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狼・狼犬について言いたい事言ってみよ〜!

1 :殺すけ:02/04/16 23:07
ってことで。よろしく。

2 :オカメひょっとこ:02/04/16 23:13
おお!こんなの待っていた。
で、ナニを勘違いしているのかこんな犬を飼ってる奴等に限って、
家のが一番って思っているんだろうな。
他を攻撃してばかりの業界に、笑っちゃうぜ。

3 :名無し虫:02/04/17 11:15
おお!こんなの待っていたの?
確かに狼犬業界(?)は、酷いって話を聞くなぁ。
よそのスレだけど、繁殖について書き込んでいたのを読んだけど話がコロコロ変わるのは、
何処も一緒だよん。

今、子猫が俺の胸で寝始めたよ。
休みだから、このまま一緒に寝ようっと。

4 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 12:14
某HPで狼犬の里親の募集してたけど
「引渡しは去勢・避妊してから」と書いていた
狼犬の雑種ができたら困るから?
繁殖されたら困るから?

5 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 14:41
ジサクジエーン糞スレ。

6 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 17:50
>>3
私もそのスレ読んだけれど、あなたの考えも
何処も一緒だから乱雑な繁殖でもいいという論法なのかしら?
あなたはピットブルや狼犬に詳しいみたいだけどあなた自身の見解として
例えば噛み付き殺人事故等が急増しているピットブルを能無し悪徳ブリーダーが
産めよ増やせよで乱繁殖してマトモな飼い方も出来ない素人に売り付けるとしたら
どう?頭数だけどんどん増えて安売り始めて出産シーズンには危険な犬である事を
隠して「元来頭もよく頼りになりますから、家庭犬として最高のパートナーです。」
という部分だけ強調して触れて廻るブリーダーがいたらどう思う?
それでも「コロコロ変わるのはどこも一緒」で片付ける?
狼犬は、日本では流石に殺人はなかったと思うけど、大怪我して入院した
オーナーがいることは多分あなたも知っているよね?
あなたがお若いのかどうか文面だけでは判り難いけれども、
バブルの時代に動物商が横行した当時、かなりの頭数が既に日本にいたことも
ご存知?その後、すたれてバブル崩壊前辺りにはカナダ他から出鱈目な血統書
(70%前後の個体を98%と称したりして)をつきつけて高額で取引きされた
事実についてどう思う?そんな時代から関わっている人達は、
HPみたいに幻想的なことは言わないですよ。
狼犬は頭がいいから主従の関係は躾け次第で割り合いスグに築くことも可能。
でも、それは表面だけで、逃げることばかり考えてるのがほとんど。
これは他所のスレでも書いていた方がいますよね。
完全な「犬」と違って人間に心を開かない場合が多数なんです。
しっかり順位付け出来ているからと鷹を括って脱走されたオーナーなんか
珍しくないですよ。彼等は2Mの塀を跳躍するだけでなく、地面を掘って逃走します。
一回脱走したら自らオーナーの所になんか帰らないですよ。
山へ、山へ、と逃げ込みむんです。
扱い切れなくなったオーナーが訓練所や設備の整った犬舎に預けて飼育放棄。
またその訓練所から逃走して(無論オーナー元に帰ったりしない。)・・・。
そんな野犬化した狼犬がL・Aの野良ピットみたいに横行したらどうでしょうか?
それでも「どこも一緒」とあなたは考えるのでしょうか?
扱いが難しい危険な犬種こそ、最も理想的な繁殖を心がけて然るべき。
飼育自慢の折には「飼育困難」を主張し、売り捌く際にはそれを覆すような
発言で飼育未経験者を惑わすのも、もってのほか。
過去の事故も隠蔽せずに、もっと公開されても良いと思っています。

7 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 18:03
血統書のある狼犬ってどういうのですか?
業界とかの話はよくしらないので色々教えて下さい。

8 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 18:10
>>7
多分だけどまんま「血統」のことなんじゃないかな。
認定されてない犬種だから。父親が狼だとか母親が何パーセントの狼犬だとか。
何もないと自分の飼育してる狼犬のパーセンテージなんて把握出来ないんじゃない?
 
あと、上げとかないと気付かれないでレスもらえないよ。

9 :知りたがりさん:02/04/17 18:12
あの〜・・・ちょっと疑問なのですが、3さんは「ピットブルに詳しい」なんてどこにも書いていないようですが・・・
6さんは、どこからその引用がでるのでしょうか・・・。

やっぱり自作自演という奴でしょうか・・・

10 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 18:15
>>9
そうそう。私も思った。何か身内だけで固まって書き込みしているみたいでサパーリ内容把握出来ません。

11 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 18:21
>>9
名無虫さんは、それ関係のスレ、いたるところで、活躍してるのよん!

12 :知りたがり2:02/04/17 18:24
3=6ってこと?
それと私も思ったんだけど狼犬飼ってる人って血統書もないのにどうやって
何パーセントかどうか判るの?それとも血統書モドキみたいなものがあるの?

13 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 18:26
>>9
に同意!自作自演のおそれありだね

14 :11:02/04/17 18:36
>>12 >>13
いや、自作自演じゃないよ。マジで。色々他のスレ見てみ。

>>6さん、皆さんの言う通り他のスレからのネタをなんの説明もなく
書き込むのも如何なものかと・・・。内輪だけの掲示板じゃないんだから。

あとその長文と俺のレスからの引用で、俺とも間違えられる可能性も
あるので気をつけてね。

15 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 18:40
6さんは飼育にシパーイした狼犬の飼い主と思われ



16 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 18:41
6のいうスレのURLキボン。
何か内輪しかきてないのか、ここ。ソースないと信ぴょう性ないよ。

17 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 18:50
>>3
キャップハメて、自作自演でない事を証明して下さい。


18 :11:02/04/17 19:17
>>16 >>17
余計なお世話かも知れないけど、え〜と沈んじゃってなんて題名のスレだか
忘れたんで、最強犬関係(幾つかある)か闘犬スレに名無虫さん登場歴が
あると思う。URLの出し方は初心者なんで・・・ゴメン。

でも文面から全然別人な事は確か・・・だと思う。

もともとこのスレを1がたてた経緯も少し書いておくと(憶測だけど)
最強の犬の話をしていた時に誰かが狼や狼犬の話を出したので、それって
野生動物じゃないか?って事になり、それから延々その論争が続いたので
おそらく1がうんざりしたか、興味を持ったかでこのスレを立てたのだと
思う。

>>6さんがそこに書き込んでいたか、ただROMしてただけかはわかんないけど、
そこで名無虫さんが詳しい事を>>6さんは知ったのだと思う。

俺が書いてるのは11以降だからね。俺の事まで自作自演あつかいされたら
たまったもんじゃないので弁明しておくね。

19 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 19:23
>>18
了解!!
そうなのかー>>6>>3の事をしっているのか!

20 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 19:40
11へ
弁明する前にキャップはめないと自作自演の疑いは晴れません。
わからなければ初心者板に逝け。

後、名無し虫というのはコテハンではないから。

21 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 19:45
>>18
憶測のわりにはなんだか(藁)1が言えばいいだけの話でわざわざ書く所が怪しい。
どちらかと言うと狼犬業界の中でのいざこざがからんでいそうだね。
6は狼犬を飼育しているっぽいので詳細きぼ〜ん。


22 :淘汰氏ぇる:02/04/17 19:54
ほい。
?もっとも強い犬ってなんだ?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1017942218/196-n


23 :11:02/04/17 20:01
>>20
う〜ん、まぁ、そうなんだけど、そこまでして証明したいとも思わないし
余計なお世話しちゃったかなぁ。
でも正直俺は自作自演はした事ないし、ちょっと長文書いててカッコ悪い
けど誠意を見せるつもりで書くとその最強の犬?もっとも強い犬?かの
スレで俺が書いたのは207から、以下HNはすべて207でカキコしてる。

で、なんで俺が>>6さんと自作自演される可能性を危惧してるかと言うと
>>6さんのカキコで狼の逃走について書いてる所は俺のレスからの引用だから。

さて、俺もこんなお節介してても仕方がないから
お〜い!>>6さん、早く登場しろ〜〜〜

あと、名無し虫というのはコテハン?じゃないかも知れないけど
あの人この名前よく使ってるよ。

それとなんで名無し虫さんが>>6さんと違うと思うかは文面もあるけど
なんか名無し虫さん、他スレで見る限り>>6さんの熱弁しているような
事あまり興味がなさそうなんだけど。
多分、名無し虫さんは男で>>6さんは女だ。
で俺も男だ。

まぁ、これもどんだけ言ってもしょうがないか。疑ってかかったらキリがない。
俺にはもう弁明する術はない。

24 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 21:04
>>3
狼犬は、日本では流石に殺人はなかったと思うけど、大怪我して入院した
オーナーがいることは多分あなたも知っているよね?

3さんへ〜、、、こ〜いう事件って〜あったのですか〜?!!
怖いですねぇ〜!でも〜、、狼犬ってぇ名前読んで〜帰ってこないものなんですか〜〜?

25 :24ですぅ〜:02/04/17 21:08
あ〜すいません〜まちがえちゃいました〜
「大ケガして入院」って事への質問は〜
>>3さんへじゃなくて〜 >>6さんへ★ですぅ〜


26 :さうろん:02/04/17 21:28
名無し虫はうちの近所に住んでいるよ。
「俺は今年90歳になる男のココロを持つ女だ」って言っていたよ。

27 :スカーフェイス:02/04/17 21:32
24>いるよ。
でも、6のいう事も極端だ。第一6は飼育に失敗してるぞ。まじで。
狼犬は飼うんだったら、穴掘るの分かってたら掘れない様にして、高い柵超える
んだったら超えられない様な高さの柵をくるべきだ。
逃げる事ばかり考えているあなたの知っている個体は、もう「逃げると楽しい」
事を学習してしまっている事だろ。ヤバイ犬種扱ってる自覚が大有りなんだった
らその位対処すべきじゃないかい?
大体ちゃんと愛情もって飼育していれば、懐くし帰ってくる個体が8割だと思う。
残りの2割は飼育に失敗してる奴と、ものすごい臆病で外部に出た時にパニックに
陥った個体、もしくは帰れないなんらかの事故に遭遇した場合じゃないか?
でも6の言う事がすべて間違ってる訳じゃないとも思うよ。それも狼犬のちゃんと
した「一例」だ。通常の犬よりもそういった可能性も多く併せ持ってる犬って事だ
よな。
狼犬の事故はバブルの時期よりは減っていると思うよ。それは、あの頃とは飼う人間
層が変わってきた事もあるんじゃないか。
でも、事故も多い事は確かだ。6みたいな意見も事実なら必要だ。

28 :3名無し虫:02/04/17 21:39
ハ〜イ。3の名無し虫です。
ゴメンね、仕事休みだったものでコミック喫茶に行っていた。スマン。
俺と6は別人。
これで良い?
さてと、ナニから書きこめば良いかな。
おお、その前に11さんは常に冷静で紳士的な態度をとってきている方ですよ。
しょうも無い、俺の格闘技スレ違い書き込みにも付き合ってくれるしね。

え〜と、何処も一緒発言に6みたいな反応を期待していなかったので、戸惑っている。
俺が言いたいのは、結局犬を売りつけようとするヤツはかなりの確率でいい加減だと思うわけさ。
売れ残りそうになると顕著になるな。笑
「持っていってよ。」ってなるヤツが多いモンな。

狼犬が飼い難いなら殖やすな!って言いたいな。
そうは思わないかい?
それとおれはG関根が松平を名乗っている頃から、この種に興味をもって関わってきている。
本人に聞いて確認を取った訳ではないが、
チャンバラ好きなヤツが暴れん坊将軍の俳優に憧れての命名かな?って。
今思うと、笑えるぜ。
G関根について知りたい方は、愛犬家連続殺人を読むべし。ベシベシ。(宣伝じゃないよ)


29 :6です:02/04/17 23:07
一気に反論が来てますね。驚きです。(笑)
先ずは自作自演の疑惑をかけられてしまった名無し虫さん、11さん、1さん、
レスが遅れて申し訳なかったです。すみません。主婦なものですから
家事してました。(注:ご指摘どおり女です。)
 
>名無し虫さん、ご回答ありがとうございます!
正直言って名無し虫さんの何処も一緒発言に勝手ながら落胆してしまったんです。
でも、28で真意をお聞かせ頂けたので嬉しく思います。
>結局犬を売りつけようとするヤツはかなりの確率でいい加減だと思うわけさ。
>売れ残りそうになると顕著になるな。笑
>「持っていってよ。」ってなるヤツが多いモンな。
>狼犬が飼い難いなら殖やすな!って言いたいな。
>そうは思わないかい?
完全に同意です。最近では国内で91%の個体が10万〜15万などという値で売られています。
繁殖させたものの思うように売れずに値を下げているのでしょうか。
>11さん
逃走本能について述べましたが、あなたからの引用ではないですよ。
他スレ206さんの引用でもないです。
それだけ身近に同様の状況があるということですね。
地面を掘った。塀を跳躍した。というのは良く聞く話です。
それと私自身は狼犬飼育者ではないです。主人の結婚前の仕事の関係上、
今でもそのような方々とのお付き合いがあるだけです。
主人は結婚前に既に成犬となった狼犬を引き取ったことはありますが。
案外大人しい子でしたよ。シャイで暗いシェパードみたいな感じかな?
>スカーフェイスさん
飼育失敗したのは私達自身ではないですよ。念の為。
確かにバブル時代より犬種問わずオーナーさんの犬に対する知識が向上しているので
何百万もする犬をステイタスだけで飼育するような時代ではなくなりましたね。
実際に狼犬を家庭犬として飼育されている方もいるようですし。
ただ確実に現在でも問題を抱えているオーナーさんもいますよ。
とりあえず、ネット上の情報だけで安易に判断して欲しくなかったんです。
まあ2ちゃんもネット情報ですが。
それと個人的にブームな名無し虫さんの真意を伺いたかったので。

30 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 00:20
6さんは飼育経験ないそうですがすごく詳しいんですね!
そこまで詳しいのはヤパーリ本当は狼犬飼育してるのではないですか?
知らなかったら(他人の話しだけだったら)そこまで書けないように思いますよ!

31 :知りたがりさん:02/04/18 08:31
・・・人から見聞きした話だけで、狼犬を語るのはいかがなものでしょうね・・・。
どんなに人から話を聞いた所で、実際に飼育している人の体験には敵わないんではないでしょうかね・・・。
飼えない人間のひがみに聞こえるのはボクだけでしょうかね・・。

32 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 09:18
>>31
禿堂。
人から聞いた話がさも自分の体験のように言っている時点で痛すぎ。
でむぱ決定。
痛い狼犬繁殖者叩くのも結構だが説得力に欠けるネ。
主婦とか言っているけど厨房もしくは工房くさいね。

33 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 09:34
>>31
同じく禿堂!
飼育者デモないのに、想像で物事を「こうだ」「こうであるべきだ」と決め付けるのは、論外。
それこそ
「痛い飼育者と同じ」じゃないでしょうか。

想像で物事を決め付けるのは、逝って良し。
お部屋で、チョコエッグでもせいぜい集めてイナサイって!(藁


34 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 11:11
また会員のイヤガラセか…
あー言えばジョーユーだな(ニガワラ
ダンナさんが飼育経験者で他にも飼育者が身近にいて
>>6自身がそれに関わっていれば充分説得力あるだろうに…
名無し虫も>>11も飼育経験者とは一言も書いてないが
俺も含めて、ここを読んだお前ら以外の人間にとっては良い情報になるだろう。
魚ッ血の時同様会員はかなり必死だな(Wおそらく>>1と思われ。

35 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 11:26
会員のいやがらせとか何かここって身内(その会員以外?)の閉じられた会話だけで成り立っていて変なの。
具体的話しも何も書いて無いのじゃにちゃんねらーにはサパーリ理解不能。


36 :殺すけ:02/04/18 11:27
34>ん?入ってる会は、「このクスリで気持ち良くなろう」の会だけだよ?
さぁ、君も小さな事にウジウジしないで跳ぼう!

ちなみにウチは田舎だから、狼犬5頭いても近所はみんなえらく巨大なハスキーだと思ってる。

37 :ハゲ:02/04/18 11:42
僕が入ってる会は「光頭会」デスヨ。

狼犬5頭!散歩はどうやってるのでしょうか。壮観だろうな…。

38 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 11:47
名無し虫さん、水曜日が休みというのはもしかして獣医さんとかなの?
何かすごくくわしい!ペットショップのとかのひとだとこんなに詳しくない
ので、もっといろいろ二ちゃんねるだから教えて欲しい!

39 :11:02/04/18 11:49
>>37
貴方達の会の散歩の方がよっぽど壮観だよ!!
「光頭会」!ホントにあるなら見てみたい。

40 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 11:52
名無し虫、もう語るな。煽られるだけだ。名無しは虫デシ。藁

会員だか何だか俺にもサパーリわがらん。
しかしタイミング良く押し黙っていた>>1が現れたことは偶然ではないな。
↑の方のやりとりで叩いてるヤツの自作自演説は崩れたし。
11を除く事情通の2人が罠にハマッタってとこだな。藁


41 :11:02/04/18 11:56
>>36
あれっ、貴方1さんでしょう?
俺、勝手にに推測で貴方がこのスレたてた理由書いちゃったけど
間違ってたらゴメンね。

>「このクスリで気持ち良くなろう」の会
その会、俺も昔入ってたよ・・・。若かったなぁ。

42 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 12:00
ここ初心者が多いみたいだから余計なおせっかいだけど>>1>>1であると証明したいならキャップはめろ。なりきりでスレ荒らす奴もいるからな。

43 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 12:08
>>41(>>11)
も、もうやめとけ。ヒステリーなババァに叩かれるだけだ。
これ見れ。>41 ↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016019210/153-162
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016019210/163-181
 
こいつらは ここの163を特定したくてココスレ立てただけだよ。

44 :傍観者:02/04/18 12:29
ヤパーリここって身内の寄り合い?(藁)
狼犬に詳しいラスィー名無し虫とか>>6とか↑の163とかで申し合わせて
作ったように見える。
あくまでも推測なんだけどネ。
↑の163が>>34とか>>43っぽいネ。163がどこが痛いの?と言ってたサイト
の管理人か知り合いかな?
面白いね。でも結局ネタでも暴露でも具体的にないからいまいち盛り上が
らない。傍観者にもわかるように説明してくれないかな?


45 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 12:39
だから、お前らの○○=○○説はもうお前ら以外信じないって。
3人も別人です。って名乗り出てるんだからさ。
ムキになればなるほど周りは「ネタ」とは思わないぞ。
にちゃんにおいて都合の悪くなった人間の発する
「○○はジサクジエーン」の多くが誤解であることは定説(藁々)
それとどんなに弁明しようがトリ付けようが自作自演を疑うヤツは疑う。
これも良くある光景。だからキャップも意味ナシ。

46 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 12:46
>>3名無し虫>>11(他スレ207)
>>6はともかく叩かれるのは有名税だ。気にすんな。
 
まあ語る必要もないがな。藁 コイツらに何言ってもムダ。

47 ::02/04/18 12:48
ナニ、ムキになってるのさ(藁)
実は正体がバレるの怖くてじゃないの?肝心の話がサパーリ進行しないからね。
別人と名乗ってるから別人なんて幼稚。
そんなのは部外者には関係ないし余計に変だと読み返して思う。
キャップも意味無しなんてつけられないのじゃないの(爆藁)

誰が自作自演でもどうでもいいけどネ。

48 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 12:50
>>46
>コイツらに何言ってもムダ。

オマエモナー

49 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 12:58
>>45
キャップに、意味なくても、「つぼ」では「いぱーんじょうしきー」だyo!!
それが「誠意」ってもんだ。


50 :ファング:02/04/18 14:40
>>6の旦那のしていた仕事ってア@リカケンネルの従業員?
だったらそういう狼犬がいたのも納得。
あそこのオヤジは人格異常だったから狼犬に限らず攻撃的な犬も多かった。
オヤジ、途中から狼犬を辞めてマラミュートやリッジバックやっていたが
ペットではカラカルや北極狼を飼育していた。
カラカルは近所から「山猫がいる」とちくられそうになってオヤジは耳の
飾り毛をカットしちまいやがった(藁)

松平の偽名はやはり時代劇が好きだからだろ。でも後半、逮捕される直前
(95年)も松平を名乗っていたからそんなに古い時代とはいえない。
あそこにいた狼犬はそれぞれ茨城や千葉の狼犬ブリーダーに引き取られて
いった。狼生態心理学研究所などと言う怪しげな所もあったな(藁)

話は戻るが>>6が狼犬を飼育したことがないという話しだが、どうなんだ
ろうな。どっちでもいいが。
少なくとも話しに聞いてる知り合いの狼犬なるものが適切な飼育をされて
いない個体だったと判断するね。それだけでは狼犬を判断するには少し乱
暴なのではないか?そういう痛い飼い主は昔は多かったから仕方ないけど
な。

51 :てけてん:02/04/18 21:24
>>6
91%で10〜15万って高いよ。
今、99%で5万とかで売ってるタワケ者もいる〜。
売れ残って困ると、タダであげちゃうんだってさ。

困ったもんだよね。

52 ::02/04/18 21:39
これって…誰だかわかっちゃうYO!(藁)

53 :3名無し虫:02/04/18 22:03
ひえ〜!ナンだカンダでスレ伸びてるじゃん。
91%で10〜15万で、高いんだ。
で、99%をタダであげちゃうヤツって誰よ?こっそり教えてよ。
もしかしたら、知ってる人かもしれないからさ。

6さんが狼犬について詳しくっても、当然なんじゃないかい?
旦那が狼犬関係の所で働いていた事があって、しかも狼犬を引き取ってるんだから。
いまだに狼犬飼育者との付き合いもあるみたいだから。

46>そんなモンなんか?苦笑)


54 :3名無し虫:02/04/18 22:16
36>殺すけさん、
狼犬5頭はスゲェ。
見てみたい。
レベルはどうなんでしょう?狼っぽい?

55 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 22:47
>>51 >>52
99%じゃ近いとこにウルフがいるよね?それって完全健康体なの?

まあ犬屋は値を下げない様にクレてやるくらいなら「処分」するからね。
「処分」しないよりはマシなのかも?


56 :3名無し虫:02/04/18 23:09

>まあ犬屋は値を下げない様にクレてやるくらいなら「処分」するからね。
>「処分」しないよりはマシなのかも?
ある意味において、マシかもね。
でも飼い難いとされる狼犬を、誰彼無しにあげちゃうのはどうでしょう?
こんな事やっているから、飼育放棄の個体が出まわるんだよ。
飼えなくなりそうな奴には、売るな!譲るな!と言いたい。
それと飼い主候補が予定される子狼犬の数より少ないなら、繁殖するな!
若い親で、6〜10頭位は生むんじゃない?
それなのに2〜3人の人から「欲しい」って言われただけで直ぐに繁殖する。
だから貰い手がつかなくなったりして、あげちゃうんだろ?
繁殖はもっと考えておこなった方が、絶対に良い。コレ間違い無し。


57 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 23:30
>>56
>若い親で、6〜10頭位は生むんじゃない?
本当にー?そんなに産むのか。。。鬱。前に知り合いのショップ・オーナーから
狼犬って頭数産まないし、仔犬も普通の仔犬より身体弱くて譲渡までに何頭残るか
確約出来ないとか聞いたことあるんだけど、関係者さんどうですか?

58 :てけてん:02/04/19 00:07
>名無し虫さん
今91%の狼犬売ってるほうが珍しいって(藁
99%で5万、ちょっと育つとそのぐらいだってよ。
うち、40%以下で20万以上払ったからショック受けた(藁
まあ、昔々の話だけどね。

まあ、でも安過ぎると安易に繁殖する輩が増えるから、名無し虫さんの意見も
間違っちゃいないと思うぜ〜
あまり増やさない方が良いんだよ、やつらはさ。

59 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 00:27
>>52
禿堂!

んでおまけの>>6
旦那さんが所持していたと言うのは、見た目できめる、偽血統書付の、狼犬ちゃん達でしたか?

60 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 00:31
キャップはめるのも出来ない、「初診者」は板が違うyo!


61 :6:02/04/19 00:54
>>53名無し虫さん フォローありがとうございます。

>>30さん他 狼犬飼育について
何で信じてもらえないのかしら。困りましたね。
実家が代々シェパードを飼育していて主人と会う前から割と色んな方の出入りが
あったんですよ。シェパード多頭飼いしてる人ってそういう人、多くないですか?
主人ともそれで会ったようなものですし。飼育していたのは主人だけです。
>>46さん 私はともかく・・という事でしょうか(笑)
何だか一部の方々に不快な思いをさせた様ですが、アンチ狼犬という訳ではないです。
でなければ、このスレにも来ませんし。HPだって見ないですよ。
それと、>>43に貼られている団体(?)の方々とも無関係です。ご安心を。
>>50ファングさん 違います。(そうだとしても、そうだとは言えないでしょうが)
そこに限らず狼犬オーナーで猛獣・珍獣コレクターみたいな方は結構いてますよね。
狼にワニ・猛禽類・・・そのうち食餌用にシカでも飼うんじゃないかと心配です。
>>51_>>58 てけてんさん
99%で5万ですか。懐事情は人それぞれですが、買い手が「痛い」と思える
値段で売らないと買い手の方の責任感を損なうようで心配ですが。
そう言う意味で、てけてんさんくらいの値段で譲渡されても構わないと思います。
>>57さん 知り合いが預かってた子は6頭産みました。(1頭 死産。)
仔犬が弱いのはどうかしら?母犬はシェパードと比較しても
かなり面倒見良かったですけど。


62 :6:02/04/19 00:56
>>52
主人には悪いですが私はそう思ってます。(偽血統)

63 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 01:08
>>58
狼犬飼ってる人って値段とか入手先聞いても教えてくれない。
実のところ今の相場ってそんなに安いの?一般人相手でも。


64 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 01:14
>>56に激しく同意ーーー!!

今、繁殖している狼犬ブリーダーでまともなのいる?いないよね?
他人どころか家族を咬むような狼犬を平気で繁殖に使う。
でもそういう狼犬だって自覚なんかこれっぽっちもない。
家に牡と牝がいればいいと安易に毎年産ませてる。それで安易に
他人に渡す。子犬は親任せなので人に対しての警戒心も半端じゃ
ない。たたでさえ飼育難しいのだからもう少しましなブリーダー
いてもいいのにド素人繁殖ばかり。うんざりーーー。


65 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 01:18
>>64
アンタ誰YO? 某訓練士?理想論主義者?(爆藁
猫じゃあるまいし毎年繁殖なんかさせる訳ないでしょ?
アンタこそド素人丸出しだワ!そんな事言ってると誰だかわかっちゃうYO!

66 :64:02/04/19 01:35
あれ?その毎年産ませているブリーダーから狼犬を購入した人ですか?(藁)
図星だったのでそんなに怒ってるのかな(藁)繁殖なんかさせる訳ないと
言われても事実だからね(爆)余って安く出すし飼育放棄されるし。狼犬が
一番の被害者だね。


67 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 01:43
>>66
正直ゴマ擂りにも疲れました…((((藁々))))


68 :知りたがりさん:02/04/19 01:48
65>>
・・・・某訓練士って誰ですか?
狼犬飼ってる訓練士がいるって事ですか・・?

69 :46:02/04/19 01:49
>>61
言い方が悪かったようで。関係者なのかと思ったからもう少し話聞きたかっただけッス。
>>3_>>11同様 あまり関わらない方が懸命かと。

 
…と思ったが風向きが変わったようだ。

70 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 01:51
>>68
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016019210/153-162
ここで貼られている所の管理人、訓練士で狼犬飼育しているYO!

71 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 01:58
正直ゴマ擂りにも疲れました…((((藁々))))

ワラタ

72 :知りたがりさん:02/04/19 02:14
70>>
ほほう・・・99%ですか・・。
とすると、5万で売られていた狼犬というのはこれの事ですかね・・?

73 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 09:00
>>66=64
何、毎年うませている無リーダーがいたのか!死んじゃう〜、、、つーか、鬼じゃん!(藁

74 :3名無し虫:02/04/19 09:57
毎年生ませる飼い主は、存在する。
狼犬ってさ、普通の犬と違って年2回の発情じゃない個体が多いんだよね。
だから毎年って言っても、徐々に狂ってくるんだよん。
沢山生ませて儲けようとしているのかどうかは知らないが、売れ残りは全て自分で育てる。
飼えないからって出戻りする固体も、当然引き取り育てる。
コレくらいの覚悟がない奴は、繁殖するべからず!って思う訳よ。

俺は狼も狼犬も好きさ。大好きさ!
でも、殖えてもらいたくないんだよ。
それは往々にして、不幸になる犬自身とその飼い主が確率的に他犬種に比べて多い気がするんだよね。
例えばコレが、小型の犬だったなら世間様に対する迷惑度も違ってくると思うんだ。
自身が毎日接してきて感じる安全基準と、他人様の感じる安全基準は必ずしも一致するとは限らない。
当然の事ながら、両方クリアしなくてはならないと思う訳さ。

今の飼い主に選民意識って言うか、特権階級的感情を抱かせてしまうのは(一部の輩)
飼育が困難な種類だからなんじゃないかな?
だとすれば、安易な繁殖は避けるべきでしょ?
第一あんなにデカイ個体が本気で暴れた時に、押さえこめる事が出来ないような軟弱なヤツは飼うべきではないと思うのさ。
闘犬種も同様だと、思ってる。
以前、かなりの大型犬のリードを子供に持たせて、公園をウロウロしているヤツを見かけた時の事。
直ぐ傍を歩いていたおばちゃんや、若いカップルが囁いていたよ。
「もしも暴れたら、どうするんだろうね?」「突然走りだしたら、どうるすんだろうね?」
ちょっと離れて見守っていたら、やっぱり小さい子供を連れた人は道を変更したり親の影に子供を移動したりしていた。

連れ歩く本人達は気分が良いだろう。
大きな犬を小さな子供が持って散歩出来るまでに訓練したんだゾ!ってアンに言いたいのだろう。
だけど世間ではそう見てくれる人ばかりじゃないんだな。
全然他人に迷惑をかけないで生きていく事なんて出来ないかもしれないが、
せめて常識を逸脱しない程度にするべきよ。

狼犬って、基本的に世間に受け入れられ難い種。
状況が整った人だけが飼うってのも、必要になってくると思うんだな。
63>
そういう訳で、簡単に教えないのかもね。
それと派閥争いが激しいのも、一因かもしれない。
かなり攻撃しあっているもんね。

噛みつき犬は、繁殖に適していない!コレは断言できる。
狼をはじめ肉食動物なんて捕食が生活の糧なんだから、攻撃性は高くっても仕方ないかも。
でも家族に対してや出来れば人間に対して狂暴な個体は、その子一代にするべきだろう。
状況によってはキツク成る事もあると思う。繁殖時になんかね。あと、餌の時も。
だけど、噛んだらいけんよ。

メチャメチャ良い子ぶってる、俺。
さてと仕事の合間だから、さようならね。

75 :11:02/04/19 10:11
その訓練士で狼犬の飼い主のHP、俺も見たが何か問題があったかな?
女の子だから巨大な狼犬を制御できるかどうかが心配なのかな?
それとも、よくわからんがブリーダーのイザコザが本当にあるのか?

もともと>>6さんが心配しているのは、狼犬が流行って増え過ぎてしまって
制御しきれない飼い主が何も知らずに飼うと言う事だろうか?
それなら、あんまり心配いらないんじゃないかなぁ。説得力アンマないけど、
単純明快に「デカ過ぎるから」
ハスキーですら、満足に飼えない人間が次にもとめたのが服従性の高い
ゴールデンでしょ。そんな人間が凝りもせず、狼犬飼うかなぁ。

だいたい本当に狼犬に完璧な服従訓練って出来るものなのか?
俺の知ってる限りではほとんど犬のようにはなれない個体ばかりだった。
本当に「マテ」と言われたら電車がこようが犬がよってこようがきちんと
待っていられるものなのか?それが知りたい。出来ている飼い主、教えて下さい。

あと、俺に初心者板に行けと勧めてくれた人に。
夢に見ちゃったぞ!初心者板で「どうするんですか?」って聞き回ってる夢。
誰も相手にしてくれんかった。それでも俺は2ちゃんが好きというより
動物の話題が好きで来てるから、初心者板には行きたくない。勘弁して下さい。

自作自演だろうと、なかろうと皆の貯金が減るわけでもなしいいんじゃないですか?


76 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 10:22
>>74=3
はあ??
繁殖じゃなくて、それ、「増殖」ってんダヨ。

犬でも年2回来ないよ!!(藁
そんな事言っていたら、毎回取るって事が正論になっちゃうじゃん。
アフォか!!(藁
それに「カム犬」ってなにだ?!普通の犬でもカムやつって居るぞ。

確かに「野性の血が濃い、狼犬は繁殖にはむかない」とは言切れるが、一概に「カム犬」とは、くくることは出来ナインじゃないだろうか?
それだったら「闘犬」繁殖するなよな、ッテ感じだけど、そうはいかないだろ〜

>>75
2ちゃんには2ちゃんのルールがあるんだよ、、、、
それを守らないで「自己ルール」作っていたって、意味がないッテ事だ。
そういうのは「自分のけいじバーン」でやってくれて、、て事だよ。
言われたくなかったら、守るこったい
これだから「初診者ちゃんは〜」って言われるんだよ。判る?!
何が勘弁だよ、アオけつ。




77 :11:02/04/19 10:48
>>76
↑これ、この色が変わるようにするの。これが出来るようになっただけでも
大進歩じゃん、俺。

だから頼む!許してくれよ〜!

78 :64:02/04/19 10:58
咬む犬に関して。

確かに普通の犬も咬む。闘犬(土佐やピット)は咬む為の犬だから狼犬より
遥かに危険。
しかし狼犬で咬む個体はあきらかに飼い主の認識不足と扱い方のミスから出
来てる。
しかも狼犬だから咬むのは仕方ない!で済ませてる。あいつらの咬みって
見た事ある?普通のゴールデンやハスキーとは比べものにならないよ!
だからこそ制御してやる必要があるのさ!
元々、頭のいい犬だから制御無しに咬む事は異常な個体じゃなければ無いよ!
逆に飼い主に咬む行為をするのは挑戦なのさ!ボスの位置が脅かされている
か、もうすでに下位として見られている!あるいは最悪、群れの一員では
見られていない。子犬を生んで育てている間は飼い主が触れない、なんて
馬鹿げた自体も起きているの、どう思うよ?!
悪いのは狼犬ではなくて飼い主ナンダヨ!

それに土佐やピットを普通の人が飼いたいなどと言わないじゃないかい?
でも狼犬は普通の人でちょっと夢見る人が飼いたいと言う。犬も飼育した経
験がなくて飼えるとは思わないよ。

あとさ、犬、周期ずれてだけど年2回来るよ!お産させるとまたずれていく
し、年1回しかこない個体もいるぜ!

別に俺は狼犬繁殖させるべきじゃないとは言わない。言わないが、繁殖する
なら慎重にやれよ!手をかけて新しい飼い主の元にやってからもきちんと
指導してやれ!売ったら売りっぱなしじゃ無くな!
名無し虫氏の言うように売れなかったら自分で全部育てろ!最後まで面倒み
ろ!飼育放棄されたら引き取れ!それをせずに繁殖またするようなアフォ
がいるから駄目なんだよ!

俺も狼や狼犬は大好きさ!だからここで言わせてもらっているのさ!

79 :64:02/04/19 11:05
あとさ、大きさだが個体によってかなり差があるぞ!俺が見た一番
大きいのは50kgで体高はピレネー位あったな!
でも小さいのは体重は聞かなかったが、下手なゴールデンよりも
小さかった。
アフリカ系はジャンボマラミュートの血のせいか恐ろしくでかく
なるのもいるぞ!

80 :11:02/04/19 11:16
>>79
うん、知ってる。俺の見た中でも痩せたハスキーくらいのもいた。
でも大体デカくないか?
特に見た目が狼に似た個体になればなるほど。
俺が見た中では、体高がグレートデンクラスでもっとがっちりしてたし
胴も長いから、本当に猛獣のようなのがいた。

で、服従訓練は出来る人には出来るものなのかな?(場所、時間に関係なく)

81 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 12:01
今までロムっていた、通りすがりです。
まったりと「荒れて」いる様な雰囲気がしますが。

>>11
初心者ちゃんだからと言って、「かんべん」で、いいはずがありません。
そう言う人はさっさと消えちゃいなさい。と思いますよ。

>>79=64
もっとも。
アフリカ系を例えるなら、ああでナイトいけない理由はあるんでしょうかねと、思いますが。

で。
>>1殺すけさんに言いたいです。
「言いたい事」って、「良い方」ですか?それとも「悪い方」ですか?
貴女が立てたスレなので、方向性をきっちりと導いて下さいな。
いくらなんでも「たれながし」は、スレを立てた意味ないのではないかと、思われ。

それともなんですか?
「たたかわせること」が目的なんでしょうかね?うぃ?

82 :11:02/04/19 12:09
>>81
そうか・・・ダメか・・・厳しいな、ここ。
迷惑かけてるとも思えないが、わかりました。
消えます・・・・

83 :私も通りすがりです:02/04/19 12:27
>>81
ここは2ちゃん。≪初心者だからカンベンでいいはずがない≫人もいれば
≪初心者の意見も聞きたい人≫もいる。自由な掲示板、それが2ちゃん。
トリつけなければならないルールはありません。
第一、誰にだって貴女にだって≪最初≫はあるでしょ??
また初心者叩きに誠意を見せる必要もなし。
それとも、まさかトリからIPが抜けるなどという神話でも信じているのでしょうか?
人に勧めるのならば、先ず自分達が先陣切ってトリつけなさい。
 
≪言いたいこと≫に 良い悪いもないでしょうに。議論があるのはどのスレ、
どの板も一緒。むしろそれが2ちゃん。
貴女だって他所のスレでは他人様の飼育のあり方について弁を振るってるでしょ。

>>1はメンヘラーの脳内飼育だから、もう当てにしない。
>>1の立て逃げ、>>1抜きのスレ等珍しくも何ともない。
少なくとも悲惨な1にはなっていない。
 
>>11 進歩おめッ! トリの付け方は名前欄に半角で「#*******」と入力。
*******は任意の文字列・文字数(カナでも英字でも可)
すると良く見かける◆********←八文字の英字 になります。が、
そこまでする必要もないでしょう。見る人が見れば、誰が>>11なのかわかるし、
名乗ってますからね。「11」って。個人の管理する掲示板では
この様な本音トークや議論は出来ないです。女王様が存在するし、
いくらでもアクセス規制出来ますから。
 
名無しで討論、それが2ちゃん。ムキになってる人達は何か都合が悪いんでしょうか?
狼犬飼育者の個人掲示板で討論できればこんなトコに名無しで書き込む人も
いないんじゃないの?出来ないからスレ立ってるんでしょう?
 
だから狼犬は好きだけど、狼犬飼いは嫌われる図式が出来るんだよ。

84 :11:02/04/19 12:56
>>83
御親切ありがとう。救われた気がします。

しかし、俺が初心者のせいで、しかもお節介しちゃったせいで、
名無し虫さん、1さん、6さんまで巻き込んで余計に荒れてしまったのも事実。
>>81さんの言う事にも一理ある。
俺も狼犬大好きだし、是非参加したい話題でもあるので、やはりもう少し
勉強してから参加する事に致します。
それまで終わらないようによろしく。

85 :81:02/04/19 14:53
や、仕事中来れないですから。
一服がてらによってみた、通りすがりです。

>>83
貴女も通りすがりでしたら、ここの流れのはじめの方をごらん下さいな。
「自作自演」で疑われている人達に対して、キャップを羽目てと言う流れです。

確かにフリーダム2ちゃんではありますが、要請があったのにもかかわらず、という態度はいけすかーんかと。(藁
この要請に対して、すんなりキャップをはめられたらこの事では一件落着で、本題の方に皆さん、本腰になるのでは?
その腰を折っていると言う事までいわないと、駄目ですか?(あ〜あ横流れ。書いていて欝だ;
キャップをかける事だけでイヤダ駄目だと通されると、
無駄に流れを混乱させているだけじゃないかと。

解説も「しない事が基本」ですから、初心板に逝って良し!で終りですよ普通(藁
あなたこそ、板のルールがおわかりになっていないご様子ですね。

まあそういうことですよ>>11さん。お疲れさま。


86 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 16:52
討論と個人の誹謗中傷を勘違いしてるアフォが多いから、狼犬サイトでは
議論が出来なくなったの知らないの?
何回もそういう場所の掲示板が荒れたのは最初から「他人を怒らせるのが
目的」「頭ごなしに批判するのが目的」な人が大手を振っていたから。
マナーも何もない、感情にまかせたヒステリックな書き込みするお嬢さん
や他の掲示板の吊るし上げを自分の掲示板にやって悦に入ってるオヤジ
とか色々いましたものね(藁)そういう中で内部分裂して消えた掲示板
もたしかあったように記憶…。

意見を言うならまず他人の話をきちんと聞いてという基本がなかったか
ら駄目になっていく。これは狼犬に限らずどこでも一緒。荒れる原因。
ここだってそうじゃないの?

議論出来ないというならばそう思った貴方が自分でそういう場所を作れば
いいだけの話しなのですけどね。

87 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 17:28
ど〜も良くわからん。内部関係者の書き込みばかりだからか?
 
議論出来ないというならばそう思った貴方が自分でそういう場所を作れば
いいだけの話しなのですけどね。
↑「そういう場所」=このスレなのでは?
 
討論と個人の誹謗中傷を勘違いしてるアフォが多いから、狼犬サイトでは
議論が出来なくなったの知らないの?
↑知らないの?も何も、、、2ちゃんねら全員が内部関係者じゃないからねえ。
んで、つまるところ >>83の指摘通りサイトで議論出来ないんだろ?
じゃ、やっぱここでいいんジャン。
解説云々にしたって>>11が自分から教えてクレクレ言った訳じゃないし。
2ちゃんじゃマズイ訳?っつかヨソ持ってってどーしよっての?
スレ立っちゃったもんはしょうがないジャン。気に入らないなら来るなよ。

88 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 17:47
実のところ、狼犬のHPってどのぐらいある?
俺知ってるの4つだけど。

みんな知り合いみたいで、仲間に入り辛いって(藁

89 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 18:41
>みんな知り合いみたいで、仲間に入り辛いって(藁
ン?ここが?それともHPがか?
俺はHPは閲覧のみだなー。海外サイトも見るし。
カキコはしないな。それこそ入り辛いもんな。個人サイトだから当たり前か(w


90 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 21:13
いきなりすいません、みなさん、乃南アサの「凍える牙」(直木賞受賞作)
読まれたことはありますか?
狼犬がすごく印象的に出てくるミステリ作品なんですけど。
それで、狼犬という犬の存在を知った人も多いと思います。
あの小説では、すごく知的で情にあつい犬のように描かれています。
まるで、人間の考えを読んでいるみたいに行動するんです。
ほんとにあんなに賢い犬なんですか?
興味本位でおたずねして申し訳ないのですが、凄いなぁと思ったもので。


91 :3名無し虫:02/04/19 22:30
ハ〜イ、こんばんわ。
90>
あんなの居ないよ。笑
確かに気持ちを察する所は在ると思うが、それは狼犬に限った事じゃないでしょ。
遊びに行って飼い主との関係を時々見ていて、常に気にしているのは判る。
アイコンタクトって言うよりも、心のコンタクトって表現の方が適切な気がするね。
よそ見していても、耳はそばだてているって感じ。
その方の飼い方が、余程素晴らしいんではないかな?ってさ。
その狼犬の気質も大きく関係するけどね。

でも、この位ならいぬだって良く在る事。
だから狼犬だけが特別って事は、案外少ないんじゃないか?
ただ違う面が、かなり強烈な面を持っているから困る訳よ。
遠吠えもデカイ声で鳴くしねェ。
見た目も、好印象を与えるって感じじゃない。
繁殖時の要求は、やっぱり凄い事が多いし。
訓練性能は、悪い。
おお、そうだ。訓練についての書き込みもあったね。
訓練がバッチリ入った個体は、Lo%が多い気がするな。
間違っても、シェパードの様にはイカナイ。
そう認識しています。

噛みつき犬については、狼犬の噛みつき犬に関しての書き込み。
だから78さんの書き込みに賛成です。座布団を一枚あげます。

87さん、ありがとう。って、俺が立てたんじゃないけどね。
言う通りだと思います。
11さんに迷惑をかけられた覚えも無いし、気にしないで参加して下さいよ。
ざっくばらんに、話しましょう。って1さんに言って欲しいですね。私じゃなくってさ。



92 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 23:09
テスト

93 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 23:16
そんな事より>>3よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のホワイトベースのセイラさんの部屋行ったんです。セイラさんの部屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「訓練士の卵セイラの狼犬カウンセラー」、とか書いてあるんです。
もうね、アフォかと。逝って良し!かと。
お前らな、セイラのカウンセラー如きで普段来てないホワイトベースのセイラさんの部屋に来てんじゃねーよ、ヴォケが。
セイラのカウンセラーだよ、セイラのカウンセラー!!!!
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でホワイトベースでカウンセリングか。おめでてーな。
よーしパパ「咬み癖」の相談しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、半減休暇やるから順番空けろと。
ホワイトベースのセイラさんの部屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かい合ったセイラに「オーナーが馬鹿にされているんだyo! 愚か者っ」と罵られてぶたれて、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
咬むか咬まれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。カツは、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴がどうも、「産まれた狼犬の子の牡牝確認と個体数が出来ないyo!」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「産まれた狼犬の子の牡牝確認と個体数が出来ないyo!」なんてきょうび流行んねーんだよ。ヴォケが!!
得意げな顔して何が、「産まれた狼犬の子の牡牝確認と個体数が出来ないyo!」、だ。
お前は本当にカウンセラーを受けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、セイラに下半身いじってもらいたいだけちゃうんかと。
セイラさんの部屋通の俺から言わせてもらえば今、ホワイトベースのセイラさんの部屋通の間での最新流行はやっぱり、
強引にお医者さん獣姦プレイ、これだね。
「(゜Д゜)ゴラァ!!やらせろ!」これが通の頼み方。
お医者さん獣姦プレイってのは自然の成り行きで、「けもけもコスプレ」プレイができる。しかもセイラを辱めることも出来る。これっ!!!
で、それに生で中だし。これ最強。
しかしこれを頼むと子供が出来て次からザビ@はげ一家にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、セイラさんを想像してオナってなさいってこった。


94 :87@・・・(フフフ・・・:02/04/20 01:32
スゴイ法則を発見した!!
自作自演疑惑をかけられた人達3人の再カキコがあって文面や環境等から
どうやら別人であることが有力になってからの反論者達(議論の妨害してるヤツら)
の煽りには一定の法則があるな!
 
それは、理論派も煽ってるヤシもsage進行ってーーーーーーことだ!
(てけてん氏除く)
これは上で貼られている、 <<★痛い★犬猫系サイトをマターリと魚っ血>>
と同じやり口だな!で、sage進行の奴等に気に入るような代替案を提案するよ!
 
●コテハン限定!初心者がトリ付けて犬猫を語るスレ●
どーよ?こーゆーの立てて好きなだけトリ付き初心者と語れよ!
人が集まれば、、、だけどな。ま、来ないだろーな。
 
そんな訳で、議事続行キボンヌ。sageの奴等!続きは自スレ立ててしるぶぷれ〜♪
11も出て行く必要ないからよ!トリなんて偽モンが悪さしてから付けるモンだ。
大体お前はバカ正直だから、騙りが出たってスグわかるさ!
帰って来いよおおおおおお!お前がいないと詰まらないぞおおお!

95 :87@・・・(フフフ・・・:02/04/20 01:54
>>90 それつい最近ドラマでやってたらしいね。(見てないけど)
あーいうのはさ、フィクションどころか極端に言えばファンタジーだからさ。
でも>>91でもレスついてるけど、感性が鋭いからか主人の感情を
敏感に汲む個体もいるようだよ。ま、これも狼犬に限ったことじゃないけど。
懐く子は懐くでしょ。
 
例えば<<★痛い★犬猫系サイトをマターリと魚っ血>>
で「痛い」とされた訓練士の女の子。その子の前のHP見たことあるんだけど、
犬(狼犬ね)を自宅の庭で鎖に繋いで留守番させた時の事が書いてあったよ。
近所のスーパーだかコンビニだか行った帰り道で
爆音と共に追走して来た犬に遭遇したんだとか書いてあったな。
鎖ぶっち切って追っかけたらしい。ほのぼのしちゃったよ。

褒められた行為ではないが、少なくとも飼い主を必死で探した様子は
伝わって来るよな。あの子は割とマトモに飼育してんじゃないかな?
まともに訓練出来た人も、失敗した人も、「賢い」とは言ってる。

で、君、まさか人殺しの計画でも、、、?(w


96 :わんにゃん@名無しさん:02/04/20 05:09
>>385
これって?

97 :81:02/04/20 15:36
リーマン@通りすがりです。(藁;
土曜だと言うのに、チッ。。出勤中です。

ああ、つまらなくなりましたね。

おもうのですが。
「新しいスレを立てる時」に一工夫、しておけば良かったですね。(バフぉ!
●例えば<<★痛い★狼犬系サイトをマターリと魚っ血>>
とかですね!

