
信管付き砲爆弾。

陸自でざっとageるだけでも
60式自走無反動のスポットライフル及び砲弾 RCVや89FVの機関砲(榴弾)
誘導弾関係全て  戦車砲(化学エネルギー弾全部)  火砲全部  手榴弾
無反動砲(RL含む)  RAM  70地雷原処理機  各種爆薬  地雷全部
自由ロケット各種  ・・・ゴメン、ageきれない。


戦争になりませんがなにか?

246 :名無し三等兵:03/04/19 13:17 ID:???
>>243
デマで扇動する最近の報道は危険だね。
日本のマスコミとナチスの宣伝機関の類似性はそれそろ指摘されてもいい。

247 :名無し三等兵:03/04/19 13:18 ID:???
ふと思った。

これはイラク戦争でまたも「クラスター爆弾」が注目を浴びている
ときにそれを議題に目立とうと思った社民党が、どうせならもうちょい
有権者向け(支持者向け)のアピール効果を高めようと、新聞に書
かせたんではないかと。

248 :名無し三等兵:03/04/19 13:20 ID:D0EP7sW+
対有事法制作戦だと思う。件の記者、自分がリスト問題で有事法制を
阻止したと勘違いして、また今年のネタを探してたんじゃないの?

249 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/19 13:22 ID:???
>>248

(・∀・)ソレダ!

まぁ想像の域を出ないが、無茶苦茶説得力あるな。。。

250 :247:03/04/19 13:29 ID:???
>>247
再度ふと思った。

今の社民党にそんな力はないか...

251 :名無し三等兵:03/04/19 13:36 ID:???
菓子袋の例えは解りやすくて良いですね
N速+でははやPart9が立った模様
悪いとは言わないけどよくそんなに話すネタが続くなあとも思う

252 :名無し三等兵:03/04/19 13:37 ID:S8X6BDec
俺は日本なんかには利用されねぇ。
ナカソネやイケダの食い物にされるのはごめんさ。

253 :名無し三等兵:03/04/19 13:45 ID:???
他国から批判されるならともかく国の発言力の源である兵器に国内からケチつけられるなんて。

254 :名無し三等兵:03/04/19 13:55 ID:???
今回の件で一番当惑してるのは小泉親司議員かもな。

255 :毎日新聞女性記者:03/04/19 15:54 ID:???
わたしたちマスメディアに非人道兵器を隠していたなんて
ほんと、びっくらすたー。

256 :名無し三等兵:03/04/19 16:10 ID:???
朝日、毎日が大好きな
北朝鮮や中国はクラスター爆弾を保有していないの?


257 :名無し三等兵:03/04/19 16:11 ID:???
>>256
過去ログ嫁
中国は持ってる

258 :名無し三等兵:03/04/19 16:23 ID:sEXF9zF4
>>235
劣化ウラン弾は通常兵器だったはずだけど。

>>242
タダの菓子袋だったら新たに問題提起されることはないし、
限定して使用停止が指示されることはないね、
「低脳」さん。
http://www.jca.apc.org/banmines/framework/cluster/ccw2.html

259 :名無し三等兵:03/04/19 17:11 ID:???
>>258
国土防衛戦なんだよ、日本の使用は  おまえ馬鹿か?

そんなちんけな人道団体のリンクなんて貼って( ´,_ゝ`)プッ

260 :名無し三等兵:03/04/19 18:05 ID:???
自分の無知さをさらけ出すのがそんなに嬉しいとは世の中には面白い人達がいるものですね。

冷静な平和主義者であろうとするなら、新しい格言を基礎におくべきである。
それは、君が平和を望むなら、戦争を理解せよということだ。「Thoughts on War」

日本の左翼の皆様にも是非見習って貰いたい・・・。

261 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/04/19 19:02 ID:???
>>260
>日本の左翼の皆様にも是非見習って貰いたい・・・。
馬鹿だから絶対に無理( ̄^ ̄)キッパリ

262 :名無し三等兵:03/04/19 20:13 ID:???
>>258

こいつ、多分ニュース議論でお馬鹿なこと言っている厨だよ。

国内で戦争しなくていいようにどうのこうの言っているタワケ。

263 :名無し三等兵:03/04/19 20:13 ID:???
東京への空襲で、集束焼夷弾落とされた記憶が クラスター=非人道的っていう発想なのかも
あれは、もろにクラスター爆弾だったし

問題にしたがってるのが、非人道的な被害が出る点なのか、不発弾が出て撤去が面倒だからなのか判らんなぁ
使用想定が、領土内へ上陸してきた敵の補給物資や人員への爆撃なら、なにも問題ないと思うが
対人地雷についても、日本の場合は自国領土内での防衛的使用なんだから、廃棄する理由は無かったかと

264 :名無し三等兵:03/04/19 20:14 ID:???
赤旗には「クラスター爆弾の地上発射型」として「MLRS」が載ってますた。

265 :名無し三等兵:03/04/19 20:15 ID:/rlxOPod
この手の左翼の電波な書き込みで未来技術板が荒らされています
集団でぼこられちゃった(泣)
だってMOABが劣化ウラン使った核兵器でイラクで何発か使われたって言うんですよー

266 :名無し三等兵:03/04/19 20:16 ID:???
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048165228/l50

↑多分、ここの562だよ。>>258は。

267 :名無し三等兵:03/04/19 20:18 ID:???
自衛隊が非人道的な兵器を使ってたなんて幻滅だ。
世界市民に対する冒涜だ。即刻自衛隊を無くそう。

268 :名無し三等兵:03/04/19 20:19 ID:???
ひととおりマスコミ叩きも終わったし、電
波・厨を呼びこむ前にスレごと沈めてしまいたいな

269 :名無し三等兵:03/04/19 20:25 ID:???
日本は戦犯国なのですから軍隊を持つなんてもってのほかです。
しかも非人道的なクラスダ爆弾を持つなんて論外も甚だしいです。
私には軍歌の音が聞こえます。周辺諸国への脅威を与えてはなりません。
平和憲法を守って自衛隊は即刻廃止しなければなりません。


270 :あぼーん:03/04/19 20:27 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

271 :名無し三等兵:03/04/19 20:27 ID:???
>>269
いくらなんでも下手すぎ..

272 :hage:03/04/19 20:31 ID:???
 戦争 紛争 武器を手にした時から人道的云々言えませんね。
自国民 兵士の損害が少なくなれば、NBC兵器以外問題ないと思います。

273 :名無し三等兵:03/04/19 20:35 ID:???
>>269
ドイツについて解説キボンヌ

ただし他板でやってくれ

274 :名無し三等兵:03/04/19 20:39 ID:???
>>269
昨日の人のほうが上手かった
より修練を積むべし

275 :名無し三等兵:03/04/19 20:56 ID:1kiBUoF7
なーなー「人道的な兵器」ってあるのかな?パンジャンドラムくらいしか思いつかんが。

276 :名無し三等兵:03/04/19 21:02 ID:???
↑そりは人笑的な兵器

277 :名無し三等兵:03/04/19 21:02 ID:lbZNvY8T
質問
クラスター爆弾ってなんであんなに不発弾が多いんですか?

278 :名無し三等兵:03/04/19 21:06 ID:???
>225
なんとなく、発端は毎日のスクープだったんじゃないかって思うんだけど
どうなんだろうね。記事の出方には、いまのうちに吐いとこうっていう流れを感じるけど

俺もどっちかっていうとそのおざなりな予算の明細が一番問題だと
思うなぁ。

弾薬っつたって値段だけ見てもピンキリなわけで
どんなに内容に詳しくなくても値段リストと種類くらいは
文民側が押さえてなきゃ、とてもじゃないけど先進国の軍隊とは...


279 :名無し三等兵:03/04/19 21:06 ID:???
>>277
子爆弾の数が多いから
不発の率は普通の爆弾とあまり変わらない

280 :名無し三等兵:03/04/19 21:06 ID:???
>>275
Po-2目覚まし仕様

281 :剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU :03/04/19 21:12 ID:???
>>277
一発あたりの不発率は通常弾と替わらないそうだが?


282 :名無し三等兵:03/04/19 21:13 ID:???
>>278
少なくとも庁内や大蔵の主計官は知ってんだろ。



283 :名無し三等兵:03/04/19 21:16 ID:q5OpYXm+
>279ー281
ありがとう

284 :名無し三等兵:03/04/19 21:38 ID:???
>>275
先行者

285 :名無し三等兵:03/04/19 21:47 ID:???
>>275
ピコピコハンマー

286 :名無し三等兵:03/04/19 22:07 ID:???
>282
ニュースの内容ちゃんと読んでる?


287 :航空自衛隊:03/04/19 22:29 ID:???
私どもはずっと以前から使っていましたがナニか?

288 :ドイツ空軍:03/04/19 22:45 ID:???
私どもは(以下略

289 :名無し三等兵:03/04/19 22:46 ID:???
チョッパリがクラスター爆弾なんて生意気ニダ。

290 :名無し三等兵:03/04/19 22:48 ID:???
親爆弾から無数のキムチが飛び出したら怖いな。

291 :消印所沢@FAQ者 ◆z3kTlzXTZk :03/04/19 23:21 ID:???
 ふたばちゃんねるに,基地祭りで,堂々と「クラスター爆弾」と
立て札されて公開されている画像が上がっていましたので,
FAQに載せましたぜ.
http://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq98.htm

292 :名無し三等兵:03/04/20 00:53 ID:fu1xWKNz
>>278
江畑氏の本で米軍の155ミリ榴弾砲をいちいち核使用可能だと書くのは
無意味だと載っていた。もっともだと思ったが、
兵器と一緒に使用される爆弾のほうが
予算申請時に「弾火薬」としか報告されなかったら検証しようがない。

あと関係者の常識なんて全く意味がありません。
食品の産地詐称・賞味期限ラベル張替えは関係者間では
「常識」だったが、世間の常識とはかけ離れていたもんね。

ここのヲタの主張と違って
実際は良い変化が期待できそうだ。
「防衛庁、装備明細を提出へ」
http://www.sankei.co.jp/news/030418/0418sei141.htm

この毎日の記者は防衛庁の痛い所をピンポイントでねらってくるやり手だ。
防衛庁には不愉快な存在だろうがこれからも頑張ってほしいね。



293 :名無し三等兵:03/04/20 00:57 ID:???
クラスター爆弾は不審船を沈めるには良さげだな。
相手に携行SAMが無ければだが。

294 :名無し三等兵:03/04/20 00:58 ID:???
>>292
ぜんぜん「痛い所」じゃないんだけど...

295 :名無し三等兵:03/04/20 00:59 ID:f0/JiN4i
海上でも有効なのか?

296 :名無し三等兵:03/04/20 01:06 ID:fu1xWKNz
>>259
>そんなちんけな人道団体のリンクなんて貼って( ´,_ゝ`)プッ

ちんけな人権団体ねえ。

>地雷廃絶国際キャンペーン(ICBL)
>1992年10月、6つのNGO(非政府組織)によって、対人地雷の全面禁止を求める連合体として、 ICBL
>(地雷廃絶国際キャンペーン)が設立されました。その6つの団体は、ベトナム退役軍人アメリカ財団
>(VVAF)、ヒューマンライツ・ウォッチ(HRW)、ハンディキャップ・インターナショナル(HI)、メディコ・イ
>ンターナショナル(MI)、マインズ・アドバイザリー・グループ(MAG)と、フィジシャンズ・フォー・ヒュー
>マンライツ(PHR)です。
http://www.icbl.org/youth/jp/issue/banning.html

あと国際赤十字もクラスター爆弾の規制を求めているけど、
国際赤十字も「ちんけな人権団体」なんだろうか(w。


297 :名無し三等兵:03/04/20 01:08 ID:fa+Tv/Jf
集束爆弾の何が悪いんだ?

298 :名無し三等兵:03/04/20 01:09 ID:???
>>297
さあ?

束ねるのがダメだってのなら、ディスペンサーにでもするか?

299 :名無し三等兵:03/04/20 01:11 ID:???
クラスター爆弾がだめで普通の爆弾がいいなら、その子爆弾と同じ数だけ
2000lb爆弾落とすのはいいのかねぇ。

300 :名無し三等兵:03/04/20 01:11 ID:???
どうせ人間60億もいるんだから少しくらいクラスター爆弾で死んでも困らないだろ。

301 :名無し三等兵:03/04/20 01:13 ID:???
アカ日に苦情のメールをだします!


302 :名無し三等兵:03/04/20 01:15 ID:???
もう一歩進めて親子孫まで分裂する新爆弾開発すりゃいいんだ。
クラスターじゃないから文句言われない。

303 :名無し三等兵:03/04/20 01:18 ID:???
>>302
それだ!

304 :名無し三等兵:03/04/20 01:19 ID:???
っていうかクラスターの子爆弾に全部時限信管もつけといたら?
不発弾がもんだいなだけでしょ? 触発で爆発しなかったやつも
爆発させればよかとん

305 :名無し三等兵:03/04/20 01:20 ID:jIlzCFYq
>>292
確かにその防衛庁の方針はいい変化だとは思う。
しかし、その記者はまるで称賛に値せん。見当外れの自衛隊叩きが
偶然そうなっただけ。もしこれで有事法制が不成立になったらどうする。

306 :名無し三等兵:03/04/20 01:20 ID:???
>302
とりあえずMERに二つほどつけたものをラックごと投下しますか。

307 :名無し三等兵 :03/04/20 01:21 ID:CLmWjYAT
あと、TょんBんざいSも苦情メール出しとけ。

308 :名無し三等兵:03/04/20 01:21 ID:???
軍事情報が筒抜けになるのがいい傾向かどうか?

309 :水雷太郎 ◆FlbT5W/31s :03/04/20 01:22 ID:???
>>299
だよな。。。
そのうちにさそれ以外の武器になりうる物にもあーだこおーだ言い出したりして。。。
例えば、矢は刺さったらなかなか抜けなくて苦痛が長引くから非人道的。
鈍器は骨折したり傷口がグチャグチャになったりするから非人道的。
殴ったり蹴ったりするのは苦しみが(以下ry



310 :水雷太郎 ◆FlbT5W/31s :03/04/20 01:24 ID:???
>>308
だいたい左翼は現在の体制をぶっ壊して変わりに支配者側になりたがっている香具師の集まりだろう?
今の軍事力を把握し続けたいんじゃねーの?



311 :名無し三等兵:03/04/20 01:25 ID:???
>>304
それでも不発弾は出る。
いっそのこと核爆弾の方があとくされなくていい。

312 :釣られてみた:03/04/20 01:32 ID:???
>>292
予算によく分からない所があれば詳細な明細を提出させるのが道理ですね。
あれだけ軍事に文句を付けるだからその程度の努力は当然でしょう?担当者に一言言えば済むことです。

関係者の常識?
業界ぐるみで食品詐称を一般人から隠していた事件と、公式の資料も発行し基地祭の度にパネルまで作って一般人に展示していたものを同列に扱うとは・・・いやはや妄想もここまでくると恐れ入ります。

今回の件は・・・
(自分はNatureはもとより海外誌なんぞ読んだこと無いDQNだから)国研で発見されたこの重要な科学的発見は今まで我が国の一般人に秘密裏にされていた!そうに違いない!国の金で研究してるのになんたることか!
<# `Д´>文部科学省は反省汁!
・・・とか言うのとレベル的にかわらない。見ていて痛い。

313 :名無し三等兵:03/04/20 01:34 ID:???
>>292
ちょっと論点がズレてる。
別に防衛庁はクラスター弾を隠していたわけではない。
毎日や朝日が叩かれているのは、自衛隊は普通に装備していたものを
さも重大機密であったかのように報じたから。
N捨ての「ひっそり」など過剰演出もハナハダシイ(・A・)

防衛庁の変化、自衛隊のクラスター弾装備を国民に広く知らしめた点の評価については同意でつ。


314 :名無し三等兵:03/04/20 01:36 ID:???
っていうかこの記事、完全に後だしじゃんけんなんだよなぁ。
クラスター爆弾が危険だ、なんて話はアフガン戦で言われだしたんだよな、
たしか。 自衛隊はその前からずっともってるわけでさぁ。 特殊な爆弾でも
なんでもないわけで。

で、クラスター爆弾が危険だ、なんて言われだしてから調べて
非難してんの。 アホらし。

315 :名無し三等兵:03/04/20 01:39 ID:???
クラスター爆弾でどの位抜けますか?

316 :名無し三等兵:03/04/20 01:40 ID:???
>>315
貫通力はありません

317 :名無し三等兵:03/04/20 01:43 ID:???
ふと思った。

クラスター爆弾の先祖はトロイの木馬

ふたを開けてみればワラワラと...

318 :名無し三等兵:03/04/20 01:45 ID:???
>>316
やっぱり抜けませんか(´・ω・`)ショボーン
しょうがないからMOABで抜くか。

319 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/04/20 01:45 ID:???
>>315
内蔵する弾子により、いろいろ。

320 :名無し三等兵:03/04/20 01:49 ID:???
クラスター爆弾プレイ(・∀・)イイ!!

321 :名無し三等兵:03/04/20 01:50 ID:???
>>320
そーか?吹っ飛んで粉々になったら気の毒だろ(w

322 :名無し三等兵:03/04/20 01:51 ID:???
軍ヲタなら何回でも抜けるだろ。

323 :名無し三等兵:03/04/20 01:53 ID:???
>>318
その分広範囲を刺激することが可能です。
おまけに各種テクニックも選り取り見取り・・・

324 :名無し三等兵:03/04/20 01:54 ID:???
>>323
不発もでやすいのがタマに傷
あんまり不発が多いと非難されるしな

325 :名無し三等兵:03/04/20 01:57 ID:AWU7wz9g
結局のところ、クラスターが問題になったのはHDRと紛らわしいかったり、
民間人と区別できないゲリラ相手に使ったためで、
それが結局不発弾とか誤爆とかの問題になる。
だから対策として二重信管にして不発を防ぎ、誤爆を防ぐために
レーザー誘導にする。
どうせなら空自の爆弾全部誘導装置付きにしようか?
誤爆を防ぐ人道上の理由とすれば誰も反対せんやろう。

326 :名無し三等兵:03/04/20 02:03 ID:???
弾子をコンニャクにするナリ

327 :名無し三等兵:03/04/20 02:05 ID:???
マタタビの酢漬けにしる

328 :名無し三等兵:03/04/20 02:06 ID:???
面制圧を得意とするクラスターを
レーザー誘導にして精密爆撃できるようにした
ところで、どれほどの意味があるのか・・・と
思うがどうよ

329 :名無し三等兵:03/04/20 02:09 ID:???
>>328
軍事音痴な連中には必要十分。
基本的に連中は自分の主張で何かが変わる=勝利!と考えてる節があるからな。

330 :名無し三等兵:03/04/20 02:12 ID:???
>>325
不発率を下げるためには複雑な機構が必要になり、コストが上昇する危険や、複雑な機構のために
逆に不発率が上がるなんて本末転倒な事が起きる可能性も…

クラスター爆弾の問題は、不発弾の1点にだけなんだよ。その問題に関しては国際会議で議論が
はじまるそうだから… 可能性としては、不発率○%以下という目標値が設けられて、20XX年以降
に生産(もしくは保有)するクラスター系の兵器はそれを達しなければならない、という条約を作る
とか… そこら辺に落ち着くんじゃないかなぁ?

331 :名無し三等兵:03/04/20 02:16 ID:3DY9oklf
>328
誘導ということは、フィンがついて射程が延びることだから敵の対空火網につっこなまくてすむし
より高空からの投下が可能となり、投下する航空機の安全性が増すのと、
子弾も知能化して高価格化、収納容器あたりの子弾の数は子弾の大型化により減少しており誘導による精密爆撃はその点でも
意味がある。

でも他の誘導手段でも代替が利くかもね。GPS誘導とか、移動目標の座標を継続的にリアルタイムで取得して
目標の座標を更新し続けて攻撃するのとか良さそうだ。

332 :名無し三等兵:03/04/20 02:20 ID:???
そんな面倒な機構の爆弾にするくらいなら核兵器でまとめてぁぼーんしる!

333 :名無し三等兵:03/04/20 02:25 ID:???
不発弾を無くす為に中身を全部ベアリングにすればいいんだ!

334 :名無し三等兵:03/04/20 03:21 ID:???
滑って転んで怪我する人が出たら危ないじゃないか!

335 :名無し三等兵:03/04/20 03:28 ID:???
沈み行く社民党の最後っ屁かな

336 :名無し三等兵:03/04/20 03:28 ID:???
クラスター爆弾の不発弾は
滑走路復旧の障害にするように設計されている
実に巧妙な爆弾だとどっかで読んだような気がする。

337 :名無し三等兵:03/04/20 03:31 ID:???
@ー@)日本は専守防衛国だからこんな侵略兵器は持っちゃいけない!

