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【PSX】RAMって〜終了〜だね 30【前夜祭】

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/03 23:44 ID:+rscTnBd
過去ログは>>2-5

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/03 23:44 ID:MOlYRWZt
RAMって〜終了〜だね
http://natto.2ch.net/av/kako/1002/10023/1002385496.html
RAMって〜終了〜だね その2
http://natto.2ch.net/av/kako/1003/10038/1003803020.html
RAMって〜終了〜だね その3
http://natto.2ch.net/av/kako/1014/10147/1014729211.html
RAMって〜終了〜だね その4
http://natto.2ch.net/av/kako/1023/10237/1023770957.html
【シュア】RAMって〜終了〜だね その5【トップ】
http://natto.2ch.net/av/kako/1023/10239/1023984079.html
【梶ッ田ー】RAMって〜終了〜だね その6【理論】
http://natto.2ch.net/av/kako/1027/10274/1027496798.html
RAMって〜終了〜だね その7【三日天下】
http://natto.2ch.net/av/kako/1030/10302/1030236033.html
RAMって〜終了〜だね その8【敗北規格】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1031/10318/1031885694.html
RAMって〜終了〜だね その9【末期症状】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1034/10343/1034359913.html
【結婚】RAMって〜終了〜だね その10【GIGA登場】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1036/10365/1036543820.html
RAMって〜終了〜だね その11【πの逆襲】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040360812/

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/03 23:49 ID:MOlYRWZt
>>2をはったらロックされたよ
過去ログはってください

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/03 23:52 ID:MOlYRWZt
 .: + ...:.    ..:...:.. :. +
  . ..: .. .   + .. : .. .
  ..  +   ..:.  ..  ..
 +     :.     .  +..
  .    : ..    +  .. .
  .. :..      __  ..
  .    +   |: |
          |: |
      .(二二X二二O
          |: |    ..:+ ..   短い間だけだったけど、ありがとう
     ∧∧ |: |            でもきみはいまはもういない・・・RAMレコ
     /⌒ヽ),_|; |,_,,                        んがんぐ・・・
_,_,,_,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"   "" """""""",, ""/;
 "" ,,,  """  ""/:;;
 ""   ,,""""" /;;;::;;



          \    /
            \ /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ((( / ̄RAM(,゚Д゚,) <  世界で絶滅だけど日本でも絶滅だ。
     ~ ̄> ̄> ̄>   ヽ   \______________



5 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/03 23:54 ID:MOlYRWZt
★ DVD規格に注意しましょう!

せっかくつくった自分のDVD、あれ、DVDプレーヤーで再生できない!
DVDプレーヤーで再生できないんじゃ、ゴミDISKですよね?
DVDプレーヤーで再生できないものは、満足度が低く、お勧めできません。
将来読める保障もなく、論外です。

DVD±RW・・・DVDに保存した後
DVDプレーヤーで再生したい、ほとんどの人にお勧めです。

DVD-RAM・・・DVDに保存した後、満足度は低いですが、
DVDプレーヤーで再生できなくてもいい、変人やヒッキー、ヒッピーにお勧めです。
DVD-RAMは他のDVDより値段も高く、速度も遅いため、変人以外は避けましょう


6 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/03 23:56 ID:MOlYRWZt
★ 知ってましたか?【RAM機の-R焼きは糞】 ★

DVD-Rをメインに使いたい場合は、
ドライブの-R焼き品質性能も考慮に入れた方が良い。
RAM対応ドライブは一般的に(-Rと特性が全く異なる)
RAM寄りにチューニングされてるため、
-Rの焼き品質は良くないと言われている。
焼き板での評価は概ね↓こんな感じだ。

DVD-R
π>プレク≧SONY>>越えられない壁>>NEC>東芝>日立LG>松下

要するにRAM機の-R焼きは品質が悪く、
メディアの相性出まくりで焼きミスが多い。
また、焼けたと思っても、いつか消えてしまうかも知れない・・・
これでは時限爆弾を抱えているようなもので、永久保存にはとても使えない。
-R焼きが必須なら、-R焼き機能が強力なπかSONYを買うのが吉。


7 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 00:11 ID:NoEU2HFa
RAMって〜終了〜だね 21【前夜祭±RW/HDD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057760728/
RAMって〜終了〜だね 22【前夜祭2±RW/HDD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1058362814/
【永遠に】RAMって〜終了〜だね 23【前夜祭】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1059094570/
【ガダル】RAMって〜終了〜だね 24【カナル】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060014109/
【ガダル】RAMって〜終了〜だね 25【カナル2】

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 00:14 ID:NoEU2HFa
RAMって〜終了〜だね その12【πの帝国】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044169926/
【低画質】RAMって〜終了〜だね 13【ショボーン(゚д゚)】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046843577/
【SONY】RAMって〜終了〜だね 14【STYLE】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1050314784/
【its a】RAMって〜終了〜だね 15【SONY】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1051442661/
【低画質】RAMって〜終了〜だね 16【ズッコケ】

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 00:19 ID:huZbHIAk
ところで、いつまで前夜なんだ?

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 00:23 ID:emCmfx6l
PSX売れ無そうだなおい!


11 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 00:24 ID:6Bg+TcQl
売れるよ。実際は。

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 00:27 ID:56NczzvK
>>1はスレ建てしながら、
RWを買った自分が情けなくて涙しているんだろうな。


13 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 00:32 ID:T2kDlFnO
>>12
>>1は持た猿ことカジタトオルだろ?

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 00:43 ID:X28MO0k5
PSXは普通にバカ売れしそうな気はするけど、
売れれば売れるほどSONYの評判が落ちそうな気もする。

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 00:49 ID:yhAQ192m
前夜祭という日本語の意味を知らない香具師が立てたスレはここですか?


16 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 00:55 ID:NoEU2HFa
RAMって〜終了〜だね 26【πの逆襲2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1062810976/
RAMって〜終了〜だね 27【怒涛のRW】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1063881610/
【吼える】RAMって〜終了〜だね 28【アホRAM厨】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1065623720/
【吼え続ける】RAMって〜終了〜だね 29【アホRAM厨】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1068034694/

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 01:08 ID:LaFzPX6R
それで梶田とおる君の画像はいつ頃貼られますか?
テンプレに入れておくべきだと思うのですけど

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 01:22 ID:emCmfx6l
まぁ一応12月13日を祭の日ということにしておこうか

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 01:31 ID:7qYpNH+p
>>5
>DVDプレーヤーで再生できないものは、満足度が低く、お勧めできません。

俺いつも思うんだけど、これ書いてるやつは、自分では再生専用機しか持ってないんだろうな。
で、友達に無理やり録画を頼んだりしてるんだろう。

だけど、まわりが最近だんだんDVD-RAMレコーダを買い始めたので、危機感をつのらせているんじゃないの?
RAMレコーダが増えると他人に録画を頼めなくなるからね。

だってそうだろ。自分で録画して自分で見るなら、
DVD再生専用機でなくたって全然不都合は無いからね。

結局のところ、貧乏人の悪あがき? 負け犬の遠吠え?
そんなところなんだろうな。


20 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 01:48 ID:v9xYXsBm
>>19
いえ、あの生き物はレコーダーでは再生出来ないと思っているのです。

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 01:56 ID:7qYpNH+p
>>20
なんと、そこまで無知?!
つうか、自分で持ってないからわからないんだろうなぁ。。
持た猿ものの悲哀だね。(w

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 02:05 ID:5nkOXUfG
+RWに対応しろよ、ソニーが提唱した規格なのに。
機能がどんどん削られてる。
レコーダーとしてはコクーンの方が魅力的だ。
PS2はゲーム機一本で勝負した方がいいと思うが。
最新のソフトでは古い形番だと動かないことがあるから買い換えることを検討してるが。
ソフト何本かつけて、2万くらいで売るほうが売れると思う。
ゲーム店で本体プラス好きなソフト2本とかの方が、クリスマス商戦で勝てる。
それよりもブルーレイレコーダーを大きく値下げして普及させてほしい。
地上デジタル放送を無劣化で録画できるのは、D-VHSとブルーレイしかないし。

23 : ◆s3vMhaQGK2 :03/12/04 02:05 ID:q7DHVrTT
亜Q注意報!

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/216
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1058358101/38

24 : ◆s3vMhaQGK2 :03/12/04 02:06 ID:q7DHVrTT
あ〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/216
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1058358101/38

は昨日俺がカキコしたレスね。

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 02:13 ID:YbyI0mbz

PS2の再生能力は低かった。レンタルCDで観れないモノも少なくない。
PSXはそのテンどうなのかねー?
録画能力も低いとの事だが・・話に聞くと比較的に良い画像でS−VHS程度との噂を聞いた。
S−VHSが悪いと言っているのではなく、DVDに記録してテープと一緒なのはドーかと・・

まーワシは購入対象にはしてないから、どうでも良いのだけどね。


26 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 02:22 ID:Y7RhStbP
ワラタ
実に梶田臭いスレッドだな

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 02:27 ID:7qYpNH+p
>>25
>PS2の再生能力は低かった。

仕方が無いよ。あくまでもゲーム機のオマケとしてのDVD再生機能だもん。
どうしてもアナログ周りはコスト削減せざるを得なかったろう。

その点はPSXも当然しっかり引き継いでいると見るべきだろうな。
何と言っても「安いのが取り柄のPSX」だもんね。

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 02:59 ID:13sXgFf7
ベースはプレステ2だ、とはっきり言ってるし。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/nj00_psxdemo.html

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 06:18 ID:wbiWAZSh
>で、所有ドライブは何?

自作HTPC(ホームシアターPC) 2台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048666950/174-175

174 名前: Socket774 投稿日: 03/05/16 11:49 ID:Jw2pMZxb
私のHTPC環境です。

MB・・・・・・・EP-8RDA+
CPU・・・・・・・AthlonXP 1800+
HDD・・・・・・・シーゲートST340016A(40GB)
VGA・・・・・・・RADEON7000VE(ギガバイト製AV64S-T)
Memory・・・・・バルク(サムソン)
DVD-ROM drive・東芝SD-M1612
DVDcombodrive・リコーMP9200A
CaptureCard・・ピクセラPIX-MPTV/P1W Rev.B
http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1w/index.html
Sound・・・・・SONICA(USBオーディオ)
電源・・・・・・SS-350FS
OS・・・・・・・Win2000Pro SP3

175 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/05/16 11:52 ID:XczToLQ/
>>174
ろくでもねーな。HTPCって名乗るのは明らかに間違いだ。



せいぜいコンボドライブくらいしかもってないヤシ>低スキル低能Q
( `,_ゝ´)クックック

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 09:51 ID:NoEU2HFa
【絶滅】RAMって〜終了〜だね 17【DVDレコーダ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054009216/
【絶滅】RAMって〜終了〜だね 18【カウントダウソ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 11:15 ID:NoEU2HFa
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/16138006.html
人気商品のため、お一人様1台限りにさせていただきます。複数ご購入の場合は、キャンセルをさせていただきます。また、初回入荷数によっては発売日にお届けできない場合があります。あらかじめご了承ください。
申し訳ありませんが、発売日のお届けはできません。
年内のお届けとなります。あらかじめご了承ください。

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 12:35 ID:7qYpNH+p
>>31
よっぽど数を確保できなかったんだね。。。
かわいそうに。。。

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 13:16 ID:13sXgFf7
俺の地方ではPSXの250GBタイプが10万円だった。








んなの買えるかヴォケ !!

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 13:49 ID:WgqD67vs
DVDに記録できてゲームも楽しめるハードと言う意味ではいいのかもね。
しかし録画を頻繁に行う人や、映像に思い入れが深い人にはお奨めできないだろう。
勿論、テープなどに比べたら比較にならない程いいのは言うまでもない。
ここで言う「お奨めできない」理由は画像や録画内容に造詣が深い人に対してだ。
だから今更なのだが、普通に録画やレンタルビデオで充分楽しめた人には購入価値は
充分ある。
そしてマニアなどより一般の人の方が絶対数が多い事を考えると、購入価値はあるのだろう。
今時の人が持つには魅力的な性能だ。


35 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 13:54 ID:ikeWZKQO
>>34
ハイブリレコを既に持ってる人と、持ってない人が見たときの温度差が最も激しいハイブリレコーダーだろうな。

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 14:10 ID:T2kDlFnO
地上波デジタル…

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 14:18 ID:7qYpNH+p
>>34
>DVDに記録できてゲームも楽しめるハードと言う意味ではいいのかもね。

意味不明・・・

DVDレコーダとゲーム機の一体型に、いったいどういう利点が有るわけ?

だいたい、ガジェットのマニアは別として、なんで「一般の人」が
レコーダを買う時にゲーム機との一体型なんかに興味を持つんだか。。。

「一般の人」にとってもっと使い易いレコーダは他にもいろいろ有るだろうに。


38 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 14:27 ID:qKK6L4Bl
>>37
>「一般の人」にとってもっと使い易いレコーダは他にもいろいろ有る

ソニーならスゴ録の方が一般人向けだよな。
他にも松下とか東芝のレコーダーで一般人向けの使いやすい機種はあるし。

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 14:32 ID:HvonbjrX
>>38
っていうか、「一般人向け」と言う意味を取り違えている気がする。「色々しなければならない」のは確かに
一般人向けではないが、「色々出来る」は問題ないと思うのだが。

40 :34:03/12/04 15:00 ID:WgqD67vs
いやいや、一般の人の定義が曖昧だったな。
上で書きたかった事はレンタル店で貸しているビデオの画像でも気にならない人、と
言う意味だ。
そういう人は多い。逆に映像にうるさい人は少ない。
こういう事は言える、
映画であれば内容にうるさい人。しかし映像にうるさい人は少ない。
劇場に見に行き、そこでえた映像の感激をDVDで再度得ようとする人は少ない。
つまり、家庭で見る映画はテレビ映画。外(映画館)で見る映画は別物。
一般の人はこれで充分と考えるのが普通だ。
勿論、普通の人のレベルも様々だが、概ねそんなモノだ。
そしてPSXを購入する人の殆どが、7万円以上出して購入するのにDVD機能だけで
購入はしない。 ここでゲームで遊べる強みが出てくるのだ。
家電のDVDレコーダーと競合しない理由がここにある。


41 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 15:12 ID:xXHU03S7
>>40
ゲーム機能が付いてるというのは、言い訳にはなるが、
購入動機に繋がるかは正直疑問だな。
片方壊れたら両方ダメになるから、
テレビデオ買うような人は買うんじゃないの?

あとな、PSXはDVDレコじゃなくてHDDレコだ。
それを分からない人には、騙して売れるかもな。

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 15:18 ID:3xd3COvL
>>40
そういう人たちがE70V買ってるんだな

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 15:23 ID:HvonbjrX
>>42
そういえば、E70Vが歴代で一番売れたレコなんだろうな。しかもダントツに。

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 15:35 ID:qKK6L4Bl
>>40
>7万円以上出して購入するのにDVD機能だけで購入はしない。
>ここでゲームで遊べる強みが出てくるのだ。

ほんとかよ??? それは逆だろ。
7万以上出してレコーダ買うのに、ゲーム機との一体型なんて怪しいギミックを選ぶか? (w

だいたい「一般の人」は、GRTが無くても、映像DAC12bit/108MHzじゃなくても、全然気にしないだろ。
やっぱスゴ録あたりを選ぶんじゃないの?

PSXを買うのはオタク君たちでしょ。

45 :40:03/12/04 17:33 ID:WgqD67vs
>ほんとかよ??? それは逆だろ。
スマン。書き方が悪かった。その通りだ。

>やっぱスゴ録あたりを選ぶんじゃないの?

勿論スゴロクも購入対象にはなるだろう。
しかし子供の居る家庭や、ゲーム好きの成人も結構な割合で居る。
そういった人達で、かつ映像の良し悪しを気にしない人が圧倒的に多いのが実情だ。
良し悪しと言っても色々あるのだが、少なくともPS2でDVDを再生し、
鑑賞して楽しめる人達には充分なのだ。
その点を考えれば、PSXはとても魅力的な価格でかつ、機能と言えるだろう。
もし、ゲームが好きで映像を追求する人がPSXで録画したDVDで満足できるだろうか?
答えはNOだろう。
その様な人達は録画用途に別なハードディスク付きDVDレコーダーなりを購入するだろう。
つまり映像の良し悪しに造詣が深い(マニア)人より、そうでない人達の方が圧倒的と言う事だ。
結果、PSXの売れ行きは一般の人に延びる。

購入した親御さんの子供が、将来オタクになるか否かは判らぬが。


46 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 17:53 ID:NoEU2HFa
DVDレコーダの画質はもともとよくないよね。
PSXも他のDVDレコーダの画質と変わらない。
画質を求めるなら、DVDソフト買えばいい。
PSXは一般人にうけると思うよ。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 18:00 ID:3xd3COvL
市販ソフト化される可能性がほとんどない番組でも
その時の最良(コストパフォーマンスも考慮してだが)
の画質で保存したいものなんだがな

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 18:31 ID:ggw8IITp
>>45
>映像の良し悪しに造詣が深い(マニア)人より、そうでない人達の方が圧倒的と言う事だ。
>結果、PSXの売れ行きは一般の人に延びる。

おいおい、
多くの人が画質をさほど気にしないからといって
PSXの売れ行きが伸びるということにはならないだろう。

だって、画質にこだわらないのなら、PSX以外のレコーダだって全然不都合ないじゃん。(w

PSXが買いたくなる人というのは、単に画質にこだわらないというだけじゃなくて、
ちょうどこのタイミングでPS2レコーダも買いたいなと思っていて、しかも予算が非常に限られている人では?

ゲーム機なんかいらないという人なら、そもそもPSXを買う意味は無いし、
ゲーム好きの人でも、既にPS2を持っていたらPSXはあまり意味が無いじゃん。


49 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 18:35 ID:ggw8IITp
>>46
>画質を求めるなら、DVDソフト買えばいい。
>PSXは一般人にうけると思うよ。

なんでそこでPSXが出てくるんだ? (w
画質に大した差がないのなら、他の機種でもいいじゃん。(w

50 :40:03/12/04 18:46 ID:WgqD67vs
>PSXは一般人にうけると思うよ。

良い性能か否かは別としてPSXは売れるよ。

>その時の最良(コストパフォーマンスも考慮してだが)
>の画質で保存したいものなんだがな

この使用方法には色々と難がある。過去にS-VHSで録画した番組を
綺麗だと思って楽しめた人であればPSXを購入しても同様に楽しめるだろう。
当然、S-VHSなどより数倍、綺麗に録れるからだ。
しかし異常な程、期待すると残念だが期待外れになってしまう。
要は市場価格と性能は、大して開きがないからだ。
安い製品は、それなりの性能しか出ないし、
高い製品は高いなりの性能が出る。
一応、断っておくがPSXが安くて性能が低いと言っている様に聞こえるかもしれないが
他の高性能ハードディスク付きDVDレコーダーと比べたら値段は安い。
当然、その値段が性能に比例する。ハードディスクの容量等から考えて。
しかし、どれだけの人が映りに不満を抱くだろうか?
殆どいないだろう。それは普通の人はPSXに異常な期待を抱かないからだ。

つまり今まで家庭にあったビデオの新しい機種が家に来たと思えば大した事ではない。
ビデオでもDVDでも高性能を手に入れるには、お金がかかる。(運等は別として)
そう考えればPSXで充分、楽しめるだろう。

今まで出てきた製品の中ではPS2に継いで、一般の人が楽しめる製品かもしれない。
そういう意味ではPS2には叶わないだろうけどね。

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 18:52 ID:uM8pJ2hm
どうでもいいがPSXてゲームしながら
HDDに録画はできないんだよな
どっちか壊れたら両方の機能あぽーんて本当?
これだけでもマイナスでは?

52 :40:03/12/04 18:55 ID:WgqD67vs

>ゲーム機なんかいらないという人なら、そもそもPSXを買う意味は無いし、
>ゲーム好きの人でも、既にPS2を持っていたらPSXはあまり意味が無いじゃん。

確かに普通に考えれば、その通りだ。
しかし日本では、こういう意味の多機能が好まれるのだ。
特にゲームを行う訳でも無いのに、何故か余計についている機能に惹かれる傾向がある。
ただしPSXはオマケと言うほどDVD機能は、ちゃちではない。
上にも書いたが、価格から考えれば充分な性能だとは思う。

勿論、こういうスレで書き込みをしている者には不十分かもしれないが。

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 19:05 ID:ggw8IITp
>>52
>しかし日本では、こういう意味の多機能が好まれるのだ。
>特にゲームを行う訳でも無いのに、何故か余計についている機能に惹かれる傾向がある。

ふーん。そういうものなのかな。
俺にはよくわからんけど、そうなのかも知れんな。
だったらPSXも結構売れるかもね。


54 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 19:07 ID:uV2e+bgC
PSXの話になってしまったために梶田が入ってこられない皮肉。

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 19:28 ID:uM8pJ2hm
PSX売れるだろうけどここの住人は120%買わんだろうな

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 19:31 ID:ggw8IITp
PSXが売れたとしても、それがDVD-RAMに影響があるとは思えん。。。

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 19:36 ID:Lm6cbm6j
HDD+DVDレコーダーはやはり東芝がいいのか?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070533878/

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 20:27 ID:3xd3COvL
>>57
そこはデフォの名無しがfusianasanだから気をつけれ・・・


って遅かったか

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 21:57 ID:yxlxEkb9
【Qも哀話も】RAMって〜終了〜だね 30【必死だな】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1070542432/


60 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 22:10 ID:NoEU2HFa
160GBモデル 価格COM安値

RDR-HX8  67500 ←スゴ録
DESR-5000 78800 ←PSX
RD-XS41  86000
RD-XS35  86700
DVR-610H 88500
DMR-E200 100500  

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 22:15 ID:7qYpNH+p
>>60

RD-X3 85000  も追加してちょ。ちょい古い機種だけど、GRT搭載だし。

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 22:38 ID:2tnkJNT6
>>61
爆音+-R焼き2倍+レスポンス激遅→X3


63 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 22:49 ID:7qYpNH+p
>>62
だからPSXの方が上だって? (w

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 22:54 ID:7qYpNH+p
>>62
つか、X3で不満ならX4買えばいいじゃん。

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 23:16 ID:NoEU2HFa
PSXは「最強PS」だから、必ず売れるよ。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 23:22 ID:yTjWC0Wc
PS2とDVDレコと、2つ買ったほうが安いんだけどな。

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/04 23:29 ID:NoEU2HFa
BB UNIT 買うと高くなる。

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 00:16 ID:NRQInaKy
>>67
PSXはBBに対応してないんだが。

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 00:19 ID:fobMK7Y9
確かにいままでハイブリレコを持ってない人がPSX買えば
こんなに便利なものがあったのか!と感動すると思う
まぁPSXよりいいものが既に沢山あるわけだが・・・


70 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 00:31 ID:oRVoC2DI
そろそろ売上ランキングが更新される頃だな
双六上位独占E70V陥落かな

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 00:33 ID:p4K/Y1IW
ホントにそうなったらπがかわいそう過ぎるな。

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 00:45 ID:wNkirdLp
「コピーワンス番組もHDDとDVDの録画は可能」、松下がDVDレコーダー対応まとめ
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20031204/106653/

> 内蔵ハードディスクとDVD-RAMへの直接録画と、ハードディスクからDVDディスクへ
> 1回だけの“移動”が可能と説明している。

RAM以外使い物にならないつーこと?

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 00:49 ID:a/N6sQBK
コピワン馬鹿はやく氏んでください w

地上波デジタルきれいに録画

高レート必要
   ↓
DVDじゃ短時間しか録画できない
   ↓
BLU-RAY必要

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 00:52 ID:JoIJic0R
>>71
そうなって
可哀想なのは松と芝だろw

ベスト7までにSONYとπの4機種が入る悪寒(ブルブル)

75 :74:03/12/05 00:59 ID:JoIJic0R
スマソ

×ベスト7までに
○ベスト6までに

710Hが松の100Hを抜くとみた!

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 01:01 ID:brNk5toa
亜Qは関東に住んでる
取手と千代田区近辺に関係している


次をお楽しみに

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 05:58 ID:k24pDZKr
>>73
> コピワン馬鹿はやく氏んでください w

馬鹿?

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 06:46 ID:4idoAfx5
>>73
ダメダメそれ言っちゃ〜
コピワン対応を売り文句に消費者騙してる松下に怒られるよw

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 07:24 ID:NRQInaKy
blu-rayはもっと長時間録画できるようになるまで待ちだな。


80 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 07:56 ID:k24pDZKr
>>78
くやしけりゃ、録画できるようになってから書き込めば?

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 08:18 ID:FNRiH5da
ソニーのVHS付きは松下のにかすりもしないんだな。

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 08:51 ID:MdkKuCfk
>>73
同じレートで、地上アナログとBS-Dを録画したら、BS-Dの方が綺麗に録画
出来る。mpegの仕様で元の画質が綺麗な方が良いので。
オリジナルとの比較での劣化度合い(割合)は、たしかにBS-Dの方が見劣り
するとは思うけどね。

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 09:46 ID:4idoAfx5
>>82
だから〜地上デジタルをDVDで保存するのには、無理がある事をバラしちゃ〜ダメ!
松下が無知消費者を騙して、現行ディーガを買わせようとしてる最中なんだから〜!
もうちょっと黙ってよ〜ねw

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 10:48 ID:a/N6sQBK
シェア逆転キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
RW機が快挙!5位までに4機がランクイン。
しかもSONYが全部で4機ランクイン。爆発的に売れてます。

今週のランキング
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

★世界標準DVD±RW/-RW

1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2★ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)ハイブリ1位!
3★ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ←PSX
4★ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) ←(・∀・)
5★パイオニア DVR-510H (2003/10/1) ←(・∀・)
6 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
7 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8★ソニー RDR-HX10 (2003/11/21) ←(・∀・)
9★東芝 RD-XS31 (2003/9/1)
10 松下電器産業 DMR-E200H (2003/9/1)

RW世界標準確定!
DVDプレーヤーで再生できない糞規格RAM絶滅近し w

キモイ宗教RAM厨の皆さん、
シェア逆転して、少数派に転落した気分はどうですか?w

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 10:56 ID:grNPsYCT
>>84
で、PSXは何台”売れた”の?

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 11:10 ID:y6gnxGYn
>>84
>PSX(・∀・)ハイブリ1位!

はて? PSXがハイブリ?

あ、ゲーム機とレコーダのハイブリ機という意味か。 その中では1位という意味ね。(w

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 11:10 ID:qT7YhuL0
>>84のランキングからわかること、

1、PSXでもE70Vには勝てない。
2、スゴ録は意外に奮闘している。
3、πと東芝は、信者の指名買いに頼りすぎの為か一機種しかランキング入りできなくなった。
4、ビクターとシャープは完全に(以下略)

次のランキングでは東芝の文字は消えているかも知れんな、マジで

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 11:14 ID:grNPsYCT
>>86
っていうか、ハイブリ1位はE70Vなんだがな。

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 11:14 ID:y6gnxGYn
>>87
東芝は12月1日発売の新機種がいくつかあるので、ちょうど端境期というのもある。
ま、独自路線を行くつもりのようなので、ランキング上位は無さそうだが。

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 11:19 ID:Qzv9XRvB
>>84
>シェア逆転

ほう。週間ランキングだけでシェアが逆転するものなのかい? (w


91 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 11:24 ID:grNPsYCT
>>90
ついでに言うと、『売上金額』ベースでも『売上台数』ベースでもシェアが逆転したとは思えないんだがな(w

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 11:25 ID:grNPsYCT
>>91は週間のシェアね

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 11:27 ID:jB2gS0q5
これはなんだな、今までは松下、東芝、πの3強時代だったのが、
今後は松下、ソニーの2強時代に以降するってことなのかもね。


94 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 11:28 ID:nKBUCUrd
なにこれ?予約の分もランキングに計上されるの?????

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 11:29 ID:Qzv9XRvB
>>94
うん。でも予約キャンセル分は、まだ入ったままだと思うよ。

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 11:31 ID:ekhKuGTz
予約の前金だけで二位か・・
来週以降は桁違いの一位だな。

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 11:36 ID:nKBUCUrd
1週で710Hはランク外か

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 11:38 ID:Qzv9XRvB
>>89
>ランキング上位は無さそうだが。

俺もそう思ってたんだが、↓これを見るとX4は意外と予約を集めているらしい。高いのにね。。。
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/


99 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 12:16 ID:Qzv9XRvB
>>98 の訂正。↓こっちの方が「映像機器」限定なのでわかりやすいかと。
http://event.odn.rakuten.co.jp/ranking/pc/100142.html

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 12:22 ID:grNPsYCT
>>99
でもX4の場合、予約分は>>84に計上されてないのね(w

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 12:25 ID:D9GBd9Qj
RAM脂肪
ttp://www.gfkjpn.co.jp/report/pdf/gfkrep_0312dvdmedia.pdf

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 12:28 ID:grNPsYCT
>>101
で、このデータを見てなんでその結論に達したのか説明してみなさい。

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 12:29 ID:nKBUCUrd
RWも脂肪のようだが

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 12:30 ID:SWS+Zt4M
>>100
ふむ。>>84 のランキングの予約分の扱いが不思議だ。。。
今月発売の機種は他にも何機種かあるのだが。。。

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 12:30 ID:grNPsYCT
>>103
っていうか、脂肪してるのは+だと言う罠

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 12:33 ID:SWS+Zt4M
>>101
こいつ、ほんにバカだよなぁ。。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 12:34 ID:4idoAfx5
いっぱい釣られてる‥‥

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 12:42 ID:qCikhI4e
ビデオ用とPC用が同数だと仮定した場合+RWのシェアってのは2.5%に過ぎないんだな。
実際はビデオ用の方が多いからさらに少なくなるんだが。
一時期よりシェアが減ってる。対応ドライブは増えてるはずなのに。

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 12:48 ID:v3CBFRqU
ビデオ用+RWが限りなく0%に近いのは笑うところだろうか?
一応5月からRDR-GX7売ってたと思うのだけどなあ

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 12:56 ID:9qZmGN7k
両面はちゃんと2枚分で集計してるんだろうか?

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 12:58 ID:SWS+Zt4M
>110
ワロタ!

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 13:03 ID:grNPsYCT
>>110
流石に1枚換算だろうな。

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 13:05 ID:15m+XNTx
-Rの圧勝ってことは、みんな第一に
互換性を重視してるってことなんだね。
かわうそーなRAM。

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 13:07 ID:NENIrVrI
しかしCPRMに対応できないDVD+RWにデータ用とビデオ用があるのが不思議。
まあそれ言い出すとDVD-Rもか。
ビデオ用が無いDVD+Rは分かりやすい。

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 13:14 ID:grNPsYCT
>>114
ビデオ用とデータ用の違いは、ビデオ用には私的録画補償金が含まれていると言う違いで、
CPRM対応はまた違う。CPRM非対応のビデオ用RAMなんてのもあったし。

因みに、データ用よりもビデオ用の方が沢山売れているので、私的録画補償金が含まれている筈の
ビデオ用のほうが安いと言うケースが結構ある。

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 13:17 ID:4idoAfx5
1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2★ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)ハイブリ1位!
3★ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ←PSX
4★ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) ←(・∀・)
5★パイオニア DVR-510H (2003/10/1) ←(・∀・)
6 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
7 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8★ソニー RDR-HX10 (2003/11/21) ←(・∀・)
9★東芝 RD-XS31 (2003/9/1)
10 松下電器産業 DMR-E200H (2003/9/1)


これ見ると、ソニーのブランドは健在だな。このままいくと、年末商戦はRW勢に軍配が上がりそう。
あとは、XS32/35がどれだけ上位に来るかだが、来週のランキングでそれが分かるな。

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 13:20 ID:qCikhI4e
>>113
君はリライタブルとライトワンスの区別が出来ないのかね?

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 13:22 ID:/dRPR1rv
>>116
スゴ録(RDR-HX)は、一定の評価を得て常連として定着する可能性が高いと思う。

でも、PSXは。。。

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 13:26 ID:4idoAfx5
今日コ○マで、80Hが店頭から消えたのはなぜ?店側で利益の出ない80Hは止めて、
100Hに絞ったのかな?生産はまだ続いてるはずだから、多分そうなんだろうな。


120 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 13:26 ID:/dRPR1rv
>>113
何回も書き換えできるメディアと、
一回こっきりのメディアとを較べて、
後者の方が消費量が多いから圧勝というわけかね? チミは? (w

オツムてんてん、おりこーさん。


そのうち「ハードディスク惨敗!」とか言い出さないようにね。(w

121 :メディア規格など不毛な論争:03/12/05 14:02 ID:ktBFklEx
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://www.gfkjpn.co.jp/report/pdf/gfkrep_0312dvdmedia.pdfより

書換型の DVDRAM/ ー RW/+RW が伸び悩んでいる中、
追記型の DVD 圃 R/+R は著しい伸びを見せている。
この要因について考えてみたい。 (中略)
ビデオ用においてはハードディスク搭載 DVD レコーダーの
販売も大きく影響しているようだ。このタイプのレコーダーで録画する際、
ハード ディスクに一度映像を録画し必要な部分のみ DVD に録画する。
つまり何度も重ねて録画したり編集したりする作業はハードディスクがあれば
書換 型 DVD メディアがなくても事足りる。← キタ━(゚∀゚)━ !!!!!
その為、実際にユーザーが使用するのはコンテンツの保存用途に最適でかつ
互換性の高い追記型 DVD メディアであり、対応した機器の多い -R の需要が高くなったと考えられる。
ハードテ、ィスク搭載 DVD レコーダーはラインナップも充実し、
一般家庭へも普 及し始めており、この伸びは追記型 DVD メディアの売上数量のそれと比例し ている。
このことからもハードディスク搭載 DVD レコーダーの伸 長との関連性が裏付けられる。

     ,__
    iii■   /当然の分析でつ。出来るはずもないですが反論あればお待ちしましょう。
━━( ・∀・)/━━━━━━━━━━

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:14 ID:gKw+cQBO
つーか、GfKもライトワンスメディアとリライタブルメディアの区別が出来ていないんだな。

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:17 ID:jMGLrXAL
>>121
ほう。 それは素晴らしいことだな。

で、そのハードディスクとDVD-Rのメディアを較べると、どっちが出荷数が多いのかな?
やっぱりDVD-R圧勝?

