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長野県八ヶ岳の「犬の牧場」に行った人へ!

1 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 11:41 ID:tTdHV7QO
先日もTVで放送された『犬の牧場』。
メディアで見る限りは『パラダイス』といった印象、、。
しかし足を運んだ人の感想は暗いものも多いようですね。。。
実際に行ってきた人の体験談を元にどんな所なのかを探りましょう。
あつまれ犬好き!



2 :2222222222222:04/01/07 12:34 ID:MvPkkw4z
2ゲチ

3 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 13:48 ID:eibkrteY
3(σ゚∀゚)σゲッツ
まず、子犬の血統書はかなりぁゃιぃ

4 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 14:13 ID:NeopFoqM
あれだけの子犬を同じ場所にいれて
両親がわかるのだろうか?
目印らしき首輪などついてなかったのだが・・・

生後3ヶ月まで売りに出さないようにJ○Cが規定を作ればいいのに


5 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 14:13 ID:nSaOm9wt
4

6 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 14:26 ID:eibkrteY
>>4
分かるって自信があるんだろうねぇ。
ま、J〇CでもDNA登録が義務付けられるようになったから、のちのち問題は出てくるだろうな

7 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 14:37 ID:5hG7QcVI
首輪つけてなかったっけ?
じゃなかったら、購入した人が子犬に会いに行ってもわかんないっしょ?

8 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 14:57 ID:PGQP3ACm
犬好きだけど、あそこには行く気がしない。
以前チラっと立ち読みしたあそこのオーナーの本では
ミックスを馬鹿にしたような書き方でムカついたから。

9 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 14:59 ID:Soe8VALI
>>8
ちゅーか、MIXが偉いんでつか?
現実にチワワとダックスで「チワックス」とか言ってるほうがおかしいんでない?

10 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 15:06 ID:z+d/A5HX
どっちがえらいってことはないだろ。

11 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 15:17 ID:tnSwoB/n
今はどうなのかな。
だいぶん前にテレビで見たのがそれじゃないかと思いますが。
飼主さんの服が、毛だらけだった・・・
あのとき、ブラシとかピロコームとかかけるヒマがないのかなとおもいつつ・・

元々住み着いていたうさちゃんリスくんどうしたかな?


12 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 15:21 ID:krBd2CoE
適当にかかって子犬が生まれてる印象なんだけど、実際はどうなんだろう?
昨日の番組でも画面の右端にいたしてる犬が映ってたよ。

13 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 16:45 ID:Ux6rfAD/
本当だ!ビデオで確認したら、ボール投げのシーンでスコってたよ。
でも、あれは本物のセックルじゃなくって、興奮ついでに仲間内でマウンティング
してるだけじゃないかな?あれだけの数が居る中に実際にヒート中のメスを
ブチこんだら、いくら温厚なゴールデン同士でも血を見るヨカーン。
・・・とは言え、実際の交配が計画的、且つ、血統書通り行われてるか、洩れも
疑問持ってる。それに、あそこは股関節の検査はちゃんと受けてるのかな?
情報キボーン。

14 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 16:49 ID:xdj6FIbG
ttp://ftc.jp/dogfarm/

15 :わんにゃん@名無しさん:04/01/07 17:03 ID:Ux6rfAD/
あそこ何匹くらいの成犬を何人くらいのスタッフで仕切ってるんだろ?
グルーミングや健康管理に手は足りてるのかな?
犬同士の社会化はとても望ましく感じたんだが、人間の居住スペースと
社会化期の子犬の犬舎が離れているのが気になったな。
電話や掃除機など、その時期に鳴らしておきたい生活音とかあるしな。


16 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 00:59 ID:3rN1Nshy
なるほど。
あそこに犬を連れて行って、現実のひどさに幻滅した経験がある人はいないのですか?
しんじられないなぁ。

17 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 07:43 ID:/B8fkm1K
入場料1000円
年間1万人
仔犬10万円?
年間60匹

1,600万円 /年

18 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 10:37 ID:gGRH/E1S
あそこは絶対に 検査とかやってなさそう な気がする。
あんだけ犬を自由に走らせられる環境は羨ましいけど、手入れはどうなの?って
正直かなり疑問だったヨ。
あそこにいる犬達はきっと売れ残りの犬なんじゃない?

19 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 10:46 ID:AnoHyEz0
テレビで見た限りでは買い主は3ヶ月まで何度も見に行けるわけだし
そこら辺のペットショップよりは明らかにマシじゃないか。


20 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 11:07 ID:wxszu3uc
グルーミングとかはやってなさそうだよね。飼い主(牧場主?)と
一緒に映ってたときの毛並み見ても。
ただ、考え方なのかなぁ。普通のブリーダーやペットショップと
飼い主の元に行くまでの生活の仕方は全然違うよね。
「ペットとしての商品」として扱われるか、「本来の犬」として
扱われるかの違いというか・・・どっちが良い悪いじゃなく、見る人
飼い主(になる人)の考え方次第じゃない?
たとえグルーミングなんかの手入れが出来て無くても、あの環境は
犬にとってはものすごい恵まれたものの気もするし、見る人によっては
ブラッシングもシャンプーもまともにしないで!!ってなるかもしれないし

21 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 11:23 ID:L9s7BYet
>>20
禿同だな
漏れもあのテレビでワンコ達の幸せそうな顔観てたら
泥だらけであろうとウンコだらけであろうとい〜んじゃね〜か?って思ったよ
漏れがテレビ屋の思惑通りに洗脳されたかもしれんがな…


22 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 12:17 ID:McF3verb
「うちのもあーゆー所で腹いっぱい走らせてやりて〜」

素直にそう思ってしまいまつた。

23 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 13:43 ID:bjyw/1Bb
確かにあの環境はうらやましい
オスメスは別々でいると思うが・・・・
犬達が幸せならそれでいいと思う

24 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 15:01 ID:IMXZqnk6
アレだけの頭数居て予防接種とかしてるのかna?
消毒とかウイルス対策してるのだろka?

