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液晶テレビ総合スレッドVer.14

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 08:08 ID:4E0RIf+i
液晶テレビについて語り合いましょう。

フルHDの液晶も登場。低価格化もすすむ。
液晶の時代へ。

前・過去スレ
Ver.13 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076935279/
Ver.12 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1074785849/
Ver.11 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072541325/
Ver.10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1070762810/
Ver.9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1067143141/
Ver.8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1063041155/
Ver.7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057693591/
Ver.6 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054139568/
Ver.5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046005853/
Ver.4 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040697806/
Ver.3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033573847/
Ver.2 http://hobby.2ch.net/av/kako/1023/10239/1023965072.html
Ver.1 http://natto.2ch.net/av/kako/995/995426325.html

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 08:13 ID:NKvBMA1L
わーい2ゲト

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 08:59 ID:TYtZIWlF
じゃあ3

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 09:20 ID:UR/Ey6pl
n

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 13:59 ID:L7NaakzQ
5ゲト

6 ::04/03/25 22:25 ID:ozKiURph
シャープのアクオスの画質凄すぎ。買ってよかった

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 00:12 ID:XvLgsQPV
6

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 01:40 ID:fS1FI6MO

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9 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 02:08 ID:BSG6zL1e
>>6
何インチのですか?

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 11:44 ID:QgUhTMLY
55インチです。

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 13:00 ID:pGBsAhNU
ソニーのKLV-15SR2と
シャープのアクオスLC-15B5だったらどっちがよいでしょうか?
ゲームもテレビもDVDにも使おうと思っているのですが…。

12 :けんじ:04/03/26 14:25 ID:HrDtvqiX
こういう商品を探しているんですけど
詳しい方、お願いしますm(_ _)m

1)液晶画面
 +
2)ビデオ入力端子orS映像端子などの「DVDプレーヤーとつなげる端子」
 が付いている。
 +
3)画質にはそれほどこだわらない。ブレがあってもまぁいい。
 +
4)17インチ
 +
5)6万円以下

13 :けんじ:04/03/26 14:27 ID:HrDtvqiX

6)スピーカー無しでもいい

7)パソコン用のモニタでもいい。


<m(__)m

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 15:46 ID:FWL6qrZK
ない

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 16:11 ID:FeT9d6Ta
>>12
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/e430t-s1.htm
メーカー直販で\59,800でつ

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 17:30 ID:J35u7RV9
>>14

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 18:24 ID:w0eOV0/o
今日聞いたところによると、
シャープのLC-26GDにはファンが二個ついてるそうだ。

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 23:41 ID:Lwdlz9Yc
表面がさらさらしたもの(ちょっと前のノートPCみたいなタイプ)と
表面が硬くツルツルしたものってどっちがおすすめですかね。

ツルツルしたものの方が発色が鮮やかに見えたのでそちらを買おうと思っているのですが、
映り込みなどが少し気になります。
購入予定は28型ワイドです。

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/27 00:06 ID:fEoHjpJu
>>18
部屋の照明次第
画面に映り込まない位置にあるんならツルピカでもいい
見る位置や角度を結構変えるようだったらサラサラで

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/27 00:15 ID:UH0rUH8T
自分の顔見たいならつるつる


21 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/27 01:59 ID:RvpmAanu
28型作ってるのは日立か。
日立のツルツル液晶・・・

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/27 12:41 ID:6TyvNAwD
今流行(?)の普通の液晶もツルピカにするシートみたいなのはどう?
って28型だと特注になるか。

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/27 13:13 ID:P9LOAU0E
>>22
ホームセンターとかにあるそうだ。
でっかいアクリルパネル。

それを切り出して使えばいいらしい。

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/27 13:24 ID:2de56FZW
32L400V購入しました。
心配していたアナログ放送も、結構まともです。
いろいろ試してみましたが、 これは内臓チューナーの功績みたいです。
デジタルは、期待通りでした。
家では、省エネモードの画像がちょうど良いです。

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/27 17:34 ID:isnG142H
>>23
それいいね。暇ができたら探しに行ってみるわ。
ちょっと値が張りそうだが。

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/28 12:45 ID:7Inmttwb
シャープ製品は壊れやすいと聞いたが。

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/28 13:58 ID:k6UJYJso
>>26
白物家電はそうですね。
燃える洗濯機とか色々あったもんです w

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/28 14:12 ID:iZ4HwgBb
既にザラザラなものの上にツルツル乗せたって発色は変わらんだろ


29 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/28 14:20 ID:UolxBDPV
地上デジタル載るまでまてや

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/28 16:27 ID:KE7z2rsX
>>28
ザラザラ+映り込みがダブルで楽しめますw

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/28 21:40 ID:kio8h30F
シャープのGシリーズは地上アナログ放送を受信できますか?
ホームページみても載っていなかったので。

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/28 21:48 ID:jnnppdYl
>>31
うそつけ。
思いっきり書いてあるじゃん。
ttp://www.sharp.co.jp/products/menu/av/aquos/index.html

33 :32:04/03/28 21:50 ID:jnnppdYl
>>31
あ、ごめん。
単なる煽りか…。
ネタにマジレス…。

34 :32:04/03/28 21:51 ID:jnnppdYl
>>31
ああ、しかもアナログとデジタル読み間違えてた。
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/lc37gd1.html
恥の上塗り…

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/28 22:21 ID:Q2bSqUIg
東芝の17LS10と20LC10ではどちらが買い??
この二つのここが悪いみたいなのってある?

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/28 23:01 ID:EvaDyfsM
俺視力いいから、ハイビジョンでもドットの荒さが気になってしょうがない。
はやくスーパーハイビジョン出せや。

俺、動体視力もいいから、サッカーとか野球を見てるとボールが点で移動するのが見えてむかつく。
フレーム数を倍にすればめちゃめちゃ滑らかになるのに。バーチャファイターやったことがある奴ならわかるだろ。


37 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 00:04 ID:PAoaSun1
( -_-).。oO(視力がいいってなんだ?)

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 00:07 ID:2ngdKsls
>>36
部屋が狭くて近づいて鑑賞しないといけないだけだろうよ。

とりあえず、>>36は引っ越した方が良いな。

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 00:14 ID:CU/6pt2K
>36
実際のサッカーとか野球は何フレームに見えますか?

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 04:01 ID:iOaoGQLP
>>39
ワラタ

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 09:56 ID:EOGPJS5T
>>36
スカイフィッシュの正体知ってましたか?

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 16:09 ID:vQJrrjBp
見切れるって拳法の伝承者か、おまいは。

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 21:42 ID:zBLxVES7






44 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 13:54 ID:bYhlfS19




45 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 17:08 ID:Zg2S3Mna
芝のL400Vを買ってはや1週間、画面まわりに不満点はないが、
リモコンのカーソルキー周りが使いづらい。
携帯や他のAV機器同様にカーソルキーの中心に決定ボタンを
配置して欲しかったよ。

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 18:08 ID:OVeBMD5e
>>45
同意。
HDDレコとかのリモコンは中央なのになんで変えたんだろう…。
入力切り替え画面の変わり方が遅いのも気になる。
リモコンの反応速度は速くて結構良い。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 20:23 ID:Zg2S3Mna
>46
入力切り替えはなんか遅いね。
入力4から2に変えたいときなんか、パパッと変わるんだったら
4->5->TV->1->2と入力切替ボタン押していってもいいけど、
明らかに遅いから、 4-(地上Aのどこかのチャンネル)->TV->1->2
とやってしまう。


リモコンの配置はこの人が・・・
ttp://www.toshiba.co.jp/digital/getedged/ge05/index.htm

幅広い年齢層に使えるようと考えたのがあの配置・・・
同社から出しているハイブリレコとの使用操作感は考えてくれなかったのね・・・

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 20:42 ID:OVeBMD5e
>>47
後ろの端子のデジタル放送出力はもう試しました?
アンテナを購入したから休みの日に繋いでみたところ故障しているみたいで映像が出力されませんでした。
一番手っ取り早い確認方法はデジタル放送出力からビデオ1〜5のどこかに繋いで映像が出ればO.K.みたいなんですが全部アウト。
発売日購入だったし、アンテナの購入が後回しになっていたら初期不良とかで交換できなくなるところだった…。

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 20:47 ID:OVeBMD5e
うぁ、途中で送信してしまった。

>明らかに遅いから、 4-(地上Aのどこかのチャンネル)->TV->1->2
>とやってしまう。
同じことしてます。
ビデオ3ってD端子入力無いからゲームをするときはいつもビデオ4…煩わしい…。
ビデオ3にもD端子付けてくれれば良かったのに…。
もしくはビデオ3と4の順番入れ替えとかカスタム出来れば別に文句はないのだけれど…。
ファームアップで是非。

リモコンの配置はもうちょっと考えて欲しかったなぁ…。
HDDレコと連動機能とかあるのに何故にリモコンの配置だけは連動させてくれなかったんだ…。
ファームアップでz…交換で是非。

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 21:58 ID:Gs/wY2B1
各販売店、消費税同額表示のタイミングで価格下がらないかな?
GDシリーズ

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 22:07 ID:Gs/wY2B1
各販売店、消費税同額表示のタイミングで価格下がらないかな?
GDシリーズ

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 22:12 ID:ejsUi9t8
>>43-44
ワロタ

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 22:21 ID:XwCIRZut
バイデザインの22吋が気になる・・・実物ってどっかにあるんかなー
魚籠23、パナ22あたりと比べてどうなんだろ?
値段で言えばバイ<魚籠<パナだけど、価格差はそのまま機能の差(BSD/CSD、地上D+α)なのかな?

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 22:36 ID:Kr8Tl7Sk
>>51
ttp://www.tokado.jp/gekiyasu/tv.htm
ここってどうよ?

55 :47:04/03/30 22:46 ID:p4xSbgSq
>48
買って次の日に試せました。BSHiの火の鳥。
特に問題なく録れたようです


56 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 22:55 ID:Gs/wY2B1
>>54
アリガト
カカクの最安値よりはちと上か。税込表示でハンパを
切り捨ててくれればな〜。

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 23:04 ID:tuUhIJJY
#も半島製です。

58 : :04/03/30 23:11 ID:Bl5MPpXt
一人暮らし用に東芝の14LS10を4万4千円で買ったよん。
音がちょっと悪い以外は画質、デザイン共に満足でした。

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 11:12 ID:uM/w2lOA
パナのTH20LA20を見てきたけどアクオスに比べてエッジがシャープ
で残像が少ないように感じたよ。アクオスの画面が滲んで見えた。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 13:10 ID:AvlRPoxe
それは、優劣ってことよりも、それぞれのメーカーの画作りに対する考え方の違いだろうね。
そのシャープも今度のGシリーズで、かなり画作りの方向性が変わったような気がします。
特に32型で旧型と32GD1と比べると、かなりクッキリした画質になってますね。
対してパナソニックはブラウン管時代からの画作りの傾向がそのまま、液晶TVにも
反映されていて赤の再現にかなり力を入れてるようです。

日立のWoooはかなり好みの別れる画作りになってますね。
派手目の色が好きな人にはピッタリです。
そして何より日立のパネルの強みは、他メーカと比較して圧倒的な視野角でしょうね。
でも、実際にあんなに真横からテレビを見る人って居るんでしょかね。

ソニーに関しては、いったいどんな画にしたいのって疑問に思ってしまうほど、中途半端ですね。
ほんとにソニーどうしちゃんたんだろうって。
画質に関しては悪くは無いだけに残念です。

EIZOのSC23XA1は、ホントに放送用モニター的ですね。
でも、変に画に手を加えてない分、ソースの良し悪しがそのまま出ているって、感じです。
そのぶん普段の民生用テレビのかなり派手目の画を見慣れている目には、かなり物足り
なく感じるでしょうね。
実際にショールームで見た第一印象は、地味な画って印象でした。
ただ、モニタの下の巨大なスピーカーは、どうかなと思います。
もちろん、容量の大きなボックスの効果は充分で音質は文句なしで良好です。
30インチクラスが出るらしいですけど、どれほど大きなスピーカーになるんでしょうね。
出来れは、スピーカーが分離できるようなデザインにしてほしいですね。


61 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 14:38 ID:td8elD0B
ソニー頑張れ!

62 ::04/03/31 14:57 ID:6uFUVcJZ
チョンニーもうダメポ

63 :45:04/03/31 15:10 ID:aN4XfEuk
L400Vで欲しかった機能(追加)
・画面OFF機能。
BSDのラジオ放送とかを垂れ流しで聴きたいときに欲しいなと思った。

#のGDではできるようだ。

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 17:17 ID:7jzmbVci
sonyのKLV−17HR2を購入したんだけど、画像が・・・。
なんか近くでみるとぶれてるっていうか、液晶はそんなもんなんですかね?
はじめて液晶買ったんでいいのか悪いのかよくわからず。
あきらかに今まで見ていたブラウン管よりは悪くみえるんですが、
しょうがないんですかね。 
あとお店によって同じ液晶テレビでも荒さが違うときあるけどなぜですか? 

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 17:50 ID:4hW+DFr4
>>64
だからシャープにしとけって言っただろ。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 18:45 ID:O4B7QqxE
>>64
まあ古いからがまんしとけ。

67 :限りなく小さいテレビ:04/03/31 20:58 ID:z8KI5jRj
授業中でも見れるようなテレビを探しています。
とにかく小さいテレビをよろしくお願いします。

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 21:12 ID:3IUrBcGM
>>67
携帯電話のテレビ

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 21:12 ID:gtvblJsx
>>67
Vodaのテレビ携帯買って即解約。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 21:13 ID:aN4XfEuk
>67
TV機能付き携帯


71 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 21:23 ID:rgZYLQ1p
東芝のL400Vのデジタル放送映像出力ってラジオ(BSQR)は映像でないんだな。
意味ねー つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 21:27 ID:PbqEjLN6
今度初めてのDVDレコーダーとして、東芝のRD-XS41を
買おうと思っているのですが、それと操作性の相性の良い
20インチ後半くらいでで地上波デジタルチューナー内蔵の
液晶テレビってどういうものがあるのでしょうか?


73 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 21:30 ID:gtvblJsx
>>72
操作の相性がよいっつーなら,東芝に決まってるだろ。
聞くまでもない。

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 21:36 ID:PbqEjLN6
>>73
確かにそうだと思うのですが東芝の液晶テレビがいいとは
聞いたことがないので操作性の相性の有り無しではなくて
20インチ後半で評判の良い製品はないでしょうか?

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 21:43 ID:gtvblJsx
>>74
AQUOS Gシリーズ

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 21:58 ID:AvlRPoxe
>>75
アクオスは小型の26インチでも16:9で、しかも1,366×3×768の解像度。

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 22:04 ID:rgZYLQ1p
交換機届いたー。
画素欠け一個 発見_| ̄|○またかよ…
今度のは右上隅だから殆ど気にならないから良いか…と言い聞かせよう…。

>>72
東芝の32か26L400Vなら連携録画超楽。
番組表見てみたい番組決定ボタンをして録画設定でSPとかの記録モードを選んで録画するを選べばすぐ予約できる。
録画設定も一つ前のを覚えているから同じ設定で良いなら次回からは番組表→番組選択→録画するでお終い。
録画登録時はPCからの録画設定みたくHDDレコの電源を入れておかなければなりませんが…。

Hi-Visionの野球を見てみたけど残像が全く気にならない。
打球を追いかけているときの映像もボールが判る。
選手のユニフォームの縞模様までくっきり見えて感動した。

お金があるならX41よりもX4をお薦めしたい…。

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 22:04 ID:zOTKenFS
>>
多分、他社も含めてどのモデルもラジオの映像は出ない。

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 22:10 ID:rgZYLQ1p
>>78
ども〜。
キャプチャは諦めるか…。_| ̄|○

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 22:12 ID:aN4XfEuk
>74
私は店頭にて色々見比べて悩んだ末に芝機(26L400V)を買った。
前のスレでは私以外の人の芝のL400Vの評価は悪くはなかったよ。

地DやBSDをX41に録画することを考えたら芝機以外の選択肢は
正直あり得ないと言いたくなるくらいX41と芝機との連動は便利に
作られてる。
TV側で予約すると「タイトル名込み」でハイブリレコ側で自動的に
予約がされます。

この機能がいらないんであれば、シャープでもどっちでもいいと
思うけど。

そうそう今日、X4の拡張キットの内容が発表されて、DEPGによっ
てX4側(正確にはUpgradeにてX4EXになるけど)で地DやBSDの番
組名を取得できるようになったから、ハイブリレコをX4にするので
あれば、他メーカの液晶でも悪くないかな。
(TV側は手動で録画予約しなきゃいけないけど)

と書いていたら77の人に先を越されてしまった・・・_| ̄|○

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 22:13 ID:4hW+DFr4
【書評】「ソニーが危ない!」 荻正道著
http://www.sankei.co.jp/news/040330/boo012.htm

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 22:14 ID:PbqEjLN6
>>75-77
助言ありがとうございます。
明日にもヨドバシに行ってAQUOSと26L400Vの
実物を見比べにいってきます。
後X4についてなにやら重大な発表があったみたいなので
予算と相談してみます。
使うことは主にアニメしか見ないんですけどね。


83 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 22:19 ID:PbqEjLN6
>>80
どうもありがとうございます。
それでは重点的に26L400VとX4とを見に行ってきます。



84 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 22:56 ID:85BF+4Pp
ttp://www.toshiba.co.jp/product/tv/beautiful/av-lan/index.htm
>■ネットdeナビ(RDシリーズに搭載)
>LAN接続したパソコンからBSデジタル放送を録画予約できます。
>RDの「ネットdeナビ」機能と新・ビューティフル[フェイス]のBSデジタルチューナーが連動。
>BSデジタル放送は、RDとLAN接続したパソコンを使って、インターネット電子番組表(iEPG)で録画予約できます。

この機能ってTVのBSデジタルチューナーを内蔵チューナーみたいに扱えるって事?
設定すれば、PCでテレビ王国などのネット番組表からiEPGで予約するだけで、TV側のチューナーも勝手に予約が入って、
チャンネルも自動で対応した物が選択されるって事ですか?


85 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 23:27 ID:T0XnEoG2
店頭でいろいろ見比べたが、結局ウチの14inchブラウン管が一番キレイじゃあないか。。。。。

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 23:30 ID:AM9XGTtC
俺も店頭で色々見てきたがおまえんちのが一番綺麗だった

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 23:37 ID:i3NZhx6s
気になっていた東芝26L400V・新品がジャスト29万円(税込み)で売っていたんだけど買い?
お店側も決算期で大変らしく、「店頭表示のみ、広告には載せられない価格ですよ」と言っていた。
大手量販店で36〜38万円くらいだから買い得だと思うんだが、今後もっと下がるのかな。


88 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 00:17 ID:mDxOA7FY
>>74
あえてビクターの26を進める。
俺ならこっち選ぶ。CPが非常にいい。

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 00:24 ID:z3AuuxAI
>>87
価格コムの方がもっと安いぞ

90 :80:04/04/01 00:27 ID:ZwXRvy3I
>88
私も勧めたいところだけど、 残念ながら地上Dがないのよね。

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 00:35 ID:4GdTtKi7
>>84
PCからは無理です。

TVのデジタル放送録画出力からRDの入力3にS端子ケーブルかAVケーブルで繋ぎます。(それ以外の選択肢は無し。D端子出力があればなぁ…)
TVの番組表で予約決定をするとRD側に番組名入りで登録されます。
登録した時間になるとRDではいつも通りに録画が始まり、
TVのほうでは登録した番組のチャンネルに切り替わって(番組を見ている場合は開始前に予告が画面に数秒出る。)
映像を流すといった感じ。(BS番組録画時は他のBS番組に切り替えることは出来ません)
リモコンで電源を切った状態でもO.K.(主電源さえ切らなければ)

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 00:51 ID:m7qv8gwu
液晶いろいろ見てきたがやっぱSONYが一番綺麗だった。
店員もSONYがノウハウがあるって言ってたし。
SHARPは汚かった。
ボケボケだったし。


93 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 00:55 ID:V73mfJM4
>>91
レスありがとん。
ただ、それは>>84のリンク先のテレビdeナビ機能だよね?
俺が聞きたいのは、ネットdeナビのBSデジタルチューナー連動機能の事なのよ。スマソ。


94 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 01:24 ID:yAvvn6RV
工作員乙。

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 01:38 ID:hBccl9q1
>>92
やっぱりシャープが一番ってことですね

96 :80:04/04/01 02:08 ID:ZwXRvy3I
マニュアルによるとRDのiEPGで予約したBSDのみ、自動的にTV側にも
予約がされるようです。

芝のSiteにマニュアルが転がっているので、それを見てください。
型番は26L400Vでも32L400Vでもどっちでも可(兼用だから)
131ページ参照

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 02:46 ID:KuEtdjNW
参考になるんだかならないんだか微妙なスレですね

98 :84,93:04/04/01 07:17 ID:2VRTPbJK
>>96
レスサンクス。
テレビの方のマニュアルは目を通してみたんだけど、どうもはっきりとした記載が見つからず。
結局、RDの方のマニュアルにしっかり記載があった。
http://www.rd-style.com/pdf/RD-XS41X4_DTV_manual.pdf

仰る通り、自動的にTV側にも予約が入るみたいだね。
内蔵チューナーみたいに使えてかなり良さそうだ。
参考になったよ。

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 12:09 ID:+8laPnR8
victorリモコン馬鹿でかい

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 16:50 ID:8zP0fjIW
初心者的質問で申し訳ないんですが、
東芝の26L400VってBSデジタルチューナーや
地上波デジタルチューナーが内蔵されているのですか?
デジタル放送を見るためにはアンテナとチューナーを
買わないといけないのでしょうか。



101 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 17:01 ID:baYpNNSE
>100
L400Vには
・BSデジタル
・CSデジタル
・地上デジタル
・地上アナログ
の4つのチューナが内蔵されてる。

だからチューナは買う必要はないけど、アンテナが必要になります。
(もちろん、ケーブルも)

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 17:30 ID:8zP0fjIW
>101
どうもありがとう。
ケーブルは盲点でした

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 18:49 ID:Uys0C3Cm
>100
現在、BSアナログ、UHFを視聴できている(=アンテナがある)のであれば流用
可能かも知れません。うちは千葉県在住で10年前に立てたアンテナがその
まま使えましたよ。(地デジはNHKだけですが)

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 22:31 ID:/3jmNjnd
イオンとかラオックスで販売されてる台湾製TECOの液晶テレビってどうですか?
とにかく安さは魅力的なんですが、あまり評判がよろしくないようで。

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 23:15 ID:kzDxWMOo
ビクターの26型液晶(26LC4シリーズ)と
ソニーの26型液晶(KLV-26HG2)で迷っているんですけれどもどっちが良いですか

ビクターのは現物を見た事があって凄い綺麗だった、音が良かった、でもリモコンの応答が東芝並に遅かった
ソニーのは見た事がない、新宿だったらどこで見れるんだろ?液晶の応答速度が速いのが良いなと思う

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 23:26 ID:Ulk7sl+5
>>105
それ両方ともパネルはmade by チョン公
糞だから、買うと大損する

悪いことは言わないから、買うならシャープの26GDか東芝の26L400V

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 23:39 ID:kzDxWMOo
>>106
た、高すぎます…10万円ぐらい高い……
地上波アナログオンリーで良いからもっと安くしてくれ〜
作っているのはどこでも良いんですよ(安くて良ければの話だけれども)
ただ外国製の(エイサーか何かか?)は応答速度が速いのがいいかな

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 23:43 ID:+8laPnR8
26GD2と26LC4見たけど殆ど遜色ないような。後者は地デジ見れないけど。
画面サイズもビクターが大きいし、値段も十万くらい違うから、
地デジ諦めてもいいならビクターがイイカナ。
シャープはリモコンと画面のインターフェースが洗練されてるとおもた。
夏ごろに出るナナオのを待とうかとも思ったりで、俺も買おうか考え中…

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 01:39 ID:qtfbffSz
>>106
パネルも台湾製なんですけど...

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 02:17 ID:jm7sxq/C
>>108
画面サイズは同じだよ・・・
ベゼルの分は計算には入ってないからねw

>>109
ビクターの26は以前はサムスンだったが、変わったの?

今日は日立WOOOと#GDを見比べる機会があったけど、
WOOOは応答速度13msといいながら、体操選手がタタッと
助走つけただけでブワッと残像が出ますた。なんじゃいありゃあ!?
#は多少滲んだぐらいだったのに。
液晶に残像はつきものとは言え、随分差がありますな・・・

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 04:25 ID:k1MSzPlu
亀26インチ 56.5x31.8=1796平方ミリ
他26インチ 56.6x34.0=1924平方ミリ

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 06:29 ID:ulJnxA6C
>>110
それはうちもお店で見て感じた
何となくだけど地デジ搭載の液晶テレビって残像が出やすいような気がする
液晶は元々残像出易いものらしいけれど
最近の液晶は昔より滑らかな映像になったような気がしていた
だけれど地上デジタルでまた昔のに戻っちゃったような気がする
機械の処理がおっつかないのかな
今液晶買うなら地デジ非搭載のやつの方が良いのかも

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 07:16 ID:/15SSVAd
>>111
だから、15:9か16:9の違いでしょ。
画面サイズがでかい方が良いなら15:9の製品買っておけばいいでしょ。
別に止めはしないよ。
俺は16:9の製品にするけどね。

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 11:29 ID:mWEZEQRA
対角線26インチ4:3なら2093平方センチ
直径26インチ円形なら3425平方センチ

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 12:04 ID:/Dycwb35
応答速度ってなんか定義あったっけ。
一般的に言うと20%-80%の変化か10%-90%の変化とかだと
思うけどどっちかでえらい違うだろうし。
あと単純に液晶の反応でいうか、ドライブ方式の工夫込みで
いうかつうのもあるとおもうし。どうなんだろ。

と、16msがメド的にいわれているのって60Hz=>16.6msだから
だったよね。


116 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 14:22 ID:k1MSzPlu
15:9のパネルでも1280x720の領域だけを使って16:9表示出来るよ
不思議と1280x720表示の方が文字くっきり高精細っぽい


117 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 17:31 ID:u+BTm49m
デコード、スケーラ、デインターレースの性能がいいのはどれ?
パネル並みに重要だと思うのだが。

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 18:59 ID:T5OgQQA/
>>110
>>112
過去スレで既出だが、日立のWoooは実際の応答速度は26msなんで、13ms相当と言ってるだけだよ
実際の酷さは見ての通り

>>115
応答速度はON-OFF-ONで閾値10%での値

>>117
とりあえずシャープの地上波は汚い
ハイビジョンはかなり綺麗だから、拡大が苦手で縮小が上手いのかも
デインタレースは動きによって各社まちまちな所があるので実際に見比べた方が良い

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 20:21 ID:EfWre/hl
東芝のL400Vシリーズで、BSラジオを視聴予約をした番組の画像が出ない事ってありますか?
偶に番組紹介のウィンドウが開いたまま右下に受信マークが点滅していて
画像が一向に出ないことがあるのですが同じ現象が起きる方はおりますか?
一応、チャンネルを他に変更して元に戻すと直ります。

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 20:22 ID:uwcOfI6q
年末くらいにTV買い替えを検討中です

知人より

「亀山工場の26型アクオスが手頃になるのを狙え」

って言われました・・・手頃な値段っていくら位なの?

