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カメコ☆ブラックリスト☆ファイル1

1 :C.N.:名無したん:03/05/05 13:39 ID:f48JOxt5
カメラ小僧ブラックリストを作りたいと思います。
悪質なカメラ小僧の特徴などを明記してください。

テンプレ
1.名前
2.カメコネーム
3.特徴
4.被害
5.2ch依存度についての詳細。
6.そのたPRできる点。

254 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 05:23 ID:s2v4HP0j
>>207
コスプレを、隠れた趣味としてやっておられる方、、そういう方を否定はしません。
しませんけど、ボクはこのジャンルは諸外国にも誇れる素晴らしい文化だと思うし、
どうか全てのレイヤさんが、自信を持って趣味として欲しいとは思います。
様々な考えの方が、コス界には居るし、これからもっと多様化していくのでしょう。
そんな多様な価値観すらも置いておけるような、もっと楽しいコスプレの
場でなくては、スナップはまだ叶わないのかもですね。
コミケのようなモーメントの機会でさえ、叶わない事なのだという事は、さいと
の声を読んでいても感じはします。
けど、ボクはそういった事をレイヤさんに伺った事は無いし、リアルタイム
での意見の総体を知ること無しには、最終的な見解は示せません。
ボクはレイヤさんでは無いので、本当の気持ちは所詮汲み出せないの
かも知れませんが。。。
とはいえ、街のお祭り等で観客や踊ってる人、通りすがりの人など何でも
撮り、発表もしているボクとしては複雑な心境です。
この人は、写真撮られるの嫌かも知れない、と考えてたらスナップなどは
出来ませんからね。
常に罪悪感を抱えながら撮っていても、いい写真は生み出せないと思うし。
もう1つ、掲載についてですが、WEBもどんどん普及し、今までは何処の
馬の骨が作ったか分らないアプロダばかりでしたが、それも地下へ潜り、
ちゃんとした目的でちゃんとした写真を発表出来る場が増えてきています。
そういう環境をレイヤさんがより多く理解して頂ければ、問題も無くなり、
”撮影はいいけど、掲載は困る”というような方も減るのでは無いかと思い、
ボクは掲載を断られたレイヤさんにも画像掲示板のURLを書いた名刺を
渡していますし、どんどん広めようと思ってます。

全ての人に配慮するというのは、極論すれば参加者1人1人に個室を用意
させる事が必要であり、そうであるならば配慮とルールについて常に毎回
見直しを図らなければならないはずだし匿名意見であれ積極的に受け入れる
姿勢が大切なのだとも思います。


255 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 05:23 ID:s2v4HP0j
>>206
まあ、そうですね。参加者が自己責任で参加出来るイベントを
開きたいですね。
ボクはただ場所を提供出来ればいい。

レンズ規制が自明の理として浸透??
いったい何を根拠に自然と言っておられるのか不思議です。
レンズについてはレンズ規制スレで続きを。

>>212
したければご自由に。
だけど発表したボク本人としては、まだ開放的でないこのコス板には
直接的な紹介はして欲しく無いと思って出来うる限りの事をしてるだけです。
それにボクの写真はタイトルと説明も重要ですし、それが表示されない
形は不本意です。
出来ればサイト行って直接見に行って欲しいです。
まあ、ナローバンドの方には重すぎるサイトですが。

>>213
まあ、そういう心狭い人もいそうですね。
撮った画がその場で見せられれば良いのですが。

>>214
そんなふうには言って無いですよ。2チョソなんて言葉使って無いし。
なぜって、2チョソとは関係無いサイトの話だし、ボクは晒し者なんて
概念で写真を扱うような人種にまで落ちてるわけじゃないですから。
公開性の高いWebに載せる以上、2チョソだろうがどこだろうが話題に
登る可能性は等しくあるものですよ。
ボクは別に自分のサイトにも残りカットの掲載許可貰ってますが、
それだって何時検索されてここでURL書かれても不思議じゃないですよ。


256 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 05:24 ID:s2v4HP0j
>>216
個撮や撮影会の経験は無いです。。ただ、イベントのようなバックボーンでの
写真も好きですからね。

>>222
キャッ、止めてェ!
これらの中のどれかをコス板研のTOPに採用しませんか?
作者名はバレないように、カメコ23号名義でお願いします。

>>226
「2ちゃんねる」「カメラ板」という言葉は1度も使った事無いですが、まあ
カメラ板へ相互リンクしてあるし、サイト見ればそういう事は分かるでしょうね。
カメラ板が関係してたかtらって、コス板ならともかく何の問題も無いと
思うけど、もし何かあれば自由に消して下さって構わないという事で、
削除キーも書いてあります。
まあ226さんを信用してますが、キーやボクのもう1つのメアドやサイトURL
は、まだ開放的で無いこのコス板には書き込まないで下さいね。

>>229
それもそうですけどね。
でも串は2チョソで使うと重いから生カキコですけど。



257 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 05:25 ID:s2v4HP0j
>>230
>児童を撮った写真にやばさを感じるけどな。

まあボクの修行が足りないせいでしょうか。
被写体に対する熱いまなざしが、レイヤさんに対するものよりは
少ない事は実感してますが。
>>231
画像掲示板へのアップ自体を?魚眼のような特殊な絵を?
>>237
ボク、スレッドストップ人になりたいですね。そしたら、叩きスレを片っ端から止めるから。
>>241
どんな画を撮るかは出来うる限り説明してますよ。
デジカメじゃないので撮れた絵をその場でお見せできませんが。
>>242
叩きは何も生みません。虚しいだけです。
それよりも、議論をするスレをもっと多く生みましょう。
>>245
それはマジで困ります!
>>246
一応、働いてますよ。働かなきゃ、欲しい機材もヒルムも買えません。
正社員じゃないから、貧乏だけど。
>>247
リストはもういっぱいで、入らないそうです!
>>253
以前、レイヤさんのトレカって発売されたし、カメコのが発売されても売れそうですね!



258 :C.N.:名無したん:03/05/11 06:30 ID:x5JhQrfu
あのさぁ やっぱりトレカメくんは自分の事しか考えてない。
考え方おかしいよ 自分は好き勝手な写真を撮らせてもらう言いながら

>だけど発表したボク本人としては、まだ開放的でないこのコス板には
>直接的な紹介はして欲しく無いと思って出来うる限りの事をしてるだけです。

何で?
アンパン板に貼るにしても
自分でキャノンでもニコンでもフォトアルバムとか無料で使えるんだから
パスかけて掲載前に確認してもらうことも出来るだろ?
メルアド教えてもらうとか 掲示板を用意するなりして回答もらうとか
レイヤーに対して配慮がどうして出来ないの?

どんなにトレカメ君が 説明しても 全ては自分の都合の良い言い訳にしか
受け止められないよ

機材のことばかりじゃなくてさぁ他のこともちゃんと考えなよ
「撮った写真はレイヤーさんにわたしてるかい?」
「受け取ったレイヤーさんの反応とかもちゃんと見てるかい?」
次に行くイベントを聞くとかいつも写真を持ち歩くとか そんな大変なことじゃ
ないでしょ 良い写真を撮る上でコミュニケーションと信頼関係を築くことは
大切なことだよ 


アンパン板に張る前に一度





259 :C.N.:名無したん:03/05/11 06:36 ID:sb/1bEGb
あ 書き込み途中で書き込む押してしまった 鬱

続きは想像におまかせしまつ

260 :C.N.:名無したん:03/05/11 07:58 ID:gNhoab3Z
トレカメに聞きたいんだけど、アンパンにアップするレイヤーの写真に関しては
必死に、アップする張り板の説明をして掲載許可をもらうが、街中で撮影した人物
写真は許可を撮らないというのはどういった理由なんですか?
街中の人物写真がスナップとして掲載許可無しのアップをしているとすれば、別に
レイヤーの写真もスナップとして扱えば許可など要らないのではないのでしょうか?


261 :C.N.:名無したん:03/05/11 08:09 ID:gNhoab3Z
>街のお祭り等で観客や踊ってる人、通りすがりの人など何でも
>撮り、発表もしているボクとしては複雑な心境です。

言っておくが、発表をしていない俺からすれば前の考えは理解できなくて当然と
思ってくれ。
トレカメは人がそれぞれ考え方が違うということを理解しているとまえカキコして
いたな。ということは、トレカメは他人が言うことを理解できないとしてもそういう
考えを持っている人もいるということを理解しなくてはいけないんだよ。
同じように他人はトレカメの言っていることを理解しようとしなくては行けないと
いうこと。だが、トレカメには理解できることが少なすぎる。今のところコス板では
トレカメを理解した奴はいない。なぜ理解されていないのか自分自身を考えて見る
ことも大切だな。

まあ、簡単に言えば自分のいいように自己主張しているだけなのだが。言ってもわか
らないだろうけどね。

262 :C.N.:名無したん:03/05/11 08:49 ID:hOFrqTSe
こんな程度の認識のヤツがイベントやったとして行きたいと思うか?
真っ平ごめんだぞ。

とりあえず彼は自分の行っていることが
自分以外の何者への配慮もないことに気づけ。
気付けないなら家から出るな。


263 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 08:51 ID:s2v4HP0j
>>258

>何で?

何でって。。コス板は写真が貼られると、写真の評価しないで中傷や
イタズラしかしない人がまだまだ多いでしょう?
アンパンのような真面目な場所で真面目にレスを頂くのとは違います。
ボクとしても真面目な写真の評価なら受けたいですが。

先にほむぺなり写真渡しなりでレイヤさんに写真見て貰ってから、
アンパンへの許可貰えって事ですか?
それはボクもそれが理想なのですが、ボクのサイトはまだ作れて無いし、
パス式のキーとか回答貰う為にわざわざメアド聞くのも失礼だとも思うので。
名刺を頂く場合もあるけど、ボクの個人的な写真活動の為だけに、メール
するのもどうかとも思うし。
写真に関しても、持ち歩いてはいるのですが同じレイヤさんには2度会った
事無いしで。



264 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 08:51 ID:s2v4HP0j
>>260
それは、色々です。
物理的に不可能であったり、許可の為に話し掛けるとその人達のモードが
壊されてしまうと判断できる事多いし。
ストリートスナップとは、少なくとも日常の空間であり、プライベートであり、
カメラが普通に存在する事すら変な場合もあり、イベントとは一味違うのです。
自分の為だけに許可を貰いに行き、その人のモードを崩してしまっては
いけないと思うのです。
例え肖像権侵害のリスクを自分で背負う事になっても。
勿論、許可取れそうと判断した時は撮りますよ。
ボクは街中用の名刺も用意してるし。
事実祭りで許可撮ってアンパンに発表した事もあります。対面撮影だったけど。
対面撮影ならば、必ず許可は取れるはずなので、交渉します。
レイヤさんだろうが一般人だろうが。

>>261
理解し、されるように尽力してますが、議論は有意義でしょう。
何もカキコしている人だけがコス板の全てだとは思わないし。
自己主張というか、自分の考えを述べているだけです。
主張同士がぶつかり合い、議論が成り立つのでは無いでしょうか?
いすれにしても、まだそう結論付けるのは時期早尚でしょう。


265 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 08:54 ID:s2v4HP0j
>>262
配慮配慮って、、リアルじゃないんだから、もう少しポジティブな
アクションをしてもいいと思うのですが。
ボクもリアルではこんなにも思った事裸にして言えませんよ。

266 :C.N.:名無したん:03/05/11 08:58 ID:hOFrqTSe
読み取れもしないならカメラなど捨ててしまえ

267 :C.N.:名無したん:03/05/11 08:58 ID:9N85QB35
つか、トレカメ本気で自分の撮ったコス写真が、
「作品」としてなりたってると思ってんのか・・・?
あとおまえの児童を撮った写真は、充分あらぬ方向に熱いから、
安心しろ<いや、貴様の近所に住む児童の親はとても安心できたもんじゃないだろうが。


268 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 10:59 ID:hF1Z7YYy
>>266
カメラ捨てたら、写真撮れません!

>>267
作品の概念が良く分りませんが。。
一生懸命やった結果ならば、何でも作品と言えるでしょう?
写真だろうと、イラストだろうと。

269 :C.N.:名無したん:03/05/11 11:01 ID:pszH51Ca
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYはキチガイ

前にも皆で散々諭したがまったくムダ
レスしてはいけません
議論は有意義とかいって全く他人の話聞く気無し

270 :C.N.:名無したん:03/05/11 11:05 ID:pszH51Ca
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/orgver1new2.jpg   
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/orgver2new.jpg    
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/orgver3.jpg
トレカメ(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYの描いたコス板のバナー
自信作だそうです

これを見れば話が通じる相手で無いのは判るよね?.