25 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 15:34 ID:odRepMEJ
>19
子犬を予約してても行くたびに入場料は取られるんだろうし(たぶん)、なんだかなぁ〜
ウチの犬もブワ〜〜〜〜ツと走らせたいと思ったけどね。

26 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 16:15 ID:sHVDHIBL
>子犬を予約してても行くたびに入場料は取られるんだろうし(たぶん)、なんだかなぁ〜

なんで?
1000円くらいいいじゃーん!
そういう手間暇、お金をかけても犬を欲しい人が行っているんだからさ。


27 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 16:30 ID:wM9jazOX
行ったことある香具師いないの?
ほんでわ、皆で「八ヶ岳犬の牧場を偵察しにいくオフ」をするとか?

28 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 17:27 ID:X/nH65r7
泥だらけで、六甲牧場の羊のようだった・・・

29 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 17:54 ID:gGRH/E1S
おもしろそ〜! オフやりて〜 泥だらけかァ〜
家の子もそこにつっこんで 泥だらけになって遊ばせてやりたい!
  でもスコ厳禁! 



30 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 20:16 ID:/B8fkm1K
たしか会員登録しないと、自犬を園内に入れられないという説明があったような。
まあ、自犬が園内の犬とけんかして怪我をしても責任取りませんよとかそんなかんじの誓約書とかないと、さすがにやってられんだろうし。
その逆はありで、お宅の犬が原因でうちの犬が怪我した時のために、保険入ってくださいみたいな話はあるかもね。

31 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 23:22 ID:Na0NYhKN
子犬の値段、テレビでは10万円だったけど
ホームページ見てみたらしつけ込みで20万って書いてあった気がするよ。
しつけないと16万だったかな。
値下げしたのかなぁ〜


32 :わんにゃん@名無しさん:04/01/09 04:04 ID:2SO7YiBd
飼い主のエゴで狭いトコ暮らしの、お犬様よりイイかも・・
 都心からは、中央道の渋滞が鬱。

33 :わんにゃん@名無しさん:04/01/09 09:29 ID:qml7TRUW
聞いた話だが
以前は誰でも自分の犬を牧場内に連れて入れたらしいが
小型犬を飼いたてのDQNな飼い主が
自分の犬にたくさんのゴルがワラワラと寄ってきてビビッたらしく
抱え上げて隔離したためゴルに飛びつかれて大騒ぎしたそうな・・・・
あとは吼えられてビビル飼い主とか、
ろくに躾出来てないボケ犬連れてきたりとか。
んで、そんなことが頻繁にあるため登録犬以外、今は立ち入り禁止。
そーいう所に行って犬にあいさつもさせずに抱えるアフォな香具師が多い。

漏れはその辺の白鰤とか駄目な増殖屋とかよりかは
犬に対してキチントした所だどおもふ。


34 :わんにゃん@名無しさん:04/01/09 10:22 ID:bnlmsMmI
 TV番組だけでは、伝わらない。本とか読んで見たら?
 TV見た・・人大杉も迷惑かと思われ。

35 :わんにゃん@名無しさん:04/01/09 10:57 ID:zNrSIY86
ttp://www.jin.ne.jp/putifarm/
ここにくらべりゃ他は天国だ!


36 :わんにゃん@名無しさん:04/01/09 20:07 ID:lQvy7xFb
あのねぇ。
ただでさえ股関節弱い犬種をのばなしに
走るにまかせたらどうなるくかくらい想像力ないの?
なんでもかんでも自然の中が一番ってわけないでしょ。
だいたいここのサイトいったけど、
うちの子は股関節大丈夫みたいなこといってたけど、
いったい何を根拠に言ってるのやら。
ということであすさっそく電話してきいてくるわ。
詳細はあすね。

37 :わんにゃん@名無しさん:04/01/09 22:53 ID:mhwacuN9
足の引っ張り合いか。愚かなブリーダー同士で。

38 :わんにゃん@名無しさん:04/01/09 23:52 ID:qml7TRUW
つーか漏れが行った時は
みんな寝てたぞ。どれもこれもマグロの様に。
広い場所に行って走る犬は都会の犬だけ。

>>36
犬って年がら年中走ってないだろ,(藁

39 :わんにゃん@名無しさん:04/01/09 23:52 ID:jRtEu8tn
>36
検討結果を教えてね☆


40 :わんにゃん@名無しさん:04/01/10 02:58 ID:MfCwJNIx
>>38
あんたのその無知さ加減に(藁
普通の室内犬、外につながれている犬とくらべての運動量をちょっとは考えたら?


