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【HDD+DVDレコ総合】HS2,XS30,77H ...比較検討【4】

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 08:48 ID:4nU8gaRm
ハイブリッドHDD+DVDレコーダー、具体的に
現在発表されている機種で言うとDVD-RAM方式の
「東芝RD-X1/X2/XS30」
「松下DMR-HS1/HS2」
DVD-RW方式の
「pioneer DVR-77H」
「三菱 DVR-DS10000」
のどれを買うべきかを、「購入検討者」にアドバイスするためのスレです。
単なる他機種ユーザーによる中傷の類はご遠慮下さい。
質問する側も「自分はどのように使うつもりか」を明確にすると、よりよい議論が期待できます。

過去スレ:
■相談■X2とHS2、どっち買ったらいいのか教えて!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027171931/l50
HD/DVD-RAMレコは松下?東芝? 2
http://natto.2ch.net/av/kako/1029/10295/1029554185.html
【HDD+DVDレコ総合】HS2,X2 etc...比較検討【3】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032760566/

2 :1:02/10/18 08:49 ID:4nU8gaRm
前スレ>>979さんのものをベースに、
スレタイが長過ぎて怒られたので短くしました。

割とガイシュツなネタのループも多いので、誰か
FAQを作ってくれれば、次スレなどでも貼れます。

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 10:51 ID:r+q/vAsk
>>1乙〜

とりあえず参考サイト

RD-Style FAQ
http://rd-style.s16.xrea.com/
DMR-HS1/DMR-HS2 応援サイト【RAM RECO!】
http://ramreco.s20.xrea.com/MainContents.html

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 11:22 ID:r+q/vAsk
価格参考
http://www.kakaku.com/sku/Price/dvdp.htm

各機種スレ

松下【DMR-HS1】【DMR-HS2】統合スレ【19】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033649758/
東芝【RD-2000・X1・X2・X3・XS30・XS40】統合スレ【26】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605677/
パイオニア HDD内蔵DVD-RWレコーダー DVR-77H
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033262020/
三菱HDD内蔵DVD-RWレコーダーDVR-DS10000
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033383625/

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 11:52 ID:QPey4CBq
>どれを買うべきかを、「購入検討者」にアドバイスするためのスレ
今回の東芝の発表で、XS30に決定だろう。
操作上のレスポンスがHS2と同程度であれば文句無いな。
HS2の優位といえば、プログレッシブ再生くらいになってしまったか。

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 15:34 ID:bzS+tvnl
 今日の日経産業新聞にDVDのマーケティング記事が長々と出てました。このスレ
で未出の項目だけを箇条書きしますね。

 ○「RD-X30」
   11月上旬発売、厚さ78ミリ、HD容量60GB、店頭価格10万円程度の見通し
 ○「DVR-77H」(π)
11月下旬発売、実勢価格14万円前後か
 ○「DVR-DS 10000」(三菱)
11月21日発売、HD容量80GB、特殊画像処理方式採用、希望価格29万8000円
 ○「次世代光ディスク」
   ブルー・レイ・ディスク→松下・ソニー等日欧韓9社
   アドバンス・オプティカル・ディスク→東芝・NECの2社
   各社試作品の段階であるが、製品化した場合30万-40万円程度との見方

で、なかなかの労作ではありましたが、まとめの文章「しばらくはVTRで十分と
考えるなら、次世代ディスク録画再生機の発売を待つのも一案だ。」には疑問符。
発売までの期間、実勢価格が手軽な価格に落着くまでの期間を考えたら.....ww。


   

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 16:34 ID:S6RuVyMJ
誘導できてないみたいなのでageとく
>>1 乙〜
>>6
ソニーのは出てないから買うなと言いたいのかもしれん。
あれ?コクーンとかコクーン+DVD-RWは?
まだまだなのか、そもそも出ないのか(w

XS30、対HS2用兵器としては強力な感じだが、
πの77が出るのでHDDを増したXS40(個人的には80Gだと予想)を追加投入することになったのかもね。
細かい仕様が理解できる人、ハイブリ経験者には77Hの怪しいところも分かるけど
初心者にはなにより、HDDの容量の差が一番分かり易そうだから。

XS30、あまり話題になってないっぽいが重要な新機能として
録画中でもチャプタ設定が出来るようになってますね
(編修画面じゃなくて再生画面のみですが)
録画中に視聴してCMに入ったらチャプター入れて、後で細かい位置を打ち直したり
裏で録画中に以前のタイトルを再生して(追っかけ再生でも)
一時停止やコマ送りを使いつつ、かなり正確なチャプター打ちとか、相当使えそう。
RDシリーズの編集ってチャプタ打つのが仕事のメインだからね。
惜しむらくは、CM位置に自動でチャプターを(多少ずれてもいいから)
打つようにしてくれてたら完璧だったんだが。
もっ○すじゃないのでスポンサーに敬意を払って辛抱します

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 16:39 ID:ETTH+yWr
>>7
>誘導できてないみたいなのでageとく

前スレが950を越えたら次スレ立てるという
習慣をそろそろこのスレの住民も身に付ける
べきだよな。
なんか前スレは990越えてから語り始めて
いる香具師もいたし。

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 16:45 ID:w7Y6pY2C
というか、あれはなんか既に次スレが立ってて移行済みの残スレを使い切ってるような
ノリだったな。
既に移行済みと勘違いしてたのでは?正直俺も勘違いしてた。

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 16:46 ID:4nU8gaRm
ま、何にしても以後はこのスレでマターリと。

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 17:11 ID:Iy8hwD8L
先週末、X2買いに行って躊躇して帰ってきた。
で、XS30の詳細を昨日知りました、購入決定!
買ったら使い倒して報告するね。
それまではDR1000+E30で我慢我慢・・・

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 17:14 ID:NGMtxspR
         ∧_∧
        _( ´_ゝ`) ;` .` , . . ` . ,
      /      )      从 :从: ::人从::)):_    _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―(:: ::人:::人从::))::::- −
    / / |   ( 〈 ∵. ・( 从 〈__ >从::::((:: 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/从, ´ノ::从:)):- -:
   | |   `iー__=―_ ;,从/ /:: /-- ←>>1
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,' 从从
        /  /      /  /|  | 
       /  /      !、_/ /   〉
     / _/            |_/ ,; .从从.`  .;从从.、
     ヽ、_ヽ    从从;、 .. :  从 ` . ., 从


13 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 17:14 ID:w7Y6pY2C
つーか、ここのスレってブルジョワか初心者しかいないような気がするんですが。
1台だけを後生大事に使ってるような人はいないのでつか?

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 17:36 ID:QjXIoLa7
未だにオープンリールですが、何か?

15 :  :02/10/18 18:35 ID:LjQM94kM
新宿の家電量販店で、X2 HS2 
それぞれ、いくらぐらいで買えますか?
週末行こうと思っているので、教えてください。


16 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 18:37 ID:fBYDXbXV
自分で調べてね
価格コムとかで…

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 18:47 ID:dxcfOXSJ
いまでもラムちゃんで抜いていますが、何か?

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 19:00 ID:1kCRtIMm
DVDレコ検討中です。東芝のどれかにする予定。
知人のRW派の人が、77をやたら薦めます。
HDDの編集ができないって聞いたけど?と言うと
そんな馬鹿なことはなく、多分最高スペックのハイブリ
だと言ってますが、実際のところはどうなのでしょうか?
出てないのは承知ですが、いいとか悪いとか情報ください。
少なくともRWは買わないとは思うのですが。。。

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 19:06 ID:iYyJsaoJ
>>18
自分でしらべたほうがいい。
このスレで聞いてもRAMすすめるよ。
どっちがいいとかは自分で決めたほうがいい。
別に-RW使いではないので。

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 19:07 ID:37dBT0Tx
>>18
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033262020/
の208-からどぞ.
あまりいい話は出てませんが.HDDで編集できない辞典でイラネ.

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 19:25 ID:95IuILDk
>>18
多分最高ってのが良いね。いかにも現物を知らない信者発言っぽいw


22 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 19:57 ID:5GFhbObK
>>15
>新宿の家電量販店で、X2 HS2 
>それぞれ、いくらぐらいで買えますか?
>週末行こうと思っているので、教えてください。

都心部の量販店はいま、
HS2、X2共に11万台中盤といったとこでしょうね。

23 : :02/10/18 20:05 ID:fE8OznzS
>>16
書き方が悪かったですね。

価格.comでは調べ済みです
ポイントカードを使おうと思ったんで聞きたかったんです。

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 20:06 ID:pXh9aoI+
どうか素人の私にそれぞれの機種のメリット・デメリットを教えていただけないですか?
昔の8mm,VHSを編集後、DVD-Rに保存を考えるならその機種のうちどれがベストでしょうか?

25 :  :02/10/18 20:07 ID:fE8OznzS
>>22
ありがとう


26 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 20:07 ID:ExSaoBIS
>>24
>>3

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 20:14 ID:Pj0fMA7d
77HはHDDのオリジナルタイトルが編集できないことが話題になるが
RD使いとしてはあんまり気にならない。
編集結果がRAMに(違う、R/RWに)コピーできるなら問題ないのでは?

問題だと思うのは倍速RWや、4倍速Rのメディアの価格や安定性が不透明なこと。
2倍RWや4倍Rが厳しいメディアは1倍みたいなので少なくとも当面苦しそう。

何よりの一番の問題はRWからHDDに無劣化で書き戻しが出来ないこと。
ハイブリッドレコ3ヶ月以上使ってようやくパターンが出来てきたけど、
最初から納得いく分類、保存そするのは難しいので、書き戻しが困難なのはまずい。
Rの複数作製もHDDに常時保存しておかないといけないしね。
そのあたり問題ない人は、評判確認してから買っても良いと思うけどね。

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 20:46 ID:/FxMcGRy
シャープもあと2週間以内には正式発表するんじゃないか?

29 :AMG:02/10/18 20:50 ID:rMpBqayb
今日ヤマダ電機でX2を10万円+消費税で買ってきました。
今繋いだんだけど普通のビデオデッキみたいに
アンテナ→X2→テレビと繋いでも2チャンネルで見れないの?
ラインで繋ぐと見れたけど?

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 20:52 ID:rrgD7+7P

 〜 これまで出たみんなの要望 〜
 
■新規格■
DVDレコーダー(TV用)+DVDドライブ(PC用)のような機能の物ありますか?

■仕様■
1、DVDレコーダー的役割(TV的) S+黄色+赤色+白色の映像音声の入出力端子付き
2、DVDドライブ的役割(PC的)   USB1,1/2,0+IEEE1394付き(PCのデータ全般バックアップ用)

■使用方法■
わざわざ、LD・VHSビデオをPCに取り込んで変換してDVDに焼くなんてめんどくさいし
DVDドライブ(PC用)で再生するより、DVDレコーダー(TV用)で再生した方が
写りがいいんで萎える。
で、DVDレコーダー(TV用)を買うとしたら、PCのデータ全般を焼けない・・・

■結論■
ないんならさっさと開発汁!

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 20:58 ID:4nU8gaRm
>>30
>わざわざ、LD・VHSビデオをPCに取り込んで変換して
>DVDに焼くなんてめんどくさい」

誤爆…だよね?
ハイブリッドDVDレコで何でPCが出てくるのか理解不能。

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 21:04 ID:wOLv6b9g
>>31
いや、誤爆ではなく荒らしだよ。DVD・・・と名の付くスレッドに総攻撃。

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 21:26 ID:/FxMcGRy
何げに気づいたのだが、RDシリーズって「毎週月曜日21:00〜」みたいな
定期予約できんみたいだね。

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 21:30 ID:rErf2LAL
>>33
思いっきり出来ますが、何か?

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 21:35 ID:4nU8gaRm
>>33
「撮るナビ」の予約で、日付/曜日のところでジョグを
回せば誰でも発見できると思いますが…。

毎週月-金とかいうのや、月-土、月-木というのまであります。

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 21:37 ID:lwmES10R
>>35
それは上書きされない?

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 21:48 ID:DSanJHeo
>>35
火-土が欲しいんだよね。
ないので仕方なく月-土で予約して月曜分を消してる。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 21:49 ID:lwmES10R
月-木で思い当たる番組が一つ・・・

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 21:51 ID:4nU8gaRm
>>36
意味がよくわからないんですけど…。

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 21:55 ID:b8y4WdKF
天才てれびくん

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 21:56 ID:MQsCRGgx
>>37
美少女日記Vと予想

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 21:57 ID:ExSaoBIS
♪ぱやぱ〜

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 22:26 ID:cCa02wYQ
>>33
ああ、もしかしてあの自動更新録画とかいうやつのことを言いたいのかな?
HDDに余裕あるし要らないんじゃない?

自分的には、見ていない番組も消えちゃうような機能は欲しく無いなあ…

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 22:29 ID:cCa02wYQ
天才てれびくんとRDスタイルは尋常でなく相性が良い…満喫

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 22:50 ID:4nU8gaRm
>>43
なんですか、それ?

その書き方だともしかして、今週の月曜21時からの
番組は先週の月曜21時の番組を上書きして録画する
とかいうような機能なのでしょうか?

…ハイブリッドレコーダーでそんな機能が必要だとは
あんまり思えないのですが…。

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 23:02 ID:aUxtiQKS
ハイブリッドなら人形劇もカットできる。
MTK集作りも楽だな。
欲しくなってきた。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/18 23:11 ID:WlkJoTcW
>>45
ハイッブリッドというよりディスクレコーダ特有の機能として付いてるんでしょ。
カタログには定時ニュースみたいなものに使うのを想定してるみたい。

漏れは購入待機中の人なんですが、有ったら使うと思う。

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 00:04 ID:GXjem1U1
これから新規購入される方はご参考にどうぞ 。

2002年7月調査 記録型DVD シェア

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share.gif

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 00:07 ID:dRRJ42I4
ハイブリッドどころかレコーダさえ売ってないので参考になりません。

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 00:47 ID:AwE4IgWp
この秋〜年末にかけて購入を予定している初心者です。
松下は冬モデルとして新機種投入は予定されてないのですか?

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 00:47 ID:pCtJaM6J
なにをどう参考にしろって言うんだろう(プ

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 00:48 ID:dRRJ42I4
予定はないが、HS3が出るという噂はあるなぁ。本当かは神のみぞ知る。

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 00:54 ID:pCtJaM6J
>>50
現在馬鹿売れしているHS2の買い控えを起こさせるだけの
発表なんて、松下は必要がない限りはしないと思う。

常識的に考えれば冬のボーナス前に発表じゃないの。
東芝がXS30を発表したからこれも早まる可能性大だけどね。

HS3相当のものを開発していないことはあり得ないし、
次の冬商戦で出さないことも考えにくいと思う。
最低でもマイナーチェンジ廉価版程度のものは出ると思うな。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 00:54 ID:qkhhe+wS
>48
そりゃ、PC用の話しじゃねーの?

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 01:22 ID:jsY2amJm
しかしHS2はマジで売れてるみたいで、ウチの近くで在庫があるのを
最近はほとんど見かけなくなってる。
修理用のドライブなんかもかなり不足してるみたいだし、パナとしては
新製品をあせって出さなくても良い状況ではないかい?

XS30はかなりいいと思うが、それも既にレコ持ってる人間が見て分かる
というレベルで、新規購入者から見たら「たいして変わらんならパナにしよ」
となってなかなかシェアをあげるのはたやすくないと思う。

56 :ミラーマソ:02/10/19 01:53 ID:WEsTW/68

       .,,K;ll,              
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    ,illl!!lllll,l!’::,,,wllilll!!l!!ll゙゙l、: : ;;;;;;ヽ  
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 ll,iiiillll!!l!゙,ll゙l!゙゙llliiii,,,,,_:゙゙'ラll!!!゜ : :::;;:;;;:   
 .llllll;;:.,「,illlillii,,,,,_゙゙゙゙゙゙゙llllllii,,,,,,_: : : ::;::;;;:   
 .'l!!illl",ill!lllll!!ll!!!゙: :   : ;;゙゙゙゙!!!llliiiii,,,:;,,,,  
  .!ill!゙,ill!゚,l!lliiiiilllllllllliii` ;;;;;;;;;;:;;;;゙゙゙!!llllllll′ 
  'liil,lll",lllll゙,,,,iiiiiiiiiill″:;;;;;;;:;:;;;;;;:::,i!l,!!° 
   '!llllli,,’:llll!゙゙゙ ̄ ̄: : ;:::::::::;:::::,,illll゜;.  
   ゙゙!lllll,,;llト.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iilllll!″:   
     ゙゙゙゙・;;;,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,_;;;′  
       `llllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!llllllllliiii,,,,,
          :゙!llllllllllllllllllllllllll!゙~,,,,,,,iiilllllllllllll
        ..'゙!!!!!!!!!!!!!!!゙゚.llll!!!!!!!!!!!!!!!!!


       「いまだ!パンチのチャンス!RD-XS30だ!」
  サイエンス サイエンス ガードマソ・・・

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 02:25 ID:scgpUN5b
>>54
ネタニマジレス・・・イカリャク

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 02:34 ID:ijQbKB+2
ネタではないと思うが。
少なくとも本人はそう思ってるはず。
まあ、キチガイにマジレス以下略ではある。

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 08:18 ID:Rs3reX0N
>>45
> その書き方だともしかして、今週の月曜21時からの
> 番組は先週の月曜21時の番組を上書きして録画する
> とかいうような機能なのでしょうか?

Victorのハイブリッド機は上記のような仕様。
もーこれがたまらなく鬱陶しい。初代の頃はHDDが20Gなのに。
(上書きしない毎週録画は設定できない。必ず上書き。)

それ以外は1.5倍早見再生や、スムーズな30倍360倍早送り等々、
今、RD-X1ユーザーだけど、正直、Victorハイブリッドの方が
編集は弱かったけど、使いやすかったし、便利だったと思う。


60 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 09:23 ID:pCtJaM6J
>>59
Victorもハイブリッドなんて出してたのか…

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 09:30 ID:dGz/v2Me
>>46
今年度はMTKクラシックもあるのでRD導入したのよ。
全曲8.0PCMで捕獲しておりやす

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 10:15 ID:IuowINhw
東芝は年末に高級機も発売するってホント?



63 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 10:52 ID:lrkpcCCX
ホントかどうかは不明だけど、待っている人は多いはず。オレモナー

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 11:09 ID:YzWxt5YG
地上波デジタルのチューナー装備した奴が、来年早々に出るって事も
有りますかね?

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 11:31 ID:C4tvOVBp
地上波は確実に遅れるので心配するな

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 11:42 ID:UCORiIov
>>65 しかも最初はチューナ単体しか発売されないから。

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 11:44 ID:h4f5Ww+9
>>62
年末は発売じゃなくて発表じゃないかな〜
で、発売は来年
遅くとも決算の3月までには出るのではないかな

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 11:45 ID:OcDB+QYz
>>60
Victorのは、HDD+S-VHSのハイブリッドだよ。

でも、1.5倍音声付再生・30〜360倍早送り・遡っての録画とか
録画中も予約入れられるしチョッと見Backとかとっても便利。
VictorもHDD+DVDのハイブリッド作って欲しい。

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 12:03 ID:foOPFGFN
「ビデオはビクター」なんていってる間は無理かも・・・

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 12:09 ID:vE/C+Ftp
630 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/10/09 08:53 ID:IOAlyn4z
既に購入されたお方にお聞きしたいのですが
東芝RD-X1・X2・松下DMR-HS1・HS2を購入する上で
「この機種を買う」と決定の決め手になった機能ってなんでしょうか?
また、購入後にしばらく使用してみてから初めて
「この点が便利なんで決めてになる」と気付いた機能とかありますか?

宜しくお願いします


71 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 12:40 ID:0dS2PNuo
とりあえず最優先事項はチューナーがお勧めだな。
その次にエンコード性能・編集性能を考え、
最後に-R焼き・再生能あたりを考える。

編集機能や-R焼き性能なんてのは、ぶっちゃけPCでも廉価機追加でも
将来先送りでもできるが、録画そのものは取り逃がしたら終わりじゃん?

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 12:44 ID:P+xVmsi6
>>68
そうそう、
漏れクリポンユーザーだけど、
1.5倍再生がないからHDDレコに手を出せない。
凄く便利なんだけどねぇ。
ところで松下や東芝のって録画中に予約入れられないの?

73 :ミラーマソ:02/10/19 12:54 ID:zgyg/hek

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   ゙!!l!!llliiiiillii,lllllillllll!°            

     クリポン ダメー!

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 13:12 ID:Rs3reX0N
>60
68も書いてるけど、HDDとS-VHSのハイブリッド。

昔はHDDレコと言えば、クリポンとVictorだけだった。
クリポンがチューナー無しで20万近くしてたのに対し、
VictorはS-VHSデッキとBSチューナーまで付いて
5万以上安かった。ま、ブランド力の差かもしれんが。

当時は15万近く出して、20Gのハイブリッド機を購入した。
今は80Gのハイブリッド機が10万で買える。
いい時代になったものだと思う。

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 13:18 ID:D9QN88Dx
>>72
少なくともHS2は録画中に録画予約可能。

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 13:22 ID:D9QN88Dx
>>72
なんせHS2で、現在予約録画中の録画時間の延長方法は
「予約画面に入って、現在実行中の予約の終了時刻を書き換える」
ですから。

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 13:34 ID:hO96GgfT
ご紹介
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba14.htm


78 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 13:47 ID:9g9y5bZ4
>>76
それはそれで凄いな(w

RDのほうは予約録画中は、新規の予約をいっさい受けつけない。
大きな不満点の一つ。XS30がその辺りどうなのか分からないけど。

RDは予約録画はほぼ完璧に遂行するんだけど、そのための安全枠を取りすぎ。
予約の10分前には電源が入り、予約5分前には予約画面をいじれなくなり編集操作も強制終了される。
そのさまはあたかも、入れ込んでる番組の録画するときビデオの予約入れてるにもかかわらず数度チェックし、
10分前にはTVの前に張り付いていた過去の自分の姿のようで、
思わず「必死だな」と煽りたくなるほどだ…

とはいえ、RDには予約録画完全遂行を今後も貫いて欲しいのも確かだが。


79 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 13:57 ID:P+xVmsi6
>>74
チューナーって、アナログBSチューナーの事?
クリポンも付いてるよ。
後継機のチャンネルサーバーCSV−55には付いてないが。
あとクリポンが高いのはGガイドのライセンス料のせいだと思われ。

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 14:45 ID:ijQbKB+2
今日はクリポン厨が来てしまったか…。

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 15:02 ID:QAf90V5M
>>61
全曲8.0PCMって全曲ビットレート8で録画ってことか?
天てれ本放送ならビットレート6で3本収録できる。やっぱ便利。
アニメや人形劇カットでそれ以上もできるし。
まじホスィ。


82 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 15:56 ID:RsO10SSE
>>70
の回答を皆さんお願いします。
これから複合機を買おうという人にとってはとても参考になると思います。

まずはお前が書け!と言われると思うので前スレに書いたもののコピペ
貼っときます。
自分はX1ユーザーで購入時期は7月です↓の9月ってのは間違いです。
----------以下コピペ--------------------
おれが購入したのは9月。HS1/2 X1/2全部店頭に並んでた。
(確かHS2の発売直後)

【X1購入理由】
・HDD容量(多いに越したことは無い、てかパナの倍だよ!倍)
・GRT(効果の程は自宅に持ち帰って設置して見なけりゃ分からない
 んだけど)
・チューナー性能(東芝の方が良いみたいだった)
・X1はマニア向けとの2chでの評判

【購入後にイイと思ったところ】
・入力/出力端子の多さ(各4系統)
・予約録画は必ず実行する点(編集に夢中になって予約時間を忘れて
 いても編集を強制的に終了して録画をはじめてくれる コレには何度も
 助けられている)

【購入して気づいただめぽな点】
は無い。予め分かっていたから(起動が遅いとか削除が遅いとか
反応が遅いとかタイトル入力が面倒だとか図体がでかいとか時計が
ずれるとかリモコンが糞だとかファンの音がうるさいとかとか)
知らずに購入したらぶち切れもんだけど。
---------------------------------

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 16:10 ID:e9TXu2bN
>>80
>70をクリポン厨と考えるのは行き過ぎであろう。

>>81
本放送は、アニメ、人形劇、火曜以降のMTKカット&一部コーナー分離で
現在両面RAMに8.4DD1で一週間分入れてる。
ビットレートを落として保存して後悔することはあっても逆はないから。
再放送週は8.0LPCMで録画後、曲のみそのまま曲のDiscへ、本編はまとめてレート変換。

…うむ、スレ違いだなみんなスマソ

84 :83:02/10/19 16:15 ID:e9TXu2bN
>70をクリポン厨と考えるのは行き過ぎであろう。

>>79を、の間違いでした

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 17:40 ID:Rs3reX0N
>>79
クリポンの初代機ってチューナーレスでなかったっけ?
VictorのHM-HDS1は初代クリポンと2台目が出る間くらい
だった記憶があるんだが、間違ってたらスマソ。

まだまだこれからのHDDレコなわけだが、
あの頃を思い出すと、なんか随分と普及したような錯覚がある(w

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 18:06 ID:P+xVmsi6
>>85
初代機ってSVR-715の事だと思うけど、
ちゃんとついてるよ。

たしかにそうだな。
漏れがSVR-515を買ったのが今年の初めくらいだけど、
この時のクリポンを買った金で
今DVDレコ付きのX2やHS2が買えるんだもんなぁ。
安くなったもんだ…

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 18:33 ID:88lSfYVm
>>85
へ?
SVR-715が初代クリポソだと思ってた。
SONY板のクリポンスレに行けば、分かるのかな?

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 18:43 ID:P+xVmsi6
>>87
715が初代であってる。
515が2代目。
2つの違いはHDD容量、リモコン、外装くらい。

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 18:46 ID:MfasaFxw
うむ、このスレではクリポンの話もマターリとしているな
良きかな良きかな…

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 19:32 ID:1jKETpF9
xs30の発売が決まった今、HS2を買うのは馬鹿ですか?
初心者でもxs30の方が高性能だと思いますし、しかもHDDの容量多いし。
あえてHS2を買うメリットはあるのでしょうか?自分はずっと松下を使い
続けているから、本当は松下を買いたいんです。どうすればよいのやら…

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 20:00 ID:OIoNFcwM
松下の方が無難

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 20:08 ID:svZf4hPv
>>90
実際触らないとなんとも言えない。
XS30のスピードアップというのがどれほどのものなのかによる。


93 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 20:25 ID:UM87Tb7M
>>90
俺もパナ好きで、SH2買いに行ったが、買って帰ってきたのはなぜかX2でしたw
なんとなく買っちゃったんだけど、やっぱHDDの大きさに目がくらんだのかなぁ・・・
でも全然後悔してないよ!今の所、不満点も見当たらないし
正直東芝見直したよw

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 20:26 ID:+J61mmDG
>>90
今持ってる機種でやる事やったら、さっさと次の機種に乗り換える。サイクル3ヶ月。
これが今のHDD+DVDレコの正しい使いかた。
今の機種に不満があるから、みんな買った後でもこのスレに寄るんだし。

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 20:32 ID:9yns+cHZ
>>94
不満があるというのはどうかと思うが…

新しい世界に満足しつつ、その世界を知った故の欲が出ている
というほうが近いと思う。
自分としてはハイブリッドレコのそれぞれの仕様や
システムなんかが面白いので色々気になるわけだが、
買ったことを後悔したことは無いから。

96 :90:02/10/19 20:38 ID:1jKETpF9
>>91-94
今まで、ビデオ・DVD・携帯等、松下一辺倒でしたが、東芝も考えてみる事に
します。HS2の後継機はまだのようだし、RD-xs30が発売されて、店頭でみて
決めることにします。ありがとうございました。

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 20:41 ID:lrkpcCCX
告白しますが、俺も今度、東芝製品の購入に初挑戦しようと思います(w

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 20:51 ID:UM87Tb7M
>>94
壊れない限り10年は使かい倒すつもりですがなにか?

その前にHDD逝かれて、修理代より普及機のが安いって事になりそうだがw

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 20:54 ID:7kplicul
松下、東芝に続くメーカーはおらんのか?
日立がハイブリッドマルチレコを出してくれれば、
市場はさらに盛り上がると思うのだが。

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 20:55 ID:P+xVmsi6
>>98
10年後はハイビジョン、地上波デジタル、ブルーレイ(かそれに変わる規格)が当たり前になってるんだろうなぁ…

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 21:12 ID:inZ0pGQg
>>99

ビクターなんか、単体レコーダ途中まで作ってて(E30に対して競争力
がないからアボーソしたか?)、HDDレコーダ作ってるんだからやれば
いいのにと思う。どうせ、アナログVHSなんかもう儲からないだろうに。

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 21:15 ID:dRRJ42I4
まあそもそもアナログBSや地上波アナログが停波予定だからなぁ。
地上波はどうなるかよくわからんが。

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 21:36 ID:P+xVmsi6
>>101
1.5倍が付いてたら、
多少高くても買うのに…

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 21:37 ID:UM87Tb7M
俺の持ってるπ製LDプレーヤー、LD−7100(1983年製)未だに現役だよ・・・・。
もうすぐ20年、恐ろしい事になってきたぜ、おい!

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 21:41 ID:aQc6LOdF
>>43,45
遅レスでスマソ。しかし,対抗しておかないと,次世代で削られても困るので。
自動更新モードは,所帯持ちには必須の機能ナリ。
マニアが一人で使う分には,必要性は少ないかも知れぬ。
シロート,ファミリー向けに普及のためには,残しておいてチョ
理由が分かんなければ,分からんなりに,気にすンな

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 21:49 ID:D9QN88Dx
>>105
漏れも45には反論しておくゾ。ハイブリッドレコーダとしてはいらないかもしれないが
HDDレコーダでもあるのだから、あったほうがいいと思う。
うちでは重宝している。保存はしないがリアルタイムでは見れないものを毎日見るような番組で
使っている。具体的にはニュース解説番組。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/19 22:32 ID:YoR1K/W/
株式関連番組のデイリーコメントとか、天気予報なんかを録画する時には
意外と便利>自動更新録画

108 :AMG:02/10/19 23:55 ID:uC519T9A
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/18/29.html
ブルーレイはいつになるんだろう。

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 00:08 ID:A7diJZQt
>>45, >>106
HS2も自動更新ついているんだけど、あるとやっぱ便利だと思う。

毎日更新のNHK NEWSは普段帰宅時間が遅い(2:00-3:00にして放送して欲しい)漏れには
必須かも。かといって、毎日増殖するNHK NEWSを消しにいってたらそれだけで鬱。
あと他にはプロジェクトXとかは、気に入った回だけロックをかけて更新されないようにすることも出来る。

なお、全予約31番組中自動更新を掛けているのは11番組。この辺はタイムシフトとしての
HDDレコと考えると納得。

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 00:59 ID:4hiM+1hZ
>>97
    ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\    \  / |
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| | < 東芝製品は最高じゃ!!
   \ / \_/ /    \________________
     \____/

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 01:40 ID:GHTXdFAQ
東芝のXシリーズとXSシリーズは何が違うのでしょうか?

