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WW2傑作戦闘機を論じる 10

1 :名無し三等兵:03/05/12 00:05 ID:7DfSSVBn
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047183672/l50
(前スレ)WW2傑作戦闘機を論じる 9

http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994847416.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10041/1004199112.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1010/10101/1010141869.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10127/1012727526.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10150/1015051923.html
http://choco.2ch.net/army/kako/1020/10204/1020416520.html
http://hobby.2ch.net/army/kako/1027/10270/1027054277.html
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033953992/l50
http://page.freett.com/updat2ch/030429-1033953992.html
WW2傑作戦闘機を論じる 1〜8

2 :名無し三等兵:03/05/12 00:06 ID:???
立っちゃったよ。ジサクジエンっぽい電波は進入禁止な。

3 :名無し三等兵:03/05/12 00:10 ID:???
前スレの香具師は反論できずに埋めたてかよ。
最低だな。


4 :名無し三等兵:03/05/12 00:13 ID:???
飛行機の最高速度を書くときに測定高度を併記しないお子ちゃまって、やっぱりゲームのマニュアルなんかで飛行機語ってるんだろうか?

5 :名無し三等兵:03/05/12 00:13 ID:???
飛行機の最高速度を書くときに測定高度を併記しないお子ちゃまって、やっぱりゲームのマニュアルなんかで飛行機語ってるんだろうか?

6 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :03/05/12 00:14 ID:???
前の続きが来たら議論言い合い隔離スレでやるわ。皆さん済まんね。

7 :名無し三等兵:03/05/12 00:22 ID:???
以後、翼内タンク云々は皆様スルーでおながいします。

8 :名無し三等兵:03/05/12 00:27 ID:???
迎撃機なら長距離巡航しない分、軽量化した方がいいんではってのは駄目?
何を言いたかったのかよくわからんかった。

9 :名無し三等兵:03/05/12 00:35 ID:???
>>4-5
ゲームのマニュアルですらフライトエンベロープくらい載ってます


10 :FW.co:03/05/12 00:52 ID:???
>>4>>5
Bf109G-6

機体重量3248Kg/クリーンにて

最大速度
537Km/h   海面高度
590KM/h   高度2000m
600Km/h   高度3000m
611Km/h   高度4000m
621Km/h   高度6900m

実用上昇限度  高度11550m

航続距離
高度5800、速度530Km/hにて563Km
300Lドロップタンク使用時
高度6000m、速度510Km/hにて998Km


速度データーを批判するときに高度しか頭に浮かばず
機体重量、機体形態が気にならず
いつまでも「高度、高度」ほえるボケは>>4>>5でつか?

ごくう の出したF-6Fのくだらん航続距離データーに
機体重量、高度、速度がないことにきずかない
>>4>>5は、おこちゃまでつか?

11 :名無し三等兵:03/05/12 00:55 ID:???
>>4

http://www.il2sturmovik.com/games_elts/fb_aircraft.php
コレが一番人気のなゲームのマニュアルに載るデータです。



12 :俄将軍:03/05/12 01:07 ID:???
航続距離が短い機体は、結果的に短くなったわけで、できれば長い
にこしたことはないと思われるが、工数など、何を優先して
設計するかで、変わってくるのではなかろうか。

13 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :03/05/12 01:07 ID:???
いいから後は議論言い合い隔離スレで。

14 :俄将軍:03/05/12 01:09 ID:???
前スレッドでの「秘めたる空戦」の話は、書評の方が適当かと思われる
ので、そちらで。

15 :FW.co:03/05/12 01:17 ID:???
>>13
スカイレーダーとヘルキャットのデーターよろしく
測定時の機体重量と高度も忘れずにね(>>4>>5が文句つけるから)

16 :名無し三等兵:03/05/12 01:20 ID:???
うんうん、議論言い合い隔離スレはここにあるから、そこでやりましょうね〜

議論・言い合い隔離スレッド@軍事板 その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044327754/

17 :名無し三等兵:03/05/12 01:23 ID:???
って既にいるじゃねえか。漏れが馬鹿みたいだな、0678はさっさとあっち行け。

18 :FW.co:03/05/12 03:09 ID:???
>>13
みんなに迷惑かかるからさあ
前からの質問に君が答えれば、議論するまでもなくすぐにでも終わるの?
第一、質問というのは君が持ち出してきたことだからな。
そんなに逃げたいのか?
さあ、終わりにしようぜ!

トレードオフとは?
スカイレーダーのデーター(オレが10で書いたなみのやつ)
ヘルキャットのデーター(オレが10で書いたなみのやつ)

じゃあ待ってる、早く終わろうぜ!