41 :わんにゃん@名無しさん:04/01/10 03:40 ID:NwmW1PQY
>>36
じゃあ、どういう風に育てたらいいんでしょうか?
無知な私に教えてください。

42 :わんにゃん@名無しさん:04/01/10 10:45 ID:yYFtmpkQ
>>36
詳細きぼーーーーーーーーーーーーぬ
ホラホラホラ

43 :わんにゃん@名無しさん:04/01/10 11:33 ID:uo5ZBmWT
>>40
ゴルって猟犬だろ。
走らせて駄目なら犬種としての存在価値ねーじゃん。

>>36
で、詳細は?

44 :わんにゃん@名無しさん:04/01/10 14:26 ID:D5v84cHJ
36は本当に電話したのかな?
電話したとしても相手にされないだろうね
八ヶ岳の御主人はその辺のゴル飼いよりよっぽどゴルについて知り尽くしてるんだろうな


45 :わんにゃん@名無しさん:04/01/10 15:40 ID:h/+TqNn/
動物商ってまともじゃない人がやるんでしょ。

46 :わんにゃん@名無しさん:04/01/10 16:03 ID:d3jhP3pZ
>>31
私も以前HP見たときに「高い〜〜!」って思った記憶があったのに
番組で10万って答えで「え???」って思った。

47 :わんにゃん@名無しさん:04/01/10 20:07 ID:X6EwOFfK
まあ、わたしが来週いってきますよ。自分とこの犬連れて。
ちょっと待っててよ。

48 :わんにゃん@名無しさん:04/01/10 22:25 ID:LZMLAIAK
昨年見た別の番組で、犬の牧場、特集されてました。
確かズームイン○だったかと…
後ろ足の立たないハハ犬からこんなにかわいいBABYちゃんたちが誕生しましたって
やってました。
なぜ、ハハ犬が下半身マヒなのかの説明はなくて、先天的なものか後天的なものか
不明なのですが、こういう状態の犬を繁殖につかうってどうよ?と
疑問に思いました&ハハ犬のことをオヤゲなく思いました。


49 :わんにゃん@名無しさん:04/01/10 22:54 ID:kzI7uzZ+
「オヤゲない」に脱力してしまいました。

50 :48です:04/01/10 23:54 ID:LZMLAIAK
脱力させて、すみません。トシがバレますね。
でも、かわいそうってーのとも違うし、うーん、うまく言えない。
逝ってきます(。。)スゴスゴ

51 :わんにゃん@名無しさん:04/01/11 00:58 ID:3tFsrurU
年の問題じゃないと思うんですけど。
方言かな?

悲しいとか切ないってこと?
戻ってきて教えて>>50

52 :わんにゃん@名無しさん:04/01/11 01:29 ID:cYvnJeYi
>>50
「オヤゲなく」「オヤゲない」「オヤゲ」で検索してもヒットせん。
漏れも知りたい。教えてたも。

53 :わんにゃん@名無しさん:04/01/11 06:34 ID:fTQvhhzS
今日行くけど何か質問ある?

54 :48&50です:04/01/11 09:54 ID:FwilNhCj
スレ違いの方言教室になってしまい、すんません。。。
「おやげない」というのは、長野県と長野県に接する群馬県の一部の方言で
気の毒だ、かわいそう、無慈悲なとかいう意味です。
「親げない」いうのが正確な表記ではないかと。
↑知ってる限りの「オヤゲナイ」の知識ですぅ。
なんせ東京うまれの東京人なので^^ゞ

アレ見たときは、かわいそうを通り越してしまいますた(ToT)
テレビ的にかわいい子犬の絵を制作側が撮りたかったのかもしれないし、
マスコミ慣れしてないので、テレビを見た視聴者が
どのように感じるかまでは、犬の牧場の人、考えなかったのかも
しれませんが、日常的にこういう姿勢なのかな?と思ったのは私一人では
ないと思います。


55 :わんにゃん@名無しさん:04/01/11 09:57 ID:loP+8F3J
>>48
後ろ足の立たないワンコが、どうやって交配したのかも気になる。
(イヤらしい意味ではなくて。)
私の想像ではあるけれども、
妊娠した後に、なんらかの事故で、
そういう障害が出てしまったのかもしれないね。


56 :わんにゃん@名無しさん:04/01/11 10:03 ID:OKmvAlWw
人工授精があるっしょ!
普通こんな状況の犬にしないけど。

57 :わんにゃん@名無しさん:04/01/12 10:55 ID:r8WSlSy4
犬の牧場っていう名称、九州の方にもなかった?
ビッターズで見たことがあるような、ないような・・・
そちらは、生産して←イヤな言葉だ、売るのが専門みたいなんですが。

58 :わんにゃん@名無しさん:04/01/12 11:12 ID:lmu4QJ63
53
報告お願いします。

59 :わんにゃん@名無しさん:04/01/13 14:48 ID:DhFE4UzX
HP上の体験談見つけました。
yahooで「犬の牧場 ひどい」で検索すると1番目です! 

