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ドッグフードどれが良くてどれが悪い?6

1 :わんにゃん@名無しさん:03/08/23 14:55 ID:iq7UP8sF
ドッグフードについてマターリと情報交換するスレッドです。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1056669146/

過去ログ・関連スレは>>2-3あたり

2 :わんにゃん@名無しさん:03/08/23 14:55 ID:iq7UP8sF
§●過去ログ●§

ドッグフードどれが良くてどれが悪い??
1 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1038/10389/1038951278.html
2 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1045/10453/1045362410.html
3 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1050/10505/1050576749.html
4 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1053/10534/1053474242.html

安全なドッグフード
1 http://mentai.2ch.net/pet/kako/969/969204604.html
2 http://life.2ch.net/pet/kako/997/997801113.html
3 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10111/1011193403.html
4 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1013/10138/1013863101.html
5 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1017/10170/1017068426.html
6 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1020/10206/1020687271.html
7 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1027/10274/1027412696.html
8 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1033/10336/1033637424.html

ここのペットフードは危ない!!
http://life.2ch.net/pet/kako/977/977774489.html

3 :わんにゃん@名無しさん:03/08/23 19:51 ID:pjTLH/hS
1タンスレたて乙です

「マターリと情報交換」なんで、粘着ヤロウが出現しませんように(・人・)


4 :わんにゃん@名無しさん:03/08/24 00:25 ID:yjLKyDvt
どれが良くてどれが悪い・・・・・
これだけ言い合ってきて、結局進展なし。
もうよろしんでないの?


5 :わんにゃん@名無しさん:03/08/24 01:00 ID:GqGsisf/
ジャジーズチョイスまんせー

6 :わんにゃん@名無しさん:03/08/24 02:16 ID:gXisb4fA
どれも悪い・・・・・ (だから延々と続く、、)
で、終了。

7 :わんにゃん@名無しさん:03/08/24 03:38 ID:/3Rnzzwz
>>1乙です。
前スレでアボダームの質問をした(以前はサイ○ンスを与えていた)者です。

結局アボダームをあげてみて、うちの犬の調子は(シーズー・メス・2歳)、
涙の量や体をかゆがってたのがちょっとはマシにはなりました。便の調子も
良かったです。でもうちの犬の場合アボが「すごく合ってる」とか、「すごく
調子が良くなった」とかは、感じなかった。何人かの方も言ってたように。

既に多くのフードを試していたフードジプシーだったので、今度はいったい何の
フードにしたらいいんだろ・・・と思っていた時に、親がホームセンターで買って
来た「アイリスオ○ヤマ ナチュラルステップ ラム&ライス成犬用」っていうのを
「こんな安物、多分いいわけないよなぁ」と思いながらあげてみた。10日かけて
徐々にフードの割合を増やしていって、100%新しいフードに切り替わった頃、
なんか調子がいいことに気付いた。涙が減って体もほとんどかかない、便も良い。
肌の色も、もともとは濃いピンクだったのが白っぽいピンクになってる。
何より体がかゆくないのか、スヤスヤ眠ってるのを見るのが嬉しい。軽いアレルギー
持ちなんで、たまにポツッとできものができてたけど、それも出てない。今のとこ
病院でもらった塗り薬と飲み薬も使わないで済んでる。

ほんとにフードって人に聞いても良い悪いってわかんないね。自分とこの犬に合う
かどうかは試すしかない。・・・うちの場合、猫のほうはサイ○ンスでもア○ムス
でもなんでも合うんだけどなー丈夫なんだなーこいつ・・・。

まあしばらくうちの犬にこの「安物」フード、試してみますw

8 :わんにゃん@名無しさん:03/08/24 05:01 ID:YAKT4MXq
>>7さん
ナチュラルステップの原産国はオーストラリアですよね。
ナース以外でオーストラリアフードを余り見ない気が、、、
私は缶の方を使ってます(安いから(笑)
幾分情報が少ないので、
材料など教えて頂けたら幸いです。。。宜しくお願いをします。



9 :7:03/08/24 11:38 ID:Isaf/oMQ
>>8さんおはよう&こんにちはです。

えとですね、今フードの袋見てみたら原産国「アメリカ」って書いてます。
「オーストラリア」じゃないみたいです。
それから「缶」もあるんですか?これ。知らなかったです。
あ、成分書きますね。長くなるかもしれないから2回に分けます。

「アイリスオ○ヤマ ナチュラルステップ ラム&ライス成犬用」
粗たんぱく質22.0%以上、粗脂肪10%以上、粗繊維3.5%以下、粗灰分8.5%以下、
水分10%以下、カルシウム1.2以上、リン1.0以上、塩化ナトリウム2.0以下、
オメガ3脂肪酸0.25%以上、オメガ6脂肪酸1.50%以上・・・って書かれてます。
総合栄養食で、(ME)代謝エネルギーは355.0Kcal/100gです。
読みにくくてごめんなさい。
次に原材料を書きます。

10 :7:03/08/24 12:19 ID:Isaf/oMQ
袋には「全ての原材料を表示しています」と書かれています。
ラム肉・玄米粉・オーツ麦・モロコシ粉・家禽脂肪(トコフェノール、クエン酸、
ローズマリー抽出液にて酸化防止)・亜麻仁・乾燥ビートパルプ・塩化カリウム・
乾燥海藻・塩化コリン・DL-メチオニン・ユッカエキス・ナイアシン・
アスコルビン酸カルシウム・ビタミン(E,A,B2,B12,D3)・
パントテン酸カルシウム・チアミン硝酸・ピリドキシン塩酸塩・イノシトール・
ビタミンK・葉酸・ビオチン・亜鉛・酸化亜鉛・硫酸第一鉄・鉄・銅・硫酸銅・
マンガン・過酸化マンガン・コバルト・ヨウ化カリウム・亜セレン酸ナトリウム・
天然調味料・・・これで全部です。間違えてたり抜けてたらごめんなさい。
このフード、自分も全然知らなかったですよw眼中ないって言うかww
だってこんな値段の安いの(2キロ入り\1,000-くらいだもん)、自分だったら
買ってない、絶対!両親がホームセンターに行ったとき「ラム&ライスとか言う
のが○○ちゃん(犬の名前です)に合うってあの子(私のことです)言ってた
わね」ってラム&ライスだったら何でもいいと思って勝手にこれ買ってきた。
それで試しに食べさせたらなんか良かった・・・って感じなんです。まだまだ
わかりませんけどね、ほんとに合ってるのか。でも今現在は調子がすごくいいん
です。なぜかこんな安物がw
・・・値段で「良い」とか「悪い」とか、決め付けるのって間違ってるかもね。
自分は今まで決め付けてたから、「もっと頭柔らかくしないとな」って思った。
それと自分とこの子に合うか合わないかは評判だけじゃわからないってことです。
食べさせてみないとほんとわかんないですね。

11 :8です。:03/08/24 14:25 ID:YAKT4MXq
>>7、9-10さん
無茶苦茶細かくお答え頂いて有難う御座います。
アメリカ産だったんですね。御免なさい、、、
成分は一般のプレミアムフードと変わらないですね。。。
キロ¥500って私にとっては、そんなに安く無いと思いますけど。。。
缶フードはヘルシーステップと言う名前で売ってます。
これは、オーストラリア産です。缶フードではオーストラリアって多いですね。。
AVOは私も使った感じ???でした。
今使ってるのは、ビタワンスーペリアを使ってます。普通のビタワンと違ってエトキシキン等は
入ってないそうです。本当の事は分かりませんが、、、
家のは完全に無いにしろ、ある程度合ってるみたいです。活性菌が良いのかな?
ナチュラルステップの成分見た限りでは、ビタワンスーペリアより良さそうなので、
購入をしてみます。でも、、、アイリスさんのフードって余り売ってないですね。。。
ネットで買うしかないのかな??
下手に代理店通してるフードより品質良くて安くても当然かもしれませんね。。。
サイ○ンスよりぺディミキサーの方がマシだと言われた事もありましたし、、
暮らしの手帳ではN○ロよりラ○ミールの方がBHA少ない等書かれてましたし
値段では分からない事がありますよね。。。
今後も合ってたら良いですね。レス有難うございました。

12 :わんにゃん@名無しさん:03/08/24 14:26 ID:67xzlB9A
もうちょっと完結に書いてもらえると嬉しい。

13 :わんにゃん@名無しさん:03/08/24 19:22 ID:okcjmmij
ビルジャックを与えていらっしゃる方、ぜひ感想をお聞かせください。

14 :わんにゃん@名無しさん:03/08/24 19:56 ID:LdDRzpI8
値段と品質は関係ないのかもしれないけど、安いフードは、だめっていう先入観ぬぐえない自分がいます。フードは輸入品が多いから、値段ひとつ比べるにも、難しいですね。

15 :わんにゃん@名無しさん:03/08/24 21:35 ID:GqGsisf/
ジャジーズチョイスまんせー


16 :8です。:03/08/25 01:51 ID:CfVD3RB7
>>12さん
ごめんなさい
>>7さん
早速購入しました。レポは後日です、、、
>>14さん
そうですね、、、安すぎるのは怪しいですね。。。

17 :わんにゃん@名無しさん:03/08/25 03:31 ID:P7WrnJke
>>13
ビルジャックにして2ヶ月。
涙が出なくなって、耳も臭わなくなりました。
毛吹きに付いては、うちのがこの夏脱毛してしまったので確かな違いはまだわからないけど、
新しく生えてきた毛が、密に体を覆っているので期待できそうです。
なにより、喜んで食べてくれるのがうれしい。
フードを切り替えた途端に、犬が活発になった気がしました。
前のフードは、食いムラが激しかったから栄養が足りてなかったんですね、きっと。寝てばかりいました。
以前は痩せすぎだったのに、今はちょっと肉付きすぎかな。。。
うちのには標準給与量だと多すぎたみたい。
今のところ気になるのは、歯垢が付きやすくなったかな?ということです。

18 :わんにゃん@名無しさん:03/08/25 04:33 ID:YCNbBw4W
>>8
>キロ¥500って私にとっては、そんなに安く無いと思いますけど。。。
マジ?仕事しろ!!!

>アイリスさんのフードって余り売ってないですね。。。
>下手に代理店通してるフードより品質良くて安くても当然かもしれませんね
ナチュラルステップは中間業者が入ってないから安いってこと?
ディスカウントで売ってるけど。

>活性菌が良いのかな?
ナニソレ?

19 :わんにゃん@名無しさん:03/08/25 09:02 ID:vDqdLmgZ
スンマセン。既出かもしれませんが...
wanfoo ってダイエーで見たんだけど、どんなのですか?
中国産ってのがちょっと怖い気がするんだけど。

20 :わんにゃん@名無しさん:03/08/25 10:27 ID:wLymfBy/
>>17さん。コメントありがとうございました。
さっそくお試しパック、申しこんでみます。

21 :わんにゃん@名無しさん:03/08/25 11:26 ID:dfgFrQfU
ビッグウッドのスパミールに切り替えて3日目。
華は食べなかったのにこちらは食い付きがよくてびっくりしてます。
体調は気管虚脱以外問題がなかったので、どう変わるか実感できるかどうか・・・。
小型犬でパウチ1袋では余るため、小分け→冷凍がちょっと面倒。

今は気管にいいフード探してます。まだジプシー続けそうな予感。

22 :8です。:03/08/25 13:18 ID:CfVD3RB7
>>18さん
ええ。。。一日でフードのみなら7〜8Kgが必要なんで、、、キロ千円はキツイッす。。。
 >ナチュラルステップは中間業者が入ってないから安いってこと?
だと思います。と言うか、一昔前の代理店や輸入業者が高すぎて、、、笑
 >ディスカウントで売ってるけど。
昨日買いました。。。でも余り売ってないんですよね。。
 >活性菌
納豆菌の仲間でカルピスが開発したカルスポリンと言う菌らしいです。
便の臭いも少ないし腸の調子も良いみたい。。。

23 :わんにゃん@名無しさん:03/08/25 14:11 ID:raKNUMbU
↑20頭以上飼ってるのにいまだにフードジプシーな8

24 :わんにゃん@名無しさん:03/08/25 14:21 ID:elJLGIuz
うちはビタワンつかってます。
キャラクターがかわいいからって言うのが理由だけど。

25 :8です。:03/08/25 16:11 ID:CfVD3RB7
>>23さん
20頭もいませんよ(笑 小型飼いの方なんですね。。。(パグでしょ多分
貰い手が出てくるまで預かり犬したりしてますから、多少の増えたりしますけど、、
ジプシー理由は全部のワンコが合わない訳じゃなくて、市販フードで数頭合わないのがいるって事なんですよ。

疑問なんですけど、ドライフードの話題が殆どですよね。
缶フードの話題が少ないのは、なぜ??

26 :わんにゃん@名無しさん:03/08/25 21:04 ID:iILmTXSF
>25
缶フード使ってる人少ないんでしょうね。

27 :わんにゃん@名無しさん:03/08/25 22:35 ID:0ckrbi6b
ジャジーズチョイスまんせー


28 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 00:23 ID:98IsTWeK
>>17さん
我が家も3週間ぐらい前にビルジャックに変えましたよ〜
なんだかかかれていることが一緒でびっくり。
我が家の子も多すぎますね〜少なくて良い感じです。
とにかく、フードコンテナ開けたとたんあの香ばしい香り!
よく食べます、本当。フードジプシーと決別しましたw
ただ、粉っぽくなってたりしませんか?それとよく水飲みますね。
我が家は大型犬なので骨かじってるので、歯は大丈夫です。
うんちも良いですね。

29 :7:03/08/26 02:01 ID:oEyeA85v
8さんこんばんは。早速購入されたんですね!
自分が「これよかったよ」って言った物を人が試してくれるって
なんか嬉しいなぁ。8さんのところの子達に合ってたらいいな。

フードが「合ってる」か「合ってない」かがわかるのって、10日位
かかると思います。是非ご報告してくださいね。楽しみにしてます。

うちの場合は(試したのは「ラム&ライス成犬用」)10日目にはもう
「あれ?なんかあんまし体かいてない」ぐらいはわかった。今は混ぜ物
なしで100%ナチュラルステップになってから何日か経つけど、さらに体
かかなくなった。
私は8さんみたいに成分とか全然詳しくないから、このフードのいったい
何がうちの犬のアレルギーを和らげてくれたのかわからないけど、ただ
単純に嬉しい!

あとね、わりと喜んで食べてくれてるのかなーって気もする。おいしいと
思ってくれてるのかなーって。
うちの犬、今までのフードは1日ハンストしたりすることあったんだけど、
これにしてから毎日食べてくれてるから。

このフードっていろいろ種類あるみたいですね。「無農薬」とか
「チキン」とか・・・。年齢や肥満に合わせて選ぶこともできるし。
8さんが教えてくれたけど「缶」もあるんだもんね。「缶」買ってみます。
今まで眼中なかったこのフード、なんかすごく気になる存在になってますw

30 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 02:26 ID:bH71xYZU
缶フードは、添加物テンコ盛り!

31 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 02:28 ID:qfr0fYnm
取りあえずペディグリーチャムはあげてません。

32 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 05:20 ID:QAumvJch
最近太郎来てるか?
あの糞ハゲいろいろ顔出しやがって相変わらず荒してるよ。
ここ見てたら頼むから死んでくれ!

33 :8です。:03/08/26 06:04 ID:qDlu/5/f
>>7さん
こちらこそレスして頂いて大変嬉しいです。
全然詳しくないです。。。皆さんに揉まれて、、、(笑
と言いますか、、、相当昔に知人が「サイエンスダイエットが良いよ」と言っていたので
使ってましたが、違う知人は涙やけ、血便が出てて
ペディグリーミキサーに変えたら綺麗に治ってたので慌てて私も変えました。
その後、また知人に「ニュートロ良いよ」と言われたので使ってましたが
アレルギーが出る子がいたりして騙され続けてたんです(笑
このスレ見ててムカツク事を言う人もいますが、下手な嘘を付かれない事やある意味真剣に
答えて頂けるので感謝してます。。。
缶のヘルシーステップですが、ピュアに使うと軟便になります。多分油と水分が多いいから?
ナチュラルステップですが、一応無農薬も買いました。
今は手作り+ユカヌバ+ソリッド+スーペリア+ヘルシーステップです。(子によって多少違いますけど)
今日からナチュラルステップを少し混ぜました。どうなんだろ?ドキドキ
食いつきは結構良かったです。
>>30さん
何が添加されてるんですか?キャンベルやグランツ缶と価格的には変わらない気がしますけど?
(と言いますか、、、むしろ安い)
それに、普通は入れる必要が無いと思います。全部が入ってないとは思いませんけど
鶏頭とかにははいってませんよね。
なんせ、タダの物に、お金のいる必要の無い添加物を加えるバカ経営者はいないと思います。
>>31さん
私も近年は買った事ないですね。。。

34 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 06:33 ID:Jum3RK5Z
>>25=8 >>33
23 はパグ飼いなのか?8が勝手に妄想してるだけか?

それとよ、アンタはいつもそうだけど、
見苦しいレイアウト&無駄な長文書くのやめれ。

>>32
ヴァカ太郎って、2チャンネルだけが友達のヒッキー?
どこのスレに現れてンの?
ああいうヴァカは虫。虫。
*****************************************************
誰かB&Cって知ってる?

35 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 08:22 ID:Nuv3VJ/K
私とこは、ソリッドフードを使ってますが
これにしてから涙やけも少なくなったし
毛艶もすごく良いです。あと、うちの子ではよく分かりせんでしたが
排泄物の臭いもあまりしなくなるそうです。
ただ、食い付きはあまりよくないです・・・。
家の子だけかもしれないけど。。



36 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 12:41 ID:vidIWAwU
TLCあげてる方いますか?
うちの子はこれしか食べた事がないんですが、
今のところ調子良いです。
でもおやつ等一切あげてはダメとの事で、
ヴァカ飼い主としてはちと寂しい・・・

37 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 14:42 ID:IDOfEShj
34はどっか行きなさい。
2度と来ないでね!
糞ハゲ坊主。

38 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 16:13 ID:6IxmwVtP
>>35
食い付きは、悪いけど、体には良さ気。

39 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 16:27 ID:6IxmwVtP
正規輸入 と 並行輸入の違いをおしえて下さい。

40 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 17:14 ID:siaufqqD
ジャジーズチョイスまんせー

41 :8です。:03/08/26 17:42 ID:qDlu/5/f
>>34さん
 >8が勝手に妄想してるだけか?
そうです。そうです。(笑
私のレイアウトや長文は良くないですが、言い出しっぺの貴方もフードに関係無い事でageてますね。

>>35さん
ソリッドは確かに、目ヤニや耳垢減りますね。
良いか悪いかは、分かりませんが、良く聞く&家では
食いつき悪い。便が多い。毛艶も悪くなる。です。。。
毛艶が良くなったと言う事は、その子の当たりフードだったって事ですかね。
|Д`) ウラヤマシイ

42 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 19:55 ID:PCHW3zu5
うちの犬なみだやけがひどくてこまっているんです。
このフードにしたら改善したよというようなことありませんでしょうか。
ぜひ教えてください。

43 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 20:39 ID:bYQNtpoa
最近登場したワンフーとネイチャーズバラエティーについての
情報を求めます。どんなもんなんでしょうか。

44 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 20:49 ID:UGAJbRQU
私も!ネイチャーズバラエティー気になってます!
扱ってるのはGreendogだけ?

45 :17:03/08/26 22:44 ID:BeAWOlPb
>>28サン
そうそう、食欲を誘う?匂いですね。
食べてみても他とは違う食感でした(笑
フードは、最期の方になると粉々になってますね。
水分含有量が少ないって聞きましたから、そのせいで水飲む量も多いのかな?
うちのは小型犬だから、本当おいしそうに食べるのに
ちょびっとしかあげられなくてなんだか気の毒で。
次はライトを買おうかな?
歯垢対策にはグリニーズをと考え中。

>>42サン
うちのはビルジャックと吉岡でも改善しましたよ。

46 :35:03/08/26 23:57 ID:Nuv3VJ/K
>41さん
うちは、前はサイエンスをあげてたけど
働いてるショップがソリッドを推してるので
試しに買ってみたら目やにが少なくなったので
ずっと使ってるけど、食い付きはほんと悪いです・・
だから手作りとフード半分にしてるんだけどそれでも
あんまり食べない。。うちの子も便は量は少ないけど臭いはあんまり変化ないです。
どんなフードもそうだけど
ソリッドはハーブ入ってるからやっぱり体質的に合う合わないはあるんでしょうね


>45さん
グリニーズガム、うちの子もあげてます。
小型犬なので一口に切ってあげてるけど
けっこう喜んで食べてるし歯垢対策にも良いです。
クロロフィル入ってるから体にも良さそうですし。

47 :わんにゃん@名無しさん:03/08/27 00:14 ID:pOOJ9wMC
>>42いろんなフード試してみて涙が激減りだったのでアボダームを、ずっと与えてます。少し前から、アボメンテナンスもミックスしてます。

48 :わんにゃん@名無しさん:03/08/27 05:48 ID:paTY9xir
うちは、サイエンスダイエットで、健康そのもの。
もう16歳です。
要するに、個体によって、「良い」フードはそれぞれ違うって事でつね。
まあ、そう言ってちゃ、このスレ成立しないんだけど。

34みたいなヴァカはどっか行ってほしい。
太郎、戻って来い。


49 :わんにゃん@名無しさん:03/08/27 14:56 ID:nxlTRuXa
ジャジーズチョイスまんせー

50 :わんにゃん@名無しさん:03/08/27 15:20 ID:KGirgxQY
ジャジーズチョイスまんせー

51 :わんにゃん@名無しさん:03/08/27 15:21 ID:KGirgxQY
ジャジーズチョイスまんせー

52 :わんにゃん@名無しさん:03/08/27 15:22 ID:KGirgxQY
ジャジーズチョイスまんせー

53 :わんにゃん@名無しさん:03/08/27 15:22 ID:KGirgxQY
ジャジーズチョイスまんせー

54 :わんにゃん@名無しさん:03/08/27 15:22 ID:KGirgxQY
ジャジーズチョイスまんせー

55 :わんにゃん@名無しさん:03/08/27 16:13 ID:F653HdgV
10キロ以上のエサを3ヶ月以上重ねて保管していたら、下になっている
フードはだめになってしまうのでしょうか?

56 :わんにゃん@名無しさん:03/08/27 16:40 ID:JQ8s3erR
スリーアンドワンのマイスター
使ってる方いらっしゃいますか?


57 :わんにゃん@名無しさん:03/08/27 23:47 ID:LOD1TZ9S
マブチの新製品入荷(8月19日)はなかなかです。

58 :わんにゃん@名無しさん:03/08/28 01:28 ID:SNkHDcsm
B&C よいんでない。
いろいろと手作りについて、教えてくれた
品質はわからないけど、、、

ソリッド信者ってまだいるんですね。。



59 :8です。:03/08/28 22:44 ID:jb1B4rrZ
>>7さん
今、30%以上の割合でナチュラルステップ与えています。
今までのフードより馴れるのが早くいですね
食いつきも良好です。他の事は今現在分かりませんけど。。。
全部が完全に良い感じでは無いですが、
馴れの問題か他フードが原因なのか分かりませんから
もうすこし、様子を見ようと思ってます。
>>58さん
私ははアレルギーにソリッドは有効かな?思います。
混入問題や食い付き問題等がありますけどね、、、

60 :わんにゃん@名無しさん:03/08/28 23:50 ID:9TU7FYE5
ソ○ッドって宗教っぽい洗脳セミナー、やってますよね。資料も、独特だし。=ソ○ッド信者ですか?ワラタ

61 :わんにゃん@名無しさん:03/08/28 23:55 ID:6Ic/rdQA
OPTIMA 使ってる方いないのかな?

62 :わんにゃん@名無しさん:03/08/29 00:33 ID:EYp0d7ta
>>32=>>34

63 :わんにゃん@名無しさん:03/08/29 01:20 ID:NI/zlKyY
>>37=48=62

64 :わんにゃん@名無しさん:03/08/29 02:18 ID:8Z9a9CXa
自然素材だなんていっても 100%犬の事考えて作ってるフード会社なんてないんだなーって思うです。
それに、わんこ用クッキーってなんであんな高いの?

65 :わんにゃん@名無しさん:03/08/29 10:15 ID:Tx9wX5nG
とりあえずペディグリーチャムはあげていない、というかたがいましたが、
なぜですか?

66 :わんにゃん@名無しさん:03/08/29 10:21 ID:2oJRNYOS
>>65
知名度が高い=大衆的=品質が悪いはず
という図式が腐った頭の中にあるから。

67 :わんにゃん@名無しさん:03/08/29 14:41 ID:a0dD1MDe
それは、頭の中にこびり付いてる、事実。

68 :わんにゃん@名無しさん:03/08/29 18:55 ID:GptY0CU0
ジャジーズチョイスまんせー

と、ちょくちょく書き込んでらっしゃる方がいますが
どうのように「まんせー」なのか教えてください。

69 :65:03/08/29 21:46 ID:jNuJESm8
>>66
やっぱりそうですよね。そんな方たちは、人間の食べ物のメーカーで
知名度が高いメーカーのものは食べないでください。
うちはチャム一本でしたが、けずやもよく(キレイとよくいわれる)、病気もなしでした。
ウンチの状態、量もよかったです。
でも、確かに安い、ということはそれなりの理由があるはずです。
ヲルサムですから、健康上問題のあるものや粗悪品は使っていないと思いますが、
やはり、最高品質のものは使っていないでしょうね。人間にはきついものを使っているかも。
(人間にきつくても犬には問題ないですし。)
でもうちの犬は上記のとおりなので、問題ないでしょう。
まあアドバンスの存在を知ってそちらに変えましたが。
チャムが多少心配(そんなことはないけど)という方はアドバンスにすれば?
ペディグリーの中で、最高級フードだけど、ほかのプレミアムフードに比べれば
ぜんぜんお手ごろの値段だし。うちはチャムのことがあるので、
ペディグリー(ウォルサム研究所)は信頼しています。(年いってから
早死にしたら見方変わるかもしれませんが、今のところはね。)


70 :65:03/08/29 21:48 ID:jNuJESm8
>マンセ〜
チョンはブ女応援団と一緒にかえってください。


71 :わんにゃん@名無しさん:03/08/29 22:24 ID:x1ki+S+S
良いと言われるものを色々と試してみましたが、結局ジャジーズチョイスに行き着きました。
もう他のドッグフードは使う気になれません。

>70
ひどいインターネットですね。あなたの良識を疑います。

72 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 00:55 ID:UblWZ2L7
>>69
違うでしょ。基本的にペディグリーは合成添加物使ってるからっていう話でしょ。
ペディグリーの知名度がどれだけ高いかなんて使ってない人間からすれば
どうでもいいことだよ。
ペディ使わないオーナーっていうのは合成添加物に何らかの危険性を
感じている人たちということ(べつにペディだけじゃないけど)。
要は合成添加物が危険か安全かはさておき「とりあえず絶対に安全とは言い切れない
ものは愛犬にも食べさせたくない」って主義の飼い主がいるということなんであって、
ペディ拒否=知名度に翻弄される香具師って決めつけられるあなたが不思議。

>そんな方たちは、人間の食べ物のメーカーで

>知名度が高いメーカーのものは食べないでください。

そんな方たちって、フード論争する人間でそんな奴いないだろ。
つーか知名度が高いメーカーを食べるなって…一体誰に対してそんな
悪意をむき出してんの?


73 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 01:04 ID:iZOE4Hlw
最近低レベルだな。
ヤフーの掲示板並み。
照射マンとか戻ってこないのかな。

74 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 01:07 ID:QBe/Tmw/
だってローソンの焼き肉弁当と
セヴンイレヴンの鳥お重弁当と、どっちが身体にいいかみたいな
比較しかしてないんだもん。

75 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 01:17 ID:z5egMvtO
レベルってか!
ペットフードで、レベルも糞も無い。。。。

何が、言いたいんですか?

76 :65:03/08/30 01:26 ID:bSxyIrLy
>>72
そんなマジにならないでください(w
>ペディグリーは合成添加物使ってるからっていう話でしょ。
へ〜そうなんですか〜どうでもいいや。そこまで考えてたらきりがない。

77 :65:03/08/30 01:29 ID:bSxyIrLy
>>72
そうそう、それとアドバンスは合成添加物使っていないとだいだいてきに
うたっています。
主原料は100%自然素材、着色料、防腐剤など合成添加物未使用
とね。

78 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 01:32 ID:QBe/Tmw/
>>77
自然素材由来の有害添加物っていうのもいっぱいあるんだがな。

79 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 01:54 ID:UblWZ2L7
どうでもいいんなら情報交換する必要ないじゃん。

>78追加
サイエンスも自然派保存料謳ってるよ大々的に(w

80 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 01:54 ID:iZOE4Hlw
硫酸銅なんて言うのはどうだ?

81 :65:03/08/30 02:01 ID:bSxyIrLy
>どうでもいいんなら
どこまで知りたいかは個人によって違うでしょ。
>>78
そうなんですか。みなさんすごい知識ですね。でもそこまで気にすると疲れません?
どういう意味でどうでもいいっていったんです。
それにあなたの犬はどこかの、添加物が入ったドッグフードにやられたのですか?
そんなことはないのでしょう?だったらそこまで気にする必要はないような・・。
そんなとこまで気にしていたら、ドッグフードなんて使えません。
あなたたちのような人はカップラーメンのようにしたらいかが?
普段は手作りでたまにドッグフード。

82 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 02:11 ID:yTQHFSPO
どのドッグフードがいいかなんてこんなの考えた事も無かった。
今まで、人間の残り物と10kg800円くらいのドッグフードを適当に日替わり
(残り物がある日は残り物、無い日はドッグフード)でやってたよ。

83 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 02:13 ID:QBe/Tmw/
>>81
馬鹿め。逆だ。合成添加物がどーのこーの考えることが無駄なんだよ。
しかしねちっこくって嫌みな文章だな。
おまえと夫婦や友達じゃなくってほんとうに良かったよ。

84 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 02:14 ID:UblWZ2L7
別に合成添加物云々を絶対悪なんて言ってないけど。

カップラーメンをドッグフードの比喩に使うとは面白い人ですね。

85 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 02:36 ID:I1s2KNpk
っつーか、
>だったらそこまで気にする必要はないような・・。
>そんなとこまで気にしていたら、ドッグフードなんて使えません。

本気でそう思ってるなら激しくスレ違いだ。
ここは「ドッグフードどれが良くてどれが悪い?」スレだ。
読めるか?理解できるか?
スレ違いの発言は荒らしと同類。

86 :65:03/08/30 02:43 ID:bSxyIrLy
>>82
まあそれでもいいのでは?
今元気でも、粗悪なフードを使っていると老後が心配という人が高級な
フード買うのではないですかね。別に粗悪なフードでも味噌汁ぶっ掛けご飯でも
長く生きる犬はいますし。
>>83
>合成添加物がどーのこーの考えることが無駄なんだよ。
だから、そこまで気にする必要はないような、といったじゃん(w
確かにいやみな文章かも(w
>>84
>別に合成添加物云々を絶対悪なんて言ってないけど。
84さんはいってないみたいだけど、そう考える人が多いのでしょう?
>>85
スマソ


87 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 04:13 ID:iZOE4Hlw
>>86
いちいち反論してたら太郎みたく苛められちまうぞ。
てか、オマエ、太郎みたいな頭持ってないだろうから、
ボコボコにされちまうぞ。
悪い事は言わん、消えろ。

88 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 12:13 ID:uGfSZdCK
ほりんふってどうでしょう。

89 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 12:44 ID:gYk1RpQu
>71
結局ジャジーズチョイスに行き着きました。

もう少し具体的にどうしてそれに行き着いたのか
経緯を教えて頂ければ幸いです。


90 :65:03/08/30 15:59 ID:IwV62X6e
>>87
スマン

>>71
5キロ7500円?
高いな〜、原料ウサギ!?ひどすぎる。
そのくらいの値段のフードって悪いものないんじゃないの?
ナチュバラ、ピナクル、アズミラ、ワイソングetc
バカみたいに高いけど(海外はもっとやすいんでしょ?別に原料で
高くなってるわけじゃないからアホらしくて買えないけど、悪いうわさは
本と見たことない、あう、あわないはおいといて)
やはり安くていいものだね。

91 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 16:42 ID:3w9LfIGz
>>90
はじめの3つは並行輸入で大袋が買える。
(大型犬飼い主はいいねえ・・・)
ピナクルは1缶\200程度なら、小型犬なら常食できるかも。
この中では、ワイソングがまだましな価格であったが、
10月から値上げしてしまうし・・・

この前スーパーで見かけたビタワンコンボ
125gの小袋に脱酸素剤、
ビタワンでもこの程度のことはできるのだから、
高価で販売するのならその程度の付加価値は
付けて欲しいと思うのだが・・・

92 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 17:33 ID:UblWZ2L7
>>86
だからさ、別に添加物拒否組をいちいち刺激する必要ないじゃん?
手作りでたまにドッグフードにしろよなんて余計な事だよ。
彼らがあなたを非難してるわけじゃないんだし。

ナチュ原は確かに高い。あれって代理店が商魂たくましすぎ。
今うちはハーベストのアクティブメンテナンスあげてる。
ここでの評価はどうかわかんないけど…。


93 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 20:04 ID:4ZRdVWO5
65 って前スレで草がどうとか粘着してたヴァカだろ。
20匹以上買ってて安いフードしか買えない貧乏人
ねちっこくて嫌味な文章がソクーリ

94 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 20:06 ID:4ZRdVWO5
>>90
>はじめの3つは並行輸入で大袋が買える。

ワイソングも並行あるよ。5袋だかセットでかなり安くなってた。
店の対応は最低だったけんどな


95 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 20:43 ID:UblWZ2L7
>93
思った。正直きもい。
20匹飼ってんのを自慢したいんじゃないの?

96 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 21:02 ID:M7uuuUeQ
正規輸入 と 並行輸入の違いって

正規輸入は、オール日本語で書いてある物。
並行輸入は、オール英語でたまに10cm×10cmぐらいの大きさで日本語で原材料とかが書いてるシールが貼ってる物。

合ってますか?


97 :65:03/08/30 21:11 ID:qlEszAaN
>93
草!?悪いが本当にわからない。2ちゃんて何百万という人がくるのだろ?
同じような人なんていっぱいいるだろ。
20匹も飼ってないよ。2匹だけ。
>92
確かにハーベストはスゴク人気がある。価格もお手ごろだしね。
でもオメガが入っていないから、毛ずやがおちるらしいよ。
それでもあるHPのアンケートではどうどうの1位だったけど。
>正直きもい。
いいこというね〜。


98 :65:03/08/30 21:12 ID:qlEszAaN
>>96
あってる。
他国で販売されているものをそのまま輸入販売。

99 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 22:08 ID:gYk1RpQu
デビフのレトルトのやつって安全ですか?

100 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 23:19 ID:UblWZ2L7
>97
アクティブは確かオメガ入ってるよ。
ナチュ原のやってた時より毛づやは格段に良くなった。
ナチュ原のときだって悪くはなかったんだけど、今はもっと
つやつやしてる。
うち活動犬だからハベの低カロリー、低蛋白ってあんまり
ありがたくなかったんだよね。だからアクティブメンテナンスは
かなり重宝中。
あと値段安い?原と大してかわらなくない?
デビフは缶もどうなんだろうね。


101 :65:03/08/31 00:11 ID:HPl+W3Cu
>>100
>>オメガ
そうなんですか、すみません。どうも。
>>あと値段安い?原と大してかわらなくない?
私のなかではお手ごろというのは高くもなく安くもなくということでして・・
確かにナチュバラと大してかわらないか。
ハーベストが3.6が2袋で6400円。ナチュバラが6.35Kg 6,500円
まあ一キロ分安いということでご勘弁を。というよりナチュバラをナースの
値段(7.5キロ8500円)と間違えていました。すみません。


102 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 00:40 ID:J5Mu9K/7
アボ・ダーム、与えてます。オーブンで焼いてあるのが特徴だとか。だから、どうなんだろ?

103 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 00:43 ID:SrLSNmU2
どうなんだろ。
アボガド入ってんだよね。食いつき悪くて止めたけど。

104 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 01:04 ID:QpdVcvxW
照射マンさん戻ってこないの?
現地価格とか、高くなるカラクリとか、値段の話なら、一発で解明なのに。





105 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 01:26 ID:XHvmgd6C
>93
香ばしくなって来ましたw オマエさーかなりの被害妄想気があるね(ギャハハ
オマイが自作自演してるからってよ、他の人もしてると決め付けるなよ!カス
ところでよ 前スレで草の話してたのは 俺も今スレ8だと思うが
オマエはどうなったんだ?
652 名前:以下の質問に答えてくれる?逃げんなよ。 投稿日:03/08/01 06:10
と言いつつ>902を答えてねーじゃんよ
結局オマエが逃げてスカシッペかましてる状態だろうがw マヌケが!
単なる恥の上塗りか?
>95
8は>25で20頭も飼ってないと書いてたけどな
俺は 自慢するなら 安いフードの事なんて書かんと思うがなぁ〜
ちゅーかよ 20頭いたとして何の自慢になるんだ?
別に8を擁護してる訳じゃないんだが馬鹿西葛西よりマシだとは思うぞ
>65
アホは無視しろ。西葛西は消えたり出てきたりするからな
そのうち自己嫌悪で自殺でもするんじゃねーの?
それに、オマエが西葛西じゃ無い保障も無いけどな
釣りだと思うが ルアーは多めに用意しとけよ
ぺディグリー使っててナチュバラ使うとか
言ってる事に一貫性が無いから すぐバレルんだよ
もう少し釣りを勉強しろよ
>102
スレ全部よめ!

106 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 01:40 ID:QpdVcvxW
警告

105が西葛西です。
自分の事悪く言ったりして誤魔化してるけど、間違いありません。
いつもの奴の手口です。
因みに、DION華何か使ってるせいか、
奴のIDは毎回違うので注意してください。


107 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 01:44 ID:QpdVcvxW
今後、西葛西のなりすましが続くと思われます。
皆さん、無視しましょう。

108 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 01:52 ID:jZJFFzjP
>106-107
元気ええなぁ馬鹿西葛西
>因みに、DION華何か使ってるせいか
2chプロバがあるのしらないのか?流石だ!!馬鹿西葛西w
まぁ 又ROMに戻るからガンバってくれや(ゲラゲラ

109 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 01:56 ID:jZJFFzjP
>間違いありません。
wwwwwwwwwww

あっそうや!オマエよぉ >8に答えろよ!
どうした?言い包められて逃げ腰か?逃げるなら大風呂敷広げんじゃねーよ!
カスの貧乏人が!

110 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 03:04 ID:Nwvw3fZs
>>105
65に西葛西だろ?とか、釣りだろ?とか意味わかんないこと、いいまくってるけど、65に恨みでもあんの?
スレ、すみからすみまで、しつこく読んでるみたいだけど、きもーーい



111 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 03:07 ID:Nwvw3fZs
105って西葛西に恨みでもあるの?西葛西に粘着してて、すごい、きもい。

112 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 05:08 ID:zkW+2HlI
すごいw
http://www.webpocke.com/cgi-bin/ag.cgi?u=m102529

113 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 09:29 ID:mOhKsXp0
草のときっていってますが荒れてたやつですよね?
草の話を質問してきた人ですか?
それとも長文でグタグタいっていた人のことですか?

114 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 15:14 ID:SrLSNmU2
正直誰を信じていいかわからん。

115 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 15:51 ID:ggMxPEVJ
ココで誰かを信じようなんて・・・w

116 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 16:00 ID:tQBGobWW
>114
2ちゃんねらーを信じるんですか?、ほーお。

117 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 13:02 ID:tn1NFfh/
すみません〜同じ話の繰り返しで申し訳ないのですが、過去ログが見れなかったもので・・・

吉岡のフードで、軟便になるのは体質に合わないと言うことでしょうか?
家の子は、小食のようで食べ過ぎってことはないんですが・・・
軟便になること以外は、特に問題が無いので出来ればまた注文しようと思うんですが、
1点そこだけ気になるんですよね。
注文の時、軟便にならないようにお願いすればいいですかねぇ???

118 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 13:52 ID:MJW0bexd
私なら軟便は大問題なのでその一点がみうけられたら頼まないが・・・

119 :8です。:03/09/01 14:11 ID:gRgGIn6/
>>105-113さん
何を興奮してんの?落ち着いて(笑

>>117さん
吉岡で軟便する原因は「発泡フードではない」為だと思います。
消化しにくく、胃腸壁が強くないと軟便になるようです。
注文ですが、、、、
製法なので変わらないと思いますが、、、どうなんでしょう。。。
水を加える等をして消化しやすく胃腸に負担をかけない様にすれば改善するかもしれませんね。

ナチュラルステップの続きですが、数個疑問がありましたので
メーカーに問い合わせた結果です。

私< 表示以外の酸化防止剤は使用していますか?
T社<表示以外の酸化防止剤は使用しておりません。
    5成分の保証値は袋裏面に表記しております。
私< AAFCOの基準ですか?
T社<ペットフード公正取引協議会の基準はAAFCOの基準に基づいたものですので、
    準拠しているものとの考えでおります。
私< OEMの商品なのですか?
T社<海外の工場から輸入しているOEM品ですが、
     製品の仕様については弊社の意見や要望に基づいて生産されております。
私< 材料からして他フードより安いのですが、、、
T社<価格に関しましてはお客様がご購入しやすいよう値ごろ価格を設定しております。

と言う返答を頂きました。何処のOEMなんだろう?の疑問はあるものの
ナチュラルハーベストの廉価版?ニーズ改良版?
まだ、何日も経っていないので合ってるかどうか分かりませんが、
便も食い付きも良好です。。。7さんに感謝です。。。アイリスさんアリガトウ。。。
それと、メーカーやショップは幾らでも高く売る事が出来る。という可能性も秘めてるって事ですね
化粧品と同じですね。。。

120 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 15:50 ID:GcZLjicA
ニュートロとデビフの缶詰を使っていますが余り良くないのでしょうか?
このスレを拝見して怖くなってきました。

121 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 15:50 ID:Rw3rzzcK
ニュートロとデビフの缶詰を使っていますが余り良くないのでしょうか?
このスレを拝見してペットフードが怖くなってきました。



122 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 16:55 ID:oPB2QT9v
>>120
このスレ読むと怖いでしょ。
その結果フードジプシーになるよ。
悪いことは言わないからもう読むのこれきりにしときなさい。


123 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 18:16 ID:/GnOBrFq
日本の商品は食べ物、その他、優れてると思ってました。ドッグフードは国産で良いものないのかな?森乳ならと思い問い合わせたら、海外で製造だってさ。

124 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 23:11 ID:nkqju4jS
だって、海外で作った方が安くつくんだもん・・・・。






125 :7:03/09/02 02:42 ID:aC31gzkl
8さんこんばんは!ご報告ありがとうございました。それと8さんこそ「缶」の
存在を教えてくれてありがとう・・・。
8さんのところの子達にナチュラルステップが合っててよかった。嬉しい・・・。
我が家もこのフードをずっと食べさせていくつもり。でももし(もしもだよw)、
もっといいフードが見つかったら、またここで報告するね。

そうだ、ナチュラルステップのいいとこばっかりじゃなくて、悪いとこも書かな
きゃ・・・。たまに「食糞」するw・・・これ、最近親が気付いたのwうんこの量が
少ないからおかしいなって思って隠れて見張ってたら、現場を目撃したって・・・。
「食糞」の前科がある子だから「やっぱり」って感じ。ユーカヌバを食べてた仔犬
のときもたまにしてたから。
うちの場合、あとは特に悪いとこないなぁ。うちの子には合ってるみたいでいいこと
のほうが多くって。毛艶も良くなってきたし、体かかなくなったし・・・。嬉しくっ
てまだ残り余裕あるのに、親とホムセン行って2袋目買って来ちゃったよw

それじゃ、また何かあったらご報告しますね!おやすみなさい!

126 :わんにゃん@名無しさん:03/09/02 15:38 ID:d9xYnn1v
>>123
もう何度も既出だけど自然派&セミオーダー式で吉岡とか有名だよ。
>>125
ナチュラルステップは原料が牛肉だし豪産だから安いんだろうね。
缶詰もかなり安い(78円で売ってるのを目撃)。

127 :わんにゃん@名無しさん:03/09/02 18:48 ID:D9/YM9Do
>>119
>吉岡で軟便する原因は「発泡フードではない」為だと思います。

発泡フードってなんですか?「発泡フードではない」フードって
他に何があるの?
 



128 :わんにゃん@名無しさん:03/09/02 22:51 ID:goaOXceb
国内ならサンライズがいいような気がするんだけどどうかな?
ぜひみなさんの意見が聞きたいです。
鶏肉って低アレルギー食っていえると思いますか?

129 :わんにゃん@名無しさん:03/09/02 23:17 ID:qrl+Ru2k
>>127

ビルなんかもそうだろ

130 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 16:23 ID:ivbabxWs
すいません、まとめますが、吉岡・サイエンス・ビルジャックは、国産ということですか?他にもあるの?

131 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 17:57 ID:cJKCFT+J
アボのアクティブケア使ってる方いますか?
膝蓋骨亜脱臼があるのでサプリにするか迷ってます。
高カロリーで運動量が有る犬にむいてるのですかね?


132 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 20:13 ID:2gg38Fza
>>130
 吉岡は国産、サイエンス・ビルは米国でしょう。
>>131
 あるサイトによると、牛軟骨のコンドロイチンやグルコサミノグルカンは
吸収付着率が低いとのこと。犬の大きさはわからないですが、
あーすりすーじを並行輸入か個人輸入で手に入れた方が良さそうな気がしますが。
その方がフードを自由に選べますし。

133 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 20:47 ID:chTsl0lx
国産で、「ジロ吉ごはんだよ!」っていうフード見つけました。
添加物はビタミンEだけ、人間用の食材使用だって。
値段は1.2キロで2千円ぐらいとやや高めなんだけど、
これ知ってる人いますか?
私ももうちょっと詳しく調べてみます。

134 :ビタモン:03/09/03 21:27 ID:YqeAN7ON
わんCh用アイスクリーム買ってあげたよ!
大喜び!! クリームで顔がベトベト
ガリガリ君みたいなソーダタイプはないのか?


135 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 21:59 ID:KrFbXSPQ
野生なら、狩った動物を骨ごと食べてたわけでしょう?
なので手作りの肉類にビッグウッドの骨付きを
使ってみようと思うのですがいかがでしょうか?
ハーブ使ってるみたいですが香り等聞きたいです。

136 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 22:55 ID:EG3V38tg
>>131
フードに含まれてるグルコサミンやコンドロイチンなんて、
質が悪いし量も少ないよ。
アースリスージは、アメリカではあんまり評価されてません。
最も評価の高いのはcosequinその次が大分離れてglycoflex。
これ、アメリカの獣医の定説。
高いので(アースリスージの3倍くらい)日本では売ってませんが、
個人輸入すれば、量にもよるけど、
日本でのアースリの価格と同じくらいで買えます。
それでもダメなら、NSAID(非ステロイド系消炎剤)。
これはアメリカでも獣医の処方箋が無いと買えないから、
日本の獣医から買うしかないね。

137 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 23:42 ID:3mzaZ/CU
餌買い忘れた時に近所のコンビニで買ったペディグリーチャムを
あげたんだけど、もう吐きまくり。ちなみにドライフードだったんだけどダメだったね。
何年か前に飼っていたヨークシャにはペディグリーの缶あげてたんだけどその子は大丈夫だった。
やっぱその犬の体質かな?
つー事で今はヒルズです。

138 :130:03/09/04 01:17 ID:/GHfT8/T
>>132レスありがとう。国産で安心できるメーカー、なかなか無いみたいですね。吉岡は軟便が気になるし。 >>133変わったネーミングですね。少々高くても小型犬なので大丈夫です。レポ、よろしく。

139 :わんにゃん@名無しさん:03/09/04 08:09 ID:A9//LAEb
>>119=8
発泡フードについて説明してちょ〜。水に入れると膨らむってこと?
でも「発泡」って。。。泡を発する。。。だから違うよね?


140 :わんにゃん@名無しさん:03/09/04 09:45 ID:s1ibH8rJ
>>8
ガイシュツかもしれませが・・・
オーストラリアが原産のフードで
「ペディグリープリンシパル」
がありました。スーパーでサンプルもらったのですが、ペディ〇リーってだけで抵抗あって
使ってません。

誰か詳細キボンヌ・・・

141 :8です。:03/09/04 10:59 ID:ikin1wif
>>139さん
発泡フードは押出機の中で加圧され出てきた時に減圧されるので発泡します。
ポン菓子と同じです。
消化吸収が良く大量生産もしやすい等のメリットがあるようです。良く分かりませんけど、、、
詳しくは過去ログにもフィールドゲインのHPに書いてあります。
>>7さん
食糞ですか、、、、、私の所では無いですね、、前からしてるワンは変わらないけど、、、(爆
ところで、食糞ですが、栄養の問題等も言われてるので怖いですよね。。
単純にウ○コが好きな子もいるようですし、、、、
昔はアザラシのウンを食べてるとかなんとか書いてたし、、、良いのか悪いのか、、、(笑
ナチュラルステップですか、
体臭も少なくなった気がします。。
今まで低脂肪のフードだと、毛艶が悪くなってたんですけど、良くなりました。
少し目ヤニが出る子がいますけど、時期や他FoodとMixなので
違う所が問題なのかもしれません。
>>126さん
ナチュラルステップは生産は米産です。材料の羊は豪産らしいですけど、、、
缶詰はヘルシーステップで豪産ですね。今はラム&ライスを購入しています。。。
結構良いです。。。安いのに(笑
>>136さん
ttp://www.weight-free-lifestyles.com/shark_cart.htm
とか効果薄いですかね??それとも犬には効果なし、、、とか、、、
>>140さん
有難う御座います。
ペディは、そうですね。。。確か、、アドバンスもウォルサムも、、、
ペディーって
共同開発がウォルサムなので、変な物じゃ無いかもしれないですが、、、
やっぱり怪しいですか??余り使ってる人に会った事ありませんが、
私の周りでは、評判悪くないですよ。

142 :わんにゃん@名無しさん:03/09/04 11:08 ID:T5z1oYnX
>>130
メーカーのHPで調べるのもいいと思いますよ?サイエンスは正規輸入品は
原産オーストラリアですよ。ビルはしりません。
>>140
なぜ8さんへのレス?
しかし本当にペディグリーっていうだけで、抵抗があるという人が多いですよね。
なぜなんですか?本当に知りたいので理由を教えていただけないでしょうか?
137さんのように、チャムをあげてはいた、という意見を見たからでしょうか。
でもそれは所詮2チャンネルの意見ですし、他のところといっても所詮ネット。
それにペディグリーを使っている人は何万人といるのではないでしょうか。
その中のたった5,6人です。何か抗議団体でもあればうかがわしイフードなのかも
しれませんがそのような激しいことはないですし。
はくといっても、犬にあう、あわないはあります。スーパープレミアムフードを
食べたってはく犬ははきます。
ですから、一度食べさせてみては?フードというものは、他犬の意見を聞く前に
自分の犬の状態を見て判断するものです。(1ヶ月はかかりますが)
そしてもし、あなたの犬が長生きしてほしいのであれば、お金を出していいフードを
かってあげましょう。勘違いしている方が多いと思いますが、安いフードが
寿命を縮めるのではありません。安いフードはその犬のもって生まれた素質と
環境での寿命をそのまま反映するだけです。高いフードは、犬の衰えをあらゆる成分に
よって遅める働きがあるから、寿命が延びるのです。(しかし、これは聞き流す
程度のことにしておいてください。フードの値段なんて国によっても違うし(輸送費など)
高いからといってよいフードとはいえないものもあると思いますし。)

143 :わんにゃん@名無しさん:03/09/04 11:13 ID:T5z1oYnX
>>141
>余り使ってる人に会った事ありませんが、
きっとブランド志向が高い人たちなんじゃないですかね。
どこにでもうってるから、一般大衆に知れ渡ったものは使いたくないという。
ペディグリーをけ嫌いしてる人ってそんな感じなんじゃないですかね。


144 :わんにゃん@名無しさん:03/09/04 11:35 ID:/GHfT8/T
トップブリーダーが、推奨するペディグリーチャムですね。トップ。。。

145 :わんにゃん@名無しさん:03/09/04 11:45 ID:qZfvO9SN
犬にはいちばん安いドライフードを規定量の2/3と、
週に1〜2回、たっぷりの牛肉の赤身と牛骨。
これで決まりっすよ。

146 :8です。:03/09/04 12:18 ID:ikin1wif
>>143さん
>きっとブランド志向が高い人たちなんじゃないですかね。
そうですね。。。凄く多いです。
以前買ってるフードの話をしたら失笑されたりしましたし、、、

最近10Kgで¥680のフード見ました。私も安フード使ってますが、
余りにも安くて「怪しい」と思って、、、
ブランド志向やフードコンプレックスが私もあるみたい、、、
だからってペディグリーミキサーを使わない訳じゃないんですよ。
ペディグリーですが、合う子も多いのも事実です。
合わない子が多いのも事実だと思います。
昔に激しい下痢をした事がありまして、獣医に行くと「ユカヌバを、、、」と言われました
それ以来使って無いです。。でも今はウォルサムなんですよね。。。
何がなんだか、、、

147 :143:03/09/04 14:36 ID:G+JZ5csm
自分の142のレスを見て、なんて頭の悪いやろうだと思いました。
ごめんなさい。142はスルーしてください。
>>144
何ですか?その意味深な文章は(w
私ははっきり言ってフードに書かれている、トップブリーダー推奨と獣医師推奨というのは
まったく当てにしていません。ウォルサム研究所とAAFCOです。
>>146
>以前買ってるフードの話をしたら失笑されたりしましたし、、、
いやですね。そういうオバさま方って。
心の中で笑っている人はまだ大丈夫ですが、表に出している人ってきっと
代表的な動物愛誤精神の持ち主だと思います。オホホホホって笑いません?その人。
まっ、こんないやみな文章を書く私のこともどうかと思うと思っている方も
いると思いますが(w
安いフードにはそれなりの理由があるでしょうね。だって人間用の食品と考えたら
10kg680円なんて到底不可能です。10kg680円でさえ、利益の取れる材料その他を使用
していると考えたら・・・・・使う気になりませんよね。
142で安いフードは寿命を縮めないといいましたが、添加物のこともありますね。
やはりそういう安いものには合成添加物がたくさん使われているのかもしれません。
獣医師ってサイエンスがユーカヌバですよね。どこにでも打ってるからなのか
何かもらっているのか・・・よくわかりません。

148 :わんにゃん@名無しさん:03/09/04 14:57 ID:NnGpK/V6
>>122 結局、知らないんでしょ。

149 :131:03/09/04 15:43 ID:DSTP9qGB
レス有難うございます。
最初に変な書き方をしてしまいましたが、家は散歩程度の小型犬です。
そうですよね、やっぱりサプリにしようと思いました。
アースリスージ、cosequin、glycoflexを検索しましたが、これらは牛軟骨や鮫軟骨の単品ではないのですね。
カプセルは中身を出してご飯にかけたりしていいんでしょうか。
その辺の扱い安さも販売店に相談してみたいと思いました。

有難うございました。

150 :7:03/09/04 17:49 ID:ovfuLNHX
>>126
やすっ!78円!いいなぁー・・・。
>>140
あーそれ、うちの犬、以前食べてました。なんかちょっと甘いようなにおいする
フードだよね。結局3袋目くらい消費したところであげなくなったけど、別に悪い
フードじゃないと思う。普通のペディグリーよりちょっと高級感あったよ、なんと
なく見た感じもにおいも。値段はサイエンスとほとんど変わんないよね。ちょっと
だけプリンシパルのほうが安かったと思う。このフードCMしてたのに獣医さんまで
知らなかったっけ。どうしてかな、悪くないのにな。

>単純にウ○コが好きな子もいるようですし、、、、
8さん、これほんと?!やだよーうちの犬がそんなっまさかっ!ウ○コが大好物だっ
たらどーしよう。だってハンストしてる日に、なぜかウ○コだけはちゃんと食べて
たことあったもん・・・仔犬の時だったけど今でもたまにするんだもん・・・。

>>145
赤身の牛肉っていいって私も聞いたことあるよ。もも肉とかをフープロとかで
ミンチにして、肉が新鮮なら生であげるといいって。それと牛乳もアレルギーが
ない子なら飲ませると毛艶が良くなるんだってね。下痢になるのを防ぐために、
まずはスプーン1杯から始めて、その子の適量にしていくんだって。

手作りフードもあげてみたいって方、こんなサイトありました。私もあげたこと
ないので参考にしようと思ってます。「犬の体に良い食材」が書かれてます。

「カテイの魔法」
http://mbs.jp/hiden/index2.html
右の「がんばれ愛犬大変身」→「ゴハンを食べてくれない犬を治す」から。

151 :139:03/09/04 19:07 ID:A9//LAEb
>>8さん ありがと。フィールドゲイン見てきました。
ttp://www11.plala.or.jp/N/sub1.htm
>無発泡フード ○発泡していませんので、胃腸を丈夫にします。
>愛犬にとっても、単に消化が良いことだけを考えれば、
>やわらかくて、胃の中ですぐにとけていいフードといえるのですが、
>それでは、胃腸が退化してしまいます。
>毎日がそのような物であれば、胃腸壁を丈夫にする必要は、
>なくなってしまいます。ちょっとした事で下痢をしたり、
>また、胃腸壁が薄いので、血便が出やすくなったりするのも、
>現代病と言えるでしょう。つまり、いくら愛犬が可愛いといっても、
>過保護では、いけないのです。消化の為に、適度に胃腸に
>仕事をさせてあげるフードの方がより良いと、考えています。

これ読むと、消化しやすいフードは、胃腸が退化し、胃腸壁が弱くなるから
血便するってことになるよね。血便の原因って、胃腸が退化し、
胃腸壁が弱くなるからなの?フィールドゲイン読むと、
消化しやすいフードは、良くないみたいに思えるね。
てか、このフード、スレに出てきてないみたい。人気ないのかな。

152 :8です。:03/09/04 23:40 ID:ikin1wif
>>147さん
>何かもらっているのか・・・よくわかりません。
利益率が良いらしいですよ。そんな話を聞きました。。。
獣医さんが言うに「買うのは自由だけど自分なら買わない」と言ってました。。。
>>7さん
私は初め¥58でした、、、、
在庫処分で消費期限?まで8ヶ月って奴でした。。。
>食糞スキスキ子
モイストフードでも残すのにウ○コ食べる子が、、、、
隠す為や母性本能?的な物も関係するかと思います。
>>151さん
骨与え始めると血便だしたりする子がいるのと同じではないでしょうか?
消化が良すぎるフードを与え続けると、消化酵素も鍛えれないらしいです。
人から聞いた話なので詳しくは分かりませんが、、、、
人気といますか、、、
ビルジャックや吉岡油糧もスレに出てきてますよ。
良い悪いは分かりませんが、、、、
言い方を変えますと、下痢しやすいフードなので、人気が無いのかと思います。

153 :93:03/09/05 04:07 ID:j288jDLY
>>105
>オマイが自作自演してるからってよ、他の人もしてると決め付けるなよ!カス

はあ〜? お前アフォちゃう???
漏れは65が自作自演してるなんぞコレっぽっちも書いておらへんがな。
どっからそんな妄想生まれてくるわけ?あ〜あ痛すぎ!!!
レスするなら漏れが書いた93をしっかり読んでからレスしろや、つるっぱげ妄想カス野郎。

>ところでよ 前スレで草の話してたのは 俺も今スレ8だと思うが

はあ〜?漏れは前スレで草のことを話してたのは
今スレ8だなんて言っておらへんがな。恥ずかちい〜
漏れが書いた93をよく読んでからレスしやがれ、妄想アフォ野郎。

>オマエはどうなったんだ?

お前は漏れを誰だと誤解してはるの?お前キチガイDQNやな。 
異常に西葛西に粘着してはるけど何があったん?
西葛西はニュートロマンセーしか書いておらへんかったやん。
西葛西を目の敵にしてる理由がわからん。

154 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 11:57 ID:MicCIMVu
>>153
メンゴ
西葛西って 何 ?

過去レス読んだが わからん
教えて  one

155 :147:03/09/05 12:40 ID:mYwPefdV
>>152
利益率が高い。そうなんですかありがとう。
でもそれが獣医師に関係あるのでしょうか?アイムスやヒルズその他の利益が
あがったって獣医師にはまったく関係ないとおもいますが、。
やはり何かもらっているのだろうか・・・。
それと利益率が高いからあんなに値引きが激しいのですね。場所によっては
サイエンスは半値強くらいのねだんですからね。

156 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 12:57 ID:yOoskdEu
>>154
メンゴ・・・久しぶりに聞いたよ(w

157 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 14:44 ID:uvTW3GBP
只今ネイチャーズバラエティに切り替え中。
完全に切り替わってからレポしますね。

158 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 16:36 ID:j288jDLY
>>105へ(漏れは95ちゃうけど)
>>95 
>8は>25で20頭も飼ってないと書いてたけどな
>別に8を擁護してる訳じゃないんだが馬鹿西葛西よりマシだとは思うぞ

漏れ、93では、65のことを書いたんやけど、
お前は脳内で勝手に65を8に変換してはるんやな。
65のことを8、8って連呼してアフォちゃう???
漏れを西葛西だか誰かと勘違いして鬼の首を取ったかのように責めてはるけど
一人芝居してんのはお前やでーー!! 頭おかしいんちゃう?
完全なる妄想こいて恥さらしちゃったな。みっともなー

>>1534
>西葛西って 何 ?

