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フィールドスコープについて語ってくれ 2台目

1 ::03/12/15 20:39 ID:???
よろしく

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:56 ID:???
これは、いつから書けば良いんだ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:18 ID:???
ニコン
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/index.htm
コーワ
ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/
ペンタックス
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/
フジノン
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/field.htm
スワロフスキー
ttp://www.micint.co.jp/swarovski/telescope/ats_sts.html
ライカ
ttp://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/index_e.html
ツァイス
ttp://www.zeiss.co.jp/

Kowaプロミナーネットショップ
ttp://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/
ヨドバシカメラ
ttp://www5.yodobashi.com/index.html
レモン社
ttp://www.lemonsha.com/
元祖でじかめ屋
ttp://www.dejikameya.co.jp/bouenkyou.htm

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:58 ID:???
パート2かよ珍しい。記念かきこ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 01:06 ID:???
ここは特におとなしい人が多いけどスコープと双眼鏡(だけ)は盛り上がるね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 01:20 ID:???
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1007303093/

が埋まってからこっちを使おう。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:53 ID:???

機材カタログ
ttp://digisco.com/review/catalog/scope/scope_body.htm


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 13:45 ID:???
>ここは特におとなしい人が多いけど

ソースは?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 13:48 ID:???
>8 こっちにまで迄持ち込むのかよ(ソース弁当)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 14:18 ID:???
ビクセンを無視するなゴルァ!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 14:52 ID:???
おいおいおい・・・
老舗のビクセンを無視するなんて、どういうこったい!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 17:50 ID:???
>>10-11
>>3に追加」でリンク貼ればいいだけじゃないか?
単なる入れ忘れでしょ。

ビクセン
http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 18:31 ID:???
>>12
鳥を愛する人のブラウザには当然既にビクセンのHPがブックマークされてるはず。
と、3の人は思ったのでは。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:28 ID:???

 ん? ビクセン?? フィールドスコープなんてあったか?


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:35 ID:???
キタァ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:53 ID:???
    |ヽ.      /|      
    i  \ ,.-‐ </!   _,,=''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _,ゝ   Y ●<.〈〈 ‐=ニ_  ビクセン! イイ!!
  /  ____,、_,,ィ\i     ゙'=、.,_______

17 :鳥見初心者:03/12/17 23:21 ID:???
ペンタ欲しい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:39 ID:???
16カワイイ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:10 ID:???
pentaxの100ミリ口径のは、いまだ見たこと
ないんだが、日本で買ってる奴いるのかな?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 17:07 ID:???
コーワではTSN-nを取り上げなくなったね。
82mmを出したから77mmの居所が無くなったのかな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 18:00 ID:???
んなこと無いだろ、アイピースが600、660シリーズと共通だから存在意義は大きい。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 11:15 ID:???
TSN-3を買って海浜公園へ行ったときは感動したよ。
TSE-14W(30XW)とTSE-5B(77X)で観たんだけど、
世の中には知らない世界があることを実感した。
最近うつが酷いので、行って元気をもらってこよう。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 01:07 ID:???
あ、・・・まっいいか・・・

24 :ニコンED82:03/12/22 12:35 ID:???
22>さん
77Xでよく見えますか?
ED82で75倍単焦点は、非常に見えにくいです(見えないことは無い)
暗いし、ちょっと風が強いとぶれるし、視野が狭いので見つけるのが大変
30倍は、明るくて、風でぶれたってしっかり見えてるし、素早く目標を捕らえられます

50倍くらいの接眼を追加するか(30+αが欲しいとき有り)
25〜75のズームを買うか、(これは石が飛んできそう)
私迷ってます。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 14:30 ID:???
>>24
ふだんは30倍だけで使っています。
仰る通り風が吹けば77倍は使い物になりませんね。
それにアイポイントが12mmと短いので長時間使うと
疲れます。
使う時としては、30倍で気になるものを見付けた時と、
夜空を見る(土星の輪が見えます)時くらいです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 14:51 ID:???
>>24
お買い物の話を忘れていました。
普通に使うには30〜40倍がちょうど良いのだと思います。
高倍率を見やすくするには、三脚をがっちりした物にされ
てはどうでしょう(それなりのをお持ちでしたらゴメンなさい)。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 15:10 ID:???

50倍以上を使いたければ国産は諦めろ。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 16:18 ID:???
>>27
お勧め品のスペックを教えてよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 20:01 ID:???
>>28
スペックだけで何が分かるの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 20:24 ID:???
>>29
先ずはスペックで判断するだろう。
実視界が何度かは、風によるぶれを判断するのに必要。
その他色々…
もちろん見味等は数字になりにくいけど、アイレリーフだけ
でも判断の材料にはなる。
コーワやニコンのが、瞳に曲がりがあるとは思えない。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:59 ID:???
あの、デジスコCOMにサンプル画像あるよ。
方眼紙を撮影したもののサンプルだけど参考になる。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:04 ID:???
>>27
ペンタで天体望遠鏡用の接眼使えば、
下手な舶来よりも凄いぞ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:05 ID:???
>>30
>実視界が何度かは、風によるぶれを判断するのに必要。

なんで?
ぶれるなら三脚いいの使えよ。
ケチケチせずに。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 06:33 ID:???
ペンタの色収差もカタログには書いて無いしねー。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 11:42 ID:???
EDならだいじょうぶじゃないの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 13:06 ID:???
( ´_ゝ`)プ

37 :ニコンED82:03/12/23 19:23 ID:???
おおおお、ここまで揉めさせてしまって、スマソ
良い三脚は重量に比例するから重ければ良いようだが
フィールドを、3〜8時間持ち歩くことを考えると三脚+スコープで4kgが限度
スコープが2kなら、三脚は2k、3−4kぐらい有れば良いのだろうが・・・
俺はかつがず手持ちで一日歩き回ったら、右腕肉離れで現在治療中

ニコンスポッタ+1kg三脚を買おうかとも思うこのごろ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 20:08 ID:???
>>37
>>良い三脚は重量に比例するから重ければ良いようだが

カーボン三脚をご存知?

39 :サンタさん:03/12/23 21:28 ID:tImndgFy
まもなくクリスマス
諸兄はもうプレゼントを考えることもなかろう
では、サンタクロースからスコープのプレゼントがあるとすれば
どんな機種(メーカー)、対物レンズのサイズ、アイピースはなに?
して、その理由は?


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:22 ID:???
>>39
コーワ(ED仕様)、77mm、30倍くらい、
学生の頃射撃部にいてコーワのスコープ使ってたから愛着が・・・

明日の夜プレゼントしてください。おながいします!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:35 ID:???
>>39
金額を一切考慮に入れないならば、Carl Zeiss Diascope85T*FL
中央部の画質がどのくらいスゴイのか見てみたい。
美しい嘘を付くという売り文句は心引かれる。
宝くじでも当たらない限り、私には無縁のスコープだが・・・

・・・どうも最近、工作員の匂いがぷんぷんするんだがなぁ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:52 ID:???
ツァイスってフローライトの割に・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 01:20 ID:???
ライカの超望遠シリーズ(分離可の)に地上用アイピース付けてくださいマシ。
くそ重くても、スコープとしての機能として? でも、一切文句いいましぇん。



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 15:23 ID:???
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm
レンズの赤いのが欲しい。

45 :ニコンED82:03/12/24 16:00 ID:???
>38
チタンの三脚は聞いたように思いますが、カーボンはありません
しょぼい、カメラ屋で買ったのが最悪かも

46 :ニコンED82:03/12/24 16:07 ID:???
>39
1. ニコンED82に付くズームレンズ(20〜100倍)
   でもって、30倍単焦点ワイド以上に明るく、軽く、視野角が大きく
   デジカメセットが簡単でワンタッチ&ピンぼけ&露出過不足皆無
   まず故障と言うことは考えられないくらい丈夫だけど
   値段は買値で、1万円以下
2. 空気のように軽い丈夫でしっかりした三脚たたむと手の平大希望
   軽いくせに耐風性、耐ぶつかられ性極大
   同じように、丈夫で値段は1万円以下希望
3. ニコンED82に取り付けると、重量が1/10になるという装置
   値段は、1000円以下希望

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 18:14 ID:???
>>45
(゚д゚)ハァ?

48 :22:03/12/24 20:08 ID:???
TSN-3とTSE-14W(30XW)の組み合わせで使っています。
で、ソフトケースに入れる時、最後に前の部分を入れようと
すると、キチキチで入れ難いのです。
(無理に押し込んだ時、レンズキャップの爪が折れました。)
コーワに聞いてみたのですが、正規品ではそんな事は無
いと言われました。(私のは正規品です。)

TSE-14Wは当時最大の接眼レンズでした。だから入り難
いんだと思っていましたが、そうではナサゲな話に困惑し
ています。
同じ組み合わせでお使いの方にお願いします。スムーズ
に出し入れ出来るか、教えて下さい。

49 :ニコンED82:03/12/26 20:49 ID:???
#48さんの疑問に答えられる方、ヨロシク!

ED82のケースは付けたままで観察できるから good!


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 21:43 ID:???
ニコソ60mmとコーワ66mm、
どっちが明るい(ように見える)?
スペックで判らない部分をオシエテくらさい。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 22:20 ID:???
20倍ワイドを使えばコーワの方が断然明るい。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 22:43 ID:???
>>51
どうもです。
つまり、基本的にニコソの方が明るいけれど
接眼によってはコーワ有利、といふことですか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 22:44 ID:???
(゚д゚)ハァ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 23:08 ID:???
>>52
接眼の倍率で明るさなんて変わるんだから、
何倍で使うかによるだけ。

倍率低ければ、当然明るい。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 23:08 ID:???
コーワの方が同じ倍率なら明るいだろ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 23:14 ID:???
>>50
66^2/60^2=1.21
2割も差が有れば、対等に比較できないと思ふ。

57 :ニコンED82:03/12/26 23:29 ID:???
>50さん
両者と比較しましたが、ED82はどちらよりも明るくギンギンに見えました。
ED82、見てくれは最悪ですが性能は悪くありません
でも、75倍接眼は最悪です(暗い!)


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 23:35 ID:???
>>57
お前アホか?
60mm口径の比較してるのに82なんて出してどうするんだ?
だったらPENTAXの100mmが一番明るいに決まってるだろ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 23:56 ID:???
単焦点ワイドアイピースは
ニコンは24倍から、コーワは20倍から

EDV+24×W
TSN-664+20×W

比べれば、7割以上コーワの方が明るいのよ。オホホ

60 :48:03/12/26 23:57 ID:???
>>49 ニコンED82さん、ありがとう。
中々同じ組み合わせのユーザっていないの鴨。

それから75倍の暗い件ですが、アイピースの差し込み側のレンズを見たら
諦めがつきますよ。

61 :50:03/12/27 00:03 ID:???
みなさん、どうもありがとうございます。

>>59
なるほど。。。
ほんのちょっとの違いしかないと思っていたので、ビックリです。

62 :50:03/12/27 00:06 ID:???
連続スマソ。

で、敢えてコーワ664のデメリットを言うとしたら、
どんなことがあるでしょうか?
浸かってみないとわからないことをおしえてくださひ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 00:21 ID:???
664は肉眼ではわからないが、デジスコやると
若干色収差が出る場合がある。
湾曲収差も結構ある。
その分中心部はシャープだけどね。

64 :ニコンED82:03/12/27 11:33 ID:???
最近デジスコ始めたが、もうメタメタ
修正なしで見られるのは、100枚に一枚も無い!
(デジカメは、クールピクス4500)

色収差・湾曲収差と言う以前の問題だったりする。
とっても、人様には見せられたものではありませぬ。
修行積むしか無いのかなぁ〜〜
みんなウマイよなぁ、自分がヤになりまふ

65 :50:03/12/27 19:31 ID:???
>>63
ありがとうございます。

実はジオマ52-S持ちですが、
それよりは664の彎曲って軽いんですかね?
手許に比較するものがコレしかないもので、すいません。

またはどこかに方眼テストチャートが落ちていないかな。。。
BBSベースだとあちこちにありそうだけど、
まとめて置いてあるところがない。。。

あと、Digisco.comから20倍接眼(込みアダプター?)が出ているようですが
こちらで24xより一気に明るくなるようなことって、ありそうでしょうか?

66 :50:03/12/27 19:35 ID:???
> こちらで24xより一気に明るくなるようなことって、ありそうでしょうか?

↑ニコソEDIII+Digisco.com製20xとコーワTS664+純正20xとの比較です。すまそ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 20:44 ID:???
あんな糞高いもの持ってる人はほとんど居ないと思われ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 22:44 ID:???
>>64
6〜7インチ位の外部モニター接続しかないでしょう。
がんがってください。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 11:41 ID:???
>64
素直に、1眼デジ買いなさい。中古も安くなってきた。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 12:57 ID:???
>>64
ほぼ最高の機材を持っているのだから、頑張って下さい。
特にメーカをニコンで統一してるのだから、サポートも受けやすいし。
ワタシ カラ ミタラ ウラヤマ スイ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 13:29 ID:???
>>64
大抵は倍率の上げすぎ。
少し下げて、近づく努力をしてみ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 13:53 ID:???
極簡単な準備で、効果抜群の方法を見つけました。…アタリマエ ノ ヨウ デ バカ ニ サレソウ
TSN-3のアイピースのゴム目当ては、コーワの説明では折りかえすと成っていました。
ところがこれは取り外す方が簡単なのです。
外してみると1mm程、カメラがアイピースに近付きます。
TSE-14W(30XW)なら、カメラを光学テレ端にすれば、ケラレは無くなりました。

もう一つ、レリーズを持っていない人に。 …ワタシ ノ ヨウ ニ ビンボウ ナラ バ
私のデジ亀はCOOLPIX880ですが、リモートコードは\12,000もします。
シャッターを手ぶれ無しに押す為だけに買うのは辛いです。
で、その回避方法。
セルフタイマを使います。
瞬間をとらえるのは無理ですが、ブレの無い写真が撮れます。
ついでにBBSをONにしておくと、フラッシュが光らないので、露出もずれません。


73 :72:03/12/28 13:57 ID:???
誤記訂正
BBS→BSS(Best Shot Selector)

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 14:58 ID:???
アオサギとかダイサギ、コサギみたいにじーっと動かないで居てくれると、とても助かる。
アオサギなんか1時間くらいおんなじ場所から動かない。
私のような素人さんにはとても優しい鳥さんです。
いい練習台になっていただいてます。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:23 ID:???
タイマー使うのはデフォルトだと思うが・・・。
つか、デジスコの話ならこっちでした方が。

デジタルカメラで野鳥を撮ろう!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1028572036/


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:28 ID:???
撮鳥スレ→スコープの話がしにくい
スコープスレ→画像が張れず、カメラの話がしにくい

いっそ専用にデジスコスレでもあった方がよさげ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:32 ID:???
>>76
>>75がデジスコ専用スレ以外の何だというんだ?
(一眼デジカメの話の方が稀だぞ?)

