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【ノーリード】馬鹿飼い主 7 【糞放置】

1 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 16:24 ID:SVkDeSo0
バカ飼い主の迷惑行為(ノーリード、糞放置等)について考えるスレッドです。

過去ログ
http://caramel.2ch.net/dog/kako/1014/10147/1014701281.html
http://caramel.2ch.net/dog/kako/1016/10165/1016590044.html
http://hobby.2ch.net/dog/kako/1025/10258/1025856636.html
http://hobby.2ch.net/dog/kako/1045/10451/1045129884.html
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060174712/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1066469662/
http://hobby.2ch.net/dog/dat/1074158180.dat

猫の迷惑については下で。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061704503/l50

ペットのトラブル、判例等の情報
http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_012.htm

名 言

「犬 嫌 い は 犬 で は な く 飼 い 主 が 作 る」


2 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 16:25 ID:SVkDeSo0
−Q&A―

Q1.子供にリードつけてる親を見たことあるのか?
A .四本足で歩きワンとなく毛むくじゃらの生き物は「犬ころ」です

Q2.ノーリードは法律で禁止されていないじゃないか?
A .いいえ「動物の保護及び管理に関する法律」「軽犯罪法」「条例」等
  で禁止されています。
  ただ、それ以前に常識で判断できると思いますが。

Q3.躾ができている犬は許されても良いはずだ
A .事故を起こす飼い主の大半は「うちの犬は躾ができている」と
  過信している人たちです。
  謙虚な人が事故を起こすケースの方が少ないのです。

Q4.人が来るまでノーリードだけど来たらリードすればよいはず
A .ノーリードの犬を見て近づいてくる人はいません。
  人が来ないのではなく人が近づいてこれないような状況に
  なっているだけです。

3 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 16:25 ID:SVkDeSo0
Q5.ノーリードで遊ばせてやらないと犬がかわいそうだ
A .そういう場を用意するような資金ももちあわせない貧乏人が犬を
  飼うのが間違えです。
  犬が可愛そうだからといって他人を危険にさらしていいはずがありません。

Q6.田舎だからノーリードでいいじゃないか
A .田舎だからといって飲酒運転やスピード違反、タバコのポイ捨てが
  許されるはずはありません。
  人が少ないのをいい事に常識はずれな行為をすることを世間は容認しません。

Q7.小型犬ならいいじゃないか。
A .小型犬がじゃれついて老人や子供をころばせる事故も多発しています。
  老人が死亡したケースもあります。

Q8.糞や小便を特定の場所にするのは犬の性質上しょうがないじゃないか。
A .自分の家の入り口に毎回垂れ流し「糞」だけ拾っていっても小便の
  匂いが残ってるような状況であなたは我慢できますか?

4 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 16:26 ID:SVkDeSo0
Q9.ここで反対している人たちは犬を可愛がれない心のせまい人だ。
A .可愛いと思うならペットなんて飼わずに野生に生息するオオカミの
  図鑑でも見て満足しましょう、犬も自然のままが一番です。

Q10.外国ではノーリードが当たり前の国がある。
A. 外国の常識が日本の非常識。外国の非常識が日本の常識。
  こんな事は国が違う以上あたりまえです。
  あなたも国内でチップなんか払わないでしょ?
  是非移住して下さい。
  お互いのためです。

Q11.人が来る事がありえない場所でのノーリードならいいじゃないか。
  世の中にはそういう場所もある。
A. あなたは何故そこにいるのでしょうか?
  あなたがそこにいる事が他人が来る可能性がある場所である証明です。
  人が来ることがありえなければ、あなたがそこにいる事はありえません。 

5 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 17:22 ID:K58y/vDh
犬ころって仔犬って意味だぞ(w

6 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 18:48 ID:2Kp20o0Z
いいねぇそのテンプレ♪

俺もそろそろ家の前に糞してる奴捕まえるど!
野良犬なら南無南無だな。

7 :わんにゃん@名無しさん:04/03/07 11:59 ID:G3PeYOI9
age


8 :わんにゃん@名無しさん:04/03/07 13:35 ID:YmYrIP0Z
乙です。

9 :わんにゃん@名無しさん:04/03/07 23:48 ID:aoXJ+JsO
良スレの予感...

10 :わんにゃん@名無しさん:04/03/08 00:24 ID:gcbnoKSq
ヤシさえ来なければ、な?

11 :わんにゃん@名無しさん:04/03/08 10:47 ID:Mz9CbxiM
そだね。

12 :わんにゃん@名無しさん:04/03/08 11:03 ID:G5ufHXQL
5,6スレッドも html化を希望。何方か頼む!

13 :わんにゃん@名無しさん:04/03/08 14:50 ID:w0OYXmGV
「犯人見つけた」登場キボン

14 :わんにゃん@名無しさん:04/03/08 19:48 ID:2xf3tWHe
名スレ盛り上がれ!

15 :わんにゃん@名無しさん:04/03/08 23:56 ID:LgPt311A
ノーリードに絶対反対です。
小型だからいいとかじゃないですよね。
公園などの管理者が強化週間など作ってじかに注意してくれたら
ありがたいです。
園内放送とか自覚ない人には効き目ないと思うので。
そういう働きかけ一斉にやったらどうでしょうね?



16 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 00:05 ID:6U7ca/eo
> 2,3,4
 いつまでも屁理屈こねてるんじゃない!
危険かそうじゃないかを判断出来る出来ないは子供の頃からの生活環境と親の
責任だ! 自然環境に慣れ親しむことなく、親の過保護とテレビゲームに勤し
んだ結果がおまえだ! 周りから普通の人間だと評価されても、実態はどうか
と言えば最近よく聞く突然切れる人間の一人に過ぎない!
屁理屈こねて何でも自分以外の人や動物、その他に責任を転嫁する!
糞がガキの一人に過ぎない! こんな奴らに日本を託さなければならないのか
! くそったれ!!!

17 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 00:11 ID:qn4SzymS
ttp://hapi.chu.jp/

こいつも影で相当悪い事している
荒らしキボーン

18 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 03:34 ID:TCyTgAXg
>>16
・・・粗悪燃料。

19 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 04:38 ID:ODyyKzL3
>>2-4を掲載したことにより、
このスレはジコチューの電波隔離スレッドと相成りました。


誰かまともな本スレ立ててよ。

20 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 08:35 ID:ihJvVKJz
>>2->>4は何か間違った事書いてるか?
批判するなら具体的にね。

21 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 08:52 ID:LORuRY+4
>>20
ハァ?無理だろwww
ガキはほっときな。

22 :犯人見つけた:04/03/09 09:26 ID:ZKIYdXQD
>>13
呼んだか?

いつの間に新スレか
ネタもなく、しばらく来てないがまだまだ休眠状態だ
検察の動きがあればまた活動開始するのでよろしく

23 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 10:22 ID:LzFHox8x
>>22
報告よろ!

24 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 13:05 ID:DM5AlG7F
横浜市内某区の月出松公園。
トイプー、ヨーキー、ウェスティ、ケアンテリア、マルチーズ・・・
小型のワンコが野放し状態で走り回ってる。
数年前のこの公園は、シェパ、レト系の大型犬が野放しで荒らしまくってたが
いつの間にか消えた。と思ったら小型の登場。
大型犬がいたときは、他犬種は受け付けないオーラを出してたけど、
今の小型犬たちの飼い主はいたってフレンドリー。
だからって野放しはイクナイ!
でも言えない自分・・・ここで憂さ晴らし・・・

25 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 14:58 ID:aeAbPOz0
花園ラグビー場横の中央公園の非常時に溜池になるとこ。
あそこもノーリーダーの巣窟となりつつある。
子供に向かってきたら蹴り殺す。

26 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 15:38 ID:aa7N4OLM
電波が>>19に釣られまくりです。
そして”俺、正義”のジコチューさんが腐臭に吸い寄せられてきます。














認定・あほあほホイホイスレッド

27 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 15:43 ID:/nIWdxGl
どこもかしこもノーリードはいるね。
公園のグランドに入れてはいけないと書いてあるのに
ノーリードで大型犬がわんさかはしゃいでる。
うちの犬は、お散歩デビューの日にノーリードのでかい犬に囲まれて
からと言うもの・・・その公園に行くのがトラウマ。

28 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 19:58 ID:RPWGFMyh
>>27
それは小型犬ならノーリードでもいいって事ですか?

29 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 20:47 ID:G0Bvv9ch
すいません
犬って書きましたが、普通の人の言い方では「妻」です
我が家では犬って呼んでます

30 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 21:12 ID:w9xf60u2
オイ!>>28
小型犬、大型犬まで書かないとわからないか?
うちの近所のグランドは大型犬が多い。小型犬もいる。
でもうちは絶対に入らないよ。だって入ってはいけないって
書いてるんだもん。でも公園にもノーリードは必ずいる。
糞放置はまだ見たことないが。

31 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 23:50 ID:i4O00+/n
> 27
>お散歩デビューの日にノーリードのでかい犬に囲まれて
>からと言うもの・・・その公園に行くのがトラウマ。

 ワンコのことも満足に理解できてないようなので教えてやるよ。
お散歩デビューから推測すれば、せいぜい生後3〜4ヶ月だと思う。
ワンコの世界ではまだまだ子犬。 成犬は子犬に危害は加えない。
子犬が成犬を噛んでもだ! 近寄られてトラウマになったって〜ことは、子犬
の社会性が完成されてない。 つまり母犬から満足に教育を受ける間もなく売
られるために引き離されたって〜ことだ。 因みにアメリカでは、後々問題に
なるこの社会性を完成させるために生後3ヶ月以内の販売が法律で禁止されて
いるくらいだ。 この社会性が完成されていないとどういうことになるかと言
うと、他の犬との関わり方が理解できないためにビビル、吠える、攻撃する等
の問題行動が成長とともに増幅される。 やがておまえが非難される立場にな
る。 お前のようなな〜んも知らない人間が犬を飼いまっとうな飼い主が非難
される羽目になる。 そんな人が他人を非難することは許されない。 

32 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 01:30 ID:UxnV+QAV
>>2-4にぐうの音も出ない馬鹿飼い主が必死だな w
具体的に反論できてるヤツいないし・・・
「荒らし」とか「電波」とかって反論もできない駄目人間の最後の切り札なんだな w

>>1さん乙です。
天婦羅サイコーです。

33 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 05:03 ID:clXyRlQL
>>31
論点が外れまくり

34 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 05:17 ID:gdTQ87dK
一生懸命な>>32は、社会から外れまくってる気がします。

35 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 13:29 ID:7qqvI1pJ
>> 33
視野が狭すぎ。

『視野狭窄』か〜〜〜? 病院行けよ〜。 『眼科』と『脳神経科』だよ〜。

36 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 15:12 ID:5elvOx4C
と、鏡を見ながら書き込む35であった

37 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 16:52 ID:0ByqY300
 負けを認められない、心も狭い36なのでありました。

38 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 23:42 ID:/zc6FEay
昨日の午前中ですがうちの犬(フレンチブル8ヶ月オス)がノーリードの
雑種にいきなり噛まれました、こちらはリードを付けて散歩に出かけようと
家をでたばかりでした、相手は近くのタクシー会社の従業員で雑種を3匹連れて
散歩してました、そのうち2匹はリード付きで、1匹はノーリードでした
こっちにすごい勢いで向かってきたからマズイと思ってうちの犬を抱きかかえ
ようとしたら、既に首の辺りにガブッと噛み付いてました、いそいで引き離した
ので大事には至りませんでしたが、うちの犬はかなり怯えていました
そのタクシー会社は近くにあったものですから、飼い主の社長のところに行き
事の一部始終を話すと
「従業員が勝手にノーリードで散歩に連れていったので私は関係ない」
と謝りもしません・・治療費は従業員に払わせるからそれでいいだろうと言い出す始末
そのときはこの人に何を言ってもダメだなと思い、犬を病院に連れて行きました。

39 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 23:43 ID:/zc6FEay
翌日、治療費が3100円かかったので、従業員にその旨を携帯に連絡すると
勤務中で18時ごろにあがるから、私の会社に出向くとのことでした
しかし18時を過ぎてもいっこうに現れません・・18時15分くらいに電話をすると
今、そっちに向かってますとのこと、結局19時半になっても来なかったので
また携帯に電話すると、今犬の散歩中ですので手が離せないだと!!
治療費はタクシー会社の事務所に預けてあるから取りにいってくれと言い出しました
あまりのも常識を逸してる従業員の言動に頭にきて、タクシー会社に乗り込むことにしました。
タクシー会社で待つこと5分昨日うちの犬を噛んだヤツを連れて従業員は帰ってきました
で言うことは「うちの事務所に来てもらえると思っていた」だと・・・
こりゃこの従業員にこれ以上言ってもダメだなと思い、治療費を受け取り帰宅しました
6000円入れてあったらしいのですが、あとから色々言われると面倒なんで
キッチリ3100円にしてもらい、家で封筒を開けて見ると中身は3005円・・
これに嫁さんがキレてタクシー会社に行くというので二人で行きました。

40 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 23:46 ID:/zc6FEay
今度は社長の息子が居てこの件を話すと、社長は関係無い、従業員に責任は取って
もらうの一点ばりで、よくよく話を聞くとほかにも何回かその犬は他の犬を噛んで
保健所か注意がきてるとか言い出すし・・そこまで分かっていながら何故ノーリード
で散歩させるのか理解に苦しみます、これ以上ここの人間に話をしても無駄だな
と思い呆れて帰宅しました、幸いうちの犬はたいしたことありませんでしたが
こういう事は保健所に相談すればよいのでしょうか?ちなみにそこにはミニチュアダックス
も3匹くらいいて、いつもノーリードで社長が散歩してます・・・

41 :わんにゃん@名無しさん :04/03/11 01:10 ID:pECBg+fq
釣りか?

42 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 01:17 ID:w0gBT/KP
>>2
アメリカじゃわりと普通に子供用リード(親子の絆、みたいな名前だけど)売ってるよ。
ショッピングモールなんか、手をつなぐかしないと誘拐が恐いからね。
うしろから付いてこさせるなんてもってのほか。
子供をつながないなら、自分の前を歩かせる。

43 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 01:24 ID:w0gBT/KP
子供もつなぐんだから、犬もつなげって言いたいんじゃないよ。

公共の場で、人に不安を与えるような行動をしないでねってだけの事。

44 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 02:04 ID:CgJAWocB
じゃあこのスレのキャンキャン厨はみんな、外出禁止だね。

45 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 03:56 ID:dn5OMWVt
新スレになったら>>44みたいな負け犬が増えまくっててるな。

46 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 09:52 ID:HaRJqKM/
>>38-40
チョソだよ、そいつ。
毒饅頭置いときますね。

  ●
  ●●
 ●●●

47 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 14:25 ID:SN/PMwE8
>>チョソならその馬鹿犬は胃の中〜腸か脱糞済みだよ。


48 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 17:41 ID:0dXRg0u8
>>2-4
ツッコミどころは満載だが、もっともな意見だな。
俺もノーリーダーには、どちらかといえば、否定的な意見だが、
一部の公園をドッグランとして利用させてもよいとも思うなぁ。


49 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 17:58 ID:TjfuRVHQ
リードして公園にいたらリードした柴犬が近寄ってきて
うちの犬に噛み付いてきたんです リードしててもこれですからね〜

50 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 19:00 ID:gf8u2m8H
うちのマンションには共有スペースに犬がオシッコしても
そのまま放置するヴァカ飼い主がいる。
今日はうちの部屋の外壁にやられた。
同じ階(最上階)のオスの小型犬が怪しいんだが・・・。

51 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 23:00 ID:SpfTv5Ri
危険な犬はリード付けようが付けまいが危険です。
リードを付けてるから大丈夫と思っている飼い主はもっと危険です。
危険な犬を自分は大丈夫だから他の人や犬にも大丈夫と思っている飼い主は最
も危険です。

52 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 23:38 ID:A5eYXiru
行政書士、ってかプ

53 :49:04/03/12 13:08 ID:QYQ15Upl
昨日また同じ犬がいて空き缶で遊んでまして
私の方へ缶が飛んできてそのとき飼い主の手から
リード(メジャーみたいに伸びるやつ)を落とし
犬は缶へとしかしくわえたとたんこっちえ駆け寄り
うちの犬のお尻のあたりをガブ  
3度目は許しません 飼い主いても踏み潰します

54 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 13:12 ID:Zc+bnZKQ
呼び戻しが完璧でないので公園に行ってもリードは絶対離しません。
それでも犬同士遊ばせてあげたいので近づくのですが誰も遊んでくれません。
不思議に思ってたら、ノーリードじゃなきゃ遊んでもつまらないそうです。w

ははははは

55 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 22:01 ID:6fjKS59i
今日近所の公園にいった。いかにも元ヤンキーな主婦が放っていた
キャンキャンとうるさく吠えるミニピンの名前は「しずか」だということが判明した。
名前のつけ方は気を付けたほうが良いなあと感じました。

56 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 01:32 ID:QXQHcrvf
ワラタ↑

57 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 09:59 ID:kOnx5BZk
>>55
その元ヤン主婦の仲間とか身近に「たくや」って犬がいるかも。

58 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 13:08 ID:kvS6FfLf
1時30分から日テレ見れ。
ペット好きだって言ってるやつらのおかげでどれだけの命が
犠牲になってるかが分かる。



59 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 13:24 ID:SZ2nswQ9
Q&Aにおいて

ノーリードは法律条例で禁止されているとありますが
運動や訓練のために人里はなれたところでは認める旨もありますよね

マナーとしてどうかという論議の前に法律を出すのであれば、
「山奥であっても人はいる!」という断言は、一つの解釈ではないかとも思います。
どうなんでしょうか

60 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 14:39 ID:bGJlwPYL
>>59
「山奥であっても人はいる!」可能性はある。
可能性がある限り、やっぱりやらん方がいいでしょう。

61 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 15:15 ID:VVxRSxqy
あ、だから、一種の極論的解釈の一つとされても仕方ないよね。
ってことをいいたかったんですけど。
つまり反対の立場からでもこれは主張できる話なんで。
ここを整理しないと「自分の庭とドッグラン以外はだめ」って話で終わるわけだし。
そこでどうしても終わらせたい人は、別にいいんですけど。

62 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 16:22 ID:+S7gIX2f
人に危害を加える気のない犬の方が多いとは思うけが、
平素狂乱してる馬鹿犬を飼ってる隣の禿糞じじいは自宅周辺で偶に
ノーリードにしてる。これは基地外としかいいようがない。
住宅街をサファリパーク状態にしやがってます。
ウチの家族は外へ出る時には突然現れ襲われやしないかといつも大きな
マイナスドライバーを携帯して玄関を開けます。
マジで激しくむかつく。(犬オタ以外の)近所が非常に迷惑がってるのを
全然意に返しません。いつも無表情で何を考えてるのかさっぱり分からない。

63 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 16:32 ID:kvS6FfLf
>>61
Q11にその答えがあるように思うが・・・
自分の家ドッグラン以外は駄目で間違ってないと思います。
それもQ5に書いてある。

テンプレがあると楽でいーな。

64 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 17:21 ID:VVxRSxqy
うーん、ちがうな。
それもまた一つの解釈に過ぎないんだけどな。
法律条例の解釈だよ?
常識、とかマナー、とか、そういう話じゃなくて、と断ってるんだけど。

65 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 17:34 ID:lZvS8AP3
>>63
尻の穴と脳みその小さいお兄ちゃんへ。
だめじゃないよ。 尤もらしいことしか書いてないテンプレじゃ見苦しいだけ。
東京都のタバコ条例と一緒で規制のある地域以外は条例の上位の法律によって規制
される。 自己中の君へ。


66 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 18:42 ID:kvS6FfLf
>>64
たしかに法律条例の解釈だけなら山奥なら認容される可能性が高いね。
条例は地方によってまちまちなんで断言は出来ないけど、今まで目にした
条例はそういう内容だったし。
法律論以外は議論したくないようだけど、マナーとか道徳にも目を向けた方が
良いと思うよ。

>>65
はは、なんか頭の悪い反論だなー。
東京都のタバコ条例がどうしたの?的はずれまくりでこちらからは反論しようがない。
具体的に何に対してどう考えるのか書いた方が良いと思うぞ。


67 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 19:38 ID:Nwnv7egS
マナーとか道徳だけじゃ

「庭とドッグラン以外は禁止」

って結論になるのは目に見えてるし同じ話を繰り返すだけ。
禁止の根拠は道徳とマナーというのはわかったから、
じゃあ、翻ってどういった条件でならば、
条例で「やむをえない」とされている場所でのノーリードは許されるのか?
という議論もできるんじゃないかなあ。

訓練資格も指導手あってナンボなとこもあるから、プロが訓練入れて競技会で勝つ犬でも、
家に帰ると飼い主は舐められてて言うこと聞かないこともあるし。
家族の中でも言うこと聞く相手と聞かない相手がいたりするよね。
仮に夫婦がガッチリ抑えてる犬でも小学生の子供がリード持つかもしれない。
BHがとか言っても仕方がないよね。
酷い飼い主に対する規制強化と罰則は、わりとすんなりできそうだけど・・・

「庭とドッグラン以外は禁止」 にはちょっと飽きてきたよ

68 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 19:48 ID:Nwnv7egS
長くなってごめんね。
でさ、この手の条例ではたいてい「管理監督できるものが」ってちゃんと条件ついてるんだよね。
ネットで見かける飼い主、2ちゃんふくめてノーリード派の大半はこの条件に反してるんじゃないかなあ。

「猫追いかけてよびが聞かなかった。てへ」
「大好きな○○ちゃんが走っているのを見て、あたしの声を無視していっちゃった」
とかが異様に多すぎるんだよ。

「いつもは呼んだらくるのに」って言い訳つきなとこもみんな一緒。

猫だろうが餌だろうが発情してるメス犬だろうが、訓練って本能に逆らうことをやらせてナンボなとこもあるのに。
条件厳守、「いかなる場合でも呼びがきく」犬と飼い主のペアだけがやればいいのに。
でもって、それはそんなに難しいことかなあ。
とか思うんですよ。

ノーリード派の飼い主さんのきちんとした自己認識があって初めて議論を始めることができるのかも。



69 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 19:52 ID:Nwnv7egS
だから、1回でも呼びを無視したら、次のときはロングリードとスパイクで、
苦痛の雄叫び上げながら空中高く舞わせるくらいの覚悟がなければそもそも管理者として不向きだよなー。
と思うわけです。
痛い思い、下手すれば頚椎損傷の危険を冒してでも完璧な呼びを求めるのか?
もしくはきちんとリードをして万が一に備えるのか?
ネット上のノーリード派のほとんどはどちらの覚悟もできてない、
中途半端な飼い主だなあ、ってのが漏れの感想です。


70 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 20:01 ID:lZvS8AP3
>>66
>マナーとか道徳にも目を向けた方が良いと思うよ。

お前のマナーと道徳ってどの程度のものなのかな?
了見の狭い人間に限って自分の良識を誇張する傾向にある。
全ての意見に対してことごとく反論するばかりで、人の意見に耳を貸す余裕さ
え感じられない。 少なくともマナーと道徳を弁えた、社会性を持ち合わせた
人は反論に終始しない。 結局マナーと道徳を聞きかじって反論し、自分の主
張を正当化しようとする社会性の欠如した精神的に幼児性を抱えた人間なんだ
な。 親が教育方針を間違えたか? それとも、親もお前と同じような幼児性
を持ったまま子供の親になってしまったのか? くわばらくわばら。 

71 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 20:02 ID:kvS6FfLf
>>67
マナーと道徳に反してる事が解ってるなら素直にやめなよ。
反対派は「法律で禁止されてるからノーリードはやめろ」って言ってる訳じゃない。
出発点を間違えてとらえてるよ。
出発点は「迷惑だからやめろ」
で次に「マナーや道徳に反してるじゃないか」
で更に「条例等でも禁止されてるじゃないか」
とくる。
つまりノーリード禁止を肯定する根拠の1つとして法律をあげているだけ。

そもそ法律で禁止されなきゃマナーと道徳を無視するようなDQNが犬を飼うのが
間違えだと思うが。(法律で禁止されても守れないDQNも多いけど)

同じ話を繰り返すと言うが「同じ事を何度言われたら解るんだ」と言いたい。
小学生じゃあるまいし。

72 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 20:05 ID:kvS6FfLf
>>70
ごめんな。
君のようなマナーも道徳も欠落した人間じゃなくて。
めんどくさいから今後はスルー決定。

73 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 20:13 ID:Nwnv7egS
71さんは、ようするに

「庭とドッグラン以外は禁止、これ以上は話をするのもいや」派、なわけですね。
素直にやめろよ、というあたり、立場が極めて明白でよろしいのですが、
そうした人向けに書いているわけではない、と漏れも繰り返し書いているわけです。
ついでに71さんの主張・意見を否定したくて書いているわけじゃないんです。
端的にここのテンプレQA見て疑問に思ったから賛成反対以外でも話をする余地はあると考えたわけです。
賛成反対を繰り返すのはどちらに組するにせよ「おもしろく」はないですから。

74 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 20:19 ID:Yv8YN6SR
>>70
これはネタか?

> 了見の狭い人間に限って自分の良識を誇張する傾向にある。
→お前のことか?

> 全ての意見に対してことごとく反論するばかりで、人の意見に耳を貸す余裕さ
> え感じられない。 少なくともマナーと道徳を弁えた、社会性を持ち合わせた
> 人は反論に終始しない。 
→反論すらできずに、話題をそらして個人攻撃か?


> 結局マナーと道徳を聞きかじって反論し、自分の主
> 張を正当化しようとする社会性の欠如した精神的に幼児性を抱えた人間なんだ
> な。 親が教育方針を間違えたか? 
→勝手な屁理屈ですね。自分で書いていること理解しているボクちゃん?

>それとも、親もお前と同じような幼児性
> を持ったまま子供の親になってしまったのか? くわばらくわばら。 
→それはお前のこと 本当にお前の親かわいそうだよ


75 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 20:24 ID:Nwnv7egS
それと71さんの書き方を素直にとると

ここは反対派の場所だからあっちいけ。

という風にも取れます。
2ちゃん犬猫板の特徴として

・ノーリード反対
・糞放置もってのほか、おしっこは水と洗剤で洗い流す
・チョークチェーン反対、スパイク虐待、ジェントルリーダー賛成
・しつけ教室はほめてしつける方針のを選べ、訓練所は虐待
・餌はナチュラルを冠した高級フードか手作り
・室内飼いが当然
・ショップではなくブリーダーから購入せよ

など、一般論とはややずれたバイアスがかかっているところがあって面白いなと思ってます。
ほかにもいくつか気づいた点はあるんですが(例、パピヨンがやけにばかにされてたりw)。
それから、これらに疑問を呈するカキコに対しては、
71さんのような口調の、議論の余地なし的断言が必ず入るところも、興味深く思ってます。


76 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 21:19 ID:kvS6FfLf
なんか勘違いしてない?
>>70のような議論もせずに人格批判に終止してるような人間は「あっちいけ」って感じ
だけど、Nwnv7egS氏をスルーとは書いてないはず。
一応、今の所「絶対反対」とは考えている。
まあ>>75に書いてある特徴に関してはどうかと思うが。
最初の2個は同じ考えだけど、それ以外は個人的には間違ってると思う。
犬なんて飼わないのが一番の犬好きだと思う。
命あるものを自分の所有物にしようという時点で何かがおかしいと思うし。
だからと言ってペットを飼う事自体には反対まではしないが、飼う以上は自分の子供と
勘違いするような愚かな飼い主になってはいけない。
躾といって殴る事も、安い餌で飼育することもショップから飼う事も好きしたら良い。
そもそも飼う事自体が虐待なんだから。

まあ、法律論がどうとかより自分はどうしたいのか書いた方が議論しやすいと思うけど。


77 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 21:35 ID:264arnDn
>>73
71さんは、その意見にいたるまでに過程を書いているんだけどそれに対しての反論を貴方がしない限り議論にはならないよ。
何で人の絶対に来ない場所、というものが立ち入りを制限している私有地以外でも言えるのか、
訓練をきっちりして、普段おとなしい犬でも人に危害を加える例があるが、それでも絶対に安全だといえる根拠は何なのか、
などね。

78 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 21:44 ID:wExJfvtv
ノーリードOK地域とダメ地域の判断を個人に任せるのは、
DQNもいるので、一律禁止。で良いと思う。


79 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 21:51 ID:iYHengJZ
>命あるものを自分の所有物にしようという時点で何かがおかしいと思うし。
>そもそも飼う事自体が虐待なんだから。

言ってる内容が支離滅裂!



80 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 21:58 ID:LpLMZo3O
紐無脚側行進の練習をしたいのだが
ノーリードはやばいので
常にロングリードを脇にたらした状態で行っている。

でも、本番で紐無にしたとき、練習と同じようにできるだろうか。
うちの近くにもドッグランできないかな。
そしたらノーリードで練習できるのに。

81 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 22:10 ID:XNGQmZ08
 ノーリードではないんだけど自転車が散歩中の犬にぶつかったと喧嘩してる
奴がいた。現場を見た訳ではないが少々自転車の方が不注意だったみたい。
 それでもわざとでない限り普通は犬を散歩させてる方が悪いよね。

82 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 22:16 ID:fKAg25IS
>飼うこと自体が虐待
あなたの書き方はまるで啓蒙してやろうという風にも読めちゃうけど
犬猫好きな人間を監視する目的でカキコしてるの?
ちょっと違和感を感じる。レトリックであるにしても。
断言口調は存外効果の薄いもんだ、とこれも感想に過ぎないけど。

>80
紐なし脚側かー。外すタイミングは難しいよねー。
犬はわかるからね。1回でも脱走に成功しちゃうと味を覚えるから矯正が大変。
通常のリードからビニイルテープ、テグス、みたいに段階踏む手もあるけど。
テグスでも合図はおくれるから。
紐付きで綺麗に脚側できるようになってからで遅くはないんですよ。
直進右折左折右Uターン左Uターン右回転左回転常歩速歩緩歩・・・
犬があなたの顔を見上げべったり脚側にくっついた状態で、これらが何分続きます?
きれいな脚側こそ、訓練の中でいちばんむずかしいので、訓練士さん、しつけの先生がやれといっても、
納得のいく状態が仕上がってくるまで控えたほうが長い目で見るとベターです。あとがらくなんです。
おせっかいでしたらごめんなさい。




83 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 22:22 ID:fKAg25IS
ごめんなさい、「本番で」ってことはCDの試験か競技会挑戦?
チョーク使ってるなら、
紐付きのときも、今からは脚側行進だよ、とはじめるまえに、
とにかく1回かるくショック入れるんですよ。合図ですから軽くです。
「はじめるよ」とか、言葉決めて声かけるの。
で、紐なしのときにも、リードを外す前と外した直後に、
軽くチョコンとチェーンの端を持ってショック入れるんですよ。
「はじめるよ」っていいながら。
習慣にしちゃうといいです、犬が理解してると脱走防止になりますよ。
CDなんかだと時間も短いしこれでいけると思いますよ。

84 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 22:49 ID:kvS6FfLf
>>78
別に滅裂じゃないでしょ。
具体的に自分はどう考えてるのか主張して反論してくれ。

>>82
勝手に変な目的を押し付けないで。
犬を自分の手の届く範囲にとじこめて、呼び戻しだなんだと言うことを聞くようにして。
・・・これじゃ奴隷だよね?
交配だって自分の意思じゃないし早い話レイプでしょ?
カワイーって言われる犬を作り出す為にどれだけの犬の命が犠牲になってるの?

だから飼う事自体が虐待だと思う。
飼うならそれを理解した上で飼ってほしい。
本当に犬が好きなら保健所の処分待ちの犬を引き取ってほしいと思う。
人によって考え方は色々だから違和感は良いんだけど、何がどうおかしいのか
具体的に反論して。
そうしないと単なる「煽り」になっちょうよ。

85 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 22:53 ID:rpFXUx/q
まずはリードの使い方をマスターすることが肝心。

86 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 22:58 ID:fKAg25IS
違和感は「飼う事自体が虐待」とくりかえしつつ、
飼育管理のディティールやら入手法やら、やたらとこだわるところにあります。
犬の飼育に反対、これだけじゃだめなんですか?

呼び戻し=奴隷
交配=レイプ
それゆえ飼うこと自体が虐待

・・・まさしく擬人化のきわみだと思いますよ。
擬人化という視点で断罪するのはイージーすぎるのが違和感の正体です、と言い換えてもよい。
擬人化して何が悪い、と開き直って見せてほしいところですが。

で、漏れはずっと具体的に言ってるのだけれども。




87 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 22:59 ID:mqRmfEtp
一人で虐待だと思ってればいいじゃん(w
他人に押し付けるなよ(w

88 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 23:12 ID:7Zw2PdGA
先生!ノーリードは犬を非常に危険な状態に置くので虐待だと思います!

89 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 00:37 ID:ZAjcU7/M
・ノーリード反対
・糞放置もってのほか、おしっこは水と洗剤で洗い流す
・餌はナチュラルを冠した高級フードか手作り
・ショップではなくブリーダーから購入せよ

これが一般論から外れてると思わないけど?

90 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 00:42 ID:autm0x1P
>>89
少なくとも
・餌はナチュラルを冠した高級フードか手作り
・ショップではなくブリーダーから購入せよ
この二点は外れてると思う

91 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 00:47 ID:ZAjcU7/M
そう?
新しい家族とも言うべき動物を選ぶのに
ショップなんてどんな状況でどんな人が繁殖したか分らない所から買うの不安じゃない?
(私が生体展示即売反対派なのもあるけど)
餌の場合は自分のうちのこに出来るだけ健康によいもの食べさせたいと考えるのが普通でしょ。
擬人化するけど子供にジャンクフードを一生食べさせたい親はいないでしょ。

92 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 00:54 ID:L5ERGxqS
>>91
ショップで買う人は多いよ、実際問題。
ブリーダーで、っていうのが一般的になっているなら、こんなペットブームなんてなってないと思う。
どうしたほうが良いとかって言うのはどうであれね。
えさについても、安いドッグフードで十分!っていう人、残飯でいいって言う人は多いと思う。

近所の獣医さんに聞いた話なんだけど、毎年の予防注射代もかなり無理をして病院に通っているような人も結構いるんだとか。
本当はそういう人は飼わない方がお互いのためだと思うんだけどね。
人間以外は保険が利かないから、病気になると本当にお金がかかる。
なにの室内だから予防注射しなくてもいい、とか考える人が多いのが実情です。

93 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 01:02 ID:ZAjcU7/M
ああ、そうだね。飼い主本人がペットのことを犬畜生これで十分
病気になったり死んだら次ぎって思ってる事もよく聞くね。


94 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 01:59 ID:LHpr0V2Q
>>86
犬の飼いたければ好きにすればって何回言ったらわかるの?
反対なんかしてないよ。
他人に迷惑かけなければ飼育法も入手法も好きにすれば良いってのも
>>76に書いたとおり。
擬人化するなら「だから駄目」と書くが所詮は犬だからそんな虐待も許される。

単に君たちのやってる事は犬が好きと言える人間のする事ではないって事を
言ってるんだが。
犬が好きっていうなら飼育法も入手法も考えるでしょ。
それも出来ない人間が「犬好きです」いうのは馬鹿馬鹿しい戯言だね。

まあ上記のとおり、所詮「犬」にすぎないんだから、人間様に迷惑がかかるような
ノーリードや糞放置が許される訳がない。

>>87
コロコロID変えて登場してるなー。
なんだ、相手して欲しいのか?
スルーだと言ったろ(そう言いながらもちょっと釣られてしまったが)













95 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 02:01 ID:ae6DtLrT
↑板違い。

96 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 06:07 ID:1dbp1lCs
板違い同意

97 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 19:59 ID:dpmps2vy
>新しい家族とも言うべき動物
と言って甘やかしてりゃー言う事聞かん罠。
ペットはあくまでもペット、人間じゃない。
犬にとってそれが本当に幸せなのか疑問。

それだけが原因じゃないが以前に見られなかった病気に掛かるの多いんだってな。
食べ物とか、ストレスとかも原因の一つとも言われてるが。

98 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 21:47 ID:3/06Qbpn
>新しい家族とも言うべき動物

だから甘やかさずに確りと躾ける必要があるっていいたいのよ。
子どもも犬も甘やかすだけなのはDQN。

99 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 22:00 ID:3/06Qbpn
で、無理やりスレに沿うように話を戻すと、
まともな飼い主が確りと躾をするのもリードをするのも犬を愛しているから
事故を起したりしないように(物理的にも)
人に迷惑や不快感をあたえて犬&犬飼の立場を悪くしたりしないように(社会的にも)
常に人間と犬が快適であるよう努力を怠らないのが飼い主の理想的というより当たり前の姿。

でも世の中にはDQNが多すぎるのだよね。
あからさまにDQNでなくても>>92が言うように意識の低い飼い主が多いもの確か。


100 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 22:03 ID:LHpr0V2Q
>>98
子供と同じと考えて育ててもOK。
自分の家の中ならね。
だから他人に迷惑を掛けてもしょうがないって言う馬鹿飼い主が多いから
問題になるんだよね。
そっち側も行かない事を祈るよ。

101 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 22:26 ID:VQ8scSF7
うちはいつもノーリードです。

なぜって? それはおリコーさんだからだ!!