このスレでジャージーズマンセーやってはる椰子がおるやろ?
西葛西は、それのニュートロ版。

メンゴって何?


159 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 16:40 ID:j288jDLY
>>8
>発泡フードは押出機の中で加圧され出てきた時に減圧されるので発泡します。
>ポン菓子と同じです。
ポン菓子って始めて聞いたからググッってみたんやけど、
ポン菓子と同じです。なーんて自然と言えたり、
こんなもんの作り方を知ってはる8さんって何歳やねん?
8さんは、前スレで20代の女やって言ってはったけどホンマ???
漏れ、学生やけど、ポン菓子なんて知らんかった。

>ポン菓子
ttp://yuanryan.infoseek.livedoor.com/No092.htm
昭和ひとけた京育ち No.92 「ポン菓子」
戦時中、一番人々にとって辛く苦しかったのは食糧難でした。
戦前、戦後と食べ物のないころ、ポン菓子は子供たちに大人気のおやつだった。

ttp://www.ne.jp/asahi/aoki/amezaiku/pongashi.htm
昭和30年頃までは全国で見ることが出来たが、
現在では数人しかいない為一般では見ることができなくなってしまった。

ttp://www.matusen.co.jp/24bori/pon/pon05.html
北海道では「どん」関東では「バクダン」中京では「米はぜ」
その他パン菓子、ポンポ菓子、パットライス等です。

160 :鶴光でおま:03/09/05 16:55 ID:yOoskdEu
メンゴ=ゴメン

161 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 17:30 ID:jzIVX/MX
既出でしたらすみません。
Regalはどうなんでしょうか?誰か使ってる人いますか??


162 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 18:40 ID:wis5CdsF
>>158>>159
激うざいんだけど。
なんとなく飛び込んだスレでいきなり不愉快になった。
あんたしつこそーだね。いつのレスに熱くレスしてんの?


ちなみに>>159で言ってる菓子は
少し前に駄菓子屋ブームみたいなのあったじゃん。
そん時にそーいう店に行ってれば普通に分かると思うけどね。

っていうか今でも普通に池袋とか新宿に
駄菓子いっぱい売ってるとこあるじゃん。

引き篭もってないでたまには出かければ?

163 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 19:24 ID:0PE9Vyp1
>>159
24だけど、ポン菓子屋が小さい頃よく来てたよ。
(名古屋)

164 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 19:35 ID:cWLvj4EI
>>159
19だけど小学生のとき学校にポン菓子がきてた。
九州の田舎だけどね。ウマーでした。

165 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 22:09 ID:z6mHu3JO
ってか学生がこんなとこにくるなんてよほど暇人なんだな。

166 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 22:33 ID:p1TCJLgW
ウマー とかって馬鹿っぽいよね。

167 :8です。:03/09/05 22:35 ID:hnWSRuFq
>>159さん
20代ですよ四捨五入すればの、、、ですが、、、
ポン菓子を知ってるのは、実演も見た事あるし、、、変なんですかね?
凄く子供の頃ですが、子供会なんかでやってましたね。。。
少し前ですが、オニギリ型のポン菓子をスーパーやコンビににも売ってたし、、、
実際年齢なんて分からない事だから言っても無駄ですね。

168 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 22:38 ID:z6mHu3JO
>>167
今あなたを特定してる最中なので少々おまちください。

169 :8です。:03/09/05 22:41 ID:hnWSRuFq
スレ違いでした。。。御免なさい。
>>166
オマエモナー(笑
知りもしない人を悪く言うのは良くないですよ。。。
>>168さん
特定って(笑

一番多く使われてるフードって何でしょう?ユカなのかな??

170 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 22:55 ID:z6mHu3JO
>>169
特定終わりました。フーン、年はごまかしてないね。
でも・・・( ´,_ゝ`)プッ

ところでセレクトバランスって情報がほんとにないのだけどどうなのよ?
毛ずやとかフンとかその他もろもろ。だれか教えて。

171 :わんにゃん@名無しさん:03/09/06 00:00 ID:V09AB5IC
レベル低杉






172 :おばさん:03/09/06 00:16 ID:CxwNMuSi
駄菓子屋とかで売ってるのは粒がバラバラになってるやつでしょ、ポン菓子。売りに来てたのは、板状に出来たものを切り分けてた。パッカン言うてました。スレ違いですね。サヨナラ

173 :わんにゃん@名無しさん:03/09/06 09:23 ID:LL4g/6SK
>>20代ですよ四捨五入すればの、、、ですが、、、
・・・ていうか・・若いやつが四捨五入すれば
20代とかって言い方するかな〜(( ̄_ ̄ )(  ̄_ ̄)) いいえ
19歳なら10代っていうし、21歳なら20代前半、24歳なら20代半ばとかっていわない?普通。
年なんかどうでもいいけど、このブタ気持ちわるい・・・。

>>只今ネイチャーズバラエティに切り替え中。
どのタイプをかったの?食いつきどぉ?これベントナイトだっけ?
クレイ(泥)が入ってるんでしょう?泥なんか食べて平気なの?
ウンコを固めるためって書いてあったけど
本当にウンコを固めるものを入れてるフードなんてあんの?
Y岡食わせると下痢ばっかするから、Y丘が他者の悪口いってるだけのような気がする今日このごろ。

174 :157:03/09/06 11:44 ID:q8LHYiM4
>173さん
モンモリロナイトですね(まぁベントナイトもスメクタイトも同じみたいだけど)。
口内炎に効くらしいから体内に入れても問題は無いかと思われ。
粘土っていうか超微粒子の結晶と解釈した方がこの場合は良いかと。

まだ完全に切り替わってないけど(半々ぐらい)食いつきは良好ですね。
とりあえずドライの3種類セットとフリーズドライの2種類買ってみました。
缶は今のヤツが一杯残ってるし、ドライの経過を見てからでもいいだろうと
いうことで今回は保留。

フリーズドライのやつはHPではグラムしか表示されてなくて何枚入り
なんだYO!って思われている方、10枚入りですよ。厳密に言えば
10枚+半かけぐらいですが。水入れてふやかすのに結構時間が
かかりますんで注意。散歩前に水に浸けておくと良いですね。
出来上がるとだし汁みたいなのが出て良い感じですよ。

ドライのヤツは粒が小さいんでスコップ一杯とかで計量すると
全然重さが違ってますんで注意です。前のはすり切りで50g位
だったけどコレは60g超えちゃうね。

まぁまだ完全に切り替わってないんで中途半端なレポですが
こんな感じで。長文スマソ。

175 :8です。:03/09/06 15:01 ID:rTAh5aRZ
>>173さん
>24歳なら20代半ばとかっていわない?普通。
そうですね。。。じゃー20代半ばです。
>このブタ気持ちわるい・・・。
太ってないし、、、、アンタがキモデブ男なんでしょうが!
もてないんだろうな。と言うか、誰にも相手にされてなさそう、、、(馬鹿笑
それにさー凄く粘着で常駐してて普通の生活できんの?
>ベントナイト
確か猫砂だったと思いますが、、だったら固まって当然なのかな?

176 :犬太郎:03/09/06 23:41 ID:Au+sJeNJ
ドッグフード=犬丼 食べたことある?

177 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 00:10 ID:z7NAV219
ドッグフードのネットショップで、消費期限が明記されている
お店ってありませんか?教えてくださーい!

178 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 00:25 ID:FCReVZDK
>>177
トムなんかは、電話で聞けば、すぐ答えてくれるよ。
確か、マブチも。
てか、そう言う店を選べ。

179 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 01:11 ID:drzBIdr9
>>8
>誰にも相手にされてなさそう、、、(馬鹿笑
>それにさー凄く粘着で常駐してて普通の生活できんの?
誰が見ても2chに粘着,常在してんのは、チミだと思われ
平日の朝がた、昼間、夜って一日に二回も三回も2chに来てるけど、
テメエは、遊んでくれる友達や彼氏彼女はいないわけ?
普通の生活してるとは思えないけど仕事してないわけ? 
8は2chの主。まさにヒッキーの典型だにゃん。
 
8 :わんにゃん@名無しさん :03/08/24 05:01
11 :8です。 :03/08/24 14:25

16 :8です。 :03/08/25 01:51
22 :8です。 :03/08/25 13:18
25 :8です。 :03/08/25 16:11

33 :8です。 :03/08/26 06:04
41 :8です。 :03/08/26 17:42

59 :8です。 :03/08/28 22:44

119 :8です。 :03/09/01 14:11

141 :8です。 :03/09/04 10:59
146 :8です。 :03/09/04 12:18
152 :8です。 :03/09/04 23:40

167 :8です。 :03/09/05 22:35
169 :8です。 :03/09/05 22:41

175 :8です。 :03/09/06 15:01

180 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 01:27 ID:I53G72QK
>>179
相当暇なんだな
しかも粘着

181 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 01:31 ID:drzBIdr9
ヒマだから2chやってるんだよ、ぶわ〜か。
てめえもヒマだから来てるじゃないんかい?ぷぷ。

ここ半月、いろんなメーリングリストで
ワンワンクラブをプッシュしてる爺がいるけど、あれって宣伝?


182 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 01:33 ID:FCReVZDK
馬鹿癌て言われてたヴスは、まだいるのか?
あの低能発言で、もう一度、腹抱えて笑いたい。

183 :179:03/09/07 01:33 ID:xt0c68+R
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

184 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 07:45 ID:Ti6TALqK
>177
グリーンドッグの本店サイトはネットで全部公開してるよ。

185 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 08:38 ID:x4yx6RRp
レベル低すぎるんだけど。なんでお菓子の話をしてるわけ(W(まあそれはいいんだけど)
しかもいいかげん粘着やめてくれ、本当に。
8はフードの話してるからいいけど、それ以外のやつ。
彼がヒッキーだろうが暇人だろうが、俺らにとってはどうでもいいこと。
なんで煽るんだよ。というかヒッキーがこんなところにくるわけないし。
それに君たち、形態がらアクセスできるの知ってるかい?

>178
マブチってすごく安いけど、あれって絶対並行輸入ですよね?違うの?
正規品であの値段だってんなら今度買いたいんだけど。
あとしけってしまったフードってドライヤーで乾かせば元通りになりますかね?

186 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 10:14 ID:kEGtucrA
>185
”レベル低すぎるんだけど”とのセリフと
湿気たフードをドライヤーで乾かすと言う発想に
ギャップがありすぎて面白い。

187 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 16:01 ID:VZXJcihw
ナチュラルバランスの正規輸入品はジッパーがついていますが、
並行輸入品にはついていないのでしょうか?
知っている人がいたら教えてください。

188 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 16:34 ID:FltSmC//
>>187
並行物はフィルムコーティング(PP貼り加工)された紙袋でした。
内側は覚えてません。
正規品はチャックつきなんですね。初めて知りました。

189 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 17:02 ID:FCReVZDK
>>185
文章の上半分は、殆ど同意。
でも、オマエ、まだ正規か並行かこだわってんの?
レベル低すぎ。
それに、酸化した油にドライヤー掛けたら元に戻るか?
大笑いさせてもらったよ、有難う。

190 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 19:23 ID:Ityp+HJm
>>189
しけるのと酸化するのは別じゃないの?


ところで「C&P's Organix」
(キャスターアンドポラックス オーガニクス)
って知ってるor使ってる人います?

この間、ショップで初めて見て、
サンプルとチラシをもらってきたんだけど、

「有機飼育・栽培の素材だけを使用し、
 プロバイオティクスという体の免疫力を強化し、
 病気になりにくい体を作ることを目指した、
 予防医学の最前線の技術を採用しています」

と、いうことらしい。
値段は確か1.3kgで1980円で、
もっと大きいパックもありました。


191 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 20:00 ID:C2EHoMY7
>>190
カロリー高いね。
Castor & Pollux Organix Canine Formula

GUARANTEED ANALYSIS:
Crude Protein min. 28.00%
Crude Fat min. 15.00%
Crude Fiber max. 3.00%
Moisture max. 10.00%
Calcium min. 1.00%
Phosphorus min. 0.90%
Omega 6 Fatty Acid+ min. 3.60%
Omega 3 Fatty Acid+ min. 0.60%

INGREDIENTS: Organic Chicken, Chicken Meal, Organic Peas, Organic Extruded Soybean Seeds, Organic Barley, Organic Brown Rice,
Chicken Fat (preserved with mixed Tochopherols, Rosemary, and Citric Acid), Dicalcium Phosphate, Salmon Meal,
Natural Liver Flavor, Organic Flaxseed, Dried Whole Egg, Salt, Potassium Chloride, Choline Chloride, Vitamin E Supplement,
Iron Proteinate, Zinc Proteinate, Niacin, Copper Proteinate, Manganese Proteinate, Ascorbic Acid+, Calcium Pantothenate,
Vitamin A Supplement, Ribo- flavin Supplement, Vitamin B12 Supplement, Thiamin Mononitrate,
Pyridoxine Hydrochloride, Menadione Sodium Bisulfite Complex (Vitamin K),
Vitamin D3 Supplement, Folic Acid, Calcium Iodate, Sodium Selenite, Cobalt Proteinate, Biotin,
Dried Fermentation Products of Saccharomyces Cerevisiae, Lactobacillus Acidophilus, Aspergillus Niger,
Enterococcus Faecum, Trichoderma Longbrachiatum and Bacillus Subtilis
(sources of direct fed microbials and digestive enzymes), Glucosamine Hydrochloride+, Chondroitin Sulfate+.

+not recognized by AAFCO Nutrient Dog Profiles as an essential nutrient.

192 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 23:26 ID:FCReVZDK
フードがしっけたら酸化するだろ。
当然の帰結だと思うがな。

193 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 23:43 ID:ULhYEMlp
>>192

帰結。。。

( ´,_ゝ`)フーン

194 :わんにゃん@名無しさん:03/09/08 00:24 ID:QP2+1tBl
邪魔だね、こう言う奴 >193 オマエだよ。

>>191
あんた、ブリンドルって人?

195 :わんにゃん@名無しさん:03/09/08 00:30 ID:pZvbOaIn
>>185
酸化した油にドライヤー掛けたら元に戻すことを考えるより
湿気ないように保存することを考えたほうがいいような。
てかさ、BHAとかVEとかVCとかクエン酸って
油を酸化させないためのもんなんでしょ?
油が酸化することばっか話題になってるけど穀類とか腐らないの?
これても酸化防止剤でカバーできてるの?

>キャスターアンドポラックス オーガニクス
有機飼育・栽培の素材だけを使用し、って言うわりに
原材料にOrganicとついてないものもあるけど。

>ナチュラルバランス
正規輸入品はジッパーがついていて並行にはついてないんだ。
アメリカで売ってるナチュ薔薇はどういう袋なんだろう。
それとも正規は日本向けの特別パッケージにいれてるってこと?
それともリパックして特別パッケージにいれてるの?


196 :わんにゃん@名無しさん:03/09/08 00:36 ID:ytGbUSiN
>>194
>邪魔だね、こう言う奴 >193 オマエだよ。



197 :194:03/09/08 00:47 ID:QP2+1tBl
>>196
何が言いたいねん?

>邪魔だね、こう言う奴 >194 オマエだよ。
の間違いやろ(w。

198 :わんにゃん@名無しさん:03/09/08 01:00 ID:p9WArudu
>>196
だからそのくだらない言い合いをやめれって言ってんの。レビル低すぎだって。
>>189
同意してくれてありがとよ。
それとレベル低すぎって俺が言ったのは会話がってことで。フードの話がレベル低すぎって
言ってるわけじゃないから。ややこしく書いちゃってごめんよ。っていうか俺もフードにつ
いてはぜんぜん知識ないんだよね。まっ、そんなに勉強するつもりもないわけで。ここにい
る人は必要以上に詳しいみたいだけどそれがネックになって、結局どれがいいフードなのか
困惑しちゃってるでしょ。メーカーの見えない部分まで神経とがらしていたらきりがないと
思うよ。まあ、それが趣味なんだよっていうのなら止めないけど。それにその勉強の成果が
あって、メーカーの悪事が公になったら我々もありがたいしね。ちなみにBHAと副産物だけ
は知ってるよ。でもメーカーによっては、副産物はとてもいいものだから使っている、と
大々的に言っているところもあるよね。まあ悪い意味での副産物というのは病死した動物の
肉とかなのだろうけど。
話しそれちゃった。で、レベル低い質問はダメなのかな?もしそう思う人がいたらスレを
2つ作ればいいんだと思うんだよね。初心者ようと上級者ようとさ。だからこれからはバカ
みたいな言い合いとレベル低すぎっていうのはやめようよ。見るに耐え兼ねないなら、その
人が上級者スレを作るという方向でお願いします。

199 :185:03/09/08 01:22 ID:p9WArudu
185=198
>>189
おまえまだって言ってますが誰かと間違ってます?別にいいけど。
平行輸入品のフードは扱いがお粗末だっていうけど、俺はあまり気にしません。
やっぱり商品を扱うのだからそれなりにしっかりしてると思うし。万が一の時の保障があやふやっ
ていうのは確かに気になるけど、ドッグフードで犬がどうなるって、今の時代はやっぱり文字通り
万が一の確立だと思うし。まあそんなこと言いながら我が愛犬があたったらほんと笑えないけど(w
俺が気になっているのはパッケージングです。やはり大袋になると、一頭飼いの家(うちも)では
消費するのに3,4ヶ月かかると思います。そうなると、高温多湿な日本向けにされていないパッケー
ジングは気になるところでしょう。そういう意味で正規輸入品と平行輸入品にこだわっています。
・・・・・でも今回このスレで見たマブチっていう平行輸入品を取り扱っている店のフードの値段を
見ちゃうと、もうパッケージングなんてどうでもいいと思うよね実際。安すぎだろ!正規輸入品は
どこでぼったくってんだよ!(w 倍近く違うじゃねーか!蛇皮でパッケージングしてんのかよっ!!

>>190
>>しけるのと酸化するのは別じゃないの?
そこら辺をくわしくぜひ!!(俺は酸化の意味さえわかっていませんので)

>>195
>>酸化した油にドライヤー掛けたら元に戻すことを考えるより湿気ないように
>>保存することを考えたほうがいいような。
正規輸入品のパッケージにちゃんとテープして入れておいても多少しけるんだよね。まあでも今年は
しょうがないか、8月も梅雨みたいなもんだったし。それにタッパーに移してやるよね?そうすると
最後のほうはもうすごいことになってるね。よくこんなのガブガブ食うなって感じ。
>>てかさ、BHAとかVEとかVCとかクエン酸って
そういう、いわゆる合成着色料ってプレミアムフードはもうあまり使ってるところないと思う。主流は
ビタミンEでしょ?
ちなみにドライヤーで乾かしてみたけどぜんぜん効果なかったよ。うちのワンコには悪いがしけたの
食べてもらうことにしよう。(食いつきいいからいいっしょ。)

200 :わんにゃん@名無しさん:03/09/08 06:46 ID:ZCTgrQXo
ワイソング、ナチュラルバランス、ピナクル、アズミラの並行輸入あたりで
どうですか?

201 :わんにゃん@名無しさん:03/09/08 06:55 ID:ZIqhnXDk
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

202 :187:03/09/08 08:59 ID:uIfiUzkC
>>188
平行のものにはやはりチャックはないんですね。知らなかったといっていますが
そのほかにも袋は酸化防止のため4層の特殊コーティングでできているそうです。
ありがとうございました。
>>195
リパックなのかそうでないのかはわかりません。

203 :わんにゃん@名無しさん:03/09/08 10:24 ID:UvEvhtag
>>197
ココにレベルなんてもとめてないでつ
レベルレベルとやかましいのお

204 :185:03/09/08 23:18 ID:TELVGE+X
え〜と・・・誰も来ていないわけで、、、
俺の書き込みが気に入らなかったか?悪かったね。
>>200
俺へのレスでしょうか?それとも質問なのかな。まあ前者ととっておいてと。。。
ワイソングとアズミラはどこで売ってます?マブチにはなかったんですけど。
それらのフードはなかなか評判いいですよね。ピナクル、アズミラはWDJに選ばれてますし。
(ワイソングも以前は選ばれていたようで。というかWDJって何?詳細わかる方がいましたら
教えてください。)
でもピナクルは肉つきが大変いいようです。カロリー見ても高いし。運動量の少ない犬には
向かないようです。食の細いコや痩せているコ、または運動量の多いコ向きのフードらしい
です。ナチュラルバランスは天然塩が添加してあるようで(明記)人間が食べてもしょっぱく
感じるようです。それがちょっと気になりますね。ワイソング、アズミラはまだ調べていま
せんので詳しくはわかりません。
>>203
もうレベルうんぬんはやめましょ。。。

やっぱりこういうのを見ると、並行輸入品は買いたくなくなっちゃうよな。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/1069/koramu9.htm

205 :わんにゃん@名無しさん:03/09/08 23:35 ID:M6JNrqZo
>>202
ナチュバラじゃないけど、ソリッドはリパックだって愛犬の友の広告で読みました。

わざわざ日本使用を作ってるとは思えないけど
作っているんだったら、手間賃等で値段が高いんだと納得できる。

206 :わんにゃん@名無しさん:03/09/08 23:58 ID:pZvbOaIn
>>192
>>しけるのと酸化するのは別じゃないの?
>フードがしっけたら酸化するだろ。当然の帰結だと思うがな。

湿気るって水分を吸収しちゃうこと?酸化は油が腐ること?
なんか・・・湿気と酸化は別のような?
湿気ると湿気てないフードより酸化しやすくなるかもしれないけど。

192サン詳しく説明してくれたらうれしいです。

207 :185:03/09/09 00:00 ID:PUswuUD9
204でピナクルを>運動量の少ない犬には向かないようです。
とかいっちゃってるけど、供給量をしっかり管理すればいいんだよね。すんません。
>>205
横から失礼。
そこもあると思うけど大部分は輸入に関するところだそうです。
コンテナ輸送代、保険料、通関代、人件費、国内の輸送交通費ect。。。
そんなわけで正規品は原産国の倍以上の値段で売られているわけです。バカバカしいですが
しょうがないといえばそうです。ただ、品質(原材料など)がすばらしいので高いわけでは
ないということは肝に銘じておいたほうがいいと思います。

208 :ぷにむ:03/09/09 00:06 ID:iYN6YKW7
>>206
192じゃないけど、確か、酸化って言うのは、物質に酸素がくっつく事だったような。
で、水は水素と酸素で出来てるから、湿気てると水の中の酸素とフードがくっついてしまい、
結果、酸化する。んじゃないかなぁ。詳しくはしらんけど。知ったかぶりしてすまん。


209 :わんにゃん@名無しさん:03/09/09 00:38 ID:zAAx9hQ5
>>204
>俺へのレスでしょうか?それとも質問なのかな
プッ 誰もオマエみたいな低レベルな奴に質問しないよ。

>コンテナ輸送代、保険料、通関代、人件費、国内の輸送交通費ect。。
>そんなわけで正規品は原産国の倍以上の値段で売られているわけです
その部分のコストは、並行物でも殆ど一緒じゃん。
正規物が高い説明になって無い。
過去ログで、照射マンの説明でも読んでみろよ。

>まあ悪い意味での副産物というのは病死した動物の肉とかなのだろうけど。
全然違う。
悪い意味でのバイプロって言うのは、糞尿だとか嘴だとか、
栄養にならない部分の事。
病死肉は、いわゆる4Dの一種。
dead,dying,desease,disableだ。
概念が全然別。
一度AAFCO規定読んでみな。

それと、>>204でリンクしてるサイトの説明間違ってるよ。
正規物だって混載便。
太平洋横断の貨物船は、5〜6万トン(載貨重量トン)はある。
床だろうがヒルズだろうが、いっぺんにそんなに運ぶわけないだろ。
それこそ、売る前に酸化しちまうよ。
混載便は南回りが多いってのも伝説の類。
常識で考えりゃ分かるだろ。


210 :185:03/09/09 00:59 ID:PUswuUD9
>>209
どうもすいません、いろいろ書いてもらっちゃって。ありがとう。
>>プッ 誰もオマエみたいな低レベルな奴に質問しないよ。
俺へのではなくて皆さんへ質問かなということです。言葉が足りなくてすみません。
>>その部分のコストは、並行物でも殆ど一緒じゃん。
いわれてみれば・・・。並行物だって輸入してるんだからな。じゃあなぜ正規品と並行物は
あれだけの差が・・・と言おうとしたが過去ログ嫁ということで。
そのほかの指摘もありがとうございます。勉強になりました。俺のような一夜漬けのような
やつがやすやす書き込めるところではないということもわかりました。それでは。

211 :209:03/09/09 01:14 ID:zAAx9hQ5
>>210
>俺へのではなくて皆さんへ質問かなということです。
>言葉が足りなくてすみません。
了解、スマソ。

>俺のような一夜漬けのような やつがやすやす書き込めるところでは
>ないということもわかりました。それでは
キツイ事言って悪かった。
仲良くしよう、また来てくれ。




212 :185:03/09/09 01:23 ID:PUswuUD9
>>211
>>キツイ事言って悪かった。
ぜんぜん気にしてないッス(2ちゃんになれてきたっていうも(w)
>>仲良くしよう、また来てくれ。
どうもっ。まあ前にも言ったとおり見えない部分まで気にしてると疲れちゃうので多分これ以上は
のめりこまないかも。と言いつつ今日は価格のこととかでだいぶネットサーフィンしちゃったけどね。
お言葉に甘えてまた何かわからないことがあったら聞きにきたりさせていただきます。基本はROMで。
ところで211さんはだいぶお詳しいようですが、なんのフードを与えているのですか?

213 :211:03/09/09 01:37 ID:zAAx9hQ5
ビルジャック。
BHA含有。
でも、あんなに良いフード、滅多にないぞ。
因みに、マブチで購入。
おやすみ。

214 :わんにゃん@名無しさん:03/09/09 11:01 ID:6K3eq+UV
次はナチュバラを買う予定だったけど、つい衝動買いでネーチャーズ
バラエティにしてしまった。(ドライ&缶) 到着が楽しみだ♪

あれって小型犬・大型犬の区別ないのね。大型犬には粒かなり小さい気が
するけど・・・。(うちは小型犬)

215 :わんにゃん@名無しさん:03/09/09 11:31 ID:OlNtsZgA
>>208
いや、だいたいそれで合ってる。

酸化→物質と酸素が化合する反応。物質自体が変化する。
   金属が錆びるのなんかも酸化。

湿気る→しめりけを帯びる。
    単純に水分が付着しているだけで、
    元の物質が化学的に変化するわけではない。

    ただ、湿気が原因で酸化することはあり得る。


216 :わんにゃん@名無しさん:03/09/09 11:43 ID:SG8o1fdc
ナチュラルハーベストから新発売の『My Little Darling』買ってみた
人いますか?小型犬専用みたいで、うちのこれに犬は切り替え中です。
566g で¥1470が、ちょっと高いんだけど、状態は良いです。


217 : :03/09/09 11:46 ID:0GpJpu1v
ナチュラルナ○ス、肉骨粉が入ってるって本当??


218 :わんにゃん@名無しさん:03/09/09 11:48 ID:5tNKacab
えーそうなの?ナスは安全だと思ってたのに

219 :わんにゃん@名無しさん:03/09/09 13:18 ID:6K3eq+UV
ネーチャーズバラエティもう届いたage

220 :195:03/09/09 15:38 ID:zlBqxvhg
>>199>>185
>>酸化した油にドライヤー掛けたら元に戻すことを考えるより
>>湿気ないように 保存することを考えたほうがいいような。
>正規輸入品のパッケージにちゃんとテープして入れておいても
>多少しけるんだよね。
パッケージをテープで止めただけじゃ・・。乾燥剤とか脱酸素剤とか使えば?
猫フード版では使い捨てカイロで代用できるって書いてあったよ。

>>てかさ、BHAとかVEとかVCとかクエン酸って
>いわゆる合成着色料ってプレミアムフードはもうあまり使ってる
>ところないと思う。主流はビタミンEでしょ?
BHAとかVEとかVCとかクエン酸は合成着色料じゃないし、
保存剤の主流はビタミンEとも限らないよ。
プレミアムなのかわかんないけどビルとカナンはBHA使ってるし。
VCとかクエン酸だってまだ使われてるし。ローズマリーエキスも。

>>215
>ただ、湿気が原因で酸化することはあり得る。
湿気てる状態って水分は何%くらい?
フードって元々水分10%くらい含んでるけど。
水分が何%になったら酸化しやすいんでしょう。


221 :わんにゃん@名無しさん:03/09/09 22:21 ID:CYjqJgCW
ドッグフードはアズミラ、ピナクル、ワイソング、ナチュラルバランスの
並行輸入で決まりです。私は過去スレを読んで大いに学びました。

222 :185:03/09/09 22:25 ID:RimsJ2HQ
>>213
ビルジャックか〜。調べてみたけど、とてもよいフードみたいですね。悪いうわさといえばBHAのことだけ。
でもBHAについては、カナダ・アメリカ政府の回答や最近の研究結果を見て、納得しました。それにBHAの
リスクなんて他のよい部分で簡単に吹っ飛ばせるフードだそうです。それにビルジャックを食べていた犬の
数々の実績があるようだし。
ただ、無能な俺の意見なのですが、なんだか犬の外見のことばかりに気を使っているフードな気がするのですが。
毛艶や便、食いつき、目の輝きだとか。そこらへんをすごく売りにしてますよね。そうじゃなくて、犬の体内
についてを重視してほしい。活性酸素の抑制だとか抵抗力を高めるとか。
でも211さんのようなお詳しい方がオススメするということなので、使ってみます。ただ、BHAや外見ばかり・・
ということがあるのでビルジャック一本にする気にはなれません。なので、ほかのフードと半々にして分けて
与えたいと思います。(知識ないくせにこんなこと書くとまたバッシング受けそうだけどね・・・(^-^;. アセアセ)

で、ビルジャックにするにあたってお聞きしてよいでしょうか?
どうやら大変すばらしい体つきの犬になるようで、大型犬や活発な犬に向いているフードだそうです。
うちのは中型犬で運動量も少ないのでライトにしようと思いますが、ライトはどうでしょうか?
それと、アレルギー持ち(皮膚が荒れることはないのだがいつも目をかいている。検査は今度するつもり)なので
すが、ビルジャックはアレルギー持ちの犬に対応したフードは出していないようですが、セレクトやライトを
あげても大丈夫なのでしょうか?ビルジャックについて詳しく書いてあるページを見てもアレルギーについては
書いていないものでして。

223 :185:03/09/09 22:27 ID:RimsJ2HQ
>>221
ビルジャックやナチュラルナース、ボッシュ、ジャージーズチョイスはどうなの?
無能なりにすごくいいフードだと思うのだけど。(実際使っている人の声も含めて。)

224 :185:03/09/09 22:33 ID:RimsJ2HQ
>>220
すみません。無能なくせにいろいろ書いちゃって。修正ありがとうございます。
>>乾燥剤とか脱酸素剤とか使えば?
なるほど、そうします。
保存剤のことありがとうございます。
結局酸化したフードを食べさせるのはよくないのですか?よくないのでしたらどういうふうによくない
のでしょうか?


225 :わんにゃん@名無しさん:03/09/09 22:43 ID:lwSEKBbt
リプリーズランチってどうなんすか?
うちはまだ10ヶ月で、これは成犬用って聞いてるから、
1歳過ぎたらトライしてみようと思うんだけど、
あんまり聞かないよね。

226 :わんにゃん@名無しさん:03/09/09 22:53 ID:Zlf/vQTw
ビルジャックに注目してる鰤多いみたいだけど・・・。
アメリカでの評判もかなり影響してるようで(特にハン
ドラー)、事実、摂取量及び便の量は少なく魅力的では
ありますが。本当に信頼していいのか、ここにきて分か
らなくなりつつあります。世の中、フードで彷徨ってる
ひと以外に多いんですね。

227 :わんにゃん@名無しさん:03/09/09 23:11 ID:BvGazb3n
ビルジャック便の量少ないってよく聞くけど、うちは倍くらい増えた。
便の量だけで言えばもっと少ないフードもあるよね。


228 :わんにゃん@名無しさん:03/09/09 23:39 ID:CYjqJgCW
便の量が少なければ、いいフードという訳でもなかろうに。

229 :211:03/09/10 01:04 ID:9yelRhuU
>>185
ビルの件、見かけだけじゃなくて健康状態もいいよ。
毛艶や目の輝きが良いって言うのは健康のバロメーターだと思う。
長期使用の場合のBHAの影響、これは誰にも分からん罠。
ただ、永年の実績のあるフードだから、そんなに心配ないと思う。
アレルギーの件は、何がアレルゲンかという問題だから、
例えば、鶏にアレルギーがあると言う事なら、
ビルに限らず、鶏が入ってるフードはダメだろ。
ビルの欠点は、普通の運動量の犬では太る事。
うちでは、セレクトにライトを少し混ぜてやってるよ。
それと一つ訂正。
太平洋横断の貨物船は5〜6万トンのが多いと書いたけど、
あれはバラ積み船の場合。
コンテナ船は良く知らないけど、積荷の量は少し少ないかもしれん。
しかし、どう考えても、一隻丸々チャーターする事は考えられないから、
混載と言う点では同じ事。

230 :211:03/09/10 01:06 ID:9yelRhuU
いずれにせよ、俺は、不当に高い、即ち内外価格差のあり過ぎるフードは
使う必要全くないと思うね。


231 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 11:45 ID:4AxEfQBY
>>211 
>ビルジャック。BHA含有。あんなに良いフード、滅多にないぞ。
ビルジャックのどこがそんなにいいの?
原材料を見る限り、そこらへんにあるフードと変わらないよな




232 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 12:46 ID:nqlYa0Fr
奈○素は内外価格差でっかい(既出済み)とリパックしていることを考えた
ら、パスです。

233 :185:03/09/10 12:56 ID:4alfhuj2
>>226
鰤ってどういう意味ですか?用語辞典見てものっていないのですが・・・。
>>ここにきて分からなくなりつつあります。
それはどういう意味でしょうか?今のところBHAしかないと思うのですが。
>>227
そういう場合、量を書いていただけると参考になりますです。
>>229
>>健康のバロメーターだと思う。
・・・・・そうですよね。頭悪。馬だってパドックでは毛艶や目の輝きを見ますもんね。それらがいい
ということは馬の調子がよいということですからね。便だって目には見えない胃腸の様子が分かるわけ
だし。ただ、ビルジャックは便が黒く固くなると言っていますが、腸内細菌が最高によい状態というのは
便の色が黄土色だそうです。事実、健康まっしぐらなうちの犬の便は黄土色です。
211さんちの犬は便はやはり黒いのですか?
>>長期使用の場合のBHAの影響、これは誰にも分からん罠。
そうですよね。やっぱりビルジャック一本で・・・という気にはなれませんよね。数々の実績があるとは
いえ犬が一生ビルジャックを使っていたわけではないかもしれないし。
長い間使われているフードなのだから一生使っていた犬の情報を公開してくれると参考になるんだけどな。
(まあどうせよい結果しか公開しないだろうけど。)
>>アレルギーの件は、何がアレルゲンかという問題だから、
そうですね。鶏は低アレルギーということになっているけど、それがアレルゲンな犬もいるわけで。
でもどうやら211さんがそれしか書いていないということはアレルギーを持つ犬用のフードは出ていない
ようですね。(まあ鶏肉も低アレルギーてことになってるメーカーもあるけど)
訂正了解。
ありがとうございました。

234 :185:03/09/10 12:58 ID:3VACs99M
>>230
>>、即ち内外価格差のあり過ぎるフードは使う必要全くないと思うね。
まったくです。過去ログ見て(量多すぎて見てられないのも事実)書いてあったんですけど、ナチュナー
ラルスもそうみたいですね。オースタラリアじゃあ約15kgで約4000円だそうです。(むこうはナチュナ
ラルースという名前ではない)日本の値段が本当にバカバカしいわ。
で、この後のことが気になったんだけど日本でいうナチュバララルンスはナチュナーラルスを作っている
メーカーと同じところが作っていて向こうのナチュナーラルスの半値だそうです。つまり約2000円・・・
日本人、なめられすぎ。というかドッグフードってそんなに安く作れるわけ!?
人間の食べ物なんてたいした加工していないステーキ肉だって1kg???するのに。
>>231
原材料を見るだけでなく、加工方法その他、ビルジャック側の意見も調べてみてはいかがですか?
その他にも使っている人の声も。その声を聞くとダメだという人はほとんどいません。インターネットでは
ドッグフードはよい結果より悪い結果を言い合うことの方が断然多いと思いますが、ビルジャックは本当に
悪いうわさをあまり見ません。(俺自身はいくつかしか見たことない)

235 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 13:05 ID:nqlYa0Fr
某自然食&サプリメントを扱っている会社の人にききましたが、
豪州って、工業国でないから、自社工場っていうのがなくって、
同じ工場、同じ機械を使い回して、ドッグフードやらキャットフードやら
その他の飼料を作っていることが一般的なんだって。
そうだとしたら、そのたびごとにちゃんと機械の中(?)洗っているのかな?
最初の方に作ったフードに当たったら、前回のやばいのが混ざってそうでやだな。
どうやって見分けたらいいのかな?

236 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 13:09 ID:nqlYa0Fr
15キロ4000円のフードを個人輸入したら、「13500円+送料
+消費税」より高くなる?
向こうの販売価格が4000円ってことは、原材料とかパッケージとか、
は2000円ぐらいかねぇ?
はふ〜。

237 :185:03/09/10 13:20 ID:3VACs99M
>>235
外人さんは日本人みたいに几帳面じゃないからね〜。
品質に問題がなければめったに洗わないんじゃない?(おっと、無能なくせにまた書いてしまった。
ここって雑談はなしだよね?)
まったく、ドモホルンリンクルを見習えよなっ!!
>>236
原材料や加工方法で高くなっているわけじゃない罠。


238 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 13:22 ID:q2MeE4fe
何を食わせても大した差がない


239 :185:03/09/10 13:24 ID:3VACs99M
>>238
開き直るなっ!(w

240 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 13:34 ID:nqlYa0Fr
>>237
そうそう、あちらに留学していた方のお話では、いい意味では、
おおらか、悪い意味ではルーズで、日本人にはついていけないことが
いっぱいあったそうです。友達の多くは耐えられなくて、帰国組が多かった
とか。
バスなんか定刻にちゃんときたことはないそうで、ドアが開いていても
平気とか?!
行ったことないけど、ホント??

ドモホルンリンクルw

241 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 19:13 ID:3T2Ybv7k
スレ違いかもしれなけど・・・
子犬時代はドライより缶の方がいいって聞いたんだけどホント?
なんでも缶の方が圧倒的に栄養豊富だから、
体作りをする時期にはドライよりもいいらしいって。

242 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 19:28 ID:FL1tlf02
>>241
だまされるなよ。

243 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 19:33 ID:3T2Ybv7k
小耳にはさんだ噂なので信用はしてないけど、
今度初めて子犬を飼うんでチト心配になった。
ドライ+犬用ミルク、で大丈夫?

244 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 19:33 ID:GFWfR9Xv
>>233
鰤=ブリーダー
2ch特有の当て字

245 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 20:49 ID:i89w7w2G
>>235
>最初の方に作ったフードに当たったら、
>前回のやばいのが混ざってそうでやだな。

ハーベストにもそんな話があって、質問したら、
そのロットの最初の方は基本的にすべて破棄するが、
すべての袋を開けて確認するわけにはいかないので、
たまに前のものが混入していることはあるみたい。
他のメーカーでもそういうのは結構あるんじゃない?
豪州のみではないでしょう。

246 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 21:14 ID:nqlYa0Fr
>>245
ハー○ストは自社工場ではないってことですか?
自社工場でないところはなんか信用できないなあ〜。

247 :211:03/09/10 22:22 ID:9yelRhuU
>>231
吉兆で出す鯛の刺身と、その辺の飯屋で出す鯛の刺身と同じか?
それと同じ事。
まあ、ビルが吉兆とは決して思ってないけど。

>>233
ウチのは、そんなに黒くないよ。

>>234
あのバランスと、日本で売ってる米国のバランスは、全く無関係。

>>241
ウソ。
缶は水分ばかり。
嗜好性が高いから、大きくなってからドライをやっても食べなくなるよ。
せいぜい、食欲の無い時のトッピングくらいにしておいた方が無難。

>>246
ハーベストは日本の小さな会社だから、当然アメリカに自社工場は無いよ。
と言うか、アメリカの会社でも自社工場持ってないところは一杯あるみたい。
ソリッドとか。

248 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 22:50 ID:nqlYa0Fr
>>247
ボッ○ュやは○(漢字で書くと一字だわ)は工場の写真なんかちらっとあった
から、どこも自社工場っていうのが当たり前だと信じていました。
なんか、ちょっとがっかり・・・。
またジブシーになりそ。

249 :わんにゃん@名無しさん:03/09/11 04:17 ID:NsMJZVKo
>>246
明らかにナチュバラとは違う赤い色のフードが混入してたことがあったから
問い合わせたら、自社工場がないので、前のフードが混入してしまうことが
よくあるそうです。
>>211
>吉兆で出す鯛の刺身と、その辺の飯屋で出す鯛の刺身と同じか?
>それと同じ事。まあ、ビルが吉兆とは決して思ってないけど。
ぢゃ、ビルがイイ!って理由の説明にはなってないね。
>>221
>ドッグフードはアズミラ、ピナクル、ワイソング、ナチュラルバランスの
>並行輸入で決まりです。
ピナクルも並行で売ってるんだ?探してみます。蟻蛾豚


250 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 05:31 ID:0p5g6RYC
手作り食を作り始めた頃、まずいのかあまり食欲が無かったのでの栄養補助にと思い
ビッグウッドの活力源と菜を混ぜていたらよく食べるようになりましたが、
前スレを一気に読んで怖くなりました。ビッグウッドのHPではやはり反論
していますがやめさせるべきなのかな。食べ始めて2ヶ月、偶然なのか
うちのペキ段差を上がった時悲痛な声で叫び、獣医さんに行ったら
初期頚椎ヘルニアと診断されてしまいました(泣)。


251 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 08:29 ID:D+UwtpLV
BHAがよく話題になっているようですが、現在含有無しに品質保持は不可能に近いようです。
新鮮な生肉から作ったものには、微量のBHAを使わなければどんなに研究していても無理のようです。
日本の販売表記を変えるべきだと思うのです。
添加物で、皆さんだまされています。BHAを明記していないフードに、本当に無含有ですかと質問したことがあります。
問い詰めると含有していますと答えるところもあります。
ほとんどのフードが、肉粉のミールを主原料としている為、ミールを製造した工場がBHAを添加しているのが一般的で、
混ぜ合わせて作ったところでは、BHAと表記する必要が無いだけです。


252 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 09:18 ID:5NmmdfEV
BHAって米ではサプリメントとして売ってない?

253 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 09:22 ID:VpyXfutH
>BHAを明記していないフードに、本当に無含有ですかと質問したことがあります。
>問い詰めると含有していますと答えるところもあります。

どのフードですか?華南以外?是非おしえてください。

でも、検査をしてBHAやエトキシキンははいってません。って
検査結果を公表してる会社もありますよね?
それも信じちゃ駄目ってことですか?



254 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 11:11 ID:0p5g6RYC
ワンハンドレッドクラブの馬肉を与えていらっしゃる方みえますか?
ビッグウッドの前に一度買ってみたら与えてソッコー戻したので
問い合わせたらドッグフードに慣れた子はそうなるので
頑張って与えて下さい、との事・・・でも戻すの見るのがつらくて
やめてしまった。

255 :185:03/09/12 11:39 ID:dBHNaFMX
>>240
>そうそう、あちらに留学していた方のお話では、
>行ったことないけど、ホント??
実際行っていた人に聞いたことをなぜ改めて日本人の俺に聞くわけ?(w
日本人が抱いている海外のイメージって映画やテレビでのことが大半だと思うけど、実際向こうへ
行ッたことがある人がそういうのだから、やっぱりイメージどおりなんだろうね。となるとやっぱ
り、例えば食品に虫が入っていた場合、日本では大騒ぎになるだろうけど、米、豪国などを代表す
る大雑把な人たちが多い国では「取れば食べれるでしょ」とか言ってる感じがしますよね。
>>244
>鰤=ブリーダー
ありがとう。
>>247=211
>ウチのは、そんなに黒くないよ。
ありがとう。そうですか。ビルジャック側は「便の量が減り、固さと黒みが増します。これは、
必要な栄養素が体内にバランス良く摂取された証拠であると共に、ビルジャックの消化効率の
高さをものがたっています。」と言っています。
>あのバランスと、日本で売ってる米国のバランスは、全く無関係。
そうでしたか。真に受けた人がいましたらすみません。
>>251
BHAの使用について、ビルジャック(アメリカ・カナダ政府)は下記のように答えています。
アメリカはもちろんカナダ政府の研究でもBHAは前胃という組織を持つラットでは発ガン物質と
なりうる可能性がある。しかし犬・猫には前胃がないので影響があるとはいえないという結果が報
告されています。ビルジャックはAAFCO(米国飼料検定官協会)の適格商品で、しかも1980年
の発売以来全米で販路を拡大しつづけているベストセラーフードです。

256 :185:03/09/12 11:52 ID:dBHNaFMX
>>253
新しいマグロ、みたいなブランド名のフードでしょ?確かにHPで検査結果の証明書みたいなやつを載せてまで
BHAの使用を拒否していますよね。でも、ひょっとしたら、検査した会社に裏金を渡して・・・なんてことも(w
結局どうなのか分かりません。251さんのカキコを見るとBHA入っていないフードの方がよくない、または入って
いないわけがないと思えてきますし。

質問なのですが、先日、マ?チに、「ビルジャックは大袋以外は取り扱っていないですか?」と「並行輸入品に
ついての考え・・・」をメールでお伺いしたところ、大袋以外は扱っていないと言われました。残念です。で、
そのことより気になったのが、マ?チのフードは(メールでは「ビルジャックは」と書かれていた)正規品
だそうです。う〜ん・・・あの価格で正規品ってありえますかね?

257 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 11:59 ID:+SsP9Api
>250
ビックウッドの何が恐かったんですか?
サイトを見て来たんですけど、何を反論してるんでしょうか?
すみません、教えてもらえますか、、、
ビックウッド買ってみようと思っていたトコなんです、、。

258 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 13:16 ID:aVvyVmCw
全部健康に悪いから、生肉あげれ。

259 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 13:56 ID:+8i2C3lf
8といい185といい、無駄に文が長いのですが同一人物ですか。
ご苦労様。

260 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 14:04 ID:2rOE7Gkr
>>254

>ビッグウッドの前に一度買ってみたら与えてソッコー戻したので

犬は吐くのが日常行為。

261 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 14:29 ID:KhamAXyh
>247
やっぱりソリッドもそうなんですね。
ちょっと前に、明らかにソリッドの粒とは違う形のが
2粒程紛れ込んでいて、
おかしいなぁと思っていたところだったので
読んで納得です。
ちなみに紛れていた粒は、ソリッドよりは色が黒い
かわいい骨型だったんで、ちと微笑ましかったんだが・・・(w
どこのフードなんでつかね?

262 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 14:59 ID:72MIR/9U
>ひょっとしたら、検査した会社に裏金を渡して・・・
 抜き打ち検査をすれば足が出てしまうような部分で
不正をするほど検査会社も馬鹿ではないと思うので、
検査をしたサンプルについては検査結果は正しいと
判断しても良いでしょう。

>>258
 気を付けないと、生肉も危ないんだけどなあ。

263 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 18:22 ID:Uzc3m/lp
ヒルズのメンテナンスからライトに変えた(最近太り気味だったので)。
以前にこのスレでライトに変えたら下痢が止まらなくなったという話が
出てたけど、うちの場合は便秘・下痢気味だったのがやたら快便になっちゃった。
散歩中いいウンコをポロポロ何回もする。これって歓迎すべきことなんだよね?

264 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 21:09 ID:fZYLj2nr
>256
マ○チさんのビルジャック大袋は正規輸入品です。
小さなショップさん保護の為に、他の商品は卸していないようです。

正規輸入品の価格って、日本で勝手に設定するのですから、
本当は高価であっても、日本では比較的リーズナブルな価格設定もしているフードもあります。
良い品をたくさんの人に使って欲しいと思う気持ち、問屋方式を取らず直売、直卸方式をとって、
ギリギリの線で設定しているフードもあるようです。
海外のフードで高いと良いと思う、妙な見栄をはる日本人の心理をもてあそばれているのでしょう。

虫が発生したりするフードは、逆に農薬や薬品がとってもすくなく安心できる素材だよと思っています。

色々なフードに湿度を持たせて、カビや腐り方を研究してみると、最後まで腐らない、カビナイ方が不自然だと思いませんか。
そこらで売っている食パンはいつまでもカビナイ、固くならないのに、街のパン屋さんは直にカビルし固くなる
それが本物だと思いませんか。

265 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 00:47 ID:uSq7PzZx
ペットフードじゃないけど、まだこんなことを信じている香具師がいたとは
飼い主としては同じのもが安いほうがいいという人が多いのに

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1062648692/560

266 :209:03/09/13 01:48 ID:5iESaYmW
ずっと211って名乗ってたが、209だった。スマソ。

>>249
成分が同じでも、同じクォリティとは限らないと言いたかったんだ。
ビルは、HP上の説明、ウチの犬を含め色々な犬の出した結果から見て、
原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。
吉兆レベルとは言えないだろうけど(そんなフード存在しない)。

>>253
有名な「暮らしの手帳」事件を知らないのか?

>>256
マブチで、自社ブランドの少量パック出してるだろ。
HPには載せてないけど(もう売ってないのかな?)
あれがビル。
主要成分の含有率を含め、成分全く一緒。
ただ、BHAだけ抜かして書いてあった(w。

>>265
この店を弁護するつもりは毛頭無いけど、混載してないってのは、
同一コンテナの中の商品がすべてグリだって事じゃないの?
それにしても、ちょっと量が多すぎるような気がするが。
確かに、カリフォルニア港ってのは無いね。
多分、ロングビーチ辺りから出してるんだろうな。

267 :185:03/09/13 01:53 ID:NlofuGsk
>>258
>全部健康に悪いから、生肉あげれ。
(((゚Д゚)))ガタガタブルブル・・・・・後まんどくせっ(*´д`)
>>259
>8といい185といい、無駄に文が長いのですが同一人物ですか。ご苦労様。
いいえ、違います。タメにならない長文スマソ。
>>260
>犬は吐くのが日常行為。
あなたはものすごい勘違いをしています。
あなたの犬を一刻も早く病院へ連れて行ってあげてください(w
>>262
>抜き打ち検査をすれば足が出てしまうような部分で
そうですよね。頭悪くてスマソ。レスサンクス。
>>263
ライトは繊維類が結構入ってるからそれがいい方に働いたんじゃない?ヒルズは満腹感を与えるために
繊維類を増量してあるって言ってます。それとライトは便が多くなるという意見を本当によく見ます。
これも繊維類が多く含まれているためだそうです。体に悪いということはありません。

268 :209:03/09/13 01:55 ID:5iESaYmW
新しく来た人も多いようだから、ちょっと話題提供。
アメリカの大手通販店でのドッグフードの価格。
http://www.petfooddirect.com/store/dept_brands.asp?dept%5Fid=1&mscssid=3GUS1GDBD8S92MF200SPNHGTDCD4DLBA&prodtypepid=93
TLCは、アムウェイみたいな売り方だから、ここには載ってないけど、
床と同じくらいの価格。
それと、ナースも豪州のフードだから、当然載ってないけど、
これも床と同じくらい。

269 :185:03/09/13 01:55 ID:28QZGIed
>>264
>マ○チさんのビルジャック大袋は正規輸入品です。
そうでしたか。マ?チさん、疑ってすみません。でも正規品を取り扱ってるならHPにupしてあるフード
のパッケージを並行輸入品にしてあるのはどうかと思うのですが・・・。ビルジャックはupしてません
がupしてあるフードのパッケージは見た限りは並行輸入品なんですよね。全部外国語。
>小さなショップさん保護の為に、他の商品は卸していないようです。
なんていい店だ。HPに会社について詳しく載っていないのが気になっていたのですが・・・。
ネットで他の店でビルジャックを調べると(10店舗くらい)8.1キロは5千円台で15.8キロは7千円台なん
ですよね。やっぱりマ?チは圧倒的ですよね。
>虫、カビ・・・・・
激しく同意です。どこかのフードメーカーも同じようなことを言っていました。だから、虫が飛び出して
きたらすぐにお取替えしますって。
そのメーカーや264さんが言ってるように考えると、缶詰はともかく、半生のフードはちょっと怖いですよね。
レスありがとうございました。
>>266
>マブチで、自社ブランドの少量パック出してるだろ。HPには載せてないけど(もう売ってないのかな?)
>あれがビル。
メールでマ?チに直接聞きました。なので教えてくれないということはないと思うので多分やめちゃったの
でしょうね。

270 :263:03/09/13 02:20 ID:6e1Lvmwu
>267
なるほど繊維質が多いから便が多くなるのか。
とりあえずライトにしてから食いつきが良く、助かる。

つまらない質問なんだけど、フードで大粒と小粒があるでしょう?
あれってどーゆー違いがあるの?



271 :265:03/09/13 02:29 ID:uSq7PzZx
>>266
並行輸入のペットフードは同一コンテナの中の商品がすべてペットフード
これ常識。そうでないと採算がとれない。
むしろ、この無届け違法オークション厨は粗悪な環境が高温多湿だとか
南回り航路だとか言いたいんじゃないかな。

272 :250:03/09/13 03:24 ID:G7KGk+P9
>>257
愛犬活力源の主成分についての意見が
パート7で話題になってたので読んでみて下さい。
で、ビッグウッドのHPに活力源についてメッセージが
載ってます。




273 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 06:05 ID:8RrwyFgE
工作員ばかりのスレになっちゃいましたね。

274 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 08:09 ID:gYIz93vO
>>264
虫がつくような商品なら安心だというのはその通りなんだけどね。
中には最初から袋の中に虫がいる商品を平気で出荷しているメーカーもあって、
そんな管理をしているメーカーの体質がが問題なんだよ。
もっとも、アメリカじゃ袋が破れても虫が入っていても気にしないらしいけどね。

>>271
ペットフードオンリーの並行業者ならその通りだけどね。
現実にはフードは隙間を埋めるのにちょうどいいから
家具や小物雑貨と一緒に輸入している業者もいるんだよ。


275 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 12:14 ID:8RrwyFgE
業者さんたち、ご苦労さま。

276 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 12:15 ID:iKb7Mzxa
結局の所なにがいいんだよう!
ちっともわかんねえよう!

277 :momo:03/09/13 12:21 ID:Ffj6vZDW
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3603/
きてみて!

278 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 13:52 ID:/MbRJwXr
265のリンクみてきた。
太郎=マブチ倉庫ってかいてあったけど。w

ビルジャック万歳で、
やたらドッグフード輸送方法や
採算取れるとか取れないとか。。。並行屋の経営状態や
マブチの内情に詳しい奴がいるけど、
209=タロ芋?




279 :209:03/09/13 13:57 ID:5iESaYmW
>>269
>>小さなショップさん保護の為に、他の商品は卸していないようです。
>なんていい店だ。

そんな訳無いじゃん。
そんな事したら血の雨が降る(?)からやってないだけだろ。
ペット業界なんてヤクザな業界だろ、
他店舗の保護育成なんて考えてる業者がいると思うか?

>>271
後半は同意。
しかし前半は、>>274の言う通りだと思う。
少なくともグリだけで一杯には出来んだろ。

>>273、275
マジメに話してたら、すぐそう言う茶々を入れる。
どこの誰が業者だって言うんだ?
オマエみたいに、議論にも加わらず、何の情報提供もせず、
他人をからかうだけの奴が一番腹が立つ。
二度と来るな!!


280 :209:03/09/13 14:03 ID:5iESaYmW
>>278
またヴァカな奴が出てきたな。
西葛西?
太郎はキャネじゃなかったのか?
俺は太郎じゃない、はっきり言っとく。
俺は、太郎=照射マンだと睨んでる。
そうしたら、太郎が海外の事情とか輸送方法とか、商売全般に詳しいのも当然だ。

281 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 14:32 ID:/MbRJwXr
>>280 >>209
太郎が商社マンかよ。激ワラ 随分ヒマこいてる商社マンだな。w
タロ芋の話題になると、いつも西葛西だろってカキコする奴いるけど
親のカタキみたいに憎んでるだな。
209ってドッグフード業界に詳しそうけど西葛西に何かされたんか?
どうでもいいけど俺は西葛西じゃないよ。
それとも、ニュートロ万歳とでも言っておいた方がいい?w

>太郎はキャネじゃなかったのか?
タロ芋が使ってるフードなんか、知らねえよ。
ビルは低温で焼いてるそうだけど、何度で焼いてるの?

>>266 >>209
>マブチで、自社ブランドの少量パック出してるだろ。HPには載せてない
>けど あれがビル。主要成分の含有率を含め、成分全く一緒。
マブチはビルを詰め替えて自社ブランドとして売ってるってこと?
>>264
> マ○チさんのビルジャック大袋は正規輸入品です。
>小さなショップさん保護の為に、他の商品は卸していないようです。
他の商品ってナニ?

282 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 14:50 ID:/MbRJwXr
日本のビル ttp://www.wans.jp/biljac/ 原材料表示ウソ書いてる。
{ウソ} 
鶏肉、鶏の内臓、オートミール、トウモロコシ、乾燥甜菜果肉 
醸造用乾燥イースト、サトウキビの糖蜜、卵、食塩
{ホント} 
Fresh Chicken By-Products (Organ Meat Only), Fresh Chicken,
Corn, Chicken、By-Product Meal,Dried Beet Pulp、
Fresh Chicken Liver, Brewers Dried Yeast,Cane Molasses, Eggs,
Salt, Sodium Propionate (apreservative),
 
Fresh Chicken By-Products (Organ Meat Only), と
Chicken By-Products Mealと、Fresh Chicken Liverって、
3つバイプロ使ってるけど、一つはOrgan Meat Onlyで、
一つは表示無し。どういう事?肝臓は、肝臓って書いてあるくせに、
Chicken By-Products が、どの肉なのか書いてないのはなぜ?
言えないような部分ってこと?

283 :209:03/09/13 15:01 ID:5iESaYmW
>>281
オマエ、照射マン知らないのか?
新参者?
新参者が悪いわけではないが、ちゃんと過去ログ嫁。
ここで、正規物信仰を打ち破った奴だよ。

>タロ芋が使ってるフードなんか、知らねえよ。
オマエが、
>ビルジャック万歳で、・・・・・209=タロ芋?
って書いてるんじゃないか。

>ビルは低温で焼いてるそうだけど、何度で焼いてるの?
そんな事、俺は知らねえよ。
HP見たら(親切だろ)、普通の半分以下の温度だってよ。
http://www.biljac.com/vacuum.shtm

>マブチはビルを詰め替えて自社ブランドとして売ってるってこと?
そんな事、俺は知らねえよ。
ただ、マブチでビル買ったら、
色んな商品の載ってるパンフレットが付いてきて、
そこにマブチオリジナルってのが載ってたんだよ。
それの成分見てみたら、まるっきりビルそのもの。
2〜3kgの小袋からあったと思う。

>他の商品ってナニ?
誰でも分かることだから264の代わりに答えてやるが、
他のフードの正規品は扱ってないってこったろ。
オマエ、国語力無いなって書いたら、
また、オマエ、太郎だろって言われるんだろうな(w。

284 :209:03/09/13 15:18 ID:5iESaYmW
>>282
オマエ、アホやな。
ミール状になってるんだから、
どこの肉か特定できないのは当たり前じゃないか。
ただ、organ meat onlyってのは、
くどいから省略してるだけなんじゃないか。
何に限らず、アメリカの表記法は、そんなのが多いよ。
もうちょっと勉強しろ。


285 :209:03/09/13 15:24 ID:5iESaYmW
ちょっと人が良すぎたな。
「善意に考えれば、organ meat onlyって言うのを
省略してるのかもしれない」くらいの言い方にしておこう。
人の悪い奴から突っ込まれそうだからな。
ただ、いずれにせよ、ミールだから、色んな部位が入ってて、
どこの肉だか書けないのは当然。
AAFCO規定でも、最低限不可避な程度の羽や嘴の混入は許す旨の規定がある。

286 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 15:30 ID:+8Fh3LQD
ビックウッドBBS
みればー、なんだかヘンなこと書いてるよ!
信者の集まり??かな?

ワンハンドレッドも、
品質悪い、とか言われてることあるしね!