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 20:32 ID:???
無知って嫌ね。

【超望遠】デジカメ+フィールドスコープ【デジスコ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/

79 :無知:03/12/28 21:38 ID:???
>>78
さんくす。

80 :ニコンED82:03/12/29 18:17 ID:???
皆さんご声援ありがとうございますm(__)m
シミジミと自分の駄作を眺めてみましたが
露出は良さそうなのですが、ピンが甘いんですね
レリーズも使ってますが、ピントが合ったと思って撮ったのが
前ピンだったり後ピンだったり。モニターで確認するとそこそこに
撮れたようでも、PCで開いて、ため息ばかり
外部モニターも一考ですが、私これ以上重いのヤなのです。
=右腕肉離れ治療中
いろいろ考えるに、はじめから良い所狙いすぎなのです
大きく、近い、動きの少ないものから練習してみようと思います
ちょうど、正月休みでもあるし、デジスコ担いで近場で練習してきます

それでは皆さん、よいお年を!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 22:51 ID:8AJcOo5r
ハイ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 01:41 ID:???
初心者が大口径買って、その被写界深度の浅さと取り回しの悪さに苦労するパターンですな。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:43 ID:???
ニコンED82さん
頑張っていいお正月にして下さい。

でも、やっぱりスコープの醍醐味は、見たその瞬間だと思うのです。
デジスコでどんなに良い絵が撮れても、生を見た感動とは比べ物になりません。
『一期一会』の縁を大事にしていきたいです。 --チョット キザ ダナ
来年も12年物のTSN-3を担いで、正月を見に行きます。

ではでは、皆様 良いお正月をお迎え下さい。

84 :鳥見初心者@金沢:03/12/31 16:28 ID:???
今年初めてデジスコなる物を知り、このスレをROMってました。
かなり難しそうですね。でも110RS+テレコンでは撮れない絵を
ネット上で見る度に、漏れの物欲に火がついてきました。
来年早々買ってしまいそうです。
来年はROMだけでなく語れるようになりたい・・・。
石川県在住なので、鳥見には恵まれてるわけだし。

皆様、今年は大変お世話になりました。良いお年を迎えてください。
来年もよろしく!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:44 ID:???
>>84

石川ですか。
舳倉島へ数回行けば簡単にベテランですな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:46 ID:Ol/KBVbc
>>84

勝負しようぜw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 00:51 ID:???
HAPPYNEWYEAR!

88 : プリンス羊:04/01/01 05:39 ID:bIm4lzXz
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89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:02 ID:???
自分へのお年玉として、小物を4品買いました。

1.三脚用フリープレート -- スコープと双眼鏡を共架する。
2.スライディングプレート -- スコープの前後バランスをとる。
3.クイックシューセット -- スコープ取り付け用。
4.液晶モニターフード -- 野外でのデジカメ撮影を楽にする。
計9,901円也。

これで随分使いやすくなりました。
特にデジスコとして使ったときには、以前の写真が嘘のようないい絵が撮れました。

実は、主目的は夜空の観測なのです。
ニコン7×35を照準機に使った、贅沢な星空散歩が出来そうです。
三脚以外は、10〜20年前に購入した物ですが、バリバリの現役です。
たぶんこのセットの中で一番先にお蔵入りするのは、デジカメでしょうね。

90 :89:04/01/03 21:32 ID:???
誤解されるような書き方でした。デジカメは三脚の後です。
しかし、どんどん良いのが出てきて、値段は下がっていきますね。

91 :ED82ユーザー(旧ED78ユーザー):04/01/04 23:04 ID:pAhT7xkx
ニコンED82さん、このクラスで75倍接眼で暗いなんて当たり前でスコープの実用限界超えてます。
75倍ワイド持ってますが、ED82はこれでも旧ED78よりは75倍が使える様になりましたよ。

個人的には50倍ワイドMCと38倍ワイドMCがあれば十分です。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:48 ID:Ftej3KGS
            .,∧、                  .,∧、
         .r-‐i'''''''''''i''''‐-、             .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
        o| o! .o  i o !o            o| o! .o  i o !o
       .|\__|`‐´`‐/|__/|           .|\__|`‐´`‐/|__/|
        |_, ─''''''''''''─ ,、 / _           |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
      , '´         `     ‐、      , '´         `     ‐、
    / //     , -- 、, --- 、 ヽ    / //     ‐ー  くー     ヽ
    | ! !   /  \、i, ,ノ    ヽ   .|    | ! !       ,r(、_>、      .|
   .| ! j   (-=・=-  -=・=-  )   .|   .| ! j        ト‐=‐ァ'     .|
    |    彡  / ▼ ヽ  ミミ    |    |         ` `二´'       |
    'i   彡   _/\_    ミミ  _ ノ'     'i                _ ノ'
     `''─ _      _ ─''´        `''─ _      _ ─''´


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 09:50 ID:???
高倍率のアイピースを一つ持っておくのはいいと思いますよ。

鳥見で使うのは年に一回くらいかもしれません。
空気が澄んでいて順光の時ぐらいしか出番は有りません。
でも、普段見た事のない風景を見るのは嬉しいものです。

あと、天体観測には必需品です。
私の77倍で月を見ると、ほぼ視界(見かけ46°)いっぱいに入ります。
クレータなどもしっかり見えます。

滅多に使わないものを割りきれば、不満も無いです。

94 :93:04/01/05 10:25 ID:???
誤記訂正
滅多に使わないものを割りきれば、不満も無いです。
             ↓
滅多に使わないものと割りきれば、不満も無いです。

95 :ニコンED82:04/01/05 19:52 ID:???
謹賀新年
本年もヨロシク、お導き下さい m(__)m

年末−正月で、デジスコ撮りまくりました(計500枚くらい)
動かず・近場と言うことでカワウ(本当はかわせみにしたかったっす)
目の付近が白っぽいのでピント併せるのに良かったかもしれません
はじめの200枚は、全滅に近いです -_-;
クールピクスの4倍ズームを最大に使わず、ケラレても仕方ないと諦め2倍程度で
撮ると、意外と良い感じがちらほらと、倍率をそこそこで抑えるのがコツかもしれません
あと、89さんが買われた液晶モニターフード、絶対必要です
順光で撮ると、太陽は背中なので、液晶モニターが非常に見にくい
早速買いに走ります。

96 :ニコンED82:04/01/05 20:03 ID:???
91,93さん、初めまして
75倍接眼は、仰る様に鳥見限界を超えてますね
ズーム使ってる人も、20−60倍でもせいぜい50倍ですから
年末、遙か彼方にホオジロカモらしきを確認、快晴の順光でしたから75倍で
しっかり確認できました。非常に条件が良いとき使うと割り切ることにします。
現在、30倍、75倍接眼ですが常用できる中間の50倍を求めようかと思います。

以前、長いフードを・・・・のお話を思い出し
ホームセンターで、A3より大きなの黒いプラスチックフィルムを入手(230円)
丸めて輪ゴムで、スコープ先端に装着、逆光でも、素晴らしい見え味です。
水面からの反射光が全然入らないので、クッキリと見えます。
多分私のグループは、来月から長い黒いフードの集まりになるかも

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:49 ID:4NoivBdx
三脚についてお知恵を拝借したい
対物レンズ65mm 重さ約1キログラムのスコープで、
三脚として
ベルボン 2000V2.0キログラム
ジッツオ G1226 1.9キロ
同    G1220 2.2キロ
これに野鳥の会のカーボンブラックターン
        グレイへイロン
など、店先、通販で気になったものを上げて見ました
軽いのがいいのですが、軽いと像がぶれるとも言われましたが
諸先輩のご意見をお聞かせ下さい


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:20 ID:2+ziw3BL
>>97
持ち運びには軽い方がいいんですが脚の剛性が高い(つまり重い)方が脚を伸ばした時でも安定し
ブレも少なくて良いのですが、ただ乗せるスコープが1kg程度ならそう神経質にならなくも良い
と思います。
ただ3kgクラスになると脚の華奢な安物はぐらついて絶対にダメですが。

ちなみにここを参考にしては?(http://www.hobbysworld.com/digisuco/tripod.htm

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:25 ID:???
>>97
スリックマスターIIIがオススメ。
長年の実績があるモデル。
フリーターンの雲台が最高にイイ!
デジスコにも充分対応できる。


軽いのが良ければ
ベルボンネオカルマーニュ 630など
3段で2kg前後のものがオススメ。

100 :99:04/01/06 23:29 ID:???
訂正
>>3段で2kg前後のものがオススメ。

カーボンの3段で2kg前後のものがオススメ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:56 ID:1XbmgQvn
なぜ日本とさほど物価の変わらないアメリカでは
広い庭にプール付の一戸建てを持つ人が多いと思いますか?
それは、金持ち父さん貧乏父さんにもあるように『不労所得』を得ているからです。
今すぐスタートすれば、1ヶ月後にはまったく違う生活が待っています。
私は一月前に始めて、すでに90万円以上の収入を獲得しました。この最強情報で。

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:28 ID:???
ここも見てます?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060929043/

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:33 ID:???
ベルボン Super shooterにPH-368をつけて口径82mmのスコープを乗せてます。
これで、山を散策すると、腱鞘炎になります。
干潟で使う分には、何の問題もありません。重いおかげで非常に安定してます。

・・・だから、どうしたっちゅうんじゃ!!!(#゚Д゚)ゴルァ!とか突っ込まぬように。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 07:54 ID:R0raw9y9
98>99>103さん
有難うございます 参考にします
これらは大型量販店のビック、ヨドバシなどで
購入が可能でしょうか?(取り寄せになりますか?)
あわせてご指導をお願いします


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 12:23 ID:5IHHnnex
97です
98さんありがとう 見てきました

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:35 ID:???
新宿のヨドならたいてい在庫はある。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:53 ID:???
三脚の話はこっちでしてあげたら?

野鳥観察用の三脚と雲台
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060929043/

108 :103 ◆xmOyIYeKmo :04/01/08 06:40 ID:???
>>104
俺、ネットで買った。
楽天市場で探して味噌?
ビッグカメラとかヨドバシカメラとか協栄産業とかホビーワールドとか
ナカタカメラとかニッサンカメラとか
近くの大型量販店で見せて貰って、安ければそこで買ってもいいけど、
ネットで買った方が安いような気がする。
ネットの価格を店員に見せて、値引きして貰ったツワモノもいるらしい。
三脚なら中古でも問題ないと思われ。カーボン高いしね。
>>107
そこ、過疎化が進んでる。人いねぇ。
フィールドスコープを乗せる三脚の話なのだから、このスレでも良いと思う。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 09:56 ID:???
>>108
話題振ればいいだけだよ。
見てる人は両方見てる。

110 :103 ◆xmOyIYeKmo :04/01/08 20:10 ID:???
2chブラウザとか使ってる人は見てるだろうね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:12 ID:KL4Pfixq
いろいろ迷ったが、スコープ購入。
自分へのご褒美に、と思いスワロの65。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:18 ID:???
>>111
オメデトン


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:24 ID:???
こないだ値上げしたばっかなのにね。w

114 :50:04/01/10 15:10 ID:???
今日、アキバ某店にてTSN-664を買いました。
皆様どうもお世話になりました。

あとは三脚・・・さすがに52sのようにはいきません。グラグラします。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 15:22 ID:???
>>114
野鳥観察用の三脚と雲台
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060929043/

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 17:31 ID:???
>>114
マスターIIIを買いましょう。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 20:34 ID:KL4Pfixq
111です
113>へ
最近鳥見始めたのでやむなし

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:21 ID:???
>>114

お、664仲間ですな。

一つ注意しとくと、対物レンズ保護の為に紫外線フィルターとか付ける場合
付属のねじ込み式のキャップは付けない方がいいよ。
フィルターからキャップが取れなくなること必至。

カメラメーカーのキャップ買ってきて付けた方が便利だし、安全。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:19 ID:???
スワロって値上げしたり、銀座にショールーム出したり
といったあからさまなブランド戦略が鼻につく。
日本人バカにし杉。

光学製品にブランド価値なんて必要無い。
真面目に性能だけ追求してればよいものを。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 02:14 ID:???
>>119
釣れますか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 04:09 ID:???
ニコンのスポッター、お使いの方いますか?
軽くて安価なので魅力的なのですが、当方地方在住のため実物が見られないし、
webでも使っている人の話がほとんど見当たらない...
インプレなど教えていただけると助かります。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 10:50 ID:???
>121
軽くて良いヨン。これにつきる。サブ機として近所の鳥見に気軽に使用中。
コーワのプロミナも有るけど、軽いから最近は出番多し。
見え味は低倍付近は文句無しだけど、高倍になると価格相応かな。
でも普通の使用では充分。
最初の1台なら、お金があればEDクラスお奨めだけど、でもスポタでも
いいと思う。もし後から高級機買い足しても出番はあると思われ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 11:28 ID:???
見るだけじゃつまらなくないか?
後で写真撮りたくなったときの事を考えたら、ED664がいいな。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 13:05 ID:tOtiQriy
小さくて軽いのだったら、コーワの50mmEDはどうなんだろ?
EDなら写真も撮れるし、今発売されている中では一番軽いEDだと思うが・・
実際には使ったことがないので、それ以上のことは書けないけど・・

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 16:58 ID:???
52sのEDを待つのが賢明

126 :ニコンED82:04/01/11 23:46 ID:???
スポッタ良さそう!
ED82は重くてたまらん。山の中4時間持ち歩いたけど、置いてきたくなりました。
山鳥用に、買いたいと思うが昨年は鳥見の道具に40万弱使ってしまったので
辛抱しないと、経済的に破綻するから、夏以降かなぁ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:50 ID:???
山にスコープは必要無い。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:37 ID:???
>127
ま、レベルの差ということで…ry

129 :ニコンED82:04/01/12 19:23 ID:???
イカルの群れ発見したときは、スコープ持ってこなかった仲間に
召し上げられてしまった。自分ではほとんど見えない。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:24 ID:???
そういえば今年はアトリの群れみないなぁ。

131 :114:04/01/13 22:09 ID:???
>>115
すでに見ております。

>>116
理由が知りたいです。

>>118
助言、感謝いたします。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:27 ID:???
>>131

マスターVは
重さがちょうど良くて
持ち運びの良さと安定性のバランスがいい。
パン棒一本で操作できるフリーターン雲台が使い易い。
丈夫。実績がある。

133 :114:04/01/13 23:26 ID:???
>>132
どうもです。
フリーターン雲台というのは、
いわゆるビデオ雲台とは違うんですよね?
オイルフリュードっぽい動きはしますか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:37 ID:???
マスターVの雲台は、長く使ってると
固定出来なくなる。ぐらぐら。

135 :121:04/01/14 02:02 ID:???
レス、ありがとうございます。スポッター買って、後でもっといいの買っても
損しないかな、と思わせられました。スポッター買って、今週末は早速伊豆沼
行ってきます。楽しみ!

