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【HDD+DVDレコ総合】HS2,XS30,77H ...比較検討【5】

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 08:05 ID:CE1kwbjS
HDDとDVD(-RAM,-RW,...)のハイブリッドレコーダーに
ついてメーカーの枠を横断した情報を交換するための
スレです。

スレの基本姿勢は「すでに近日購入を考えている方」への
実際に使用している方の生の声によるアドバイスとし、
「発売中、ないし近日発売決定」の機種についてのみの
事実に基づいた議論が行われることを期待します。
他メーカーや他方式への単なる中傷、次世代DVDの話、
非ハイブリッドのHDDレコやDVDレコ、パソコンでの
録画環境の構築の話はよそのスレでどうぞ。

前スレ:
【HDD+DVDレコ総合】HS2,XS30,77H ...比較検討【4】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034898494/l50

2 :1:02/11/21 08:06 ID:CE1kwbjS
5がまだ立っていないようでしたので立てました。
前スレがすでにdat落ちしてしまっていたので、
テンプレの類は今はナシです。

スレ6をたてる時にはもう少しうまくやりましょう。
このスレの存在意義は引き続きあると思いますし…。

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 08:32 ID:3FCUmy8q
実際に使用している方の生の声によるアドバイスとし、
「発売中、ないし近日発売決定」の機種についてのみの
事実に基づいた議論が行われることを期待します。
他メーカーや他方式への単なる中傷、次世代DVDの話、
非ハイブリッドのHDDレコやDVDレコ、パソコンでの
録画環境の構築の話はよそのスレでどうぞ。

前スレ:
【HDD+DVDレコ総合】HS2,XS30,77H ...比較検討【4】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034898494/l50



2 名前:1 :02/11/21 08:06 ID:CE1kwbjS
5がまだ立っていないようでしたので立てました。
前スレがすでにdat落ちしてしまっていたので、
テンプレの類は今はナシです。

スレ6をたてる時にはもう少しうまくやりましょう。
このスレの存在意義は引き続きあると思いますし…。


4 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 08:33 ID:I73yEAUZ
■本スレ台本■
>2-9     2ゲット争い
>10-30  >>1にあいさつする
>31-71    >>1を批判  
>72-129   叩くうちに馴れ合いが始まる(ウルトラマンコスモスの話)
>130-169   蹴散らすようにコテハン叩き
>170-239  AA荒らしが続く
>240-279 中田英寿登場!
>280-329  中田をを放置しつつ荒らしVS正義の味方
>330-380 マターリする
>381-449  クソレスが続き小康状態
>450    (DQN)阪神ファン現る。
>451-499  ここで一旦ニュース実況
>500-549   ネタ疑惑&道頓堀に飛び込んだのは阪神ファンだということが判明
>550     阪神ファンがブチギレ
>551-650  全くかみ合わない話をしつつしりとり
>651    ここで一句
>652-699  ホモ乱入
>700-720  ホモ画像博覧会開催
>721    負けじとグロ画像を張る
>722-748  全員>>721に引く
>749    そろそろエロ画像張ろうぜと一声かける
>750-800  エロ画像博覧会開催
>801    知恵遅れチャン登場
>802-899  いきなり皆コテハンになって801にマジレス
>>900-1001  フィナーレ(1000取り合戦)&オナニー





5 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 09:05 ID:+2XP+WFV
過去スレ:
■相談■X2とHS2、どっち買ったらいいのか教えて!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027171931/l50
HD/DVD-RAMレコは松下?東芝? 2
http://natto.2ch.net/av/kako/1029/10295/1029554185.html
【HDD+DVDレコ総合】HS2,X2 etc...比較検討【3】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032760566/

各機種スレ:
松下【DMR-HS1・HS2】統合スレ【21】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037236562/
東芝HDD&DVDレコ【RD-XS40・XS30・X2・X1】【32】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037344296/
【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWレコ【DVR-77H・99H】3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037248648/
三菱HDD内蔵DVD-RWレコーダーDVR-DS10000
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033383625/

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 09:06 ID:+2XP+WFV
参考サイト:
RD-Style FAQ
http://rd-style.s16.xrea.com/
DMR-HS1/DMR-HS2 応援サイト【RAM RECO!】
http://ramreco.s20.xrea.com/MainContents.html
[ワツニュ]HDD/DVDビデオ一覧
http://www.officek.jp/skyg/wn/doc/hdddvdvideo.shtml

価格参考サイト:
http://www.kakaku.com/sku/Price/dvdp.htm

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 17:52 ID:5N21Lh4U
ホシュアゲ

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 18:14 ID:WKNlL3tD
建ってたんだ。
気づかなかったよ(w

9 :( ´∀`):02/11/22 18:33 ID:QZBnEHOi
秋葉の売り場でRAMとRWとRの違いについて店員に説明を
受けているおっさんの姿を最近よく見かける。
店員の必死な説明にもかかわらず理解できないおっさんが
多いようだ。
メーカーも罪だな・・・。


10 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 22:02 ID:qUcU50L6
RAMとRWはともかく、Rとの違いを分かるように
説明できないのならさすがに店員に問題があると
思うなあ。

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 22:04 ID:OR1hnI2B
>>1
スレ立て乙です

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 22:16 ID:Cvl/AuFr
77Hスレの動作報告見るとやっぱりπかな〜。一旦はXS40に決めかけてたんだけど。。。
うわぁぁぁん、迷う〜。

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 22:21 ID:HSaB/Aol
πの77Hを実際に購入したヤシの報告が、πスレで
散見されるけど、このスレ的には、
HDD+RAM機とHDD+R/W機の両方持ってるヤシの
報告を読みたいところ。

そんな輩、いる?

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 22:42 ID:x9LVNEoS
>>13
正直そういうのが居ないと話しにならんよな(w
HDD+RAMレコーダーとRAMレコーダーってやつはいるけど。

77H見てきたけどDVが良いらしいけど他の評価が無い。
んで「DV」ってなによ?

77Hは高画質のソースの取り込みとRの四倍焼きが売りで
XS30は操作性と取り回しと殻付RAMの煩雑な管理に耐える防塵性(wかな?


15 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 22:52 ID:OR1hnI2B
>>13
いないと見たw

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 22:55 ID:Cvl/AuFr
実機も出揃ったことだし自分で電気屋で確かめた方が早いかな?

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 22:58 ID:Cvl/AuFr
うーん、実機も出揃ったことだし、自分で電気屋行って確かめた方が早いか。

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 23:02 ID:Cvl/AuFr
あれ?スマソ。
>>14
DV=DVフォーマットメディアだよね?(D-VHS、DVカメラとか)

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 23:06 ID:sFHlPARj
77H、画質は頑張ってるみたいですね。まだ外部入力のサンプルしか出てないですが。


20 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 23:16 ID:cLkz5SHD

DVカメラからの入力ならパナのHS2
しかないでしょ。
スタート、ストップで自動でシーンを分割してくれるからね。
これを知らなきゃそんそん
画質も(・∀・)イイ!!

DVカメラからのダビングならHS2が(・∀・)イイ!!



21 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 23:22 ID:x9LVNEoS
X2使いだけどRに焼くなら四倍速のドライブ買って来てPCで焼いた方良いような気がするのは
自分だけ?
でもRAMとRメディアでR四倍速ってないんだよねー


22 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 00:25 ID:5W0vjDnj
>>21
おまえはそれでいいよ

HHD→R の高速ダビング
俺は決めたよ!
でも77H もすこし安くなんないかな(w

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 00:42 ID:QxrejnGr
XS40と77Hのサイトカタログあらためて見比べると基本機能はやはり77Hが
なにげに凄いと思う。編集マニアでもない限り、同価格帯ならやはり77Hの
方が買いかな。


24 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 00:45 ID:mAqnPIlf
質問


RAMとRWとRの違いについて

教えてくださいm(__)m  何とぞお願いいたしますm(__)m

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 00:51 ID:QxrejnGr
ちょこっとぐぐってハイどーぞ。
ttp://www.tdk.co.jp/dvdguide/dvd10200.htm

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 00:56 ID:FmcuF6Sk
X1使ってるけど録画予約の合間を縫ってCMカット→焼きがだんだん億劫に。
77Hもいいなあ、と思えてきた。

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 00:59 ID:QxrejnGr
>>24
ちょっと古かったかな。こっちの方が分かりやすいかも。。。
ttp://www.dynabook.com/pc/catalog/dynabook/0210lu/dvd.htm

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 00:59 ID:mAqnPIlf
RDってなんですか?

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 02:18 ID:3HSuXTLY
>>23
出来れば比較をあげてください。


30 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 02:46 ID:ntv4RIfb
>>23
凄いと思う根拠をあげろ。
俺は全く正反対だと思うので。
Rの4倍焼きと高速コピー中に別な作業が
出来ること意外はまったく使いづらい機械だとおもうのだが。

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 02:50 ID:+ywAS9Dl
びっくり。片面2層DVD-RAMなんて規格が出来たのか・・・
http://www.arco.com.tw/semicon/industry/2001/jebi74/p02.html



32 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 03:10 ID:0LYcAZDz
kakaku.comの掲示板で
> HDDに二ヶ国語で録画できないのは痛すぎる…
と見たのですが、これは本当ですか?


33 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 03:11 ID:0LYcAZDz
あ、↑は77Hのことです。

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 09:07 ID:tC53fbMX
>>31
その記事古すぎ。
片面2層への模索自体は随分前からされてるが、どういう訳か
でてこない。
技術的な問題か政治的な問題かは分からないけど、何か障害
があるんだろう。

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 10:01 ID:CRiTJrBS
なんか妙にπの工作員が出没するスレになってしまったですね。

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 10:14 ID:/QtSP4H1
>>30
同価格帯ならって書いてあるだろう?

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 11:40 ID:lp+qHwQF
>>30
自分であげてんじゃん。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 13:13 ID:f1KmfB1b
>>23
RDは開発者が自分で使うために開発しているからスペックが
売れることより使えることに力点が置かれたものになっていて
地味なんだよな。買った人は皆RDマンセーになるからリピータと
口コミで売っていくつもりなんだろうけど。
その点πは売れる壷が分かってるからねえ。HDD容量とR書き
こみ速度とデザイン。これですよこれ売れるポイントは。


39 :名無しさん┃】【┃Dolby  :02/11/23 13:38 ID:NtCnROSS
>>37
他になんかないのかね?
どれもこれも搭載されなくたって使い方次第では全く気にならなくなる部分ばっかりじゃん。
(寝る直前にDVD−R作成の設定して「終了後電源切る」にしておくとか)

XS40の場合、「DVD−Rメニュー画面作成」「パソコンとの連動」「任意の位置にチャプター打ち」「アスペクト比固定」「RAMから無劣化でHDDに書き戻し」など
無いと思いっきり気になる部分が非常に多いんだが。(使い方次第でどうにかなる部分ではない)

>HDD容量とR書きこみ速度とデザイン。これですよこれ売れるポイントは。

RDシリーズは77Hとほぼ同価格でHDD容量が倍のマシン(XS40)が買えちゃうんだがねえ・・・・
デザインで機械を選ぶというのはなんか間違ってると思うんだがねえ・・・・・



40 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 13:48 ID:hFbWXLWE
>>39
まま、それは人それぞれということだと思うよ。
-> デザインで機械を選ぶというのはなんか間違ってると思うんだがねえ・・・・・

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 14:28 ID:hFbWXLWE
>>34
片面2層が存在しないことが、市販DVDソフトのダビングを不可能にする、あるいはダビングする意欲を
なくさせる「ハードウェア的コピーガード」になっているからじゃないのかな。

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 14:32 ID:WPmPesQq
>>38

>HDD容量とR書きこみ速度とデザイン。
>これですよこれ売れるポイントは。

誤 「これですよこれ売れるポイントは」

正 「これしかないんですよ、これ(77H)のセールスポイントは……」

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 14:36 ID:8gxYYSD8
もし今日自分が初めて買うことになってたら、X1無き今

デザインと高級感で77H選ぶ → 機能中途半端 → マズー

に絶対なってるだろうな。デザインの魅力は大きい。
HDDの制約というか使いづらさは致命的な気がする>77H
ただ、強力なライバルが出てくれたことはRDの進化に繋がる
だろうから嬉しいよ。 いつまでも松下では進歩ないもんね。

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 14:52 ID:3HrsWPLo
−− ☆ キターッ! ついにソニーも寝返った ☆ −−

http://www.sony.jp/products/Professional/medical/products/p_ups_dv1.html

終わりだね、DVD-RW。絶好調だね、DVD-RAM。〇♂★

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 14:57 ID:/Gnvxjkf
>>44
そういえば56kモデムでもそういう時あったね。
2規格有って、単体売りと内蔵で別採用…

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 14:59 ID:b6Ut2uec
松下製ではなくてIODATA製というところがにくいね(w

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 15:03 ID:tC53fbMX
>>45
いや、ちゅーか、業務用、それも医療関連で-R/RWドライブだったら
そっちのが驚き。標準に対する挑戦でしょ?(w
*ソニーが!*ってところが、ある意味目新しいとも言えなくはない
けど、MOじゃ容量的にアレだし、他に選択肢もないから、なんつーか
必然?て感じでは?

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 15:09 ID:swHiWnI+
>>39
深夜は深夜で毎晩録画する物があったり、過去テープから
の吸い上げに忙しいような香具師の場合は「寝てる間に
DVD-R焼き」はそう簡単でもない。4倍焼きはかなーり
セクシーな機能だよ。RAMの価格と容量に怯えてチマチマ
CMカットする必要もない。編集したくなったらPCでリップ
してじっくりやればいい。そう考えるとπの戦略はそれ
なりに理解できる。

DVD-Rが等倍速なのは時間がかかりすぎて致命的とまでは
言わないが致命的スレスレであるとは思う。漏れはRAMレコを
使ってるが、現状でRを常用する気にはちょっとなれない。

R焼きの最中にHDD録画/再生/チャプタ編集が通常どおり
できればまだマシなんだけど。


49 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 15:14 ID:tC53fbMX
>>48
その主張を真っ直ぐ受け止めると、4倍速対応-Rメディアに未編集
データを焼いて、編集が必要になったらPCで抜いて新たに-Rに焼
き直すって話に見えるんだけど、そう主張してるの?
う〜ん、無理してないか?ちょっと考えられない例えなんだけど・・・

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 15:30 ID:WPmPesQq
>>48

だから、「Rの高速焼き」以外大したアドバンテージが無いでしょ?
それにしては価格が高すぎるんだよ、77と99は。
せめて7万位なら「セカンドマシン」として有用だろうが。


それに、アンタはRAMレコ使ってるらしいが、

R A M レ コ 捨 て て 、77H 単 体 で 満 足 で き る の か い ?

俺は無理だ。あくまでも主力はRAM機以外考えられない。
R焼き専用に77が「あったら便利だな」といった程度。

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 15:36 ID:1nCMl5TO
>>49
最初のは-RWで使いまわすつもりで言ったのかもしれないね。ただ、-RWは2倍速だから、
今の-RAMと変らないし。

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 15:42 ID:s8qBQOeU
LDやVHSで持ってるソースをDVD-Rなんて、より信頼性の低いメディアにコピーするのなら、
細かいチャプター打ちをしたり、メニューを作ったりとか、
DVDならではのメリットを追求したいものだが、それは東芝機ではできてもΠ機ではできない。
もちろん東芝機並の編集機能を持って、それでR4倍焼きなら大いに驚異になるけど。
(それでも自分的にはRAMのメリットのほうが大きいから、東芝機がイイと主張するが)

53 :名無しさん┃】【┃Dolby  :02/11/23 15:53 ID:NtCnROSS
>>48
>DVD-Rが等倍速なのは時間がかかりすぎて致命的とまでは
>言わないが致命的スレスレであるとは思う。漏れはRAMレコを
>使ってるが、現状でRを常用する気にはちょっとなれない。

だからそのへんは頭使えば気にならなくなるじゃん。
四六時中機械にはりついて録画ばっかしてるわけでもあるまい?

出掛ける時なり寝る時なり、席を外す時に60〜70分確保できたら焼けばいい。現に俺はそうしてる。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 16:13 ID:HqZANxk1
ブルーレイが出ればDVDレコなんて一瞬で消える
RW氏ね、とかRAM氏ねとか言ってるのも今のうち
一年後にはどちらとも消えているのだ

55 ::02/11/23 16:13 ID:9q0ziQ86
わははははー

56 :名無しさん┃】【┃Dolby  :02/11/23 16:19 ID:NtCnROSS
>>54
ブルレイが現在のE30やXS30並の価格に落ちるまで一体何年かかるのかね?

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 16:20 ID:Er6zLu4o
【3】くらいまでは良スレだったのにな…

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 16:22 ID:uW4vbayy
DVR-1000やDMR-E10の定価は25万だったんですよ
それがあっという間に5分の1
それを考えると推して知るべしでは

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 16:31 ID:EUv+xqTl
あっとゆう間と言えるほど早くはない。
だいたい、やすくできる下地があった。(DVDプレーヤー)
BluはBluが先頭だから・・・

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 16:34 ID:+w36BOa8
>>54
HVもビットストリーム録画出来て、地上波、アナログBSも
高画質で録画できて、なおかつコストパフォーマンスも高いD-VHS
が発売されて、VHSが一瞬で消えただろうか???

20万はするであろうブルレイが発売されたからと言って
DVDレコが消えると本当に思っているのだろうか???

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 16:54 ID:AsC5BPL3
R焼き専用ならPCで(以下略

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 16:58 ID:AsC5BPL3
大隊長 東芝RDシリーズ 録画

中隊長 DVDーROMドライブでRAMで移して編集

小隊長 R四倍速ドライブでR保存

雑兵 77H


63 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 17:31 ID:swHiWnI+
>>50
うーん、仰る通りです。現状のπは確かに高すぎる。機能が少し
ショボすぎるとは思うですよ。RAM機に比べたら。でもRAMを知らな
かったらそれはそれで満足していたかも知れない。

>>51
いや、Rです。RW媒体じゃコストメリットがない。
4倍速RはPC用に需要が出ると思われますので安くなると願いたい。

>>52
漏れはDVD-Rを使い込んでいないから知らないのですが、DVD-Rは
激しく劣化するとかの罠があるのですか? だとしたらRに対する
期待を改めないといけなくなるかも。

>>53
HDDの空き容量に追われるズボラな漏れには無理ぽ(´・ω・`)
R焼き中に編集作業ができればまだ救われるのですが。


64 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 17:50 ID:swHiWnI+
>>61
Rと心中する場合でもPC録画は考えないほうがいいと思います。
騒音対策・安定性を確保するのが大変なんじゃないですかね。

PC録画を考えてる香具師にも漏れならハイブリ機を勧めます。
今現在で未経験ならHDD容量も無難な東芝のハイブリ機を買うのが
年末年始に向けて最も満足度が高いと思いますよ。

冬はPC編集用にマルチドライブ買おうかな。


65 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 17:50 ID:pogEnIgS
>>63
漏れも最初はDVD-Rを山程焼くもんだと思っていたけど、
実際に使い始めたらDVD-RAMだけになるんだよね。
多分77Hを買ってもDVD-RW(VR)だけになると思う。


66 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 17:53 ID:bjMq3225
>>64
マルチドライブどれ買おうかな〜ハァハァ・・・

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 18:16 ID:Joke0NFg
>>64
僕の場合DVDレコーダーで録画が前提で、Rに焼くときだけはPCでするのです。

>PC録画を考えてる香具師にも漏れならハイブリ機を勧めます。
>今現在で未経験ならHDD容量も無難な東芝のハイブリ機を買うのが
>年末年始に向けて最も満足度が高いと思いますよ。

禿同です。


68 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 18:18 ID:Joke0NFg
もしRAM三倍速とR四倍速がでれいいのだが
RAMは高速化できないからRはいつまでも二倍速のままとかって本当?
Rオンリーで八倍速(追記可しかもRDで見ることが出来る)ってドライブでないか?


69 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 18:36 ID:/rTDxUj4
不可能なら規定できないよ。
http://www.dvdforum.org/forum.shtml


70 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 18:49 ID:swHiWnI+
>>69
>>68 はパナがRAMを売りたいという政治的戦略から高速化した
ドライブを出さないだろうと言っているようにも思います。


71 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 18:58 ID:jyYBOlgu
>>70
その時は、日立が美味しい所を掻っ攫っていくだろう。
これを市場原理と言ふ(w

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 19:10 ID:2LlQsVE1
>>52
>細かいチャプター打ちをしたり、メニューを作ったりとか、
>DVDならではのメリットを追求したいものだが、それは東芝機ではできてもΠ機ではできない。
HDDにとってDVD-R/RWにダビングするならできるでしょ。ダビングリストでチャプタ分割して。

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 21:30 ID:QxrejnGr
水を差すようで悪いが、DVDレコを既存のVHSの代替+αくらいにしか考えてない普通
のピープルは、やはり訴求力から言ってRWだと思うよ。て言うかHDDをテンポラリと
して使えばRWさえ使う機会ってそれ程ないと思うが。

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 21:33 ID:OAvWsXe7
ハイブリッド機なら、RWでもRAMでもいいような気がする今日この頃。

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 21:49 ID:swHiWnI+
GRTの有無は後でボディブローのようにじわじわ効いてくる。
さんざん録画しまくった後で後悔するから始末が悪い。

各社ともGRTを載せてこないのが不気味だ…。


76 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 21:50 ID:K9dHAjVU
>>73
そんなヤツこそ、RWでもRAMでもどっちでも良くて、シェアの高いほうを買うだろ。
無知なリッチ層ってのは、中途半端に知識を持ってるつもりでいるから、
店員の変な助言にコロっと騙される。

77 :tubotubo:02/11/23 21:50 ID:zTt1udBC
おい、おまえら!
わかってると思うけど

パ イ オ ニ ア の 工 作 員 に 釣 ら れ す ぎ !



78 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:13 ID:QxrejnGr
>>77
残念だけど、πの工作員でもRAM厨房でもπ信者でもないです。ここを始め
ネットでいろいろ情報収集中のDVDレコ購入を検討してる普通の一市民です。
書き込みメディアは別にRAMでもRWでもいいんですが(個人的には-Rのみでも
っと安くしてくれればいいと思うくらい)プレーヤーの普及率からして、まあ
ついてるんならRWの方がいいかなと。
一度聞いてみたかったんだけど、よく書き換えメディアから無劣化で戻せるの
がいいとか、HDD内での任意のチャプタ打ちができないと、とかの書き込みを見
るんだけどみんなどんな使い方してるの?
不精者の私には想像もできないんです、いやマジで。



79 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:17 ID:pogEnIgS
そうなんだよね。ハイブリットになるとRWとRAMどっちでもいいと思う。
どちらもHDDにある映像を残すというなら同じだしね。
(互換性を重視するならDVD-R)

で、選択するポイントとしてはやっぱり書き込み耐久じゃないのかな?
RWが1000回に対してRAMが10万回。
普通のユーザがVHSのテープを何度も上書きする事を考えると
RAMになるんじゃないのかな?

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:32 ID:OAvWsXe7
>>78
RAM機持ちですが、最初の頃はHDDに書き戻して編集したり、
ビデオクリップの曲の頭にチャプタ打ってたりしたけど、
段々と面倒くさくなって、最近はあんまりやってません。

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:35 ID:swHiWnI+
>>78
漏れは普通にRD-Style。

1 まず録画する
2 タイトル名を付ける。ジャンルを貼る。
3 RAM 1枚を満たす分量が溜るまで 1 にもどる
4 CMカットのためチャプタ区切りを撃ち込む
5 欲しいチャプターを列挙したプレイリストを造る
6 RAMに倍速ダビングする。場合によってはざっと視聴して確認
7 おもむろにHDDから元ネタを削除

RAMはプチHDDとして扱われる。コピーワンスの制約を除くと
HDDと概ね対等だと言える。RAMには両面媒体が普通にあって(略)。
RDシリーズにはライブラリ管理機能があって(略)。


82 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:36 ID:H2hGM0NX
DVD-Rメインにしようと思う

DVD-Rに好きなところにチャプター打てたりPCソフトみたいなメニュー作成

できるのは東芝だけですよね?

パナやパイはできないですよね?



83 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:40 ID:CRiTJrBS
>やはり訴求力から言ってRWだと思うよ。

訴求力の指すものの事実の説明をしないで、この言葉を
使うのね(:-)) これを工作員と言う。

>て言うかHDDをテンポラリとして使えばRWさえ使う
>機会ってそれ程ないと思うが。

正直、「普通人はRに焼くもんだ」という主張は
77Hの出る前からRAM否定派がしばしば述べるんだが、
正直、ハイブリッドのR焼き能力を本当に使った
うえで言っているのかどうか激しく疑問。
スペックしか見てないんじゃないのかなあ。

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:40 ID:QxrejnGr
>>79
1枚のメディアを使い回す回数としては、どっちでも充分すぎる位の耐久性だよね。
どっちにしても書き換えはなんでもいいかなと。
今のところ-Rの4倍速とダビング中のHDD録画OKに惹かれ、今日ニノ○ヤ行ったら
、いきなり12万ジャストでと言われた。
交渉すればもう少しなんとかなる雰囲気。うーん、どうすっかな〜。


85 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:44 ID:yUry3lYB
77Hだけど、

> 私も今日手に入れたんですけど、取扱説明書(P.138〜139、202)を見て
> HDDに二ヶ国語の両音声が録音されないのを知ってびっくりしたんですけれど、

だって。
基本機能とかの以前の問題じゃない?
30病問題に取って代わる、あたらしい問題だねえ。

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:45 ID:Wblkt0/S
名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:02/11/23 21:52 ID:QxrejnGr
163に一票。スペックオタや編集マニアはともかく、一般の認識としては、
・かさばるVHSテープを使わずにTV録画できる!
・テープじゃないんでいちいち巻き戻しせずに済む!
・ホームビデオをそこそこ編集できてDVDとしてデジタル保存できる!
この程度でじゃないの?

名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:02/11/23 21:54 ID:QxrejnGr
>>174

>編集するとかしないとかは関係無く、8割の人が松下か東芝の製品を買ってるってことだ。

今までは普及価格帯では上の2社しか選択肢がなかっただけでは?

名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:02/11/23 22:25 ID:QxrejnGr
普通の人が普通に使う分には使いもしないような機能をあれこれより基本
機能としてどのメーカーが優れてるんかな?例えばビデオカメラからのダビ
ング時の画質とか。

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:46 ID:X0BOLAy7
レコーダーを買おうと思ってるのですが、レコーダーの再生能力はどの程度のものなのでしょうか?
例えば、プログレ出力のできる松下レコは、2万台で売られているプログレ機より上でしょうか?

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:47 ID:swHiWnI+
>>79
漏れはRAMをRみたいにほぼライトワンス的に使ってるから、
まず滅多に上書きしないよ…(;´Д`)

RAMをワークとして使ったとしても1,000回も書き換える
自信ないっす。FATアクセスで局所集中書き換えが発生する
PC用ならいざしらず、録画用として考える限り書き換え寿命を
気にする必要はないかと思います。毎日書き換えても2〜3年は
持つ計算になりますですよ。


89 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:47 ID:Wblkt0/S
名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:02/11/23 00:42 ID:QxrejnGr
XS40と77Hのサイトカタログあらためて見比べると基本機能はやはり77Hが
なにげに凄いと思う。編集マニアでもない限り、同価格帯ならやはり77Hの
方が買いかな。

名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:02/11/23 00:51 ID:QxrejnGr
ちょこっとぐぐってハイどーぞ。
ttp://www.tdk.co.jp/dvdguide/dvd10200.htm

名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:02/11/23 00:59 ID:QxrejnGr
>>24
ちょっと古かったかな。こっちの方が分かりやすいかも。。。
ttp://www.dynabook.com/pc/catalog/dynabook/0210lu/dvd.htm

名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:02/11/23 21:30 ID:QxrejnGr
水を差すようで悪いが、DVDレコを既存のVHSの代替+αくらいにしか考えてない普通
のピープルは、やはり訴求力から言ってRWだと思うよ。て言うかHDDをテンポラリと
して使えばRWさえ使う機会ってそれ程ないと思うが。

名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:02/11/23 22:13 ID:QxrejnGr
>>77
残念だけど、πの工作員でもRAM厨房でもπ信者でもないです。ここを始め
ネットでいろいろ情報収集中のDVDレコ購入を検討してる普通の一市民です。
書き込みメディアは別にRAMでもRWでもいいんですが(個人的には-Rのみでも
っと安くしてくれればいいと思うくらい)プレーヤーの普及率からして、まあ
ついてるんならRWの方がいいかなと。
一度聞いてみたかったんだけど、よく書き換えメディアから無劣化で戻せるの
がいいとか、HDD内での任意のチャプタ打ちができないと、とかの書き込みを見
るんだけどみんなどんな使い方してるの?
不精者の私には想像もできないんです、いやマジで。

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:52 ID:8AwG/LR+
ID:Wblkt0/S

きもいっす。

91 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/23 22:54 ID:pjEnUIwZ
>>89
やりすぎだっての(w
笑って許してあげましょう

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:54 ID:8AwG/LR+
まぁ
ID:QxrejnGrもあれだが。

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:56 ID:pogEnIgS
>>88
どんな記録方式にも記録位置を管理する部分ってのは存在するよ。
回数だけを見ると十分だと思うけど、あくまでも理論上のデータだから
実際には半分以下?だとすると意外にあっさり読めなるんじゃないかな?
30回くらいで駄目になったって人もいるみたいだし<RW

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:08 ID:QxrejnGr
>>83
訴求力→DVDプレーヤーの普及率や最近はPCでも標準で-R,-RW搭載機が増えてる
んで互換性という意味で、AVを扱うんなら-RWの方が分があるかなと。なんとなく
ですが、、、言葉足らずでスマソ。

「Rに焼くもんだ」じゃなくて、RAMにしろ-RWにしろ書き換え機能ってそんな
使う?って言う素朴な疑問です。自分自身持ってないんでなんとも言えないんで。
まあ、だからこそこうやってみんなの情報を参考にさせてもらってるわけだけど。

また別にRAMを否定してるわけでも-RWマンセーでもないです。人それぞれのスタイ
ルに合った方式を選択すればいいと思ってる。81さん82さんのように。
ただ私は不精者なのでRAMを選択しても結局は80さんみたいになるのがオチ(失礼!)
なので多分違うんじゃないかと思ってます。

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:10 ID:u/YoGF+C
今日、関西某量販で赤ん坊連れの夫婦が思案した上でSR100をお買いage。
処分価格に釣られてたって感じだが・・・(だが6万)

ま、一般の認識ってこんなものかもしれん(w
ちなみに同店には何故かRDR-A11も山積み。
さながら六ヶ所村のような雰囲気を感じつつ、漏れは家路に着いたよ。

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:16 ID:pogEnIgS
>>94
互換性ばっちりなVHS-Cは何故無くなったのでしょう?
日本人って互換性なんて気にしないんだなーと思った。

97 :tubotubo:02/11/23 23:21 ID:zTt1udBC
祝日なのに一日中自宅でお仕事ご苦労様です

あっ、ひょっとして休日出勤ですか?