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 20:34 ID:TNGMaJDe
フルHDパネルの製品が出るのは7月?

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 21:05 ID:jqzCSf+e
>>120
6月から夏

>>121
一応5月らしい

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 21:21 ID:QCSuaj+B
>>120年末だったらもっとイイ選択し増えてそう。
まあ値崩れしたのを買うというのも一案だが、
液晶はもうちょっと画質的に飛躍できそう。

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 21:36 ID:QCSuaj+B
今売ってるハイビジョン対応の液晶テレビで、地上波が一番きれいなのはどれでしょうか?


125 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 21:37 ID:TO2q30MU
>>124
WEGAエンジン

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 21:40 ID:QCSuaj+B
>>124
スミマセン、

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 21:41 ID:QCSuaj+B
DRCの地上波はちょっと酷かったような。

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 22:13 ID:OKXxboW0
15:9のパネルは16:9に比べてどのように劣るのでしょうか?

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 23:03 ID:u+BTm49m
ハイビジョン液晶って高いよな・・・
LDC-RGB2に液晶モニタの選択肢を考えてる人はいる?

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 23:19 ID:RLARKnbl
>>128
気分の問題じゃね?
たぶん近い将来(半年以内)、チョン以外の全てのメーカーが16:9に移行し、
15:9のユーザーは嘲笑されることとなる。

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 23:36 ID:qV5MuB6/
>>128 考えればわかるはなしだが
15:9=1280:768という話であればHDTVで16:9の場合には
16:9=1280:720になるので上下黒部分になる。

比較対象がフルHD(1080ライン)ではなく
1366:768であるのなら、4:3放送の時ならどっちでも同じ。
ま、PoutPとか二画面とかだと違ってはくるが。
映画でシネスコとかでもどっちでも大差ない。

PCモニタ兼用で考えればPCから見て1280:768のほうが一般的。
整理するとこんなところか。

>>129
PCモニタが液晶想定ならやめとけ。見るにたえない。
ま、液晶TVでも品質最低ランクのは同じようなものと
いう気もするが。


132 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 23:58 ID:VJHaHYfq
32L400Vの2画面機能って
ビデオ入力と地上波
ビデオ入力とビデオ入力
で見れますか?

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 00:36 ID:fyAVjBqn
28型買おうと思ってるんですが、おすすめってありますか?
予算は30マソです。
今のところ「液晶ベガKLV-28HX2」を狙っています。
もうちょっと待とうか悩みどころですよね。。。

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 01:10 ID:ZSD4zsl3
>132
出来ません。
片方は必ずBS/CSDのチャンネルになります


135 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 01:16 ID:ZSD4zsl3
>119
2回チャレンジしてみた。
1回目の手順としては現在視聴していたラジオ番組の次の時間の番組を視聴
予約して地上Aのチャンネルに切り替えて予約番組の開始を待つ。
結果、画面は前の番組で表示していた画像のまま右下にデータ受信のマークが
点滅しつつ、画面は変化なしという状態になった。

2回目は予約後に他のラジオ番組を選択し、画面を出した後に地上Aのチャンネ
ルに切り替えて、予約番組の開始を待つ。
結果、今度は予約した番組と思われる画面となった。

3回目を試したかったんだけど、もう朝まで新しい番組がないや

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 01:17 ID:RHuefe3+
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00015GND2/cats-22/ref=noism

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 01:27 ID:l0xgY3Dd
シャプの亀パネ37、1年前の曽爾hぇがより画が
ひどい
曽爾の地上波は誉められたもんではない(2画面に
するとDRCが切れてましになる)けど亀パネのは
地上波だけならまだしもHDまでダメ
スケーリングが悪くて画がジラジラする

シャプは大人しゅうパネル屋に徹しておけ、と思たことよ

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 02:07 ID:ehtkX5qj
>>137
工作員乙!

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 02:16 ID:l0xgY3Dd
工作員ではあるけど、シャープの方な













つかよ、電器屋行ってみれ
じょーだんじゃないからよ
シャープの映像技術のしょぼさが見て取れる
面倒でも整数倍でやらんといかんて

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 02:26 ID:UpE+aLPs
( ^∀^)ゲラゲラ

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 02:41 ID:HrwvCaXR
まあWXGAの解像度で37型まで大きくしちゃうと、
1メートル以内の距離ではちょっと画素が粗いな〜という感じはする。
某42インチWXGAパネルは言うに及ばず。
だけどまあ、2メートル以上離れて見る分には気にならないかな。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 03:20 ID:z3kYBSh8
パネル作ってるシャープとテレビ作ってるシャープは別物と考えろ

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 09:56 ID:wV/LMx1h
PC液晶作ってる日立とテレビ液晶作ってる日立は別物と考えろ

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 13:25 ID:yQMM923y
PS作ってるソニーとテレビ作ってるソニーは同一と考えろ

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 17:47 ID:AeyY0bcx
400Vシリーズって6月のアップデートでインターネットしながらテレビ見られるようになるらしいぞ。


146 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 18:21 ID:k3EHf7iv
>>135
検証Thanks!

L400Vバグ持ちか…。
こちらでも休みに色々検証してみて東芝に連絡をしてみます。
ファームアップで改善されれば良いんですけどね…。
今のままじゃ不便すぎですよ…その症状になった場合チャンネル変えなきゃならないですし。

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 18:47 ID:ZSD4zsl3
>146
現象が必ず発生する手順を教えてください。
あれから1回しか試してないけど、再現しなかったので。


148 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 18:55 ID:k3EHf7iv
1.番組表から試聴予約をして予約完了後、番組表が表示されている状態で地上アナログ放送にチャンネルを変え放送時間を待ちます。
  放送15秒前に予告が出、予約した放送のチャンネルに切り替わり放送が始まります。
  音は聞こえますが、画面がBSラジオのウインドウ表示から全く切り替わらず右下に受信の矢印が点滅しっぱなしになります。
  この現象は他のチャンネルに切り替えて、また予約したチャンネルに戻せば解消されます。

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 19:08 ID:k3EHf7iv
1.番組表から試聴予約をして予約完了後、『番組表が表示されている状態で』地上アナログ放送にチャンネルを変え放送時間を待ちます。
  放送15秒前に予告が出、予約した放送のチャンネルに切り替わり放送が始まります。
  音は聞こえますが、画面がBSラジオのウインドウ表示から全く切り替わらず右下に受信の矢印が点滅しっぱなしになります。
  この現象は他のチャンネルに切り替えて、また予約したチャンネルに戻せば解消されます。

2.番組表から試聴予約をして予約完了後、『番組表を終了ボタンを押して消し、』地上アナログ放送にチャンネルを変え放送時間を待ちます。
  以下、1と同様。

1.はBSC301「BSグラフティ」、2.はBSQR489「のーぎゃらくん」で確認。
まだ検証中…。

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 19:14 ID:80/W/Sne
>>105
私は量販店で見比べて、「ビクターの26型液晶(26LC4シリーズ)」を価格コム
で調べて買いました。10日くらい前は、184,000でした。BSアンテナは地元の
工事屋さんに取り付けてもらったのですが、「ソニーよりずっときれいだ」と、
感心していました。

私の感覚からすると、きれいはきれいだけど、絵作りが派手なので画質を調整
しないと目が痛くなりそうな感じです。ピクチャー、バックライト、濃度を落
としてやると、快適です。ソニーの黒はしまりがないように感じました。
音も自然な響きで良いですよ。気に入らないのは足元が銀ピカで今いちダサい
のと、真正面からしか反応しない巨大リモコンでした。何よりこの値段は、安
いと思うなあ。

151 :146:04/04/03 20:04 ID:k3EHf7iv
3.番組表から視聴予約をして予約完了後、『番組表が表示されている状態で』BSデジタル放送にチャンネルを変え放送時間を待ちます。
  放送10秒前に予告が出、予約した放送のチャンネルに切り替わり放送が始まります。
  問題なく画像取得が始まり、視聴出来ました。

4.番組表から視聴予約をして予約完了後、『番組表を終了ボタンを押して消し、』BSデジタル放送にチャンネルを変え放送時間を待ちます。
  以下、3と同様。


同じやり方でまだ何回か試してみますがアナログ放送からBSラジオへの切り替わりが駄目みたい…といった感じでしょうか?

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 21:23 ID:ZSD4zsl3
>149
1では再現しなかったが、2の方法で再現しました。
2での予約番組は4/3 BSJ471ch 20:50-21:00 卵ト月ノ博物館

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 02:56 ID:zZNf12In
亀山工場生産の 第一弾シリーズは
結局のところ満塁ホームランですたか?

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 03:25 ID:LpkoH8Et
ノーアウト満塁まで行ったけど
次の打者でサードゴロ トリプルプレーの予感

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 03:42 ID:K5eb3iPg
たしかに。画質面で思ったほど飛躍してない。
亀パネルを使ったドライバの違う他社製モニタを早く見たいところ。
野球の話題で思い出したが、高校野球でピッチャーの投げた玉の縫い目が
ブラウン感では分かるが、液晶ではつぶれて見えなかった。
まあ別に見えなくても良いがこつこつ改良して欲しい。


156 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 09:37 ID:UKflL40u
>>155 あんたは、川上か?

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 10:08 ID:W/bymGjl
>>155
すげーな、俺はリアルでもみえねーよ、つうヨタはおいといて
期待が異様にでかかったからもあるけどな。
とりあえずでかいパネルをがんがんつくるつうのも目的だった
わけだし、とりあえず順調みたいで良かったつうかんじ。
これこけてたら日本国家的にもやばかったわけだし(笑

ま、次世代設備までむしろ改良に力をそそぐことになるだろ。
大型時代はやっと歩き始めたってとこでこれからも期待しようや。


158 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 11:48 ID:yCMwjDC+
すみませんナナオのforisの詳細知りたいんですが
パネル情報やら誰かください。

http://foris.tv/products/sc23xa1/index.html

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 12:01 ID:nXuZOIU/
日立のS-IPS液晶じゃなかったっけ?

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 13:40 ID:gUwtq5Sz
近々、液晶ベガをかいます。ソニー有り難う。

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 13:41 ID:h35AOonS
>>160
(´;ω;`)オメデトウ

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 15:37 ID:GmVEDFqs
他スレにも書いてあったけど今日の赤旗日曜版はシャープ亀山工場を
引き合いに出して「人身売買的」業務請負による労働者使い捨ての
実態報告の特集組んでるな。違法性がかなり高いそうな。

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 16:02 ID:N3joCPT0
液晶がきれいとか言ってる香具師は

網膜に欠陥がある身障者。

164 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/04 18:36 ID:amBqgU/h
>>162
みなし派遣て言うんだったっけ?
どこでもやってるよ。


165 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 20:12 ID:wV5I7dfY
300名急募ってなってたな。

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 20:37 ID:CRHifLNt
亀パネの画質が変わらないって言ってる奴は盲目か?

これから東芝やパナが出てきても期待外れとか言うんだろうな。

プラズマでも買ってろよw

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 20:39 ID:tzuJGe/8
サイズと値段の都合で32インチのプラズマと液晶を店頭で比較したけど、
ハイビジョンは互角(厳密には画素が足りてないのだろうけど)、
地上波はどうみてもプラズマの方が良く見えた。
焼き付きが心配だったけど、プラズマにしようと思います。

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 20:41 ID:h35AOonS
32インチのプラズマって・・・
悪い事いわんからブラウン管にしとき
なけなしの金なら尚更

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 21:29 ID:Ig2lrMSQ
32インチのプラズマって・・・
プラズマならせめて37以上に。。といっても、もうおそいか。
かあいそおぬい。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 21:31 ID:Bert4BLX
 >>167 >>168
 ハイビジョン液晶で、地上波を見ると、
 やっぱりおかしいので、167の選択は、
 悪くないかと思いますが。

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 21:33 ID:qpD34ZeB
地上波アナログなんて見ようと思わないけどな
というか、ハイビジョンで液晶の方が汚いって・・・

眼科いってこい

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 21:34 ID:h35AOonS
俺は液晶なんて進めとらんし
盲目なのだけは間違いなさそうだ

173 :170:04/04/04 21:51 ID:Bert4BLX
 >>171
 誰に、突っ込んでるんだ?

 >>172
すまん、>>167 >>169の間違いだった・・・。
 確かに、地上波を見ることが多くて、
 置き場所にこだわらないなら、ブラウン管がいい。

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 22:20 ID:fxopyVn5
寝室に32インチブラウン管、パソコン19インチCRTと17インチ液晶、
リビングに55インチプラズマと液晶プロジェクター(110インチスクリーン)
持ってるけど、全て比べた結果、プラズマ買って、全く損した気持ちには、
なってないぞ。

55インチプラズマだから、隣のキッチンからも十分見れるし、
手軽にデジタル放送とTVゲームを迫力満点で楽しめて大満足。

上記の中で、俺が、次は絶対買いたくないのは液晶だ。
液晶は、カーテレビ&カーナビレベルまでだな。

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 22:25 ID:LpU/SaL1
なんか盛り上がってるな(w
俺の感想を言えば液晶TVはばらつきがでかい。
いいのもあるしどうしょうもないのもある。
そして数カ月程度で入れ替わった機種同士でずいぶんとよくなってるな
と思うこともある。つまりまだまだ発展途上で急成長中なんだ。

プラズマもそうだしブラウン管ももちろん差があるがそれより大きい。

じゃ、どうすりゃいいかといえば店いっておまえの目で見ろってこと。
間違ってもスペック見比べてオンラインショップで買うな。
画質はカタログに書いていない。

画質に不満なら買うな、満足なら買え。いたって単純なことだ。
値段はまだまだ下がる。画質もまだまだよくなる。
でも今欲しいのなら買った方が勝ちだ。
俺はいまより高くていまより画質は悪いだろう壱年ほど前に
買ったがが後悔はしていない。
これで十分と思い、金も用意でき、欲しかったから買ったからだ。

でも金が無いなら妥協せずに待て。


176 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 22:29 ID:5NbQsxSN
VICTORの17インチ最高だ。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 22:31 ID:WGCX5NAd
32インチブラウン管テレビと
19インチCRT・17インチディスプレイ
55インチプラズマテレビ
液晶プロジェクターを同列にして比べられるなんてアホ?

液晶テレビと液晶ディスプレイじゃ全然別物だし
プラズマも32インチと45インチ以上の物じゃ別物と考えた方がいいということもしらんのだろうな・・・

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 22:36 ID:Bert4BLX
 何だか荒れてるねえ。
 これが、うわさの春厨というやつか?

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 22:39 ID:CD67eQQ2
うん、レス番号間違えてしたり顔してるやつとか脳内とか
それを放置できないやつとかどうしようもないな

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 23:20 ID:5NbQsxSN
液晶WEGAを使っているが不満はない。
特にPS2はAVマルチでかなり綺麗。
以前はD端子のテレビでやっていたがゆがみがひどいのとインタレースで目がやられた。
インチキDRCプログレだが特に不満はない。
みんな買えば?いや買うな。俺が独占する。

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 23:24 ID:CD67eQQ2
>>180
たしかにPS2やるんなら
WEGAがもっともいい選択肢だろうな
液晶に限らず

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 00:27 ID:1p2fypzu
sharpGD26は思ったより大きかった。
22を待つか。

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 00:40 ID:+wka1+Ya
荒れてるのはいつものこと。工作員の勧誘合戦だから楽しいよ。

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 03:04 ID:5MLDGmPI
フルハイビジョン45インチAQUOSが発売されたとき,プラズマ派は壊滅するよ。
画素のきめ細かさが圧倒的。勝負になりません。

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 03:28 ID:5BFHS/jn
そのパネルを使った他社製のが出ればなぁ
シャープはドライバがダメダメ

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 04:41 ID:u46yZMqI
画素が増えたぶん残像も多くなるんでねーの?
映画はそこそこ大丈夫かもしれんが地上はデジタルはきつそう。

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 10:17 ID:TfFZxrLX
日曜の夜、L400Vのソフトダウンロードのお知らせが衛星から
来たんだけど、バージョンアップしたのだろうか?
バージョンナンバー確認していなかったよ・・・orn

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 11:46 ID:AEW4JFuV
あらゆる液晶は残像だらけ。
哀れな腐れ目専用(プ

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 12:31 ID:+sAZXLfd
13〜15型の液晶TVを買おうとしているんですけど、
何買ったほうがいいでしょうか?
SHARP AQUOSがいいと思っているのですが・・

190 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/05 16:19 ID:JrbWL6Cn
表面に光沢パネル貼ってる液晶TVなんてあるんだね
小型20インチ程度までだと思ってたよ 

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 16:53 ID:Zn+Rg4U5
>>188
何でメーカーは残像の出るよな応答速度が遅い液晶パネル
を作るんだ。
もっと、応答速度の速くて、残像感のない液晶パネルを造れよ。
メーカー側のヤル気が、まったく感じられない進歩の遅さ。

真剣にやれば、CRT,PDPよりも応答速度が速くて、視野角の
広い液晶パネルなんて、直ぐに出来るんじゃないですか。

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 16:56 ID:pJlPrzgh
>>191
37インチで300万しますが、よろしいですか?

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 17:17 ID:2fQrXmrl
300万位だったら許容範囲じゃねーか。

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 18:06 ID:u46yZMqI
オレなら広い部屋住んで36インチブラウン管TVにするな。

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 18:09 ID:kD8V/DD0
300万で家買えないっつーのw

北海道かよw

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 18:17 ID:/5UIuWCe
>>189
1024×768×3だから一番安いサムスンが良いと思う
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_3201369/14268760.html

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 19:38 ID:Nyf36WlR
XGA(1024x768)で、地上波やDVDを観るとボケボケに。

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 19:53 ID:UaQzZWN3
本当だ…ソフトウェアのバージョンが変わってる…いつの間に…。
今のところ-017-→-019-→-01E-ってなってます。

あれ…もしかして検証やり直しってことか…?(´Д`;)めんどくさい…。

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 21:16 ID:TfFZxrLX
>198
http://www.toshiba.co.jp/product/tv/download/index.htm
>[400Vシリーズ]
>2004年4月5日から、新しいバージョンの衛星ダウンロードサービスを開始いたしました。
>最新バージョンのソフトウェアでBS・110度CSデジタル放送をお楽しみください。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 21:36 ID:5MLDGmPI
そろそろAQUOS45V発表しろや。
もう発売まで1ヶ月だろ。

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 23:30 ID:xEYfuLsc
>>197
俺はスカパーばかり見ているんだが、VGAのパネルの物を選んだほうがいいのかな?

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 00:02 ID:bu5jj+8t
987 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:04/04/05(月) 23:55 ID:Ab8/IIxg
フルHD(1920x1080)とハーフHD(1280x720)の比較イメージ

フルHD
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file0585.jpg
ハーフHD
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file0586.jpg

ハーフHDはフルHDを縮小してサイズを調整して擬似的に生成




988 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日:04/04/05(月) 23:57 ID:Ab8/IIxg
俺は小さいテレビしか使わないって人は画像を1/2にしてみればいいし、
俺は大画面が良いって人は画像を2倍にしてみればいい

画面サイズによって違いは大きくも小さくもなるね

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 00:06 ID:+QOXrCxW
ん〜、同一サイズで解像度違いの場合しか当てはまらない
比較だわなぁ

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 00:07 ID:G+vSMEUz
密度は30"1366x768=45"1920x1080だね。
30"の密度で45をみれるのだから凄い。

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 00:46 ID:Ao1MycaG
>>204
30でなくて32でしょ。

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 00:51 ID:6yDhvRS4
>>205
計算してみればわかるが、28超過32未満のピッチなので30が正しい。

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 01:24 ID:Ao1MycaG
>>206
画面の実サイズは45が100*56.2、32が71.1*40。
1920*1080/(100*56.2)=368.97
1366*768/(71.1*40)=368.88
となって32でいいと思うが?
実サイズが間違ってたら意味はないが。

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 03:50 ID:psJ5eeG1
液晶Wooo28でプレステ2をきれいに映すにはどのケーブルでつないだらいいのか?
D端子だとくっきりしすぎてガビガビで逆に汚く見えます。
かといって、S端子だと結構ぼやけるし
最後の手段、VGAしかないかな?
VGA接続されている方、画質はどうなのでしょうか?

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 04:03 ID:eSbEkwRe
http://www.toshiba.co.jp/product/tv/download/popup/qa11b.htm
下の方のバージョン紹介で36・32L400Vって書いてある…36出るの…?

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 04:13 ID:SYflI6sX
>>197
だな。

>>209
36・・・?

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 06:48 ID:Ac+Caq2B
>>208
PSのモンスターケーブルS端子用のを買えばいいのでは?

VGAだと色々と厄介な事になると思うが…。

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 08:13 ID:Ao1MycaG
>>209
26の間違いだと思うけど。
東芝の人に聞いたけど、37は出さないって言ってた。
37L4000が既に亀山パネルになったって言ってたけど真偽の方はよくわからない。

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 08:46 ID:AYopie+D
今度、東芝の26L400VとRD-XS41を一緒に買うつもりなのですが、
LANケーブルも一緒に買わないといけないのでしょうか?
家ではメルコのブロードステーションでLANを構築しています。
サイトの商品欄を見てみたのですが同封されているのかどうか、
いまいち良くわからなかったからです。

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 08:49 ID:zx2JixwP
>>213
付属

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 09:12 ID:yzlOYH/6
>>214
2文字だけど完璧な答えだねw

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 09:29 ID:AYopie+D
>214
どうもありがとう。
あとは、BS、CS用デジタルアンテナを買うべきかどうか。
住んでいるマンションでは共同アンテナが立ってないのに、
なぜかBSアナログとUHF局のサンテレビが見れるんですよ。
どっかから電波を受信しているのですかね?

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 10:34 ID:C2jrVsms
>214
すくなくとも26L400Vには付属していないぞ >LANケーブル


218 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 10:52 ID:C2jrVsms
>213
XS41や26L400VをInternetに接続する前提で話をすると、
XS41に付属のケーブルはクロス。

MelcoのBroadStationにHub機能があったとして、カスケードポート
もしくはクロス-ストレート(自動/手動)認識機能がなければストレートケーブル
が必要となる。
さらに26L400VにはLANケーブルが付属していないので、こちらもストレート
ケーブルが必要。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 15:17 ID:IR1azDuo
ビックでソニー17HR2が57,750円(税込)でした。買いでしょうか?

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 18:50 ID:RWVRm5R+
ソニンも投げ売られるようになったか。ま、無視されるよりはましか。

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 19:19 ID:R10ZueG3
>>219
どこのBIC?

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 20:40 ID:VV1kNHqa
今月の「特選街」の液晶テレビの特集はよくまとまってて良い感じだ。

223 :219:04/04/06 21:38 ID:+tuOCrym
>>221
ビックカメラ名古屋駅西店です。
安すぎると思い店員に聞いたところ間違いなくこの値段で在庫
限りとのことでした。
色はシルバーのみ。ブラックは対象外で10万超えていたような・・・
噂に聞くB級品(液晶のドット抜け等)なのではないか?それも
店員に確認しましたがそれは絶対に無いと言っていました。
結局私はDVDソフトを買っただけで17HR2は買いませんでした。
欲しい方は名古屋ビックへどうぞ。5〜6台はあったと思います。

あーあ、パナがこのクラスの液晶出してくれればなぁ・・・

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 22:21 ID:3Lw+swmc
13年使ったテレビ壊れたので、液晶の20型買ったけど、メチャメチャ
綺麗じゃん。16万は高いが。デジタル端子無いから、あと7年しか
使えない。パナソニック

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 00:01 ID:iCIk43dx
>>224
デジタル端子って何?


226 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 00:33 ID:2NxltAh+
>225
D端子のことだと夢想してみる


227 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 00:45 ID:qg8oGyXz
D端子ってデジタルじゃないよ。

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 02:10 ID:b5syCC2L
>>192
そんなの1年もしないうちに、現行パネルと同レベルにコストダウン
できるんだろ。
フルHDパネルもだって、半年しないうちに32インチクラスでも
出来るようになるんでしょ。
大体どこのメーカーもパネル開発に時間かけ過ぎだよ。
マジでやれば、いまの半分以下で新しい技術が開発できるだろ。
なんでパネル開発メーカーはこうも、無駄な時間をかけるんだろうね。

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 02:26 ID:YaWu0VjI
あと7年しか使えないってことはつまり、地デジチューナーが
無いってことだろ・・・
7年後に次を買うか地デジチューナーを買うかすりゃいいじゃん。

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 03:52 ID:J6zs0Htk
>>228
そう思うならそこがビジネスチャンスなのだろう。
君がパネルメーカーを設立しやってみるといい。

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 08:48 ID:Z44fCesS
富士通、プラズマパネルで韓国サムスンを提訴

富士通は6日、プラズマパネルの基本技術に特許侵害があったとして、同分野世界2位の韓国サムスンSDIを日米で提訴した。東京地裁に日本への輸入・販売の差し止め仮処分申請を、米国では輸入・販売差し止めと損害賠償請求の訴訟を起こした。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040407AT1D0607506042004.html

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 11:05 ID:9FQJg5K5
>>219
ありがとうございます。
安く買えました。
店頭ならポイントまで付くので激安ですね。
当方、関東在住なので代引きということで
ポイントは無しでしたが、それでも十分安いので
満足です。

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 11:45 ID:nsnWE8hk
>>231
液晶スレなんでご遠慮くださいませ

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 13:06 ID:7Ia4PsOO
プラズマ・ディスプレー特許侵害と富士通がサムスン提訴
--------------------------------------------------------------------------------

 富士通は6日、大型テレビなどに使われるプラズマ・ディスプレー・パネル(PDP)
に関する特許を侵害されたとして、韓国・サムスン電子の子会社サムスンSDIを日米
で提訴した。輸入・販売の差し止めなどを求めている。

 急成長するPDP市場で、富士通は、日立製作所との折半出資会社)富士通日立
プラズマディスプレイ=FHP)で世界シェアのトップを占める。だが、2位・サムスン
SDIに猛追されており、知的財産権の保護という形で、シェアの死守を図る。

 訴訟対象の特許は、PDPの寿命を長くできる発光構造や色彩表示を豊かにする技術
などで、現在のPDPに標準的に使われている。

 富士通はPDPを量産する日韓の他の大手メーカーに対し、ライセンス契約を結んで、
この特許の使用に基づく対価を支払うよう求めてきた。松下電器産業とパイオニアが
応じ、韓国LG電子とは交渉中。サムスンSDIは要求を拒み、交渉が決裂したため、
提訴に踏み切った。

 日本ではサムスンSDI製品を扱う輸入販売会社を相手に東京地裁で、米国では
サムスン電子、サムスンSDIと同国の輸入販売会社の3社を相手にカリフォルニア
中部地区連邦地方裁判所で、それぞれ提訴した。

 富士通が99年に日立と設立したFHPの03年度の売上高は、780億円の見通し。
(04/07 11:09)

【泥棒企業】サムチョンはプラズマの賠償金払え!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1081310597/l50


235 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 14:15 ID:4/4EwTSm
東芝、チタンスピーカー搭載の20V/14V型液晶テレビ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040406/toshiba.htm

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 19:40 ID:x7fO0VnE
「37型以下のフルハイビジョンモデルも開発中」
ttp://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200404/07/10019.html

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 19:46 ID:5rXSCS+F
【電子ディスプレイ展「EDEX2004」〜シャープは45型液晶ディスプレイを展示】
http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200404/07/10019.html

展示されていた45型ディスプレイモジュールのスペックは以下の通り。
■解像度:1920×1080ドット(フルHD)
■視野角:水平170°/垂直170°
■輝度:500cd/m2
■コントラスト比:800対1
■応答速度:12ms

解像度、視野角に関しては、この数値のまま製品化される。輝度、コントラスト、
応答速度に関しては、現在さらなる性能向上を図っているという。また、「37型
以下のフルハイビジョンモデルも開発中」(同社説明員)というから非常に楽しみだ。

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 21:49 ID:s7jwMEhk
いつになったら、アナログ地上波が実用レベルで見られるようになるのでしょうか・・・・・

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 22:02 ID:B6Xx2Xgw
>>238
アナログ地上波なんて誰も望んでるやついないよ
地上デジタル見ろよ、最高に綺麗だ

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 22:03 ID:ZXAKEyih
すべての地域がデジタル地上波に置き換わった頃でしょう。

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 22:03 ID:LiRHXLwC
>>238
終わるのが分かってる規格を相手にしても・・・

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 22:14 ID:lfu81eMz
ちっさい14型くらいの液晶テレビって地上波デジタルついてないみたいですけど
地上波デジタルチューナーを後付けするとしてもそれを接続するのはビデオ端子だったり
するんですか?