19 :FW.co:03/05/12 03:51 ID:???
>>13
なにも返答ないようだからオレが変わりに代弁しといてやる

トレードオフなんて難しいこと説明できません。
スカイレーダーが目的を達してる旨の発言をしましたが、
航続距離が高度いくらで速度いくらのときにどうだかなんて知りません。
もちろん測定時の重量なんて知りません。
速度についても高度別の速度なんて知りませんし、測定時の重量なんて知りません。
ヘルキャットについてもなにも詳しいデーター知りません。
にもかわわらず、ヘルキャットがいい線いってるだなんて発言してしまいました。
すいません。

最初は「航続距離の利点とは何か」と聞いて
キチンとFWcoさんが
「航続距離の利点とは、燃料タンクを小さくでき、、、(以下省略)」
と答えたにもかかわらず、負けるのがいやで揚げ足を取りました。
すいません。

まあ、こんなことだろう。
知りもしないことを大げさに語るもんじゃないな。


20 :名無し三等兵:03/05/12 03:56 ID:???
>>19
だからー
順番が逆なんだってば

航続距離を短くするのとタンクが小さい利点云々は〜

21 :名無し三等兵:03/05/12 05:14 ID:???
>>19
漏れは飛行機のことはよく分からないんで勉強のつもりでこのスレを読んでるんだが、
基本的には航続距離の非重視=翼内タンクの廃止ってことでよいのかな?
前スレ961を読む限りはそう見える。
で、その結果として様々な性能(カタログスペックに限らず)が向上するというのはよく分かった。
ただ、
>300Lドロップタンク使用時
>高度6000m、速度510Km/hにて998Km
という機体が例えば太平洋戦域でそれだけ役に立つのかよくわからん。
ラバウルに持っていくときとか、フェリーすら結構危ない気がする・・・(自力でフェリーできるってのは
日本の船腹が決して十分じゃないことを考えると結構なアドバンテージだと思う)。
航続距離が短いことの利点を享受できる国(ないしは条件)というのはかなり限定されると思うんだが。
機体設計の自由度は上がっても運用の自由度は下がってるんじゃないかな?

あー、あとこの論だと(前スレにも似たようなのあったけど)翼内は非武装の方が性能が高いっつうことに
なりかねないと言えると思うんだけども・・・。


22 :名無し三等兵:03/05/12 05:16 ID:???
翼内は非武装の方が飛行性能は高いでしょ

23 :21:03/05/12 05:25 ID:???
>>22
あ、そこも問題で果たして飛行性能=性能なのかって。

24 :名無し三等兵:03/05/12 07:09 ID:???
>>18
>>19
無効でやれ馬鹿

25 :名無し三等兵:03/05/12 08:30 ID:???
>>24=反論できなくなった馬鹿ごっぐ

26 :名無し三等兵:03/05/12 10:11 ID:???
>>22
まあ問題はそれを「非武装の長所」として喧伝すべきか、って事だよねえ(w

27 :ごっぐ:03/05/12 10:44 ID:???
こんなに釣れてる
大漁だ

28 :名無し三等兵:03/05/12 11:12 ID:???
ところでP-80ジェット機の「流体力学」の話はどうなったんでつか?

29 :名無し三等兵:03/05/12 11:16 ID:???
>>28
今、ごっく相手に闘ってる最中だから当分は出ないと思うな


30 :名無し三等兵:03/05/12 11:34 ID:???
馬鹿の自作自演って止まないんだなあ。
28=29

31 :名無し三等兵:03/05/12 11:47 ID:???
まだIP抜けない初心者がいるのか

32 :名無し三等兵:03/05/12 11:52 ID:???
511 :蘭太郎 :03/02/19 13:31
>>509
>アメリカ本土への原爆の投射手段教えてください。

ドーリットル飛行隊の東京空襲のように、
ロサンゼルス沖まで極秘裏に空母で進出、
艦載した改造2式飛行艇で空襲、投下してはどうでしょうか。
原爆の一つや二つ、余裕で運べるはず。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1005404745/501-600

33 :名無し三等兵:03/05/12 11:58 ID:BByF/JhW
外海で飛行艇の離陸は出来ないから無理

34 :名無し三等兵:03/05/12 12:01 ID:???
>29が馬鹿な言いがかりをつけてる時点でIP抜けない奴だと安心できます。

35 :名無し三等兵:03/05/12 12:02 ID:???
389 名前: 鶴年 投稿日: 02/04/08 20:10

零戦、隼に勝てなかった「F4Fワイルドキャット」や「ベルP39」でさえ
メッサー109には完勝した。欧州航空戦のレベルの低さこそ大事である。
http://academy.2ch.net/whis/kako/1011/10117/1011790178.html

36 :名無し三等兵:03/05/12 12:08 ID:???
915 :蘭太郎 :03/04/21 19:39
双発戦闘機に原爆が乗せれるかどうか、
うーん、ドイツは実際に四トン程度の爆薬を乗せた例がありますが
双発戦闘機Ju88-F4に取り付けるために、代わりに胴体前面を取り払ってます。
そのために目標まで親飛行機に運んでもらわなきゃいけなかったんですね。
操縦装置を保持したまま原爆を乗せれたかどうかは、
Ju88よりHe219のほうが離陸重量が大きいことを考えても
原爆のサイズを変えれない場合、やっぱり難しいかもしれないですね。
いかにドイツの科学力は世界一であろうとも。

そういえば、ミリオタさんもミステルで原爆投下を暗示してたな。

37 :名無し三等兵:03/05/12 12:12 ID:???
>36
うわー、すげーな
Me109やFw190にミステル子機を運ぶ能力があったんだろうか?