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 01:54 ID:fUsE6CQo
801 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日:02/10/20 01:02 ID:n7jdpdHn
WPCのパナブースで確認したら
やっぱHS3(仮)は年内出荷は無いらしい・・・
初荷扱いも無いということは1月下旬か??(既出でしたらスンマソン)

80GB&E30系のポーズ/スチルリモコンタイプと判明

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 01:59 ID:aYyutzrv
パイの社員になったつもりで、
年末商戦のPOPを考えてみました。

HDDの容量
HS2:40GB XS30:60GB 77H:80GB!

DVD-R焼き時間(標準2時間で録画)
HS2:2時間 XS30:1時間 77H:15分!

大容量・高速な77Hがお勧めです!

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 02:43 ID:B6h3EUoz
Xシリーズは通常版。
XSシリーズは廉価版、スペックダウンで値下げ。
機能は新しく出た方が良い感じか?
見た目はだんだん悪くなっていってるような気が…。

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 04:33 ID:fvno/E9S
XSがスペックダウンしてるのって、HDD容量だけじゃん。
X2での不満点、要望を数多く取り入れて改善されているので、X2持ってる俺でも欲しい。
あの改善点の素晴らしさは、実際にX2使ってないとわからないだろうな。

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 08:55 ID:lJBVrkjX
>>115
正直、今もX1をバリバリ使っている漏れだが、XS30をこの冬の
ボーナスで買う可能性がかなりあると思っている。

もともと裏番録画のために2台目が欲しいと思っていたから。
HDが60になったのだけはちょっとだけ残念だが、ハイブリッドは
もともとHDにいつまでも溜め込んでおくものじゃないから。
何より、その他の良くなった点は山ほどあるから。

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 09:16 ID:ebMeOJWp
>>90
XS30とHS2を比較して大きな違いといえばプログレ対応かな?
これからHS2買うのは全然OKだと思います。


118 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 09:25 ID:iS+SHhO+
HS2の再生時DNRは結構有効だと思うけど、XS30はどうなんだろうね

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 10:32 ID:TZ+T6ivC
画質は松下機の方が頑張ってそうな印象あるな。

同条件で比較したわけじゃなくて、雑誌レビューや掲示板からの
間接情報だから根拠は薄いけどね。

でも、XS30買う予定。改良点の一覧とか見てたら新機能
試してみたくてしょうがなくなった。
XS30はギミック満載のおもちゃみたいでワクワクする。


120 :七資産1970:02/10/20 10:43 ID:mX2LbCfE
X2の不満点は、慣れが必要なボタン操作は無視して

編集画面、内容表示枠やu\示が小さくて見づらい(既出だと思うが)
一括コピーなどの編集処理時に再確認が必要な時がある(初心者は間違えやすい)
個人的に、プログラム移動を多用するので、『一括移動』も機能として欲しい
編集作業に凝れば凝るほど編集用断片(プレイリスト)が増える(すぐ処理してしまえばいいのだが・・)

X2で編集した物を他機種(パナ)で再生すると録画日が編集日に変わる

内容表示
1時から2時までの録画内容を分割・編集したとして
1時4分から1時38分まで、というような表示にはならない(?)
処理の仕方にコツがあるのか ?
E30の部分消去だと表示が変わってくるが・・HSシリーズはどうかな ?

東芝とパナ、補い合うような使い方をしたいのだが
酔狂でしかないのかな ?


121 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 13:04 ID:O5XIMmrJ
下の条件でおすすめあれば教えてください。
RD-X2,DMR-HS2しかなさそうだけど。

録画して見たら消す(サッカー・レースなど)
画質はVHSより奇麗ならOK
録画時間は40H以上(VHS6本分)
予算10万円程度で年内購入希望。

保存するならDVD(予算次第でVHS)
スカパーに連動できること (タイマー録画でもOK)
2番組同時に録画できること。
(入力:スカパーとチューナー:WOWOWなど)


122 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/10/20 13:10 ID:KJmHs38r
>>121
2番組同時録画以外はどれ買っても問題ないべさ。

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 13:15 ID:6K8dJhUM
>>121
途中まではどれを選んでも良さそうだったが…

>2番組同時に録画できること。
こんなのない。
X3に搭載される可能性が0ではないって位かな。
まあ現実的は2台買うしかなかろう。
なんにせよ現状はXS30が一番お勧め。他を薦めると恨まれるかもしれん。


124 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 13:16 ID:lJBVrkjX
>>121
122同様に、どちらでも構わない。
裏番同時録画が行える機種は現在存在しないので、
これだけは機種検討以前に断念せなばならない。

現在使用中のビデオを捨てずに、1台はそちらで
録画して後からダビングするしかない。

コピーワンスやコピー禁止なコンテンツに関して
この辺がどうなるかはいささか微妙だが、このへんは
識者の言を待ちたい。

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 13:23 ID:lJBVrkjX
…ていうか、表裏同時録画ができるシロモノなんて
VHSデッキにすら存在してたっけ?

台湾あたりならそんなダブルデッキもあるかもしれ
ないけど、いずれにせよそんなの余程市場が熟成して
からでないと出るわけないよなあ。
これに関しては要求する121に無理があると思う。

単なる「裏番録画」は欲しいとも思うんだけどね。

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 13:34 ID:JwDzh4+Q
いや、あるよ。
2番組同時録画。
ソニーのコクーンCSV-E77
http://www.zdnet.co.jp/products/sonymarketing/csve77.html
地上波チューナー2個搭載してるから。

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 13:36 ID:4wCa8DrX
>>125
SONY WV-xxxxxx

128 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/10/20 13:39 ID:KJmHs38r
>>126
おお!凄い!








凄いスレ違いですな(w

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 13:41 ID:lJBVrkjX
>>126
あらま、こりゃ失礼。

…DVDレコではないわけですが。

130 :126:02/10/20 13:46 ID:JwDzh4+Q
たしかにスレ違いだった。
VHSにすら無いと言ってたから、
こういうのもあるよって意味で呈示しただけなんだけどね。
ちなみにVHSだと昔、
シャープが1つのテープに裏番組を同時に撮れるビデオってのを出してた気がする。
カタログで見ただけで実物は見たこと無いけど。

131 :121です。:02/10/20 14:00 ID:FiybT8Y/
早レスどうも。
裏番同時録画はできないんですか。
どっかのサイトでらしいことが書いてあった気がしたんですが。
#もしかしたら,録画しながら再生できるとの勘違いかも。
も一度調べてみます。

と書こうと思ったら,126さんのそれでした。

132 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/10/20 14:12 ID:KJmHs38r
>>130
この板ですらHDDレコが録画機として認識されていない証拠だよね。
(売れてない理由が分かるような)


133 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 14:45 ID:GHTXdFAQ
年末にかけて購入予定を考えている者です。
TV番組のDVD化はもちろん、昔の8mm,VHSのDVD化も考えています。
映像のDVD化はPCでもできますが
画質の点だけ考えるとどちらが優勢なのでしょうか?
また、HDD+DVDレコとPCでは編集などもできる範囲が変わってくるのでしょうか?
映像録画・編集についてHDD+DVDレコとPCそれぞれのメリット・デメリットを教えていただけるとありがたいです。

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 15:04 ID:r7X0pNmt
将来考えるとD端子入力ついてるほうがいいんでしょか。
S端子やコンポーネントと比べると如何なものでつか
既出だったらスマソ

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 15:13 ID:555A9cal
>>132
HDDレコの場合は、単体ではメディアに保存できないから、
「録画機」ではなくてむしろタイムシフトして
「TVを自由に視聴するための機械」だから、ビデオとは基本的に発想が違う。
そしてそれ自体は凄く便利なんだけど(自分を含め)一般人には理解しにくい。

一般化している上イメージの良いメディア、DVDに保存できるようになった
ハイブリッドレコでようやく一般に認知されるんじゃないかと思う。
実際に使ってみると確かに、ディスクメディアの便利さより、
HDDレコの部分の便利さの方が感動的だった。
でもやっぱり保存したいんだよね。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 15:56 ID:JwDzh4+Q
>>135
ん〜そうかな?
漏れはむしろ連ドラをテープに繰り返し上書きしてるような一般層にこそHDDレコだと思うんだが、
一般層を取り込むには高すぎるんだよなぁ。

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 16:01 ID:+DH7J/a2
HDDに録画した番組を変換せずにDVDに保存できる機種ってありますか?
つまり、DVD-videoではなくデータディスクとして扱いたいんですが。

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 16:10 ID:w+iAmIte
できない機種ってあるんですか?

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 16:35 ID:99t+y+WF
RAM機のはなしをすると
HDDに録画したモノをRAMメディアに高速ダビングする場合は変換してない。

DVD-video形式でなくデータディスクならPCのドライブを買いましょう。

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 17:48 ID:eCSWGHOH
「データディスクとして扱いたい」の真意がいまいちよくわからないが。
もっと具体的に言うと何がしたいのかと。

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 18:05 ID:Od5hC+bA
>>133
こういう他人のスレ読まずに聞く奴ってうぜえ。気味はPC買え。

142 :135:02/10/20 18:08 ID:948GFQ5r
>>136
いや、それを否定しているわけではないのだが、
そういう層はHDDレコの便利さを知ろうとすらしていないのではないか、と。

機能から考えると、単体HDDレコはビデオのように売ろうとするよりも
TVに内蔵して「タイムシフトできる便利なテレビ」にしたほうがわかりやすいと思う。
録画機には全く金をかけなくても、TVは良いのを買うって人結構多いしね。
スレ違いsage

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 18:31 ID:jT9zombs
>121
見て消すのがメインならVictorのHM-HDS1とかで十分
新品でも、たぶん4万ちょっとだろう。10万あれば2台買える。
ダブルチューナー実現だ(w

RDシリーズを選択するのはDVDに保存するという前提があると思う。
VHSでもいいやってんなら、敢えてハイブリッドを選ぶ必要はない。


144 :素人:02/10/20 18:39 ID:xn/WnApr
DVR-1000で焼いたディスクを100枚ほど、DVD−Rに保存したいのですが、
どうしたら良いのでしょう?
教えて下さい。

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 18:52 ID:emzdnozv
どうやったらディスクそのものをDVD-Rに保存できるのか
スタンド使いでもない限り不可能です。

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 18:57 ID:w+iAmIte
デジカメで撮影してjpeg形式でDVD-Rに焼けばー。

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 19:20 ID:SANRqa2Q
>>144
DVR-1000って何?型番だけ書かれてもわかんねー
ディスク百枚っても何のディスクよ?
やる気あんのかよ。

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 19:25 ID:4wCa8DrX
>>147
-RWしか使えないπの初代

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 19:26 ID:XfAClayZ
>>147
DVR-1000で録画できるのはDVD-RWのVRFしかない。
>>144
素直にX2あたりを買ってアナログ接続でDVD-Rにダビングせえや。

150 :143:02/10/20 19:38 ID:+7LsswWU
>143
> 見て消すのがメインならVictorのHM-HDS1とかで十分

HM-HD1だ。スマン。
HDDだけのレコな。

151 :147:02/10/20 19:46 ID:RgHXFzOI
>148-149
なる。

ならばPCで-RWドライブから取り込んでRに焼けばよいのでは?
最エンコになるかも知んないけど。
それにしても百枚じゃあ...ご苦労さんだね。

-RWのままでなんか不都合でもあるのかねえ。

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 19:47 ID:lJBVrkjX
144はRWを見捨ててRAMに来るかもしれないというのに、
ちょっとあんまりな反応なんじゃないのか>>145-147
そりゃ144の書き方に問題がないとは言わないけどさ。

RWがダイレクトに読めるRAMレコがあるようなら
それを紹介してやればいいし、ないようなら
149のような書き方をしてやれば良いだけのことだろう…。

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 19:53 ID:0QyfS0x2
というか、>>144がRAMに移行したいのかなんなのかよく分からん。
とりあえずHS1 or X2ならファイナライズ済みのRWはそのまま見れるよ。編集は無理だけど。
いつでもHDD取り込み->R化したくなったら1台でできるから、
ファイナライズだけすませればDVR-1000は売って良し。

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 20:14 ID:1KMZmFho
>>144
とりあえず下のスレをよみませう。
【DVD-RW】からRAMへ移行スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1016627306/

155 :素人:02/10/20 20:22 ID:xn/WnApr
144です。
皆様、どうもです。
言葉足らずでしたが、イメージとしては−RWからRに「安く」「きれいに」
「簡単に」ダビングしたい、と言う事なのです。
早速、154さんのリンクを見て勉強してみます。

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 20:56 ID:/KhEuQ8H
>>151
いやほら、RWじゃ互換性があるようでその、ムニュムニュ…だから
Rに焼き直したいんじゃないの?

>>153
HS1やX2ってRW読めるけど編集できないの?
てっきり出来ると思ってたんだけど…

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 21:07 ID:KaOYI3tl
>156
> HS1やX2ってRW読めるけど編集できないの?
> てっきり出来ると思ってたんだけど…
「正式には」-RW読み込みすらサポートされてない機種に
そこまで望むのは酷だろ(w

158 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/10/20 21:10 ID:KJmHs38r
>>156
そりゃHS1とかX2は-RW書きこみ機能はないからディスク上で編集はできんさ。
HDDにコピーして(X2なら無劣化コピーできる)編集する。

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/20 22:02 ID:fUsE6CQo
>>158
X2で-RWから読み込んだデータは無劣化でRに焼けるの?
HSで作ったデータをRに焼く場合もエンコが必要なこともあるっていうし・・・

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 00:08 ID:+CWWTrcJ
すいません、根本的なこと聞いていいですか?
HS2、X1/2、77HのRに対する焼き速度(等速とか倍速とか)を
教えてください。
あとRAM(RW)についてもお願いします。
RD-STYLEとか見ても載ってないんですよ・・・

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 00:47 ID:nUAig8Zi
>>159
X2は無劣化でRに焼けるよ。HSはRにやく時再エンコ。
ある意味そこがX2のウリだし。

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 01:20 ID:2g1xokAQ
>>159
RWから読み込んだのをR化する場合、X2でも再エンコ必要。

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 01:25 ID:JiS/uRXC
>>159
RWの読み込みって非公式機能でしかもRW videoだけでしょ?
なのでRWの過去の遺産をDVD-Rに落とすのなら77Hでいいんじゃないかな?
そのままHDDに落とす事が出来る(と思われる。ただし未発売なので確証無し)
のでRに焼けばいい。貧弱な編集機能だけどそれなりに機能するかも。

>>144
個人的にはこの機会にすっぱりRWを捨ててRAMに移行する事をお勧めします。
RWからDVD-Rに落とす際には77Hでも再エンコになった筈。
だったらHS2,X2,XE30のどれかを買ってRに落とすなりRAMに落とせばいいのでは?


164 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 01:29 ID:E2Xs3vb4
>>160
R
HS2=実時間、X1/2=等速、77H=4倍速
RAM(RW)
HS2=X1/2=等速、77H=2倍速


165 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 01:33 ID:JiS/uRXC
>>160
DVD-Rに書き込みに関してはX1,X2,XS30,HS2共に倍速で
77Hに関しては4倍速(と言われています)
4倍速に関しては対応メディアが現在無い。先に発売されたSonyのDVD-Rの4倍速で
倍速より書き込みが遅かったなんて話もあるので発売されるまで安心出来ません。

RAMとRWの書き込み速度は規格の差で倍速、等倍といった単位は意味ありません。
RAMの標準書き込み速度 >= DVD-RWの倍速といった感じです。


166 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 01:34 ID:JiS/uRXC
>>164
あれ?HS2でも実時間だっけ?間違えたかも

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 01:35 ID:NEiaGB8A
>>164
え?4倍対応メディアあるの?

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 01:48 ID:yz7QFusX
>>164
対応メディアを使わないと、77HでもRやRWは等速だが。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 01:51 ID:U4qekv+g
これでOK?

【RAM機】
HDD->RAM 2倍速
RAM->HDD 2倍速(無劣化)

【77H】
HDD->RW 2倍速(要対応メディア)
RW->HDD 等速(再エンコ)

170 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/10/21 02:17 ID:9uT23uOR
>>163
X2の場合はDVR-2000で作成したVRフォーマットの-RWが
HDDに無劣化高速ダビングできるよ。
77Hは現在の情報だとこの場合再エンコになるのでは?
なんで-RWのサルベージだけが目的なら77HよりX2では?


171 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 02:55 ID:KrJeo+/x
77Hって、HDD上では、VRモードとビデオモードの
兼用フォーマットになっているらしいので、
そのためにRWからも再エンコになるのでは?
逆に言えば、HDD上では、X1,2みたいにR互換とかの
区別が無いので、とりあえず、録ってから
-RW(VRF)にするか-Rにするか決められるらしい。
というか両方とも作成できるのか。

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 03:24 ID:EA/VTFHp
おいおいおい…
>>161 >>163 >>164 間違ってるぞ。嘘情報を書かないように注意したまへ。
>>161 RDX1/X2も、パナのRAM、RW、RD2000のRAMからHDDにコピーしたタイトルを
 R焼きするときは、一度「R互換モード」で再エンコしないとRには焼けません。
>>163 X2のRW読み込みは非公式だがVRFモードを無劣化でHDDに高速ダビングできる。
 逆にビデオモードのRWはR同様再エンコが必要。また77HはRW>HDDは再エンコ必須。


>>165 のRAMとRWの規格の差って話はこの前から目にするけど本当かな?
RAMの2倍速がRWの2倍速の倍早いって事??信じられないなあ、誰か解説して欲しい。

>>169 が一番すっきりしてるけど、実時間を等倍速と表現すると誤解を招く。
 フォーマット借りて整理すると…


173 :172:02/10/21 03:47 ID:F0heZxgz
やっぱ作り直す。整理すると

     【HDD>R】【HDD>RAM(RW)】【RAM>HDD】【RW>HDD】
X1    1倍速   2倍速     2倍速      不可
X2    1倍速   2倍速     2倍速      2倍速
HS1   実時間   2倍速      2倍速      2倍速
HS1   実時間   2倍速     2倍速      不可
77H   4倍速   2倍速     不可      実時間

*ただし77HのRW2倍速、R4倍速は対応メディア必要。非対応メディアでは1倍速
*実時間は実際の録画時間。1倍速は4.7Gを約1時間(2倍速=約30分、4倍速=約15分)
*HDD>Rで、フレーム単位で編集してGOPゴミを出さないためには全ての機種で実時間再エンコが必須

174 :172:02/10/21 03:49 ID:F0heZxgz
やっぱずれた。フォントはどれでやれば良いんだろう…また勉強してこよ

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 07:34 ID:LxUElUE1
>>172
実時間、1倍速、2倍速って表現は分かりづらいところです。
普通しろうとが見たら2倍速ってのは60分の番組を30分かかってダビング
することだと思います。
実際は録画したレートによって違いますよね?



176 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 07:47 ID:5QoGYwBu
そんな素人は対象外だ

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 08:28 ID:Yfs5YiS5
>>175
レートごとに書くわけにいかないからねえ…

んじゃ、1倍速、2倍速、4倍速のかわりに
片面60分、片面30分、片面15分にする?

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 08:49 ID:zFuaSWoj
素人考えなんだけど、録画したレートがどうであろうが
DVDに最長4.7GB記録することに変わりはないわけだから
どのレートだろうとRに焼く時間は同一なのでは。(同じ番組を取ったと仮定して)

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 09:05 ID:9hmvAbGB
東芝の営業さんにXS40は130GBだと聞いたんだが・・・どっかにソースはないものか。

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 09:34 ID:vnxT95pp
比較検討するまでもなくX2かHS2だろうが、
比較検討すると明確にX2かHS2という結論が出る。

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 09:48 ID:zFuaSWoj
XS30は?

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 10:30 ID:QZbpzJvX
>>178
…考えていることがよくわからん。
たとえば同じ1時間番組を、最高レートで録画すればDVD片面一杯になり
SPで片面の半分、LPだと片面の1/4になるんだが、どうして焼き時間が一緒?
同じ番組がどうとかではなくて、どんな番組を納めようと片面4.7Gの焼き時間は同じ。
RDのR焼きに限っては片面まるまるを一気に焼くから、ほぼ1時間で同一になるけど。

>>179
それで2万円増しとかだと嬉しいなあ。130Gも有ってもどうかとは思うけど。

>>180-181
自分が今買う、お勧めするとすれば明確にXS30になりますな。

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 10:52 ID:NMcPcB58
すいません、【3】から掲示板を見ていて、
「エンコ」という言葉がしょっちゅう出てくるのですが、
これは「エンコード」の略だとはわかるのですが、
「再エンコ」をすると画質が劣化するなどの起きるわけなのですか?

ここらへんの仕組みを詳しく教えて頂けるとありがたいです。
素人ですいません。

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 10:54 ID:RE7NIzmK
>>179
130GBのHDDって存在するのか?
120や160ならわからんでもないが。

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 11:02 ID:h4go0UWX
実売20万円ぐらいしても良いから
高音質・SACD対応のレコーダー希望。

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 11:03 ID:iUIuxfvl
>>182
すんまそん。脳内前提が間違ってました。
で、RDのR焼きのくだりは、
例えばSPで1時間取ったとしても2時間取ったとしても
同じ焼き時間=1時間がかかるって意味なんすか?

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 11:19 ID:aROfMXiE
>>183
詳しく説明するほど複雑なことでもないんだけど…
エンコードが動画の圧縮を指すことは分かってるんですよね?

圧縮すると映像は元(チューナーそのまま)よりは落ちます。
再エンコの場合、その「元より落ちた映像」を元に圧縮しますから
理論的には当然「元」からそのまま録画するよりは劣化するというわけです。

実際には最初に録画した画質に比べ、再エンコ後の画質(レートなど)が
低ければ低いほど劣化は気になりません。(元々画質が明らかに落ちるため)
たとえば最高画質同士で再エンコをかけるとわずかながら劣化がわかると思いますが
最高画質からSPへの再エンコと最初からSPに録った物を比べても多くの場合差はわからないと思いますし、
最高画質からLPだと、直に録ったのとほぼ同じ物と言っても良いと思います。

あと、再エンコは実時間を要するのでこちらが問題になることの方が多いです。

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 11:55 ID:XI34gFFT
>>183
再エンコは簡単に言うとビデオテープのダビングと一緒
何回もダビングを繰り返せば画質は悪くなるし、時間も実時間かかる

高速(無劣化)ダビングはPCで言うところのファイルコピーと同じなので
画像の劣化もしないし、時間も速い

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 11:59 ID:rEZHwz+G
>>183
何でも良いからきれいな画像を用意して、JPEG←→BMP の変換を100回くらい繰り返してご覧なさい。



190 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 12:00 ID:XI34gFFT
>>186
・HSのR作成の原理は「ビデオテープのダビング」
・RDのR作成の原理は「PCのファイルコピー」
と考えれば分かり易いかな

RDはR4.7GB目一杯書き込むと1時間かかるから、単純に
 SP1時間タイトルのファイル容量=2.3GB
 SP2時間タイトルのファイル容量=4.6GB
とすると、書き込み時間は
 SP1時間=30分
 SP2時間=1時間
となる

191 :182:02/10/21 12:04 ID:pVenEUx+
>>186
>>190
ああ、スマンスマン、貧乏症なんで「片面一杯にならないRを焼く」
という考えが欠落してますた(w

SPで一時間なら30分で焼けますね、もちろん。
もったいないけど。

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 12:17 ID:38fgr6vu
パイのFAQ、等速とか高速とかいう表現しかないな。
レート変換や-RWからの取り出しが再エンコならそれじゃ足りないと思うのだが。
それともホントにDVDの等速フルレートに合わせてエンコされる…わけないよな…。

>高速ダビング中はHDDへの録画・再生が可能です。等速でのダビングの際はできません。
これなんか間違いだよね?
あとVRモードで録ったものをR焼きするのにどうなるのかが気になる。
HSみたいに直に変換できるのだろうか。


193 :183:02/10/21 12:34 ID:NMcPcB58
>>187,188
丁寧な説明ありがとうございました。


194 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 12:40 ID:xqKGAKq0
等速:レート変換、RWからの取り出し含む、再生時間と同じ時間の必要な記録。再エンコ有。
   エンコーダーを使用するため、77Hでも他の番組録画などが出来ない。
高速:データの移動の形式で行う書き込み。HDD->DVDの場合、管理情報や開始点・終了点変更に
伴う制御情報の変更のみ行う。再エンコなし。77Hの場合、HDDへの他の番組録画が可能(これが売り)

>あとVRモードで録ったものをR焼きするのにどうなるのかが気になる。
HDDデータの中の方式は謎だが、東芝のように両対応、ということでは
なかろーか。音声などは事前設定必要とかで。



195 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 12:40 ID:rQVyMNY+
RDの「R互換モード」(=ビデオモード?)って、通常のモード(=VRモード?)より
画質が落ちるとか何か問題あるんですかね?

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 12:48 ID:BWCRwqH5
>>192
その場合の等速は実時間という意味で使っているんだろう。

基本的に、DVDドライブの速度を「○倍速」と表現したことが混乱の元だね、
音楽CDのようにデータの密度が一定な物を基準にするなら
そういう表現も成り立ったんだが、DVDではDVDビデオですら当てはまらないし
「○倍速」という表現の基準が片面1時間なのに
録画用DVDでは「2時間モード」が一応の基準になっているからおさら混乱を招く。

混乱を招かない、という意味では「転送速度○○Mbps」の方が良かったかもね。
でもこの板にいるくらいだから、このくらいは理解すべきだと思うが。


197 :192:02/10/21 13:02 ID:Gsh+hjub
>>194
ああそうだよな、表現が足りてないことはないか。
…とはいえそういう意味で等速って書いちゃうと、今度はドライブのウン倍速って表現が使いづらいと思うんだけどね > パイオニアにとっては。

>>196
やっぱりただ等速って書くよりは、再生時間と等速くらい書いた方がいいような気がするんだよね。
まあここ読んでいったから思っただけなんだけど、実際パイオニアの表現は破綻してる気がする。

>>195
DVD-R Videoモードの制限から

DVD互換モード入
2.0-3.8 HalfD1
4.0-9.2 D1
音多無し

というレート・解像度・音声の仕様になる。

非互換だと
2.0-2.8 HalfD1
3.0-3.8 2/3D1
4.0-9.2 D1
音多あり

と幅が出る。3.8までHalfD1というのは録ってみた感じ、やはりもったいないと思う。

77HもなんらかのVideoモードの制限を受けるはず。コメント上は
> ただし、同社によれば「同じ録画モードでも、ビデオモードの方が解像度の変更などの
>マージンを大きくとっているので、VRモードの方が若干画質がよい」としている。
といっている。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm


198 :195:02/10/21 13:30 ID:rQVyMNY+
>>197
ありがd!

199 :192:02/10/21 13:57 ID:Gsh+hjub
>>194
77HでHSみたいにRが焼けないとすると、RDみたいにラインUもないから
VR録りしたのをRにするのには一番悲惨なことになる気がする。
つまり、-RWに高速コピー、HDDに変換ダビング、ようやくR焼き。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 17:32 ID:shyLPbIN
東芝の新作機の正式な発売日っていつ?まだ11月上旬しかきまってないの?

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 17:34 ID:iUIuxfvl
速さのπと編集機能の東芝、では松下は?