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 22:32 ID:moXi32eJ
D1かD2。

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 22:32 ID:dClhKTmY
>>241
でも昔撮った映像とかは地上アナログだからねぇ

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 22:45 ID:2Mhy2gNO
>>244
言ってる意味がよくわからんのだが。
放送局でも持ってるのか?

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 22:46 ID:b5syCC2L
>>238
こっちのような、超ド田舎(奈良市内)でも、地デジが見れる今の時期に
地アナを綺麗に見せる技術なんて不要だろ。

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 22:52 ID:s7jwMEhk
いつになったらNTSCがまともに見られるようになるのでしょうか・・・・・

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 22:52 ID:dClhKTmY
>>245
ようはアナログ映像をブラウン管のように綺麗に見たいと言うことでしょ?
これからは、地デジになっていくからそんなに問題ないけど
撮りだめしたアナログの映像を将来もブラウン管のように綺麗に見たいじゃん

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 23:03 ID:2ZTGybl5
地上波を1366x768に拡大
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/5890.jpg

元データがこれだから、地上波はしょうがないと思う。
でも液晶よりは綺麗だな、液晶って妙にのっぺりする。

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 23:12 ID:B6Xx2Xgw
>>245
地上デジタルで見れば
SDの映像でも地上アナログと比較すりゃ格段に綺麗


251 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 23:20 ID:E/iOEt4a
エッジの滑らかさを期待して画素補完をしてるんだけど
MPEGエンコ的な処理をしてるから色がノッペリ、ニュル
ニュルしてしまう
単純なスケーリングでいいよ、もう

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 23:23 ID:ZXAKEyih
>>251
そうだったんだ!女子高生が問題だったんだ!

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/07 23:47 ID:iuHiWMW/
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

254 :219:04/04/08 00:23 ID:qf/wbSvo
>>232
お役に立って良かったです。もちろん店頭では10%ポイントと
運が良ければ100人に1人タダの可能性もありました。
月末まで残ってないだろうなぁ・・・トホホ
物が届きましたら感想をお願いします。

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 00:32 ID:fT1amgZo
先日 シャープのAQUOS LC-32GD2 を購入しました。
価格は41万でした。お買い得かと思ったんですが、どーなんですかね?
プラズマとも悩んだんですが・・。2店回ったんですがどちらもシャープの製品を
勧められましたが・・・。

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 01:09 ID:l8lyCl0U
「人に勧められた」からではなく「自分の目で確かめた」
なら、それを信じれば?

ワシは買わんけどなぁ


257 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 04:52 ID:hGW6+MK4
>>237
以前の暫定スペックでシャープ終了とコピペしてたアフォがいたけど、キッチリ改良してきてるね。
楽しみだ〜、45V。

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 10:17 ID:gjsx4IH3
夏ボーナスの時期には販売奨励金が出て値下がりしたりするんだろうか?

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 10:40 ID:1FotjA/Q
>>257
あとは値段だけだ。
37以下フルHDも気になるね。

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 16:06 ID:/esb3W2Z
ネタ投下
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/08/news001.html

>視野角上下左右170度/輝度500カンデラ/
>コントラスト比800対1/応答速度12秒

12s.....

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 16:36 ID:leNr1lm8
>>260
12秒もかかったら、逆に残像は出ないな 確かに...
紙芝居と同じと考えれば。

でもそれで「パネル性能も及第点以上のスペック」ってこの記事を
書いたライターは、何を考えているんだか。

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 16:54 ID:k6AP6IKd
それよりも、もっと笑えるのがLGとサムスンのパネルの大きさ争い。
両社とも、量産も出来ないようなシロモノを展示して、まったく無意味な事をしてるね。
それに対してシャープはしっかりと量産の出来るものを展示している。

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 19:37 ID:JmcA9lYy
>>262
サムスンも46インチをそろそろ発売するぞ。
シャープより高画質だった。

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 19:40 ID:108hhzxy
>>263
そういやサムスンの46がまだ記事に出てこないねw
どうなってるのよ、散々1月にシャープを馬鹿にしてたチョン君w

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 20:04 ID:kk/y72kQ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040408/edex.htm
東芝松下ディスプレイテクノロジーのOCBモード搭載の23V型が、
今夏に量産を開始。1,280×768ドット5.5msで広視野角。

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 20:16 ID:Oijf9PNf
>>265
OCBって視野角160度か、Winの壁紙もずいぶん色が変わってるけど、視野角はかなり狭そうだね。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 21:15 ID:jE48RqPX
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030110/sharp.htm
60型の液晶マジで出るの?

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 21:33 ID:neJxAbl8
今月中にCATV経由で地デジ放送が見られるようになるんで、部屋のテレビを液晶のものに替えるつもりで検討してます。
設置スペースと予算を考えると、ソニンのKLV-21SG2かKLV-17HR2が候補です。
両方ともD4端子つきなんで。
やっぱり大きい方がいいと思い、KLV-21SG2でほぼ決定なんですが、4:3ちゅうのがどうなのかと…
これで16:9放送見ると、大きさはKLV-17HR2で見るのとほとんど変わらなくなりますよね?
かといってKLV-17HR2ではそもそも小さいし…
どう妥協するか迷ってます。
神がいたら導いてください。

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 21:50 ID:/IsdlaP1
26VでフルHDってでるんでしょうか?


270 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 21:51 ID:/IsdlaP1
もしでなさそうならSHARPの26GD1買おうかと思います。

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 23:26 ID:Um3A5Nni
>>261
ねた反語つっこみかとオモタのにオイ。
普通に考えたら12msの誤植だろが、とマジレスしてみる。

>>262
#は国営企業ではないので道楽できる余裕はないです(w

LGとSamの大型パネルみてみたいのだが秋葉原でさえ
みかけないね。店頭デモサンプルさえもないのかね。
でかい看板は信号待ちのどまえにあるけど(w


272 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 23:29 ID:6yHfzxD5
>>271
SONYの42インチ

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 00:14 ID:0oMReJSa
>>269
でるよ。数年あとだろうけど。

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 01:19 ID:QUMDzCVz
>>269
現行の技術でも、サイズの小さいフルHD液晶パネルを
作ることは可能だろうけど、26VでフルHDの需要は
あまりないと思う。
フルHDが真価を発揮するのは、40インチ以上って
普通言われてるし。

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 10:16 ID:0oe5NmbX
>>263
在日必死だなw

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 12:44 ID:XRhPJ8kZ
>>268

16:9と4:3、どちらを重視するかでしょうね。

KLV-21SG2は1024*768、16:9時上下黒帯。D4*2。
KLV-17HR2は1280*768、4:3時左右黒帯 or 伸長強制ワイド。D4*1。

俺は16:9を重視してKLV-17HR2買ったクチ。

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 14:06 ID:gM8EQriQ
>>274
高解像度パネルと解像度変換処理回路のコストバランスの問題じゃないかねぇ
安く作れるようになれば15インチだってフルHDになるだろうよ

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 18:10 ID:tFbv3EIt
>>277
どうなんだろ。
開口率の問題もあるからなぁ。
明るさとれるかなというとこやね。
ぱそぱねる見てると厳しい気もするし。


279 :119:04/04/09 18:35 ID:j/eoQ7my
東芝 26L400V
視聴予約時のバグっぽいもの

受信マークが出っぱなしで画像取得ができない現象ですが、ソフトウェアのバージョンが
上がってから1〜4含む色々なパターンを試してみたところ、全てで再現されませんでした。
修正された?みたいです。

280 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/09 18:57 ID:7Rapy3ub
>>237

>輝度、コントラスト、 応答速度に関しては、現在さらなる性能向上を図っているという。

これってまだ量産までこぎ着けていないってことですよね。
夏のボーナス&オリンピックに間に合うんですかね・・・?


281 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 19:32 ID:E938UJzh
        __ , -------- 、__
      , - '             \
     /                  \
    /                     丶
   /                       ヽ
   i゙ ,  ||  .ii    ||              ゙i
  i゙  i__| |___| |   | |     ||         |
 . i゙  i      ̄ ̄ '───' |______       |
  .|  |,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,、    |      |
  |   | ,-----、    ~ニニ,,_`    |      |
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |__    /   なんでプラズマってすぐ焼けてしまうん?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、__/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|


282 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 19:39 ID:vNuvhypC
いつ頃、32VでフルHDのTVが発売されるのかなぁ?
そのときになったら買うつもりなんだがね・・・


283 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 22:00 ID:NBY9HAaq
俺もビッグカメラいったらまだソニー17HR2が57,750円(税込)が
5つぐらいあった。
219が行ってから3日経っているのに残り個数は変わっていない。
しかし、店員の証言では本日も何人か買っていったとのこと。なのに残り5w
裏に何があるんだ
でも10%ポイントもつくから買おうかな。21型ブラウン管で3万するしお得かな〜

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 22:05 ID:x7S7ZrKJ
>>283
>しかし、店員の証言では本日も何人か買っていったとのこと。なのに残り5w
>裏に何があるんだ

販売店がよくやる手段だよ
在庫が充分にあっても、「残りあと○○」と売り切れ間近という印象をあたえて購買心を煽るってやつ
その商品に傾きかけている人間に非常に効果が高いとされている。

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 23:29 ID:Xvv+W0D0
 同社が成長戦略の軸に据えているのが、新方式薄型ディスプレイであるSEDだ。
キヤノンとの合弁事業で進めているこの技術は、高精細、低消費電力、そして動きの
早い映像にも追随し、スポーツ番組などを見ていても目の疲れが少ないというメリットがある。

 「量産化できるのはいまから2年後。2005年度中には、量産化を前にした
フラッグシップモデルを投入できる。液晶、プラズマを上回るものを世に出したい」と岡村社長は、
意欲を見せる。

 当初、投入する製品の画面サイズについては明言を避けたが、「液晶よりも、むしろ
プラズマを対抗とする商品になる」として、大画面モデルの投入が先行することを示した。

 同時に、「この技術や製品については、まもなく、きちっと説明する機会を設ける
ことができる」と、近いうちに製品発表を予定していることを示した。

東芝、経営計画で「映像」を新たな柱に
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/toshiba.htm
●新たな成長の柱は、SED TVとCELLが鍵に


286 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 23:35 ID:BG1BW0Hi
>>284
まあ、そうなんだろうな。在庫が5とは言ってなかったし、問題はなしか。
 これ、買うのやめた。価格コムで\39800で買った人がいる。
俺は信じるよw


287 :219:04/04/09 23:41 ID:Ni+Aq25i
>>283
ゲッ、まだありましたかー!
6日の時点で今日か明日くらいで売れてしまうでしょうと
店員が言っていたので諦めていました。
ソニーの液晶テレビって愛知の一宮で生産しているらしい
から手っとり早く処分するには良かったのでしょうね。
欲しいけどお金が・・・

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 00:19 ID:YZZ05NZz
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/tv/
1.松下電器産業 TH-14LB1 (2003/9/15)
2.シャープ LC-13S1 (2003/9/1)
3.シャープ LC-20S2 (2003/8/8)
4.シャープ LC-32GD1 (2004/2/16)
5.シャープ LC-13C5 (2003/7/1)
6.シャープ LC-20C5 (2003/6/3)
7.シャープ LC-22AD1 (2003/10/17)
8.ソニー KLV-21SR2 (2003/5/1)
9.LG電子 CR-L13SA (2003/6/1)
0.ソニー KLV-14SP2 (2004/4/1)


このランキングでシャープ以外が1位になってるのはじめて見た。

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 00:31 ID:QTf+qcGY
ちぃっと質問が。
火達のW20-LC3000を、勢いで買ったんだね。すると明るさ(輝度と言いましたっけ)むらが。
画面の両下付近が気になる位明るいんだけど、これって、不具合かな?

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 00:33 ID:Wkq/Gebw
>>289
仕様

IPSは導光板以外にもパネル自体のムラが出やすいです。

291 :289:04/04/10 00:43 ID:QTf+qcGY
あっ、そうなんだ。ありがと。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 01:17 ID:OFSUXryF
>>288
お、うす型テレビで松下が両方1位とったね。
デザインと安さとブランドが決め手みたいだ。
でも、まだSHARP強しなんだな。

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 03:32 ID:i2R8jBZJ
>>277
解像度の高いのが好きなだけなら、液晶モニタにチューナつなげば
いいじゃん。ハイビジョンの解像度なんて余裕だよw

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 09:33 ID:xW1sGtfZ
>>293
縦1080はともかく、横1920出せる液晶モニタは20インチ超で、しかも30万弱しますよね。




チューナーの出力は対応してるのかよ。

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 11:06 ID:BBzLxn3d
1920×1200てのが税込み\262,290

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_13958483/2629249.html

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 11:10 ID:BSguTjJs
そりは輝度、コントラスト、応答速度が悲惨な例の奴ですね。

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 12:00 ID:xW1sGtfZ
ttp://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/spec.cfm?PD=10460&KM=SDM-P232W
これのがまだましぽ

ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob13/9503dg1/9503dg1s.html
ttp://www.totoku.co.jp/dp/news/CCL316.html
だから>>277の言う15インチ以下なんてまだ出てないってば。


で、チューナーの方はどうなのよ。

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 12:04 ID:YgHQS0Hb
>>280
パネル自体はまぁ現行スペックレベルだから量産にむけて
うごいてるんじゃないの。細かい改善はまだできるだろうし。
ゆってる改善は駆動回路とかの回路系での話だろうから
その辺で検討中ってことだろ。それならまだ時間はある。
それによしんば今のスペックで出して不満か?って感じもあるしな。
「まだまだ改善しまっせー」は常套句。リップサービス含む。

この業界、オリンピックは特需なんだからそれにまにあわさない
ってことはかんがえられん。


299 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 12:13 ID:YgHQS0Hb
>>297
1080P「以上」でだせるチューナーって事だろ。
世の中に存在するかもしれないが、およそこの議論で
扱う品ではないだろうな。
そろそろむなしいし、スレ違いだからやめようや(笑


300 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 12:49 ID:TddxPR6c
>>298
1月からちゃんと改善してきたけどね。

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 14:32 ID:BBzLxn3d
>>296
お約束の妄想レスありがとうございます

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 14:57 ID:iy/vsgy/
>>297
シャープが作ってるよ。
まだ出てないけど。

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 17:12 ID:qzsgNhUh
#のパネルの欠点は視野角が狭いこと170度って言ってるけど、
そのときのコントラスト比5って、それじゃあ全然意味ないです。
PDPやブラウン管の場合は、170度の角度から見ても、そこまで
コントラスト比は落ちない。
PDP、ブラウン管と同じ視野角にしろとは言わないけど、せめて
最低限AS-IPS以上の視野角にしてくれ。

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 19:38 ID:an+Ow3Tr
>>303
5じゃなくて10だよ。
それでも狭いことには変わりないが、170度からテレビを見ることなんてあるか?
そんな角度じゃ映像も潰れちゃって意味ないと思うが。

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 19:57 ID:pYGsSbzz
俺も視野角を広くして欲しいとは思うが、
AS-IPSみたいに応答速度遅くなって残像だらけになるなら今のままで良い。

つーか日立は新型出さないのか?

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 21:19 ID:vnD9VImZ
SUMSONGのLT15M13Cってステレオ?
お手頃だから間に合わせに買おうかと思うんだけど

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 21:31 ID:/W6pWP66
液晶の残像ってよく聞くけど、どの程度のものなんですか?
ボクシングとか格闘技なんかは観れたもんじゃないんですか?
録り溜めたDVD観たりとかしたいけど・・・


308 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 21:51 ID:ZgDpogeY
dellの11万の1600*1200の20インチ液晶を2つ並べれば、
単純に3200*2400の超高解像度液晶となる。

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 21:52 ID:WDwwNCLc
>>308
小学校からやり直せ。

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 21:56 ID:gxxSG0rs
>>308
マジだな?痛いぞ

ソニー17HR2の評判ってどうなんだ?
ワイドだから地上アナログは相当やばそう

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 22:06 ID:FmWu9iZC
>>307
遅い液晶でもボクシングとか格闘技は割と平気。
サッカーもそれほど苦しくない。

一番きついのは野球。「打ったぁーーーーーーーっ!」って時に急激にパンするっしょ、
あれがダメ。何処に球があるのか全然わからん。

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 22:08 ID:ct0SiZw9
ゴルフも駄目だな。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 22:44 ID:Y48oUiVL
>>307
K-1とかプロレスとかけっこ好きで見るけど別に大丈夫だな。
バレーボールがちっと厳しいかな。
野球とかサッカーとかゴルフとかは気にならないな。

下に高速で字幕流れたりするとひいちゃって気になるのはある。
ただ液晶つうよりプログレ化の問題の気もする。

ただ一言で液晶といっても色々あるから一概にはいえない。
とりあえず俺の持ってるやつはそんな感じという俺の意見。


314 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 22:45 ID:tYLxuwXk
WBSで「プラズマvs液晶 買うならどっち」

まぁ結果は明らかな訳だが。

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 22:47 ID:G0pmWafZ
>>314
内容は視野角と野球でプラズマの圧勝になってるよ。

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 22:52 ID:Wy0TWSKK
今日シャープの20B3を税込み114000円で買いました。
この機種ってどうなんでしょうか?

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 23:33 ID:wa+p7ZNP
WBS、応答速度についてはふれなかったな。

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 23:34 ID:I5WVfxN5
あんま技術的な事はやらなかったね

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 23:35 ID:tk40latS
シャープのフルHDで26Vもあるって言ってましたね。
夏か・・・。やっぱり値段は高いんですかね?

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 23:40 ID:EHTuspr2
微妙に液晶寄りだったなWBSは

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 23:42 ID:1tooMehT
結局ブラウン管が一番なんだろ?

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 23:44 ID:Y48oUiVL
>>315
日本では液晶:プラズマ=8:2だそうだ。

ちなみに中国ではプラズマ:液晶=8:2だそうだが
液晶二百万円でプラズマが五十万だっけか?
驚くほど違い過ぎなんだね。

ディスプレイ展場面で#の副社長が寒の社長につれられて
寒ブースへ。#の副社長が57インチのやつをみて
「ここまで(量産はともかく液晶で)できるんですよね」
って聞こえたのは漏れの思い込みだろうか(w


323 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 23:44 ID:xNX5sq5y
>>313 エロDVD専門なんですけど、どんなもんでしょー?

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 23:51 ID:FchuOS0C
ブラウン管持ちでこのスレで情報収集している俺だが...
テレビが壊れたっぽい。
液晶に買い換えろと言う神の指示なんだろうか...

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 23:53 ID:X4YpvmGP
>>324
夏まで待つとフルHDも買えるし、37以下も安くなるし、良いよ。
でも待てないならしょうがないけど。

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 00:00 ID:JXrM61rW
>>323
しらん。エロはわざわざDVDとか借りてまでみねぇしな。
残像云々ほど動きあるのか?激しい運動なんだろうが(w

肌色とかは十分奇麗だぞ。地上波とかはアレだけど。
DVDをコンポーネントでいれたりハイビジョンだとすげー綺麗。
「水着でハイビジョン」なんて番組があるが綺麗なだけで30分
持つぐらいだし(笑


327 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 00:12 ID:EnSa/Jze
液晶はどれも地上波きたな杉。
どこもBShi映してる意味がわかった。

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 00:20 ID:hvD2E5md
4:3の640×480の液晶テレビで16:9の映像(DVDなど)を見ると、
640×360になるってことですか?

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 00:25 ID:4Uu+PikY
>>327
まあ、今俺んちにあるアナログハイビジョンのブラウン管でも十分汚いよ、地上波は…
ドットがギザギザしてる
ついでに言えばパナのW-VHSデッキの操作性は超最悪

もうすぐ液晶かプラズマにしてこの呪縛から解き放たれるんだ
俺は

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 00:38 ID:JXrM61rW
>>324
このスレを読むのもいいが、それより近所の大型店にいけ。
わかんなくても自分の目で見ろ。そのうちわかる。

数カ月前の批評は意味がないかもしれない。
まだまだ日々成長しているもんだから。
数カ月ぐらいたって店に行くとそのたび全体のレベルがあがってんなぁ、
と感じる。
それがなんか面白くて電気屋いくたびに展示コーナー覗いてる。


331 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 00:52 ID:JXrM61rW
>>327
っていうか30インチとかの大画面で視聴に耐えられるという
想定がないんすよ。地上波放送つうかNTSCとかは。
そもそもこのクラス以上の大きさで視聴に耐える規格つうか
放送をつうんでハイビジョンが作られたんですから。

メーカーはおのおの拡大エンジンで色々頑張ってはいますけどね。
ま、基本はそうだつうことで。

>>328
そだね。液晶つうかDVDプレイヤー側でそういう出力してるわけだけど。


332 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 01:01 ID:sJCp5ERR
勝手な印象
液晶:くっきり、すっきり。よく言われる残像も気にならない。が、平面的で奥行き
   感に乏しい。妙なツブツブ感あり。地上アナログ最悪。でも長寿命?
ズマ:設定にもよるが、ブラウン管に近いボケ感と奥行き感が得られ、疲れない。
   地上アナログも、適度のボケ感からか、かなりマシ。ただ、消費電力大。
勝手な結論
ハイビジョンだけなら、両者に差は殆どないが、
液晶:残念ながら、いまだ「ディスプレイ」の域を出ず。がんばれ!!
ズマ:ブラウン管からの置き換えに違和感少なく、薄型大型の「居間のテレビ」合格。→S社品買いました。
   長寿命ALISパネル+Trinitronゆずりの定評のある画像処理技術も決め手。
以上は、2003年秋購入の実家の37V液晶と、2004年初頭購入の自分の37Vプラズマの比較から。

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 01:05 ID:nzRpLxzm
ズマはフォーカスが甘い、甘すぎる、crtに比較して。
lcdの方がズマよりイイだろ。

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 01:25 ID:SVS1UWZG
DVDの字幕見るとCRTより液晶やズマのほうがくっきりするよな。
さすが固定画素。

335 :232:04/04/11 01:52 ID:KvzXikql
ソニー17HR2届きました。
印象は、デザインは期待以上。
店頭で見たときは汚れていたからかな?
背面の端子・ケーブルがパネルで隠れるのが良い。

画質は期待より少し下です。
比較対象は、99年に買った芝の28型
D3端子付きワイドブラウン管ですが、
特に地上波アナログはヒドイ。
スカパー1も同様で、ブラウン管の方が全然よい。
DVDはプログレ前提で合格レベル。
ハイビジョンは価格からすれば素晴らしいの一言。



336 :232:04/04/11 01:56 ID:KvzXikql
(つづき)
六畳半の自室用に購入したのですが、
設置してみたら思ったより画面は小さいです。
268さんもサイズが物足らなくなるのでは?

結論は、アナログ放送等を視聴する目的で購入するのは
危険です。自分も、地上デジタルのケーブルを自室まで
もってこなくてはならなくなりました。


337 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 01:57 ID:TVwnd0Y2
ソニーの37型液晶は発売予定ないんですか?

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 02:15 ID:2qgDWrO0
WBS「プラズマvs液晶 買うならどっち」
http://newsinn.serveftp.net/upldr/news/news1266.wmv

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 02:42 ID:KitxCaEF
>>335
>スカパー1も同様で、ブラウン管の方が全然よい。
>DVDはプログレ前提で合格レベル。
>ハイビジョンは価格からすれば素晴らしいの一言。

XGAの解像度で地上波アナログを見れば当然そうなるでしょう・・・
逆に小型ながらWXGAなのでハイビジョンはハイビジョンとして
見られるわけですけど。

ついにソニーも小型液晶のラインナップをVGAに変えましたね・・・

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 03:41 ID:yYL67kOk
俺は液晶が一番目が疲れるよ!
残像ひどいし、コントラスト高すぎるし、ギラギラしてるし…
その点プラズマは、残像少ないし、画質は液晶に比べ、
やわらかい感じで目に負担少ないよ。

第一、液晶は発色が不自然。だからDTPなどの仕事してる人は、
ほとんどCRTなんでしょ?

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 03:42 ID:FxMufzaA
絵画みたいな平面画像なら液晶はすごく綺麗だけど、
立体感はブラウン管やプラズマには敵わない。

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 03:58 ID:V77VdOz3
薄いから仕方がない

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 06:34 ID:iOyiPzof
カメラで撮った時点で、どんなソース(特殊な物除く)でも平面なのに
奥行き感とか立体感の違いってでるものなの?

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 08:48 ID:Z3zMU536
解像度のおかげか、静止画はキレイなのに
動画となるととたんに液晶はダメになる。あれが気にならない
ってのはアニメとかのノペっとした画ぐらいじゃねーの?

という事は、液晶マンセー=アニオタでFAか?