この調子で行くと、MOもフロッピーも惨敗→終了の日が近いのかな? (w

124 :メディア規格など不毛な論争:03/12/05 14:20 ID:ktBFklEx
━━━━━━━━━━━━━━━━━            
単体機においてはHDDと同様に扱えるRAMを使用する事に合理的意義は確かにあった。
松下もVHSの次のメディアとしてのRAMをアピールしていように、VHS録画機→DVD(HDD非搭載)録画機
への移行の構図はわかりやすいし、書き換えメディアとしてRAMを推奨する事の説得力
も十分ある。
この時点で松下にはDVDレコにHDDを組み合わせるという発想なぞツユほどもなかったんだろう。
松下らしいといえば松下らしい。
ところが、東芝がHDD+DVDのハイブリッド機を送り出してからは話が少々変わってくる。
ハイブリッド機においては書き換え(録り捨て)はHDD内で行い、保存したいソースのみメディア
に書き出すのが基本的思想。保存したいのだから、保存メディアがリライタブルである必然性は
どこにもなく、そこには保存メディアとしてのRAMを使うことの説得力はもはやない。
ここが単体機と大きく異なる部分。
<続く>

   B■∧  / 改めて参考に
    (,,゚Д゚) /
━ ⊂   つ ━━━━━━━━━━━


125 :メディア規格など不毛な論争:03/12/05 14:22 ID:ktBFklEx
━━━━━━━━━━━━━━━━━            
<続き>
普及度、将来的な互換性から保存はDVD-Rで行うというのが当たり前の認識。メディア単価の
違いも大きいだろう。
にもかかわらず、上に書いたような単体機とハイブリ機でのリライタブルメディアの位置付けの根本的
相違も理解できず(あるいは無視して?)いまだにシカクからマルへなどと、VHSの代替メディア
としてDVD-RAMへの保存を主体の製品を作り続ける松下はバカ丸出し。それに乗せられている
RAMヲタもまた同じ。
ハイブリ機においては書き換えメディアの規格を議論すること自体不毛。
   ,__
   B■∧  / 改めて参考に
    (,,゚Д゚) /
━ ⊂   つ ━━━━━━━━━━━

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:23 ID:MPbH0ffm
>>121
反論って。。 既にすぐ上に書いてあるじゃん。(w  >>120を見れ。

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:25 ID:MPbH0ffm
>>124-125
これは誰が何処に書いたもののコピペなの?
激しく論点がズレまくりなんだが。。。

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:27 ID:MOFGCQ6W
しかも、他人の文章勝手に引っ張り出しといて、「反論どうぞ。」とは何と偉そうな。。。

129 :メディア規格など不毛な論争:03/12/05 14:28 ID:ktBFklEx
さて、相も変わらず読解力の欠片もない稚拙なレスがついていますが
瞬殺の反論を。

>>120
>つーか、GfKもライトワンスメディアとリライタブルメディアの区別が出来ていないんだな。
>>126
>反論って。。 既にすぐ上に書いてあるじゃん。(w  >>120を見れ。

>>125より
単体機とハイブリ機でのリライタブルメディアの位置付けの根本的相違も理解できず
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(あるいは無視して?)中略それに乗せられているRAMヲタもまた同じ。

ヤレヤレ。


>>127
どのへんがどのように論点がズレまくりなのか、反論覚悟でレスできるなら
ぜひともよろしくおながいしまつ。


130 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:30 ID:arWVpQzr
哀話は無視しろよ>ALL。馬鹿な荒らしは相手するだけ無駄。勝手に勝ち誇らせておいて静かにさせておこう。

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:31 ID:lcuDDsi+
>>124
> 保存したいのだから、保存メテ゛ィアがリライタフ゛ルである必然性は
> どこにもなく、そこには保存メテ゛ィアとしてのRAMを使うことの説得力はもはやない。

この部分に説得力が全く無い。

132 :CPRM対応メディアは必要:03/12/05 14:31 ID:cnN8vMN8
RAM(-RW)のようなCPRM対応リライタブルメディアでなければ、
スカパー2、デジタルWOWOWや、2004年4月から全番組にコピーワンス信号が付加される
地上デジタル放送やBSデジタル放送が保存できない。

つまり「DVDに保存するためにはCPRMに対応したメディアが必然」となる。

RAM(-RW)とDVD-Rは自分のスタイルに合わせて「併用」すべきであって、
「RAM(-RW)で保存する必然性がない」と言うのはあまりにも間抜けな理屈である。
現実にDVD-Rでは「録画できない放送」が存在する以上、
比率、数量的な問題はさておき、CPRM対応メディアは絶対的に必要なのだ。


反論どうぞ。
「コピワンを録画する奴はヲタ」とか、間抜けな煽りではなく、理論的にな。

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:33 ID:a/N6sQBK
コピワン馬鹿はやく氏んでください w

地上波デジタルきれいに録画

高レート必要
   ↓
DVDじゃ短時間しか録画できない
   ↓
BLU-RAY必要


134 :メディア規格など不毛な論争:03/12/05 14:35 ID:ktBFklEx
>>130
Logicで勝てない基地外は吠えとけよ。失笑。

>>131
よく>>121読みました?どこに目ついてんの?メクラ?
>ハード ディスクに一度映像を録画し必要な部分のみ DVD に録画する。
>つまり何度も重ねて録画したり編集したりする作業はハードディスクがあれば
>書換 型 DVD メディアがなくても事足りる。
常識的にこうした使い方が圧倒的多数だわな。
これ以上の説得力が何処に?

>>132
反論以前にまず誤解があるようなので。
あっしが「CPRM対応メディアは絶対的に不要」とレスしたことありました?
質問の前提間違ってますね。
馬鹿ですね。
 

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:36 ID:qCikhI4e
ハイビジョンをきれいに録画するためにWVHSが必要とか言われてたのに
ちっとも普及しなかったな。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:36 ID:gKw+cQBO
リライタブルメディアはメディア単価、再生互換性等の問題もあるけど、
現状では-Rはコピワンの問題や二ヶ国語放送の問題もある。

どちらを選ぶかはその人の使い方次第で、TPOに応じて使い分ければいいだけ。
実際にハイブリレコ使用者はそうしている。

俺は、リライタブルメディアはとりあえず保存しておこうか、って時に便利だと思う。

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:39 ID:qCikhI4e
「あっし」なんて気持ちの悪い一人称使ってるところから
本物のAIWAの人だと察するが、さて、君はいい加減に何を
買うか決めたかね?
まだ使ったことがないんだろ?

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:40 ID:7MQ6GOMM
>>130
同意。奴は自論を押し付けるだけで他人の意見を全く聞こうともしないから、議論するだけ無駄だからな。

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:42 ID:qmXDVxQI
>>136
>どちらを選ぶかはその人の使い方次第で、TPOに応じて使い分ければいいだけ。
>実際にハイブリレコ使用者はそうしている。

正論だね。「メディア規格など不毛な論争」と言いながら一番規格に拘ってるのが当の本人と言う矛盾。

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:43 ID:MOFGCQ6W
>>137
「あっし」とか言ってる時点でヲタ臭ぷんぷん(w

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:45 ID:cnN8vMN8
>>134
> 反論以前にまず誤解があるようなので。
> あっしが「CPRM対応メディアは絶対的に不要」とレスしたことありました?
> 質問の前提間違ってますね。
> 馬鹿ですね。
はい、猿決定。

・哀話の猿知恵理論
「そこには保存メディアとしてのRAMを使うことの説得力はもはやない。」

・それに対する反論
現実にDVD-Rでは「録画できない放送」が存在する。
それを保存したい人には、CPRM対応メディアが絶対的に必要。
これがCPRM対応メディアを使うことの「説得力」である。

持た猿のお前が不必要でも、現実に必要としてるユーザーがいる以上、
CPRM対応メディア不要の意見は、ただの持た猿の妄想でつね。

以上、哀話君 ID:ktBFklEx は猿だと言うことが証明されました。
こうして、彼はまたしてもAV板に自らの恥を晒したのであった。


>>139
その自己矛盾に気付いてないのが猿の猿たる所以。
普通の人なら、全規格に対応したドライブでもレコーダーでも買って、
好きなように使い分ければ良い。
奴は何も持ってないから必死になる(w

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:45 ID:qCikhI4e
アニメ「ワンピース」と朝生をこよなく愛するビルの窓ふき人だっけか。

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:46 ID:MPbH0ffm
>>134
だめだ、こりゃ。。。  もう完全に頭が逝ってる。。。

144 :メディア規格など不毛な論争:03/12/05 14:46 ID:ktBFklEx
>>137
うーむ、よく質問されるんだけど、まだですねぇ。
先日、パナのEPG店頭で使ってその便利さに感動しますた。

>>138
あっしのレスを丁寧に読めばいかに「同意」が多いかよく分かりますよ。
レスで勝てない真性は吠えてろよ。

>>139
>一番規格に拘ってるのが当の本人
どこら辺で拘ってると勘違いされてんですかね?
相当の勘違いと妄想と先入観に捕らわれすぎですね。
あっしは欠片もメディアの規格に拘り無いですので。
そんな事より、デッキの機能の方によほど興味あります。



145 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:48 ID:MPbH0ffm
もう、基地外は完全無視・完全放置が一番かと。。。

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:50 ID:qCikhI4e
> うーむ、よく質問されるんだけど、まだですねぇ。
> 先日、パナのEPG店頭で使ってその便利さに感動しますた。

永遠の持たざる人というわけだな。
金は出さないが口は出す。嫌われ者の典型だ。

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:51 ID:lcuDDsi+
>>134
自分だけの意見を"常識的"で”圧倒的多数”と言うとは、成長が無いね。
さすがキティだな。

Rだけを使う正当な理由が無い以上、他のメディア使うなというのは無茶苦茶な意見だ。

HDDが絶対壊れなくて、容量が無限大ならおまえの使い方もできるかもしれないが、
一般ユーザがライトワンスメディアだけの機種が使用できるとは思えん。

あと、データを違う場所に持っていくときどうすんの?
やっぱり筐体ごと移動すんの?

それに現状のRがCPRM非対応なメディアである以上、
Rのみを使用しろと言う主張ならば、CPRM不要論と取られても自然だと思うが。
おまえはCPRM必要なのか? yes/noで答えろ。

148 :メディア規格など不毛な論争:03/12/05 14:51 ID:ktBFklEx
>>141
瞬殺の反論。
>CPRM対応メディアが絶対的に必要
を否定したことありました?
どこで?
>持た猿のお前が不必要
あっしが不必要?
どこでそんなこと言いました?



そもそもこっちの主張を始点の段階で勘違いされてるようですね。


149 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:52 ID:qmXDVxQI
>>144
>あっしのレスを丁寧に読めばいかに「同意」が多いかよく分かりますよ。

同意が多いか?同意しないor話にならないので相手にしない、が圧倒的に多いと思うが。特に、
レコユーザーの同意を得てるか?実際に使用している人間の同意を得られていなければ、単なる
空論にしかならないぞ。


>どこら辺で拘ってると勘違いされてんですかね?

「ハイブリでリライタブルは不要」というのは拘りじゃないのか?多くの「ユーザー」はRとRAM/RWを使い
分けてるんだぞ。RAMは必要だし、Rも必要。

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:52 ID:plfIW0UY
哀話は+は嫌いなんだね

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:53 ID:MPbH0ffm
>>148
これだ。。。    無視、無視、、、

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:55 ID:qCikhI4e
どうせ聞く耳持ちゃしないんだから説得なんてしないで
ただひたすらに罵倒するだけでいいのではないかと。

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:56 ID:cnN8vMN8
>>149
> 同意が多いか?同意しないor話にならないので相手にしない、が圧倒的に多いと思うが。特に、
いや、哀話に同意するレスの「数だけは多い」よ(w
Qチョンとかケンが「禿げしく同意!」とか、
「ワロタ RAM厨必死!」とかコピペしてるから。

哀話は、Qやケンと同じ穴のムジナの粘着コピペ厨だから気が合うんだろう。

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 14:57 ID:3NU5HRUD
AIWAのクセにソニー様の+RWや+Rを無視するとは不届きな香具師だな

155 :メディア規格など不毛な論争:03/12/05 14:58 ID:ktBFklEx
>>146
ここは2chですから。

>>147
>他のメディア使うなというのは
どこでこんなレスしました?
勘違いと妄想での反論は語るに落ちるだけですよ〜。
>一般ユーザがライトワンスメディアだけの機種が使用できるとは思えん
これは同意。
時と場合によっては必要でしょう。
>データを違う場所に持っていくときどうすんの
もちっと詳細なケースを伺わないと何とも言えませんね。
実際に「データを違う場所に持っていく」可能性として
どういうケースを想定してるんでしょうか?

>Rのみを使用しろと言う主張ならば
まったく違いますね。

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:00 ID:P7WF7QC1
地上デジタルのコピーワンス実施で必須になるCPRMは、
RAMと、-RWのVRモードでしか対応していません。

ちなみに、DVD-RW の VR モードは比較的新しい出現なので
対応しているプレイヤーが RAM 対応並みに少ないです。
よって、RAM や -RW(VR) に対応していないプレイヤーは糞と言えます。

要するに、地上デジタルのコピーワンスによって、RAM & -RW(VR)
対応のプレイヤーが増えるって事。
すなわち来年以降、RAM の(ただし殻無しね)互換性は劇的に改善されていきます。

ブルーレイも RAM の読み込みをサポートするし、RAM の未来は安泰、間違いないです。

次世代規格が普及するまで、RAM & -RW の二大勢力は続くことでしょう。

ちなみに、CPRM に対応していない +RW は、家電分野では消滅が保証されています♪

常識だぜ!


157 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:00 ID:FGwihXnI
お前ら基地外を放置出来ないのか?
それとも自作自演か?

158 :メディア規格など不毛な論争:03/12/05 15:04 ID:ktBFklEx
>>149
「あっしの同意」が多いって事。

>「ハイブリでリライタブルは不要」というのは拘りじゃないのか?
だからこんなこと何処で言ってます?
妄想と勘違いでレスしないでね。

>>152
まぁそんなこともないかとワラ。
だいぶ以前ですけど、仮にRAMを使うケースで
家族にHDDソースを見られたくない緊急的な状況下で一時保存退避を薦められたときは
感心したモンですよ。
なるほどと。


159 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:07 ID:a/N6sQBK
コピワン馬鹿はやく氏んでください w

地上波デジタルきれいに録画

高レート必要
   ↓
DVDじゃ短時間しか録画できない
   ↓
BLU-RAY必要


160 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:09 ID:gKw+cQBO
>>144
さっさとハイブリレコ買いなよ。
迷っているだけ時間の無駄だと思うけど。

友人がパナ機持ってんでしょ?
EPGが便利だと思うならE200Hでいいじゃん。
かなり安くなってるし。

161 :メディア規格など不毛な論争:03/12/05 15:17 ID:ktBFklEx
>>156
>地上デジタルのコピーワンス実施で必須になるCPRMは、
>RAMと、-RWのVRモードでしか対応していません。

上記の事を認識した上で尚かつ「だからRAMを使おう(買おう)」と考える
消費者が現状でどれだけ居るのかって事ですね。
特に、>>121のソースにあるとおりで、圧倒的に中心で使われている-R使用者が
メディア代の高い書き換えメディアをデジタル放送といえでもあっさりと使えるかは
相当疑問だと感じます。
画質が低くても安い-Rで焼ける
(まぁそれ以前にHDD保存で満足する使用者が圧倒的でしょうが)
アナログに魅力を感じ、デジタルコピワンを根元的に否定する使い方も
出てくるかもしれません。
それだけ>>121のソースはあっしの主張の裏付けです。
正直もちっと書き換えメディアの割合が高いと思ってたくらいなので
いかに一般の消費者が-Rを圧倒的主体で使ってるかよく分かりますた。
ま、ハイブリなんだから当たり前なんだけど。

>>160
うーむ。
EPGは一番便利に使えると思うんだけど、リモコン感度が糞なのと
タイトル毎レジュームがひっかかりますね。

162 :メディア規格など不毛な論争:03/12/05 15:23 ID:ktBFklEx
最後に、あっしは書き逃げ目的でレス>>900以降に現れる
なんてこと一度もありませんので。
あくまで暇な書き込めるときが、たまたまそうだった。
そんだけですので。
今日は有益な>>121ソースが出てきたのでお邪魔しますた。
――――y――――――――――
     ,__
    B■∧
    ミ,,゚Д゚彡
    (ミ   ミ)
     ミ   ミ
     ∪ ∪

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:26 ID:gKw+cQBO
あれ、もう帰るの?

ハイブリレコの便利さが分かっている(つもり)なら、
それを使わないでいる時間がもったいないと思うよ。正直。

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:27 ID:RSF1zbHe
Qの捏造コピペは誤解する初心者がいるので、反論しておく必要はあるけれど、

ktBFklEx
こいつばっかりは自説が正しいという前提でしか話せていないし、相手が
議論を合わせてきても、論点をずらしてくるのだから何を言っても無駄。


165 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:28 ID:a/N6sQBK
シェア逆転キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
RW機が快挙!5位までに4機がランクイン。
しかもSONYが全部で4機ランクイン。爆発的に売れてます。

今週のランキング
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

★世界標準DVD±RW/-RW

1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2★ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)ハイブリ1位!
3★ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ←PSX
4★ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) ←(・∀・)
5★パイオニア DVR-510H (2003/10/1) ←(・∀・)
6 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
7 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8★ソニー RDR-HX10 (2003/11/21) ←(・∀・)
9★東芝 RD-XS31 (2003/9/1)
10 松下電器産業 DMR-E200H (2003/9/1)

RW世界標準確定!
DVDプレーヤーで再生できない糞規格RAM絶滅近し w

キモイ宗教RAM厨の皆さん、
シェア逆転して、少数派に転落した気分はどうですか?w


166 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:29 ID:cnN8vMN8
>>162
> 今日は有益な>>121ソースが出てきたのでお邪魔しますた。
本来、情報ソースから持論を展開するためには、
単一のソースだけではなく、他のソースも広く調べた上で、
良く吟味し、データを比較した上で結論を出さねばならない。

だが、哀話にとっては「DVD-Rが売れている」と言うのが「有益なソース」であり、
他のソースは捏造、妄想の産物であり、「無益なソース」であるとして無視してしまう。

結局、自分に都合が良いソースしか見ない訳で、
哀話理論がバカ理論なのはこれが理由である。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:31 ID:HfaP8cSG
哀話って馬鹿なの?
それともQ=哀話?

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:31 ID:gKw+cQBO
>>161
EPG重視でコピワン要らないならAX300に決まりだろ。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:34 ID:qmXDVxQI
>>167
哀話はQとは別人だと思う。根っこは同じだが芸風が違うし。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:36 ID:gU917Yug
>165
おい、つーーか最終兵器PSXは、E70よりも売れてないのかよ!
E70ってそんなに売れてるのか・・・

171 :メディア規格など不毛な論争:03/12/05 15:38 ID:ktBFklEx
>>163
うーむ。分かってンだけど、どっかどっか致命的なひっかかりあるんで
現状なかなか買えませんね。


>>166
やれやれ、頭に南風が吹いている方が居られるようなので
反論してみましょうか。

>本来、情報ソースから持論を展開するためには、
>単一のソースだけではなく、他のソースも広く調べた上で、
>良く吟味し、データを比較した上で結論を出さねばならない。
まぁ相当突っ込みどころ満載ですが、100歩譲って同意としときましょう。

>他のソースは捏造、妄想の産物であり、「無益なソース」であるとして無視してしまう

さて、どうしても反論しておきたいのはここですね。
仮にID:cnN8vMN8がそう主張するなら
一体何処であっしがそのソースをねつ造・妄想としたのか
「無益なソース」をしたのか。
有りもしない事実をさもあったかの如くねつ造しているのはどっちでしょうかね?
是非ID:cnN8vMN8にお願いしたいのは
仮にあっしが「無益なソース」と感じるそのソースをweb上から
かき集めてきて欲しいですね。口だけで出来もしないでしょうけど。

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:46 ID:ity5WWED
今近所の電気や
e70vと双六が山積み

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:50 ID:P97kUX2m
まぁ哀話だし

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:52 ID:P7WF7QC1
>>161
>>166

まぁ、実際、コピワン番組なんか、一旦 RAM に保存して PC 上で編集、
ジャンル分けに分類、なんて事が出来なくなる訳で。
編集はレコーダ上のHD上でのみになるのかな。
そうすると追記だけ出来れば良しとなり、書き換えのメリットもぐぐっと減る訳で。
DVD-R(VR)の登場も間近だし、そうなると、なおさらDVD-Rが売れるでしょうな。

極端な話、RAM も -RW も不要で -R(VR) のみがあればいいと言う事に…?


+RW はどうするんだろう?
もし、CPRM に対応すれば、+RW の最大の利点である DVD-Video との互換性が失われ、
存在意義自体が危うくなる。
マジ消えそう。
PC用メディアに特化か?


それと、アナログもなくなり、全ての放送にコピワン付いた日にゃぁ、
コピー●ードがキャンセル出来る画質安定期に対する需要が爆発的に増えて、
その結果、規制が強化されたりして。政治力も絡んでるし。

何か、灰色の未来だなぁ…


PC録画の方向性も気になる。


175 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 15:56 ID:bjaodVbu
ID:P7WF7QC1
こいつも哀倭と同じく確信犯だな

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 16:03 ID:MPbH0ffm
>>174
頭わるそ。。。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 16:09 ID:UuEOOh20
>>165
>シェア逆転

ほう。週間ランキングだけでシェアが逆転するものなのかい? (w



178 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 16:16 ID:Za0Q1NK/
>>165

「PSX出足好調!!完売状態続く」?
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A3%D0%A3%D3%A3%D8&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp


179 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 16:20 ID:Tzxp9d2c
梶田も完全に元に戻っちゃったね。

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 16:24 ID:IweIK+uA
>>165

「東芝惨敗! RAM絶滅近し!」?
http://event.odn.rakuten.co.jp/ranking/pc/100142.html


181 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 16:36 ID:Sdn9Y8R+
つか、哀話は何が言いたいか一回纏めろ。
藻前の書き込みを見ると、どうしても”DVD-Rだけで充分だろ?”
ってしか読めん。
”DVD-Rだけで充分=DVD-RAM/RWは不要”じゃないんか?
”DVD-RAM/RWは不要=RAM/RWなんて規格自体が無くていい”
じゃないんか?
この部分の誤解があるなら、再度藻前の考えを理論的に示せよ。
今までのカキコ見てると、この部分で完全に破綻してるから、
ここのヤシ等に"気違い"って言われるんだよ。

それに、161で藻前は完全に間違ってるぞ。
例え、一般消費者がDVD-Rに保存しようとしたとしても、
CPRMな時点で保存できないって事を藻前は無視してる。
CPRMにDVD-Rが対応してない時点で
一般消費者は保存しないって言いたいのか?

つまり、藻前は
  普通の人(一般消費者)は、DVD-Rに保存できない時点で
  RAMとかRWに保存することなんか考えずに、
  普通に保存を諦めるだろ?
って言いたいのか?
まぁ、それも事実だとは思うが、時間が掛かるにせよ、
DVD-RがCPRMに対応しない限り、結果的にRAM/RWでしか
保存できないって事を納得して買うとは思わんのか?

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 16:43 ID:cnN8vMN8
>>168
まぁ、300Hなんて300GB、LANでPCにファイル転送、
EPG(しかもADAMS)、面倒なCPRM未対応(w
と、「哀話理論的には最高」なんだが、哀話はAX300の存在自体知らないでしょ。

仮に、知ったとしても「コントローラーがクソ」とか文句付けて叩くだろう。
そもそも、10万以上する機種を哀話が買える筈が無いし。
「貧乏人の癖に見栄っ張り」で、「莫迦の癖に利口ぶる」のが哀話だからな。

183 :181:03/12/05 16:48 ID:Sdn9Y8R+
>>181書いてて思ったのだが、哀話の話って、
実は主語が抜けてないか?

”漏れはDVD-RAM/RWを不要だと思っていないが、
 一般消費者はDVD-Rしか使ってないよね。”
ってだけの話だったりしないか、実は?

で、自分の考えを全く言わずに”一般消費者は”
ってばっかり言ってるから、みんな
”哀話は自分の考えが一般消費者の考えと思ってる”
って受けとめてるんじゃないか?
漏れもそうなのだが......

詰まる話、哀話は自分の考え抜きで論理を展開してるが、
ここで反論してるヤシ等はみんな、”哀話の考えに対して反論”
という形になってるから話がかみ合わないのでは......

そう考えると、哀話が言っている言葉も辻褄が合う。
......が、更にもしそうならば、
  哀話よ、藻前は自分の意見を言え!
以上......という感じだな。

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 16:55 ID:n9PakrHT
昼過ぎから哀話が降臨してたのか・・・惜しいことしたな。

DVD-RのVR対応版は何時ごろになるかどうか、この辺が鍵だな。
今のところ業界でも現状のままのRでなくVRとCPRM対応へシフトしようという動きはあるが、
それは実際に地上デジタル放送がある程度普及し始めてからに思う(BSデジタルの普及度は
マスボリュームで規格を推進するには市場規模が小さすぎ、影響力が弱い)。
今販売しているレコーダーのうちファームアップなどでRのVR焼きに対応できるのかどうかも大きな問題だ。

色素変化メディアを信用できない自分としてはそれまでにRAMなりRWのメディア単価が十分に下がってくれたほうが
有難いのだが。どうせ自分で録画したものが全部VRフォーマットになるなら、できるだけ信用のできるメディアに残したいし。

>>181
一応消費者のサンプル意見として。
今現在DIGA使いだが、VR対応Rが出てもレコーダー本体を買い換えようとは思わない。裸RAMの安いやつでいいと思っている。
現在でもレコーダーでR焼きはしていないし。

185 :181:03/12/05 17:11 ID:Sdn9Y8R+
>>184
漏れはXS40とE30使ってるが、同意見だよ。
少なくとも、DVD-RのCPRM対応メディアが出て、
更にそのメディアが今までの機種で使えないとしても、
漏れもわざわざ本体を買い換えたりはしないな。
現状で使えるメディアを使う。

......とか言っても、哀話は”一般消費者はCPRMの保存なんか必要無いだろ”
なんて言うんだろうな......
まぁ、それも事実かも知れんが、アナログBS見てる人は結構の率でいる
と漏れは思うのだよ。
そうなると、例え1枚2枚でもRAMとかRWは使うだろ。
いい映画とか結構放送されるからね。
で、それで更に今後RAM/RWを使うのかRを使うのかは、
やっぱり人それぞれだろ。
哀話がどうこう言う話ではない。オレがどうこう言える話でもない。

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 18:09 ID:15m+XNTx
どうでもいいけど、RWとRAMを一緒にしないでね。
RAMみたいなゴミメディア氏ね。

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 18:11 ID:C6vyjL5D
0点

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 18:13 ID:FG3sI0z8
ダビングとコピーの違い、俺なんかゴッチャになってる。
雑誌や新聞のライターっていい加減に使ってないか?
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=684301


189 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 18:14 ID:IweIK+uA
>>186
無知って、恥ずかしいね。(w

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 18:15 ID:P7WF7QC1
>>184
確かにRのメディアは信用できん。
それに、一旦書き出したデータを再び取り込むのも手軽には出来ないし。
そんな訳で俺も殻無しRAMがメインだ。


191 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 19:32 ID:AxRbRY8p
E70Vがどうしてこんなに強いのか、さっぱり理解できん。

で、これってなに?

>★世界標準DVD±RW/-RW

-RWが二回登場しているのか、
それとも-RWとも+RWとも違う±RWという規格があるのか、
-R/+Rはどこへ行ったのか。

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 19:39 ID:RSF1zbHe
>>181
既知外がいるうちに書いて欲しかったなあ。
あ、でも結局会話にはならないか。

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 19:57 ID:x8DY3Gw7
>>191
PSXが強くなる理由と同じ。

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 20:02 ID:MPNY89Wb
DMR-E70V 強えぇ!


195 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 20:17 ID:15m+XNTx
主な使い道はVHS→-Rダビングなんだね。
RAMは関係ないんだねwww

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 20:17 ID:uVXQ43QX
>>194
VHSの内容をDVD-Rに落とすにはお手軽だからバカ売れなんでしょうか。


197 :デジタル至上主義者:03/12/05 20:26 ID:mLlGwy3A
PSXは確実に売れる。ソニーブランドはやはり強といったところか。
だがそれも日立・ビクター・NECの新型が出揃うまでの話。
RAMの有利は変わらない。
-RW普及の最大のお膝元であったはずのPC市場でマルチドライブの搭載が
進んでいるのがいずれはAV市場にも影響を与えるだろう。

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 20:31 ID:YTFqyPX0
>>193
>PSXが強くなる理由と同じ。

いや、VTRとDVDレコの組み合わせは実用上の意味が有る。(ラジカセ等と同じように)

しかし、PS2+レコーダという組み合わせには意味が無い。

ここは決定的な違い。


199 : :03/12/05 20:32 ID:GpD6Ha/Q
まあな。
あるひとつぜんまつしたがさぽーとやめて
やっときづくんだよなこう。言う奴は。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 20:36 ID:JWB17Gs2
>>199
意味不明・・・

漢字を使えとまでは言わないが、(無理だろうしw)
せめて根拠くらい示せば良いものを。

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 20:39 ID:cnN8vMN8
>>199
ソニーは既にAV方面での+Rのサポートを止めましたが。
PSXでは+RWも捨てましたね。


ちなみに、DVD-RAM規格は松下独自の規格ではありません。
5年ほど前に日立や東芝らと協議し、DVDフォーラムで認められた、
記録型DVDでは最も歴史がある規格です。

202 :デジタル至上主義者:03/12/05 21:02 ID:mLlGwy3A
>>199
松下一社がサポートを止めようと日立・東芝・ビクター・NEC・ティアック・デンオン
がいるので問題なし。
参入メーカーの多さこそがRAM最大の強み。
松下一社ごときの力などたかが知れている。
松下の撤退。まあそんな事は万が一もないだろうけど。

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 21:08 ID:ew7Rwe1i
>>202
>NEC・ティアック・デンオンがいるので問題なし。

こんな面々、雲行きが悪くなったら
いつでも方向転換するような気が・・

いや、煽りじゃなしに



204 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 21:14 ID:SUXAfPGb
つーか、根本的なことを言うとDVD-RAMとDVD-RWって
本来はいがみ合うべき規格じゃない筈なんだよな。
性質が全然違うから、目的に合わせて使い分けられるし。
まあ、同じDVDフォーラムの規格なんだから棲み分けるのが当たり前なんだけど。

PCの分野と同様、レコーダーの方でも最終的には
RAM/-RWのマルチドライブに収束しそうな気がする。
+は知らんけど。

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 21:15 ID:JWB17Gs2
>>203
その点 DVD±RW は安心?

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 21:17 ID:JWB17Gs2
>>204
正論ですな。

俺もDVD-RWを使ってるし、全然けなすつもりは無いよ。
だけど、なぜかDVD-RAMを攻撃することに生甲斐を感じてるらしいやつがいるんだよね。


207 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 21:19 ID:/oEf7dnw
>>205
安心だが、ある意味冗長。どちらかが無駄になる可能性が高い。

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 21:25 ID:JWB17Gs2
>>207
>安心だが

それは何ゆえ?

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 21:28 ID:MPNY89Wb
>>207
>どちらかが無駄になる可能性が高い。
用途がダブる2つの規格があっても
コピワン録画不可能な+が消える以外有りえないと思うが


210 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 21:40 ID:/oEf7dnw
>>208
仮にどっちの規格が消えても対応できるから。

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 21:54 ID:YOuWlM6F
哀話君来てたんだ・・・

彼には是非ともPSXを買って欲しいなあ・・・

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 21:57 ID:MPNY89Wb
Qちゃんはあれだけ煽っておきながら今年も持たざる者で終わるのか。


213 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 21:59 ID:zDf4g1Ku
面白い奴がいたんだなぁ。残念。

俺はRAMをメインに使っているけど、用途に応じてRも使ってる。
RWにはRWの良いところもある。そしてそれぞれ欠点もある。

現状、全て完璧な規格は無いので、どれかに淘汰される
必要は無いと思うけど(それぞれ、得意不得意があるんだし)。
ユーザの用途に応じて使い分けすれば良いだと思うがなぁ。

RAM機と言ってもRが使えるし、
-RW機と言ってもRが使える。
ある意味、Rの使用量が一番多いのは当たり前だし
レコのリライタブルではRAM > -RWになってる。
結局彼は単にRAMを叩きたかっただけで
無理矢理にハチャメチャな理由を付けてるだけだ。

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:02 ID:JWB17Gs2
>>210
>仮にどっちの規格が消えても対応できるから。

なんか弱い論拠だなぁ。。。

つか、DVD-RAMがいつか消えるなんてことは折込み済み。
いつか必ず消えるに決まっている。
でも、それで困るということも無い。

考えて見れ。例えばVHSが消えて何か困る? LPが消えて困ったかな?

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:05 ID:SUXAfPGb
まあ、その「全て完璧」を目指したのが+RWなんだろうな・・・
実際は器用貧乏に留まってる感があるけど。
マルチドライブなんてものが出て来なければ、
+RWにもそこそこ勝ち目はあったんじゃないかと思う。

+Rは論外、つーか「おまけでくっつけてみました」的規格っぽいけど。

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:15 ID:MPNY89Wb
+RW、これ1種類あれば全て完璧(と妄想)
 →あれ、何か思ったよりも互換性良くないぞ(現実)
  →何か対策考えなきゃ
   →+R誕生
的なことが想像されます。


217 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:20 ID:a/N6sQBK
シェア逆転キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
RW世界標準確定!
DVDプレーヤーで再生できない糞規格RAM絶滅近し w

今週のランキング ★世界標準DVD±RW/-RW 
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

これが現実↓

1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25) ← 馬鹿 w
2★ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)ハイブリ1位!
3★ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
4★ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) ←(・∀・)
5★パイオニア DVR-510H (2003/10/1) ←(・∀・)
6 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1) ← 投げ売り
7 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1) ← 安いだけ
8★ソニー RDR-HX10 (2003/11/21) ←(・∀・)
9★東芝 RD-XS31 (2003/9/1) ← 限界
10 松下電器産業 DMR-E200H (2003/9/1) ← 基地外

キモイ宗教RAM厨の皆さん、
シェア逆転して、少数派に転落した気分はどうですか?w

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:22 ID:JWB17Gs2
>>217
また出たよ。。 ゴキブリ並みだなぁ。。。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:26 ID:CL9ASDm9
なんか世の中が俺の予想通りに進まない…
1.PCでなら、親和性の最も高いRAMが圧勝
⇒現実は世界市場で+のシェアに敗れる

2.単体RAMレコと単体RWレコでなら、取り扱いが楽で耐久性の勝るRAMが圧勝
⇒現実はπのRWが圧勝

3.HDD-DVDハイブリレコでなら、RAMが必要なさそうなんで安いRW圧勝
⇒(これからどうなるかわからないが)現実はπと東芝のRAMが圧勝

4.PSXなんておもちゃを誰が買うかヴォケ
⇒売れてる…

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:29 ID:4idoAfx5
>>217
まぁ〜即シェア逆転とは言わなくとも、RAMレコが今までの様にすんなりシェアを確保できる状態では無くなったな。
XS32/35がどれだけ売れるかだろうな。スゴ録が売れてるのは事実だしね。

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:29 ID:SUXAfPGb
上の方のコピペと微妙に違和感があるなーと思ったら・・・
「馬鹿」とか「基地外」とか、あまりにも通り一遍な罵倒の言葉に
頭がクラクラしてきますた。今日びボットでも、もう少し語彙は豊富だぞ。


222 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:29 ID:/oEf7dnw
>>219
> 2.単体RAMレコと単体RWレコでなら、取り扱いが楽で耐久性の勝るRAMが圧勝
> ⇒現実はπのRWが圧勝
単体もRAMが圧勝してるぞ

> 3.HDD-DVDハイブリレコでなら、RAMが必要なさそうなんで安いRW圧勝
> ⇒(これからどうなるかわからないが)現実はπと東芝のRAMが圧勝
パナと東芝じゃないのか?


