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世界最強の鳥はカンムリクマタカだ!!?

1 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/13 13:30 ID:MHlFKEXn
と思う理由を今からいくつか述べてみる。
いろんな方々の意見も聞きたいのでよろしく。
ハヤブサのスピードとハイタカの妙技とイヌワシの勇敢さを
持つといわれる、ジャングルの名ハンターという彼の某データ。
体重は3.8kgが平均、イヌワシは平均4.5kg、
ハクトウワシもオジロワシもコシジロイヌワシも
オナガイヌワシもそれより大きい。
ゴマバラワシは更に重くビッグサイズなのはフィリピンワシ、
最もヘビーなのがオウギワシとオオワシ。
つまりカンムリクマタカより重量の重い鷲はいくらでもいるのだ。
それなのになぜこの鷹が世界三強に選ばれたかを
じっくり考察してみた。
体重3.8kgにもかかわらず20kgのアンテローブを
獲ったという事実、また彼は他に類を見ない握力を持っている。
また化石には人間をの子供を殺したあとが見つかっている。
これはちょっと怖い話。
これも、ホームページから得た情報。
彼に狙われた獲物は、身体をバラバラにされるという記事を
いくつも読んだことがある。
体重50キロから80キロの大きなブッシュバックも
獲ることが可能だという。
 この体重3.8キロという軽さが、
ハヤブサのスピードを可能にしたのではなかろうか。
実際にハヤブサほど早くなくても
それに近いスピードを持っていると思われる。
 またいろんなサイトがゴマバラワシより軽量だが最強なのは
この鷲で間違いがないと断言している。

もし彼が世界最強と呼ばれるオウギワシと
対戦した場合どうなるかをシュミレーションしてみた。
捕まえてしまえばオウギワシの圧勝だが小回りの利く分
カンムリクマタカを捕まえることは至難の業であろう。
逆にカンムリクマタカは相手が大きい分狙いやすいのではないか。
ふたりは密林で格闘する。ハヤブサのスピードを生かし、
カンムリクマタカは、オウギワシの首を捕まえた。
あの握力なら切断することも可能であろう。

 なんか長々と書いてしまいましたが、いろんなご意見を聞かせてください。
他の鷲の方が強いという、ご意見の方大いに歓迎します(^-^)

よろしく(^O^)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 17:46 ID:???
>シュミレーション >>1の趣味でやっておくれ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 18:52 ID:???
>>1
>>2
シミュレーションだろ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:53 ID:???
スレをいちいち立てずに、猛禽関連のスレか質問スレでやるべきことかと・・・。

5 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/15 16:02 ID:wyon1j2j
そうなの?なんか熱意だけで書いてしまった。
そうします。猛禽関係のスレがあったからそっち行きます。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 20:33 ID:???
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1003915723/l50
もう少し情報増えました

7 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/25 15:01 ID:65H4W9Qs
この前友人が遊びに来た。
地球上の全ての動物が同じ大きさになったら
どれが一番強いだろうという議論に花が咲いた。
大きさというのは漠然的で同じ体重にしないと不公平だろうと
いうことで議論を進めた。
行き着いた答えはワシ・タカだろうという答え。
となるとやはりカンムリクマタカ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 15:45 ID:???
Crowned Hawk-Eagle さん>
どっちかのスレに統一させた方がよろしいのでわと…

9 :TT:02/01/29 13:46 ID:j2BmXNZB
「彼」とあるが、猛禽類の多くは雌の方が大きくて力も強い。
そういう点で考えると、カンムリクマタカの場合も雌の方が
強い。「彼女」となるべきでは?