犬用なんて、そんなもんでしょ、人でもあれこれ問題大有りなんだからさ、

犬用フードより、、[人用生肉]の方がまだマシだよ。


287 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 16:27 ID:/MbRJwXr
>>283 >>209
>オマエ、照射マン知らないのか?
過去ログの商社マンは知ってる。タロ芋が商社マンだとしたら、
ヒマこきまくってるヒッキー商社マンだってことさ。
 
>オマエ、照射マン知らないのか?正規物信仰を打ち破った奴だよ。
過去ログの商社マンは、何であんなに必死になってたんだろうな。
商社マンの皮をかぶった並行屋だったりして。
並行屋も正規屋も、輸送方法とか商売全般に詳しくて当然だから。
オマエもドッグフード業界に詳しそうだけどな。
ていうか商社マンが正規物信仰を打ち破ったと思ってるのは
オマエだけかもよ。まだまだアンチ並行もいるようだし。

>オマエが、ビルジャック万歳で、209=タロ芋?って書いてるんじゃないか。
265のリンクで、太郎はマブチって書いてあったし、
この数日、このスレ読んでると、マブチの一押しはビルみたいだし。

>>ビルは低温で焼いてるそうだけど、何度で焼いてるの?
>HP見たら(親切だろ)、普通の半分以下の温度だってよ。
そんなこと知ってる。HP(@米)見たから日本のビルは
原材料ウソこいてるって書いてるんだから。w ていうかオマエ、
ビルは何度で焼いてるとかバイプロの中身も知らないくせして
>>>ビルは、原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。
とか言ってんの?適当だな。吉兆の例を出してコケてたし。
>>>吉兆で出す鯛の刺身と、その辺の飯屋で出す鯛の刺身と同じか?
>>>それと同じ事。まあ、ビルが吉兆とは決して思ってないけど。
>ぢゃ、ビルがイイ!って理由の説明にはなってないね。
オマエこそ国語力ないじゃんか。ビルが吉兆レベルの原料と思ってないのに
吉兆と、そこら辺のメシ屋を比べた大ヴァカじゃん。ワラ

>オマエ、国語力無いなって書いたら、オマエ太郎だろって言われるんだろうな
嬉しいだろ。w ていうか、オマエも国語力ないじゃんか。↑

288 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 16:35 ID:/MbRJwXr
>>マブチはビルを詰め替えて自社ブランドとして売ってるってこと?
>そんな事、俺は知らねえよ。
オマエが、>>>マブチで、自社ブランドの少量パック出してるだろ。
>>>HPには載せてないけど、あれがビル。
って書いたんじゃんか。w

>>他の商品ってナニ?
>他のフードの正規品は扱ってないってこったろ。
あんがと。 
 
>>266 >>209
>同一コンテナの中の商品がすべてグリだって事じゃないの?
グリってナニ?

>>284 >>209
>ミール状になってるんだから、
>どこの肉か特定できないのは当たり前じゃないか。
ミール状ってナニ?ミールだと何で特定できないの?
ていうか。Chicken(スペルあってる?)も、
どこの肉が書いてないけど、理由は何で?
どのドッグフードもそんなもんだって言われそうだけど、
製造ごとに使ってる部位が違ってきたら、蛋白質とかの
成分を算出できないじゃん。

289 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 16:37 ID:/MbRJwXr
>>285 >>209
>ただ、organ meat onlyってのは、
>くどいから省略してる だけなんじゃないか。

くどいからとか省略って理由なら、Fresh Chicken By-Products 、
Fresh Chicken, Fresh Chicken Liverって、
何度もFreshって書くか?

>>285 >>209
>ミールだから、色んな部位が入ってて、
>どこの肉だか書けないのは当然。
     と
>AAFCO規定でも、最低限不可避な程度の羽や嘴の混入は
>許す旨の規定がある。
は関係ないんじゃないか?
それに、ビルは頭と足と羽は使ってないって書いてあるぞ。

>人の悪い奴から突っ込まれそうだからな。
ビルは、原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。って
書いてる無責任な人がいるんで、どんなに素晴らしいフードなのか
知りたいだけ。

290 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 16:48 ID:/MbRJwXr
>グリってナニ?
自己レスだけど、グリニーズね。
209はドッグフード業界に詳しそうだから
業界用語かと思ったw

291 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 16:52 ID:/MbRJwXr
>>251
>BHAがよく話題になっているようですが、
>現在含有無しに品質保持は不可能に近いようです。

煮干とかカップラーメンとか、BHAを使わないで
ビタミンEとかで保存するようになってきたらしいよ。

長文すんまそんでした。


292 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 17:02 ID:edFP60M6
イノーバとピナクルってどうなんでしょ?
使用した方がいらっしゃれば教えてください。

293 :209:03/09/13 17:14 ID:5iESaYmW
>>287
>265のリンクで、太郎はマブチって書いてあったし
俺も今見たけど、オマエあんなどう見てもアフォなレス信じるの?
オマエもアフォ?

>ビルは何度で焼いてるとかバイプロの中身も知らないくせして
>>>ビルは、原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。
>とか言ってんの?適当だな。吉兆の例を出してコケてたし
ちゃんと読めよ。なんにもコケてない。全くコケてない。
オマエ、ホントに「国語力」無いね。
比喩ってものを知らないの?
266で、
>成分が同じでも、同じクォリティとは限らないと言いたかったんだ。
>ビルは、HP上の説明、ウチの犬を含め色々な犬の出した結果から見て、
>原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。
>吉兆レベルとは言えないだろうけど(そんなフード存在しない)。
と書いてるだろ。これで充分。
HP上の説明とは、主として原材料の入手方法、製造工程の事。
何度で焼くと定量的には知らずとも、他の半分の温度と言う事で一応充分だろう。


294 :209:03/09/13 17:21 ID:5iESaYmW
>>288
>>マブチはビルを詰め替えて自社ブランドとして売ってるってこと?
>そんな事、俺は知らねえよ。
オマエが、>>>マブチで、自社ブランドの少量パック出してるだろ。
>>>HPには載せてないけど、あれがビル。
って書いたんじゃんか。w

あのなあ、俺は、オマエの質問以前に、
マブチがビルを自社ブランドで売ってると明言してる訳。
だったら、オマエの
>マブチはビルを詰め替えて自社ブランドとして売ってるってこと?
と言う俺への質問は、実質的には、「詰め替えて」と言う部分にあると言う事に
必然的になる訳だ。
それに対して、俺は、そんな事知らんと言ってる訳。
分かる?
もっと「国語力」と「記憶力」つけようね。


295 :209:03/09/13 17:35 ID:5iESaYmW
>>288
>ミール状ってナニ?ミールだと何で特定できないの?
>ていうか。Chicken(スペルあってる?)も、
>どこの肉が書いてないけど、理由は何で?

オマエ、感心するくらいレベル低いね。
ホントに照射マンが出入りしてた頃からこのスレ真剣に読んでたら、
こんな事言わないと思うんだけど。
ミールの何たるかくらい自分で勉強しろよ。
一度で良いからAAFCO規程を原文で読んでみ。
語学力にもよるが、小一時間で読める。

例えばorgan meatだけのミールなんて聞いた事無いよ。
もっとも、嘴の類が不可避的な以上入ってるかどうかは別だが。
それと、chicken meat(ビルの書き方では Fresh Chicken)がどこの部位か、
そんな事書いてるフードは金輪際見たこと無いな。
ササミとかモモ肉とか書けってか(www。
確かに、蛋白量とかを正確に計算できないってのは正解だが、
それを知ったところで、オマエが計算するか?
仕上がりの栄養価をメーカーがちゃんと表示してるんだから、
それでいいんじゃないのか。


296 :209:03/09/13 17:48 ID:5iESaYmW
>>289
>くどいからとか省略って理由なら、Fresh Chicken By-Products 、
>Fresh Chicken, Fresh Chicken Liverって、
>何度もFreshって書くか?

あのな、よく考えてみようね。
なぜ何度もfreshと書くか?
それはね、mealの方が当然の事ながらfreshじゃないから、
同じ鶏肉の中でも、2種類にはfreshと付けて、残りにはfreshと付けずに
区別してる訳。
分かったかい?

>>ミールだから、色んな部位が入ってて、
>>どこの肉だか書けないのは当然。
     と
>>AAFCO規定でも、最低限不可避な程度の羽や嘴の混入は
>>許す旨の規定がある。
は関係ないんじゃないか?
それに、ビルは頭と足と羽は使ってないって書いてあるぞ。

説明する気にならんと言うか、
もっとAAFCO規程を勉強してから出てきてくれ。
でないと、説明が大変だ。
いずれにせよ、意図的に嘴等を使うのと、不可避的に混入するのは、
全く次元の異なる問題。



297 :209:03/09/13 18:10 ID:5iESaYmW
>>289
>>人の悪い奴から突っ込まれそうだからな。
>ビルは、原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。って
>書いてる無責任な人がいるんで、どんなに素晴らしいフードなのか
>知りたいだけ。

これについては既述。
要するに、米国HPに記載のある、肉の入手・選別・輸送等の方法、
製造プロセスに於いて高温過熱せず、アミノ酸等の崩壊が少ない事、
最後に屑油をぶっ掛けてない事(殆どのフードでやってるよな) 
等々のアドバンテージ、
微量のBHA使用による確実な酸化防止、
加えて、我が家及び他のビル使用の犬の状態及び米国市場での20年の実績。

それらを総合判断して使ってるわけだ。
この趣旨は、オマエが突っ込みを入れてくる前から、ちゃんと書いてる。
無責任なんて言われる覚えはサラサラない。
それより、オマエの、知識不足に由来する誤った書き込みの方が、
余程無責任だ。
じゃあな、俺は太郎や照射マンほど「親切」じゃ無いから、もう相手しないからな。
てか、これほど恥かかされたら、もう出て来れないだろうけどな。


298 :209:03/09/13 18:15 ID:5iESaYmW
行きがかり上、ビルの宣伝みたくなっちゃったけど、
俺だって、ビルが最高かどうかは分からないよ。
すべてのフード試せる訳じゃなし、しょせん、「ドライ」フードだし。
まあ、要するに、ウチの犬には、結構合ってるってこと。
最後はそこに絞られてくるんだよ。




299 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 19:12 ID:ZdKjhX73
既出かもしれませんが、JUDGE'S CHOICEってどうなんでしょう。
英国王宮御用達のメーカーで、味見犬のシェパードが紹介されてるの
をアニマルプラネットで見たのだけど...

300 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 19:13 ID:Q/9OCH6F
>>295
さんざ既出

301 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 20:39 ID:edpM7ijL
またウザい奴等が出てきた

302 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 23:53 ID:e2gy0/9I
>>299
うざいよ

BHTはサプリメントで売ってるよ
ビタミンリサーチプロダクツにはあるよ

303 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 00:30 ID:nJ0GK4eM
>>287
結局、やられっぱなしだったな(w。
まあ、フードオタにはかなわない罠

304 :元ペットショップ店員:03/09/14 01:06 ID:QClphgan
今までの業界の流れ

1.某ペットショップのオーナーがプレミアムフードの個人輸入を始める。
 同時進行で社員が国産フードの質の悪さを吹聴してまわる。
 この頃にCMを流しているメーカーは広告費にお金がかかるから
 原材料の質を落としているとの営業トークが始まる。
             ↓
2.プレミアムフードの日本代理店や日本支社ができる。
             ↓
3.独占できなくなった某ペットショップのオーナーが
 他のメーカー品の輸入販売を始め、今まで販売していた商品の批判を始める。
             ↓
4.ペット業界とは無関係だった雑貨や衣類の輸入業者が並行輸入を始める。
 正規代理店の倒産や変更が起きる。
             ↓
5.正規代理店や日本支社の販促活動が活発になる。
             ↓
6.ペット問屋系の並行輸入業者や並行輸入していたペットショップが
 取扱商品を大幅に変更。
             ↓
現在.小規模な並行輸入業者の乱立と値引き競争。
  値引き競争に負けた並行業者によるネット販売の開始。

並行品の品質が一番悪かったのは4の時代だね。
あの頃は漏れも腐った並行品や袋の中が蛾の幼虫が吐いた糸で真っ白になったのを何回も見たよ。
最近はかなり淘汰されているから昔ほどは悪い商品を見かけることはないが、
地域によっては管理がずさんな片手間並行輸入業者も残ってはいるみたいだね。
並行輸入業者は一社ってわけじゃないから、当たりはずれがあると思っておいたほうがいいよ。
同じ販売店でも業者を変えることがあるから、当たりを引いたらその並行輸入業者を覚えておくと安心できるよ。  

305 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 02:51 ID:vibWXxgz
>4.ペット業界とは無関係だった雑貨や衣類の輸入業者
今の並行輸入フードのほとんどがアメリカやカナダからだろ
並行輸入フードが目立ちはじめた10年前、すでに15年前から
雑貨や衣類はアメリカやカナダからほとんど輸入されて
いなかった。だからそのストーリーは間違い。
並行輸入フードを最初に扱いはじめたのは飼料屋、いわゆる乾草
輸入業者、乾草と一緒に海上コンテナに詰め込めば蛾の幼虫も
いぱーいいるよな。

>>265のリンクと同じグリをヤフオクで出品している奴がいるけど
これは並行輸入品だけど当たりってことか

306 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 05:01 ID:YUEdPOtT
>>305
昔は南米産の小物といっしょにブラジルから並行品が入ってきてた。
日系人社会がしっかりしてるから仕入れが楽だったんだってさ。
漏れは南回り航路で輸入されるから並行品は駄目っていうのはこの時の話だと思ってる。


307 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 05:12 ID:B4XkoEBZ
ヒルズのサイエンス・ダイエットはどうなんでしょうか?
ブリーダーさんに薦められて食べさせているのですが…

308 :Chicken by-product meal 鶏肉粉副産物:03/09/14 08:17 ID:wo9Efada
>>288
http://mippy.com/petfood4.html

Chicken by-product meal
人間が食べない部分のくちばし、頭、足の先、羽、血液、尿、糞便が
含まれている場合があります。AAFCOの定義にはくちばし、頭、羽、尿や
糞便などは含まないとしていますが、「やむをえず入ってしまうものに
ついては除外する」とも書かれているので、まず入っていると思って
間違いないです。鶏肉を多くとると、ガンの発生率が非常に高いとも
いわれていて、鶏には成長を早める成長ホルモンが使われていることが
多いためだと考えられています。
どこにも「人間用の新鮮な鶏肉を使用しなければならない」という
規定がないので、メーカーによっては、renderers(動物死骸 加工業者)に
よって調達された4Dミートの粗悪な肉、または屠殺場で病気、不具、
薬物の残留濃度が高く人間用として不可になった鶏肉を使用している可能性が
高くなります。

309 :Chicken by-product meal 鶏肉粉副産物:03/09/14 08:19 ID:wo9Efada
http://www.pasar-malam.com.sg/~bougainvillaea/coex/cat_foods.htm
人の食肉用に と殺された動物の体積の50%(内臓などを含む)は、
人の食肉用としては、使用できないそうです。
その残りの50%をペットフードにまわすというラインができている
のだそうです。そう考えると、上の表の内容は理解できます。
この副産物の様々な汚染度が高いものを熱加工や薬品処理で、
文字通り「汚染されていない」として産出できるのです。
ということで、できれば、この「副産物=By−Product 
Meal」をなるだけ、含まないものを成分表示を見て選ぶことくらい
は、心がけてあげたいと思うのでした。

http://www.well-mannered.org/api/sguide.html
肉と肉粉(ミートミール)  
ミートミールを商品化するために使われるものの正体や品質は、
よく言っても うさ んくさいものです



310 :Chicken by-product meal 鶏肉粉副産物:03/09/14 08:29 ID:wo9Efada
http://www.momo-pet.com/n.mame08.htm
【鶏肉副産物ミール】【チキンミール】
くちばし、頭、足の先、羽、血液、尿、糞便・などが
含まれているのが普通で、中には膿汁や腫瘍肉までもが
含まれている可能性があります。(病気の部分)

しっかりした鶏の名前が明記していないのであれば
止めたほうが得策です。
鶏冠や爪なんて食べれても、食べたくないに決まってますよね?


311 :Chicken by-product meal 鶏肉粉副産物:03/09/14 08:41 ID:wo9Efada
http://www.aa.wakwak.com/~nekomaya/petfood1.htm
「肉副産物」

畜肉由来の素材ー腫瘍肉(癌のかたまり)・
膿汁・毛・皮・尿・糞便・くちばし・
胎児・血液・羽・死亡後にわくウジ虫含む・等

312 :BHA 発ガン性物質:03/09/14 08:47 ID:wo9Efada
*発ガン性物質があります。これがBHAと硫酸第一鉄です。

*酸化防止剤のBHA BHT
人間の身体に取り込まれた場合、消化されないものが多く蓄積される。
細胞や遺伝子に影響し、発ガン性や催奇形性(胎児に障害をもたらす
毒性)慢性毒性、繁殖への影響などを示すものが多い。

血圧降下、胃腸障害、脱毛、カルシウム不足症、消化器出血、
催奇形性、強い発癌性。

*BHA
発ガン性物質。環境ホルモンでもある。
私達が普段購入している様々な食品には、保存状態や外観を
よくするための化学物質が数多く添加されており、食品産業の
巨大化と共に、その使用頻度は年々増加の傾向にあります。
私達は毎日相当量の化学物質を食べていることになるのですが、
このようなことは人間の長い歴史において、今までになかった出来事で
す。食品添加物は、1960年代頃から大量に使用され始め、それは
現代病が多発し始めた時期とちょうど重なります。

313 :BHA 発ガン性物質:03/09/14 08:48 ID:wo9Efada
急性毒性はかなり強く、マウス、ラットとも経口投与後10分後頃から
歩行失調状態となり、呼吸促拍し、運動減少して死亡。
死亡時に消化管の出血、潰瘍形成、肝うっ血が認められ、慢性毒性、
特殊毒性もBHTと大差はありません。

BHAをラットとハムスターに与えると、胃に扁平上皮細胞のガンを
誘発した。(最も致命的なガンであり、多くの白猫は扁平上皮細胞が
皮膚の上で黒い腫瘍になった後、1ヶ月以内に死亡する)また、
BHAは胃と膀胱にガンを形成させた。

ラットの胃は、食道に近い上半分を前胃といい、内側の表面が
食道と同じ「扁平上皮」で覆われています。続く下半分は人間の胃と
同様、粘膜上皮で覆われています。

314 :BHA 発ガン性物質:03/09/14 08:54 ID:wo9Efada
BHA
毒性:発ガン性がある。動物実験で消化管出血、潰癌形成、肝臓うっ血。

1982年使用禁止になったが、油脂やバター、魚介類の冷凍品限り
使用が認められているが、近年パーム油に使用する場合は
没食子酸に。煮干やカップラーメンなどにも使用されていたが、
ビタミンEに変わってきている。

315 :BHA 発ガン性物質:03/09/14 09:05 ID:wo9Efada
BHAは発ガン性物質と近年言われている合成保存料です。
危険性について資料をもとに御紹介いたしたいと思います。

人間の場合200ppmという数値が基準値として示されています。
さて、この基準値以下ならば安全と言うのでしょうか?
これらの発ガン性物質の共通点は、体内で活性酸素を大量に発生させます。
少量でも大量にです。理解していただきたく思います。
BHAはさらに資料によると、活性酸素の関係でビタミンCを
さらに大量に消費します。ビタミンCを消費するのはBHAの毒性に
抵抗している時に消費されているのです。

少量でも入っていると良いのか?入っているからすぐにガンになる
という事ではないでしょう。なぜならガンになる道に入っていくに
過ぎないからです。しかし、長い間摂取しつづける事で、
ビタミンCの消費、から活性酸素に負けてしまい、各部位での老化、
腫瘍が始まるのです。

BHAを多く与える事を含めた、活性酸素への抵抗が減る原因が重なる事で、
副腎腫瘍、膵臓腫瘍(インスリンノーマー)が発生すると推測ができるのです



316 :BHA 発ガン性物質:03/09/14 09:06 ID:wo9Efada
BHA
名古屋市立大学におけるラットの発癌性試験で、
オスに100%、メスに96%の確率で何らかのガンが発生したとの
報告があり、厚生省では、昭和58年2月1日から使用を制限する
予定でしたが、輸入食品にBHAが多く使われていることから、
実施が延期になりました。

発ガンデータがある。不純物に発ガンの疑いがある。
発ガン性反応生成物を作る。 代表的アレルゲン
強い皮膚刺激がある。 環境ホルモンの疑いがある。


317 :BHA 発ガン性物質:03/09/14 09:11 ID:wo9Efada
イギリスで実際にあった話です。ある母親からの電話が鳴った。
「うちの子は、ゴールデンワンダー社のポテトチップスを食べた後、
必ずソワソワと落ち着きがなくなり、そのうえ暴れ出すんです。
なぜなのでしょう。」イギリスの「子どもたちを守る会」のサリー・
バンディさんは、この電話を受けて早速調べたら、この食品に含ま
れていないはずのBHAと、BHTが含まれていることが分かった。
もちろんメーカーに抗議し、いまは、このポテトチップスには
BHAなどはつかわれなくなり、子どもたちにも障害がなくなった
というわけ。子どもたちを暴れさせるほど、このBHAやBHTの
影響はすごいものがある。とすると、あのバイクやクルマで
突っ走っている暴走族たちもこのBHAなどをたっぷりたべているかも?
最近ひんぱんに起こる通り魔殺人なども、あながちこれと無縁ではない
かもしれない。いずれにせよ、イギリスの小児病院などではこの
BHA、BHTを食事から取り除くように指導している。とくに
アレルギー気味の子どもたちにはなおさらだ。このBHAは
魚介冷凍品や煮干し、マーガリン、バター、乾燥裏ごしイモ、
即席めんなどに非常に広く使われている。強力な酸化防止作用が
あるから当然だろう。
もちろん天然には存在しないBHA、石油様の臭いと刺激性の味が
する。ラードに0.01%添加すると酸敗(腐ること)に至る期間を
6倍も長くできるという。これじゃ、メーカーは使いたくなるはずだ。
疑わしいものでも添加してしまうわけだ。
このBHAは、子どもたちを暴れさせているだけでなく
大人をも暴れさせている。最近の世の中をみれば、よく分かります。

318 :BHA 発ガン性物質:03/09/14 09:12 ID:wo9Efada
古い話になりますが82年4月4日の毎日新聞の一面トップ記事に
「加工食品の酸化防止剤BHA、発ガン性の疑い−−−即席めん、
マーガリン、魚介製品など広く使用」「厚生省、全面禁止へ」と
ハッキリ書いてある。それがいまも使われている。
ラット(ネズミ)を300匹使い、2年という時間をかけ、
BHAを2%加えたエサを与え、結果として胃の細胞の30%が
ガン化したこの実験が、いま無視されている。じつは、厚生省が
禁止にしようと考えていたとき、BHAを食品に多量に使っている
アメリカやイギリスが猛烈な圧力をかけてきた。もし、日本で
禁止になれば、それらを使った食品を日本に輸出できなくなるからだ。
日本人の体がどうなろうとかまっちゃいない。ただ食品が大量に
売れればいいのだ。発ガン性の指摘がありながら、厚生省が
何も手を打たずにズルズルしているその間に東京都が都内の
デパートやスーパーで試買調査をしている。
煮干し60点中36点、実に60%からBHAが検出され、
その平均濃度は32ppm。しかし、食品衛生法での
使用基準(200ppm)ギリギリの191ppmを使っていた
煮干しもあったとか。何度も言うが、自分と家族の健康は
あなたが守るしか手はない!
参考書籍「危ないコンビニ食」より

319 :BHA 発ガン性物質:03/09/14 09:15 ID:wo9Efada
BHA

食用油ろ同様に空気中の酸素によって、酸化し品質低下をもたらすが、
BHAは油より酸化しやすい化学物質。
そのため、BHA自身が皮膚炎や過敏症を引き起こす原因に
なってしまうことも。 発ガン性も指摘されている。


320 :BHA 発ガン性物質:03/09/14 09:29 ID:wo9Efada
BilJacは何mg使われてると思います?
  
*BHA含有量
ニュートロ 2.5mg
ペディグリーミキサー2.67mg   ビタワン2.59mg
愛犬元気1.18mg  ラン・ミール1.57mg
暮らしの手帳2002年2・3月号 [暮らしの手帳社] P41から

ppmとmgだから同一単位じゃないけど
人間の場合200ppmという数値が基準値として示されています。

321 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 09:45 ID:nJ0GK4eM
287だろ、209にコテンパンにやられたからってヴァカみたい。
ちょっと見ただけでも完璧に間違った情報あるじゃん。
ネット情報、全部信じてるの?
バイプロの説明なんて間違いまくり。
愛誤情報そのもの。
ハイ、並行物は南回りだから怖いですよ。
ハイ、正規物はみんな空輸か保冷ですよ。
ハイ、正規物は元々の品質も日本向きになってますよ
ハイ、正規物は何かあっても保証してくれますよ
ハイ、BHAってこんなに怖いんですよ

そんなレベルの低い一昔前の愛誤情報書き連ねてどうするんだよ ヴァカ
ヘソ噛んで氏んじまえ!!

322 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 09:50 ID:ZhOPVWCh
ID:/MbRJwXr&ID:wo9Efada
ウマシカ丸出しのオマエに言っとくが
>BHAは油より酸化しやすい化学物質
酸化防止剤のVCやVEも油より酸化しやすいと思うが?

323 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 09:59 ID:wo9Efada
(・:゚д゚:・)ハァ  
チキンミールとチキンの区別もつかないようなパーと一緒にすんな。(/`´)/とりゃ〜
馬渕太郎君、毎日出勤5963
馬渕太郎君は、ヘソ噛めるんですか?( ・_・)_θ☆( ゜ロ゜) ァゥ


324 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 09:59 ID:nJ0GK4eM
ワラタ ワラタ
オマエが>>308から>>311に貼り付けてるリンク先って、
まさしく、並行物は南回りですよ〜って言ってる愛誤のページか、
それでなけりゃ、単なる店の宣伝じゃん。
ウチで売ってるフードには副産物なんてものは入ってませんよ。
愛犬には人間が食べれる物をあげましょうね〜って言うようなヴァカな事言って
屑フード売ってる店。

そんな情報集めて、何になるってんだよ。
愛誤情報ばっかじゃねえか。
そりゃ、バイプロもダメ、ミールもダメ、
BHAなんてとんでもないって事になる罠、当然。
感覚だけで物言って欲しくないんだよ。
言うなら、ウォルサムかアイムス、ヒルズ辺りの
しっかりしたデータでもって話せ、ヴァカ!!

325 :ナナシ:03/09/14 10:02 ID:Eh0jRcUj
カワイイ〜♪
http://www.kojirokun.com/video.wmv

326 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:05 ID:wo9Efada
 ∧ ∧
[^ェ^]
( ω ω ) 彡  

馬渕太郎君のいうとおり並行にしておけば間違いなし ( ゜Д゜y─┛~~


327 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:05 ID:nJ0GK4eM
>>323
バーカ!!
具合が悪くなりゃ、「オマエ太郎だろ」って言うレッテル貼りの始まりだ。
そんな事で逃げてどうすんだよ。
卑怯な手を使うな。
言っとくが、オレは太郎なんかとは、 ム カ ン ケ イ

第一、オマエが一晩かけて引っ張り出してきた、
チキンやミールの説明、思い切り間違ってんじゃねえか、バーカ。
ちゃんと、AAFCOそのものを読んでみろよ
この頃は翻訳サイトって便利な物もあるんだからよ(www。


328 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:09 ID:nJ0GK4eM
口惜しいだろ、折角一晩徹夜して調べたのにな、
泣け泣け、もっと泣け!!
喚け喚け、もっと喚け!!

そんでもって、
オレがこんなにヴァカなのも、みんな太郎のせいなんだって叫んどけ。
おめでてーよ。

329 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:10 ID:wo9Efada
>オマエが>>308から>>311に貼り付けてるリンク先って、
>まさしく、並行物は南回りですよ〜って言ってる愛誤のページか、

馬渕太郎の旦那に隅々まで読んでもらってオラうれぴー
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!

>BHAなんてとんでもないって事になる罠、当然。
>感覚だけで物言って欲しくないんだよ。

そうだよね。((。_。)((。_。)ウンウン
BHA入りBiljac売れなくなったら困りますよね。
みんなーー BHA入りフードはサイコーーだってーー
(冫8)┬┐ 豚もおだてりゃ木に登る




330 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:13 ID:nJ0GK4eM
なんでもいいが、書くなら正確な事書けよな。
初心者を惑わせてどうする。
あ、てか、オマエ自身初心者だよな。
基本的な事も分かってないもんな。
一晩徹夜したからって、オマエの頭じゃムリムリよ♪♪〜。
俺だって、一生懸命勉強して、
やっとオマエみたいなヴァカなペット屋に惑わされない知識つけたんだからな。

331 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:16 ID:wo9Efada
別に具合悪くなってないよ、馬渕太郎君と同じで
ぴんぴんしてるからネットしてんだよ (―◎■◎―)カトちゃんペ!
馬渕太郎の旦那がオラをチキンミールも知らないパーだと決め付けたんだよ
都合が悪くなるとヴァカ、アホ、国語力のオンパレード
Oneパターン L(冫E 」⊃ユ   シェー


332 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:18 ID:nJ0GK4eM
ヴァカだなオマエ、
理屈でやり込められれば、どうしようもなくなって、
俺を太郎だって事にして、
しかも太郎をマブチの関係者だって事にして逃げようとする。
恥ずかしくないのか?
お前にも両親いるんだろ。
かあちゃんや子どもはいないのか?
そんな連中に恥ずかしくないのか、
ここでウソや中傷を書きまくって。
俺だったら、そんな事したら首くくってるよ。

333 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:20 ID:nJ0GK4eM
>>331
昨日オマエ、誰かにチキンミールって何って聞いてたじゃん(w。
じゃあ、チキンミールをAAFCOの定義通り説明してみ。
愛誤文章の孫引きじゃダメだぞ(w。
わかってんな。

334 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:21 ID:nJ0GK4eM
さあ、いまヴァカは、一生懸命、AAFCOの日本語訳を探しております。

335 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:21 ID:nJ0GK4eM
まだ探せない模様であります

336 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:22 ID:wo9Efada
もいっこあった ポン! (-o- )ノ ≡圀 圀圀
都合がわるくなると西葛西だろって疑うクルクルパー

馬渕太郎君、小袋も売ってくれ
これからもp(`´)qファイト〜
 

337 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:22 ID:nJ0GK4eM
能力的に無理があるのでしょう、きっと

338 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:23 ID:nJ0GK4eM
ほら、やっぱダメじゃねえか。
336みたいに誤魔化して逃げるな
やっぱりお前には無理なんだよ

339 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:27 ID:wo9Efada
>>332
ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪
本物の太郎が言ってたセリフとおんなじーーーー
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

>昨日オマエ、誰かにチキンミールって何って聞いてたじゃん(w。
(゜Д゜)ハァ? きいてないんだけど ┌(゜┰~ )あっかんべ〜
 
それからチキンミールホムペひっかけたのは、
朝起きてからだぴょーん ●~* チチチ ( ̄□ ̄|||!


340 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:30 ID:nJ0GK4eM
>>339
そんな事知るか。
誰でも言うやろ、それくらい。
オマエの言うこと聞いてたら、太郎でなくても誰でもそう感じるわ。
それが分からんオマエがアホや。

341 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:31 ID:nJ0GK4eM
とにかく、太郎の名前を持ち出して逃げるな。
そんなん俺と関係ない。
ちゃんと質問に答えられんからそうしてるだけやないか。
あほ

342 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:32 ID:wo9Efada
馬渕太郎の旦那殿

お前にも両親いるんだろ。
かあちゃんや子どもはいないのか?
そんな連中に恥ずかしくないのか?
(艸)イナイイナイ \(^O^)/ばぁ

くるくるパーをからかうとたのしいな 
わーいヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪

343 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:34 ID:wo9Efada
オラもアホやが、馬渕太郎はもっとアホだ。
。(ёё。)(。ёё)。うふうふ

344 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:35 ID:nJ0GK4eM
>>339
オマエ、>>288で、
>ミール状ってナニ?
って聞いてるじゃん。
これ、オマエじゃないのか?
ええ加減にせーよ、嘘つき!!!!

345 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:36 ID:nJ0GK4eM
低能、嘘つき、性悪

これじゃ生きてる価値なし。
もう逝った方がええんとちゃうか。

346 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:36 ID:wo9Efada
太郎じゃないって必死になってるけど
2ちゃんにこびりついてる太郎が来てないわけじゃいやんかーーー
(゜゜ )そう言われてみると ( 。。)その通り

まさしく馬渕太郎君が太郎ーーーーー
((。_。)((。_。)ウンウン



 

347 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:37 ID:nJ0GK4eM
俺を太郎に仕立て上げて問題を誤魔化すな。
何回言うたら分かるんや

348 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:39 ID:wo9Efada
>これじゃ生きてる価値なし。

(゜Д゜)ハァ?
その相手をしてる馬渕太郎君も価値無しだって知ってた?
もう逝った方がええんとちゃうか。 南無ーーーちーん
 




349 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:39 ID:nJ0GK4eM
わかった、わかった、
なんでもエエから、AAFCOのミールの定義はよ言わんか。
よう言わんのやろ
情けない奴やなあ
それでようエラソウな事言うとったもんや

350 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:40 ID:nJ0GK4eM
さあ言え、早く言え

351 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:41 ID:wo9Efada
馬渕太郎君と太郎は
口調や得意セリフがピッタシカンカンコー
いまさら隠すなよ もーおそいよ 並行屋の馬渕太郎どん
( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね


352 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:42 ID:nJ0GK4eM
オマエ、>>323で、エラソウに
>(・:゚д゚:・)ハァ  
>チキンミールとチキンの区別もつかないようなパーと一緒にすんな

て書いてるやないか。
そやから説明してみい言うたら、急に逃げ回ってばっかりやな
笑うてまうわ

353 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:43 ID:wo9Efada
吐けーーーってか?
馬渕太郎君は つるっパゲ ぴかーー (-_☆)キラーン


354 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:44 ID:nJ0GK4eM
>口調や得意セリフがそっくり

ハア、そら光栄なこって
タロ芋はん、スンマヘン。

355 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:45 ID:nJ0GK4eM
なんでもエエから、AAFCOのミールの説明してくれや。
オマエが知ってる、馬鹿にすな言うたんやないか。
さあ、オマエが言うまで待ってるで。

356 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:46 ID:nJ0GK4eM
さあ、はよしてくれや

357 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:47 ID:wo9Efada
(*゜▽ノノトントン☆ 逃げる? s(・・;)

オラは構わんけど、回りの迷惑だな  。・゜゜・(>_<)・゜゜・。


358 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:47 ID:nJ0GK4eM
はよしてくれ、ワシ電話一本かけんならんのや

359 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:48 ID:nJ0GK4eM
やっぱり、よう説明できんのか。
低能 どあほ 
三回まわってワンしたら許したってもエエぞ。

360 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:48 ID:n66q3LSK
>nJ0GK4eM
もう止めてやれ、
wo9Efadaが不憫でならない。

361 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:50 ID:nJ0GK4eM
アホな部分は不憫やが、
それをオノレが自覚せず、人の事を侮辱するのが胸糞悪い。
こう言う奴は徹底的に痛めつけなあかん。
このスレのためや。

362 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:52 ID:wo9Efada
>AAFCOのミールの説明してくれや。

馬渕太郎どんはしつこいな (* ̄◇)=3 ゲプッ
あほらし  フ〜 -y( ̄Д ̄)。oO○
馬渕太郎どんが、AAFCO行ってコピペすればいいやんけ
ほれよ http://www.aafco.org/
 
>>口調や得意セリフがそっくり
>ハア、そら光栄なこって
>タロ芋はん、スンマヘン。

-(・・;)なんでやねん
太郎が出てこないわけないやんかー
馬渕太郎に合わせて関西弁 

 

363 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:54 ID:wo9Efada
三回まわってブー ┌(゜┰~ )あっかんべ〜

これからお台場行くけど馬渕太郎君も来ない?
ニューファン連れてたらオラやけん。

364 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:57 ID:wo9Efada
>このスレのためや。

馬渕太郎が聞けることが、このスレのためやねん
(/\)イナイイナイ \(^o^)/バ〜
自覚できてないやなー クルクルパー 

お台場で待ってるぴょん たぶん海にいると思う。
バタン♪Ю―(^O^ )おじゃましましたーーー


365 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:58 ID:wo9Efada
>馬渕太郎が聞けることが、このスレのためやねん

。・゜゜・(>_<)・゜゜・。
聞けるやのうて消えるやった スマソ 

366 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 10:59 ID:wo9Efada
馬渕太郎君のワンコな何? 小型犬飼ってそうやな 

367 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:01 ID:nJ0GK4eM
あかん、逃げよった。
アホは逃げ足速いわ。
それしか取り得あらへん。
と言うか、
ボヤボヤしとってこれ以上ボコボコにされたら再起不能やからなあ。

しかし、ワシと太郎は全く別人。
>馬渕太郎に合わせて関西弁 
太郎って、大阪弁つかっとったか?
ワシはそんなん知らんぞ。


368 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:02 ID:wo9Efada
>馬渕太郎君のワンコな何?

馬渕太郎君のワンコは何?やった

爪長くてぶつかっちゃうんよー

うちのワンは赤い首輪してるから声かけてーな

369 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:03 ID:nJ0GK4eM
まだおったんか。
ウザイやっちゃなあ。
AAFCOの定義を自分の口で説明してみい。
昨日からのオマエの間違いを、自分の口から訂正せんか。
出来んのやろ。
アホやからな(www.

370 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:04 ID:wo9Efada
関西弁なんてサンマやダウンタウン見てれば
誰でもマスターできますがな

ずっと太郎君につきあってやりたいんやけど続きは台場で。
オフやってるから馬渕太郎も台場こいやーーー 待ってるでー

 

371 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:05 ID:nJ0GK4eM
それだけしたら許してやると言うてんのに、逃げ回るな。
見苦しいぞ。
それでも男か?
と聞けば、女やと答えるんやろなあ。

372 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:06 ID:nJ0GK4eM
あかん、やっぱり逃げよった。
アホの極みみたいなんを相手にしたワシが悪かった。

373 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:08 ID:wo9Efada
>AAFCOの定義を自分の口で説明してみい。

しつこいやっちゃのー 嫌われるでー
なになに?既に世界中から嫌われてるって?なるー

馬渕太郎どんが、AAFCO行ってコピペすればいいやんけ
ほれよ http://www.aafco.org/
あーー遅刻しちゃう やべー 




374 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:09 ID:wo9Efada
だから女だって。お台場きて確かめなはれ 

375 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:09 ID:nJ0GK4eM
こんなアホがニセ情報振りまくから
このスレがいつまでたっても良くならんのだ。
この際、徹底的に痛めつけてやろうと思うたが、逃げてしもた。
まあ、しかし、少しは懲りたやろ。
二度と来るな、アホタン!!!

376 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:11 ID:wo9Efada
最後に一言。
男でフードオタってキモイよ





377 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:12 ID:wo9Efada
>このスレがいつまでたっても良くならんのだ。
>この際、徹底的に痛めつけてやろうと思うたが、逃げてしもた。

一人で続けたらええやん。ちゃんと近いうちにレスするよって。


378 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:14 ID:wo9Efada
>このスレがいつまでたっても良くならんのだ。

知る気になれば、こんなスレやのうても
どこでも勉強できるやん 
2ちゃんにばっか固執してアホやねんなー
ま、どこにでもアホはいてはりますが。

379 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:14 ID:nJ0GK4eM
>馬渕太郎どんが、AAFCO行ってコピペすればいいやんけ

アホ、そう言う問題ではない。
何にもわかっとらんなあ。
オマエがエエ加減な事言うから、
正確にAAFCOの定義を言うてみい、
オマエ、ホンマに知ってるんかと言うとるんやろ。
それが分からんか??
お台場に何しに行くか知らんが、
こう言う奴が街でも迷惑振りまくんや。
社会的な屑、ゴミ、ゴキブリ
強制収容所にでも入れて、その正確を叩き直してやりたいわ。

380 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:17 ID:nJ0GK4eM
>>378
>知る気になれば、こんなスレやのうても どこでも勉強できるやん

アホ!!
オマエに勉強せいと言うてるんやないか。
その言葉、そのままオマエに返してやりたいわ。
しかし、オマエみたいに、
生まれてから今まで勉強と縁が無かったような奴から、
そんな事言われるとは思わんかったわ。
涙がちょちょぎれるわ。 

381 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:18 ID:wo9Efada
>強制収容所にでも入れて、その正確を叩き直してやりたいわ

強制収容所?どんなとこやねん。
一度はいってみたいから入れてちょんまげ

>こう言う奴が街でも迷惑振りまくんや。
>その正確を叩き直してやりたいわ。
オマエモナー 自覚しいや オラは自覚してるでー
マジ遅刻するよって ホナサイナラー
で、正確ってなに?オマエ、国語力自信あるんやろー?ぷっ

平日は太郎みたいに2ちゃんにこびりつけないけど
レスするからカキコ続けとけ 
カビみたいにこびりついてる太郎君へ ホナサイナラー

Love XXOOXX


382 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:19 ID:nJ0GK4eM
>>378
>知る気になれば、こんなスレやのうても どこでも勉強できるやん

ワシは、もうとっくの昔にしっとるんや。
オマエがしっとるかどうか試して、
知らんかったら勉強せい、と言うとるんやろうが。
物分りの悪い奴や。

383 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:21 ID:nJ0GK4eM
アホが、街に迷惑かけに行きよった・・・・・。






384 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:28 ID:nJ0GK4eM
太郎さんゴメンな。
あんたと間違われてしもたわ。

385 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 11:37 ID:nJ0GK4eM
しかし、一番不憫なんは、あんなアホに飼われとるニューファン君やな。
可哀想になあ、フードの知識だけでなく、
犬の知識無く犬飼うのは、一種の犯罪的行為やで。
そもそも、こんな暑い時に、暑さにメチャクチャ弱いニューファンを
台場のオフ会に連れて行くこと自体、可哀想な事この上ない。
ニューファン君への無意識のイジメ、
飼主の自己満足。
知識の無い言うのは、本人にとっても悲しい事やが、
それ以上に、飼い犬を含めて周囲に迷惑をかけとるんや。
まあ、それをアホにナンボ言うても分からんところが辛いとこや。


386 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 12:02 ID:1ooeXhfl
幼稚園生のケンカみたい・・・

書いていて恥ずかしくないですか?

387 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 12:09 ID:lVsYJe9X
>>nJ0GK4eM
お前暇そうだし
このスレに前からいるなら
そろそろテンプレ作ってくれ。

388 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 12:18 ID:wf4tuYvZ
ナチュラルハーベストのネイチャーグリーン缶
臭いと聞いてたが、ホントに臭かった。
ヒズメの匂いだよ。
でも食いつきサイコー。

389 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 14:17 ID:nJ0GK4eM
分かったぞ!!
何であいつが、ニューファン、ニューファンと連呼し、
オマエの飼ってる犬は小型犬やろうと挑発してたんか。
たった今思い出したんやが、太郎氏はニューファン飼いやったんや。
昔、本人が、そう書いとった。
そやからあいつは、ワシを太郎やと睨んで、
ニューファンの話題を出して挑発してきたんや。
ところがワシは太郎と違うし、その事を忘れとったから、
全く挑発に乗らんかった。
そやからあいつはイライラして、
何度もニューファン、ニューファンと言うたんや。
なんと卑劣な汚い奴や。
犬飼いの風上にも置けん奴や。
恥を知れ!!

390 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 14:21 ID:nJ0GK4eM
>>386
それを言うなら、大人と子供の喧嘩と言うてくれ。
書いてる内容が、全然違うやろう。
相手は、ミールとミートの区別もつかんのに、
エラソウに他人に間違った知識を振りまこうとしてる奴や。
ワシは、それをたしなめただけや。

>>387
そんなにヒマやない。
ヒマなんは、この三連休だけ。
学生君とはちゃいまっせ。

391 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 14:24 ID:nJ0GK4eM
とにかく、何に腹が立つかと言うて、
間違いを指摘してやったのに、茶化して逃げ回る根性に腹が立つ
どうせ、パッパラパーのプーやろうが、
あんな事では、社会に迷惑がかかるばかりや。

392 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 16:37 ID:xJ/bfBSU
ケンカに見せかけた新手の荒らしじゃないの?
この2人(?)が出てきてからスレが無駄に消費されたのは確か。

393 :185:03/09/14 16:42 ID:+PRHhPEV
・・・・・ちょっと見なかった間になんだかすごいことになってますね。
勉強させていただきますわ。
ただひとつお願いがあるのですが、誰が誰なのか分からんので名前を書いてもらえるとうれしいのですが。
209さんみたいに。
後、まだ流してしか見ていないのですが暮らしの手帳のBHAのやつ(>>320)はどうなのでしょう・・・。
ニュートロのこともあるので参考にならない気が・・・。まあその結果が出た後でニュートロがBHAの使用
をやめたなんてこともあるかもしれませんが(w

394 :185:03/09/14 17:20 ID:+PRHhPEV
人間の食べ物もそうらしいのですが、酸化した食べ物はなぜよくないのでしょうか?
体にどう悪いのか教えてください(犬の場合)。

395 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 17:26 ID:vERAzzC0
酸化って「錆」だったりする。

396 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 22:51 ID:uVub6ZV9
wo9EfadaとnJ0GK4eMのチャットですか?

397 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 23:19 ID:ZhOPVWCh
ガイキチの住むスレ

398 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 23:20 ID:ZhOPVWCh
ガイキチだらけの弁論大会(セラ

399 :wo9Efada:03/09/15 08:39 ID:XlMRy5vk
マブチのおじいちゃん、┌(+_+┌) メガネメガネ 敬老の日おめでとさん。
孫から何か貰ったん?ん?藁人形やったん?ъ(゜ー^) 孫ナイス!
嫌われてるからって藁人形は酷いのー (`∀´)ケケケ

>オマエみたいに、議論にも加わらず、何の情報提供もせず
(・:゜д゜:・)ハァ   ぎ、議論?  ( ̄□ ̄;).....
たかだか2ちゃん如きに議論どすかーーっ。( ´_ゝ`)ふーん
ドッグフードごときやのうて、もうちったぁ「マシな話題」で
議論する場所を探したらどうでっか?(ーー; )カ・ワ・イ・ソーなヤツ
 
>こんなアホがニセ情報振りまくから
>このスレがいつまでたっても良くならんのだ。
ニセ情報と豪語するなら、マブチ太郎が訂正して、みなさんに正しい情報を
お教えすればええ事ですやん。そうだよね。((。_。)((。_。)ウンウン
スレが良くならんって仰いますけどなー、
マブチ太郎の理想とするスレってどんなんでっしゃろ?( ゜Д゜y─┛~~
中華ーー、マブチ太郎は情報操作して並行買わせようとしてるだけやんかー。
そうだよね。((。_。)((。_。)ウンウン 
んまっ、販促活動がむばっでぐで p(`´)qファイト〜

>この際、徹底的に痛めつけてやろうと思うたが、逃げてしもた。
-(・・;)なんでやねん アホジジイ。逃げたんやないやろ。
連休やっちゅーのに、マブチ太郎みたいに暇こいてないから、
出かけただけやん。その証拠に、また来るって言うたやんかー。s(・`ヘ´・;)ゞ
記憶力つけようや。ウ゛ァカを相手にするとツカレル フ〜 ( ̄Д ̄)。oO○
おっと、徹底的にジャンジャン炒めて炒めてくだせー 中華鍋用意して、
お待ち申し上げてとります。ジジイ、かもーん。ぷふぁ〜 (* ̄ー ̄)y-~~~~

400 :wo9Efada:03/09/15 08:42 ID:XlMRy5vk
>ホントに照射マンが出入りしてた頃からこのスレ真剣に読んでたら、
(・:゜д゜:・)ハァ 真剣に読むほどの掲示板かっちゅーねん。
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!
他にやる事ないねんか?(>ω<)太郎がカ・ワ・イ・ソ・ス・キ・゛ル
もっと有意義なことに真剣になれやーーー。フレーヾ( 尸ー ̄)尸_フレー

>オマエがしっとるかどうか試して、知らんかったら勉強せい、
>と言うとるんやろうが。
(・:゜д゜:・)ハァ ワテが知らんかっても、知っとろうが、
マブチ太郎には関係ないやーん。┌(゜┰~ )あっかんべ〜
ワテが流した情報を他人が信じようが信じまいが、それは読み手が
判断することでっしゃろ?何を信じるも自由、何を買おうが自由 
( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね
 
>アホが、街に迷惑かけに行きよった・・・・・。
ま、街ーー?  ぎゃはははは _(__)ノ彡☆ばんばん!
たかだかお台場に行くくらいで街? バキッ!!( -_-)=○()゜O゜)
田舎モンは発言が恥ずかしいなー。(冫E 」⊃ユ  シェー
マブチ太郎は、どんなド田舎に住んどるんやろ?
おっと、なぜか並行フード屋が集まってる愛知県やったな。(;`ー´)o

>一番不憫なんは、あんなアホに飼われとるニューファン君やな。
かもーん、マブチ太郎、思い込みはやめてーな。妄想ジジィ。
うちのワンコは女の子やさかい、君やないよー、
ボケナス食って一度死んでから出なおしやがれ 0=|⊃―; ☆ プスリ

401 :wo9Efada:03/09/15 08:45 ID:XlMRy5vk
>そもそも、こんな暑い時に、暑さにメチャクチャ弱いニューファンを
>台場のオフ会に連れて行くこと自体、可哀想な事この上ない。
マブチ太郎はド田舎モンやさかい知らんやろうけど都内の午後は雲がかかってて
それほど暑くなかったんよー。んま、マブチ太郎は知らないだろうけど、
駐車場から海まですぐやしー、ダイジョウビ!潮の臭いを覚えとるんやろなー、
海やってわかった途端、走り出して、海めがけてドボンやー。フ〜 -y( ̄Д ̄)。oO○

>何であいつが、ニューファン、ニューファンと連呼し、
ヴァーカ。連呼してないやろ。ニューファン飼ってるって言うたのは、
たった”一度”だけですがな。マブチ太郎の脳ミソは
クソが詰まっとるんちゃいまっか?(* ̄◇)=3 ゲプッ
((。_。)((。_。)ウンウン (゜゜ )そう言われてみると ( 。。)その通り
もっと「国語力」と「記憶力」つけようね。(_´Д‘) あぃぃん
思い込みが激しい妄想コンコンチキ ┌(゜┰~ )あっかんべ〜

>たった今思い出したんやが、太郎氏はニューファン飼いやったんや。
それは知らんかった。(゜┰~ )あっかんべ〜
トイプー飼ってるとは言うてたけど。
だから、小型犬飼ってそうやなー言うたんや。(-_☆)キラーン

>それを言うなら、大人と子供の喧嘩と言うてくれ。
他人には、そうは見えんのや。(/`´)/とりゃ〜
ワテはカキコしとることを迷惑やと自覚しとるけど、
マブッチー太郎は、救いようがないなー マジ馬鹿やな。
何百年生きて来たん?ゞ( ̄д ̄;)おいおい
無駄に生きてくると、こういうマジ馬鹿ジジイになるねんなー。
こういうのを社会の迷惑っちゅうねんでー。
クソが詰まった頭を駆使して反省しいや。
くれぐれもボケて徘徊しないよーに頼んまっせ。_○/|_ 土下座ーーー


402 :wo9Efada:03/09/15 08:47 ID:XlMRy5vk
>そんなにヒマやない。
思いっきり暇しとるやんけー。((。_。)((。_。)ウンウン( 。。)その通り
ワテは今日、藤木君のイベントがあるから西武ドームに行くけど、
午前中なら暇しとるでー。

>学生君とはちゃいまっせ。
( ´_ゝ`)ふーん ワテが学生の時は、サークル出たり、旅行行ったり、
デートしたり、友達と遊んだりして忙しかったんやけど、マブッチー太郎が
学生の時は暇やったんやなー 「学生サン」って言われてた頃か?
それとも100年くらい前か?(`∀´)ケケケ ジジイの時代は日本も
貧しかったから、今とは違うんやろなー(゜Д゜三 ゜Д゜)チャウチャウ
マブチ太郎ジジイは戦争行ったん?

>とにかく、何に腹が立つかと言うて、
~~\(/◇\)イヤン!☆ マブッチー太郎は、腹が立ってたんかー 
こいつぅぅ( ^∇^)┌)゜ー゜) ぎゃはははは_(__)ノ彡☆ばんばん!
ジジイは刺激が足りないから、ボケ防止にお役に立てたやろ?
ワテも光栄ですわー。(*mm)キャっっ
自分より年下にからかわれるってどんな気分なん?(_´Д‘) あぃぃん
 
>あんな事では、社会に迷惑がかかるばかりや。
おっしゃるとーり、社会に貢献しとるとは言わないよ。
でもマブッチー太郎も糞便臭 加齢臭を消してから
”街”に出かけてちょうだいね。(;-o-)ノ◇ミ 消火ーー!
糞便臭漂わせて徘徊されると社会の迷惑やから。(* ̄◇)=3 ゲプッ

またね、マブチのおじいちゃん。(`∀´)ケケケ
長生きしてね。ご臨終〜 Ω\ζ゜)チーンッ ¢( ゜゜)ノ゜ポイ
  
>ケンカに見せかけた新手の荒らしじゃないの?
ワテはマブチ太郎君をからかってるだけやねん。迷惑かけてごめんな。

403 :wo9Efada:03/09/15 08:58 ID:XlMRy5vk
マブッチーの爺ちゃん。休み中は暇やって書いてたよな?(`∀´)ケケケ 
今日も暇しとるんやろ??
((。_。)((。_。)ウンウン (゜゜ )そう言われてみると ( 。。)その通り
テンプレ作ってやれや。
このスレをよくしたいって書いとったがな、その第一歩やろ。
がむばっでーーー 
やる事が出来てよかったな。フレーヾ( 尸ー ̄)尸_フレー

404 :wo9Efada:03/09/15 09:07 ID:XlMRy5vk
>> 393
>誰が誰なのか分からんので名前を書いてもらえるとうれしいのですが。
>209さんみたいに。

BHA入りのBiljac使用の209がマブッチー太郎やん。
ちゃう?

405 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 09:14 ID:Z32tuU0I
wo9Efadaって、なんなのこいつ?
正規ニュートロマンセーの馬鹿フード屋?
nJ0GK4eMに知識の無さを思いっきし叩かれて発狂したんじゃないの。
誰か不憫だって書いてたよね、
あんまり係わり合いにならない方が良さそう ブルル。


406 :wo9Efada:03/09/15 09:24 ID:XlMRy5vk
>正規ニュートロマンセーの馬鹿フード屋?
\(/◇\)イヤン!☆ ワテがニュートロマンセーやったら、
ニュートロにはBHAが入ってるなんて書きまっか?
ワテが正規マンセーやったらマブチで小袋扱ってくれーなんて
書きまっか?┌(゜┰~ )あっかんべ〜
((。_。)ウンウン (゜゜ )そう言われてみると ( 。。)その通り

>nJ0GK4eMに知識の無さを思いっきし叩かれて発狂したんじゃないの。
”思いっきし”叩かれてないねんけどなー。
マブッチー太郎は、中途半端な叩きを日々の楽しみにしとる
糞便垂れ流し取る暇こいとるアホジジイやがな。
ぎゃはははは_(__)ノ彡☆ばんばん!
大体なー、ワテの流した情報のどこがまちごーとるか
マブチ太郎は指摘できてないやん。。(_´Д‘) あぃぃん
本当に、このスレを思うとるなら、そこまですればええやん?
ちゃいまっか??(`∀´)ケケケ

407 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 11:12 ID:DMYv2AtR
荒らしか・・・

408 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 11:57 ID:Z32tuU0I
>>406
荒らしの本領発揮だね。
オマエが鈍いから、ボコボコに叩かれてるの分からないだけじゃないか。
おとといの晩、一つ一つ完璧に反論されたのにも、
何一つ答えられずに逃げちゃったじゃないか。
その挙句、徹夜して調べたのが愛誤飼主のページからの引用だ。
多分、太郎に訳分からん攻撃加えたのもこいつだろ。
こんな毛虫みたいなやつは追い出さなきゃ駄目だな。
無視が一番なのかもしれないけど、腹が立つよ。


409 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 12:43 ID:lJF+TFox
>>408
じゃあ無視してくれ。相手にしないでくれ。
もうウンザリ。
スレタイ読めるか?

410 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 13:42 ID:Z32tuU0I
こう言う荒らしは、ウソ情報をチラチラ書いて、
結局後でウソをホントにしちゃう天才だからね。
例えば、こいつは太郎だとか、太郎はマブチ社員だとか、
太郎は名古屋在住だとか、
きを付けた方がいいよ、あんまり近寄らない方が良い。
太郎も、こんな奴にやられたんだから。

411 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 16:48 ID:eJxXd4CS
荒らしの真っ只中、すいませんが、アボダームってチキンミールが主ですよね。だめなんでしょうか?ずっと与えてるので、気になっちゃって。だめか?いいか?だけでも。

412 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 18:37 ID:Re+VfS/w
聞くこと自体が駄目。
愛犬のコンディションで判断されよ。
駄目と言われても、良いと言われても結果は同じ!
ただただ、不安を抱えるだけ…。
(特別な理由が有れば、話は別だが)
そういうスタンスでは、愛犬が悲しむぞ!
駄目・良いの判断基準を変えられよ。
ガンガレ!!



413 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 21:59 ID:Z32tuU0I
アフォは去ったか。
wo9Efada みたいな低能が一番始末に悪いな。
大阪弁のオッサンも、アフォ相手にマジメに喧嘩するからいかんのだ。

414 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 22:43 ID:a7HHF1te
まぁまぁ‥(*^_^*)
嘘か真実かは個々の見極めかと。
飼い主が取り敢えず納得してるならそれでヨシなんですね、、、悲しいかな、現実は。フードだけエリートでも他面でハートがなくてはって思っちゃったりしますし。

415 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 22:57 ID:Z32tuU0I
確かに。
しかし、明らかに間違ってる事を垂れ流しといて、
それを指摘されたら逆切れして荒らしまわると言うのは、許せないよ。
wo9Efadaみたいなヤシは、このスレから追放すべし。

416 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 23:35 ID:XlMRy5vk
>オマエが鈍いから、ボコボコに叩かれてるの分からないだけじゃないか。
マブチ太郎出てきたな。(_´Д‘) あぃぃん 
「ボコボコ」「一つ一つ完璧に反論された」
「徹夜して調べたのが愛誤飼主」とか語彙が少ないねんなー。
その他、得意なセリフは「国語力」「読解力」「記憶力」
「生きていくのが辛かろう」「親・兄弟はいるのか?」
「学生」「社会の迷惑」などなど。 ((`∀´)ケケケ 
((。_。)((。_。)ウンウン (゜゜ )そう言われてみると ( 。。)その通り

( ̄д ̄;)おいおい 
馬鹿チンは、相も変わらず状況が把握できてないよーやな。
ボコボコに叩いてるのはワテの方やんけ、バキッ!!( -_-)○()゜O゜) 
その証拠に、マブチ爺は、ぐうのねも出せずに死んだやん。
今頃、死臭漂わせてるんやろなー。ご臨終〜 Ω\ζ゜)チーンッ 
  
>おとといの晩、一つ一つ完璧に反論されたのにも、
>何一つ答えられずに逃げちゃったじゃないか。
(゜Д゜三 ゜Д゜)チャウチャウ   オラじゃなかとー
マブチ太郎丼は、しつこいなー。┌(゜┰~ )あっかんべ〜  

417 :wo9Efada:03/09/15 23:37 ID:XlMRy5vk
>その挙句、徹夜して調べたのが愛誤飼主のページからの引用だ。
ヴァーーカ。オラは『引用』なんかしとらんたい!(`∀´)ケケケ
さすがアッフォー  (ーー; )カ・ワ・イ・ソーなヤツ

>結局後でウソをホントにしちゃう天才だからね。
おおきにー。マブチ太郎に褒めてもろーた。(/◇\)イヤン!