102 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 22:27 ID:3/06Qbpn
>>100
>そっち側も行かない事を祈るよ。
これって私宛?
別に子どもと同じと考えてるわけじゃないんだけど。
人様の迷惑になる様なことがないように躾る所は同じだけど。



103 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 22:32 ID:wz+rkWJf
>>100 そうそう。僕もそう思う。
でもさ、ペット入店可のショッピングセンターでも、普通は店内
に入ったら抱っこするでしょう。ペットショップの中じゃ歩いて
もいいって店員が言うだろうが、他の店や通路を歩かすのはどう
かと思う。(板違いでつか?)
そういう馬鹿飼い主は外に出ればやっぱノーリードだよ。
そのうち馬鹿飼い主のおかげで、いろんなところでペット
不可って看板が目立つようになるだろうね。

104 :100:04/03/15 01:10 ID:o8zP7P4Q
>>102
誤 そっち側も
正 そっち側に

あの書き込みのどこを読んだら私怨だって思うの?
ひねくれたものの捕らえ方しか出来ないと精神的に病んでる証拠だぞ。

ヲマエが家族や子供と同視してないとしても同視する事自体には問題ない。
ただ、それを他人に押し付けようとすると問題になる。
他人から見ればしょせん犬ころだからね。
子供と犬を同視してそれを他人に押し付けるような人間にはなるなという意味なんだが。

まさかとは思うが国語力の問題なのか?
子供にもわかるように書かないと文章の趣旨も理解できんのか?

>>103
確かにデパート、コンビニ、役所のなかまで平気で犬連れて入ってくる馬鹿飼い主も
多いね。
ペット入店可ってうたってる店は見たことないけど、ペットを扱ってるような店なのかな?
近所のオリンピックでも犬連れ入店で店員に注意されてるあふぉを見かけたが、注意
されないと判断もつかないのか?と呆れたよ。
免許制度でも導入されてきちんと取り締まられれば犬も飼い主ももう少し地位が
向上するんだろうね。




105 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 02:34 ID:lM9uZ0Rf
>あの書き込みのどこを読んだら私怨だって思うの?

私怨だなんて書いてませんが、私に宛てて書いたのかと聞いただけです
もしそうだとしたら誤解されているなと思って。

>子供と同じと考えて育ててもOK。
私はこれをOKだと思っていませんので。
いくら飼い主にとっては家族同然だとしても他人にとっては犬ですし。


106 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 02:59 ID:UZrurR8E
糞放置はマジで勘弁してください・・・・
そんな人のことを考えられない飼い主には罰として、3、4週間ほど糞の後始末を
させて欲しいです。首から「私は糞を放置しました」とかっていう看板でもぶら下げさせてさぁ。

ホント、疲れて我が家にやっと帰れるって時にうんこ踏むとさぁ・・
気が狂いそうになっちゃうね。(人ん家の前だろー。絶対おかしいって!)

107 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 08:21 ID:oidDjHNy
きちんと躾も入れていない香具師に限って、
他人がノーリードにしているのを見て真似したがる。
きちんと躾が入っていて、紐無脚側行進が完璧でも、
アフォが見て真似するから、人前ではやめて欲しい。

108 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 08:28 ID:5bkZXbAG
>>104
子供にもわかるように書かないと文章の趣旨も理解できんのか?

ここは大人専用の掲示板ではないので、そのような配慮はあって然るべきと。
誤解を生じるような記述をしてしまうのは実生活でもそうなんだろうと思われますよ。

109 ::04/03/15 10:57 ID:HN8HoEEj
>>106
同意。
どういう神経してるんだろう。現場見つけたら絶対ウンコ投げつけてやる

110 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 14:52 ID:AA1d9L8d
この前テレビで津川雅彦がドッグCAFEに入っていったんだけど
その時、自分ちの3匹の犬同伴だったんだ
けど、店に行くまでずっとノーリードで
連れ歩いてた
アフォオヤジ(W

111 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 15:43 ID:S99Yn9o6
このスレって、なんで苦手板に立てないの?
「動物が苦手な人、動物好きでもペットが苦手な人、ペットを飼うという行為
が苦手な人、マナーの悪い飼い主が苦手な人もこちらでどうぞ。」って
ローカルルールにも書いてあるのに。

112 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 15:48 ID:20qfsCvZ
構ってちゃんだから。

113 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 16:38 ID:uhxt82y3
>>111
犬好き糞放置飼い主に知らせないといけないから。 

114 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 20:56 ID:9/6zj5iU
>>111
犬好きノーリード馬鹿飼い主に知らせないといけないから。

115 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 21:34 ID:saScO46e
直接注意できないヘタレだからネットで吠えてるんですね。

116 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 22:48 ID:haMpBAvL
直接注意もしてるよ〜。ゴミ袋とトイレットペーパー持って。
ノーリードも。家の近くは小型飼い主が多いね。
大型犬の飼い主は流石にリードしてる。そんなに田舎じゃないからかな。

117 :100:04/03/15 22:58 ID:o8zP7P4Q
>>105
ゴメン、読み間違ってたよ。
>いくら飼い主にとっては家族同然だとしても他人にとっては犬ですし。
それなら>>100>>104に書いたのそんまんまじゃないか。
自分の中で子供や家族と同視するのは問題が無いけど他人にとっては
犬に過ぎないって書いてるんだから。

何だ、結局同じような考えの持ち主なのか?
よく分からんが、犬を飼う以上家族同然の愛情ぐらい注いでやってくれ、但し、
家族同然なんだからノーリードっていう飼い主からは犬を取り上げて目の前で
処分するくらいの罰則が必要だ。

>>107
つーか躾が入ってたら何だっての?
それでもノーリードは許されん。



118 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 23:38 ID:iatZx0Kg
ここはワンコに対して危険かそうではないかの判断すら出来ず、万が一の時
自分を守ることさえ出来ない、また全ての責任を他に転嫁することしかでき
ない誠に嘆かわしい自称犬嫌いの人間の憂さ晴らし板です。 ここでは大口
をたたいても、いざ自分が嫌いなワンコやその飼い主に出会っても何も言え
ない、心の幼い成長途上の自称大人の集まりです。
良識ある成人、良識あるノーリード飼い主は直ちにこの板を離れましょう。




119 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 00:27 ID:JLzu10tl
>118
良識あるノーリード飼い主なんていない罠

120 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 01:14 ID:gP2bX6FJ
>>111
電波テンプレを珍重するような害基地ホイホイだから。

>>2-4を貼り付けたことによって、ここは爆笑スレになった。


121 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 03:21 ID:4tS8Imep
今日うちの犬と散歩してたら電車道(車道に並んで電車が走ってる
地域なんです。)を挟んだ向こう側にノーリードのヨーキーがいたんです。
で、その子がうちの犬を見つけてこちらに駆け寄って来ようとしたんだけど
丁度車が来てて…ヨーキータン、轢かれそうになってすごいビビッタ…(´Д⊂

そこで懲りてくれればいいのに、まだ無謀にも渡ってこようとして
今度は電車に轢かれそうになってビビッタ…!・゚・(ノД`)・゚・。
(車も電車もスピードを緩めてくれてました。)

その後懲りなかったヨーキータンはこっちに渡って来て、
道路傍のマンションの階段に登ってうちの犬と軽く挨拶した後
そのままマンションの階段上って上に行っちゃったんだけど…

単なるノーリードなのか脱走中なのかはたまた迷子犬なのかは
判然としないので、スレ違いかもしれませんが、
リードってやっぱり犬の命を護る大事な物だなーとか思いました。
それにリードで犬の好奇心を制御できるってことは、
他人にも嫌な思いさせる可能性が減りますよね。
もしもうちの犬に挨拶をしようと駆け寄った所で事故に遭われたりしたら
多分暫く夢にうなされるよ。私も運転手さんたちも。

122 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 08:20 ID:X2eGIrSA
100は読み違えが多いなあ。
ケンカ腰にならずに落ち着いて嫁!

123 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 09:42 ID:y9CAVLRQ
いつも散歩に行く公園、ゴルとラブはほとんどノーリード。
昨日はウチの柴がゴルに吠えられた。
よく見かけるゴルとダックス飼いの若夫婦なんだが、
そいつらは遠くから「○○ちゃん、だめよ〜」としか言わない。
いい加減ノーリード止めろや。
園内放送でもうるさいくらい注意してるじゃねーかよ。

今朝も別のゴル飼いが小さな公園独占状態でボール遊びしてた。
おまいらがノーリードで走り回ってると迷惑なんだよ!
死ね!ボケ!糞が!!!

124 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 12:13 ID:9I8GZqcd
>> 110

躾の行き届いたワンコならノーリードでもマーモンタイの良いお手本じゃないか!
テレビで放送してたというならなおさらだ。
いくらやらせ頻発のテレビ局でも、まさかワンコを使ってやらせは無理だろ〜。
ワンコは人間の使役目的で改良されてきた動物。 だからといって誰でも躾が
出来るものでもないのは周知の事実。 見聞きした悪い例えを、一事が万事とする
捉え方は明らかな間違いでしょ〜。 適正な飼育をしている飼い主もまた、大勢いる
ことを忘れないでください。


125 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 13:37 ID:flKwaxwU
今 グアムに来ているけど ノーリードが
多いので ビックリ

126 :小型小心者飼い主:04/03/16 13:54 ID:oscKuQ4Z
直接注意してる人見たことないなー。
いつも大きな公園行ってるんだけど周りはほとんどノーリードで
当たり前のように問題が起こってる。
心の中で「ノーリードは駄目ですよ〜」と注意したいんだけど。。できない_| ̄|○
小型は公園の中心で好き放題、大型はその周りをおとなしく散歩してる。
116さんとか尊敬しちゃうな。

127 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 14:53 ID:E3AoBink
規則があるとそれをかさにきて他人を攻撃する人がでてくるよね。議論の余地はなくて攻撃目的みたいな。
自分で判断して自分の責任で行動できないから常に規則だよりで、そのまったりした空気をかき乱される
のが不快なのか、他人をコントロールする快感を味わいたいのか、とにかく誰かを攻撃してよそでの
うっぷんをはらすためなのか。。。

学生の時に毎朝「○○さん遅刻よ!」とうれしそうに確認してまわっていた嫌われ者の学級委員をおもいだす。

過去に何度かノーリードの被害にあったことはあるけど、特にノーリード飼主全般に関して意見は感じていない。
リードつきの犬に噛まれたこともあるし、人も犬も状況もそれぞれだとおもうから。誰かに規則で取り締まって
もらおうなどと安易なことは考えずに、双方の過失の割合に見合った相応の補償を加害者にさせればいいとおもう。

きちんとしつけられた愛犬と楽しくノーリードで散歩をするのも、愛犬の躾を誤って事故を起こし、その補償の
ために人生をつぶすリスクを負うのも、それぞれが自分の責任で考えて行動すればすむことで、外野がとやかく
言うことではないとおもう。

128 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 15:59 ID:i04fZIGg
>規則があるとそれをかさにきて他人を攻撃する人がでてくるよね。

それが日本社会の特徴だから仕方ない
本当は誰にも自力で考える力なんてない、ただ規則に従う事こそ正義

129 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 17:06 ID:Uq17zq14
>> 128

そもそも規則、法律というものは古の昔から権力者の権力者による権力者の
ためのもの。 妥当性の有るもの、曖昧なもの色々あるがお前の理論は明ら
かな権力追従主義を踏襲すべきという負け犬の論理そのものだ。 弱いもの
を虐め、強いものに従う。 なっさけな〜〜い。 家訓か?

130 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 17:14 ID:PX9j6/mD
規則、法律というものに従うのではなく利用するものだよ。


131 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 17:46 ID:Bbsz8rCc
自治会等で幾ら啓蒙しても馬鹿の耳に念仏
モラル向上という考え方自体が無駄
このスレ見れば一目瞭然

132 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 19:15 ID:/Npkudf/
以前、近付くまでノーリードだとわからない位、脚側歩行をきちっとしている犬に
出会った事がある。
うちの犬とすれ違う際、飼い主のフセの支持に素直に従い、フセの状態のまま
うちの犬の挨拶を受けてくれた。スゴイと思った。
あの犬と飼い主には、ノーリードイクナイとは感じなかった、正直。

ただ、そう感じたのはその一回だけで、あと出会ったノーリード犬と飼い主は
もれなく躾が出来てなくDQNであった。
追いかけられた事もあるし、噛まれそうになった事もある。
うちの犬を追いかけてるのはそっちの犬なのに、お前の犬がいるから追いかけるんだ、
いなきゃ追いかけないんだ、だからお前が悪い、みたいな事を言われた事もある。
ここでノーリード擁護をしているヤシらは、本当に困ったことがないのだろうか。
自分も似たような事をしているから相手にも甘いと考えるのが自然と思う。
本当に躾の入った犬をきちんと管理してノーリードにしているのなら、ノーリードの
大半を占めるDQN飼い主と一緒にされるのはとても嫌な事と思ふ。
ちゃんと糞拾ってる人間が放置人間と一緒にされるのが嫌なのと同じように。
だから、安易にノーリードを擁護するような発言もしないと思ふ。
むしろ、これほど迷惑に感じている人達がいるのかと反省する事と思う。

漏れの結論。ノーリードはイクナイ。
擁護するヤシはもれなくDQN。本人気付いてないだけで他人に迷惑を掛けてる事だろう。
そして、何言っても聞かない、理解力と想像力が著しく低いから。

133 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 19:39 ID:E3AoBink
>129

128はアナタと同じ考えだけどあえて逆説的に皮肉を言っているのだとおもうよ。

>弱いものを虐め、強いものに従う。

ホントにやだよね。子供の頃犬を散歩していた時通りがかりの意地悪そうなおばさんにいきなり
「ちょっとー ちゃんとフン拾っていってよねー。」って言われた時は本当に嫌だったよ。
連れてた犬は普通に歩いてただけ、ウンチング体勢とってたわけでもなんでもなかったのに。
思わず持ってたウンコ袋をウンコごとぶつけてやろうかと思った。あのおばさん、子供相手には
高飛車だったけどわたしがヤンキーだったら何にも言わなかったんだろな。

>128
>日本社会の特徴
規則規則でお互いの生活を縛りあって、自分で自分の世界狭くしてるの気が付かないものかな?
もっと他に建設的な方向に労力をむけられないものなのかね。このまま放置しておくと世の中
どんどん住みづらくなっちゃうね。

134 :129:04/03/16 20:11 ID:erjh+Yrr
>128
文章を取り消してお詫び致します。 ごめん。

>133
気付かせてくれて有り難う。 感謝!

135 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 20:18 ID:hcrQxzaz
> きちんとしつけられた愛犬と楽しくノーリードで散歩をするのも、
> 愛犬の躾を誤って事故を起こし、その補償のために人生をつぶすリスクを負うのも、
> それぞれが自分の責任で考えて行動すればすむことで、外野がとやかく言うことではないとおもう。

無茶苦茶だなおぃ、被害者の事が全然考慮されてねーぞ
喰い殺しても補償すりゃ済むってか?

>規則規則でお互いの生活を縛りあって、自分で自分の世界狭くしてるの気が付かないものかな?
>もっと他に建設的な方向に労力をむけられないものなのかね。このまま放置しておくと世の中
>どんどん住みづらくなっちゃうね。

全ての人間が同じ思考回路を持てればいいねって話だな、それは
まずは犬を殺してはいけないという規則を除外して困ってる人達が住みやすい世の中にするべき

136 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 20:30 ID:RazHzd2J
>>135
日本では犬はリード付けることと決まっているのでノーリードはルール違反だけど、
犬はノーリードでも構わないとする国もあるので、単に規則の問題かと。
まあしつけの悪い犬を放し飼いしてるしつけの悪い飼い主を擁護するつもりじゃないが、
喰い殺してもだの犬殺しを正当化しようだの、極端な話持ち出すのは卑怯だよ。

137 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 21:01 ID:hcrQxzaz
実際に人が殺されている事件は起きているし
犬も保健所で大量抹殺されている

極端な話をすると何故卑怯なのか理論的な説明をしない>135は卑怯だと思う

138 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 21:02 ID:hcrQxzaz
>135 ×
>136 ○

139 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 21:19 ID:Y8GkeXQB
RazHzd2Jはネコの外飼いを正当化するような奴だから、議論の無駄。

140 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 21:38 ID:RZlj/wIJ
だから、ちゃんと躾入ってても人前でひけらかすなよ。
そのくらい犬に気をつけてるなら、リードくらいしてても面倒じゃないだろ。
馬鹿が、お前もしてるって理由で真似すんだよ。
お前の犬と自分の犬のどこが違うって言い出すんだよ。
引っ張らないなら、リードしててもそんなに関係ないじゃん。

141 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 21:47 ID:zoOzvplw
ノーリードは野良犬扱いで即保健所か警察に電話!

いろんな事件で被害者の人権が薄考されています。
やったもん勝ちの風習やめましょうよ。
どうですか、みなさん?



142 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 21:50 ID:zoOzvplw
141の追加ですが
ノーリード規制に向けるのは
事件にしていくしかないと思います。



143 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 21:58 ID:lsnimBdi
夜中とか誰もいないときに、公園中にイパーイ「ノーリード禁止!
糞放置禁止!」って書いた貼り紙を貼っておくのはダメですか?
効果ないですかね〜

144 :100:04/03/16 22:06 ID:frhWOjGJ
>>136
テンプレ読んだ?

>>141-142
同感。
結局必要以上に大騒ぎにして事件にしていくしかないようですね。
このスレ見てて気づきましたけど、馬鹿飼い主という人達は、やっぱり
ただのDQNみたいです。

>>120 にしても単なる負け犬レスで粘着してるようだし。

145 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 22:50 ID:EHiGttQP
ノーリード野郎を見つけたら火炎放射

146 :わんにゃん@名無しさん :04/03/16 23:01 ID:x1FkuxVb
>145

やってみな、小便小僧!

147 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 23:42 ID:KHzT8dyD
>>143
ないと思うよ?
大抵の人はノーリード禁止と書いてある看板に気付いていながら
ノーリードにしてるんだから。
実際、園内をロープで閉鎖して、入口という入口+ロープの張ってある箇所
10mおきに「犬は入れないで下さい」という看板を立てて対策練ってる
公園知ってるけど、それでもまだ尚日に2〜3頭は禁止区域内に犬入れてる
人居るし。
先日さすがに呆れて注意したら、訓練士が犬に訓練付けてる最中だった事が
発覚、唖然としました・・・。_| ̄|○
訓練士よ、おまえが訓練されてこいと小一時間ry

148 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 23:48 ID:x1FkuxVb
ここの住人は単なるだだっこです。
思考レベルが幼稚だから、文章も稚拙です。
まともな意見を述べたところで理解できないばかりでなく、論旨を外れた単一
思考の繰り返し文言でしか自分を表現し得ないのです。
どこかにありましたが、相手にするのは止めましょう。
掲題はともかく進歩がないし、無駄な時間を費やすばかりです。
スレを開設した人のレベルが低すぎます。

149 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 23:55 ID:qBp1aPfD
ん〜てかこのスレは板違いなのでは?
管理人さんは早く削除してくれないのかな?
犬をノーリードするのは確かに非常識
でも自分は犬を大切に思っている
人それぞれの考えがあるけど、>>1は人間に対して非常識
そこまで生き物が嫌いなら人間に触るな
板違いも甚だしいぞ


150 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 00:00 ID:/8eqf/5/
意味不明・・・

151 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 00:04 ID:srcvK1vx
>>144
電波行政書士の「オレの意見」がテンプレ?







ぶっわっはははははははははははははぁ
バカ?

152 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 00:06 ID:cT31JDkv
すごい電波が紛れ込んでるな

153 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 03:00 ID:srcvK1vx
テンプレから電波だし・・・


154 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 03:24 ID:cnZcxYVD
ノーリードの何%が事件起こしたか知らんが、何万人といる公務員の一人が事件が起こすと
鬼の首を取ったかのように公務員を叩きまくる幼稚園児に似てますね。

155 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 05:51 ID:Hx6hKvvb
>>135
>>141
人命至上主義っていうのもまた単なる規則に過ぎないし
自分としては、アウシュビッツを陰惨で非道と感じる人が
同じ方法で殺される対象が犬となったとたん無感覚になり、むしろドンドンやれと言い始める
その感受性の方が理解不能だ
なぜ全ての場合において人間の都合を最優先にしなくてはならないか
同じ倫理観を共有してない人間に向かって、「規則」を抜きにして説明できますか?
人間は人権を声高に唱えながら、同時に戦争を認め大量殺人を重ねて来た
矛盾だらけの生き物なんですよ

156 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 07:51 ID:qVXtJAxy
> 人命至上主義っていうのもまた単なる規則に過ぎないし

いつから規則になった? 主義=規則? 馬鹿ですか?

> 同じ方法で殺される対象が犬となったとたん無感覚になり、
> むしろドンドンやれと言い始めるその感受性の方が理解不能だ

無感覚って当事者でないおまえがなんで断言できるんだよ

> なぜ全ての場合において人間の都合を最優先にしなくてはならないか

なぜ人は人を殺してはいけないのかとか言い出すなよ

>同じ倫理観を共有してない人間に向かって、「規則」を抜きにして説明できますか?

説明する必要ないし理解できない馬鹿がいるから規則があるんだろ

> 人間は人権を声高に唱えながら、同時に戦争を認め大量殺人を重ねて来た
> 矛盾だらけの生き物なんですよ

だから何?

157 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 07:52 ID:48/4wyPe
>>154
幼稚園児はそんなことせんと思うぞ。

>>155
まあ、犬ボケになるのはいいが、他人に迷惑をかけんようにな。

158 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 14:56 ID:thNs1uV8
>>135
>喰い殺しても補償すりゃ済むってか?

それはすまないでしょう。でも視点を変えて考えれば、人を食い殺すような犬を育てるような常識のない人間はいくら規則でしばっても無駄。規則があろうとなかろうとそんな犬も飼主もリードのあるなしにかかわらず、いずれ事故を起こすよ。

そういう人は自分で痛い思いしなければわからないし、めったいにいないし、それだけのために他の常識を持った人たちすべてをしばる規則を作るのって違う気がする。

第一、規則を作ることで権力を行使するのが大好きなだけの人達に格好の攻撃対象を与えることが心配。

わたしは、飼主それぞれの良識にかかっているんだとおもう。みんなに同じように良識が備わればこんな問題起こらないし、自分の首をしめるような規則も乱発されないとおもう。

○○禁止運動!とかに割く労力をもっと建設的な「みんなで良識をもって住みよい世の中にしようキャンペーン!」とかに向けられればいいのに。

159 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 15:05 ID:TfnTmtA3
>>158
こいつ全然わかってねーな。
( ´,_ゝ`)プッ
( ^∀^)ゲラッゲラ
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
(・∀・)ニヤニヤ
( ゚Д゚)ポカーン
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

160 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 15:32 ID:QF0bwVH4
>>158
>人を食い殺すような犬を育てるような常識のない人間
は、
>「みんなで良識をもって住みよい世の中にしようキャンペーン!」
なんてやっても無視すると思うんだが・・・

161 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 15:32 ID:EExgvUsH
>>158
> わたしは、飼主それぞれの良識にかかっているんだとおもう。みんなに同じように良識が備わればこんな問題起こらないし、
> 自分の首をしめるような規則も乱発されないとおもう。
まさにその通りだと思うよ。
良識が備わってない人間が多いから規則が必要なんだね。
はやく規則がなくてもノーリードで散歩する馬鹿がいなくなるといいね。


162 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 15:33 ID:thNs1uV8
>>155
>>156

>同じ倫理観を共有してない人間に向かって、「規則」を抜きにして説明できますか?
>説明する必要ないし理解できない馬鹿がいるから規則があるんだろ

二人とも言葉使いの差はあれ同じ事を言ってるとおもうよ。
「規則」にこだわらず、倫理観を共有しないまでも、互いを許容しあって互いの立場にたって、理解できない人がいたらその相手に合わせた説明方法を考えながら、折り合いをつけていくという方がより発展的な解決法だとおもうんです。

「規則」で取り締まる方が、一見簡単で効率がいいようにおもえるかもしれませんが、人間というものは自分の頭で理解していないとなかなか素直に動けないものだし、
「規則」が主旨からはずれた小競り合いを誘発して社会的なゆがみを生じさせているとおもうんです。


163 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 15:46 ID:thNs1uV8
>>161

アナタが言うような本当にダメな人相手にもできるだけの努力はするべきだと思いますが。
本当に何をやってもダメな人はほんの少数でしょうし、その人に合わせて大勢が動く必要も感じられませんから、この際議論の対象から切り捨てた方がいいのでは?

>161
アナタが「ノーリードで散歩する馬鹿」という根拠はなんですか?
はやくアナタのような方にも >>132 さんのように相手を許容し理解する良識が備わって、世の中がもっとよくなることを切に願います。

164 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 15:47 ID:774pFG2N


165 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 16:08 ID:vUjvhScV
>>2-4は「オレ正義!」っていう悲痛な叫びだけで、
倫理の片鱗も見えやしないけどねぇ。

こいつ(基地テンプレ作家)かわいそうだな、こんなとこで晒されて(w
異常性を笑われるために貼られたようなもので。
貼り付けた奴が訴えられなきゃいいけどねぇ。

166 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 16:19 ID:EExgvUsH
>>163
>本当に何をやってもダメな人はほんの少数でしょうし、その人に合わせて大勢が動く必要も感じられませんから
実際に多くの人が躾もできず、事故を起こしてきたから規則が出来たんですよ。認識を改めましょう。

>ノーリードで散歩する馬鹿
1.犬の安全を考えられない。又は安全の基準がかなり低い。
2.犬が嫌いな人に配慮できない。又はそんな人がいることすら理解できない。
3.躾が出来ていれば、リードしようが、ノーリードだろうが同じだと思っているが、2.に頭がまわらない。
 又は過信してる(事故で多いのはコレ)。
4.この場所でならノーリードでも大丈夫、という基準が人によってバラバラ。

167 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 16:25 ID:4gR2Kl+J
柴犬スレにも書いたけど・・・

町内の公園で、いつもの仲良し犬(チワワ、ミニダク、パピヨン)を
離して(訓練済なので)遊ばせてたら、公園の横を柴犬が通りかかりました。
うちの子達はどんな犬とでも仲良く出来るので、急いで駆け寄って
遊ぼうとしたところ、その柴犬は迷惑そうな?顔をしてしばらくすると
唸り声を出しました。柴犬の飼い主も迷惑そうな顔で私たちを睨み付けました。
ケンカを吹っかけるような犬の飼い主に、なぜ私たちは嫌な顔されなきゃ
いけないのでしょうか?
不幸中の幸いで、駆け寄った私たちの犬は無傷で済みましたが
どんな犬とでも仲良くできると思ってた私たちの犬はショックを
受けたと思います。
柴犬ってみんなこんなに気性が荒々しいのでしょうか?
公道を歩かないで欲しいわ!!


168 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 16:33 ID:SJBlS2TK
↑お前が公道を歩くな。

169 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 16:41 ID:cMAe5fiR
>>167 離して=ノーリード
ですよね?いくら訓練済と言っても、誰もノーリードは良いとは
言わないよ。なので、ノーリードのくせして、他の飼い主や犬に
文句言わないでくださいね。

公園でも公道でもノーリードで歩かないで欲しいわ!!

私だったらノーリードの>>167を睨みつけるより、呆れた顔で見て
あげるね。

170 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 17:27 ID:wRLlzCY4
ヴァカが移りそうだわ!!

171 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 18:18 ID:ME5T0rLX
>>149
スレタイよく見てみ。このスレはパート7。>>1が勝手に1人で言ってる訳じゃない。
パート7まで続く位、同じ事を思ってるヤシらがたくさんいるって事。
それにこのスレの>1がパート1の>1とは限らない。ってか多分違うよw
それに、過去スレもだが、このスレだけでも1からちゃんと全部読んでないだろ、も前。
読めばわかる、スレ住人には犬飼いも多い。漏れもだ。
犬を大切に思ってるからこそ、もっと犬と楽しく生活できる世の中になって欲しい。
そうするには、犬飼いのマナーアップは最重要項目であり、少しずつでも自分達でできる事。
だからこの板にこのスレがあるのは全くおかしくない。

>>163
132ですが、レス番間違いですか?
漏れの結論は、ノーリードイクナイ、ですが何か。
そんな注意力の足りなさでは、自分が人様に迷惑を掛けている事に気付かずにいる事でせう・・・。
人様に迷惑かけてるって気付きつつ、それでもノーリードにしてるようなガチDQNはほんの一部と思う。
大抵のノーリードしてるヤシは、人様に迷惑をかけている事に気付いていないDQN。

そこのノーリードにしてるアナタ、言い訳擁護する前に、迷惑に感じてる人もいるのかもしれない、
顔で笑って心で泣いたり怒ったりしてる人がほとんどなのかもしれない、と考えてみましょう。
どうしてもそう思えないアナタは、このスレを見て、実は迷惑に感じている人が沢山いるという事に
気付きつつノーリードにしているという事なので、DQNの中のDQNケテーイです。

172 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 19:10 ID:thNs1uV8
>171
間違いではないです。
結論はどうあれ、客観的な視点をもって自分の頭で考えて判断しようとしているあたりに良識を感じました。

ノーリード反対の立場にいるのにもかかわらず、
>あの犬と飼い主には、ノーリードイクナイとは感じなかった、正直。
と告白していらしたあたりに、規則を鵜呑みにして騒いでる他の方とは違って物事を見る眼が曇っていないと感じました。

ところで、「人に迷惑をかけられた。」と騒いでいる方々の中には被害者意識が強く自己中心的な人が多いですがアナタは大丈夫ですか?
アナタの発言のノーリードにしていないのに、している人たちの心境をアナタの想像で決めつけたり、DQNと公然と侮辱するという
あたりに、そう言う人々に特有の高慢さと手前勝手さが感じられます。


>「実は迷惑に感じている人が沢山いる」
アナタのような方が世の中の大多数だとしたらそうかもしれませんが、わたしはそうは思いません。

人間関係は相身互い、ある程度のことは互いにゆずりあうべきだと思いながら生活していて
「別に実害ない限りは、人のやることにいちいち干渉する気もない。」と言う人の方が多いのではないでしょうか?
ただそういう人は、こういった掲示板に書き込むこともないですから、ここでは少数派のように見えるでしょうけれど。。。

リードのことではともかく、アナタの行動にも他人が「迷惑だ」と感じることがなにかしらあるはずです。
「あれもこれも誰かの迷惑になるから禁止!」にしてしまう現在の風潮に息苦しさを感じることはないのでしょうか?

173 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 19:32 ID:7/Kf5g6I
自分の事を「人様」とか言う人間ってロクなのがいないよね

174 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 19:54 ID:ME5T0rLX
>>171
実際に迷惑をかけられている人に対し、
>「人に迷惑をかけられた。」と騒いでいる方々の中には
>被害者意識が強く自己中心的な人が多いですが
と傷口に塩を塗るような発言・・・もうね、すごいよね。

>アナタの発言のノーリードにしていないのに、している人たちの心境を
>アナタの想像で決めつけたり、DQNと公然と侮辱するという
>あたりに、そう言う人々に特有の高慢さと手前勝手さが感じられます。
迷惑を掛けられている人たちの心境をアナタの想像で干渉しすぎだと決め付けたり、
被害者意識が強く自意識過剰だと発言してみたり、このスレ住人の物を見る目は曇ってて
少数派だと思い込むアナタに、本物のDQNの高慢さと手前勝手さを感じます。

っていうか、もうこりゃ、話通じんね、お手上げ状態ってこの事?
笑っとけ、アハハハハー ヽ(´ー`)ノ

175 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 19:57 ID:ME5T0rLX
あぁーでも、一個だけ。
>>172
あのね、自分の行動だけを許容してもらいたいだけでなく、本当に、ある程度の事は
互いに譲り合うべきだと思ってるなら、犬嫌いの人の事も考えてあげましょうよ。
リードにつながれていても怖いの。例え小型犬でもね。
当方小型犬飼いだが、きちんとリードにつないでいても、怖がる子供は結構いる。
それがつながれてなかったら、相当な恐怖なんだよ。
先日ノーリード自主散歩中の中型犬に威嚇されて、犬好き犬飼の私でも足がすくんだ。
噛み付かれるかも、とものすごい恐怖だった。
つながれていれば、少なくとも他人にそこまでの恐怖感は与えずに済む。
リードでつなぐくらい、いいじゃない。それで相手も怖くなく、こちらも気持ちよく
散歩できるなら。その位譲ろうよ。
できないなら、アナタのは譲り合いの精神ではなく、自分勝手を許して欲しいだけの
ワガママですよ。

>>173
人様って、自分の事じゃないよ、自分以外の他人の事だよ。
普通はそういう風に使うもんでそ、そらあ自分の事を指すと思ってるような
おバカさんじゃ、ロクなヤシじゃないだろうけどw

176 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 20:32 ID:duGXV2NX
>167
おまえのような考えでノーリードにするから良識有るノーリーダーが迷惑するんだ。
>どんな犬とでも仲良くできると思ってた私たちの犬はショックを受けたと思います。
ワンコはショックなんか受けてない、受けたのはおまえだ。
相手のワンコが怒るのは当たり前だ。 おまえのワンコが社会性に欠けてるんだよ。
おまえと同じように!!!


177 :素朴な疑問、なんで誰も突っ込まないの?:04/03/17 20:56 ID:0TF2G9J2
>>167
>うちの子達はどんな犬とでも仲良く出来るので、急いで駆け寄って
>遊ぼうとしたところ

あの〜本当に訓練済みですか?




178 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 20:58 ID:hl2c6wR+
>>171
〜〜〜 このスレシリーズの成分分析 〜〜〜

・数名の”オレ正義”の妄信バカ
・バカを煽って遊ぶ確信犯
・その騒動に釣られてきた頓珍漢



隔離場&遊び場だから、長持ちしてるんだよ。

179 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 20:59 ID:hl2c6wR+
>>117


症状「自分の基準が絶対正義だと妄想している」

180 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 21:47 ID:7/Kf5g6I
>>173
自分は迷惑な目にあってもいいけど、自分以外の「人様」のため一生懸命力説してるってか?
逆に、なんであんた自身は「人様」に含まれないのか、その理由を聞きたいね。
あんたのやってる事は、自分の子供をダシにして有名人と写真取ろうとするオバハンと一緒。
偽善者ぶるのもいい加減にしてほしいね。
結局は、人間様(あんた自身含む)のためなら犬畜生はどうなってもいいって事を言ってるだけだよ

181 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 21:48 ID:0IO2UrMq
ノーリードはいけない、と強硬に繰り返す人に

「じゃあどこで走らせるの?」

とたずねると、返ってくる答えはなぜかいつも「ドッグラン」。

これを疑問に思わないのか?