10 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/29 18:40 ID:176pk2S/
 なるほど。しかし私の持っている学研マルチメディア図鑑では
オスの4.1kgが最大記録なのだ。だからあえて彼と書きました。
 でも一般にはメスの砲が強いよね(^_^;)

11 :TT:02/01/29 19:05 ID:+BbeGRLC
Crowned Hawk-Eagle(CHE)さん、反応ありがとう。
カンムリクマタカは確かに力強く、格好いい。世界3強ワシといわれる
オウギワシ、フィリピンワシ、カンムリクマタカはそれぞれ生息地域が
異なり、競い合うことはまずないので強弱を決めることは難しい。
参考文献によると、この3ワシのうちカンムリクマタカが一番飼育記録
がしっかりしている。次にオオギワシ、フィリピンワシはデーターが少
ないらしい。オオギワシやフィリピンワシは共に飼育下でも人を襲う危
険性がある。脚の太さや力強さを見比べると、オウギワシ(雌)が最強。
アマゾンのナマケモノを木からもぎ取って、そのまま飛び去るという。
ちなみにワシ、タカの脚の力は想像以上に強く、ロック機構がついてい
一度獲物を強く握ると、どんどん締まって緩むことはない。獲物がぐっ
たりとするまで握りつつけるという。捕り得る獲物の大きさと脚の大き
さ、強さは深く関係しているので、そういう点で考えると脚の大きさ強
さが、その猛禽の力強さの表れでではないかと考える。やはりオオギワ
シではないだろうか?
CHEさん反応待ってます!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:07 ID:???
口を挟んで悪いけど、統一してあちらに書いて欲しいんですが・・・。
情報の分散は資源の無駄でもあります。

13 :ウーソ・イカール:02/01/29 20:48 ID:bKjMuquO
>>12
彼はカンムリクマタカが好きなんで、このトピ立ち上げたんだし
別に問題ないと思うけど?。

>分散は資源の無駄でもあります。
なるほど・・・おもしろい理屈だなあ。

14 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/29 20:51 ID:gpdmYPAt
 名無しさんへ
ひょっとしてあなたはたくさんの情報を教えてくれた
名無しXさんですか。
 TTさんへ
名無しXさんもそう言ってることだし
27: タカ vs ワシ どちらがつおいか? (121) 
へ行きますか。
 ちなみに私のを集めた大型ワシタカ類の全長、体重データもありますよ。
確かに統一した方がいろんなデータを1度に見られるので、便利ですよね。
そっちでまってまーす。(^O^)


15 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/29 21:15 ID:gpdmYPAt
だよねウーソ・イカールさん。こっちでもいい気がしてきた。
このハンドルネームを書いている人は親しみが湧いてくる。
ハンドルネームを強制的につけろとは言わないけど無記名を良いことに
過激な発言をしている人も結構いるなぁ。
他のスレで何件も見た。ちょっと卑怯だよね。
私は新人でただいろんな人と鳥の話をしたくて書き込んだんだけど
あっち行けこっち行け、(しかも逝けと書いている。この言葉は人の死に使う言葉)
冗談でも使ってはいけない。最初に読んだがネチケットに反している。
こういう人は出ていってもらいたい。


16 :12:02/01/29 22:00 ID:???
いや、一度移動すると言って、それでもってまた>>7あたりから
雑談を書き始めたもんで、どっちつかずで気になっただけっす。
けどまあ、「カンムリクマタカ」のスレって言われれば、
そりゃそうだなと、改めて思ったり。ごめんなさい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:16 ID:???
>Crowned Hawk-Eagle

2ちゃんねるなんかに来ないほうが良いと思われ。

18 :TT:02/01/30 00:31 ID:bOIbDbq4
>17
訳がわからん。

Crowned Hawk-Eagleさん、どちらのスレでもいいけど、私はあなたの見方だ。
もっと猛禽類について、話を進めていこう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 06:48 ID:???
ウザー

20 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/30 09:31 ID:TrfsoGSa
TTさん、さっそく話の続きをしましょう。
なるほどね。オウギワシの破壊力は確かにすごいですよね。
オウギワシやサルクイワシは人を襲う危険性があるか…。
大きさもカンムリクマタカの倍だし確かに人間には危険だよな。
ただ空中戦の場合、小型の鷹が大型の鷲を盛んに蹴っていた
テレビを見たことがある。
巣に近付いたワシをオスの鷹が追い払おうとしたらしい。
メスはもちろんヒナのそば。結局ワシは逃げていった
空中戦では鷹が有利な場合もあるらしい。
ここに注目したいのはカンムリクマタカのスピード。
ハヤブサのスピードを持つといわれる噂がどの程度
信憑性のあるものなのか。
全てTVやインターネット、図鑑で調べたデータなので
自分が実際に目に見たわけではない。
だから確信はできないが。
ただ圧倒的にスピードに差があるなら勝てるかもしれない。
 うーん、でもこればっかりはやってみないとわからない。
 そのカンムリクマタカもハヤブサに空中攻撃されたら
逃げるかもしれないし。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 11:17 ID:???
>>17 禿同

