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【HDD+DVD】DVR-77H/99H【高速ダビ】Part.4の2

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 00:43 ID:JNd5rqEX
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50
がRAM厨に占領されたので、気を取り直してこっちで
マターリしましょう。



937 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/25 23:56 ID:P/Mwbmpl
このスレも900超えたが、次スレは立てずに本スレ↓に移行でいいよね?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042130403/

どうせ新スレ立ててもRAM厨に荒らされるだけだから、2つのスレに
有益情報が分散されてしまうより、本スレに有益情報がまとまる様に
漏れ達77H/99Hユーザが書込みを続けた方が良いと思う。

938 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/01/26 00:03 ID:W6Kvl+n1
>>936
1年くらいX1を使ってるけど、「録画する前にビットレートの計算が
自分で必要なので注意が必要」だってのは知らなかった

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 01:47 ID:QiKro2eo
>>933
正確に言うとHDDに録画したオリジナルには編集出来ない。
CMカット等の編集はタビングリスト作成で出来る。
HDDに色々な番組を沢山録画して、お気に入りのシーンを貯めたて、まとめてRに焼く人には不便だよ。

940 :939:03/01/26 01:52 ID:IqOj62NC
訂正
(誤)タビングリスト→(正)ダビングリスト

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 01:55 ID:B7Kgr8ht
>>939
じゃあ、CMカットしてその空いた分を他の録画分に転用なんて事は出来ないって事ですか?
不便だな

CMの時間も結構あるし馬鹿に出来ない
カット出来れば15%くらいは節約出来る


942 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 01:59 ID:yKDjduR+
>>939
え? 77H買おうと思ってたものですが
たとえばドラマ4本(アニメ)、
HDDに入れっぱなしにして1月分まとめて
Rに保存することは出来るのでしょうか?

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 02:03 ID:ek9sHFVB
HDD容量が足りんだろ
せっかく-R追記できるんだから・・・
もれは-R使わない派だけど。

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 02:07 ID:Zvkogtre
>>942
HDDの容量が一杯にならなければ出来るのでは?

例えば、週に何本何十本も録ってれば2・3週でHDDは一杯になる
だから外部記録メディアにソースを退避させなければならない
ただし、外からHDDに戻すのは劣化ダビング
それが嫌ならRへの追記を繰り返すしかない罠


ここから余談・ゴミ話
RAM機だと、HDD⇔RAMのダビングは無劣化でHDDでの編集も可能

945 :944:03/01/26 02:24 ID:xwEeuEAx
俺って、ひょっとして釣られた?

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 02:29 ID:EO4IiLjP
>>937

同意。
有効情報のS/N比はもっと高くした方が良いもんな。

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 03:25 ID:KYJ93mz+
最近、あらゆる意味でネタがないね

なんか、つまらない
もうちょっとガチンコになると思ったんだけど
力量関係がハッキリしてるからガチンコにもならない

948 :939:03/01/26 04:30 ID:YfRGP95s
>>941
その通り。

>>942
それは出来る。

ちなみ俺はX1と99Hを使用してるがHDD上で直接編集出来ない99Hは確かに凄く不便だと思う。
X1は主に地上波で、99Hは殆ど編集しなくて良いスカパーに使用している。
でもπの無劣化高速焼きは相当使える。

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 04:48 ID:9mFteD4c
結局録画機器なんてのは使いまわしがどうの機能がどうのより映像がいかに綺麗か?
これに尽きるんじゃね〜の?
で、RWとRAMってどっちが綺麗なの?