223 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:30 ID:CL9ASDm9
まだあった。

5.VHS-DVDハイブリレコなんて誰もかわないだろう
⇒DMR-E70V

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:30 ID:T2FCl3uR
単体レコはE50が一番売れてないか?

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:30 ID:aXvST08H
>>219
頭大丈夫か?

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:32 ID:CL9ASDm9
>>222
>単体もRAMが圧勝してるぞ
そうだったの?
俺が勘違いしてたな。

>パナと東芝じゃないのか?
その通り。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:38 ID:B6V65D3L
PSX効果で国産RWが、国産RAMより大幅に安くなる事を期待してるんだがありそうかね?

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:41 ID:JWB17Gs2
>>227
PSXユーザがDVDをたくさん焼くかどうか大いに疑問だ。
使ったとしても-Rの方が多そう。

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:42 ID:CL9ASDm9
>>227
PSXについててもRWは使ってもらえそうにないから微妙…

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:43 ID:iJSGWfGK
ちなみにQが最近貼らなくなった米Yahooによりますと向こうで一番売れている
DVD「プレイヤー」は松下E80Hだそうです。

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:43 ID:cnN8vMN8
E70Vに関しては、録画用と言うより、
「再生用」としての需要もあるだろうな。

E70Vは、VHS/簡易S-VHS/殻付きRAM/-RW/-R と、
およそ全てのメディアの再生が可能なデッキだ。
再生用デッキとしては完璧に近い。

VHSデッキが壊れたから買い換えたい、
でも、今さらVHSデッキ買うくらいなら、DVDも観れる奴を……と考える層は多いしね。
価格も5〜6万と手頃だ。


>>227
PSXが売れてもメディア消費量は増えないので無駄。

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:48 ID:iJSGWfGK
PSXのあの仕様だとRW使う意味がほとんどないんじゃないかね。
あれじゃR使うのと変わらない。
-Rの値下げは他社ユーザにとっても喜ばしいことですな。

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:50 ID:15m+XNTx
いまどきDVD-RAMだなんてwww

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:50 ID:e229PlC1
>>227
そもそもPSXはほぼ-R焼専用機

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:51 ID:eU3eusqU
PSXの場合、RもRWもできることが完璧に一緒なので
Rしか買わないと思う。
-RWのメリットが無い上、本来の24倍速になれば、Rの方が速いし。

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:51 ID:q7205nRu
>>233
DVD-RAMを叩くやつは、だいたいこういう煽りしか言わない。いや、言えない。
こういうのを見るたびに、DVD-RAMは正しい選択だと再確認できる。

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:52 ID:eU3eusqU
>>233
頭大丈夫か?。もう寝ろ。

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:52 ID:CL9ASDm9
そういや、TDK以外でRWを作ってるメーカーってどこ?

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:52 ID:q7205nRu
まあ、PSXで-RWを使うというのも決して悪くないのだが、
PSXを買うのはどういう層かを考えると、実際にはあまり多くは使われないように思う。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:53 ID:e229PlC1
>>236
気違いは放置汁

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:53 ID:NRQInaKy
PSXでは追記すら出来ないRWを消費する訳が無い。


242 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:54 ID:q7205nRu
>>241
どうせ追記なんてしないし、考えもしないって。 PSXユーザの殆どは。

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:55 ID:eU3eusqU
>>239
PSXで-RW使った場合のメリットは?
俺の知る限りデメリットしか無いんだけど。

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:57 ID:eU3eusqU
PSX買う人は、追記ができなくても
レート変換できなくても
DVDメニューが作れなくても
キャプチャー分割もマーカー打ちもできなくても
多分、そんな機能の存在を知らずに、不満もでないんだろうなぁ。

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 22:59 ID:q7205nRu
>>243
1.DVD-R焼きの練習ができる。
2.HDDが一杯になりかけたときの一時退避先として使える。(見たらまた消す)

くらいかな。大したメリットじゃないけど。。。

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:01 ID:B6V65D3L
追記できなくても、RWのVRが規格内なら他のRAMレコで読めるしRAM化も出来る。
RAMとRWの値段の関係が正常になってくれれば、とりあえず安いRWに撮りためて
大事なデータはRAMでなんてことが出来る。
ならRWも書けるRAM機でいいような気もしてきたけど

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:02 ID:eU3eusqU
>>245
そうか!。フォーマットできるメリットがあった。

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:04 ID:eU3eusqU
>>246
うーーむ。確かに。
ただ微妙な機能であるね。RWの使い道がRWのRAM化だと・・・。

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:08 ID:eU3eusqU
ふと思った。
「メディアによってできる事に違いがあると混乱する」
と言って(言い訳して)、-RW(VR)の追記をキッパリ切り捨てた
SONYは、RWのフォーマット機能を付けるのだろうか?

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:08 ID:15m+XNTx
RAM厨、必死だなー。
PSXに搭載してもらいたいの?ww

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:11 ID:eU3eusqU
>>250
せっかくのRWを哀れんでおるのだ。
(実際PSXのRWは可愛そうだ)

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:12 ID:e229PlC1
>>245
子供のおもちゃだね

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:13 ID:NPxlDPCT
>>250
どうだろう?
犬のあれなんかの扱いを見ると
いらないものはいらない、というのが板の主流派。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:13 ID:q7205nRu
>>250
このやり取りを見て「RAM厨」と考えるあんたは、いったい何者? (w

つうか、PSXにDVD-RAMなんかつけないで欲しい。
PSXは厨房の隔離マシンになってくれれば十分役割を果たしてくれるのだよ。(w

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:15 ID:q7205nRu
>>252
そうだよ。 って、そんな当たり前のことを。。

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:17 ID:4idoAfx5
レコの性能をソフト面だけで評価してるアホ共に告ぐ。

そのソフト面を強化できるのがPSXです。



257 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:20 ID:q7205nRu
>>256
>そのソフト面を強化できるのがPSXです。

なるほど。君もレコーダはソフト面が非常に大事だと言いたいのだね。(w


258 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:21 ID:B6V65D3L
強化できるのと強化してくれるかどうかは別

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:21 ID:a/N6sQBK
DVDプレーヤーで再生できない糞規格RAM絶滅近し w
今週のランキング ★世界標準DVD±RW/-RW 
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

これが現実↓

1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25) ←
2★ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)ハイブリ1位!
3★ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
4★ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) ←(・∀・)
5★パイオニア DVR-510H (2003/10/1) ←(・∀・)
6 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1) ←
7 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8★ソニー RDR-HX10 (2003/11/21) ←(・∀・)
9★東芝 RD-XS31 (2003/9/1)
10 松下電器産業 DMR-E200H (2003/9/1)

キモイ宗教RAM厨はもうすぐ絶滅だ。寂しいなあ w、
シェア逆転して、少数派に転落した気分はどうですか?w

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:21 ID:AxRbRY8p
「できる」のと「する」の差は果てしなく大きい

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:22 ID:AxRbRY8p
>DVD±RW/-RW

早くここ直せ

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:22 ID:eU3eusqU
別にPSXを買いたい人は買えばよい。
俺はそれに干渉するつもりない。

ただ160Gより250Gが人気があるのは、さすがに複雑。
これは、ハイブリを良く分からない人(どんな機能が良いのか自己判断不可)が
「安い買い物ではないのだから、良さそうな物を買おう」と言う期待感だと思う。

まあ、俺がどうのこうの言ってもしょうがないんだけどね。

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:23 ID:q7205nRu
>>258 >>260
そんな当たり前のことすらわからないのさ。>>256君は。

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:23 ID:q7205nRu
>>261
爆笑!

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:24 ID:AxRbRY8p
ちなみに東芝の機械も松下の機械もファームの書き換えは可能。
でもバグ修正以外はやらない。
なぜなら一般の消費者が混乱するから。

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:24 ID:EsDbLAAh
>>243
使う場合のメリットじゃなくて、
カタログに書けるメリットがデカい気がするな。

しかしなんで持たざるモノに限ってシェアの話が好きなんだろ。
そんなの社員だけが気にすりゃいいことなのに。
使ってものにしてみれば全く意味ない情報だ。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:25 ID:eU3eusqU
>>256
つまりソフト「も」大事なんだよ。「も」

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:27 ID:4idoAfx5
>>263

できるよ。普通に。ていうかそれする為に作ったようなもんだから。

PS2のアップデートとは根本的に意味が違う。PSXのアップデートのPSXたる核となるもの。



269 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:28 ID:bsSMoYkZ
4idoAfx5まだいたのか・・・はやく巣に帰りなさい。

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:28 ID:UuEOOh20
>>266
>しかしなんで持たざるモノに限ってシェアの話が好きなんだろ。
>そんなの社員だけが気にすりゃいいことなのに。

禿同。消費者側があまり気にする必要の無いことなのにな。
それより、どんな製品を選んで買うかとか、どの製品が充実しているかとかの方が大事。

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:30 ID:eU3eusqU
>>266
>しかしなんで持たざるモノに限ってシェアの話が好きなんだろ。
激しく同意。

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:31 ID:UuEOOh20
>>268
こいつ、本当に無知だな。
そのうえ日本語もおかしいよ。

呆れたやつだよ。。。

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:33 ID:eU3eusqU
>>268
>PS2のアップデートとは根本的に意味が違う。PSXのアップデートのPSXたる核となるもの。

その根本的に違うのは「具体的に」どんな事?

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:35 ID:lMxeTKpC
>259
ところどころに謎の矢印が見えるんだけど、何?

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:35 ID:NRQInaKy
PSXはDVD+RWはサポートしてないんだがね。


276 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:35 ID:a/N6sQBK
>>261
πは+RWついてないから、あってると思うぞ。

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:36 ID:4idoAfx5
XS41買おうと思うんですけど、XS41ってランキング外なんですよね?
人気無いんですか?

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:37 ID:UuEOOh20
>>274
「ボクはこれが欲しい」という無言の意思表示の矢印でつ。

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:37 ID:eU3eusqU
>>277
人気は関係ないのでは?
俺の買ったE200Hだって、VHS付きのE70Vに勝った事ないけど。

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:40 ID:eU3eusqU
>>277

ランキング一位だよ。
ttp://www.kakaku.com/Ranking/mlinform/dvdrecorder.htm

でも人気は関係ない。自分のニーズで選ぶのが最良だろ。

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:43 ID:UuEOOh20
>>280
同感。 ランキングなんかより、自分のニーズに有っているかどうかが大事。

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:47 ID:15m+XNTx
自分のニーズも大事だが、将来性
互換性も考慮しろよ。
その機種は互換性はまーまーだな。

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:53 ID:D9C2NqhD
>>278
ワロタw

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/05 23:58 ID:B6V65D3L
>>282
今のところ、どのレコーダ選んでも互換性、将来性ともに問題ないと思うけど。

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 01:43 ID:m8cDrSY0
>>282
同感。

他所とメディアのやり取りするなら話は別だが、
自分のところで完結するなら、互換性も将来性も、その範囲内で考えればじゅうぶん。

事実上どれでも問題は無いでしょ。


286 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 02:00 ID:5i9OEoHU
dvd! dvd!

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 02:05 ID:GxJXq9Z/
初めてのハイブリレコにE200Hを買ったけど、
RAM部分は何に使えばいいのか分からん。
RW機でも同じことを言ってたと思うがな。

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 02:11 ID:LFagSxyN
>>287
RAMに最適なのがメモ録画!
お店の紹介とか、旅行とか、伊藤家の裏技とか、
試してガッテンとか、まあ何でも良いのだが
ジャンル別に2、3枚のRAMを用意しておいて、
必要な部分だけを切り出してRAMに記録しておく。
メモ録画便利だよ。
大事な録画もRAMが良いと思う。

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 02:16 ID:reT6QFpa
お金と時間、どちらに余裕があるかによる。
時間がなく、お金に余裕があればRAMで手軽にコピー。
時間に余裕があれば、CMをカットしてメニューも作ってDVD-Rに。

もし時間、お金の両方あったらどうするかはわからん。

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 05:41 ID:fqG3/KF7
誰か、PSXのアンケートに答えた人いまつか?

RAMを再生できないから他の機種を検討しているって。。。
http://www.sony.jp/QA/PSX/index.html

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 05:56 ID:I3x6/F5b
ソニーのレコ一応売れてるな。
俺の予想だと来年は、プラズマTVでもかなりシェア拡大すると思う。
これで最終的にXS32/35が、PSX2機種より売り上げ台数少なかったら、
結局のところ細かな仕様は売り上げに関係無いという事になる。
みんなどう思う?

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 06:30 ID:Uv2ovc9F
>>291
XS32/35がPSXより売れることは無いだろう。
というかXS32/35は全然売れない予感。

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 06:44 ID:0tM38eB3
>>291
2005年になるとキヤノン・東芝のSEDが出てくる予定だから、ソニーは来年、薄型TVを必死でやるはず。
それでシェアが拡大するかはまた別の話だが。

東芝は一般消費者にも分かりやすいマルチドライブでどれだけ訴求できるかが鍵。
ただ、自己録再する分には規格なんて関係ないし、互換性考えるなら-Rがあればいいから正直微妙。
安ければソコソコ売れると思うけど、他機種に比べ割安感に乏しければ厳しいだろう。
個人的にはDVDレコ+VHS一体型の売れ行きに注目。

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 10:18 ID:IQQ2xKXb
>>289
底抜けのアフォだな(w

お金があろうが、時間があろうが、DVD-Rでいいだろ別に。

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 10:28 ID:5fV4LbhJ
>>294
オーサリングやったことない香具師ヽ(`Д´)ノハケーン
それとも生pegのまんま焼くってか(プ

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 13:13 ID:dF/Hk9uY
DVDレコの話じゃないの?

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 13:31 ID:5kk6l7MU
>>294
底抜けのアフォだな。とおる。

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 13:53 ID:m8cDrSY0
>>294
こまめに追記や削除を繰り返す場合はDVD-RAMがひじょうに便利だよ。

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 14:21 ID:IQQ2xKXb
AV版でオーサリングなどどほざいているアニオタ発見!
ワロタ

300 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/12/06 14:35 ID:JxWEKwYn
RAM房必至だなw もう勝負あっただろ。俺もRW機買おうかなーと。
デジタル至上主義は逃亡か?

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 14:39 ID:3tVK0/c4
詭弁のガイドライン
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」


>RAM房必至だなw もう勝負あっただろ。
そっくり。

302 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/12/06 14:48 ID:JxWEKwYn
>301

なんですかその書き込みw 以前のRAM房はそんなしょぼい
書き込みしてませんでしたけど? もう反論も出来ないか?
さっさと認めろよ! 私がバカで、RW派をバカにしてたのは
大きな間違いでしたと。 所詮お前らにAV機器語る資格はねー
んだよw DVDなんかいまや三種の神器だよ。どの規格が主力
になるかなんてAV機器に詳しかったら俺みたいにわかるんだよ。
お前らはバカだからたいしてDVDが普及してない時のシェアーで
もうRAMが圧倒してるとか思い込んでよw 実際はほとんどの人びと
は持ってなかった。

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 14:53 ID:3tVK0/c4
おまえのカキコ=詭弁
ってことだ。

反論してもらいたかったらまともな理屈を書け。

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 14:56 ID:5kk6l7MU
>>303
中学生英語もろくに出来ない奴にそれはむり。

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 15:09 ID:795UoZtS
>>302
今時、RAM房だRW派だと騒いでるのはお前ぐらい。

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 15:19 ID:/Mwnr7yu
|[259]名無しさん┃】【┃Dolby<>
|03/12/05 23:21 ID:a/N6sQBK
|DVDプレーヤーで再生できない糞規格RAM絶滅近し w
|今週のランキング ★世界標準DVD±RW/-RW 
|(以下省略)

|[261]名無しさん┃】【┃Dolby<sage>
|03/12/05 23:22 ID:AxRbRY8p
|>DVD±RW/-RW
|
|早くここ直せ

|[276]名無しさん┃】【┃Dolby<sage>
|03/12/05 23:35 ID:a/N6sQBK
|>>>261
|>πは+RWついてないから、あってると思うぞ。

これから推測するに、a/N6sQBKは「±RW」という規格が
存在すると信じているらしい。
普通の人間なら「±RW」という表記は-RWまたは+RWあるいは
その両方をひとまとめに記しただけと考えるだろうに。

スゴ録のサイトでは-RW及び+RW両対応をデュアルRWと
表記してるな。

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 15:22 ID:pIdGXsB1
英語板で「ぐろ〜ばるいんぐりっしゅ、ぐろ〜ばるいんぐりっしゅ・・・」と
うわごとを繰り返して袋叩きにあった、TIME IS MENEYのケンか。

英語だけではなく自分の日本語の読解力の低さもアピールしてたな。

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 16:03 ID:S+oc1YNU

ぐろ〜ばるいんぐりっしゅ! (w

TIME IS MENEY! (w


309 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 16:07 ID:sOS2x1NX
>>300
>俺もRW機買おうかなーと。

なんだ。あれだけ大騒ぎしてまだ買ってなかったの? (w

貧乏って、辛いねぇ (w

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 16:30 ID:yzg+4qkY
HDDが大容量になるほどメディアを使う頻度が下がるような

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 16:46 ID:wdbXoY4/
>>310
だよね。 大騒ぎするのは、実は自分では何も持っていない >>302みたいなやつだけ (w

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 17:08 ID:M/WL9bIF
そもそもPSXでRW使う人は居るのかね?
本来のドライブ速度に戻ったら、単なる遅くて高いだけの
メディアではないか・・・。(VRでも追記も削除もなんもできん)
唯一のメリットはフォーマットして再利用できる事位しかなく
つまりそれはメディアを買い足さないって事だよなぁ。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 17:47 ID:M1MC/A3h
>>312
現在VHSを使っているひとで、Rを使うのは抵抗有るの香具師は
Rの代りに使のではないかと予想してる。

とりあえずHDDからRWに逃しておいて、飽きたら消すと。
まあRWの5枚セットくらい買っておしまいじゃないかな。

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 17:55 ID:M/WL9bIF
>>313
待避を目的として使うかはチョット疑問だけど
確かに、消して使い回しする意外にメリットが無いのは確かだね。

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 17:57 ID:M/WL9bIF
所で俺はRAMユーザなのであまり意識した事ないんだけど
RWって実質どれくらい書き換え可能なの?(規格上の話ではなく)
何処かであんまり使い回すとヤバイと聞いたのだが
これはガセネタ?

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 18:22 ID:ugX0XcKM
AODとブルーレイ、どっちに転んでもRAMは安泰ということで、
いちDVD-RAMユーザーとしては これでよかったのかも・・・???

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 18:46 ID:cXWnoPG9
>>315
一応規格では1000回となってたっけ?
だったら、まともな製品なら、そう簡単にはコケないと思うが。。。

でも、俺もまだ最大でも1枚につき数回程度しか書き換えたことないよ。
PCで使うにはやっぱり面倒だ。RAMの使えるドライブを買うぞ。

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 20:47 ID:yjv5z5X/
>>317
RAMはマジ楽だよ。巨大なFD感覚です。

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 21:22 ID:6ye58TW2
>>317
カートリッジ非対応のRWだったら
1回書き込んで取り出しただけでホコリが付いて書き込み可能な回数大幅に減ると思う。


320 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 21:28 ID:cXWnoPG9
>>319
それを忘れていたよ。。
俺自身、うっかりメディアを床に落としてホコリまみれにしてしまったこと過去数回。。。

早くRAMのドライブを買わねば。。。

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 21:54 ID:k/VjZdQ/
957 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:03/12/01 17:07 ID:qvfhyhOG
きのうE200買ってきますた。
例によって販売員がπを勧めるのにうんざり(´д`)
まぁ、それは「仕様」だからいいとして
DIGAを貶しながら下記のようなこと言ってたけど、いかがなものでしょうか?
1 松下が次世代DVD機(BD)ではRAM互換を捨ててRW互換に乗り換える。
2 EGPが近い内(再来年?)に終了。
3 RAM規格のシェアが急速にガタ落ちし、絶滅寸前。
ソースはビ○クカメラ天○店 販売員:相○


322 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 22:16 ID:a3hxxEO7
RAM規格のシェアが急速にガタ落ちし、絶滅寸前 ← ゲラゲラ

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 22:22 ID:aLj/Zm+9
確かに最近のヘルパーの必死さが笑えるw

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 22:37 ID:6ye58TW2
>>321
πのヘルパーは相変わらずまるっきり嘘ばっか逝ってるような...

>1 松下が次世代DVD機(BD)ではRAM互換を捨ててRW互換に乗り換える。
松下はblu-ray機でもRAM対応はすると公言してます。

>2 EGPが近い内(再来年?)に終了。
大手で唯一EGPに非対応なπに偶然(w 都合の良い情報だな。
もしそうなら一番影響を受けるのはEPG率が高いSonyだと思うが
ソースは?と聞いてみて欲しかった。

>3 RAM規格のシェアが急速にガタ落ちし、絶滅寸前。
それは昨年のπ自身のことかと。2001年シェア9割超→2002年、2003年シェア2割
現行のトップシェアが絶滅寸前なんて言うのは、脳内妄想としか思えないですが。


325 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 22:54 ID:PyeUdwqy
とりあえず、RAM叩き厨も擁護派も>204嫁。

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:01 ID:a3hxxEO7
今週のランキング ★世界標準DVD±RW 
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

これが現実↓

1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2★ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
3★ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
4★ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) ←(・∀・)
5★パイオニア DVR-510H (2003/10/1) ←(・∀・)
6 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
7 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8★ソニー RDR-HX10 (2003/11/21) ←(・∀・)
9★東芝 RD-XS31 (2003/9/1)
10 松下電器産業 DMR-E200H (2003/9/1)

RAM規格のシェアが急速にガタ落ちし、絶滅寸前 ← ゲラゲラ

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:03 ID:CyjHulmG
ああ、RAM厨が切れる

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:06 ID:6ye58TW2
ランキング1位が絶滅寸前とは?


329 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:07 ID:LqC5Gm6+
しかも楽天ランキングで世界標準て・・・

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:15 ID:j//ANqQY
発売前にランキングに乗るのが現実なのか
それともフライングしてるの?

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:17 ID:cXWnoPG9
>>326
週間ランキングでシェアが急速に変化? (w

332 :デジタル至上主義者:03/12/06 23:18 ID:SapYKBRc
>>300
イーエぜんぜん逃亡する気ありません。

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:19 ID:8iYk+Hna
>>331
変化の兆しではある

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:20 ID:cXWnoPG9
つうか、まだ発売されてないのに、シェアが急激に変化? (w

335 :デジタル至上主義者:03/12/06 23:21 ID:SapYKBRc
日立・東芝・ビクターの三社連合+NECがRAMに勝利をもたらす。包囲網は日立が
自社生産レコーダーを発売し、ビクターが第二弾を発売した時だ。
MSP1000は個人的にRAMレコーダーとは認めていない。

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:24 ID:CyjHulmG
でも、PSXってRAM機と比べるとオシャレだね

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:27 ID:aLj/Zm+9
>>336
昔のSONYの方がよっぽどセンスある気がする。
最近のソニーは(ry

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:31 ID:CyjHulmG
でも、スゴ録もRAM機と比べるとオシャレだね


339 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:34 ID:aLj/Zm+9
>>338
俺からすると大差ないんだが…
スゴ録のデザインはソニーの中でもヤバイ方だろ?

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:35 ID:I3x6/F5b
TOP10中2〜5位がRW勢という現実。
松下は70V作ってて良かったねぇ〜。
もし70Vが無かったら、1〜4位まで独占されて、ランキングの印象が全く変わる所だった。



341 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:35 ID:cXWnoPG9
>>336
オタクの世界ではPSXもオシャレなんだってさ。(w

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:38 ID:GtKGsMiT
>>340
>もし70Vが無かったら、

そういう現実とは異なる仮定で話をしてると、自らの墓穴を掘ることにしかならないよ。


343 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:43 ID:K1kQLT7z
どうせならDVD-RAMがなかったら、ぐらいまで豪快に行かないとナ。

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:43 ID:lehyIckU
PSXって最初の出だし「だけ」が勝負だと思うんだけど
E70Vにも勝てないの?
うーーーむ、ある意味複雑。

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/06 23:49 ID:GtKGsMiT
>>344
スタードダッシュ「だけ」が得意なスプリンター、みたいな。。。

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 01:18 ID:+ZGhk5s5
所詮は出川Xなのだがな


347 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 02:30 ID:TLovYhne
はっきし言ってRAM機のデザインの悪化の原因は東芝にある


今に始まった事ではなく、東芝は昔から筐体デザインには
センスの欠片もない

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 02:49 ID:3//nNdqj
>>341
クタタンも公演で「PSXの最大の売りはデザイン」って公言しているからね。








...あれで?

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 04:36 ID:rvSTvfFR
それは確かだろ。




・・・だってそれ以外がry

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 06:52 ID:Om34cwHY
>>344
勝てないわけがない
発売当日には全メディアで大々的に報道されるよ
これで一位になれなければそもそもランキング自体の信憑性が疑われる
圧倒的に断トツに桁違いに一位になると考えるのが普通の感覚

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 07:15 ID:6AdplM0W
>>329
あれは楽天のランキングではなくて、GfKのランキング。

>>350
まだ発売されていないPSXがランクインしていることで、既に信憑性が疑われ始めている。

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 08:57 ID:cc8ZimyF
>>291
>これで最終的にXS32/35が、PSX2機種より売り上げ台数少なかったら
普通に考えてXS32/35買う理由は皆無

>>351
>まだ発売されていないPSXがランクインしていることで、既に信憑性が疑われ始めている。
というか、アンチPSXの連中が疑いたいだけだろうけど。
元々GFKランキングってこの板でも信憑性あったわけだし。

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 09:29 ID:qSG1jg3U
RAMは巨大なFDかぁ・・・
それって使いモンにならないって意味だよね。

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 09:33 ID:wisQIIM8
正直、HDDがあれば-Rだけで十分だと思われるが・・・

個人的にある程度の価格帯(8万〜)のものにはゴーストリダクションつけて欲しい・・・
_| ̄|○||| ウチでTV見ると皆分身の術使ってるんだよ・・・・

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 09:35 ID:sGvz59yQ
巨大なFD ⇒ 使い物にならない

この矢印には、風が吹いて桶屋が儲かるくらいの複雑な論理展開が
凝縮されているらしい。

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 09:43 ID:sGvz59yQ
>>354
哀話理論ですね。
あの理論は、「HDDが無限大の容量を持ち、且つ絶対にクラッシュ等の不具合を起こさない」
という非常に特殊な条件下でのみ成立するものなので、一般に展開するのは無理があります。
通常の場合は素直にRAMを使用した方が良いです。

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 09:49 ID:qSG1jg3U
HDDがクラッシュするよりもRAMが読めなくなる確率の方が
遥かに高いよな。

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 09:54 ID:ECSWL6H7
>>357
どのぐらい高いの?

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 09:56 ID:smLbkCqH
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064676611/280
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1067608426/421

Qの劣化コピーが活動を開始したようです。 ID:qSG1jg3U の NGワード登録を
お勧めします。

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 09:57 ID:rTK046+O
357って、今までに何台のHDD使ってきたんだろうな。
会社所有で職場で使ってたってのも含めていいし、AV機器でHDDレコ
やDVDハイブリも含めたっていいよ。なんならPS2のBB UnitのもOK。

この条件で何台?ID変わる前にこたえてね>qSG1jg3U

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 09:58 ID:rTK046+O
おいおい、それ再エンコしてねーよ。高速ダビングだぞ>359

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 10:46 ID:Lt29ueWo
HDは1年くらい通電させてないと、普通にデータが破損してもおかしくない。
本当に長期保存には向かない。

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 11:45 ID:TLovYhne
誰も通電しない状態なんて言ってないのに
無理矢理不利な条件付けされてもなぁ

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 12:25 ID:MYQAm6j5
HX8とXS32両方ホシィ〜誰か買ってくれ!!!!!!!!!!!!

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 13:20 ID:CJ8THAT1
>>360
HDDは自分の会社を含め数十台使ってきたがクラッシュは0
RAMは3枚程度しか使ってないが全滅。

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 13:25 ID:Hd2jnKRD
どちらもクラッシュしたことなんざありませんが。
>>357の人の具体的データを示したソースをお待ちしていますよ。

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 13:31 ID:Lt29ueWo
>>363
いや、別にレコに限った話をしたつもりは無いんだけど…
話の流れに関係ないといわれればそうかもしれない。

>>365
それはRAMがよっぽどの安物か、あなたの使い方が悪いのでは?

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 13:45 ID:AEti8JsS
店頭に展示してあるパソをちょっと弄ってみるだけでも
「HDDを使った」ことにはなるけどねw

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 14:27 ID:DL1lzFvg
>>357
えっ? HDDって消耗品じゃなかったの?
9801VMの時代から数えると・・・ 個人持ちだけで
10・・・20台ぐらいかな。この中で容量不足の理由だけで
捨てたのは、1台も無い気がする。
ほとんどの個体、バッドセクタが増え初めるのが合図で間もなく昇天。
クラッシュ直前に乗り換えられればラッキー。これ、自分的真実。

この前の住友ベーク事件のは凶悪だった。チップの不具合は
予兆がわかりづらいから。

つまり、HDD飛ばしたこと無いヤツは、
投下資本を回収できていない”負け組”
壊れるまで使い倒してナンボと思われ。

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 14:46 ID:mHDWKA7+
録画機も、近いうちに1TB、2TBという時がくるだろうから、そのときはホームRAIDを
考えるんだろうねぇ。


371 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 14:52 ID:R+MmCBJ1
>自分の会社を含め

シャショーさんミツリンでしょうか。

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 15:04 ID:ILRuhg1f
どうやらリアルQが来たようだ。

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 15:19 ID:kxLM0h4v
>>369
>10・・・20台ぐらいかな。この中で容量不足の理由だけで
>捨てたのは、1台も無い気がする。
不幸な星の元に生まれたんですね

リコールされた富士通HDDなら壊れたこと有るけどさ。
その富士通HDDと同型が、ウチの東芝製レコに入ってると知って
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  だけどさ。

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 16:03 ID:ILRuhg1f
>>373
うちのPCだと500M時代から4台逝ってる。
1台は動作が怪しかったのでPCから外したとき
完全に自分の不注意から壊したけど、あとは
勝手に逝った。

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 16:09 ID:TLovYhne
使い方が悪いとしか思えん。
俺自身は10年以上PC使っているが、1度もクラッシュなし。
たまたま運が良かったと言うかもしれんが、会社のマシンも20台くらい
何年も管理してるが、クラッシュは1度もねぇなぁ。

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 16:13 ID:AEti8JsS
>375
そういう人もいるとは思う。運か使い方かその両方が良ければHDDだって長持ちする。

RAM3枚が全滅とか言ってる>365は120%フカシだろうけど。

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 16:35 ID:vcrBcn42
>>375 >>365
こういうことを平気で言うやつは、統計的な概念が殆ど全くわかっていないと思われ。
だいたい、ハードディスクの寿命やクラッシュについては、メーカー自身ですら注意を促しているわけなんだが。

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 16:40 ID:TLovYhne
>>377
体験を語らず何を語るというのか。
お前もそこまで言うなら統計結果を示さないと
単なるいちゃもんに過ぎないぞ。

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 16:41 ID:kxLM0h4v
そもそも>>356の論理展開に無理があるな。
HDDクラッシュなどという非常に特殊な条件下の話を前提にしてるから。

HDDがクラッシュする可能性は皆無ではないが、
ほとんどの人は不良品でもない限り、ハイブリレコでクラッシュなんて経験してないはずだし
もしクラッシュする人がそれなりの数いるなら、もっと大問題になってる。

DVD-RAMの書き込み可能回数10万回と、RW1000回で数字自体は大きく違うが実用上差がないのと同じで
仮にDVDとHDDで壊れる確率に差があるとしても、どちらも滅多に壊れるような物ではない(もしくは壊れるときは壊れる)という点で実用上差はない。

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 16:53 ID:R+MmCBJ1
>>379
あのさー。
ハードウェア的なクラッシュの報告こそ少ないが。
不良セクタ発生かフラグメント多すぎか根本原因までは不明ながら、
「全初期化を行う必要があります」と動作にロックがかかって録画内容
を全部捨てさせられた報告はそこらへんにごーろごーろしてるぞ。
RDスレでも、epスレでもな。
読みもせずに知ったかは恥ずかしい。

それこそ、ハードウェア的なクラッシュなのかそうでないのかなんて
一般ユーザにはほとんど関係がない。HDDに録画してた内容が消え
る・消さざるをえなくなることに違いはないのだから。

>実用上差がないのと同じで

-RWが使えなくなったって報告は見るけどな。読んだことないんだ。

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 17:02 ID:vcrBcn42
>>378
>体験を語らず何を語るというのか。

マジでわからないのか?


>お前もそこまで言うなら統計結果を示さないと

今時常識に近いものがあると思うのだが。。。

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 17:04 ID:vcrBcn42
>>379
>HDDクラッシュなどという非常に特殊な条件下の話

おいおい。。。 (^^;

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 17:05 ID:smLbkCqH
HDDクラッシュが特殊な条件か……

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 17:06 ID:VoqFN5q/
交通事故にもあわないし病気にもならない人間なんですね。

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 17:08 ID:+6Jw+1lG
あ〜あ、また「自分の環境では壊れて無いから」と言う電波理論か……
HDDがそんなに堅牢な代物なら、各企業が必死でデータのバックアップなどするものか。


大体、HDDが「全損する」と言うケースはともかく、
HDD内に不具合が出て、その結果「HDDの初期化」以外の選択ができなくなり、
泣く泣く中身を全部消した……と言うケースは結構あるのだが。

HDDが信頼の置けないデバイスであることは事実。
HDDはあくまでも「一時的なデータ保存場所」である。
重要なデータはさっさと外部に出すべきだ。消えてからじゃ遅い。

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 17:12 ID:AEti8JsS
>385
HDDの「壊れやすさ」については主観が入る部分も多いから
あんまり突っ込んだ議論をしても仕方ないと思うよ。
バックアップの必要性については、大なり小なりみんな
(>357や>365のような嘘つきも含めて)理解はしてると思うし。

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 17:12 ID:kxLM0h4v
>>380
報告がごろごろしてるといっても全体から見ればごく僅かだ。
そんな報告でいいならRAMでもこういうデータ消去報告もある。


追記の恐怖

(1) ある番組をHDD→DVDに追記
(2) 数日して、(1)の番組をHDDから消去
(3) 別の番組をHDD→(1)のDVDに追記…してる途中で書き込みエラー発生
  そのDVDは読み出せなくなり、(1)の番組が消えてしまう

教訓:DVDへの書き込みは一度にやりましょう。もしそれで失敗してもHDD上に
    残っていますから


というかepはHDDの問題というより基本的にダメ機種だしなあ。
RDで多いとするなら単にRDがソフト的に成熟されてないんじゃないのか?
どっちにしても初期化で解消するならHDD自体の問題じゃない。

RAM使えなくなったって報告なら最近だと>>365にある

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 17:13 ID:R+MmCBJ1
そろそろ379釣れた宣言のお時間となりました。
それではどうぞ↓

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 17:25 ID:CJ8THAT1
>>379
それでもHDDのクラッシュでも持ち出さないとRAMをヨイショできないんでしょ。
猿は必死なんですよ。

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 17:36 ID:tfDASBxX
>>387
DVD-Rなら確かにファナライズ時に失敗する事もあるだろうけど
RAMでは聞いたことが無いなぁ(アンチの意図的な書き込み除いて)。
価格COMでも良く国産RAM200枚使ってエラー0と言う人みるし、
自分の使っている感覚でも同じだけど。
むろん100%安全な物なんて無いんだけど、
追記で失敗と言うより元々そのRAMがダメだったって事では?

