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動物実験は是か非か? Part2

1 :わんにゃん@名無しさん:03/05/29 18:16 ID:Dq7FqqLq
  
   <節度を持って議論しましょう>

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1034548996/
※虐待は論外なのでスレタイから外しました

関連サイトは>>2-20に誰か貼ってくれい

336 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 21:22 ID:YkQ1isLK
でも動物実験ってあんまり人間のためになってないんでは?
人間と動物ではあまりに構造が違いすぎるとかで。
あるサイトではそう書いてあったけど。違うならすみませんw
ついでに、動物実験行う意味の詳細を教えてください。

337 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 21:31 ID:3dIBNVxx
教えて君は死んでね

338 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 21:36 ID:YkQ1isLK
>>337
わからないなら答えなくていいですけど?(笑

339 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 22:10 ID:wCowVhOU
>>336
過去ログ読んでね。
それでも解らないなら
>>28
ちなみにハンス・リューシュの本は70年代に書かれてる今では化石
となった情報

豚は人間と体の構造が似てるんだけど
似てたら実験OKって納得するのか?

340 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 10:11 ID:FP+ofZMe
構造の違いぐらい現場の研究者が一番良く知ってるでしょうね。

しかも動物実験→即商品化だと思い込んでいるような香りがプンプン。

341 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 13:31 ID:oZJJljm5
科学的にとかじゃなくて
命を平等に考えたいだけではだめですか
今までやってきたから
これから先も繰り返すと言う
のが果たして人間として本当の進歩
なのでしょうか
私たちの歩んできた道は
本当に正しかったのでしょうか
人間の為というだけで全て
許されてしまう社会は正しいのでしょうか
人間は絶対ですか
人間が作り出した法律は科学は
どうですか
動物の犠牲の上に成り立つ命を
否定してはいけませんか
僕は動物実験を否定します

342 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 13:56 ID:iMOfuvCW
>341

>命を平等に考えたいだけではだめですか

実践するにはどうしたら良いでしょうか?
ご教示願います
なお、ベジタリーなお話なら余所でお願いします

343 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 16:32 ID:uswHpwl2
>341
うんうん.否定するのは簡単だよね.
で,代替案は?

否定するって具体的に何してるの?

344 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 19:39 ID:i6aTGgGs
命を平等にってなぁ。
そういやオウムはゴキブリやハエも殺しちゃだめで
テレビ取材で部屋にうようよしてたような。
結局カワイイ動物がカワイソウなだけなんだから素直にそう言えばいいのに。


345 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 08:06 ID:pCGyN0wZ
命を平等にと考えることが人間独特なんだよね
人間以外の生き物は命の平等なんて考えない
平等っていったい何をもって平等というのだろうか
>>341が何をいいたいのかわからんよ

346 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 21:42 ID:rRgVcPDE
ふむ・・・
なかなか勉強になるね このスレは・・・

347 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 00:04 ID:NJXmcCxz
動物の犠牲の上に成り立つ命を否定するなら
まずはご自分の自殺からどうぞ。

348 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 10:48 ID:LlA4BgXG
>>347
意味不明。自殺はおまえに言われてするものではないぞ(笑)

349 :341:04/03/16 11:24 ID:BVkm64Jd
分かりにくいよね、やっぱり。
人間独特の考えであれば人間として
肯定したい、
仮に実験をやめることで人間に
不利益が生じても甘受したい
というような意味なんだけど
こんな意見少数派なのは分かってるけどさ
まともなのは345だけか
このスレって両DQN多いよね
俺も含めて
なぜ?