おもしろくないので、さよならします。
他の板が面白そうなんで
堪能させてもらいました、(´Д`;)ハァハァ。(終了


98 :わんにゃん@名無しさん:02/04/20 17:05
↑<<★痛い★狼犬系サイトをマターリと魚っ血>>とかですね!
それはもうやりましたワ!サイト閉鎖した寝ロタンのことですわよネ?
ここで具体的に上がった狼犬の個人サイトは<<魚っ血>>に晒された、
訓練士さんのサイトだけですワ!(寝ロタンも<<魚っ血>>でしたわネ。)
 
100を目前に>>2の発言の重みを痛感しているところですわヨ。
---------------------------------------------------------
2 :オカメひょっとこ :02/04/16 23:13
おお!こんなの待っていた。
で、ナニを勘違いしているのかこんな犬を飼ってる奴等に限って、
家のが一番って思っているんだろうな。
他を攻撃してばかりの業界に、笑っちゃうぜ。
---------------------------------------------------------
内部事情はにちゃんねらにはわからないこと。
第三者から見たら>>34_>>35_>>52_>>58_>>64_>>65あたりが
同ラインの狼犬に関わっていて「派閥(亀裂)がある」
という風にしか見えませんワ! どちらにしても悲惨な業界ですこと。

お疲れ様でしたわネ>81
(と言いながら我慢出来ずに見に来るに、59000000000メケメケ。)

99 :わんにゃん@名無しさん:02/04/20 23:53
>>98
もう少し通じる日本語書けるようになってから2ちゃんにかきこめや、ヴォケ!
おまえの頭の中身の方が悲惨ダヨ!

100 :だれか答えてyo!:02/04/21 01:23
狼犬業界ってどうなってんのyo〜〜〜?
内部事情って何?

>>83
>>>1はメンヘラーの脳内飼育だから、もう当てにしない。
脳内飼育って<<魚っ血>>で晒された寝ロたん?・・・と思ったケド、スレの流れから違うと思われ・・・
でもそうじゃナカタラ何者?

101 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 01:25
>>86
>討論と個人の誹謗中傷を勘違いしてるアフォが多いから、狼犬サイトでは
議論が出来なくなったの知らないの?

>>87の言う通り、その狼犬サイトでできなくなった議論、しましょうや〜。

102 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 02:09
>>101
エライ!アンタは漢や!

んで肝心の議論。どうもね自分も煽りに乗ってしまうんだけど、これね。
>討論と個人の誹謗中傷を勘違いしてるアフォが多いから 〜〜
何かとキャップだのルールだの反論にさえならないような、つまり「個人の誹謗中傷」
してる人達っていうのは、先ず間違いなく狼犬飼育者なんだろうね。
俺は業界のことは良くは知らない。実際に飼育している人のところに足運んだり、
ネットの友達からある程度の情報をもらったりしているに過ぎない。

だから逆に聞きたい。一体何があった訳?何かここで話したらマズイの?
それと、当面議題に上ったのは「繁殖(価格・%含む)」「飼育(訓練)」だよね。
そういうマトモな話を聞いた上で反論なりしてもらえないのかなあ。
誰にでも言い分はあると思う。ここでの議論を止めさせようとするのではなく、
逆に貴女方の意見を書いてみたらどうだろうか。
個人を否定するのではなく、個人の意見に異論を唱える形はとれないのだろうか。
そうしてもらえれば、立派な議論として成り立つと思うんだが。
 
それとさ、狼・狼犬について激論しようよ。せっかくなんだからさ。
何番が誰であるとか(知り合いの)そんなの一般の人間には関係ないし、
知りたくもないよ。探り合ったって意味ないでしょ。
仮に知ってる人だっていいんじゃないの?
2ちゃんで話した事は2ちゃんで留めておけばさほど問題ないでしょう。
外に持ち出そうとするからヤヤコシくなるんだよ。
経験者が語ってくれれば、知らない人への強いアドバイスにも警告にもなる筈。
 




103 :102:02/04/21 02:21
とりあえず繁殖について大方の意見は
・噛み付き癖のある個体の繁殖
・脱走癖のある個体の繁殖
・毎年の繁殖
・遺伝性疾患の個体の繁殖(どこかで書かれていたもの)
は、すべきではない。という感じなんだけど、どうでしょう?
これについては飼育者らしき方から随分反論らしきものがあった様だけど。
何か言い足りないこと、もっと具体的で明確な反論はないんでしょうか?

因みに2ちゃんねらかどうかは知らないけど飼育者の中には、
愛犬系雑誌でコラムやエッセイ執筆したり、著書まで出す人までいる。
その様な公の場でも「繁殖は理想じゃないのだから・・・」
「狼犬の繁殖なんてどこもズサンで当たり前」などと書くのだろうか?
その辺のところも関係者の方に是非とも回答頂きたい。

104 :101:02/04/21 05:04
議論・討論しよう〜〜〜!! age☆age(w
102さんのおっしゃるとーり、人間関係は置いといてさ。
とりあえず意見交換し合って、どの意見を参考にするべきかとかはココスレ読んだ本人が判断すればヨロシ。
カスな意見を鵜呑みにする奴は所詮カスさ!

・・・で、「パーセント」って見た目で決めちゃってるウワサは本当なのか?
あと、>>103の繁殖関係の話題に追加。
・国内で繁殖された固体には血統書は発行されるのか?
もし発行されるのなら、単に母体所有者個人が知る限りの血縁狼犬をまとめたものなのか、
狼犬専門の団体(外国にはあるらしいが、日本にはあるのか?無いのか?)が
管理・発行してるのか?
狼犬に詳しいと思われる方々、ぜひご意見を!

105 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 10:22
>>90です。
みなさんが専門的なことを議論しているところお邪魔してすみませんでした。
相手にしてくださった方、どうもありがとうございます。
そうか、やっぱりああいうのはファンタジーだったのですね。
私は猫飼いで、犬には関心なかったんですが、乃南アサの小説よんで、
「犬って、これまでの印象より、実際はもっとイイのかもしれない」と単純に
思っただけなんです。
うちは、大きな犬が飼えるような環境にありませんので
たぶん一生、狼犬には縁がないでしょうけれど(w
(人殺しの計画もありませんしねw)

ヨーロッパの広い公園ではよく躾られた犬が放されてるし、
アメリカの郊外の町にも、そのために柵をもうけた広い野原があったりしますが、
日本の狭苦しい都会で大型犬を飼う人のために、そのような場所があるのでしょうか。
犬のためにも、周りの人間のためにも、日本の飼い主さんに求められるハードルは
高そうですね。


106 :殺すけ:02/04/21 12:54
スレッド立てたものの、犬の世話と仕事で忙しい身の上の上にあまりにも馬鹿ばっか
の意見だったから書く気にならなかったよ。やっといい意見出てきたではないですか。
何番が誰とかそんな事ばっかり言ってる奴等多いけど、そんなのなんで気になんの?
誰だっていいんじゃないか?異様に周り気にしすぎだ。
狼犬の業界の奴等は、隣の垣根の向こうが気になって仕方ないんだな。

と言う訳で、まずは、上の乃南アサの小説は完全な美化だと思うよ。
美化しすぎで笑っちゃうが、あれが「狼犬」に対して多くの人が捉えやすいイメ
ージだと思うよ。
一人にだけに従順で一人だけに尽くす、意志が強く、凄い力の持ち主。
ってこんな感じだよな。狼犬に入れ込むのは以前とは違って女か多いのは多分そ
んなイメージから入っていくんだろう。
問題点は、102や103が言ってくれてるが、狼犬や狼ってやつはイメージ先行
型だから物語の表す様に基本が既にもう誤った認識で取られやすいよな。
そこがそもそも5割は間違いなんじゃないだろうか。
狼犬って、個体差が凄いけれど(種類として確立されていない訳だし)その多く
は人に臆病で上下関係に厳しく、躾は入り難いよ。もちろん、そうじゃないのも
いるが、子どもの内に将来どうなるかっていうのが検討付き難いから、自分
の「小説みたいな理想の狼犬」像が強い人間が飼うと成長後のそのギャップに扱い
きれない場合も多く出てくる訳だ。
強い犬が欲しかったのに、てんで臆病だったり、全く言う事を聞かないばかりか、
飼い主に牙を向く事だって十分ありうるぞ。
飼い方を失敗すれば、犬よりもそういう可能性が非常に高い生き物だ。
自分のやりたい事や意志を率先してやる生き物だと思うよ。
ちゃんと躾を入れてなおかつ、ドックスポーツをさせている人もネット上に
も存在する様だが、飼い主はきちんと順位付けに成功していてマメに努力する
タイプで、その上に飼っている狼犬が幸運にも人前に連れ出せて躾が入るだけのベ
ースの性質があった個体なんじゃないか?
犬の従順さってのは、犬の祖先がもともと持っている群社会での順位段階・ボス犬
に従うそれを利用したものだっていうのは、どこの飼育書にもある。
ペットの犬は、何千年もかけてその部分の扱いやすい奴をなるべく選択交配して造
り上げたものだ。そんな犬でさえα症候郡だなんのって騒がれいるじゃないか。
ちいせぇ犬にナメられる飼い主のいかに多い事か?
或る程度の数の狼犬と接してきて、全部の狼犬が飼い主にいちいち攻撃して来るっ
てそういう訳じゃないけれども、ひとまず柴犬に引きずられて制御できない飼い主だ
ったらまずは、飼育はやめて置くのが懸命だよな。
大型犬と戦う覚悟と気力のある奴だけが飼えといいたいね。
狼犬は、本当に順位重視の動物だ。外見が狼に近い犬じゃなくて、残念で嬉しい事に
中身もしっかり狼の部分が複雑に混合している様に思える。
野生動物や、犬以外を飼育した事或る奴はここにどの位いるだろうか?
狐を飼育した事がある人間なら、分かると思うが餌に対する独占欲や発情期の雄の
気の荒立ち、又は、猫の様な動く物に対する捕食本能。
そういう本能行動。躾なんのかんのではどうにも制御出来ない部分と、ペットとし
て犬の従順さがもう盛りだくさんに入り交じった感じと言えばいいのだろうか?
中には、全く犬の様に大人しいのもいるが、そうじゃないのも多くいる。
闘犬種は飼った経験がないので、多くは言えないが知人の土佐犬と接している限り
は、50KGオーバークラスの狼犬の方が全然起動力に優れていて倍位は破壊力や
力強さを感じる気がする。
これから狼犬を飼おうとしている人は、とにかくイメージで彼らを見ない事だ。
うまく飼育できさえすれば、とても愛情深い動物というのも否定はしない。
しかし飼い主に対する事故も対人に対する事故も、他動物に対する事故も非常に
起こりやすい動物だと理解してもらいたい。
俺は基本的には繁殖反対なんだけどな。
雑種第3代、4代以下。低いパーセンテージでそんなに大きくない個体なら多少は
扱い安いかもしれないが用心に越した事はないと思うよ。
文章長くて嫌になるが、一先ずこんな感じ。

107 :殺すけ:02/04/21 12:55
↑ウヘェ。よみたくねぇ。

108 :ハスキー:02/04/21 14:38
4歳のハスキー飼ってます。
狼犬にも興味があって狼犬のHPよく観てます。
さいきん《ここ》見つけました。
狼犬HPの掲示板は、狼犬を実際飼ってる人達が楽しくやってるんで、
書き込みした事無いけど、ここならいいかなと思い。
やっと、まともな意見交換できる雰囲気にもなったしね。

狼犬のHP読んでみて、彼女達に選民意識や特権意識があると感じられ部分
私にはありませんでした。
「簡単に扱える犬種でないからこそ、きちんとした情報を伝えたい。」
という気持ちが、とてもよく伝わってきましたよ。

反論している人たちは、ハスキーのHP読んでみた事有りますか?
一時のブームで、爆発的に頭数が増えてしまった頃から淘汰された
本当にハスキーが好きな人たちが作っているHPでは
繁殖に関して、狼犬のオーナーさんとほとんど同じ考えを書いていますよ。
ハスキーのオーナーも特権意識があるとは思えないのですが。

ハスキーも躾が入りにくいし、運動量、力の強さ等
他犬種と比べて、確かに飼いにくい部分があると思っています。
狼犬は、それにプラスαされる部分があるのだから、
きちんとしたオーナーならなおさら、
「安易な繁殖はするべきでない。」と言うのは当たり前だと思うのですが。

それと、「自分のうちのが一番。」
これは私だって同じです。狼犬オーナーに限った事でないのでは?
人間の子供にだって同じですよ!


109 :ハスキー:02/04/21 14:44

訂正>ハスキーのオーナーも特権意識があるとは思えないのですが。

ハスキーのHPのオーナー


110 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 15:39
あえて狼犬を飼う理由は何?狼がいいなら狼飼えばいいじゃん。
そこで犬の血を交雑する理由は?
犬の血を混ぜるなら犬を飼えばいいんじゃないかなー。

111 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 15:51
元々狼犬が作られた理由は、狼が絶滅する危機に面した時に、
狼犬を戻し交配して、狼を復活させるために作られたと思った。
しかし人に飼われてネオテニー(幼児化)していく種が遺伝子以外に
狼と言えるのか不明。

112 :6:02/04/21 16:04
>>106_>>107 殺すけさん
今のところ現役で飼育されている方の意見は出ていない様ですから
とても参考になります。レスが不同になりますが
>>75=>>11さん
>もともと>>6さんが心配しているのは、狼犬が流行って増え過ぎてしまって
>制御しきれない飼い主が何も知らずに飼うと言う事だろうか?
>ハスキーですら、満足に飼えない人間が次にもとめたのが服従性の高い
>ゴールデンでしょ。そんな人間が凝りもせず、狼犬飼うかなぁ。
>>90さんに対して既に方々がレスされていますが
「凍える牙」あるいは既存のHP等で狼犬そのものに対する「憧れ」が
先行しているような気がするんですよ。実際、間接的な知り合いから
狼犬を飼いたい。ブリーダーを紹介して欲しい。と言われることもあります。
今まで流行犬だったパピヨンやシェルティなど小型犬や小さな中型犬しか
扱ったことのないような方や、大人になってから初めて犬を飼うような方にです。

私見ですが少なくとも自身が幼少の頃より犬(出来れば25Kg以上の中型犬〜大型犬)
複数頭と暮らしを共にして来た方でないと無理があるのではないかと思います。
大人になって初めて飼うのが大型の狼犬・・・というのは賛成出来ません。
それと大袈裟に思われるかも知れませんが2〜3歳までは
家族の誰かが24時間一緒にいられるような環境も必要かと思います。
今までは大人しかったのに、ある日突然威嚇行為をする個体がいるそうです。
そんな時に一人で抑え込めないようならボスとして認められないですよね。
自分の飼い犬を「本気で怖い」と思ってしまえる人は飼わない方がいいですね。
言い方は悪いですが、家族同様とは言え所詮は犬畜生。
自分の腹から這いずり出てきた息子以下の存在です。 極端ですが
凄まじい破壊力の狼犬に手向かいされても殺られる前にこの手で殺ってやる位の
気構えと体力は必須かと・・。無論、仔犬の頃よりそれだけの気構えで
ガッチリ順位付けに成功していれば事故も少なくなるとは思いますけど。
それでも100%とは言い切れませんから。(どの犬にも言えますが。)
>>104さん こうであればhigh%という決定的な証拠はないですから。
良く言われる「金目・銀目」。high%でなくとも出るらしいです。
色素の薄い個体や近親交配の繰り返し、元のハスキーの眼色の影響など。
ただ、これも私が関わる方の意見ですから「一例」に留めておいて下さい。

素人意見ですが、繁殖に関しては以前述べた通りです。それに加えて
>雑種第3代、4代以下。(>>106
という意見に賛成です。F1個体をありがたがる風潮の様ですが
「犬」として安定させることを目標にした交配を心がけて頂きたいですね。
 
>>11さん、私も狼・狼犬大好きですよ。素人ですけど。
ようやく>>1さんが参加して下さってまともな意見交換になって来たのですから
名無しで構わない。討論しましょうよ。誰も迷惑かけられたなんて思ってないですよ。


113 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 16:58
>>105(=90)
犬の話を題材にした物語とかは、多かれ少なかれ美化して書かれてるのが
ほとんどの様な気がするが。(実話がモチーフであれ。)
それ見て、「この犬種はこうなんだ」って思い込んであこがれて飼っちゃうのは
自分的にアイタタな気が。飼育にシパーイする確率高シ。
でも、狼犬に限らず犬種の特性とかを十分理解して、実際犬を見て、
自分にあったのを選んで飼えば最高のパートナーになるよ!
(犬も猫も飼った事あるけど、犬の方が人の言う事に耳を傾けてくれる。)

>>107
大まかな部分同意見。
でも、扱いが難しい犬種だからこそ、性質の安定した個体の作出が目的の
繁殖はあって良いと思う。
ただ「うちの子の血筋を残したい」とか「狼犬を増やしたい」だけの繁殖は
対反対。←狼犬に限らず全犬種に言えるが。
>強い犬が欲しかったのに、てんで臆病だったり、全く言う事を聞かないばかりか、
>飼い主に牙を向く事だって十分ありうるぞ。
・・・の意見に補足して言うと、強い犬のイメージだけで欲しがる人は弱い人かと。
だから、「飼い主に似て」やたら周りを気にし過ぎの極端なシャイ犬になる(藁
狼犬の場合他犬種に比べて、シャイが転じて攻撃的になる可能性も高いと思われ。
もちろん、それ以外の原因でシャイ気質が目覚めてしまう事もあるが。

>>108
うちもヤパーリ「うちの子一番」デス(ワラ
・・・でも勘違い繁殖は絶対しないよ。

114 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 18:06
>>110
一つの犬という動物がこれだけ沢山の種類に分かれたかは、
それぞれに作出目的があったからです。
狼を飼いたい人はあなたのおっしゃる通り狼を飼ってますよ。
わざわざ犬を混ぜて雑種にしようとは思ってないと思いますよ。
狼犬が作られた理由は↓も読んで下さい。

>>111
私の聞いた狼犬の作出理由は、作業犬に狼の持つ狩猟本能やスタミナ、補噛力
などの特性をプラスして、より作業効率を高める為・・・だったと。

事の初めは橇犬として飼われていたメス犬にたまたま狼がかかり、
生まれた子犬が橇犬として優秀であったから、そういう犬を求めた結果
狼犬が作られるようになったそうです。

ハスキーやマラミュートと掛け合わせられたのは、パワーや耐寒性、
スタミナ等を求めたからでしょうし、橇犬での実例を受けて
それなら補噛力や狩猟本能では・・・という目的でシェパードなどと
混ぜ合わせたのがサーロスウルフドッグだと聞いています。

「戻し交配説」は、それこそきちんとした施設で純粋な狼を繁殖させるべきであって
犬の血を入れる必要性が無い様に思います。
私の憶測ですが、ステータスシンボル的に飼いたがる成り金に、
希少価値をうたい高値をつけて(見た目のパーセンテージで)売る
悪質ブリー堕ーのデマかと。

115 :110:02/04/21 18:27
>114
ありがとう。犬が作出目的ごとに分かれたのは知ってます。
それでも狼犬が作られた理由にはあまりにも・・・て思います。
狼の血を入れなくても充分いろんな犬同士を混ぜれば
目的の犬は作れますよねー。

やはり狼の血を入れるってことは一種のステータスみたいな感じ
なるのではと思えてしまうんです。
うちのは狼の血が入っていてそこらの犬とは違う!
みたいな。

希少だぞ、狼だぞ見たいな。お前らのはただの犬だろ
っていわれてる気がしてあんまり好きになれないんですよねー。
狼犬を飼っている人、繁殖する人が。


116 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 21:24
狼犬飼育者です。

最近、思うのが「狼犬だけが優れている」「狼犬は普通の犬よりもずっと良い」
という意見でしょうか。
後は繁殖に関してはhi%程、価値があるような風潮。無意味に%を上げてその目的
は何だろう?と聞きたいですね。

私は前者については本当、「凍える牙」のイメージを抱え続けているとかあるい
はウルフガイのイメージもあるのかもしれませんよ。
狼の血を入れた犬じゃないか、と私は感じますね。変に普通の犬と比べて「こっち
の方が価値がある」という風潮は頂けません。

前にも出た意見で狼犬をいきなり飼育するのはどうかな、と。
大型犬を扱った経験はやはり必要ですよ。

狼犬を見てよく言われるのは「凶暴ですか?」という言葉ですけど、逆に
他の犬が怖くて逃げてしまうくらい。

でも狼犬に対して凶暴というか、喧嘩につよいとか人間には扱えないとかそういう
部分を逆に求めてしまっているオーナーも確かにいますね。

すみません、書き慣れていないのでわかりにくいかも。

117 :3名無し虫:02/04/21 22:23
久しぶりに覗いてみると、盛りあがってますね。
議論できる状況になったとの事。
良かったです。
もしも俺が議論できない状況にするような書き込みを、知らず知らずにしていたならば
具体的にココがって書いてください。
訂正とお詫びをしますから。もしもだけどね。

6サンには悪いけど、俺は110さんの意見に賛成。
では聞くが、狼犬の飼育者は狼犬の容姿をどうとらえているか。
狼に似ている。ってのが条件の中でも重要ではないかな?
「イヤそうじゃない。繁殖にしても扱いやすい訓練性がイイってのがポイント高い。」ってのならレトリバーや
サイズの小さな個体を相手にしたらイイ。
なにも狼に似せるようにシェパードやハスキーやマラミュートを使わなくってもいいじゃないか。
姿を気にしない狼犬飼育者なんて、嘘じゃないか?
耳が垂れている狼犬なんて、見た事無いんだよ。
それと、サーロスのような目的の作出の狼犬は、日本には居ないんじゃないか?
今も昔も日本に居る狼犬は、ステイタスと憧れの産物だと思うが、どうだろう?
狼が飼えないから、狼犬。擬似狼としての狼犬。
これが本音なんじゃないかな?
違う人も居るかもしれないが、違うなら意見を聞かせて欲しい。


118 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 22:55
>>108
>ハスキーのHPのオーナーも特権意識があるとは思えないのですが。
特権意識というのは「特別である」という認識が自他共になければ生まれない。
ハスキーは一時期大ブームになりそれこそどこでも見ることが出来た。
狼犬と同列には出来ないでしょう。珍しくないんだから。

>反論している人たちは、ハスキーのHP読んでみた事有りますか?
どこら辺が何に対する反論なのか具体的でないのが残念だが
ハスキーのHPを本腰入れて見た事はないですね。今後も本腰入れる予定はないです。
ハスキー飼いの友人もいますがハスキーに興味はないし、
狼犬とハスキーは全くの別物と思っているので。

>>110=>>115
>狼がいいなら狼飼えばいいじゃん。
どのHPだか覚えてないけど飼育者本人がそんなこと書いてたよ。
 狼と暮らしたければ野生狼の生息するドコソコにでも住めばいい、、みたいな。

どっちも無理だよね?
 
>犬の血を混ぜるなら犬を飼えばいいんじゃないかなー。
犬でも猫でも飼う時に個人の好みが反映されるのは当然なのでは。

>そこらの犬とは違う!希少だぞ、狼だぞ見たいな。
これはわからないでもない。 
>狼の血を入れなくても、、、目的の犬は作れますよねー。
極寒の地での作業犬として優秀と言われる犬種はむしろ狼犬より希少で
繁殖もままならない状態のようだが。
 カナディアンエスキモー↓(世界中での登録数が数百頭)
ttp://www.polarbearc.com/kouza/kouza_8.html
 チヌーク↓(絶滅寸前)
ttp://www.bf.wakwak.com/~myurit/zukan/zu-068.html
 
まあ家庭犬として狼犬を飼育している人達が実際に橇引かせたりしてるとは
思えないけどね。前半で書いた様に「好み」の問題でしょう。

119 :114:02/04/21 23:10
>>115
色んな犬を混ぜ合わせる・・・そういう考えを持って研究する人が現われる以前に、
狼の生息地に近い住人達の犬の中にすでに狼犬はいたのではないかと。
また、研究する人が現われてから色んな犬をかけあわせて新たな犬種が生まれ、
「では、狼の血を入れてみてはどうか」という事でさらに研究されたのだと・・・。

>希少だぞ、狼だぞ見たいな。お前らのはただの犬だろっていわれてる気がして
>あんまり好きになれないんですよねー。狼犬を飼っている人、繁殖する人が。
中にはそういう飼い主もいるかもしれませんが、飼ってる人&繁殖者全てが
そのような考えではないと思います。(一部、いるのでしょうが。)

120 :ハスキー:02/04/21 23:30
3名無し虫さんは、狼犬の存在自体が許せないの?

実は私もいつか狼犬を飼いたいと思ってる。(たぶん夢で終わっちゃいそうだけど)
狼が好きだから。
でも狼は飼えないから、狼犬が飼ってみたい。
「扱いやすくて訓練性がよくて、狼に似ている狼犬」が欲しい。
飼える環境が整って、条件にあった固体がいるなら飼ってみたい。
それって変なのかな?

それと狼犬の飼い主が、一種のステータスとして飼っていて
他の犬を見下しているように感じる人いるみたいだけれど
私はそうは思わないな。
見栄だけで生き物は飼えないって。
私もハスキー飼う前に充分勉強してシミュレーションして、絶対大丈夫
と思って飼いはじめたけれど、
毎日毎日世話する事は、思ってた以上に大変だった。
それこそ、人間の子供を育てるのと同じくらいにね。

ステータスとして飼い始めたら、すぐに手放すことになってると思うよ。

121 :110:02/04/21 23:35
すこーし書き方が悪かったかも、すいません。

>希少だぞ、狼だぞ見たいな。お前らのはただの犬だろっていわれてる気がして
>あんまり好きになれないんですよねー。狼犬を飼っている人、繁殖する人が。
そう119さんのいうとうり中にはいるんじゃないかっていうこと。
ブランドと同じ扱いみたいな感じでね。
飼っている人全いんがではなくて。

>118
極寒の地での作業犬として優秀と言われる犬種はむしろ狼犬より希少で
繁殖もままならない状態のようだが。
 カナディアンエスキモー↓(世界中での登録数が数百頭)
そこまで希少犬種を使わなくても、マラミュートのいいやつを掛け合わせれば
それなりに役に立つと思うんだけど。

>犬でも猫でも飼う時に個人の好みが反映されるのは当然なのでは。
これの意味がちょっとわからない。
例えばダックスがいい人はダックスを飼うし、柴がいい人はしばをってことかなー?
だったら狼をかえばいいじゃん。無理とかいわないでさ。
努力して飼えるようにすればいいと思う。
狼犬で妥協?(っていうのかな)しないでさ。
それぐらいの根性は必要だと思う。
家畜化されてる犬を飼うんじゃなくて狼を飼うのならば。

家畜化された狼が欲しいっていうのは難しいんじゃないかなー。
わがままだよ、人間の。


122 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 23:46
>だったら狼をかえばいいじゃん。無理とかいわないでさ。
狼になると輸入規制や都道府県の条約で敷地・檻から出さないこと、
(猛獣と同じなので散歩はダメ。これはサーバルキャットとかもそう)
とかあるし、やはり脱走して他人を襲ったりしたら責任取れない。

アメリカやカナダ・日本でも一部で広い敷地に飼っている人はいる
けど、素人が飼うには無理でしょ。

狼犬が飼いたいのはやはり「野獣っぽい生き物をコントロールしたい」
という人間の欲望じゃないのかな



123 :3名無し虫:02/04/22 00:23
>3名無し虫さんは、狼犬の存在自体が許せないの?
いいえ、許せない事は無いですよ。
ただ、狼に憧れて狼犬にって感覚がある自分としては、大切な要素に容姿があるって事。
コレが、かなりのポイントであると同時に、「狼」其の物の象徴でもあると感じるんです。
好きなのは「狼」である為に「狼」を狼犬にも求めてしまうんですよ。
そうなると、狼犬に犬の部分は段々要らなくなってしまうんですよ。
だったら「狼」を飼えば?って成りますよね?
そ。「狼」の方が良いんですよ。狼犬よりもね。
でも、狼犬が全然ダメって事は無いですよ。
他人の狼犬に対する気持ちまで、全面的に否定する気は無いです。
ですが姿だけ狼で中身は犬ってのは、狼の内面を拒絶している様に感じるのです。
狼の全てが好きな自分としては、姿だけを取り入れたいってのは納得出来ないんですよ。
その中身まで理解して求めて欲しいんですよ。
ここで「狼」って、訓練性能はどうなんだろう?って考えてみると、良くない。笑
きっと、良くないと思うんです。
色々な(外国の方)方の本を読むと、ペットにはむかないと・・。
野生生活に適応してきた狼は、人間社会には不適合の烙印を打たれるでしょう。
そう思いませんか?
ですから狼犬に狼を求める自分としては、狼犬をやたらと増やしたり世間に認知させようとすることがイヤなんです。
日本の環境(住宅事情や気温など)に、狼や狼犬は適していないと思いませんか?

こう考える自分が一人います。
その反対に、でも好きですし手元において暮らしたいって思うエゴエゴな自分も居る。
狼犬の犬と狼に揺れ動いているじゃないけど、自分も揺れ動いています。
120>でも狼は飼えないから、狼犬が飼ってみたい。
自分もそう。
その狼犬に狼を求めるから、こんな考えに成りました。


124 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 00:36
狼犬って目が金色だったり、外見が狼風だから買うわけだ。
もし隣のコロみたいなさえない雑種みたいな外見の狼犬だったら、
誰も買わないだろうな。


125 :3名無し虫:02/04/22 00:43
124さん、そう思うでしょ?
自分もそう思います。
もし狼犬の交配相手にGレトリバーを選んで、そのまた子供にキャバリアを選んだら・・・。
買う人居ないよ。
只の雑種で譲るんだったら、大丈夫。
でも、「狼犬生まれました!値段は応相談!親はこんなんですぅ〜!」って広告打ったら、反響無いと思います。

126 :6:02/04/22 00:55
狼犬の容姿について
容姿に関して言えばやはり狼に近い風貌でなければ魅力は激減すると思いますよ。
名無し虫さんの言うように「容姿も性質も含めて狼が好き」というのも
感情的には理解出来るんですが、やはり実際に世に出すとなったら
可能な限り現在よりも安定した家庭犬として作出して欲しいなと。。
同じハイブリッドでも狼の直仔でなく条件を満たしたハイブリッド同士の交配を
根気良く繰り返し、そういった繁殖を定着させることで将来的には
個体差のバラツキを最小限に抑えて欲しいとか。。ダメかしら(笑)
 
狼飼育について
現実的に言って先ず無理でしょうね。昔よりも更に規制が厳しいですから。
それから他の方々の意見に補足として。
かなり値が張ると思いますよ(笑)
入手自体困難ですし、一般の方では入手したところでコネクションがないと
認可してもらえないのでは?と思います。それこそステータスとして
虎の敷物敷くような感覚なんじゃないでしょうかね。


127 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 01:00
あのさー、ジャンボマラミュートとかって要は規格外サイズでしょ。
そういうステータスちっくな用語に弱いんだよね。日本人。
狼犬もそのたぐい。なん%かなんて証明しようもないわけだし。

128 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 01:02
人間は、だなー
ペットというものの命を、食うためではなく、
自分の欲望のために癒しのために楽しみのために、支配、飼うことで、
その生き物の命を消費するわけよ。
その消費の対象が捨て猫でも、200万する犬でも、珍獣でも
その価値がその人間の必要なものなら、まあ他人がどうと言うものでもない。

しかし狼の住む場所を破壊しながら、狼は飼えないけど狼犬がかっこ
いいから飼うとか人間は本当に勝手だ。

129 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 01:07
>>127
野生美という言葉がありますよね。
何%かどうかよりも、その野性的な外見に惚れこんでしまうんだと思います。
それは日本人に限らないと思います。
後、一度そういう犬種と生活を共にしてしまうと他では物足りなくなって
しまうのではないでしょうか?

130 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 01:13
狼犬に狼を求めるっていうけど、狼犬は「狼」と「犬」の性質が融合しているから狼犬なんであってさー、そのどちらかを求めるのなら「狼犬」なんて犬種はいらないんじゃないの?


131 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 01:16
狼犬というのはどれくらいの活動量ですか?
運動なんかは他の大型犬種と同等なのでしょうか?
飼いたいなと思っておりますが、敷地が120坪ほどしかなく
庭自体は30坪あるかなしか。近隣等への配慮もしないと。
かなり隣接してるのです。
それでも飼えるでしょうか?
フード等の詳細をお聞きしたいと存じます。

132 :てけてん:02/04/22 01:19
お、なんか凄く賑わってないかい?

おいらが良く知ってるのは昔のアフリカ時代に売られた狼犬達なので
今の狼犬とはだいぶ事情が違う思うんだよ。

あの頃は狼を買って行って狼犬として飼っていた自由業の奴らもいたし
危険だろうがなんだろうが「それが狼」(表向き狼犬)で済ませてたんだな。

その時代から比べたら、今のHPなんか見てると随分良くなってるぞ。






133 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 01:20
狼犬って元々はアメリカ原産なんですよね?
海外の狼犬サイトをよく見るんですが、家庭犬として性質の安定した繁殖が絶対みたいですよ。
訓練の事も凄く詳しく書いてあるし、%の事や交配に使う犬の事なんかも書いてあります。
ここで議論している方は、本場のサイトって見た事あります?
ものすごくためになりますよ。


134 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 01:20
すみません。アフリカ時代というのはどういう
ことでしょうか?アフリカから買って来た?

135 :てけてん:02/04/22 01:22
途中で送っちまったい。

今も昔も「狼らしさ」を求めて過剰に狼の血を入れて飼い難い犬を作っちまう奴がいるって言うのは同じみたいだけどな。

136 :114:02/04/22 01:22
>>120
3名無し虫さんは前の方で「狼も狼犬も好きだ」って書いてらっしゃいますよ。
繁殖には反対のようですが。

・・・で、>>117の名無し虫さんの
>姿を気にしない狼犬飼育者なんて、嘘じゃないか?
>それと、サーロスのような目的の作出の狼犬は、日本には居ないんじゃないか?
>今も昔も日本に居る狼犬は、ステイタスと憧れの産物だと思うが、どうだろう?
>狼が飼えないから、狼犬。擬似狼としての狼犬。
>これが本音なんじゃないかな?
もちろん、姿形は気にすると思います。
どんな犬種でも飼おうと思って選ぶ時、見た目の容姿も選考基準の対称だと思いますから。
どんな「姿・形」を選ぶかはその人の好みかと。狼に似た外見が好きな人、
パグやブルのようなつぶれた顔が好きな人、短足は絶対ヤダ!・・・などいろいろ。
ですから、「疑似狼の狼犬=ステイタス」、すなわち「狼犬を飼いたがる=権力や財力を
誇示したい人間」がすべての狼犬飼育者に当てはまるわけではないと思います。

・・・余談ですが、自分は犬屋にいた経験ありますが、893の方々はほとんどが
断耳したブラックタンのドーベルマンを好まれます。(愛犬雑誌にドーベル入荷の
広告出すと、それらしい方々がお見えになります)もしくは黒味の強い大きな
シェパード。狼に似たウルフグレーのシェパードや、マラミュートタイプには
まるで興味が無さそうでした。
野生動物をステイタスシンボルのように欲しがる人は、一体どのような人種(?)
なのか・・・と、書いてみたり。(やっぱ、マニアな方々でしょうか。)

137 :114:02/04/22 01:25
↑(136)あ、なんか遅レスでした、スマソ。

138 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 01:25
>>131
マンションで繁殖させてる人がいる位だから
そんくらいで充分なんじゃないの?(一部金持ちがいるようだが)
運動量も骨格が安定するまでは引き運動中心の散歩で良いように聞いたけど。
フードはそれぞれみたいだねえ。生肉・生骨やるって人もいれば
大型犬用フードをふやかしたのがメインって人もいるし。

逆に質問させてよ。どこで入手予定なの?国内?個人輸入?
それとも知り合いのブリーダー?

139 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 01:27
姿が美しいと思います。
別にステイタスで欲しいわけではないのですが
狼のような遠吠え等があるとご近所から苦情が来ないか気になります。
一般の住宅街で飼育することは可能ですか?
因みに、うちにはシーズがいますが、救急車や消防車にも遠吠えします。
小さいのでどうということはないのですが。

140 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 01:31
>>136
>893の方々はほとんどが断耳したブラックタンのドーベルマンを好まれます。
>(愛犬雑誌にドーベル入荷の広告出すと、それらしい方々がお見えになります)
>もしくは黒味の強い大きなシェパード。
物凄く説得力あるんだけど。このスレにもいそうな気が・・・。


141 :110:02/04/22 01:48
3名無し虫さんと同じ意見だなー。
ぼくはそこまで狼にしっちゃくはないけど。
確かに外見が重要視されるよね。
狼っていう。なんだかんだ理由を言っても
結局狼の血が混じっていても狼の外見じゃなきゃ
満足しないんだろうし。


142 :114:02/04/22 01:51
>>140
やっぱ、来ちゃってますかね?(藁
でも、好きなタイプは人それぞれですから、ドーベル好きでいいと思います。
自分も、どちらかと言うと好きな方です、ドーベル。
狼犬とドーベルで悩んでいたら、飼いやすさから狼犬よりドーベル勧めますよ。
(自分のいた犬屋は狼犬は扱ってませんでしたが)

143 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 02:00
>>140
>このスレにもいそうな気が・・・。
>>142
>やっぱ、来ちゃってますかね?(藁
ワラタヨ!
ところでシェパードはあまり個体差がなくドーベルは当たり外れが大きいと聞く。
扱いも難しいらしいし。それでも狼犬と比較したら扱いやすいもんなんだ。

144 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 02:17
>>133
どこが??
本も読んだし、色んなサイト見たけど、「節度無し」としか思えんかったけど??
%の事って計算方法の事?(小学生でも分る)
遺伝の事?(かなり曖昧)

145 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 02:32
>>144
%の事ってさ、計算法じゃなくって「きちんと記載されてる」
ってことじゃない?日本では所有者の自己申告でしょ?
アメリカでは血統書みたいなのちゃんと作ってるよ。
たまたま見たトコが曖昧だったんじゃないの?

日本の多くの馴れ合いブリードじゃなく両親・祖父母・曽祖父母〜の
出身犬舎・名前(中には写真つきのもある)が記載されてる。
4代〜5代位まで遡って。どこにWolfが入ってるとかもね。


146 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 02:32
飼いたいのですが、、、

147 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 02:44
私も欲しいのですが、、、
どこに行けば譲ってもらえますか?
 
こーいう質問は個人のHPで聞いた方がいいですかね?
でも判で押したように「信頼出来るブリーダーから買うのがいいです!」
とか言われておしまい。誰が信頼出来るのかもわからないし。
スレ見てると信頼出来るブリーダーって少なそうですが、、、、

148 :わんにゃん@名無しさん :02/04/22 02:56
何で誰もコヨーテは飼いたがらないの?
夜は眠れるけど気になる。

149 :114:02/04/22 03:48
>>143
固定された犬種でも個体差はありますよ。シェパードは特に全体数が多い分、
ピンからキリまでいろんなのがいます。それでも血統がハッキリしていますから、
よほど育て方を間違わない限り性格や気質は血統的な特性から外れることがなく、
安定している=飼いやすいのです。
狼犬は固定犬種に比べて歴史が浅く、血筋がハッキリしていない個体も中には
います。仮に祖先の狼犬の名前や%が判っても、「この血統の狼犬はこういう
タイプだ」と判断できるほど安定してはいないと思います。
海外ではどうなのかよく知りませんが、国内では狼犬に実用性を求めている
オーナーはほんのわずかで、結局服従性などはその個体(と、はっきりしていれば
両親犬)から察するしかないです。
そんな状況で犬屋がお客に「ドーベルより狼犬の方が飼いやすいです」なんて
勧めたら、その犬屋おかしい・・・っていうか、怪しいです(藁

ちなみに、体調管理は短毛種のドーベルの方が手間かかります。

150 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 04:39
>>147あ、その質問よくみる。
でもメルアドも載せなくて何処の誰でどういう環境で飼育するつもりなのか、犬の飼育経験や狼犬に対する知識あるかどうかもわからない人には、もしも
自分がHP管理人としたらうかつに紹介なんて出来ないかも。
それでうかつに紹介してしまうのも怖いというか安直に譲ろうとしているということにも繋がる。
個人の飼育している人で繁殖しているとかこれからしようとしているとかのHPで聞いた方が良いかも。
でもこれは狼犬に限らずどの犬種にも言えるけれどもね。

151 :3名無し虫:02/04/22 08:57
133さん、言いたい事は良くわかるんだが、英語に明るくない自分が・・・ね。
ソフトなんか使っても、ナンだか良く伝わらない気がするんだけど、どなの?

6さん、>同じハイブリッドでも狼の直仔でなく条件を満たしたハイブリッド同士の交配を
根気良く繰り返し、そういった繁殖を定着させることで将来的には
個体差のバラツキを最小限に抑えて欲しいとか。。ダメかしら(笑)

狼犬同士を交配していくと、ただの変わった雑種になってしまうんですよ。
90%以上の個体で、「何処が狼?」ってのが現実存在します。
写真を見せてもらったのですが、その友人と仲良しだったので突っ込めないほどでした。
狼の写真集を見て思うのですが、元々個体差が激しい気がします。
さすがの自分も「こんなんやったらイランなぁ。こんなんが来たら、泣くしかない。」ってのが居るもん。
写真集みて勝手に想像してる自分が時々むなしくなるけど、現実はそんなんですもん。
その狼を元にしての狼犬の固定は、バラついても仕方ないのかもって思います。

一番ブリ―ドで参考になるのはやはり、サーロスでしょうか?
でも、あのレッドノーズが大嫌い!
サーロスの茶系の狼犬は、レッドーズが多いよね。
日本でレッドノーズの個体なんて、見た事無い。そこだけは、安心です。

それと血統書について、質問があります。
アラスカの狼田舎で発行してる血統書は、信頼できるの?
言ってみれば、あのオヤジとオバハンが勝手に「こうだ!」って言ってるだけじゃないの?
例え第三者が絡んでいても、言ったモン勝ちでしょ?
ここに一枚だけ、その血統書があります。 
ほんまにこんなに沢山の種類の狼が、いたんかい?って。
イースタンナンとかウルフにブリティッシュコロンビアウルフにetc・・。
ここの他の資料でも、写真とか見た事無い。

それともう一つ。
自分も優秀なブリーダーを紹介して欲しい。
健全なブリーディングをしている方と、話をしてみたい。
ここに来ているのなら、話や意見を書いて欲しい。
名乗り出て欲しい。実名じゃなくってもネ。

も一つ。
前に健全な100%っているの?って事が書いてあったけど、どうなんでしょ?
これも気になります。


152 :2ちゃんねらー:02/04/22 11:01
いい流れになってますね〜。はじめまして、狼・狼犬好きの皆様。
でもまず、この場を借りて、一言お礼をいわせてください。
>>83さん、))87さん、>>91=3名無し虫さん、>>112=6さん、本当にありがとうございました。
思わず「ウルッ・・・(涙」ときちゃいました。世の中優しい人もいっぱいいるんだなぁ。
こんな事を言うとまた荒れてしまうかも知れませんが、どうしても言っておきたかったのです。

では本題に入ります。
>>117
>狼犬の飼育者は狼犬の容姿をどうとらえているか。
>なにも狼に似せるようにシェパードやハスキーやマラミュートを使わなくってもいいじゃないか。
>耳が垂れている狼犬なんて、見た事無いんだよ。

いますよ、私の知人に(W)。オス狼と英ポインター系雑種メスとの交配をしようと
した人物。個人の趣味でやっている動物園の園長なんだけど、雑種を作るのに
異常な執念を知識も何もなく燃やしていた人。(例・トラ×ライオン、狐×タヌキ他)
俺もどんな合いの子が産まれるか、楽しみにしていたけど、何度か産まれはしたものの
何故か即座にオス狼が噛み殺してしまったそうな。(わかってるんなら、妊娠確認後、分ければいいのにね。)

まぁ、これは特殊な例だけど、当然皆が欲しがるのは純血狼に限り無く容姿の近い
狼犬でしょうね。俺も狼犬を見る度に思うのが「犬の血って強いなぁ」です。
99%の狼犬でもやはりまだ犬を感じさせる個体が多いし。これで雑種間同士で
交配していったらやはりどんどん犬っぽくなって来るんだろうなぁ。

サーロスやチェコの場合、上手く固定されているみたいだけど、何故か性質まで
狼よりで、飼い易い犬種ではないようですね。
ほとんどの人は狼の容姿、運動神経、勇猛さと犬の服従性を求めているんじゃ
ないかなぁ。名無し虫さんのように性質も容姿も全てわかった上で、それでも
飼いたいなんて思う方が小数派だと思う。というより、もともと狼の性質を犬とたいして変わらないもの
と思ってるんじゃないかな。

>>112=6
>今まで流行犬だったパピヨンやシェルティなど小型犬や小さな中型犬しか
>扱ったことのないような方や、大人になってから初めて犬を飼うような方にです。

そうなんですか・・・。ハスキーがあれだけ飼育困難な犬種だと騒がれたので
世の中の人も、もう少しわかって来ていると思ったんですがねぇ。こりないものですね。
かくいう私も20年程前、初めて狼犬の広告を見た時、電話した記憶があります。
その時200万円と言われ引き下がりましたが、もし金額が安ければ大変な事になって
いたかもしれません。当時は本当に犬の性質を持っているものだと思っていました(W

話は変わるけど、カナダとかには狼の血が入っている犬がゴロゴロいますよ。大体が
50%。キャンプに連れていったメス犬が偶然野生の狼とかかってしまったのが
ほとんど。新聞とかに「狼犬さしあげます」なんてのもよく載っていた。
50%くらいだと見た目も性質も犬に近い。日本程、飼育環境が大変じゃ無い事も関係してるだろうけど。

不思議な事に私の知っている中ではハスキーやマラミュート等の狼に似ている犬種が
母親の場合ばかりだった。ラブとかとのミックスなんて聞いたこともない。
ムツゴロウと愉快な仲間たちを見ていても、狼犬はハスキーと群れをなしているし
ムツゴロウ氏いわく「運動量の違いではないか?」と言っていた。
狼も相手を選ぶんだね。

あと、狼でなく狼犬を求めるのは、メリット、デメリットを考えた時、一番大きいのは
リードをつけて散歩が出来、何処にでも一緒に連れて行ける事が一番大きいんだろうなぁ。
僅か1%でこれだけ違うんだから、妥協も仕方がないでしょう。(性質もあるし)

早速の長文ゴメン。


153 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 11:36
>>151=名無し虫さん

>それともう一つ。
>自分も優秀なブリーダーを紹介して欲しい。
>健全なブリーディングをしている方と、話をしてみたい。
>ここに来ているのなら、話や意見を書いて欲しい。
>名乗り出て欲しい。実名じゃなくってもネ。

まず自分が名乗り出なきゃ〜だめじゃん(藁

ま、それはさて置き。

名無し虫さんの意見、過剰な繁殖についてとか大半には同意できるけど「狼犬の外見」ってところに関しては
「好み」があるからね。一概に一つの意見で纏める事は出来ないよ。
現に、犬っぽいのが好きって書いてたHPもどっかにあったよ。
そういう人は「危険性と外見」を計りにかけて前者を取ったんじゃないか?

ガイシュツだけど「狼」を求めるのに「狼犬」を飼う必要なんてないじゃん?
条例に基づく方法での飼育でもかまわないというのなら、「狼」飼えばいいんだし。

狼犬を犬種として固定していく過程でどうしても外見が「犬」に近づいてしまうのは仕方の無い事だよ。
「狼犬」っていう「犬」なんだから。


154 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 12:19
>>152 2ちゃんねら〜さん おかえり〜。ホントいい流れになってきたよね。
読んでて面白いよ。色んな人がいるんだなぁーって。

>>151名無し虫さんは狼犬じゃなくて狼飼った方がいいかもよ。
野生の狼(輸入:成狼)が大体200万くらいでしょ?
で、二重鍵付き檻がおよそ200万。合計400万・・大目に見て500万。
スタートはこんなもん。月々の食餌代は馬鹿にならないようです。
誰だったか狼犬と称して散歩させてた人がいたとかで
叩かれてたけど・・誰にも言わないでコソーリしてれば・・・どだろ?
(↑この意見自体が叩かれそうですが・・・)
 
ところで個人で狼そのものを繁殖してる人っているの?