ひどい目に会いました。牧場をはいるとすぐ、看板に、生後90日まで親と一緒では
なかった犬は気をつけてください。その理由がしりたければ、事務所で聞いてくださ
い。といった内容の看板があり、何か「偉そう・・・・」と感じるのは私達だけでしょう
か・・・・?
よっぽど、ここの犬たちはきちんと躾の行き届いた子達なのね・・・と思い、看板
に書かれた内容は「犬を車に置いて、事務所にお金を払いに来い、安全に遊びたかっ
たら、
指示に従え、さもなくば保証しないぞ」というものでした。指示に従い、大人4人犬
3匹
うち、べトリントンという希少な犬含む)で7000円支払い、(二子玉川のドッグ
パークでもこんなに高くない)犬3匹のうち2匹はオスであること伝えると、「大丈夫で
す。」
何が大丈夫なのかきちんと見もせず、そう係りがいうので、リードをつけて恐る恐る
ここの犬達のいる群れにはいりました。すぐに噛みついてきたのは眉間にキヅのある
ボスと思われるオス犬です。オスがいるのに何が大丈夫よ!そのあと、子犬を産んだ
ばかりの
お乳のはった気の立った雌犬が子供を守ろうと襲ってきました。それと攻撃的な雌犬
も一緒に
3匹同時にべトリントンに襲い掛かったのです。
(つづく)


60 :わんにゃん@名無しさん:04/01/13 14:53 ID:DhFE4UzX
HP上の体験談見つけました。
yahooで「犬の牧場 ひどい」で検索すると1番目です! 

ひどい目に会いました。
(つづき)
幸いリードがついていたので、必死に庇い、事無きをえました。そのあと、ケアンテ
リアのこも
同じ犬にやられ、私達は隅に小さくなってかたまってこれではリードを放して遊ばせ
るなんてこと
とてもできません。係りにそのこと伝えると、最初、「オス犬なんて放してません」
とけんもほろろで
す。ところが、そのあと、脱走したオス犬だとわかり、再び戻ってきたところを捕ま
えてもらいました。 看板に大層なことをかかげ、躾もされていない犬達を野放しに
し、しかもここで、犬の躾について
御託をならべているのをHPでみて、とても腹が立ち、メールしました。あそこは野
犬の集まりです。
ほったらかしの犬たちで、勝手に子供を産ませて販売もしているようですが、近親の
血の濃い犬達がいい訳ありません。
場所は長野県南佐久郡南牧野村海ノ口2251-1 犬の牧場です。
こういうひどい施設も存在するということもお報せしたくメイルしました。
これ以上愛犬家があそこでひどい目に会わないように、知っていてもらいたいと思い
ます。
(横浜市都筑区 M.H.さん)
-----------------------------------
あと、36,53の方、沢山の人が詳細報告希望です!(たぶんね)


61 :わんにゃん@名無しさん:04/01/13 14:55 ID:iWe/gb00
酷いはなしだね!
家のマスチフ連れていこうかなぁ
やっぱ入れてもらえないか

62 :わんにゃん@名無しさん:04/01/13 15:42 ID:g26S7Wbz
す、す、すげぇ話だ。Σ (゚Д゚;)
59、60<情報アリガトン。
今度遊びに行こうかと思ってたが、やっぱりやめることにしたよ。

63 :わんにゃん@名無しさん:04/01/13 15:43 ID:u6pxy13O
メンズノンノの撮影に使われたんか。爆<犬の牧場

64 :わんにゃん@名無しさん:04/01/13 18:37 ID:AcL8ZObW
そもそもあれだけいたら躾も十分にならないのも当然。
牧場主も勉強したのかよと疑問。
都合の悪い事はスルーする性質なんでしょう。

65 :わんにゃん@名無しさん:04/01/13 19:55 ID:J2mvG0JH

 四季を通じて何度かふらっと訪れたが、犬たちにとってイイ環境だと思う。
 広い敷地に清冽な空気。牧草地や土を踏みしめての散歩は気分良い。
 ゴールデン達は俺に気を遣っているのか従順に感じた。俺はサモエド好きなんだが・・
 まあ、初めて愛犬連れてって我が犬の事だけ考えたら万全では無いだろうし
 ネガティブな感想もあるかも知れない。
 こっちが、あくまで来訪者の気持ちで犬たちに向かい逢えばとても素敵なところだよ。
 アゲアシとってる香具師はブリーダーじゃねえのッて勘繰りたくなる。
 仔犬の口みてオーバーだとか云ッて値段決めてる奴等。

66 :わんにゃん@名無しさん:04/01/13 23:46 ID:8cYHofuw
>>65
オーバーの意味知ってて言ってるの?それがどんな大きな遺伝的問題か知ってるの?
値段以前の大問題だよ?そんな事は鰤じゃなくても知ってて当然だし
あなたの脳内では鰤=悪なんですか?

67 :わんにゃん@名無しさん:04/01/14 07:07 ID:es5xeXgh
入場料、犬についても取るのに驚いた。
テレビ見てなんとなく人間だけなのかと思っていた。>1000円

68 :わんにゃん@名無しさん:04/01/14 08:58 ID:9R5mpUdK
>>66
出たー!犬ヲタの決めゼリフ!

「知ってて当然」



69 :わんにゃん@名無しさん:04/01/14 09:16 ID:yildL2px
遺伝、生育的な影響は解る。あなたが問題として留意してるのも理解
 する。都内の人気犬種を扱う店での現実の光景。
 ビルの屋上で繁殖した、オーバーの仔犬を問題ないと説明して勧めている
 やりとりを直近で見た。スレ違いだが、アクい有名店は少なくない。
 

70 :わんにゃん@名無しさん:04/01/14 09:51 ID:D/oUzvnq
行ったことないのでどうも言えないけど、
ワンコ達のびのびしてたなぁ...

