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バレエで食べていけるの? 第2話

1 :踊る名無しさん:03/06/30 14:00
やっぱ日本では無理でしょ?

前スレ
バレエで食べていけるの?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/996666301/

2 :_:03/06/30 14:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

3 :踊る名無しさん:03/06/30 14:05
関連スレ
バレエの先生集まれ〜!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1014745730/
バレエってお金かかるの?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029810255/
_☆日本バレエ協会☆_
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1027955616/
やっぱりバレエは才能?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1022939446/
日本人がバレエやっても良いの?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1056799858/
レッスン費用に困っているバレリーナの方
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1001241034/
バレエ学校【国内・海外】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/997409726/

類似スレ
★【ダンスだけで食べて逝きたい人々のスレ】★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1046325517/


4 :_:03/06/30 15:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

5 :踊る名無しさん:03/06/30 15:45
1サン、乙(つω`)つ・

6 :踊る名無しさん:03/06/30 20:45
乙カレー

バレエやってると収入はほんとにお話にならないんだけど
副収入(お中元・お歳暮・御礼・袖の下)は
まるまる頂きます。申告するもんじゃないしねぇ…

7 :踊る名無しさん:03/06/30 22:15
バレリーナは絶食

8 :踊る名無しさん:03/06/30 22:46
>>7
それは、ほぼ言えてる。同意。



9 :踊る名無しさん:03/06/30 23:04
「舞姫4巻」にも
バレエで食べていけるのは数人って書いてあったね。

10 :踊る名無しさん:03/06/30 23:07
前スレで「プライベートレッスン」について書かれてたけど、私は一時間半で一万もらってます。
これが妥当じゃないかなぁ。
プライベートレッスン受けてる生徒さんは、体力がなくて休み休みやってるからけっこう楽かも。

11 :踊る名無しさん:03/07/01 08:40
まぁ、個人レッスンでもいろんなレベルがあるわけだし。
>10の生徒さんは初心者なのかな?

12 :踊る名無しさん:03/07/01 14:43
いいいなぁ〜、お金を注ぎ込んでくれる生徒さんがいて。ボソッ

13 :踊る名無しさん:03/07/01 15:45
ここにはセンセイがきてるようですが、質問!
発表会ってもうかるんですか?!?!
私の先生いわく、ほとんど儲からないけど、やり方うまい先生はガッポリだそうですね。
私の先生にも儲けさせてあげたいんです!コツを教えてください!
(参加費をつりあげるのはイヤでーす)

14 :踊る名無しさん:03/07/01 16:25
>13
参加費をつり上げる以外に発表会で
設ける方法なんてあるわけないじゃん!

15 :踊る名無しさん:03/07/01 16:38
だいたい良心的な教室ってのは発表会に掛かる費用を
見積もり、逆算して生徒に参加費用として割り振る。
だから上手く行けば±0。
見積もりにミスがあれば追加徴収があったり、
人の良い先生は自腹切ったりするんだよ!

発表会で儲うけようと思えば
会場設備や舞台装置、その他スタッフに掛かる金額の割り増し請求
特別レッスン料、特別振り付け料、衣装代割り増し請求、
写真代、ビデオ代割り増し請求etc
いろいろ方法はある罠

16 :踊る名無しさん:03/07/01 17:11
衣装をたくさんもってる先生は、
古い衣装を高く貸し出すってきいたけど?
あと、メイクの手伝いのひとをボランティアにして無給という話も。
ただ、あんまり人使いがあらいと次回から来ないかも。

17 :踊る名無しさん:03/07/01 21:36
うちのせんせいもまず総予算を組んでそれから出演者のレベル別の参加費を
割り振る。だからほとんど予算を使い切り少し自腹。

18 :踊る名無しさん:03/07/01 21:39
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

19 :踊る名無しさん:03/07/02 00:01
バレエの先生が2チャンネラーてなんだかなぁ

20 :踊る名無しさん:03/07/02 00:02
それだけ暇なんでしょー

21 :踊る名無しさん:03/07/02 12:14
13です。
お答えいただいた方、ありがとうございました。
けっきょく、先生がもうからないか、生徒がお金を負担するかしかないんですね。
先生も生徒も食べられないわけだ。


22 :踊る名無しさん:03/07/02 13:35
バレリーナからバレエをとったら、何が残るんだろう・・・。

23 :踊る名無しさん:03/07/02 15:48
22さんは、現役ダンサーですか?
そうだったら、こちらがききたいです。
バレエをとったら、食えない人になるだけ?


24 :踊る名無しさん:03/07/02 16:12
大人になってもバレリーナを自称してる人は親が自営業やってる香具師が多い。
だからバレエをとっても家業を継ぐという逃げ道がある。

けど・・・

一般リーマンの家庭なら風呂に沈むしか・・・

25 :踊る名無しさん:03/07/02 22:51
>>22
偏った栄養でボロボロの体。
股関節や膝の老化は一般人より早い。

「昔の華やかな自分」を思いながら生きていくんだよ。

26 :踊る名無しさん:03/07/02 23:43
「毎日骨太」を毎日飲んでカルシウムを充分に補充して健康維持しよう!

27 :踊る名無しさん:03/07/03 00:28
22,
綺麗な体

28 :踊る名無しさん:03/07/03 00:34
バレエを半端に仕事にしてる人って、ろくに税金払ってないのに
補助とか公共施設とか、あれこれ文句ばっかり多い。
エンターテイメントや人を惹きつける先に芸術があるのであって
最初から「芸術」とお高くとまってても、ただの自己満足。
芸術に携わってることと自分が芸術レベルかどうかは別問題。

ていうのも、なんか民間で頑張って働いてる人を「ああはなりたくない」
てのを感じるからこっちも気分悪くなる。
その人達の払う税金なのに。その人達を満足させられれば
いくらでもオカネ出る。長レスゴメンアソバシ。
ちょっと最近ムカツイタので。

29 :踊る名無しさん:03/07/03 02:31
厳しい意見ですが、その通りですね。

30 :踊る名無しさん:03/07/03 08:26
>28
金稼いでなんぼの世界ってそんなに究極「立派」ですか?
あたしらは稼ぐから、しっかり芸術やってねって気持ちはあります。
税金で道路作ることと、芸術に金出すこととどっちが意味があるかは
お上の考えは今までは、日本は明らかに土建屋さん優先で来たけど
価値観かえてもいいんじゃ無い?って思うよ。

31 :踊る名無しさん:03/07/03 08:38
芸術に税金払うのはいいが、芸術気取りに税金取られたくない・・・
ってことでしょ。

32 :踊る名無しさん:03/07/03 08:43
芸術とエンターティメントは全然ちゃうだろが。
芸術は質が高くても、人数集められないことだってある。
金儲け主義でそこらじゅうミニモニみたいなのばっかに
なっていいのか。
「芸術」は国で補助して当たり前。

33 :踊る名無しさん:03/07/03 08:50
芸術、たとえばボリショイのスパルタカス、ロイヤルの真夏、ノイマイヤーの白鳥・・・
たとえば塔婆のドンキ、深刻ラバヤ、シアタのジゼル、このあたりは結構価値あり。

34 :踊る名無しさん:03/07/03 08:50
日本人が踊るバレエは観たくない。
私の周りにも多いです。
そんな中で税金をバレエに使うのはもったいないかと。
国に頼らずバレエやってる人達でやってって感じ。

35 :踊る名無しさん:03/07/03 08:54
前、ダンサーの給料に税金つぎ込むのは反対だったですよね、ここにきたみなさまは。
じゃあ、国で芸術のどこを補助すると?


36 :踊る名無しさん:03/07/03 09:20
能、歌舞伎、文楽、雅楽、その類なら補助すれば。
なんせ、日本が守らないとなくなってしまうから。

バレエはヨソの国が守るです、そうあれもこれも欲張ってもね。

37 :踊る名無しさん:03/07/03 09:39
伝統芸能は国が補助して当たり前。
日本のバレエ界に対して国が補助する必要は無いと思うけど、
才能ある個人に対しては補助してあげて欲しい思うです。

てか、そんな制度あったよね?
スポーツとか芸術で評価された人に留学費用とか出すやつ。
でもそういうのって各団体からの推薦で決まってくるからなぁ…


38 :踊る名無しさん:03/07/03 09:40
>日本人が踊るバレエは観たくない。
その裏返すと、逆オリエンタリズムの西洋至上主義者は
「芸術」語るに値しないのでサヨウナラ。

39 :踊る名無しさん:03/07/03 09:44
新国ができる時に分裂するようなバレエ界じゃ助けようがないと思いましたよ。
せっかくのチャンスなのに、
バレエ界のいいように誘導できないのも、手腕と実力がないからですよ。

40 :踊る名無しさん:03/07/03 09:46
トップに立つべき人たちが利己主義だとああなるよね。
芸術を育てるという意識に欠けてる人が居るからさ。

41 :踊る名無しさん:03/07/03 09:47
バレエを純粋に愛するタイプのトップが居ないと。。。
セリエAペルージャの監督ってただのファンだったんだよね。


42 :踊る名無しさん:03/07/03 09:57
今のトップたちは、バレエの「バ」の字しかない頃に現役だったわけで。

現在、活躍してるダンサー達がトップに立つ頃には
もうちょっとなんとかなってると思いたいけど。

43 :踊る名無しさん:03/07/03 09:59
マダム大屋が懐かしいね、彼女は本当にバレエが好きだった。

44 :踊る名無しさん:03/07/03 11:07
熊○氏とか自分のバレエ団つくったし、
若い人たちのほうが、もっと一致団結に程遠くなると思う。
彼にしてみれば、新国は魅力なかったわけで。ゲストで顔出し程度なんだあ。
国の補助のしようがないよ。

45 :踊る名無しさん:03/07/03 16:00
でも新国にバレエ団ができるには、相当な年月がかかっていて、
国会前で署名運動をしてきた先生方はその中枢から見事にはずされている。
地道な努力がそういう人によって成り立ってきているのにね。
まあ、何事においてもそんなものだろうけれど。

ところでよくわからなのが、新国の研修生のシステム。あれなに?
日本人しかとらないの?留学生も引き受けるの?


46 :踊る名無しさん:03/07/03 16:27
研修生、オペラにならったそうだが、私もわからん。教えてください。
優先的に入れるのか?
それにしても、日本には公認バレエ学校がないのに、
バレエ学校終了程度(?だっけ?)のレベルを習得した人募集って笑っちゃう。
でも、在外研修が文化庁であるなら、国費で留学したいよね。1年程度だけど。


47 :踊る名無しさん:03/07/03 22:10
>日本人が踊るバレエは観たくない
確かにね。
バレエ本業の人でさえ、日本のバレエは見ないよ。

48 :踊る名無しさん:03/07/03 23:33
見ない間にレベルは上がってるよ。
知らないのは本業の人。

49 :踊る名無しさん:03/07/03 23:46
2期生、一度コールドに受かって蹴った人が居るよね。

50 :踊る名無しさん:03/07/04 08:58
そりゃぁ、森○洋○さんが全盛期だった頃の時代と今とじゃレベルは変わってるでしょー。
でも、やっぱりまだまだって感じ。本場モノを見ちゃうとね。
ピルエットなんかフラフラ。
アンデュオールもなってないし。
コールドなんか最低レベルだよ。
まぁ、みんながみんなってわけではないけど全体的に見たら街バレエ教室発表会レベル。

つか、華やかさに欠けるんだよね。
舞台上に出てきてパッと華やかになる様な人っていないよ、今まで観てきた中ではね。
表現力は乏しいし。体型も・・・。


51 :踊る名無しさん:03/07/04 09:08
んじゃ、中国やロシアみたいに体型至上主義で行くかね。

52 :踊る名無しさん:03/07/04 09:15
深刻コールド、目に付く美しい人楽しみな人居るよ。
見つけられないあなたって。。。

53 :踊る名無しさん:03/07/04 09:33
見つけられないあなたって。。。か。

見出せない人を蔑んでどうする。
一部のファンにしか、見つけてもらえない程度の輝き・・・ってことじゃない?
(ちなみに>50とは別人)

54 :踊る名無しさん:03/07/04 10:14
>華やかさに欠ける
あっ、これは言えてるね。

55 :踊る名無しさん:03/07/04 10:27
観客が育たないとね。。。舞台人が育っただけではレベルは上がらない。
変なゲストが出たらブーイングするぐらい観客が育っていけば
又、いいダンサーがコールドで出たら拍手喝さいするぐらいに。。。
そうすると劇場も変なキャスティングは出来なくなるよ。

56 :踊る名無しさん:03/07/04 10:55
あと50年はかかるな。。。

57 :踊る名無しさん:03/07/04 10:59
長生きせねば

58 :踊る名無しさん:03/07/04 11:08
ダンサー保護より、観客育成に税金はらったら?と思う。
つまり、新国のチケット5000円以下にして、一般の人たちがきやすいようにする。
また、誰かさんが民間圧迫とかいうだろうけど。
バレエ関係者以外の観客がどんどんこないとさ。
ふつうのOLには、バレエ高すぎるみたい。

59 :踊る名無しさん:03/07/04 11:15
この間の新歓キャンペーンは成功?
結構高校生が多かったらしいけど。
S席は本当の特等席だけにしてあとは順次下げるといいと思う。
バレエは舞台をやればやるほど赤字だけどだからといって
今のことだけ見てたらだめ、長期的にヴィジョンを組まないと。

60 :踊る名無しさん:03/07/04 12:36
映画の日が1000円だからね。
安い日をもっともうけて、新人ばってきして躍らせたらどーだろう。
これだけ海外ダンサーが見られて、無料発表会で有名ダンサーみられるんだから、
もっと日本のバレエ団の観客をたいせつにすべきだと思われ。

61 :踊る名無しさん:03/07/04 17:02
たしかにね。>>59長期的ビジョン
ていうのは全くその通りなんだけれど。最近上の人もそこまで忍耐力無い。
目先の結果を重視する。すぐにお金にならなければ価値ない、てね。
日本だけに限ったことではないにせよ、伝統がないと難しい。
でも安い席をほんの少しでももうけるだけで、列作ってチケットを買う、という
状況ができるかも。だいたいバレエ好きになる人は金持ちに限らないし、
お金があるから、必ずしも高いもの払ってみる、というわけでもないのだから。
だいたい自分で買うよりも、人から譲り受けてもらう、などできている人も
多いしね。


62 :踊る名無しさん:03/07/04 20:47
NYCBは昔資金繰りに詰まった時どこかの広場でレッスンして寄付を募ったんだたっけ。

63 :踊る名無しさん:03/07/04 22:12
>観客が育たないとね。。。舞台人が育っただけではレベルは上がらない。
>変なゲストが出たらブーイングするぐらい観客が育っていけば

あ〜、無理無理。
当の本業者ですらブーイングしないじゃない(日本人ダンサー)
舞台で踊ってる人間がこうなんだから、日本のバレエはまだまだ

64 :踊る名無しさん:03/07/04 22:22
歌舞伎は上の役者さんが若いのに舞台の上で下手糞ってやじったりするんだけど
バレエじゃ出来ないしね。

65 :踊る名無しさん:03/07/04 23:06
芸術派お上の庇護の下に育つからね。
大衆的な芸術派経済活動だし。
今はお上も経済界も余剰資金が無いのよ。

66 :踊る名無しさん:03/07/04 23:52
ありゃりゃ、はが派になってました。

67 :踊る名無しさん:03/07/05 10:21
主役級だったら引退しても名声が残るからまだマシだけど、コールド止まりの方々は・・・。
ていうか、バレエって日本ではやっぱりごく一部の人間しか観ないから(最近は多くなった気もする)
主役級の名前でさえ知らない人が多い。


68 :踊る名無しさん:03/07/05 12:10

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ         
  U U



この子もバレエで食べていけるはずだったんです

69 :踊る名無しさん:03/07/05 12:24
↑ブラック・ユーモアだけれどもかなり秀逸だな。

70 :踊る名無しさん:03/07/05 12:57
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

71 :踊る名無しさん:03/07/06 09:46
>67
森下洋子さんや草刈民代を知らない会社の子。

72 :踊る名無しさん:03/07/07 07:42
商品価値の無いものは仕方ない



73 :踊る名無しさん:03/07/07 09:27
上野水香、酒井はな・・・それ、誰?