338 :名無し三等兵:03/04/20 03:32 ID:???
>>334
バナナは大量破壊兵器だ!廃棄しろ!

339 :名無し三等兵:03/04/20 03:44 ID:???
しかし最近の風潮はすごいな。
侵略してくる奴らに対しても人権を配慮して、
地雷はアカン、クラスターはアカンといっているのだから。

340 :名無し三等兵:03/04/20 04:27 ID:???
>沈み行く社民党の最後っ屁
>有事法制の妨害
つぅ線だろよ。

ともあれ問題の核心は、こおゆう宣伝しるサヨ&宣伝に踊らされる椰子に、思考の
論理性や実証性に乏すぃつぅ点だ罠。椰子らの主張を整頓しると・・・
結論]J隊は悪いこと企んでて、超危険ぽい!
↑5]そんな悪いクラスター爆弾の保有を隠していたなんて、他に何か悪いことを
  企んでるに違いない。
↑4]クラスター爆弾は、J隊が保有を隠さなければならないほど、悪い兵器。
↑3]J隊がクラスター爆弾の保有を隠していたのは、それが非人道的で悪い兵器つぅ
  後ろ暗さがあったから。
↑2]クラスター爆弾は「地雷爆弾」で非人道的な兵器。
↑1]J隊は、クラスター爆弾の保有を隠していた。
・・・になる。

341 :340:03/04/20 04:56 ID:???
で、まず[1]は言いがかり。まぁJ隊に「何事もなる可く目立たないよにしたい」つぅ
姿勢があったけど、積極的に隠遮して戯け出羽ない。サヨが今の今まで突っつかなかっ
たのは、サヨ自身がクラスター爆弾に突っ込みどころが無いと認識していたか、クラ
スター爆弾の保有自体を自ら見落としていたため。サヨの恥隠しとも言える藁。
次に[2]は明らかな誤り。何であれ不発弾は、対人地雷よりも危険で厄介。クラスター
爆弾は「不発弾による地雷同様の効果」を意図した兵器ではないし、不発弾の発生率が
他と同じである。(←概略、既出)
なお地雷を散布する用途のディスペンサーは別にあったのだが、そおゆう知識はなかっ
たし、また突っ込んで調べ上げよぉつぅジャーナリストに求められる資質にも欠けて
戯け惰 w
[3]クラスター爆弾の不発弾の危険性が指摘されだしたのは、アフガン戦以降。それが
小さかったために目立たず、また危険が周知されるまでは不用意に触れてしまう人々が
いたことが被害の原因。それ以前では、クラスター爆弾の不発弾が問題視されたり、
ましてや非人道的と非難されたたりしたこともない。
[4]J隊がクラスター爆弾の調達を計画〜実施したのはアフガン戦以前なので、元より
J隊に後ろ暗さはない。
[5〜結論]は論理の飛躍だし、しかも言いがかりや事実誤認を土台にしてる、笑止千万。
こおゆう主張は、サヨの論理性や実証性が欠落してる証拠だし、それを鵜呑みにしる
椰子らの脳味噌が腐ってないか?心配になる藁。

342 :341]後半一部再掲:03/04/20 05:00 ID:???
[5〜結論]は論理の飛躍だし、しかも言いがかりや事実誤認を土台にしてる、笑止千万。
こおゆう主張は、サヨの論理性や実証性が欠落してる証拠だし、それを鵜呑みにしる
椰子らの脳味噌が腐ってないか?心配になる藁。

以上

343 :名無し三等兵:03/04/20 05:05 ID:/fzalBU8
犯罪者を擁護したりこんないいがかりつけたりよ。
弱いものいじめしてるだけじゃねーか。
あげくの果てに税金払ってるんだから文句言われる筋合いねーとか言ってるし。

344 :山崎渉:03/04/20 05:11 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

345 :名無し三等兵:03/04/20 05:17 ID:???
>弱いものいじめしてるだけじゃねーか。

連中、湾岸戦争の時も「田宮模型」叩いてたしなw
まぁ確かに同じ時期にF15Eのプラモ出してたけどさw

346 :340:03/04/20 05:20 ID:???
なんつぅか、サヨに騙される椰子らは「人道的/非人道的」て言葉にナィーブ杉だ藁。
非人道的つぅ形容詞が冠されただけで、それが何人も否定できない絶対悪であるかの
ように扱うのは烏賊煮も変だ藁。
残念な事に、「対人地雷を全世界的に廃止しなければならない」とされた論理を説明
できる椰子は余り阿蘭陀ろ(その答えは、サヨが釣れた時に取って置く罠)。対人地雷が
非人道的とする理屈さえ考えずに、誰かが「非人道的」つったから、入学したての消防の
ように唱和してるだけなんだ藁、情けないが。
鹿も、「クラスター爆弾は対人地雷と同じ」つぅ噺も、自分で真偽を確かめようともせず
唱和しる・・・藻前ら議会制民主々義に参加する資格なし、選挙権も被選挙権も辞退しる!

347 :(´д`;)ハァハァ :03/04/20 05:21 ID:z1BcYYeN
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

348 :名無し三等兵:03/04/20 05:22 ID:EUgj+Anv
そう言えば先々週ぐらいかな、社民党の女性議員がNHKでクラスター爆弾を
「大量破壊兵器」だから米軍は使うべきじゃないとかなんとか言ってて禿しく脱力した。

「大量破壊兵器」は「大量の破壊爆弾が出る兵器」の略語なんだろうか
社民党では・・・

349 :名無し三等兵:03/04/20 06:55 ID:???
>社民党 de >女性議員 だからねぇ・・・('〜`)
その場の気分だけで、定義とか度外視して、言葉を選ぶと思われ
できるだけ厳密に意味を限定して、自分の考えを論理的に正確に伝えるつぅより、
気分だけ端的に伝わればヨシとするよな考えやね

ま、知的水準でわ中卒程度
委員会審議だの公的な場で、国や国民の運命を背負って議論するよな資格はない罠



350 :名無し三等兵:03/04/20 07:57 ID:???
劣化ウラン弾に使用されている劣化ウランが日本製という話は?

351 :名無し三等兵:03/04/20 10:31 ID:0AX16NHX
このまま行くと、クラスター爆弾を廃棄せねばならない状況になるのでは?これは深刻な問題と思いません?日本への武力侵攻を本気で考えている国は無いと思うが、日本の軍事力に恐慌をきたす国はあるはず。
その国が、武力行使せずにクラスター爆弾を排除できる秘密兵器が「N捨砲」じゃないかな?やがて、戦車砲の「貫通力が強すぎる」なんて騒ぎ出すよ。。。多分自衛隊員の戦死よりも、敵兵の戦死の方が悲しいんだろうなぁ。。。。


352 :名無し三等兵:03/04/20 10:32 ID:???
>>351
おちけつ
日本人はそんな馬鹿ばかりでもない

353 :名無し三等兵:03/04/20 10:33 ID:???
@∀@) 敵 は 自 衛 隊

354 :お約束:03/04/20 10:48 ID:???
クラスター爆弾を買いました。
子爆弾の不発の多さに呆れて国産化を目指しました。
不発が出ず対人地雷より「マシな」ものができました。
でもコストがかかりすぎてしまいました。
それで「税金のムダ遣い」だと叩かれました。

355 :名無し三等兵:03/04/20 10:48 ID:???
やがて自衛隊はマルイのエアガンで戦うことが義務づけられます。

356 :小泉純一:03/04/20 10:51 ID:19LgpfCo
車の使用は全面禁止。三輪車で戦いなさい!

357 :山口大将:03/04/20 10:52 ID:1wjpfMbA
>>354
クラスター爆弾って何ですか?
ナパームと同種?

358 :サバゲはやらないが:03/04/20 10:53 ID:???
どうせならアサヒやJACなどの…

失礼しました

359 :自動車板住民:03/04/20 10:54 ID:???
>>356
いまどきミゼットやK360なんてあるわけネーヨ

360 :名無し三等兵:03/04/20 11:00 ID:???
関係ないけど1つ疑問、
三輪車のメリットってなんだったの?
構造が単純だとか、経費が安く済むとか?


361 :名無し三等兵:03/04/20 11:04 ID:TEiIP+ZE
>不発が出ず対人地雷より「マシな」ものができました。

 155mm多目的弾の事後評価で、「子弾信管部の作動性に関する技術」ってのが確立されたとある。
「安全解除から不発時の安全化までの各機能を確実に作動させる技術」だそうな。集束爆弾の開発試
作が来年度辺り始まるんだろう。

362 :名無し三等兵:03/04/20 11:08 ID:???
そもそも今回の報道があるまで空自がクラスター爆弾を
保有していた事を知らなかった漏れは懲罰大隊送りですか。

363 :名無し三等兵:03/04/20 11:11 ID:???
person-flex=荒らし

364 :名無し三等兵:03/04/20 11:12 ID:TEiIP+ZE
>三輪車のメリットってなんだったの?
>構造が単純だとか、経費が安く済むとか?

 ミゼット見てるとピンと来ないかも知らんが、本来はこんな
感じ。

>ttp://www.asahi-net.or.jp/~ip3t-nksn/Pages/B-classic/Qrp409.htm

 一目瞭然、バイクメーカーでも町工場でも造れる。

365 :360:03/04/20 11:23 ID:???
>>364
ありがと

366 :名無し三等兵:03/04/20 12:29 ID:???
チョッパリがクラスター爆弾なんて生意気ニダ。

367 :ヨシフラ・ヤカモト:03/04/20 12:43 ID:a/herLRZ
クラスター爆弾の代わりに同じ重量の朝日新聞を投下したら、
立派な産業廃棄物不法投棄だということをかの新聞社の人達は御存知だろうか?

それとも、そちらの方がいいというのか?


368 :名無し三等兵:03/04/20 12:48 ID:???
>>367
(´-`).。oO(香ばしい・・・)

369 :名無し三等兵:03/04/20 12:53 ID:???
・不発がなるべく出ないように一発こっきり
・それでもって広範囲を制圧可能
・F-2で運用できる小型のモノ


つーことで代替兵器でB61導入きぼn(PAM!

370 :名無し三等兵:03/04/20 13:03 ID:???
現実問題として民間人が巻き添え食ってますが何か?

集束爆弾で2次被害 子ども巻き添え、米兵も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000011-kyodo-int

371 :名無し三等兵:03/04/20 13:12 ID:TEiIP+ZE
>>370

>またAP通信によると、19日、イラク人の少女が拾った集束爆弾の
>不発弾をパトロール中の米兵に渡した際、突然爆発が起き、米兵4人
>と少女が負傷した。少女は手を負傷し、米兵の1人は片足を切断した。
>(共同通信)

 ソコにも書いてある通り拾えるようなモンなんだよ。蛍光塗料も塗
ってあるしね。地雷のように見つからない様にしてあるわけでもない


 ガキが拾って爆発するってのが一つのパターン。


372 :名無し三等兵:03/04/20 13:14 ID:???
>>370
そのようですね。それで?

373 :名無し三等兵:03/04/20 13:17 ID:???
>>371
蛍光色が塗ってあるから子供が拾うってのもあるかもな。
それを狙ってるなんて言い出す馬鹿はいないと思うけど。

374 :名無し三等兵:03/04/20 13:17 ID:???
戦争で誤射や誤爆や事故なんかで死人が出るのは
交通事故で人が死ぬのと同じくらい当たり前のことなのに
何をそんなに騒いでるんだ?

375 :371:03/04/20 13:19 ID:TEiIP+ZE
 元々、投下時の空中衝突用(撒く時に子同士がぶつかる)に時限式
の安全装置が付いてる訳だし、最近は時計も安くなった事だから解決
方法は有るだろ。

376 :名無し三等兵:03/04/20 13:22 ID:TEiIP+ZE
>時限式の安全装置

 アレ、フィン展開時に外れるんだっけ? ま、電子信管を組み込
めば解決なんだからそうするんじゃないの? 将来的には。

377 :名無し三等兵:03/04/20 13:23 ID:???
そういえばアフガンの時も、ソ連の散布地雷を玩具に似せて
無辜の子供を殺傷する非人道的な地雷だと喚き散らしてた
頭の弱いヴァカがいたねえ。
イチャモンのやり方が地回りのチンピラと同レベルだな。

378 :名無し三等兵:03/04/20 13:26 ID:???
>>362
社民のおばはん相手の”逆喜び組み”に配属ケテーイ


379 :名無し三等兵:03/04/20 13:42 ID:???
教えて君でスマソ。今回問題になっている自衛隊保有の子弾ってどれざんしょ。
これによって、議論がずいぶんと変わると思うんですが。

・対装甲・対物子弾
 成形炸薬を内蔵、超高速のメタルジェットで装甲板を貫通する。同時に周
 囲に破片を放出して 被害をあたえる。BLU-97/Bなど
・センサー信管付子弾
 赤外線センサーを搭載、自律して戦車などの目標を探知・破壊する。BLU-108/B
・焼夷効果子弾 
 ジルコニウムなど空気と反応して発火する物質を飛散らせて、火災を起こす。
 BLU-97/Bなど
・対戦車、対人地雷 
 地雷を散布して、敵の進撃を遅らせる。BLU-91/B BLU‐92/Bなど
・滑走路破壊子弾 
 滑走路に穴を開け、航空機の離着陸を不可能にする。BLU‐107/Bなど
・燃料気化爆薬 
 酸化エチレンなどを空気中に噴霧して起爆する。爆発時の衝撃波で地雷を
 誘爆させたり、広範囲に被害をあたえる。BLU‐73/Bなど
・対人子弾 
 爆発すると周囲に破片を放出する。BLU-63/Bなど


380 :名無し三等兵:03/04/20 13:43 ID:???
まぁ、あれだな。そんなに不発が怖いなら
レーザー起爆の”重水素爆弾”を開発・配備で問題なしだな
なんせ”水の素”だから環境にも優しいし。(藁

あと、極悪非道の”燃料気化爆弾”じゃないからデイジーカッターもヨカだな




381 :名無し三等兵:03/04/20 13:47 ID:???
>>379
朝日の貴社の記者が汽車で帰社した香具師が
そんなに詳しく調べるはずが無い。



382 :名無し三等兵:03/04/20 13:53 ID:TEiIP+ZE
>>379

 ズバリ、BLU-97/Bだ。対装甲、対人、対物(焼夷)のCEB(複合効果弾)。
BLU-107/Bは子弾じゃなくて、500ポンド級徹甲爆弾。滑走路にロケットアシス
トで刺さって爆発、大穴を空ける。

383 :名無し三等兵:03/04/20 13:55 ID:???
>>349
>その場の気分だけで、定義とか度外視して、言葉を選ぶと思われ
こういう馬鹿どもには、一度「学術論文」の執筆をさせることが重要だな。

しかし、大学で卒論くらい書いただろうがな、忘れたんかな。

384 :名無し三等兵:03/04/20 14:04 ID:???
>>379
ちゃんと載ってるな。
CBU-87/Bの国内ライセンス
http://www.janjan.jp/government/0304173057/1.php
子弾の型名はBLU-97/B
そこで言うとこれ。

・焼夷効果子弾 
ジルコニウムなど空気と反応して発火する物質を飛散らせて、火災を起こす。

対装甲・対物・対人・焼夷でCEM(複合効果弾薬)だ。
いわゆるボール爆弾とか、ゲイター地雷装置や、SFW(センサー信管付兵器)とは違う。
んなもんが、非人道的だからどうたらこうたらは寝言は寝て言えという類のもの。
不発弾を子供が触ってさあ大変つうのならどの砲弾でも同じ。
てか、敵の弾は「人道的」なのを使ってくれるのかいな?
民主党の首藤もクラスター爆弾をごちゃ混ぜにして「非人道的兵器でつ」と
騒いでいるようだが、国防・外交部会の国会議員がこのレヴェルじゃあな(萎


385 :名無し三等兵:03/04/20 14:08 ID:???
>>382>>384
ありがとさんですわ。
こういう説明って、ジェンジェンないね。
ただただ、クラスター爆弾は非人道的で危険という話ばかりで。
面制圧に有効な兵器なのに。
そりゃ敵さんにすれば「非人道的」で「危険」だから「廃止」してもらいたいでしょが(w
どこの国のマスコミなんだ?


386 :名無し三等兵:03/04/20 14:11 ID:???
(´-`).。oO(さんだーばーどとくらすたーのコンボで某W大のあさぽ先生もおおはりきりかな)


387 :名無し三等兵:03/04/20 14:30 ID:???
>>383
言われてみれば卒論書いている(ハズ)よね。代筆か?
おたかタソは確か拳法学者だったような…
この国の”ガクシャ”って何者?

388 :名無し三等兵:03/04/20 15:32 ID:???
チョッパリがクラスター爆弾なんて戦犯国のくせに生意気ニダ。

389 :名無し三等兵:03/04/20 15:43 ID:???
>>384
>ttp://www.janjan.jp/government/0304173057/1.php
「上陸され鱈、牛(モー)獅子舞」蛇駒る駝鷺。対空火器を含めて彼我の空軍力&防空力が拮抗した状況で、敵が両用作戦を強行する場合がある。
また、敵に奇襲されたり海空自衛隊の集中投入が阻害されたりによって、戦力の合計では敵に負けていないのに上陸を許してしまう場合もある。
それに、上陸占拠されたところで停戦に持ち込まれ、国土の一部が奪われて既成事実化されるつぅ事態は避けなければならん。
だもんで、「海空の防衛線(←ものの喩えだが)さえ突破すれば、後は何も脅威がない」と敵に受け取られるような防衛力の在り方は危なっかしい。
そのために陸上自衛隊が要るのだし、海空自衛隊も対地攻撃の備えを怠る訳にはいかない。「海空自衛隊の対地攻撃力は無意味」つぅのは余りに短絡的。
こおゆう浅はかな椰子は、専門家に含まれない藁。
それとも何か?、空自がクラスター爆弾を廃棄する代わり、海空自衛隊を2〜3倍増して上陸される可能性がある島嶼や海岸の全てを要塞化するつぅ代替案なら、
諸手を挙げて賛成してくれるとでも?、ついでに現状の防衛費に追加しなければならない巨額の費用を拠出してくれるとでも? w
筆者;遠藤氏は、「日本は徴兵制ぢゃないから、自衛隊をチェックするにも、自衛隊関係者である専門家の意見を聞かなければならない」と記事の結びで嘆いてるが、
現場のプロとジャーナリスティックな専門家とは自ずから別の視点を持ち、異なる育ち方をするんで、それを初手から投げてるんじゃ何時まで経っても幼稚な軍事音痴のままだ藁。
対等に議論したけりゃ、もっと勉強しる!
それと、軍事を正しく知りたければ、軍事をアタマから悪と決めつけてかかる心持ちでは無理つぅもんだ。全ての物事には、それが存在する意味がある。
それを受け入れないで、どうして深い部分まで理解できるよ?。漏れはサヨの存在理由を受け入れてる、だからこそサヨの尻の穴まで見通して(サヨ自身が尻穴-アスホール-ですが、
何か?つぅレスがありそぅだが w)、サヨの上手を逝けるんだ藁。

390 :名無し三等兵:03/04/20 15:50 ID:UKdQ2XLp
自衛隊がクラスター爆弾使う機会っていうと、敵軍隊が日本国土に上陸した場合に限る
つまり元寇以来の非常事態な訳で、敵の人権や後の民間人の被害など考えちゃいられ
ない状況のはず。国家存亡の危機に人道も後のこと何も無いだろ?と思た

391 : ◆GacHaPR1Us :03/04/20 15:56 ID:wKLu0dZs
みーっけ。

392 :名無し三等兵:03/04/20 16:00 ID:???
>>387
しかし、卒業論文を真面目に書かなくても卒業させてしまう場合もあるし。
いわゆる「宮廷」と言われる大学の理系の研究室なんかでも、たまにそれをやる学生が居たりする。

まぁ、こういう所の場合は卒論や修士論文なんか割といい加減だし、
(誤解を産まない為に言うけれど、所属研究室の助教授やら講師やらが専ら面倒を見る)
下手すれば博士課程になって、やっと真面目に教授たちが動き出したりする罠。

ただ、個人的には実験している時よりも卒論や修士論文を書いていた時の方がいい勉強になったと思っているし、
それでも当時真剣になって書いた文章を今見てみたら「恥ずかしい〜、嘘書いているわ〜」とか思ったりする。
議論をする事は、本当は、すごく大変なのにね。これは私の頭が良くないせいもあるけれどさ。

理性的に言葉を選びながら、一意の意味しかもたない文章を長く書く訓練って滅多にないし、
それをプロフェッショナルの先生方に添削してもらえるという機会は「本当」に滅多に無いから、
社会人になる前にきちんとやっておけ…と、私は研究室時代の後輩達には言いまくったよ。

これを見ている学部諸君も、先人の戯言と思って気にとめて欲しいわ。

関係無いレススマソ

393 :名無し三等兵:03/04/20 16:11 ID:???
http://www4u.kagoya.net/~goodmorning/idol/choice.cgi
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394 :名無し三等兵:03/04/20 16:23 ID:???
387です。>>392殿レス感謝。
漏れの場合卒論の内容は我が人生の”黒歴史”に封印されとります(苦笑)
今思えばよくアレで卒業できたものだと感心しております。
当時は必死になってやっていたのにね

リアルの連中よ>>392の一文をよ〜く読めよ。

ま、おたかタソの場合は60年代の認識で一般保護エラーがかかっている感じだな

395 :名無し三等兵:03/04/20 16:28 ID:???
アフガンでクラスター爆弾が批難されていたのは今回と事情が違うだろう
あの時は投下した食料も黄色のよく似た容器に入っていて間違えて拾った
アフガンの人々に多大な被害が出て、それで米軍が非難を浴びた
だから途中から食料の容器の色を変えたという経緯があったはず

396 :名無し三等兵:03/04/20 16:30 ID:3I2Zwr75
14年前沖縄の珊瑚にKYと書いたのは誰だ?
有事法制議論、クラスター爆弾極秘所持と言い日本人の心は貧しくなっている

http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/index.htm
└──v──────────
         ∧_∧
         (@∀@-)  
       ._φ 朝⊂)  グングツノオトガスル
     /旦/三/ /| イツカキタミチ
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|  14シュウネンヲカザルキジヲヨクモツブシテクレタナ
     | 環境保護 |/

397 :名無し三等兵:03/04/20 16:34 ID:???
>>396
「軍靴の音がする」って…
こりゃまずい、自衛隊はストーキングの訓練汁!

