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デジタルビデオカメラはどれがいいですかPart17

1 :名無しさん@3周年:03/12/23 01:58
家庭用ビデオカメラについて語るスレッドです。

SONY ttp://www.sony.jp/products/index/cam.html
PANASONIC ttp://panasonic.jp/dvc/
CANON ttp://cweb.canon.jp/product/dvcamera/index.html
VICTOR ttp://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/index.html
SHARP ttp://www.sharp.co.jp/viewcam/index.html
HITACHI http://dvd.hitachi.co.jp/

価格.COM ビデオカメラ
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/videocamera.htm
ヤフオク ビデオカメラ
ttp://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/23936-category.html

>>2-5あたりに過去スレとか

952 :911:04/02/10 00:02
仮に
あなたたちの求めるものを体現した製品を作ったとしましょう。
それは従来品の25%アップのコストで実現できたとします、仮に。
しかし、この製品を投入したことでこのメーカーは25%以上の売上増を期待できません。
今の社会情勢を考えれば必然ですね。

ならばどうするか?
今より良くて現状維持、「コスト的に」前より安い製品の開発にかかります。
当然です。利益増加がはっきり予測できますもんね。
コストが25%削減してあって、前と同じか、機能アップ、または「そう見えれ」ば、
めでたく25%の利益増加です、やりましたね!(・∀・)


953 :名無しさん@3周年:04/02/10 00:47
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               ∠__∠__∠__∠__∠__/|  |        ∠__∠__∠__∠__/.|_
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954 :名無しさん@3周年:04/02/10 00:54
もうそろそろいいかと思うが。
>>951
だから問題だと言っている。
あなたも認めている通り、機能の陳腐化が明らかにある。
そこが最も大切なところだろう。
それを踏まえて>>951の意見を吐いているとすると利潤重視の企業の論理側に立ち過ぎだ。
「モンクあるならお前が造れよ」っていう企業のものを誰が買うんだ。足りない脳みそで考えろ。

俺たちがモノを買おうとするのは
メーカーをもうけさせようと思って買ってるんじゃない。
ビデオなら、奇麗にいろいろなものを撮りたいから買うんだよ

誤解が無いように言うと、俺は>>910の意見に概ね同意してる
だが、
>時がたつにつれ、いい方面やイクナイ方向に向かったり、停滞したり、
>消え去ったりするんですよ。わかりましたか?

>売上がこれで維持できるので、どんどん低機能化してもオッケーでつ。
>画期的な「売り物」になる機能が出ないから、しょうがありません。
こんな状態に消費者としておつきあいする必要は全くないんだよ
お付き合いしたいならお前が新製品買いまくれよ

っていうか、もう来んな。


955 :名無しさん@3周年:04/02/10 01:16
>>951>>911は薄利多売主義者か?
経営において 薄利多売だけが経営ではない。
というか経営の話しになっていない。
製造現場工員か技術に疎い下っ端営業の香具師。脳内で有能と思っているだけのメーカーの操り人形(w
日本企業でありながら 安いモノさえつくればいいと思っている 時代遅れの香具師。
>>951>>911のような信念のない香具師って 倒産前の逝印乳業にいっぱいいただろうね。
製造原価を抑えるために 腐りかけの牛乳を混ぜ込む。それも運送業者にさせる(w
原価低減の大義名分の前に 本質を忘れている。
腐りかけの牛乳を混入させるかわりに
質の悪いCCDを採用させる。根っこは同じだ。


956 :911:04/02/10 01:24
そりゃそうでしょう。
今のたとえで言えば、
「腐った牛乳を皆様にたくさん売りつけて、
もうけたおカネで新鮮な牛乳を(自分だけ)買う」
が、正しい勝ち組の姿勢だと思いますが。
もちろん流行の売れてるものなど買いませんよ。
それは人などに簡単に教えるものではないでしょう。
だって、彼は「腐った」方を買って、こっちにおカネくれる人なんですから。