155 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 12:36
>>145=133(?)
血統書みたいなのが発行されているのは知っているさ、だから「ちゃんとしてる」??
一体、アメリカ人は狼犬の未来をどう見ているんだ?と言いたくなる、たまたま見たサイトじゃなく、どのサイトもそうだった。

>>151
>同じハイブリッドでも狼の直仔でなく条件を満たしたハイブリッド同士の交配を
>根気良く繰り返し、そういった繁殖を定着させることで将来的には
>個体差のバラツキを最小限に抑えて欲しいとか。。ダメかしら(笑)
に賛成だ。
でないと、%をひけらかして「狼に近い」だ「あーだこーだ」言ってる時点ではラチがあかん。
狼らしさの好みが違う・・って、そんな事言ってたら「固定犬種」全てが成り立たんよ。
まずは目指す姿を決めた上で、好み分が分れて行かないと、スジが通らん気がする。
>>152
の意見にあったように、高い%でも、かなり犬っぽい奴もいるし、12%くらいの犬でも、歩き方や吠え方、毛色もかなり狼に近いのもいる。
狼らしさは%で決まるわけでは無いというのが、ワシの持論。
%はあくまで確率の問題だ。机上の計算だ。
実際に研究すればすぐに分る事だ。
これに躍らされるのは、愚かだと思う。

因みにワシは「チェコ・ウルフフンド」派。
あの種は、系統によって言えばもう完成に近いと思う。

156 :てけてん:02/04/22 13:27
>>134
遅くなってスマナイ。

アフリカってのは、10数年前に狼やら狼犬を繁殖して売りまくってた犬舎の名前だ。



157 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 13:29
>>132
すみません。アフリカ時代というのはどういう
ことでしょうか?アフリカから買って来た?


158 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 13:30
>>132 
すみません。アフリカ時代というのはどういう
ことでしょうか?アフリカから買って来た?


159 :157:02/04/22 13:31
すいません、ダブってかきこんでしまいました

160 :157:02/04/22 13:33
>>156
そのアフリカってケンシャは今デモ狼犬がうっているんですか?????

161 :3名無し虫:02/04/22 13:33
狼らしさは%では決らない。ってのは、賛成です。

154さん、具体的なアドバイスありがとう。では頑張って狼基金でも始めますかね。
155>
因みにワシは「チェコ・ウルフフンド」派。
あの種は、系統によって言えばもう完成に近いと思う。

今の日本に輸入個体って、いるの?
チェコはあんまり詳しくないので、良かったら生い立ちや姿等の詳細を教えて下さい。
サールスと、どう違うんだろう?


162 :157:02/04/22 13:36
>>2ちゃんねらー=3さんじゃないんですか?


163 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 13:48
>>3 いんたーねっとできる環境があるんだから自分で調べれば?辞書でもひきながら読めば、判るよ>海外HP

164 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 13:51
>>161! チェコ↓(多分)
ttp://www.inetdesign.com/wolfdunn/breeds/
 
読む気にもなれません.................

165 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 14:21
ここでは貴重な意見が聞けていいですね。
名無し虫さんや殺すけさん、半端ではない知識の持ち主のようで…。
研究というのは具体的にどのような感じでされてるのですか?
後、これだけのことをわかって他の人にもけちらずに教えて頂けるのがいいですね。もったいぶっているオーナーは多いのかな。
それでこれだけ知っている方に正しい方向で繁殖してもらいたい、と思うのですがそういう予定はあるのですか?

にちゃんねる初心者なので書き込み失礼があればおわびします。

166 :157:02/04/22 14:53
>>165
え?
狼犬を飼われていらっしゃらないのにこんなところで貴重な意見と言う事は、さぞかしおもちのHPなどではもっと
貴重な、資料と言うべき素晴しい内容なのでしょうね!と、思われ
そう、思いませんか!!

>>3名無し虫さん
HPのアドレスを教えて、皆さんに来て頂いてもらっては如何でしょうか?!

せっかくのチャンスですし、こんなところでかかないでマッタリ板見たいですしアピールキボン!

167 :2ちゃんねらー:02/04/22 14:56
>>154
た、ただいま・・・(ビクビク

>>161
チェコスロバキアン・ウルフドッグ

主に狼とジャーマンシェパードの混血種から発達した狼犬で、第二次世界大戦後に
作出されたと言われる。今一つの狼犬ダッチ・サーロス・ウォルフホントより
心持ち頑丈な体格だが、その他の点では殆ど同じである。見たところ有能な牧畜犬である。
体高約65センチ外観は北欧種の狼に似るが、頭蓋はより広く、ボディはより
充実し、骨太である。毛色は当然ウルフカラー。
FCI(1G)公認。                    犬の大百科より。

俺も7年程前、チェコの町中でこの犬を見かけた。立ち話している飼い主オバチャンの
横できっちり「マテ」が出来ていた。車の行き交う中、パニックを起こすわけでも
なく、ゆったりと落ち着いている姿にはウットリ来た。
でも、実際はどうなんだろう?犬とまったく同じではないとは思うけど。

168 :3名無し虫:02/04/22 15:34
157さん、HPなんて持ってないですよ。
165さん、俺って研究してる事になってるけど、どうゆう事でしょう?
自分の考えをただ言ってるだけで、研究ってのは?です。
狼も狼犬も好きだけどね。
いま夢中なのは手もとの子猫。


169 :157:02/04/22 15:44
では、仮りて、作ってみては如何ですか?
ただのレンタルも、あるし
>2ちゃんのサーバー(藁

170 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 15:45
それよりも名無し虫さんは実際に狼や狼犬を飼育していたの?そこを知りたいです。

171 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 15:54
数日前にこのスレ見つけて、今日のぞいたらもう170?!
やっとここまでたどり着けました。

えっと、実際に飼育している(た)のは3名無し虫さんと、6のご主人と、てけてんさんと
2ちゃんねらーさんも?

これだけ飼育経験者がいるなら、もっと経験談とか聞きたい!!ってこれから飼育希望者は思います。
今は雑誌等で広告を見つけて、電話をしている程度ですが良い子犬がいたらすぐにでもほしいと思ってますので。
おねがいしますよ〜。

172 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 15:57
ネットで里親募集している狼犬3頭いましたが、成犬になってから飼い主が変わっても大丈夫なのですか?豆知識を読むとものすごく大変そうですが…。

173 :154(6):02/04/22 16:01
>>166
名無し虫さんは一言もHPを持っている・・とは言っていない気が・・。

あと、これも主人関係の飼育者と私自身の偏見なのでサラリと流して下さい。
HPを持ってらっしゃる方は良き飼育者の方も多い様ですが、
ブリーダーとしては、あまり・・・という感じなのがおよその見解です。
(私見です。私見ですから。管理者の方とも直接コンタクト取った訳じゃないし。)
皮肉なことに金持ちの道楽で飼育・繁殖している方のほうが返って良い個体を
作出しているかも知れません。
その代わりガメツイですから値引きなどしない(らしい)ですが。
>>167
私はどちらかと言えばサーロスが好きです。シェパヲタだからかな。
チェコも国内にいる狼犬に比べるとスマートで被毛も長過ぎずシェパっぽいですが
サーロスの方がストップも比較的ハッキリしていてよりシェパMIXっぽくて
好きです。

174 :173(6):02/04/22 16:19
あら〜。随分レスに時差があったみたい。。
>>171さん、国内でも今年あたりは狼犬飼育者のHP沢山出来てますよ!
けっこう立派に飼育されているそうです。勝手に貼る訳にもいきませんから
狼犬で検索してそちらも参考にされると良いと思いますよ。
仔犬は電話だけでなく実際に見にいかれたら良いと思います。
良い仔犬は見極めが難しいですね。でもブリーダーさんに見分けられなくても
母犬には見分けが付くそうですから参考にしてみたら如何でしょうか。
>>172さん
大丈夫かそうでないかはここの誰もが答えられないと思います。
貴女のことも、その個体も誰も見ていないから。
絶対的な自信がおありでないのなら、もちろん勧められませんが・・・。

175 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 16:29
174
>その個体も誰も見ていないから

誰もみてないと何故断言してるのかな〜〜〜謎謎!!

176 :2ちゃんねらー:02/04/22 16:46
>>173=6さん
本によると、サーロスは当時の犬(シェパード?)が股関節脱臼など
の悪条件を抱えて弱体化した事を憂慮し、状況の改善を決意。
シェパードを狼と交配してこの犬種を作り出した。ってなってるけど
サーロスやチェコって犬の改良目的のために狼を使ったというだけだから、
現在の日本の狼らしさを追求している狼犬とはやっぱりべつものでしょう?

反対意見もあるとは思うけど大半の狼犬希望者は合法的にペットとして
散歩も出来る狼を求めているのでは?
サーロスやチェコは多分に容姿も犬っぽさを残してるから、狼好きの人には
ものたりないかも。

やっぱり狼犬は血統書があろうとなかろうと雑種って感じだねぇ。
%はあてにならないし。成長してみるまでどんなふうになるのか見当もつかない。

もし、「ジャパニーズ・ウルフドッグ」として真剣に固定するのなら
秋田犬や紀州犬、四国犬などの日本犬を土台に使って、最低でも数十年の
時間を使って新たな日本の代表犬種を作るのもいいかも知れない。

イマイチ不思議なのが、長毛種の狼犬。
ハスキーと狼のMIXで何故コリーのような長毛になるのか?
秋田犬でもモクと呼ばれる長毛がでるらしいけどあれは秋田犬の作出過程で
樺太犬を使ったらしいから納得も出来るが、狼犬の場合は何故なのかな。
やはりまだ安定してないからそうなっちゃう事があるのかな。
首周りのタテガミが全身にでたとかかなぁ。種の固定は難しい・・・。

177 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 16:56
長毛ってどの犬種でも出るよ?ざっと思い付くままに上げるけどハスキー、マラミュート、シェパード、コーギー。
後は家畜化の第一歩が長毛だとかで犬に限らずにウサギでも猫でもハムスターでも出てる。長毛は性格的には穏やかなものが多いとかでマラミュートのブリーダーは定期的にそういう個体を使うそうだと本で見た覚えが。
たしかに狼っぽくはなくて犬っぽい外見ですね。

178 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 17:02
>>176
6はシェパヲタだからじゃない?
それと確か海外で秋田MIXの狼犬を繁殖してる犬舎があったような…

ついでに>>175_>>172
里親募集ってこれのことかな?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/2597/wolfdogookami36215501.htm
>誰もみてないと何故断言してるのかな〜〜〜謎謎!!
つまり見た訳だね。じゃ、こんなとこで茶々入れないで貰ってやったら?
繁殖は出来ないけど。問い合わせの結果報告よろしく!

179 :2ちゃんねらー:02/04/22 17:04
>>177さん
あ〜、なるほど・・・言われてみれば・・・そうですね。
確かに色々、長毛種でなくても長毛が稀に産まれてるね。
家畜化が原因とも言われてるんだ〜。
俺は先祖の血が関係してるのかと思ってた。
長毛は長毛で可愛いけどね。抱きごたえありそう!

180 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 17:12
こんなに平日の昼間に賑わうなんてすごい!連絡メールで取りながら書き込み?とかオモタヨ。自由業の人が多いのかなこの業界。

181 :2ちゃんねらー:02/04/22 17:19
>>178
>6はシェパヲタだからじゃない?

俺もシェパード大好き!昔、祖父さんが旧満州から軍用犬を2頭連れ帰り
それから祖父さんが生きてる間、代々、シェパードだった。
俺の幼少の頃、シェパードにやるために犬舎の前においてあったパンを
全部、俺が食ってしまった。その時の悲しそうな目が未だに記憶に残っている・・・。

>それと確か海外で秋田MIXの狼犬を繁殖してる犬舎があったような…

逆輸入かい!それは知らなかった。でもアメリカの秋田犬はもう日本のとは
大分違うしなぁ。一度見てみたいけど。

あとふと考えたんだけど最新のクローン技術で日本狼の剥製の細胞から、復活
出来ないものかな。出来たらやってるか・・・やっぱりまだ無理なのかな。
いずれは可能になるかな?未だに秘密のベールに隠されてる日本狼の復活!!


182 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 18:13
>>171
同意!
仮に経験者じゃなくてもこれだけの情報量は個人サイトで見たことない!
それに繁殖に関してそれぞれの好みや主張があるのは面白い。
個人サイトだと飼育未経験者には敷居が高いし書いてあることも一緒だし。
管理人のいない掲示板ならではのまさしくネット・コミュニケーションだね!

183 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 18:27
>>181
クローンねぇ。
それはダメ。
あの剥製は状態が悪過ぎるから、細胞壊れまくってる故。

あと、アキタMIXはシェパードも入ってたから、どっちかと言うと、シェパMIXがずんぐりした感じだったと思う。
アキタを使うのはそれ程珍しい事でもないかも。

184 :2ちゃんねらー:02/04/22 18:45
>>183
>クローンねぇ。
>それはダメ。

俺の素晴しいと思っていた思いつきが即座に却下された・・・。僅か5文字で。
せめて難しいと言って欲しかった。中国の山奥深くに生える「細胞復活草」を
すりこめば可能性はあるとか・・・ふう。
やっぱ、世の中そんなものかね。

>>180
自由業ではありますが、ここに入り浸っている今日が良いわけはありません。
このしわよせはすぐに来るでしょう(コワッ

185 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 19:55
狼を飼育している話は聞いたことがある…。しかも狼犬として。
ヤパーリ、登録とか面倒だから?設備とかちゃんとしないといけないのもあるから?


186 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:27
北海道で狼を飼育してる人がいると、何年か前TVで見た記憶があるんですが。

187 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:38
>>186
K原氏。
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/pet/ainikitene/0430/

188 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:48
K原さんと、後、千葉と愛知にいたと記憶。

189 :3名無し虫:02/04/22 22:48
177>
へ〜。そうなんだ。知らなかった。
勉強になりました。
なんでかなぁ〜?って思っていたけれど、何となくの答えが出来た気分です。

190 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 23:01
>>178
見てきました。この狼犬はどこのブリーダーの繁殖なのか詳細きぼ〜ん。


191 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 23:07
>>190
そうそう、血統教えません、とか怪しい。

192 :171:02/04/22 23:23
>>181
同意してくださってありがとうございます。
管理人がいない掲示板でも、ある程度の情報は聞く事が出来ますよね。
私が電話で問い合わせた子犬は、両親の%が不明だったりはっきりと教えてくれませんでした。

実際に繁殖されている方の意見、切望します。

193 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 23:30
>191
関係ないけどここのHP?の豆知識、内容以前に色合いがすごすぎてマトモに読めませんよーー。
背景が濃い緑で濃い文字じゃ読みにくい!フォントもでか過ぎ!


194 :178:02/04/22 23:48
>>191_>>191
うん。俺も怪しいと思った。メールに本名書かないと応対してもらえないらしい。
生後10ヶ月だろ?おそらく繁殖した売れ残り犬の飼育放棄だろうね(鬱
 
>>172_>>175が里親希望している筈だからブリーダーの詳細は
そっちに聞いてみて。(俺も知りたいけどね。)
 
>>193 わかるけどさ(w そういうこと言っちゃイケナイよ(w

195 :194=178:02/04/23 00:02
>>194 訂正
>>191_>>191 ×
>>190_>>191 ○
あとずっと意味がわからなかった>>180
>連絡メールで取りながら書き込み?
今頃 わかったよ。思いつきもしなかった。煽りにしても何言ってんのかと思った。
そういうことか(w まさかそれはないでしょう。

196 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 00:10
194
>繁殖した売れ残り犬
売れ残りなんてありえないよ!引き手数多の狼犬だもの。

197 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 00:13
>>195
まさかそれはないでしょうって他の人へのカキコなのに何故そう言えるのかな?ここってなんか不思議ですね(藁)前から打ち合わせしながらとかカキコ突っ込みあったけどそれ、ありえるのかも…。

スレに関係ないのでsage

198 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 00:28
>>197 あー俺もそうオモタ。180はこんな平日に賑わうなんて、連絡取りながら書き込みしたとオモタ、という意味ダロ?別に気にならなかったけど195のチョット動揺した文章で
思わず読み直してみたよ。


199 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 00:37
>196
>>51参照(売れ残り処分) 
繁殖元は不明だが3頭とも生後10ヶ月だろ?
同じ月に産まれた仔犬の引き取り手が無いまま育っちゃったってのが自然。
飼育放棄されたバラバラの個体がたまたま3頭同じ月に産まれたとは
考えにくい。少なくとも飼育者は同一なんじゃねーの?
>197
>他の人へのカキコなのに何故そう言えるのかな?
予想です。それと「誰も見てない」って6さんの発言はあながち間違いじゃないよ。
>>172自身がどこで繁殖された何歳のどんな個体か何も具体的に書いてないんだから。
>>178に対するレスもないしね。

>打ち合わせしながらとかカキコ
これは自分がやってないと生まれない発想です。はい。
俺は1・3・6・11全員面識があるとは思えない。
それは会話のやり取りで俺自身がそう思っているだけなんだけどね。
結構意見の食い違いがあったり反論し合ったりしてるからさ。
何でそんなにピリピリしてんの?生理?更年期障害?

200 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 00:43
>打ち合わせしながらとかカキコ
これは自分がやってないと生まれない発想です。はい。
俺は1・3・6・11全員面識があるとは思えない。
それは会話のやり取りで俺自身がそう思っているだけなんだけどね。
結構意見の食い違いがあったり反論し合ったりしてるからさ。

↑必死だな(藁)

201 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 00:46
>>199
HPよく読め。いきさつの情報にちゃんと『群馬のT氏』と書いてあるぞ。

202 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 00:56
199へ
だ〜か〜ら〜日本語わかってますか?
172は里親募集のは大人だけど慣れるの?という質問じゃない?それでレスがないだけで予想しちゃう訳?面白いな〜!ここ!
だれも見ていないって何故、必死で書くのかなーーー。知られたら困るのかもねーーー。
某ネットヲチ場所からのリンクで来たけどすっげー笑える!日本語読めないの多いな!

203 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 00:59
>>201
っていうか、これって解決したヤツじゃない?
群馬の多数飼育者のでしょう?何だか狼犬だけ里親決まったんだか
本人が継続して飼育(出てきてから)するとか言ってて
狼犬に限って里親募集一回打ち切られてなかったっけ?


204 :201:02/04/23 01:09
>>203
HPには里親が決まったら閉鎖しますと書いてあるが閉鎖していないし、最初は狼犬については募集しないと書いていたが情報が更新されているところを見るとまだ募集している気がするな。

205 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 01:16
前にあがっていた狼そのものの飼育だけど、問題はないの?
黙って飼育してるとしたら条例に引っ掛かるし、遠ぼえとかで近所から
苦情来そう。
フロイントの本を読むととても日本で簡単に飼育出来ると思えない>狼

206 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 02:33
せっかくのにちゃんねるなんだから、なかなか情報出てこない、群馬の狼犬の話題をやろーよ!
普通のHPじゃ討論出来ないのだからにちゃんで暴露してくださ〜〜い。

207 :114:02/04/23 02:42
>里親募集のHPを見て
 自分は狼犬好きだし、飼いたいとも思っています。
 仕事柄犬の扱いには慣れているので、この里親募集見て正直、引き取ってやりたいと思った
のも事実なのですが、ここの里親募集してる団体(?)の考え(いきさつを辿っていくと、狼犬
についての考えが書かれていた)があまり共感できませんでした。
 文面から、団体の代表は狼犬を危険な「犬でも狼でもない生き物」と言っていて、繁殖も
絶対反対で、狼犬という犬種の存在自体「必要ない」と考えている様子。
 そこまできっぱり狼犬を否定しておいて、里親募集。。。?
 ・・・里親希望者にはワクチン代と避妊手術代などの必要経費は払ってもらいます、と
なっています。 いきさつを読む限り、書かれている処置全てが本当なら、この狼犬
達の保護には相当な費用(オリ、麻酔銃など)がかかっていそう。
 しかし、ここまで大袈裟な処置が、果たして必要だったのでしょうか・・・?
様々なタイプの犬を飼育・管理してきた自分の経験から言うと、大袈裟すぎと思いました。

 このスレ読んでいる方で、危険な犬(狼犬という意味ではなく、ひどい噛み犬、人間不信
で触われないほど攻撃的になってしまった大型犬)を扱ったことのある方がいましたら、
どう思われたか感想をお聞きしたいです。
 狼犬飼育者の方々にも、この団体の処置の仕方をどのように感じられたかお聞かせいただ
きたいです。

 聞いたからどうって訳でもないのですが、狼犬を扱った経験はほんの僅かなので、自分の
考えが甘いとすれば、考えを改める必要もあるかな、と思いますので。

208 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 03:12
>>206
同意!
保護する時に狼犬飼育者も関わったって書いてあった。
もしココスレみてたら、匿名でいいからコメントほしいよね。
(でも、このスレの初めの方で言い合い?してた人達には匿名でも
ばれちゃうのかな?)

どっちにしろ、質問したい人、大勢いると思う!
(ココなら気兼ねなく質問できるから、よくよく話し聞いて
飼いたい人も出てくる=里親が決まるかも?)

209 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 03:31
207&208に激しく同意〜!

そうそう、2ちゃんだからこそ普通のHPで出来ない質問も出来るし、それについて答える
ことも出来るよね?
あそこでは経過とかサパーリわからないからここで出すのもいいかもね!?
(普通、里親募集はことこまかい経過を掲載しながらやるのに載ってない)

狼犬の保護を最初にやっていた皿ネットワークの対応には自分も疑問。
普通の人では扱えないとか言い切って、危険な犬とレッテル貼っている狼犬を里親募集しちゃう訳?
それに狼犬の里親募集だけ他所の人にまかせているのは何故?ここまでやるなら皿が口を出すのは変じゃないのかな?
危険とか慣れてないとか皿のニューズでは書いていて、大人しいと書いてあるのも疑問。

ああーーー!考えたら眠れなくなっちゃったYO!


210 :143:02/04/23 03:49
>>149=114
シェパってピンキリと言ってもドベよか安定してるもんだと思い込んでたよ。
噛んだとしても(飼い主に限る)入院する様な大怪我はしない、みたいな。
そういう意味じゃどの犬も危険因子ゼロとは言えないってことだね。
>>207=114
>ここの里親募集してる団体(?)の考え
○○ネットワークのこと?あそこは愛護というか福祉団体でしょ?
何だっけな〜。昔の歌手の人。犬のシェルター作っててナントカテリーだっけ?
体罰禁止の独自のドッグトレーナー育成してるトコ。あそこの関連なの?
うさんくさいから深く追跡しなかったんだけど。斜め読みだし。
>団体の代表は狼犬を危険な「犬でも狼でもない生き物」と言っていて、繁殖も
>絶対反対で、狼犬という犬種の存在自体「必要ない」と考えている様子。
>そこまできっぱり狼犬を否定しておいて、里親募集。。。?
群馬のこの人って狼犬以外にも何十頭も犬置いてたオッサンだよ。確か。
その福祉団体では狼犬以外の犬の里親も募集してたと思うよ。
福祉団体だから、その流れでじゃないかな。
成長遅いから生後10ヶ月だとガタイばっか良くて中身は仔犬〜若犬だろ?
不安定な犬種の不安定な月齢・・・何とかならんもんなのかね。
>>172は先住動物とかいるの?大型犬を扱った経験はある?
問い合わせてマジでここで続報聞かせてくれよ。

211 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 06:38
なんだここ、自作ジエーんの、身内もりあげスレかい

212 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 08:24
里親募集の狼犬、10ケ月じゃないYO!
去年の暮れにあそこが出来た時にそう書いてあったまんま。
去年の2月くらいに生まれたやつだと思われ。
なのでもうとっくに1才越えてるYO!

213 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 10:17
教えてもらえませんか?
5月号のWANのP206の広告「感応対話」っていうのがあるのですが、
これに狼がナンとか書いてあるんです。
参加しようと思うのですが、狼犬の里親募集のT氏ってこの方なんですか?
物凄く内容が濃いセミナーのようなので、少し迷っています。
私は初心者なので、参考にと考えています。

214 :殺すけ:02/04/23 10:39
濃ゆすぎ・・・・↑。
犬宗教・・・。

215 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 10:42
>>178
ttp://www.jca.apc.org/~kuzunoha/net/sala.htm
はったぺーじからこんなページを見つけたが、これもですね?
ここのトップは、何の団体なのでしょうか?なんか掲示板変だし。(藁
皿ネットワークとは関係がなさそうだが??



216 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 10:50
狼宗教団体↑(藁)

217 :ウッキ―@名無しさん:02/04/23 10:54
ウキャキャ、ウッキ―!
止めとけ。
自己啓発セミナーの新商法かもしれんぞ。

218 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 10:58
狼犬里親募集のT氏は10年前に愛犬の友で広告出していたYO!
夢見るオヤジという感じだったけど(広告内容)今回、こんなことになってビクーリ!
当時は謎の「狼の力」というドッグフードを宣伝。
狼の太郎を飼育していた。

219 :親切ななしさん:02/04/23 11:02
>>213
>教えてもらえませんか?
>5月号のWANのP206の広告「感応対話」っていうのがあるのですが、
>これに狼がナンとか書いてあるんです。

最初の方のログ読んだ??教えてチャーンはね、逝ってヨシだのアオケツだの
チョコエッグ集めてナ! なあ〜んて叩かれちゃうんだYO!
検索したり本で調べたりして自分で勉強しようという気がないんだったら
1歳超えた若狼犬の里親なんかムリムリ。
 
検索はね、何箇所かかけても出ない場合もある。色んなトコで頑張って調べてみて。
 


220 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:02
>>218
それで参加は止めた方が良いのでしょうか?
それでも狼の太郎を飼育していたんですね。
アナガチ内容は全て嘘じゃないんですね?

221 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:04
それよりも名無し虫さんは実際に狼や狼犬を飼育していたの?そこを知りたいです。

222 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:05
>>215
ttp://www.jca.apc.org/~kuzunoha/net/sala.htm

                   更って書いてあるよ。   

223 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:07
ここは飼育経験の無い私なんかじゃ、参加してはいけないんですか?
確認したかっただけなんですけど。

224 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:14
いいんじゃないの?飼育経験がなくても「知り合いが飼育していた」程度でかたり尽す人が賞賛されるスレなのだから。
ちなみに私も狼犬は飼育経験ありませんが…。

225 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:21
>>223
そんなことはないよ。
ただ、教えて?とか初心者って言葉に過剰に反応する輩が何人かいるだけだ。
ただ狼関係で興味があるならココ最初から読んだり、他のHP見たり、本読んだり
するのもいいかも。
「教えて」という言葉を嫌う人間がココは多い。


226 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:25
2ちゃんねるでは「教えてチャーン」は基本的に嫌われる。
それからひろゆきも書いているが初心者なので何を言ってもいいと思ってる勘違いチャーンも存在する。


2ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの?

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。


227 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:30
>>223
未経験の人でも飼育者でもスレ違いにはならないんじゃない?
でも過去ログ読んでみな。ものすごいヒステリックな叩きっぷりだから。
 
それと「「「知り合いが飼育していた」程度でかたり尽す人が賞賛される」」
くらいには勉強した方がいいのも事実だよ。難しい犬種だから。
参加は誰だって自由だろ?飼育してようがしてなかろうが。
一部こだわってるヤツもいるけどね。「飼育経験あるんですか?」←しつこすぎ。
>>223がこういう粘着に叩かれても頑張れるんだったら頑張って書いてよ。


228 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:31
>>224,225
ありがとうございます。

229 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:31
>>219
何、ヒステリックになってるの?(藁)よっぽど悔しかったらしーね(藁)

230 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:36
飼育経験あるかないかを隠している感じがするのはそれだけこの業界が狭いのでばれると不都合が色々あるからだと思われ。

詳しいなら、飼育経験があるのじゃないかと思うのは当たり前。それを出せないのは何か困ることでもあるのかなぁー?とか思わず勘ぐりたくもなる(藁)
他のスレでは「うちではこう」という話が出るのにここでは語る人がそれを出さない。不思議。ここだけ他の2ちゃんねると流れが違うと思うがどうよ?

231 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:42
ジャー>>230はドーなのよ?そこの所。


232 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:43
227
激しく同意!
本当すごいヒステリックなタタキっぷりでビクーリ!!

毎年産ませてるブリーダー、そんなに叩きたいなんてやっぱり私怨チャーンかな?
内情しってるってこと?知り合い?なら、本人に言えばいいじゃないの?!
まるでそのブリーダーが悪人みたいね!表で叩けないからって…まるで子供じゃない?!

飼育経験あってもなくてもスレへの書き込みはいいと思うよ!

233 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:53
>230さんは飼っていらっしゃるんですか?
HPとかお持ちでしょうか?


234 :名無しさん@お腹いぱーい:02/04/23 11:54
これ、どーよ?
狼ヲタなネット友達が偶然ハケーンしたヤツ。
=========================================================
○さんの亡くなった愛犬は****に3回も噛まれているんですよ。
同じ犬に3回も噛ませるってどういう事ですか?
****が股関節不全であるのに、どうして
あなたの犬との間に子供を作ったんですか?(****)は狼犬の名前
===========================================================
 
このブリーダーは他にも噛み付き癖のある個体と脱走癖のある個体を所有してて
その2頭に子供産ませる予定らしい。父親が上の狼犬だったら
いっそう鬱・・・。
 
譲渡の条件は繁殖させないこと。避妊・去勢手術を行うこと。だって。
当たり前だよなあ。メス2頭が既にヤヴァ過ぎ。
で、避妊・去勢を強要して一体いくらで売りつけるつもりなんだろう?

235 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:56
わし、3年前に13歳で天国にいっちゃったが、飼ってたよ(T_T)

飼うまでは幻想とか色々あったけど、飼ってみたら・・・
「オーマイガ!!」って事だらけだったよ・・・はあ・・・

大変だったけど、楽しかったぞ。

最後は寝たきりになってマジ大変だったから、その辺も考慮して飼った方が良いぞ。


236 :名無しさん@お腹いぱーい:02/04/23 11:58
>>232
だろだろ?どっちの肩持つ気もないけどさあ。
>毎年産ませてるブリーダー
>そんなに叩きたいなんてやっぱり私怨チャーンかな?
恨む方も恨む方だし、恨まれて後ろ暗いヤツも ちったあ学習せーよ!
ってカンジだろ?私怨買うような付き合いすんじゃねーって。

237 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 11:59
↑これだけじゃあ、全然判断基準にならないなーー。
そのグーゼン発見した場所ってどこよ?URLでもなんでも貼ってくれないと全然詳細わからないね。

238 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:00
というか、なんでみんな昼間いるの?

239 :通りすがりの傍観者:02/04/23 12:00
おっ、だんだん「2ちゃん」らしくなってきたyo!


240 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:06
狼犬派閥関係関係なく全員集合でいいですね!
夢のサミット!いやん。

241 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:06
234って何?ぜんぜんわからんよ。私怨ちゃんなのかな、ヤパーリ。
話の前後がわからないし。
237の書いているようにURLきぼん。

242 :わんにゃん@名無しさん :02/04/23 12:17
個人タタキやめなよ。


243 :名無しさん@お腹いぱーい:02/04/23 12:18
URLはナッシング。メールで届いて面白いから見に行ったケド、
メールしか残ってないや。代わりにこれ。
 
----------------------------------------------------------------
別に○○さんの肩をもつつもりはないけど、ここの書きこみを見る限りは
あなたの非常識が目についたので内容の真相よりも
最初にルール違反を犯しているあなたへ警告しておきます。

名誉毀損罪及び侮辱罪にあたります

----------------------------------------------------------------

(無題) 投稿者:追加  投稿日:*月 *日(木)*時*分*秒

あまりしつこい場合はストーカー法も適用出来ます。
 
----------------------------------------------------------------
 
つまり URLは知っていたとしても貼れないってことだな。
名誉毀損・侮辱罪で訴えられちゃう訳だからさ。ま、知らないのは本当。

244 :名無しさん@お腹いぱーい:02/04/23 12:21
>242
個人叩きじゃないよ。俺、その人知らねーもん。
叩きてーのは むしろURL貼れって言ってる奴等じゃねーの?
貼っちゃったら叩きでしょう。

で、話は戻るんだけど この個体の繁殖ってどーよ?

俺的には全然やめて欲しいな。でも引渡しの条件に「繁殖させないこと」
があるから、少なくともこれ以上悪い個体は増えないってことだよね?
前にあったみたいに99%で5万みたいな格安なんだろか?

245 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:25
>244
そんなにURLを貼りたくない理由があるのかなーーー???

246 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:27
個人タタキっていうか、、んなこと言ったら群馬のT氏に対する、

>群馬の狼犬の話題をやろーよ!
>普通のHPじゃ討論出来ないのだからにちゃんで暴露してくださ〜〜い。
こんなのなんかスゴイ個人タタキじゃない?


247 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:27
>>245
しつこいよ、てめぇら。


248 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:27
爆藁>247

249 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:33
>247
なんで怒ってんのーー??
図星ーーーー??(藁


250 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:36
ん〜?なんか、私怨がらみ??

251 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:40
>>250
同意! 何か私怨っぽいね。群馬のTって人と何かあったのかな〜〜??

252 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:45
>>234
おいおい、せっかくいい意見が出てきたとこだったのにやってくれたな!
お前のせいで方向性が2ちゃんらしくなっちまったじゃねーか(藁
URLナッシングなんて嘘までついちまってまあ・・・

討論掲示板で書かれてない情報まで知ってるって事は、お前関係者だろ?



253 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:48
>252
すてき!ホレタ!

254 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:49
>>252
討論掲示板ってなにですか?

255 :252:02/04/23 12:55
>>254
知らない事は知らないままで済ませる方が幸せっつー事もあるんだよ。
URLキボーンしてる奴らは関係者と思っていいってことだな。

>>253
サンキュー

私怨がらみは勝手にやらせておいて、他の話題も書こうぜ!

256 :2ちゃんねらー:02/04/23 12:57
>>207 さん
>文面から、団体の代表は狼犬を危険な「犬でも狼でもない生き物」と言っていて、繁殖も
>絶対反対で、狼犬という犬種の存在自体「必要ない」と考えている様子。
>そこまできっぱり狼犬を否定しておいて、里親募集。。。?

え〜と、これ俺も読んだけど、これは団体の考えじゃなくて、この団体に送られて
来たメールをそのまま記載してたんじゃなかったっけ?しかもこのメールの獣医さん
自分は狼犬飼育してて、その結果この考えに至った。って書いてあったから
自分は獣医だから特別だが・・と考えているみたいであまり良い気はしなかったな。
その後、反論のメールも載ってたし・・・。

>保護には相当な費用(オリ、麻酔銃など)がかかっていそう。
>しかし、ここまで大袈裟な処置が、果たして必要だったのでしょうか・・・?
>様々なタイプの犬を飼育・管理してきた自分の経験から言うと、大袈裟すぎと思いました。

あのHPに書かれている事がどこまで真実かはわからないけど、里親を探すために
頑張っている事は立派だと思う。あの団体が怒っている、手や金は出さないけど
口は出す、みたいなのは確かに腹ただしいだろうな。
で、あの狼犬は飼育能力の及ばなかった人間が飼育していたらしいから、かなり
特殊だろうね。ただでさえ、飼育困難な狼犬が人間不信に落ち入っていたら、
麻酔銃も必要かも知れない。

かなり昔の話だけど、家の近所で紀州犬が突然暴れだし、飼い主に噛み付いて
放さなくなった事があった。やむを得ず、猟銃を持っていた人が撃ち殺してしまった。
たかが20キロくらいの紀州犬ですら、そこまでの大騒動になったのだから
人間不信の狼犬を「生け捕り」にするとなると、かなり大変なのでは?


257 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 13:00
>>234 その個体の繁殖について
 
事実なら、繁殖させるのに相応しい個体とは言えないと思う。
特に股関節形成不全の個体は絶対にやめるべき。
 
ただ難しいとこだよね。譲渡の条件が避妊・去勢を義務付けたものならば
そこからまた危険因子を持つ個体が産まれて増長する事はないからね。
とは言え、飼育希望者には事実を知らせるのが筋だと思うけど…
生まれて来る子自体が(売られる子)がそういう要素があるのだから。

価格っていうのはどうなんだろう?避妊・去勢を義務付けるのであれば
その費用を持つ…というブリーダーもいるようだけど…

258 :わんにゃん@チワワブリーダー:02/04/23 13:12
>>234価格について
犬の価格っていうのは金とる側と取られる側が納得して発生するもんじゃない?
里親募集じゃないんだから。




259 :わんにゃん@チワワブリーダー:02/04/23 13:13
すまん、一応売買もそれも里親募集か・・・。

260 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 13:14
でもコピペも全文じゃないしヤパーリURL貼ろうよ!ね!

それでネットに載っているものをリンクするのは名誉毀損にはならないよ!

261 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 13:16
>>258
同意。ブリーダー側はまず経費とか頭数とかを考えて価格決定。
買い手側がそれに納得して払えば取引成立。てなもんじゃないのか?

262 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 13:19
>>258
禿堂。
でも股関節形成不全の個体を繁殖しました、なんて書いてたの?その部分のコピペきぼん。

263 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 13:19
>>260
名誉キソンて(藁


264 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 13:22
252カコイイー!!
俺もそこは検索で結構ひっかかるので知ってるよ(藁)URLなくなっても見る方法はあるしさ!
そこを見られたら困る人がここに来て、嘘ついているんだよな。ワラタ。

265 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 13:25
台雌2頭だとざっと12前後から多くて20位?
人気犬種だから余るってこともないだろうね。
しかし誰彼なしに売るわけにもいかないだろうから
狼犬飼育経験者か大型・超大型飼育経験者になるでしょう?
前者の場合は繁殖出来ないんだったら買わない気がする。

266 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 13:27
252も264もカコイイー!!

267 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 13:28
話題それて悪いが・・・

>>256
俺もそのHP(保護団体の)巡ってみたんだが里親になるにあたってあの団体に払う金が多すぎる上に使い道が今ひとつ不透明と思った。


268 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 13:33
267同意
避妊去勢以外にワクチンや駆虫や何かで合計で3-5万円くらいかかるそうだし、後は里親の会に入会を強制させられて年会費支払い。
たまに見に来て引き上げる事もありらしい。犬は飼い主ではなく皿の所有物になるそうだ。そんな面倒なことならアマって5万円の
狼犬を最初から子犬で飼育したほうがいい。そのブリーダーが痛いとしても、皿からもってくるよりはましな気ガするから。

269 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 13:43
234って煽りくんだったのかな?こなくなったね(藁)

270 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 13:57
>>269
同意
ヤパーリ個人攻撃したかっただけの関係者か(ワラ


271 :2ちゃんねらー:02/04/23 16:02
>>267 >>268
里親の会、強制入会は知らなかった。どおりで里親が見つからないわけだ。
里親になるまでに審査っぽいものもありそうだし、よっぽど、同情心が無けりゃ無理だね。
>>268が言うように合理的に考えるとバカバカしい話だろうなぁ。

俺は内部事情を知らないからわからないけど、会の運営も相手が生き物だから
かなりかかるのかも知れないし、それをダシに私腹を肥やしてるのかも知れない。

どっちにしろ、やっぱ動く方が動かないより立派だと俺は思うから、この会は良い事を
してるんだろうな。助けられた犬もいるんだし。
ただ、ココは狼犬がいるって事で目立っちゃったけど、保健所では年間数十万頭の
犬猫が殺されてるって事はなんともならんもんかね。
群馬の件では「安楽死だけは避けたい」って書いてあったけど、保健所の犬猫には
安楽死すら贅沢なものだし。炭酸ガスでの窒息死だもんな。

272 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 17:02
>>268
アマって5万の狼犬なんて、極論中の極論だよ。
「そんな例もありましたよー。」くらいな。事実、チョット前
ネット上で販売されてた93%のF1個体が30万で売約済みだった。
一般人相手には、ほぼ在り得ないよ。
 
>>271
強制入会はともかく里親になる為に色々審査があるのは
多分どこの愛誤も一緒じゃないかな。
以前、某保護団体に申し込んだら犬を飼育する上での知識とか考え方なんかを
試そうとするかの様な書類が送られて来て何か良い印象を受けなかった。

住環境も家族構成も事細かに書かされるし、その上で里親になる資格があるかどうか
審議して後日連絡ってカンジで。審議に受かって希望の犬がダブってると
その里親合格者達や保護団体が揉め始める。
「お前ら、タダで犬が手に入るんだろうが!!」の一言でゲーーンナリ・・・・。
早々に里親辞退したよ。暫らく経ってから、その団体から電話があって
「オスのグレートデン2頭を引き取ってもらえないか」とのこと。
既に先住犬が2頭いて大型まではいいけど超大型はチョット.......。
と断ってるのに、その後も2度に渡り電話連絡があった。勝手な奴等だと思ったよ。

273 :2ちゃんねらー:02/04/23 17:23
>>272
親切心を踏みにじられたわけね・・・お気の毒です。
でも、その愛護団体の気持ちもわからんでもない。ボランティアも多いんだろうが、
一部の極端な基地外がわけのわからん問い合わせのようなものを年がら年中してるんだろう。
そんな基地外に引き取られた犬猫が後になって、問題になったりして
どんどん制約が増えてきたんじゃないかな。

揉める時だって
「お前らより、俺らの方がもっと色々大変なんだよ!商売じゃねぇし、ぐだぐだ言わずに言う通りにしろ!!」
てな気分なんだろうな。
良いわけないけど・・・。

それと5万の狼犬の話だけど、93%の個体で30万だったら、少し
成長しちゃったらありえるんじゃん?
狼犬みたいに野生味のかなり濃い動物だと、生後2ヶ月を超えると慣れる
までに凄く苦労するらしいし、生後半年とか経っちゃった個体なら
5万でも不思議はないと思うが。少なくとも俺は飼わない。

274 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 17:52
>>234って検索エンジン使えば引っ掛かるかな?本当に一部分のみの抜粋なので事実関係がわからないし、何か私怨くさいので野次馬根性もあるしね(ワラ)
結局、狼犬を繁殖しているとかいう人同士の足の引っ張りあいに見えてきたのだけど…どうなのか??

275 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 18:20
>>274 >本当に一部分のみの抜粋なので

議題が他にもあったの?その全部の中の一部な訳だね?

ゲラゲラゲラゲラ!!!!!! 
何でそんなことわかるんだよ???お前カンケーシャじゃんか。自爆だな(大藁

276 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 18:30
>>275
前に検索で引っかかって来てたよ、ここ。
なので、234が貼ってたのはマジで一部分。

277 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 18:33
234の書き込み読む限りでは、コピペ文章の前後にさらに文章があったと思われ。
それくらいはわかるぜ?
275こそ、ツッコミ具合から逝って関係者か(ワラ

278 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 19:00
275、痛いとこを突かれて焦っているんだよね(藁)
ここって狼犬で検索かければすぐに引っ掛かる。別に関係者じゃなくても
読む事はできるんだぜ。
自分から関係者って名乗っているな、ナル程、それじゃ検索かけてじっくりとあぶり出しにかかるとするか(藁)

279 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 19:02
234の文章が一部分てのは見ればすぐわかるよ。譲渡関係の部分がコピペではなくて234のまとめた文章になってるじゃん?その肝心の部分のコピペを見たいな(藁)

280 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 19:34
また、2ちゃんぽくなってきちったよ。

281 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 19:40
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
 
ってウザすぎ!!!!!!!!!!!!!!!
>>234もお前らも、もう黙れよ! >>234の繁殖者が誰かも もういいじゃないか。
 
当面の議題は
1:保護団体の狼犬(1歳過ぎのオス・メス:3頭)の里親について
2:引き続き繁殖について(含む:>>234の繁殖・引渡し)
       ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
(これ多分HP見たよ。でも、もうどこの誰かは詮索すんなよ。)
 
1 については、俺はイヤだ。ただでさえ神経の繊細な狼犬が人間不信だぞ。
しかも身体はほぼ出来上がっている。既出だが、団体の考えに賛同出来ない。
それから、そこの団体をリンクしてる狼犬HPの管理人達の主義・主張にも
賛同出来ない。何故なら彼・彼女等は結構マトモに飼育しているにも関わらず
里親募集を呼びかけるだけで、自分達が引き取ろうとしないからだ。

1頭しか飼ってないヤツや飼育未経験者に比べて彼女等がエキスパートで
あることは間違いない。「繁殖出来ない」から引き取らないのか?と
疑ってしまう。彼等に出来ないことが未経験者に出来る訳ないだろう?

282 :281:02/04/23 19:41
2 については、これはもう出尽くした感がある。
さんざん既出だ。何歳でどう落ち着こうが噛んだり脱走した履歴のある個体を
繁殖に使うべきではない。産まれた子供の避妊・去勢を義務付けることで
回避出来るなどとは考え難い。遺伝子疾患の個体を繁殖に使うか否かは
狼犬に限ることではない。どの犬種だってダメダメだ。
 
とりあえず、こんなとこ。みなさん前向きに討論おながいします。

283 :2ちゃんねらー:02/04/23 19:45
>>281
何故かしらんが、関係者ツッコミに滅茶滅茶笑えた。
真剣に書いてるのにゴメン。

284 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 19:49
>>283
関係者の連打に私も笑った。ゴメン2。(w>281

285 :281:02/04/23 19:52
真剣なのに......( ;Д;).......ハゥー・・・・
 
メシ。

286 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 19:53
234の書き込みの繁殖者が誰だっていい?って急に何か「あそこのURL貼られたら困る」というのをまたまた強調しただけね。234の勇み足が逆にここのスレをおかしくしちゃったのね(藁)
そうヒステリックに騒ぐと余計に探したくなるってーのが人間ってものです。これから探して見つけたらURL貼ります。234ブリーダーの繁殖について討論するのはそれからってことでね。


287 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 19:56
>>281
お〜!(藁 関係者、出てこいゴルァ!

288 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 20:00
ここ、関係者だらけジャン!(藁)打ち合わせごくろうさま!情報って簡単に入るものだね(藁)

289 :2ちゃんねらー:02/04/23 20:02
>>285=281
いやいや、俺も貴方と同感だったんだよ。たぶん284さんもね。
でも、下手な反論すると、また「関係者か?」となって余計ややこしく
なりそうだったから黙ってたんだけど、まさかこんな方法でくるとは
思わなかった。まだ笑いがとまらねぇ。カッコ良かったよ!惚れ惚れした。

290 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 20:10
全然、カッコヨクナイゾー(ワラ
281はヒステリックに騒いでなんとか話題をそらそうと必死(ワラ
しかもスレを管理人よろしくまとめようとするのにも(ワラ
ここは普通にある狼犬のHPと違って自由に言える場所と発言したのはどいつだったかな(ワラ
たしかに笑いが止まらねぇーな(ワラ

自分は狼犬は残念ながら飼育出来る環境に今はいないので言えない部分も多いけど、読めば読む程、面白くってヲチしてます(ワラ



291 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 20:23
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ ||Φ Φ Φ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/| >>1よ!!
  |  /  /  |文|/ // /  議論デキナイナラ スレッド建テルナ!!
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧
/|\/  / /  |/ /          /⌒ヽ;,)l|ll
/|    / /  /ヽ/           〔[祭]〕U
  |   | ̄|  | |ヽ/| クソ!!逃ヤガッタ!!  /三 |    >>1よ!
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧      (/~∪     自分ノ意見ヲ言イタイダケナラ
  |   |/|  |/     /⌒ヽ;,)l|ll  三三     ∧_∧  貴様ノ誰モ来ナイHPニ書イテロヤ!!ヴォケ!!
  |   |  |/      〔[祭]〕U    三三    /⌒ヽ;,)l|ll
  |   |/        /三 |   三三     〔[祭]〕U
  |  /          (/~∪          /三 |  折角駆ケツケタノニ!!
  |/          三三            (/~∪
/          三三            三三
                          三三
                        三三


292 :2ちゃんねらー:02/04/23 20:24
>>290
281はヒステリックに騒いでなんとか話題をそらそうと必死(ワラ

え〜?違うんじゃないか?ココ今、事情をある程度知ってる人間なら
関係者あてクイズも面白いかも知れないけど、知らない人間から見たら
「お前関係者だろ?」「イヤお前こそ関係者だろ?」「そういうお前が関係者!」
って感じで全く意味がわかんないよ。

>>286のいうようにしてくれないと他の人が入りようがないもん。
自由に言える場ではあるけど、ある程度誰が見ても内容がわかるように
する必要はあるでしょ?
もし本当にその関係者がここにいるのなら、関係者の「知人」と言う事でもいい、
でてきて議論しようよ。
ここには関係者だけじゃないからそれでこそ自由な場所と言えるんじゃないの?

293 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 20:25
281カコワルー!(ワラ)

294 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 20:25
281の関係者連打には俺も笑ったが、その後の意見に意見(藁

>1 については、俺はイヤだ。ただでさえ神経の繊細な狼犬が人間不信だぞ。
>しかも身体はほぼ出来上がっている。既出だが、団体の考えに賛同出来ない。
>それから、そこの団体をリンクしてる狼犬HPの管理人達の主義・主張にも
>賛同出来ない。何故なら彼・彼女等は結構マトモに飼育しているにも関わらず
>里親募集を呼びかけるだけで、自分達が引き取ろうとしないからだ。

禿同!!
俺は「里親募集に関わる時は最終的に見つからなかったら自分が引き取る覚悟で関わる」としている。
今までも狼犬の里親募集が無かったわけではない。
事実、俺も数頭の里親探しを手伝い短い期間だが飼うつもりで預かった事もある。
ただネットで呼びかけ、うわべだけの知識を公開するだけで何か役に立つのだろうか?




295 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 20:28
>自由に言える場ではあるけど、ある程度誰が見ても内容がわかるように
する必要はあるでしょ?