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 11:32 ID:???
シンショーには優しくしてやれ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:17 ID:???
>>20
見た目の主観ですが、オウギワシ>その他ですね。
顔つきからして、凶暴そうなオーラが出ていました。
フィリピンワシやカンムリクマタカとかも実際に見たけど、
オウギワシほどの迫力は全く無かったです。
そんなに長期間観察したわけではないし、個人的な主観ですが。

類似スレが既にある場合は、移動した方がいいと思います。
詳細なデータも御自身で書き込まれているんですから。
頑張ってください。

24 :TT:02/01/30 18:55 ID:fU4Zn8nV
「最強」について、ここで考える「強さの視点」は何かが重要な気がする。
力の強さの視点で考えればやはりオウギワシが最強ではないだろうか。
見た目の顔つきもオウギワシの目は他の2ワシより黒く不気味に光っている。
幼鳥からすでに威圧感十分だ。
「飛びの速さ」の視点で考えると、敵を追い払ったり一撃を加えるにはと
ても有効であるが、必殺の要因としては無理がある。急降下で脊髄を蹴って殺すといわれるハヤブサは骨格の構造が
タカ科とは違うし、脚の構造も違う。かなり柔軟だ。ハヤブサ科の最大種がシロハヤブサ
であるということは、速さ必殺の武器にするには、バランスからいってもハヤブサ程度の大きさが
理想といえる。カンムリクマタカほどの巨大な体となると無理があるかもしれない。もし空中でオウギワシとカンムリクマタカがつかみ合ったら
オウギワシにねじ伏せられてしまうかもしれない。
と私は考えた。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 19:15 ID:???
Crowned Hawk-EagleさんとTTさんって文体そっくりですね。

26 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/30 19:37 ID:DfUSnY0p
 ))23
 うーん、やっぱりオウギワシ最強論が多いな。
 でも実物を見たなんて羨ましい。
 私もオウギワシも大好きです。
 

27 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/30 20:01 ID:DfUSnY0p
))24TTさんこんばんわ。
 なるほどね。確かに捕まったらひとたまりもない(T_T)
カンムリクマタカが勝つとすればスピードを生かさないと無理だね。
 そのスピードもテレビのアナウンスで聞いた情報。
 実際に飛んでいるところを見たわけではない(苦笑)
 うーん、ちょっと劣性。
 しかし、体重5倍の獲物にとどめをさすぐらいだから
 必殺能力は10分あると見る。(ちょっと復活(^_-))
 問題はカンムリクマタカがどの程度のスピードなのか。
 それで背後に回ることができれば勝機もある。
 というところか。
 
 確かにハヤブサはせいぜい頭をこつくぐらいだね。




28 :ウーソ・イカール:02/01/31 13:49 ID:IK+qzDKP
Crowned Hawk-Eagle さん、ちょいと聞きたいんだけど。
実は、Crowned Hawk-Eagle さんの書き込みの中に南アメリカ代表
として、下のように書かれていたのを見たんだけど。
>オウギワシ・ヒメオウギワシ・アカクロクマタカ

俺の本によると、全長1メートルぐらいで冠羽をもつ「ハルビーワシ」
って言うのが載ってるんだけど、上のどれかに該当するのかね。
それか、これも今は学名変わったのかね?。
学名は「Harpia harpyja」と書いてあるけど。
調べてみてください。




29 :ウーソ・イカール:02/01/31 14:01 ID:IK+qzDKP
ミス>これも今は学名変わったのかね?。
  >日本名です。



30 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/31 15:58 ID:jYDXoPE8
Harpia harpyja
オウギワシの事ですね。全長もピッタリ一致。
日本名で二つあるわけだ。こういうとき学名は便利ですね。
例えばゴマバラワシはマーシャルワシとも言う。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:16 ID:???
 