136 :121:04/01/14 02:07 ID:???
うーむ、まじめな質問。
ペットショップとかで見るうずら、かわいくて大好き!
うずらを野外で見るために、場所とかコツとか教えてください! 東京近辺では
難しいかな。

137 :121:04/01/14 02:08 ID:???
誤爆。お詫びします...

138 :133:04/01/14 20:34 ID:???
>>134
そうですか。減ってから雲台を買いなおすというのもありですね。

では、この辺で。
皆様どうもありがとうございました。

139 :121:04/01/15 01:51 ID:/OAXRTDm
そっかー、スポッター買って、不満が出てきて買い替えても、スポッターの出番は
ある、というのが説得力あった! w ありがとうございました。
まずスポッター買って、いろんなところに背負っていってがしがし使い込んでみま
す。ちなみに今週末は数年ぶりに伊豆沼に出かけてきます。楽しみ!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 06:27 ID:???
昨日、スコープとデジカメを持って、野鳥園に行きました。
家の窓から、30m程先の電柱の碍子や開閉器を撮っていた時は、
「倍率が高すぎるな」と思っていたのです。

ところが、200m程先のシギを撮ってみると、全然倍率不足でした。
* 35m換算 95mm*30倍=2850mm (2850/50=57倍) コノ ケイサン デ イイ ノ カナ?
持ち帰ってPCのモニタで見ると、何とか鳥の種類がわかる程度です。
かなり近寄らないと、鳥の目線の見える絵は撮れないものですね。

ほとんどデジカメの電源を入れっぱなしにしていたので、2時間ほどで
電池が切れました。
この後、生の目でスコープを覗いていたのですが、やっぱりその方が
気分が良いです。
スコープは目で見るものだと実感してきました。

141 :140:04/01/16 11:03 ID:???
誤記訂正
シギ → サギ  タブン アオシギ

142 :140:04/01/16 11:06 ID:???
誤記訂正の誤記訂正
タブン アオシギ → 多分 アオサギ

143 :ニコンED82:04/01/16 11:43 ID:???
>140さん
デジスコで撮った写真データを見ると、数十mですね。
100m以上離れてるのは、見かけません。
私は始めたばかりですが、ドアップの鳥だけの写真は
図鑑に任せておいて、自分は周囲の雰囲気も含めた
ものを撮れれば良いと、開き直りました。

先週日曜日海岸に行き、はじめはデジスコでハマシギを狙いましたが
動きが速く、うまく撮れないので、デジカメを外し、ふてくされてたら
ハマシギの一群が目の前の(10m先)波打ち際で、群れだしたので
スコープなしで撮りましたら、それは、それはほれぼれするような写真が(^_^)
二十枚くらい撮りましたが失敗はゼロ!
これからは、デジスコでの撮影はそこそこに、出来れば鳥が寄ってきたら
いただく事にしようと思います。(追いかけては撮らない)

ED82用に、五十倍の接眼買いました。これは、三十倍と同じような感じで
使えてなかなかよろしいです。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 12:31 ID:???
>>143さん
50倍を求められましたか。ウラヤマシイ
私はデジスコを終えた後、30倍と77倍を取り替えて観ていました。
光りの条件がいいと、77倍もきれいでしたよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:26 ID:???
>>140
200mも離れていると、いくらデジスコでもちびしいです。
銀塩でもデジ一眼でもデジスコでも、まずは鳥さんの近くに寄らねば。
または寄ってくるのを待たねば。
それせにゃきれいには撮れません。

146 :ニコンED82:04/01/16 22:35 ID:???
>144さん
私も条件が良いとき(明るく、風がない)は、77倍使います。
若干暗めになりますが、遙か先の水鳥の毛先まで見えるようで
良いですよねぇ〜〜。
でも軽そうなスポッター欲しいよと思う今日このごろです。
覗いて、「お、これは良い」となったら多分買ってしまうかも・・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 11:03 ID:???
覗くだけなら、軽量スコープの手持ちもお気楽でいいよね♪

148 :コーワ TSN-3:04/01/17 11:51 ID:???
>>147さん
ややこしそうなので、HNを付けて見ました。 (゚゚)

私は、スコープの命は、覗いた時の感動が全てだと思っているのです。
旅先の宿で、夜明けの太陽に輝く海に、漁をしている舟と、周りに飛ぶ海鳥を観ることが出来るのは、
スコープを担いで来た者の特権です。
これをテレビ画面で見ても、然したる感動は無いでしょう。

ついでに写真を撮るのも良いですが、これはあくまでツイデの作業です。
持って帰って、見てくれる人がいてこそのものです。

149 :コーワ TSN-3:04/01/17 12:43 ID:???
何か>>148は硬い文章になってしまいました。 m(_ _)m
写真を撮るのも面白いですね。 トク ニ ヘタ ナ アイダ ハ ウデノ アガル ノガ ウレシイ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:03 ID:eWkGDCym
>148
それは、広角ではと言ってみる。

151 :コーワ TSN-3:04/01/17 22:34 ID:???
>>150さん
それはあるでしょうね。
普段は広角を主に使っていますから。
ただ、自分的には、“生の光り”が最大の理由だと思うのです。

152 :ニコンED82:04/01/17 23:31 ID:???
>コーワ TSN-3さん
覗いたときの感動が全ては、同意。
私も鳥見を始めたきっかけは、誘れて白鳥を見に行き
凍るような寒い朝覗いてたスコープに、水面を滑るように
入ってきた白鳥の姿に息をのんだのがきっかけでした。
今でも毛先までギンギンに毛羽立った姿に息をのむ事多々でしたが
デジスコに色気を出してから、この感動を忘れてました。
写真じゃなく、自分の感動に残そう!と思い返した TSN-3さんの書き込みでした



153 :147:04/01/18 00:51 ID:???
そうですか。

俺はデジカメが面白くて、たまたま近くに鳥がよく来る川があったんで、
カメラの被写体として、鳥見(鳥撮)に入ったけど、
やっぱり最初は見る鳥見る鳥珍しいのもあり、
とにかく鳥を探して必死になって撮ってた。
ちょっと前にスコープ(50mmです)を変えたものの、
これがデキがよくなくて(光軸ズレズレ)、本当に撮るのがイヤになってしまった。

あるとき、生後半年の娘を抱っこ(もちろんひも付き)しながら、
そのスコープ単体を手持ちにして、近所の川を散歩してみた。
まぁ娘がいてやっぱり気を使う分鳥見に集中していなかったのもあるのだが、
神経質に鳥を探し回るでもなくただ視界に飛び込んできたものを見るだけ、というのが
とてもシンプルで佳かった。
いままで頑張らずにリラックスするはずが却って焦って頑張って疲れて、
何かが違うような、そんな風にも思えた。
なんだか、娘に教えられました。

十人十色、いろんな愉しみ方があっていいと思います。

154 :TSN-3:04/01/19 11:14 ID:???
>>153
> ただ視界に飛び込んできたものを見るだけ、というのが
> とてもシンプルで佳かった。

達人の境地の様ですね。

ところで、光軸のズレっていうのは、どうやって調べるのでしょうか。
長い間使っているのですが、余り勉強はしていないのです。

155 :153:04/01/19 22:29 ID:???
>>154
娘と一緒に鳥見をした気持ちになっただけかな。。。

光軸ズレの調べ方は知りませんが、光軸ズレとは、
対物レンズ、プリズム、接眼レンズの中心が一致していない、
鏡筒内の直角平行がきちんと出ていない状態と言うことだと思います。

肉眼は優秀なので多少のズレがあっても自然に補正してしまうようですが
(程度によっては目が痛くなるでしょう)、
デジスコでも一眼でもいいので撮影して視野を確認すると如実にわかります。
撮影した画像に、周辺のぼやけも含めて真ん丸(均等)でない部分があったら
光軸ズレが発生している可能性があると思います。
あと、そんなカメラのアダプターも精度が悪いと
ケラレが視界の上下左右で均等になっていないとか、
スコープを90°まわして撮って比較すると
同じようにケラレがズレてくることがあります。

まぁどんなスコープでも多少なりともそういったズレはあると思いますが、
メーカーの検査基準に入っていてもいなくても
それを使う本人が「気にするかしないか」だけだと思います。

以上、これでいいのかなぁ。
諸先輩方、助けてぇぇぇ!!!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:15 ID:???
望遠鏡の光軸ズレなんて、気にしたこともなかった。
ずれてるんだろうけど、覗いてる分には問題ないし。

157 :TSN-3:04/01/19 23:56 ID:???
>>155
ご苦心頂き申し訳有りません。 m(_ _)m
前から気になっていたので、ついお聞きしてしまいました。

ご存知かもしれませんが、私の点検方法を書いておきます。
ただ、これが光軸の点検に有効かどうかは知らないのです。

スコープを白い壁に向けます。
接眼部を30cmほどの距離から見ます。
綺麗な円形の瞳が見えれば、一応良いらしいです。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:54 ID:2qaYevxp
オオキアシシギ見たかい?
スレ違いスマソン

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 08:35 ID:???
>158
どこにでてるの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 18:23 ID:T7j16dND
ビデオカメラと組み合わせて使ってる人は少ないの?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:39 ID:???
>>159
浮島

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 09:41 ID:???
>161
さんくす。

163 :TSN-3:04/01/22 15:57 ID:???
◇双眼鏡・望遠鏡 メーカサイト                 第2版

○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/f_products.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd42/top.htm
○シュタイナー
http://www.victorinox.co.jp/steiner/frame.html
○スワロフスキー(日本での販社のサイトです)
http://www.micint.co.jp/swarovski/binocular/bino_list.html
○タスコ・ジャパン
http://www.tasco-japan.co.jp/
○ツアイス(画面右側の双眼鏡の写真をクリックして下さい)
http://www.zeiss.co.jp/

164 :TSN-3:04/01/22 15:58 ID:???
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミヤウチ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/
○ライカ(英文です)
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/index_e.html

165 :TSN-3:04/01/22 16:05 ID:???
○ミヤウチ (上の会社との関係は不明です)
http://www.stargaze.co.jp/order3/SCS60i/SCS60i.html

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:40 ID:iW5dPaxS
フィールドスコープで星見&星撮りチャレンジしたヤシいる?
月以外でうまくいった例がありましたら、教えてください。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:51 ID:???
天文板のマルチさんがこんな所にまで。。。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:22 ID:???
板違いの模様

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 07:58 ID:???
煽りは放置

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:33 ID:???
>>166
無理じゃないか?
倍率とシャッタースピードにもよるけど、諦めた方がいいよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:19 ID:???
TSN-604ついに出た
どなたか、人柱よろしく(ぉぃ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:27 ID:???
TSN-614の焼きな直しだ。人柱必要無し。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 08:45 ID:IUxhusWy
KOWAプロミナーショップのTSN-604デジスコセット、
あんな値段でいいんだろうか?

\99,800 総額
- 54,800 本体
- 14,400 20倍接眼
- 7,200 デジカメアダプター
- 2,500 アダプターリング
- 6,000 キャリングケース
---------
\14,900

ストラップはオマケにしても、
フツーこれだけでカーボン三脚+ビデオ雲台は買えんだろ・・・?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:05 ID:???
どうやら人柱が決定したようです。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:06 ID:???
人柱、存分にどうぞ
万一スコープがダメでも664っていう保険があるからね
他は全くムダにならない

176 :ニコンED82:04/01/24 21:19 ID:???
>171さん
これは、軽げで良さそう〜
・・・最近軽ければ良いと思う今日この頃

177 :ニコンED82:04/01/24 21:30 ID:???
本日のデジスコ、ほぼ満点に近いかも
せいぜい30m先を目標に、ED82(30倍接眼)+CP4500で狙いました
ほぼ問題なく、ピントぴったり
我ながらほれぼれするできの写真ができあがりました。
あと、三脚は伸ばさないで最短、地べたに腰を下ろして撮影したのですが
これは、ぶれが無くて最良。
これまで、100枚に一枚も使えるのが無かったですが
本日、100枚中、90枚は人に見せられますし、10枚は我ながら
ほれぼれする写り具合。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:06 ID:???
>>177

次スレのトップバッター任せた。

ミ ・l> 鳥撮り専科(四) <l・ 彡
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074748776/

179 :TSN-3:04/01/25 07:45 ID:???
ニコンED82さん
上手くなったんだね。ヨカッタ ヨカッタ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 08:26 ID:???
>>177
おめ!
http://cgi.f27.aaacafe.ne.jp/~newsnews/bird/imgboard/img-box/img20040125082532.jpg

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 11:49 ID:???
>>177
マジうPしてちょ〜だい。見たいです。

182 :ニコンED82:04/01/25 15:28 ID:???
ここにあげたから、ご覧下さい

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

まだ甘いけど、本人は満足です

183 :TSN-3:04/01/25 17:05 ID:n3lE2+SI
>>180
>>182
何度ガムバッテも“CGIエラー.投稿できませんでした. ”になります。
写真は D:\img20040125152618T640.jpg に置いてあります。
これではダメなんでしょうか。

184 :ニコンED82:04/01/25 18:08 ID:???
>183さん
182書き込みのURLをクリックして、画像を探して下さい
ハンドルは、このまま
題名は、オオキアシシギだったりします

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 18:12 ID:Ro1PxTpf
ニコンED82さん
オオキアシシギ撮りましたか
蓮田での寒い中大変でしたね
今後この鳥を関東でいつ見れるか解からないから
良かったですね

186 :ニコンED82:04/01/25 18:28 ID:???
>185さん
続けてもう一つアップしました
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040125182315.jpg

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:01 ID:so/44Gi8
やるじゃん。
俺も撮りたくなってきた。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:36 ID:???
>>182
>>186

デジカメ板専用のアップローダー使うのはルール違反です。
自分で消さなければ削除依頼出しますよ。

しかも、ED82とは思えない糞画像だし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:39 ID:???
>>188
まあそう言うなよ
デジ板の鳥撮りスレにも貼っておくのが本当ではあるけど

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:39 ID:???
>>ニコンED82さん
悪気は全然ないけど、な方なんでしょうね


デジスコ専用スレ:>>78なら撮影についての質問もでき
堂々と画像も貼れます。
うまく写った写らないの話なら、そちらの方が的確ではないでしょうか。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:42 ID:???
188はヒステリー持ち鳥

192 :ニコンED82:04/01/25 22:11 ID:???
>188さん
大変失礼しました。大家さんの板で、お願いしてきましたので結果待ちます

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:33 ID:???
>>192
バカじゃねーの?
だから、向こうに貼れっつーの。