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 17:39 ID:R+MmCBJ1
追記とか言ってる時点で、-Rか-RWなカホリがプンスカなんだが。

>RAM使えなくなったって報告なら最近だと>>365にある

旨そうなエサだな、おい。

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 17:46 ID:Cel/bZdi
仕事でPC使うなら、HDDのデータはバックアップするのが常識だと思っている。
理由はHDDはクラッシュするから。してない奴はクラッシュで泣くことになる。
DVDレコのは、一度見たら終わりだし、見れなくてもあまり気にならないので
バックアップはしないが、俺は。

あと、最近は丈夫だから、クラッシュ経験ない奴が多くても不思議でない。
俺自身も>>375と同じくらいの状況にいるが、結局今までクラッシュ経験なしだ。

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 17:54 ID:xLVCag1E
HDDクラッシュが特殊な条件だとしても、どの記録メディアを使おうが問題ない気が…

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 18:05 ID:jtOFygX+
RでもRAMでもRWでも何でも良いが、メディアが不要になる為には
 ・HDDの容量が無制限
 ・機種を買い替えた時にデータを移行できる
 ・ネットとかで何処からでも(友人とかも含め)、自分のHDDにアクセスできる
と言う状況にならないと、必須だと思うんだけどね。
しばらくそういう状況にはならないと思う。

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 18:34 ID:kxLM0h4v
>>394
話は>>354から始まってるんだが
誰もメディア不要なんていってないぞ。
Rだけで十分というところから始まってるわけで。

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 18:41 ID:jtOFygX+
>>395
スマン。その通りでした。m(_ _)m
であればRは止めた方が良いと

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 18:44 ID:HVx6ozzk
続き(途中で送ってしまった)
であればRは止めた方が良いと思うけど、
結局、自分の使いやすいメディア使えば良いだけだと思う。

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 18:44 ID:ILRuhg1f
>>379
試用期間違うじゃん。馬鹿?

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 18:47 ID:ILRuhg1f
>>379
なあなあ、オレは500MB時代からのHDDの話を
してるわけだけど何年前の話だと思う?
そしてハイブリレコは何年の話?

脳膿んでるだろお前。

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 18:58 ID:kxLM0h4v
>>397
その通り。
Rは信頼性低いって言われてはいるけど
万が一消えたところでたいして困らないようなデータならそれで十分だし
書き換えしないのに、書き換えメディア使う気しない人も多くいるだろう。
>>354のように書き換えとか追記とかいらないから、ミドルクラスにもGRTつけてくれたほうが嬉しいと考えてる人は相当数いるはず。

同様にRAM使いたい人はRAM使えばいい。


401 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 19:22 ID:xLVCag1E
>>400
なら、HDクラッシュが非常に特殊だなんていわんでくれ…

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 19:25 ID:kxLM0h4v
>>401
特殊という言葉を使って差し支えないはず。
特殊じゃないなら、家電として成り立つはずもない。

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 19:27 ID:R+MmCBJ1
妄想を根拠にするなよ。
そういうのは論理とは言わんぞ。

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 19:27 ID:Cel/bZdi
RAMで残したいならRAMに残せばいいだけだ。
同様にRに残したいなら、そうしろ。

俺は、日本製のRに残している。(今までにたったの数枚だがな。)
理由は、安い。俺は扱い丁寧。俺には信頼性十分。互換性高い。
書き換えもしない。

ちなみに、>>400のGRTの件同意だ。俺も安い機種にGRT付けて欲しい。

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 19:48 ID:UyRaGuq8
つーかRAMとRって補完財だろ

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 19:52 ID:mwustDpG
>>402
確かに特殊なのかも知れないけど、「普通」に起こっておかしくないこと。
まぁ、普通に使う分ではRで十分だとは思うけどね。

407 :406:03/12/07 19:55 ID:mwustDpG
俺は401。
後、補足しておくと、Rを選ばずRAMに保存するのは十分に意味があることだとも思ってる。

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 20:19 ID:kvOsgd4h
>>405
代替財

409 :404:03/12/07 20:23 ID:9hB3A+cZ
>>406,407
RAM保存に十分意味ある理由聞いていいか?
ちなみに俺は、404に書いた理由でRにしている。

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 20:39 ID:mwustDpG
>>409
なんども言われてることだと思うんだけど…
書き換えするかもしれないし、編集もしやすい。
有機色素メディアに比べて信頼性も高い。
実際、長期保存考えたらRAMやRWの方が良いと思うけど…。

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 20:51 ID:44EfuvYn
>>735
知識皆無なのバレバレですね(w

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 20:59 ID:w8NEpkW/
266 名前:最低人類0号 投稿日:03/12/07 17:03 ID:EFxAPyMj
本屋で続2典見たら、Qの項目がちゃんとあった。
RAM厨はなかった。


413 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 21:01 ID:mwustDpG
>>411
誤爆か?

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 21:01 ID:smLbkCqH
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054263270/738
こいつはいったい何がしたいんだ

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 21:05 ID:cPQ67kbB
もう既に誰も+RWの話なんてしないんだな

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 21:17 ID:mwustDpG
いまいち存在意義が不明だからな。
+RなんてSONYですら放置っぽいし。

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 22:08 ID:4M6ywrdN
>>416
まあ、SONYの場合、規格乱立させて放置するのが大好きなんで。
とりあえずDVD市場を混乱する目的は達したのでしょう。

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 22:11 ID:eiMJESJa
DVDに関してはRAMこそが乱立規格。氏ね。

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 22:14 ID:4M6ywrdN
>>418
RAMはリライタブルで一番古い規格だと思うのだが、何故、乱立なのだ?
意味不明。

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 22:20 ID:mwustDpG
>>417
PCの方では、世界的には+が優勢。
しかし、あまりSONYの利益には繋がってないらしいw

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 22:43 ID:3//nNdqj
>>420
PC夏モデルでは+はソニーが申し訳程度に出していただけなんだよな。
誰か冬モデルも調べてくれ。

【2003夏モデル 〜 記録型DVD搭載モデル】
NEC デスクトップ  11機種 マルチ8 -RW2 マルチ+RW 1
NEC ノート      6機種 マルチ3 -RW3
富士通 デスクトップ 17機種 マルチ7 -RW10
富士通 ノート     8機種 マルチ7 -RW1
ソニー デスクトップ  9機種 +RW5 -RW4
ソニー ノート     4機種 +RW2 -RW2 
東芝 ノート      7機種 マルチ7
シャープ ノート    4機種 マルチ4
日立 デスクトップ  5機種 マルチ5
日立 ノート      2機種 マルチ2
ソニーも、バイオノート16.1型だけデュアルにしてるけど、売れ線の機種は-RWにしてしまってる。


422 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 22:45 ID:ltiyxipI
>>420
まー、世界で優勢であっても日本で関係なければ意味ねーだろ。
日本はZIPなんざ存在すらしらん奴がいるような国。
世界では+の方が圧倒的なんだよ、
とか言ってる奴に限って普段はMOとか使ってたりするんじゃねぇの?

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 22:49 ID:lYIVFXMh
すいません、どこのハイブリッドレコーダーの掲示板を見てもけなす書き込みばかりで、
まともな機種なんか一台もないとしか思えないんですが・・・。

東芝はドライブがクソらしく、松下はチューナーがクソらしく、パイオニアは火事になるらしく、
・・・どうすれば良いんでしょう。

424 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 22:53 ID:3//nNdqj
>>423
>どうすれば良いんでしょう。
2chで煽り厨の言う事をいちいち真に受けるな。


425 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 22:53 ID:dcKxv5NE
>>423
無難に家電として安定性を求めるならパナ。
編集に懲りたいなら芝。
RWに魅力を感じるならπ
で良いのではないだろうか?
君には価格.comの掲示板の方が良いだろう。

426 :404:03/12/07 22:56 ID:9hB3A+cZ
>>410
差異は知っている。
おまえがなにを気にしてRAMというのか知りたかったんだ。

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 23:01 ID:eiMJESJa
大体RAM機が売れ出したのは-Rを
搭載してからなんだね。
消費者が何を求めているかはバレバレなんだね。

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 23:01 ID:8IB9Ww8W
>>379
HDDクラッシュ経験1回、ソニータイマー発動経験5回

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 23:01 ID:nQENpaP6
>>423
松、芝、πともハイブリ機を他社に先駆けて市場投入したメーカー。
新規参入の他社よりハズレは少ない。
悪質なデマに惑わされず、自分の必要な機能を搭載している機種を選ぶべき。
新規参入組はそれぞれに個性を主張している物が多い。
自分に合っていれば、そちらを選ぶのも良い。


430 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 23:07 ID:TLovYhne
>松、芝、π
これ以外の「他社」って・・

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 23:10 ID:NobbSiEZ
>>423
パナが原因で家事になったら弁償してくれるだろ

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 23:11 ID:nQENpaP6
>>430
シャープ、三菱、ソニー、日立、ビクター、NEC・・・etc.

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 23:26 ID:VoqFN5q/
>>423
判断基準がわからんが「まとも」な機種はひとつもないので、
安心して見送ってください。
自分は使ってるけど。

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 23:33 ID:AEti8JsS
>427
それじゃ、-Rを搭載しててもRAMより売れてない機種は何なんだろうな。

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 23:36 ID:mwustDpG
>>427
メディアの売上見ると、RAMって結構売れてるんだよな。

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 23:40 ID:wBErK2zc
>>435
ソース何処?

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 23:47 ID:3//nNdqj
>>436
435じゃないが、こことか
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/28/29.html

売れているのはほとんどRAMとRだけみたいだし。


438 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 23:51 ID:NobbSiEZ
ブルレイ普及したらRAMなんて一番いらないメディアなんだよな(w
RやRWはDVDビデオの互換性があるから残るだろうが。

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/07 23:51 ID:mgzXGdLv
2002年、各メディアの総出荷枚数はこんな感じだよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030225/maxell.htm

DVD-RW:約1300万枚
DVD+RW:約1300万枚
DVD-RAM:約1300万枚
DVD-R:約9840万枚
DVD+R:約2160万枚

440 :_¶ ̄|Q(梶田とおる) ◆ZUQqqofES2 :03/12/07 23:57 ID:dqhuTUSx
>>438
ブルレイどころか、DVDレコすら買えない俺には関係ない話だ…

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:00 ID:hx44ZyVY
>>438
DVD-Videoの違法コピー用?

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:05 ID:wkty9rwt
>>438
確かにAODが出てもブルレイがでてもRAMはいらなくなるな。
どうせDVDビデオと互換性がなくていいなら、そっちへ移行するし。
DVDプレイヤーなどで見れないからな。

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:06 ID:K93tuEUP
>>438
DVDと言えばビデオのことくらいしか思いつかないの? (w

444 :_ト ̄|Q(梶田とおる) ◆ZUQqqofES2 :03/12/08 00:07 ID:L6ue3n5U
>>443
持ってないから仕方ない…

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:09 ID:wkty9rwt
>>443
ビデオ=R/RW
データバックアップ=ADO、ブルレイって書いてるだろ。

>>444
うんこ漏れてないよ。煽り厨の亜Qさん。

446 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:10 ID:/diSa/pD
>>439
1年前の統計じゃん。最近のは無いの?

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:12 ID:IptdCto1
>>446

>>121のソースは最新

448 :_¶ ̄|Q(梶田とおる) ◆ZUQqqofES2 :03/12/08 00:12 ID:L6ue3n5U
>>445
俺が誰を煽ってるというんだ…

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:12 ID:xXkIqIuj
あらら、_ト ̄|Q(梶田とおる) ◆ZUQqqofES2氏を亜Qとは。
AV板初心者か星猫さんですか?

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:20 ID:/diSa/pD
>>447
一応見たよ。今年後半の情報は >>437 だけ?

ビデオ用DVDメディア
DVD-R   58%
DVD-RAM 27%
DVD-RW   15%
DVD+RW   0%
DVD+R    0%


451 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:20 ID:hx44ZyVY
>>445


452 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:23 ID:IptdCto1
>>450 >今年後半の情報は >>437 だけ?
あのデータはあくまでポイント集計。
売上シェアでも売上枚数でもない。
結論としてメディア毎の売上総額と推測するのが妥当。

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:24 ID:EMMfJnFZ
>>450
+RWと+Rが0と言うのも凄いなぁ。
0.4%以下か。

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:25 ID:EMMfJnFZ
RAM両面は2枚でカウントしてるんだろうなぁ。
って、無理か。

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:27 ID:hi0X7gSC
>454
どうでもいいけど、そのギャグ別の場所でも見たような気がする。

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:27 ID:n6HszIae
>>439
その数字というのは、世界全体で、しかもパソコン用途込みの数字だと思われるし。
ビデオ用途での消費はどうなっているのか?

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:27 ID:32VtdXtB
あれは売り上げパック数。
よく見ると同じタイプの1枚売りと5枚パックが別々にランキング入りしてたりする。

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:28 ID:2IR9QfOb
>>445
>ビデオ=R/RW
>データバックアップ=ADO、ブルレイって書いてるだろ。

どこに?

459 :457:03/12/08 00:28 ID:32VtdXtB
>>437のランキングのことね

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:31 ID:IptdCto1
>>456
>>121が最新ソース

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:31 ID:/diSa/pD
自己レス。
ちなみに >>450 は >447 のリンク先の方の情報だよ。



462 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:32 ID:wkty9rwt
PSXはRAMサポートしてない
   RW対応である
       ↓
RAMユーザー、愛するRAMが無視されたことに怒り、
これをきっかえにRAMが衰退したらという怯えで、
いてもたってもいられない。
       ↓
RAMユーザー、「そうだPSXが売れなければいいんだ」と思う
       ↓
RAMユーザー、愛するRAMの為に、PSXのあることないこと、もう、とにかくけなしまくる
       ↓
ますます人格のゆがんだ人間になってゆく

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:33 ID:hi0X7gSC
>438や>442はあれだ、RAM以外なら何でもいいって事なのか?
なんでそこまで目の敵にするかね。

つーか-R/-RWやブルレイ、AODはRAMと対立関係になるような規格じゃない筈なんだが。

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:33 ID:2IR9QfOb
>>438
>ブルレイ普及したらRAMなんて一番いらないメディアなんだよな(w

わかってないなぁ。
DVDが普及したらMOやCDがすぐに消えるだろうか?
MOが普及したらフロッピーがすぐに消えただろうか?

465 :_ト ̄|Q(梶田とおる) ◆ZUQqqofES2 :03/12/08 00:40 ID:L6ue3n5U
>>462
こんな発想しかできない俺は人格が歪んでいる…


466 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:40 ID:0k/DVbzo
データ用メディアとビデオ用メディアつっても
明確に区別は出来ないだろうね。
俺レコでデータ用メディア結構使ってるし。

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:43 ID:hx44ZyVY
>>462
こいつまだ言ってやがる…

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 00:43 ID:HWzAWTln
>>462 >>445 >>442

Qちゃん、元気?   2典に顔写真さらされずに良かったね。 (^^v

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 01:13 ID:fHGIhlLA
話少しずれるが、
>>439のリンク読んで、PCドライブの動向が気になった。
+R/RWドライブがすごく伸びてる。
まあ俺の-R/RWドライブでも、十分互換性あるから大丈夫だろうけどな。

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 01:19 ID:Yc+k9mpx
単体+ドライブなんぞ、売ってる店探すのが大変だぞ。
あくまでも-RW/Rのオマケについてきてるだけだろ。

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 01:20 ID:hx44ZyVY
>>469
http://www.computernews.com/NonWeekly/311/20031120NonMemSpecialReport.htm

世界だとHPとDELLとPhilipsとRicohとSONYの知名度で、+がかなり優勢。
RAMに関しては、推進企業がいまいち強くないので、苦戦続き。

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 01:55 ID:ULEL/6KW
>>439
ちなみに、これは今月からのマクセルの動向

日立マクセル、年末商戦へDVD増産
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2003112206615j0&h=1

-Rを月産350万枚から450万枚に国内生産を引き上げる。
+Rを月産50万枚の国内生産を開始。
-RAMの国内生産は現状維持の月産100万枚で、+10万枚を台湾から調達

だそうだ。+Rの50万枚、生産開始からいきなりRAMの生産量の半分
というのは驚きだねw

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 02:16 ID:/diSa/pD
>>472
よく読め。

・日立マクセルはDVDの国内最大手
・全体の出荷量を現在の3割増の月間約600万枚に引き上げる
・DVD-R:月産350万枚→450万枚に増産
・DVD-RAM:月産100万枚+OEM10万枚調達を順次増やす、生産ラインの増設も検討
・+R:月産50万枚(うち9割程度は欧米に輸出)=国内わずか5万枚
 既存の生産設備を使うため、新規投資は予定していない。
 (=+Rは余った-Rの使い古しの設備を使う廃物利用)
・-RW/+RWの生産は600万枚−350万枚−100万枚−50万枚=ゼロ?

ということ。


474 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 02:28 ID:hx44ZyVY
>>473
マクセルはRWを作ってない。
あと、マクセルは+で勝負する気がないんだろうな。
+のシェアはリコーが圧倒的で、次が太陽誘電だし…

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 03:04 ID:ibMMsCLv
今後残るのは
DVD-R(基本), DVD+RW(PC向け高速書き換え用), DVD-RAM(DVDレコ用、MO後継) の3規格だろう。
DVD-RW, DVD+R は中途半端過ぎる。


476 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 07:28 ID:AZC+dGv4
>>475
まるで根拠無いな。

そもそも
DVD+RWがPC向け高速書き換え用で同じ速度で
日本ではもっと普及してるDVD-RWがPC向け高速書き換え用
にならないというのが意味不明。

DVD-RAM(DVDレコ用、MO後継) というのも日本だけであまりに市場が小さすぎ。
しかも今後どうなるかも怪しい。
HDD大容量化、ソフト面の充実などでハイブリレコにおけけるRAMの優位性もなくなってるし。

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 08:17 ID:JpAZI/+F
1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25) ← 馬鹿 w
2★ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)ハイブリ1位!
3★ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
4★ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) ←(・∀・)
5★パイオニア DVR-510H (2003/10/1) ←(・∀・)
6 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1) ← 投げ売り
7 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1) ← 安いだけ
8★ソニー RDR-HX10 (2003/11/21) ←(・∀・)
9★東芝 RD-XS31 (2003/9/1) ← 限界
10 松下電器産業 DMR-E200H (2003/9/1) ← 基地外

これもずっと続いてきたRAM脂肪祭りの効果なのか‥‥。
何でもやってみるもんだなw川○投手みたいな感じか?
RAMレコは今後主流になるであろうハイブリッドで惨敗じゃないですか〜。
70Vなんてあと数ヶ月で大量に中古市場に流れる代物だしね。
終わったな‥‥RAMレコ。

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 08:21 ID:AwCun0mu
DVD-RWの4倍速以降は従来規格と互換性がないそうだから
現時点で「もっと普及してる」というのはあまり意味を
持たないのではないか。
いずれにせよRAM、+RWは停滞するのに-RWだけ伸びるってのは
無茶な想定だと思うよ。願望だろうけど。

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 09:14 ID:AZC+dGv4
>>477
XS32/35がどこに入ってくるかだな・・ベスト10入りすら逃すような状況だと本格的に終わってくる。
あの価格、あの機能では買う意味を見出せないがどうなんだろう。

>>478
>DVD-RWの4倍速以降は従来規格と互換性がないそうだから
それに何か意味があるのか?
そもそも-RWの2倍速だって従来規格というか正式な規格があるわけでもなく
個々のメーカーが独自にやってただけだ。
それでもそれを飛び越えて4倍が出てきた。

別に-RWだけ伸びると言ってるつもりもないし。
しかしPC市場では全部入り、±RW、-RW/RAMマルチ、-RWがほとんどで
-RWが入ってないドライブはほぼ皆無な状況になってきてるのは事実。
民生でも-RW非対応って松下くらいじゃないの?

到底-RWがなくなるとは思えない。

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 09:40 ID:IovvVwJo
>>473
つまり…

> DVD-RAM:月産100万枚+OEM10万枚調達を順次増やす、生産ラインの増設も検討
OEMが台湾製で国内生産は「まだ」しない。生産ライン増設は「検討」中(具体的計画なし)

> +R:月産50万枚(うち9割程度は欧米に輸出)=国内わずか5万枚
> 既存の生産設備を使うため、新規投資は予定していない。
> (=+Rは余った-Rの使い古しの設備を使う廃物利用)
-RAMの生産は、使い古しの施設で生産される量の2倍でしかないのかあ。

RAMはなぜ国内での増産をすぐに開始しないのだろう?w


481 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 09:54 ID:IptdCto1
RAM厨のもの凄い無理のあるこじつけ解釈期待したいなぁ>>480
哀話君の意見に全面的に賛成できないが
ハイブリで書換型DVDが相対的に存在価値を低下させている事実は
認めるよ。

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 10:32 ID:FK0W851W
>>481
それこそ海外で+ドライブが売れてるからじゃねぇの?
今まで散々言われていることだが、
海外の動向と日本は全く関係ないんだからしょうがない。
すぐに忘れてしまうKorsakov症候群を患っている奴がいるようだが、
日本はZIPなど全く普及せず、MOみたいなものが売れてしまった社会。
あげくに世界的にマイナーなMDがあまねく普及してしまうような社会でもある。
何をどう取り繕ったところで、
結局は国内の動向は国際的な状況とは切り放して検討しなければならない。
しかも、日本では+R対応のDVDレコーダーが存在せず、
+RW対応のDVDレコーダーもメーカーが限定され、
放送のコピー制限導入の問題もあり
+RW対応DVDレコーダーは必ず-RWにも対応している。
+R/RWレコーダーが日本でAV機器用途として普及する見込みはないだろう。
だったらAV板で+Rメディアの生産量を云々言っても無意味。

一番驚いたのは>>474のマクセルはRWを作っていないという発言だ・・・
マジか?

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 11:13 ID:TDlb910K
>>479
> それに何か意味があるのか?

>>476より
> 日本ではもっと普及してるDVD-RWがPC向け高速書き換え用
> にならないというのが意味不明。

現在「もっと普及してるDVD-RW」は「高速書き換え用」でない。
そして旧規格と互換性がない。要するにほとんど別規格。
デュアルが多くなってる現在で既にある+RWを蹴ってまで高速ーRWを使う必要はあるのか。
>>475の「中途半端」というのは当たってると思うよ。
もう一つ、-RWの2倍速は独自ではなくてフォーラムの正式規格。

「DVD-RAMが今後どうなるかも怪しい。」とまで言って、また高速-RWが+RWにとって
代わって当然みたいな言い方をして「-RWだけ伸びると言ってるつもりもない」と
いうのはどうかと思うよ。
-RWがなくなることはないと思うけどね。RAMと同じく。

>>480-482
というより-Rの伸びが異常なんだよ。
Maxellの当初の予測では350万枚程度と見込んでいたんだけど
その倍近い需要がある。
RAMに関しては予測通りかやや上回る程度。
http://www.maxell.co.jp/company/ir/kessan/2003/presentation.pdf

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 11:31 ID:AZC+dGv4
>>483
>もう一つ、-RWの2倍速は独自ではなくてフォーラムの正式規格。
書き方を間違えた。
-RWじゃなくて-Rの2倍速の話。
-Rの2倍速は正式規格じゃなかったが-Rの4倍速は出てきて現在8倍速
同じ事が-RWでも起こりうるということ。


>また高速-RWが+RWにとって 代わって当然みたいな言い方をして
全くそんな言い方はしていないが。どの部分だ?
+RWは高速書き換え用になるが、
-RWが高速書き換え用にならない
という根拠がないといってるだけ。

取って代わる可能性がないとも言っていないが。
-RW非対応のドライブがほとんど無いことを考えれば。


485 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 11:44 ID:FQSOtgns
>>483
DVD-Rの他社との品質比較でDOSマガが出てたのはワロタ
05年には記録型DVDドライブが5000万台の予測でつか
(DVDレコはまだ今年でも200万台いかんと思うけど)
そのころは、DVD-Rや+Rが1枚50円くらいで、CD-Rのように
湯水のごとく使う時代になってそうな予感

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 12:58 ID:33iRzj0L
まぁ、フォーラム系規格は、世界でこそ日本企業の寡占を恐れた海外企業に締め出し喰らってるけど、
日本国内では安泰だと思うよ。
アメリカでHPとDELLが相手じゃ勝負にならないだろうし。
ビデオ用メディアの需要も低そうだしね。

>>482
今までマクセルが自社生産していたのは-RとRAMだけ。
それに今回、+Rが加わる。
もっとも、アメリカマクセルは、既に+Rを作ってたらしいけど。
ちなみに、今まで売ってたマクセルのアライアンス系メディアはリコー製。
-RWは昔は犬製だったけど、今は何処だろう?(同じだろうか?)

>>484
正直、PC用だと-RWは落ち目だよ。
俺も最初はπと-RWを応援してたけどね、全ての規格が扱える環境にあると、+Rよりも使わなくなる。
信頼性でRAMに劣るのは明らかだし、使い勝手ではRW本家の+RWに劣るよ。
意外と知らない人がいるけど、悪い言い方をすると、-RWはπが慌てて作った+RWのパチモノ規格。
全規格の中で最も欠陥の多いといわれている規格でもある(問題点を許容しすぎ)。
アモルファス+プリビット・ウォブルグルーブフォーマットのため、高速化に向かない。
それどころか、現状ではRAMにすら劣る始末。
そして、無理やり速度を上げた結果、等倍速記録が不可能になってしまった。
高周波ウォブルグルーブフォーマットを採用し、高い反射率をほこる+RWに勝ってることといったら、
CPRMに対応していることと、記録可能なドライブが多いことのみ。
だから、レコ以外には使い道がないんだよね。
ちなみに、規格への縛りが強くないアライアンス系規格は、参加企業が勝手に+R6倍速とか8倍速、
+RW8倍速とやってしまう。
フォーラム系も、企業が勝手にやってしまってる面があるけど、リスクが少ないモノのみ対応。

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 13:23 ID:T2pDAXmJ
>>486
>正直、PC用だと-RWは落ち目だよ。
どう落ち目なの?
落ち目なら-RW非搭載ドライブが主流になってもよさそうなもんだけど。
+R/+RWやRAM非搭載はあっても-R/-RW非搭載なんてほとんどないだろう。
特に最近は。
数値として最高速度維持できてるなら-RWで十分なユーザーが多いと思うよ。
仮に信頼性や使い勝手に違いがあったとしてもそれがシェアに直結しないのは
過去のいろんな製品で証明済みでもある。


>参加企業が勝手に+R6倍速とか8倍速、 +RW8倍速とやってしまう。
-R2倍速も参加企業がかってにやってしまわなかったっけ?

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 13:37 ID:Ag8AIlMu
どうも落ち着いて考えられていないようだが
確かに-RW「ドライブ」は普及しているだろうけど
-RW「メディア」は出荷数は少ないでしょ。
-RWが不要だとは言わんが、常時必要なメディアとも思えん。

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 13:43 ID:33iRzj0L
>>487
現在、売れているドライブの多くはデュアルかマルチプラス。
これらのドライブがある場合、よほどのことでない限り+RWを選ぶ。
現状、アライアンス系規格を採用していないのはマルチのSW-9572のみ。
で、このSW-9572でサポートされている記録速度は等倍速どまり。
しかも、この機種だとRAMにUDF1.02にベリファイレスで3倍速記録が可能なので、
活躍の場はさらに少なくなる。

>-R2倍速も参加企業がかってにやってしまわなかったっけ?
だから、これのリスクは少なかったと思うよ。
ただ単に、速度を2倍に上げただけなんだから。
でも、4倍速以上となると話は別。
特に、-R/RWの場合プリビットの問題が出てくるから。

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 13:56 ID:T2pDAXmJ
>>488
世界的には確かに+は伸びてる。そしてRAMは死んでる。
http://www.cdfreaks.com/news/8302

>>489
>これらのドライブがある場合、よほどのことでない限り+RWを選ぶ。
なぜそう断言できてしまうのか不思議。
なんか技術的な問題を重視し過ぎ。
そういうことはシェアに影響を与える要因として非常に弱い。

同じ8倍速である現状では特に関係ない。
影響が出てくるとすれば実際に+が速度アップできて-が出来ないという状況になったとき。
そしてこういう技術的に限界って話はどの分野でも信用ならない場合が多い。
ADSLの速度アップは技術的に厳しいと言われていたがアップし続けてるように。

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 13:59 ID:Ag8AIlMu
>>490
会話してくれると嬉しいのだがw
それと海外と世界は区別できるようになろうね。

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 14:07 ID:33iRzj0L
>>490
確かになねぇ、売ってる店はビデオ用のおかげで-RWの方が多いよ。
でもねぇ、ドライブを売っているような場所では必ず+RWメディアも売ってるんだよね。
PC用だと、書き換え型ってあんまり買わないでしょ。
普通は適当な店で書き換え速度の速い+RWを買って、それっきりだと思うんだけど?

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 14:18 ID:wYITMjRr
>>490
そうそう。そういう技術の進歩はあるよ。
各社、Rの16倍速をめざしてるし。
後、Rの二層化というのも。
πが-Rの二層化をやってるんだね
(「24倍速ダビング」といい、-Rが売りだってことよくわかってるね、πはw)


494 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 14:27 ID:T2pDAXmJ
>>492
>普通は適当な店で書き換え速度の速い+RWを買って、それっきりだと思うんだけど?
自分の主観だけを根拠に、「普通」を安易に使わない方がイイと思う。
なんか説得力なさすぎる。

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 14:29 ID:33iRzj0L
現状で-RWに力を注いでくれてるのはπだけ。
DVR-106Dでプレジション・レコーディングテクノロジーを採用して、
-RWの耐久性を10倍にアップさせたと報じている。
しかし、このドライブはデュアルドライブ。
そもそもただでさえ使用品度の低いRW系規格。
こんな技術に興味を持つ人は少なく、俺の周りに限ってみても、
このドライブを持っている人は+RWを選んでる。

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 14:36 ID:33iRzj0L
>>494
現状でも>>490

>影響が出てくるとすれば実際に+が速度アップできて-が出来ないという状況になったとき。

という状態に近いよ。
-RWの速度アップは、+RWの速度アップに対して後手後手。
また、速度アップする場合、+Rと違って、正式に対応してるドライブもメディアも多い。

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 14:40 ID:33iRzj0L
>また、速度アップする場合、+Rと違って、正式に対応してるドライブもメディアも多い。
まぁ、これは+RWが4倍速に上がったときのことを書いているんだけど。
あと、別に-RWが消滅するなんてことは書いたつもりはないから。
PC用でメディアのシェアは現象するだろうけど。

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 14:50 ID:T2pDAXmJ
>こんな技術に興味を持つ人は少なく、俺の周りに限ってみても
だからなんでそういう一部の人達の例を根拠にシェアを語るのか・・・・。
俺の周りで評判いいからクリポン売れるよ、とか
俺の周りで評判悪いからPSXは売れないよ、とか
俺の周りでDVDVHSハイブリッドなんて意味ないって言ってる奴多いから、E70V売れないよ、とか
言ってるのと大差ない。

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 15:02 ID:33iRzj0L
>>498
そいつらを例に出したのは、俗に言う一般消費者の感覚を示したつもりなんだけど?
PC用ドライブを買うような連中ではあるけどね。
それに人間は主観を交えずに議論することは不可能だよ。
ところで、あなたは何で-RWがPC用で今以上のシェアを維持できると考えているの?
違う違うばかりで、何で-RWのシェアを維持できると考えるのかがわからない。

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 15:08 ID:VczXFaEX
πはRWメディアの自社生産をやめました。
マクセルはRWメディアを生産してません。
RWって本当にスタンダードなの?


501 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 15:12 ID:erU3thEx
>>498
PCにおいてどういうユーザーがどういう場合にRWを使うかかんがえたことある?

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 17:07 ID:TIESOVii
>>501
横レスだが、R代わりに使ってる。
台湾メディアだと同じメーカーがR130円RW150円とかであんまり違わないから。
いろんなユーザーがいるとは思うけどね。

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 19:08 ID:hi0X7gSC
PCでの使用においてのみ考えた場合

汎用性:-RW>+RW>RAM
使い勝手:RAM>+RW>-RW

だと思うんで、マルチプラスドライブを持ってる場合
バランスのいい+RWを主戦力に選ぶ向きは確かに少なくないと思う。
せっかくの「全部入り」なんだから、用途によって使い分けるのがベストなんだけど
今の世の中、めんどくさがりが多いから。

ちなみにAV機器(つーかDVDレコ)との連携を考える人だと
話は全く変わってくるわけだが。

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 19:28 ID:TIESOVii
>>503
そんなに冷静に使い勝手とか分析する人あんまりいなそう。
ずっと-RW使ってたから惰性で-RW
ずっと+RW使ってたから惰性で+RW
そんな人の方が多数派っぽい。

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 20:18 ID:rAa/iDvc
>>504
世の中、
 消さないし安いからDVD-R
 書き換え速度が速いからDVD+R
 頻繁に更新するからDVD-RAM
って具合だと思うんだけど…
店先に張ってあるスペック表を見て、分析するまでもなく、直感的に…

506 :505:03/12/08 20:19 ID:rAa/iDvc
訂正
DVD+R→DVD+RW

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 20:24 ID:TIESOVii
>>505
+RWと-RWは速度同じだが・・・

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 20:25 ID:rAa/iDvc
>>507
今度からね。

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 20:26 ID:roXZR0Lb
なに使うかは、買う人の性格もあると思う。
俺の友人に几帳面な奴がいるが、そいつは当然RAM使っている。(殻付きね)
PCでは、そいつはMOも使っているよ。もちろんHDDなんか信じていないから、
同じ容量の外付けHDDにバックアップしている。

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 20:44 ID:77fDegja
スマソ!急いでるんだ
でも気になって仕方が無い
PSXは250Gで99800円って
既存のあれより安いみたいなんだが
どうなんだ?買いなのか
既存のあれのほうが操作性とかいいのか?
過去ログ読んでる時間が無い。教えてくれ


511 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 20:44 ID:E8dXmtUe
http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 20:56 ID:NsuFoA3u
★★RAM厨とは?★★

RAMに心酔し、RAMこそが最高のAV機器と狂信し、
その結果他の規格をけなし、RAMを少しでも批判されると
怒り狂い、批判をQなる妄想の人物のせいにする。
RAMを広めることが正義だと信じ切っているので、
どんな横暴も恥じることがない。
最近はその矛先をもっぱらPSXに向けている
理由は簡単PSXがRAM非対応だからである


513 :_¶ ̄|Q(梶田とおる) ◆ZUQqqofES2 :03/12/08 21:13 ID:L6ue3n5U
妄想の人物扱いかよ…

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 21:16 ID:wYITMjRr
>>509
家庭用のハイブリも、そのうち500GBだとか1TBとかになってくるだろうから、
そうなるとHDDにバックアップとりたいなあ(DVDなんかでちまちまやってられない)
あるいはそうなるとRAIDかな


515 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 21:17 ID:bD8iA8CZ
>>512
俺はスゴ録とPSXを比較した上でダメだと思うんだが…

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 22:00 ID:VnSAoRhQ
DVD-GOMI

DVDプレーヤーで再生出来ないDVD-RAM はゴミ。
 RAMレコはゴミ製造機 w

ほとんどのプレーヤーで再生できないDISKに保存するヤシの知能は猿以下w

 さすがに最近はゴミは人気ないわけだが。
 使ってるのは情報に疎い日本の最下層だけw

対応プレーヤー + レコーダー でRW圧勝の現実

517 :_¶ ̄|Q(梶田とおる) ◆ZUQqqofES2 :03/12/08 22:04 ID:L6ue3n5U
俺は人間のゴミ…

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 22:08 ID:LoT0hW4f
>>513
>>517
荒らし目的なら削除依頼しますよ


519 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 22:15 ID:bD8iA8CZ
>>518
その前に>>512>>516の削除依頼出してくれ。
ひょっとして、もう出した?