271 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 11:10 ID:hF1Z7YYy
>>270
今よく見返すと、一番上のは流石にイタイ感じでしたね。
夏なので、頭がどうかしていたのでしょう。
現在のイラストスキルは、自分で言うのも何ですが上がっています。
とりあえずどれをコス板研のロゴにするか、皆で議論しましょう。

272 :C.N.:名無したん:03/05/11 11:15 ID:jEKBknu1
通りすがりの人を撮影、発表、、肖像権とかからまないの?
よくわからなくて言っててスマソ。。

273 :C.N.:名無したん:03/05/11 11:23 ID:pszH51Ca
トレカメ様の表現の為に構わないそうです
作品の為には仕方ないそうだ

まあバナーも作品と本人は言っていまつが

274 :272:03/05/11 12:22 ID:AwcVJUAV
>273
トレカメくんは盗撮家なんだー。

275 :C.N.:名無したん:03/05/11 12:33 ID:b8GbP+IP
>>272
マジレスすると肖像権というと商業的価値に関する権利という事に
現状なっているらしので一般人の場合行使できるかビミョウ。
どちらかというとプライバシーとかあたりで攻めるのだろうけど
イベントや公開の場で公然としているのを攻めるのは苦しいらしい。
 スカートの中撮ったりするのも地方の条例で取り締まるのが
精々って事だし。
ただ人の道としては、問題あるわな。イベントのルール守らない
人として出禁が一番だ。



276 :C.N.:名無したん:03/05/11 12:35 ID:grbcx5Uh
てことはトレカメ君の未来は、キモカメG3か?
うれしさのあまり時差津するなよ。(w

277 :C.N.:名無したん:03/05/11 12:50 ID:45d/o7P7
23 名前:C.N.:名無したん 投稿日:03/05/10 05:06 Ho0+DWhk
その規制があるから安心して参加できるって人がいることも
お前にはわかんないだろうな、トレカメ。

43 名前:(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY 本日のレス 投稿日:03/05/11 08:17 s2v4HP0j
>>23
錯覚でしょう。

レンズ規制スレより。
トレカメさんは、他人のイベントでのレンズ規制についての認識を
「錯覚」と処理するくらいの人です。
他人の立場や考えを尊重することが、いっさいできない人のようです。

278 :C.N.:名無したん:03/05/11 12:51 ID:1BL+MwkR
2,3日前にフジテレビで非著名人の肖像権についてやってたよ
行列のできる法律相談所のパクリみたいなやつ

OL三人が旅行に行った
Aは厚化粧でBCにスッピンは撮らせなかった。
絶対イヤといった。
風呂上りの飲み会ですら使い捨てカメラの前では化粧を取らなかった。
Aは寝る時になってようやく化粧を取り寝た
B、CはAのスッピン寝顔を撮った
その写真は偶然Aの彼氏にばれてしまった。
AはB,Cを訴えた。

1.Aは撮られたくないと主張した。。
2.Aの許可無く撮った
3.無断撮影によって損害をこうむった。

つーことで30ン万円の賠償金だってさ。

279 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 13:00 ID:hF1Z7YYy
>>272
肖像権とは、被写体の方がボクの発表した写真を見て、
ムッカ〜!!(`´)と思ってボクを訴えようとする時に、
その本人だけが主張出来る権利です。
そうなれば、それはその人を怒らせるような写真を発表
してしまったボクの力の無さが原因なので、甘んじて罰
を受けます。
そういうリスクを背負ってまでも撮りたい、それがスナップ
写真の魅力だしそういう方達が多くの素晴らしい写真を
生み出してきて一般にも認知されるジャンルとなっているのです。
ボクもカメラに出会い、人を撮ることの素晴らしさ楽しさを知った
以上、リスクを背負い写真を撮り続けるのです。
つまり、>>273様の言っている事とはまるで逆です。

>>275さんがおっしゃってるのは商標権でしょう。
芸能人などを無断に撮って掲載した時に。
肖像権も一緒に訴状に書いてるけれど、罪が確定してるのは専ら
その芸能人の商標的価値を落としたとの事での判決でしょうね。
人の道にとか言われても困りますね。
それじゃあ素晴らしいスナップ写真を発表している方みんな人の道
に反してるのでしょうか?
そのくらいで出禁にされるようじゃあ、それこそこの世界おしまいです。


280 :C.N.:名無したん:03/05/11 13:05 ID:czC3I6Xt
キンタローの名前が出てないけど?

281 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 13:05 ID:hF1Z7YYy
>>277
耳口サン、レンズのことはそのスレで書いてね。
耳口サンに、レンズ規制についての考えを1度じっくり伺いたいものですね。

282 :C.N.:名無したん:03/05/11 13:10 ID:1BL+MwkR
んじゃさー、コスプレイベントの風景がテレビで放映されてその中にトレカメが写っていて
それが友人同僚家族に見られてもトレカメは怒らないの?

283 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 13:34 ID:hF1Z7YYy
ちょっと嫌ですけど、まあ報道なら仕方ないです。
ボクがいろいろな写真撮ってる事は家族や友人同僚も知ってる
けれど、詳しい事(例えば多灯してるとか)は知られてないですから。
でも逆に、報道を通じてコス界のレンズ規制の誤り、盗撮概念などを
全世界に向けて諸外国や、これからコスプレ世界にいらっしゃるであろう
写真家やレイヤさん予備軍の方達に伝えたいので、取材に応じたい
ですね、そうなれば。

284 :C.N.:名無したん:03/05/11 13:40 ID:45d/o7P7
レンズの焦点距離云々の話は、カメラ板住人レベル以上の一般人には通じないだろう。
ただ、「ばかでかい望遠レンズでパンチラをねらうカメラ小僧」のイメージは
ときどきテレビで取り上げられたりしてるので、「レンズ規制がある」ことには
普通、多くの人は納得するね。

トレカメは望遠もちこみには「ぼくは盗撮何かしない」と言う理由で撤廃希望なんだよね
コミケ長もの規制反対の理由も「ぼくはぶつからないように気をつけるから」だったよな。


285 :C.N.:名無したん:03/05/11 13:42 ID:NQAgAILR
誰かトレカメのスナップ撮って晒せよ
いいんだろ?

286 :C.N.:名無したん:03/05/11 13:47 ID:5rKkO5IF
>>285
私が志願します。
「これはコスプレイヤーさんを撮った写真です。
 後ろにトレカメが写っているかもしれませんがこれは単なる背景です」と。

287 :C.N.:名無したん:03/05/11 13:50 ID:hOFrqTSe
コスプレもするし写真も撮る人の気持ちなど
こいつには理解できないんだろうなぁ


288 :C.N.:名無したん:03/05/11 13:51 ID:v0OwIZ9g
>トレカメをカメコの代表にしないでクレ
トレカメは特殊な例。
男レイヤーがみんな禿げティーダとか
女レイヤーがみんな衣装サークルで詐欺してると決めつけるようなもの。

289 :C.N.:名無したん:03/05/11 13:53 ID:NQAgAILR
>283
嫌です、か。その気持ちは解るんだな?
で、お前はそれでも仕方ないと割り切れるかも知れないが、
そうでない人もいるんだよ。どうしてここまで理解出来ない?
あとお前へのインタビューなんて多分、普通の番組じゃカット
されちゃうよ。低俗な深夜番組あたりなら面白がって流すかも
知れないが。
はっきり言って、オタクにとっちゃお前みたいなのが取材受けるのが
一番迷惑なの。
おんなじ目で見られるんだよ。「あの連中に一般常識は通用しない」とな。

290 :C.N.:名無したん:03/05/11 14:06 ID:at5VIQWI
トレカメが実社会からあぼ〜んされて
くれないかなぁ

291 :C.N.:名無したん:03/05/11 14:14 ID:grbcx5Uh
<トレカメ・キモカメG3・こみゅー>を
長文粘着三羽烏と認定します。
3人だけで楽しいイベントを開いてくれ(w

292 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 15:02 ID:hF1Z7YYy
>>284
135mmで区切ったって200mmで区切ったって、盗撮する人はする
と思いますよ。秋葉原のセルビデオ屋には、今も元気に新作盗撮ビデオ
が並んでますよ。
靴紐の中や、メガネフレームの中に入るサイズのCCDカメラだって、
お金出せば買えない事は無いのだから。
だからカメコをやり玉に上げて、あたかもこういうレンズ持ってくる人が
いるから望遠禁止、なんてして八つ当たりされるのは、コス界以外で
望遠使ってるボクには許せないし、そういうイメージを諸外国に露呈
されては、長いレンズ使ってる写真界の全ての人を愚弄することになる
のです。
ことはコスプレ界だけの問題では済まないんですよ、もはや。
昔のように、TV報道もされずにひっそりとやっていけた時代じゃないでしょう。
そりゃ長いレンズで堂々と盗撮してる人も居ますよ。
コミケでも毎回見かけます。
でもね、そんなものは氷山の一角なんですよ。もっと現状を調べてみて
下さい。目立つカメラだけを規制して大儀ぶるのは腹立たしいです。
ボクはですね、そういう規制すればよいとか、生半可な閉鎖的思考では
ますます事態は悪化すると考えてるのです。
そうじゃなくて、規制など無くしてしまって、もっと被写体に失礼な撮影は
させない、しても意味が無くなるような環境を呼びかける。
時間は掛かりますが、やがてはそういう雰囲気が閉鎖的撮影法を好む
人のやる気さえ無くさせ、イベントに来させないようにさせる空気を作って
いくのだと思うのです。
その場しのぎの意味の無い規制では、この世界は諸外国からいつまで
経っても閉鎖的思考渦巻く世界とみなされ、折角誇れる文化をも潰す
事になるのですよ?
今だけでなく、もっと、10年先、20年先を考えて欲しいです。

293 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 15:09 ID:hF1Z7YYy
>>289
スナップの話ですか?
もうその話はいいですよ。。十分時間が必要な事は感じたし。
まあ、ボクが自分でイベント開けるようになるまでその事については
議論保留ですね。
レンズ規制については引きませんけれど。
報道はレイヤさんばかり取材してないで、カメコ側ももっと取材して
この世界のありのままを伝える事に尽力せよ、と言っているのです。

294 :C.N.:名無したん:03/05/11 15:10 ID:63A2vhlu
10年先20年先の事を考えたらトレカメをあぼ〜んしる。
未来の犯罪者を今から対処しなきゃな。

295 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 15:14 ID:hF1Z7YYy
>>292は、>>284さんに対するというより、ボクの、規制イベンターに対する
見解であり、取材を受けたら言おうとしている内容に沿っています。
まだ、あるけど。

296 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 15:16 ID:hF1Z7YYy
ああそうだ、取材受けた時の為に、大きな紙にアンパンのURL書いて
キャメラに見せる為に持ち歩いていようかな。

297 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 15:22 ID:hF1Z7YYy
このスレや、レンズ規制スレのURLも必要でしょうか。

298 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 15:27 ID:hF1Z7YYy
コミケでいつもの45cmx150cnの枠2灯展開すれば、
すぐにでも取材クルーがすっ飛んできそうですね。

299 :C.N.:名無したん:03/05/11 15:39 ID:hOFrqTSe
そうか
制限速度を決めても危険な走行する車はいるのだから
交通法規自体をなくせというんだな

じゃぁ、参加者に不快な思いをさせるキモカメが一人でもいる以上
私服男性立ち入り禁止で。
レイヤー以外カメラ所持も撮影も禁止な。
身勝手な正当性を主張されるくらいなら最初から排除したほうが楽だわ。
別にカメコだけで成り立ってるんじゃないのだから。


300 :C.N.:名無したん:03/05/11 15:41 ID:NQAgAILR
…どうしてお前のレスって、論点がズレるの?(;´Д`)
会話のピントすらボケてるヤツに、いい写真なんて撮れる
はずねぇよ。やめちまえ。

まあデムパなんてみんな、人の話を脳内変換しやがるからなぁ…
コイツも例外なく、ってとこか

301 :C.N.:名無したん:03/05/11 15:48 ID:CMk28dZI
>>254
>外国にも誇れる素晴らしい文化
俺もまさにそう思う。
が、しかしだよ。
中には学校のクラスメートや、会社の同僚には秘密にして隠れた趣味としてやっている人も
いるし、そういう人を否定する事も出来ないだろう。
趣旨はわかったし賛同するけど、なぜそういう人もいる事を配慮しない?
お祭りのような観光で写真を撮られることが歴史上の慣例となっているところと、一つの空
間の中でルールが存在する場所を同列には出来ないだろう。
あれだけ観光客にカメラを向けられることが嫌な人ならはじめから参加しないだろう。
だけどコスプレ会場は「かならず許可を得てから」というルールがあるからみんな安心して
参加するんだよ。
それを一方的に無許可で撮る事は公共の秩序を乱している訳で、そんなところに権利は無い。