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 08:59 ID:CNRqSpd1
俺の場合は、似非エコ厨かな。
消費電力…、寿命…。
画質は慣れる、一々見比べる訳でもないので気になるのは最初だけ。

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 09:00 ID:KitxCaEF
>>340
>>341
>>344
マルチ氏ね。

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 09:13 ID:/m2mnYP+
>>346
液晶どころかデカいブラウン管買う金もないような貧乏人がセコセコ書き込んでいるだけだ、気にすんな。

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 09:30 ID:xHZsmxFc
貧乏人は哀れだよな。
無理せずブラウン管使ってればいいのに,
貧乏人なりに出せる精一杯の額で液晶を買おうとする。
だが,所詮買えるのは安物液晶。
画質も,応答速度も満足できるレベルにない。
んで,それをブラウン管と比較して,残像だなんだといちゃもんだもんな。

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 09:33 ID:9mW3SYMh
フルHD期待してる人結構いるみたいだけど、実際購入する人って、
神扱いされそう・・・どうせ発売されても、また、買い控えでしょ。
価格とか、応答速度の問題で。ちなみに俺は17型ワイド液晶!!
テレビに20万以上はだせません。


350 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 09:35 ID:pKJaCIn3
>>349
応答速度は既に12msだから最速のレベル。
問題は価格、俺も32や37のフルHD待ち。

しかし早くフルHDの画質を見てみたい物だ。

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 09:39 ID:xHZsmxFc
>>349
俺は,5年は使えるモニタとして即購入予定だが。
出始め100万としても,1年20万,1月1万強と考えれば,そう辛い出費でもない。

このクラスが20万切るのはかなり先だろうしな。

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 09:52 ID:ajGsXsur
テレビだとオーバースキャンする必要があるから
フルHDでも結局i-p変換+オーバースキャン用スケーリングで
画質だめぽになるのでは?


353 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 09:55 ID:ajGsXsur
はじめからオーバースキャン考慮した解像度にして
スケーリングなしで1728*972とかのがいいのでは

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 10:33 ID:jEjYV8Cg
>>352
当然元と差が少ない方がスケーリングも高画質、と言うか劣化しにくくなる。

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 11:26 ID:SVS1UWZG
昔録画したものをきれいに見れるようにならないときついな。

356 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/11 12:28 ID:zEgUdPRi
>>311

>一番きついのは野球。「打ったぁーーーーーーーっ!」って時に急激にパンするっしょ、
>あれがダメ。何処に球があるのか全然わからん。

ブラウン管でも同じですよ。カメラのフォーカス合わせが追いつかないだけでしょ。


357 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 13:07 ID:Fty5iTtS
カメラで思い出した。
ガイシュツネタとは思うけど最近みかけないので改めて書いておく。
初めて液晶TVとかでハイビジョンを店頭で見る人への注意。

カメラによる画質の差はかなりでてくるので全く同じ番組で比較しないと
だめだよ。
普通のカメラの変換画像なんてひどいものだし、多分同じHDTVカメラでも
スタジオ用とアウトドア用ではえらく画質が違う。ライティングの差も
あるとは思うけど。その差が出るほどだということは念頭にいれてね。


358 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 13:28 ID:eNSYUDul
HDカメラで撮るのって金がかかるの?
民放のBSデジタルの半分以上の番組って525@を1125@にして放送してるので液晶だとぼやけてしょうがない。


359 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 13:29 ID:5McvTXe4
HDカメラが少ない。高い。

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 14:23 ID:SVS1UWZG
>初めて液晶TVとかでハイビジョンを店頭で見る人への注意。

オレは番組最後とかの右から左へ流れてくるスタッフロールを見て萎えた。
あれを見ちゃうと液晶は買えない・・・。

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 15:15 ID:4Uu+PikY
スタッフロールマニアか。色んな奇妙な人がいるね2chって。

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 15:24 ID:5McvTXe4
スタッフロールは大事だよな。アレ見るために番組みてるよ。

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 15:39 ID:CNRqSpd1
こりゃ読めねえや、と思って一時停止してみても読めなかったりしてな。

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 15:45 ID:nGfM1fU+
マンション買ってみないか

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 16:58 ID:Biw/vKmX
>>358
だんだんすれ違いだが、、
カメラ自体もそうだが周辺機材も高いようだ。
あとカメラマンの慣れもいる。カメラ自体の重さもあるし
画枠の違いや被写体の追い方とか感覚が随分違うらしい。

総務省は地上波デジタル推進だが、実際の放送局が難色を示すのは
その設備投資の高さにあるということらしい。
キー局でも厳しいのに地方局なんて中小企業みたいなもんだからな。
だからデジタル地上波の放送は従来(SD)画質だったりすることも多い。

衛星は最初はわりと勢いでHDも多かったが、すっかり息切れでSDが多い。
これは規制の緩和ということもあるが、地上波のソース利用で支出を
抑えるという意味もある。不景気で広告主減少も痛いらしい。


366 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 18:24 ID:CNRqSpd1
紅白見てるとフォーカス合わせるの結構苦労してるみたいだったな。
解像度が高い分その辺はシビアなのかも。

367 :219:04/04/11 23:16 ID:EWG5wk0I
ソニーの17HR2、今日買おうと思って店に行ったら
売り切れでした・・・ヽ(`Д´)ノウワァァン

このスレ見て買いに行った人(買えたor買えなかった)、
挙手お願いします。

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 01:16 ID:fDo3qb/p
そんなもんどこでも安売りしてるよ。

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 02:46 ID:BUV/ys3R
GD26のフロアスタンド発売してくれ。



370 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 18:20 ID:t3RmvOO/
50〜80万の液晶orPDPテレビが高くて買えないって、言ってるヤツが
平然と300万以上の車を買っている。
その心理が良く分からん。

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 18:31 ID:OeBjlCox
車で外に出た方が楽しいって事じゃないの?

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 18:43 ID:Lo5fvSmW
>>370
人の価値観ほど分からんもんはないよ・・・

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 18:51 ID:MNDaSKx0
>>370
個人の趣味性によるとこが大きすぎて
比べることがそもそも無理。

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 18:53 ID:S0UsrATx
>>370
ただ単にそれだけの価値を見出せないからだろ?
欲しいものがあったら金を使う。普通だと思うよ。
液晶が選ばれなかっただけ。

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 19:35 ID:+r1D1UR3
味噌にも糞にもならない話題は止めろ。

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 19:56 ID:CLogdQvZ
>>367
俺は今日行ったらなかった。当たり前だけど。
地上波アナログは使い物にならないらしいからよしとしとこう

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 20:48 ID:YFgnB1LH
>>370
彼はテレビに80万の価値を見出せないだけ。
そう,キミが車に300万の価値を見出していないように。

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 20:56 ID:WWxqgrRp
実際フルHDパネルの画質ってどうなのよ?
今までの液晶やブラウン管のHDテレビが霞んで見えるほどのもんなのか
それとも大して変わらないのか

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 21:00 ID:FMdr9v01
>>378
45なら天と地の差
26ならあんま変わらん

大きいほどこうかがあるよ

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 21:39 ID:OPrjM1jn
画素数が2倍違うしな。

381 :367:04/04/12 21:53 ID:Gfle5vc2
>>368
そっ、そう?税込57750円は他で見たことないですけど。
>>376
やはり無かったですか・・・価格表示POPが捨てずに下に
置いてあったのでまた入荷するのかと思っていたのですがね。
自分はDVDとBSデジタル中心に使おうと企んでいたのですが
手に入らないなら意味無いですね。
パナの22LH10がもう少し安くなったら良いのになーなんて。
早く95年製20型ワイドテレビから脱却したい!

それにしても通常価格10万超えの17HR2が限定特価57750円
とは一体どんなからくりがあるのだろう?

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 22:00 ID:rdaEY1HQ
今日のWBSたのしみ(・∀・)ニヤニヤ

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 22:32 ID:55sCD+2f
>>382
お前の楽しみ方は板違い

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 22:41 ID:FIoHnu4z
>それにしても通常価格10万超えの17HR2が限定特価57750円
>とは一体どんなからくりがあるのだろう?

ソニーも新製品を出してきているから、在庫処分じゃん?

385 :367:04/04/12 22:55 ID:Gfle5vc2
>>384
限定特価だったのは17HR2のシルバーのみでした。
今はシルバー・ブラックともに10万超えで販売しています。
在庫処分ならブラックも同価にしてほしかった・・・

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/13 11:22 ID:70jLMy7t
HR2って在庫処分でよく見ますよ。
ちょっと古いのか?

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/13 16:30 ID:p9Qz97wG
イオン独占販売のTECOっていいのでしょうか?
バックライト約60000時間の長寿命設計っていってるけど、
どこのメーカーも同じだし、詳しい詳細ってあるのかな?

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/13 22:40 ID:irKnyNkn
>>387
http://www.teco.com.tw/ha/en_version/02product-1-1.asp?pclass=4&pclass2=0

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/14 01:07 ID:CQtc5uBs
>Aspect ratio 16:9
>Progressives scan
>WXGA Resolution (1280 x 768)

>>388の、何かおかしくねえか?

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/14 07:11 ID:sBYKFR9X
>>389
正方画素じゃなかったりしてな。

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/14 12:08 ID:NIkY9E5+
ビクターの26インチ液晶はどうですか?今だと22万くらいで買えますよね?
家はJCOMのケーブルで地上ディジタルが入るらしいんですけど。

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/14 13:25 ID:Ia+T29Db
シャープの亀山第2ライン、8月稼動でオリンピックには間に合わないのか。
冬のボーナスで買う頃にはフルHDのパネルサイズが増えるのかな…

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/14 14:04 ID:s+9zDa3P
>>392
45は第一で作られる。
第二が稼働すればフルHDも45以外で出るだろうね。

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/14 16:34 ID:4uxtMqqu
>387
TECOって台湾のTECOかなあ。

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/14 18:38 ID:kcH5+pQM
>>394
そうだよ

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/14 19:08 ID:uXb3rSz4
>>391
もう生産完了らしい。

地上デジ対応にモデルチェンジするんだろうけど、
CATV視聴なら、このモデルが安くていいんじゃない?

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/14 21:52 ID:bUjzgoSo
37型フルHDが出たら買います

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/15 00:08 ID:GAhzkPJ6
ソニーKLV-17HR2
http://www.ecat.sony.co.jp/visual/tv/products/index.cfm?PD=13328&KM=KLV-17HR2
サムスンLT17N23W
http://directshop.samsung.co.jp/shop/catg/prditm.jsp?p_prdid=1008&p_prditmid=705

この2つは中身が同じか、それに近いものと考えていいでしょうか?
実売価格も7-8万円前後でほとんど同じです。

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/15 01:13 ID:2gwTmuZZ
よくないですね

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/15 01:26 ID:4pMv+yq4
よくないですね

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/15 06:31 ID:NcMPeCUq
>>392
その37型以下のフルHDパネルを使った、パナや東芝のモデルも年末に出るといいなぁ。
ただ、来年以降各社から出てきそうなフルHDのリアプロも気になる。
画面サイズに対するコストパフォーマンスはリアプロの方が高いし…。

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/15 18:38 ID:yEknr2fN
>>393
>>401
地デジ民放の視聴域が広がる来年末ならメーカーもかなり力を入れるん
だろうけどねぇ。今年中にフルHDの45以外への拡大andそれらの他社供給
開始を希望したい…
リアプロやSEDも本命は来年末の地デジ民放域拡大をターゲットにしてる
感じがするし。




亀山増設ライン、第8世代を検討って話は消えてないのかな。

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/15 22:14 ID:uqF0USXH
どうせテレビとして生産するサイズは4〜5種類なんだから、
基盤ガラスのサイズを大きくするよりも良い方法があるさ。

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/15 22:57 ID:1v4YkGQ/
アクオスLC-203C 20型の液晶を割りました。保障期間すぎてます
いくらになる?


405 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/15 23:26 ID:G09ko4yJ
わかりません

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/16 02:09 ID:3FrDfS00
シャープに電話しろ

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/16 10:23 ID:t/zPoyyV
>> 404
もしも保証期間内であっても、通常の使い方で割れることはないから
保証外だろ。
たぶん、新品購入とさほど変わらんのでは?

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/16 11:03 ID:1A+mNpka
野球をよく見るなら液晶はむいてない?

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/16 13:57 ID:Bj6dt8Xx
サムスン製パネルを使った46インチの液晶ベガ発売キボーン。

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/16 13:59 ID:JZ/l+nPD
>>409
ボケボケシャープが売れなくなる。

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/16 16:20 ID:a5kivARB
>>408
負けたら物投げつけるからむいてない


412 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/16 16:46 ID:arTgWc+4
>>404
つか、何で割っちゃったん?そんなもの。

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/16 17:19 ID:lQ4bzQEs
しっかり固定してないからジャン?
前、ハードオフで日立の42インチプラズマの画面割れたジャンクが置いてあって笑った。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/17 01:11 ID:1XmiM1D8
幾ばくかの金で引き取ったハードオフが漢

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/17 08:55 ID:hyqmTBJE
チューナー部が死んだ場合に使えそうだ。
こんなでっかい物自分でばらしたくはないけど。

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/17 10:55 ID:PF0gZVG2
ところが日立はチューナーは別体なのだよ。
チューナーボックスはジャンクにはついてなかった。

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/17 11:02 ID:hyqmTBJE
じゃ、単なるゴミだな。
そんな物買う物好きなんているのか?

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/17 11:05 ID:xXaT8/7M
液晶ならバックライト系が部品鳥できそうだからまだしもなのにな。
ちなみにいくらなんだ?(笑


419 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/17 11:17 ID:PF0gZVG2
3万円だったよ。でも1ヶ月後行ったらなくなってた。

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/17 12:03 ID:TTGCpuy3
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/tv/index.html
この液晶テレビのランキングの一位ってなんだろう?
画像と説明文はパナだが、リンクと名前はSHARPになってる。
それに、ブラウン管一位のソニーの機種は21型なのに、画像は14型になってる。

適当な仕事だな・・・

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 03:39 ID:jnGPtMJg
やっぱり液晶やプラズマって
地震や何かで倒れたりしたらあっさり割れちゃうの?
それとも台をきちんと付けておけば簡単には倒れない?

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 08:13 ID:/06PtZ0i
ちょっと下がりすぎだろ

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 11:07 ID:AeKiMQ3N
じゃあsageないで
>>421
液晶パネルはガラス板2枚で液晶という液体をサンドイッチしたもの。
プラズマは小さい蛍光灯をたくさん埋め込んだもの。
例えばあの大きさのガラス板をたてかけていて、ばたんと倒れたら
どうなるかは予想出来るでしょ。
なんにせよ倒れてくるとやばい大きさのものはちゃんと固定するのは
液晶TVとかそういう話じゃない。家具の倒壊防止と同じ話。

まぁ、とりあえず震度4程度の年数回程度の地震なら標準スタンドでなんともないよ。


424 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 14:12 ID:jnGPtMJg
>423
やっぱり倒れたらアウトでつか・・・ちゃんと固定しないとヤバイだろうというのは想像がついてたけど
電器屋で見る限りだと、スタンドあっても安定良くなさそうだったので・・・そんな事はないんですね。
dクスでした。

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 14:16 ID:ZTK6koHL
液晶テレビなら、防磁じゃないスピーカーを近くに置いても影響は無いんでしょうか?
どなたか教えて下さい。

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 14:35 ID:irxUx98E
磁石もって電器屋いってこい












あるわけないっての

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 15:05 ID:BfmiRbmX
ヨドバシで、LC-37GD1が、498,000円(+13%ポイント)なんだけど、
お買い得かなぁ?

GD2は全然安くないので、GD1だけ安いのが気になります。
何か問題があるのか、GD1だけ後継機種が控えてるとかっていう
噂はありませんか?


428 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 15:36 ID:zQpTetcx
んなわけないだろ

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 15:38 ID:fUaZ0PPC
>>427
JATE通過済みのLC-37AD3
http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20040216_20040229.shtml

430 : :04/04/18 15:50 ID:TEFoWHQ+
>>425

まあ磁石近づけても色変わったりすることはないだろう。
でも液晶はべつに磁石近づけなくても斜めから見るだけで色変わったりするけどな。


431 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 15:50 ID:zQpTetcx
型番からしてどう見ても”後継”じゃないだろ

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 16:02 ID:3gOHjKaf
現状なら小型ブラウン感とプロジェクター買うのがベストだろ。

433 :427:04/04/18 17:27 ID:BfmiRbmX
>>429
xD1が下スピーカー、xD2が横で、xD3はどんな違いを
出してくるのでしょうね?

今、やはり買いに行くか止めるかを家族会議中です。


434 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 20:18 ID:KjeahdLi
>>433
スピーカー着脱・下横取り付け式ちゃうんか?

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 20:26 ID:zQpTetcx
スピーカー無しだったりしてな。
もしくは別体式、5.1chセット物とか。

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 20:53 ID:FII/9Dbd
夏ボーナス、オリンピックに照準を合わせた新商品っていつ頃、
発表になるもんなんでしょうか?

パナのLX20シリーズの後継機種を狙ってます。
寒村パネから亀パネになるらしいのですが。。。

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 21:07 ID:8r2r25+L
液晶テレビはアナログ画質がイマイチと感じてますが、(録りだめたビデオなどが多いので)
アナログ画質が比較的マトモに映る機種って何かありませんか?

電気屋で地上波アナログ番組を映してみたところ、
ビクターのDET搭載機(LC-26?)が比較的いいようにも見えたのですが、
DETの評判というのはどうなんでしょう?

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 22:30 ID:TybJwtrL
縦480パネルがよいと思われ

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 23:51 ID:t/bYUTK7
シャープ・東芝など、究極の薄型液晶パネル開発
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040417AT2G1400Z17042004.html

有機ELが・・・。

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 23:54 ID:3vHmk9R9
何でオリンピックがあるとテレビが売れると思われているんだろう?
東京オリンピックがテレビの普及の起爆剤になったとはいえ、あの頃は
一般家庭にテレビはあまりなかった時代だし、しかも日本での開催だよ。


441 :437:04/04/19 00:33 ID:fUVkoRxd
>>438
レスありがとうございます。縦480パネルというのはどういう商品がありますか?
カタログなど見れば書いてあるものなんでしょうか?

>>440
買い換える「理由になるから」じゃないでしょうかね?
「オリンピックこそは大画面で」と消費者心理を煽るんでしょう。

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 00:41 ID:Pn+Jkqx4
だったら、全種目をHDで放送すれや

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 01:28 ID:KtQCOc+W
>>439
>有機ELが・・・。

忘れてください

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 01:28 ID:EGTiL/N7
オリンピックより毎週の競馬、隔週のF1。

年中買い時です。

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 01:45 ID:kWOdNLpR
オリンピックの時期にHD放送している地域って
ごくごく一部でしかないんじゃないの?

446 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 02:27 ID:XtNExVuB
>>445
BSで見れば良い。

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 10:39 ID:WXgiz72u
>>441
ttp://www.kunitec.co.jp/labo002_d.html
言っておいてなんだが、調べてみたら選択肢が少ないや…orz

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 15:05 ID:A8ldsO3q
>>439
これで、バックライトも一体だったら凄いけど多分違うんだろうね。
有機ELの生きる道はまだあるだろ。
あくまで実現出来たらの話だけど。

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 19:46 ID:fmmb1L1i
>>433
型番の末尾は偶数か奇数かでスピーカーの位置を表すことになっています
というわけでAD3の場合はスピーカー下モデルということになる

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 20:41 ID:xqWCQOAB
>>449
ウインドウの頃を考えると
リアパネル、もしくはスピーカー一体型かと。

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 20:43 ID:6IEu/JNV
液晶テレビを買おうと思ってるんですけど何がお勧めでしょうか?
15〜20型くらいで。

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 21:07 ID:ePLO4xpc
>>451
TH-22LX20

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 22:08 ID:xqWCQOAB
>>451
俺は日立の17インチのTVを勧めてみる。
20、23はあまりお勧めしないが17インチのはマジ綺麗。

反射とが気になるならビクターの17インチを勧める。


454 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 23:47 ID:fmmb1L1i
>>450
素直に信じるが吉

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 23:53 ID:A8ldsO3q
意外に上かもな。

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 00:09 ID:LK08xRUG
>>455
あり得ません

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 00:25 ID:693W1oRZ
意外にパネルスピーカーかもな。

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 00:55 ID:a/zhLsGi
あれはシステム液晶を使うから、20型を超えるのは無理かと。

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 01:19 ID:RWGCflQB
意外に骨伝導かもな。

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 01:24 ID:IX3sdRph
意外にワイヤレスかもな。

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 07:09 ID:TF0ztjXv
B&OのパクリデザインのEIZOとか


462 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 11:53 ID:a/zhLsGi
>>451
#の22型ワイドかな。
20型4:3テレビよりは高精細だし
ワイドの映像でも4:3テレビみたいに上下が黒帯にならない。
通常のテレビ放送とかDVD観賞が用途なら、現状の画像処理技術では
VGAの方が素直に見られるし。

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 17:31 ID:KHpD0++f
HITACHI Wooo_W20-LC3000 104,790円で売ってる所みつけたけど、
お買い得?

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 17:40 ID:9rP5RK/a
#の22型買ったら負け組みだーよw

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 19:16 ID:6K45fbVe
謝院のおれはもっと負け組み。

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 20:22 ID:grJY+QcU
#の22って854*480でSD主体で見るには最適よね
ただ地上デジタル普及してくるとアレだわな
でも録画とかがHDになるには時間がかかるだろうしなぁ
むぅ…軸足をどこに置くか

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 21:01 ID:CQUm+/Fu
ぐふっw
今日TH-32LX20注文しちゃった
うちにもついに最新家電がやってくるぜ〜

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 22:16 ID:pV524Hm2
>>467
亀山パネルの新製品が出てすぐに"最新"じゃ無くなっちゃう希ガス。

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 22:26 ID:/zI1Tf53
安いよね。
ttp://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/proddetails_overview.asp?pid=10975

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 22:34 ID:JdcarOnu
なにやらビクターが新しい映像技術開発したらしいですな
何でも夏発売の液晶・プラズマに搭載とか・・・

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 22:59 ID:QgGhcjww
15〜17inchの液晶購入を検討中なのですが
現在使用しているDVDレコがPanaの85Hです。
やっぱりPanaで揃えるべきでしょうか?
あとどこのメーカーの液晶テレビもPC用液晶
アーム?にはつけられるのでしょうか?

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 23:19 ID:It3LOUgD
>>471
EPG搭載のVIERA(LB10/15)ならIRケーブルで録画予約ができるから非常に便利。
連携はバッチリだよ。ちなみに、17インチと20インチのモデル。
特にこだわらないなら他メーカーでも特に問題ないと思うけど、統一感は損なうかも。

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 23:54 ID:GGpCrSv+
パナは14〜17インチクラスにもハイビジョン液晶と同じ画質改善回路や
3D・Y/Cを奢ってるから、単純にコストパフォーマンスは高いと思う。
シャープはパネルは良いんだろうけど実際に映し出される映像はイマイチで、
ソニーは残像が気になった。
まぁ、デザインとともにこの辺は好みの範疇なので、実際に見て選んだ方が…。

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 00:03 ID:VH/M5SuZ
ソニーKLV-14AP2品切れで入荷町。
どこにもない _| ̄|○

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 00:41 ID:wG+MwfgK
パナの22LX20を買おうかと考えていたが、店頭でみたら意外に小さかった
のとACアダプタだったのでやめた。何でACアダプタなんだ???


476 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/21 01:05 ID:PMH9POP9
>>453
確かにWoooは20インチより17インチの方が綺麗に見えるよね
でもワイド17インチの縦は狭いからTVとして使うのは微妙

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 01:08 ID:2J/dmdYg
471です。
>>472-473さん
アドバイスどうもありがとうございました。
液晶もPanaで行ってみようと思います。

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 02:41 ID:2qh0Y2sT
明らかにパネルの劣るパナを選ぶ理由は無いと思うけどなぁ
録画に EPG が欲しけりゃ録画機を購入しなおす方が使い勝手は良いし
視野角が気になるならシャープかソニーが無難だと思う

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 02:55 ID:iAYPLFsZ
トリニトロン最高、お前らこれ読めよ。
http://www.sw.nec.co.jp/kpass/012.html










なんでこんな素晴らしかった会社が今は↓になっちゃってるの?

「ソニーとサムスン、韓国に第7世代液晶パネル製造の合弁会社を設立」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031028/samsony.htm
「samsony.htm」←(禿藁

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 03:15 ID:oE8uebP7
>>479
サムソニーw
合弁会社名それでいいじゃん。

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 06:59 ID:IlfcY9xP
パナの22インチ以下は東芝松下ディスプレイのパネル。
しかし、あそこのパネルはTNだw

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 07:12 ID:ud7EqT4s
>>481

http://www3.toshiba.co.jp/tm_dsp/b2b/product/t_pro.htm

TV用はa-Si TFT-LCDかp-Si TFT-LCDだけど、これはTN液晶なの?