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 22:36 ID:xXkIqIuj
ん? 自治に燃えるID:LoT0hW4fはどこに行った?

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 22:37 ID:5/yMHkxJ
>>509
>なに使うかは、買う人の性格もあると思う。

というより、データの要求する信頼度によるのでは?
几帳面な人だって、消えても大して困らないデータも持っているだろうし、
楽天的な人だって、消えては困るデータを扱わざるを得ないこともあるだろう。

俺ひとりを見ても、いろんな重要度のデータを扱っている。
料理番組の録画データが消えても大して困らないが、
厳重にバックアップを取っておくべきデータもある。


522 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 22:44 ID:5/yMHkxJ
>>510
>どうなんだ?買いなのか
>過去ログ読んでる時間が無い。教えてくれ

PSXのこと? ひとことで言うと、「慌てて買うな」。

値段は安いが機能は限られている。
だから、予算が限られていて少しでも安いのが欲しいなら買ってもいいかもしれないが、
99800円出せるのなら、他にもっとマシな選択肢があるだろうというのが大方の見方。

しかも、初回出荷分では、直前になって様々な機能が削られた。
後日アップデートするとSONYは言ってるが、どこまで信じてよいかわからん。
過去の実績からしてアップデートについては信頼が無い。

俺の個人的な見方をつけ加えると、PSX買うくらいならスゴ録の方が使いやすそうだ。
でも、ハイブリッドレコーダに関して今無難な選択は松下らしい。
(俺は個人的には松下という会社は好きではないのだが、、)



523 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 23:03 ID:VnSAoRhQ
今週のランキング ★世界標準DVD±RW 
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

これが現実↓

1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2★ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
3★ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
4★ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) ←(・∀・)
5★パイオニア DVR-510H (2003/10/1) ←(・∀・)
6 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
7 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8★ソニー RDR-HX10 (2003/11/21) ←(・∀・)
9★東芝 RD-XS31 (2003/9/1)
10 松下電器産業 DMR-E200H (2003/9/1)

RAM規格のシェアが急速にガタ落ちし、絶滅寸前 ← ゲラゲラ


524 :_¶ ̄|Q(梶田とおる) ◆ZUQqqofES2 :03/12/08 23:17 ID:L6ue3n5U
>>523
ID:LoT0hW4fに削除依頼出されるらしいから気をつけろ…

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 23:49 ID:/diSa/pD
>>523
現実は1,2,3,5,6,7,9,10位はDVD+RW非対応だよ。


526 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 23:55 ID:7WdkwX9Q
>>523
コピーワンス番組のHDD→DVD-RWに対応している機種はどれですか?

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 23:56 ID:D+EIiRUQ
>525
仕方ない。香具師は「-RWは+RWの仲間だ」と思い込んでるから。
実際はむしろ敵同士に近いのにな。

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/08 23:58 ID:5/yMHkxJ
>>523
今夜も出たか、ゴキブリ君。

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:09 ID:i/m8pV1R
結局、日本では、RW vs RAMってよりは、
-RW vs +RWって感じに展開しそう。。。
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/08/cjad_kodera.html
PCかデジタル放送かで。。。

で、それ以外の人は、RかRAMを使うと。。。


http://www.zdnet.co.jp/news/0312/06/nebt_07.html

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:23 ID:XdfbS3mm
どこをどう読むと

>-RW vs +RWって感じに展開しそう。。。

になるんだろう…

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:27 ID:BHBOmF69
土RWドライブは売れまくり
でもメディアの生産は減少中
RWって本当にスタンダードなの?

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:28 ID:B8iWT4a8
ドライブについてたって使わない人も多いでしょ。
±Rだけ使ってる人が多いんだろ。

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:35 ID:VQk4ZFZD
>>532
意味不明。 >>531と噛み合ってない。

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:37 ID:i/m8pV1R
>>530
表面しか読めてないと(ry

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:40 ID:B8iWT4a8
>>533
ごめんな。そんなに物わかりが悪い人がいるなんて思わなかった

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:40 ID:Ex8MEKyh
★★RAM猿とは?★★

RAMに心酔し、RAMこそが最高のAV機器と狂信し、
その結果他の規格をけなし、RAMを少しでも批判されると
怒り狂い、批判をQなる妄想の人物のせいにする。
RAMを広めることが正義だと信じ切っているので、
どんな横暴も恥じることがない。
最近はその矛先をもっぱらPSXに向けている
理由は簡単PSXがRAM非対応だからである


537 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:40 ID:PC6pR1zZ
>>531
生産量自体は伸びてる。
しかも+RWのシェアは伸びてる。
-RWのシェアは減少中だけど。

>>533
え?
噛み合ってるじゃん。


538 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:41 ID:PC6pR1zZ
>>534
競合しないってことだよねw

539 :533:03/12/09 00:45 ID:VQk4ZFZD
>>537
>え? 噛み合ってるじゃん。

あ、ほんとだ。±R を ±RW と見まちがえた。。    眼鏡作り直して来ます。。 (鬱

540 :_¶ ̄|Q(梶田とおる) ◆ZUQqqofES2 :03/12/09 00:46 ID:i5A3PJnR
俺が提唱するRAM厨、RAM猿はちっとも定着しないのに、
俺自身は続2典に載ってしまった…

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:47 ID:fss0Oo8i
RAM叩きを見ていると、かつて市場シェアで不利になったソニーの
βビデオを買った香具師が、VHSビデオをこれでもか、これでもかと
必死になって叩いていたのとダブってしまう。VHSビデオを買った
香具師はβについてはそれほど叩いていなかったと思う(遠い目)。

VHSが標準モードでテープ一本で録画できたのに対して、βがこれに
対応できなかった時点で、βの不利は決定的だった。

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:48 ID:fss0Oo8i
>>541
>VHSが標準モードでテープ一本で録画できたのに対して、
2時間枠の洋画一本のことね。

543 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:50 ID:BHBOmF69
>>541
βって標準録画の時テープ2本必要なの?

βってダブルかセットだったのか!それは不便!

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:54 ID:fss0Oo8i
>>543
モードがβT、βU、βVと3つあって、訳がわからんという状態だったと思う。
VHSが有利になり始めた1980年代半ばころにはβUモードですら2時間の
洋画劇場を一本のビデオテープで録画できなかったと思うが。


545 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:57 ID:BHBOmF69
543はボケなのだが

マジボケでβT、βU、βVでどのくらいの時間録画出来るのか未だに解りません

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 00:59 ID:i/m8pV1R
>>538
そうだね。
PC屋さんは、-R、RAM、+R、+RW、、、、少しだけ-RW
電化屋さんは、-R、RAM、-RW、、、、、少しだけ+R、+RW

販売での競合は、ない。
大量生産効果を奪い合ってるって感じ。。。

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 03:41 ID:iZ3b8Wkc
>>545
βIIはL-500という標準テープで2時間録画出来る。 標準モード
L-750が長時間テープで3時間録画用。
L-830等もあったが、さすがに長時間テープは入手が難しくなっている。

βIIIはβIIの1,5倍の録画時間。L-500で3時間  長時間モード
βIはβIIの半分の録画時間。L-500で1時間   初期の機器以外あまり使われない。

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 03:53 ID:fcGJK4Rd
βIIはVHS対抗の後付標準モードだろう。
本来の標準はβIでL-500で1時間かと。

D-VHSのSTDとHSの関係に似てるかもな。

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 07:37 ID:gKU+ULVI
1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2★ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
3★ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
4★ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) ←(・∀・)
5★パイオニア DVR-510H (2003/10/1) ←(・∀・)
6 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
7 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8★ソニー RDR-HX10 (2003/11/21) ←(・∀・)
9★東芝 RD-XS31 (2003/9/1)
10 松下電器産業 DMR-E200H (2003/9/1)

あらら‥‥RAMのハイブリどうしちゃったの?
松下のあの衝撃的な安さも今はもう‥‥。
レコが普及してくるにつけ、低価格だけで売り上げ伸ばすのは難しいと思っていたが、
いよいよその様相になってきたな。




550 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 08:23 ID:QjYjrwEN
>>549
そんなちっこい島国のシェアなんてどうでもいいよ(w

って、Qなら言うだろうな。

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 08:53 ID:JXL+p+Ne
つーか松下とソニーばっかじゃん。
東芝にはもっと頑張ってほしいんだけど…

>松下のあの衝撃的な安さも今はもう‥‥
これ、3ヶ月後には
PSXのあの衝撃的な安さも今はもう‥‥
になってそう。

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 09:20 ID:xVnXA8oz
やっぱりVHSが一番だねw


553 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 12:09 ID:k5sozgE8
>>551
東芝は12月に新機種をいくつか投入しているから、(RD-X4他)
そのへんが反映されてみないと実状はわからない。

>>549 には未発売のPSXが何故か入っている。。。 あやしいランキングだ。。。

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 12:12 ID:agO5xKcm
>未発売のPSXが何故か入っている。。。 あやしいランキングだ。。。
POSデータを元にしたランキングだから別に怪しくはない。
これまで未発売のが入ってなくて、PSXだけが入ってるとするなら
それだけPSXが売れまくってる証拠。

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 12:29 ID:k5sozgE8
>>554
POSデータって予約分も入ってるの?   初耳だなぁ。。。

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 12:54 ID:991B6+Rt
PSXを一台目で買う香具師はいるのかな?
アレはどう見ても制約だらけでショボ過ぎる。
ハイブリレコなら予備機としての役割くらいかなぁ。

私の姉がPSXに興味を持ったので相談を受けたが、
私(RAMユーザー)がPSXのあまりの制約が多さに、
「ハイブリRWレコで考えるなら、PSXは止めとけ。
素直にスゴロクかパイオニアを買った方がいい」
といった。姉はスゴロクORパイオニアで検討している。

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 12:54 ID:mdDoJ8Z8
まあ、普通DVDレコを予約して
発売日に(σ・∀・)σゲッツしようなんて人は少ないからね。
どれだけ期待の新機種だろうと。

PSXを予約して買おうっていう客は、普通の
「DVDレコが欲しい」って層とはちょっと離れてるような気がする。
ゲーム機+αか、一種のファッションアイテムとして買う人が多いんじゃないかね。

どんな客層だろうが売れたもん勝ち、というのは否定しないが。


558 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 12:59 ID:i64LWv2j
>>557
ま、そういう客層にメーカーへのお布施をしてもらって、
その金でメーカーが他に良い製品を作ってくれれば文句は無いな。俺としては。


559 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 13:11 ID:McZ6URkS
>>556
>PSXを一台目で買う香具師はいるのかな?

これだけ売れているんだから、たぶんいっぱいいるだろう。
マニアになると、一般人のことが分からなくなるみたいだな。
俺の友人にも、PSX絶対売れないとか悪口ばかり書いたメール送ってくる奴いる。
まあ俺も、パナのE70Vなんか売れないと思っていたから同レベルだがな。

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 13:11 ID:Ql/vLD66
>>558
AIBOとかな。

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 13:14 ID:c3Bp2IF1
>>559
>マニアになると、一般人のことが分からなくなるみたいだな。
それは仕方ない。
でも分かった気になって、自分の考えを押しつけてくる奴は正直ウザイ。

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 16:34 ID:fKUX3OjS
実際、PSXを他人に勧めることってできる人っている?

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 16:46 ID:DejiGNH5
>>562
自分が買った後

分配器が要る事

出来ない事を全部説明してからなら



564 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 17:03 ID:i64LWv2j
>>562
やだよ、そんなの。。  俺、友達は失いたくないし。。。 

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 17:31 ID:9M8tauuD
PSXの最大の魅力は安さだと思う。
どんな製品であれ、初めて買う時は要領がわからないから、
まずは安いのを買ってみるというのも悪い選択ではないかも。
それで気に入れば儲けもの。気に入らなければ授業料だと思って次からに生かせるし。。。

と、ここまで書いてみて、やっぱり説得力に乏しい説明だと自分でも思う。。。

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 17:39 ID:0GK/AhCt
>>559
E70Vとは違うだろう。あっちは基本がしっかりしている。
一般家庭でS録画も普及していないから問題ないし。

しかし、PSXは違う。
基本が全然なってない。
素人をだます機能ばかりに力入れている。
まぁ、かなりの量が売れることは初めから分かっているから、
継続して売れ続けること出来るかどうかが問題。

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 17:58 ID:BFrBBgrm
金曜日発表のGFKのランキング、今週はPSXは1位かな?発売前やけど・・・

568 :_| ̄猿 ̄|○:03/12/09 18:24 ID:JcNvjPkG
今日もRAMに録画しているアニメでオナニーしてしまった・・・

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 18:28 ID:BfDTwRoK
>>568
腹に猿ということは、
ジャングルファイトの時の猪木さん?

570 :_| ̄猿 ̄|○:03/12/09 18:29 ID:JcNvjPkG
RAMでアニメを録画する勝ち組の俺にとっては別になんでもいいよ。

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 18:54 ID:fKUX3OjS
>>568
なんか寂しい奴だな。

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 20:26 ID:9M8tauuD
>>568
見え見えの二番煎じは退屈だよん。
他人の物真似しかできないのかな。

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 21:38 ID:k+FLhkOK
文字通りの「猿真似」を体現しているかと。

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 21:44 ID:Ql/vLD66
メキシコの女の子に手を出しちゃうくらいの女旱だしね。

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 22:43 ID:RSIRkSbz
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVDプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAMレコ
PS2/PSXで読めないんじゃ終わりだね>RAMレコ
BLU-RAYでも読めないんじゃ終わりだね>RAMレコ
読めないゴミDISKつくって何すんの>ゆでダコ
猿以下の知能だね>RAM厨

-R焼き糞から、誰も買わないよ>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか。>PD-RAM
RWの攻勢でついにシェア逆転だね>少数派RAMレコ
もうすぐ終わりだね>RAMレコ
お先真っ暗だね>RAM レコ
絶滅だね>RAMレコ
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。>RAMレコ

世界標準だね>RW
SONY PSX 12月13日発売キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
http://www.psx.sony.co.jp/

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

576 :_| ̄猿 ̄|○:03/12/09 22:43 ID:JcNvjPkG
RAMでアニメばかり録画、これ最強!
RAM最強伝説!

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 23:07 ID:50SMN3r+
>>576
Qちゃん、PSXが発売前に流産しちゃったのは、キミの呪詛のせいだけじゃ無いんだ。
スペックダウンは呪詛の影響だろうけど、それ以前からPSXはボロボロのスペックだったんだ。

それに、無理してRAMを持ち上げたって、Qちゃんの呪いは絶対に発動しない。
本心から持ち上げていないとダメなんだ。それはキミが一番良く知っている事じゃないか。

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/09 23:28 ID:9n5aS0/W
>>575
読めないゴミDISKつくって何すんの>ゆでダコ




もしかして、笑いとろうとしたのか?

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 03:52 ID:D8Y9V9Nu
>>575

>-R焼き糞から、誰も買わないよ>RAMレコ

>-R焼き糞から
>-R焼き糞から
>-R焼き糞から

なんぢゃこの珍妙な文章は





580 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 06:10 ID:o00Chwes
とおるくん、絶望的にファビョり中。

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 08:18 ID:np/SYm6V
ところでPSXで第何回のRAM脂肪祭りですか?
パイオニアのときもやってた気がするけど。

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 19:52 ID:k/BCC2k2
-RWで録画するのって-R焼きと同じで本当に最後までブロックノイズなしで
録画できているかどうか不安です。
RAMレコも持ってるけどこちらのほうが精神的に安心できます。
-RWはゴミみたいなものです。

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 19:58 ID:AYzd3AIM
>>582
工作員ウザイ。

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 20:00 ID:CgQdoX56
RAM愛好家って>>582みたいにオツム弱いやつばっかなの?

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 20:23 ID:feItd+my
必死な書き込みをする人って、仕事が絡んでるんだろうなあ。
ごくろうさまです。

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 20:41 ID:pK1/njc6
>>584
愛好家? たかが記録メディアに愛好も何も無いだろうに。。。  へんなの

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 20:42 ID:k/BCC2k2
>>583
>>584
>>585
やっぱアホがいっぱいいる、おもしれー。

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 20:52 ID:feItd+my
>>587
そーゆうおまえは、IDがBCCじゃん。
すげー!

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 20:55 ID:z4isL1WD
>>588
IDばか、かつ意味不明バカ、バカでバカ。

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 20:58 ID:AYzd3AIM
>>587
本当に仕事なの?
ご苦労様です。

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 21:03 ID:feItd+my
バカと。



バカと言われたーーーんゴゴ。

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 22:15 ID:ilXo19DV
バカ

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 22:42 ID:DuSQC48u
カバ

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 23:25 ID:l+QrDBuE
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVDプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAMレコ
PS2/PSXで読めないんじゃ終わりだね>RAMレコ
BLU-RAYでも読めないんじゃ終わりだね>RAMレコ
読めないゴミDISKつくって何すんの>ゆでダコ
猿以下の知能だね>RAM厨

-R焼き糞だから、誰も買わないよ>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか。>PD-RAM
RWの攻勢でついにシェア逆転だね>少数派RAMレコ
もうすぐ終わりだね>RAMレコ
お先真っ暗だね>RAM レコ
絶滅だね>RAMレコ
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。>RAMレコ

世界標準だね>RW
SONY PSX 12月13日発売キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
http://www.psx.sony.co.jp/

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆


595 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 23:35 ID:1iqGa5b2
>>594
毎度毎度のコピペご苦労さん。だけど低脳だなぁ。
PSX買ってもRWメディア使わないと思うのだが・・・・。
フォーマットして使い回すしか用途しか無い。
PSX買うユーザがDVDを使い回すとは思えない。

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 23:35 ID:DuSQC48u
カバ

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 23:49 ID:pK1/njc6
>>594
今夜も出ましたゴキブリ君。(w

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 23:54 ID:h5STdczs
ところで、DVDって?DISKなの?DISCなの?

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/10 23:57 ID:l+QrDBuE

          \    /
            \ /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ((( / ̄RAM(,゚Д゚,) <  AV板ならどこでも這い回るよ!
     ~ ̄> ̄> ̄>   ヽ   \______________



600 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 00:06 ID:wEGoOjNO
>>598
どっちでもいいんじゃないの? どっちかというと disc の方が優勢みたいだけど。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=+%22Digital+Versatile%81@Disc%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=+%22Digital+Versatile%81@Disk%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


601 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 00:07 ID:wEGoOjNO
>>599
よっぽど暇なんだろうねぇ    彼女とかいないの?

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 01:05 ID:sRNpEWE/
DVDの場合は日本での商標がDISKみたいだよ。
企業の経営してる大手のサイトだと大体DISKだし。
アメリカだとDISCしか見かけないけど。

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 09:18 ID:yPgjivPm
   彡川川川三三三ミノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   川|川  ノ臭 \|(,,_______,,人_  ヽ
   川川  ◎---◎|i‐;-、 、__,._-─‐ヽ.   l
   川川::     3  ヽ|-[ε]─[ε]--  i  /
   川川:  ∴):::::::::∴〉!   ...       リ 6 )
   川川:::     @ ( .(бб_) U   ヽ i
   川川:::     U ノ(∴ ) 3( ∴   U  ノ
   川川ヽ::: :._二二ノ ノヽ..,ノつ__  __,..  \
   川川     .⌒ ̄ヽ____ノ_.(     u   ヽ
  /:::       東芝マンセーつ U    松  |
  |:::       ヽ_____,.,;;_.;;,,.つ   /:::: 下  |
  ヽ:::     ∂  ・)|u  ヽつ  U|::::: 党 |
  ノ:::        ::::ノ|。      。: |:::  R  |
 /:::        :::::::_)ヽ::::::: 人 ::_ノ.|:   A  ノ
 (:::         ::::::)ノ::::::u      :::|: M  ノヽ
 .(:::::      ノgg&g(:::   ×  U.:::ノ: 命u ( ヽ
  \:::       g.こ3:::   gg&g :::/::    ) :)
   ヽ:::;∴ :  //  ヽ∈二二 u:::(人ノノノノノ ::ノ
    ):: ;;;   ノ.)  /::  (;;(;;;)        :/
   /::    //   (::    人  U     :/

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 12:49 ID:wEGoOjNO
>>603
またお前か。。。

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 15:38 ID:ygTP9y79
>>604
自画像貼り付けて喜んでるんだよ。そっとしておいてやれ。

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 18:29 ID:ckhcikws
>>603
禿しくワロタ

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 18:36 ID:0VSKIfly
ワラタ
実に梶田臭いレスだな

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 22:03 ID:2sChmuk9

          \    /
            \ /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ((( / ̄RAM(,゚Д゚,) <  やばい、PSX出たら絶滅だ!
     ~ ̄> ̄> ̄>   ヽ   \______________



609 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 22:12 ID:ul8ArmhH
>>608
おや、ゴキブリ君。 君は勝手に絶滅してくれたまへ。


しっかし、DVD-RAMとPSXを関連づける発想は、まともじゃないよなぁ
何かやばい薬でもやってラリってると、そんな妄想がわいてくるのかい?

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 22:14 ID:Clafvrrp
       ,.:―――‐‐.、    あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
      /  , - 、, - 、 ヽ    それがどうした 僕マラえもん
     / ,.-‐'l  。 ,! 。 l―.ヽ
     l l ヽ` - ○- ' ‐ i l   大人の世界の 電動ロボット
     l l - `ー┴―' ‐ l.,!  どんなもんだい 僕マラえもん
     \ヽ'       `./
       ヽ===(テ)=="l    奇妙奇天烈 摩訶不思議
       (l  ()   () .l    奇想天外 自己挿入
       l    ()   l)    悶エ迅速 男ハ不要
       l  ()     l
       l     ()  l)    マラえもん(ウィンウィン)
       (l   ()    l    マラえもん(ウィンウィン)
       l ()    () l    ツウ販デカッタ
       l    ()   l)    通ハンデ買ッタ
       〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕    マラえもん
       〈:.....     .....:〉
       〈:.....     .....:〉
       〈        .〉
       l`ー―――‐‐'l
       `ー――――'

611 :名無し:03/12/11 22:40 ID:j/uKgDdK
8mmビデオ
かつては一時代を築いたが、次期formatが出てあぽ〜ん
これの二の舞いがRAM

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 23:18 ID:zjoxrti3
>>611
VHSに互換性のあるVHS-C/S-VHS-Cは互換性の無いVideo8/Hi8に敗れた
その後デジタル規格でD8も作られたが新規共通規格で小型なminiDVに敗れた

ということは
DVDプレイヤーに互換性の高いDVD-RWは互換性の無いDVD-RAMに敗れた
その後HD規格でHD-DVDも作られたが新規共通規格で小型な◎●○に敗れた
って事になるってこと?

まだ小型なHDディスク規格なんて出てねーよ

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 23:20 ID:R0Qr+3q8
>>611
頭大丈夫か?。そんなの当たり前だろう。
レコードだってカセットテープだって。
PCで言えば、8インチFDや5インチFDもな。
俺は有意義にRAMも使わせてもらうよ。
お前は一生、怖くて何も買えなそうだ。可愛そうに。

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 23:27 ID:2sChmuk9
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVDプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAMレコ
PS2/PSXで読めないんじゃ終わりだね>RAMレコ
BLU-RAYでも読めないんじゃ終わりだね>RAMレコ
読めないゴミDISKつくって何すんの>ゆでダコ
猿以下の知能だね>RAM厨

-R焼き糞だから、誰も買わないよ>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか。>PD-RAM
RWの攻勢でついにシェア逆転だね>少数派RAMレコ
もうすぐ終わりだね>RAMレコ
お先真っ暗だね>RAM レコ
絶滅だね>RAMレコ
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。>RAMレコ

世界標準だね>RW
SONY PSX 12月13日発売キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
http://www.psx.sony.co.jp/

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆


615 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/11 23:54 ID:0VSKIfly
今日の梶田はいつにも増して必死だな

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:07 ID:lGIrATEv
DVD-RAMさようなら〜〜〜〜。

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:10 ID:eHPnmDsL
★ 知ってましたか?【RAM機の-R焼きは糞】 ★

DVD-Rをメインに使いたい場合は、
ドライブの-R焼き品質性能も考慮に入れた方が良い。
RAM対応ドライブは一般的に(-Rと特性が全く異なる)
RAM寄りにチューニングされてるため、
-Rの焼き品質は良くないと言われている。
焼き板での評価は概ね↓こんな感じだ。

DVD-R
π>プレク≧SONY>>越えられない壁>>NEC>東芝>日立LG>松下

要するにRAM機の-R焼きは品質が悪く、
メディアの相性出まくりで焼きミスが多い。
また、焼けたと思っても、いつか消えてしまうかも知れない・・・
これでは時限爆弾を抱えているようなもので、永久保存にはとても使えない。
-R焼きが必須なら、-R焼き機能が強力なπかSONYを買うのが吉。

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:11 ID:zv8QKcO4
>>612
ttp://www.circuits2u.com/images300/XTC30VHG.jpg
8ミリ脂肪

619 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:13 ID:sm9a77fR
>>616
禿同

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:25 ID:6rJAiSyQ
>>614
>DVDプレーヤで読めないんじゃ終わりだね

きっと、やっとの思いでDVDの再生専用機を買ったんだろうな。
その再生専用機で使えないDVD-RAMに恨みを持つ気持ちも、わからないではないよ。(嘘だけどw)


貧乏人って、いやだね。 (プッ


621 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:28 ID:6rJAiSyQ
>>614
>PS2/PSXで読めないんじゃ終わりだね

何が悲しくて、そんな安物を引き合いに出すんだよ。。。  よりによって。。。

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:40 ID:/n7s1oOp
そんな安物すら買えない哀れな物体

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:44 ID:sm9a77fR
>>603
RAM猿のキモさ、ワロタ

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:45 ID:Jonk8+l0
RAM猿ってなんで必死なんだろうね
ちょっとでもRAMを貶すと必ずRAM猿がまとわり付いてくる

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:49 ID:V0CvnxUn
>>624
つーか、お前が必死すぎ


626 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:57 ID:I0nisMjH
>>617
そのコピペ、別のスレで嘘だって証明されたのだが。まだ貼ってる
のか、懲りないねぇ。
あと、PSXなんて買う奴バカだよ。ゲーム中は録画できないんだよ?
録画中はゲームできないんだよ?R焼き中は録画もゲームもできないんだよ?
カッコワルー!!


627 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:57 ID:th4BGAE8
長い間RAMを貶した発言など見ないが。
見るのはコピペかRAM猿とかわけのわからん電波発言ばかり。
だれも規格の話などしてない。どうよ、お前は何を見てるのよ?>>624

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:58 ID:Jonk8+l0
>>625-627
ホラねw

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 00:59 ID:th4BGAE8
>>626
予約録画とゲームは並行して出来るはずだよ。それくらい調べておけよw

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 01:01 ID:Seg7fp3x
>>628
お前を見てると、まだまだRAMがトップなんだなと実感するよw

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 01:01 ID:kWr7Q1FR
>>627
彼だけには見えるんだろう........可哀想に..........

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 01:03 ID:th4BGAE8
>>631
そうねえ。なんか見えてるんだろうねえ・・・。
それにしても質の悪い釣りだな。

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 01:33 ID:6rJAiSyQ
>>628
キショいやつ。。。 いかにもオタクという感じのガキだな  >ID:Jonk8+l0

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 02:36 ID:HlCH+Kbf
DVD-RAMはたまたまCDの形をしているMOだと思え。

DVD-RAMを読み書きできるDVD-Rドライブもたまたまあるが、
どんなDVDドライブでも読み書きできる必然性は無い。
なぜならMOだからだ。
MOがCD-Rドライブで読み書きできなくて文句言うやつはいない。

DVD-RAM脂肪なんて言っているやつは、
MOを使ったこと無いCD-RW使いがMO脂肪って言っているのと同じ。

ただの余計なおせっかい。


635 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 07:32 ID:hKRsVrb5
>>634
せめてPDと呼んでくれw PCでは重宝してるけど。

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 08:51 ID:voJIx14r
Qの悪行チェックはこちらで

【負け犬】starcatの荒らし屋Q別名○ 2【肉便器】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070022121/

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 13:09 ID:6rJAiSyQ
>>634
>MOがCD-Rドライブで読み書きできなくて文句言うやつはいない。

いや、わからんぞ。
「MOはCDと互換性が無いから死亡!」とか言うやつ、いそうじゃんか。
「RAMはDVD再生専用機と互換性が無いから死亡!」とか言ってる連中。


638 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 13:20 ID:Z0MCH9E9
今週のランキング ★世界標準DVD±RW 
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

これが現実↓

1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. ★ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) ←(・∀・)
3. ★ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
4. ★ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
5. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
6. ★パイオニア DVR-510H (2003/10/1) ←(・∀・)
7. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8. ★東芝 RD-XS31 (2003/9/1)
9. ★東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
10.★ソニー RDR-HX10 (2003/11/21) ←(・∀・)

RAM規格のシェアが急速にガタ落ちし、絶滅寸前 ← ゲラゲラ

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 13:22 ID:EUtxX3RQ
>>638
販売台数のシェアだとRAM機のほうがシェアは上なんだが。

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 13:38 ID:SppIr9FX
黒星ってところでネタだと気付け

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 13:39 ID:SppIr9FX
スマソageてた

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 13:40 ID:IVYbTUMm
>>640
ザブトン一枚。

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 14:08 ID:th4BGAE8
東芝を黒星にまきこまんように。

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 14:43 ID:9y7qMvc0
>>639
今年中に逆転しそうではあるな。

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 14:49 ID:9UwKftUl
PSXは、ハードディスクの大きい方が人気なんだねぇ。
安い方でも160GBと、E200並みにあるから、そっちの方が
人気かと思ったけど。

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 15:06 ID:hPdYvYg8
πの方が先に氏なないか?

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 15:10 ID:cua4PdfD
>>646
確かに、パナ・ソニーの争いに埋もれてしまった感がある。

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 15:57 ID:th4BGAE8
>>644
もう今年は残り少ないから無理だろ。
>>645
予約するのはある程度興味を持ってた層だから
どうせ買うなら大きい方・・・ってなったんだろうね。

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 16:31 ID:webSpOAQ
>>601
女だったり(笑

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 16:36 ID:1J7ScR+H
>>646
まじ、芝の方がやばそう。。

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 16:57 ID:6rJAiSyQ
>>638
>RAM規格のシェアが急速にガタ落ちし、絶滅寸前 ← ゲラゲラ

笑われてるのはお前の方だぞ。
なんで週間ランキングでシェアがガタ落ちしたりするんだよ。アホか。。。

たぶんランキングとシェアの違いもわからないんだろうな。

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 17:00 ID:hKRsVrb5
>>651
たしかに現存するDVDレコが毎週廃棄されないとこの表ではシェアとは呼ばないなw

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 17:02 ID:nF/56qwa
基地外のコピペにマジレスするお前らが一番寒い

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 18:06 ID:3y+tafXh
>>651
週間ランキングでさえも東芝が234位独占とかってなかったんじゃないのか?
一機種だけで2位もなかったかもしれないが。

しかしXS32/35はマジでやばそうだな。
まるでランクインの気配すらない。

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 18:55 ID:KP0738At
>>653
ここは基地外と戯れるスレですが何か?

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 20:14 ID:WLOi6V3X
>>654
パナが1・2・3独占ってのがあったかもしれない。E70V・E80H・E100Hの3機種で。E100Hは4位
だったかも知れないが。

657 :参考までに:03/12/12 20:30 ID:6rJAiSyQ
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/28/7.html
順位(前回比) ポイント ブランド名 製品名
1(→) 95 PANASONIC DMR-E80H
2(↑) 87 PANASONIC DMR-E70V
3(-) 81 PIONEER DVR-510H-S
4(-) 66 TOSHIBA RD-XS41
5(↓) 53 PANASONIC DMR-E100H
6(→) 38 PANASONIC DMR-E200H
7(↓) 36 PIONEER DVR-77H
8(↓) 28 TOSHIBA RD-XS31
9(↓) 20 SHARP DV-RW100
10(-) 20 PANASONIC DMR-E50
10(-) 16 SONY RDR-GX7

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 22:26 ID:Z0MCH9E9
☆ ☆ PSX 発売前夜祭です☆ ☆ RAM脂肪祭り同時開催中

DVDプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAMレコ
PS2/PSXで読めないんじゃ終わりだね>RAMレコ
BLU-RAYでも読めないんじゃ終わりだね>RAMレコ
読めないゴミDISKつくって何すんの>ゆでダコ
猿以下の知能だね>RAM厨

-R焼き糞だから、誰も買わないよ>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか。>PD-RAM
RWの攻勢でついにシェア逆転だね>少数派RAMレコ
もうすぐ終わりだね>RAMレコ
お先真っ暗だね>RAM レコ
絶滅だね>RAMレコ
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。>RAMレコ

世界標準だね>RW
SONY PSX 明日発売キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
http://www.psx.sony.co.jp/

☆ ☆ PSX 発売前夜祭です☆ ☆ RAM脂肪祭り同時開催中



659 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 22:53 ID:6rJAiSyQ
>>658
飽きないやつだな。
君が貧乏なのはよくわかったから、もういいよ。


つうか、そもそもPSXはDVD-RAMと関係無いだろうに。。。

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 23:08 ID:1yOqKhHf
Rの片面2層っていつでるんでつか?

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 23:12 ID:65ukNZyT
何が >>658 をここまでさせたのか?