これが普通の一般人。

74 :踊る名無しさん:03/07/07 11:15
バレエでの知名度は低いよね。

75 :踊る名無しさん:03/07/07 11:48
バレエダンサーで一般の知名度がでるのは、30年にひとりぐらいだと思う。
一般的には戦後の谷桃子、高度成長の森下洋子ぐらい。
で、吉田都ちゃんだってしられてないよ。
男性では熊川くらい。昔の北原先生(塔婆)なんてここでも知ってる人いないでしょ。
あの、アベチエさんがチャコットの趣味クラス教えなきゃなんないなんて、
ほんとバレエって食えないんだーーーー。

76 :踊る名無しさん:03/07/07 11:52
北原さん見てるもn。
世界バレエフェスの海と真珠。
マクシモワとのシンデレラ。
今の熊より凄かったと思う。
小さい方だったけどね。

77 :_:03/07/07 11:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

78 :踊る名無しさん:03/07/07 12:01
ササチューとケンカ(愛人?)別れした北原氏なんて、一般にはしられてないよ。
あの、マーゴ・フォンティーンだって晩年は食うにこまって募金なんかあつめてたよね。
日本だけじゃなく、世界中同じ。

79 :踊る名無しさん:03/07/07 12:14
個人名だけでなく、バレエ団の名前だって知られていない。
東バ、牧、井上、谷、このクラスだって知られてないよ〜、ホント。

80 :踊る名無しさん:03/07/07 12:35
私もつい最近まで日本のバレエ団って
松山以外名前知らなかったでつ。

81 :踊る名無しさん:03/07/07 12:44
3年前からバレエはじめたので感覚は一般だと思う私。
森下洋子、熊川は知ってた。谷・牧バレエもなんとなく知ってた。
上野水香は何度かテレビで見て知ってた。
井上バレエ、酒井はな、吉田都はバレエ関係のページちょくちょくのぞくようになってから知りました。でもまだ見たことはない。
うちの大人クラスで熱心にやってる人でも舞台にいったことがない人が多い所を見るとやっぱり
バレエ界って大変だと思う。そんな私も2回しか見にいったことがないし。

82 :_:03/07/07 12:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

83 :踊る名無しさん:03/07/07 12:55
やっぱさ、数人以外のその他大勢で終わりそうな方々って、
野垂れ死に覚悟じゃないとできないのよ。
家族から金まきあげて踏み台にして業を背負って生きる(笑)っていうかーーー

知ってても見た事ないバレエ団やダンサーいっぱいいるよね。
私も牧なんか1回しかみたことないしさ。
お金だけじゃなく時間もいるしね。

84 :踊る名無しさん:03/07/07 14:09
バレエチケットA席7000円って言ったら友達にそんなにするの?!って驚かれたよ。
アーティストのコンサートとかってだいたい6000円くらいだから一番いい席でもそれくらいだと思ってたらしい。
一番いい席は1万以上って言ったらさらに驚いていた。
やっぱりチケット高いよね。

85 :踊る名無しさん:03/07/07 14:52
武道館ではバレエはねぇ

86 :踊る名無しさん:03/07/07 15:05
葡萄缶と限定しなくても・・・

87 :踊る名無しさん:03/07/07 15:10
実際一番後ろのほうの人の為にビッグなスクリーンを用意できる
パフォーマンスとバレエを一緒にしても無理な話。
国際フォーラムだっていやだもの。

江東区とシティの取り組みはいいと思うけどね。
いろんなところでやってほしいね。
目黒区とTとか。
豊島区とKとか。
どこやらの県は公立で芸術コースの中学校作ったようだし。

88 :踊る名無しさん:03/07/07 15:11
国技館でバレエがみたい・・・でも桟敷席は辛い

89 :踊る名無しさん:03/07/07 17:34
後ろの客はケツしか見えん罠!(w


90 :踊る名無しさん:03/07/07 17:41
友達(映画演劇ファン)に誘えたのって、ボリショイの白鳥の湖だけ。
あとは、お金すてたと思われたくなくて声かけられません。

91 :踊る名無しさん:03/07/07 21:29
ボリショイでも大口開けて寝てるオバチャンいましたが。



92 :踊る名無しさん:03/07/07 21:38
私はバレエ歴3年です。
友人が小さい頃からバレエやってて森下さんの名前は知っていましたが
森下さんが松山バレエ団というのはつい最近知りましたよ。
私は海外公演sか観た事がないのですが・・・。

93 :踊る名無しさん:03/07/08 00:24
バレエ教室を持ってるバレエ団のダンサーって
自分の所属バレエ団では収入があまり得られないから
外部のバレエ団とか発表会に客演するんだって。
1回出演すると100万とかもらえるらしい。
年収何千万ていう世界だって聞いたことあるけど
やっぱ一部だよね。

94 :踊る名無しさん:03/07/08 07:41
誰だよ?ソレ。かなり有名人ダンサーでも一回100マソはしないだらう。



95 :踊る名無しさん:03/07/08 08:27
100万うそうそ、そんなに貰えんよ。
そんなに貰えたら苦労しないって。
客演っていっても男性ダンサーがほとんどでしょ。

96 :踊る名無しさん:03/07/08 08:45
1回100万っておそらく、男性で1教室1年じゃないのか?
そうそう、男性だったら食えるじゃないかと思う。
ポアント代ないし、発表会まわって、1教室何十万単位なんだから。
男性の情報ありませんか?

97 :踊る名無しさん:03/07/08 09:00
大阪のHバレエ団の団長のH村氏、20年前で九州でアダージオ講習会して、
一人3万だったって!(個人の教室)何日間かしらないが、30人いても
それだけで90万だからねえ。
金もちお嬢の親たちが、見栄はってはらったらしいが。
友人それで続かなくなったらしい。

98 :踊る名無しさん:03/07/08 09:44
男性ダンサーも知名度が上がればいいけど、やっぱり食えんでしょ。
それに、ダンサーの寿命は短い。引退後どうするかだよね。教えやるとしても運営費かかるし。
老後の保障がないから辛いや〜ね。
男で親に頼ってる奴は情けないし。

99 :踊る名無しさん:03/07/08 10:10
男性ダンサーの方が需要はあるかもだけど
女性より寿命の短いかもしれない。
ま、どっかに老醜曝してるカップルはおるけどもww

教室の後輩だった男の子、バレエ団に入ったけど
20代半ばで腰悪くして現役引退したよ。
その子はしばらく古巣の教室で助教しながら大学出て就職したけど、
30代で故障して、その後のゆく末が決まってないとかなら
女性以上に悲惨だよね


100 :踊る名無しさん:03/07/08 10:12
そういう人は沢山いる。
だましだまし発表会屋さんになる。

101 :踊る名無しさん:03/07/08 10:57
お金のためとはいえ、発表会に出てる有名人?を見ると
かわいそうになるよ。
どうみても60キロはありそうなオバちゃんとパドドゥさせられたりさ。
断れないのかなと思ったよ。
1キロいくら、でリフト代とか決めればいいのにね。基本料金リフト一回1万で、
体重45キロ超えたら超過料取るとかないのかな

102 :踊る名無しさん:03/07/08 11:04
しょーがない、商売だもん。
男性は甘やかされてるからいいのさ。
レッスン料ただとか、4−5年でギャラもらえたり、
団員は給料もらったりできるんだから。こんな男女差別の世界ないよ。

103 :踊る名無しさん:03/07/08 16:10
確かに男性は甘やかされてる。
とくにパートナー組んでやってる、ていう意識も高いし。
男性側のサポートに問題ある時でも、誰も注意する人がいないと、偉そうなこ
と言ってるのもよく目にしたことがあるし。
女性側をサポートしてあげよう、助けてあげよう、と言う意識があるダンサー
は数えるほど。まあ組む相手によって変わるけれど、傲慢なやつが多かった。
今はどうか知らないけど。女性側が60キロ越えるおばちゃんなら分からない
でもないけれど、それで数十万一回に稼げるのなら我慢しなさい、と言いたい。
それで健康状態崩す、腰を悪くするようであれば、振りを変えるなり、高額な
慰謝料込みの値段を請求すればいい。

104 :踊る名無しさん:03/07/08 17:12
はいはい、私の発表会で組んだベテランおぢに、すごいしごかれた。
どーせ、おまえのバレエは趣味で、バレエ団にはいれないんだろといわんばかりの傲慢さ。
なにかと踊れる研究生の若い子の話しやがって、くそオヤジ!
あーそーだよ、OLだよ、だからテメーにギャラはらえるんだろと悔し泣き。
30万もはらって、体重死ぬ気で落として42キロにしてグランパ踊ったが、
何度帰ってやろうと思ったかしれないよ。
終わってから私の先生に、もうあの男性とは組みません!と断言。
先生おろおろしたが、バンザーイ、今年はちがうひとなのさ。
だれの金でメシ食ってるんだよといいたいね!

105 :踊る名無しさん:03/07/08 17:21
綺麗なお姉さんの○○○は好きですか!?
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

106 :踊る名無しさん:03/07/08 17:30
>>102
「レッスン料ただとか、4−5年でギャラもらえたり、」
どこの話?聞いたことないな。
以前某有名掲示板でも同じ話題があったな。聞いたことない、知らないという意見が出て発言者は黙り込んでしまった。
知ってるとこは皆男性も同一料金、同一出演料。

107 :踊る名無しさん:03/07/08 17:50
102です。
私の通ってるカルチャーの先生の個人教室です。
男性レッスン料ただですよ。ただし、発表会のギャラはわかりません。
4−5年めの男性で、ピルエットサポートしただけで2−3万はよく聞く話ですよね。
実際、私の前通った教室の5年ほどの男性は、女性4人とくんで
ちょっとサポートしただけで発表会のギャラ、ひとりにつき1万もらったようですよ。
あと、神奈川県のIバレエ団の研究生?の男性と知り合って、彼も紹介で発表会てつだって
ギャラもらったっていってましたよ。彼はどうみても5−6年もバレエ歴なさそうでした。


108 :踊る名無しさん:03/07/08 17:53
102ですが続き。
バレエ団の男性給料は、スタダンは太刀川先生が公にしてるし、
他も多いですよね。
きちんとした教室の理念のある先生は、そういう男女差別しないようですが、
男性つなぎとめるためになんでもありですよね。


109 :踊る名無しさん:03/07/08 18:04
男性のお手伝い頼んでただってわけには
いかないよねえ。
私のとこは、3年くらいの男性にちょっとサポートしてもらい5000円つつんであげてっていわれたよ。
だと、5人で25000円かあ。
先生からいくら出たか知らない。
もっと高いちゃんとしたダンサーはうまい子がくむけど。

110 :踊る名無しさん:03/07/08 21:04
スタダンの東さん、新田さん、フリーの長瀬さんを発表会に頼んだDQNバレエ
教室のを見たことあるけどそりゃひどかったよ。
ドンキのパドドゥでキトリは転ぶし、デブオバチャンリフトさせられてるしで
長瀬ファンとしてはいたたまれなかったね。
そんなにまでしてお金が欲しいかと。
下手な教室ならスタダンとかの一流どころ呼ばなきゃいいのにね。

111 :踊る名無しさん:03/07/09 01:56
新国立の定年て38だってね。
先生してたりする人はいいかもしれないけど、
他の人たちってどうすんのかな?
どこかにゲスト出演なんてのはソリストクラスじゃなきゃ無理だろうし。
まあ、上が辞めなきゃ下が育たないから定年制も悪くないと思うけど、
寿命は短いね。

112 :踊る名無しさん:03/07/09 06:42
少し前、某、森○さんで発表会ゲストで50万だった・・・しかし教室の先生の
懐にいくら入ったか、もしくは先生がいくら入ったかは不明。

113 :踊る名無しさん:03/07/09 06:43
先生はいくら払ったか・・の間違いだった。ゴメンなさい。

114 :踊る名無しさん:03/07/09 09:55
確かに男性優遇され甘やかされてる。
でも、レッスン料やすくなって、数万お礼もらったって、
なんぼのもんでもないでしょ。
何十万もらえるのはバレエ団の上のほう。そうかあ、スタダンのあのあたりでも、
おばさんもちあげてるのか。(私も組みたいなあ)
で、40歳すぎたらどーなるのかってあるよね。

115 :踊る名無しさん:03/07/09 11:43
男性で、名前のとおっているソリストの方は、
40、50でも舞台や教えの口があると思うけど、
そうじゃない人で、職業=バレエの方達、生活大変そう…。
40過ぎるとめっきり発表会の口もなくなってくるとか。
個人で教室もってる某男性の方も、
お金に対してシビア、という話を聞いてことある。

116 :踊る名無しさん:03/07/09 12:13
それでも、男にはわずかでも給料、何十万のサポート代があって、
男は生活があって自分でかせがなくちゃならないからっていうのは不公平。
女は、親かダンナにバレエやらせてもらえって男尊女卑がみえみえ。
バレエ団の上の女性までが、それ認めてるんだもの。
1世紀遅れてる。



117 :踊る名無しさん:03/07/09 12:39
稼ぎのいい女性が、ペットがわりに男性ダンサーと結婚する時代はもうすぐ!