商売の先見の明があると自負するドッグラン経営者および予備軍が

一所懸命宣伝しているのに載せられて

「ノーリード反対、走らせるならドッグラン」って、おいおいと思うのは漏れだけですか、そうですか

182 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 21:50 ID:7/Kf5g6I
>>180
>>175の間違いでした。失礼しました。

183 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 21:51 ID:NEW2gvO2
自転車で運動つけてます。

184 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 22:06 ID:duGXV2NX
>167
>うちの子達はどんな犬とでも仲良く出来るので・・・

ノーリードが許される最低限の必要条件ではありますが、到底十分条件ではありません。
ワンコの全ての行動に対して必ず飼い主の許可を得てから行動させるように躾けてください。
もし出来ないなら、ノーリードは止めてください。
この躾は相当難易度が高いので、ワンコと飼い主の間に十分な信頼感がなければ出来ません。
良い子良い子しているだけでは不可能ですよ。



185 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 22:14 ID:SJBlS2TK
お前ら釣られすぎ

186 :わんにゃん@名無しさん :04/03/17 22:29 ID:P6e1vp/a
【巻き尾は】柴犬ファンクラブ part11【伊達巻】 (868)
url: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1074605957/l50
No.853に書き込みがある。 釣りとも思われず。

187 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 22:32 ID:thNs1uV8
>>175

もちろんわたしは気を使ってますよ。うちは超大型犬なので躾やリードには特に気を使っています。性格も温厚です。猫や子供も平気です。自分から他の犬や人に近寄っていくこともありません。

それでも、たまに行く公園(もちろんリードつけてます)では、見た目がものめずらしいためかいつも人気者で、いろいろな人が「触らせてください」とやってきます。親子連れに「子供を背中にのせて写真をとらせてください。」と頼まれて快く承諾したこともあります。

確かに知らない犬や犬嫌いな人がいるところで放すのは非常識ですよね。でも正直なところ深夜の河川敷や山奥でくらいは多めに見て欲しいという心境です。

188 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 22:43 ID:u65ZJ7mN
「子供を背中にのせて写真をとらせてください。」

↑失礼な親だなぁ

189 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 22:45 ID:P6e1vp/a
>深夜の河川敷や山奥でくらいは多めに見て欲しいという心境です。

もちろんオーケーです!

190 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 22:48 ID:naon0KlM
181よ、冗談だろうけどおれもそう思う
2ちゃん粘着ドグランオーナーいるって絶対

191 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 23:08 ID:thNs1uV8
>>188
まあまあ。そうやって地道に好感度をアップしていけばいずれいいことがあるかもしれないでしょう。

>>189
Thanx!

そうそう!前に公園でノーリードの小型犬に襲われたことがあります。遅れて追いかけてきたオーナーさんはてっきり我が子が噛み殺されると思ったらしく絶叫していました。後にも先にも他人があんなに必死で絶叫したところを、映画やドラマ以外で見たのは初めてでした。

結局うちの犬がいつもの無関心ぶりを見せて適当にかわしたので何事も起こりませんでしたし、被害者(?)としては迷惑とは感じませんでした。それより「いいもの見せてもらった。笑っちゃ悪いけどおもしろかった。」という気分でした。

192 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 23:13 ID:OMtovcNM
>「じゃあどこで走らせるの?」
リードつけて一緒に全力疾走すれば?
それくらいの体力つけて飼え。


193 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 23:48 ID:yj1A4ftA
えれー体力つけなきゃだめじゃん。愛玩犬ならまだしも・・・

194 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 23:55 ID:c4AYSgTe
>>192
チワワやダクースとはかぎらないし
人間と犬の全速力は違うし

195 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 00:05 ID:byLt35EF
>180は人様と人間様の違いもわからないヤシか・・・
人様に迷惑かけちゃいけませんよ、って言われた事ないのかなあ。いい言葉と思うが。
ちなみに、漏れが直接会ったノーリードDQNには、人様には〜とは言わんよ。
その状況によって、理由を説明して、つないでください、と「お願い」している。
大抵聞き流されるけどね。
漏れと>172は直接会った事ないからね、多分だけどw
だから、>172が会ってる他人を総括して人様。
まあ>187見ると常時ノーリードではなかったみたいだけどさ。
他人を様つけて呼ぶ、そういう謙虚さって、日本のいい文化と思うけど。
わからんか・・・もっと本とか読んで言葉を知って読解力を身につけませう。

あと、漏れも>187と似たような感じで、犬嫌いの犬や子供の犬嫌い克服に協力したり
する事がある。そういう所地道にってのは同意。
でもどうしてもノーリードにはイクナイ状況が多いから、まずはきっちり取り締まって、
全体の意識を向上させる事も必要かと漏れは思う。
今のままじゃ、どこからどこまではOKって線引きが難しいから。
んで、その結果、将来的にいつかはノーリードOKの場所が増えればと思ってる。
有料ドッグランだけじゃなくて犬用公園とか、犬用ビーチとかね。

196 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 00:06 ID:QfX9+SzG
他人様と書いてヒトサマだろ。

197 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 00:17 ID:byLt35EF
>196
それも間違いではないけど、人様も間違いじゃないよ。っていうかコレ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%D2%A4%C8%A4%B5%A4%DE&kind=&mode=0&jn.x=35&jn.y=9

198 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 00:41 ID:4/IFp84O
>>187
前のスレに山登りにノーリードでゴールデン登らせる基地外出てたけど
あのさ例えあなたの私有地でも管理義務というのは生じるんだよね
要は犬が絶対に逃げ出さず、隣近所に泣き声等の迷惑かけない云々のさ

犬アレルギー又は恐怖症の人間というのは居る
犬に限らずだが声、その他もろもろを見たり聞いたりするだけで最悪、死に至るそうな。
そういうことを熟慮できない人間は飼う資格がないでしょ?

今月獣医の所に行ったとき見た回覧。
公園で遊ばさせてたノーリード小型犬が脱走し盲導犬を噛んでその盲導犬は
傷は大した事ないが引退させられたそうな

少しは犬を飼う自体回りに多少なりとも迷惑がかかる事を理解しようよ
せめて隣近所ぐらいに挨拶とかさ


199 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 01:27 ID:R8b3m0Yw
>>195
言われた事ないね。いい言葉とも思わないし
いくら言葉を飾ろうが、日本人のムラ社会的な気質が他人に対して謙虚とはとても思えない
第一、「他人様に迷惑だから」ノーリード推賞してる人達がいたとしても
もし自分が犬飼いでないなら単に「人様」って言葉を盾に自分自身の利害を主張してるにすぎない

200 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 01:30 ID:JWlqOgmu
>198

184を読んだか???

>公園で遊ばさせてたノーリード小型犬が脱走し盲導犬を噛んでその盲導犬は
>傷は大した事ないが引退させられたそうな

何故引退しなければならないのか、その理由も見たのか?

>少しは犬を飼う自体回りに多少なりとも迷惑がかかる事を理解しようよ
>せめて隣近所ぐらいに挨拶とかさ

おまえの両親はおまえを飼うのに、隣近所に挨拶したか?
隣近所との付き合いもないのか?
ちょと言い過ぎか?

 

201 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 02:11 ID:4/IFp84O
しかし馬鹿だなぁ(藁
管理義務をよーく調べなさい
飼い主の都合云々じゃなくてぇ管理義務というのは、極限まで事故を無くすことなんだよ
躾されてるどうのこうのは、飼い主の都合なんだけどなぁ
躾されてて絶対に安全ですとかプラカード下げながらそれを放送してる訳ではないでしょ?
道行く人はそんな事わからないよ
ましてや犬が嫌いな人ならばねw
(法の許す範囲で自分は周りに迷惑を多少なりとも掛けてるんだな
だから人が反対から来たら道を空けたり犬を付けさせなければいけないなみたいな
これがヒトサマの立場に成って考えると言う事)

それと一度噛傷事故を起こしたり起こされたりした介助犬は、トラウマによる
フィードバックの危険性が有り得るので介助犬を引退させられます。
人に噛み付く前によーく調べてからねw
きっと権勢本能むき出しなんだろうねぇ君は・・・
ここなんか調べるのどう?↓
ttp://www.google.com/intl/ja/
(h付けてね♪)

きっとノーリード反対派なんだろうけどまぁクダラナイ反吐が出る意見言うなよ
「じゃあどこで走らせるの?」とかさw
俺も犬飼ってるけどこっちまで一緒だと思われるよ

家もラブ2頭いて片っ方はハンドラB蔵受かったけどリードは外さないね
もちろん散歩させる道もこいつを連れて反対側が十分通行出来そうな道しか使わない

あなたの思考は、自己中心的な所が犯罪者の心理にすごーく似ている
親は全国民のみなさんにこんな子産んで済みませんでしたとあやまるべき

あぁミナシゴかぁ。
じゃぁ、しょうがないねぇ躾ける奴が居なかったんだもんねぇ(藁


202 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 02:15 ID:0kZ2wG5S
>>178>>179
ここは「馬鹿飼い主を」語るスレ。
つまり、犬を愛するあまり盲目的になって他人に迷惑をかけてる飼い主や
マナーや道徳のなっていない飼い主を語るスレ。
決して君のような「犬飼ってるバカ」を語るスレじゃない。

>>181
テンプレ読めや。
犬走らせる場所を用意する事もできないDQN貧乏人が犬なんて飼うな。

>>190
バカ飼い主が多いだけだよ。

>>200
いーかげんテンプレ読めや。
オマエんちのは子供じゃなく「犬ころ」。

203 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 02:40 ID:4/IFp84O
>犬走らせる場所を用意する事もできないDQN貧乏人が犬なんて飼うな。

犬は走らせなくても十分別の事で満足感を得る事が出来ます
飼い主の左側を前に出る事無く付いて歩く事でも満足感が得られます
ただ単にこういう意見を言う奴らが犬の事を知らないだけです
要は手間を省いて環境ばかりに文句を言ってるだけです
責任転嫁ですね

犬のボスは群れの先頭を歩きます。
通常時下位の犬は前に出ません。
犬にとって先頭を歩く事は常に回りの外的などに気を配りピリピリしています、
当然ストレスも多く問題行動もでます。
なにしろボスは下位の者に従わなくていいのですからね。

あなたがたは犬のボスに成れていますか?

家は徒歩で6−8KMぐらいですが問題行動無いですよ。
ハンドラ練習会場ではコイで一目散に駈けてきますがw

204 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 02:46 ID:9suwZqU/
なんか自分の価値が犬ころより上だと勘違いしてる奴がいるな
「人権」とやらをふりかざすのがそんなに楽しいのか
本当はお前らが犬に噛まれて死のうが、お前らの親以外誰も悲しまないんだよ
むしろ可愛い分、犬ころの方が価値は上だな

205 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 02:54 ID:0kZ2wG5S
>>204
オマエがかみ殺されても親さえ悲しまないんだろうな w

206 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 03:01 ID:9suwZqU/
>>205
俺は犬にかみ殺されても仕方ないと思ってるよ
いわば自然の摂理だからな
お前なんかの生存のために全てが犠牲になるべきと思ってるのお前だけだよ
あ、あとお前の親かw


207 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 03:04 ID:4/IFp84O
206は人間社会を捨てたのですねw
人間社会は自然の摂理に逆らう事だらけです
まぁ2ちゃんだからこんな威勢のいい大見得切ってるんだろうけどねぇ
現実でこんな事友人に言った日にはもう・・・

よかったですね2ちゃんで♪

208 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 03:07 ID:9suwZqU/
日々出会う人々に人間は絶滅した方がいいと啓蒙活動しておりますが

209 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 03:09 ID:4/IFp84O
自分でとっとと行動に移せば?
犬にやらせれば犬が頃されて可哀相

というか
現実でこんな事友人に言った日にはもう・・・

よかったですね2ちゃんで♪

210 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 03:13 ID:9suwZqU/
>>209
あれ、俺の周りには賛同者が多いんだけど
君のまわりには知的レベルが低い人が多いのかな?

実行に移せないのは、まあ手段がないのでね
人類全員が自発的に自分の非に気付き、全世界でいっせいに集団自殺ってのが
自分の理想ではあるね

211 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 03:15 ID:4/IFp84O
ほうほう凄いですね
これは恐れ入ったw
とりあえず小規模ながら真匹でもしてみたら?
それとも妄想かな?

よかったですね2ちゃんで♪

212 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 03:16 ID:JWlqOgmu
201スルーで!


213 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 03:18 ID:9suwZqU/
>>211
賛同してほしかったんだが、残念だな
とにかく、「人間の価値」なんてものは人間が作りだした幻想であり、
それも突き詰めれば自分さえ安全であれば他人はどうでもいいってのは真実

214 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 03:18 ID:4/IFp84O
いや久々に2ちゃん出身のあれがと・・・

いやいやついつい夜中に面白い玩具が釣れて面白くて
ウホウホしちゃってスマン

215 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 03:19 ID:9suwZqU/
お前らって本当に自分が大好きだなぁ
感心するよ

216 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 04:16 ID:zLyJ5P/a
ノーリードは確実に迷惑行為です
うちの犬は賢いとか人には絶対危害を加えないという主張は的外れです
自分勝手な考えて違反を犯すのはやめて頂きたい

仮に公の場でノーリードが許されるとすれば、それは免許制のようなもので
実現されるのではないかと思います

217 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 07:51 ID:1q74HpjF
犬がノーリード状態で一声吠え、結果近くを通りかかった人が驚いてこけて怪我したら罰金450万円だって。
例え相手がちょっかい出した結果でも同じだとか。
昨日のテレビ見た人いる?

当たりやならぬ転びやが出てくるかもね

218 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 09:17 ID:0wTo04GE
なんか最近のこのスレすごいな、言葉の通じない香具師が紛れ込んでる。
人に迷惑だからノーリード推奨とはなんだ?ノーリード反対でなくて??
読解力もないし偏向的な理解力だし注意力も散漫。
メンヘル板にいるような錯覚に陥るよ。
突き詰めればって、自己防衛本能てのは人間だけでなく全ての動物にあるんだが・・・。
人間だけ許せないのか、そうか。
まあ春だしな・・・自分の現実と理想とのギャップについていけず、それを自分のせいだと
認められず無意識に世間のせいにして、世間一般とは違う自分を特別な存在と思う事で
自己防衛し、他人を見下して満足感を得る。
そして、実際は何も行動"できない"といって何も"しない"。
愛誤の餓鬼。将来、自分の幼かった言動を恥ずかしいと思えるように成長するといいが。

219 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 13:08 ID:xjOaXIg6



















基地テンプレを崇め奉り、嘲笑されるとブチキレるスレですから。

220 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 13:13 ID:cBOEoicn
ここはマジなのか釣りなのかわかんねーなw

要するに釣堀状態であるってことは確かだ

221 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 15:31 ID:Mt6dRNSz
犬は自らの意志で動作可能な理性の無い牙凶器
唾液は人にとって非常に危険な物質を大量に含む
走る速度は人の倍以上で絶対に逃がれられない
唸り声を上げ容赦の無い威嚇で見るものを恐怖で凍てつかせる
野糞を誤って踏んだ者は大変悔しい

かようなイリーガルアニマルを拘束無しに
徘徊させるなど正気の沙汰であるはすがない

222 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 15:51 ID:ZAUJkP5z
>221

おまえのような野良犬のことを言ってるのか?

223 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 19:49 ID:L/XkImOF
>>218
なんか気に入らないことでもあったんスか

224 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 23:22 ID:u0KifQI0
(ノーリード馬鹿の煽りは放置で)

真剣にノーリード撲滅のテンプレ考えませんか?
見かけたら言う言葉とか
でも、暴力的なのはなしね
みんなで言えば怖くない!
とにかく統一したこと言うことからはじめませんか?


225 :わんにゃん@名無しさん:04/03/18 23:43 ID:jL10fnKk
徒党を組まなきゃな〜〜〜んにも出来ない坊や。
せめて、こ〜んなのどうでしょうかくらい言えないのか。 情けない!
それより、一刻も早く自分のオムツを取ることを考えろ。
はよ寝ろ!



226 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:11 ID:7PIhoTFO
条件付ノーリード可派の単独スレもいいな。
テンプレに趣向を凝らすだけで楽しいし実りがありそうだ。

227 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:23 ID:QYGQKIxS
>>225
お前はノーリード派なのか?
違うなら現状もっとみろよ
ノーリードやる奴がどんなに馬鹿か、でも多いんだよ
このスレ言葉わかんない奴多くて嫌になるけど
あきらめないぜ!
普通にノーリードに対して注意できる日まで!
(言えないわけじゃない、言ってもわからないから
 ノーリード規制を普通に言えるようにしたいだけ)



228 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:23 ID:sds7GOxO
みんなと一緒にしか言えないのか?
ヘタレだな。
オレは誰にでも「犬、つなげよ」と言う。

あたりまえのことが言えないくせに、2ちゃんでだけ
ガタガタガタガタぬかすおまえみたいなのこそ
社会で放置されても仕方ないんじゃねーの?

229 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:25 ID:r5IKJmci
>>217
それは普通にTVのニュースで流れてたよ。1年くらい前でしたかな。
>>218
愛護は、オウムと同じようなもんだから。犬=麻原、そんなとこでしょ。
>>221
禿同。

230 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:32 ID:7PIhoTFO
たてました。
絶対反対派はこないでね。


【文殊の】ノーリードOKの条件【知恵】 
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1079623845/l50


231 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:37 ID:QYGQKIxS
だからさ、ノーリードはダメなのよ
迷惑かけてないと思ってても絶対迷惑かけてる
他人はさ、あんたの犬なんか可愛くないの!

人間の子供だって同じでしょ
電車で騒いでる放置の子供可愛いと思わないでしょ

232 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:58 ID:/rIgKID3
>226

賛成! このスレ見ればここの住人や、良識のないノーリード派が納得すると
   言うようなのを頼む。 ぜひ参加させてもらうよ。 楽しみにしてる。

233 :232:04/03/19 01:02 ID:/rIgKID3
>226

失礼いたしました。 最後まで見てなかった。 

234 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 01:26 ID:DUGRvrm4
既出ならごめん。
リード付けた猫ってあまり見たことないんだけど。
猫の方が問題じゃないかなあ?
車の前に飛び出してくるし。

235 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 01:49 ID:LtYV0kmK
ここで書きこんでも家の近くの糞放置飼い主には届かないんだろうけど・・
兎に角、糞の始末は普通にやって欲しいです。

236 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 03:57 ID:GYsuqFt2
言いたいことは分かるのだが、ヒステリックすぎて引く。
そこまで強気になれるのならどうして本人に注意しないのだ。
こんなところで「〜なやつはバカ」だの「糞飼い主」だの言ったって
意味のないことくらい分からないのかよ。ただの愚痴なんだよ。なにがテンプレだよ。
仲間同士の合い言葉が増えるだけだろ。糞放置飼い主になんか届くわけ無いだろ。
文句ばっか抜かしてないで実力行使したらどうなんだ。そんなに迷惑ならよ。

顔が見えないのを良いことに言いたい放題抜かすチキン野郎を心底軽蔑する。

237 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 04:17 ID:E1Rq311J
           >236 
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)


           >236
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             |     >( c´._ゝ`)
             |
             J   >( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)

238 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 06:16 ID:HLiCvI/0
ついさっき隣のシーズー&ヨーキー飼いのノーリードマンションの玄関付近での糞尿放置について注意してきまちた が、「お宅のワンタソ散歩でオシッコも出来ないくせに」と厨房じみたセリフを吐かれたョ(/∇\) アナタに犬飼う資格ナイとつい言ってしまったが大丈夫かな 。。欝

239 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 06:39 ID:JANnnuA3
>>238
とてもよろしいです。
ただし身辺にはご注意を。

240 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 11:04 ID:bvFPFg7N
>>238
その書き込みの端々が「The厨房」という感じなのですが。
いい天気ですね。

241 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 11:27 ID:SaJ0hHlS
今朝黒ラブに噛まれたよ。2年前にも2回程噛まれてるのにいまだにノーリードに
してるのが信じられん。1か月程前にはゴールデンにも噛まれてる。
多少ウチの小型犬も挑発的なせいもあるけど、大型犬にやられると致命傷追い
兼ねないし自分の犬が怪我するのは本当に辛い。
恐らく、そいつらもたまに凶暴ことがあるのを飼い主は知ってるようなんだが、
運動量かせぐためかボールを投げたりしてて確信犯だな。
近頃躾の入ってないレト系やボーダーコリーが多くて困るよ。

242 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 11:43 ID:ZY8hslpK
毒饅頭必須だな

243 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 11:44 ID:bvFPFg7N
躾を「入れる」とか書く時点でもうねなんつーかね

244 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 13:17 ID:8um46QTd
>>228に同意だな
ここでごちゃごちゃ言わずに
常識無しババァだろうがDQNヤンキーだろうが
バシッと言えばいいんでないの?
喧嘩になっても構わないでしょ
でも先に手を出すなよ、手を出されたら即座にラリアットだ。


245 :まろぴょん:04/03/19 16:24 ID:SfXm3y3A
私はひとりで散歩に行きますがなにか?

246 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 18:35 ID:U07XSrl4
>>244
>手を出されたら即座にラリアットだ

んなヤオの技なんて効かねーよw

247 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 23:49 ID:A220pKPZ
>>231
そうだよね。犬飼いは自分の犬に、どうしても甘くなる。
他の人も可愛いと思ってる、と自惚れている。
何とかならんものか。

248 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 00:11 ID:vepbpAvo
今日、いつもの駐車場の芝生に行ったら
猫の額ほどの芝生の上(幅60センチ×奥行き10メートル)に
5箇所の放置糞が((( ;゚Д゚)))
余りに汚らしいのでスルーしますた。
うちのは、クンクンした上に漏れの隙を突いて
食糞するからやめてくれよ!!!

249 :>>227ではない:04/03/20 00:26 ID:P24PuQFi
>>244
>>228に同意ではあるけれど、実際何度もバシッと言った事あるけど、
やはり中には「言えない」ではなく、言いたくない相手って絶対居るんだよね。
>喧嘩になっても構わないでしょ
うん、構わん。喧嘩になってもお願い聞いてくれるんなら構わん。
でもそもそも確信犯で「人が迷惑と思おうが構わない」「人に迷惑掛けてる
ワケがない」というヤシに対して喧嘩してまで言ったところで絶対分かって
貰えんと思うし、そうなると喧嘩するだけ損な気分になってくるんだよ。
なので分かってくれそうな人になら言う。
実例、ババァに言って聞き入れて貰えなかったどころかバカにされた事なら
あるが、カタギじゃない商売されてる方に言って快く聞き入れて貰えた事がある。
他、相手側飼い主不在の状態で首輪ぶっちぎった犬に自分+自分の犬が襲われた
事もあるけど、その時はさすがにお巡りさんに同行して貰って苦情言いに
行ったけど、でもこの時はお巡りさん同行しる必要のないマダムな人だったな。

250 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 01:34 ID:KscduDW5
↑実在するなら、ただの気持ち悪い奴にしか思えない。


251 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 18:24 ID:QIHqwiQ0

オマエがな。
>>249は普通だろ

252 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 23:33 ID:HF5Vdj4M
ここは盛り下がって来たね。別の似て非なるスレッドは活発なのに。

253 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 01:55 ID:6yykjYok
飼ってる犬にチンコを舐めさせてる俺は馬鹿飼い主ですか?

254 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 01:58 ID:aTK3Lkfl
謂われのない、単なる誹謗中傷では人を納得させることは出来ない。

255 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 02:28 ID:6yykjYok
絶対俺以外にも犬にオナニー手伝わせてる人いるよね?

256 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 02:33 ID:jTx1q0Wm
キモチワルイ

257 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 03:09 ID:6yykjYok
絶対いると俺は思う
俺今まで二匹飼ってたけど二匹とも俺のチンコ舐めるの好きだったもん
誰かいませんか?

258 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 12:32 ID:CCp2H+6N
やはりクズとかカスの集まりだったか!

南無阿弥陀仏・・・。

 合掌!

259 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 20:43 ID:lyqmm+nq
>>257
俺が手伝ってやろうか?
ぐりぐり搾り出してやるぜ。赤いのが出るまでな。
え、犬よりずっといいぜ!

260 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 03:01 ID:rh9MMloL
結局あれだな。
ルールやマナーを守らない事を「かっこいい」と感じるバカが多すぎるってことだな。
珍走団しかり。
ノーリード派は行ってみれば珍犬家ってとこだな。

結局、反論できないから尻尾まいて逃げ出した。


261 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 09:13 ID:w84xgSXq
今犬が俺のチンコを舐めてます…
いきそう

262 :犯人見つけた:04/03/23 11:46 ID:aiG7BmZX
なんだかクダラネーなおい

先日検察から電話あって
「これから被疑者の取調べするけど、(処罰の)考えは以前と変わりませんか?」
だとよ
ま、田舎なんで処理が判らないのもあるだろうが、遅いな・・・


263 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 17:21 ID:v36ORYXN
所詮事務官上がりの副検事だ。
問題と捉えてないんだよ。 単なるもめ事。
結果は不起訴に決まってるよ!

264 :犯人見つけた:04/03/23 20:40 ID:aiG7BmZX
>問題と捉えてないんだよ。 単なるもめ事。
>結果は不起訴に決まってるよ!

それで?


265 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 20:48 ID:mvcTjgrv
ノーリードは止めましょう

266 :263:04/03/23 20:57 ID:v36ORYXN
>それで?

他に何をご所望?

267 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 22:35 ID:rh9MMloL
>>263
こういう前例が増えれば増える程、飼い主に対する判決もどんどん
厳しくなっていく。
不起訴だったところで「犯人見つけた」氏の行動は無駄じゃない。
まあ、刑事処分が今回も下る事が一番望ましいが。
「犯人見つけた」氏、頑張れ!


268 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 02:51 ID:s8RJ1onR
頑張れに1票。

269 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 07:17 ID:26gQKGTm
昨晩、夜遅く帰ると
我が家の玄関先に犬の糞、小2個・・・・
今月3回目です。
糞避けの為、観葉植物置いたのにわざわざその隣にやられました。
正直、私怒ってます。

もし、発見した場合
犬の頭を木刀で叩き割っても犯罪にならないですか?

270 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 10:48 ID:1iHQYt0Q
そりゃなるだろw
野良犬なら保健所に言えばいいけど、飼い犬でも言っちゃえ。

うちの家の前もやられるんだけど、やる奴が3間隣とか結構近所なのよね。
信じられないだろ?
見たとこババァはちょっと遠くの奴が多くてジジイは近所でも平気でさせてるな。
見たら必ず文句言うようにしてるよ。
親は近所付き合いがどうのこうのとかで言うなって言うけど
何故正す事がいけないわけ?って感じだ。
むしろ弱みを握るくらいの勢いで文句言え。
文句言うたびに被害が減ってるので何処にどいつがやってたか一目瞭然だよ。

271 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 11:05 ID:Pzn7pgf6
防犯カメラ設置。

272 :犯人見つけた:04/03/24 11:20 ID:MHqr79oY
>>263
よく判っていないようなので罪状をもう一度書く

市条例違反(糞尿放置・未登録)
狂犬病予防法違反(未注射)

これのどこが単なる揉め事なんだ?
この犯罪露見のきっかけは糞尿放置だが

>>267>>268
ま、頑張るっつーか
もし、不起訴であれば検察不服審査の申し立て
それで不起訴妥当という結論であれば
1回見つかっても未注射(狂犬病予防法)糞尿放置・未登録もOKという事になる
2回目はアウトだろうけどね

273 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 12:42 ID:pca9HxLd
犬かばった女性けり逮捕 上磯の55歳男 追われて立腹
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040324&j=0022&k=200403248326

274 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 14:11 ID:26gQKGTm
269です。
今思いついたのですが、よく糞尿される場所に煙草の吸殻の
葉っぱの部分だけを撒くってどうでしょうか?
犬や猫は嫌がると思うのですが・・・・

275 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 14:29 ID:4oU1ykRh
>274
そんな小細工無意味
市販の犬猫避けの薬剤撒いたがまるっきり効果無しだった
虚しくなるよ

276 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 16:21 ID:tjFgezW8
>>274
ウチは車庫の角のブロックに毎日シッコされてました。
勿論敷地内です。
雨が降ったって、シッコの跡は消えないし暖かくなってくる時期のニオイと言ったら・・・。
水で流すのもペットボトルを置くのも効果なし。
犬猫避けの薬剤も効果なし。
で、最終的にドアや自転車のチェーンとかの動きが悪い時する潤滑剤をスプレー。
効きました!ちょっと独特のニオイがしますが尿臭に比べればどうってことはないです。



277 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 17:52 ID:qY6TaPqK
>>273
飼い主の女はノーリードだったんだろ?それは罰せられないのか?

278 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 17:54 ID:66GKjAks
罰則ないんじゃないの?

279 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 18:25 ID:qY6TaPqK
罰則ないなら人に迷惑かけて良い。かけたもん勝ちって土地柄なのか?

280 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 19:15 ID:pd0sumEj
地元の者でございます。
飼い主の女性もワンコも存じております。
問題ありません。 

281 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:00 ID:aHfYybat
放し飼いの犬にスカートの中に頭つっこまれてクンクンされました
飼い主は笑ってました
あれ人が犯すのと同じじゃないの?

282 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:26 ID:pd0sumEj
ワンコも人を選びます。

283 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:51 ID:DxpDrNE6
  

284 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 10:49 ID:qkpEFUXm
電動灯油ポンプの収納容器に灯油がたまるでしょ。
あれ埃も入ってるから使わずに捨てるでしょ、普通。
流しに流すのも何なので外の溝に捨てに行ったのよ。
その時犬避けに撒いたらどうかと思って放尿場所に撒いてみたら効果あったみたいだ。
でもちょっと危険なので霧吹きでやったら安全に灯油の臭い重視で撒けるかもね。

285 :わんにゃん@名無しさん :04/03/25 12:41 ID:F1mPLQwx
おいおい、普通油類を直接捨てんだろう!
紙にしみこませて燃やすとか捨てる以外に方法はあるだろう。
環境汚染の元凶一人発見。 ワンコどころか全てに非難する権利無し!
権利は義務を果たした後に発生する!

286 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 13:07 ID:Uwd4VwWv
>>284
とっても良いと思いますが
危険だ!


287 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 14:54 ID:jT/q++/u
>>284
目先の犬の放尿放置の問題の前に環境問題についてもう一度良く考えましょうね。

288 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 15:42 ID:DBnljneA
散歩しててウンコしてもとらないのが常識だろ。肥料になるよ

289 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 15:51 ID:QhjkElfj
放置するだけじゃ肥料にはならないんだなぁ。
肥料にしたいなら、しっかり寝かせて、確かリン等も混ぜたりしないと。

糞をそのまま利用したいのなら、今ひそかにブームの狼煙がお勧め。
先祖が狼なんだから、使えるはず。
ただし日本で所構わずやると犯罪になりかねないのがネック

290 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 18:42 ID:DaJPfAXl
今年の秋の動物愛護週間のポスター2種類に...

http://www.asahi.com/national/update/0325/022.html

飼い主の意識が上がることを願うばかりです。

特に288みたいのは居なくなりますように...自分の家の前では
絶対、肥料を放置しないくせに、よく言うよ。

291 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 23:24 ID:KjyvgPzU
我が地方都市のドッグランには糞がころがってます。
何とも言いようがない。

292 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 23:34 ID:29ASrsDn

「ノーリードは法律違反」
この妄想、止めません?


293 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 00:00 ID:sfSgX3Js
ノーリードは条例違反です。

あまりに守らない人が多いようだと法律で禁止されることになるかも。

294 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 01:09 ID:+kHQ0+SH
>>292
条例でも決まってますが法律でも決まってます
60日以内(確か)の懲役か又は60万(ぐらいの)罰金刑になりますよ
よーく隅から隅まで六法全書読んでから書きましょうねw

2ちゃんでよかったですね!!

295 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 01:20 ID:bU0Rdigq
条文教えて。

296 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 01:39 ID:wPnbWd21
>>294

こちらも教えて欲しい。
直ちに、貴方が言う条文の書き込みをさせていただきます。
知らなかった。 俺は何てオバカなんだろう。 穴があったら入りたいよ〜。

297 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 02:36 ID:p9KB0q9s
「法律で禁止されてないんだからいーじゃん」
・・・小学生並みの口答えだな w

ノーリード禁止派にも賛成派にも相手されてないやつが自作自演始めたな。
賛成派は暖かく向かえ入れてくれると思ったのに、ショックだっただろうな。

額に青筋たてながら自作自演レスつけてる姿が想像できるが、笑える。

http://www.env.go.jp/moe-mail.html

環境省のページ。反対派はとりあえず、ここにメール送っとけ。
どんどん騒いで行政をつついて、厳しくやってもらうのが一番。

なにせ、バカ飼い主はDQNだからな。
まともな話は出来ん社会の脱落者相手にするのも疲れる。

298 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 03:05 ID:LwMwehjR
>>294>>297

同一レベル。

299 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 04:55 ID:iJNkwpSd
条例でも法律でも大概禁止じゃないんだなぁこれが。
機知自治体では、条例で禁止してるけど。

叫び立てる基地が多いとそうなる、ってこと。


そして機知はまともな反論もできずに、
ひたすらぶち切れて>>297カキコ

300 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 09:07 ID:+kHQ0+SH
>>295
>>296
所有物の安全管理義務あたりをよく読め
物の管理者は安全に物品を管理する義務があると書いてある
犬コロは物に法的に当たるんだよ無知

301 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 10:28 ID:v4Qr7ocS
>>300

自分の無知をあからさまに披露しなくても良いよ。
努力だけは認めてあげるから。

302 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 12:54 ID:KPwJqtew
>>280
普段からノーリードにしてたんでしょ?問題あるじゃん。

303 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 16:53 ID:OYbqWjun
>>302

その内、顛末記でも書き込みましょう。
知りたいようですから。

304 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 22:15 ID:a0Q21GWU
>>282
そういう犬は、犯されても泣き寝入りしそうな弱い者を選ぶんだろうなあ・・・。

>>292
>「ノーリードは法律違反」
>この妄想、止めません?

止めました。お好きなところで放せばいいんです。
でも、禁止を求めた看板のある場所ではしないで下さいね。
一番の問題は公園内で、その外なら車がビュンビュン行き交う道でも、
閑静な住宅街でも放して構わないです。
ともかく人様に迷惑を掛けないことと、何があっても自己責任でお願いします。

305 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 01:47 ID:aWtZ/ueW
民法第697条 [管理者の管理義務]
義務なくして他人の為に事務の管理を始めたる者は、その事務の性質に従い、最も本人の利益に適すべき方法に依りてその管理を為すことを要す。

これでいいか?

306 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 02:09 ID:aWtZ/ueW
第五条 
1.動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者としての責任を十分に自覚して、
その動物を適正に飼養し、又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、
又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。
2.動物の所有者又は占有者は、その所有し、又は占有する動物に起因する感染症の疫病について正しい知識を持つように努めなければならない。
3.動物の所有者は、その所有する動物が自己の所有に係るものであることを明らかにするための措置を講ずるように努めなければならない。
4.内閣総理大臣は、関係行政機関の長と協議して、動物の飼養及び保管に関しよるべき基準を定めることができる。
上の法令に国会で決まった追加文章な
バカボンパパでさえ国会で決まったことは守るんだから守らないのはそれ以下だな
問題にならないのは警察官が法律に無知だから
ちなみに都内のとある保健所に特定地域で「馬鹿が沢山居て凄いのでなんとかしろ」と苦情を言ったら
職員は2週間見張って6人の飼い主の犬の鑑札確認から身元確認ののち指導をした
ちなみに一番悪質だったのは中野のラブの飼い主
きちんと家に飼い主の住所と名前を通達して来たよ


307 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 02:22 ID:aWtZ/ueW
リードが嫌なら危害を加える可能性を無くす為にまぁ箱にでも入れて持ち歩け

改めて聞くが犬がジャレタつもりで幼児に抱きついてその幼児が転んで脳障害や
重症負ったら責任とれるか?
相手が死んだら過失致死だぞ

例えば子供のラブが甘えて人に飛びつこうとしたら思いっきりリードを引いて
それがいけないことだと教えられるのか?

可能性を極限まで自己範囲で無くすのが管理義務だ
それが出来ないのは携帯話しながら狭い居住者専用道路をトラックで爆走するほど
愚かな行為だ

ノーリード派の奴らは何か論理的に反論してみろ
ちなみに俺はゴルのオーナーでアジリティも出来る子だが公共施設内で
リードを離した事は無い

犬はパニックに陥れば予期しない出来事に陥るからだ
こいつは、5年間で馬鹿ノーリードのコーギー、シェルテイに3回かじられてる

308 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 02:34 ID:aWtZ/ueW
ちなみに都内の北○宿公園
ここは酷い
公園内でリードを離して遊ばせるのが流行りだそうだ
道で通りすがりの低脳ババァ「公園で遊ばせるとストレス発散で犬も喜びますよ
まぁ本当は犬入れちゃいけないんですけどね」
その公園、公園中に「犬を居れないで下さい」と書いてあります

そこは朝方、夜更け犬の遠吠えが凄い
近隣住民の迷惑がわからんのか

もちろん朝早くに、公園管理の清掃員が糞の始末をしている

309 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 02:54 ID:l4HNjPh6
>>306

お前の書込みしたものを法律上は『努力規定』という。
従って、罰則規定がない。
問題が発生した場合は民事訴訟法の適用になるということだ。

>問題にならないのは警察官が法律に無知だから

お前がどうしようもない、まるっきりの『バカ』だからだ!