それをやってないのは最初に書き込みしまくっていた「殺すけ」「6」「名無し虫」「11」あたりだ。
だから煽られたり糞スレ呼ばわりされていたのに無反応だったな。今になってわかりやすくして、なんて笑うね。

296 :284:02/04/23 20:32
>>285
>でも、下手な反論すると、また「関係者か?」となって
そうそう。にちゃんだから多少の煽りやアラシはしょうがないかなーと思って
たんだけど一種アラシのような281の反論に意表を突かれたっていうか(w

URL貼りたい人は貼ればいいよ。デヴィ夫人でお馴染みの「名誉毀損罪」「侮辱罪」
立証して裁判沙汰になるのは公然とした被害が出てからだから。
まず立証不可能でしょうね。
民事なら警察は不介入だし、いつ裁判になるか見通し立たないよ。この程度では。
警察に被害届提出してもすぐには動いてくれないし地検の管轄だから
裁かれる時は誘発させる書き込みをした>>234だけじゃなく
貼った張本人も裁かれますよ。そのことをお忘れなく。


297 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 20:35
スレッドの最初の方に出て来てた奴等がキテネェのはどういうこったい?!

298 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 20:35
281の後半の意見と294の意見に禿げ同!

ろくに狼犬の里親情報をきちんと流さずに自分の知識のひけらかしにしか見えないよ、あそこ。だいたい日本語が変。まともに読めない。
自分も狼犬ではないけど里親募集は個人的に行っているけど、あんな変なサイトは初めて見た。
狼生態研究所っていったい何だよ?そんな怪しい名前の所に問い合わせしたいなんて思わないし、豆知識もあれは本当にあてはまっているのか?何がいいたいのかがよくわからない

299 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 20:44
>>296
ますます「貼らせたくないから脅し」かなー?
あのさ、リンクってのは自由なんだよ。ネットってどういうものか理解してますかーー?
ネットの上にあるものをリンクしても罪に成る訳がないでしょうが。勿論、コピペした234も罪にはあの程度じゃ問われない。
それで侮辱罪に名誉毀損ですか?(ワラ)ここまでの流れでそれに準ずる発言はイパーイあるよね。
毎年産ませているブリーダーや群馬のTや皿ネットワークや。
勇み足しすぎて自分の足をすくわれないように気を付けた方がいいですよねー?

300 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 20:55
>>299
ウルセェよお前・・・そんなのどうでもいいこった。勝手にやってろ。
少しまともな意見出始めるといちいち蒸し返すのは、そいつら(関係者?)に何か恨みでもあるのか?
名誉毀損心配ないなら、お前知ってそうだからURL貼っちゃえよ。
そうすりゃこの話題終わって、議論できるんだからよぉ。

まじもうヤメロ。知りたいやつに教えたいんなら、さっさと貼れ!!

301 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 21:01
>>300
禿同
ウダウダ逝ってるんだったら自分で問題のURL貼ったらヨロシ。

302 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 21:14
>301
ハァ?( ゜Д゜)

303 :302:02/04/23 21:15
スマソ>301
299当てです。

304 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 21:18
煽りに反応する人も煽りと一緒。無視するのがにちゃんねるの掟です。

305 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 21:19
>毎年産ませているブリーダーや群馬のTや皿ネットワークや。
群馬のTと皿はそうかもね。毎年産ませているブリーダーは第三者が人物特定
出来ないから名誉毀損にはならないと思われ。
殺すけさん=1は狼犬5頭を飼育していると言っていたから忙しいのでは?
名無し虫も関係の無い話題が進行している間は常駐板にいるんでしょう。
6は主婦と言っていたが主婦レベルによっては忙しい人もいる。
11は書き込んでるでしょ?不定期ながらも。
どっちにしたってみんながみんな分刻みにカキコ出来る訳ないよ。
 
>>281>>294_>>298に同意。HPの出来不出来はともかく昔飼っていた若しくは
現在飼育していて預かりの経験もあるような人達が何故先陣を切らないんだろうか?

それと豆知識については確かに「詰まる所何が言いたいんだ」とは思う。
団体と団体を援護している人達の希望する里親とは何なのか?
一体どうしろと言うのか?例えば経済的に無理だと言うのであれば義捐金を募って
自分で飼育したいとか、もう少し明確な要望はないのだろうか。

306 :殺すけ:02/04/23 21:33
>>295
こっそり、みんなに混じってお話しちゃってるってば(ワラ
見つけてみろ〜。

307 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 21:39
306
指摘するのもバカバカしいから書かなかったけどヤパーリな(ワラ)
何番が誰、なんて面白くもない話題なので突っ込む気にもならないが文体で判断出来るからさ。
自爆だな(ワラ)

308 :3名無し虫:02/04/23 21:44
>281
>それから、そこの団体をリンクしてる狼犬HPの管理人達の主義・主張にも
>賛同出来ない。何故なら彼・彼女等は結構マトモに飼育しているにも関わらず
>里親募集を呼びかけるだけで、自分達が引き取ろうとしないからだ。
確かにイチリあると思う。
何故なら自分はコレを知っているのに、繁殖をするしな。
その子犬を譲り受ける人が、里親にならない気持ちは解る。
子犬選びって、一大事。
固定された純血種ならバラツキも少ないから良い面もあるけど、狼犬はそうじゃない。
みんな夢をえがいて新しい子犬をって思っているなら、「里親になれ!」なんて言えないでしょう。
でも、コレ以上殖やすな!とは言える気がします。
実際に狼犬に限らず不幸にして、飼育出来なくなる場合があるんだからね。
現実に目の前にその事実があるんだから、控えるのも一つではないか。
飼い難い犬種ならば、なお更ですよね。


309 :殺すけ:02/04/23 21:46
基本的に昼間〜夜は仕事で、夕方は散歩だよ。
凄い勢いで進むからついていけないちゅーの。

でもさ、みんなの言いたい事って争いなんだよね。苦笑
里親の話。
狼犬の雄は特に、1歳ちょっとすぎで外部に攻撃的になってからじゃ扱い辛いんじゃないか?
里親募集のWebサイトは、見てたけどそろそろ大人びてきてますます扱いヅラいんじゃないん
ですかな?里親探ししてる人は注文つけすぎてると・・・、大変だぞ。

310 :3名無し虫:02/04/23 21:50
あっ!微妙に勘違いされそう。
繁殖するのは、そのHPの管理人サンね。
自分じゃないよ。
子猫で、手一杯。

311 :3名無し虫:02/04/23 21:53
それと昨日は暇だったから参加出来たけど、ココまで早い進行だとついて行けない。

312 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 21:56
306
ほほう。御自分で自作自演をしているとばらしましたね(ワラ)

スレに関係ないのでさげ。

313 :殺すけ:02/04/23 21:58
>>311
ははは。3名無し虫さんに同じく。



314 :3名無し虫:02/04/23 22:01
>>313
そんな書き方すると仲間と思われるし、関係者にされてしまうよ。

315 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 22:02
>>314
ワラタ

316 :殺すけ:02/04/23 22:07
関係者!
関係者な人、自問自答が多くて?怖いよ。

317 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 22:08
殺すけ=名無し虫

318 :11:02/04/23 22:09
>>305 >>306 >>307

挑発にまかせて余計な事言わないよう、よろしくお願い申し上げます!!

319 :殺すけ:02/04/23 22:10
>>317
そうなの?自問自答な僕?

320 :3名無し虫:02/04/23 22:15
あ〜っ!
やっぱりやられてる。
>>317
ジョークなら、センスが良い。
マジなら、違うよ。
会った事無いし、仲間でもない。
意見は、同意するところ多し。

321 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 22:16
殺すけ=名無し虫=11


322 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 22:17
殺すけ=名無し虫=11! 殺すけ=名無し虫=11! 殺すけ=名無し虫=11!
殺すけ=名無し虫=11! 殺すけ=名無し虫=11! 殺すけ=名無し虫=11!
殺すけ=名無し虫=11! 殺すけ=名無し虫=11! 殺すけ=名無し虫=11!
殺すけ=名無し虫=11! 殺すけ=名無し虫=11! 殺すけ=名無し虫=11!




323 :アタシも殺すけで名無し虫♪:02/04/23 22:18
ぷぷっ。。お茶目っ。>319

324 :3名無し虫:02/04/23 22:19
321,322って、バカ?

325 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 22:21
もう〜〜〜お祭りっ!!(W

326 :294:02/04/23 22:22
>>305
先陣を切れと背中を押されてしまったような気がするが無理だ。
なぜなら俺が里親になってもいいぞと思って預かったのは普段から付き合いのある家族が飼っていた
狼犬の子犬で、別の家に貰われたがその後も頻繁に会って懐いてたから。

悪いが1歳過ぎた知らない狼犬(しかもサイトを見る限りでは人に対して順応していなさそうだ)の
里親になるには、家族に危険が及ぶ可能性がある。
俺にはそこまでの勇気が無いのが本音。ごめんな。

327 :3名無し虫:02/04/23 22:26
294さん、正直な意見だと思います。
心の何処かに住まわせてやって下さい。って気持ちになります。
もしもこの人ならばって方が居たなら、サイトを教えてあげてください。
自分も頑張ってみたいと思います。

328 :213:02/04/23 22:30
私はどうしたら良いのでしょうか?
「勝手に行け!」って感じでしょうか?


そうします。

329 :305:02/04/23 22:33
>>326=294
いえ。責めてる訳じゃないんです。私は単なる飼育希望者ですが
正直言ってこの里親募集を見て名乗りをあげる気持ちにはなれませんでした。
やはり育ち過ぎであることと、どう贔屓目に見ても気難しい個体であること。
それから私自身の同居者全員が反対していることから。
 
里親の会への強制入会・個体の性質の危うさから言ってきっとこの子達は・・・
無理でしょうね・・・・・自分も情けないです。
レスくれた方、ありがとうございました。

330 :殺すけ:02/04/23 22:34
ま、どうでもいいや。

繁殖について。繁殖は難しいよね。
自分だって凄い狼犬は欲しいけれども、繁殖は反対っていう事は矛盾してるだろ。
こういうのが、多分また無駄な繁殖を増やしていくんだよな。
最近、見たブリーディングページ?には比較的いい事書いてあった。
どの位訓練を入れるか入れないかは飼い主によるけれど、人間社会で飼う上の訓練は必要だよな。
散歩できない狼犬は不幸だよ。
何件か見たけれど、外の環境に接しないからますます、臆病が積もって殻になっていく感じがするし
人間と接する時間も減って行くしさ。
狼犬はやっぱり難しいよ。
だって、こんなに狼犬に興味のある人は多いのに三頭の里親は見つからないもんな。
飼育未経験者は扱えないかも?と思い(思慮深い人はね)、飼育経験者になる程大
変さも知ってるし、大きいから世話する頭数にも制限がある(ない奴もいる)。
自分がいいのが欲しいから既に飼育に失敗した狼犬はあえて手は出さない。
とにかく、三頭は早い事、長く愛情を掛けてもらえる誰かの元に行けるといいのにな。
ちなみに家の場合は、正直な所上記3つが複雑に絡み合って駄目。

331 :殺すけ:02/04/23 22:36
>>330どうでもいいのは>>322についてね。



332 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 23:12
305=329
おーい、文体違い過ぎてるなーー。329は6の主婦バージョンだろー?
煽ってるつもりはないがここまで違うと…(ワラ)

333 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 23:15
>>306=1
お、自作ジエーんを自分でバクロ会!オユウギ会じゃナインだyo!


334 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 23:18
332
ひょえーー本当だ!全然違う文体!指摘してくれてありがとう!

335 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 23:19
           ((( )))  /■\
           ( ´∀`) (´∀` ) こんにちは1さん
           (    ) (    )
           | | | | | |
           (__)_) (_)_)
        やあおにぎり君

336 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 23:20
           ((( )))  /■\
           (´Д` ) (´Д` ) あ、八頭身
           (    )⊂    )
           | | | | | |
           (__)_) (_)_)
           えっ!?


337 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 23:20
           ((( )))  /■\
           (´Д` ) (´Д` ) はい、その表情のままストップ
           (    )⊂    )
           | | | | | |
           (__)_) (_)_)
           


338 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 23:20
             , , ,   .,,、   .、、,,, 、 ,,  .、、,,
         /ヽ/i/ヾ/"/     \ \iヽ/\i !/ \
         ./   /   /  /      ヽ .ヽ   ヾ    ヽ
 ┃ ┏━┓ i|   i|   i|   |        i|  :|!   |!   .‖
 ┃   ┏┛ |   |   |   |       |   |   |    |i
 ┃   ┃  \  \  \  ヽ      /  /  /   /
  ・     ・     ヽ  ヽ,  ヽ  ヽ_/  /  /   / ρ   σ
           ./`     `       "  "  :::::::::::::\  υ
         /    /          \ 。 Ο::::::::::::\
        /´    υ     ____    u    ::::::::::::::::|
          |            |    |            :::::::::::::|
        |      u      |     |           :::::::::::|
        .|             |    |          :::::::::::::::|
        |            丿   |        ::::::::::::::/
         \        / ̄ ̄ ̄\   ::::::::::::::::::/
           ヽ                :::::::::::::::::<


339 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 23:21
          /ヽ/i/ヾ/"/     \ \iヽ/\i !/ \
          ./   /   /  /      ヽ .ヽ   ヾ    ヽ
         i|   i|   i|   |        i|  :|!   |!   .‖
         |   |   |   |       |   |   |    |i
         \  \  \  ヽ      /  /  /   /
            ヽ  ヽ,  ヽ  ヽ_/  /  /   /
            ./`ノ(   `       "  "    |::::\
          /   ⌒  \     /        ::::::::\
         /´   -=・=- ____ -=・=-      | :::::::::::|
          |          |    |          ::::::::::::::::|
         |           |     |          ::::::::::::::|
        .|           |    |           ::::::::::::::|
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         \      / ̄ ̄ ̄ \     ::::::::::::::::::/
            ヽ                :::::::::::::::::::::<


340 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 23:23
                   ハァハァ
           ‐=≡   ∧_∧
          ‐=≡   ( ´Д`) >>1さーん。
        ‐=≡ ____/ /_      めざせふたりで
      ‐=≡   / .__    \   .∩   おふとんイン!
      ‐=≡  / /  /    /\ \//
    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
      ‐=≡    /    /
        ‐=≡   |  _|__
        ‐=≡  \__ \
          ‐=≡ / / /                  ‐=≡ ((( ))) リゼルマインカYO!!
``)       ‐=≡  // /                   ‐=≡ (´Д` ;) キモイキモイキモイーーーーッ!!
`)⌒`)    ‐=≡ / | /                     ‐=≡ / つ_つ
;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ              ;;⌒`)    ‐=≡ 人 Y
;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ し'(_)
           ̄ ̄ ̄

341 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 23:24
                   ハァハァ 
           ‐=≡   ∧_∧  ハァハァ
          ‐=≡   (;´Д`) アッ…
        ‐=≡ ____/ /_      流石6.5M…速い…
      ‐=≡   / .__    \   .∩   >>1さんマッテ……
      ‐=≡  / /  /    /\ \//
    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/  ハァハァ
      ‐=≡    /    /
        ‐=≡   |  _|__
        ‐=≡  \__ \
          ‐=≡ / / /                       ‐=≡ ((( ))) ブロードバンドマンセー!
``)       ‐=≡  // /                        ‐=≡ (  ´∀`) 八頭身バイバーイ!
`)⌒`)    ‐=≡ / | /                          ‐=≡ / つ_つ
;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ                   ;;⌒`)    ‐=≡ 人 Y
;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)                    ;;⌒`)⌒`)‐=≡ し'(_)
           ̄ ̄ ̄


342 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:01
>>305
==================================
それと豆知識については確かに「詰まる所何が言いたいんだ」とは思う。
団体と団体を援護している人達の希望する里親とは何なのか?
一体どうしろと言うのか?例えば経済的に無理だと言うのであれば義捐金を募って
自分で飼育したいとか、もう少し明確な要望はないのだろうか。
==================================

って言う書き込みと329の

==================================
いえ。責めてる訳じゃないんです。私は単なる飼育希望者ですが
正直言ってこの里親募集を見て名乗りをあげる気持ちにはなれませんでした。
やはり育ち過ぎであることと、どう贔屓目に見ても気難しい個体であること。
それから私自身の同居者全員が反対していることから。
==================================

の、書き込み、同一人物とすれば他にも書き込みしたので混乱して書いたのだろうなーー。

殺すけが自作自演を別名で書いてると公言した時点でここって(ワラ)

343 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:04
↑そうそう、同一人物として書いていたけどねーーー。文章が違い過ぎるのは痛い厨房ケテーイ




344 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:12
・噛み付き癖のある個体の繁殖
・脱走癖のある個体の繁殖
・毎年の繁殖
・遺伝性疾患の個体の繁殖は、すべきではない。

狼犬関係者、AとBの個人の確執なのか、AグループBグループの争いなのか
第三者にとっちゃどーでもいいことなんよ。
自作自演のやつもいるらしいってんじゃ、こっちにゃどっちがどっちの言い分か
益々わかんねえ。

↑これについて、反論してる奴がいるって書いてあったぜ。
どれも、当たり前の事だろ。
AとBじゃ考えが違うのか?
どこの部分に反論がきてんだよ。具体的に出してくれよ。


345 :MINGAMO:02/04/24 00:20
>>342
>>343
狼犬の話をできないなら逝ってよし
誰が誰だ!とか、誰は関係者だ!
としか言えないおまえ等のほうが、ぷんすかぷん!


346 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:23
「ごめんな。」なんてマジレスくれた人に対して(しかも多分自分より年上)
敬語使っただけで、別人呼ばわり???
頭ワル過ぎ。私の同居人=親兄弟  326の家族=多分奥さんと子供
何でそう決め付けてかかるのか全然わからない。
第一殺すけ=1は一言も自作自演などと言っていない。
名無しで書き込んでるだけでしょ?番号だとか名前だとか名乗るのはレスがつくとき。
関係者の揉め事に巻き込むのはいい加減にやめて欲しい。ほんとに。


347 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:27
>>345
ここはにちゃんねる。
うっかりした書き込みは叩かれて当然。狼犬の話を独占して邪魔されずにやりたいならレンタル掲示板を借りればよろしい。

後、ここは初心者がほとんどなので忠告。スレに関係ない話題はsage進行がにちゃんねるでは基本だ。
なぜなら鯖に負担をかけるからな、以後、宜しく。

348 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:29
346
>しかも多分自分より年上

そんなことは2ちゃんねるでは関係無し。逝ってよし。回線切ってから首くくれ。


349 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:34
>第一殺すけ=1は一言も自作自演などと言っていない。
名無しで書き込んでるだけでしょ?番号だとか名前だとか名乗るのはレスがつくとき。

コテハン名乗っておきながら名無しで書き込みしているのを自分から名乗った時点でこいつは悲惨な1にケテーイだね(藁)
レスがついた時には名乗っていると何故わかるのかなーー?ゲラゲラ。そんな他人の書き込みにムキになるなって。
あ、お前、殺すけか、ごめんなーーー。

>関係者の揉め事に巻き込むのはいい加減にやめて欲しい。ほんとに。

そう思ったら書き込みしなければいいだけの話しだ。氏ね。

350 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:39
>関係者の揉め事に巻き込むのはいい加減にやめて欲しい。ほんとに。
そう思ったら書き込みしなければいいだけの話しだ。氏ね。
 
 

やっぱり関係者の集まりだったのか(鬱

351 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:43
ン?? MINGAMO???>345

352 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:59
全然違う文体!ハケーン!

>>308
==================================
何故なら自分はコレを知っているのに、繁殖をするしな。
その子犬を譲り受ける人が、里親にならない気持ちは解る。
実際に狼犬に限らず不幸にして、飼育出来なくなる場合があるんだからね。
現実に目の前にその事実があるんだから、控えるのも一つではないか。
==================================

っていう書き込みと327の
 
==================================
294さん、正直な意見だと思います。
心の何処かに住まわせてやって下さい。って気持ちになります。
もしもこの人ならばって方が居たなら、サイトを教えてあげてください。
自分も頑張ってみたいと思います。
==================================
 
の、書き込み。おーい、文体違い過ぎてるなーー。(ワラ



353 :MINGAMO:02/04/24 01:01
>>348
おまえは上級者ってか。ぷんすかぷん!


354 ::02/04/24 01:03
???

355 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:03
346
お前こそ頭悪過ぎ。敬語ってなんだよ(ワラ)あの文章は敬語を使用したから変化あった文章
じゃねーーぞ。あきらかに別人成り済ましやっているとしか思えないなー。しかも年上ってナンダヨ(ゲラゲラ)
ネットに来てまで年上しか他人に威張れる部分が無い、低能ドキュソだな(ワラ)
自作自演かどうかはお前が判断するんじゃねぇよ。ここのスレの住人が決めることだ。

氏ね。

356 :以上、自作自演でした。:02/04/24 01:06
>353
援護する方、間違ってない????????????????????????

?????????????????????????????????????

?????????????????????????????????????

?????????????????????????????????????

?????????????????????????????????????

?????????????????????????????????????

?????????????????????????????????????

?????????????????????????????????????

?????????????????????????????????????

357 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:07
>>353
sage進行出来ないお前よりはマシ(藁)

皿ネットワークでもお前みたいなアフォはごめんだと言うぜ。さっさと捨て犬の代わりにガス室に入ってアボーンされちまいな(藁)

358 :294:02/04/24 01:10
おいおい、俺がマジレスしたせいで変な方向に行ってしまったか?
一体どうなってるんだよ?マジレスするとマズイ雰囲気か?

状態が落ち着くまで、逝ってくるとするよ。

359 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:10
345からsage進行していないのは自作自演の低能インポ野郎とケテーイ。


360 :以上、自作自演でした。:02/04/24 01:12
>>294
おー!自己申告!
確かに両者とも294宛てのレス。
この態度の違いは?

361 :以上、自作自演でした。:02/04/24 01:14
インポじゃないかもよ。処女かも(藁々

362 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:17
おー!自己申告!
確かに両者とも294宛てのレス。
この態度の違いは?

↑意味不明。日本語でわかるように書きたまえ。

363 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:23
>362
    ( ゜Д゜) ハァ???


364 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:28
352本当だ。

この調子で調べて見るのも面白いな。

365 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:30
自作自演じゃなくて何人かがHNを代えながら書き込み。同じHNでも別人が書き込みをしているのだと読んでいてふと思う。

366 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:34
>>365
なるほど!

367 :MINGAMO:02/04/24 01:39
>>357
>>359
アスキーで荒らすときにはageといて
こんどはsageろってか、おまえが逝ってよしだよ

368 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:42
>>365
禿同!にちゃんねるらしくなってきたね!

369 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:46
スレに関係無いならとりあえずsageとけばいいじゃん>MINGAMO

370 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:46
>>367
インポが図星だったか(藁)でもお前の煽りって全然痛くもないし面白くもないな(藁)
あんまり頭に血が昇ると持病の自律神経にさわるぞ(藁)こんな時間まで起きていないでさっさと精神安定剤飲んで寝ちまいな。
あ、飲み過ぎてあぼーんもいいかもな(ゲラゲラ)

371 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:51
>>367
泣きながらモニターを見てキーボードを叩く姿が目に浮かびますね(ワラ)

372 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:52
>>MINGAMO
ところで、あなたは何をしに来たの?議論に参加?それともただの煽り?
あなたが熱くなればなるほど、2ちゃんねら達喜ぶからほっといて議論したいなら意見書いたほうがいいよ。


373 :114 (=207):02/04/24 02:12
 な、、、なんだか一日ぶりに来てみたらすっかり「にちゃんねる」になってますね。。。
話を戻してすみませんが、里親の話題です。

>>256
 皿のページの狼犬についてのコメント(狼犬は必要無い云々)は、狼犬飼育者の獣医の
メールもそうですが、それに対し代表のT氏が「まったくもって同意見である」と述べて
ました。反論メールには更に反論していて、考えを改める気はないとも言っていました。

( >>268さんの話では里親になっても犬は皿のもので、会費(?)もかかるとか。
「突然ひきあげもあり」とは、せっかく犬と暮らすようになっても、皿が「返してくれ」
と言ったら犬を取り上げられてしまう、という事ですよね?
 ・・・ますます不審に思えてきてしまいました。 )

 自分の意見としては、保護する人がいるから簡単に捨てる・飼育放棄する人がいる、
と思うんですよね。 飼育の難しいと言われる狼犬なら尚の事。
 危険な性格に育ってしまった犬でない生き物(皿は、狼犬をそう言っています)
であろうが、「絶対に殺処分はしない」と言い切ってしまったら、「飼いきれなくなって
も皿が面倒見てくれる」と考える人が出て来て当然、に思います。(狼犬に限らず)

>>272
その保護団体のかたの「タダで犬が・・・!!」の一言に、なんかとても悲しいものを
感じました。 里親探しの苦労は分かりますが、扱っているのが生き物なだけに。。。

374 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 02:20
>>373に激しく同意。

後、リンクせずに番号だけ書かれても読むの面倒になっちゃうよ。

>>114 >>207
という感じでリンクしてもらったら分かりやすい。

あと、ここに限らずにちゃんねるは、進行が早いです。一日で浦島太郎気分です。

375 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 02:30
>>373
結局、団体では狼犬を扱いきれない。だから里親を募集している。
飼育困難な狼犬が更に複雑な環境におかれた個体。。。
引き取って仮に懐かせることに成功しても団体から要請があれば返さなければならない。
里親が飼育に失敗しようが成功しようが、本当に取るところ一つも無い気がします。
狼犬達の性質も然ることながら、あまり条件を付け過ぎて里親がつかないのでは?
という感じですね。

376 :114:02/04/24 02:34
>>373>>114)です。

>>374
す、、、すいません。 にちゃんねる初心者バレバレでしたね。
初心者版一度行ったんですが、もう一度逝ってきます。。。

377 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 07:51
なんかさ。
HP持ってイナーイ1(=同様にコテハン変えている番号全て)ってさ
「狼犬関係HPを身内であろうと全滅」
させるのが目的何じゃないの??

どうよ?


378 :殺すけ:02/04/24 07:57
おはよう皆さん!

俺は、狼犬を簡単に放棄する奴がいるってんなら、それは最初の飼育段階で安易な
気持ちで飼ってしまった奴の割合が高いと思うな。

保護団体の里親決定権のある人には、多分狼犬に対して「狼犬愛好家」の気質?が
存在してて、それと「犬のエキスパート」っていうそういう意識が高いんだろう。
「特別な狼犬」は、「ただの人」には渡せないって気持ちがすこーし高い感じがするね。
でも、保護団体が動かなければ処分されていただろう犬を誰が助けてあげられたかって
言うと、実際に動いている人達には感謝だと、思う。

じゃ、今日も頑張って盛り上がってね。

379 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 08:11
>377
それは昨日あたりから感じてきた…。

狼犬関係者同士の仲を(元から悪かったにせよ仲良しで派閥組んでるにせよ)
引っ掻き回すのが目的になってるのじゃないかな。
こっちは関係者ではないから(飼育してないし)無関係といえばそれまで
だけど、ここだけ他のスレとは雰囲気が違うしね。
2ちゃんねるという場所を利用しての計画かもね。でもアングラではないか
らね、ここ。

380 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 08:27
>>377
狼犬関係者はうざい、やりとりしたくない、でも言いたい事がある、ついでに共食いでもしてくれよって言う所か?
ここみてる関係者はどう思っているのか聞きたい。

381 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 09:02
みなさん、良く勉強されてますね。
意見も盛んに交換されていて乗り遅れてしまったようです。
もっとマターリ、ユクーリ進んでいるものとばかり(笑)
 
保護団体の方針には反論アリ。という方がほとんどですね。
私は一部賛同出来るところがあります。議題になった入会金等の不透明さ?
も「狼犬を譲渡する」のではなく、あくまでも「団体の保護した放棄犬の里親になる」
という考えで里親になって欲しいからではないでしょうか。
強制入会という形式は感心しませんが、保護団体のほとんどは
ボランティアでの活動の参加や物資や金銭の支援を呼びかけています。
引渡し後も名義が団体のものであるのも動物実験など悪用された場合を
危惧してのことで、保護団体にはありがちなことだと思います。
「引き上げ」に関しても同様でしょう。
>>378殺すけさんとは対象的な意見になりますが、むしろ団体は
狼犬が「特別な犬」(希少犬種)だから飼育したい。という考えの希望者には
引渡したくない。という考えなのじゃないでしょうか?
だから敷居を高くして、それが高じて逆差別の様になってしまったのでしょう。
 
因みに仮に私が狼犬飼育を希望したとして、主人を始め反論は出ませんよ(笑)
私自身はこの保護されている狼犬の里親になろうとは思いませんけれど。

382 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 09:31
おお!昼間は変なのが降臨しないのか(藁

>>381
狼犬が「特別な犬」(希少犬種)だから飼育したい。という考えの希望者には
引渡したくない。という考えなのじゃないでしょうか?
だから敷居を高くして、それが高じて逆差別の様になってしまったのでしょう。

↑でも、もうすぐ半年になっちゃうんだよ。
犬が半年じゃなくて、10ヶ月過ぎてた狼犬が更に半年成長してるの。
あの条件見ると「そろそろそうも言ってられないんじゃないの?」って思いません?



383 :3名無し虫:02/04/24 11:20
>>382
>でも、もうすぐ半年になっちゃうんだよ。
>犬が半年じゃなくて、10ヶ月過ぎてた狼犬が更に半年成長してるの。
>あの条件見ると「そろそろそうも言ってられないんじゃないの?」って思いません?
そう思います。
おっしゃる通りだと、おもいます。

狼犬は庭に繋いでいたらサカリが来て、気が付いたら子供が出来ていた。ってパターンは殆ど無い筈。
計画的に(例えそれがいい加減であっても)繁殖されるものでしょう。
始めにも書いたけど、生まれた子犬を全部とはいかなくても売れ残りや出戻りを引き取る覚悟は要るのではないかな?
2〜3日で帰ってくるなら良いけど、数ヶ月してから出戻り個体を引き取るとなると問題ありでしょう。
元の仲間に戻れない時には、別の飼育スペースも必要になってくる。
1〜2頭の時にはガンガン散歩にも出ていたけれど、頭数が増えてきて時間がなくって体力が続かなくって、
最悪アラスカの狼田舎みたいに2〜3Mの鎖に繋ぎっぱなしになる可能性も出てくる。
「生きていれば、いいじゃん」では、済まないからね。
繁殖するなら、時間や体力やスペースやお金やその他色々な条件を自分自身がクリアしているかどうかを、検討することから始めるべきでしょう。

この3頭の狼犬が何故このような状況になったかを、知っている方も居るはず。
皿ネットのHPを見たら、書いてあるもんね。
良い狼犬を作るよりも、不幸な狼犬を作らない消極的な方向のほうがこの種類には適しているかもしれない。




384 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 11:33
誰だよ、ここのことをバトルウォッチャーに報告したのは(藁) わらっちまったじゃねーか!

385 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 11:38
1がツマンネーからじゃないの?(藁

386 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 12:14
保護団体を一方的に批判するような発言がある様に思えたので
団体代表の方と直接お話ししてみました。
 
3頭の狼犬については >>194さんの言う通り繁殖した売れ残りだそうです。

>>268始め「里親の会:強制入会と入会金」「団体の要請があった場合の引き上げ」
についてですが、里親の会に強制入会とは里子の定期的な飼育過程を報告させる為
のようです。(年会費:¥1,000)入会金はないとのこと。
 
引き上げについてですが、2例あります。一つは元の所有者が返還を求めた場合。
引渡しが行われて6ヶ月14日以内は元の所有者に所有権があるので
里親・団体の意思に関係なく所有者に引き渡さなければなりません。
 
もう一つは団体の契約条項に基づくものらしいです。
12項目があり、11の部分に記載されているもの。
適切な飼育がなされていない時、または1〜10までの条項に反した時に
団体から引き上げの要請があるのだとか。
 
また、最初のワクチン・去勢避妊手術の代金請求は3−5万ではなく(>>268より)
2万5千円〜3万円というのが正しい金額なようです。

387 :386:02/04/24 12:15
>>382-383
>でも、もうすぐ半年になっちゃうんだよ。
>犬が半年じゃなくて、10ヶ月過ぎてた狼犬が更に半年成長してるの。
>あの条件見ると「そろそろそうも言ってられないんじゃないの?」って思いません?
実は私も意外だったのですが、審査の書類提示が他の団体よりもかなり厳しいにも
関わらず(書類には本人確認の為、写真を添付する等)
狼犬オーナーからの希望が多数あるそうです。そのほとんどが
団体の意向に合わないようですが、実のところ何名か内定しているそうです。
 
突然の口頭質問の上、お忙しいらしくかなりな早口でしたので全ての項目を
的確に書き取るのは出来ませんでしたが、受け取る側にも多少の誤解が
あったようです。団体の方の言い分もあるようで、それを伝えて欲しいと
言われましたが、時間が無いので夜か明日の朝にでも。

388 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 12:21
>>386
流れ的に、君の言う事に皆さん、耳を傾ける訳無いじゃん。
(君は、「ピーターと狼」の、ピーターだyo!)



389 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 13:08
狼犬のブリーダーって探しても見つからない・・・どこにいるんでしょうか?
狼犬飼ってみたいです・・・
誰か情報を!!

390 :わんにゃん@名無しさん :02/04/24 13:31
>>389
ここでマトモな連絡来る訳ないじゃん。

391 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 13:43
386、保護団体がどう言ったか知らないけど後、東京周辺の人間しか駄目という話だぞ。

392 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 14:52
>狼犬オーナーからの希望が多数あるそうです。そのほとんどが
>団体の意向に合わないようですが、実のところ何名か内定しているそうです。

なら、なんで里親募集の場所でそういう事を伝えないのかな?
普通ならこのコは内定していますとかってある程度の詳細は書いて伝える
はずだと思うけれども。
て、言うかあんた、皿の人間だろ?

393 :魚血:02/04/24 15:09
前に無料で自分の繁殖した狼犬をあげてる人がいたけど、それって5万円で売るよりも問題あるのじゃないか?
繁殖した人間は「オーナーは厳選して渡している」とHPのBBSで書いていたけどあげた狼犬、飼い主のミスで来てすぐに死なせたとか、お腹の中、回虫だらけで回虫吐いたとか平気で書いてた。
しかも近親交配でどんな繁殖をしようと勝手だとか書いていてすごかった…。結局、内部抗争?らしきことがBBSであったので閉鎖になったけど。

このブリーダーの詳しい情報もきぼん。

394 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 15:22
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2002042400

ほらよ。
バトルウォッチャーに掲載されたここの話題だ。

395 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 16:39
>384
>394
これってここの>>1の仕業????
俺けっこうまともに話してたつもりなのにハメられた訳???
スレ立てた1がヲチして釣れた釣れた!とか言ってんのかよ!
最初っから仕組まれてた・・・ってことか。

396 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 17:15
>>393
まあ、「回虫、吐いてた」だなんて!!キモ〜!!(藁;

考えてみてよ!
「たらり〜ん♪口から回虫〜♪」
*回虫はソーメンのような白い色をしています。。。



397 :398:02/04/24 17:17
まあ、野生動物に「回虫」がいるのは陶然だが。
フツーはそこで「駆虫」するぞな。


398 :398:02/04/24 17:28
おっと、バカがうつった!(藁

398でなくて↑396だった
鬱だ死のう、逝ってきます

399 :2ちゃんねらー:02/04/24 17:31
>>394
教えてくれてありがとう。
俺すっかり有名人になってんじゃん(W
それにしても・・・わかんないもんかねぇ。こんだけスレがのびるの早いと皆ちゃんと読んでないんだねぇ。

狼犬の事をやたら語るわりには、自分が飼っている、飼っていたって書かないのは、単純に飼ってないんだよ。多分。
飼っている(いた)人はちゃんとそう書いてるよ、小数だけど。大体が知人が飼っている場合で
興味があるから観察をよくして、色んな情報を集めているってだけだよ。
少なくとも俺は飼っていない。
飼っていないのに語るのはおかしい!と書いてあったが、それなら犬種図鑑の
解説をする人は全犬種を飼ってからでないと解説してはいけないと言う事になるだろ?

俺としても現役狼犬飼育者に出てきて、俺が書いている内容は「家の狼犬にはあてはまらない」みたいな
事を期待していたが、それ程、希少な犬種だって事だろう。
「家の狼犬はスリッパ齧るのが好きで困ってます」とか
「家の狼犬は訓練性能が良くてビックリ」とか
そういう飼い主だけで話が出来るほどこの犬がいないって事だ。
「殺すけさん」はわからないが、「3名無し虫さん」「6さん」も飼っていないって言ってるじゃン。

で俺の書き方で「俺」から「私」に変わっているのがヘンだ。と書いてあったが
これは俺も書いていて思った(W。>>152だね。
漠然と誰にともなく書く時は「俺」で、なんか誰かに対して宛てたレスならなんとなく丁寧な「私」に
なったりしないかい?他の人の文体云々だってそうだ。文体が違い過ぎる!!とか
いってたけど、相手がマジレスで丁寧な人だったらこっちも丁寧になっちゃうもんじゃないかなぁ。


それでいよいよクライマックスだが、もしかして本当に皆、気付いていないのか?
なぜ、俺「2ちゃんねらー」が登場したのか。バトルウォッチャーに書いているヤツ
も馬鹿だ。
「殺すけ」「3名無し虫」「6」「11」「2ちゃんねらー」が文体が似ている
とか書かれていたが、ただ長文が多いって事だけだ。狼犬が好きで熱く語れば
長くなるに決まってるじゃン。(この中で1名『2つの名前』を覗いてな)

そして、何故「11」がいなくなったのか、その理由は「初心者ちゃんは初心者板へ逝け。」
とのカキコが多数よせられたために、「11」は初心者板に修行にいったのだ。
そして・・・そう、真の「2ちゃんねらー」としてバージョンアップして帰ってきたのだ。
荒れる迷惑を恐れてHNを変えてな。でも自作自演呼ばわりも嫌だからわざとわかるようにしておいた。
>>152を読めば、わかるように書いたんだから、わかる事なんだけど、バトルウォッチャーの掲載者は読んでるクセに・・・。
>>154さんは気付いたが、皆そこに触れないところを見ると、俺は勝手に「温かく迎えられた」
などと思っていたが、気付いてない人が殆どだったのかも知れない。
「3名無し虫さん」すら気付かなかったのかも?
「殺すけさん」は>>306で妙な事を言っているから気付いているのかもしれない。
>>307さん」も自爆だな、みたいな事をいっているから気付いているのだろう。
>>295の発言内容とそれを誰に向けて言っているのか、みてみな?自爆だろ?(W

>>318 :11 :02/04/23 22:09
>>305 >>306 >>307
>挑発にまかせて余計な事言わないよう、よろしくお願い申し上げます!!

と、318で俺もわかるように書いたつもりなのだが、ホントにわからない馬鹿が多いようだ。

推理ゴッコも結構だが、馬鹿の1つ覚えみたいに誰かれ構わず「自作自演!!」「関係者!!」には
ほとほと情けない気がする。犯人を当てたいなら、ちゃんと考えろ!!
ふぅ、疲れた。これが俺の真相だ。もう荒らすなよ。

400 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 17:52
>もう荒らすなよ。

オマエモナー

401 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 17:52
>>399=えせ@2ちゃんねらー

    ( ゜Д゜) ハァ--------ァ???


2ちゃんじゃ、「長文自体、嫌がられる」んだyo!
わかってないのは、テメエだyo!



402 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 18:00
>>401
まぁまぁ、2ちゃんねらーは本当に頭が悪いからこんな長文書くのが熱く語っていると思っているのだから、勘弁してやろうよ。
一見、冷静を装っているけど本当は震える指でキーボードを叩きながら悔しさで涙イパーイになってるんだYO!
推理するんじゃねぇ!と息巻いておきながら他のコテハンの行動推理しているしさ。
頭悪いんだから脳内で狼犬飼育して楽しんでいなさいって(ゲラゲラ)
すぐにボロだすからつっつくには面白いケドナーー(藁)

403 :2ちゃんねらー:02/04/24 18:05
>>400
おう!俺もだ。お互い気を付けようぜ!

>>401
で、あんたは狼・狼犬が好きなのか?

404 :2ちゃんねらー:02/04/24 18:10
やっぱり、荒れちゃったか、何をどう書いてもダメって事ね。
狼・狼好きの皆さん、マジでゴメンね。

405 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 18:12
>そして、何故「11」がいなくなったのか、その理由は「初心者ちゃんは初心者板へ逝け。」
>とのカキコが多数よせられたために、「11」は初心者板に修行にいったのだ。
>そして・・・そう、真の「2ちゃんねらー」としてバージョンアップして帰ってきたのだ。

ギャハハハーーー!
もう、笑わせ過ぎ!おいら、思わず飲んでいたカルピスをモニターに吹きそうになったよ。
バージョンアプー?この程度でバージョンアプーと言えるのか、めでてーな(藁)
またまた、バトルウォッチャーにネタ提供してどうするんだよ(藁)低能さんは大人しくしてなさいってこった。

406 :2ちゃんねらー:02/04/24 18:16
>>405
だってHNからして「ウケ狙い」だもん。
では!仕事だ!!

407 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 18:28
結局、2ちゃんねらーも殺すけも「別コテハンで自作自演」というのを自分から言うし、流れを見る分にはそれ以外にも自作自演してるとしか思えないもんな…。結局の所、彼等がやりたいのは何なのだろうね?

408 :11:02/04/24 18:34
ROMしてたら名前出てビックリしたよ。やめてくれよ〜勝手に名前出すの。単純にネット落ちしていただけだからね!

409 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 18:39
>11
気の毒に。ここはデムパもしくは分裂症の巣窟デスカ?

410 :2ちゃんねらー:02/04/24 18:41
>>408
お〜〜〜相棒!!
ちゃんと11(偽)って書いてくれよっ!
狼好きのみんな!ほんと〜〜〜〜〜に、ゴメン!!

411 :401:02/04/24 18:41
>>399=えせ@2ちゃんねらー

>犯人を当てたいなら、ちゃんと考えろ!!

おっとかきわすれ。わかっててさ。遊んでんじゃないか。。。
何言ってんだyo!

けっ、ケツの穴洗って、脳みそ洗って、出直してきな!(藁



412 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 19:04
>410
悪いと思ったら二度と来るな。氏ね。

413 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 19:08
ようするに狼や狼犬に幻想を抱いてるここの住人は精神障害で分裂症ということで一件落着。

414 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 19:19
>>406
>だってHNからして「ウケ狙い」だもん。

この程度でウケ狙いなどとは…(藁)

415 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 21:38
154=2ちゃんねら〜
おまえホントノバカ?

416 :狙ってるだろ?:02/04/24 22:33
おうおう、2ちゃんねらーよ。

こういうカキコこそ、荒らしの元になるってわかってやってるだろ?
真面目な意見出てくると、お前が荒らすんだよ。
勘弁してくれってば、ほんとに。

俺、真面目に書いて損した気分だよホントに・・・トホホ・・・
だからコテハン使うのヤメタヨ。

417 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 22:46
>>416 激しく同意!
2ちゃんねらーも、名無し虫も、「普通のHPじゃ語れない狼犬について語れ」
と言っておきながら、なんだよ。スレ荒らしているのおまえらじゃん。
飼育してるんですか?って聞くののどこが悪いんだよ。
きちんと答えないおまえらが悪いんだよ。だから煽りが来るんだよ。
いちいち煽りに厨房のように反応しやがって。みっともねーよ。
ここを立てた殺すけも同じだよ。
スレ立てておいて、きちっとしたフォローせずに放置するからこんな
ことになるんだよ。

おまえら頭悪過ぎ。2ちゃんにスレ立てたのが間違い。
もう、真面目に読むのも書き込みするのも疲れた…。

418 :1殺すけ=3名無し虫=6=11=2ちゃんねら=305で418:02/04/24 23:23
えーーっと。最初から一連の流れを見て何度となく出てくるコトバ=関係者。
この関係者というのは狼犬大好きで個人のサイトを見学している人はわかりますね?
誰も触れないのでここら辺でハッキリさせましょう。

関係者とはウ○○ドッグ・クラブのことですね?で>>43で貼られた二つのURL…
「痛い★犬猫系個人サイトをマターリと魚っ血」からの抜粋。ここの163が
魚っ血でもヒステリックな攻撃を受け、バトルウォッチャーで晒されている…と。
叩かれた原因は魚っ血で晒し者にされそうになった「訓練士ヒロコタン」を擁護し、
クラブ会員宛てに攻撃を止めるよう警告したのが発端。
 
そのことから急激にこの魚っ血スレは大荒れし、今では沈んでしまっている。
ここにも同様の流れがある。議論を妨害しようとする輩はレスNo.一桁の頃は
関係者なのか飼育者なのか疑い「飼育者」ならば「飼育に失敗した人」
「飼育者でない」となると「飼育者でないものが語るのは如何なものか」
とした書き込みをする。放置され議事が進行して行くと議論にもならない
「2ちゃん初心者」云々としたあからさまな個人攻撃を始めとうとう議論の要に
なっていた人物>>11を追い出すに至る。(>>75-85


419 :1殺すけ=3名無し虫=6=11=2ちゃんねら=305で418:02/04/24 23:25
何とか止めさせようと執拗に「飼育者なんですか?」「HP持ってるんですか?」
というような書き込みを続ける攻撃者達。私怨なのか業を煮やしたのか>>234
「討論掲示板」と呼ばれるものの一部分をコピペ。関係者らしき者の書き込みが
あがってくる。(>>234-252)注目したいのは>>269_>>270だ。沈んでしまった
魚っ血スレの叩きを彷彿とさせる。私怨若しくはネタとして処理したい意向。
しかし一度書かれてしまった物は人目に触れて消えることは無い。
 
この後>>305の文体が違うとし攻撃者達の叩きは論争形や粘着質問形から一気に
レベルの低い単なる荒らしに豹変。AAや単なる罵倒を連投する。(>>332-398

これは>>11に対して行われたものと同じく個人の意見を否定するものではなく
個人の人格そのものを攻撃する行為。そこまでして何故この攻撃者達は
この議論を止めさせようとするのか?攻撃者達は一体何者なのか?
 
ここで最初に触れた関係者=ウ○○ドッグ・クラブ会員。
バトルウォッチャーに投稿した人物や魚っ血スレで訓練士のHPを晒した人物は
「非・会員」を誹謗・中傷している…。
 
全くの第三者から見て如何でしょうか?ここで暴れまわっているのが、
議論を止めさせようとしているのが何者なのか?
それは読んだ人が判断することだ。それから私怨なんだか何の因果関係なんだか
これも第三者には全く見当もつかないが、仮に対立関係が仮にあるのだとして
どちらがどれだけ人として思いやりに欠けた行為を続けていることか…。

420 :1殺すけ=3名無し虫=6=11=2ちゃんねら=305で418:02/04/24 23:25
自らのHPでもこの様にあからさまに人を攻撃するようならば
狼犬飼育者以外にも恨みを買っているに違いない。
今一度>>75_>>77_84と>>326(=294)を読み返して頂きたい。

里親になれないことを真摯に詫びる>>326…。議論してきた者にねぎらいの言葉を
かける時、口調が変わることの何がそれ程不自然なのだろうか?
>>326に対して、そういった気持ちが持てない者の人間性とは…。

ネット上での行為(しかも2ch)なので意見を闘わせるのも多少の煽り荒らしも
あり得ることだろう。が、ネット・コミュニケーションとは、単に
画面を見詰めキーボードを叩く行為を指すのだろうか?

攻撃者は単に相手を打ち負かす事ばかり考えているようだが
我々は生きている。攻撃者と同じ人間であり、ましてやパソコンの中に
生息している訳ではない。話題にも祭りにもならないようなスレで
粘着に荒らしまわる「狼犬関係者」達の人間性が問われるものである。

421 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 23:29
>>418-149
それが2ちゃんねらーだからしょうがないジャン(ワラ)

422 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 23:35
1殺すけ=3名無し虫=6=11=2ちゃんねら=305で418ってことは。
何?!結局、自作自演スレだったのか、ここ!
マジに読んでいてバカ見た…。

423 :1殺すけ=3名無し虫=6=11=2ちゃんねら=305で418:02/04/24 23:36
アフォですか?>422

424 :1殺すけ=3名無し虫=6=11=2ちゃんねら=305で418ついでに422(w:02/04/24 23:38
>>421
ただの2ちゃんねらじゃないだろ?「関係者(会員)」さんよー。
会長が泣くぞーーーーー。

425 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 23:52
んと、結局1殺すけ=3名無し虫=6=11=2ちゃんねら=305で418さんは、そのクラブを叩きたいだけ?
なんか、よくわかんないんだけど・・・

別に私は、飼育者じゃなくても意見を書くのはいいことだと思うよ。
それに対して飼育してる人が「違うよ、そうじゃないよ」って書けばいいことだし
たとえそれが「甘いよ、お前」ってのでも議論は進んで行くんだし。

そのサイトで以前議論があったって事は、飼ってる人が真剣になって狼犬のことで意見を出し合ったけど
相容れない意見があったって事じゃん。
別に、2ちゃんのネタにするような事か?
て、2ちゃんを見ている私が書いても説得力無いな〜・・・

426 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 23:53
話題にも祭りにもならないようなスレって立てた本人が言ってどうするんだ?(ワラ)おまえこそ会員、会員と五月蝿いぞ。そんなに会員に私怨があるのかねぇーー。第三者にしては随分感情的だと第三者も思う訳だな。

427 :1殺すけ=3名無し虫=6=11=2ちゃんねら=305で418ついでに422(w:02/04/25 00:07
やっとマトモな意見が。

>>425
>別に私は、飼育者じゃなくても意見を書くのはいいことだと思うよ。
>それに対して飼育してる人が「違うよ、そうじゃないよ」って書けばいいことだし
>たとえそれが「甘いよ、お前」ってのでも議論は進んで行くんだし。
 
そうそう。だから、どんどん反論して欲しい訳だよ。
>別に、2ちゃんのネタにするような事か?
これについてはね回虫がいた個体を繁殖させたジューイや魚っ血で晒された
訓練士についても同じことが言えるね。ネタとしては不足。で、どこが
ネタになってると取られてしまいましたか?サイト同様(って見てないが)
真剣な議論がしたいだけ。
 
ホントに俺がスレ立てたとでも思ってるのかね・・・。>426

428 :421に禿同:02/04/25 00:08
ばっかじゃないの!!
こんな事は「自分の掲示板でイエ」って、再三言われてっだろっ!