71 :わんにゃん@名無しさん:04/01/14 11:16 ID:pdrSodF6
ゴールデンの野犬の群みたくなってたねぇ。
あれだけ数がいると、人間との関係が希薄にならないのかな?
犬どうし遊んだ方が楽しそうだし。
飼い方の好みの問題なんですけどね。

72 :わんにゃん@名無しさん:04/01/14 11:46 ID:FgWZmuwq
飼い方としては別にアリなんだろうけど・・・
「牧場」とか言って商用施設化するからいろいろ言いたくなる人も
出てくるんだろうね。かといってアレだけの規模だとなんとか収入考えないと
何処だかの、自称犬好きがやってるような劣悪多頭飼いとかわらん状況
になるだろうし・・・


73 :わんにゃん@名無しさん:04/01/14 11:55 ID:OKRG2LIy
ていうか、劣悪多頭飼育崩壊現場になる可能性は
 * 最 高 値 * だが何か

74 :わんにゃん@名無しさん:04/01/14 13:49 ID:olWDZzSM

   ∧_∧      
   ( ´∀`)
  /,   つ  行ったこと無い椰子の ウンチク大会
 (_(_, )  クソスレは このあたりデスカ?
   しし'       


75 :わんにゃん@名無しさん:04/01/14 14:55 ID:yfqPp3/s
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 1ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か頃してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________


76 :わんにゃん@名無しさん:04/01/14 16:05 ID:yfqPp3/s
┌────────────┐
│                  │
│                  │
│                  │
│                  │
│                  │
│                  │
│                  │
│     ┌───┐    ? │
│     │バリバリ     ??│
│     └───┘    ? │
│   ∧_∧     ∧_∧  ??│
│  (    )    (    ) ?│
│ /    \   /   \ ?│
│                  │
└────────────┘

77 :わんにゃん@名無しさん:04/01/14 16:17 ID:RtNayzER
         ∩____∩
         | ノ⌒   ⌒ヽ
        /  (●  (● |  
        |    ( _●_)  ミ
       彡、    ▽   | クマ牧場呼んだ?
      /           |
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/
     \/          ::|
        |        ::::|  キュマ
        i     \ ::::/ キュマ
        \     |::/
          |\_//
          \_/


78 :わんにゃん@名無しさん:04/01/14 16:57 ID:YmGE01iF
             lllllii,_    llllllliiii,  ,,,,,,_                
            ,,illllllll!"    ,illlllllllliiilllllllllllii                
            ,illlllll!゙`llllii,,, ,illlllll!l゙゙゙゚llllllllll!゙°              
           ,,illllll!゙’,,illllllll!_,illllllll″,,llllllllll゙゜                
          ,,iilllll゙゙`,,,lllllll!!゚,iilll!!゙゙゙!!llilllllllll!゙                 
            llllllllllliiiiiillllll!l°゙゙゙゙`  ,,illlllllllll,,,                 
          ゙゙°,,illlll!llliiii,,,,   _,illlllll!゙゙!lllllliii,,,_               
           ,,,llllllll,,,iilllllllll| ,,,llllll!゙゙′ .゙゙lllllllllliiii,,,,,            
          illlllllllll!!l゙゙゙゙!!!!l,,iilll!l゙゙liiii,,,,,,,,, ゚゙!llllllllllllllliiii,,          
          ゙!!!lll,_ l!lliiiiill!゙゙゜  ゙゙!llllllllllli,、 ゙゙!!!!!!!!l゙゙゙゙′         
           ,,,,,、 lllllllli, .゙!lllllllll    .゙゙゙!!!!゙′                
           lllllllii,, ゙゙llllllll .゙゙゙゙゙゙` .,,,                      
            l!lllllll! .゙゙゙゙°    .゙!lllliiiiiiiiiii,,,、                
             ゙゙!!″         ゙゙!!!llllllllllli,                
                       `゙゙゙゙゙゙°               
                                         


79 :わんにゃん@名無しさん:04/01/15 02:00 ID:Tu8zBYaS
あの牧場って家族でやってるの?

80 :わんにゃん@名無しさん:04/01/17 22:00 ID:eKSKvLHK
DAT落ちまっしぐら

81 :わんにゃん@名無しさん:04/01/18 11:16 ID:KCvw7Uzg
今の時期、車のチェーン持って、タイヤはきかえて、
スキー渋滞にげんなり、犬が汚れる、ゴールデンなんか連れてった日には、
飾り毛に雪玉が…行きたいけど、行けないでつね。
おまけに寒いのはイヤでつよ。

82 :わんにゃん@名無しさん:04/01/22 01:04 ID:KNiUrRgI
生後二ヶ月の子犬に一日一食の食事・うんちまみれの犬舎。うんちは頭数が多いからしかたないけど、みんな下痢してた。せめて犬舎を掃除してからご飯をあげてくれと思った

83 :わんにゃん@名無しさん:04/01/22 09:47 ID:lb8RQQAR
秋の話ですが朝、来客前に与えているんで二食のような。
 研修に来てた人から聴きました。