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 04:54 ID:NlkVWV6V
ベータはなぜVHSに負けたのだろうか。

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 04:58 ID:FsgCiuDC
>>949
それはチップ性能やチューナー、レートによるもので
規格の問題ではないと思われ

そんな事を聞くのは愚問中の愚問だ

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 06:55 ID:1mnSWomM
>>949
方式的には同じ。
製品レベルではDVR-DS10000を擁するRW。ただし最高レート限定。
実用レベルのレートだとエンコーダー性能が重要だからRAMだろう。
RW機は全部設計古すぎ。
いずれにせよパイオニア機を買った時点で負け。

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 07:29 ID:Aoi+SBhe
RWをVRモードで録画してファイナライズしないで再生出来る再生専用機ってπしか出してないの?

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 09:19 ID:s+B6H+E/
>>949
> これに尽きるんじゃね〜の?
尽きてないことはS-VHSがちっとも普及しないことを見ても明らかだと思うのだが。

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 09:54 ID:0+m25d1O
それに、尽きるとするなら現行DVDレコはオハナシになんないしな。

956 :( ´∀`):03/01/26 10:24 ID:UwI3x7is
>>949のD-VHSテープの巻戻しが終わるまでしばらくお待ちください。

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 10:35 ID:Kh09en7a
>>953
松下のLA95、シャープのL80TV

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 10:48 ID:ibXJU/Px
>>949
すくなくとも消費者に売ることを考えるならば
「利便性」と「画質」と「価格」のバランスを
取ることが一番重要であるのは明らかだろう。

そして、πが画質はともかく消費者の願う
「価格」と「利便性」を実現することに
ついてはおよそなっちゃいないのは明らかだろうさ。

漏れは時々思うことがあるんだが…周知のように
πは何年も前に単独でハイブリッドでないDVD-RWレコを
出していたわけだが、もしも当時にずっと25万円なんて
いう馬鹿野郎価格でなく10万円であれを出していたら、
漏れも思いきって買っていた可能性が高く、そうしたら
今もこのスレでRWをごり押ししていたかもしれぬ、とな。

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 10:53 ID:0+m25d1O
そうはならないと思うよ。

DVR-1000ユーザには、RD-X2あたりに乗り換えたor追加した人が
多数のようなんだもん。-RW→HDD無劣化高速コピーなハイブリ追加
購入なら、過去の単体機もサブ録再機として使いつづけていけるし。
もちろんそれはDMR-Eシリーズにも言えることだけど。

今となっては、DVR-2000購入者がなんといっても一番勝ち組だろうなぁ。

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 11:00 ID:ek9sHFVB
>>959
2000も言うほどのことはないよ。
コピワンを焼きたいならPCの方が画質もいいしキッチリ編集もできる。
手軽っちゃ手軽だが・・・

961 :958:03/01/26 11:35 ID:ibXJU/Px
>>959
まあ、そうかもしれません。

ただ私が思うのは、「消費者」に対するこの手の
規格は多少の性能差やらよりも「とにかく先に
シェアを広めてしまえば勝ち」な部分が少なからず
ある(VHSとβの例を見ても明らか)ので、当時から
10万円で出していれば、RAMレコが出る前に消費者に
広めてしまって勝負がついた可能性があったかもと
いうことなんですよね。

…念のために言いますが、25万という「マニア」しか
買わない所で一時9割以上のシェアを取っても何の
意味もないです。

ま、何にせよ時計の針はもう戻りませんけど。

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 11:45 ID:ZUYwnc5x
このスレは↓のスレに統合されました

【七転八機】パイオニア HDDDVD-RWレコ【DVR-77H・99H】6
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042130403/

今後も有益な情報交換に努めましょう
77H/99Hユーザーも統合スレでは勇気を振り絞って使用報告をしましょう
レスポンス、お待ちしております

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 11:55 ID:0yjxAUaO
>>961
漏れもそう思った
DVD録画出来る初の機種がRWでも(その当時はRWもRAMも漏れにとっては関係なかった)
DVDに残せるというだけで欲しいな〜と思った記憶がある
でも25万なんて、普通に考えたら出せる額じゃない
編集が便利なハイブリッド15万でさえ、購入に際しては身構えるのに
単にVHS代替機として考えるなら10万でも高すぎる方