ていうか他がどんなにヘタレでもそのうち慣れるが
速さだけは慣れではどうにもならないと思うので
πを選択肢に入れるのもアリではないかと思う。思うだけで買わないけど。

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 17:49 ID:WbI1Aowd
そうか? 速さは待ってれば何とかなるが、出来ないことはいくら待っても出来ない。

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 17:56 ID:5QoGYwBu
なんか、女は顔と性格どっちが大事かって話に似てるな

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 18:35 ID:xqKGAKq0
>>199
東芝がHDD/DVDハイブリッド4世代目出してるときに、
ハイブリッド一世代目で東芝と同じ土俵(編集能力など)で
戦っても勝ち目無いだろうし、パイオニアは

・編集機能を犠牲にして速度でアプローチ
・RW/VRは見限りつつあり、R/Vに重心を置く
→編集(CMカット)なんて面倒じゃないですか、HDDにガンガン撮ってRに焼こう
という方針ですかね。

DVD-Rに限定した勝負に持ち込んで編集能力に目をつぶれば、
HDDに5Mbps程度の画質で20時間分のデータ(DVD10枚分)がある場合、
・パナはDVD-R焼きに20時間必要。その間HDDに録画不能(だっけ)
・東芝はDVD-R焼きに10時間必要。その間HDDに録画不能
・パイオニアはDVD-R焼きに10時間必要。その間HDDに録画可能。さらに
 高いけど高速メディアを使えば2.5時間で済む

ていう性能比較が出来る。
X1使ってるけど、録画時間の合間を縫ってRに焼いてる現状考えると
この提案はわりと説得力あるよ。そういう状態になってると編集(CM抜き)も
面倒になってるしね。


205 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 19:08 ID:ouycOemo
>>204 ここにはどちらかというとRAMメインの人の方が多そうではあるが…

Rメインでガンガン使ってる人には、実際77Hが向いてるんじゃないかな?
編集もGOP単位で出来るので、思うとおりの物が出来るわけだし。
(チャプター設定機能が弱いのがちょっと残念だけど)
基本がRだったら元々無劣化での書き戻しは無理な話だから
最大の欠点(だと思う。逆にこれさえなければ相当魅力的なマシン)である、
メディアからの無劣化書き戻しが出来ないという点も関係ないしね。

いや実際、おもしろPOPや3000のせいで滅茶苦茶言われてるけど
77Hの使用を見るとπもやっぱりなかなかのものだって思った。
これだけ頑張ったんだからそれなりに売れて欲しいなあ。

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 19:39 ID:j/qyh2YY
77Hは価格設定がHS2,X2と同価格帯なら売れると思うんだけどね〜
売れない→在庫過多→価格改定で巻き返し。
価格改定しない限りΠの生き残る道は無いと思われ。

207 :179:02/10/21 22:32 ID:9hmvAbGB
もいっぺん東芝営業さんに聞いてみたけど、
XS40のメーカー希望価格は160000円だそうな。

確度8割くらいと見てちょ。

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 22:50 ID:SleFxw5v
>>204-205
成る程。確かに、RWはおまけと考えて、
R焼き専用マシンと考えれば最強なわけだし。
さらに、HS1orX2と組み合わせれば
RWも無劣化で書き戻せるし。
RAMレコと組み合わせて使い分ければ、
最強の環境が出来上がるかも。

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/21 23:49 ID:zj8XbA56
XS40で16万…て事はX3は25〜30万近く逝きそうでふね
GRTの欲しい漏れはおとなしくX1買おう…

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 00:12 ID:3lZjRKCm
>>209
XS30も最初は12万とか言ってて、発表時の予想価格価格は10万円前後、
実際にはコムの店で初値から8万円台って感じだから実際に出てみない
とXS40やX3の値段も分からんよ。
別に>>207を信用しないとかいう話ではなくてね。

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 01:05 ID:3lMCXznN
>>204-208
その路線でいくとすると、必要なのは
価格を勝負可能な範囲に持ってくる(これ重要、勝負するなら12万がいいとこだろう)、
訴求力=焼き速度、R優先を客に納得してもらう(東芝のページを参考にするとか、カタログUPするとか)、
誠実な態度でPRをする(わかりやすく情報を開示、不利な内容も隠さない、おもしろPOP作らない)、

てなところか。
こーいう高い製品は、ポリシーを客に共感して理解もらわんと売れないもんだしね。

#でも高速焼きはすぐに東芝が追いついてきそうだな…
#松下はシステム構成見なおしが必要だろうから時間かかるかもしれんけど

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 02:59 ID:QPrx8Y4l
俺は高速焼きよりダビング中の録再生の方が欲しいな。
77Hは光る部分はあるんだけどどうにもツメが甘いよな。

213 :AMG:02/10/22 03:39 ID:d7VH4QPb
最近VHSをDVD-Rに保存するためにX2を買った初心者なのですが
ちょっと質問させてください。いろいろな画質レートが設定できますが
VHSの標準や3倍の画像と同等の画質レートってどの位なんでしょうか?
最低でもVHSの3倍位の画像で保存したいのですが。

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 07:27 ID:MldK/DFN
自分でいろんなレートで録ってみて納得できる画質を探せばいい。

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 08:13 ID:bMew4sDO
>>213
VHSの標準と3倍を切り分けてきた人間なら、とりあえず

標準→SP
3倍→LP

の感覚で使って良いと思うんだが、何にせよいちがいには
言えんよMPEGの場合には。
というより、すでにユーザーである自分の目で違いが分から
ないなら、それはその程度の画質で構わないってことだろ(藁

それなら気にならない範囲でLPなりで録っておけばいいし、
懐が痛まないならSPなりで撮っておけばいいよな。

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 08:37 ID:wHV32mdF
>>213
マニュアルの1.4は時間的には三倍だが
画像的にはVHS三倍以下だ
LPぐらいが同等だと思う
劣化が無いので日が経つほどVHS三倍より綺麗になる
つか、VHSが汚くなる(w
あくまで俺の主観なので参考程度に
あとは自分で試して妥協出来る画像を見つけるべし。

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 08:48 ID:4xQMxItr
速度や容量はカタログに書いて直に比較されるが、
使い易さは買ってみるまでなかなかわからない。
釣り餌には速度と容量が有効だよ。

>>201
松下は安心感。自分のイメージだけどね。似たような値段で
同じようなものが並んでて、良く分からない説明がごちゃごちゃ
書いてあったら松下の方が選ばれそう。



218 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 10:01 ID:nPDyk8ev
>>205
編集不要ならパナ機ならRに直接録画できるから
その理論は説得力がないぞ。FRでレートも自由自在だし。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 10:06 ID:oL3GKKe9
>>217
そーなんだよな。実際R4倍速とHDD80GBという点だけを強調して
俺に77Hを勧めてくる友人がいてとても困ってる。
なんとかXS30の利点をわかりやすく説明したいものだが
知恵を貸してホスィ

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 10:14 ID:bve3M2h6
>>219
どう考えてもRWはAV用途には向いてない。(編集する人には)
編集する気が無くてコピーを大量に作りたい人は77Hもお勧め!
80GB欲しいならX2があるし、メディア単価とか言うならRを使って
残せばいい。

でもRWレコ買う気にはどうしてもなれない。
もはやRAM厨化してしまったのかな?

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 10:21 ID:3ZqeRrYf
>219
「自分が買ってから勧めろ!」って言えば?

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 10:30 ID:btVRnQna
どちらにしろまだ出てない機種な訳なので、出揃ってから比較検討で
いいと思いますけど…

というか、RWを薦めてくるという時点で、RWメディアで回覧希望という
思惑が見え隠れしている気がするのだが…違うの?
これなら、説得するだけ無駄という気がする。

HDD80G必要なら現行X2で十分だし、R4倍速が利く用途ってのが
どれくらいあるかって気がするのだけど。逆に、未整理ライブラリを
かなりの量HDDに溜め込む必要がありそうなので、77Hだと80Gbyte
ではいきなり不足しそう。

X2/HS2だと、とりあえずRAMにコピーして後で入れ替えってのが出来るのだが。

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 11:04 ID:I3fm5khu
すみません、
いろいろな専門用語が飛び出していて
素人にはわかりにくいので是非ご相談したいのですが、
昔のVHS,8mmなどをCMや不用部分を削除して、
連続ドラマなどのときの第○話や
番組ごとの冒頭で頭出しできるくらいの編集をし、
画質劣化させることなくDVD-Rに保存したいのがメインであれば
パナ、東芝、πのどの機種がいいのでしょうか?

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 11:07 ID:V4LBCpZQ
>>219
そいつは、お前を人柱にする気だ!

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 11:16 ID:HbsaNs5B
>>219
「あと5万はお前が出せ」と言ってやれ(w

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 11:18 ID:0J05aESF
>>223
東芝RD-X2かRD-XS30

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 11:31 ID:mIx1XSBs
画質レベルについて個人的感想 (HS-2ユーザーです)
いい方から

XP = LD
DVD
S-VHS標準
SP
S-VHS3倍


(この間の格差は大きい)


VHS標準
LP
VHS3倍


(この間の格差は大きい)


EP = 10年前のVHSデッキで録った3倍くらい。使う気にならない

一番上のXPとSPの差はあまりはっきりはしていません。交互に見て少し違うなと感じる程度なので
保存版はすべてSPにしています。
今回LDをDVD化しようとしていて,試しにLDもDVDも持っている映画などを見てみるとLDの方が
画質がいいと気づきました。ちょっと意外ですた


228 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 12:15 ID:oL3GKKe9
実は最近のVHSデッキより10年前のVHSデッキの方が画質がいい罠

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 12:32 ID:TTQb/7I/
>>218
直接録画が何故出てくる?
ディスクの入れ替え必要じゃん

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 12:58 ID:FzkpaDvc
>>228
おそらく3倍専用のナローヘッドがない頃という意味だろうけど。

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 13:19 ID:vzGUuR+G
>>229
編集不要で、どうせ後で入れ替えて書き込むなら直接書けば?
異論が出てくるのは編集不要って前提のせいだろうけどね。

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 13:34 ID:tr0S8Vrd
初めてハイブリッドに手を出して見たんだけど失敗したなぁという点がある。
Rをコピーするのは必ず再エンコ(&実時間必須)なんだね。
友達から借りた手製Rをコピーするのにも画質落とさなきゃいけないなんて
皆さんはそんなモンだと納得してるんですか?

233 :227:02/10/22 13:36 ID:mIx1XSBs
>228
>229
10年前とは229さんのおっしゃる通りナローヘッドではない時代のデッキです
もちろんS-VHS3倍が上位にあるのは現在のナローヘッドで録再した場合です
確かに最近のVHSデッキは中身は外国製のちゃちなものが多くて悲しいものがあります


234 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 13:45 ID:vzGUuR+G
>>232
RAMでいただくしか(w

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 13:54 ID:DWRTqVmP
>>227 >>233
そういう比較はよく見かけるけど
VHSやS-VHSは機種間の画質の差が大きいと思う。
Sの3倍とVHSの標準の差がそんなにあるというのは
普通の評価と違うようだし、Sがかなり良くてVHSが安物なのかな?

ところで、VHSとDVDの画質の比較をするときにVHSの3倍を比較対象に出す場合は
VHS3倍は互換性がさほどないことを考慮する必要があると思う。
DVDの場合、低レートで録って画質が悪くなっても互換性の方は確保されているので
今の機種から買い換えた場合や他人から借りた場合でもそれ以下の画質になる心配はない。


236 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 14:01 ID:oL3GKKe9
>>232
Rの複製だけはPCでやったほうがいいだろうね。

237 :232:02/10/22 14:13 ID:WgwMjXsx
>>234,236
レスありがとう。RAMではもらえないのでPCのDVDドライブ買うことにしました。
そう考えると、現存のPCにTVチューナーとかキャプチャボードを付けた方が
ハイブリッド機買うよりも安かったのかなぁ?とちょっと鬱になりつつあります。

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 14:20 ID:DWRTqVmP
>>237
友人から手製Rを借りて複製しなきゃいかんヤシなんて極々少数でしょ。
それが主目的ならハイブリ機は向いてなかったね。
買う前にここをよく読むか質問してみれば良かったのに。
失敗を重ねないようにRAM対応ドライブ、現在ならマルチを買った方が良いと思うよ。

ところでさー「友人」なら、借りるんじゃなくてRを焼いて貰っちゃ駄目なの?

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 14:25 ID:I3fm5khu
>>236
232ではないですが、PCでの-Rの複製は劣化しないということですか?
複製の仕方は-Rを1回PCのHDDに記録して空の-Rに書き込むという手順ですか?

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 14:25 ID:FzkpaDvc
漏れもそう思う。R渡して焼いてもらった方が100万倍いいと思う。

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 14:26 ID:lCvcKMZn
>>237
漏れはそうしていたが
PCキャプ->編集->オーサリング->焼き
という工程が激しくめんどくさいので
XS30を買うことにした。

画質もRAMレコの方が上らしい。

242 :237:02/10/22 14:31 ID:WgwMjXsx
>>238
CDと同じイメージだったんでDVD-Rからもファイルコピーするもんだと思ってました。
まぁ今のところVHSなんかより便利なんで遊んでます。
ドライブはマルチを買う予定ですが1月待ちと言われますた・・・。
あと、友人もRでライブラリ化してるんです。
それを借りてコピーと思っていたのに劣化コピーしかできないと気が付きショックですた・・・。

>>241
画質は確実にレコのがよさそうですね〜。現存するキャプチャボードではいいのないのかな・・・?

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 14:39 ID:FzkpaDvc
そろそろスレ違いになりつつあるかな。どっかいいスレない?

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 14:41 ID:lCvcKMZn
>>242
あるにはあるがRAMレコ買ってるほうが安い。
MTV-2000なんかがそうだが6万する。
はっきり言ってマニア向け。

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 15:00 ID:cFpCOVWI
PCのキャプチャボードって普通に性能を求めると軽く4〜5万円超えるみたい。
まずハードウェアエンコーダかソフトウェアエンコーダかでハッキリ値段が違うよね。
安い奴なら1〜2万円で売ってるけど、やっぱその辺はそれなりの性能のようだ。


246 :242:02/10/22 15:24 ID:AeGEhPoo
皆さんレスありがとうございました。
いつのまにか「購入」検討スレみたいなスレ違いになってしまいすみません。

機器の比較検討で再出発お願いします。

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 15:37 ID:FzkpaDvc
購入を検討するのはいいけど、キャプチャボードと比べるのはここじゃない
という気はしますた。

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 15:46 ID:cFpCOVWI
じゃあハイブリッド機の比較に戻そうか。

それぞれのマシンで、「こういう機能が足りない」とか
「こんな仕組みは嫌だ」とか思ってる部分はありますか?

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 15:51 ID:WTyzLZCb
友人がパナのHS2を持ってて、今度自分は東芝のxs30あたりを買おうかと
検討しているんですけど、RAMやRの貸し借りをしても問題なしですか?

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 15:54 ID:WgwMjXsx
えー、X2なんですがリモコンのボタン配置が非常にイヤです。
TVチャンネルを変えるボタンがちっちゃく右隅にあったりとか
テンキーの0が9の横にあったりとか。
Gコード予約はよく行うんで関連ボタンは外側にして欲しかったです。

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 16:02 ID:QlRVp1S+
>>248
今持ってるのはX1
不満な点はファイルコピー中に裏でHDD録画できないこと
その点は77Hがいい

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 16:04 ID:Jmewkufa
XS40キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=33562

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 16:09 ID:nwtqH8es
これは上げるべきだろう!
LAN対応キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!
ホシ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 16:10 ID:Jmewkufa
iEPG対応でタイトル自動入力も(・∀・)イイ!

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 16:10 ID:WTyzLZCb
東芝やる気だね。これでXS30の値段が下がりそうなので嬉しい。
松下頑張れよ。

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 16:11 ID:FzkpaDvc
え?LAN搭載でiEPG対応?ついでに接続したPCのキーボードで
タイトル入力可能?RのメニューにPCの画像を使用可能?
すげーぞ。

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 16:18 ID:oL3GKKe9
恐ろしいな。一挙に飛躍したね。
その分使いこなしが難しそうだけど・・・・

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 16:19 ID:8svbDXs1
>>252
うむむ、これは…!
XS30とこれほど違うということは、これが高級機なんじゃないのかな?
これと別にまだX3がホントにあるのだろうか?
つか、じっくり使用を読んでから出直します

あげておく

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 16:19 ID:r7f3z0bl
パナがどこまで頑張れるか....

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 16:44 ID:0J05aESF
>>252
XS40で録画したデータをPCへ送る事はできないんだろうか?
これができたら、NECのPK-AX10購入予定を覆してXS40を選ぶんだが・・・・・

261 :258:02/10/22 16:49 ID:8svbDXs1
でも、落ち着いて仕様を見てみたらXS30とは
PCとの連係機能とHDD容量が違うだけか。
NECの奴みたいにPC上で番組が再生できたらもの凄かったんだが。

ハード的な改善点(GRT、プログレ、DV入力等々)はまだまだあるから
X3はまた別にがんがってほしいな。
もうこの際だからダブルエンコーダー&デコーダーで2番組同時録画とか、
レート変換ダビしながら録画とか出来るようにするとかって手もあるし。
いや、ちょっと舞い上がってるのでやっぱり落ち着いてから出直し〜


262 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 16:51 ID:FzkpaDvc
>>260
DVD-RAM経由でするしかないと思われ。

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 16:56 ID:lCvcKMZn
XS40か発売からどのくらいで落ち着くやら・・・・。
2世代目に期待。(X1で痛い目見た人)

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 17:00 ID:A1VRk5sA
>>261 X3は匡体を換えてHDD2台積んで欲しいな。あとGRT。

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 17:24 ID:8k/5W9J8
100beseで転送する位ならRAM経由の方がしあわせだと思う。

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 17:28 ID:0J05aESF
>>262
やっぱそうか、それじゃ結局今と変わらん(俺X2ユーザー)。
もの凄く魅力的だけど、もう一歩、もう一歩踏み込みが足りない感じ。

>>265
転送レートと一度に運べるデータサイズ。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 17:51 ID:FzkpaDvc
>>266
そんなことしたらコンテンツメーカーを敵に回すから無理かと。

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 18:35 ID:ozHIlN/R
AV Watchにも出たね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021022/toshiba.htm

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 19:26 ID:P3SNc9Bx
なんか東芝頑張ってるなぁ
パナもガンガレ!
πはガンガル以前に仕様と価格を見直せ!


270 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 19:27 ID:/gsqnu2P
ヤパーリRAMは低速 真実のグラフ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://ascii24.com/news/db/ad/pioneer_001/imageview/images699285.jpg.html

ヤパーリRAMは不便 真実のグラフ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ !!
http://ascii24.com/news/db/ad/pioneer_001/imageview/images699286.jpg.html


271 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 19:40 ID:+HTO7AJv
タンタンのサイトに値段が出ました。

タンタン
RD−XS40 115,000円
RD−XS30 88,800円




272 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 19:40 ID:P3SNc9Bx
>>270
http://ascii24.com/news/db/ad/pioneer_001/
この一番下にある
(Presented by Pioneer)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自画自賛の典型ですな
れかバルクのテスト記事引用しても(以下略
もう少しマシなの引っ張って来い


273 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 19:41 ID:P3SNc9Bx
×れか
○てか


274 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 19:41 ID:QKED2Fdg
>>265
はげどーーーー

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 19:44 ID:s7KOIrdM
なんだっ。-R4倍規格非対応かよ。
たけー割に時代遅れだな RD-XS40


276 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 19:52 ID:Zlq1P5YA
>>271
安いよな?

277 :271:02/10/22 19:53 ID:+HTO7AJv
>>271
安値屋本舗も同価っす
RD−XS40 115,000円
RD−XS30 88,800円
http://www.rakuten.co.jp/yasuneya/430395/433309/475809/
http://www.rakuten.co.jp/yasuneya/430395/433309/476172/
http://www.tantan.co.jp/

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 19:56 ID:zOkFQEct
それにしても3万も値段に差がつくほど中身に違いはあるかね

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 20:01 ID:SPYS/Zs2
HD倍だしイーサも付いてますが?

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 20:06 ID:OpKwTLWx
iEPGを忘れてた。

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 20:21 ID:dydIrqcN
HS2のHD増量に比べたら全然安いだろ。

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 21:52 ID:974Xoyen
パイオニア77H、55H高い割に、高速書込み対応メディアいつまでたっても
販売しないな。
実は、推奨したメディアでまた別も問題が発生して
高速書込み対応ができないじゃんないか?
いいかげんにメディアはんばいしろよ。パイオニア

283 :ド級初心者:02/10/22 21:57 ID:bAFgPiPf
D-VHSの機種を持っているのですが、一回見ただけで
同じテープを何ども上書き録画っていう使い方が
多いので、ハードディスクの機種がほしいです。
安めので、お勧めはありますか?

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 21:58 ID:rK4SU7Ri
もうしばらく待て。新機種で値段が動いている。

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 21:59 ID:xHAaRYZb
>>283
大宇のが安いといえば安いのだが…

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 22:00 ID:CDcImJQV
>>283
Dを持ってて初心者を名乗るのは無理があると思うが(w
とにかくややスレ違いなのでこちらへどうぞ

◆◇◆ HDレコーダー統合スレッド part6 ◆◇◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1029766350/


287 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 22:00 ID:DT0dFzhF
>>282
単体機に4倍速メディアも糞もないとおもうのだが。

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 22:08 ID:o+kyWue3
>>283
俺はハイブリッドDVDレコしかもってないけど
D-VHSメインならepとか?

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 22:12 ID:rK4SU7Ri
いきなり地上波は無視かい(藁

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 22:25 ID:UQblZIJU
次スレのタイトルは77Hを消してXS40にしない?藁

291 :283:02/10/22 22:34 ID:bAFgPiPf
>286さん

誘導ありがとうございます。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 22:44 ID:9FVfGJfP
うわわわパナのHS3出るのを待ってたけどXS40に気絶しちゃいそう..
リビングのルータに接続して...とか妄想進行中

とりあえずパナも早く発表しれ

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 22:47 ID:X7dfcpzx
HS2が売れ続けてる間は発表しません

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 23:16 ID:5DJGzESI
パイでHDD付き期待していたんだけどHDDで切ってチャプターうってRに出来ないと解ったときから買う気失せた。
出来たらもう少しいい状態だったかもなぁ・・・・。


295 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 23:23 ID:bsG/SoK4
パナの新型はスリムドライブ使ったさらに薄型のレコーダーだ!
もちろん殻付きは使えません(W

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/22 23:37 ID:xbaOs3/t
ドライブまでスリムにしたら…、いや、そうか
また単体機か…

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 00:01 ID:XHH5y++E
XS40が115000なら安いよなぁ。
ヨドバシとかだと138000位?

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 00:16 ID:Gv3y73MW
>>297
そこは伊達にインプレスとかが15万て書いたわけじゃなく、
ヨドなら15万なのでは?(w

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 01:14 ID:KZ7kKd0z
ヨドで13万8千円じゃポイント考慮すると価格コムとの差があまり
ないからもう少し高く値付けて来そうだな。確かに15万弱くらい
がいいセンかなと思う。

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 01:22 ID:dVGjOfKv
XS40をiEPGとHDDのサイズに惹かれ、ちょっと無理して買いたいが
やっぱ母艦がMacじゃ使えない機能が多いのかな…鬱。

XS30なら5年間無料修理保証のデオデオでも99800円。XS40は
どの位で売るのだろう。

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 01:33 ID:oUTtwFIC
XS40=X3なのかなぁ。それともX3はまた別に出るのだろうか。

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 03:34 ID:UZVXDPPf
>>301
祭り騒ぎに水を注ぐようで申し訳ないが、正直「DVD」としての基本性能を上げた
モデルをX3として出して欲しい。
XS30はわくわくしたけど、XS40は方向間違ってないかと感じてしまった。

最低プログレ、できれば108MHz14bit DACを追加するのが先じゃないかと思ったんだが。
さらに言えば、DVD-Audio対応とかまだまだあるけど。
それに、録画で言えばX2から途絶えてしまったGRTの復活。

低価格レコーダーなら、別途高級再生専用機を用意しろって言うのは理解できるが、
この値段ならそれ相応の物にして欲しい。

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 04:09 ID:gQAMAXi1
プログレってプログレ録画のこと?
現状の地上波やアナログBSはD1で十分じゃないか?

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 04:15 ID:uHzE9Jhj
XS30の120Gモデル出してホスィ…イーサネットなんてイラネーヨ…

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 04:39 ID:HfhVzzue
DVD-RW方式は敗北するのですか?

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 04:49 ID:eGFsZaX5
まだしてないとでも?

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 07:10 ID:4YLs3r3d
DMR-HS2を80GBに増設するの断念しました。
理由はプラス5万で東芝のXS30が買えちゃうんだよね...
11月末頃まで様子を見て松下からニューリリースがないようなら
思い切って2台目のHDD搭載RAM機XS30を購入します。


308 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 09:52 ID:qfsLZdpG
>>304
安い値段で出したら東芝の儲けがないし、XS30が売れないから
付加価値をつけるのは当然だろ。

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 10:09 ID:BoUXds2v
パソヲタ用のXS40と、
一般向け廉価版のXS30という住み分けを目指してるんだろ。

正直、ただでさえわかりづらいコンビネーションレコーダに
PC連動機能をつけるなんて
一般人ユーザーのことを考えてるとは到底思えん。

当然おれは前者だが(藁

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 10:53 ID:gQAMAXi1
RDは開発当初からヘビーユーザーがターゲットだからここまで思い切ったことが出来るんだろうな。
他のメーカーじゃいろいろ横槍が入って丸くなってしまうと思う。

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 11:41 ID:NUnupoNt
RWレコ買う奴いないのか?
まあ、書き込み速くてもほぼ意味無しと思うが・・・・。

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 13:41 ID:qfsLZdpG
というより、未だにGUIも公開されてない状況だし、本当に出るのか?

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 17:52 ID:0nmeAgSJ
いつもの通り順調に遅れています(W

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 19:09 ID:ynUJILJ4
とかなんとか言いつつも77Hのモニターには応募したよ。


315 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 19:31 ID:WRco8rHQ
あのぅ、miniDVをDVDにコピーしたいんですが
IEEE1394が付いてる機種と、S端子のみの機種とで迷ってます。
得られる画質は同程度なんでしょうか?

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 19:45 ID:wTg9lgFG
ilink接続の方が画質がいいのは事実らしいのですが
気持ち違う程度と考えていいそうです。

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 19:59 ID:GnYXwjBt
>>315 >>316

アナログの方がマシだという情報もあるぞ。
現に東芝はそう主張している。

i.Linkだとタイムインデックスの切れ目で自動チャプタ分けしてくれて便利らしいが、私の撮る家庭ビデオのように短いシーンが多いと膨大なチャプタ数になって却って不便のように感じる。


318 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 20:10 ID:w4fOOvjq
PCとの連携が評判よかったらMacへの対応も
お願いします。>東芝の担当者様

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 20:18 ID:jDEOLnu9
スマン、誰か教えてください。
この間からいろんなところで「プログレ録画」
の話をしている人(達)がいるけど、そんなのあるの?
少なくともHS1/2はプログレは再生機能だと理解しているが
そもそもDVD規格で「プログレ録画」というのは存在するんでせうか?

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 20:26 ID:umLId0xx
XS40をPCから操作するのって、最初のうちは面白がってやりそうだけど、
結局はリモコンで操作すればいいじゃんってことになる気がする。
iEPGからのタイトル取得や、キーボード入力できるのは便利だけど、
漏れはタイトルには話数ぐらいしか入れないからなぁ・・・

なんでXS30は60GBなんだよぅ〜〜〜

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 20:45 ID:oe64Csci
>>320
最大の売りは「外からメールを送って操作」じゃないの?
録画予約をし忘れた時とか。

どっちにせよ、人柱になる香具師はいくらでも出るだろう。

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 20:54 ID:No/nLLOs
自分はワンルーム住まいで、かつ自宅にいるときは常にPC立ち上げてるから、
PCからの操作は使いまくると思うが、家族と一緒に住んでて
リビングにXS40おいてますみたいなヤシだと別に使わない機能だよね。

使わないヤシはXS30にしる。

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 21:08 ID:P/uHQvLQ
>>320
> 漏れはタイトルには話数ぐらいしか入れないからなぁ・・・
それは、現在のタイトル入力環境が不便だからそうなってるのかも。
やっぱ、iEPGから自動で入れられたりPCから簡単に編集できたりしたら
詳しい情報が入れられて便利だと思うよ。

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 21:46 ID:XgKiXLMK
>>319
三菱のHDD/DVDレコはプログレ録画にあたるんじゃない?
あんまり関心なかったからうろ覚えだが、映画とか
24FPSに変換して落とすモードあったとおもう。
調べてみそ。

325 ::名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 22:06 ID:0GrTBSpP
これって、
「他社の皆さん、助けてください。
 フィリップスだけではRAMレコに勝てません。」
と、言ってるわけ?

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021022/philips.htm 
ロイヤル フィリップス エレクトロニクスは22日、
DVD+R/RWのリファレンスデザインを発表した。
現在、一部の顧客に提供開始しており、2003年第2四半期より製品の量産を予定しているという。

リファレンスデザインは、DVDプレーヤーメーカー各社が、
競争力ある価格で短期間でDVDビデオレコーダを市場に投入できるように用意されるもの。


326 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 22:33 ID:VaTCVLYM
欧米でもパナの構成でジリ貧なようです

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 22:39 ID:XgKiXLMK

>>325
いや、コアなロジック持ってるとこはどこでもやってますよ。
SSTやシーラスなんかもやってます。

チップだけ持っていっても高機能化してるんで客先だけで
設計するの大変なんです。

台湾の廉価版プレーヤーなんかはほとんどリファレンスのまんま、だったりします。

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 22:44 ID:XgKiXLMK
でもレコーダーでやる、ってのは聞いたことないなあ。
自分だけでセット作っても儲からんのか、販売数を広げたいのか。


329 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 22:50 ID:+/2WECF1
改めて家電業界における松下の強さを思い知らされた

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 22:57 ID:f3n83iB5
こういう場合家電なら普通OEMでやりそうなものだね。
コストの関係で安く造れるパートナーを探してるのかな。

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 22:58 ID:4Ev83E6T
>>320
俺は逆に、PCからの操作になれてしまって
リモコンの使い方を忘れてしまいそうな気がする・・・

家にいて寝てない4〜5時間の間は絶対PCつけっぱなしだから・・・

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/23 23:29 ID:fwHpJmh1
>>315
画質は大差ない。
HS2のi.LINK入力ダビングのメリットは、自動プレイリスト作成による編集の便利さ。
カットの入れ替えや削除に、カットのイン点・アウト点を探してマークする必要など一切不要。

既にできあがっているカット毎のサムネイルを入れ替える、あるいは削除する。そんだけ。

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 00:57 ID:rpO4gSLZ
週間宝島ごらんあれ

パナが凄いのを出すらしいよ。 本来は1年後に出すようなものを今年出すとか


334 :ど素人:02/10/24 01:06 ID:+ROMgzy7
パナのHS2で録画したRAMって他社のDVDレコ
でも再生可能なの?