DVD-RAMは使えないと思っても無視するだけでここまで誹謗することは
普通の社会人ならやらないよな。ただDVD-RAMドライブを買わなければ
いいだけの話。
どのフォーマットがまよえばマルチ+ドライブを買えばいいだけの話。
>>658 はおそらく以下のいずれかだろう。

仮説1
 >>658 は 外付けDVD-RWドライブをバイトの金をためてやっと買った高校生。
 フォーマットに1時間半もかかるDVD-RWにショックを受けているが、
DVD-RAMの方が更に悲惨だと思い込むことによって精神バランスを
とろうとしている。

仮説2
>>658 は 誕生日のお祝いに両親からDVD-RWドライブ内蔵PCを買ってもらった中学生。
 親しかった友達たちがDVD-RAMドライブ内蔵PCを買ってしまい、仲間はずれに
された気分になり、これもDVD-RAMのせいだと逆恨みをしている。

仮説3
 >>658 は お父さんがPi○○○○に勤めている小学生。
 最近おこずかいが値下げされたのは松下、東芝がDVDレコに力を入れて
 Pi○○○○からシェアを奪ったせいで給料が減ったせいだと思い、
 おこずかい値上げのため、日々闘争している。


662 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 23:24 ID:Z0MCH9E9
>>660
2層記録のDVD±R、来年にも登場
DVDの長時間録画が可能に
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20031008_j01.html


663 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 23:37 ID:lGIrATEv
RAMなんかフォーラム除名でPD-RAM
代わりに+RW/Rを加入させよう!

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 23:48 ID:ywmRkHSm
>>663
勝手にやっててくれ。

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 23:50 ID:yCoUYcrQ
>663
ふーん、すごいね。

帰っていいよ。

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 23:50 ID:HxgEIqAD
同じようなの2個もイラネ


667 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 23:55 ID:ysfFpOs5
RAMみたいに何度も上書き出来て
しかも片面10時間くらいのやつだして

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/12 23:57 ID:Z0MCH9E9
今週のランキング ★世界標準DVD±RW 
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

これが現実↓

1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. ★ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) ←(・∀・)
3. ★ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
4. ★ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
5. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
6. ★パイオニア DVR-510H (2003/10/1) ←(・∀・)
7. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8. ★東芝 RD-XS31 (2003/9/1)
9. ★東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
10.★ソニー RDR-HX10 (2003/11/21) ←(・∀・)

RAM規格のシェアが急速にガタ落ちし、絶滅寸前 ← ゲラゲラ


669 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 00:02 ID:1QE4qw95
>>668
って本当なのかね?
日経新聞には今の売り上げ1位は東芝、2位はパナだって載ってるんだがな。


670 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 00:05 ID:OhTbCxiF
>668
毎度の事ながらE-70Vがずっと1位なのは見ないフリなんだな。
これを買った人は、VHSがもう必要ないと判断した時点で
買い替えを検討することは確実。その場合、次の機種は
当然RAMレコ(orマルチ)から選ばれる事になる。
どう転んだところで絶滅な訳がない。

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 00:06 ID:cvIyfByc
>>668
おーい、コピペ猿、いよいよ発売だからってあんまりはしゃぐなよ。
お前には関係ないだろwww。

それにしても予約数で7000のほうが上とは。現金で10万出す価値は無いと思うがねぇ。
買ったのはマジでDVDレコ知らない層だな。スペックの数字が大きければ良いという。
10万出すならE80HかソニーでもHX8にしておいたほうがずっと幸せになれるのに・・・。

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 00:13 ID:Uev2FlbI
>>669
いつの日経に載ってたの?

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 00:17 ID:UNoEBERJ
しっかし、E70Vって売れるよな。あれは今年一番のヒットじゃねーか?

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 00:19 ID:mzJ+Zo3l
いつもながらRAM猿の煽られ振りが笑えるな

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 00:21 ID:HuhwK1Yv
>>673
VHSの売り上げに貢献しているねw

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 00:29 ID:Kowu0xw2
>>674
実は、コピペ猿は、嘲笑される快感が病み付きになってたりして。。。 (^^;

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 00:42 ID:UNoEBERJ
いや、おれはRW派だ!再生専用プレーヤで観れるっていうのが
いいよな。

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 00:45 ID:zR3wK5p2
【RAM脂肪】注目のPSX 完売店相次ぐ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071217963/l50

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 00:52 ID:AOMzY2qM
>>678
しかし、本当に「箸が転んでもRAM脂肪」だな。


680 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 00:58 ID:Kowu0xw2
>>679
よくぞ「阪神優勝でRAM脂肪」と騒がなかったよな。
次は「暖冬でRAM脂肪」かな? (w

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 00:59 ID:PB5bVP0H
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031213/ni_i_dd.html
DVD+Rの8倍速ドライブまたキターーーーー!!!!!
RAM脂肪












たとえばこんな感じ?>679

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 01:37 ID:vijHSmAY
こう言うスレがある時点で既に負け組なんだけどな実は

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 03:30 ID:Uev2FlbI
1位 ディーガ DMR‐E70V (松下
2位 ディーガ DMR‐E80H (松下
3位 DVR‐510H (パイオニア
4位 ディーガ DMR‐E100H (松下
5位 RD‐Style RD‐XS41 (東芝
6位 RD‐Style RD‐XS31 (東芝 
7位 スゴ録。RDR‐HX8 (ソニー 
8位 ディーガ DMR‐E200H (松下
9位 アールダブル・コンボDV‐RW100 (シャープ
10位 ディーガ DMR‐E50 (松下
http://be.asahi.com/20031206/W17/0037.html
(GfK Japan全国集計/10・27〜11・23

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 04:41 ID:K6hoLvVN
>>678のリンクみても、RAM脂肪のカキコはなく、
PSXは糞のカキコばっかりだね。

685 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 08:14 ID:LFGeFz83
80Hの特徴
1.プレイリストでのダビングは再エンコード。
 (複数の番組からシーンを寄せ集めてダビングするなどの作業には実時間がかかり、画質も劣化する)
2.サムネイ添付不可。
3.-R焼き2倍
4.HDDの録画タイトルのサムネイル一覧表示機能無し→タイトル管理が大変。
5.BSチューナー&DV端子無し。
6.地上波チューナーの性能が悪い。
(家庭の電波状況が悪いと、画質が相当悪くなる)
7.予約録画を実行する際には予約待機状態にする必要があり、待機を解除したままだと予約が実行されない。
8.タイトル毎レジューム機能無し
9.チャプター単位編集不可。
10.編集はHDD内データを直接消去する方式→失敗が許されない。


686 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 09:35 ID:1cDbPs+t
>>685
こんなPSX以下の糞マシンでもパナのハイブリじゃ一番の売れ筋か…
やっぱり一般人にとって重要なのは性能なんかより値段の安さなんだな。

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 09:40 ID:HNR+bPue
>>685
3.-R焼き1倍じゃなかったっけ?

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 10:32 ID:9cyur5wS
よぉ梶田いるか?
君の大好きな海外シェアだってさ。
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2003/11/25/images/images729183.jpg

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 10:54 ID:CqgyL/tq
カジタトオルの悪行チェックはこちらで。

【負け犬】starcatの荒らし屋Q別名○ 2【肉便器】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070022121/

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 11:09 ID:LFGeFz83
>>688
まだ本気出してないRWレコと最初から超必死なRAMレコのシェアか。



691 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 11:11 ID:ZICEQnoI
本気を出さずにシェア98%勝利宣言カクイイ!!

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 11:16 ID:LFGeFz83
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. ★ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) ←(・∀・)
3. ★ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
4. ★ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
5. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
6. ★パイオニア DVR-510H (2003/10/1) ←(・∀・)
7. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8. ★東芝 RD-XS31 (2003/9/1)
9. ★東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
10.★ソニー RDR-HX10 (2003/11/21) ←(・∀・)

XS32はもう発売されてカウントされてるよなぁ〜‥‥もしかしてランク外?
最後の頼みの綱だったのに‥‥RAMレコ終わったなw

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 11:19 ID:LFGeFz83
80Hの特徴
1.プレイリストでのダビングは再エンコード。
 (複数の番組からシーンを寄せ集めてダビングするなどの作業には実時間がかかり、画質も劣化する)
2.サムネイル添付不可。
 (ディスク内のタイトル一覧が貧相&管理が大変。-Rなら2度とその貧相な内容に手を付けれないので注意)
3.-R焼き2倍速
 (現在4倍速ドライブが標準。単純に最高画質で1時間の内容のダビングに30分かかる。4倍速なら15分で済む。)
4.HDDの録画タイトルのサムネイル一覧表示機能無し→タイトル管理が大変。
5.BSチューナー&DV端子無し。
6.地上波チューナーの性能が悪い。
 (家庭の電波状況が悪いと、画質が相当悪くなる)
7.予約録画を実行する際には予約待機状態にする必要があり、待機を解除したままだと予約が実行されない。
8.タイトル毎レジューム機能無し
9.チャプター単位編集機能無し。
10.編集はHDD内データを直接消去する方式→失敗が許されない。


694 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 11:46 ID:+5tLGeQw
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031213IM6CD002_13122003.html
日経のヤラセ写真キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
男の腰のあたりの報道の腕章に注目

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 11:57 ID:wx2Qv2Yq
>>692
発売日当日昼に発売品がランキングに載ってるなんてすばらしく更新が早いね

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 12:23 ID:9cyur5wS
>>690
そうだよな。
未だにハイブリッドどころかVBRも満足に出来ないPhilipsなんか
本気出してるなんてちょっと言えないもんな。笑い。

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 12:27 ID:TS+EY96r
>>692
発売日当日の午前11時16分時点でのランキング?
1〜2時間での売上でそんなに上位に入ったの?
それって歴史的快挙なんじゃないの?
きっとPS2をも上回る売れ行きだよね。(w

さて、続報が楽しみだわい。(藁

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 12:29 ID:TS+EY96r
>>690
>まだ本気出してないRWレコ

な〜んだ。まだ本気だしてないんだ。
あと2〜3年したら本気出すつもりなのかな?
でも、そのころには多分、次世(以下略

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 12:31 ID:TS+EY96r
>>690
>まだ本気出してないRWレコ

な〜んだ。まだ本気だしてないんだ。
どうりで、ろくな製品が見当たらないはずだね。(w

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 12:37 ID:LFGeFz83
80Hの特徴
1.プレイリストでのダビングは再エンコード。
 (複数の番組からシーンを寄せ集めてダビングするなどの作業には実時間がかかり、画質も劣化する)
2.サムネイル添付不可。
 (ディスク内のタイトル一覧が貧相&管理が大変。-Rなら2度とその貧相な内容に手を付けれないので注意)
3.-R焼き等速
 (現在4倍速ドライブが標準。単純に最高画質で1時間の内容のダビングに30分かかる。4倍速なら15分で済む。)
4.HDDの録画タイトルのサムネイル一覧表示機能無し→タイトル管理が大変。
5.BSチューナー&DV端子無し。
6.地上波チューナーの性能が悪い。
 (家庭の電波状況が悪いと、画質が相当悪くなる)
7.予約録画を実行する際には予約待機状態にする必要があり、待機を解除したままだと予約が実行されない。
8.タイトル毎レジューム機能無し
9.チャプター単位編集機能無し。
10.編集はHDD内データを直接消去する方式→失敗が許されない。
11.DVDダビング中のHDDへの録画不可。
 (テレビを見ながらダビング中に、今すぐ録画したい番組が放送されててもそれを録画出来ない。)



701 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 13:31 ID:RC/R2L14
オレは
PSX買って自慢気にオレに見せるやつがいたら
ワラってやることにしている。
こんなの、使えない7つの理由があるんだぜ!!って
いまだに居ないがw

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 13:44 ID:WuP2SFhf
>>695
予約でもう金を取ったから売れたとみなす。

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 14:08 ID:G412KglH
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031213/psx2.htm
「行列は6人と少なく、報道関係者の方が多かった」
ワラタ

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 16:05 ID:AjVrifPz
【6:44】【RAM撃沈】DVDレコーダ市場 PSXがトップシェアを記録
1 名前:番組の途中ですが名無しです 03/12/13 15:50 ID:nkPFqXr
ネットや店頭における先行予約で、すでに相当数の台数が事実上の
販売済みになっている。店頭の販売実績の調べでも、
発売前からPSXが トップシェア で推移するという事態が続いており
先行予約に流れたという点が見逃せない。

秋葉原などの店舗では、すでに予約だけで初期出荷分や年内出荷分
を売り切り、次回入荷待ちという状況になっている。
そのため、発売当日は、予約した人だけという販売形態になっている
ケースが多い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx1.htm

関連スレ
【RAM脂肪】注目のPSX 完売店相次ぐ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071217963/l50
※注)アンチPSX(負け組RAM厨)による必死な嘆きをお楽しみ下さい。

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 17:11 ID:AOMzY2qM
>>704
そこのスレって立てたの12日なんだね。

で、当日は
>行列は6人と少なく、報道関係者の方が多かった
なんだね。(w


706 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 18:20 ID:OhTbCxiF
>700
半年以上前の型落ち機種をこき下ろすのって楽しい?

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 20:56 ID:3PYY+QFF
ていうか、RAM陣営の主力機種なんだから比較するならこれだろ。
ほかに売れてるHDD付きレコーダあるの?>>706

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 21:01 ID:p8tk0fPZ
ならPSXも比較しないといけませんなw

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 21:04 ID:AOMzY2qM
DVDレコーダ選び10箇条
http://panasonic.jp/dvd/popup/full/diga_full.html


710 :デジタル至上主義者:03/12/13 21:18 ID:i3Nxs7ws
-RW(+RWも含む)の現在の状況は第二次世界大戦の独ソ戦に例えると。
ツィタデル作戦ことクルスクの戦いに相当する。
PSXでRW第三帝国はRAM連邦に一矢報いる事ができるのか。見ものだな。
RAM陣営の防御策は完璧だから大丈夫だろうけど。
既にスターリングラード(ディーガ発売)で-RW陣営は一敗地にまみれている。
レニングラード防衛(E20発売)、モスクワ攻防戦(E30発売)と言った所かね?
そして、バルバロッサ作戦開始(DVR-1000発売)、キエフ攻防戦(DVR-2000発売)
まあもう見方によっては、クルスクがディーガ発売で現在はドニエプル川の戦いに
相当するかもしれない。
最初に快進撃しても最終的には負ける事もあるということだ。

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 21:22 ID:3PYY+QFF
まあな。滅びの美学というのはあるかもしれん。
スペック”だけ”で比較すればRAMが負けるのはまったく不可解だからな。


712 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 21:25 ID:3PYY+QFF
訂正。

不可解だからな。→不可解だったからな。

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 21:31 ID:lgNZR1De
【RAM脂肪】注目のPSX 完売店相次ぐ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071217963/l50

アンチPSX(負け組RAM厨)による必死な嘆きをお楽しみ下さい。

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 21:31 ID:Ou684VsW
PSX普通に買えるけどな。キャンセル分多いらしーし。
一ヶ月くらい話題になれば良いね。
パナと東芝は腹抱えて笑ってるんじゃないの。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx2_004.jpg


715 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 21:41 ID:AOMzY2qM
>>713
それは発売前のスレ。発売後のスレはこれ。

「行列は6人と少なく、報道関係者の方が多かった」
【社会】ソニー、PSXを発売 初日の行列は少なめ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071286351/
ソニーは13日、クリスマス商戦の切り札として期待する新商品「PSX」を
発売した。ハードディスク付きDVDレコーダーに、人気の家庭用ゲーム機
「プレイステーション2」(PS2)の機能を搭載した新世代の融合型デジタル
家電。安いモデルは8万円を切るという低価格戦略で、発売前から話題を呼んだ。
ハードディスク付きDVDレコーダーでは松下電器産業と東芝、パイオニアが
強みを発揮。出遅れたソニーは安さと「PS2」で反撃を狙う。
家電量販店のビックカメラ有楽町店(東京都)は開店を1時間繰り上げて午前
9時から販売を開始。ただ、事前に予約を受け付けていたこともあって開店直前に
並んだ客は7人と少なめ。やや寂しいスタートとなった。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000065-kyodo-bus_all


716 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 21:42 ID:UhRYjXVw
PSXはDVDレコを安くしたので、俺的にはOK。
まだRAMは強いが、だんだんシェアが減ってきたし、
来年片面2層のRが出たら、πで決まってしまうのでは。

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 21:44 ID:lgNZR1De
さっそく、下記の2つめの法則が発動!、PSXの粗探しで必死(w

679 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:03/12/11 20:37 ID:ckhcikws
RAM使いってアニオタのくせに、RAMとアニメは無関係といいたがるのはなんでだろう、なんでだろ
RWの新機種が出ると、粗探して叩くのなんでだろ、なんでだろ
Qという人物を捏造してまで叩きたがるのなんでだろ、なんでだろ
なんでだろ、なんでだろ、RAM猿はバカだろう(ワロタ


718 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 21:52 ID:HNR+bPue
>>716
2層Rが出る頃にはBlu-rayが広まっており、
Blu-rayディスクが\1500位で買える……に一票。

ともあれ、現在もっとも滅亡に近いメーカーがパイオニア。

松下:売れ筋VHSとの複合機とアフターサポート充実で一般向け。
東芝:RAM/-RW/-R全対応と細かい編集性能でマニア向け。
ソニー:ブランド力と、HDDレコで得たEPG&検索機能が売り。

パイオニア:特にこれと言った利点が無く、安くもない。

ソニーレコが売れれば売れるほど、機能と対象ユーザーが被る
パイオニアが食いつぶされて行く。
「パイオニアならではの機能」がないのが致命的。
昔はDVD-R4倍速ってのが売りだったけどね。

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 21:58 ID:lgNZR1De
>>709
あれ、11ヶ条じゃないの?

------
80Hの特徴
1.プレイリストでのダビングは再エンコード。
 (複数の番組からシーンを寄せ集めてダビングするなどの作業には実時間がかかり、画質も劣化する)
2.サムネイル添付不可。
 (ディスク内のタイトル一覧が貧相&管理が大変。-Rなら2度とその貧相な内容に手を付けれないので注意)
3.-R焼き等速
 (現在4倍速ドライブが標準。単純に最高画質で1時間の内容のダビングに30分かかる。4倍速なら15分で済む。)
4.HDDの録画タイトルのサムネイル一覧表示機能無し→タイトル管理が大変。
5.BSチューナー&DV端子無し。
6.地上波チューナーの性能が悪い。
 (家庭の電波状況が悪いと、画質が相当悪くなる)
7.予約録画を実行する際には予約待機状態にする必要があり、待機を解除したままだと予約が実行されない。
8.タイトル毎レジューム機能無し
9.チャプター単位編集機能無し。
10.編集はHDD内データを直接消去する方式→失敗が許されない。
11.DVDダビング中のHDDへの録画不可。
 (テレビを見ながらダビング中に、今すぐ録画したい番組が放送されててもそれを録画出来ない。)

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 23:46 ID:cvIyfByc
>>719
他のレコって、高速ダビング中に録画できるの?。

パナ機のメニューソフトは古臭くて野暮ったいが、機械音痴にも比較的分かりやすい。
VHS的なインターフェースがとっつきやすい印象を与えるのではないかな。

逆に芝機は機能は豊富でまさにゴリゴリに使う人向けだがメニューの階層が深かったり
複数の機能がボタンに割り当てられていたりで一通り操作を覚えるだけでも結構大変。

パナは次の新製品機でソフト面の充実を望みたい。
できればマニュアルレートの追加とサムネイル表示くらいは付けてほしい。
あとジョグ付のリモコン。編集専用のやつを1〜2万で別売でもいいや。

ところでプレイリストってバンバン使いまくってる人といるの?。
自分はほとんど使わないがなぁ・・・。

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 23:50 ID:DfeV0pE1
>>720
松のプレイリストはいらないが、芝は必要。
プレイリストから無劣化コピーが可能だからね。

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 23:55 ID:AOMzY2qM
DVD-RAM使え


723 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/13 23:57 ID:kPd07p/7
PSXマジ売れてます。RAM完全脂肪ですねw



家電量販店のビックカメラ有楽町店(東京都)は開店を1時間繰り上げて午前
9時から販売を開始。ただ、事前に予約を受け付けていたこともあって開店直前に
並んだ客は7人と少なめ。やや寂しいスタートとなった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000065-kyodo-bus_all

>ただ、事前に予約を受け付けていたこともあって


『PSX』予約の50%がキャンセル
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0312/13/news02.html

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 00:05 ID:dNcQOQQJ
>>723
あえて「RAM完全脂肪」って枕詞を使いつつ他規格がコケるのを笑い飛ばすの流行ってる?

一瞬Qちゃんかと思って読み飛ばしてしまうからそれやめない?


725 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 00:10 ID:6kZt+pjz
>>724
君IDにQがいくつあったら気がすむんだ

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 00:49 ID:JZposnUM
>>725
3つ

727 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 01:10 ID:Jh56b3Dd
>>720
うん。パナのレコーダは一般向けというか、広く受け入れられやすいように思う。
特に凄いという感じではないかも知れないが、うまくバランスが取られている感じ。

俺は松下という会社はあんまり好きではなかったので、
DIGAを売り出した時にも懐疑の目で見てしまったが、
今よく見てみると、よくがんばって練られた製品になっているように思う。

ソニー好きの俺としてはくやしいのだが。。。

あと、ソニーのレコーダでは、コクーンなどに独特の魅力を感じる。
「おまかせ録画」の線で独自色を打ち出していけば、相当伸びるのではないだろうか。
コクーン、スゴ録、あたりの方向で期待ができると思う。


でも、PSXは、、 ソニー自身もあまり力を入れているとは思えないし、、、


728 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 02:19 ID:OPAabF5h
>>727
逆に言えば、「おまかせまる録」機能こそPSXに搭載して欲しかった
所だなあ。

ゲームをしている最中に、裏で勝手にお勧め番組を録画していて、
気が向いたらレコーダ側に切り替えて視聴なんて方がよっぽど初心者
向けだと思うのだが…

これに特化するなら、ある意味、貧弱な編集機能とかでも納得できる
ものがあるのだけど。


729 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 02:19 ID:GtRbyq5X
シェアに関してはこんな情報もある。

 日経 「DVDレコーダ市場はDVD-RAM対応が70.2%、米国調査」
 http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/252976


730 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 08:31 ID:UveWr299
>>729
古いデータだな。現在の国内市場の動向は以下の通り。

1. ×松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. ○ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
3. ○ソニー DESR-7000 (2003/12/13)
4. ○ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
5. ×松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
6. ○パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
7. ×松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8. ★東芝 RD-XS31 (2003/9/1)
9. ★芝 RD-XS41 (2003/10/1)
10.○ソニー RDR-HX10 (2003/11/21)

※○:RW  ★RW+RAM  ×:RAM





731 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 10:25 ID:GsAZrgCe
>>730

そんなちっこい島国のデータなんか出してどうするのw

…と、梶田とおるなら言うだろうな。

間違いない。

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 10:46 ID:V/+hRtLy
>>730
でもそのデータ、PSXは「予約分」で、ネット分の予約キャンセルが50%もあることを考えると、
店頭でのキャンセルも相当数あると考えられる訳から(実際余りまくってるし)、市場動向を
語れるデータではなくなっていると思うのだが。

733 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 10:48 ID:nbVA9VMz
>>730
その表からすると、あなたの一番のお勧めは東芝と言うことですね。

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 11:10 ID:x9UUMclm
>>732
POSデータは単なる予約には左右されない。
入金済み扱いのものだけ。
よってキャンセルはほぼ関係ない。

そもそもキャンセル50%というのが大げさ。
一部の店でキャンセル50%というところがあるというだけ。
全ての店舗のデータが集められるわけもない。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 12:22 ID:6AL98dc9
どうやってすべての店のデータ集めるんだよw
あの記事のようにキャンセルが数店舗で相次いだのなら他の店でもキャンセルがあったのは明白だろよ

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 12:54 ID:dQ9rFjvh
だいたい、アメリカなんかではDVDレコまだまだ売れていない。
パナが100Hと80Hを売っているくらいだ。

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 13:02 ID:OkRHfHzJ
Qは、もう荒らさないと謝罪したのに
このありさまかよ。。。

また顔写真晒し上げされたいのか
それとも、Qの住処まで殴り込んでもらいたいのか。。。
本当にバカだな。

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 13:05 ID:WZ6SBsPK
PSXは-RWのカテゴリに入るの?

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 13:05 ID:H25mzDpS
【RAM撃沈】DVDレコーダ市場 PSXがトップシェアを記録
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071298200/l50

1 :番組の途中ですが名無しです :03/12/13 15:50 ID:nkPFqXrZ
ネットや店頭における先行予約で、すでに相当数の台数が事実上の
販売済みになっている。店頭の販売実績の調べでも、
発売前からPSXが トップシェア で推移するという事態が続いており
先行予約に流れたという点が見逃せない。

秋葉原などの店舗では、すでに予約だけで初期出荷分や年内出荷分
を売り切り、次回入荷待ちという状況になっている。
そのため、発売当日は、予約した人だけという販売形態になっている
ケースが多い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx1.htm

関連スレ
【RAM脂肪】注目のPSX 完売店相次ぐ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071217963/l50
※注)アンチPSX(負け組RAM厨)による必死な嘆きをお楽しみ下さい。

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 13:06 ID:dNcQOQQJ
>>733
>その表からすると、あなたの一番のお勧めは東芝と言うことですね。

>730のお勧めはランキング1位の松下かもね


741 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 14:10 ID:GtRbyq5X
>>739
>発売前からPSXが トップシェア で推移するという事態が続いており

「発売前からトップシェア」だってさ。(w

何もそこまで自分のアホさ加減を世間に晒さなくても良さそうなものを。。。

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 14:18 ID:GtRbyq5X
>>739
そこのスレ、ざっと見てきたけど、やっぱり結局あんまり売れてないってことじゃん。

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 15:48 ID:S2kEUEXe
タイムシフト主体でDVDに保存する気はあまりなかったし、
PS2を持っていないからこの機会にPSXを購入しようかとも
思ったんだけど。

予約分だけで捌けているショップが大半でお持ち帰りできそうに
なかったし、パナのE200Hを特価販売しているところがあったから
E200Hにした。

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 15:52 ID:UveWr299
>>741>>742
あのソース見てPSXが売れていないと思う根拠は?
日本語が十分理解できてないようだから注意した方が良いぞ。


745 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 16:06 ID:wKME5n+Z
PSXがどれだけ売れようとも
RAM脂肪しようとも
R/RWという呪われたアイテムを所有している限り・・・・・。









間違いない。

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 16:08 ID:S2kEUEXe
そー言えば。
DIGAシリーズが週末特価になっていたのって、PSX発売が多少なりとも
影響しているのかな。

Sonyグッジョブ。

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 16:12 ID:UveWr299
DMR-E80H(パナソニック社製)の特徴
1.プレイリストでのダビングは再エンコード。
 (複数の番組からシーンを寄せ集めてダビングするなどの作業には実時間がかかり、画質も劣化する)
2.サムネイル付きDVDメニュー作成不可
 (ディスク内のタイトル一覧が貧相&管理が大変。-Rなら2度とその貧相な内容に手を付けれないので注意)
3.-R焼き等速
 (単純にHDDからDVD1枚へのダビングに1時間もかかり、毎回多大なストレスを感じる。80H以外の4倍速ドライブ搭載機種なら15分で済む。)
4.HDDの録画タイトルのサムネイル一覧表示機能無し→タイトル管理が大変。
5.BSチューナー&DV端子無し。
6.地上波チューナーの性能が悪い。
 (家庭の電波状況が悪いと、画質が相当悪くなる)
7.予約録画を実行する際には予約待機状態にする必要があり、待機を解除したままだと予約が実行されない。
8.タイトル毎レジューム機能無し
9.チャプター単位編集機能無し。
10.編集はHDD内データを直接消去する方式→失敗が許されない。
11.DVDダビング中のHDDへの録画不可。
 (テレビを見ながらダビング中に、今すぐ録画したい番組が放送されててもそれを録画出来ない。)


748 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 16:23 ID:Bto+lvhi
>>744
>日本語が十分理解できてないようだから注意した方が良いぞ。

そういうことは、「シェア」という言葉の意味もわからないような >>739あたりに言ってくれよ。(w


749 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 16:55 ID:U7LlRNUW
漏れは有る物を使う人だからRAMでも+でも如何でも良いけど、
PSXのイニシャルロット買う香具師の気が知れない。

何も好んで自爆する必要なかろうに。

750 :おまいら祭りですよ(゚∀゚):03/12/14 20:45 ID:6AL98dc9
〜『PSX』日経新聞報道に捏造の疑い〜

 
12日、ソニー(株)はゲーム機とHDD付きDVDレコーダーとを融合させた新世代デジタル家電「PSX」を発売した。
この件に関して日経新聞のホームページ上で捏造と思われる写真が掲載されていることが一部のインターネット掲示板を中心に物議を醸している。
 
問題となっているのは「PSXを買い求める客」と題された写真。
カメラの前でPSXを掲げている男性の写真であるが、その男性の腰部分に「報・・」と書かれたプレートがついているのがわかる。
このプレートは「報道」と書かれていたのではないかとの推測を呼んでいるのだ。
 
なお、この写真の解説文は現在、新聞社側によって「PSXを手にする男性」と修正されていることが確認されている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031213IM6CD002_13122003.html 
また、時事通信社の配信する同一人物と思われる写真では「客」と表記されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-01575859-jijp-dom.view-001
 
関連する一部のインターネット掲示板
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071288014/

751 :おまいら捏造ですよ(゚∀゚):03/12/14 20:46 ID:6AL98dc9
【写真捏造関連】
・日経新聞
ソニーの新商品「PSX」が発売。PSXを手にする男性=13日午前、東京・有楽町
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031213IM6CD002_13122003.html・時事通信社
PSXが発売開始、店頭販売が始まったソニーの次世代DVDレコーダー「PSX」を買い求める客(13日午前、東京都千代田区のビックカメラ有楽町店)(時事通信社)12時37分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-01575859-jijp-dom.view-001
・インプレス
話題製品の発売とあって、報道関係者も詰め掛けた
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031213/bic06.jpg
* ↑報道関係者が黄色い「報道」のカードを下げていることに注目
行列は6人と少なく、報道関係者の方が多かった
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031213/bic02.jpg
・アスキー
とにかく報道関係者が多かったのが印象的。このほか毎日新聞社、共同通信社、東洋経済新報社といった顔ぶれも
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/12/13/imageview/images730808.jpg.html
* ↑報道関係者が黄色い「報道」のカードを下げていることに注目


752 :おまいら山積みですよ(゚∀゚):03/12/14 20:46 ID:6AL98dc9
【PSX売れ行き不振関連】
8時40分時点では、行列はわずか6人
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx2_004.jpg
発売直前のレジ前。店員の後ろには梱包されたPSXが山積み
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx2_024.jpg
一部ネットサイトや予約を受け付けていたショップなどでは50%ものキャンセルが発生する
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0312/13/news02.html

753 :デジタル至上主義者:03/12/14 21:21 ID:UNefd9+w
RAM陣営にとってはここさえしのぎきれば後は完全勝利まで目前だ。
来年は日立・ビクターそして、NECがRAMを勝利に導く。
松下一社の独占状況は終わりを告げるであろう。

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 21:23 ID:WES+6B1Z
RWで十分事足りるのにRAMが普及するなんてありえないだろ。
RAMみたいな馬鹿高いメディア買ってる奴の気が知れん。

755 :デジタル至上主義者:03/12/14 21:34 ID:UNefd9+w
メディアが普及すれば量産効果が現れて、RAMも安くなる。
PCにおいては、RAM対応ドライブ>>>>RAM非対応ドライブに将来
なるのは確実。

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 21:36 ID:BTZ6UJFg
散々既出だけど別に高くもないよ。
国産だとRAMもRWも値段は変わらない気がする。

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 21:46 ID:EsJoZ/mU
>>756
やっぱ高いぞ、、特殊な店の例をあげるな!

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 21:53 ID:hs1aJrW2
>>747


759 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 21:58 ID:BTZ6UJFg
>>757
いや、ネタ抜きで、
"ダイエー"でも、"イトーヨーカドー"でも、"TUTAYA"でも、"セブンイレブン"でも、"ローソン"でも、"am.pm."でも、
"ヤマダ電機"でも、"コジマ電気"でも、"上新電機"でも、"ラオックス"でも、"ビックカメラ"でも、"ヨドバシカメラ"でも、
"F商会"でも、"あきばんぐ"でも、
値段は変わらないと思うぞ?

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 21:59 ID:dNcQOQQJ
E80Hって安いね。価格.comで \52,000 か。


761 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:03 ID:BTZ6UJFg
あっ、石丸電気が抜けてた!
ってキリが無いな…

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:12 ID:eWqQ0tQv
>>755
最大手マクセルなんかは、-Rを増産したり、+Rの生産を国内で開始したりしてる
けど、RAMの生産量は従来どおりの据え置きみたいだけどね。
RAMメディアに関しては、消費の伸びが鈍ってきてるのかもね。


763 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:12 ID:uW3Wn4ml
あ〜あ、ゴミがふえるのね・・。

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:16 ID:BTZ6UJFg
>>762
設備が足りないから、海外からOEM供給してもらって増やすんじゃなかったっけ?

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:18 ID:SvJKEwUx
757がどんな特殊な地区に住んでるのか知りたいな。

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:19 ID:m7m5+r6m
>>764
ハイブリじゃ書換メディア意味無いからでは?

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:22 ID:BTZ6UJFg
>>766
俺もそう思うけど、俺はなんとレスを返せばいいんだ?

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:29 ID:vXiUiI5f
ちなみに(ローカルでスマソが)デオデオとベスト電器ではこんな感じ。
ttps://www.ebest.co.jp/s_list_dsp.asp?tenpo_code=1&daihinsyu_web=60&cyuhinsyu_web=20&syohinsyu_web=11&kigyo_hinsyu_web=01&maker_code=none&price_range=none
ttp://dcc.deodeo.co.jp/dccs/store?mode=4&category_code=0008&category_mid_code=0012&category_low_code=0060
ttp://dcc.deodeo.co.jp/dccs/store?mode=4&category_code=0008&category_mid_code=0012&category_low_code=0080

メーカーによって、-RWの方が高かったりRAMのが高かったりするが
いずれにせよその差は1枚あたり40〜60円程度。
とてもじゃないが「馬鹿高い」とは言えない。

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:32 ID:mOImPRGa
馬鹿高いと言ってるやつが一番の馬鹿だったということで。


770 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:38 ID:RvErrz1m
というかただの貧乏人

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:40 ID:K3nkjR5N
>>762
そのマクセルは±RWを「全く」生産していないのだが。

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:42 ID:3NQZxDi+
>>771
マクセルは-RW生産してるぞ。+RWは分からないけど。

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:44 ID:/5Lr+hdm
>>768
俺はその地域のホームセンターでよく買うけど、裸RAMだけ安いうえ山積み。
昔は象のマークだったとこ。

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 22:46 ID:BTZ6UJFg
>>772
いや、してないはずだ。
最初はVictorからOEM供給受けてたし、今はTDKあたりだった様な…
手元にVictorOEMの等倍速しかないから、ソースはときかれても困るけど…
maxellのサイトのPDFファイルに生産計画が載ってたと思った。

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 23:02 ID:cJiYRy2+
今週のランキング ★世界標準DVD±RW 
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

これが現実↓このままじゃRAM絶滅だ!