310 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 03:17 ID:aWtZ/ueW
馬鹿だねぇ
通行人が恐怖を認識するだけでそれは管理義務違反
何かいいわけアル?
犬が好きな人や怖くない人だけだと思ってる?
抱きつく危険性があるのに防止してないのに何か正論は?

もしかして会社で苛められてるか陰口たたかれてる?
管理義務違反の罰則を調べなさい

あのねぇこういう曖昧な法律はいくらでもコジツケテ犯罪に出来ますよ

311 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 03:36 ID:oZq1WTf/
救いようがない。 学習障害か?

312 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 06:01 ID:vkepcJIV
>>309
役人も、>>306のような基地の扱いには困ってるんだよ。

313 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 12:02 ID:uplUvkxW
「法律で禁止されていない」事は「やっても良いことだ」と
考える時点でまともな人間の意見では無いと思います。
法律で禁止されていなくても「してはいけないこと」は世の中に
いっぱいあるじゃないですか。

法で禁止されていなくても「してはいけない事」をするような人は
たとえ法で罰されなくても批判され差別的な目で見られてしまいます。

これが条例で禁止されているのに「努力規定にすぎない」と言って平気で
違反するのなら、愚の骨頂です。



314 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 12:16 ID:5CDbgmK8
猫の外飼いも管理義務違反で犯罪だね。

315 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 12:25 ID:zcEFe3Qc
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/3613/

316 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 12:48 ID:yqKjncPk
>>313

ノーリード絶対反対などと単一思考だから、法律の規定も自分の都合の良いよ
うにしか理解できない。
だから、法律の正確な意味を説明しているに過ぎない。
これを以て、

>「法律で禁止されていない」事は「やっても良いことだ」と
>考える時点でまともな人間の意見では無いと思います。・・・

などと短絡的な判断しかできない、貴方のような人間が悪の連鎖を助長するの
だと言うことを肝に銘じるべきでしょう。

317 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 13:12 ID:uplUvkxW
>>316
>ノーリード絶対反対などと単一思考だから
絶対反対派もいれば賛成派もいれば条件付賛成派なんかもいる訳ですし
絶対反対派は「単一思考」と考える時点でそれこそが「単一思考」では
ないでしょうか?
世の中には色々な考え方の人がいるものです。

>法律の正確な意味を説明しているに過ぎない。
だったら主旨を説明する事が必要ではないでしょうか?
主旨を説明せずに「あれこれ」言って「どうして他人は僕の言うこと理解
してくれないの?」と言われましても・・・

そんな非社会的な考え方は変えた方が良いですよ。
まわりの人は超能力者ではないので、伝えたい事は正確に伝える必要があります。


318 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 15:39 ID:cXEuDrOz
絶対反対派は一つの方向からしか物を見ていないから
「単一思考」っていわれるんじゃないかな?
条件付反対派とは違うんじゃない?
>307とか読んでると極論に走りすぎじゃないかと思う。
極論に走るなら自分に都合のいいとこまでじゃなくてとことんまで行かないと。
リードがついていたって恐怖を感じる人もいるんだから
>通行人が恐怖を認識するだけでそれは管理義務違反
にはあたらないの?
通行人が絶対来ない時間なんてないから散歩なんて行けない。
家で飼っていてもお客さんに迷惑かける可能性もあるからそもそも飼えない。
とかなっちゃわない?

ちょっと絶対反対派って人に聞きたいんだけど
人がまず来ないような場所でノーリードで遊ばせるのと、
人がいっぱいいる公園でリードつけて散歩するのとどっちが安全?
人がまずこない場所にも人が来る可能性はあるけど
リードはなんかのひょうしに外れることもあるんだってことも考えてね。
私も公園や公道でノーリードはどうかと思うんだけど
テンプレ見て疑問に思ったもんで。

319 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 16:36 ID:uplUvkxW
「単一思考」の解釈にあまりこだわってもしょうがないですが、やっていけない事を
「ダメ」というのは、そもそも「単一思考だ」と批判される事ではないと思いますが。
例えば病院内で携帯を使用に対して「絶対ダメ」って言うでしょうし、暴走族に対しても
「絶対ダメ」って言うのが当然ですから。
ですから、根本的には「ノーリードが許される行為なのか?」という問いの答えについて
ノーリード派賛成派は一般とは違う答えを持っているのでしょう。

>>307を読んでみましたけど、これ「極論」でしょうか?
犬がじゃれて人が転んだり恐怖を感じる事は日常的に存在する話ですよ。
実際ニュースにもなっていますし、ニュースになっていない事例も無数あります。
http://www.asahi.com/national/update/0325/022.html
>>290に↑こんなのが貼ってありましたが、76%の人が「迷惑をかけられた」と
感じているのですから、犬を飼っている人は考えるべき事があるのではないでしょうか?

人に迷惑や恐怖を与える事もいとわないと考えて「当たり前のように迷惑をかける」と
いうのなら、犬を飼うべきではないでしょう。
人に迷惑や恐怖を与えないように犬を飼う事が必要です。

読んでみましたけど確かにテンプレにはリード付の話は入っていませんね。
でも、どっちもダメですよ。(もちろん)
そういうことまで人に聞かないと判断つきませんか?

320 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 17:00 ID:81PxnHmQ
>>317
>だったら主旨を説明する事が必要ではないでしょうか?
>主旨を説明せずに「あれこれ」言って「どうして他人は僕の言うこと理解
>してくれないの?」と言われましても・・・

文章が長くなるので割愛します。
人に聞かずに自分で調べることが大切ですよ。
少なくとも義務教育は受けているでしょうから!
それと読むだけではだめです。 何を表現しようとしているのか、意味が理解
出来なくてはなりません。 一つの表現だけ捉えては、やはり貴方のような
読解力不足ではその趣旨を理解することは出来ません。 文章の脈絡を把握す
ることが大切です。 耳年増ではどうしようもありません。



321 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 17:25 ID:uplUvkxW
人に聞かずに?
あなたに何か聞いた覚えはありませんが・・・誰かと勘違いしていませんか?

文章には読めば主旨や内容を理解できるものもありますが、読み取れない
ような文章も数多く存在します。
あなたの場合は後者にあたります。
日常会話でよくある「あれ取って」「あれって何?」というレベルです。

それと「軽犯罪法」も一度調べた方が良いと思います。
拘留・科料に処せられるようですから。
管理義務については、あくまで私法上の問題で後の損害賠償請求権の発生などに
ついての規定ですから、これをもって法律違反か違反でないか?を議論する事は
そもそも的が外れています。
民法は一部の規定を除いて、そもそもが「私的自治の原則」が働きますし、民法の
強行規定だとしても、「違反=罰則」ではありませんから。

繰り返しになりますが「「法に禁止されていなくても、してはいけない事」を
守れないのがそもそもの問題なんですから、法律だけに着目していると
議論の内容がボケたものになってしまいますよ。


322 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 18:16 ID:Qs+6DdKp
>>319
>読んでみましたけど確かにテンプレにはリード付の話は入っていませんね。
>でも、どっちもダメですよ。(もちろん)
??つまり、リードつきで公園を歩くこともダメってこと?
念のために言うけど、犬立ち入り禁止でない公園の話なんだけど。

>ノーリード派賛成派は一般とは違う答えを持っているのでしょう。
こういう思い込みというか決め付けが単一思考と言われるんじゃないかな?
>317では「世の中にはいろいろな考え方の人がいる」と言ってるのに。
あと、「法に禁止されていなくても、してはいけない事」の例として
病院内の携帯電話と暴走行為を挙げているのはちょっと不思議。
どっちもあきらかに禁止事項と決められてることだと思うんだけど。
あなたの「法に禁止されていなくても、してはいけない事」の判断基準は何?
まさか個人の自己判断?

323 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 18:26 ID:JSqEE+OE
病院での携帯って法で禁止されたの?
知らなかった。

暴走行為は法で禁止されているけど、
暴走族に所属することを禁止する法ってあるの?

324 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 18:38 ID:dSgyAHB5
わたしは夜中の1時くらいに安全なとこに放しに行ってます。ちょうど人いなくなるのが
この時間なんだけど最近同じ時間に同じ人がジョギングするようになった。
せっかく19の女が一人で怖いの我慢して夜中いってんのに気つかうわ、、、。
夜中ぐらい犬にゆずれええええ

325 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 18:45 ID:uplUvkxW
>>322
禁止されていなくても「人がいっぱいいる公園」ですよね?
もしかしたら想像している状況にズレがあるかもしれませんが、リードをつけていても
他人に干渉してしまうような状況ではダメで当然じゃないですか?
それならリード付けてる意義さえ失っていますよ。
他人に干渉しないように犬を制御するための道具なんですから。
まあ、道具としての意義はそれだけとは言い切れませんが。

あのー>>319に貼ったリンク見てくれました?
76%を持って一般的という事のどこがおかしいのか分かりません。
大多数の人がそう感じているのなら、それが「一般」と言えるでしょう。
ちがう考え方があるのなら教えて欲しいです。
「単一思考ではない」と言ってる人は暴走族も病院内での携帯電話も「単一思考では
ないから、俺は許す」と考えるのでしょうか?
おかしな理論ですね。

暴走行為は道交法で禁止されていますが暴走族自体は法で禁止されていないと
思いますし、病院内での携帯電話も法で禁止されていないと思いますが・・・
禁止する法律があれば教えて欲しいものです。

2つお聞きしますが、小さな個人病院などでは「携帯電話禁止」という注意書きを
置いていない所もあるでしょう。
こういった所では「禁止されていないからOKだ」と思うのでしょうか?
また携帯電話禁止としている病院でも罰則は無いと思いますが、この場合、
「努力規定で守らなくても良いものだ」と考えるのでしょうか?

僕は「禁止されていなくても当然にダメ」だと思いますし、「努力規定でも
守るべきだ」と考えます。



326 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 18:47 ID:Qs+6DdKp
>>323
別に法律で禁止されてるは書いてないんだけどな。
病院内では携帯電話のご使用は・・・って書いてあるのは見たことない?
念のため言っておくけど
「ノーリード禁止」とはっきり書いてある公園でしちゃいけないのは当たり前だからね。

>暴走行為は法で禁止されているけど、
>暴走族に所属することを禁止する法ってあるの?
まさか>319は所属すること自体に対して「ダメ」と言うと書いてたの?!
まあ入るだけで暴走行為しないんだったらいいんじゃないのかなぁ。
でもそれって暴走族って言うの?

327 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 18:56 ID:uplUvkxW
>>326
補足しておきます。

所属するけど暴走行為はしないとかそういう事を言ってるのではなく、
暴走族という組織自体は暴力団のような「暴対法」もなく、それ自体は
法に触れるものでは無いという事。

だけど、こういう組織事態が一般には許されるものでは無いですよね?

法で禁止されなくても当然の答えなのですが、法で禁止されなくても
ダメなものでしょう。

「法」は一般的に批判される内容全てを禁止しているものではありません。



328 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 18:57 ID:Yi6LkU22
普段オフリードにすることはまずない生活をしているが
このスレを見る限り、オフリード強行反対派とは思われたくない。
なんか昔一世を風靡したマンガは諸悪の根源とか言って
マンガを全廃させようとしていた
ヒステリックPTA婆軍団と同じ臭いがする。

329 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 19:01 ID:zcEFe3Qc
法律至上主義の奴っているよね。
法律なんて時代や地域で変わるからね。
本人も気づかずに破っているルールもあるのにさ、自分が
知っているルールや法律に固執して食いついてくる奴って
なんなんだろうね。
「悪法も法は法」って奴と「法律は絶対」って奴と「法律なん
て、ばれて罰せられない限り都合良く対応する」って奴が
平行線なのは、皆わかっているだろうにね…

330 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 19:01 ID:uplUvkxW
それともう一個。
>別に法律で禁止されてるは書いてないんだけどな。
えっ??
>「法に禁止されていなくても、してはいけない事」の例として
>病院内の携帯電話と暴走行為を挙げているのはちょっと不思議。
この書き込みは何だったのでしょうか?
言ってることが矛盾してきてますが。
落ち着いて「頭を整理」した方が良いですよ。
(僕にも言えることですけど)



331 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 19:04 ID:JSqEE+OE
>>326
>「法に禁止されていなくても、してはいけない事」の例として
>病院内の携帯電話と暴走行為を挙げているのはちょっと不思議。
>どっちもあきらかに禁止事項と決められてることだと思うんだけど。

こう書いてありますが、ちょっと不思議までと、
その後の文は繋がっていなかったのですか。
失礼しました。

332 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 19:06 ID:dSgyAHB5
ルール、、、、ゴミの分別、油の処理、粗大ゴミの放置、、みんなルール守れたら
地球がピンチになることもなかったろうに、、、、鳴

333 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 20:12 ID:+XlF5kLK
>>331
誤解を招くような文章を書いてしまってすみませんでした。

>>325
>「法に禁止されていなくても、してはいけない事」の例として
>病院内の携帯電話と暴走行為を挙げているのはちょっと不思議。
>どっちもあきらかに禁止事項と決められてることだと思うんだけど。
この文章がそんなに気になる?
ノーリードの話より。
簡単に言うと、公に禁止されていることでしょうということ。
だから三行目に「法律で決められてる」じゃなく「禁止事項と決められてる」
と書いたんだけど。
まあ分かりにくかったのは謝ります。すみません。

ところで暴走族や暴力団組織とノーリードについてはますます関連性が分からない。
「法で禁止されてない」ということ以外に共通点でもあるの?
病院については>>318をもう一回読んでね。
公園や公道でのノーリードについて賛成してるわけでもないんで。

あと、わたしが>318で言いたかったのはリードをつけていても事故は起こる可能性はある
ってこと。
わざと干渉するなんて言ってないし。

>あのー>>319に貼ったリンク見てくれました?
見たけど76%の内訳がないからなんとも言えない。
犬飼ってるものとしては心に留めとくべきことが書いてあったと思うけどね。

334 :333:04/03/28 20:24 ID:+XlF5kLK
誤解されるといやなので訂正。
>わざと干渉するなんて言ってないし。
これは、「わざと干渉する」ってあなたがそう言ったでしょ?
って意味じゃなくて
そういう意味で言ったんじゃないよって意味です。


335 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 20:53 ID:uplUvkxW
>ところで暴走族や暴力団組織とノーリードについてはますます関連性が分からない。
>「法で禁止されてない」ということ以外に共通点でもあるの?

うーん・・・そしたら何だったの?って話なんですけど。

そもそも>>313
>「法律で禁止されていない」事は「やっても良いことだ」と
>考える時点でまともな人間の意見では無いと思います。
>法律で禁止されていなくても「してはいけないこと」は世の中に
>いっぱいあるじゃないですか。
から始まった議論なのに・・この書き込みに対する反論があったので、こちらも
書き込みました。
そこで法で禁止されなくてもしてはいけない事の例として挙げたんですけど。



336 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 23:13 ID:1XHJiBT8
前にリードつけてる(もちろん飼い主付き)犬に
お尻にタッチされた。正確に言うとお尻部分の服にだけど。
わりにいい服きてお出掛けするとこだったのに。
びっくりした。飼い主は何にも言わなかった。
「何するの!」って言ったけどその場を去っていった。
ちょっとだけ服は汚れてた。
たいした事じゃないって思っているのかな。
リードしてても迷惑かけるんじゃ、
リードをしてないなら何するかわかったもんじゃないって
迷惑かけられた人間なら思うよ。
ちゃんと責任を持って飼っている人間とそうじゃない人間を
見分けられないもの。

337 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 00:29 ID:8w0g6n1Q

「法律で禁止されている」
と、声高に妄言叫んでいた馬鹿がいて。

それを否定され嘲笑されると
「法に書いてなくてもやってはいけないこと」
などと言い出す始末。

「やってはいけないこと」←これ、お前一個人の考えでしかないね。
はぁぁ・・・


「オレ正義!オレ正しい!オレの言うこと聞け!!!」
またしても帰ってきましたオレオレ厨。

338 :333:04/03/29 00:32 ID:pvyBZI90
>>335
そうか、初めから誤解があったんだ。
自分は反論というほどのつもりじゃなかったです。
>318は何が何でもノーリード反対って言っている人達に対して
疑問に思ったことを聞いてみたつもりだったんだけど。
分かりにくい書き方してごめんなさい。

自分はノーリードについては賛成というわけでもないんだけど
テンプレのQ11あたり極論過ぎないかなと思ったんで。
だって>318で書いた状況でリードつきとノーリード比べてみてどっちが危ないかな?
事故が起こる確率はどっちが高いとか言える?
そんなこと言い出したらリードつけてても危ないんじゃないかなぁ。

「してはいけないこと」に対してはね、個人個人認識が違うんじゃないかと思う。
禁止事項を設けてる公園みたいに明らかに悪いとされている場ではやるべきじゃないんだけど
場所によっては人によって意見が分かれる場合もあるんじゃないかな。

暴力団については・・・こういう組織を作ることはどうとか言うのは
必要悪とかの話にもなる気がする。詳しく知らないけど。
>326でも言ったように入るだけで悪いことをしないなら個人の自由だと私は思う。
ただ入ったら悪いことするのが分かってるからダメなわけでしょ?
ノーリードの問題とはまた違うんじゃないかな。
暴走行為はそれ自体迷惑行為だし人を轢いてしまう可能性あるから関連性は分かるんだけどね。

339 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 02:17 ID:f+ijelCM
>>333
>「してはいけないこと」に対してはね、個人個人認識が違うんじゃないかと思う。
これも>>319で書いたとおり
>根本的には「ノーリードが許される行為なのか?」という問いの答えについて
>ノーリード派賛成派は一般とは違う答えを持っているのでしょう。
で、僕はノーリードや糞放置、小便問題、リードしていても他人に干渉してしまうような
状況での散歩等、飼い主が注意すれば防げる事は「してはいけない事」だと思うんですよね。

暴力団、暴走族は一例として挙げただけだと言ったはずです。
確かにちょっと不適切な部分があるもの認めます。
ただ、そこに視点を持って行き過ぎると議論の内容がボケてきますので・・・
議論の主旨としてはやはり「飼い主の迷惑行為」なので。

禁止事項を設けている公園ですら「努力規定だから」と言う「救いようの無い人」が
いるのも困り者です。





340 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 16:36 ID:OfNgQNEo
人が絶対に来ない公園






お ま え の し ゆ う ち で す か ?

341 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 00:09 ID:qqK6SKwH
>339
>禁止事項を設けている公園ですら「努力規定だから」と言う「救いようの無い人」が
>いるのも困り者です。

全くどうしようもね〜な。 「努力規定だから」は法律の解釈なのであって、
イコール、ノーリードしても良いと誰か言ってるのか?
文脈を良く理解しろ! 中高での現国、古文等の成績はどうだった!
ばかたれ!



342 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 00:13 ID:Ozth/zuE
古文は、必要ないだろうよ・・・

343 :341:04/03/30 00:49 ID:qqK6SKwH
理解力も必要という意味で入れてみた。

344 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 02:15 ID:jNMrR92/
煽っといて、もう言い訳かよ。

ださっ  ぷげらげらげら

345 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 02:23 ID:jNMrR92/
これに懲りずにまた来いよ341。

明日から急に欠席するような弱い子じゃないよな?ε=(>ε<) プッー!

346 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 13:12 ID:Xtez24ZA
キ○ィサンダルを履いたピンクのジャージ女が
リードをはずすなって看板が立っている公園に
小型犬ノーリードで3匹連れて来ていた。

リード自体持っておらず、どうやって連れて来たのかと思うとポカーン。
公道もノーリードですか。

見た目で判断しちゃいけないと思って軽く挨拶したら
いきなりそいつのミニチュアダックースがうちの犬に飛び掛ってきて
軽く尻に一噛みされてしまった。
うちのが応戦しようとしてしまったので急いで抱き上げて事なきを得た。

私に向かって「ごめんなさい」といいつつ、「こら〜○○〜」って犬の名前を呼ぶけど
呼びが利かないらしく突進してε=ε=ε=ヾ( ゚д゚)ノばかり
抱えていたもう二匹も逃げ出す、
捕まえるとまた違うのが逃げての繰り返し。

他の普通に散歩してる犬に飛び掛っていってはキャンキャンうるさいし
ぎゃんって悲鳴も聞こえてきたから、噛まれた犬もいたのかも・・・。

やっぱドキュソだな、ノーリードやってる香具師は。
ていうか、ドキュソだからノーリード。

分かってはいたが、実際に会うとはおもわなんだ。

347 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 13:39 ID:X9Czs8Cg
そういう女はすぐやらせるから、とりあえず犬は連れて帰って、公園に戻ってやっちゃえ。

348 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 14:50 ID:bodEoEiF
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1080397249/305
あ〜あ(´д`)

349 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 14:51 ID:Yzd97POO
DQNは他人をDQN呼ばわりしたがるの法則

350 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 17:04 ID:NnqUVBHd
ε=ε=ε=ヾ( ゚д゚)ノ よく行く公園にもこういう香具師いる。w

351 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 21:46 ID:wMcp+XsP
能なし学生、無駄飯食いの溜まり場!
掃きだめの糞!

352 :わんにゃん@名無しさん :04/03/30 23:48 ID:86ZmsMxV
ウチの子は極端な怖がり、絶対に私の足元から離れない。
紐つけて散歩させても怖がって、まったく散歩にならないので、
自転車で公園まで連れて行って、適当に歩く。
ノーリードだと不安なので、わき見も振らずに私についてくる。
子供が寄ってこようが、何しようが、奴はひたすら逃げる。
そして、子供だと逃げ切る(w
うんこしなさい、と言うとうんこする。ちゃんと持って帰る。
人から見たらバカ親なのは十分分かっているので、
なにか、ちゃんとリードつけて歩く方法を知りたいぐらいです。

353 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:36 ID:N852PjVU
>>352
行政に陳情して、法律で規制するといいらしいよ。
あと、オレ理論に従うとか。

354 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 02:49 ID:lTc/AcBu
この前、シーズーをノーリードで散歩させている若い女性がいたんだけど、
ノーリードのまま車どおりの多い道路をつっきらせてて腹が立ちました。
自分の犬がひかれてもいいのか!と思います。
あと、ゴールデンをノーリードで歩道を走らせてる人もいたけど、
子供やお年寄りにぶつかったらどうする気だろう・・・。

355 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 11:14 ID:FPdpc3zF
>>352
そういう臆病な子って、ものすごくびっくりしたときに物凄い勢いで逃げ出して
それっきりっていう可能性あるよ。普段離れないからといって甘くみてはだめ。
しつけの本でもしつけ相談スレでもいいから
はやく手をうった方がいい。

356 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 12:29 ID:gatJlFBk
>>352
てゆーか、足元からぜったい離れない犬が
どうやって子供から逃げ切るのだろう???
一緒に逃げるの?

357 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 15:15 ID:9z51ss+6
>>352
死ね!

358 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 15:17 ID:XlkQRXil
>>352
あなたの犬がそういう犬だ、ということは他人にわかるものではありません。
すれ違う通行人の不安をあおらないためにもリードをつけなさい。馬鹿者。

359 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 15:22 ID:9z51ss+6
>>358
お前も死ね!

360 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 17:00 ID:U1XsYLvY
ノーリードの馬鹿飼い主のせいで、
回転扉で頭スイカ割りにされる仔がかわいそうだ。

361 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 18:48 ID:9z51ss+6
>>360
死ね!

362 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 20:04 ID:XZy09MnU
>>360
死亡者が出て初めて渋々、後手後手の対応を取り矛盾した調査発表を行った
森ビル関連の業者共。とうとう強制捜査に踏み込まれたね。今までも事故は
起きてたのに。全て後の祭な訳だが...

まして犬関連の被害は泣き寝入りしてる例を含めると相当な数の被害者が
出てると思われる。噛み付かれて死亡した例だって少なくない。

それなのに注意を促す広報や啓蒙が、あまりに少ない。何か裏で強大な利権
が蠢いてると思われる。犬絡みで儲けようとするバカと月々、何十万もの金
を犬に注ぎ込むバカ。

いったい何人の犠牲者が出れば犬対策は強化されるのだろう?

363 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 23:59 ID:ombBibkk
事故って噛み付き以外にもあるから口輪だけじゃ説得力に欠けそう。

364 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 02:31 ID:0/9Zf/rd
>>362
とうとう妄想が炸裂


    ま ぁ こ ん な 機 知 ば っ か り だ し 。




365 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 03:17 ID:7Hzdh8gq
>363
軽い誤爆でつよ!

やっぱりみんなあっちもこっちも見てるよね

366 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 18:05 ID:z8gqItBK
まともな人は犬なんか飼わないで人間同士の付き合いをするよね。
どこか精神とかがおかしいから犬にすがってるんだよね。


367 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 18:51 ID:FKfE6ggO
ハァ?

368 :わんにゃん@名無しさん :04/04/02 00:04 ID:VcDJT+0P
>>366

お前、自分をまともだと思ってるのか?
もし、友達がいるなら「おれまとも?」「おれ正常?」って聞いてみろ。

369 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 00:11 ID:S8M+wez5
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

370 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 10:34 ID:P3ToAgYX
>>366
今更あたりまえの事を言うな。
堅実で生産的で明るい生活送ってるやつには犬など不要、寧ろ邪魔。

371 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 11:05 ID:rYSV/7lz
妄想が炸裂w


372 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 16:26 ID:fq/Z6cgs
あながち間違ってるとも思えないけどね

373 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 16:56 ID:WGyfWbTZ
>>370
確かに書かれている事はほぼ図星です。
しかし正常と言える人間がどのくらい居るのでしょうか?
殆どの人間が少なからず何かに苦しみ悩み病んでいると思います。
動物によって救われている人たちの事も少しは考えて欲しいです。

病んでるからと言って管理を怠る事のいい訳には全然なりませんが。

374 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 18:12 ID:5xd6524a
動物によって地獄を味わされている人たちの事も少しは考えて欲しいです。

375 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 19:49 ID:iaDEyoni
お互いに思いやることが大事ってことだね。

376 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 19:52 ID:WMRtQOoT
>>374
そう。自分が癒されたい寂しいからと言って犬を飼う行為は
全く関係ない通りすがりの人や近隣の住民に多大な負荷を与えかねない。
そうまでして癒されたいなんてワガママにも程がある。
癒されたい救われたいのなら他の方法を選ぶべきだ。なるべく人に迷惑を
かけない方法を考えるのが真っ当な道だと思う。

377 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 20:19 ID:U6F314DD
お前ほど迷惑はかけてねーよ(w

378 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 21:57 ID:5RFbjPGF
大井埠頭の公園でノーリードのヴァカゴールデン連れてる奴。
すんげー勢いで迫ってきて、うちの犬かまれそうになったから、大声あげた
んだけど、ヴァカゴールデン連れてる飼い主注意もしないんだよ、あんな狂犬ゴールデン
始めてみた。あと、ダックスにも、噛まれた。性格悪い
し、飼い主最低。

379 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:01 ID:E843vXzE
>>378

ノーリード飼い主だが、そのような犬は蹴飛ばして良し!
ついでに、飼い主を殴るのも許す。 でもグーで殴るのはよせ!


380 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:38 ID:OLtbV7cE
>>376
そおね、2ちゃで講釈垂れて癒されてりゃ迷惑かからんよね。
真っ当な道を歩んでるかは別として・・

381 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:45 ID:AU9Z/SIN
>>378
俺んちは川のそばなんだけど、そーいうき基地飼い主結構いた。
注意してもリードしねーし逆切れするし。
他の犬にわざとけしかけてきて「臆病な犬だなー」と笑ってた。
でも一矢報いたね。
○○闘犬協会とかって看板はってた家いってたまにこの辺散歩さしてくれって
たのんだら、ビール1ケースでオケーした。
これで恐れて辞めてくれると思たら、いつも通りけしかけてやんの 笑
その後の土佐犬の攻撃にはビビたよ。
皮ベローンなってるし。
ノーリードDQNはこれでいなくなったが、土佐犬やばすぎ。
あんなデカイと思わなかった。

382 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:57 ID:0tQz8lBA
そういう”機知飼い主・機知犬”を抽出して叩けばいいのに、
とにかくノーリードは志ねや、という馬鹿がいるスレ。


ガキは万引きするから全員志ね、ってか。


383 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 01:10 ID:u7iSBLCb
誰が見ても怒りっぽい犬、攻撃性ありの犬 ノーリードはやめてほしいよな
背中逆立ち マズルに皺寄せ 唸り 吼え 明らかに威嚇してるのに放置・・・
しかしこういう飼い主がいっぱいいる限りノーリードが非難されるのはやむをえない
と、こそこそノーリードしてるワタシは思うのだった

384 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 09:49 ID:yMaVZhz5
>>382
ノーリードが万引き行為にたとえられるべきだろーが。

385 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 14:56 ID:vccioRwZ
うちは50kmはなれた高原にあるドッグランへ連れていき
ノーリードで遊ばせるよ 料金は犬\1000 人¥500
走っている車に攻撃するので絶対ノーリードできないんだわ
人には攻撃性ないんだけど犬嫌いな人もいるからね



386 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 19:49 ID:fdis81F4
>>385 大変だねぇ。犬の為にわざわざ50km走って、更に\1500払って。車に攻撃するんなら、俺の所にその犬を連れておいでよ。 ひき殺してあげるから。

387 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 19:54 ID:bL15xjMB
ひどい。言い過ぎ。

388 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 20:01 ID:fdis81F4
すみません。今日ウルサイ犬が飛び出して来たのですが、思わずアクセルを目一杯踏んで、ひき殺してしまいました。 とてもスッキリしました

389 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 20:35 ID:/Hjj/96F
春厨か・・・

390 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 21:41 ID:cpqFyEdy
>>386  小僧は犬嫌いなんだね・・・
ID晒してこの板で荒らしてはいけないよ

391 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 22:21 ID:fdis81F4
唐突ですが、どこかの自治体ですべてのペットに課税してもらえないかな。訳わかんない飼い主ばかりで疲れた・・・・

392 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 23:04 ID:cpqFyEdy
疲れたとかいわないでさあ 糞餓鬼は死ねば?

393 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 23:16 ID:Zl2CWo99
テレビコマーシャルに起用され人気のペット犬チワワを飼い主の目前で盗んだとして、
福岡県警行橋署は31日、窃盗容疑で同県桂川町の男性会社員(24)から任意で事情を聴いた。
裏付けが取れ次第、同容疑で書類送検する。

会社員は「友人から『犬がいたら飼いたい』と頼まれ盗んだ。チワワは友人に渡した」と供述、
チワワは同県飯塚市の会社員の知人宅で無事に保護された。
同署は、譲り渡した際に現金の授受がなかったかどうかや余罪などを調べている。

調べでは、会社員は24日午後3時40分ごろ、同県苅田町の防波堤で、
生後1年の

雄 の チ ワ ワ を 放 し て 

釣りをしていた北九州市の自営業の男性(35)に
「この辺は貝掘りはできますか」と言いながら接近。
抱きかかえて「かわいいですね」と言いながら、付近に停車していた乗用車で
そのまま立ち去った疑い。
被害者が乗用車のナンバーの一部を目撃していたため会社員の犯行と分かった。

ZAKZAK 2004/04/01
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_04/1t2004040110.html


394 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 23:31 ID:yirU+sLM
犯人の育ちの良さが光り輝く事件ではある。

395 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 23:35 ID:UvalMhQG
>>393
つまりノーリードにしてたから盗まれた訳ですね。
被害者=加害者。どっちもどっちの阿呆らしい事件だ。

396 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 00:48 ID:zNQdcQy5
ははぁ。

かばんを置いといたら盗られた。
置いとく奴が悪い。

痴漢に遭った。
女だから悪い。


きたきた。

397 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 01:05 ID:EvPaNCIC
>>396
家の鍵閉め忘れて出かけたら空き巣に入られた
空き巣に入る奴が悪い
鍵閉め忘れた奴は阿呆

398 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 01:40 ID:jz8olV88
つまり、リードさえつけておけば絶対に盗まれなかったと。


本気でそう思う?

399 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 01:57 ID:jw2JeSyX
>>398
オマエに聞くが、リードしてても盗まれた事に気づかんと思うのか?
アルツハイマーじゃあるまいし。

>>396のような基地は犬飼うな。
比較するモノが根本的にちがうだろ・・・基地。
カバン置くのも女なのも正当な事だろ。
不法な行為の結果被害にあったんだから同情できんてゆー話だろ。
オマエあっちでも煽り扱いされたからって戻ってくんな。


400 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 02:18 ID:jz8olV88
>>399
>リードしてても盗まれた事に気づかんと思うのか?
考えられる状況は色々ある。
たとえばリードをしていても釣りをしているならそのリードはどこかに繋いでいる可能性が高い。
犯人はリードをはずして連れて行けばいい。
ノーリードにしていても飼い主が犬を見張っていればすんだともいえる。
不法な行為でもない。
ノーリードは要因であって原因ではないと思う。
原因は犯人の悪心。

401 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 13:55 ID:y945o7k3
抱っこさせてんだからノーリードとか関係ないんじゃ。
でも無事保護されてよかったね。

402 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 16:25 ID:6QBD/OED
花見シーズンで混雑してる公園に来てたバカ母娘
小型犬ノーリードで迷惑撒き散らしてた
あまりひどいので、リードつけたらどうですか?って言ったら
慣れない場所なのでうまく歩けないだけ、いつもはおりこうなの!だって

その後シート敷いて花見してるグループに突っ込んでいって怒鳴られてた
飼い主は他人も自分の犬を可愛いと思うはずって感じで笑顔で謝ったら
ふざけんなよってすごく怒られてた、ざまーみろだった


403 :うんcいあ:04/04/04 16:57 ID:pGK7BdAx
イヌは近寄ってくるから怖がる人がいると思う。


404 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 23:43 ID:FUwln8aj
そう。犬は猫と違い、そうゆう所が好き嫌いが激しく割れる所なんだと思う。

405 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 23:46 ID:x7o9Vt91
猫嫌いのほうが多いですけどね

406 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 01:11 ID:yJA9vMqk
>>391 その話、テレビで言ってたな。自治体ももう財源が無くて厳しいって。
>>392 家の周りでもペットの問題(特に糞放置)が酷くて、本当に参っているよ。疲れるっていうのわかるけどなぁ。

407 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 01:59 ID:TtBFpqiT
>>399
自分の価値観と違う奴は全部基地呼ばわり

ははぁ・・・素敵ですね。


>オマエあっちでも煽り扱いされたからって

自分が論破できないと煽り呼ばわり

はははぁ・・・素敵ですね。




>不法な行為

脳内オレ立法キター

408 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 07:55 ID:Lgc/LJJo
いやいや396は十二分に基地だね
>>397は読んだ?自分のミスで盗まれたのだから同情できないって話だろ?


409 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 10:35 ID:vQrEk/nT
>>408
>>400読んだ?
全てをノーリードのせいにするのやめない?