483 : :04/04/21 07:20 ID:hEUS/neZ
>>480

んじゃサムソニー製パネル使用製品の世界統一ブランドは
サムソニック(SAMSONIC)できまりだな。

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 08:27 ID:IlfcY9xP
>>482
「低温ポリシリコン液晶ってTN液晶なの?」とか聞いたら馬鹿にされるよ。

アモルファスシリコン液晶とかポリシリコン液晶ってのは、
基板上に形成するシリコン膜の違いの事であって、
TNとかVAとかIPSは液晶分子の並び方と動き方の違いの事。

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 09:08 ID:2VrqCUaw
液晶テレビって下のようなアームに取り付け可能ですか?

ttp://www.wintechno.co.jp/arm/clamp/LA-51-1/LA-51-1.html

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 13:36 ID:sHc+nlL6
>>483
輸入できなきゃ製品出せないでしょ。どうすんのかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000166-mai-bus_all

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 13:53 ID:hok/nPKk
>>486
大変なことになってるね
プラズマパネル

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 15:00 ID:Ha71wSr/
シャープ亀山工場の歩留まりは80%前後、1月は約50%
http://newsflash.nifty.com/news/td/td__reuters_JAPAN-144150.htm

シャープ<6753.T>の谷善平副社長は、同社の亀山工場(三重県亀山市)で記者会見し、
今年1月に稼働開始した大型液晶パネルを使う亀山工場の歩留まりが1月の約50%から
80%前後に上昇したことを明らかにした。

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 15:04 ID:QXwqMrAb
おいおい、80%って…

値下げしろよw
儲かりまくりじゃんか。

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 15:12 ID:jIwY5P2a
フルHDの価格に期待。

単純換算で製造原価は当初の6割強になったってことだよな。

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 15:26 ID:7rNhKTyv
儲かって笑いがとまりません

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 15:36 ID:yrgsZIUE
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ←シャープ社員
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←東芝・パナ・ユーザー
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´    
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__          サムソニー
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_       ↓
    , ‐ ´         └―                        ⊂(。Д。⊂⌒`つ

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 17:11 ID:buME3Pdm
普通、歩留まりってどのくらいのもんなの?特にサムソニーあたり。

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 17:17 ID:/oHT/kXk
>>493
サムスンは30〜40%って報じられてたってのが過去スレにあった気がする。
まあそんなレベルなんでしょ、韓国勢は。

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 17:23 ID:hOlDeiTS
総合スレ11にあったよ。

146 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:03/12/29(月) 12:33 ID:aCDT5+2p
562 名前: [sage] 投稿日:03/12/29 09:58 ID:+pZCfkwl
>>554
朝刊の紙面から補完すると


サムスンや台湾の第5世代ラインの現状の歩留まりは50%前後
にとどまっており、大型液晶パネルの供給が意外と伸びていない。
シャープの第4世代ライン(第5世代ラインの面積半分くらいの硝子基盤)
は歩留まり90%超で、シャープ幹部は、「新設の第6世代ラインも
稼動後3ヶ月でこのレベルまで持っていける」と自信を示している。


>稼動後3ヶ月でこのレベルまで持っていける
まだ90じゃないけど、確かに3ヶ月で50から80にしちゃったね。
こういうのってセールストークばかりだと思ってたが。

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 17:28 ID:buME3Pdm
>>494
げ!凄いね。そんなんでも商売になるんだ・・・

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 17:31 ID:1NpkJClU
確かにシャープの80%も凄いが、サムスンの50%であの値段もある意味凄いなw

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 17:45 ID:GRODp5PN
パネルの歩留まりが80%になっても 
その後テレビを完成させるまでを請け負う数々の会社が
不良量産中のため#の液晶テレビは当分安くなりません

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 17:59 ID:OQIZpk9V
>その後テレビを完成させるまでを請け負う数々の会社が
>不良量産中のため

証拠は?面白いから、その請け負う数々の会社に直接
聞いてみたい。

亀山って原材料を搬入したら、液晶テレビが出てくるっていう一貫生産工場なんだけど(笑)。

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 18:10 ID:asWKh+M9
>>465
なんか傷のなめあいのようですが、亀印悪雄(LC-26GD1)を注文した漏れは負け組か・・・。そういう私は悲しい#社員。
「亀印悪雄が3割安くなる」につられて今日注文しました。

>>479
でもソニーはアパーチャーグリル管をなぜ捨ててサムスンにひよったのだろう。
アパーチャーグリル管が最高なのは同意。



501 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 20:35 ID:WeeUym53
>>499
>亀山って原材料を搬入したら、液晶テレビが出てくるっていう一貫生産工場なんだけど(笑)。

生産ラインのかなりの部分で製造業務を外部業者に委託してるんだけどね。

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 21:01 ID:483s0leh
>>499
数が多いから全部聞くの大変だぞ
丸和製作所 富士アウトソーシング リライアンス ニッコー
ユーユーワールド ベスト テクノサービス ミエテック 東進テック
ダイテック パワースタッフ まだあるよ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1075193278/


503 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 21:17 ID:2iOz0vCg
>>502

単なる派遣、請負じゃないか。
それで"委託"といえるのか?

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 21:25 ID:9L0DahgP
アウトソーシングて思いきり入ってるのもあるしw

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 21:32 ID:A86OBZSU
ハン板の朝鮮人が来てるのは、信用しない方が良い。

先人の至言

「朝鮮人は息を吐くように嘘をつく」

参考
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
>韓国と日本の人口の差を考慮した場合、
>国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
>偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、・・・

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 22:00 ID:483s0leh
ところで亀山工場があんな状況になったのは
シャープが悪いのですか?
請負会社が悪いのですか?

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 22:40 ID:OQGaIixC
>>475
なんでACアダプタだとやめるんだ?

ACアダプタだからといって一概に画質が悪くなるというものではない。
不要輻射や外乱誘導の観点から一次側(AC100V)と物理的距離をとれる分、
むしろノイズが減少する可能性があり、有利でもある。
もちろん設計次第だがな。
ACアダプタ=スイッチング電源=スイッチングノイズがアナログにのりまくり、
なんていう単純な構図はすでに昔のもの。


508 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 22:44 ID:jGmo1YWY
>>507
単に邪魔だからだろ。
ACアダプタにしろ、内蔵にしろ、スイッチング電源が付いてるわけだから変わらないし。

まあACアダプタだと大きさの点で放熱や設計上不利な場合があるけど。

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 23:21 ID:CT5Gpw8E
>>505
それとよく似た話をリアル厨房時代に社会科の先生が話してた。 >朝鮮人は息を吐くように嘘をつく

>>507
ACアダプタがイヤだといってる人は邪魔だからって理由が殆どだと思いますよ。
ノイズの問題はノイズをもっと嫌うような機器でもACアダプタが使われてるから
今どきACアダプタがノイズの発生源なんて考える人もいないだろうし。

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 23:23 ID:wG+MwfgK
ACアダプタだと電源オフでも無駄に電力を食うだろ。現に待機電力が
電源内蔵の大型よりも大きい。

それにACアダプタを使うのは単純にコストダウンのためともいえる。


511 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 23:25 ID:WTRQZTkp
>>510
構造的には内蔵型と差が出るわけないんだけどなあ。

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 23:28 ID:TS7d+HoK
>>511
ACアダプタだと電流量でしか状態を監視できないけど、
内蔵型だと電源の動作モードを待機時で切り替えたりして、
動的に待機電力を削減するようになってたりするよ。

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 00:46 ID:T6t16G94
液晶組を煽ることになるが、店頭でシャープのTVを見たら
パーンする画面がボケまくり(残像)で、これでは見る気
がしなかった。
確かに、プラズマでも残像が気になる場面があるが、あれ
ほどはひどくはなかった。
液晶を買おうと思う人は、デモの静止画だけではなく、
動きのある画面を見た方が良いと思う。
TVは動きのあるものを写すものだから・・・

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 00:50 ID:gErOUsSG
富士通vsサムスンの関連スレってどっかにないですか?

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 01:29 ID:1dSRCTZA
>>513
マルチうざい

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 07:11 ID:3QctL4dK
液晶買えない貧乏人は来るな

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 07:50 ID:La+WD6Pb
買えなくはないが、今のところ性能に不満

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 07:54 ID:efKt2uDK
新しい性能のが出たらまた買えば良いだけだし。

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 08:52 ID:La+WD6Pb
そら、ただの無駄遣いする馬鹿な子な罠

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 08:59 ID:i7fCbdcA
>>517は性能が悪い悪いと言って、いつまでも買えない人。

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 09:23 ID:i7fCbdcA
パナの新型まだ〜?(チンチンAA

まあ、出ても「データ取得中」問題が解決してなきゃ買わないけど。

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 09:24 ID:i7fCbdcA
って、俺もいつまでも買えない人になりそ・・・orz

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 10:15 ID:4IzE7lfs
>463
何処で売ってるか教えて貰えないか?
漏れが調べた限りじゃネオカデンの114,000円が最安値だった

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 13:15 ID:F434fJrK
今日の朝刊に載ってたけど、
シャープは50インチ以上はリアプロで逝くのか。

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 13:41 ID:RTZIqW6L
逆に言えば液晶は45インチで打ち止めって宣言かねえ。

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 13:55 ID:/gTIxE7i
大型TVの穴場、ドンキーですよ。

527 :463:04/04/22 13:57 ID:/gTIxE7i
↑523のレス

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 14:44 ID:4IzE7lfs
>527
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- サンクス、ちょっくら買ってくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 15:37 ID:vR5XpC8d
三洋のオリンピック対策品…?

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040422/sanyo1.htm

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 16:21 ID:UUkWNj72
>>529
27型1280×720ドットってどこのパネルだろう?
シャープより多少解像度は落ちるけど、16:9パネルだね。
縦解像度がHDやSDから画素変換しやすそう。

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 17:56 ID:/gTIxE7i
SHARPの45とAD3は夏のボーナス商戦時期に発売になるようだな。
当初予定より延期みたい。

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 17:56 ID:aF0o1Gj7
PDPパネルだけじゃなくサムスン製の液晶パネルも
輸入停止にすればいいのに。

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 18:17 ID:vR5XpC8d
>>530
鳥取三洋で液晶パネル作ってたはずだからおそらく自社製じゃないかな。
バイデザイン社のパネルも一部鳥取三洋製って話があったし。
実売が安ければ、数年後に安くなった40インチ超を買うまでのツナギと
していいかもね。そこまで金があったらだが…

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 18:33 ID:Ow252/Yd
ゲームやDVDを見るんだったら、液晶の方がいいのかな?
一応、机の上にしか置けるスペースが無いのだが。

プラズマは大画面だといい面を発揮するけど、15〜17インチ程度だったら
無駄に金がかかるだけ、と友達に言われました。

正しい?

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 19:08 ID:x5sSp7Wj
ドンキーでW20-LC3000が99999円で売ってた
と価格COMの掲示板に書いてあったな

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 19:59 ID:i7fCbdcA
>>534
どうもこうも15〜17インチのプラズマってあるの?

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 20:22 ID:LiQRZuqz
液晶より安く大画面が手に入るところが最大のメリットだから>プラズマ

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 20:40 ID:8220YG3r
>>534
机の上におくなら液晶くらいしか選択肢はないねぇ。

海外は知らんが国内では32インチが最小サイズだからそもそも卓上サイズの
プラズマTVって手に入らんよ。あえて32インチ超であっても机の上に置きた
いなら何も言わんが。

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 01:31 ID:MTJZky9l
>>525
当面は、という意味だろ。とりあえず現在の工場では量産にはもっていけない。
現実的に50inchを超えるガラス板が苦しいということはあるかもしれない。
それよりリアプロのほうがはるかに現実的で楽(=安くできる)

こんなことをいった背景はさむそんが展示会で試作品を展示したから
#さんはどうされるんですかとあちこちでいわれてて、記者会見場でも
聞かれたからじゃないのかな。


540 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 01:35 ID:YzyBliEZ
>>530
台湾製。

ttp://www.cmo.com.tw/japanese/index.jsp

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 05:56 ID:V3f7Kpck
idtechなら板はいいんじゃないか?Appleのシネマ20がここの板だな。

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 10:36 ID:gRZxdhf+
バックライトで発光している液晶を
「明るくて鮮やかだ!!プラズマとは比べ物にならん!!」って言っている人は
化学調味料がたくさん入った食べ物でしか味覚を表現できない人と同じ。


543 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 10:39 ID:kasRRypt
>>542


544 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 10:52 ID:6KmJRz1k
父がアテネ前にアクオス買うとか言い出したのだが45インチフルHDてアテネ前に間に合うのかな


545 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 11:01 ID:eTNl1ekB
>>543
> 化学調味料がたくさん入った食べ物でしか味覚を表現できない人と同じ。
ってことは、
> 「明るくて鮮やかだ!!プラズマとは比べ物にならん!!」
ってのは
「濃厚でコッテリとしている!!カップラーメンとは比べ物にならん!!」
って言ってるのと同じって事でしょ。



なんだそりゃ

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 11:38 ID:KeUlCTLy
俺はカップラーメン好きだけど?

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 13:48 ID:8z6VzrBm
>>542
まさか、プラズマは1画素が10億7,000万色に変化したり輝度が0から最大まで
連続的に変化するとか思ってないよね…

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 14:09 ID:2DILtzlO
>>544
五輪前には発売させるでしょう。

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 15:53 ID:iaY5oeYR
亀印AQUOS今日届いたのですが、私には十分満足でした。

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 17:50 ID:kaYra+KP
>>543
確かにそうだな。
今売られてる液晶TVって無理やり、派手でコッテリした画作りで、
確かに一般受けはするんだろうけど、どう見ても作られすぎた画
にしか見えない。
特に酷いのがソニー。
ソニーはCRT時代から派手な画作りで、一瞬キレイに見えるけど
不自然極まりないのがよく分かるような画だったですからね。

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 18:09 ID:KeTlmVc+
>>550
それはパナ、日立の話
ちゅか、曽爾のは自分で調整して店頭モードからナチュラルに
持っていけるけど、他んとこのはどうがんばっても酷い画のまま

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 18:24 ID:PGyBCk08
シャープ社員必死だな

553 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 18:33 ID:5RWfcK4K
液晶ナンバーワンは♯、クソニーなど論外

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 18:38 ID:xlFscy/y
結局、17インチくらいまでのサイズだったら、どこのメーカーが
一番見写りが綺麗なんでしょうか?

やはりシャープ?

でも、耐久性でいったら松下っていう話もありますが・・・

555 :569:04/04/23 20:10 ID:SLobkkxD
さむそにーw

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 20:27 ID:kh85SyKn
雑誌ではソニー(KDL-L32HX2など)の評価高いな。

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 20:30 ID:G72N7c4a
日経の提灯記事?

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 22:03 ID:lH3rnZ5q
>>554
今から買うのなら東芝を待つのが良いと思う
http://www.toshiba.co.jp/product/tv/product/lcd/ls20.htm

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 23:02 ID:GPmU4bfg
さんざん見てまわってきたがナナオに決めた。
パーソナル用としては大きさも手ごろだし。

液晶テレビを考えている人は一度ナナオを見といたほうがいい。
結構高いし買えとはいわないが。
ほかとは一線を画する素晴らしい画質だと思う。

家電店で売ってて値引きがあればいうことなかったが。

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 00:54 ID:xCeF5q1Y
>>554
東芝の小型液晶は全てD1端子までなので、
DVDやゲーム機のプログレ映像は出力されないから論外だと思う。
DVD見ない奴ならいいと思うけど。

松下ならこれを薦める。東芝やSHARPとスペック的差があまりない。
ただ、14型はほぼ従来どおりの性能。
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040122-3/jn040122-3.html

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 04:54 ID:T4Tgtc7D
17インチワイドで
http://www.innoview.co.kr/tv/tv.htm
がドンキーで49800だった。どうなんだろ?いちおうWXGAみたいだが

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 10:07 ID:0BKOHM6a
液晶も小スペース狙い小画面とプラズマ代わりの大画面にスレ分けしないと

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 10:25 ID:SSXCNUMw
>>562
俺的にはHDTV用とSDTV用とで別けてほしいな。
ラジカセとコンポオーディオぐらい話が違うものな。
自然とあるインチ数でわかれてくるわけだし。


564 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 12:33 ID:OoQdpnAA
>>561
まあふつうにPCで使えそうなのはいいけど、内臓チューナー部は貧弱そう。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 16:26 ID:fHkt6OAR
>>559
ナナオの大画面なやつっていつ出るんだろうなぁ…

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 21:54 ID:mU/nwwkz
>>563
賛成 ノシ

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 23:39 ID:lrliIipB
各社新型まだー??ソニーだってあれつなぎだろ?
まだシャープと東芝だけかよ。。

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 09:18 ID:V8oVfznZ
>>562
>>563
分けるほど繁盛しているスレではない
無用にサーバの負荷を増やすべきではないぞ

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 12:18 ID:+fWIxyu2
シャープはすぐ壊れるからなあ。

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 12:47 ID:XkyuRYCp
>>569
( ´,_ゝ`)プッ

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 13:52 ID:UmEdx5nW
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20701344
買っても大丈夫かな?

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 13:55 ID:E1kaEl3b
ンニーのほうが壊れるのことね。

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 13:58 ID:d/MBqfqa
>>572
ソニーは最初から壊れてるので問題外。

574 : :04/04/25 14:32 ID:h7MVfXhH
シャープも最初から壊れてることがけっこうあるぞ

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 18:46 ID:Fn8r+4v1
ソニーの26HG2が最近急に安くなってきてるけど、そんなにだめなの?
20万きってるしいいかと思って。

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 19:45 ID:wDPI83Tb
http://www.funai.co.jp/funai/pro2003/fl15v.htm
これジャスコで39,800円で売ってたんだけど買いかな?

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 19:48 ID:n5rZBLNh
画面が白っぽく(明るすぎ)になり
液晶モジュールを交換してもらったら
常時赤く光ってたドットも直ってました。
ドット欠けって、パネルのせいだけじゃ無いんですかね?


578 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 19:49 ID:wHC3cz+Y
店頭で見た感じでは一世代前って感じがした。ここ10年くらいSONYは
サッパリだな。かつてはSONY製品で占められてたわが家も今では・・・


579 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 19:50 ID:5SCRAb76
>>573氏に座布団一枚

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 20:21 ID:60lLlEv1
>>577
オモシロイヒトデツネ

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 20:34 ID:BVCqDyrx
>>578
ソニーは有機ELTVで失敗したんだよ
かなりの投資をしてるのに今だに正規の商品が出ないからね。
それで慌てて液晶に力を入れたという感じかな。


582 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 20:45 ID:60lLlEv1
力は入れてまへんな
本気ならパネルの自社工場を造る

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 21:14 ID:ITdn0EAA
今更ながら32L400Vって32L4000と同じパネルなのでしょうか?

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 21:18 ID:SdkOb1gG
>>583
別物

585 :583:04/04/25 21:22 ID:ITdn0EAA
>>584ありがと。ついでですが・・・
32L4000=サムソン?15:9
32L400V=何処でしょ?16:9?


586 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 21:25 ID:7r7a9VUf
>>585
シャープ

587 :583:04/04/25 21:36 ID:ITdn0EAA
>>586
即レスありがと。
GD1にしようかと思ってたら32L400Vも結構よさ気なので
ドデカいチューナーが無いのが気に入ってしまって再度購入考え中・・・

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 22:32 ID:Xf8d1qIv
今日、カシオの4インチ防水テレビ買ってきました。
これからは、毎日たのしいお風呂ライフを。

589 :名無しさん@Linuxザウルス:04/04/25 23:58 ID:3aivaRVA
新潟のヨドでアクオスLC-13S2が税込49,8000だったので
買ってきますた。
写りがブラウン管TVと遜色無くてなかなか(・∀・)イイ!!
デフォでは赤が強い気がするけど、色合いやシャープネスを
調整できるので自分好みに変えますた。
早く地上デジタル放送がこっちでも始まらないかなぁ。そしたら
メインのテレビも液晶に変えたいのに。


590 :名無しさん@Linuxザウルス:04/04/26 00:01 ID:1o0k+gvE
あ、上の価格は49,800円ね(´Д`)
しかもタイムサービスだったので、明日以降は
どうなってるかわかんないけど・・・。

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 11:54 ID:UCVEw55r
40万出して一流メーカの32型買った
DVDつないでもVHFをつないでも綺麗に映らない。
デジタル信号は、まだ試してないからわからないけど
こんなものなの?

592 :591:04/04/26 11:55 ID:UCVEw55r
BSを見る予定はないのに・・・ (DVD出力は普通のラインでやった)
誰か教えて>591

593 :591:04/04/26 11:56 ID:UCVEw55r
割引で40万なのに、画面がブラウン管よりぼやけてる。
店頭で見た時はもっと鮮明だったのに。。。ひどすぎる。。

594 :591:04/04/26 12:00 ID:UCVEw55r
今まで集めてきたVHSの鑑賞会は、
ブラウン管テレビでした方が良いってことですよね?

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 12:01 ID:rkCChdat
勉強が先。

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 12:09 ID:GA7VATak
うちの親がアクオスの37インチ買ったが、やはり地上波は相当受信
状態がよくないと汚いまま大画面にされた上、4:3を16:9に変換される
ので、見れたものではない。仕方ないので、地上波は内蔵チューナー
使わずに、CATVの外部入力に変えた。それだとほぼノイズレスになるので、
まぁ見れる画像になる。
DVDはプレーヤーからD端子で接続してるので、まぁまぁかなぁ…
でも、ハイビジョンで映画見ると、DVDなんて所詮…

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 12:11 ID:OqDNPgCj
>>596
DVDはHTPCでアプコンして見るべし。

598 :591-594:04/04/26 12:17 ID:UCVEw55r
>>595 なんの勉強?

>>596
同じ機種ですね。
VHSテープ(ビデオ)を綺麗に見るための解決策教えてください

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 12:26 ID:0tqLuPCi
>>591
ネタか何かわからんが、マジレスするとそんなもんだよ。

DVDはD2以上で接続しなければ奇麗に表示できない。地上波アナログは
メーカによって違うだろうが、奇麗に表示というわけにはいかんだろうな。
うちは東芝だが、真空管よりは落ちるけど見れないほどではない。ボケる
ということはないね。2〜3m離れて見ればいいし、電波の状態が悪いと
かなり汚くなる。

店頭では大抵BShiを映しているはず。きれいなのは当たり前。これで
汚ければ売れるわけがない。


600 :591-594@にゃん太:04/04/26 12:51 ID:UCVEw55r
>>599
ttp://www.progoo.com/rental/img_bbs1/img_data/19_2356_16f1e68972..jpg
ネタじゃないにゃ。(↑証拠)    レスありがとうにゃあ。ナットク!BS設定してみりゅ。

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 14:03 ID:KevrBwzw
>>600
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602 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 14:06 ID:0+jCpOYE
PS2用のTVの購入を検討中です。
スペースの関係で液晶になりそうなんですが
ソニーと松下、機種はKLV-20AP2かTH-20LA20で悩んでます。

用途はゲーム:DVDで8:2くらいです。
やはりPS2ならソニーが良いのでしょうか?

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 14:50 ID:3aFF1Q1I
>>602
PS2メインならAVマルチを使えるソニーが良いのは確かだろう。
地上波になるとまた別だけど。



604 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 14:56 ID:6q9YwJnu
ドライバの好みはどうなのかな。
個人的にはPEAKSエンジンを推すんだけれども。
明るいところに暗い細道なんかがあったときとかの表現力は
PEAKSに一日の長があると思う。
黒つぶれしないで奥まですっと伸びるのよね。

まあ、本当に個人の好みの問題かと。
ソニー品の長所を知ってる人の声にも耳を傾けてくだちい。


PEAKS+亀パネの新製品マダー?(チンチン

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 15:02 ID:m4bIKMZT
>>604
漏れも〜(チンチン

新PEAKS+亀を期待。

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 15:34 ID:6q9YwJnu
仲間ハケーン(チンチン
PEAKS+亀+DVI-Iなんってったら即特攻するんだけどなー。
マチクタビレター(チンチンチン

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 15:39 ID:yB8Wgdy1
――――――――――‐┬┘
                 |
  ____.____  |                          ☆/
 |        | ∧_∧ |チンチンうっせーんだよ ゴルァ! :|\    \∧_∧
 |        | (# ´Д`)|  |                 |  \   ( ´Д`)○
 |        |⌒     て)  人            / ̄ \ : \ ̄ ̄/| ○
 |        |(  ___三ワ <  >=≡≡三三三 :| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :| :|
 |        | )  )  |   ∨           |   みかん    :|/
  ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄   |


608 :⊂⌒〜⊃。Д。)⊃/∪チーン:04/04/26 16:00 ID:6q9YwJnu
か、亀パネ…マダー? ぐふっ…

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 16:04 ID:m4bIKMZT
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _-  ちょっと亀山行ってくる。
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 16:18 ID:94upoAK5
そのまま工場に落ちるか爆撃でもしてきてくれ。

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 16:46 ID:/4ooeRcl
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/samsung1.htm

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 16:48 ID:pfBzNClj
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/samsung1.htm
(´く_` )

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 17:39 ID:EqGyUI5w
525pプログレッシブ映像とはハイビジョン映像を見られるってことですか?

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 17:48 ID:yB8Wgdy1
質問が破綻してるので答えられますん。

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 18:11 ID:KkVeTN2w
フルHD、HDMI・DVI-D、5月発売!!

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 18:25 ID:R93oe6bo
>>611
地デジ無し、D端子1個だけ。所詮、カンコックの意識はこの程度。

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 18:26 ID:5k3OVx9D

ある雑誌にのってるAV評論家という肩書きのオサーンの記事
「コントラストも色再現性もプラズマが上。
でも液晶は ア ナ ロ グ なので階調がきれい。」

(゚Д゚)ハァ?

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 18:57 ID:0tqLuPCi
フルHDといってもデータ量では720pの方が1080iよりも大きい。


619 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 19:11 ID:KkVeTN2w
日本のメーカーもがんがれ。1920ドット出てこそのハイビジョン。それ以外は似非。

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 19:15 ID:bwoNII19
>>602
どっちも駄目。
液晶の解像度が低いのは致命的。
画素が足りなくて潰れた画面になる。
かうならVGAの液晶はよしたほうがいいよ。
SONYの21インチが値崩れしてていいと思うが。

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 19:18 ID:hSToHnR4
>>618
イマイチわからん・・・
プログレとインタレって一度に1フレーム全部表示するか、2回に分けて半分ずつ
表示するかの違いでしょ?
480iと480Pで言えば両方ともフィールド数/秒は同じなんだからデータ量はそんなに
変わらないんでないの?
720Pと1080iでは1080iの方がデータ量が多いような黄がするのだが・・・

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 19:28 ID:jvh7VTRS
>>596
> 状態がよくないと汚いまま大画面にされた上、4:3を16:9に変換される

をいをい…んなわけないだろ。
画面モード切り替えろよ、そんなことも分からずに文句言うな。

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 19:43 ID:jvh7VTRS
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/samsung1.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/sams1_03.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/sams1_02.jpg
サムスン46インチ液晶参考出品
D端子は一系統?スピーカーは無し?スピーカー出力端子さえ無し?


624 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 19:46 ID:5k3OVx9D
1フレーム(1/60秒)当たりのドット

480i = 640×(480÷2) = 153,600
480p = 640×480 = 307,200
1080i = 1920×(1080÷2) = 1,036,800
720p = 1280×720 = 921,600
(オーバースキャン無視)

で合ってますか?

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:21 ID:66sytwaw
>>624
目に入る情報量はそれでよいと思われ。
飛んできてるデータはオーバースキャン分も有るだろうけど。

626 :596:04/04/26 20:28 ID:Ck159bF+
>>622
漏れは何度も4:3に切り替えろといってるんだが、何分漏れが買ったんじゃ
ないので漏れにチャンネル権がない。親が両側が切れるのを異様に嫌がる。
画面の両側を黒くしたくないそうだ。そこで仕方なく外部入力にした次第。
ちなみにデフォルトだと勝手に16:9になるので、いちいちリモコンでモード
変えるのが面倒というのもあるのだろう。


627 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:33 ID:rkyttifh
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/samsung1.htm

世界初!フルハイビジョン対応最高画質液晶、シャープに先駆けて発売。


シャープ終わったな、サイズでも画質でも発売時期でも敗北( ´,_ゝ`)プッ

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:34 ID:RqqAc1tK
>>627
既出・・・

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:39 ID:suKHsAIs
わかっててやっているとおもう。

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:40 ID:PzsV2tSM
サムソニーの牽制で#の45型の情報をはやく発表して下さい

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:40 ID:3RFXuikS
>>624
SDは720x480ですよ。
これにオーバースキャン分も含んでいますよ。

>>621
480Iは30フレーム、480Pは60フレームですよ。
720Pも1080Iも無圧縮だとデータ量はほぼ同じでしょう。
でもMEPG2等のフレーム相関圧縮だとIよりPのほうが
効率が上がる(圧縮しても破綻しにくい)んじゃないかと思う。

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:41 ID:CN76mZ2T
サムチョンの画質は糞

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:44 ID:hSToHnR4
720Pの場合、初めの1/60秒と次の1/60秒は同じ映像が映るんだよね?
(1/30秒ごとに映像が変わるってこと)

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:47 ID:UPQxcOpD
>>633
違う。

1/60毎に映像が切り替わる。

I 1t 1b 2t 2b
P 1 2 3 4

間隔は1/60s

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:49 ID:1ZTGulSQ
122 名前:マンセー名無しさん [] 投稿日:04/04/26(月) 20:39 ID:9kZyPIdj
>118
シャープが、価格の関係で一度お蔵入りさせた48Vを夏までに販売ラインに乗せると面白い。

サムソンが所有しているのは46Vまでの製造装置だが、シャープは52型まで製造できるラインを
保有している。
プラズマよりかなり割高になるという採算性の問題で製品発表はしてないけどね。

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:50 ID:/3vpznDq
>>627
>具体的な投入時期や価格は未定
>コントラスト比、画面輝度などは明らかにされていない。

ワラタ

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:55 ID:hSToHnR4
>>634
実際にそうできるならうれしい限りだが、現時点のプログレは30フレーム/秒でしょ?
実際プログレが使われるのは映画やアニメの24フレーム/秒なわけで、
1/60秒ごとに映像が切り替わろうが映る映像は同じじゃねーか?