398 :名無し三等兵:03/04/20 16:39 ID:0AX16NHX
ふと心配になったのですが、このクラスター爆弾問題が沸騰した場合、防衛庁のキャリア組は、「逃げ腰弁明」を繰り返すのでしょうね。。。
「万が一の時、渡洋爆撃で、対地ミサイル基地を制圧するために必要であり、飛来する可能性のあるミサイルにこそ、大量殺戮兵器か非人道的兵器が搭載されている可能性がある。」
と毅然とした態度でコメントして欲しい。まあ、期待しても無理かな、、、

399 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 16:39 ID:???
10年かそこらに一回の割合で、自衛隊演習場の弾着地から不発弾拾ってきて
何かの拍子に炸裂>あぼ〜んて事件があるんだが。。。

それも非人道的だから砲弾の使用を(以下略 になるのかなぁ。。。

400 :名無し三等兵:03/04/20 16:42 ID:???
大阪版の朝日は小さく載せてそれっきりだったのぅ。
久米は見逃したが、筑紫は発覚(w)当日は何故か無視してた。

ここの反応とは逆に、世間様はじぇんじぇん興味ないんじゃないの?

401 :名無し三等兵:03/04/20 16:49 ID:???
>>399
御殿場じゃ床の間にピカピカに磨いた砲弾が飾ってあるのは日常の風景。
なんか昔流行ったらしくて、いまだに主に中高年が拾いに行くんだとか。

402 :名無し迷彩:03/04/20 16:49 ID:???

*************************************************************************

世の中からせめて地雷、クラスター爆弾、劣化ウラン弾だけでもなくそう

AP通信によると、19日、イラク人の少女が拾った集束爆弾の不発弾をパトロール中の
米兵に渡した際、突然爆発が起き、米兵4人と少女が負傷した。少女は手を負傷し、米兵
の1人は片足を切断した。(共同通信)

**************************************************************************


403 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/04/20 16:56 ID:???
>>402
アホか( ̄▽ ̄;
素人が不発弾に触るなんぞ自殺行為だ・・・。

404 :名無し三等兵:03/04/20 16:57 ID:???
民主党 首藤信彦の掲示板
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi?

荒れてる…w
まぁ毎日新聞でアホなことほざいてたから当然か。

405 :名無し三等兵:03/04/20 17:00 ID:???
>>401
あー、リア厨の頃、射撃場に弾拾いに行ったことを思い出すよ(藁

406 :チ@:03/04/20 17:01 ID:???
>>400
ニュー速+では10くらいスレが伸びて祭りになってたし
2chという核抑止力が機能したんじゃない?w

407 :名無し三等兵:03/04/20 17:01 ID:???
3日もすれば一般人はクラスター爆弾という単語を忘れるのではないかとマジスレしてみる

408 :名無し三等兵:03/04/20 17:05 ID:???
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/war_against_iraq/

なんかヤヴァい方向に進みそうな気がしないでもない。

409 :名無し三等兵:03/04/20 17:05 ID:???
これが俺たちのシビリアンコントロールって奴さ

410 :名無し三等兵:03/04/20 17:09 ID:u+XR5ic6
クラスターの不発弾が問題なら、国産化して歩留り上げて
不発弾率0.1%くらいにすればモウマンタイ?

411 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 17:09 ID:???
よし、漏れ達もクラスタ爆弾の名誉のためになにかやろうぜ!

とりあえず、クラスタが悪いんじゃ無くって不発弾が悪いんだ、と世間に
知らしめるために「通常型砲爆弾の不発弾を連続100発爆発させるOFF」を
開催しt(ミリ哲は粛正されました。もう書き込めないです。。。

412 :名無し三等兵:03/04/20 17:14 ID:???
ミリ哲=相討ちでファルコを倒そうとした南斗双鷹拳のアニキの方

413 :名無し三等兵:03/04/20 17:16 ID:???
>>398
>万が一の時、渡洋爆撃で、対地ミサイル基地を制圧するために必要であり

今の日本では、この一言を発した瞬間に野党・マスコミ・プロ市民から叩かれた挙句
政府・防衛庁上層部にクビを飛ばされるという事態になりかねんと思われ。

414 :名無し三等兵:03/04/20 17:20 ID:???
>>413
予算委員会で閣僚の誰かが発言してたよ。
「やられるまえに、やりたい!」
ってね。それを受けて野党は
「勇ましい事だ!」
と皮肉ってたが大して問題にはならなかった。

国民の多くはミサイル基地を空襲する事は
専守防衛の範囲内
っていう認識じゃないの?
戦術レベルでの「専守防衛」という実態を説明すると
仰天すると思われ。

415 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 17:28 ID:???
戦術レベルでの専守防衛=沖縄戦の再現

ヘーワシュギシャの皆様方は、ずっとその辺口をぬぐって来ていたけどね。

416 :名無し三等兵:03/04/20 17:35 ID:0AX16NHX
渡洋爆撃を行う場合、やはり国会なんぞで可否を問うのだろうか、、、ましてや新聞に発表して行うのかな?
やってしまって、戦争終結後公にするんだろうね。
国民の生命をまもり、侵略軍を打倒した後に発表すればよいと思う。そのとき、N捨・野党・その他の方々が
騒ぐだろうが国民が大勢死ぬより良いだろうね。

417 :名無し三等兵:03/04/20 17:51 ID:???
>>416
一般国民はそれでいいが、命がけで責務を果たしたJ官がスケープゴートとして
処分されたり、社会的制裁?を受けたりするような事になりそうでゾッとしないぞ。

418 :名無し三等兵:03/04/20 17:52 ID:???
>>398
いや、クラスター爆弾はそんな用途には使用しないんだが・・・。


419 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :03/04/20 17:53 ID:???
>>406
新スレが立たなくなったから房共が流れてくる余寒が。

420 :名無し三等兵:03/04/20 17:53 ID:???
>>417
( ´Д⊂

421 :名無しγ:03/04/20 17:57 ID:qpUvl2o4
おまいら、日本人ならこのテレビ局視聴汁!
http://www.ch-sakura.jp/

422 :名無し三等兵:03/04/20 18:01 ID:???
>>416

戦争前から公にされ、
敵国が迎撃体制を整える間、左翼、N捨、野党、プロ市民が絶妙の連携で時間稼ぎし、
攻撃のタイミングを逃して攻撃が失敗に終われば、
それ見たことかと追い打ちをかけます。




423 :名無し三等兵:03/04/20 18:03 ID:???
これをきっかけに、自衛隊の装備の近代化、効率化が遅れたら鬱だ。

424 :名無し三等兵:03/04/20 18:05 ID:s/2g6i4T
で、北朝鮮の核開発には何も言わないのは・・・なんで?


425 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 18:06 ID:???
ふんとにもうチョンイルシンムンとそのシンパは。。。

426 : :03/04/20 18:06 ID:XAHpGokI
うちはクラスターゾルを使っていた。

427 :名無し三等兵:03/04/20 18:10 ID:???

ほんとうに不思議。
普段はうるさい核兵器反対団体は北朝鮮の核については何にも言わないよね。
この事実をもっと大きく取り上げて一般市民に気づかせるべきだよ。


428 :名無し三等兵:03/04/20 18:14 ID:???
民間人への虐殺にもしばしば使われた「自動小銃(セミートマチ
ックライフル)」を陸上自衛隊が発足した54年度から現在に至る
まで大量に購入、各基地に配備していることが17日「分かった」。
この間、防衛庁は国会に提出する予算書に「小銃」とだけ記し、そ
の実態が「自動小銃」であることは限られた専門家やマニアだけが
知る情報だった。防衛庁の不透明な装備調達のあり方をめぐっても
議論を呼びそうだ。

自動小銃はトリガーを引くだけで排莢と次弾装填が行われる小銃で、
殺傷力が手動小銃より高く、民間人の虐殺にもしばしば使われている。
銃の所有が認められているアメリカでも、自動小銃を一般人が装備す
ることは認められていない。

 陸自が保有してきた自動小銃は「64式小銃」や「89式小銃」などで、
国内企業が生産している。個数は明らかにしていないが、きわめて大
量とみられる。陸自の歩兵の大半がこれらの銃を扱うことができ、国
内の主要基地に配備されている。実際に人を射殺したことはまだない
という。

 防衛庁はこれまで、国会の予算審議に使われる予算書に「64式小銃」や
「89式小銃」といった表記を用い、「自動小銃」であることを明記して
こなかった。防衛庁計画課は「現在の小銃が自動小銃であるのは当り前。
予算書のスペースの制約もあるので、通常は細かな内訳まで記載しないの
が常識。むろん一般にも公開しており、隠そうという意図などあろうは
ずがない」と、見苦しい言い逃れをしている。

自動小銃は、あのナチス・ドイツも使用した兵器であり、米軍もベトナム
戦争、湾岸戦争、アフガニスタン攻撃、イラク戦争などで使用している。


429 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 18:16 ID:???
>>428

秀逸!

430 :名無し三等兵:03/04/20 18:16 ID:???
そういえば日本国内における地雷廃絶運動とやらは最近どうなん?
もしかして自衛隊に対人地雷捨てさせて満足してオシマイ?

431 :名無し三等兵:03/04/20 18:18 ID:???
>>429
つか、言いかねん。
カンボジアに機関銃を何挺持っていくかで揉めた国だもん。

432 :名無し三等兵:03/04/20 18:19 ID:???
次なる餌食を探してるわけで。
最有力候補が劣化ウラン弾とクラスター。

433 :名無し三等兵:03/04/20 18:20 ID:???
>>430
当然!
だって、目的が日本に地雷を捨てさせることだもん。
目的を達成した運動は終了するに決まっている。



434 :名無し三等兵:03/04/20 18:22 ID:???
なに、自衛隊が対人地雷破棄させられタン?
嘆かわしい。

435 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 18:22 ID:???
>>432

その次は対人散弾と予想。散弾銃(ショットガン)は国際法上禁止(との見解もある)というのと
わざと混同させて。

436 :名無し三等兵:03/04/20 18:29 ID:???
日本国内の地雷生産ラインはとっくに閉じられてる。
こないだだったかな、日本が保有する対人地雷の最後の一個の処分式典、
小泉総理が出席してたかと記憶してる。

対人地雷禁止条約は橋本首相・小渕外相の時代に署名。
ちなみに米露中朝韓台あたりは署名してなかったんじゃなかったっけ。

…ま、あれだわ、世論ウケを狙って陸自隊員の命を売った、と。

437 :名無し三等兵:03/04/20 18:33 ID:???
マジかよ。
諸悪の根源である粗悪廉価大量地雷輸出国、中共は放置かよ。
片手落ちどころか両手落ち、日本の国防体制を弱めただけで何の解決にもなってねーじゃねーか。

438 :名無し三等兵:03/04/20 18:35 ID:???
>>428
奴らの言説がどんな兵器にも応用可能だという好例ですな。
そもそも、敵(人)を無力化する為に存在する兵器を、人道的か非人道的かで
分けるなんて、無理であり無意味なんだよ。


439 :名無し三等兵:03/04/20 18:35 ID:???
日本が対人地雷禁止条約に署名した後、防衛庁は
地雷に代わる代替兵器探しと地雷処分費用の捻出に
しばらく頭を悩ませてたそうな。

馬鹿馬鹿しい話だが…。

440 :名無し三等兵:03/04/20 18:43 ID:???
地雷は水際防御に非常に有効な兵器だけに廃棄は残念だ。
自衛隊は今、地雷の代わりの兵器を開発中だけど
それは地雷を超える兵器になりうるのか疑問だな。



441 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 18:50 ID:???
地雷の最大の特徴であり利点は(もちろん欠点は利点の裏返しな訳だが)、設置した後は「完全
自律兵器」、つまり作動するのに人間の手を介しないと言う部分だ。

で、地雷は「それがいかん(誰が引っかかっても爆発するってのが(・A・)イクナイって事らしい)」
って事で「操作人員が最終的に起爆させる」のが代替装備の「対人障害システム」の特徴。

つまり、地雷の最大の利点をスポイルした時点で「超える」どころか本来は「代替」にすら
なり得ない。

442 :名無し三等兵:03/04/20 19:05 ID:cD2kZqL3
この前Nステでクラスター爆弾の特集をやってたが
馬鹿丸出しだったな。「アメリカからこっそり購入」
とかいってたが映像の中にはどこぞの航空ショーの
展示品のやつもあったし。どこがこっそりだ?と
ツッコミをいれたくなるような電波の無駄遣いだったな

443 :名無し三等兵:03/04/20 19:06 ID:???
>>441
それじゃ地雷より高価で、代替兵器にもならないってことですか?

本当に馬鹿馬鹿しい。

444 :名無し三等兵:03/04/20 19:16 ID:a9jF3xi+
>>441
対人障害システムは、要するにその操作要員を殺しちゃえば地雷原除去終了!!ってな話。
対人地雷廃棄はやっちゃった以上仕方ないけど、もう少しお頭を使ってほしい…

>>442
全くだ
あの太っちょのコメンテーターも防衛問題になると同じようなことしかイワン氏な。
やつらに、公正という文字は無いな。近頃は、朝日新聞よりも毎日のほうが左寄りの記事をいっぱい載せてるね

445 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 19:18 ID:???
対人障害システムは、概ね「対人散弾(若しくはそれに類する火器・弾薬)」とそれらの操作システム、
更に遠隔操作出来るように各種センサーから成り立つ。これがおおざっぱな構成。

問題は、このセンサーは結局のところ「操作する人間」のセンサー(=五感)へと「繋がっている」ところ。

つまり、各種妨害によって容易に無効化出来る。例えば、カメラ関係で視察していたとする。これには
目つぶしをするだけでオッケー。赤外線その他を併用していても、それに対する妨害措置も既に存在。
(対赤外線煙幕は90式戦車でも搭載済み)

音響なら各種雑音で。その他は・・・ハッキリ言って戦闘員と非戦闘員の区別が付くまい(戦闘員と
非戦闘員で「におい」が違うなんて事、あり得るか?あったとしても明確に出来るか?)

446 :名無し三等兵:03/04/20 19:25 ID:???
94式水際地雷1型 6. 8. 1 1994. 8. 1
通達等 94式水際地雷2型 6. 8. 1 1994. 8. 1
通達等 94式水際地雷敷設装置 6. 8. 1 1994. 8. 1
通達等 94式水際地雷ヘリコプター用敷設器

なくなったの?

447 :名無し三等兵:03/04/20 19:31 ID:???
>>446
「対人用」だっつの。

448 :名無し三等兵:03/04/20 19:47 ID:???
>>445
英国で販売している無人偵察システムは、金属音、エンジン音、そして赤外線に反応して位置を自動的に特定します。

#調べてみそ?

449 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 19:54 ID:???
>>448

人が金属音を出すか?エンジン音を出すか?赤外線は出すだろうが、戦闘員と非戦闘員で違いが
分かるか?

音響と赤外線、磁気、振動で敵を感知するシステムなんざ、陸自ですら既に開発済みだ。最も
設置型ではあるがな。

450 :名無し三等兵:03/04/20 19:55 ID:UwMPHL4V
あるよ まさか海水浴中に爆死する香具師はおるまい。

451 :名無し三等兵:03/04/20 20:00 ID:???
>>448は悪気はないんだろうが、恐ろしく頭が悪いな(「対人地雷」今のメインテーマなのにな)

野戦情報装置のことは、以前ミリ哲の書き込みを見て知ったから、益々哀れに見える。

452 :名無し三等兵:03/04/20 20:12 ID:???
>>449
金属音を全く出さない兵隊っていんの?(w

453 :名無し三等兵:03/04/20 20:13 ID:???
チョッパリがクラスター爆弾なんて戦犯国のくせに生意気ニダ。

454 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 20:43 ID:???
>>452

ハァ?兵士が出す金属音程度で、戦闘員か非戦闘員か見分けられると思ってんの?

#いっとくが、今の装備品だと金属音なんかごくごくわずか。下手にアクセサリつけた民間人の
方が金属音出している。

455 :名無し三等兵:03/04/20 20:47 ID:0AX16NHX
問題は、自称平和主義者が、踊らされていることを自覚していないこと。日本の武力を削ぐことを目的に、クラスター爆弾をはじめ各種の問題を小出しにすればよい。
N捨てだけでは無い!自称平和主義者の自尊心をくすぐれば良いわけで、金がかからない。
あとは勝手に地雷のように廃棄する不思議な国。やがて、武器を持たなければ攻撃されない!などと本気で言い出すやつが政権を取ってしまいそうな予感がします。

456 :名無し三等兵:03/04/20 20:48 ID:???
>>454
あの独特の音に気が付かないとはミリ哲落ち度だな。
拘束状態の金属音ってぇアクセサリ程度で出せるもんかね?

457 :名無し三等兵:03/04/20 20:50 ID:???
>>449は、山歩きする奴らが出す音を聞いたこと無いんだろ。こういう奴が、敵兵と
間違えて山菜採りのオヤジを射殺する現実。

458 :名無し三等兵:03/04/20 20:51 ID:???
>>455
うむ同意。
で、奴らの次の獲物はやっぱりMLRSですかいの?
それとも次期DDGか?あれにはMk45Mod4搭載するからなぁ…

459 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 20:52 ID:???
>>456

端的に言って出せる。完全武装の徒歩人員が暗闇で歩く音と、アクセサリつけた人が歩いている音を
聞き比べてみ?

460 :名無し三等兵:03/04/20 20:54 ID:???
>>459
ハリウッド映画で米兵が動くときの音ですかい?
あれは効果音だと思っていましたが、あんなもんなのでせうか?

461 :名無し三等兵:03/04/20 21:01 ID:???
えーと、銃の金属接触部をビニールテープで巻いて、音を消すのは
新隊員教育課程ですら習う基本動作なんですが……

「ガチャリ・ガチャリ」なんて音を出したら、班長にどやされるんだけど…

462 :名無し三等兵:03/04/20 21:01 ID:???
>>458
どっちも相手にとってはやっかいな装備だもんな。
自称平和主義者は自国の兵士どころか、一般市民の生命に対しても無責任だ。

463 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 21:09 ID:???
>>459

個人的に「一番近い」と感じるのは「5円玉と1円玉をコツコツとたたき合わせる」音かなぁ?
どうにも表現しがたい。

つーか、兵士の出す音はむしろ布製品の擦過音の方が大きいな。後、足場によっては
靴の音。


グンクツノアシオトガ・・・

464 :名無し三等兵:03/04/20 21:11 ID:a9jF3xi+
>>463
「グンクツ」じゃなくて「グンカ」では?