335 :ど素人:02/10/24 01:08 ID:+ROMgzy7
あっ!IDが「+ROM」になってる・・・。
(・∀・;)

336 :X2ユザー:02/10/24 01:14 ID:uLPE56LX
XS40のキモは、タイトルやチャプター入力を手持ちのパソコンから出来る
こと。これに尽きる。キーボード対応のはるか先を考えていたわけで、正
直良くやったなと思う。この機能だけでXS40を買い増す十分な理由になる
な。漏れ的には。

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 01:49 ID:Dfk5yc5n
>>334
RAMで、VRF準拠なので読める。

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 08:21 ID:AROQxaZC
>>325
> 2003年第2四半期より製品の量産を予定
POOOOOOOOOOOOOX!!
笑わせすぎ。

>>333
ブラフだと判断します。
準備してるとは思うけど今年中にいけるかというと疑問符。

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 08:57 ID:0sz3CI73
>>336
そうそう。ユーザーから見ると、これだけ便利な製品を使っててなお
欲しいと思うのは、ほとんどキーボード入力、EPG対応の2つだけ。
それプラス一部からクレームの出てた輝度調整もついて、ユーザーから
見てこそ涎の出るような製品。イーサうんぬんとかいう話ではない。
まあネットワーク対応として宣伝する東芝にも責はあるわけだが。

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 10:46 ID:NcbYZSjY
>>336
禿同。
X1,X2使っている人間なら、タイトルなどの変更をやりたいんだけど、
ソフトキーボードが使いにくくて、結局デフォルトの録画日時のままに
してるというフラストレーションがたまっている人間がほとんどと
思われ。

漏れ的には、今回の仕様は、キーボードを別途用意しなくてすむし
抜き差しもいらないので、大評価っす。

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 17:46 ID:BSexxn90
XS40で決まり

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 18:56 ID:sJP/llLt
 これから、X2買うのは糞!?D1出入力あるし、
値段もXS30、40は、出始めは割高で、数ヵ月後、
数万円も下がるだろうから、と思うのだけど・・・

X2は、不具合もあまり聞かないし、XSのほうが、
バグが見つかり・・・なんて、可能性もあるし(特にXS40!?)


343 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 19:11 ID:2Q9pCr/m
>>336
XS40ってPC上からチャプター入力はできないんじゃない?
ネットリモコン使えばできるだろうけど、それじゃ逆に使いづらいだけ。
PC上に転送できなくてもいいからXS40内の編集作業は出来てほしかったな。
せめてネットリモコンだけでもジョグダイヤルを実装してくれればいいのに。
なんでしないんだ?

344 :343:02/10/24 19:12 ID:2Q9pCr/m
ああタイトル・チャプター名入力のことか失礼。
でもせめてネットリモコンはジョグダイヤルを・・・・

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 19:55 ID:btk0g5r6
>>14
ケコーンしよう。

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 20:47 ID:B7YQNb5A
>>344
TCP/IPでジョグシャトルみたいに
だらだらとデータが流れるようなコマンドは、スムーズに動かせないから

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 21:26 ID:SIoe0kZ4
まあそのかわりPCで制御できるわけだし、いいんじゃないの?
編集はわけて考えても。

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 21:48 ID:DKis8CjG
DVR-77Hのモニター当選者発表になったわけだが、
当たった奴いないの?
でもここで宣言すると本名が10分の1の確立でばれるという罠

http://www.pioneer.co.jp/campaign/dvr-mon/

349 :348:02/10/24 21:50 ID:DKis8CjG
ちなみに、このページには
>発送は 11月下旬 〜 12月上旬の予定です
とあるから、このあたりに発売されるのか?
それともモニターレポートの後に発売なのだろうか?

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 21:58 ID:JskEvWUD
こんなΠのクソマシンいらねーよ。当たって嬉しいのか?
レポートやら自宅の間取りとかネットに載るんだぜ。

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 22:14 ID:TZc6Qhrq
ほしいけどX2も値下がり激しそうだし
XS30もいいしでなかなかふんぎりつかないヨ〜。
とっとと買え!って感じだけど(w

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 22:36 ID:hJ3AE+Nb
すげえな。
糞マシン押し付けられた挙句ソシャル&晒し上げされるのかよ。

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 22:46 ID:bjhnQMOo
>>352
そういう嗜好の方にはたまらないのかも

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/24 23:56 ID:9flSYYLe
露出プレイハァハァ

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 01:25 ID:KW4CvWKY
>>348
当たりを売ればHS1買えるとか?

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 01:40 ID:KwU4Q0Pe
人体実験

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 06:29 ID:1Oa/keyg
>>351
SX30が確実に手に入りそうな時期までに、長期保存したい番組がないなら待ち。
安く買えるなら、製品として安定しているX2もいい。
どっちにしろ今はものすごく迷う時期だよね。
半年後にはSX50、SX60とかが出るからそれも考えないとw

358 :X1ユーザー:02/10/25 07:16 ID:Yc8x9yJ9
>>357
半年後の機種の話をし出したら永遠に買えない罠。
すこし使えば2台目が欲しくなる性質のものでも
あるから、1台目は適当な所で手を打った方が良い。
RDの操作系に慣れるにはすこし時間も必要だし(:-))

とはいえ、私も「いまX2を買え」かどうかは微妙で
「SX30が出るまで待って比較」の選択肢もあるとは
思うけれど。2か月切ってるから。

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 07:35 ID:u4IAsfRr
XS30なんか早ければ来週だからなあ(w
40で2ヶ月って感じだよね。

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 08:48 ID:AuwNpC90
77はあと半年か?

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 09:14 ID:SEKb8rWo
11月下旬発売だろ

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 09:48 ID:YLMuGNRr
VTR複数台使ってる人なら、買ってもすぐ2台目が欲しくなるよ。

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 09:53 ID:RobHszas
>>361
GUIもいまだ公開されてないのに、信じてるのか?

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 11:52 ID:yxtreL/2
>77はあと半年か?
来年2月にはX3が出るっていうのにいいのでしょうかね。

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 12:26 ID:iY8jCSEg
そういえばDVR-55って発売されてるの?
報告をまるで聞かないんだけど。
>>363
55が出てるならそれほど遅れるとも思えないけど…。

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 13:23 ID:RobHszas
>>365
あっちは単体なので高速ダビング中の録画とか再生とかのテストが不要。
そもそもCEATECのときのGUIが完成してないからマウスを繋いでいたという
報告がかなり怪しい気がする。

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 14:12 ID:taIfVcBp
>>365
横浜のヨドバシで売ってた。期間限定特価でたしか77,000円ぐらいでRWメディア5枚(3枚だったかも)付き
だった(普段の価格は80,000ちょいらしい)。っていうか、発売直後で超特価っすか?(w

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 18:54 ID:8T08odj1
>>367
しぶちんの横浜ヨドでその値段ですか。

 R W 完 全 に 終 っ た な。


369 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 20:45 ID:Zw6h5GaB
>>365
八王子のムラウチとヨドバシで売ってた... っていうんだろうか(w
積んであるだけで、POPも張り紙も見あたらなかった

ちなみにムラウチでは、77は11/21入荷予定だそうです。
予約受付中の張り紙がしてあった。

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 21:12 ID:dj8v6d7L
>369
>ちなみにムラウチでは、77は11/21入荷予定だそうです

XS30あさってには通販予約者の手元に届くらしい。
先に安くてそこそこ使える商品だされてπ終わりだなぁ・・・


371 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 21:29 ID:Zw6h5GaB
>>370
げぇ まじですか

既に情報戦は制して、兵站も確保の上で電撃かつ畳みかけるような攻撃!
東芝恐るべし!!

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 22:23 ID:WRvETFqD
東芝電撃大作戦 RD-DAYですな(W
あ、バンドオブブラザース買ってこないと。

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 22:39 ID:Zw6h5GaB
>>372
バンドオブブラザースってDVDかなんか出てるんでしたっけ
でも戦争映画ばっかり見てると心が荒みそうだな(w
今、キッズで紺碧の艦隊見てるし(^^;;

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/25 22:47 ID:WjjDwWEN
>>373
そういや明日NHK−BSでプライベートライアンやるな。

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 00:36 ID:oNcEF3EO
>>373
前後編で2巻に分けて出るらしい。

デジWOWの字幕版録り逃したんだよなぁ。吹き替え版は揃っているけど
またやってくれないかな

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 09:37 ID:X/G7Qhba
HS2, XS40, 77H の大きさで比べると幅は、どれもほとんど同じ。高さが
79, 78, 95.5mm
とある。2cm近く77Hが大きい。奥行きも
306, 350, 360mm
で、77Hが一番である。

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 09:47 ID:+6UEkgap
>>376
まあ、コンパクトにまとめろという要求まで
πにさらに出すのは酷ではあるわなあ。

…Qなら「でかい方が高級感があって良い」とか
言い出しかねないが。

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 10:12 ID:c08MGSE2
>…Qなら「でかい方が高級感があって良い」とか
言い出しかねないが。

(激藁

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 10:16 ID:JV5sOuf8
高級「感」だけではなぁ・・・。実際に高級じゃないと意味ないし。

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 11:26 ID:7pFPH4t2
BSデジタルチューナーがパナの場合は
やはりパナ製品を買った方がいいのでしょうか?

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 11:28 ID:T2kcyWmt
>>377
鉛を貼って重くしてみたりな。

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 11:57 ID:aktrUqGS
>>376
久しぶりにタイトル通りの書き込みだ。

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 22:20 ID:USDaf9gM
T氏馬のAVレコダなんか買う気せんね!
DVD-RAM/R?
所詮「真似下電器」のクズ規格だろ?

「ニポン伝記」とDVD版ベータ規格でも作ってナヨ!

10万異常もするのHDDレコダ自体
プレステUで3〜5万の低価格HDD録画キットが出るまでの命だしね…
プクク


384 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 22:27 ID:GkE0kDYF
10万はキミにとって遠い存在なんだね…

がんがれよ

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 22:36 ID:Pt1i5UfP
で、プレステで録画してどうするの?

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 22:39 ID:5jY0vFeY
>>384-385
コピペなんて相手にするなよ。

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 22:43 ID:v4MZE2f8
>>383
>10万異常もするのHDDレコダ自体

おいおいQよ…。

πのさらに高くて低性能のハイブリッドRWは
早くも見捨てるつもりかい?
君にまで見捨てられたら、πがかわいそうじゃん。

388 :384:02/10/26 22:45 ID:GkE0kDYF
>>386
スマソ。
コピペと知っていたはずなのに
Qちゃんの気配を感じてしまって、哀れに思ってしまった…

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/26 23:47 ID:HxtqCDkP
なんかすごく383が哀れに感じた。情報鎖国のあの国からか?
ネタだと思ったが「プレステIIで録画」の部分は笑わせてもらった。

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 00:16 ID:Xp6mX0J+
>>383
スーファミで録画はいつ出来ますか?

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 00:23 ID:tJfzCft6
>>383
現時点で実売5万円のHDDレコーダーが東芝からでてますが。

ていうか、kakaku.comのコピペはよせ。

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 00:38 ID:h08FSr5I
ひょっとしてQは、kakaku.comの元投稿が、RWハイブリッドをも
より一層否定しているのに気がつかないでコピぺしたのか?

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 00:43 ID:NTJ3W5jW
HDDレコーダとハイブリッドを比べられてもねぇ。便利さが違うし。

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 09:31 ID:QjIpYXWA
コピペに必死のマジレス・・・こりゃAV板至上最大の恥だな(w

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 09:41 ID:/1ONUwwH
至上→史上

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 09:46 ID:h08FSr5I
>>394
やあ、今日はそのIDですか、Qくん。
Qではじまる君らしいIDだね。

で、昨日のコピぺの失敗にようやく気がついて
「なかったこと」にしたいみたいだね(藁

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 09:48 ID:QjIpYXWA
        ∧ ∧ |   |
 シコ    ( ゚Д゚)、|   | <垂直立ち上げ必死だな!
      /     |   |
 シコ  ( ) ゚ ゚/.|   | 、、
      \ ヽ、 ( .| ゙⊂|)
        \ ヽ |  ⊂|)
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \             
        |  )     |  )            
        / /      / /             
       / /       ∪               
       ∪ 



398 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 10:14 ID:18L9DeDT
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )   このスレが荒れませんように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |



399 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 11:44 ID:NTJ3W5jW
>>397
まあ立ちもしない不能メーカーや規格もあるわけだが(藁

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 11:57 ID:Hq6beF7+
ってゆうか、一旦RAMユーザーは引けよ
聞ける話も聞けねーじゃん
55は出てるんだから、良くなったトコとか知りたいよ

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 12:09 ID:lGdm62Pi
>>400
うむ、せめてこのスレだけはマターリして欲しい。

つーことでQちゃんは放置しようよ。
遊び場は他にたくさんあるんだから。

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 12:17 ID:b5gKdYYc
>>400
ていうかもちっと55にふさわしいスレで言ってくれ


403 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 12:42 ID:37X2pORL
このスレ55関係無いじゃん(w

404 :太郎:02/10/27 14:02 ID:XHNTQ2js
昨日届いたDMR-HS2のDVDを入れる所がが開かないだけどこれは
故障なのかな?それとも最初に何か設定しなけれはだめなのですか?
知ってる人いたら教えてください。

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 14:03 ID:rMl2PVcB
本体のボタンを押してもダメですか?

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 14:05 ID:XHNTQ2js
本体のボタンを押してもオープンと表示されるけどでてこないです。

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 14:06 ID:NTJ3W5jW
55はHDDがないからスレ違い。77Hなら問題なし。

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 14:07 ID:CGsOIFQX
間違って、HDDレコーダが届けられただけでのようですね

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 14:07 ID:CGsOIFQX
>>406

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 14:48 ID:qk7w4+WM
>>404
さっさと販売店にゴラァ!してRAMの1枚でも付けて貰え


411 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 15:14 ID:XEV2P6dB
>>410
一枚と言わず三枚にしてもらったらどうだろうか

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 16:28 ID:Jac4brnn
>>404
もう気づいただろうけど振動防止のテープ
が張ったままなんだろうな。

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 17:38 ID:XHNTQ2js
振動防止のテープ何てどこに張ってあるんですか?


414 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 17:40 ID:qk7w4+WM
>>412
HS2のトレー部分にはテープなんか貼ってなかった記憶が・・・


415 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 17:48 ID:XHNTQ2js
やっぱり故障ですかね?


416 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 19:00 ID:PXAaLvVt
>>404
あ、手動なんで隙間に尖った物差し込んで思いっきり引っ張り出してください
バキッって音がすれば開きます!

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 19:33 ID:XHNTQ2js
それはぶっ壊れるてことでは・・・?

418 :七資産1970:02/10/27 20:09 ID:Cf5fZ6Of
最近、東芝Xシリーズ寄りの書き込みが多いのは新製品がでるためかな
必要があってE30・X2を買ってしまった私は見ているだけですが
買いなおす方も出てこられるのかな ?

もし居られるなら(煽るつもりはないが)
何が魅力だったか、その理由を書いて欲しいな


419 :七資産1970:02/10/27 20:16 ID:Cf5fZ6Of
E30で録画したRAMディスク
X2でダビングすると録画日の表示が変更されてしまうのですが
HSシリーズでダビングするとどうなるのですか ?
複製したディスクの録画日表示や部分削除編集した時の時間表示は

・・・くだらない質問でスマヌ


420 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 20:16 ID:EAUo+4W5
今日、電器屋でHS2今買うとHDD増量サービスなんてやってたのね。
…HS1はHDD増量サービスやってくれない?よね。

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 20:22 ID:CN2qimfI
>>420
やってただろ

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 21:24 ID:p3dkqCpG
XS30 発売されたようですな。
X2をカードで買って、引き落としが来月なんで、なんか悲しい。

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 09:31 ID:Rwwh2W9E
>>421
来年はじめ、ちょうど現行HS2の増量サービスの期限が切れる頃に、HS1/HS2双方とも
120Gbyte増量サービスやって欲しい。これくらいの容量差があるなら注文してもいいかも。

で、工場送りの間はE50(仮)で繋ぐから、安価な単体レコーダリリース希望。

まあ、XS30買った方が結果的に安いのだけど、革新的な機器が出るまではHS1を
使いつづけてやりたいしねえ。

424 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 11:39 ID:dOQaP/dh
>>423
虚しい願望だな
絶対に有り得ない

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 13:27 ID:PVmUbC8x
>>423
80GB換装した人が大挙して怒鳴り込みに逝くような戦略だな。

426 :坪井政樹:02/10/28 20:20 ID:HOTlREAG
本日XS30買って来ました
二週間前にHS2買いました
比較結果
凄いマシンだね(^-^;XS30って
自分の親には絶対に勧めません、絶対に使えないだろうから・・・
いろいろ不満も在るけど比較してみて初めてHS2の良さがわかりましたです(^-^;

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 20:24 ID:6K/Z/5bx
>>426
まあ普及用廉価版とはとても思えないような
細かい設定までユーザーに解放してるからねえ。

でも基本だけ分かればHSと同じことするのは簡単でしょ?
以外とご両親の方が使いこなせたりするかも(w


428 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 20:24 ID:LE2A6vEN
>>426
どっちを褒めてるんだ?

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 20:27 ID:2t6Yi/VF
マニア・ヲタ向け>XS30
一般人向け>HS2
ってことだろ

430 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 20:28 ID:LEjZbw9Q
>>426
もっともっと具体的な比較評価きぼん。

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 20:29 ID:TgyMehaT
>>426
何がどのようにすごいんですか?

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 20:31 ID:9OeBYah0
親にすすめるかどうかは別にして、
Xシリーズの良さは少なくともすぐにはわからんだろう。

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 20:42 ID:BJUwc9oU
もともと

HS→一般向け
RD→マニア向け

ってのは言われてたし、真実だと思う。
XS30じゃなくてX1やX2でも同じことを
426は言ったんじゃないのかなあ。

X1やX2との比較が欲しいなあ、
X1ユーザーの漏れとしては。

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 22:28 ID:CwDAAwL4
おれ、親にHS1買ってプレゼントしたのに全然使ってなかった...

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 23:04 ID:OFuVasT7
HS1なんですけど、外部入力をモニタすると黒く流れるような画面しか見えません。
モニタせず裏録?してると、きっちり録画されてます。
これって仕様ですか?

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 23:05 ID:OFuVasT7
↑すいません、誤爆です。

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/29 22:33 ID:7Nl/Ft4C
age

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 00:18 ID:Aw62I2S1
> HS→一般向け
> RD→マニア向け

というよりは、HSは保守的な人向きで、
RDはチャレンジャー向きでしょう。
まあ反論もあるかもしれないけど、
全体的に見てということで。

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 01:02 ID:ifqaNYhW
>RDはチャレンジャー向きでしょう。

人柱向きだね

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 10:03 ID:OIXzjhMV
>>438
何が「というよりは」なのか、よく判らなかったり

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 14:15 ID:tSvZokU4
ホント?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035536921/464

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 16:10 ID:erJhARZ9
DVDレコーダーを買おうと思って電気屋さんに行ったら
DVD-RAMよりDVD-R/RWを薦められました。
理由は今後発売されるブルーレイという物が、R/RWの媒体を使用している為、
R/RWで録画しておけばブルーレイに買い換えても見られるということです。
その電気屋さんはビデオの時にベータデッキをお客さんに薦めて
後で怒られたことがあったので、今回は将来を見越してお奨めしていますと言ってた。

そこで11月下旬発売のパイオニアのDVR-77Hを買おうと思ってたんだけど
なんか評判悪いですね。東芝のRD-XS40のほうがいいのかな?
PCと連動できるってそんなに魅力的なのかな?

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 16:14 ID:AaPGftGs
>>442
お決まりだが、
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html
の円グラフを見て判断してくれ?
あと店員が、RW機を勧めるのは、○○を貰ってるからだよ。

ていうか、

>理由は今後発売されるブルーレイという物が、R/RWの媒体を使用している為、
>R/RWで録画しておけばブルーレイに買い換えても見られるということです。
>その電気屋さんはビデオの時にベータデッキをお客さんに薦めて
>後で怒られたことがあったので、今回は将来を見越してお奨めしていますと言ってた。

突っ込み所満載だな。
ここまでいけば、詐欺じゃないか?

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 16:15 ID:AaPGftGs
>>442
ちなみに、
ヨ○バシに行ったんじゃないよね?

445 :442:02/10/30 16:34 ID:erJhARZ9
ヨ○バシではないです。
近所の電気屋です。
う〜ん、RAM規格の東芝、松下が8割のシェアか・・・。

ちょっと調べたんですがブルーレイって次世代ディスクのことですよね。
27GBの容量を持っていて大きさは現在のCDやDVDと同じ直径12cm。
>>443さんがおっしゃってる突っ込み所はどこですか?
参考にしたいので教えて下さい。

446 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 16:38 ID:geoKrL3d
やっぱり「ベータ」のくだりじゃないのか、一番の笑いどころは。

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 16:46 ID:90CuOT0k
ブルーレイで今のディスクを読めるようにするには
それ用にピックアップが必要なのでコストが高くなります
今の規格が普及すればマルチドライブ化されるのは
確かですがRAMをサポートするのもRWをサポートするのも
コスト的にはあまりかわらないとおもわれるので
松下あたりがRAMも読めるモノを出すのでないでしょうか

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 17:09 ID:m32HIB00
DVD-ROMドライブでRAM読み出しを可能にするための
ハード的な変更はごくわずかでいいと聞くし、
実際アキバとかでバルクで売ってる東芝や松下の
RAM読みだし対応のDVD-ROMドライブの価格を見れば、それも頷ける。

つまり、Blu-rayの時代になっても、DVD-Videoが普及している限りは、
松下や東芝が自社のBlu-rayデッキでRAMを読めなくする理由はまずないと。
DVD-RWにしたって物理的な再生互換性の状況は幾分かは良くなるだけだし、
未来についてはほぼ同じことだってわけだ。

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 18:24 ID:8v6PULiw
そもそもブルレイいつでるのよ
ロードマップ上じゃなく

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 19:01 ID:4TOWXb1H
'05と見てるが

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 19:30 ID:UAYAng/v
SVHSテープのDVD-R化を目指してDVDレコーダーを探してるが、
そもそもDVD-Rの耐久性はどのくらいあるのか
日にさらせば3日ともたない
本棚においても3ヶ月との結果もあった
10年はとっておきたい和紙にはRは合わないのか


452 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 20:50 ID:pvhc1gtn
>>449
少なくとも来年には出ないです。
規格うんぬんの話もあるけど、理由としてダイオードの耐久時間があまりに短く製品化出来ない状態です。
もし出たとしても直にピックアップ不良の状態になりそうなので
少なくとも3年は待たないとちゃんとした製品は出ないでしょう。

>>451
記録として残すならRAMかRWじゃないかな?


453 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/10/30 21:02 ID:q1yvRJ5G
>>451
耐久性ならディスクではなくD-VHSの方が、30年は大丈夫と聞いたが
どうだろう?

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 21:29 ID:LQU9ogHe
9年前の大切なVHSテープがカビにやられましたが、何か?

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 22:44 ID:bosqufQG
それは君のせいでは?

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 22:54 ID:7fUh2RCf
おいらはパナ信頼してるのでまったく心配してないですだ。

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 00:40 ID:HWTlyxUC
>>453
RAMやRWならもっともつだろう。

458 :442:02/10/31 01:31 ID:AGJZoMbS
DVD-RAMを選択するのが賢明なのか。
そしたら東芝のRD-XS40を買おうかな。
でも、12月発売なんだよな〜。
スカパーで11/30からW杯の再放送をするので、それを録画しようと
思っているので12月まで待てないな。
他にHDD付きの物でお奨めはないですか?

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 01:37 ID:ZuxXOaor
まあ、運がよければ、11月の最後にXS40てにはいるかもしれん。

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 02:22 ID:oMy+DA+R
今すぐ必要ならHS2/X1/X2/XS30で問題ないでしょうがね。
XS40はiEPGが魅力的。
ともあれ関連スレを隅々まで読んで各メディアの違いを納得した上で
購入されることをお勧めします。



461 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 11:15 ID:v0Ws5+Yk
>>458
XS30

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 12:35 ID:3Lw2iglX
HDD→RAMにコピーして、それをまたHDDに戻して、-Rに焼くというような
ことはできるんですか?

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 13:34 ID:1rFUM245
>>462
できる。

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 13:40 ID:3Lw2iglX
>>463
ありがとうございます。東芝松下両社ともですか?

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 14:13 ID:PlRKiP5J
昨日、初めて店頭で、HS2とXS30が並んでるのを見た。
HS2は、「当店売上第2位」のPOPの他メーカーの
宣伝用のPOPがいっぱい貼ってあったりして豪華だたけど、
XS30は、何もなくただ製品がぽつんと置いてあるだけで、
機能一覧表には、HDD/DVD-Rレコーダーとか誤記されてるし。

販売店(ヤマダ電機)のやる気の問題なのかメーカーの
指導方針が悪いのか知らんけど、
素人が見たらHS2を買いそう。

ところで、単にHS2とXS30を並べて見てデザインだけだと
XS30が貧相に見えてしまったのは俺だけかな?
とても10万円もするAV機器に見えなかったんだが。。。

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 15:28 ID:PskFrLux
教えて下さい。

1.スカパー&アナログBSのサッカー,F1,MotoGPの録画が目的
2.最低でもSPモード以上で,20H/1Wくらい録画
(SPモード以上の根拠=スポーツだから?あとVHSに不満)

HD&DVDレコーダを選択するなら
3.各ジャンル毎にイイのが溜まったらRAM作成

となると,HDの容量は20H+8H(RAMx2ジャンル)+αで
SPモードでも30H分は必要かと
XS40待つべき?また,スポーツ=SPモード以上の考え方は正しいですか?


467 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 15:43 ID:McziEmEq
>466
とりあえず推敲しなおしてからまた書き込んで。

468 :463:02/10/31 15:48 ID:0aIkPC9/
>>464
どちらかができなきゃ、そう書くって。


469 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 18:59 ID:saxU0PBb
>>465
そうなんだよね、RD使いとしては歯がゆいよ。
XS30ダンボール箱平積みの上にラップしておいてあるだけ>某量販店
HS2は鏡ばりでハデハデだけど、
前面のフタあけると安物プラまるだしでけっこう萎える(w
なんか東芝もミラーやればよかったのにって思うよ。

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 19:13 ID:rLDURyIJ
>>469
ミラーなんてただの飾りです。お偉いさんには(以下略

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 19:31 ID:OsoenHH1
ミラー(・A・)イクナイ!!

472 :469:02/10/31 19:36 ID:vxpY1NlA
漏れもミラー(・A・)イクナイ!!と思うけど、
イパーン人はそういうのに惹かれちゃうのかなと・・・

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 19:46 ID:uoBLOH6x
部屋で鼻毛が気になった時とかに便利>HS2のミラー

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 20:01 ID:oOjpiB+d
おもちゃで満足なアニオタがいるスレはここですか?

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 20:31 ID:jQPBUEGE
大満足だが何か?
て言うか、持ってないお前が何をほざくか?

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 20:42 ID:JY9+ejBn
>>474
ん?ここはRAMレコもRWレコも許容しているスレだが…

どちらも持っていないキミにとっては
DVDレコ全般が敵だって事実に気がついた?

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 20:42 ID:Yup/37bz
>474
意味がよく分からんがもしかしてハイブリッドDVDレコーダーの
ことを「おもちゃ」って言ってるのか?
何がいいたいんだお前。

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 20:46 ID:5WE2GX0A
「自分は大人のおもちゃで満足している」とQちゃんは言いたいんだそうでつ。

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 22:10 ID:Sf9EskGL
血迷ったアフォQ、とうとうRWまで敵に回しますた(藁

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 22:15 ID:N5y82ehA
>>479
いや・・・・・元からあの物体に味方はいない・・・・・

481 : ◆bAGOALlWoQ :02/10/31 22:26 ID:cVMV7I7E
( ´∀`)ノ 特別に出張してきますた。
( ゚ Д゚ )ノ >>474をゴール認定しときます。

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 22:42 ID:oOjpiB+d
よほど痛いところを付かれたらしい(w

483 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/10/31 22:42 ID:rRBBQ/T7
>>458
目的が一緒だ(W ただワタシは11月初旬から始まるリクエスト上位50試合も録りたかったので
XS30買っちゃいますた。これが初めてのHDD&DVDレコ購入なので、早めに操作に慣れておきたかったし。
でも、もし11月中にXS40が手にはいったらラッキーっすよね〜。
(11月頭に発売だったはずのXS30が今ワタシの手元にあることを考えれば、実現しそうな気もしますが・・・)

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 22:43 ID:N5y82ehA
>>482
何処が痛いのかさっぱりわからん。可哀想に・・・・・

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 23:00 ID:w7jnyMzQ
毎日毎日飽きもせずに楽しそうだなあお前ら・・・

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 23:06 ID:HWTlyxUC
>>482
玩具も持ってないQが自殺点入れまくってます(藁

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 23:11 ID:36w8aOCw
ID:oOjpiB+dは、よほど痛いところを付かれたらしい(w

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 23:12 ID:N5y82ehA
>>487
さしあたっては>>479か・・・・・・

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 23:21 ID:HWTlyxUC
ということは+RWレコという妄想の産物のみがQの拠り所か…。哀れ。

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 23:48 ID:8ePiAnRN
ID:oOjpiB+dは、おもちゃも買えない貧乏人です

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 23:52 ID:k3Paz78A
HS3,X3,XS30/40って感じで語られる日が待ち遠しいのでage

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 09:20 ID:hRGE1ZJt
       DVD/HDDレコ      DVD-RAM/RWドライブ

東芝   RD-X1/X2/XS30/40      なし

松下   DMR-HS1/HS2      LF-D321/521JD

日立      なし           GMA-4020B

パイオニア   DVR-77H         DVR-A05-J 

三菱    DVR-DS10000          なし

ソニー     なし            DRU-500A

従来DVD再生機を生産していた日立は今後売上額増大が
予想されるDVD/HDDレコは販売しないのだろうか?

日立のコンボドライブ(GMA-4020B)を搭載した
DVD/HDDレコは他社からでないのだろうか?

東芝のDVD/HDDレコも松下DVD-RAM機を搭載していると
思うが自社ドライブを開発&搭載しないのだろうか?

松下LF-D521JD(12月発売)搭載のDVD/HDDレコは
何時頃製品化されるのだろうか?

シャープ、NEC、三洋、その他AV機器メーカーは
今後どうするのだろうか?


493 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/01 12:17 ID:nqrmtcnd
>>492
>従来DVD再生機を生産していた日立は今後売上額増大が
>予想されるDVD/HDDレコは販売しないのだろうか?

http://av.hitachi.co.jp/vtr/products/rx4000/index.html

>東芝のDVD/HDDレコも松下DVD-RAM機を搭載していると
>思うが自社ドライブを開発&搭載しないのだろうか?

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011214/toshiba.htm
DVDRAMドライブも開発してる(してた)業界向けの東芝リポートには載ってる。

>松下LF-D521JD(12月発売)搭載のDVD/HDDレコは
>何時頃製品化されるのだろうか?