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 21:04 ID:JkRMGdgk
>>637
( ゚Д゚)ハァ?
プログレは60フレーム/秒で放送できるんだが。

昔から映画・アニメは24フレーム/秒、ドラマは30フレーム/秒。

60フレーム/秒で撮影すればそのまま60フレーム/秒で放送できるし、
放送してる番組も普通にある。

詳しくはDTV板等で質問しろ。

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 22:51 ID:JyBnTNtq
芝の26L400Vってシャープの亀山工場のパネル使ってるの?16:9だったから
もしかしてと思ったんだが。

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 22:54 ID:Qgno+8kh
>>639
既出、亀山製。

新製品集
http://www.sharp.co.jp/products/device/lineup/data/pdf/event/edex2004.pdf

641 :602:04/04/26 23:06 ID:0+jCpOYE
>>603さん
>>604さん
>>620さん

貴重なご意見ありがとうございます。

本当はTVも見れたらいいんですけど、
お恥ずかしいことに我が借家にはアンテナの口が1つしかないんです。

なんでいつかここを引っ越したら部屋用TVとして使うつもりで検討してます。

現時点では>>620さんのすすめてくれたソニーの21インチを候補に考えたいと思います。
今度はSR2とSG2で悩んでるんですけどね・・・(w

>>604さん
やはりPEAKSはよさげですねえ。居間用の買い替え時の参考にさせていただきますね。

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 23:10 ID:JyBnTNtq
>>640
どうも。GDシリーズの絵がいまいちだなぁと思ってたんで、同じパネルの他社製品
ないかなぁと思ってたんですよ。

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 23:13 ID:ET4Imcw9
GDはADより階調は広がったけど、
クッキリ系じゃなくてナチュラル系になったから好みは分かれるところだね。
色再現域は72%なんで、調整すれば結構好きに出来るが。

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 23:23 ID:Fb+IGdRU
>>621
非圧縮なら1080 60iで120MB/S、720 60pで160MB/S
情報量では720pの方が圧倒的に大きい。
ただ、圧縮するとそれほど変わらんかもな。


645 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 23:27 ID:lizRCN+c
>>636
寒損にしてもペテン禿にしてもとりあえず発表だけしてあとはウヤムヤ、
竜頭蛇尾の典型的な朝鮮商売だな。

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 23:33 ID:ET4Imcw9
今時デジタルチューナーが付いてないサムスンなんて誰が買うんだろ…。

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 23:56 ID:Mxp6szWH
>>646
小型ならPCディスプレイとして使えるが…。

大型は知らん。


648 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 00:14 ID:IwdLRa1z
>>571
先週末ビックカメラで69800円+18%還元(DVD&VHSプレイヤー付き)
だったから、そっちで買えばよかったのに。

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 00:19 ID:iRxGgsRa
>>641
SDなら縦480の方が妙なスケーリングが入らなくて綺麗だと思うんだけどなぁ…
店頭でXGA以上のパネルに地上アナログを映してみるよろし。
逆に将来的にHD映す予定があるなら、確かにVGAは避けるべきだわな。

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 00:23 ID:IwdLRa1z
>>637
>実際プログレが使われるのは映画やアニメの24フレーム/秒なわけで

それはあくまでソースの問題。
逆にバラエティやスポーツなど上記2ジャンル以外は
ほぼ全てが秒間60回(時間軸上でもね)映像は更新されてる。

これはプログレに限らず
インターレースも間引かれてはいるが、秒間60回更新されてる。

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 01:08 ID:yQDkq5NT
>>644
そのデータ量は8bit、4:4:4とした場合ですか?


652 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 05:22 ID:KF7FViRt
>>646
CATVでHD見てる人はSTBなんでチュナーいらないんだよね。

1280x720x2=1,843,200 < 1920x1080=2,073,600 だが?

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 06:39 ID:86+TGpTm
>>651
http://homepage.mac.com/fcp/PhotoAlbum20.html


654 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 08:51 ID:XjDRyV1t
>>617
もの凄く細かいこと言うと、最終的にはアナログな(部分がある)のよ。

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 08:56 ID:ZJ/1qt6f
>>654
具体的に説明プリン。

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 10:04 ID:HBHAHmF6
で、今度のSHARPは1080Pで8msで800cd/m2でHDMIぐらいのスペックなの?

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 10:13 ID:YhwFixxu
#と寒で相手の実際の発売日を知ろうと必死に情報戦中。#もサイズ最大はどう
でもいいみたいだが、民生向けTVでの世界初フルHDの称号は欲しいみたい。

658 :596:04/04/27 11:46 ID:0zBHiofn
>>597
HTPCって何のことかと思って、この板調べてみたら…こんな裏技があった
のか…幸いAvisynth使ってるので早速手持ちのDVDをUPコンもどきのエンコ
してPCからDVIでつないでみたよ。流石にHV放送には敵わないが、プレーヤー
からD2で見るよりははるかに綺麗になった。時間と手間がかなりかかるのが
難点だけど…面白い情報ありがとうございました。

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 12:07 ID:yaXy3nuN
>>658
底なし沼へようこそ。あなたのDVDはまだまだ綺麗になりますよ。

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 12:18 ID:Cx0fqE0C
>>655
液晶素子を駆動するFETに送る信号がアナログ。
正確に言うと、デジタルの階調信号をDACでアナログにして送出する。

>>656
現時点で12ms・500cd/m2・800:1だけど、もうちょっとスペックあげるみたいだから8msくらいになるかな。

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 14:43 ID:B8Nh6Vz0
……ん?
もし8ms出たとすると、もしかして黒フレーム挿入できたりしまつか?

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 16:13 ID:oBN+KLxv
8msで、ほんとにいけるんなら黒F挿入みたいな手は
使わなくていいっしょ

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 16:32 ID:sR8FYPWa
8msで黒F挿入やっちゃうとメチャクチャ暗くなるんでないの。
60Fにすると半分は真っ暗になる訳だから。
やはり1ms位にならないと無理かも。

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 16:44 ID:B8Nh6Vz0
そうか、光量が半減か。浅はかな考えだったな…_| ̄|○

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 16:51 ID:ZJ/1qt6f
そこで、グレーフレームですよ。(w

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 17:05 ID:XjDRyV1t
>>660
>現時点で12ms・500cd/m2・800:1だけど、もうちょっとスペックあげるみたい

大丈夫かなぁ。何か37型の時も同じ事言ってる人いたけど・・・

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 17:10 ID:sR8FYPWa
>>665
中間色だと余計に応答速度遅くなるんじゃなかったっけ。

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 18:29 ID:IsI87v23
>>662
応答速度に関係なく、ホールド型だと残像出るよ。

>>666
そうなの?
シャープは37の時は何も言ってないよね。
今回は実際に1月から公約通りスペック向上させてきたけど。

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 18:31 ID:oBN+KLxv
>>668
強制全画面書き換えで済む問題では?

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 18:59 ID:iRxGgsRa
>>669
人間の目がそう認識しないんじゃなかったかな? 確か。
真っ黒のフレームを挟んでやる事によって、
フレーム間を脳内で補間するとか何とか。
これがベタ画像→ベタ画像だと脳内処理で残像感が出てしまう、
とかでなかったかな。

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 19:07 ID:1KxtoP9f
>>641
ソニーの21インチ(SR2)はD2までだから、HD映像は見れないよ。
それに、地上派・ゲーム機・DVDなら確実にXGAパネルよりVGAの方が綺麗。
XGAパネルの場合、画素補完するから荒くなる。(W-XGAならまた違うが・・・。)
VGAパネルの場合、地上波・ゲーム機共にVGAに近い解像度なため、ほとんどの場合補完しない。
DVDの場合のみ画素が若干足りないが、補完するわけではないのでまあまあ綺麗に写る。
DVDは解像感では、XGAのワイド表示。見た目の綺麗さはVGAのワイド圧縮表示。

ゲームメインのようなので、初めのKLV-20AP2かTH-20LA20のどっちかで選ぶのが一番無難だよ。


672 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 19:42 ID:wQq7603X


673 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 20:36 ID:vBwsYskh
ffdshow並みのスケーラや補完をもった液晶テレビってないのかな?
液晶テレビ並みのコントラストをもったPC用液晶モニタが出たら、ffdshow使って
「1280x960」や「1280x720」などで写したほうがどのソースでもキレイではないだろうか?
(めんどうってところはとりあえず置いといて)

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 20:54 ID:tJlStD7i
>>673
DVIでPCをつないで、PCで再生させれば良いじゃん。

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 21:05 ID:IYNd0JK6
>>671
知識だけの意見だな。
自分はVGAパネルでPS2をやっていたがとてもじゃないがやってられなかった。
そういう意見に騙されて買いかえた奴だよ、オレは。

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 21:21 ID:nukJZNfu
>>671
DVDはプログレ出力させたら、
VGAパネルじゃあ解像度が足りないよ。

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 21:35 ID:IYNd0JK6
>>671
解像度が足りてもなんでPS1でもちらついて文字が読めないんだろうか?

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 21:38 ID:vBwsYskh
>>674
縦960あったほうがいいかと思ってさ・・・(実際どうかは知らんが)
それに各部品ごとにいい物そろえられるし、しかも安い。


679 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 21:57 ID:zlBtHS9w
>>676
DVDのプログレ出力は720x480なんで、まさにVGAパネルなんだが。

>>677
PS1はインタレースしか出せないから。

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 22:10 ID:IYNd0JK6
>>679
スペックを見ると640×480なのだが・・・。
あとPS1でどうやってインタレースを出すのか説明してもらいたいな。

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 22:15 ID:GmVRiIWr
>>680
メニュー画面やギャルゲーや
一部の高解像度ゲームで普通に使われているんだが>インターレース

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 22:17 ID:IYNd0JK6
>>681
インターレース 【interlace】
読み方 : インターレース
別名 : インターレーススキャン, interlace scan

 テレビやディスプレイなどが、1回の画面表示を奇数段目と偶数段目の2回の走査に分けて行なうこと。
1回の走査で画面表示を行なう方式はノンインターレースとかプログレッシブと呼ばれる。
インターレース方式は動画を表示する際にちらつきを抑えられるため、ほとんどのテレビで採用されている。
一方、コンピュータのディスプレイは、静止画や文字を表示することが多く、
インターレース方式だとちらつきやにじみが生じるため、ほとんどはノンインターレース方式である。



683 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 22:24 ID:GmVRiIWr
>>682
いや、説明されんでも解っているんだが・・・。
君の意図が解らん。

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 22:26 ID:82CMUbMX
>>680
詳しくはゲーハー板とかで聞いてほしいが、
PS1はリアルプログレッシブ出力(60FPSプログレッシブ)は出来ず、
60FPSインタレースか、奇数偶数フレームに同じ映像を出力する
30FPS疑似プログレッシブ(スーファミとかもこれ)しか出力できない。

685 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 22:27 ID:82CMUbMX
ちなみにインタレースを使ってるのは、
>>681が書いてるメニュー画面、ギャルゲーの他に、
高FPSが必要なレースゲームでも使われてたりする。

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 22:30 ID:GmVRiIWr
>>685
インターレースのレースゲーて、なんてタイトルですか?
あ、ケチつけてる訳じゃないよ。
その存在を知らなかったので、純粋に知りたいんです。

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 22:38 ID:390VEVsS
リッジかなんかじゃなかったっけ?

あとは鉄拳が60FPSだな、闘神伝も3で60FPSになった。

でもPS1の場合、60FPSゲーはラフィックを簡素化してるけどね。
そうしないと処理が追いつかない。

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 22:45 ID:GmVRiIWr
>>687
あ、リッジ4のおまけの例のディスクだね。
アレはPS1唯一の60fpsレースゲーだったはず。
なるほど。どうもでした。

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 22:51 ID:oBN+KLxv
DVDは720×480収録で出力時に640×480にスケーリング

で、インターレース出力だと1/30秒の1フレーム640×480を
1/60秒の1フィールド640×240を交互に出すことで表現してる

んで、ほんとのプログレだと640×480のフレームを毎秒60コマ
出すのな 大変ですわ

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 22:51 ID:TNoj+94i
PCとTVの両立を目指す場合
候補として

【液晶TV】
HITACHI W17-LC50

【液晶モニター】
SHARP LL-M17W2
アイオー LCD-TV192CBR

が上がってるんだけど
色々調べてると
やっぱTVの性能があんまよくないみたいで
液晶TVとしての
HITACHIが一番いいかなーといまんとこ思ってる

PCとTVは同じ頻度で使うんです。


691 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 22:57 ID:GmVRiIWr
>>689
>大変ですわ

ワロタw

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 23:05 ID:jxKPzcx9
>>691
NECの17モデルも視野に入れてみ。

日立に匹敵しているのはあれ位しかない。
DVI−D付が良い感じ。

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 23:19 ID:vBwsYskh
>>689
>インターレース出力だと1/30秒の1フレーム640×480を
>1/60秒の1フィールド640×240を交互に出すことで表現してる

ハイビジョン1080iも1920x540を交互に出すことになるの?

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 00:39 ID:59keUtQ/
鉄建4はFPS60で、プログレだったし、
スターオーシャン3もFPS60で、プログレ、ワイド表示(WVGAかは疑問)さらにプロロジ2対応だった。
PS2でも、やる気になればできる模様(SO3ではテクスチャなどが犠牲になってた・・・。)

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 00:50 ID:o+bxSpM5
>>660
サンクス
PDPは同じ輝度の明滅回数で階調表現してるから完全デジタル
LCDは加える電圧の高低で輝度が調整できるからアナログ的、でFA?

696 :66六:04/04/28 08:48 ID:jBj6q5ax
>>668
37型発表当初のスペックは12ms。で、もっと上げれるようなことも記事に匂わせてあった。
所が実際発売時のプレスリリースでは12msなんて、記述もなかった。
何故かこの辺突っ込む人いなかったけどね。

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 09:00 ID:vRrzT+jk
>690
日立がDVI付きを出せば、それで全て解決なのにね。

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 11:08 ID:D2NqM7Rd
日経ビジネスによると

購入後の満足度では
日立(60.0P)>松下(50.0P)>ソニー(48.8P)>シャープ(38.8P)で
シャープの評判がかなり悪い。売れてるからと言って騙されるところだった。
昔から品質は悪かったからなあ、危ない危ない。

699 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/28 12:24 ID:fP6RHY4Q
>>690
友達がW17-LC50持ってるけど思いのほか綺麗だったよ
ただもうワンサイズ多きくてもいいのでは?

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 12:39 ID:HhlCUoJF
1つ質問なんだけど、パソコンのディスプレイでは14型のサイズでもUXGAがあるのに対して、
液晶テレビではそのサイズでUXGAがないのはどうして?
それ以前に大画面でもようやく出るんだけどね。
やっぱり、液晶テレビとディスプレイでは話が違ってくるのかなあ。

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 13:01 ID:VsCZT8+8
輝度の問題でない?
開口度というか

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 13:24 ID:sXkGiCao
>>698
日経はそもそも大手企業の味方で(ry

海外に進出しない企業は物凄くこき下ろすことでも有名だったりする。

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 14:13 ID:EoFUuk+n
>>702
そもそも>>698が日経社員。

今時ソニー( ´,_ゝ`)プッ

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 14:14 ID:KBnZszDq
>>696
まあ45は既に12msになってるから、これより落ちることはないでしょう。

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 14:22 ID:VsCZT8+8
>>703
ソニーの評価が格段に落ちるのは、購入後一年経ってからです。

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 17:50 ID:wKTwLtPB
内にあるCRTのベガは購入半年で色ズレが発生して、その1ヵ月後には
御臨終になりました。
もちろん無償交換。
でも、それも2年ぐらいで、すでに画面の各所で色ズレが起こり始めた。

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 19:00 ID:/J13N71F
AQUOSとWooo持ってるけどTVとしての使い勝手はWoooの方が上。
AQUOSは起動したとき、すぐに絵が出てこないね。

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 19:16 ID:nKX3EF8t
AQUOSはチャンネル切り替えが遅い。

Woooは映像そのものが遅い(´Д⊂

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 19:21 ID:SgjwXvzP
今日新宿のビック行ったらAQUOSの最新26型が税込みで35万だったよ
一方ヨドは39万で目茶高い ヨドはヤル気あるんか?

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 19:44 ID:ZjaRcSzj
絵が早いと言えば、VIERAってデコード早いよね?
店頭で並べて地デジ映してるとき、ワンテンポ早く画面が切り替わる。
プロセッサの性能なのか、何かしらの処理を省いているのか…

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 19:49 ID:OcJakJHk
>>709
わざと高めに設定しておいて
それで買ってくれたらもうけもの
値引を要求してきたら、大幅に値引いたように見せかけるって手法じゃないのか?

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 19:55 ID:gTbF9PJO
芝のL400V、ONKYOのアンプ(SA601)との連動で不具合あるね。
アンプの電源がONで入力がTV以外を選択している時にL400Vの電源をStandby->ON
にすると、TVから音が出ているにもかかわらず、消音マークが表示されっぱなしに
なるときがある。
※かならずは発生しない

そのうち直してくれればいいな程度の不具合かな。

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 20:07 ID:fSwAJFla
>>711
そうなのかな?そんな手法使ってるのかな
ただヨドがビックの価格に気づいていないだけと
都合よく思ったり・・・
でも正直今日とは言わないけど今週中一杯
税込み35万なら飛びついて買ったのに・・・
ポイント残高の都合でヨドで買おうと思ってるのに
ヨドがビックの価格に気づいてくれればいいのになぁ

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 20:11 ID:ZjaRcSzj
>>713
店員に一言言うのですよ

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 20:54 ID:eQNJw1qU
>>712
東芝の修理センターに連絡入れておいたほうがいいよ。
前例を出しておかないと改善されないから。
でも、今はX4EXの対応に大忙しかな?

つか、このL400Vシリーズ一時的に出る不具合が多すぎ。
十分にバグチェックもしない高価なもん出すなよ。

チューナー内蔵ってのはテレビデオと一緒でどっちか故障したとき不便だな…。

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 21:07 ID:gTbF9PJO
>715
不具合多すぎって、他になにかある?
BSラジオの視聴予約で画面が更新されない件はこの前のダウンロード
で直ったと思ったけど。


717 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 22:38 ID:sa3oeW7T
AQUOSの最新26型が税込みで35万だったら俺はWoooの28型25万を選ぶなあ。

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 22:44 ID:NrhZH7U/
Wooo画質悪いし、残像が酷すぎる。
ただでさえ液晶は残像が多いんだから、あれはTVとして失格だろ。

日立は液晶モニターだけ作ってれば良いんだよ。

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 22:50 ID:r6KyaSN5
アンチ登場

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 22:53 ID:tRmtBeVp
日立は新製品の話も出てないし、会社自体がプラズマを重視するって言ってるからねえ。

今時第四世代じゃ辛い物があるだろ。

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 23:15 ID:p3WPYV2r
>>716
調べてみました。

価格.comの32インチ掲示板に26インチを使用している人の不具合報告あります。
録画映像が出ないって不具合、自分が同じ目にあったらゾッとします。
視聴予約の件に関しては東芝からの修正報告はありません。
修正報告が無い以上、一時的に直ったように見えているだけでは?と思えてしまいます。
アンプ連動している人なんて購入者から更に限られる人でしょうし。

で、このスレ見ている人の中で持っている人で同じ症状出た人はいるのでしょうか?
GW前に買おうと思っていた矢先過去スレ見たらそんなことが書かれていて不安です。

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 23:39 ID:gTbF9PJO
>721
kakaku.com見てきました。
私は26L400V+RD-X4EXの組み合わせですが、今のところ録画が真っ暗に
なったことはありません。(週に2番組しか録ってませんが)
※どういったやり方で録画したかが書かれていないので、こちらで同症状が
 出るかは運次第

まあ、高い買い物なのでこのような障害が起きる可能性が報告されていると
不安になりますわな。

よほどGWまでに手に入れたいと言うことでなければ、待った方がよろしいかと。
待てば、安くなっていくしね。

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 00:02 ID:9sOF/6WX
Panasonicの新型液晶テレビ(32,26インチ)はたぶんGW明けだろうな。
とにかくメーカーとしては夏商戦+オリンピック商戦にターゲットを絞ってるだろうし。

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 00:36 ID:xI278zQR
>>722
BSデジタルのチャンネルは綺麗に映るんですが、それに比べてCSやBS1、2が
ボケて見えるのは仕様なんですか?
他のチューナーだったら鮮明に映るのでしょうか。
CSの番組は有料ですが、こんなボケて見える映像に金を払ってみているとは思えないので。。。

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 01:17 ID:FN36fKbv
皆が大画面で見ているわけじゃないよ
高級外付けアナログBSチューナーを知っている人は
今の BS1,BS2 の画像や音は冗談に思えるけどね
チャンネルは増えたけどクオリティは下がった
不満があるならソフトを買えってことだろうが
Blu-Ray 普及まで当分不満が募るねぇ

726 :722:04/04/29 01:20 ID:Lhj49Ggq
RD-X4EX Upgrade完了記念にDEPGからBSDの予約をしていたんだけど、
帰って確認してみたら画面真っ暗・・・音は入ってるから入力チャンネルを
間違えたというのはなさそう。ちゃんとコピワン信号は入っていたので、
コピー禁止フラグが立ってたし。

TV側の主電源の落とし上げて映るようになった。
これはたしかに問題ありだ・・・



727 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 09:33 ID:ov1dmkyj
>>700
まず小さい画面の方が低温ポリシリコンが使えるので高精細を作りやすい。
同サイズのアモルファスシリコンでそれやろうとすると配線考えるのも
面倒だ。これが第一。
で、小さい画面サイズなら、テレビ用途でXGAやUXGAの解像度は
必要無い。画像の拡大に伴う補完で映像が汚くなる。
大画面になると、VGAでは粗すぎるのでXGAなどにするわけだけど。
アナログ放送の画質はやはり悪くなる。これが第二。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 12:19 ID:Zel6A7xn
>>727
大画面では低温ポリシリコンは使えないのか?

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 12:21 ID:fXDEoDAI
>>728
使えるけど作れない。歩留まりの問題。

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 12:26 ID:9sOF/6WX
>>725
大画面でみてボケるのはしょうがないとしても、36インチ程度の
CRTのテレビでも、特にCSは汚い。
確かに、外付けの高級BSチューナーの場合NHKのBSはキレイに
映るけど、今はBSチューナー内蔵のテレビとかビデオデッキが普及
したせいで外付けBSチューナーも壊滅状態に近くなってる。


731 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 15:17 ID:faJtgZXs
17inchクラスでフルHDなやつを出してくれないかな?
かなり綺麗な絵が出ると思うのだがね〜

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 15:53 ID:eC8ii2wr
>>731
afo?

733 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 16:02 ID:faJtgZXs
>>732
おまえがな!

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 16:04 ID:sqaL+KWG
なんで真性って自覚してないんだろうな…。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 16:12 ID:faJtgZXs
しょうもなぁ、釣れてのはヒッキー2匹だけかよ・・・

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 16:34 ID:4zU0yMjA
>てねは

流石一流の釣り士は格が違うな。

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 16:59 ID:jYYmS/yA
>>736
釣り糸垂らすなよ。

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 17:49 ID:4zU0yMjA
>>737
悪い、漏れ一流の天然ですたOTL

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 18:16 ID:MgCZK5/N
>697
シャープのはASVだから応答速度といってもτonの方しか記載していないのでは?
τonは簡単に早くできるけど、τoffを早くするのは難しいよ。たぶん1.5倍ぐらい遅いとおもわれ。PVAやMVAのパネルでもいっしょだけどね。
あとコントラスト比にも騙しがあるんだけどね。

要はスペックにとらわれちゃだめってこと。実際に店頭で見てきめるがよし


740 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 18:23 ID:ujkridBA
>>739
いや、応答速度はONとOFFを記載するんだが。
シャープ、東芝、松下、ビクターはちゃんとONとOFFで記載してる。

半分しか記載してないのは日立(26msなのに13msと記載)。

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 18:33 ID:ov1dmkyj
>>739
既に立ち上がりだけなら一桁前半ですよ・・・

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 18:40 ID:eVIV9S2O
>>724
ある意味仕様。液晶HDテレビのSDTV画質はそんなもの。
デジタルチューナーはあるので23インチの型落ちのWoooでもよかったが、結局は亀印にせざるを得なかった悲しいシャープ社員です。


743 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 19:02 ID:MgCZK5/N
>740
であればいいけど
>741
10-90で?

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 20:21 ID:FN36fKbv
>>742
チャンネルによってはソース最悪、低ビットレートで
SDTV画質とも呼べないレベルですよ
見たことある?

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 22:12 ID:0t11v4Pu
常に顔のあたりがザワザワしてるのはどうにもならんの?

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 22:23 ID:Ixsr5Ucb
パナソニックのTH-20LA20ってどうですか?

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 22:30 ID:+uFHYT0r
http://www.aeonshop.com/aeon/20tv/

30型で20マソ

台湾製でもこれだけ安ければ( ゚Д゚)ウマー?

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 22:36 ID:d9Yq3exj
>>747
スペースの問題さえ解決できるなら
32〜36インチのHDTVを買った方がいいと思う

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 22:36 ID:ZHA5T7PR
誰か見て来い

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 22:50 ID:IKlRXi9I
デザインがダメダメなのが納得できて、デジタルチューナなりCATVのSTBなりを用意できて
内蔵チューナで地上波アナログなんて見ないもん、って向きなら悪くない。

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 23:34 ID:aDxqnBYJ
アジアンパワーのおかげで薄型テレビも安くなったもんだ。

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 23:44 ID:9sOF/6WX
>>747
すでにTH-32LX20でも、店との交渉しだいで、大して変わらない
価格で買えるから、たいして安いとは思えない。
しかも、ジャスコとかで買った場合は割引なんて、殆ど期待出来
ないし、価格競争で国産もすぐに平均価格が同等レベルに
なるのは確実。

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 23:48 ID:W26pqIUD
店頭で見てきたが、液晶の画質には納得できなかった・・・
スペース犠牲にしてでもブラウン管にするよ。

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/29 23:56 ID:PD/Cz0tL
>>753
うん、画質を求めるなら、まだ液晶は早い
ましてやプラズマなど
後2世代ぐらいはまったほうがいいな

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 00:04 ID:IVgXzVXQ
ただ、ブラウン管は歪みや輝度むらなんかの当たり外れがあるからなぁ。
4:3の時に縦線がふにゃふにゃだったりすると激しく気になる。
かと言って、液晶はSD画質がすげー糞だし…。
一長一短だな。

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 00:18 ID:bIvAxFQG
http://prx.pr.arena.ne.jp/php/hikari/data/1_2.jpg

パンチらもこれだけ見せれば( ゚Д゚)ウマー?