957 :911:04/02/10 01:33
たとえばかりで申し訳ないですが、
あの日産の会長だって、ポルシェ乗ってるんですから(笑)

958 :名無しさん@3周年:04/02/10 01:45
>「腐った牛乳を皆様にたくさん売りつけて、
>もうけたおカネで新鮮な牛乳を(自分だけ)買う」
>が、正しい勝ち組の姿勢だと思いますが。

そのうち、
「血に染まった麻薬を皆様にたくさん売りつけて、
もうけたおカネで健康を(自分だけ)買う」
が、正しい勝ち組の姿勢だと思いますが。 に変質しそうだね。
そんな親の姿勢を見て 子どもも、
「メーカーの操り人形に成り下がった親を見捨てて、
親に関する労力を浮かせて自分だけが気楽に生活をする」
が、正しい子孫の姿勢だと思うんだろうな。
その子どもを親とする孫は...以下延々と続く姥捨ての醜態。
悪循環とはこういうものだ。盛者必衰。諸行無常。無情必衰。

959 :911:04/02/10 01:50
「いい絵」を撮るためにビデオカメラ買う人は、いません。
撮影したい事象、現象があって、それを「なるたけ良く」撮りたいのです。



そこに、付け入るスキがあるのです(・∀・)


あ、あと○印乳業は倒産していませんよ、株式転換して吸収されただけです。
もちろん大株主だった「○○○家」も、資産安泰ですよ。念のため。

960 :911:04/02/10 01:57
どうやら「商品」に過大な期待をされてらっしゃる方々ばかりのようだ………

いいですか、経済的には「勝ち組」でなければいけません。
そして、消費者としては「目覚めた自覚」をもって「勝ち組」の
仕掛けたワナを見破っていく鋭さが必要なのです。
それをこういうところで他人に質問して、安易に結果、答えのみをほしがる…………
そして「他人にたよりにされてる」と感じている回答者たち。

意識なき日本人にこそ、危機感を覚えますね私は。


961 :954:04/02/10 02:01
>>956=951=941=911
なぜあなたの意見が非常に説得力の無い、議論にならないあやふやな意見なのかと言うと
結局おおざっぱな市場原理(しかも非常に陳腐な)を説くだけで
あなたのステートメントがいっこうに見えてこないからなんだよ。
陳腐な論理遊びがしたいのか、このDVスレで意見交換がしたいのか、どっちだ?
意見交換したいのなら、さらに自らの意見を推し進めろ。

前者なら以後リアクションはしないように努める。
せいぜい世の趨勢に迎合し続ければいいと思う。
後者であるという前提で話を進めると、
市場のニーズとして「小さく」「簡単に」「メガピクセル」というものがあるにせよ
それにのみ迎合して重んじるべきを重んじない現在のメーカーの姿勢は歓迎出来ない。
ハイアマチュア&プロターゲットのVX2100においてはCCDサイズや画素数を全く変更することなく
その他の足回り(液晶とか)をスペックアップしたのに対し、
コンシューマ向けのローエンドモデルは何食わぬ顔で小型化、低感度化を押し進めているのは承服できないだろう。
「奇麗に撮れる」という至上命題を「メガピクセル」「手のひらサイズ」なんて
耳障りのいいコピーでかき消してしまっている現状は良くないだろうが。


962 :名無しさん@3周年:04/02/10 02:02
醜態を誇らしげに語る>>911
スーフリの凶悪メンバーが誇らしげに犯行の実況を語るようなもの

子孫ネタにコメントしないのは
既に家庭崩壊しているのか 嫁も子どももいない中年独身
せいぜい腐った牛乳のようなものを量産してくれたまえ
自称勝ち組が 自傷キチガイになるまで(w

963 :名無しさん@3周年:04/02/10 02:08
二十代ならいざしらず、三十歳を超えて 勝ち組うんぬんとは
底の浅い>>911

964 :911:04/02/10 02:10
今、ビデオカメラを購買しようとする人には「小さく」「簡単に」「メガピクセル」を目指すユーザーと、
「綺麗に撮れる」を目指すユーザーがいます。
前者は圧倒的に大人数で、メーカーの生産計画を左右するほど影響力があります。
が、しかしここの掲示板ではいいカモにされ遊ばれています。後述のキモイ人達に。