>例えば、こいつは太郎だとか、太郎はマブチ社員だとか、
>太郎は名古屋在住だとか、
よく嫁。オラは太郎が、名古屋在住なんて書いてなかとよ?
記憶力ないねんなー。アルツジジイか??((`∀´)ケケケ

>太郎も、こんな奴にやられたんだから。
太郎は、超ダサかったなー。(`∀´)ケケケ
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!
叩かれるのが怖いから、二度と、『コテハン』では出てこないやろ。
((。_。)((。_。)ウンウン(゜゜ )そう言われてみると( 。。)その通り
こそこそ名無しでカキコしとるけど。(ーー; )カ・ワ・イ・ソなヤツ

418 :wo9Efada:03/09/15 23:42 ID:XlMRy5vk
>大阪弁のオッサンも、アフォ相手にマジメに喧嘩するからいかんのだ。
right!! それが諸悪の根源。バキッ!!( -_-)
ワテも、マブッチ太郎に、そのような事をほのめかしたばってん。
馬渕太郎がカキコ⇒ワテがレス⇒馬渕太郎がレス⇒ワテがレス
⇒馬渕太郎がレス........ フ〜 -y( ̄Д ̄)。oO  
アイツは、これの繰り返しやって事がわかっとらんクルクルパーや。
そういやー、太郎もそうやったな--------- (`∀´)ケケケ
((。_。)((。_。)ウンウン(゜゜ )そう言われてみると( 。。)その通り
馬渕太郎と太郎は[脳内双子]やからしょうがないけど
何度も同じことを繰り返すなっちゅうねん。(* ̄◇)=3 ゲプッ
無駄に生きると、能無しになってしまうんやな----。( ゜Д゜y─┛~~
 
>明らかに間違ってる事を垂れ流しといて
どこがどう間違がっとるか一つ一つ訂正していけや。
" どうせ" 暇こきジジーなんじゃけん。
((。_。)((。_。)ウンウン(゜゜ )そう言われてみると( 。。)その通り
ウソ情報だの間違っとるって吠えるのは アフォでも出来ますさかい。
タロちゃん、それと、テンプレ作ってやれや。
どーーせ暇なんやけん。 (_´Д‘) あぃぃん 


419 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 23:55 ID:a7HHF1te
414です。
415さんのご指摘は 納得です。みっもないですよね、そういう人って。
ただ、アクなのに悪ではないと安易に容認してしまう飼いい主さんの結果責任という現状。愛ある探求心持ちましょーって思います。(__)

420 :わんにゃん@名無しさん:03/09/16 00:15 ID:nRwZrXXO
反応しちゃいけないんだろうけど、また出てきたよ、馬鹿が。
自分の書いたこと全く忘れてるみたい。
こんな風になって、明らかに馬鹿荒らしだって分かる時はいいけど、
そうでなくて、こんな奴が普通にエセ情報書き込んでる時が怖いね。
それと、こんな奴が犬を飼ってるのかと思うと、
心底、その犬が可哀想だ。
野良になる方がまだましかも・・・・。

421 :わんにゃん@名無しさん:03/09/16 00:35 ID:nRwZrXXO
愛犬家と言うより、ペット屋のアルバイトのネエチャンかな?
知識がいかにもDQN風中途半端だもんな(w。

422 :411亀:03/09/16 00:41 ID:WJVVykwN
>>412少し前、チキンミール論争があったようで不安になり聞いてしまいました。 助言アリガト。考え直します。それからアボには、チキンミールとは表記されてませんでした。ウマシカは、逝きます。

423 :わんにゃん@名無しさん:03/09/16 01:06 ID:nRwZrXXO
基本的には、ミールが良いかミートが良いかって問題じゃなくて、
使ってる肉の質の問題。
ミールの優位な点を言えば、
水分が少なくて、同量なら、ミートより栄養価が高い。

424 :281:03/09/16 06:00 ID:udll7bkG
私がチキンミールって何?って書いたばっかりに、ヴァカどものケンカを
誘発しちゃったみたいでスミマセン。209は同一にしたがってるけど、
私は、wo9Efada とは別人。209って。。。何かあるとシャシャり出てきて
ウザイ奴。2チャンネルを毎日パトロールしてるようだけど、このアフォ本当に暇そ。

>>423
>ミールの優位な点を言えば、水分が少なくて、同量ならミートより栄養価が高い
頭わる。。乾物状態になってるんだから。。。ミールの方が栄養が高いのは
当たり前じゃん。ていうか。。。ミールの方が栄養があるとか関係ないよ。
ドッグフードになった時は、色んな原材料とミックスされて
一定の栄養価になってるんから。ていうか、ミールの方が栄養高いなら、
薬品使って作られた安いミールとビートパルプでも使えば安上がりってだ。

>>ビルは何度で焼いてるとかバイプロの中身も知らないくせして
>>ビルは、原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。
>>とか言ってんの?適当だな。吉兆の例を出してコケてたし
>ちゃんと読めよ。なんにもコケてない。全くコケてない。
>オマエ、ホントに「国語力」無いね。比喩ってものを知らないの?
比喩〜?激ワラ 「国語力」が無いのはオマエじゃんか。ビルの原材料は
吉兆レベルだと思ってないんだろ?だったらビルが最高だという理由を示せって
言われて、吉兆とそこら辺のメシ屋の食材比較を例に出したって
ビルが最高と理由づけする比喩にはならない。あったまワル。
  
>何度で焼くと定量的には知らずとも、
>他の半分の温度と言う事で一応充分だろう。
この程度で満足しちゃうオマエって。。。仕事できなさそ。

425 :281:03/09/16 06:03 ID:udll7bkG
>製造プロセスに於いて高温過熱せず、アミノ酸等の崩壊が少ない事
メーカーの謳い文句に騙されないように。ステーキを焼くと、
肉の中心部はレア状態だと60度、ミディアム71度、ウェルダン77度
。(栄養学の本より)ビルは、低温(very low temperatures)加熱を
騙ってるけど、実際は、最低でも77度以上で加熱されているはず。
でないと生肉状態だろ。77度は低温とは言わないっしょ。
という事は、アミノ酸はかなり破壊されてるんじゃん?どう思う?

ワイソングによると、
>200度もの熱と高圧力で加工されます。このような状態で
>栄養価の高い商品ができるでしょうか
って書いてあったんだけど、これがホントなら、
ビルは100度近い熱で調理されてるって事だよね。
(話は飛ぶけど、ワイソングHP@米は、イノーバ、ソリッドと
やりあってるのな。特にソリッドへのレスが長くて笑えた。)
ビルは、加工後にアミノ酸であるメチニオン(含硫アミノ酸)と
リジンを添加してるんだよ。原材料表示が正しければ、
不足するアミノ酸はスレオニンのはずなのに。なんで?

>大抵のドッグフードは熱をかけ過ぎてしまうのです。
>Bil・Jacが加えるのは適量のビタミンとミネラルだけです。
適量?それにしては、かなりのビタミン・ミネラルを添加してる。
「プロピオン酸ナトリウム」、「メチニオン」、「リジン」、
「ビタミンA」、ビタミンD3、ビタミンE、リポフラビン、ニコチン酸、
ビオチン、塩化コリン、葉酸、ビタミンB6、「BHA」、ビタミンB12、
パントテンサンD-カルシウム、酸化マンガン、イノシトール、
アスコルピン酸、硫酸鉄、硫酸銅、酸化亜鉛、炭酸コバルト、
ヨウ化カリウム、亜セレン酸ナトリウム、メナジオン
重亜硫酸ナトリウムフォリック酸、硝酸チアミン、塩酸ピリドキシン


426 :281:03/09/16 06:06 ID:udll7bkG
鶏の内臓をたんまりと使ってるくせに、ビタミンAを添加しているって
不思議だね。ホントに低温調理してアミノ酸の破壊率が少ないのなら
アミノ酸同様、ビタミンAも加えないと思うんだけどね。
鶏肝臓はビタミンA豊富なんだもん。BHAも、随分加えられている。
パントテンサンD-カルシウムよりも上に表示されてるって事は、
かなり多いって事。ニュウ吐露と同じくらい?激ワラ

>微量のBHA使用による確実な酸化防止、
ビルHP@日本には記載されていないけど、
プロピオン酸ナトリウムも保存剤としてたっぷり使ってるね。
ドッグフードに使われてるって珍しい。他には見た事ない。

◎プロピオン酸ソーダの急性毒性  LD50
マウス皮下 2000mg/kg  マウス経口 6332mg/kg,
ウサギ皮膚 1640mg/kg (Oxford MSDS)

ビルは、BHAが入ってても気にしない人が使うフードだから、
プロピオン酸ソーダが入ってても、この程度の毒性じゃ平気だよね。
ラットでビタミンB1欠乏症。って報告もあるよ。

>>マブチはビルを詰め替えて自社ブランドとして売ってるってこと?
>と言う俺への質問は、実質的には、「詰め替えて」と
>言う部分にあると言う事に必然的になる訳だ。
ヘンな日本語。w ていうか、最初から「詰め替えてるかどうか
わからない」と書けば?国語力は自信があるんだろ?ワラ

>ササミとかモモ肉とか書けってか(www。
>確かに、蛋白量とかを正確に計算できないってのは正解だが、
>それを知ったところで、オマエが計算するか?
パーセンテージがわかれば計算するよ。PC使えば簡単じゃん。

427 :281:03/09/16 06:09 ID:udll7bkG
>仕上がりの栄養価をメーカーがちゃんと表示してるんだから、
>それでいいんじゃないのか。
これについては、ビル以外にも言えることだけど、鶏肉でも羊でも、
部位によって栄養価は変わってくるわな?1袋ごと計測してる
わけじゃないから、栄養価は毎ロットごとに違うわけだ。
例えばビルはカロリーが高いとか、○○は、タンパク質がどうの
脂肪が多いからどうのって細かく調べてる奴がいるけど。。。。

>>くどいからとか省略って理由なら、Fresh Chicken By-Products 、
>>Fresh Chicken, Fresh Chicken Liverって、
>>何度もFreshって書くか?
>それはね、mealの方が当然の事ながらfreshじゃないから、
そこまでフレッシュにコダワリがあるのなら、バイプロにも当然
オーガンミートオンリーと明記しておくべきじゃん?でなければ、
ビルのバイプロは、オーガンミートオンリーじゃないって事になる。

>>ミールだから、色んな部位が入ってて、
>>どこの肉だか書けないのは当然。
     と
>>>AAFCO規定でも、最低限不可避な程度の羽や嘴の混入は
>>>許す旨の規定がある。
>>は関係ないんじゃないか?
>>それに、ビルは頭と足と羽は使ってないって書いてあるぞ。
>いずれにせよ、意図的に嘴等を使うのと、不可避的に混入するのは、
>全く次元の異なる問題。
ビルのバイプロは、嘴とか羽とか使ってないってのが売りなのに、
ナニを使ってるかわからんバイプロ(ミール)を使ってるって
おかしいじゃんって事が言いたかったのさ。

>要するに、米国HPに記載のある、肉の入手・選別・輸送等の方法、
ビル以外のフードでも同じような状況のフードがあるじゃん。

428 :281:03/09/16 06:13 ID:udll7bkG
>牛では部位によってアレルギー症状が現れることがありますので
>新鮮で高品質の鶏肉を大量に用意するところからはじめます。
良いことばっか謳い文句にするのはわかるけど。。鶏肉アレルギーも
多いよ。。。笑える会社だ。謳い文句に騙されるなって事だな。

>最後に屑油をぶっ掛けてない事(殆どのフードでやってるよな)
。。。って。。。これ?↓
>>Bilは脂肪分を後から足す必要がありません。
>>脂肪は原料の鶏肉から自然に出てきます。
>>Bilの成分表に「脂肪」と書かれていないのはそのためです。
初めから脂肪含有量の高い肉を使えば、後から脂肪を
足す必要は無いでしょ。例えば鶏の皮。ビル@米HPでは、頭と足と
羽は使ってないと記載があったけど、鶏皮はどう?ていうか、
油を足さないのもいいけど、ω3脂肪酸が不足した危険フードって事。
 
>>米国市場での20年の実績。
実績ってナンだよ、HP上で「良かった」って紹介されてるだけだろ?
よく通販業者が使う手だよな。大体、米国でも、ビルがメジャーに
なってきのは、ここ10年だよ。ネットやらない人だと、
未だに知らない米人も多いよ。あんま売ってないし。

>じゃあな、俺は太郎や照射マンほど「親切」じゃ無いから、もう相手しないからな。
>てか、これほど恥かかされたら、もう出て来れないだろうけどな。
ナンで商社マンとタロ芋とか西葛西に固執してんの?バッカじゃん。

>行きがかり上、ビルの宣伝みたくなっちゃったけど、
>俺だって、ビルが最高かどうかは分からないよ。
ナニ急に気弱になってんの?激ワラ 
最高とは書いてないかもしんないけど、213であんなに良いフード、
滅多にないぞ。って書いてるじゃん。高品質とも書いてあった。確か

429 :わんにゃん@名無しさん:03/09/16 18:57 ID:SkYHKudu
密かに使用者の多いキャネデーも、主要原材料でMeal使ってる。
(Chicken & Turkey Meal, Lamb Meal, Fish Meal)
チラシに書いてあるMeat vs. Mealの違いを読むと、Mealが良いのかな?と思う。
変なのが混ざってなければの話。

430 :わんにゃん@名無しさん:03/09/17 11:53 ID:B06sgtk3
同一メーカーの商品だとしたら、ラムライスは、おいしくないのかな?食いつきが悪いんだけど、、出来ればラムライスにしたいし。

431 :わんにゃん@名無しさん:03/09/17 15:14 ID:R2T9G2vw
なんで?アレルギーなきゃ無理にラムライスにしなくてもいいじゃない。


432 :430:03/09/17 23:58 ID:B06sgtk3
>>431キャバリアで、今、4ケ月なんですが、獣医で少しアトピーの気があると言われたので、発症させたくないなと思いラム&ライス与えてます。だけど食いつき悪いのでマズイのかなと思ったわけです。

433 :わんにゃん@名無しさん:03/09/18 00:52 ID:byKgq2Dj
アトピーの気があるってすごく曖昧だけど心配になりますよね。
でもあまりアレルゲンを避けすぎると、また他の食材に反応起こして
どんどん食べられるものが少なくなる、という話を聞いたことがあります。
うちのはアレルギーないので、うろ覚えなんですが、興味あるようでしたら
検索してみてください。


434 :わんにゃん@名無しさん:03/09/18 04:19 ID:19ogMRwS
>>429
アメリカ人にいわせると日本人が食べている部分は食用にできない変なものらしいよ。
焼き鳥屋で素焼きにしてもらった豚足やスープをとった後の鶏がらの頭の部分を犬に食わせてたら
食用にできない4Dミートを食べさせてる虐待者だっていわれた。(笑)

435 :わんにゃん@名無しさん:03/09/18 07:43 ID:+0/aYR8Z
ビルHP@日本には記載されていないけど、
プロピオン酸ナトリウムも保存剤としてたっぷり使ってるね。
ドッグフードに使われてるって珍しい。他には見た事ない。

◎プロピオン酸ソーダの急性毒性  LD50
マウス皮下 2000mg/kg  マウス経口 6332mg/kg,
ウサギ皮膚 1640mg/kg (Oxford MSDS)

マウス1kgにつき、皮下2000mg(=2g)、
経口6332mg(=6.332g)を投与すると50%(LD50)が死ぬってこと。

>>434
そのアメリカはチャイナタウンに行った事がないのかな?
アメリカ人と言っても、チャイニーズ系やイタリアン系や
アフリカンアメリカンは、内臓とか食べるじゃん。

436 :わんにゃん@名無しさん:03/09/18 09:13 ID:pJvjxaI7
アボに変えてから明らかに体臭が悪化しました。うちのにはあわないのかな。
まだ1ヶ月目ですが、まだ様子を見るべきでしょうか。戻すべきでしょうか。
教えてください・・・

437 :わんにゃん@名無しさん:03/09/18 10:00 ID:EwZs6528
フランス系も内臓食うよ

438 :わんにゃん@名無しさん:03/09/18 12:26 ID:f2cdpqXa
ファンケルがドッグフードの販売をはじめるそうですね。
どんなんだろう?ちょっと気になる。

439 :わんにゃん@名無しさん:03/09/18 12:59 ID:NvEkpt7/
シニアのドッグフードはどこも7歳以上からということですが、
6歳からあげたらよくないのでしょうか?

440 :わんにゃん@名無しさん:03/09/18 16:28 ID:Grw56yec
うちのは、グリニーズを食べると
2〜3時間後に戻します。緑色のを・・・。
好きなのに合わないんですね。

441 :わんにゃん@名無しさん:03/09/18 19:42 ID:ZT6qkD2G
>>424〜428

これだけ一生懸命書いて、殆ど無視されてる。
可哀想だな、同情するよ(w。



442 :わんにゃん@名無しさん:03/09/18 19:46 ID:+j1tgWZx
>>434
やっぱり食文化の違いかしら?
日本の刺身しかり、どこだか忘れたけど芋虫食べる**族のかた。

434さんが与えている豚足を私が食べたい・・・

443 :わんにゃん@名無しさん:03/09/18 19:48 ID:CAjwDeSx
狂牛病になった犬いますか?

444 :わんにゃん@名無しさん:03/09/19 00:43 ID:XgnKgKyd
281みたいなのってもう本当に引くよな。
自分の知識をさらして自己満足したいんだろうけどここまで
くるとスゴイと思わない。はっきりいって引くだけ。

445 :わんにゃん@名無しさん:03/09/19 00:48 ID:IY05mmGD
>>444
書きたいんだろ、書かしてやれよ。
どうせ誰もマジメに読まないから。

446 :わんにゃん@名無しさん:03/09/19 01:34 ID:/DA7jm20
ロイヤルカナンにしてみたら下痢が止まらない・・・

447 :わんにゃん@名無しさん:03/09/19 03:40 ID:XwORK4QT
皮膚病の犬には何を食べさせるのが良いの?
今はナチュラルハーベストのパピー用なんだけど・・・

448 :わんにゃん@名無しさん:03/09/19 09:56 ID:t8Dnbwp+
>>444虫してるというか、タロ吉に書いたんじゃないの、
レス返せないみたいだけど・・・。

449 :わんにゃん@名無しさん:03/09/19 10:33 ID:YBM1gkVS
>438
それはサプリのことではないかな。
ttp://www.fancl.co.jp/goodpet/
調子づいてフードもやるんかな?

450 :438:03/09/19 22:05 ID:Jvu2Cadv
>>449
勘違いでした。サプリでした。スマソ。

451 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 00:15 ID:EmVoWmgi
 
 448=281 ケテーイ(w。

452 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 03:12 ID:f+8woHOF
>>441= >>209 =>>420  ケテーイ(w。 ┌(゜┰~ )あっかんべ〜

281に突っ込みたくても脳がクソで出来てる馬渕太郎=アルツジジイ!!
クッサー (* ̄◇)=3 ゲプッ 
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!

>>420
>反応しちゃいけないんだろうけど、また出てきたよ、馬鹿が。

予想通りやな!!!!我慢できないんやろ、太郎と同じやわー!!!!!
うんうん (゜゜ ) そう言われてみると ( 。。)その通り
 
>そうでなくて、こんな奴が普通にエセ情報書き込んでる時が怖いね。

ヴワーーーカ。┌(゜┰~ )あっかんべ〜  どこがエセなんか
指摘してみーっちゅーんや (*゜▽ノノトントン☆ 逃げる? s(・・;)
馬渕アルツ太郎ジジイも書いとるやん、>>209 バイプロって言うのは、
糞尿だとか嘴だとか、栄養にならない部分の事。って。
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!

453 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 03:14 ID:f+8woHOF
>>420=アルツ太郎ジジイ
>それと、こんな奴が犬を飼ってるのかと思うと、
>心底、その犬が可哀想だ。野良になる方がまだましかも・・・・。

ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!
バカ馬渕太郎ジジイのクソ犬の事やなー。┌(゜┰~ )あっかんべ〜  
アルツ太郎ジジイが糞便撒き散らす家で飼われて気の毒だ。
クッサー オエーーー (* ̄◇)=3 ゲプッ
 
アルツ太郎ジジイ!!!早く強制収容所に連れてってくれやー
口だけか?  ゜Д゜y─┛~~ 
うんうん (゜゜ ) そう言われてみると ( 。。)その通り
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!

454 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 03:15 ID:f+8woHOF
ア ル ツ!! ジ ジ イ!!! 太 郎!!!
 
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!

455 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 03:20 ID:Ywwk5WPD

そんなに荒らしたいの?

456 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 14:49 ID:4gH5Vrrx
その顔文字何とかしてくれ…
あと、文章の推敲を頼む!
文章が贅肉だらけで、構成も無茶苦茶。

457 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 18:14 ID:1GukTNwF
>>456
推敲も何も、ただスレを荒らしたいだけと思われ

458 :185:03/09/20 23:43 ID:cXRkiKyS
雑談スレですか?何でこのスレが荒れるのかわかりませんわ。
犬好きの人って性格悪いんですかね?動物が好きな人に悪い人はいないと思ってたのですが・・・・・。
300あたりから読む気がしなくて読んでいないのですが、何かいいこと言ってる番号ってありますか?
全部上のような感じのくだらん言い合いが続いてるのでしょうか?

459 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 01:14 ID:1aPypROk
あたしもダックス二匹飼ってるんでどういうモノ食べさせようかと思ってここに来てみたんですけど、こういう方たちがペット飼ってると思うと非常に悲しい。

460 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 05:08 ID:XYWLwzhi
281とwo9Efadaが癌だな。
特にwo9Efada=452

461 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 05:49 ID:JCdiO+ia
wo9Efadaとか消えてくれ

462 :185:03/09/21 08:55 ID:w7xGZDVf
ちらっと上のやつ読んでみたけど勉強にはなるな。
ここまでくると犬のためじゃなくて趣味で勉強しているのだとお見受けします。
>犬好きの人って性格悪いんですかね?
>動物が好きな人に悪い人はいないと思ってたのですが・・・・・。
自分でこんなこといっちゃったけど、訂正しておきます。ちょっと言い過ぎたかも。
ひねくれモノでちょっと幼稚なだけかもしれないですね。やっぱり動物好きにホントに
悪い人ってのはいないと思うから。まあ割合少ないってだけかもしれませんがね。
ただ犬は飼い主に似るっていうからどういう犬に育ってるんだか。彼らのキャラが
ネット限定だということを願います。ただ、友達にはなりたくありませんがね(w

463 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 11:58 ID:PqLrXmM6
2ちゃんの書き込みなのに文章の推敲だ、構成がって云ってるアホと
顔文字連発のwo9Efadaは、くだらないやり取りがすきだよねえ。
幼稚園波のウマシカどもだ。いい加減にしろ。
この低脳どもがいる限り、この状態が続くと思われ
 

464 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 12:53 ID:GsU2P3iL
_______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄


465 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 13:35 ID:5svv0bwa
太郎って誰ですか?

466 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 14:38 ID:CBUy9T32
某ネットショップでもらった試供品。
食いつきも良く、箱書きも良かったので購入してみたら
全部のフードがそれになったとたんひどい下痢状態になりました…
プロバイオティクス配合と書いてあったので、腸の中の状態が整えば収まるかとも思いましたが
あまりにもひどいので前のフードを買ってきて1回だけ戻したところ、
おなかの調子は良くなりました。今は前のフードのみを与えています。

同じ店を利用している友人ももらったそうで、
犬に試しに与えたら同じように下痢になったそうです。
ちなみに犬種は同じでした。

フードでお腹を壊すなんてびっくりです。
このフード「1つの地球(要英訳)」と言う名前ですが、
どなたか与えている方いらっしゃいませんか?


467 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 09:45 ID:dewVz/Th
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6163882
ヤフオクに珍しくキャネデー出てるけど、買いかね?どう思う?

ヤフオクで食品系はどうにも買う気がしないのだが・・・

468 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 09:56 ID:YQoQHXYi
キャネ使ってる人には安いと思うよ
ただ、個人っぽいので宅配便との契約してないから送料高そうだけど・・・


469 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 10:10 ID:dewVz/Th
>>468
アリガト確かに送料はチョトネックだね。只で近くまで持ってきてくれないかなぁ・・・
 
考えてみます。

470 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 10:14 ID:tLHoKJAY
>>464
無駄に知ってるから放置しても別の話を持ってくるんだよね、Uzeeeeeーーー
>>467
賞味期限が半年きってるな。だいぶ古いものだと思われるがどうなんでしょ。
たばこは賞味期限切れていなくても古いものはやはりまずいし、箱黄ばんでるし。

471 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 13:43 ID:lkVhsMw6
けっきょくどうどうめぐりの末、もとのフードにもどりました。
最初からかえなきゃよかった ヽ(`Д´)ノモウコネエヨ!

472 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 19:39 ID:DwF8M4YA
ドライの賞味(消費)期限って製造日の1年後でしょ?
>467のは製造から半年以上経ってるね。

回転の早い店で、製造から大体3ヵ月後の商品を販売しているから微妙に古いね。


473 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 21:06 ID:ETMxyNR3
                    ,.r''"´ ̄``ヽ‐-、
                   イ´Y´         ヽ
                ノ /           ヽ、
                ,/ ー-、   ,r'´`,`  i     \
              r' ミil|||!j'  ,jl|||!ji,"  l      ノ
              ゝ ミ{|||ii'll  i|||ii'jf   _ ゝ、  イ
                ィ´  ,,,,,__         `ヽ  ̄
              {  __ {;;;;;;;;j         }
                Y´、ヽ_`j''"          ノ
                ゝ、ヽ、人_゚ .・. .・ ,.ィ′
                 `´`ー'`゙`'''''''''゙゙゙´

           _ ___ ___   __      ___   _  _ ___
      ! ̄ウ [ ,!!、 ノノ ,, r、゙:、,l l,    r'´r、ヽl、 ゙l ヽ ノ!、 r‐、 ゙i
       l, l l l' l l'ー'│ l `'' ,l  l,    i  ! ! i |  l l | .| |  ゙Li
.       l, l l l'  ! !   ! !  ,l .;; l, ___ i  l  ! l ! i l, l | .| |_,ri
       l, l! l'  l l  l l  ,! '-' !'─!l  l  ! l ! !i, lj | .| ト、」
          l,  l'   l l  l l ,! r'┐ l,  l  ! l j |│l   ! .! !   r、
.          l, l'  j l、 j l、ノ {  j  l、  ゙、 ゙、ノ ノ j ! l,  ! ,! L.../ ,!
        ー'  └‐┘└─''‐┘└‐┘  ゝ- ' └‐┘ー‐'ー──'


474 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 21:35 ID:Et9JtPaj
>>471さん
私も今フードめぐり中です。結構切実ですよね・・・。
どんなフードを試してどんなだったか教えてください。

475 :太郎語録  TO 花子編:03/09/22 21:48 ID:opg2RbpK
>>465
な、おねえちゃん、オレって、口悪いけど親切だろ。 今度デートしような。

あと7〜8年して、まだ嫁にいけなかったら、オレんとこ来い、面倒見てやる。
それと、ノーミソのシワ増やしとけ。

今晩は、おねえちゃんの夢でも見て寝る事にするわ、ムフフ、じゃあな。

その気があれば、hotmailっていうの(?)、 あれでも晒してくれたら、
連絡するよ。 俺、あれどうやるか知らないんだ。 じゃあな。勉強しろよ。

>太郎と花子は消えろ!
人の恋路を邪魔する奴は 馬に蹴られて死んじまえ!!

レスありがと with Love

やあ、花子、Love Love. もう勉強すんだか? 風呂入ったか?


476 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 21:53 ID:opg2RbpK
花子 もう寝てるか?
人に言えた義理じゃないが、あんまり遅くまでネットで遊ぶなよ。
青少年は、早く寝なくちゃな。
遅刻せずに、ちゃんとガッコ行けよ。
へんなレスはスキップしろ。


477 :太郎語録  TO 私生活編:03/09/22 21:55 ID:opg2RbpK
飼ってる犬:ピレ、3歳 ニューファン トイプー

ウチの超大型犬、元々は海難救助犬なんだけど、まだ泳がせた事ないんだ。
ドジだから、多分溺れるんじゃないかと思うんだけど、
今度、泳がせてみるよ。 近くに無人の浄水場もあるし(w。
 
一言申し添えれば、多分、私の方が年長。 元は、あなたと同じ公務員。
今は、辞めて事務所を開業しています。

478 :太郎語録  TO 私生活編:03/09/22 21:56 ID:opg2RbpK
誰かが僕の書き込みの時刻を御親切にもピックアップしてくれてたけど、
僕も常に深夜起きてる訳じゃないんだよ。

たまに朝早く書いてるのは、オレが年寄り(?)で、
朝早く目が覚めるだけの事。
323 :289=301=307 :03/05/03 04:48 ID:xRinj+B5
324 :289=301=307=323 :03/05/03 05:00 ID:xRinj+B5
325 :289 :03/05/03 05:04 ID:xRinj+B5
326 :289 :03/05/03 05:14 ID:xRinj+B5
331 :326 :03/05/03 07:08 ID:xRinj+B5
340 :326 :03/05/03 10:03 ID:xRinj+B5
341 :326 :03/05/03 10:20 ID:xRinj+B5
344 :326=340 :03/05/03 13:28 ID:xRinj+B5
349 :346 :03/05/03 16:48 ID:JJ1QFN9Z
-----------睡眠------------
354 :326=340 :03/05/03 20:46 ID:xRinj+B5
355 :326=340 :03/05/03 20:48 ID:xRinj+B5
358 :326=340 :03/05/03 23:44 ID:xRinj+B5
359 :326=340 :03/05/03 23:46 ID:xRinj+B5
-----------睡眠------------
365 :326=340 :03/05/04 05:45 ID:6ylNjtwk
366 :326=340 :03/05/04 06:25 ID:6ylNjtwk
369 :326=340 :03/05/04 08:17 ID:6ylNjtwk
370 :326=340 :03/05/04 08:20 ID:6ylNjtwk
372 :326=340 :03/05/04 08:35 ID:6ylNjtwk
375 :326=340 :03/05/04 09:53 ID:6ylNjtwk
378 :326=340 :03/05/04 10:56 ID:6ylNjtwk
-----------睡眠------------
394 :326=340 :03/05/04 19:40 ID:6ylNjtwk

479 :太郎語録  TO 私生活編:03/09/22 21:57 ID:opg2RbpK
以前、59は四六時中書き込みしててキモイと言われたので、
隠れてたのに・・・・。

480 :太郎語録  TO 性格編:03/09/22 22:00 ID:opg2RbpK
他人をコバカにするのは、確かに俺の悪い癖。

俺もいい歳なんだが、気が短いな。
アフォな奴のヴァカ発言を聞くとすぐカッとなる(恥。

血の気が多いので、また挑発に乗ってしまうけど、

下品な憂さ晴らしが過ぎたでしょうか。
では、仲良くやりましょう。


481 : :03/09/22 22:02 ID:IJGVZGsp
プードル飼いはアボダームで決まり。
プードルオーナーの間でよし○かのフードは下痢が酷くて
気をつけろと噂になってる。

482 :太郎語録  ビルジャックマンセー編:03/09/22 22:07 ID:opg2RbpK
オレは、たとえ、水分が10%だろうが、8%だろうが、
ケミカル系抜きじゃ、どのフードも相当酸化してると思うぞ。
ビルジャックみたいに、微量のBHA入れて酸化防止、
オレは、トータルに見れば、これが一番だと思うがな。

ビルの方が確実にデヴになる。
余計なお世話ですが、それならビルジャックは如何かと・・・・。
ちょっと太りやすいですが、元気一杯フードです。

ビルジャックやってたら太ってきたし、足を噛んでるんで、
マブチの並行ナチュバラ・ポテダクに変えたんだが、どう思う?
どっちも雲古の調子はいいんだが、日に3回は必ずする。

計算上は、以前やってたキャネの時と同じ2200Kcal(体重45Kg)。
しかし、ビルは太るんだ。

ANFとフロムは良く知らないが、ビルジャックいいなあ。
隣接する精肉工場から持ってくる新鮮なバイプロ(鶏のモツと称してるが、
実際のところは知らない、でも、多分嘘じゃないと思う)たーくさん使って、
BHAも微量使用。 ちゃらちゃらした新技術、一切関係なし。

ビタミンだけで酸化防止してる(=酸化してる)フードより、
よっぽどイイと思う。 低音でゆっくり焼いてるから、元々の成分飛ばないし、
後で油ぶっ掛ける必要もない。 肉たっぷりのフード。
あー、これでまた、ビルジャック工作員の汚名を着せられるんだろうな。
別にいいけど。

483 :太郎語録  キャネデーマンセー編:03/09/22 22:08 ID:opg2RbpK
キャネデー、使ってた事あります。
何と言っても安いのが良い(笑。
meatでなく、mealを使っているのも、
肉のネットの含有量が多くなるという意味では肯づけます。

484 :太郎語録  ミールマンセー編:03/09/22 22:10 ID:opg2RbpK
ミールが良いかミートが良いかって問題じゃなくて、
使ってる肉の質の問題。ミールの優位な点を言えば、
水分が少なくて、同量なら、ミートより栄養価が高い。

キャネデー、使ってた事あります。 何と言っても安いのが良い(笑。
meatでなく、mealを使っているのも、
肉のネットの含有量が多くなるという意味では肯づけます。

485 :太郎語録 外国語編:03/09/22 22:13 ID:opg2RbpK
アーユーアンダスタン?? (正しくは、ドゥーユーアンダスタン)

英検1級、TOEIC910ですが、何か?
TOEFL630、GMAT600ですが、何か?
(言うだけなら誰でもできる)

ここでこれから英語でディスカスしてもいいんだが。独・仏でも可。
(ドイツのオバちゃんがドイツ語で
ディスカスしようと誘ってきたのに逃げた)


486 :太郎語録 日本語自慢編:03/09/22 22:14 ID:opg2RbpK
オマエ、国語0点だっただろ(w。
オマエ、国語何点だった?
あなたの日本語の読解力の貧しさに憐憫の情を禁じ得ません。
あなたの日本語力では、日常生活にも事欠くのではないかと、
陰ながら、心底御心配申し上げます。

あなた様が充分日本語を御勉強なさってから
の方が良いのではないかと愚考致します。

ごくフツーの読解力があれば、
俺の言ってる事の正当性はすぐ分かると思うんだが、同情するよ。

487 :太郎語録 照射マンマンセー編:03/09/22 22:18 ID:opg2RbpK
ホントに照射マンが出入りしてた頃からこのスレ真剣に読んでたら、

照射マン以来、スレの流れが確かに変わったよ。
論理的な反論を聞けないのは残念ですが、もうやめましょう。

オレは照射マンマンセーじゃないが、
あいつのレスは確かに論旨明快、切れが良かったよ。
長文書きたくてしょうがない奴、
頭が違うんだろうから、照射マン並みとは言わんが、
せめて、あれの半分でも論理的な文章書いてくれ。


488 :太郎語録 好きな言葉編 :03/09/22 22:21 ID:opg2RbpK
「論理的」な「反論」を聞けないのは残念ですが、もうやめましょう。

「理論的」に説明してみな。 オレも、このスレで、随分「議論」してきたが、

正面から「反論」してみな。 オマエの言ってる事は「論理性」の欠片もない。

オレがことごとく「論破」した筈だが、それに対して何も言う事はないのか?

悔し紛れの最後っ屁かましてるのでつか? ちょっとは、「論理性」のある「反論」してみな。

「反論」に一切答えず(答えられず)、糞ジジイ 2ちゃんから去れ!!

489 :太郎語録 好きな人物編:03/09/22 22:25 ID:opg2RbpK
平岩米吉さん 
知ってるか? 日本の犬研究の泰斗だ
(太郎は他スレでも、平岩米吉について語ってた。ノーリードスレかな)

490 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 22:26 ID:opg2RbpK
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     太郎
  /          `ヽ、 `/



491 :185:03/09/22 22:34 ID:3Nxte7eo
何ここの住人、、、メンヘルよりイっちゃってる・・・・・

492 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 22:37 ID:ZSC/djtu
太郎さんは親切だしマジメだったよ。
悪意のカキコ カコワルーイ

493 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 22:49 ID:l4dRkZQq
>>485
toeflは?

494 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 22:51 ID:opg2RbpK
,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/   
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   >>185
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   オマイもここの住人だろ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   メンヘルって何だよ?  
  /          `ヽ、 `/   

495 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 22:55 ID:opg2RbpK
>>493
TOEFLは630。


496 :わんにゃん@名無しさん:03/09/22 23:04 ID:opg2RbpK
>>太郎
>ウチの超大型犬、元々は海難救助犬なんだけど、まだ泳がせた事ないんだ。
>今度、泳がせてみるよ。 近くに無人の浄水場もあるし(w。

浄水場で泳がせたのか?


497 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 00:57 ID:mu1aZIK1
ID:opg2RbpK 暇なんだなぁ

498 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 01:23 ID:+QcpKrEr
>>490
どう見てもopg2RbpKの方が必死に見えるんだけど・・・
こういう人も犬を飼ってるんだね。びっくり。

499 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 01:28 ID:mu1aZIK1
最近さー精神病院や知障施設にもPCあるらしいよ
別に悪いことじゃないし、良い傾向だとは思うけど
匿名掲示板等は入れないようにしてもらいたいなぁ

ところで、アカナってどうなの

500 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 01:57 ID:+lMxS9hP
ここはsage進行ですか?
フードのことは詳しくないけど、アカナは原材料のトップの
「チキン粉末」に疑問を感じてやめました。
何故に粉末??

501 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 02:30 ID:o0KO5wQj
ttp://www.city.obihiro.hokkaido.jp/zoo/tokusyuu/food_honbun/inu.html
おびひろ動物園 エスキモー犬定食

動物園が使っているドッグフードは安売り代表のマイビット+サプリ・・・
なんだかんだといっても健康状態をみながら調整するほうがいいのかな?

502 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 02:38 ID:TGuoXyqz
カリフォルニアナチュラルがシンプルでいいと思うんですが名前が出ませんね。
どうしてだろう?

Google 検索: カリフォルニアナチュラル
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%20%83J%83%8A%83t%83H%83%8B%83j%83A%83i%83%60%83%85%83%89%83%8B

503 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 02:39 ID:36oOWX6z
ナチュラルバランス ポテト&ダック
森乳 フィシュ&ポテト
ビルジャック セレクト
上記以外で、
米、大豆、玄米、海藻類を使用していないフードで、
お勧めのものを紹介してください。

検索の仕方が悪いのか上記以外見つけられませんでした。
クレ厨ですまんがよろしくお願いします。

504 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 02:54 ID:+lMxS9hP
>>503
試したことはないんですが、アニモンダのフィットクロスは?
 原材料:肉類(鳥肉、牛肉)、シリアル、小麦胚芽、野菜、鳥脂肪、
 ミネラル、ビタミンA、ビタミンD3、ビタミンE、銅
ただし、シリアルに何が含まれているかは不明です。

505 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 03:28 ID:k55IP8iU
>>502
アレルギ−にはかなりいい。
ただ2年間使っていて他のフ−ドが数粒混入していることが
何回もあった。製造過程でのもので、いい加減な感じもしたけど
所詮フ−ドなんて五十歩百歩だと思うので気にせず与えてる。


506 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 03:34 ID:TGuoXyqz
>>502追加
イノーバーと同じアメリカのナチュラ社なんだ。知らなかった。
ネットで色々見てたらイノーバ最強っぽいね。値段も最強?w
あとANFの小分け真空だと並行物でも安心だけど売ってるところあるか探さなきゃ。



アメリカのナチュラ社について
ナチュラ社は、1989年に設立されました。
そして、獣医さん、ブリーダーさんそして飼い主さん達と「健康に良いペットフードを作る」相談をし以下の6点の結論を出しました。

1.人間も食べる体に良い材料を使用する。
2.自然な栄養を、バランスよく使用する。
3.手を加えられていない自然な食材を使用する。
4.人工防腐剤、着色および添加物を使用しない。
5.皮膚や毛づやのために、高品質の脂肪酸やビタミン等が含まれた食材を使用する。
6.ペットの健康や長寿のため広範囲なテストや、モニタリングを常に行う。


そして、
○ ペットも人間と同じで自然で健康に良い食事が必要である。
○ フードは、品質テストを行う。また、ホルモン、抗生物質、殺虫剤等が使われていないかもテストする。
○ どのような種類の化学添加物、人工成分、副産物なども加えない。
   の、姿勢でフードを作っています。




507 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 03:37 ID:TGuoXyqz
>>505
イノーバが混ざってたら歓迎ですけどねw
上位商品がイノーバですから。
過去からずっとスレ見てますけど結局シンプルなものに最低限の天然に近い防腐剤配合がいいんだろうなと。
ただ正規は高杉。。。

508 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 04:41 ID:Kfph/9Wg
>>507
>上位商品がイノーバですから

そうじゃないと思う。
イノーバとカリナチュはコンセプトが違う商品。
カリナチュはアレルギー犬用。

509 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 05:07 ID:k55IP8iU
>>507
混ざっていたのは色々。
ある時は丸粒黄土色のフ−ドだったり、
ある時は真っ赤な花型の着色フ−ドだったり。
カルフォは丸型薄焦げ茶色だから確実に違う。
イノ−バはよく知らない。
それまで色々試してきたけど、この件があってから
あぁフ−ドっていい加減なんだなと逆に割り切って
考えることが出来るようになった。
アレルギ−や嗜好性、便の状態から家の犬に
マッチしているので問題にせず与えてますよ。



510 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 07:44 ID:Kfph/9Wg
>>509
>混ざっていたのは色々。
>ある時は丸粒黄土色のフ−ドだったり、
>ある時は真っ赤な花型の着色フ−ドだったり。

要するに自社工場持ってなくて、
専門メーカーに製造委託してるって事っぽいね。

511 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 08:05 ID:Kfph/9Wg
しかし・・・・。
今もう一度読み返したんだけど、ID:opg2RbpKって何?
もう太郎が消えてから何ヶ月もたつのに、
今頃こんな必死の作業するなんて・・・・。
俺は太郎って、挑発に乗りやすいだけでマトモな奴って印象持ってるんだけど、
太郎に猛烈な私怨があるの?
自分の発言が太郎に滅多切りにされたって以上に、
商売に差支えでも出たんだろうか?
wo9Efadaと同一人物?

512 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 10:16 ID:KPYgXSYV
>>511
勿論同一人物でしょ。

>499
アカナ使ってましたが、可もなく不可もなくって感じでした。
宣伝通りの効果は個体差にもよりますが、なかなか出ないかと。

513 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 11:48 ID:JmotgQzx
>>511
おまいはwo9Efadaに私怨があるの?
上の方の椰子を持ち出してくるなんて



514 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 12:40 ID:Kfph/9Wg
>>513=wo9Efada=opg2RbpK

ただの荒らしに私怨なんかあるわけ無いじゃん。
目障りなだけ。
お前、太郎を叩いて、なんか得するの?


515 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 13:53 ID:JmotgQzx
>>514
おまい最低だな。
誰でも彼でも自作自演にすんなよ。
おまいが餌をくれるから嵐が喜んで暴れてるのがわかんない?
自分が嵐の原因になってるって自覚したらどうだよ。頭悪い椰子だな。



516 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 14:17 ID:yS/3OcHP
せっかくいい感じになってきたのに、
荒らしを呼ばないでください〜
犬を飼い始めたばかりで、
ここと過去スレを見て勉強中なんだから〜

517 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 15:15 ID:Kfph/9Wg
>>515

スレの流れ読みゃ誰でも思う事を書いただけ。
何にでも喰い付いて暴れまわるオマエみたいなのが癌なんだよ。
糞でも喰っとけや。



518 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 17:40 ID:mu1aZIK1
釣りおわったか?

519 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 17:50 ID:mu1aZIK1
情報THX!
赤名って普通なんだねぇ・・・
特別な材料でもないし、ダイジェスト入ってるみたいだし
チキン粉末って・・・普通に考えると粉末にした方が材料コストかかるよね
やっぱりアレなのかなw

520 :503:03/09/23 21:08 ID:36oOWX6z
>>504
情報ありがとうございます。
シリアルについては直接問い合わせてみようかと思います。

アレルギーによる規制の中で、
少しでも選択肢が広がれば気持ち楽に構えられるな、と思い
質問しました。
手作りも含め色々と試しながら食も楽しんで貰えたらなと思います。



521 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 00:28 ID:l36GhB30
フードに比べておやつって高い。
デンタボーンとか平気で2本千円って・・・
同じペディグリーのチャムなんて千五百円じゃん。
なんでおやつってフードに比べて高いのですか?

今日ガムを探していたらライオンの歯磨きガム(スナック)があった。
すごい説得力があったので即購入した。

522 :wo9Efada:03/09/24 01:07 ID:QIox+6Xf
>>511 =アルツ田老
トントン♪バタン♪Ю―(^O^ ) おじゃまちまちゅぅ  
せっかく、冬眠してたのに、アルツ太老に
指名いただいたので降臨ちまちゅーー。アリガd(`∀´)ケケケ 
 
>俺は太郎って、挑発に乗りやすいだけで
>マトモな奴って印象持ってるんだけど、
マトモで利口な奴は、田老みたいに
易々と挑発には乗りまちぇん。┌(゜┰~ )あっかんべ〜
((。_。)((。_。)ウンウン (゜゜ )そう言われてみると ( 。。)その通り

馬渕太郎がカキコ⇒ ワテがレス⇒ 馬渕太郎がレス⇒ワテがレス⇒ 馬渕太郎がレス。。。。。
これの繰り返でちゅ。 フ〜 -y( ̄Д ̄)。oO  
アルツ太郎ジジイは、いつになったら、
これをストップすることが出来るんやろーなー。 (`∀´)ケケケ
どっかに学習能力が落ちてたら田老に恵んでやってくれまちゅ?
ぎゃはははは_(__)ノ彡☆ばんばん!

523 :wo9Efada :03/09/24 01:18 ID:QIox+6Xf
>自分の発言が太郎に滅多切りにされたって以上に、
太老(お前)が太老(お前)を擁護する発言は
聞き飽きたでちゅー。(* ̄◇)=3 ゲプッX10
暇人が作った太郎語録を見まちたけど、
太老って、発言がパターン化ちてまちゅねー。
思考回路はネズミのように単純明快、ボキャブラも犬並み。
よく他人に国語力0点だったろ?とか言えまちゅね--( ゜Д゜y─┛~~
ぎゃはははは_(__)ノ彡☆ばんばん!

大体でちゅね、滅多切りにされたのは太老でちゅ。(`∀´)ケケケ 
下らない事にレスするくちぇに、栄養オタクには、
グウの音も出せずに逃げちゃったでちゅーーー
チキンミールの定義も答えられまちぇん。((。_。)((。_。)ウンウン
 (゜゜ )そう言われてみると ( 。。)その通り

あーはずかちい、みっともないでちゅー フ〜 -y( ̄Д ̄)。oO  
オムツしたアルツ爺のくせに、逃げ足速いでちゅー。(*゜▽ノノ泥棒 
今ごろ心不全で死んでるんでちょーね。ご臨終〜 Ω\ζ゜)チーンッ 
ぎゃはははは_(__)ノ彡☆ばんばん!

524 :wo9Efada:03/09/24 01:32 ID:QIox+6Xf
>wo9Efadaと同一人物?
(゜Д゜三 ゜Д゜)チャウX10 太老(お前)は、
同一やと思いたいんでちゅよねー(`∀´)ケケケ 
そやけど、太老を嫌ってる奴は,山ほどいるんやって
知らんのでちゅか?バキッ!!( -_-)=○()゜O゜)
少ない脳ミソ使って、よーく思いだしてみー、
「太老と愉快な仲間達」ってスレまで出来たほど
太郎(お前)は嫌われ馬鹿にされとる奴でちゅー。
太郎(お前)にしてみたら、アンチ太老は
一人って思いたいでちゅけど、 現実を見まちょーね。
( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね ブハハハ
 
>ただの荒らしに私怨なんかあるわけ無いじゃん。 目障りなだけ。
チミが太郎本人やから自分を叩く奴が目障りなんでちゅよねー。
((。_。)ウンウン (゜゜ )そう言われてみると ( 。。)その通り
 
>お前、太郎を叩いて、なんか得するの?
お前は、太老を擁護して、なんか得するんでちゅか?バキッ!!( -_-)
ぎゃはははは_(__)ノ彡☆ばんばん! 今頃、田老は、
オラのカキコを読んでイライラしとるんやろーなー。
(`∀´)ケケケ  口惜しいでちゅねー、
あーー馬鹿をからかうと、たのちーなーー┌(゜┰~ )あっかんべ〜
ぎゃはははは_(__)ノ彡☆ばんばん!

525 :wo9Efada:03/09/24 01:41 ID:QIox+6Xf
>>499
>最近さー精神病院や知障施設にもPCあるらしいよ

( ´_ゝ`)ふーん   詳しいでちゅね。
精神病院からアクセスしてる知障
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ !!!!!


526 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 02:28 ID:X8xIGOrQ
↑リアル精薄だな

 >オラのカキコを読んでイライラしとるんやろーなー。
一段と被害妄想逞しい奴だなぁ
 >お前は、太老を擁護して、なんか得するんでちゅか?
擁護って(ぶははは オマイ脳内どないなっとん 誰も太郎擁護なんかしてない
オマエが嫌われてるだけ ウマシカを晒してるだけ 淋しい奴なだけ
 >栄養オタクには、 グウの音も出せずに逃げちゃったでちゅーーー
それほど自信有るなら今度何か答えて貰おうかな

つかよ チョイ気になったんだが
 >ボキャブラも犬並み。
って何時の人? 恥ずかしくねーの? オマイの自レス読み返してみ
まっオマエには必殺(誰も殺しはしねーけどw)
開き直りがあるからな 自分の心中で納得し
「叩きの為! 遊んでやってるからワザトにこの言葉を入れたんだ」
「ガンバ!ワテ!」「負けるなワテ!」「最後に笑えれば良いんだ」
「シラを切りとおせワテ」
と訳のわからない事を思っているに違いない
と言うか 8は良い事言ってたな オマエのセンスは終わってる・・・と

まっ無理せず出てこいや カス


527 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 08:35 ID:ioBvVbWI
>>522->>524
顔文字まじウザイ
マトモな文章じゃないのでスットバシ
もう少し考えたら?
勝手にスレ立てどうぞ…



528 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 09:36 ID:6pel8Uvy
>>526
荒らしを名指しで召還する人も荒らしですよ。

529 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 11:25 ID:119KThl2
通報してもいいのでは?

530 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 11:33 ID:rSq4dSDo
ジャジーズチョイスってどうなの?成犬用5キロを1袋頂いたんだけど、まだ
使っていません誰か情報下さい。

531 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 14:43 ID:uIkIUmbd
10キロ980円のドッグフードでは駄目ですか?
中身同じようだけど。

532 :重複スレッドです。”削除”以来お願いいたします。:03/09/24 16:07 ID:haKrJgRQ
>>531
犬が食べてみて下痢やウンチが緩いといった症状が出なければ大丈夫かと思うんだけど
他にアレルギーや特定の疾患なんかはないよね?
安いから高いからはあまり極端に関係ないと思うんだけど、心配ならやめさせておいたら?


533 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 16:10 ID:WlNDd5uH
>>530
ジャージーのHPでもみれば?

534 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 16:12 ID:rSq4dSDo
そりゃ見ましたよ、そんな事言ったらこのカキコ自体がある意味がないと思いませんか?
実際使ってる方の意見が聞きたいんです。

535 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 18:00 ID:8l5eZ0ai
>>534
だからおまえが使ってみてその感想を書けよ。
人の失敗談を聞いて自分だけリスクを回避しようっていうのか?
ギブアンドテイクっていう言葉を知らんのか。情報乞食め。
さようなら。

536 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 18:28 ID:j4haOl/6
(´-`).。oO¥(535は今日学校でいじめられたんだろうか・・・)

537 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 18:58 ID:jPo73uBa
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538 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 19:18 ID:86JTDC6k
(´-`).。oO(でも530もカナリ・・・「どうなの?」と聞かれてもねぇ・・・)

539 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 21:43 ID:ySnC/Yr8
お。予想通り田老がレスしちょるなー。
や は り ア イ ツ は 馬 鹿 だ っ た 。
ぎゃはははは_(__)ノ彡☆ばんばん!
ちゅうか、マブチ太郎、ワテとキャラかぶっとりまちゅー。
真似すんなやー (`∀´)ウケケケ 

>>お前は、太老を擁護して、なんか得するんでちゅか?
>擁護って(ぶはははオマイ脳内どないなっとん誰も太郎擁護なんかしてない
しとるやん。いっつもいっつも。誰が見ても、してはるでー。--( ゜Д゜y─┛~~

>>ボキャブラも犬並み。
>って何時の人? 恥ずかしくねーの?
(・:゜д゜:・)ハァ  メンドーやけん、ボキャブラリーを略しただけやん。
何が恥ずかしいんでちゅか?
 
>>まっオマエには必殺(誰も殺しはしねーけどw)
必殺ぅぅぅ???(`∀´)ウケケケ
太郎ジジイは時代劇のファンなんでちゅね、世の常じゃ。
ぎゃはははは_(__)ノ彡☆ばんばん!

540 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 21:56 ID:ySnC/Yr8
>>535 =田老
>ギブアンドテイクっていう言葉を知らんのか。情報乞食め。
お前はギブしとんのけ?叩き屋・佐渡・倒錯ジジイめ。s(・`ヘ´・;)ゞ

>>526
>「叩きの為! 遊んでやってるからワザトにこの言葉を入れたんだ」
何がいいたいのかわからへーーーんでちゅ。
爺ちゃん、興奮して血圧上がりすぎてプッツンしちゃった?
( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね ブハハハ

>と言うか 8は良い事言ってたな オマエのセンスは終わってる・・・と
8はオラに、そんなこと書いてないでちゅーー┌(゜┰~ )あっかんべ〜
妄想オヤジはずかちーーーー (`∀´)ケケケ

541 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 22:16 ID:X8xIGOrQ
ん?なんだ
新しいボキャブラか?ヒャハハ

542 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 23:12 ID:RYIVhvFx
誰のレス読んでも太郎氏のだと思ってしまう被害妄想のヤシが約一名・・・。






543 :わんにゃん@名無しさん:03/09/24 23:21 ID:X8xIGOrQ
だからボキャブラなんだってw

544 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 00:00 ID:6pp6fB29
キャネディー食わせたら、一日にウン子を5〜6回もするようになり、
外耳炎・皮膚を痒がるようになったから、アボダームに戻したよ。

545 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 00:23 ID:aOuW/+9s
基地害ストーカーに追いまわされてる太郎って気の毒






546 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 01:25 ID:B2UdQJzZ
カナダでは民間シェルターや動物病院で安楽死した犬や猫の死体を
飼料メーカーが寄付を兼ねて買い取り、肉骨粉やサプリなどの飼料を作っていたので
カナダのフードメーカーのイメージは悪い。
数年前に安楽死した犬や猫の買い取りをやめているので今は心配ないだろう。

547 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 01:48 ID:+uWakaUO
>>545
太郎も基地害だから・・・




548 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 02:09 ID:LNSxRrEQ
プロプランとサイエンスをブリーダーさんからすすめられたけど、どっちがおすすめ?

549 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 04:23 ID:aOuW/+9s
>>547

そうかな?
太郎は至ってマトモだった気がするけど。

550 :549:03/09/25 04:25 ID:aOuW/+9s
あ、こう書くと、また誰かが私の事を太郎だって書くんだよね。
この構造、最近やっと読めてきた。

551 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 06:15 ID:8ja4O3iT
太郎とかに別に恨みはないけれど、どうもその名前を出すと
一部の頭オカシイ人を召還してしまうので、しばらくは
話題にしない方がよさそうですよ。

ってか、ああやってキ○ガイじみた粘着レスをする人が
犬を飼ってるなんて・・・信じられない。

552 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 11:34 ID:Tpm9MDQP
>>546そんなことしたら狂牛病と同じ道を辿るのは必死!現在は、やってないということですが。。。 >>548 サ○エン○は、やなので、プロプランで決まり!

553 :訂正:03/09/25 11:36 ID:Tpm9MDQP
↑必死× 必至○

554 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 11:42 ID:Xzre+M5z
ウチの犬はドッグフードよりティッシュが
好物みたいで困ります。
ティッシュ食いをやめさせたいのですが。

555 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 11:45 ID:/qhg50fo
>554
失礼ですが、真剣な相談なんでしょうか?

556 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 11:45 ID:Jslz9cP0
>>548
サ○エン○はお勧めできない。ユカヌバ、キャネデーあたりも試してみる価値あり。
どうしても相性があるので、いろいろ試してみるしかないんじゃないかなぁ・・・


557 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 11:49 ID:Xzre+M5z
>>555
はい、真剣です。
ドッグフードはあまり食べないのに
ティッシュは箱を食いちぎっても食べるので
手の届かない所に置くのですが
背伸びして落としてまで食べます。
大変困っています。

558 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 11:57 ID:/qhg50fo
>557
>手の届かない所に置くのですが
>背伸びして落としてまで食べます。

それは一般的に、「届く所に置いてある」って言うんですよ。

559 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 12:03 ID:Xzre+M5z
>>558
ついうっかりしてイスとか踏み台とか有ると
よじ上ってまで取ります。
悩み事は餌の割りに排便が多すぎるとか
毛玉を吐くようにたまに吐いたりします。
毒にならなければとは思いますが
フードのせいでは無いでしょうか?
ちなみにあまり高値なフードは与えていません。



560 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 12:24 ID:/qhg50fo
>559
まず、「ついうっかり」を無くすこと。
乾電池を飲み込もうが、画鋲を飲み込もうが、
「ついうっかり」と、あなたは言いそう。

犬種、年齢、えさの内容、えさをやる時間と量、
体を掻いていないか、目は充血していないか、
吐く時間帯、嘔吐物の状態、を書いて
下記板に移動してください。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1064307338/

しつけに関することはこちら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1063586415/

561 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 13:47 ID:+uWakaUO
>>549
あなた最近来た人?太郎は、荒らしに罵詈雑言を浴びせながらも、
そういう荒らしを放置できないで真正面から対抗してた基地害だよ。
とてもじゃないけど、正常とは思えない。
こう書くとバカの一つ覚えみたいに、
私が荒らしてる人だって言う人が出てくるんだろうね。
でも、この荒らしてる人を煽ってる基地害もいるわけで・・・
それが、荒れ出した原因でしょ。ほうっておけばいいのに・・・・




562 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 14:43 ID:ms1fwb3N
ニュートロで涙やけ
ロイヤルカナンで下痢便
アイムスで超巨大ウンコ

563 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 22:40 ID:LNSxRrEQ
サ〇エ〇ス駄目かぁ。
今はユカヌバあげてるんだけど、ブリーダーさんがユカヌバ(アイムスもらしいが)は魚粉のせいでウンチが臭いし、ユカヌバあげて良かったためしがないと。

今、4ヶ月のラブなんだけど3ヶ月過ぎたあたりまではウンチがユルユルで、最近やっとウンチが固くなってきた所だったんだけどなぁ。
ユカヌバあげてていいのかな?
ちなみにかかりつけの獣医さんはアイムスでもユカヌバでも悪くないよって事だし、病院でも売ってた。

564 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 22:57 ID:bHkfn000
ナチュバラってどうなん?傾向とか

565 :わんにゃん@名無しさん:03/09/25 23:00 ID:RAB2QzTb
ウチはロイヤルカナン、とっても合ってるようです。
他のフードをあげると、吐いたり下痢したりする・・・

566 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 00:55 ID:UjgMYgJ9
>>563
ネットで見てると本当にみんなサイエンスはオススメできないっていうよね。
なんでだろう。具体的にわかる方がいたらぜひ教えてほしいな。昔はよかったけど・・・
とかいうカキコも見る。油ギトギトだし・・・というのはあまり関係ないような気がする。
カロリー高いわけじゃないし。
今使ってるけどすべてにおいて普通だね。(言い換えれば健康そのもの)
毛ずやが極端にいいとか、フンのにおいがぜんぜんしないとかはないけど、
すべて平均以上の状態だと思う。
個人的にペディグリーアドバンスをおすすめしたい。


567 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 00:58 ID:rCQxcmuX
>>564
傾向・・・・こ洒落たショップには必ず置いてある。

568 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 01:16 ID:YEqbZolD
>>566サ○エ○スは、一応、プレミアムって言われてる他のフードより、自然素材じゃない気がする。くらしの手帖の調査でも、なんか入ってなかった?私的には、どの犬種でも良さげなのはナチュバラかな。うちは、アボです。

569 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 01:25 ID:UGXfRTY6
>>561
違うと思う。
太郎が最初に荒らしに悪口雑言を浴びせたんじゃないだろ。
太郎に対する根拠の無い誹謗中傷はひどいものだったよ。
太郎が言っても無いことを言ったことにしたり、
太郎が言った逆のことを太郎が言ったことにしてみたり。
太郎になりすまして無茶苦茶な事を言ってみたり。
他のスレにまで、太郎に関するニセ情報書きまくってた。
太郎の信用を落とそうとする工作員の仕業?
あれじゃ、太郎が怒って誤解を解きたくなるのも当然だと思ったよ。
普通の事を普通に書けない状態。
太郎はもともと、とっても真面目にフードの事書いてたし、
マトモな相手にはちゃんと親切に対応してた。
だから太郎を支持する人も多かった。
こんな事書くと、またスレが荒れるとか、お前太郎だろうって言われそうだけど
あんな酷い荒らしはこのスレ始まって以来だったと思う。
その一部が、太郎がいなくなった(?)今でも続いてるわけで。
悲しいね。
俺も太郎から、あるフードの事教えてもらって、とても助かった義理があるんで
ちょっと書いてみた。


それと、俺は549じゃないけど、

>>>549
>あなた最近来た人?

こう言う書き方は、しちゃいけないんじゃないの?


570 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 01:36 ID:OuyLe41m
サイエンスとユカヌバは、ブリーダー割引があって超格安だから
鰤はお勧めします。

571 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 01:50 ID:ZpIs9+So
>566
さぁ?エトキシキンが入ってたからじゃないの?
大体 VE、クエン酸、ローズマリーで酸化防止
と言っててエトキシキンが入ってたら 
誰も表示されてる成分や原材料をも疑いたくなるもんだろう
合う奴は愛犬元気でもビタワンでも合うんだよ
でも これらも良く言う奴はいないよなぁ
単にプレミアム価格で売ってただけと言うイメージがついただけ
良いか悪いかは別問題だけどね
>567
そうだね。必ずでも無いけどね
>568
俺ッちは現在ナチュラルライフ アボも使うしなぁ
そうか ナチュバラって高いだけはあるんだなぁ
しかし マブチで買えば激安だったりしてw
>569
太郎X14 スゴイ ボキャブラか?w
>570
違うだろ!「日本に正規代理店なんかがあるフードの多くは」だね
言うなれば並行物のが安いから 鰤が薦めても売れない
つか フードでケチケチ稼ぐなよ・・・と

572 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 09:02 ID:X7MZcp/n
>>569
太郎に詳しいですネ。文体似てますし。笑わせてもらいました。
必死に太郎の気持ちを大便すると、太郎だって思われちゃいますヨ。
荒れる原因になりますので、気をつけましょネ。
>太郎の信用を落とそうとする工作員の仕業?
信用?太郎は業界人ってことですかネ(?)
>>566
再演酢って、VE、クエン酸、ローズマリーで酸化防止と言ってて
エトキシキン使ってたのですか?合成保存料無使用に変わった後ですかネ?
>合う奴は愛犬元気でもビタワンでも合うんだよ
>でも これらも良く言う奴はいないよなぁ
ビタワンや愛犬元気食べてて調子悪くなっても、あの値段だから
納得しちゃうっていいますか。何食べても長生きする子いますよネ。
高いフード食べても、結石や皮膚病になったりする子もいますしネ。
リスク分散したいから、いろいろなフードを使い分けてます。
現在あげてるのはボッスとエボルブです。いろいろな店から
少しずる買うので、送料安くしてほしいです。来月何にしようかしら。

 



573 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 09:41 ID:kf3bF3w8
ユカヌバは、食いつきが悪くて苦労しました。
ニュートロは、体臭がなくなるしウンコも臭くないのけど毛艶いまいち、涙もでる。
アボは、涙はとまるが体臭がきっつい。ウンコもくっさい。毛艶は良かった。
ビッグウッドもアボとあんまりかわんなかった。ちなみに後者3つの食いつきは良い。
最終的にニュートロにした。艶より体臭を取りました。

パーフェクトなフードなんかきっとないんだろうけどさ、
みんなは何を基準にフードを選んでいるんだろう?