日本人企業戦士の鏡です、海外での日本人のイメージを

あなたのような方が良くしてくれているのですね。

頭が下がります。

これからのご健闘にも期待しています。








もし釣り氏だったら、オレカッコ悪いw

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:22 ID:QxrejnGr
素人のくせに出しゃばりすぎましたか。(w


99 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:22 ID:GrRkdFfs
>>96
そもそも、互換性が重要なら3000や7000はE20やE30に叩きのめされることはなかったはず
だしね。

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:24 ID:swHiWnI+
>>93
RWの場合は一筆書きで使いますから30回はちと少な過ぎるかも。

カタログスペックとしては確かにRAMの方が安心感ありますが、
RAMの書き換え回数は通常はベリファイしたときの話ですから、
ベリファイしないRAMレコにはそのまま適用できないです。
RAMレコでも管理領域を書き込むときはベリファイしているという
説もあり、正直なところ何が正しいのかよくわかりません。

使用感としては書き換え回数より塵と指紋の方が恐いです(;´Д`)


101 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/23 23:27 ID:pjEnUIwZ
>>94
ちょっと失礼な言い方すると、まあハイブリッド機まだ持ってない人が
思いそうなことをまとめた書き込み内容だな、と。
ユーザーからしたら釈迦に説法だろうし、購入検討者にとっても有益な情報ではないし。
あと、マルチリードドライブがすでに主流になっているわけでRAMと-RWの
ダブルスタンダードは可能で、どちらのメディア選んでも将来互換性で泣くことはないでしょう。
ってのが過去にたくさんの血を流して得たここの板のコンセンサスだと思うので
-RWのやや怪しげな互換性に必要以上に期待した書き込みをしても
話は先に進まないのです。

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:28 ID:SVYtM6HB
PCにDVD-RW/Wドライブがついてたところで、どうにも手が出せないのでは?
DV変換端子で出力してIEEE1394でPCに取りこむのがDVD-RWレコ流だから、
DVD-RW/Rドライブは不要なのよん。

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:29 ID:u/YoGF+C
>>96
あれはムリヤリだから。
結局8ミリに絶対的サイズで負け、どうせダビング&編集前提なら
ラインで繋げば楽だからね。わざわざフルカセットアダプタ付けて
他人にCテープ渡したりしないでしょ?(w

つーか、>>94氏は-RWで互換性云々書いておられますが
実際に-RWで常用する録画モードだと、全然互換にならない罠。

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:29 ID:K9dHAjVU
>>94
>>AVを扱うんなら-RWの方が分があるかなと、
って部分がまったく理解不能。
何か知らんがご苦労なことだな。

105 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/23 23:30 ID:pjEnUIwZ
お前ら釣られすぎ(w

漏れも含めて

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:31 ID:6hi5m8mJ
ID:QxrejnGr
こいつは理由を言わずに断定口調でRWを進める。


107 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:31 ID:K9dHAjVU
>>100
ベリファイって、データが正しく書き込めたか、
書き込んだ後に読み込んで確かめてるだけなのだが。

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:34 ID:6hi5m8mJ
RAMでもRWでもどっちでもいいと思うよ。
後はどっちが使いやすいかで決めると・・・・

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:39 ID:swHiWnI+
>>102
いまのトレンドはノンリニア編集ならぬノンリニアダビング。
実時間での取り込みはまったく流行りませんことよ。DV端子で
4:1:1と4:2:0を変換されたんでは劣化しちゃって話になりませんわ。

RWでもPCでVOBないしVROが読めるんじゃ? ネタだよな?(;´Д`)


110 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:40 ID:hFbWXLWE
>>79
カートリッジ入りで気軽なRAMという薦め方もあるね。
※方式自体の優劣ではないのだが。

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:41 ID:OAvWsXe7
>>108
同意。レコ本体の性能にかかってくると思うよ。

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:43 ID:ntv4RIfb
>>94
RWの互換性についてですが、ビデオモードでも50%程度、VRF記録
されたものについては、ほとんど再生可能なプレイヤーがないこと
についてはどう思いますか?

より扱いやすいVRF記録されたディスクについては実質レコーダーでしか
再生できないことやファイナライズしないとプレイヤーで再生できない
ことをかんがえると再生互換性なんて機にする必要などないと思えるのですが。

あと、RAM再生可能なプレイヤーが増えつつある(売れ線のパナの
VHSコンボプレイヤーとか)現状についてもどう考えているかお聞かせください。

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:46 ID:hFbWXLWE
>>103
> 実際に-RWで常用する録画モードだと、全然互換にならない罠。
パイも互換性の低いVRモードのほうを「標準モード」と呼んでいるしねえ。


114 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:49 ID:KERHR061
川崎ヨドに最新型(3代目?)プチ面白POPがあった。
先代、先々代みたいに露骨にRWの勝ち!とか書いてないから
そんなに面白くはないんだけど、RWの方が便利だぜ、みたいな感じだったんで
π謹製なのは間違いないでしょう。
ちなみにRWの容量が両面9,4GBに修正されてました。

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 23:56 ID:swHiWnI+
>>107
それはフロッピーディスクないしCD/DVD-R/RWの話。

MOやHDDなどSCSI/ATAPI接続のブロックデバイスで
ベリファイと言えば書き込み直後に読み込みなおして
エラー発生強度を調べ、程度が深ければ場所を換えて
書き込むまでの面倒をみてくれるものを言う。
MOのベリファイが有名なのは回転待ちがあるからで
HDDのベリファイが無名なのは回転待ちがないからだ。

RAMはPDの兄貴分だからMOと同様のセクタ構造を持っていて
交替セクタ処理が規格で定められてる。それ用の予備
セクタも確保されてる。交替処理してたんじゃ次の書き込み
が間に合わない(後続データが書き切れずにあぼーんする)
からRAMレコでは強制OFFになるよう制御されてる。


116 :94じゃないけど:02/11/24 00:10 ID:P39jAs3E
>>94
ほとんど再生可能なプレーヤーがないというのは見解の相違ですね
高級機から普及期までひととおりそろってていますから
安価にVRモードをたのしめる環境はあると思う
RAM再生対応機が増えるのはいいことで、ラインナップを広げて
安いやつでもRAMがみられるようにして欲しいとおもいます。

まあ、RWの互換性に関してはRW派はことさら重視するし、逆に
RAM派もことさら軽視するか、必要ないと強弁するという
いままでの論議の繰り返しですな


117 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 00:22 ID:7vw7gu81
使ってないから何とも言えないがいくら何でも30回は
ないだろ。それともそんなに糞なのか>RW。

ただどっちみちDVDレコはHDDハイブリッドが基本だから
メディアの書き換え回数はあまり気にする必要無いだろうね。
RAMの10万回はWindowsのFATシステムでの利用を想定
したものでAV用には過剰性能というのは常識。
RW方式自体は決して悪くないんだよ。RAM作る段階で
PCメーカーのご機嫌を伺わなければ殻付きRWみたいな
方式になってたと思うよ。実際Blu-rayがそうでしょ。


118 : :02/11/24 00:24 ID:LVmR5aAW
漏れは編集機能でXS30にしますた。
RAMやRWの拘りは無かたな。

あと、HS2の奥行きサイズの小ささにはチョト惚れた。
(XS30は台から3cm位食み出てまふ)

     幅 奥行き 高さ (mm)
HS2  430  306  79
XS30. 430  350  78
77H.  420  360  95.5

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 00:24 ID:d5d8OgOh
>>116
RAM が再生可能なプレイヤーも上を見れば SD9500、中間レベルで RP91、
下には NV-VP50S や NV-VP30 のような VHS との一体型、ポータブルでは
DVD-LA95 があるわけで、これまたひととおり揃っているといえますね。

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 00:27 ID:PMq71E/O
レンタルビデオ屋に子供向けビデオがずらりと並んでいるのを見てもわかるように、
子供がいる家庭ではビデオを日常よく使う。DVDレコーダーを購入したいファミリー層
はかなり多いはず。そうすると、子供でも気軽に扱える殻付きDVD-RAMの方がファミリー受けするよな。
扱いが楽というのは案外大事なことだと俺は思う。


121 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 00:27 ID:+oDPHT4+
しかし
RAM買っちまった奴らは必死だな(w

デファクトスタンダード目指してせいぜい頑張れや

お前らみたいなマニア以外は
互換性の高いRW選ぶっちゅーの


122 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 00:29 ID:FQlGKipV
>>117
確かに、手持ちのRAMで10回以上書き換えたってのはないな。

で、どっかがDVDマルチプレーヤー出したらバカ売れすると思うのだが。

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 00:29 ID:d5d8OgOh
うが。SD9500じゃなくてHD2000だ。

124 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/24 00:30 ID:7WRenaUi
>>121
1年半ほど昔に戻ったような懐かしい芸風だ・・

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 00:33 ID:/CKpjbc+
>>117
どう逆立ちしてもRWの特性上、メディア上で
追っかけ再生させようとは思わないでしょう。
それだけRAMはメディアに対して信頼性があるって事では?


126 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 00:33 ID:7vw7gu81
PCではこの冬モデルはどこもMulti搭載が売りになってるけど
DVDレコも早くMultiになって欲しいな。
MultiのRW記録はVFだけで良いからRAMの殻対応忘れないでね。
それとGRTもね。


127 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 00:47 ID:IYmXxqBt
Rの追記可能で12倍速焼きが本命機種です。



128 :94じゃないけど:02/11/24 00:49 ID:mFH9gHFF
>>119
NV-VP30が一番安いのかな、単体でもっと安いのいっぱいだして
欲しいですね。RAM再生対応機の充実がRWを凌駕すれば
それこそRAMは盤石でしょう。


129 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 00:53 ID:7vw7gu81
>>125
追っかけ再生と信頼性は関係無い。
PanaのRAMレコでそれができるのはRのVBR直接記録絡みもあって
バッファメモリ容量が大きく、RAMドライブの記録速度が2倍速
だから録画、シーク、再生、シークを繰り返しても間に合うため。
でもXPだとそれでも辛い。


130 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 01:27 ID:gBB4hl+j
>>121
>お前らみたいなマニア以外は
>互換性の高いRW選ぶっちゅーの

選ばなかったからRWのシェアが2割以下なのでは・・・・・


131 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 01:44 ID:5dL89sQE
そもそもDVDレコとしてはRWの方が何年も
先行していたのにね…。

正直、競争相手がいない間にπがRWレコを
25万なんていう馬鹿野郎価格じゃなくて
10万円くらいで売っていれば、とっくに
RWがデファクトになっていたかもしれないと
思わないでもない。

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 01:49 ID:5dL89sQE
ところで、77Hって二ケ国語が録画できないとか
HD中で編集ができないって本当なんでしょうか?
正直、ネタと思いたいんですけど。

…そんなマシンのどのへんに訴求力があるのかなあ(w

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 02:00 ID:x0OamIPL
HDD+DVDレコーダーの購入を検討中なのですが近くの電気屋
でX1,XS30,HS2がだいたい同じ値段なのですがお勧めはどれですか?
目的はLDのバックアップです。お願いします。

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 02:00 ID:G1xzjcCU
>>121
互換性を重視する人ほど、再生用にいい環境を持ってる人、
つまりどっちかというとマニア系なんじゃない?


>>132
・二ヶ国語放送で、主・副の両方をHDDに録音できない
・HDDのオリジナルを編集することはできない

これは本当らしい。
ほんと、パイはわれわれの期待を裏切らないね(w

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 02:05 ID:F1nViFlW
>>133
LDの保存ならXS30かHS2でしょう。
お使いのテレビがD2端子が付いているならHS2
使い勝手重視ならXS30

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 02:14 ID:7vw7gu81
>>133
まあ買ったらLDバックアップ以外にも使うようになるから
用途は限定しないほうが良いよ。でもLDバックアップって
ことはR焼くんだよね。だったらこの中じゃXS30かな。
この中じゃなくても現行機種の中ではXS30だけどね。


137 :恭平:02/11/24 02:20 ID:nnHRkqLJ
HS2の120GBバージョンが出たら最強だと思うんですがどうですか?
出ないんでしょうか?

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 02:22 ID:+D22Wsh4
HS120とか?(W

139 :133:02/11/24 02:25 ID:x0OamIPL
>>135
>>136

ありがとうございます。なるほどXS30ですか。一番新しいですしね。
明日早速購入します。


140 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 02:36 ID:GVTILHWe
>>138
そうするとHS2は、2GBか?(W

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 03:24 ID:pie39ihH
>HS2の120GBバージョンが出たら最強だと思うんですがどうですか?

RDのように無エンコでRに焼けず、しょぼい地上波チューナー搭載して
S端子入力と変わらないか画質の悪いDV入力がついて、その他にも
大した特徴もなく、もし120Gになったとしてもどこが最強なの?
プログレ再生も2万円台のX30と同じだしな。 TVでi-p変換してもかわらん。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 03:29 ID:PIZu4hAT
>>141

>S端子入力と変わらないか画質の悪いDV入力がついて
>プログレ再生も2万円台のX30と同じだしな。

さすがにそれはない。
X1ならともかく、X30の画質は良くない。

143 :142:02/11/24 03:44 ID:PIZu4hAT
良く読んでみたら、最後のプログレの話は
レコーダーじゃなくてプレイヤーとの比較か……

話の最初がRDとの比較だったから勘違いしたよ。

144 :恭平:02/11/24 04:33 ID:bZrxfXDe
>RDのように無エンコでRに焼けず、しょぼい地上波チューナー搭載して
>S端子入力と変わらないか画質の悪いDV入力がついて、その他にも
>大した特徴もなく、もし120Gになったとしてもどこが最強なの?
>プログレ再生も2万円台のX30と同じだしな。 TVでi-p変換してもかわらん。
なるほどxs30や40の方が御勧めということですね
でもそれは他にましなdvdプレイヤーを持っていたりパソコンでDVカメラから
取り込める環境にある人ですよね?
そういうの持ってない人にはプログレ再生やDV端子があるのは魅力に思えました
X3てどんな機能で出てくるのかな?楽しみ楽しみ

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 07:12 ID:d5d8OgOh
>>133-136
ヲレは X1 のユーザだけど、現有ライブラリの -R 焼きのためだけなら
77H は最強じゃないかと思う。-R 焼き4倍速、各入力端子ごとに細かく
白レベルや色調を調整できる、DV 端子からの入力にも力が入っている
らしいので DV のライブラリに関しても大丈夫などなど。

もっとも、それ以外のことにはまったく向いていなさそうだけどね…。

エアチェック用途にも使うのなら、XS30 になるだろうなぁ。

>>144
HS2 の場合、DV 端子からの画質はそれほどよくない模様。とはいえ
接続する線が1本で済むこと、自動的にチャプタ打ちもしてくれること
など、DV 端子により操作性はよくなるんだけどね。

あと、プログレ再生は
・プログレ TV を持っている
・映画など,フィルム収録 (24p) の DVD をよく見る
なんて人じゃないと意味がない。

ってわけで、DV 端子もプログレ再生も素人にわかりやすい特徴なんで、
やたらと宣伝文句にされがちだけど、>>141 も書いているように実は
それほど重要ではない。

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 08:21 ID:DVv71Jy2
規格争いってマジでやめて欲しい。
将来的にどうなるか不安だし、複雑で一般ユーザが離れていく。

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 09:34 ID:9YR/J4gE
いや、逆に初心者やこれから購入予定の一般ユーザーとしては、参考になる。
「♯の最新型はハイビジョンが他にダビングできないから意味無い」とか、「東芝、パナはプログレ再生が出来ないからだめだ、πがいい」(量販店店員談)
でもRWよりRAMじゃないと等々
いろいろ情報が入ってくると、ひとつひとつこういうスレで勉強していくしかない
どんどんやってくれ

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 10:02 ID:5dL89sQE
146さんが言っているのは「メーカー間で」実際に
起こっている規格争いのことじゃないのかな?

ここで他規格機種の「性能比較」をするのは当然アリ
だよね。それがなければ存在意義もない。

…事実に基づかない話はやめてほしいんだけど。
根拠も述べず「一般人はRW」だの(w

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 11:22 ID:WC+S2Bgk
いつになったら、HD上のタイトルを階層管理できるハイブリッドはでるんでしょうか?

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 11:24 ID:G4nAoYci
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ    
.        i   ,.>、;/ー- 、    l  
       ! ∠.._;'____\   |    
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.   
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、   
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ  
      `‐、jヽ ヾニニゝ   ゙イ" }_,,. ‐''´  
         `´\  ー   / ,ィ_}       あと一年の命だよ 一年のな
.          |_ `ー ''´ _」'       
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._       
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 11:47 ID:o0K/dTe2
πは販売奨励金がでるから私たちにだけには良いですよお客さん(店員談)

これは事実。


152 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 11:51 ID:141sZHRM
DVDレコにかなり力を入れてるはずのパナはなんでそういうことしないのかな

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 12:45 ID:c0ID1r9o
単純な質問、RD-XS40とDVR-77Hの比較をしているのですが
テレビを観ていて、そのチャンネルをとっさに録画しようとした場合

ビデオの電源ON→ビデオのチャンネルを目的のチャンネルに合わせる→録画開始をする
の動作を行った場合、どちらがすばやく出来ますか?

RD-X40は発売されていないので、同じような操作性のRD-X30の使用感でお願いします。

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 12:48 ID:zeJyg9Iz
>>153
そういう事をしばしば行うつもりがあるのならレコーダーのチューナー
使って見ればいいのでは?電源On状態からならRD-XS30なら録画
ボタン一発で即録画開始。πは知らんがさすがにその辺は同じだろう。

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 12:50 ID:oT7EkeA7
>>147
>パナはプログレ再生が出来ないからだめだ
すごい嘘だな。
パナはプログレ再生がひとつの売りなのに。

156 :153:02/11/24 12:59 ID:c0ID1r9o
>>154
早速ありがとん

リモコンを見ただけなんだけど、パイオニアは10キーがあって
やるつもりなら、10キーでチャンネルを直撃ちできるんだけど
東芝もスライド開けば10キーが出てきますが、あれでもチャンネル直撃ち出来ますか?

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 13:09 ID:gBB4hl+j
>>152
しなくても売れるから。

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 13:14 ID:RYue0kke
>>156
RD-2000Aでは少なくともできるので、できないとは思えない。

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 14:13 ID:TEwQVozj
>>157
つーか、店&店員に渡す報奨金という名のリベートのかわりに安く卸して、
消費者に還元してんじゃないの?

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 14:16 ID:5dL89sQE
というかリベートで店員に嘘を言わせてまで自社品を
売らせる商売が何で問題にならないんだろう。

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 14:24 ID:Ij7kRr7v
>>160
俺もそう思う、こういうのってどこにメール出せばいいのですか?


162 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/24 14:27 ID:7WRenaUi
>>161
とりあえずここに問い合わせてみればいいんでない?
http://www.jaro.or.jp/mokuji_jp.html

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 14:33 ID:Ij7kRr7v
>>162
一回メール送ってみるよ、以外に不正じゃなくて立派な行為だったら笑える。


164 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 14:53 ID:JYVNa2mr
立派な行為とまでは言えないが,営業方法の一つではあるな。
通常の人間にとって,商品決定に大きな影響を与える店員を抱き
かかえることは。

その割りに売れないのは,よっぽど・・・・・・



165 :153:02/11/24 14:55 ID:c0ID1r9o
マタマタ、基本的な質問ですが。

RD-XS40はLANを使ったPC経由で詳細なチャプター・タイトル編集が出来るようですが
DVR-77Hはあまり得意でない感じがします(カタログ上)
DVR-77HのDV端子からPCへ送ったり、とりあえずDVD-R(DVD-RAM)に焼いて
PCで編集→PCのDVD-RやRAMに焼くというのは、非現実的(又は出来ない)でしょうか?

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 15:39 ID:qekSjDUJ
大量に仕入れる変わりに仕入れ値を安くするってのは
どこの量販店とメーカーの間でもやってることだと思うが。
それに高い方を売ろうとするのも店にとってはあたりまえ。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 15:48 ID:LxhYMcwH
知り合いのπ社員によると
営業は「売れている」と言い
製造「ライン」もがんばって生産しているらしい

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 15:53 ID:hI6S+jbf
>>166
店が売りたいのは「売価が」高い方ではなく、
「粗利額が」高い方だと思われ。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 15:58 ID:TEwQVozj
>>166
だからー、
松下・東芝・あとシャープも?>大量に仕入れてくれる→仕入値安く→売価も安く→客ウマー
パイオニア>大量に売りさばいてくれる→報奨金→店と店員のポケット
この二つは違うでしょっつってんの。

>それに高い方を売ろうとするのも店にとってはあたりまえ

どんなものでも利益率がまったく一緒だとでも?
高くても利益率の低い商品もあれば、安くても利益率の高い商品もあるんだが。
DVDレコでどこのどれがどうだっていうことは俺には言えないけどね。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 16:03 ID:sBR7RxcR
>>165
凝ったメニューやタイトルのDVDを作るのなら東芝。
77Hの利点はTVエアチェックを大量にする(編集はできないけどDVD焼きに拘束時間が無い)、
LD、VHSなどのDVD-Rコンバートをする(画質調整が有効)
あたりかと。
RWにVRFフォーマットでコピーしてPCのRドライブでタイトル付きのR作るというのは
可能だけど手間隙大変です。

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 16:06 ID:jhiIzcwL
ほんの少し前まで、どこのメーカーもやってたことだから。>販売奨励金

以前に比べれば、相対的に消費者は賢くなってきたということだろう。
相変わらず無知なリッチ層っていうのも存在し続けてるけど。

172 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/24 16:07 ID:Fkb/gYOW
>>169
だからヨドバシカメラはπを必死になって売ってるんだね。(笑


173 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/24 16:11 ID:7WRenaUi
>77Hの利点はTVエアチェックを大量にする(編集はできないけどDVD焼きに拘束時間が無い)、

77Hはチューナーがウンコ級だって噂があるけど嘘なんですか?

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 16:14 ID:AYTGtP8O
>>173
DVDレコってどれもチューナーうんこみたいだね。
パナは再生が綺麗らしい。


175 :153:02/11/24 16:30 ID:c0ID1r9o
>>170
早速ありがdございます。
とりあえずDVD-RやDVD-RAMに焼いてPCで編集するのも不可能ではないが、大変だよって事ですね。

今考えている事が、
DVR-77Hを買って、とりあえずDVD-Rに焼く→PCで時間かけてじっくり加工編集
RD-XS40を買って、デッキ本体とPC連携だけで完結

のどちらかを考えています。

私は怠慢なクセして始めるとトコトンこだわるタイプなので、
自由度があがるなら手間隙かかってもPCで編集すると思います。
編集しない場合はそのままDVD-RなりDVD-RAMに焼いておしまいだと思います。

基本的にDVR-77HもDR-XS40もテレビ録画をしてDVD-RAMやDVD-Rに焼くときは無劣化なんですよね?
なんだか情報が錯綜していて、困っているのですがカタログデータを見る限りそう読めるかなと
勉強不足ですかよろしくお願いします。



176 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 16:33 ID:OQdIDibp
再生は再生専用プレーヤーに任せるとして録画が1番綺麗なのはどれですか?

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 16:50 ID:IgalpM8p
>>176
HS2とXS30だったらHS2のほうが解像度感やF.I.、F.O.の処理などエンコーダの性能はいいが、
チューナが感度良くないからアンテナはきっちり整備しないとまずい。
77Hは未見。


178 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 17:06 ID:Ipr9TD40
>>176
録画ソースで変わってくるので何とも言えない
2/3D1が使えるRDの方が綺麗な場合もあるからね
D1をD1で録るなら漏れの好みはHS2
でもRDの2/3D1はスカパーユーザーにはメリット大


179 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 17:07 ID:GnrKzn3a
>>167
「売れている」割にシェア大幅に落ちちゃったし、
RWメディアの製造もやめてPDPに行っちゃったね。
新製品発売当初はある程度売れるだろうけど、どのぐらい持続するのやら...。

>>168
それと、メーカの息のかかったヘルプの人が入ってメーカの商品を勧めまくる
ってことがあるらしい。店側としては人件費が浮いて助かるんだろうけど、
無条件に勧めてきてうっとおしい。


180 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 17:09 ID:7vw7gu81
>>153
PCに取りこむ予定ならDVDレコじゃないけどPK-AX10の方が良くないかい。
LANで録画予約や動画の取りこみも出来るし、PCとの連携を前提とするなら
77Hとは雲泥の差が有るぞ。


181 :153:02/11/24 17:32 ID:c0ID1r9o
>>180
今のところPCにはDVD-RもDVD-RAMも付いていないんです
PCは自作派なので、今回買ったほうにあわせるつもりです。

PK-AX10ですか
怠慢な性格なので録画したソースの全てをPCで編集するとは限らないんです
おそらくPCで凝った編集をするのは、焼いたDVDの1割もないんじゃないかな?

またもや基本的な質問ですが、DVR-77HのDV出入力端子ってPCへ移動させたり
PCから移動してきたり出来るのですか?
パイオニア機を勧めて来るヨドバシ店員はAVC対応ならOKとか言ってたけど、意味不明です。

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 18:03 ID:IgalpM8p
>>181
可能。
ただしDVD上はMPEGで記録されているので
MPEG→DVに変換して出力し、また戻すときもDV→MPEGに方式変換するから
往復させるとダブルパンチで画質は落ちる。

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 18:17 ID:7vw7gu81
AVCってのはIEEE1394でビデオ機器を制御するためのコマンド。
DV端子で接続した相手をリモコン制御する機能と思えばよろしいかと。
完全にDVデッキの振りができるPCならつながるってことじゃないかな。
DVキャプチャカードでDVデッキに出力できるタイプなんかを使えば
大丈夫だと思うよ。高いけどね。
それからDV接続は確かにデジタルだけどMPEG2とDVのフォーマット変換
で再エンコードが入るから画質は劣化するよ。既出なんだけどDV端子は
DVカメラからの入力用としては良いんだけど出力用としてはイマイチ
なんだよね。
素直にDVDディスクで持っていくこと考えたほうが良いんじゃないかな。

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 18:20 ID:BXY2cr+T
RW機も他にない長所のあるマシンが出てきたから
これからはそれなりに普及するかな?

そうすると東芝のRWのVRFリードOK、てのは結構なアドバンテージになってくるかもしれない。
知り合いがRAMでもRWでも無劣化でダビングしたのが借りられて
無劣化でRAMに保存し直せる…

185 :181:02/11/24 18:31 ID:c0ID1r9o
素晴らしいレスが返ってきました。
皆様ありがdございます。

つまり、パソコンで編集をやる気があるのなら、結局一回はDVD-RなりDVD-RAMに焼いて移動させるのだから
DVR-77Hを買おうがDR-XS40を買おうが画質的にも機能的にも大差ないってことですね
あとはDR-XS40のネット関連ですね・・・・

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 18:50 ID:7vw7gu81
>>153
それでDVDで持っていく場合Rを使い捨てにするともったいないから
RWかRAMを使うことになると思う。楽が出来るのはドライブ付属の
ソフトである程度のことができるRAMの方かな。でもきっとその
程度じゃ満足できないんだよね。だったらどっちでも良いんじゃ
ないかな。DVDレコで最高レートで記録して複数枚数使ってPCに
取りこみPCで再エンコードすれば画質もすばらしいものが出来るし
とっても自己満足できると思うよ。

それからRの書きこみ速度は気にしなくても良いよ。キャプチャと
オーサリングでその十倍以上の時間がかかるからRの書きこみ時間
なんてどうでも良くなるよ。

俺なんかこの週末30時間分のCMカットをやってて、もうCMカット
止めようかと思ってるくらいだからその気力がうらやましいよ。
気合入れてR焼いてね。

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 20:33 ID:PyyPT30a
当方HS2ユーザー。
多数のホームビデオをVHSや8mmで持っており,それをDVD化したいユーザーも多いはず。
その辺のサポートが少ないような。
こういうユーザーは,とにかく時間があれば,DVDレコーダーに取り込んで,時間を見計らって
簡単な編集後,順序良く最終のDVDに焼きたいと考えるだろう。
HDDだけでは,足らなくなるので,一時的保管としてもDVDを使いたくなるが,問題なのは
中間DVDに保存した後,HDDに無劣化で戻せるかということになるのではないだろうか?
中間保存媒体はRAMでもRWでも,この際Rでも構わないのである。ただ,コストの点からRが
使えるとよいのだが。
HS2では,Rにダビングする際にエンコが行われる。これは,ファイナライズするとDVD-Video化することが出来るようにこうなっていると思われる。使い捨てで構わないから,Rに無エンコでダビング
できるようにと多くの意見が出ているのは頷ける。
一時保管のために-R若しくは-RWを利用する場合に,往復無エンココピーが可能かどうかは
選択上重要なポイントになると思われ。(高速かどうかは二の次であろう)

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 20:45 ID:YM9QXpAs
あなた個人の意見よくわかりました。

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 20:51 ID:DhBApSas
SHARPのDV-HRD1買おうと思ってるのですが製品としての出来はどうでしょうか?
ハイビジョン撮れる唯一の製品としてよさそうなのですがこのスレにはあまり触れられていないようですし人気無いのでしょうか?
メーカーは確かに今ひとつですが製品として興味があるのですが。
パイオニアやパナの製品と比べて使い勝手性能などはどうなのでしょうか?
この2社からハイビジョンチューナー内蔵の製品が出るのが一番ありがたいのですがまず出る気配はなさそうですし、年末に向けてぜひ使いたいのですが。
ここのスレの人たちはHDD+DVDの製品についてお詳しいでしょうからぜひ意見を聞かして欲しいです。

190 :153:02/11/24 20:59 ID:c0ID1r9o
>>186

毎度、丁寧なレスありがdございます。

編集をするのは、ごく一部のソースだけですから
「とほほ・・・もうつかれたぽ」って事にはそうならないと思います。(多分)

PCに移動させるならRAMの方が確かに便利そうですね、なんどの使ったときの耐久性もRWより
よさそうだし。

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 21:00 ID:l+CiSLbq
πのDVDレコって、パナや東芝のに比べて高いけど、
これって、やっぱり、販促費が上乗せされてるからなのだろうか?

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 21:01 ID:IgalpM8p
>>189
DVDにハイビジョン画質で記録できるわけではないから、いまいちインパクトに欠ける。
それに現状、BSデジタルチューナをDVDにつないで録画する(NTSC画質)のはそれほど多数派では
ないようだし。

193 :153:02/11/24 21:04 ID:c0ID1r9o
>>191
なんででしょうね

東芝のは中国製だから、同じ価格帯なら人件費を削減できた分内容を充実できるんじゃないかな?
パナソニックは判りません、東芝と逆で構成部品が輸入品なのかもしれないし。

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 21:17 ID:B7QoAYeR
川崎ヨドバシDVDレコのコーナーにパナ工作員がE30&HS2並べてブース構えてたよ。
うざいπの手下はどこにいったんだろ?

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 21:26 ID:PnsrWNay
ヨドバシやビッグなどの大小売店の半分は
メーカーの出張人員ですよ。
各メーカー頭を下げて販売員にしてもらっているのであって
給料も当然、各メーカー持ち。 DVDレコーダーに限らず
以前から小売店に貢献したメーカーが販売場所を
作る権利がある。

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 21:35 ID:4BTDEe2Y
>>191
  販促費がで出るとしても、πが出しているんじゃなくて
  πの製品を購入した人が出している金が基になるのは確かだよ。
  だから商品価格+販促費=販売価格です。

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 21:38 ID:GiGUZyyB
>>193
松下の構成部品は大半が自社系列製だ。
AVCネットワークは今や松下の屋台骨を支えてるくらいだ(w

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 21:45 ID:6bR9M2mH
良いところ

DVD関連の制御チップで、パナは今や世界一になった。


悪いところ

それだけの基礎技術を持っていながら、東芝の新製品攻勢に何の手も打たない怠慢



199 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 21:52 ID:7mLqhTfT
>>189
いや、正直情報が少なくて
今のところ誰にもアドバイスできないと思われ

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 21:55 ID:7vw7gu81
>>187
RD-XS40買ったらどうよ。
HDD120GBだからDVD25枚分だよ。普段使う分にDMR-HS2と同じ40GBを
割り振ってもR焼きのテンポラリに80GB残るから十分だろ。
RDなら1年前のX1の時代から最初にHDDorRAMに取りこんだ後はHDD->RAM,
RAM->HDD,HDD->R 全部再エンコなし高速ダビングOKだ。
画像のデータレートは0.2Mbps単位で自由に振れる。
音は画像のレートとは無関係にLPCM,DD2/384kbps,DD1/192kbpsの
中から好きに選べる。
RのメニューにはPC連動で好きな絵が張り込めるしタイトルもPCから漢字
交じりで入れられる。

RDの問題点はVHSや8mmのインディクス信号が取り込めないことだな。
一時停止すればチャプタ−が分かれるから再生側からプログラム編集
かければ取り込めるんだがRDをコントロールする手段が無い。
RDのリモコンコードが東芝VTR互換にできれば何とかなるのに残念だよ。


201 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 21:58 ID:ShCel0/G
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html


202 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 22:03 ID:DhBApSas
>>192 >>199
レスどうも。
確かに情報少ないっすねえ。
でも正直、結構欲しいので評判悪くないのなら年末までには手に入れたいなあ。
epチューナーだと地上波撮れないし。
来年にはもっと各社、このようなハイビジョン対応製品出るのかもしれないけど当てもなく待つのも嫌だし。
D-VHSにダビングは絶対出来ないにしても外付けハイビジョンチューナーとしてI−LINK予約録画接続できればとりあえず買いかなあと思ってるんですけど。

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 22:05 ID:Ra+2HpgU
最近はじめてハイブリ機を購入したんですが(XS30)。
自分は保存にRAM、持ち出しにRと使い分けてます。
はじめは保存にRを考えていたんですが、焼くのがメンドくさいので。
あと、RAMも出来れば殻付がいいですね。わりと雑に扱ってしまうので。
殻付殻無ともに4.7G(片面)の方が扱いは楽だと思います。ローディングに思いのほか時間がかかるのと、XS30の場合はHDD使用中にDVDの出し入れが出来ないというワケワカの仕様があるんで。


204 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 22:14 ID:E8VS899J
私もS30購入しました
RAMいいですね
Rと違って殻付で邪魔かと思っていましたが
ケースにいれているRとサイズは変わらないんですね
(我ながら、なんて馬鹿なんでしょう)
CD-Rのとき、傷を結構つけてしまっていたので
この仕様は良いかもしれません。

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 22:22 ID:GnrKzn3a
殆ど無音のHS1と較べてHS30はうるさいと聞きましたが、いかがですか?


