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去勢についてどう思う?

1 :Desex:02/02/08 21:24
去勢によるメリット、デメリットを聞きたいです。
体験談とかあれば聞かせてください。
うちの犬は10ヶ月なんですがまだしていなくて
今になって手術しようかどうか迷っています。。。

932 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 13:44 ID:7ufn3bgm
>>927
同意

>931
正解
ただし、殺処分に税金を使うのが痛い。
個人でやりたいやつに委託ってのはどうだろう。
死体処理まで併せてボランティアしてもらうわけだが。

動物を人間並みに扱いたいやつは、それでもいいから、
他人にそれを一切押し付けるな。
獣医療の現実も無視し、
動物の生態も無視して喚くのは結構だが、
他人に迷惑をかけるな。

933 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 14:04 ID:USuIOR1I
>>931・932
個人でやりたいやつに委託ってのはどうだろう。
死体処理まで併せてボランティアしてもらうわけだが。

あのさ、オナニースレでやったら?

934 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 14:49 ID:iMSRnqyu
ところで次スレどうするの?
>>924が次スレでFA?
それとも次スレは必要無し?

935 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 16:05 ID:2exh81tb
>>931
おいおい、お前も理解して無いぞ。

税金払いたくないから、
去勢したくない、仔が欲しいという奴を認めないというのか?!
他人に迷惑をかけるな。

>個人でやりたいやつに委託ってのはどうだろう。
それじゃダメだよ。
交通に適応させるために道路事情に曝されないとダメ
虐待から逃れるために虐待に曝されまいとダメ
糞害ほかをさせないために糞害ほかに曝されないとダメ
・・・
そうしないと適応の機会が無いだろ。

去勢するってう奴は動物を自分の思い通りに加工したいだけ。
確かに完全に「良いペット」になる。しかしそれではちょっと外に出すと
車に轢かれ、何か飲み込んで体を壊し、他人の家を荒らす、
どうし様も無いペットになる。適応の機会を奪われたから。
去勢せず、どんどん仔を生ませて責任放棄する奴は、自然の
摂理に任せてるだけ。様々な問題に対し動物が適応するだけの
機会を与えている。おかげで様々な害をもたらすだろうが、
長期的に見て人間社会に適応する良い方法だと思う。

お前らは犬猫がどうこう言う前に互いに認め合って無いんだよ。

936 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 16:05 ID:2exh81tb
間違った
>>932


937 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 16:23 ID:2exh81tb
>>932
もしや鰤のことを指して言っているのか?
人間社会に適応した動物を品種改良で作る、と。

それには社会をモデル化してそれを元に繁殖、躾をするんだろうけど、
社会をモデル化してもどうしても取りこぼす要素が出てくる。
もし全く何の要素も取りこぼさないモデル化が出来たとしても
それを実行するには「社会」と呼べるほど大規模な装置が必要になる。

不可能だよ。

鰤はコレで充分だと思えるよう繁殖し、調教師はコレで充分だと思えるよう
躾るだろうけど、動物の魅力や良さを全て反映させられるほどの多様性は
生み出さない。去勢に反対するのは、そういった無視された魅力を重要視
するからだ。


938 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 16:25 ID:AanKrQ5r
そんな魅力は野生動物で見ればいい。

939 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 16:30 ID:2exh81tb
去勢賛成−反対の意見の差は

一神教的世界観:動物は人間の道具
多神教的世界観:輪廻転生、全ては世界の一部

の差とも言えるかも知れない。

940 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 16:32 ID:2exh81tb
>>938
つまり、ペットには特定の魅力しか必要ないと?
それはどんな魅力?
それは全ての人を満足できるモノなのか?


941 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 16:34 ID:AanKrQ5r
全ての人を満足させる必要などない。
無理してサーバルキャットでも飼えば?

942 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 16:38 ID:2exh81tb
じゃ、聞こう。
どんな人をどんな魅力で満足させれば充分なんだ?

そもそも、それで満足しない人が、多様な魅力を持った
ペットを作り出すために社会全体を使って
品種改良を行うために、去勢しない。
それだけじゃないか。何故それを認めない?

943 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 16:39 ID:AanKrQ5r
↑意味不明。

去勢したくないなら、勝手にしなけりゃいいじゃん。
飼えって頼んでるわけでもないし。
してない飼い主もたくさんいるでしょ。
社会ルールを守った上でね。

944 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 16:42 ID:2exh81tb
>>943
分かった。

こっちにも答えてくれ
>どんな人をどんな魅力で満足させれば充分なんだ?

945 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 16:48 ID:AanKrQ5r
魅力を見出すのは各人だし、単一ではない。
社会秩序を乱さなければ、どんなのもありじゃないの?

社会全体を使って品種改良っていうけど、弊害が大きすぎるじゃん。
ペット害を今以上に拡大させてどうすんのよ。
そもそもペットというものは人間の為の存在。


946 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 16:49 ID:AanKrQ5r
逆に聞くけど、2exh81tbはどういう魅力を求めるの?