32 :TT:02/01/31 16:25 ID:Ydg+Ssir
ゴマバラワシ=マーシャルワシは初めて聞きました。
ちなみにオウギワシは英名ハーピーイーグル(HARPY EAGLE)です。
フィリピンワシやオウギワシは脚に羽毛がなくタカ系(ノスリ系)で
カンムリクマタカやゴマバラワシは脚に羽毛があるクマタカ系だそう
です。


33 :ウーソ・イカール:02/01/31 17:21 ID:jzmxl3Md
>>31 32 ありがとう。
大変に参考になった。

34 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/31 19:34 ID:mtTtoJ5H
 カンムリクマタカ最強をテーマにスレを立てたが、
最大の強敵オウギワシ以外にもダークホースがいたいた。

 ワシミミズク、フクロウ中最大最強で
(EURASIAN EAGLE OWL学名Bubo bubo)
全長は60〜75センチしかないが
体重は4.2キロ!
我がカンムリクマタカより重い!
尾が短く筋肉質でがっしりした体らしい。
我々はつい全長だけで判断してしまうが、鳥にはいろんな形があり
尾が特別長かったりすると体の大きさも変わってくる。
がっしりした体形は強い。
 こいつは夜の帝王でふだんはトガリネズミなどを捕食するが
他にキツネ、および子鹿までの哺乳動物、また広い範囲の鳥、
(ワシや鷹も例外ではない)爬虫類および両生類もペロリ。
 夜戦ったら勝算は少ない。
 きつねをとるという殺傷能力はイヌワシ級。
フクロウっていってもピンからキリまでいるんだね。
http://www.owls.org/Species/bubo/eurasian_eagle_owl.htm

35 :岡田克彦 ◆kYxlAbaw :02/06/17 23:42 ID:???

http://www.petapeta.net/


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 19:29 ID:???
>>34
フクロウ類も考慮するなら、日本に生息するシマフクロウもお忘れなく!

体重は、雌で4.5kgとワシミミズクより重く、翼開長は180cmです。
北海道の東部に生息。
しかし、国の天然記念物+レッドデータブックIA種(ごく近い将来における絶滅の危険性が極めて高い種)という絶滅危惧種です。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~FukurouS/index001simafukurou.htm
勇壮で精悍な猛禽類は、「最強」にして無敵の存在でありながら、環境の変化に対しては対応力を欠き、
その変化の影響を最も受けやすい「最弱」の存在でもあります。
猛禽類を保護するということは、その「種」だけでなく、その猛禽類が生息する「環境の全て」を
保護するということなのです。猛禽類は「最も強い」鳥でありながら、実は「最も弱い」鳥であること、
そして自然の豊かさを示す「指標」となる生き物であることを、知っていただきたいと思います。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 02:44 ID:/D8X3UUQ
ダチョう は?

38 :37:02/07/01 06:21 ID:???
野鳥観察板初心者(他の板にはよくきていたが)
だけど、ここ凄いね・・・
5日もレス付かないなんて。

最近ワールドカップ板に出入りしていたから
さらにそう感じる。

39 :ウーソ・イカール ID:cHJpeP9V:02/07/01 06:37 ID:8z2Sz8JG
38よ、驚いたか、凄いだろう。
オレも昨年、はじめて来たときは驚いたが、
野鳥観察板だけ時間の流れが遅いのよ。


40 :38:02/08/19 07:00 ID:V127IFcy
この板本当に凄いね、、、、
いままでここの所を忘れていて、久しぶりに思い出して来てみたら、、、
あまりの書き込みのなさに圧倒された。

今は馬鹿ニュース板でめちゃくちゃやってます。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 09:27 ID:???
>>40
無茶しないように。。。


42 :Crowned Hawk-Eagle:02/09/12 16:05 ID:0z734HpD
 かなり久し振りに来ました。この掲示板がまだあったとは。
自分で書いておいて自分で見つけきれなかった。
ちょっとかぜひいていて入院して他愛谷社会は変わっていた…
また少しずづかきこみます。