118 :踊る名無しさん:03/07/09 14:07
そもそも、何だかんだ理由つけて男性をバレエ界から締め出し、
バレエ=女だけという世界を作り出してるくせによく言うよ>男尊女卑

普段は女同士楽しくやって、必要なときだけよそから男を呼ぶなんて
そんな都合のいい使い方するからいけないんだよ。

119 :踊る名無しさん:03/07/09 14:41
給料や謝礼額と男尊女卑や公平不公平とかは、たぶん関係ないべ。
今議論していることは、単純な経済原理でしょう。
まずは、市場のありかたの違いがあるべ。
男性はバレエ教室を相手に商売をしていて、
女性は、観衆にたいする商売。
日本は、バレエ教室市場>公演などのバレエ市場、だもの。

それと、需要と供給バランスも違うべ。
供給が需要に較べて異常に少なければ価格は上がるよ。
これから先、もし男性が増えれば、価格は下がるだろうし、
逆に、価格が下がると、男性ダンサーのなり手が減る。
このバランスポイントで、
市場の大きさに応じた市場価格が出来てくるだけでしょ。

ヤミカルテルみたいに、価格下落を押さえているボスが
いるにはいるけど、それとて、需要供給のバランス内でだけ可能なこと。

男女論にすりかえると、スレのテーマが見えなくなるんじゃない?


120 :踊る名無しさん:03/07/09 15:18
つまり今は、
ちょっとバレエかじった2−3年の男性>国内一流バレエ歴30年以上女性ダンサー
ってことかな?発表会の需要は。
へただろうがうまかろうが、チケット買うバレエは見たくないということか。
踊りたい人はいっぱいいるけど。
でも、べつに男性しめだしてないよねえ。協会の会長島田先生だったし。
団のトップも男性多いじゃない。
小さい街教室はともかく、私いつも男性と稽古してますが?オープンでもカルチャーでも。

121 :踊る名無しさん:03/07/09 15:34
男性ダンサーの意見がききたいね。
そこそこ生活できてる人に。今後の展望もね。
とにかく、みんな踊って生活できないけど、私が男だったら、
おばさんのリフトで消耗する生活はしない。

122 :カマリーナ:03/07/09 16:02
なかにはオバサンのタルンダ体に萌えるダンサーがいるのよ。
熟した柿しか食べない奴がいるように、
腐りかけのバナナしか食わない奴がいるように、
しっけたせんべいしか食べない奴がいるようにね。

123 :h:03/07/09 16:03
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124 :踊る名無しさん:03/07/09 16:48
日本では男性ダンサーにホモが意外と少ないように思うけど、
男性が一致団結したときは入っていけない怖さがある。
だから、市場でもなんやかんやいっても男性が強い。
パリのファッション業界もまさにトップの方は男の世界、ていうし。
女性の振付家にしても、ほんの少数派。
むしろ女性が閉め出されている感覚の方が強い。
まあね、男性ダンサーはやはり金の卵だから。仕方ないんだけどね

絶対にありえないけれど、日本の学校でバレエを体育、芸術科目の一環にして
扱いだしたらかわるかも。国あげて才能ある子を引き出す。
男性ダンサーも必然的に増え、もっと対等な関係で仕事ができると思う。
旧共産国家的発想で、この世の中に時代錯誤なことだけど、できたら変わるね。

125 :踊る名無しさん:03/07/09 17:09
昔は日本男子体操オリンピックで強かったからね。
バレエより、体操選手に引き抜かれる方が早いし、親も喜ぶのでわ?

なんか、男の先生の言う事は絶対なのよね。
私の先生(女)はぺこぺこして、私のために申し訳なかった。
私、104でキレたこと書いたけど、40代の松○出身のベテラン男性に、30万もはらって
(その中に交通費+衣装代含み、本番いれて10回きてもらった。組んだの私だけ。)
その上さらに、お礼つつんでほしいって先生に言われて、はっきり断ったら、
私の先生がかわりに?払ったらしい。先生にもお礼したけど。
昔は男性少なかったらしいが、今は多くなってきてるから価値もさがるかも。
ただね、自分が踊れても、確実に女性をサポートできる男性は減ってると先生は言った。
わたしも、へたな男で安くあげるより、高いギャラでも安心なダンサーをお願いします、
わがままいっちゃったんですね。


126 :踊る名無しさん:03/07/09 17:28
男のダンサーは大変ですよ。
バレエ団とかのゲストなら気も楽だけど、教室の発表会とかはかなり気を遣います。

ちょっとした事故で不意に女性のデリケートゾーンに触れないようにしないと、すぐ勘違い
されるし、最初から変態を見つめる眼差しを感じることもあります。
こっちはバレエのことしか頭にないのに・・・

とにかく趣味でやってるだけのバレリーナさんをサポートするのは精神的にも疲れます。
その代償がお金というのもどうかと思うけど、仕事だと思って我慢してます。

127 :踊る名無しさん:03/07/09 17:29
126さん!もっと本音教えて!

128 :踊る名無しさん:03/07/09 17:31
実質の管理者が韓国人様に変わります。
発言に御配慮ください。


2ちゃんねると韓国の怪しい関係で閉鎖危機?!さようなら2ちゃんねる4

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057672293/-100
1 :番組の途中ですが名無しです :03/07/08 22:51 ID:vrcjJHOx
6月25日にまちBBSのサーバが移転しました。
が、サーバ運営会社は韓国のオンラインゲームサイト「ハンゲーム」の日本法人
「ハンゲームジャパン」と判明、ニュー速にスレが立つ(ってスレ立て依頼人は私)
そのスレの>99で、ニュー速+で2週間ほど前、
2週間ほど前のひろゆきの韓国旅行はnaver全持ちの接待旅行だったとの
タレコミがあったとのレスが付き、事態は急変。
韓国の2ちゃん乗っ取り進行中! ひろゆきの韓国旅行は、NAVER全持ちの接待旅行!?

NAVERを窓口にした韓国の2ch工作発覚!? 「匿名掲示板は韓国発祥」の捏造も、時間の
問題!?
批判要望板、ハングル板と順次波紋を広げています。

129 :踊る名無しさん:03/07/09 17:36
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

130 :踊る名無しさん:03/07/10 09:32
ダンサーの寿命は短いから大変だのう・・・。

131 :_:03/07/10 09:36
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

132 :踊る名無しさん:03/07/11 17:08
昨日ドイツのテレビ番組で、ベルリン市立バレエ学校に入学した男の子とその
両親についてのレポートがあったけど、必ず両親が皆から聞かれることは、そんな
危険なところに息子を送って大丈夫か、ということ。でも本人が好きで、幸せ
であればそれでいい、と父親は答えていたけれど。
ちなみにその両親自体はバレエ界には無縁で、劇場にもあまり足を運んだことが
ない、という家庭。子供がやりたくてやりたくてしょうがなくて、仕方なく
送った、という背景に今ではそんな息子に誇りを持っているとか。
バレエ学校に送る=将来はホモになることは覚悟、というようだった。
将来食べられない、云々よりもそのことの方が大きなテーマだった。
男性ダンサーの場合、日本でもそうなのかな?




133 :踊る名無しさん:03/07/11 17:40
ひえええ、
でもさあ、あのお、
日本って別にホモってそんな悪い事と思ってないようなーーー
私、女だけどねえ。
マラーホフをみてすてきだと思うし。(おっと)

134 :踊る名無しさん:03/07/11 18:16
西洋の場合・・・、
古代ギリシャ、ローマでは女は奴隷と同じ扱いだったから、男が女を愛するのは当時は恥ずべきことで、恋愛は男性同士が原則だった。
西洋はギリシャ&ローマを自分達の始原として尊重するから、「基本に立ち返る」というと同性愛になってしまうのさ。
日本は昔から女の地位が高いから(天照皇大神は女なり)、男女の恋愛は古事記にも出て来るし、西洋ほど男の同性愛は自然ではない。
それにしても、男女雇用均等法の時代になってから女は煙草は吸うし、酒は飲むし、昔はよかったね。
昭和50年代には女の喫煙・飲酒はまず考えられなかったのに。
もはや「夫婦唱随」「偕老同穴」の時代ではなくなってしまったようで、自分も結婚するより独身で通して自分の生活費を守り続けた方がいいと思っている。
まあ、元来男性は孤独を好む性癖があって一人が好きなもんだけどね。

135 :踊る名無しさん:03/07/11 22:59
新国の定年が38ってなってたけど、あれはコールドの話。
ソリストは関係ないって。
だから38までにソリストになっていないと
さようならってなっちゃうんだって。
しかし、ソリストがどっかで抜けないと
コールドから昇格する人数が限られるような・・・

136 :踊る名無しさん:03/07/12 00:12
135さん。
つまり、遠からず新国のダンサー人事は停滞する可能性が高い?ということ?
定員がある程度埋まってしまうと、後は欠員が出るのを待つしかなくなるから。

137 :踊る名無しさん:03/07/12 00:19
そんな気がする。
それになんだか牧系の人たちばっかりいい役もらってる気がするし。

138 :踊る名無しさん:03/07/12 00:22
>>137
牧が?
牧伸二の世界だね「あ〜あああやんなっちゃった、あ〜あああ驚いた。」

山田くん、座布団一枚持ってきて。

139 :踊る名無しさん:03/07/12 00:37
発表会に日本人ダンサーを呼ぶのと外国人ダンサーを呼ぶのと
どっちがお金かかるんだろう?
外国人ダンサーって海外へ留学した生徒のつてかしら。

140 :踊る名無しさん:03/07/12 08:10
>>139
 >外国人ダンサーって海外へ留学した生徒のつてかしら。

ソレは多いね。金銭問題はダンサーのランクによる罠。



141 :踊る名無しさん:03/07/12 08:59
このごろはロシアも国内のバレエだけじゃ食えなくて、
日本の発表会レベルにこなきゃまずくなってるからなあ。
私の知ってるケースのロシア男性、ほんとに、研究生レベルのサポートしてたし。

シンコク、38でさよならだったら、
私立バレエ団でがんばって40すぎで幹部を狙う方がおとくかもね。
38で行き場所なくすのもねえ。

142 :踊る名無しさん:03/07/12 09:16
でも新国立の団員でしたって宣伝して教室作るといいかも。

143 :踊る名無しさん:03/07/12 09:16
幹部って、バレエ団で貴族とか、やってる老けた先生たちのこと?
バレエ団や支部の教えをまかされるんだろうけど、それ以外の給料なしだよね?
ま、なんの人脈なくなるよりいいのかも。
ホモについては、日本って少女漫画(萩尾、竹宮作品)や
耽美映画(アナザ・カントリー、モーリス)はやったからなあ。古かったらごめん。

144 :踊る名無しさん:03/07/12 09:51
>>142
でも看板代とられるんでしょ。

145 :踊る名無しさん:03/07/12 11:18
国立が取るかね。

146 :踊る名無しさん:03/07/12 11:28
牧先生が新国の監督になってから、経営が少し改善したと、バレエ協会の先生からきいた。
だから、牧でふんばってたほうがいいんだろうねえ。(私は回し者でない)
あー、あそこの団員投入して、あそこの生徒よびこんでチケット売れてるのかも、と思った。
私物化といわれても、それしか手がないか。
けっきょく、関係者の観客がおおいわけだから。

147 :踊る名無しさん:03/07/12 12:37
かつてグレン・ミラーが米陸軍内にグレン・ミラー楽団を編成することを提案して認められたとき「軍隊の私物化だ」とさかんに非難されたが、今となっては彼の功績は大いに評価されている。
新国と牧の関係も、長い目で見れば評価の対象にこそなれ、非難されることはないだろう。歴史は勝利者の歴史だから。
もちろんその過程で潰される者がいても、敗者は記録には残らない。

148 :_:03/07/12 12:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

149 :踊る名無しさん:03/07/12 13:53
松山と東バがぬけたのは、団の戦略として間違ってたと思う。
新国の既得権みたいなのつかむのも大事だったよ。

個人的には、いろんなバレエ団員の組み合わせで踊る、夢の競演みたいなのみたかった。
森下+首藤とか、草刈+高岸とか、(おかしいかな)
それならもっと観客は増えたと思う。

150 :踊る名無しさん:03/07/12 14:01
仰るとおりだね、松山だってさすがに全盛期ほど公演数が無いし。
それに団では主役を年末にしかもらえない『若手』と言う
30代後半の人たちもチャンスがあったろうに。

牧は以前もまぁ色々やっていたけど、小林がいろんな面白い公演
打つようになったのは嬉しい。

いわゆるグランドバレエとかあまりにも計算上無理なものは
国立でやっておいて、おいしいところを団の方でやるのも一手。

151 :踊る名無しさん:03/07/12 15:59
>>150
他の大都市でもそうだよ。グランドバレエは大きなカンパニーが受け持ち、
ちょっと変わった作品で小さなカンパニーが受け持つ、というような図式。
もちろん小さいところだって大きなものやっても良いんだけど、お客集め目当て
というよりも、自己満足程度なら。
だから小さいカンパニーになればなるほど、クラシックのテクニックだけでなく、
いろいろなものが要求されてくるわけだよね。あの手この手でお客をつかむ。
そうしたら客層も広がって来るとは思うよ。



152 :踊る名無しさん:03/07/12 16:10
牧のプティ物(物にもよるが、)なかなか洒落たものあり。
小林のジゼル、レ・パティヌールなんか結構面白い。
シティの区とタイアップ物もお買い得。
あちらとこちらみたいに大者面しないでこういった演目増やすと良いね。

153 :踊る名無しさん:03/07/12 17:14
そう、区がいろんなバレエ団とやってくれるのはいいね!