947 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 16:54 ID:2exh81tb
>逆に聞くけど、2exh81tbはどういう魅力を求めるの?
全て。又は放し飼いにしても他人に迷惑をかけず生きてゆける事。

>魅力を見出すのは各人だし、単一ではない。
>社会秩序を乱さなければ、どんなのもありじゃないの?
なら当然俺の見出した魅力も認めるんだろうな?

>ペット害を今以上に拡大させてどうすんのよ。
今以上には広がらないよ。減らないだけ、今のまま。

948 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 16:55 ID:AanKrQ5r
自然選択はそう都合よく働くもんじゃないよ。

949 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 16:58 ID:2exh81tb
>>947
うん。だから俺の意見を通すと最終的には、

完全に人間社会に適応したペット
全く野生化した動物
自動車より速く、虐待者より強く、保健所職員より頭のイイ新生物

のどれかになると予想するね。


950 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 16:58 ID:AanKrQ5r
2exh81tbの目標は狂犬病予防法・動物愛護法の廃止?

951 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 17:00 ID:2exh81tb
どれになっても俺の欲する魅力は達成されるし。

952 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 17:00 ID:AanKrQ5r
夢想することは止めないよ。
SF小説でも書いてなさい。

953 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 17:02 ID:2exh81tb
>>950
少なくとも動物愛護法はやり方が間違ってると思う。



954 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 17:02 ID:VHn2qJ0d



便所スレハケーン




955 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 17:02 ID:AanKrQ5r
今の素人繁殖は逆に弱体化を招いてると思うけどね。

956 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 17:08 ID:2exh81tb
>>952
おいおい、
>夢想することは止めないよ
夢想でもなんでもないぞ。生態学、進化論的演繹だよ。
しかも選択的繁殖、遺伝子操作という技術もある。
いまはSFでもそれほど遠くない未来に実現できる。

夢想じゃなく構想。

>>955
だから賛成−反対で言い合いするのは無意味。
意見、技術を共有して、互いの問題について
解決策を探さないと。

957 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 17:25 ID:2exh81tb
>自動車より速く、虐待者より強く、保健所職員より頭のイイ新生物
が夢想というならその通り。最後の「新生物」がポイント

社会にどんなニッチを見つけ出して適応するかは分からない。
もしかしたら、犬がごみ捨て場のカラスを主食にするかもしれない。
もしかしたら、猫が下水管伝って部屋に侵入し、ネズミを取るように
適応するかもしれない。もしかしたら・・・
そのもしかしたらに
>自動車より速く、虐待者より強く、保健所職員より頭のイイ新生物
も含まれる、と考えてくれ。

958 :わんにゃん@名無しさん :04/02/23 17:34 ID:2exh81tb
つうかさ、24時間警備のシステムと組み合わせれば、
簡単な調教で充分役立つ介助犬が作れる気がするんだか・・・

それは介助犬とは認められないんだろうな・・・

959 :俺はサル:04/02/23 17:47 ID:2exh81tb
もう、おまいら視野が狭すぎ、狭い狭い。あんまり狭いんでイライラしちゃう。

もっと大きく、どんな社会を作っていくべきか、って位デカク考えなきゃ

デカイ人間にはなれないゼ!

って事で

          終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

でよろしいか?

960 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 19:11 ID:fToRmE1G
ちゃんと性処理が出来るorセクースさせてくれる雌(雄)猫がずっといて尚且つ生まれた子猫の管理もしっかり出来るなら
去勢(避妊)しなくてもいいと思うよ
でもそんな事ほぼ無理じゃないかな
できたとしても前者では猫も満足しないと思うし、後者は猫の体(特に雌猫)が持たない。
ブリーダーでもない限り一般人は子供を作ることはしないと思うから去勢してない猫は一生発情しっぱなしなんでしょ?
相手もいないのにムラムラしてるなんて見てて可哀想だと思わない?
さっき言ったように猫の性欲を完璧に解消できて、盛りの鳴き声をどうにかできるなら去勢(避妊)しないでいい思う。

私にはとてもじゃないが無理。 というか殆どの猫飼いは無理だと思う。
長文&つたない文章でスマソ


961 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 20:04 ID:3Hbs+4Zc
性処理ってどうやってすんの?

962 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 22:30 ID:eI+y0zzp
>>961
♀ 気の向くままに大声を出させて、近所迷惑をかける
♂ やりたい放題やらせ、野良猫を生産させる



963 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 15:19 ID:lM2O2IQQ
>>961
飼い主が責任を持って自らの手で処理してやる

964 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 17:04 ID:4BK+HBNp
そんなの獣姦じゃん。

965 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 17:38 ID:paK+hCG7
自分が正しいと思ってて、考えを押し付けてくる避妊、去勢推進派が嫌い。
身体的な理由でできない子もいるし。
麻酔をかけるとどんな風かわかってるとする気が起きなくなるし考え方はそれぞれだってのに。

責任もって管理しろってのはしてもしてなくても一緒だっての。

まぁ押し付けはお互い様かもだけど最近近所のばばあが避妊させろ、とか煩くて。
うちのは病気持ちだからできないっつってんのに。
無責任にラブを繁殖せて股間節形成不全の子をうまさせたお前に言われたくないっちゅーの!

