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月刊Panzer雑談スレッド

1 :名無し三等兵:03/04/29 08:30 ID:???
日本唯一(?)のAFV専門誌パンツァーについて語りましょう。
過去ログ、お約束は>>2-10ぐらい。

2 :1:03/04/29 08:38 ID:???
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031299960/l50

お約束
1 パンツァーのみならず、日本の軍事誌全般のレベル向上に役立つような書き込みをしましょう。
2 批判は事実関係等を明確にして論理的に。単なる叩きに陥らないように。
3 私怨厨は(・∀・)カエレ! 本物のライターなら仕事しる!
4 荒らしは無視。徹底無視。
5 バックナンバーの情報大歓迎。

3 :名無し三等兵:03/04/29 09:06 ID:???
最近本屋でみかけなくなったな

4 :名無し三等兵:03/04/29 09:11 ID:???
たしかに置いてあるとこと置いてないとこがある
でかいとこでも1〜2冊ていど・・・しかも翌月まで残ってる(売れてない?)

5 :名無し三等兵:03/04/29 11:25 ID:vHdiXLKS
今月号の内容キボンヌ

6 :名無し三等兵:03/04/29 12:56 ID:qnd7daVd
>>5

一番大きいのは軽装甲機動車かな?

7 :名無し三等兵:03/04/29 22:30 ID:???
他の軍事関係雑誌の話題は↓コチラ
軍事研究・世界の艦船・丸・航空ファンなどを語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048165107/
軍事関係の書籍の話題は↓コチラ
軍事板書評スレV
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034984955/

8 :名無し三等兵:03/04/29 23:18 ID:???
>>6

あの特集読んでどう思った?
「軽装甲機動車なんかやめてハンビーにしとけ」ってのがPの結論らしいけど、アレの装甲を
小火器・弾片防御用と断じてるのが漏れにはとっても違和感が有ったよ。
(某所の情報とはずいぶんニュアンスが違うよね。)

9 :名無し三等兵:03/04/29 23:39 ID:???
>>8
いつも通りの憶測でしょう。
こうやって取材不足どころか無取材状態がばれていき、仕舞いには消えうせるPが目に浮かぶ(ry

10 :名無し三等兵:03/04/29 23:42 ID:???
今月号はP誌らしく、期待を裏切らなかったな(w
久々に堪能させてもらうたよ。


立ち読みで

11 :名無し三等兵:03/04/29 23:44 ID:???
今月号は先月号よりは良い感じ。
先週の薄っぺらよりもなんとなく厚みがあるし、写真も定番に混じって
珍しい写真もあったし。
ただ一つ一つの記事がツッコミが足りない感じがする、なんか記事寄せ
集めた感じで。

>>8
個人的感想では、軽装甲機動車はニューフェイスなわけだけら、まずは
ハード的な徹底解剖をしてほしかった。構造・スペック、写真がダメなら
イラストで良いから各部を徹底的にね。
それぐらいは専門誌なんだから根掘り葉掘り広報に聞いて書いて欲しいよ。
「私は演習場でこの装甲車を見てこう感じました」って書かれても、ああ
そうですかで終わるだけで、専門誌としてなんの資料価値も無い。
それぐらいの取材出来てから特集組んで欲しい。

>小火器・弾片防御用と断じてるのが漏れにはとっても違和感が有ったよ。
その「某所」に何が書かれているか知りませんが、あの重量でそれ以上の
防御力と書かれると私には違和感があります。一般常識的には妥当な判断
だと思いますが。


12 :11:03/04/29 23:53 ID:???
あれは朝霞で実物を見たけど(写真でイメージするよりずっと小さかった)
ドアの装甲がせいぜい十数mm程度(防弾ガラスで30mmぐらいか)だから
自分も7.62mmの小銃弾か弾片防御と判断したけど、まさか12.7mmクラスの
対物ライフルを止められるのですか?、あの防弾ガラスも一緒に。


13 :8:03/04/30 00:04 ID:???
ガラス部も含めて12.7mmに耐えるとの事。
90式しかり、装甲の能力というのは見た目では判断できないという事ではないかと。

14 :ミリ屋哲@独房から ◆4EZIX.r92I :03/04/30 00:07 ID:???
言いたいことは色々あるが、手元に今月号がないんで明後日、いやもう明日か。
とにかく木曜の昼以降に本格的書き込みをする。

軽装甲機動車の記事は、所々事実誤認や考察が甘い部分があるものの、漏れと
してはかなり評価できる記事だと感じた。

少なくとも、あのライターはもちっと成長すればかなりやるようになるのでは、と
感じたよ。最低でも毎月あのレベルなら、自衛隊批判しても読める内容になるのに
と思うよ、実際。

15 :名無し三等兵:03/04/30 00:11 ID:???
立ち読みイクナイ!