1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. ★ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) ←(・∀・)
3. ★ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
4. ★ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ←PSX(・∀・)
5. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
6. ★パイオニア DVR-510H (2003/10/1) ←(・∀・)
7. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8. ★東芝 RD-XS31 (2003/9/1)
9. ★東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
10.★ソニー RDR-HX10 (2003/11/21) ←(・∀・)

DVDプレーヤーで再生できない絶滅寸前RAM規格、
特別天然記念保護規格認定です。皆で絶滅から守りましょう。

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 23:07 ID:DCYySR2R
RAMが絶滅するんじゃなくて、
パイオニアが絶滅寸前なんじゃないのか?
普通にRAM対応ドライブ搭載機が5機種もランクインしているし、
PSXの数字はまだ様子を見ないといけないし。

すでにランキングから絶滅してしまったシャープに合唱(ラララ〜)。

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 23:41 ID:KKz0n+kK
>>759
売ってれば、まだ値段の比較もできるけど。
サークルKなんかじゃ、DVD-RとDVD-RAMは売っててもDVD-RW売ってないんで。

778 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/14 23:51 ID:RvErrz1m
>>775
面白い事書いたつもりだった?

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 00:03 ID:JS+FNtxq
>>775をみてて思うんだけど、このラインナップでRWメディアのシェアに繋がるのだろうか?

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 00:05 ID:5rR8ji7V
>>775
>これが現実↓このままじゃRAM絶滅だ!

そのランキングのトップはRAM対応の機種なんじゃないの? (w


781 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 00:09 ID:OPKhsDU7
RWが欲しい連中はRWで保存するとは思えない

書き込み→会社or車で見る→上書き→会社or車で見る→上書き・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ディスクあぼーん→終了

こんな感じなのでRAMより枚数は売れないような気がする。

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 00:19 ID:mvaBL8J0
>>762, 771
更に、+Rは単なる-Rの設備の廃物利用に過ぎないなんだが

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1067608426/190
・日立マクセルはDVDの国内最大手
・全体の出荷量を現在の3割増の月間約600万枚に引き上げる
・DVD-R:月産350万枚→450万枚に増産
・DVD-RAM:月産100万枚+OEM10万枚調達を順次増やす、生産ラインの増設も検討
・+R:月産50万枚(うち9割程度は欧米に輸出)=国内わずか5万枚
 既存の生産設備を使うため、新規投資は予定していない。
 (=+Rは余った-Rの使い古しの設備を使う廃物利用)
・-RW/+RWの生産は600万枚−350万枚−100万枚−50万枚=ゼロ


783 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 00:29 ID:Iq8hOe68
>>781
お前の理論は矛盾してるな。
ディスクあぼーんなら次のメディアを買うから売れるだろ。

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 00:32 ID:jZUI0a4k
>>764
国内生産の1割ほど(10万枚)を台湾製で調達するらしい。
ビジネスチャンスとしては、今RAMを増産するよりは-Rと+Rを増産した
方が得なんでしょ。ちなみに、+RはRAMの半分の50万枚を生産開始
するらしい。+Rの生産量がRAMと同じかそれ以上になるのも
そう遠くないかもしれない(?)


785 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 00:32 ID:tBlJ7RQE
DVD-RWって、そんなに早々あぼーんすんのか。悲惨だな。

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 00:36 ID:JS+FNtxq
VFだったらRWに残すよりはR
VRFだったらRWに残すよりRAM

787 :784:03/12/15 00:37 ID:jZUI0a4k
>>782
そう、それそれ。資料をどうも。


788 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 00:54 ID:GTG09VfN
>>783
矛盾してないぞ。

メディアあぼーんが頻発するから、
書き換えより使いきりのDVD-Rが売れて
DVD-RWは売れなくなるって話なんだから。

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 07:46 ID:bHgUQn42
DMR-E80H(パナソニック社製)の特徴
1.プレイリストでのダビングは再エンコード。
 (複数の番組からシーンを寄せ集めてダビングするなどの作業には実時間がかかり、画質も劣化する)
2.サムネイル付きDVDメニュー作成不可
 (ディスク内のタイトル一覧が貧相&管理が大変。-Rなら2度とその貧相な内容に手を付けれないので注意)
3.-R焼き等速
 (HDDからDVD1枚へのダビングに1時間もかかり、毎回多大なストレスを感じる。E80H以外なら30分や15分で済む機種あり。)
4.HDDの録画タイトルのサムネイル一覧表示機能無し→タイトル管理が大変。
5.BSチューナー&DV端子無し。
6.地上波チューナーの性能が悪い。
 (家庭の電波状況が悪いと、画質が相当悪くなる)
7.予約録画を実行する際には予約待機状態にする必要があり、待機を解除したままだと予約が実行されない。
8.タイトル毎レジューム機能無し
9.チャプター単位編集機能無し。
10.編集はHDD内データを直接消去する方式→失敗が許されない。
11.DVDダビング中のHDDへの録画不可。
 (テレビを見ながらダビング中に、今すぐ録画したい番組が放送されててもそれを録画出来ない。)


790 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 09:21 ID:CfUuMmCK
>>789
DVD <-> HDDのダビング中に録画できるレコがあったら教えてくれや。

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 09:55 ID:ABzV+Awh
RDの新しいのは出来るようになってなかったか?

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 10:15 ID:uNsZ9TWU
>791
触っちゃダメ

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 11:45 ID:nQEpwAog
>>789
何が言いたいのかな? 「RAM機はこんなにダメですよ」と言いたいの? (w

古めの安い機種を一機種だけ取り上げて、RAM機全体に敷衍できるとでも思ってるのかな?

頭の悪いやつは、これだから嫌だよ。。。

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 11:50 ID:OPKhsDU7
>>793
RAMじゃなくて、松がだめなような気がw

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 12:15 ID:V8KEZjwF
>>794
>>789の中で、1・2・3はE100H以降で既にクリアされてるから、E80Hの後継機種でもクリアされるのは間違い
ない。5は「欲しければ上位機種買え」というコンセプトなので問題外(その為の廉価機なんだから)。9は意味不明。

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 12:35 ID:R89q2wRI
>E100H以降で既にクリアされてるから、E80Hの後継機種でもクリアされるのは間違いない。
XS31であったiEPG,BSチューナーが
後継機のXS32/35で排除されてるという例があるが
「間違いない」といっちゃって平気?

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 12:40 ID:V8KEZjwF
>>796
平気。1・2はソフト的な問題だからそのまま載せれば良いだけ。3はむしろRAM2倍・R4倍ドライブが
廉価機向けになる可能性が高い(上位機はRAM3倍か5倍ドライブを載せそうだし)。

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 17:34 ID:A952DrLo
>>790-797
タイムスタンプを記憶して価格コム書き込み番号2233484を覗いてみよう。

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 17:52 ID:fx915KoT
>>798
ほんとだ。 >>789 のコピペをしてる人はYahooBBユーザーのようだね。

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 18:09 ID:I0+tc+hv
一般人の常識はこーだ
________________________

RAMなんて存在自体 だれもしらなかった・・・

PSXが世界初のDVDレコーダだと思ってた・・・

松下や東芝は掃除機と洗濯機くらいしかつくってない・・・

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 18:10 ID:fx915KoT
>>800
そういうあなたは一般人ですか?

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 18:22 ID:sm5R7WUr
きっと>800はPanasonicを海外の会社だと思ってる人なんだよ。

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 18:23 ID:bJUBKNUg
DVD-Video,DVD-ROM,DVD-R,DVD+R,DVD-RW,DVD+RW,DVD-RAM
そのうえVF,VRF,+VRFとかいっぺんに入ってきたらわかるやつはおらんだろ

RWは複数のフォーマットをかかえることが吉と出るか凶と出るか…

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 18:26 ID:fx915KoT
>>803
で、一番広く使われているのは?
というか、どれを選べば一番安全?

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 18:31 ID:sm5R7WUr
-R

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 19:26 ID:JcqRqxhs
RAMのような悪役は必ず滅びる。
正義(RW)は勝つ!

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 19:35 ID:BwKPqk+k
親とPSXを見てたら何も入れなくていいのかと驚いてました
ハイブリレコを知りませんでした
つまり今はPSXしか知りません

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 19:42 ID:4/Lijnyh
>>807
やっぱり世代によっても認知度は違ってそうだね。

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 20:16 ID:sm5R7WUr
>>807
ソリは、糞似ーのイニシャル買うようなもまいの親だから(ry

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 20:39 ID:/4gtEuxH
>>806
悪役は正体不明の規格をねじ込んで市場を混戦させるソニー。

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 20:44 ID:OLj5UZFl
>>807
ボブサップは知ってるんとちゃうか?
DIGAは覚えてないと思うが(w


812 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 20:54 ID:zAm04Mjh
-RWの1000回の書き換えは信用できない。

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 21:08 ID:kdYm26WZ
同じ1000回のはずのCD-RWだと数回で逝ったりしたものだが……
今のDVD-RWはどうかね。

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 21:34 ID:T+KzKeAv
しょうじきHDDとRAMとRだけでいいんじゃないか?
HDD録画して、永久保存するべきか悩むやつは
RAMにいれて、したけりゃ戻してRに入れればいいし。
RWは、1000回以内しか書き換えできないからいらね。
それにRWは今や、ソニーのおかげでゴミより始末の悪いDISKに。

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 21:37 ID:vidjaSDo
日経 「DVDレコーダ市場はDVD-RAM対応が70.2%、米国調査」
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/252976

(・∀・)ニヤニヤ

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 21:50 ID:YYevtSJS
別にRW系が要らないとは思わないけどね。
速度とか互換性でアドバンテージがあるのは事実だし。
RAMはその辺をあえて切り捨てて、RWにはない長所を得たわけだから。

正直なところ、どの規格もDVD自体が陳腐化する頃までは生き残ると思うよ。

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 21:54 ID:/4gtEuxH
漏れの近所のホームセンターの棚。

AAABCDEFGGHIII
AAABCDEFGGHIII
AAABCDEFGGHIII
--------------------------←棚
  下は各社VHS3コパック
--------------------------
A=pana裸-RAM*10
B=pana-R*5
C=pana裸-RAM*5
D=pana-R*10(5色)
E=maxell裸-RAM*10
F=maxell-R*10
G=TDK-RW*10
H=TDK-R*10
I=TDK-R*10(5色)

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 22:02 ID:7tj/8GIl
ニュー速より

PSX発売ニュースに一日半で24万アクセス

1 :番組の途中ですが名無しです :03/12/15 19:16 ID:Q3Kvlrzw
週末にPSXが発売され、1位はハードウェアレポートで13万8千pv、
2位は発売時のレポートで10万pvと、実質1日半の掲載ながら注目
を集めた。
インプレス社 アクセスランキング
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/best10/

楽天売れ筋ランキングでもソニーが ハイブリッド機 1〜3位を達成
1ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
2ソニー DESR-7000 (2003/12/13)
3ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
参考
ttp://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/


819 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 22:16 ID:dul6EUkw
なんだかんだいってもRAMはE70のおかげで売れるな…

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 22:22 ID:EsfA6kMH
>>819
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
-R使うに決まってんじゃん

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 22:25 ID:dul6EUkw
>>820
DVDドライブの方で直接録画できなかったっけ?

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 22:27 ID:6fgtl7/e
>>820
ばかじゃねーの
-RWなんか、誰も使ってないじゃん。
それより、もう誰も作ってないじゃん。



823 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 22:30 ID:hrfQTZS5
日本語も読めないDQN登場=>>822

824 :デジタル至上主義者:03/12/15 22:31 ID:oCuGJALe
クルスクの戦いだ。RAM採用メーカーは防御を固めている。
ここさえしのげば何とかなる。

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 22:40 ID:8V8h5TRz
>>820
-Rに直接はこわいぞ。RAMなら後からいじれるから楽。
、、、とバカにマジレスしてもしかたないか。


826 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 22:40 ID:zAm04Mjh
1000回どころか使ってビックリ3回で終了とかあるで。

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 22:46 ID:j9vKC+s7
★ 知ってましたか?【PSXの方がDIGA E80H/100Hより画質は上】
        ↓
http://www.ya.sakura.ne.jp/%7Eotsukimi/html/kyokushin/psx002.htm


828 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 22:51 ID:2bX31sYA
-RWのVRFでも追記も削除もできないPSXって脂肪だね。
何の目的で-RWが必要だったかわからない。

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 22:54 ID:y9AqYElE
まぁPSXが終了したなのは事実な訳で。

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 22:59 ID:j9vKC+s7
12月15日(ブルームバーグ):
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aSl6hr0UT0lg&refer=topj

ソニーは収益強化に向けた戦略商品であるゲーム機搭載ハードディスクDVD(デジタル多用途ディスク)レコーダー「PSX」を2004年末までに100万台以上出荷する計画だ。
広報センターの高嶺太郎氏が明らかにした。同社はPSXなどの新製品効果で年末年始商戦では国内DVDレコーダー市場で30%超のトップシェア奪取を狙う。

高嶺氏によると、「PSXへの引き合いは極めておう盛」で、千葉県木更津市にある生産工場はフル操業で稼働している状態。

PSXは13日の発売初日から家電量販大手ビックカメラの一部店舗で品切れが発生するなど「映像機器のレコーダー関連商品として、異例のヒット」(ビックカメラ企画部、柴田竜彦氏)となっているという。
柴田氏は、年末年始のテレビの特別番組などを録画するために早く手に入れたいという需要があるようだと指摘した。



831 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 23:06 ID:EsfA6kMH
>>829
脳内で終了とはお疲れさま

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 23:14 ID:7Bzdocql
>>827
>PSXの方がDIGA E80H/100Hより画質は上

そんなことは書いてなかったぞ。
あんた、実はその記事読んでないだろ。


833 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 23:20 ID:qWNvY1kD
>>830
>「PSX」を2004年末までに100万台以上出荷する計画だ。

あれ? 予約だけで既に100万台とか200万台はいくだろうとか、誰か言ってたよな。
ソニーの誰かに聞いた話だとかさ。

あれは何だったの?


834 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 23:22 ID:j9vKC+s7
★ 予想外にイイ出来!? ソニー「PSX」
〜これならOK!! 黙って買っとけ〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031215/zooma137.htm


★ 知ってましたか?【PSXの方がDIGA E80H/100Hより画質は上】
        ↓
http://www.ya.sakura.ne.jp/%7Eotsukimi/html/kyokushin/psx002.htm


835 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 23:38 ID:XIGbUwrC
>827
「GRT機能が有難い」「元が良くないだけに」とあるので、ゴーストが激しい環境では
PSX(というかGRT搭載機)の方が強いというだけの事だろう。そんなのは当たり前の話だ。

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/15 23:41 ID:qWNvY1kD
>>834
>予想外にイイ出来!? ソニー「PSX」

なんだ。 小寺のレビューかよ。。。

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 00:03 ID:YsXEP7DB
>835
その人にレスしても無駄ですよ
スレ一覧からテキトーに選んだスレにコピペしまくるだけの人ですから

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 00:06 ID:o+qlF9a7
>>834
>PSXの方がDIGA E80H/100Hより画質は上

おいおい。嘘こくでねぇ。 そんなこと書いてないだろ。

お前、実はその記事読んでねえだろ。

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 00:27 ID:uZyh+I5R
でも反論が恐くてアドレスを貼れない
ステキなカジタ先生の悪行チェックはこちら

【負け犬】starcatの荒らし屋Q別名○ 2【肉便器】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070022121/

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 00:30 ID:qPCqZYAV
2ピックアップで、追い越し再生対応

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 09:05 ID:71LvdGEB
>>836
ソニーに呼び出されてから、小寺のレビューはなんかおかしいよね。
小寺のライター生命ももう終わりかな。

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 15:43 ID:DBBvFT+b
RWレコーダーの盟主であるπはRWメディアを自社生産していません。
国内メディア最大手のマクセルはRWを生産していません。
皆さん、RWがどういう立場かお解りですね。W

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 16:22 ID:kmXcBUvr
あと、RAMは両面メディアの比率が結構高いので、枚数ベースのシェアだと結構不利だったりする。

844 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 16:36 ID:2VfnqvM0
>RAMは両面メディアの比率が結構高いので

また脳内ソースか、飽きた。

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 17:13 ID:kmXcBUvr
>>844
片面メディアよりも多いとは言わんが、3割ぐらいは両面殻有りじゃ無いのか?

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 17:25 ID:MRLgK4Pa
漏れの顧客には100%殻付きRAMにしてもらってる。
ド素人は殻付きじゃないと手でベタベタ触るは(ry
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

マジにパイのRW入れた所は失敗だった。
リコール掛かるは、回転系のチpは死にやすいは、サポート死にそう。

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 18:54 ID:AAxxKGpS
>>846
小売店の方ですか?

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 18:55 ID:AAxxKGpS
>>844
>RAMは両面メディアの比率が結構高いので

これは殆ど常識だと思うのだが。。。

少なくとも-RWや-Rと較べれば両面メディアの比率は確実に高いのだよ。(w


849 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 19:15 ID:MRLgK4Pa
>>847
某AVシステム屋でつ。アダルトだたらイかったんだけどネ。

850 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 19:26 ID:zYZ/URSY
>>844
ウチはDVDレコじゃなくてPCのみだけど、1/3は殻付き両面だよ。
安全性とスペース(CDケース1個分で2枚分の容量)の都合で。
容量で考えると殻付きのほうが多い。

ドライブは2世代前の321だが(^^;

851 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/12/16 19:33 ID:YPRyiVpE
なにがクルスクの戦いだよw スターリングラードの戦いの終盤で
これからRWが大反攻に出るとこじゃないか。 それにまだPSXを批判
してるRAM房がいるのか? そんなことしてもPSXは売れるんだよ!
わかったのか低脳RAM房? もう勝負はついてるんだよ!


852 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 19:35 ID:6r6HU17I
PSXの安い方、8800ポイントも付く店があるよ

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 19:38 ID:wkJ0nk7E
>>851
だから理論的に理由を示せ

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 19:43 ID:fqKVf9rE
RW=連合軍?
PIONEER ソ連 SONY 米 シャープ 英

RAM=枢軸国?
松下 独逸 東芝 伊   

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 20:06 ID:pd4Tb08H
>>851
>>817が現実

856 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/12/16 20:07 ID:YPRyiVpE
>853

俺はここで何回も論理的にRAM房の空っぽの脳みそに説明
してきたぞ! 圧倒的にRAMが優勢でここのスレも上位、低脳RAM房
だらけの時からな。

まず第一にDVDRWのメディアが一番経済的で、VHSの代わり
になる絶対に! 1枚あたり1000回書き換えられれば十分。
誰もそんなに書き換えるやつはいない。
DVDRAMは普及してもVHSほどの安さになるのは不可能じゃないか
と思う。VHSの2〜4倍はするだろう。
庶民が求めてるのはVHSの代わりだ。わかるか? 
例をあげるとVHS=DVDRW DVHS=DVDRAMのようなもんだろう。
今まではメディアが比較的高かったから、一番安いDVDRが売れてきたが
これからは間違いなくDVDRWがメディアの90%以上になる!

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 20:08 ID:co01hgtE
>>844
両面を買い求めるユーザが多く、結果メディアの比率も高いのは単に事実だよ。

聞きかじりの言葉を濫用するのはおじさん、感心しないな。

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 20:09 ID:co01hgtE
>>854
たとえじゃなくてたとえた根拠を示せといってるの。

根拠なしでいいのなら、いきなり「ケン=糞、RAMユーザ=神」で済んじゃうんだよ。

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 20:14 ID:co01hgtE
>>856
> まず第一にDVDRWのメディアが一番経済的で、VHSの代わり
> になる絶対に! 1枚あたり1000回書き換えられれば十分。
> 誰もそんなに書き換えるやつはいない。

現実には10回いけば御の字。

メディア全面で1000回の保証がされているわけではないよ。
メディアの各部分で1000回が保証されているだけだよ。
非パケット・代替なしでの書き込みなら全面での信頼性は大幅に劣る。

> DVDRAMは普及してもVHSほどの安さになるのは不可能じゃないか
> と思う。VHSの2〜4倍はするだろう。

この節には根拠が無いよ。

> 庶民が求めてるのはVHSの代わりだ。わかるか?
> 例をあげるとVHS=DVDRW DVHS=DVDRAMのようなもんだろう。

このたとえが的確だという根拠を示して。根拠を欠いたたとえはただの罵倒。

> 今まではメディアが比較的高かったから、一番安いDVDRが売れてきたが
> これからは間違いなくDVDRWがメディアの90%以上になる!

以上、根拠が無い発言=妄言でした。

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 20:15 ID:ZHE8zY0z
DVDRWがメディアの90%以上だってよ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

861 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/12/16 20:15 ID:YPRyiVpE
DVDRAMはどんなにがんばってもDVDRWの2倍はする。これからは
国産DVDRWは200円を切ってくるだろう。90%のシェアーさえ
獲得できれば国産でも100円ぐらいで買えるようになる絶対に!
RAMにはそんなに安くすることは出来ないじゃないか!
俺はパソコンの互換性はあんまり重要視しないが、その点でも
RWが有利。 俺の持論はVHSに代わるDVDの書き換えメディアで
安い方がこの勝負に勝てると思っている。要するにRAMの半額で
買えるようになるDVDRWだね。俺はずーとこの主張をしてきた。
庶民は細かい画質なんか望んじゃいねーんだよ。安い方を買う。
だから今まで安かったRAM機のほうを買ってきた。これからはRAM
機もRW機の値段は互角になるだろう。でもRWが有利だ

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 20:16 ID:2VfnqvM0
>>857
>両面を買い求めるユーザが多く、結果メディアの比率も高いのは単に事実

ソースを何一つ出せないID:co01hgtEが根拠根拠と吠えてる
ケケケ

863 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/12/16 20:29 ID:YPRyiVpE
なぜかった? 機器の価格の勝負はいずれ行くとこまで行き
終わりを向かえ、それ以降はメディアの安い方を皆が買うからだよ。
それに実質RAM機はパナだけですよ。芝も実質降伏してRWに歩み寄り
を見せてる。パナだけでRW連合軍に勝てるとでも? DVDRAMのメディア
がこんなに劣勢になっていくのに、安くなるとでも思ってるのか?
来年の今頃はRW機、マルチ機が8割5分占有してますよ。DVDRWのメディア
はどんどん安くなり俺の理論でどんどん皆が使うようになる。対する
DVDRAMはどんどんRWが普及していき値段が下がらないで庶民に見捨てられていくw


864 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 20:30 ID:atOOYbnr
そういえば両面RWが買われる場面は一度だけ見たことがある。
ラジオ会館4階のサトー無線メディア売り場だった。
珍しいことなので、強烈な印象がある。

両面殻付きRAMが買われる場面は何度となく見てる。ていうか買うし。

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 20:31 ID:h5EONjeu
ケケケとかwって必死な証拠だな。

まあここでも見て落ち着け
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9243/

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 20:33 ID:MRLgK4Pa
生き残るのがRWでもRAMでもどっちでも良いけど、
書き換えメディアはストレージ代わりにならんとな。

VHS代わりなら-Rが50円切ったら普通は使い捨てだしょ。
CD-Rと同じ道を辿るだけに感じるけどね。

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 20:34 ID:s1qF6ZuB
>856 >861 >863
どんなトンデモ理論を聞かせてくれるのかと期待してたんだが・・・
理論にもなってない、単なる漏前の予想じゃん。しかも根拠薄いし。

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 20:47 ID:Yqpf46IG
しっかし、このケンとかいうやつの言うこと滅茶苦茶だな。
たくさん書いてる割には中身があまりにも空っぽで、
とてもまともに相手にする気にはなれん。

もうちょっと考えてから書いたら?


869 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 20:49 ID:uzxQAMjO
CDでもDVDでも書き換えメディアなんて
使ったことないな。
何に使う?パソコンなら、マメなやつが
こまめなバックアップに使ってるだろうなとは思う
んだけど。


870 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/12/16 20:50 ID:YPRyiVpE
これはAV機器のマーケティングだよ。実際に俺の予想通りに
ここ半年来たよ。それにやっとPSXが発売してくれた。東芝
も俺が以前唱えていた通り完全にマルチとなり降伏してくれた。
PSXもやはりそこそこ売れてるみたいだな。全て予想通り。
問題はいつRAMがシェアー50%を失うかが問題だ。以前は
RAMが80%だった。少し前に70%に減った。PSX発売、東芝
完全マルチ、RW連合軍が次々に機種を販売!これでどのくらい
シェアーを奪えるかだな。俺の予想だと来年の春から夏ごろに
RWがシェアー50%ぐらいになるんじゃないかと考えてるけど
どうだろうか?来年後半から今度はメディアの戦いになるよ。
俺の唱えるとおりになってきている。半年も前から唱えてるんだぞ!
上位RAM房はそれに気づき劣勢だと判断してここ数ヶ月で尻尾をまいて
逃げ出した。残ってるのは低脳RAM房しかいないw 論理的に説明
しても脳みその容量が不足してるようで理解出来ないらしいやつがいるがなw

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 20:56 ID:Yqpf46IG
>>870
で、RAMっていつ終了するの? (w

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 21:00 ID:sZYhwjWq
そういや、また小寺がなにやらほざいてるなあとコレ読んでたんだが。
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/15/cjad_kodera.html

> DVDドライブの認知度や市場推移から見ても、日本ではとっくにDVD
> ドライブのほうがすう勢となっている。この面では、だいたい米国市場
> よりも1−2年ほど先行していると考えていいだろう。

日本国内で不利なデータしか出てこないと、すぐに世界はとかアメリカは
とか現実逃避する物体を思い出して爆笑してしまった。

873 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 21:08 ID:s1qF6ZuB
>870
ずいぶんと気の長い話だな・・・来年後半にやっと互角か。
つーか、そこまでDVDレコが普及したら既存のユーザはもう乗り換えなんかしないだろ。
仮に-RWの単価がRAMの半分、いや1/3になったところで
今使ってるRAMメディアを無駄にしてまでRWレコに転向する訳がない。

もちろん、その逆も言えるけどな。
最終的にはマルチに収束して、どの規格も仲良く使い分けられると思うよ、漏れは。

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 21:10 ID:zk+bIXt0
>>870
ケンの予想だととっくの昔にRAMドライブ搭載機は滅亡してるはずだが(w
今も一番売れているのはRAMドライブ搭載の松機だし。
本気で来年の春からにR/RWドライブ機がシェア50%になると思ってるのか?
RW連合軍が次々機種を販売、って
すでにRWドライブ搭載機の新型は出終わっているわけだが。
パイオニアやソニーの投入ペースだと新機種は来秋だぞ?
新機種の投入もなしにシェアだけはドンドン伸びるとでも?
まさか、開発担当者自らが

-RWは試し焼き用です

と公言している機種まで-RW呼ばわりとわな。
皆が飽きてスレが寂れてきたら「尻尾をまいて逃げ出した」か?
お前が逃げてただけじゃん(w

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 21:12 ID:ax5Vcw8u
RAMって画質がキレイだから好き。


876 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 21:15 ID:s1qF6ZuB
>875
いや、漏れもRAMレコ使いだが
そういう無意味な持ち上げは燃料注ぐだけだからやめとけ。
それが目的なら(・∀・)カエレ!!

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 21:17 ID:ax5Vcw8u
ネタレスにマジレスしてどうするよ(w

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 21:17 ID:tayeDGtt
あ、犬だ、と思ったら未だに電波カヨ。
つくづく学習能力のない野郎だなぁ。
みなさん、犬なんか相手にするの時間の無駄だよ

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 21:41 ID:5H9Zj3bI
>DVDRAMはどんなにがんばってもDVDRWの2倍はする。これからは
>国産DVDRWは200円を切ってくるだろう。90%のシェアーさえ
>獲得できれば国産でも100円ぐらいで買えるようになる絶対に!

RWなんて登場して何年もたつのに、なんでRAMの半額にならないの?
今なってないのに、なんで将来なるの?そもそも90%のシェアなんて
ありえないことを前提に話をするのがすでに論理が破綻してると
気付かない?

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 21:52 ID:h5EONjeu
>>879
あいつの英語力知ってるか?
TIME IS MENEY なんて書いてる奴だぞ。

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 22:09 ID:kUAIxkGI
>>873
マルチに行くと使い勝手で実質RWの敗北になると思う。
だからパナがマルチを出すことはあっても、RWメーカーが
マルチは出すことはないと見ている。


882 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 22:38 ID:dazZolTF
>>881
そうだな、特に殻付対応なんかしちゃったら目も当てられない。
子供、老人のいる家庭では多少手元がおぼつかなくても扱いの楽な
殻付メディアは欠かせない。

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 22:43 ID:GntZGu7x
†ケン†がどんなトンデモ理論言おうと、-RWの立場は微妙だよ。
レコだとPSXやスゴ録はほとんどHDレコーダーで、ユーザーはそれを承知で買っていく。
で、結局、-RWのシェアに貢献しそうなのはπだけ。
ところがね、大半は互換性優先でVFで-Rに焼いちゃうんだよね。
で、性能重視の-VRF派はRAMを使うと。
-VRFであえて-RWを選ぶ意味って、あまりなさそうだし。
さらに、RAM機は何故かE70Vが売れているため、RAMの存在価値は比較的高いまま。
PCでの状況は、詳しい人ならご存知と思うが、デュアルやマルチにオマケで付いてくる奴隷のような規格としてドライブシェアを拡大中。
遅い上、互換性は+RWに劣り、信頼性はRAMに劣るのでだんだん使われなくなってきて、販売店での売り場面積縮小中。
ラオックスがいい例。

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 22:47 ID:Ny+UKC+5
結局RAMを叩く人は貧乏人?
僅かな殻のコストアップでも
それが標準になってしまうと困るのかな?
たかが百円と思うんだけど。

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 22:53 ID:pmOp42KZ
>>884
>結局RAMを叩く人は貧乏人?

そうなんだろうなぁ
メディアが高いとか、互換性がどうのこうのとか、
並べる理由がいかにも貧乏くさい。


886 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 23:20 ID:Ny+UKC+5
昔、VHSテープを1本1,000円で買ってた事を思えば
安くなったなぁ〜と思うんだけどねぇ。
殻無し国産RAMならRWより安いくらいだし。
単に互換性取りたいなら安いR使えば良いのにねぇ。

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 23:39 ID:pmOp42KZ
>>886
同感。

RWを持ち上げるのならまだしも、
なんでRAM終了とかいう結論にこじつけるんだか。。。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 23:39 ID:SWGCBIci
彼らにはそのRですら高くて買えないんです。
世の中下には下がいるんです。

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 23:47 ID:pmOp42KZ
>>888
その場合でも、RW万歳という結論ならまだわかるのだが。。。
なぜRAM終了なんだか。。。

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/16 23:53 ID:VNr3nR1B
>>887
ほんと、必死でRAMを叩く理由が理解できない。
何故、あんなに必死になるんだろう?。
俺は月に1〜2枚程度しかメディア消費しないけど、
家族で使っていると単純に殻付RAMは便利だし
友達に渡す時はR使うから何も不自由が無い。
だけどRWにも良いところあって、カーナビなんかで
見て消しての用途に便利そうだとも思う。
結局、自分が便利な物使えばそれで良いのにね。
「自分の信じる物(RW)」=「他人も同意してくれる」
が必須なんだろうんぁ。

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 00:04 ID:WSthae6g
正直なところ松下はいつまでRAMをサポートしてくれると思う?
もちろんBle-rayに移行した後の話だけどさ。
道義的には「永遠」であるべきなんだろうけど
果たして頭からそれを信じていいものか・・・

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 00:06 ID:gY8IRibK
>>891
あと、10年くらいは持ちそう。

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 00:09 ID:xnYiRRzd
>>870
半年前か。。。
ま、今とそう変わらんのだけど。
で、あまりに叩かれて嫌になったのか、↓な状態になってたんだよね。
お帰り♪


592 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日: 03/06/27 15:02 ID:w3KEc5wz
なぁなぁ、そういえばケンってどこ行ったんだ
奴をからかうの楽しかったのに

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 00:17 ID:HYZ1JDkl
>>891
>道義的には「永遠」であるべきなんだろうけど
>果たして頭からそれを信じていいものか・・・

なにをトンチンカンなこと言ってるんだか。。。


895 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 00:19 ID:3vzKXvJw
>>891
βの累積出荷台数って100万台位だったよね?(俺の記憶が怪しいけど)
で、最近生産中止した。それ考えたら、少なくとも10年は楽勝じゃないかな?

正直、ブルレイとかには俺は悲観的。
もう何年も前から市場のVHSデッキは全て簡易S-VHS再生に対応してるのに
レンタルビデオもVHSのまま。S-VHS再生非対応デッキなんて
もう使われて無いと思うんだけど。S-VHS、W-VHS、D-VHSには移行しない。
VHSからDVDへは相当大きなメリットがあるのでいずれ切り替わると思うけど
地上デジタルをダウンコンバートした現行DVDで画質に不満がでるのは
かなり一部の人じゃないかと思う。
個人的にはブルレイとかに期待したいけど。

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 00:23 ID:gY8IRibK
>>895
俺もそう思う。
本心ではBRDに期待したいけど、立場的にはD-VHSになりそうで恐い。
そういや、アメリカだとD-VHSのレンタルビデオが結構普及してるんだよな。
いいなぁ…

897 :891:03/12/17 00:32 ID:WSthae6g
ネットでこんな記事を見たもんで心配になってね。

次世代光ディスク録画機 見えてきた「10万円台」への道
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20031202/100804/

何でもサムソンが画期的なLSIを開発したらしい。
この記事によるとBle-rayが10万切るのは2005年4月ごろの予測。
あの社長ならあっという間にRAM切り捨てそうで怖い。

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 00:33 ID:R1EOG8PI
>>891
>正直なところ松下はいつまでRAMをサポートしてくれると思う?

なんかポイントを外してないか?

そのうち3.5"フロッピーが主流になるだろうから、5"フロッピーを使うのは止めようとか、
そのうちカセットテープが主流になるだろうからオープンリールはやめようとか、
そのうちCDが主流になるだろうからLPレコードは買わないとか、
そんなこと言ってみたとしても、あまり意味は無かっただろう。


899 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 00:39 ID:hdxQtmOe
モーターの要らないメディアを希望。
いつになるかわからないけど…。

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 00:44 ID:ODyWflX6
お〜、珍しく
良レスがつづいとるなw

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 00:44 ID:yqNA4Iqn
>>899
PanaだったらSDカードとか

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 00:44 ID:3vzKXvJw
>>897
いくらなんでも無用の心配だろう、それは。
次世代光ディスクにデッキもメディアも主流が切り替わって
激安になったら、それに乗り換えればよいだけだろう。
そんな事心配したら、一生何も怖くて使えないだろう。
俺、昔カセットテープは便利に使っていたけど、今は1つも持ってない。
8インチFDなんて残ってないし。
どうしても次世代に残しておきたい録画は、ダビングする。
VHS→VHSのダビングなんかに比べれば遙かに綺麗だし。

903 :891:03/12/17 00:46 ID:WSthae6g
>898
確かにそのとおりだが「寄らば大樹の陰」で
これだけ普及したDVD−Video互換のRWなら
10年後もまず再生には困らないだろうけど
RAMはどうだろうかとちょっと心配になっただけ。

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 00:50 ID:T0oBEkhC
>903
とりあえず松下は「ブルレイレコにもRAM読み込み対応させる」って宣言してるから
資産の移行はスムーズに行くんじゃないの?