465 :名無し三等兵:03/04/20 21:12 ID:???
>>464
おまいは「がいしゅつ」や「すくつ」にもつっこむのかと

466 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 21:15 ID:???
本当はアサピーのAAもつけたかったんだが持っていなかったんでな。


キ、キナクサイニオイガ・・・

467 :名無し三等兵:03/04/20 21:15 ID:???
まだグンクツに突っ込む香具師がいたとは、感動した。

468 :名無し三等兵:03/04/20 21:16 ID:???
>>458
とりあえず潜水艦なんかどうかと思いましてニュー速で釣りしてみたのですが、
誰もかまってくれないので帰ってきますた。

今ちょっとへこんでます・・・。


469 :名無し三等兵:03/04/20 21:20 ID:???
>つーか、兵士の出す音はむしろ布製品の擦過音の方が大きいな。後、足場によっては
>靴の音。

布ずれ音を防ぐために、脚や腕などもブラックテープでグルグル巻きしたりもする。
靴の音はどうしようもないなあ。
偽装が周りの樹木などに当たる音もどうしようもない。


470 :名無し三等兵:03/04/20 21:39 ID:???
社民党の代議士が卒論書けたのかどうかという議論が有ったようだが、世代的に考えて安保
闘争やらなんやらで卒論書かずに出た香具師ばっかりなんじゃないかと思う。

471 :名無し三等兵:03/04/20 21:47 ID:???
マニアや専門家しか知らなかった→自衛隊はクラスター爆弾の存在を隠していた。とかほざいてる連中は、知らない兵器はみんな隠していたことになっちゃうんだろうな。いかんな無知な奴って。

472 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 22:05 ID:???
装軌式で大砲を備えた装備品は、一般人にとっては全部「戦車」

何かの拍子に「自走榴弾砲」が話題に

自衛隊は「密かに」自走榴弾砲という装備品を導入(以下略

とか妄想。

473 :名無し三等兵:03/04/20 22:13 ID:???
しかも外観をたくみに戦車らしく擬装(この字であってる?)して・・・とか言われそう(w

474 :名無し三等兵:03/04/20 22:16 ID:???
>>472
でもそのわりにF-2は支援「戦闘機」でOKなんだよなw
ようするに外見かぁ

475 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 22:20 ID:???
>>474

自衛隊は「戦闘機」と偽って「攻撃機」を開発していたことがこのほど明らかに(以下略

476 :名無し三等兵:03/04/20 22:22 ID:???
しかも
「明細には故意に爆弾の搭載が可能である事を明記していなかった。」
とか言われたりして。

477 :名無し三等兵:03/04/20 22:23 ID:???
このたび航空自衛隊が爆撃機を保有している事が2ch軍板の調べで
明らかになったそうですが、本当でしょうか?

478 :名無し三等兵:03/04/20 22:24 ID:???
これからは一見して、武装が見えにくい兵器を開発すべきか?

479 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 22:24 ID:???
つーか、姉妹には「自衛隊が今まで歩兵のことを普通科と偽って配備していたことが〜」とか
幾らでもそう言うのがこじつけられそうだ(;´Д`)

480 :名無し三等兵:03/04/20 22:24 ID:???
すべてウエポンベイ内に格納式に・・・

481 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 22:25 ID:???
>>477

マルチロール・ファイターなら持っていますが何か?後は爆装も出来るように
練習機を改造した機体とか。

482 :名無し三等兵:03/04/20 22:27 ID:???
OH-1は観測ヘリであるのになんと対空ミサイルを装備していることが
本社の独自取材で判明した

483 :名無し三等兵:03/04/20 22:30 ID:???
>>478
らぷたーかわないと

484 :名無し三等兵:03/04/20 22:31 ID:???
このたび海上自衛隊の保有する魚雷がホーミング魚雷であることが
本社の調べで明らかになりました!!
ホーミング魚雷は相手が回避運動を行ってもなお追尾して命中・殺傷する
非人道的な兵器であり、この殺戮兵器の導入に際しても、明細には
「魚雷」とだけ書かれており、ホーミングであることは「故意」に伏せられていた
もようです。

485 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 22:31 ID:???
自衛隊が保有する12.7ミリ重機関銃は、従来対空用と説明してきたにも
関わらず対地射撃訓練を行っていることが明らかになった。

大口径火器で人員を殺傷するのは非人道的と国際的にも(以下略

486 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 22:32 ID:???
なんか漏れのせいですっかりネタスレに。スマソ。

まぁ、元の発端がネタそのものとも言えるが。

487 :土井たかこ:03/04/20 22:34 ID:???
>>484
それは本当でしょうか?
つまり逃げている相手に対し、なおも追尾、接近して相手を殺傷するという
ことでしょうか?これが事実ならほおってはおけません。
さっそく事実関係を調査したいと思います。
ご協力感謝いたします。


488 :名無し三等兵:03/04/20 22:35 ID:???
護衛艦の艦載砲はボフォース57mm速射砲Mk3みたいに…。

489 :464:03/04/20 22:38 ID:a9jF3xi+
え、グンカに突っ込んじゃいけなかったの?
こりゃ、しつれい

490 :484:03/04/20 22:43 ID:???
>>487
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/| y |)


491 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 22:44 ID:???
ttp://homepage.broba.ws/asapy/
↑アサピー大活躍


http://homepage.broba.ws/asapy/01/asapy_story0125.htm
↑軍歌の足音が聞こえる


492 :名無し三等兵:03/04/20 22:46 ID:???
海上自衛隊の保有する護衛艦に搭載されているMk41VLSに
スタンダード対空ミサイルとアスロック対潜ミサイルが搭載されている事が明らかになった。
防衛庁は国会に提出する予算書に「VLS装置一式」とだけ記し、ミサイルが搭載されている事を
故意に隠していた疑いだ。

対空ミサイルは敵機に命中すれば、パイロットの体まで粉々にしてしまい非人道的で(以下略
また、対潜ミサイルは敵艦に命中すれば、乗組員の生存は絶望的で遺体の回収すらもままならず非人道的で国際的にも(以下略



493 :484:03/04/20 22:48 ID:???
>>492
まさかその対空ミサイルやアスロックは追尾式でわ?(w
これは重大な問題ですぞい!!(禿藁

494 :名無し三等兵:03/04/20 22:58 ID:???
>>487ナイス
おたか婆さんなら本気で言うだろうなあ。
今時の潜水艦や対潜水艦兵器でホーミング無しの魚雷
ってえのを見てみたいよな。ついでにニキシーやデコイ
も教えてあげてね。

495 :名無し三等兵:03/04/20 23:04 ID:GtKEaDYI
うるさい。
国際的、人道的、だから?

チョン公どもの言いなりになって、
あの,ハゲデブメガネの手先に殺されるの?

いやだよそんなの、俺はお断り。

496 :487:03/04/20 23:04 ID:???
>>494
あ────、ありがとうっ!!
初めてそんな風に言ってもらったよ。
ニュー速じゃシカトされたし、別スレで原ようこやったときゃ
みんな殺気立ってたし・・・。
感謝!!

497 :名無し三等兵:03/04/20 23:05 ID:???
メールの返事は返ってきたのかい?

498 :名無し三等兵:03/04/20 23:07 ID:???
>>494

ニキシー管で壁が埋め尽くされた司令室ってのもそれはそれで萌える(違

499 :名無し三等兵:03/04/20 23:09 ID:???
>>495
社民の連中って一体ドコの国の政治家なんだろうな。

>>497
? 誰に言ってるのでありますか?

500 :剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU :03/04/20 23:13 ID:???
>>496
>別スレで原ようこ
まさか・・・俺つられた?

501 :名無し三等兵:03/04/20 23:19 ID:???
スタンドアロンで、制御不能な兵器なんぞナンセンスだからな・・・。

502 :名無し三等兵:03/04/20 23:19 ID:???
このたび本社の調べで海上自衛隊のP-3Cオライオン対潜哨戒機が
ハープーン対艦ミサイルの装備が可能な事がわかりました。
これまで自衛隊はP-3Cオライオンを「対潜哨戒機」と明記し、
船舶への攻撃が可能な事を故意に隠していたようです。

ほぼ毎日のように日本近海を飛行する航空機が
船舶への攻撃能力を持っている事を明記しなかったのは非常に問題です。
つまり、情報を出さない事により、奇襲攻撃(不意打ち)が可能であり、
本社の調査が無ければ明日にでも日本近海の船舶が沈んでいた可能性もあります。

奇襲といえば真珠湾攻撃も奇襲であり、まるで自衛隊は逆コースを歩んでいるようです。
いつか来た道を歩まないためにも(以下、長くなりそう&まとまらなそう&疲れたんで略

503 :487:03/04/20 23:20 ID:???
>>500
あ゛─────っ!!
剣恒光さん・・・あんときゃすんません・・・。
途中でキャラ変えるわけにもいかず・・・。
みんなの雰囲気も恐かったし。
ただ、みなさんが楽しんでくださったのならオレ的には
よかったんですが・・・。

ただ、剣恒光さんが不愉快な思いをいたのでしたら
あやまります。すみませんでした。


504 :名無し三等兵:03/04/20 23:20 ID:???
ところで、本艦は被害担当艦ですか?

505 :名無し三等兵:03/04/20 23:33 ID:???
ネタを思いつかない人はカキコんじゃいけないスレはここでつか?

506 :名無し三等兵:03/04/20 23:37 ID:???
>>504-505
ネタのまま1000まで埋めよう

507 :剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU :03/04/20 23:39 ID:???
>>503
いやまぁ、自分も楽しんでたから良いよ。ありがと、


508 :名無し三等兵:03/04/20 23:45 ID:???
自衛隊の保有するミサイルが誘導ミサイルであることが
アカ日新聞の調べで明らかになった。
誘導ミサイルは相手が回避運動を行ってもなお追尾して命中・殺傷する
非人道的な兵器であり、この兵器の導入に際しても、明細には
ミサイルとだけ書かれており、誘導ミサイルであることは「故意」に伏せられていた。

・・・「ミサイル」と「誘導ミサイル」って分けられる場合多いよな。ヲタで誘導ミサイルっていうやつ見ないけど。
ていうよりミサイルの時点でロケットと区別してるか。

509 :487:03/04/20 23:47 ID:???
>>507
感謝します!!


510 :名無し三等兵:03/04/20 23:50 ID:???
「本社の調査で明らかになった」ネタはそろそろ出尽くしたかなぁ。
次のフォーマットをだれか切り拓いてくれないと竜頭蛇尾で終わる予感
#いやまぁそれでもいいか

511 :名無し三等兵:03/04/20 23:52 ID:???
アカ日新聞にたのんでみようか。
そろそろ次のネタをおながいしまつって(w

512 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/20 23:54 ID:???
明日のN捨てでのいいわk・・ゴホゴホッ、責任転k・・・ゴフフーーーーーッ!

失礼、視聴者への説明を待とうじゃないか。どうにも抗議のメールが相当
出されている雰囲気だし。モロに日本語看板の画像を使っていたし。

513 :名無し三等兵:03/04/20 23:56 ID:???
>>512
お詫び・修正のVTR流しても
後から汲めが「まぁ隠していたことは事実なわけですが」とか
意味不明なことを言ってくれる展開を切に希望

514 :名無し三等兵:03/04/20 23:56 ID:iBEO1m7/
(社民党 4月20日の談話)
何かと話題のイージス艦だが、その象徴である
SPY-1Dと呼ばれるフェイズドアレイレーダーの出力を最大にすると、
人体に影響を及ぼすことが発覚した。
そのためレーダーの使用中は、甲板に乗組員がでることはないが、
艦周辺の鳥が突然海に落下することがあるという。
これは動物愛護の点で非常に問題であり、
海上自衛隊にレーダーの使用中止を要求したい。

515 :名無し三等兵:03/04/20 23:59 ID:???
>>514
マ、マジで言ってるのか!?
彼らにとっちゃ
海鳥>>>>自衛官
なのか…

516 :名無し三等兵:03/04/21 00:03 ID:???
>>515

ナイスつっこみ!!(w

517 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/04/21 00:03 ID:???
【朝日新聞】2ちゃんねるとまちBBSは違います【誤報】
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up13128.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0420/014.html
朝日   「2ちゃんねるとまちBBSは違うの?」
ひろゆき 「違いますが何か?」
朝日   「なんだとそりゃ大変だ一大事だ!」
ひろゆき 「いやもう出来たときから違う掲示板だし…」
朝日   「そんな大事なことを今まで隠してたな!」
ひろゆき 「FAQにも載ってるし、HPでも公開してますが…」
朝日   「そんなものマニアか専門家しか見ない!国民に公表してない!」
ひろゆき 「ハァ?公開してましたが。」
朝日   「全く理解できない。国民に公開しなかったひろゆきの責任は大きい」
ひろゆき 「だから公開してたってば!」
朝日   「投稿があったのは、インターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」。」 !!!



既に定番化。。。



518 :名無し三等兵:03/04/21 00:05 ID:???

社民党、「おおすみ」へ爆撃機を搭載せぬよう申し入れ
石破長官との直接会談で
(21日、AFP-jiji)

519 :名無し三等兵:03/04/21 00:10 ID:???
なんか今回の一軒で、ペットの猫が濡れたんで電子レンジで乾かそうとしたら
死んじゃったからメーカーの責任だゴルァ!! って裁判になったとかいう例の話を
思い出したよ。

まぁ、アレは例え話だったらしいけど。

520 :名無し三等兵:03/04/21 00:21 ID:???
>>519
アメリカの訴訟問題を揶揄したブラックジョークだな。
森首相の''Who are you?'' 同様、マスコミでさえ本気で信じてる事が多いけどな。

521 :名無し三等兵:03/04/21 00:36 ID:???
クラスターの件は、自分の無知を逆手に取った捏造ってやつですな。

522 :名無し三等兵:03/04/21 00:48 ID:???
>>501
飛行船でつか?

523 :名無し三等兵:03/04/21 00:50 ID:???
誰か某国の某党が国民に内緒で国家反逆を企てている事実を記事にしてくれ・・・

524 :名無し三等兵:03/04/21 00:53 ID:???
>>523
今晩あなたの枕元に土井婆さんが立ってるでしょう。
無言でジィーっとあなたの寝顔を見てるでしょう。

525 :名無し三等兵:03/04/21 00:53 ID:???
でも日本に国家反逆罪ってないし……

526 :名無し三等兵:03/04/21 01:03 ID:???
自衛隊は憲法違反、即時廃止せよ。
\______ _________/
           ∨
    ウ…ウン… ∧_∧  
   ___Λ_Λ∀゚∩)   
   | __ ( ;´д`) ̄|ヽ)  
   |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\  
   \ \   >>523  \   
     \ \          \   
      \ \|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
        \ |_______|


527 :名無し三等兵:03/04/21 01:08 ID:???
>>526
恐っ!!

528 :名無し三等兵:03/04/21 01:11 ID:???
>>525
国家内通罪とか、政府を転覆せしめんとするものは云々って法律は
確か刑法にあったよ。
どっちも死刑又は無期

529 :名無し三等兵:03/04/21 01:15 ID:dXLDREop
最前線に立ち命がけで戦う自衛官や今回の米兵たちにあの兵器は駄目
この兵器は駄目と言って、しょぼい兵器で戦って死んで負けろと言ってる
ような奴らがなぜいるのか漏れには理解できん。戦争は勝つ為にするんだろ。

530 :名無し三等兵:03/04/21 01:19 ID:???
>>529
ひとことで言えば教養がないんだよ。
教養のない人間が倫理を語るのは無理なんだよ。

531 :名無し三等兵:03/04/21 01:24 ID:???
>>530
>ひとことで言えば教養がないんだよ。
たしかに・・・本当にそうかも。

しかし、自衛官に対する悪意さえ感じる。
果たして有事の時にどうやって戦えと言うのか?最終的にOKはハンドガンだけか?
それじゃ、警察じゃん。

532 :名無し三等兵:03/04/21 01:42 ID:???
>>528
それは外患誘致罪。国家反逆罪とはベツモノで、日本の刑法からは国家反逆罪は削除されてる。
ただまあ、>523のいう某国の某党は外患誘致に問えそうだがナw

533 :名無し三等兵:03/04/21 02:25 ID:???
>剣恒光@自衛隊板さん
いたいた、お元気ですか?
生方卓のBBSで削除されてたみたいですね。
何かエロサイトをリンクされてたそうですが、本当ですか?

534 :軍事板より転載:03/04/21 04:36 ID:???
民間人への虐殺にもしばしば使われた「自動小銃(セミートマチ
ックライフル)」を陸上自衛隊が発足した54年度から現在に至る
まで大量に購入、各基地に配備していることが17日「分かった」。
この間、防衛庁は国会に提出する予算書に「小銃」とだけ記し、そ
の実態が「自動小銃」であることは限られた専門家やマニアだけが
知る情報だった。防衛庁の不透明な装備調達のあり方をめぐっても
議論を呼びそうだ。

自動小銃はトリガーを引くだけで排莢と次弾装填が行われる小銃で、
殺傷力が手動小銃より高く、民間人の虐殺にもしばしば使われている。
銃の所有が認められているアメリカでも、自動小銃を一般人が装備す
ることは認められていない。

 陸自が保有してきた自動小銃は「64式小銃」や「89式小銃」などで、
国内企業が生産している。個数は明らかにしていないが、きわめて大
量とみられる。陸自の歩兵の大半がこれらの銃を扱うことができ、国
内の主要基地に配備されている。実際に人を射殺したことはまだない
という。

 防衛庁はこれまで、国会の予算審議に使われる予算書に「64式小銃」や
「89式小銃」といった表記を用い、「自動小銃」であることを明記して
こなかった。防衛庁計画課は「現在の小銃が自動小銃であるのは当り前。
予算書のスペースの制約もあるので、通常は細かな内訳まで記載しないの
が常識。むろん一般にも公開しており、隠そうという意図などあろうは
ずがない」と、見苦しい言い逃れをしている。

自動小銃は、あのナチス・ドイツも使用した兵器であり、米軍もベトナム
戦争、湾岸戦争、アフガニスタン攻撃、イラク戦争などで使用している。

535 :名無し三等兵:03/04/21 04:39 ID:???
失礼。誤爆でした…

536 :名無し三等兵:03/04/21 04:40 ID:???
また誤爆か。
だからギコナビはよせとあれほど(略

537 :名無し三等兵:03/04/21 07:25 ID:???
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050679379/l50
ガイドライン板にスレが建ってたね。

538 :名無し三等兵:03/04/21 10:15 ID:???
だいたい軍隊(自衛隊)なんかがあるから戦争が絶えないんだよ。
オレは平和を愛するから、この世から軍隊(自衛隊)が無くなれば
いいと思ってる。正直な話ね。

539 :名無し三等兵:03/04/21 10:17 ID:???
釣りするにしても、多少は頭捻ろうぜ?

540 :名無し三等兵:03/04/21 10:19 ID:???
>>539
いや、最後まで書かせて!!

541 :名無し三等兵:03/04/21 10:21 ID:???
だいたい裁判所なんかがあるから裁判沙汰が絶えないんだよ。
オレは人権を愛するから、この世から裁判所が無くなれば
いいと思ってる。正直な話ね。


542 :名無し三等兵:03/04/21 10:22 ID:???
>>539
・・・と、ここまで書きたかった・・・つーか、オレのタイプが遅いのが悪いのか・・・。


543 :名無し三等兵:03/04/21 10:49 ID:???
だいたい病院なんかがあるから診療ミスによる医療災害が絶えないんだよ。
オレは健康を愛するから、この世から病院が無くなれば
いいと思ってる。正直な話ね。



つーか、なんか言ってよ。>>539


544 :名無し三等兵:03/04/21 10:55 ID:6Pltex2j
朝日新聞 福岡版4/20日朝刊

何に使うのか クラスター爆弾
 無職 吉田 憲悟(福岡県C市69歳)

 本紙に「空自クラスター爆弾配備」ショッキングな記事が掲載されていた。
148億円で購入したという。
 我が国は憲法で、国際紛争を解決する為の戦力は保有しなことになっている。
空自は一体この無差別殺傷爆弾をどこに落とすというのだろうか。
 日本は外交で戦争することはできない。したがってクラスター爆弾を外国で
使用することはあり得ない。とすれば、この爆弾は、外国が日本国内に
侵攻した時に使用することになるわけだ。
 その時には敵味方区別なく、人を殺傷することになる。日本人は自分や
その家族を殺傷する為に、なけなしの財布から税金を払っているのだろうか。
遠い将来、どこかの国が日本の領土に野心を抱くことが全くないとは
言えないにしろ、そんなことが本当にあり得ると空自の幹部は考えているのだろうか。
 日米安保条約が真の意味で頼りになるものならば、このような大量無差別殺人兵器は
全く不要で、税金の無駄遣いだ。
 国民の貴重な税金は国民の利益になるように使ってもらいたい。老人福祉、教育、
災害防除、医療費問題など、お金の必要な部門はいくらでもある。他国の武器商人の懐を
潤すものには使って欲しくない。



545 :名無し三等兵:03/04/21 10:56 ID:6Pltex2j
4月21日 東京版12より
「国民しらぬ間あんな爆弾を」
阿●ひ●子(仙台市48歳)

航空自衛隊がクラスター爆弾を配備しているとの記事に
髪の毛が逆立つような思いをした。
アメリカが開発した「第2の対人地雷」と呼ばれる悪魔の兵器を
87年から02年にかけて、何と148億円分も購入、配備していたというのだ。
以前、ある講演で、そのクラスター爆弾の破片を実際に手に取り、
見せてもらった事がある。
小さな破片でもずっしりと重い。遠くまで勢いよく飛び、人体の奥深くまで
突き刺さりやすいように、考えに考え抜いた形状をしていた。
専守防衛の理念を持つ航空自衛隊が、一体どこで、誰に対してこの
クラスター爆弾を使うというのか。
一体誰がこの恐ろしい爆弾を購入する決定をしたのか。
記事によると、防衛庁はこの予算を、国会に提出する予算書に明記していなかったという。
私たちが納めた税金が、勝手にこのような武器を購入する為に使われていとは・・・。 
 さらに恐ろしい一行に目が留まった。
このクラスター爆弾を国内企業がライセンス生産しているということだ。
国内企業というのは、日本人が働く企業と解釈していいのだろうか。
サラリーマンが朝、「行って来まーす」と爆弾を造り行く---
私の絶望は、言葉にできないほど深い。


546 :名無し三等兵:03/04/21 11:10 ID:???
ツッコミどころ満載で頭痛がしてくるな…

547 :538:03/04/21 11:23 ID:???
朝日の釣りに完敗しますた。
とてもかないません・・・。


548 :名無し三等兵:03/04/21 11:28 ID:???
つーか、ホントに正気か高知新聞?
ttp://www.kochinews.co.jp/editor.htm

なんつーか、気分だけでモノを書ける商売って気楽だな

549 :名無し三等兵:03/04/21 11:44 ID:???
社民にしろアカ日新聞にしろプロの売国奴だからな。
オレら2チャネラーみたいな素人が束になってかかっても
あいつらプロにはかなわんよ。

550 :名無し三等兵:03/04/21 11:57 ID:???
>>549
プロの売国奴って(w

551 :名無し三等兵:03/04/21 11:59 ID:???
>>550
だってあいつら祖国を売って給料もらってメシ食ってんだぜ。
プロの売国奴としか言いようがないよな。

552 :名無し三等兵:03/04/21 11:59 ID:???
まあある一線を越えれば、プロの愛国者に転向するわけだが(w

「金をもらってやるのがプロ」

553 :名無し三等兵:03/04/21 12:05 ID:???
しかし、朝日、毎日は記事の内容に対しての抗議は受け付けないのか?