登場当時はその値段でも仕方なかったかもしれないが
第二号を出す時は機能とのバランスを考えて価格設定しなければならなかったと・・・
つまり、あまり使えないような機能なのに価格が高すぎた為に結局はユーザーを得られなかったと
価格設定を間違えたか、低価格を実現出来なかったか
とにかく第一歩から躓いたわけだ
まさに三日天下だな

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 14:55 ID:JgYrMXq8
このスレは↓のスレに統合されました

【東芝】 やっぱり、恐くて買えん
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040739921/l50

今後も有益な情報交換に努めましょう
東芝ユーザーも統合スレでは勇気を振り絞って使用報告をしましょう
レスポンス、お待ちしております


965 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/26 15:25 ID:feIBeVeH
>>964
正直、どっちでもいい
重複スレが消えるなら

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/27 00:15 ID:OM0V/Yu4
このスレは↓のスレに統合されました

■【祭】■ついに発売!東芝RD−X3!!■【祭】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1043332376/l50

今後も有益な情報交換に努めましょう
X3ユーザーも勇気を振り絞って使用報告をしましょう
レスポンス、お待ちしております

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/27 06:32 ID:WA/enRH6
HDDにFINEで4時間録画してMNで等速焼きと
HDDに最初からLPで4時間録画して高速焼きでは
どちらの画質良いのですか?

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/27 09:52 ID:9JfRqqPp
>>967
僕なら、最初からLPで記録して、高速焼きするけど、画質はやって
みないと分からないんじゃないかな。

再エンコードすると、どれくらい劣化するのか試してみると、元が
汚い画質、少しきれいになったりしたんだよね。SPだけどね。


969 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/27 12:19 ID:c78j3CS7
>>967
明らかに後者。
前者の方法だと、画質劣化が二度起こっている。
FINE録画は、放送されたものを無劣化で
コピーすることではない。
誰かもっと詳しく教えてくれ。

とにかく、ダビングに要する時間など、総合的に
考えても高速ダビングを利用するのが賢い。


970 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/27 15:03 ID:2RiwasbN
もともとRD厨はRAMでも-RWでも良かったわけで
πが出してくれなくて、東芝からでたわけで
当時負け組だったRAMだっただけなので
多くの人柱の屍があったからこそ今があるわけで

っていうかπよ、RDでてからの1年半なにやってきたのか・・・

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/27 15:56 ID:qgp/zY0i
DVR-7000を売っていました・・・

それが売切れるまでは、と考えてみたんですがどう考えても無理!
それで慌ててハイブリ機を未完成なんですが投入してみた訳
何とかお茶を濁せたかなって思ってるんだけど、どう?





正直値段設定はまずったと思ってるんだけど・・・ダメ?

972 :967:03/01/27 19:25 ID:em0K8aUO
>>968-969
レスありがとうございます。
高速焼きの方が楽なんで良かったです。

973 :Π:03/01/29 21:09 ID:qjYafO7H
>>970
面白ポップ作りに大忙しですた。

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/12 03:56 ID:g/u/Q628
すでに買われているDVDプレ-ヤーで、
RAMが再生できるのと、-RWが再生できるのの数を比べたら、
勝つのはどっちか判るだろう。
RAM機買っても-Rでしか録画しないってやつが多いぞ。
かつてVHSのとき、ジョグシャトル標準装備になったけど、
編集するやつなんてオタクしかいなくて、無用の長物だったな。
RAMで編集しようなんて、新製品の初期に飛びつくオタクだけで、
一般家電消費者からすれば、無用の長物なんだよ。
それよりマニュアルで録画レート設定できるとかの機能が、
まだまだ高いメディアの状況ではありがたいのさ。


975 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/12 04:51 ID:X5O+sOVX
そりゃかVHSでの編集=激しい劣化のアナログコピーだし、
編集点自体が汚いから、オタクでもしないからな。
しかし、HDD/RAM機の編集は要らないとこ捨てて、その他は無劣化だからな。
VHSと一緒に考えるのは大間違い。