206 :205:02/11/24 22:24 ID:GnrKzn3a
スマン、XS30ね。
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?CategoryCD=2025


207 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 22:51 ID:5dL89sQE
>>187
激しく使い方を間違えてるんじゃないの?
HS2だからなのか?と言ってしまっては何だが、
「HDDが一杯になってしまったので一時領域に
DVD-Rに入れまくる」というのはそれこそ
「金と時間の無駄遣い」としか思えんがね。
まだDVD-RAMに入れるなら話は分かるんだが…。

HDDの中を整理し切れないような香具師が
「DVD-Rに入れたヤツを再度HDDに書き戻してから
そのDVD-Rを捨ててしまい、HDD上で編集して
からまた別のDVD-RなりDVD-RAMなりに焼く」と
いうしち面倒臭いことを将来ならできると
考えるのもずいぶん変な話だよ。
(そのDVD-Rは結局編集されずに山積みになる
だけだと思う。まあそれでも「テープを捨てる」
ことができるのはメリットかもしれんけどね)

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 22:56 ID:gBB4hl+j
>>198
>それだけの基礎技術を持っていながら、東芝の新製品攻勢に何の手も打たない怠慢
何処が手を打っていないのか、何処が怠慢なのかさっぱりわからん。HS3の開発は当然して
るだろうし。

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 23:02 ID:7mLqhTfT
>>203
誤解を招きそうだな…
>XS30の場合はHDD使用中にDVDの出し入れが出来ないというワケワカの仕様があるんで。
使用中というか、DVD出し入れできないのはHDD再生中ね。
RDの場合はタイトル毎にレジュームしてくれるので再生をいったん停止してから
出し入れすれば問題はない。
まあ、そのまま出し入れできても良いと思うけどね。

あと、殻無しは当然片面の方が扱いが楽だと思うけど殻付きなら両面でしょ。

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 23:04 ID:PMq71E/O
HS2の場合、DV接続ではあまり綺麗ではないらしいが、S接続と比べてどうなのかな。
DV接続できるっていうのは魅力的に感じるのだが、、、

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 23:09 ID:8HC2N0/4
HS3いつ頃出るんだろ

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 23:11 ID:NLu8fpTh
HDD録画中は自由に出し入れできるんだから、
狙った仕様なんじゃないかな。
実際HDDで再生しながら、わざわざDVDを出し入れする必然性が確かにない。


213 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 23:15 ID:lfaY/k3h

このスレの見た限り

XS30が買いってことだな。



214 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 23:16 ID:8uC6yJXw
けど、けっこうやるんだよな
HDD再生中にDVD取り出し・・・わかってるはずなのに

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 23:24 ID:GnrKzn3a
>>213
そうは思わなかったけど。


216 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 23:33 ID:7vw7gu81
両面殻付きRAMってCD-Rヲタには受けが悪いけど一般人には
カセットテープの延長線上で使えるから分かりやすいみたい。
確かに年寄はビデオカセットをひっくり返して入れようとするよな。
子供はCDの記録面を平気でつかむし困ったもんだよ。
早くデッキがスロットインタイプにならないかな。


217 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 23:37 ID:IgalpM8p
>>210
うちHS2だけど、DV入力はDVカメラ撮りしたもののダビングに時々使う。
「あまり綺麗でない」って何のことだろう。
DVDレコーダ相当に画質は落ちるが、それはいわば当然。DV入力が…と特別攻撃されるのはおかしい。
ちなみにS接続もやってみたが、画質についてはDV接続と全然見分けがつかない。
DV入力を使うのは、もちろんプレイリスト編集のため。過去に8mmビデオで撮ったものもあるが
編集する気も起きない。

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 23:53 ID:IqDAl9u4
>>217
DV入力端子攻撃はたまーに
「デジタルなんだからS端子なんかより『ずーーっと』綺麗なはずだ」
とか妄想してるヤシが登場することに原因があると思われ。

HS2はDV入力使うと編集しやすくなるからいいよねー。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/24 23:58 ID:7WRenaUi
>>218
>「デジタルなんだからS端子なんかより『ずーーっと』綺麗なはずだ」
>とか妄想してるヤシが登場することに原因があると思われ。

77Hスレにもいるなあ・・


220 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 00:15 ID:MQc6P+tc
HDD/RWが出たから、
DVDプレーヤーで再生できないRAMを買うヤシ激減するだろうな。


221 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 00:17 ID:C+O4/0LT
>>220
ふ〜ん(w(w

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 00:18 ID:sRccgd4K
>>220
ここ、笑うとこ?

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 00:20 ID:NpDrhmm9
>>220
おかしな話だ。その理論からすると、単体同士でもRWが勝ってないとおかしくなるぞ。

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 00:21 ID:cXhkbZLx
>>220
5万円で出ればね。


225 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 00:24 ID:5irtpoWU
↑おまいら、釣られるなYO!

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 00:26 ID:ecoyHYO1
実際激減とはいわずとも減ってるのは確かだろうしね。
来年の今頃はどうなってるかわからんね。

227 :176:02/11/25 00:38 ID:GzTF2nCT
>>177
>>178
ありがとうございます。
どちらかというと画質面ではHS2の方が有利みたいですね。
私はスカパー録画とビデオ、LDのバックアップをメインに考えてます
ちなみにRをメインで使用するつもり。
HS2で任意にチャプターをうてれば迷わないんだが。

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 00:58 ID:/jg4Yb8Q
むしろコレぐらいは売れてくれないと困る、RAM派としては。

229 :153:02/11/25 02:09 ID:4Rqf6l+u
あれ、77Hって任意にチャプター打てますよね?

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 05:18 ID:YIhfQg/t
厨房の質問で申し訳ないのですがDVカメラのテープ代もかさむもんで
DVDレコにて編集・保存をしたいのですが店員に77Hを勧められました。
PCにもDVDドライブがないためDVD知識ゼロです。是非ご指導のほどを。
1・DVカメラでの画質を落とさず編集・保存したい。(i.LINK端子?があるもの)
2・ほかにはTV録画くらいで出来ればPS2でも再生できるもの。
3・特にハイブリ機でなくてもかまいません。(正直77Hの価格にたまげました。)
RとRW、RAMの区別もつきませんので何か良い機種があれば教えてください。

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 05:53 ID:+iOFlCEe
>>230
>1・DVカメラでの画質を落とさず編集・保存したい。(i.LINK端子?があるもの)

無理です。MPEG2にエンコードしますので必ずどの機種でも劣化します。
iLink(DV)端子は有っても無くてもどうでもいいと思います。
ちょっと前の>>217-219も参考に。

2・ほかにはTV録画くらいで出来ればPS2でも再生できるもの。

-Rに保存すれば、大抵はPS2で再生できます。

3・特にハイブリ機でなくてもかまいません。(正直77Hの価格にたまげました。)

絶対にハイブリ機にした方がいいと思います。後々後悔しますよ。
東芝のXS30なんかはどうでしょうか?ヤマダで上手く交渉すれば税込で8万以内になります。
将来性等を考えるとRAM機にしておけばいいと思います。

と、色々書いてみましたが、
あなたは、今のままDVを使い続けた方がいいと思いますよ。
miniDVテープって1本\400ぐらいでしょうか?
値段もDVDと変わりませんし、保存性も-Rよりはいいと思いますし。

232 :名無しさん┃】【┃Dolby  :02/11/25 07:53 ID:eudGa0p1
>>229
πお得意の互換性をウリにしたビデオモードでは不可。10分または15分ごとに自動で打たれる。
RWのVRモードでのみ任意で打てる。(カタログより)

ついでに言うと、なぜかHDDでもチャプターマークは不可になってる。
意味不明な仕様だな・・・・・

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 10:26 ID:CAdpNkQA
>なぜかHDDでもチャプターマークは不可になってる。
 意味不明な仕様だな・・・・・

話にならんな


234 :153:02/11/25 11:26 ID:o5DRX6ux
>>232
ありがdございます

ビデオモードで任意にキャプター打てないなんて、
それって使えない仕様ですね・・・・
東芝はRでも打てましたよね?

う〜ん77Hに傾いていたのに(既に在庫をおさえてある)
77H大幅減点。

XS40まで待つか?・・・・でも発売はいつよ?

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 11:30 ID:4CH3MgYo
価格.COM RD-XS30 掲示板

HDDに録画後、DVD−Rにダビングした際、音声レベルが半減するのですが、
なにか方法はあるのでしょうか?HDDは大丈夫なのに、
DVD−RではVolをかなりおおきくしないとだめなんです・・・・・。誰か教えてください。

私もその件で東芝に問い合わせたところ、”内部の不良”と言われました。
買ったばかりなのに、また販売店に逆戻り・・・・。
私の友達の同一機種も同じ症状です。皆さんは大丈夫ですか?結構ありそうですよ、この手のトラブル。

そんなにこの不具合多いのですか?
買おうと思ったけど躊躇してしまいますよ。

やめたやめた!!私も買おうと思っていたけど、そんなんじゃしょうがないので買うのやめます。


236 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 11:38 ID:uSjZ9ee/
>>235
ttp://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1081839
のキチガイ自作自演か…

237 :名無しさん┃】【┃Dolby  :02/11/25 12:02 ID:eudGa0p1
>>234
>東芝はRでも打てましたよね?

勿論できる。とゆーか東芝のRDシリーズにしか出来ない。

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 12:11 ID:8NGza1Za
>>235


totoro12
mk243-134.biwa.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
totoro12
mk243-91.biwa.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
カオカオかおかお
mk243-133.biwa.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
たなたn
mk243-126.biwa.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

滋賀県には気の短い人が多いらしい、または自作自演カコワルイ。

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 12:34 ID:plA9dwlu
禁断の裏技(XS30)
PC用HDDに交換した場合ののフォーマットの仕方教えてください。
サービスマンの方はご存じだと思いますが。気軽に自分で容量を増やしたい方いますよね。
極秘だと思いますが勇気ある方レスを!

240 :H77ユーザ:02/11/25 12:59 ID:cO6O4rlr
o5DRX6uxサンヘ
H77ユーザです。
ビデオモードで任意にキャプター打つ事は、可能ダヨ

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 13:04 ID:uvZvpwlc
>>240
キャプターって何?

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 13:09 ID:nU4vtYPU
うるせぇ、ハゲ!

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 13:09 ID:ld0OX2jG
>>239
秘密のCDが必要なので個人で換装は無理

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 13:17 ID:Lbexylj+
>>241
忍者

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 13:24 ID:RHT69hlN
しかも強烈な。

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 13:32 ID:cbUIRa5H
キャプターたんのエロ画像キボンヌ

247 :153:02/11/25 14:02 ID:o5DRX6ux
もう訳がわからなくなってきた〜〜(イライラ)

XS40も77HもDVD-Rにビデオモードで焼くときは、任意のチャプターを指定できるのね?
パイオニアのサイトの「簡単編集」って所にはVRモードって書いてあるけど・・・

まだまだ初心者ですが、タイトルメニューで表示されるサムネイルて
77HもXS40も任意の場所を指定できますよね?

77Hが任意でチャプターを指定できないのなら、論外の質問になりますが・・・
初DVD+HDDなので、素人丸出しです。

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 14:36 ID:k3pRCsqu
>>153
XS30の場合(XS40も同じ筈)
1. 録画する

2. プレイリストを新規作成し、好きな所にチャプターを打つ。
録画データ中に不要な箇所(CM等)があればプレイリスト上で削除。
※録画データ自体にチャプター打ったり、編集しても可能ですが、私は
 必ずプレイリスト作成してやってます。

3. 必要ならば各チャプターに好きなサムネイル画像を設定する

4. DVD-Rに焼く

5. タイトルメニュー、チャプターメニュー(それぞれサムネイル付き)が
 付いたDVDが完成

※録画したデータがDVD-Rに入りきらないサイズだったりした場合には、
1.と2.の間にレート変換ダビングが必要だが。

そもそもXS30ではDVD-Rに焼く時にはビデオモードとかVRモードとか
ありません。互換性のあるごくごく普通のDVD-Rに焼くだけというカンジ。
編集用や一時退避用にはDVD-RAMを使えということ。

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 14:38 ID:k3pRCsqu
しまった。書き間違い。

> 互換性のあるごくごく普通のDVD-Rに焼くだけというカンジ。

互換性のあるごくごく普通のDVDを作成するというカンジ。

250 :名無しさん┃】【┃Dolby  :02/11/25 14:45 ID:eudGa0p1
>>247
>XS40も77HもDVD-Rにビデオモードで焼くときは、任意のチャプターを指定できるのね?
>77Hが任意でチャプターを指定できないのなら、論外の質問になりますが・・・

だまされるなよ。これ見れ↓
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/lineup/image/catalog.pdf
タイトルで分けることはできるだろうが・・・・・・

XS40(というよりRDシリーズ)は、タイトルで分けることも、タイトルの中のチャプターを
任意に打つことも自由自在なので、そのへんはどう考えてもXS40の方が安心できる。

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 15:08 ID:bxJ9Bdup
一度でいいから見てみたい、πでチャプター打てるとこ、販売奨励金です。<(_ _)>



252 :HS2購入予定者:02/11/25 17:05 ID:Rp0yyZ0i
HS2をすでに使用している人教えてください。
どこかでチューナーがしょぼいと書いてあったんですが
見れないレベルではありませんよね。
自分は普通に映ってくれれば十分なんですが。

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 17:14 ID:xBVrZ0zD
XS30,40はGOPという15F(約0.5秒)の編集限界の壁を
超越して、独自技術で超高精度フレーム編集(プレスマイナス0F)という
快挙をなし遂げ、雑誌で絶賛されていた。
ついにダブルエンコーダーを積まなくてもここまで編集精度にこだわった
東芝の意地が実った製品。欲を言えば早くうわさの「X3?」が出てほしい。

254 :H77ユーザ:02/11/25 17:18 ID:cO6O4rlr
ダビング時に、同一のタイトル(録画単位)を分割指定することができます。
この分割点がPS2やその他DVDプレーヤーでチャプターとして認識されます。(もちろんビデオモード)

更にそのチャプターを削除することでCMカット等も可能です。
さすがにサムネイルは、タイトル単位でしか表示されませんが。

確かに私もカタログだけを見ているときは、ビデオモードで
自在にチャプターがうてないのかとおもいましたがなんの問題もなく
できましたので。



255 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 17:51 ID:+l/63lZW
>>253
せめて何の雑誌にか位は書いて

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 18:34 ID:hVg8FlIK
>>253
んなわきゃない。Rに焼けばゴミは出るでしょ。

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 18:49 ID:wnguY3Xa
東芝のHPに

>BSデジタル放送等から HDD に録画した、映像コピーが1回のみ認められている番組も、
>RDシリーズなら内部移動という形で必要な部分だけを整理して、画質・音質を落とさず
>DVD-RAM に移すことができます。

って書いてありましたが、これはパナのHS2も同様ですか?

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 18:51 ID:NpDrhmm9
>>257
同様

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 18:59 ID:wnguY3Xa
>>257
デジWOWやスカパー2とかも問題なく撮れるんですね〜。
ありがとうございます。

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 19:16 ID:r4KoJt6w
>>252
パナのチューナーはボケる。

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 19:27 ID:qBSj3X8/
>>244
>>245
おまいら歳いくつだよw

262 :245:02/11/25 19:57 ID:uRMh2nop
>>261
30代後半。そういうお前はいくつなのさ?

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 20:03 ID:7nsnkhgx
>>262
この前それを題材にしたエロ同人誌があった。
激しくエロいな。


264 :245:02/11/25 20:08 ID:uRMh2nop
>>263
忍者キャプターでか?w

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 20:27 ID:qBSj3X8/
>>262
30前後です
今オサーン率高いな
それかこのスレはオサーンが多いのか?

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 20:49 ID:7nsnkhgx
>>264
俺忍者キャプターって知らなかったから始め見たときショッキングピンクと黒の網タイツのカッコウに
由美かおるを思い出したよ(w
レイプされにいくようなもんだな。


267 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 21:00 ID:RHRziHxy
俺は30前半だが、「シュシュシュ」とか「はお〜」とか訳の分からん擬音が
主題歌に入っていたのだけは覚えている。
さすがに細部は記憶がない。

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 21:29 ID:KS46OTel
>>252
現在我が家にあるチューナの中ではHS2が一番奇麗だが(w
自分で確かめて満足できりゃいいんじゃないの。

269 :230:02/11/25 21:39 ID:E7yjdTXy
≫231
お礼が遅くなってすいません。レス有り難うございます。
大変参考になりました。今日も家電店めぐりで色々と見て確かに
231さんのおっしゃる通りハイブリ機にTRYしてみようと思っています。
XS30には出会えなかったので今度見てこようと思います。
決して安い買い物ではないので良く考えて・・・でもAV機は何を買うか悩んでいる
間が一番ワクワクしますね。 有り難うございました。

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 21:52 ID:CAAguW5q
>268
ふはは、実は我が家でもそうだよ。HS2が一番きれいだ。モニターも21型だし(w

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 21:54 ID:Et8GjmR4
エロビの忍者シリーズをついつい買ってしまったヤツの集うスレはココですか?

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 22:21 ID:EbcUMf46
>271
つまんないから帰ってくれる?

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 22:30 ID:Nkj1iLTq
HDD/RWレコとHDD/RAMレコで迷っている人へ。

HDD/RAMレコ・・・DVDプレーヤで読めない。
HDD/RWレコ ・・・DVDプレーヤで読める。(予約殺到中)

これだけ知れば十分だよ。

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 22:37 ID:jB1NVTqC
東芝はプログレ非対応だけど、対応かどうかでそんなに画質違うものなのかな?

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 22:40 ID:NpDrhmm9
>>273
へぇ。じゃあ

RAMレコ・・・DVDプレーヤで読めない。
RWレコ ・・・DVDプレーヤで読める。

で、RAMレコが圧倒的に売れたのは何故?


276 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 22:46 ID:Et8GjmR4
>>273
自分で焼いたDVDRAMをRAMが読めない環境で使う事自体が普通の人には
無いと思うが。
RAM機もDVD-Rなら使えるし
問題ないじゃん

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 22:46 ID:Et8GjmR4
rwってホントに売れてるのか??

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 22:46 ID:X9kTEZwk
HDD/RWレコとHDD/RAMレコで迷っている人へ。

HDD/RAMレコ・・・DVDプレーヤで読めない。
HDD/RWレコ ・・・DVDプレーヤで読める。(激しく歯軋り)

これだけ知れば十分だよ。

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 22:49 ID:scQR0WJ/
>>278
-Rは無視ですか?

280 : :02/11/25 22:59 ID:IF148Yo2
ブルレイはDVD-RAMも読み書き出来るらしいから
DVD-RAMにしとくよ。
RAMの方が便利らしいし。

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:00 ID:kHj25/5u
>>278
それはホント大きな問題だよね。
おれはいまんとこ77Hの予定だけど。

ちょっと質問なんですけど
55Hも77HもDV入出力がついてますけど
外部入力をスルーでDV出力できるんですか?
コンバータとして使えれば、文句なし!なんですが

282 :名無し:02/11/25 23:01 ID:h6/tVX4n
>>278
まじれす
居間のビデオが壊れたときに、松下のDVDつきVHSでも置いておけばRAMも読める。


283 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:02 ID:RX/UOJwr
どちらにしてもHDDは必須と言うことですか?

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:02 ID:KLbe5uNO
>>273
RAMはRWデッキで読めない。
RWはRAMデッキで読める。
こう返されたら?


285 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:03 ID:LsxxHUOm
つーわけで結論が出ました
「RAM機を買っておけばRW機よりは長く使える」
これで良いですね

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:06 ID:lhGWhFhi
ん〜快適に使えて使い勝手が良いのはRAMだが
長く使えるのはRWじゃないかな。寿命はRWの方が長いだろう・・。
ずっと再生互換のあるプレーヤは手に入るであろうって点で。

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:06 ID:g9HDymNS
RWの互換ってVHS-Cの互換みたいで意味無しです。はい

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:08 ID:IFy8iopl
>>281
保存する番組をビデオモードでRWに焼くか?
Rのほうが安くて速いのに?

Rに焼くならRAM機でもRW機でも関係ない(とはいえ77Hの4倍速は便利だが)

>>283
それだけは間違いないな。RAMとかRWとか以前の問題。

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:09 ID:Nkj1iLTq
ブルレイRAMサポート・・・松下のみ

ブルレイがDVD互換なら、RWの方が多くのメーカーで読めると思うぞ。

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:10 ID:UzvgqL5p
>長く使えるのはRWじゃないかな。寿命はRWの方が長いだろう・・。

RW厨必死(w
なんの根拠でそんな妄想を・・・。


291 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:13 ID:g9HDymNS
>>289
Bleは敗北しましたが?いつまでブルブル言ってるの?
東芝と松下が違う規格に分かれた時点でRAMの方が有利。
しかも現行は東芝&NEC案が採用されたしね。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:14 ID:0nLH/tHs
そういえばCD-RWって使ったこと無いな
DVDでもそうだなきっと
今のところメリット無いし。

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:17 ID:v0eCgggB
ビデオを上書きしたこと無いというならそうかもね(w

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:17 ID:AjNyrNQp
PCで編集できるのはRAMだけでしょ?

PCで編集できるのはRAMだけ

PCで編集できるのはRAMだけ

PCで編集できるのはRAMだけ

DVD-MovieAlbumがあるから



295 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:22 ID:kHj25/5u
ハッキリ言って
そうそう保存しておく番組ってない。
っていうか保存しておいてもハッキリ言ってみない。

現状のビデオにとってかわるわけだから
録って消す(HDD,RW)もしくは貸し借りする(互換性)
となればRWしかないでしょ。
77Hならダビングも早いしね。

ブルレイはRWディスクほとんど全てのメーカーで読めますよ。

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:22 ID:++10jB1d
>>284
RAM・RW・Rを読み込めるRAMデッキは
RW・Rしか読めないRWデッキよりも優れている。

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:25 ID:LsxxHUOm
うーん
一般的な使用においてRWががRAMよりも良いなんて
どう考えてもおかしいと思うのだが・・・・


298 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:26 ID:v0eCgggB
今あるシェアを無視するかどうかじゃない?

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:29 ID:FZr9hpeT
来月あたりにHDつきDVDレコーダーを買おうと思っているのですが、
RAM・RW・R全てに対応しているものはありますか?あとRMA/RとR/RW
でしたらどっちがお勧めでしょうか。メーカーのHPはいろいろ見たんですが
なんせ情報が多すぎて。いい機種あったら教えてください。

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:30 ID:OPYFugoJ
300すん

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:30 ID:HqK9PSbs
>>295
前半には禿堂。
録って消すならやっぱりHDDだよな。

貸し借り?
それこそ焼きっぱなしのRをやり取りすればいい。
で、互換性の為にわざわざビデオモードのRWで
録画する必要があるのか?(w

今からブルレイの話など語る香具師は、まずその頃
RWのシェアがどうなってるかを予想してくれ。

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:30 ID:+nm7hGOa
>>299
予算と主な使用目的をかきなはれ

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:31 ID:kHj25/5u
>>296
書けなきゃしょうがないじゃん

>>297
一般的には互換性がない=マニア向け じゃない?

>>298
今のシェアはマニアだけ
一般の人は互換性すごい重要
性能よくてもベータは買わなかったようにね

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:33 ID:+nm7hGOa
>>303
互換性の話しをするならDVD-R最強だろ?
これはどちらからも読み書きできるじゃん
>>301も書いてるがrwにする必要なんてまるで無いじゃん

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:35 ID:Nkj1iLTq
来年の新規参入はすべてRW/HDDだから、
RAM/HDDレコのシェアは今年がピークで、来年はかなり落ちると思う。

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:36 ID:g9HDymNS
>>303

互換性がばっちりだったVHS-Cはどうして8mmに淘汰されたの?



307 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:37 ID:JzFLpNsC
>>295

>そうそう保存しておく番組ってない。
>っていうか保存しておいてもハッキリ言ってみない。

HDDレコーダーだけで十分。価格12万〜の77Hなど不要。

>現状のビデオにとってかわるわけだから
>録って消す(HDD,RW)もしくは貸し借りする(互換性)
>となればRWしかないでしょ。

そんな使い方なら、無理にDVDレコを買う必要はない。VHSビデオで十分。
VHSなら互換性も完璧だ。価格10万〜もする高価なDVDレコなど不要。


「映像の編集」がDVDレコ最大の売りなのに、それを自ら放棄してどうする?
ただ「録って消し」したいだけならテープメディアで十分だ。

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:39 ID:3h5l4eww
DVD-RW機を購入する。
メーカーの言う標準モードで録画する。
そのディスクはPS2や多くのDVDプレーヤーで再生できない。

という事実をどう考えるのかね。
他のDVDプレーヤーで再生したいなら、標準モードではなく、ビデオモードで録画しないと
いけない。どうもその辺の認識が広まってないようだ。
(標準モードというのは、パイオニアがVRモードに付けた名称)

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:42 ID:g9HDymNS
>>308

だったらDVD-Rの方がよっぽど互換性があるよね。

DVD-Rに保存する事が主な目的なので77Hを買うって方がまだ納得出来る。
RWが互換性に優れているなんていうのは妄想。


310 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:42 ID:HN3D5sW7
うーん
俺はRAMは民生機RWはPCで一応両方使えるけど
普通の人はPCと接続してって使い方しないでしょ。
デッキ単体で使うと思う
するとやっぱりブルレイまではRAM主流だと思うけどなー
それが何年続くかは俺にはわからないけど5年くらいは安泰じゃないのかなー

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:43 ID:ECLrC8v4
普通貸し借りだと貸す方が強いから借りる方が貸す側の方式に合わせるもの。
あなたの友達は何もってますか。それに合わせればよろしいかと。
しかしRAM機なら全部読めると言うのは大きいな。
東芝機だとRWからでもRAMからでも無劣化でRにもRAMにもコピーできるし
最強じゃないか。


312 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:44 ID:pn/q8e4F
>>291
> しかも現行は東芝&NEC案が採用されたしね。
 
 この報道って、誤報だったんだよね。
 あとで否定されてた。
 
>>306
> 互換性がばっちりだったVHS-Cはどうして8mmに淘汰されたの?
 
 そのVHS-Cを追いやった8mmは5年と持たず、激しく劣化し、
 生みの親のSonyに早くも見離された。

 まあ、こういうもんだ罠。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:49 ID:vnkSCYNN
>>312
8mm亡き後今何が主流なの?


314 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:50 ID:kHj25/5u
Rが互換性最強なのは間違いなし
けどコスト的にかなり無駄
CDーRだって無駄になったディスクいっぱいだしね

DVDの売りは操作性
編集なんかじゃない。
したがってテープからの乗り換えはこれからどんどんくる。

VHS-Cの互換性って。。。
アダプタ必要じゃ。。。

とりあえず、マニア主体の間はRAM主流かもね。
徐々にシェアは減るだろうけど

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:50 ID:Nkj1iLTq
自称編集マニアのRAM派はBLUに流れて、あっけなく終わると思うがな。

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:52 ID:HqK9PSbs
>>295
>>303
で一躍脚光。
kHj25/5u の動向に目が離せないな(w
あと15分・・・逃げ切れるか?

>>307
まあ今更単体HDDレコを買う香具師は居ないだろうが、
今持ってるヤシは激しく便利に使ってるよな。
77HがXS30と同価格ならまだ救いもあるのだが(w
99Hに至ってはXS30が2台買えそうだし。

VHSまで画質を落としたくないだろうから、kHj25/5uには
D-VHSを激しくお薦めしておこう。

>>312
実はDigital8で再生のみは激しく安泰な罠(w

>>313
miniDV。

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:52 ID:KLbe5uNO
RがRWの1/3程度で売られてるのに互換性を理由にRWを選ぶ理由って
全くないと思うんだが。
2倍速対応RWならもっと値段に差が開く。

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:54 ID:JzFLpNsC
>>314

アンタの言い分が正しければ、
「コスト高なRWレコは滅びる」だろうね。

>とりあえず、マニア主体の間はRAM主流かもね。
>徐々にシェアは減るだろうけど

値段の高いAV機器を買うのはマニアだけ。
値段が安くなければ、一般人はテープデッキから乗り換えなどしない。

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:54 ID:Sm09a9/R

4万円台で買える(プログレッシブ・プレイヤーとして見ても格安な)E30。

実売7万円台という驚異的低価格で世間を驚かせ、しかも従来機より高速な
60GB HDD搭載ハイブリッド機 東芝XS30。 ←オレはこれ買った

DV入力端子を持ち、松下のブランド力で売りまくるHS2。

GRT搭載の高級機、X1。

そして2週間後には、イーサネットを装備しPCと接続して、EPG予約や
リモートコントロール、DVDのタイトル作成などをパソコン側で可能な
XS40(HDD 120GB)が出荷される。

どっちの規格が優秀かは知らないが、どっちの製品が売れるか・・・と聞かれたら
間違いなくRAM陣営でしょう。ちゃんと「本気で」作ってるもん。



320 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:56 ID:njCaEcwr
互換性がどーのって、いまだにいるんですね。
レコーダーとしてはすでにRAMの方が互換性が広いのにね。

再生だけの互換性なんて必要か?
それが必要なら、再生専用のVHSデッキがもっと売れたはずだろ?


321 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:57 ID:hajVzCe+
メディア単価の話しでもRはもう十分安いし
これからも安くなるだろう
編集する気もないのに消すヤツいるか?

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:57 ID:KLbe5uNO
いやぁパイオニアも本気で作ってると思うよ。
微妙にずれてると思うけど。

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:57 ID:g9HDymNS
>>312

じゃあ互換性だけじゃあ一般ユーザーは振り向かないってのは
理解出来たのですね(w
RAMにしてもRWにしても劣化しないだろ。じゃあ安泰?