DVD-RWレコーダーが全滅したのを見届けてからかな?

>シャープ、NEC、三洋、その他AV機器メーカーは
>今後どうするのだろうか?

次世代勝負でいいんでないかな。





494 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 14:55 ID:hvLYPXGL
> DVD-RWレコーダーが全滅したのを見届けてからかな?

-Rの部分で優らないと無理でしょう。

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 21:00 ID:EMy7tg14
ここは、たかだか10万程度のものに必死になる貧乏人が集うスレです。

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 22:05 ID:eUpwdMO8
>465
四国・松山ですが、全く同じ状況ですた
カタログもなくて製品”のみ”入荷している状況だそうです

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 22:34 ID:LbFy8XTN
>>466
遅レスだが…
俺はSPで十分だけどな。TVはプラズマかなんかなの?
サッカーなら1試合でRAMが1枚、レース物もRAM1枚って
感じの方がいいんじゃないかな?
HDDに一気に溜めてRAM書きするのもいいけど、RAMに直書きってのもいいよ。
1試合毎にRAMを入れ替えて録画し終わったら適当に編集して
前半後半(ゴールシーン)チャプター打ち。で結構いい感じになるよ。



498 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 22:38 ID:CmnM8weE
ここは、たかだか10万程度のものを買えないID:EMy7tg14が必死になる貧乏物体が集うスレです。


499 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 22:53 ID:+DS5TPiT
>>498Please speak Japanese.

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 23:19 ID:23BA5P60
>>499
busuinayatudana

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 23:28 ID:spU6NN5i
手取り十万で家族三人暮らしていますが何か?(泣





正直時々死にたくなるけど。

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 23:40 ID:BNBFyT+M
尊敬するけど転職しろ

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 23:43 ID:/6yv1qq9
>>501
手取り10万でいいから家族が欲しいですが何か?(泣
死ぬほど働いて金だけはあるのもねー


504 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 23:57 ID:YnTQFa0J
君ら家族と金の話するなら別板いけよ。

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 00:02 ID:5ArWY0WL
いもしない彼女の話をする人はどこに行けばいいのでしょうか?

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 00:29 ID:fP8jpjxK
何か不毛な会話が・・・
今スカパーのTBSチャンネルでドラマの一挙放送やっているんだけど
連続15時間とかを為取りする時はHS2では容量が不足はしないけど不満かな
80Gは必要だと思う。DVだけじゃなくiLINKも欲しいよねせっかくデジタルなのになんで
S端子で入れなきゃならんの?って感じ

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 00:42 ID:B6Dwa4Kb
デジタルで入れても中で結局アナログになるなら意味ねーじゃん。

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 00:44 ID:fP8jpjxK
だからそれも含めてさ、デジタル機器って感じじゃないよな


509 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 00:50 ID:B6Dwa4Kb
iLinkの話じゃなかったの?
ま、どーでもいいけど。

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 01:16 ID:d+3dde/c
過去ログ読め!って言われるの覚悟であえて質問
明日買いに行こうと思うので教えてください。

手元に8mmハンディカムで撮り貯めたソースがたくさんあって、
そろそろ8mmの再生が怪しくなってきたので、DVD化して保存しようと思っています。
そんな使い方メインだったら何買ったらいいの?

あっ、もちろんそれらの作業が終了したら、いままで散々重ね録りして使っていた
VHSの代わりに使うつもりです。

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 01:33 ID:B6Dwa4Kb
DVD化とは-R/-RW/RAMのどれか。
編集するつもりはあるのか。
金と時間どちらが大事か。

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 01:39 ID:/ARRP5An
>>510
過去ログ嫁!
8mmテープのDVD化なんてどの機種買ったってできる。
自分に合った機種は自分で選ぶしかないと思うが…

513 :510:02/11/02 01:49 ID:d+3dde/c
>>511
あっ、ごめんなさいDVD-Rです。
他のDVDプレーヤー(PS2も)でも見られる状態にして残したいのです。
もちろん編集もしたいです。
8mmの映像は自分がやってた競技の記録(要は過去の栄光)が沢山あって、
自分のシーンだけ抜き出して残しておきたいのです。
お金も時間もどっちも気にしません。

>>512
すんまそん、厨な質問で・・・

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 01:58 ID:vS445fds
>>506
DVについてはカメラからのデータを元としたプレイリストの自動作成マーカー自動挿入等
ちゃんとメリットもある。
しかし、BS-DigitalでHD→SDやNHK BS1/2 WOWOWのSDだと、Sやコンポジット等、アナログに
戻した方が適度に鈍らせることが出来るからそっちが良いと思う。だいぶましになったとは言え、
漏れ個人はNHK BS1, BS2はいまだアナログの方が奇麗に見えるからなあ。
もちろん、Rec-Pot見たく素のデータを保存できるなら話は別だけどね。


515 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 01:59 ID:B6Dwa4Kb
>>513
じゃあ、XS40でいいんじゃないかな。
問題点はひとつ、まだ発売されてないことだ。
待てないならXS30かX2かHS2か……。
どれ買ってもそれほど失敗はしないと思うけど。
金を気にしないなら最悪買いなおせばいいし。
そこまでは気にするかな、さすがに。(でも二台あっても便利でっせ)

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 03:52 ID:VScRHghM
>>513
最終的にDVD-Rに焼くなら515さん推奨のXS40を私も薦める。
DVD-Rのメニューがらみの機能が増えたし、HDD容量が大きいからが理由。

画質に関しては元ソースが8mmで、かなりヤバイ状況から考えても
HS2でまずXP録画して、再エンコードでDVD−Rに焼いてもさほど問題にならないと
いう程度だろう。だから、個人的にはXS30,X2,HS2でいいならどれでもいいと思う。


ただ、個人的にはDVD-RAMで保存推奨。
後でさらに再編集したい時に、RAM⇔HDDの移動が事実上無劣化ってのが大きい。
金に糸目をつけないなら,、他のDVDプレーヤーの方を買い換えてRAM対応にした方がいいよ。

仮に誰かに見せつけるにしろ(藁、マスターをRAMに保存、渡す時にHDDに一旦戻してから
DVD-Rに焼いてそのままあげちゃうことが出来る。
これがDVD-Rをマスターにしてしまうと、XS30やX2でも再エンコードでHDDに戻してから、
再度DVD-Rに焼くになるし、HS2では一般的な手段が無いということになる。

DVD-Rの値段も落ちる一方だし、そのうちCD-R並になった時どうするかを考えておいた方がいい。

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 08:54 ID:zeUBMqOj
DVDレコーダーを買うつもりで、今まで自分専用だった松下のXP30という
DVDプレイヤーは家族共用にしました。私はDVDソフトも結構な数を持って
まして、今買う検討をしている、XS30、HS2の再生能力が気になります。
どうなのでしょうか?再生能力と言っても、普通程度に綺麗に見れれば、
問題はありません。

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 09:23 ID:zs5jONHW
>>517
普通程度に綺麗に見えない機種なんて存在しないと
思いますが。

プレイヤーとして劣る点があるとすればひとえに
「リモコンの操作性」じゃないでしょうか。

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 10:20 ID:NWbrl/67
>>518
そーでもない。再生用としてはレコーダは期待しないほうがいい。
HSはともかくRDは録画しても他で再生した方が綺麗というのが一般的。
でも、それを考慮してもRDの機能は魅力。

520 :518:02/11/02 10:41 ID:zs5jONHW
>519
それは知ってるけど517が「普通程度に見れればいい」なら
別にレコの再生能力で十分でしょ、ってのが本意。

どこまでが「普通」かってのは個人差があるけどね。

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 11:05 ID:f82ngAcv
再生能力は松下。
編集機能は東芝。
録画能力は同等というのがここでの結論ですか。

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 11:05 ID:WxQxA8qh
エンコーダLSIの能力というか性能ってどんな感じになりますか?
チューナ能力差は考えないことにしても再エンコに効いてきますよね。

漏れ的には新しい方が高性能な気がするので XS30>X2>X1 かなと
思ってますが、他機種も含め論評きぼーん。


523 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 11:28 ID:vnFY8S54
>>521
ん?録画能力は松下という結論じゃないんですか。


524 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 11:34 ID:ki3l2HLN
X1はGRTがあるし

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 11:50 ID:vnFY8S54
録画能力をさらに分解して
エンコーダ能力は松下、チューナ能力は東芝、の結論だったか。

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 12:00 ID:Mi4EPn0E
まあHSには何かと再エンコがからむし。
良しにつけ悪しにつけ。

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 12:23 ID:vnFY8S54
東芝の「R互換モード」でHDDに録画したものは、そうでないものと同様に編集が
できるんですか。互換だったら編集できないように一見見えてしまうのですが。

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 12:42 ID:zs5jONHW
>>527
できるよ。じゃなきゃ困るしね。
基本的にR互換を意識するのは「二ケ国語放送を
両音声で録画できない」点くらいじゃないのかな。

529 :513:02/11/02 13:19 ID:d+3dde/c
>>516
大変わかりやすいご教授ありがとうございます。

今日、買いに行くつもりでしたがXS40が出るまで待つ事にします。

530 :527:02/11/02 13:20 ID:vnFY8S54
>>528
ありがとう。
ただ、できるとはわかったけど、なぜできるのかというあたりが私のつたない知識では疑問が残ります。
VIDEOモードだとは思えないし。

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 14:30 ID:1VIWjwdk
>>530
キーワード
2/3D1 主音声/副音声 VRF->VF変換


532 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 14:43 ID:c8sTg2k0
>>530
R互換モードとは言っても大掛かりなものではなくて、
RDの標準的な録画形式のうち、
DVD-VIDEO形式にそぐわない機能(>>528の件とレート3.0〜3.8の間の2/3 D1)を
あらかじめ制限しておく程度のものです。

互換モードという名称が非常に紛らわしいんですよね。
互換ONでもOFFでもHDD内ではVRF(に近い形式?)で記録されています。
これをRに焼くときにRD内ではVFに変換しているのですが、変換しきれない機能も
搭載されてるため、それをあらかじめ制限するR互換モードが登場するわけです。

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 16:50 ID:vnFY8S54
>>532
なるほどどうも。
で、そのVRF->VF変換は「再エンコード」ではないんですね。
まだ独習は続きそう。

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 18:26 ID:VNJr9rC/
GRTが必要になるよう所に住んでいる時点でアフォ。
HS2やSX30なんかで悩んでいる時点でカス。
アニメしか録画しないくせにどうでもいいだろ。ボケ

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 20:06 ID:AZW2oEPv
アニメなんて録画してないが?

先入観に縛られてる人って哀れだね

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 20:43 ID:zs5jONHW
>>535
あからさまな煽りの相手してやるのも程々にね。
こんなのが伸びての糞スレ化するだけだよ。

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 21:17 ID:fRG62SRx
じゃあ、DVD-Rに保存する可能性が少しでもあって、
RAMに本数詰め込み用に3M台のビットレートを使うのでなければ、
基本的にDVD-R互換はオンにしといて問題ないってことかな。

でも、なんかあの表示じゃ、普通の人はステレオ放送でもL/Rのどっちかしか
保存してくれないように感じるんじゃないかなあ(一瞬オレもそう思った)。

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 21:36 ID:c8sTg2k0
>>533
>で、そのVRF->VF変換は「再エンコード」ではないんですね。
そうです。
HSは変換プログラムを積んでないために、エンコードしながらでないと-Rに焼きこめない
仕様となっているようです。
まあそれが-Rに直焼きできるという利点になっているのですが。

それはそうとπの77Hはスペック表を見ると、
-Rに焼く場合、エンコードしながらとHDDからのコピー両方できるようになってるようですね。
どちらかしかできないRAM機に対するアドバンテージの1つになっているような気がします。

>>537
問題ないです。

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 23:05 ID:VNJr9rC/
GRTが必要になるよう所に住んでいる時点でアフォ。
HS2やSX30なんかで悩んでいる時点でカス。
アニメしか録画しないくせにどうでもいいだろ。ボケ


540 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 23:09 ID:brs92eQd
>>539
負け犬のくせに(w

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 23:58 ID:zs5jONHW
>>539
相手にされないからって、コピぺ、みっともない

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 10:05 ID:U39ldqXv
ちょっと、よく分からないんだが、
HS2のDVD再生能力が高いのは理解できるんだが、
HDD内のデータに対しても同じことが言えるの?

Rに焼いてから再生したら…って話多いけど、
HDDから直再生が多いわけだから、
そっちの再生能力が松下と東芝でどう違うのか気になる。

543 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 10:23 ID:cR5rnlzk
デコード品質とそれを出力する能力の話なんだからDVDでもHDDでも関係ない。

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 13:39 ID:jzLSchN+
COCOON買いますた。

545 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/03 14:33 ID:OuO/+aEn
>>544
逝ってください

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 15:44 ID:23EfTNkA
>>544
それは業務用ですか?

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 17:07 ID:shGHYcsT
XS40はただのスペックアップだけじゃなく、新機能のiEPGが魅力的。

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 17:08 ID:50EutPjs
πの757Aを買おうと思ってたんですが、いっそのこと77Hにしようかと思っています。
PJに使うのでプログレ必須なんですが、77HのDVD再生能力って、ハッキリ言ってどうなんですか?
って、まだ出てないのでわかんないですね^^;スマソ


549 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 18:17 ID:5LI+xe6b
>>517-533 >>537-538 >>542-543
ありがたいおはなしじゃ。テンプレに咥えたいくらいにのぉ。

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 18:20 ID:xkDnS2NJ
>>548
77Hは人柱立候補者すらいないので何とも言えないです。
是非立候補してください。ただし転んでも泣かない。

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 18:22 ID:VpxlFZni
COCOON>>>>>>HS2,XS30,77H

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 18:26 ID:cbDRpq+S
>>551
COCOONは「HDD+DVDレコ」ではありません。念のため。


553 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 18:29 ID:ya1xLVo6
>>548
とりあえずぱんふれっとによるとプログレはついてるようだが>77H

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 18:32 ID:ZaCUFHk4
>>548
どちらがイイか一目瞭然なのに迷う時点で757Aは買わんでよろしい。

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 18:35 ID:OLFozwZi
>>544
どこでいくらで買ったんだ?
守秘義務ないから答えられるだろ?

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 19:31 ID:gvNKGrf7
だから、HDD+DVDレコスレに-RW入れるの止めようって言ったのに・・・・・・
もうグダグダじゃん。すっかり糞スレ。

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 19:40 ID:EHRqThgO
>>556
正直、わたしは貴方の方が荒らしに見えます。

RAMレコである時点でQの来襲を完全に防ぐのは
不可能だし、77Hに関する話題も荒れているよう
には思えませんね。
別にそれに起因する糞スレでもないと思いますが。

COCOONネタはもとよりただのスレ違いで、
RWを排除しようが無関係の荒らしですね。
(それもここ1日ほどの話だし…)

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 19:58 ID:VpxlFZni
ID:gvNKGrf7
荒らしです。

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 21:09 ID:YO3PfV8L
>>544
はいはい出てくんな(キモー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034359913/800-805



560 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 21:14 ID:jzLSchN+
DVR-55を一週間使用しての感想です。現在はパナE-30、パイオニア7000.55所有での画質,操作性を比べて見ました。
画質は何れもEPモードで,私見ですが,種々のノイズ,解像感,透明感共・・>55.7000.E30
の順で,圧倒的に55が安定してます。(インターレース画質)
プログレモードの画質は・・>55.E30.7000の順で,55がやはり抜きんでてましたし,55に搭載の4:3シュリンク機能は,機器の切り替えの手間が省け
,ストレス感じずに視聴に没頭できます。

561 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/03 21:17 ID:a3O/rdjn
>>560
ええっと。とりあえず笑えばいいんでしょうか?

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 21:22 ID:hH4v5Nt+
つーかコピペでしょ

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 21:31 ID:W9s2jYjx
>>561
パイの株主ってきっとこんな悲惨なんだぜ〜、ということでしょう(w

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 23:31 ID:Ris97HnM
つうか、パナ機と東芝機以外に比較する必要があるの?

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 23:56 ID:EHRqThgO
>>564
心情的には同意なんだけど、それは現状の結果であって、
スレの前提ではないよね。

πや-RW自体はあくまでユーザーの公正な比較の結果として
選ばれなければそれで良いと思うけど(:-)、
このスレで最初から話題にするのを排するべきでは
ないと思う。

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 00:17 ID:dngyA935
同意
糞規格のRWをも無視出来るような商品が出れば買うだけ。
RWもメディアがR並に安くなれば書き込み耐久の事は無視出来るしね。
後は安くて高機能なハイブリット機が出れば逆転のチャンスはあるかも

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 00:31 ID:HGsBvoaE
昨日ヨドバシに行ってきたけどマクセルのメディア価格RAMと-RWで逆転してたよ。
RAMは11枚7280円、-RWは10枚6980円(税、ポイント別)だった。
ベータL-500とVHS T-120の時も似たようなことがあったのを思い出したよ。


568 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 00:36 ID:wzNYScIX
HS1とX1持ってますが、この度HS1を友人に売ってその金を足しにして
XS30を買おうと考えています。
録画や再生の性能面はHS1>XS30なのは承知してますが、
チューナや機能面ではXS30>HS1だと思うので、ま、良いかなと。

ただ店でXS30の隣にX1が安く置かれていたらX1に転んじゃうかもしれないがそれもまた良し。

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 00:37 ID:J1vRUN+Q
>>567
そういや有楽町のビックでもRAMの棚なんて全然目立たない所にあったけど
最近はDVDレコの横に1個、メディアの所では一番目立つ角の所を
占有していたよ。確かに今の勢いはRAMだよねー

570 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/04 00:46 ID:XD9KJMo0
>>569
G優勝セール見当てで立川のビック覗いてきたけど、
9.4GB殻付きRAM在庫全然ない情況。
割高のpanaばら売りが残ってるだけで、
FUJI、pana、TDKの3p、5pセット売りは空箱が並ぶのみ。
メディアメーカー各社様、供給大丈夫ですか?

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 00:49 ID:IVk+Q879
正月用のメディア、早めに手配せんとヤバそうだな・・

572 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/04 00:58 ID:XD9KJMo0
>>570を補足。
P-KANというか上階のパソコン売り場にRadiusの9.4GB殻付きがわりとたくさん置いてあった。
(ビックで台湾系RAMは初めて見た)


573 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/04 00:59 ID:3KW1uTyN
>隣にX1が安く置かれていたらX1に転んじゃうかもしれない
同じX1ユーザーだけど、X1に転ぶかX3待つのがいいんじゃない?
あのXSの筐体はX1からは移行できないよ。速いことと編集以外は
どれも性能落ちてるんだし。まぁおれは不満ないからいいのだけど。
X1で綺麗に撮って、後の作業をXSならば買いなんだろうけどね。

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 01:04 ID:oPT/n3vR
>>568
え?X1持ってるなら何もXS30買わなくても40かX3まで見届けたくないですか?

俺は毎日XS30買いにいきたくなる衝動を必死にこらえてます。
XS40発売になったらその頃にはおおむね分かるであろうX3の機能と値段とを
天秤にかけて40かX3のどちらかにするつもり。

自分はX1のみの所有ですが。

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 01:21 ID:wzNYScIX
>>574
映画とかも録ったりするので予約がかぶるのが多いから2台を酷使してます。
今はHS1がその役目をしてるんだけど、HDにXP録り容量を食うのが気に入らなかった。
XS30なら最初から本編の分数でレート決めれるしHDも60GBに増えるわけだし。

576 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/04 01:33 ID:XD9KJMo0
>>575
なら尚更HDD120GBのXS40(or X3?)のほうが良くないか?
いや、別にXS30買うなというわけじゃないけど。

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 01:42 ID:wzNYScIX
途中で送ってしまったので追記。
XS40もX3待ってても良いんですけど、XS30はすごくお買い得だと思う。
XS40との違いはネット対応とHDだけ?便利だろうけど今回はパス。
X3は高いでしょうからもう買えません。

あと、HS1を年末年始特番に間に合うように早く友人に売ってあげて、
RAM厨にさせたいってのもあったりして。>ネット対応より良いかも。

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 01:53 ID:E/6xkxpE
今日地元のヤ○ダで、録画用RWを50枚ほど買い込んでるオサーンが居た。
何を録るのか知らんが頑張れと思った。π社員かな(藁

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 02:13 ID:LTOue4q2
>>578
なくなると思って買い占めでは?
情報に疎い立地層は違うねえ

一枚いくらだ?RAM機買えばいいのに。

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 09:58 ID:/+5zeu1u
2年前に焼いたCD-RWが既に読めないのでDVDもRWって何か
イメージ良くないんだよなあ(自分的に)。
なので77Hなんて検討の余地もないんだけど。

581 :いろんなとこで書いてます:02/11/04 11:09 ID:QGeGxw2d
そもそもVHSの画質の悪さと、録画予約の煩わしさから、HDDレコを検討し始めたの
がこの春。そのときはクリポンで、自分でHDD増できるってとこもマニア心をくすぐ
られた…その後、Rec-Onが出て、「あ、省スペースでいいな」と思ってたが、せっか
くPCとつながるのに、転送速度が実時間+アルファって事聞いて没。そんな時たまた
まPCを買い換えたので、ここぞとばかりにMTV2000とアイオーのマルチを購入、イイ!
DVDもコピできるし、HDDにため込んどけるし。が、ある日HDD昇天!鬱…撮ったRAMも
見ずにそのまま、HDDの中にも4,5本、まだ焼いてないレンタルしてきたソフトが
あった…やっぱ家電だな、こんな事するの…で、PC、MTV2000、アイオーのマルチ、オ
クで処分。HS2がいいな〜と思ってたところで格安のXS30をハケーン!(¥85,300-)
今に至る…

でもこの半年でこの手の商品、スゴイ進歩だよね…まで進歩するだろうけど…

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 11:40 ID:c+M8pSiu
>581
何でマルチまで処分する(w。
-R焼いている間RAMレコ使えないから、うちはPCで焼くことにしている。
RAMに高速コピー→DVD-MovieAlbumで抜き出し→DVDMovieWriterで簡単にオーサリング。

583 :いろんなとこで書いてます:02/11/04 12:50 ID:QGeGxw2d
>>582
マルチが動くPCがないのと、XS30購入の予算確保の為です…

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 13:14 ID:c+M8pSiu
>583
そっか、当然PCから書き込んでいるだろうからと思ったけど
動かないなら仕方ないね。

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/05 22:36 ID:4KMTx8Ax
なんだ、さびれてんな。

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/05 23:56 ID:hFrdi69Q
んじゃ、そろそろageてみるか?

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 00:23 ID:4Z5k/LEP
真似下が動かないと盛りあがらないよー
XS30か40で決まりっぽいし

588 : :02/11/06 13:35 ID:fFZMpO1x
価格コムの書込みの中に、「Rは保存に関して不安があるので考えていません」
という内容をみつけたんですけど、何が不安なんですか?Rって、相互性が
優れて良いんじゃないですか?


589 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 13:58 ID:xSBdvLrM
>>588
あまえアフォか?
ここで聞かずにそいつに聞けよ。

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 16:31 ID:85m/Mat3
>>587
だねぇ。HS3 そろそろ発表しないとボーナス商戦に間に合わなくなりそうなのに。

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 18:11 ID:fFZMpO1x
>>587>>590
この間の松下の中間決算が発表された時、下半期に新たに新商品を9品目
出すということも発表してたから、この9品目には入ってそう。

592 :いろんなとこで書いてます:02/11/06 20:22 ID:xyfJZYe6
XS30ユーザーでつ。(3日目)飽きました。ていうかまだ一度もRAMレコしてません
-R焼いてません…

そもそもRAM再生機がXS30しかないからってのもあるんですが(DVDプレーヤーは別に
あり、-RWもみれる、でもRAMメディアは両面タイプ4が4枚ある、-RWも4枚ある)な
んかRAM焼くの、めんどうです。

コクーンで良かったかな…とも思うのですが、-RW焼けるπに、魅力を感じ始めました。
ていうかRAMのメリット(いま入ってる録画すみ…あ、まえPCでMTV2000でキャプって
焼いてたんです)、かんじられん。-RWなら、安いぽーたぶるプレーヤーでも読めそう
だし。

12月頭には結論だします。そのときはオクにXS30を\75,000-即落で出品予定でつ。


593 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 21:28 ID:IdaJTWwB
>>592
いろんなところで煽ってるの? きみQ?

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:06 ID:oby0OaKB
COCOON>>>>>>XS30
これ当たり前!

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:11 ID:t83m7Ti9
>>592
大金出したのに3日であきということは、
金融会社からいっぱい金借りてるんだろうな。
一体いくら損するんだ?
素直に、π関係者で2割しかシェアがないので
RAMに嫌がらせか?

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:17 ID:1y3NK8X0
>>592
-RAM使わない、-R使わない、そうだ-RW使おう!って結論になるあなたが不思議

597 :593:02/11/06 22:19 ID:IdaJTWwB
ゴメン。今日のQは592じゃなくてoby0OaKBの方だったね(藁

他のQスレにも出てたね。

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:21 ID:4W0HFFVv
592はQだ!!!
Qは死ね!!!!
RAMをけなし、RWに走るようなやつは地獄に落ちろ!!!!

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:21 ID:Ay3rW20H
>>595
って言うか、RAMなんて既にいらないし・・・

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:22 ID:1y3NK8X0
CD-R板にソニー−RWレコ購入者降臨

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1036319757/l50

172 :143 :02/11/06 18:00 ID:HJs2vXL1
>>170
HDD無しの-RWレコーダー買いますた
SONYのRDR-A11でつ

-RWメディアも120枚 箱で買いますた

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:23 ID:1y3NK8X0
174 :143 :02/11/06 18:08 ID:HJs2vXL1
なんで?

持ってるBeta110本をDVD化する為に-RW箱で買ったんだけどさ
おかしいかい?

100枚以上で買うと安いんだぜ<本当だよ

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:23 ID:1y3NK8X0
178 :143 :02/11/06 18:46 ID:HJs2vXL1
>>176
使用感はハッキリ言って・・・・・・・・・・糞ですが 何か?w

-Rじゃなくて-RWにした理由は
ズバリ!根拠の無い耐久性でつ!

某スレで-RWは-Rより数倍の耐久年数がある!

鵜呑みにした自分は10枚程テスト購入していた-R4枚を捨てて
思い切って -RWの箱買いに踏み切りました

当初はVRモードといって 録画した後に切った貼ったが出来るモードで
ダビングしようと思っていたら 重大な事実に遭遇
3.99GB以上使ったDVD VRモードはPC上でコピー出来ない事が判明
急遽 VIDEOモードに変更してダビング続行
一度録画すると フォーマットしない限り 削除出来ないので
DVDレコーダーから離れられず 最低の使い勝手

早くVOB社が4GB以上のDVD-VRをコピー出来るドライバを発表して欲しいでつ!

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:32 ID:Ay3rW20H
HS-2持ってるけど、週一しか使わん。
まほろさんのため・・・

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:32 ID:nu2DsZr8
>>594
その理由5字以内で説明してくれるか?

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:36 ID:QzGkZDVY
>>604
長文はうざいので二文字ぐらいで頼む。

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:36 ID:Ay3rW20H
金で解決するんなら、新しいの買うし。

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:45 ID:xSBdvLrM
>>605
猛烈

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:45 ID:IdaJTWwB
>>603
それは使ってると言うんじゃないのか?

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 23:04 ID:Ay3rW20H
>>608
週一でも使ってると言うほど、
大活躍なのか?
どれも買わなくてよかった。

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 23:28 ID:IdaJTWwB
>609
お前が荒らしなのは最初から分かってるけどさあ、

603
>HS-2持ってるけど、

609
>どれも買わなくてよかった。

って何だよ(藁。
ほんの30分前に言ったことくらいの整合性はとれよ。
それとも、タダで誰かからHS-2を貰ったとでも言うのか?

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 23:35 ID:6hcV/1Jn
おまいら、なんでHS“-”2ってかきこむんだ?

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 01:46 ID:hUgnnWr2
「HS-2」なんて書き込むのはAy3rW20Hだけ!