965 :911:04/02/10 02:16
さて、後述のキモイ人達とは、「とにかく綺麗に撮る」ことが第一の命題です。
操作性が悪かろうが、10kgあろうがかまいません。
それはそれでいいのですが、一ついけないことが’あり、ここではそれが全てになっています。
それは、自分の気持ちを人に押し付けることです。


彼らは、もし将来「完璧な」ビデオカメラが完成した時、絶滅するのでしょうか?
いいえ。
また何か「どうでもいいこと」にこだわり、永遠に人に指導したがるでしょう。
そう、「余計なお世話」が多すぎるのです。彼らは。


966 :911:04/02/10 02:17
追加です。




もう寝なさい。













967 :名無しさん@3周年:04/02/10 02:20
あれれ。久しぶりに覗いてみたら荒れてますね。

968 :954:04/02/10 02:21
>>960=959=911
再度問う。
結局このDVのスレにおいて、あなたは具体的にどういう意見をお持ちなのか。
それが文章として結実されない限りは、>>911からの意見はなんら論理として意味をなさず、
ただそこに命題のすり替えられたとりとめの無い言葉の羅列が並ぶのみだ。

> あ、あと○印乳業は倒産していませんよ、株式転換して吸収されただけです。
>もちろん大株主だった「○○○家」も、資産安泰ですよ。念のため。

あなたはどうやらただのバカではなさそうだから、上のようなレスが全く意味をなさないことは
すぐにお分かりだろう。

> いいですか、経済的には「勝ち組」でなければいけません。
同様に、マーケティングにおいてエピゴーネンが勝ち組となり得ないことも良くご存知だろう。
売れている商品のような商品を作ることがマーケティングなのではないし
リサーチの末にニーズの最大公約数的商品を作ることもまた、マーケティングではない。
表層化したニーズに迎合するのではなく、潜在的なニーズを創出することこそ勝ち組となり得るのだ。

で、どうなんだ、あなたの意見は。
意識無き日本人を弾劾出来るだけの意識が果たしてあなたにあるのか?


969 :911:04/02/10 02:24
彼らはメーカーの横暴を解くが、実際何もできない無能力者に近い。
ホンダやソニーは、「なければ、企業がやらなければ自分で作ろう」というパワーがあった。
彼らは、雑誌(今時雑誌!)の執筆提灯持ちを吊るし上げるか、苦情のクレーム電話くらいしか
行動力はない。
自分にリスクがかかるのがこわいからだ。
そのくせ、他人には「より良くなるように」アドバイスはうるさいくらい欠かさない。
そう、自分がかかったワナに他の人が入るのがいやだから。

と、思っている。

970 :911:04/02/10 02:29
これが「荒れている」と感じる予定調和君たちが、
集う場所、デジタル板。

批評家がいかにクソかって、よくわかりますな。


971 :名無しさん@3周年:04/02/10 02:35
>>911
ここに来る人を2つのカテゴリーに分けてあれこれ語ってるようですが、
別にどうでも良い話だな。

どちらのカテゴリーの人も(それ以外の人も)貴方の持論に興味ないって。
まずもって貴方にニーズがないです。

972 :911:04/02/10 02:41
そういう意味では、自分の使いやすいように改造したり、
撮影方法工夫している方々は、素直に尊敬いたします。
それを、メーカーの純正状態で、あれは良くない、これはあーだ、という
姿勢が情けなく感じるのかもしれません。
メーカー品がまるごとダメなら自分でまるごと作ってみろ。
工夫すると良くなるなら、まず使わせろ。(質問者に)
聞かれたら具体的に品種を言え。ずっとVX2100って言っていても全く疑問はない。
それを、
変に照れているのか、「それだと一般的でないだろうから○○の機種が〜」とか、
フニャフニャ変えるな、意見を。