36さん、たしかに強そうですね。体重ではカンムリクマタカよりグンと重い。
体重の重さ=強さ、に結びつきやすいですからね。
それと最強にして最弱、まさにその通りですね。
とても奥の深い答えですね。猛禽がいる=自然が豊か。
環境を大切に考えたいものです。

37さん、ダチョウは体力ありますよね。
ただ首を狙われやすそうな気がします。



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:05 ID:???
┼┼ ― ̄7 ――┼―  /⌒Y⌒\
||   く  ――┼― |      |
 乂  ̄ ̄| ̄ r――┘  \   /
/ | \ノ   \__    \/



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 02:32 ID:???
始めまして、私は、野性板をよく見ているものです。
この板は、いわゆる「最強の生物は何か」と言う論争が頻繁に行われています。
最近、オウギワシ(ハーピーイーグル)のことが話題になっています。
オウギワシこそ、生物最強ではないかという意見も出ています。(人を除いて)
全く私は、鳥類の事に、詳しくないので、こっそり、専門家である皆様に、何が、オウギワシが最強といわれるゆえんなのか、教えてください。
よろしく、お願い申し上げます。

45 :陸・海・空。史上最強「オウギワシ」 :02/11/27 20:47 ID:???
陸。海。空を含めて、世界最強の野生生物は、「オウギワシ」だ。
無論、猛禽類から自由に攻撃されるだけで、攻撃の全く主導権のない、地べたを這った、陸上の動物は、死ぬまで猛禽類の食物連鎖の下層ランクで一生を終える。

46 :山崎渉:03/01/11 01:48 ID:???
(^^)

47 :山崎渉:03/01/22 18:35 ID:???
(^^;

48 :山崎渉:03/03/13 14:53 ID:???
(^^)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 17:20 ID:???
外国の鳥の本を読んでいたが、東南アジアにblack eagleというのがいる。
体長70センチ半ばというが、同じ本にあるクマタカの記述より
やや大きめの数値だった。
これも森林に住むワシで、林冠で獲物を捕まえる。

50 :山崎渉:03/04/17 10:43 ID:???
(^^)

51 :山崎渉:03/04/20 05:17 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

52 :山崎渉:03/05/22 01:06 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

53 :山崎渉:03/05/28 15:54 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

54 :山崎 渉:03/07/15 11:57 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

55 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:05 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

56 :crowned_hawk-eagle:03/08/05 21:32 ID:Sf/x5rfX
ひさしぶりー、なんこりゃあ?
まあ、楽しませてくれてあんがと

57 :crowned_hawk-eagle:03/08/05 21:49 ID:Sf/x5rfX
 44さんへ オウギワシ最強説は確かにありですよね。
ただパウンドフォーパウンド(ボクシング用語であるが全階級を通して
最も完成されたボクサーのことをいう)という点で考えると
やはり私はカンムリクマタカだと思う。
私の友人の話によるとオウギワシは襲う獲物は自分の体重の3倍まで
カンムリクマタカはじかに見たわけではないが自分の体重の5倍の獲物を
現にとっている記録がある。
カンムリクマタカはオウギワシと比べると小さい
全体的なデータでいくと、体重は半分ぐらいだが
その割には頑張っている、と思う。
オウギワシに関してもすごいデータがあったがあったら誰か教えてください

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 01:59 ID:cIoPAPVq
今日はこれ!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 13:50 ID:???
すっかり山崎のスレだ

60 :crowned_hawk-eagle:03/08/07 21:33 ID:pdS07Gv1
 フィリピンワシも強いよね。
このワシはくちばしの縦の厚さが最大。そして幅が薄い。
ガブーッ、と獲物に深く食い込ませるのに最適らしい

61 :_:03/08/07 21:37 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 21:41 ID:IHHob3ZO
【社会】白装束集団がタマちゃん捕獲を強行
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l50