84 :わんにゃん@名無しさん:04/01/22 12:03 ID:oeQRJiym
本読んだ人はいないの?
おれは読んだ。んで、あまり好印象は持たなかったのでTVに出るという情報を知っても
見る気がしなかったよ。

群れで犬を飼う事の意義はあると思う。でも一般家庭での飼育上必要な犬の生態は異なるかなと思った。
だからあまり参考にはならないような気がしたよ。

85 :わんにゃん@名無しさん:04/01/22 14:10 ID:21qIucmy
>>84
本が出てるの? テレビ局もその本まで公開すればいいのにね。

たしかに都会の一般家庭で人間と暮らす飼い犬にとって、
あれだけの田舎での群れの放し飼いが参考になるのかは疑問だね。


86 :わんにゃん@名無しさん:04/01/23 01:32 ID:C0ywUIC1
でもさ、犬の群れは素晴らしいとか言いながら、生まれた子犬を
みんな引き取って育てるわけでもなく、一般家庭に売るんだよ?
矛盾してないか?

87 :わんにゃん@名無しさん:04/01/24 08:07 ID:PCjgQOis
足を運んで賛同した人たちが譲ってもらう訳だから
いいんじゃないの。ブリーダーじゃないんだし。

88 :わんにゃん@名無しさん:04/01/31 17:52 ID:bQRRTmbk
一度犬連れて行った。もう二度と行かない。
理由は、

1、牧場の犬の管理状態最悪
毛が汚れてるだけじゃなく、皮膚病や耳が固まってる犬(耳垢?耳血腫?)が居て、
他の犬と放し飼いか、鎖で繋留飼育。耳の汚いのは、どうみても手入れされてなさそう。
あと、授乳期の子犬を抱えた母犬と間も無く出産予定の犬が居たけど
どちらもクサリに繋がれていていて、コンクリの床の上にペラい麻袋がしいてあるだけで
ヒーター無しだった(探したが、電源を取るコンセントすら無かった)。
世話をしていた女の子が「生まれたうちの3頭は親に潰されて死んだ」と言っていたが、
寒さで(管理不十分で)死んだ可能性大。(夏だったけど八ヶ岳だし・・・)

2、係員(?)の態度も最悪
自分のとこの犬の管理もロクにできてないのに、偉そうにスンナ。

3、牧場の犬、言われているほど社会性無かった
うちの犬を放して遊ばせていた所に
係員(例の、態度の悪いオッサン)が牧場のゴルを何頭か連れてきたが・・・
うちの犬の姿を見るなり、ウオオオン!!と吠えて犬舎へ逃げていったのが一頭。
それにつられて犬舎へ帰ってしまったゴル数頭で、残ったゴルは一頭。
そのゴルは社会性あるのかと思ったら、
避妊済みのうちのメスにマウントしようと付きまとい隙あらば前足をかけて腰フリ・・・(´Д`;)
撫でてあげようとしても全く人に無関心だし、ほんと、ただの野犬集団みたいだった。


それともうひとつ。
牧場の犬、言われているほどのびのび運動なんかしてないね。
ほとんどは囲いの中で放し飼いか、鎖に繋いで繋留されてた。
囲いは、中に居る犬の数を考えると明らかに狭い。
HPやテレビで映る草が生えた場所は遊びに来た犬を放す場所で、
牧場の犬を放して運動してる形跡なかったし。
(毎日牧場の犬を毎日運動の為に放してたら、汚くなって誰も来なくなっちゃうもんねw)

89 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 09:52 ID:U0luCIb/
そのうち潰れて無くなるよ。

90 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 17:21 ID:ctVkz2LS
age

91 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 17:58 ID:xpeZvCYC
八ヶ岳ロッジがやってるのなら早々潰れないでしょ

92 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 13:38 ID:2KSa4Ee4
反りが合わないってのは、あるかもしれないけど…
牧場の係員が気に入らないとかって、そっちに問題あるんじゃないの?
親切にしてもらったけど。客をみるのかなぁ?なんか違う人来てたし。
犬たち、それぞれ個性があって管理は大変だろうし、馬だって色気だすよ。
それから来客前には気ままに運動してるようですが…
潔癖症の主人に飼い馴らされてる、犬より自然でした。
人として社会性を身につけてから出直しましょうね。。

93 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 00:44 ID:lfSKsPSb
>>92

読解力をつけてから出直してください

94 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 14:18 ID:b0FT2Gtk
私は先週いってきました。
親切で感じのいいところでした。犬にとっての世話はただ過保護にしてあげることではないので
自分の犬の飼育を省みました。
朝から、牧場で放して運動させているので、午後は大抵の犬がつながれています。
部屋のなかにいるのは、病気をもったりしている子たちで、それは他の飼い主が
病気になったからといって預けているようです。(長期預かりのシステムがある)
ほかのドッグランとかは、なんとなーくサービス色が濃くて、犬のキーホルダーのようなものを
売ってたり、ひとからみて「楽しい!」ってアピールして、広告費用もふんだんに使っていると思う。
ここの牧場はそういう経営方針ではないけど 人によって好みがあると思うから、
素朴なところがいい、というひとは行ってみたらいいと思う。
犬の自然な姿を見れて私は嬉しかったです。

95 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 22:05 ID:8gwEPXnP
>>92
>潔癖症の主人に飼い馴らされてる、犬より自然でした。

ただ単にウンコまみれだけならまぁ許すけどさ。
>皮膚病や耳が固まってる犬(耳垢?耳血腫?)が居て、
>他の犬と放し飼いか、鎖で繋留飼育。耳の汚いのは、どうみても手入れされてなさそう。
↑みたいな
犬の健康に関わる部分は疎かにしてはいけないんでないの?
いくら頭数が多くても。手が回んないなら犬大杉、従業員増やせ。
tu-ka、ウンコまみれにしてるから皮膚病になるのでは??