あ、私はAG-DVX100aです、おすすめは。

973 :名無しさん@3周年:04/02/10 02:43
単純にデジタルビデオカメラに関係ないから「荒れてる」ととられてもしょうがないです。
どうやら第2のカテゴリーの人がお嫌いみたいですが、んなことここで書き込まれてもな。
ほんとどうでもいい。

974 :名無しさん@3周年:04/02/10 02:46
>>911
>>972
> あ、私はAG-DVX100aです、おすすめは。
ちなみにみんなが興味を持つのはその続きね。

975 :911:04/02/10 02:52
良さは買ってからわかるでしょう。買いなさい。35万くらいになっていますよ。
特に各種設定はハマルこと請け合いです。
ここの回答者群なら、多分サルのようにやりまくりだと思います。

976 :名無しさん@3周年:04/02/10 02:55
>>970
もうね、まさに>>973がそのままな事言ってるのです
このスレッド名は「デジタルビデオカメラはどれがいいですか」ですから
それに関係ない自己顕示レスが続くことはね、もうあれですよ、
「荒れてる」んですよね。やっぱ

しっかりして、>>911
今ならちょっと恥ずかしいくらいですむから

後、アホみたいにマジレス重ねる人も同罪ね

977 :名無しさん@3周年:04/02/10 02:57
>>972
お前が寝ろよ(w

978 :名無しさん@3周年:04/02/10 03:00
>>911
> 良さは買ってからわかるでしょう。
皆が何でここに遊びに来るのか、本当に分かってない人なんですね。

979 :名無しさん@3周年:04/02/10 03:05
>>911
> 良さは買ってからわかるでしょう。
それしか言えんのなら帰れ!
おすすめのAG-DVX100aについて、有意義なお話をして下さるのなら、
朝まで語り合いましょう!

980 :名無しさん@3周年:04/02/10 06:06
ハメデジプロに質問があります!!!!!!!
六万までの価格で「ハメ」「フェチ」「変態」撮影に最適なカメラは
なんでありますか?FV20??
おれ、変態ですが「メカ」に弱く、なにを買えばいいか解りません
散々害出とか言ってイジメないで教えてください。
よろしくお願いします。


981 :名無しさん@3周年:04/02/10 06:30
MZ3
マジおすすめ

982 :名無しさん@3周年:04/02/10 07:31
>>911=夜を徹して意地の汚さを公開しただけの存在。


983 :名無しさん@3周年:04/02/10 09:29
>>911
マジ偏執狂でこわいよ。君。
君こそが「キモイ人達」だってことに早く気づけよ。
例えは、当てはまってないし、言ってる事はコロコロ変わる。
しかも、論点はバラバラ。
そんな書き込みに何の説得力もないし、もちろん誰も納得しない。
誰も見たくない書き込み、意味のない書き込みは止めてくれよ。

984 :名無しさん@3周年:04/02/10 09:38
キモイ人つまり911には一ついけないことがあり、
ここではそれが全てになっています。
それは、自分の気持ちを人に押し付けることです。
「どうでもいいこと」にこだわり、永遠に人に指導したがるでしょう。
そう、「余計なお世話」が多すぎるのです。911は。

965より抜粋。911に言いたい、人の振り見て我が振り直せ。
偉そうな御託を言う前に自分のことを見つめなおしましょう。

985 :名無しさん@3周年:04/02/10 10:10
「最近のビデオはダメダメ論」が否定されるといつもこうなるな
で、一つ質問なんだけど、ダメダメ論を毎日の様にいろんな掲示板に書き込んでる
一部の人達は何をどうしたいわけ?
抽象論は聞き飽きたからさぁ。具体的に聞かせてよ?
それとさぁ、何でいつも論点を摩り替えて違う話にするんだよ

986 :名無しさん@3周年:04/02/10 11:03
>>985
誰に言ってんのか分からん。番号くらい書いてくれ。

987 :220K男:04/02/10 12:47
>>980
今有る奴だったらTRV106Kだな。
室内と暗闇のハメ撮りにも対応できる低照度とNS機能。
フェチ物も大きく撮れる840mmの光学ズーム。
その他もろもろ変体機能満載でたったの4万以下!
ど、どうよ〜お客さ〜ん!・・・ってか?