194 :sage:04/01/26 02:58 ID:DuOVqQGd
>>193
怒ることもないだろうに・・・
まったりいこうや〜♪


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:59 ID:DuOVqQGd
sage間違った・・藁

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 03:22 ID:???
ちなみに、野鳥板にも貼るスレはあるわけだが。

[美しい] 。野鳥の写真貼りましょう。 [キレイ]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1055011244/


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 05:08 ID:???
>>192
勝手ですが、私が鳥撮りスレに問題の画像を貼りつけました。

今回の件はよく反省することはともかく
これをきっかけにデジカメ板のしきたりを理解し
デジカメ板鳥撮りスレの住人になってください。

本来なら>>196のスレでやるのがいいのですが
なにしろここは超過疎板。
デジカメ板の鳥撮りスレが事実上のスタンダードです。
デジカメ板は人も多いですし、多くの人に見てもらえます。


198 :TSN-3:04/01/26 16:13 ID:???
ここに断りを入れとけば良いんじゃないかな。
どの道、同じ事をしてるんだし、基本的には趣味の世界。
仲良く出来るような気がする。 カリカリ スル コト ハ ナイ ヨ

【超望遠】デジカメ+フィールドスコープ【デジスコ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/l50

199 :ニコンED82:04/01/26 18:11 ID:???
皆さん、ご声援ありがとうございました。
特に問題もなく収束に至りましたので、ご安心下さい。

デジカメ板を拝読してきましたが、おもしろそー!
これを機会に、お気に入りに追加します。

200 :TSN-3:04/01/26 18:21 ID:???
>>198は不適切でした。
調べてみますと、デジカメ板は、独自のしきたりがあり、板の為に大変な努力をされているようです。

●デジカメ板のアップローダについてはここを一読。
★アップローダー総合案内所★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034742883/l50

●鳥の写真はここのカキコになってから。
ミ ・l> 鳥撮り専科(四) <l・ 彡
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074748776/l50

ヤヤコイ話でゴメンなさい。 m(_ _)m

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:51 ID:???
うっぷ! 鳥屋きらい

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:54 ID:6H7+nZ51
>199さん
気にするなよ 羨ましいヤツがここで騒いでいるだけサ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 03:27 ID:wQ61XQUK
>>199 ED82さん、
上の人と同じく、気にすることはないと思いますよ。
また画像が見たいっす!

わしもED82使ってますよ。
去年の9月にED82の長いレポート書いたっけ・・
デジカメはスローシャッターになってブレても感度100で
撮るほうがいいみたいですね。100枚撮って数枚良ければ
それでいいかなと思うことにして撮っています。
まぁ趣味なので楽しくやれたらいいですよね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 08:27 ID:???
>>199
>>202
>>203

確かに似たような内容、細かいことは気にしなくても、とも思いますが、
提供してくださっている方々の趣旨も理解してあげないと。。。
知らないでうっかりやるのと、わかっていてやるのとでは
心証がかなり違うことをお忘れなく。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 14:52 ID:???
>>204
うっかりな訳ないじゃん。
出自スレッドにいい加減なこと書いて投稿してるの
見れば軽い気持ちでわざとやったとしか思えない。

ニコンED82さんよ
うざいからデジカメ板には来ないでくれ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:53 ID:???
>205 そういうお前こそウザイから、井ねよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 19:37 ID:???
井ねよ


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 19:47 ID:???
まったりいうや〜♪

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 20:27 ID:???
スコープヲタども全員井ねよ !

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:18 ID:???
ちまちました根性、いつになってもめんど臭いごたごた、、、諸々、、、

こ の わ た し が、責任を持って断言いたします。

こ  れ  が  鳥  屋  の  実  態  で  す  。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:20 ID:???
よーわ、頭が馬鹿なんだろ?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:49 ID:???
なんかお前らさぁ、漢らしくないんだよ。
細かいことガタガタ言ってんじゃねーよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:37 ID:???
いやーん、井にたくないよー。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 02:13 ID:Zz2umbK4
関係ないけど・・・・ニコンのスコープ使ってる人って
あの非常識にバカ高い ターボアダプタ 買ってるの?
なんかあのおっさん、デジキャパにまで出て最近態度でかいな。
おれは自作でケラレなしアダプタにして使ってるが・・・・・


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 02:16 ID:???
>>214
あんなもの買うのは知能指数が3くらいの虫ケラだけです。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 02:52 ID:???
知能指数3と言うのはかわいそうだが(笑)
自分で改造すれば出費が抑えられるものだよなぁ。
二個買ったら10マン超えるのはどう考えてもあくどい。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 03:23 ID:???
>>214
態度でかいのは前からでしょ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 03:45 ID:???
>216
本来は、安価に超望遠を楽しむという主旨だったのにね。
まあ金が絡むとこうなりますみたいな…。w
でも安易に見て、騙される香具師も多いんだろうなァ…。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 09:29 ID:???
高齢者限定の詐欺みたいなもんだ。

高画質という言葉だけが踊ってるけど
ノーレタッチ、フルサイズのサンプルなんてある?
リサイズしてアンシャープかけまくりの画像しか
見た事無いのだが。

220 :TSN-3:04/01/28 09:38 ID:???
> 214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/01/28(水) 02:13 ID:Zz2umbK4
> 215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/01/28(水) 02:16 ID:???
> 216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/01/28(水) 02:52 ID:???
> 217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/01/28(水) 03:23 ID:???
> 218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/01/28(水) 03:45 ID:???

真夜中の1時間32分の間に、同じ趣旨のレスが5件か。
余りにもミエミエ… コレ ガ アル カラ 2チャンネル ハ オモシロイ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:51 ID:???
必死だな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 19:28 ID:Zz2umbK4
おが書き込んだのは、214と216だけだよ。
他にもあの価格には嫌悪感を抱く野鳥好きは多いと思うよ。
同好の者から法外なお金を受け取っているように見えるわな。
チューニングと言っても接眼レンズはニコン純正のままだし、
デジカメと接眼レンズの距離を縮めただけにしては高すぎる。

デジキャパにデジスコの仕掛け人のようにアピールして
そう書かれているのも、ずっと昔からやってる人間には
事実誤認の持ち上げすぎだと言わざるを得ない。
デジスコは以前から存在していたよ。もう少しアダプターが
安かったのなら、親切なアダプター改造おじさんで通じただろうに。

223 :ニコンED82:04/01/28 20:16 ID:???
>222さん
私もデジスコ始めるに当たり、たーぼアダプターは考えました
しかし、しかし、やっぱ高いのですよね
デジカメ専用アダプターになるなら、高くても1万円以下であって欲しいと思います。
私はCP4500ですが
はじめは、協栄産業のアダプターを
安くて良かったのですが、取り付けに3本のねじを回さなければならず面倒!
デジカメをセットしてない状態で鳥を導入し、ピントを合わせ、デジカメを付けて・・
やってられません!
そこで
ニコンから出てるアダプターを求めました(ねじ1本)、セットもスムーズなので
初めてまともに撮れるようになりました。
純正より高いのはねぇ〜〜
とは言え、たーぼさんは、仕事を辞めたので生活がかかってますから
経費抜きでも1000万円/年は欲しいでしょうから、年間売り上げ200本なら
経費率:50%(純正アダプター)使用で、10万円/本は欲しいのでしょうなぁ
とにかく日本は人件費(生活に必要なもの)が高すぎます


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:29 ID:???
ニコンがケラレ無しのアイピース作れば
あの人も瞬時にあぼーん。w

既に結構ニコンの息がかかってる感じだから
それは無いか?

ニコン様に子会社にしてもらってSSの隅っこで
Ai改造よろしく純正アイピース改造業務やれば
食っていけるかもね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:47 ID:???
>>219
禿堂。

ニコソの画像サイト(カテゴリー:鳥)で、ランダムに確認してご覧。
不自然なアンシャープのオンパレードで正直、気持ち悪くなった。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:55 ID:???
僻半分としか思えない陰口ばかり逝ってないで、良い写真の見本とやら見せてくれ。

227 :225:04/01/28 20:57 ID:???
↑ニコソのスコープで撮った画像ね、。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 21:12 ID:J9iW/ztJ
KOWAの純正アダプタが一番良いという結論で良いですか?

229 :215:04/01/28 21:20 ID:azAQhYGn
>>226
関係ない方向に話を誘導するのに必死にだな。
おれは写真なんか撮らないよ。

あんなもの買うのは虫だって言ってるだけ。
売る方は賢いよ。
卑劣だけど。

230 :ニコンED82:04/01/28 23:00 ID:???
>229さんの仰るように、写真を撮らない方が楽しく観察できます。
これからは、デジスコはそこそこに、見て楽しもうっと

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:05 ID:dXvaVDuP
今週末にTSN604フィールドデビューの方、週明けにレビュー希望んぬ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 23:11 ID:P5/tbK+D
TSN604だすと、TSN664の存在意義って・・・・ナンなんだろ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:18 ID:???
某氏はTSN604に無理矢理ニコンアイピース付けて撮ってるよ。
某HPの某掲示板へ急げ。w

ったく何がやりたいのかねぇ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:34 ID:???
604と較べて664の良さそうなところは、
対物レンズの口径が6mm大きい(ある程度は明るい?)のと
回転式三脚マウント
(横にしてバランスプレートの上に乗せるようにするとグー)くらいか。
当然被写体深度は60mmよりも浅い。長所とも短所とも。

あとはスペックで想像できない部分か・・・どうなんでしょうね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:44 ID:???
664は色収差が出る。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:50 ID:???
>とは言え、たーぼさんは、仕事を辞めたので生活がかかってますから

まあ、どう言おうが1業者に違いないわけで、たとへば↓の表記もニコソ愛用の私でも
売らんかな、のインチキ業者に思えてしまう。もちろん趣味の世界の話ならどうでも
いいことだけど商売ならきちんとだれでも簡単に納得できるデータ等々付けるべき。

>ニコン フィールドスコープED の特徴
ニコンフィールドスコープはライバル各社に比べ大きな差があるとは思えません。
ところがデジスコ用のスコープとしては他社をしのぐ特徴があります。
それは平面描写性に優れていることです。
他社スコープが中央部を重視し、味付けのため周囲を犠牲にしていることに対して
ニコンEDは画面周辺まで満遍なく平面性が高いと言えます


237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/29 00:02 ID:Kdvnpj4j
>>235
まじで?俺は気にならないけど。
できれば、色収差が分かりやすい画像うpしてくれませんか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:08 ID:???
>>235
いままで52Sのマゼンダ色を散々見てきたからでしょうか、
664の色収差が分かりません。
237さんと同意、サンプルが見たいです。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:18 ID:???
安物買いの銭失いだった
楽しいはずの撮影がストレス貯まって本末転倒だった
某アダブター使って機材であれこれ悩まなくなった
金が無くて工作好きな人はあれこれ試行錯誤繰り返せばいい
金のあるやつだけを相手にして商売しても良いと思う

240 :235:04/01/29 00:34 ID:???
>>237
>>238

こっちがまじで?ですよ。
そこいらの白サギやらカモメ撮ってみろよ。

充分鬱になれるよ。

241 :215:04/01/29 00:47 ID:s/mX1POh
>>239
はいまた虫が一匹。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/29 00:56 ID:Kdvnpj4j
じゃあ、結論はKOWAのフローライトレンズ使ってる奴が最強ってことですか?
それともめちゃくちゃ金出してデジタル一眼やってるのが勝ち組ですか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:02 ID:???
某氏推薦のニコソのスコープには色収差がないんですか

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:20 ID:???
>>235
こういうことか?
http://cgi.f27.aaacafe.ne.jp/~newsnews/bird/imgboard/img-box/img20040129011827.jpg

245 :235:04/01/29 01:26 ID:???
ホレ、等倍で切り取ってみたぞ。

http://cgi.f27.aaacafe.ne.jp/~newsnews/bird/imgboard/img-box/img20040129012448.jpg

246 :238:04/01/29 01:35 ID:???
>>235
ありがとうございます。
緑色の輪郭ですね。色収差って赤いものとばかり思ってました。
まぁ赤よりは目立たないので、それで気にならないのかも。。。

244(漏れ)も♀の後ろの石の反射に出てますが、
このくらいコントラストがあると仕方ないんでしょうね。ダメ?

247 :235:04/01/29 01:37 ID:???
>>244

嘴の辺りが若干滲んでるけど気になるレベルじゃないでしょ。
それより、周辺減光というかケラレの方が・・・

248 :238:04/01/29 01:48 ID:???
>>235
そうですか。
近距離のため、敢えて引いて撮ってます。
ちなみにカメラがE4300ではないので
カモ類を視野全体に入れて撮ると簡単にケラレます。

249 :TSN-3:04/01/29 19:38 ID:???
>>220の書き込みは不適切でした。
関係各位にお詫び致します。
まことに申し訳ありませんでした。m(_ _)m


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:07 ID:???
ビンボーでおまけに工作すらできないヘタレな漏れはKOWAを選んだんですが何か?

251 :222:04/01/29 21:47 ID:???
>249 真意はわからないが、俺も悪口書きたかったわけじゃないんだ。
ただ、歪みを排除した・・という広告は誇大広告に感じていたんだ。
接眼レンズは一切改造してはいないし、レンズを入れ替えているわけでも
増やしているわけでもないし、第一価格が疑問だったんだ。
あれを買えば素晴らしい写真が撮れると、他の物も買わずにあの金額を貯めて
アダプターを買う人が、ちょっと気の毒に思えたんだ。

>250 コーワのアダプターはいいね。
EDは見る機会がなかったが、フローライトは素晴らしく良く見えた。
アダプターはニコンもコーワに負けない物を作るべきだな・・

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 00:11 ID:B+GOi+NQ
>251
たしかに、ターボアダプタ作ったためにどうしてもニコン中心のWEBになるのは
しょうがないとしても、まともな人間ならそのくらいのからくり?はわかるでしょw。

253 :235:04/01/30 01:02 ID:???
>>245はワイド端で撮ってるからデジカメの倍率を上げれば
さらに収差拡大!w

254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/30 01:26 ID:rY5PdKEp
そりゃ、キャノンの↓のレンズつかえば、色収差は無くなるかもしれんが、
一般人が980万なんて出せる金額じゃないのは当たり前。
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef1200_f56l.html

じゃあ、安くすんで満足のいく機材ってなんなんでしょう?
人によって基準はまちまちかもしれませんが、
>>235さんはどのスコープなら、満足できるのでしょうか?