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 02:28 ID:y99ystF9
>>605 値段 とか? >>594

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 08:50 ID:vWBpHrzt
今さらのニュースかもしれませんが、いわゆるブルレイも
やはり分裂が確定したみたいですね。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021107AT1DI06C606112002.html

今度は東芝と松下が分裂しているってのがややこしいんだけど、
この結果はたぶん「どっちも普及しない」で終わると思う。
現状ですらまだRAMにするのを躊躇する人がいる位だし…。

正直、SP画像で満足できる漏れには2時間超入れば十分
なんでよほどメディア単価が安くならない限りブルレイに
乗り換える気は元々なかったというのもあるんですが、

ブルレイまで待つという人はもう諦めて今のハイブリッド
DVD-RAMレコを買ってすぐに幸せになるべきだと思うよ。

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 09:08 ID:xPn2dGEb
ブルレイは立ち上がり当初から分裂してたぢゃん。

DVDは東芝規格のようなもんだから、立場上&意地でも
ブルレイには参加出来ないんじゃないかな。



616 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 11:28 ID:Am0dmQ7k
>>614
「東芝・NEC提案」も「いわゆるブルレイ」なのかよ。
あんまり紛らわしい事は書かないでくれ


617 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 12:27 ID:BQg5AnW4
個人的には「どっちでもいいよ」だな。

とりあえず東芝と松下で分離したから、どちらの機種にしろ
現行DVD-RAMからの移行は考えてくるはず。

現行RAMが読み出せて、高速コピーでRAM⇔HDD⇔Blu系メディア
に移せる機械が出れば、どっちでもいいや。たぶん新規格に移行しても、
どうせ録画するのは大半がSPかXPレベルに留まるだろうから、規格選択
ミスっても、一旦RAMに戻して再度別規格に持ち込めるくらいは出来るだろうし。

ていうか、そのうちHS1やX2みたいに別規格も読める機種くらい出ると思うぞ。

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 12:47 ID:rfQAwXIG
松下がBlu-ray出してきたらRAMから無劣化高速でBlu-rayに移せるんだろうが
パイオニアの場合は劣化ありで実時間コピーになるんだろうな。
77Hはそういう機械だし。

619 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 13:01 ID:oW2ITbmE
Blu-rayに関して言うと、松下はかなり不承不承参加したようだし、
その松下は今RAMが売れてるからBlu-rayに急いで移行する必要ないし、
ソニーだってBlu-ray市場全体を引っ張っていくほど、
AV機器自身に執心するわけはないだろうし、
(普及機&低価格化を押し進めることができる力を持ってるのは結局松下くらい)
ま、この業界どうなるかはまだまだわかんないわな。

にもかかわらず、今からBlu-rayまで待つなんて、呑気な話だとしかいいようがないな。

620 :617:02/11/07 13:34 ID:BQg5AnW4
>>619
人それぞれでいいんじゃない?D-VHS持ちなら現状での
DVDレコーダ移行は躊躇するだろうし。

私はHS1持ちなので呑気に待ちます。第2世代で値段落ちて
来てからでいいや。

621 :466:02/11/07 17:53 ID:SJ1W6Qa2
>497
遅くなったけど,レスどうもです。
TVは近い将来,SONY HD900にする予定。

画質の件は,どのスレ見ても人それぞれでよくわからんすね。
近くのショップのは,モニタにつながってないし・・・

今の所,SP以上で余裕を持てるXS40にしようと思ってます。
金策がつかなかったら値の下がったXS30を狙います。


622 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 21:47 ID:GsF837Q/
このさい一気にオプトウェア開発した奴の実用化にみんなで取り組んで
一本化しる!
というか、「次世代」を名乗るならあれ位の容量upが無いとピンと来ませんのです。

623 :603、609:02/11/07 23:08 ID:8nqosHh2
誕生日に買ってもらったんだよ。
職業柄いろんなもの、ねだれば買ってもらえる。
煽りじゃないよ。

624 :未出?ってかこれ新しいよね?:02/11/07 23:12 ID:/cXidObe
Senka21」11月号集計
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
順位 ポイント ブランド名 製品名 前回順位
1 144 パナソニック DMR-HS2 1
2 103 東芝 RD-X2 2
3 94 パナソニック DMR-E30 3
4 47 東芝 RD-X1 4
5 45 パイオニア DVR-3000 7
6 40 パイオニア DVR-7000 6
7 34 シャープ DV-SR100 5
8 18 ビクター HM-DH35000 8
9 15 パナソニック DMR-HS1 9
10 10 ビクター HM-DR10000


625 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 23:44 ID:8fu3K7ej
オーサリング時と-Rへの書き込み時にパソコンを占有されるのが
嫌になったので、ハイブリッドレコを検討しています。
HDDへの録画→編集→DVDに保存という流れがメインなので
今のところ、タイトル入力とかがしやすそうなXS40が第一候補です。
(前述の理由で録画したファイルをLANでパソコンに移せなくてもかまいません。)

そこで疑問なんですが、RAMや-RWを使うメリットって何なんでしょう?
編集や一時的な保存がHDDでできるハイブリッドレコで
書き換え型メディアってどういうふうに使ってますか?

626 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 23:52 ID:/cXidObe
>>625
HSみたいにファイナライズが任意で、マメに編集書き出ししてられるならRでもいいけど、
実際そうも行かないんだよね。
RAMの方が高速っていうバランスの問題もある。
XSならRAMつかうことで解像度2/3Dもある。音多もある。
なんといっても、適当に書き出し、あとでいじる、この気楽さだね。RAMなら戻しの劣化もないし。
そんなとこかな。

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 23:53 ID:AB2UGZgJ
RAMは互換性を捨てたが故に非常に柔軟性がある。
とにかく制約が少ないし、非常にHDDライクなものかな。
Rに保存するよりも融通が利く。マーカやスキップ機能などの
機能をフルに使える。松下機ならHDDの動作と全く同じで
容量が少なくなったリムーバルHDDと考えても良いかと。
RWは使ったことがないのでわからん。

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 23:58 ID:oW2ITbmE
XS30の場合、RAMなら

1.チャプタ打ちがフレーム単位で可能
(DVD-RだとGOP単位になるのでCMカットなんかが正確にならない
 再エンコードするならDVD-Rでも可能だが、あまりに手間が掛かる)
2.HDD→DVD→HDDをまったくデータを劣化させずに何度でも可能
 そして好きなタイミングで編集、DVD-Rに出力できる
(DVD-Rに出力したものは実質2度と編集不可)
3.そもそもメディアとしての信頼性が全然高い

ってとこかな。購入前は安いDVD-Rを使うだろうと思ってても、
実際にはRAMの使い勝手のほうが断然イイなことがすぐわかる。

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 00:01 ID:AsneAQTW
>>628
Rのっちゅうか、DVDビデオフォーマットの糞さ加減に時々むかつく事があるよなぁ(w。まあ、
録画を想定していないフォーマットだからしょうがないけどね。

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 00:03 ID:SIUjiBqJ
あと、人それぞれだけど、俺は断然ケース入りっていうRAMが好き。
扱いやすさが裸のDiscとは比にならない。
ゴミが入るっていう人もいるが俺は入ったことがない。
それよりもディスク裏面に傷が付く心配をしなくていいのが非常にでかい。
なんせ俺はR焼いた10秒後についてたちっさいほこりをとるために
軽く振ったら反対の手に持っていたケースにぶつけて一枚おじゃんにした
お馬鹿さんだから・・・。

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 00:10 ID:99kl1W0r
>>630
お、お馬鹿さんだ!
30分前の俺と同じお馬鹿さんだ・・・ ヽ(`Д´ )ノ

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 00:14 ID:SIUjiBqJ
ご愁傷様(w
でも俺の時はまだR一枚千円でした(涙

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 00:28 ID:AcuFsNFf
>>625
書き換え型はどっちでもいいと言いつつ
R4倍速より編集のしやすさを選んでるあたりは正解だと思います。

まぁ、買って使ってるうちに書き換え型のメリットはおいおいわかってくるかと。


634 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 00:40 ID:xZDlQvX3
>>625
典型的なのは今までのVHSからの移行だろうと思う。
数が少なければ、全部の移行にリキ入れてオーサリングして
タイトル付けしてなんてやるのもいいけど、数が増えてくると

「えーい、とりあえずコピーだけしてしまえ、オーサリング後回し」

にしたい気分になります。こういう時に後で分割したりマーカ振ったり
ってのが出来るのが書き換え型。
DVD-Rだと焼付け前に全部設定しなけりゃならないですし、焼いたら
最後、変更が効かないのがつらいです。ま、リッピングという逃げ道が
無いことは無いのですが、それをやるにしても面倒ですから。

635 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/08 01:14 ID:csqAiruU
>>630
俺は-R焼く前に小さなホコリを息で吹き飛ばそうとして唾液を吹き付けてしまったお馬鹿です。

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 01:24 ID:ZDbXBVHA
>>635
馬鹿自慢大会の会場はここですか?
漏れは>>630-632と同じコトを裸RAMでやっちまったよ。

637 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/08 01:30 ID:csqAiruU
あと、新品の殻付き両面RAMがどうしても認識されないことがあって。
何度かトレーの出し入れしてもダメで。
取り出して見てみたらラベルシールのシートが裏面に貼りついてたよ。


638 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 01:59 ID:FezgexB6
タイトルをマジックで書き込もうとしたら、
そのマジックの芯が引っ込んでしまって
読みとり不可なキズを付けたことがありますが何か?

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 02:45 ID:J3DZutRh
たまーに、こんなトホホ大会もなにげに楽しい....。


640 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/08 03:20 ID:or8ljm+m
松下は部品の内製・統一化をすすめ
2000以上ある部品を700近くまで減らしてコスト削減を達成している

価格差で尻に火をつけられたパナソニックやシャープは
生産拠点を国内から中国やマレーシアに移行しつつある

三菱電機、日立製作所、ソニーは部品のOEM調達から自社生産に戦略を転換し
コスト削減をテコに拡大に乗り出している

これから半年で2割ほどの低価格化は望めそうだ

641 : :02/11/08 10:57 ID:KBQLfb0g
松下と東芝ってコレで随分儲かってるの?

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 12:36 ID:6pR58Hxe
どうなんじゃろ

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 13:21 ID:yg7UyALb
パイオニアってRAMレコーダーの開発研究とかやってないのかな?

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 14:14 ID:/xR4IFUF
研究はしてるだろうが開発はしとらんじゃろ

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 14:15 ID:CVWFwKWC
>>641
少なくとも株主向けにはそう言っているような。

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 15:43 ID:AsneAQTW
>>641
HS2は松下の予想を越えて売れているので、採算ラインはクリアしているのではないかと。
黒字に押し上げた原動力の一つであるわけだし。

647 :いろんなとこで書いてます:02/11/08 20:36 ID:t9W872Lo
625さんみたいなカキコは受けるね!大反響!625さんはかつての俺だね。

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 12:32 ID:nQ/LBzj7
結局どれが一番いいの?

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 12:36 ID:UoBBSJWx
今なら東芝のXS30じゃない?

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 12:41 ID:pYeEMyju
>>648
んなことぐらい自分で考えろや!

651 :648:02/11/09 12:52 ID:nQ/LBzj7
年末に買う予定です。
あまり詳しくないので困ってます。

>>650
助けてください。

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 13:09 ID:l2j/8EDY
こういう質問する人にはHS2でしょ。

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 14:57 ID:h2bYFI+T
そうだね。
基本的に松下が一般向け、東芝はマニア向けって感じ?

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 15:04 ID:iBJSzqFa
HS2はDVD-Rにする際に再エンコードが入ります。
デジタル機器の意味がありません。
またハードディスクが40Gしかありません。お勧めできません。

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 15:09 ID:+H7xxKzM
RAMに書いたら書きも戻しも無劣化だよ。
あとはCMでマーカーが入るのがいいところだな。
XS30も無音部分にはいるようになったけど。

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 15:12 ID:+H7xxKzM
そもそも誰も気にせずに使ってそうなのに
どれくらい劣化するのか聞きたいところだな

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 15:32 ID:lU5RMUH2
jpegで想像するのがいい。
再保存しただけで劣化しない。
なんども変にリサイズでもしてれば劣化していく。
実際にはVRとVideoと似たような規格を一回通るだけ。
もっといえばチャプターのつなぎめとか、レートの範囲が違う部分とかだろう。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 15:38 ID:c23kVrJK
JPEGベースの圧縮はやめて欲しい・・・

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 15:44 ID:jxcOtQTg
これでRAMにとったのをパソコンのHDDに移したいときって
RAMドライブに入れてコピーでOK?

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 15:52 ID:aJU9/4cT
>>659
DVDRAM機とRAMドライブの連携スレ【2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032156377/l50


661 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 16:50 ID:c23kVrJK
>>659
OKでつ

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 17:19 ID:D7Z1QISj
HS2の40Gから80Gに有償交換って幾らなんですか?

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 17:24 ID:EQxVW+HM
>>662
http://www.panasonic.co.jp/customer/dvd/hs2/index.html

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 17:27 ID:JDhwzsVi
いままでに異動がなければ4万近辺だったような。

ほれ。
http://www.panasonic.co.jp/customer/dvd/hs2/


665 :659:02/11/09 17:43 ID:+KZBInvk
>>660-661

ども〜!

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 18:07 ID:/HGQ3iOj
>>663
サンキュー

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 20:16 ID:JfSHyw23
>>648
XS30とHS2で迷ったけど、HS2にしたよ。
機能はXS30の方が豊富だけど、全体的に安っぽいって話が気になった。
HS系はパナのサイト読んだら画質重視で作りこんであるみたいだし。
ただ、容量少ないのは気になったけどね。とりあえず使ってみて
足りなくて困るようなら増量するつもり。


668 :sage:02/11/09 21:09 ID:C00nVXI7
たった40Gの増量のために4万円の出費は時代に逆行してますな。
松下は次期モデルからはRへの再エンコなし、120G以上の
HDD搭載しないとそのうち消費者も気がつくよ。

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 21:30 ID:t+9ep5Uv
HS3 vs. X3のフラッグシップ対決が楽しみだな。

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 22:44 ID:Rqbr3v+a
遣ってる方がいたら教えてください。
たとえば、スカパーチューナーとレコーダーを繋ぐケーブル(一本7000円〜10000円)
は、やはり高い物だと映像・音声とも格段に向上するものなんでしょうか?

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 23:21 ID:Dj4YU8Bq
XS30を8万(税抜き)で買ったんだが、最近の値下がりが激しい
なあ(価格コム)。来月出るXS40の影響や中国で生産されたコスト
安製品のためなんだろうか。これじゃあ、HS3を買うためにXS30が
高値で売れない…

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 23:38 ID:2RdzA0Yr
HS2の売れ行きって言うのは2ちゃんねるでの
パナ工作員の功績が大きい?

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 00:04 ID:fyGMSMy0
>654
東芝はRに追記できません。
VHSとかをDVDに移すのもいちいちHDDに落としてからじゃないと
出来ませんから、2度手間です。

ちまちま編集したい人は東芝も良いでしょうけど、
一般人はそんな面倒な事しないので、
操作性とか考えるとパナも良いです。

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 00:09 ID:XxUERIeT
たかが4.7Gに追記は必要ありません。
HDDは多い方が良いよ、結局は今時40Gのつけてるってことは
在庫処理以外にないわけです。

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 00:14 ID:8+i3D290
>>670
使ってるTVにより宝の持ち腐れになる場合もあり。

買えるなら高い方買っておくべし。

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 00:16 ID:5yvjPZMT
>>672
2ちゃんねるを過大評価している。

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 00:29 ID:2IxArehn
リモコンの写真見ると
πは文字入力がケータイ方式みたいだけど
東芝もできるようにならないかなぁ。
東芝のは復活の呪文の入力みたいでめんどくさい。

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 00:41 ID:6WJqMZVx
IRであれもどうなんだろうな、ガンガン押すわけだろ?

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 00:45 ID:fLoHIg8r
>>673
VHSの2時間なり6時間を丸ごと、しかもチャプタ入れ
すらもやらず直接Rに焼いてしまうなんていう使い方
しか考えていない時点で、ハイブリッドをまともに
使いこなしてないのバレバレなんだけどなあ。

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 00:57 ID:LXzSKEbA
>>679
その用途ならE30とかの方がいいもんね

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 00:57 ID:M+pQQD1U
>>672
HS2はテレビCM打ってるからだろ。
一般の小金持ちは、スペックや実際の使い勝手の良し悪しよりも
メディアへの露出度や販売店でのディスプレイの目立ち具合いの方が、
決定要因になりやすい。
現時点では、前者は微妙に東芝、後者は圧倒的にパナの方が上だと思う。
>>677-678
USBキーボード(最悪専用品でも良いから)つなげられる様にならないかな>各社次機種
XS40でも良いんだけど、PCとは離れた所に在る人も多いだろうし
TV画面で入力出来た方が気づいたときに気軽に出来るしな。

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 01:03 ID:uqqbUSxg
>>673
俺の知り合いのHS2ユーザーは、直接-R焼きは怖いから
やったことないって言ってた。失敗したときの代償が大きいことと、
CMカット程度の編集はしたいから、最初はHDDに録画するって。
こういう考えの人が-Rに焼く時、どうしても2回エンコになっちまうから
最初の録画では高レートにしたいけど、今度はHDD容量が少ない・・・。
次のHS3では是非改善して欲しい点だね。俺は買わないけど。

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 02:02 ID:5yvjPZMT
>>681
X2のテレビCMだって、HS2と同程度にはあったと思う。
XS30のCMは見たことないが。

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 02:05 ID:5yvjPZMT
>>679
「ハイブリッドをまともに使いこなす」のは決して「目的」ではないと思うが。
「-R焼きを短時間でやりたい」のが目的なら、XS30ならいろいろできるよーなんてアドバイスは
無視して、E30やHS2の「直接焼き」を選ぶだろう。

685 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/10 02:14 ID:jE5fmx7F
>>684
いや、俺はチャプターも何もないVHSのデッドコピーを-Rに焼きつける行為に
違和感感じるんだが。

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 02:16 ID:UtxEnX4N
>667
>HS系はパナのサイト読んだら画質重視で作りこんであるみたいだし

はぁ? あのクソチューナーがですか。そりゃパナのサイトにRDに負けてます、
とは書かないだろな。 これ以上はパナを信じて、東芝のサイトやRDのスレは
見ないことだね。それで幸せになれる。

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 02:21 ID:8+i3D290
>>667
どっちが良いとは言えんけどね。
メーカーサイトの宣伝文句信じるとは今時珍しい。

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 02:37 ID:hNoxJkEc
>>686
チューナーそんなに悪いかなぁ。

それはさておき、エンコード・デコード能力はHS2の方が上なのは間違いないと思うんだが。
そう言う意味での「画質重視」じゃないの?

実際にRD系のスレでも再生能力はHS2の方が上だと言う意見は良く見るし。

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 02:40 ID:6sSnTgBA
>>685
むちゃくちゃ同意。DVDレコの利点をいかしてない・・・
しかもVHSと違って再利用できないし。

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 02:41 ID:6sSnTgBA
再生能力が悪い、というのは意外な欠点だったな>XS30
レコーダーとしては優秀か

691 : :02/11/10 02:48 ID:7G/aKhYj
>>685
確かパナのはチャプターが10分か15分かおきに自動で入るんだよね。
歌とかCM部分とかなら困るけど、映画とかならそれで十分な場合も多いのでは。

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 02:52 ID:hNoxJkEc
>>690
HS2とXS30両方買い、HS2は再生・BSアナログ録画・ライン録画。XS30は編集。地上波録画は
チューナーを取るかエンコーダーを取るかでお好み次第という使い方がベストか?(w

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 02:52 ID:gDT9b6n/
確かにHS系はチューナーは綺麗とはいえないけど、
2ちゃんで叩かれてるほどすごい汚いわけでもない。
SP以上ならかなり綺麗だと思うよ。画質オタでないかぎり。
RDはチューナがいい、HSは再生能力・エンコデコ能力がいいと
ネットでは評判があるので、一概にどっちがいいともいえないのよ。
それがRDとHSの棲み分けにもなってるわけで。
つーかもともとRAM系レコーダは画質重視のタイプではないんだわ。
画質 D-VHS、使い勝手 HDDレコ その中間をゆくのがDVD-RAMレコ。
んでHDDを積んだことによって格段に使い勝手が向上した。
死ぬほど既出だけどたまには繰り返してみるのもいいかなと。
初心者はそれをふまえた上で買うと後悔も無いと思う。まあ後悔する
とはおもえんけどね、ハイブリッド機買ったら

694 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/10 03:17 ID:jE5fmx7F
>>691
うーん、ちょっと間違って解釈されてるなあ。
いや、このニュアンスをDVDレコユーザー以外に正確に説明するの困難なんだけども・・
実際VHSをまるごと-Rに焼くメリットってあまりないんです。
ダビングしたらA→Dで必ず画質劣化するし、
特にいまのMpegエンコーダーってVHSからの入力苦手っぽいし。
ダビングに実時間かかるし。
で、わざわざ手間掛けて画質劣化してまでダビングするからには、
正確なチャプター打ったり、冗長部分を切り落としたり再生利便性を上げたいわけで。
直焼きの固定チャプターでは割に合わんのです。


695 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 03:34 ID:5yvjPZMT
>>694
別に対立するつもりはないし、自分の場合ならということだけど、
VHSからのダビングならRAMにすると思う。
-Rに焼くのはLDとか、これ以上手を加えるまでもないソースのみにするつもり。
だから自分の場合は直焼きで「1回で済む」ほうがいい。

でもHSにはHDD→-Rの再エンコなしダビングもあってほしいね。

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 03:47 ID:VUnvWI40
チューナーの話が出てるけど、
E30の地上波チューナーが酷いので地上波用にXS30を購入。
で、ウチでの結果は、E30のXPよりXS30のSP(4.4M,D2)の方が奇麗でした。
XS30は、3.2MでもE30と比べて十分な感じです。(再生は全てE30)
XS30の方がエンコ性能低いはずなので、
正直、チューナーの差でここまで違うのかと驚いています。
まぁ、E30のチューナーが明暗を繰り返すなど糞過ぎただけだと思いますが。
これからE30は、スカパー録画&再生用に頑張ってもらいます。

697 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/10 03:55 ID:jE5fmx7F
>>695
673からの流れでVHSのエアチェックソース前提で694を書いたのであって、
-R直焼きをまったく使う場面が無いとは考えてないよ。
どっちかといえば松下より東芝のコンセプトの方が実用的だとは思うけど。

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 05:31 ID:gDT9b6n/
それ不良品じゃないの・・・?
それとも受信悪い方なのかな。
そこまで違うと問題だな〜

699 : :02/11/10 05:37 ID:GVKGAASw
パナのチューナーも綺麗だよ
東芝とは色造りの方向性が違うだけ

>>695は凄く小さいテレビで見てるんだろうな

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 06:41 ID:DSsMtIz2
パナのチーナーが画質が良くないと言うのは
ひとつのアンテナから何台デッキをつなげているからによる
パナは受信がシビやだからはじめの一台目として繋ぐか
ブースターを付けないと画質が落ちる
私はHS-1、RD-X1、HR-X7の順番つないでRDとHRが同じぐらい
HSがほんの少し落ちるぐらい
これが逆だとHSが格段に落ちてゴーストが出てくるチャンネルがある。

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 06:45 ID:8+i3D290
>>700
ちーなー・・・(・∀・)

702 :696:02/11/10 06:55 ID:VUnvWI40
>>698
オレも最初不良品かと思って交換して貰ったけど同じだった。
受信状態はどうだろう。J-COMなんだけど。
ちなみに、DV、D-VHS、S-VHS、XS30では問題ないんで・・・

>>699
オレに対するレスですか?
E30のスレにもいました。「パナのチューナーは奇麗だ」って言う人。
しかし、↑にも書いたように他機では全く問題ないのに
E30(パナ)のチューナーだけ酷いっていう人が他にもいます。
そもそも、”パナのチューナーは糞”の意見の方が多いと思うのですが。
kakaku.comの初心者にも指摘されるレベルです。
TVは、14型と29型のプログレ機を並べて見ています。
別部屋の28型インターレース機でも確認しています。

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 08:09 ID:gDT9b6n/
>>700
勉強になります。
>>701
交換済みですか〜。E30だけは触ってないんですが、
相当コストダウンの影響を受けてるのでしょうかね。
HS1HS2とも買いましたがビクターのS-VHS(VX8)と比べると
色が薄く感じるんですよね。最初は汚く感じるんですけど
なれてくると、私はパナのほうが明るくて見やすかったりします。
薄目で明るいと当然汚さも目立ちますからね〜。
ちなみに今はHS2で液晶20型にD1接続してますが
めちゃ綺麗です。汚いという表現はあてはまらないです。
コンポジット・Sだとどうなんだろう・・・。

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 13:39 ID:MqXAaZdX
色々な作品が入ったVHSテープを、HDDにダビングして、チャプタ分割
じゃなくて、タイトル毎に分割するようなことは出来るんですか?(XS30)
説明書を読んでもみあたりません。

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 13:47 ID:AephYEx2
>>704
XS30持ってないけど、プレイリスト作成→HDDセルフにコピーで
出来るんじゃないの?

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 14:03 ID:MqXAaZdX
>>705
説明書のプレイリスト作成見たら、出来そうです。ありがと。

707 :いろんなとこで書いてます:02/11/10 14:23 ID:gz+N3Sfw
うちにXS30がきて一週間たちました。先週はとりあえずつないだだけで何もしてま
せんでしたが…やっぱXS30にして良かった(ていうかHS2持ってないんでわかんな
いけど…)

1.HDDはとにかく容量多い方がいい。でも60GBってのはちょうど手頃かも。これ
以上容量があってどんどんため込みされちゃうと、こんどは見るのがいやになるだ
ろうね…
2.「見るナビ」「録るナビ」はとっても使いやすい!HS2がどの程度使いやすい
かわからんけど…
3.誰かがどっかで書いてたんだけど、「いろんなとこで「クイックメニュー」押
して見るといいよ!新たな発見があるかも…」ですが、これほんと便利です。特に
私は学習リモコンなんで、あまりこまごましたこと覚えさせられないんで、ホント
便利です。

HDDレコは究極のひきこもりツールだ!

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 15:18 ID:girnMf8p
>>707
再エンコ機だね。プ

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 15:23 ID:UtxEnX4N
>688
画質を気にするなら再生能力なんてレコーダーに求めてどうする?
再生は専用機ですればいいけど録画のチャンスは一度だけ。
汚く録画されてたら元も子もない。今後いいレーコーダに乗り換えても。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035598247/
のログが落ちて見えないからキャッシュより。以下転載。

>僕は人に薦める時、X1と単体のE30だけは絶対薦めない。

誰に薦めるかにもよるが、画質重視なら、X1+RP91を薦める。
X1とHS2を同時に録画してRP91で再生したが、X1で録画した方が
引き締まった画質で差は明らか。HS2は輪郭にノイズが出て気になる。
GRT切ると似たようなノイズが出るのでGRTはケーブルTVで効果あり。
これはチューナーの差であり、X1とHS2本体の再生能力はHS2の圧勝でしょ。
でも記録するソースが汚かったらせっかくの再生力も台無しだと思う。
外部入力しか撮らないってならいいんでしょうけど。
ハイブリッドVBRはさすがで激しい動きのシーンでのザワザワ感は
HS2の勝ちだけど、その様なソースはビットレートあげれば問題無いし
普通のシーンでは特に差はないというか、やっぱ輪郭ノイズ気になる。
で、お勧めは、X1と再生専用機。売値5万クラスで十分。つうかRP91かな。
比較はSPモード同士、松下の殻付RAMにて比較。あくまで参考まで。

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 15:29 ID:LXzSKEbA
>>695
LDこそ、面の切れ目をうまく繋げる為に編集必須な気が。
1時間以内のタイトル限定ならいいだろうけど。

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 15:30 ID:UtxEnX4N
>ひとつのアンテナから何台デッキをつなげているからによる
>パナは受信がシビやだからはじめの一台目として繋ぐか
>ブースターを付けないと画質が落ちる

709にあるとおり、ケーブルTVのホームターミナル配信でも
差が出てるんだからやっぱシビアとかの問題じゃないでしょ。
HSは戦略的に安く作ることを追求して出てきたのだから
チューナーには最初にしわ寄せがくるのは明らかだよ。
つーかX2も同じ運命だったわけだが。

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 15:34 ID:UtxEnX4N
ついでに709のテストには、追記でモニターは東芝ハイビジョン36D2000を
使用、とのことが書いてありますた。

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 16:16 ID:38hT+D56
CDR-HD1300 とか、HDDとCDのハイブリッドのスレってどこかにないですか?

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 16:16 ID:fLoHIg8r
>>710
>LDこそ、面の切れ目をうまく繋げる為に編集必須な気が。

VHSを丸々ダビングする時の前後の関係ない映像と同様に、
そういう人はそういうのを気にしないだけなんじゃないの。
表裏反転の10数秒かの待ち画面が途中にはさまるだけで、
両面自動再生機なら勝手に放り込んでおけば2時間後には1枚
ダビングできる、という考え方も一応できるからね。

俺はそんなのはイヤだけどね(w
後で綺麗にしようと思ったら結局再エンコ二度手間になるだけだし。

でも正直、「Rに直接焼く」という主張をしているのは、現在
ハイブリッドを使っていないユーザーばかりにしか見えないんだが。

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 16:24 ID:LXzSKEbA
>>714
LDなんてマニアックなハードを持ってて、さらにそれをDVD化しようって人だと
結構こだわるんじゃないかなあ。
いや世の中には色んな人がいるだろうとは思うけどね。

ちなみに俺も何枚かLD→DVD化したけどね。
「ブレードランナー完全版」とか「ナウシカ」とか(w

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 17:29 ID:lPiW9zbX
LDからDVDにって人結構居るんじゃない。
もちろんVHS等テープメディアからも。
DVDが出てくる前は、LDが映画やアニメオタの画質追求の究極だったわけだから特にね。
もちろん僕も持っているLDでDVD化されていないものを現在DVDにしている。
(ボトムズとかミュージックビデオ関係)
ただ、DVDレコとPCで悩んで結局PCにしたけどね。
だけど今は、外出時(特に長期)はPCの電源入れっぱなしにしないといけないので
HDD搭載のDVDレコ買おうかなぁと画策中。
市販のDVDが主体になると思うんで、再生に重点置きたいんですよねぇ。
再生だけならπが好きなんだけど録画まで含めるとちょっとねぇ。
悩むなぁ。

そういや別のスレで現在のDVDメディアは、1年持たないと言っているのが居たよ。

717 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/10 17:43 ID:jE5fmx7F
>そういや別のスレで現在のDVDメディアは、1年持たないと言っているのが居たよ。

DVDレコが売れるのを阻止したい輩がいて、DVDレコに不利な偽情報を流してるだけ。
負け組規格に突撃してしまった義士さんとか。

718 :坪井政樹:02/11/10 19:56 ID:4rPoI2Wz
HS2のチューナーの感想
蒼い空、白い雲、浜辺にはビキニの美少女
HS2の美少女は輝いて見えない(⊃дT)ようなきがするのでつが・・・気のせい?

それとE30のチューナーだけどHS2よりさらに酷いような?
電気屋で試し撮りした奴を家で見てびっくりした、接続に問題があったかもしれないけどね

>>691
パナのチャプタはCMで入る

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 20:15 ID:+iq8DswO
>>717
DVD-Rメディアに関しては1年説も強ち嘘情報とはいえない
国内品はともかく安いメディアは劣化の可能性あるだろ
R作ってるところはもっと品質を向上&均一化してもらいたいね
同じメーカーでもバラツキが激しすぎる

俺は心配なので基本はRAMで当面運用するよ


720 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 21:36 ID:512+8sTX
VBRのビットレートでXS30のSPは平均4.6Mbpsで最高6.5Mbpsぐらい
しか上げないけれど、パナは平均4.6Mbpsでも最高9.5Mbpsぐらいま
で上げているようなのでパナの方がブロックノイズは出にくいよう
だ。M娘のクリップとか見ているとXS30ではブロックノイズ出ると
きでもパナは平気といった感じ。

721 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/10 21:47 ID:jE5fmx7F
>>720
単にビットレートを表示するときのサンプリング間隔が違うだけとかいう可能性も
考慮しておいたほうがいいよ。
あと、音声ストリームの扱いとか。
(RDのビットレート表示は映像ストリームだけで音声分を重畳していない)

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 21:53 ID:UtxEnX4N
X1でモ女良を撮るときは、MN8.0/LPCMと決めているので
ブロックノイズなんて皆無ですがなにか?