574 :566:03/09/26 10:06 ID:Rn2MceRV
>>568 571
ありがとうございます。
ところでエトキシキンってなんですか?BHAならしってますが。
>>573
犬に大衆なんてあるのですか?外犬のにおいのやつかな?
うちは1か月に一度ふろいれてるからか、大衆なんてないような・・・・・

575 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 10:11 ID:JmhB7tV+
>>574
エトキシキン
殺虫剤や除草剤等に使われる化学薬品。
ベトナム戦争の枯葉作戦にも使われた。
日本では、食品添加物として認可されてないし農薬としても使用禁止。


576 :566:03/09/26 10:49 ID:Rn2MceRV
>>575
ありがとうございます。
>殺虫剤や除草剤等に使われる化学薬品。
酸化防止剤につかっているのでしょうか?

577 :573:03/09/26 11:04 ID:kf3bF3w8
>>574
うちは二週間に一度入れているんだけども(´・ω・`)
アボのときは1週間に一回入れても三日でくさかった。ちなみに家犬です。
ニュートロにかえてからは鼻を近づけてもそれほどくさくなくなりました。

578 :566:03/09/26 11:19 ID:Rn2MceRV
>>577
ああ、書き忘れたけどうち室内犬だよ。
577さんの犬は室内犬で2週間に一度フロ入れてもくさいってこと?
犬にもワキガってあるのかな〜?
まあエサのせいではないと思う。

579 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 11:38 ID:kf3bF3w8
今はくさくない。餌変えたらくさくなった気がした。かんけーないの?

580 :566:03/09/26 11:41 ID:Rn2MceRV
>>579
さあねえ〜。
詳しい人教えてください。

581 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 12:34 ID:k+P2YT/N
詳しくはないけど関係あるように思える。
うちの例(3歳・オス)
アイムスパピー→ユカヌバ(パピー・アダルト半々)→アド(ダックス専用)→ナチュ
と、移行してきたけどユカヌバやアイムスは確かにンコが臭う。つーか、臭さが半端じゃない。
このスレでもアイムス系は臭いがきついとたまに出てくるかな。
体臭も似たような感じ。
体臭はやっぱり慣れ的な部分があるかな〜
犬を飼ってる人や動物を飼ってる人はそれほど気にならないみたいなんだけど、
シャンプー1週間後当たりでも臭いに敏感な人は獣臭がすると言ってた(W
で、仔犬がいてるんだけどこいつはナチュのパピー用なんだけど以前、ユカヌバを
食わしてた時は確かにンコも臭いし体臭も少し臭った。
よく人間でも体臭のきつい人、そうじゃない人とあるように犬でもあるように思う。
欧米人のような肉食生活者ほど体臭はきついと言われてるし、食生活っていうのは
臭いと関係してくるかもと素人ながらに思うかな?

582 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 12:49 ID:AlqBykQa
友達がナチュラルハ●ベストあげてたら耳垢が多くなって耳が臭くなったって言ってた。
こういう症状の方他にもいますか?

583 :566:03/09/26 14:01 ID:j1oFULaH
>>581
へ〜ありがとうございます。
というか床は動物実験してるから買うな!!

584 :わんにゃん@名無しさん :03/09/26 14:41 ID:/jNV1VyV
動物実験をしていない手作りフード本の著者やフードメーカーはありません。
自分たちで動物実験をしていなくても業者に委託したり、
業者が動物実験をして開発した技術や知識を買って利用しています。
動物実験で検証していない手作りフードのレシピやフードを販売すると
訴えられたときに悲惨なことになります。

585 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 22:38 ID:ZpIs9+So
アボ→N吐露で臭く無くなった?マジで??
反対なら分かる気がするけどなぁ
合ってたんだろうね
俺ッちんちは取り合えず床で臭くなるなぁ
つか 大体フード自体臭いしなぁ
濃い目のラーメン食ったら次の日ビミョーに
体(特に鼻脂w)からカホリするから それと同じかな?全然違うかw
>582
何から変えたのかによると思うけどなぁ
そもそも 変えたから臭くなったのか疑問だけど
考えられる可能性は フードの栄養バランスが合わず
ヨウ素なんかの皮膚保護機能が減って
抵抗力が低下し なにかしらの菌が増えて悪循環になったとかじゃないの?
俺ッち素人だから全然オカド違いのレスだなぁw
>584
信じる 信じないは自由だろ
大体手作りで凝ってる香具師は レシピ本のマンマで作るかよ!
 >訴えられたときに悲惨なことになります。
なぜ?意味不明だなぁ


586 :わんにゃん@名無しさん:03/09/27 01:17 ID:y5OzhH+W
BHAは発癌物質
エトキトシンはどういうふうによくないの?

587 :wo9Efada:03/09/27 01:21 ID:pUEJPzhI
>>571
>太郎X14   スゴイ  ボキャブラか?w

やめちくりーー (・`ヘ´・;)ゞ プンプン  569を書いたのは、
アッシじゃ無かとよー 太郎太郎太郎と14回もカキコする程、
馬鹿じゃありまへん!!569は太郎本人やろ、赤の他人があそこまで
必死こいて、太郎の弁護をするとは思えへんわー (`∀´)ウケケケ

ちゅうかオミャーは、569が何個「太郎」って書いたか数えたんやなー 
ゴクローなこった、暇を持て余してるようで羨ましいばってん  
 
一つ、オミャーに謝まらなアカンわー ( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね
526=太郎やって書いたけど、違ったにゃー。オミャーは>>8>>185やろ?
 
>濃い目のラーメン食ったら体(鼻脂w)からカホリするから
オエエーー オミャーの好きな
『必殺(誰も殺しはしねーけどw)』鼻脂だな (* ̄◇)=3 ゲプッ

588 :わんにゃん@名無しさん:03/09/27 01:27 ID:h1Dwf2tm
うちのプードルは体臭ほとんどないから助かってます。でも、私自身が脇臭。全体にも臭そうなんで苦労してます。関係ない話しで、スマソ。

589 :わんにゃん@名無しさん:03/09/27 02:00 ID:ccee1x9K
>>573
ニュートロで体臭減る(でも艶が…鬱)なら、
ナチュ原どうかな?
うちはユーカヌバが毛艶良かったから使ってたんだけど
油ギトギトだしうんち量多いし耳が臭くて。
ナチュ原に変えたら艶はそのまま、体臭もなくなったよ。
今は違うフードだけど、ナチュ原けっこう好きだったな。。
嗜好性はあっさり系だから普通と思う。
2ちゃん評価低いかもだけど。


590 :わんにゃん@名無しさん:03/09/27 02:04 ID:SVDBJ0qF
こんにちは。お願いします。
我が家のかわいいスピッツのパンチを、是非みなさまのお力で、
ポチたまグランプリの1位をどうしても取りたいのです。

投票の仕方  携帯で、メニュー→TV→テレビ東京→ポチたまグランプリ
→投票する→NO.13880を入れてください。

よろしくおねがいします。

591 :わんにゃん@名無しさん:03/09/27 02:09 ID:iziW8O7K
もうドッグフードが信用できなくなりました。
これからは手作り食を与えるつもりです。
ドッグフード業界の皆様さようなら。

592 :わんにゃん@名無しさん:03/09/27 03:36 ID:3xrV5Ie/
>573
オレッチは
基準ねぇ〜 便>涙やけ&耳ダレ>皮膚色>毛艶 かな?
>587
太郎数えたのは 見るだけで物凄い数やったからなぁ 暇な奴だ>俺w
587も無駄レス打ってる所見ると暇なんだなぁ〜と
それとも気になって覗いたのかい?で レスせずに いられなかったとギャハハ
あーーー暇でも無いのにレスした訳ね フードの話題でも無いのにね レスせずにいられなかった訳ね
馬鹿房でも分かる オマエの行動wwww
569は 何が何でも ボキャブラだw 別にオマエに言ってないw文章がボキャブラw
どう思うのもオマエの楽しみ方だから良いけど8と185??なんか違わないか?
どこから そんな発想してんだよギャハハハ 激しい被害妄想は止めろってのw
 >『必殺(誰も殺しはしねーけどw)』鼻脂だな (* ̄◇)=3 ゲプッ
なんだ?新手のボキャブラ地獄か? ブハハハ
なんか食い付きわりー奴だなw ワガママは許さん!「犬の優等生」でも食え!w
ギトギト豚骨ラーメン食ったら次の日しないか?俺だけか?ツレとかも言うけどなぁ
つかよ オマエもフードネタも書けってのよ
>589
床・・・エラク的確だなw
ナチュバラ やっぱり良いんだなぁ〜
 >2ちゃん評価低いかもだけど。
低くは無いと思うけどなぁ?

593 :わんにゃん@名無しさん:03/09/27 11:35 ID:h1Dwf2tm
以前、ナチュ薔薇与えてました。涙焼けさえ解消すれば、ナチュ薔薇に戻したい。どの犬種にも無難な良いフードだと思う。

594 :わんにゃん@名無しさん:03/09/27 12:15 ID:mpX8NBX6
>>585
アドはなんか体質にあってなかったみたい。
んちがやたら黒く下痢まではいかないんだけど緩いのが続いたので中止。
試供品程度の量(1回分)なら問題がなかったんだけど続けていくうちになぜか軟便気味になった。
>濃い目のラーメン食ったら次の日ビミョーに
いや、似てるんでないかい?(w


595 :わんにゃん@名無しさん:03/09/27 12:24 ID:KTv0FfDW
ど素人と業者ばかりのスレ...

596 :569:03/09/27 12:54 ID:eJnbtEE2
>>572
>太郎に詳しいですネ。文体似てますし。笑わせてもらいました
俺は太郎とは何の関係もありません。
自分の気持ちを書いてみただけ。

>信用?太郎は業界人ってことですかネ(?)
違うでしょ、多分。
太郎の言ってる事の信用って言う意味で書いたんだけど。

597 :わんにゃん@名無しさん:03/09/27 14:50 ID:ccee1x9K
>>592
いや、なんか代理店がボッてるとか、値段が非常識に高いとか。
ただ、缶はなあ。無意味に高い気がする。
このへんも既出かもしれないけど。

598 :わんにゃん@名無しさん:03/09/27 18:25 ID:lGpz8bcZ
wo9Efadaは完全放置で・・・

太郎さんって、良い人だったと思うよ。
なんで、今だに煽られるのか解らないけどね。
こう書くと、私まで太郎さん扱いされるのかな?W

ニュー吐露とキャネ○ーを混ぜてあげているよ。
それから、ちょろっとウォルサ○を入れているけど、においが凄く臭い。
(袋を開けた時ににおう)
うちの犬は室内飼いだけど、あまり臭くないよ。
犬種によって体臭の強い犬もいるとか聞くけど・・・

599 :わんにゃん@名無しさん:03/09/27 22:48 ID:mFj3r1+G
荒らされたくないなら、良い人だとかなんとかも言わないで下さいね。
話がループするばっかりです。

体臭は犬種によってぜんぜん違いますよね。
個体差や、与えてるフードの影響もあるようですが。
私が今まで会った犬の中で、ほぼ例外なく体臭強いと思ったのは、
ミニピンです。チワワも結構強いって聞きますが。


600 :クー:03/09/28 00:53 ID:HobxDEkM
いつも診てもらう獣医の先生が、ペットフードの会社全てに製品について質問状
を出したところ、まともな回答をした会社は1社もないので、あげない方が長生き
するから手作りの物に変えなさいと言われました。ペットフードについての本
を何冊か読みましたが、人間の食肉の基準を満たさなかった物が原料にまわされ
ていること、病気の鶏のくちばし、糞尿なども一緒にすりつぶすと書いてある物
もありました。実際に乾燥砂肝を買ったのですが、透明の液体が中から結構な量
出てきたので問い合わせたら砂肝本来の脂ですと言って電話は切られました。
砂肝には脂はほとんどありませんし、動物油脂は常温では液体では存在しないと
書いて手紙を送ったら、添加物です。問題ありません。だそうです・・・。
かなり有名な会社なのに〜。だから今は全て作ってあげています。昔は病弱でしたが
今は超健康優良児です♪

601 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 01:01 ID:KfrDgknw
( ´,_ゝ`)ハイハイ

602 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 01:09 ID:pMJ7qSOR
>601
600は釣りでしょw


603 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 01:31 ID:KnQg3w6w
>>599
>荒らされたくないなら、良い人だとかなんとかも言わないで下さいね。
>話がループするばっかりです。

598ではないが、言うのは人の勝手だろ。
みんな自分の思ってる事書き込んでるわけだし。
ありゃ、アンタの発言でループが起こってしまったよ(w。


604 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 01:34 ID:KnQg3w6w
オレは太郎事件の渦中で、太郎に向かって、
「オマエがいるとスレが荒れるから出てけ!!」ってわめいてた
ネエチャンの考え方が一番恐ろしいと思ったよ。

605 :クー:03/09/28 02:36 ID:HobxDEkM
>601ハイハイね〜。時間と金がナイ奴にはそこまでするの無理だろうけど。

606 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 04:24 ID:G+2MTESC
手作りの方法を教えている人が「人間が食べてる物ならなんでもOK」といってました。
玉ねぎやチョコでも大丈夫って書いてある外国の手作り本もあるから大丈夫なんだそうです。
冷ましたオニオングラタンスープを飲ませると毛艶がよくなるって勧めている手作り本もあるそうです。
わたしはその話を聞いてから手作りを勧める人が信用できなくなりました。

607 :クー:03/09/28 08:18 ID:HobxDEkM
ふ〜ん。何冊か読んだけどそんなこと書いてある本なかったな・・・。
覚えてたほうがいいことは(本に書いてあった物ですが)良かったら参考に
して下さい。これが入ってるフードは与えない方が良いそうです。
ミートミール・ミートエキス・ミートボーンミール・蓄肉副産物・牛肉副産物
・チキンミール・鶏肉副産物などです。何を信じるかは本人次第だと思います。
何ヶ月も腐れないということは、防カビ剤などが入ってるということだから・・。


608 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 08:36 ID:BidWI7ip
エトキトシンって検索にひとつもひっかからないのですが・・・

609 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 08:48 ID:hf1hFq2r
>>603
クドイ、キモイ

610 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 09:09 ID:PoFFAyNN
エソキシキンじゃないの?


611 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 09:21 ID:PoFFAyNN
もしくはエトキシキン

612 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 10:35 ID:JC4f8Lba
603みたいのがいるから荒れるんだな

613 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 11:31 ID:pyLO1LbR
>>607

>429

614 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 11:54 ID:s4nwENnI
サイエンスって両方使われテンのね。ちょうチョック。
こういうことでオススメする人がいないのかな。
ところでニュートロのはニュートロ否定してるけど、間違えて検出なんてあるのかな?
あの結果が出てからBHAの使用を急遽やめたとか?

615 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 12:21 ID:KnQg3w6w
599=612


616 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 13:17 ID:KfrDgknw

出ました。同一人物決めつけ野郎。匿名ネットで同一人物探し。
俺はすべてわかってるんだぞと、高所から見下ろしたくて決めつける。
勝ちたくて勝ちたくて決めつける。

617 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 14:02 ID:27E8E1pl
おまえらケンカが好きですね。

618 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 17:09 ID:qwoePXBg
>>603= >>604= >>615 ID:KnQg3w6w
回りと戦ったり不快感を与えてまで、
アンタが太郎の肩を持たなければならない理由はなに?wwww
よってたかってコケにされているのに、
太郎が一言も反論してこないなんて考えられん。
奴は、一日中2チャソにへばりついてる暇人だし、ネンチャックだし、
プライドだけは高いから、自分の悪口書かれたら黙っていられないはず。
スルーできるほど頭良くないし、理性無いから、
太郎は、名無しで太郎はマトモとかスゴイとか
悪いのは煽った奴らだって言い訳してたりしてな。www
>>608
エトキシキン ドッグフードでググってみたら。
>>614
N吐露のBHA、間違えて検出なんてない。そんなことしたら大変なことになっちゃう。w
再演酢はBHAとか入ってるのもガンだけど
ミールとかバイプロとかはいってなかった?4年くらい前まで使ってたけど知らないってコワヒ
>>607 のクーさん
持ってる本のタイトルか著者名教えてもらえます?
川原文子も本出したけど、ソレイユちゃん子宮の病気になったってテレビでやってた。子宮とってなかったんだ。w

619 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 19:24 ID:pMJ7qSOR
>>618
>N吐露のBHA、間違えて検出なんてない。

で何を根拠に?赤ハートのHPはなんだかなあ。
結局謝罪してるけど、ああなるとどっちも信用できなくない
(暮しの手帖&Nトロ)?
まあ疑わしきは…で、うちも使ってないけど。。

620 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 20:23 ID:GKOe+VxL
小田原ビューティードッグスクールの校長市川路代は
犬を9頭も餓死させた、救出された5頭もヒドイ状態。
ショーにもでてるそうな。あったら「犬には餌をやれ、アイボでねえよ」
と言ってやりましょう。



621 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 21:11 ID:KnQg3w6w
>>618
オマエ、ヴァカ?
オマエが太郎のこと貶すのと同じように、
俺は太郎を支持してるんだよ。
太郎支持の意見は、今までにも沢山でてるだろ。
それだけ。パプー。


622 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 21:28 ID:tw5YQoi6
>>619
何をお使いで?

623 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 21:30 ID:Wdj2ehBJ
>621
スレ違い

うちブリーダーから薦められてNトロ使ってて、可もなく不可もなく
だったんだけど、うんちの回数がやたら多くって。もうすぐ1歳なのに
4、5回もしてた。
それでハーベストにかえてみたけど、今度は毛艶が悪くなったよ。
サプリで補おうかな・・。

624 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 22:55 ID:GaFatG0u
ニュートロでいいじゃん。

625 :わんにゃん@名無しさん:03/09/28 23:24 ID:pMJ7qSOR
>622
今はナチュハベのアクティブメンテナンス。


626 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 00:05 ID:ZM3G8AQ5
犬にだって味覚があるんでしょ?
ドッグフード味見してみたけどどれも不味い。
しかも変に油っぽいし。
ドッグフードしか食べさせてもらえず死んでいくなんて可哀相。
健康体ですごせたとしても食の楽しみを知らずに死んでいくなんて・・・。

627 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 00:12 ID:rdLjp+Cj
犬が一番好む味は腐敗しかけて酸味がある味だが
再現すると顧客からクレームがでる。
家庭で再現したいなら腐敗しているか自分で食べて確認したほうがいい。

628 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 01:08 ID:ZyVGNRL+
>腐敗しかけて酸味がある味
古い酢物でも良いのかよ!w
犬にも好みがあるし 「腐敗しかけて酸味がある味」では無く
発酵なりをしてアミノ酸の旨味成分が多いから 犬は好むんじゃないのかなぁ?と
そもそも市販ドッグフードは犬も飽きるだろ 人間のシスコーンやケロッグと同じ感覚で

629 :クー:03/09/29 07:37 ID:hjfIIUjl
>618さん  ペットフードが危ない!(広文社)
      ペットフードはこうして選ぼう(五月書房)などを読んで見ました。




630 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 08:15 ID:VwOeM9Mo
>629
>これが入ってるフードは与えない方が良いそうです。
>ミートミール・ミートエキス・ミートボーンミール・蓄肉副産物・
>牛肉副産物・チキンミール・鶏肉副産物などです。

いわゆるプレミアムフードの類は、こんなの普通ははいってないよ。
副産物やミールなんかが危ないのは、いわば周知の事実だと思ってた。
これらが入ってない、人間の食材にもつかえるような原材料を使って造って
いるフードについてはどう思う?
ジャジーズチョイスなんて、英王室のサンドリンガム犬舎でも使ってるって
いうじゃん。

手作りしてたけど、いろいろあって今はフードに戻った。
副産物はいってたフードの時は体臭がきつかったけど、手作りから今のフードに
なって体臭はほとんどなくなった。
大型犬飼いなんで、臭わないと非常に助かる。

631 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 09:11 ID:oe23xcg/
>>628
>そもそも市販ドッグフードは犬も飽きるだろ 人間のシスコーンやケロッグと同じ感覚で

笹食い飽きたパンダっていうのは聞いたことがないがな。
ユーカリ食い飽きたコアラとかも。

632 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 09:45 ID:3yr+ZlNI
ガイシュツだったらすいません
うちはポ○って雑誌の無添加のドライフードを食べさせています
チワワ二匹なのですが最初は獣医さんから勧められたヒル○のグロースを食べさせてたんですが
体の小さいチワワには余分なものが入り過ぎって言われてかえました
誕生日やいつもより長い時間お留守番させた日はデビ○をあげます
あと私の知り合いはヨシダさんかなんかって人の作った餌(ネットで買ったみたいです)を食べさせ出したら
ウンコがくさくなくなったって言ってました


633 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 09:45 ID:3yr+ZlNI
ガイシュツだったらすいません
うちはポ○って雑誌の無添加のドライフードを食べさせています
チワワ二匹なのですが最初は獣医さんから勧められたヒル○のグロースを食べさせてたんですが
体の小さいチワワには余分なものが入り過ぎって言われてかえました
誕生日やいつもより長い時間お留守番させた日はデビ○をあげます
あと私の知り合いはヨシダさんかなんかって人の作った餌(ネットで買ったみたいです)を食べさせ出したら
ウンコがくさくなくなったって言ってました


634 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 11:52 ID:y8MnB1wm
ナチュラルハーベストってカロリー低いですよね。
特にダイエットが必要ない犬に食べさせて問題無いのかな?

635 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 12:33 ID:ZM3G8AQ5
>>631
じゃあなんで人間の食べ物を欲しがるんだろう?
それにドッグフードと生肉じゃ明らかに食いつきが違うし。

636 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 12:37 ID:aehWRTQl
>>631
>笹食い飽きたパンダっていうのは聞いたことがないがな。
>ユーカリ食い飽きたコアラとかも。

パンダやコアラはそれ「だけ」しか食べないから
雑食の犬と、同じようには考えるのはおかしい。
犬がドッグフードに飽きるかどうかは、わからないが。

637 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 12:42 ID:4+F/Qs3w
>>636

(゚Д゚)ハァ?
パンダもコアラも雑食なんだが。
パンダなんかサルとかネズミとか捕って食ったりもするんだぞ。



638 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 12:43 ID:4+F/Qs3w
>>635
>じゃあなんで人間の食べ物を欲しがるんだろう?

食べると飼い主が喜ぶから。

>それにドッグフードと生肉じゃ明らかに食いつきが違うし。

これはあくまでもドッグフードが生肉の「代用食品」だからだな。

639 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 13:55 ID:CrgKB3h2
いまペティグリーなんとかのCMやってたけど疑問が。

「犬はもともと肉食だから野菜は苦手なんですよ」
「消化の良いものを」

肉の方が消化悪い。
もともと肉食なら肉より消化の良い野菜が苦手ってどういうことで?

640 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 14:24 ID:ZM3G8AQ5
>>638さんへ
できる事ならばウチの犬にもドッグフードを食べて欲しいのです。
しかしどうもウチの犬の味覚?には合わない様なのです。

人間の食べ物を与えて飼い主が喜んだことはありません。
どちらかと言えばきちんとドッグフードを完食した時に
褒めたり喜んだりしました。(わがままでたべなくなった時
獣医師にこう指導されました)

約10種類のドッグフードと缶詰を試したのですが
どれも似たような食いつきでした。(いやいや食べてる感じです)
これは食いつきがよいからとお勧めされた試供品も多数
試してみましたが同じでした。

なのでどうも犬にも味覚があるのではと思った次第です。

641 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 14:30 ID:oYKH2Gr/
>>639
消化云々は別にして、犬は野菜の栄養を吸収しないから、
食べても無駄(栄養面では)って聞いた。
だから餌の量を増やすって意味で与える人が多いですよね。
手作り派の人は。

642 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 14:38 ID:b0Bw9E9C
>>634
うん。ハべは総じて低カロリーがモットー。
でもアクティブメンテナンス(活動犬用)は315kcal/100gくらいだよ。

>>639
犬の祖先はもともと肉食で、家畜化されて犬になり、
雑食性が強くなっただけで、体のしくみは基本的には変わらない。
穀物や野菜などの炭水化物は人の場合、咀嚼とだ液からの消化酵素
アミラーゼによって分解がすぐに始まるけど、
犬は胃まで到達してやっと消化が始まる。
水分がほとんどの野菜(とくに繊維質が多いもの以外)はともかく、
個人的には穀物類が多いフードは避けるべきだと思ってる。
長レスゴメン

643 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 14:47 ID:eSN0UsY1
↑うちが与えてるフードは原材料の1番はじめに小麦粉となってます。穀物が多いフードってことですよね?商品名、ア○ダームです。

644 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 15:48 ID:oK2vvSDi
>>639
肉食だから野菜は苦手だとしたら
消化の悪い肉を食っていた昔の犬は
野菜より肉の方が苦手ってことになるな

645 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 16:22 ID:PzBaJ0Hg
>>644
意味がわからないけど・・・
昔も今も肉は肉。咀嚼して食べるから獲物としてとった肉が今の肉より
消化が悪いと言うことはないよ。
642が書いてるように肉より野菜(穀物類)が消化に時間がかかる。
時間がかかれば胃にも負担がかかる。それだけのこと。



646 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 17:12 ID:4+F/Qs3w
>>644
大雑把に言うと
犬は野菜を消化する酵素を持っていない
んだよ。

647 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 17:20 ID:4+F/Qs3w
>>642
ただ統計によると野菜を食ってる犬の方が長寿ってことになってるな。
栄養面ではなくって、たとえば繊維質が消化・吸収系になんらかの良い結果を
与えてるのかもしれないぞ。

648 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 17:41 ID:ZyVGNRL+
>631
>笹食い飽きたパンダ ユーカリ食い飽きたコアラ
へー ウミイグアナは海草しか食べなかったのに最近は肉をよく食べたがるらしいよ
あのね 米を食い飽きる人も少ない それは馴れでもあるし主食の概念の風習でもあると思う
一応言っとくがパンダでも笹だけ与えてると思ってるのか?
中国の飼育場は パンダ用の饅頭も与えてるよ 主原料は笹ではなくて
トウモロコシや米だとさ しかも飽きない様に味を変えてるらしいよ
それが最近のパンダ長生きの秘訣だって 前にTVでやってた
>638
 >食べると飼い主が喜ぶから。
肉なんかは叱っても 食べたがるんだがなぁ
例えば酢の物を食べさせようとして 飼い主が喜ぶなら食べるんだな フーン
 >ドッグフードが生肉の「代用食品」
現在は代用品ではないだろう 「ドッグフード」だ
>640
 >できる事ならばウチの犬にもドッグフードを食べて欲しいのです。
「638へ ウチののドッグフードを食べて欲しいものです」 と読み違えて笑ってしまった
 >犬にも味覚があるのでは
あるだろ
>642
アミラーゼの出る犬も多いらしいが?実際の所はしらんけど

649 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 18:03 ID:4+F/Qs3w
>>648
まあ冷静になれよ。
肉は犬にとって主食だからそりゃ大好きだ。
パンダにとっての笹、コアラにとってのユーカリだからな。
酢の物も蕎麦も納豆もピータンもガリも、飼い主が食ってりゃ食いたがるよ。
だけどやっぱり肉が好きだから犬の餌は生肉生骨中心が理想的。
けどそれじゃ経済的にたいへんだろ。だからドライフードなんだよ。
犬にももちろん味覚はあるが、人間のそれとは違い、あんまり好き嫌いには影響しない。
なぜなら「嫌いな味のものを咥えて運べなくなったりするから」。
アミラーゼの件は、くやしまぎれに知らんこととか書かないようにな。
まあ最近の研究では、
犬もまったく野菜を消化吸収できなくはないらしい、みたいなところかな。

650 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 19:21 ID:UIKGpdzA
>>604=  >>603=   >>615  >>621 ID:KnQg3w6w
太郎が誰に何を言われたか、まるで自分が言われたかのように覚えてる、
こいつキモイ。 
   ↓↓↓↓
オレは太郎事件の渦中で、太郎に向かって、
「オマエがいるとスレが荒れるから出てけ!!」ってわめいてた
ネエチャンの考え方が一番恐ろしいと思ったよ。

>>太郎支持の意見は、今までにも沢山でてるだろ。
いや、出てないよ。必死こいて太郎の肩持ってるのは ID:KnQg3w6w=君だけ。
それからな、太郎もそうだったけど、くだらないレスして、あげるなよ。 
いい加減学習しろ!!ヴァ〜〜〜カ 

>>630
>>ミートミール・ミートエキス・ミートボーンミール・蓄肉副産物・
>>牛肉副産物・チキンミール・鶏肉副産物などです。
>いわゆるプレミアムフードの類は、こんなの普通ははいってないよ。
ハゲ同

ジャージーズチョイスは近所に売ってるから一度だけ使ったけど、
普通のフードだった。小分けされてるのは嬉しいけど、
小分けしているビニールのパッケージがちゃちいな。空気漏れ漏れ。
ばか高いんだからパッケージ工夫しろよってかんじ。
もっとも高いのは日本だけか?



651 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 19:30 ID:UIKGpdzA
>>642
>個人的には穀物類が多いフードは避けるべきだと思ってる。

ていうか、ほとんどのフードが穀類メインじゃない?

>>649
>酢の物も蕎麦も納豆もピータンもガリも飼い主が食ってりゃ食いたがるよ。

うちのワンは、食いたがっても、臭いをかがせたら、逃げるよ。
味付け無しの酢の物とか納豆食ってくれたら嬉しいけど。
先週だっけ?黒酢って抗ガン作用があるって発表されたよね。





652 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 19:43 ID:QrjYf+/5
犬には味覚あるけど犬の食欲はほとんど嗅覚で感じてるんだよ。
味覚はあんまり発達してないんだってさ。。。

だから臭いだけかいで食べないとか、よく見かけるじゃん。
味には鈍感だからあんまり関係ないぞ。


うちのワンコは納豆食うよ。
もちろん味付け前のものね。

653 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 20:41 ID:BOKFvx9G
何で、人間が食べてる物欲しがるの??
ウチは人の食べてる物あげた事ないから、全然欲しがらないよ。
欲しがるって事は、味を知ってるって事?
ちなみにウチの犬は、ずーっと子犬の頃から同じ銘柄の
フード食べてるけど、飽きるなんてないな〜。
おやつも犬用の物あげてる。
>>652
納豆なんか食べて、お腹こわしたりしないの??
納豆菌が良いのかな?

654 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 20:44 ID:b0Bw9E9C
>>651
>ほとんどのフードが穀類メインじゃない?
うーん。
穀物が多いフードを避けるのはひとつの基準かな…。
詳しく聞いたりしなくても、原材料見れば予想できるじゃん?
それは厳密に言うと、炭水化物量が多いフード(4-5割以上)を
避けたいがためなんだよね。炭水化物って記載されてない
場合がほとんどだから、繊維質の割合や原料で大方の目安を
つけてるわけ(素人推量だから勧めないけど)。

>643のアボはスナックの原材料しか記憶にないんだけど
小麦粉が原料のトップでも、全体的には高タンパク低炭水化物
だった記憶が。むしろサイエンスのグロースなんかのほうが
問題に感じる。
消化されにくいのも問題なんだけど、
炭水化物の過剰摂取による問題行動(Hyper canine)が犬にも
認められるという報告があってフードを変えたら改善された
実証も出てるとか。高カロリーなパピー用フードの内容物は
関してはとくに、炭水化物量にも目を向けてもいいんじゃないかな。


655 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 21:24 ID:QrjYf+/5
>>653
今までオナカ壊したことはないなぁー。>納豆
一応手作り本で納豆は大丈夫って読んだから試しにあげてみただけなんだけどね。
実際は普段の食事はドックフードだし、納豆あげるって言っても数粒とかだからオヤツ感覚かな。
(大豆とかにアレルギーあるとダメかもだけど・・・。)


656 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 22:11 ID:UIKGpdzA
>>654
>>炭水化物って記載されてない場合がほとんどだから、
>>繊維質の割合や原料で大方の目安をつけてるわけ
654さん的には、どのフードが肉多くて炭水カブツが多かったですか?
プレミアムでお薦めがありましたら教えて。

>>高カロリーなパピー用フードの内容物は関してはとくに、
>>炭水化物量にも目を向けてもいいんじゃないかな。
パピーは炭水カブツが多いからカロリーが高いんですか?
炭水カブツってことは穀類か根菜類だと思うけど
肉や油脂に比べたらカロリー低くないですか?

>>655
>>一応手作り本で納豆は大丈夫って読んだから
>>試しにあげてみただけなんだけどね。
羨ましい、655さんちのワンちゃんは納豆食べるんだ。 
納豆は発酵されてるから消化良さそうだよね?素人的考えだけど。
手作り本って須崎?玄米とか穀類ばかりのレシピらしいだから、
持ってないんだよね。

657 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 22:13 ID:UIKGpdzA
654さん的には、どのフードが肉多くて炭水カブツが多かったですか?
じゃなくって
654さん的には、どのフードが肉多くて炭水カブツが少なかったですか?
だった。スマソ

658 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 22:18 ID:ASjdcBXQ
(;>_<;)ビェェン

ぱんぱーすがネイチャーズレセピーの輸入をやめちゃったよーー
気に入ってたフードなのにー

なんかパンパースがのネイチャーズレセピー似のフード
作ったらしい。自社製?
メーカーはどこなんだあー?
サンプル貰ったけどわりといい事書いてあったけど
不安だよ〜〜〜〜
業者さんでもいいから詳しい人いたら
教えて下さい〜〜

えーーん。8キロ買っても
1キロづつ、乾燥剤入って
小分けになってるのってこれだけなんだもん。

659 :658:03/09/29 22:20 ID:ASjdcBXQ
言葉訂正・・・

業者さんでもいいからって
失礼だよね。大反省。

業者さま〜〜
真実を〜〜
どうか教えて下さい〜〜〜

660 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 22:33 ID:VwOeM9Mo
>>640
>できる事ならばウチの犬にもドッグフードを食べて欲しいのです。
>しかしどうもウチの犬の味覚?には合わない様なのです。

食が細いワンコはいるよ。知人のところの犬も栄養失調を起こすほど食べない
子だったから。

犬にも味蕾はあるから味覚はある。甘い味が好きという話を聞いたことがある。
味が濃いものも好きなんだって。
けど、だからって砂糖のたんまり入ったお菓子なんかをあげたり、塩分の強い
ものをあげたりしたら体に悪いよ。
人間とは塩分や糖分の必要量が違うし、消化酵素の分泌量も嗜好品への耐性も
違うから。

どうしてもフードの食いつきが悪いのなら、高カロリーのフードを使ってみたら?
または、量を少なくして回数を多くするとか。

別に人間用の食材を使っても大丈夫とは思うけど、無添加のものとか、無加工の
ものを使ってあげてね。かまぼことかソーセージみたいな加工品はダメだよー。
うちも、確かに手作り食の方が食いつきはよかった。けど、栄養バランスを考えるのは
大変だよ。がんがってね。

661 :655:03/09/29 22:58 ID:QrjYf+/5
>>656
納豆見せるとくれくれポーズするから嫌いではないみたい。

でもよくわかったね・・・笑
たぶん納豆の件を読んだ本は須崎だよぉ。
あの本は確かに玄米とか穀類中心だったなー。
手作りは難しいね。
栄養のバランスとかシロウトでどこまで出来るのか不安になり挫折しました・・・汗



662 :わんにゃん@名無しさん:03/09/29 23:42 ID:b0Bw9E9C
>>656
ごめん。書き方が雑だった。
高カロリーパピーフードのすべて=穀物量が多いってわけじゃなくて、
炭水化物の過剰摂取が原因だとされる問題行動
(Over Activeなど)が子犬に多く見られる傾向だから。
それからパピーフードは一般に高炭水化物なものが
多いから、注意してみてはどうかな?と思った。


663 :648:03/09/30 00:04 ID:SDmPKIW7
連続禁止でレス出来なかった部分
>645
>時間がかかれば胃にも負担がかかる
確かにね その為にフードにしているのでは? ちなみに
*人間達コンニャク食ったらダメだ!胃に負担がかかるぞ!これから
  おでんの季節なのに・・・生野菜もダメだ リンゴもダメだ といってるの?
>646
野菜の種類による 澱粉なんかは出来る セルロースなんかは消化出来ない 人間も同じ
>647
当然だな 人間も本来肉食だが 肉ばかりだと早死にするらしい end
>649
 >くやしまぎれに知らんこととか書かないようにな
オマエガナw
 >野菜を消化吸収
まぁ 大まかに野菜だw ゴボウも胆汁や膵液でOKかw ガリなんか俺が食ってても 知らん顔してるぞ パンなら欲しがる チーズも欲しがる しかし生野菜は欲しがらないしピュアなら食べない
>651
649は変なんだろう
>652
犬による。ドライフード2種とモイスト混ぜる オレッちんちの犬は嫌いなドライだけ吐き出すんだが?実際 神経数を数えた訳でもあるまい
人間と基準が違うから味覚が優れて無いと言われるのでは?赤ん坊の方が味覚 臭覚どちらも大人より感覚が鋭いのにウンコ食べる子供もいるらしい
それに ベビーフード食って「美味い!」と言う大人は見たこと無い それしか無いから食ってるだけ
甘味 酸味 苦味 辛味 しょっぱ味 旨味だ もう一つ加えるなら 油味 どれが 劣ってるのかな? そもそもどのタイプでも俺の犬はドライフードだけなら食わん
>654
 >原材料見れば予想できるじゃん?
ま それは出来ないだろう 名称変えて書いてるからね 例え(米・米粉・米糠・米グルテン) 別に過剰にしなけりゃ いい訳で・・・犬にもよる
>656
既出だが ビタワンスーペリアにも納豆菌らしき物がはいってる
>660
 >塩分や糖分の必要量が違うし、消化酵素の分泌量も
どこまで違うのか??
 >(Over Activeなど)が子犬に多く見られる傾向 どんな行動だ? つか炭水化物を多く食べる犬が信じられん

664 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 00:19 ID:+EeNrMhN
>>630
>副産物やミールなんかが危ないのは、いわば周知の事実だと思ってた。
>これらが入ってない、人間の食材にもつかえるような原材料を使って造って
>いるフードについてはどう思う?
>ジャジーズチョイスなんて、英王室のサンドリンガム犬舎でも使ってるって
>いうじゃん。

君みたいに満足な知識も無く権威を尊ぶ奴がいるから、
いつまでたっても馬鹿高・オカルトフードが駆逐されないんだよ。
良質のバイプロ、ミールは犬にとって最良の栄養だろ。


665 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 00:28 ID:wAqbfUvr
>>663
Over Active;
過剰行動。ex;短気、落ち着きが無い、集中力の欠如。
小刻みに震えるウイグリーパピー症候群を含む。

Hyper Canine(炭水化物過剰摂取);
パピークラスのなかで過剰行動を呈した子犬を調査したところ
その99パーセントが高炭水化物のパピー用フードを食べていたことから。

>炭水化物を多く食べる犬が信じられん
再演酢のグロースを参考に。以外と多いんだよ。
もちろん、それで問題もない個体もあると思う。でも、気になる人は
こういう面でも注意してみるのはどうかな?と思うよ。

666 :648:03/09/30 00:40 ID:SDmPKIW7
>665
THX 無知だった時 子犬に
異常過多蛋白だったなぁ エッグ&ホエイプロテインを使ってたw
それに牛生肉と卵とマルチビタミンミネラルw
そのおかげで アトピーになっちまったよ 治ったけどね
 >再演酢のグロースを参考に。以外と多いんだよ
そうなのかぁ 再演酢使ったこと殆ど無いからなぁ
合う合わないがあるかもしれないけど気をつけよう

667 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 00:52 ID:p5rhmUjI
人間の食物を欲しがる犬がいた。他人が相手でもそうだった。
エサはちゃんと与えていると言ってたから、別に腹が減っている訳ではない。
だが、吠えて、牙を見せうなり、睨む。
しょうがないから、と飼い主は自分の弁当を与えていたが、
一口食べるとすぐ次を要求。あげないともちろん吠える。
そうしてあっという間に飼い主の弁当を空にすると
まだほとんど食べてない俺の弁当に向かって同様に要求してきた。
深夜吠えられたら困る環境だったため、やむをえず上げた。
こういう飼い方は間違っている、と思いつつも・・・。

こんな犬にしか育てられなかった飼い主ってどう思う?

668 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 01:06 ID:eyyqIXEB
人間の食事と同じ比率の植物繊維が入った餌を10年間与え続けると
腸壁の厚さが約半分になり慢性的な潰瘍や内出血の痕跡がみられた。

と東京の獣医の論文に書いてあったよ。
動物実験に使ったのは4匹の兄弟犬で、データは少ないけどね。

669 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 01:13 ID:kfi/zZyn
>>663
>>652で言った味覚が鈍感って言うのは
神経数うんぬんではないけど犬の場合、味蕾の数が人と比べ低く
人が約9000あるのに対して、2000も無いんだよ。
人間の5分の1〜4分の1程度の味覚ってわけ。
犬の味蕾の多くは甘味に反応する部分らしいので、他の味には鈍感。
だからこそ嗅覚が優れてるんでしょ。

670 :648:03/09/30 11:52 ID:SDmPKIW7
>669
いや だから赤ん坊を例えたんだ
赤ん坊の臭覚って凄いんだ それに味覚も凄いのに
基本的に味が分かって無いと判断される
それに味は臭覚も関係するだろうし 基本的に苦い物は食べないらしい
とうぜん苦味に対しても味蕾数だけで判断される物ではない
甘味に関して敏感なら 犬の多くは 唾液中のアミラーゼが多く分泌されてる可能性もある事になる
それとも 唾液にアミラーゼがぶんぴつされないから敏感なのか?
それに 犬は色盲だと言われてるが んな事はない
人間より色の判別が劣ってる犬が多いのも確かだが それほどでも無い犬がいるのも確かだ
最近はそう言われてる 今まで本気で調べてる人がいなかったのが現状である訳だから
味覚も分かってないんだと思う
今朝グラッセやってみたが当然食べない罠 バターの香りがあるから口には入れたが
噛む前にボトリと口から落したよ 何の味も付いてない牛肉はたべた
ちなみに塩を舐めたらもがいてたよ 山葵も食べないなぁ
臭覚で嫌なら ローズマリーの香りやバニラの香りも嫌いなはず ちなみにバニラも食べません苦いから
感覚が違うだけ 味蕾数で判断されるものでは無い と思うけど?
欧米人が味蕾の数が少ないと言うのか?んな事は無いと思うが確実に味覚は劣る
皆ではないけどね

671 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 13:19 ID:F2SuBU/D
>>664
私は>>630じゃないけど、この人、<副産物やミールなんかが危ないのは、
いわば周知の事実だと思ってた。これらが入ってない、
”人間の食材にもつかえるような原材料” を使って造っている
フードについてはどう思う?>って書いてるじゃん。

それなのに、< ”良質” のバイプロ、ミールは犬にとって
最良の栄養だろ>とか<満足な知識も無く権威を尊ぶ奴がいる>とか、
オマエ、ミールとかバイプロの話題が出ると、いつもそうやって馬鹿にして
叩きまくっているよな。馬鹿高・オカルトフードがもてはやされようと
誰が何を買おうとオマエには関係ないじゃん。
オマエの犬が食うわけわけじゃないんだし。

で?良質のバイプロ、ミールを使ってるフードってなによ?
どうせビルだって言いたいんだろ?発がん性があるBHA入りの。 

>>648
悪いけど返信つける時は、>648じゃなくて、>>648ってカキコしてくれる?
飛べないから。



672 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 13:36 ID:VqNocDdr
>>671
OpenJane使いなされ
>○も>>○もいけるし、飛ばなくてもマウスを当てるだけでポップアップで
そのレスを表示してから楽だよ。

673 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 14:38 ID:wAqbfUvr
>>670
>犬の多くは唾液中のアミラーゼが
>多く分泌されてる可能性もある事になる

それって炭水化物がアミラーゼによって分解=ブドウ糖(甘味)、
という考え方?
前スレでも酵素アミラーゼが分泌される犬もいる「らしい」という
話が出てたけど、この場合ほとんどの犬は出ないという観点で
考えるほうが普通ではないかな。
第一犬の口は肉を引き裂くための器官であって、アミラーゼが
分泌されて消化が促されるほどまで食べ物をすり潰したり細かくする
機能はないよ。犬は咀嚼しないから。
人のように口の中でおもむろに甘味を味わったり(炊きたての御飯とかさ)
犬はしないじゃん?

>それに犬は色盲だと言われてるが
そうだね。色盲(=色覚異常;特定の色に反応する視細胞の欠落)
という表現は正しくないけど、犬には錐体(視細胞)がなく、
明暗のみしか判断できないとされていたのは過去の話。
今は人間の錐体数よりはるかに少ないけど、犬には若干の色を感じる
細胞がある、というのが通説。
てか目のことはスレ違いだ罠

674 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 15:00 ID:wAqbfUvr
それと、>671、おちついて。
630の
>ジャジーズチョイスなんて、英王室サンドリンガム犬舎も
>使ってるっていうじゃん。
っていうくだりを挑発的な感じにとる場合もあるかもよ。
人間用の高品質の原料を使っていることが英国王室御用達の
紋章に必ずしも裏付けされているわけじゃないから。
もちろん、安心感や信頼感は違うかもしれないけどね。
でもそれも絶対的なものじゃないし、個人によってとらえ方が違うから、
664みたいな発言があっても仕方ないんじゃないかな?
だからって支持するわけじゃないよ。
素人だから良質のバイプロか悪質かなんてわからん。
取りあえず疑わしいものは排除するしかない、と思ってる(自分は)。
この世にあるフードを網羅して試したり調べる時間は誰だって
限られてると思うから。


675 :648:03/09/30 16:06 ID:SDmPKIW7
>>673
 >アミラーゼがほとんどの犬は出ないという観点で
 >犬は咀嚼しないから。
うぬ その点がハッキリしないのは
@甘味を多く感じる A犬は炭水化物を食べる B咀嚼はするかしないか
甘味を感じると言う点は 
栄養素として必要だから備わった又は進化したと考えるのが普通だと思う。
一般的にワイルド環境で育つオオカミや祖先犬は 甘い物を食べていたとは思えない
果物やトウモロコシ科やスイートポテトが現在の様に甘くないし食べても無い
キツネやタヌキを例えると 炭水化物を良く食べるし ドッグフードで飼育しても問題は無い
オオカミもドッグフードで問題はないらしいが アミラーゼが無い為か穀類は好まない
よって >アミラーゼが分泌されて消化が促されるほどまで
という事ではなく 噛むと単糖類を感じる物を食物と認識してるのでは?だと思う。
 >明暗のみしか判断できないとされていたのは過去の話。
スレ違いと言うか 根本的に実験結果でしかなかったのを事実だと思っていたと言う事
現在と昔と違ったのかは分からない しかし現状とは違うと言う事
たとえ祖先がオオカミだとしても それ以前に猫も同じ動物だった罠
それはどうなるんだ? 完全barfは少し変だろう
確かに動物性の方が植物性よりアミノ酸、ミネラルは吸収しやすい
それは人間も同じ事だ エネルギーとして必要な物と 体造りに必要な栄養素は違う

薄色でしか認識出来ない事はないと思う。
反射してる水面下を魚が泳ぐのを認識できる犬もいる(人間は見えないが)個体差がある
それに 動かない物に対しては見えて無いのではなく固有観念が無いからだと思う。
その例えが 赤ん坊であったりする訳
味覚も味わい方で違ってくるだろうし 例えば米食って美味い時って口に入った時じゃなくて
喉を通った時だね>俺は
話の論点が変になったが 味覚が劣るのではなく 味に対する観念が違う と言うのが俺の思う所
 >過剰行動。ex;短気、落ち着きが無い、集中力の欠如。
俺は高淡白 低脂肪、低糖をしてたんだが 全部当てはまるw
集中力は喧嘩してる時だけ抜群に・・・w


676 :648:03/09/30 16:15 ID:SDmPKIW7
>>674
 >素人だから良質のバイプロか悪質かなんてわからん。
 >取りあえず疑わしいものは排除するしかない、と思ってる
 >この世にあるフードを網羅して試したり調べる時間は誰だって 限られてると思うから。
良い事いった!フードを信じるしかないか 調べて妥協するかしかないのか
その中から合う合わないと安全製品を見つけ出すのは困難だね


677 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 18:48 ID:eR/Cl8mv
英国王室御用達って宮内庁御用達と同じ臭いが・・・

678 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 21:42 ID:7HX1Kpkc
あの熱い戦いをもう一度!つどえ戦士たち!言葉は武器だ!
「罵声でぶちのめせ」
http://www.minnadenet.com/battler/basei/basei.cgi


679 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 22:51 ID:wAqbfUvr
>>675
>栄養素として必要だから備わった
栄養素;炭水化物=ブドウ糖(グルコース)を指しているんだと思うけど、
人間に比べはるかに容易に肝臓でグルを同化(生成)することが
できる犬にとって栄養素として必要だった、というのはどうかな。
勿論、炭水化物が犬にとってまったく必要ない、無い方がいいと
言ってるわけじゃないよ。ただ普通一般に散歩程度の運動しかしない
飼い犬に「高い」割合の炭水化物を供給する必要はないとは思ってる
(膨大な運動量を要求される特別な犬は除く)。
しかし「栄養素として取り込まなければならなかった」という考え方は
できるかもね…と今思う。
ねこまんまみたいな御飯を犬に与えてた例えば民族や風習が長く
あったとすれば、ある特定の犬種や地域の犬は人間のように
うまく血中にとりこんでる可能性もないとは言えない。
でも、>薄色でしか認識出来ない事はないと思うex.水中の魚
それは状況証拠だよね?色の識別を「個体差がある」で結論
づけるには強引な気がするよ。まあなんにせよ、
一般の見解とあてはまらない犬「も」いるのは当然だと
思うけど、だからってすべての犬に、その未知なる能力の
可能性を見い出すことは自分にはできない…
いろいろあるねロッキー山脈を越えた犬とか。
だからある意味648はすごい鴨。


680 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 23:22 ID:O2mMzV/i
アドバンス 犬種専用フード ってどうでしょう?
今までナチュラルハーベストでしたが、近所で売っていないので
切り替えようかと思っているのですが・・。


681 :わんにゃん@名無しさん:03/09/30 23:48 ID:+EeNrMhN
>>671
>馬鹿高・オカルトフードがもてはやされようと
>誰が何を買おうとオマエには関係ないじゃん。
>オマエの犬が食うわけわけじゃないんだし

笑ってしまいますた。
そんな事言ったら、このスレ成り立たないじゃん。
何食わせようが自分の勝手だからほっといてってか(w。
それにビルがいいなんて言ってないよ〜。
第一、英王室御用達がそんなにうれしい?
王室御用達でも安物作ってるとこ一杯あるの知らないの?
日本でも、千代ちゃんは、日清製粉のフード食ってんじゃないかと思うけど、
だからって、ランミールやるのか?

>>674
>素人だから良質のバイプロか悪質かなんてわからん。
>取りあえず疑わしいものは排除するしかない、と思ってる(自分は)。
確かにね。
でも、それ言い出したら、バイプロやミールだけじゃなく、
全ての材料が良質か悪質か分からん罠。
チキンミートだって、腐りかけかもしれんし。

682 :648:03/10/01 00:05 ID:OgWf8w7c
>>678
>薄色でしか・・・結論 づけるには強引な気がするよ。
そうだね だけどよほど教育や環境が悪(愛誤含めて)じゃなければ
人間より動物に関しては視力は上だ
その特定の犬が味覚が鋭いとも考えられるから
犬の味覚は鈍感だと言う一方的考えは正しく無いとおもうぞ
 >肝臓でグルを同化
679はレスしてる事だけど 容易に出来る方法を選んだって事もあるね
それとグリコーゲンをグルコースだけ(多く)に変換した場合の危険性をいってる訳だね
しかし 実際本気で調べた事かどうか怪しいもんだ
ベジタリアン犬が短命なのか?マメの多くは蛋白質より炭水化物の方がはるかに多い
その事が第一問題だ 好む物=必要な物 と捉える事が終わってる
ドッグフードは不味いから食べないのが当たり前
 >飼い犬に「高い」割合の炭水化物を供給する必要はないとは思ってる
普通にAAFCO基準内ならOKだとおもうけど? 
 >一般の見解とあてはまらない犬「も」いるのは当然だと
犬になったのかよ んな事ねーだろ ビミョーに違うピンクのエサ箱(新品)でも
自分の奴分かるよ それすら分からない犬は何かが足りてないんでは?
 >可能性を見い出すことは自分にはできない…
可能性なんて必要かどうかが問題 どちらかと言えばワイルド環境に育ててるから
自分で魚を漁ったり 鳥を狩ったり 時にはモグラなんかも彫り狩る
未知なるかどうか試してみ! 反射する水中に動くエサとか置いてさ
それと 唾液を沢山中華餡に掛けてみ 溶けるから
 >ロッキー山脈を越えた犬とか
あー海峡渡ったとかね 凄いのもいるね
問題は炭水化物過多かどうかで 味覚について触れてないんだけど
まぁ結論は 必要だけど一般の犬は過多になる傾向があり 気をつけた方が良いでOK?

683 :648:03/10/01 00:06 ID:OgWf8w7c
>全ての材料が良質か悪質か分からん罠。
>チキンミートだって、腐りかけかもしれんし。
やね 信じるしか消費者は無い訳やね

684 :664=681:03/10/01 00:16 ID:CvM8xWks
そもそもね、>>630の言う事は矛盾してるよ。

>副産物やミールなんかが危ないのは、いわば周知の事実だと思ってた。
>これらが入ってない、人間の食材にもつかえるような原材料を使って造って
>いるフードについてはどう思う?

副産物やミールは危ないと決めてかかって、それを前提に議論してる。
副産物やミールも含め、人間の食材にも使えるレベルの原材料を使ったフード
はどれかって言うのなら、話は分かるけど。

それにね、アイムスの米HPなんか見たら、
バイプロは内臓部分しか使ってないって書いてある。
もしこれがウソだったら大変だよ。
アメリカは訴訟社会だから、訴えられたら即倒産だよ。

繰り返すけど、ミートだろうが、ミールだろうが、バイプロだろうが、
植物性の素材だろうが、良質の物を適正な比率・プロセスでもって生産してる物
はどれかと言う観点のほうが大事だろ。

でもまあ、結局どれが良いか分からんと言うのが結論だけどな(w。
と言うか、個々の犬の健康状態を見て、合ってれば良いんじゃないのかと、
最近は諦めてるんだが。
因みにウチは、長〜い遍歴を経て結局床に戻った。
犬の調子良いし、ウォルサムなんかと並んで、一番研究体制が充実してるし
臨床データも揃ってるみたいだからね。

それと、681の千代ってのは、皇太子だかの飼ってる犬の名前な。


685 :わんにゃん@名無しさん:03/10/01 00:20 ID:Y3WXwu1K
>681
>第一、英王室御用達がそんなにうれしい?
つか誰もうれしいとかそんなこと言ってないんじゃ?
うれしいとしたら630だろ。
>チキンミート
そんなこと言い出したらこの世に売られてるすべての加工品を
疑わなきゃなんなくなるyo。
バイプロに限ったことじゃない。ある程度まで妥協、
ある程度まで執着、しかないだろう。それか手作り
(でも手作りだって例えば野菜に農薬残留物だったり
畜肉に抗生物質だったりあるかも、そんなもん
どこまで気をつかえる?それどころか人間のハムソーセージなんて
亜硝酸塩、コチニール、ゾッとする罠)。
フードに添加されてるビタミンE(その他ビタミン無機質にも言える)が
天然抽出物か合成製造物か、はたまた合成の天然型か…なんて
考えてたらキリがあるかい?
だから、そこまで自分的には思って無い、と言ってるの。

で、結局681氏は何を勧めるんでつか。

686 :わんにゃん@名無しさん:03/10/01 00:38 ID:Y3WXwu1K
それと、
視力はね、物を捉える力、という意味では
犬のが遥かに上だね勿論。ただ色覚は違うんでない?ということ。
どちらにせよまだはっきりしてないんだから賛否両論だね。
で、
>好む物=必要な物 終わってる
そんなこと言ってないッス(泣
>AAFCO基準内ならOK
もちろん!だからただの個人的意見。
>それすら分からない犬は何かが足りてないんでは?
だからそれが主観というやつでしょ。
足りない「かも」しれない、でもはっきりとは何も「わからない」でしょ。
電磁波で判断してるかもよ。わかんないけどさ(ってこと要は)。

>必要だけど一般の犬は過多になる傾向があり
>気をつけた方が良いでOK?
OK。一般というか特に「子犬」でつ。くり返すけど、
過多になるとハイパーになる個体があり、そのほとんど(99%)が
高炭水化物のフードを供給されていた、ということね。
なんかループしたね。ゴメソ

687 :664=681=684:03/10/01 01:17 ID:CvM8xWks
>>685
>うれしいとしたら630だろ。
そうだよ。

>そんなこと言い出したらこの世に売られてるすべての加工品を
>疑わなきゃなんなくなるyo。
>バイプロに限ったことじゃない。
その通り。
だから、バイプロばかり目の敵にしても仕方ないって意味のこと書いてるじゃん

>で、結局681氏は何を勧めるんでつか。
一応プレミアムと名のつくもので、馬鹿高オカルト以外。
その中から自分の犬に合ったものを見つけりゃ良いんじゃない。
どれもそんなに変わらんよ。
てか、ペディ・ミキサーでも良いと思うよ。

688 :685:03/10/01 02:01 ID:Y3WXwu1K
>>664=681=684
>犬の健康状態を見て、合ってれば良いんじゃないのか
これが究極の結論だね。2ch見てると、別に犬は
トラブってないのにバイプロとか添加物に無性に不安になって変える
→ジプシー化する、こんな人がけっこういる気がする。
まあ合成添加物はその毒性に速効性が見られない場合がほとんど
だから、異論は多いと思うけど。
バイプロの類いも、そこまで気にする必要はないと思ってるよ。
但し780yen/10kgの粗悪品のレベルなら別(でも問題ないならどーぞ)。
>馬鹿高オカルト
わたし的にはジャージーズが心霊フードの頂点と思ってるんだけど…
どうでしょかね。
えらく気取ったパッケージデザインで危うく騙されそうになるけども。
家禽類がバラエティに富んでるのは売りなんだろうけど
あれなら例えばRガルでいんでない?って思う。もちろん
ジャージーズ万歳で個体に合ってる場合は別に反論無しなので
悪しからず。


689 :687:03/10/01 02:17 ID:CvM8xWks
>>688

全面的に賛成です。

心霊フード!!
この言い方、イイ!!
流行らせよっと。
差し詰め、ジャOーズ、TOC、ナーOあたりが有力候補かと。


690 :687=664:03/10/01 02:50 ID:CvM8xWks
>>671
>私は>>630じゃないけど、この人、<副産物やミールなんかが危ないのは、
>いわば周知の事実だと思ってた。これらが入ってない、
>”人間の食材にもつかえるような原材料” を使って造っている
>フードについてはどう思う?>って書いてるじゃん。

寝られないし、頭悪そうだから、くどいけど、もう一回書いとくよ。
俺の言いたいのは、バイプロやミールが危ないのであれば、
同様にミートだって腐りかけかもしれないし、4Dかもしれない。
植物性の素材や添加してる油脂、ビタミン・ミネラルだって危ないってこと。
どこだって、多かれ少なかれヤバイ材料使ってんのに違いないんだよ。
それをあえて殊更バイプロとミールだけ取り上げるのが分からない。
恐らく、副産物って名前から来るイメージだけで嫌がる奴が多いんだろうな。
もし同等に良質なミート、バイプロ、ミールが有れば、
バイプロ、ミールに優位性がある筈。
理由は書かなくても分かるだろ。


>人間の食材にもつかえるような原材料”を使って造っている
>フードについてはどう思う?
って言うなら、そこに良質のバイプロやミールもいれといてやれよ。

俺の言いたいのはそう言う事、分かる?
ハナッからバイプロ、ミールを忌避する>>630もおかしいが、
その御先棒を担いで、
>誰が何を買おうとオマエには関係ないじゃん。
>オマエの犬が食うわけわけじゃないんだし。
なんて箸にも棒にもかからない事書いてる>>671はもっとおかしいって事。
分かった?


691 :685:03/10/01 03:06 ID:Y3WXwu1K
>690
同意。バイプロ危ないならビタミンもミネラルも危ないナリ。
674でも書いたけど、お前の犬が食うわけじゃないだろ、は
意見交換の場で甚だナンセンス。指摘されても仕方ないよ。
エリザベス紋章=総天然素材、100%安全とは限らない。
安心感や信頼感というイメージであって、絶対的な品質保証では
ないのでつ。まあちょっと口が滑った(指が滑った)だけで
他意はそんなに無いかもしれんが。

692 :わんにゃん@名無しさん:03/10/01 10:43 ID:UalsBsCL
うちも納豆大喜びです


693 :わんにゃん@名無しさん:03/10/01 11:50 ID:UmzkX6U7
心霊フードまんせー

694 :わんにゃん@名無しさん:03/10/01 14:02 ID:SQps6Zj8
AFFCO基準内ってあれってメーカーで勝手にOKっていってるだけですよね?
だったらぜんぜんあてにならないような気がするのですが?


695 :わんにゃん@名無しさん:03/10/01 15:29 ID:Qs1AKi7s
>>675 =648=682
>完全barfは少し変だろう 確かに動物性の方が植物性より
>アミノ酸、ミネラルは吸収しやすい

動物性由来より、植物性由来ミネラルの方が
吸収しやすい理由を教えてくださいまし♪

>>682 =675=648 
>>飼い犬に「高い」割合の炭水化物を供給する必要はないとは思ってる
>普通にAAFCO基準内ならOKだとおもうけど?