554 :553:03/04/21 12:07 ID:???
自衛隊がクラスター爆弾を「隠蔽」して所持していたと言うのは、明らかに
誤報、と言うより煽動に近いのだが。

555 :名無し三等兵:03/04/21 12:09 ID:???
>>553
責任をとらないことにかけてもプロですから。
大正〜第二次世界大戦までの間、世論世相を一方向に純粋に導いた騎手としての
責任はいままで誰一人とらなかったでそ?それどころか責任転嫁を窮め尽くし(ry

556 :名無し三等兵:03/04/21 12:13 ID:???
>>545
まあ、この手の人は自衛隊がネコのヒゲを持っていただけでも文句付けそうな
人なんだろうな(w。

557 :名無し三等兵:03/04/21 12:13 ID:???
消費者が「望む」商品を「企画」し「製造」し「販売」する‥まさに「製造業」の鏡だな。
まあ製造物に責任を負わないところが問題だが。

558 :小泉:03/04/21 12:15 ID:???
この度は北朝鮮の兵士の皆様にとって大変危険きわまりない殺戮兵器を
わが国の自衛隊が「隠蔽」保持していたことが明らかになり、まことに遺憾であります。
今後はこのような北朝鮮兵士の皆様の速やかな侵攻を妨げる兵器をわが国が
保有することのないよう気をつけていく所存であります。

なお、奇襲攻撃兵器である潜水艦や、非人道的殺戮兵器である追尾魚雷・追尾ミサイル
につきましても、順次前面撤廃の方向で検討しております。

どうか周辺諸国の皆様のご理解をよろしくお願いいたします。


559 :小泉:03/04/21 12:17 ID:???
有権者の皆様あっての小泉であります。

560 :名無し三等兵:03/04/21 12:28 ID:???
>>557
それだけじゃないさ。
「宣伝」して、「購買意欲を煽る」ということもやってる。

561 :土井たかこ:03/04/21 12:29 ID:???
このたび社民党主導の元に「侵略軍兵士の人権と安全を守る会」を
発足いたしました。どうかみなさまのご賛同をいただきたいと思います。
入会のお申し込みは社民党のホームページからメールで受け付けております。
多数のご参加をお願いいたします。

562 :名無し三等兵:03/04/21 12:39 ID:???
>>560
さらに販売代理店による「押し売り」までもあるな。
うーむうなりたくなるくらい見事な悪徳商売だ。

563 :名無し三等兵:03/04/21 14:08 ID:???
なんかマスコミ関係の経営って凄く美味しい商売なんじゃないかと思えてきた

564 :名無し三等兵:03/04/21 14:15 ID:9Yzv8LEt
クラスター爆弾が駄目てっんなら陸自のMLRSなんてどうすりゃいいんかね。

565 :名無し三等兵:03/04/21 14:30 ID:???
>>563
それでも、非常に大変な商売だということは、確約しておくよ(藁
労働者階層は、そのへんの小出版社よりゃ、安定はしてるだろうが。
それでも、生活に潤いを感じられないだろうなあと。
仕事にやりがいを感じられなきゃ、やってられんだろ。
やっぱ、えらくならんと美味しくないだろ。
せめて、○○委員くらいの肩書きでないと。

566 :名無し三等兵:03/04/21 17:13 ID:???
っていうかあの不審船事件を経験してなおも

>>い将来、どこかの国が日本の領土に野心を抱くことが全くないとは
>>言えないにしろ、そんなことが本当にあり得ると空自の幹部は考えているのだろうか。

とどうしていえるんだろう。不思議でならねぇ

567 :名無し三等兵:03/04/21 17:37 ID:???
>563
ブラックジャーナリズムというやつか?
ゆすりたかりの暴力団と大して変わらんぞ

568 :名無し三等兵:03/04/21 17:45 ID:???
>>556
可能性が低い情景も考えて備えておくのが危機管理をになう人々の仕事ということすら理解できないのでしょう。
まあ個人の卑小な感性だけで世界を断じてしまえる脳天気な人たちは。

569 :名無し三等兵:03/04/21 18:06 ID:???
プロの売国奴…何だか語呂が(・∀・)イイ!

570 :名無し三等兵 :03/04/21 18:17 ID:???
なんかカコイイな「プロの売国奴」

571 :名無し三等兵:03/04/21 18:29 ID:???
@∀@)ノアヒャヒャヒャ
あらゆる危機には備えることは許さないが

 あ ら ゆ る 危 機 に 完 璧 に 対 応 し ろ 。

572 :名無し三等兵:03/04/21 18:31 ID:???
あんさん、そりゃ無茶苦茶でんがな〜

573 :名無し三等兵:03/04/21 18:36 ID:???
つか、家は朝日新聞なんだよなぁ
…CB関連の投書は無かったが、有事法制関連で電波な投書が多い。

574 :名無し三等兵:03/04/21 18:36 ID:???
プロの売国奴を目指している学生です。アドバイスをお願いします。

575 :名無し三等兵 :03/04/21 18:37 ID:???
>>5724

百姓田岡元帥の門をたたくべし(笑)

576 :名無し三等兵:03/04/21 18:40 ID:???
実はうちも朝日新聞(w
だってネタの宝庫なんだもん。

577 :名無し三等兵:03/04/21 18:41 ID:7t2Bq6EW
クラスターが無ければ空対地はどうするんだよ?空の地雷だ?マスコミは間違ってませんか?まさか一般市民に向ってクラスターを投下するんじゃね〜んだから地上車両に向けてだよ。履き違えてる。

578 :名無し三等兵:03/04/21 18:45 ID:???
>>574
まず
『赤い嵐〜世界を革命するために 2〜』発売!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1017624380/

を勝ってファシストを蹂躙し革命精神を養え。
しかる後にセ○トの門を叩くべし。

579 :名無し三等兵:03/04/21 18:46 ID:???
まぁ大学へ行ってみたらいまだに角丸とかビラがはってあって驚いたわけだが
シーラカンスかよおまいら、みたいな

580 :名無し三等兵:03/04/21 18:47 ID:7t2Bq6EW
ファシスト嫌

581 :名無し三等兵:03/04/21 18:53 ID:???
総括!とか叫びながら頭を叩く先輩居たなあ。
朝日志望してたよ。落ちたけど。

582 :名無し三等兵:03/04/21 18:57 ID:???
>>579
反革命581を総括しきれなかったからだなそれは

583 :名無し三等兵:03/04/21 19:05 ID:???
海上保安庁の船は携帯用対戦車砲を撃ち込まれたのに
馬鹿者達は未だに「どこの国が日本を攻撃するんだ?」と叫んでる

人が死なないとわからないのか?

584 :名無し三等兵:03/04/21 19:06 ID:???
>>583
自分か家族が死ぬまでわからないと思われ

585 :名無し三等兵:03/04/21 19:23 ID:???
自分が死んでもわからんヤシも多そうだな

586 :名無し三等兵:03/04/21 19:42 ID:???
>>545
>このクラスター爆弾を国内企業がライセンス生産しているということだ。
>国内企業というのは、日本人が働く企業と解釈していいのだろうか。
>サラリーマンが朝、「行って来まーす」と爆弾を造り行く---
>私の絶望は、言葉にできないほど深い。

…このご婦人、三菱・富士・川崎を筆頭とする日本の製造業に喧嘩を売っておいでか?

なんだか「ああ、国家権力の横暴に絶望してる私ってカッコイイ」なんていう、
暇な主婦の悲劇の平和ごっご的発想が裏に透けて見えて、嫌らしささえ覚えまする。
こんなレベルの話題で絶望なんて言える辺り、日常に相当刺激が無いのでしょうな。

587 :名無し三等兵:03/04/21 19:43 ID:???
>>585
そう言う奴に限って自分の身辺に危険が及ぶと途端に「政府や自衛隊は今まで何やってたんだ!」って
言い出すんだよな(w

588 :名無し三等兵:03/04/21 19:46 ID:???
( @∀@)y─・~~ プロの売国奴ですが、何か?

589 :名無し三等兵:03/04/21 19:52 ID:???
前門のプロ売国奴、後門のプロ市民…
所詮、あたしらは、アマチュアのミリタリストでござい、ときたもんだ

590 :名無し三等兵:03/04/21 19:52 ID:???
社民党 福島瑞穂幹事長の記者会見
http://www5.sdp.or.jp/central/kaiken/kaiken0418.html

さっきみたらこんなのがあった。
やっぱ瑞穂たんサイコー!

591 :名無し三等兵:03/04/21 19:53 ID:7t2Bq6EW
>>587
そうだね!!

自衛隊を反対する奴は自己防衛能力を極めて生きろ。自分の身は自分で守れ、じゃ無きゃ死すのみ。それかスイスにでも亡命しろ。

592 :名無し三等兵:03/04/21 19:55 ID:???
>>591
>>それかスイスにでも亡命しろ。

そんなことしたら泡吹いてしんじまうYO!

593 :名無し三等兵:03/04/21 19:55 ID:???
>>590
トコトン愛国者だな瑞穂タンは。
日本世論に完全に背を向けてまで祖国たる共和国に尽くしてる

594 :名無し三等兵:03/04/21 19:59 ID:7t2Bq6EW
自分の国は自分たちで守ろうよ。襲われたらやり返すぐらいじゃないと。
一番ムカつくのは第3者ずらしてる奴。我々の日本は我々でまもらにゃ??あかんぜよ。北に舐められてたまるか!!

595 :名無し三等兵:03/04/21 20:01 ID:???
これから導入するかもしれないいろんな新しいタイプの兵器を買うときに、
反対する議員をきちんと説得するかねじふせるかを議会でやって、
それで購入するようにしましょう、ってとこが大事ではないかと
後で文句言われても、あんとき決まったから、って言えるような。

説得力があって理性のある人がトップについて、そういうこと
やってほしいんだよね、そうすれば防衛庁->防衛省も可能ではないかと


596 :名無し三等兵:03/04/21 20:03 ID:???
>>595
同意。

597 :名無し三等兵:03/04/21 20:03 ID:???
>>494
あー、遅レスゴメそだが、ロシアのシュクバル(シクヴァール?)は無誘導だ
まぁ、正確には発射前にプログラミングして後は「当たってくれぇ〜」と祈るのみ
速度370Km、射程6.8Km(ぷっ)のナイスガイ

>>574
売国度パラメータを80%以上にするべし


598 :名無し三等兵:03/04/21 20:03 ID:???
朝日の電波くらいの香具師が2ちゃんに来て欲しいものだ。

599 :名無し三等兵:03/04/21 20:04 ID:7t2Bq6EW
>>595
そうです!!その通り。でも俺がトップになったら先制攻撃してしまうよ(^_^;

600 :名無し三等兵:03/04/21 20:10 ID:???
>>595
ちゅうことにならざるを得ないかねえ、やっぱ…。

とことん、人の死に免疫のない国だな…。
それが決して悪いこととは言わないし、自分だって免疫はないだろうと思うわけだけど…
センシティブに過ぎる…。

クラスター爆弾の防衛的な戦術運用を考えれば、日本の場合、敵性の軍隊が十分な装甲兵力を持たない、上陸橋頭堡か、空挺堡にしか使えんだろう…

しかも、地雷による侵攻地域の限定ができない以上、それらを弱体なうちに面制圧できる兵装は一層重要で、そいつは航空自衛隊と、砲兵に頼らざるを得ないんだから、止むを得ないと思うんだがなあ。

601 :名無し三等兵:03/04/21 20:13 ID:???
>>590
>>それと、平和憲法を持つ日本がなぜ、このような攻撃的な兵器を所有しなければならないのか、まったく分か
>>りません。(福田)官房長官は、専守防衛をいっている日本の見解と矛盾しないと記者会見しました。これ
>>は、違う。クラスター爆弾を国内で使用することは考えられません。もしそうでなければ、専守防衛ではない
>>戦争を念頭に置いて保有していたことになる。

すみません、、なんで「そういうことになる」のか理解出来ません。どなたか彼女の理論を解りやすく解説して
下さい。

602 :初の作品:03/04/21 20:14 ID:???
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
こないだ、N捨て見てたんです。N捨て。
そしたらなんかクラスター爆弾の映像流しててで目が離せないんです。
で、よく見たらなんか「空自がクラスター爆弾を密かに保有」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クラスター如きで普段気にもしてねー空自の装備に文句言ってんじゃねーよ、ボケが。
BLU-82/Bだよ、BLU-82/B。
なんか航空際の写真とかもあるし。航空際で展示してて「密かに」か。おめでてーな。
よーし社民党はクラスター爆弾廃絶要求します、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、BLU-97/Bやるからとっとと逝けと。
爆弾ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
橋頭堡を築いたところに航空攻撃がいつ始まってもおかしくない、
殲滅するかか撃墜されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、アサピーが、空の地雷反対、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、空の地雷反対なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、空の地雷反対、だ。
お前は本当にクラスター爆弾を知ってて言ってるのかのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、とにかく自衛隊反対活動したいだけちゃうんかと。
空自ヲタの俺から言わせてもらえば今、空自ヲタの間での最新流行はやっぱり、
国産精密誘導兵器、これだね。
GCS-1付の大型爆弾。これが通の注目の的。
GCS-1ってのは赤外線画像誘導装置がついてて、命中率が極めて高い。そん代わり射程が短め。これ。
で、それに2000pb爆弾。これ最強。
しかしこれを装備すると次から中国軍にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、北のファルクラムにハァハァしてなさいってこった。


603 :名無し三等兵:03/04/21 20:15 ID:7t2Bq6EW
すいません。免疫は無きにしも非ず。そうそうクラスターが無くなったら空対地は最弱。防衛なんかできたもんじゃないよ。

604 :名無し三等兵:03/04/21 20:15 ID:???
自民党には入れたくないし、民主党もいまいち不安なんだが
少なくとも社民だけには絶対入れるまいと決意を新たにしました。

605 :名無し三等兵:03/04/21 20:15 ID:???
>>600
>>とことん、人の死に免疫のない国だな…。
>>それが決して悪いこととは言わないし、自分だって免疫はないだろうと思うわけだけど…
>>センシティブに過ぎる…。

戦争、人が死ぬ、で思考停止しちゃってんだよな。
それがありうるつ〜ことを冷静に考えることができない。
そら戦争や人が死ぬってのはよくない、だがありうる、だから備えなきゃ、で、
どんなことが想定されるんだ、そのために必要な装備は、っていかないとだめ
なんだけどなぁ。



606 :名無し三等兵:03/04/21 20:15 ID:???
>>601
専用の翻訳ソフトは社民党本部で販売しております。

607 :名無し三等兵:03/04/21 20:17 ID:???
>>601
なんというか…このスレでのネタ投稿をはるかに凌駕しているな。
さすが斜め上を独走するパーチーだけのことはある。

608 :名無し三等兵:03/04/21 20:17 ID:???
>>586
これ最低だよね。
他の国のひとがつくってりゃいいのかね。
汚れ仕事は他国におしつけろってか。

人格的に、道徳的に、最悪。

609 :名無し三等兵:03/04/21 20:20 ID:???
CBなどで水際阻止しないと、一般市民に危険が及ぶのに、
「攻撃的な兵器は駄目」
って…小銃だけで市街戦しろってことか?


610 :名無し三等兵:03/04/21 20:21 ID:7t2Bq6EW
そんなこと。イラQもしなかったぜ

611 :名無し三等兵:03/04/21 20:22 ID:???
>>609
よーするに直接照準でないとだめってことか?
なんかヴェトナムの空中戦みたいだな

612 :名無し三等兵:03/04/21 20:23 ID:7t2Bq6EW
バルカンで打ち落とせってか?

613 :名無し三等兵:03/04/21 20:23 ID:???
>>607
事実は小説より奇なり

614 :名無し三等兵:03/04/21 20:23 ID:???
>>601
クラスター爆弾=米軍がイラク戦争で使っていた=攻撃的兵器
故に、専守防衛の日本では使えない=国内での使用は不可能
日本が起こす、侵略的戦争のために、今の段階から、非人道的な攻撃的兵器を備蓄…

よく分からないが、こういうことだろうと予想される…

615 :名無し三等兵:03/04/21 20:25 ID:???
>>609
@∀@)
小銃だって民間人を誤射するかもしれない。いや
むしろ小銃こそ民間人をたくさんころしてきた非人道的兵器です!?

616 :名無し三等兵:03/04/21 20:26 ID:7t2Bq6EW
武器は攻めるだけに使うものじゃねぇ〜?核を持ってるだけでションべんちびって仕掛けてこないさ。
これぞ専守防衛。北や米、露、印などがやってる手だ!!

617 :@∀@) 良識ある市民:03/04/21 20:27 ID:???
例え他の国の軍隊の人が日本に来ても、何かの間違いかも知れません。まずは話し合いましょう。


618 :名無し三等兵:03/04/21 20:27 ID:???
>>614
米軍が使ってなければいいわけか。
クラスター爆弾は「広域支援爆弾」と名前を変えれば問題解決だw

619 :名無し三等兵:03/04/21 20:28 ID:???
>>615
しかしながら…

小銃が歩兵を作り、歩兵がデモクラシーを作った…
 ――― J・F・C・フラー

そう、彼らの大好きな民主主義も元祖・非人道的兵器である小銃が作った

620 :名無し三等兵:03/04/21 20:28 ID:7t2Bq6EW
話す気ねえよ。死すのみ。

621 :名無し三等兵:03/04/21 20:28 ID:???
>>614
ヲイヲイその論理で逝ったら…
F-15…あぼーん
5.56mm弾…あぼーん
12.7mm弾…あぼーん
F-2(F-16と似たようなものby社民)…あぼーん
通常爆弾(機密にされて詳しい事は知らないby社民)…あぼーん
etc…あぼーん

で、竹槍か?

622 :名無し三等兵:03/04/21 20:30 ID:???
>621
なんとか潜水艦だけは大丈夫

623 :名無し三等兵:03/04/21 20:31 ID:???
>>621
あ、まあ614なんだが
…いいか、間違えるなよ、あくまでも投書の主の脳内を推理すると、
そうならざるを得ないってだけで(苦笑



624 :名無し三等兵:03/04/21 20:31 ID:???
>609
9条解釈で自衛権はあるが軍備はもてないという学説の立場では
1.外交努力
2.警察力による排除
3.武器を渡した群衆蜂起による抵抗
というのを想定しているそうです

625 :名無し三等兵:03/04/21 20:32 ID:???
>>619
;@∀@)そ・そんなことはウヨクしか認めない軍国主義的妄言だ!!