例えて言うなら、
痴漢にあった。「キャミソールなんて着てたのが悪い」

410 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 16:01 ID:8fTFyBfg
>>408
>自分のミスで盗まれたのだから同情できないって話だろ?
違うと思う。
鍵を閉めないのはミスではない。性善説。

君の住む地域は「鍵が開いてれば、どろぼうされて当然」という
スラム然としたところなのだろうか。
5秒、同情してあげます。





はい同情終了。
そしてそういう汚れちまった君の魂には、同情の余地はない。

411 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 20:01 ID:pMmPJagX
>>406 君さあ 勢いでレスする前に >>391のIDから前カキコ見れや、奴は鬼畜だぞ

412 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 21:23 ID:TPV7CdYs
課税されてもOKです
でもその前に現法律で決まっている犬の登録と狂犬病接種してない
飼い主に対しての罰則を強化してほしいです
結構いるんですよ、狂犬病してないでノーリード(放し飼い状態)
当然しつけなんてされてないです


413 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 22:03 ID:aazSPI39
>>407=>>410
この人もしつこい人だね。
キャミ着てるのがどうしてノーリード同列に語られるんだか・・・。

同列に語られるとすれば、少し前に話題になってたけど、万引き常習犯の中学生が
警察から逃げて電車に轢かれた事件でしょ。
自分の先行行為によってもたらされた結果。
同情できないよ。

>自分が論破できないと煽り呼ばわり
この書き込みにも驚かされるね。
論破されてるのってノーリード派じゃん。
論破されてイジけたノーリード派が立てた引きこもりスレがアッチのすれな訳だし。

論破って言うくらいだから理論的な反論待ってるよ。
「きたー」とか「厨」とか「屁理屈」とか適当な事言って敗走しないでね。


414 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 22:20 ID:UBb85Shl
413は論破したつもりのひねくれ者!
自分の文言を正論だと信じる事しかできない、孤独な夢想家。
友達作れよ!  無理か〜〜〜。 無理だな.........................。


415 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 22:24 ID:mTfomhjU
まあ君たち餅ついて
ノーリード・糞放置について語ろうよ

416 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 22:28 ID:aazSPI39
>>414
散々頭ひねって考え出したのがその書き込み・・・。
なんか可哀想になってきます。
「ひねくれ者」が君の理論的な反論?凄いねー。

なんか「僕ちゃん良く出来ました」てゆーしか無い状況。

417 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 23:14 ID:ztgGDsA7
age!

418 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 23:30 ID:n5z/6MCc
「自分に反対するレスは全て、同一人物の手になるもの」

妄想が拡大しています。

419 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 23:41 ID:hNb5OaN1
>>413
あらあらあらあら。またしてもやってくれましたね。
万引き・・・犯罪者
キャミ女・・・決して犯罪者ではない。
ノーリード・・・決して犯罪者ではない
        (413の極個人的価値観のみで、オレ流犯罪者)
破綻。


破綻書き込みで「論破されてるのはそっち」とか書いても
説得力ないですよねぇ。
はははぁ。素敵ですね。

420 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 00:05 ID:30M5X9Vc
つか、煽りは放置する学力つけましょうね

迷惑なノーリード、糞放置の対処を考えましょう
反対派の圧力見抜く力を身につけましょうね・・



421 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 06:30 ID:w4gqSEfv
つか このスレにノーリードで入り込み糞放置していく香具師を放置するスレに変更汁

422 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 09:32 ID:ax1uveDE
先行行為≠犯罪行為だよな?いつから=になったんだ?

轢かれた事の先行行為は万引き?
いいえ、逃げた事ですね。

同情できないのは犯罪行為に対してだけですか?
いいえ、犯罪でなくても自分でまいた種なら全部です。

破綻した理解力だとその辺が限界かー。

あらあら理解できないだけの僕ちゃんですか〜〜〜
素敵ですね。

とりあえずスルーに賛成だけど、全部?
この人みたいな煽りだけスルーで良くない?

423 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:21 ID:fefvRafT
ここで懺悔します。

一年ぐらい前、まだ散歩で糞をする習性がついてないぐらい飼い始めのころ
どうせしないだろうと思って何も持たずに近所の小学校に散歩しに行ったらなんと
校庭のど真ん中で初う○こをしてくれました
夜だったので拾おうにも木の枝や葉っぱ等も見つからず結局放置してしまいました・・・。
ごめんなさい、次の日小学生が踏んで苛められてないか心配です。

424 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:53 ID:D75VzNav
>ここで懺悔します。

懺悔は止しましょう。
いかに良心的なワンコ飼い主でも叩けば埃もでるし、ンコも・・・・・。

425 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 13:08 ID:XItSnHCK
糞放置、尿垂れ流しに対して監視カメラ設置準備開始

もはや、やめさせたいと言うより捕まえたいと言う楽しみに変化しつつある。
またカメラ偽装設置の工作すら楽しみとなっている。

426 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 13:25 ID:bSWZbCIX
まあ、犬飼ってるやつ全部が馬鹿だと思われても仕方ないわな。
どうにも非常識なことが目について困る

427 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 14:40 ID:1yZ/bgPD
ノーリード云々よりも、飼い犬が近所の子供とかをかんだら大変だろうに・・・。
それでもノーリードで散歩させる香具師がいるのかな・・・。若しくは人っ子一人居ない糞田舎なのか。

428 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 14:53 ID:vWzw7neB
>>326
この前、東京医大の内科の前の待合ロビーで山口とネームプレート張った眼鏡かけた恐らく
お医者さん(白衣で聴診器下げてたから)が堂々と携帯で話してた
まぁお医者でさえこれですから

あまり関係ないですねすいません
医大の人に突っ込まれると嫌なのでしばらく携帯に電話風景の画像記念撮影した奴残しておきますね

429 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 15:52 ID:GGUEIqWl
>>428
http://www.tokyo-med.ac.jp/hospinfo/news/html/7-2.html

430 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 22:02 ID:I3ezizw+
この間近所の大きな公園に散歩に行ったら
テディカットのトイプーが駆け寄ってきたよ。
そこら中を走り回って、いろんな犬に「遊ぼうよ」攻撃。
ウチの犬も嬉しくて興奮しまくり、私は必死に自分の犬を押さえつけたよ。

トイプーだし、可愛いから周囲の人も文句言わなかったけどさ、
飼い主の中年男「やっぱりヤンチャですよねえ」しか言わない。
聞くと生後6ヶ月だとか。
流行犬を飼う奴はやっぱり馬鹿が多いのね。

431 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 02:39 ID:aYFdOCho
>>422
また自分理論で歪曲解釈してるし、、、

スルー禁止。
君だけは全員にレスを返し続けること。
全員に、ね。











それを皆でスルーするから。

432 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 09:52 ID:23LjZxd5
時間なくて中身よめてないけど、朝日新聞に
それっぼい記事でてた。

433 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:04 ID:oLOVbvvr
>>422
警察から逃げるのは犯罪行為ではなかったのか。

>轢かれた事の先行行為は万引き?
>いいえ、逃げた事ですね。
盗まれたことの先行行為はノーリード?
いいえ、抱っこさせた事ですね。

迷惑なノーリードを許せないのは分かるけど、
ノーリードにばかり視点を持って行き過ぎると善悪の区別がつかなくなるよ。


昔うちの畑(家庭菜園規模だけど)でノーリードで遊ばせてた飼い主には
腹たった。人ん家の食物の上であなた・・・

434 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:30 ID:iCo26eKx
>昔うちの畑(家庭菜園規模だけど)でノーリードで遊ばせてた飼い主には
>腹たった。人ん家の食物の上であなた・・・

気持ちは良くわかる。
だからうちのワンコには、花壇・畑等に入らないように躾けた上でノーリード
してます。


435 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:49 ID:N/dYA4vZ
だから問題にすべきは

「(リード有無を問わず)迷惑な飼い主」

なんだけどね。
「ノーリードは違法です」くんが大暴れしてるから・・・

436 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 20:39 ID:tb/16ZWv
自分の恥を晒します。

先日豊島区の区立公園(放し飼い禁止)で
犬の放し飼いをしている飼い主がいたので注意したら
変質者呼ばわりされて交番に連れてかれました。

もちろん警官に状況・事情を話したらわかってくれたけど、
まさか正しいことをしたのに警察のお世話になるとは思わず
非常にショックを受けました。

437 :犬嫌いは人でなし:04/04/07 21:34 ID:ms5TqW/E
犬嫌いは人でなし

438 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 22:22 ID:RzcnM/t8
どんまい!
436さんは正しいし、勇気があってすごいと思います。>436

439 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 22:29 ID:xWqx5x22
恥じゃないよ。
次もがんばって!

440 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 22:34 ID:wbvdYxoL
>>437
何故?犬好きより害は無い訳だがw

441 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 01:14 ID:PMbCBbzL
おそレスだが、ノーリードの件について
一度、公園で大きな犬がノーリードだったんで
警察に逃げた犬か野犬かわからないが走り回ってるって
電話入れたらパトカーがきてたよ
その後どうなったか見てないけれどね



608 名前: ナナシ 投稿日: 01/10/14 04:10 ID:???

>>607
そんなのでケーサツ来てくれるんだ?
今度バカノーリード飼い主見つけたら私も通報してみよっと

442 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 08:19 ID:q5oUjkZV
マナーや常識より犬を優先するバカ

443 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 10:28 ID:Ay3Oy13K
いくら可愛いと言っても犬など所詮道具。
本物と区別つかないロボット犬があったらそっち買うぞみんな。
そして精巧なら犬よりも人型異性アンドロイドを欲することになるだろう。

444 :         :04/04/08 10:33 ID:iF4+FiT1
>>441
それ今度使わせてもらう。良いこと聞いた。
(でもこんなことで呼ばれて警察は迷惑かな?)

445 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 11:05 ID:o2yRDbIq
信じられない事に、隣りの部屋の人がマンション廊下に犬を放して寝てしまってた。
廊下は、非常口(鉄扉)・エレベーターしかなく直線距離50mぐらい。
犬を放しても逃げる事はないが、さすがに可哀相…。
クーンってドアに向かって鳴いてるし。

隣りの家のブザーを押してみたんだけど、誰もでないし。
暫らく我が家で保護しました。(3時間ぐらい)
ホントに、隣りの飼い主は何を考えてるのか分からん!


446 :436:04/04/08 12:18 ID:/Cx36IIJ
>>438さん、>>439さん
ありがとうございます!


後日、区役所に足を運び、担当部署に相談に乗ってもらいました。
なんでも、現在パトロール要員の配置や看板強化を急いでおり
近いうちに実行してもらえるとのことです。
誠意ある対応に感謝です!


また、悪質な場合(注意しても無視・開き直りなど)は、
警察に通報してもよいそうですよ。

447 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 13:06 ID:VF8Jcibg
537 :わんにゃん@名無しさん :04/04/06 19:41 ID:lRGedM0S
犬の散歩中に、綱を外してる馬鹿飼い主の犬が物凄い勢いで、
近寄ってきました。身の危険&愛犬の危険を感じた場合、
法的には、ゴルフクラブで近寄って来た犬を叩き殺していいですか?
いいならば、クラブ持参で散歩します。

っか、飼い主なら自分の犬の面倒くらい見ろ。
犬の行動を抑制できないなら、綱をつけて散歩させろ。
「何もしないですよ」って馬鹿かオメーは。
うちの犬になにかあったらどうするんだ。

448 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 14:29 ID:yD8MDz0m
犬飼いの「噛まないですよー」「大人しいですよー」
って言葉ほど信用できないものは無い。
実際小学生の頃「だいじょうぶだいじょうぶ!」とか言われて
足首噛まれたことがある。死ねよ・・・

449 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:39 ID:ZLLSSDT7
>>448は小学生の時から相当の DQN だったんだろう。
犬は賢いから、そのへんよく見極めるもんな。

450 ::04/04/08 18:31 ID:mRsKX3Bs
初めての煽りにしては良〜くできました。

気が済んだらもう来るなよ。

451 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 19:11 ID:5pEMLBp6
>>449
賢い犬が小学生ごときを噛むか?賢い犬が居るなら凶悪犯とかにバシバシ
噛み付けばイイのだ。そう言った話は聞かない(警察犬は除く)。
自分より弱いと見下した相手を選んで犬共は襲い掛かってるとしか思えん。

452 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:51 ID:De6wZq+u
>>451 おまい日本人? 矛盾って意味知ってるか?
>賢い犬が小学生ごときを噛むか?
といいながら
>自分より弱いと見下した相手を選んで犬共は襲い掛かってるとしか思えん。
っておまい・・・だめだこりゃ

453 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:59 ID:W8vi8KRx
釣られないで。
そいつは少し前に論破された挙げ句スルーされてるアホ。
今後もスルーで。

454 :452:04/04/08 21:31 ID:De6wZq+u
シマタつられたか〜だめだこりゃ

455 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 15:08 ID:sivSqrwb
読解力の無い馬鹿がいる

456 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 15:46 ID:PiNuZNwU
ノーリードの小型犬多すぎ。
ウチの犬連れて散歩に行くと必ずいる。
そこら中にいる。河川敷は糞放置ノーリード無法地帯なのか。

うちのはまだ仔犬なので気が散って散歩にならない。
気をそらせようと小走りでしばらく走ったら小型犬まで付いて来た(;´Д`)
飼い主は遥か遠くで見てるしよ〜迷惑なんだっつの。


457 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 19:03 ID:V+XXFgow
ノーリードOKスレで嫌煙者の基地害が暴れてます。

458 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 19:12 ID:6q5ldFaY
タバコのポイ捨ては、クソ放置と同罪。
いや、火の付いた煙草の吸い殻は火災の原因になる分、悪質。


459 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 19:36 ID:C2sDQgIO
糞だって目に入れば失明する病原菌を含んでる可能性高いよ。
それを子供が触るかもしれない公園その他で放置する神経は判らん。

460 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 21:01 ID:yL1Sispo
手に持った歩きタバコは学童児の目の高さにあり、
現実に年に数人、学童児が失明している。

可能性ではなく、現実の問題。

461 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 21:09 ID:MZ54FHtQ
ノーリードの犬に怪我させられたり、殺されたりも
可能性ではなく現実の問題なわけだが(頻度は別として

462 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 21:56 ID:0y1IcbGo
>>461
ノーリードの犬が自分の犬に触った時点で少しでも
恐怖を感じた時点ですぐ警察呼びましょう。
危険を感じたことを伝え
法律で決まってる狂犬病接種してるか確認してもらいましょう
被害届けださないまでも危ない飼い主と犬がいるということを
警察に知っておいてもらうのは、予防策の一歩になります。
小型大型問わずに迷惑だと思ったらまず通報です!



463 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 23:19 ID:5YmHBido
>462

おまえが迷惑だ!

464 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 11:58 ID:NGBND7dg
ここは児童館・・・・・

465 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 12:05 ID:sQbLdL0w
犬を愛する方達による立派な行動の賜物↓
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/

見ててかなりきついもんがあるが現実を直視するべし。

466 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 12:38 ID:NGBND7dg
>>465

愛犬家の仕業ではありません。
流行に惑わされる、疑似愛犬家の行動の賜です!
心が悼む!

467 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 00:05 ID:4YtOCuvj
殆ど世の中、疑似愛犬家ばかりにしか見えない訳だが...
だって、こんな凄まじい殺処分の数。多すぎでしょ。
疑似愛犬家と犬嫌い。どっちがマシな人種なんだろね。
比べるのもバカバカしいけど。

468 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 00:38 ID:abwaKcYP
私は犬嫌いだけど、わけあって犬と同居してます。
やっぱりそれなりに世話してるからか、うちの犬だけは好きになりました。
朝晩の散歩とかしてて思うのは
犬好きって「世の中皆犬好き」と勘違いしてる人多い。
名言にあるように犬嫌いを作るのは犬の飼い主だと心底思う。
ペットブームに乗って犬飼って挙句に捨てるような人達がまさにそれ。
そういう人に限って、平気で公共の場に犬連れていったりする。
子供達が遊ぶ水遊び場に犬を泳がしてみたり、
公園でノーリードだったり。犬は所詮畜生だということを忘れてはいけない。



469 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 06:50 ID:vuMNo2Ba
>>468
犬畜生も愛せない香具師が人も自然も自分も愛せるはずがない
しかも犬嫌いだけど自分の犬だけ好きなんて平気で言える
お前のような香具師が不幸な犬を増やす本物の偽愛犬家なんだが・・・

470 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 09:25 ID:oiSc9ArS
>>469
>犬畜生も愛せない香具師が人も自然も自分も愛せるはずがない
偏見。犬嫌いと犬好きの間には好みの差以外の違いはないはず。
自分は犬は好きなほうだけど自分家の犬はまた別格。
問題なのは犬好きの顔して実は犬をモノと勘違いしてる人種じゃない?
468は健全な意見を言ってると思うよ。

>>465の事実は胸が痛い・・・

471 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 10:00 ID:iPiPeKof
>>468 偉そうだね、君。w

472 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 11:45 ID:jWGfc0LQ
>>468
犬を人間と同等に扱う「家族」の意味を履き違えた犬の飼い主さんは確かに多い。
可愛いと感じるのも、掛替えの無い家族と思うのも飼い主だけなんだよね。
よそ様の目から見れば畜生であって、決して人間と同じではないんだよね。
私達は、犬を飼うマナーだけは守らなくちゃと改めて思いました。
少しでも犬が暮らしやすい世の中になるように、飼い主がきちんとしなきゃいけないんですよね。

473 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 11:57 ID:xMmiE4zs
>>469
犬が嫌いと言ってるのに偽愛犬家?
文盲でつか(ry

474 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 12:46 ID:9966HHZg
真実の姿 殺したいほど嫌い

475 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 12:59 ID:PYUXpdSf
468が一番、健全だと思う。このスタンスを全ての犬好きや犬飼いが持てれば
問題は何も発生してない筈と思えるし。

469や471みたいな勘違い自称愛犬家の方がタチが悪い。

476 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 13:06 ID:qXI4gQjf
ペット苦手板へ行きゃいいのに アフォども・・・(プ

477 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 13:07 ID:9966HHZg
     ┏┓      ┏┓          ┏┓ ┏┓    ┏┓      ┏━━┓      ┏┓    ┏━┓
 ┏━┛┗━┓  ┃┃          ┃┃ ┗┛┏━┛┗━┓  ┗━━┛      ┃┃    ┗┓┃
 ┗━┓┏━┛┏┛┗━━┓┏━┛┗━┓ ┗━┓┏━┛┏━━━━┓  ┏┛┗━━┓┃┃
 ┏━┛┗━┓┗┓┏━━┛┗━┓┏━┛ ┏━┛┗━┓┗━┓┏━┛  ┗┓┏━┓┃┗┛
 ┗━┓┏━┛  ┃┃┏━┓    ┃┃     ┗━┓┏━┛  ┏┛┗┓      ┃┃  ┃┃
 ┏━┛┗━┓  ┃┃┗━┛┏━┛┗━┓ ┏━┛┗━┓┏┛┏┓┗┓    ┃┃  ┃┃
 ┃┏┓┏━┛  ┃┃┏━┓┃┏┓┏┓┃ ┃┏┓┏━┛┃┏┛┗┓┃    ┃┃  ┃┃
 ┃┗┛┃      ┃┃┗━┛┃┗┛┃┃┃ ┃┗┛┃    ┃┃    ┃┗┓  ┃┃┏┛┃
 ┗━━┛      ┗┛      ┗━━┛┗┛ ┗━━┛    ┗┛    ┗━┛  ┗┛┗━┛

478 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 13:09 ID:9966HHZg
468が一番、健全だと思う。
468が一番、健全だと思う。
468が一番、健全だと思う。
468が一番、健全だと思う。
468が一番、健全だと思う。
468が一番、健全だと思う。
468が一番、健全だと思う。
468が一番、健全だと思う。
468が一番、健全だと思う。
468が一番、健全だと思う。
468が一番、健全だと思う。
468が一番、健全だと思う。
468が一番、健全だと思う。
468が一番、健全だと思う。


479 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 13:11 ID:qXI4gQjf
なんだ自作自演か・・・468=ID:9966HHZg

480 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 13:52 ID:m5Qeh/tl
かーーー!!!
結構休日の散歩時間が合うらしく、ノーリードゴル飼いオヤジと今日も会ってしまった。
犬はイイコだと思うんだよ。自転車の横にぴったり付いて走ってるし。
ただ、いかんせん奴等(ゴル)はフレンドリーな為、遠くからでも目ざとく犬を
みつけて走ってくる。うちのは気が強いので吠えないかわりにイキナリ噛みつくような
性格(と思われる、喧嘩させないから知らない)パピーの頃に色んな犬と触れ合うように
すれば良かったけど事情があって出来なかったから余計知らない犬は駄目。日本犬だし。
今日も犬になんで腹の底から野太い声で「駄目!来るな!ゴララアアアア!!」と言わなきゃ
いけないんだか、ガッカリ。喉が痛いし。
オヤジは呼び戻し効かず、リード繋いでそのリードの先でゴル叩いてた。違うだろ?
1回目会った時はこっちが数メートル近づいても繋がないから「繋いでもらえませんか?」
って言ったけど「は?」だった。常識がないんだなって思ったけど。
ブチ切れそうになりながら、残りの散歩は残念な気分でしちゃったよ。
叩いた時に言ってやれば良かったなぁ、「悪いのはお前だろ?」ってな・・・・
ごめんね、ゴル。今度またノーリードで散歩してたら飼い主に言ってやるよ。

481 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 14:05 ID:bLsUNI3/
>>479
意味不明w

482 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 15:13 ID:RCJyR2k0
>>468 ってさあ自分の敷地以外で犬の散歩しないんだよな?
>そういう人に限って、平気で公共の場に犬連れていったりする。
って公共の場での犬連れを否定しているようだが
マジレスすると他人にも慣れるようにする訓練のひとつなんだよ
犬嫌いで飼ってるらしいけど飼った以上知識も得て責任ある犬飼いになろう。

483 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 18:15 ID:/Bn31HEr
>>480
みたいに犬飼ってる中間よりの書き込みは、得てして嵐よりもスルーされるのが
やはり2ちゃんなんだよな
所詮は、ただ言いたい事だけ言ってみたいなのが(ry














まぁ一番効果てき面なのが110番で次が保健所な訳だ

484 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 21:50 ID:jod8HuH0
>>482
ヲマエの糞犬の訓練の為に何故他人が迷惑被らなけりゃならんのだ。
そんな考え方のヤツが犬飼うからおかしな事になるんだろ。
人>>>>超えられない壁>>>>>犬
っつー事もわからんのか。

責任ある飼い主にならなきゃいかんのはヲマエ!


485 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 21:54 ID:vjUPg3f2
今どきは鮮明に携帯で写真も撮れるし即ノーリード現場を押さえて警察と
保健所に証拠写真を送信すれば良いって流れになると思う。
悪質なノーリードは、この手段が浸透すれば自然と減って行くだろう。

486 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 21:55 ID:C5GMJ/+P
482はノーリードにするなんて言って無いじゃん

487 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 21:59 ID:vjUPg3f2
>>484
同意。犬に人を慣らさせるなんて他人からしたら傍迷惑な話だ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
って言うか犬好きは盲目的になるから犬を飼っちゃイケナイ。
犬嫌いが犬嫌いを克服してから犬を飼うようにすればマナーも
良くなると思われる。何故なら客観的に自分と犬を取らえること
が出来るから。

488 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 22:01 ID:jod8HuH0
>>486
俺もノーリードとは言っていない。
>>485
それしかないね。
この辺の問題は環境省が担当するから環境省にメール等を送るのも必要だ。


489 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 22:08 ID:nYu8jmcI
>>485>>488

スカートの中も撮ってんのか! おバカだ〜。

490 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 22:12 ID:dn5zYilu
↑これを煽りと言う。
みんな気をつけよう。

491 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 22:15 ID:jod8HuH0
>>489
そんな事想像もつかなかった訳だが・・・
普段何をしてるか良くわかる書き込みだな。

>>490
そだね。
スルーしよ。
ちょっと前にもスルー認定されてたヤツだし。


492 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 22:55 ID:/Bn31HEr

スルーしよ・・・
既にまぁしてない訳だが








なんともはや・・・・

493 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 07:40 ID:T2yKCax4
犬猫大好き板になぜ犬苦手つか犬恐いよー厨房が紛れて煽るのか

494 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 07:55 ID:/AGLESQq
ごく一部の病的なヒステリックカニスフォビアのために
犬は公共の道路を一切歩かせないように汁
というのがこのスレの共通認識なのか?
イラクの3バカ並に低脳すぎる。ブサヨか?

495 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 09:32 ID:GdxD98Na
犬が好きか嫌いかは関係ない。
問題は人間性。

496 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 10:28 ID:DhWXg1Wh
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。
やっぱ468みたいに元々は犬嫌いな人が飼ってる方が謙虚だよ。


497 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 10:33 ID:v0FERL5J
>犬嫌いが犬嫌いを克服してから犬を飼うようにすればマナーも
>良くなると思われる

なんか訳のわからん論理だな 頭大丈夫か? 
犬嫌いは無理に克服せんでええよ不幸な犬が増えるから
俺に言わせりゃ犬嫌いが流行にのって流行の犬を飼って
犬嫌いだからろくに手もかけず飽きたらポイ・・・じゃね?

498 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 12:50 ID:u36vZ5ib

ここのスレに常駐してるノーリード推奨の犬飼いは、色んな意味でマナーが悪いと思うんだが
まずは自分のマナーを振り返って見よう















>>496みたいな、コピペに一々反応するのもマナーが悪い
今年の保健所から送ってくる登録用紙に
*散歩のときは、必ず綱をつけて、糞尿の方付けはキチンとしましょう。
と書いてある、守れない奴もマナーが悪いんだな


499 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 12:58 ID:DhWXg1Wh
無意味な改行もマナー違反 W

500 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 13:28 ID:TRsdYN/2
方付け ×
片付け ○
マナー以前に頭悪い香具師>>498

501 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 13:33 ID:LJt1UDpi
犬よりタチの悪い人間のが目立つからな
マナーを唱えるのは大切だが煽り口調じゃ誰も聞かない罠
犬のマナーの前に人としてのマナーを身に付けてからにしたら?

502 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 13:46 ID:guG2CST2
ちゃねらにマナーについて説教とは…

そんな煽り口調じゃ誰も聞かない罠

503 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 15:11 ID:LJt1UDpi
2chを全て一括りにする奴がいるとは
何の意味もない奴だな

504 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 15:25 ID:dn6oJldt
その煽り口調それがおまいの本性だ
しょせんおまいに説教は無理ぽ

505 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 15:55 ID:wWrGAKQL
散歩していたら、ノーリードで散歩してたおっさんに、そんな綱をゆるめて持つなとか、厳しくしつけなきゃいかんとか言われた。 私は左側につけて散歩していたのだが。 こちらが立ち去ろうとしてるのにしつこく話しかけてくるし。 おまえに言われたくないとオモタよ

506 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 17:09 ID:u36vZ5ib
>>504
2時間半過ぎに書き込んで来るとは思わなんだよ














本性程度理解するのに、そのトロサじゃ所詮、マナーの理解は(ry

507 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 17:19 ID:ZrS9FHfN
改行房がマナー云々とは( ´,_ゝ`)プッ

508 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 18:13 ID:NSXG0k/s
>>506 おまい浮いてんじゃね?
おまいなんかにレスしてねえヴォケ
おまいは犬糞以下 放置されてろ!
しかし改行好きだな 鬱陶しいw

509 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 19:50 ID:gIW3KlG6
それにしても、突っ込む際の、目の付け所が・・・
「2時間半過ぎ・・トロいって・・」
ど ん だ け 暇 な ん だ ・ ・ ・ ・ 


510 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 20:04 ID:LJt1UDpi
低レベル過ぎてワラタ

511 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 20:06 ID:Jbw7s8Ky
いや…あの…だから放置で…

512 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 20:14 ID:u36vZ5ib

まぁあえて言うがお前も放置できてねぇんだな















こんな所でウダウダ言っても何も解決シネーダロウ
どうせどっちもユズラネェんだから
トットト裏社会、チクリ板かなんかで糞放置實命布施自禁板でも作りやがれこの社会の葛どもw

513 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 20:14 ID:Jbw7s8Ky
>>510 04/04/12 20:04 ID:LJt1UDpi はあ? お前 人のこと笑えるのか?
>>501 04/04/12 13:33 ID:LJt1UDpi 
>>503 04/04/12 15:11 ID:LJt1UDpi 

ど ん だ け 暇 な ん だ ・ ・ ・ ・ 低レベル過ぎてワラタ …氏ね

514 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 20:23 ID:VkAN1d8x
まさか今時ダイヤルアップでネットしてんのか!

515 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 20:35 ID:BtevLssp
まるで子供の喧嘩だな(w

516 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 20:46 ID:LJt1UDpi
>>513
毎回切断してID変えてるお前程暇じゃねーよw

あ、もしかしてダイヤルアップだったか?w
スマンスマンそんな事とは露知らずw

517 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 20:47 ID:Jbw7s8Ky
ADSL常時接続なんだが

518 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 20:48 ID:LJt1UDpi
凄いな
何秒感覚でリロードしてるんだ?w
真性引き篭もりかよ

519 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 21:30 ID:xix5gsb5
★私の充実した1日★

AM8:00 起床、2chチェック&書き込み&10秒おきにリロード
AM8:30 朝ごはん&愛犬に餌、2chチェック&書き込み&10秒おきにリロード
AM9:00〜10:00 ノーリードで近くの公園で犬の散歩・誰も見てないので糞放置(公園でiモードで2chチェック)
AM10:00〜12:00 2chチェック&書き込み&10秒おきにリロード
PM12:00 昼ごはん
PM13:00 犬と笑顔で戯れる。片手で2chチェック&書き込み&10秒おきにリロード
PM14:00 ワイドショーを見て、社会勉強。テレビに向かってブツブツ独り言。
PM15:00〜17:00 ノーリードで夕方の犬の散歩(公園でiモードで2chチェック)
          散歩中、別のノーリード飼主と、犬のしつけについて口論になる。
PM17:00 犬と笑顔で戯れる。片手で2chチェック&書き込み&10秒おきにリロード
PM18:00 晩御飯
PM19:00 犬のしつけに関する本を読む。片手で2chチェック&書き込み&10秒おきにリロード
PM20:00 自分の老後について考える。片手で2chチェック&書き込み&10秒おきにリロード
PM21:00 愛犬に「おやすみ〜★」と言って、抱きしめる。
PM22:00 本格的に2chチェック&書き込み&10秒おきにリロード&他人を煽る
PM23:00 夕方の散歩時に出会った、口論相手を思い出して、2chに書き込みをする。
PM24:00 充実した1日を振返り、満足しながら就寝に入る。
         


520 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 22:53 ID:79Jp8xcD
なんかループしてるな。
今までの流れをまとめると・・・

1.DQN飼い主登場「躾できてる犬はノーリードも許される」   以下 DQN
2.普通の人登場「ヲマエはアホか、迷惑考えろ」         以下 普通
3.DQN:「犬は子供と一緒、子供にリード付けてないだろ」
4.普通:「ヲマエにとっては子供でも他人には犬コロ」
5.DQN:「法律でだって禁止されてないぞ」
6.普通:「条例、愛護法で禁止されてる」
7.DQN:「罰則規定が無いから守らなくて良いのだ」
8.普通:ぽかーん
9.普通:我に戻って、「罰則規定がなくても法律は禁止してるじゃないか」
10.DQN:「何でも法律、法律言うな」
11.普通:「法律、法律じゃなくて、そもそもしちゃいけない事くらい常識で判断できるだろ」
12.DQN:「・・・むむむむ」「欧州ではノーリード当たり前の国もあるぞ」
13.普通:「ヲマエは何人でどこの国に住んでんだ?」
14.DQN:「それじゃ、家とドッグランしかノーリードにできないじゃないか」
15.普通:「当然だろ」
16.DQN:「じゃあヲマエらは人に一切迷惑もかけた事ない聖人君子なのか」
17.普通:「迷惑かける事もあるし、かけた事に気づかず注意された事もある」
     「ヲマエらと違うのは反省するし、以後迷惑かけないように気をつける所」
18.DQN:「ムッキー!!!」
     「オレが正しいとか、そんなオレ理論言うなー」
     ・・・最終的に反論もできず、ただの雑魚荒らしになる。
19:1に戻る。

これの流れまとめてて思った。
バカ飼い主はやっぱ「バカ」。
死ななきゃ直らん。
まあ、このスレのバカどもは死んでも直らん重症患者ばかりだが。

521 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 23:03 ID:BtevLssp
ノーリード賛成派。>>520に反論しる!!

まあ。開き直り房ぐらいしか反論出来ないだろうがな(w


522 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 23:16 ID:u36vZ5ib
>>521
長くて読む気しない


















まとめておけ(以下略

523 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 00:01 ID:cpYfgxnx
>522
頭悪いから読めないんだ(w

524 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 00:56 ID:CZvojOfC
あまりに非常識な放し飼い飼い主に先週ぶち切れました!
一年中さかりのついたオス犬みたいで他犬みては寄ってきて
メスでもオスに対しても乗っかってきてしつこいんです
以前にも文句言ったら至近距離で言ったのに聞こえないフリされました
その日またその犬が近づいてきて、幸いまわり散歩中等の人がいたので
自分の犬を後ろに下げ私の手を出して追い払うようにし
バカ犬の歯が少し当たったときキャァァァと大声だしました
すぐに警察を呼び見ていた人に証言してくれるよう頼みました
ただバカ飼い主には逃げられてしまいました
その後他の飼い主さんもその犬対策に苦慮してることがわかりました

今朝その犬と会いましたが、私を見るとわざとらしくリードつけてました
近づいて、「被害届け出したので警察行ってください」
と言ったら、「これからは気をつけるから」と初めて口をききました
「いえ、もうだめです」と言いながら携帯で顔写真撮ってやりました
明日写真を警察に持っていきます

長文ごめんなさいでした










525 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 01:05 ID:dhfF2yGX
さっきテレビでオセロの松島が『空き地に犬離してウンコはその場に放置してる』って言ってた・・・
松島チネ。

526 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 01:21 ID:m821P1U4
>>520

> 2.普通の人登場「ヲマエはアホか、迷惑考えろ」         以下 普通
ノーリード反対派で理論的な人は、喧嘩腰での発言は少ない。
→こんな発言をしているのに議論していると勘違いしているのは
 ノーリード反対派の極一部のDQN

> 11.普通:「法律、法律じゃなくて、そもそもしちゃいけない事くらい常識で判断できるだろ」
ノーリード反対派で理論的な人は、
「ノーリード反対派の常識≠ノーリード賛成派の常識」を理解しているので
こんなマヌケな発言をしない。
→いまだにこんな発言してるのは、ノーリード反対派の極一部のDQN


527 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 01:57 ID:Uz9W26F3
>>520は、520くんの脳内妄想バトルの結果報告ですから・・・。

528 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 02:17 ID:cpYfgxnx
>>527は意見も無い、議論も出来ない白知の書き込みですから・・・。

529 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 02:56 ID:qJbMjsjn
>>白知 → 白痴 (死語)

ノーリード飼い主の名誉のために!

530 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 03:26 ID:NOgrItkl
ノーリードに糞放置はよくない。犬は悪くない。すべて飼い主が悪い。でも被害届け出されたら犬がどうなるのか心配。

531 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 03:30 ID:qJbMjsjn
>被害届け出されたら犬がどうなるのか心配。

よい子なワンコであれば、登録証&予防接種証明証があれば行政は手出しできない。


532 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 03:31 ID:cpYfgxnx
>529
あはは、変換ミススマソ。

でもノーリードはイクナイ!!

533 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 03:37 ID:2gyHDbJn
大カトーを釣り上げたようです。

534 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 11:42 ID:SrhDVa5X
被害届は犬に対してじゃなくて飼主に対してなんだから
犬の良し悪し関係ない気がするんだが、注意すらしてくれないのか?

535 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 14:25 ID:T4AyZHAd
>>533
上手いな

536 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 20:16 ID:xwDwB8zn
>>533
このリードを離さねばわが身の破滅(ノーリード常連からハブにされる)
離せばこの世の地獄・・・

リードは投げられた!