祭キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 03:34 ID:???
ナニヨ?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 20:04 ID:???
NHKでカンムリクマタカやってる。
しかしミズマメジカを見つけたものの、ミズマメジカに水に逃げ込まれ
捕えられなかった映像のみ。
あんな小さな獲物では、急降下直撃したらそれこそ>>1にあるように
2つになってしまうかもしれない

65 :山崎 渉:03/08/15 20:00 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

66 :crowned_hawk-eagle:03/08/15 20:45 ID:11IxC6Yg
64))見ました見ました!
あのミズマメジカ、インターネットで調べたデータですが
それでも体重が8キロから13キロと載っていました。
あのカンムリクマタカが仮に3〜4キロとしても
それでも、自分の倍から3〜4倍の体重ですよね。
そんな獲物を襲う辺り、やっぱり凄い。

67 :crowned_hawk-eagle:03/08/24 20:13 ID:2QA6gft7
鷹狩り用にカンムリクマタカを使っている情報とか
あったら誰か教えてください。野生化では20kgのブッシュバックを獲る。
野生化では無理はしないから訓練すればもっと大きい獲物を捕れるはず。
どのぐらいまで穫れるのか、おおいに気になる。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:55 ID:XT/9yK0K
フィリピンワシって写真で見る限りかなり色鮮やかな容姿してるね。
極楽鳥の一種でも違和感ないくらい鮮やかに見える(写真で見る限りでは)

 
ところで題名忘れたけどアッテンボローの鳥の本を立ち読みしたら
凶暴そうなサルが仰向けになってカンムリクマタカに食われてる写真があった。
サルの顔が絶叫しながら死んでいったような表情してて怖かった。

69 :crowned_hawk-eagle:03/08/25 21:05 ID:oaBG+C6Z
えっ、本当ですか?
アッテンボローの本ですか。
凶暴そうなサルって、ひょっとしたら、ヒヒですか?
その本なんとしても手に入れたいです。
もし書名がわかったら教えてください。
買います。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 02:47 ID:41zcl5mR
>>69
たしか「鳥たちの私生活」だったと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4635596141/qid=1062005742/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-0120049-8944239

ちょっと自信がなくなってきた。
新宿の紀伊国屋4階で猛禽類のことが載ってそうな本をいろいろあさってたから。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 03:14 ID:45os6CWP
_______________日本を守れ!!!!_______________

携帯のこんなサイトを見つけました!
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

72 :crowned_hawk-eagle:03/08/28 20:29 ID:vDTwmJlf
>>70
ありがとうございます。

73 :aiwave2:03/08/28 20:42 ID:15AYsYm9
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74 :crowned_hawk-eagle:03/09/02 09:55 ID:jAHWlKxb
>>70
今日、書店に注文しました。
ありがとうございました。アッテンボローの本で鳥はこれしかないので
間違いないと思います。また、いい情報があれば載せたいと思います。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 14:11 ID:???
>>74
>>68
>サルの顔が絶叫しながら死んでいったような表情してて怖かった

って書いちゃったけど、どうも記憶が勝手に美化しちゃってたようで
もう一度確認して見に行ったらそんな表情してませんでした。
ごめんなさい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 19:25 ID:1STGCKEk
スレンダーボディーがセクシーなみくちゃんです。
でもねみくちゃん。オマンコはチンチンを入れるところですよ。
ソ-セージをそれも三本も入れられて気持ちよさそうに感じてちゃだめでしょ。
飲んだ勢いのSEXでありそうなシチュエーションがいいね。
有名女優の裏いっぱいあるよ。
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77 :crowned_hawk-eagle:03/09/02 20:42 ID:jAHWlKxb
>>75
いえいえ、お気になさらずに。
カンムリクマタカが見られればそれでいいんです(^O^)

78 :すずめ:03/09/02 21:03 ID:vaFw+VMJ
人間でも戦いには常に、ホーム&アウェイが伴う
森での戦いなら、カンムリクマタカか、ベルクートが最強
平原での戦いなら、ゴマバラワシが最強