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/12 05:05 ID:NqMtQcfL
>>974
 同意。知り合いとDVDをやり取りするときに書き換えメディアを使いたかったから、
99Hを購入した。
 誰かとDVDをやり取りしないのであればRAMもいいと思う。

 蛇足だけれど(スマソ)、
 過去に何があったか知らないけど、RAMとRWでユーザー同士が角つき合わせる
こともないと思う。どちらも道具でしかないし。まったりいきませう。

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/12 05:14 ID:GsJeHKCo
2週間ぶりに書き込みがあったと思ったらネタかよ。

978 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/12 08:07 ID:RKP1pWyC
>>974
ワラタ

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/12 08:46 ID:6ec7z3xU
>>974 & 976
凄いな。ツッコミどころ満載だよ。

> RAM機買っても-Rでしか録画しないってやつが多いぞ。
これが有名なオウンゴールって奴ですね

> 知り合いとDVDをやり取りするときに書き換えメディアを使いたかったから、
> 99Hを購入した。
XS40との差額で-R何枚買えるかな

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/12 10:08 ID:g7Y9XB/H
その知り合い同士がRAM機を持っていれば
やりとりするときに無劣化で高速にダビングできるんだよな

そこがRAMを選んだ理由。
まあRメインで使うって人にはπのほうが良いんじゃないかとは思うが。
あと普段使いはVRFの使えるRAM(RW)で、友人向けにRを使うって人には
RDの凝ったDVD-R作成機能が嬉しいと思う。

981 :976:03/02/12 12:12 ID:Kdd4k0Nn
>>979
 まあ、そうとがるなよ。お前のような書き込みを読むと、何か責任を感じてしまう。
 確かに979のいう様に差額でRはたくさん買えるが、RはやはりRでしかないし。不
要になったRがどんどんたまっていくのも悲しい。
 >>980のようにやり取りする相手もRAM機を持っていれば、おれもRAM機を(RDを)
選んだかも知れない。
 特にRAMが嫌いなわけではない。自分の相手はRAM機を持っていなかったので
用途に合わせて選んだということ。あとXSシリーズと77H/99HのビデオDACの性能も
気になった。

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/12 12:14 ID:84IK/ChY
えっ?
ネタじゃなくてマジに買ったの?

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/12 12:43 ID:6ec7z3xU
>>981
スマソ漏れもネタだとオモタ
煽りじゃなくて、長期保存不要な物なら安いRに焼いてあげちゃえば
良いと思うんだよね。返して貰う手間もないし。

あと、RW自体はそんな悪いもんだとは思わないが、機械の使い勝手の差が
大きいと思う。東芝がRWで、πがRAMだったら東芝のRW買ってるよ。

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/12 17:51 ID:MFv/L7fB
確かに1年前は友人にあげるためにRに焼いていたことも多かったが最近はRAMのまま渡せるから無問題。
っていうかRよりはるかに快適だわな。

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/13 04:07 ID:5NM+9YFr
持ってたDVDプレーヤーがRAMを再生できないので、77Hを買いました。
タイトル打ちは死にそうになるね、携帯並の変換も出来ない。
DVDって、PS2で見てる人が圧倒的に多いけど、PS2でRAMって見られるの?
やっぱプレーヤーも、RAM再生できるのが多いんですか?


986 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/13 04:42 ID:75pZgahM
>>985
プレーヤーなんて後から幾らでも買い換えられるでしょ。
まぁ中級機以上の話なら別だけど。
それにプレーヤーでレコーダーを選ぶなんてナンセンス。
VHSのようにレコーダーがDSになるんだから。
それと、PS2の多くは-RWの再生はできないよ。
もちろんRAMも再生できない。
あと、-RWの"互換性"というのはビデオモード時の話だからね。

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