16 :ミリ屋哲@独房から ◆4EZIX.r92I :03/04/30 00:14 ID:???
>>15

漏れは買ったぞ。

なんか皮肉な話だが、日本で一番Pの質的向上を願っているのは漏れのような
気がしてきた。。。

17 :名無し三等兵:03/04/30 00:21 ID:???
ミリの書き込み一つでスレが止まったな。。。

>>9-10あたりは、具体的指摘もないしいつもの私怨厨かな?

18 :ミリ屋哲@独房から ◆4EZIX.r92I :03/04/30 00:40 ID:???
つーか>>11以降の書き込み見て、だろうな。

批判であれ賛同であれ、具体的書き込みがあると何故か単なる煽り荒らしが
消えてなくなるという。すぐまた涌いて出てくるがね(苦笑

19 :名無し三等兵:03/04/30 00:43 ID:???
>>13
ええ、NIJ−W以上あるんですか?
ボクも実車を見たけどNIJ−VとNIJ−Wの中間ぐらいかと思ったんだけど(車体の装甲は)
防弾ガラスはNIJ−Vだと思いました。
(ホントなら)凄いですね。


20 :名無し三等兵:03/04/30 00:45 ID:???
刊行物になりそうな予感
http://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail.asp?ID=695



21 :名無し三等兵:03/04/30 00:49 ID:Hk3CAHN8
「イギリス軍のM14ハーフトラック」の写真構成は凝ってて面白かった。
どこで探してきたのか、こんなのはモデラーの参考資料にもなるし、さすが
専門誌と言われるでしょう。


22 :ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U :03/04/30 00:49 ID:???
>>20
何つ〜か、苦笑を禁じ得ない煽り文句だな(笑)<くだんのムック


23 :名無し三等兵:03/04/30 00:57 ID:???
陸上自衛隊が好き、陸軍が好き、戦車が好き、迷彩が好き、ヘリが好き、特殊部隊が好き、旧陸軍が好き、コスプレしたい、グッズも集めたい…。
そんな「リク」大好き人間に贈る「リク」ミリタリー誌の決定版 = J-GROUND <Jグランド>誕生!!


なんと!・・・・ミリ氏にピッタリではないか(w



24 :名無し三等兵:03/04/30 00:59 ID:???
>>20
ほ〜新陸モノ雑誌ですか、買ってみましょう。

25 :ミリ屋哲@独房から ◆4EZIX.r92I :03/04/30 01:00 ID:???
まて、コスプレはしないぞ。

おネーチャンに着せてハァハァなら(狙撃されました。もう書き込めないです。。。。

26 :名無し三等兵:03/04/30 22:02 ID:???
J-Ground、買いました。
「濃いめのCombat誌」程度に考えて頂ければよろしいかと。
イカロスお得意のレポート記事に、軍装ネタと現行陸自兵器ネタが多少、
といったところ。
カラー多用しているとはいえ、この厚さで\1,700は少し辛いかも。
中身はイカロス基準で考えれば上出来かと。
Panzerとは方向性が違うので、比較しづらいっす。

個人的には、在韓米軍演習レポがよろしいかと思いました。
値段さえどうにかなればいい本だと思うところです。

27 :ミリ屋哲@独房から ◆4EZIX.r92I :03/04/30 23:18 ID:???
まぁとりあえず、明後日あたり若獅子神社に行って山口百恵の写真を撮ってくる予定な
訳だが。

28 :ミリ屋哲@独房から ◆4EZIX.r92I :03/04/30 23:19 ID:???
あ、うぐぅ。。。>>27=誤爆。失礼しますた。

29 :名無し三等兵:03/04/30 23:27 ID:???
昔あった戦車マガジンが良かったな。
昔、戦マガの別冊で出てたAFVシリーズ(世界の戦車年鑑)は今でも大事にしてる。
PANZERはもっぱら写真のみ参考にしてます。

30 :名無し三等兵:03/04/30 23:34 ID:fkj5KCRg
パンツァーを買えよ! 戦マガなんて会社そのものがないじゃないか! 立ち読みも
やめてくれ!  そういうひとつひとつが、パンツァーを駄目にする。 あと、シライチ
も駄目ライター筆頭だ! 三鷹さん、好評だぞ! 頑張れ!

31 :名無し三等兵:03/05/01 00:30 ID:???
PANZER編集経験者でつか?>>30

今の編集メンバーはほとんど陸オタじゃないって聞いたことがある。
それにしては勉強してるとは思うけれど、原稿が遅ければそれも生かせ
ないだろうし。好評な人の記事は、やっぱり速いってことだろうか。

32 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/05/01 16:55 ID:???
では、今月のP批評では軽装甲機動車の特集を。