154 :踊る名無しさん:03/07/12 18:21
江東区とシティ。
あとは目黒区と谷m豊島区と小林何ていいかも。
地区の連盟って言うのもあるよね。
そういえば多摩ってどうなったんだろ、バレエ団。

155 :踊る名無しさん:03/07/12 18:46
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156 :O塚:03/07/12 19:51
http://life.fam.cx/a005/





157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :踊る名無しさん:03/07/12 21:48
バレエのチケットって高いのに
なんで食べてけないの?
もっと安くして、たくさんの客に来てもらって
回数いっぱいやるのはダメなの?

159 :踊る名無しさん:03/07/12 21:50
バレエ公演は色々とお金がかかるんだよ。
チケット安くしたら更に赤字。

160 :踊る名無しさん:03/07/12 21:51
公演すればするほど赤字だそうよ。
会場とスタッフ、オーケストラ・・・・
3回公演して1回テープでやったらどうなのかなぁ。

161 :踊る名無しさん:03/07/12 22:58
>150
英国近代物しかやっとらんが。

162 :踊る名無しさん:03/07/13 10:53
テープだったら余計に観たくないなぁ。

163 :踊る名無しさん:03/07/13 17:25
でも音のミスはなくなるし、チケ代下げてもらえるよ。

164 :_:03/07/13 17:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

165 :踊る名無しさん:03/07/13 17:54
テープだと発表会の延長みたい。

166 :踊る名無しさん:03/07/13 18:46
テープだと、演奏でのイライラやハラハラがないのはいいんだけどね…。
生オケの場合、「上手なオケ」と「はずすかもしれないオケ」で
値段変えてほしいと思ふ…。

167 :踊る名無しさん:03/07/13 19:49
踊りがよければ演奏がテープでも気にならないな。
但し音響はいい物にしてね。
オケの人件費分安く済んで回数増やす→ファンが増えるし、収入が上がる。


168 :踊る名無しさん:03/07/13 20:44
踊りはビデオで、音楽は生オケ。

169 :踊る名無しさん:03/07/13 21:01
オケのうまへたの危険があるじゃないですか。だったら家でビデオでいいよ(w

170 :踊る名無しさん:03/07/14 00:41
地方公演てテープ多いよね。
だから安いの?
まあ、オケ全員連れて行くの大変だし。
他のスタッフは削れないし。
移動代・宿泊代なんか考えると最初に削られるのはオケなのかな。


171 :踊る名無しさん:03/07/14 01:26
観客にしてみれば安いのが一番。多少の犠牲は仕方ないさ。

172 :踊る名無しさん:03/07/14 06:19
ラベルの低い話



173 :踊る名無しさん:03/07/14 12:32
グランディーバってオケなしだよね?
で、チケット完売で、チケットちょい安くてもうかってるよね?
普通の日本のバレエより、男のコミックパロディバレエの方が人も入るし、もうかってる。
先生にいわせると、グランディーバの方が日本のよりうまいから、お客もはいるってさ。
おいおい先生、認めちゃまずいよ、と思ったがね。
私も、うまくってとても笑えないけどね。

174 :踊る名無しさん:03/07/14 13:38
バレエって録音だとまずいの?
生オケの方が迫力あるから? 

175 :踊る名無しさん:03/07/14 14:08
まずくないよ、だってベジャールなんてほとんど彼のお気に入りの音源
つかってて生オケって少ないでしょ。

176 :踊る名無しさん:03/07/14 14:32
テープ萎え。ガキの発表会だ罠。



177 :踊る名無しさん:03/07/14 14:35
花のワルツでホルンはずされた、、(実話

178 :踊る名無しさん:03/07/14 15:14
地方公演でのオケ無しは、オケピットを備えていてかつ十分な広さのある
ステージをもったホールが少ないからじゃないかな。
あとは興行運営の問題で、チケット高くなると売れない心配もあるしね。
東京近郊でも来日バレエ団の録音公演あるけど、チケット料はオケつきの
約半額だよ。

179 :踊る名無しさん:03/07/14 15:19
曲にもよる罠。
春の祭典とかダフニスとクロエを生オケで見たいとは思わん。
白鳥の湖も録音のほうがいいな。
コッペリアくらいなら生オケでもいいよね。
たいした音楽じゃないし(w

180 :踊る名無しさん:03/07/14 15:53
私の先生が、バレエ団でソロ踊った時、オケがめちゃくちゃ速いテンポで、
もうあせってヒヤヒヤしたそうです。
座つきオケであわせられもしないのに、なんで見栄はって赤字覚悟でやるんだろう。
録音で、安く、黒字にして、踊る方もなれたテンポのほうがいいのに。

181 :踊る名無しさん:03/07/14 16:25
金の無い奴っぁ俺んとこへ来い!
俺も無いけど心配するな
みーろよ青い空 しーろい雲ー
そのうちなんとか なーるだーろーおー!

182 :踊る名無しさん:03/07/14 16:33
181
植木等の歌じゃないか。あなたもわたしもおっさんかい?

183 :踊る名無しさん:03/07/14 16:48
オケで公演するのなら、それなりにリハーサルを十分にしないとね。
それだけコストもかかるけど。そうしないとオケが一人歩きしていっちゃう
ものね。バレエ団付属のオケがあったらその方が音がはずれそうにしろ、テンポ
さえしっかり合わせてくれるだけで、安心して踊れるからね。
日本にはバレエ団付属のオケは存在しないでしょ?バレエ団のために演奏するオケ。
それじゃ音楽家も食べていけないしね。つぎはぎでなんとか済ましているのだから
我慢、てところ?それでも生演奏でしよう、という本格的な意識はすごいと思う。



184 :踊る名無しさん:03/07/14 17:06
こち亀のオープニングテーマだもの。
子供でも知ってるよ。

185 :踊る名無しさん:03/07/14 17:47
ほんとに、四季とか宝塚とか専属オケだよね?
それで満席、黒字なんだもん。キャパとか考え抜いてやってるんだろうけど、
なんとかならんかねえ。


186 :踊る名無しさん:03/07/14 17:56
新国作った時に、座付きのオケを創設すべきだったんだよ。

187 :踊る名無しさん:03/07/14 18:12
バレエ専属指揮者養成も・・・ね。



188 :踊る名無しさん:03/07/14 21:35
そうだね。
バレエオケで指揮できる人って、あまりいないよね。

189 :踊る名無しさん:03/07/14 21:37
結局ロング(まではいかなくても)ランに耐えられる集客力が・・・
ってことで、話は振り出しに戻るのかな?

190 :踊る名無しさん:03/07/14 23:01
新国なんて始まる少なくとも1週間くらい前から舞台稽古してるのに
オケ付き1回、ゲネ1回(多くても2回)って何?
もうちょっとオケ拘束すればいいのにと思うよ。
ピアノ稽古ばかりやらないで。
他のバレエ団は借り物ホールだから何度も練習できないだろうけど、
新国は劇場使えるんだから稽古するならオケ付きでやったらいいと思うが。
専属オケ抱えられないにしても、そのくらいはできるのでは?
そして、バレエオケで指揮できる人いないからダンサーが文句を言うのです。
ピアノ稽古はレッスンピアニストだもん。ダンサーに合わせられるに決まってる。



191 :踊る名無しさん:03/07/14 23:51
レッスンピアニストに指揮やらそう。

192 :踊る名無しさん:03/07/14 23:54
何ならピアノで一回見せてもおもしろいかも。

193 :踊る名無しさん:03/07/14 23:57
20世紀の偉大な指揮者はほとんどオペラハウスで修行して
います。ワルター、フルトヴェングラー、その他枚挙に
いとまがありません。つまり、オペラを指揮することが
交響曲、バレエを振る土台になるのです。やっぱり、
既存のオケから有志を募って新国オケを発足させとく
べきでしたね。


194 :踊る名無しさん:03/07/14 23:59
踊り手も音楽家もこの国で食べていくのは厳しい・・・

195 :踊る名無しさん:03/07/15 00:09
肥えるのは芸のない役人ばかり……

196 :踊る名無しさん:03/07/15 00:40
それと政治家。土屋みたいな。

197 :踊る名無しさん:03/07/15 01:07
一流のバレリーナだったら、率先して肥えた役人どもの餌になれ!!
うまくいけば玉の輿!!

198 :踊る名無しさん:03/07/15 02:05
どうせ飽きたら捨てられるのさ。

199 :踊る名無しさん:03/07/15 03:39
>>190
あーた。オケ一日拘束したら人件費2〜300万円だよ・・・w



200 :踊る名無しさん:03/07/15 11:25
松×のタダ券(森×洋×さんの出演しない日)が、バレエ協会関係で先生方にでまわってるそうです?
いかない?と誘われましたが、ただでも行きません。
チケット安くしろとの意見がありますが、無料でも人が来ない公演をうつほうもどうかと思います。
森×さんの日しかもうからないんだから、若手?に同情するのもどうかと思います。
そういえば、昔、草×のオデットの日のチケットも、東京バレエ協議会がらみで、文化センターの先生から、
まわってきたけど、行きませんでした。
ただでも、お客がこないのは発表会以下ですよ。踊りたい人がかってにお金はらって舞台買うべきですよ。


201 :山崎 渉:03/07/15 11:53

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

202 :踊る名無しさん:03/07/15 12:20
山崎対抗あげ

203 :踊る名無しさん:03/07/15 12:20
あげ

204 :踊る名無しさん:03/07/15 12:46
200さん
M山のかたは、モリシタさんのバックダンサーである事に存在意義を
みいだしているのですから、やはり、教祖抜きの公演をするのは無駄でしょうね。
あそこが、新国にはいらなかったのも、給料制のプロのダンサーよりもバックダンサーの道を
選んだから。

205 :踊る名無しさん:03/07/15 13:01
>>204
バックダンサーの道しか選べなかったのか、と思ってたけど。
だって身長とかでネックになって入れなかった、ていう友人を聞いたこと合ったから
さ。でもよくしーらない。


206 :踊る名無しさん:03/07/15 14:04
落ちぶれたもんだね。○山バレエ団。



207 :踊る名無しさん:03/07/15 14:24
新国で専属のオケ持った方が人件費ってかからないのかな?
もしそうならつくりゃいいのに。
オペラもバレエも他の公演もあるし。
何なら他のバレエ団とかに出張させて稼いだら?

208 :踊る名無しさん:03/07/15 14:29
ダンサーって背が高くてやせてるものだと思っていたけど、
実際あまりそんなことはないね。
華奢な人は多いけど、ちっちゃい人、多すぎだよ。
スタイルいい人ばかりじゃないし。
お世辞にもうまいと言えない人もいる。
いくらオーディションがあるとはいえ、
なりたい人がなるみたいな国だからしょうがないのかもしれないけど。

209 :踊る名無しさん:03/07/15 14:32
なりたい人がなって自己満足で踊るのならただでも客は呼べないね。
そんなら子どもの発表会見てる方が可愛くていいや。

210 :踊る名無しさん:03/07/15 15:05
新国で専属つくったら、他のオケが食べられないのでわ?

211 :踊る名無しさん:03/07/15 16:59
>205
上手下手でいったら、松山のソリストは、抜群にうまい。
好き嫌いはあるにしても。
身長も問題になりそうな人はいないよ。

212 :踊る名無しさん:03/07/15 17:38
日本人って下半身おデブだからね〜。
いくらダンサーがスタイル良くても、昔から受け継がれている日本体型はそう簡単には矯正できまい。

213 :踊る名無しさん:03/07/16 01:28
でも今の子どもたちはスタイルいいと思う。
はやく大きくなってバレエ見せてちょ。

214 :踊る名無しさん:03/07/16 07:36
>211
じゃあ少なくてもソリストは、誇りを持って松山に所属しているわけか、、。
お給料が無いに等しくても。
新国でも同じ給料扱いならまあ分かるけれど。
でもコールドのダンサーはちょっと外のバレエ団へ、とは考えないのかな?
きっと居心地がいいんだろうね。

215 :カマリーナ:03/07/16 07:44

最後は『オカマ』の国代表、KABA.ちゃん。
実はSMAPなどの振付師。その強烈なキャラにスタジオ中が大爆笑!!ユンソナにフラれたさんまさんを癒すのはこの人!?
みなさん、これからKABA.ちゃんは「カマ」じゃなくて、「フェミニン」と呼びましょう 

 だって。誰この人?お花の先生とかニットの先生とかもう・・・

216 :踊る名無しさん:03/07/16 10:08
>214
忙しくて考える暇ないんだったりして…。
今でも月月火水木金金で1年360日なのかなあ?

217 :踊る名無しさん:03/07/16 12:01
シンコクって知られてないからねえ。
松山の方が一般的に認知度ある。
森下さんと同じ舞台に立ってまーす。って言う方が、世間体はいい。
あと、は○ちゃんとか宮○さんのバックやるより、森下さんのバックの方が
プライドが満たされるんだと思う。
移籍して主役はれると限らないしね。

218 :踊る名無しさん:03/07/16 12:13
どーせ食えないなら、五十歩百歩で、プライド選ぶんですね。

219 :カマリーナ:03/07/16 12:39
松×のタダ券(森×洋×様の出演しない日)が、バレエ協会関係で先生方にでまわってるそうです?
いかない?と誘われましたが、ただどころかお金払ってでも行きます。
チケット安くしろとの意見がありますが、いくら払っても払いすぎることはありません。
森×さんの日しかもうからないんだから、若手?に真の意味でご同情さしあげます。
教祖の御弟子様の踊りを拝見するのも、また信者の務め、教祖様が編み出した
至宝のごときパの数々を伝授する福音をしかと見届けることなくして松山ファンとは申せません。
そういえば、昔、草×のオデットの日のチケットも、東京バレエ協議会がらみで、文化センターの先生から、
まわってきたけど、行きませんでした。子供が破いたふすまの穴をその紙でふさぎました。




220 :もう限界:03/07/16 13:09
七輪と肉骨粉で...