Bleは見送りモードなのは変わらない罪(w


324 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:57 ID:vnkSCYNN
「RAM」陣営→本気で作る
「RW」→ブルレコまでのつなぎ。
これはもう動かしがたい事実ですな。


325 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:58 ID:3NLJmcwl
Toshiba RD-X2 (DVD+HD)
Panasonic EMR-E20 (DVD only)
の2台を主にDVD-R焼きで使ってる
編集や留守録にはハイブリッドがあたりまえだけど完勝
だけど
そばに居るときに直接DVD-Rが焼けないのは2度手間で面倒
なんでToshibaさんはDVD-Rの直焼を可能にしなかったんでしょうね。


326 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:58 ID:vnkSCYNN
ブルレコでRAMを取り込めるからRAM派も流れると。
アドバンスドディスクってどうなるのか・・・・


327 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:59 ID:NpDrhmm9
>>319
HS2が売れた理由って、価格の安さとか、本体のコンパクトさとか、DV端子やPCカードスロット
の存在もあるが、最大の理由は「パナソニック製」だろうな。なんだかんだ言っても一般の人に
松下のブランド力は絶大だ。

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 23:59 ID:Nkj1iLTq
新規参入はすべてRW/HDD
これはもう動かしがたい事実ですな。


329 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:01 ID:UJzuLjAn
>>322
漏れもパイオニアは好き嫌いで言うと好きな方だし
がんばって欲しいよ。メニュー周りのデザインなんかは
東芝なんかは逆立ちしても追いつかないと思うしね。
HDD上で編集出来る「ちゃんとした」DVDレコを出して切磋琢磨して
欲しいなー。そうしたらいい製品も出てくるだろうし

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:01 ID:CimiwGq2
>>328
全てって、新規は三菱だけじゃないの?

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:03 ID:ccrw3PAB
>>314
他人にディスクを貸す時って、傷の心配はしないの?
裸RWを借りた方も精神衛生上悪いと思うのだが・・・。

現状で貸しっ放しが可能なRをあえて「ビデオモードの」RW
で代替するメリットって何?単純にコストだけ?

>>328
どこが新規参入するんだ?
船井でつか?(w

ま、まともな仕様のハイブリRWレコがいつまで経っても本家の
パイから出ないから荒れるんだがな〜(ww

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:03 ID:Mwzg8qsT
メディアもハードも割高なのに、インチキ互換性のために
わざわざ自分の懐をいためる特攻隊には、俺にはなれない(笑

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:03 ID:UJzuLjAn
>>328
新規参入じゃなくてRW陣営がやっとRAM陣営に
追いついてきただけだと思うが・・・


334 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:04 ID:GZQtnChC
>>307貸し借りのための互換性の無意味さは同意。
ただ,一般人は編集もHDD&DVDレコ導入目的の主目的ではないような気がする。
空きテープを探す必要がない,気軽に撮れる,録画失敗がない(特に誤って消したくない
番組を上書きで消してしまうなど),テープだと溜めるか見るかどちらか,だから
溜まる一方。録画中再生で消費もちゃんと進む(w
互換性気にして導入を躊躇している香具師は,お気の毒って感じもするけどねえ。


335 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:05 ID:ijJXKPtx
RWレコがコスト高?
ハードが高いから?

確かにRW陣営はいまいち本気じゃないね。
πだけかな?
後数カ月でソニの+RWでるらしいしね。

ハッキリ言って
俺の環境では録ったディスクはそこで見ないのよ。
別の部屋だったり車の中だったりで
1回2回みればOKのソースだからRではかなり無駄。
で互換性がなきゃ話にならない
だからRW

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:06 ID:19blRUj9
RAM:-RWのシェア
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:08 ID:PeAyeHM2
速度でも勝てないRAM。

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:08 ID:YMAis+Ar
同じ書き込み速度ならRAMよりRW2倍速メディアのほうが値段が高かったりする。

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:09 ID:UJzuLjAn
>>335
いつぞやのカーナビな人ですね。
あなたには是非77Hなんかを買ってください。
止めるつもりもありません。
保存する時のRW-Videoモードの取り扱いにくさに我慢してください。
それだけ


340 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:09 ID:Gj/ulQa/
4倍速で書けるんなら、2倍速で書きながら2倍速で追いぬき再生
できたっていいようなもんだが(w

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:10 ID:CimiwGq2
>>337
一般的に出まわってるRAMメディアは殆ど2倍速対応
一般的に出まわってるRWメディアは殆ど2倍速非対応

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:10 ID:ccrw3PAB
>>335
そういう使い方「なら」RW優勢だろうな。

しかし、ソニンは本気で+RW出す気なのか?!

>>340
Rの追っかけ再生はムリだろ(w

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:11 ID:GZQtnChC
>>335そ,そ,使用環境により選択できる現状がグーなわけで,どちらかが
廃れることは,全ユーザーの損失だと思う。
バランス良くRAM/RWレコ買ってくれよ。
あ,RAMがもうちっと安くなるように,RAM機売れてちょ。

344 :299:02/11/26 00:13 ID:WYgAs2mS
>>302
値段は10万切るくらいで、目的は、主にTV(BSアナログ放送含む)録画と、
増えすぎてしまったビデオをDVDに移すのと、それからビデオとかへの出力も
ほすぃです。

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:12 ID:fL77iZ65
>>336
サンクス


ブルレイの普及機が出るまでRAM安泰は決定かも。
漏れは互換性ウンヌンよりもメディア単価が安くなる事の方が重要だから
やはりRAM/Rだな

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:14 ID:6CNflO3s
日立とビクターの自社製品まだぁ?

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:14 ID:YMAis+Ar
カーナビで見るにしたってRでいいと思うんだが。
1枚150円程度ってことはタバコや週刊誌の半値くらいなわけで。
だいたいいろんな場所に持っていくならそれこそ再利用を考えなくていい
Rにしかならんのではないか。

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:15 ID:ccrw3PAB
>>344
ビデオのDVDへのダビングは永久保存版に、って事でいいの?
それとも単なるバックアップ用途で使う?

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:15 ID:eEa7jQ6P
スレ違い。
単なるRWとRAMの比較ならこっちでやって。

総力戦!DVD土尺山 VS DVD-RAM[第5戦]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033136880/

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:15 ID:fL77iZ65
>>336
RAMユーザーの漏れとしてはメディア単価が漏れが思ってるより
早く底値になりそうで嬉しいデータ

351 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/26 00:18 ID:M1OCPFnf
>>337
驚きの仮説登場

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:17 ID:Mwzg8qsT
思えば、RWもある程度売ってくれなきゃね、RAM陣営の怠慢防止にさ…
あそだ、いつぞや勝利宣言などしてあぐらをかいた途端、
簡単にひっくり返されたメーカもあった事だしさ(笑

353 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/26 00:18 ID:M1OCPFnf
>>335
カーナビ君も登場

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:18 ID:UJzuLjAn
>>299
使っているテレビはD2以上?

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:25 ID:GZQtnChC
RAMだ,RWだはどうでもいいから,誰かその筋のお方,
半年,1年後のRの値段を予想して下され。
100円位になると期待していてよろしいか


356 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:27 ID:fL77iZ65
>>355
50枚パックで4980円になります

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:29 ID:akHZ2FTM
>>335
基地外カーナビ野郎は
人を巻き込んで事故る前に
電信柱にでも突っ込んで氏ね。

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:29 ID:onw4dKOc
HS2とXS30のどっちかを購入しようか迷ってるんだが
HS2のハイブリッドVBRとXS30のVBRと何が違うんだ?

エンコードアルゴリズムの違いと考えていいのか?



359 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 00:30 ID:GZQtnChC
>>356 ハート

360 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/26 00:35 ID:M1OCPFnf
>>358
VBRはエンコード時に画像のコンプレキシーに合わせてビットレートが上下するだけだが、
ハイブリッドVBRってのはビットレートだけでなく解像度も画像に合わせて変化する。
(具体的には画像に合わせてD1とhalfD1をパコパコ切り替えてるんだと思う)
当然ハイブリッドVBRのほうがポテンシャルが高いが、
目のいい人は解像度の切り替わりが見えちゃって萎えることもあるし、
他のプレーヤーでの再生互換性はより低くなる。

361 :358:02/11/26 00:59 ID:LxywjJPE
>>360
なるほどなぁ〜。解像度も変化するか・・・
となると、最悪HSシリーズ以外での再生はヤバそうだな(´・ω・`)

362 :299:02/11/26 01:07 ID:WYgAs2mS
>>348
できればバックアップ、永久保存両方がいいです。

>>354
テレビはSONYのVEGAなんですけどD2以上って言うのはD端子が2つ以上ってこと
ですか?

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 01:09 ID:fYLUU0JJ
>>361
HS2スレをずっと読んでいると時々話題が出てくるが、
ほとんどの人はハイブリッドVBRの設定を「ノーマル」(解像度は変化させない)のほうにしているようだ。


364 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 01:12 ID:wfYtZ2fb
>>361

HS2のハイブリッドVBRは解除することも出来るぞ。

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 01:13 ID:ccrw3PAB
>>362
う〜ん、貴方は将来的には録り貯めたテープの廃棄を
考えているみたいだね。
ならば保存して安心なのは殻付きRAMでしょう。
Rは単価が安いが、経年劣化で読めなくなる可能性が高い。

それからD2ってのはD端子のグレードです。
おそらくWEGAならD3端子かD4端子だと思われ。
って言うか、DRC-MFとかMID-X 1125って前面下部に書いてある?

366 :153:02/11/26 01:14 ID:MqBsadF+
だいぶ流れてしまいまいした、自分なりにまとめて見ました。
間違っていたり、これはちょっと違うぞ!とか、勘違いしないでね!
があったら教えてください。

あと空欄や???のところを埋めてくれたら助かります。

DR-XS40

HDD⇔RAM 無劣化
HDD→-R 収まれば無劣化(収まらなければレート変換ダビング)
-R→HDD (再エンコード)

編集 HDD,RAMフレームレベル DVD-R 一応フレームレベルだが15フレーム単位
  
メニュー  ?????

チャプター フレーム単位で任意に可能 DVD-Rのサムネイル表示にも反映できる


DVR-77H

HDD→-R 無劣化
-R→HDD  劣化(再エンコ)

編集 ビデオモード(DVD-R DVD-RW)タイトルレベル=録画単位
VRモード(DVD-RW)  フレームレベル

メニュー タイトルレベル(録画単位)
チャプター (ビデオモード)10分15分(自動)なし
      (VRモード) 任意

367 :358:02/11/26 01:21 ID:LxywjJPE
>>363-364
ノーマルモード(解像度変更無し)があるみたいだな。ぐぐってみたよ。
PCへ取り込むことを前提にしてるので、ちと焦ったが
ノーマルモードがあるなら安心だyp(`・ω・´)

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 01:28 ID:wLQpgym1
うう〜ん・・目が疲れた。
ようやく全部読んだよ。

ベータがようやく終了したのに今から何を心配してるの?君達。
松下が存在してれば大丈夫だからもう寝ろ。
おやすみ。

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 01:34 ID:onTFOzHz
初心者なのでアドバイスお願いします。
現在所有のHDDレコに取ってある番組を、DVDに移行(保存用)したいのですが
RAMにするかRWにするかで悩んでます。
ハイブリッド機を購入し、今後はそれで「HDD編集→DVD」を行いたいのですが
使い勝手等を考えたら何がベストでしょうか?
よろしくお願いします。

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 01:39 ID:laxfh1Nb
>>369
使い勝手を重視するなら、RD-XS30/40と思う

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 01:48 ID:pM7SBsrO
>>369 機能からXS30,XS40 値段からXS30を勧める

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 02:04 ID:wfYtZ2fb
>>369

基本的にはXS30を買っておけば間違いはないと思う。安いしね。

基本
→ XS30

編集能力を重視
→ XS40 あるいは今後の新機種待ち

複雑な操作は嫌、簡単に扱いたい
デジカメを持っていて、気楽にDVD化したい
→ HS2

とにかくDVD-Rを速く、沢山焼きたい
→ 77H あるいは 99H

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 02:11 ID:VDb4g1lv
>>369-371
編集にこだわらなければ他でも良いけどね

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 02:29 ID:qfZg/q06
>>369
おれはRAM機を薦めるよ。

だって、すでに数回モデルチェンジして機能も熟成してるから。

それに殻も使えるし・・・
値段も安いし・・・
互換性も高いし・・・(-Rを使用すれば・・・だけどね)

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 03:08 ID:ALEyIJqH
殻とか気にしなければ、RAM機だろうとRW機だろうとどっちでもいいと思うけどな


376 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 03:24 ID:HmPj1He+
RDも-Rファイナライズは任意で、追記可にしてくれないかな。
俺にとって、パイ機の存在をR機として考えると、それでパイ機がほとんど無意味になる。

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 06:27 ID:P/Lf0ySl
>>365
>DRC-MFとかMID-X 1125って前面下部に書いてある?

ウチのテレビはDRC-MFと書いてあるけどD1です(w
機種、バレバレだな。

>>375
メディア自体の弱さは気にならないの?

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 07:22 ID:8/O5tfbG
つうか互換性のあるRWは友達に貸すのに裸ディスクでいいのかね?
キズつけられてアポ〜ンされても平気なのか(w
レンタルDVDとか中古のDVDの盤面見てみろ。
一般人に大事なディスク渡すの恐くなるぞ。
その点RAMだったら相手がRAMレコ持ってるならケースに入れて渡せば安心だし、
持ってないなら安物Rに焼いてあげればいい。

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 08:11 ID:it+TXxfU
友達にあげるのは安物-Rです。
メニューとかこりたい人はXS30が良いよ。

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 10:40 ID:ZC3sGLKw
他メーカーの足を引っ張り合う社員達を見られるスレはここですか?

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 11:32 ID:y+Fb7a8S
>>380
そうです最後に東芝のRDで話がまとまるけどね。


382 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 13:23 ID:Hg06ndXr
このスレをどちらも所有してない公正な目で見ると
RAM陣営の意見の方が納得できる。

HS2クラスが5万円を切ったら今すぐにでも買いたい。

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 13:49 ID:Iem5xF/3
激しくスレ違いなのだが、一応…
>>378
>レンタルDVDとか中古のDVDの盤面見てみろ。
はっ!となって、あややとミキティのシングルMクリップスを見た。
流石にケースにはすりキズがあったけど、
ディスク自体には、特に目立ったキズはなかったな。
これって、運がよかったのか?

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 14:00 ID:4jQ9d1/S
傷とか指紋、全然気にしないヤシもいるからなぁ。
オレの友人なんか平気で記録面触るもん。

385 :名無しさん┃】【┃Dolby  :02/11/26 14:42 ID:YzK9K2l6
>>384
それどころかレンタルの客の中には、
記憶面じゃなくレーベル面に情報が記憶されてると勘違いしてる奴も存在する。
(だからCDやDVDのしくみを全く理解してない)
だからむき出しで記録面を下にしてテーブルの上に置くあほうもいる。

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 15:02 ID:3/xY/yIm
でたー!
松下、240GBのHDDを搭載したデジタルディスクレコーダーを発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=35867


387 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 15:05 ID:HmPj1He+
うちのマンションにも一台欲しいな

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 15:06 ID:Ssw6oLvR
>>386
700.000万円はいやん(w

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 15:10 ID:zv5ACtng
>>386
業務用だという罠

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 15:11 ID:LUNv7JnZ
>>388
そんなに高くないから安心しる(w

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 15:12 ID:OqwZqb/P
RWを友人に貸すのか・・・・Rにでも焼いてやれよ

未だに友人に渡すデータをCD-RWで渡して、あとでメディア返却してる香具師いるか?
大抵の香具師ならRで焼いて、そのままあげるだろ

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 16:00 ID:8/O5tfbG
品    名            デジタルディスクレコーダー 
品    番            WJ−HD500B 
本体希望小売価格(税別)   700,000円 
発  売  日           12月2日 
目標販売台数           年間3,000台 

増設ユニットを使用すれば最大3,120GB(3TB)までの増設ができます。


パナすご!
金に糸目つけなけりゃだが3TBあれば取りあえずDVDレコーダー要らんな。

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 16:55 ID:gqgkob1Y
HDが死んだときの損害も膨大な物だな(w

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 17:09 ID:BXKISDeE
当たり前のことを言ってますね。
永遠に言い続けるんでしょうね。

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 17:53 ID:yOavrOEP
自分のPCのHDDが逝った時は
3日3晩泣いたよ・・・

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 19:44 ID:j9b42p9O
πがDVDレコのトップシェアに返り咲いた模様(先週)
値段下げるより、店に金掴ませた方が売れるってことですな。
いや、勉強になりまふ。

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 19:57 ID:935ousT9
>>396
・・・・・っていうか、発売初週に週間シェアが逆転出来ない様だと話にもならないと思うんだが(w

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 20:21 ID:3PpCPDNF
>>392
ネタにマジレス

記録方式がフレーム内圧縮のみかよ。MJPEG・・・・


399 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 20:26 ID:z0flL+s4
>>394

PCのHDDは手軽にバックアップがとれる、が、HDDレコーダーの場合は
そこに映像を保存しています人がいる点で問題がより大きくなるのです。

HDDレコーダーのHDDはあくまで一時保存用なのです、それをメーカーも
おおっぴらに言わないしユーザーも分からない。パソコンを使っている人なら
HDDがどれだけもろいかなんて身をもって知っているはずなのですが。

そんな私はパソコンのHDD(60GB)は同じディスクを3台つかって
マスター1台、コピー2台という体制で望んでおります。



400 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 21:00 ID:DyxvayqE
400すーん

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 21:18 ID:ickK2axp
せめて7万ぐらいなら…

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 22:12 ID:dWUW/tB1
TVをHDに撮ってDVDに記録するのに、
HS2みたいなデッキで撮るのと、パソコンでするのと、
どちらが良いと思います?

新しくパソコン買うのか、デッキにするのか迷ってるんで・・・

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 22:15 ID:RrT0BM6E
録画ぬきで、新しいパソコンは欲しいの欲しくないの?

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 22:19 ID:dWUW/tB1
>>403
録画抜きでも新しいパソコン欲しいのですが、
デッキの安さにも魅力があります。
パソコン30マソぐらいしますんでちょっと迷ってます。

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 22:23 ID:dWUW/tB1
ちなみに株でえらいめにあってます。

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 22:29 ID:8cPj2INX
>405
30万のはした金に悩むような香具師が株に
手を出すのはいかがなものかと思わない
でもないが。

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 22:36 ID:dWUW/tB1
>>406
あぁ、そっか。

パソコンのほうがいいのかなぁ?

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 22:39 ID:Bgy1w6m1
>>405
スレ違い、っていうか知るか、馬鹿。


409 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 22:46 ID:dWUW/tB1
>>408
知らないんなら書くなYO(ぷ

410 :まあ一服:02/11/26 23:25 ID:IOUEQm/W
悲しいときー
  (かなしいときー)
パイオニアの77H買った人がDVD-Rに任意にチャプター打とうとしているときー
  (ぱいおにあのななななえっちかったひとがでーぶいでーあーるににんいにちゃぷたーうとうとしているときー)

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 23:29 ID:935ousT9
>>410
では返句

悲しいときー
  (かなしいときー)
パイオニアの77H買った人が4倍速対応DVD-Rにフレーム編集した番組をダビングしているときー
  (ぱいおにあのななななえっちかったひとがよんばいそくたうおうでーぶいでーあーるにふれーむへんしゅうしたばんぐみをだびんぐしているときー)

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 23:46 ID:1dX5XMrL
悲しいときー
  (かなしいときー)
パイオニアの77H買った人が台湾製DVD-Rに4倍速書き込みしようとしているときー
  (ぱいおにあのななななえっちかったひとがたいわんせいでーぶいでーあーるによんばいそくかきこみしようとしているときー)


413 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 23:54 ID:r91DRtP3
HS2を使用して作成したDVD-Rを友人から貰ったのですが、
うちのDVDP(パイオニアDV-S5)では画像、音声とも切れ切れで
見られたものではありません。
これって相性のようなものなのでしょうか?
東芝でもそうなるのかな?
どなたかご教授願います。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 00:37 ID:CxCnWeXZ
77Hには2ヶ国語番組を録画できないのですか?
HDDにもRWにもできないの??


415 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 00:39 ID:ukKkuw0L
>>413
古いプレイヤーではDVD-Rに対応していないこともよくあります。

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 00:41 ID:hBRK4NtS
松下ドライブで焼いたDVD-Rは古いプレーヤで
音や画像がとびとびになることは良くあります。

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 01:03 ID:dlZQ1JCj
>>415
>>416
ありがとうございます。
東芝なら大丈夫なんですかね?
DVDレコ、DVDPの購入を検討してみます。

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 01:08 ID:zIxBS+Nc
>>414
RWに直接録画のみ可能。

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 01:10 ID:EI2dLWfv
>>414
-RW に VRF で書く場合のみ可能。77H は基本的に VF な機械。

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 07:13 ID:tddn/z3J
>>418
>>419
どうしてそんなクソ仕様なんでしょうか?
わけわかめ(;´Д`)

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 08:50 ID:4rlyNnAU
>>420
いかなる状態でも-Rに高速コピーできるようにするため。


422 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 09:54 ID:XsJS2HUq
>>421
その辺を理解せず「DVD互換モードをONにしていないといけない
東芝機は面倒、パイの方が良い」と書くHiViは、逝ってよしだな。
ユーザに選択肢を用意しているのはどっちだよ。

(現在の民生機でRに二ヶ国語を焼くとどうなるか説明した上で
敢えて、そう書くなら理解の余地もあるが、何も説明せず、ただ
「東芝は面倒」だもんな)

423 :名無しさん┃】【┃Dolby  :02/11/27 10:06 ID:/64m3bVg
>>422
「殻は面倒なんでRWの方がいい!」ってのとレベルは変わらんな。

424 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 10:24 ID:iI4q9Bs+
そんなahoな事を書くライターは誰だ?

425 :422:02/11/27 10:35 ID:XsJS2HUq
>>424
たしか藤原陽祐。先月も同じ事書いてたはず。

今月号の自作自演っぽいQ&A形式の記事でも「安価なRでも
VBR記録が使いたいのか、じゃあ選択肢はHS2と77Hだな」とか
偉そうに助言していた。ヲイヲイ、東芝怒らないのか?

その他の記事でも、DVD+HDDレコの比較やってるんだが
機能や使い勝手にはほとんど触れずに、録画再生画質を
昔ながらのモノスコパターンの写真で詳細比較していた。

そら画質も重要でないとはいわんが、今のDVDレコのレベルで
クサビがどのくらいまで切れてるか(要するに解像度)なんかで
優劣を比較してどうする?
もっと他に言及すべき点があるんじゃないのかって感じ。
ベストバイは、予想通り未発売の三菱だし…。

426 :422:02/11/27 10:48 ID:XsJS2HUq
しまつた。DS10000は先週発売されていたのか。
気がつかなかったよ。w

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 12:28 ID:W4ADYEH/
>>417
東芝DVDレコのドライブは松下製


428 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 13:11 ID:vEMDx0mr
>>415-417 >>427
そもそも「松下のドライブで焼いたRは云々…」そのものが大嘘。
問題は>>413に書いてあるπのプレイヤーがRにちゃんと対応していないだけ。
それとて、Rの仕様が固まる前に発売したんだろうからπにもさして罪はない。
録画時間が2時間超えてなかった?
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 13:13 ID:z++Vdmof
>>425
同意。楔パターン使うにしても動きつけるとかね。
プレミアあたりで動きのあるパターンを作成、NTSC出力を録画して評価とかしなけりゃ
いかんのとちゃう?

430 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 14:36 ID:2LPxmn+n
RDシリーズのRAM/Rドライブは4倍速Rに対応してます
というかちゃんと焼けました。等速ですが。

12月上旬にRAM/R:倍速書き込み、RW:等速書き込みなドライブがリリースされますが、
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/drive/dvdram/lfd521jd/index.html
LF-D521JD
発売日:2002年12月上旬予定

RD-X3は当然ながらこれを搭載するんですよね?
まあRAMはベリファイがあるので現状と変わらないでしょうが、
Rが倍速になれば空いた時間にサクっと焼けて便利かもしれません

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 14:41 ID:yHClMVrb
>>430
松下がやることは東芝もやるだろうな。

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 14:41 ID:92wn1O2U
えー、普段は2万円でお釣りが来るVHSビデオの3倍モードを重ね取りして、いわゆる
タイムシフト的にテレビ番組(普通の番組、地上波アナログって言うのかな?)を
見てるんですけど、お気に入りの海外ドラマのDVDが発売されるのをきっかけにDVD
デッキを買おうと思ってます。んで、どうせならVHSデッキを廃棄したい(デッキは
1つありゃいい)のでHDD+DVDレコを考えてるんですけど、PCカードスロットがある
HS2に心惹かれています。デジカメの画像をテレビに映して見ることが多いので。
で、ド素人的にふと思ったんですけど、PCカードの中のJPGが見られるのなら、CD-R
の中のJPGも見られるのかな?と。
そこで質問ですが、DVDデッキではCD-Rは読めないものなんですか?読めるというこ
とならHS2=PCカードスロット付きにこだわる必要もないと思いますので。

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 14:59 ID:7CK51MCw
そもそもJPGの閲覧をサポートしているのがHS2だけでは?

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 16:09 ID:vSDlgKW+
私も>>432と全く同じような動機で購入を考えていて、これまた全く同じ
ような使い方を想定しておりましたので、パナソニックのHS2が候補に
上っております。
が、CD−Rを読もうなどとは考えてもみませんでした。でも、確かに
CD−Rを読むことができれば便利です。編集とかプログレなんとか、
チャプター、何とか端子などなど、仕様を見てもチンプンカンプンで、
はっきり言ってどこの何がいいのか分かりません。
『デジカメの画像を見れる』→イイ!→HS2という単純な動機。一般
の人は案外こんなもんかもしれませんね。

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 19:47 ID:OF94JcH2
たしかシャープのもJPEG見られたはず。
これが理由でシャープのほうが売れたらパイオニアはかなわんな。

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 20:40 ID:hnSciUtU
俺の持ってるデジカメはみんなTV出力ついててTVに映せるけど、
最近のは付いてないの?まあ、150万画素の古い奴だけど。

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 20:59 ID:Jxz3kn+d
エロ画像を50インチのプラズマで見るのか〜どんなきぶんなんだろう。


438 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 23:05 ID:E2IPEEwm
むなしいと予想

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 23:13 ID:J0Pkbu+U
デジカメ画像見れるのは良い。

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/27 23:53 ID:n/4vKkyU
>>436
いや、デジカメのメモリの中にある画像はそれでOKでも、一旦加工したものとか
をCFなりスマメなりに書き戻したやつってNGじゃないの?
だからPCカードスロットで直接JPEG読めるのはありがたい。CD-Rを読めればもっと
ありがたいが。

441 :東芝:02/11/28 00:00 ID:/Lwk1NZV
スライドショーならいけますが。

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 00:08 ID:DVKN9z1m
DVD+HDDレコ = WinMX 類似論

テレビ放送というのは24時間、無料で黙っていても流れ続けている。
それを検索し、引っかかるものは片っ端から(自動的に)ダウンロード。
あとで暇なとき、内容確認して、いらないファイルを消して、要るのを残す・・・。

これってそのまんまWinMXと同じですな。 
違法でない点を除いて。



443 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 00:11 ID:386KVodd
当方HS2。
そもそも静止画メニューはPCカード、DVD、HDDしか選択肢がない。
試しにWindows用CD-ROMとCD-Rを入れて静止画−DVDを選択しても
「対応ディスクが入っていません」と出て全く話が始まらない。

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 00:14 ID:IbuNLyNe
>>442
> 違法でない点を除いて。
これが無茶スギ(藁

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 01:16 ID:vsqXcR2I
>>442
ていうか、何が言いたいんだか…。
自分の録りたい番組をチェックしてCMカットしてDVDに
整理するだけでも手一杯なんだけどな。

446 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 01:45 ID:kyFx4ehM
ふー、やっとここまで読み終えた。。

あと1,2週で何買うかきめるつもりの新参者です。

πがいまいちくんらしい、ということが読めました。
いろいろ調べて買わないといけないのね。

それにしても、X1以外ゴーストリダクション入ってないっていうのに驚いた。
PCキャプチャを最近始めてゴーストリダクション機能を知っただけに、
DVDレコでは当然入ってると思ってた。
デジタル放送間近で無視されてるのかなぁ。

で一つ質問
DVDレコとPCでのキャプって
最高性能でみたらどっちが画質いいんでしょ。
DVDは通常8〜10Mbps?でPCキャプは15M程度。
(PCキャプはチップ性能の差が激しくて一概に括れないけど)
スペック見る分にはDVDは完敗な気がするけど
専用機だけにエンコード能力が高いから
画質はいい、とかなるのでしょうか?


447 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 01:48 ID:qLeiUg9k
予算と手間を度外視すれば、PCの方がいいに決まってるだろ。

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 02:07 ID:dDmWqHW1
今、HDD & DVDを買うならどれよ?
過去レス読み漁るのめんどくさいんで結論書いちゃってよ。
たのむ。

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 02:09 ID:4SzsJviv
実績でXS30、HS2
人柱で77H

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 02:17 ID:SGTuggz2
結局WOWOWをHDDからDVDRに撮れるのはXS30で
撮れないのはHS2ってことでいいんですか?


451 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 02:21 ID:FF52zNGC
>>450
何が結局なのかわからんが、1回だけ録画可能な番組はどちらもダメ。それ以外はどちらも可能。

452 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/28 02:21 ID:mHj29Xfa
>>448
即納でいちばん安いのでいいんでない?
どれ買ってもそれなりに幸せになれそうよ。

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 02:26 ID:qLeiUg9k
XS30にしとけ
松下は、それこそ新型待ち

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 02:30 ID:IbuNLyNe
コピガのあるほうはデジタルWOWOWと表記したほうがいいんじゃないかな。

従来のアナログのWOWOWではコピーガードは存在しない。
スクランブルによる視聴制限くらいだね。

455 :450:02/11/28 02:33 ID:SGTuggz2
>>451
すいません、いろんなところで嘘の情報を仕入れて
頭が混乱してます。
コピーワンスに関しては東芝も松下も差が無いって
ことでいいのでしょうか?

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 02:38 ID:qLeiUg9k
アナログのWOWOWもコピーワンスあるのでは?

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 03:22 ID:JnvFtsH2
なんかさ最近各社レコのCM見る機会が多くなったけど
俺的にはπのが、ぱっと見で一番イメージ的にはわかり易かった。

パナも東芝もわかり難いって訳じゃないけど比較してみると
πのが商品的なウリ(HDDで長時間録画)って点では分かり易い。

こんなんじゃπ機のデメリットとか知らない普通の客は店員の
インチキトークも相俟ってみんな騙されてしまうぞ(藁

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 04:13 ID:4SzsJviv
XSのCM見たことないぽ

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 04:14 ID:rpj41H0C
>>458
2時間ほど前に見ました

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 04:18 ID:O/HBlffi
>>457
今日のNステでXS30と77H、バッティングしたな。
CMだけで判断したら、77Hに逝っちゃうだろうな普通の人なら。
その直後にはHS2のCMも見た。っていうか、π流しすぎじゃない?

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 04:29 ID:qLeiUg9k
ヤイコのCM
http://www.toshiba.co.jp/webstreet/cm_library/xs30/index.html

462 :458:02/11/28 04:41 ID:4SzsJviv
>>461
d
そうか、これだったんですね〜。最後のRAMディスクだけ見た記憶があります(ワラ

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 05:16 ID:kAuPXvuj
今CMをやっている機種を見ると、
HS2 40G
XS30 60G
77H 80G
なわけだ。


464 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 06:31 ID:TkbYxZPZ
>>447
いいに決まっているってぐらいのレベルだと GCT-500 クラスの単体チューナー
+ TARGA 3000 クラスのキャプチャカードになるのかなぁ。

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 09:01 ID:sakqoLiC
>>384
>>385
ところで、CDの「記録面」「レーベル面」って本当に仕組みを知ってる?

==============
==============  ポリカーボネート(透明樹脂)
==============
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜  アルミ蒸着層(信号側)
-------------------------- 塗装印刷(レーベル面)

信号面が樹脂むき出し側方向であるが、そっちは1.2mm厚のガードが
あって、傷がついても研磨して直すサービスさえある。
しかし、レーベル面と信号面の箔は0.1mmくらいで、ちょっとした
金具で簡単に信号面を破壊できるし、そうなったら絶対修復
出来ない。(焼き損じのCD−Rでためしてみればよろし)

もしCDのいわゆるレーベル面か見た目の信号面か選んで
引っかき傷を1本入れろといわれたら、躊躇なく「信号面」と呼ば
れている側を選ぶがな。


466 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 09:29 ID:GRz0JcFT
誰か各社のCMをキャプってうpしてくれ

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 14:18 ID:xAjixiuq
今、HS2買おうと思ってbicbic.com見たらメンテナンス中・・・(;´д⊂)
ボーナス商戦って12月何週からですかねぇ??そこまで待とうか・・・

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 14:55 ID:AMba8DtG
>>442
>テレビ放送というのは24時間、無料で
有料だって。


469 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 16:13 ID:pLD8a3mi
>>455
おおむねそういえる。
ただしHDDからRAMに移動する場合に
パナはレート変換ダビで、好きなレートを選べるが再エンコ必須
東芝は高速ダビで、無劣化だがレートを変更することは出来ない
という特徴がある。

ところでRDって、コピワンものを「一部分だけ移動」できるのかな?
RD使いなんだがコピワンものに縁がないので分からない。
通常の番組は「一部分だけ移動」というのが無理そうなんだけど…?