言っておくが、俺は、通りすがりだっ。

429 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 00:11

>回虫がいた個体を繁殖させたジューイ

お前…だれだよ?

やっちまったな…。

430 :1殺すけ=3名無し虫=6=11=2ちゃんねら=305で418今度は429(w:02/04/25 00:30
>>回虫がいた個体を繁殖させたジューイ
知らないの?2ちゃんの獣医関係スレ(だっけ?)で晒されたんだよ。サイトのURL。
回虫がいた個体を繁殖させたんだか、仔犬に回虫がわいたんだかウロ覚えだけど
そんときにヲチしてた2ちゃんねらだったら知ってるよ。確かBBSの訓練士の子の
発言とかコピペされてたぞ。
 
さてと、ボクチャン、オコチャマ学生で朝早いし主婦だからご主人と子供の世話しなきゃなら
ないし家族を養う為に働かなきゃいけないから、そろそろ寝よーーっと。

431 :429:02/04/25 00:35
二度とくるな

432 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 00:40
160 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:02/04/24 00:46 ID:V/FD0En0
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018966063/l50

『狼・狼犬について言いたい事言ってみよ〜! 』

ここうざい初心者がごろごろしてるので叩いてやってくれ。
後はスレ立てた「殺すけ」「名無し虫」「6」「11」「2ちゃんねらー」はどうも自作自演くさい。
キャップはめろと言っても「初心者だから」と取り合わない。ソースも提示せずにひたすら身内だけ(自作自演?)の書き込み。
そして殺すけは「コテハン以外で書いている」とウカーリ書き込み。自作自演を自分で暴露。そのくせにそれを指摘すると切れる。
途中で書き込み間違ってウカーリ、文体を間違えてしまい、成りすまし発覚。それを指摘すると逆切れ。

みなさんでにちゃんねるの掟を叩き込んであげるのも親切ではないかと思われ。



433 :114 (>>373):02/04/25 00:41
狼犬の話題、続けます。里親募集関連の話題。

>>383
>この3頭の狼犬が何故このような状況になったかを、知っている方も居るはず。
>良い狼犬を作るよりも、不幸な狼犬を作らない消極的な方向のほうが
>この種類には適しているかもしれない。
元オーナーの「群馬のT氏」の飼っていたのは狼犬の他にも十何頭いました。
その犬達の個体詳細を見ましたがほとんどがミックスで、「群馬のT氏」のいいかげんな管理状態
から察するに、計画的な繁殖をしていたとは到底思えません。
挙げ句の果てに面倒見きれなくなって・・・という状況だと思うので、狼犬であるという事に関係なく、
「不幸にする様な飼い方」、「不幸にする繁殖」は避けるべきです。
少し前に書かれていた名無し虫さんの「狼犬にも狼を求めてしまう」気持ち、自分も持ってます。
でも、人間に飼われる狼犬という「犬」である以上、飼いやすさを追求した(服従性を求めた)
計画的な繁殖は必要だと思います。

>>392
>普通ならこのコは内定していますとかってある程度の詳細は書いて伝える
>はずだと思うけれども。
自分も同意見です。もし、もうハッキリしているのにわざと公開しないのであれば、
一見珍しいと思われる「狼犬」を利用して、皿ネットワーク自身の宣伝している
ようにも思えてしまうのですが・・・。
このスレを読んでいる人たちの中には、引き取れないけれど心配している人も
何人かいるようなので、決まったなら決まったと、
皿のHPでちゃんと報告して欲しいものです。

>>399
>飼っていないのに語るのはおかしい!と書いてあったが、(以下略)
せっかくできたスレですし、飼っていなくても意見を言うのはいいんじゃないでしょうか。
そに対し飼育者さんから「そうじゃない」って話があれば、それはそれで聞きたいです。

434 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 01:01
1の主治医です。この度は1がこの様な事態をおこしてしまいお詫びの
仕様もござい ません。1は最近服薬により症状も落ち着いてきており、
通院の際にも「先生,僕はみんなに相手してもらえたよ、もう一人じゃ
ないんだよ、ひひ。」と喜んだ姿を見て病院側も安心していた矢先の
出来事でした。それが電波受信のサインだと見抜けなか った 非はす
べて私に有ります。
今後は1の外泊許可を取り消し、従来どおり病院敷地内における放置
治療に専念さ せますので、今回の不始末をお許し下さい。また、併せ
て電波患者治療の困難さも ご理解下さい。
1や、さあ友達がいっぱい待ってるから帰ろうね。

435 :一週間:02/04/25 01:09
日曜日に 2chへ繋ぎ 自信満々 スレ立てた
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャリャ♪
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ リャ♪ (・∀・)

月曜日は レスがつかない?  火曜日も レスがつかない・・・
ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼヨ?
ナゼ ナゼ レス ありません〜♪ (T o T)

水曜日は 自演を試し  木曜日に 「おっ?スレ上がってる!!」
1の母 家臣 医者 精子〜♪
さらしあげ 削除依頼ぃ〜! (`Д´)

金曜日に 激しく激怒  土曜日は 板中荒らす
氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね ドキュソ♪
氏ね 氏ね 死ね チューボー ヽ(゚皿゚)ノ

お医者たま これが私ノ 一週間ノ 仕事デス
アヒャ アヒャ アヒャ アヒャ アヒャ アヒャヒャ♪
アヒャ アヒャ アヒャ ヒヒヒヒヒ   ヽ(゚∀゚)ノ

 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ1)   へ1)   へ1)   へ1)   へ1)   へ1)
     >     >     >     >      >    <




436 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 01:13
↑これ、いいね!ワラタ!

437 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 01:24
>>433
マジレスするだけバカ見るよ、ここ。

438 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 01:34
>>418-420
これの元ってどこかにコピペがあったように記憶しているYO!

439 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 01:45
>>432
荒らしてる真っ最中に依頼したんだね。最初のAA貼られたのはもっと前だから。
 
335 :わんにゃん@名無しさん :02/04/23 23:19
           ((( )))  /■\
           ( ´∀`) (´∀` ) こんにちは1さん
           (    ) (    )
           | | | | | |
           (__)_) (_)_)
        やあおにぎり君

 
160 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:02/04/24 00:46 ID:V/FD0En0
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018966063/l50

『狼・狼犬について言いたい事言ってみよ〜! 』

ここうざい初心者がごろごろしてるので叩いてやってくれ。

335 :わんにゃん@名無しさん :02/04/23 23:19
160 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:02/04/24 00:46 ID:V/FD0En0

440 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 01:52
なんか、わけわかめ・・・

441 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 02:07
>>438
あんなモン(藁)の「元」があるのか。コピペ野郎だな。>418−420


442 :殺すけ:02/04/25 07:06
楽しそうだな。

なんだか、狼犬の話になっていないなぁ。
つまらないよ。
会員?HPつぶし?そんなの身内だかなんだかでしてて結構だけど、もっと狼や狼犬
自体の話してよ。
一部は狼犬楽しんでるけど、9割は2ちゃんを楽しんでるだけだな。
マァ、2ちゃんだからオッケーだけどさぁ。
しかし、推理がおもしろいかな。がんばれ!

俺は、某スレッド207が、11で2ちゃんねらーだと思ってたけど・・・
違うかなぁ?
たまには2ちゃんの人らしく、考えてみたよ。違ってたら残念!

443 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 07:54
>>441
AAとテンプレートぐらい、2ちゃんにスレ立てた以上、知らない訳、、ないよね?

>>殺すけ
がんばるのは、お前モナー!!(鬱
ホレホレ、頭つかえや。





444 :3名無し虫:02/04/25 09:23
書き込む気にならないなぁ、こんな話題では。
11が2ちゃんねらーだったのか。
何となくまともな方向に導く、良いヤツだと思っていた。
なんやら同じような意見のヤツが居るもんだなぁって思っていた。
これで納得しました。
この部分だけ、気分良いです。


445 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 09:39
>>444
ま、これが2ちゃんねるって事で(w

>>442
>なんだか、狼犬の話になっていないなぁ。
つまらないよ。
会員?HPつぶし?そんなの身内だかなんだかでしてて結構だけど、もっと狼や狼犬
自体の話してよ。

そう思うなら、君が話題を提供したまえ。


446 :辻元:02/04/25 09:58
殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!
殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!
殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!殺すけ!


447 :386:02/04/25 10:42
保護団体の代表の方の話の続きです。知りたいことはみなさん同じようですね。
団体の回し者の様に言われるだろうな、とは思ってましたけど。
 
内定についてとHP更新について
何人か条件に見合う方と話が進んでいるそうですが本決まりではないとのこと。
「内定」という言葉は団体ではなく私が使用した言葉です。HPについても
決まり次第その結果を随時UPしていく、とお話されていました。
 
団体の飼育方針
団体の方は「狼犬」という言葉を使わないんです。最後まで「狼たち」と
言っていました。些細なことですが団体の狼犬に対する考えが伺えます。
実際「大型犬の扱いに慣れてる人程、飼育は困難。出来れば狼や猛獣を
飼育した経験のある方に引き取って欲しい。」とのこと。これはアメリカにある
狼犬専門の保護団体の考えに準ずるそうです。今現在の飼育もそこに指導要請
しているのだとか。首都圏・住宅街の方には譲渡したくない。とは聞きましたが
東京近郊でなければ、とは言ってませんでしたよ。
 
薬物投与についても聞いてみました。致死量の倍もの薬物を投与するなど
捕獲の際に余分に狼犬の不信感を増長させたのでは?との問いに
「自分はその場にいなかった。獣医師と捕獲作業にあたった者の判断」
としながら「野生の狼を捕獲するようなもの」と肯定的でしたね。多量の薬物
を投与された個体は副作用で腹水が溜まったそうです。


448 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 10:57
447
東京近郊というのは皿ネットのHPの里親制度の説明で書いてたけど、そ
れは通常の犬とは扱いが今回は違うから、ということでしょうか?

それから皿ニューズを読む限りにおいてはその場にいて指導していたよう
に感じますし、たとえそこに実際いなかったとしても今回、入ったのだ
から「獣医と作業にあたった者の判断」なんて逃げるような言葉は
無責任すぎですね。

HPでは「大人しい」となってますがそれでは「事実とは全く違う」こと
が書かれている。ということ?

後、そこまで慎重を要さなければいけない個体なのならなぜ他の人に
飼育させようとするのですか?
イギリスのバタシードッグホームでは人間に攻撃性のある個体、扱え
ない個体は団体の施設で飼育して訓練を受けますが、問題行動を
起こす個体は安楽死処分が下されます。一見、残酷なようですが
こういう個体を新しい飼い主に引き渡してから問題が起きてから
では遅いからです。
生かして譲ればいい、という考えには納得出来ません。

449 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 11:15
>>386=447
ピーターちゃんは、おしゃべり、止めようね。

>>448
皿とかかわっているだけで、返事する必要ナッシング!!
だいたい
皿から発表があるはずジャン。まああの、ヒステリックぅ〜で壊れた日本語を解読する方が困難だがな。(藁



450 :386:02/04/25 11:19
団体の方に狼犬についての討論が行われている旨お伝えしたところ
是非、飼育者・飼育希望者に話して欲しいと言われたのが以下です。
 
現在、輸出目的で多頭数を繁殖している日本人ブリーダーがいるとのこと。
以前他スレでも話題に上りましたが韓国では闘犬が流行しているそうで
需要がかなりあるとのこと。アメリカでは韓国への輸出を自主規制する方針なのに
日本では要請があれば韓国へ輸出してしまう。闘犬に使われる狼犬達の
追い詰められた最後の一撃に闘犬家達は期待しているようですが、その一撃が
出るのは稀でほとんどの狼犬達は追い詰められて野生に返る前に殺されてしまう。
死ぬ為に闘犬をさせられているようなもの。
繁殖家の方々に、韓国への輸出を控えるように訴えて欲しいと。
 
このことについて考えてみるのも良いと思います。それと保護されている狼犬達
に一刻も早く里親を見つけてあげて欲しいとも思います。
価値観は人それぞれだからこの団体の考えに全部が全部共感出来るとは
思ってもいません。団体の考えも変えられそうも無いですし。今いる個体が
危険であるとはいえ、かなりな偏見があるように受け取れました。

保護してほどなく見学に来た狼犬飼育者達の言動がその偏見に拍車をかけた様です。
腹水の溜まった雌狼犬を見るや
「お腹が膨れていますね。妊娠しているのでは?この雌犬を譲ってもらえませんか。」
と言い放ったのだとか。丁度反論メールの話題に触れたときだったので
相手も感情的になっていたのかも知れませんが狼犬飼育者のほとんどに対して
良い印象は持っていないと言い切られていました。

一部のこうした非常識な飼育者によって狼犬や狼犬飼育者の全てが「悪」のように
言われるのは心外です。ここでのゴタゴタもたった一部の人間によるもの。
私怨があったのだとして、もうここまでやれば充分なのではないでしょうか?
既出ですが恨まれる方にも落ち度がありますがいつまでも怨んでいても仕方ない
でしょう?これだけスレを引っ掻き回したのだからもういいじゃないですか?

451 :386:02/04/25 11:32
448
>通常の犬とは扱いが今回は違うから、ということでしょうか?
通常のどころか「犬」と思ってませんから。そういうことでしょう。

>「獣医と作業にあたった者の判断」なんて逃げるような言葉は
>無責任すぎですね。
この点には大いに同意します。先方もそれを察した様で「野生の猛獣を云々」
と開き直った様に感じました。

>HPでは「大人しい」となってますがそれでは
薬物投与の質問の際、噛んだり吠えたりしたか?と聞いてみました。
ないそうです。ひたすら逃げるとのこと。「大人しい」と表現したのは
そういった事故がなかったからではないでしょうか?

>生かして譲ればいい、という考えには納得出来ません。
その通りだと思います。

452 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 11:51
1の精子キボンヌ


453 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 11:52
『かわいそうな1』
太平洋戦争も末期の敗色濃厚になってきた頃、空襲で動物園の檻が壊れて、
逃げた動物が人間を襲うかもしれないということで、猛獣・大型獣はすべて薬殺
することが郡部により決定されました。
しかし飼育係のおじさんは手塩にかけて育てた三匹の厨房、トンキー、ワンリー、
そして1を殺すことなどとても出来ません。三匹とも仔厨房のころからおじさんが
手塩にかけて育てた、自分の子供も同然の厨房たちなのですから。
三匹はとても賢く、毒入りのじゃがいもを与えても一切受け付けません。しかたなく、
エサを与えずに餓死させることになりましたが、三匹の厨房は、お腹を空かせて
必死で芸を披露して御褒美のエサをねだります。
「おまえたち・・・もう芸なんかしなくていいんだよ」 おじさんはやせ衰えた厨房たち
が健気に芸をしてみせる姿を見て、涙が止まりませんでした。
やがてトンキーが、そしてワンリーが氏んで逝きした。最後に残った1も骨と皮ばか
りに痩せこけています。「ああ、ごめんよ1。私はお前を助けてやれないんだ」そう
呼びかけるおじさんの前で1は最後の芸を披露します。おじさんが仔厨房だった1に
はじめて仕込んだ芸、「田中コピペ」です。コピペのポーズを決めたまま、硬直し
た1。その時、1は既に氏んでいました。
それから56年・・・「だから、僕は君たちだけにはあんな思いをしてほしくないんだよ」
と、おじさんは今でも哀しい厨房達〜氏んでいったトンキー・ワンリー・1のお話を
孫たちに話して聞かせるのです。


454 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 11:53
1の会社の同僚です。今回1がこのような駄スレをたててしまい、本人に代わってお詫び
申し上げます。
1は日頃はまじめに働いているのですが、「自分の事を棚にあげる」という癖があるのです。
先日も一緒にピンサロに行ったのですが、恥ずかしい話僕はみこすり半で行ってしまったんです。
するとそんな僕に向かって「おいおい!みこすり半っておまえ情けなすぎるよ!来た意味ねえ
じゃねえか 俺なんかぜんぜ・・・あっ!」といったふうにとりあえず他人を批判する性格の持主
なのです。
今後はそういったことが無い様、厳しく言い聞かせますので、どうかあたたかい目で見守ってやって
ください。
株式会社 1
  主任 1の同僚


455 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 11:55
1の母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
1のエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
1の家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは!」
1の召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください!」
1のシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
1の暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
1の幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する!」
1を尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
1と同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす!」
1を蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
1の事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない!」
1の事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
1の事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
1の事件を知ったビンラディン氏「これはジハードだ!若者よ立ち上がれ!」


456 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 11:57
>>1のアロエです
まさか彼が荒らしに走るなんて………
この様なことになってしまい本当に
申し訳ありませんでした
いつもいつも1のグチにつきあっていたのですが
あまりの鬱陶しさにつきあいきれずについこの間
一度だけ無視をしてしまったのです
それがこんな荒らしという事態を
起こしてしまったことを深く反省しております
以後、二度とこんな不祥事が起きないよう、
我が身と精神を削って1のグチを聞き続けようと
誓う次第です。 ご迷惑をおかけいたしました
\_ __________________/
   |/
         ∧_∧
   Ψ     (∀・; )
   □     (∩∩  ) キミモタイヘンダネ・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄





457 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 12:56
>>218 :わんにゃん@名無しさん :02/04/23 10:58
>狼犬里親募集のT氏は10年前に愛犬の友で広告出していたYO!
>夢見るオヤジという感じだったけど(広告内容)今回、こんなことになってビクーリ!
>当時は謎の「狼の力」というドッグフードを宣伝。
>狼の太郎を飼育していた。

↑この件について詳細きぼーん。
狼飼ってた・・・って言うけど、ちゃんと許可とってなさそう。
10年前のIKの友、調べてみるかな〜。


458 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 13:17
>>386さんへ
あなたは電話で今回、皿側から聞いただけだからまだその捕獲にかかわった
獣医や捕獲者、狼犬飼育者の方から話は聞いてないんだよね?ならあなたも
書いてるように一方的かもしれないよ。

皿の事はまだ市民団体じゃない時代(捨てセッター中心で10頭もいなかった時期)
から結構身近に見て知ってるけど、やっていることはりっぱだしまねできない。
それは認める。

でもあの代表者の人、そうとう思い込み激しいし、人間不信が根底にある人。
そう思うのはあそこのニューズのページ見ててそうと解釈出来るから。

「お腹が膨れていますね。妊娠しているのでは?この雌犬を譲ってもらえませんか。」
この言葉が拍車をかけたそうだけど、解釈によって色々考えられるよね?
妊娠しているからきちんとしたケアが必要だから自分が引き取りたいと言ったの
かもしれないし、皿が解釈したように繁殖に使ってやれと言う意味で使ったかも
しれない。どっちかは私にはわからないけども。


459 :458:02/04/25 13:18
後、今回の里親募集に関してはっきり言いたいけどネットでは出されていない
事実が存在するという事。皿の側で隠ぺいしてる事実があるのは前から聞いて
いたけどそのことについてはここでもどこでも暴露する気はないから。
それは大人としてのこちらの対応だし狼犬達の立場を悪くする気持はないから。
勿論、あのブリーダーもT氏も何も考えていないというのはわかるし、被害者
はあくまで狼犬達。

反論メールも載っていたね。あの書いた人が礼を失した暴言メールを
皿あてに送ったのだったら怒りもごもっともと思います。が、読む限りは
そうではなかったし、「狼犬を悪者にしないで欲しい」と言うのはあたり
前ではない?ましてや匿名で送ったのではない、ということ。

結局のところ、良しにつけ悪しきにつけ狼犬もそのオーナーも必要以上に
注目されるということだし、貴方が書いてるように狼犬やオーナーを偏見
の目で見るような方向に増長するだけのこのスレも有益なものとは思えない。
私怨をはらしたくてあぶり出しを計ろうとしてるのは狼犬クラブの名前
が出た時点ではっきりしてきた。逆に誰がこういうつまらない企てを計
っているのかもわかってきてます。人の口に戸は立てられない。情報は
簡単に伝わってくる。ここで疑わしい人間の名前を晒して過去に何があ
ったか、討論掲示板で名前を出されると困るのは誰かを言うのは簡単です。
そんなの不毛、バカバカしいだけですからね。

460 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 15:16
>>458
同意。

>>450
>保護してほどなく見学に来た狼犬飼育者達の言動がその偏見に拍車をかけた様です。
のカキコだけど、オレは当時から皿のHPや他の狼犬飼育者のHP見てたけど「見学者はお断り」って書いてたぜ?
なのに「見学に来た狼犬飼育者」ってヘンじゃねーの?

オレも458と同じで、その「見学に来た狼犬飼育者」の話を聞いたのかって思うな。

461 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 15:24
>>450
つーかその見学にきた狼犬飼育者って誰よ?
情報きぼーん

462 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 15:30
そんなの皿のHP見ろよ>461

463 :461:02/04/25 15:42
>>462
サンキュー、今見てきたぜ。
でも 「狂犬病予防注射の手伝い募集で来た女性2名(狼犬飼育者)と学生」って書いてるだけで、見学者とは書いてないな。
これとは別な人物なのか?>450
レスキボーン

464 :皿関係者:02/04/25 15:47
何だぁ〜、皿つるし上げスレッドかここ? どうよ?

465 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 15:57
386によると

保護してほどなく見学に来た狼犬飼育者達の言動がその偏見に拍車をかけた様です。
腹水の溜まった雌狼犬を見るや
「お腹が膨れていますね。妊娠しているのでは?この雌犬を譲ってもらえませんか。」
と言い放ったのだとか。丁度反論メールの話題に触れたときだったので
相手も感情的になっていたのかも知れませんが狼犬飼育者のほとんどに対して
良い印象は持っていないと言い切られていました。

て、保護した後の話って事だから違うんじゃね〜の?
>>463の注射の手伝いは保護する時の話だろ?
どうなのよ?>386


466 :386(450):02/04/25 16:56
今回私が代表者に質問した内容はここであがった話題のみです。

団体の提示する条件で里親希望者はいるのか
里子の所有権、引き上げの正当な理由
里親の会入会についてとその会費
ワクチン接種、避妊去勢手術他治療費の明確な支払額
薬物投与について
現段階での団体の飼育法
 
これに加えて反論メールにあった様に狼犬全部を一括りにして「危険」と
決め付けることについて触れたところ、強硬に狼犬の危険性を主張されてしまいました。
>>450_>>451でも書きましたが、狼犬と狼犬所有者に対して偏見があると感じたものの
その方の考えを変えることは出来ない様に思います。(妊娠の件についても)

その方によると繁殖予定のない狼犬飼育者でも里親を希望する方が
「山ほどいる」んだそうです。口頭での会話なので途中、感情的な部分があり
その中で「お腹が膨れていますね。妊娠しているのでは?」という話が出たもの。
「良い印象を持っていない」としながら狼・狼犬飼育者に引き渡したいとは
言っていたので中には団体の主義に沿うような人物もいたのだと思いますけど。
 
それ以上の細かい内容について根掘り葉掘り質問した訳ではないので。
「見に行った」方が誰なのかお答え出来なくて申し訳ないですが。
このスレとは関係ないように思いますので。ただ感情的とはいえ考えさせられる
部分もあった、ということです。
考えたくなければ無理に考える必要はないんじゃないでしょうか?

467 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 17:15
↑話がさっきと微妙に変わってないか?
スレに関係ないとか書いているけどそれが重要じゃねーか。
>考えたくなければ無理に考える必要はないんじゃないでしょうか?
って何だよ。どういう意味だよ。日本語変だよ、あんた。うやむやにしたいの、そこの部分をさ。


468 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 17:32
>これに加えて反論メールにあった様に狼犬全部を一括りにして「危険」と
>決め付けることについて触れたところ、強硬に狼犬の危険性を主張されてしまいました。

皿ってよくいる差別主義者だよね。こいつらにかかったらクソも味噌も一緒になる。
一番危険なのはお前らだよ、マッタク。

469 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 17:44
「里親希望者が山ほどいる」っていうのなら、里親ページなんて作る必要ないじゃん?


470 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 18:17
>>469
禿同!!


471 :わんにゃん@名無しさん :02/04/25 18:39
2ヵ月ほど前 蒲田の●●ケンネルに狼犬の仔犬が5匹ほど
たしか70万円!?の値で売られてたけどもう売れたのかな〜? 

472 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 19:08
そういや前に○優○てとこでも狼犬の子犬が売られてたよ。
そういう業者におろしてる繁殖者がいるって事だよな。
業者に卸す事じたいはどうこう言わないけどさ、フツーのショップに狼犬が売られていて、それをただ「狼犬」てだけで買って行って、どうなるんかなーと思ったけどね。

473 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 19:14
>>469
同じく禿同!!>470

だいたい386=450は何がいいたいのかサパーリわからん。
皿の擁護をしたいのか?
それとも、第三者を装ってこの文章の中に出てくる狼犬飼育者を叩きたいのか?
ヤパーリ私怨か(ワラ



474 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 19:14
イパーンの人って信じられないけど狼犬=ハスキーと勘違いしてる場合が多いですよ。
狼犬、ただでさえ扱いが難しいって話なのにショップに流して大丈夫かなと思う。
でも70万円は高過ぎ。昔は100万円なんてざらだったけど…。

475 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 20:55
>>473
お前ちゃんと読んでる?狼犬飼育者に伝言ってことだろ?
叩くだけ叩くのは誰にでも出来るよな。
反論メールだって「狼犬を悪者にしないで欲しいと言うのはあたり前ではない?」
ちゅーんだったら「皿憎んで狼犬憎まず」だろ。メール送りつける行動力があるんだ
ったら援助金くらい出せってカンジ。
「ましてや匿名で送ったのではない、ということ。」匿名かそうでないか
黙ってりゃいいのに正直に書いてあるってのはアンチのくせに中立の立場を皿なりに
取ってんじゃねーか?里親内定説が書かれてから余計皿叩きがヒドくなったな。
選ばれなかったヤツらのひがみ?


476 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 21:18
>>475
何キレてんの?

477 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 21:18
>>475
あんたバカじゃないの?何、ムキになって切れてるの?そういうことを書いてしまったら誰に迷惑がかかって状況が悪化するか想像つかないかなー。

478 :3名無し虫:02/04/25 21:24
叩きが目的な、スレになっていくんですかねェ。
残念ですねェ。
しばらく傍観させてもらいます。
ごきげんよう、みなさん。

479 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 21:27
>>478
はい、さようなら。

480 :親切くん:02/04/25 21:34
皿ニューズ読んでたけど爆笑しちまっただよ。

●皿の補修工事・緊急のお願い [2002年01月21日(月)]

↓これの最後の部分さ

また、銀行ローンの保証人となって下さる方も募集致しております。


保証人ってネットで募集するのかよ!(爆)
それにどこのだれとわからない人間に保証人お願いするなんてよっぽど
信頼されてないのかな、皿。
里親の会の人じゃだれもなってくれなかったのかな?
恥ずかしいからこういうのはネットに載せない方がいいよーー。忠告ってことで。

481 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 21:54
>>478
だから、あんたが望むような議論の話題を提起すればおのずとそっちに向かっていくんだって。


482 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:00
>481
呼ばなくていいよ。

483 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:01
>>481
禿胴!! ウXXドッグクラブ マンセー!!
ここを叩いてるヤシはクズ! 私怨チャン ケテーイ!
皿を擁護するヤシもクズ! 回線切って 詩ね。

484 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:07
>483
魂胆みえみえわざとらしーYO!

485 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:09
>これに加えて反論メールにあった様に狼犬全部を一括りにして「危険」と
>決め付けることについて触れたところ、強硬に狼犬の危険性を主張されてしまいました。
>>450_>>451でも書きましたが、狼犬と狼犬所有者に対して偏見があると感じたものの
>その方の考えを変えることは出来ない様に思います。(妊娠の件についても)
 
愛誤にありがち。大体そういうナントカ団体なんつーのは己の主義主張に基づいて
活動してんだから一個人が何か言ったところで考えなんて変わる訳ないジャン。

>465
>て、保護した後の話って事だから違うんじゃね〜の?
>>463の注射の手伝いは保護する時の話だろ?
>どうなのよ?>386
ヒトサマに物聞く態度じゃねーよ(藁)
で、見に行った人って誰ですか〜?>386




486 :481だ:02/04/25 22:10
>>483
ちょっと待て、同意されても俺はあんたには同意できん。
大体そのクラブとは何ぞや?

俺は名無し虫の話が狼や狼犬について結構詳しくて面白かったから呼んだだけだ。

487 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:10
>>485
ワラタヨ

488 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:16
483 :わんにゃん@名無しさん :02/04/25 22:01
>>481
禿胴!! ウXXドッグクラブ マンセー!!
ここを叩いてるヤシはクズ! 私怨チャン ケテーイ!
皿を擁護するヤシもクズ! 回線切って 詩ね。


484 :わんにゃん@名無しさん :02/04/25 22:07
>483
魂胆みえみえわざとらしーYO!
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
何度となく見て来たココのスレ荒らしが好んで使うにちゃんねらーの文体

489 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:18
  ( ゜Д゜) ハァ━━━ァ???

デムパヲッチャーですか??? >486


490 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:19
>何度となく見て来たココのスレ荒らしが好んで使うにちゃんねらーの文体

ここ、にちゃんねるだもん!あたりまえよっ。

491 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:23
同じにちゃんねらーでも好んで使うコトバはさまざまでつ。
YO! は少ない方でつね。

492 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:28
>私怨をはらしたくてあぶり出しを計ろうとしてるのは狼犬クラブの名前
>が出た時点ではっきりしてきた。
 
同時に血まなこになって議論を妨害して来たヤツラも狼犬クラブの名前
が出た時点ではっきりしてきた。

493 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:31
あんだけ叩かれりゃー「1」も「3名無し虫」も「6」も「11にちゃんねらー」も
もう来ないだろ。安心したまへ。スレアラシの諸君。

494 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:34
486=481
大体そのクラブとは何ぞや?
 
しらじらし〜〜。教えてチャン、ウザイよっ
自分で検索すればいいジャン

495 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:59
493どーせ名無しさんで書き込みここにしてるよ。自分からそう言ってる。

496 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 00:17
狼犬をペットとして飼ってるやつらは、あほでエゴイスト。わざわざmix作ってもらってペット化してどうすんの。野生に対する冒涜だよ。すさまじい人間のエゴだ。狼飼ってるやつのほうがましだね。
http://www9.big.or.jp/~yamadaya/kan01.html
http://www.coara.or.jp/~takanie/
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/xa2/maki-hab/onakama2.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~wolfdog/framepage2.htm

497 :481だ:02/04/26 00:19
>>494
検索で出てくるのは知ってるよ!
俺が言いたいのは「クラブ」ってのは何なんだって言う事だよ。
何か狼犬のために活動する為のクラブなのか?
俺にはただの飼い狼犬のページにしか見えないぞ。

もしかしてお前そのクラブ会員か?

498 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 00:20
狼が好きだから、狼犬をペットとして飼ってしまうやつらってなんなの。
http://ime.nu/village.infoweb.ne.jp/~wolfdog/framepage2.htm
あほの溜まり場。

499 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 00:27
>>496
ついに壊れたか?(藁)狼犬飼育が駄目で狼飼育がいいってことは…お前、狼飼育してるな(藁)

500 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 00:38
>>497=>>481
頭ワルーーー。。。クラブって部活だとでも思ってんの?
 
体育会系ですかあーー??

501 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 00:42
>>500
アタマワルイのはオマエ。
だから何のクラブかって481は聞いてるんじゃんか(ワラ

502 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 00:50
>496
>498
そんなURL貼って偽装しちゃってさ、魂胆みえみえわざとらしーYO!

503 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 00:52
>>496
関係者があぶりだしに乗ってこないから、とうとうキレたか(ワラ
直リンしてるって事がすでにバレバレ>自分も関係者

504 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 00:56
関係者、関係者って狼犬飼ってるやつってそんなにいるもんなの?

505 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 00:59
>>504
単純だなあ(ワラ
飼育者がこんなに沢山いるわけないだろ?それもにちゃんなんかに。
 
関係者の自作自演だよ(ワラ

506 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 01:05
ああああああああああああああ!!

やーらーれーたー!!

>>496>>498

507 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:06
自作自演なの?

508 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:08
>>496>狼犬をペットとして飼ってるやつらは、あほでエゴイスト。
   >わざわざmix作ってもらってペット化してどうすんの。野生に対する冒涜だよ。
   >すさまじい人間のエゴだ。狼飼ってるやつのほうがましだね。
>>498>狼が好きだから、狼犬をペットとして飼ってしまうやつらってなんなの。

このシト、皿が叩かれだしたらいよいよ必死になってきたね〜。
にちゃんなんかで必死になるくらいなら、ヒンシュク買う皿の方針改める事考えた方に
時間費やすほうがいいんでないの〜??? >どうせ皿の人間なんだろうから(ワラ


509 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:14
他人が飼ってる狼やら狼犬やらがどうの、その飼い主がどうのって言ってないで
自分の狼犬と遊んでやれ?その方が何十倍も楽しいぞ?

ま、今夜中だから俺も2ちゃん見てるんだけどさ>おいらの狼犬幸せそうな顔して寝ちゃったし。

510 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:23
へぇ、マターリ好きの癖に煽りなんてするんだ
漏れみたいなのは放置しないとオマエも珍扱いだぞ(w
それにこのスレの為にAA作る気無いし
オマエを楽しませるつもりも無い (     )
                    (   )  )
   ∩ ∩      ぱたぱた (  )  )
   ( ・∀・)   / ̄\    :;⌒(´д;;;
   ( : )っ--|     |   .[ ̄ ̄]
   ∪∪    ..\__/    |_○_|


511 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:23
  q∧η∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,・Д・)  <  クソスレageんなコゾウ!!
  / ||y||ブ    \_________
 ノ_/'ノゞヽ


512 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:24
>>496
ってゆーか、狼犬って一つの犬種の名前であって、犬なの、犬。
世界中に数百種類いる犬のうちの一犬種。
(犬じゃないとか言ってんのはオツムの固〜い皿の代表と、その同類)
犬を飼ってる人間より狼飼ってる奴がマシ・・・って、あんた、マジあぶねーよ。


513 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:24
歴代スレッドはage進行だけれど、今はアラシがすごいので
sage進行でおながいします。メール欄に「sage」(半角)って書いてください。


          長戸ワッショイ!!
       \\  アムウェイワッショイ!!//
   +   + \\ 200万円ワッショイ!!/+
                            +
.     +   /■\  /■\  /■\  +
        ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
   +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
         ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
         (_)し' し(_) (_)_)


514 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:28
なんかさっきから名無しさんで殺すけや名無し虫や2ちゃんねらーが書き込み
してるように思うね(藁)
これが最初からの目的だったんだろうね。
もう少しましなやつかと最初の書き込み読んでて思っていたけど、頭も悪けれ
ば才能もないし、煽りもすっげーへたくそ(藁)
ずーっと読んでいればなんとなくわかるけど、その狼犬クラブを追い出された
とか妬んでたり嫉妬してたりしてるだけじゃないの?(藁)
そんなこと、やってないで自分とこの狼、おっと狼犬と遊んであげなよ?
マイナス感情を抱いてる人間が狼…犬を飼うとそれこそ危険な個体になって近所
の猫を食い殺したりしちゃうかもしれないよ?

515 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:30

   シィチャン♪
     ∧∧  ∧∧
     (*゚ー゚)  (*゚ー゚)
    ⊂  ⊃⊂  ⊃
   〜(  ノ〜(  ノ
    ι\)  ι\)

      シィチャン♪
     ∧∧  ∧∧
     (゚ー゚*)  (゚ー゚*)
    ⊂  ⊃⊂  ⊃
     >  )〜 >  )〜
     (,/J  (,/J

     ハニャニャ〜ン
     ∧∧  ∧∧
    (*゚ー゚) (゚ー゚*)
    ノつ と  つ とヽ
  〜( ) )  ( ( )〜
    ι'し'    と `J

      ダッコ♪
     ∧∧  ∧∧
    (*゚ー゚)  (*゚ー゚)
    / つつ  / つつ
  〜/  ノ 〜/  ノ
    し'し'   し'し'


516 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:35
    ,,-~ ̄`ーz、
   /  ,、,、  `ゝ、
  ゝ  ,イ-トリ_ソvレ、,)  .r───────
  (, __) ro;=' fc<,ル'  ノ  煽ったね
  ヽ {f( ;"~  _( ~ |'   '⌒i      ……
   ヽ~{  z-j´/     `ー──────
   | ̄ ̄|-.´ '´|7
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
       、  ,-_  ,    ヽ
     イノ__ヽゝ )ノl/ヘ  ト }
     人{v_ヽ=イノ, ,,リニZ ) }レ'
  ,.-、く '、(cト} ;'  /'(r)`Zノノ   親父にも
  i.{(.{ ノ ::: ̄    (  ̄ . !,)~`
  ヽソ`)´:::     _,.ノ   |'   煽られたことないのにっ!!
    ~(     ,─- 、   l
    ゝ   {,~ニ~/  /-,、_
   ̄ ̄|==ii  ̄ _/ / /



517 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:38
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
∧_∧  |  君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ∧∧ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/


518 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:40
>>502
禿同!

しかもゲイがないね〜!!(藁





519 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:41
>>514
猫喰い殺しちゃうのか!
だったら犬も喰い殺しちゃうかもな(ワラ

520 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:42
>>496 >>498
キミの発言て毒にもならないね!うんこだよ、うんこ!
キミってけつの穴からだけじゃ飽き足らずに口からもうんこを出すんだね!
うんこくさい息で逝ってしまいそうだから側にこないでくれる?(藁)

521 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:44
>>514
↑の 「 頭 も 悪 け れ ば 」・・・の部分に禿同(w

522 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:44
ヤパーリ私怨か(ワラ

523 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:44
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
      ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ ___\(\・∀・) <  新しいAAまだ〜?
           \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


524 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:47
 \
   >
  /                从         \
 /                |  |         |
(           从     |   |         |
|   |      从 ノ  ノ   |    |        |
|   |  |  ノ  ) ノ  ノ八  |     \ \    )
|   |  |  ( ------′   | ー-----\ \ ノ
 |  |  |  ヽ/T(/ ̄Tヽ ノノ T( ̄/Тヽ\ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \|\ |\/|    ー-        ー-′ |  \< …コ、殺すけくん…
   \\/ y|                 |\ \/ \_______
     / く |       ο    〃  | \  \
     \イ \_|               |_/|\/
       |    |     (_)     |   |
      ノ     \         /    |
     ノ        \      /     |
   ノ          | \ /  |     ノ
 ノ            |       |    ノ
303

525 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:48
                                 ┌- 、._
                                |    7
                 _,,.. -──- 、.._     |   ./
               ,.‐'"´           `` ‐、|   / /
            /                  ///
      ,,.. -─- 、/                    /
    ,.‐'´ _                         ゙i、
 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  )l.  | )|
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ヽ、.__,l  ̄     __     ̄ /、‐'´    | く、くそ…
               `‐ 、         , ‐'´‐-ヽ    < この体じゃ勃たねぇ…
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\         | 
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._      \________
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !


526 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:50
 ./| ̄ ̄ ̄|
               |  |      |
               |  |      |
    ______|_|      |______
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  .|  |   ゙ー-- 二二 ̄(  ФДФ)二-- '' ~  .|
  .|  |_______゙ヽ    /._____|
  .|/______/| i    /______/
            |  | |   .i
            |  | /    |   |\________
            |  | i  つ .|  /
            |  | |  |  | .| …・・・・・・・。
            |  | .|  .| .|  .\________
            |  | |  i .ノ
            |  | / イ/..|
            |  | | // |
            |  | | .|/......|
            |  |( i  .|
       .____|  |i し   |__
     |\.      |  |し'    |   \
     |  \   .\.|_____|     \
     |   \              .\
          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ((( ))) だからなんだ?
                          (      )


527 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:51
>>523

          ∩_∩
         (・∀・; )<好きなんだろ?オラオラ!!
         /)/ノ
     . ノハヽ⌒⌒) ) )) カクカク
   ⊂(;´D`; )つ∪ヽ <き、きもちいれす。アンアンアン....








528 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:52
          ∩_∩
        Σ(・∀・; ) <うわぁぁぁぁーーー!?ムネオタンだぁーーっ!
         /)/ノ カクカク
     . ノハヽ⌒⌒) ) ))
   ⊂(;`(Å)´; )つ∪ヽ コレハデスネ、スズキムネオノジンケンニカカワル…







529 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:52
              ((( )))
            ((( ))(( )))
           ((( )))((( )))
           ((( )))( ))) )))
           ( ´∀`)´∀`)´∀`)
          /___|___|__|
           [_________]
            |       .....::::::::;;;; |
          |    .n ∩:::∩;;;;; |
          .|  ∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
           \ | |_| |_/./_/ /./
            Y   .......__/
             /ヽ ..::::/
           ./   /  ______________
      ∧_∧. / /   /
     (  ´∀`)/  < 名無し虫も2ちゃんねらーも殺すけも自作自演
    /⌒    /      \_______________ _
   / / /つ=      .||          ||      | . ...||
   / /// /        ||_____||___|  ....||           ___ _
  /// _/_        .||          ||      \  ||     ____|
  L/ ̄[___] ̄ ̄ ̄ ̄\|_____||        \||___|"'' - ..,,_  - ..,,_
 /   ___||__      \_      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      "'' - ..,,_"'' - .._ "''
./   /| __ _ _|  ̄ ̄l\  \⊃                   |  "'' - .._
   .//品品田田.| ̄ ̄! \\  \_                  |
   / .|______| ̄ ̄\:::\\  \ ̄)             ⊂二二⊃
  ./==================|::::::::\\  \                  ||
 / |             |::::::::::::::\\  \_             .||        _
./... !              |::::::::::::::::::::\\  \ ̄ヽ              ⊂二 ̄


530 : :02/04/26 02:55
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 勉強のジャマだから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |熊本みかん|/


531 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:55
私怨でのスレ立ては糞スレになるだけだyo!
よって名無し虫も2ちゃんねらーも殺すけも鎖国するので二度と来ないでクダサイ。

532 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:57
      r''"''ー-,,_
                |      "''ー──‐---''ヽ
                 |                 /
                 |              |
          、--───‐ノ''ー-,,,_           |
         `ヽ     \   "'''ー-,,,_       |
           \      \        "''''ー--┤
              /\    "'''-,,,__        |
             /  r‐\       "'''ー‐-.,,,__ |、
          /   ||,-`| \           "` \
           /    ヽYi |  /`-,,_                \
        |     \ | |   "''ー-,,,_        \
           |       ‖ |         |"'''''┬--,,,_  \
         |      |  |           ゙、   |       `ー-'
           |      |   ゙、   、        > |
         ゙、     /|  ,、゙、  `ー- .,__    /       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ,へ / ノ,イ二ヽ、     ‐- ̄ /      <厨は貴様だ。
            ノ   `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-、   人,,,/、        \______
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    |  ゙ヽ、|           )           |  |     |
    |     `ー─----──‐'、           |  ゙、    |



533 :  :02/04/26 02:57
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
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 (    )つ               ⊂(    )
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534 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 03:01
 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzy
 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz_
 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz
 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|ミlllllllllly
 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|゙  .゙ミllllllli
 lllllllllllllllll厂゙ア《lll|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll「「    .゙|lllll!
 lllllllllllll「      ゙゙^アリ巛^^ミリリリミ″  ._,,yy_ lllll!
 llllllllll「     .,,zzzzlzy,,_       ,ylllllllllllllli .llll|
 lllllll「.,,,zr  .,illlllllllllllllllllllllllly,,_   .zlllllllllllllll|リ《l,,|ll|
 lllllllllllll厂  .ノ厂.゙゙リlllllllllllllllllllllllア  《llllllllllll|izzl|ミll|
 lllllllllll「  'lhvuァミlllllll|《llllllllllllミ^  .リリ《|゙lllllllzll{ .厶r   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 llllllllll|     .《 《lliillllllll!.厂    .,ァ 「 |lllllllllア .i| .゙l! < とうちゃん…終わっちまったみたいだ
 lllllllllllト      -ノリリ干      il|  . ̄    }、.,l.  \______________
 ゙リllllllll                .゙》r'''li,    .》 .》
 \゙《ll|     ,,,uv、        .′.,メ ,urr‐.》i;^
 v爻.¥    .vv─          ″  .ll||'′l!
   { .′    .yyr‐      . ._,,,vr=i7  ゙゙゙″l|
 *″              lト'⌒       ,|「
 ,,,,,yrz,                .,メ     /
 llllllll! .゙\,,                  .,yll;}
 lllllllllllzy_.¨'ーu,_              .,,zlllllllllllir
 llllllllllllllllllllzy,_ ¨^¬=vuy,,,,,,,,,yuu,,,__,,yilllllllllllllllllllllir
 lllllllllllllllllllllllllllllllzy_     ̄¨ yllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll.
 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllyy   .illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli
 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzy llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

535 :age:02/04/26 03:50
age

536 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 04:09
このあらしかたを見ていると狼犬飼育者のくずっぷりがわかる

537 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 07:04
>>458さん 丁寧なご意見ありがとうございます。

>貴方が書いてるように狼犬やオーナーを偏見の目で
>見るような方向に増長するだけのこのスレも有益なものとは思えない。
だからといって下手に議論を止めさせようとせずに
458さんなりの意見をこんな風にその度に書かれれば良いと思いますよ。
誤解している人、偏見のある人達に458さんにとっての真実を書くことが
無益とは思わないです。それから難しい犬種ですから関わった方々がその難しさを
書いて行くことも無益と思わないです。ここを読んでる人達の中で「憧れ」だけが
先行して飼育希望している人達に対しての警告に繋がりますから。
これは「猫の外飼い:議論」などで同じみですよね。そういうことです。

>>536
本当にその通りですね。
>このあらしかたを見ていると狼犬飼育者のくずっぷりがわかる
狼犬そのものに関してはともかく、飼育者に対する偏見があるのだとすれば
それを増長させているのは自分たち自身ということに気付いて下さい。
 
私自身は保護団体に感銘を受けたり団体の考えの全てに共感している訳ではない
ことは以前にも書きました。今回、「考えてみても良いのでは」としたのは
「韓国への輸出・輸出目的の作出」です。他の 誰が行っただの里親志願しただの
がスレとは一切関係ないものだと言いたかったのです。  

中には458さんの様にスレそのものが無益であると考える飼育者もいるでしょう。
保護団体の代表の考えを変える事が出来ないように、またそうした人達の考えを
変える事も出来ないのでしょうね。団体の人間がが実際にこのスレにいるとは
思えません。458さんはスレにいるのだから何故無益なのか、などご自分の考えを
書く事が出来るのではないでしょうか。

538 :3名無し虫:02/04/26 07:17
俺は俺以外での書き込みは、一切していない。
クラブになんて、所属した事無いから追い出された事も無い。


539 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 09:17
>>537
ここのスレを読んであなたは「狼犬についての嘘いつわりのない議論をかわ
そうとしているのに、それを邪魔してあらしている連中(狼犬飼育者)がい
る」というようにとらえているようですね。
違いますよ。少なくとも私には上記のようには見えなかった。

あなたは2ちゃんねるという場所に来てからどれくらいですか?
初心者だからという意味ではなくて。どれくらいここのあちこちのスレを
読んで2ちゃんねるという場所の特性をわかっているか、という意味です。
ここ、狼犬スレだけ全く雰囲気が違います。
自作自演なのか知り合い同士なのか知らないけどごく近しい人間同士が
申し合わせて書き込みを始めているのです。文章を読む力があればそれを
感じることが出来る。

スレが荒れるのは狼犬飼育者のせい、にしたがっている人が存在するんですよ。
2ちゃんねらーはいわゆる「クソスレ」には大変に敏感で、そういう場所には
面白がってAAやコピペで荒らしてくるんです。
ここをなぜあなたが「狼犬関係者だけがきている」ようにとらえているのか
わかりませんが、誰でも見れてウォッチして、クソスレなら荒らすんです。

ようするにクソスレと見られてしまっているということ。
だからバトルウォッチャーにも報告がされるしそれを誰かが「狼犬クラブの
人間!非会員への中傷」なんて短縮思考をしてるけど同調している人は
実数としてはわずかな感じですね。

2ちゃんねるという場所は「嘘を嘘と見抜ける読解力がここには必要」。
そしてここには「書き込むだけの価値のある場所」という認識を読んでる人間にあたえて
いない。それだけ。少なくとも私はそう思った。

狼犬クラブの名前を後半だしてきたのも、狼犬飼育者のHPのURLを貼ったのも
魂胆が見え見えで笑えます。これだけ「狼犬飼育者はくず」という舞台(へたれ)
を作ってから貼って、してやったりと思い込んでいるのでしょう?(笑)
貼ったHPの選び方も魂胆が見え見えで笑いました。
でもあなたみたいなおばかさんばかりではないですよ。

>>537さんはそこまで見抜けなかったようですね。

狼犬について良い部分も悪い部分も語れますよ。
でもここで語る気はさらさらないですね。きちんと自分の正体を明かして
掲示板なりで書きますから。安易な子供じみた挑発に乗る程、バカではない。

540 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 09:47
>>538
ヤパーリ死捻チャン?