さようなら・・・

221 :踊る名無しさん:03/07/16 16:17
>>216
そう彼らに休日は無い。元旦以外は。

10代の子が過労で倒れ入院。バレエも辞めた。可哀想すぎ。



222 :踊る名無しさん:03/07/16 17:09
カマリーナさま
きっと私はかつての森下ファンで、少なくとも松山ファンじゃあないな。
221さん
親は何やってるんだろうといいたい。親がいながらたおれるんじゃ、
一生親がかりの生活なんて、絶対無理じゃん。

223 :踊る名無しさん:03/07/16 17:19
>221
休日無い、というのはまあよくある話だけど。
新国には休日あるんだ。とはいっても休日の時に、他の舞台に立つ人もいるからね。
それはひとそれぞれなんだろうけど。
唯一ゆっくりと練習できるときが、休暇シーズンなわけだろうし。

私も倒れたことがあるけど、きちんと食べなかったり、
ストレスを感じやすかったりすると無理するからね。
でももうできない、というラインは自分で分かるように教師側も教えておくべき。
バレエ団付属の医者やセラピストがない分、自分ですべて健康管理しなきゃ
いけないんだから。でも無理しないトレーニングをしてれば長持ちするよ。


224 :踊る名無しさん:03/07/16 23:12
新国のダンサーの休日は
他の公演に出てバイトに励む。
新国の給料だけじゃやってけないって言ってました。

225 :踊る名無しさん:03/07/17 03:47
>224
そうだろうね。でも気分転換になって良いんじゃない?

226 :_:03/07/17 04:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

227 :踊る名無しさん:03/07/17 08:01
>>224
全然、休日じゃないじゃん。(w


228 :踊る名無しさん:03/07/17 10:36
公演一月前からだっけ? バイトの舞台禁止ってさ。
でも内緒ですよって言いながらみんな出てるんだけど


229 :踊る名無しさん:03/07/17 11:48
問題はね、
20−30代に体を酷使すると、40代すぎに、普通の人以上にガタがくるってこと。
ひざに水たまったり、挫骨神経痛だったり、教えもたいへんそう。
先生が心配でたまらないーーー。

230 :踊る名無しさん:03/07/17 15:09
あたしの元先生、年行ったら倒れたよ・・・・(鬱



231 :踊る名無しさん:03/07/17 15:25
生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
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232 :踊る名無しさん:03/07/18 00:35
休日ないって言ったって、
稼げるときに稼がないとさぁ、
あとでどうなるか分かんないから仕方ないんでない?

233 :踊る名無しさん:03/07/19 22:09
教えって何歳までできるのかなぁ〜。

234 :なまえをいれてください:03/07/19 22:44
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

235 :踊る名無しさん:03/07/20 00:16
バレエダンサーも秘書給与の詐取ができるといいね。

236 :踊る名無しさん:03/07/20 00:20
秘書いないじゃん(w

237 :踊る名無しさん:03/07/20 02:12
>>234
黒人もアラブ人も南米人もアジア人みくびっているが
産業基盤があるアジア人(日本企業から韓国企業まで)にこき使われているし
個人所得から失業率まで見ても、黒人は遥かに下だよ!

238 :踊る名無しさん:03/07/20 04:31
>>233
70歳過ぎても教師やっている人います。


239 :踊る名無しさん:03/07/20 10:56
>>秘書いないじゃん(w

コイツウザイカキコ連発デツ


240 :踊る名無しさん:03/07/20 11:26
あんまり年が上だと教わる方も気が気じゃないよねー

241 :踊る名無しさん:03/07/20 19:34
>>239
例えば?



242 :踊る名無しさん:03/07/21 07:30
>>240
若すぎて教えられない教師も最悪だぜ。



243 :踊る名無しさん:03/07/21 23:17
ダンスだけで食べていきたい人のスレがあるねー
必死だね

244 :踊る名無しさん:03/07/22 03:21
70過ぎても教えているバレエ教師はよくみかけるよ。
別に食べて行くには困ってないけれど、生きていく糧になっている、ていうかんじ
だね。バレエの教えには定年ないからね。
これから高齢化がもっと進むから、その方が若い教師よりも増えるんじゃない?


245 :踊る名無しさん:03/07/22 07:35
ついにババさんバレエの時代か・・・・w



246 :踊る名無しさん:03/07/23 23:58
今、子供にバレエを習わせてる親が多いけど
将来の事、考えているのかなぁ。

247 :踊る名無しさん:03/07/24 05:50
趣味程度で終わらせてくれれば、と思っている親が大半だと思うけどね。
これからの人生にそれなりに役立てば、と思う程度じゃないかな?



248 :踊る名無しさん:03/07/24 05:52
いや、それなりに役立ってるよ。
背が小さいのに姿勢がよくて見栄えがいいと皆さんに言われる。
親のおかげだ...

249 :踊る名無しさん:03/07/24 06:22
背の低い人は普通だれでも姿勢をよくして、見栄えをよくしているもんだ。バレエをしていなくても。
背が低いとあなどられやすいから、そういたいんだろう。
バレエに関係ないよ。

250 :踊る名無しさん:03/07/24 06:23
「そういたいんだろう。」→「そうしたいんだろう。」

251 :踊る名無しさん:03/07/24 08:16
>>246
こんな時代に子供育てようって人達は何も・・・(以下ry



252 :踊る名無しさん:03/07/24 10:53
それは悲観的すぎ

253 :踊る名無しさん:03/07/24 11:38
>>246
「子供にバレエを習わせてる」「将来の事、考えている」

まったく別問題。


254 :踊る名無しさん:03/07/24 18:05
人によってはバレエで将来大成してもらいたい、と考える親もいれば、
何か打ち込むものをバレエだけに限らず見つけてほしい、という親も多いよ。

そのほかにもバレエは身体的な理由だけでなく、音楽、芸術といった
幅広い分野においても身近に接することができるわけだから、習わせることの
意味は大きいとは思うよ。そこまで考えている親はどれだけいるかわからないけど
ね。将来のことは自然となるようになっていくと思うよ。




255 :踊る名無しさん:03/07/28 08:49
馬鹿じゃないの?
年に何回バレエ見に行くわけ?
お金払ってよ!
一般人がよ!


256 :踊る名無しさん:03/07/28 09:03
255はビンボ-人ケテーイ(゚∀゚)アヒャ

257 :255:03/07/28 12:58
悪いね。一般人じゃなくてよ。アテクシは。(w



258 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:14
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

259 :踊る名無しさん:03/08/03 08:15
some day my prince will come


260 :_:03/08/03 08:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

261 :踊る名無しさん:03/08/06 00:24
やっぱり体型が気になる!
最近の子はスタイル良いけど、それでもやっぱり違う。根本的な部分が違う様な・・・。
骨格は昔から受け継がれてきたものだから替えようがないよ・・・。
日本人は基本的に膝下が短い。
新体操などもそうだけど、芸術は身体も芸術じゃなきゃいけないねぇ〜。

262 :踊る名無しさん:03/08/06 00:29
副業で一発当てろ>>1

263 :踊る名無しさん:03/08/06 00:29
バレエって悲しいね。
他ジャンルに転向したくなった。

264 :踊る名無しさん:03/08/06 00:32
変えようがないとは言わないが、特に男性はきつい。
今日のドンキとか見ると特にそう思う。

265 :踊る名無しさん:03/08/06 00:35
ヒップホップとかもうかりそうじゃない?

266 :踊る名無しさん:03/08/06 00:41
なんで?>ヒプホプ
一番儲かるのは小金持ちのおばさんから巻き上げることの出来る
社交の男だと思うよ。

267 :踊る名無しさん:03/08/06 02:04
>>265
儲かりません。
例外は芸能ママ多数抱え、自分の子供の為ならいくらでもお金を出す
親バカたくさん持ってるヒップホップのプロは結構儲けてる。

ようするに社交は生徒としてジジババ・パパママから稼ぐけど
ヒップホップ・ジャズダンス・バレエなどは、自分の生徒の親から儲けるのであって
生徒から直接ではない。

268 :踊る名無しさん:03/08/06 03:38
フラメンコは儲かってるよー。
金持ちオババ相手だし。発表会では衣装代ピンはね。
ギタリスト、歌い手のギャラもピンはね。
しかも生徒も普段マトモな踊りを見る機会なんてないから
インチキ教えてても全くばれない。
先生が一緒に組んで踊るわけじゃないし。自分は嫌な思いはしない。
適当に派手な衣装着せとけば生徒は大満足
強い女性というイメージがあるから、レッスン中頭に来て怒鳴り散らしても
逆にカッコイイと思われてしまって、先生マンセー状態のカモでいっぱい。

269 :踊る名無しさん:03/08/06 03:41
悪いね。一般人じゃなくてよ。アテクシは。(w

いつまでも子供料金で入れるとか。



270 :踊る名無しさん:03/08/06 09:47
楽屋口からただで入る


271 :踊る名無しさん:03/08/06 09:49
裏方さんですか。ご苦労様です。

272 :踊る名無しさん:03/08/06 09:57
いや関係者のふりをして入る


273 :踊る名無しさん:03/08/06 12:20
もし、バレエをとったら何が残りますか?皆さん。

274 :踊る名無しさん:03/08/06 12:30
金が出て行かないから貯金が残ります。

275 :踊る名無しさん:03/08/06 14:32
何も残りません・・・。
コールドなんで名声もないし、お金もないし。
親から借りた金が残ってるか・・・。
あと、ボロボロな身体。
今から資格でも取ろうかな。医療事務とか。

276 :踊る名無しさん:03/08/06 15:20
残らないとはまた極論を。

年取ってから、薄暗い電燈の下で時々若い時の舞台写真アルバムを取り出して見ながら一人で酒を飲むのも乙じゃないですか。
昔の思い出にひたる生き方も悪くない。

277 :踊る名無しさん:03/08/06 16:00
「趣味がない」とか「やりたいことが見つからない」とか
いい年して言ってる奴たくさんいるけど
バレエに打ち込む人生って、そんなに空しいもんだろうか。
ぼんやり人生を送ってきた人より
はるかにいいと思うんだけどなあ。


278 :踊る名無しさん:03/08/06 16:17
あのお、275さん、身体ボロボロでも、
みかけはきれいじゃないですか?
首筋ながいとか、かろやかとか。
どっかいいところありますよ!

279 :踊る名無しさん:03/08/06 18:29
そうそう、年をとろうが、怪我を経験してようが
鍛え抜かれた身体はほんとに美しいと思うよ。
年をとったら特に差が出る。
こればかりはどれだけお金を出しても手に入らないもんね。

ゆるんだ身体に高価なブランド服を着るより、
引き締まった身体でTシャツ一枚を着る方がはるかに素敵。
子供から組の人、自分は大人から組なんでほんとに羨ましいです。



280 :踊る名無しさん:03/08/06 19:05
子供からでもデブはいるという罠。

281 :踊る名無しさん:03/08/06 19:12
そういう奴は途中で脱落するという罠。
デブはコールドにもひっかからんよ。

282 :踊る名無しさん:03/08/06 19:20
小さい時からバレエを続けている子でもバレリーナ体型でないのが多いと見受けるけれどなぜ?
訓練と体型とは関係ないのでは?

283 :踊る名無しさん:03/08/06 20:17
てか、バレエは体型だけじゃないでしょ。
都サンも言ってた・・・体型だけじゃない、エネルギーを伝える事だって・・・
ま、コールドは頭良くて体型よけりゃいいだろうがね.


284 :踊る名無しさん:03/08/06 20:30
えーと、278,279は
275(バレエ団のコールドの人)向けにレスつけたつもりでは。
今から手に職つけようかと言ってるくらいだし。

で、280、282は単に子供の頃からバレエ習ってる人のことを言ってるんでないの?
話がずれてるよ。
バレエ団に所属しててデブっつーのはさすがにないだろう。

285 :踊る名無しさん:03/08/06 20:52
デブはバレエのパの一つでつ。

286 :275:03/08/06 21:37
きれいな体かぁ〜。そんなにきれいでもないんだな、これが。
姿勢は良いと思います。でもガリガリ。色気なし。
無理な食生活してきたからあちこちガタきてるしね〜。

しかも。
近所の人「何やってるの?」
私   「バレエのダンサーです」
近所の人「まぁ!すてき。男性に支えられたり持ち上げられたりするんでしょう?」
私   「私はその他大勢なので、そんな事はめったにないですね〜」
近所の人「あら、そうなのぉ?」

バレエを知らない人は、バレ=男性に持ち上げられてというイメージがあるらしい・・・。
コールドの私は、そんなこと滅多にないし。
役なんてもらった事ない。
いつもその他大勢。
バレエは好きだけど、職業としては無理があるよ。

287 :踊る名無しさん:03/08/06 22:09
男性の場合:
近所の人「何やってるの?」
私   「バレエのダンサーです」
近所の人「まぁ!すてき。女の子のからだにさわれていいわね?」
私   「私はその他大勢なので、そんな事はめったにないですね〜」
近所の人「あら、そうなのぉ?」

バレエを知らない人は、バレ=女性にさわれていいわねというイメージがあるらしい・・・。

288 :_:03/08/06 22:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki45

289 :踊る名無しさん:03/08/07 11:04
275さま、
私は趣味のバレエで30年ちかく、マンション1件分くらいつぎこみました。
(まじに、モスクワ+パリなど海外への鑑賞、来日公演鑑賞、毎年発表会への男性ダンサーへのギャラ1回何十万)
10代の時は、親が発表会にだしてくれなかったし、受験でほとんどできませんでした。
でも、大学生になってからは、もちろん自分のバイト+こずかいで、就職してから給料+ボーナスで
やりくりし、親の援助なし、三十代、一人暮らしです。
でも後悔してません!それ以上に、自分の身体を見つめるということを得られたからです。
いやな部分もずいぶんみました。日本のバレエって拝金主義で、親の社会的地位に弱い。
社会の縮図だと思って勉強になりました。

290 :踊る名無しさん:03/08/07 12:02
確かに私が通ってるバレエ団もお金と社会的地位には弱いわぁ。
私は医師です。趣味でバレエをやっていますが、4歳の娘への勧誘がすごくて・・・。