38 :名無し三等兵:03/05/12 12:21 ID:N41ZgeUU
素直に四発以上の重爆を作ろうとしないあたりに「ドイツの世界一」っぷりが見えまつね。

39 :名無し三等兵:03/05/12 15:56 ID:???
>>37

ミステルってMe109やFw190が運ぶのが普通ってもんじゃないの?

40 :名無し三等兵:03/05/12 16:07 ID:???
ところで、Bf109Gの航続距離のデータ上の方で見たが、戦闘したら1時間飛べるのか?
あれで・・・

41 :名無し三等兵:03/05/12 19:57 ID:???
独は基本的に陸軍支援の戦術空軍だし

Bf109G−6
最高速度 621km/h(高度7,000m)
上昇限度 11,800m
航続距離  720km
巡航速度 不明


42 :名無し三等兵:03/05/12 20:03 ID:???
>>40
そんなに気にしなくてイイ
君ならその前に体力消耗してあぼーんするから

43 :名無し三等兵:03/05/12 20:08 ID:???
>>41
巡航速度は>>10の航続距離測定データーの速度付近。

44 :名無し三等兵:03/05/12 21:32 ID:???
>>42
大戦末期のドイツの空だと、強靭な体力の持ち主でも体力消耗して、
あぼーんだとおもわれ。

45 :名無し三等兵:03/05/12 22:51 ID:???
日独の戦闘機の航続性能を見る時、注意しなければならないのは、巡航速度が大きく違う
ことだろう。二千だ三千だという日本戦闘機の巡航速度は300〜350km/hで、台南空の零戦
のように260km/hで運用された例もある。

46 :名無し三等兵:03/05/12 23:26 ID:???
最大航続距離速度=CL/CDを最大とする速度

47 :名無し三等兵:03/05/12 23:30 ID:???
欧州では航続距離出すときより速く飛んでるから・・・
ただでさえ短いのにひぃぃぃぃ

48 :名無し三等兵:03/05/12 23:57 ID:???
カタログ性能よりも、敵機と交戦したときの速さ比べとか、作戦行動とかが重要。

49 :名無し三等兵:03/05/13 00:51 ID:???
ドイツ機やイギリス機には、巡航速度と経済巡航速度がある。
経済巡航速度の時、航続距離は最大となるが、スペックには巡航速度とその時の航続距離
が示されているケ−スがほとんどである。
ちなみに日本機の場合、巡航速度は多くの場合は経済巡航速度を言う。

50 :名無し三等兵:03/05/13 01:57 ID:???
>>31
すごいね、君はスーパーハッカーだね(プププ

51 :名無し三等兵:03/05/13 10:02 ID:???
増槽タンクつけりゃ航続距離は問題ないっていってる人に質問。

バトルオブブリテンで独機が航続距離不足に悩まされたというのは嘘ですか?

52 :名無し三等兵:03/05/13 10:38 ID:???
>>51
どこにそんな事を言っている人がいるのかな?

53 :名無し三等兵:03/05/13 10:56 ID:???
>>51
ネタ元がわからないけど回答します。
Bf109はバトルオブブリテンではドロップタンクつけてません。

54 :名無し三等兵:03/05/13 11:24 ID:???
>>40
ドイツの防空戦の記録ではG-6は60分以下しか在空できなかった、と書いてあるね
P-51は平然と飛び回っていたそうだが…
>>39
ネタのつもりか?
>>50
ここは初心者には危険な場所だぞ


55 :名無し三等兵:03/05/13 12:06 ID:???
スーパーハカー様が降臨

56 :名無し三等兵:03/05/13 12:09 ID:AN6XnILt
E-7っていいなぁ…

57 :名無し三等兵:03/05/13 19:00 ID:???
日本史板でもやってるぞ、見に行ってやれや。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051116777/l50
零戦って優秀だったの?!

58 :名無し三等兵:03/05/13 19:41 ID:???
>>54
ミステルってFw190とかが親機で子機がJu88とかになってて
子機も親機もペラを回して飛んでって、
親が子機を操って目標めがけてドーン

てもんかと

59 :名無し三等兵:03/05/13 22:53 ID:???
親機が子機を見捨てるからそう呼ぶのだ。

60 :名無し三等兵:03/05/14 13:23 ID:???
>59
うーん、手ぬぐいが限度か?
Tシャツはあげられない

61 :名無し三等兵:03/05/14 13:41 ID:???
http://page.freett.com/dat2ch05/030514-1047183672.html
WW2傑作戦闘機を論じる 9

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