723 :720:02/11/10 21:56 ID:512+8sTX
>>722
恐れ入りました

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 22:06 ID:kszc+iw9
つーか、へたにレート上げられると
メディアに収まらなくなりそうでギリギリを狙えない

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 22:58 ID:x8kAORD2
>>722
ハッ( ゚д゚)ゝ敬礼!!

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 22:59 ID:UtxEnX4N
>724
9時間連続でHDDに録画できるのだから、ディスク分割して残す
しかないのでは? オレは長い録画はD-VHSのSTD+LPCMで
録画、X1の方をバックアップにしてるけど。 DBSはD-VHSで
しか録画しないし。大事なソースは最高の状態でってかんじ。
勿論その人のスタイル、好みがあるのだから、これが最高と
いうことではありませんぜ。念のため。

727 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 23:21 ID:kszc+iw9
D-VHSの保存性って激しく疑問

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/11 01:20 ID:ppVpW3RK
信用できないなら使わないだけです。完璧なものは無いでしょ。
DV同様、便利でマニアックな規格ですが、お勧めはしませんよ。
オレは10年以上使ったVHSの経験から問題なしです。
スレ違いなんでこれ以上テープ議論はやめましょう。

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/11 01:36 ID:+BbPYC2t
>>728
D-VHSはVHSよりもさらに保存性は悪いよ。
ほんの数週間前にD-VHSテープにSTDで録画したものを
再生したらドロップアウトだらけだった。


730 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/11 01:39 ID:viUwJzqz
>>729
それ、失われてる情報量は同じだけど、D-VHSはブロックノイズという
わかりやすい形で見えるってことでない?
そのかわりD-VHSではVHSみたいな色褪せっぽい劣化やジッターの増加みたいな
劣化は起きないでしょ。

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/11 06:29 ID:b+ROnetk
HS1を一年ほど使っていて、おとといX2を買い増ししました。

チューナーのことが話題になってるけど、画作りが全く違います。
スルーの画はベールを2枚ほど剥いだみたいに、くっきりはっきり。
情報量が多いからHS1よりブロックノイズは多目かもしれないけど
mpeg2ならではの画が期待できるのではないでしょうか。

比べなければ、HS1も決して悪いチューナーではないとは思うが。

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/11 14:03 ID:VmxSOhHo
(チューナー関係の話題で盛り上ってるとこに済みません)

 今朝、HS2でデジカメの静止画像をRAMカートリッジにダヴィングし、さあ
 ファイル名を付けようとしたところ、「プロヴァンス」と付けたいところが、
 どうしても「プロバンス」としか出来ないことに気づきましたです。
  リモコンで活字を選択していく方式なのですが、かな→漢字変換は出来ます
 が、カタカナ文字は文字盤から選択するしかなく、「ヴ」の文字がなくて、
 「ヴァ」「ヴィ」「ヴ」が「バ」「ビ」「ブ」の表示にならざるを得ません。
 次期HSでの改良(文字盤に余裕あり)を望みます。というか、先レスにもあった
 ように他の入力方法(XS30みたいなPC利用?)に変えたほうが良いと思います。

 入力装置のみ別売という提案も先レスにありましたね。

733 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/11 14:39 ID:8CzaEdok
>>732
一応、ウ゛(ウに点々)と言う表記方法はあるけどね。見栄えが悪いけど。

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 00:59 ID:XoZgKyv+
皆さん、こんにちは。まだまだ初心者のかちのちくにすらと申します。

以前、「DVDビデオ作成に適したPCの選び方」と題して5名の方々から色々と
教えて頂きました。その時、「ビデオ編集=高性能パソコン」という図式が頭から
離れてなくて、音さんという方から「HD+DVD−RAMレコーダー」という物
があると教えて頂きましたが、正直、パソコンではないので全く興味ありませんで
した。

しかし、毎日どのパソコンを購入しようかと悩みまくってまして、ふとらからさん
がおっしゃっていたDVDレコーダーをヤフーの検索にかけ、あちこち読み漁ると、
みるみる内にその魅力に引き込まれていきました。

私の予算範囲内である25万以内でおさまりそうだし、初めてビデオ編集する私に
はレベル的にも丁度よいのでは?と思い、PC購入計画を中止して急遽「HDD+
DVD−RAM/Rレコーダー」の購入に決めました。(らからさん、アドバイス
とても感謝してます!ありがとうございました。)

それで、日曜に近くのヤマデンへ行って今現在どのような機種があるのか偵察して
きました。思ったより安価でしたが、3種類しかおいてませんでした。店員さんに
聞くと、近々パイオニアから新製品が出るので待っていた方がよいとのことでした
ので、ちょっと通いつめて様子を見ようと思ってます。

また何か些細な事でも情報がありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。
それでは失礼致します。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 01:55 ID:36QmfuIZ
>>734

ネタ?なんか微妙だけど(w

一応マジレスするとパイオニア、っていうか
DVD−RWは負け組だからオススメできないヨ。
25万あったらパナと東芝2台買えば?
合わない方はオクで売ったりすればほぼ元は取れるだろうし。

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 01:56 ID:g90aCx0Y
>734
どこの掲示板のコピぺなんだろうこれ。
「かちのちくにすら」さんに「らから」さんって…。

25万だのパイオニアの新製品だのというネタ臭もあるけど。

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 02:15 ID:Fgl6ALra
2chで冒頭にハンドル名乗ってる時点でネタというか無断転載くんだね。

どの機種がいいんですか、みたいな教えて君でもないし
質問のひとつもあるわけじゃないし。
最後の2行なんか見たって2chに書き込む内容じゃない。

転載された人は可哀相だね。


738 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 02:35 ID:7Ilm9/Cz
>>736
「かちのにくにすら」=「TAKIHIRO」、
「らから」=「OTO」
だな。古臭すぎて笑ってしまうが。

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 02:43 ID:PkV85ec+
松下のRAM/Rドライブ買って自作DVD作ろうとしたがキャプチャ→mpgエンコード→オーサリングに
時間かかりすぎ。
というわけでRD-X2を購入しますた。MD感覚で編集できることを信じて・・・。

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 03:06 ID:Dima6dSR
松下って嵐の前の静けさって感じで不気味。
年末前に思い切った勝負かけてきそう!

741 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/12 04:08 ID:5wvC9egR
>>740
本当に松下が思い切った勝負かけて来るのか分からんうちは
寄らば東芝でつよ。
勝負かけて来ても東芝なら、そう見劣りはしない。
よほどのマニアでなければハズレのリスクは少ない。

742 : :02/11/12 07:20 ID:fvShgZKJ
USB端子のついたものは東芝製品に限らなくていいけど
何か無いの?


743 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 15:04 ID:/CWI+Pdw
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/12/nj00_ulead.html
いい感じに複雑怪奇になってきました(w
家電用に出てくることは無いと思うけど。

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 15:17 ID:N8Di+zx2
所詮+RW VRだしねぇ。

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 15:27 ID:3uKxSEvu
>>743
DVD+VRはちょっとづつビデオデータを追記したディスクを
そのままDVDプレーヤで再生できるから、
(しかもDVD+RWゆえテンポラリリードアウトを書く時間は非常に短い)
デモやプレゼンとかでDVDのことを中途半端に知ってる人間に見せたりすると、
おおっ、と結構驚かれたりするんだろうけど、
じゃあ実際どういう場面で役に立つんだ? と考えると、
実は使い道がないという諸刃の剣(w

というわけで、zdnetの記事が予想するとおり、
日本で民生用DVD+RWレコーダがもし出るとするなら、
DVD-RAM/DVD-RWレコーダと同じくDVD+RW上でDVD-VRをサポートすることになり、
物理的なメディア以外大して変わらないものになるのだろう。

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 16:25 ID:xHWX5J3N
BSアナログチューナーとしても使用したいと考えてたので
ここを読んで更に悩みます。パナのDMR-E30に決めようと思ってたのですが
見るテレビは昔からのぼろくてD端子もない分です。
それでも、BSチューナー付きのビデオデッキ経由で見ると少しはきれいです。
DVDを購入してこの環境より画質が落ちるのはいやなんで悩みます。

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 16:28 ID:M8aEV0wC
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!?
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=34939

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 16:48 ID:HG4qq2z0
>>747
何が来たかとおもったらそっちかよ(w

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 17:54 ID:QrXfV63B
詳しく読むのもうっとおしいが

>「DVR−99H」は、既発表のHDD&DVDレコーダー「DVR−77H」(11月下旬発売予定)の
>高性能をそのままに、HDD&DVDレコーダーとしては業界最大容量の120GBのHDDを搭載し
>最長153時間の録画を可能にした上級モデルです。

要するにHDDをでかくしただけ?


750 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 17:55 ID:g0EXdyXm
>>749
いいや、色も変わったぞ(w

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 17:59 ID:puAagwgC
RWいらん

752 :K-MTS:02/11/12 18:00 ID:LgiyIjxv
松下からパソコン用DVD−マルチドライブLD-D521JDとLD-D560JDが12月中旬に
発売。外付けLD-D560JDのデザインはHS2を彷彿させるものである。年末商戦に
HS3がマルチで登場する可能性もあり?

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 18:05 ID:OffMutm/
>>749
(77Hと)相変わらず、HDDの編集機能のところには - が付きまくってるし
高速(=無劣化)ダビングも片方向だな。

これ、時期をずらして発表する必要あったのか?

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 18:06 ID:FiXd9BlD
XS40が仕様を変更して、発売開始時に160GB HDD搭載に
変わっていたらチョー笑える。

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 18:15 ID:ac7DrJ8N
>747
77HのHDDを120GBにしただけ。なめとんのかパイ揉屋!!

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 18:17 ID:EZUk/c4G
そんなんで店頭予想値が3万違うのか(w

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 18:31 ID:OffMutm/
>>756
価格差がありすぎると 99Hが売れないし、なさすぎると 77Hが売れない。
40Gの差にいくら出せるかというだけの計算になるから、おそらく両者は
並び立たない。

本当は77Hを価格据置き(まだ発売してないけど)で、120Gにすれば
それで済んだような気がするんだが、それは原価的に無理だったのか?

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 18:33 ID:hsPjxt7j
HDD容量が違うだけのモデルって、ユーザーがお好みのを選べるってことでしょ。
俺は激しく歓迎するのだが、-RWなので全く関係なかったりも(w
東芝も同じようなことしてくれんかな〜?

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 18:42 ID:Yaid4jV8
>>757
同意
HDDの容量違いって、商売的に難しいと思う。
パソコンでHDD80GB・120GBで他のスペック同じだったら・・・

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 18:43 ID:H3I5bnFX
>>752
ない。

松下電器に聞く「記録型DVD、今後の展開」
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/08/nj00_panadvd.html

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 18:54 ID:EZUk/c4G
77HとXS30、99HとXS40が
12万対8万、17万(下がると思うけど)対12万(こっちも下がるけど)だけど
GRT載せてX3が出てる来る可能性があるからねえ。熾烈だなあ(w
パイもまだなんかあるかな。

762 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/12 19:25 ID:bay/7yg3
HDDにハイビジョン画質で録画できて,DVDドライブを
ストレージとしても利用できるようにしたメーカーは神に認定します。

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 19:35 ID:t8V+b471
>>761
X3の対抗は三菱機(w
GRTないけど。

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 19:38 ID:4hpo0/Pq
X3だされたら、パイはどうしょうもないでしょ

GRT搭載ハイグレードX3と特徴のない99H、で同価格なら

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 19:42 ID:Yaid4jV8
いや、リベートがある!

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 19:51 ID:7fDLu3lx
あの金色は24金です。だから17マソなのだ!!

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 19:54 ID:yKnnAXXV
24歳以下は買えないのか。

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 20:48 ID:cP6CDAFZ
HDの容量とガワを変えるだけで型番を変えるか普通は?
みっともねぇ…しかもLDユーザからすれば「9」は特別の番号、よくもそんな使い方できるな?
しかも高級機だから金、のビンボくせぇ発想…どせ売れねぇからいいか。

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 20:56 ID:g0EXdyXm
>>768
X型番で無いだけマシかと

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 21:16 ID:y555gBrj
 微妙にスレ違いだとは思うんですが、
 HDDに高ビットレートで記録して、
それを編集したあとに
D-VHSに(ストリーマとして)出力するような
ハイブリット機ってないんですかね?

 いや、僕は買いませんけれど。
 高画質で保存したい方々もいるようですので。。。


771 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 21:47 ID:QgWanLuZ
>>769
いっそ、DVR-X3 っていう型番で出して混乱を誘うとかいうのはどうよ。

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 22:05 ID:IYRgw82a
X1を持ち上げる人は、GRT以外に「AV機器」としての作りの良さを指摘する人が多い様なんですが、
そーゆー目で見た時にπの評価が高くなるって事は無いですか?

・・・無いでしょうね(w

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 22:23 ID:VF2eudD6
77Hが出る前に99Hの発表をしてしまうのかπ…。

これは77Hが売れなかった時のいいわけを作ってるのかな?
それともπユーザーの信仰心を試しているのかな。

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 22:35 ID:xBt8CjxA
>>770
ep買え。

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 22:42 ID:G0Dl52WS
>>772
牌のハードウェア部分は結構いいと思うよ漏れは。
でも肝心のソフトウェア部分があまりにも・・・なんだよなあ。

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 23:40 ID:gxfeQ9ef
>>773
充実のラインナップ!と言いたいのか?


他に充実にしないといけない部分が有ると思うが。


777 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 23:55 ID:bk/Ve8iZ
777げと

778 :Dolby:02/11/12 23:56 ID:iWuPSNH5
>>747,>>749
同じく120G搭載のRD-XS40が12月中旬、DVR-99Hが12月下旬発売予定なのに
「業界最大容量の120GBハードディスクドライブ(HDD)を搭載」
ってなんかおかしくないか?

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 00:04 ID:gGo71b7v
>>778
RW業界最大

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 00:07 ID:rN7KtQ/d
121GBなHDD搭載レコがない以上、一位タイであることには違いないだろ。
だからXS40が仕様変更してきたら笑えてしょうがないんだけど。

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 00:16 ID:WKh0aYOx
(´-`).。oO(業界最大容量の名目がほしいだけの企画ってなんなんだろう)

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 00:21 ID:WKh0aYOx
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021112/pioneer.htm

AV watch 記者が嫌々記事を書いているのが見えるな。。。

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 00:21 ID:WyshxRkF
>>781
筐体をでかくして業界最大容量の方がまだ笑えたのにな

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 00:29 ID:p/Q5h1pK
>>782
77Hに比べて、色が金色になった事とHDDの容量が増えた事以外に売りがないからなぁ。

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 00:46 ID:4yjgf3Nq
一番のお得意さんAppleの組み込み用途もパナのマルチに奪われつつあって
ホントに切羽詰ってきたな、パイも(笑

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 02:43 ID:griEareS
πって「XXMHz DAC採用!」とか「業界最大容量のHDD搭載!」とか、
パーツメーカーのスペックでしか勝負できないセットメーカーなのか?

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 03:04 ID:N3Gnwq36
AppleのSuperDriveはパイオニアの-RWじゃない?
Appleは-Rしか保障しないけど。

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 07:58 ID:zyMi1M45
>>784
それでもAV雑誌のクソライターが
筐体の変更によりデジタルノイズが抑え込まれ、目の覚めるような画質...
とかなんとか提灯記事を書くんだろうな。

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 08:01 ID:4yjgf3Nq
>787
ところがこないだ発表のPowerBookG4に使用されるドライブは
松下のマルチなのだ。これによらずAppleは伝統的にパナ製ドライブを
使うことが多かったことを考えると、自然とそうなる確率が高い。

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 09:02 ID:aasw2EvN
>>787
今はRWも認めてるよ。でも新しいPowerBookのドライブは
789の言う通りパナのマルチドライブ。MacOSってOSそのものが
RAMをサポートしてるから、そのままマウントして読み書き
できる可能性は高いのかな? 少なくともB&WG3はできてたな。

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 10:13 ID:SRZ33uW0
GRT搭載の機種ってありますか?

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 12:45 ID:6UwKM5OP
>>789-790
発表ではRAMの事は触れてないようだけどやっぱりMultiなんかね。
MacOSでVR対応のDVDプレイヤーはあっただろうか。

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 13:55 ID:z9MPNS9B
>>791
X1

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 14:20 ID:SRZ33uW0
>>793
この機種だけですか?

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 14:40 ID:z9MPNS9B
>>794
ハイブリッドレコではX1だけじゃないの?単体は分からん(多分無いと思う)

http://www.panasonic.co.jp/products/video/digital/hs1/index.html
http://www.panasonic.co.jp/products/video/digital/hs2/index.html

http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rd2000/index_j.htm
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/index_j.htm
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx2/index_j.htm
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdxs30/index_j.htm
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdxs40/index_j.htm

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/lineup/77h/lineup_77h_01.html
http://www.pioneer.co.jp/catalog/dvdr/dvr-99h.php

http://www.MitsubishiElectric.co.jp/dvd/dvr/index.html

好きなだけ比較してくれ(ワラ

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 14:51 ID:z9MPNS9B
RD-2000ってHDCD対応してたのかsage
X1のパネルにもうっすらと『HDCD』の文字は見えるが・・・

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 15:58 ID:WjCZsPcI
>>796
RD-2000AにするとHDCD非対応になります。

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 16:12 ID:Mh+IU+Rw
>>795
単体だとE10

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 17:39 ID:URL/sUaA
最高画質だとオンエアと同レベルですか?

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 19:41 ID:m7cUeX+U
>>799
そこまでは言えん
ソースにもよるし。

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 21:27 ID:6UwKM5OP
ソニーのDVDレコーダはこれと同じエンコーダを使うんだろうけど
画質は今ひとつのようだね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021113/zooma83.htm

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 22:46 ID:7CPHhIIB
チューナーの性能が良いのってどれ?

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 22:57 ID:Mh+IU+Rw
>>802
RD-X1

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 23:02 ID:j9xTf+1q
『XS30のHDDデータ消去時間』
皆さん、早急なご返答ありがとうございました。
そんなに早く消去出来るんですね!2〜4秒とは速すぎます!
電気屋で展示されていたX1やHS2などは、2分ぐらいの内容を消去
するのにも、10〜20秒は掛かっていました。
それを考えるとますます魅力的な商品に思えてきました!!
山口のヤマダ電気で79800円にまで負けてもらえないかなぁ。

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 23:37 ID:sr/sMf/x
ハイブリ初心者で機種検討中なのですが、どれがオススメでしょうか?
主な用途として下の3点を考えています。
@過去のアナログ資産(VHS)のDVDへのダビング
ADVテープからDVDへの編集ダビング(高画質でコピーしたい)
Bテレビ録画

※メディアをDVDとしてるのはRAMか−Rか−RWか今ひとつ決めかねてるのであえてDVDとだけ書きました

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 23:42 ID:gO793Wpo
πって、ひょっとして55H、77H、99Hときて
商品名称できりがいいので、99HでDVDレコーダ産業から
撤退したりして...

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/13 23:44 ID:t9Ui5+/W
>>806
これでダメならもう撤退するしかないだろうな。

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 00:20 ID:pnmOwfj8
なんで奇数重ねなんだろう? 次は111Hなのかなあ。

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 00:24 ID:moBICFud
>>808
121Hです。

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 00:27 ID:uhHtg3ns
bbHと見た

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 00:40 ID:SHgTZR0w
>>805
1.過去の資産を残すのが目的ならDVD-Rは除外。RWかRAM
2.レートを自由に設定出来る、編集機能が充実なのはTOSHIBA
D2が必要ならPanaかπ
3.GRT厨ならX1のみ。チューナーで選ぶならToshibaかπかな?


812 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 00:47 ID:mXBGvie4
>>804
山口市のヤマダって-RW派だよね。
当店は-RWを勧めますっていうPOPがあったと思う。
最近行っていないけど今もあるのかな?。

下松店は最近行っていないけどそうなのかな?。

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 00:57 ID:RyxIaHLU
ここでの質問事項でないかもしれませんが
外付けGRTチューナなんてものはないのでしょうか?
あったら XS30+外付けで一発確定のような気がしますが


814 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 01:02 ID:SHgTZR0w
>>813
過去にNECから外付けGRTが発売されていました。
発売中止で今は手に入りません。

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 01:16 ID:aoOan/kJ
おれもそう思ってるけど、そういう使い方してる人はおらんのかな?<外付けGRT+XS30(X2)
予約録画に不便でやってないかな・・・・。あと白飛び問題とか。

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 01:28 ID:hi5RapVx
ソニーのGRT(VT-GR1000)これって性能はどうなの?

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 01:28 ID:mK6sYX++
>>815
GCT-500+HS2でやっているが、「録画予約したことを忘れていい」というHDDレコーダの
特長の1つが消えるね。まあなんとか毎日切り替えてこなしているが。
それと連動コンセントがないからGCT-500は日がな電源入れっぱなしだよ。



818 :815:02/11/14 01:38 ID:aoOan/kJ
おれはGRT内蔵の三菱BS890持ってるんだよね。
三菱機の特徴、テープ無し予約録画を駆使しても、やっぱ面倒だよなぁ。


819 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 01:52 ID:mK6sYX++
>>816
大したことない。
古いというか時代が違う。

820 : :02/11/14 03:06 ID:M5XG6r09
>>810
> bbHと見た
最後のHの意味はそれだったか。

821 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/14 11:10 ID:fVbZtv3a
ソフトバンクから発刊されてるPCJAPAN今月号のP.141の
「民生用DVDレコーダーで記録したデータは活用は難しい」
は何か変な意図的なものを感じる内容でした。本当にライターが
そう思って書いてるのなら,氏んだ方が良いです。

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 11:45 ID:IOnCPwOS
難しく感じてしまう活用の仕方?なんだろう…?

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 11:54 ID:xaP6vFxM
ブルーレイまでの繋ぎだから買わない。
ハイビジョンが撮れないのは、ダサダサでしょう。
アニメ程度ならいいけどね!w

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 12:01 ID:M4yesUHQ
今のハイビジョンで何撮るつもりだろう・・・
ハイビジョンのコンテンツと地上波デジタルとブルレイ(又は別企画)が
出揃うような時代が来ればまた買い替えの時期でしょう。

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 12:04 ID:+pS+3Pdc
>>823

DVDレコーダーの各スレみてると、こういうことをいう奴が必ずいるが、
ブルーレイが本気で今のDVDレコーダーを置き換えると信じているの
だろうか?
俺はむしろ、S-VHSやD-VHSと同じ道をたどる気がするのだが。

容量と画質しかDVDレコーダーに対してメリットがないのに、それで
みんな高いお金を払うの?

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 12:48 ID:TheLsFqi
容量と画質ってかなり重要だけど

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 13:08 ID:Un+uuxBg
つうかすべての放送がハイビジョンにならなきゃメリットないじゃん。
何年先になると思ってんの? それにソフト皆無じゃね。

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 13:09 ID:zKajNuQO
>>826
ここの住人にはもちろん重要だけど
一般人はそこそこ使えて安い方に流れるよ。
それこそ今のVHSとD-VHSの関係のように。

829 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/14 13:17 ID:fVbZtv3a
>>822 かいつまんで書くと,
DVD-RAMやDVD-RWの場合はVRフォーマットで記録されるが,
現在はWindowsがサポートしてないため,読み取ることは出来ない。
DVD+RとDVD+RWはパソコンで読み取ることが可能である。
DV出力端子を装備した77Hのような製品を使えば連係は可能。



830 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 13:23 ID:/z5SlP93
BlueRayがDVDと同額くらいまでコストが落ちれば(ハードもソフトも)
逆に、DVDであることの意味がなくなるが。

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 13:28 ID:q3yHCqGK
その理屈じゃCDDAはとっくに駆逐されているはずだが。

>>829
XPは読めるじゃないの?>VR

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 13:44 ID:yD27YQPV
すみません
GRTってなんですか?

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 13:47 ID:8sSR/qeT
> DV出力端子を装備した77Hのような製品を使えば連係は可能。

これってできなかったはずなんだが、PCJapanが確認取らなかったのか
パイオニアに確認取ったら嘘を教えられたのかわからない。

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 15:19 ID:01AxkRoc
>>832
ゴースト・リダクション・チューナー

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 15:20 ID:zKajNuQO
>>832
http://www.panasonic.co.jp/customer/term/japan/ko.html

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 15:33 ID:UqOFiOI9
グレート・ラッキョウ・タナカ

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 15:41 ID:ukXDnlFq
>>829
なんか情けねえ理由だな(藁
DVDレコーダ系の現状を全然知らんと見える。多分、DVD MovieAlbum
のことも知らないし、専用ドライブと市販DVDプレーヤを組み合わせると、
問題なくVRフォーマットの再生も出来るということを分かってないのだろう。

想像するに、
●現状一般に普及しているDVD-ROMドライブを前提にしている。
→VFしか読めないやつだけを対象にしている。初心者雑誌でドライブを
交換とか増設なんて言うのは酷だしね。

●DVD-Rは無視している
→だって、PCで再生だけ出来るようじゃ連携といいませんものね。

●DVD+Rは擁護している
→だって、ビットいじればDVD-Videoに偽装できますもの。DVD-Rじゃ出来ないでしょ(藁

●DVでキャプチャー出来れば連携していると言える
→アナログキャプチャー?あんなの糞よ。これからはデジタルだねっ。
だって、デジタル伝送だよ、劣化するはず無いじゃん。
フォーマット変換?4:1:1? なにそれ。



…あああ、やっぱり駄目だ、矛盾を吸収し切れないわ。
多分、加工用にMPEG2なりDV形式AVIを直接もってこれる物を前提にしていて、
それを連携といっているのだろうとは思うけど。にしても駄目だこりゃって感じだな。

とはいえ、業界側の宣伝不足もあるだろうな。きっちりとした解説は欲しいよ。
個人的にも、ハイブリッドレコーダ買って実際運用してみるまで怖かったもの。
本当に大丈夫か?とか、PCで読み書きできる方法あるの?とか。

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 15:47 ID:xmylHqyS
また新しくシャープが参入。業界初のハイビジョンHDD録画機だと。

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/021114-2.html

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 15:50 ID:fyLgjl3+
>>838
HDDの容量だけがネックだな〜

840 :名無しさん@1周年:02/11/14 15:51 ID:MYHVNgYa
来た来た。ブルーレイもすぐそこだ。

841 :☆☆☆☆☆:02/11/14 15:52 ID:/y8FAQv8
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 15:52 ID:xmylHqyS
>>839
たしかに。ハイビジョンであれば少なくとも160Gもしくは200Gはほしいところ。

843 : オーメン:02/11/14 15:55 ID:MX79S8it
いや、RWがネックでしょ。

844 :名無しさん:02/11/14 16:00 ID:MYHVNgYa
シャープは何をしだすか分からんから敵に回したら大変。
何せ目の付け所がテリー伊藤並だから。

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 16:03 ID:fyLgjl3+
>>843
HDDがたっぷり載ってりゃ-RWなんか使わなくていいんだから
国産-Rに焼けばOKでしょ

あ、でも編集の事は全然書いてないな

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 16:04 ID:EytZjdxj
最長24時間連続録画だと(w

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 16:04 ID:ukXDnlFq
>>838
肝心のHDDで出来る機能とか、DVD-RW⇔HDDの高速ダビング機能の有無とかが
さっぱり分からんが、まあ、結構まじめに作ってきた機種かも。このまま期待するスペックが
一通り搭載されていれば、結構悪くない。

ていうか、πはこのままOEMしてもらって99Hという名前で売れば?
HDD増量するくらいで十分だから。

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 16:06 ID:zKajNuQO
#はGRT載ってるの?

849 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/14 16:07 ID:fVbZtv3a
ダウンコンバートってのがね。まあ規格上しょうがないけど,ウルトラC
でストーレジとしてDVDを使えれば。。。

850 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 16:07 ID:Nx0ljcB4
>>838

思ったよりは安いね。
次世代はいくらになるんだろう?

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 16:09 ID:n+5bxzi9
韓国小中高生ネチズン約1万人で構成されたサイバー外交使節団「バンク」の圧力に
より、世界最大のオンライン及びオフライン地図出版会社「グラフィック地図社」が
日本海を東海表記に変更したことが明らかになった。
http://www.worldatlas.com/webimage/countrys/as.htm


852 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 16:11 ID:EytZjdxj
>>845
HDD内ではVBRで
ビデオモードで-R・-RWに焼くときはCBRだって。再エンコくさい。

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 16:12 ID:fyLgjl3+
前に俺がRDのスレで書いて誰も賛同してくれなかったダビング予約を取り入れてくれてるよ

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 16:17 ID:yD27YQPV
>>834
>>835
ありがとうございます
よくわかりました
>>836
でいいんですよね

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 16:21 ID:qBc9KNMI
>>853
俺、いまシャープのサイト見ながら「誰か言ってた機能だな」
と思ってたとこだわw

それにしてもハイビジョン録画&ダウンコンバートダビング
PCカードスロット、DV端子(IEEE1394)、プログレ再生など
かなりのセールスポイントがあるように思う。
BSD/CS110チューナー内臓で18マンか。
結構力入ってるみたい。



856 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 16:32 ID:/8+XlMpm
ハイビジョン対応HDDレコーダにSR100をつけてみましたってところだと思う。
パイオニア機のほうがよく出来てるのは間違いないんだけどこちらの方が
売れてしまう可能性も無きにしも非ず。

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 16:33 ID:ukXDnlFq
>>849

>ウルトラCでストーレジとしてDVDを使えれば。。。
BSDのビットストリーム信号が記録されるだけですが…
どうやって再生するのさ?それも1枚30分にもならない時間で(藁

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 16:39 ID:I4kWJGNK
>>847
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/dvhrd1.html
によれば、
>深夜や外出中に時間指定(予約)しておけば、ハードディスクに録画した番組を自動的にダビングできます。
とあるから、高速ダビングは一切出来ないのだろう。音声形式もHDDとDVDで異なるし。

しかも、編集機能の事を一切書いてないのも気になる。

859 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/14 16:40 ID:fVbZtv3a
>>857 Uマチックだって30分しか録画できなかったし,
一部ヲタには需要があるかもよ。
再生に関してはHDDに戻すとかして,あくまでDVDは保存用ってことで。


860 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 17:33 ID:V1jkBtJg
これ、なにげに BSD チューナ内蔵なのか。そう考えるとかなり安いかも?