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 16:20 ID:2DSmOxk6
>>469
できますよー。見るナビでチャプター表示にして、
移動したいチャプターを選択してクイックメニュー>高速ダビング>移動

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 16:27 ID:xndyVDqi
HS2買おうかXS30買おうか一ヶ月近く迷った。
プログレッシブを切るか、60G+無劣化ダビングを切るか。

結論、XS30を買おう。
編集も凝れるみたいだし。
実際に買うのは来年の4月だけど、その頃には7万台まで下がってればいいなぁ。

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 16:32 ID:LoXtwzh0
>>471
最後の行でワラタ。
今、機種決める必要無いでしょ。

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 16:32 ID:6VRKQKmW
>>471
今でも7万円台だが?

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 17:40 ID:dV1gelgS
>>470
一挙放送の番組の移動が大変なのがネックだねぇ。これって。

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 21:38 ID:C4jJeGot
VTRとDVDレコ メーカー比較

ベータ     −RW
 ソニー     パイオニア
 東芝      三菱
 三洋      シャープ
 NEC     ソニー
 ゼネラル    ビクター
VHS     RAM
 ビクター    東芝
 松下      松下
 日立      日立
 シャープ    (松下)
 三菱      −−
V2000   +RW
 フィリップス  フィリップス


476 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 22:06 ID:ud8SXoTa
DVDレコだと、MP3再生できるモデルもあるのに、
HDD+DVDレコだと、できないものばかり。
何か理由があるのかな?


477 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 22:38 ID:1TXeESpV
>>475
VHDと比較してみそ

478 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/28 23:10 ID:mHj29Xfa
>>475
てことは連敗したのはソニーだけ?

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 23:20 ID:AuXdRERO
>>475
ビクターはRAMだろ、どう考えても。

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 23:23 ID:ObV4ZSRK
>>478
その間にもいっぱい負けてる罠

481 :名無し三等兵:02/11/28 23:24 ID:RwlFGMsV
>>479
来年RAMレコーダーを出すらしい。

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 23:31 ID:JvKbRXmI
DVDレコーダー買おうと思ってるところなんですが
X2、XS-30、HS2のなかならどれがいいでしょうか?

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 23:33 ID:5Gd/LU6/
>>480
メモステやDDCD等ですか?

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 23:33 ID:jRoLYKO0
>>480
CD-ROMで全て帳消しいやそれ以上の利益出してる。


485 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 23:40 ID:C4jJeGot
>>477
無理。

>>478
パイオニアもベータ売ってたからお仲間だよ。
フィリップスはもっと悲惨。でも自業自得。

>>479
えっビクターってRAMだったの。-RWメディア売ってるから
てっきりRW陣営だと思ってたけど。デッキを売ってるとこ
見かけたことが無いところがゼネラルっぽいし。

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 00:16 ID:fP8el89Z
色々よんでXS30がいいかと思ってたんだが、東芝がボーナス商戦にでる新しいのは
どうよ?
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdxs40/index_j.htm

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 00:24 ID:r8th/DwU
>>486
行き成り来て「どうよ」って常連みたいな口調幸せに死ねるよ。


488 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 00:30 ID:UcPgJ7Kx
そう言うたるなよ(w

489 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/29 00:37 ID:ijd4Gnfx
>>484
CD-ROMの利益を他で帳消しにしたとも言えるが

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 00:41 ID:3diMR5Lp
別スレから
>RD-X2と77Hの録画内容のコピー時間の比較
>実験−9.2Mの1時間の録画内容をダビングにようする時間
>RD-X2−30分
>77H(高速RW)−30分
>77H(等速RW)−60分
が正しいとしたら、πの高速にひっかった野郎が多そう

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 00:49 ID:UcPgJ7Kx
速いのは-Rだけだろ?

492 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/29 00:51 ID:ijd4Gnfx
>>490
てか、2倍速-RWのドライブが出来たのでπはようやくHDDハイブリッド機を企画したんでは?
等速-RWドライブではハイブリッドにしても松下東芝に勝てないってのは分かってたんでしょ。


493 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 00:56 ID:3vZfuk9T
別にRAMより遅い訳じゃないしそれでいいよ。
どうせHDDあったらRW使わんし。


494 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 00:59 ID:UcPgJ7Kx
無劣化書き戻しもできんからな>−RW

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 01:02 ID:XWKNez/x
倍速-RWメディアってRAMメディアより高くないか?

496 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/29 01:08 ID:ijd4Gnfx
>>485
パイオニアはマック互換も売ってなかったっけ?

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 01:20 ID:BY8Uqd/A
RAM天下はいつまでかなぁ? 

dcc PD 3DO SD? RAM?

また負けそぅ。。。 頑張れ!真似下

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 01:22 ID:uyGRFUnR
MSXも売ってた気がする

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 01:23 ID:UcPgJ7Kx
まあ頑張ってるのは技術者や製造ではなく、営業だがな>-RW

500 :500:02/11/29 01:23 ID:1Cf/9SuL
500

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 01:27 ID:9XZsKnD7
>>482
本当はX1と言いたいが、その中ならXS30
>>486
8万で買えるXS30に比べて、値段が許せるならいいのでは

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 02:05 ID:BKRVPTzW
BSだけならX2/XS30/XS40/HS1/HS2でも満足できると思うが…

地上波を主にそれも高画質に撮りたいという気があって
将来2台目を買う予定があってしかも今年末とりあえず録画したい
ならX1を購入検討機種に加えとけ。


503 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 02:26 ID:HBhsAj5a
>>481
こんどはちゃんと出せるんかな?>ビクター

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 02:27 ID:9PBDu6yK
いつからこんな煽り合うスレになったんだ?

おにいちゃん悲しいよ…

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 02:29 ID:HBhsAj5a
あとケンウッドってのもあるな>RW

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 02:40 ID:v2GjTkjI
社員同士で他規格を貶しあうスレはここですか?

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 02:46 ID:nhzrcq8D
yes

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 04:53 ID:t/VlfV2F
>>485
>-RWメディア売ってるからてっきりRW陣営だと思ってたけど。
RAMメディアも売ってるけどね。あまり見かけないが・・・・・・

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 10:39 ID:6rHOu+W9
>>498
つーか >>475 で挙がったメーカーでMSXやってなかったのは
NECとシャープぐらいかな。フィリップスは知らん。


510 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 11:47 ID:CCqdslr3
もはやクソすれだな・・・
もう、そろそろシオドキかもね


511 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 12:52 ID:+jgsMWQK
>>509
MSXは、どっちかってゆーと成功規格側な気がするぞ。
台数だけは掃けてたし、いじり倒すマニヤも結構いたし。

それよりは、マニヤこそ生んだがなFM-7→FM-77→FM-TOWNSな富士通ってどうよ。

512 :Hu-BASIC:02/11/29 13:01 ID:O53sHvbV
おれはFM-8が欲しかったけどね。

あとMZ-80→X1→ X68000のシャープもなかなか・・・

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 13:41 ID:u7sSuyLn
>>497
SDは完全な勝ち組と思うが。

514 :FM-X:02/11/29 13:44 ID:6rHOu+W9
>>511
(゚д゚lll) ワスレラレテル?
別名FM-7用プリンタバッファ(w

スレ違いスマソ


515 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 14:26 ID:mH9lUa0H
J−COMで録画したビデオクリップをカーDVDで、聞いて楽しんで、
飽きたら消して、また、最新のビデオクリップを録画して楽しむ。

こういう使い方を想像している私は、DVD−Rより
RWですよね?

ってことは、77Hを買うのがベターってっことですかね?

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 14:41 ID:vQ/4sM5X
ベストだよ?


517 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 14:49 ID:F1WuMuJJ
>>515
77Hで良いと思うが
価格差やダビングにかかる時間を考えると
RWよりR使った方がいいんじゃないかな?

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 15:10 ID:Q+FsZw1l
>>515
 RWのほうが後々、融通効くしね。先を読んだ方が後悔しないよ。


519 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 15:15 ID:mH9lUa0H
>>517
>ダビングにかかる時間を考えると
そうなのですか?
知りませんでした・・・
どれくれい時間と価格が違うのですか?

ってことは、77HよりHS2の方がいいってことですよね?

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 15:20 ID:RWhWaQan
>>519
 前すれ読んだか?


521 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 15:28 ID:XWKNez/x
どうせRしか使わないんだろうからなに買っても変わらないと思うんだけどな。

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 15:37 ID:wQAtwfEv
>>521に禿げしく同意!悩んでる時間のムダ。


523 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 15:46 ID:xl5lBcjc
>>518
> RWのほうが後々、融通効くしね。

どういうこと?



524 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 15:59 ID:CLApt9XF
RAMだろうが!

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 16:38 ID:mH9lUa0H
HS2には、
※DVD-Rは1世代だけ録画が許可された映像の録画には対応しておりません。

と書いております。
ってことは、カーDVDで映画を見ようとしている私は、HS2は、不向きですか?
それより、*みたいな映画って、そんなにあるのかな?

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 16:39 ID:jFnputeq
SCAM

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 16:59 ID:zaC47uKz
>>525
 だから、前スレで誰かおっしゃっていた様にRWの方が後々の事や
 互換の事、考えると良いですよ。昔のベータの二の舞になっちゃいますよ。


528 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 17:02 ID:/LbJ62w9
>>525
なんで HS2 でダメなのに他のは大丈夫だと判断したの? コピーワンス、CPRM
を検索キーにして検索してみれば?

>>527
消えろ。

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 17:22 ID:g9yGUqGO
>>525

そういった、「コピーワンス」の映像は、
HS2に限らず、XS30だろうが77Hだろうが、
どこのどういうレコーダーを使っても「-R」には記録できない。
RAMかRWで無ければ駄目だ。

ともあれ、カーDVDで見たいだけなら、
XS30を安く買って、安いDVD-Rを使い捨てにした方が良いと思うぞ。
わざわざ10〜13万と高価な77Hを選ぶ必要はないでしょ。

HS2はDVカメラ、デジカメを持っている人以外はうま味がない。
無理して買う必要はないよ。
でも逆に、デジカメ持ってる(これから買う気がある)なら、
十分に他のハイブリッドレコーダーの対抗候補になる。

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 17:23 ID:hfZucAhg
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
萌れ様用しおり
  ∧_∧       
 ( ・∀・)< R買ってしまった奴ら必死だな(激藁)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 17:27 ID:qTq+2ikA
>>525 ID:mH9lUa0H
チミは
メカに疎い映画教師
じゃない・・・よ・・・ね?

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 17:36 ID:mH9lUa0H
>>531
 525です。
 疎いのではなくて、心配性なのです。

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 17:55 ID:STseXOeV
DDCDって実質的な特許延長のためじゃなかったっけ?
普及自体はどうでもよかったはず

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 18:20 ID:TAKA5YNe
最近あちこちのスレで「カーDVD(全角)」の人が活躍してる気がする

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 18:37 ID:OEtjQUbM
>>532 ID:mH9lUa0H
結局、何をしたいのかね?
>>515 ID:mH9lUa0H >J−COMで録画したビデオクリップをカーDVDで
>>525 ID:mH9lUa0H >カーDVDで映画を見ようとしている私

「コピーワンス」は「デジタル放送」で問題になる。
その場合、CPRM対応のRAMかRWで無ければ駄目。
アナログ放送ならば、-Rで録画できる。録画機種の問題ではない。
「カーDVD」はDVD-video(ROM)やDVD-Rを読める機種かい?
DVDナビでもDVD-video(ROM)非対応のものがあることは知っている?

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 18:58 ID:/LbJ62w9
>>532
疎いぞ、思いっきり。自分で調べる努力もロクにしとらんしな…。

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 19:00 ID:58hlnqGC
疑問なんだが、RWでのCPRM対応ってVRモードだけじゃなくてビデオモードでも出来るのかな?
もし出来るんならコピワンものを普通のDVDプレイヤーで見る有効な手段になるのかも。
(この場合の普通のDVDPLとはRAM対応でなく、RWビデオモード対応のもの。一応普通って事にしておいてくれ)

というか、コピワンものに縁がないので分からないんだけど
そもそもCPRM対応って録画した機械でしか見られないわけじゃないよね?

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 20:13 ID:BY8Uqd/A
今日買う気満々で某大手量販店いってきた
「77Hください!」
「予約いただいていた分がはけるのが年末頃になるので
それまで店頭売りはないとおもいます。」
だって。
頑張って作ってよ。πの方。

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 20:19 ID:rJsf6MOe
>>536
最初は、誰でも疎い。
血管きれるよ。いちいち不満ぶちまけてると。
あなたは、知識が豊富でしょうが。。。。

540 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/29 20:22 ID:ijd4Gnfx
>>539
「カーDVD(全角)」って書くやつは煽られるのよ、この板の歴史上の経緯で。


541 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 20:37 ID:mYnOMSw5
>RWでのCPRM対応ってVRモードだけじゃなくてビデオモードでも出来るのかな?

できない。version1.1 のビデオモードは -R のそれと同じ。

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 20:39 ID:bBDvLPmM
>>541
まあ、CPRMで記録しちゃうと(CPRM対応でない)普通のDVDプレーヤーでは読めないからね…。


543 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 20:48 ID:Lzxzu1iJ
>>538
> 「予約いただいていた分がはけるのが年末頃になるので
> それまで店頭売りはないとおもいます。」

TV-CMにカネ使う一方で商機逃してちゃ世話ねーな。大笑い。

544 :おっπ:02/11/29 20:50 ID:5u483inx
RWは1000回書き換えできるって聞いたんですけど
1001回目からは映らなくなるんでしょうか。

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 20:53 ID:pKxtp34P
>>544
運が良ければ大丈夫。運が悪いと1000回まで行かないこともある。

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 21:11 ID:rJsf6MOe
カ−DVDやさんへ。
RWならデジタル放送でも一回は、録画できるので、
カ−DVDでもみれると思うよ。

だよね?みんな!

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 21:11 ID:54qlg9bi
>>545
1000回は異常に幸運でないと難しいような気が…

てか、釣られたの?
もしかして逆に釣ってる??
釣られたのはオイラ?

548 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/29 21:15 ID:ijd4Gnfx
>>546
VRFな-RWが見られる「カ−DVD」ってπ以外にあるの?

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 21:56 ID:mYnOMSw5
77H をいじる機会があった。当方、ふだんは RD使い。

77H でイイと思ったところ。
・HDD に録画しながら DVD側の操作(プレイリストやタイトル名入力、
 その他)ができる。
・DVD に録画しながら HDD側の操作(タイトル名入力とタイトル削除)が
 できる。
・HDD→DVD のダビングしながらディスクナビ(RD の見るナビ相当)を
 開き、他のタイトルを再生できる。
・電源起動、その他で動きがキビキビしている。
・操作ボタンや DVDの開閉蓋の作りがしっかりしている。FL管きれい。

いろいろ試してみた上での感想。
悪くないよ、コレ。ていうか、かなりイイ。

550 :549:02/11/29 21:57 ID:mYnOMSw5
(つづき)
今度は 77H でマズーと思ったところ。
・HDD のタイトルにチャプターマーク打てないのは、やっぱりイタイ。
・DVD→HDD のダビングは RD でいう LINE-U ダビングしかできない。
 タイトル再生しながら、そいつを等速再エンコード。
・HDD のタイトル数の上限は 99。DVD への一時退避ができないから、
 つい溜めこむことになると思うのだが。
・録画予約していて、通常録画をかけると予約が実行されない。これで
 失敗するヤツ、たぶん出てくると思う。

さんざガイシュツの指摘事項だが -RW の VRF の存在意義が、いまひとつ
練れていない。もう、コピワン番組の保存メディアとわりきるしかないか。

551 :549:02/11/29 21:59 ID:mYnOMSw5
(つづき)
RD-XS30 と DVR-77H を比べて。
RD の操作性って、なんつーかオブジェクト指向ぽい?
タイトルやチャプターに対して何かアクションかけて、望みの結果を得る
そんなスタイル。
それに対して 77H は状態モードと、メニューを通した遷移を意識する。
どちらの使い勝手がよいかは、人それぞれだろう。

77H は動作音が静か。この点でも、より家庭向けかなぁ。
録画タイトルをソコソコ編集、保存したいマニアは、やっぱ XS30 だね。
なんか禿しくあたりまえの結論になるが、実際にかなりじっくりいじり
たおしてみて、あらためて感じた率直な印象です。

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 22:25 ID:r/mbbMMF
>549
お疲れさまです。
冬のボナースでいよいよハイブリッドレコ購入を考えてるんで
大変参考になりました。

使い方としては映画、アニメ、バラエティー等の気に入った部分を
抜き出して保存するというのが主になると思うんですが
はっきりいってライトユーザーです。
XS40を考えてますが、もったいないですかね?

553 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 22:49 ID:BT9j3HKJ
>552
いーんじゃないの? 安いもんだよ。
別にXS30でも構わないようにも思えるけど、
XS40は色々できることがありそうだしね。

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 22:55 ID:5DZ11I7A
ハードディスク容量も倍だし、
パソコンとつなげられるヤシならXS40にしとけやって感じでは?


555 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 23:29 ID:+9BE3amn
555

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 23:49 ID:a2rK4cC1
ほーらい?


557 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 01:06 ID:S+Fvk/YS
今X1使ってるけどスカパー用にもう一台ハイブリッドレコが欲しい。
機能的にはXS40だけど、性能スペック面でときめくものが無い。
77HはR焼き4倍速は魅力だが値段高すぎ。
HS2はHDD40GBだしR焼き再エンコだし。
やっぱりX3待ちかなあ。


558 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 01:39 ID:JP/gBGWo
スカパー用にX3は・・・意味無いような・・・

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 02:39 ID:Y0KH8PdC
RWってRWからHDDに落とすとき、等速再エンコってホント?
なんか間違いだよね?
待避できないじゃん...

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 02:59 ID:S+Fvk/YS
>>559
RWだからって訳じゃないけど現状の機種についていえばその通り。
RW->HDD 全機種実時間再エンコード
RAM->HDD 全機種2倍速無劣化高速ダビング
これが実態。


561 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 03:10 ID:AZcrh1ee
展開が読めてきますた(藁

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 03:19 ID:G4l+r8+9
>>560
一部「全機種って何機種?」という箇所もあるけど

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 03:31 ID:S+Fvk/YS
現時点ではRAMは6機種、RWは2機種かな。
RWはもうすぐ4機種に増えるけどやっぱり全機種できない。


564 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 03:39 ID:S+Fvk/YS
できないってのは高速ダビングのことね。
RW機にはDVD->HDDのダビングを出来なくしている機種も有るけど
ケーブルで折り返してHDDにライン入力で録画してDVDを再生すれば
1台でダビングできるから実時間再エンコード扱いで良いよね。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 05:30 ID:Q8zp7AYp
RW機で2元音声だの2/3D1だのを使うためにはRWに直に書き込むわけだけど
このディスクの複製が出来ないのな。


566 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 08:24 ID:9bNRSRwg
>>557

その場合、「X-1以上の性能」が欲しいわけだから、
次に出る新型を待つしかないでしょう。

それがX3なのか、HS3(?)なのかはわからないけど。

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 08:58 ID:uUUOcuTU
東芝はHDD+DVDの実績は伊達でない。

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 09:38 ID:3dvgNjjC
>>560
HS1 や X2 なら RW -> HDD の高速ダビングが可能という皮肉な状況がある罠。

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 11:21 ID:5Z4yr4Rf
XS30はもう8万前後だね!

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 11:48 ID:S+Fvk/YS
77Hのハードウェアはそれなりに金がかかっていて価格相応だと思うよ。
問題はその価格に見合うだけの付加価値をソフトウェアが持っていない
ということ。というかハードウェアの機能を引き出せないのが辛い。
CD-R/RW書きこみ機能とかIEEE1394インターフェースとかもっと活用すれば
良いのにもったいないんだよね。
DVD-RW規格の素性は良いのだから互換性の高いVFをきちんと追いこめば
RAMとうまく棲み分けできるのにVRFに逃げちゃってるからダメなんだよ。
RWは一般人の持つ書き換えできるDVDのイメージに一番近い存在なんだから
それをうまく実現すれば高評価確実なのに、今はイメージを利用するだけで
中身が伴ってないから叩かれるんだよね。

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 12:05 ID:FNaoWXJG
RWの欠点は2倍速RWを現在販売しているメーカーが現在
ビクターとパイオニアしかないこと。
他のメーカーは様子見。この不景気にわざわざ売れないRWメディアを
作成する機器を入れたくないのが現状。

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 12:06 ID:3dvgNjjC
>>570
-RW の素性はよくはないぞ。ランダムアクセス性とか、不良クラスタの
代替処理ができないとか、それなのに耐久性が低いとか。記録メディア
の特性としては RAM にはるかにおよばない。

その -RW の唯一の利点が VF を使えば通常の DVD プレイヤーでも再生
できることが多いという点。だからこそ 77H は半分 VRF を捨てている
ような仕様になっている。まあ、77H の場合、それどころか -RW 自体を
捨てにかかっているような仕様ともいえるけど。

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 12:49 ID:S+Fvk/YS
>>572
それってPC向けに強化されたものでビデオ用途だとあんまり意味無いよ。
もともとDVD規格自体が一定のエラーレートの存在を前提としたものだし
RWの方がRAMより記録密度が低いから代替セクタ処理の無い状態なら
RWの方が信頼性は高い。書き換え回数は実質100回でもテープよりマシ。
ランダムアクセスもバッファメモリを少し多めに積めば解決できる。
むしろVFの互換性の方が重要。それに原理的にはRWの方がレコーダも
メディアも安く作れる。これも重要。

現行のRW機がそうした利点を生かさない方向で作られている
というのはその通り、だからRW機は買えない。
個人的には今のRW機メーカーよりも東芝に期待している。
東芝がMultiという形でRWに進出すれば一気に解決するだろう。
もちろん他メーカーのRW機は壊滅するだろうけどね。

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 12:54 ID:G4l+r8+9
>>568
パイオニアだってが気付いていないわけがない。
どうしても再エンコの仕様にしないと商品にできない理由はなんだろう?

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 13:19 ID:3dvgNjjC
>>573
いや、ランダムアクセス性などの問題で、記録速度的には足りても追っかけ
再生ができないわけで、意味はあるよ。まあ、RD シリーズは RAM への
追っかけ再生ができなくてもほとんど問題になっていないように、ハイブリッド
レコーダーでは関係ないかもしれないけど。

あと、原理的には -RW メディアやドライブのほうが安く作れるのは確か
だけど、現実にはどちらも似たような価格だからなぁ。結局、少なくとも
現状では量産効果によって相殺されてしまう程度の差でしかない。

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 13:40 ID:S+Fvk/YS
>>573
ところでDMRのRAM追っかけ再生ってXPでも大丈夫なのかな。
XPだとほとんどマージンがないんだけどそれでできるならスゴイ。
ちなみに追っかけ再生ができるかできないかはドライブの記録速度と
記録レートとドライブのランダムアクセス性能とバッファメモリ容量
(ランダムアクセス頻度)の総合で決まるからRWやRでもドライブの
記録速度が上がればできるようになる可能性が有る。それにX1使っ
ててHDDでできれば十分というのも実感してるし。

PC用ドライブの世界ではもう-R/-RW対応が基本スペックでそれに
どういう付加価値をプラスするかと言う勝負になっているから-RW
規格自体は-Rのオマケだとしても勝ち組みだと思うんだけどなあ。

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 13:54 ID:bLJTeJC2
RAMは互換性のない分、追っかけ再生、HDD搭載など、
いろいろと頑張ったので現在リードしている。
RWも互換性というアドバンテージに胡坐をかかず、
機能を煮詰めていけば、いいものが出来るはず。

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 14:18 ID:ikswZCSy
HDDの延長としてRAMがそのまま使えるのって
使うともう手放せないです。
HDDに録画してRAMに退避>RAM上で編集しちゃう。ってのは
結構楽でいいです。RWには出来ないアドバンテージだと思うけどな。


579 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 14:36 ID:bLJTeJC2
>>578
>HDDの延長としてRAMがそのまま使えるのって

まさにその通り。

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 14:54 ID:3dvgNjjC
>>576
HS や E シリーズの追っかけ再生は XP でも大丈夫。
んで、この大容量バッファを生かして -R への VBR 記録までサポート。

PC 用ドライブの世界では -RW は勝ち組に入ってはいるけど、それは
CD-RW が勝ち組に入っているというのと一緒の状態のような。

>>578
それは -RW でも原理的には可能。ただ、77H では編集結果の HDD への
書き戻しが再エンコとなってしまうけど。

581 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/30 15:02 ID:pPALFnkM
77Hって再エンコで-RWから HDDへ書き戻したときチャプター情報とかもブッ飛んで消えちゃうの?

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 15:33 ID:Lhd9WGHF
>>573
>RWの方がRAMより記録密度が低いから代替セクタ処理の無い状態なら
>RWの方が信頼性は高い。

RAMの方が記録密度が高いとは何をもってそう言っている?
代替セクタのぶん記録密度が高いと言いたいのかな?
RAMはRWが使っていないランド部分にも記録しているからグルーブ部分のみに着目すれば
RAMの方が記録密度が低いと見ることもできるんだぞ。


583 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 15:38 ID:esc4gwEf
記録密度が低いつーことは余裕があるって見方もあるな

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 15:52 ID:VeLlIbVd
今までの例から、HDD+DVDRAMレコーダーの初回出荷品には
必ずバグがあるのが定説みたいな感じがするんですが
それでも新製品を予約する人って、かなりのチャレンジャーだと思うんですが(w
メーカーも最初からデバック作業をしてもらうつもりで発売してるのかな??

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 15:56 ID:esc4gwEf
最近の新製品は全部そうじゃねーの?
車とかでもそうじゃん・・・・
恐らくは最終作業の不具合出しの費用をケチって・・・

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 17:03 ID:iitFvoX/
ケチってるというよりチェック項目が多くなりすぎという気が。

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 17:18 ID:bzIisbEz
ネットワーク対応したXS40なんかバグあって当然って感じだもんね(w

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 17:19 ID:r776Z8eI
AVC関連の新製品の場合、初期不具合なんて
どこでも山ほどある。
問題はそれを「仕様です!」と言ってユーザーを
無視するか、費用や手間が嵩むのを覚悟で、
対策品への交換だの対策ソフト等を提供するか
しないかだけの話。

メーカーでも想定していないような使用方法で
予期せぬ不具合が発生する場合もあるし。
通常は、ライン流しながら順次対策部品に
交換したりソフト入れ替えたり、場合によっては
ライン止めて設計自ら梱包を解いて対策したりで、
この期間は、ほとんど全数検査状態だったりする。

まあ、最初の一ヶ月位の立ち上げ時は、
詳細仕様がコロコロ変わるので、いやなら
その期間は「待ち」かな。

逆に2、3ヶ月すると原価低減の為に安物部品が
使われてたり、抜き取り検査になったりするけど。





589 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/30 18:26 ID:pPALFnkM
>>587
買うのはPCユーザーなんでバグあっても平気なやつらばっかだし。

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 19:24 ID:iPOFzEPu
XS40発売すれば他の売れない気がするけど。

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 19:29 ID:Y+p68U/o
>>589
今ではかなりPCの普及率は高いと思うけど
それほどPCに詳しい人は多くないと思う。
それにハードディスクの容量の多さで購入する人も多数いると思われ。

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 19:45 ID:magtstie
>>576
RAMドライブは2倍速なので全く無問題。

>>584
さりとて、バグ潰しに半年かけてしまい市場を失った某社の例もある訳で…

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 20:58 ID:lnhYE2om
>>590
そうでもないんじゃないかな。HDD容量とLAN以外はぱっとしない
ような。価格差次第だけど。

GRTとか最新鋭エンコーダとか積んでくれたら祭かも知れないが、
こうも出し惜しみが続くと全力投球する意志がラインナップから
感じられないんだよな。RD-X1はあと何ヶ月続くんだろう…。


594 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 22:03 ID:G4l+r8+9
>>590
そんなことはないだろうね。
XS30のほうが安いし、LAN接続を活用したいなんてごく一部の人だけだろう。
そもそもLAN接続できる世帯も限られているのだし。

595 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/30 22:05 ID:pPALFnkM
>>594
ワイヤレスLANで小型ノートPCに繋いでタイトル入力みたいな使い方って
結構魅力

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 23:08 ID:52H52ov2
XS40,30のCMショートバージョン見たけど。
中身の凄さのわりにデザインがショボイのがガンだよなー、この2機種。
20世紀の東芝ビデオデッキなデザインそのまんま。

噂のRD-X3は、X1を受け継いだ高級デザインになってくれるんかなー。

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 23:46 ID:FNaoWXJG
πは、バグがあってもすぐに対応しないメーカーなので
最低発売から1年たたないとこのまえにすごいバグが
連続ででてくるので買えない。
しかもπって今回自社初のHDDレコーダなのに
他のメーカーが発売後大抵1ヶ月以内にバグつぶしを公表するのに
いまだに不具合を公表しないのはそうとうすごいバグがあるんだろうな。
77Hって、録画ボタンを押して通常録画し予約録画になっても予約録画
しないんだよな。何のための予約録画なんだろうな?

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 23:55 ID:1Cczmezp
>>597
それって、πを東芝にしても同じ文章ができそうだな

599 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/30 23:56 ID:pPALFnkM
さあ、変なのが湧いてきました

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 00:09 ID:qzKfusbc
今の時点ではXS40が最強かなぁ
早く発売してほしいもんだ
未だにX1使ってるけど、再生能力が低い
40では改善されるのか

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 00:13 ID:K0xhWQLu
パイオニアの功罪で一番大きいのは
-RWが家庭用DVDプレイヤーとの互換性があると、
(読めない機種もあると小さく書いてある)
高々と宣言し、数多くのユーザーをだましていることだ!

しかも私もそのマヌケ内の一人!
いまっだったら77H売った金で
XS30買えることを願うばかりだ

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 00:47 ID:tN4Nt/zy
X1ってHDDからRに移すのに等速?
HDDからRAMは?

XS30の方にしたほうがいいかな?
アドバイス希望

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 00:59 ID:tUzEARdR
>>602
X1は、HDD→Rは等速(SP2時間録画を1時間で焼ける)
HDD→RAMは倍速(SP2時間を30分でコピー)

GRTが必要ならX1、
そうでないならソフトウェアが改良されているXS30でいいかと。

604 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/01 01:00 ID:xRurZd0R
>>602
HDD→-Rは等倍 SP標準2時間を1時間でコピーできる。
HDD→RAMは2倍 SP標準を30分でコピーできる。

XS30もコピー速度は同じはずだが。


605 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/01 01:01 ID:xRurZd0R
かぶったぜ。
書き方もほとんど同じだぜ。

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 01:03 ID:tUzEARdR
>>605
うわ、ほんまや(w

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 01:20 ID:oo8N9W6i
ほほえましい会話だ>>603-606

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 01:51 ID:3yliXyK1
いちいち番組録画予約をGコードやら時間入力でやりたくない場合、
XS40のアドバンテージは絶大だと思うが…

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 02:06 ID:BxQqJh0E
>>580
そういえば、πのVFはどういう方式でVBRを実現したんだろう?

パナ→RAM追っかけ再生用のバッファメモリ(32MByte)使用。
東芝→直書き禁止。HDDで準備して一挙にダビング。

55も実現できているから東芝方式じゃないだろうし、追っかけ
再生も無いのにバッファメモリをつむんだろうか?
今ならE20の頃から1年以上たっているわけだから、メモリも
安くなっているからVBRだけのためにバッファメモリつんだかも
知れんが。

他に手はあるのかな?DVD+VRF方式?