AAFCOは炭水化物の基準値だか推奨値だかは、出してないのでは?
私が知らないだけ?だったら、教えてくださいな♪

696 :わんにゃん@名無しさん:03/10/01 16:44 ID:Y3WXwu1K
AAFCOについてはもっと詳しい人もいるし
既出だけど取りあえず知ってることだけ。
>>694
>メーカーで勝手にOK
AAFCOの基準というのはあくまでもガイドラインだし、
この機関が商品に認証や称号を授与することはないから、
メーカー側は給与試験に合格した時点でパッケージに
そう記すだけのこと。
694の言う「勝手に」の定義が分からないが
AAFCOの基準は限られた情報のなかで、少なくともひとつの
目安にはなりえる、ということだと思ってるよ。つまり
まったくあてにならないデタラメということではないが、
もちろんAAFCOだって絶対的な何かを約束してるわけでは
ないから信奉するかしないかはまた別でしょ。

>965
AAFCOは加工品としてのペットフードに関して定められた
基準なので、原材料に穀物が含まれていることが前提。

で、高炭水化物についての問題はごく最近明らかになってきた
ことでつ(これについてはあとで補足)。


697 :わんにゃん@名無しさん:03/10/01 17:43 ID:Y3WXwu1K
>965→695
スマソ

698 :648:03/10/01 18:22 ID:OgWf8w7c
>>686
 >電磁波で判断してるかもよ。
無いとは言えないが 目で追ってるからなぁ
 >過多になるとハイパーになる個体があり、そのほとんど(99%)が
 >高炭水化物のフードを供給されていた
後で付け加えてくれるだろうけど なんだなぁ〜
>>695
 >動物性由来より、植物性由来ミネラルの方が 吸収しやすい理由を教えてくださいまし
はぁ? もう一回 自分が>>675のコピペした所読み返せよ!
 >AAFCOは炭水化物の基準値だか推奨値だかは、出してないのでは?
多分出してない
言いたいのはAAFCOの基準で作ってるフードならOKだろうか?と言う事だね
言葉間違いだスマソねぇ〜w 普通AAFCO給与試験合格品フードは
問題あるほど高炭水化物にはならないんじゃ無いのかな?と言いたかっただけ
質量が100+が可能なら分かるがなぁ 
現実問題ペディミキサーのような高炭水化物フードがAAFCO給与試験合格品では無い
現状で作るフードの材料を栄養計算すれば分かる事だろう 絶対値ではないからね
飼料会社の問題もある 人間で言えるWHOの基準と同じ そこまで無理は言えない?んだろう
しかしID:Y3WXwu1Kが 最近は高炭水化物が問題になってる(特に子犬)と言ってる訳だね
だからAAFCO給与試験合格品でも絶対的ではなくて 一つの目安として捉えたら?と
更新される内容だから その時が絶対正しいなんて事は無い と言ってる
俺も この意見には全面賛成だね
それから♪は余分だよ まぁ分かるけどな 又来いよ!

699 :わんにゃん@名無しさん:03/10/01 18:46 ID:Y3WXwu1K
補足;炭水化物過剰摂取による行動障害について

もともとこの症状は(これはあくまで例→)ジャンクフードや
スナックを多く食べていた場合の人間の子どもに見られた症状
として有名(落ち着きがない、短気、集中力不足、癇癪持ちなど)。
これら症状が子犬にも顕著に見られるようになったことで初めて
パピーフードにおける炭水化物の弊害が注目されるようになった。
だから今んとこ、これらの症状を著しく確認、また食事による改善が
実証できたのはあくまで発育期の子犬。
発育期のα犬なんかもフードの改善で成果が出てる場合があるから、
これからは注目すべき時代になってくると思うよ。
但し、炭水化物量が記載されてない場合がほとんどなので、
ひとつの方法を紹介すると単純計算で繊維質が5%以上の
パピーフードは高炭水化物の可能性有(この方法を推奨はせず。
気になる人はメーカーに要確認)。
もちろん、上記に当てはまるフードでまったく問題ない個体も
あると思う。でも子犬の行動で思い当たる人は、しつけも大事だけど
食生活に(まるきり変えるんじゃなくても蛋白源を増やすなどして)
目を向けるのも悪くないんじゃないかな?と思っている。


700 :695:03/10/01 22:50 ID:Qs1AKi7s
>>698= 648=
>>動物性由来より、植物性由来ミネラルの方が
>>吸収しやすい理由を教えてくださいまし
>はぁ? もう一回 自分が>>675のコピペした所読み返せよ!
あ。順番間違いちゃいました。でも、そんな言いかたしなくてもいいのに・・
植物性由来より、動物性由来ミネラルの方が
吸収しやすい理由を教えてくださいまし♪ 

>それから♪は余分だよ まぁ分かるけどな 又来いよ!
♪は、質問する時は入れたほうが印象がいいかなと思ったから・・・・
ここでは不要でしたね。

>>AAFCOは炭水化物の基準値だか推奨値だかは、出してないのでは?
>多分出してない 普通AAFCO給与試験合格品フードは
>問題あるほど高炭水化物にはならないんじゃ無いのかな?
AAFCOに合格してるフードでも、高炭水化物になってるかも!?
ってのは、ビートパルプとかの繊維や単体サプリを組み合わせれば、
AAFCOの定める%のフードを作れると思うんで。
どんなフードがAAFCO合格で、クリアーか調べてないから、
的外れなことを言ってるかもしれないけどね。

炭水化物って、何%までなら問題なくて、何%が理想なんでしょうね。
AAFCOでもNRCでもいいから、植物性由来と動物性由来の蛋白%を
定めてくれればいいのにね。

ところで、ここんとこ話題になってる炭水化物の弊害とか高炭水化物で
ハイパーになった犬とかって澱粉の過剰摂取ってことかしら?
それとも、炭水化物のカテゴリーには、繊維やなんかも入ってるんですか?
長くなってごめん。

701 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 00:05 ID:/OG6eLKq
>700 前レス読んでクレ。答えてたらループになるナリ。
>何%までなら問題なくて何%が理想なんでしょうね
理想配合量まで知らん。問題が出たのは3-5割以上の占有率だったパピフード、
個人的には3割強以下なら問題ないと思われ。あとこの理論から想像するに
より理想的なのは消化のいい(分解されやすい)炭水化物源を多く使ってる
ものじゃないかな(ポテト、サツマイモなど)?
>炭水化物のカテゴリー
そっから説明かいw
繊維は入ってない。ただ繊維質の割合で大方の炭水化物量を推測することが
できるよ、と言ってるだけだyo(注;推奨せず)
それと698が言っている、
>AAFCO給与試験合格品フードは高炭水化物にならないんじゃ?
に対して700の
>合格してるフードでも高炭水化物になってるかも?
なってる場合はある。穀物入ってないとAAFCO試験はクリアなりません
(696下文参照)。例えば再演酢グロはAAFCO適合だが炭水化物たっぷり
でつ。だからって理由もないのに拒否する必要は無いよ。以上

702 :648:03/10/02 02:16 ID:J5ywai65
>>700
 >♪ いや単なる煽り荒らしだったら嫌だから 顔文字椰子がw

 >吸収しやすい理由を教えてくださいまし
調べたら分かるよ 例えば鉄分だったらヘム鉄と非ヘム鉄がある
アミノ酸だが大豆は良いとされてるが
ホエイやガゼイン エッグと比べたらかなり落ちる そもそもスコアが肉に比べたら低いし
 >AAFCOに合格してるフードでも、高炭水化物になってるかも!?
あるかもしれないな だからと言って悪い訳じゃない
 >ビートパルプとかの繊維や
それも重要だな 基本的に繊維は吸収されないから炭水化物には入って無いんじゃないの?

勝手な想像だけど と言うか何処かで読んだんだけど
穀類ってフィチン酸が入っててCaの吸収を阻害するらしいし
米なんかPも多いいから ハイパー犬になるのかもなぁ と思うんだけど?
>>701どうおもう?
>>701
 >理想的なのは消化のいい(分解されやすい)炭水化物源を多く使ってる
 >ものじゃないかな(ポテト、サツマイモなど)?
ナチュバラも凄く多いっぽいけど どうなの??どのフードにも3割は確実に入ってそうだけどなぁ

703 :695:03/10/02 02:37 ID:h5ttyQL3
>>701
>>炭水化物は、何%までなら問題なくて何%が理想なんでしょうね
>理想配合量まで知らん。問題が出たのは3-5割以上の占有率
>だったパピフード、個人的には3割強以下なら問題ないと思われ。
3〜5割って数値は、DMですか?・・と仮定して、
炭水化物3割以下のフード(ドライ)は無いに等しいと思いますし、
大半のフード(ドライ)は、4割以上入っているでしょうね。

>ただ繊維質の割合で大方の炭水化物量を推測することが
>できるよ、と言ってるだけだyo(注;推奨せず)
ピーナッツハスクやビートパルプやセルロースなんかを添加してない場合は、
推測できるかもしれませんけど、使っていたらアウトでしょうね。
それより、そんな馬鹿馬鹿しい推測なんかしなくても、
NFEで簡単に炭水化物量がわかるんですけど・・・・

>再演酢グロはAAFCO適合だが炭水化物たっぷりでつ。
私の計算では、イノーヴァのパピーの方が多かったです。

704 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 02:53 ID:cqGhuZvu
プロプランをあげて食いつきが異常に悪くなり、今日病院でドクターズダイエットの試供品もらって食べさせたら、
やけに食いつきがよい。
これの評判をあまり聞かないんですが、どうなんでしょうか?
私の中では治療食だと認識してるんですが・・・

705 :695:03/10/02 02:53 ID:h5ttyQL3
>>702 =648
>例えば鉄分だったらヘム鉄と非ヘム鉄がある 
鉄って、何とくっつくとヘムになるんでしたっけ?プロテインでしたっけ?
あとで調べるわ。アミノ酸については聞いてないです。

>>ビートパルプとかの繊維や
>それも重要だな 基本的に繊維は吸収されないから
>炭水化物には入って無いんじゃないの?
私は、698が>AAFCO給与試験合格品フードは高炭水化物にならないんじゃ? 
って書いていたので、>合格してるフードでも高炭水化物になってるかも?
ビートパルプとかの繊維や単体サプリを組み合わせれば、AAFCOの
定める%のフードを作れると思うんで。と書きました。それから、炭水化物の
定義を調べてみられてください。難&消化性繊維質も入っていますから。

>穀類ってフィチン酸が入っててCaの吸収を阻害するらしいし
正しくは、穀類というよりハスクですよね。また、ミネラルの吸収を
阻害するのは、CAだけではなく、鉄などのミネラルもです。
が、TOO MUCHになりすぎなければ大丈夫だと思います。
注)フィチンアシッドは良い面も持っていますよ。

706 :695:03/10/02 02:55 ID:h5ttyQL3
>>702 :648
>♪ いや単なる煽り荒らしだったら嫌だから 顔文字椰子がw

私は煽っていないし、疑問を感じたから質問しただけでしょう?
そういうのやめてもらえます?


707 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 02:56 ID:cqGhuZvu
↑改行に失敗。よみにくくてスマソー

708 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 02:57 ID:cqGhuZvu
704=707

709 :695:03/10/02 03:00 ID:h5ttyQL3
訂正
>炭水化物の定義を調べてみられてください。
>難&消化性繊維質も入っていますから。
難消化性多糖類も入っています。でしたわ。

710 :695:03/10/02 03:13 ID:h5ttyQL3
>>702 :648
>米なんかPも多いいから ハイパー犬になるのかもなぁ と思うんだけど?
Pってフォス?リンが多いとハイパーアクティブになるんですかぁ。
炭水化物と違って、リン値が高いフードがあったとしても、
リミットがありますよね。
それに、Caを添加して、リンとCaのバランスを取っているので
大丈夫なんじゃないかしら?計算上は。
Caの質や吸収率については、幾つかの説がありますので、
コメントはしませんけどね。

>>704
病気のワンちゃんがいらっしゃるの?





711 :695:03/10/02 03:16 ID:h5ttyQL3
>>662
>高カロリーパピーフードのすべて=穀物量が多いってわけじゃなくて、
>炭水化物の過剰摂取が原因だとされる問題行動
>(Over Activeなど)が子犬に多く見られる傾向だから。

炭水化物の過剰摂取って事は、
穀類(野菜)が多いってことでいいんではないかしら?

連続カキコごめんね。



712 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 06:58 ID:wWD8OlRr
生後45日の柴の子犬です。
ブリーダーさんのところからサイエンスダイエットの餌をもらってきたのですが
それがすごく臭いのです。犬もその臭いになっています。
臭いの柔らかい餌に徐々に替えていきたいのでだ、なにかいいのはありますでしょうか?

713 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 07:01 ID:dhNadyQ7
ペディグリー最強伝説

714 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 10:32 ID:xjEK005J
                    ,.r''"´ ̄``ヽ‐-、
                   イ´Y´         ヽ
                ノ /           ヽ、
                ,/ ー-、   ,r'´`,`  i     \
              r' ミil|||!j'  ,jl|||!ji,"  l      ノ
              ゝ ミ{|||ii'll  i|||ii'jf   _ ゝ、  イ
                ィ´  ,,,,,__         `ヽ  ̄
              {  __ {;;;;;;;;j         }
                Y´、ヽ_`j''"          ノ
                ゝ、ヽ、人_゚ .・. .・ ,.ィ′
                 `´`ー'`゙`'''''''''゙゙゙´

           _ ___ ___   __      ___   _  _ ___
      ! ̄ウ [ ,!!、 ノノ ,, r、゙:、,l l,    r'´r、ヽl、 ゙l ヽ ノ!、 r‐、 ゙i
       l, l l l' l l'ー'│ l `'' ,l  l,    i  ! ! i |  l l | .| |  ゙Li
.       l, l l l'  ! !   ! !  ,l .;; l, ___ i  l  ! l ! i l, l | .| |_,ri
       l, l! l'  l l  l l  ,! '-' !'─!l  l  ! l ! !i, lj | .| ト、」
          l,  l'   l l  l l ,! r'┐ l,  l  ! l j |│l   ! .! !   r、
.          l, l'  j l、 j l、ノ {  j  l、  ゙、 ゙、ノ ノ j ! l,  ! ,! L.../ ,!
        ー'  └‐┘└─''‐┘└‐┘  ゝ- ' └‐┘ー‐'ー──'





715 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 13:38 ID:wWD8OlRr
柴犬を飼い始めたばかりです。
ブリーダーさんからもらったサイエンス・ダイエットを与えていますが、
これが臭くて堪らないのです。
しばらくはこれで行こうと思いますが、もらった分1キロがなくなる
くらいに少しずつ別のものに替えていけたらと思っています。
体臭がきつくならない餌はどんなものがるのでしょうか。

716 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 14:17 ID:32A3i7e9
結局ニュー○ロの評価は?

717 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 14:53 ID:xjEK005J
生後45日だからオシッコとウンチのにおいが体に染み付いている
だけと思われ。トイレを覚え、もう少し待って洗ってやれば
万事解決。

718 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 18:41 ID:sXgvfh+W
>>715
とりあえず、前レスを読んでみて良さそうなフードに変えてみられる事を
おすすめします。

719 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 18:57 ID:FAaUQB2x
>>715
値段高くてもいいならナースやハーベスト

720 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 19:01 ID:SKbhJvV1
>>716
うちは、ニュー吐露を5年位あげているけど、問題ないです。
健康診断での血液検査でも、いたって健康でした。

721 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 20:31 ID:/OG6eLKq
>717
フードの匂いのことじゃないの?
>>695=711
>馬鹿馬鹿しい推測 そだよ。だから勧めてない。
>ピーナッツハスクやビートパルプやセルロース
繊維量を意図的に増やしてるものについては使った事ないしNFE掲載されて
ないものもある。というより算出しろって言ってんのか。でも要するに、
だいたい推測できればそれで充分(あくまで自分の場合)だった(だから
勧めはしないよ、でもこういう報告もあるから知っておいてはどう
かな?)って最初から何度も言ってるNe! ただそれだけ。良く嫁。
>私の計算ではイノーヴァパピーが多かったです
例えばって書いている。
>炭水化物の定義を調べてみられてください(で誰に言ってるわけ?)
定義ね、それ分類のこと言ってる?
そっから説明か!と言ったのは、炭水化物過剰摂取による「行動」障害の
要因に「食物繊維」は含まれていないよ、という意味。
食物繊維におけるHCとは最初から書いてない。ヒトの子どもにおける
行動障害でも注目されたのは炭水化物中毒の学説の場合は特にグルコース
(他、ビタミン、Ca欠乏等諸説関連説有り)。
>>702
>P量/上記括弧内の説のことね。
Caの吸収障害を言ってるの?となると、動物性タンパク質も問題に?
>アミノ酸関連
タンパク質を構築するある種のアミノ酸は攻撃性と関連がある(逆説有り)
という見解か。まあとりあえず、最初提起したのは、発育期の子犬における
HC。炭水化物占有量について3割強なんてうろ覚えの勝手なこと書いたけど
、正確には25-30%程度(炭水化物源は穀類よりイモ類)をこの説では推奨して
るよ。あとは個体と個人の判断。
何度も言うけどこの見解が注意を促してるのはあくまでパピフード。


722 :アドバンスマンセ〜:03/10/02 21:12 ID:HVc674bY
>>713
あれ?知らなかったの?アドバンスは最強だよ。
ドッグフードに関してのいろいろな掲示板を見ると(2ちゃんえる含)アドバンスは
ほとんど話題に上がらない。それはなぜか?叩くところが見つからないからだ。
インターネットのドッグフードについてのカキコというのは基本的に悪い部分を書く傾向
にあるから、アドバンスのように最強のフードは叩くとこがないから話題にならない。
かといってこれがよくなるという目立った部分もないので話題になりにくい。
ただし、すべてにおいてすばらしいフードである。(すべて平均以上というか・・・)

723 :アドバンスマンセ〜:03/10/02 21:14 ID:HVc674bY
>>715
サイエンス使ってたけどぜんぜん大衆なかったけどな。
メンテナンスもライトも。エサのせいなのかな?
ニュートロやユカヌバはウンコや大衆が臭くなるって人いたけど。ここに

724 :わんにゃん@名無しさん:03/10/02 21:36 ID:c+XMdzyx
雄柴成犬飼い。
ニュートロは涙やけと耳垢が酷くって、2週間くらいで捨てた。
いろいろ試した結果、吉岡とアボが良いです。(※うちの犬には)

725 :695=711:03/10/02 22:59 ID:h5ttyQL3
>>721 
>NFE掲載されてないものもある。
私だけかもしれないですけど、Sダイエット以外で、
NFE(ドライマターでの炭水化物値)の数値が書かれてるフードは
見た事がないです。イノーバは炭水化物量の記載がありますけど、
ウェットマターですしね。

大半の消費者は、蛋白・脂肪・繊維程度しかチェックしないでしょうし、
NFEを表示してしまうと、肉や魚が少なくて
穀類ばかり使用しているって露呈しまいますから、
メーカーとしては、あまり表示したくないと思いますよ。

>NFE掲載されてないものもある。というより算出しろって言ってんのか。
>でも要するに、だいたい推測できればそれで充分
繊維質の割合で大方の炭水化物量を推測するより(注;推奨せず)
引き算してNFEを出す方が簡単でしょう?何より正確ですし!

726 :695=711:03/10/02 23:06 ID:h5ttyQL3
>>721  
>>炭水化物の定義を調べてみられてください
>で誰に言ってるわけ?
これ書かれた方→基本的に繊維は吸収されないから
炭水化物には入って無いんじゃないの?>>702 :648さんですね。

>炭水化物占有量について3割強なんてうろ覚えの勝手なこと書いたけど
>正確には25-30%程度(炭水化物源は穀類よりイモ類)を
>この説では推奨してるよ。
(独り言)ドッグフードにしろ手作りにしろ、炭水化物を25〜30%に
抑えるのは、かなりキツイですね。私は、AAFCOの推奨値になるように
計算して手作り飯を作っていますけど、炭水化物を25〜30%に
抑えるには、 サイリウムハスクなどの繊維とビタミン・ミネラル・
アミノ酸のサプリと 脂肪をテンコ盛りにしないと、出来ませんもん。
そうすると脂肪・繊維過多になってしまう可能性があります。

>促してるのはあくまでパピフード。
パピーは、炭水化物より動物性タンパク質を多く摂れって事なのかしら?
高炭水化物給餌ですとハイパーになるとか読んでしまうと
我が家のレシピも炭水化物が多いし、片方のワンコ(ダック)が、
少〜しハイパーなんで考えてしまいます。 
よく言えば天真爛漫ですし、何ごとにも臆する事がないので
扱いやすいといえば扱いやすいんですけどね。

727 :695=711:03/10/02 23:18 ID:h5ttyQL3
たまにはフードの話を・・・・
先月、ウェルネスが安かったので買ってみたんですけど、
かなり軟らかいフードでしたわ。
我が家の老犬(柴)は、固いフードより好きみたい。



728 :648:03/10/03 00:25 ID:cPemr/JI
>>705
 >アミノ酸については聞いてないです。
そかそか すまんね
 >難&消化性繊維質も入っていますから。
消化性繊維の炭水化物値なんて誤差範疇だろう
わざわざ 粗繊維を書いてる 親切に粗とメーカーは書いてるだろうが!
それとも全て材料集めて固有栄養一つ々調べるのか? 
材料から想像も出来るし フードメーカーに聞いてみな
粗繊維と書かなかった俺にも問題があるけどね
 >穀類というよりハスクですよね。また、ミネラルの吸収を
 >阻害するのは、CAだけではなく、鉄などのミネラルもです。
は? なに??フィチン酸が玄米や米糠なんかに少ないと思ってるの?大豆や小麦にも含まれてる
それと 701が699でジャンクフードを例えに出したからだ
昔 切れやすいガキの原因は
スナック菓子等のジャンクフードがCaの吸収を悪くしてる とか言ってたろ
聞いてるのは単に何故に高炭水化物ならハイパーになるのかな?だ! 流れをよく読め
 >そういうのやめてもらえます?
やだ!w
 >Pってフォス?リンが多いとハイパーアクティブになるんですかぁ。
はぁ?? Ca吸収障害が原因じゃないのかなぁ?と言いたいだけだが?
リミット?じゃー聞くがフードのCa吸収率ってどのくらいだ?リンは?わかるか? 肉のCa:Pは? フードは多分リンの方が沢山吸収されるぞ
 >Caの質や吸収率については、幾つかの説がありますので、
と言って言い逃れ出来る範疇じゃねーぞw オマイが聞いてんだから もう一度聞くが P&Caの一般的フードでの吸収率は?
>>719
ハーベストっていいの? ナースはまぁまぁだった
>>712
 >Caの吸収障害を言ってるの? >そうそう 
 >動物性タンパク質も問題に?
え!マジで!!知らなかったよ どう言うことなんだろうか?
 >何度も言うけどこの見解が注意を促してるのはあくまでパピフード
パピーね 過敏になっちまったw まぁ次の子犬は気をつけるよ いつもレスTHX あんたスゲーよ

729 :648:03/10/03 00:26 ID:cPemr/JI
>>725
 >NFEを表示してしまうと、肉や魚が少なくて 穀類ばかり使用しているって露呈しまいますから、
 >メーカーとしては、あまり表示したくないと思いますよ。
だろうなw 
 >引き算してNFEを出す方が簡単でしょう?何より正確ですし!
正確さは 分からんけど 簡単だw
>>726
 >アミノ酸のサプリと 脂肪をテンコ盛りにしないと、出来ませんもん。
 >そうすると脂肪・繊維過多になってしまう可能性があります。
だな 俺も炭水化物が40〜50%になるなぁ アミノ酸サプリだけよりプロテインも使ったら?
 >パピーは、炭水化物より動物性タンパク質を多く摂れって事なのかしら?
どうやらそう言う事らしい・・・ 犬乳の栄養ってどうなん?
炭水化物と糖質と合わせて・・・どうやら40%位にはなるっぽいけどな
よく分からんね
>>727
 >我が家の老犬
老犬だからなのか 元々好きだったのか・・・ウェルネスって使った感じどう?
初めてじゃないか? このスレで

730 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 00:34 ID:OO55SXQx
>695=711
というか、何度も言うけどHCが見られたのは子犬。
フード代替で症状の軽減が確認できたのも子犬。
711の犬はパピークラスに通う段階の子犬なの?
それとももう成犬の個体の論文発表出てる?
確認したいから文献等あるならそれも交えてteach me
  
>>炭水化物の定義を調べてみられてください
>で誰に言ってるわけ?これ書かれた方→
>基本的に繊維は吸収されないから
>炭水化物には入って無いんじゃないの?>>702 :648さんです

食物繊維は炭水化物のカテゴリ(;範疇)に入るんですか?って君が
聞いてきたんでしょw
炭水化物<多糖類<食物繊維、君の言う定義を知っておいてじゃあ
結局何が知りたかったの?まあ関係ないか

で、すこーしハイパー=それHC?
見てないから断言できないけど、明らかな行動障害が「子犬」に
認められるものじゃないと今のところ症状とは言えないよ。
犬種によっても差があるし、まったく出ないとされた報告のある
犬種もあるでしょ。
それから、この理論に基づいて炭水化物含有しないフードも
極力抑えたフード共にあるよ。


731 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 01:02 ID:OO55SXQx
↑730=701=ID:/OG6eLKqね。

732 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 02:50 ID:OO55SXQx
>>728=648 ゴメン読み飛ばしてた
>パピーは炭水化物より動物性タンパクを多く摂れって事?
>どうやらそう言う事らしい
思い当たるオーナー気になる個体の場合については炭水化物量に注意、
かな。あとは様々、個人の判断。
>犬乳
授乳期の母犬&子犬、糖尿犬、離乳直後の子犬に炭水化物は必須必須!
>動物性タンパク
Pタンパク価も自然と増える→より多くのCaの確保が必要(P:Ca=1:1or
1:1.4,等諸説有)だからかな。となるとジャンクフードの場合、諸悪の
根源は炭水化物だけじゃないと考えられる。ジャンク餌の成分を考察すると
して前出の炭水化物、脂質<リン脂質、食品添加物<リン酸化合物、
Ca欠乏にならないほうが可笑しい…うん。子どもはLDの報告があるね。
当然考え方として、子犬にも当てはまらないとは言えないよね。
問題提議で論点ズレ ゴメソ フードの話しますかw
出たウェルネス。例のHyper Canineの患畜に試したフードのなかに
入っていた模様。



733 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 03:10 ID:OO55SXQx
あと、
>何故に高炭水化物ならハイパーになるのかな?

炭水化物過剰摂取で何故LDになるのか(ヒトの子どもの場合)、
インシュリンが関係。でもごめんその仕組みまでは説明できない。だけど
これについては文献出てる。最近有名な低インシュリンダイエットを
提唱したヘラー夫婦も最初はLD患者の炭水化物中毒を唱えてるよ。
文章が変…寝まつ。

734 :695=711:03/10/03 03:18 ID:d5z3fuAK
>> 728 :648
>>難消化性多糖類も入っていますから。
>消化性繊維の炭水化物値なんて誤差範疇だろう
何が言いたいのかしら?繊維というのは消化されないものですよ?
炭水化物中の繊維なんて誤差範疇って言いたかったのかしら?
穀類?根菜類?の中には、繊維質が豊富な食材もありますよ。
繊維として穀類を使用しているって説もあるようですしね。

>わざわざ 粗繊維を書いてる 親切に粗とメーカーは書いてるだろうが!
>それとも全て材料集めて固有栄養一つ々調べるのか? 
>材料から想像も出来るし フードメーカーに聞いてみな
何について書いていらっしゃるのか?何が言いたいのか?わかりません。
 
>>穀類というよりハスクですよね。また、ミネラルの吸収を
>>阻害するのは、CAだけではなく、鉄などのミネラルもです。
>は? なに??フィチン酸が玄米や米糠なんかに少ないと思ってるの?
誰がそんなこと書いてます?
 
>>そういうのやめてもらえます?
>やだ!w
貴方は常にケンカ腰ですね。♪を書いただけでカリカリして煽ってくるし。

>>Pってフォス?リンが多いとハイパーアクティブになるんですかぁ。
>はぁ?? Ca吸収障害が原因じゃないのかなぁ?と言いたいだけだが?
ぢゃ、『米なんかPも多いいからハイパー犬になるのかもなぁと思うんだけど?
』なぁんて書かないでくださいね♪はぁ?って言うのは、こっちの方よ!!

735 :695=711:03/10/03 03:36 ID:d5z3fuAK
>じゃー聞くがフードのCa吸収率ってどのくらいだ?リンは?わかるか?
炭カルは50%とかでしたっけ?もっと低かったかしら?
吸収率が悪いって言いたいのかもしれないですけど、食物中の
Ca吸収率だって良くないですよ。乳製品は吸収率が良いと
言われていますけど、25〜50%だと栄養学の本に書かれています。
逆に質問しますけど、フードに最も多く使用されているリンの
吸収率を教えてください。

>肉のCa:Pは? フードは多分リンの方が沢山吸収されるぞ
肉のCa:Pは?って肉中のCaとリンの吸収率のこと?
肉にCaなんて、ほとんど入っていませんよ。

>P&Caの一般的フードでの吸収率は?
恐らく炭カルなどは吸収率が悪いって言いたいんでしょうけど、
フードから必要Caが摂れなければ、甲状腺ホルモン?が出て、
骨からCaを流出しますから、必要なCaは摂れています。
良いこととは言えませんけど、若くて健康でカルシトニンの分泌量や
ビタミンDが十分なら、それほど心配する事はないのかな?
それから、CaはリンだけではなくビタミンDのとの兼ね合いも
考慮に入れたほうが宜しいと思いますよ。 他にも、蛋白と
何かだったと思うけど、覚えてないので省略。
Mgじゃないし補酵素でもないし・・・・。
フードメーカーは、当然、炭Caやパントテン、リン酸Caなどは
吸収率が悪いって知ってますよね。その分、過剰にCaが
添加されてたりするのかしら?保証分析値?のカルシウムは、
○%”以上”じゃなかった?例えばCaが10%以上なら、
例えば15%含有されている可能性もあるってことですよね?

736 :695=711:03/10/03 03:39 ID:d5z3fuAK
>>Caの質や吸収率については、幾つかの説がありますので、
>オマイが聞いてんだから もう一度聞くが
>と言って言い逃れ出来る範疇じゃねーぞw
私は、Caやリンの吸収率について聞いていません。『米なんかPも
多いいからハイパー犬になるのかもなぁ と思うんだけど?』って
書いてたから 『Pってフォス?リンが多いとハイパーアクティブに
なるんですかぁ。』 って感想を述べただけよ。それから私は言い逃れ
なんてしませんよ。知ってることは書くし、知らなければ教えてって
言います。そのためのBBSでしょう?
『Caの質や吸収率については、幾つかの説がありますので』って
書いたのは、聞かれても無いので、あえて書く必要が無いと判断した
だけ。その説の内容→炭酸Caは食べ物と同じようにゆっくりと吸収
されるけども、グルコン酸Caや乳酸Caやイオン化されている
Caなどは元々吸収率が良い上に、吸収速度が速いので、石灰化や
動脈硬化の要因になるので良くないと唱えてる医師がいること。
犬や猫が一番利用しやすいCaは骨だと唱えてる人がいるけども、
骨は、ハイドロキシアパタイトだから消化吸収率は良くないはず。
今思いつくのは、こんなところだけど、どう思います?
  
>>アミノ酸のサプリと 脂肪をテンコ盛りにしないと、出来ませんもん。
>>そうすると脂肪・繊維過多になってしまう可能性があります。
>アミノ酸サプリだけよりプロテインも使ったら?
プロテインは、アミノ酸バランスが崩れるので使いません。余分な
アミノ酸(尿素窒素)が増えて、腎臓を悪くするだけだと思います。
ですから、過不足しているアミノ酸を単体で使用するべきでしょう。

>>パピーは、炭水化物より動物性タンパク質を多く摂れって事なのかしら?
>犬乳の栄養ってどうなん?
犬乳ってミルクのことかしら?犬の子育てをやった事がないですし、
ミルクなんかあげないから興味ないですわ。

737 :695=711:03/10/03 03:41 ID:d5z3fuAK
>>パピーは、炭水化物より動物性タンパク質を多く摂れって事なのかしら?
>犬乳の栄養ってどうなん?炭水化物と糖質と合わせて・・・
>どうやら40%位にはなるっぽいけどな
糖質は炭水化物の一種ですよ。

>老犬だからなのか 元々好きだったのか・・・
>ウェルネスって使った感じどう?初めてじゃないか?このスレで
開封したばかりですし、ドライは、たまにオヤツとしてあげるだけ
なので、参考にならないかもしれないですけど・・・重複するけど、
『今まであげていたドライよりも軟らかいからか我が家の老柴犬は
気に入ってたみたい。』と家族が申してました。12歳なんだけど、
最近肉質?筋肉?が軟らかくなってきたから歯も弱ってきたのかしら?
歯は綺麗ですけどもね。基本的に、私は猫担当で、犬の世話は家族が
しているんで、あとで聞いておきます。何が聞きたいですか?臭い?

>711の犬はパピークラスに通う段階の子犬なの?
2歳です。春に来たばかりなの。 

>それとももう成犬の個体の論文発表出てる?
>確認したいから文献等あるならそれも交えてteach me
高炭水化物がハイパーになるなんて、知らなかったもの。何にも
知りません。高炭水化物給餌でハイパーになったのはパピーって
わかってたけど、私のレシピも炭水化物が高めですし、犬は穀類を
必要としていないって説もあるから、気にしてるだけ。
ところでパピーの論文ってネットで読めるんですか?
それとも何か文献で読まれたの?Urlか文献名を教えて下さい。

738 :695=711:03/10/03 03:47 ID:d5z3fuAK
>>>炭水化物の定義を調べてみられてください
>>で誰に言ってるわけ?これ書かれた方→基本的に繊維は吸収されない
>>から炭水化物には入って無いんじゃないの?>>702 :648さんです
>食物繊維は炭水化物のカテゴリ(;範疇)に入るんですか?って君が
>聞いてきたんでしょw
聞いてませんよぅ。私が聞いたのは、これ→『炭水化物のカテゴリー
には、繊維やなんかも入ってるんですか?』です。
 
>炭水化物<多糖類<食物繊維、君の言う定義を知っておいてじゃあ
>結局何が知りたかったの?まあ関係ないか
高炭水化物給餌がハイパーになるって書かれてたけど、炭水化物って
何を意図しているのか知りたかったの。ALL炭水化物なのか?
澱粉なのか?グルコースなのか?

>で、すこーしハイパー=それHC?見てないから断言できないけど、
>明らかな行動障害が「子犬」に認められるものじゃないと
>今のところ症状とは言えないよ。
我が家のダックスは、行動障害と言えないかな。たまにシッコの粗相が
あるくらいですから。リビングだとトイレで出来るんだけど、和室や
2Fだと駄目なのよ。このワンは、色々あって我が家が3度目の
飼い主になります。去勢済みなんですけど、手術をしたのは半年〜1年
くらい前なのかな?ウチに来た頃は、足をあげてシッコをしてたんだ
けど、最近は座ってできるようになりました。一緒に飼ってるのは、
超穏やかな柴犬(避妊済み)12歳です。仲良しですよ。

>この理論に基づいて炭水化物含有しないフードも
>極力抑えたフード共にあるよ。
なんていうフードなんですかぁ?

739 :695=711:03/10/03 04:01 ID:d5z3fuAK
>>733
>>何故に高炭水化物ならハイパーになるのかな?
>炭水化物過剰摂取で何故LDになるのか(ヒトの子どもの場合)、
>インシュリンが関係。でもごめんその仕組みまでは説明できない。

なんとなくだけど、膵臓とかランゲルハンス島?とか副腎とか
酵素とかホルモン辺りの関係かしら?ところで、LDってなに?

人間の子供でADHD?注意何とか多動?欠陥症?
(病名がわかりません)とかあるけど
それって食べ物も関係してるんでしたっけ?

低インシュリンダイエットは、興味あるので
本買ってみようと思ってるんですけど、お薦めあります?
とりあえず理論は知ってるんで、GI値?だけ知ってれば、
本は読まなくてもいいかな?

740 :695=711:03/10/03 04:25 ID:d5z3fuAK
>>何故に高炭水化物ならハイパーになるのかな?
>炭水化物過剰摂取で何故LDになるのか(ヒトの子どもの場合)、
>インシュリンが関係。でもごめんその仕組みまでは説明できない。

LDが何かわからないけど、血糖値が関係しているのかも。

お腹空いた。糖質を摂ると血糖値が下がるんでしたっけ?

741 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 06:30 ID:KxmSOoU1
695=711さんがハイパーっぽいような…

742 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 09:00 ID:sxvSkY6Y
うむ、確かに。

743 :648:03/10/03 12:41 ID:cPemr/JI
>>732-733
>炭水化物過剰摂取で何故LDになるのか(ヒトの子どもの場合)、 インシュリンが関係。
聞いた事あるな なるほど それから推測するとCaは関係ないね。THX
やはり 高炭水化物には弊害がある事になるね
ハイパーだけじゃなくて寿命や抵抗力にも問題が出るのかもしれないなぁ
>>734-740
あのな 粗繊維の中に消化出来る繊維が入ってても誤差範囲だ
一般的に市販フードで言ってる繊維は粗繊維だろうよ
例えばビートパルプは粗繊維だけでは無いよな 加工後に検出してる訳だ おまえは 全部材料から計算してるのか?と言うこと
もしそうなら もっと誤差が出るぞ 粗繊維と炭水化物は違う物だ じゃー聞くが肉の繊維は 粗繊維か?よく考えて読め
 >誰がそんなこと書いてます?
馬鹿なのか?何逃げてんの 「ハスクですよね」と言ったのはお前だ! 小麦にも大豆にも入ってる訳ろうが 狂ってるの?
 >書かないでくださいね
? 意味あってるけど 何が言いたいのかな?
 >フードに最も多く使用されているリンの 吸収率を教えてください。 肉にCaなんて、ほとんど入っていませんよ。
馬鹿か?俺が聞いたのよ リンの吸収率と言うよりPの吸収率がどの位かが問題な訳
肉にCaなんて殆ど入ってない訳だ じゃーフードは穀類と肉で構成されてるのに
Pが少ない訳ない罠 ちなみにCaなんか一般フードは粗めの骨粉だ 殆ど便に出てる 成分表ではあてにならない罠
 >恐らく炭カルなどは吸収率が悪いって言いたいんでしょうけど
そんな問題ではない
 >例えば15%含有されている可能性もあるってことですよね?
意味の無いCaを(安価で成分として書けるだけのCa)添加してる訳
 >骨は、ハイドロキシアパタイトだから消化吸収率は良くないはず。
その通りだ それに分解しにくい様な形状で入ってる事も多い罠 だったらPの方が「吸収されやすい」又は「吸収されてる」と考えるのが普通
 >プロテインは、アミノ酸バランスが崩れるので使いません。
なら肉も使うな アミノ酸単体と言うが 必須だけで良いのか?
人間も必須だけじゃ 良くないよ 何の為に栄養ドリンクは非必須アミノ酸を入れてるのかな?

744 :648:03/10/03 12:42 ID:cPemr/JI
 >ミルクなんかあげないから興味ないですわ。
相変わらず 逃げとすり替えか(ブハハハ
 >糖質は炭水化物の一種ですよ。
ああ そうだよ でも乳は分けて書いてあるわな
 >何が聞きたいですか?
全体だ 例えば便とか涙やけ とか 当然体臭も
 >酵素とかホルモン辺りの関係かしら?
だろう なんか知らんが副・交感神経を刺激しやすくなるんだろう
低血糖と高血糖を繰り返すと精神を変にすると 聞いた事がある
>>741
仕方ない 文章や流れも読めない訳だから 前スレもだが
後半になると変なのが出てくるな

745 :695=711:03/10/03 15:58 ID:d5z3fuAK
>>743 :648
>俺も炭水化物が40〜50%になるなぁ
それってDM値?蛋白と脂肪と繊維は何%にしてます?

>>誰がそんなこと書いてます?
>馬鹿なのか?何逃げてんの 「ハスクですよね」と言ったのはお前だ! 
>小麦にも大豆にも入ってる訳ろうが 狂ってるの?
狂ってるのは、貴方ですよ。自分の書いた文章を再読してみたら?→ 
『穀類ってフィチン酸が入っててCaの吸収を阻害するらしいし』って
書いたのは貴方。だから私は『穀類というよりハスクですよね。』
って書いたんだけど?それなのに『小麦にも大豆にも入ってる』とか
文句つけてきて頭おかしいじゃないですか?それとも、ハスクって意味が
わからなかったのかしら?

>あのな 粗繊維の中に消化出来る繊維が入ってても誤差範囲だ
だから〜、消化できる繊維なんて無いですけども?繊維の定義知ってます?

>例えばビートパルプは粗繊維だけでは無いよな 
>加工後に検出してる訳だ おまえは 全部材料から
>計算してるのか?と言うこと
何について書いてるの?何を「全部材料から計算してる」か聞いてるの? 
貴方の文章は下手すぎるし、説明不足で理解できない。
ついてに質問していいかしら?ビートパルプの成分を教えて。

>>書かないでくださいね
>? 意味あってるけど 何が言いたいのかな?
頭悪い?私が言いたいこと↓
>>Pってフォス?リンが多いとハイパーアクティブになるんですかぁ。
>はぁ?? Ca吸収障害が原因じゃないのかなぁ?と言いたいだけだが?
ぢゃ、『米なんかPも多いいからハイパー犬になるのかもなぁと思うんだけど?』
なぁんて書かないでくださいね♪はぁ?って言うのは、こっちの方よ!!

746 :695=711:03/10/03 16:00 ID:d5z3fuAK
>>フードに最も多く使用されているリンの 吸収率を教えてください。 
>>肉にCaなんて、ほとんど入っていませんよ。
>馬鹿か?俺が聞いたのよ 
わかんないから聞いたのよ。貴方もわかんないから聞いてきたの?

>リンの吸収率と言うより Pの吸収率がどの位かが問題な訳
この文章の前と後は、意図してることが同じですよ?

>肉にCaなんて殆ど入ってない訳だ じゃーフードは穀類と肉で
>構成されてるのにPが少ない訳ない罠 
それは、Caを添加しない前のことですよね?だったらその通り。
ただ、それは人間が食してる食品も同じですよ。
食品中のCaだって吸収率悪いし。

>>骨は、ハイドロキシアパタイトだから消化吸収率は良くないはず。
>その通りだ それに分解しにくい様な形状で入ってる事も多い罠 
>だったらPの方が「吸収されやすい」又は「吸収されてる」と考えるのが普通
その通りなんだけど、前述したように、吸収しやすいような形で
Caが含有されていないのは人間が食してる食品も同じですよ。

>>骨は、ハイドロキシアパタイトだから消化吸収率は良くないはず。
>その通りだ それに分解しにくい様な形状で入ってる事も多い罠 
私は、フードに添加されてる骨については書いてませんけど?
手作りを薦めてる人が、Caとして骨をやれって説いてるから
それについて書いただけです。 

747 :695=711:03/10/03 16:01 ID:d5z3fuAK
>>プロテインは、アミノ酸バランスが崩れるので使いません。
>なら肉も使うな 
なんでそういう理論になるのかしら?私は不完全なアミノ酸のバランス
をとるためにアミノ酸サプリを加えるって書いたのに、貴方が
「アミノ酸サプリじゃなくてプロテインを使え」って書いてきたんで
しょ?だから「プロテインは、アミノ酸バランスが崩れるので使いませ
ん。尿素窒素が増えて腎不全になったら困る」って書いたのよ。

>アミノ酸単体と言うが 必須だけで良いのか?
誰がそんなこと書いてます?非必須アミノ酸なんてプロテインなんか
摂らなくても、足りてますよ。だから非必須なの。と言うより、犬猫の
非必須アミノ酸の必要量まで算出されていませんけどね。

>>744 :648
>>ミルクなんかあげないから興味ないですわ。
>相変わらず 逃げとすり替えか(ブハハハ
私は逃げても、すり替え?なんてしてませんでしょ?貴方が→>犬乳の
栄養ってどうなん?って聞いてきたから、犬乳?何それ?と思ったから
、ミルクのこと?って聞いただけでしょ。
自分が説明不足なのを棚にあげて人を責めないようにね。

>>糖質は炭水化物の一種ですよ。
>ああ そうだよ でも乳は分けて書いてあるわな
「ああ、そうだよ。」なんて、いかにも知ってたように書いてるけど、
知ってたら、『炭水化物と糖質と合わせて・・・どうやら40%位には
なるっぽいけどな』なんて意味不明なことは書かないようにね。
ところで乳って何ですか?

748 :695=711:03/10/03 16:02 ID:d5z3fuAK
>>何が聞きたいですか?
>全体だ 例えば便とか涙やけ とか 当然体臭も
ウエルネスのことかな?昨日書いた通り、開封したばかりですし、
ドライはオヤツとして、たまに与えてるだけので、ウエルネスと
涙やけとか体臭の関係までは書けないと思います。元々、我が家の
ワンズは、涙やけも体臭もないのに出てきたら、ウエルネスが
原因ってことになりますけどね。

>低血糖と高血糖を繰り返すと精神を変にすると 聞いた事がある
それって、精神面だけではなく体も病気ですよね。
下手すると発作起こして死んじゃう。

>仕方ない 文章や流れも読めない訳だから 
これは私の事かしら?文章や流れが読めないのは貴方ですし、少なく
とも、打った文章を読み返してからクリック押してもらえます?

>741
授乳中で、ほとんど寝てないからハイ傾向であります。というより
ハイパーなのは648さんだと思う。いつもカリカリしてケンカ調ですし。
もう少し穏やかに書けないのかな。

749 :695=711:03/10/03 16:08 ID:d5z3fuAK
>炭水化物過剰摂取で何故LDになるのか(ヒトの子どもの場合)、
>インシュリンが関係。

糖尿病の食事は精製されて無い穀類や芋類を薦めてますよね。
LDが何かわからないけど、何か関係しているんじゃないのかしら?
うちは犬猫のご飯に、GI値が少ない無精製パスタを
使うことがありますけど、無精製穀類は、リンやMgが多いので
調整が難しかったりします。

750 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 17:41 ID:OO55SXQx
>>737=711
>私のレシピも炭水化物が高めですし穀類を必要としないって
>説もあるから、気にしてるだけ。
気にしすぎ。それは個人の勝手として、現時点で明らかになっていることに
ついて議論を交わすのはまだ意味もあるけど、成犬の個体の研究も改善報告も
ない上、ヒトにおいても根拠が完全立証されておらず、また君の犬がHCと
診断されてもいない。この状況下で一体どんな立場の人間だったら君の疑問に
適切な解答を用意できる?
君の犬のことを一番分かってるのはこのスレの誰でもない君自身。
獣医、医者、研究者に聞いても、専門家の立場になるほどはっきりしていない
ことは答えないよ。それをBBSで聞いておいて君の納得のいく答えを誰が
見い出せなくてもそれは仕方のないこと。
「炭水化物のカテゴリーに繊維も入ってるんですか?」
「食物繊維は炭水化物のカテゴリに入るんですか?」
聞いてませんよう、と否定できるほど明確な差が両文にあるかな?
似ていますが違うのです、又は誤解を招いてしまいました、等ならわかるが。
君が釈明しているように「高炭水化物において食物繊維も一因として含まれ
ていたのかどうか知りたかった」とするなら、既に721で君の為にもう一度
その質問に答えてるんだよ。読んでね。


751 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 17:42 ID:OO55SXQx
高炭水化物と行動障害について補足しとくと、

LD;Learning Disabilities;Learning Disorders;
'Different'なんて呼び変えていたのもどっかで聞いた
>教育者だったか=学習障害
ADD>ADHD;Attention Deficit Hyperactivity Disorder
=注意欠陥多動性障害 両者とも炭水化物が注目されてる。
もちろん648の言うP過剰摂取も問題視できるね。
Ca吸収障害もP量やビタミンEが多い炭水化物摂取によって
起こるとも考えられるから関係あると思うよ。∴648鋭い
で、最近は女性(成人)のADDが注目されてるが、ちょっと前までの
別名は小児期多動性障害(特に男子の報告)。
∴現在注意したいのは特に発育期の子犬。
ADDはHyper Activeのない症状を差すしね。

ついでに今648に消えてほしくないのでよろしく(懇願


752 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 18:22 ID:Rj1LaR30





人間の残りメシに味噌汁かけて食べさせてますが何か?








753 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 18:31 ID:XaSP96Ze
>>752
貴重なご意見ありがとうございますた。

754 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 20:06 ID:EiV0Ke4Q
>>724
うちの雄柴9歳も餌があわないと、耳の中がグジュグジュになってしまいます。
今の所キャネデー与えてますが、サイエンス&ニュートロはダメでした。

>752
一時期残り飯に味噌汁だったけど、余らなくなったから与えなくなりました。
賛否両論ありますが・・・

755 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 21:58 ID:cXPpf5Kx
>>754
>賛否両論ありますが・・・

賛否両論あるのか、初めて知ったよ。

756 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 22:12 ID:U9lxTq0w
>>755
視野狭いね。
がんがれ小僧。

757 :わんにゃん@名無しさん:03/10/03 23:11 ID:a3on8gUJ
今迄、安いこともあってキャネディーをあげてたんだけど
体臭・耳垂れが酷くて、ここでアボダームが外耳炎に効くと
書いてあったから食べさせたらなんと治りました。


758 :695:03/10/03 23:30 ID:d5z3fuAK
>成犬の個体の研究も改善報告もない上、ヒトにおいても根拠が
>完全立証されておらず、また君の犬がHCと診断されてもいない。
>この状況下で一体どんな立場の人間だったら君の疑問に
>適切な解答を用意できる?
>それをBBSで聞いておいて君の納得のいく答えを誰が
>見い出せなくてもそれは仕方のないこと。
いつ私が我が家のワンコはHCでしょうかって聞きました?私はこう書いて
るでしょう?→>私のレシピも炭水化物が高めですし穀類を必要としないって
説もあるから、気にしてるだけ。それから我が家のダックの状況を書いたのは
、『すこーしハイパー=それHC?』って730に聞かれたからですよ。

>>「炭水化物のカテゴリーに繊維も入ってるんですか?」
>>「食物繊維は炭水化物のカテゴリに入るんですか?」
>聞いてませんよう、と否定できるほど明確な差が両文にあるかな?
聞いてませんようって書いたのは、私が誤解したわけではなく、論点のずれた
内容や、私が聞いてもない事を、さも質問したかのごとくレスをされたから
であって、私のレスしたカキコのみ引用しても意味ないでしょう?
ちゃんとその前の話題も振らないと。その文章はこれ 

>>>炭水化物の定義を調べてみられてください
>>で誰に言ってるわけ?これ書かれた方→基本的に繊維は吸収されない
>>から炭水化物には入って無いんじゃないの?>>702 :648さんです
>食物繊維は炭水化物のカテゴリ(;範疇)に入るんですか?って君が
>聞いてきたんでしょw
聞いてませんよぅ。
     ↓
『基本的に繊維は吸収されないから炭水化物には入って無いんじゃないの?』
なんて648が頭の悪い事書くからこんな面倒なことになるんでしょ。
648は、炭水化物に繊維が含まれてるって知らないんだもの。

759 :695:03/10/03 23:38 ID:d5z3fuAK
>君が釈明しているように「高炭水化物において食物繊維も
>一因として含まれていたのかどうか知りたかった」とするなら、
>既に721で君の為にもう一度その質問に答えてるんだよ。読んでね。
私が『高炭水化物において食物繊維も 一因として含まれていたのか
どうか知りたかった』って書いたのは、釈明したのではなく、
こう聞かれたから

>炭水化物<多糖類<食物繊維、君の言う定義を知っておいてじゃあ
>結局何が知りたかったの?まあ関係ないか
738 高炭水化物給餌がハイパーになるって書かれてたけど、
炭水化物って何を意図しているのか知りたかったの。ALL炭水化物
なのか?澱粉なのか?グルコースなのか?

LD教えてくれてありがとう。
ドッグフード中はCaが添加されているにも関わらず、吸収しにくい
ものだから、問題ですけど、人間の場合は、リン過剰というより
Ca不足の方が問題になってますよね。リン酸やリン酸Naばかり
摂っているケースが多いですから。
特にジャンクフードやコンビニ食ばかり食べている方。

760 :695:03/10/03 23:54 ID:d5z3fuAK
>>ADD ADHD
>もちろん648の言うP過剰摂取も問題視できるね。
>Ca吸収障害もP量やビタミンEが多い炭水化物摂取によって
>起こるとも考えられるから関係あると思うよ。

だから〜炭水化物って、大雑把に分類すると、糖質と繊維のこと
なんだってば!!!炭水化物にリンやVEなんか入っていません。
いつも、こういうズレたことを書いてくるから、
話がややこしくなるの。

ところで、VEも問題なのですか?炭水化物とVEが多く含まれて
いる食品は、小麦胚芽とかシードくらいですけど、人間は、小麦胚芽
なんて食べないし(サプリくらいでしょう)、シードを食べると
言っても、その量なんて、たかが知れてますよね。

761 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 00:45 ID:tzriho5i
生協の488円のドライの黄色いパッケージのはどげーかえー?
ジャチョイとナチュバラのベジタリアンはもっと安くてもいいんじゃないの?


762 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 00:47 ID:A92FUzUy
>760
カルシフェロールの間違い、基ビタミンDね。
それに炭水化物食品にVDは多く含まれる特性はない。
これも合わせて確認。
で、
>だから〜炭水化物って、大雑把に分類すると、糖質と繊維のこと
>なんだってば!!!いつも、こういうズレたことを書いてくるから、
>話がややこしくなるの。
炭水化物分類;単糖類,二糖類,少糖類,多糖類;分類>
澱粉,デキストリン,グリコーゲン,セルロース,ペクチン,グルコマンナン
あのね君ね、
>炭水化物にリンやVEなんか入っていません
有機化合物に無機質であるPが含まれてると相手が思ってるなんて
どっからそんな取るに足らない想像が容易くできるのかな?
流れをよく読みなさいね。
それからリン過剰が問題というより、と言ってるけど、リン過剰が
そもそも問題なんだよ。なぜならPとCa量のバランスがとれて
いない時Caの吸収障害は起きるわけ。って前書いたけどね。


763 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 00:53 ID:A92FUzUy
他にもCaの形成を妨げるものはあるって反論したいだろうけど、
P過剰は一番その際たるものだし、さらに必須無機質のほとんどを
CaとPが占めていること、総じて現代人がP過剰になっていることを
踏まえ、過剰摂取が問題視される成分のあくまでも1例としてPを
取り上げているわけだからね。

764 :648:03/10/04 02:01 ID:2w/VhGFL
>>695
オメー8?wo9Efada?レス多すぎるぞ
 >それってDM値?蛋白と脂肪と繊維は何%にしてます?
いやDM値だよ 水分抜いたらどの位だろう?とヘルシーメーカーで計算してから
水分だけ計算してる いつもはDM値なんかしないけどね 
勘違いならスマンがHuskだよな つまり殻だな
そう考えると 殻を使ってなければフィチン酸が入ってないと言いたそうだが?
 >繊維の定義知ってます
粗繊維なら ”1.25%硫酸溶液、1.25%水酸化ナトリウム溶液で順次分解し残った残査らしい
食物繊維なら 食餌性繊維といって消化酵素で分解されない難消化性成分らしいな
で?何が言いたいんだ?んな事検索したら終わりだろ
 >何を「全部材料から計算してる」か聞いてるの?
頭大丈夫か? だから全部の原材料から繊維を算出してるのか?って聞いてる訳
「そんな事聞いてません」じゃねーよ 相変わらず下手だな 逃げ腰引け越しだゲラゲラ
 >貴方の文章は下手すぎるし、説明不足で理解できない。
お前がわかんねーよ
 >ついてに質問していいかしら?ビートパルプの成分を教えて。
○○について説明なら分かる 「ついてに」って何?
ついでに言うならピュアなファイバーの場合
ペクチン19%、ヘミセルロース36%、セルロース23%、リグニン3%程度を含み、水溶性および
不溶性の繊維質を最もバランスよく保有する食物繊維源 だとよ
完全にファイパーだけにされて無い可能性もあるからビートの成分が微量に入ってるかもな
 >『米なんかPも多いいからハイパー犬になるのかもなぁと思うんだけど?』なぁんて書かないでくださいね
ますます意味不明
 >わかんないから聞いたのよ
手作り止めれば(ゲラゲラ
 >この文章の前と後は、意図してることが同じですよ?
スマゾ 比率ね
 >それは人間が食してる食品も同じですよ。 食品中のCaだって吸収率悪いし。
そうだよ ???
 >手作りを薦めてる人が、Caとして骨をやれって説いてるから それについて書いただけです。 
そうか じゃー手作りスレ行けよ

765 :648:03/10/04 02:04 ID:2w/VhGFL
 >私は不完全なアミノ酸のバランス
肉等を使うからアミノ酸バランスが狂うんだろう
 >プロテインは、アミノ酸バランスが崩れるので
はぁ?どこのプロテインよ一般的に売られてるのはアミノ酸バランス良いぞ!アミノスコア100とか書いて売ってるだろ!
 >非必須アミノ酸なんてプロテインなんか 摂らなくても、足りてますよ
ん?そんな事わかんねーだろう。「ビタミンC足りてます」と同じ 犬には必要ないタウリンだって与えた方が良い 人間だって同じだろ 売られてるアミノ酸はなんで20種入ってたりするんですか?(ゲラゲラ
 >犬乳
いや 高炭水化物が犬のハイパーの原因なら 犬乳はどうなんだろうか?とね
 >いかにも知ってたように書いてるけど
ギャハハハハ 禿藁 面白い!!
 >ところで乳って何ですか?
牛乳でも馬乳でも分けて書いてあるな
 >涙やけも体臭もないのに出てきたら
そうか・・・じゃ評価は先?かな
 >下手すると発作起こして死んじゃう
だ! 高炭水化物の人は んな事になるとかTVで言ってたな
 >打った文章を読み返してからクリック押してもらえます=クリック?キーだけど?
 >648は、炭水化物に繊維が含まれてるって知らないんだもの。
馬鹿か?だから一つ々材料から調べてるのか?クルールー?粗繊維だ!OK?売られてるフードよく見るように!
 >ALL炭水化物 なのか?澱粉なのか?グルコースなのか? =インシュリンが関係すると書いてあったはずだが?
>>750
 >注意欠陥多動性障害 両者とも炭水化物が注目されてる。
ぬぬぬ 何やら気になるな
 >ついでに今648に消えてほしくないのでよろしく(懇願
煽り倒す気だな!
 >P:Ca
このスレや手作りスレで詳しい人のレス読んで初めて知ったんだけどね やっぱりプレミアムフードっても危険イパーイなんだと思ったね
A92FUzUyのレスは大人だし面白い(俺には難解だが・・・)正しく答えてくれるし
695も詳しいし(俺よりね)もう少し レス少なくしてくれると助かるのだが・・・

 >炭水化物にリンやVEなんか入っていません
まぁそうなんだな でもフードに使ってる穀類には多い罠 

766 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 03:30 ID:Xvjf7wGl
久々に来てみたけどさ、、、

まだドッグフードの事でいい大人がケンカしてんのかよ!!!!!

冷静に話せ!

ワンワンの御飯の事でケンカすんな!

767 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 03:33 ID:Xvjf7wGl
おまいらケンカしちゃ(・A・)イクナイ!マテ!


ちなみに漏れは、ずーっとビタワンとぺディあげてまつ。



768 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 03:37 ID:/EEVlS7A

サンポは最低3時間!



769 :648:03/10/04 05:00 ID:2w/VhGFL
相当前の話なんだが
>>688
 >トラブってないのにバイプロとか添加物に無性に不安になって変える →ジプシー化する、こんな人がけっこういる気がする。
正しくなぁ これ凄い多いそうだな 俺もその一人な訳だし
一種類のフードばかりも・・・と思ってるしね

それから
>>695
 >AAFCOに合格してるフードでも、高炭水化物になってるかも!? ってのは、ビートパルプとかの繊維や単体サプリを組み合わせれば、 AAFCOの定める%のフードを作れると思うんで。
まず、言いたい事を纏めてみる
高炭水化物はビートパルプ等を多量に含んでる場合は、その繊維が炭水化物に入るのか?と聞いてた訳だね
俺は そもそもビートパルプに炭水化物は含んでない とは言ってない
しかし 炭水化物の定義に難&消化性繊維質が入ってるよ!と695
俺は表示されてる繊維単体(粗繊維)と思いハイラネーんじゃねーの?と
言いたい意味が始めて分かったけど 695炭水化物には繊維と糖質が入ってるけど
その繊維もハイパーになる原因か?と聞いてた訳ね
で 733がインシュリンが原因と言ってる訳だから糖質なんだろう
 >炭水化物のカテゴリーには、繊維やなんかも入ってるんですか?
俺はこの質問が変だったから勘違いした訳
炭水化物は繊維と糖質で出来てる訳だけど
俺はフードで加える炭水化物の原料は繊維を取る為じゃないと思ってるからね
炭水化物に入ってる繊維はセルロース・ヘミセルロース・ペクチン・リグニンだと思ってたね
他はガム澱粉のアミロース・アミロペクチンくらいか?
「澱粉も繊維ですよ!」と言われたら終わりだが 一般的に澱粉=繊維とは言わない
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~yamaji/mametisiki/syokumotuseni.htmlの
左側が俺の思う繊維 右側が695の思う繊維 これでOKであろうか?wwww

770 :695:03/10/04 05:44 ID:BVuz0DHH
>>762
>カルシフェロールの間違い、基ビタミンDね。
”何が” カルシフェロールの間違いなんですかぁぁ?