俺はデジスコセット全部で20万ぐらいしかだせないから、TSN664にした。
収差がどうこう言われようが、不満はないです。貧乏ということに不満はあるが。

255 :235:04/01/30 02:02 ID:???
>>254

( ゚Д゚)ポカーン




おいおい。

664の色収差が分からないっていう人がいるから
わざわざ画像まで貼って事実を教えてやってんのに
この言われようかよ!!!
まぁ、無け無しの金はたいて664買った>>254には
受け入れがたい事実だったかも知れないが。www

ヤツ当たりはやめてくれ。
文句あるならコーワに言ってくれよ。

しかし、こういった負の面にも目を背けずに
性能を見極められる目を持ってうまく付合って行く方が
よっぽど賢いと思うぞ。

それをしたくない、できないというのならこのスレ見てる
意味無いんじゃないの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 08:50 ID:???
漏れも無け無しのため、合った三脚類が買えてません(鬱

今度からレタッチの際にはちょっと「緑」を抜いてみようか、なんて思ったり。
最初52sでデジスコしていたので、心の準備が出来ていたのだと思います。
それがなかったら、漏れも254さんのように言ったかもしれない。

ただ、出るor出ないの話は時々あるけれど
どんな感じで色収差が出るのか、っていう情報は皆無に等しいですよね
(だから感情的なやりとりにもなりがちなじゃ・・・)。
こういうのってこれから買われる方にとっても、
大切な情報なんじゃないかな。
メーカーさんには悪いけど良くも悪くも、
こういったカタログスペックに(書け)ない情報も
できるだけ提供していきたいかな、と思ってます。

また、前向きに考えてそんな欠点をカバーするための使う側のテクニックも
共有していけたら、なんてね。

257 :ニコンED82:04/01/30 20:16 ID:???
フィールドスコープでデジスコもと考えると結構お金かかります。

スコープ本体
対物のフィルター
接眼
ひょっとするとデジスコ用の接眼
雲台
三脚
デジカメ
デジカメを付けるためのアダプタ
デジカメの電池と、大容量の記録メディア

三脚と雲台にしわ寄せが行くように思います(なっさけなぁ)
使っても使ってもお札が沸いて出る財布はないものじゃろうか(鬱)

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 20:57 ID:???
デジスコなんて,気合い入れてしないから
はっきり言っておなかいっぱい

259 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/30 21:00 ID:hFTMt9al
>>257スコープ込みで総額いくらですか?

260 :222:04/01/30 21:37 ID:???
>>254
コーワの664で鳥を見たことがないので、俺には眼視観察で
どう見えるかわからんのだが・・ 万が一色収差が気になったら、
対物レンズの口径を黒く塗ったボール紙で 5mmとか8mmとか、
少しだけ小さくすると、収差がかなり軽減されることがあるよ。
口径が小さくなる分だけ暗くなるから、シャッタースピードが遅くなり、
その間に鳥が動くことで被写体ぶが起こる可能性は増えるが、
ピントがずれても目立ちにくいメリットもある。
一度はやってみる価値もあるかも。
効果は保証できないんだが、俺は昔、アクロマートレンズのスコープの
口径を絞って、暗くはなったが色収差が減ってそこそこ使えた経験がある。

まぁ一眼レフに高額で超重量級の高性能望遠レンズをつければ、
収差のない綺麗な画像が得られるのは当たり前だが・・
プロじゃなく趣味でやるんだから、機材に馬鹿高い金額を出せないのはわかるよ。
だからデジスコにも高額な接眼レンズを買うのはもったいないと思うんだな。
アダプターの改造なんてのも、ヤスリだけでできたりする。
少しの工夫や自作で出費を抑えるのも、趣味のひとつのあり方だと思うな。

261 :222:04/01/30 21:39 ID:???
sageがsagaになってた・・藁


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:51 ID:???

デジスコで
EDVと664のガチンコ比較対決やりたいね。
EDVのユーザー居ないの?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:49 ID:???
変態カメラ小僧はキモいので
デジカメ板に行ってください。


264 :ニコンED82:04/01/31 11:28 ID:???
改めて計算してみる
スコープ(ED82+75倍接眼) 11万円
50倍接眼 1.6万
30倍接眼 1.6万
対物フィルタ 0.7万
デジスコアダプタ 0.7万
雲台 0.8万
三脚 1.8万
デジカメ(CP4500) 6.2万
液晶フード 0.3万
バッテリ 0.2万
CF(256M)           0.5万
この他に、ケース、テレスコマイクロなど購入したので
税込み30万くらいかと思います(高い遊びだ)

265 :TSN-3:04/01/31 12:56 ID:???
>>264
高くは無いと思いますよ。
登山と同じで、初期投資は大きいですが、ランニングコストは安いです。
スキー、観劇やグルメと比べれば、数年で元が取れます。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 19:42 ID:???
ニコンスコープキャッシュバック祭2/4〜4/4
ED82  10000円
EDV 7000円
ノーマルV 5000円

267 :ニコンED82:04/01/31 20:42 ID:???
>265さん
 私もそう思い昨年は投資しました
 これからしばらく(3−5年)、多分投資はしない(出来ない)はずです
 登山は、学生時代からやってました(ワンダーフォーゲル)
 社会人になってからしばらくは、テント泊まりだったので年間50〜60日
 入ってましたが、経済的負担はほとんど感じませんでした(交通費のみ)
 小屋泊まりになってからは、10日くらいしか行けなくなってしまった
 鳥見は、お泊まり遠出しなければ、ランニングコストはゼロに近いので
 ○ビの私の救いの神です。・・・そのうち宝くじあたったりして

>266さん
 それは、私にとって残酷な書き込みでした、あーーあ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:46 ID:???
>>267
がっかりする事は無いと思う。
あなたは値下げが始まるまでの期間、デジスコを楽しめたはず。
その時間はどんなにお金を出しても絶対に買うことの出来ない貴重な時間だったはず。
そんな貴重な時間は絶対に1万円くらいの値打ちではないと思いますよ。

・・・と柄でもない事を書いてみるテスト。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/31 23:03 ID:My0Qh7Dy
>>268
だな。

さてと、ニコンのスコープ買いに行くか

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/31 23:09 ID:My0Qh7Dy
>>266それはどこの情報?
ed3はニコンのサイトでは72000円。KYOEIでは64000円。
ニコンのサイトで7000円ひいても別にお得ではないのだが。

271 :ニコンED82:04/01/31 23:15 ID:???
>268さん
ご声援ありがとうございます
そうそう、暫く双眼鏡での鳥見を続けてましたが、スコープを手に入れてからは
楽しさ一段と倍々増
双眼鏡の8倍の世界と、スコープの30倍の世界は別物でした
羽のけばだったところとか、胸と背中の毛触違いは、スコープならではのもの
スコープを合わせ近くの人に「すいませんこの鳥なんでしょう」は双眼鏡では難しかったです。
スコープを担いで観察に出かけたはじめの日、目で見つけた鳥を、胸の双眼鏡で確認
スコープに入れてその華麗さに、気が遠くなるくらいぞくぞくした感傷は、1万円以上
ですね。カナダツルとか、オオキアシシギとか、ケリとか、カワアイサ、ウミアイサ
シノリガモ、オジロワシ等々いっぱい見させて頂いてますから
この楽しい世界に足を入れる人が増えるんだから、ま良いとしますか

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 01:28 ID:???
>>270
天からのお告げ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 03:12 ID:???
キャッシュバックの意味を知らない>>270

274 :ニコンED82:04/02/01 20:47 ID:???
>270さん
キャッシュバックは、どれだけ安く買ってもメーカーがお金を買った人の口座に
振り込んでくれます。買ったお知らせをメーカーにせねばなりませんが


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:30 ID:???
>>262
664に関しては、もう随分出たンでは無いかな?

なんとなく良い評判ばかり?で実体が見えてこないEDIII。
どなたか使用レポ求む。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/01 22:51 ID:ZbKGXXH5
ED3持ちです。ターボ使用でケラレ無しです。
TSN664ってワイド接眼使うとケラレでるんじゃないの?ニコンの勝利

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:55 ID:???
>276
私が思うに、固定式アダプタ使ってる時点で全て負け組。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:27 ID:???
>>276
EDIIIって色収差は出てますか(わかりますか)?
分かるとして、どんな感じで出ているものなんでしょうか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:41 ID:???
>>276
ケラレに関しては似たようなもの。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 08:14 ID:???
>>276
664はE4300+純正専用パーツでケラレなしになってるよ。

ところで、バランスプレート使われてるかと思いますが
その時ってスコープのピントリングはどう回しているんでしょう
邪魔になったりしてませんか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 10:19 ID:???
ZEISSのDiascopeでデジスコしてる人はいまつか?
純正のデジカメアダプタの使い勝手などのインプレを聞きたいです。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 18:53 ID:???
デジスコは、貧乏人のすることなので
ツァイスのスコープ使うような、お金持ちは、
デジ一眼に、2000mm位のレンズ付けるのでは無かろうか

283 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/03 19:10 ID:EuqOL981
>>281金持ちですか?

Digisco.comにインプレがのってるよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:30 ID:???
ところで、Digisco.comの各製品に対するインプレは裏がないですか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:24 ID:???
>>284
ありまくりだよ。
意図的にニコン製品、ボッタクリアダプタに誘導してんんじゃん。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/03 23:10 ID:EuqOL981
アンチたー○♪は2ちゃんねるにあつまってるのかな。擁護する人全然いないね。

ところで、安くて80mm程度のスコープを探してたらPENTAXのPF80EDにぶつかりました。
ビクセン以外なら、これが手頃でいいかなーと思ってますが、これ使ってる人いますか?
デジスコとしての評判は悪くないけど(↓)、肉眼での使い勝手を知りたいです。

ttp://park1.wakwak.com/~joypapa/
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~sanct/

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:31 ID:???
あれこれ逝ってますが、結局はこそこそひと様のサイト覗いてネタ仕入れてるんですよね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:46 ID:???
ここに書いた時点であなたも同類。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:04 ID:???
ちょっと叩き過ぎの感があるな。
超望遠の撮影に関して彼は功労者なのだから、金銭的なフィードバックが出来なくても
情報のフィードバック位はしとけよ。

とか、書きつつも2ちゃんに関しては●買ってない私。
(書籍はいっぱい買ったから、いいよな?)

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:42 ID:CfNRIlBT
とある日のこと。

某N川へ鳥見をしに行こうと思ったが、
その前に生活費をおろさないといけないため、
銀行のあるS駅にバスに乗って向かうことにした。
それからS駅の隣のK駅がN川の最寄り駅になるので
生活費を卸してから電車でK駅に移動した。
クルマはあったが駐車が面倒だし
帰りはN川の遊歩道沿いに鳥見して戻るつもりなので使いません。

バラバラにしても入れるバッグはないし組み立てるのも面倒なので
この間スコープと三脚は付けたまま、足は最短にして持っていったけど
やっぱり重いし、周囲の視線が痛い。

・・・みなさんならこういう時どうやって持って移動します?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 01:16 ID:???
ちょいとしたザック買えば済むことかと

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 01:32 ID:???
>>290
鳥見辞めろ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 02:06 ID:???
>>超望遠の撮影に関して彼は功労者なのだから
なにが功労なの?おせーて。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 02:24 ID:???
必死に個人叩きしようと煽ってるよ



295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 06:07 ID:???
>>286

PF80ED
http://park1.wakwak.com/~joypapa/Pentax/toppage.htm
http://starling.dyndns.org/~ynishi/2004/040201.html

若干の色収差を我慢できるなら、PENTAXは悪くないと思うぞ。
ただ、大口径なのでそれをささえるしっかりした三脚雲台を準備しなきゃいけない。
被写界深度が浅いのでそれなりの撮影技術も必要だけどね。

肉眼で観察する分には不満は特に出てこないはず。
ビクセンより圧倒的にイイ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 08:59 ID:???
叩かれてるのは悪徳業者だと言ってみるテスト。
双眼鏡スレで健康が叩かれるのと同じ。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 09:59 ID:???
>>296
確かにあのアダプタは高い。
でも、価格を明示しているので、それに納得した人が買えば良い。
量産せずに10μmの工作をすれば、あんな値段になってしまうのだろう。

健康には妥当な値段というものが無い。
10,000円で買ったものが別の店では3,000円で売られている事がある。
品質がどうこう言う前に、価格政策が異常だ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 11:33 ID:???
>>297
100歩譲って、高いのは仕方ないとしても
フルサイズ、ノーレタッチのサンプルを全く掲げていないのは悪質過ぎる。
あのサイト、リサイズとレタッチでごまかしまくった画像を見せて
高額商品を売りつける詐欺みたいなことを平気でやってるから腹立つんだよ。
サイトを隅々まで見たが、ボッタクリアダプタの本当の解像力なんて全く分からなかった。
画質が良ければ買ってもいいが判断材料が全く無い、納得のしようが無い。

縮小画像という幻覚に惑わされて買ってしまう人がほとんどだろうね。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 12:03 ID:???
>>295
天体用のアイピース使うと、もの凄いいいらしい。
ただし、天体用は結構高いけど。

300 :ED82:04/02/04 18:23 ID:???
>290
ちょっと大きめの風呂敷で包めば、安定します。
肩かけで背負うようにも包めるし、不要のトキは、ポケットに納まる

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 18:58 ID:???
>>299
ほんの半年くらい前まで
ペンタ純正XLアイピース生産終了と言うことで
処分価格(\19000)で販売されてたんだけど
今の純正XWは一個\3マソオーバーだもんね

302 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/04 19:15 ID:LS2ozT/t
>>295
KYOEIのPF80EDのデジスコセット、ケラレなしってありますが、
接眼XW14って、36倍です。こんな倍率いるのか?
ちなみに、XW20(26倍)使うと、ケラレが出るらしいです。
見るには良いけど、デジスコにはどうなんだろ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/04 19:38 ID:LS2ozT/t
http://www.seihosha.co.jp/
PENTAX用のXLレンズ発見。安いよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 19:48 ID:???
>>298 同意。
つい何度も書いちまうが、あのアダプターの広告、「歪みを排除した手作り接眼レンズです。」
というのが誇大広告だな。接眼レンズに元々目立つ歪みなどないからね。ニコンがかわいそうだ。
純正ではケラレはあるが歪むわけではない。あの高価なアダプターの中の接眼レンズも
全くもって純正のままだよな。歪みを取り除く補正レンズが入っているわけでもなく、
ただ、デジカメのレンズが接眼レンズに近づくように削っただけ。

>>289 功労者・・というが、彼が出現するよりも何年も昔、今ほどデジスコが流行って
いなかったころから、すでに何人もの野鳥好きの人がホームページ上で金儲けを抜きにして
情報を共有しあい、自作や改造方法を惜しみもなく、提供してくれていた。
以前、あの人の接眼レンズ販売のコーナーでは、その接眼レンズとアダプターの仕組みについて、
「詳しいことはここには掛けませんが」と、仕組みは無償では人に教えないという態度があった。
以前から他のホームページでの無償のコミュニケーションと比べると、あの人のサイトは結局
すべて集金システムに見えてくるところが不快に思えてくる。