ここに上がっている所ってさ。非会員、会員、特に関係ないよ。掲示板みてこいや。
会員制ならば例えばパスワード掲示板とか、と思われ。


541 : :02/04/26 09:56
>>539
マンセ〜!!

おイラもそう思っていたyo!(通りすがり、と書いておかないと、判らんアフォがいるみたいだしナ)

542 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 10:05
>>539 カコイイー!

543 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 10:08
>>496_498=前日の昼〜朝7時までの名無し虫(朝〜昼とはコテハンは同じだが実体が別)
540のいう通り。
さっさと回線切って 氏にましょう



544 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 10:13
>>536
な〜ぜ勝手に飼育者がやったと決め付けるのだ?
俺は飼育者だが、今朝見てビクーリしたぞ。
まあ、2ちゃんねるらしいからいいけど。
ちなみによくスレであがってる「関係者」に相当する。

飼育者で関係者の俺が狼犬を飼育して思う事。
それは「飼育者同志の一見どうでもいいような確執が多い」って事だ。

たとえば他の家に狼犬を見学に行ったとするだろ?そしてその事をまた違う飼育者に
「○○の家の狼犬はちょっと犬っぽい顔だったよ」と話す。もちろん純粋な感想だけで悪意は無い。
それが別の人間に伝わっていくうちに
「まるで犬。狼犬としてはクオリティが低い」って発言したかのようになってしまうんだよ。

「あちらと仲良くするなら縁を切る」「あの家に訪問に行ったならあっち派」
そういうくだらない事を言う人間がいるんだよ。全てではないけれどな。

ここで特定の人物を晒そうとしてるのも、そういう奴らの仕業。
だからこそ、過去の掲示板からコピペしたり飼育者のHPのURL貼ってるんだろ?
わざわざ検索で一発で出てくるURLを避けて貼ったあたり「自分も関係者」だって言ってる様なもんだよ。

それでもって、マジレスで熱く語ってる奴もいるが、ここは2ちゃんねるだ。
便所の落書きと一緒。本当に有益な議論は別の場所でやれ?

また関係者連発しちゃったが、関係者だから許してくれな。

545 :3名無し虫:02/04/26 10:37

>それでもって、マジレスで熱く語ってる奴もいるが、ここは2ちゃんねるだ。
>便所の落書きと一緒。本当に有益な議論は別の場所でやれ?
みょ〜に的を得ている発言に、脱帽。
自分的には解決(解消)の糸口が、見えてきました。
所詮、2ちゃんなんだからって事だね。
犬話に徹しようとしたんだけどなぁ。



546 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 11:12
>>544
ここのスレが最初から「狼・狼犬について言いたい事言ってみよ〜!」じゃ
なくて「狼・狼犬関係者について言いたい事言ってみよ〜! 」になってい
るところがミソ。
「他を攻撃してばかりの業界に、笑っちゃうぜ。」
「確かに狼犬業界(?)は、酷いって話を聞くなぁ。」
と、いう発言が示すように狼犬自身を語るスレという流れには最初からならない。

>>544
の言うのも事実。
本当につまらない確執が存在する。
だからと言ってそういう人を吊るし上げようとは思わない。
それぞれ、人間というのは考え方も価値観も違う。
自分の信念や理念をネットという場所で発言するのはいいことだと思うけど、
それを許せない人間もいる。そういう人間による影に廻った誹謗中傷や
掲示板への荒らし行為も行われてきた。

異なった考え方だからお互い干渉しないでやりましょう、という雰囲気に
今は落ち着いてると思う。
有益な話し合いを望むならばそういう場所を自分で作ればいいだけの話し。

親ばかしているオーナーを吊るし上げて何が楽しいのか、到底理解出来ない。
それが結論。


547 :544:02/04/26 11:14
>>545
俺は犬話結構だと思うけどな。
マジに語れば語るほど煽り、荒らしが出てくるってわかってて
それでも語る気力と体力があれば語っていくのもいいと思うぞ。

結局、書かれた情報が有益かそうでないかは呼んでる奴の自己判断。
結局マジレスも煽りも楽しむ事が出来ないなら2ちゃんねる見るのやめた方がいいってことだよ。


548 :546:02/04/26 11:59
狼犬飼育者同士の確執が生まれるのは、それだけ狼犬というものが幅が
あるからって事。
まるっきりわんちゃんから、どうみても狼ってのまで。それに準じて性格
もね。

後は飼育の方法。檻での飼育から室内飼育、普通のポチのように繋いで飼育。
それぞれの事情、やり方でやればいい、と思う。
ただ自分としては普通の人が飼育するなら大袈裟な設備ではなくて、犬と
同じように飼える方が楽かな、と思う。
個体の性格にもよると思うけどね。

今は家庭犬としての狼犬を求めている人が多くなってきてるのは事実。
室内飼育なんて昔は考えられなかった。
だからといってそれを否定するのも違うと思うし、それをするには教えて
いかなければいけない事が沢山あって大変なのもあるけど、個々のライフ
スタイルにまで口出しするのはどうなんでしょ?

繁殖もね、「なんでああいう繁殖するかな」というのもある。
でも、それを吊るし上げてどうするかな。そういう繁殖をする人を止める
のは残念ながら出来ない。狼犬に限ったことではないけど。

後、静閑して見てたけど「咬み癖、脱走癖、股関節不全の犬の繁殖」って
言うの。よくまぁ、脚色してあるよねって思った。そこまでしてこの人を
叩きたい人がいるんだろうね。あそこの掲示板を見るとそれが誰かはわか
るんだけどさ。

自分、ばればれだけど、個人の吊るし上げ&叩きはする気は(たとえ自分
にとっては嫌な人間だとしても)さらさらないから。
静閑してたけど、安易な策略にハマってる人がいるからのこのこ出てきまし
た。ばかだなーと自分で思うけどさ。

さーて、天気もいいし、愛犬の散歩に逝って来ます。


549 :通りすがり:02/04/26 12:34
>>546
狼犬に限らず。

性格が荒くて手のつけようのないド−ベルとかマスチフとか。
飼いたいとはおもワねー、俺

狼みたく檻に飼ってもよし。犬みたく家にあげて飼ってもよしと、思うよ俺


550 :537:02/04/26 14:13
>>539さん始めそれ以降のレスを下さった方へ
 
私は部外者だけれど、荒れているのは関係者の確執によるものだと思っていました。
何度か取り沙汰されている会員対非会員によるものだとばっかり…。
(追い出されたとか私怨だとか何度も書かれていたので。)
多分、私以外にも内部事情を知らない方達でその様に取ってしまった方が
いるのではないでしょうか。「嘘を嘘と見抜けない」。。そうですね。。。
単純にここで書かれた来た様に「会員対追い出された非会員」という
構図を描くことも出来ますが冷静さに欠けていました。
 
>>539>>549まで読んで自分の中で何となく3名無し虫さん同様、解決の糸口が
見えた様な気がしました。関係者の方の「ここで語ろうとは思わない」が
イコールここでの議論を妨害することには、ならないですものね。早計でした。

>>548>>546さんの様に関わりたくないものを「安易な策略にハマってしまった」
私(だけかな?)の為に誠実に答えて下さった方々、ありがとうございました。

>>537での軽率で思慮に欠けたな発言を関係者の方々にお詫び申し上げます。

551 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 14:15
        

552 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 15:07
>>550=1
終了、ハッとけよ

553 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 15:17
>>552
>>1=関係者だっつの。本人がそう言ってんだろ?

>終了、ハッとけよ

ホントにそう思ってんならsageろや、ヴォケ!
他人を攻撃して飼育者に見せかける魂胆がみえみえなんだよ!


554 : :02/04/26 20:32
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
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555 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 23:29
狼犬の里親募集、消えてんジャン。
 
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/2597/wolfdogookami36215501.htm
 
1殺すけって 多分smikazだろ?元狼犬と狼飼いの。コレ。
http://www.kamakuranet.ne.jp/~smi-kaz/satooya1.htm 

コイツを叩きたかっただけなんじゃねーの。もうひとつの皿グループがさ。
他の話題になっても粘着に里親募集の方に話を戻すヤツがいるナーと思っては
いたんだよね。あそこ 前は皿ネットワークの里親募集リンク貼ってたもんな。
俺が言った>>281の 

そこの団体をリンクしてる狼犬HPの管理人達の主義・主張にも
賛同出来ない。何故なら彼・彼女等は結構マトモに飼育しているにも関わらず
里親募集を呼びかけるだけで、自分達が引き取ろうとしないからだ。
 
ってのはsumikazじゃなくてもう一つの皿のことなんだけどな(藁)
引き取るも何も、こんなに私怨があるような状態だとは知らなかったよ。
>>537の批判で会員達がマトモに反応して>>550でまるっきり治まったから
いずれにせよ答えは出たようなもんだな。踊らされたヤツラ、乙だったな。
オレモナー。いちおサゲとく。

556 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 23:51
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557 :わんにゃん@名無しさん:02/04/27 02:51
結論  狼犬飼育者はくずが多い。

558 :わんにゃん@名無しさん:02/04/27 06:36
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
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559 :わんにゃん@名無しさん:02/04/27 10:18
>狼犬について良い部分も悪い部分も語れますよ。
>でもここで語る気はさらさらないですね。きちんと自分の正体を明かして
>掲示板なりで書きますから。安易な子供じみた挑発に乗る程、バカではない。(>>539

>本当につまらない確執が存在する。
>だからと言ってそういう人を吊るし上げようとは思わない。
>有益な話し合いを望むならばそういう場所を自分で作ればいいだけの話し。(>>546

>だからといってそれを否定するのも違うと思うし、、
>個々のライフスタイルにまで口出しするのはどうなんでしょ?
>自分、ばればれだけど、個人の吊るし上げ&叩きはする気は(たとえ自分
>にとっては嫌な人間だとしても)さらさらないから。(>>548
 
ここで話したくないのはお前らの自由。誰も頼んじゃいない。
勘違いしてないかい?
ここで話す気はない、のはここでの議論を強制終了させる、のと違うぜ。

それともここで話す気はさらさらないってのはお前らが、ってことじゃなくて
ここで狼犬について語らせる気はさらさらない、ってことかな?
 
あと吊るし上げする気がないんだったら非会員を吊るし上げたり

魚っ血で訓練士を晒し上げしたりするのはよせよ。身内が批判されんのは許せなくて

身内が誰かを吊るし上げるのはオケーかよ。魚っ血見てたヤツだったら

晒されてサイト閉じた寝ロンとこにベタベタ「ミンガモ」の名前が残ってたの知ってるぞ。
だからMINGAMOなんて変な名前で書き込みがあったんだろ?


560 :わんにゃん@名無しさん:02/04/27 11:30
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561 :わんにゃん@名無しさん:02/04/27 12:59
>>559 もう止めときなよ。また荒らされるだけだよ。こうやって。
自分の身内がやったって関係者が自白してるでしょ?だからってその身内が
必ずしも会員に良く思われているとも限らないしね。ヒロコサンが晒し者にされそうに
なったのは可愛そうだけどヲッチャーにも相手にされてなかったからね。

関係者の自白 >>544より
ちなみによくスレであがってる「関係者」に相当する。
飼育者で関係者の俺が狼犬を飼育して思う事。
それは「飼育者同志の一見どうでもいいような確執が多い」って事だ。
「あちらと仲良くするなら縁を切る」「あの家に訪問に行ったならあっち派」
そういうくだらない事を言う人間がいるんだよ。全てではないけれどな。
ここで特定の人物を晒そうとしてるのも、そういう奴らの仕業。

 
皿の正しい情報を伝えてくれて場をまとめてくれた>>537_>>550さん
お疲れさま。ありがとね。
 
ということで目出度く終了。若しくは家のコ話が出来るまで休業。
 
 
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562 :わんにゃん@名無しさん:02/04/28 02:01
なぁんだ、終わってるのか?
マターリとオチしてたけど気になって探したら
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4078/
ここの管理人が誰かをサラしてた身内?
ダイアーリじゃシラネーみたいな事書いてるけど
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=52413&log=200111
ここまで見たらずいぶん前から2チャンネラー
しかもこんなイタイやつがコリークラブの秋田支部長
ここと同じくバトルウォッチャーでサラされたコリシェルスレで煽ってたのも同じやつ?

563 :わんにゃん@名無しさん:02/04/28 03:41
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564 : :02/04/28 11:27
私念かよ、おィ 違う板でやれヤ

565 : :02/04/28 11:28
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
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 (__)_)                  (_(__)




566 :わんにゃん@名無しさん:02/04/28 11:58
>>562
狼&狼犬ときたらその人の登場は読めるな。。


567 :わんにゃん@名無しさん:02/04/28 12:06
565、いじわるやねぇ。
オオカミ犬って少ないけど、現在まだ生息してるんんでしょう?


568 :わんにゃん@名無しさん:02/04/28 12:09
●◎○●◎○●◎○  ●個人タタキ厳禁●  ○◎●○◎●○◎●

前の方で良いブリーダー≠フ話出てただろ?で近親交配がどーのとか言われてたよな。
度を越えた近配は(毎回とか)モチロン良くないけど良い犬≠作出した場合は
そのラインを保持する為に他犬種でも見られることだよ。繁殖やってる人なら知ってると
思うけど。血統5代遡って同じ種オスや台メスの名前が2度3度あるくらいは許容。
 
それと良いブリーダー=Bこれだけ個体差のある犬種に良いも悪いもないだろ。
運だよ、運。それと飼い主の性格・飼育方針。そこらの犬とは違うんだから自分トコが
たまたまハズレだからってブリーダーのせいにするんだったら飼わない方がいいぞー。
 
結論。ブリーダーに関しては余程の無茶してるとこ以外ハッキリ言ってどこも一緒。
何せ個体差の激しさは他犬種の群を抜くからね。どこから買ったって一緒だよ。
自分で親犬と仔犬見て納得して買うしかないんじゃないの?強いて言えば、、、

どこも同じなんだからブリーダーの人格を見とくんだね。あくまで接客業なんだから。
 
親犬見せないとこは信用出来ないのも基本だけど、態度悪いとこから買うと後々こんな風に
変な私怨が出て来るぞ。それと参考までに・・・・・。
 
いわゆる希少犬種は関東より西の方が扱ってるところが多いようだよ。
関東では
茨城 千葉と聞いたが俺はそこから買ってないからなあ。

あとやっぱ寒いとこの犬だからねえ。
長野 北海道なんかも聞く。因みに狼犬の王道北海道のム○さんとこのはあんまり狼っぽく
ないらしいね。業界ではヴァカハスキーを作出した根源はココと言われているが。
あ、個人叩いちゃったよ。いや、あの人は立派なことしてると思うよ。ただ身内がねえ。
 
んで、ここ見てる関西方面の人は業績上げててヤバそーな犬舎に片っ端から連絡取ってみな。
すぐ見付かるから。その中で納得出来るとこから買えばいい。
 
どの犬にも当たり外れなんてあるよ。ましてや安定してない犬種なんだから当たり前。
極端に言えば全部ハズレでもやってく自信があればどこで買っても良し。
犬の資質に期待するんだったら飼わない方が吉。
 
こんな考えなんだけど他の飼育者さん(ここで書いても差し支えない人)
どーでしょー?

569 :    <怒>:02/04/28 12:12
このあいだシェパード犬の件でカキコしたら消されちゃったよ。
本当の事かくと、誰かが消すのね。
訓練所のやることって信用できないし、警告でもあったのに。
名前ださなければ消されなかったのかな。
訓練所に預けた雌犬が勝手に交配させられちゃったあの話よ。
本当に今でも怒りまくってる!あの練馬のろくでもない警察犬訓練所!!!
ドロボウ訓練所!!!

570 :わんにゃん@名無しさん:02/04/28 12:14
>569!!!!!!!!!
スレ違いだよ!シェパスレでやってください。

571 :    <怒>:02/04/28 12:16
ってここはオオカミ犬の場所だけどね。
ごめんね。

572 :わんにゃん@名無しさん:02/04/28 12:18
誤爆か(ワラ

573 :板違うぞ:02/04/28 15:26
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
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         /    モナーより      /
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574 :わんにゃん@名無しさん:02/04/28 15:59
573、アンタホントにいじわるやねぇ。

>>562_>>566
つまり里親問題で粘着に皿叩いてたのに旗色悪くなるとこうやって
終了させようとしてアラシてんのがコイツだと……
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4078/
 
ギャハハハハハ!!! 笑えるゥ〜!!! 自分で「性格悪い」「電波」って自覚あるんだ。
これ女だろ?男だったらチト…イヤ、かなーりキモ━━━━━━━━━!!!!

「現実に吠えます」ぅぅぅぅぅぅぅぅぅ?????? 弱い犬ほどよく吠えるって言うからな。
一生言ってろってかんじ。何か白○町三丁目の○ウちゃんみたいだな、真性デムパの(藁

ま、HPでも現実でも勝手に吠えててよ。応援汁。みんなも応援したげなよ。
カワイソーな人っぽいからさ。こんだけ犬飼っててこんなにヒマなんだよ???
 
応援しようよ! ガンガレ━━━━━━━━━!!!!
 
●◎○●◎○●◎○  ●個人タタキ/スレ妨害厳禁●  ○◎●○◎●○◎●

575 :わんにゃん@名無しさん:02/04/28 21:20
>「現実に吠えます」ぅぅぅぅぅぅぅぅぅ?????? 弱い犬ほどよく吠えるって言うからな。
>一生言ってろってかんじ。何か白○町三丁目の○ウちゃんみたいだな、真性デムパの(藁

オマエモナー(爆藁)

576 :↑ ↑ ↑:02/04/28 21:30
爆藁! バトルウォッチャーの見たけどあそこからきてるヤシいなひよ。
2ちゃんでにゅー速とヲチ板見てるヤシならわかるだろうけどあそこからも来なひ。
>>539
>2ちゃんねらーはいわゆる「クソスレ」には大変に敏感で、そういう場所には
>面白がってAAやコピペで荒らしてくるんです。
>ここをなぜあなたが「狼犬関係者だけがきている」ようにとらえているのか
>わかりませんが、誰でも見れてウォッチして、クソスレなら荒らすんです。
>ようするにクソスレと見られてしまっているということ。
 
この板は住民が少なくてしゅふりつがたかいと言われてるよ。
くそすれの処置とすれのあらし方は 下の方にしずんでるれす数100以下のすれっどか
逆にデムパ光臨ー! でもりあがって2はつめまで出来た「エアガン撲滅運動」を参照でつ。
沈めたい駄すれにれす100もつかなひよ。
糞すれと見られて フツーの2ちゃんねら が のってきたらこんなもんじゃすまなひ。
ヲチ板の住人のせいにしたくてヲチ板にここがさらされたことはったヤシいたけど
ヲチ板で逆にたたかれたんじゃないかな?かなかな?

2ちゃんのヲッチャーはこんなの面白がらないよ(藁)
エアガンで山猫がたたかれて祭りになったのは書いてる山猫がデムパだったから。
ここみたいに「たたいてるヤシがデムパ」の場合2ちゃんねら冷たいでつ。はひ。
デムパがスレのあらし(たたき)いらいしても「自分でやれ!」と言われまつ。
 
デムパをヲチしるときはなまあたたかーくがキホン。貴重なてんねん素材でつから。
たたいてデムパが逃げちゃったらツマラナイでつ。なまあたたかーくみまもりましょー。

前からあって今でも根強い人気があるサイトは「デムパ教師」と「天狗娘」。
色んな板で登場ー! 最強ー!

577 :わんにゃん@名無しさん:02/04/28 21:39
575 :わんにゃん@名無しさん :02/04/28 21:20
>「現実に吠えます」ぅぅぅぅぅぅぅぅぅ?????? 弱い犬ほどよく吠えるって言うからな。
>一生言ってろってかんじ。何か白○町三丁目の○ウちゃんみたいだな、真性デムパの(藁

オマエモナー(爆藁)
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  キタ━━━━━━( ・∀・)━━━━━━━━━!!!!

本人 君臨━━━━━━━━━!!!!
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4078/



578 :わんにゃん@名無しさん:02/04/28 21:49
ここのすれは私怨チャンの宝庫につきクソスレ、ケテーイ

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579 :わんにゃん@名無しさん:02/04/29 00:14
ちなうよ。ぼくはきみのとことか きみのしりあいとかから かっていないよ。
ぼくはねえ くわがたごてんをつくりたいとおもっているよ。うんこまっとで。

だからうらみはないよ。デムパなきみたちを楽しくヲチしてるだけだよ。
ちょうはつに のりやすいしとで ヨカターよ。
 
はい、もっとほえて、ほえてーーーーーーーーーーーーー。
 
たまごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
  たまごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    たまごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
たまごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 
あんまりやると ひろゆきくんにおこられるカナカナカナ??? 

たたたたままままごごごごおおおおおおおおおおお!!!!!!!

580 :わんにゃん@名無しさん:02/04/29 03:51
>>576
>>579
よみづれぇな。
まともな文章かけねぇなら、初心者板に逝って勉強して来いよ(ワラ

581 :わんにゃん@名無しさん:02/04/29 04:08
>>562
何だ何だ?今度はコリーシェルティ関係者の死年かしらん?
ここはオウカミケーンスレだよん。
コリシェル死年はヨソでオヤーリ(ワラ

>>574
>ギャハハハハハ!!! 笑えるゥ〜!!! 自分で「性格悪い」「電波」って自覚あるんだ。
>これ女だろ?男だったらチト…イヤ、かなーりキモ━━━━━━━━━!!!!
そんなにワラタか?
そんなにオモロカタか?
ここのどこがそんなに笑えるのか、公開キボンヌ。

582 :わんにゃん@名無しさん:02/04/29 04:23
‖ ‖/    l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
‖./  \  .|今夜の状況はどうだね?
/  \././|
  \/  ΛΛ\         l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/./l(())  ) . ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄|  ハッ!
/./ ⊂ ‖ ̄l         |  既に五つのスレッドを滅ぼしました!!
/ ΛΛ.( .‖ |     Λ彡Λ\________  _____
 (())  ) =・---     (  ・∀・)     Λ_Λ   l/
⊂ ‖ ̄l 。」L。_ _   ( <▽>つ     (・∀・ )
 ( .‖ |        | l: |     (つ▽> つ
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  。」L。_ _                 (__)_)____
                             Λ∞Λ
   Λ=Λ    Λ=Λ    Λ=Λ l ̄ ̄l (・∀・ )
  (・∀・ (()  (・∀・ (()  ()) ・∀)/   / (l ̄l⊂ )
  (  .⊂ζ)  (    ζ  .(  つ つ__/  l ̄  .|ハイ!
 イッテヨシ・・・ト。        コノハツゲンニタナカココノツ!



‖ ‖/    l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
‖./  \  .|まさか荒らし全体の9割が我々モララーの手に
/  \././|よるものとは誰も思うまい。
  \/  ΛΛ\         l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/./l(())  ) . ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄| そうですね所長。
/./ ⊂ ‖ ̄l         | 偽善ぶった甲斐があるというものです!
/ ΛΛ.( .‖ |     Λ彡Λ\________  _____
 (())  ) =・---     (  ・∀・)     Λ_Λ   l/
⊂ ‖ ̄l 。」L。_ _   ( <▽>つ     (・∀・ )
 ( .‖ |        | l: |     (つ▽> つ
 ==・---         .(__)_)____  | l:  |
  。」L。_ _                 (__)_)____
                             Λ∞Λ
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  (・∀・ (()  (・∀・ (()  ()) ・∀)/   / (l ̄l⊂ )
  (  .⊂ζ)  (    ζ  .(  つ つ__/  l ̄



583 :わんにゃん@名無しさん:02/04/29 07:23
>>568
禿堂!!涙コボレタ…。
デモココノスレ、私怨のコリシェル関係者がコウリーンしちゃたのでコワコワ。
カキコム気にも成らず。スマソ。

584 :わんにゃん@名無しさん:02/04/29 12:00
なんだ、ココいつからシェルコリスレになっちゃったの?>>562以降個人叩きしたい
私怨チャーンがしつこいからセッカク>>568がイイコト書いているのに全然進まないYO。
見に行ったけど確かに日記で壊れた内容あったり同人誌オタクしてるけど後は普通。
ソウイウスタイルのHPだと思えば(・∀・)イイ!デショ。それよりも私怨がらみなら逆にデムパとしたら
ストーカーされそうじゃないの?特定されそう。危なくない?>私怨チャーン

折角(・∀・)イイ!話しでたので引き続き>>568サン、お願いしましゅー。

585 :わんにゃん@名無しさん:02/04/29 18:13
コリシェルスレ見て来たよ。よくわからんかった。パピヨンスレがリンクされてたから
そこも見てみたけど、やっぱ良くわからんかった。当事者にはわかってるのかも
知れないケド端から見たら何のことやらサパーリ…だよ。ここも同じだよ。
部外者は何が何だかわからん。シェパードだのコリシェルだの関係ないじゃん。
そこのリンクされてるとこも行ってみたよ。コリーは良くわかんないけど
キレイなコリーじゃない。少なくとも今まで見たコリーの中で一番きれいだったよ。
これも関係ないけどね。

586 :わんにゃん@名無しさん:02/04/29 20:17
晒されるじてんで恨みかってるのは明白
逆に>>562の最後の2行は話を逸らすのに付け足した感じ
実際に話が逸れてきてるし
どっちにしても私怨だろうけど
それより
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4078/
真性でも自称でも電波ならそれらしく楽しませてくれ

587 :わんにゃん@名無しさん:02/04/29 20:38
↑煽りでも叩きでもいいけど芸がないよ、君ィ(藁)

断っておくけど本人ではないよ!ああ、めんどくせぇ。

588 :わんにゃん@名無しさん:02/04/29 20:54
私怨チャーンがひとりここに在住(藁) 

589 :わんにゃん@名無しさん:02/04/29 21:20
ここまでロムってきたけど
狼犬を飼ってる奴は性格の悪い奴が多いな。
狼犬ってかわいそうな犬だな。同情するよ。
まともな飼い主いないの?

590 :わんにゃん@名無しさん:02/04/29 21:56
>>589
ひどいよ!!
全部が全部こんなじゃないって!!
うちの狼犬はお互い幸せ感じる生活してるよ。
庭いじりしてると手伝ってくれたり>ただの穴掘りだけどさ(w

気温があがって食欲なくなってきてちょっと心配だけどね。


591 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 09:37
狼犬を飼ってる連中さあ、まあ最後まで可愛がってやってくれ。
くれぐれも「あなたの祖先は、草原や森を駆け回って雄雄しく
生きて居たのよ。あなたもきっと自然の中で幸せになれるわ。」
なんてアフォなことぬかして「自然に帰れ!!」をしないようにな。


592 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 12:48
なんだか狼犬ってのも大変な犬だな。
俺の友人が狼犬が欲しいって言ってたんだけど、
狼犬ってのは%ってのがあるんだって?友人は狼としてではなく、
あくまで狼犬として飼いたいって言うんだよ。
よーするに犬みたいに一緒に出かけたいんだってさ。
だったら犬飼えよって言ったら、外見は狼に近い方がいいっていってたな。
そんでブリーダーのとこに行ったらしい。
そしたらブリーダーに「狼犬は外見じゃありません」って言われたらしい。
 そこで言いたいんだけど、(ブリーダーに)だったらあんたらは何で
狼犬飼ってんだよってこと。
狼犬って大体、外見じゃないのか?今の時代に狼なんて何に使うんだよ
。かっこいいからじゃ駄目なのか?
そもそも何で狼犬なんて種類を造ったのかが疑問だ。


593 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 14:04
>>591
全くその通り!
ブリーダーとしての本音と立て前ちゅーやつだね!
でも外見が狼に近かったら、中身も狼っぽくて飼育困難な犬種だから
友人にそんなに都合良くはいかないよ!っていっといた方がいいかもね。
もしかしたらブリーダーもそういう事を言いたかったのかも。

594 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 15:34
でもなー、そのブリーダー狼犬は犬みたいに扱えば犬みたいになるって
言ってたらしいぜ。

595 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 15:40
>>594
じゃあやっぱり外見にこだわっちゃいかんわなあ。
そのブリーダー犬飼ってろ。

596 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 15:46
>>594
狼犬って犬じゃあないの???????
だって狼じゃあないよねえ・・・

597 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 15:57
>>592
>そもそも何で狼犬なんて種類を造ったのかが疑問だ。
このスレちゃんと最初から読んでるのか? >>114に書いてあるだろうが。
スレを読まないでは発言する困ったチャーンだな。

598 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 17:04
>>597
現代において、わざわざまだかけあわして作るのは何故か?って意味じゃない?
今はハッキリいって犬ゾリとか猟とかのためじゃなく明らかに、見た目だけだろうな
狼の血を入れるのってそれ以外メリットないのでは?

599 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 17:20
>>597
その前にこの板、終了しているんだが?

600 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 19:29
>>599
終了してるのか?このスレは。
だったらオレじゃなくて終了後に書き込んでるヤツに逝ってくれ(ワラ
オレは>>592にレスしただけだからな(w

>>597
だったら他の犬種も同様と思われ(ワラ
羊を追わせないのに何でボーダー繁殖するのかってのと一緒じゃないか?
ソリ引かせないのにハスキー繁殖してるとかさ。
本来の要素目的が無くなっても狼犬って犬種が好きだから、繁殖するヤツがいるんだろ?

601 :599:02/05/01 20:00
>>600
だったら「sage」で少なくとも、進行しろ。
そろともなにか?
「初心者だから、わかりませ〜ん」ってまた、ボケほざくきかぃ?

だったら初心者板逝ってろ。うざいんだよ。


602 :599:02/05/01 20:01
断わっておくが、俺は、通りすがりだ。
いちいち書かないと、アフォが突っ込むからな。


            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)


603 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 20:15
まだ後400件は書き込めるんだし、くそ擦れではあるが
楽しめるかもしれない。
終了反対!!!

604 :604:02/05/01 21:05
で、コヨーテってどうよ?

605 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 21:17
>>601
だ〜か〜ら〜(ワラ
>終了してるのか?このスレは。
って聞いてるだろ?字が読めないのかね。
オレは別に終了してるところを、あえて煽ってるワケじゃないぜ。
何を興奮してんだか・・・。

>「初心者だから、わかりませ〜ん」ってまた、ボケほざくきかぃ?
ていうか、オレがいつほざいたんだろうか(ワラ
勝手な思いこみでアツク語るのはカンベンしてくれよ。

606 :599:02/05/01 21:26
>>605
シネンじゃなかったら、だったら、ブックマークしてるはずだろ?

アゲル必要なし。

せめてそれ位、頭ツカエ、ボォケ!

607 :605:02/05/01 23:31
>>606
>シネンじゃなかったら、だったら、ブックマークしてるはずだろ?
↑意味不明。


608 :わんにゃん@名無しさん:02/05/02 12:49
俺んちの近くにいる犬、スッゴイ檻に入れられてるから狼犬かと思ったけど、
家の人に聞いてみたら、狼犬だと思ってブリーダーから18万円で買ったけど、
実はただのハスキーの雑種だったって…騙されたんだなその人。
狼犬って18万円が妥当なのか?もっと安くしても良いと思うんだけどなー。

結論 やっぱ無料が一番だろ。俺の柴(犬)は0円だもん。


609 :わんにゃん@名無しさん:02/05/02 12:55
>>608
狼犬もただのハスキーの雑種だよ。狼とハスキーの(W
見た目も狼に似ていない狼犬多いから騙されたわけでもないんじゃ

610 :わんにゃん@名無しさん:02/05/02 12:56
てゆーか、狼犬ってただの肩書きだと思うけど。
狼って名が付くだけでごくごくフツーの雑種じゃん。
0円が妥当、さんせー(今チョー暇だー。。。)


611 :my-p:02/05/02 16:23
なんか急にまじめな話になったよーー?
いいねぇー狼犬0円計画(?)ワクチンとかの金だけ払っておしまいって奴?
うっわーー狼犬ちょーーーーーやっすーーーーい!!!
0円さんせーー

612 :わんにゃん@名無しさん:02/05/02 16:45
>>611
だめですよ0円なんて(w
MIXと言って数万とってる輩もいるんだから。


613 :わんにゃん@名無しさん:02/05/02 17:27
>>612
MIXで数万とる奴いんの?へーー?やっぱあれだな、
犬飼ってる奴の親友になればただで貰えるよな。(例外あるけど)
犬に値段つけんの変じゃないか?一般人が金儲けすんな!
家の柴はただだった!

614 :わんにゃん@名無しさん:02/05/02 18:25
>>613

ttp://www.dogoo.com/cgi/wssn/yybbs.cgi?category=43mix

すばらしいMIXがたくさん居ます。(藁
ご参考までに・・・・

615 :わんにゃん@名無しさん:02/05/03 00:36
>>592
全く同じ体験をしたよ。リア友が狼犬のブリーダー探してたとき。

その人ネットのネの字も知らないような人で私が検索して>>496に貼られている
某HPを紹介してあげた。その当時そのHPのBBSでは狼犬入手の問い合わせが随分あった
たんだけど管理人は全て完無視。何事もなかったように常連とのおしゃべりを続けてた。
問い合わせしてる人の書き込みには何ら失礼はなかったのに。

仕方がないから友人を手伝って海外サイトなんかも見て回ったし国内の何十箇所もの
業者に連絡したりした。暫らくして再びそのサイトに行ったら、やっぱり何件か
入手についての問い合わせがあって、管理人とその仲間は相変わらず放置してた。
見るに見かねて通り一遍の常識的な挨拶文と自己紹介をした後、レスを貰えない人達あて
に「国内で探すのなら繁殖業者・犬舎を辛抱強く訪ねると良いですよ。」
というようなことを書いたら、途端に今まで放置していた管理人と常連から
吊るし上げを喰らった(藁)で お決まりの
「カッコイイから飼いたい、という気持ちはわかりますが・・云々・・・」
「信頼できるブリーダーから譲ってもらうのが一番です!」
>>592と同じ様に じゃ、なんでアンタ達は飼ってんの?カッコ悪いから?
と思ったよ。信頼出来るブリーダー知ってたら問い合わせなんかしないって。

結局友人は自力でコネクションを見つけて海外遊学に行った知りあいに
持ち帰ってもらってた。友人が狼犬にこだわった理由は「野生に近い」からだそう。
ここからは電波系なんで流してね(藁)
友人によると何でも野生生物には癒しの効果があるんだそうで、セラピー犬よりも
イルカや狼の方が癒す力が大きいのだそうな。。。所詮「癒し」なんて思い込み
の部分もあるんだろうね。もう何年か経つけど友人は癒されてるようです(藁)
私も電波なんだろうか、友人とその子を見ているとあながちそれが嘘でない気が…(汗
 
飼ってる方、どうですか?他の犬と比較して癒し効果は高い?


616 :わんにゃん@名無しさん:02/05/03 22:27
ココのスレ荒らし張本人判明。
内部告発。
狼・狼犬関係者デハ無イ。

後デそーすヲ用意スル。しばし待て。

617 :わんにゃん@名無しさん:02/05/04 19:10
ちょっと読んでいて思ったのだが、599って馬鹿か?

618 :わんにゃん@名無しさん:02/05/04 19:49
コヨーテってのは駄目なのか?

619 :わんにゃん@名無しさん:02/05/04 23:49
コヨーテは狼犬ではないので駄目です!


620 :わんにゃん@名無しさん:02/05/04 23:51
そうか、コヨーテ身分低いなぁ。
アメリカ人も狼は保護するのに
コヨーテは射撃の的扱いだもんな。

ま、アメリカ人は馬鹿だから参考にはならんか。

621 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 13:42
なんだ? 私物ちゃんもあきらめたみたいネ

622 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 22:23
>>621
馬鹿丸出し

623 : :02/05/09 13:55 ID:LA/Rtfjm
>>621
そーだね。。。。(藁

624 :わんにゃん@名無しさん:02/05/09 15:38 ID:27O+aqS3
つーか、ついにネタ切れだろ?
狼犬関係ねーし・・・

625 :わんにゃん@名無しさん:02/05/11 02:06 ID:B5XSonhQ
>>616
ソースは?

626 :わんにゃん@名無しさん:02/05/11 14:31 ID:fJxFyrY0
>625
同感!! どうしたの?? ないの?

627 :わんにゃん@名無しさん:02/05/13 03:29 ID:JfKMGKRS
>>616
ソースを楽しみに待っているんだが、このまま終わっちゃうのか?
ねーものを期待させるようなこと書くんじゃねーよ!! 逝ってよし!

628 :わんにゃん@名無しさん:02/05/16 12:49 ID:ZVBfWqjn
どーせタルタルソースとかだったんだろ?

629 :わんにゃん@名無しさん:02/05/17 08:19 ID:O5vDGPJ8
>>628
ワラタヨ

630 :わんにゃん@名無しさん:02/05/24 11:53 ID:ZopOPdC2
>>616
語れねんだったら、書くな馬鹿。

「私を怒らすと晒すよ。」なんて
どっかのアホに脅し掛けて悦にいってる
お馬鹿な顔が浮かんできて笑えたよ。

631 :わんにゃん@名無しさん:02/05/24 12:06 ID:VwL0ZxST
>>630
同意。

どうでもいいが、このスレ、埋もれかけた頃に上がってくるな(W
もう狼犬どうでもよくなってるし。

632 :わんにゃん@名無しさん:02/05/24 12:54 ID:2zFrwalO
その通り!
ソースの馬鹿はほっといて・・・
狼犬のことは?ほんとにネタ切れ?

633 :わんにゃん@名無しさん:02/05/24 13:20 ID:BupzFkWM
>>632
>>狼犬のことは?ほんとにネタ切れ?

ちがうだろ?多分。狼犬ブリーダーとか、血統の事とかの話になると
関係者だか、私怨だか、ただの煽り、荒らしだか知らんが、ホクホク顔でやってくる
のが嫌でみんな去ってったんだろうよ。
また復活するんなら俺も喜んで参加させてもらうよ。

634 :634:02/07/05 00:46 ID:53kQ/yDo
真剣な話なんですが狼犬のブリーダーを仕事として生活できるでしょうか?

635 :わんにゃん@名無しさん:02/07/06 00:48 ID:bilVGmgm
生活できます♪ 現実に居るんですから!

636 :わんにゃん@名無しさん:02/07/06 07:20 ID:6y+qRLOQ
>>635
はぁ〜?
何処に居るよ?

637 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 18:22 ID:oeVcD1ip
>636
アラスカと大阪にはメジャーな所がありますけど
知らないの? 

638 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 20:11 ID:/C+z+kh2
狼が最強 ピットブルだろうが土佐犬だろうがブチ殺すぜ

639 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 10:30 ID:lfGbfDXE
>>637
大阪ぁ?
知らねえなぁ。
希望者には金さえもらえば良いやって、ばら撒いているのか?そいつは。
カブトムシじゃねえんだから、よくよく吟味しないと後で困ることになるから
そいつに言ってくんねえか?
増殖はするな!ってね。
>>638
時と場合によるんじゃないかい?
何時でも何でも絶対強い訳じゃないでしょ。

640 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 15:38 ID:jV/thh+j
>638
ホントだよね。野性味が強いせいか、喧嘩はダントツで上手い。
自分よりでかい犬でも上手く急所狙うよ。

641 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 15:46 ID:jV/thh+j
・・・そうなんだ>>51
穿り返して申し訳ないが家は、電話して尋ねたら50万と言われた。
ある程度里親を集めたら繁殖させるとのことで、親を見セテ欲しいと頼んだら断られたので結局止めたが・・・

642 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 20:08 ID:da1tNRRd
>641
あんたが電話した所は想像つく、俺ならそこからは買わない!
質の良い狼犬を繁殖しているところの相場についてだが
狼犬ブリーダーならF1で70万、F2で50万が今の相場だYO
狼犬愛好家からならF1は20万〜50万、F2が10万〜20万
不細工な狼犬を繁殖している所はタダ〜90万と様々だYO



643 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 22:28 ID:jV/thh+j
>642・サンクス!!
結構狭い世界なんだね。素人が興味本位で飼うんじゃなく
やっぱいろいろ調べて知識が無いとだめだね。

644 :わんにゃん@名無しさん:02/07/14 07:38 ID:Y2yU/p66
>>643
道灌です。
簡単に考えては、イケナイと思います。
狼犬に限らずにです。
意外と飼いやすい子も居るには居ると思います。
ですけど簡単に考えていて、想像と違ったらどうするんだろ?って思ったりします。
街中で飼っても、全然平気な子も見たことがあります。
だけど、狂暴化して手放す子も結構居ますからね。
知り合いに聞いたことをそのまんま記しますと、「夜中の1〜3時に飼う予定の場所に立ち、
思いっきり大声で”うお〜!!”って連日吼えても近所から苦情が来ない場所なら絶対安心じゃない?」
って笑いながら言われた。
「散歩しても犬にも猫にも全然遭わない時間や場所を選んで実行したら、大丈夫なんじゃない?」とも。
極端な話だとは思いますが、社会化に失敗した時には有効ではないかと思いましたね。

645 :わんにゃん@名無しさん:02/07/14 17:20 ID:33DWnzLN
なんだ賑わってきたの?
前に賑わった時に面白いからURL貼られたHPも見て検索してみた。
そうしたらここに貼られてない狼犬4頭飼育しているHPあるじゃない。
流れみてたらここも有名なのににちゃんに貼られて無いのは不思議?
トップに念入りにあくせす会席つけてます、リンクはったら威力業務
望外だとかってなんかここからリンクしている昔狼飼ってた人の所にも
念入りに書いてた。なにかね、ここでかいてたのはあそこの管理人じゃ
なくても関係してる人とか思うのは思い込み?
それはいいとして、
あそこの掲示板面白いね。飼育してる狼犬が危険とか咬むとか平気で
書いてるのにあそこに来てる人たちは不思議に思わないらしいね。
子犬ホスィーとか予約あるからすごいけど。見学のひとにはサファリみた
く車に入ってみてもらうのはすごいね。車が入れられる庭なんて想像つかない。
それで狼がいいとか素敵とか狼は無闇に人を襲わないとか襲って
るのに言うのは不思議(藁)狼だから人咬むのは仕方ないとかこういう
のも手放さないけど狂暴化とかゆうのじゃない?北海道だからすごい田舎
かもしれないね。
URLはりたいけどアクセス会席とられるからこわいね。だから検索して
探してすぐにみつかるから。


646 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 09:59 ID:H3HHcsLB
>644
アメリカでは、その犬種で危ないとか統計を取るのは難しいといってたよ。
ブリーダーが親となるべき犬の性格を選んだりするべきだと言っていた。
犬が人間を噛むのは、理由が有るからだとも。

それでも州によっては、飼ってはいけない犬種とか法律で定められているらしい

結局、オバかなワンコが増えちゃったのは素人ブリーダーが、親犬の性格や素質を考えず
流行っているからとかそんな理由でうましちゃったのも一要因。

形や性格が酷い犬が出ちゃってる犬種居るよね。

>>645が言うような、危険で噛むような犬とわかっている親から仔犬を繁殖するのはそこに大きな問題があると思われ
それが平気で行なわれていること自体が許されるべきではないよなぁ?
ましてやそんな危ない親の子を欲しいと言う輩の神経が知れない。

それで其の犬が問題起こして手におえなくなったら処分するんだろうか・・・

ブリーダーは良い血筋を残すのがある意味、義務であり使命ではないだろうか?

647 :わんにゃん@名無しさん:02/07/31 08:47 ID:rKBOKyQv
>>645
こいつここにURL貼られた奴じゃないか?
自分が貼られて槍玉にあげられたのに、被害にあってない奴が居て、それが憎いだけって感じ。
もしもこの憶測が正解なら、自分はまともな増殖をって思っているんだろうな。
こんな奴に限って、自分は何時も正しい判断をしているって思っているんだぜ。

648 :わんにゃん@名無しさん:02/07/31 08:49 ID:rKBOKyQv
しかもこ〜ゆ〜奴って、デブなお宅って相場が決まっている。
自分の姿をちゃんと直視出来ずに、似つかわしくない犬種を連れ歩くんだぜ。

649 :わんにゃん@名無しさん :02/07/31 10:20 ID:XdQsvOoy
>648
馬あー鹿きたのおばはんってオデブだったのか。
噂は漏れ聞こえてきていたが、、
ネットの中だけでブチギレてるオタッキー女と、、


650 :わんにゃん@名無しさん:02/08/01 20:42 ID:zPb7sF4y
>>647まともな増殖ってナニ?(藁)
>>647->>649私怨のニホヒ…。


651 :わんにゃん@名無しさん:02/08/01 23:43 ID:RdYCKH9o
>>647>>645でさらされた本人、降臨ーーー!(藁)
後、>>649は意味不明だYO!そのHPさらしてもらわないと全然わからないNE!
それともその人間に何かされたのかNA?

652 :わんにゃん@名無しさん:02/08/02 00:11 ID:LpPs6G3I
なんで狼犬関係の人って
因縁関係多いの?
いつも不思議だよ、あすこの子はなんたらかんたらで…
ウチの子はこうだがなんたら…
狼犬飼えないのはエゴだなんたら…
でも、狼犬が1番の被害者だと思うのは自分だけ?
なんで狼に血にこだわるん?
こだわるなら狼飼えば?
(反論:狼は飼うのに条件がついてるとかで誤魔化し最悪)
なんでなんだ〜!


653 :わんにゃん@名無しさん:02/08/02 00:15 ID:192/NVIw
>>652
ウチの子、一番のひどいのだから。増殖しても咬みついても(・∀・)イイ!
狼犬じゃなくて狼が欲しいけど難しい(手に入らん)からとか言うの。
犬じゃなくて狼が欲しいの。

654 :わんにゃん@名無しさん:02/08/02 00:16 ID:Sss0M8CB
>>652
わかんないやつだな、「おお咬み」かっている奴も居るんだよ!ウ゛ォケ

655 :わんにゃん@名無しさん:02/08/02 00:17 ID:192/NVIw
>>狼犬飼えないのはエゴだなんたら…
狼犬飼うのはエゴだ、ということではないかなと言ってみるテスト。

656 :わんにゃん@名無しさん:02/08/02 02:07 ID:192/NVIw
>>647は何か私怨くさい。憶測でここまで言えるのはヤパーリ本人降臨?
後、ここだけ貼られてないのには意図的なもの、感じたYO!コノサイト実際に
探して見に行って思ったからNE!
狼犬飼育してる人達って内部抗争、派閥争いばかりだNE!
珍獣飼う人間はヤパーリその人間もへんだYO1


657 :わんにゃん@名無しさん:02/08/02 10:33 ID:192/NVIw
647=648=649
暇なヒステリーおばはん(藁)回線切って精神安定剤飲め。

658 :わんにゃん@名無しさん:02/08/02 11:52 ID:eGnFV/tU
>>655
その通りだね…
と言ってみるテスト

659 :わんにゃん@名無しさん:02/08/02 12:26 ID:192/NVIw
http://8129.teacup.com/pewn/bbs

660 :わんにゃん@名無しさん:02/08/02 16:32 ID:AQnOa4ED
ここって忘れた頃にあがるのな(藁

661 :わんにゃん@名無しさん:02/08/02 19:55 ID:v8mSkg0i
http://www.simple-j.com/k-bbs4/kbbs.cgi?bn=404017

東北サファリの狼の写真が掲載されているけどこれどうみてもおおかみいぬだよーーー。

662 :661:02/08/02 19:56 ID:v8mSkg0i
直りん…スミマ…セン…回線切って首くくりマス…

663 :デベロッパー:02/08/02 21:28 ID:ZRQdG48e
本当だ!
狼犬にしか見えない…
ムツゴロウ王国の子っぽいしなぁ
どっちにしろ可愛いな♪

664 : :02/08/02 21:43 ID:Sss0M8CB
>>659
(ログアナライザー が設置して有ります)

いちいちうるせえサイトだな。
しかもここ、狼犬とどういうかんけいがあるのか、わかんねー!ゴ爆?
けど、ここのBBSって、ここにはった奴じゃなインダな。
きっとかくしなんだろうか?

んでここにきているへんなやつらの会話というか。

リンクも貼ってあったのだが会席つけているかも知れねーので検索つりあげ。。
こんなのつるしあげてきた。。
ttp://www.simple-j.com/k-bbs4/kbbs.cgi?bn=014023
これってさ、>>645 が上げてる所じゃねえのか?!