あんまり考えないとCBRで30秒なのはシャープと三菱のハイブリ機
がそれっぽい見たいだが。

610 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/01 02:43 ID:xRurZd0R
>>609
他の手としては、VBRのアルゴリズムを30秒(またはそれより小さい単位)毎の
ビット量を同じになるように工夫すればバッファメモリ必要ない。


611 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 07:17 ID:lJN32oVH
TBSチャンネル 1月
・逮捕しちゃうぞSECOND SEASON
・ちっちゃな雪使いシュガー
・まほろまてぃっく

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 09:19 ID:xAk0VvU8
>>609
SDRAM32MBって500円位でしょ。
あの値段で積めないはずがないと思うが。

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 10:06 ID:tntqCJ62
>>612
抵抗1個でもケチるのが企業です。

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 10:11 ID:o+nH8R4F
録画予約がちっとも面倒じゃない漏れには魅力にならないと思っていたiPEG
でも実は番組タイトルとかの情報も取得できるということに気づいていなかった。

ウワーン録画日時しか入ってないライブラリ情報じゃなにがなんだかワカランチン

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 10:23 ID:2hjdEswr
>>610
おいおい、30秒?そもそもVBVバッファ破綻する罠。
小さい単位のレート制御はTM5などのCBRってことになるわけさ。


616 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 10:44 ID:xAk0VvU8
>>613
でも実際VBR実現できてるんでしょ。
もともと技術より物量投入がπのお家芸だし。

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 10:56 ID:M/HahVmK
ちょいと質問。
ニュースとかを早聞きするのに便利な
1.5倍速再生できるのって出てます?

旧クリポン以外では全部出来ないって理解でOKですか?
(少なくとも、HS1では音がブツ切れらしいです)

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 11:20 ID:6dtm5W1K
>>617
HM-HD1

619 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/01 11:24 ID:xRurZd0R
>>615
てか、CBR風味のVBRにするって意味だ。

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 11:34 ID:M/HahVmK
>618
あ、あれも出来ますか。
とはいえ、DVDがらみで出来る機種を探してます。
DVD単体で出来る機種でもいいのですが、それはなさそうなので、
HDD+DVDスレで質問させてもらってます。
(今はクリポンで早聞き、必要なトコだけVHSにダビング)

『旧クリポン以外で』って書いたのは余計な言葉で誤解を招きますね。
取り消します。

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 11:48 ID:6dtm5W1K
>>620
その使い方なら、クリポンと併用でハイブリ機か単体機を追加するしかないと思います

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 12:22 ID:4QqIQtM9
HS3はいつでるんだ?
情報キボン

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 12:23 ID:bwgvCC5l
>>622
情報は・・・まだない・・・

624 :東芝:02/12/01 12:39 ID:qkl2jWWm
394 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/29 11:52 ID:dQBSkJLF
みんな喜べ!
ついにHS3がでるぞ!

発表は来年2月、発売は3月。
HDDは120GBで値段は128K。
ソースは内部の人からの情報だよ。




625 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 12:41 ID:gFe/hubU
>>622
来年の2月ラシイ。

626 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 13:24 ID:on2zu836
>>619
>てか、CBR風味のVBRにするって意味だ。

CBR風味って・・・。
VBVバッファサイズ貼り付け型がVBR、CBRはVBV_Delay制御
(実際にはシステムのPTS,DTSだが)で、アンダーもオーバーもNG。
VBVバッファ管理からいえば、VBRとCBRは全然別物なんよ。
で、規格とすればVBRの方がずっと楽。レート制御それから画質管理はね。
なんでπがやらなかったかは、エンコーダチップのファームが阿呆だった
ってことじゃないかな。



627 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/01 13:53 ID:xRurZd0R
>>626
間違ってるよ

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 14:55 ID:RertCfR/
>>617
>(少なくとも、HS1では音がブツ切れらしいです)
ドルビーデジタルを滑らかに高速再生は難しい・・・・・と言うより、無理なんじゃないかと思う。
つまり、ドルビーデジタルが音声のメインであるDVDレコーダーでの滑らかな音声での1.5倍
再生は、音声がLPCMでないと不可能ではないかと思う。

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 15:01 ID:zwNSgFh/
>>628
もしかしてビクターのHDDってレコ音声がMP2だったりするんでしょうか?
だから高速再生できるとか・・・

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 15:08 ID:7E2X0Dy7
>>629
クリポソやサンヨー、犬のHDDレコはDVD書き出しを考えなくてイイから
MP2なんじゃない?DVD互換にするためにDDのライセンスが必要なんでしょ?

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 15:11 ID:RertCfR/
>>629
HM-HD1もクリポンも音声はMPEG1(Layer2)だそうだ。

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 15:13 ID:zwNSgFh/
>>630
そういえばそうですよね。
ライセンス分価格に上乗せわけだし、わざわざDD搭載する必要もないと。

MP2だから可能だったとなるとRDでの高速再生は絶望的になりますね。
残念だ・・・

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 15:16 ID:zwNSgFh/
>>631
情報サンクス。

よくみると>>629のレコの位置おかしいですね。スマソ。

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 17:51 ID:kELLF5ht
InterVideoのWinDVD4は最大2倍速まで音の音程を変えずに再生が可能だけど。

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 18:26 ID:hNXxPU5W
関西のラジオでCM:流れて、HS3か!!!
・・・と思ったらHS2ですた・・ガク

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 18:28 ID:7E2X0Dy7
>>634
昔からWinDVDは要求スペックが高かったからね・・・
つーか、Pen4でガリガリとデコードする環境とと比較されても(;´Д`)

で、調べてみるとWinDVD4はフェーズ2以降のDVDドライブが必要?!
漏れの環境ではだめぽ(w

637 :620:02/12/01 20:08 ID:xfjvh/UZ
みなさん、情報サンクス。

>621
これだとコピーに実時間かかるので、そろそろ高速再生機が出てないかなぁ?
と思ったんですが、残念す。

>628
規格上ハードルが高いんですか。うーむ。

>634
・パソでTV録画し、
・パソで高速再生し、
・パソでDVDに書き出し
が理屈上は可能ってことでしょうか?
操作性は悪そうですね。日常的に使うのは難しそうだ。

私の望む使い方をするためには、まだまだこれからってことでしょうか?

638 :_:02/12/01 21:18 ID:iSdtCPQw
VBR記録って良いね。AC/DCのライブをVBRオフにして録画したら
ブロックノイズ出まくりだったけど、オンにして録り直したら綺麗に録
れた。こんなに効くとは思わなかった。

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 22:44 ID:46of4mKR
すいません。初心者です。
J−COMに加入してるのですけど、
HDDに録画は、できますよね?

パイのところにも、書いちゃいました。

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 23:07 ID:oo8N9W6i
>>639
ターミナルからの接続なら録画可能。

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 23:41 ID:pbruPOki
今のところXS40の購入を考えていますが、DV入力がないですよね。
デジタルビデオから取り込む時に、DV入力とS映像からの入力では画質に差が出ますか?

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 23:47 ID:o85h3JSC
>>641
そりゃ異なる方法でエンコかけるんだから画質に差はあるだろ。
発売前の機種をさしてどっちがキレイですかという答えは出ない。

と教わりました(W

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 00:27 ID:bXInftgx
>>641

はっきり言って差はない
っていうか松下のサポートもはっきり差がないって言ってた(w

なんでそういう会話を松下とやったかというと、

「カノープスのラプターでDV入力したヤツをMovieAlbumだかMotionDVだかでRAMに
落としたヤツが、S端子からE30に録画したヤツより全然汚いじゃん、松下のPC用エン
コーダボロいんじゃないの?」

という質問をしたら、

「ウチのエンコーダはPC用ではサイコーだ。E30のが綺麗なのはアタリメーだ。ソフト
エンコーダがE30の専用ハードエンコーダに勝てるわけないじゃんか。E30ならS端子
からアナログで入力するしかないが、はっきし言ってDV入力との違いなんてないに等
しい。あってもフツーの人間には見分けられんよ」

という回答が来た。

実際オレもそう思う。

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 00:36 ID:mEsibS53
>>641
HS2のDV入力とS入力でも画質にまず優劣は付けられない。
が、DV入力から録画すると自動的にカット毎のプレイリストが作成されて
カット単位の編集は劇的に楽になる。そういう効用。

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 00:39 ID:9IvQoO5z
東芝の次期レコはHDD/RAM/RWにならないかな
長期的に見ればRWの方が安心な気がする
今VHDのプレイヤー探しても無いでしょう?
その二の舞になったりしないかな
RWならたとえVRモードでも市販のDVDドライブで
読み出せる可能性があるがRAMは・・・・

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 00:43 ID:cGOC8gXO
>>645
アホな心配はしない事だ。松下は既にRAM読みに対応するDVD用ピックアップや制御チップを
量産してるし、それを搭載したDVDプレイヤーも既にある。このシステムなら、RAM読みをオミット
するメリットは全く無いといても過言ではない(と言うよりその方がデメリット)。

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 00:46 ID:jUfzDSvC
>>645

いま再生産用のビデオデッキ探してもないでしょう?
RAMレコーダが低価格化したら、
再生互換性なんて必要なくなるよ?


648 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 00:46 ID:jUfzDSvC
訂正 再生産用 >> 再生専用

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 00:47 ID:zTMKQneb
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
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http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 00:49 ID:KdcXTjXJ
>645
> 今VHDのプレイヤー探しても無いでしょう?
> その二の舞になったりしないかな

まずならない。
そもそも、VHDはLDよりも規格として劣っていた。
というか、VHDは技術として古かったんだよな。発展性がないっつーか。
それに比べ、RAMとRWでは甲乙つけがたいので、LDとVHDと同じように
一方が他方を圧倒するということはおきにくい。それに、録画機としては
RAMの方がずっと売れてるから。
RAMのVRモードだって、市販のDVDドライブで読み出せる。
まあ、PC用のDVDドライブのうちでRAMドライブの機種がRWに比べて
少ないのはたしかだが。

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 00:55 ID:9IvQoO5z
>RAMのVRモードだって、市販のDVDドライブで読み出せる。

うちのDVDドライブはどれもダメだったな

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 00:59 ID:NeMBnUNY
>>650
実際、最近だとLDですら段々入手困難になってきたからなあ。
店頭にはまず並んでません。かろうじて取り寄せだけ。
8mmも絶望的だし。Digital8のカメラしかありませんわ。

結局、どんなフォーマットでも時代遅れになればいずれ入手
困難になると思うけど。DVD-RAMなら、ハイブリッドレコーダを
使えばDVD-Rに比較的簡単に変換できるのだから、それで
問題ないと思うがなあ。
さすがにDVD-Rなら当分廃れないでしょ。

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 01:05 ID:9IvQoO5z
>>652
怖くて最終記録はDVD-Rにしてるけど・・・。
RAM機が2年後まで第一線なんだかよくわかんないし
5年後はなくなってますわたぶん。
PC用のRAMドライブもさほど普及してる様ではないし、
安いDVDドライブはRAMなんか対応してないから
読み出せるのはRはまあ確実で、RWが運が良ければかな。
今、X2使ってるんですが2台目をどうしようか思案中です。

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 01:15 ID:4Mpv4bCA
HS3って120MBのHDDの他に何が付くのだろう?
iLinkでHD放送も録画できるとか?
でも、ブルーレーが控えてるんなら、売れねーじゃん…

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 01:22 ID:9IvQoO5z
>>654
パナからRが倍速のドライブが12月に発売されます。
これが搭載されると思います(Rが倍速になってRW記録がサポートされるだけですが・・・)。
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/drive/dvdram/lfd521jd/index.html
DVD−RAM/R/RW/CD−R/RWドライブ
取り付けも簡単なATAPI・内蔵型
LF-D521JD
DVD-RAM 2,770KB/s (2倍速)記録時
DVD‐R 2,770KB/s (2倍速)記録時
DVD‐RW 1,385KB/s (1倍速)記録時

656 : 無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 01:31 ID:3K09Rbvi
HS3 RWつくの?

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 01:46 ID:zSmdb9Ce
RAMが未来で読めなくなるかもしれないって、
RAMが読み出せるDVD-ROMドライブを何台か買ってきて、
WinDVDと一緒にどっかしまっとけばいいんじゃないの。
これで、少なくともPC上で見ることはできるし、データの吸出しも可能だ。
まあ、そんなことしなくても大丈夫だろうが。

それに今のDVD-Rなんて、とても信用できん。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 01:46 ID:NeMBnUNY
>>653
でさ、それをなぜ今気にするのか?って事なんよ。みんなが言うのは。
現役でレコーダが存在する間は別に何でもいいんじゃないの?

DVD-Rにするのならまあ分かる。メディア値段安いから。
個人的には、将来Blu-rayとかが出てきても、現状から考えて
そのままDVD-Rとして保管するか、アナログ経由でBlu-rayに
ダビングするかしかないだろうから、あまりやりたくないのだけど。

が、DVD-RWにしたい理由がいまいちわからん。
Pioneerのレコーダでも、RW→HDDは再エンコだから、使い勝手は
現状のDVD-Rと殆ど変わらないのが現実なんだけど。
まさに、追記&再利用できるDVD-R。 

更に、互換性で有利なのはVFだけで、VRFで記録するなら、
対応のDVD-ROMドライブなどを探して購入しなけりゃならない
事情はDVD-RAMとさほど変わらないのだけど。
他人に渡すとかなら、結局DVD-Rに焼きなおす羽目になると思うが。

まだまだ多いですよ。DVD-RW対応ドライブ、実はVFだけっての。

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 01:50 ID:NeMBnUNY
>>658
補足するなら、今のHS1/HS2ってのがまた実に絶妙な割り切りが
出来るようになってるな。なにせ、一度RAMに保存してRに焼きなおすのと、
最初からRに焼くのとで再エンコ一回ってのが共通だから、いいじゃん、
同じだからと割り切れるのだよな。

X1系オーナーだと悩むかもね。

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 02:22 ID:GRVIY25W
>>655
HS3にマルチは搭載されないですよ。

松下電器に聞く「記録型DVD、今後の展開」
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/08/nj00_panadvd.html

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 02:36 ID:9IvQoO5z
またRは等速なのか

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 03:00 ID:NeMBnUNY
>>661
Rを倍速以上にするなら、現状の再エンコ仕様から変えなければならないので、
簡単には行かないと思われ。

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 04:57 ID:eMvSzIT2
>>658
>他人に渡すとかなら、結局DVD-Rに焼きなおす羽目になると思うが。
メーカーは、こんな行為をするために機能をつけるとは思えないが・・・
自作の映像ならいいが、9割以上の香具師はTVの録画だろ
行為として違法の部類に入るんだから、そんな機能は要らないと思われ

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 07:07 ID:ByiSOI4g
>>663
へ? TV録画機能、
ソフトメーカーにとっちゃ、ないほうがいいだろけど、
ハードメーカーにとっちゃ、これがないと売れんのでは。

地上波デジタルのコピガとの兼ね合いも合って、
将来のことはあんま考えてもしょうがなさそう。

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 07:44 ID:fVeUjHrI
質問なのですが、RW機で録画できる解像度はどんなもんでしょうか?
東芝機だと、1/2,2/3,Full-D1 の3モードなのですが。。

一応πのページ見たんですが、「仕様」を見ても載っていなかったので。。。

ttp://wwwbsc.pioneer.co.jp/prv-r55/prv-r55.html

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 07:49 ID:fVeUjHrI
すまん。見るならこっちだった。。。。

いま、ざっと見たが、載ってない?よね?
ttp://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/lineup/image/catalog.pdf


667 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 10:30 ID:Kc6pywSw
HDD上ではFullとHalfだけ。
RWに直接書く場合には2/3D1も使えるとか。

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 11:32 ID:aXp7gntL
>>653
> 安いDVDドライブはRAMなんか対応してないから
お前にとって、SD-M1612 (\6000ぐらい) とかは安いとはいえないってことか?

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 15:03 ID:CbFL4axz
あのさ、DVD/HDDレコーダー欲しいんだけど、
例えばXS30で8メガ(最高レベル)で録画したのと、D-VHSとかDV、
S-VHSなんかの画質ってどのくらい違っちゃうもんなの?
キレイに残したい場合のアドバイスおくれ

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 15:43 ID:5Xt3DgpO
>>669
ハイビジョン放送の録画・再生(再現)を考えてるのなら、D-VHSが一番良い。
DVDレコ-ダ-ならSHARPのHRD1。
ただし、ハイビジョン画質(HD)ではDVDに焼けませんが。

画質だけど、地上波・BSアナログ・BSDの本放送を、
お持ちのテレビ画面でリアルタイムで見る時の画質で録画・再生したいのなら、
D-VHS。
まとめると、D-VHS>DV≒DVD>S-VHSの順。

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 15:57 ID:H3O/zD+p
>>670
再放送を録画したいときは?

冗談はともかく、 >>669の質問の答になっていないような気がするのは漏れだけ?

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 16:33 ID:d6QbjvHx
>>669

DV,D-VHS >>> DVD(MPEG)
S-VHSっていうかアナログとの比較はソースにもよるので一概には難しい。

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 18:12 ID:Te0g6x6D
動きがなけりゃMPEG>S-VHS
動くとS-VHS>MPEG

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 19:06 ID:/w5pDwkA
なんか価格.comでもXS30の画質は???とか、書かれてるし。買おうと思っていたのに
迷うじゃないかよ〜

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 19:09 ID:5JUpa8PF
だいたい12万前後でDVDレコーダー買おうと思ってんだけど。
初心者すぎてどれがいいのかと・・
どれがいいのか教えてください


676 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 19:13 ID:Te0g6x6D
>>675
12万出せるならXS40だが、初心者ならX1かXS30とメディアをしこたま買い込む
ってのもアリかと。

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 19:14 ID:9GUjZmPw
>>675
初心者は、HS2を買っておけ。
もうすぐ発売されるXS40と言う手もあるが、初心者では使いこなせないかもよ。
HS2で浮いた金を2台目の原資として貯めた方が良い。

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 19:15 ID:Te0g6x6D
HS3が速攻で出るかもよ(w

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 19:17 ID:byKQ3VT8
すんません
おじゃまします
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
             告  知
    【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2001年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
2002年12月24日
【会場】全国の吉野家

本スレ@ラウンジ       http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
前スレPART1         http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
    (かちゅログ)      http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
    PART2         http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗&時間.       http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
 .                    http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート        http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/


680 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 19:19 ID:Te0g6x6D
↑ジャマすぎ

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 19:20 ID:SZ9H2nxN
>>674
工作員にやられたんじゃないでしょうね。
どの書き込み?

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 19:33 ID:EDOm0EOd
>>677
別スレにおんなじようなレス書きました(w

683 :七資産1970:02/12/02 20:25 ID:Uhpjl8DD
VHSの代用にするなら簡単操作のE30 !
HD付がいいならHS2

録画ソースによってレートを変更する情熱があるなら東芝



684 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 21:30 ID:Te0g6x6D
単体機はやめとけ
あれは”RAMプレーヤー”だ

685 :669:02/12/02 21:36 ID:kau/dswn
みんな、レスありがと!
とりあえずお礼を先に書いてから読みなおしてみるので、また後ほど。

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 21:56 ID:mo07Y4Ti
77H の売りに「高速ダビングをしながら、裏で HDD への(予約)録画も可能」が
あります。じゃあ“等速ダビング”の場合はどうか。
結果を言うと「予約録画は行われない」なんですね。
等速ダビングは再エンコードだから、録画と同時におこなえないのは当然。
だからダビングと予約録画のどちらを優先させるかの選択になる。
東芝 RD は予約録画を優先させる。レート変換ダビングの途中でタイマーの
予約時間がきたら、ダビングは強制中断になる。
パイ 77H は基本的に、さきにエンコーダ使ってるタスクが優先、その終了
をまって、次のタスクが起動するって感じです。予約時間がせまってますよ
といった警告メッセージはありませんでした。

このへんに仕組みがわかっていて、さらに自分の予約設定にも注意をはらって
いないと、77H では録画予約の失敗を、ついついしちゃいそう。

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 22:08 ID:Te0g6x6D
RDの経験から言えば、絶対失敗するな、漏れだと。
なんど命を救われた事か・・・

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 22:13 ID:TkTOgJw7
 しかし。。。
これだ!ってのないのね。

とりあえず一番安いXS30かX1だな。
動作遅くてつらいらしいけど

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 22:18 ID:pTUsRUkL
どういう動作が遅いと妄想しているんですか?
また、いつ頃の感覚で今頃そんな事を言ってるんですか?

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 22:34 ID:TkTOgJw7
いちいち遅いって聞いたよ。
πの77H出てからの感覚でしょ?

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 22:37 ID:aXp7gntL
>>690
まあ、X1 なら動作遅いのは確かだけど、XS30 とひとまとめにして
モノを語るのはバカとしか思えん。

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 22:40 ID:sm8kFhpA
聞くんじゃなくって体験しないとな。

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 22:40 ID:TkTOgJw7
77hと比較したらまだまだだってさ
雑誌2誌 店頭販売員1名 ネット上多数 の意見から。

>>691
ごめんね。
君の持ってるものけなしちゃって


694 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 22:41 ID:BSd4MFyQ
>>691
まあ、TkTOgJw7は典型的なしったかだろ。
「店頭で触ってこい、このバカ」とでも言っといてやれば?

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 22:43 ID:aXp7gntL
>>693
こいつ、痛すぎる…

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 22:48 ID:BSd4MFyQ
>>693
はいはい。具体的にどこがどう遅いのか言えるようになるまで
引っ込んでてね。

>>695
この手の知的障害者、気にしてちゃダメ。

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 22:56 ID:TkTOgJw7
雑誌やネットだって
立派に疑似体験?じゃないのかな。

だからこういうスレにみんな集まるんでしょ?
いろんなひとの意見が欲しくてきてるんじゃないのか?

それとも自分の買った機械が正しかったか検証しにきてるのか?

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:00 ID:j+Z9aNLs
693ではないが、店頭で実際触って動作速度や画を見比べたがXS30とでは比較にすら
なりませんでしたが、何か?


699 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:02 ID:InAkdmdJ
>>697
他人の意見はともかく自分はどう思うのよ。
他人の意見なんてここじゃいくらでも聞け
るんだし。

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:04 ID:j+Z9aNLs
↑もちろん77Hの勝ちの意味ね。見比べると明らかにXSの画質は糞。

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:07 ID:TkTOgJw7
>>699

>>688で書いてたよ。だから俺は
動作遅いのがまんしてx1にしようかなって

でもみんななんて言うのか聞きたかったんよ。



702 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:10 ID:InAkdmdJ
>>701
688でも「らしい」とか書いてるじゃん。
ま、正直X1は遅いんだけど。

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:10 ID:TkTOgJw7
>>700
だって画質って再生でしょ?
録画じゃないよね?
プログレ入ってないみたいだししょうがないんじゃ。。

でも俺は再生は専用プレーヤだから問題ない?かなーって

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:14 ID:SZ9H2nxN
>>698
まさか店頭デモ映像を見比べたんじゃないでしょうね。
まぁXS30のデコーダーはあれだが・・・

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:17 ID:bXInftgx
693や698は荒らしだと思うが、例えば何も知らない一般ユーザがヨドバシとかで、
ハイヴィションソース直撮りのRW画像とVHSで10回くらいダビングされたソース
のRAM画像を見せつけられたら、本当に画質に差があると思ってしまうだろう。

前からずっと思ってるんだが、こういうのって違法じゃないのか?
想像だが多分、これはπの指示じゃないだろう。
瀕死のπが捨て身でやってるなら許せんでもないが、大手量販店が報奨金欲し
さにこういうことやるのは許せん


706 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:17 ID:j+Z9aNLs
>>703
見たのはプログレ非対応のモニタだった。店頭で自分の目で確かめた方が
いいんでないかい?

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:19 ID:K2XqjpY5
つか77Hは早いね。
出画のスピードとかメディアの認識とかHDD→DVDの切り替えとか。
別にこれだけで選ぼうとは思わないけどかなりの魅力ではある。
あとチューナの画質も良いようだし・・。
11万切ったら買おかな。
12bit108MHZレベルの再生画質なら今の値段でも買ったっぽいけど
実際の所再生画質はどうなんでしょう。
やっぱりレコーダの中では一番画質良いのかな。

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:23 ID:TkTOgJw7
>>706
んー
再生は別にどうでもいいから。。

77HのHDD編集がもうすこしと-Rに任意チャプタうてるなら決まり!
だったんだけどねー残念

だから次モデルまでのつなぎかなぁ。。と >x1


709 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:23 ID:JYx2AhoE
高速DVDメディアの値段が高い。

710 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/02 23:24 ID:SI5K0Ztq
>>707
HDD→DVDの切り替えが遅い機種なんて聞いたことがないんだが。
77Hはどの機種とくらべてHDD→DVDの切り替えが速いのか教えてくれ。
逃げずにな。

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:26 ID:j+Z9aNLs
>>705
違法だとか報奨金だとか脳内の妄想をグダグダ書き連ねてる暇がありゃ、店頭
に足を運んで自分の目で確認してから言えっつーの。
俺は店頭のチューナで録画した再生画像をそれぞれ見比べて確かめたがな。

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:31 ID:sm8kFhpA
>>711
その程度で何を威張ってるんだか(藁

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:31 ID:WJPcHO1c
>>705
古い話で恐縮だが昔ソニーが同じことやってたよ。
もう15年くらい前に話だがな。
売れない商品を売らなきゃならない営業にできることなんて
そんなものなんだよ。分かってやれや。

714 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/02 23:34 ID:SI5K0Ztq
>>711
>俺は店頭のチューナで録画した再生画像をそれぞれ見比べて確かめたがな。

本気で笑ったぞ、おい(藁

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:35 ID:j+Z9aNLs
良い点は良い点として認めようともせず、自分に都合のいい妄想を語り合う
スレかここは。ある意味怖いな(w

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:36 ID:c51VcAxI
>>711
画質がどうこう逝ってる香具師は実売価格差を考えての発言なんだろうな?
77HがXS30と同価格帯なら、その論法は通用するだろうよ。
差額で中級プログレ再生機種が買えるような現状で、XS30の画質が
77Hに劣るのは当たり前じゃないのか?

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:36 ID:TkTOgJw7
>>711
このスレの人たちは(皆ではないでしょうが)
再生の善し悪しは区別がつかないみたいですよ。

上の方で
DVエンコードした画像と元画像が判別できないっていってましたから
だから多分再エンコとかもわかんないですよ。
接続もコンポジットだろうし、、、画面もPCのモニタかも?

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:38 ID:Duka/rIr
ま、HS2やE20のTUNERは白とびで
使い物にならないレベルだけは言える。

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:40 ID:bXInftgx
>>711
なんかマジみたいだな。
荒らしだと思った。
お前あまりに無知じゃないか?
”がな”とか書いてるから大阪か?
もし、お前が見たのがヨドバシ梅田店だったら妄想でもなんでもないぞ。
オレはまだπのハイブリッドが出てない半年くらい前からずっと観察してる。
勝手に松下機のソースを綺麗なものに変えたら即店員が元に戻す。
今は微妙に松下が下に見える程度の差にしてるが、半年前はすさまじかった。
松下機はノイズで何が写ってるかわからんような映像(小沢オーケストラ)に
固定されてた。
まあ、電気屋は信用せんこった

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:46 ID:hpx1Ccw9
まぁいずれにしても77Hの動作が速くて
画質が良いのは事実だけどね。

721 :東芝:02/12/02 23:48 ID:wUd8VRJ7
でもいらない。

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:50 ID:c51VcAxI
>>720
それには異論は無いが、

むしろハイブリッドDVD-Rレコーダーと呼ぶべきだ。


723 :お茶:02/12/02 23:50 ID:hVbvJcU7
reel big fishっていくスカコアバンドの楽譜がほしいんだけどどうしたらいいかしってる人ー!

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:51 ID:j+Z9aNLs
>>716
は?俺は単に77Hの方が動作速度や画質面に関しては上だと言ってるだけだが?
後は人それぞれの用途や目的に応じたコストパフォーマンスが高いと思う機種
を選択すればよろし。


725 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:51 ID:ER9JBsUs
>>723
は?

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:51 ID:TkTOgJw7
>>720
録画の画質もいいの?

727 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 23:59 ID:c51VcAxI
>>724
いや、別にあんた個人に対してのレスじゃないのよ。
人それぞれで選べってのは同感。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:00 ID:Dqa+0epv
>>722
そうかもねー
PCみたいに必要な機能をBTOしてくんないかな

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:02 ID:uSGyOXff
>>719
「がな」ねぇ。。微妙にニュアンスが違うのだが。
まぁでも大阪というのは当たり。ただしヨドバシ梅田店ではないがな(w
それはともかくメーカの派遣店員の工作くらい知ってるよ。昔バイトで
やってたしね。だからこそ自分の目で確認しないと信用できないわけだが。
今時、それくらいそこらのオヤジでも知ってるって。

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:06 ID:3YvcLrD7
>>724

画質と動作速度以外なんの取り柄もない13万円の77H……

画質と動作速度以外全ての面で優れる8万円のXS30……

……勝負はすでに決している。


大体、13万円あればXS30と
再生専用の高性能DVDプレイヤーを両方買えるもんな〜

731 :DVD????:02/12/03 00:06 ID:yEIvv6Yv
これから、DVDレコーダーと言うものを買おうと思うものですが、店頭にて見回ったり
店員に質問したりしていると、各々のファン層があり、使い方があり、機能面がありました。
ファン層で言うとP○N○S○NICを敵視している。S○N○、○I○N○E○R陣営、でもしかし
Pを外したいが、擦り寄るPをうざったがるS・P
Pの使いやすさより、多機能で迫る東○シリーズ
今後のブルーレイとの互換性アピールするP・P陣営
でも単純に昔の全日本プロレス(ジャンボ鶴田、ジャイアント馬場等他にラッシャー木村)
新日本プロレス(アントニオ猪木、藤波辰巳、前田日明他に佐山悟等、又は長州力の維新軍)
もうやらないと思われた11年位続くF1シリーズのVHSビデオを保管するのにはどうすればいいのか
聞くとみんなDVD-Rを必ずすすめられ、早く行うなら77H、単純に行うならHS2、色々個性をだすならX2
かパソコンと言われました。レンタルDVDはDVDーR互換と一緒です(細かく言うと違うのかな)
今対立しているのはーRW、−RAM、欧州主流の+RWはどのような考え方なのでしょうか。
昔、ベータ VS VHSになり、価格競争が始まりHiFiがついて20万、そして価格競争が始まり
一気に10万以下、S-VHSが出て30万位今や、HDD付きHiFiS-VHSが9万位
S-VHSとDVVプレイヤーが付いたものは6万位・・・・・?
私の使い勝手からいくと、HS2を買い、DVDレコーダー対応外付け可能でパソコンチューン
S○N○が一番妥当だとおもうのですがどうでしょう?

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:09 ID:fJs4kH2t
>>731
伏字にする意味が無い。
質問する気があるなら、要点は3行以内にまとめてくれ。

733 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:09 ID:qip3YkGO
まー、実際のところは各自が店頭で確認するとして

77Hの俺の感想としては、DVR-7000の頃から何も変わってないなってこと
フェードイン&アウトでは相変わらずザワつくし、フラッシュには極端に弱い
これはもー、エンコーダの癖なんだろうな。
もっとも、RDにしても77H程じゃないにしろ照度変化には弱いから、松下の
エンコーダが特殊(照度変化に強い)とも言えるけど・・・・・・・

フェードイン&アウト、フラッシュ、シーンチェンジ(現在の画と次の画の間に
ある相関が極端に少ない)、黒バック(画面の半分近くが黒または黒に近い
単色)の時の綺麗さでは、DMR(E20以降) >>> 77H
これは実際に見比べれば8割以上は確実に同意するはず
まー、こんなとこかな?