537 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 20:35 ID:nmMNPBpM
今までの流れをまとめただけなんだけど、盛況だな。

>>51
僕を理解してくれる人は理論的な人で理解してくれない人は理論的じゃない人?
その発言の方がよっぽどマヌケだよ、きかんぼうが大人になったようだね。
引きこもり的な考え方だしね。
普通の人の常識≠・・・・・それを非常識って言うんだけど・・・。

けんか腰の発言・・・そんな事にしか反撃できないの?
口調が気に入らないって言う前に具体的に反論した方が良いよ。
そうじゃないと負け犬根性丸出しになるから。
意見があるなら具体的にね。

ノーリード賛成派=DQN が定説。

538 ::04/04/13 20:49 ID:nmMNPBpM
>>526 に訂正

539 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 21:06 ID:/vdpF5yc
>>51っていいこと言ってるね。

540 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 21:22 ID:cpYfgxnx
ここで議論しても無駄だと思う。

どうせノーリード賛成派は反論できなくなると開き直るか逃げるだけだから。

541 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 21:34 ID:/vdpF5yc
議論はね・・・ケンカじゃないんだよ。

理解しあう姿勢がないなら確かに無意味。

542 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 22:15 ID:cpYfgxnx
つーかここで禁止されてる事を正当化しようとしても議論する意味が無い。
ノーリードを正当化したかったら政治家にでも成って議会で議論して法律、条令を変えるしかない。

543 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 22:57 ID:fWidgiDQ
Q1.理解しあう姿勢がありますか?
  ノーリード反対派 → はい
  ノーリード賛成派 → いいえ
  nmMNPBpM    → いいえ

Q2.議論の相手を見下すような発言は控えてますか?
  ノーリード反対派 → はい
  ノーリード賛成派 → はい
  nmMNPBpM    → いいえ

Q3.常識・マナーに対する自分の考えが、
  必ずしも全ての人間共通のものではないと思いますか?
  ノーリード反対派 → はい
  ノーリード賛成派 → はい
  nmMNPBpM    → いいえ


あくまでも俺の判断
  ノーリード賛成派=DQN
  ID:nmMNPBpM=DQN(ノーリード反対派のお荷物)


544 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 23:01 ID:xtLjs9Wb
>>536
それ全然違うし

浅っ

545 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 23:05 ID:0npHqaXZ
>>543

  赤 点!   
  再履修!

546 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 02:32 ID:OA7dgExs
執拗に自分達が正義と信じて疑わない反対派の奴らも結構なDQNだと思うよ
粘着度が凄いもん

547 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 03:12 ID:AQtHMeXK
どいつもこいつもつまんねぇな。

548 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 06:10 ID:8qJJb9kr
DQN飼い主 VS DQN犬苦手
  
        く  だ  ら  ね  え  か  ら

===============================糸冬 了===================================

549 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 07:05 ID:YqUWWsuh
堂堂巡り再開

550 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 07:55 ID:aXQMBPZp
>>544

不快っ

551 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 09:22 ID:4th6/RfU
>>542
議論する気ははなからないんだね。
じゃあ無駄になるのも当たり前。
このスレはノーリードについて文句を言うスレでいいんじゃないかな?

>>543
>Q1.理解しあう姿勢がありますか?
> ノーリード反対派 → はい
> ノーリード賛成派 → いいえ

>あくまでも俺の判断
> ノーリード賛成派=DQN
DQNな人の言い分を理解できるなんて心が広いね。

552 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 10:16 ID:DL5wPavz






    真性ジコチューバカ来たーーーーーー!!!!!


553 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 10:24 ID:rTFd8shZ
あはは、やっぱループだね。
賛成派は誰も反論できてないなー。

526さんが書いたまんま。

賛成派の雑魚荒らしが粘着してます☆

554 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 12:24 ID:OA7dgExs
結局相手を貶したいだけじゃん。
ものすごく惨め。

555 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 16:51 ID:m9Ok/h0+
>>554

難しい漢字で読めないかも知らん! フリガナ振ってやった方が良いかも。

556 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 20:41 ID:ww+bhNFq
>>544
どう違うんだよ、それを言わなきゃノーリード厨と同じ。

557 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 21:03 ID:syPZdu/q
524です、警察いっていきました
その親父前にも何度も苦情あるようです
小型犬の飼い主さんなどは、その犬対策に棒持っている方もいるようです
でも私も診断書とるまでの怪我はしてなく
その現場に警察官がいれば注意はできるけど
飼い主に制裁までは裁判とかしないと無理と言われました
その都度脅かして追い払うしかないですかね?


558 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 23:05 ID:E9QoJCDV

被害届け出したんでしょ?
病院行ったんでしょ?
病院で全治何日でもいいから診断書でないの?
「痛い、痛い」言ってればしょうがないから出る物じゃないの?

ヤル気あんの?

559 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 23:15 ID:uMah0ccg
>>558
あなたの職業は当たり屋さんですか?

560 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 00:25 ID:J1y7wpEX
>あなたの職業は当たり屋さんですか?

いいえ、詐欺師です。

561 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 00:47 ID:IdZuS0Eo
うぁぁ〜あぁぁぁ〜痛いぃぃぃ〜もうだめだぁぁ〜診断書出せぇぇぇ〜

562 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 01:11 ID:LNje+D/l
>>558
カコイイ

563 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 01:21 ID:HnmsOmqQ
とりあえずそこで噛まれた手押さえて七転八倒してれば救急車、パトカーぐらいはくるだろう
ポイントは、救急隊員に担がれるまで起き上がらない事だな
飼い主は、逃げなくても業務上過失傷害(診断書だした場合)逃げたという事なので現状の責任も放棄してる訳だし
とりあえず指名手配かかるだろうし、まぁ示談進まない限り務所か罰金刑だろうなぁ

もちろん前科OOとか履歴書にも書かなければいけないし、そいつの家の前で
「XXさーん、この前の過失傷害の件と現場放棄(まぁひき逃げみたいなものだ)の件でお話にきました」
とか夕方ご近所が帰宅してる時間帯を選んで訪問なんかもいいかね
「XXさーん、この前のXXさんのやった過失傷害と現場放棄で痛めた手が痛くて痛くて、助けてください」
とか朝2時過ぎの早朝訪問なんかもどうだろうか

この訪問の場合は、借金の催促じゃないので法的にOKだと思う
あとそいつの家の働いてる人間の会社目掛けてそいつあてに、内容証明送りつけるとか
もちろん犬は証拠物件で警察に押収される事間違いなし

あとちっとあれだけど一通り民事の書類揃ったら債権代行という形でそういう回収を代行して
生計を建ててる方々に買い上げて頂くのも吉かと

564 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 01:28 ID:IdZuS0Eo
>563
あの〜・・・・・・・・・・・・・もしかしてマジレスですか?

565 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 01:45 ID:CYfpWImj
>>563
そんな頑張らなくても・・・褒められた手段じゃないけど、制裁目的なら・・・
普通に給料債権(会社からそいつがもらう給料)仮差押したら良いよ。
そしたら会社は「何だ、この仮差押は!」ってなるから。
仮差押は簡単に言えば裁判前の準備手続きだから簡単に認められるし、
実際に訴える必要もないからね。

もっと簡単やりたければ会社の電話調べて「傷害事件の被害者の者ですが
○○さんいますか?」と電話すれば良い。

>>557
マジレスすると、現場の警官はなるべく被害届を出させないように仕向けてくるから、
何とか受理してもらえるように何度も通報するしかないかも。
交番の警官がやる気なさそうなら、110番に電話して「○○交番の○○さんが被害届を
受理してくれないのですがどうしたらよいですか?」と言うのもちょっとは効果あり。

とりあえず細かい事例でも警察に通報しておけば後々、飼い主はどんどん不利な立場
になるから手間を惜しまず通報しようね。
「未必の故意」として傷害罪まで発展し、犬は取り上げ処分というところまで行った
事例もあります。

また軽犯罪法にも規定があるのでしっかり警官に対しても意見を言ったほうが良いです。

566 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 01:59 ID:Y5g7H4Nt
警官「うわ、あの基地外また来たよ・・・」


567 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 02:01 ID:wuznu3L+
大根ばかりだ! ひね大根!

568 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 04:36 ID:+yZNu75h
ノーリードのことはよーワカランが糞放置だけは止めてくれよ。
踏んだ事のあるやつにしかワカランのかなこの気持ち。

569 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 08:56 ID:TYy9ZtcQ
そうなんだよね。うちの近所の公園もバカ飼主が夜にきて犬放すから
暗いしどっかでウンチしちゃっても分からない(つうかもともと拾う気はない)
で、町内会の公園掃除をやらされて・・・踏んじまうんだよう〜
ちゃんと「犬は繋いで」と看板があるのに
文盲なのか読めないらしいよあいつらw

570 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 12:32 ID:KOmYHXZy
★女性、土佐犬に襲われる-散歩中、飼い犬かみ殺される
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/040415/soc040415c.shtml

571 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 13:10 ID:u5iYZDK8
土佐犬放しちゃだめでしゅ

572 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 16:47 ID:V0339J0T
「高田署は犬の放し 飼いを禁じた県飼犬管理条例違反の疑いがあるとして飼い主から事情を
聴いている。 」
やっぱりこういう条例をもれなく作っておかないと
今回みたいな事件のときに困るね。
しかし餌やりで逃げられるとは、土佐犬飼うなよ。

573 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 18:23 ID:HnmsOmqQ
3匹いっぺんに逃げたんだから一緒の檻に入れてたんだろうねぇ
しかしこの3匹は檻の中で頃し遭いしなかったのか?
ハムスターよろしく何時の間にか数が減ってるとかw

574 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 21:31 ID:CYfpWImj
これで「法律で禁止」論者が正しかった事が証明されたね。
ノーリードみたら躊躇無く警察に行くことができるなー。
明日から1日に何回110番することになるのかな。 w

これでかみ殺されたのがノーリード犬なら

「土 佐 犬 飼 い 主  グ ッ ジ ョ ブ ! ! ! 」

ってとこだな。 w

575 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 23:05 ID:2YJir2vR
>>574
殺された側はきちんとリードはしてたよ。
土佐は後ろから来た。

くだらん想像を垂れ流すな。下種。

576 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 23:10 ID:HnmsOmqQ
>>574
ニュース記事さえまともに読めない愚図
ましてや2ちゃんは無理だな・・・

577 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 23:30 ID:h9jiAwx1
ノーリードは反対だが、574は人間性に欠けている

578 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 07:20 ID:/O63R+up
リードの有無は書いてないんですが何か?

法律で禁止されてないって言ってた奴らは
何処行ったんだろ。
帰ってきて記事反論して見せろや。

579 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 07:42 ID:UCwRHn0x
ノーリードの飼い主は犯罪者なのですか?

580 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 09:52 ID:gd6RDC/P
チワワのノーリード反対!噛み殺されそうだ!
アイフルのCMやめろ!

581 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 10:34 ID:4q1vO4iR
ほとんど宗教と化してるなこのスレw

582 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 12:49 ID:axA744DP
でも個人系HPでは海岸公園なんかでの明らかにノーリードだろっっていう
写真ばんばん出てますよね・・・
いいの?

583 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 13:05 ID:tipMYNLQ
ノーリードを(無条件で)禁止する法律は存在しません。
ノーリードの飼い主に対して即刻行政指導、行政処分を
行う自治体はありません

584 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 14:33 ID:4bisWLwc
動物の法律・条例集
http://jorei.cne.jp/

「いけない」「ならない」と法律にあるようだがようするにザルって事?

585 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 16:24 ID:3C9hEHcp
>>584
「ノーリード禁止!ムキー!」基地をなだめすかし、
「ノーリードのなにが悪い!全開ゴー!」をたしなめ、

事件ごとに柔軟に判断できるようにそうなっているのです。


つまり「法律で禁止されている」は勘違いであり、
「だからお犬様が一番偉いのだ」も勘違いである。
ということです。

586 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 17:10 ID:qDDjBiCO
>584
狂犬病、うちは集団のに行ってるんだが、注射が済むと犬の飼い方を簡単に書いた紙をくれる。
そこには、散歩中に公園などで放すのは 条 令 で 禁 止 されています、必ずつないで
散歩させましょう、と明記されてる。
難しい条文を簡単にかみくだくと、こうなるらしい。
それぞれの自治体に聞いてみれば簡単だと思う。
ノーリード飼い主の甘い自己中脳内変換にはウンザリ。
法律の抜け道を探すような事してる時点で、違うと思う。
マナーの点から話してもわからないのだから、それも理解できないのだろうけど。

587 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 17:10 ID:/O63R+up
「ノーリード禁止っ言ってる奴はきちがい」。

こんなこと言ってる人こそきちがいかと。
中間派は正しいってのが大きな間違い。
いっばん的にはそれでもDQN。
それさえ理解できてないのがDQNたる由縁。

588 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 17:18 ID:2SjUzEPK
つーかノーリードが法律で禁止されてるとかノーマナーだって事を認識してる人のが圧倒的に少ないと思う
声高に叫んでるのはたぶんここだけ


589 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 17:37 ID:CoZmYIjK
ああ、たぶんな

590 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 18:01 ID:mg7J2OM/
ずいぶん前の話だが家の柴と散歩してたら小汚いトイプーみたいなノーリード犬がいきなり
走ってきて家のに載ってきた(家のも♂なので妊娠の心配もなかったが・・)
家のはよほど頭にきたらしく軽くその犬の鼻先を軽くカジッタ
トイプーのキャ印を聞きつけたのか飼い主の親父がすっ飛んできて文句言いながら携帯で警察呼ばれた
警官がきてもそのトイプーにリード付ける様子無し
ちなみにこの話は23区内しかも都心部繁華街の近くである
トイプーのそばを車がビュンビュン
流石にオマワリ「あんた繋ぎなさいよ、交通事故起きたらどうするつもり?」
今度は警官と喧嘩を始める親父・・・・・
俺、オマワリに「あのー、向こうの犬怪我してないみたいだし、家の予防注射もしてるんで行っていいですか?」
言い合いしてないほうのオマワリ「大変だったね・・・気を付けてね。じゃぁご苦労様でした」
交通量の激しい場所にもかかわらず500mぐらい離れても
その親父と警官の怒鳴りあいが聞こえていたのは印象的だった

ちなみにネタでもなんでもなく未だにその親父はその近辺を犬放し飼いにしている
ちなみに呼び戻しが効かない時は殴ってるのも見た事ある

591 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 18:06 ID:WXuLgYRK
>588
哀しいかなそれが現実だな
世間一般的には「ん? なんで?」だろう
日常の当たり前が当たり前で無くなる
常識の変化についていけないボケを調教するのは難しい

592 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 22:38 ID:/O63R+up
世間一般つーか、犬飼限定だろ。
でなきゃこんなスレ立たんし、
法規制も厳しくならん。
負い目がなけりゃ賛成派も
こんなとこに粘着して
荒らさない。

593 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 23:17 ID:OdJ9sJ7/
自治体に確認した事実を簡潔にまとめると583の内容になります。

そもそも各自治体の条例は「動物の愛護及び管理に関する法律」の改訂に伴い辻褄を合わせただけの
テキトーなもので、同法律も諸外国からの指摘を受けてなんの哲学もなく改訂されたものにすぎません。
したがって、動物や飼育者に対してはもちろんのこと一般の人の安全や快適な生活を本当に考えて作られたものではなく
かたちだけの法律です。
例えば各都道府県の条例には飼育者の義務として(訓練等いくつかの例外を除いて)係留と同時に犬種に応じた運動を定めています。
多くの犬種の飼い主は自由運動ができない以上、リードをつけたまま毎日10km以上のランニング(もしくは同程度の運動)を行わなければ
条例違反で行政処分を受ける理屈になります。
もちろんそんな処分は行われたことはありませんし、そもそもその方が人気のない場所のノーリードよりはるかに危険です。

行政側の対応も動物や住人のことを考えたものではなく、苦情に対するものです。
ノーリードに対する具体的な苦情がおきれば、立て看板を立てたりドッグランを建設したりして
「対応しました」というエクスキューズにします。
また、よくある犬同士を遊ばせている広場のようなものの存在を認識しても
「近辺住人によって容認されている」という判断で特に対応は行いません。
彼らにとって条例はその精神を尊重して遵守するものではなく、
その時々の都合によって解釈が変わる便利な言い訳でしかありません。

好意的に言うならば585の内容になります。





594 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 23:49 ID:PWPDOrW1
>>593

だね! その通り!
解ってない奴が多すぎ!
だからといって無条件のノーリードが許されるわけでもないが。
と思うノーリード飼い主のわたし。

595 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 23:57 ID:t6IRjvl2
また自己中ノーリード賛成派の脳内フィルターで変換された書き込みか・・・・(ハァ



596 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 00:25 ID:LlE13/qf
阿呆では所詮理解することは無理なのよ〜ん!

597 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 00:49 ID:gqnSY5as
昔通ってた小学校に別棟で特殊学級があったんだけどそこの近くに行くと
特殊学級の知恵遅れどもが俺たちに向かって窓から、

『バーカ、バーカ!!』

って言ってたな〜。
まるで>>596みたいに(w

知恵遅れじゃ人の迷惑考えられなくても仕方ない・・・・・温かく見守るしかない。

598 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 00:54 ID:LlE13/qf
>>597

悔しいのか? 阿呆!

599 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 00:56 ID:SKQ9No1U
同レベル

600 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 01:00 ID:kFeveKF1
597の言うとおりだな。
スルー認定されてるのに
596はしつこいな。
みんな596はスルーな。

601 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 01:02 ID:gqnSY5as
>599
まあそう言わないで、漏れ明日休みだから基地害釣りを楽しませてくれよ。



602 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 01:04 ID:gqnSY5as
>598
と言う事で脊髄反射どうぞ


603 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 01:13 ID:gqnSY5as
>600
ごめんごめん、>596の脊髄反射が面白くて、つい暇だったんで・・・・・
漏れもスルーします。

でもまともに議論できる賛成派も居ない事だしいっその事釣りで楽しむ
のも宜しいかと・・・・・

604 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 01:18 ID:rGNdfgMX
犬嫌いがいるんだから犬にはリードつけとけ、犬は尻尾振って近づいても、
犬嫌いにはおそってくるように受け取れる。なにかないほうがおかしいぞ。
やーさん近づいてきたら怖いだろ?それと同じだよ。
それとノーリードで交通事故にあっても文句言うなよ。リードしていたら
防げるんだから。

605 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 01:20 ID:sXFmPHZb
精神力鍛えろよ

606 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 01:27 ID:8a3aT2c0
>>603
>>593はまとも・・・ですよね?
法解釈の問題は593の言う通り法律ではノーリード禁止とする根拠にはならない
ということでよろしいのでしょうか?

607 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 01:36 ID:gqnSY5as
>606
>593は自己中心的に自分の主張を正当化するための誇大解釈です。

社会一般では『屁理屈』と言います。

まとも=常識的と考えるなら明らかにまともではないし条例違反です。

608 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 01:43 ID:8a3aT2c0
>>607
自治体に確認したとありますが・・・
それに、どちらかに偏った意見でもないでしょう。
同時にノーリード許可とも言っていないのですから。
もともとどちらにでも解釈できるように作られているという話ではないんですか?

609 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 01:49 ID:u1D+zD/A
だんだんぶち切れてきましたね。
もはや「基地外」と叫ぶだけの哀れな害獣。


610 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 01:50 ID:u1D+zD/A
>>608

>>585にすら書いてあるやん。
過去レスは読もうな。

611 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 02:08 ID:gqnSY5as
屁理屈を擁護する屁理屈にレスしても期待できるレスは屁理屈しか期待できないです。

ノーリード賛成派は各都道府県の条例を自己中心的に解釈する前に常識とは何か?
を考えましょう。

612 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 02:11 ID:u1D+zD/A






「世間の常識=オレの常識」キター!!!



613 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 08:07 ID:Mye4Jniz
ノーリードにしてらっしゃる方は
「自由に遊ばせてやりたい」とおっしゃってますが、
もし、愛犬が車に当たったり自転車に当たったりして
死んでしまったり怪我をしてしまうという心配は
ないのでしょうか?
公園に車は入ってこないでしょうが、自転車は走ってると
思いますし・・・
小型犬なら走り回ってる子供に踏まれるかもしれないし。
愛犬が人の近くに行って、びっくりしてこけたとか
当たり屋みたいな事言われるのも嫌ですしね。
他人への配慮はもちろんですが、条例違反云々より
愛犬の危険を少しでも回避してあげた方が
いいのではないでしょうか?
「うちの犬は賢いから道路に飛び出さない」とか
「知らない人には寄って行かない」とか言われれば
そうですかとしか言えませんが・・・
以上、小型犬飼いの意見です。

614 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 08:46 ID:1HEIBKN4
時々昼の散歩中に会う犬友の奥様、この間偶然夜遅くに別の公園で会った。
妙に態度がよそよそしいな…と思ったら飼犬がノーリード(;´Д`)
夜遅いし、誰も見てないだろうと思ったのかな?
近くでは春休み厨が集団で騒いでいたのだけど。

普段良識のある態度の人でも、別の環境(夜遅いとか)だと平然とノーリードに
するんだな、と思いました。

615 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 10:32 ID:u74V/m42
>>611
法解釈を常識という曖昧なものではかられても困ります。
それを誇大解釈とする根拠をお願いします。
>ノーリードを(無条件で)禁止する法律は存在しません。
>ノーリードの飼い主に対して即刻行政指導、行政処分を
>行う自治体はありません
>>583でこのように書かれていますがそれを屁理屈・間違っていると言われるなら
実際に(無条件で)ノーリードをしていたこと自体に対して罪に問われた事例がありますか?

616 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 11:01 ID:Wk1vcQaa
昔の煙草ポイ捨てと同じでしょ
モラル喚起のみでお咎めなしであったが今じゃ場所に依っては罰金刑

法律で罰せられないのなら何をやってもいいという倫理感しか持たない
人間失格のクズがノーリードという迷惑行為を行っていると

617 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 11:09 ID:GLM18oqz
>>615
611じゃないけど。
条例のほとんどは罰則きていが無いようですので違反であっても罰されないようです。
また、法み触れても見逃されてる事由、多々存在します。
例えば「立ちション」なんかがその最たるものでしょう。
(軽犯罪法に触れていますが逮捕された事例は聞いた事がありません)

自己解釈ではないと言うのであれば、その根拠を示すべきではないでしょうか?
法解釈については通常「判例があれば判例、無ければ通説」という感じですが
それに基づいていますか?
基づいていなければ自己解釈に過ぎません。
条例を読んでみましたが「無条件で禁止する法律はない」というよりも「禁止するが
一部許容される場合もある」というふうに書いてあるので前提問題が少しズレている
ような気がします。

611の言っている事も良く読見直してみた方が良いと思います。
・・・多分、慌てて読み間違えているはずですから。
「法律を常識で解釈せよ」ではなく「法律を考える前に常識とは何かを考えるべき」
と書いてありますから。



618 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 11:16 ID:u9lGUbRa
>>616
路上喫煙が適当だな。
ポイ捨ては糞放置かな。

法解釈の問題じゃなくて、何故、法や条例が必要になるのか、
どうして厳しくなっていってしまうのか、よくかんがえよう。

619 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 11:21 ID:fLw8yTnN
これを飼い主に使いませんか?

http://www6.plala.or.jp/pato/numeri/text2.htm

620 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 11:27 ID:GLM18oqz
>>618
同感です。
常識の無い人が犬を飼うからこういった問題は頻繁におこるのだと
思います。


621 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 14:27 ID:b8FCZRj/
>>617
そもそも583は>>574>>578>>582などへの回答かと思われます。
ですからここでは条例の内容が問題になっているのであって
「法律を考える前に常識とは何かを考えるべき」この常識とは何かという問題は
また別かと思います。(たしかに611はそういう意味で言ったのだとは思いますが)

>自己解釈ではないと言うのであれば、その根拠を示すべきではないでしょうか?
593の「自治体に確認した事実」というのは自己解釈ではないという根拠になりえませんか?
>「無条件で禁止する法律はない」というよりも「禁止するが一部許容される場合もある」
>というふうに書いてあるので前提問題が少しズレている
そもそも「一部許容される場合がある」なら「無条件で禁止」ではないといえると思います。

583・593の意見に固執はしませんがそれでいくと「ノーリードは法律で禁止」の根拠はなんなんだろう
と考えてしまうんです。

ノーリードを推奨したいと言っている訳ではなく、ただ「ノーリードは法律で禁止」
とされているとこういった場で断言するならしっかりとした理由づけが必要になる
のではないかと思ったので。(あなたの言うように判例や通説)
でなくては>582のような疑問も今後出てきます。間違った知識が広がるのは問題です。

622 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 15:04 ID:u/+RjZh1
糞シーズーをノーリードにしているババアは死ね!

623 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 15:23 ID:d63S5Y4s
難しい言葉使って理屈、屁理屈言っても説得力ありませんよ
そのことで迷惑してる人がいるのだから
自分がノーリードしたいのを正当化しようとするのは無理です

法律云々より迷惑だと言われた時点でマナーやモラルとして
考えるのが先だと思います





624 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 15:38 ID:gqnSY5as
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/domestic.html

 第5 犬の飼養及び保管に関する基準

犬の所有者等は、さく等で囲まれた自己の所有地、屋内その他の人の生命、身体及び財産に危害を加え、並びに人に迷惑を及ぼすことのない場所において飼養及び保管する場合を除き、犬の放し飼いを行わないこと。
 
犬の所有者等は、犬をけい留する場合には、けい留されている犬の行動範囲が道路又は通路に接しないように留意すること。
 
犬の所有者等は、適当な時期に、飼養目的等に応じ、人の生命、身体及び財産に危害を加え、並びに人に迷惑を及ぼすことのないよう、適正な方法でしつけを行うとともに、特に所有者等の制止に従うよう訓練に努めること。
 
犬の所有者等は、犬を道路等屋外で運動させる場合には、次の事項を遵守するよう努めること。
(1) 犬を制御できる者が原則として引き運動により行うこと。
(2) 犬の突発的な行動に対応できるよう引綱の点検及び調節等に配慮すること。
(3) 運動場所、時刻等に十分配慮すること。


環境省の告知だ、『放し飼いを行わない事』って書いてあるだろう。
公園や道路ではダメって事だ。解るか?
これを読んでも解らない奴は小学校からやり直せ。

625 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 15:46 ID:IDsnyreH
マナーやモラルを弁えてノ−リードを正当化することには何の矛盾も発生しない。
屁理屈を捏ねて、全てを不当だと宣うことこそ説得力を欠く根源に他ならない!
法律の意味するところを理解できないのであれば、ノーリード飼い主を提訴し結論を
待てばいい。 尤もらしい戯言を交換しあっても所詮は時間の無駄!
解ったようなことを言い合うのは止めたら!



626 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 16:00 ID:b8FCZRj/
>>624
「遵守するよう『努める』こと」「『原則』として引き運動により行うこと。」
とも書かれていますが・・・
無条件でノーリードを禁止とする材料としては弱いかと思います。

>>623
>難しい言葉使って
・・・失礼しました。

627 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 16:05 ID:u9lGUbRa
>ID:b8FCZRj/

>ノーリードを(無条件で)禁止する法律は存在しません。 △
ノーリードを法律に基づき原則禁止とする条例が存在する。○

>ノーリードの飼い主に対して即刻行政指導、行政処分を
>行う自治体はありません ○
但し、これは解釈ではなく運用の問題。

628 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 16:06 ID:gqnSY5as
>625
>犬の放し飼いを行わないこと。

読めるか?

629 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 16:06 ID:NKJk35DZ
まぁ携帯しながら自動車運転してても捕まらない頃もあったわけだ
それが掛けながら事故起こしたら何も弁解が通用しない時代から
今のように違反の時代に移り変わる

そのうち犬も罰則適応されるかもね
狗屋と携帯電話屋とどちらが政治献金多いか比べてもわかるよね?

630 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 16:15 ID:gqnSY5as
>626
『原則として』の意味解るか?
『止むを得ない場合を除いては・・・』、とか『特別な理由ある場合以外は・・』
と言う意味だ。

『ノーリードが楽しいから』は特別な理由か????原則の意味も解らないなら
小学生からやり直せ。

631 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 16:22 ID:b5/VwK95
嫌煙キティとノーリード問題を同列に語るのやめよーぜ。
あんなアフォと一緒にされたくない。

ただでさえこのスレでノーリード反対してると、
基地外と同列っぽくて嫌なんだけどね。

>>630
その解釈、君に都合のいいように解釈してるだけだよ。
そういうことするからノーリード反対が馬鹿に見えるんだよ。

632 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 16:24 ID:b8FCZRj/
>>627
[無条件](むじょうけん):どんな条件もともなわないこと。

>>ノーリードを(無条件で)禁止する法律は存在しません。
>ノーリードを法律に基づき原則禁止とする条例が存在する。
上の文章と下の文章はイコールで結べます。

633 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 16:34 ID:gqnSY5as
>631
じゃあ聞くが

『原則として』

の意味は何なんだ??

634 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 16:40 ID:IXpZWvti
罰則規定が無かったら意味ないじゃん
基準とか条例って立て看板みたいなもんか
犬種による鳴き声のデシベル計測したみたり
一体環境省は何やってんの?
実際に役に立たないなら条例とかいらんと思うが
裁判の際にこういったもんが有利に働くとでも言うのかい

635 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 17:00 ID:IDsnyreH
>裁判の際にこういったもんが有利に働くとでも言うのかい

だから、日本の法律は曖昧で俗に言うザル法と呼ばれている部分が多い。

-----------------------------------------------------------------
ここでなにをほざいても、どちらに軍配が上がるわけでもない。
ノーリード反対派が法律根拠に立派な能書き垂れてる暇があるなら民事訴訟でも
起こせ。
訴状の書き方が解らんなら教えてやるから!


636 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 17:16 ID:SuuLWgCP
何故そんなにむきになって白黒ハッキリさせたがるんだ?
灰色なんだよ灰色!!
どっちでも良いってこったよ。ケツの穴小さすぎるんだよ。

637 :617:04/04/17 17:23 ID:GLM18oqz
>>621
自治体の長が正式に出した回答(通達等)で無い限り担当者レベルの自己解釈
になると思います。
最終的には司法に委ねられるはずですが。

「一部許容される」と「無条件で禁止していない」は違うと思います。
「無条件で禁止していない」は「有条件で禁止している」という事になりますが
この場合「Aの場合とBの場合とCの場合に禁止する」ものであってこれ以外の
想定外のものや屁理屈的なものは禁止されないという意味になります。
これに対し「一部許容される」は禁止されるが「Aの場合とBの場合とCの場合
にのみ許される」とするもので想定外のもや屁理屈的なものも禁止される
事になりますので。

もう少しつけ加えますと最終的に判例も通説も学説等も存在しなければ
分理解釈(文章そのままにとらえる)する事になります。
それによれば禁止されている事が読み取れますが許容される部分については
具体的には読み取れません。
ですから許容部分は司法の判断を待つしかないでしょう。
現時点で脱走防止措置を施した私有地に関しては「白」でしょうがそれ以外は
「グレー」であり、これについての判断は自己解釈と捕らえるしかない状況です。

僕は「法律で禁止されてるから禁止だ」とは思っていませんが「法律で禁止
されてない」という意見は明らかに間違っているとも思います。
「禁止」と言ってる他の人も「法律で禁止されてなければ良い」とは
思っていないはずです。
犬を飼っている人には残念な話でしょうが、少なからず「煙たがられる存在」
になってしまっています。
どうしたら「煙たがられない存在」になれるかを考えてもらいたいです。



638 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 17:40 ID:gqnSY5as
>931
>632
答えられなくなると逃げるんだね。

639 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 20:09 ID:kFeveKF1
今日も禁止派に軍配が上がったな。
賛成派は敗走ですか。
哀愁漂ってますな。

640 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 20:09 ID:QkdvBqr9
ROMっていたがID:gqnSY5asはウザイな
第三者が不愉快になるカキコは止めようや
シロートじゃないんだろ?
プロヒキコモリだろ?


641 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 20:15 ID:GvuhvhFi
>>637
>「一部許容される」と「無条件で禁止していない」は違うと思います。
あなたがどういった意図で許容されるという言葉を使ったのかは分かりました。

ただ・・・すみません。どうしても反論するようになってしまうのですが
>犬の所有者等は、犬を道路等屋外で運動させる場合には、次の事項を遵守するよう努めること。
>(1) 犬を制御できる者が原則として引き運動により行うこと。
上の文章を分理解釈では禁止されると読み取れると言われていますが
私には「遵守するよう努める」「原則として引き運動」という言葉が
はっきり「禁止している」とはならないように思えます。
どちらにしても司法の判断に委ねられるなら「禁止されているが許容される」
と解釈されるとも限らないということになるかと思いますが。

私有地以外は「グレー」とされるなら「法律で禁止されている」とは言い切れないことになりますね。

>僕は「法律で禁止されてるから禁止だ」とは思っていませんが「法律で禁止
>されてない」という意見は明らかに間違っているとも思います。
「法律で禁止されてない」という発言はしていないつもりです。
そう読み取れる部分があったなら書き方が悪かったのですね。すみません。
>>606>>608も自分です。
論点は「法解釈の問題は593の言う通り法律ではノーリード禁止とする根拠にはならない」
でしたので。

642 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 20:45 ID:GvuhvhFi
↑は621です。ID変わってました。気付かなくてすみません。

643 :617:04/04/17 21:04 ID:GLM18oqz
>>641
反論があれば遠慮せずして下さい。

読み直して少し考えたのですが「ノーリードを禁止する」は自分でも少し違うという結論に達しました。
正確には「リードを義務付けている」という事になりました。
「引き運動で行う事」であって「ノーリードはしてはいけない」で無いですからね。
結論としては「リード義務に違反している」という事になりました。

グレーゾーンについては司法判断がない限り「原則」に拘束されるのでは無いでしょうか。
結局先ほどの書き込みに戻りますが「原則としてリード義務がある」のであって、
例外的に許容される場合もあるという事ですから「例外として許容される場合」の
司法判断が無い限り「リード義務」があるという結論になってしまいます。

また「原則として」とあるだけで「リード義務」は明らかで「許容される部分」が
グレーゾーンにあたるのみである・・・と言えるのではないでしょうか。
更に例外があるとも記載されていないので、下手すれば許容されるケースさえ
存在しない可能性もあります。
基準の無い事柄に対して「これが例外にあたる」と言うのは、やはり自己解釈に
あたるように思います。

「これが例外にあたるのでは無いか?」という賛成派からの意見があれば、それを
常識論として議論する事は出来ますが「賛成派は禁止されてないから良いのだ」
とか「罰則規定がないから良いのだ」と繰り返すのみなので、ちょっと議論になりづらいです。


644 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 21:24 ID:gqnSY5as
>641
>犬の所有者等は、さく等で囲まれた自己の所有地、屋内その他の人の生命、
>身体及び財産に危害を加え、並びに人に迷惑を及ぼすことのない場所において
>飼養及び保管する場合を除き、犬の放し飼いを行わないこと。

上記の条件を満たす場所は公の場所にはないよ。公園、道路はもってのほかだ。
『犬の放し飼いを行わないこと』ってはっきり書いてあるよね。これは禁止って事だよ。

>(1)犬を制御できる者が原則として引き運動により行うこと。

それじゃ原則が当てはまらない場合ってどういう時?
まさか飼い主が楽しいから、とかうちの犬は躾がしっかりしてるから、とか言わないよね?

>632が『原則として』の意味を答えられなくて逃げたのであなたにお聞きします。




645 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 23:07 ID:6P2mte/m
ノーリード賛成派は又逃げたみたいだね、 ID変わってから出直しか?

646 :593:04/04/17 23:16 ID:3xpH7b7h
今、見たらけっこう盛り上がっているようで何よりです。
面倒なので全部の書き込みを丁寧に見たわけではありませんが....

593に関連していただいた書き込みのほとんどは論点がずれているようなので
個別にはレスしづらいのですが、簡単にいうと627にほぼ異論はありません。

書き込みの後半は条文の解釈ではなく、たんに実際の運用に関して述べたものです。
また解釈に関しては、固定されたものはないというのが現実でしょう。
限定された条件(ここの解釈が分かれるのですが)においてノーリードは可能であると解釈することもできるでしょうし、
行政側に確認したところでは(担当部署の解釈ということでしょう)超大金持ちの
絶対に人が進入出来ない庭以外には日本の領土には理論上存在しない、ということのようです。
それもまた行政側にとって都合のよい一解釈にしかすぎませんので、決着を見るには
裁判の判例を待つこととなると思います。
ただし、その際の争点が係留義務の例外に関するものになるかは大いに疑問です。
(裁判に至る経緯を想像する限りではその点が争点になることは考えにくいでしょう)

ぼくが言いたかったのは、この国の動物に関する法律・条例はまったくポリシーも
実効性もないということです。
本来ノーリードかどうかが問題なのではなく、犬を管理する上で危険や損害が生じないために
リード(あるいは別の方法)が必要かどうかが議論され条文化されるべきであると思いますが、
残念ながらそうではないようです。

リードの是非についてぼく自身がどう考えているかについてはまた時間のあるときに書ける雰囲気であれば書きたいです。

蛇足ですが、よくいる「世の中には犬が苦手な人がいるから絶対に反対」みたいな意見を言う方は
「こんなにかわいくていい子のうちのワンちゃんを嫌う人はいません」というタイプの人間と
基本的に精神的なレベルは同じだと思います。
家庭環境や過去の経験が異なれば両者は入れ替わっていた気がします。




647 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 23:34 ID:gqnSY5as
>646
>蛇足ですが、よくいる「世の中には犬が苦手な人がいるから絶対に反対」みたいな意見を言う方は
>「こんなにかわいくていい子のうちのワンちゃんを嫌う人はいません」というタイプの人間と
>基本的に精神的なレベルは同じだと思います。

人社会だから人間重視の条例なんだよ、だから人の迷惑になるところでは放し飼いをおこわないこと
ってなってるんだよ。

その所を踏まえて俺の>>644に答えてください。

648 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 23:52 ID:SuuLWgCP
絶対反対派の人達って、立ち小便も煙草のポイ捨てもしたことないんだね
他にもマナーやモラルってやつを100%守って生きてるんだね〜
偉いね〜♪そんなこと絶対やってないから犬のノーリードが許せないんだね♪
まさか犬関連の事だけにむきになってるなんて事は絶対ありえないよね?
白か黒かと聞かれたら100%真っ白な人達なんだね。
漏れなんか黒に近いグレー人間だから尊敬しちゃうなホント♪

649 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 23:59 ID:6P2mte/m
賛成派は反論出来なくなると何時も話をそらすか逃げる事しかできないな〜(w

650 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 00:09 ID:kBGqjJo6
>>647

すいません、最後の行以外はちょっと意味がわかりません。

644についてはぼくに答えろ、ということですか?