普通の一般家庭でペットとして飼っていて
ちょっとぐらい皮膚病になっても自然の中で好きにさせる、っていうなら飼い主の勝手だけど
繁殖をして子犬を売って利益を得ている者として
この書かれようは、どうよ?って思うね。
過剰多頭飼育、増殖屋、野犬集団等。。言われても仕方ないように感じる。

96 :わんにゃん@名無しさん:04/02/09 10:06 ID:acHNT+44
昨日帰ってきたが、もう行きたくない理由は何もない。

97 :わんにゃん@名無しさん:04/02/10 20:53 ID:osM9/Bx/
行ったことの無い人へ。
ここの牧場はゴールデン レトリーバーが好きな人だけが行くところです。
また他の犬種のペット同伴は やめた方が良い。やはり喧嘩のもとです。
私は愛犬(ゴールデン)が昨年 他界しまして、この牧場は虹の橋 そのものでした。
心を癒す場所です。
虹の橋が解らない人は 検索してみて下さい。
人の事悪く言うのは勝手ですが 決して悪い所ではありません。
まあ 心の狭い人はどこへ行っても 悪く感じるだろうから、
行かない方が いいかもしれませんね・・・

98 :わんにゃん@名無しさん:04/02/10 22:06 ID:DKv6Paaj
関係者ぞくぞく登場!

99 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 09:24 ID:CwiZ/q7M
関係者ぞくぞく登場!だって
自分が神みたいな香具師キタ―――――!!
冬厨かい?アヒャヒャヒャ


100 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 21:19 ID:kR0eApS6
ふうーん。そんなにいいとこなんだ。ふーん。
犬で金儲けしてる虹の橋ねぇ。ふうーん。ふーん。

101 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 00:51 ID:iGOk9T1N
>100
あそこは 金儲けでやってんじゃないんだよ。あほ。
100頭のゴールデンを飼うのに 年間いくらかかると思ってんだ。あほ。
趣味と慈善事業なんだよ。!!よく考えてみな!!

102 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 02:29 ID:V/lXalKm
慈善事業関係者続々登場!(プゲラ


103 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 08:44 ID:82zL2WBk
かまって君降臨、所詮悪口逝ってよし
ハイッ、次の厨房
中央の席へどうぞォ!

104 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 21:14 ID:4CzCZkh+
じぜんじぎょぉときた。(w

105 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 21:18 ID:gUs8ltur
ハイハイ登場してやったよ。
てめーこそ逝ってよし
100頭もゴールデン飼えば金かかるのはアホでもわかんだろ。
だったら飼うなっつーんだよ! あほ

106 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 21:23 ID:gUs8ltur
おっと、105は>101・103

107 :わんにゃん@名無しさん:04/02/13 09:47 ID:p6io429w
ウ゛ァカが目に浮かぶョ。(プ

108 :わんにゃん@名無しさん:04/02/13 11:45 ID:trgvZMGC
>88で本当の事を書かれたので、関係者必死( ´,_ゝ`)プッ

関係者じゃなかったら、こういう頭の中がお花畑の人がいるから
一見、愛犬家まがいの増殖屋がもうかるのね( ´_ゝ`)フーン

109 :わんにゃん@名無しさん:04/02/13 20:56 ID:DvLzDQ1v
思惑どおり厨房の共演でつね。

110 :88:04/02/13 23:16 ID:X6Ut48CY
>>94
>親切で感じのいいところでした。
>犬にとっての世話はただ過保護にしてあげることではないので
>自分の犬の飼育を省みました。

関係者じゃなくマジで言ってんなら、
過保護にしないことと放置飼育の違い、よく勉強した方がいいよ・・・。

その上でああいう飼い方を望むなら、そうすれば?
自分ちの犬同士で勝手に遊んでてくれればよくて、初対面の犬や人に出会ったら
吠えて威嚇した上に飼い主を置き去りにしてそそくさと犬舎へ帰っちゃうような犬で良ければ。
皮膚病になって、耳が汚れて、犬が痒がったりしても何とも思わないなら。


>朝から、牧場で放して運動させているので、午後は大抵の犬がつながれています。

朝から行ったんだけど。ほとんど繋がれてたよ。
犬舎見学してた時に従業員の女の子が、5〜6頭を連れて
囲いの中に犬を出しに来たけど、囲いの中は雑草が生い茂っていた。
毎日欠かさず犬を出してたら、草も禿げてるはずなんだけどね。
客が来た時を見計らって、いかにも「こうしてのびのび運動してます」って風に
犬を出してきたのがミエミエ。