988 :名無しさん@3周年:04/02/10 12:50
>>985
「最近のビデオはダメダメ論を否定」してたのはまず誰のこと?
もしかして、>>911のこと?

> 意識なき日本人にこそ、危機感を覚えますね私は。

という抽象論に具体論で答えろってことですかね?
この意見は論点をすり替えてないんですかね?

ってか、お ま え >>911だろ?さては。
そうでないとしても、途中からビデオダメダメ論とは遠い世界に
話が行ってしまっていることに気付けバカ。

989 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:48
>で、一つ質問なんだけど、ダメダメ論を毎日の様にいろんな掲示板に書き込んでる
>一部の人達は何をどうしたいわけ?

メーカーにマトモなビデオカメラを作って欲しい。

マトモ=過去の普及帯家庭用機の感度、ダイナミックレンジ、低照度での色ノリ等

990 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:53
ところで価格から何人ぐらい出張してきてんの?

991 :名無しさん@3周年:04/02/10 15:55
>>985
そもそも「ダメダメ論」って表現自体が抽象的。
何のことか分からないから否定しようもない。

992 :991:04/02/10 16:01
つまりどのダメか具体的じゃないってこと。
議論のしようがない。

993 :ソニヲタ:04/02/10 17:20
最後にやっぱ、もう一言。
価格の奴らも、アホすぎ!!俺もDV歴8年だから、奴らの言いたいことは分かるが、方法が間違っている。
あの22Kを誉めてるんだか、けなしてるんだか分からなかった物言いは、一般人相手には逆効果。
一般人に高感度機の優位性を知らしめたければ、22K死守に全力を尽くすべきだった。普通にイチ押しすればいい
ところを、「22Kで我慢するしかない…」「22Kなら、何か映っているかもしれません…」なんて変な言い方するから、
トーシロー連中は、「やっぱ、22Kって安物粗悪品なの?」「じゃ、店員の薦める松下とかビクターにしとこっかな…」
なんてことになる。
結果が22K消滅…一般人はVXクラスになんぞ縁はないので、もう高感度機の使い心地を知ることも出来ない。
余計、今の流れは変えられなくなる。価格の馬鹿どもも、自業自得だな。22Kが残っていれば、まだ望みもあっ
たものをw

では、こんどこそ、こんな糞スレに用はないので、失礼する。

994 :名無しさん@3周年:04/02/10 17:34
価格の常連はバカばっかり。
オナニー書き込み、自己満足書き込みばっかり。


995 :名無しさん@3周年:04/02/10 17:39
ラインナップを見直してほしいだけなんだけどなあ。

小型機に注力するのはいいのよ、そのニーズがあるんだったら。
中級クラスの中に一つは変に高画素を喧伝せずに、
メガピクセルじゃないしっかりした高感度の機種を入れてほしいんだよ。
今は変に高い機種は画素も高いなんて意味が分からない風潮があってマズ〜。

8万〜10万クラスの中に
1/3CCD・68万画素・光学式手ぶれ補正・12倍ズーム・広角寄り(可能なら原色フィルタ)
なんてモノがあったら一部にはバカ売れでしょう。

画像エンジンは後続の機種ほどしっかりしているのは間違いないんだから
それを積んで。


とか妄想してみた。

996 :次スレ1:04/02/10 17:49
次スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1076402491/

997 :名無しさん@3周年:04/02/10 17:50
997

998 :名無しさん@3周年:04/02/10 17:51
998

999 :名無しさん@3周年:04/02/10 17:53
999

1000 :名無しさん@3周年:04/02/10 17:53
100000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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