734 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:11 ID:8oXuXrCe
>>730
画質と動作速度って自分の中では
かなり重要なんですが。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/03 00:13 ID:V0A8xyii
初心者です。
色々と皆さんの意見を読んでみましたが、なんだか頭が混乱してきてしまいました。
とりあえず、目的はスカパーで録画した音楽番組(主にプロモビデオ)などをDVDに保存。
また、過去にとりためたビデオなどもDVD化したいんです。
で、DVDで再生した時に曲ごとの頭だしが簡単にできる(HDD内で編集できる)ものが欲しいんです。
おすすめの機種は何でしょうか。
今僕が考えているのはパナソニックのHS2です。

それから、画質の件で質問なんですけど、ある雑誌ではEP録画の場合は画質はVHSの3倍と同等の画質とありました。
これは本当ですか?

ほんと、初心者の質問でごめんなさい。

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:16 ID:fJs4kH2t
>>734
それ以外はダメダメでも、選んじゃったりするのか?
動作速度はともかく、高画質記録するのがハイブリDVDレコの
主眼でしょ。再生画質だけを求めるなら再生専用機に勝てる訳が
無いと思うのだが、どうよ?

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:18 ID:qip3YkGO
>>735
腐ってもデジタル。EPにはVHSの様な揺れやチラツキはない。
けど、ブロックノイズというより、変な減色を掛けた様なというか
何というか、そんな画(w
どんな主観を持ってしても、VHS 3倍 > EP、だと俺は思う。

738 :DVD????:02/12/03 00:20 ID:yEIvv6Yv
初めてビデオを見た画質の保持、をずっと見る為のよりよい機器設定
ファン層を超えた現在の一番機はどんなもんでしょう
お教え願います。


739 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:20 ID:QYuY9oxG
>>735
EPモードというものは存在しないと考えるほうが良い(w
ちなみにサッカーだったら VHS3倍>>>>>EP だ
つーか40GBディスクあったらSPで充分じゃん

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:22 ID:3YvcLrD7
>>734

>大体、13万円あればXS30と
>再生専用の高性能DVDプレイヤーを両方買えるもんな〜

コレ(↑)を良く読め。77Hを買えるだけの資金があるなら、
XS30とDVDプレイヤーが両方買える。
「レコーダー」にもっとも必要な能力は「録画・編集能力」だ。
XS30で録画して、プレイヤーで鑑賞した方が幸せになれる。


大体、そんなに画質の良いDVDレコが欲しけりゃ、
三菱のDVR-DS10000でも買え。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020930/mitsu.htm
30万円もするがな。

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:23 ID:Dqa+0epv
>>736
高画質記録ならDV もしくはDVHS
DVDは操作性だよ。
わかる?

742 :739:02/12/03 00:24 ID:QYuY9oxG
>>735
あ、HDDじゃなくてDVDの話しか...スマソ
その用途なら東芝でいいんじゃないか?
編集しそうだし

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:25 ID:l2ER/NPz
まあHDD・DVDハイブリッド録画機ってのは
「ディスクメディア」に効率よく選んで保存するためのものだよね。
画質は二の次。

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:25 ID:V0A8xyii
>>737

即レス、ありがとうございます。
VHS 3倍 > EPってことは、VHSで3倍録画の方が画質は良いってことですよね?
でも、DVDの方がチラツキはないわけだし、なんといっても保管が楽、曲探しが楽なのが魅力的なんですよね。
EPモードでもVHS3倍より画質が良ければ即買いだと思っているのですが……。

あ、それからスカパーからHDDに録画した番組を編集してDVDに焼くことは可能ですよね?
あれ? 不可能? 何か制限かかっちゃうんでしたっけ?

あぁ、本当に初心者でごめんなさい!

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:27 ID:ZhW2Zh5B
>>735
そういう用途ならXS30だな。
それから記録レートはケチるな。EPなど使い物にならん。
安いXS30を買いそこで浮かせた予算で贅沢にメディアを使えば画質も最強だ。

746 :734:02/12/03 00:27 ID:8oXuXrCe
>>740
TVのD端子が余ってないんで
レコーダーとプレーヤー両方つなげないんですが。

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:27 ID:Sr9nKu+B
>>740
その値段でGRTついてなかったんだっけ???

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:28 ID:fJs4kH2t
>>738

現状だと、万人にお薦めできるのはパナのHS2。
編集やR作成時のメニューに凝りたいなら、東芝のXS30。

とにかく簡単にビデオ資産をDVD-Rに高速ダビングしたい!
という向きにはパイの77H。但し、R焼きしか使い道はありません。

以上。

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:29 ID:l2ER/NPz
>>746
レコーダーに繋ぐ端子なんざS端子で十分だろ。
なに録画してるのか知らんけど。

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:29 ID:3AaNISHx
>>735
率直にHS2でいいと思う。
凝り性なむきにはXS30かなとも思うが。
77Hは触ったことがないので言及を避ける。

>>EP録画の場合は画質はVHSの3倍と同等の画質
違う。XP,SP,LP,EPの4段階のうち、LPがだいたいVHS標準から3倍程度の画質。
EPはビデオCD並。VHS3倍>>>>EPで間違ってない。
パイオニアが「6時間録画」と宣伝するものだからしかたなくカタログに書くためだけに
6時間録画できるモードを作った、というところじゃないのかな。
もちろん自分も全く使わない。



751 :DVD????:02/12/03 00:31 ID:yEIvv6Yv
やはり、前スレ等をみてみたり、はじめて買うものは色々なやみますが
安い時期に全部に互換があるDVD−R付きのレコーダーの安いやつを
まず買ってドンドンつかってみます。今後もこの板を参考させてもらいます。

752 :734:02/12/03 00:31 ID:8oXuXrCe
>>749
画質の悪いレコーダーならそれでもいいけどね。

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:32 ID:3AaNISHx
>>744
なんでそこまでEPに固執するのか首をひねってしまうが・・・
LPでいいじゃない?

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:32 ID:QYuY9oxG
スカパーなら元のソースにデジタルノイズがあるので低レートで録画したらえらいこと
になるぞ。最低SPだ。


755 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:34 ID:fJs4kH2t
>>741
んな事は先刻承知の助でぃ(w
XS30が画質で叩かれてるのは、再生能力が低いからだろ?
録画能力さえも劣悪なら売れてないって。

だから、再生能力だけで77Hを買うくらいなら
XS30との差額で再生専用機が買えるよ、とレスしたのだが。

ちなみに漏れはDVもDVHSも使ってます。

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:35 ID:l2ER/NPz
>>752
もしかしてハイビジョンとか録画してるの?
D-VHSにした方がいいと思うよ。

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:37 ID:uSGyOXff
>>733
DMRは-R焼きで必ず再エンコが入るのが痛い。

>>736
この手の話題はもういいだろ。結局は個人の価値観の問題だし、行き着く先
は互いの価値観を叩き合うだけにしかならない不毛な議論にもならない議論
になるのが見えてるから。

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:37 ID:QYuY9oxG
>>755
え?そうなの?
オレはてっきりエンコーダも悪いのかと思ってた。
で、XS40購入を躊躇してるんだが...
もし東芝が松下のエンコーダ積んでるとかいうんなら再生画質は別にいいんでXS40
購入するが

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:38 ID:qip3YkGO
>>744
>曲探しが楽
耳優先で目はどうでも良いなら、EP+LPCM(できたよね?やった事ないけど)
という選択もなくはない・・・・・・かもしれない。
ゴメソ、俺的にはEPは無いものとしてるから、なんとも言えん。

つーか、誰だよ!EP=VHS3倍とか言い始めた阿呆は?
EPとVHS3倍って、録画可能時間6時間という印象以外に何か相関あるか?(w

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:39 ID:fJs4kH2t
>>752
レコーダーからの出力なんて確認だけなんだからSで十分。
かっちりとしたプログレ再生専用機だけをD端子に繋げ。
D1だったらSと変わらないし。

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:41 ID:V0A8xyii
ありがとうございます。
えーと、僕がEPに固執するのは、やっぱりコストの問題なんです。
DVD-Rで録画しようとした場合、メディア代って、結構馬鹿にならないですよね?
一枚400円ぐらい。そうなると膨大な量の音楽番組などを録画しようとするとビデオで録画していた時のように
ほいほいとメディアを買うのはちょっとためらってしまう……。
となると、画質が良いのであればEPモードで録画してメディア代を浮かせようという魂胆だったんですけど……。
甘かったみたいです。

>>745
>>754

の意見にしたがって、EP録画は考えず、SPで録画して、メディア代はケチらないことにします。
また何かありましたら、よろしくお願いします。
僕も買ったら報告いたします。
初心者の視点から……。

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:41 ID:ZhW2Zh5B
>>752
まずテレビを買い換えろ。
今時の画質の良いテレビでD端子1個というのはないから
新型に替えればそれだけで画質は大幅UPだ。
S端子とD端子の話はそれからだ。

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:44 ID:l2ER/NPz
>>752
レコーダーにはテレビを繋いで、
プレーヤー(再生専用機)にはプロジェクターを繋ぐ。
これでいいじゃん。

764 :734:02/12/03 00:46 ID:8oXuXrCe
XS30を買う人はやはりプログレプレーヤーも
必要ということですか。画質にこだわるなら。

>>762
D端子は2個あります。
1個はBSDチューナーがつながっているのです。

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:48 ID:qip3YkGO
>>757
だな。ソース録りには良いんだけど、DVD-Videoの作成を家電で
完結させたい向きには悩ましいね。
つーか、最低限タイトルとチャプターの概念がしっかりしてない機
器は、その時点でDVD-Videoの作成には向かないと、俺は判断
するけど・・・・・・
RDにDMRのエンコーダを積むか、逆にDMRにRDの機能を積むか
してくれれば、一発で解決なんだけどな。
共作すれ!>松下&東芝

766 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/03 00:49 ID:8GrTxX2r
>>761
メディアは近いうちVHSより安くなることが期待できるよ。
どう考えても製造工程シンプルだし。

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:50 ID:fJs4kH2t
>>764
まあ最近だとそんな接続だろうね。
BSD見てるって事はプログレ対応モニターなんでしょ?

普通のセルDVDも高画質で鑑賞したいなら、やっぱり
中級以上のプログレプレーヤーは必要かと思われ。

768 :734:02/12/03 00:58 ID:8oXuXrCe
>>767
ええ。まあそんなかんじなんで77Hならプレーヤーとしても
そこそこの画質だし、良いのではないかと
思ってるんです。

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 01:00 ID:ZhW2Zh5B
大体DVDレコで録画するソースってコンポジットのテレビ放送か
Sで入れたBSDとかCSでインターレースだろ。それをプログレで
出力して意味あるのか?。Dで出そうがSで出そうが違いなんて
分からないぞ。そういうものはDVDプレーヤとして使ったときに
はじめて意味を持ってくるものであって良質なDVDプレーヤが
別にあるなら要らないと思うぞ。

個人的には欲しいけど。

770 :初心者:02/12/03 01:00 ID:5l9dGQUc
スカパーでライブとりたくてDVDレコーダを買いたいのですが
何が良いでしょうか?
スカパーのチューナーにはIlinkが付いてます。
よろしくお願いします

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 01:05 ID:fJs4kH2t
>>770
おそらく犬のVCS1かソニンのMS9をお持ちでしょうが・・・
iLINK接続は規格違いで使えないので、どのDVDレコを買っても一緒です。
スカパー2でも一緒です。素直にS端子で接続しましょう。

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 01:06 ID:ZhW2Zh5B
持ってるCSチューナーはMS9?
CSチューナーのiLINKからデジタルで流し込めるDVDレコはないよ。


773 :初心者:02/12/03 01:15 ID:5l9dGQUc
ありがとうございます
ビクターのやつです
ビデオが壊れてしまったのでDVDレコーダにかいかえようかなと
ILINKは使えないのですか。。。
何かお勧めのはありますかね?

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 01:23 ID:fJs4kH2t
>>773
マジでiLINKから直結録画を考えているなら、日立のDT-DRX100あたりを。
DVHSですが(w LS2モードで安価に長時間高画質録画できまつ。

心機一転DVDレコを・・・と言うなら
新製品の東芝XS30あたりをお勧め。パナのHS2もいいです。
スカパーからの録画なら、今お使いのビデオより綺麗になりますよ。

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 01:29 ID:Zr161Eoh
>>773
RAMだろうとRWだろうと最新機種ならどれでもいいと思う。
あとは値段と付加機能を天秤に掛けてください。

ライブだとLPCMとチャプタ機能が豊富なのがいいかも

776 :初心者:02/12/03 01:33 ID:5l9dGQUc
>>774
ご丁寧にどうもです。
ライブ目的なものでVHSは劣化が心配です。
DVDレコーダーは値段が張りますからね。。迷います

777 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/03 01:39 ID:h+IXk83g
画質を優先するなら、DVがいい。
ハイビジョンならD-VHSだし、手軽さならDVD&HDDレコでしょ。

結局は、自分がどう使うかだと思うが・・・。



778 :初心者:02/12/03 01:42 ID:5l9dGQUc
>>775
どうもです。
RAMとRW付きを買ってみます。
HDD付きはまだ高いですね10万は出せません

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 01:43 ID:3AaNISHx
>>DMRは-R焼きで必ず再エンコが入るのが痛い。

再エンコしないで焼く方法があるのをすっかりみんな忘れているようだ。(w


780 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 01:51 ID:6W9TLbO2
>>779
確かにな。俺も使った事ないけど(w

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 01:53 ID:307aG2PP
>>779

いきなりRに録れってか。

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 01:53 ID:MEzMg6ei
>>778
単体機を買うってこと?
絶対ヤメトケって。
XS30は7万円台なんだし、無理してでもXS30にしておけ。

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 02:16 ID:V0A8xyii
761です。

色々と調べて見て、XS30を買うことにしました。
値段的にも、容量的にも、かなりお買い得な気がします。

ところで、今うちのビデオデッキはスカパーの電源が入ると自動的に録画できるようになっているのですが、
XS30もその機能は付いている模様。ところが、立ちあがりに時間がかかるので、オープニングが録画されな
いことがあると製品仕様には書いてあります。
実際、その場合、録画されるまでのタイムラグというのはどのぐらいなのでしょうか?

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 02:32 ID:oupeZq7y
DMRシリーズのR直接焼き。

例えば、いきなり焼いた後でプレイリストを追加し、そのままDVD-R化
したらプレイリストがメニューになるっていうのなら十分使う価値があるのだが、
出来ないだろうなあ。出来ないよな。

もし出来るなら次機種で搭載希望。この仕組みなら後でCMカットできるから
DVD-Rも使いやすくなる。

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 02:35 ID:oupeZq7y
× そのままDVD-R化
○ そのままファイナライズ

786 :初心者:02/12/03 02:35 ID:5l9dGQUc
じゃ、僕も無理してxs30買おうかな。
うう、八万ですか。。近くには、ヤマダとコジマしかないです。
年末は安くなるのかな?

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 02:40 ID:Q00ouSDS
http://www.media-0.com/user/gotosex/
     モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   / ̄\  / ̄\  / ̄\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


788 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 02:41 ID:FeDOeHP/
松下もパイオニアもPCM音声は最高画質モードじゃなければ使えないから
音楽番組録るなら東芝になるんじゃないかね

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 08:14 ID:j+F4ZDmH
音楽番組を低画質で撮りたいならね。


790 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 08:19 ID:gV7U2v40
音に拘るならHS2のXPモードで撮ればいいじゃん。

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 08:20 ID:MEzMg6ei
>>786
XS30はヤマダが一番安い模様。
今迄の最安購入者は\72000だっけ?
\76000ぐらいだと普通に交渉して買えるからガムバッテ。
オレも15秒の交渉で\76000で買ったから(w
最悪、交渉できなかったらノジマ通販で\79800で買えば?

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 10:05 ID:NKcaM+j8
>>783
うちの場合、15秒くらい。
正確には測ってないけど

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 11:47 ID:+lypGy4D
VHSとか録画予約ボタンがある機種ならともかく、なにがなんでも予約録画する
RDで外部チューナーの電源との連動機能は使い難くてしょうがない気がする。

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 12:25 ID:Dqa+0epv
>>783
まじで?
X1も立ち上がり悪いのか?

うぅ 今日買おうと思ったのに。。。

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 12:33 ID:hh21Uxgt
クリポンを持っていますが、
単体機かHDD付かで迷っています。
どちらがいいでしょうか?

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 12:58 ID:yk7jR/pr
>>783
>>794

なに言ってんだか…。
そんなの、タイマー録画を1分前からにセットすれば
いいだけのことだよ。DVDに入れる前にCMカットと一緒に
前後をカットするだけのことさ。
オープニングの前にCMが30秒なりと入る番組も多いしね。

正直、「一瞬」たりとも切れて欲しくない漏れとしては
立ち上がりが1秒だろうが15秒だろうが同じことさ。

なんのためにハイブリッドDVDレコを使ってるんだい?

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 13:16 ID:3D2HEqdS
>>796
>>783は連動させたいって言っているんだろーが。

798 : :02/12/03 13:28 ID:9FJ71qIP
>>797
スカパーのチューナーの予約の方を1分前とかに手動で調整入れられないの?
自分はスカパー2だけど、データ取得中の文字が録画されるのが嫌なので、
番組予約したあと、1分前からに修正してます。(ep-p100です)
そうすれば、連動でちょっとタイムラグあっても大丈夫なのでは?

それともチューナーのメーカーによっては、そう言う予約は出来ないの?


799 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 13:35 ID:legMpCmF
>>798
スカパーじゃないが、うちのTT-D2200はEPGでしか予約出来ない・゚・(ノД`)・゚・。

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 13:47 ID:YQ19Yzez
どれかおうか迷う。
連続で一番長く録画できるやつって何時間でなんていうやつですか?


801 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 13:54 ID:Dqa+0epv
>>796
いちいち編集するのめんどうなんよ。
出来の悪い機械にあわせた使い方をしてる君はかわいそう(w

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 14:25 ID:DOZX43jP
連動録画のタイムラグを極力減らしたければ常時電源ONで使うべし。


803 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 15:07 ID:gSEbMeri
早くハイブリ59800円くらいにならんかな〜

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 15:35 ID:E7DaIwZs
>>803
あと1万ちょっとのために待つより、
1万ちょっと高くても今買った方が幸せになれるよ。

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 15:50 ID:U2AjnexD
価格コムで以下のような値段(税抜き)なのですが

TOSHIBA RD-X2 79,000     
TOSHIBA RD-XS30 80,200      
TOSHIBA RD-2000 83,800      
TOSHIBA RD-X1 86,000      

ここら辺、似たような値段ですが、どれが一番いいですか?

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 15:52 ID:U2AjnexD
805ですが、わかりましたからもういいです。
答えないでください。

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 15:52 ID:jbANuoNg
>>805
俺なら利便性でXS30かな

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 15:53 ID:jbANuoNg
ムカッ!

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 15:53 ID:E7DaIwZs
>>805
XS30。
近くにヤマダがあるなら、>>791を参考に。

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 15:53 ID:E7DaIwZs
答えないで下さいかよ!(w

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 15:54 ID:U2AjnexD
>>808
ありがとございます。
XS30を購入するさらに強固な理由ができますた。

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 15:54 ID:U2AjnexD
>>809
ありがとございます。
XS30を購入する決定的に強固な理由ができますた。

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 15:55 ID:fJs4kH2t
>>805
あえて答えといてやる(w

RD-2000 最初の東芝ハイブリ機。いまさら買う価値は無い。
RD-X1   動作がトロいがGRT付き。豪華な造り。
RD-X2   X1の廉価機種。XS30が出たので製造終了。
RD-XS30 絶賛発売中。以下略

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 16:10 ID:U2AjnexD
>>813
なんかもう選択肢はXS30しかないようですね。
ありがとござくぃました。

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 16:32 ID:MZlxAc2X
>>814
後3日でRD-XS40も出るのだが…

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 16:35 ID:o+Y9h0m9
>>815
でもXS30の方は軽いわけだから、魅力だわな。

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 16:44 ID:hTt8X+46
>>816
軽いって、重さ?動作?
重量が軽いのはシールドをケチってるかもしれんしな
正直、ノイズを拾うのもカンベンしてほしいし、ノイズ源になるのもカンベン(´・ω・`)

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 16:59 ID:YQ19Yzez
俺はXS40にきめた

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 17:06 ID:MZlxAc2X
そろそろ俺もボーナスに備えてXS30、XS40から
選択する必要があるが、どちらにした物か…

価格差4万円をどう見るかだな
今のところはXS40が優勢

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 17:10 ID:KhZ5M6fv
細かな違いは有るけど
実際の選択時に迷うのはiEPGの有無とHD容量と価格差かな<XS30とXS40

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 17:38 ID:a15FgZih
最悪、電気屋で現物見て買ってしまったんだけど、
繋ぎ方が悪いのか・・
とにかくビデオの裏側のコード類を全部はずして、
テレビと77Hを繋げたんだけど、77Hを通さないと
TVが砂嵐で見えない
TV単体じゃ、何で見られないのでしょうか?
どなたかアドバイスを下され!
これじゃ録画どころじゃないよ。

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 17:39 ID:O3uKr/fk
俺はなぜか実物リモコンの操作覚えるのが苦手なんで
バーチャルリモコン搭載のXS40が欲しいでつ。
キーボードでタイトル打てるのもミリキ

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 17:43 ID:bZJpdo8S
>>783
電源ONのまま待機すればだいじょぶ

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 17:43 ID:/eoVC0Yr
>>821
接続作業中に配線にダメージを与えてしまったとか
接点不良起こしてるのかも

825 :821:02/12/03 17:44 ID:a15FgZih
焦って、投稿スレ間違えた!
マルチになっちゃうけど、77Hのスレにも同じ事書いとく、許してくだされ。

826 :821:02/12/03 17:46 ID:a15FgZih
>>824さん
レス、ありがとう!見てみます。

827 :RW脂肪祭りです!!:02/12/03 18:02 ID:n+5n2ARf
特選街1月号より抜粋
HDD+DVDレコーダ採点結果

1 松下・DMR-HS2 37点
2 パイオニア・DVR-77H 36点
3 東芝・RD-XS30 35点
3 三菱・DVR-DS10000 35点
5 東芝・RD-X2 33点

77HはHDDが40GBしかないHS2以下。
おまけにプログレなしで減点された東芝の廉価機とも1点しか差がない。
馬鹿高い三菱でさえXS30と同点。
こりゃRW脂肪決定だな。

ちなみに日経トレンディのベストバイはRD-XS40。
これによりRW陣営の脂肪が確認されました。

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 18:06 ID:AIpJU90q
うちダムだっちゃ!
ツマんない煽りで無理に祭りを起こすんじゃんないっちゃ!
そんな事してると大量放水のお仕置きだっちゃよ〜〜!

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 18:34 ID:fJs4kH2t
>>827
特選街かよ!
よりによってネタ元がそれでは・・・(w

つーか、RW陣営に頑張ってもらわんとRAM陣営も困る。
良い意味で棲み分けが出来るのが理想。

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 19:27 ID:NAk2ySK0
特選街か・・・・信用するにしても微妙な雑誌だな

先月ぐらいのヤツにDVDリッピングネタがあったので
CSS無しのDVDをDeCss系ソフトでリッピングする理由を問い合わせたら
「他紙でも同じことをやってる」の一点張りの返答だったよ。

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 20:03 ID:cgIQacXt
>>830
そりゃ、紙面上で堂々とCSS外しをするわけにはいかないからじゃない?

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 20:41 ID:pVyxQWrn
特選街なぁ。
いまいちよく判ってないまま判定していそうだが、
AV雑誌も結局よく判ってなさそうだし、その上メーカからの圧力があるので
まだ特選街のほうがマシなような気もせんでもないな。

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 20:50 ID:qip3YkGO
おまいらに現実を教えてやる。
今、先進的な一般層に人気なのはVHS+HDDとVHS+DVDだ。
マニアにとってはキワイだけの代物だが、実際に良く売れてる。

そして一般的な一般層には、VHSの5倍モードが大人気だ。
高画質の為に追金してS-VHSを買う奴は極稀だが、長時間
の為に追金して5倍モード搭載VHSを買う奴は多い。

きっと理解不能だろうが、これが一般層という生物だ。
理解はしなくていいから、納得だけしろ。それが現実だ。

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:00 ID:cgIQacXt
>>833
一般層の方ですか?

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:02 ID:rPpvR7LL
>>833
> 今、先進的な一般層に人気なのはVHS+HDDとVHS+DVDだ。

そうか、やはり……。
一般人 (非ヲタク) 研究家の俺にはそれがよく分かるよ。
そんな今発売したらバカ売れ(死語)ケテーイなのは、

VHS録画+DVD再生+ゲーム、つまりPS2とノーマルVHSの複合機。
PS2にVHSを組み合わせるくらい造作もないだろう>SCE

クリスマスまでに作って売りまくれ!

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:03 ID:9WT13cZj
>>835
それって、普通の2乗で壊れそうだが・・・

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:08 ID:cgIQacXt
>>835
マニアしか買わんだろ、そんなもん。
絶対出ないけど。

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:12 ID:kl7iHr3C
>>833
釣り師なのか、オレが無知なのか?
>そして一般的な一般層には、VHSの5倍モードが大人気だ。
VHSの5倍モードってあるの?
S-VHSの5倍モードだろ?


839 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:19 ID:ZhW2Zh5B
日本電算機、DVD-R/RWドライブ搭載のiBOXサーバ上位機種

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021203/jcc.htm

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:25 ID:uKR0Av/s
>>833
一瞬、レーザーアクティブを思い出した。

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:35 ID:uKR0Av/s
上のレス>>835


842 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:35 ID:oupeZq7y
>>835
いや、PS2+VHSより、単体DVDレコ+VHSだろ。
「DVDに録画が出来ます。レンタルビデオも見れます」で宣伝OK。

これが5万切ってくるなら相当売れる。
でも問題はこのコストで作れるメーカが殆ど無いってこと。

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:36 ID:Ae63fKZL
Y亀の店員と客の会話
客 RAMとかRWとかいろいろあるけど、どっちがいいの?
店 RAMは互換性が無いですよ、RWならPS2でも見れますよ。
もちろん77お買い上げでした。



844 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:37 ID:cgIQacXt
>>839
>DVD-R/RWの採用について石井社長は、「当初はDVD-RAMを考えたが、
>国内では(パソコン用を含めると)DVD-RWが全盛。
>ただし、海外でDVD+R/RWのシェアが高いことを考えると、
>将来的にはDVD±R/RWドライブを搭載したい」と説明した。

…シャチョーサン…

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:42 ID:zyEy36Ev
>>843
この前、Y電に行ったら店員が寄ってきて同じような事言っていたよ。

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:45 ID:qip3YkGO
>>834
タウン紙やら業界誌やらの方です。

>>835
VHSな人 + DVDプレーヤーな人 - ゲームしない人
となってしまうと思うんだが?(w

>>838
ごめん、意味がわからない。5倍モード搭載はS-VHS機だけだって事?
もしそうなら、5倍モード搭載のVHS機は普通にあると思うが?

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:56 ID:OfjI/yBz
ていうか2位じゃん。
かなりむりやり死亡にしてるし。笑い

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 21:56 ID:cgIQacXt
VHSでも5倍録画機はあるよ。(パナのNV-HX11とか)

しかし、
>VHSの5倍モードが大人気だ。
と言いながらも、
>5倍モード搭載のVHS機は普通にあると思うが?
と答えるのはいかがなものか。

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:02 ID:qip3YkGO
>>848
「普通に」って表現は確かにアレかもしれないが、決して手に入らない
様なものではなく、普通に売られてて普通に買えるモノとでも理解して
もらえると嬉しい。

850 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:04 ID:9WT13cZj
ということは、数少ないノーマルVHS5倍モード機がバカ売れなのか・・・

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:05 ID:6W9TLbO2
>>839
DVDにはビデオフォーマットのみで記録。メニューも作れない。DVDへの直接録画も出来ない。
なんだかなぁ。

録画ビットレートは8/4/2Mbps。つまり、CBRと言う事だな。DVDへの高速コピーが可能ならば、
HDDでの編集は一切行えないわけだろうし・・・・・。


852 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:06 ID:cgIQacXt
>>849
了承しますた。
パナのHiFiデッキはほとんど5倍録画対応だけど、これってそんなに人気あるんだ。
保存さえ考えなければ、安価なタイムシフト機としては便利だろうけど。

853 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/03 22:07 ID:8GrTxX2r
>>833
HDD+DVDレコみたいな安くて良いものは案外早く一般にも受け入れられると
思うよ。
使って見るとVHSより簡単ってか楽だし。
こういう方向性(使いやすさ簡単さ)の進化は受け入れられやすいと思うよ。


854 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/03 22:07 ID:8GrTxX2r
てか、俺いまネタにマジレスしちゃったのか?

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:08 ID:cgIQacXt
ところで、ID:qip3YkGO氏が所有している録画機は何ですか?
当方、HDD+RAMレコ及びS-VHSと、一般層とはかけ離れておりますが(w

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:13 ID:y4fkhpVj
特選街でHS30の画質悪いっていうけどどれくらい悪いの?今パイの545(プログレ無)
でレンタルDVDよく見るんだけど、こいつ売り払ってDVDレコ買おうと思ってるので(でないと
カミさんからOKでない)。再生専用DVDプレーヤーに比べて明らかに劣るのかな?
ちなみにテレビは28インチワイドのプログレ無しです。

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:16 ID:me81RwNC
πの場合、プログレで画質を補正させるので
プログレなしだと、πの画質が一番悪い。
S-VHSより下。


858 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:20 ID:cgIQacXt
>>855
2〜3万の再生機並みの画質は保証するよ。
それ以上の再生機とは比べたことないので分からん(w
XS30よりはHS2の方が綺麗だという話もあるけど。

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:21 ID:qip3YkGO
>>852
多分、互換性ないとか画質悪いとか劣化し易いとか、そういう都合の悪い
部分は客から積極的にツッコまれない限り店員も話さないから、何も知ら
ないまま5倍 = 長時間 = 得って感じで買うんじゃないかな?

>>855
DMR-E20+RD-X2+HM-DH35000
前は7B-S70も持ってたけど、テープ噛みやがるんで撤去した(w
て言うか、D-VHS買うとS録画する事はなくなるから、S-VHS機持ってても
意味ないからな。

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:23 ID:uSGyOXff
DVDレコは結局なんだかんだ言っても家電としての位置づけで商品展開を図る
π、Panaがシェアを争う構図になるんだろうな。
RDは所詮2ちゃんの書き込みを見た東芝のアニオタが開発したアニオタのため
のマスタベーションマシンだしね。

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:25 ID:y4fkhpVj
>>858
やはりHS2のがきれいなのかなぁ。HS2に80GBデフォで載ってればHS2なんだけど。
迷ふ。

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:25 ID:h8HLR3I8
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
    

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:28 ID:cgIQacXt
>>859
おお、素晴らしい(w
当方、DMR-HS1+RD-X2+NV-SXG550
7B-S70も持ってました。親父にあげちゃったけど。

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:28 ID:uSGyOXff
>>857
嘘はいけないな。77HとXSを店頭で見比べてみるといい。XSの画質は明らかに
糞。

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:34 ID:yk7jR/pr
>>833
どうでもいいけど日本語が不自由な釣り師だね。
意味は字面から分かるけど「追金」なんて言い方が
あるのかなあ。そもそも「おいきん」と読むのか
「ついきん」と読むのかすら漏れには分からん。
果たしてそれって一般層が使う日本語なのか?(藁

…サムスンのVHS+HDDレコでも売りたいのかなあ。

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:39 ID:IOQQ53dw
>▼WinPCでは、某家電ショップのDVDメディア売り上げを参考資料として発表、これが・・・
>DVD-R:45%
>DVD-RAM:33%
>DVD-RW:18%
>DVD+RW:2%
>DVD+R:2%
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/


マジすか?