111 :88:04/02/13 23:18 ID:X6Ut48CY
続き

>>94
>部屋のなかにいるのは、病気をもったりしている子たちで、それは他の飼い主が
>病気になったからといって預けているようです。

部屋の中に居たのの他に、外に離れてたり鎖につながれていたゴルも
かなり耳汚かった(頭振ってた)し、皮膚病のも居た。


>ほかのドッグランとかは、なんとなーくサービス色が濃くて、犬のキーホルダーのようなものを
>売ってたり、ひとからみて「楽しい!」ってアピールして、広告費用もふんだんに使っていると思う。
>ここの牧場はそういう経営方針ではないけど

いや、その客の預かり犬が居た部屋で思いっきり本やら写真やら販売してたけど(ワラ
特に本は、“書店には置いてないので他では手に入りません” みたいな説明書きがあったな。

112 :わんにゃん@名無しさん:04/02/14 01:53 ID:yz+dRNPq
ふと気になった。


あそこの犬・・・・・・臭そう。
ノミダニ予防もいきわたっているのかなあ。
うちの犬は連れて行きたくないや。

113 :わんにゃん@名無しさん:04/02/14 10:16 ID:DKRptgpK
少なくとも朝の良識ある時間に、行った方は正しいです
スキーを兼ねて牧場へ行き早朝、OPEN前に到着
気ままに散歩中の犬たちの集団に遭遇してしまいました
しばらくして牧場の方に、やんわり注意&説明受けました
管理地のようなので時間前に入ると迷惑を掛けるのが予想されます
気がついたことですが、あれほど広い敷地で犬たちは気の合うグループで
行動するんですね
常識無かったので逝ってきます

114 :わんにゃん@名無しさん:04/02/14 18:28 ID:NiKu8DlQ
絵本、他で売ってないよ。良く見れば…

115 :わんにゃん@名無しさん:04/02/15 01:30 ID:QKXVIeNP
イイトシこいてそうムキにならなくてもイイじゃないの…

116 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 11:05 ID:dq5mROOy
そろそろ春

117 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 11:29 ID:GPwaFWKm
710 :名無しさん@3周年 :03/09/15 16:39 ID:dveCozYB
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
ーで、頭にきて出しているのがこのメルマガ。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 
             最新号目次。
☆彡 新事実発覚 ☆彡 ”疑惑”のエスティマ(知事公用車)【 詳報 】 
    革張りシート、衛星電話、超豪華装備、オプション満載
    知事はマイカー気分で色に拘り、各色揃えて県庁で選定
    公私混同、程遠い庶民感覚ー県職労幹部


118 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 12:19 ID:8G3V2He4
以前から興味があったので、一度行ってみたかったけど…
やはり、犬社会で生活している犬達と、人間社会で生活している犬達とでは
ルールも違うし、オーナーの求めるものも違うので、
飼い犬を連れて行くのは、危険が伴うかも知れませんね。

119 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 18:09 ID:aczAxR+n
数年前にゴールデン連れて行きましたが、ひどかったですね。

繋がれた犬は吠えっぱなしで、皮膚病の子も何匹かいました。
珍しい犬種がいます、と言われて、確かに何頭かはいたけれどそれらは
全て預かり物とかで近寄らせてももらえない。
何を期待して行くか、というのは人それぞれですが、あの近辺なら犬に
とってもっと楽しい場所はあるでしょうし、わざわざお金を払って行く
ほどの価値はないと思います。
八ヶ岳高原ロッジはあそこの経営とは関係ないと思いますが…

120 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 12:54 ID:ZYgTATYh
動物園の方がいい。

121 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 11:02 ID:TEyD2OsP
age

122 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 02:44 ID:U4nuU6cC
自然児・野生児が一般家庭環境に順応させるのは難しいでしょう
ストレスになり、後が大変。
アルプスのハイジならOKでしょう。
下痢ウンチの中での食事はワンコさんの性格を不潔にし、
病気の繁殖・増殖にも繋がるでしょう
まして、胃腸の弱い子達が育ちやすいと思います。
あの環境で吠えっぱなしなら、一般家庭では相当大変
親は子の鏡《両親・叔父・叔母》目に入るものから刷り込みが行われます
学的にいうと子犬の3ごの魂は生後〜70日くらい
その後の修復期間が生後半年まで《アクまでも自然刷り込み期間は終わり、強制の時)
その後は力ずく《力は暴力とは違う・理知的なトレーニングも含む意味)
病気の子がショッチュウ来てる事、事体それを物語っているのでは。
皮膚病・マラセチア《耳・皮膚》ダニ・濃皮症・疥癬
酷くなると後が大変。薬を使い過ぎる《使わないと治らない》と、内臓に来て腸壁を落とす
薬浴・ステロイド・抗生剤で免疫抵抗が崩れ次から次えと新たなる病気を繰り返し
こうゆう悪循環になることも多い。

123 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 03:04 ID:U4nuU6cC
普通病気になったら、獣医に預けるだろう?
繁殖者サイドの責任の場合、何らかの話し合いで、
預かっているか・預かるしかない。いわばクレームだろう。
病気の犬を医者でもない山の中の牧場預けるわけがない
近所の獣医師がいたとしても、大型獣・家畜専門で犬は番外

都会や一パン家庭で暮らす犬がたまに遊びに・気分転換には良いでしょうが
鰤ーの意味にはかなり問題?
また遊びに行くときは最大限の病気予防が必要だろう
普通の人が見える所に病気の犬置いてあるのなら、特に気をつけないと
恐いお土産付きでご帰宅となる可能性もある

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