>常に罪悪感を抱えながら撮っていても
それは要するに「悪いことをしている」という認識がある訳だろう。
そういう認識があるなら止めるべきだ。

> ”撮影はいいけど、掲載は困る”というような方も減るのでは無いかと思い、
もちろん、今後のコスプレ界がより一層、カメラマンとモデルという関係が明確となり、
撮られる事が前提に成っていけば変わるかもしれないが、アップローダーの件云々とは一切関
係ないと思うが。
相手が拒否するというのは、要するに誰でもみれるインターネットに出ては困ると言うのが
趣旨だろう、アップローダーがどうのこうのは関係ないと思う。
更に言えば昔からキチントしているとこはキチントしているし、胡散臭い所は胡散臭い。

302 :C.N.:名無したん:03/05/11 15:49 ID:CMk28dZI
>ボクは掲載を断られたレイヤさんにも画像掲示板のURLを書いた名刺を
>渡していますし、どんどん広めようと思ってます。

だから、(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY氏の基本思想なんだよ。
常に「自分は」「自分は」「僕は」「僕は」が。
なぜに相手の立場で考えられない?
相手が「掲載はお断りします」と言っているのに「ここが画像のアップローダーですから」って、
それはただケンカ売っているだけじゃないのか?
これじゃー理解してくださいには程遠く「載せるなといっているのに、なぜ載せる場所教えるん
だ」と思われるだけだと思うが。
平たく言ってしまえば相手の主張などどうでもよく無視、とにかく俺の主張を聞けでしかないん
だよ。

303 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 17:34 ID:hF1Z7YYy
>>299
何必死に論点ズらしてるのですか?
キモカメとかの話は全く別次元の話でしょう。

>>301

>あれだけ観光客にカメラを向けられることが
>嫌な人ならはじめから参加しないだろう。

そうでしょか?カメラなんか撮られても気にも止めない、
そんな人もいるけど、嫌な人だって居るでしょう。
参加、不参加はその人個人のまわりのしがらみや、別の
目的で決まるでしょう、普通は。
カメラの存在の有無などで参加の意思は決まるものでは無いはずですよ。

>「かならず許可を得てから」というルールがあるから
>みんな安心して参加するんだよ。

これも、そういう人も居るけど、そうで無い人も同じくらい居るはずですよ。
まあ、実際(ルール無しイベントを)やってみないと立証は無理ですが、上記
のような事も立証は出来ない事ではないですか?



304 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 17:35 ID:hF1Z7YYy
(続き)
街角でのスナップに、罪悪感は無いですよ。
ただだからと言って、正しい事をしてると胸を張れるわけでも無いです。
それは、ボクがアマチュアで、撮った写真が確実に金銭を生み、被写体の方に
還元される可能性などが殆ど無いからでしょう。
問題無い事をしている、ただそう思ってるだけです。
しいて言えば、発表しようとする時に迷いますね。

掲載拒否の趣旨は、本当は分りませんので推測の域ですが、胡散臭い場所に
アップされるかも知れない、またはされた事ある、からトラブル回避の為に全て
の掲載を断られてるのでは、と。
だからこそキチンとした場所に名前を名乗って(まあハンドルですが)発表する
という意思を明確にし、そういう場所があり、コスプレ写真が他のジャンル同様、
ポートレイトの新ジャンルとして普通に発表出来るものなんだ、という事を知ってもらう
必要もあると思うのです。
以前、ゲ−ムショウの企業コンパニオンの方にも交渉しましたが、その方達は、
きちんとそのサイトがエロ関係の怪しい所では無いなら、いいですよという事で
許可を頂きました。
おそらくレイヤさんだって、このような部分に危惧してるだけの事が殆どかとは
想像いたします。


305 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 17:36 ID:hF1Z7YYy
(更に続き)
>誰でもみれるインターネットに出ては困ると

これは、違うと思いますよ。
だって、ボクのサイトには掲載OKでも、アンパンはちょと。。っていう方も多く
過去に居りましたから。
別にかぎ掛けてるわけじゃないボクのサイト、公開性は低いとはいえ、インターネット
をやられている方でしたら、少なくともサイト掲載を、誰でも見れない環境とは思わない
でしょう?
ただ、アップローダー(っていうか画像掲示板ですが、、アプロダのようなコミュ二ティ
が無いデータ倉庫とは、別モノの概念だと思うので区別して頂けますか、一応。。)
に対する認知度が少ない、というだけでしょう。
認知度が広まれば当然サイト掲載と同じくスムーズに許可が出るようになるかと。
それは、カメラマンとモデルという関係、とか撮られる事が前提、みたいな考えとは
それこそ無関係な事だとは思うのです。全部とは言いませんが。

>>302
「掲載はお断りします」って言われたら、それではここがボクのサイトですので、機会
があれば見ていただけると嬉しいです、といって名刺を渡すだけだし、画像掲示板
の説明はそもそも自分のサイトに許可貰ってからはじめていますよ。
名刺には、ここが自分の写真発表してるコミュ二ティですのでよければご覧下さい、
と紹介文的にURLが書いてありますし、渡せば少なくともその写真板をご覧になられて
いつか考えが変わってくれるかも知れない、という期待もあるのです。


306 :C.N.:名無したん:03/05/11 18:16 ID:45d/o7P7
ちなみに、トレカメは最近も多灯か?
カメラはキヤノン?

307 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 18:19 ID:hF1Z7YYy
特定されるので、内緒です!

308 :C.N.:名無したん:03/05/11 18:24 ID:45d/o7P7
EOS100Sだね?
なぜ今日はイベント逝かなかったの?
JCCのレンズ規制はいやなら、ほかの団体主催のイベントに行けばいいものを。
今日は隔離病棟?
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1992-1996/data/1992_eos1000s_qd.html

309 :C.N.:名無したん:03/05/11 18:24 ID:1BL+MwkR
場の雰囲気 他人の心 を分かろうとしないお前
自分と意見の異なる物を理解しようとする努力をしないお前
お前に人を感動させるしことは出来ないよ。
写真とっても無駄。ただの自己満足。お前のコミュニケーションと同じ。
実生活で周りと話し合う?


田舎のお祭りのスナップ写真にとって朝日カメラに投稿するのと
ヲタの御祭りスナップ写真にとってネットにUPのと
同じ感覚でいるだろう?

310 :C.N.:名無したん:03/05/11 18:29 ID:45d/o7P7
5月3日はEOS5も使ってるね。
上下傾斜2灯、レイヤーの前でレンズ交換してるか?

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1992-1996/data/1992_eos5_qd.html

フィッシュアイはやっぱ前玉がせり出しているのだろうか?
http://www.sigma-photo.co.jp/lense/15f28ex.html

311 :C.N.:名無したん:03/05/11 18:30 ID:45d/o7P7
で、いまちゃんとカウンセリング受けてるよな?
病名は?薬は何飲んでる?

312 :C.N.:名無したん:03/05/11 20:02 ID:WWOcNRB+
@@@@@

313 :C.N.:名無したん:03/05/11 20:22 ID:45d/o7P7
新しい隔離病棟、できたって♪

トレカメちゃんの写真教室2/最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50


314 :C.N.:名無したん:03/05/11 21:08 ID:7CZVSN2+
自分がキモカメだと自覚していないのかよ…


315 :C.N.:名無したん:03/05/11 21:17 ID:YHJaESkM
まあ、本当にリスクを背負ったことの無い香具師に対してあ〜だこ〜だ言っても
はじまらないけどな。
一度、そのリスクというものを背負って初めて現実を知るんじゃないかな。
前、やくざに刺されて死んでもリスクだとかトレカメは言ったが死ぬことよりも
もっと恐いリスクというのがあることをリスクを背負う前に知ろうね。

316 :C.N.:名無したん:03/05/11 21:21 ID:YHJaESkM
>>264
はぁ?
>物理的に不可能であったり、許可の為に話し掛けるとその人達のモードが
>壊されてしまうと判断できる事多いし

撮影後に声かけりゃいいだろ?特に子供の遊んでる写真とか。
レイヤーの写真を無断で掲載することにたいする罪悪感があるなら街中で遊んで
いる子供の写真を撮って無断で掲載することに対する罪悪感もあるんだろ?
リスクは自分で背負うと言っているわけだから。だったらそのリスクとやらを
声をかけるという行為に変換すれば気分良く掲載できるんじゃないか?

そんなにスナップを正当化させたいならここにいる全員を納得させるような
理由を書いてくれよ。
ちなみにだが俺がスナップ写真を掲載しない理由は、「自分がされてイヤなことは
やらない」が理由。納得できない奴はレスしてくれ。俺はこの理由でスナップを
掲載しない理由を納得させることができる。

317 :C.N.:名無したん:03/05/11 21:22 ID:2uMOR2m0
トレカメに釣られている喪前等はトレカメ以下

318 :C.N.:名無したん:03/05/11 21:35 ID:45d/o7P7
>>317
つられてないつられてない。
トレカメにはそれほどの頭もなければ策もない。

「釣られる」と「返事する」の違い、わかるよね?

319 :C.N.:名無したん:03/05/11 21:37 ID:YHJaESkM
>>317
あははははっ、バカだなぁ
トレカメにいつ釣られたよ?むしろ楽しんでるからいんでない?
お化け屋敷が恐いのにわざわざ金出して入るのと一緒だ。

320 :C.N.:名無したん:03/05/11 21:40 ID:HPdqaE0j
>>319
わからないでもないが、スレ違い。
トレカメスレ立ててやれよ。

321 :C.N.:名無したん:03/05/11 21:44 ID:HPdqaE0j
>>318
電波に返事を書いてまともな回答が返ってくると思っているの?
そんな事もわからないならお前もトレカメと同等(プ

322 :C.N.:名無したん:03/05/11 21:55 ID:YHJaESkM
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50

ということなんでトレカメ隔離板に降臨だな。


323 :C.N.:名無したん:03/05/11 22:02 ID:45d/o7P7
>>318
煽りたい?
ここでのここ数日のトレカメとの会話?で
トレカメをはじめて知ったやつも多いようだぞ。
最悪板隔離も良いんだけど、そのせいでトレカメへのレイヤーの警戒が薄くなちゃったなってのが
今の漏れの感想。




324 :C.N.:名無したん:03/05/11 22:12 ID:EyScimeU
トレカメのお陰で晒されないで
安心しているブラックリストカメコが増えまくっているってのが
今の漏れの感想。

325 :C.N.:名無したん:03/05/11 22:17 ID:45d/o7P7
>>324
トラブル起こしたら、また話題になるでしょう。
複数の電波を同時に扱うことなんかできません。
来週来るってよ。

934 名前:●`ー´● ◆nAkorumY3. 本日のレス 投稿日:03/05/11 18:09 ???
ボクも来週からイベント参加しなければなりません。
一刻もはやく、写真家の方達をコス界にお招きしなければ。
本当は当面の目的はこれであり、規制なんてイベント開くなんて
まだまだ先の話。


326 :C.N.:名無したん:03/05/11 22:59 ID:OgcmVa+E
来たらすぐ晒せ。
多灯で痩せてるのが奴だっけ、確か。(他の有名カメコと間違えないように。)

327 :C.N.:名無したん:03/05/12 00:05 ID:T54R4hI7
どっかのスレ(機材スレの前スレかな?)で書かれていたけど
トレカメの顔をスナップ撮影してそこら中のサイトに貼りまくってもいいし
自己責任においてトレカメに何しても問題ないって
トレカメ自身が認めていたよ。

個人的にはそれは犯罪だと思うけど、本人がいいって言ってるんだしね。(w

328 :C.N.:名無したん:03/05/12 13:23 ID:IeM4nKg/
>ちょっと嫌ですけど、まあ報道なら仕方ないです。
>ボクがいろいろな写真撮ってる事は家族や友人同僚も知ってる
>けれど、詳しい事(例えば多灯してるとか)は知られてないですから。

話しが凄まじく矛盾していないか?
自分が嫌だと思う理由と同じに人もまた嫌だから「許可を」と書いている訳だろう。
まさに同じ事がさいとに書いてあるよ。
「自分は表現者だ、取材?ドンと来い!むしろ待っている。」くらい言切れるなら
一歩は譲るよ。(だから他人も同じだとは言えないが)
レベルはどうあれ、自分は快く思っていないことをやれ「芸術家だ」とか、「スナッ
プ写真とはこういう物だ」とかそれはカブレ以外の何者でもないよ。

法律的解釈で言えば確かに事実報道は表現の自由として認められており、過去の判例
からみても「無断で撮影し、掲載、放送してもよい」と考えるのが一般的。
ただし法的な問題だけでは解決できない問題を解決する機関としてこんなところもある。
BRC 放送と人権等権利に関する委員会 http://www.bro.gr.jp/
それ以外にも
民法連 http://www.nab.or.jp/
日本新聞協会 http://www.pressnet.or.jp/
では報道のあり方や取材の方法に付いては常に調査研究されているし、各社取材規定でも
取材権利を振りかざす取材方法では円滑な取材は出来ないと規定、教育しているはずだ。

権利として明確に「無断で良い」とされているマスコミですら常にどうあるべきか考えて
いるのなら、明確に「許可を」と書いている所ならより一層考えるべきではないか?