291 :踊る名無しさん:03/08/07 12:06
>>290
わかるわかる。医者は一等民でサラリーマン等の四等民とは格が違うから。

292 :踊る名無しさん:03/08/07 12:13
悲しいかな、私のバレエの先生も言いました。
おなじレベルなら、親がほったらかしより、親がガンガンお金つむほうの子を主役にするって。
親がお金持ち+地位が高いと、子どもも続けさせてくれる可能性が高いからみたい。
貧乏人の子は、途中で親がやめさせると思うみたい。
発表会、講習会、パ・ド・ドゥの費用が、かさんでくるからね。

293 :踊る名無しさん:03/08/07 12:22
およそ人が、親を殺し、兄弟を裏切ってまで欲しいと思うものはお金であり、その大切なお金をどれだけの分量つぎ込むことができるかによって、バレエに対する熱意の有無が客観的に評価できます。
出さない人はダメ。ダメなものはダメ。がんこにお金。げんきにお金。将軍様を称えよう。

294 :踊る名無しさん:03/08/07 12:36
やっぱ、公立のバレエ学校ができないとね。
先生を税金でやとって、少なくとも目に見えた金持ちひいきないように。
あ、税金つかうのだめだったですね。たしか前の話では。

295 :踊る名無しさん:03/08/07 12:55
秘書給与の流用はOKでも、バレエへの流用はいけませんよ。

296 :踊る名無しさん:03/08/07 22:08
やっぱ、日本のバレエはまだまだなんですねぇ〜。

297 :踊る名無しさん:03/08/07 22:16
日本人は体型に問題あり。


298 :踊る名無しさん:03/08/07 23:42
大奥観てるけど、日本人はああいう暮らしが長かったから骨格からして不利なんだよね。

世界バレエフェスのドンキ観てきたけど、日本人がバレエ踊ると「悦び組」に見えるのは私だけ??
日本人に限らず、やっぱりバレエはアジアは不向きだよ。
バレエブランなんか、黒人は出られないんでしょ?かなり人種差別だよねー。

299 :踊る名無しさん:03/08/08 00:29
夜(22時頃)に子供時代に習っていたバレエ教室の前を通ったので
横目でのぞいてみると、玄関先に昔同じクラスにいた生徒(先輩)が
いた。どうやら、講師として今はバレエ教室へ通っているようです。
講師だけで食って逝ってるのだろうか・・・と思いつつ、わたしも
もうちょっとがんばっていれば・・・とちょっとせつない気持ちに
なってしまいました。

300 :踊る名無しさん:03/08/08 00:35
>>298
バレエには大日本帝国臣民は不利だろうけど、日本舞踊は有利だよ。
それぞれ歴史的背景があるから、自国のアイデンティティを大切にしよう。
正座もできず、あぐらもかけない西洋人には満足に畳の生活はできない。
逆に彼ら紅毛人に日本舞踊を教えにいってやれ。どうせ彼らできないから。

301 :踊る名無しさん:03/08/08 00:40
>>298
「黒人は出られないんでしょ?かなり人種差別だよねー。」

差別は、する立場の人間はスカッとするんですよ。かなりいい気分。
そこの男性のあなた、痴漢冤罪で訴えられないようにね。訴える方は身も心もリフレッシュ。

302 :踊る名無しさん:03/08/08 00:45
カルロスアコスタは黒人だけど美しい踊りを踊るダンサーです。

303 :踊る名無しさん:03/08/08 00:49
>「悦び組」
ワラタ

304 :踊る名無しさん:03/08/08 00:50
黒人の方が運動神経がいいのでは?少なくともタップダンスは黒人のもの。

・・・ただ、私見では、黒人のあの無暗に体をぐにゃぐにゃとくねらせる踊り方は好きになれない。
白人流の体をまっすぐにした踊りの方が個人的には好み。

305 :_:03/08/08 00:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

306 :踊る名無しさん:03/08/08 02:37
というか「黒人だからこそ」踊れるんだと思うが・・・
彼らの身体能力とかリズム感には白人も日本人も敵わない。
多分黒人にはバレエなんて簡単過ぎてつまらないんじゃないの?

307 :踊る名無しさん:03/08/08 10:57
299さんは、今バレエを続けてらっしゃいますか?
私は、なりたければ即、助教師かアシスタントができるのだが、
(人手不足で先生一人できりきりまい、私は一番上の生徒で、教師講習会に参加したことあり)
おことわりしてます。
今の職場の給料とボーナスがないと、レッスン週5日以上キープできないし、
発表会にでられません。パ・ド・ドゥ踊れないし、公演も見られない。
自分で教室主宰するならともかく、やとわれ助講師はねーーーー。
自分のできる範囲で、自分で食べながら、バレエを続けるつもりです。
参考になればと思います。

308 :踊る名無しさん:03/08/08 11:34
アメリカだと雪の精などでもブラックパワーが見られます。
カルキン坊やの胡桃とかね。

309 :踊る名無しさん:03/08/08 11:43
バレエは副業でいいよ。

310 :踊る名無しさん:03/08/08 22:43
バレエなんて、日本人はあまり観ないからねぇ。

311 :踊る名無しさん:03/08/08 22:44
ギャルっぽい女子校生の二人組みです。
それにしてもこの援交慣れした感じはなんなんでしょう?
二人でフェラをしながら男性のチンチンをでかいと褒めちぎりいい気分にさせています。
しかも挿入中には友達がカメラを持って撮影しているという物凄い作品です。
二人とも顔、スタイル共に申し分ないのでお勧めですよ。
無料ムービーはこちらから
http://www.cappuchinko.com/


312 :踊る名無しさん:03/08/09 04:07
>>310
そりゃ万単位のお金があればバレエには使わないじゃろうな。


313 :踊る名無しさん:03/08/09 17:36
タイトル変えたら?バレエで食べていけないんだからー。

314 :踊る名無しさん:03/08/09 17:49
>300
禿同デス

315 :山崎 渉:03/08/15 20:34
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

316 :踊る名無しさん:03/08/25 00:18
age

317 :踊る名無しさん:03/08/25 00:35
新国のダンサーは、M山やMよりも恵まれてる?
中にはMと掛け持ちしてるダンサーもいるし。

318 :踊る名無しさん:03/10/19 22:37
age

319 :踊る名無しさん:03/10/21 14:39
日本じゃバレエ団に入ったって、チケットノルマだのなんだのと
大変。その上、ギャラは安いし、シューズは自分で買わなくちゃならないし
とてもじゃないけど食べてはいけないよね。
そもそも、上まで行った人の中には良家の人が多い。

320 :踊る名無しさん:03/10/21 15:57
「バレエで食べていけるの」→「バレエダンサーで食べていけるの」ってこと?
バレエ関係の職はたくさんあるし、儲かってる人もたくさんいる。

321 :踊る名無しさん:03/10/21 16:31
バレエダンサーの肩書きでは食えないかもしれないが
元有名バレエ団に所属していたバレエダンサーの肩書きに経営感覚のあるパートナー
がくっつけば・・・やり方によっては相当儲かると思うぞ。シャレにならんくらい。



322 :踊る名無しさん:03/10/22 02:36
age

323 :踊る名無しさん:03/10/29 01:25
age

324 :踊る名無しさん:03/10/30 07:44
>>321
それは言い過ぎやろ


325 :踊る名無しさん:03/10/30 23:03
バレエ教室を開いても経済的には相当苦しいと思います。
100人の生徒がいても、月1人1万円として月100万しかなりません。
それに100人集めるには相当大変だと思います。
そこからスタジオの賃料や助手の給料、電気代などを払えばそんなに残らないでしょう。
教室を開いても割りのいい仕事とは思えません。


326 :踊る名無しさん:03/10/30 23:13
だいたい芸術で食おうと思うのがマチガイ。地道な仕事につけ!

327 :踊る名無しさん:03/10/30 23:51
絵画にせよ、バレエその他の舞踊にせよ
パトロンがいる事を前提に発達したものだからなあ。


328 :踊る名無しさん:03/10/31 03:05
道楽でつね。(w


329 :踊る名無しさん:03/10/31 05:00
>>325 100人も生徒がいれば大もうけだよ。一人一万円というのは全員が週1ということ?
普通は週3とか4でしょ。で、月3〜4万くらいはバレエに使う。
趣味としては妥当な出費。生徒のタイプが綺麗にばらけるとして、
週1が10人、週2が20人、週3が40人、週4が20人、週5が10人 で、300万
家賃に100万使っても200万残ってるし、月に300万も売上があるなら銀行から融資うけるのも
アリだし、一億借りてスタジオ建てても10年で返せるというのは投資として有効なんじゃないの?

月の売上が100万とすると、めんどくさいので、30人の生徒で、週3のレッスンの月謝制とします。
1レッスンにつき30人が全員出席するという前提で徴収します。1レッスン売上8万
賃料は一時間1.5万くらいの所を探す。無くても無駄に遊ばせておく手はないですよと説得して下げさす
助手は置かないのがベターだが、どうしても欲しいなら大学生くらいの人を時給5000円で使う。
体験レッスンとかも有料にして少し高めにする。これで50万前後の収入。安くはない。

30人の生徒を引き付ける魅力のあるお教室にすることが重要で、
どんな商売でも話術があればなんとかなるし、無ければダメだし
馬鹿にもわかるように基礎を説明できないと成り立たない。
30人のお友達のいる人、多少難アリという人とも仲良くなれる人ならうまい事できるんじゃないの?

330 :踊る名無しさん:03/10/31 05:32
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

331 :踊る名無しさん:03/10/31 08:59
だーかーらー
生徒を集めるのがたいへんなのよ。
そういう立地条件のスタジオ、宣伝、など、その地元の顔役しってたりしなければね。


332 :踊る名無しさん:03/10/31 10:05
同業者に潰されることもアリ(w


333 :踊る名無しさん:03/10/31 10:12
「やり方によっては」だけどね。

334 :踊る名無しさん:03/11/01 02:55
>>331


335 :踊る名無しさん:03/11/01 03:26
>>331 ? 生徒を集めるのが大変?女性ファッション雑誌やライフスタイル雑誌にバレエでいい汗流してます!
みたいな記事が載っていてみんなやりたがっているのに大変なんですか?欲しいモノを与えればいいだけなのに
立地条件がどーのとか言ってるけど、今、都内で空きビルがどれだけあるかとかご存知無い?
オフィス街にあえてお教室を開き、「会社帰りにちょこっとセレブ!」というコンセプトで
雑誌にうちの記事書け!って持ち込みすれば載りますよ。テレビだって可能。個人をクローズアップする時代ですから
そういうのをきっちりやれば宣伝は充分だし、お教室のサイトを作るとか、全然楽勝じゃないですか。
お教室に通っていればわかると思いますが、見学者や体験レッスンの人は多いですよね。
その人達をうまくリピーターにするのがポイントなんですよ。いいですか?素人が始める理由は
「ピルエットを絶対三回まわりたいですッ!」では無いです。「上達したい!」でもないです。
「バレエをやってみたい」コレです。最初から上手くなろうなんて思い上がりすぎです。
バレエをやることの意味とかどれだけすばらしいものか、それが伝わるお教室ならお客はいっぱいです。
金儲けなんだから大変なのは当たり前。何も努力しないで得られるものに価値なんて見出せない。
金持ちの散財というのはそういうこと。
331さんは職場の人間関係上手くないでしょ?そういう人は無理だよ。客商売なんだから。熱意もなさそうだし。
そういう人には魅力が無いから先生なんて無理。たぶん、あのオカマの人だね。かわいそうな人だと思います。

336 :踊る名無しさん:03/11/01 09:46
どんな商売だって、楽勝なんてことないよ。
最初の思い付きはよくて立ち上げても、
最低5年ー10年と、責任があればそれ以上継続できるかが勝負。つぶれたり衣更えした教室多い。
生徒はつねにいれかわるし。
バレエ教室は熱意とか情熱だけで維持できるものではない。
私は経営者じゃないが、先生たちの苦労は知ってるだけに、
安易に広告のせれば楽勝とは、程遠い世界だとは思います。


337 :踊る名無しさん:03/11/01 09:53
教える能力0でも詐欺的に商売上手い教師いるよ。(w


338 :踊る名無しさん:03/11/01 10:02
そーだよ、教える能力と経営能力ちがう。
だから、商売へたなダンサーは、個人の教室で食えなくて、
ダンススタジオやカルチャーの雇われ教師をかけもちするんだよ。
もうかってるスタジオ、がんがん教師の入れ替えするし、
平気でバレエクラスつぶして、ジャズにかえたりさ。
教師も生徒も、自分でおもってるほど市場大きくないから、パイの食いあい!