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 00:55 ID:mzZWMLWK
>>903
これだけ大量にRAM出てたらそんな心配は無用と思う。
完璧に次世代光ディスクに市場が移行して、
さらにRAMユーザがゼロに成ったとしても(ありえない例えだけど)
今のデッキでさえ簡単にRAM→HDD→Rへ移せるでしょ?

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 01:11 ID:vG32P3BM
>>903
>RAMはどうだろうかとちょっと心配になっただけ。

心配しすぎ。
MDが普及してもカセットテープは大きな顔してる。
DVDが普及してもビデオテープは大きな顔してる。
俺なんかLPレコードも持ってるけど全然困らん。


907 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 01:15 ID:vG32P3BM
>>905
>今のデッキでさえ簡単にRAM→HDD→Rへ移せるでしょ?

同感。  というか、RAM→次世代ディスクが全然できないなんてことになるはずがない。

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 09:03 ID:Nh7WAuYm
DMR-E80H(パナソニック社製)の特徴
1.プレイリストでのダビングは再エンコード。
 (複数の番組からシーンを寄せ集めてダビングするなどの作業には実時間がかかり、画質も劣化する)
2.サムネイル付きDVDメニュー作成不可
 (ディスク内のタイトル一覧が貧相&管理が大変。-Rなら2度とその貧相な内容に手を付けれないので注意)
3.-R焼き等速
 (HDDからDVD1枚へのダビングに1時間もかかり、毎回多大なストレスを感じる。E80H以外なら30分や15分で済む機種あり。)
4.HDDの録画タイトルのサムネイル一覧表示機能無し→タイトル管理が大変。
5.BSチューナー&DV端子無し。
6.地上波チューナーの性能が悪い。
 (家庭の電波状況が悪いと、画質が相当悪くなる)
7.予約録画を実行する際には予約待機状態にする必要があり、待機を解除したままだと予約が実行されない。
8.タイトル毎レジューム機能無し
9.チャプター単位編集機能無し。
10.編集はHDD内データを直接消去する方式→失敗が許されない。
11.DVDダビング中のHDDへの録画不可。
 (テレビを見ながらダビング中に、今すぐ録画したい番組が放送されててもそれを録画出来ない。)


909 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 11:39 ID:EgO/gLDN
パナのブルーレイは試作機でRAM録再を約束。
もし、東芝のAODが主導権を握ってもRAMは載せる。


終了しそうにないなー。

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 12:28 ID:APPsdhlM
>今のデッキでさえ簡単にRAM→HDD→Rへ移せるでしょ?
移せない。異機種間では確実に無理。

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 12:33 ID:/Fn6Px14
>>909
約束なんてしてったっけ?
東芝はRAMの話してたっけ?
(RAMにはどういう欠点があって、AODではどう変えたかという話は読んだけど)


912 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 13:04 ID:lb5uqzWF
>>910
異機種じゃなく、異社機種でしょ?

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 13:12 ID:pvk+3Kej
>>912
異機種でしょ。
しかもXS41とかだけ。

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 13:28 ID:6AVCe5Rq
>>913
RAM→HDD→Rは芝とパナなら全機種可能な筈だが。勿論、高速コピーでなら同じ会社の機種と言う
前提だが。

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 13:29 ID:6AVCe5Rq
>>914追記

高速コピーと言う前提なら松下機はE80H以降か。


916 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 13:40 ID:2mYeRrIs
>>915
知らなかった。
芝機では当たり前のようにRAMとHDD間の高速コピーができるけど、
パナは最近になってようやくできるようになったのか。

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 13:45 ID:6AVCe5Rq
>>916
すまん、説明不足だった。E80H以前の機種(HS1・HS2・E90H)はHDDからRへの高速ダビングが出来ない。
RAMからHDDへの高速ダビングは勿論全機種可能。

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 14:15 ID:Nh7WAuYm
家電でのRAM終了は必ず訪れる。しかしそれはRWに負けるのではなく次世代規格に負けるという事。
そして、地デジが新旧規格交代を加速させる大きな要因になる。
2006年〜2011年には確実にDVDの書き換え規格は衰退する。

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 18:56 ID:PzOz+6/Z
ソニーのDVDレコーダーのシェア、「瞬間風速」で3割超に

πと芝のシェアが食われたかな?

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 19:17 ID:pvk+3Kej
>>919
松が一番食われた。
πと芝も食われてるだろうけどもとがショボいから
たいしたことはない。

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 19:21 ID:PzOz+6/Z
>>920
調べたらソニーが3割強で松下が3割弱らしい
PSXと双六で3割強って意外と低いような

922 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 19:36 ID:pvk+3Kej
>>921
6割超えてた松下のことを考えれば結構凄い。
しかも松下のシェアの半分くらいはおそらくE70V
DVD-HDDハイブリで考えるとソニーのシェアはもの凄いことになるかも。

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 20:52 ID:luKLPOsW
瞬間風速で3割かぁ。もう少し行くと思ったんだけど。
ただ、これが続くかどうかが重要。
来年もこの勢いが続くのなら凄いが、正直無理だと思う。

924 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/12/17 21:28 ID:tVfUXitC
>RWなんて登場して何年もたつのに、なんでRAMの半額にならないの?

そんなのDVDレコーダー、メディアが高くて普及してなかったから。これ
から普及するよ。機器が安くなってきてるからね。


925 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/12/17 21:37 ID:tVfUXitC
RAM房はなんでこんなに頭が悪いのだろうかw 君たちは今現在
シェアーを失ってるんだぞ! 半年前の状況とは全く違う。
まず第一にお前らアニオタの使用法は忘れて庶民の考えを理解しろ!
編集などは庶民はどうでもいいんだよ。お前らはぐだ愚だ言ってるけど
それはオタク同士議論すればいい。それと庶民の考え方は全く違う。
庶民は安くて録画できればいいんだよ。それでPANAが成功してきたわけだ
し。お前らの使い方などをこの議論で話題にするな無意味だから。
上の方でアホがRWは貧乏だかなんだか言ってるやついたけど、庶民の考え
は安くて録画できればいいということだ。貧乏がどうのこうのは全く
的外れな意見。

926 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 21:38 ID:xnYiRRzd
>>924
>機器が安くなってきてるからね。
そうそう、すご録とPSXが削りあってる感じ。
感心した。

927 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/12/17 21:45 ID:tVfUXitC
90%以上の庶民はRW機の多少の欠点など気にしない。残り
の10%以下のやつらがぐだぐだ言ったって、全く売り上げ
に影響はしないだろう。今までRAM機が売れてきたのはRW機
より安かったから。機能がどうのこうので売れてないよ。君たち
は誤解してるようだがねw だからRWの機能とRAMの機能をここで
比較してそれが理由でRWはRAMに勝てないなんか無意味な意見だよ。
RAMの方がすばらしいと思い込んで買ってるのはお前らぐらいで、そ
のほかの大多数の人は、値段の安さで買ってるということだ。

928 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/12/17 21:51 ID:tVfUXitC
そんなに俺の論理的な意見がわからないんなら予想
を立てようじゃないか。 PSXでシェアーを何割獲得
できるかをね。

RWは半年前が最低の時期だった  シェアー20%
1,2ヶ月前に10%アップ     シェアー30%

この時期から大量にRAM房が逃亡しだす。

PSXが発売して年末商戦を含めて春ごろ シェアー?%



929 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 21:51 ID:+OdxiQJs
>>925
>前らはぐだ愚だ言ってるけど

一番ぐだぐだ言ってるのはお前じゃんかよ。(w

中身の無いことを、よくそんなに延々と書けるなぁ。 


930 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 21:53 ID:OruX6Wwg
1年後も、PSXのスペックは据え置き
各社、4ヶ月ごとに新製品を投入してくるのにねー


931 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 21:54 ID:OruX6Wwg
各社のモデルチェンジにどう対応するんだよ。

1年間で3回変わるんだぜ。



932 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 21:55 ID:OruX6Wwg
今、現在でX4以下だろ。


933 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/12/17 21:55 ID:tVfUXitC
俺は絶対にPSXが少し広まってシェアー最低でも40%は
獲得できると思う。もっと売れれば他のRWの機種に
相乗効果で全体でRWのシェアーは50%を超えるかもしれない。
お前らはどう思う? 俺のは現実的な予想だし実際PSXの
効果で40〜50%ぐらいはシェアーを取れると思うが


934 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 21:57 ID:OruX6Wwg
>>933

モデルチェンジにどう対応する?

ゲーム機と違うのよ。進歩が早いのよ。


935 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 21:58 ID:OruX6Wwg
化石化したPSXを1年間売り続けるって?

936 :デジタル至上主義者:03/12/17 21:59 ID:jb0Y30iP
クルスクの戦いが始まった。スターリングラードは(ディーガ発売)既に終わっている。
RW第三帝国最後にして最大の攻撃が始まった。RAM連邦は相当な損害を覚悟しなくてはならない。
PSXはパンター戦車の様に強力な戦闘力を持っている。
おそらく12月いっぱいから来年の1月末ごろまでこの勢いは止まらないのではないか?
GFKランキングも
1DESR-7000
2DESR-5000
3E70V
ぐらいにはなるだろう。そして、アンチRAMの狂喜乱舞の様子が1ヶ月から2ヶ月は続くであろう。
PSXは確実に売れる。
だが、RAM陣営の防御は完璧だ。プロホロフカで大きな損害を出したものの
何とか持ちこたえ、包囲殲滅される事なく守り抜いたソビエト連邦軍のごとく。
まあシチリア島上陸(2004年PC春モデルでRAM対応ドライブがさらに増える)が有り、これまで
優勢だったPC市場がRW陣営にとって不利になるので、アンチRAMが意気消沈すると。
で結局のところAV用レコーダー市場においてもRAMの撃滅には失敗する。
一時的に成功してもそれはぬか喜びとなろう。

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:01 ID:OruX6Wwg
先を見てないんだね。



938 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:01 ID:OruX6Wwg
先を見ないから、液晶、プラズマ、DVDに出遅れたんだろ。



939 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:01 ID:xnYiRRzd
>>925
ある意味同意。

HDDと-Rさえあれば、売れる。


>>927
あ〜、ある意味すばらしい。

でも、一言言わせて貰えば、90%以上の庶民は、RW機の事なんて気にしない。
残りの10%以下のやつらがぐだぐだ言って、繰り返し録画するくらい。

正直、RWメディアは最初の数枚しか買ってない。売り上げには影響しないだろう。
今までは、RW機は安かったから売れなかったけど、最近は機能が追いついてきて
売れるようになってきたね。君だけは誤解してるようだが。。。w
だけどRWをここでマンセーしても無意味だよ。

RWがすばらしいと思い込んで買おうとしてるのは藻前くらいで、
そのほかの大多数の人は、値段の安さでRを買っているからね。

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:02 ID:+OdxiQJs
>>933
その予想のいったいどこが論理的なんだ???
論理のかけらも無いじゃんかよ。(w

>俺は絶対に・・・できると思う。
>もっと売れれば・・・かもしれない。


アホくさ。。。


941 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:04 ID:OruX6Wwg
ゲーム市場と勘違いしてるんだね。


942 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:12 ID:xnYiRRzd
>>940

たぶん、ソニー製品のレコーダーの割合と思われ。
^^^^^

943 :デジタル至上主義者:03/12/17 22:13 ID:jb0Y30iP
PSXこそはRAM陣営にとってまさにこれまで出会ったどのRW機の中でも最強の存在だ。
これは素直に認めざるを得まい。これまで戦ってきたパイオニアなどとはわけが違う。
ソニーブランドとPS2が備わっているのだこれで売れないわけがない。
古くはツインファミコンがあった、もう少し時代をさかのぼって3DOと
言うものもあった。しかし、どれも成功はしなかった。
PSXはこれらとは違い売れる。
だが、いつまでもこの状況が続くわけではない。
RW陣営はここでRAM陣営の息の根を止めておかないと永久に勝利は望めない。
まあ、RAMが息の根を止められるなどということは起こらないだろうけどね。
結局ドイツ軍はプロホロフカでソ連軍に大損害を与える事に成功したけど
それ以上の前進はできなくクルスクを陥落させる事はできなかった。
これと同じ事になるだろうね。
今年の年末年始商戦は、まあ一時的局地的にRWが勝利するだろうけど
結局は息切れする。

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:15 ID:bGbyD6Zs
>PSXこそはRAM陣営にとってまさにこれまで出会ったどのRW機の中でも最強の存在だ。

まあ、ある意味最強だわな。
普通とは逆の意味でね・・・

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:17 ID:El5SEpAV
>>933
ケソの妄想をもってしても5割以下しか取れないのか、と思った。


946 :†ケン†:03/12/17 22:18 ID:tVfUXitC
なんでDIGA発売はスターリングラードなんだよw DIGA発売
してなくてもRAMのほうが圧倒的に売れてたろ。
PSX発売がスターリングラードの戦い。クルスクが来年春ごろ?の
RAM機の反撃だね。まーたいしたことことないと思うけどw


947 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:20 ID:OruX6Wwg
もうしばらくすると地上波デジタルチューナー内蔵モデルも発売されるでしょうから、私もX−5以降のモデルを待ちます。

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:20 ID:OruX6Wwg
>>946

そのころにはPSXは時代遅れになってるわけだが


949 :デジタル至上主義者:03/12/17 22:21 ID:jb0Y30iP
PSX=パンター戦車
スゴ録=ティーガー戦車
DVRシリーズ=4号戦車
これぐらい差が有る。
だがパンターやティーガーは戦闘力はすばらしいが故障の連続で信頼性の低い
戦車だったのだ。単純に戦闘力が高ければ良いと言う物でもない。

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:22 ID:OruX6Wwg
時間は流れるんだよ。

今、しか見れないみたい。

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:22 ID:4p7L4Ge7
正直今回のケンには電波分が足りないと感じてしまう

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:23 ID:+OdxiQJs
>>925
>君たちは今現在シェアーを失ってるんだぞ!

は? 俺はシェアを失った覚えは無いんだが。。。
だって、俺はただの消費者だもん。(w



953 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:24 ID:OruX6Wwg
X4を使ってまだ間もないんですが一つ疑問が出てきたのでみな様のお知恵をお借りしたく書き込ませてもらいます。
3D-DNRについてなのですが、3D-DNR、モスキートNR、ブロックNR入り画像レート8.0で
HDDに録画した映像を見たとき気がついたんですけどトーク番組で何人か出演者を映す映像で
カメラが出演者をなめるように横移動で映した際人物の顔に緑色の線が
何本もゴーストぽく映ってカメラが止まるとまた普通の映像に戻ります。
これは単に3D-DNRの効きすぎなのでしょうか?
気になって今度は、モスキート&ブロックNR入りで3D-DNRだけを切って
同じ場面をもう一度見たら今度は普通に見れました。
これってやっぱり3D-DNRの効きすぎなのでしょうか?
それとも別に問題があるのでしょうか?
分かりずらい文章で申し訳ないのですがぜひ教えてください。
ちなみにテレビはPanasonic製TH-32FM10型でコンポーネントで接続しててプログレッシブは付いてません。

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:25 ID:OruX6Wwg
初めてのDVDレコーダー購入を考えている初心者です。
カタログやこの掲示板をみてパナのE200Hと東芝のX4、2機種に絞りました。
E200Hは画質が良くなさそうな書き込みがされているのが気になります。
それと-RAM、-Rと言う点も気になっています。
やはりX4の様に3種類使えた方が後々後悔しなくてすむのでしょうか?
編集機能もE200HはX4に劣るのでしょうか?
参考にさせて頂きたいのでご意見宜しくお願いします。

955 :†ケン†:03/12/17 22:25 ID:tVfUXitC
>RW機は安かったから売れなかったけど、最近は機能が追いついてきて
売れるようになってきたね。君だけは誤解してるようだが。。。

はい誤解してます。君の言ってること意味わかりません。

>RW陣営はここでRAM陣営の息の根を止めておかないと永久に勝利は望めない。
まあ、RAMが息の根を止められるなどということは起こらないだろうけどね。
結局ドイツ軍はプロホロフカでソ連軍に大損害を与える事に成功したけど
それ以上の前進はできなくクルスクを陥落させる事はできなかった。
これと同じ事になるだろうね。
今年の年末年始商戦は、まあ一時的局地的にRWが勝利するだろうけど
結局は息切れする。

ここから全くトンチンカンだなw 単体機2.5万、HDD機4万の時代になれば
メディアの価格でRAM300円、RW150円で単純にRWが90%のシェアーを取れる
んだがw 機器の安さが勝敗を決することはいずれはなくなるよ。だからRAM機
は2度と勝利はない!

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:27 ID:OruX6Wwg
>>955

頭が固い。現在しか見れない。


957 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:27 ID:+OdxiQJs
>>925
>お前らアニオタの使用法は忘れて庶民の考えを理解しろ!
>編集などは庶民はどうでもいいんだよ。

あいかわらず妄想が激しいなぁ。
俺は編集はしないよ。

ついでに言うと、俺はアニメも見ないよ。
アニメを見てたのは9歳のときまでさ。


958 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:29 ID:OruX6Wwg
自閉症者のこだわり

もっとも自閉症児が時計やコンピューターなどが大好きなことは,
自閉症児の親なら誰でも知っていることで,
「まだこんなレベルか」という印象もあります

アスペルガー症候群に関しては,
数学や物理やコンピューターサイエンスなどの分野での
卓越した才能が報告されているが,
人文科学の分野ではそのような報告はほとんどない.

機械にこだわっているたくさんのケースが報告されており,
親が記載したものも貴重な資料である.
実際,機械などにこだわりを持っている子どもを
含まない自閉症の臨床報告を見つけることは困難である.

典型的な例としては,自閉症児は,
電気鉄塔や,盗難警報器,電気掃除機,洗濯機,ビデオプレーヤー,
列車,飛行機,時計などが大好きである.
また,時に,こだわりの対象となる機械は単純なものである(排水管,窓など).


959 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:29 ID:QlFRKcT3
>955
>単体機2.5万、HDD機4万の時代になれば
>メディアの価格でRAM300円、RW150円で

だからこの数字は何を根拠に出て来たものなんだ?
未来を予測するなら、きちんと順序立てて原因→結果を説明してくれ。
それが出来なきゃ単なる妄想に過ぎないってのは、さすがに分かるよね?

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:30 ID:OruX6Wwg
典型的な例としては,自閉症児は,

電気鉄塔や,盗難警報器,電気掃除機,洗濯機,ビデオプレーヤー,
列車,飛行機,時計などが大好きである.


961 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:30 ID:APPsdhlM
>>925
>君たちは今現在シェアーを失ってるんだぞ!
↑「持た猿」ほど互換性やシェアに拘る……と言う生きた見本だね。
ぐだぐだと、ご託並べてる暇があったら何か買ったら?

「勝負に出ない奴は決して負けない」から良い身分だよ、ホント。


>>955
>メディアの価格でRAM300円、RW150円で単純にRWが90%のシェアーを取れる
「レコがPSXの様な仕様だった場合、DVD-RWは誰も使って貰えない」
と言う厳しい現実を理解できないようだね。
メディアではなく、レコの問題なんだよ。

DVD-RW = CD-RW
普及率は高いが使用率は無いも同然。

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:30 ID:+OdxiQJs
>>927
>今までRAM機が売れてきたのはRW機
>より安かったから。機能がどうのこうので売れてないよ。

それじゃあ、東芝のRDシリーズの中で一番高いX4が売れてるのは何故?
あんたの言ってることは現実と全然かみあってないんだが。。


963 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:31 ID:OruX6Wwg
長崎男児殺害 中1、軽度の自閉症

長崎市の種元駿(しゅん)ちゃん=当時(4つ)=誘拐殺人事件で、
補導された同市内の中学一年の男子生徒(12)=長崎少年鑑別所に
収容中=が、長崎家裁に十九日提出された精神鑑定書で、高機能広汎性
(こうはんせい)発達障害と診断されていることが関係者の話で分かった。

広汎性発達障害は、先天的な脳の障害による自閉症群の総称。
(1)他人の感情に配慮、共感する能力に欠ける
(2)あいまいさや言葉の裏の意味を理解するのが苦手で、対人関係がうまく築けない
(3)特定の分野への強いこだわり

―などが特徴とされ、この障害の人は百人から百五十人に一人の割合でいるという。


964 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:33 ID:j1BHFCZf
百人に一人の子供は、殺人者になる可能性があるのか

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:34 ID:3mdzEMSk
>>952
まあ、瞬間最大風速だとは思うが。


そもそもケンは(本人の妄想でなけば)東芝のDVD-RAMレコーダだけしか持ってないんだろ?
何でそんなにシェア取ってるDVD-RAM叩きに必死なんだ?
大人しくblu-rayか、2010年頃に立ち上がるDVDの300倍容量の次々世代メディアの普及を
待ってればいいのに。


966 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:34 ID:OruX6Wwg
オタクの遺伝子、自閉症/アスペルガーに近そう

シリコンバレー@米国、シリコンフェン@英国、で児童の自閉症が高確率
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ananova.com%2Fnews%2Fstory%2Fsm_650303.html%3Fmenu%3Dnews.scienceanddiscove&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan


967 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:34 ID:+OdxiQJs
>>955
>単純にRWが90%のシェアーを取れるんだがw
>機器の安さが勝敗を決することはいずれはなくなるよ。
>だからRAM機は2度と勝利はない!

なるほど、「単純にRWが90%のシェアーを取れる」だから「RAM機は度と勝利はない」という論理展開か。

あれ? どっちが根拠でどっちが結論だっけ?? (w


968 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:35 ID:OruX6Wwg
>>964

120万人、人口の1%

コンピューターと自閉症

日本発達障害学会第34回研究大会特別講演でテンプル・グランディン先生は,
マイクロソフト社のビル・ゲイツ氏が軽症のアスペルガー症候群であると述べ,
アスペルガー症候群の家系には
コンピューターエンジニアが通常の2.5倍も存在するとするデータ,
マイクロソフト社のコンピュータープログラマーの25%が
アスペルガー症候群か類似のタイプであること,
NASAでも多くのアスペルガー症候群の人に会ったことなどを話されました(文献1).

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/workforce.html

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:35 ID:OruX6Wwg
理系の家族に自閉症者がいる率は文系の6倍

自閉症を含む精神科的状態の家族研究から,関連する証拠が得られている.

科学(物理,工学,数学)を専攻している学生と,
人文科学(英語文学,フランス文学)を専攻している学生(ケンブリッジ大学)
の家族歴(分裂病,食思不振症,自閉症,ダウン症,そううつ病)が調査された.

科学専攻の学生は,家族に自閉症者がいる率が,
人文科学専攻の学生の6倍多く,
他の家族歴ではこのような傾向はみられなかった.

この所見もまた,自閉症に関る遺伝子とfolk physicsに関る遺伝子が
密接に関連していることで説明できるのかもしれない.

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/obse.html

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:36 ID:xnYiRRzd
>>955
すまん。誤記、「から」→「が」

971 :デジタル至上主義者:03/12/17 22:37 ID:jb0Y30iP
>>946
1バルバロッサ作戦開始(1941年夏)=DVR-1000発売(-RW機の奇襲攻撃)
2モレンスク攻防戦(同)=E10発売(RAM機発売で迎え撃つも惨敗)
3キエフ攻防戦(同秋)=DVR-2000発売(パイオニア勝利宣言)
4レニングラード防衛成功(同秋)=E20発売(RAM陣営必死の防戦実る)
5モスクワ攻防戦(同冬)=E30発売(RAM陣営の大攻勢開始)
6ブラウ作戦(1942年夏)=ソニー・シャープ・パイオニア連合完成(これはちょっと無理ありすぎ?)
7スターリングラードの戦い(同冬)=ディーガ発売(RAM陣営大勝利)
8ハリコフ奪還作戦(1943年冬)=DVR-510Hシリーズ・スゴ録シリーズ発売(RW陣営の反撃)
9クルクスの戦い(1943年夏)=PSX発売(RW陣営乾坤一擲の大攻勢成功するか否か?)
まあこんなところかね。
かなり即興で書いたのでいろいろアラがあるだろうけどね。
時間的にもちょっと辻褄が合わないものもあるし・・・

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:37 ID:OruX6Wwg
オタク は じ( ´・∀・`)へーしょう



973 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:38 ID:OruX6Wwg
アスペルガー症候群 および 高機能広汎性発達障害

広汎性発達障害は、自閉症と同じような発達障害を持っていて、
自閉症と同じような社会性の障害を持っているのが特徴です。
『高機能』というと別のもののように聞こえるかもしれませんが、
『高機能』というのは知的な遅れがないということです。
平たく言えば、高機能広汎性発達障害というのは、

知的な遅れのない自閉症です。

だから、高機能広汎性発達障害を理解するには
自閉症とは何かと言うことを理解する必要があります。


974 :†ケン†:03/12/17 22:38 ID:tVfUXitC
>DVD-RW = CD-RW
普及率は高いが使用率は無いも同然

半年前も同じこといってるバカがいたよw DVDレコの映像主体
の使用とパソでの音楽、データ主体の使用を同じふうみたいに
考えるとはw RWがつけばいいってもんじゃねーんだぞw
DVDRWはむしろVHSの代わりだと思ってもらって結構だ。↑の方で
RW使わないでRでどうたらこうたらってやつがいたが、Rは一回
しか録画できないから皆使ってるうちに、書き換えられるRWを
メインに使ってくると思う。

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:39 ID:+OdxiQJs
>>965
>何でそんなにシェア取ってるDVD-RAM叩きに必死なんだ?
>大人しくblu-rayか、2010年頃に立ち上がるDVDの300倍容量の次々世代メディアの普及を
>待ってればいいのに。

うん。俺もその点が不思議だよ。
もう次世代や次々世代がそこまで来てるのにな。
それまでのシェアの話になんでこんなにこだわるのか、全くもって不可解だ。

それも、メーカーの人間ならともかく、
ただの消費者である俺には全然わからん。。。


976 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:39 ID:OruX6Wwg
ウィングの自閉症3徴候

1 社会的相互作用の障害
2 コミュニケーションの障害
3 想像力の障害


アスペルガー症候群にしても、高機能広汎性発達障害にしても
要するに自閉症候群です。
別のものではないということをよく認識してください。
自閉症の症状は軽いながらも、そういったものを抱えているわけです。

社会性のハンディキャップはどうすれば治るでしょうか。
それが教育です。
軽度の発達障害は自閉症に限らず、治療手段と言うのは教育です。

http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/arc-lecture/aut2001_asp_sugiyama.htm


977 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:40 ID:OruX6Wwg
アスペルガー(自閉症)では?

【特長】
・こだわりが強い(変化を嫌う、規則や理屈を重んじる、頑固)
・冗談、比喩、ほのめかし、皮肉などの理解が弱い(皮肉をマジで受け取るなど)
・形式ばって大人っぽく教科書に書いてあるような口調、自分の好きな話題に戻っていく
・緊張やストレスに弱い、音に過敏(神経質傾向)
・感情表現がへた
・収集、分解、組み立てなどを好む
・自分の空想世界に深く没頭する(アニメとかもわりと好き)
・狭い範囲での優れた知識
・合理的、論理的
・数学や科学に強いことが多い
・優れた絵や芸術的な才能を持つ者も多い
※ビルゲイツもアスペルガーらしい。

そこのあなた!アスペルガーではありませんか!?


978 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:40 ID:oX/rc+WJ
ケンちゃんはパパの持ってるRD-X2を
勝手に触って壊してしまいました。
だからDVD-RAMのことが嫌いなんです。

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:40 ID:tgQXWBSW
漏れも暇だけど、皆さん暇でつね。

体調不良で忘年会サボって来たら、リア厨の居るこの板だけ盛況。(藁

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:40 ID:+OdxiQJs
>>974
>Rは一回しか録画できないから皆使ってるうちに、
>書き換えられるRWをメインに使ってくると思う。

RWが使われるのは大いに結構なんだが、
なんでRAMじゃなくてRWなの?


981 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:41 ID:+OdxiQJs
>>978
あっ。 この説が一番説得力がありそうだね。

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:43 ID:x1KjoI0z
次スレ
【シェア】RAMって〜終了〜だね 31【崩壊】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1071668273/


983 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:45 ID:+OdxiQJs
>>925
>庶民の考えは安くて録画できればいいということだ。

チミねぇ。昔VHSのレコーダーやメディアがいくらくらいしてたか知ってるの?
今のVHSレコーダーは殆ど全てがHiFiだけど、
もっと安い非HiFI機はとっくに事実上の消滅状態なわけよ。

MDとカセットテープとか、MOとPDとか、CDとLPレコードとか、3.5"フロッピーと5"フロッピーとか、
いろんな例を考え合わせてみたら?


984 :デジタル至上主義者:03/12/17 22:45 ID:jb0Y30iP
まあつかの間の勝利に酔っておくがいい。喜びが大きい分それがぬか喜びだった
場合のの落ち込みようは・・・
まあ来年始めにはPC市場のNECからレンドリース機(AX300シリーズ)が届くし
そろそろ日立・ビクターが本気になる頃だろうし。
ティアック・デノンあたりもRAMレコーダーを出してくるだろうし。
まったく持ってRAMの死亡には程遠い1年となろう。来年はね。

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 22:55 ID:xnYiRRzd
>>974
RWって、実際には何回くらい書き換えられるんだろうね。

>半年前も同じこといってるバカがいたよw DVDレコの映像主体
>の使用とパソでの音楽、データ主体の使用を同じふうみたいに
>考えるとはw RWがつけばいいってもんじゃねーんだぞw

そうだね。だから-RWと+RWが家電量販店とPCショップで
売り分けられてるもんね。
同じように使えないから(使い勝手がアレで)シェアー(?)の奪い合いしてるよね。。。

986 :†ケン†:03/12/17 22:58 ID:tVfUXitC
この一連の大反攻で50%以上シェアーを取れたら勝負
はあったようなもの。 楽しみだな。あばよ猿ども!

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 23:02 ID:+OdxiQJs
>>986
>この一連の大反攻で50%以上シェアーを取れたら・・・

そういう仮定法での減らず口はみっともないよ。
数字が出てから顔を洗ってでなおしな。 妖怪人間さんよ。(w

ちなみに、松下のシェアは既に50%を越えたんじゃないの?
それは「勝負はあったようなもの」とは評しないのかね、君は? (w


988 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 23:02 ID:APPsdhlM
>>986
そんな必死にならんでもRAMが衰退していくのは明らかだろうに・・・。

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 23:03 ID:xnYiRRzd
ちなみに半年前もこんな(>>986)感じで、
全く理論的ではない適当なことを言って
言い訳できなくなってどこか行くって感じでつたね。

で、次スレで
>>893って感じになると思われ。


990 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 23:11 ID:THACK3oB
>>946
PS3が出てPSXは陳腐化するのを綺麗さっぱり忘れている馬鹿。

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 23:17 ID:3mdzEMSk
>>990
「〜でRAM終了」という奴、PSXで幾つ目になるのだろうか?もう数え切れんな。

来年の今頃はPSXのことなどすっかり忘れて、
「PS3でRAM終了前夜祭」とか再び言っているんだろうね。


992 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 23:21 ID:7YCHxxAS
前夜祭はいつ終わるんだよ?

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 23:32 ID:gJErrtxe
また来てたのかぁ。タイミング外したな。残念。

>>925
>RAM房はなんでこんなに頭が悪いのだろうかw 君たちは今現在
>シェアーを失ってるんだぞ! 半年前の状況とは全く違う。

君の方が頭悪いと思う。
自分は便利なRAMとRを使っていて、今は何にも不便が無い。
だけど-RWにも良い所があると思ってるし、否定する気は無い。
俺は消費者で便利な物を使うだけで、シェアが減ったからと言って
布教活動なんてしない。君の言動の方が変だと思わないの?。
ハッキリ言って君はバカだ。

俺が貧乏人と書いた本人であるが

>上の方でアホがRWは貧乏だかなんだか言ってるやついたけど、庶民の考え
>は安くて録画できればいいということだ。貧乏がどうのこうのは全く

やっぱり貧乏人なんだよなぁ?。100円程度のコストアップが許せない?

>庶民は安くて録画できればいいんだよ。それでPANAが成功してきたわけだ

自分でそう書いてるもんなぁ・・・・。
単に激安になって欲しいんだね。単純な奴だ。
殻無し国産なら、既にRWよりRAMの方が安いんだが、それも君には高いんだろうなぁ。

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 23:34 ID:VMWwhN+3
デジタル至上主義者って軍オタかな?
俺と趣味が合いそうだなw

WW2のソ連軍を理解しているなら、今後のレコ市場が見えているはずだ。
低価格RAMレコの大量投入が近いうちにある。ただし、高機能化から遠ざかり
ここの住人には納得できない仕様・性能がほどんを占めるだろう。
極限まで機能とコストを切りつめた中身スカスカのレコーダしか出てこない。
VHSやDVDプレーヤが低価格化で悲惨な末路をたどったように・・・。

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 23:34 ID:+OdxiQJs
自分の貧乏ゆえの願望を、
将来のシェアの動向予測にまで無理やり反映させようとするやつって、、、

いやだよね。

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 23:38 ID:UbtHEb4q
前夜祭は終わらないよ。
ケソはいつだってビューティフル・ドゥリィマァーだからな。

997 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 23:41 ID:jBAg8p5g
ある意味、-Rにこだわる哀話の方がいさぎいいかもな。
貧乏ヒガミ根性に差はないけど。

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 23:42 ID:Mhssc9Sy
>>974
>RW使わないでRでどうたらこうたらってやつがいたが、Rは一回
>しか録画できないから皆使ってるうちに、書き換えられるRWを
>メインに使ってくると思う。

使い回しならRAMの方が良くないか?。
それに安い100円前後のR使えば良いじゃん。
まさかそれすら金が無いのか・・・・・。
地上デジタルでコピワン増えて、
Rの使用量が減ると言うなら理解できるんだけどねぇ。

999 :デジタル至上主義者:03/12/17 23:45 ID:jb0Y30iP
>>994
いやそんな時こそ重戦車JSシリーズの出番だろう。HDDプラスDVD-RAMレコーダープラスVHS
の超ド級トリプルハイブリッドレコーダーとか。無理なんでしょうかねぇ。

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/12/17 23:46 ID:VMWwhN+3
現在の市場が1943年の東部戦線だとすると、今後は一年程度の消耗戦が予想される。
ドイツの弾薬生産量がピークに達するのが1944年。確かに似てるな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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