626 :名無し三等兵:03/04/21 20:32 ID:zO1DJYOb
>616
強力な電波の裏で、微弱なそれを飛ばさ無いように


627 :名無し三等兵:03/04/21 20:32 ID:7t2Bq6EW
>>622
ディーゼルがなにを言う?燃料切れたら終わりだろ?源潜ほす〜い。

628 :名無し三等兵:03/04/21 20:32 ID:???
なに、やつらは ゴム弾、ゴムミサイル、ゴム爆弾、ゴム地雷、ゴム魚雷、
ゴム機雷、ゴムロケット弾 にしても文句つけるさ。

629 :名無し三等兵:03/04/21 20:33 ID:???
>>625
>軍国主義的妄言

へえ、そのとおりでござい。
どうせ、あたしらは、アマチュアのミリタリストなもんで

630 :名無し三等兵:03/04/21 20:34 ID:???
のこり400弱は自衛隊装備の名称変更談義でキマリだな

>>621
F-15→防空局地航空機15型
F-2→準国産支援航空機2型
12.7mm弾→小口径対物弾
5.56mm弾→極小口径威嚇弾

631 :名無し三等兵:03/04/21 20:35 ID:7t2Bq6EW
核があれば敵なし。飛ばさずに専守防衛だ!!

632 :名無し三等兵:03/04/21 20:35 ID:???
>>630
この際、自衛隊も、警察予備隊に名称を戻すか?

633 :名無し三等兵:03/04/21 20:35 ID:???
わが国が誇る強力な左系電波をなんとか兵器に転用できないものか。

634 :名無し三等兵:03/04/21 20:36 ID:???
クラスター爆弾→上陸阻止型広域撒布防衛弾


635 :名無し三等兵:03/04/21 20:37 ID:???
>>632
警察予備「隊」なんてグンクツノアシオトだ。
予備警察局、もうちょっと遠慮して警察庁予備室ぐらいにしろ

636 :名無し三等兵:03/04/21 20:37 ID:7t2Bq6EW
そうそう上陸阻止が重要!!みんなで鎖国しよう。江戸時代まで遡るか?by戦国自衛隊

637 :名無し三等兵:03/04/21 20:37 ID:???
「人民解放軍」
とかにしときゃ喜ぶんじゃないの?

638 :名無し三等兵:03/04/21 20:39 ID:???
>>635
総兵力…いや、もとい、総人員30万人の「室」か…(藁
まあ、そこまで歪んだ組織も、この国にはいいかもしれないな(苦笑

639 :名無し三等兵:03/04/21 20:41 ID:7t2Bq6EW
どこから開放するんだ?束縛されてないぜ?
もう国に任せてられないな。自分独りでもお国の為に命捧げます。愛する国妻子の為なら...

640 :名無し三等兵:03/04/21 20:51 ID:???
>>624
民衆大虐殺を引き起こしたいらしいな(w

641 :625:03/04/21 20:53 ID:???
>>629
アサピーネタにマジレスされても( ´Д⊂

642 :名無し三等兵:03/04/21 20:55 ID:???
>>623
621だけど、わかってるって(笑)
>>630
あっ……

643 :629:03/04/21 20:57 ID:???
>>641
いや、こっちも、>>589の「アマチュアのミリタリスト」ってフレーズが気に入っただけのネタのつもりであったわけだが(苦笑

644 :625(そうでしたか:03/04/21 21:09 ID:???
>>643
@∀@)ウヨヲタめ!!

645 :名無し三等兵:03/04/21 21:11 ID:???
そんなことより、
日本には知ったか平和主義やろうが多すぎないか?

武器の重要性とその武器の有効性を知らないくせに武器を破棄しろとかいうし

そんなに武器のない町を目指したいんだったら
警察官リボルバー所持禁止の町でも作れ
何か事件が起こればお得意のバリアがあるだろ
人間の盾だっけ?

646 :名無し三等兵:03/04/21 21:16 ID:???
>645
それは学校で平和憲法の趣旨を間違って教えているからだよ

647 :名無し三等兵:03/04/21 21:17 ID:???
さぁて、N捨てで電波浴する前に風呂でも入って来るか。

今日もやるかな?クラスター爆弾非人道的兵器捏造報道。

648 :名無し三等兵:03/04/21 21:17 ID:???
>>645
言えてる。人間の盾なんてアホがやるっこった。

649 :名無し三等兵:03/04/21 21:24 ID:???
>>647
> 電波浴

(・A・)イクナイ! ケンコウノタメ アビスギニ チュウイ!

650 :名無し三等兵:03/04/21 21:27 ID:???
これでMARINEタンと原ようこタンが同時に降臨したら大クラスター祭になるな(w

651 :名無し三等兵:03/04/21 21:30 ID:???
90式戦車→90式重装甲兵員輸送車(定員3名)
各種潜水艦→深海探査艇
MLRS→自走花火筒

652 :名無し三等兵:03/04/21 21:33 ID:???
イージス艦 → 大型レーダー運搬船


653 :名無し三等兵:03/04/21 21:36 ID:???
60式無反動砲→60式無反応砲(二名乗員)
74式自走榴弾砲→74式自走筒

654 :名無し三等兵:03/04/21 21:39 ID:???
C30→旅客機

655 :名無し三等兵:03/04/21 21:40 ID:???
>>653
無反応砲?大砲を装備しているのか自衛隊は!
平和憲法に反する!

…というわけで60式無反動投射器に改称を希望します

656 :名無し三等兵:03/04/21 21:44 ID:???
>>619
古代ギリシャも古代ローマも民衆が戦争に参加して
今のとは違うけど「民主制」を手に入れたんだよなあ・・・
そういう歴史がないと軍事を極端に嫌悪したり国家を
無条件で悪者にするような人間ができちゃうんだろうね

657 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :03/04/21 21:48 ID:HzfE5LDG
>>654


658 :名無し三等兵:03/04/21 21:54 ID:???
少しは譲歩しないと世論が・・・

ゴム弾・麻酔銃・放水銃・スタンガンで ”武装”した自衛隊なら容認してもらえますかね?


659 :名無し三等兵:03/04/21 21:55 ID:???
それ、機動隊やん〜
というツッコミを入れてみる。

660 :名無し三等兵:03/04/21 21:56 ID:???
さぁて、N捨てが始まった
ちっ、松浪か…

なぁ、漏れらもマゲにしないか?
何かやった場合でもマデを切るだけでOK牧場(藁

661 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :03/04/21 22:01 ID:???
>>660
もう髷だし...

662 :名無し三等兵:03/04/21 22:11 ID:???
手緩い!!ゴム弾だ?やるからられるかにそんなもん使ってられるか?戦争するんじゃね〜この日本を守るんだぞ。
無反動砲は対ホー兵用の軽車両だ。しかもすでに退役した。ジョー式。大砲なんて積んでない。

663 :名無し三等兵:03/04/21 22:38 ID:???
(今日のN捨てより)
イラク戦争を支持する人が、若い年代は少なく、50代・60代で多いらしい。
奴らの言う所では、中高年には現実主義的でタカ派な傾向があるが、
若い人に理想主義的でハト派な傾向が強いのは、戦後の平和教育が正しかったからだという。

この世論調査本当に正しいのか?
俺の感覚では、若い年代のほうが現実主義的だと思うのだが。

664 :名無し三等兵:03/04/21 22:39 ID:???
クラスタ爆弾の”ク”の字も無いぞ。黙殺か…

665 :名無し三等兵:03/04/21 22:46 ID:???
>>662
…?

666 :名無し三等兵:03/04/21 22:51 ID:???
>>658>>662の流れ

が、??? だな

667 :名無し三等兵:03/04/21 22:53 ID:???
>>663
イラク戦争の是非と、現実主義にはほとんど関連性無いぞ。

668 :名無し三等兵:03/04/21 23:04 ID:???
理想主義はまだいいが、夢想主義は困る。
戦後の平和教育は「戦争は怖いもの」とだけ教え、
子供を現実から遠ざけたものだし。

669 :名無し三等兵:03/04/21 23:08 ID:???
漏れも若年層の方が
訳の判らん反戦主義者の割合は少ないと思う。
共産党や社民党などに代表される共産主義組織も
高齢化が加速度的に進展して危機感をもってるらしいし。

670 :名無し三等兵:03/04/21 23:09 ID:???
小学校のあいだはまだ「戦争=悪」の教育でもいい。それ以上複雑な思考は求めない。
でも中学校に入れば、実際に戦争が未だ存在するのはなぜか、というところまで踏みこんでほしい。
「好戦的米帝が悪いからです。以上。」で思考停止させる教師が多かったんだなぁ。


671 :名無し三等兵:03/04/21 23:11 ID:???
うちの親父は19年生まれだがおれよりも鷹派だな
イラク戦争でもさっさと民間人ごと爆撃して終わらせろといってる
いちおうパラリーガルなんだが国際法なんて無視しまくり

672 :名無し三等兵:03/04/21 23:12 ID:???
まぁ若年層は情報リテラシーが高いわけで、
そういった思考が抜けるのも時間の問題でしょう。
が、将軍様からのさらなる贈り物に頼らざるを得ないのが現状。
今の報道は3年前だったら考えられなかった。

673 :名無し三等兵:03/04/21 23:31 ID:???
>>561おたか婆さん
待ってました!今日もいいぞお!

674 :名無し三等兵:03/04/21 23:37 ID:BTqHzWaU
>イラク戦争を支持する人が、若い年代は少なく、50代・60代で多いらしい。
>奴らの言う所では、中高年には現実主義的でタカ派な傾向があるが、
>若い人に理想主義的でハト派な傾向が強いのは、戦後の平和教育が正しかったからだという。

 「戦争反対」じゃなくて、「イラク戦争反対」なだけだろ。そんなもん、戦後60年近くたつんだから
、今の50台は全員が「戦後教育」を受けて育った人間だ。70年安保の時に大学生だった奴らだぞ


675 :名無し三等兵:03/04/21 23:43 ID:lRnryd87
XGCS-2まで文句を言うかもな
「2000ポンド級爆弾は防衛用ではなく、明らかに空爆用」だとかさ

676 :名無し三等兵:03/04/22 00:02 ID:hvrFsAh4
N捨て流の反戦投書される老人や、中年女(共に憎悪の対象)は、クラスター爆弾をはじめ、
兵器・戦争のすべてに反対することが生活の中で当たり前になっています。
糞をしたり、飯を食ったりするのと同じようなものです。自分が、インテリであることの証明として平和主義を掲げること、、、
「唯一はっきりと発言する政党なので、共産党に投票する!」などが、彼や彼女の生活の潤いに成るのです。
彼らは、平和が神から与えられたもであるかのごとく信じているのです。
武器が武器を呼ぶのも正論だが、丸腰が侵略者を呼ぶことも正論と考えます。もはや、宗教とおなじことです。このような
方々に、独立自尊は強力な武装のみが成し得るものであることや、その独立自尊の先に民主主義や平和があることを知ら
しめるのは難しいでしょうね。

677 :名無し三等兵:03/04/22 00:06 ID:???
>>669
こういうところで突っ込んで行くと「誰に」「何と」聞いたのかがバレて
さらに信用を失う訳ですな(w

過去、数え切れないほど繰り返されて来たパターンです(笑

678 :名無し三等兵:03/04/22 00:09 ID:???
>616 >631

核保有国の英国はアルゼンチンに侵略されました

よって核が有ってもクラスター爆弾は必要

679 :名無し三等兵:03/04/22 00:44 ID:hvrFsAh4
核兵器は、実際使用するにはリスクが大きすぎる。必ず反対勢力の反発や、一般市民のデモ隊が街にあふれる事になる。
これは、味方にとっても脅威になる。
僕は、核兵器こそ独裁国家の自衛兵器で、「使うぞ!使うぞ!」と振りかざす神輿のようなもの。民主国家と自称する国では
装備しにくい物と思います。
それに比べて、クラスターや気化爆弾は、使用しても戦争中の一攻撃で片づけられる規模の破壊をもたらす、一種没個性(?)兵器。
日本のような国にはやはり、クラスター爆弾が、必要な気がします。

680 :名無し三等兵:03/04/22 00:55 ID:UPTk+d5e
東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ!




681 :名無し三等兵:03/04/22 00:55 ID:???
新.宿.Cactusでは、ただの野次として受け止めておる。
よって勝手にしてくださいませ。
今後もよろぴく! メールアドレスはきちんと書きましょう! 
返信されるのが恐いにかな?よいこのみなさん。
http://www.shinjukucactus.com

682 :名無し三等兵:03/04/22 00:56 ID:???
>679
読みにくいよ。改行なんとかしろ。

683 :名無し三等兵:03/04/22 01:16 ID:???
>官房長官は、専守防衛をいっている日本の見解と矛盾しないと記者会見しました。
>これは、違う。クラスター爆弾を国内で使用することは考えられません。
>もしそうでなければ、専守防衛ではない戦争を念頭に置いて保有していたことになる。
>まったくおかしいと考えます。
>「こんなもの買って、何するつもりだったの?」の一言です。

何を根拠に違うと言いたいのやら
脳内妄想も大概にしろよなぁ(-_-メ)

http://www5.sdp.or.jp/central/kaiken/kaiken0418.html

684 :名無し三等兵:03/04/22 01:42 ID:hvrFsAh4
679です
すいません。ギコナビのエディタの改行タイミングがわからないのです。練習します。
お許しを、、、、

685 :名無し三等兵:03/04/22 02:06 ID:???
もういっそ

日本が自衛隊と言う名称で軍隊を保有していた!

でいいじゃん

686 :名無し三等兵:03/04/22 02:13 ID:???
>>685
なるほど、確かにその通り!

687 :名無し三等兵:03/04/22 03:36 ID:???
http://members.tripod.co.jp/asapy_kadan/

◆ ああやはりクラスター爆弾をキティホークは積んでいたと知る爆撃報道に
   (横須賀市 梅田悦子 馬場あき子選)
◆ 「キティちゃんとキティホークは違うのよ」テレビは終日イラクを映す
   (香川県 薮内眞由美 佐佐木幸綱選)
◆ 酒飲みつつ真っ赤な空爆見ておりつ魂までも腐らすテレビを
   (大阪府 金忠亀 島田修二選)
◆ 銃向くる側に身をおく報道の背理読むべき時のまた来し
   (さいたま市 斎藤智明 近藤芳美選)
◆ 二十一世紀なれど「チボー家の人々」読むごとく非戦のうねり戦場のよう
   (金沢市 栂坂幸雄 島田修二選)
◆ 戦争をゆるしてしまいし吾の手がいま殺しゆくイラクの人を
   (香川県 山地千晶 島田修二選)


688 :名無し三等兵:03/04/22 03:41 ID:???
クラスター爆弾に続く大谷タンの記事
キタ━━━ヽ(ヽ(゜ヽ(゜∀ヽ(゜∀゜ヽ(゜∀゜)ノ゜∀゜)ノ∀゜)ノ゜)ノ)ノ━━━!!!!

防衛庁が自衛官などの募集に使うため、満18歳を迎える適齢者の情報を住民基本
台帳から抽出して提供するよう、全国各地の自治体に37年間にわたって要請し、多
数の自治体が応じていたことが分かった。一部の自治体は、家庭環境が推測される
情報を提供。また「健康状態」などプライバシー性の高い「センシティブ情報」の提供
を取り決めた例もあった。総務省は「外部への提供は住民基本台帳法上の規定が
なく、望ましくない」と指摘。防衛庁は「住基台帳法で閲覧できる範囲は問題ないが、
それ以外は是正したい」として、実態調査に乗り出している。

国会で審議中の「行政機関等個人情報保護法案」でも、こうした行政側の不透明な
情報収集やセンシティブ情報の収集を禁止する規定はなく、論議を呼びそうだ。

防衛庁は66年5月、都道府県を通じて各市町村に、自衛官募集の適齢者の情報を
各地の自衛隊地方連絡部に提供するよう要請した。多数の市町村が、住民基本台
帳から適齢者を抽出し、住所や生年月日、性別などを提供している。提供を受けた防
衛庁側は適齢者に募集案内のダイレクトメールを送付している。一部の自治体は「住
基台帳法上、認められない」と断った。

昨年5月に防衛庁が関東近郊11都県との会議で配布した資料では、この地域の01
年度の市町村別提供率は約6割。都県別で高いのは▽長野100%▽山梨94%▽群
馬84%――の順。低いのは▽神奈川0%▽東京3%▽埼玉18%――だった。

(以下略 全文は下記サイトにて)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030422k0000m040152000c.html


689 :名無し三等兵:03/04/22 04:05 ID:???
防衛庁リスト漏洩事件で「有事法案」審議中止に追い込みウマー

よし!今年も「有事法案潰してやろう!」うーんネタが無い。。。。いいや作っちゃえ。(4/17)

社民党と朝日が迎合

国民が( ´_ゝ`)フーン>捏造がバレて逆に窮地

土井怒る!>どうなってんのよ!信じて声明まで出したのに恥じ掻いたじゃないの!!!

うーん、もう一回リスト関連で次のネタでいこう!!

今回の記事はと言う流れで出来た物か?

690 :名無し三等兵:03/04/22 09:34 ID:???
>>656
初期の共和制ローマに関しては、ちと早合点が過ぎるかも。

デモクラティックではあるにせよ、自弁武装ができるくらいの裕福さがなければ市民じゃないわけで。
無産者・奴隷には、兵役義務も税も課さない代わりに、市民集会における投票権もなし。
いわば、政治的自由がないわけだ。
元老院議員も投票によるとは言え、貴族だって制度的にはある。
実質的には、元老院寡頭体制であるわけだよ。

もっとも階級間の人の移動は後期のローマ帝国や中世のヨーロッパ諸国に比べれば、遥かに流動的であったらしいけどね。
平民でも官職を経験してしまえば、元老院入りして、事実上の貴族となれるわけだし。
その意味では、すごくデモクラティックな共和制には違いがないけど。

そんで、ローマの強さが発揮されたのは、ポエニ戦争までは「手に入れる」時の強さじゃないと思う。
「守る」時の強さ。
それがポエニ戦争後の急拡大によって、かえって政治システムとしては弱体化していくのがカエサルの登場まで。

691 :名無し三等兵:03/04/22 12:00 ID:1YgMtETZ
在日朝鮮人の友人といつも親しくしていますが、彼女は軍事板での在日同胞のものらしき発言を見ていつも悲しんでいます

自衛隊はいらないとか悪魔の手先だ とかまで日本人が考えるはずもありません

あなた方のこのような発言が在日同胞の立場を悪くしてることに早く気づいてください
それともこのような発言自体在日朝鮮人を嫌った日本人の自作自演なのですか?

そのうち在日と日本人との間にたまった膿が一気に噴出してしまうのではないかといつも冷や冷やしています
日本国内にいるのに民族対立に巻き込まれて友達を失うのもイヤです
彼女の弟は将来自衛隊に入って日本のために働きたいと言っています

すべての朝鮮人が北朝鮮や韓国のために働いているわけではありません
日本に帰化しようとしている人も大勢いることを忘れないで下さい

692 :動画直リン:03/04/22 12:05 ID:hdArFR0h
http://homepage.mac.com/hitomi18/

693 :名無し三等兵:03/04/22 12:14 ID:???
オレは決めたっ!!

プロの売国奴どもの手からオレたちのクラスター爆弾を守る!!


694 :名無し三等兵:03/04/22 12:18 ID:???
>>691>>693
はいはい、巣に帰って頂戴










と思わせたいサヨクの仕業臭い。

695 :693:03/04/22 12:26 ID:???
>>694
オレもサヨクかよっ!!(w

まぁ、新聞は朝日とってますが何か?
笑えるネタ満載で楽しい新聞ですが何か?


696 :名無し三等兵:03/04/22 12:28 ID:???
朝日は買って読むものではありません。

697 :693:03/04/22 12:30 ID:???
>>696
どっかで拾うの?


698 :名無し三等兵:03/04/22 12:30 ID:???
>>696
禿同。
会社で斜め読みするか、駅で拾って読むのが吉。
少なくとも金を払う価値は無い。

699 :名無し三等兵:03/04/22 12:36 ID:???
図書館で読め。

700 :693:03/04/22 12:40 ID:???
金を払う価値が無いと考えるのは理解できる。
でもわざわざ図書館まで行って読むってのはどうよ?

701 :名無し三等兵:03/04/22 12:43 ID:???
朝日の電波記事の成果はすべてここに集積されるのだ

http://homepage.broba.ws/asapy/
http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm
http://members.tripod.co.jp/asapy_kadan/

702 :693:03/04/22 12:54 ID:???
>>701
実はうちに来る朝日の勧誘もなかなか怖いっすよ。
断ったら次の日に2人組で来て

「困るんですよねぇー、この辺は朝日新聞の
 担当地域だからねぇー、一応新聞社同士でね
 紳士協定みたいなのあるんですよ。
 引っ越して来られたばかりでよくわからないかも
 しれませんが、やっぱりご近所付き合いとかも
 あるでしょ? とりあえず最初はうちでとって
 みませんかねぇー。」

とか言って小一時間ねばられたっす。
もうめんどくさくなって取ることにしちゃったけどね。

703 :名無し三等兵:03/04/22 12:58 ID:2mdT+z/D
>>700
縮刷版と比較して読むって事じゃないの?