79 :crowned_hawk-eagle:03/09/03 21:04 ID:FYhlewXP
うーん、ベルクート(イヌワシの最大亜種)は長い翼からして
高原の高空からの急降下を使えない森林は不利でしょう。
高空急降下と滑空能力でゴマバラワシが最強(^O^)
翼が短いオウギワシ、サルクイワシ、カンムリクマタカが
森林で強いのは絶対でしょうね。


80 :すずめ:03/09/04 11:02 ID:Ow+QwEus
>>79
そうですね。あとで間違えたと思いましたw
ベルクートは中央アジアの山岳地帯に生息してるようなので、
森ではやっぱりカンムリクマタカが最強とおもいます
アッテンボローの本で、木の上で、猿をお腹から食べてるとこは衝撃でした。

81 :crowned_hawk-eagle:03/09/04 20:10 ID:HQv4ccYj
 ワシタカの最強論はいろんな説があります。
ちょっと書かせていただきます。

@オナガイヌワシ世界最強説

オナガイヌワシがイヌワシ類(Aquila)の中では最強で
世界最強の一つにあげる人もいますが、世界最強の一角となると
首をひねる。最もこれはオーストラリアのHPだったので
地元のひいき目も少しあるかなと思いました。
誇張されたものが多く、羊を捕るというのも実は開拓時代に、
たまたま羊の死体を食べに来た所を見つけた人間が(羊を殺した)
と勘ちがいしたことから虐殺が始まったらしいです。
確かに子羊程度なら襲って殺すことはあるようです。
しかし主食となるのは野ウサギ(体重2〜5kg)が30〜70%、

野ウサギの次に若いワラビーおよびカンガルー、ヘビおよびトカゲ、18%、
カラスおよび大ガラスが8%,一方で,キツネ、および野生の猫、3.5%
というデータがあります。

熱帯雨林のサル(4〜15kg)を主食とする三強とは力の差があると思われます。
Big Gameさんの情報にあった、カンムリクマタカが襲うゲレザは
別名アビシニアコロブスという種族でオス13.6kg、メス9kg
これを大きくても4.1kgのカンムリクマタカが殺せるのは
凄いとしか言いようがないですね。
私の手持ちのデータでは4.1kgが最高。


82 :crowned_hawk-eagle:03/09/04 20:13 ID:HQv4ccYj
Aゴマバラワシ世界最強説

 ゴマバラワシのアフリカ最強説もありますが、
これはまだ頷ける部分も多々あり。襲う獲物がガゼルやジャッカル、
サーバルキャットですから変態的強さ。
サーパルは11〜19kg、ゴマバラワシは大きくても7kg
日本の図鑑やTVでは
このワシがアフリカ最強と言い切っていますが、海外に行けば
そんなサイトはないです。
 普通に考えれば体の大きいゴマバラワシがカンムリクマタカより
強いと思えて当然ですが、両者の決定的な違いは爪にあると
海外のサイトでは言い切っています。両者の足と爪を写して比較した
サイトがありましたが、全然違うんです。
 カンムリクマタカの脚および爪はその身体に釣り合わないほど
大きく頑丈で鋭いんです。
さらにもうひとつ上げる強さの要因はスピード。
ゴマバラワシやイヌワシは草原性、翼が横に長く尾は短め、
滑空と長時間飛行に優れている反面小回りがきかず急降下でしか
スピードが出せないのに対し、カンムリクマタカは密林性、翼が短くて広いので
ダッシュ力があり尾も長いので舵が取りやすく、機敏な動きが出来る。
カンムリクマタカのスピードに関しては、どのサイトやTVでも
常に絶賛されている。
そしてカンムリクマタカもまたアフリカ国内のネコ属は取るらしい。
 こうなると実は両者がケンカした場合、ゴマバラワシに勝算は
きわめて薄くなってくるのだ。

カンムリクマタカのアフリカ最強は認めざるを得ないといったところか。



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 01:10 ID:2KpgDTLB
フィリピン人にとっては国鳥のフィリピンワシが最強であって欲しいんだろうな

84 :crowned_hawk-eagle:03/09/05 15:01 ID:sud9dwXw
 ですね。アフリカの人はカンムリクマタカ、南米の人はオウギワシ
でもオオワシとかも強いと思うんですが上げる人はいませんね。
実は小型のエゾシカやキツネも獲り体はオウギワシと同大の9kg、
かなりの強力種と思われるのだが。