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 17:37 ID:V1jkBtJg
と思ったけど
>>858
げげ、通常放送の高速ダビングできないんじゃ意味ないやん…。

862 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/14 17:55 ID:fVbZtv3a
HDD付きBSDチューナだと思って買ってください。DVDはオマケでし。

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 18:17 ID:Pp364nyS
これ、ベースはepステーションだろ。
EP-S100
http://www.epep.jp/station/station.html

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 18:28 ID:C0/e84sW
衛星EPGはつかえるんだね。
地上波は・・・?

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 18:29 ID:In0y6Szu
リモコンは同じものだな

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/dvhrd1.gif
http://www.epep.jp/station/image/w_s100_03.jpg

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 18:32 ID:In0y6Szu
>>864

> また地上波アナログ放送はGコード※10で簡単に予約できます。

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 18:59 ID:V1jkBtJg
>>863
だねぇ。単に ep ステーションの HDD を DVD レコと共用できるように
したものっていう雰囲気だね。

868 :質問!!:02/11/14 21:18 ID:Lfh5BNTK
質問なんですがDVDレコーダー側にGRTが付いていなくても、テレビ側に付いている
場合、そのままゴーストの無い映像で録画出来るのでしょうか?
ちなみに山口市のヤマダ電機でXS30が7.9800円なのですが、これは買いですか?

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 21:26 ID:ueLv9bVr
>>867
しかもRWレコは55ベースじゃなくて、SR100なんだよね。
てことは、30病等有り?

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 21:27 ID:soD+yDeg
アンテナで繋いでも無理。TVに出力が有れば外部入力すれば可。


871 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 21:31 ID:j/b/fW35
>>868
GRTの件は普通無理。
レコの内臓チューナーで録画するなら。

もしかしてTVに映像出力端子が付いている?
それならレコの外部入力端子につないで録画できるけど...
予約録画には使えないよな。

XS30の79800円は安いと思う。
回収が始まったという情報もあり(未確認)今後急激に入手困難に
なる可能性もある。
但し購入はあくまで自己責任で判断してくれ。

872 :質問!!:02/11/14 21:37 ID:Lfh5BNTK
もう一つ質問なんですが、HS2にはブロックモスキートNRと言う機能が付いていて
MPEG2圧縮特有のノイズを除去するらしいのですが、X1、X2、XS30、の場合などその機能が無いので
やはり大きいワイドテレビなどで速い動きの物など見た場合、ざらつきや、ちらつき等出てしまうのでしょうか?
もし出た場合など画質レートを上げても消えない物なのでしょうか?
皆さん宜しくお願いします。
ちなみにXS30にバグが発生したらしく、今東芝が一斉に回収しているそうです。
修正バージョンは11月22日頃の発送らしいです。
どうでもいいですが、その日は俺の23歳の誕生日でもあります。


873 :質問!!:02/11/14 21:40 ID:Lfh5BNTK
>>871
回答どうもありがと!
とても参考になりました!!

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 21:41 ID:SHgn9XPS
EPベースだと、編集は・・・

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 21:43 ID:aoOan/kJ
モスキートノイズってのは輪郭部にモヤモヤっとしたノイズがのることなんだけど、
そのNR機能ってのは再生時の話じゃないかな? 
モスキートノイズをあまりださずに圧縮ではなく、発生してしまったものを、
NRで誤魔化して綺麗に見せるってことだと思います。
ちょっと高級なDVDプレーヤーにもついている機能です。
RDシリーズは再生画質はあんまよくないようで、別にRP91等を用意してる方もいるようです。

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 21:47 ID:sfbs2CSS
逆にHDDで編集できれば30病があっても全然気にならないのだが・・・
RW使う必要ないし。

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 21:49 ID:gRzOyAQK
>>872
画質については人によって感じ方が違うので難しいところ。

ブロックノイズ等についてはレートを上げれば”軽減”されると考えて
よろしいかと思います。(厳密には解像度の変わり目のレートで逆転する
ことがある)

レコーダーの画質に満足できるかどうかも各人次第なので...

私は知り合いに画質について説明するときは
S-VHS<DVDレコ<D-VHS
と説明していますがこれも一概には言えないところです。


878 :後もう一声で買い!!!!:02/11/14 21:57 ID:mYzpUO0J
このシャープの機械に地上波デジタルチューナーとブルーディスクDVDと320GBのハードディスク内蔵なら明日にでも買うのだけど。
来年の今頃にはそういった商品が出るといいなあ。
出来ればタイマー入り時の待機電力も5W以下にして欲しいなあ。

シャープ期待age


879 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 21:59 ID:tHX4h/7q
>>878
無知?
明日どころか後3年は出ません。


880 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 21:58 ID:r5ACcpgI
>>872

スレ違いだけど、山口市のヤマダ電機って1年くらい前にDVDコーナーの新設と
商品の配置も随分変わったよね。ハッキリ言って昔の配置(通常のヤマダのスタイル)
の方がよかったね。模様替えしてからあまり行かなくなった。
なんだか狭いんだよね。
この意見は私だけではなく、知り合いも言っていた。
考え直して欲しい。

>>872さんへ。

その値段なら購入してもOKだ。HDD+DVD生活を楽しんでくれ。
ソフトバグはパッチ当てのディスク送付されるようなので心配ない。

23歳でハイブリッド生活スタートおめでとうと言っておこう。
俺が23歳の頃は、パナソニックの録画王(初代の)を買ったような記憶があるが
年代に多少ズレがあるかもしれない。




881 :質問!!:02/11/14 22:06 ID:Lfh5BNTK
>>877
素早いレスありがと!!
電気屋でDVDレコーダーから映し出されていたサッカーの試合の映像が
えらくざらついて見えました。話によればSPで録画した物のようです。
デジタルだと映像信号の中間が無く、画面へモロに反映されてしまうので、
そう言う点を考えるとS-VHSなどのアナログタイプも長所に感じ取れますね。


882 :質問!!:02/11/14 22:18 ID:Lfh5BNTK
>>880さんへ
あそこは確かにDVDコーナーが店の隅の方へ追いやられている感じがしますね。
でも値段は山口県内一と思いますが。
ヤマダ電機の近くにあるベスト電器なんか、XS30を値引きして10.4800円ぐらいでした。
ヤマダ電機さんが近くにあるのでこのぐらいの値引きはしますと言ってたが話しにならんね!
7.9800円で買えるとベストの店員に言うと全然信じて貰えなかった!!
5年保証は魅力だがもう少し値段下げてくれーーーー!!


883 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 22:29 ID:In0y6Szu
>>876
ところがRおよびRWビデオモードはCBRなんだよな。
むしろこちらが大きい。

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 00:06 ID:PkoMgw9M
>>883
ところが876の保存先はDVDではなくi-LinkでD-VHSだったりするのかもしれない(w

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 00:10 ID:ol+1+uoY
フタを開けるとSR100とEPとBSDチューナーの3つの製品がそのまま
詰まってそうだな。ひょっとして電源3つ繋がってない?

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 00:20 ID:PkoMgw9M
http://www.sharp.co.jp/products/tuhvr100/text/siyou.html
これにDVD-R載っけた感じなのでは?


887 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 02:48 ID:kkJi3Np1
>>869
可能性あり。あと、DVD 録画に関しては編集とは書いてあるのに、
HDD で編集というのが一切記述がないことからの推測で、HDD では完全に
編集不能という可能性すらあり。ep 端末ベースだとすれば当然といえば
当然…。

なんでこう、-RW 陣営はまともな HDD レコーダを作ろうとせんのだ。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 06:50 ID:7sMdZrVB
現時点で現実的に新品購入可能なメーカー各機種で、
ぶっちゃけ、記録面で優秀なハイブリ機って、なーに?
(この場合、SP以上のモードを前提ということで)

もちろんハイブリ単体での再生能力が高いに越したことないんやけど、
-Rで焼いたら、他の専用プレーヤーでも見られるっしょ?
だから、記録面での優劣について各々方にお尋ねしたいのよ。


889 :888:02/11/15 06:53 ID:7sMdZrVB
なんか、朝から縁起よさそうな数字が出て、うれしひ♪
関係ないからsage


890 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 07:32 ID:AIrsF2mS
今ってRD-XS30買わない方が良いの?
上の方で回収とか何とか言われてるけど。
もう少し待った方が良い?

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 08:51 ID:xJ/vmJiR
>>888
エンコーダは松下、チューナは東芝の様子だけど
Rに焼くなら劣化の入らない東芝になる。

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 08:51 ID:K6t4ZD3f
>890
XS30は今月後半にも再出荷らしいからそれを待てば?ただ、DVDレコは初期にことごとく、問題の大小こそあれ全てバグってるよ。
ま、今は機能も枯れておらず新機種はみな初物みたいなものなので
それを納得した上で買うのが吉だ。

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 08:56 ID:fKlPAtXj
>>888
地上波ならX1
それ以外ならHS2

……らしい。


894 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 10:22 ID:H/p0ZKJ0
PCのビデオキャプチャーボード(720×480ピクセル) VS HDD+DVDレコ
 
は、どうなの?

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 10:46 ID:1Xp6NNt3
スレ違い。

896 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/15 11:09 ID:v9MJLCND
ミドリに行ったら不具合による回収で販売中止の張り紙が
あったけど、どんな不具合なの?

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 11:51 ID:XVYC5RZW
おそらく予約設定の部分だけだと思うけど。
それなら特に実害はない。

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 12:56 ID:qynxXcfY
これがRWの不良だったらRAM厨が大騒ぎするんだけどな

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 13:06 ID:3qcfu7cM
BSデジタルチューナーがついてるのって、新しいSHARPのDV-HRD1しか無いの?
地上波もBSデジタルも録画したいんだけど...

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 13:09 ID:xJ/vmJiR
RWの不良は半年ほど寝かせてから発表するしな。

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 13:40 ID:SmLBHXW+
「独善」を辞書で引いたのをコピーして
TBSにFAXしてくれ。 (184 イヤヨも忘れずに)

詳細
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035886557/591-592n

番号は下記参照。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037282684/679

TBS報道局編集センター(NEWS 23担当)
電話(直通):184−03−5571−3181(184 イヤヨも忘れずに)
FAX:03−5571−2057

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 14:52 ID:txQAd+xW
あのぅ・・・・・



・・市販されている映画とかのDVDソフトをこれらの機種でHDDにダビングして、
さらにそれをDVD-RAMに保存するって事はできますか?

903 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 15:00 ID:UVYbbzZP
なあ、無知で申し訳ないんだが、ちょっと教えてくれ。

DVD-RにVRモード、DVD-RAMにビデオモードでの書き込みってのは
出来ないの?
出来ないとすれば、なんで出来ないんでしょ?

RをDVDプレイヤーで再生させるコトを考えなければ、再エンコなしで
VRモードでR焼けるってのは、保存用として結構使えるような気が
するんだが?
DVD-RAMにビデオモードはあんまり意味なさそうだけど。

・・・・・・・・・と思ったら>891、東芝のR焼きって、再エンコないの?
ビデオモードで焼くのに再エンコなしで出来るの?


904 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 15:27 ID:d65xavcz
>>902
タイーホ

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 15:31 ID:mb1wWf2f
>902
はげしくがいしつなのだ。
CAN YOU DIG IT, SUCKA!!

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 15:37 ID:B1phj1io
>>903
> ・・・・・・・・・と思ったら>891、東芝のR焼きって、再エンコないの?
> ビデオモードで焼くのに再エンコなしで出来るの?
しない。コピーだけ。
パイの77H/99Hも4倍速だし再エンコしないと思う。

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 15:49 ID:vCqRZSL8
>>902
DVD-Videoにプロテクトがかかってなければな。

出力と入力をコードで直結して、HDD録画しながらDVD再生すればそのまま録画できる。
後は編集するなりコピーするなりお好きにどうぞ。

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 15:53 ID:vCqRZSL8
>>903
出来るよ。
ただ、規格制定の段階で、これにはこれを使うと決めたから、実際の
家電としては出てない。

PC用のDVDライタには、DVD-RAMでVF焼くとかいった話で出てくる
から調べてみるがよろし。

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 16:02 ID:nn+Y7IIX
>879
別に160Gx2とか120x3ってのもあるだろ。

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 16:32 ID:5CapinO/
>>906
>しない。コピーだけ。
>パイの77H/99Hも4倍速だし再エンコしないと思う。
いや、>>903の話の流からすると、東芝とπを一緒にするべきではないと思う。

πの場合はおそらくビデオでもVRFでもない独自形式でHDDに保存したものを
RWorRにコピーする段階でビデオモードかVRFに書き分けての無劣化コピー。
だから通常のVRFになってしまったRWからHDDに無劣化コピーが出来ない。

東芝の場合は「R焼きに必要なデータを含んだVRF」をHDDやRAMで扱っていて
それを無劣化でRに変換できる…んじゃないかな?
その「R焼きに必要なデータを含んだVRF」が他機種(パナやPC)でも読めるのが不思議だが。


911 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 16:34 ID:5CapinO/
つか、もしかしてRWのVRFとRAMのVRFと違うものなんだろうか?

…て、HS1、X2、XS30はRWのVRFしっかり読めるしなあ…

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 16:57 ID:kkJi3Np1
>>910-11
全然違う。もちっと技術的なことを勉強したほうがいいぞ。
VRF->VF の変換なんて QuckDVD 1.40 でもできること。

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 17:00 ID:kkJi3Np1
つまり、5CapinO/ には「フォーマット変換プログラム」っていうものの
存在がまるで理解できていないといいたいわけだ。

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 17:00 ID:UVYbbzZP
松下やパイのVRFがそのまま取り込めるんだから、東芝のVRFが
特殊ってコトはないと思うけど。

実際、X1とHS2でのやりとりはやってるし。

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 17:04 ID:UVYbbzZP
>912,913
ああ、つまり、VRF->VFで、松下は再エンコ、東芝はデータ変換で対応
してるってコトね?

じゃ、逆にVF->VRFの変換ってのは出来ないの?
東芝もVFからHDDへは再エンコじゃなかったっけ?
教えてクンですまないけど。

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 17:38 ID:0BKCf8tx
>>912-914
松下やπのVRFはそのまま読み込めるけど
RDの形式のVRFに再エンコードしないとRには焼けませんから
他と比べれば「特殊」なVRFなんだと思う。
(ただし、おそらくそれもVRFの規格の中には収まっているんだと思うけど)
QuckDVDは知らんけど単純に
「フォーマット変換プログラム」だけあればOK!…つーわけにはいかない模様。

>>915
で、VF>VRFの変換は出来ませんから、再エンコードですね。

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 17:41 ID:duDD5LVl
VRフォーマットはDVDフォーラムで定めたアプリフォーマット。
物理フォーマットごとに中身が変わることは当然ない。
少なくとも東芝は特段VRフォーマットを拡張するようなことはしてないと思うけど。
東芝デッキで作ったタイトル画面がMovieAlbumで利用できないケースなんかもあるけど、
それはVRフォーマットの機能の全部をMovieAlbumが対応してないだけのはず。

>>903
できるけど、敢えてやってないだけ。
これ以上、物理フォーマットとアプリフォーマットの組み合わせの数を増やしても、
ややこしいだけでしょ?

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/15 22:07 ID:kkJi3Np1
>>915
可能不可能と、現在そうしているかいないかとをごっちゃにしちゃダメ。

>>916
そのファイルが -R に焼ける条件を満たしていないに100カノッサ。

>>917
まあ、多少拡張してはいるけどね。ライブラリに使う情報 (ジャンルとか
録画日時とか) を RD の独自形式で TS_MANGR っていうフォルダに入れて
いたりする。

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 03:27 ID:+KWoxXZo
キタ━━━━━━━━━━━!!
キタ━━━━━━━━━━━!!
キタ━━━━━━━━━━━!!

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021115/ndk1.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021115/ndk2.jpg

外付けDVD-RAMドライブは、標準装備の拡張インターフェイスを利用して接続する。
独自フォーマットとなるため、録画したDVD-RAMディスクは市販のDVDプレーヤー、
DVDレコーダ、パソコン用ドライブなどでは再生できない。
有償ファームウェアによる共通フォーマットへの対応を予定しているが、
現在はコンテンツ保護の観点から独自フォーマットの採用を決定したという。

        この割り切り、最強!


920 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 04:18 ID:vRcbDM3x
>>919
>この割り切り、最強!

独自規格ってどんなのだろう?
同画質でMPEG2の2倍以上RAMに保存可…とかだったら最強だけど
MPEG2ベースみたいですよね?(詳しく読んでいないけど)

というか…RAMドライブをセットした時のデザインの割り切りが最強!
って感じw

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 08:07 ID:qyTZY66H
>919
あの並べられ方っぷりで「専用ドライブ」と言い張って
しまうのは確かに笑えるが、さすがにスレ違いだよねこれは。

一応中身にもマジレスすると、いくら何でもこりゃ完成度
低過ぎでしょ。デザインと互換性の点をクリアしていない
のでは商品としてリリースする水準に達していないと思う。

922 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 08:12 ID:QBD/TWFS
>>919
すごいなー鏡餅みたい、床の間に置きたいね。
でも本体からPCに落とせるんだよね、だったらPC用ドライブの方が何かと使えるんじゃ。

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 10:21 ID:r29sM7AP
ロクラクも録画フォーマット自体はMPEG-2の筈。
PCと相互にファイル転送出来る筈だし・・・この外付けDVD-RAMドライブの存在理由が
全く判らん(w
単にPCを介さずに転送できるとかが売りだとすれば、ターゲットユーザーを見失っている
としか思えんなあ。

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 12:10 ID:SdzAv2x3
小型DVD-RAMレコーダの誕生か!これでパナの薄型に拍車がかかるな。
まじでスリムドライブのレコーダ出すかも

925 : :02/11/16 15:54 ID:oDLk1z52
東芝のXS-30買おうかと思ってるんですが、HDDのデフラグみたいなことは
出来るんでしょうか。

926 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 15:59 ID:n+sqaDaj
>>925
HDフォーマットw

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 19:05 ID:vyo41nNo
スリムドライブは、殻の問題があるからねぇ....

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 19:10 ID:8iKy3S/Z
>>920
ロクラクは MPEG2 は MPEG2 でも、なぜか MPEG2TS で保存するんで、
おそらく DVD-RAM にもまんま MPEG2TS で書いているんだろうね。

ロクラクは最大12Mbpsで録画するから、VRF 化する場合は再エンコしたり
しなきゃならないだろうし。まあ、最大 9.2Mbps にするモードを作れば
いいんだろうけど。


929 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 19:17 ID:CdL3lDl6
>>927
ここは一発、Panasonic技術陣の総力を結集して、スロットインドライブの開発を。

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 19:24 ID:+3efqmYs
ええ〜っ、スロットイン?
絶対反対だな。

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 19:39 ID:YxhkF2tt
スロットインだと、殻無しメディアをいちいち殻に入れなきゃならんの?

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 20:55 ID:UqKj95OC
あれ?77Hのスレってもうあれで終了なのか?

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 21:19 ID:qyTZY66H
>>931
いつぞやの面白POPを作った某店店員は、マジでRAMメディアは
スロットインに限らず「殻に入れて使う」と思っていたフシが
あるよなあ。

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 22:07 ID:9n8TYJIP
X1っていつまで売ってると思う?

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 22:13 ID:+3efqmYs
在庫が掃けるまで

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 22:16 ID:9n8TYJIP
それがどのくらいか聞いてるんだが。
どれだけ生産してどれだけ売れてるんやら?


937 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 22:22 ID:+3efqmYs
生産完了してるしな…

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 22:28 ID:9n8TYJIP
だからカタログでいう★マーク商品な罠。
しかし金がないから今は買えません。
来月の給料まであるのか不安・・・
田舎だからヤマダとか行けばあるかな?

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 23:07 ID:Oy+i2uWk
>>933
初期のRAMドライブは殻から出すと記録できなかったんで、
知識がそのレベルで固定されてたのかも。

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 23:37 ID:Gymdew+J
X1ってそんなに良いの?

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 23:41 ID:YK8lnyq8
>>938

生産完了すると有り難がるここの連中の悪い癖
クリップ・オンなんかいい例。


942 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 23:43 ID:+sjHQbxr
でも2000やX2はありがたがられてないよな。
生産中止ならなんでもいいってわけじゃない。

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 23:58 ID:2pzDSFMz
X2が生産中止とは初耳だが・・・

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 00:22 ID:X/LQjcly
2000もX2も「微妙に何かが足りない」機種なんだよな。


945 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 01:04 ID:kVop6Mek
前面ミラーw

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 01:27 ID:Q2GMKG0Z
PCも5インチベイサイズになる時代だDVDレコーダーもドライブサイズに
高級機は両用+HDフルサイズで普及機は殻無しDVDのみ小型で低価格化だ
パナのスリムとカスタムチップであながち夢でもないだろう?
まあ、殻付可でHD付き5インチベイサイズなんて出るのが一番だが

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 02:17 ID:L7vXHJc+
東芝機って基本的に地味だよね。店先で人目を惹く要素が足りないと思ふ。

東芝は、XS30はX2の後継じゃないからX2の販売も続けるとは言ってたけど、
その2機種で棲み分け出来るとは思えないな。
X1ならGRTがあるから未だに需要があるみたいだけど。

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 03:19 ID:D24uhztW
>>947
あと、DAC が 2000 や X1 だと 10bit 54MHz だけど X2 以降は 27MHz だとか、
X2 以降はハード面でいろいろコストダウンされているからね。

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 09:00 ID:KI/zX0QW
>>948
MHzの違いはD/A演算速度の違いだぞ?
X1(てよりもRD全体)には再生時DNRも色情報のアップサンプリングも
ないわけで、D/Aが高速になっても余った処理時間でフィルタ処理を
しないなら、それは単に時間が余るだけで画質は変わらんよ。

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 09:05 ID:lGrLVlBb
えんざんそくどだあ?

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 09:15 ID:KI/zX0QW
じゃーサンプリング速度と言えばいいのか?なんて言えばいいんだ?

根本的な勘違いがあるなら指摘キボーン。

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 09:41 ID:4LMzXL6Q
そろそろ次スレの用意が必要ですね。スレタイは

【HDD+DVDレコ総合】HS2,XS40,99H ...比較検討【5】

でいいんでしょうか。
東芝は出てない機種よりXS30の方がいいですかね?
(もっともそれならπはどれもまだ出てませんが…)

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 09:58 ID:Ii/TXBPh
>>952
今でてる製品だけでいいんじゃない?

基本的には「各製品ユーザー」が、「未購入 or 購入予定者」の
「疑問や質問に答える」って形でいいんじゃないの?

今ない製品(当然、まだユーザーも居ない製品)を、あーでもない
こーでもないって言い合うのは、このスレの主旨と違う様な気がする。

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 10:03 ID:g1MrDNY1
今から買いに行ってきます。
昨日の夜からいろんなスレ読んでますが
未だに何を買うか決めてません(w

第一候補はHS2なんですがチャプターで躊躇してます
ビデオで言う、録画した場所の頭出しみたいな事は
出来ないんでしょうか?

あと電気店を何件か回るから調べて欲しいことがあったら言ってくれ



955 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 10:12 ID:KEHGQlfS
>>952
別にタイトルに機種入れなくても良いんじゃない?
明日になったらまたどっかのメーカーが突然発表したりするかもしれないし。
もし書くなら現行機+今後発売機種とでもしたら?

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 10:21 ID:p0VmB5xE
>>954
できる。
http://www.panasonic.co.jp/customer/dvd/manual/manual.html


957 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 10:22 ID:lghJiydz


↑ロクラクRAM付き

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 10:34 ID:s9BJz/jJ
>>957
ワロタ

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 11:45 ID:ybWc+fAo
>>957
確かに。デザインだけでもアップルに依頼して欲しかった。

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 12:21 ID:zXZumYcu
>>952
XS40出るまでに次スレも使い切りそうだからXS30だけでイイと思う。

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 14:12 ID:mDUstaCZ
>>957
どう見ても、墓石だよな。
誰かの「RAM脂肪」って声が聞こえてきそうな・・・

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 15:02 ID:nYLD5rJN
重ねるからだよw

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 15:32 ID:Re38ch7y
>>959
凸の上にさらに液晶テレビが付きます。

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 15:34 ID:s9BJz/jJ



965 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 15:43 ID:WivmNjn5
そろそろXS40を予約したいが、本当に年内に納品されるのだろうか・・・



966 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 17:33 ID:Ti0GJ3jX
両側に花を飾ってみました。

 Ψ凸Ψ

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 18:49 ID:z3eSP+DA
>>966
Vo\oVフォッフォッフォォー

968 :いろんなとこで書いてます:02/11/17 19:57 ID:Tkv+rZZy
>>957
むしかえすようだけどロクラク、最高に笑えるね!商品のデザインとしての完成度
ゼロ!しかしこんな商品を出すメーカーって何考えてんだろ、しかも独自フォーマ
ットだし…なんかB級ホラーの世界ですな…

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 20:30 ID:mbRHoX9l
六楽の予想以上のヒットによって、独自フォーマットでも売れるに違いない、
との勘違いの末、そによろしく周辺機器で儲けようとしたところ
笑いの種にしかなりませんでした、の巻(笑

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 20:52 ID:6jrM8SMT
東芝XS30買おうと思ってる人間ですが、
今でもRD-X1の話題が出てくるのは何故でしょう?
チューナーにGRTとか積んでて凄く(・∀・)イイ!とかですか?

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 20:55 ID:3Z5N+1Ow
凸凸凸凸凸凸

↑ショールーム

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 20:55 ID:abXS2IBB
>>970
うん、まあそうなんだけど逆にいうとGRT以外は良くない点が多い。
あと、デザインや高級感の問題はあるけどどっちにしろ気分の問題だと思う。

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 20:58 ID:s9BJz/jJ
>>971
凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!墓場に迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 21:36 ID:z3eSP+DA
>>970
ゴースト出る環境の人にはかなりの福音らしい。GRTわ。

975 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/17 21:38 ID:PGmE6Wp4
>>974
実はゴーストってどんなものなのかよく知らないわ。
漏れみたいなのは初心者スレ逝きですか?


976 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 21:39 ID:ZW5PxcTr
>>973
ワロタ!オモシロスギ!

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 21:50 ID:z3eSP+DA
>>975
判らないって事は出てないんだからいらないんじゃない?

でもCATVでもGRT効かせると画面が良くなるとか聞いてるので
あった方が良いのかと、俺はX3待ち。現在X2。

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 22:42 ID:27aSn8nB
>>977

CATVってゴーストが無いのですが、GRT効くのですか?


979 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 22:48 ID:S12oyj/7
ゴースト付きCATVもあるよ

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 22:50 ID:y+XI3L1p
ゴーストでまくりなので
恐怖映像わかりずらいのなんの

981 :( ´∀`):02/11/17 22:53 ID:0vUdrhb8
>>975
パナソニックのE10スレにあった比較画像
http://ime.nu/cgi.members.interq.or.jp/jupiter/osamu/cgi-bin/upload/files/ten.jpg
アニメ絵でしかもそんなに大したゴーストじゃないと思われるが
参考になるかもしれん。
左がGRTのないHS1で右がGRTのあるE10の絵。
左の絵の輪郭の右にうっすらと出てる線がゴースト。



982 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 22:55 ID:S12oyj/7
ゴーストってより、ソースでワラタ

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 22:55 ID:s9BJz/jJ
>>982
たしかに・・・

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 22:56 ID:gE/T/vwl
CATV独特の左ゴーストとかも有るしね。

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 22:57 ID:XCYNbQPG
>>978
うちはCATVでもゴーストあるしGRT効いてる

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 23:22 ID:27aSn8nB
GRTに引かれるが、X1しか選択肢がない・・・
X3にはもっと引かれるが、姿は見えない。

先ほどヨドバシでXS40予約申し込みした。
振り込んだら予約成立だが・・・


987 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 00:00 ID:+lQ/zZln
GRTがないとまともに写らないド田舎か辺鄙なところに住むなよアフォども

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 00:03 ID:l06sdOkk
>>987
・・・・・GRTはむしろ高層の建物が多い都会で発生しやすいんだが・・・・・・。CATVでも、
受信局でゴーストが入れば同じ事。

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 00:22 ID:of4hlBeG
PCM音声で録画できるのって、いまんとこ東芝のXシリーズだけ??

990 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 00:23 ID:l06sdOkk
>>989
HS2も可能。ただしXPモードでのみだけど。

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 00:23 ID:mzzV2Rj2
>>990
そのXPモードってCBRですか?

992 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 00:24 ID:l06sdOkk
>>991
VBRです。

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 00:30 ID:mzzV2Rj2
そでしたか…残念
CBRならD-VHSと連携できそうなのになぁ

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 00:31 ID:IX6s4EXJ
DVDのXPでVBRの意味なんて全く無駄
アフォとしかいいようがないな(w

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 00:33 ID:EElRrpoa
「意味が無駄」

996 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/18 00:33 ID:F6t7mREF
>>992
最高レート張り付きでCBRになるような気がするが。


997 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 00:37 ID:l06sdOkk
>>994
アフォ丸出しだな。VBRにすれば、ビットレートが低く済む所では容量を節約できるだろ?
その分録画時間が若干でも増やせるんだよ。


>>996
今試してるけど変動してる。

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 00:38 ID:of4hlBeG
じゃあPCM音声で録画できるパソコン用HDD録画機ってのもないの??

なんで東芝のなんとかステーションはPCM録画出来ないんだYo!

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 00:38 ID:IX6s4EXJ
クソRAMレコはこれだからクソといわれるんだよ

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 00:38 ID:wuIbp4zG
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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