350 :342:04/03/16 11:44 ID:p0U7UwZ4
>349

人間は不完全です 、科学も然り
不完全であるが故に、動物実験はどちらからも否定出来ません

否定出来るのはそれらが完全になったときだけです

極限られた範囲ですが、化粧品の分野では成立しそうなだけですね

351 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 12:10 ID:nriMf1op
動物実験という大まかな括りである限り
論じる対象にすること自体が変
必要不可欠であるという論拠があり
その理論が強い説得力と多くの支持を得られるなら
その行為自体に敵対する勢力は弱体化するだろうし
論拠や説得力が希薄であれば疑問を持つ層が増えるだけ。
化粧品の分野などは、その顕著な例
この時代、誰も無意味と分かっている動物実験を支持したりしない

352 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 12:13 ID:l6vm2oCS
>仮に実験をやめることで人間に
>不利益が生じても甘受したい

どこまでを甘受するんだろうか
動物実験をしていないものを探す方が難しいと思うよ
過去の動物実験も否定したとしたら
341が生まれて今日まで生きてこれたかも疑問
そして341がまともな社会生活をこれから送れるかどうかも疑問

353 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 12:13 ID:C2hql+gB
現在、生物学の掲示板でも、動物実験についてお話中です。
興味があれば、見に来てください。

命が犠牲の上にしか成り立たないということから、いくらでも犠牲を増やしていいと考えるのは行き過ぎでしょう。
少しでも減らしたいというのがふつうじゃないんでしょうか。
動物実験で助かる命もある。だがそれは、隣人を殺して家族を救っているにすぎない。
家族を助けるために隣人の屍を築きあげるより、家族を手厚く弔ってやってほしいものです。

354 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 12:30 ID:p0U7UwZ4
>353

なんか凄い人がいるね
ゲノム創薬でも振ってみたらどう云う反応があるんだろう

355 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 16:29 ID:E9nGyN8H

やはり過食は糖尿病の要因に…インスリンの働き阻害

 血糖値を下げるホルモンのインスリンが肝臓で効かなくなり、糖尿病が引き起こされるメカニズムを、
筑波大内科の島野仁講師らが世界で初めて解明し、英科学誌ネイチャー・セル・バイオロジーに発表した。

 インスリンは、血液から筋肉細胞への糖の取り込みを促すほか、
肝臓から血中に糖が放出されるのを抑えることで、血糖値を下げるよう働く。
この働きが悪くなることが、国内で患者数約740万人とされる糖尿病の要因の一つ。

 島野講師らは、肝臓で糖を脂肪に変える遺伝子を制御する指令物質(SREBP―1c)に注目。
食べ過ぎでこの指令物質が働きすぎると、肝臓でインスリンが作用するのに必要なたんぱく質の合成が抑えられ、
インスリンの効きが悪くなることをマウスの実験などで突き止めた。

 逆にマウスを絶食させると、この指令物質は低下し、インスリンの働きは良くなった。
この物質は、コレステロールや中性脂肪を増やし高脂血症を招くことが知られているが、
肝臓でインスリンの働きを妨げ血糖値を上げる二重の悪さをしていることが分かった。

 山田信博・同大内科教授は「生活習慣病の予防に、過食や肥満を防ぐことの重要性が、
遺伝子レベルで裏付けられた。この指令物質を抑制する治療薬の開発も期待される」と話している。

(2004/3/16/14:40 読売新聞 無断転載禁止)

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040316i206.htm

356 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 22:28 ID:jOEx69v8
まあね

357 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 22:01 ID:EnlNwpNr

里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明する為に大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で転移や播種を来たした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には抗癌剤を含む全身治療が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は手術以外の治療方の発展にかかっている。
僕は君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。
君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に 癌による死がこの世から無くなる事を信じている。
ひいては僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
「屍は生ける師なり。 」
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを

心より恥じる。


                                               財前五郎


ttp://up.isp.2ch.net/up/ae9a11242aae.zip

遺言
ttp://up.isp.2ch.net/up/e710de24854c.mp3

ttp://up.isp.2ch.net/up/3d9728d823c7.mpg


358 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 11:17 ID:3WwNlsy6
作り手が誇りを持ってその商品(医薬品とか革、毛皮)を
買う側に売り出しているならいいと思う。
それで人を助けたいと一心に思っているようなら。
理想論だけど、それを忘れていない事が大事。
原始時代から人は動物や植物の恩恵を受けて来たし、
その人と動植物との関係が無かったら今生きていない。
ただ、今は人が動植物を支配してると思う。
もっと動植物を尊重してもいいんじゃないかと思う。

動物実験は無い方がいい。
そろそろ都会のハイテクにもうんざり。

359 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 00:52 ID:OdJC78mA
>>358
>そろそろ都会のハイテクにもうんざり。

君の家族や友達が難病、例えば筋肉に突然痙攣したり、皮膚が徐々に溶けたり、わずかな光を見ただけで目に激痛が走ったり。そんな難病に襲われたらその考えもなくなるよ。
君は只の平和ボケ。この戦乱の時代に一頭のアザラシに刺さった釣り針の事が一番心配なお調子もの、なんじゃない?

360 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 01:11 ID:4Ts8UzZB
このスレッド、物凄く難しいテーマだね。
病気の人間を救うための不合意の犠牲に目をつぶるか。
数世紀前の奴隷制度では、黒人は喋って意思を伝える事ができるので
最終的に権利を手に入れることができた。
動物は無理そうなので、その低脳さを理由に権利を永遠に認めないか
人間の犠牲を強いても動物を思いやるかどちらかだね。
関係ないけど、反捕鯨論者の紅豚人種の自分らは牛を殺して食いつつ
日本人が鯨を殺して食うのは野蛮、残酷という考えはクソ。
とにかく、専門的な知識がないと分からない。
・動物実験は避けて通れない、必要なものか
・実験の程度によって分類して、一部容認、一部禁止の形
 をとることができるか(苦痛、死を考慮)
・動物の犠牲と、人間と動物が病気から受ける苦痛を
 秤にかけてどちらを重要視するか
を考えないと答えをだすのが難しい

361 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 03:34 ID:IWPUBp4k
局所的な部分に作用する薬なら、体細胞クローンで
(しかもできれば投薬される本人の)臓器だけを作って
それで代用するって事はできそうだ。


362 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 11:42 ID:AQfKjCbu
どうぶつじっけんいやならじぶんのからだをていきょうしればよいよ。

363 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 12:31 ID:aSFN1UQN
私は賛成反対どっちでもない(結論がでない)が、
「動物実験というものがあり、犠牲になってる動物たちがいる」ことは
いつも頭のすみにあります。
食用の動物にもおなじように思っています。
感謝っていう言い方だとちょっと違うけど、ありがたいな、と。

364 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 13:08 ID:uQXzIehM
動物実験?
まあ、そういう生物資源の使い方も有りなんじゃね?

365 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 16:59 ID:lHDjpoAq
殺虫剤の実験にサルが使われてるらしいよ。
狭い部屋に入れられて「何時間かで死んだら効果あり」とか・・・

366 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 21:19 ID:z+M0BCnM
昆虫と哺乳類じゃ作用機序が違う

367 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 21:55 ID:lKzQzp2G
鳥インフルエンザがどの種類の鳥にまで感染するのかという
実験結果のニュースをやってたけど、
やっぱりアイゴーな人はあれにも火病の発作を起こすわけですか?

368 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 13:56 ID:26hI7jZS
言ってる意味がわかりません367

369 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 19:36 ID:rluNh0YL
鶏に関してはダンマリです。

370 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 09:30 ID:7hZ5csgE
>>365
>>366
あまり強いと人に害になるから
サルで試すんだと・・・

371 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 14:27 ID:KrvH+NWy
で?????
正直、自分とうちのペットが傷つかなきゃいいって思う。
口にはだせんけど。

372 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 20:43 ID:ID00rfaX
殺虫剤ごときの動物実験で猿なんて高い動物使わない
ラットで十分

373 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 20:55 ID:KrvH+NWy
家に猫とかいると、殺虫剤使えないよね・・・・
みんなどうしてる?