329 :C.N.:名無したん:03/05/12 14:05 ID:XYpCHxIq
漏れも、レイヤーじゃないし、カメコじゃないけど

トレカメ君に一言。

公園でハトを撮って、ハトに掲載許可もらえ!って言っているんじゃなくて
言葉を喋れる人間なんだから、写真を撮る時、掲載する時
一声かけてから実行するのが常識じゃないのかな?

どんな人間なのかにかかわらず。

相手が、どんな人間であるかを自分で判断しても
自分の都合のいいようにしか判断できないと思うよ。

スレ汚し失礼しました。

330 :C.N.:名無したん:03/05/12 14:13 ID:IeM4nKg/
>盗撮する人はすると思いますよ。

たしかにその通りだ。
では逆に考えみろよ、望遠も良い、許可も要らないとなれば「やりたい放題」に
なるだろう。
当然こうなれば遠方からパンチラ狙ったり、下からなめすエグイショット撮ったって
「望遠は許可されている」「エグイショットも許可は要らないと規定されている」と
むしろ、盗撮や不快な撮影を権利として明確に認めてしまう訳だろう。
違うか?

>長いレンズ使ってる写真界の全ての人を愚弄することになるのです。
サッカー場で望遠で撮っているカメラマンを見て「スゲーあんなに沢山盗撮しているよ」
と思う人が果たして何人いるだろう。
おそらく誰もいない。

>目立つカメラだけを規制して大儀ぶるのは腹立たしいです。
全然、実情を見ていないのはキミでは?
大口径レンズを規制している訳ではなく「望遠」を規制しているのです。
ポケットに入るコンパクトカメラ内蔵のズームも規制の対象ですが?
逆にハッセルなどのブローニや8×10に至っても実は規制されていません。
(↑現実的とは言えんが)

>そうじゃなくて、規制など無くしてしまって、もっと被写体に失礼な撮影は
>させない、しても意味が無くなるような環境を呼びかける。
その理想論には俺も賛同だ。
だけど、実際は何が失礼でないかすら分からない、社交事例すら「快い返答」と解釈してしまう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1052506490/54
人間が多数いる環境ではそれは無理だろう。

331 :C.N.:名無したん:03/05/12 14:14 ID:IeM4nKg/
さらに>>254
>レイヤさんでは無いので、本当の気持ちは所詮汲み出せないのかも知れませんが。。。
とまで言っているのに、「どうあるべきだ」とか無茶苦茶じゃん。
加えてレイヤーから直接意見聞いた訳でもないのに勝手に、ああだこうだ良い悪いいったって
それはただ自分のエゴ押し切ろうとしているだけジャン。
俺はレイヤーからも直接話しを聞いて規定には大筋で賛同しているよ。

>時間は掛かりますが、やがてはそういう雰囲気が閉鎖的撮影法を好む
>人のやる気さえ無くさせ、イベントに来させないようにさせる空気を作って
>いくのだと思うのです。
逆だと思う。
規定されていることですら勝手な倫理観で突き切ろうとする事がむしろ嫌な空気を作るんじゃ
ないのか?
自分の意見こそが正しいと言うのならそれに賛同するレイヤーを何名かくらい集めてからに
するべきだ。

>その場しのぎの意味の無い規制では、この世界は諸外国からいつまで
>経っても閉鎖的思考渦巻く世界とみなされ、折角誇れる文化をも潰す
>事になるのですよ?
>今だけでなく、もっと、10年先、20年先を考えて欲しいです。
これも逆だね。
詳しく書いたら長くなりそうなので割愛するけど、事例として旧郵政省の通信計画が実はかな
り立ち後れているのはなぜか考えてみるべきだ。
それは規制緩和が原因だという事を。

332 :C.N.:名無したん:03/05/12 14:14 ID:IeM4nKg/
>>293
>この世界のありのままを伝える事に尽力せよ、と言っているのです。
報道を理解せず、安易に報道を利用しようとしないことだ。
事実報道と言え、そこに多少なり演出がある事に気付いていないだろう。
例えば報道カメラマンが撮影する、これで既に演出なんだよ。
写真やっているなら知っての通り、カメラを上に向けて煽って撮るか、上から見下げて撮るかで
見る側の印象はまるで違うだろう。
テレビだとそこにVTR編集が入る。
同じ物を取っても映像の繋ぎ方次第で、良くも悪くも報道できる。

報道を利用するならむしろその演出を逆手に取るくらいじゃないとしむろ危険で事実報道どころか
誤解が全国に配信される。
それを理解せず、ノコノコ取材受けると逆に利用されて痛さを協調するだけになったりする。

333 :C.N.:名無したん:03/05/12 14:25 ID:IeM4nKg/
>>292
もう一つ。
>時間は掛かりますが、やがてはそういう雰囲気が閉鎖的撮影法を好む
>人のやる気さえ無くさせ、イベントに来させないようにさせる空気を作って
>いくのだと思うのです。

なぜキミの主張のためにみんなが来れなくなる空気まで作らなければならない?
多くが「無許可撮影で良い」「望遠賛成」と言っているのなら、少数派は自然と淘汰されるけど
実情は多くが「許可を」「望遠不要」と言っているだろう。
なぜ大多数を排除してまでキミの主張を通さないとならない。
日本は民主主義だ。民主主義の基本は多数決。
より多くが賛同する意見が正しいのだ。(←一概にも言えないんだけどね。)
確かに全員にアンケート取ったわけではないが、俺が直接レイヤーから意見聞く限りそう思う。
これが違うというのなら「許可不要、レイヤーもいつ撮られているか分からない」というイベン
トを開催すべきだ。
現状の規制に皆が不満を示しているのなら、一気にそっちに流れるはずだ。
ただし現状規制が完璧ではないにしろ、大筋で賛同している者が多いなら、誰も行かない。


334 :C.N.:名無したん:03/05/12 15:15 ID:K1+8lmfF
沢田、より多くの人が賛同する意見が正しいなら

沢田は下手糞だ!
沢田は気違いだ!
沢田は負け豚だ!
沢田は嫌われ者だ!
沢田は卑怯者だ!
沢田はイベントに来るな!

335 :C.N.:名無したん:03/05/12 15:15 ID:bbSMPa9+
沢田、より多くの人が賛同する意見が正しいなら

沢田は下手糞だ!
沢田は気違いだ!
沢田は負け豚だ!
沢田は嫌われ者だ!
沢田は卑怯者だ!
沢田はイベントに来るな!

336 :C.N.:名無したん:03/05/12 15:15 ID:BT3qfTf4
沢田、より多くの人が賛同する意見が正しいなら

沢田は下手糞だ!
沢田は気違いだ!
沢田は負け豚だ!
沢田は嫌われ者だ!
沢田は卑怯者だ!
沢田はイベントに来るな!

337 :C.N.:名無したん:03/05/12 15:15 ID:XtrEVwTR
沢田、より多くの人が賛同する意見が正しいなら

沢田は下手糞だ!
沢田は気違いだ!
沢田は負け豚だ!
沢田は嫌われ者だ!
沢田は卑怯者だ!
沢田はイベントに来るな!

338 :C.N.:名無したん:03/05/12 15:15 ID:TYa+011w
沢田、より多くの人が賛同する意見が正しいなら

沢田は下手糞だ!
沢田は気違いだ!
沢田は負け豚だ!
沢田は嫌われ者だ!
沢田は卑怯者だ!
沢田はイベントに来るな!

339 :C.N.:名無したん:03/05/12 15:15 ID:2lTyr1re
沢田、より多くの人が賛同する意見が正しいなら

沢田は下手糞だ!
沢田は気違いだ!
沢田は負け豚だ!
沢田は嫌われ者だ!
沢田は卑怯者だ!
沢田はイベントに来るな!

340 :C.N.:名無したん:03/05/12 15:15 ID:PDwncbud
沢田、より多くの人が賛同する意見が正しいなら

沢田は下手糞だ!
沢田は気違いだ!
沢田は負け豚だ!
沢田は嫌われ者だ!
沢田は卑怯者だ!
沢田はイベントに来るな!

341 :C.N.:名無したん:03/05/12 15:16 ID:P/Imi6cU
沢田、より多くの人が賛同する意見が正しいなら

沢田は下手糞だ!
沢田は気違いだ!
沢田は負け豚だ!
沢田は嫌われ者だ!
沢田は卑怯者だ!
沢田はイベントに来るな!

342 :C.N.:名無したん:03/05/12 15:16 ID:rMQaXHuz
沢田、より多くの人が賛同する意見が正しいなら

沢田は下手糞だ!
沢田は気違いだ!
沢田は負け豚だ!
沢田は嫌われ者だ!
沢田は卑怯者だ!
沢田はイベントに来るな!

343 :C.N.:名無したん:03/05/12 15:16 ID:UESVM7PW
沢田、より多くの人が賛同する意見が正しいなら

沢田は下手糞だ!
沢田は気違いだ!
沢田は負け豚だ!
沢田は嫌われ者だ!
沢田は卑怯者だ!
沢田はイベントに来るな!

344 :C.N.:名無したん:03/05/12 15:16 ID:Fyd9TjjT
沢田、より多くの人が賛同する意見が正しいなら

沢田は下手糞だ!
沢田は気違いだ!
沢田は負け豚だ!
沢田は嫌われ者だ!
沢田は卑怯者だ!
沢田はイベントに来るな!

345 :C.N.:名無したん:03/05/12 15:16 ID:0Vro5rBp
このスレ、何気に期待してたのに、少しもスレタイ通りに機能してないね。
話が終わりそうもないなら別にカメコリストスレ立てたほうがイクナイ?

まぁ・いい話をしてるんだろうけど・・・

346 :薄墨桜 ◆EbFiUcpS.Q :03/05/12 15:35 ID:ibqtu0AV
私は沢田氏は嫌いだけれど、時々良いことを言う。
それさえも大量コピペで煽るのはどうかと思われ。
ツッコミを入れるなら内容にいれてくれ。

347 :キモジャック ◆O8ZJ72Luss :03/05/12 19:39 ID:h7ywNupM
沢田氏かどうか知らんし知ろうとも思わないんだけど
連続カキコの内容自体には頷かされるよ。



348 :C.N.:名無したん:03/05/12 20:57 ID:1PczAavD
>>28のカメコリストの内容は本当?

349 :C.N.:名無したん:03/05/12 21:15 ID:MX4WmgON
>348
マジレスするのも馬鹿馬鹿しくなるぐらいだが、こいつらを知らない人達が
多く参入しているためのカキコ。
 2chに書かれた虚実入り交じった、まことに不正確な内容で、これを
書いた香具師はイベントに行ったことが殆どない
ヒキコモリであると断言できてしまうほどの内容です。

350 :C.N.:名無したん:03/05/12 22:50 ID:m7TSPomy
そろそろタイトルの内容に戻す事を激しく希望。
かめこたたきなら他でもいくらでもあるのに。

351 :C.N.:名無したん:03/05/12 22:57 ID:TTxgn4nq
>そろそろタイトルの内容に戻す事を激しく希望。
つまり、カメコ叩き?

>かめこたたきなら他でもいくらでもあるのに。
そうですね。ここでカメコ叩きしなくても。

352 :C.N.:名無したん:03/05/13 00:43 ID:WXfChqND
というかイベント初心者に向けての警鐘的スレじゃないのかな?
今までに情報出ているカメコをマークしておくと言う。
新規追加は他スレで問題になってからで良いと思う。

353 ::03/05/13 01:02 ID:VLgJ2zm9
こいつらから?