966 :わんにゃん@名無しさん :04/02/24 18:22 ID:lM2O2IQQ
>>946
だから何だ?!
違法でもないし実行可能だし性欲処理も出来る
最も単純かつ確実な解決案だぞ?

967 :わんにゃん@名無しさん :04/02/24 18:22 ID:lM2O2IQQ
間違った
>>964


968 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 21:32 ID:i6cCXbFi
いぬタン、ねこタンの風俗店があると、あなたは愛いぬ、愛ねこにこずかいあげて、いかせますか?

969 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 22:13 ID:Jutbqhhh
病気もらってくるだけでしょ

970 :わんにゃん@名無しさん:04/02/28 00:31 ID:GuYForVi
米CTI社が開発した去勢犬用の仮想睾丸「ニューティクルス」が
10万セットを売り上げ、好評を博しているとのこと。
この仮想睾丸「ニューティクルス」は去勢され雄としての自信を失った犬に
埋め込むことで犬に新しい第二の人生を歩ませる為の器具である。

ttp://x51.org/x/04/01/0514.php

971 :わんにゃん@名無しさん:04/02/28 07:03 ID:o24r6fJi
風俗店は神戸にはありませんか?



972 :わんにゃん@名無しさん:04/02/28 21:21 ID:iKkjQODx
はっきり言って
虚勢なんて『ナンセンス』と、
あの、nomura獣医が本に書いてたよ

私も、言われてみてそう思ったよ

973 :わんにゃん@名無しさん:04/02/28 23:03 ID:Vrw+LKnQ
>>972
そんな香ばしい人の説を例に挙げると
よけい説得力なくなるからヤメレ。
「金玉はターボチャージャー」とか言ってる人でしょ?

974 :927:04/03/01 02:31 ID:IpVTVl/X
>>972-973
以前主治医はN村氏だったけど、N村氏の考えにも一理あると
思ったのでそれを一部取り入れた>>927が自分的見解。
>犬の成長と時期を見誤った去勢の為に起こる身体的・精神的成長不全
↑この辺はN村氏に入れ知恵されてます。
ただし、>>973曰くの
>「金玉はターボチャージャー」
に近い話もN村氏にされましたが、全くワケワカランかったので
自分の中でスルーさせて貰いましたw

975 :わんにゃん@名無しさん:04/03/04 20:43 ID:y+1eSMgP
じゃあさ、
去勢推奨派=ペットの病気の予防してあげたい、ペットとして暮らさせていく以上共存しやすい方法をとりたい(とらせてあげたい)、人間の都合で殺処分される動物を少しでも減らしてあげたいという考えを持った優しい人達
去勢交配反対派=動物の性的本能人間の都合で削除するなんてペットに対して敬意を感じられないし、健康な体にメスを入れる事もかわいそう でもペットと暮らしていく以上性的本能をカバーしていくマナーは守ります という考えを持った優しい人達
全て自然に任せる派=でペット化された動物たちも個々の種それぞれの力で進化でも退化でもさせてあげたい 人間のの都合で色々な形をとらせるのはそれ自体がエゴイズムだ と考えられる優しい人達
 
結局みんな人間以外の動物の事を真剣に考えられる優しい人達ってことで認めあったら?
人それぞれの色々な考え方。

976 :わんにゃん@名無しさん:04/03/05 00:53 ID:tDZzM1Lu
>>975
それぞれの考え方持った人らがみんなその優しさ故に大論争になるわけ
だから、それはすでに大前提だと思うよ?
ただね、その優しさがネックで盲目的に感情論ばかりになっちゃうから
収拾付かなくなるんだよね。
他人に迷惑さえ掛けなきゃ人それぞれ方針があっていいと思うし
そういう“意見”という質のものを建設的に話せれば有意義なネタ
だと思うんだけどね。
可哀想か否か、愛誤だ氏ねだ、それだけでスレが進むようならここで
目から鱗が落ちるような新しい考え方は見つけられないと思ったよ。

977 :わんにゃん@名無しさん:04/03/05 02:12 ID:4wv8FDyV
3ヶ月♂です。
去勢はいくらくらいかかりますか?
またいつぐらいからするものですか?

978 :わんにゃん@名無しさん:04/03/05 11:40 ID:cLZH8BJf
>>977
________.  |  ・・・「からけ」?
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,)
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄\
 空気読めてないよ・・・      |



979 :わんにゃん@名無しさん:04/03/05 12:16 ID:cLZH8BJf
言い忘れたが、それくらいの質問ならググればすぐ分かることだし、
犬なのか猫なのかも書かない適当さも腹立つ。本当に聞く気あるの?
自分のペットの事なのにそんな事も自分で調べようと出来ないのなら、
去勢なんてしないほうがいい。つか動物なんて飼うな。

980 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 08:05 ID:0vHg59Gv
去勢・避妊する奴は冷血人間

981 :わんにゃん@名無しさん:04/03/07 14:48 ID:0HbqXY+X


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