E4300のレリーズが5000円とか。アダプターもかなり高い。今後、新しいデジカメが発売されるたびに、
あのサイトの高価なアダプターを追加購入するより、自分で試行錯誤しながらヤスリで加工する
ぐらいの技術は身につけた方がいいよ。みんながんばれ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/04 20:05 ID:LS2ozT/t
>>304
あのサイトの掲示板に、それを書き込んだら神認定。
多くの人が目を覚ますでしょう

306 :222:04/02/04 20:26 ID:???
>>305
か・・書けないよなぁ。(苦藁)
どうせ削除されるよな。
でも、あれを買う人が気の毒でさ・・・・

307 :296:04/02/04 20:27 ID:???
>>297
「値引きしない」という点にブランドを感じてるのか?
いいカモだな。

308 :290:04/02/04 23:07 ID:???
>>291
>>300
ありがとうございます。
風呂敷はなかなかですが、改札を抜ける時はハラハラしそう。

クルマが使えない時は、
大きめのナップザック(三脚とスコープをバラす=コンパクト)か
スポーツ用の大きめの長細いバッグに緩衝材を入れて持ち運ぶ
(三脚とスコープを付けたまま=かさばるがすぐ鳥見できる)ことにします。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 23:54 ID:???
>ニコン フィールドスコープED の特徴
ニコンフィールドスコープはライバル各社に比べ大きな差があるとは思えません。
ところがデジスコ用のスコープとしては他社をしのぐ特徴があります。
それは平面描写性に優れていることです。
他社スコープが中央部を重視し、味付けのため周囲を犠牲にしていることに対して
ニコンEDは画面周辺まで満遍なく平面性が高いと言えます

こんな風に他社製品全部一まとめにして書いてても、スワロ厨やコーワヲタ連中がよく
騒がないなぁw(笑
なんか公正なWEBを装って、実は自分の製品を買うように誘導するってのも並の神経じゃ
できん罠。



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 00:28 ID:???
・・・痛いな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 12:37 ID:nwVrqwgr
>>302
XW20使おうが、ケラレは出ません。
♪氏のサイトの大口径スコープ対決ってところで
PENTAXがケラレでると書いているが、全くの嘘です。
わざとケラレの出るシステムを使ってるとしか思えません。

それなら、ニコンのスコープも純正アダプタ使えと小一時間(ry

以上ペンタ厨でした。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 15:25 ID:???
金儲けはやったもん勝ち♪

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:55 ID:???
>312
そなんだよね。豊田商事の最初の美味しいとこさらって、早々に止めた香具師
は今23区内にマンション8部屋のオーナー。
ゲレンデワーゲン乗って鳥見してる。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 00:14 ID:???
>>311
♪サイトの記事と全く同じ機材?
内訳を具体的に書いた方が説得力あるよ

315 :ED82:04/02/06 19:38 ID:???
たーぼさんにたいして、批判大部分ですけど
私は、たーぼさんに感謝したいな。
フィールドスコープ+デジカメで超望遠になって、こんな写真が撮れると言うのは
たーぼさんのWebで見たのが初めてでした。
金無いから(なんでおいらは貧乏なのよ)、たーぼアダプターは買えなかったので
塩ビパイプ買いに走ったりしましたが、今は酷くても頑張ればここまでは!と言う
目標が有ったからです。
良い写真を撮るために書いてあること、全部参考にさせて頂きました。
座ってとろうは、目から鱗でした。
先駆者と言う訳ではないようですけど、あのように声を大きくしてくれると
年金でうん100万円の高い交換レンズを買う被害者が少なくなり
1000mm以上の交換レンズがフィールドスコープ+α程度の値段に
なるなら、おいらは、安くなった交換レンズ買うと思います。
と言うことでたーぼさんには、これからじゃんじゃん発言して欲しいし
その為の原資がたーぼアダプターなら、納得して買わされる人が居ても
仕方ないんじゃねぇでしょうか


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 19:44 ID:???
きもっ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/06 22:09 ID:???
>>314
ペンタケラレ無しシステムは、あそこと同じ機材ではない。
ここにもリンク貼られている某HPとほとんど同じ。


某♪氏の言い分。

「ケラレ無しのシステムしはここの製品を買わないと、不可能です。
仮に他のケラレ無しシステムができたとしても、お金がものすごくかかったり、
撮れる写真は暗いし、ゆがんだり色収差は出ているし、見れた物ではありません」

ED78のコストパフォーマンスが◎?一つ5−6万もするアダプタ売りつけているくせに。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:23 ID:???
>>317

それどこ?見たい見たい!(藁

319 :ED82:04/02/06 22:47 ID:???
スコープ使わない写真ですけど、珍鳥ですから
http://cgi.f27.aaacafe.ne.jp/~newsnews/bird/imgboard/img-box/img20040206224137.jpg

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:58 ID:???
意味なし。鳥撮り板にいきなさい

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:43 ID:???
そんな板はない
スレはあるが

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:45 ID:te6JMROl
>319
ED82さん。こちらです。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:16 ID:???
やれやれ┐(´ー`)┌

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:17 ID:???
>>321

スレにもなかたぞ! といいつつ最後まで読んでしまっら・・
疲れた、寝よっと

325 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/07 00:31 ID:EIqUz2LJ
317です。
上のペンタマンセーと下の♪タタキの文章のつながりは全く無いです。
誤解を招く文章スマソ。回線切って首吊って(ry

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:34 ID:???
ED82うざい。氏ね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:43 ID:???
♪ってトリマキも痛いんだな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:52 ID:???
ネタとか釣りじゃない分救いがたい。
デジ板に誘導してる奴も一緒に氏ねよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 01:28 ID:???
>たーぼさんのWebで見たのが初めてでした。
まあそういう人もいるでしょね。
でも>>304氏のカキコの内容は私もそのとおり思う。
って言う意見もあるというのは知って欲しいな。


330 :ED82:04/02/07 23:22 ID:???
>326
てめに死ねと言われる筋合いはない
な、めんな、このやろ〜
おい、お前の住所と名前明らかにしろ、このボケが

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 23:56 ID:???
バードウォッチャーって社会不適合者が多いんですか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:15 ID:???
アイタタタ・・・

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:47 ID:???
騙りも必死だな。

334 :ED82:04/02/08 00:47 ID:???
とにかく、326だけは許すわけには行かん


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 02:56 ID:???
田圃♪って○恥なの?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 07:46 ID:edKYwY5C
削除依頼出したところであなたもタダでは済まないのはわかるでしょ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 08:16 ID:???
♪に洗脳された人、おはようございます。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:02 ID:???
ミッキーマウス?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:02 ID:???
信者おもろい!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:24 ID:???
336は本人?
蒸す小は無巣目は馬子は火摩語は?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 19:24 ID:lvXR1LLa
垢ニフ規制中だから、もりあがらんのう。
元F鳥の皆さん?禿藁

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 20:25 ID:???
頭悪そう。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:28 ID:bUgontye
久しぶりにアットニフを覗いたら、かめさんまだいたよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:17 ID:???
FBIRDってどうなったの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:36 ID:???
フィールドスコープについて語ってくれ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:52 ID:???
TSN-604の人柱さーん!

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:29 ID:???
勃起障害の82歳は氏んだみたいだね。

348 :ED82:04/02/12 23:40 ID:???
おい、326でてこいよ
俺を死なせたいなら、差しでやれよ
いつでも、うけるぞ!
おとなししいとおもってなめんな、このヤロ





349 :ED82:04/02/12 23:44 ID:???
おい、336
俺がただですまねえなら、どうなんだよ、えーーー、おい
おもしれえ、やってみろよ、やってみろよ、おい
なめんなよ、このガキが

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:48 ID:???
326と336の住所氏名解る方は、お知らせ下さい
このままじゃぁ、この板が死んじゃうよ

人柱キボンヌ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:10 ID:???

 大人げ無いコテがよく釣れるっていうスレはここですか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:13 ID:???
トリップも付けてない騙りを掴まえて、
鼻息が荒い人がいるスレはここですか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:45 ID:CixkcLgj
こんな状況で全く恥ずかしいが、あげるだけあげてみる。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:47 ID:???
どこから自作自演なんだ?ん?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 01:17 ID:???
以後の書き込みは住所氏名を付けてくらはい・・・・ふぅ〜〜〜

356 :ED82:04/02/13 02:22 ID:???
以後の書き込みは全員ED82でおながいします。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 03:03 ID:???
    ||
  ∧||∧
  ( ・∀・) <やられますた
  | |   |  
  ∪ED82 |
   | | |
   ∪∪
    :
    :

  ‐ニ三ニ‐
336はついにやってしまったようです。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 08:53 ID:???
  ∧_∧
 (  ,,゚∀゚) 糞スレのヨカーソ!
 ( ∪ ∪
 と__)__)


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 10:05 ID:???
  ∧_∧
 (  ,,*∀*) もう糞スレ
 ( ∪ ∪
 と__)__)



360 :ED82:04/02/13 21:14 ID:???
雰囲気を壊して申し訳ないと思います。
しかし、俺が怒ってるのは、氏ね!と言った326と、それを庇う336の二人に
付いてだけであり、他の人には何の恨みも有りません。
2ちゃんねらーって意外とナイーブだたtのに拍子抜けです。
かなり強いと思ってましたが、、、
私はいつもはおとなしいですが、虫の居所が悪いとき絡まれ切れちゃって
相手がやっちゃんでも、右屋でも関係なくなったりしますが、これは自分の
良い点だと思ってるので改めるつもりは全くありません。

写真アップの時導いてくれた方とか、ぼやきにつきあってくれた方とか
ここには、良いやつ多数ではありませぬか。
大人同士のつきあいですから、氏ねと言ったらそれなりの抵抗が有るのは当然
肩を持ったら、一味と思われて当然、こんな時はいじめられる人を庇い
氏ねと言うやつをたしなめる様であって欲しいです。

と言うことで、
私個人の激情で、皆様に不快な感情を抱かせてしまい、誠に申し訳ございません
多分これからも、理不尽な言われ様には切れると思いますが、そんな野郎だと
思ってお付き合い下さいますようお願い申し上げます m(__)m




361 :ED82:04/02/13 21:22 ID:???
>>360
氏ね。

362 :ED82:04/02/13 21:25 ID:???
>>361
お前こそ氏ね!

363 :ED82:04/02/13 21:27 ID:???
>>362
お前こそ氏ね!


364 :222:04/02/13 21:30 ID:hJlcBJSH
なかよくしようや〜〜〜

365 :ED82:04/02/13 21:42 ID:???
殺伐としようや〜〜〜

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:08 ID:???
フィールドスコープにするか双眼鏡にするか・・・
通は両方持ってるのか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:15 ID:???
>>366
釣りかもしれんが、望遠鏡だけ持ってる奴は、
バードウォッチャーにはまずいない。
双眼鏡だけならいるが。

368 :ED82 ◆Vqr/JTiKqY :04/02/13 23:46 ID:???
★や◆のついてる名前はなに? △ ▽  ▲ ▼

 ★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
 運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
 ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめですよん。。。

 ◆はトリップ(一人でキャップ)で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
 簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

使用例 「ED82#ほんもの」とか名前欄に入れると↑になります。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:59 ID:???
勃起障害の82歳にトリップが理解できるかな?w

370 :ED2 ◆Vqr/JTiKqY :04/02/14 12:08 ID:???
test

371 :ED82 ◆ZT7ksdLOyM :04/02/14 12:19 ID:???
test-2

372 :ED82 ◆Vqr/JTiKqY :04/02/14 16:41 ID:???
TEST

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:45 ID:???
>ED82
練習スレでやれ。うざい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1076662119/l50

374 :ED82 ◆uADIuuYAIU :04/02/14 23:26 ID:???
>>373
わいの書き込みは上の練習にはないぞ!プンプン


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:06 ID:???
>ED82
フィールドスコープについて語ってくれ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 12:42 ID:???
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  |  オラオラ、お前うざいんだよ!
 ( ・∀・)<   
 (    )  \_____________
 | | \ \ グリグリ
 (__)  (__)
      %%%%%%%%%
      6|-◎-。 |>> ED82

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:25 ID:???
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  |  ヤメロ、ボケが!
 ( ・∀・)<   
 (    )  \_____________
 | | \ \ グリグリ
 (__)  (__)
      %%%%%%%%%
      6|-◎-。 |>> 376

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:33 ID:???
ただ、沈んで逝くのも芸がないから、ここで1曲うたいます♪

忘れて〜しまいたい事や〜
どうしようもない寂しさに〜

包まれた〜時に男は〜酒を飲むのでしょう〜

飲んで〜飲んで〜飲まれて〜飲んで〜飲んで〜飲み続けて眠るまで〜飲んで〜

や〜〜がて〜男は〜静かに〜眠るのでしょう〜

  ∧∧  
  (,,゚Д゚) 
  ノ§ |  
〜(__JJ   

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:06 ID:c6M1emZy
スコープ対物レンズの保護フィルターって、
アリですか?それともダメ?