704 :693:03/04/22 13:02 ID:???
>>703
へぇー、そうなんだ。

つーか、このまま朝日の話つづけるの?
一応オレもうひとつショボイネタ考えてきたんだけど、見る?

705 :名無し三等兵:03/04/22 13:02 ID:???
>>702
どの販売店に対しても、一切、新聞を取らないという態度でいい。

学生なら図書館、会社勤めなら会社が取ってる新聞がある。
それで、必要なのはコピーを取る。
学生時代から働いて今日現在まで、ずっとそれで通してきて問題にならない。

とにかく、ドア開けんな。
「いらねえよ」の一言だけ、でかい声で言って、あとは奥へすっこめ。
んでもって、敵さんが帰るまで不貞寝でもしてろ。
何なら、相手の話を全部録音しておけ。
連中の離し方によっちゃ、何か、役に立つことができるかもしれん。

706 :名無し三等兵:03/04/22 13:08 ID:???
>>702
漏れはしつこい勧誘には包丁を持って出るよ。
「今料理中だから帰ってくれるかなあ。あと、俺はニュースはネットで見る
から新聞は一切取らないから」と紳士的に言うと、快く帰ってくれるよ、みんな。

707 :693:03/04/22 13:09 ID:???
>>705

ありがとー。ただ、なかなか強気になれないオレ・・・。
まぁ、次回はなんとか撃退したいっすね。

708 :693:03/04/22 13:26 ID:???
>>706
包丁っすか?(w
今度来たときにオレに度胸があったらやってみませう。

709 :名無し三等兵:03/04/22 13:33 ID:uYNO6x4N
>>658
>少しは譲歩しないと世論が・・・
>
> ゴム弾・麻酔銃・放水銃・スタンガンで ”武装”した自衛隊なら容認してもらえますかね?
>

他のはともかく、麻酔銃は化学兵器に認定されるんじゃなかったかな。
催涙ガスだって化学兵器認定なんだから。
ついでながらよく旧日本軍の毒ガス使用の証拠発見ってやってるのを
よく調べると毒ガスは毒ガスでも「催涙ガス」だったりするんだよね。
そりゃ催涙ガスも確かに分類上は毒ガスだわな。

710 :名無し三等兵:03/04/22 13:55 ID:DdSvFKgt
クラスター爆弾のもとは三式弾
バンカーバスターのもとは徹甲弾

米は日本に感謝しる!

711 :名無し三等兵:03/04/22 13:58 ID:???
>>710
徹甲弾なんてのは、世界中の軍隊で使ってるだろう。別に日本の発明では
無いが名。

712 :名無し三等兵:03/04/22 14:05 ID:???
>>702
>困るんですよねぇー
とか言われたら、
インターフォンの向こうで甲高い声で
ハハハッ困ってるよ〜w
とでも言ってやれば!?

713 :名無し三等兵:03/04/22 14:27 ID:???
民間人への脅迫にもしばしば使われた「やくざ」を
朝○新聞が発足した戦前から現在に至る
まで大量に雇用、各販売店に配備していることが17日「分かった」。
この間、新聞社は株主総会に提出する予算書に「販売員」とだけ記し、そ
の実態が「やくざ」であることは限られた専門家やマニアだけが
知る情報だった。朝○新聞社の不透明な人員調達のあり方をめぐっても
議論を呼びそうだ。

やくざは脅迫的な顔と声色と話法でドスが効き、
交渉力が一般の販売員より高く、民間人の脅迫にもしばしば使われている。
マフィアが存在しているアメリカでも、やくざを堅気の商売に雇用することは
社会的認知を得られていない。

 朝○が保有してきたやくざは「チンピラ」や「暴力団構成員」などで、
正式の暴力団組員ではない。人数は明らかにしていないが、きわめて大量とみられる。
朝○の販売員の大半がこれらの強面を扱うことができ、国内の主要販売店に配備されている。
実際にトラブルを起こさなかったことはまだないという。

 朝○はこれまで、株主総会の予算審議に使われる予算書に「販売員」や
「販売拡張員」といった表記を用い、「やくざ」であることを明記してこなかった。
朝○新聞営業課は「現在の販売員がやくざであるのは当り前。
新聞はインテリが作ってやくざが売るが常識。
むろん一般にも認知されており、隠そうという意図などあろうはずがない」と、
見苦しい言い逃れをしている。

やくざは、あの読○新聞も使用した拡張員であり、産○新聞や毎○新聞なども使用している。

714 :名無し三等兵:03/04/22 15:44 ID:SxLI0Szb
新聞販売拡張員に屈する様な糞は氏ね

715 :名無し三等兵:03/04/22 15:48 ID:???
@∀@)人ミ,■Å■ノ,っ━~
クククク714のところに武闘派の若いもん送って半転シにスルヨ

716 :n:03/04/22 15:50 ID:UBSdJS6D
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

717 :名無し三等兵:03/04/22 16:04 ID:???
>>715
おぉっ!! プロ売国奴サマだぁー!!


718 :名無し三等兵:03/04/22 16:13 ID:???
>>710
クラスター爆弾の直接の先祖はドイツ空軍のコンテナ爆弾だろ。

719 :名無し三等兵:03/04/22 16:15 ID:???
>>718
三式弾を誕生日にプレゼントされて
総統様は狂気乱舞してたんじゃなかったっけ?

720 :名無し三等兵:03/04/22 16:15 ID:???
んでもって天皇陛下の誕生日に
ゲルリッヒ砲もらったんだったっけ?

721 :720:03/04/22 16:16 ID:???
成型炸薬弾だったかも試練

722 :名無し三等兵:03/04/22 18:58 ID:???
クラスターは不発対策がされるだろうけど、コストかけて再装備するかどうかが問題
自衛隊の使用想定からすると、現状で問題ない

アサピー断るには「俺、巨人ファンだから」 ヨミウラ断るには「俺は阪神ファンだ」でOK

723 :名無し三等兵:03/04/22 19:47 ID:???
聖教新聞とっているって言って逆勧誘汁!

724 :名無し三等兵:03/04/22 20:14 ID:???
>>723
ソレダ!!


725 :名無し三等兵:03/04/23 00:42 ID:???
>>723
ワラタ

726 :名無し三等兵:03/04/23 08:30 ID:CdrK8swM

地雷のときにも思ったんだけど、「賞味期限のタイマー」付ければいいんでないの?

地雷:敷設後1年間有効。期限後は信管が作動しなくなる。
クラ爆:投下後1時間有効:期限後は自爆。

腕時計用の水晶時計ユニットなんて100円もしないんだよ・・・



727 :名無し三等兵:03/04/23 09:19 ID:???
>>726
多分、先進国、特に、日本で特定地域の防御だとかに使用用途が限られるなら、それがベターな解決方法だと思う。

しかしまあ、恐らく発展途上地域の紛争勢力の多くは、地雷に関しては、毛ほどのコストアップも嫌がるだろう。
さらに、「在庫」に改めて時計ユニットをくっつけるような改良の手間も嫌がるだろう。

そして、日本に関しては、これらの兵器をやめさせたい連中は、根本的に「非人道的」なものと思っている。
つまり、根こそぎ止めさせたい、と思っているから難しいとこじゃて。

728 :名無し三等兵:03/04/23 19:08 ID:???
しかしN捨てならまだしも朝日新聞を叩いてる連中は本紙読んでないな。
「声」にアホが2〜3人出てきて、社説で御座なりに基本台帳ネタに
触れた以外は不気味なくらい静観してるぞ。今のところ。

やるなら「ドサクサで有事法制潰しちゃえ」キャンペーン始めた時に
しかるべき板逝ってやれや。

729 :名無し三等兵:03/04/23 19:12 ID:???
>>728
http://www.asahi.com/national/update/0417/013.html

ま、そんなにひどい記事ではないことは確かだが記事にはなってるな。
少なくともネット上では。

730 :名無し三等兵:03/04/23 19:25 ID:???
本紙にもその内容が載ってたよ。ただし3面くらいか。
扱いも大して大きくない。クラスター続報もサッパリ載らず祭にならない。
(「声」除く)

よって俺基準では「不気味なくらい静観」。
(毎日のネタだから騒げないのかね)

ただし今asahi.com見たら田中知事が基本台帳云々とやってるので
そろそろキナ臭いかも。

731 : :03/04/23 21:04 ID:LxnXjgXG
>>688
大西タン、立て続けだね。
新聞協会賞を狙っているのか。
しかし一連の記事からみて大西タンにターゲットは
自衛隊というより防衛庁だな。

あと、大西タンは毎日の記者なのに
朝日、朝日言っている低脳は軍事板から出てけよ。
B52が空母に着艦と言っているオバハンと同レベル。

732 :名無し三等兵:03/04/23 21:06 ID:???
俺ん家は赤旗だから関係ないね                 

733 :名無し三等兵:03/04/23 21:14 ID:???
>>732
氏ね、じゃなくて死ね。
マジで。それがお前なりの国家百年の計。

734 :名無し三等兵:03/04/23 21:17 ID:WGe8/+DL
僕の家を建て替える時に不発弾が埋まってるのが見つかった。
25年間住んでて気が付かなかった。爆弾と暮らしてたなんて...
まさに「暮ラシター爆弾」だな

735 :名無し三等兵:03/04/23 21:18 ID:???
俺ん家はハンギョレ新聞だから関係ないね

736 :名無し三等兵:03/04/23 21:19 ID:???
うるせーな人民プロレタリアが最後は勝利するんだよ。

737 :名無し三等兵:03/04/23 21:20 ID:???
>>731
>B52が空母に着艦と言っている

ソースを出せやボケ、まあどうせ無いだろうけどね。


738 :名無し三等兵:03/04/23 21:20 ID:WGe8/+DL
クラスター爆弾で問題になるならトマホーク買えば良かったな
しかし日本の政治家(特にアノ政党)って軍事知識に乏しいなぁ...

739 :_:03/04/23 21:23 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

740 :名無し三等兵:03/04/23 21:26 ID:???

            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!  
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )  
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞に有事法制廃案が予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___ 
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /


741 :731では無いが:03/04/23 21:27 ID:UHNbzP2u
>>737
社民党の福島幹事長が、某日のNHKの日曜討論会でハッキリと発言さえました。
当時は祭りになったのですが、御存知ありませんか?

742 :名無し三等兵:03/04/23 21:30 ID:???
>>740
ワロタ

743 :名無し三等兵:03/04/23 21:32 ID:???
ワライごとじゃないような(´・ω・`)

744 :名無し三等兵:03/04/23 21:33 ID:???
>>740
恐怖新聞とは、ある程度の年齢じゃないとわからんだろう。


745 :名無し三等兵:03/04/23 21:34 ID:???
早速ポルターガイストに抗議してきます

746 :名無し三等兵:03/04/23 21:34 ID:???
ところで、クラスター爆弾の続報は無いのか?

747 :名無し三等兵:03/04/23 21:34 ID:???
核じゃないからイイじゃないか

748 :名無し三等兵:03/04/23 21:37 ID:???
>>740
このスレを読んだ香具師は、寿命が100日縮むぞ!!
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

749 :名無し三等兵:03/04/23 21:40 ID:???
きょっくげっんしゅっぎょうっは た・の・し・い♪
きょっくげっんしゅっぎょうっは た・の・し・い♪

750 :名無し三等兵:03/04/23 21:41 ID:???
おれは死なないから関係なし。

751 :ポルターガイスト:03/04/23 21:43 ID:???
折れはコピーの失敗じゃないぞ

752 :剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU :03/04/23 22:20 ID:???
>>533
エロサイト自分に覚えは無いのですがね。このスレの始めの方で紹介されてたサイトを紹介していたのですが、時事ネタだから既に変ってた所があった可能性がありますね。


753 :名無し三等兵:03/04/24 01:30 ID:???
>剣恒光さんへ
例のサイトに書き込もうとしたら、
読んで激昂した友人が漏れを押しのけ書き散らしていなくなってしまいました。
何かもう行けない雰囲気の文になってしまったんで、
すみませんが後はよろしくお願いします。


754 :剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU :03/04/24 01:37 ID:???
>>753 わた雲氏
えー、孤立無援か。あのてのサイトでは慇懃無礼と言われるぐらい丁寧にやったほうが良いのだよ。と、友人にお伝えください。


755 :名無し三等兵:03/04/24 12:30 ID:???
>>734は本物の漢だな。


756 :名無し三等兵:03/04/24 15:10 ID:???
びっくらすたー

757 :名無し三等兵:03/04/26 12:06 ID:c9c0W+Hy
age

758 :名無し三等兵:03/04/26 12:28 ID:???
 2ちゃんねる命で、朝から寝るまで粘着していれば、
 >>1-757みたいな厨房が出てきてもおかしくはないな!
\______ _______________
          V
         ∧_∧
     +  <ー@∀@>∩ 
         ○     ノ
    +    / /> >  +   アホカ?   ゲラゲラ  シンセイデムパデチ!
       (_) (_)    ∧_∧ ∧_∧          ナニヲホザクデチカ!
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  (^∀^ )(^皿^ )      ∧ ∧  ∧,,∧    ∧_∧ ∧∧
      |       .|  (    )(    )     (^Д^,,) ミo^,, ミ   (^o^*)(Д^ )ギャハハ!
                                           バッカミターイ!



759 :名無し三等兵:03/04/26 12:41 ID:???
>>758

プッ…何釣られてんの?

760 :名無し三等兵:03/04/26 12:45 ID:???
実は758=759

761 :名無し三等兵:03/04/26 13:00 ID:???
>>758-759
ネタがないときは無理して書かなくていいよ。

762 :名無し三等兵:03/04/26 13:09 ID:???
| |_Λ
| |∀@;)  キ キナクサイニオイガ…
| | ⊂)
| |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| |  サッ
| |)彡
| |
| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


763 :名無し三等兵:03/04/26 13:13 ID:???
| |_Λ
| |∀@;)  イ イツカキタミチ…
| | ⊂)
| |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| |  サッ
| |)彡
| |
| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



764 :名無し三等兵:03/04/26 19:58 ID:M1X1KhC4
日本に潜入したゲリラを殲滅するには便利かもしんない

765 :名無し三等兵:03/04/26 21:36 ID:???
今日のアカヒの『私の視点』に、国連アフガニスタン地雷対策センターの人が
クラスターについて書いてるね。





これまた、隠し持ってるって書いてるよ・・・


766 :名無し三等兵:03/04/27 00:20 ID:???
>765
と言うか、あの人の言ってる事は陸自不要論

767 :名無し三等兵:03/04/27 02:40 ID:???
対人地雷は非人道的なので、対軽車両地雷てのわどよ?
4輪でも2輪でも、タイヤ1つ吹っ飛ばす位の爆発力があるっていう・・・


実話、道交法でわ自転車もリアカーも軽車両だし、
アンチ・マテリアル・ライフルつう前例もある支那 w

768 :名無し三等兵:03/04/27 03:12 ID:???
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3


769 :名無し三等兵:03/04/27 13:50 ID:???
>>768
ワラタ

770 :名無し三等兵:03/04/28 22:14 ID:/viySROY
N捨て、またクラスター爆弾についてやってたね。

771 :名無し三等兵:03/04/28 22:15 ID:???
いまN捨てでクラスター爆弾の特集やってる。被害者の惨状をやっている。
「胸に受けたクラスター爆弾によって肺の機能が停止して…」
って、直撃受けたのか?(ぷっ)

まっ、それはともかくテロ朝必死だな

772 :名無し三等兵:03/04/28 22:17 ID:???
汚ねえなー、ノーコメントの映像たれ流し逃げ

773 :名無し三等兵:03/04/28 22:18 ID:???
N捨てはは、クラスター爆弾が非人道的だから批判しているのではなくて
”自衛隊が保有している”から、批判しているんだもんなー

売国奴と言われても仕方がないと言えば……

774 :名無し三等兵:03/04/28 22:19 ID:???
マジ?
N捨てはアフォだなぁ…
って大部分の視聴者はどうなんだろ
アホだなと思ってるのか、マヂメに受け取ってるのか…

775 :名無し三等兵:03/04/28 22:26 ID:???
今回は自衛隊の自の字も出ず

776 :名無し三等兵:03/04/28 22:39 ID:???
ここらが素人の軍ヲタとプロのプロマスメディアの差だな…
アジテーションの要点を付いている

777 :名無し三等兵:03/04/28 22:40 ID:???
クラスター=じらい
ってもろに言ってたけど そーゆーのもあるの?

778 :名無し三等兵:03/04/28 22:55 ID:???
>777

そうか、空中投下型拡散地雷という新型兵器だったんだ!
_____ _______________
       ∨
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \|
  \ヽ   _ // / |  \   |
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ|
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b}
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ
      |       凵@     /フ
      |   .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ
        ───―――
(省略されました・・全てを読むにはN捨てに連絡してください)


779 :名無し三等兵:03/04/28 22:58 ID:???
>>>777(漏れの777が…)
ないない。(今回の件に関しては、ね)
不発弾が「地雷化」してしまうのを「非人道的」として取り上げている。
交通事故で「車」を「非人道的」と糾弾しているのと同レベル

780 :名無し三等兵:03/04/28 23:54 ID:???
俺は空自がクラスター爆弾を採用したと知った時は
「やっと採用してくれたか」と嬉涙したもんだがなあ。


781 :名無し三等兵:03/04/30 01:22 ID:tImNujcv
MLRSのロケット1発に子弾が644個
1個発射機12発で7728個
MLRS中隊1個中隊発射機6両編成のため1個中隊で46368個
一個大隊3個中隊で139104個
んで6%の不発が生じるので8346個くらいの『地雷』が残る。
戦場としてみたら誤差の範囲だな。

まあドイツMLRSには地雷そのものの散布能力があるけどね。

782 :某研究者:03/04/30 02:06 ID:xPJeKOq9
クラスターが有ってHARMの様な
対レーダーミサイルが無いと言うのも不可解だが
不可視レーダー使用の新型ミサイルには
HARMも有効なのかと言う事だろうし
これを叩くにはミサイルのセンサーをレーザー等で潰すか
曳航デコイを使うしか無いだろうか
(まあ無線誘導のミサイルも有るし
 これにはレーザーも有効では無い可能性は有るだろうか)
或いは発射体を合成開口レーダー等で捕捉して
其処に高速のミサイルをレーダー・赤外線・
GPS等で誘導して叩くと言う方向だろうか

783 :名無し三等兵:03/04/30 03:13 ID:???
久しぶりに冒険閣下に同意。

784 :名無し三等兵:03/04/30 18:22 ID:???
              ∩
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 編集長! 自衛隊は実は軍隊だということを発見しました!
      /     /    \______________
     / /|    /
  __| | .|     | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

785 :名無し三等兵:03/04/30 20:18 ID:???
何と言うことでしょう!
社民党本部に報告を…(イソイソ)

786 :名無し三等兵:03/05/01 19:09 ID:???
まだクラスター爆弾で騒いでるのかYo!
   ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


787 :名無し三等兵:03/05/02 06:48 ID:???
グゥハハハハハハハハハハハハハ、毎日の記者ヴァカ杉
手榴弾、土産に持ち帰ろうとしてやがんの!
たとえ爆発せんかたとしても、成田か新大阪で検挙されるのに
9.11テロ、アフガン、イラクと、空港ぢゃ厳戒態勢が続いてるのに
そんなアフォな椰子、良くもまあ海外に特派しるもんだ藁
毎日新聞の程度の低さ、限界超えてるよな WWW

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030501it15.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030502itz2.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030502it02.htm

788 ::03/05/02 06:54 ID:???
>>787

pupu)毎日新聞記者の名前、五味宏基-ゴミ ヒロキ-
(36歳、東京本社写真部所属)
だってよ!ワロタ

だって、ゴミなんだぜ
名は体を表す、なんつって

789 :名無し三等兵:03/05/02 10:00 ID:6XV2AyxZ
非人道兵器を所有する自衛隊は悪魔の手先!

790 :名無し三等兵:03/05/02 11:01 ID:???
>>789
毎日新聞も仲間入りですね

791 :名無し通信兵:03/05/02 13:09 ID:???
>>790
海外行ってるブン屋の記者が武器に対する知識がコレ程度では・・・
犠牲者まだ出そうだな。

792 :名無し三等兵:03/05/02 13:10 ID:???
手榴弾を個人所有って・・・チンピラ以下だな、毎日。


793 :名無し三等兵:03/05/02 13:49 ID:7OusMCbt
カイル・マクラクラン?