>上記の条件を
あげられているのがどこの条例に該当するのかよくわかりません。
告示による基準というやつのような気もするのですが...
告示がどの程度の法的拘束力を持つのかはよく知りません。
それと自信はないのですが、これって犬の飼養及び保管に関して告示された
もので、犬の管理(外出時の扱い)などとは別のような気がするのですが...
ここで議論になってるノーリードって放し飼い(自宅の敷地外に自由に出入りできる状態で飼育すること)のことなんですか?
だったらぼくは100%反対ですけど。

>原則として
原則以外(という例外)が存在しているが、その要件に関しては具体的に規定されていない、
ということのような気がします。

ぼくは別に法律に詳しいわけではないので、正しいことを知っている方がいたら訂正・補足してください。


651 :646:04/04/18 00:11 ID:kBGqjJo6
650=646です

652 :647:04/04/18 01:23 ID:H9yproeR
>650
>「世の中には犬が苦手な人がいるから絶対に反対」
>「こんなにかわいくていい子のうちのワンちゃんを嫌う人はいません」

これを同レベルと言うのは糞味噌一緒だと言いたいんです。
人間社会なんだから人を優先に作られた条例だよ、と言う事です。

>告示がどの程度の法的拘束力を持つのかはよく知りません。

東京都の条例で話しますが、今の条例の基本は昭和54年に作られた
条例で、>>624の告知は平成14年5月14日にこの部分がこのように変わった
と官報で告知された事、だから法的拘束力はあります。

しかしこの条例に罰則規定はありません。しかし罰則規定の無い条例に
違反した場合都道府県知事は知事命令を出す事が出来ます。これを守ら
なかった場合は知事命令違反となり罰金刑に課せられます。

>ここで議論になってるノーリードって放し飼い(自宅の敷地外に自由に
>出入りできる状態で飼育すること)のことなんですか?

人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれがあると言う意味で同じです。

653 :647:04/04/18 01:23 ID:H9yproeR
>原則以外(という例外)が存在しているが、その要件に関しては具体的に規定
>されていない、ということのような気がします。

条例では原則は係留しなければならない、と言う事です。例外と言う言葉は原則
と言う言葉あって始めて存在する言葉ですよね?しかしノーリード賛成派に原則
以外の例外とは何か?と問いかけても出てくる答えは。

ノーリードは楽しいから、うちの子は躾が出来ているから、人がめったに来ない場所
だから、自由に遊ばせたいから、動物は元々ノーリードだから、等々・・・自己中解釈
ばかり、反論できなくなると挙句の果てには、犬嫌いは精神を鍛えろ、罰則規定が
ないから、と開き直る。もしくは逃げる。

>>650
だからあなたに聞きたい、原則以外、例外って何ですか?

ちなみに私はノーリード飼い主ともめて嫌な思いをした犬飼です。

654 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 01:28 ID:n5iyJzXq
ノーリードで犬を散歩させてる飼い主の意識の根底には
「私ってリード無しでも犬がついてくる素敵な飼い主さんなのよ」的な
自惚れ+自己顕示欲があるんじゃないの?

655 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 01:41 ID:hOPDcgXf
常駐粘着基地害「お前らはみんな逃げ出した!オレ正義!」

一般人「・・・うわきもっ」

656 :617:04/04/18 01:46 ID:jV0GnjeP
>蛇足ですが、よくいる「世の中には犬が苦手な人がいるから絶対に反対」みたいな意見を言う方は
>「こんなにかわいくていい子のうちのワンちゃんを嫌う人はいません」というタイプの人間と
>基本的に精神的なレベルは同じだと思います。
>家庭環境や過去の経験が異なれば両者は入れ替わっていた気がします。

きっとこの書き込みに悪意(煽り目的や荒らし目的)は無く真剣で真面目に返答
されてると思うのですが、この辺に問題の根本があるような気がします。
(決して593さんを個人攻撃している訳じゃないです)

593さんは思うに犬を愛している普通の飼い主の方なのでしょう。
(違ったらすみません)
故に人と犬の価値が同一になってしまっているというか・・・
犬を飼っている人にとって犬は「家族同様の他のものに代えがたい存在なのだ」という
心情はとても良く理解できるのですが、客観的に見ればやはり「犬」にすぎず
おのずとどちらを重視すべきかの答えが出てしまいます。

また犬嫌いや犬恐怖症と言われる人は多数ではないものの実際に存在するようですが、
この人達の安全は考えなくて良いのでしょうか?
ノーリードにする事でこういう人達は特に危険な状態になると想定されますが、リードを
する事で犬や飼い主の人は危険な状態になるのでしょうか?
得られる物と引き換えにする物があまりに違うような気がします。
ノーリードにする事で得られる物は「飼い主と犬の満足」、失う物は「人の安全」ですから。
自己満足のために他人は危険に晒しても良いという意味で意見を言ってる訳ではない事も
理解していますが、結果としてはそうなってしまっているように思います。

「法律で禁止論」の議論においても書いたのですが、「犬嫌い、恐怖症の人がいるから反対」
というのも反対の一理由に過ぎないのであって「そういう人がいなければ許される」と
は反対の人達は思っていないと思いますが。


657 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 01:47 ID:jRP2AUoY
↓のスレ、ノーリードOKの香具師いなくなっちゃたね...(;´Д`) 
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1079623845/l50


658 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 01:55 ID:5mICTzBG
昨日反論出来なくなって逃げたノーリード賛成派がID変わって帰って来たみたいだね。 (クスクス

659 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 02:07 ID:H9yproeR
>657
短いコテハンの_>>の開き直り房以外はね(w

660 :593=646=650:04/04/18 02:45 ID:kBGqjJo6
えーと、ぼくの文章が下手なのでしょうか、どうも話がかみ合っていないようです。

>>658
ぼくのことでしたら、反論も何も一日中2ちゃんみているわけではないので上記の書き込みだけです

>>656
優しい方のようですが、正直書き込まれた内容とぼくの書き込みの趣旨に関連が見いだせないのですが...
「人より犬を重視すべきだ」という内容に感じられるのでしょうか?
そんなことどこにも書いた覚えないし、個人的には当然逆なんですけど。
>また犬嫌いや犬恐怖症と言われる人は多数ではないものの実際に存在
先端恐怖症の人がいるから日本ではアイスピックの販売・所持を認めるべきではない、とは思いません。
もちろんそのような人に恐怖の対象を故意に近づけるのは避けるべきだと思います。



661 :593=646=650:04/04/18 02:46 ID:kBGqjJo6
>>652
>これを同レベルと言うのは糞味噌一緒
すいません、やっぱり意味がわかりません。
「二つのそれぞれの発言が同レベルだ」、ということではなく「それぞれの発言をするのは
同じタイプの人間だと思う」と申しております。
もちろんどちらの発言も子供っぽい自己中心的なものだと思います。

>この部分がこのように変わったと官報で告知された事
これはホントにホントですか?
都道府県によって異なる条例の変更点を一省庁が一括して告知したんですか?
あと告示と告知って同じものなの?

>条例では原則は係留しなければならない
はい、その通りだと思います。

>だからあなたに聞きたい、原則以外、例外って何ですか?
だからあなたに言いたい、条文を読む限りでは具体的には規定されていないようです、と言ってるじゃないですか!

あと、ぼくはノーリード賛成派っていうわけじゃないですよ。


662 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 03:06 ID:LgGChprb
というかこのスレにはずっとオレ正義とか基地外とかやたらすくない
語彙を駆使して煽ってる必死な方がおられるけど、まさか本人は粘着に
気付かれてないつもりなのかね?

663 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 03:28 ID:H9yproeR
>661
だから・・・・原則が先にあるでしょ?具体的に規定云々より原則があって
例外もあるわけでしょ???????
具体的に規定する前に原則が先に謳われてる訳だから原則が先に有る訳。
法律でも条令でもたとえ学校の校則でも社内規定でも当たり前のこと。

例外が有るなら具体的にその例外のとその必要性を教えてって言ってるの!!
今まで賛成派の意見だと楽しいから、とかおめでたい意見ばっかりだから。

あと官報って読んだ事ある??????





664 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 03:38 ID:Koc9jmzZ
思いつく例外、、狩猟犬、アジリティー・フリスビー大会など

665 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 08:01 ID:Ye1yWY4T
>>648
小学生が先生に口答えしてるみたいだなw

666 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 08:12 ID:hOPDcgXf
面白いように放置されるオレ正義くんであった。

667 :617:04/04/18 08:24 ID:jV0GnjeP
>>660
いえ、人より犬を重視すべきというふうに読み取れるわけではないです。
656に書いた通り、結果としてそうなってしまっているということです。

アイスピックの販売をやめた方が良いとは思いませんし、犬を販売するのを
やめた方が良いとも思いません。
但し、アイスピックをかざして見せ付けて歩いているような人がいれば非難される
でしょう。(故意じゃなくても)
アイスピックにはアイスピックの、犬には犬の適正な管理があると思います。
また、アイスピックはその辺に「ぽいっ」と置いておいても独りでに動きだす事は
ありませんが、犬は動きますし、噛み付きますし、吼えます。
ですから同一視するのは、少し違うような気がします。
もしアイスピックにたとえるならアイスピックを投げつける行為にあたる気がします。
しっかりと手に持っていたり、しかるべき場所で管理しているのであれば、それこそが
犬のリードにあたるのではないでしょうか。

問題なのは、この適正な管理ができていないからではないでしょうか。

どうしても思うのが得られる物と引き換えにするものの差があるという事です。
リード賛成派に聞きたいですがリードして失うものってあるのでしょうか?
それは公共の安全よりも重視すべきものでしょうか?



668 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 08:48 ID:9eIgBByt
賛成派の煽り君はスルーで。

669 :661:04/04/18 09:33 ID:gHPzxzMP
>>663
>原則が先にあるでしょ?
はい、当然そうだと思います。
>例外が有るなら具体的にその例外のとその必要性を教えて
だから規定されていないと思いますし、当然その答えをぼくは知りません。
言っているのは、「(具体的になんだかは不明だが)例外が存在することになっていて、(何らかの理由で)
係留を解きたいと考えている人はそこをエクスキューズとする」、であろうということです。
例外が存在するのだから、ノーリードはOKであるという趣旨とは議論の方向性や立脚点が違います。
>あと官報って読んだ事ある?
仕事に関連するものを確認した以外にはとくにそういう趣味や習慣はありません。
ぼくがお聞きしたのは、条例は各都道府県によって微妙に違うようなのですが、全く同一に変更されたという通知がされたのですか?ということです。
知識がないので教えていただけると嬉しいです。



670 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 09:44 ID:TS1HEsn3
>>677
すみません660じゃないんですが質問です。
その「人の安全」は何が基準になっているのですか?

>また犬嫌いや犬恐怖症と言われる人は多数ではないものの実際に存在するようですが、
>この人達の安全は考えなくて良いのでしょうか?
>ノーリードにする事でこういう人達は特に危険な状態になると想定されますが、リードを
>する事で犬や飼い主の人は危険な状態になるのでしょうか?
656でこう書かれていらっしゃいますし
ノーリードにしていることがアイスピックを投げつける行為に当るとするなら
犬嫌いの人や犬恐怖症の人に基準を合わせていらっしゃると考えていいんでしょうか?
ちょっとそのあたりが分かりづらいので・・・

671 :661:04/04/18 09:50 ID:gHPzxzMP
>>667
>アイスピックにはアイスピックの、犬には犬の適正な管理があると思います。
全くその通りだと思います。ぼくが言っているのはそういうことです。

>リード賛成派に聞きたいですがリードして失うものってあるのでしょうか?
>それは公共の安全よりも重視すべきものでしょうか?
当然公共の安全がを優先するべきだと思います。
思うにいまいち話がかみ合わないのはリード賛成派の多くは(たぶん)公共の安全が守られる条件ではノーリードも許容されるのでは?という主張であって、話の前提が667さんと相違しているからではないでしょうか。
では、絶対に安全な条件とは?という議論はいつもの無限ループにはまるので、やめておいた方がいいと思います。
例:人気のない場所でも(絶対に)誰も現れないとは限らない/物理的な可能性を言ってしまえばリードをつけようが金網で囲おうが(絶対に)安全ということにはそもそもならない、等々

リードをはずして失うもの云々に関しては、煙草をやめて失うものはないのだから全員禁煙すべき、のようなものでちょっとそういう問題ではない(とぼくは)思います。





672 :671:04/04/18 09:54 ID:gHPzxzMP
「リードをはずして」は「リードをして」の間違いです。
訂正

673 :617:04/04/18 15:16 ID:jV0GnjeP
今帰ってきましたので。
>>670
基準は「人」です。
「投げつける」と書きましたが、これでは人に向かって投げたように読み取れてしまうので
「放り投げた」に訂正します。
つまり、どちらも「人間の手を離れて制御に効かない状態である」という事です。
アイスピックも手元に戻ってくるように真上に投げる事はできますが、力加減を間違えたり
すれば何処に飛んでいくか分かりません。
訓練された犬も何かの拍子に制御を失う事があります。
どちらも「適正な管理を放棄したものだ」という意味です。

「犬恐怖症の人がいるからダメ」という意見と「可愛いウチの犬を嫌う人はいない」が
同レベルの話だという意見がありましたので、それに対する僕の意見を書いたまでです。
犬恐怖症(嫌いの人)は「特に」危険ですが、そうでない人も十分危険ですから、そこだけに
視点を向けたものではありません。
>>671
確かにタバコをやめて失うものが無いのだから全員禁煙すべきというのは、少し違った
論点なような気もするのですが。
タバコを吸いたいなら「人の迷惑にならない所」でならどうぞ。
犬を飼う事も「人の迷惑にならない」のならどうぞ。
と考えています。
但し「歩きタバコ」は自分の満足(欲求を満たすため)のみが得られるものであって、
その結果引き換えになるのは公共の安全ですから「やめるべき」と考えます。
ノーリードは歩きタバコに類似すると思います。
車の運転もそうですが、制限の無い状態で運転したいならサーキットに行くべきですから。
人通りの少ない場所でも決められた場所以外ではやはりダメなのでは?という
気がします。

僕自身は「脱走防止措置を施した場所」に限ってノーリードが許容されると考えています。
(決して法律論ではありません)「


674 :617:04/04/18 15:18 ID:jV0GnjeP
>確かにタバコをやめて失うものが無いのだから全員禁煙すべきというのは、少し違った
>論点なような気もするのですが。
の最初の「確かに」は省いて読んでください。

675 :635:04/04/18 21:50 ID:rX4VnHqH
>>636

いつまでグレーゾーンで戯言のやりとりしてるんだ。
平和呆けで暇を持て余してるからだろう! 早く大人になれ!
 

676 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 22:20 ID:rsxoGnRO
抱っこしていたウチの犬と遊びたがる犬に何度も飛びつかれ、
服がドロドロになった。「やめさせて下さい」と飼い主に言っても
飼い主が逃げ腰でコントロールできていない。呼び戻しも不可。
クリーニング代請求すればよかった。

帰り道にはノーリードの犬にずーっと追いかけられ、
飼い主にどうにかしてもらおうと探しても、どこにも姿が見えない。
だいたい、ノーリード連中が犬を放してる辺りは芝生の養生中で
立ち入り禁止のはずなんですけど?ノーリード禁止とアナウンスも
あるんですけど?

いい公園なのに、こういうことがあると行きたくなくなるなあ。



流れぶった切ってスマソ。

677 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 22:26 ID:qfaF6Woz

    ,.-‐ """''''''- 、   
   /          \ 
  /  ノりノレりノレノ\  i 
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | 
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | | イラクの人を嫌いになれない♪
 イ   |    (o_o.    | |                    モグモグ
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ
 ノ   人   "    人  ヽ
   / _ ̄ ̄ ̄ ̄ /´>  ) 
   (___)   / (_/  
    |       /  
    |  /\ \  
    | /    )  )  
    ∪    (  \ 




678 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 02:46 ID:n0fXfHnS
犬を抱っこしてると飛びつかれるもんです。
抱っこされてる犬でも、飛びついてきた犬でも、放してた飼い主でもなく。
抱っこしなきゃ移動できない犬を連れて、そのような場所に行くあなたが・・・
そして自分に非がないと感じてるあなたが・・・

そういう行為は、>>677のAAの人と同じです。

679 :676:04/04/19 03:16 ID:lgRaDujk
えーと、飛びついてきた犬がノーリードだったから頭にきてるんですけど。
ノーリードの犬がいるのが見えたので、とりあえず抱き上げたんですけど。
それでもこっちが責められるんですかね?

帰りに追いかけられたときは、普通にツケで歩かせていたときです。

680 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 07:45 ID:J2zj1ksw
>>679
678は釣りでしょう・・・

681 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 09:31 ID:FcoX/PkA
>>673
煙草問題をググッてみましょう。
たばこを吸うことは自分にも他人にも百害あって一利なしと認識されて久しい。
でも犬を飼うことが百害あって一利なしだなんて思っている人は多くはない。(と思う)

あと、自分の意見を通したいがために「犬恐怖症の人がいるからダメ」と
恐怖症状のある人を引き合いに出すのやめませんか?
そういった人にとってリードをつけていたら安全だとどうして言い切れるんだろう?
といつも思います。

682 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 10:14 ID:eN27M6dl
681に読みなおせゴルァと言いたいのは
オレだけじゃないはずだ。

683 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 10:33 ID:P5yvZvjf
私が住んでる自治体は罰則あるみたいだよ。
違反したら2万円らしいけどさ。


684 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 11:55 ID:kmC3iy8a
公園や道端で糞尿撒き散らしてるノーリードの小型犬連れた2人のババァが
会話の中で糞尿は肥やしになると笑いながら言っていた。

もはやこいつらに存在価値を見出せません。

685 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 13:48 ID:mY7OjT3f
>>684
その二人のババァも潰して肥やしにしてやれ。

686 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 14:37 ID:MDEHOCV9
>>635
グレーが溢れかえってる世の中にあって白黒はっきりさせないと気がすまんのか?
人生経験が浅い厨房ちゃんだから分からんのもしゃーないか(藁)
グレーの領域を上手く使ってる人間が勝ち組なのだよアフォ!

687 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 20:35 ID:1ZZVQVMx
今日、家に帰ると家の敷地内に大型犬のものと思われる大量の糞と尿がありました。
糞をしてあった場所は庭なんですけど、家の庭は柵で囲ってあって、犬やネコは入れないようになっています。
明らかに飼い主がわざと敷地内に犬を入れ、そのままにして帰ったものだと思うのでかなり腹が立ちました!
芝生も少し掘り返してあったし・・・・
警察に聞きましたが、現場を押さえないとダメだそうです。
でもこれって家宅侵入罪ですよね!許せません!
またされたらたまったものじゃないし・・・・・。対処を考え中です。


688 :617:04/04/19 21:16 ID:HrL0zkdd
>>681
もう一度僕の書き込みをよく読んでもらいたいのですが・・・
「犬恐怖症の人がいるからダメなのだ」という事は言っていませんので。
面倒でしょうが617辺りからからの議論を読んでもらうとわかりやすいと思います。
つけ加えますが僕が議論していた人達は「犬恐怖症の人がいてもノーリードしても良い」
と言ってるわけでもありません。
場所にもよると思いますが犬恐怖症の人は「特に」危険ですが、それ以外の人も十分危険ですぢ。
実際に多くの事故が発生しニュースになり、裁判になっていますよね?
ニュースや裁判になると言うことは「よっぽどの事」であり、隠れた事故は星の数程存在するでしょう。

また「リードをつけていたら安全」と言った事もありません。
言うならば手放し運転とハンドルをしっかり握って運転するのと同様ではないでしょうか。
明らかに前者は危険ですが、後者は安全とは言い切れません。
ハンドルをしっかり握っていても技術が稚拙だったり、乱暴だったり、わき見運転をしたり
・・・ノーリード反対というよりは「適正な管理をすべきである」というふうに主張しているつもりです。

で、僕は「脱走防止措置を施した場所」であれば存分にリードを離して犬と戯れてあげて
欲しいと思っています。

「ノーリード反対」という意見に対して「リードしたら何でも許されるのか」という意見を耳に
した事もありますが、こういう人は犬どうこう以前に僕は軽蔑します。

少なくても昨日、一昨日に議論していた方達は真面目なちゃんとした方達でした。

689 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 21:42 ID:U0A4QbHc
>>617  サーキットを愛用する者として一言  貴方のいう
>車の運転もそうですが、制限の無い状態で運転したいならサーキットに行くべきですから。
は違いますよ、サーキットにもルールは公道同様にあります、守れない人は走行禁止です。
ですが私は貴方の意見に同意する愛犬家です。

690 :617:04/04/19 22:32 ID:HrL0zkdd
>>689
大変失礼しました。
「制限が無い」のではないですね。

「公共の場でされる制限を外して運転するにはサーキットへ行くべき。
(但し、サーキットも無法地帯ではなく、例え危険と隣り合わせであっても
公道てゃ違った安全のための厳格なルールが存在する)」

に訂正します。

これは犬にも当てはまるんでしょうね。
脱走防止措置を施した場所なら全ての制限が無くなる訳ではなく、ノーリード故の
公共の場とは違った厳格なルールが必要になるのでしょうし。

「脱走防止措置の施された場所なら絶対的に何でも許されるのか?」といわれる前に
言っておきます。
そこには、また別のルールが必要になるでしょう。
そういう場所であっても、大型犬や気性の荒い犬を放す事が正当化される訳は
無いのですから。



691 :681:04/04/19 22:34 ID:Lf5Vn041
>>688
いえ、よく読んだ上で意見を出したつもりなんですが・・・
数行で考えを伝えるのは難しいですね。
>場所にもよると思いますが犬恐怖症の人は「特に」危険ですが、それ以外の人も十分危険です。
犬恐怖症の人に危険のない状態ならそうでない人にとっては十分安全だと思います。
でも・・・ですね、
犬恐怖症の人に危険のない状態というのはどこまでをいうのですか?
「特に」危険と言われますがそれはリードをつけて
どこまで「適正な管理」をしたら回避できます?
できるとしたら何を根拠にそういってるんですか??
という疑問があるんです。

一般的な人の安全確保を考えることならできると思うんですよ。
でも「見るだけで恐怖を感じる」人を守るのは難しい・・・というか無理な部分が出てくると思います。
それこそ犬の販売禁止をしなければいけなくなったり。
だから安易にそういう方を引き合いに出すべきじゃないんじゃないかと思ったんです。

それから、煙草問題をググッてみてくださいと言ったのは
>タバコをやめて失うものが無いのだから全員禁煙すべきすべきというのは、少し違った
>論点なような気もするのですが。
これに対して自分は関連性があるのではないかと思ったからです。
ttp://www.1point.jp/~poporon/work_engai/index.html
一つの例ですが見てみてください。
これは反対側の意見ですが同時に煙草をすう側の気持ちも考えてみてください。
「リードをはずして失うものは何」という疑問につながると思います。

692 :617:04/04/19 22:38 ID:HrL0zkdd
>>690
× 公道てゃ
○ 公道とは
何か、今日はタイプミスが多くて申し訳ないです。

前にも書いたのですが、僕の意見に反論・異論のある方はできれば
「何処だったらノーリードが許される」と考えているのか教えて欲しいです。
「ノーリード反対に反対!」という風潮になってしまっていて、何を主張されているのか
僕はいまいち理解し切れていませんのでお願いします。

693 :681:04/04/19 22:50 ID:Lf5Vn041
>>692
安易にどこでならとは言えません。
ただ人のいる場所でリードを繋いでいる場合と同程度の
安全が確保される場所・条件でならいいのではないかと個人的には考えています。
>「ノーリード反対に反対!」
矛盾点をを指摘したつもりです。
反対意見自体に反対しているつもりはありません・・・

694 :617:04/04/19 23:02 ID:HrL0zkdd
連続での書き込みななりますが、今日はこれで最後になりそうなので。
明日にでもまたレスします。
とりあえず本日最後のレスです。
>>691
うーん、リード付けたら何処まで適正な管理ができるのか?ですか。
難しい問題ですね。
先ほど手放し運転に例えましたが、ハンドルを握っていても危険な運転(酒酔い、乱暴
わき見、稚拙な運転技術、運転技術に対する過信)は存在しますから。
でも手放し運転であればそもそもの前提を放棄していると思います。
ですからリードをした上で更なる危険防止をする必要があると考えているのですが・・・
(これは議論されていないのでこの先色々話あってみたいと思いますが)

タバコを吸う人の気持ちも犬を飼う人の気持ちも無視してる訳じゃないです。
だからこそ禁煙しろとも犬を飼うなとも言っていないんです。
ただ「タバコが好きだから歩きタバコもポイ捨てもする。好きな人間の気持ちを考えて」
と言われたら「なんて人なんだ」と思ってしまいます。
吸う事に問題はなくても吸い方には適正な方法がありますよね?
タバコはそもそも歩きながらでなくても吸えるものですし。

犬もノーリードにしなくても十分飼う事は可能ですよね?
「リード外さないと犬は飼う事は不可能だ」というなら考えなおす余地がありますが。

自己満足の為に他人の迷惑をかえりみないような飼い方は、明らかに適正ではないと思います。
681さんがそういう気持ちでいるという意味ではなく、犬を愛する優しさゆえ「結果として」
そうなってしまっているのではないかと・・・

僕ちなみに僕は絶対反対ではないですよ。
「脱走防止措置を施した場所」なら許容されると考えています。


695 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 23:03 ID:U0A4QbHc
>>690  私は常識ある犬飼として勿論ノーリード反対、糞放置は言語道断です。
私は超大型犬を飼っているのでドッグランで愛犬を遊ばせていますが
>そういう場所であっても、大型犬や気性の荒い犬を放す事が正当化される訳は
>無いのですから。    というレスに疑問があります
大型犬は脱走防止措置の施されたドッグランでも放ってはいけませんか?


696 :617:04/04/19 23:06 ID:HrL0zkdd
>>693
681さんに宛てた書き込みじゃないです。
それを書き込んでいるときはまだ>>691のレスはついていなかったので。
誤解ですので、変な意味に取らないで下さいね。
(すみません)

それじゃ、明日またのぞきにきます。

697 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 00:14 ID:vrwnpF9u
>>695
@>私は常識ある犬飼として
A>大型犬は脱走防止措置の施されたドッグランでも放ってはいけませんか?

常識のない犬飼と認定! 常識あるならAは愚問、@Aは矛盾(当然自己判断)。
問題なしのワンコなら放って良し!
と釣られてみる。


698 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 01:30 ID:dTdxvoR3
>>691
嫌煙運動の似非科学を鵜呑みにする、そんなあなたが素敵。

嫌煙運動って、(踊ってる馬鹿はともかく)どこから
始まってるか、裏で誰が操ってるか、調べといで。

699 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 03:10 ID:TMlM/aEQ
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700 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 19:37 ID:iIPmVhvW
今日公園内でドゴをノーリードで散歩させてるオバハンを見た。
その公園自体ペット持ち込み禁止なんで、2重にマナー違反(有名無実だけど)。
大人しいにしても、ドゴのノーリードはかなりDQNじゃないか?
周りに小型犬や年寄りや子供もいるのに。


701 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 21:16 ID:KXQkjNrD
確かにノーリードできる犬もいると思います
でも小さいうちから統一した躾受けてる犬ばかりではありません
幼少時に不幸な時期を過ごし、いろんなトラウマ持ってる子もいます

ノーリード推奨派はそういう事情くらい考慮できませんか?
人間と違って誰もが義務教育受けられる待遇ではないのですから
自分の犬だけよければいいのですか?
自由にさせてあげたい気持ちはわかります
でも、それをすることで怯える犬もいることをわかってください


702 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 21:35 ID:rvukMGhW
うちは、散歩のときは常に、口輪させてるよ。
最初は嫌がったけど、今では口輪嵌めると散歩だと思って、かえって喜ぶ。

ハスキーだけど、ハスキーに口輪って結構似合う。



703 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 22:37 ID:sZqEdqHP
ドゴって何?
>>701、うちのも小さい頃、他の犬と触れ合わせなかったから、ヤツは犬の挨拶も
知らないと思うんだ。これは飼い主の責任だけど、フレンドリーでもノーリード犬とは
お友達になれないと思う。仮に犬としての礼儀知らずで噛まれてもノーリードの方が優勢だしね。
>>702、噛みつくとかそういんじゃなくて、って事だよね。
でもハスキーって似合い過ぎて見た目怖いかも。>口輪。
優しい子が多いよねー。ハスキー。
なんか、同感してんで書いちゃった。ウザーだったらスマソ。

704 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 01:57 ID:P4ZO9+aM
>私は超大型犬を飼っているので

飼うのは自由、しかし事故が起きたときの問題は大きいと言わざるを得ない。
どんなに賢く大人しい犬でも、他者に対して絶対に危害を加えないという
断言をすることは不可能。
超大型犬をノーリードにしている空間に、他の犬が一匹も存在せず、飼い主
以外の人間も存在しない場合においてのみ、他者に危害を加えうる可能性が
初めてゼロになる。(飼い主に対する危害は無いものと想定した上だが)
中小型犬でさえ、小さな子供に噛みついた場合大怪我をさせる恐れは十分に
あるし、身体の動きが鈍くなっており骨がもろくなっている老人に飛びつい
たりすれば、転倒→骨折→寝たきり→痴呆ということもある。
増して超大型犬だとすれば、犬が親愛の情を示して誰かに駆け寄り身を寄せ
ただけでも、転倒→骨折することがありうる。老人や子供でなくてもだ。
その上噛みついたと仮定すると…想像したくない…。

同じ種類のモノでも他よりも「大きい」もしくは「重い」ということは、
何らかの事故が起きた場合に他に与える被害が極めて大きなものになる。
そこまで認識して、ノーリードにしますか?

705 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 06:34 ID:7renOkmg
>>704 おまいだって他者に対して絶対に危害を加えないという
断言をすることは不可能。リードを一生外すな。

706 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 09:21 ID:2N0avCUn
>>705
自制心とか気使いとは一生縁のない消防並ですね(w

707 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 11:31 ID:CBCfgVzP
>>676
なんで警察呼ばないの?
服汚されたんでしょ?
警察に証拠物件で服、撮影なりなんなりしてもらえばいいじゃない?
「汚い、汚い」言ってればしょうがないから事件になるものじゃ無いの?

ヤル気あんの?


708 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 19:39 ID:O/I/BIqY
ドゴ
http://www.dogo-argentino.com/images/DogoBIS[1].jpg
http://www.dogo-argentino.com/images/conrad_at_9_years_old_my_first_hunt.jpg
これをノーリードはちょっとなぁ‥‥‥

709 :705:04/04/21 20:04 ID:crvU95BS
>>706 君さあ 脳内反応でのカキコやめない? 
自制心とか気遣いとかって他人を説教する前に頭を使えないものかね?
君はドッグランって知らないだろ?
有料で愛犬をノーリードで遊ばせるとこが出来るスペースなんだ
>>704がそういう場所でもノーリード否定するんでレスしたまでなんだが

710 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 20:13 ID:CBCfgVzP
ドッグランは訓練が完了してる犬だけ野放しOKじゃ?
人に飛びつく可能性がある犬は(ry

711 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 20:41 ID:uMGK7oWo
そこには犬がいるだけで、他の犬の飼い主はいないのか?
他の犬の飼い主に飛びついて愛情表現してしまったら?



712 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 20:51 ID:NUKA0v8e
人間だって首輪してるんだから、犬畜生は首輪して当然だろ



http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1038622006/l50


713 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 20:52 ID:crvU95BS
ドッグランも知らない? 出入り禁止!

714 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 20:58 ID:CBCfgVzP
>>713
お前が使い方知らないから
お前が禁止だろ迷惑だから連れてくるな
どうせヒート中のとかでも平気で入れるんだろう?この白鰤
ここ行け
【愛情1番】白鰤同盟:1【良心価格】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1080477466/

日本だからいいようなものNYあたりじゃお前みたいのがドッグラン来たら即務所行き
この吉外

715 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 21:01 ID:crvU95BS
>>714 おまい昼間から2ちゃん貼りついてる真性ヒキ・・・(ry
    
犬飼ったことない香具師     プププ


716 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 21:36 ID:crvU95BS
707 :わんにゃん@名無しさん :04/04/21 11:31 ID:CBCfgVzP
>>676
なんで警察呼ばないの?
服汚されたんでしょ?
警察に証拠物件で服、撮影なりなんなりしてもらえばいいじゃない?
「汚い、汚い」言ってればしょうがないから事件になるものじゃ無いの?

ヤル気あんの?
710 :わんにゃん@名無しさん :04/04/21 20:13 ID:CBCfgVzP
ドッグランは訓練が完了してる犬だけ野放しOKじゃ?
人に飛びつく可能性がある犬は(ry
714 :わんにゃん@名無しさん :04/04/21 20:58 ID:CBCfgVzP
>>713
お前が使い方知らないから
お前が禁止だろ迷惑だから連れてくるな
どうせヒート中のとかでも平気で入れるんだろう?この白鰤
ここ行け
【愛情1番】白鰤同盟:1【良心価格】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1080477466/

日本だからいいようなものNYあたりじゃお前みたいのがドッグラン来たら即務所行き
この吉外

717 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 22:04 ID:NUKA0v8e
口輪嵌めている時って、犬は苦しくないのかな???



718 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 22:32 ID:BoLRCHRc
>>717
それは自分も疑問だった。
犬は口あけて体温調節するよね。
夏場とか大丈夫なのかな?

719 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 22:41 ID:XQzZ09yz
>>709
>君はドッグランって知らないだろ?
>有料で愛犬をノーリードで遊ばせるとこが出来るスペースなんだ

遅レスですまんが、君も知らんだろう。
無料のドッグランの方が圧倒的に多いのを。
知ったかぶりっこか!

720 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 22:56 ID:crvU95BS
無料のドッグラン? 知らんなあ〜 ところで貧乏な君
馬鹿飼い主が勝手に判断してノーリードにする場所を無料のドッグランっていってるだろ?


721 :617:04/04/22 00:14 ID:sdIHBTRN
>>695
ちょっと遅レスになってしまいましたが・・・
大型犬可とか大型犬飼い主で貸しきるんであれば全く問題ないと思いますが、
そうで無ければ問題が発生する可能性が高いですか「、正当である」とも言い切れない
ような気がします。
大型犬=不当とも言い切れませんんが、大型犬が小型犬や中型犬に混じっていれば事故が
起きる確立も高いですし、最も懸念されるのは大型犬になると何かあったときに人間が
押さえ込む事すら難しいことです。

大型犬を飼うという事は中型・小型犬を飼うのとはまた違った注意や義務が発生すると
思います。

もし思いつく名案があれば695さんが提案されてみてはかがでしょうか。

722 :617:04/04/22 00:16 ID:sdIHBTRN
×問題が発生する可能性が高いですか「、正当である」とも
○問題が発生する可能性が高いですから「正当である」とも

723 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 00:50 ID:7UP0I2wn
小型犬と中・大型犬とわけてるドッグランってよくあるけど・・・・


724 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 01:34 ID:PAbhAdqR
〜 ノーリード反対派とは 〜

・昼間っから猛カキコミできる御身分
・自分と違う意見は即「基地害」
・勝てない論争には「煽りは放置で」



725 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 02:22 ID:NNPYooH2
>>720

典型的なアホ〜だ!