380 :ED82 ◆Vqr/JTiKqY :04/02/18 00:09 ID:???
>>379

ダメ

------------終了---------------

381 :379:04/02/18 00:14 ID:???
>>380
理由は?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 06:18 ID:7Qdz/UxS
天体望遠鏡をフィールドスコープに使っています。
シュミットカセグレン式カタディオプリトック望遠鏡と
45度正立プリズムで十分に地上用に堪えます。
コンパクトなのがいいです。倍率も自在、200倍は楽勝で出ます。
ただし、重さが一式20キロ以上あります・・・・・

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 08:05 ID:???
>>382
フィールドでは無理ぽだが
そこかしこにある野鳥公園のガラス張り展望台?に設置してほしいところ

384 :ED82 ◆uADIuuYAIU :04/02/18 09:26 ID:???
>379さん
おいらは、レンズ保護を優先し付けてます
外してみたけど、かわんないです。



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:46 ID:???
レンズ保護なんて考える前にすることいっぱいあるだろ?
糞。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:04 ID:b5ZI/PVw
だったら、何やるかかけよ。
この小便やろうガ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:09 ID:???
前立腺肥大で、オシッコが出にくいと思われ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:14 ID:???
全く、話にならないね。カメラ板に逝ってきます。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:29 ID:???
>>384
レンズ保護を優先すると
あの糞画像が撮れるわけですね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 21:38 ID:???
魚籠選のフィールドスコープのページがリニューアルされてた。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:47 ID:???
終わった・・・

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 18:38 ID:???
>>389 が悪い。お前の撮った糞画像じゃないのを開示する義務がある


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 14:07 ID:wRBLhjhD
フィールドスコープって、ほしみにも使えるんでしょうか?
鳥みだけでなくて、星みにも使えるんなら1つ買おうかと
考えてます。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 15:53 ID:???
>>393
十分使えますよ。
私は鳥より星を見ているほうが多いです。

型式は傾斜形のほうがいいですね。フビ ガ イタク ナル テイド ガ ズイブン チガウ
ただ、鳥を追うのは各段に難しくなります。トンデル トリ ヲ トラエル ニハ ソウトウ ノ シュギョウ ガ イル

後、アイピースは低〜中倍率(20~30)で広視野の物と、高倍率の物を用意しておいた方がいいです。
注:高倍率をどの程度にするかは、対物レンズの良し悪しで決まります。
  フローライトやEDなら、対物レンズ径(mm)と同じ位のが使えます。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:20 ID:wRBLhjhD
ズームのアイピースってのは星みには不向きなんでしょうか?
やっぱり短焦点の方が収差は少ないんでしょうか?
あと、やっぱり65mm級より80mm級のほうが良く見えるんでしょうか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 23:06 ID:rbqE1HlA
>>395
ここより天文・気象板の
http://science2.2ch.net/test/r.i/sky/1058893865/i
のスレで訊いた方がいいと思われ。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 11:51 ID:/0/OMuIr
ビクセンのジオマED65Sを使ってますが何か。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 12:23 ID:???
コーワの TSN-823M(傾斜型)買ったけど、目標をうまく捕らえられません。
直視型にすべきだったかもと、一抹の不安
20−60のズームを32倍単焦点ワイドに変えたら、素早く捕らえられるのでしょうか
日曜日フィールドスコープデビューして、赤恥かきました

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 13:29 ID:???
TSN-823Mなら右側面に照準部があると思うんだが。
でも、ズームは低倍率の時、見掛け視野が小さいから大変だろうね。

私はTSN-3で30X W を主に使っているけど、導入には慣れたよ。
人によりやり方は色々だけど、私は覗く前に肉眼で見て景色を憶えるようにしている。
「○○が見えたら上に振りすぎ」という感じで合わせている。

慣れれば、飛ぶ鳥を追うのでもなければ、すぐに合わす事ができる様になるよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 15:55 ID:???
400get!

401 :398:04/02/23 17:29 ID:???
照準を合わせ、のぞいてもなかなか入ってません
のぞきながら動かすと、視界がはずれ、空になってしまったり
水面を追いかけてたりで、難しいです。
日曜日は、グループでのウォッチングしました。
他の人たち一瞬で捕らえ観察し、移動するときになっても私は
捕らえてなかったりして、他の人たちは全員直視型でズームなので、
傾斜型が悪いのかと悩んでます。今度の休みは、捕らえる練習します

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:54 ID:51GsO+d0
自分はコーワの傾斜型とズーム接眼の組み合わせで苦労したことはないです。

照準線をうまく使えば、ズーム接眼の狭い視野でも楽々導入できます。

ただし、動いてない対象ですけど。

まず動いてない対象で練習してください。

それと自分は、「399」さんではありません。。

TSN-823Mいいですね。使いこなして楽しんでください。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:34 ID:???

 ズームなんて使ってる時点で終わりだろ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:21 ID:NZmmsBrs
398さん
初めてのスコープ、傾斜型にするか、直視型にするか悩みましたよ
ヨーロッパはほとんど傾斜型と聞いています
私は、直視型にしましたが、慣れですよ慣れ
ED82さんも慣れで上手になったようですヨ(ED82さんゴメン)
20〜60倍のズーム、良いものですね、まず20倍で鳥をいれて見たら。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:56 ID:???
>>ヨーロッパはほとんど傾斜型と聞いています
かつてはそうだったけど(選択肢が少なかった)、今は直視も多くなったそうでつ。
(去年来ていた仏と英のヲチア談) 座って、立てひざに乗せて見るんでそ?って聞いたら
笑われますた。
セグロセキレイを一生懸命見てますたw。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:49 ID:???
雲台が良くないと、視界に入るものもなかなかキチンと入れられない。
導入に慣れたとしても、成功率はある程度から上がらないと思われ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:27 ID:???
少しお金かかってもいいなら、ドットサイト
なんかを工夫して取り付けてみれば。

天体望遠鏡用のもあるけど、エアーガン用に
売ってるものを流用出来るはず。取り付け方法
考えないとだけど。

まあ安くあげるなら、ボールペンの軸かなんかを
うまいことアレする手もある。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:13 ID:???
>393,395
ZEISS85mmで見てみましたが、やはり天体望遠鏡に比べると不利です。
125倍まで掛けてみましたが、実用には充分ですが見え味を求めると不満です。
純正のアイピースより天体望遠鏡アイピースの方が見え味は上でした。

不利な点としては、
・焦点距離が短く高倍率が得にくい。
・プリズムの径の制約上、視界が狭い。
・ファインダーの取り付けに一工夫いる。傾斜型では対象の導入は非常に困難。
・コントラストが悪い。月などの明るい対象では特に。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:41 ID:???
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057507625/362
ここに月の画像があった。
さすがに超きれい。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:05 ID:???
BIRDER買っちゃった・・・。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:49 ID:???
FUJINONのフィールドスコープ(SUPER ED 80)が
協栄産業で安く?出てますが、果たして買って良いもの?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 02:05 ID:???
>>411
あの値段で、普通80、EDってのは買えないね。EBCコーティングってのも
カメヲタにも好評だし。スペック以外も友人の持ってるの見た限りだけど、
充分よかったよ。(漏れの60、EDと比べてだけど)

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 14:53 ID:???
フジノンの80EDは、覗いたこと有るけど、良いぞ
軽そうだし、ニコン・ペンタ・コーワ当たりとなら、充分張り合える

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:45 ID:???
>>412
>>413
どうもです。おーそうですか!

フジノン接眼がコーワのスコープに付く(25*LRだけか?)ので
その逆もアリなのかと。
ポストTSN-*Nとして期待できるかな?
といってもフローライトではないのとデジスコへの対応が?なんだけどね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:44 ID:???
↑という当方は、TSN-664ユーザ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:14 ID:eR/4pK5O
ひとまずあげてみる。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:59 ID:???
おーい、誰もいないのか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:28 ID:???
いるよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:11 ID:???
フヰルドスコウプ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 22:23 ID:isZrW8Dw
Leica Televid 62 Straight Body APO Lens なんてどんなもんでしょうか?
カタログなどでは、手持ちで覗いている写真が載ってたりしますが、
手持ちで使えるんでしょうか?
みなさんは、20倍以上で手持ちで見てますか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 08:30 ID:???
画質はともかく、重いよ。
TSN604のおよそ2倍だったりする。

> みなさんは、20倍以上で手持ちで見てますか?

私はやりませんね。
双眼鏡もそうですが10倍程度が限界なんじゃないでしょうか?
何かで支えないととても見づらいと思います。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:16 ID:???
そういや、ツァイスのスタビライザ付単眼鏡はいつ無くなっちゃったんだ?
一度、谷津で一脚つけて使ってる人見たことあるけど、
それ以外に実際使用されてるところ見たこと無いなあ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:25 ID:???
双眼鏡は新型がぞくぞく出てるけど、フィールドスコープは出ないな!
もう完成されたと言う訳でも無かろうが


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:58 ID:???
>423
双眼鏡ほど一般的でないから(または手軽でないから)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:50 ID:sHhL2TPp
KOWAから新製品が出るって。プロミナサイトのトップページにあったよ。
けどこのスレには関係内科?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:59 ID:???
TD1は??????

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:36 ID:???
TD-1…
なかったことにしてあげようよ
人間だもの…

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:38 ID:???
せんだみつを

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 14:26 ID:???
あれ、TD-1は、遅れに遅れ今春発売開始じゃなっかっけ?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:00 ID:???
TD-1のカメラ無しって出ないかな。
ズームでピントがずれないのは魅力的。
カメラは接眼の仕様でカバーしてくれ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:36 ID:???
>遅れに遅れ今春発売開始じゃなっかっけ?
ソースキボーン。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:53 ID:???
今週のフォトエキスポで確認してこよう。

433 :429:04/03/16 18:46 ID:???
>431氏 スマソ
2003年3/18発売の年を見落としてた

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 20:49 ID:???
ちゃんちゃん♪

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:12 ID:???
TD-1、フィールドで験せるかも
http://www.hobbysworld.com/koushuukai.htm

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:39 ID:???
>>435
ををを! まだ生きてたのか!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:12 ID:???
>>435
♪が講師か・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:54 ID:???
講習の名の元に、ターボ売るのかな??
イイ商売だねぇ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:00 ID:???
分別のつかなくなった老人つかまえて
洗脳し、年金を巻き上げるのさ。
それが♪のやり方。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:04 ID:87SK5vsG
生徒1「♪先生、あの鳥を撮りたいんですが、距離が近すぎてデジカメのズームを広角にすると、
視野の周辺が黒くケラレて写ってしまうんですぅ〜〜 どうしたらいいんでしょうか〜?」

先生「世界で初めてケラレも歪みも取り除くことに成功した、この♪アイピースを使えば
視野が黒く狭く写ることはないんですよ〜。」

生徒1「こんないいものがあったんですね。私、知りませんでした。」

先生「24倍 58,800円 30倍 60,900円 40倍 60,900円 60倍 63,000円、4つ買っても
24万円余りの出費で済むんですよ。機会があれば他のシステムと比較して下さい。
これを使えば、あなたもモウ やみつきになりますよ〜w」

生徒2「でもコーワならお安く純正でケラレのないアダプターがありますよね。」

先生「こ・・コーワはスコープとしては素晴らしい性能も持っていますが、
ニコンのスコープは画面の平面性が他のスコープと比べて一番すぐれているんですよ・・
だから私はE4300とニコンのスコープ、そしてこの♪接眼アダプターを強くお薦めします。」

生徒3「先生・・僕は自分で接眼レンズのゴムをとり、アダプターの穴を広げて挿入しました。
すると、全然ケラレがなくなったんですよ。すごいでしょう。」

先生「そ・・挿入するときは きちんとゴムをつけなければ駄目ですよ。」

生徒3「僕が間違っていました。先生!」
生徒1 「先生!」
生徒2 「先生!!」

先生「さぁ、みんなでこの接眼レンズを購入して、夕日に向かって叫ぶんだ。」
せーのーで、「ニコンさ〜ん、ケラレなしアダプター、販売しないでね〜〜〜!!」
先生・心の声「今日はいくつ売れるのかな? あぁ・・デジスコって素晴らしい!!」

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:59 ID:???
>>440
ワラタ!

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 08:54 ID:???
>440 多分そんな所かと思う、阿漕じゃのお

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 14:26 ID:???
>>440
おまえ、おもしろすぎるぞっ
しかし的を得ているよな。
今度の講習会での悪徳商法にひっかかるのは、何人かのぉ?


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:07 ID:???
キハル?キハレ?キバレ?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:11 ID:PZB7aYds
>440
あれに参加するヤシって本当の超初心者だけだよな。
だから何も知らず口車に乗せられて買っちまうんだろな。
かわいそうに。

よ〜く考えよ〜♪ お金は大事だよ〜。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:11 ID:???
スワロの新しく出たカバーに感激した。
デザインとか色が素晴らしい。

しかし、高い過ぎる。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:53 ID:???
ジオマプロのEDって、出た?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:59 ID:???
出るよ。4月1日に。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:00 ID:???
あ、ジオマプロ? 分かんね。
ED52sは4月1日

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:23 ID:???
ED52Sでモバスコ(;´Д`)ハァハァ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:47 ID:???
名前にプロ付けてEDじゃないんだから
いい加減にしろ >びくせん

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 07:57 ID:???
興和の新アイピース、単なるデジスコ対応かと思ったら、
デジカメアダプタ一体型でなくてちゃんとした接眼。目当てが5段階調節なんだね。
で、ロングアイレリーフ+画角の広さは当然目視にも好結果をもたらすと思われ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:09 ID:???
     ∧_∧,、,            __
      <ヽ`∀ ( (二( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(   ○
     /⌒\ / / |   ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  \  / ノ        .||
     |    /ー' '          .||
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\   ...||
   ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄    示
    || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ./|| \

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:11 ID:???
      ∧_∧,、,            __
      <ヽ`∀ ( (二( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(   ○
     /⌒\ / / |   ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  \  / ノ        .||
     |    /ー' '          .||
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\   ...||
   ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄    示
    || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ./|| \

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:02 ID:qw2su4GE
協栄のサイトに、KOWAの新しいアイピース他が載ったね。
http://www.kyoei-bird.com/kowa/deji_option_new.htm

ビクセンもそうだけど、
販売店の方が新製品情報載せるのが早かったりするけど、なんでだろ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:24 ID:???
成宮・小栗♀.。・:*:お気に召すまま:*:・゚`♂蜷川

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:53 ID:???
>455
♪の人大変だぞ、これは
ニコソも似たような、低倍率−広視界−ロングアイレリのアダプター出すカモ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:54 ID:???
コーワがデジスコ対応のアダプターだすと言うことは、
TD−1の目は無くなったのか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:14 ID:???
>>458
>>コーワがデジスコ対応のアダプターだす

何年も前から出てますけど。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:39 ID:???
>>457
確かフォトエキスポ2004で出てたはず、参考出展レベルだけど。

♪はアダプターが売れなくてもOEMや技術提供等で、
案外困ってはいないような気がする。
でなければ、ED52S等
開発レベルの製品情報をチラチラさせるようなことはできないのではないか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:08 ID:???
♪に提供する技術って有るのか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:48 ID:???
正直わからないが
何等かの形でデジスコ対応製品制作に参加している可能性はありえるかと。

ビクセンのGLHアイピース用デジカメアダプターって見たヤシいる?
これこそ♪OEMだったりして・・・でも安ければいいよ。誰が作ってても。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:06 ID:???
鳥フェスだよ
http://www.tptc.or.jp/park/topics/topics_025.htm

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 08:01 ID:GmN7LsSq
コーワの824プロミナーとライカのアポテレビット77では
どちらがよく見えますか。
解像度というか、中心付近の切れ味はどちらが上でしょうか。
教えて下さい

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 09:56 ID:???
>>464
接眼レンズによると思われ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 10:34 ID:???
俺が覗いた衝撃の大きさでは、ライカアポテレ
ズームで60倍にしてもまともに明るく見える。