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 00:53 ID:3YxKLcGQ
サムスン「LT17M11C」
送料込み59800円

これって買い得?
意見聞かせて・・・

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 00:59 ID:Dz0T16Ql
>>754さんは何の観点に着目してプラズマは画質がダメだと思うの?

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 01:00 ID:zaL/+O/c
>>758
発色・階調・粒状間・コントラスト等全然ダメじゃん。

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 01:05 ID:JRXOAUI0
>>759
家電店で並べて置いてあるのを見ればイヤでも比較してしまうけど、
プラズマにはそれ以上の魅力があると思うよ。
まあ、君がプラズマを買わないのは自由だが。

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 01:09 ID:h+HW6s4b
>>760
55のPDPを見たが、画素が荒くて見れたもんじゃなかったが?

だいたい液晶スレでプラズマの良さを説いても一蹴されて終わりw

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 01:14 ID:Dz0T16Ql
>>759
ありがとう。
液晶スレだから早々に引っ込むことにする。

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 03:42 ID:S0kfugbj
そもそも応答速度って、どれ位の数値ででブラウン管並みなの?

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 04:04 ID:+yVSJ9HK
>>726
液晶じゃないんですけども
ブラウン管の東芝D3000で
画面真っ暗・・・音は入ってるという同じ現象になりました。
最近バージョンアップされた共通のバグですかね?
同じく、主電源を切ったら、治りました。

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 04:48 ID:VBzNpvVX
>>763
ワンフレームごとに一瞬だけ発光するCRTと
ホールド型の液晶を比較するのは絶対不可能だな。
立ち戻りが必ず次のフレームにかぶるから。
「できるだけ残像を気にならなくする」ことはできても、
「残像を完全に無くす」ことは物理的に不可能。
ま、人間の目ってのはそこまで上等にゃできてないかもしれんが。

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 06:21 ID:282OlC4y
上がり・発光・戻り・黒として
(1/60)/4≒4msぐらいで同等に見えるようにならないかな

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 08:26 ID:282OlC4y
>>766=俺
だから光量が半分になるって言ってるだろ…_| ̄|○

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 08:40 ID:VBzNpvVX
まあホールド型のおかげで、チラツキが無いから目が疲れにくいという
大きな利点があるんだけどね!

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 09:05 ID:+f2h16oP
Panaの液晶ってどこ製ですか?
地元でTH-20LA20が9万なんだけど買い?

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 09:22 ID:VBzNpvVX
>>769
22インチまでは東芝松下ディスプレイ製TN液晶。

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 10:36 ID:Z4/CvGr4
>>765
2〜3年前と比べると大幅に改善されてはいるが、現状ではまだ残像感が
気にならないレベルの製品は無いですね。
それ以上に気になるのはMPEG2圧縮のブロックノイズ。
特に地上波デジタルで動きの激しいスポーツ番組を見たときは、激しくブロック
ノイズが出てしまっている。
転送率は上げられないんだから、MPEGエンコード技術を改善してブロックノイズを
少なくしてほしい。

>>768
ただし残像が目立つような応答速度の遅い液晶パネルだと、残像でかえって
目の疲れをまねく原因になります。

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 10:45 ID:VBzNpvVX
ブロックノイズは何で観ても出るからなあ・・・

773 : :04/04/30 12:19 ID:/wAf4rS0
>>772

たしかにそうだが、輪郭がくっきりしてる分だけブラウン管テレビよりブロックノイズが目立つよな。
それに、一般ユーザーは利点ばかりを強調したデジタル放送のPR CMのせいで、放送方式が
新しいデジタル式になるのに画質が前より悪くなる場合もあるなんて思ってもみないから、アナログ
放送対応のブラウン管テレビからデジタル放送対応の液晶テレビに買い換えてブロックノイズ
が目立ったら、「液晶テレビは画面がモザイク状に見える時があって見苦しい」って思っちゃう
んだろうな。結局画像処理して目立たないようにしておかないと、全部テレビのせいにされちゃう。

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 12:58 ID:dilDeBhy
何回目だよこの話題。アフォかと。

775 : :04/04/30 15:43 ID:/wAf4rS0
>>767

それで光量不足を補うためバックライト輝度を上げて、
結局ブラウン管テレビよりも電力食って
売りのひとつの省エネ効果がなくなっちゃうと

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 18:41 ID:DBqMiG18
>>774
それだけお前がこの板に張り付いているってことだよ。

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 19:01 ID:qoX8BSId
先日家電量販店めぐりをしていたらSHARPの液晶テレビの札に
「バックライト交換できます」みたいなのが書かれてたんだけど、
液晶でもバックライト交換できない機種ってあるんですか?
交換は自分でできるんですか?素人な質問でごめんなさい。

778 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 19:07 ID:nYXv6V4E
>>777
> 液晶でもバックライト交換できない機種ってあるんですか?
ある。
交換可能って書かれてなかったら出来ない。

> 交換は自分でできるんですか?素人な質問でごめんなさい。
部品を手に入れれば出来るが、基本的にメーカー側で行う。

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 19:48 ID:qoX8BSId
>>778
レスどうも。
購入しようかどうか検討中だったんだけど、何かガッカリだなあ。
バックライト交換できなければそれで終わりってことなんだよね?
HP見てもバックライト交換可能とか全然書いてないし
どのメーカーが交換可能なのか、どの機種が交換可能なのか全然わからない・・・・・。

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 19:54 ID:hekwDXwE
交換はどのメーカーでも出来るだろう。シャープが交換しやすいから安い
というだけだ。

ただ、どのメーカーも輝度が1/2になるのに60,000時間だから、交換の時期
には買い替えてるはずだ。バックライトが故障しない限り、交換の必要性は
ないと思うが・・・?


781 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 19:57 ID:eoDRax6q
俺はシャープ以外やってないと聞いた。
ホントかどうか知らない。

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 20:16 ID:SXIEGrCW
>780
同意

パネル交換の可否を心配する必要はほとんどないな

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 20:26 ID:7G3JLCxy
親が液晶テレビを買いたいというのでアドバイスを下さい。
予算:13万以内
型:できるだけ大きいもの
メーカー:特になし

以上ですが、おすすめ機種を教えてください。

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 20:30 ID:OzTyc1zz
>722
価格ドットコムに画面真っ暗の不具合を書いたのは私です
音のみになったときはチャンネルを変えても、BS、CS、地デジのどれに変えても音のみの出力で
主電源を落とさないと直りません
(リモコンの電源では音のみのままです)
価格に書き込んだときまでに2度ほど音のみ録画されたのですが
それ以降は同じ症状は起きていません
そのため東芝にも報告はしていません
東芝にこのような症状は報告されているのでしょうか?


785 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 20:40 ID:sEgOxE96
VictorのLT-26LCって、他社品に比べかなり安いんですがどうなんでしょう?
店頭で見る限りそんなに悪くなさそうだけど・・・

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 21:20 ID:5KWGIA8d
某社の液晶って、ほぼ何処かしらに画素欠け(黒点?)があるね・・・
なんでだろう?

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 21:43 ID:282OlC4y
二〜三個のドット抜けを許さないと不良率=製造単価が跳ね上がるから

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 21:47 ID:ZJHqVRA8
>>780
同意、交換するより買い換えた方が進化してるし良い。

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 22:17 ID:UxT3GFfI
メーカーもそれを狙ってるんだよ

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 22:55 ID:VBzNpvVX
まあ蛍光管だから想定寿命より早くトラブルで壊れる事もある。
そーゆー時の修理代が全然違ってくるだろうね。
バックライトをモジュール化して交換を想定しているメーカーと
してないメーカーでは。

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 23:53 ID:LBiRj08K
某所でシャープの45型フルHDを見たんだが、驚いた。
ソースは映画たっだが、なんて言うか映画館がコンパクトになった感じ。
スタジアムの観客の一人一人の顔が見えるくらい精密で、これがテレビって感じた。
今までのハイビジョンは何だったんだろうって思った。

正直大きさで日立の55型のPDP買おうと思ってたんだが、即やめた。
改めて電気屋で55PDP見たんだが、全然違ったw
昔のワープロだと拡大文字がギザギザになる奴があったけど、まさにあれの感じ。
ただでかいだけで内容がスカスカに思えてきた。

45フルHD早く出て欲しい、即買う。

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 00:05 ID:VHH16ZaT
すいません。パナソニックの液晶ビエラ32Vか26Vを
購入しようと思ってるんですが、みなさんのご意見を
頂きたいです〜。ほかにソニーの液晶28Vも考えて
おりますが、いかがでしょう?m(__)m

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 00:06 ID:YqnS0Veu
郡山総一郎さんのマツゲが気になって仕方が無い人はいませんか?



794 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 00:24 ID:qggbW8fN
>>792
ええと、お店に行って店頭で見て、画質と値段をよく見てから
判断したらいいんじゃない?

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 00:49 ID:MEulaPCM
ずーっと上の方にもあったけど松下のOCBパネルは
パナブランドTVじゃないらしいな(EDEXにて)。
どこだろ。

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 01:20 ID:pfLjoaVI
>>792
パナはオリンピックにあわせて、
シャープの亀山パネルを採用した新機種を発売する噂があるね。
少なくともパネルのアスペクト比が15:9から16:9に、
コントラスト比が500:1から800:1に強化されるのは確実だから、
もう少し待って比較して選んでみては?

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 01:23 ID:Bw7tNKOI
>>792
現行モデルはサムスン製パネル、次期モデルはシャープ製パネル。
次期モデルが出たときに、現行モデルと比較して買ったほうがいいのでは。
(解像度、輝度、コントラスト比は向上するようです)

だだし、現行モデルなら32インチでも30万以下で買える店(量販店)が
増えてきているので現行モデルを納得して買うなら、お買い得かも。

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 01:38 ID:nF8YRiom
このスレ見ているパナソニックのエンジニアさん。
次期液晶テレビに、チューナー(地上波デジタル、BSデジタル)
なしのモデルも作ってください。

チューナーはケーブルTVのデジタルセットボックスを使用するから、
テレビのチューナーが要らないんです。

もちろん、チューナー分は安くしてね。

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 01:40 ID:qggbW8fN
>>798
バラが欲しけりゃ諦めて日立WOOO

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 02:38 ID:vKuIXw/8
>>715
確かに。
30万前後する商品なのに時限爆弾みたいな不具合出されるのはキツいです。

>>726 >>764 >>784
全く同様の症状が出ていたため、東芝の修理のスタッフの方に来て頂きました。
サービスマン用のモードにして、なにかしていたみたいですが原因特定できませんでした。
修理センターでも前例がないとのことで、原因がわかり次第連絡があるようです。
価格.comの掲示板に、同様のことが書かれていたことも報告してあります。
とりあえず、不具合報告だけはしておいたほうが良いかもしれません。
ファームアップで直ると良いのですが。

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 07:57 ID:n0Ii4qxT
既出だと思われますが、bydsignどう思われますか ?
costcoで30inch\248,000(税抜)でした。
http://www.bydsign.co.jp/pro/lcd30.htm
個人的にはBSデジタルチューナやCATV STBあるので余分なものが
ついていないとこが好感持てました。
実際触ってみた感じも良かったです。

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 08:43 ID:x0iz31Jy
>>801
25msってかなりアレじゃない?
デジタルチューナー類なしでその値段も微妙な気がする。
俺はパス。
つか、自分の目を信じなよ。
実際に触ったならさ。

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 08:50 ID:v8LuDIXH
バイデザインって安物液晶メーカーの
Dinnerあたりの子会社だろ?

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 08:51 ID:hxoqcrWr
台湾のPC用パネルを使った中国製だよね
凄い不安だけど
実際見てみないとなぁ

http://www.xoceco.com.cn/products/tv/zhijing.htm
これと同じでしょ?


805 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 08:57 ID:MvR3be43
>>801
っていうか実際に触ってみたのならその辺の感想とか希望。
デジタル機器はスペックではみえてこないことが多いから。


806 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 10:55 ID:axyaCthi
>>791
私もシャープのフルHD45型購入予定なのですが(本当は37型フルHDまで待ちたいのですが)
もう少し詳しくレポしては頂けないでしょうか?

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 11:17 ID:KLIxQ4EN
NBAはきついよな・・・

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 11:32 ID:UK8lsiV1
電源内蔵の液晶テレビありますか?
あったら紹介してください。
アダプタだと面倒なので。

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 11:43 ID:P+mYzCzk
>>808
山ほどある。

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 12:03 ID:cQrkE2r6
サムスンってやめたほうがいいですか?

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 12:15 ID:njk2PHPL
GWだなぁ・・・。

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 12:37 ID:5eVxmR1Y
15インチほどのテレビで、PCのRGB入力ができる機種ってありませんか?
何インチ以上のアクオスには搭載されているんですか?

探したうちでは、寒村のが可能だったんですけど、映りがノートPCのディスプレイ
そのもの。だったんで論外。

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 12:37 ID:foVY4fUJ
>>810
君の場合は、サムスンでいいんでないかい。車はHyudaiにしとけよな。

俺の家のリビングにそんなロゴの製品はいらない。親戚とか来たとき恥ずかしいもんな。

814 : 名無しさん┃】【┃Dolby :04/05/01 14:13 ID:nKIwjU6E
GWに眺めて大人買いする予定ですが、店頭と部屋の環境の違いで気をつける点は何でしょう?
部屋は8畳で壁はグレー、蛍光灯は昼光色、ちゃぶ台でごろ寝しながら見る環境。
ちなみにHCで売ってる安物のラックに鎮座する計画。

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 15:26 ID:JBvfImSP
>>814
漏れも同じ地べた生活なようなものなので反応。
視線が下からになるのでスタンドで下向きに調整できるかも要チェック(笑。
大きいパネルだとよりきつくなりますし、下からの視野角はあまり
考えていない可能性もある。
下からののぞき込むようにしていると変な目でみられますが(笑、気にしない。


816 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 17:27 ID:IxVIhSwB
昔のシャープ小型液晶テレビは下向きにも
煽れたけどなぁ

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 18:47 ID:ZKnFXc9J
大人買いってことは液晶テレビを50個くらい買うのかな。

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 19:29 ID:4kMCyetU
シャープの切り札,45インチフルハイビジョンは1125p (1080p)出せるのかね。
規格化されてないから出せるわけがない?

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 19:49 ID:njk2PHPL
D5って規格化されてないの?
AVアンプとかでD5まで対応とかいう売り文句もあるけど。

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 19:51 ID:3X017Xfu
>>818
DVIやHDMIで入れてやれば出る。
D端子はD4まででしょう。

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 19:51 ID:m7RD5C9A
PCにDVIでつなげば出せるでしょ

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 20:42 ID:s1UIAQGH
HDMIは1080pまで対応するけど
DVIは720p/1080iまで。
規格上の話だけど。

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 20:44 ID:PKzTT6H2
>>822
DVIも1080pと言うか、1920x1080には対応してるぞ。
DVIの限界は1920x1200。

だいたいHDMIとDVIは中身同じなんだから。
YUVはHDMIしか無理だけど。

824 :818:04/05/01 21:03 ID:4kMCyetU
HDMIなら対応するんですねぇ。
これで安心して買えます。

HDMI未搭載になったら泣こう。

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 21:03 ID:bbYVxx5K
限界はそうかもしれないが規格上の制限では?

HIVIにはたしか
DVI=480p、720i/p、1080i
HDMI=480i/p、720i/p、1080i/p
と載っていたが?
今手元に無いから確認できないけど。

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 21:04 ID:w9k2vGtI
D5の規格、っつうかそれ以前に出せるソース源があるんかという問題かと。
まあ、ディスプレイが出てくれば出てくるかなぁ。。でも1080p記録なんて
当分ありえそうもないしなぁ。。

内部IC的にはパネルでどうせ1080pなわけだからまぁなんとかなるんかな。
アナログなら140Mサンプルぐらいだからパソコンで言えばUXGA(165M)よりは
低い程度だから格段大変な訳でもないだろうし。
AVアンプはそのまま通過だけだから500MHz帯域ぐらいのアナログスイッチ
つかってれば対応っていえるだろうから悩むもんじゃないよね。
それよりDVIとかHDMIとかのほうが・・・ってますますソース源ないやん(笑


827 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 21:08 ID:LCuVjb6N
DVIは特にモードが決まってる訳じゃないので、
双方のコントローラが受信できればどんな解像度でも送れるよ。

1920x1080は大丈夫と見ていいかと。
1920x1200の液晶が普通に使えてるわけだし。

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 21:19 ID:vzmk1LJR
>>791はネタ?

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 21:20 ID:4kMCyetU
>>828
なんでネタやねん

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 21:37 ID:+HnjFsrG
>>827
PCはそうだけど家電用AV機器のDVI規格にはってこと。
HDCPも対応しなければならないし。

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 21:41 ID:w9k2vGtI
>>791の気持ちは想像できるな。
1368→1920というのはパソコンで言えば
1024→1440(SXGA+)ぐらいの比率だもんな。これが実際使って見ると
予想以上に差があって元に戻れなくなる。いや、ほんと。
SXGA(1280)ならまだしもXGA(1024)なんてっていう気持ち。


832 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 21:50 ID:IxVIhSwB
ま、1080p分のの転送レートを空中に確保するのは
大変、っちゅ話やね
割当見直し、みたいな話になるし
mpeg-2開発の神でもいて現状のレートでカバーできる
方式を見つけてくれればできなくないかもだ

ローカルであれば、今でもありうる話
ただ、メディアがHDDになるけどなぁ
VHSのケースに入れて売るかね
デコードも大変そうだ

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 21:58 ID:UOy6+stl
1080iでもあんななのに、1080pなんて今のレートでMPEG2じゃ無理だな。

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 22:10 ID:l0uChLuX
>>793
ええと、お店に行って店頭で見て、画質と値段をよく見てから
判断したらいいんじゃない?

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 22:14 ID:X3tVQNUZ
レートよりリアルタイムエンコードに問題ありそうだけど。
非圧縮HDの時代は来るのかな?
その場合I.LINKで転送は無理らしいね。

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 22:30 ID:TBEESQoZ
>>835
>非圧縮HD
240MB/秒も転送可能なストレージがない。

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 22:31 ID:TBEESQoZ
bpsだと2Gbps。

iLinkなんか遙かに及ばないぞ。

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 22:45 ID:w9k2vGtI
>>832
あ、衛星Dなら1放送3ch割り当てがあるから2ch分つかえば倍になる、つまり
1080pつう単純な話にはならないのかな。
まぁ、全部の放送をつうのはともかく一部の時間だけハイクオリティタイムで
1080p放送するとかいう手はありそうな気はする。
むろん、今の1chで足りないじゃんという話はあるが、それは改良でなんとか。

あと映画とかだともともと24fpsなんだから情報量は少ないわけだし
なんとかならんのかな。


839 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 22:50 ID:dLRBco6f
非圧縮での情報量は

1920x1080x60i>1280x720x60p>1920x1080x24p

だが、MPEG2の特性で圧縮効率は60p>60i>24pなので、
実際のところどうなるかはやってみないとわからないね。

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 23:25 ID:w9k2vGtI
あ、そっか。フレーム間相関を考えれば単純ではないですね。
まぁ、3-2変換して圧縮して送るよりは24pのまま送った方が
ちょっとでも少なくても済むとは思うので面内圧縮の情報量の
増加に回せるはずだけど、そんぐらいはもうやってるのかな。
なんかすれ違いになってきてスマン。この辺でやめとく。


841 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 23:41 ID:qggbW8fN
とりあえず、同じ#のハイビジョンレコーダーは、ハイビジョン画質での
録画は32Mbpsで録画してますね。

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 03:49 ID:XxczRgl5
iLnkは400Mまでだけど、IEEE1394は3.2Gまで規格があるよ。今製品化されてるのは800M。

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 10:16 ID:QlMD5Keo
>>805
> っていうか実際に触ってみたのならその辺の感想とか希望。
となりにシャープLC-32GD2があり、同じチャンネル表示し比べてみましたが
そんなに遜色あるとは感じられませんでした。
またメニューも日本語で反応も良く悪くはなかった。

>>802
> 25msってかなりアレじゃない?
アレっすか。。相場はどんなもんなんでしょう。

> デジタルチューナー類なしでその値段も微妙な気がする。
国内メーカで類似機種はどの辺でしょうか ?

844 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 11:12 ID:w3R2og5c
君が比較したLC-32GD2なら16ms
今は16msが主流だな

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 11:25 ID:D8eQ/App
>>791のシャープの45型フルHDっていつごろ発売予定なんですか?うわさとか。

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 11:31 ID:w3R2og5c
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040108/sharp.htm
ここをみると8月のアテネ五輪までには発売するようだが

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 11:35 ID:IPTMVmtj
>>843
量販店あたりでポイント分差し引いて考えたおおまかな値段として、
32型の液晶が35万くらい、デジタルチューナーが6万くらい。
(価格.comの最安値店や交渉次第じゃもう少し安くあがるかも)
バイデザインの30型がサイト記載で28万って感じだから、
デジタルチューナーが必要な場合はそんなに差がない気が。

あなたの様にCATVのSTBで見るからデジタルチューナー類は不要と考えるなら、
多少お得感があるかもしれない。
応答速度は最近ので15ms前後。

サイト見る限り、通販メインっぽいんだけど、どこで実機を見たの?
シャープのGDと見比べたってのはBSデジタルの映像を見比べたの?
その場合、バイデザインの液晶にデジタルチューナーが接続されてたって事?

まぁ、画面比や実際の映像を見て、納得できるなら買ってもいいと思うけど。

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 11:39 ID:oLt3nbgI
>>845
それ、マルチの荒らしだから気にせんほうがいいぞ

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 12:10 ID:QHCXauUr
>>848
意味不明。

850 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 12:45 ID:xMtAxCYQ
>>843 GWだし、念のためぷち基礎講座
日本の放送形式は60Hz。つまり1秒間に60回画面が書き変わる。
時間にすると1/60s=16.6ms
ここからとりあえずまともなメドが16msといわれているようだ。
25msの速度では変化についてこれてないということになる。
ただ、ほんとうにこれだけの数字が必要とも限らない。
人間の目の網膜の残像効果や脳内補完(揶揄してるわけじゃないよ)があるためで
これの個人差は大きいといわれている。

なおDVD等で映画のフィルム記録されたものは(平均して)24Hzの書き換え
回数になるために分かりにくくなると考えられる。(いわゆる2-3pulldownが有効の場合)

#本当は60のインターレースの場合でも論じるべきだが単純でないので割愛。


851 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 14:25 ID:Z0x/SeI0
三洋のVISONはどうよ?

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 17:18 ID:qr9t8XUA
42型プラズマ買って2ヶ月、満足だよ。
店頭で液晶とプラズマの比較をしても良く分からなかったが、
先日、店頭で液晶見ると残像がひどくて目がカクカクした。

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 17:32 ID:c0fIo+sG
>>852
なぜ初めに店頭で比較したとき解らなくて後で解ったか不思議な点はあるけんども
まあ、まずは満足されてよがったなあっす。

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 18:29 ID:9nw+BxlN
シャープの32型買ったんですけど
映りがピリッとしないというか、3倍速で録ったビデオを見てるかのよう

こんなもんっすか?

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 18:39 ID:xd2VGnMt
はい!

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 18:46 ID:nFKQsg5J
店頭で見た物より酷かったら初期不良です。
店頭で見た物と同程度ならそんなものです。

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 18:48 ID:v4UY6/Pl
>>854
ハイビジョン見てください
間違っても地上波アナログなんて

858 :845:04/05/02 18:50 ID:D8eQ/App
>>846 THX!

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 19:02 ID:3kY5JzC9
45インチって高額になるんだろうな。60万くらいかな?

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 19:13 ID:HsHy/Liw
>>859
そんなに安い訳無いだろ。

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 19:42 ID:ZRK/ClKF
>>859
90万

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 20:34 ID:ZsYFPgxT
100マン切れるのか?

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 20:36 ID:g59fyDab
将来の更なる歩留まり向上を見込んで
当初は赤字覚悟って手もあり

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 20:40 ID:59YDnAo2
45型だから45万 1インチ1万円とは流石だぜ#

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 20:44 ID:Ntf5phiB
過去ログ見ると実売で90万あたりが妥当みたいだね。

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:03 ID:HsHy/Liw
定価(オープン価格かも知れないけど)は軽く100万を超えることだろう。

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:04 ID:3kY5JzC9
リーズナブルな価格にするってどっかでえらいさんの談話が出てたけどね〜
さすが90万は買えないや。お金がないって言うわけじゃなくて、
たかだかTVに90万も出せません。

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:07 ID:90movqI0
定価で988,000位じゃ無いの

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:09 ID:HsHy/Liw
>>868
フルHDじゃない45インチだったらそんな価格かも知れないけど、付加価値付けて
100は超えてくると思うけどなぁ。

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:11 ID:e3Eqejs2
シャープの人に聞いたってのと、発売前に37〜26の実売価格をピタリと的中させてるカキコに書いてあるね>実売90万
フルHDなんだから妥当なものだろう。

サムスンの46は120万ってのもあったが、デジタルチューナー付いてないし買う人いるのか?w

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:16 ID:HWKOiXm7
90万で買って常時点灯があったら気絶するねw

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:18 ID:EkYvi0uX
>>870
日本にいるのは日本人だけとは限るまい。


873 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:18 ID:HOTOO5bO
画素が300万から600万に増えて2倍になってるわけだから、ドット”賭け”の確率は上がるよ。

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:18 ID:HOTOO5bO
>>872
むしろ韓国人ほどサムスンを買わずに日本メーカーのを買うんだってw

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:20 ID:nFKQsg5J
パネルの画素が増えるって事は、不良率を一定とすると不良発生の可能性は増えるよなぁ…

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:21 ID:yk+j9/jI
>>873
でも、製造技術が上がって歩留まり向上してるなら結局トントンでは?

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:23 ID:ATf5hbDv
>>876
そんな急には上がりません

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:26 ID:AJh45Eeb
>>877
既に1月の50%から4月の80%になってるみたいだけど。

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:36 ID:ZsYFPgxT
9マンのディスプレイの1ドット欠けと
90マンの1ドット欠けを比べると・・




10倍悔しいね

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:44 ID:HsHy/Liw
初値が90万なら定価は125万てところか。

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:45 ID:90movqI0
ドットが多くなるから一個ぐらい常時店頭でもいいね(嘘)
常時消灯ってのもあるの?