>>>Ca吸収障害もP量やビタミンEが多い炭水化物摂取によって
>>>起こるとも考えられるから関係あると思うよ。
>>だから〜炭水化物って、大雑把に分類すると、糖質と繊維のこと
>>なんだってば!!!炭水化物にリンやVEなんか入っていません
>有機化合物に無機質であるPが含まれてると相手が思ってるなんて
>どっからそんな取るに足らない想像が容易くできるのかな?
>流れをよく読みなさいね。
ぐだぐだ言ってないで、潔く自分の非を認めなさいね。
自分が間違えたくせに、私を非難するなんてオカド違いですよ。
 
>それからリン過剰が問題というより、と言ってるけど、
>リン過剰がそもそも問題なんだよ。なぜならPとCa量の
>バランスがとれていない時Caの吸収障害は起きるわけ。
このレスは、私が人間の食品について書いたものですね。食品中のCaと
リンのバランスが取れていたとしても,100%Caが吸収できる食品なんて
存在しませんから、リン過剰が問題とは一概には言えませんよ。
(リン酸Naなどを使用している食品は除くってことは、前述済み)
それから、自己レス↓
>人間の場合は、リン過剰というよりCa不足の”方が”問題になってますよね
”方が” じゃなくって、”も” の間違いでしたわ。失礼。

771 :695:03/10/04 05:48 ID:BVuz0DHH
>>764 :648
>オメー8?wo9Efada?レス多すぎるぞ
私が>>8なわけないでしょう?ひっじょ〜〜〜に心外だわ。
wo9=何番か知らないけど、私は貴方が8だと思ってました。
 
>>それってDM値?蛋白と脂肪と繊維は何%にしてます?
>水分抜いたらどの位だろう?とヘルシーメーカーで計算してから
>水分だけ計算してる いつもはDM値なんかしないけどね
ぢゃ、通常はウェットベースで計算しているのね。
蛋白と脂肪と繊維は何%にしてます?

>勘違いならスマンがHuskだよな つまり殻だな
>そう考えると 殻を使ってなければフィチン酸が入ってないと
>言いたそうだが?
貴方がもう一人の方が、『穀類ってフィチン酸が入っててCaの吸収を
阻害するらしいし』って書かれてたから、私は『正確には、穀類という
よりハスクですよね。』って書いたんだけど?フィチン酸は精製された
穀類よりも、ハスクに多いでしょう?だから、i.e 玄米には
フィチン酸が多いからやめましょう。みたいに言われているの。

>>繊維の定義知ってます
>で?何が言いたいんだ?んな事検索したら終わりだろ
前のカキコを引用してくれないからわからないけども、貴方かもう一人
が、”消化性”繊維って書いてたから『繊維の定義知ってます?』って
聞いたんでしょ。繊維が消化されるわけないじゃない。

>>何を「全部材料から計算してる」か聞いてるの?
>だから全部の原材料から繊維を算出してるのか?って聞いてる訳
文章が抜け抜けなんですよ!! ”何を”全部の材料から計算してる
のか?って聞いてるわけ?私のレシピ?それともドッグフード?

772 :695:03/10/04 05:52 ID:BVuz0DHH
>>764 :648
>「そんな事聞いてません」じゃねーよ 相変わらず下手だな 
>逃げ腰引け越しだゲラゲラ
説明・文章不足なのを棚にあげて、他人を責めるのだけは得意なようですね。

>>ついてに質問していいかしら?ビートパルプの成分を教えて。
>○○について説明なら分かる 
○○って何?

>ついでに言うならピュアなファイバーの場合
貴方が、743で『例えばビートパルプは粗繊維だけでは無いよな』 
って書いてたから、ビートパルプの成分を聞いたのに・・・・
ま、ファイバーの成分教えてくれてありがとね。

>>『米なんかPも多いいからハイパー犬になるのかもなぁと思うんだけど?』
>>なぁんて書かないでくださいね
>ますます意味不明
自分で書いた事を非難されたからって・・・しょうがないなぁ。

>>わかんないから聞いたのよ 貴方もわからないから聞いたの?
>手作り止めれば(ゲラゲラ
質問に対してのレスは?この質問に対してのみレスしないってことは、
やはり、わかんないのね。それからリンの吸収率について私が知らな
くとも手作りを続けるのは問題ないんじゃないの?リンの数値は
把握しているわけだし、散々外出の通り、Caよりリンの方が
吸収が容易なんだもの。そうでしょう?

773 :695:03/10/04 05:59 ID:BVuz0DHH
>>765 :648
>>私は不完全なアミノ酸のバランス
>肉等を使うからアミノ酸バランスが狂うんだろう
貴方、本当に知識ないのね。肉だけでは、アミノ酸の数値が横並びに
ならないでしょう?穀類をミックスしても同じ。

>>プロテインは、アミノ酸バランスが崩れるので
>はぁ?どこのプロテインよ一般的に売られてるのは
>アミノ酸バランス良いぞ!アミノスコア100とか書いて売ってるだろ!
だから〜、肉と穀類をミックスしたアミノ酸値に、アミノ酸スコア10
0のプロテインを加えたところで、数値は横並びにならないの!!

>>非必須アミノ酸なんてプロテインなんか 摂らなくても、足りてますよ
>ん?そんな事わかんねーだろう。
ぢゃ、どの非必須アミノ酸が足りてないとおっしゃってるの?
どの食材に、どの非必須アミノ酸が少ないと仰ってるのかな?
元々、動物性タンパク質は、必須&非アミノ酸も豊富ですよ。

>>糖質は炭水化物の一種ですよ。
>ああ そうだよ でも乳は分けて書いてあるわな
>牛乳でも馬乳でも分けて書いてあるな
”何に” 乳が分けて書かれてるって言いたいの?原材料?
だとすれば ”乳” は ”原材料”なんだもの、
分けて明記されてるに決まってるでしょう??
 
>>下手すると発作起こして死んじゃう
>高炭水化物の人は んな事になるとかTVで言ってたな
高炭水化物を"摂取している人は"・・でしょう?医者じゃないから
推測だけども、アルカローシス、アシドーシスなんかも関係してそう。
糖尿病(腎不全も)ってアシドーシスに陥ったりするじゃない?

774 :695:03/10/04 06:04 ID:BVuz0DHH
>>765 :648
>>ALL炭水化物 なのか?澱粉なのか?グルコースなのか?
> インシュリンが関係すると書いてあったはずだが?
私が高炭水化物の炭水化物とは、ALL炭水化物 ?澱粉?グルコース
なのか?についてのレスなら、インシュリンではないでしょう。
LDになりやすい要因が、インシュリンなだけで。

>695も詳しいし(俺よりね)もう少し レス少なくしてくれると助かるのだが・・・
貴方ともう一人の方が、論点のずれたカキコや、間違った情報を
流さなければ、間違いなく私のカキコは減少します。

>>炭水化物にリンやVEなんか入っていません
>まぁそうなんだな でもフードに使ってる穀類には多い罠
前述したけども、VEが多量に含有している穀類は小麦胚芽のみ!
他の穀類(ホールだとしても)のVE値なんて、問題になる量じゃありません。

>>766
私は、どこかの誰かと違って、下品じゃないし煽ってもないし、
いたって冷静にカキコしてますし、ケンカしてるつもりもないし、
情報のやり取りをしているだけだと思ってます。けど興味ない方には
迷惑ですよね。特定フードの話をしたい方は躊躇せずして欲しいです。

648も、もう一人も、毎日、明るくなるまで起きててスゴイね。
私は寝るわけに行かないので、相手をしてくれて助かってるけど。

775 :695:03/10/04 06:52 ID:BVuz0DHH
>>769 :648
>高炭水化物はビートパルプ等を多量に含んでる場合は、
>その繊維が炭水化物に入るのか?と聞いてた訳だね
ノンノン!!『高炭水化物=ハイパーの要因』って書かれてたから、
その炭水化物に繊維は入っているの?って聞いたのよん。
 
>俺は そもそもビートパルプに炭水化物は含んでない とは言ってない
私は そんな事 言及してません。
 
>しかし 炭水化物の定義に難&消化性繊維質が入ってるよ!と695
私は”難&消化性繊維質”じゃなくて”難消化性多糖類” だって即訂正して
いますから、この文章で貴方が混乱することはありません。でも、こんな事
書いちゃったのね。→『消化性繊維の炭水化物値なんて誤差範疇だろう』
消化できる繊維なんて無いのに!!!

>炭水化物には繊維と糖質が入ってるけど
>その繊維もハイパーになる原因か?と聞いてた訳ね
ほぼ正解だけど、正しくは炭水化物とは、ALL炭水化物(澱粉+繊維)
なのか、澱粉だけなのか?グルコースなのか知りたかったの。
と言うより、この話題については何度も説明済み。

>733がインシュリンが原因と言ってる訳だから糖質なんだろう
貴方じゃない方が、既に701で『繊維は入ってない。』と答えています。

776 :695:03/10/04 07:11 ID:BVuz0DHH
>>769 :648
>>炭水化物のカテゴリーには、繊維やなんかも入ってるんですか?
>俺はこの質問が変だったから勘違いした訳
貴方が、私の文章を読み飛ばしただけ。→『ここんとこ話題になってる
炭水化物の弊害とか高炭水化物でハイパーになった犬とかって澱粉の
過剰摂取ってことかしら?それとも、炭水化物のカテゴリーには、
繊維やなんかも入ってるんですか?』

>炭水化物は繊維と糖質で出来てる訳だけど 炭水化物に入ってる
>繊維はセルロース・ヘミセルロース・ペクチン・リグニンだと思ってたね
貴方は、>>702で、こう書いています→『基本的に繊維は吸収されない
から炭水化物には入って無いんじゃないの?』→今日と昨日?とでは、
言ってることと違うんですね。頭の中で、にわか知識が混乱しているのかしら?
 
>>トラブってないのにバイプロとか添加物に無性に不安になって変える
>>→ジプシー化する、こんな人がけっこういる気がする。
私は少ないと思いますよ。BHAやエトキシキンなどの
プリザーバティヴやバイプロを使用しているフードが不安なら、
それらを使用しているフードを選ぶのをストップすれば済むからです。
シンプルな事でしょ。むしろジプシーするのは、その後。フードが
合わなかったり、色んなフードを試してみたい人の方がジプシーする
んだと思う。プリザーバティヴやバイプロなどに神経質な人は、世の中
には、どんなフードが売られているのか原材料は、ラムがいいのか
チキンがいいのか?などなどマニアックになりがちだから。私は健康な
ら、ジプシーするのは悪い事じゃないと思いますし、逆に
一つのフードを長期間給餌する方が不安ですね。

777 :695:03/10/04 07:23 ID:BVuz0DHH
>>769 :648
>トラブってないのにバイプロとか添加物に無性に不安になって変える
>→ジプシー化する、こんな人がけっこういる気がする。
>正しくなぁ これ凄い多いそうだな 俺もその一人な訳だし

そんで貴方は何をあげてるのかしら?馬鹿高フードはお嫌いよね。
ビタワンスーぺリア?ナチュラルステップとかあげてそう。
たまにはフードの話してあげたらどうかな?
私は、前述したけど、なぜか軟らかいウェルネスのキブルをお試し中。
誰も使ってる人いないのね。ここでフードのアンケートをとったら、
どれがポピュラーベスト3なんだろう?
i.e アンナチュラル系とナチュラル系で。

正しくなぁ って消し忘れ?

778 :648:03/10/04 07:48 ID:2w/VhGFL
>>695
 >自分が間違えたくせに、
ww 喧嘩ごしとか言っちゃってるくせによぉ〜 ガイキチヲヤジが!
>私は貴方が8だと思ってました。
なぜじゃ?wo9Efadaも8だと言ってたなw wo9Efadaにケテ〜イ
 >蛋白と脂肪と繊維は何%にしてます?
言っとくが 手作り派じゃないからな 常に同じ材料では無いから
大体材料は 鶏肉、ラム肉、玄米、鶏卵、モロヘイヤ、その他(サプリ含む)
えーっと 蛋白質が45%位で炭水化物が35%位で 脂肪が20%位 繊維(水溶不溶合わせて)2〜3%
他にもあるから厳密にはこの%にはならない罠 それに書いてない物も入れる
もっと言うと金が無い時は玄米が増えると言う事 でも手作りはしないよ
 >穀類ってフィチン酸が入っててCaの吸収を 阻害するらしいし
俺が言ったんだよ
 >精製された 穀類よりも、ハスクに多いでしょう?
そりゃーそうだが 通常ハスク使うのか?
 >貴方かもう一人 が、”消化性”繊維って書いてたから『繊維の定義知ってます?』って
 >聞いたんでしょ。繊維が消化されるわけないじゃない。
はぁ???激しいな被害妄想又も勃発か?「難&消化性繊維質」と書いたのはお前だ
705 名前:695 投稿日:03/10/02 02:53 ID:h5ttyQL3 からなのだが?俺の読み落としか?
どうしたんだ?自作自演で訳分からなくなったのか?大丈夫だガンガレ
繊維消化(セルロース)については 腸内細菌の関係で微量ながら「でけきうる」犬もいるって事だ
 >ついてに質問
ついてにって何?
 >ビートパルプ
ビートファイバーじゃないから定義がわからんが 単なる絞り粕なんだろう
 >質問に対してのレスは?
はぁ?「散々外出の通り、Caよりリンの方が 吸収が容易なんだもの。」と言ってるよなオマイ
少なくとも市販フードは試してきているから問題無いのでは?と俺は思ってる
 >アミノ酸の数値が横並びに ならないでしょう
手作り止めれば?と言ってるのが分からないのか?ちなみに人間なら牛肉のアミノスコアは96だってさ
 >アミノ酸スコア100のプロテインを加えたところで、数値は横並びにならないの
百も承知 だから肉を使わずプロテインだけにしとけっての

779 :648:03/10/04 07:51 ID:2w/VhGFL
>どの非必須アミノ酸が足りてないとおっしゃってるの
タウリン、グルタミン個体によるが激しい運動をする犬は足りてないらしい
アスパラギン酸も足りないらしいがアクリルアミドの問題も(非加熱なら問題無いらしい)
 >動物性タンパク質は、必須&非アミノ酸も豊富ですよ。
だよ でもプロテインには敵わない
 >”原材料”なんだもの、 分けて明記されてるに決まってるでしょう??
ああ!そっかー納得 俺変な事書いてた
 >アルカローシス、アシドーシス
知らないけど そんなのもあるんだなぁ 今度調べとくよTHX
 >ALL炭水化物 なのか?澱粉なのか?グルコースなのか?
インシュリンとは、ブドウ糖(グルコース)をエネルギーに変えるのに助けてくれるホルモンの一種です
以上
 >論点のずれたカキコや、間違った情報
そうでも無いと自分では思ってる
 >VEが多量に含有している穀類は小麦胚芽のみ
いやPだけの事を言ってたんだが・・・言葉足らずでワリそれから オマイも足りない時あるぞ!
 >私は、どこかの誰かと違って、下品じゃないし煽ってもないし、 いたって冷静にカキコしてますし
別にネットしてケンカとかなり得ない!実害ないんだからw
ナ・ニ・ガ レイセイ だ!あほちゃうかwwwww
それに「ですわ」の方が変だろ!明らかに お嬢かよ!夜中起きて2Chしてる お嬢様!
もう少し捻ってから来いよ(ぶははは
 >毎日、明るくなるまで起きててスゴイね。
俺は 夜行性 暇人なだけだけど そのもう一人は親切だよ 文句いうなよぉ

780 :648:03/10/04 07:57 ID:2w/VhGFL
>ノンノン!!
ギャハハハハ キター
>貴方が、私の文章を読み飛ばしただけ
それが原因か?
>→『基本的に繊維は吸収されない から炭水化物には入って無いんじゃないの?』
粗繊維の事は説明済み
705 名前:695 投稿日:03/10/02 02:53 ID:h5ttyQL3
読みかえせ!カス!!!ゲラゲラ
>そんで貴方は何をあげてるのかしら?馬鹿高フードはお嫌いよね。
まぁそうだが、今はナチュラルバランスだ 前は言いたく無いが床

781 :648:03/10/04 08:03 ID:2w/VhGFL
言い忘れ
 >なぜか軟らかいウェルネスのキブルをお試し中。
ドウなんだろうな 高くねーけど

782 :648:03/10/04 08:15 ID:2w/VhGFL
なんども言うが
 >→『基本的に繊維は吸収されない
 >から炭水化物には入って無いんじゃないの?』→今日と昨日?とでは、
 >言ってることと違うんですね。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~yamaji/mametisiki/syokumotuseni.html

705 名前:695 投稿日:03/10/02 02:53 ID:h5ttyQL3



よ み か え せ  バァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
クスクス

783 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 11:06 ID:ew8YPADk
ホリスティックレセピーはどうでしょ?

784 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 13:29 ID:sJpV+PX9
あ〜キモイキモイ
読む気しね〜

785 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 16:21 ID:sJpV+PX9
s

786 :695:03/10/04 17:18 ID:TVhmDMnG
ウザくてごめんね、NGワード設定したりして飛ばして。
>>蛋白と脂肪と繊維は何%にしてます?
>蛋白質が45%位で炭水化物が35%位で 脂肪が20%位 
>繊維(水溶不溶合わせて)2〜3%
きゃ〜 蛋白が45%?AAFCO推奨値の約3倍!!!
普段はフード使用らしいけど、腎不全にお気をつけあれ!

>>精製された 穀類よりも、ハスクに多いでしょう?
>そりゃーそうだが 通常ハスク使うのか?
玄米使えば、ハスクがついてるでしょう?いわゆる米糠が。

>はぁ?激しいな被害妄想又も勃発か?難&消化性繊維質と書いたのはお前だ
その数分後に”難&消化性繊維質”ではなく
”難消化性多頭類”と訂正しているでしょう?読み飛ばしたの?

>繊維消化(セルロース)については 腸内細菌の関係で微量ながら
>「でけきうる」犬もいるって事だ
そのセルロースは、消化できるんですかぁ?

>質問に対してのレスは?
>はぁ?「散々外出の通り、Caよりリンの方が 吸収が容易なんだもの。
>と言ってるよなオマイ 少なくとも市販フードは試してきているから
>問題無いのでは?と俺は思ってる
何度聞いても答えられないって事は、貴方はリンの吸収率を
ご存知ないという事ですね。OKAY!

>>私は貴方が8だと思ってました。
>なぜじゃ?wo9Efadaも8だと言ってたなw wo9Efadaにケテ〜イ
だから〜 wo9Efadaって何番なの?貴方も私を8だと思ってたんじゃ貴方も
wo9Efadaにケテ〜イじゃない? 私が貴方を8だと思ったのは、非論理的だから。
でも匿名掲示板で、貴方は○番でしょ?って聞く程無粋じゃないので、
あえて言わなかったし、貴方が8だろうと、どうでもよかった。

787 :695:03/10/04 17:21 ID:TVhmDMnG
>>アミノ酸の数値が横並びに ならないでしょう
>手作り止めれば?と言ってるのが分からないのか?
>ちなみに人間なら牛肉のアミノスコアは96だってさ
私が論じてきたのはスコアではありませんよ、スコアはあくまでも
スコア。必須アミノ酸全て利用できるには、全てのアミノ酸を同一値に
しないとなりません。アミノ酸のオケって言えば理解していだだけるか
しら?i.e リジンが80、トリプトファンが60だとしますよね?
これらを同一値にするために、トリプトファンを20加えます。
そうするとリジンもトリプトファンも80になりますよね?
でもプロテインだと、単一アミノ酸が入ってるわけじゃないので、
そうは行きませんよね?Okay?

>>アミノ酸スコア100のプロテインを加えたところで、数値は横並びにならないの
>百も承知 だから肉を使わずプロテインだけにしとけっての
プロテインと穀類と野菜で手作りをしろって?穀類に含まれている
アミノ酸とプロテインをミックスしても、アミノ酸数値は横並びに
なりません。よって肉を使わないでプロテインを使ったとしても、
単体アミノ酸を使わざる終えないという事になります。Okay?

788 :695:03/10/04 17:22 ID:TVhmDMnG
>>どの非必須アミノ酸が足りてないとおっしゃってるの
>タウリン、グルタミン個体によるが激しい運動をする犬は足りてない
>らしい アスパラギン酸も足りないらしいが
食品成分表の5訂を見てみましょうね、タンパク質を含有している食品
は、グルタミン酸もアスパラギンも豊富です。タウリンは食品成分表に
は記載がありませんが、動物性蛋白を生で摂っていれば不足する事は
ありません。さらに基本的な情報だけども、必須アミノ酸と非必須
アミノ酸の違いはご存知?必須は体内で作り出せないから食品から
取るべきもの。非必須は体内で合成できるので、必ずしも食品から
摂取する必要はない。と考えていいのではないかしら?
   
>夜中起きて2Chしてる お嬢様!もう少し捻ってから来いよ(ぶはは
外出だけど、授乳中。一度寝るとつらいので、ほとんど寝てません。
テレビを見たり本を読んだりボーっとしてると眠くなるから、
貴方が私の暇潰しの相手をしてくれて助かっています。

>俺は 夜行性 暇人なだけだけど そのもう一人は親切だよ 文句いうなよぉ
夜中まで起きてようと私には関係ないもの、文句は言ってないですよ。
貴方も十分親切だと思います♪
高蛋白の弊害とか私が知らないことを教えてくれるしね。

>今はナチュラルバランスだ 前は言いたく無いが床
シーコが黄色くなるって本当?

>>なぜか軟らかいウェルネスのキブルをお試し中。
>ドウなんだろうな 高くねーけど
そうなの、恐ろしく安いの。7kgで2500円くらいだったかな?

789 :695:03/10/04 17:37 ID:TVhmDMnG
>大体材料は 鶏肉、ラム肉、玄米、鶏卵、モロヘイヤ、その他(サプリ含む)
>もっと言うと金が無い時は玄米が増えると言う事 
>でも手作りはしないよ

手作りの材料を書いておいて、『でも手作りはしないよ。』
って矛盾してるね。(まぁいいけど。)

貴方、俺って書いてたけど男性?(どっちでもいいけど)
栄養学のことを色々調べてられてるし、
金が無いときは玄米が増やしたりして、
経済観念もしっかりしているようだし、素晴らしいです♪
犬(中型・大型)の手作りはお金がかかりますね。
人間の子供と同じだと思えばいいんだろうけど、
フードと比べちゃうとね。

790 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 18:19 ID:HeKGEz+p
おまいら!
ワンワンのゴハンの話題でケンカしちゃ(・A・)イクナイ!マテ!

791 :695 :03/10/04 18:25 ID:TVhmDMnG
ケンカしてないってば。
私は648も、もう一人も、それなりに評価してるもの。

フードの話をしましょうよ。
空輸されてくるフードってあります?
(Oなんとかって新しい?フード以外で)

792 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 18:30 ID:EXYVS3Ip
つーか、だれも原材料とか求めてないから。
勝手にスレ立ててそっちでやれば?素
まじめんどいよー。

793 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 18:37 ID:z6q6Yr0z
この手の話は、手作りスレの方がいいんじゃない?
栄養オタクは、あっちのスレの方が多いと思われ。

794 :648:03/10/04 19:29 ID:2w/VhGFL
>>695
 >いわゆる米糠が。
納得。その点もメーカーは算出してるんだろうか?
 >難消化性多頭類”と訂正しているでしょう?
スマン 俺の勘違い&読み飛ばし&読解力・栄養学の無さが原因
 >そのセルロースは、消化できるんですかぁ?
その物では出来ない罠 牛でも馬でもさ 納豆菌とか麹菌があれば多少は・・・
まぁttp://www.futoru.com/melmag/40.html
 >貴方はリンの吸収率を ご存知ないという事ですね。
知らない それにフードでのCa:Pの吸収率なんて体調なんかにもよるだろうし
 >私が貴方を8だと思ったのは、非論理的だから
? 8は非論理的とかじゃなくて「教えてさん」&「単なる感想」だろ
ぶっちゃけ前スレでの流れはウザかった 今は俺もその一人 そろそろ止めようかな?
前から自縛霊の様にいるようだし648
 >きゃ〜 蛋白が45%?AAFCO推奨値の約3倍!!!
 >手作りの材料を書いておいて、『でも手作りはしないよ。』って矛盾してるね。
ハッキリ言って俺のスキルでは 手作りが無理だと感じてた訳
つか無理だから 結局市販フード使ってる 次はイノーバかな
 >タンパク質を含有している食品 は、グルタミン酸もアスパラギンも豊富です。タウリンは食品成分表に
 >は記載がありませんが、動物性蛋白を生で摂っていれば不足する事は ありません。
しらべりゃー分かると思うが つか知ってると思うが
運動量の多い犬の話だがグルタミンは合成するために筋肉を異化作用 ちなみに熱に弱い
アスパラギン酸は 普段の食事では血中に少ないと何処か気書いてあった
俺自身が調べた訳じゃないからなんとも言えないが
タウリンはクレアチンの吸収を早くする
実際には獣肉でのナチュラル状態で摂取できる量は少なくないか?
 >非必須は体内で合成できるので、必ずしも食品から 摂取する必要はない。
分かるよ その個々の状況下でどのアミノ酸が足りないなんて分かってる人は少ない
ALL100にすれば良いとは俺は思わない
 >貴方が私の暇潰しの相手をしてくれて助かっています。
俺も!

795 :648:03/10/04 19:32 ID:2w/VhGFL
>>695
 >シーコが黄色くなるって本当?
N薔薇の事? 少しなったかな?? 以前からビタミンサプリメントは加えてたから良く分からんが
 >そうなの、恐ろしく安いの。7kgで2500円くらいだったかな?
安くて良いなら最強だな 今後期待五つ星
 >栄養学のことを色々調べてられてるし
ぜんぜん アホだなぁ〜俺と思ってるからね オマイももう一人もTHX
 >経済観念もしっかりしているようだし、素晴らしいです♪
ニマリしちまう嫌味だなw
 >人間の子供と同じだと思えばいいんだろうけど、 フードと比べちゃうとね。
そうだな でも人間と犬は違うだろ
手作りでもジャージーズなんかとだったら 同じくらいかもよ
手間が違うがな!
授乳してる+手作りしてるのに よく暇があるなw
>>729-793
スマソ

796 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 21:15 ID:BMGNdUZx
読みづらいor引用ばかりで無駄に長い書き込みする奴しかいないな。

797 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 22:42 ID:A92FUzUy
>>648
あー良かった消えないでくれて(感謝!
>>注意欠陥多動性障害 両者とも炭水化物が注目されてる。
>ぬぬぬ 何やら気になるな
詳しい文献出てる。大人のADDが注目されてきてからここ最近は特に豊富。
>>ついでに今648に消えてほしくないのでよろしく(懇願
>煽り倒す気だな!
誰を誰をー?w つか誤解してる?
>>796
代表してお詫び申し上げます。


798 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 23:04 ID:z6q6Yr0z
我が家のリッチちゃんはTLCかジャジーズしか食べません。
それから考えて、この2つがもっとも優良なフードだと考えています。
副産物なんて、怖くて、あげようと思った事もありません。

799 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 23:11 ID:avz+NVoh
長文うぜぇっ。読む気になれない。
自分たちのスレでもたてれば?

800 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 23:21 ID:tzriho5i
If at all one of the best things one can do is to make sure their dogs food is not preserved with chemicals,
Like BHA/BHT, Ethynoxyquin, and Naturox.
A natural preservative is much better for them.
Also, here is some more food for thought.
This is very informative and eay to understand.
Tells what really is in our dogs foods.
ttp://api4animals.org/petfood.htm

イノーバってどうなんでつか?

801 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 23:52 ID:A92FUzUy
>>695
授乳中お疲れさま。701で「繊維は入ってない。」と書いたのは、
炭水化物が問題視されてる中で食物繊維については「考察外」だよ、
という意味(と自分は何回も言ってるが)。
>「炭水化物のカテゴリーに繊維は入ってるんですか?」
君が「カテゴリ」って表現を使ったのと大主語を指定しなかったために
648と自分が「最初」の誤解をしてしまったんだよ(誤解した受け止め方は
それぞれ少し違う)。その辺は理解できてた?
>”何が”カルシフェロールの間違いなんですかぁぁ?
何がだって?「VEも」問題なのですか?って君に聞かれたから、カルシ
フェロール「の」間違いだったって答えたんだが。
その後も君により伝わるように炭水化物食品のビタミン含有特性について
述べてるよ。端的理解せずにもう少し想像力を働かせてみてはどうかな。
>潔く自分の非を認めなさいね
つまりは潔く自分の非はレス始めに認めているわけだが。
君こそもう少し素直さを学びなさい。
それから君の770後半部分だけど、763をよく嫁yo。
なぜP過剰を君の言うように「一概に」的取り上げ方をしたのかきちんと
書いてあるからね。
余計なお世話だが君のやってることは暇つぶしというより余計に
ストレスを蓄積させてるようにとれるよ。授乳中なんだからもう少し
リラックスしては?立場的に心配しただから悪しからず。


802 :648:03/10/04 23:53 ID:2w/VhGFL
>>797
                    消えて欲しくない理由は コワイヨォ
脳へのグルコース過多&減がADD/ADHDに関係してるのかな?
パピー時期なら その事を考えると なんとなく分かる気がする
パピーの過炭水化物フードってなんでしょうかね?
アダルトでもやはり気になるね 低炭水化物フードで一般的な物を教えて
 >誰を誰をー?w つか誤解してる?
いや これだけレスしてて話題終わるまで 消える訳ないじゃんw
事情があるなら別だけど
>>798
チョイワロタ!
>>799
許せ!

803 :648:03/10/05 00:05 ID:lRnmLrX6
>>800
イノーバは 買える範囲での高価格だから 使おうかな?と思案中
どうなんだろう?とオカルトフード信者と変わらない>俺
>>801
吸収されない繊維がADDに関係するなんて想像も出来ないのが普通だと思うが・・・
 >余計に ストレスを蓄積させてるようにとれるよ。
授乳って嘘臭い罠 どうでもいいけど

804 :648:03/10/05 00:13 ID:lRnmLrX6
 >パピーの過炭水化物フードってなんでしょうかね?
既出だった ゴメン 再演酢 胃野場 だったね
胃野場ってどうなんだろう 成分調べてこよう

805 :アドバンスマンセ〜:03/10/05 00:58 ID:Y0wuuleJ
俺がまとめてやるよ。
いいか!?結局人間の食べ物だって無添加とか言いながら結局添加物が入ってる世の中
なんだよ(今日のめんたいこのニュース)
それなのに8キロ4,5千円(材料費以外のとこで金取ってる)の激安(人間の食べ物にくらべて)
食物が安全なわけねえだろ。メーカーも最初はたかが犬の食い物だ。適当適当だっただろうよ。
まさかここまで愚だ愚だいわれるとは思っても見なかっただろうよ(特に日本人細かすぎ)
結局人間が食べても大丈夫だとかいうのが出ないかぎりドッグフードなんて
糞食物なんだよ。ぐたぐたいうだけむだ。よってスレのタイトルどおりなら
問題なかったがこの間違った方向にいってるスレ

ーーーー糸冬 了ーーーーーー

806 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 01:19 ID:1xgKyv1F
輸入物の紫色のガム(我々用)にBHTはいってたYO

naturoxの詳細きぼんぬ
ググったけどいまいち

807 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 01:59 ID:1xgKyv1F
アニモンダってなんかかっこいい
ttp://www.germanpet.co.jp/index.html


808 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 02:45 ID:nvf4hB7B
>807
使ったことあるよ!かっこいいってボーダーが?餌システムが?
>>648
ちっがーう。やっぱ誤解だな。消えて欲しく無いに決まってんじゃん。
理由?考えてクレいい方に。ウケる応答&ナイス見解だし喧嘩腰とも最初から
思ってなかったyon自分はね。
>繊維
そうなんだよな。そういう取り方が普通。でもそれが(ry
低炭水化物フード詳細情報他、確認中。それまで648にヨロ!

809 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 03:08 ID:1xgKyv1F
>808
アニモンダはどうよ?
美味そうだけど。

810 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 03:37 ID:nvf4hB7B
>809
>美味しそう
シリアルだけ残してアウト。混ぜたら口つけんし。
肉だけなら食いつきは今までで一番。
但し牛肉。低炭水化物だったがw
今んとこ缶詰はハベ(ターキー&野菜)だけなんだけど、
兄モの肉だけのやつなら使ってみたいかな。既出?

811 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 10:08 ID:P9sd4z6B
レトルトや缶詰でドライにトッピングしてます。
今のところ「霧島鶏」って書いてあるレトルト(総合栄養食じゃないけどね)が鶏の正肉がごろごろ
が鶏の正肉がごろごろはいってていいかなと思っています。
次はデビフをためしてみようと思う。

812 :小型犬:03/10/05 13:36 ID:3kdoYo4o
ネスレのピュリナワンを食べてます。
これって、どうですか?輸入品とか、いろいろジプシーしたけど
酸化してないかとか心配ばかり。腸が弱い子に合うフードで、アレルギーなしです。
お勧めは、何?

813 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 15:07 ID:F1VclYNI
>>805
ここで細かい能書き垂れてるバカは、ほんの数人なんだよ。
ビタワンやペディグリーを使ってる人達をカルトフード仲間にしたくて必死なんだよ。

このバカどもも、本当はビタワンやペディグリーを使ってる人達が羨ましいんだよ。

814 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 15:22 ID:F1VclYNI
でも2chは、そういう所なわけで。

オーディオ版だって「MDの音は糞以下!」だの「音楽用CD-R使っても
TDK以外は糞!」だの「CDの音は糞!スーパーCDでなきゃダメ!」だ
の・・。
結局最後には「デジタルは糞!アナログ最高!」になって、今じゃあ「カセット
テープ最高!」だぜ(w
「昨日、秋葉でソニーのメタルテープ発見!2つで2500円でつた!」と
言い出す始末。
「MDの音良いよね」なんてカキコしたら「氏ね!バカ!」とか「DQNハケ
ーン!氏ね!」とかの袋叩きだよ。

このスレのフードマニアも同様に、一般的に普及している物を否定して、マニアな
物を使っている自分を肯定させて自己満足したいだけ。
単なる「暇人&バカ」なわけよ。

良識有るヤシは、このスレで書きこみはせずに、バカの書き込みをみて「クスッ!」
って言うだけ。

どうせバカが反論してくるだろうけど、オレは相手にしない(w



815 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 16:54 ID:x36IhLSw
>>814
だったらsageて書けボケ

816 :小型犬:03/10/05 17:10 ID:3kdoYo4o
>>812を何とかしてくれ!

817 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 18:01 ID:ElEmSkl8
>>816
○○はどうですか?という質問はレスが付きにくいよ。
お勧めは何?ってのもなあ・・・。個体によって違うし。
役に立たなくてスマソ

818 :812:03/10/05 18:32 ID:3kdoYo4o
>>817様 ですよね・・・ごめんなさい。(*- -)(*_ _)ペコリ
どなたか、使ってる人居る?と聞いたところで個体差ありますよね。


819 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 18:35 ID:C5vlZBCG
その個体によってどうだったという報告があっても良いと思う。
最終的に決断するのは飼い主だから。
他の猫や犬ではどうなのか知りたいのは不思議なことでもおかしい
ことでもないと思う。

820 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 18:48 ID:06mJzx2G
>>812
うち3ヶ月の仔犬でユーカヌバ使ってるのよ。
でもユーカヌバは栄養高いから肥満になりそうなんで、今日、ネスレの
ピュリナワン(パピー)を買ってみた。今晩くらいからMIXしてみようと
おもうけど。。。。
812さんはいろいろジプシーしたみたいだけど、その辺どうでしたか?

821 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 18:52 ID:cLJKK6X0
>>819
>最終的に決断するのは飼い主だから。

犬にさせてやれよ。

822 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 18:57 ID:2pxlUuyY
人間の食材だと国産の方が高価だし安全というのが一般的ですよね。
どうしてペットフードは輸入品がもてはやされるのですか?
素人考えですみませんが疑問です。


823 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 19:14 ID:LQ5f8HyC
>>822
もてはやされてるのは、このスレだけ。
みんなビタワンや愛犬元気が羨ましいんだよ。

824 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 20:10 ID:sqZpN/jp
>>822
国産フ−ドは高価な国産の食材を使えばかなり高いフ−ドになる。
なのに10`1000円以下だったりするのは食材をケチっていると言うこと。
色々騒がれて高価な良質フ−ドを発売したところで、業界の体質が簡単に変えられない
だろうと皆信用出来ない。
輸入物が絶対的に良い確信がなくても国産フ−ドの歴史よりはマシと言ったところ。
実際どうかはわからんけど。





825 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 20:19 ID:nvf4hB7B
>824
同意。安い方が売れる、っていうのはある。ホムセン隣接のペットショップの
ソリッド、山積み放置プレイで埃。
客はホ無線の売り出しの愛情物語を買っていく。
>822
国産で量販店にあるポピュラー品の多くが、しばしばここで粗悪品と
言われてしまうレベルのものが少なくないから。
但しこれらが粗悪もしくは難ありとされてしまう基準とは、原材料や
栄養価など判断材料はある程度共通事項としてあるものの、善し悪しは
最終的にはユーザーと犬個体の状況とで決められるものだと思う。
ただ輸入品や外資の絶対数のほうが多いってことも相まって「もてはや
されてる」傾向にはなってるだろうね。


826 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 20:33 ID:x36IhLSw
>>824
「10`1000円以下だったりするのは食材をケチっているメーカー」が
何十年も販売していて、今も潰れていないのはどうしてですか?

>>822
輸入品がもてはやされるのは、日本人のブランド志向が高いからじゃないですか?
何十回と書かれていますが、高いだけで有り難く思う人が多いです。
ナチュバラだって、現地価格は日本の販売価格の半額以下だし。
パッケージを日本仕様にリパックしているだけで、中身は並行品と
何ら変わりは無いって洗脳s(ry

827 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 20:48 ID:sqZpN/jp
>>826
値段だけを優先するユ−ザ−が多いから。

まぁ国産フ−ドでユ−ザ−を舐めているのは着色フ−ドだな。
色盲の犬が赤や青に着色されたフ−ドを喜ぶはずも無く百害あって一利なし
だもんな。飼い主の購買意欲をそそるだけ。
問題なのは着色料排除を訴える多くのユ−ザ−の声を無視しているとこだな。
そんな会社が何を作っても受け入れられない人は多いだろう。



828 :812:03/10/05 21:05 ID:3kdoYo4o
アイムス→吉岡(便がゆるい)→ナチュバラ(食べない)
→ニュートロ(臭いが。。酸化が気になる)→ドクタープロ→ピュリナワン

どれも目やにが・・・気になる。


829 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 21:33 ID:tl7aovXa
>>828
酸化が気になるならナチュハとかは?
完全に真空パックで来るからその点は安心だよ。
もちろん、封を切った後の保存は大事だけど。
うちも小型犬で消費が遅いんで、小分けにして
ジ○ロックに入れて冷蔵庫で保管してます。

830 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 21:42 ID:06mJzx2G
>>828
ドックフードと目やに?関係あるの?
初心者でスマソ。



831 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 21:56 ID:GGaS6r5z
( ´,_ゝ`)ピュリナ・・・ プッ

832 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 22:23 ID:jIFtC+X4
ピュリナのONEはもう6年前ぐらいに使ってました。
(ネスレから再販される前、ピュリナは一度日本から撤退した。)
最近また買えるようになってうれしいです。
でも以前より少し値段が高くなったような・・・
発売してる会社が違うから仕方ないのかな。

833 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 22:29 ID:KYQj9FqB
ユカヌバ(涙やけ)→ニュートロ(糞大増量)
玄米ごはん(値段高過ぎ)→ナチュバラ
アボダーム→アドバンス→Dr.プロ
・・・で、今はナチュラルナース使ってます。
涙が減って、耳の汚れがなくなった。

834 :822:03/10/05 23:02 ID:2pxlUuyY
皆さんレス有難うございます。
でも実際、品質が国産廉価フード<輸入フードなのかどうか
どうしたらわかるんでしょうね。
安いということは、やはり原材料に不安があるんでしょうか?
輸入品が高いのは輸入品であるが故ではないのでしょうか?
国産が「身体に悪い」ということではないんでしょうね…。

ところで、私は猫1号をアメリカで飼っていたのですが、かかりつけの獣医は
サイエンスダイエットマンセーでした。
日本よりは全然安いけど、やはりスーパーにずらっと並ぶ廉価品とはランクが
違っていた気がする。でも猫にとってどう違うのかはさぱーりわかりませんでした。

835 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 23:10 ID:bh1vTffQ
>>811
フードが切れたので99円ショップで「霧島鶏」買ったけどドロっとしてた。
食ってみたけど薄味だったな。

>>826
並行で買えばナチュバラやピナクルやキャネ安いで?

836 :812:03/10/05 23:31 ID:3kdoYo4o
並行だと酸化してそうな気がするのは、私だけ?

837 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 23:35 ID:nvf4hB7B
>>826
需要がある限り潰れナイナイw
>>834=822
日本でも再演酢与えてるって飼い主が供述して、嫌な顔する獣医は
一部だろうな。でもネコフードって犬に比べたら少ないよなあ。
うちはプロプラン→床→ナチュ原→ナチュハべAM(&缶詰)。
ラムベース以外の原料で、お勧め缶詰誰か情報きぼん。


838 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 23:38 ID:dUdhri1Y
>>834
ここの連中の多くは、海外メーカー代理店の洗脳を受けてるんだよ。

正常のヤシはビタワンやチャムやランを使ってる現実。
全然問題無し!

大陸での犬の飼育環境を前提に開発された高カロリーフードなんて意味無し。
日本での一般的環境なら、日本向けフードでヨロシ!


839 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 23:40 ID:+t3t8/s3
輸入フード代理店に洗脳されたDQNへ

わたし、ビタワン使いですが、なにか問題でも?



840 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 23:43 ID:WfgtMfiU
>>839
よくぞ言った!んじゃあ、漏れも。

輸入フード代理店に洗脳された基地外へ

おれ、ペディグリー使いですが、なにか問題でも?


841 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 23:44 ID:Jy7XV5dw
結局は、輸入プレミアムフードまんせー!のヤシどもも、ビタワンやチャムが
羨ましいんだよ。

842 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 23:49 ID:DIwoM08D
お!ビタワンやチャムの肯定派が!!

私も言いたかったけど、ここの住人の人達って「ビタワン与えてます」とかカキコ
したら、動物虐待扱いだもんね。
わたしもビタワンやチャムで良いと思うけどなぁ。

843 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 23:50 ID:cLJKK6X0
>>841
おまえ、反抗期の小学生みたいだな。

844 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 23:55 ID:GT/lPOMZ
輸入フードの現地CMってどんなもんすか?
結構広告費とかかけてんのかな・・・と思って。

845 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 23:57 ID:f/reO6XL
病気じゃなかったり、アレルギー出ないなら
ビタワン等でも良かったりして。

846 :わんにゃん@名無しさん:03/10/05 23:58 ID:US0j6R98
>>840
>輸入フード代理店に洗脳された基地外へ
>おれ、ペディグリー使いですが、なにか問題でも?

問題大蟻
ペディだって、輸入フードだ。
代理店通って輸入されてるんだ。
オマエもTVで、「トップブリーダーが推奨!!」ってのに
洗脳されてんだよ!!
それに気が付かず他人を誹謗するオマエは、もっと基地害。



847 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 00:01 ID:Dnwk/u35
つか日本のフードを叩くスレじゃないだろここは。
なぜ日本:外資系輸入、対極二分させた短絡的な視野でしか
捉えられないのか。
ビタワン愛用者に対して、羨ましい?動物虐待?どっちもどっちだな。
阿呆らし。


848 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 00:01 ID:6/z5IDJJ
みんななんでペディチャムって書くんだろう?
チャムは缶詰だろ。
ドライはペディミキサー。

849 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 00:05 ID:6/z5IDJJ
照射マン、戻ってこないかな。






850 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 00:27 ID:flyGvZd0
>>846
「添加物が危険!」「4Dミートを使ってる!」「人間用の食材以外使わない!」
「無農薬穀物を使っている!」etc..

要は、「当社以外のフードは危険!」という洗脳の事だろ。
ペディグリーは他社製品の悪口は言わない。ビタワンもな。ランもな。
それが洗脳。
「トップブリーダー推奨」ってのはキャッチコピー。
違いを分かれ。ばか。

それよりおまえ、明日は精○病院行く日だろ。
早く寝ろ!

851 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 00:36 ID:6/z5IDJJ
>>850
ヴァカだな、お前。
それは単に販売政策の違い。
同じウォルサムの製品でも、
上位のフードは、思い切りそんな宣伝してるじゃん。
要は、同一メーカー内での差別化の問題。
そのくらい分かれよ、あほたれ。

852 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 00:45 ID:rR4vYEnb
851
 ↑
誰かこの基地外を異常者専門病院に連れて行ってやれよ。




853 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 00:47 ID:KPwEAMg+
>>852
ヤツは照射マンに洗脳された基地外なので、だれも相手にしてませんでつ。

854 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 00:47 ID:Dnwk/u35
>850
洗脳?850以外の輸入フードを利用するユーザーすべてが
HPや広告で謳われてることを鵜のみするような軟弱で騙されやすく
影響されやすい精神の持ち主なのか?
例えば食品添加物、危惧してんのは輸入代理店だけかよ?それとも
代理店は催眠商法でも取り入れてるってか。
850の言ってる事は物事の一側面でしかないよ。
何使おうがお互い自分の持ち犬に合ってるんだったらそれでいいだろう。
つまんねー主観で叩きあうな。
使ってるフードは違えどやってることは子どもの喧嘩。846と同類項。



855 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 01:05 ID:c/mFoD4o
ここで必要以上に熱苦しく語ってる一部の人ってさぁ
フードの栄養バランスをどうこう言う前に
自 分 の 栄 養 バ ラ ン ス 見 直 せ ば?

どういう顔して犬に接してるんだろう。


856 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 01:25 ID:V4R7cUVW
フードの能書き、読んでるだけで洗脳されてます。読むと、そのフードが素晴らしく思える素直な私は、ただのウマシカ。とりあえず、ジプシーは、やめて決めたフードを、ずっと与えてます。

857 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 01:33 ID:Vt0rIQc0
犬に芋やじゃがいも、おから、人参、インゲン、鶏肉(胸、モモ、ささみ)
ずりなど食べさしてもいいのでしょうか?
上記の物は今日見たペットフードの缶詰の中の中身にはいっていますが
すべてOKなものですか?
(ねぎ類は絶対に駄目ってのは知ってるのですがそれ以外はある程度の
ものしかしらなくってすいません・・)

858 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 05:08 ID:Kc+M66Qc
別に↑は問題ないのでは?
どこのフードも問題はないと思うけど
カン○ーズのフードだけは止めておいたほうがいい(あくまで個人的な意見ですが)

859 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 09:26 ID:J3yXPGb8
国産で、少々値段が高いけどいいフードってないかな?

860 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 10:16 ID:YN+gYvbo
ビタワンスーペリア

861 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 12:13 ID:z1Zc3KBR
サイエンスライトは100gあたり300kcalととてもダイエットにいいです。
しかし・・・
というわけで、ハーベスト・・・でも高い
サイエンスライトなみのカロリーでBHAその他問題のないおすすめの
フードってありませんか?

862 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 12:34 ID:G5hf84Ph
ナチュラルチョイスシリーズが、高カロリーで
お勧めです。多くのブリーダーも、これを使用しています。

863 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 13:00 ID:InvkDYfn
国産 対 輸入フードで分けるのはナンセンスのような・・?
国産に拘って馬鹿高フードを売ってる国内メーカーは増えてますし、
輸入プレミアムフードだって、高く売りつけてるのは正規代理店であって
並行なら現地と変わらない値段で買えるもの。
>>648
>8はぶっちゃけ前スレでの流れはウザかった 今は俺もその一人 
>そろそろ止めようかな?前から自縛霊の様にいるようだし648
貴方、648以外にもカキコしてます?648って貴方でしょ?
自分の事を「前から自爆霊のようにいるようだし648」なんて
書かないと思うんだけど?あっ、ただの感想なので気にしないでね♪
>グルタミンは熱に弱い
生肉で給餌すれば無問題。
>タウリン獣肉でのナチュラル状態で摂取できる量は少なくないか?
私が調べた限りでは、無問題でしたよ。ただ加熱するとアミノ酸は、
約80%破壊されますから(ドッグフードも同じ)生で摂取が理想ですね。
>>プロテインを加えたところで、数値は横並びにならないの
>だから肉を使わずプロテインだけにしとけっての
先日書いた問題点以外にも、新たな問題点を発見。
i.e 肉100g食べる必要があるところ、プロテインなら10gくらい?
とにかく少量で済んでしまいます。これじゃ、お腹が満たされません。
もう一つの問題は、プロテインってアミノ酸以外の栄養素は
入っていないんでしょう?i.e レチノールやアラキドン酸などなど。
>授乳してる+手作りしてるのに よく暇があるなw
犬猫ご飯はまとめて冷凍だし、子供は、お腹が一杯になれば寝てるし、
犬の世話は夫担当だし、家事は、電化製品がやってくれるし・・主婦は暇。
>授乳って嘘臭い罠 どうでもいいけど
ぢゃ、なんで私は朝から晩まで起きてるの?無職ってこと?
まっ、今は主婦だから無職だし、どうでもいいけど

864 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 13:03 ID:InvkDYfn
>>801
>>「炭水化物のカテゴリーに繊維は入ってるんですか?」
>君が「カテゴリ」って表現を使ったのと大主語を指定しなかったために
>648と自分が「最初」の誤解をしてしまったんだよ
私が大主語を指定しなかったですって?貴方が私の文章を
見落としただけでしょう?よく嫁↓
『ここんとこ話題になってる炭水化物の弊害とか高炭水化物でハイパー
になった犬とかって澱粉の過剰摂取ってことかしら?それとも、炭水化
物のカテゴリーには、繊維やなんかも入ってるんですか?』
>「最初」の誤解?
笑わせないでよ。私の書いた文章のどこをどうやったら、誤解できるっ
ていうのかしらね。結局は、誤解っていうより、貴方が炭水化物の定義
も知らず、消化できる繊維があるって認識してただけじゃない。掲示板
だもの、当然証拠は残ってるよ。自分の非を認めず他人を批判するのが
貴方の専売特許だけど、こんなシンプルな質問に答えられない程
みっともないことはないと思う。
>>”何が”カルシフェロールの間違いなんですかぁぁ?
>何がだって?「VEも」問題なのですか?って君に聞かれたから、カル
>シフェロール「の」間違いだったって答えたんだが。
最初から主語を書くなり、元の文章を引用するなりしてくれます?
>その後も君により伝わるように炭水化物食品のビタミン含有特性に
>ついて述べてるよ。
言い訳は聞き飽きたわよ。貴方のやってる事は、検索してきた内容を
知ったかぶりしてコピペしてるだけじゃない。二言目には、自分の間違
いを棚にあげ 「流れを嫁」だの「想像力を使え」って相手を非難して
逃げちゃうし。ウンチクを語りたいのなら知識を得てからにしなさい。
そうしたら私に指摘される事もないし、貴方も言い訳する必要がない
から。Okay?

865 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 13:03 ID:+BEDVfNt

自分の昼メシはマクドナ○ドばかりなのに
愛犬の健康について長ったらしい書き込みをする人が集まるスレはここですか?



866 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 13:05 ID:InvkDYfn
>>801
で、この『ビタミンE』の替わりに『カルシフェロール』が
入るわけですか?↓
>Ca吸収障害もP量や『ビタミンE』が多い炭水化物摂取によって
>起こるとも考えられるから関係あると思うよ。

で、これは「炭水化物にVDは入っていない」って仰ってるのね?
      ↓
>それに炭水化物食品にVDは多く含まれる特性はない。
上の文では、『カルシフェロール(VD)が多い炭水化物摂取によって
起こるとも考えられる』って書いてて、下の文では、『炭水化物食品に
カルシフェロール(VD)は多く含まれる特性はない。』
・・なんか矛盾してません?どうでもいいけどね。

>>855
当然、人間の食事にも留意してますよん。夫も私も健康オタクだから。

867 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 13:10 ID:InvkDYfn
>>865
マジレスして馬鹿みたいだけど、私は肉を食べないし、
夫は肉だけじゃなく魚も食べないヴェジタリアンだから、
マックなんか食べません。
日本はヴェジ用ハンバーガーが売ってないし。


868 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 13:33 ID:oI+EKqAV
先日、Dr.PROのメディドッグ-Cというえさを試供品でもらいました。
このフードを使用したことがある、もしくは使用しているという方いますか?

869 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 14:32 ID:Dnwk/u35
>>864
ド素人が集まって屁理屈並べたところで俄知識の自慢大会にしか見えんが。
暇つぶしの相手は選ぶことだな。
どうでもいいけどね?なら最初から書くな。
躊躇せずにフードの話は書き込んで欲しいです?
何様だよお前は。そのひねくれた人間性を露呈するだけ恥と知れ。
授乳ハイパーはみんなの迷惑。逝ってよし。

870 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 14:52 ID:LZB0dmyj
>>869
俄知識=にわかちしき というのかあ。
人の批判より、フードのことについて議論してるほうがまし。

871 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 15:06 ID:Dnwk/u35
勝手に自分たちだけでやればいい、馬鹿馬鹿しー


872 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 15:28 ID:LZB0dmyj
>>871
まあ、なんだかんだ言っても
このスレにきてる時点でどうかなあ。

873 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 16:12 ID:h6G5jkS8

ホリスティックレセピーはどうでしょ?

なかなか情報が集まらなくて・・・。

874 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 17:20 ID:+BEDVfNt
>866 >867
ねえねえ、もしあなたたちに子供がいたら、
生まれた瞬間から彼らにもベジタリアンやらせるの?


875 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 18:52 ID:4F7bY7LQ
>>867の子供は給食とかどうするんだろう?

876 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 22:30 ID:EDWsTQhh
私立の弁当の学校に逝くよろし。

877 :わんにゃん@名無しさん:03/10/06 23:49 ID:CMnL7Fsr
小学生のとき同級生の家がベジタリアンで
うち居酒屋だったから、遊びに来たときおやつ
に焼き鳥食わせてあげたら23本も食べた
中学卒業するまで毎日のようにうちで焼き鳥
食ってた

今はどうしてるのかな…

878 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 01:00 ID:pCtMOT5d
>>877
それマジ?ワラタ

879 :648:03/10/07 01:51 ID:HiPhNTIt
>>863
俺はレス648以前にしてる罠
自縛霊=もの静か だが時々出る 以上
 >タウリン私が調べた限りでは、無問題でしたよ。
根拠は?
 >肉100g食べる必要があるところ、プロテインなら10gくらい
いや プロテインに水分含ませれば少し多いだけ 使ってたら分かる罠 普通
それにパウダーじゃ無いリキッドなら同じ位だったと思うが?肉じゃなくて卵はどうよ!
 >レチノールやアラキドン酸などなど。
他栄養の話なら蛋白質やアミノ酸の話ではないから聞いてる意味が不明
 >家事は、電化製品がやってくれるし
掃除はどうしてんだ?w
 >なんで私は朝から晩まで起きてるの?
仕事で起きてる奴もいる 意味無く起きてる奴もいる 寝れない奴もいる
 >消化できる繊維があるって認識してただけじゃない
揚げ足取るようだが 動物性繊維は繊維じゃないんだフーン
繊維=粗繊維 と見るのが一般的
基本的には吸収されない物がフードと言う定義で その話になる訳が無い
大きく分けての炭水化物だ!って事
ちなみに微量には消化される この事にオマエが触れてないね 
 >掲示板 だもの、当然証拠は残ってるよ。
ギャハハハッハハハ イイ感じ!
 >検索してきた内容を 知ったかぶりしてコピペしてるだけじゃない。
いや しかし過炭水化物のフードの話は興味があったし既出ではない罠
けんさっくん が事実かどうかなんて分からないからね 勝手な想像だろオマエの
 >ヴェジタリアンだから、  夫も私も健康オタクだから
なにやら神経質だね ベジタリアンなら犬飼うなよ!
言っとくが 「食べないし」と書いてる 「食べれない」又は「好まない」ではない
自分たちは 肉を食べず生活して 犬には食わせてる で健康ヲタ 何処が健康なんだ?
 >877
そりゃーそうだろ だってぇ 焼き鳥サイコウ!オレッチンちの犬は串ごと食った事がある 気がついて良かったけど


880 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 02:09 ID:pCtMOT5d
>879
藻前も基地外を相手するのいい加減ヤメレ

881 :648:03/10/07 02:16 ID:HiPhNTIt
スマン
ところで ソリッドゴールドで別に肉とか混ぜる奴ってあるよね
他にも んなフードってある?

882 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 02:37 ID:pCtMOT5d
アニモンダ。ちょっと違うがシリアルを肉に混ぜる。
でもHPラインナップ見たら姿消してたわ。

883 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 09:51 ID:m187xkux
>>877
ワロタ!焼き鳥!(゚д゚)ウマーだったんだろな
親はそんなこととは知らずに「我が家は子供も徹底してベジタリアンですの」
とか言ってたのかもなー

他にも友達同士でお菓子買ったりしてビーフエキスだとか
いろいろ入ってるもの食べてただろうね

884 :648:03/10/07 13:03 ID:HiPhNTIt
>>882
THX この肉と混ぜるタイプって鶏頭と混ぜたら栄養バランス狂う?
このタイプ使ってる人に聞きたいけどメリット・デメリットは何?

885 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 14:41 ID:mixNbnOw
おっ、家はメインはフ−ドのみだけど、たまに鶏頭とアニモンダのシリアルを
混ぜて与えてた。頭パーだから細かな栄養計算とか出来んけど、犬はエー感じ。

886 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 16:09 ID:pCtMOT5d
>884-885
鶏頭の栄養がどんなもんかわからないが、アニモンダの話すると
牛肉ベースなんだな。
詳しく分からんがコレステロールなんかはちょっと気になる罠
アニ藻は普通の缶詰も良さゲ ドライもある
既出だが ttp://www.germanpet.co.jp/


887 :648:03/10/07 17:37 ID:HiPhNTIt
>>885
なるほど エエ感じなんやな たまにってのが良いのかな?
イースターの霧島鶏や活動犬の缶を時々買うんだけど
「兄揉んだ」に混ぜたら良いのかな?
>>886
牛ベースで考えられてる訳なんだね 鶏頭のコレステロールは・・・書いてないなぁ
と言うか鶏頭の項目が無い

話は変わるが スーパーで売ってる安焼き鳥のボンボチが時々食べたくなる


888 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 17:57 ID:pCtMOT5d
待てよ、知識不足だった
鶏肉コレステロール値100前後〜以上で牛50前後だって
多価不飽和脂肪酸が鳥肉の場合多いから
配慮しなくていいのかあ?その辺どうよ>648
偏見捨てて牛肉やろうかな


889 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 18:43 ID:y6RGR5Xb
私の家族や嗜好について詮索してくる方がいらっしゃるけど、
犬フードとは関係ないと思うんですけどねぇ? 
>>874
夫は、”自分が”肉や魚を食べないだけで、私や子供にも、それを強要する
ような人じゃないですよ、私は肉が嫌いだけど、お刺身は好きで食べてますし
、子供が肉を食べたければ、当然食べさせてあげますよ。
でも、ヴェジ生活をしている他人のお子さんに『 オヤツ 』として、
『 23本 』もの焼き鳥を食わすほど非常識な親にはなれませんが。

>>875
夫は、子供を日本で育てたくないらしいし、そのうち転勤で母国へ
戻るでしょう。彼の国は基本的に給食が無いので、お弁当持参になると
思います。

>>879 :648
>>ヴェジタリアンだから、  夫も私も健康オタクだから
>ベジタリアンなら犬飼うなよ!
ナンセンス!どうしてそういう理論になるのかしら?貴方は、多方向から
物事を見れない閉鎖的な考えの持ち主なんですね。犬には肉が必要だから
食べさせてるのよ。

890 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 18:56 ID:y6RGR5Xb
>>879 :648
>>タウリン私が調べた限りでは、無問題でしたよ。
>根拠は?
食品中のタウリン含有量を調べたら、
自分の作ってるレシピの肉や魚介類の分量で足りていたから。

>>肉100g食べる必要があるところ、プロテインなら10gくらい?
>プロテインに水分含ませれば少し多いだけ 
>それにパウダーじゃ無いリキッドなら同じ位だったと思うが?
外出だけど肉の替わりにプロテイン使用じゃ、
動脂(特にアラキドン酸)やレチノールなどが不足。 

>肉じゃなくて卵はどうよ!
コレステロールが多すぎ!

>>家事は、電化製品がやってくれるし
>掃除はどうしてんだ?w
掃除機と拭掃除。毎日掃除していれば、1時間もあればピカピカ。
聞かれれば答えるけどスレ違い。

>>消化できる繊維があるって認識してただけじゃない
>動物性繊維は繊維じゃないんだフーン 繊維=粗繊維 と見るのが一般的
私と貴方が論じてきた繊維とは、一般に言われている繊維(ファイバー)の
ことで、動物性繊維って、肉の筋肉でしょう?もし動物性繊維が繊維の
カテゴリーに入るのなら、食品成分表に繊維として当然載っているはず。
そもそも、粗繊維とは、炭水化物中の繊維のこと、他繊維とは検出方法が
違うだけで、約80%がセルロースだよ。この検査方法で測定される成分は、
ヘミセルロースの約20%、リグニンの10〜50%、セルロースの約50〜80%。
ヘミセルロースとかペクチン等の量は測定不可能

891 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 18:59 ID:y6RGR5Xb
生食の変わりにウエルネス(ラムの方)だけを給餌してみました。
糞の状態は、ネットリもパサパサもしてなくてフワフワしっとり。
色は黒くて、他のフードより1.2cmくらい長いウ○コが出ますね。

目ヤニは、うちは2匹ともマズルが長い犬だから?
一度も出た事ないから、わからないです。

フードが軟らかいから?牧草系の臭いが気に入って
食いつきがいいのかわからないけど、食いつきは最高で完食してました。
他のドライフードだけだと残すんだけど・・・。
この牧草の臭いはハーブなのかな?
他のフードじゃ嗅いだことのない臭い。 

892 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 19:11 ID:y6RGR5Xb
>>887 :648 :
大分前に調べたんで記憶が薄れてるけど・・・
確か、鶏頭や鶏首はリン脂質だかコレステロール値だか脂肪が
高かったような?