374 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 16:51 ID:O8/knNMS
化粧品開発の動物実験はNO!研究論文は非掲載に

化粧品開発の技術者らでつくる「日本化粧品技術者会」(熊野可丸(よしまる)会長、会員約1300人)は、
同会の会誌に来年以降、生きた動物を実験に使った研究論文を一切掲載しない方針を決めた。

国内外で動物実験への批判が高まっている現状を受けた措置で、5月の総会で正式決定する。
厚生労働省でも、動物を使わない代替法を研究しており、今後こうした動きが広がる可能性もある。

美白やしわ予防などの化粧品開発には、安全性と効果を調べるため、医薬品と同じように、マウスなどの動物が
用いられている。だが、「人命にかかわらない化粧品開発のために動物を殺すべきではない」と動物愛護団体が非難、
不買運動も起きていた。

坂本哲夫・同会事務局長は「培養した細胞で安全性と効果を調べる方法はいろいろ開発されており、動物実験は
必要なくなってきている。会員には動物実験に頼らない手法を創意工夫してほしい」と話している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040403ic07.htm

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 01:48 ID:BHAEaOsV
言っとくけど私は化粧品の動物実験賛成派じゃないよ。
日本製の化粧品自体生まれてから一度たりとも使った事ないし。
化粧品の新成分って、日本では動物実験しなきゃ通らないの。
アイゴは、白メーカー使ってるアテクシって優しいわ
って思ってるでしょ?
日本の白メーカーって威張ってるけど、
資生堂とかが動物実験したおかげで化粧品売ってるんだよ!?
自分の手を汚さず自社開発もしなくていい後発成分の商品売って儲けてるの。楽な商売だよ。
誰かが動物実験しなきゃ、白メーカーも当然アボン。
本当に動物実験に反対するなら
化粧品は使わないか
EUの白メーカーから個人輸入!(勿論日本用じゃ駄目)
それができないのにアテクシって優しいの(クネクネ なんて口が裂けても言うな。


376 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 02:40 ID:hXQbqwrT
馬鹿が釣りを楽しんでいます。

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 12:28 ID:BHAEaOsV
いや、もしかして英語出来ないヒト?
手作りコスメと石鹸と個人輸入でどうにでもなるのに、おかしいんじゃないのあんた?
ってゆーかアイゴなのかアンチなのか?

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 12:31 ID:BHAEaOsV
愛護だとしても真の愛護じゃないから愛護団体からも村八分になって
しょぼい白メーカー黒メーカーのホムペで交流したり
@やケショ板で威張っていい気になってるタイプ
デスクトップは今時シャンプーウサギ(プ

379 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 14:06 ID:EeNmDbII
何をいきなり必死になってんだか?
情緒不安定様ですか?

380 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:29 ID:z6d+J4VI
名前欄で厨だってことわかるだろ

381 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 20:20 ID:t9Sygjxr
危険性があるものなら動物実験しなきゃ人間に使えないっしょ?
安全性が確認されてるものなら動物に使っても害がないっしょ?
なんで動物実験がいかんの?

382 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 20:23 ID:5bWil8Ix
人体実験を自由にしてよければ動物実験しなくてもいいかもしれんがな

383 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 20:31 ID:t9Sygjxr
人体実験には反対しないんだ。

384 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 00:09 ID:pZlo/nIY
>>381
いかんとは思わないけど、いい気持ちはしないの?
それとも全然へーき?

385 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 00:25 ID:QB1zTfrJ
動物実験してて気持ちイイ〜と思うやつは変態だぞ
実験動物は実験されるために生まれ、育てられる
生まれたときから殺される運命の動物でも、命を奪うのが平気なわけないだろ
いつだって命の重みを忘れないようにと思っているよ


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