665 :age:02/08/19 16:12 ID:V2jGrspX
久しぶりに来てみたけどまた止まっちゃってるね
取りあえずあげとこう

666 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 00:45 ID:J3fEvVeV
狼も狼犬もどっちも飼いたい。
そういや昔、北海道で本物の狼を何頭も飼ってる夫婦いたなぁ・・・。


667 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 00:55 ID:9Otzv3GB
今も居るよ

668 :わんにゃん@名無しさん:02/08/20 19:55 ID:qtKJxuSn
>>665
上がると迷惑なので辞めて下さい。

669 :age:02/08/20 23:48 ID:fy0Grs7v
>>668
何で上がると迷惑なのかな(w)
ココで晒されてる人?

670 :f:02/08/20 23:49 ID:Kh1n+1Nb

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671 :age:02/08/21 00:53 ID:IOQd8LLc
>>670
誤爆?↑
それとももしかして668本人が図星刺されて荒らし?


672 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 19:53 ID:xx0B1deu
狼犬とか飼ってる奴キショイ
何でかって?
そりゃあ自分が狼犬飼ってるの棚に上げて他人が狼犬飼うと聞いたら
とやかく文句をつける(飼うスペースはあるのか…省略)
そして、粘着が多い変人が多い自慢が多い
エゴ中のエゴ決定


673 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 19:58 ID:ZbKGm2cq
>>672
飼えないヤツのひがみにしかキコえんな・・・(ワラ

674 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 20:31 ID:xx0B1deu
ほら粘着
キショイから
漏れは狼犬じゃなくてポメが好きなんで

675 :age:02/08/22 21:56 ID:LF0+NfDS
>>674
>ほら粘着
673のカキコのどこが粘着〜?
折れも672のカキコはひがみ?に聞こえるぜ。

> キショイから
> 漏れは狼犬じゃなくてポメが好きなんで
何がキショイのかよくわからんな・・・
ポメ好きならスレでもたてて、そっちでやれば?
それともわざと荒らしてるとか。
そういや上の方で迷惑だから上げるなとか書いてるヤシがいたけど、同一人物か。

676 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 22:01 ID:xx0B1deu
>>675
>そういや上の方で迷惑だから上げるなとか書いてるヤシがいたけど、同一人物か。

単純(プッ



677 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 00:19 ID:dEa7QbZs
なんだ、上がってるからまた盛り上がってるのかとオモタラ、厨房が騒いでるだけか(プッ





678 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 10:12 ID:c4+ZezFJ
>>672>>673>>675
イヤ、でも672の言う事も一理あると思うぞ。

狼犬に限らんけど、ちょっと飼育が難しい動物だと「あんたには無理」みたいに
決めつける人もいる。それも確かに経験談から「私はわかってるから…」と
言ってるんだろうが、実際、飼ってる奴も最初は衝動買いだったりする。
でも試行錯誤しながらちゃんと飼えている。飼いきれなくて保健所へ連れていったり
捨てたりする事を心配しているのだろうが、そこまで心配するのは余計なお世話に感じる。
本来なら「大変だ」という助言に留めておくべきだと思うが。

そういう犬種を飼育している本人が過去の自分の間違い(衝動買い、躾の失敗等)を
新しく欲しがる人間に押し付けるのはおかしいと思う。
なんとなく、低学歴の親が「自分と同じ苦労はさせたくないから…」の理由で
子供に高学歴を押し付けてるのと同じに感じる。

失敗しながら学んでいくんだし、それを言ったら動物なんてどんな動物も飼えたものじゃない。

679 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 13:01 ID:ZPsk0LAh
>>678
そうだな、
押し付けが多い
そして狼犬を他人に飼って欲しくないのか
否定をしたりする人いるよな
危険なのは分かるけど自分達もはじめ飼うキッカケは
平凡な事に過ぎない場合が多い(狼王ロボに惚れた、カッコ良いから)
でも飼ってみたら創造と違った
だから狼犬欲しい人に押し付けたり
ちゃんと飼えますか?と質問を投げかけたりするだろう
まぁ、気持ちも分からなくないね
でも、狼業界って否定されると団体になって粘着する
怖い世界やな〜


680 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 18:47 ID:RpShwNbE
>>678
>>679
そこまで詳しいってことは狼犬オーナか(w
色々言われて苦労したんだな。。(´Д`;)
でも飼いたい人に「まずは飼ってみてくだい」と助言するヤシよりはマシだと思うぞ。。
まずは飼ってみてヤパーリダメだったどうするのだ。。


681 :678:02/08/24 00:16 ID:1gXuPZjj
>>680
いや、オーナーではないが繁殖者が近所にいる。
ちがうんだよ、俺がいいたいのは妙に先輩ヅラするやつがいるって事。
それが珍しい動物だったり、難しい動物だったりすると余計にね。

例えば、ギターが習いたくて教室に通ったとする。で、先生はギターをドレミファから
教えようとする。基本が肝心と、しばらくは曲を練習させてくれない。
つまらないドレミの反復練習ばかり…
でもその先生が初めてギターを弾いたのはツェッペリンのコピーだったりするんだよ。
多分その先生は基本を最初におろそかにしたために後で壁にぶち当たり
苦労したんだろう、だからこそ弟子には最初に基本をやらせようとしているんだと思う。
しかし…それでも先生は先生になれるくらいに上達出来ている。
くだらん例え話ですまんかったが、そんなふうにその世界の先輩達が心配するほど
初心者はバカばっかりじゃないと思うんだ。

中には本物のダメなやつもいるから「まずは飼ってみて下さい」などと言うのは
問題だけどな。狼犬をハスキーみたいに商業化して大量生産してペットショップに
展示するのは反対。
だけど貴方には無理と決めつけるのもおかしい。
やはり全て助言にとどめとくべきだと思うんだ。
素人には絶対飼えないような犬種なら日本に持ち込むべきではないと思う。
長文スマソ。

682 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 00:34 ID:Fpbt1jKN
狼犬の繁殖者はあんまりいないけどその繁殖者が先輩づらしてるってことでしょうか??

683 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 13:57 ID:tacjQi+t
それもある
でも飼ってる奴は先輩面して
とやかく言う
本当だよ、珍種とかに多い
この犬種は私が小さい頃から好きだった←合言葉
独占欲って感じかな、自分は珍しい子を飼ってる
お前らには飼えない!そんな感じ
ちなみに280だけど知り合いに狼犬飼いが多いだけ
それで、ウチの子はウチの子は〜アソコの子は何々だ〜
永遠と語る…もう良いよ…

684 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 14:11 ID:oD3rFUmp
>>683
どの犬種にも聞く話ですがそれだけ狼犬は飼育するのは難しいのですか?あと、値段はどれくらいが本当のところ妥当なのですか?色んな狼犬をみたいのですがオフ会とかありますか?教えてばかりですみませんが…。

685 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 14:34 ID:tacjQi+t
>>684
そういう初歩的な質問は狼犬って検索すれば出てくるから
そこに行け
漏れは飼育者でも何でもないんだよ!
それと、自分で調べて分からなかったら聞け
それが礼儀、調べればたいがいの事は調べられるっつーの!
そのコピーを狼犬のサイトに張れば書き込みしてくる奴いるから。
逝け!
それと君は大人じゃないな
初歩的な質問はするな

686 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 15:11 ID:LdvqtryY
>>685
何ブチきれてんだ?
678=681=683
飼育者じゃないのにこれだけ講釈たれてるんだから、それくらい教えてやれよ。

687 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 15:13 ID:i5FIhw1J
>>685
なに怒っている?知ってる事あったら教えてやれよ。狼犬オーナーも
狼犬オーナー嫌いも同じDQNと言われるぞ。大人なら大人の対応をしろ。

>>684
俺の知っている範囲で確実じゃなくて悪いが確かに野生種の血が濃いので、飼育は
かなり困難らしい。物覚えが良く躾が凄く楽だった、なんて話は聞いた事がない。
随分、苦労している話を良く聞く。

値段は30万〜100万くらいまでばらばら。もっと安いのもいるかも知れない。
アラスカからの輸入だったりするとかなり高い。

オフ会は>>685のいう通り、検索で色んな狼犬サイトが出るからそこの
管理者に聞けばよい。

狼犬はあくまで狼と犬の雑種で固定された純血種ではない。
だから個体差も激しいし、値段も相場などない。
これが正しいなんて答えは俺には出来ない。スマン。

688 :678=681=687:02/08/24 15:18 ID:i5FIhw1J
>>686
おっとダブったな。オイ、>>685は俺じゃないぞ。俺は今答えた↑

689 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 15:51 ID:tacjQi+t
スマンが漏れはこういう初歩的質問はイライラするんだよ
大人気ないその通り、大人じゃないからw
固定されてない珍犬種、だから値段なんて固定されてない
でも、妥当な値段と言っても
檻代のが高い、そしてエサ、散歩、攻撃性、躾、力、遠吠え、時間、金

子供にはハッキリ言ってとうてい無謀
こう言えば良いのかね?
まぁ、狼犬飼いの人の意見はこんな感じだった
それと値段は探せば何百万〜ただ同然の子も居る
2ヶ月過ぎた子は人間との社会制が入りにくいため値段が落ちる
それと値段は%と出身からも変わる
親が狼の場合も値段が跳ね上がる
輸入されてきた子はかなりカッコ良いが高い
見栄えでも変わる
奥が深いんだよ
それとオフ会は狼犬飼いじゃないと輪に入れない
オフ会なんて狼犬自慢
それと何かしら問題が出てくるかもしれんから
触れ合いパークにでも動物園でも行って見てこいや
これで良いの?
狼系に漏れ詳しくないからこんな感じでしか言えないが
これで良いんだろゴルァァァ!
書き込みした684居ないじゃないかゴルァァァ!

690 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 17:39 ID:rVuON+uE
684じゃありませんが、初心者的質問はダメなのですね…しょんぼり。

691 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 17:49 ID:tacjQi+t
初歩的質問ってゆうか
調べて分かること聞くのが腹立つ
このスレとか検索すればだいたい分かるだろ
なのに人に頼ってんのがいや


692 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 21:47 ID:1wmJO0IC
ID:tacjQi+tは何をいきりたっているのか。
もしかしてセクース彼女から断られたのか。
と、言ってみるテスト。

693 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 02:38 ID:G8jp1hTq
>692
欲求不満は正解だろう。
文章から推測して、”年齢は30才から40才”で”狼犬オーナー”が
書き込みしてる感じだ。 付け加えると”ブス”だな。 
”デブ”かどうかは半々ってところだ。

694 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 04:10 ID:3sR7EwtR
オーナーじゃなくて近所に繁殖者がいると書いてるのだから決めつけはだめだよ。
最初から読んでみるとすぐに「オーナーだ」「関係者だ」決めつける。痛いね。変人と変態しかいない?(藁)


695 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 05:50 ID:yxLp0+ta
>>694
サンクス

&狼犬オーナーよりは不細工なツクリじゃない
それとデブの真逆やせてます 
30〜40代でもない未成年だ文章にも書いてあるだろ?
693全部違いますが?マジで、恥ずかしいよ
欲求不満でもない、思春期だプラス短気だ
彼女も居る
これが自分の自己分析
>>693
お前のが人けなしてるくせに自分はベッカム以上にカッコ良いんだろうな藁

すぐ欲求不満にすんのは変態だよキモイ
大人のクセに…これだから狼関係はキモイって始めから言ってるのに…
証明すんなよ…

696 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 07:05 ID:qQzPb0x6
>>689
全くその通りだと思う。いい事、言ってると思うよ。


697 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 08:27 ID:GQsO01/P
>>965
いいから消えて良いよ。

698 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 10:06 ID:4U8tPi3n
狼犬関係者は自分勝手な妄想を抱き易いので>>693みたいなのばかりいるじゃないの?
こあいね。


699 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 10:29 ID:3LAvN5Eh
>>695
って、誰の事よ。

700 :わんにゃん@名無しさん:02/08/27 08:11 ID:Fl9bh+CP
700ゲット!

701 :わんにゃん@名無しさん:02/08/27 16:40 ID:oC4u0lau
金目の狼犬が飼いたいんですが
それより…狼犬はどうやってブリーダー情報をさがすんですか?

702 :わんにゃん@名無しさん:02/08/27 16:41 ID:oC4u0lau
↑こんな質問されて切れた

703 :わんにゃん@名無しさん:02/08/27 20:31 ID:uTB8WaGx
金目の狼犬なんてお目にかかったことないんですけど。

704 :わんにゃん@名無しさん:02/08/27 21:11 ID:oC4u0lau
>>703
狼に近いハイパーセントの子は金目多いみたいだで
でも金目は皆狼犬飼いの人は憧れみたいよ
狼っぽいから。
そんだったら狼飼えって言いたくならなくも無い。

何で狼犬飼いは狼犬を飼ったんだろう?
カコイイから?ガキの俺には分からんなぁ
飼いたいと自分も思ったけど
色々考えたら可哀相に思えてきて断念した
今では数十枚の写真を眺めてるだけ
それが1番良いんじゃないんかなぁ?
自然で走ってる子のが好き…
何かエゴっぽく思っちゃう
まぁ、犬猫もかなりのエゴだけどね

705 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 23:50 ID:wVX7KMcD
>>703
親が金目だったら、その子供によくでる。
ハイパーセントでなくてもでる、、、と思う。


706 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 23:58 ID:6eTLp0Jl
ハイパーセントの子いっぱい見てきたけど、
金目お目にかかったことないぞ。狼の種類にもよるのか??

707 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 00:29 ID:pVfAzC6I
>>705
両親のどちらかが
狼の血が濃いなら金目になる確率高いかも
輸入されてきた子はほとんど目が金だなって感じ
金目、見た目にこだわる狼犬飼いの人は犬がエゴ…(以下省略


708 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 01:05 ID:LzWvHvNI
狼の血が濃くてもその狼が「茶目」だったら金目確立低いよ。


709 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 06:50 ID:aU6I0uLs
狼犬飼育者・関係者とオーナは金の亡者ばっかりなんだな
結局ブランド品の価値下げたく無いだけだろ
それに電波厨ばっかだな・散歩途中で会いたくない連中の集まりだ

雑種だから狼犬飼ってみようと思ったが止めだな
*過去10年以上長生き3匹、短命4匹、全犬雑種大型
(しかも2〜5万で購入ワクチン代含む)の犬好きの感想



710 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 08:31 ID:9VqiHt8k
>金目、見た目にこだわる狼犬飼いの人は犬がエゴ…(以下省略
見た目って、大事じゃないか?
チワワを希望している人に、ドーベル勧めてもチワワが可愛いから、嫌だとなれば
何が理由なんだろな。
やっぱり、サイズや見た目がチワワの方が良いからなのだろう。
これも見た目を重視しているからって、エゴになるのか?
自分の好きな理想の姿にこだわって、何処がイケナイ?
雑種の犬は、嫌いじゃない。
けど、好きな姿もあっても良いだろうに・・。
立ち耳と垂れ耳。
脚が長いの短いの。
コートの長いの短いの。
吻の詰ったもの長いもの。
択んでは、駄目ってか?



711 :709:02/08/31 09:04 ID:aU6I0uLs
見た目重視でも可とおもう
俺の書いた印象は>>1-708を読んでの印象1

712 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 15:58 ID:6Ykt/S0K
709>
狼犬飼育者・関係者とオーナー
ってどーいうことだ?

飼育者は飼ってるヤツ。オーナーは??ブリーダーのことか?
関係者って何してるヤツ?

狼犬のHPいろいろ見たけど、他の犬のHPとたいしてカワンネーじゃん
躾もなってねーバカ犬のオーナよりよっぽどイインじゃん?

713 :710:02/08/31 20:41 ID:9VqiHt8k
>>711
これも貴重な意見の一つでしょう。
狼犬飼育者や、飼育希望者にとって参考になると良いですね。


714 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 20:50 ID:8mHPhAfb
昔あこがれた軍用犬ウル(注・漫画・・知ってる人いるかな?)
は、金目のような気がする・・。
近所に狼犬いないんです!!会いたい!!

715 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 12:56 ID:2P6blrWg
>>714
ウルって手塚治の?

716 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 19:32 ID:+gi97mgr
>>714
石川球太っすね。

717 :わんにゃん@名無しさん:02/09/29 08:14 ID:SBNdIvhb
石川球太って、現在はどうなってるんでしょうね?
もう、だいぶ歳だから漫画は描いていないのかな?
それとも、すでに亡くなられているとか・・。

718 :わんにゃん@名無しさん:02/10/14 20:43 ID:oiC6xu9K
age

719 :わんにゃん@名無しさん:02/10/14 20:51 ID:Ly0NB+Ae
そろそろ、子を産む季節になってきましたね・・・

720 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 11:46 ID:a5KLupDo
>>719
そうでツネ・・・

721 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 20:24 ID:zS/YOwwG
どんな子が産まれるのか・・・

722 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 22:05 ID:sl7iGUf8
毎年産ませている奴が、今年も考えも無く産ませるのさ。


723 :わんにゃん@名無しさん:02/10/19 23:01 ID:w7iwuYEo
ゆーSケンネル ttp://www.us-k.net/kennel.html

99.5%ってスゴイ!!  ここの情報、誰か知らないですかー

724 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 11:46 ID:RQsXBNNy
>>723
パーセンテージだけは、凄いね。
でも、それだけじゃ判断できないんだよね。
写真みても、たいした事無い気がするなぁ。
まぁ好みの問題だが・・。
ンでもって、723さんはこーゆーのタイプなんですか?

725 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 18:21 ID:Ibf/rstw
>724 まーさかー やはり見た目まんまが良いですね!
ズバリこんな感じ<森林狼カッコイイ> ↓  
ttp://www.jimbrandenburg.com/gallery/shows/wolves/08.html

726 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 19:39 ID:Z/Y0y84y
>>725
だったらオオカミ飼いなさい。ちゃんと自治体の規則に従ってね。

727 :わんにゃん@名無しさん:02/10/20 21:45 ID:ix7MZOgh
>>722
禿堂。
あそこってまとめて業者にも下ろしてるみたいだから、>>723の狼犬は
そこのじゃないのか?
でも、そんなに%高いの飼育するなら狼飼育した方が良いよなー。
色々と手続きが面倒だとは思うけれどナ。

728 : :02/10/29 07:32 ID:n83jsM+P
今夜の実況は こちらで

≪ 怪談百物語 狼男 ≫ 02年10月29日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035836105/

729 : :02/10/29 19:50 ID:SzN6noA+
今夜の実況は こちらで

≪ 怪談百物語 狼男 ≫ 02年10月29日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035836105/

730 :***:02/11/08 14:40 ID:iM4Rrm0E
オオカミではないんだけど、近いものがあるかナーと言う感じで

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21372392

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26850867
ペットで飼う生き物ではないが、このようなものは問題ないんだろうか・・・欝

731 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 16:46 ID:9UZmilqW
「狼のスレだ〜!」と、喜んで見てみたら…;
何だよ、このスレ…痛すぎ;;

732 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 17:33 ID:NDpaZVS1
>>731
どこが痛いのか???



733 :わんにゃん@名無しさん:02/11/08 22:10 ID:1z9GRU7c
>>732
住人が痛い香具師多すぎ。

734 :わんにゃん@名無しさん:02/11/09 09:11 ID:MFxTvWwO
漏れは書き込みしてたけど
香具師かい
って香具師ってなんだよ(=−=)

735 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 07:05 ID:94Roq684
>>734
ヤツ=ヤシ=香具師

736 :わんにゃん@名無しさん:02/11/10 12:51 ID:nC/6S6TB
>>735
サンキュー!


737 :わんにゃん@名無しさん:02/11/20 10:28 ID:5+m6xGcZ
俺は狼犬関係者じゃないけど友人に狼犬を飼育しているヤツがいる。
そいつから色々聞いてここでもリンクされていたが里親募集の狼犬、つい
にもてあましたらしくて海外に輸出するそうじゃないか。
人馴れしていない狼犬かもしれないが、保護団体が扱いをわかってないから
全然ダメ。
だいたい保護した犬の里親は自分達の行ける関東じゃないとダメとか言って
いたのに今度は海外の施設に送ろうなんて、結局邪魔になったのだと思われ。
狼犬に関して偉そうにぬかしてる関係者の誰かが引き取ってやろうとは
思わなかったのか?口だけだな、全く!
保護団体も実は狼犬を海外に送りたいからとまた資金募集かよ(藁)
具体案もないのに金を集めたがる時点でおかしいよな。
狼犬に金を使いたいとか抜かしているが本当は口実じゃないのかと言って
みるテスト。

738 :保護団体HPから:02/11/20 10:32 ID:5+m6xGcZ
●狼犬3兄妹の将来に関する御願い [2002年11月16日(土)]

狼犬達の将来を考えた時、自由に走り回れる事もなく、檻の中で一生
暮らすことが幸せだとは思えない。私達に出来る事は一体なんなのか、
保護活動って何なのだろうと考えた時、彼らの国外脱出以外に無いと
言う自説を再確認した。。
今回も又、山奥の猟犬達の訓練所に置いて帰る時、何とも言えぬ瞳で
こちらを見つめている彼らを正視する事が出来なかった。
彼らの瞳は問いかけていた。『僕達何の為に生まれてきたの?一体こ
れからどうなるの?ずっと檻の閉じこめられたまま、一生を終えるの?』
アメリカには数百エーカーと言う広大な保護施設があり、大自然の中
で野生動物とし生きていけると言う。人間が金儲けの為に繁殖し、飼
育し切れずにほったらかされていた彼らを、自国で救えず外国の施設
をあてにする事は、保護活動をしている者として非常に心苦しい。
だが、彼らが幸せに生きて行くには、日本では非常に難しい。
保護が保護とは言えない状況であるならば、それは是正しなければな
らない。
無論相手側の了解を取り付けなくてはならないし、日本は困った動物
まで輸出するのかと言うそしりは免れないだろう。しかし、彼ら3兄
妹の幸せを第一に動きたいと思っている。そこで、資金を調達し外国
の施設に御願いしたいと考えている。この移送計画に関して皆様の御
支援を御願いする次第だ。お振り込み・お問い合わせは下記へ


739 :わんにゃん@名無しさん:02/11/20 11:47 ID:U8jgovGq
皿の婆ぁは基地害だというのは定説
まぁ、お涙頂戴風の「お話」を読んで
お金を払いたくなったらそれはそれで
払うヤツの自由。
犬は関係ないよ。
だって、それが商売だもーん。

740 :わんにゃん@名無しさん:02/11/20 14:36 ID:cuzaTF4b
>>738
つーかさ、海外の狼犬保護施設がわざわざ日本からの犬を引き取ってくれるとホンキで考えてるのかね?
イタタすぎだよ。
あれこれ理由つけて、里親希望者をことごとく断ったらしいじゃん?
しかも「野生動物」扱いかよ(ワラ

基地外もここまでくるとあっぱれだな。

741 :わんにゃん@名無しさん:02/11/20 18:06 ID:VkhqvBkX
HPではお涙頂戴のきれいごとを書いているけど海外を自分達の手に負えない
動物のゴミ箱にしているだけ。
それにアメリカで狼犬は野生動物じゃなくて犬として扱うから、保護団体が
勝手に思い描いているように広い場所でのびのびなんて無理。
だいたい海外とかぬかしているけど韓国で欲しいという人がいたのを断ったり
逆に断られていたりしてるだろ?
最初は協力していた狼犬関係者もいたけどあのおばちゃんに愛想尽かして
離れたんだよ。今も協力してるヤツがいるそうだが悪い事は言わないから
やめた方が賢明。
山梨のイベント犬でも勝手に犬を持ち出して出入り禁止になったのに募金
をつのっていたらしいが?

742 :わんにゃん@名無しさん:02/11/20 19:50 ID:DVg+SRsu
>>738
う。ドリーマー文体。。。(藁
狼犬をそこで放す?=野生の狼扱い?な訳? 意味不明。。!!

>>739
禿げ堂




743 :わんにゃん@名無しさん:02/11/20 21:38 ID:zBihLMEl
なんか、結局資金集めのいい道具にされちゃってるね、狼犬たち。
海外の保護施設を視察に行った人たちの話し聞くと、

>アメリカには数百エーカーと言う広大な保護施設があり、大自然の中
>で野生動物とし生きていけると言う。

↑なんてことは絶対ありえない。
よほど人慣れしていて性格のいい犬でなきゃ
再教育されて里親に出されることはないらしいから。
施設の犬舎も広くてせいぜい2畳程度で、しかも個室に入れられるのは将来性のある
性格のいい犬だけ。他は日本の保健所と同じ雑居部屋。
ブルドッグ系とか、再教育のしずらい犬種は問答無用で殺処分だそうだ。

744 :わんにゃん@名無しさん:02/11/20 21:40 ID:zBihLMEl
・・・っつーか、『大自然の中で野生動物として。。。』ってなんだよ(w
狼の居る国立公園を保護施設と勘違いしてるのか??
頼むから適当な山ん中に捨ててくるのだけはやめてくれよ(w

745 :わんにゃん@名無しさん:02/11/20 21:56 ID:VkhqvBkX
>743
その通り。
バタシードッグホームのような恵まれた保護施設でも新しい里親を
見つける前に適性検査を行う。
再教育で矯正出来そうな個体はホームで数カ月様子を見るがそれで
不適性とみなされれば処分される。そういう所では向こうは徹底的。
そのような個体に無理矢理、里親を見つける事は犬も人も双方不幸
になるからだそうだ。
向こうでもしも受け入れてくれる団体があるのなら金積まれて渡す
ならいいだろうというどうしようもない団体だろうな(藁)

>744
前のニュース記事を読むと「人為的に作った狼犬はダメだけど自然に
発生した狼犬はいい」と言っているから国立公園に放しかねないな。
自由で自然で良かったね、とか言ってさ(藁)


746 :わんにゃん@名無しさん:02/11/21 08:55 ID:sXBnRqYL
批判するだけでは無くって、具体的な救出案はどんな感じですか?
引き取ってやるぜ!って方はいらっしゃらないようですが・・。
条件的には(絶対条件&出来れば条件共に)、どのような感じでしょうか?
直接アタックして玉砕するのも馬鹿らしいので、示してください。
イケソウなら、その保護団体にトライしてみます。

747 :わんにゃん@名無しさん:02/11/22 11:45 ID:yJv3m7Ec
一時は引き取ろうと考えたけど、皿の考え方・やり方に納得イカン。
協力者に対する態度がおかしいし、例え全ての条件をのんで引き取ると言っても
結局なんだかんだ理由付けられて断られそうな気がする。

・・・で、断られた後はお約束のごとく『皿ニュース』で晒されるんだよな・・・。鬱。

748 :わんにゃん@名無しさん:02/11/22 11:47 ID:yJv3m7Ec
「○○県在住の○氏から話があったが、当団体と意見が全く異なり、
○氏の飼育管理下では狼犬達の幸せを考えると
とても任せることはできないと判断しお断りした」・・・なーんてナ(w

749 :わんにゃん@名無しさん:02/11/22 12:01 ID:gb3s/xWc
犬のルーツは東アジアの狼だそうだ。
http://www.asahi.com/science/news/K2002112200155.html

750 :わんにゃん@名無しさん:02/11/24 09:47 ID:w2I9zs78
>>738
サイトを覗いて見たけど、遠吠えに対する対策って無いんですか?
鉄の檻を錆びさせるオシッコには、どんな対策が考えられますか?
散歩に連れていけない場合ですけど。
>>737>>739
批判するのは、とても力強いけど自身は言うほどしっかりして無いんじゃないかな。
そんな気がして来る、書き込みですね。

751 :わんにゃん@名無しさん:02/11/24 19:57 ID:9zEgMoL4
>>738
そのサイトって何処で見れるんですか?皿って??


752 :わんにゃん@名無しさん:02/11/24 20:04 ID:IOo+3r4z
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


753 :わんにゃん@名無しさん:02/11/25 00:02 ID:pqXMko55
>>751
ttp://www.salanetwork.org/

『皿ニュース』の欄をずっと溯っていくと、
『群馬の狼犬』に関する経緯が最初の方から読むことができます。

754 :わんにゃん@名無しさん:02/11/25 09:08 ID:zs74oIMB
>>752
お前、あたま大丈夫か?

755 :わんにゃん@名無しさん:02/11/25 09:40 ID:rA2yeyGZ
>>752はコピペ。放置の方向で。
>>750おまえ、皿の婆だな?(藁)

756 :わんにゃん@名無しさん:02/11/26 19:24 ID:WZt+tKmd
↑750について、私も思いマスタ(w

>>750
>サイトを覗いて見たけど、遠吠えに対する対策って無いんですか?
>鉄の檻を錆びさせるオシッコには、どんな対策が考えられますか?
>散歩に連れていけない場合ですけど。

散歩に連れて行けない場合。。。というのがオカシイ。
まずはちゃんと「飼い犬」として暮らせるよう教育するのが大切だと思う。

でもあえて対策を述べるなら
吠え声に関しては、叱って止めさせるようしつける事ができなければ
最終手段は声帯手術。
オシッコは、鉄の檻は全てドブメッキにして・・・あとは
毎日、朝晩の犬舎掃除をめんどくさがらずにちゃんとしる!!

757 :わんにゃん@名無しさん:02/11/27 00:07 ID:SJfI+Dft
750皿婆と別ダYO!
キット北海道ノ狼犬4頭おばさん。HP掲示板で大変な模様を語っておられる(藁)
ナノに繁殖?DQNだ、どいつも。もうかるからNE!

758 :1:02/11/27 01:36 ID:E0qN1QMC
1

759 :わんにゃん@名無しさん:02/12/03 19:49 ID:BkSWklXz
狼犬の出産情報が土偶に掲載されていた。欲しい香具師は問合せだ。

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760 :ウル:02/12/04 10:11 ID:K8VbrjUx
狼犬は好きだがまだ飼育未体験。
しかし、ネットで公開されてる狼犬オーナーHPにROMで長い事観察。
人間関係でしょっちゅう何かある感じデス。
ずいぶん前の話。愛知の白鰤と千葉の白鰤が狼犬倶楽部掲示板で喧嘩。
否、愛知白鰤がHP閉鎖してさっさと逃げていた(藁)
千葉白鰤が管理人がネット落ち(?)してたからか掲示板は荒れまくってマシタ。
「あんたのカキコ、頭来るんだYO!」て、千葉白鰤にカキコ。
「頭来るように書いているんだYO!」と返事(爆)
「ここにはもう、来ないからNE!」とヒス起こす香具師も出た。
あの頃企画していたオフ会もこの一件でお流れ。
愛知白鰤繁殖した子犬の予約はキャンセル出て三重白鰤に流れた。
千葉白鰤と和歌山お嬢さんが三重から飼った。このふたり相当曲者で掲示板
荒らしと他の白鰤の中傷を徒党を組んで行ってたがのちに内部構想で決別(藁)
千葉白鰤関係から子犬飼って事故で死なせたせいDANE。
この時の愛知白鰤子犬を狼犬倶楽部管理人が飼った。
以上、昔話。
以降、ここにアプされていない話を蒸し返す予定(バク藁)

761 :わんにゃん@名無しさん:02/12/07 02:17 ID:vWBFmVUB
>>760
このスレの上の方で関係者だとか何だとかよく分らないカキコがイパーイあるんだけど、760さんの話に登場する「鰤」が関係者とゆうヤシっつーこと?
狼犬飼育者の間で過去何があったか知らないから、何でそんなに毛を逆立ててるのかすげー気になってた。続編に期待(w

762 :わんにゃん@名無しさん:02/12/20 10:47 ID:k8tgd0/b
>>760
続きは?

763 :わんにゃん@名無しさん:03/01/10 18:10 ID:gLh045ED
人を襲って殺すような猛獣を町中で飼育するなんで非常識!!是非法律で規制を!!

764 :わんにゃん@名無しさん:03/01/11 08:00 ID:5048HKix
>>763
何かあったのか?

765 :わんにゃん@名無しさん:03/01/12 13:15 ID:HjzxSq45
>>763
人を襲って殺すようなのには会った事ないけど。
育て方間違えたピットブルや土佐犬の方がよっぽど危険性高いんじゃ?

766 :わんにゃん@名無しさん:03/01/12 18:20 ID:Pp8rqEES
>>765
問題のすり変え(藁)

そ の う ち 表 沙 汰 に な る さ

767 :わんにゃん@名無しさん:03/01/12 21:17 ID:IPwzdTTF
>>766
だから、何がよ?

768 :わんにゃん@名無しさん:03/01/12 22:46 ID:0tAomZGw
766が狼犬を殺したんじゃないの?
かってみたものの手に負えず〜〜〜とか(藁
それか飼いたくても買えないんですぅとか(WW
ひがんでるんだろ?
765に賛成。
殺傷能力では彼らの方が数倍上だし
人間を恐れないよね。犬だから。


769 :わんにゃん@名無しさん:03/01/13 02:15 ID:okjlqcHp
>>768こそ何か必死になってないか(藁)

770 :わんにゃん@名無しさん:03/01/13 02:21 ID:+aMl0/4r
いんや、普通に思っただけ。
邪推?ごめんね。
というか>>763=766が何が言いたいか
よくわからないだけ。
ちゃんと言えばいいのにね

771 :わんにゃん@名無しさん:03/01/13 07:53 ID:4633tSap
>>770
禿同。

772 :非飼育者:03/01/13 09:05 ID:w/x9YEs4
とりあえず
一歩引いて見ていても765から問題がスリ変わっているとしか見えない。
ここは狼・狼犬スレでしょう。

763=766だったら、逆に表沙汰になって困るような事は何もないと思われ。
763と766が別人でも、それはそれでやっぱりお互い表沙汰になって困るよ
うな事もないように見える。

とりあえず763は狼か狼犬が人を襲って殺した(もしくは殺しかけた?)
と言う事を言っているんでしょう。
それがそのうち表沙汰になると言っている766。
2人が同一人物でも別人でも、少なくとも766は狼犬を処分した側の
人間の発言とは思い難い。
何があったのか、事件が事実だとしてその地域の住民と一握りのブリーダー
が知っているのかも。

そこに必死になって、問題を他犬種にすり替えようとすれば769のようなレス
がつくのもやむを得ない事かと。

むしろ768のように絡みが過ぎると、論点をすり替えて、話を流そうとしてい
るように見えるので、端から見ていると768こそ表沙汰になって困るような事
があるのではないかと邪推してしまうのです。

そう言うこのレスも絡みレスだからsageときます。

773 :わんにゃん@名無しさん:03/01/13 10:58 ID:g7GUVZbe
>>772
禿堂。
問題の刷り変えに私も感じました。
何かヒステリックな…反応だね、って。

狼犬もしくは狼が人を襲った、咬んだという話は昔、報道されたこともありましたし…。
廻り廻って来た話ですが公共の場所で人を襲ったのを見たらしいという話も。
土佐犬が人を恐れないのも分かりますが狼や狼犬でも人を恐れない個体がいるでしょうし、
普通の犬とは違うと思いますよ?(90%とか聞くと犬とは思えませんよ、やはり)

私は飼育もしてないしその気もないし実際は見てませんが狼と聞くと怖いです。
通りすがりの一般論ですがどうですか?

774 :765:03/01/13 16:31 ID:MHr6Sp13
別に問題すり替えようとした訳ではないしヒステリック
になってる訳でもないです。

狼犬が好きで飼育もしたし(もう亡くなったけど)
その縁で日本各地のオーナーさんと知り合いになり
何頭も犬を見せてもらったけど、人を怖がる狼犬は沢山いたけれど、
襲ったりかんだり、という話は一度も聞いた事
ないです。土佐やピットブル、と書いたのは、何度か報道で
問題になったのが記憶にあるから。773が言っているような、
狼犬が人を襲った?なんて話、一度も聞いた事無いし報道
されたのを見た記憶も無いです。
私は別に感情的になっている訳ではないので、もし773が
言っているような事件が本当にあったのだとしたら反対に
詳しい事教えて欲しいくらい。まあ事実だとしたら今ごろ
もっと社会問題になっているはずだけどね。





775 :773:03/01/13 17:22 ID:g7GUVZbe
>>774
狼犬が人を襲ったという話を聞いた事がない、と書いてますが
ここのスレを読み直したら「殺したのはないが事故はあった」と
書いてます。
あなたが知らないだけではないですか?
なぜ私がここまで書くのかというと近所で狼犬を複数飼育して
ノーリードで遊ばせていると聞いたからです。
うちは小型犬なので怖いんです。

776 :わんにゃん@名無しさん:03/01/13 19:06 ID:/2smodG9
>775
あなたの書かれている内容は曖昧なことばかりですね。
真実を確かめてみてはいかがですか。
他人や他犬が噛まれているなら『事件』として保健所に記録されているでしょう。

そのままでは、ただの臆病者ですよ。

777 :765:03/01/13 19:22 ID:VpkVKJez
776さんに同感です。具体例がまったくないので何とも。
近所の人がノーリードで複数の狼犬遊ばせている所、見たこと
あるんでしょうか?人を襲った事件の報道を直接テレビで見たり
新聞で読んだりしたのでしょうか?
ちなみにうちの狼犬もノーリードで仲の良い友達犬達と
遊ばせていましたよ。ただし早朝か夜中、囲いのある広場で、
人がこないのを確認して、です。うちの狼犬は人にも犬にも
優しい子でしたが、見た目が見た目なので、知らない人には
怖がられるかも、という配慮からです。私が知っている狼犬
のオーナーさん達、みなさんその位の常識は持っていらっしゃいますね。

778 :非飼育者:03/01/13 20:14 ID:SgHwlpTj
私の地元近辺にも狼犬を飼育している方いらっしゃいます。
大変しつけが行き届いていて、好印象の甘えん坊な狼犬でした。
狼犬に対して『狼』の文字で受ける印象=『恐い』と言うものを払拭させて
くれ、ほとんどのオーナー、ブリーダーさん達が常識的な飼育をされてい
る事を実感しました。
ただ、「自然のままに育てるのが1番」と、およそ家庭で飼育し人の世で共
存するにはするにはあり得ないような飼育で狂気の固まりのように育ってし
まった例もあると言う話をその方からお聞きして、
狼犬は必ずしも人を襲う事がないとは限らず、
また育て方を誤れば、
その狩猟(殺傷)能力を人に向ける可能性も全く無いとは言えないと、
そう感じました。
土佐犬やピットブルに過去人を襲ったという事例があるならなおの事、
育て方次第で狼犬にも、今までも、これからも、
あり得ない事ではないと感じます。
そこで、育てる方の良識が必要になってくるわけで。

果たして、本当に人を襲った、そんな狼犬が実在したのか、
「知っている」「聞いた」という人も
「知らない」「聞いた事無い」と言う人も
真実は1つしかないのですから、いずれ明らかになるのを待ちましょうよ。

個人的には、そもそもそんな事例が本当に1つたりともないのなら
>>763のような発言自体されなかったような気がするんですけど…。

779 :わんにゃん@名無しさん:03/01/13 21:54 ID:Fx88FE0e
10年ぐらいになるかな〜?
大きく報道された事件あったよ。茨城だったか福島だったか?
人を襲って殺処分になった。

ただ、報道ではシェパードの雑種になってましたけどね。
写真とかニュース映像で該当犬見たけど、シェパード雑種に見えなかった。
あれはどう見ても・・・


780 :わんにゃん@名無しさん:03/01/13 22:33 ID:wFtRD8Gk
狼犬の噛み付き事件、ずっと前にテレビのニュースで流れたことあったよ。
ちゃんと狼犬で報道されてた気がする。詳しくは覚えてないけど。
狼犬飼いたいナーって思ってたからそのニュースは悲しかった。

781 :わんにゃん@名無しさん:03/01/13 22:47 ID:IAY7bCK4
別に狼犬じゃなくても年に何回か人噛んじゃって
処分される犬の話ニュースでやってんじゃん。
要は育て方でしょーよ。


782 :わんにゃん@名無しさん:03/01/13 23:26 ID:1oLLfdyu
766の そのうち表沙汰になると言う書き方。

過去に狼犬が人を襲ったかどうか、そんなことを今頃蒸し返すために
書き込みしたとは思えないね。
ここであえて発言する意味は?

なにかがあった。
そうなんだろう?

783 :わんにゃん@名無しさん:03/01/14 02:54 ID:lxKhEZdG
狼犬が人を咬んだ事件は何件か報道されている。
ここ数年は報道は無いが示談にした話は聞いた。
ニュースではシェパード雑種やハスキーという報道をされていた。
埼玉の事件ではその後のタレ込みで狼もしくは狼犬だと特集されて
平岩女史やアフリカケンネルにも取材していたYO。

766のは何だろうね?気になる。
ここのスレの人間というよりもその狼犬に被害にあった人もしくは知り合いかも
しれない。邪推だけどさ(藁)

784 :776:03/01/14 11:33 ID:r9v09EUw
>783
おしえて!
平岩女史とは犬の専門家ですか。
狼犬の咬傷事件で、それに至った理由などは推測できたのでしょうか。

785 :わんにゃん@名無しさん:03/01/14 20:29 ID:n4FVUjyN
猟犬に2歳女児かまれる 兵庫

13日午後4時10分ごろ、兵庫県篠山市小原、会社員、桑形吉弘さん(33)
方の庭で、二女、希美ちゃん(2つ)が2匹の犬にかまれているのを家族が
見つけた。希美ちゃんは左肩をかまれて引きずられるなどし、約2週間のけが。
犬は近くの山でイノシシ猟に使われていた3歳(体長73センチ)と1歳
(同95センチ)の雑種の猟犬で、篠山署は14日未明、業務上過失傷害の
疑いで、飼い主の京都府亀岡市●(=クサカンムリに稗)田野町天川町、同
市嘱託職員、石田次雄容疑者(62)を逮捕した。
調べでは、希美ちゃんが姉(8つ)と近所の女児(9つ)と一緒に生け垣に
囲われた庭で遊んでいたところに犬が入ってきた。姉らが家に逃げ込んで異
常を知った祖母らが駆け付けると、引きずられていたという。
石田容疑者は「こんなことは初めての経験」と供述。同署は犬の管理に問題
があったとみて調べている。
同容疑者は仲間と10人で、猟犬10匹を使い13日午後1時半ごろから猟
を始め、午後3時半ごろに、桑形さん方から約1・5キロ離れた山中で問題
の2匹を最後に確認したという。


人に怪我させたら業務上過失障害でタイーホされるから地域さえわかれば本当に
事件があったのかわかるよ?

786 :わんにゃん@名無しさん:03/01/14 20:58 ID:1hy4Nytv
>>777
ノーリードすんな!
このDQN飼主が!!

787 :わんにゃん@名無しさん:03/01/14 20:58 ID:qEb1EBin
さて、これで犬が人を襲う可能性が無いとは言い切れないと言うところまできたわけだが。






それは猟犬だからとか、狼犬じゃないからとか言う論点摺り替えは聞き飽きますた。


788 :わんにゃん@名無しさん:03/01/14 21:30 ID:n4FVUjyN
>>786
禿堂。
うちの子は大丈夫、なんて言う飼い主の飼育してる犬が一番ダメ。
飼い主に自覚がないだけ。
自覚の無い人が狼犬みたいに初心者向けじゃ無い犬飼育してるんだな、やっぱり。
やつらは初心者がほいほい飼育出来る犬じゃないよな?
増やすべきじゃないさ、本当。

789 :わんにゃん@名無しさん:03/01/14 22:41 ID:4FfX3Ugp
きのう近くで二匹の大型日本犬が中型犬を襲って食べた事件があった。
多頭飼いで屋外サークルからいつも吠えていた犬達だった。
犬は人次第で犬にも狼にもなる。
788の云うとうり野性本能の強い犬種は一部の人がしっかり育てて欲しい。

790 :わんにゃん@名無しさん:03/01/14 22:59 ID:J20o5pTB
>>786
だから囲いのある場所でっていってんでしょーが。

>>783
アフリカケンネルはだって・・・運営してる人の方が
加害者だったからねぇ。

791 :わんにゃん@名無しさん:03/01/14 23:01 ID:n4FVUjyN
>>790
囲いの有る場所?ドッグラン?

792 :765:03/01/14 23:15 ID:J20o5pTB
>>791
うちの狼犬がいた頃はドッグランなんて言葉さえも無い時代でしたが
まあそのような物です。近所の4方が囲ってある広場で、時間を決めて
犬を放して遊んで良い、という広場がありました。そこで、大型犬が
集まる夜10:00以降か、休日の早朝、仲の良い犬がいると放して遊ばせて
ましたよ。初対面の犬や、小型犬がきた時は最初は一応リードつけて
反応見ましたけど。これで16年間、何の問題もなく、みなさんから
可愛がっていただいて数年前大往生致しました。

>>777
ノーリードすんな!
このDQN飼主が!!

あなた犬飼った事ないでしょ。上記のような条件で犬を放していても
DQN飼い主と言いますか?もし狼犬のような犬、つなぎっぱなしで
飼っていたら、それでこそストレスが溜まって性格変わってしまいますよ。
ある程度の広さの犬舎を用意してあげられる、更に近所にその様な
思い切り犬を運動させてあげられる条件があったからこそ飼ったまでです。


793 :わんにゃん@名無しさん:03/01/15 14:39 ID:vGQPNN8N
ウルフズレイン -WOLF'S RAIN-

フジテレビ     毎週月曜深夜(火曜早朝)2:10〜2:40 放送中 (全26話)
テレビ西日本   毎週水曜深夜(木曜早朝)1:25〜1:55 1月15日より放送開始(1週遅れ)
東海テレビ     毎週水曜深夜(木曜早朝)1:40〜2:10 1月15日より放送開始 (同上)
北海道文化放送 毎週木曜深夜(金曜早朝)2:15〜2:45 1月16日より放送開始 (同上)
関西テレビ     毎週火曜深夜(水曜早朝)2:36〜3:06 1月21日より放送開始(2週遅れ)

公式サイト
http://www.wolfs-rain.com/
フジテレビ公式サイト
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/wolfrain/index.html
アニメ板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042135308/

794 :わんにゃん@名無しさん:03/01/15 16:25 ID:xFTC5WPn
>>793
スレの主旨と違うと思われ。

前から見てたけどこのスレが盛り上がるのは、実際に何かが起こった時みたいだね。
って事は、今現在もなのかなー?

795 :わんにゃん@名無しさん:03/01/16 12:03 ID:hAmNsnG8
>>794
事実を隠してる人がいるんでしょうね・・・
自分の飼育してる狼犬が他人になにかしても全く自覚のない人が
それは今に始まった事でもありませんけれども・・・

796 :わんにゃん@名無しさん:03/01/16 21:01 ID:7Z5cxqfx
それにはあの元ちゃんも、含まれるの?
あっ、彼の場合は自分自身の話しだったね。
ごめんしてたんセ。

797 :わんにゃん@名無しさん:03/01/18 14:31 ID:oifDAnUX
>>796
元ちゃん、テレビ出演した時に「アラスカでテント泊した」って言ってたよね。
その時期は笑わせてくれるオヤジだーと思ってたけど・・・(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

798 :わんにゃん@名無しさん:03/01/18 20:46 ID:cuhutrtu
彼は強烈なお笑い芸人の素質があるんだね。

799 :誘導:03/01/18 20:50 ID:rpQ+i/vP
愛犬家殺人事件の犯人の話はこちらでどうぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1032128516/l50

800 :八〇〇:03/01/18 20:53 ID:prWaw02x
八百

801 :わんにゃん@名無しさん:03/01/19 16:47 ID:OU4YDJ2f
狼犬でもピットブルでもゴールデンでも適正な飼育管理をしなければ
法的に罰せられるという訳。
http://www.arcj.info/low/low.htm

第二章 動物の適正な飼養及び保管
(動物の所有者又は占有者の責務等)

第五条 動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占
有者としての責任を十分に自覚して、その動物を適正に飼養し、又は保管す
ることにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、動物
が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのな
いように努めなければならない。


802 :山崎渉:03/01/19 17:41 ID:rVMeEJuX
(^^)

803 :わんにゃん@名無しさん:03/01/23 00:51 ID:Hx+tm2ob
ここで晒されていたHPで閉鎖されている所がありますが、何かあったのでしょうか?