ガラス的にはコーワの方が良いと思うのだが
あの差は何なんだ!誰か答えてくれ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 13:03 ID:???
>あの差は何なんだ!誰か答えてくれ
脳内。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 13:31 ID:???
>>462
町工場レベルならありうるが、特許でも持ってない限り、企業レベルでは
たぶんムリポと思われ。
たとえ良いものでも、市場性がなければ…。ってことでたいてい素人の考える
ことは企業で開発済みが多い。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 16:18 ID:???
>>466
国産のズームは全く使い物になりまへん。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:00 ID:???
>>469
とすると、日本の多くのユーザーは使い物にならない物で観てるんだね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:27 ID:???
>>470
そうだよ。
国産スコープでズーム使ってる香具師はメクラ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:16 ID:???
国産スコープで単焦点接眼を選択したとして
口径−理想倍率という関係は有るのだろうか
俺的には、口径*0.4>倍率が成り立つように思うのだが
80mm口径なら 32倍まで
60mm口径なら 24倍まで
これより倍率が大きくなると、暗く・ぶれて失われる情報の方が多いように思われる

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:44 ID:???
>>472
60mmに30倍でも全然問題ないと思うが。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:08 ID:???
>>472
対物レンズの材質による部分も大きいと思われ。
フローライト>ED>一般の光学ガラス>窓ガラス?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:39 ID:???
>材質による部分も大きいと思われ。
それはどこもいっしょでしょ。やっぱメーカーの差がでるのはコーティングと
設計。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:42 ID:???
>>471
そうすると、極少数のスワロ厨とか独逸ヲタが、アキメクラなんだね。
よかった、漏れはタスコのスコープで。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:32 ID:???
>>468
相手にするかどうかは別として、
メーカーが♪の製品を見ていないわけはないと思う。

確か最初の♪アダプターが発売されてから1年半は経っていると思う。
その間にスコープメーカーが同等もしくはそれ以上のクオリティのものを開発するのは
全く問題ないと思われ。

但し1から開発すると却ってコストがかかる場合なら、
製品ライセンスを買って製造するほうが簡単だし、
あと、製造規模的に問題ないなら「アウトソーシング≠関連企業」という考え方もある。
実際のところはどうなんでしょう?新製品を触ってみないと分かりませんね。

まぁ出所はともかく、
メーカーさんには適正な価格で使えるものを出していただければ、それで結構。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:59 ID:???
>>476
タスコ?なにそれ。 美味いのか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:14 ID:???
♪も今年いっぱいで店じまいか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:32 ID:???
>473
なら、倍率 < 口径/2 でどうだろう?
60mmで40倍は辛いだろう

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:06 ID:???
77mmのフローライトに77×を付けているけど、収差も無くきれいに見えるよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:02 ID:3Q+eynRV
ライカは別枠でお願いします
本当にライカは良いよなぁ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:17 ID:b2Pf9Ve6

TS-504ってどうでしょう?

ガキ連れで歩くときにできれば、あんまり大きいのを
持ちたくないのです。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:29 ID:???
10cmで260倍使ってます。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:00 ID:???
>>483
目視オンリーならいいんじゃないですか?
デジスコはお勧めしません。ケラレ以前の問題アリかと。

486 :483:04/04/08 00:08 ID:???
>>485
ありがとうございます。

眼視のみで考えてます。ヨドバシでジオマ52-S覗いたら、結構周辺の歪みが
気になったので、もうちょっと奮発してもよいかなっと。でも実際に実物を
見られなかったものでして。ED52-Sも待った方がよいかな・・・。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:09 ID:???
ED52-Sはもう発売されてますけど。

488 :483:04/04/08 00:10 ID:???
>>487
待つってのは、実物を覗ける機会ってことでつ。説明不足スマソ。

489 :485:04/04/08 00:17 ID:???
>>486
52Sを覗いて歪みが気になるなら、なおのことTS504は勧めないけど、
重さで言ったらTS504の方が軽くていいかな。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:01 ID:???
アロマに汁。そういえばチッポはマダ売ってるのかな??

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:20 ID:???
52Sは付属接眼AL25だと周辺の歪みが酷いかも
せめてGL15かGL20で見ることを勧めるが
GLH20+ED52Sなら遥かに良いと思われ

TS504がEDレンズなのにあまり評判にならないのはズーム接眼故か
眼視のみならいっそTS502の20倍固定の方が良いかも

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:11 ID:eISLmxlc
スポッタはダメですか?


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:41 ID:???
>>492
いいよ。観察主体の人には軽いし、強度もあるし。光学性能も充分。
ここの多くの香具師は手段が目的になった、アフォが多い意見が多いから注意ね。



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:46 ID:???
>>493
2行目の詳しい解説をしてくれ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:33 ID:???
鳥そのものよりも鳥を見る道具が好きですが、何か?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:51 ID:???
>>492
スポッターXL IIはダハプリズムなので視界が恐ろしく狭い。
ニコンの単焦点ワイドアイピースの約半分。
息苦しくなる。

アイピースもズームアイピースのため、解像力も疑問。

小型軽量で機動力があるのはいいが、
最短合焦距離10mはかなり辛い。
低倍率が生きてこない。

EDじゃない普通のIIIに単焦点アイピースの方が絶対オススメ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:15 ID:7hreDgyB
ライカアポテレってフローライト?ED?
なんか、いろいろサイト見ても表記があやふやでよく分からん。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:36 ID:???
http://www.kyoei-bird.com/leica/apo_televid77.htm

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 12:18 ID:Xls2zUOM
スポッタの最短合焦距離が、10m!!うそーーーって感じ
危なかった、危うく注文してしまうところだった。
ビクセンも10m近いよな。
5m位から合ってくれないと
山道向かいの木にとまったウソを見ようとしたら、合わなかったら悲劇
双眼鏡で見れ!と言っても素人連れで「ほれ、これだ見ろ」と言うのは
スコープに入れて見せないとね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 13:58 ID:wPpvo4it
あのさー、基本性能ぐらいはグぐればわかるんだから、そのぐらい見てから
質問しようぜ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 18:12 ID:Xls2zUOM
まさか、ニコンが最短合焦距離10mの低倍率スコープを出すとは思いもしなかったヨ


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:05 ID:CONl+gsE
10 :番組の途中ですが名無しです :04/04/09 21:30 ID:Usbt47wG
前の安倍幹事長

 「一人の日本人の命もおろそかにしないということがタカ派と呼ばれるなら、
 私はタカ派で結構だ」


今回の安倍幹事長

 「自衛隊の撤退は全く考えていない」




503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:33 ID:???
いきなり質問で申し訳ありません
スポッターXL IIの外径は70mmでしょうか?
また各倍率位置にクリックストップのようなものはあるのでしょうか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:06 ID:???
>>503
クリックストップなんてありまへん。
意味無いし、煩わしいだけ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:19 ID:???
>>504

そうですか
双眼化しようかと思ってたのですが・・・

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 02:35 ID:???
>>最短合焦距離10m
普通の観察者は充分な距離と思われ。特殊な条件で云々言うのは恥ずかしい
ぢゃないかな??
ほんとに鳥見してるの?


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:04 ID:???
>>506
お前みたいな電波出してたら
鳥も近寄らない罠。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:32 ID:???
>>507
まあゲージの中の鳥しか見ないチミには必要なんだね。
あ!そか、隣のオネイサンの部屋みるのかw。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:22 ID:???
しかし5m先の鳥をスコープでみなきゃいけないってどういう状況だろう??
人に見せてあげる前に逃げちゃうようなw。

石垣のキンバトでも観るのかな?


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:18 ID:nHccVCNI
お取り込み中すいません。

スポッターかプロミナーのEDの50mmのやつどちらか考えているんですが、
スポッターて完全防水が魅力ですがEDじゃないですよね。
やはりEDレンズにしとくべきでしょうか。

当方初心者でデジカメをつなぐ予定はありません。
隣のオネイサンはもしかしたら見るかもしれません。
最短距離はさほど気にしていません。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:13 ID:???
>510
そりゃ予算あるなら50EDだわな。機動性重視なら。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 21:33 ID:???
>>510
GEOMA ED52S

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:42 ID:9mr3vONu
EDレンズじゃないと、色によって焦点を結ぶ位置が微妙に違うので像の周りでにじみが出る筈
逆光の時は特にね、スポッタはEDじゃないけど大丈夫なのか?



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:27 ID:???
>スポッタはEDじゃないけど大丈夫なのか?
それは、すぽったに限らないでしょ。
あとは予算の問題。非EDのスコープでも多くの人は問題無く使ってるでしょ。
個人的には高倍率だとEDの方がやっぱいいけど、20倍ていどなら観察に問題はないと思う。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:39 ID:???
そういえば、TD−1ってどうなったん?
山野の鳥見が多いんで、スコープ&デジカメ買い換えず我慢してきたんだが。
今日、とうとう十数年前に買った初代ニコソスコープが倒して逝っていまいますた。(T_+)
一緒に沖縄、北海道、東南アジア等々と長年連れ添ってきたけどねぇ。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:05 ID:???
>>515
今年中には出るでしょう。たぶん。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:11 ID:GHQWdZyO
510です。
ご回答ありがとうございます。
今日ヨドバシへ行っていろいろ見てきました。
GEOMAがずらりと並んでいて、
結局悩んだだけで帰ってきました。

EDにこだわらずもう一度検討してみます。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 21:14 ID:NEsiwsLg
EDよりフローライトの方が良いと思う

519 :倒した人:04/04/13 22:26 ID:???
フローライトはもろい。(+_+)

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:39 ID:???
じゃあEDは強いのか?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:41 ID:???
よわいっつーか
起たない

522 :ぺれ:04/04/14 00:44 ID:???
相談してください。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 09:33 ID:oGv3pi/f
アメリカなら防弾ガラス製のスコープありそうだな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:11 ID:???
>>519
そうだったね。思い出したよ。ありがとう。
ま、元気を出して、又買おう。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:17 ID:???
もうデジスコいらね〜じゃないの?拡大厨除いて。

http://www.raynox.co.jp/japanese/dcr/dcr2020pro/index.htm

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:59 ID:???
2.2倍程度じゃあ
一眼レフに2倍テレコンかましたほうが

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:54 ID:???
っま、値段だね。2マソ以内なら買い!かな?


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:38 ID:???
ヨドバシでDCR2020PROが5/10発売 \21850か。
ちょっと高いかな?値がこなれても20000切るぐらいかな?


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 03:32 ID:???
DCR2020PROのサンプルだけど色収差でてへんか?
サイトに掲載してあるサンプルだからかなり状態の良いものを選んでうpしてると思うけど
ttp://raynox.com/actualimage/digital/fz10/fz10-dcr2020pro-eagle1.jpg
デジカメ用の前につけるタイプのテレコンはもうちょっと画質が良くならないと

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:28 ID:???
>>529
2マソで2.2xでなら優秀と思われ。
1.7のT-CONの画像と比べて見。
周辺の光量落ち、歪曲に関してはコストパフォーマンス高いと思う。
多少の色収差気にするなら、1.4xか1眼+レンズだね。


531 :483:04/04/17 17:35 ID:???

皆さんアドバイスありがとうございました。

結局、ED52-S と GL25 注文してみました。
いつ届くかな・・・。



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:50 ID:???
>>531
せっかくなのでその組み合わせで人柱報告よろ。

533 :483:04/04/22 20:33 ID:???
>>532
届くのがはやくてもGW明けと言われました。
注文しちゃったとは言え気の長い話でつ。
大人しく待ちます・・・。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:02 ID:???
コーワもビクセンもやっと、ウェブサイトに新製品が載ったね。
まだ整理されてないけど。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:18 ID:6eIwFF6r
>533
おお、これはなかなか良さそう
EDじゃないと逆光気味の時にじむから、この値段でEDなら良いかも
報告キボーン

536 :483:04/04/30 22:48 ID:6GXgLfkv
>>535
ジオマED52-S + GL25、届きました。

雨天の夕方ちょっと覗いて見たところではアロマ+AL25で
気になった周辺の歪みは感じられません。
夜、窓の外見てみると、強い光源が入った視野でも、
フレア、ゴーストは少なく、コントラストはなかなか高いです。
色とかはまた今後。

眼視用、気軽に持ち歩ける小型のもの限定としては、
値段、サイズ的には結構満足できそうです。



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:06 ID:AKrFxkPf
ジオマの小型の買おうかと思っています。
やっぱEDかな?


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:08 ID:???
>>537
せっかくですからEDにしましょう。
私も買う予定です。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:44 ID:???
ただ、小口径だとEDのメリットはすくないけどね。

540 :535:04/05/02 10:09 ID:jW/EJooH
>536 報告ありがとう
連休前に届いたので、いっぱい見えますね
今年の夏は、山に持って行こうと思うので軽くて納得の行くの探してます
同じ製品で、EDとEDじゃないのを並べて、逆光状態で覗くとEDじゃないのは
像の周りがにじむのが解るから、やっぱりEDである!のは購入条件

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:06 ID:EEsyXeqw
コシャクシギが出たヨ
スワロ、ツアイス、ライカでないと良く見えないよ テナ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:51 ID:???
ハリモモでもでないかな。俺のスワロが泣いてるぜ。


543 :483:04/05/05 20:32 ID:kD1RO66X
>>540
簡単な三脚を付けて、ベビーカーにぶら下げて散策に行ってきました。

できるだけ荷物を減らしたい子連れ散歩のあと一品(w としては一応
許容範囲内。

ホオジロとヤマゲラを見つけたあと、子供達に見せてあげられたので
役に立ちました。あれ、あそこ、って言ってもなかなか伝わらなくて、
結構もどかしく思ってましたので。



544 :535:04/05/07 17:23 ID:a/7T2n+p
ベビーカーにぶら下げてっと言うのが、良さそう
接眼がGL25Wだと、18倍と思いますがもうちょい倍率あげたいと言う場面は無いですか

常用は GL40W(29倍)で、デジスコ用にGL20(14倍)で良いのかと思いますが
この径で29倍常用は、きつそうにも思えるし・・

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:10 ID:???
>>544
483さんとは別人のノーマル52S+GL25Wです。

18倍だと近くのカモ類ならまず困りませんが、
小鳥でも近付けない野鳥になるとちょっと小さくて辛いと思います。
あと干潟は、ロケーションにもよりますが距離的に厳しいことが多いです。

18倍でも大きく見るために近付くのはテですが、
警戒されて逃げられたりすることを考えると鳥さんにも宜しくないと思うので、
ある程度倍率は必要なんじゃないかと。
野鳥全般オールラウンドに使うのなら、20倍は最低レベルかなぁ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:15 ID:???
↑訂正、20倍は最低レベルで、30倍が標準か?

547 :483:04/05/08 00:25 ID:???
>>544
僕の使い方が、
  8倍双眼鏡でちょっとよく判らない時の補助
  三脚使って視野に入れて子供に見せられたら嬉しい
って感じの、散歩の遊び道具ですから18倍で十分です。
駄目なら諦めますので(w。

純粋に鳥見の為のスコープ選びだと545さんが書かれて
いるように色々と検討事項、倍率物欲が増える鴨。



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:59 ID:???
>>547
すごいですねー

そのうちベビーカーがジャッキアップボルトつき
全天向けられるような対空架台組み込み
と重装備化しそうデツネw

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