882 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:49 ID:uMGcqXY9
>>881
そりゃ、あるさ。
ノーマリーブラックならそっちの方が多いんじゃない?

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:54 ID:yk+j9/jI
あと、さすがに100万近くなると3h視距離から認識できる常時点灯は
検査落ちにするんじゃないかな。
結局クレームになるのは目に見えてるし、折衝の手間や交換にかかる
諸経費等考えれば、ハナから優良品のみ出荷したほうが得じゃないかな。
そうすれば結果的には価格.comなどの掲示板でもプラス評価になっていくし、
経済的余裕のある向きは尚更買いやすくなる。
まあ、歩留まりが上がってこそ出来るアプローチかもしれないけど莫大な投資
もしたわけだし、それぐらいのメリットなきゃ#もやっとれんわ、って事でしょ。

でも、必ず常時点灯・不点灯の板も出来るわけだから、それはそれで
割り切って、いっそ「TYPE-B」として割引率を高く販売するという戦略はどうか?
もちろんそれも大型店では店頭展示し、3〜5dot程度の不良が含まれるものの
それが気にならないお客さんが納得で10%引きぐらいで買えるというシステム。
これなら優良品の価格維持も出来るし、良〜可のものも商品として成立し、
余計なコストも掛からず、実質さらに歩留まり向上にもなるのでは?

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 21:57 ID:EwC8D8Mz
>>883
それ良いと思うんだけどね。
多少のカケは気にしないから安く買いたいって人もいるだろうし。

でも企業としてB級品って形の販売はダメなのかな。
外国企業じゃやってるところなんてあちこちあるのに。

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 22:02 ID:yk+j9/jI
>>884
やっぱそうだよね。
#がフルHDの高額商品限定という形でもいいから、先頭切って始めないかなぁ。



886 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 22:19 ID:l93nSZ8q
A.常時点灯有り:70万
B.常時消灯有り:75万
C.画素欠けなし:110万

この価格差なら,Cを選ぶな,俺は。




887 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 22:32 ID:ATf5hbDv
>>878
80%で安定した後のことを言ってるわけだが

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 22:41 ID:QlMD5Keo
>>847
> あなたの様にCATVのSTBで見るからデジタルチューナー類は不要と考えるなら、
> 多少お得感があるかもしれない。

なるほど。デジタルチューナ無しモデルはあまり無いと。

> サイト見る限り、通販メインっぽいんだけど、どこで実機を見たの?

幕張のコストコです。
http://www.bay-web.com/makuhari/costco/costco.shtml

> シャープのGDと見比べたってのはBSデジタルの映像を見比べたの?

残念ながら地上波アナログしか見られませんでした。。

> まぁ、画面比や実際の映像を見て、納得できるなら買ってもいいと思うけど。

他のレスを拝見するにデジタル画像を見ないとなんともいえないみたいですね。。
まぁ自宅ではアナログチューナメインなので、思い切って40インチ買ってみたりして。。

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 01:22 ID:JE5KWBdT
>>884
B級品は社員が買わされます _| ̄|○

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 03:58 ID:BqZf1HPz
SD画質がきれいなハイビジョン液晶ってどれでしょう?
ハイビジョンはどのメーカーもきれいで当たり前なので。

実際の映像ソースは、D2どころかD1レベルが一番多い気がします。
地上/CS放送、VHS/S-VHS、DVD(映画はD2だけど)・・・・・
まともにハイビジョンで見られるのはBSデジタルくらいですから。

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 07:27 ID:kqT95/rL
SDがマシ(綺麗とは言わない)なのはパナって評価が
前スレだか前々スレだかにあったような。

PEAKS+亀マダー?(チンチン

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 10:32 ID:YstUjc0f
>>890
2画面表示にして画素補完切ると、どこのでもそこそこ見られる




893 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 12:11 ID:n5K6RavI
>>884
一般人向けというよりもガストとかのあまり画素欠け気にしない
店頭用ディスプレイ用に安く売ると言う手もある
けど店頭用だとフルHDなんて入らんわな

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 12:30 ID:DIKuWA6o
あのメーカーは不良品売ってる、なんて噂になるな。

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 13:08 ID:iQTWElR+
いや、現状がもともと少量の不良ドットは正規品範囲として売ってるんだから
不良品じゃないんだよ。
でも、さすがに90万出して「少量の不良ドットは正常品」っていわれて納得
出来る人なんてそうはいないでしょ。
だから、逆にこうアナウンスしちゃえばいい

「フルHD液晶は高額な買い物ですし、特別に検査基準を高めて認識可能な
画素欠けがないモノを選別しました。
ですが、従来どうりの数個の画素欠けを含む可能性のあるものを特別に
お求め安い価格で販売いたします」

こうしちゃえば、完璧な商品は従来の割引率で買えて、従来の品質の物は
より安く買えて実質値下げのような感覚になり、お得感が出てくる。
まあ、亀山工場の歩留まりが安定して高まらなきゃ無理だけど、もしできれば
売り手、買い手の利害一致で結構みんな幸せになれると思うんだけどな。

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 13:16 ID:MWafW1nI
現状でも安売り店向けとか価格COMの超激安店向けに
ドット欠け品を卸してるってこと無いの?

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 13:25 ID:YstUjc0f
ドットが抜けたり復活したりなんてのは輸送中にも起こるんで
保証はムリ

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 13:44 ID:8XQTCz7x
Panasonic TH-14LB1 の購入を検討中なのですが評判はどうですか?

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 14:00 ID:OXzaBatA
RD-X4に合わせてTVも東芝にしたが(32L4000)、2つのリモコンを使い分けるのがめんどいんだよね。
メーカー同じなんだから、1つで済むようにハイブリッド(?)リモコン作って発売してくれないものか。無理かな。

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 14:03 ID:iQTWElR+
個人的にはSDテレビのPEAKSってあんまり良くないと思う。
デジタル補正しすぎな感じで、元画のニュアンスが無くなってる。
それなのにi/p変換の弊害である動く斜め線のジャギーは盛大に出てたし
イイとこなしって感じ。
あんなことになるぐらいなら#S1シリーズみたいにシンプルに安いチップで
i/p変換だけやってる方がまだ見やすい。
同じ#でもB3、B5はいじりすぎでダメ、デジタルノイズ満載でヲェッ!って感じ。

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 14:03 ID:F8tqE0z8
>>898
アナログBSチューナーが絶対必要ならいいけど地上波メイン
ならやめた方がいいよ。
3次元Y/C分離回路が無いから色のにじみがかなり気になると思う。
パナならTH-14LA20がおすすめかな。BSは無いけど。

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 14:11 ID:8XQTCz7x
>>900-901
レスどうも。
アドバイスを参考にもうちょっと検討してみます。

903 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 14:20 ID:sk19sJzO
>>895
多少のドット欠けはあって当然、不良でない、というのがいままでのスタンス。
それを値引いて売るなんてドット欠けは不良と認めるようなもの。
既存のユーザーから交換要求が殺到するぞ。
フルHDは特別、なんて論理は通用しない。

904 :895:04/05/03 14:27 ID:iQTWElR+
>>903
ごめん>>883も読んでね。

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 14:29 ID:w0RWAqUh
>>895
ドット欠けを買う人間なんて居やしない。
買うとすれば、よほど安くしなきゃならない。
従って、歩溜まりが良くなれば、確かに可能でしょうが
そうでないならば、高額化と低価格化の2極化が避けられないでしょう。

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 14:30 ID:4dPFxJ8g
>>895
ドット欠けを買う人間なんて居やしない。
買うとすれば、よほど安くしなきゃならない。
従って、歩溜まりが良くなれば、確かに可能でしょうが
そうでないならば、高額化と低価格化の2極化が避けられないでしょう。

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 14:39 ID:F8tqE0z8
メーカーによって注意文が微妙に違うね。

液晶テレビは非常に精密度の高い技術で作られていますが、
画面の一部に画素欠けや輝点が存在する 場合 があります。
これは故障ではありませんのであらかじめご了承ください。
(ドット不良があるかもしれないと言う某社)

液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られていますが、
画素欠けや常時点灯する画素が あります ので、あらかじめ
ご了承ください。
(ドット不良があると言い切る某社)

早くドット不良ゼロ技術が確立されるといいのにな。無理?

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 15:25 ID:GraYzOSd
サムソニーしか選択欄はないって事か

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 15:28 ID:YstUjc0f
>>905
それはメーカの人間の勝手な思い込み
アウトレット店が成立してるのをどう思う?

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 15:35 ID:PZLKlaw0
ドット欠け有り液晶と,ドット欠け無し液晶を店頭に並べて販売してみたらいい。

この程度ならと妥協する人も必ずいるはずだ。

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 15:35 ID:9Qt5XI1o
>>907
世の中に絶対はないからねぇ。難しいですよね。
例えばおまえさんは明日100%8時に起きれるか?っていわれたら100%は無理。
でも99.99%ぐらいはできるといえるとはおもう。
ハイビジョンクラスの液晶で画素欠陥なしつうことは
99.9999997%以上の確率で完璧にできないといけない。
うーん、ちと無理がある言い方かな。
他の言い方をすると液晶って印刷技術なんだけど、本とかで印刷のかすれとか
乱丁、落丁が皆無って言うのは難しいことなんだよね。あれだけ枯れた技術でも。
これに近いものはある。かすれが画素欠陥というのは無理があるかもしれないけど
近いものはある。数百万文字印刷して、かすれ0でないといけないようなもの。

まぁ、お客さんにとってはそんな事情は関係ないのはいうまでもないし、
でも画素欠陥を0にしたいのはなによりもメーカーだってことも考えてね。
と、いちおう関係者の立場から勝手な言い分だけど書いてみました。


912 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 15:42 ID:kqT95/rL
画素欠け談義の途中スマソ

新宿淀逝ってきたんだけど、TH-26LX20生産終了売り切れになってたな。既出?
GWでの買い物客を捌いておいて、明けに新製品発表って、確かにあり得る線かも。
パナの新製品マダー?(チンチン

んで、ついでにSD画質見てきた。30前後の地デジ機ね。
盛大に補正を掛けてノイズ(シャギー?)を潰してる感じなのがパナ・芝・ソニー、
元絵を生かす為に潰さない分ノイジーになってる感じなのが#・日立
だったはず…。あー…犬はどっちだったかなorz
で、その中で漏れ的に
ベタ系の中でベタベタさが少ないのがパナで、
ノイジー系の中でノイズが少ないのが#とオモタ。
二台並んでるところでBS1にして三歩離れて比べてみて、
漏れ的に見やすかったのはパナかな。
#のシャープ(鋭い)寄りの画質が好きって人もいると思う。

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 15:52 ID:9Qt5XI1o
>>909
えーとね、メーカー以前に大手量販店とかアウトレット品のお店とかで
その案について聞いてみると現実が分かると思います。

とりあえず私の経験だと
例えばアウトレット品の店員さんと話したことあるんだけど(パソコン系だけど)、
訳有り品の販売でさんざん不具合とか問題について説明したのに
あとでクレームつけてくるお客さんって少数だけど必ずいるんだって。
俺はそういう意味だと思わなかった、とか、そんな話してないだろ、とか。
でもそのうち、クレームつけてきそうなお客さんってわかってくるんですって。

普通の店で正規品売ったってナンセンスクレームって必ず一定量あるんですよ。
そんななかで画素欠陥B級なんてやったらと考えるだけで嫌ですよ、現実。
みんな理解のあるお客さんならいいんですけどね。909さんのような。
いや、決して嫌みじゃないんですよ。真面目に。理屈通らないんですから彼らは。


914 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 16:09 ID:YstUjc0f
>>913
真っ当な品を売ってもクレームをつける事で利益を得ようと
する人はいる、ってだけ
B級品は、それを心して売ればいいってこと

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 16:11 ID:PZLKlaw0
>>913
それ,クレーマーなだけちゃう?

まぁ,取っ掛かりが増えるB級品なんて扱いたくないのはわかる。

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 16:31 ID:P9DSJ9pD
てか実際画素欠けが多くて検査通らなかったパネルはどこ行くんだろう。
品質に厳しくない外国かな。

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 17:05 ID:1u+rvFhp
画素欠けが無いとこだけ切りとって
小型サイズに使うんじゃないの

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 17:06 ID:lLobC9p9
>>916
サムソンにおろす

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 17:17 ID:P9DSJ9pD
>>917
なるほど!!!ナットク

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 17:50 ID:YstUjc0f
>>917
そんな風にできたらいいのになぁ

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 18:27 ID:CQBYo9V+
わけわからんクレーマー相手にするなら多少のボーダーラインの
B級品は捨てたほうがましでは?

捨てるっても不良がおきることは元から織り込み済みでしょうしね。
いわゆるリサイクルルートはあたりまえでしょうし。


922 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 18:45 ID:/hihF1Ue
>>916
てことはドット欠けは国内メーカーの液晶モニタの方が少ないのかな

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 19:23 ID:TjOxjrAm
>>916
ゴミ箱。
歩留まりがそれ(ドット欠けだけじゃないけど)。

シャープの場合、2割は検査に通らずゴミ箱行き。

サムスンの場合、半分は検査に通らずゴミ箱行き、じゃないみたい。
パネルの質が上と中があって、上は本当に一部で日本メーカー(SONYや松下)で、
他は自社やその他のメーカーに回して効率よく生産してるそうだ。

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/03 19:25 ID:IYFMkR7z
シャープの場合自社はブラックTFT、他社はノーマルTFTって分けてるが、
品質に関しては同一基準で卸してるみたいだね。

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 07:52 ID:PDyJqM2V
ドットカケが気になる奴は現状液晶なんぞ買わない事だな。

926 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 09:33 ID:J7i2M3gx
>>795
>ずーっと上の方にもあったけど松下のOCBパネルは
>パナブランドTVじゃないらしいな(EDEXにて)。
釣りか?
東芝松下ディスプレイズ製でないってこと?
それはありえないだろ、EDEXは自社技術を誇示する
展示会なんだから。
シャープ、三洋、LG、TMDでR&Dしている次世代技術を
他社ブランドでEDEXデモに出すあほがどこの世界にいる?

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 11:15 ID:hT77D3AB
パナソニックのLX20シリーズは、みんな在庫希少になってますね。
たぶん生産終了になったんでしようね。

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 11:54 ID:gRkmzAjQ
>926、パネルとTV、製品と展示会の区別ができないあなたは、
いつも餌だけとられる人でしょう。
まずは日本語の読解力からがんばりましょう。



929 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 19:50 ID:fMNredRc
ソニーの26HG2にMHD500をD4で接続してます。
なんか10年前のワイドテレビ(犬の28X3)にS接続した方が
きれいに見えるのは気のせいですか?

走査線数は倍なのに_| ̄|○

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 20:05 ID:JrKKKNdC
シャープは22型でGDシリーズ出さないのかな

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 20:06 ID:Bdg4XA6r
>>929
たりめーじゃん

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 20:37 ID:U4p6wH+8
>>929
バブルテレビか・・・
もしかすると気のせいじゃないかも。
液晶とブラウン管で画質比較する方がバカバカしいけど。

スペック上の数字は所詮はただの数字。
その頃のワイドテレビは、現在では非常識と思えるほど贅沢装備だった。
NTSC-525iのポテンシャルの高さは業務用モニタとか見てりゃ分かるっしょ。

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 20:41 ID:jkz6lQ3V
単に液晶にSD映してるアフォだろ

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:22 ID:SLtAPLEv
液晶やプラズマだとDVDも見られないというわけか

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:26 ID:rukkJ/0e
タクシーの運転手をしてる親父が誕生日なので、
持ち運び出来て車内で見られる小型液晶テレビを買ってあげようと思ってるんですが、
そういうのってあるんでしょうか?出来れば5.6万円以内でほしいのですが…

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:40 ID:4FhK2O+V
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1045054039/

937 :935:04/05/04 21:42 ID:rukkJ/0e
>>936
あ、そんなスレがあったんですか。
そっち行きますありがとうございます。

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:43 ID:m0HC7kKx
>926
EDEXで聞いたのよ。
> 東芝松下ディスプレイズ製でないってこと?
普通はそう考えるけど松下パネルがパナソニック製TVにならないってこと。
この業界の常識っしょ。
SONYもサムスンのパネル乗っけるし。

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 22:33 ID:fMNredRc
>931-933
その可能性もあるってことですね_| ̄|○
映してるのはBSデジタルなんですが。

28インチではフルモードにすれば走査線が見えなく
なるし、発色とか比べると・・・・・・鬱
省スペースに納得するべきでしょうか。はぁ。

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 22:39 ID:9k6DH7zl
ときにPanasonicの4:3モノ、最新シリーズのTH-**LA20って
先代のLA1とか先々代のTA3から比べて画質的に後退してない?

パネルの表面仕上げが絶妙だった先代はかなりブラウン管に近い印象だったけど、
他者並にマットな表面仕上げに変わったら何だか…。
店頭で見てきたかぎり、パキッと画の立ちがいいのは相変わらずなんだけど、
どうも絵作りがパネルとマッチしてないように思える。
あれならSHARPの絵を貼り付けた方がいいかも。

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 22:58 ID:4Ig2wFl1
>935
お父さんが死んじゃうから違うものにしなさい。

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:12 ID:OOJ/VMcu
>>935
http://www.e-life-sanyo.com/detail.php?dai=01&chu=06&sho=01&data=000000249&order=5&kan=0&page=1&sort=
目を通しておいてね。
値段的にこれが限度だと思う。

そうでなければカーナビにTVチューナーを足すぐらいしかないと思われ。

>>941
客待ちで暇な時とか。
まあ良いんじゃない?

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 04:20 ID:NG8yiuqN
パナの14インチって、応答性がウリなだけあって
クッキリしててキレのある絵だとは思う。
だが、それがアダとなって、輪郭部がギザギザして見える。
ドット感が強いというか・・・。

逆にソニーのは補正してあって一見綺麗に見えるが
自然ではないんだろうなぁ。
どっちがいいのかはほんと好みの問題だろうな。

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 06:22 ID:z2PDhlqk
>>943
♯の13or15は?
一番補正が少なくて自然な感じがする。
ただデフォルトで黒が潰れ気味なので、
メニューで黒レベルを調整する必要があるけど。

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 22:41 ID:ZCd6k5PU
シャープのGDシリーズって入力1,2がプログレッシブだと2画面表示時に
表示出来ないんだな…。
なんだか変な仕様だな。

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 22:55 ID:xw4Ac2qN
夏に出るとか言うフルHDモデルは45型だけなんですか?
フルHDでありさえすれば大きさは30〜36型くらいで十分なんですけど。

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 23:09 ID:tkwYpA3s
>946
夏に出るのかはわからんけど>>236

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 23:24 ID:sNiBtyJt
ドットピッチから考えるに、36インチ辺りでフルHDモデルがあってもおかしくないのかな。
そんなに単純じゃないかもしれないけど。

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 01:00 ID:8XeKQP8b
クオリアでさえフルHDではなかったような。

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 01:20 ID:UmvIlPBF
最近SONY製の37型液晶テレビを買ったのですが結構常時点等の画素がありました。
確かに遠くで見る分には気にならないのですが、大型液晶にドット異常があるのは
当たり前なのでしょうか。
遠くで気にならないとはいえ、ウン十万も払った物だし、つい近寄ってまじまじと
見てしまうのは私だけでしょうか・・・
大体どの程度の数の異常があれば交換対象なんでしょうか?


951 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 01:28 ID:Eemiog1A
37でフルHDを出すと現行の37との棲み分けが必要なので、
45でまずフルHDと言う物がどういうものか
消費者にアピールしてから、37以下では出す予定。
技術的には32まで問題ない、26は今のところ予定は無し。

ってな事を知り合いのシャープの営業の人から聞きましたよ。

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 02:02 ID:GevEyld3
>>950
個数を数えてクレーム入れて見るべし。
保証99.99%で3個ぐらいまで仕様内とかなメーカーがあったような。

>>951
価格で十分棲み分けされそうなんだけど…
棲み分けの効かない価格で勝負してくるって事かな。

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 04:04 ID:J7SXFmBh
1.2月頃は液晶スレの伸びが早かったのに、
いつの頃からかプラズマスレの伸びのほうが早くなったような。
気のせい?

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 04:22 ID:bzrFSo6C
>>953
シャープの45インチフルハイビジョンが出れば逆転するよ。

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 08:00 ID:MItKBhId
そういや出る前はやたらのびてたね。

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 08:30 ID:z+II8UNJ
>>950 >>952
このスレの永遠のテーマなんだが、何個くらいあんのかね?

ドット欠けが気になって眠れないって人多いけど、なんかそんな病気
って言うか先天性の症候群あったよね。一つの事に固執してそればっか
行動しちゃうってヤツ。



957 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 09:50 ID:G0INNk8g
画面に近づくからいけないんだYO!
目に紫外線がバシバシ飛んできてる
TVの前に屈んでDVD入れかえてるなんてカコワルイイ
チューナーセパレートで離して置くが吉

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 10:48 ID:4+nQDty0
やっぱりfullHDが本領を発揮するのは、大画面でしょ。
50インチ以上じゃないと、その差がはっきりと現れないですよ。

画面が高精細になればなるほど、大画面テレビの存在価値が
出てくるんですよ。
逆に30〜37インチクラスの中型なら現行シャープの1,366×768×3
程度の解像度で充分。

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 11:03 ID:E3Eb7qQC
50インチのテレビ買って50坪の家じゃどうしようもないな

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 11:38 ID:+l0EAPJh
家が大きかったら、CRT買えばいいんだけどな。液晶の出番なんてない感じ。
むしろ液晶は家が狭い貧乏人向き。32インチくらいあれば十分。
映画みたいな大画面なら100インチくらい欲しいな。50インチなんて半端な感じ。
もうプロジェクタでいいや。毎日見るわけでもないし。

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 12:46 ID:Jfw5F7Pk
>>912
Panasonicの新型 液晶TVは6月下旬発売です
http://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/3773.jpg


962 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 12:57 ID:O4olxyR1
>>961はグロ

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 13:02 ID:fEFXhItY
>>961
黒が基調でなかなか渋いですね。

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 13:09 ID:MqoR6pqI
諸行無常でんな

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 17:46 ID:i2y2Q8Zu
>>961
32インチですか。

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 18:50 ID:Zao0eyjB
>>958
んなこたない
37だとかなり粗が目立つ。実物見てから言え

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 20:37 ID:z8kJHZJH
>>958 >>960
オレは現にプロジェクターとブラウン管テレビを併用してるんだが、
ブラウン管テレビはかなり邪魔なんだ。
で、かなり前から液晶テレビに買い換えたい希望があったんだが、画質がダメだ。
やはりフルHDモデルが欲しいな。でも45型は大きすぎる。
ていうか40〜60型ってあまりに中途半端。こんなのでなに見るのって感じ。
欲しいのは高画質の30〜36型なんだ。

968 :新スレ作りました。:04/05/06 20:42 ID:8XeKQP8b

新スレ作りました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1083843724/


969 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 21:25 ID:tWO2yPa8
>950
欠陥のあるドット数だけでなく、画面全体のドット数も
数えなければいけませんよ。
そうでないと、99.****%という数字が出せず、電気屋との交渉に
なりませんから。


970 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 21:56 ID:o5RQkqmJ
>>958
いいな、そんな目の持ち主は・・・

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 22:39 ID:GevEyld3
>>970
いや、きっと部屋が広いんですよ…

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 22:41 ID:Mr5kmRwE
>>969
32型ぐらいならWXGAでも問題ないと思うけど?
37までいくと近くで見たら粗いけど。

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 22:50 ID:MqoR6pqI
>>967
HDでの放送、素材なら調整を追い込んでいけば
そこそこ満足できるかと

SDは諦めれ
それかアプコンかますとか

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 22:51 ID:MqoR6pqI
>>969
数えるまでもなく算数で求められるじゃろ

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/07 00:19 ID:VQVXhlBz
>>974
3〜4ケタのかけ算だと計算間違いするから
数えた方が確実だろ

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/07 05:22 ID:rY0Tgk9U
釣りか?釣りなのか!?

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/07 07:47 ID:rSAYsM+W
カタログ見て電卓使いませう

978 :952:04/05/07 14:42 ID:BfjrTAgD
漏れがパーセンテージの桁間違えてるって事ね…_| ̄|○
ドット数えてくるわ

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/07 20:31 ID:A9VFWDF+
>>973
お勧めのコンバーターってあります?

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 00:09 ID:EX0zVvNG
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1082931262/l50#tag940

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 00:23 ID:9LplwaW5
アプコンて・・・ハイビジョンタイプは内蔵してるだろ。
無駄な出費でしかない


982 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 02:15 ID:e9Ra4rE0
新スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1083843724/

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 02:17 ID:5Aq9cbFi
伸介

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 02:24 ID:p7GjSYD5
なんか地上デジ、ハイビジョンのまま録画できないし
液晶でも意味無くなってきた・・・

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 02:47 ID:5Aq9cbFi
>>984
うちはできるけど・・・。

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 04:42 ID:M+E9oOB2
>>985
んなわきゃあない。

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 07:23 ID:OZrJynxg
>>986
なんでよ…
例えばttp://www.sharp.co.jp/hi-vision/index.htmlとか持ってれば出来るし
BD所持とか…あれ、コピーアットワンスってどうなってたんだっけか…

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 07:56 ID:MZi+TCK1
対応してるのが多いけど、PSXとかは駄目だったんじゃないか?

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 08:18 ID:peREaMl3
>>987
コピーワンスです。揚げ足スマソ

990 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 08:46 ID:rbvus+++
Rec-POT M
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/05/06/649474-000.html

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 09:12 ID:wAEcrpfg
D-VHSが無視なのにワラタ

992 :987:04/05/08 10:28 ID:beJdKu+i
>>989
thx&np
なんだよアットワンスって。Rでも焼くのかよ…_| ̄|○

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 12:27 ID:uC5+KAt7
>>988 ん、なんか勘違い?
DIGAとかRD-X?とかDVR-???とかすご録とかPSXも所詮SD用なんだよね。
この辺でコピワン対応云々言ってても全然意味を感じない。
HDで録れるのってすごく選択肢すくないよ。
うちのBV3なんてRecPOTだめみたいだし_| ̄|○


994 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 15:34 ID:40VtLCxr
>>984-993
いつから録画機のスレになった?

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 15:44 ID:yf9khIOk
埋めるだけのスレに 仕切厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 15:56 ID:beJdKu+i
>>994
>>984が「HD録画できないから液晶イラネ」って言ってるから
「録画できるよ」って言ってるだけでそ?
で、どれは録画できてどれは出来ないという話なだけで。

ああそうですよ。漏れが間違えなきゃ話は脇道に逸れませんでしたよorz

997 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 16:00 ID:TEibD26T
そろそろ1000だ。

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 16:05 ID:beJdKu+i
みつお

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 16:06 ID:Gru0f4rS
ナハナハ

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 16:06 ID:Gru0f4rS
1000

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