カメコ一覧
殿堂入り(全てのカテゴライズ制覇)>びっけ
ストーカー
高橋・沢田・森本
粘着撮影
頂点ハゲ・高橋・チャパロン・スライム・アサルト・あきらねこ・小田・イサオ・よちよちG3
盗撮
高橋・沢田・みれい ・森本
ストロボバカ
トレカメ・風車・ミミゾー(虎菊)・みれい
レフバカ
チャパロン・沢田・ 小田
デブ・ブサイク
沢田・ダマレゴゾウ・不幸ネコ・スライム・高橋・頂点ハゲ・竜・B−1・ガレスナイト・わいち・よちよちG3
赤ら顔・チャパロン・未霊・森本
オヤジ
ヒゲグローブ・もっひー(つるっぱげ)・大王・1/fオヤジ ・森本
まんまる白熊
妻子持ちストーカー
こみゅー
ttp://wave.prohosting.com/cos2ch/page004.html より抜粋

354 :C.N.:名無したん:03/05/13 01:07 ID:6iaTH3Ks
今冷静にカメコ一覧を見直したが

すべてのカテゴリーを制覇してるのって、
びっけじゃなくて沢田じゃないか?
あ、ストロボバカは入らないか

355 :C.N.:名無したん:03/05/13 01:21 ID:Ji7NCAju
知らないカメコばかり
こみゅーは分かる。

356 :C.N.:名無したん:03/05/13 01:26 ID:3PUPrfHq
漏れがはいってねぇぞ


357 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/05/13 01:36 ID:8cbkHiQN
漏れも入れてくらはい!

358 :C.N.:名無したん:03/05/13 01:43 ID:Aofyl/qH
>>353
おーい、金村キンタローと
ヘタレのblueboxが抜けてまっせー。

359 :C.N.:名無したん:03/05/13 01:43 ID:6phoBejR
入ってる
ttp://wave.prohosting.com/cos2ch/page003.html

360 :彩子素瑠邪 ◆EEAdATHENA :03/05/13 01:45 ID:dkpBedsJ
はいは〜い!俺もいれてくらは〜い!

え〜とカテゴリーは、アテナレイヤーヲタでおながいします。

361 :C.N.:名無したん:03/05/13 01:47 ID:Aofyl/qH
>>359
菌(キンタロー)は居るけど、
blueboxはいないよ。

362 :C.N.:名無したん:03/05/13 01:48 ID:6phoBejR
>>359より

・彩子素瑠邪
特になし

・( ´-`)
特になし

影薄いねw

363 :彩子素瑠邪 ◆EEAdATHENA :03/05/13 01:51 ID:dkpBedsJ
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!

まあ・・・いいか。

364 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/05/13 02:11 ID:8cbkHiQN
>>362
鬱氏。

365 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/13 03:13 ID:nSwgT1LC
どうもお待たせしました。
やっと完成しましたァ!
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/cosboad_lab.jpg
コス板研究所用のTOPページ用バナーです。
どうぞ使って下さいね!

366 :とれかめ:03/05/13 03:37 ID:SbnZeoUN
うましかキターッ!!

367 :C.N.:名無したん:03/05/13 03:55 ID:TYW3OnRb
ヘタすぎる
っていうかガキが背伸びしてサークル作って
無理にオフセット誌作ってトラブル起こしてるようなもんだ

368 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/13 04:32 ID:nSwgT1LC
まあ、このイラスト部分は去年の夏頃描いたものだから。。
絵事自体の描画所要時間は、5時間くらいだったかなあ。

369 :C.N.:名無したん:03/05/13 05:04 ID:SWfQE6Zv
五時間もかけてこれか・・・
でもガイドライン板でかなり的確な批評されてて藁たよ。

370 :C.N.:名無したん:03/05/13 05:06 ID:SWfQE6Zv
ちなみにこれな




333 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日: 03/05/11 08:20 ID:iGnxJ5vd
392 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:03/05/10 21:33 ID:???
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/orgver1new2.jpg   
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/orgver2new.jpg    
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/orgver3.jpg

カメラ機材関連の描き込み密度だけが異様に濃いところに、
計り知れない業の深さを感じる。

━━━━━━━━━一
この看板…
((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
334 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日: 03/05/11 09:27 ID:EB4C3vcG
300mm以下はカメラじゃねぇって感じだしな。
335 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日: 03/05/11 09:36 ID:H3gZXKdm
>>333
あまりに偏執狂的でワロタ

371 :C.N.:名無したん:03/05/13 05:39 ID:Ddhts4zK
↑ 絵が恐い・・・

372 :C.N.:名無したん:03/05/13 07:32 ID:TYW3OnRb
とりあえずまったく目的を果たさないな

373 :C.N.:名無したん:03/05/13 07:46 ID:3IVhoigB
おいバカトレカメ
コス板のロゴでアップした貴様の糞絵を
使いまわすんじゃねぇ!

374 :C.N.:名無したん:03/05/13 08:41 ID:C/0fKh1m
『自分はコスプレイヤーじゃないから』を言い訳に
身勝手を繰り返すカメコはリスト入りの必要があると思う。

いい加減、劣勢になるとロゴの話をして逃げたり
自分の想像だけで、自分の主張を正当だと言い張るのは
止めましょうね?問題児さん?

貴方のクソ意見を批判しているのは一人だけだと思ってる?
自分の反対意見はスルーしているトレカメこそ閉鎖的。

375 :_:03/05/13 09:17 ID:jSVtg6qn
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

376 :_:03/05/13 10:44 ID:jSVtg6qn
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
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377 :C.N.:名無したん:03/05/13 10:46 ID:ZZHbETCX
このスレでトレカメの電波長文に反論してるのって
佐和駄って人なの?
この人の事は知らないけど少なくともこのスレじゃ良い事言ってると思うけど。
それよりもトレカメの馬鹿はさっさと首を吊るべきだ。

378 :_:03/05/13 12:11 ID:jSVtg6qn
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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379 :C.N.:名無したん:03/05/13 12:13 ID:yvCB8+21
このスレ見ているレイヤーさんから聞いたんだけど
リスト入りすべきカメコは"写真を撮ってやってる"っていう
気持ちのカメコだってさ
撮り方が高飛車でむかつくって言ってた

あと、オーダーの多いカメコも後半から顔やポーズ作ってやるのも
辛いからもうあっち逝ってほしいってさ

380 :C.N.:名無したん:03/05/13 12:28 ID:YwW6u74R
沢田の自作自演がまた始まったかな〜?



381 :_:03/05/13 13:39 ID:jSVtg6qn
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

382 :_:03/05/13 15:06 ID:jSVtg6qn
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

383 :C.N.:名無したん:03/05/13 17:04 ID:5PzuQnXj

知らないカメコ
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~a-kosu/upload/img/7138.jpg

384 :C.N.:名無したん:03/05/13 17:05 ID:1yjYXS+C
ゴゾウじゃん!

385 :C.N.:名無したん:03/05/13 17:08 ID:5PzuQnXj
ゴゾウって人なの?


386 :C.N.:名無したん:03/05/13 17:31 ID:5PzuQnXj
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~a-kosu/upload/img/7139.jpg

387 :C.N.:名無したん:03/05/13 17:34 ID:jFcfrE5q
>379
そりゃそうだろうな。
撮らせてもらってる立場でカンチガイしてる偉そうなカメコなんて
真っ先に嫌われるだろう。

いちいち注文つけたりして何十枚と撮ってる奴も嫌われるだろうね。
いくらキャラが好きでも「お気に入りポーズ」「写真映えするポーズ」として持ってる
ポーズのバリエーションがそこまであるレイヤーも少ないだろうし。
キャラと関係ない変な萌えポーズとか要求してるなら尚更だろうし。

388 :C.N.:名無したん:03/05/13 17:36 ID:5PzuQnXj
気をつけれ
デブのゴゾウじゃん!
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~a-kosu/upload/img/7139.jpg



389 :C.N.:名無したん:03/05/13 17:45 ID:zGpZUYvw
>>387
そこまで遜るのも情けなくない?
カメコは「撮らせて頂く」、レイヤーは「撮って頂く」というのが
お互い利害関係なくて良い関係だと思うけど。
どちらかのバランスが崩れればおかしくなる。

で、最近「撮らせて頂く」「撮らせてやる」という関係になっている気がする。
レイヤー我侭言いたい放題の環境を作り出したのは他でもないカメコだと思う。
>>379の件も「撮らせてやっているのに生意気だ」というレイヤー感情が引き金
じゃないのかな?

390 :C.N.:名無したん:03/05/13 18:06 ID:YwW6u74R
多気挫輪情報きぼん

391 :C.N.:名無したん:03/05/13 18:14 ID:YhbG1Lwl
>389
カメコは確実にレイヤーの写真目的でイベントに来るわけだが
レイヤーは別に「カメコに写真を撮られに」行ってるわけじゃない人も
かなり居るわけだが・・・
撮られる為にイベントに行ってるレイヤーならそりゃ「撮っていただく」でも良いが
作品も何も関係なしに若い女の子の写真撮りに来てるようなカメコにはあんまり撮られたくないなあ
って思ってるレイヤーがそこまでへりくだらなきゃいけないってのもどうかと思うんだが。

>レイヤー我侭言いたい放題の環境を作り出したのは他でもないカメコだと思う。
>>379の件も「撮らせてやっているのに生意気だ」というレイヤー感情が引き金
>じゃないのかな?

これはサッパリ解らんのだが。大体レイヤーのワガママ言いたい放題って何?
自分にはそういうのに思い当たる物がないんだが。


392 :C.N.:名無したん:03/05/13 18:19 ID:jq+tVERq
(イベント会場の)トいれで レいぷ、やばいカメこ

393 :C.N.:名無したん:03/05/13 18:35 ID:gYpvGSHc
トもだちもいない レんきゅうもまいどろんりー カメこ

394 :C.N.:名無したん:03/05/13 18:36 ID:+21Ab0Dn
トレカメのライバル☆屋が抜けてる。
撮ってやるカメコの筆頭らしい。


395 :C.N.:名無したん:03/05/13 18:41 ID:JFlGvU24
テンプレ
1.カメコネーム
2.使用カメラ
3.特徴
4.被害
5.その他PRできる点。

396 :C.N.:名無したん:03/05/13 18:45 ID:0jPF38EU
トうのむかしに
レんあい感情も友情も理性も常識も何もかもをなくし
カメラの扱いだけに情熱を燃やし、自分本意にルールをも作ってイベントの規制も守れない
メイワク極まりない基地害カメコ野郎

397 :カメコ一周年:03/05/13 18:57 ID:JH+0jIGY
1.びっけ
2.
3.ちび
4.列無視行動
5.自己中カメコ

1.頂点ハゲ
2. 一眼レフデジカメ
3.太っている・禿ている
4.長時間撮影
5.秒間0.5枚(2秒で1枚)の東京最速カメコ

1.みれい
2. へんてこなストロボがついている
3.やせている。宇宙人
4.
5.


1.チャパロン
2.
3.やせている。髪が長い
4.長時間撮影
5.レフを持ち歩いている

1.スライム
2.
3.歯が変。差し歯?
4.
5.レフを持ち歩いている

398 :カメコ一周年:03/05/13 19:00 ID:JH+0jIGY
1.アサルト
2.手ぶら?
3.ちび・いじめられ役な顔
4.
5.

1.よちよちG3
2.
3.
4.長時間撮影
5.

カメコ生活一年の漏れがイベントで直接見た感想。


399 :C.N.:名無したん:03/05/13 19:45 ID:fPScMCBN
つーか>>387を見て「そこまで遜るのも情けなくない?」等という
意見が出る>>389は確実に自分勝手な粘着カメコだろうな。

400 :C.N.:名無したん:03/05/13 20:25 ID:oxFa6F0G
カメコのマイナスイメージをつくるためのマインドコントロールですか?
カメコがいなくなったらストーカーや電波、個人叩きが無くなると
本気で信じてるのですか?

401 :C.N.:名無したん:03/05/13 20:48 ID:lFAZDI0d
沢田と高橋が居なくなるだけで半減するな

402 :C.N.:名無したん:03/05/13 21:02 ID:m9vzN2kq
マンドコントロールって・・・
>400はどのレスを見てそう言ってるんだ?

>401
同意(w 少なくとも2ちゃんでは確実に。

403 :C.N.:名無したん:03/05/13 21:07 ID:Tn36kU0f
392,393,394,396,399
冷静に読んでみな。
そこに、カメコである必然性がない


404 :C.N.:名無したん:03/05/13 21:29 ID:Ov3kGWyO
>403
つーかその辺って只のトレカメ叩きじゃん
カメコである必然性も何も・・・
お前もこのスレを最初のほうから冷静に読んでみた方が良いぞ

あと399は俺だが
「そりゃ勘違い系の偉そうなカメコは嫌われるだろうね」
「ポーズのバリエーションだって限りがあるだろうに延々何十枚も撮られたり
それがキャラに関係ない媚び系ポーズを要求して、だと更に嫌がられるだろう」って意見に
「何でそこまでカメコが遜らなきゃいけないのか。情けないじゃん」なんて意見してる時点で
レイヤー側の事考えた意見じゃねえな、普段自分勝手な撮影してるカメコだろうなって
言っただけなんだがそれがマインドコントロールって。
飛躍しすぎ、っつーかワケワカランぞ。

てか、>403&400=389か?