>>888
鶏も牛も部位によってコレステロール含有値は様々ですよ。
鶏ササミや成鶏の胸(皮なし)なら高くありませんよ。

取りすぎは注意だけど、鶏の皮はオメガ6が豊富ですね。
逆に牛の脂肪は、取りたいですね。

893 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 19:37 ID:ELdjJWiA
>>889
実は私もベジタリアンを目指してるんですけど、夫が無理解なんです。
この例でいくと、お子さんには「好き嫌いしちゃダメ」とは言えないわけですよね。
「あれキラ〜イ」「これ食べな〜い」って言う子供には何て言えばいいんでしょう?
「お父さんはいいけど、アンタたちはダメ」って言うのでしょうか?


894 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 19:45 ID:mixNbnOw
鶏頭の缶を開けたら2、3日で使いきれないので冷凍してる。
で、レンジで解凍している訳だけど、軽ーくチンしただけで
かなり脂がしみでてくる。その脂を取り除いて与えている。
これって、エエの?

895 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 19:54 ID:TNsi/fuB
889さんは、レスをするとき一旦メモ帳とかに保存して、24時間ぐらい寝かせてから
再度読み直してupするといいと思うよ
ママがピリピリすると、わんちゃんやご家族も疲れると思うよ

896 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 20:37 ID:pCtMOT5d
>>895
本人はカリカリしてないって言ってたぞ
ピリピリもしてないんだろうよw


897 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 20:48 ID:y6RGR5Xb
>>648
兄モンダのシリアルと鶏頭(缶?)の成分を書き出してくれれば
計算しますよ?というか野菜は入れないのかしら?
>イースターの霧島鶏や活動犬の缶を時々買うんだけど
>「兄揉んだ」に混ぜたら良いのかな?
缶やシリアルだけだと高蛋白なので、ナイスアイデアだと思う。ただ、ビタミ
ン・ミネラルは低くなっちゃいますからサプリで補わかないとね。
>>893
ここは子育て相談スレではありませんから、ご夫婦で話合ったらどうですか?
>実は私もベジタリアンを目指してるんですけど、夫が無理解なんです。
ご主人に理解を請う必要はありませんし、貴方だけヴェジー出来ますよね。
そもそも外出ですが、私も夫も子供にヴェジーを強制するつもりはありません
。子供自身を尊重し、何事も彼にチョイスさせたいと思っています。*ワガマ
マを何でも許すって事とは意味が違います。
>この例でいくと、お子さんには「好き嫌いしちゃダメ」とは言えないわけで
私は柔軟に考えています。好き嫌いは個性だと思っていますし、無理強いして
食べさせようとは思っていません。どうしても食べさせたいのなら、形や味を
工夫すれば食せる場合もありますよね?i.e人参が嫌いなら、細かくすって
コロッケやカレーに入れてもいいしね?人参と同じ栄養素を持っているカボ
チャを使ってもいいわけですしね。肉が嫌いでも、卵や乳製品を食べれば
栄養学的には無問題です。我が家の子供は、個性を尊重するような生活を送ら
せてあげたいです。給食を食べたり制服を着せられたりするような横へ
ならえ〜〜みたいな生活をすることは無いので、好き嫌いがあっても他人から
指摘されることはありません。が、貴方のお子さんに好き嫌いがあって、学校
の先生に指摘されて、子供に食べさせるか食べさせないか?は貴方次第で
しょう?どうしても食べさせたくないのなら、貴方が先生を納得させるよう
コミニュケートするしかないのでは?嘘も方便でアレルギーがあるとか
誤魔化す事もできるし!? It's up to U!!

898 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 20:58 ID:y6RGR5Xb
x コミニュケート
○ コミュニケート


899 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 22:00 ID:mixNbnOw
>>897
兄モンのシリアルフレ−クの中身は乾燥野菜(にんじん、えんどう、リ−ク)が主で、
フ−ドが申し訳程度に混ざってるやつだよ。他メ−カ−的にはベジタブルミックスって感じ。


900 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 22:14 ID:pCtMOT5d
>>899
長レス鵜挫杉
子育て好き嫌い云々端折って書けんのか 
>893為になるのかは知らんが
他の人間には全く関係ないだろ 

901 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 22:15 ID:pCtMOT5d

899→897-898○

902 :わんにゃん@名無しさん:03/10/07 23:39 ID:dJzBEY9f
読んで脱力ヒステリックベジタリアンのスレはここですか?

903 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 00:34 ID:Cz6iYw2Z
犬種専用フードってどう思いますか?

904 :648:03/10/08 02:04 ID:G9/tr43o
>>889-890
 >ナンセンス!どうしてそういう理論になるのかしら?
オマイが「食べない」と書いてる訳だ 其処から推測してみよう
ぶははははは! >自分の作ってるレシピの肉や魚介類の分量で足りていたから。
ってタウリンは摂取として不必要じゃなかったのかい?それから どう足りてるんですか?
 >動脂(特にアラキドン酸)やレチノールなどが不足。
その脂肪酸+した方が アミノバランス取るより遥かに簡単 健康ヲタらしいが 当たり前の理屈
 >コレステロールが多すぎ!
?白身を多く使えばいいだろ
 >掃除機と拭掃除。毎日掃除していれば、1時間もあればピカピカ。
? 持家じゃないのか・・・ スレ違いだわ スマソ
 >食品成分表に繊維として当然載っているはず。
そう 言葉足らずが誤解を招く 俺もアンタも もう一人も もう一人は後で必ず明確な訂正をしている
 >粗繊維とは、炭水化物中の繊維のこと
だから 親切にフードに書いてあるだろ!っての
「炭水化物にファイバーははいりますか?」は変だってのよ
炭水化物として書いてないから(例えば炭水化物○%中○%粗繊維)とか
「こんな事もあるよ フード選びの選考基準にどう?」と提案してるだよ もう一人は
 >ただ、ビタミ ン・ミネラルは低くなっちゃいますからサプリで補わかないとね。
?? ソリッドのホリスティックブレンズなら
総合栄養食だから普通に肉や缶なんか混ぜて使うっぽいけど?
兄モンも同じだろうと思う。 手作り派と言ってたからフードには それほど詳しくないんだね
>>900-902
「食べない」と自分の意思で食べないんだから 宗教上の理由とかあるんだろうけど
そのくせ 肉を犬に与えるのは不可欠だと言い飼ってる

落ちてきたのでageでし

905 :648:03/10/08 02:18 ID:G9/tr43o
>>888
多価不飽和脂肪酸が鳥肉の場合多いから 配慮しなくていいのかあ?その辺どうよ>648
リンも多いから毎日は使ってないよ 月に2回くらい 他の肉も使うが栄養計算なんてしないなぁ
80%がドッグフードなら「よしOK」って感じ 良いのか悪いのか知らないけどトマトやモロヘイヤなんかも混ぜてつかう
 >偏見捨てて牛肉やろうかな
偏見ってアレルゲンって事?
>>891
 >ウエルネス
へー 今度試してみようかなぁ
>>892
 >確か、鶏頭や鶏首はリン脂質だかコレステロール値・・・
そう だから毎日は使う気は無いけどね 疑問として鶏頭缶って総合栄養じゃないから
使い方は・・・?と思ったんだ 毎日じゃなけりゃいいよね

話変わるけど 床って評判悪いよな 何でだろ?俺は高脂肪だから使うのを止めたんだが・・・

906 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 03:26 ID:HTNrd+ny
>>864=897
>貴方が炭水化物の定義も知らず消化できる繊維があると
>認識してただけじゃない。
721嫁 君は誰に何を言ったのか忘れたの?消化出来る繊維があるかないか
なんて応酬を君と交わしたか?
>掲示板だもの、当然証拠は残ってるよ。
その通りだね だから君は良く読みなさいよ 常に好戦的な君の態度に
改善の余地はないものかな?
>やってる事は検索してきた内容を知ったかぶりしてコピペ
?教免の為に教育心理学とってただけの知識だが…
今は発達臨床心理学(児童期)が専門 
既出LDの食事療法はドイツやアメリカの一部の給食でも取り入れられてるよ。
シュタイナー教育の私学でも実践してる場合があるし。
子どもさんにもそういう柔軟な環境を考えてる人なんだろうね。

907 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 04:10 ID:hM2ORni6
>>904
>>ベジタリアンなら犬飼うなよ!
>ナンセンス!どうしてそういう理論になるのかしら?
>オマイが「食べない」と書いてる訳だ 其処から推測してみよう
視野が狭くて頭の固い(悪い)お方だわ。ご年配の方なのかしら?
貴方、私に「お嬢様か?」って書いてたけど、死語よ、死語!!
笑わせていただきました。

>「食べない」と自分の意思で食べないんだから宗教上の理由とかあるんだろ
>うけど肉を犬に与えるのは不可欠だと言い飼ってる
私が肉を食べないのは外出だけど、嫌いだから。貴方の理論は、私は魚は
食べるから、魚なら犬に給餌してもいいってことになるわね。馬鹿らしいし、
スレ違いなので、もうこの話題はやめましょうね。

>>自分の作ってるレシピの肉や魚介類の分量で足りていたから。
>ってタウリンは摂取として不必要じゃなかったのかい?
うちは猫もいるから、タウリン含有量を調べたんだけど、
貴方も書いてるように、犬も多少のタウリンは必要でそ。
  
>>動脂(特にアラキドン酸)やレチノールなどが不足。
>その脂肪酸+した方が アミノバランス取るより遥かに簡単 
要するに、貴方が薦めてる「肉の替わりにプロテインを使う」と、
プロテイン・ビタミン・ミネラル・アミノ酸・脂肪酸のサプリ&穀類&
野菜ご飯になるってわけね。これぢゃ、手作りしてる意味がないわ。

908 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 04:17 ID:hM2ORni6
>>904
>>肉の替わりに卵を使うとコレステロールが多すぎ!
>白身を多く使えばいいだろ
私は生派なんだけど、白身を取りすぎるとビオチン欠乏の可能性有。
Plus,全卵の替わりに卵白のみで使用すると、カロリー・レチノー
ル・脂質・ミネラル全般・幾つかのヴァイタミン不足。Na過多。

>言葉足らずが誤解を招く もう一人は後で必ず明確な訂正を
あの方がしているのは、訂正というより、自分の非を相手になすりつ
けてるだけ。

>>粗繊維とは、炭水化物中の繊維のこと
>「炭水化物にファイバーははいりますか?」は変だってのよ
変なのは貴方ともう一人。二人が揃いも揃って、私の文章を読み飛ば
しただけ。→『炭水化物の弊害・高炭水化物でハイパーになった犬って
澱粉の過剰摂取ってこと?それとも、炭水化物のカテゴリーには、
繊維も入ってるんですか?』
 
>>>イースターの霧島鶏や活動犬の缶を兄揉んだ混ぜたら良いのかな?
>>缶やシリアルだけだと高蛋白なので、ナイスアイデアだと思う。
>>ただ、ビタミン・ミネラルはサプリで補わないとね。
>「?? ソリッドのホリスティックブレンズなら総合栄養食だから
>普通に肉や缶なんか混ぜて使うっぽいけど?
私が書いてる缶は、イースターの霧島鶏や活動犬の缶。
ソリッドのホリスティックブレンズは知らない。
一つ訂正。→「缶やシリアルだけだと高蛋白」なのでじゃなくって
「缶だけだと高蛋白なので」の間違い。

909 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 04:20 ID:6fiZ7F66
>907
あのぅ、「外出」っていうのが気になるんですが。
どちらかの板で流行ってるんでしょうか?

910 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 04:33 ID:nXmtmOOM
ダイソーのってどうなの?

911 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 04:42 ID:hM2ORni6
>>906
ぢぁ、こんな事書かないでよ。

>>864 >>「炭水化物のカテゴリーに繊維は入ってるんですか?」
>君が「カテゴリ」って表現を使ったのと大主語を指定しなかったために
>648と自分が「最初」の誤解をしてしまったんだよ

912 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 05:01 ID:hM2ORni6
>>906
>常に好戦的な君の態度に改善の余地はないものかな?

それ648に云ってくれます?どう見ても、648の方の書き方の方が失礼だし、
ナンセンスな理論展開してるでしょ。

文字だけだから、私の文章は(貴方の文章も同じよ。)
きつく感じるかもしれないけど、そんなつもりはないのよ。
口で伝えられたらいいんだけど・・・・・
顔文字使った方がいい?
でも♪を使っただけで異常反応する方がいるし・・・・



913 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 05:01 ID:oy8VRbg6
エエ加減、健康オタ的議論はやめようや
約2名以外、誰も読んでへんで

914 :648:03/10/08 05:37 ID:G9/tr43o
>>907-908
 >死語よ、死語!!
死語よぉ〜〜〜〜、死語ぉ〜!! ゲラゲラ
 >魚なら犬に給餌してもいいってことになるわね
「食べない」では無く「好まない」もしくは「食べれない」が妥当の文章
○○無い=制限 アタマワルソ< ヽ(`Д´)ノオレモナー
 >犬も多少のタウリンは必要でそ。
だね で!どの位与えてるんだ? 俺自身は人間だけどタウリンのみ別に4〜6g毎日取ってる
 >これぢゃ、手作りしてる意味がないわ
常に完璧なアミノバランスなんぞ出来る筈も無く 必須でも無い有効な栄養素を
取る為に手作りを行う これは正しいが 完璧なアミノを目指すからと言って
サプリメントに頼るのは良くないと思う
ちなみに プロテインパウダーには必須ミネラル、ビタミン配合した物が多いけどね
旦那さんが何処の出身か知らないけど米国ならメジャーなので条件に合うものは沢山あると思うぞ
サプリメント過剰してる時点で 手作りなんて意味が無いのでは?
手作りスレはあるんだしね まぁ好みのもんだいかな
 >白身を取りすぎるとビオチン欠乏の可能性有
それを言うなら生白身だろう。ライトエッグならOKだ! 卵の白身使う=黄身が余る=勿体無い
なのでライトエッグ?・・・・健康ヲタなら知ってるだろう 長くなるから書かなかったが
白身を使え!と言うのは 白身ベースの卵を使え!と言うこと 健康ヲタ?まぁビルダーなら知ってるだろう
非加熱の卵白って消化に悪いっぽいけどどうなんだ?俺は卵使う時には 黄身だけ生だ 勿体無いが1:3〜1:5
それからライトエッグ?は不味いからね 卵の味に近いとか言ってるが 全然違うw 白身+の味
 >炭水化物のカテゴリーには、 繊維も入ってるんですか
終わった話だが 俺は読み飛ばしていたな スマソ
2Chでの会話で「釣り」の可能性があるから もう一人は抵当に返答したんだろうと思う
聞くが なぜ消化されない繊維がハイパーに関係するんだ? 又は聞く必要があったのか?
それから 何度も言うが 微量細菌で 少しの繊維は消化される これはOK?
 >「缶やシリアルだけだと高蛋白」
アニモンダのシリアルも高蛋白かと思ったよ
 >「缶だけだと高蛋白なので」の間違い。
了解

915 :648:03/10/08 05:37 ID:G9/tr43o
>>910
既出じゃなったかな?ガイシュツ(外出)とは読まないがねゲラゲラ
>>912
 >648の方の書き方の方が失礼だし、 ナンセンスな理論展開してるでしょ。
ナンセンスって何センスよ どこセンス(ププっ
 >顔文字使った方がいい?
使えばいいよ ただ今いない三者に 「うぜぇ〜」と言われるのは目に見てる
>>913
話題振ってクリ フード(栄養学も全然だけど)分からないけどな

916 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 14:24 ID:HTNrd+ny
>912 笑止!
>それ648に云ってくれます?
何故?648は自分に対しては非好戦的な印象だよ。
君から言ったらいいだろう。というより君は好戦的じゃないのか?
どうなんだ?
>訂正というより、自分の非を相手になすりつけてるだけ。
子どもの臨床知識において素人から知ったかぶりだのコピぺだの
言われる筋合もどこにもない。君に非は全然ないのか?
>お嬢様
どこか死語なの?栄養学より日本語を勉強しなさいよw

917 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 15:00 ID:Hgsj21RA
>>916
心理学を学んでいるなら何故大人になれんかなぁ?
648なんかは口は悪くても歩み寄りをみせているぞな。


918 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 15:02 ID:HTNrd+ny
追加『「最初」の誤解』に関して
君は>908'揃いも揃って(;同意義で)'=「同じ誤解」を648と自分がしたと
未だ勘違いしているが、801受け止め方は各々違うって注釈を嫁yo。
721-801に掛けて幾度も再確認してるよ。違うかな?


919 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 15:09 ID:HTNrd+ny
>917
失言があるなら指摘してくれ

920 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 15:16 ID:ZGPlSrk1

バ カ ば っ か 。


921 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 15:20 ID:Hgsj21RA
>>919
いやさ、どちらが正しいとかの問題じゃないんだよ。
本人には重要なことかもしれないけど、100カウント以上前から
の誤解を今にまで引き摺ってサ・・・些細なことなんじゃないのかなと。
いつまで続ける気か知らんけどあまり執着するのもな・・・
児童の発達臨床心理学だっけか?ウーンと思うぜ。

922 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 15:37 ID:bA/u4NQq
お忙しい中、申し訳ないのですが…教えてチャン
生食のすすめと言うのがあって、バーフ・ダイエットを紹介しているのですが
これっていかがなものでしょうか?
ttp://www.petpatties.com/barf/diet.html
スルーしないでね。

923 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 15:43 ID:CqTkUs+D
>907
>私が肉を食べないのは外出だけど、嫌いだから

主義主張があって肉を食べないのがベジタリアン。
嫌いだから食べないのはワガママン。

922は風のようにスルーw


924 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 15:49 ID:VPotlSYi
エトキシキン入ってない(BHA,BHTなら可)ドライフードでメガビタ信仰なのってある?

925 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 15:53 ID:46ge2MTD
>>922
 これも他のフードと同じく個体差があると思う。
良いという人も多いですが、
ちなみに、うちの犬の場合、ラムを試したが、
高々数グラムでさえ口にしようとはしなかったので、
結局は捨ててしまいました。

 どうしてもこの種のものを与えたいのなら、
近々ネイチャーズバラエティがフローズンパテを
日本でも販売するでしょうから、そのほうが良いかも。
ただし、どちらにしても
同じお金でかなり良い肉が買えると思うので、
この種のフードにするなら個人的には手作りをお薦めする。

926 :AHTだが:03/10/08 16:13 ID:xnrJOi3L
手作りはお勧めしない。
一番いいのは深く考えず
アイムスorサイエンスダイエットなどの
世界的に評価されているフードを与えること!
変なフード(チャム・フリ○キーなど等)
を与えていると天国へまっしぐらだよ

927 :648:03/10/08 16:31 ID:G9/tr43o
>>916
695が元々誤解を招く書き方した訳
本来ドッグフードに粗繊維と明記されてるのに その繊維が問題なら炭水化物とは書かない
明記されてないから一つの提案した訳だろ916は ちがうのか?>アタマワルイカラナオレ
もう一つは 低炭水化物ダイエットの講習で
「先生!繊維は炭水化物のカゴテリーに入るんですか?」と聞いてるようなものだ
>>924
メガビタって何?ビタミン剤??
>>925
 >フローズンパテ
マブチで売ってるフリーズドライドッグパティースと同じ物?
ちなみにレバーが入ってるけど毎日使っても大丈夫?
使ってる人に聞いてみたい 非加熱だから缶よりやっぱり良いの?
 >この種のフードにするなら個人的には手作りをお薦めする。
毎日の計算が大変だと思うんだけど


928 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 22:53 ID:oy8VRbg6
>>926
チャムって、ウォルサムの製品なんだが・・・・。
AHTなのに知らないのか(w。

929 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 23:45 ID:hM2ORni6
>>916 
>>お嬢様
>どこか死語なの?栄養学より日本語を勉強しなさいよw
教免取るために、教育心理学を学んでるって事は、貴方学生♂よね? 
寂しい学生生活だったのね、お察しいたします。彼女や女友達がいたら、
プチセレブとかセレブって聞いた事あるはずだもん。犬に一生懸命なの
もいいけど、女の子にモテるよう努力したら?貴方みたいのキモイよ。:-P

>>648
>695が元々誤解を招く書き方した訳 本来ドッグフードに粗繊維と
>明記されてるのに その繊維が問題なら炭水化物とは書かない
>ちがうのか?
違うよん。ドッグフードの粗繊維は、炭水化物中の繊維だけじゃなく、
ビートファイバーとかの繊維も 入っているでそ?この話題は終わりにしよう?

>>>>肉の替わりに卵を使うとコレステロールが多すぎ!
>>>白身を多く使えばいいだろ
>>私は生派なんだけど、白身を取りすぎるとビオチン欠乏の可能性有。
>それを言うなら生白身だろう。ライトエッグならOKだ! 
「私は生派なんだけど」って書いてるんだけどな。

930 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 23:47 ID:HTNrd+ny
>921を始め912,648&all
ごめんね。悪気はなかったが取りあえず謝っとくよ。
言いたいのはこれだけだった↓
「炭水化物過剰摂取による成長期(イヌ)の行動障害Hyper Active」
興味ある人はパピーフードの炭水化物(繊維質を除く糖質特に単糖類、
ブドウ糖が原因か?)含有量をチェック(説では25-30%台、原料は芋類を
推奨)。低インシュリンダイエットが勧める炭水化物食品の大方逆の原料を
勧めている感じ(じゃがいも、サツマイモ等)も有。以上

で、聞きたいんだけど牛肉主体のフード(缶)。
人だと動脈硬化で早死しそうだが。豚だと長寿とかさ。
犬の場合どう、牛脂がどうとか言ってたような詳細きぼん>912

931 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 23:48 ID:hM2ORni6
>>648
>ライトエッグ?は不味いからね 卵の味に近いとか言ってるが 
>全然違うw 白身+の味
ごめん、笑っちゃった。「ライトエッグは、卵の味に近いとか」って
誰が言ってるの?と言うか、ライトエッグって何よ?軽い卵?
あたしっていぢわる?貴方って可愛いよね。悪餓鬼&駄々っ子みたい。

>サプリメント過剰してる時点で 手作りなんて意味が無いのでは?
>完璧なアミノを目指すからと言ってサプリメントに頼るのは良くない
ぢゃ、『肉の変わりにプロテインを使え』な〜んて言わないでね♪
 
>>犬も多少のタウリンは必要でそ。
>だね で!どの位与えてるんだ? 
レシピによって違うけど、0・1%以上。

>>フローズンパテ
>ちなみにレバーが入ってるけど毎日使っても大丈夫?
VAもVDも計算されてるから無問題でそ♪

>>921
>100カウント以上前からの誤解を今にまで引き摺ってサ
炭水化物の話は、しつこく聞かれたから書いてきたけど、馬鹿馬鹿しく
なってきたし、ループするばかりなので止めます。センセの免状取るた
めに、教育心理学を学んでる方も、648さんも、異論ないよね?
ご迷惑おかけしましたぁ。話題も尽きてきたし、そろそろ消えます。
元々、たった二つの疑問があったためにカキコしたんであって、
にわか知識をひけらかそうとか思ってなかったんだけどね。
そんな親切な性格じゃないし。

932 :わんにゃん@名無しさん:03/10/08 23:54 ID:HTNrd+ny
は?教免は取得済み。
お嬢様って普通に使うよ。死語死語〜!!なんて言ってるけど
JJでも読めば?w


933 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 00:09 ID:x0MYjQoU
>>930
ごめん、私も悪気はなかったけど取りあえず謝っとくよ。お詫びに・・・
100%-水分%+粗灰分%+粗蛋白質%+粗脂肪%+粗繊維%で
大方の炭水化物%(NFE)が簡単に算出できます。

>パピーフードの炭水化物(繊維質を除く)含有量をチェック
>説では25-30%台、
全てのフードを調べたわけじゃないけど、パピーフード(成犬、老犬も)で
炭水化物%を25〜30%に抑えてあるフードは無いと思うから、ドッグフー
ド(特にドライ)を使ってる時点で諦めざるおえないのかもしれません。
高炭水化物が良くないのは、HCに限った事じゃないんだよね。書くのが
面倒だし、にわか知識をひけらかす趣味はないので止めておきます。

>牛肉主体のフード(缶)。人だと動脈硬化で早死しそうだが。
>豚だと長寿とかさ。犬の場合どう、牛脂がどうとか言ってたような
その牛肉メイン缶の脂肪含有%は?脂肪は、全て牛脂なの?詳しくは、
エッセンシャルファッティアシッドやオメガ3とか6とか9やコレステロール
で調べてみたらどうかな?人間用だけど、丸元さんの本が参考になるかも。

934 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 00:21 ID:x0MYjQoU
>100%-水分%+粗灰分%+粗蛋白質%+粗脂肪%+粗繊維%
 
100%マイナスだと出ないわ。全重量だったかな?
興味ある方は、自分で調べて。ごめん。


935 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 00:23 ID:YIDF5Z2L
>>933 931だけど、
30%台なら探せばドライでも割とあるよ。床小粒とかね。
>牛肉メイン缶の脂肪含有%
粗脂肪7%、これは牛肉のみ
丸本?ってよしおさん?だっけ??ググッってこよTnx


936 :922:03/10/09 00:44 ID:q3t8xfwd
>>925 速レス蟻蛾d
頭 (・A ・) イクナイ! から手作り無理ダス。
フードこれだけでいい? それとも併用?
歯には悪そうだけど。


937 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 08:43 ID:u4k34re1
>>929
>プチセレブとかセレブって聞いた事あるはずだもん
ゲラゲラゲラゲラ プチセレブってなんですか?キャッキャ
 >ビートファイバーとかの繊維も 入っているでそ?
890 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:03/10/07 18:56 ID:y6RGR5Xb
「そもそも、粗繊維とは、炭水化物中の繊維のこと」
ぎゃははははは 舌の根も乾いてねぇー
 >「私は生派なんだけど」
何で生なんだ?って事 消化に悪く無いのか白身は!手作りするって?手間かけないならするな!ゲラゲラ
 >ライトエッグって何よ?
商品名だ!正式な名前はしらん 米国ならスーパーに売ってる結構普通な物
卵の代用品でコレステロールやNaが少ない 同じ種の商品によってはNaが多い物もある
商品名はスラグな単語が多いよな
 >、『肉の変わりにプロテインを使え』な〜んて言わないでね
相当アタマ悪いらしいな よ・み・か・え・せ
 >レシピによって違うけど、0・1%以上。
足りてる根拠は?健康ヲタなんだろ ほれほれ 答えてみろギャハハ 理想は体重辺りい・く・ら・なんですか?
 >話題も尽きてきたし、そろそろ消えます。
どうした 釣り失敗か?ワラワラワラ
 >VAもVDも計算されてるから無問題でそ♪
フリーズドライドッグパティースと同じ物? 略語? VA・VDだけじゃなくて不必要な残留物とか・・・
barfの時 週2回レバー使ってたんだが「だめだよ!」と言われた・・・
>>932
いや お嬢様と言うのも私語と言うのも変わらない 単なるイヤガラセ セレブとオジョウとは俺の中のニュアンスが違うけどね
>>930
インシュリンの関係でADHDって人間でもあるんだね そこから来た話だっけ?
 >牛脂
動脈硬化なんだけど牛脂には関係無いけど尿酸結晶は人間みたいには出来にくいのでは?
コレステロールもVCを自分で作れる犬には それほど気にしなくても良いのかな?
問題の中性脂肪もデブ犬じゃなけりゃー心配しなくても良いかなぁ?
毎年の血液検査で分かる事だし と思ってる

938 :648:03/10/09 08:45 ID:u4k34re1
>>933
前から俺は読み飛ばし勘違いで謝ってるYO 悪気は無いが悪意があるかもなw嘘
まぁ気にするな 2Chだもんな
 >ドッグフー ド(特にドライ)を使ってる時点で諦めざるおえないのかもしれません。
缶とか肉とか使うしか無いのかな?
高炭水化物のフードは他にはbarfの観念から言ったら怪我回復が遅いとか?
関節炎になりやすいとか?
牛脂とコレステロールは多分関係無いかもね
その物の摂取量で動脈硬化になる訳でも無いらしい 良く知らんが
高炭水化物食事だと多くコレステロール合成する(中性脂肪も)らしいから
どっちが良いのかわからんよね
丸元さんの本って何?Amazonに売ってる?
>>935
30%台なら探せばドライでも割とあるよ 床小粒とかね。
高淡白だから床使ってたんだが 脂肪も多いよね 便臭も体臭も強くなるし・・・

939 :AHTだが:03/10/09 09:47 ID:ufT4sErN
>>928
ウォルサムの製品だが内容が全く違う
チャム缶を食べて
赤色の下痢をする犬がよく来る
そのうち
尿砂症→(膀胱結石)→尿閉塞 になるんだ
猫なんかもっとひどい
チャムだけが悪いと言っているわけじゃないが
ウォルサムからは上記のような事になった時の治療食も出ている
作る過程において何を重要視しているかが大切なのだと思う。

940 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 10:46 ID:tafg9p0t


人には優しくできないのに、犬には優しくできる人たちが集まるスレはここですか?




941 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 12:46 ID:JELtOucb
>>940
そうでつよ。

942 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 13:49 ID:ufT4sErN
君のような香具師には優しく出来ないがね

943 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 14:51 ID:PnNIbTQt
出来る限り過去ログから読んでいるのですが、難しすぎて
ちょっとわかりにくいところが。
子犬用でお勧めの餌を教えてください。
もちろん厳密非言えば良いところ悪いところあるでしょうが。

944 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 18:55 ID:8UrSjlfn
漠然と「おススメの餌」と聞くからには
まるっっきり折れの主観でいいのだな。
ならナチュラルハーベストをおススメする。
理由は特にない。うちの犬が食べているというだけ。

945 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 20:11 ID:X0462E5h
>>943
犬種も書いた方がいいよ。
その犬種中間同士で情報交換している人とかからも
レスもらえるかもしれないし。

946 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 21:27 ID:YIDF5Z2L
>648
牛肉情報tnx。932,935=930です。貴方キモイって舌出してたw鴨ne>悪意
お嬢様普通に使う。'プチ'セレブはJJbisあたりがコピーに使ってるよ。
ご免小粒は20%台だったかも>ユカ 問合わせれば直ぐ教えてくれる。
類似する栄養価から適合するのは;Rガル、Rカナン、ジャジ等(すべて
パピ用)他探せばあると思う。934の勧めてくれた方法も結局正確さに
欠けちゃうんだな。残念
>943
今ならex.高炭水化物配慮型or添加物配慮型など
具体的に欲しい情報please 

947 ::03/10/09 21:43 ID:YIDF5Z2L
連続ごめん 読み飛ばした>937=648
>インシュリンの関係でADHDって人間でもあるんだね
ADHDは人間が先ね 子犬への提唱はごく最近の模様


948 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 23:40 ID:u4k34re1
>>946
 >貴方キモイって舌出してたw鴨ne>悪意
別に舌を出そうが マンビラ出そうが 包茎余った皮引っ張ろうが 構わんが
どう言ういみだ? ああキモイってことね 俺はキモイよ!キモよりキショ系だな バハハ(ムナシイ)
 >プチ'セレブはJJbisあたりがコピーに使ってるよ。
知ってるが セレブってなんだ?半端有名人 半端名士とかか?w
それとも 風味?w
 >ADHD
それ自体知らなかったからなぁ こないだまで

ところで チキンとラム どちらともアレルゲンじゃない場合(一般フードで) どっちが良いの?


949 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 23:55 ID:x0MYjQoU
>>>100%-水分%+粗灰分%+粗蛋白質%+粗脂肪%+粗繊維%
>4の勧めてくれた方法も結局正確さに欠けちゃうんだな。残念
やっぱ100%-水分%+粗灰分%+粗蛋白質%+粗脂肪%+粗繊維%でいいんだけど、
ドッグフードの保障分析値は、蛋白質○%”以上”とか”以下”だから、
この計算方法だと、5〜10%の誤差は出ちゃうね。

>丸本?ってよしおさん?だっけ??
丸本じゃなくて丸元だった。ごめん。丸元淑生・康生兄弟。

>>>ビートファイバーとかの繊維も 入っているでそ?
>>「そもそも、粗繊維とは、炭水化物中の繊維のこと」
>ぎゃははははは 舌の根も乾いてねぇー
私が書いたのは食品成分表の事(特に4訂)でフードの成分じゃ無いよん。

>>卵 「私は生派なんだけど」
>何で生なんだ?って事 消化に悪く無いのか白身は!
生の方が消化がいいってBARF本に書いてあるよ。

>>タウリン レシピによって違うけど、0・1%以上。
>足りてる根拠は?
犬よりもタウリンを必要としている猫@AAFCOが0.1%〜0.2%だから。

>>VAもVDも計算されてるから無問題でそ♪
>フリーズドライドッグパティースと同じ物? 略語? 
VA(ビタミンA) ビタミンD(VD)

>VA・VDだけじゃなくて不必要な残留物とか・・・
>barfの時 週2回レバー使ってたんだが「だめだよ!」と言われた・・・
フリーズドライ製品に入っているレバーの投薬状況とかはどうなの?
フリーズドライ製品のVAやVD含有量を調べてVA・VDサプリが
添加されていなければ、それほどレバーを使っていない証拠だよ。

950 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 23:56 ID:bh9nB9Qa
(^-^)ノ http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/

オマエラこれでも見てもちつけ。

951 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 23:57 ID:x0MYjQoU
>コレステロールもVCを自分で作れる犬には 
>それほど気にしなくても良いのかな?
体内でVCを製造できても、貴方が力説していた非必須アミノ酸と同様、VC
は、摂った方がいいビタミンだよん。ただし長期間、大量VCを摂りすぎると
、それ以下では効かなくなり要求量が高まるから、あげすぎも注意。 

>30%台なら探せばドライでも割とあるよ 床小粒とかね。
>高淡白だから床使ってたんだが 脂肪も多いよね
そうなんだよね。心理学やってる方が書いてたように炭水化物25〜30%に抑え
ると、必然的に蛋白か脂肪か繊維が多くなっちゃうんだよね。炭水化物が多い
のは、穀類を多く使っているからであって、その穀類は、タンパク質にもなっ
てるでしょ?だから、蛋白質を肉から摂って、繊維を増やしたフードがあれば、
この問題は解消されるんじゃないかと思うんだけど・・・・

>>心理学の方が聞いてた牛肉・牛脂
丸元さんの本に、牛肉・鶏・豚が含有している脂肪酸の違いも載ってたけど
食品成分表の脂肪酸表を見ても参考になるよ。牛脂も豚脂もオレイン酸>
パルミチン酸>ステアリン酸の順で多いね。

952 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 01:02 ID:lSzJ35JH
>>949タン (´Д`)ハァハァ
 >食品成分表の事(特に4訂)
それを書けよ 自分の言葉足らずもあるだろう「心理教諭」もそう思ってるだろう
 >生の方が消化がいいってBARF本に書いてあるよ。
間違ってるのかと思って検索しちゃったよ
「卵白は生の状態だと消化しにくい酵素が含まれていますが、半熟ならば問題はないそうです。」
これには 消化の定義がそれぞれあるかもね 消化効率は加熱した方が良い だって
 >犬よりもタウリンを必要としている猫@AAFCOが0.1%〜0.2%だから。
ただ 理想と現実とは違う訳で・・・例えばシバ飼ってる人とピット飼ってる人とは違うだろ
タウリンはグルタミンと当然同量(俺は0.5%程度が【時にそれ以上】良いと思ってるが)ルーティング次第かなぁ
他のアミノ合成に使ってしまって筋肉の異化作用がある グルタミン タウリンは積極的に取りたいもんだ と思ってる
過剰は良くないが 基準はバルクの育ち方かな?同時に同化作用のあるサプリメントもつかってる 俺はトリブラス併用
前はアンドロステンジオンやDHEAを使ってたんだが 体に悪そうだから止めた 俺自身は使ってるけどね
 >フリーズドライドッグパティース
これって フローズンパテと同じ物?って意味
 >フリーズドライ製品のVAやVD含有量を調べて
なるほどTHX
 >VC は、摂った方がいいビタミンだよん
そうだねぇ 問題は その「要求量が高まる」のと
活性酸素にやられて異型活性酸素?になるから・・・何だっけ・・・SODだっけ
コレを酸化防止剤に使って欲しいもんだ 油性 水性どちらべも抗酸化作用があるらしいし
水性なら活性水素でキマリw
 >蛋白質を肉から摂って、繊維を増やしたフードがあれば
おk! 今度繊維が多くて 原料に炭水化物の少ない物さがしてみるよ THX

953 :わんこ:03/10/10 01:11 ID:VWvYQ6YB
こんな掲示板作ってみました。
ねぼけまなこで作ったのでいろんなフードがぬけてるかも
しれませんが、またご指導くだされば、訂正しますので
気が向かれた方はぜひご参加下さい。

http://www.e-board.tv/ranking-system/rank.php?id=foodfood


954 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 01:12 ID:RjPlJyb7
>>948 648言われてないじゃん>肝 オチツケ!
>チキンとラム
うちの犬ラムでお腹ゆるくなりまつ。試しにラムチョップ焼いて
やったらすごく困った顔してた。うちはチキンか七面鳥が主だな
時々スペアリブ焼いてオヤツにしてるyo
>951 tnks&my bad
丸本って書いちゃてたの自分だゴメン 犬がコレステロールを生成できるとして
SMP比は犬に当てはまるんだろうか>Sの多い牛脂
兄藻上位ブランドにはアザミ油添加だって。納得。
>蛋白質を肉から摂って
そう*2。誰かも書いてたけどコスト下げる為に穀類多く使う→
炭水化物も激増なんだな。しかしパピで繊維質増やすとどうなんだろ
子犬の頃それ気になって調べてたんだけど欧州産フードのほうが気を
使ってるね>デンプン量
で、心理学の方&教諭はや め て く れ



955 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 11:22 ID:JurqGQDW
ロムってるけど、頭、悪いので難しくて、さっぱり解らん!

956 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 13:57 ID:s24RZqBz
>>955
禿同 イヤダワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘Д‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

957 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 15:06 ID:FHK1DgQQ
105均のダイソーのフード
原産国タイ
原材料の1番目タピオカ

お国柄が出てて面白い。
タピオカは犬にとってはどうなんですか?
ダメなら入っている訳がないんでしょうが。
でんぷん作物のようです。

958 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 16:10 ID:SpZAdnch
>>952 648
>>食品成分表の事(特に4訂)
>それを書けよ 自分の言葉足らずもあるだろう「心理教諭」もそう思ってるだろう
私が繊維についてカキコして来た内容は、一貫して女子栄養大学(食品成分表
)が定義している繊維の事。流れを嫁ば理解できるはずでそ。

>>生の方が消化がいいってBARF本に書いてあるよ。
>「卵白は生の状態だと消化しにくい酵素が含まれていますが、
>半熟ならば問題はないそうです。」
私の持ってるBARF本には、生<半熟の順で消化が悪くなると記載。
BARFでも色んな流派があるから、飼い主が気に入った説を取って
愛犬や愛猫の状態を見てチョイスしていけばいいんぢゃない?

>>犬よりもタウリンを必要としている猫@AAFCOが0.1%〜0.2%だから。
>ただ 理想と現実とは違う訳で・・・例えばシバ飼ってる人と
>ピット飼ってる人とは違うだろ
それを言ったら、ドッグフードだって同じ。

959 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 16:14 ID:SpZAdnch
>>954 心理学の方  
>犬がコレステロールを生成できるとしてSMP比は犬に当てはまるんだろ
>>うか>Sの多い牛脂
丸元本(人間用だけど犬にも流用できるでそ)にコレステロールや
繊維について詳しく載ってたよ。 引用すると長いので読んでみて。
話それるけど、インシュリンは、人間だとテレビで美味しそうな食べ物
を見た後や、良い匂いを嗅いだだけで 分泌される模様。(丸元本より)

>で、心理学の方&教諭はや め て く れ
臨床心理を勉強だが仕事にしてるんでそ?私に「素人は黙ってろ」って
言うくらい、貴方は専門家なんでそ?対象が子供だとしても、心理学は
、大人にも流用できるよね?当然、他人の扱い方や、自分の感情の処理
方法くらい知ってるはずだよね?私は謝ってるんだから、いつまでも、
お嬢様発言にカリカリしない方がいいぢゃないかな?教免を持ってる
そうだけど、貴方みたいな人は教師は向いてないよ。
(教職に就くか否かは別として)大体、私はお嬢様発言をした648に
言及したのであって、貴方には何も言ってない。何で貴方がカリカリ
するの?貴方は648なの?心理学をやってるモノとして恥ずべき行為
だと思う。それから心理学って呼ばれたくないのなら、コテハンつけた
ら?

960 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 16:21 ID:SpZAdnch
>>954=心理学の方
>>蛋白質を肉から摂って
>そう*2。誰かも書いてたけどコスト下げる為に穀類多く使う→
>炭水化物も激増なんだな。 

肉と野菜でフードを作れればいいんだけど、費用がかかるよね。
だから、ビートファイバーのような繊維を入れないと・・・。

>しかしパピで繊維質増やすとどうなんだろ
子犬であろうが成犬であろうが多すぎる繊維は問題よ。
・・って、心理学も648も子犬飼ってないんでそ?

961 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 16:37 ID:SpZAdnch
>心理学の方
貴方、時々ヘンな英語使うけど、
私だったら、こう使う。↓

my bad →my fault, my Failure
teach me→ let me know, let me tell


962 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 16:38 ID:lcCxD7zG
>>957
変わってるねえ。 タピオカ

963 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 18:11 ID:RjPlJyb7
>961
あのさ、暫くは自分を除く二人がコテハンだったじゃん。
自分もHNつけるのは周りがウザイかなと思ってただけ。不便だったならご免
やめてくれって言うのはそんな深い意味じゃないけど…誤解もするか
あとmy badなんてnetじゃ普通。いい言葉じゃないが。
>お嬢様発言にカリカリ
だから君に言ってないwその言葉そっくり返すよ。
2chなんだから貴方に言って無いとかの次元じゃないし、
死語連呼で全否定するのがそもそも変。
>寂しい学生生活だったのねお察しいたします。
>彼女や女友達がいたらプチセレブとか聞いた事あるはずだもん。
>女の子にモテるよう努力したら?貴方みたいのキモイよ:-P
つまんない嘲笑してないで貴方には聞いてないってその時に言えyo第一。
悪気はなくても悪意だろ?そうじゃないなら違うって言えばいいし。
謝るから。誤解されても仕方ないけど教師に向いてないだの、
お察ししますだの、恥じるべき行為だの、こっちだって詳しくは
曝せない。その辺は少し分かってよ。余計なこと大杉、失言し杉。


964 :963:03/10/10 18:18 ID:RjPlJyb7
それから
>素人は黙ってろ
そんなこと言ってないし思ってもない。
顔も素性も分からない2chで素人も玄人もあるか。馬鹿馬鹿しい。
「知ったかぶりのコピぺのくせに」って言ってきたのは君でしょ…
頭が可笑しくなっちゃったの?脱力するんだけど。

965 :963:03/10/10 18:28 ID:RjPlJyb7
ごめんもいっこ thankee>SMP比
イヌにも応用可なんだよね?でそ、ってことはできるよ?
できるんじゃん?どっち?>959


966 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 19:14 ID:Zr+8G8/G
いままでいろんなスレ見てきたけど
初めてNGワードを設定したいと思った
激しく空気読めてない論争をしている人たちは
今すぐコテハン付けてください

967 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 19:26 ID:BpnDZY2j
>>952,954,958,959,961,
本日だけでも以上の方は数字でいいから名乗ってね。
(゚∀゚)


968 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 19:27 ID:BpnDZY2j
954さんは名乗ってました。w
スマソ

969 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 19:54 ID:1pJ7AG+M
3名(もしくは2名)は軽口叩きつつ楽しんでそうだから、
それはそれでいいけど、他の人の質問には普通に答えてあげてね。
(゚∀゚)


970 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 20:16 ID:4EM4drR0
いい加減ID:SpZAdnchやID:RjPlJyb7はこの世の中で必要とされていないう事に気付けよな。
いくらドッグフードスレだからって空気読めよな。
まぁ、sage進行しているのは偉いと言えば偉いけど。

971 :963:03/10/10 20:25 ID:RjPlJyb7
>>969,955-956 >okies まとめまつ。
1)自分が振った話題の総まとめは;930中盤
2)炭水化物過剰摂取による具体的症状については;
665&699(ヒトにおける病名/症状は751を参照)
3)炭水化物含有量(NEF)大まかな計算は;933上段
4)その他関連情報は;702後半-721後半
∴問題視されるフード;再演酢グロ,イノー場等
気になる人は個人的に使用パピフードの炭水化物量を
チェックのこと。で、
>957 ダイソー…
食器スレじゃ重金属混入で100均陶器も危ないとか言ってたよ 


972 :648:03/10/10 23:27 ID:lSzJ35JH
ごめん コテ忘れてた NGワードってどう設定するものなん?あ〜なるほど専用ブラウザ よく分かった
>>954 963
キモイ=ヲレ つまりね マンチョのビラビラは何色やねん!と思っただけ
 >チキソ&ラム
合うか合わないかあるだろうけど どちらも同じ条件なら どちらが一般的に良いのかなぁ?
スペアリブか・・・豚は良いのかなぁ
 >教諭
止めるよw
>>958
 >流れを嫁ば理解できるはずでそ
あのね 手作りスレは別にある訳 それが答え
 >BARFでも色んな流派があるから
でも 一般的には加熱された方が吸収率が良いよ 腹持ちも良いし アビシンも無いし 好みの問題はあるだろうし これも手作りスレだな
 >それを言ったら、ドッグフードだって同じ。
そうだよ だから 基本的に計算と現実は同じ様にならないって事微妙な計算しても無意味
摂取アミノスコアが100でも吸収が100にはならない サプリで補った物が突起する可能性だってあるさ 手作り否定じゃないが
このスレに来てる多くは 市販フードに頼るしか無い訳さ だから このスレの存在があるんじゃないの?
 >貴方みたいな人は教師は向いてないよ。
オマイも子育てに向いてないんじゃないのか?
 >貴方は648なの?
いや オメーが釣り師だからさ(ゲラゲラ
 >多すぎる繊維は問題よ。
どう問題なの? 繊維なんて意識して与えた事無いからなぁ
 >時々ヘンな英語使うけど
ん?時々??見たこと無いぞ つかスラグなんだろう

 >ダインー
タイってネコエサのイメージがあるんだが・・・どうなんだろうねぇ 一応AAFCOクリアらすい

もう一つ聞きたい事が・・・AAFCO給与試験合格品をパスとかって
大分前に書いてあったけど各自社で勝手にしてるわけ?じゃーかなり怪しいって事もアリウルね


973 :648:03/10/11 00:14 ID:NRe0BiL/
BHAやエトキシキンやBHTは結構有名な添加物だよね
今までて気にもしなかったが
サイトで なにやら硫酸銅は農薬だと書いてあったので
那智薔薇パッケージ見てみると 亜セレン酸ナトリウムとか硫酸銅とか書いてある
亜セレン酸ナトリウム?硫酸銅?セレニウム・銅じゃ無いのかよ!
これらは どうなんだ?毒物なのか?
ある意味防腐剤では な・い・の・か・な?? 防菌か??
何処がナチュラルやねん!まぁ表示されてるだけましかぁ
と 一人でツッコンだりシテ松YO

974 :961 :03/10/11 04:12 ID:gEZJ8XId
Cookie消しちゃったから、私もコテハン消えてた。
>>963  
>あとmy badなんてnetじゃ普通。いい言葉じゃないが。
いい言葉とか悪い言葉って問題じゃなく、間違ってるの!言い訳する前に、
badと wrong とillの違いを勉強したほうが宜しいんぢゃない?
で、thankee  okiesってどういう意味?
 
>>お嬢様発言にカリカリ
>だから君に言ってないwその言葉そっくり返すよ。
916  932 946で書いたのは誰にむけて書いたのかしら?

>>素人は黙ってろ
>そんなこと言ってないし思ってもない。
916で書いてるのは何よ?「子どもの臨床知識において素人から知ったかぶり
だのコピぺだの言われる筋合もどこにもない。」
これって、素人は黙ってろとおんなじ意味でそ。

>食器スレじゃ重金属混入で100均陶器も危ないとか言ってたよ 
100均陶器だけじゃなく、通常の食器やクリスタルからも
何かが流出してるらしいよ。某メルマガに書かれてた。

975 :961:03/10/11 04:20 ID:gEZJ8XId
>>648
>>時々ヘンな英語使うけど
>ん?時々??見たこと無いぞ つかスラグなんだろう
スラグ???スラング(slang)の間違いぢゃない?RUOK??
あとさ、貴方、時々exを使ってるようだけど、exは前とか旧って意味で、
exだけ書くと、前の夫(bf)とかボーイフレンド(gf)になっちゃうから
例って書きたいのならi.e e.g.にしておいた方がいいよ。FYI!!

>>流れを嫁ば理解できるはずでそ
>あのね 手作りスレは別にある訳 それが答え
散々カキコしてきたくせに、今更何を仰ってるんだか。この手の話題を今後も
続けたいのなら、手作りスレに移行した方がいいかもね。

>>貴方みたいな人は教師は向いてないよ。
>オマイも子育てに向いてないんじゃないのか?
963を見習って児童心理学でも勉強しますわ。でも、心理学の専門家である
963を見てると、心理学って役に立ちそうもないわね。

976 :961:03/10/11 04:35 ID:gEZJ8XId
>>957
>105均のダイソーのフード 原産国タイ 原材料の1番目タピオカ

タピオカって、療養食にも使われてるけど、
私個人は、原材料の一番最初が穀類ってだけで除外するな。
原材料の2番目三番目に動物性蛋白質が入ってるの?
このフードは、保存料無添加なの?

飼い主さんが気に行ってて、ワンコに合ってるなら
ビタワンであろうが100円だろうが、いいんぢゃない?





977 :アドバンスマンセ〜:03/10/11 08:22 ID:nUgPkndk
あら、まだやってたの?
まとめてあげたじゃん。もうおわれば?
こんな空気だと普通の人だって質問できないし。
そんなに自分たちの博識っぷりをさらしたいなら別スレ作ってくれない?
普通の人たちにほんといい迷惑だからさ。

978 :わんにゃん@名無しさん:03/10/11 08:28 ID:o8J9ERE9
>>977
まとめて頂いたのを読んだら、わかりやすかったです。>>971
何かあったら相談のってくださいね。


979 :わんにゃん@名無しさん:03/10/11 09:34 ID:sNOWu93W
>食器

「だから多少高くても○○の食器が安全らしいです」って流れか。
このスレといっしょ(ry

980 :わんにゃん@名無しさん:03/10/11 10:16 ID:QoZdzCCi
>>961
「心理学の方&教諭はや め て く れ」これって敬愛なる相手に
対してジョ−クで言ったんだよ。親近感を得るために。
それに対して959のような内臓をえぐるようなレスを付けられたら、いかに寛容な人間で
あっても怒るよ。
959にはレスを返さずスル−するのが正解だと思うけど、人間が真面目だから
誤解を解きたくてつい感情的にレスを返してしまうんだろ。

これが理解が出来たらまず963に謝ること。理解出来なければ日本語の掲示板での
書き込みは止めたほうがいいです。




981 :648:03/10/11 14:02 ID:NRe0BiL/
>>961 975-976
 >あとさ、貴方、時々exを使ってるようだけど
おれが??使ったことねーな なんだ?バカなんですかブハハハ
 >散々カキコしてきたくせに
そもそも だからオマエが聞いてるのは一般栄養学でフードの事ではない それにオマエの方がレス多いぞ 多分
 >963を見てると、心理学って役に立ちそうもないわね
さー そんな事で決め付けるのは・・・視野が狭いのはオマエモじゃねーの
 >飼い主さんが気に行ってて、ワンコに合ってるなら
 >ビタワンであろうが100円だろうが、いいんぢゃない?
961とこの犬は市販フードが合わないから手作りにしてるの?
詳しそうだから 今度手作りスレでレシピ教えてよ

セレンの話なんだけどAAFCOよりNROの方が厳しい基準なんだね
AAFCOでは最大2PPMだって
日本では0.00011%以下だからNROの基準なんだね 

982 :わんにゃん@名無しさん:03/10/11 16:58 ID:VJSbOdfm
照射マンや太郎の話は面白かったけど、
こいつらの話、読む気がしねえ。
本人以外、読んでるヤシいる?

983 :わんにゃん@名無しさん:03/10/11 17:05 ID:0fo0oX5h
http://jbbs.shitaraba.com/comic/467/
2ちゃんねるを真似た掲示板、しかし2ちゃんねらーは嫌いだそうで
2ちゃんねらーだと分かるとすぐアクキン掛けます。
ひろゆき打倒が目標だそうです。その必死振りがめちゃくちゃ気もいw
本日15時から史上最大級のスレッド乱立祭りが開催されますた。
開始早々スレッド数が500を超え今度はスレッド潰しが始まっています。
みなさんも振るってご参加下さい。今もなお祭りが続いています!!!

984 :648:03/10/11 17:19 ID:NRe0BiL/
太郎ってよく知らんけど どっかの馬鹿が粘着叩きしたから消えたんだろ
照射マンや太郎が何を書いてたの?
フードの実情とか んなの?

ビルってどう BHAって気にしなくてOKなもん?
アドバンスって専用があるが大差あるの
購入案にアドバンス・ピナクル・オールドマザーハーバードを考えてるんだが
どれが良いのかなぁ(他でもOK) 長所短所教えてくだちい

985 :わんにゃん@名無しさん:03/10/11 22:30 ID:CWBI2zVB
>>984
 アドバンスについて、
専用フードは”犬種別特有の成分”以外は同じ。
他の犬種の犬が食べてもおそらく何の問題もないと思われる。

986 :わんにゃん@名無しさん:03/10/11 23:53 ID:OOkzjgS4
>>980
>それに対して959のような内臓をえぐるようなレスを付けられたら、
>いかに寛容な人間であっても怒るよ。
「お嬢様は死語」って私が指摘した相手は648なのに、無関係者である
心理学&教免持ってる方がカリカリ怒って、私に文句つけてきたのが、
そもそもの間違いだと思いますが?違います?
心理学勉強してきたのなら、何を言えば相手が怒るか?
相手をどうコントロールすればいいか知っているはずなんだけどねぇ。

>959にはレスを返さずスル−するのが正解だと思うけど、
>人間が真面目だから
要するに人間が未熟だって事でそ。
心理学 専攻をしてて、この程度???
笑える。

987 :961 :03/10/11 23:59 ID:OOkzjgS4
上のカキコは私ね。くだらない事でageちゃってごめん。

>>982
読んで欲しいと、期待していませんから。
栄養学に興味がない人には、理解できないのがオチだし。
興味あるカキコだけ読めばいいこと。それが掲示板。



988 :わんにゃん@名無しさん:03/10/12 00:10 ID:cAoO/NRL
「ドッグフードについて熱く語るスレ」を作って
移動してもらうってのもいいね。

989 :わんにゃん@名無しさん:03/10/12 01:32 ID:t2IVIBcd

961は不幸な人生を送っていて可愛そうだ。
誰か慰めてやれ。


990 :963=971:03/10/12 01:37 ID:F1W0Yyvn
>978 977は971じゃないよwでもありがとう
>980 分かってくれてthank you!no prob.
>986=975 >thankee okiesってどういう意味?
その程度でbadを意地になって幾度も指摘する前に
もっと歳の若い英語圏の友達とIMでも交わしてからにしたらどうでつか。
my badはやっちゃったゴメ!って感じ。しくっちゃったyo、な意味。
英語が分からない人にもなんとなく語彙が伝わるし、
分かる人は違和感なく、そして単純な言葉。だから使っただけ。
英語が喋れようが喋れなかろうがそんなのどっちだっていいんだけど
ストレス性授乳期ハイパー症候群(重度)の君の逝く先が心配。

971でまとめておいたから、炭水化物について興味ある人がいたら見て。
648,975付加情報thankee=thankU,お騒がせしました。迷惑かけてゴメン>all


991 :わんにゃん@名無しさん:03/10/12 02:00 ID:bPNYCq8o
>>987
オマエ、性格悪いね

>読んで欲しいと、期待していませんから。
>栄養学に興味がない人には、理解できないのがオチだし。
>興味あるカキコだけ読めばいいこと。それが掲示板。

それは違うだろ。
掲示板って言うのは、ここに来てる多くの人が興味を持っている事を、
なるべく分かりやすいように書くものだろ。
お前らの独占状態は目に余る。
ごく普通にフードの事を書き込める状態ではなくなってる。
それに、分からない奴は読むなと言わんばかりの表現は、独善そのもの。
他者とのコミュニケートをはなから拒絶する心根の貧しさの現われ。
一般の犬飼いにはほとんど関係無く、役にも立たんような、
オタク議論をしたいなら、他所でやれ。
お前らのしてる事は、スレの乗っ取りに他ならない。



992 :わんにゃん@名無しさん:03/10/12 02:02 ID:yKCXPE3i


余計な論争はよそでやれ。


正直 ウ ザ イ 

当人以外、誰もよんでねえし。


993 :わんにゃん@名無しさん:03/10/12 02:03 ID:bPNYCq8o
太郎叩きやってた奴が、なぜこいつらを叩かないか不思議。
初めから相手にしてないからか?

994 :わんにゃん@名無しさん:03/10/12 02:37 ID:uAY9fgw0
>>961=986
もしかして分裂病か?963もあんたも一度は反省して互いに謝っただろ。
しかもあんたは消えるとまで言った。
それ以降は963はあんたに対して気を悪くするような発言はしてないだろ。
職業や性別は関係ないんだよ、悪いことをした方が最初に謝る。万国共通の認識のはず。
あんたは傲慢と個性を履き違えてるんだよ。

いい年こいて甘えんな。



995 :わんにゃん@名無しさん:03/10/12 02:50 ID:bPNYCq8o
>>994

どうでもいいんだ。
みんな合わせて消えてくれりゃ。

996 :648:03/10/12 08:58 ID:iRK4cUgQ
次スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1065916140/

>>990
My Bad1やI Badはスラングで普通に使ってるね
基礎的英語の方が英語圏の人にも好感を持たれるから スラングは使わないほうが良いんだってさ

>>993
そりゃーこの中に太郎叩きの椰子が入ってるからだろうw

997 :わんにゃん@名無しさん:03/10/12 09:02 ID:OpTaWGuJ
英語について議論している方へ。
言語学・海外生活で聞いてみたら?
スラングも言葉なんだから、時と地域で常に変わっていくと思います。
ガングロwがいた時の様々な流行語を今使うと大変なことになるように。


998 :わんにゃん@名無しさん:03/10/12 15:48 ID:opIr3jq8
>>990 :963=971 心理学&教員免許有りへ
>その程度でbadを意地になって幾度も指摘する前に
貴方、回数を数えられないの?何度もって二度だけぢゃない?
妄想入っちゃってるかな?貴方、統合失調症?子供の心理学を勉強する前に
自分を何とかしなさいよ。女のくせに、オレオレ・・・って
男のフリしてる精神病質者!
貴方が英語が得意じゃないことは、よ〜〜〜くわかったから
もう変な英語は使わない方がいいわよ、
Plus言い訳もみっともないからやめた方が賢いわね。

>971でまとめておいたから、炭水化物について興味ある人がいたら見て。
シツコイ  私と648以外、炭水化物なんかに興味がないってわからない? 

>>996 :648
>My Bad1やI Badはスラングで普通に使ってるね
よく言うわ、スラングのことを、スラグ・スラグって言ってた人が。

999 :わんにゃん@名無しさん:03/10/12 15:49 ID:opIr3jq8
>>994
>もしかして分裂病か?
お陰様で、貴方と違ってまだ発症しておりませぬ。この言葉、アンタに
そのまま返すわ。→『あんたは傲慢と個性を履き違えてるんだよ。いい年
こいて甘えんな。』それからね、精神分裂病は、統合失調症って名前に
変わったってNEWSでやってたよ。いい年こいてニュースや
新聞見てないの?

>963もあんたも一度は反省して互いに謝っただろ。
>しかもあんたは消えるとまで言った。
”そろそろ”消えるって書いたのよ、貴方は文盲なんだ。可愛そう。

>それ以降は963はあんたに対して気を悪くするような発言はしてないだろ。
他人が口出しをしてくるのなら、よく読みなさいよ。私が謝ってるのに、
しつこく文句をつけてきたから、とどめを刺してやったのよ。
誰かが書いてるように胸をえぐられたかわからないけど。

>職業や性別は関係ないんだよ、悪いことをした方が最初に謝る。
そうね。ぢゃ、私が謝った後も文句をつけてきたことに対してね。
心理学&教免ありの人に謝ってもらいましょう。そしたら私も謝るわ。

1000 :わんにゃん@名無しさん:03/10/12 15:51 ID:opIr3jq8
心理学や精神病の勉強してる人ってキチガイが多いよね。
だから興味を持つんだってね。

Fuck of you Bastard

I may come back


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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