85 :crowned_hawk-eagle:03/09/07 16:30 ID:21BEj2mV
コシジロイヌワシがつがいで二羽でヒナを守るときの攻撃力はヒョウにも
匹敵するという。ハンターの文で海外サイトからの情報。
ワシタカはみんな強い!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 16:47 ID:GKExAR6t
一番強いのは扇国土大臣だよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:15 ID:???
関係ないけどコンドルって遺伝子レベルでは
ワシタカ類よりむしろコウノトリ類に近縁なんだってね(´・ω・`)

いずれにせよ
日本のイヌワシやクマタカでは鼻にもかけてもらえんレベルか...




88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 02:36 ID:???
世界の「クマタカ近縁種」の中では、クマタカって結構大きい方だと思うが
メスが最大88cmだから小さくは無い

カワリクマタカとかエボシクマタカとか、60センチくらいの種類が一杯いる。

イヌワシも大陸の大型亜種?に比べたら日本のは島嶼の矮小型といえる
かもしれないけど、まあ強い方と言う事で良いのでは。
あとオオワシ。日本のがどこまで大きくなるか分からんが、北西太平洋
全体では9kgくらいのもいるようだが。

強くはないが大型の鳥ということでツルの体重について1つ。
世界最大のツルはアジア南部のオオヅルで152センチ8.5kgなどと
図鑑には書いてある。
でも日本のタンチョウヅルを調べると、体長は140cmだが体重では
最大で10kgどころか15kgくらいのもいるらしいが。
鶴居村の人達が餌やりすぎた?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 08:39 ID:???
という事は冬の北海道や動物園でオオワシやオジロワシに
たっぷり餌付けてやれば10kg以上の個体も出現するんだろうか?
どこかのサイトによれば、飼育されたオウギワシで12kg以上の
個体がいたとか。(どうやって慣らしたんだ??)
まあ単純に大きさならクロハゲワシだけど。

オオハクチョウやコウノトリもかなり重いよね。
現生鳥類で空中に身体を持ち上げる限界は15kgぐらいなんだろうか。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 04:35 ID:???
>>89
>現生鳥類で空中に身体を持ち上げる限界は15kgぐらいなんだろうか。

ノガンやアフリカオオノガンは20kg近くあるが飛べる。
但しコンドルが6000mまで舞い上がったりアネハヅルや
ソデグロヅルがヒマラヤ越えて成層圏まで上がって渡りするのに比べれば
ずっと低空、100mくらいまでしか上がらないという

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 07:32 ID:???
格闘戦でなく、「力の強さ」だとワシタカより大きな飛べる鳥がいるので
それらも一応認めるべきか

大きな鳥についても、ペリカン、ハクチョウ、ツル、ハゲコウ、サイチョウ、ノガン
など書いた方が良いのかな?

92 :.:03/12/26 10:02 ID:c1afXynA
ロック鳥

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 19:36 ID:???
エピオルニスなど、体重500kgと思われる古代の鳥は何種かいたが

「ペンギンモドキ」とか言われる仲間で高さ3m以上のがいたらしいが、
体重どのくらいだったか?
高さ1.2mのコウテイペンギンが40kgだから、比例計算すると
600kgオーバーになるのだが

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:35 ID:kVMVNeES
一度も話題にはなってないが↓はどうなの?

http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/kumataka.html

個人的には、オウギワシ・フィリピンワシ・ゴマバラワシ・イヌワシ(中央アジア産)が最強最大と思うが。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:01 ID:???
ジャワクマタカ
Spizaetus bartelsii

で検索したが、海外サイトで10未満しか掛からない
カワリクマタカの1亜種で流されている?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:46 ID:N7R65Wt7
>crowned_hawk-eagle
じゃあさ、Aquila全般とマングースが戦ったとする。
どんな勝負になるのよ?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:39 ID:???



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:05 ID:???
ハゲワシ最強





大きさ&食欲だけなら

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