405 :C.N.:名無したん:03/05/13 21:29 ID:42yT2BJf
1.カメコネーム :?
2.使用カメラ :EOS10Dor60D
3.特徴 :レフバカ
4.被害 :粘着撮影10分以上
5.その他PRできる点。 :白髪まじり

こんなんはいくらでも居そうだが今後もっと吊るしあげていくので
よろしこ。


406 :C.N.:名無したん:03/05/13 21:37 ID:gbm3pG3t
1.カメコネーム :タキザワ
2.使用カメラ :知らない
3.特徴 :背が高い。メガネ
4.被害 :パンツ撮影
5.その他PRできる点。 :パンツのためならなんでもする

407 :C.N.:名無したん:03/05/13 21:38 ID:r/wJR+VW
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYのバカ
なんか糞スレ立ててたね
ホント勘弁して欲しい
檻つきの病院で隔離するべきだ

408 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/13 23:30 ID:d1w74IXh
>>370
や〜ン!誰が他の板に貼ったの〜?
しかし”業の深さを〜”というくだりは興味深い言葉ですね。
白レンズというだけで、300mmというイメージを一般には持たれるというのも
あながちウソじゃないみたいですね。
でも本当は違うのにね。レンズは、上から
EF100-400mmF4.5-F5.6L IS USM
EF70-200mmF2.8L USM
EF35-350mmF3.5-F5.6L USM
EF 28-70mmF2.8L USM
の絵なんだけれど。。
ちなみに一般的に望遠=白レンズのイメージが強いEF300mmF4Lなどは、
コスプレ界の撮影には不向きなので敢えて描きませんでした。
昔カメ研が散々、「白レンズを見たら盗撮者と思え」という考えを吹聴し、洗脳
してきたわけだけど、コスプレ界の皆さん、とくにレイヤさんには、白レンズと
言ってもこんなにも普通に使えるレンズがあるのだという事を、理解して貰いたい
との思いもあって、看板を描いたものでした。
この件に関するレスなどございましたら、レンズ規制スレッドへお願いします。

>>371
カメコに似せたモナーの絵は適当に描いたので、デッサン狂って恐い絵になって
しまいましたね、確かに。

>>373
使いまわしじゃなくて、再利用です!ちゃんと字は変えてるじゃん。

>>386
ほう、カメコも白ホリゾントでちゃんと自分の肖像撮って発表する方がいるのですか!



409 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/13 23:31 ID:d1w74IXh
>>394
ライバルなんて、☆さんに失礼ですよ。。
☆さんは、ボクよりそうとう高価なレンズたくさん持ってるし、ボクが発表した多灯の
写真について毎度、重箱の隅をつつくような手厳しい指摘を頂いてるしで、とても
叶わない感じはします。
まあボクも写真家ですし、それでも同じ状況、同じレイヤさんの写真で互いに
見比べて見たいと思うような方は居なくも無いです。勝ち負け」は別として。
それが、F-86Dさんですね。

>>396
深い言葉、厳粛に受け止めさせて頂きます。


410 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/13 23:31 ID:d1w74IXh

>>374
>>328 >>329 >>330 >>331 >>332 >>333
あたりは読みましたけど〜。。
まあ、ボクより遥かに多くレイヤさんと接しており、お話もリアルで伺って
おられる方のようであり、そういう事なら今回のディベートはボクの負け
ですね。。
やはりボクは写真家が本文だし、言いたい事は写真で全てを語り続ける
しかありません。。いつの日か、分って頂ける方が出てくるその日まで。
何度も言うけど、イベントでのスナップ行為はボクがイベント開けるその日
まで、お預けですね。(っていうかやった事無いけど。)
一応、ボクの最終弁論は、これ↓です。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg

ところで、コス板研究所のストロボバカというコ−ナーはちょっと、
そこに書かれている方に失礼じゃあありませんか?
多灯ストロボ使い、という表現に改正を希望致します。
それと、はやくpage001.htmlの先頭に
<center>
<img src="cosboad_lab.jpg" width="507" height="315"><br>
</center>
を追加ァ♪

411 :C.N.:名無したん:03/05/13 23:31 ID:5RQ3SnlG
ブザッティさんがコスプレイベントにて、盗撮を敢行すると予告なさいました。    
 
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1042031313/519
 
レイヤーの皆さんはご注意ください。


412 :389:03/05/13 23:37 ID:QvT+04bz
>>391
一言で言えば気持ちの問題だと思うんだな。
お互いを尊重し敬う気持ちって言うのが大切だと思うな。
結果的にそれって「撮らせてやってる」感情だと思うね。

>撮られる為にイベントに行ってるレイヤーならそりゃ「撮っていただく」でも良いが
それであればまずはJCCに来るなと言いたい。
おそらく最近の参加者は知らないんだろうが、JCCはあそこの主催者で現社長の
M氏が、今までコミケのオマケ程度に思われていたカメコを、撮影主体のイベントを
やろうと4、5年前に旗揚げした団体。
詳しい事情ときっかけは・・・割愛するが。
当初は「重装備歓迎」「カメラマンもモデルを連れて来てください」とか書かれていた。
時代の流れで今は変わっている部分もあるが、そういうの踏まえて参加しているか
聞きたいね。

>これはサッパリ解らんのだが。大体レイヤーのワガママ言いたい放題って何?
切に感じるな。
これほどまでにカメコ同士の熾烈な競争、闘争が我侭を生み出していると。

今から3、4年前、「個撮」なんていう言葉すら無い時代には、レイヤーの子も「外で撮
りましょう」と言うと物凄く喜んでくれた。
みんなで良いもの作りましょうという気風みたい物があった気がする。
遅刻も殆ど無く、ドタキャンなんて考えられなかった。
ところが最近の個撮、撮影会ブームでレイヤーがカメラマンを評価し、選べる時代となっ
た今、遅刻やドタキャン当たり前、待遇悪ければ文句言いたい放題。
スッポカシだって多々あるよね。
そこでカメコも文句意って嫌われるならと「良いですよ」「いいんですよ」とやる、
結果、「カメコの撮影なんてすっぽかしていいもの」という図式が出来上がる。
この流れがここ数年で出来た気がする。

413 :389:03/05/13 23:38 ID:QvT+04bz
確かにギャラはらっている訳でもなく、拘束も出来んがここから先は人としての常識感の
問題だと思うね。「趣味でやっているのに拘束するのはおかしい」という意見も今まであ
るが、そうは思わない。
例えば、みんなでコテージ借りて軽井沢に一泊二日で車でテニスに行こうぜ!という計画
を立てたとしよう。
出発当時の集合場所、集合時間数分前に車の所有者でドライバーから「今日気が無かねー
から行かねー」と電話あり。
「あー趣味だから仕方ないよねー」・・・とは普通はならねーだろう。
「冗談じゃねー、病気というのならいざしらず、みんな揃って待っているんだから今すぐ
来い」というのが普通じゃないのか?
なんていうかコス界ってバブル経済絶頂期の空気があるね。
アッシー、メッシーとか「何でもあなたに仕えます」的カメコが多くない?

一歩譲って「撮らせてやっている」を主張していいとするなら、「ホームページ用に撮って
ください」と頼まれるなら、立場逆転「撮ってやってる」じゃないのか?
ここで今度は「依頼を受けた」→「評価された」→「レイヤーから信頼を得ている」と
いう図式が生まれるから、また「撮らせて頂く」が生まれると思う。
逆に依頼で撮っているのに感材費自腹、交通費、経費自腹、最後はメシまでご馳走してって、
「オイオイ利用されているだけだよ」って気がするなー。
実際逆手にとって利用されて利用しているレイヤーも沢山いるし。

414 :C.N.:名無したん:03/05/13 23:41 ID:adCusoGE
>>412-413
いいこというなあ。その通り。ハゲドー

415 :C.N.:名無したん:03/05/13 23:51 ID:U1SbKAh4
>>412-413
言いたい事は分かるけど、そんなにドタキャンとかされまくったの?
漏れは一度もドタキャン無いけどな…遅刻は有るが、彼女とデートしたって遅刻は有るし、目くじら立てないよ。
される方にも問題有りじゃない?

416 :C.N.:名無したん:03/05/13 23:55 ID:QvT+04bz
>>408
>ちなみに一般的に望遠=白レンズのイメージが強いEF300mmF4Lなどは、
俺はサンニッパかヨンニッパだけどな。

>レンズは、上から
−省略−
>の絵なんだけれど。。
それは雑誌のレビューに躍らされていると思う。
確かに測定器で測定したらそうなるかもしれないが、レンズっていうのはただ数値的な
問題だけではなく、「味」があるわけだろう。
そういうのを無視してただ数値だけで論じる事って本当、無意味だと思うが。

>>410
話しが違うと思うな。
今回はディベートの問題じゃないよ、経験の問題じゃないのか?
toRECcAmuY氏も自分の主張が正しいことを裏付けできる賛同者が居るかと言えば誰もい
ないだろう。
ましてレイヤーとオフったことも無い、直接意見求めたことも無いって。
だけどここで意見した多くって、多少なりみんな直接接した感想だと思う。
そしてみんな望遠なんか使わなくてもそれなりに良い物撮っているから「不用」と言っ
てるんじゃないのか?

キミがどんな理想境を求めるのも勝手だよ。
だけどそれが実情に著しく即していないのなら、その認識もまた必要ではないのか?

417 :C.N.:名無したん:03/05/13 23:57 ID:yP+xpakW
>普通に使えるレンズがあるのだという事を、理解して貰いたい

なんでキチガイってこうなんだろう
なんで、レイヤーがカメラ機材を理解しなきゃいけないんだろう?
レイヤーが、カメコに衣装の作り方、縫い方、生地の性質とか理解してもらいたい
とか言ってるか?
興味ないのに、わざわざ理解してやる必要もあるとも思えない
これみて、トレカメがどれほど気違った事言ってるか納得できないか?




418 :C.N.:名無したん:03/05/13 23:59 ID:adCusoGE
>>415
複数のレイヤーが集まって撮影会とかやると
100%誰かがドタキャンする。
かなり豪快な遅刻するレイヤーも数多い。
主催自らが集合時間に家で寝てたなんて例もあったね。
いろんな人が主催する撮影会で、結構体験してきてる。
正直、漏れは参加者の一人なんで、このレイヤーのドタキャンの原因を自分に持ってくるほど
自意識過剰ではないし。

419 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/14 00:02 ID:NaXOJqep
>>412 >>>413
う〜む。。ボクの全く知らない世界ですね。。
でも思うに、野外ロケ自体に明確な目的(例えば1冊の写真集を
作って販売しよう、とか計画性があれば、参加者もきちんと考える
ものでは無いのでしょうか?
そうでなければ所詮遊び。
遊びなんだからしっかり遊ぼうがいい加減に遊ぼうが個人の勝手では?

「重装備歓迎」のJCC台詞は懐かしいですね。
メダリオンの初期、CNETにも書いていましたよね。

420 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:03 ID:TzqMOCHY
レイヤー3人いたら、時間通りに来たことない


421 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:05 ID:9BbW8mNz
あのさ、389は何をそんなに必死になってるのか知らないけど
「撮ってやってる」って態度なカメコは嫌だねって、ただそれだけの意見が
どうしてそういう風に捉えられるんだ?
このレスでは態度のことだけ書いてある訳で何も「このイベントで」とか「HPに掲載したい写真を」
とかそんなのは一言も書かれてないんだが。

>>撮られる為にイベントに行ってるレイヤーならそりゃ「撮っていただく」でも良いが
>それであればまずはJCCに来るなと言いたい。
この文よく解らないんだけど、これって「カメコに撮られたい!!って思ってないレイヤーは
JCCに行くな」って事?
まあそもそもJCCの事なんか言ってない状況でそんな事言われてもポカーンな訳だが。

その辺の事情は知らないけど「カメコの為のイベント」ってのがあったとしても
そうじゃないイベントはいくらでもあるのは解るよな?
普通にコスイベントやコスOKの同人イベントなんかに行ってるレイヤーは
『コスして楽しみたい・身内で撮り合いたい・同じジャンル好きな人と交流したいって思ってて
何もカメコに撮られたい訳じゃない』って人はかなり多いと思うんだが。
そういう人に対しても「撮って頂く」って態度しろってか?
大体「頂く」ってのは許可をしてもらってやる事とかだし、特に撮って欲しい訳でもない相手が
写真を撮りたいって言ってきたら「そうですね、撮っていただきましょう」ってならなきゃ駄目なのか?