804 :わんにゃん@名無しさん:03/01/24 01:51 ID:IqdEUeMi
>>803
何かありました(藁)

805 :わんにゃん@名無しさん:03/01/27 08:09 ID:N84rw7jt
>>766はどうしたのかな?消えた?
もしも、狼犬がらみで事件事故があったのなら
2ちゃんに書き込みするよりも現実が忙しいのかもしれないけれどね。


806 :わんにゃん@名無しさん:03/01/27 18:26 ID:8P/HiXdE
漫画「銀牙」で有名な高橋よしひろ氏。
飼っていた狼犬の繁殖をしようとして、お婿さんを探したそうな。

いくら珍しいからといって、チャンピオン犬でもないのに交配料
50万円でア然としたそうですが、この世界の相場というのは、
こんなもんでしょうか。

高橋氏の犬はアメリカ在住の知人に譲られたもので、血統書はあ
るかと聞かれて、困ってしまったそうな。
日本ではどういうシステムで、血統書を発行してるのでしょう。
繁殖者独自のものでしょうか。
日本より圧倒的に狼犬の多そうなアメリカですが、こちらも血統
書はきちんとした団体が発行してるのでしょうか。

まあしかし、犬漫画の第一人者といわれる高橋氏も、飼い犬が繁
殖に向いているかどうかをよく考えずに「愛犬の子供が欲しい」
っていう人なのね。
次にペットショップで入手した黒ラブも、家族が勝手にお婿さん
を探してしまったということで、繁殖させてたし。


807 :わんにゃん@名無しさん:03/01/30 12:32 ID:Zumrn2Y9
事態が表沙汰になるまでは保全age。

808 :わんにゃん@名無しさん:03/02/03 15:46 ID:cctrNyev
早く表沙汰になるといいねage。




…って、いったい何があったのか、教えろよ、ゴルァ(゚д゚)

809 :わんにゃん@名無しさん:03/02/07 16:33 ID:7Df+MQbU
あの狼犬は飼い主の犠牲になった…。
事実を知っている人たちはどれだけいるのかわかりませんが、平気で
いる飼い主の神経が信じられません。
人づてに聞いた話なのでどこまでが事実かかわりませんが、事件として
扱って被害者には裁判で闘って欲しいですね。



810 :わんにゃん@名無しさん:03/02/07 16:35 ID:7Df+MQbU
(誤)どこまでが事実かかわりませんが

(正)どこまでが事実か分かりませんが

811 :わんにゃん@名無しさん:03/02/09 08:48 ID:bMq+aG5A
>>809
何が言いたいんだ?

812 :わんにゃん@名無しさん:03/02/09 15:00 ID:jJbyu5hz
809、810


うざい う せ ろ

。。

。。


813 :わんにゃん@名無しさん:03/02/09 22:49 ID:IEzXk8KD
何?812って809が書いている何か事件を起こした飼い主な訳?

814 :わんにゃん@名無しさん:03/02/09 23:08 ID:YjmXX3nD
813
なんだろうね〜(ワラ
引っ越しは済みましたか?


815 :わんにゃん@名無しさん:03/02/10 01:18 ID:Xa+Lwr0k
>>814
引っ越し?HPの?それとも家の?


816 :わんにゃん@名無しさん:03/02/10 01:21 ID:Xa+Lwr0k
あ、HPならすぐに狼犬関係を見たらわかるね?
じゃあ、家の引っ越しかな?

817 :わんにゃん@名無しさん:03/02/10 11:16 ID:rUtXeVhD
>>812ってその、ここで最近さかんに書かれている事件の当事者じゃないのかしら?(藁)

ここのスレを読んで推測するに
「どこかの狼犬が対人の酷い咬傷事件を起こして、該当の狼犬はあぼ〜ん。
飼い主は平然としている。そしてHPを閉鎖。家を引っ越し。」
という事かしら?
事件が本当にあったのならいつの話し?ここ最近?
新聞で報道されていた覚えはないけれど…。

>>816じゃないけど該当しそうなサイトを探してみようっと。

818 :わんにゃん@名無しさん:03/02/11 00:20 ID:RxPFxeOz
>>817の推測通りだとすると、
そんな飼い主が人の世に生きている事自体許せません。
犬が勝手にした事だから、飼い主は関係無いとでも思ってるんですかね。
そんな個体に育てたのは飼い主の責任じゃないのでしょうか。
どうせ「野性的に自然的に育てるのが1番」とか言ってろくなしつけも訓練
も入れなかったんでしょうね。
私も被害者さんにはきっちりと訴訟なりなんなり起こして頂いて、飼い主に
自分がしでかした自体の重大性を思い知らせてやって欲しいです。

812さんも、言いたい事があるならいくらでも言い合いましょう。
どうせ2ちゃんですし。

819 :わんにゃん@名無しさん:03/02/11 00:52 ID:5PGakv4q
オオカミ犬関係で最近なくなったHPって行ったら、北海道の人のところじゃない?
去年の暮れくらいに突然閉鎖してたよ。

820 :わんにゃん@名無しさん:03/02/11 02:04 ID:dSajIGbc
>>818
禿堂。>>819の書いているHPはたまに見に行ってましたが豆知識にはそういう
事書いていた印象があったかなぁ?>野性的
でも、野性と言うなら檻で飼育するのは疑問だけどねー。

本当にそういう事で問題を起こしていたとしたら飼い主として最低だね。

821 :わんにゃん@名無しさん:03/02/11 10:14 ID:P7U9tFSS
>>820
そうかぁ〜?
じゃあ他には狼犬が噛み付いた事件は、一切起きていないのか?
しつけや訓練をやっている狼犬で、噛みついた事件は無いのか?


822 :わんにゃん@名無しさん:03/02/11 10:52 ID:HPdfX9WO
>そうかぁ〜?
820の発言のどれに対しての疑問か不明。


>じゃあ他には狼犬が噛み付いた事件は、一切起きていないのか?

ここのスレの前にある通りに狼犬での咬傷事件は過去に何件か報道されて
いる。逆に報道こそされないけれども人づてに聞いたものも案外多い。

>しつけや訓練をやっている狼犬で、噛みついた事件は無いのか?
そもそも狼犬を飼育している人間でしつけや訓練をやっている人の方が
少数。ほとんどは放置プレイ状態。
彼等は上下関係に関して一般的な犬よりもずっとシビア。他人を咬む前に
飼い主が咬まれている事が多い。狼犬のαにならなければ問題が起きてあ
たり前。
だからここでその少数の訓練しつけ入りの狼犬を持ち出す事が疑問だ。

ここで今、推測も入っているが>>817の指摘したような狼犬がいて問題を
起こして処分された、というのが本当なのかどうか?それを知りたい。

821よ、それよりもお前の文章からは動揺が伺えると思うのは気のせいか。(藁)
もしかしなくても812=821ではないかな。
あるいは事件を起こしたらしい人間の関係者とか…な。(爆)

823 :わんにゃん@名無しさん:03/02/11 11:56 ID:Y5xIetdH
しつけや訓練を入れた狼犬が咬傷事件を起こした事だってあるかもしれない。
事件にだってなったのかもしれない。
それはそうだ821さん。あなたの言いたい事は良く分かる。

だ が し か し

ここで話されている事が全て事実だとして
逆にしつけられていない狼犬が、
だからと言って咬傷事件を起こしても、しつけの入った狼犬とはお互いさま
なのか?
またそこに至るまでの飼い主側の責任は、
全て処分された狼犬1頭に押し付けて、自分はのうのうと生きていてケロリと
していても良いのか?

俺はそこが、その飼い主の逃げて隠れてごまかす態度が気に入らないんだよ。
罪のない市井の人が1人死にかけているんだぞ。
その人の人生を狂わせた責任を飼い主が感じているとは思えない。
わかるか?821さんよ。
人の世で生きるための最低限のしつけを施していれば、
避けられた事例だったはずだ!

このスレでやっきになっている加害者関係者、
言いたい事があるならいくらでも言え!


824 :わんにゃん@名無しさん:03/02/11 21:19 ID:AOCTsjnw
>>821のカキコを読むとたとえがアレだけど
自分の子供が万引きをしてそれを非難されたら
「じゃあ、他の家には万引きしていない子供がいるの?!
うちの子供にはしつけはしていないけど、しつけをしてい
たから万引きはしないって言うの?!」
と、他人を引き合いに出して切れるDQN親を思い出しました。

825 :824:03/02/11 23:13 ID:AOCTsjnw
日本語変デスタ…。
「じゃあ、他の家には万引きしている子供がいないって言うの?!
うちの子供にはしつけはしていないけど、しつけをしていれば
万引きはしないって言うの?!」
この方がすんなり読めます。

どういう状況で事故が起こったのかわからないけど。
少なくとも以前から問題があったのではないかと思う。(過去にも人に
牙を向けた事がある、とか)

飼い主の責任は重い。狼犬どころか、もう、生き物は飼うなよ。
その、狼犬は処分されたのではなくて文字通り。

飼 い 主 に 殺 さ れ た

のだから。


826 :わんにゃん@名無しさん:03/02/12 10:21 ID:HblmIM0p
>>825以降の書き込み、
文章書くセンス、無さ過ぎ。
小学生の作文書きから、やり直したらどうよ。

827 :bloom:03/02/12 10:24 ID:bxvd3Gpu
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

828 :わんにゃん@名無しさん:03/02/12 10:47 ID:/i+aRIjt
>>826
オマエモナー。

>>825以降の書き込み
と、言う事は826、自分も含んでいると言う事だね(藁)

『小学生の作文書き』という日本語もどうかと思うけど。

ま、825で図星刺されて反論出来ないってこったな。

で、引っ越しは済んだのか?(藁)

829 :わんにゃん@名無しさん:03/02/12 10:59 ID:HblmIM0p
いや、引っ越す予定は無いけど。

830 :わんにゃん@名無しさん:03/02/12 11:04 ID:/i+aRIjt
↑頭悪い反論の見本

825を読んでどこがどう変なのかぐらい書いてみろよ(藁)

831 :わんにゃん@名無しさん:03/02/12 16:09 ID:HblmIM0p
色々書くのも良いけど、予定が無い(引越し)ものをどうしたらいいんだか・・。


832 :わんにゃん@名無しさん:03/02/12 16:44 ID:/i+aRIjt
頭悪すぎ→HblmIM0p
会話がまともに出来ない香具師はイッテよし。
HblmIM0pが狼犬あぼ〜んの飼い主ではないとしたら関係者だな(藁)

さて、また、情報が入り乱れそうだが。

人を殺しかけた狼犬がいて、飼い主は平然としていると言う事。

これについてどう思うよ?


833 ::03/02/12 19:42 ID:D/6sMboo
ソースがないことにはなんとも。

834 :わんにゃん@名無しさん:03/02/12 23:01 ID:/i+aRIjt
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1039007005&LAST=50
ソースはここに。

290 名前: なまら名無し 投稿日: 2003/02/12(水) 22:05 ID:RAFT/k7k [ p2192-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
2月位前の話でしょ・・・
大型犬の飼い方をわきまえないDQNな飼い主がいたらしい。
付近住民の話ではとうとうやったかってなことだったと聞いているが。
飼い主は室蘭市〇所にお勤めの方だった聞いている・・・
なぜ聞いている・・なのかと言うと 新聞に載らなかったから。
これまた なぜ新聞に載らなかったかと言うと 地元「室蘭民〇社」の
社長だか専務だかのご子息が飼い主だったから・・・らしい。
地域住民と病院関係者、両方のソースから聞いたので確度は高いと思われ・・
でも 所詮うわさはうわさ、違ったらスマソ。
でも、ホントのことだったとしたら、マスコミ失格だわな。


835 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 00:01 ID:ymfedPK9
室蘭市のHP
www.city.muroran.hokkaido.jp/

室蘭民報社のHP
www.muromin.mnw.jp/


836 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 00:35 ID:QBv+lshk
あの、その事件起こした狼犬って、北海道で多頭飼いしてた
カ○○一家とかいうHPで、最近見当たらないところのことですか。
たしかに引越しとかなんとかなってるけど。
他のHPのリンク紹介文見たら、室蘭在住ってなってるし。

もしそうなら、引越しが落ち着いたらまたHP再開されるんですか?
そしたら、事件のことはまったく触れず、前のとうりに?

ぜんぜん違う人のことだったら、ごめんなさい!


837 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 00:52 ID:ymfedPK9
多分そうじゃないのかな…。
ここで繁殖した狼犬を飼育してる人の掲示板に代理カキコで
「引っ越し終わりました」ってあったよ〜。
問題起こしたから町を追い出されたのじゃない?

それであぼ〜んされた狼犬って4頭のうちどれなの?

838 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 00:58 ID:ymfedPK9
ググってみました。
http://www.google.com/search?q=%22www2.ocn.ne.jp/~wolfhole/%22&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja&filter=0



839 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 01:10 ID:5UIjCAEF
あぼーんされたの!! ひどー!

840 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 01:39 ID:H4dy8NXa
狼を愛してる、くらいHPで散々書いていたのに、管理出来ないで他人に重傷負わせて、でもネットでは平然としているの?
最低!全然、反省してないのね。牙漏さんがあそこの家に頻繁に行っていた理由が理解出来ました。HP来ていた他の人達には真相は言ってなさそう。


841 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 09:29 ID:shrt/jcz
そりゃま、事件起こしちゃったら普通犬はあぼーんでは。
実際あぼーんされたのかどうかは知りませんが。

それにしても、地元新聞にも載らなかったそうなのに、
ここの皆さんすごい情報知ってますね。地元の方ですか。
それとも各関係から情報が入ってくるのかな。

で、HP再開の暁には、「急死いたしました」とかいう
犬がでてきたら、それがビンゴかな。
まだ生きてることにしておくという可能性もありかな。

842 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 09:43 ID:IMnQ/5rW
>>841
町BBSに地元民のカキコがあったと上にある。よく読め。
それに、前科があったとか余程の事がないといきなりあぼーんは無いと思うが。

843 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 10:13 ID:AzQlxqKi
もう 警察 も 国営放送 も 動いている。

逃 げ 切 れ る と 思 う な よ 。

844 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 11:39 ID:b7unXjGh
あぼーんされたのは王裸て言うメス。
地元ではもう有名な事件。
なぜ報道されないのかと言う事や、飼い主に反省全くないので被害者側も相当な怒りだそう。道内の犬関係には広まってます。
状態、全身、何十か所も噛まれて死ぬ所だったって。
以前にも逃げて何回も人、噛んでいるから、あぼーんされて当たり前だって話てる。
98%狼が自慢だったようですが、そこまで行くと、狼と同じでは?

845 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 12:27 ID:ze3DVjJ5
御ー羅は、過去に何度も庭の柵を飛び越え脱走。
そのつど、近隣を通りかかる人間に噛み付いていて問題視されていた個体。

しかし飼い主は
「この高さの柵を軽々飛び越える私の御ー羅カコ(・∀・)イイ!」
状態で、満足な対策もとらず、危険性を訴える他のブリーダーを
オンオフ問わず排除。

そして今回の事件が。
飼い主?ああ、全然反省してない。
被害者の前で謝罪より先に慰謝料とか治療費とか保険でまかなうとか、
露骨にお金の話口に出したらしいし。

被害者さんは後遺症も残ってるし、PTSD状態だって。

それでろくな対応も取れず夜逃げ同然で引っ越しとは
人としてどうなのよ。


846 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 13:35 ID:u2iQ+Orw
>入り浸りしている掲示板でのカキコ。反省の色無しだね。

*0090  狼姐さん    [15/01/13<月>-22:09]    
ご無沙汰しておりますです^^;
年末から殺人的な忙しさに加えて、実家の父の体調不良、私の体調不良、
引越し騒動・・エトセトラ、エトセトラ・・・
来月中ころまで落ち着きませんので、HPを一時閉鎖しています。
やっと、ネットをする時間が取れましたので、ご挨拶をば!
音信不通で申し訳無かったッス^^;
生きておりますが、引越しなどの都合上、今月末から来月の始めは、またネットがつながらなくなります。
みなさん、私のこと、忘れないで居てね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

(219.162.004.162)
  *0090-01 狼姐さん    [15/01/13<月>-22:13]      
  あ、
例の「オオカミ犬カレンダー」ですが、4月始まりのものに変更させていただきたいと思います。
その代わりと言ってはなんですが・・・・
写真をお送りくださった皆様には、そのときに、ミニカレンダーをプレゼントしますね。


847 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 13:39 ID:u2iQ+Orw
>同じ掲示板で。

*0056  ガルガル    [15/02/03<月>-13:03]    
やっと。。。
狼姐さんの所もやっと引っ越しが終わってこれから
片づけやらで未だバタバタしてる様です^^;
& 今度はPCのシステムを変更してますのでその設定屋さんが未だ日程が
決まらない等で暫くは登場出来ない感じです^^;
そんな感じのご報告でした〜〜!!  ガルガル


848 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 13:40 ID:5WkxlJjl
襲われた奴が悪い、叉は御ー羅&自分の運が悪かっただけ
と思っているとか!?

849 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 13:50 ID:U1bs/2mn
御ー羅はアラスカから輸入したけどある業者は100%生っ粋の狼の事を98%ウルフドッ
グと呼んでます・・・と言う事は

御 ー 羅 は オ オ カ ミ

決めつけはいけないと思いますけれど・ね。



850 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 14:05 ID:UAXbzB49
HP見てきた。なんか色々飼ってるの?
それ以外にも危険な動物いるの?

そもそも狼をペットにする人って嫌いだて。

851 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 14:13 ID:u2iQ+Orw
>>850
御ー羅は、あぼ〜んされたから後は90%(御ー羅の旦那)の狼犬と、その子供
2頭(御ー羅の子、94%)の合計3頭。
こういう事故を起こしても平然と飼育している感覚が信じられない。

御ー羅オーナーは犬は嫌いで人に媚びない狼が好きとよく話をしていたよー。
感覚としてはヴィトンのバッグを欲しがるおばさんと一緒とオモワレ。

852 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 14:17 ID:UAXbzB49
そうなのか。狼犬って犬飼うのと全然違うんだろ?
そもそも野生動物を無理やりペットにしてしまうってね。

友達も狼犬をわざわざ北海道から九州に空輸したと
言っててなんとなく距離をあけたくなりました。

853 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 14:21 ID:U1bs/2mn
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/2597/ohanasi1.htm
御ー羅のHPでリンクされていた「狼犬の豆知識」デムパゆんゆん出てます(藁)
これ、書いたの画流って人でしょ?どういう関係?



854 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 14:44 ID:u2iQ+Orw
>>852
御ー羅オーナーも北海道から九州に空輸してるねー。
子犬も25万円で売買していたから儲かるから繁殖していたのじゃないの?
予約で確か5人くらい希望者いたみたい。去年も出産予定していたけれど
生まれなかった。
狼犬飼っている人は野性なのが素敵と言う。
でも、野性ならなんで鎖に繋いだり檻で飼育したりするの?わかんない。
それでも可愛がって飼育していればいいけれど、こういう予測出来る事故
起こして平然としている神経がわかんない。
また、新しい狼犬飼えばいいやと思っているのかなー。

ここで狼犬の事故なんて知らないとか庇護してた人たちはどこに消えたの?
御ー羅の事件を知っていたからわざとそう言っていたのかなー。

あそこのHPにはよく遊びに行ってた。
ネット友人は御ー羅直接見にいったし。その友人から話は聞いていたけど
こんな酷い事があったなんて本当、ショック。

もう、狼犬に夢見るのやめたい。

855 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 14:59 ID:AtUuBmB5
>>854
夢見るのやめれ。
そもそも、狼犬でなぜ野生を感じるのかが疑問。
高いお金を出して姿だけの野生を手に入れるよりも
そのお金で海外の狼センターのようなところに行ったほうが満足度は高いかも。

今の話題に関係無いのでsage



856 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 15:09 ID:5WkxlJjl
>>855
禿同ということでage

857 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 15:29 ID:UAXbzB49
>>855
同感。だいたい無謀なんだよ。初めから。

858 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 15:40 ID:u2iQ+Orw
そーですねー…。

あそこのHP見ているとでも、あれが正しいと思っていましたから。
御ー羅はあのオーナーとGalさんだけが触れる、とか。
狼犬は野性で人には懐かないからしつけや訓練を入れるのはおかしい、とか。
脱走した話は聞いていましたが人を咬んだのは知らなかったのですよー。

でも、御ー羅はGalさんがくると散歩に連れて歩いていたりしてましたよね?
そんなに危ないなら檻で逃げないようにしようとか思わなかったのかなー。

859 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 19:30 ID:loXc+rTN
あーあ。
これでまた世の中の人の、狼や狼犬に対するイメージが完全にダウンだね。
ちゃんと飼育管理してる方々にとって、迷惑っつーか失礼っつーか…。

事件が起きたのは多羅に問題があった(狼(?…に近い?)だから人を襲った)んじゃなく、飼い主に問題大アリだったから…という受けとめ方を、どのくらいの人がしてくれるだろうか。

860 :749:03/02/13 20:42 ID:tkD05UtJ
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861 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 21:41 ID:WDqC6iNE
あの狼犬、ついにやっちゃったんだ、、、
あんな狼みたいなのに襲われて、何十箇所と咬まれた被害者の恐怖は
どれ程のものだっただろうな

管理を怠った飼い主は罰されるべきだ

862 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 22:14 ID:b7unXjGh
www.kamakuranet.ne.jp/~smi-kaz/
御ー羅の飼い主とかなり仲の良い人?
昔、狼や狼犬飼育していたそうで顔が
広い…と言うよりも八方美人。
どこにでも顔を出す。
群馬の里親騒動でも皿ネットワークと
かなり親密にやりとりしているよ。
今回の事故を皿ネットワークが知ったら
何と言うかな(藁)



863 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 22:19 ID:u2iQ+Orw
>>862
でもその狼や狼犬の話は全然しませんよねー?
普通、何才まで生きていたとか言いそうなものですが・・・・。
最後まで飼い切れなかったので手放したとか、もしかしたら
あぼーんですかねー?

864 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 22:29 ID:R/r/ACOM
あの飼い主も野生を夢見るだけにしとけば良かったのにな(w
御自慢の御ー羅はさっさとあぼーんして自分は知らん顔か、おめでてーな

今度は何処に引っ越したのか知らんが、また同じ事繰り返すんだろうな

865 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 22:30 ID:71dT6LCy
>>862
蛾流って人でつね。
飼ってた狼や狼犬について、もっと教えてくれよー・・と思う。

866 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 22:35 ID:71dT6LCy
>>864
>御自慢の御ー羅はさっさとあぼーんして自分は知らん顔か、おめでてーな

反省の色が無いとこを見ると、「噛んだ犬(狼犬)、処分したからそれでいい」って感じだね。
御ー羅、かわいそーに。

867 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 22:36 ID:WdqgpoZS
多羅ってオオカミ犬なんですか?普通にオオカミだと思ってました。
あの犬もある意味DQN飼い主の犠牲ですね

868 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 22:54 ID:9toaeAAE
その飼い主ひどい。動物飼う資格ない。
そんな人に飼われたばっかりに、その犬も、被害者も
可哀相すぎる・・・

869 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 23:05 ID:WdqgpoZS
管理しきれずに事故が起こって、御ー羅が処分されても
飼い主は痛くも痒くも無いもんな?

問題を起こした犬は処分して、慰謝料でも払えばそれでいいだろ?って考えだとしたら
人として最悪。御ー羅は飼い主に殺されたようなものだ

870 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 23:06 ID:fpjt4Vdo
御ー羅って、オ オ カ ミ だったの?それだけで、充分 ハ ン ザ イ

871 :わんにゃん@名無しさん:03/02/13 23:22 ID:71dT6LCy
>問題を起こした犬は処分して、慰謝料でも払えばそれでいいだろ?って考えだとしたら

。。。そのまんまだと思われ(藁

872 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 00:01 ID:MnQBprEB
狼犬倶楽部の掲示板に嘘臭いカキコ。
ここ見て書いたっぽい。
__________________________________
[3353] はじめまして当方狼犬1年半前に購入

狼犬ですが、ペット店で13万円にて購入しました、最初は噛む力に驚きまし
たが、現在は、全然噛まなく、ご飯も待てで待てます、気もすごく甘えたで、
ほとんど鳴きません、他の犬が狼犬の顔を見るなり怯えて、吼えまくるか、
先に近くまで来てお腹を見せます、散歩に行くと結構皆さんに、怖そうです
が大丈夫ですか?でも皆さん狼犬はスタイルもいいし、顔も格好いいとご近
所の人気者になっています、生後5ヶ月にはもう、チェーンをよく切り、脱走
しましたが、夜中散歩コースの海へ一人で行きビショビショで帰って来るこ
と度々あり、現在は大きな特別フェンスの囲いを作っておりますが、なんと
ジャンプ力がすごく、2mの高さは身体半分上に出ます、でも人がたくさんい
るところでも決して襲い掛かるような事はありません。

03/02/13(木) 23:15 仲西 順子



873 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 00:47 ID:I6ogjjgO
まあ、なんだよね・・・
死んじゃった狼だか狼犬が外見が格好良かったかなんか知らんけど、本当の意味で
格好良いのはそういう子をきちんと飼育して万人に認められる事なんじゃないの?

・・・と、マジレスしてみた。





874 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 02:24 ID:Dc2tx8Y+
>>872
釣り師ってこと?

875 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 02:37 ID:proWk7LN
刑事罰を受けるにふさわしい犯罪を犯してるんだから、被害者には刑事告訴
して欲しいね。
前科1犯ケテーイ

876 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 02:38 ID:Dc2tx8Y+
告訴されるんじゃないかな。私ならする。

877 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 03:00 ID:Qb/Iy9lH
漏れも告訴するね。
自分か家族が十数ヶ所も噛まれて重傷なら、間違いなく刑事告訴。
示談なんて認めない。

878 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 03:04 ID:dor57lns
純血オオカミさんは恐いよ。生後10日から育てても、女の子には発情期に襲われたよ。
普段はリード付けて散歩してもぜんぜんOKだったのに。某猛獣サーカスの人も言ってたよ。
狼犬さんもそうなのかな。ちゃんとしつけが出来る人だったら平気なのかしら。


879 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 03:16 ID:MnQBprEB
狼は野性動物だから犬と違って自分の自己主張を押し付けて来る。
狼のルールややり方を・・という感じかな。
狼犬はhi%でも犬の血が入っているから純粋の狼とは違うけれど、
逆に人を怖がらない野性味の強い動物はコワイよ。
人を恐れないから逆に人間に対して挑戦して来る。
目を合わせても下位の態度を示さないとか、気に入らない事をされ
て唸ってきたら要注意。

狼犬飼育している人の大半は「野性動物だからしつけはいらない」
と言うけどそれは自分が狼犬のアルファになっていない言い訳と
思う。狼犬にとっては餌をくれる人=アルファの認識になるはず
なのに、そうはならないって言う事は餌係程度にしか見られてない
はず・・・。

もっとも野性を口にするなら飼育する事自体が間違いだし、人間社会
に招き入れているなら、問題が起こらないように飼育するのが飼い主
としての最低の義務と思う。

880 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 03:24 ID:m5y4n9uQ
犬だろうと狼だろうと他人に重傷を負わせたら、飼い主は犯罪者ってことだよ

881 :878:03/02/14 03:44 ID:dor57lns
怖いことを知っていて飼育してくれたらいいとは思うんだけど…
オオカミさんにとってのアルファって、女の子にとって優位雄のライバルだし、
男の子にとってはリーダー争いの対象だし。
野生が残っているほど扱うのが大変じゃないのかな。




882 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 10:36 ID:GSHON8Ut
北海道動物の愛護及び管理に関する条例
ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-kskky/aigo/jyourei.htm

御ー羅は狼だから許可を得ないで飼育していたなら罪が増えますね。

狼や狼犬のイメージを落とした、と、言う意味でも御ー羅の飼い主は
同じ犬種を飼育している人にとっても迷惑じゃないの?
いままでどこの狼犬HPでも話題が出なかったのは全く知らなかったか、
知っていて隠していたかのどっちかだから、今後、どういう反応が
出て来るのかな。

狼犬の場合に最初に咬まれるのは飼い主やその家族。
上位の者への挑戦と下位への力の誇示。それを抑え込む事が常に出
来無いと狼犬を安全に飼育は無理。
狼と犬の習性を正しく理解しないと到底扱えない個体になる。

もっとも、御ー羅の飼い主みたいに自覚の無い飼い主も多いんじゃ
ないのかな。狼、狼犬が好きだから本当に欝だよ・・・・。

883 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 11:58 ID:oDcetjp+
狼が人を襲った状況の話が伝わってきました。
逃げ出した狼は通りがかった主婦に襲い掛かって
全身咬みまくり、頭の皮が剥がれていたそう。
通りかかった人が鉄パイプで何発も殴ってようや
く逃げたらしいです。
飼い主はそれでも狼を処分したくないとかゴネて
事の重大さをわかってないって。
処分の時は獣医が扱えないから内地から人、呼んで
それで薬打ったらしい。
内地の新聞ならすぐに報道ですが、北海道は片寄
った地方新聞がシェアの大半を占めているので隠ぺい
も簡単なんです。


884 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 12:28 ID:PKr23FLu
>通りがかった主婦に襲い掛かって全身咬みまくり、頭の皮が剥がれていたそう。
>通りかかった人が鉄パイプで何発も殴ってようやく逃げたらしいです。

咬傷事故なんて生易しいもんじゃなく、人が殺されかけたってことじゃん。
殺人未遂とほとんど変らない。
そのDQN飼い主は、狼犬あと3頭飼ってるはずだよね。
みんな同じしつけで・・・・・

885 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 12:54 ID:GSHON8Ut
>>884
更にこのDQN飼い主が産ませた御ー羅の子供の狼犬が全国にいる・・・・
(((;゚Д゚)ガクガクブルブル

886 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 13:18 ID:zTTpg5by
>>883
教えてちゃんでごめん。内地って何?

887 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 13:18 ID:eICw2c5Q
道民からみて、本州のこと。

888 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 14:01 ID:0Gk4dk+N
その主婦の人が心配。頭の皮ってことは髪もはげてしまったろうし、
女性だし。頭部の怪我は特に罪が重いんじゃなかったっけ。
それも女性だと更に重いらしい。

しかし、足か何かにかぷっといったんじゃないんだね。
そこまでやる犬(犬じゃないけど)って狂気じみてる。
適当な飼いかた+ストレスもかなり溜まっていたんじゃないだろうか。

889 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 14:11 ID:O0O46Yuj
>飼い主はそれでも狼を処分したくないとかゴネて
>事の重大さをわかってないって。

すごすぎ。小学生でも、こんなひどい事件起こしたら、
犬が無事じゃすまないだろうことぐらい、理解できるん
じゃあ。
飼い主ってたしか、だんなも子供もいる、いい年した主
婦じゃなかったっけ。記憶違いかな。

被害者のこと眼中に無くっても、かわいがっていた犬が
処分されたのなら、もっと落ち込んだりしませんか。
HP再開しようなんて気、よく起こるよなあ。



890 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 14:28 ID:yYN2vyxt
言いたいこと言っていいってことなんで。
相撲の某親方んとこの犬ってオオカミ犬に見えん。顔が犬すぎ。
昨日の衛星でシンリンオオカミ兄弟に真っ黒のが一匹いた。そういうのあり?
海外ドラマ「騎馬警官」に登場する犬、オオカミって呼ばれる回あったけど
オオカミ犬ですか?
ハスキーやまらみゅのオオカミの血は約何%ぐらいなのかおせえて。
誰か犬種改良でミニウルフ作って。オオカミをそのまま柴犬サイズに縮小したやつ。

891 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 14:40 ID:0Gk4dk+N
890は釣りですか?

892 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 14:47 ID:r67nLHKb
>>891
890が降臨だったらおもろいと思うのだが。

893 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 14:49 ID:eICw2c5Q
>シンリンオオカミ兄弟に真っ黒のが一匹いた。そういうのあり?

シンリンオオカミは黒から白までいる。

894 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 15:39 ID:A84sn4I6
>>890 は降臨じゃなくて>>872 でさらされた狼犬倶楽部の方で香具師せう。


895 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 16:30 ID:FrFy2CsP
>>890はどっちにしてもこの事故が表沙汰になったら困る自覚の無い
飼い主でショ(爆)

896 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 17:18 ID:i3eEhUMR
ただの一般釣り客890ですが何か?
ヤパ〜リここじゃ雑魚も釣れないわけね。
マイウルフ隊の引くソリでセントローレンス湾に逝きアザラシベビー釣る
のが夢ですが何か?みなさんはシーズー連れでタマオ見に逝く方々でしょうか

897 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 17:21 ID:FrFy2CsP
>>890=896はデムパなので放置。

それで、ここには室蘭関係者は来て無いのかな(藁)

898 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 17:25 ID:m4OdjaVf
北海道の人、気をつけて。
このDQN飼い主が近所に引っ越してきたら要注意です。
しつけのされてない狼犬がまだ3頭いるから、外で子供達だけ遊ばせるのはやめたほうがいい。
マジレスです、煽りじゃなく。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=hotmail+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E8%B2%A9%E5%A3%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2


899 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 18:08 ID:FrFy2CsP
この狼グッズのネットショップの主ですね。
ま、殺人未遂狼のグッズはさすがにもう売れないと思うけど。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=wolf%27s+hole&lr=lang_ja

900 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 18:22 ID:YmbX5cw5
>>897
室蘭人ですが何か?
この事件は知らないけど。

901 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 19:00 ID:v3EJ4+G2
渦中のURLキボーン


902 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 19:09 ID:FrFy2CsP
御ー羅の飼い主のサイト。
現在休止中
www2.ocn.ne.jp/~wolfhole/

HP休止中なのでよく出現するサイトを以下に。

御ー羅に唯一触れる人間のサイト
www.kamakuranet.ne.jp/~smi-kaz/

御ー羅の子供を飼育している人間のサイト
www.coara.or.jp/~takanie/


903 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 19:12 ID:oDcetjp+
つまんねー書き込みしているのどうせ画流だろ(藁)
ここで言われている事がよっぽど図星でこたえているけど
反論出来無いから糞カキコしか出来無い(藁)
HP見ると本当に狂いっぷりがよくわかるよ(爆)

あ、詮索しても無駄。
俺、あんたとは面識ないもん。
ただ、友人から群馬がらみで話は聞いている。それだけ。

オマエは日本の風土に合わないから愛人連れてサイパン(・∀・)カエレ!!



904 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 19:15 ID:FrFy2CsP
御ー羅に唯一触れる人間=蛾流
どこの掲示板でも「ガルガル!」と言うセリフでカキコ。

説明不足でスマソ。

905 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 20:01 ID:3awMXEX3
ここの狼犬飼おうと思ってた自分に反省します
どう見ても御ー羅は狼だったから気に入ってしまったんです…
でも あぼ〜んされたの?!
飼い主にとってはかなり気に入ってたから生きてそうだけどなぁ


御ー羅と見せかけて子供をあぼ〜んしたとか・・


906 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 20:10 ID:v3EJ4+G2
>>902
サンキューです


907 ::03/02/14 20:21 ID:03pOW4zZ
一戸

908 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 20:39 ID:KjV8Ih7e
残りの犬は今どうしているの?

909 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 20:42 ID:FrFy2CsP
>>907 こういうつまらないカキコはやめようよ。

もしかしてオフで被害者顔する為にわざとやってるのかな(藁)

910 :707:03/02/14 20:42 ID:jgewxils
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911 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 20:50 ID:z1Ck7pxN
さて、ここで質問です
室蘭○○社のシャッチョさんの名前は何ていうのかなー


912 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 20:58 ID:h3NZvp7K
一戸 豊信 室蘭民報社代表取締役社長・北海道地方新聞協会代表幹事
・・・隠ぺい工作するとはマスコミとして最低だ



913 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 21:02 ID:1Xah/PEv
ano


914 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 21:04 ID:1Xah/PEv
あの、殺伐とした書き込みばかりですが、聞いてもいいですか?
オオカミ犬を飼育しようと思っていたのですが、
やっぱり難しい犬種でしょうか?

915 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 21:15 ID:1Xah/PEv
もののけ姫が、始まりました。
これを観るだけで、ガマンしなきゃかなぁ・・・。


916 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 21:39 ID:A84sn4I6
>>912

うあ、身内でもみ消しかい!(藁


917 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 21:45 ID:KjV8Ih7e
914>狼犬は難しい。今まで飼っていた犬と同じように・・・と、思っていたら止めるべきだ。
飼い主は3.4ヶ月頃からボスの座を賭けて毎日、生傷の絶えない生活だ。理想と現実とのギャップで飼い主は皆悩むんだよ。
犬に負けない堅固たる意思と体力、徹底したしつけ、そして犬に対する弛まない愛情。どれが欠けても失敗する・・・それが狼犬だ。

918 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 22:06 ID:SSLhry6j
バーナード系雑種が子どもを殺害した事件が昔あったけど狼犬も事件おこしてた
んですか。ピットブルなど危犬情報関西版キボン。

919 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 22:08 ID:amlyYvac
しかし、恐ろしい事件だね。
助けが来なかったら、被害者は確実に殺されていたんじゃない?
狼(狼犬?)って、人間に対してそこまで徹底的に攻撃するものなの?
飼い主は一体どんな飼い方してたんだ?

飼い主のサイトで「私と御ー羅はこんなに仲良し」みたいな写真載っけてたけど
実際はどうだったんだろうね。
とにかく、こんな事件を起こしておいて、知らん振りでひたすら隠そうとする
飼い主は基地外としか思えない。

920 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 22:14 ID:1Xah/PEv
917>
幾つかのオオカミ犬HPにお邪魔させていただいたのですが、良いことばかり言ってました。
しつけをしっかりすれば、人間に噛みには来なくなるのでしょうか?
まあ、私自身がそこまでのテクニックを持っているとは思ってはいませんが。
その場合、プロの方に手伝ってもらった方が良いですか?
それとも、自分でアドバイスを貰って実行した方が、良いですか?


921 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 22:20 ID:1Xah/PEv
それと、犬にはどうなのでしょうか?
ネコも、です。
聞いた話では、何頭かのオオカミ犬は他の動物を襲うような話しも聞きましたが。
しつけ次第では、襲わなくなりますか?

922 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 22:37 ID:SSLhry6j
あの「狼犬を檻飼いでなく家族の一員として飼って」とか
「見た目より性格優先」とか書いてるサイトのブリーダーもダメですか?
ベルジアンと一緒に飼ってるとこ。あそこから買った人いたら情報きぼん。

923 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 22:40 ID:wdaR1bDa
ねちこいID:1Xah/PEvさん。。
ここでは「教えてちゃん」は、激しく嫌われますよ。
ルール知らない人は、回線で首くくってさよならね。(w

激しくずれているのでsage.


924 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 22:40 ID:FrFy2CsP
>>922
あそこは繁殖予定はあるけどまだ子犬を出した事はないはず。
見た目よりも性格優先で犬のイベントや競技会にも出してるくらいだからいいんじゃないのかな?

925 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 22:44 ID:Hr1KfISL
ここの一連のやりとりを読んで何も感じないの?
自信がなく、迷いのある人は絶対狼犬は止めといた方がいいと思う
すべての犬が御ー羅みたいじゃないとしても
リスクを背負ってまで飼育する必要はない

926 :コンビニ店員:03/02/14 22:45 ID:8e3vXEbN
             告  知
    【あの名場面が今年の2月22(2chの日)に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2002年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
@馴れ合い禁止。(一人で来る事)
A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ@祭り板.   http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗&時間  http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート   http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/



927 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 22:48 ID:FrFy2CsP
>>925に禿堂。
こういう事件があっても欲しいのは何故か聞きたいくらい。
私ならリスクを背負ってまで飼いたく無い。

で、あそこのHPに顔を出していた人や御ー羅の子を予約してた人は
どう思ってるのかな?

928 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 22:50 ID:d+YOyP2M
扱うヤシがDQNだったら御ー羅の二の舞になるぞ

929 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 22:52 ID:zUhuJFca
>>922

関係ないだろう、、なんだか、、初心者は口挟むんじゃねぇ。


930 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 22:57 ID:ThhNFpPv
ところで、御ー羅って飼い主と蛾流以外は触れなかったそうだけど
ワクチン打つ時とかどーしてたんだろうね? 関係無いのでsage

931 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 23:28 ID:mFMvoeHz
犬の無駄吠え防止首輪、どんなのがいいのか教えて下さい。
できればメーカー、値段とかもお願いします。

932 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 23:28 ID:6Z7o+5Vk
打ってねーんじゃねーの?

933 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 23:38 ID:1Xah/PEv
>>925
あっ、そう思っています。
もののけ姫、終わり。

934 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 23:41 ID:1Xah/PEv
>>931
知り合いが使っていました。
電気ショックタイプと、匂いの出るタイプ。この二つ。
全然、効き目が無かったです。ハスキーにですけど。
遠吠えが酷くって、使ったのですが駄目でした。
結局手術をして、解決。
のつもりでしたが、また吠え出した。苦笑
失敗でしょうかね?手術。

935 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 23:46 ID:Hr1KfISL
>934 何の手術?去勢それとも声帯除去?
必死で話題を変えようとしてるの見え見えだけどねw

936 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 23:46 ID:k6QyMLc0
>>919
>助けが来なかったら、被害者は確実に殺されていたんじゃない?

間違いなくそうだろうね。
頭の皮剥がれるほど噛まれたなら、当然その近くにある顔、首、のどは狙われたろう。
被害者は倒れて抵抗できない状態にあったんじゃないか。
偶然通りがかりの人がいなかったら、被害者の家族は「遺族」って呼ばれてただろうな。

937 :わんにゃん@名無しさん:03/02/14 23:50 ID:FrFy2CsP
1Xah/PEvさ、おまえ、馬鹿?
終わり、じゃねーよ。

単なる教えてチャンじゃなくて室蘭の関係者か、他にも人を襲ってる
狼犬を飼ってる香具師じゃないの(爆藁)


938 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 00:07 ID:pfCPeXYl
>>912
身内の不祥事は隠すってか。
ニュースをにぎわす○○県警みたいだな(藁
腐ってやがる

939 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 00:18 ID:0Pgeh4i9
>>922
そこ知り合い。繁殖予定があるの?
・・・・・最低。

940 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 00:24 ID:4jrvZ/KO
>>939
知り合いって言うのも色々あるからね(藁)
一回カキコしてもリンク貼っても知り合いだし。
繁殖予定あるなんてのはHP見たらわかるし、必死で話題そらそうとして
るのがミエミエですよ(藁)

凶暴な狼犬飼っている人たちの私怨かな〜?(爆藁)

941 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 00:31 ID:ADuOs7Jw
ネット販売でつるんでた、まぜごはんじゃねーの(藁

942 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 00:33 ID:0Pgeh4i9
違うもんね。彼女手紙書くの好きで、手紙貰ってたのさ。
最近は付き合いなし。昔、繁殖について反対意見言ってたのに
変わってしまったんですね。あ〜あ。

943 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 00:37 ID:4jrvZ/KO
>>941
ああ、御ー羅の子のトマ@とか言う狼犬飼ってる香具師ね。
かもね、ここで親元が散々叩かれているから頭にきてるんじゃないかな。

あの狼犬も相当に酷かったみたいだけど・・・・。
散歩に連れていったら遥かかなたにいる他人を見て、パニックを起こし
飼い主を引きずり倒したそうだから。


944 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 00:39 ID:4jrvZ/KO
>>942
あっそう。じゃあ、私怨チャンね。ばいばい。

945 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 00:53 ID:nq6brNhV
御ー羅の話題から関係ないブリーダーの
話を持って来る時点で不自然だなー。

今は室蘭の、御ー羅の話題ですすめていきましょ。



946 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 00:57 ID:Fu0zTg6w
>>936
それ。。こわ。。。!
「遺族」と呼ばれていたなんで。。
それでよく平気な顔、あげていられるもんだな。。>数戸一族


947 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:00 ID:I1jlZ9XD
御ー羅の写真色んな犬関係のページで見たけど、
鹿の肉骨ごと(ってゆーか鹿一頭丸々かな?)
かじってる写真がたくさんあった。そんなもん
日常で与えてしかも多頭飼いして群れ作ってたら
野性の血も戻るっつーの。あんなアホオーナーの
せいで全ての狼犬オーナーがあんなんだって
思われたらえらい迷惑。

948 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:05 ID:YwwyTQmM
御ー羅オーナー、サイト再開の際どんなコメントするだろう 御ー羅はまだ生きてる事にするのか?
懲りずにまたアラスカからオオカミを輸入するのかな?

949 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:11 ID:28/lN7B2
なんかここ異様に進行速いですね。ちょっとでも話題それると事件関係者呼ばわり
されるね。被害者の関係者でもなさそうなのに、そこまでするって、よほど
狼犬嫌いなようですね。最終目的は日本から狼犬を駆逐すること?それとも
事件関係者に犬以外のことで何か私怨でも?
私も危険な犬は嫌いですが、いや、ちょっとコワさを感じたもんで。
ちなみに私は事件とも狼犬とも正真正銘全くの無関係ですので。
けど、ここ読んでてコワくておもしろいよ。コワいもの見たさってやつ。

950 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:12 ID:e+Wmyovg
前に誰か言ってたけど、お気に入りの御ー羅のかわりに
他の犬があぼんされてたら・・コワッ

951 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:12 ID:4jrvZ/KO
>>948
国内のhi%の狼犬産ませているとこから買いそう。
愛知とか三重とか千葉とか(藁)

952 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:14 ID:0Pgeh4i9
>>944
違うよん。

953 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:17 ID:4jrvZ/KO
そろそろ次のスレを立てますがこのタイトル、センスないから他のに
変えたいと思いマツ。
いいのありませんか?


954 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:18 ID:k1yJyx/X
みんな気がつけよ。
ログ流して表示できないようにしてるだけだって
>1000超えると過去ログ倉庫に入るまで表示できなくなる

このスレ、最初から見てるけどdat落ちするかと思ってた。
2スレまで行っちゃうのか?

955 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:23 ID:CvzJJwRC
狼犬ってどうよって、そのまんま過ぎか。。 (´Д`;)


956 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:28 ID:4jrvZ/KO
【猛獣?飼い犬?】 狼 犬 【オーナー次第】

【ウオオオーン】 狼 犬 を 語 る【ウオオオーン】

いちよう考えてみました。

957 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:33 ID:0Pgeh4i9
★野生を感じる★ 狼 犬 を 語 れ ★殺人未遂★

とか(w

958 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:36 ID:4jrvZ/KO
【野性味】 狼 犬 を 語 れ 【飼育情報】

殺人未遂はあんまりかと(´Д`;)

959 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:37 ID:nZxLtDWb
次スレ立てたら、今まで出てきた御ー羅オーナー関連の重要な情報だけはコピペしてホスィー
みんなでやると重複コピペになりそうだし
スレタイはこんなのどう?

【危険な獣?】狼犬とそのオーナーを語れ【心優しき獣?】

960 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:38 ID:4jrvZ/KO
↑それ(・∀・)イイ!

たててきます。

961 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:39 ID:nXH88Vt8
ID:0Pgeh4i9は、うざい、黙れ。

>>956
俺的には
【猛獣?飼い犬?】 狼 犬 【オーナー次第】


962 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:42 ID:+AkyP/hv
【オオカミ?】狼犬ってどうよ?その2【イヌ?】

963 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:58 ID:4jrvZ/KO
たてました。

【猛獣?飼い犬?】狼犬を語れ【オーナー次第】

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1045241360/l50

引っ越し宜しくお願いします。

964 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 03:41 ID:/83AobTP
>>961
うふ

965 :わんにゃん@名無しさん:03/02/18 13:49 ID:SV6kqCgz
>(豆知識より)
>但し共通?な部分は体罰は駄目です。

御ー羅は事件起こした時、鉄パイプで何発も殴られてやっと咬むのやめた…。
強烈な個体には、体罰もアリじゃないとだめぽ。。

966 :965:03/02/18 13:54 ID:SV6kqCgz
ありゃ、新スレにカキコしようとしたら間違っちゃったよ…。
逝ってくるぽ。。

967 :わんにゃん@名無しさん:03/02/20 09:34 ID:hQK2rdro
おいおい、実弾撃ちまくりのスレだな。
明らかにそれと判る書き込みも、それをあおる書き込みも(やり方次第で)犯罪になるんだよ。
知っていて、やっているのかい?
また裁判沙汰になったりして。


968 :わんにゃん@名無しさん:03/03/24 14:16 ID:dULhi+bY
やっぱり狼犬飼ってるひとたちのレスはすごいもんがあるね〜
Gレト飼いにはできませんれす    ハイ

969 :山崎渉:03/04/17 15:05 ID:IZaS8BX/
(^^)

970 :山崎渉:03/04/20 02:21 ID:e4sGmL7M
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

971 :堕天使:03/05/03 17:06 ID:OMfgY1J3
http://life.fam.cx/

972 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 16:02 ID:53aMWpgg
 

973 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 16:03 ID:53aMWpgg
  

974 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 16:03 ID:53aMWpgg
   

975 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 16:05 ID:53aMWpgg
 

976 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 16:06 ID:53aMWpgg
        

977 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 16:06 ID:53aMWpgg


978 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 18:12 ID:q542f2B/
 

979 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 18:12 ID:q542f2B/


980 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 18:12 ID:q542f2B/


981 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 17:33 ID:9J152exe
うめ

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>>318 :11 :02/04/23 22:09
>>305 >>306 >>307
>挑発にまかせて余計な事言わないよう、よろしくお願い申し上げます!!

と、318で俺もわかるように書いたつもりなのだが、ホントにわからない馬鹿が多いようだ。

推理ゴッコも結構だが、馬鹿の1つ覚えみたいに誰かれ構わず「自作自演!!」「関係者!!」には
ほとほと情けない気がする。犯人を当てたいなら、ちゃんと考えろ!!
ふぅ、疲れた。これが俺の真相だ。もう荒らすなよ。 k">>>289,931,137,476,679,314,221,798,72,527,242,253,937,41,921,33,960,650,793,377
>>842,141,979,580,291,957,952,31,142,476,357,508,767,755,184,213,208,859,833,292
>>685,120,869,809,425,956,524,421,968,84,227,233,376,259,723,566,18,884,566,628
>>853,108,44,314,379,270,826,630,675,790,878,463,207,882,450,694,317,686,171,878
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