339 :踊る名無しさん:03/11/01 10:17
熊みたくTVにガンガンでて、
法外なチケット料金を設定して
うちは最高、みたくふれまわるのが商売上手です。(W

340 :踊る名無しさん:03/11/01 14:47
335はちゅうがくせいですか?
せけんをしらなすぎだとおもいます。

341 :踊る名無しさん:03/11/01 14:54
努力と継続がないと教室は大きくならない。
勿論教えるという能力も必要。
コミュニケート能力も。

対生徒(お金を頂く方)と対スタッフ(払う方)に
対する心配りも必要。

忍耐力が一番必要かもしれないね。

ところでオカマちゃんについてだけど、
あの人たちほど自分の魅力とコミュニケーション能力で
勝負してる人たちってなかなか居ないと思うよ。

342 :踊る名無しさん :03/11/01 21:32
うちの教室は週1で7千円あと週1増えるごとに2千円アップです。だから週3で1万1千円です。
普通の教室ではそんな3万円も4万円も取れませんよ。
生徒が20〜30人程度ではスタジオ代も出ないと思います。100人生徒がいても経営者の取り分は年相応なOLの給料ぐらいでしょう。
精神的な苦労も多いし、肉体的にもきついし、バレエが好きでなければとてもやっていけないと思います。

343 :踊る名無しさん:03/11/02 08:18
>>342
少し安めだけど相場だね。
儲かってる所は脱税とか上手くやってるんだろな。(w


344 :踊る名無しさん :03/11/04 22:18
だんなさんから赤字を出さなければやってもよい、といわれて教室を開いている方もいます。
普通のサラリーマンと結婚されて教室を開いている方では、儲けている方は少ないのでは。
そういう方はせいぜいスタジオ代が出せる程度のだと思います。公演などではだんなに内緒で実家から援助を受けている方もいるようです。
金儲けの手段と考えれば非常に投資効率が悪くほとんどペイしません。
助手では本人の小遣いにしかなりませんし、バレエが好きでなければバレエ教室はとてもやれません。
もっとも年をとって踊れなくなったら、後はバレエを教えることしかできない、ということもあるかもしれません。

345 :踊る名無しさん:03/11/04 22:30
一人の生徒からはそんなにお金取れないでしょ?
普通のOLさんの趣味だったら、使うお金はせいぜい月に2万円くらいかな?
通うのも週2回がやっとだと思う。夢中になった人は別としての話だけど。

346 :踊る名無しさん:03/11/05 00:28
熊って何であんなにお金持ちなの、八ヶ岳に3000坪、フェラ−リ7台

347 :踊る名無しさん:03/11/05 02:59
天才だから(w


348 :踊る名無しさん:03/11/05 14:29
3〜4万を子供に毎月つぎ込んでくれる親はそういません。
お金持ちはそれなりに有名どころに子供を送り込みます。
はまった大人なら払ってくれますが、大人は流動的なんですよ。
転勤や結婚、出産、その他で計算することは出来ません。
中高年層は比較的安定していますが、それだと自分で育てる楽しみというか、、
一応好きでやっているので情熱のはけ口が見いだしにくいです。
大人からの初心者にも上手になって欲しいけれど子供の成長を見るのと同じ楽しみと充実感は得られません。
仲良く楽しく踊って上達しましょうね、もいいのですがやっぱり自分で1人のバレリーナを
育て上げたいと思ってしまいます。
そんな私は現在雇われ教師手取り14万ちょっとポワント代・交通費支給等無し。
実家暮らしの扶養家族26歳です。

349 :踊る名無しさん:03/11/05 14:42
348さん、怪我しないように!30歳すぎてからだにガタきたら、
マッサージ、整体とかかりますよ。私の先生がそう。ガンバレ!

熊そんな金持かな?今、あのへんの3000坪は投げ売り。
水道整備されてるか疑問。
フェラーリだって、見栄だけかも。
まあ、オバサマスポンサーがたくさんいるからね。
お茶会で1万以上なんて、面の皮あついからもうかるんだろう。

350 :踊る名無しさん:03/11/05 18:23


351 :踊る名無しさん:03/11/07 10:31
フラの世界はすごいよ。1000人生徒なんてザラ。

352 :踊る名無しさん:03/11/07 10:33
フラの方が年齢を気にせず気楽に始められそうだもん。

353 :踊る名無しさん:03/11/07 10:45
フラって2−3年やった人が、ハワイでちょっとレッスンして
すぐ教室ひらいちゃうんだってね。
収入にこまったら、
フラとバレエいっしょの教室ひらうちゃうとか。

354 :踊る名無しさん:03/11/07 10:47
へ〜〜


355 :踊る名無しさん:03/11/07 10:48
2,3年どころかすぐ始める大ばか者がいる。
いや、ある意味利口かも。
食べていけないバレエやってどうすんのさ。
5000人いる教室もいるよ。ヒドイ先生でさ。

356 :踊る名無しさん:03/11/07 10:50
へ〜〜、へ〜〜、へええ〜〜。

マジで転向を考えているバカ。


357 :踊る名無しさん:03/11/07 10:53
この世は老人社会だよ。
金持ちおばあを相手に教えてごらん。
たちまち、おおばばあがざっくざっくと、教室に押し寄せてくるわさ。

358 :踊る名無しさん:03/11/07 10:55
お金に余裕のあるご老人がどれほどこれから日本社会に生まれるのか
それを知りたい。
勝ち組、負け組みのはっきりしてきている世の中。
どうだろう〜〜ね。


359 :踊る名無しさん:03/11/07 10:57
えーどーしよー、フラの先生めざそうかな。
私、ニューヨークにレッスンいって、10年以上バレエやったけど、
いまだ趣味だから。
フラ、お得かな、でもおなかだしたりするのヤダ。

360 :踊る名無しさん:03/11/07 10:59
359はどうして帰国してしまったの?
ニューヨークならばバレエで生活できない?


361 :踊る名無しさん:03/11/07 11:08
359です。誤解うんですみません。ニューヨークは学生+OLでいって、
そのあいだ、ステップスとかのスタジオでレッスンもしたってことです。
バレエのために、行ったんじゃないです。
でも、向こうでフラの教室なんて聞いた事ないです。

362 :踊る名無しさん:03/11/07 11:10
おなかださなくても、フラやってるオバサマ
いっぱいいるよ。

363 :踊る名無しさん:03/11/07 11:44
フラって畳の上でできるのかな?
そしたら、すぐ教えできるよね。
バレエって、スタジオ確保するのもたいへんだから。

364 :踊る名無しさん:03/11/07 11:52
畳の床で鏡張りの壁?

365 :踊る名無しさん:03/11/07 14:03
どすこいどすこい床を踏みしめてればいいんだよね、ふらって…
でもそろそろ飽和状態か
共倒れのきざしが見えるとこに新規参入はよしこさん

366 :踊る名無しさん:03/11/07 15:24
>>352
マジでそう思ってるわけ?
専門用語だって覚えるの大変なんだぞ。
ハワイ語で数かぞえられるか?


367 :踊る名無しさん:03/11/07 15:27
フラはハワイ語で数が数えられたら踊れるようです先生!
60杉の婆が3年で教室開ける程度の語学力と脚力で十分みたいです!

368 :踊る名無しさん:03/11/07 15:33
なんちゃって教室が大杉。(w



369 :踊る名無しさん:03/11/07 16:56
2年後目標に、
うちの8畳間で4−5人教えてみようかな。
鏡ないほうが、自分の姿見なくて、うっとりかも。

370 :踊る名無しさん:03/11/07 16:59
どんなにひどい容姿の人でも自分の鏡に映った姿はうっとりだそうです。
人間ってそういうふうにできてるらしい。


371 :踊る名無しさん:03/11/07 17:29
でなかったら世界中の鏡はたたき割られてるね。w

372 :踊る名無しさん:03/11/07 18:19
>>359
ニューヨークいってたら英語できるでしょ。それで十分。
フラ教室もレベル上の所もあるけど、おばあさん多いから
適当でいいのよ。 一度、見てごらん。
ニューヨークではフラは流行らない。イギリスなんて、ハワイどこ?って
聞かれた。

373 :踊る名無しさん:03/11/07 18:30
東京から香港は陸続きだと思っている観光客も多いって。


374 :踊る名無しさん:03/11/07 21:27
ひとつのクラスどうしても25人から30人に収まるよね。
うまい子はそこで居場所がないと思うと自分が活躍できるお教室探すもんね。
それに発表会が終わるとしばらくは生徒が減るし、都心の超有名オープンスタジオ
は別としてそんなに生徒が殺到してというようなことないし、スタジオのレンタル
フィーも結構するし、そんなに儲かんないって。
(発表会の経費以外に「お礼」が事実上強制なってるとこはウマーかもね。どうせ
税金の申告もお上手に処理されてるんでしょうから。)

375 :踊る名無しさん:03/11/07 23:09
ふつう、習い事は週5回真剣になって3年も続ければ、一番下の教師にはなれると思います。
それからみるとバレエは特殊ですね。

376 :踊る名無しさん:03/11/07 23:11
>>375
ウソつくな!!!!


377 :踊る名無しさん:03/11/07 23:46
週五回真剣にやって三年続けても
教えるまでのものを身に着けられない人なんて
大多数がそうだってーの。

378 :踊る名無しさん:03/11/07 23:50
375の習い事は一体なんなんだろうね・・・

379 :踊る名無しさん:03/11/07 23:52
習うとおりに教えればいいものでもないしね。
日本が資格を必要としていないだけで、ロシアなんて
ワガノワ出ていてもそれだけじゃ教えられない。
そのぐらいバレエを教えるというのは責任の重い
奥の深い物だよ。

380 :踊る名無しさん:03/11/07 23:55
>378

社交だったら可能かもしれないな。

381 :踊る名無しさん:03/11/08 09:29
フラでもないな。
もっと簡単になれるもん。
畳の上で大丈夫だよん。

382 :踊る名無しさん:03/11/08 09:36
>375バレエは特殊って…w
他のダンスってそういうものだろ?認識が甘すぎるだけでさ。
 自 称 教 師 や なんちゃって 教 師 のなんと多いことか・・・。

知識を右から左に受け流すことが人にものを教えるってことじゃねーぞゴルァ!

383 :踊る名無しさん:03/11/08 09:45
ええっっ?この人が先生????
某オープンクラスにバレエの教室を開いて教えていると
いう怪しげな方が何名かいらっしゃいます。
どんな生徒がいるのかな。興味深々です。


384 :踊る名無しさん:03/11/08 15:15
ほんの数年の(しかも大人になってから)キャリアで教室を開いたように見えるとんでもちゃんが
子供の上達に焦って教えのノウハウをヒッシこいて盗みにきてるつもりに1票。

でも勘違いちゃんだろうから教えやってると自分のレッスンの時間ないわ〜〜〜
ああ、お稽古したい〜〜〜でヒラヒラふらふらセンターで周囲の邪魔をしにきているだけかも。

385 :踊る名無しさん:03/11/09 08:19
で、発表会では自分が主役、と。(w


386 :踊る名無しさん:03/11/09 11:05
バレエをあまり知らないおばさん等は騙されちゃうかもね。
大人からバレエの人、なんちゃってバレエ教室の犠牲になり易いと思う。


387 :踊る名無しさん:03/11/09 13:29
趣味で食べて逝きたい。


388 :踊る名無しさん:03/11/09 13:35
>>385
よくご存知で。(w


389 :385:03/11/09 15:20
>>388
だてに長年やっていませんことよ。(w


390 :踊る名無しさん:03/11/09 22:07
食べていこうと思うなら、なんちゃってバレエクラスも必要だよ。

391 :踊る名無しさん:03/11/09 22:10
生徒が可愛そう・・・っつうか、気をつけないと。(w


392 :踊る名無しさん:03/11/09 22:15
他の習い事もそんな事多くない?
英会話だってさ。

393 :踊る名無しさん:03/11/09 22:16
英会話・・・。怪しい先生いるかも。外人だったら誰でもOKな学校。


394 :踊る名無しさん:03/11/09 22:17
日本では個人で何かの教室を開くのに資格が要らないでしょ。
何流とか言うのだって自分で流派作る人も居たりして。

395 :踊る名無しさん:03/11/09 22:19
そうそう、フラだってさ日本人の先生が何で家元なのさ?
そう言って、1000人生徒集めてるのよ。

396 :踊る名無しさん:03/11/09 22:20
そうですね。だから生徒側(客側)が情報収集などをきちんとして
しっかりしていないと、お金の無駄づかいになる可能性もあり。

397 :踊る名無しさん:03/11/10 06:15
自分の趣味を楽しむために他人からお金を巻き上げようとしてる椰子、
吐き気がするわ。


398 :踊る名無しさん:03/11/10 09:34
ほとんどがそうでないか?(w


399 :踊る名無しさん:03/11/10 09:42
先生に、踊りと教えの才能と実力があれば誰も文句も言わんし
喜んでお金も払う罠。
そうでない椰子が素人を言葉巧みに騙そうとするのが許せん。
はっきりいって詐欺教師。


400 :踊る名無しさん:03/11/10 10:58
いちおうどこのバレエ団にいたか、バレエ協会の会員か、など
確認したほうがいいね。
でも、履歴詐称って多いのよ。研究生や準団員レベルでも、バレエ団ってなのるし。
あと、有名どころにいても、50歳以上の先生には、体の使い方古すぎで、
筋肉を固めて使わせる人いる。常に勉強してレッスンしてる先生じゃなきゃね。
小さなスタジオ出身でも、有名な先生についていて、いい教えのひともいるしね。
今の時代、教室や教師を選ぶのは、生徒の側です。

401 :踊る名無しさん:03/11/10 11:06
バレエの公演を観たことがない親が子供にバレエを始めさせる
あたりから勘違いが始まるわけだが。

402 :踊る名無しさん:03/11/10 11:07
言っておくけどね 日本バレエ協会なんて
オトモダチ2人の推薦があれば入れるわけ。
なーんの目安にもならない。

バレエ協会の合同公演見たら一目瞭然。(w


403 :踊る名無しさん:03/11/10 11:09
大きなスタジオを親にたててもらって、立派な教師でござい!
て顔してる研究生レベルもいれば、
資金がなくて、貸スタジオや公民館で教えたり、雇われてるソリストレベル
もいる。(実話)
やっぱ、最終的に親の財力の世界だ。

404 :踊る名無しさん:03/11/10 11:12
>403
どの世界もそういうもんだ。
ことさらバレエの世界が、というわけではない。

405 :踊る名無しさん:03/11/10 11:13
先生の友人で、バレエ協会の会員ことわられた人がいるって。
誰でもはいれるわけじゃないって、先生いってたが、
断られたひとっていったいーーーー。
協会の公演に出た事ないとだめなのかな?

406 :踊る名無しさん:03/11/10 11:23
>>405
師弟関係とか派閥とか色々ある罠。(w



407 :踊る名無しさん:03/11/10 11:36
一応推薦があっても実績の評価がされるからな。

408 :踊る名無しさん:03/11/10 13:13
バレエ協会の会員ってバレエ協会の公演に出演する人(オーディションに合格した人)
は必ず入るものじゃないんですか?勘違いだったらスマソ。


409 :踊る名無しさん:03/11/10 14:41
金次第じゃないの?

410 :踊る名無しさん:03/11/10 14:56
出演者募集のちらしに、オーディション受かった人はバレエ協会の
会員登録が必要で、会費も必要だって書いてあったみたいに思った。
でも、はっきりおぼえてない。別のことだったのかな?



411 :踊る名無しさん:03/11/10 15:26
バレエのプロって親の財力次第って書込みが多いけど
一文無しから昼間会社勤めをしてお金を貯めて、その後
脱サラして自力で教室を開いたって話は全然ないんですか?