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:40 ID:qip3YkGO
>>853
確かに途方もなく便利で最高でチョー素晴らしいが、それは俺や君等の
感覚で、一般層はG-CODEの価格差数百円すら許容しないぞ。
G-CODEが不便だからじゃない。なくても予約録画はできるからだ。

これを言い替えていくと、ディスクでなくても頭出しやCMスキップはできる。
俺が思うに、できるか否か(0か1か)には金を出せても、より良いか否
か(1か2か)には金を出さんって事なんだと思う。

HDD+DVDが売れるには、先ず何よりもHDD+VHSに価格で並ばない
と駄目なんじゃないかな?メディア価格の問題が残るけど・・・・・・

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:41 ID:S8Jy7J2W
>>860=864
はいはい、オナニーは人に見せないようにしてね。

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:43 ID:IOQQ53dw
>>867
安心しろって。ハイブリッドレコーダーの値段なんて何れ下がるから。
つかVHS+HDDなんて誰も買わないって。VHSに書き込むのに何時間かかるんだ?

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:51 ID:cgIQacXt
一般層はDVDプレーヤーすら持ってないからね。
先日、小学校の運動会の景品として
PTA側からDVDプレーヤーを用意したんだけど、
それを知った先生方が色めきたったという(w

…まあ、うちがド田舎ということもあるけど(w

同僚でも、DVD再生専用機を持ってるのは
昔LD持ってた奴がほとんどだし。
大抵の奴は、PS2かPCのDVDで再生してるね。

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:52 ID:yk7jR/pr
>>867
本当に面白いサムスン工作員だなあqip3YkGOは。

お前、「HDD+DVD」には「HDD+VHS」にはできない
ことができるからこそ魅力的な商品だってことを
本当に分かってそう言ってるの?(藁

ランダムアクセスによる自由な映像ライブラリ
編集は、軽くテープに対して「0か1か」の違いは
あるんだぞ。こんなのは使っている誰でも同意
できることだぞ。そしてそれは一般層に訴求力が
あるから売れているんだぞ。

恥かくだけだからそれ以上「VHS+HDD」の話は
やめとけや。悪いこと言わねえからよ。
8万でDVD+HDDがある横で今更5万でVHS+HDDの
方を買うヤツが多数いるようには見えんよ、
どう考えてもな。

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:53 ID:CYay1W80
>>869
安心しロッテ。VHS+HDDをダビングするために買うやつなんていないから。
コピガでダビングできないのにDVD+VHSが売れてるのからも分かるけど、
ダビングなんてヲタしかしないから。


873 :245:02/12/03 22:54 ID:PpN2A+f5
>>865
それは 「おいきん」 と読むな。すくなくともうちの業界では存在する言葉。
ただ一般的にはつかわんがな。

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:55 ID:cgIQacXt
ビクターのHM-HDS4
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=203080&MakerCD=83&Product=HM%2DHDS4

…XS30が買えますなあ(w

875 :一般人研究家:02/12/03 22:59 ID:rPpvR7LL
>>869
だから、一般人はHDDからVHSテープに移したりしないって。
ならなんでVHSがついてないと困るかというと、
もちろんレンタルビデオ観るため。
なんで別々の機械を買わないかというと、一般人の思考の中には、
テレビに一台以上の機器をつなぐなどということは全くないから。

これであってますか師匠(勝手に師事)。


876 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 22:59 ID:qip3YkGO
>>860
暫くは何らかのヲタにしか売れないんだから、そっち系を突っ走る
という東芝の選択は、決して間違ってないと俺は思う。
でもって結局、一般層を改宗させるのは松下なんじゃないかとも
俺は思ってる。
松下が切り開いた後を、東芝とパイオニアが高機能やら高画質やら
で追っかける展開が最も有り得そう(w

>>871
>ランダムアクセスによる自由な映像ライブラリ編集
ふむ、なかなか奇抜な一般層のイメージだと、俺は思う。

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:01 ID:UnyXO9/d
一般の人はVHSの5倍録画なんて知らねーっての(笑
D-VHSの存在も知らない

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:01 ID:IOQQ53dw
>>876
あれ、MDは一般層に普及してないの?

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:02 ID:IOQQ53dw
>>875
おお、それは気付かなかった。でも、それならビデオだけ付けてりゃ良いんじゃねえ?
DVDの必要性がどこにもないような

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:07 ID:rLsE5L9f
>>878
ま、編集はしてないな。


881 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:09 ID:uSGyOXff
>>873
一般的に使うんじゃない?833の日本語はあきらかにヘンだけど。
例えば、「今のクルマを下取りに出して、新しいクルマ買うには追金があと
○○万円必要だ」とか。

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:09 ID:cVVQu/kz
【ついに】Winnyで逮捕者【タイーホ?】
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883 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:09 ID:yk7jR/pr
>>871
>ランダムアクセスによる自由な映像ライブラリ編集
>ふむ、なかなか奇抜な一般層のイメージだと、俺は思う。

あのな韓国人よ、嫌みを言うのは勝手だが、編集と
いうのは「連続ドラマ等を1本に入れたい」という
のを含むのは分かってるか?これは一般層でも普通に
やりたがることなんだが。
少なくともうちのオヤジだのの年寄り層も普通に
やってるぜ。

あと「巻き戻しなんかしなくていい」というのも
VHSを使う一般層なら誰にでも分かるメリットだぞ。

そこんとこ分かってるかい?

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:12 ID:yk7jR/pr
ちなみに敢えて「VHS+HDD」を選ぶ意志を持つ
層というのを考えると、それは結局

*VHSはレンタルで借りて観るためのもの
*見たら消すのでHDDは快適

という「保存を考えない」人間だと思う。
それはそれで理解できなくもないのだが、
ただそのような人間がなぜ「VHSの5倍モード」に
価値を見い出せるのかは、漏れには分からないな(藁

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:14 ID:rLsE5L9f
>>883
それはいくらなんでも、編集って意味から外れるだろ。
同じ日本人のオレとしてもどうかと思う。


886 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:14 ID:IOQQ53dw
>>883
片っ端から色んなものをハードディスクに収めて、
その中から自分なりにDVDに分類するってのも編集なのにね

映像を手軽に収集し、手軽に分類できるのがハイブリッドレコーダーの本質だ


887 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:16 ID:qip3YkGO
>>875
いや、俺も正直なんで売れてるのか良くわかんねー(w
VHS+DVD(プレーヤー)に至っては、ホント〜にわけがわからん。
個別に買うより安いからか?<安いかな?微妙〜
普通のビデオラックには、2台同時に入らないからか?<なんでやねん!
いや、マジなんだろね?
>テレビに一台以上の機器をつなぐなどということは全くないから。
やっぱり、これが全てなのかもな。

>>878
テープはダサイ。CDウォークマンはデカイ。MDウォークマンは小さくて薄くてテープ
を使わないからカコイイ!(w
ってのは置いとくとして、確かにMDはランダムアクセスの利便性が求心力
になった好例だね(編集云々は別にして)。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/03 23:17 ID:8GrTxX2r
お前ら、ネタにマジレスしすぎ(w
一般人にもいろいろいるんだから一括りにしても無意味。
うちのじいちゃんはどこか韓国メーカー(大宇だったか)のHDDレコ自力で選んで
買ってきて、ごく普通に使いこなしてるよ。
一方でエンジニアの友人はHDDの存在もVHSとS-VHSの違も知らない。


889 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:18 ID:qip3YkGO
>>884
VHS5倍の層とHDD+αの層が同じとは言ってない。別だ。

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:19 ID:qip3YkGO
スマン、HDD+αでなくVHS+αだ。

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:22 ID:uSGyOXff
>>876
RD使いからの反論がもっとあるのかと思いきや・・・
まじでここはヲタの巣窟のようだな。どうりでπ機が叩かれるわけだ(w

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:23 ID:IOQQ53dw
DVD+VHSやHDD+VHSなんて本当に実在するんだ。驚いた。
でもどこで売れてるの? 中途半端すぎるんで売れるとは思えないんだけど。

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:26 ID:3Fvsnl9w
正直、一般人がどうのって話なんてどうでもいいんだが

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:27 ID:pkUIQxl1
>>892
電気屋行ってみな。
沢山並んでるから。たまには外に出た方がいいよ。


895 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:31 ID:IOQQ53dw
>>894
いや、電気屋には行ってるさ。まあ目に止まらないんだろうね。
16インチのワイドや、テレビデオと似たような存在なんだね。

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:36 ID:DeiFoo4D
>16インチのワイド?
それこそ見たことねーぞ。
DVD+VHSならホームセンターでも売ってる。韓国メーカも出すくらい
だから数は出ているようだ。


897 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/03 23:37 ID:8GrTxX2r
んだからもう一般人と韓国の話はやめようぜ

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:39 ID:QYuY9oxG
XS40欲しいよ〜

でもここまで画質悪い(XS30だが)、と書かれると買いづらい。
でも今さら9万出して40GBのHS2買いたくない。
実際そんなに違うの?

オレは色目なんかはどうでもいいんだが、ブロックノイズやモスキートノイズが
多いのは困る..
実際のとこ、HS2のエンコーダとXS40(30)のエンコーダってそんなに違うの?

29型ノーマルテレビ&スカパー録画のオレが見てもわかるくらい?

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:41 ID:9WT13cZj
スカパーがOKならダイジョブだよ(w

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:42 ID:+KrYw+ux
一般人の話ってスレ立てれば面白いんじゃない?

901 :898:02/12/03 23:43 ID:QYuY9oxG
>>899
スカパーはあんまりOKじゃない。
これ以上落としたくないって感じ

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:46 ID:qip3YkGO
>>898
実際に自分の目で確認するのが一番。
ベスト電器ならアジなしの平で画の確認をさせてくれると思うが?
地域によっても違うのかな?

プロジェクターで見ると云々とか、わざわざ確認が困難な話を引き
合いに出してくる輩もいるけど、プロジェクターを買う予定がないな
ら無視しても構わないと思う。

ちなみに、私感としてはE20とX2ならやっぱりE20のが綺麗。
でもX2の機能はそれを差し引いても余りあると思う。

先ずは店頭で自分の目で確認。
その上で何がしたいのか良く考えれば良い選択ができると思う。

903 :898:02/12/03 23:53 ID:QYuY9oxG
やっぱ違いますか。
画質が今より落ちるってのもなあ...
近くに録画までさせてくれる店はないし。
編集はCMカットくらいしかしないけどパソコンでタイトル入力できるのは
魅力なんだけどなあ...

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:58 ID:cgIQacXt
>>898
エンコーダより、デコーダの性能の差だと思うよ。
HS2は再生時のDNRがよく効くので、綺麗に見える。

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 23:58 ID:uSGyOXff
>>903
編集にそれほどこだわらないなら77Hにすれば?

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 00:02 ID:+xgnSuoJ
パイオニアは好きです。
RAMは好きです。
RWは好きじゃありません。AV向けじゃないと思います。
パイオニアがRAM機だしてくれたら買うと思います。

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 00:03 ID:3Si+gRJj
>>903
ここはじっと HS3 を待つ・・・

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 00:05 ID:+xgnSuoJ
年末特番の嵐がなければHS3を待つんだが...

やっぱXS40にするかな?
なんとなくオレの目と環境では画質の違いはわからん気もする

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 00:36 ID:Ctiz+P7c
>>891=905
はいはい、キチガイuSGyOXffはオナニーするなら一人でね


910 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 00:55 ID:Xhg0T4C2
チョソが支持するRAMレコなんか買えるか。


911 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 01:06 ID:ry1bHucI
今日77h買ってきました!
動作も快適速い早い!
しかも交渉したらケコー安く手に入ったよ

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 01:13 ID:oYIuWOX3
>>911
いくら?

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 01:16 ID:ry1bHucI
税込み113000円だったよ


914 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 05:50 ID:t+4T2hMt
TVが逝ってしまったので、
デジタルハイビジョンTVとついでにHDD+DVDレコーダー購入を予定してます。
TVは地上波EPG内臓しているパナのD30を考えてるんですが、
HDD+DVDレコーダーは、同じパナのHS2にすべきでしょうか?
それともこのスレで評価の高い?XS30/40でも構わないんでしょうか?
(操作性等で)TVとHDD+DVDレコーダーのメーカーを
統一した方がよいのでしょうか、ご教授お願い致します。

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 06:10 ID:rQvT22tf
>>914
Rに焼いた番組がA,Bと2番組入っていて、
番組Aにチャプターが100個あったら、
番組Bを見るためには100回スキップボタンを押す事を気にしないなら
パナソニックでもいいんじゃないの?

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 06:17 ID:3zKZrzhx
>>914
デジタルハイビジョンならD-VHSもあった方が良いんじゃないの?

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 06:52 ID:229Pz4xM
>>915
意味が判りません。

918 :914:02/12/04 06:57 ID:in8IV/rY
早朝からレスサンクスです。
>>915
DVDは主にRAM使用を想定していましたが、
HS2で915さんの言う状況はよくあることなんでしょうか?
XS30/40では一発でできるってことでしょうか?
>>915
D-VHSは考えていませんでしたが、置き場所が...

919 :914,918:02/12/04 06:59 ID:in8IV/rY
918の下段は916さんへのレスでした。スマソ。

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 09:47 ID:4sxcOkC5
>>911,913
いいですねぇ〜、安いですねぇ〜
どこの店か、ヒントだけでも教えてもらえるとありがたいのですが。


921 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 09:48 ID:rQvT22tf
>>198
メニューを作れるのは東芝だけ。
目的がR作成の場合は少し注意ってこと。
画質はどっちでも一緒(機械ヲタみたくうるさくなければ)

922 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 09:51 ID:gPJsiTxK
>>917-918
>915はHS2使ったこと無い奴だから気にするな。
もちろんメニューから1発でB番組に飛べる。

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 10:19 ID:3oCLv9DV
X3も発表されて、どうなることやら・・・

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 10:29 ID:I8RWDIpl
東芝とパイのエンコ−ドチップ知っている人教えてください。
基本画質はエンコーダーとそのチューニングに拠るところが
大きいので。
松下はすべて自前なのでかなり有利。

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 11:18 ID:gjFgLxTD
微妙にイタイぞ>924

自前だから有利なのではなく、他社が買っていくような高性能エンコーダを自前で
開発できたという話だ。すべて自前でも性能がクソではしょうがあるまい。

926 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 11:23 ID:rRWGKigu
>>921
根本的な誤りがあるようだ。

1.松下もメニューが作れる
むしろ、HS1とX1の時代には、松下は作れるが東芝は作れない
という状況だったと記憶しているが?

2.メニューが作れなくてもテンキーでジャンプできる
こんなことはDVD再生専用機ですらあたりまえの機能。
>番組Bを見るためには100回スキップボタンを押す
そんなことをする人はいない。

という風に根本的に誤っているにもかかわらず、自信たっぷりに
悪意をこめて特定の機種(メーカー)を貶めるな。
アフォはすっこんでろ。

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 13:08 ID:QRS/e+Z5
921では無いが。

>>926
>2.メニューが作れなくてもテンキーでジャンプできる
>こんなことはDVD再生専用機ですらあたりまえの機能。
>>番組Bを見るためには100回スキップボタンを押す
>そんなことをする人はいない。

チャプターメニューが元々存在しないLDなら分かるが、DVDビデオで
テンキー使ってチャプターNo指定してジャンプ、なんて面倒なこと
あまりやらないような気がするのだが。それに、プレーヤーの動作が
俊敏な機種なら前後10位のスキップによるチャプター移動は結構
多用するのでは?

テンキー使ってジャンプするには飛ぶ先のチャプターNoを把握して
無いと使えんし。


928 :924:02/12/04 13:24 ID:51BRuard
>>925
>すべて自前でも性能がクソではしょうがあるまい。
そんな当然のことエラソーに書かないで下さい(w

松下のエンコーダーが優れ物なのは業界では知られたことです。
それを前提に言っているのです。

また松下内でも、IC屋とセット設計屋は別です。
当然IC屋は自社のセット屋により多くのチューニングノウハウを
提供するでしょう。自前が有利というのはそういうことです。


929 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 13:25 ID:rRWGKigu
>>927
>>915, >>921 を読んでから>>926を読んでくれよ。

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 13:35 ID:UaugE4/j
>>926
ほんの少し前の事なのに、妙に懐かしいな。
当時は、任意点チャプタのX1とメニューのHS1で激しく悩んだよ。
俺は結局、悩んでるうちに任意点チャプタとメニューを両方搭載
したX2が出たんで、それに飛び付いた。
でも、やっぱりDVD-Videoの作成はPCがメインだったり・・・・

XS40ならPC不用になるかな?っと期待してるが、フレーム単
位での編集とか、画質を維持したまま低ビットレートに再エンコ
とかを考えると、DVD-Videoの作成機能を云々するよりは
RAM再生環境の拡充と、ソース録り用として画質改善の方
に期待したい気もする<マニア向けすぎるか?

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 15:07 ID:d+SkkjOf
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021204/toshiba.htm

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 15:36 ID:xmRb3QTO
HS2買っちゃいました♪
不満はやはりHDDの容量が少ないと言う事ですね

それよりDVD-RAMの値段をもう少し下げておくれ〜

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 15:56 ID:8gU5clv8
結局でれがいいんですか?
XS40買っちゃいますよ

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 15:58 ID:yBajFrLz
GRT + マルチ・ドライブはまだか。。。

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 16:06 ID:Ctiz+P7c
>>934
東芝の新機種攻勢がひと段落したんで、HS3 待ちになるだろうけど、正直
HS3 がそこまでマニアックな構成になるとは思えん。

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 16:08 ID:lmg1pG4b
>>931
おお。
X3はGRT搭載なのか!
これはデカイな・・・でも20万は高い(;´Д`)

937 :名無しさん┃】【┃Dolb:02/12/04 16:10 ID:DEro/i3f
まあこれでπの息の根が止まったな。99Hの発売まだだもんねえ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021204/toshiba.htm

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 16:12 ID:/CNBMHnf
XS30/40があるあらこその思いきったスペック&価格だな。再生能力は三菱のには及ばないだろう
けど、DVDレコではトップクラスだろうな。

でも、気になるのはエンコーダーの方。HS2のエンコーダー積んでくれないかなぁ(w

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 16:14 ID:Ctiz+P7c
>>937
いや、-R 焼きに関していえば X1 以降はまるで変わっていないんで、
77H のほうが有利だよ。それ以外に関してだと 77H は問題外になるけど。

ってことで、X3 が出てからも、手持ちのライブラリを -R に焼く専用機
としては 77H は最適っていう評価に変わりはないと思う。

にしても、X3 はアナログ部分にずいぶん金をかけてきたなぁ。フィルムコン
の多用とか、高性能オペアンプの採用とか、なんかバブルデッキを思い出すよ。

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 16:18 ID:yBajFrLz
>>935
RW と RAM 両方使いたいヒトもいると思うけど、マニアックですかねぇ?

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 16:25 ID:K24X4RPP
20万円あったらPC+高性能キャプチャカード+マルチor4倍速-R+大容量リムーバブルHDD
とかで最強録画マシーンが組めるな。

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 16:52 ID:Ctiz+P7c
>>941
いちど組んでみればわかると思うけど、画質はイマイチだし、使い勝手も悪いよ。

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 17:23 ID:K24X4RPP
あなたの組んだシステムの構成を教えてください。

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 17:55 ID:WUgoh08O
アナログ映像を一番高画質で録画できるのはどの機種でしょうか?カタログを見る限り、ブロック・モスキートNRがついてるHS2が一番良い気がするのですが…、たいして変わらないのならXS40にしようと思ってます。

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 18:27 ID:Ctiz+P7c
>>943
MTV2000 + VideoGate1000 + LF-D321。TV への出力画質だけではなく、
DVD-RAM への録画画質も RD-X1 に完敗。

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 18:27 ID:prooIoWj
>>941
PCをメインにしている時点で騒音だらけのノイズだらけになりそう。

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 18:43 ID:Gm2OJxc5
次スレどうする?作るなら今度こそはそろそろ
準備しておくべきだと思うけど。

正直、このスレ5を読んだ限りではすぐ
バレるデタラメを吹いてRAMを中傷する
π工作員がウザ過ぎだと思うんだなあ。
RW批判はほぼ事実に基づいていると思うけどね。

東芝か松下かを悩む人は多いと思うんで、
RAMハイブリッドのみの比較検討にしない?
もちろんスレタイにもそれを明示して。

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 18:55 ID:MRdEXy/U
勝手にすれば

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 19:27 ID:R2pUVdWL
量販の店員だけど。
77H結構売れているよ。RAMと互角の勝負。
平日は客が少ないからカタログをつぶさに見ているが
使い勝手は77Hが一番良さそうだね。
何故77Hがこんなに叩かれるのか理解に苦しむ。

950 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/04 19:29 ID:mx0m3j4L
>>949
なんで変なこと書くヤシって揃いも揃って全角英数(ry


951 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 19:29 ID:/CNBMHnf
>>949
>何故77Hがこんなに叩かれるのか理解に苦しむ。
答えを教えてあげよう。それはね、>>949のような痛い発言をする人がいるからだよ。

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 19:35 ID:wauU9nAO
今さらカタログを見る店員か…。

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 19:36 ID:+YMAkaUV
>>947
俺はRWが一方的に悪いとは思わないけど、スレ分けには同意する。

なんて言えば良いのかな?日本一強い野球チームは何処か?って
話をしてる時に、韓国のチームを混ぜたりしたら、強い弱いより対韓
国とか対日本とかの話になってしまって、本来の日本一強い野球チ
ームの話なんかできなくなってしまう。ってのと似てる?無理ある?(苦笑

そもそもからして、HDD+DVD-RAMレコーダーとHDD+DVD-RWレコーダー
は違うものなんだから、D-VHSやDVとはスレ分けしてるのと同じ様
に、HDD+DVD-RAMレコーダー比較検討スレと、HDD+DVD-RWレコーダー
比較検討スレは分けて良いと思うが、どうか?

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 19:41 ID:Vc0jSVzm
RD-X3いいね〜。
スペック的には充分なんだけど、デザイン何とかなんないかな。
ひと昔まえのVHSデッキのようだ・・・。

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 19:43 ID:lmg1pG4b
i.LNK+GRT搭載型は出ないのかなあ・・・。
松下の新機種に期待か。

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 19:49 ID:LMfk38ij
>>947
嘘もたいがいにしろといいたい
どうみてもRAM側のRWに対するデマ宣伝、誹謗中傷ばかりじゃないか。


957 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 19:49 ID:LhPsbUgT
>>953
わけるのヤダ



958 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 19:51 ID:3RP69LnX
ハードウェア性能を向上し高画質な録画・再生を実現した HDD&DVDビデオレコーダー「RD−X3」の発売について

ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_12/pr_j0401.htm

デザインが…

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 19:58 ID:+YMAkaUV
>>957
なんで?お互い別々のスレを立ててマターリやろうよ。
俺は前の雰囲気に戻って欲しいよ。

>>956
スレ分けすれば、ウザイRAM厨を追い出せるよ。
RWレコとRAMレコを同じスレで比較し合っても誹謗中
傷合戦になるだけだから、不毛だよ。

スレ分けに清き一票をよろ。

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 20:00 ID:wQcYRxQd
>>953 そうしてしまうと松下 HSシリーズと 東芝 RDシリーズを同じスレで
比較することも無意味になってしまわないか。同じ RAM陣営とはいえ、
ビミョーに機能や味付けが違うだろ。
コンセプト、方向性、対購買層の選択の違いというのかな。

比較スレというのは、単に似たもの同士を比べるだけではないと思うよ。
似たトコより、むしろ違っているところをピックアップして、オタ趣味からの
夢と、現実の懐勘定を勘案しつつ、メーカーへの要望も出してみる(それは
無駄っぽいのかもしれないが、それでも RD の流れ、発展があるからな。
ちょっと期待してしまう)といった流れが望ましいのじゃないか。

俺としては HDD & DVD のレコーダを一まとめに扱うこのスレは、十分に
意味があると思う。

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 20:09 ID:+YMAkaUV
>>960
巨人と阪神の比較ならギリギリのレベルで統制がとれそうだが
これに韓国のチームが混じると、野球に興味がない嫌韓厨とか
も混じって収集がつかなくなる。
上手く伝わるかな?この例えは余計わかりにくい?

RWとRAMを同じスレで比較すると、良し悪しよりも好き嫌いで叩
く人が後を絶たないから、糞スレへ一直線って事になってしまう。

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 20:10 ID:UTqJiZaO
でも一括りにすると必死な工作員がウザイからなぁ

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 20:33 ID:emaXCAxJ
じゃ総合スレとRAMスレRWスレの3つ作るのはどうだ

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 20:35 ID:MNen8als
このスレはおもにハイブリッド購入前の人のためのスレなんだし、
情報集めのためにそれぞれのスレを回らなければならないというのは
比較スレの意味がないと思う。
スレ分けするくらいなら立てない方がましでしょう。

これまでどおり一緒にしていくとしても、以前のような雰囲気にもどることはないでしょうが
そこは2chなんだし諦めるしかないかと。

965 :1:02/12/04 20:40 ID:Gm2OJxc5
立てました。

【HDD+DVD-RAMレコ総合】HS2,XS30, ..比較検討【6】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1039001772/l50

題名の通り、今回はRAMのみにしました。
やっぱりRWも入れた方が良いという意見があれば
それはスレ7で反映させればと思います。

966 :965:02/12/04 20:44 ID:Gm2OJxc5
964さんのおっしゃることは分かりますが、
947の投稿後の流れを見て、このようにしました。
というより、次スレを立てた後で964さんのやつを
読んでしまったので、失礼。

…あと、私が947を投稿した直後に949みたいのが
出たのが割と後押ししたかもです(:-))

正直、RAMとRWの比較スレなら他にもありますんでね。

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 20:44 ID:+YMAkaUV
>>963
板的に容認してもらえるなら、それが良いかも?

>>964
3つ作っちゃおう。
でもって、どのスレを参考にするかは、読み手(ハイブリッド購
入前の人)に判断していただくという事で良いんじゃない?

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 21:01 ID:lCBDZOF7

     \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ネェー、1000取り合戦してくださ〜い         ,,、,、,,,
    /三√ToT) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,, タリー          タリー
      //三/|三|\        (\_/)        めんどくせー   タリー
      ∪  ∪          (  ´Д)    タリー    勝手にやれよ
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,      /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
      ,,、,、,,,          (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__)

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 22:16 ID:q7BwC1hd
XS40きょうヨドバシに入荷していた。
でも30買ったけど。

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 22:20 ID:Hq1kWRrJ
1000

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 22:23 ID:oEBQfooV
77Hを買うつもりがX3の発表でかなりぐらついてます。
再生機メインがS9000ESの自分にはRWにしたいのだけど・・。
この発表で77Hの実売が10万切らないかな・・・
あぁせめて99Hが13万位になってくれれば・・・
ないか。
うーむ

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 22:27 ID:3Si+gRJj
>>968
ワロタ

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 22:42 ID:ASDKMpfB
ペケ3のどこがいいのか分かんないな。
しかも20万だし。
筐体やすっぽ

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 22:43 ID:523W1a2S
>>971
S9000ESでしょ?VFモードのDVD-RWしか再生できないから、RWより
X3のDVD-Rの方がいいとおもうけど。

基本はDVD-RAMに残して、ここ一番というものはそれこそPrincoのDVD-Rってのではどうだ。
メディア安価だし、数ヶ月持ち答えれば十分という用途にはぴったり。オリジナルはDVD-RAMに
でも残しておけば何回でもRに焼いてS9000ESで見れるぞ。

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 22:46 ID:AZNsAeal
HS3 が倍速ドライブ搭載と80GB だったら
X3 より欲しいいなぁ

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 22:57 ID:OhWVlZVS
974のような妙な理屈でX3を薦める熱心なファンがいるのを見ても
いかに東芝RDが素晴らしいかがわかるでしょう。
あなたもRDの素晴らしい世界に是非どうぞ

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 22:59 ID:8ZT8NMxs
π、三菱、♯、東芝でそろいました次は真打ちの登場です

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 23:03 ID:Hq1kWRrJ
>>977
フニャイ?

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 23:07 ID:mxm/Nuqz
◎ パナソ
○ ソニン
▲ ビクタ
△ ヒタチ
× サムス

980 :小売店X3:02/12/04 23:19 ID:qYK9JthU
X3誰が20万なんて言ったの? 日経トレンディの読みすぎじゃないの?
小売店で168,000円で出すよ。
量販店なら158,000円が狙い目だっちゅうの!(ただし2月中旬以降)

981 :974:02/12/04 23:20 ID:523W1a2S
一応HS1ユーザなんですが…

まあ、VFモードしかかからない再生機なら、私は互換性こだわらない方をお勧め。
安いDVD-Rを閲覧専用にでもすれば解決するから、互換性で機種選択の自由度を
狭めるのは余り良くないかと。

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 23:26 ID:/pKq+rV2
>>980
この人は誰が20万と言ったのか本当に知らないらしいな。

983 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/04 23:39 ID:mx0m3j4L
>>982
ほう、ほう

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:05 ID:mzjgCYzl
1000getのために埋めるか
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


985 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:06 ID:bsmn9t/n
記録型DVDメディアの規格別比率
(今年の4月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC)

DVD-R:45%
DVD-RAM:33%
DVD-RW:18%
DVD+RW:2%
DVD+R:2%

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:07 ID:mzjgCYzl
でも他の人にとられるんだろな
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


987 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:09 ID:mzjgCYzl
ガラッ!!
  _____
 |∧ ∧.||  .| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚Д゚) ||o | | .<  987!! 
 |/  つ  | |  \______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ↓

  パタン
ヾ'_____
 ||    |   |
 ||o   .|   |
 ||    |   |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


988 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:10 ID:mzjgCYzl
       ローリング!!    ∧∧
               (゚Д゚,,)
               ⊂⊂,,ヽ
                (_ (  )ノ

     クルン
              /⌒⌒ヽノ  )))
              (   )て )
          (((   ∨∨⊂ノ

ズサギコ!!
                    (´´
   ∧∧  )  ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
 ⊂(゚Д゚⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
           (´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー!!!


 …って、今何番?
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
  ? ∧∧
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ
     U‐U^(,,⊃'〜


 989かゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  ( ゚Д゚,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)


989 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:11 ID:mzjgCYzl
          ∧_∧
          /⌒ヽ ) マチガエタ・・・・
         i三 ∪  ウツダ・・・
          |三 |    
         (/~∪
        三三
       三三
      三三


990 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:13 ID:mzjgCYzl
 |  さいたまさいたまさいたま!をやっていいですか?
 \____  ________________/
    /||ミ  V
   / ::::||
 /:::::::::::||____
 |:::::::::::::::||        ||
 |:::::::::::::::||│ /   ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)─ ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/.  ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/.  ||
 |:::::::::::::::||    〈.   ||
 |:::::::::::::::||,,/\」.   ||          …
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄                        ∧_∧
   \ ::::||                       ___\(・∀・  ) < こ、ここでやるのかよ・・・
    \||                       \_/⊂ ⊂_ )
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|


991 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:14 ID:mzjgCYzl
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄              ヽ     ヽ      ヽ/

992 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:14 ID:mzjgCYzl
誰も割り込みないな

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:17 ID:mzjgCYzl
  993ウマー!!!!!!!!!
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヾ∧
      / ・ |ミ
     (_'...  |ミ
      (゚Д゚; )..|ミ  
      (|  .、)|
       |    |  
       ヽ.._人
       U"U   


994 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:17 ID:8rS2WXtC
>>992
ごくろうさん!
あと少しだがんがれ

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:17 ID:J9FVaWF7
77Hや99Hの時とまったく違う状況なのが不思議じゃないようでいて、やっぱり不思議。

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:18 ID:mzjgCYzl
             ノ∩
           ⊂   ヽ
            /( 。д。 )っ
            U ∨ ∨

         彡 

(,,ノ゚д゚)ノ


997 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:18 ID:9x4KTLua
1000

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:18 ID:C2U642zH
ま、こんなところで1000とっても意味無いけどな

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:18 ID:mzjgCYzl
           ∩ノ
          / つ
         / /  / ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧/   <  997ゲットォォォ!!!
     ⊂(゚Д゚ ) 彡    \
        ⊂彡       ̄ ̄ ̄ ̄
   ____●●●___
 / 〇 〇 \|/  /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>995応援ありがとう

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 00:19 ID:ajj1aL0E
えへ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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