422 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:10 ID:9BbW8mNz
それに後半は結局元のレスとは関係無い
只の愚痴を言いたいだけのようだが。

まあ、389がカメコで「必ず撮るほうも撮られるほうも下手に出る気持ちで」と
いう持論を持っててレイヤーにドタキャンされてるってのは解ったよ。
普段からやたらと態度がデカくてレイヤーに疎まれてる可能性もなきにしもあらずって
感じだが。

423 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/14 00:11 ID:NaXOJqep
>>417
いやもう、衣装の作り方、縫い方、生地の性質みたいに難しい事じゃないですよ、これは。
絵を見て分るレベルで、レイヤさん側に例えれば、レイヤさんの衣装には自作と、
そうでないモノの2種類があるとかその程度の事と同じですよ。
そのくらいなら、カメコだって知ってます!

424 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:11 ID:GMXXlH7h
>>415
今年に入ってから撮影本数は20本くらいあるけど2割はドタキャンだな。
撮影会で一度に十数名呼んだりするときも大体この比率。
たしかに致し方ない理由と言うも無い訳ではないから、一方的責めもせんが。

サンプリング数の問題じゃないのか?
例えば10回やって一度も無いと、100回やって2割出たではよりサンプリングの多い
100回の方がより信用度が高いと思うが。
これ、俺個人に限った話しではなく、他の状況聞いてもほぼ近い値だと思う。

あと、デートと撮影は同列に出来ないんじゃないの?
逆に同列レベルで撮影しているのか?と聞きたい。
個人的な問題もあると思う、俺はあまり媚びるような真似したくないので著しく同上の余地
が無いと判断した場合は「来なくて良いよ」とか「他がみんな待っているから、先行くぞ」
とか言うし。

>>418
俺が今で言う個撮とか始めた3〜4年前って、100%ドタキャン、パックレはなかったよ。
遅刻もあっても30分程度、それくらいなら許容範囲だと思う。
その時は「撮って頂く」という感覚がみんなあたからだと思うな。
それがいつぞや「撮らせてやる」になってからおかしくなり始めたと思う。

ちなみに
>主催自らが集合時間に家で寝てたなんて例もあったね。
ゴメン、俺だそれ。
もちろんフォローはするよ。


425 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:17 ID:TzqMOCHY
>いやもう、衣装の作り方、縫い方、生地の性質みたいに難しい事じゃないですよ、これは。
レイヤー「衣装の作り方、縫い方、生地の性質なんて難しくないですよ」
って言われたらどうする?

>そのくらいなら、カメコだって知ってます!
レイヤーだって、望遠レンズは小さいものを大きく写せることはしってるんだから
トレカメはもう何も広めることはないね

トレカメは、俺様は何も学ぶ(理解)つもりはない、お前らはもっとカメラについて詳しく学べを続けますか?


426 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:18 ID:65QgkuhT
漏れは389ではないが
カメコからすれば、君が「撮ってやっている」と言うカメコがうぜーと思うのとおなじくらい
「撮らせてやっているレイヤー」はうぜー。

>これって「カメコに撮られたい!!って思ってないレイヤーは JCCに行くな」って事?
JCCにはカメコが多いことなんて、いく前からわかってるんだから
わざわざいっぱいいるカメコのいるところに言って、あとからカメコウゼーと言われてもなあと言うこと、だな。

>まあそもそもJCCの事なんか言ってない状況でそんな事言われてもポカーンな訳だが。
JCC=カメコの多いイベントという前提だな。それがわかってないならぽかーんもうなずける

>その辺の事情は知らないけど「カメコの為のイベント」ってのがあったとしても
>そうじゃないイベントはいくらでもあるのは解るよな?
そう、それが晴海でよくやるダンパとか、漏れ的には遊園地系もそう

>普通にコスイベントやコスOKの同人イベントなんかに行ってるレイヤーは
>『コスして楽しみたい・身内で撮り合いたい・同じジャンル好きな人と交流したいって思ってて
>何もカメコに撮られたい訳じゃない』って人はかなり多いと思うんだが。
もう一度言う。だったらカメコのいないところに行こう、カメコの撮影は断ろう。
多分君が言ってる「普通のコスイベント」って、PIOとかTFTでやってるやつ?
コスプレイヤーはカメコと違って、PIOやTFT以外でも身内でパーティールーム借りてコスを楽しめるんだから
そういうのじゃんじゃんやったらいいじゃん。
同じジャンルの人との交流ならオンリー系があるでしょ?結構カメコ少ないよね。
コスプレイヤーがカメコを避ける方法なんていくらでもある訳で、
それをしないでここでカメコウゼーというレイヤーの神経が、漏れにはわからない。



427 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:20 ID:TzqMOCHY
とにかくさ、ネットで文章だけで俺様の○○サイコー!(トレカメは理想か?)
のはあきらめるよ
へったくそな写真アップするのもあきらめるよ
一般女子高生の盗撮写真のアップのもうあきらめるよ
だから、あんぱんとかにレイヤーの写真アップするのやめれ
で、あのアップされた子に、トレカメは欲望にまかせて撮った女子高生の後ろすがたとか
アップするやつだというのは伝えておくよ

428 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:24 ID:GMXXlH7h
>>419
もちろん個人の勝手さ。
だけど責任感というのは別な話しだと思うな。
趣味でやっているなら「撮影」が既に立派な目的だと思う。
カメラマンだってウン万円かけてハウススタジオとか借りているのに、自分がスッポかして
相手に損害与えられないという責任感あれば、到底出来ないよ。

>メダリオンの初期、CNETにも書いていましたよね。
さらにさかのぼると晴海、その時期クルーザー借り切って撮影会なんていうのもあった気が。

>>422
>普段からやたらと態度がデカくてレイヤーに疎まれてる可能性もなきにしもあらずって
>感じだが。
それは何とも言えないよね。
だけど我侭言いたい放題になっている環境下で「遅刻は困る」と言う世間一般では極めて
当たり前の事言っただけで「態度がでかい」とか言われている事例もあると思う。
で、実際多いよ、レイヤーの話し聞いていても「いや、どう考えてもキミが悪いと思うけど」
みたいな話し。
冗談レベルで笑い飛ばせる話しなら良いけど中には「それシャレにならねーよ」みたいな
話しも。

それでまた態度がデカイとか思われたくないから「いやいや良いんですよ、遅刻なんて」と
やる→レイヤーはより一層遅刻して良いものという図式が出来ると思うね。

429 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:29 ID:65QgkuhT
まあさ、今コスプレの世界がひどくよどんじゃった原因の一つとして
カメコは悪いことは全部レイヤーと自分以外のカメコのせいにして
レイヤーも悪いことは全部カメコのせいにする風潮ができてしまったからだよね。
全部、悪いことは他人のせいにしてしまう。甘えの構造にも似てるような。


430 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:32 ID:TzqMOCHY
>>428
なぁ沢田さんよ
ためしにトレカメを貴殿の撮影会に参加させてみてはいかがかね?

431 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:35 ID:E7oCIAMO
ブラックリストスレなんだから、議論は別のスレでやってくれないか?
カメコのブラックリストが完成したらマズイ理由があるのか?


432 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:38 ID:65QgkuhT
>>431
で、誰をブラックリスト入りさせたいわけ?
http://wave.prohosting.com/cos2ch/page004.html
じゃ不満?

433 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:40 ID:TzqMOCHY
レイヤーなんて、別に撮影会じゃなくたってイベントに行けば良いだけ
別の人だって良い
カメコに何か過大な期待があるわけじゃなく、楽しめればいい

カメコは、そのレイヤーが撮りたい、あわよくば以下略
イベントと撮影会(個人、集団場所等ごちゃまぜにしてこう表記する)は、
満足度というか、達成度、充実度が決定的に違う(と思う)
だから、レイヤーの気分を害するわけにもいかない
人としても、これから撮影するならさらになおさらだね
結局、必要度がまったく違うんだな

レイヤーとカメコは対等じゃない
話してうまく逝く事例もあるが、対等に付き合おうとすれば逃げられたり
トラブルの原因になって、あのカメコはイヤ、もう逝きたくないとなるし
それを話されたらその子の知り合いのレイヤーからも敬遠されることもある

それでも俺様は正しいんだ(遅刻するなは確かに正しい)、お前が間違ってるを
ふりかざすとろくな事がないのも一般カメコでは当然
嫌われても主張するもよし、事なかれ主義もよし
それは、人それぞれ・・・

434 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:40 ID:E7oCIAMO
>>432
そういうわけじゃなくてさ。
バカが関係無いスレで関係無い討論初めて埋めていくのがムカツクの。
コス板で有効活用されるべきスレッド潰すのって常識なのかね?

435 :C.N.:名無したん:03/05/14 00:45 ID:TzqMOCHY
ここって有効活用されるべきなのか?
そんなに陰口叩いて楽しい?
俺はちょっと楽しいかも

すでに何個かテンプレできてたし、加えたいカメコがいるなら
勝手に加えればいいじゃん?


436 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:02 ID:rvwbRHSc
ほい、天プラ

【遅刻】キャンギャル大迷惑!!【欠席】

レイヤーの甘やかしから始まった撮影会の遅刻、欠席、はたまたブッキング!!
スタジオ代を払わないことをいいことに連絡無しの無断欠席!
集合時間に連絡すれば「ごめんなさい、寝てました」は日常茶飯事。
「先に予定入っていたの忘れていました」は、もう聞き飽きた!!

はたまた、カメコの撮影会前日キャンセル!!それによる予定外の出費!!
理由は「OOちゃんが行かないって言ってたから」(フィクション)
   「イベント行くことになった」(フィクション)

おまえらいいかげんにしろ!!という気持ちを語ってください。
※一応、個人名はダメよ!こんな事例がありましたということでお願いします。



っていう、天プレを作ってみました。

437 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:03 ID:62bFVTTb
>>434
ハゲハゲドウ。
読んでて楽しいんだけど、何もスレ違いで盛り上ることもないじゃん。
しかるべきスレ立ててそこで盛り上ってくだちい。先輩方。

>>435
漏れは半年くらいの初心者なので加えたいというより知りたい側。
カメコに限らず、知りたがってるレイヤーさんも多いと思う。

438 :とれかめ:03/05/14 01:07 ID:s0jxrNKu
粘着誤爆大魔王、迷惑長文プロカメコが、誰にも相手されなくて、とうとうトレカメ相手に粘着してるスレはここでつか?

439 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:07 ID:65QgkuhT
当然カメコ報告スレは読んでるよね?

440 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:08 ID:TzqMOCHY
>>437
沢田と高橋とびっけ知ってりゃいいんだよ

だいたい、半年前にハルマゲドンがあってレイヤーは死んだ(見なくなった)
っつーわけで、出て行ってほしかったら437がスレたてるんだな

キャンギャルってなんだかわからないけど

441 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:08 ID:65QgkuhT
あと、できればこれ以上カメコ関連のスレは作らない方が・・・
下の方に適当にしにスレがあるからそれを使った方が資源の無駄がなくて良いんだけど・・・

442 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:10 ID:65QgkuhT
どう考えても>>436はカメコでもレイヤーでも、その前にコス板住人でもないぞ。
キャンギャルって言葉、この板では初登場かも(w

443 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:10 ID:rvwbRHSc
>>440
すまん・・・ドタキャン大迷惑にしておきます。

444 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:10 ID:CjBsux51
http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/3/img/786.jpg
http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/3/img/787.jpg
http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/3/img/788.jpg

445 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:15 ID:TzqMOCHY
1時間待ち2時間遅れはあたりあえ
あげく、あんまり時間がないからと言い出す始末

とか付け加えたいな

446 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:21 ID:4PlD8fxr
約束は守るべきだな。
だが守るに足らぬ相手だと判断する人間もいるかも知れんな。


447 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:26 ID:TzqMOCHY
だって、カメコとの約束なんて守る価値ないしぃ
遅れっても、ドタキャンしても笑って許してくれるしぃ

怒られたら、ムカツク〜もう逝かない!
友達にも感じ悪いって言いふらすぅみたいなぁ

448 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:28 ID:65QgkuhT
一対一とか二対一でそれをされたなら、己の不覚。
レイヤー5人、カメコ15人とかのイベントでそれをやれば、レイヤーの不覚。
しかも、それが主催なら、少なくとも俺の頭の中ではダメレイヤー確定。
結構漏れの頭の中にはレイヤーのブラックリストができつつある。
いや、リスト作ったからって、ナンの役にも立たないんですけどね、てへ。