順序立てて何するのもアレだから、目に付いたところから順不同でつらつらと。

1 P32中段付近から「取材当日には、対戦車班は中MATを装備〜」
この辺りの発言は、明らかに01式MATが84ミリ無反動砲の後継であることを
理解していない。小銃小隊が中MATを装備することはなく、これとのスペック
比較は明らかに無意味。
また、この訓練で中MATを携行していたと書いているが、写真を見る限り
中MATを携行しているシーンは確認出来ず、パンツァーファウストを携行して
いたのが真相と思われる(写真キャプションではパンツァーファウストと
正しく表記している)
恐らくこれは、パンツァーファウストのダミー(若しくは縮射装置?)の弾頭部
を外し、01式MATの設想で運用していたのではないかと考えられる。

2 P35右の段組1行目以降の演習部隊構成
明らかに小銃小隊・班の編成を理解していない。小銃「組」3名、機関銃「組」
3名、MAT「組」3名の9名で1コ班、と言うのが正しい。つまり、この記事では
2コ小銃班によって1コ小銃小隊を編成していたという訳だ。

続く

33 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/05/01 17:05 ID:???
さて、間違い探しはこのぐらいにして。

3 P38右段組3行目「しかしながら〜」以降
この辺は鋭いと思う。軽装甲機動車の一番の問題点「固有の乗員
を確保しがたい(実質不可能)」という点を見事に突いている。
後の方で「運用の仕方の問題」と言っているが、確かに従来型戦闘
そのままの運用法をしていた今回の取材内容ではこの問題は解決
しえない。従来のAPCの代替品とはなり得ない点を良く指摘してい
ると思う。

4 P39の2行目以降
言っていることは正論だが、それは「この装備品を従来のAPCの
代替品」と考えた際に成り立つ話であり、この筆者がいみじくも語った
ように「従来型戦闘とは違った使い方」をするのであれば、ちょいと
的はずれといえる。
・・・が、問題はその「従来型戦闘にも使用」の方向へ傾きそうな現状
がある、ということだな。それを加味すると、この辺の指摘は良いこと
言っていると思う。

34 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/05/01 17:07 ID:???
総論としては、所々知識の不足や甘い部分もあるが、「どのような運用を?」
というところを軸に論を進めている感じで、なかなか読める記事であったと思う。

#この記事読んで、漏れも軽装甲機動車の運用方法について2〜3考える
所があったしね。

35 :名無し三等兵:03/05/02 08:20 ID:lJfyUIZi
>33-34
すごく建設的。記事の筆者は、ちゃんと現場に行ってわからないところをキチンと
聞いてくる誠実な人で、取材先からも評判のよいライターです。間違いを指摘され
ているところは、筆者の誤解もあるでしょうが、同時に社長による勝手な書き換え
の可能性も大です。社長は自分と違う見解が「自分の雑誌」に載ることが我慢でき
ません。勝手な書き換えがいやで書かなくなったライターが、大勢います。

36 :名無し三等兵:03/05/02 22:57 ID:???
誰かP誌の株主になってやれ

37 :名無し三等兵:03/05/04 08:59 ID:7XMzEUGo
勝手に社主がカネ抜いちゃう会社に投資するのはダメ。売り上げ落ちても自分の収入
カクホするため原稿料サゲますただ。

38 :名無し三等兵:03/05/04 15:05 ID:???
>>35
御本人ですか?(藁

39 :>>38:03/05/04 22:30 ID:88CcRGaR
本人は謙虚すぎるkらいのヤツで、おかげでそれをよいことに
キムはここ数年、このライターには原稿料を払ってない。市川
のtにも10年、未払いでしらばっくれていた。どケチのキム、
数年分の原稿料を耳をそろえて払えよ。遅刻にペナルテイーを
課してたんなら、しょちゅう原稿遅らすシラの払いを減らして
しまえよ!

40 :名無し三等兵:03/05/04 23:04 ID:???
>32
軽装甲車は7名分隊前提で開発されたものではなかろうか。まぁ、実際は
無理ぼってことで分隊へらしたりいろんなことやってるようだが。富士学
校2中隊も使い方わかっていなってことで。
コンバットマガジンは軽MAT特集してたし、この差はなんだろ。

41 :ミリ屋哲 ◆qmwryStCos :03/05/05 00:21 ID:???
>>40

富士学校に2中隊なんて無いよ。君こそ分かってなさげだね。

つーか、なんかあっちこっちから引き寄せられてくる個人叩きの連中は
いったいなんだ?

業界人なら目くそ鼻くそなのが多いし、単なる荒らしなら粘着過ぎ。

42 :名無し三等兵:03/05/05 15:53 ID:???
ageします!

43 :名無し三等兵:03/05/07 00:35 ID:cpJahq1j
新しいライバル誌にパンツから逃げ出したタムーリンが書いてる。あっちの方が
3倍も原稿料高いらしい。ちなみに元編集長のウガーキンは、右翼責任編集の「
がんばれ! サダム・フセイン」なんて本に米軍作戦の解説書いてる。

44 :名無し三等兵:03/05/07 01:33 ID:???
>>43
三倍差があるのはガケーン、烏賊とPは大差無い。ただし、烏賊は確実に振り込まれる。

45 :名無し三等兵:03/05/12 00:23 ID:???
保守

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