412 :踊る名無しさん:03/11/10 15:29
>脱サラして自力で教室
やろうと思えば出来るんじゃないでしょうか。
特に地方なら、安い土地買って、プレハブでもいいから平屋の
レッスン場建てるなら、家一軒建てるよりはずっと安いでしょ。
生徒(お客)が少ないうちは、レッスン場の空き時間を貸ホール
として時間いくらで貸すという方法もあるし。
考えようによってはアパート経営よりマシかも。

413 :踊る名無しさん:03/11/10 15:35
そうなるとやっぱり最初は借金経営かな。。


414 :踊る名無しさん:03/11/10 15:42
>>411
あるかも知れないけれど、話題にもならないところをみると、まずないということでしょう。
ほとんどは親の稼ぎ・夫の稼ぎ・親譲りの資産が元手じゃないですか。教室経営はとてもむつかしいから。
夫が医者・不動産持ち・会社社長・自営とかばっかり。

415 :踊る名無しさん:03/11/10 15:47
やっぱりバレエは上流社会の人に限って許された商売なんでしょうか。
親が庶民ならば子も庶民。住んでる世界が違うのか。
因みにうちは庶民です。(涙


416 :踊る名無しさん:03/11/10 15:55
都内の地主さんで、ダンスやバレエが好きで、
ダンス・スタジオ開いてるところ知っています。
土地を持ってることですね。
あと、看板になる有名なダンサーを講師として多数ひっぱってくること。
バレエではなくほかのダンスもいれる。
で、建物代は原価償却?を考えない。
ゆえに、土地建物代をとりもどそうとしないこと。
あくまで、日々の儲けがでればよしってことで。道楽にちかいですね。


417 :踊る名無しさん:03/11/10 15:58
415さん、
バレエは、設けようと考えなければ、誰でもできますよ。
週2−3回で、発表会は年1回以下、10万以下のところをさがすんです。
あくまで、職業にしようとか、それで収入をえようと思わない事です。

418 :踊る名無しさん:03/11/10 16:02
>416
預金xxxx   出資金xxxx
土地xxx   

建物xxx    預金xxx

減価償却x    建物減価償却累計額x

預金 xx    月謝収入 xx
         チケット収入x

講師給与x    預金    x

いかがでせうか?
間違ってたらご指摘プリーズ



419 :踊る名無しさん:03/11/10 17:42
416ですが、それわかったら自分でもやってますよお。
土地建物は不動産屋のチラシみてよ。都内だよ、1億するでしょ。
収入は1レッスン2000円と考え、1日4−6レッスンで1クラス10−20人程度?
あと、教師の謝礼は謎だ、1人5−600円で計算する教室あれば、
固定給4−5000円もありうる。でも、光熱費、維持費、広告費あるんだよ。
ケイコとマナブに広告費きいてみてよ。
その経営者も、レッスンにでてるから、道楽だよ。

420 :踊る名無しさん:03/11/10 17:53
減価償却費というよりも固定資産税の方が痛いんじゃないか、都内じゃ。

421 :踊る名無しさん:03/11/10 17:54
416のでシュミレーションをやろうと思ったけどしんどいから挫折。(w


422 :踊る名無しさん:03/11/10 17:55
固定資産税。。そんなのもあるわな〜(ハァ〜


423 :踊る名無しさん:03/11/10 17:56
不動産持つのは諦めて、雑居ビルに賃借りはどうよ?
月、お家賃どのくらい?


424 :踊る名無しさん:03/11/10 18:07
普通は賃借りじゃないの。減価償却はあんまり関係ないような。
賃料、修繕費、広告料、給与賃金、水道光熱費、雑費…

でも税務申告上はごまかしが横行しそうな感じ…。

425 :踊る名無しさん:03/11/10 18:08
どこでごまかすか問題だ。。


426 :踊る名無しさん:03/11/10 18:12
個人で青色申告なのかな。最強のパターン。

427 :踊る名無しさん:03/11/10 18:13
小さな会計事務所を使うといいかも
事務所の職員はあまりチェックしないいい加減な人が多いし
税務署は会計事務所が作成してればチェックがうるさくない。
これは人に聞いた話です。


428 :踊る名無しさん:03/11/10 18:14
青色申告だとどの位税金が安くなるの?
(どの位税率低くなるの?かな?)


429 :踊る名無しさん:03/11/10 18:16
洩れんちのビルの借りてくれ〜
今なら駐車場をオマケするよ!
不況の煽りで又事務所が一つ閉鎖…。
ワンフロア開いちまっただよ。´・ω・`)ショボーン

430 :踊る名無しさん:03/11/10 18:19
青色申告だから特別税金が安くなるわけじゃない。
会計処理上の特典があるのです。帳簿を作らなきゃならないけど、帳簿なんて(以下自粛
キーポイントは個人ということ。個人の確定申告なんて(以下自粛

会計事務所にお世話になる必要はないと思う。地元の商工会で十分。

431 :踊る名無しさん:03/11/10 18:35
すまん。まぎわらしかった。
税金が安くなるわけじゃないとは、税率が低くなるわけじゃないということです。
特別控除があるから結果税金は安くなります。


432 :踊る名無しさん:03/11/10 19:46
>>431
正解でつ。


433 :踊る名無しさん:03/11/10 19:58
>429
いいなぁ。
もし自分が家主で経済的に余裕があれば改装して貸し出すけどな。

434 :踊る名無しさん:03/11/10 20:09
>429
改装してバレエ教室にしてくださいませ〜。
床はリノでおねがいしまつ。


435 :踊る名無しさん:03/11/10 22:21
>427それ狙いで会計士に頼んでも
その人に払う費用が結構な額になると
自営業の人に聞いた・・・
その人の頼んでるとこは大御所で、税務署の
人にも一目置かれてるのでチェックしづらいとか・・・

なんか色々とためになるスレだな・・・

436 :踊る名無しさん:03/11/10 23:07
税理士報酬もかかるよね。顧問料、決算書作成、年末調整etc…
他人に物事を頼むことほどお金がかかるものはない。
とにかく自分でやることだね…。

437 :踊る名無しさん:03/11/24 20:41
食べていけません。
アシやってレスーンに週3回出てるけど、アシのギャラはレスーン代が
ただになるだけ。発表会の費用は生徒として払ってるわよ。
週3日はラーメン屋でバイトよ。
悪かったわね。

438 :踊る名無しさん:03/11/24 20:44
気の毒な境遇ねぇ。
うちのアシさんたちはギャラが出てレスン代無し、発表会費用無し。

439 :踊る名無しさん:03/11/27 21:06
出た〜! ボッタクリバレエ教室!!(w


440 :踊る名無しさん:03/12/01 23:08
438さん恵まれていますね。
しかし、生徒さんは恵まれていませんね。
普通はギャラなど出ないし、発表会費用も負担していると思います。

441 :踊る名無しさん:03/12/01 23:50
いえいえ先生が非常に生徒さんたちに経済的に負担が掛からないように
気を使っていらっしゃるのです。
GPDD踊ってもお手ごろですし以前どちらかで話題になりましたが
多分平均以下のひようです。
生徒さんが外で団員になられてアシさんになられた結果こういう
システムです。
全然儲けるお気持ちが無いんですね、先生が。
ありがたいことです。

442 :踊る名無しさん:03/12/02 09:47
知り合いにソリストやっている人がいるけど、やっぱバレエ協会の会員になってる。
いい役つけばつくほど、チケットノルマが大きくなるし、ギャラなんてお小遣い程度だし
トウシューズなんかの消耗品ももちろん自己負担なので大変らしい。
教室のアシさんがバレエ団の団員になったりすると、教室の生徒たちが半強制的に
チケット買わされたりしない?

443 :踊る名無しさん:03/12/02 10:00
442さん
その人と教室の主宰の先生との関係だと思います。
とにかく、バレエ協会の都民芸術フェスのソリストは
3日出演したら破産だと、本人からききましたから。

444 :踊る名無しさん:03/12/02 10:16
ギャラもチケットで来るんじゃなかったですか?
例えばソリストで何十枚と持たされた内のある程度(かなり)
ノルマでそれ以上の部分まで捌いたら本人のギャラ。
だから生徒さんが沢山チケット買って見に来てくれる人は
それほど大変で無く、売る相手がないと辛い。
地方の方なんて大変だと思いますね、都民芸術に出ると。

人によっても違いがあるでしょうけど、教室の先輩や先生が
沢山の舞台に声が掛かるようになるとまずこちらが考えるのは
どの舞台を観に行きたいかじゃなくて、どれを観に行ったら
先生が助かるか、になってしまう。。。事情わかるから。

445 :踊る名無しさん:03/12/02 10:19
先生に舞台あるから見にきてねって言われれば行くけど、人望ないんですね

446 :踊る名無しさん:04/01/12 17:47
バレエのことくわしくないんですが、
バレエ留学といえばどこの国ですか?

447 :踊る名無しさん:04/01/12 18:26
バレエ留学だったらやっぱりフィリピンでしょう!!

448 :踊る名無しさん:04/01/12 18:28
先生の娘が出てる公演のチケットを
定価より高く買わされました。
信じられないと思ったけど怖くて何も言えませんでした。


449 :踊る名無しさん:04/01/12 18:35
>>448
ついでに近隣の神社に奉納してください。

450 :踊る名無しさん:04/01/12 18:41
先生のチケット購入のない教室を探すことも
安くバレエを習うための秘訣の一つになるんだね。
先生が一流のバレリーナでチケットが売り切れと
断られても見に行きたいような人だったら別だけど。


451 :踊る名無しさん:04/01/13 16:13
http://www.tangolove.com/intro/index2.html

452 :踊る名無しさん:04/03/31 13:34
239 名前:踊る名無しさん :04/03/31 11:46
まじめな話、実際、お水のバイトをしながら
プロとしてがんばってらっしゃるダンサーって
多いんですか?



240 名前:踊る名無しさん :04/03/31 13:24
>>239
多いどころか、それが普通でしょ?レッスンとかでお金かかるし。本人ははっきり言わなくても雑談でポロっとその方面の話がでたりして。
ある若いバレエの先生(♀)がレッスンの雑談でストリップの話をしたので「そういう話はバレエの時間はやめてほしい」と誰かがあとで言ったら、「立派な職業ですよ!」と先生が怒ってしまった。
芸術と猥褻は紙一重と言うけれど、補完関係と言ったほうがいいかも。


453 :踊る名無しさん:04/03/31 13:42
まぁまだネズミーランドで踊るくらいならいいがw

454 :踊る名無しさん:04/04/03 17:35
ソフトオンデマンドのビデオに出なさい。

455 :踊る名無しさん:04/04/04 08:00
塔婆はギャラ出るって言うけど食べていけるほどもらってるんだろうか。

456 :踊る名無しさん:04/04/04 08:12
地方から一人でプロになるために上京している人で
親がお金持ちでない人はどうやって生活をしているんだろう。。
ってふと考えてしまうようになってしまった。。

457 :踊る名無しさん:04/04/09 13:31
ソフトオンデマンドに出てマツ。

458 :踊る名無しさん:04/04/12 22:55
http://www.tangolove.com/intro/index2.html


459 :踊る名無しさん:04/04/13 02:12
>456さま
うちの先生、一応プロだけどバレエ団には所属していない。(昔はしてた)
たまに公演観に行くけど、年に何回もない。
なのに、ヴィトンだのエルメスだのバーバリーだのとブランドものをお持ち。
お父様は普通の(エリート)サラリーマンだと伺った。
生徒もさほど多くないのに、どうやって生活してるんだろう?と不思議。


460 :踊る名無しさん:04/04/13 08:14
>459
何が言いたいん?


461 :踊る名無しさん:04/04/13 10:21
なるほど。
でも、たいへんでもがんばってほしいと思う。

462 :踊る名無しさん:04/04/13 20:17
>460
他の教室の独身の先生達はどうしてるんだろう?と思っただけ。
バレエ団員でも上記の通りの有様なのに。
自分も踊って、且つ教えてって場合も多いでしょ。
結婚してから教室開いた方も知ってますが。 安定第一。


463 :踊る名無しさん:04/04/15 11:27
age

464 :踊る名無しさん:04/04/21 11:17
ついこの間までバレエダンサーさん達はちゃんとお給料貰っているもの
だとばかり思っていました。
発表会でのチケットは会場費でしょうが、公演のチケットはバレエ団の
収益ですから、そこからお給料が支払われるのだろうと。
ダンス板に来て現実を知りました。

465 :踊る名無しさん:04/04/21 11:56
飲食店とか、普通のアルバイトしてる人で、よく話を聞くと実は
バレエ団員って話よくあるよ。
バレエ団も給料出るけど、持ち出しも多いので食っていけない。
教えの枠も限られているし。
銀座のホステスさんには実はバレリーナ多いという噂もある。
バレエ団のレッスン時間とかぶらないしね。

466 :踊る名無しさん:04/04/21 12:37
あのさー、普通の無名劇団って給料くれると思う?
バレエ団もおなじだよね。
結局40歳すぎてバレエ団とかかわってられるのは
親かダンナの援助があるひとだけ。
お水やらなきゃいけないくらいなら、最初からやってはだめ。

467 :踊る名無しさん:04/04/21 12:40
>公演のチケットはバレエ団の収益ですから、
>そこからお給料が支払われるのだろうと。

公演そのものが、年に10日もないバレエ団がゴロゴロ・・・


468 :踊る名無しさん:04/04/21 23:10
て言うかバレエで食おうとする時点で既に頭悪い。




469 :踊る名無しさん:04/04/21 23:10
お水やってもバレエ続けたければやってもいいと思う。
別にお水がそんな悪い職業とは思わないよ。
固いイメージの会社でも裏で悪いことやってるとこいっぱいあるしw

470 :踊る名無しさん:04/04/22 20:33
>>469
そういう人いてたら教えて。
指名するから。

471 :踊る名無しさん:04/04/22 23:13
<<469
「別にお水がそんな悪い職業とは思わないよ。」
ソフト・オン・デマンドから全裸ビデオが出るのも道理だ、こういう考えでは。
小さい頃から一つの技芸に精進してきた結果がこれでは無意味も甚だしい。実に無駄な努力であったのお。


472 :踊る名無しさん:04/04/23 02:23
まあ別にその道で食べていける人しか芸事やっちゃいけないこともないんでないの。

473 :踊る名無しさん:04/04/23 16:15
芸事という言葉が泣かせる。

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