794 :名無し三等兵:03/05/02 15:29 ID:iAddFH1r
きっと防衛庁のクラスター所有に怒って
市ヶ谷に投げ込むつもりだったんだよ
左手で弾体を握って右手でピンを抜いた後
右手に持ち替えてな。

795 :名無し三等兵:03/05/02 15:40 ID:kkqKXSeh
B82で決まりだな

796 :福島0穂:03/05/02 15:43 ID:kYxQLjz0
アメリカの艦船から「B52」が次々と飛び立っています。

797 :名無し三等兵:03/05/02 15:44 ID:???
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3


798 :名無し三等兵:03/05/02 16:29 ID:???
つーか、現地の空港で爆発してるじゃん!!

許すマジ!! 毎日のテロ行為!!


799 :名無し三等兵:03/05/02 17:28 ID:9u+NNHf8
現物写真が早く見たい。クラスターか、手榴弾かてき弾か。

800 :名無し三等兵:03/05/02 17:30 ID:77+CmGhg
逮捕された記者は海外取材の経験は豊富らしいが、軍事知識については、ど素人らしい。
拾った不発弾を日本国内に持ち込むなんて....。もし、この記者が持ち込みに成功していたら
そして、平和教育と称して学校で教材として使われていたら....。考えるだけでも背筋がゾッと
する。 最後に爆発に巻き込まれて亡くなった方のご冥福をお祈りします...。

801 :名無し三等兵:03/05/02 17:31 ID:???
平和な空港を非人道的な爆弾で鬼畜攻撃し、貧しくかわいそうな
警備員を殺戮する新聞記者を許すな!

802 :名無し三等兵:03/05/02 17:37 ID:???
ヌッ頃せ!

803 :名無し三等兵:03/05/02 17:50 ID:???
むしろ「自由の森学園」みたいなところで平和教育がてら筑紫23の
収録中に大爆発していただきたかった。

804 :名無し三等兵:03/05/02 19:00 ID:???
今回の事件で日本人にはクラスター爆弾は効果が無い事が判明した。
これで、自衛隊がクラスター爆弾を装備しても大丈夫だな

805 :名無し三等兵:03/05/02 19:03 ID:???
>>786
いや、もう誰も騒いでない。てか、テロ朝N捨もチョソイル新聞も毎日新聞も斜眠倒さえも、
クラスター爆弾スキャンダル誤報道について、ンなことなかったみたいにサイトから
抹消してる罠。
何であれ誤報道があったなら、謝罪&訂正文をUPしておかなければならないし、
口ぬぐって忘れたふりしてる態度は、恥知らずで信用ならん。

そういえば、毎日新聞の前身は東京日日新聞で、同紙は南京大虐殺の虚偽の
発端となった「百人斬り“嘘っぱち”報道」を連載し、百人斬りをしたとされた
陸軍士官の遺族から告訴されながら、いまだにデッチ上げを認めていない新聞
なんだよな。不買運動おこしたろかい!

806 :名無し三等兵:03/05/02 19:18 ID:???
まあこれで、航空自衛隊のクラスター爆弾による死傷者数より
毎日新聞記者による爆弾テロでの死傷者数の方が多くなった訳だが。

807 :名無し三等兵:03/05/02 19:40 ID:???
毎日の記者はナニを考えているのか理解できん
不発弾が「地雷化」するから「非人道的」なんだろ?
なら、なぜ「非人道的」物体を持ち込もうと(しかも飛行機に)したのか…
ゆうなれば「地雷」を飛行機に持ち込もうとしたと解釈できる。

テロ未遂犯として処断されてもしようがないな。身柄を米軍に引き渡すべき。

808 :名無し三等兵:03/05/02 20:04 ID:IGZoGBid
質問なんですけど、朝日の「声」欄って二重投稿と言うか、
二重掲載されるのでしょうか?
>>545で挙げられた投稿が、昨日の東海版にも掲載されているんですけど?。

意図的?。

809 :名無し三等兵:03/05/02 20:07 ID:???
>>808
朝日的に@∀@)bスゴクイイネ!!
って電波投稿の使いまわし全国行脚はいつものことです。

朝日の基地外投稿 第53面
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051401824/

とか参照

810 :名無し三等兵:03/05/02 20:13 ID:???
悪いこととは言い切れないが、あの投稿の使い回しは何の意味があるんだろうね。
自分とこの地方分だけじゃ「声」に派手さが足りんとでも判断したら、ストックしてたのをぶち込むのかな。

811 :名無し三等兵:03/05/02 20:17 ID:IGZoGBid
>>809
>朝日的に@∀@)bスゴクイイネ!!
>って電波投稿の使いまわし全国行脚はいつものことです。

でも、それって捏造投稿が有るって認めている事じゃないの?。
読者はそのような投稿が毎日来ていると錯覚するぞ?。
地方掲載からの「再掲載」ときちっと明記すべきではないのか?。

812 :名無し三等兵:03/05/02 20:21 ID:eXoI+/Je
まぁあれだ、空自が予算書にクラスター爆弾を「爆弾」としか明記しなかったのと同じレベルだろうな。
テレビだって再放送がある、朝日は「地方からの再掲載」と明記するべきだろうね。

813 :名無し三等兵:03/05/02 20:29 ID:???
>>812
てか、新聞が読者投稿に仮託して、自紙の論調を展開しるのわ、昔からの常套戦術。
投稿が採用掲載されても、全面的に書き直されて投稿者が訴えたかったこととわ
別のニュアンスにすり替えられてたり、その新聞の論調に沿った投稿ぢゃなければ
採用掲載されなかったり、んなことわ常識の範疇と思われ。

814 :名無し三等兵:03/05/02 20:31 ID:???
>>803
俺、自由の森学園の生徒なんですけど・・・。

815 :名無し三等兵:03/05/02 20:32 ID:???
>>811
;@∀@)ウ・ウヨクの言いがかりだ!!

この新聞にそんな誠実さや真っ当な見識を期待しても・・・・・・・・・

816 :名無し三等兵:03/05/02 20:32 ID:???
マス板に行くと神になれますよ

817 :名無し三等兵:03/05/02 20:33 ID:???
>>803
>>814
自由の森学園って何?


818 :名無し三等兵:03/05/02 20:38 ID:du+uNfO7
>>814
んじゃ、今からクール宅急便[冷凍]でイラク産;特鮮!ピン抜き手榴弾を送るね。

(時限爆弾や不発弾を液体窒素で瞬間凍結するのは、爆弾処理のノウハウの1つ。マジ)

819 :名無し三等兵:03/05/02 20:41 ID:???
>814
某ニュース番組でイラクの高校生と討論会をした自由の森でしょうか?

820 :名無し三等兵:03/05/02 20:41 ID:???
コラコラ
タイホだ

821 :名無し三等兵:03/05/02 20:45 ID:c4LSjrj8
>>814

なに?生徒か?
バーカ氏ね。この偏差値20

822 :名無し三等兵:03/05/02 20:51 ID:???
つーか、これってどう考えても過失じゃねー罠。
殺人だ罠。

823 :名無し三等兵:03/05/02 20:59 ID:???
>>822
殺人じゃない。テロ行為です。

824 :名無し三等兵:03/05/02 21:04 ID:???
平和主義者の記者がフラフラと拾いたくなるようスカラー電波で精神誘導し、空港でピンポイント的に炸裂するだなんてアメリカのハイテク兵器は本当におそろしいですね。

825 :名無し三等兵:03/05/02 21:06 ID:???
>>819
そうです。

>>821
頭が悪いのは認めるけど、そこまで言わんでも・・・。

826 :名無し三等兵:03/05/02 21:07 ID:???
ぶーびーとらっぷ

827 :名無し三等兵:03/05/02 21:09 ID:???
>>825
煽りにマジレスするなよ(w

828 :名無し三等兵:03/05/02 21:13 ID:???
>>827
スマソ

829 :名無し三等兵:03/05/02 21:13 ID:???
>825
それならマス板筑紫スレでも行ったら本当に神認定ですな。

まあ>821みたいなのが雲霞の如く湧いてきそうだから
あまりお勧めできませんが。

830 :名無し三等兵:03/05/05 08:15 ID:???
毎日新聞スレが沈んじまたんで、スレ違いながら・・・

どうやらゴミヒロイ毎日記者が拾たのは、クラスター爆弾の子弾の不発弾だたよだ
内部が空だたから爆発しないと思い、ヨルダン人のガイドとキャッチボールしたりしたんだと WWW
そのとき爆発してたら、「クラスター爆弾=地雷爆弾」説を再燃させてたかな?、毎日新聞は
本紙記者の犠牲を無駄にしてはならない、て涙ながらに誓たりして W

831 :名無し三等兵:03/05/05 08:53 ID:???
つーか不発弾の恐怖を切々と訴えておきながら、自らはこの緊張感の無さ。
どういうスタンスで記事書いてるかが良く分かるね。

832 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/05/05 09:05 ID:???
軽率っつーより・・・アホだな<ゴミヒロイ

833 :名無し三等兵:03/05/05 09:24 ID:???
よりによってアンチ・クラスターの毎日とは。

こいつらの運動のせいで自衛隊のクラスター爆弾が破棄の憂き目にあったら
どう報復してくれようか。

834 :名無し三等兵:03/05/05 09:35 ID:???
そりゃあんた演習場で拾った不発弾を毎日の事務所に放り込んで、「爆発するとは思わなかった」だろ。

835 :名無し三等兵:03/05/05 09:35 ID:qnQ/5vy5

五味記者=ゴミ記者

836 :名無し三等兵:03/05/05 09:45 ID:???
毎日新聞⊆マスゴミ

新聞の宅配止めるべき!
アフォな記事書くと、途端に売上げが落ちる仕組みに変えれば、少しはマシになる鴨?

837 :名無し三等兵:03/05/05 09:46 ID:532C0t6o
どこに使用した?

838 :名無し三等兵:03/05/05 09:59 ID:???
>>835
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030504i412.htm 嫁
御殿場の不発弾まにあ、入会権つかって東富士演習場に入り、弾丸を拾いもひろって454発!
ゴミヒロイ@毎日もビクーリ(゚д゚)
まにあ氏、両足骨折で済んでイカッタ、死んでても文句いえん罠(トホホ

839 :名無し三等兵:03/05/05 10:07 ID:???
>>838
そのマニア、両足骨折だけでなく、両足の間の“砲身”も破損して使用不能になったつぅ藁

不謹慎にも球をイヂリ過ぎた罰だ藁

840 :名無し三等兵:03/05/05 12:53 ID:???
NHKによると例の記者は
「助手と子弾を投げ合って遊んでいた」
そうな。


841 :名無し三等兵:03/05/05 12:58 ID:???
>>840
ほぅ、さすがは毎日の記者。男の中の男ですな(藁
しかし、最小限の知識ぐらいレクチャーしろ→毎日

842 :名無し三等兵:03/05/05 14:53 ID:???
>>838
無知と自負の方が知恵よりも力強いとは全く不思議なことだ。
by自省録

843 :名無し三等兵:03/05/05 15:34 ID:???
>>840
漏れには絶対に出来ない…
「クラスターチャッチボール」出来る猛者は自己申告せよ!

844 :名無し三等兵:03/05/05 15:57 ID:G/K9wskm
今の自衛隊の戦略上だと、クラスターもってても、国内で使うことにならないか?

845 :名無し三等兵:03/05/05 16:05 ID:???
MLRSから発射した、クラスター爆弾の子弾M77と報道しとったぞ。
もう、ごちゃごちゃになってるなー。ま、マスコミなんぞそんなもんだろうが。

846 :名無し三等兵:03/05/05 17:50 ID:???
>>844
もちろん住民を避難させた上で使うわけだけど。
それよりも、我が国に上陸したらMLRSをぶっ放すぞ!
という抑止力という点で保有すべき兵器だと思う。

847 :名無し三等兵:03/05/05 18:10 ID:???
>>844
> 国内で使うことにならないか?

ならないか? ってなんで疑問形なんだ?
国内以外でどこで使うよ。


848 :名無し三等兵:03/05/05 18:14 ID:qnQ/5vy5

半島で使う。当然。

849 :名無し三等兵:03/05/05 18:25 ID:???
半島に持ち込むのもなんだから直接本土から撃ち込むか?

850 :名無し三等兵:03/05/05 18:27 ID:???
まあ、とりあえず毎日新聞の関係者が不発弾と知りつつ
キャッチボールしてるんだから、安全なんだろ。
あんだけ一生懸命宣伝したのが、この一見でパア。
どんどん襤褸が出てくる。

851 :名無し三等兵:03/05/05 19:48 ID:???
>マスゴミの緊張感

J隊バッシングは、反撃される心配が全くないにもかかわらず、圧倒的な国家権力に
立ち向かう勇気ある弱者(=正義の味方)を演ずるための格好の舞台なんだ藁
J官なんて、可哀想に「士農工商自衛隊」とか「穢多非人そのまた下に自衛隊」とか
自嘲しちゃうほど差別されてるのにさ(涙
それに言いがかりつけて虐めて、「漏れは、巨悪に立ち向かうヒーロー」て顔しよう
つぅんだから下劣杉

852 :名無し三等兵:03/05/05 20:09 ID:???
>>851
禿胴。
チョソイル,毎日,中日=東京,読売,3Kの5大紙は、
「中台統一は、台湾の意志も尊重する可き」という論調を掲げようとして中共に睨まれ、記者全員国外退去に汁ぞ!と脅された。
5大紙のうち、3Kだけが当初の論調を貫いて北京から記者を引き揚げたが、チョソイル,毎日など4紙は中共に迎合した論調に切り換えた。
まぁ、読売は近年は中共迎合の紙面作りは改善されたが、チョソイル,毎日はいまだに酷い。
中共の脅迫には簡単に屈従する癖に、自衛隊バッシングには熱を上げる、マスゴミは将に下司。
偏差値高い大学出てるの鼻にかけてるんだろが、下司は下司、その性根は犬よりも賤しい。

853 :名無し三等兵:03/05/05 20:11 ID:???
低学歴が騒いでる(プヒョー

854 :名無し三等兵:03/05/05 20:15 ID:???
産経には中国特派員がしっかり居るじゃん

855 :名無し三等兵:03/05/05 20:16 ID:???
>>853

藻前むなしくない?(呆

856 :名無し三等兵:03/05/05 20:20 ID:???
>>854は無恥無知
>>852の産経記者退去は、調べれば判る事実
その後の変化は、中国政府が対外的にソフトなイメージを作ろうとした努力によるもの

857 :名無し三等兵:03/05/05 21:08 ID:???
>852
普通は東京いれるときは6大紙だろう
日経が抜けている

858 :名無し三等兵:03/05/05 21:15 ID:???
>857
で、産経は北京を退去すて、浅卑だの埋日だの他の全国紙が厨獄の脅しに屈したのわ、
本当なの嘘なの、どよ?

859 :名無し三等兵:03/05/05 21:54 ID:???
>>853は、「偏差値高い大学出てるの鼻にかけてるんだろが、」>>852を認めてる訳だな

>852←>851が正当なら(漏れにわ正当に見えるがw)、>853は犬以下(憐

860 :名無し三等兵:03/05/05 23:56 ID:???
>>858
日中記者協定で検索すべし

861 :名無し三等兵:03/05/06 14:33 ID:???
お前等スレの本質から離れすぎ!

>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3

を、忘れてませんか?

862 :名無し三等兵:03/05/06 16:14 ID:Uz7OdCg7
自衛官よ恥ずかしくないのか?

新聞屋に先に海外で武器使用されてさ(w

863 :名無し三等兵:03/05/06 18:42 ID:???
毎日は汚ねぇーよ。
新聞記者は自衛隊じゃないから専守防衛を尊守する必要がないってことだろ?


864 :名無し三等兵:03/05/06 19:53 ID:awnmF7kF
調べた人は偉いなぁ、犠牲を最小限に…

865 :名無し三等兵:03/05/06 23:02 ID:???
毎日の記者の事件で爆発したのはMLRSの子弾だったらしいが、
「自衛隊がこっそりMLRSを採用していた!」なんて記事は書かねーだろうな?

866 :名無し三等兵:03/05/06 23:35 ID:???
毎日はしばらくは外務省に頭上がらないだろう

867 :名無し三等兵:03/05/07 02:43 ID:???
>>852-860
つまり、(産経という例外はあったけど)日本の全国紙が軒並み中共の圧力に屈して、
中台統一賛成に転向した訳やな。
「戦前戦中は軍部の言論統制が苛酷で、自由に報道できんかった」とよう言われるけど、
ホンマかいな?思うで。
なるべくネタの多い戦線に記者を連れてって欲しいだの、広報担当の軍人さんに気に
入られてネタをリークしてもらおうだの、新聞の売上げに直結するよな不純な動機で
提灯記事連発しよったんと違うか?
それをやな、戦後になってから体裁悪いんで「軍国主義で言論統制で」言うて誤魔化し
てんねん。そない思うわ。そやから、ソ連や中共や北鮮の提灯記事平気で書きくさって、
今じゃ口ぬぐって知らん顔しくさる。恥知らずとは、升ゴミのことやで。

868 :名無し三等兵:03/05/07 02:50 ID:???
関西弁、ええね。でも大阪ちゃうね

869 :名無し三等兵:03/05/07 02:59 ID:???
毎日記者の件については、致死傷・器物損壊・爆発物不法所持の
三件で起訴される方向に進んでいる模様。

いちばん重い爆発物不法所持罪は最高で禁固15年。
ただ、王室の判断によって軽い判決が出されるのではないかとの見方が強い。
なお、毎日は社長が急遽アンマン入りを表明したとの由。

870 :名無し三等兵:03/05/07 03:16 ID:???
今ならヨルダン王室を通して毎日をコントロールすることが可能というわけか

871 :392:03/05/07 17:40 ID:???
だが。
さっき教授から連絡がきて、
卒論書かないで卒業した学生に代わって(当時面倒を見ていた)わたしが今から書く羽目になった。
むごい・・・

872 :名無し三等兵:03/05/07 21:58 ID:t7Js7z2M
>>871
ロープいる?

873 :名無し三等兵:03/05/08 19:37 ID:???
>>871
もうそいつは卒業したんだろ?別に書かなくたっていいじゃん。









とか思いつつも指導教官には逆らえないのがD3(辺りかな?)の辛い所。


874 :392:03/05/09 01:42 ID:???
>>873
ギク!!!!!ま、まさかわたしのそばにエージェントが潜んでいるのか!?

…まぁデータは出ているから、いずれ私の手で論文にしてPublishしてやる…とかんがえているよ…。
プラス志向、プラス志向。

>>872
              ∧_∧←おれさま
              (    )
────-o────/   \────────
       \\   //\   \
..        \\//   \   \
          \/      ) ∴)ヾ)
                  /  / ⌒ヽ
                  /  /| |   |←>>872
                  / / .∪ / ノ
                 / / . | ||
                ( ´|   ∪∪
                 | |   | |
                 | |   | |
                 | |   | |
                 | |   | |
               (´ ノ  (´ ノ


875 :名無し三等兵:03/05/11 03:13 ID:???
>>874
ケツの穴ルにナイフバッ込んでFuCkする?

876 :名無し三等兵:03/05/11 22:36 ID:YZTCT18z
自衛隊が劣化ウラン弾を使用していた?

877 :第13普通科連隊:03/05/12 00:04 ID:???
近頃、yahooの防衛ニュースで自衛隊関連は毎日だけだよ。
うざったくてしょうがない。あ〜、手榴弾投げ込みたい。
って事を言いまくると公安とかからにらまれるのかな?
でも、そうおもふ

878 :名無し三等兵:03/05/12 02:51 ID:???
>877
「使用済みで爆発しないと思っていた」
と言い訳すれば毎日的にはOK

879 :名無し三等兵:03/05/12 20:17 ID:???
>877

こういうのか?
http://plaza.rakuten.co.jp/munen2002/diaryold/20030510/


880 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/05/12 20:52 ID:???
>>877-878

ピンを何度も抜き差しして使用済みであることを確認(以下略

881 :名無し三等兵:03/05/13 03:23 ID:???
成形炸薬のコーンに、チンコを何度も抜き差しして使用済みであることを確認

次に、落下安定用のリボン(ベルト状でリングに通してある)を首にかけ、ニューギニアのチンコ・サックの要領で、子弾をチンコに被せる

その格好で、ラッシュ時の東京、新宿、渋谷など各駅構内を踊りながら練り歩く

882 :第13普通科連隊:03/05/13 12:24 ID:???
>>879
まさに、そういうのですわ

883 :元グリンベレー大尉:03/05/14 00:35 ID:???
>877-880
空中で爆発させてパニックにしろ!


884 :名無し三等兵:03/05/14 10:58 ID:???
ヨルダンの一連の対応はルーダフィン社によって演出されているんだろ?


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