449 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:29 ID:HA/yb9Ta
>447
だって、カメコとの約束なんて守る価値ないしぃ

。。。キミはカメコ以下。ハイ、ケテーイ。


450 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:35 ID:6REdg+KJ
レイヤーは風邪ひいて寝込む事多いよな。(w
次の日にはぴんぴんしてるけど。

451 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:39 ID:TzqMOCHY
>>449
IDみてくれりゃ分かると思うが、俺はカメコだ
だから、カメコ以下なら、数学的に正しい

447はレイヤーはその程度にしか俺らをみてねーぞって言っただけ

452 :449:03/05/14 01:44 ID:HA/yb9Ta
>451
わかってるって。

453 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:44 ID:rvwbRHSc
別にこのスレタイ尊重するわけじゃないが遅刻欠席話は↓に誘導で。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1052843494/l50


454 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:49 ID:aeyU+Oo+
>426
>「撮らせてやっているレイヤー」はうぜー。
ただ「写真を撮りたい」と言ってきた人に誰でもかれでも
「撮らせてやってるんだから」と偉そうにしたり、悪態をついたり罵言を吐いたというなら解る。
だけどごく普通のイベントで「ジャンル?そんなもん知るか。俺は女の子の抜き写真撮りたいんだよハァハァ」
的なカメコが撮影要求してきたら(許可する場合は)「撮らせてあげる」としかならないと思うんだが。
(これは気持ちの問題だけで何も態度が悪かったりはないという事で。)
大体、レイヤーや女の子とかには許可出したのにその直後のカメコだけは断るなんて難しいだろうしね。

>もう一度言う。だったらカメコのいないところに行こう、カメコの撮影は断ろう。
>コスプレイヤーはカメコと違って、PIOやTFT以外でも身内でパーティールーム借りてコスを楽しめるんだから
>そういうのじゃんじゃんやったらいいじゃん。

早い話、「イベントという物に行くならカメコに撮られるのは当然なんだから
イベントに行っておいてカメコがウザイなんて言うな!」って事なのか?
それも結構勝手だと思うんだが。イベントには撮影会とかと違った楽しみがあるし。
萌えエロ写真撮りたいようなカメコは確かにカメコの為のようなイベントにも集中するだろうが
結構どこのイベントだろうと粘着カメコが来る可能性はあるわけで。
それこそ断っても延々粘着するような迷惑な奴とかな。

てか、そもそもの>379に「カメコイベントにて」とかそういう事書いてないから
「粘着・高飛車なカメコが居たから嫌だった」ってだけの話だと思うんだが
何でこういう話になるのかチョト疑問。


455 :C.N.:名無したん:03/05/14 01:53 ID:aeyU+Oo+
全く話が飛ぶけど
トレカメ野郎は他のスレでも電波飛ばしてるな。
「イベントには『撮影する時は相手の許可をとってから』という規則があるから
安心して参加してるレイヤーだって居るんじゃないのか」という意見にことごとく
「はあ?妄想なんじゃないの?」というような訳の解らん答え書いてたり。

そういう事言ってるから隔離される位の基地扱いな訳だが。

456 :C.N.:名無したん:03/05/14 02:23 ID:65QgkuhT
>>454
かなり細かいシチュエーションを持ってきて説明させる訳か・・・
そこでかかれている撮らせてやってるレイヤーは
若い女の写真だけ撮りたい糞カメには天使だよな。たしかに。
じゃなくてね。漏れが言ってたのは貢がせる侍らせる飯おごらせて女王さま気分のレイヤー
「撮らせてやる」って感じの

つか、ここでは個撮のキャンセルの話しとコスイベントの話しが錯綜してしまった。
これは漏れが悪かった。
漏れも個撮なんてやらないので、すべてイベント前提の話し。

>早い話、「イベントという物に行くならカメコに撮られるのは当然なんだから
>イベントに行っておいてカメコがウザイなんて言うな!」って事なのか?
撮られるのは当然とはいってない。拒否すればいい。
ただ、魅力的なコスしてれば撮らせてくださいと、うやうやとカメコは群がりうる
それがウザイと言われても、蜂の巣の近くに行って蜂がウザイと言われても仕方ない
蜂がいるのが事前からわかってるなら、君子なら巣には近づくまい
知らずにカメコが多いイベントに行ったわけではないので。

457 :C.N.:名無したん:03/05/14 02:23 ID:65QgkuhT


>「粘着・高飛車なカメコが居たから嫌だった」ってだけの話だと思うんだが
>何でこういう話になるのかチョト疑問
漏れにはその一例を持ってカメコ全員を責め立てるないように見えたと言うこと。
必死なカメコが云々とか、
もし「(カメコの中には変なやつがいて粘着・高飛車なやつがいていやだ」なら、同意。
こちらの読解力が悪いようだったら、そこは謝る。
ただ、馬鹿なカメコがいる→カメコはダメだと言う論旨になりかけてた。君の場合
相手も、最近のレイヤーはとらせてやってる状態じゃないかとかみつく
おそらく、ここの中心は
レイヤー組もひどい奴がおるでーなにおう、カメコ組にだってこんなひどい奴がいるじゃないかー
と言う議論ですね。読解に疲れてしまいました。おやすみ・・・かな






458 :C.N.:名無したん:03/05/14 02:35 ID:UnW/4lRP
ここにはカメコしかおらんのか

459 :C.N.:名無したん:03/05/14 02:44 ID:SEpabB4i
>>458
だと思う
カメコ叩いて喜ぶのはカメコですから

460 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/14 02:47 ID:NaXOJqep
そろそろ、スレに沿ってコス板研究所の議論をしましょうね。
http://wave.prohosting.com/cos2ch/page001.html
とりあえず、ロゴを飾りましょう。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg

さて、やはりストロボバカという表記はあれなので、変えましょうという
議論の最中でしたね。どう思います?



461 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/14 02:48 ID:NaXOJqep
間違えました。ロゴはこっちです。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/cosboad_lab.jpg


462 :C.N.:名無したん:03/05/14 02:53 ID:xz4TUtak
>>424
沢田さん、それは3〜4年の間にだんだん避けられてるって事なんですよ。
いい加減気づきましょうよ。

463 :C.N.:名無したん:03/05/14 07:00 ID:5FzsiO64
自分が一方的に舞い上がって撮影を決めて、相手に押しつけて
今までのフィルム代や現像代を請求するそぶりを見せて
相手が断りにくい状況にして、悩んだあげくやっとの思い出断ったものも
ドタキャンだと言うから。

464 :C.N.:名無したん:03/05/14 08:48 ID:mlC43QLd
モカとぷれすりに粘着してた
背の高い、コンパクトカメラのカメコって誰?
ニヤニヤしてキモかったんだけど
面はココリコ田中をキモくしたような奴

モカって、このレイヤーなんだけど
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~a-kosu/upload/img/7109.jpg
こいつに粘着してたカメコって撮影登録する金が惜しいのか
名前バレが怖いのか、いつもコンパクトカメラ

465 :C.N.:名無したん:03/05/14 09:02 ID:TzqMOCHY
沢田で思い出したけれど、沢田ってどっかで「10人集めたら2割は」どう
とか書いてたが、集めたのって沢田本人じゃないだろ?
自分じゃできないので、呼ぶレイヤーは他人まかせ
遅刻はともかく、ドタキャン2割は異常に高すぎる
土壇場で沢田が来るって分かってキャンセルされてるんだよ


466 :C.N.:名無したん:03/05/14 11:52 ID:pVnUfSfk
>>456
>漏れが言ってたのは貢がせる侍らせる飯おごらせて女王さま気分のレイヤー
>「撮らせてやる」って感じの
そりゃ、こんなレイヤー俺は知らないもん。
早い話が貢がせてまで「撮らせてやるんだから」って偉そうなレイヤーは嫌だなって事だな。
でもそうまでして撮る方も撮る方だと思うがな。そうまでするって事は大抵萌え・エロに集中して
アレな写真撮りまくってるんだろうから・・・俺にはそこまでディープなコス撮影の世界は
見た事もないし、色々理解できない部分が多いんだろうね。

>蜂がいるのが事前からわかってるなら、君子なら巣には近づくまい
>知らずにカメコが多いイベントに行ったわけではないので。

でもなあ、それこそ「カメコの為の撮影メイン」みたいなイベントに行ってるなら解るが
コミケとかの同人のオマケにコスもOKみたいなイベントに行ってるんだったら
カメコがどうのこうのと知らない・考えてもない人が行ってても仕方ないんじゃないかな?
カメコが「多い」イベントだと「知ってて」行ったならともかく。
変なカメコなんてJCCだとかのコスイベントに限らず、地方のコミックライブとかにだって
居たりするし・・・

そういう所で「ウザイ」と言われるような行動するって言ったら大抵
「カメコが粘着してきて」とかで「貢がせてまで偉そうにするレイヤー」なんて殆どないだろうから
(まあレイヤー同士のイザコザは結構あるみたいだけど)
カメコ非難の意見が多く出るのは仕方ないんじゃないの?何もコス板の全員が
東京によく行くとか「その手の」コスイベントに行ってるとかじゃないからなあ。

467 :C.N.:名無したん:03/05/14 12:36 ID:L2CNKZJe
>>421
基準値の問題かな。
「撮ってやっている」という態度はたしかにいかんと思うけど、最近見ていると
どう考えても悪くないのにそうとられている事例あるのかなと。
それをカメコがかぶり続けた背景が我侭を生んだのじゃないのかと。

下の方で事例あるけど「遅刻は困る」と社会一般常識で当たり前の事いっただけ
もう「あいつは悪い奴だ」とか「生意気だ」とか何こそ言われるやら。

>「カメコに撮られたい!!って思ってないレイヤーはJCCに行くな」って事?
原則的にはそうだと思う。
JCCの設立の経緯を考えれば当然だと思う。
もちろん最近はその辺は明確ではないと思うが。

>その辺の事情は知らないけど「カメコの為のイベント」ってのがあったとしても
おそらく最近この世界に来たんじゃないのかな?
俺も諸先輩と比べればまだルーキーだが、歴史背景とか各イベンターの設立経緯と
か多少なり勉強したつもりだ。
事情も知らなければ経緯も知らない、それでいてどうあるべきとかとって
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY氏と変わらないだろう。

>そういう人に対しても「撮って頂く」って態度しろってか?
気持ちの問題だと思うぞ。
そういう「やる」とかどっちが上だ、下だという態度が殺伐とするんじゃないのかね。
さらにさかのぼればもともとコミケにカメコなんて言うものはいなかった。
コスプレを撮影する人はそのキャラが好きで共鳴し撮ると言うのが永年の流れだった。
そこには当然「撮らせて頂く」「撮って頂く」という良い関係が設立していた。

もしそこまでキャラ愛であるとか、撮られるために来ているのでは無いというのが明確
であるのなら撮らせなければ良いんじゃないのか?
そこれそ昔は「キャラ知らないなら撮らないで下さい」ということや、キャラに関係な
いポーズや仕種を求めると「このキャラはこんな事しません」と怒られることもあった。

468 :C.N.:名無したん:03/05/14 12:37 ID:L2CNKZJe
>>448
昔レイヤーブラックリストを作ろうかなんて話しが知人関係で盛り上がった。
方式はクレジットのブラックリストと同様、当然登録者閲覧者共に身元を明かしてもら
うなど厳格な運営にはするけどね。
それは飛躍した話しにしてもカメラマン同士でドタキャン率高いレイヤーの情報は
周っている。

>>450
キャンセル常套句として「家の事情で急に」「アルバイトの都合で急に」「学校の関係
で急に」がベスト3かな。
すごい子になると「家の事情で行けなくなった」と行って撮影ドタキャンしたのに堂々
イベント行っていたりする。

>>454
>その直後のカメコだけは断るなんて難しいだろうしね。
昔はコスプレにポリシー持って居る子も多かったから割といたよ。
まずはテストされて、キャラ知らないなら駄目でなんて。

>>463
これは民法で言う「契約」だね。
民法上は契約を履行せず、それによって発生した損害は賠償しなくてはならないと定め
られている。
だから撮影うけてドタキャンした場合、準備したフィルム代、スタジオ代や日当など
キャンセルしたレイヤーは賠償しなくてはならない。
結構安易に「撮影しませんか」といわれるとスケジュールも満足に確認せず「良いです
よ」なんて言ってしまうレイヤーも多い。
なんでも安易に「はい」と言わないことだよ。
嫌なものは嫌だとちゃんという、これはレイヤーの責任だし、社会的にも本人の責任。

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