726 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 04:48 ID:CRGJTEaZ
>>719 知ったかぶってる君が知っている
有料より圧倒的に多い無料のドックランとやらを
下記HPへ情報提供してくれんか?

http://dog-side.com/dogrun/hokkaido_dr.html
>無料で利用出来るのは、全国でも珍しいです。

・・・と書いてあるんだがね

ところで>>725   ・・・やっぱり何でもない。

727 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 05:04 ID:HBWiFaNE
>>726
そんなパスポートが必要なぐらいの田舎の話されてもなぁ・・・。
そもそも蝦夷と陸奥は、犬放し飼いでも誰も怒らんよ。

728 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 05:59 ID:WmGiyfnw
>そんなパスポートが必要なぐらいの田舎の話されてもなぁ・・・。
この人、オツムん中どうなっているんだろうね。
それはさておき、無料ドッグランを数ヶ所紹介ぐらいしてもらいたいね。


729 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 06:36 ID:1M4ZLepI
無料ドッグランを紹介出来ないなら
知ったかぶりの>>719 は二度と来るなウザイから

730 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 09:13 ID:PxB1ot9p
>>727
>そもそも蝦夷と陸奥は、犬放し飼いでも誰も怒らんよ。
それは確かにそうでしょうが・・・
ここでノーリードはするなという意見を言う人は
住宅地や公園を念頭においていってるの?
日本全国ダメと言ってるんだと思ってた。

731 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 10:07 ID:Mu0IJbvh
ノーリード派は圧倒的不利なので細かいとこ突付くしかないんだなw

732 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 10:15 ID:PPI59bwP
>>728
>>729


>>728
>>729


>>728
>>729


>>728
>>729


プゲラ

733 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 12:07 ID:kfTqJp7h
ここに書いている奴いないけど
何日か前の朝日新聞の投書に
小便を流すために水を入れたペットボトルを持ち歩くよう勧められたのに
「そんなつもりなどない」と言い切ったバカ女の文が載っていたな。
前段では所構わない小便を、通りかかった男性に注意されたことに逆ギレしていたし。
こういうバ飼い主がそのうちに取り返しのつかない事故を起こすと思われ。
20代後半の無職っぽいババアだったが。


734 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 12:33 ID:KUcG851s
>>733
確かに無知な飼い主であるとは思うが、
>「そんなつもりなどない」と言い切った
そんな内容だったか?

735 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 12:58 ID:SsGWcH0h
>>733
たぶんその女は↓の>1だろう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1062869585/l50
>>734
たしか「今でもペットボトルは持たないで散歩を続けている」と書いてあった。
「持っていくつもりなどない」とほぼ同義じゃないかと。

736 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 13:12 ID:JXrzlMOo
どうしてスレ7の735まで続いてるの?
去勢の是非とかだったらどちらの言い分にも一理あるから
スレが長くなるのは分かるけど、ノーリード・糞放置なんて
意見が分かれるような事か?

737 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 13:31 ID:EnD6yNDg
>>736
わかった!
意見が分かれるとは思えないほど当たり前の事だから、揉めるのだ。
ここは「ノーリード・糞放置はしてはいけない」という当たり前の
事さえ理解できない非常識人間を相手に書き込みするスレ。

社会性が欠落し、他人の意見を聞く余裕が無く、殻に閉じこもった
この手のタイプが相手だと、いつまでたっても話の決着がつかない。
またイタイ事に、こういう連中は、匿名BBSで討論になったときは、
先に相手を罵倒する書き込みを止めた方が負けだと思い込んでいる。
その結果がスレ番→7。

738 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 15:13 ID:xh4dmuXp
>>737
違うんじゃないの?
自分の生活圏からノーリード・糞放置がなくならないから
続けてるんじゃないのかな。

739 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 19:32 ID:PPI59bwP
>ここは「ノーリード・糞放置はしてはいけない」という当たり前の
>事さえ理解できない非常識人間を相手に書き込みするスレ。


また始まりましたよニヤニヤニヤニヤ・・・

        脳 内 正 義

740 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 19:45 ID:bmDScRnO
>>739
毎日ノーリードで糞放置できるような環境にいる方は、
ここに来る必要ないと思われるが。

ここで反論してる奴は、何だかんだ言って罪悪感から逃れきれない奴だよ。
何とか自分に都合のいい意見を見つけようとするのだが、
叩かれ、罵られ、最後にはキレる。
考えてみれば可哀想な奴らなんだよ。

741 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 19:52 ID:+sGrLGYw
>>740
ノーリードで糞放置できる環境って、
敷地1000坪以上の土地の所有者で
周囲にはフェンスが張ってあって
私有地内で運動から排泄までできる環境って事だよね。

742 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 21:35 ID:+ke4WbAD
犬のことを知らない人や犬が嫌いな人が
無条件でノーリードを否定するのはよくわかるんだけど、
どうもここでは犬を飼っている人が多いようだから不思議だ。
よほど、しつけや状況判断に自信がないのか
無駄吠えなどで常日頃人に迷惑をかけているんだろうね。

743 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 21:36 ID:3ZWN6oaA
ノーリードのバカ犬が、反対側のネコを追っかけようとして
線路に入ったところへ折りよく列車が来て・・・(ry

744 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 22:06 ID:iYCELJqu
糞放置するノーリード馬鹿は無視の方向で
どうしたら規制を強化にもっていけるかとか
馬鹿飼い主みたらどう言えば効果的かを考えないか?


745 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 22:38 ID:9D/c3LPw
>>742
いや、【犬が嫌いな人】に常に気を遣っている【正しい飼い方と
知識を持った人】が、【正しい知識も無くペットブームに流され
犬を飼い始めた輩】のノーリードぶりを見て、嘆いているんだよ。

>>744
同意。これから無視する。
BBSでは先に相手を罵倒する書き込みを止めた方が負けだと思い
込んでいる連中相手に、ナニ言っても始まらんしな。

746 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 22:43 ID:bmDScRnO
>>741
それもあるけど、誰も文句いわない環境ってのもある。
田舎とかは、都市部以外だいたいそうじゃない?

文句言われる環境で、ノーリード、糞放置したい奴がここで暴れてるの。

>>744
それを管理者に向かって働きかけたら、公園が立ち入り禁止になる。
俺も困る。
そうならないよう一人一人注意しなきゃならないのかと思うと、
ちょっと気が遠くなるけど、やるしかないのかなあ。
なんかいい意見あったら、お願いします。

747 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 23:19 ID:own5N9eW
だから、犬は首輪して紐に繋いで、口輪はめて、檻に入れておけ。


748 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 00:02 ID:jPvKL/NF
同じID帰ってこない病


>>744
〜 ノーリード反対派とは 〜

・昼間っから猛カキコミできる御身分
・自分と違う意見は即「基地害」
・勝てない論争には「煽りは放置で」




749 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 00:02 ID:I11CrQVY
ここ最近、議論らしくなってきたと思ったのにねー。
結局>>520かあー。

750 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 00:45 ID:Lc6dyJqT
>>745
【正しい飼い方と知識を持った人】はどうやって呼び戻しの訓練をしているんですか?
また、条例で定められた犬種に応じた運動義務は?
まじめな質問ですよ。

751 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 02:26 ID:ilmJpBsQ
>>749

>>527嫁。
そして口汚い罵倒と切れっぷりを見せるのは・・・

こういうのが、本当のノーリード反対派の迷惑になるんだよな。

752 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 02:26 ID:ilmJpBsQ
ついでに、議論と言うのは「オレ理論」を垂れ流し、
反対する奴を罵倒することではない。

753 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 09:20 ID:LLfI2OAL
きのうノーリードのフレンチブルドッグがうちの犬に向かって突進してきた
急にリードを引っ張ったので指が切れたかと思うくらい痛いし、犬の首が
しまるのでリードを離したら追いかけられて行き場のないと思ったのか川に
飛び込もうとしたところをやっと捕まえることができた。
ノーリードの飼い主ってうちの犬は「仲良くしようと思って寄って行っただけ」
よく言うけど知らない犬が走ってこられたら恐怖だ。
昨日の飼い主はこっちが「リードを離したのが悪い」(お前先にはなしてただろ)とか
「逃げるから追いかけるんだ」
とか言って自分はまったく悪いと思ってない。
「(犬に)慣れてないのが悪いんじゃないの」といって何言っても通じない。
こういう飼い主がいるために私はしょっちゅう手をリードで切る羽目に
なったり、車にひかれそうになったり、頭にくるよ。



754 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 09:41 ID:GJXi+5gs
〜 ノーリード反対派とは 〜

・昼間っから猛カキコミできる御身分
・自分と違う意見は即「基地害」
・勝てない論争には「煽りは放置で」






>>753
相手も相手で、お前もお前だ。
双方生ゴミの日に自主収集されろplz.

755 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 09:48 ID:M5Cthsn4
>「仲良くしようと思って寄って行っただけ」
っておもしろいな。
人だったら変質者扱いだよな。

756 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 12:38 ID:MMmlGC8F
>>755
攻撃する意思のない他犬が近づいてきて
興味を示すどころかおびえる犬は、
まともな育て方をしなかった変質犬。

まあ、753の場合は相手が非常識だが、
なんでリードを離すのか理解できない。
ノーリード犬が近づいた場合は、ノーリードokってことか。

一度リードをはずすと制御も効かないみたいだし、
(呼びがきかないから「捕まえる」必要がある)
ノーリード絶対反対派の犬はかなり危険な気がする。

だからといって、どこでも誰でもノーリードokとは思わないですけれど



757 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 12:40 ID:F6catO5x
最悪板(コテ叩き板)に、ロン叩きスレ立てますた
【池沼】犬猫大好き板の粗大ゴミ、ロン君【逆ギレ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082688048/
ここで気軽にロンを罵倒してくださいね♪

758 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 19:31 ID:4gsFgmK/
>750
訓練、ロングリード。運動、ドッグラン。
ロングリードを使うのは、ここでいうノーリード桶派が言う、他人に危害を与えないであろう
人気のない広場等で。

759 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 21:28 ID:Yz7ssaxp
>>758
ここのノーリード絶対反対派の理論は、飼い主からチョトでも離れている犬を見せるのが人に恐怖を与える、
ってのだから、どうしても制御が遅れるロングリードも×なんじゃないの?

760 :750:04/04/23 22:34 ID:9H/cn0e9
>>758
755のように何かの理由でリードを放してしまったり、
(リードが切れるなどして)結果的にノーリードになる可能性は
誰にでもありますよね?
そのため、ノーリード状態の呼び戻し訓練は必須だと思うんですよ。
また、呼ばなくてもある距離以上は飼い主から離れない習慣も。

そこで、
その訓練に必要と思われる数十メートルに及ぶロングリードは安全なのか?
ロングとはいえリードをつけた状態での訓練が果たしてノーリードでの呼び戻しの訓練として有効なのか?
という疑問を持っているのです。
ドッグランで練習するにしても、ほかの犬と遊んでいる状態での呼び戻しってそんなに簡単じゃないと思うんですけどね。

また、ドッグランというのは全国的にみればまだまだ一般的ではない施設ですよね?
ノーリード絶対反対派のここでの論調をみると(常にリード着用が)常識というかんじなのですが、首都圏のドッグランでも日常的に利用している人は一部の人のような印象があるので、じゃあみんなどうやって運動させているのかな?と思うわけです。
犬と一緒にジョギングする人を見かけることは少ないですし、自転車での引き運動は場所によっては人気のない場所でのノーリードよりはるかに危険な気がするので......


761 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 22:51 ID:j1MHhLqi
>760
庭または実家の庭または友人宅の庭

762 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 22:56 ID:Lr3bV7Py
そういう身勝手な理論が一般常識とかけはなれてる。
そんな考えなら犬飼どころか人間やめた方がいいよ。

763 :760:04/04/23 23:23 ID:9H/cn0e9
>>761
うらやましい。
そんな広大な庭はうちにはないし、そんな豪邸に住んでる親しい友人もいない。
でも、あんまり一般的な環境だとは思えないんですよね。

764 :760:04/04/23 23:37 ID:9H/cn0e9
>>762
だれの書き込みのどの部分に対して言ってるの?
もしかして760ですか?

念のために言うけど、
呼び戻し訓練は必要→その訓練はノーリードで行う必要がある→だからノーリードOKとすべき
という主張をしているわけではないですよ。

絶対ノーリード反対派は
呼び戻し訓練をしているのかな(あるいは必要ないと考えているのか)?
(一度もノーリードしたことがないのに)どのように訓練を行っているのか?

という素朴な疑問を書いてみただけなのです。
訓練所等に預けた人って決して多数派ではないと思うので、
皆さんどうしているのか興味があるのですよ。


765 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 02:27 ID:r7ZbqtIu
犬よりも、飼い主にリードが必要かも

766 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 03:03 ID:jFFxiJhE
>>760は不服従犬なので殺処分かチョーク、角材の体罰がいいと思います
治らなきゃまぁ殺処分しかねぇわな
多分、神ポイので殺だな

767 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 08:51 ID:zbm5s9SY
>>753
754以下に自称愛犬家の粘着が必死に妄想を書き込んでいるが
「うわー世の中にはこんな奴がいるんだーどんな家庭環境で
育ったんだろーこわいねー」程度の気持ちで読み流すヨロシ。
この手の連中がどんな人種かは >>737 >>745 に書かれた通り。
ノーリードの連中の書き込み読むと、オウムの上祐を思い出す。

768 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 09:58 ID:xrLFITWD
ここの人で、散歩のとき口輪させている人って、います??


769 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 10:27 ID:NfWqGu8I
>>764
別にノーリード反対もしてない一介の犬飼ですが・・・
うちの犬は呼び戻し ま っ た く ききません。
昔父が人気のない場所で訓練しようとしていたらしいですが無理でした。
運動は庭が広いので家でできます。(友人や近所の人に貸してくれと言われたことはない。)
おかげさまで散歩にリードは必須。マナーのよい飼い主に見られます。
散歩中アクシデントでリードが離れたこと数回・脱走されたこと数回。

リード派の普通の飼い主の現状なんてうちとたいして変わらないんじゃないかな。
皆さんはどうされてるんですか?

770 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 12:07 ID:NAaipOag
>>769 うちとまったく同じです
飼育環境も考慮して大型犬に決めて室内飼いです
大型犬でも走り回れるフェンスに囲われた全面芝張りの庭がありました
(今では庭の芝は所々剥げてけものみちが出来ていますトホホ)
庭では呼び戻しが出来ますが外では無理ポなのでノーリードはしません。



771 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 13:55 ID:6pzOrWGL
呼び戻し訓練のできてない犬がハプニングでノーリードななったら確かに危険ですね。
同じように車で普通の運転しか、した事の無い人はハプニングでタイヤが滑り出したり
した場合にとても危険です。

どちらも公共の場で練習する事は許される事ではないですよね。
しかるべき場所でしかるべき知識としかるべき準備をして練習する事は飼い主にも
運転手にもプラスになると思います。
(もちろん当事者以外で廻りにいる人達にとっても)

ですからドッグラン等でも、いきなりノーリードにするのではなく、徐々にリードを長く
していき、コントロールできるようになってからノーリードにする事が望ましいと
思います。

以上の訓練ができたからといって、それでも公共の場所でのノーリードが許されるとは
思いません。
運転が上手になっても、人通りが少なくても、公道では無謀運転は許されないのですから。

ドッグラン等であればノーリードも「可」と考えてますので絶対反対派ではないですけど。

772 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 15:38 ID:RihJeKBM
「ドッグランでもリードしないといけない」
とか言ってるやついたっけ?
771はバカじゃないの???

773 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 15:41 ID:xTFqa9f/
>767
おまえの書き込みは泉ピン子を思い出させるな。

774 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 16:30 ID:thx2IECl
スルーされてる賛成派の粘着煽り君がかまって
欲しくて頑張ってるようだがスルーな!

775 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 16:47 ID:VJTc4j1g
>>774が顔を真っ赤にして反撃してみています。プ

776 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 18:48 ID:MdhEfbCC
kuso houchi

777 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 18:49 ID:MdhEfbCC
777gets!!!!!!
lucky!!!

778 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 19:04 ID:Txs7+JKA
連続カキコでキリ番ゲットはシロート

779 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 19:28 ID:qqZcppl7
ノーリード反対!ノーリードの散歩犬に家の犬噛まれた。

780 :769:04/04/24 21:13 ID:EMJYevpi
>>771
ちょっとすみません・・・
うちの県にはドッグランが一つしかないんですが(泣
(それもカフェのおまけのようなもの)
たぶん誰も彼もがそういった施設を使えるわけではないと思います。
「しかるべき場所」って他にどういった場所がありますか?

うちは庭があるけど>>770さんと同じで敷地内と敷地外では違うんです。

そういった状況でも正しい訓練をされている方がいるならどうやっているのか
教えていただきたいです。(ホンキで)

781 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 22:43 ID:6pzOrWGL
そういう状況であれば訓練もままならないですね(お気の毒様です)。
しかるべき場所ですか、うーん、今の所ドッグラン以外にはあまり思いつかない
ですね。
犬好きでそういう場所を提供してくれる人でも存在すれば良いですが。

正しい訓練をしようとしている769さんにとっては嫌な言い方になってしまいますが
、遠くても訓練するならドッグランに行かなくてはいけないと思います。
(思いつかないだけでそれ以外にもしかるべき場所があるかもしれませんけど)

先ほど車に例えたのでそのままの流れで書き込みますが、ハプニングが
起きたときに対応できる能力よりもハプニングが起きないような管理意が
重要ですから。
その上でいざという時の為の訓練はした方が良いのは769さんのおっしゃる
通りですけど、中には「その為にノーリードは当たり前」という人もいて、
「本末転倒もはなはだしい!」と怒りを覚える事すらあります。

そう考えると遠くてもドッグランに行かなきゃいけないのかな?と思います。
或いは、寂しいくお金も掛かりますが「訓練所」に預けるしか方法が
思いつきません。


782 :760:04/04/24 22:56 ID:TLXablow
>>771
おっしゃっていることは正論だと思います。

ただし、ドッグランは犬同士を遊ばせる場所であって、
(貸し切り以外では)訓練等をするのはマナー違反だと思います。
長時間リードをしたままで場内を歩き回ること、ましてやロングリードの使用などは大変な迷惑行為だと思います。
そもそもほとんどのドッグランでは、ノーリードで制御の効かない犬の入場は禁止されていると思います。
ですから、状況にかかわらず絶対ノーリード反対派の方はどうやって対処されているのか疑問だったのです。

それぞれの派の中心的な層は
「(危険性は完全否定できないが)ほぼ安全と思われる(主観的)状況において訓練や運動を優先する」人々と
「日常の安全を最優先して常にリード着用だが(万が一犬が自由になった場合の公共の安全に対するリスク対応は現実的に不可能であるということを重要視しない」人々である、
というのはうがった見方でしょうか。

783 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 23:25 ID:gzP2RV5x
そういえば、僕は何年か前に、広い所で犬と遊んでいた人を見たんですが、
その人はしばらく犬と遊んでいたみたいなんですが、よく覚えていないけどその犬が飼い主に向かって走っていたのを見ました。
で、しばらくしたら、そこに救急車がやってきた。
噛まれたみたいなんです。
犬と遊ぶのにも十分気をつけないとダメですね。

784 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 01:38 ID:DPtulSu9
>>782
うーん、ハプニング発生時の安全を重要視する人としない人というのは正直、
ちょっと賛同しづらいものが・・・
「いざという時の為にノーリードしてる」というのが真意である人が一体だれだけ
いますかね?
言い訳としてうたってる人が大半じゃないでしょうか。
真意である人についても、やはり「本末転倒」としか表現できません。
まずはハプニングを起こさないようにする事が重要なのですから。

よく人が「少ない場所だから良いじゃないか」という意見も耳にしますが
そういう場所で迷った犬が殺処分されたり、野生化したり、飢え死にしたり。
他人に危害を加える恐れがなくても問題は山積みですし。

760さんの言うような状況なのであれば、訓練所にあずけるのが一番の
良策になるのではないでしょうか。
施設も技術も伴ったプロが躾けるのですから、最も無難で安全な
方法になるような気がします。

785 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 03:12 ID:U7Rzg+oG
それを言ったら「ノーリードやめれ!」と言ってるヤツの理由はほとんどが後付けのもので、
真意はノーリードでも楽しそうに人と犬が遊んでることに対するヒガミってとこにあるんじゃないの?
自分は犬を飼えないとか犬を飼ってるけどコントロールできないからノーリードにできないやつが
「恐怖を感じる人もいる」とかつまらん言いがかりつけてるだけ。



786 :769:04/04/25 08:02 ID:g8sDZphu
>>781
訓練所に預ける件ですが、たとえ訓練所に預けたり躾け教室に行ってその時は覚えても
継続的に訓練できる環境がないなら忘れてしまう可能性があると思います。
車もせっかく免許を取っても乗っていなければペーパードライバーになってしまいます。
それと同じじゃないかと思うんです。
だから、そんな不確かなことに大金は出せないんですが・・・

>>784
>「いざという時の為にノーリードしてる」というのが真意である人が一体だれだけ
>いますかね?
あと、余計なことかもしれませんが。
これはノーリードをする側のことですよね?
ノーリード反対派は「ハプニング発生時の安全を重要視しない人」でないとは言えないです。
かくいう私もその中の一人なんですがね。

787 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 10:34 ID:jyEfcHzu
そもそも、ノーリードにしなければ事故は起こりにくい。
起こっても飼い主がただちに対処可能。
訓練訓練といっても、犬が苦手な人に恐怖を与え危険にさらしながら
ノーリードで制御する意義がどこにあるのか不明。
自分の敷地の外では、リードを常時つけておけばほとんどの問題が解決
するのでは?

788 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 11:01 ID:xnwxWN11
ドッグランに入れられるぐらいの最低限のしつけは
自宅で出来るんじゃないの?

それが出来ていれば、万が一放れた場合のリスク対応は
一応出来ていると見るよ。

789 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 13:35 ID:DPtulSu9
>>786
ちょっと僕なりに調べてみました。
http://won2.hp.infoseek.co.jp/hiyou.htm
地域等によって金額も異なるのでしょうが、それ程高額という訳では
なさそうですが・・・

車も運転しなければペーパードライバーになってしまうように、犬の訓練
も同じ事だという意見は、その通りだと感じました。
訓練の効果がどれだけ継続するかは犬によってもまちまちなのでしょうが
、継続的に(例えば半年に1回とか)行う事が必要になるのでしょうね。
餌代なんかと違って犬を生かすのに絶対必要なものでは無いので
出費に抵抗があるのかと思いますが、車にかかる「維持費」だと思えば
抵抗も減るのでは?
車検代、強制保険、任意保険、重量税、こういったものと同じだと考えれば
「出費してしかるべき」と思えるのでは無いでしょうか。
実際、必要な事でしょうし。

または「一度訓練所に預けて訓練したら、後はドッグランで」とか。

まあ、中には>>785のような根本の人格に問題があるような人もいますが。
(相手をしてあげあるのも面倒臭いので無視します)

790 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 13:51 ID:ATP+AUWa
一度もノーリードした事ないのにどうやって呼戻しの訓練してるのか疑問、て、逆にそれが疑問。
呼戻し訓練て、リードつけてやるのが普通だよね、逆にノーリード状態でどうやって教えるのだろう。
ロングリードは確かに短いリードよりは反応遅れるけど、つないでるのとつないでないの差はでかい。
人気のない場所であるならそれ位は許容してもらいたいなあ、安全性の線引き決める時にね。
もちろん、人がいる場所でのロングリードはマナー違反。
漏れがロングリード使うのは、ここでいうノーリード擁護派がノーリードにするという、「人に迷惑を
かける危険性の低い状況」でのみ。
自宅内と庭、最終的に人気のない見通しのよい広場でロングリードで呼戻し訓練をした。
できるようになったから、ドッグラン行って初ノーリード。呼戻しもでき楽しめた。
でも、ドッグラン以外ではノーリードにしていない。する気もない。
ドッグランには勿論毎日は行けないけど、走らせられない時はその分沢山歩いているよ。
運動としてはそれで十分。ドッグランで走らせるのは運動というより遊び。
これってそんなに珍しいこと?漏れ的にはとても普通で、周りもそうだしこれが常識。
この状態に不自然さを感じる人がいるのがとても不思議。
運動不足なら歩きでも解消できる。
ストレス解消なら自宅内でも狭い庭でも色々な遊びで工夫できる。
ノーリード擁護派の言い分は、怠慢な自分への言い訳にも思えてしまう。
走らせてる時が一番犬が楽しそうだと言うのなら、少し悲しい関係かも。
煽りじゃないよ、ノーリード擁護派がいるなら、脊髄反射せず、本当に必要不可欠な事なのか、
少し考えてみて欲しい。


791 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 15:06 ID:8ErGYP4s
スロット覚えたてで初心者の頃、ウンコがしたくなりホールに行ったんだ
で、便器に座ってふと横を見たら
「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
と書いてあった
だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
「おまえわざとか?」と言ってきた
俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた

792 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 15:30 ID:3EEQwqd3
   彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < よくやった、感動した!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_______________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /


793 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 15:53 ID:8ErGYP4s
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


794 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 16:03 ID:0uz/d6a5
女性に手痛い目にあって
女性が苦手です 
恐怖すら感じるのですが
お願いです
放し飼いにしないで下さい

795 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 16:23 ID:oHK4IURv
ノーリードは法律で誰が見ても同じ見解にしかならない
明確な表記で"禁止"あるいは"規制"しなければ無くならないでしょうね。
「社会通念上」とか「一般常識の範囲で」なんて言葉は
人によってはどうとでも解釈できますからね。


796 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 16:27 ID:4aeJtQqu
昨日に引き続きノーリード賛成派の煽り君が
かまって欲しくて頑張ってるようだがスルーな!

797 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 17:42 ID:xwDyPNg8
>>794 禿同
漏れも糞雌犬に「飼い犬に噛まれた」ような仕打ちを受けた


798 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 18:49 ID:8ErGYP4s
>>796
綱付けてない犬は凄く厭ですが何か?
あまりに綱付けるのが厭な飼い主が馬鹿なのか粕なのか蛸なのか屑なのか
愚図なのか理解出来ないようなので
>>791のように実例を出してお前がこんな目に会ったらと宿題を出しただけです

799 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 19:09 ID:l+pkW9ub
>>790
ちょっと質問したいんですが、
ロングリードって本当に安全なんですか?
あなたもおっしゃっているようにどうしても対応が遅れてしまうと思うし
短いリードに比べて危険度はずっと高い気がします。
何メートルくらいのリードなら危険がなく訓練にも効果があるんでしょう?
遠目から見てリードがついているかどうかの確認はできるのかな。
テンプレQ4のAのような状態にはならないですか?

800 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 19:45 ID:kvU9EQTl
超小型犬を飼っています。
しかし、ある事故で歩けなくなってしまいました。
リードを付けて散歩していたのですが、突然ゴールデンが寄って来て噛まれました。
相手のリードをしていたのですが、飼い主は引っ張れてしまい。
愛犬は振り回されてとても残酷でした。
相手の飼い主は、治療費は払っていただけましたが、噛まれた直後ぬいぐるみと間違えたのねって軽い気持ちで言われてしまいました。
他にも犠牲者のワンちゃんはいるし。。
大きいワンちゃんを飼っている人はちゃんとしつけをしてほしいです。
ちゃんと、しつけ または 口輪をしていればこのような事にはならなかったでしょう。
ちゃんと、責任を持ってほしいですね

801 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 19:47 ID:kvU9EQTl

http://plaza.rakuten.co.jp/mac115/

802 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 18:48 ID:8XwzpZnG
今日、近所の公園で犬の散歩中に、とうとう衝撃の一コマを見ました。

その公園は、小さなグランドと、その周りに、ブランコ・滑り台・砂場があり、
犬の散歩や、幼児を遊ばす公園として、近所では賑わっています。
犬の散歩の常連の中の2人が、ノーリードドキュソババアで、ビーグルと雑種
(秋田犬位のサイズ)をいつもグランドの中でノーリードでジャレさせ、スト
レス発散させています。
ジャレていた二匹が、興奮し過ぎて、グランドを飛び出し、幼児がたくさん遊
んでいるブランコのところまで乱入し、あまり他犬慣れしていない柴犬を噛ん
だようです。(私も他の散歩仲間も、現場は見てないが、傍で見ていたオッサンが言うには、
噛んでいたとの事。)
ドキュソ飼主は、柴犬の飼主に一応謝り、皆の目の前で、自分の犬を強く叱っていま
したが、柴犬の飼主は引いてしまい、さっさと帰って行きました。
そのあと、ドキュソ飼主は反省するどころか、噛む瞬間を目撃したというオッサンの悪口を言出し、
「あのオッサンは前から感じが悪い」「皆の前で大声で、噛んだ!などと言われ、もう恥ずかしくて
公園に連れて来れないわ〜」「うちの犬が噛むはずはない」など、オッサンの悪口を言いまくり、
他のオンリード常連も、表面上はその二人に口を合わせ、オッサンの悪口を言うといった
形で、その日の事件は終わりました・・・。

ちなみに、うちの犬(小型犬)も何度か、その二匹に噛まれた事はあります。しかし
近所の人なので、文句を言った事はありませんが・・(近くに他の公園がないので・・)
その際も「初対面の洗礼よ〜」「挨拶よ〜」と誤魔化され、私も笑顔で「そうですね〜
これで仲間に入れるかな〜〜!?」などと馬鹿馬鹿しくも、ほざいていました。

803 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 19:06 ID:NB+leIgf
>>802
こういう話を聞くとほんと腹立つね
うちの悪ガキシェパード貸してやろうか。
生後8ヶ月の頃訓練所で大人シェパを下して以来無敗
調子こいてるけど人には行かないから
一番大きな獲物はピレ 片耳を食いちぎった
向こうがノーリードだったから問題にならなかった
(ピレが突進してくるまではこちらは離さなかった)
そういう飼い主は自分の犬が醜い傷を負うまで噛まれる側の気持ちはわからないよ
ぜひ有利な状況を作って成敗すべし!
噛まれることの辛さ・不快さ(犬も飼い主も)思い知らせてやれ!


804 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 19:06 ID:7oWndRd7
>>802
そんなに衝撃とは思えないなあ。
小春日和のほのぼのとした公園での一コマって感じでは?

805 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 20:00 ID:UTf3YDmR
>>804
今の季節は小春日和と大体半年ずれてますが何か?



そうですか釣りでしたか・・・ 鬱だ

806 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 20:07 ID:UTf3YDmR
うっかりしていたけど
>>803 本物のピレに勝てるシェパなどいるはずがないんだが・・・
わるいジョークに釣られた漏れがヴァカだった    _| ̄|● 鬱だ


807 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 21:51 ID:5yp7Q9ag
>>799
漏れは見通しの良い人気のない広場で、5mのリードを使っていた。
広場はサッカーコートくらい。人が見えたら縮めて中止。
ロングリードはあくまでもしつけで使う物であり、犬にリードを通してこちらの意思を伝える際、
あまりにもタイミングが狂うようだと意味がない。
短いリードに比べれば反応は遅れるが、正しい使い方をしていれば、時間でいえばその差は
コンマ何秒の世界。
が、犬が苦手な人からすれば短いリードと長いリードの違いは見た目的に大きいだろう。
人に加える危害の中には、見て恐怖感や嫌悪感を与える事も入ると考えるので、
人に危害を加える確率としては短いリードより高いといえる。
だから、使える時と場所、方法が限られる。
やみくもにロングリードを使うのはDQN。
1m程度の短いリードでもやみくもに犬を自由にさせているのはDQNだしね。
遠目からわかるかについては・・・漏れの経験では、ロングリードとノーリードを見間違えた
ことはない。ロングリードは太いのが多くて目立つし。
訓練中なら遠目でも犬の動きが違うし。
犬が好き勝手動いてないというか、ほとんど動かないというか。
しつけに一番適した長さは、訓練士に聞いてくれw
使う人にもよるだろうけどね、フリスビー訓練なんかだと10〜20m使うらしいし。
まあきちんとした飼い主ならそういうのは専門施設で練習するんだろう。

808 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 02:22 ID:a/xDbiq6
>>802
そうだねぇ。そういう「クソ犬」と「クソ飼い主」は問題だねぇ。

ノーリードと関係ないけどね。
リードしてようがしてまいが、クソ犬とクソ飼い主は問題。

809 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 16:38 ID:tfa6ZlMU
狭い歩道でノーリードのチワワを踏んでしまったことがあるんだけど
最初は俺も不本意ながら「あ、ワリーワリー」って言ったんだけど
そのバ飼い主のオヤジが顔真っ赤にして意味不明のことをわめき続けたんで
「ンじゃ警察呼べよ、オレのこと殺犬罪で逮捕でもするんじゃないの」と言ってやった。
結局警察呼ぶ様子もなく、クダクダと最後は今の若い奴は命を軽く思ってどうのこうのって話。
別に殺すつもりで踏んだんじゃなかったのにさ。
溺愛バ飼い主にはマジで薄ら寒いものを感じるね。

810 :鉄人29号:04/04/27 19:40 ID:79pfYMd+
おまいにはマジで薄ら寒いものを感じるね。
おまいを踏んじまっても「あ、ワリーワリー」って言ってみるわ。

811 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 20:03 ID:EBbDwLXM
人間と犬は区別しましょう!

812 :鉄人29号:04/04/27 21:02 ID:3sscTNsl
はあ?鬼畜人間と弱犬は区別しているが?・・・

813 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 21:55 ID:bsSL04Xr
関係ないけど、ちょっと通りますよー。

チワワ=弱犬と誰もが認識するよね。
って言う事は狭い歩道であろうが広いグランドであろうが、んなチッコイ犬は
抱っこでもしろ、って事だよね。
足元チョロチョロされたんじゃ、踏みそうになるでしょ。

814 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 23:47 ID:GivKkyiq
810のような基地は放置。

815 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 00:49 ID:p8kol9us
810は痛すぎる。犬が踏まれる位のことで何をカリカリと?
アリを踏んだことは無いのか?

816 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 04:33 ID:Qrm5DLeZ
チワワなんて、お座敷で飼ってりゃいいんだよ。

817 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 06:13 ID:rIZbfcGx
815は痛過ぎる。民法も知らんとは。

818 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 06:30 ID:6XSrvcLG
>>815は犬とアリを混同している痛い基地外 

819 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 11:33 ID:E4jVhnR6
いつものあの馬鹿が煽ってるようだがスルーで!
しかし810の馬鹿、しつこいな。
永久スルーだと言ったろ。

820 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 12:09 ID:tEmYSLYt
近所で家の中で踏まれて死んじゃったチワワがいたなあ。
ちっこい犬の場合
リードでそばに引き付けておくのは
どっちかというと犬を保護するためだよね。
足元見てない人だっているんだし。

821 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 16:12 ID:NucUSZ44
>いつものあの馬鹿

妄想君の頭の中では、自分の気に食わない発言は全部、
同一人物の仕業だそうです。

822 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 16:32 ID:t66S2l3D
>いつものあの馬鹿=>>819

ジサクジエン?

823 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 21:11 ID:nsAfZfnH
不人気スレ終わすか

====================糸冬========================

824 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 23:14 ID:Fgg9qXeF
犬なんて「アリ以下」じゃなかったのか?

そもそも何で動物の中で「犬」は特別待遇を受けてるんだ?

ネズミetcの害獣や害虫と、どう違うと言うのか?

迷惑してる側からしたら全く理不尽で判らない話だ。

所詮「人」じゃない「その他」の動物の1種に過ぎないのに...

825 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 00:14 ID:rN5fS+Nu
>>824

お前のように「犬」以下の「人」もいる!!

826 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 05:40 ID:0eFsN/dO
いや違うだろ>>824は「アリ」以下

827 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 06:27 ID:hhipqARI
単細胞なのがいるなあ。

828 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 06:51 ID:0eFsN/dO
おまいのID   アリ   だぜ

829 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 09:38 ID:AK7beVYR
首輪抜けた犬に頭かまれ、3歳児重傷  兵庫・明石

 28日午後2時15分ごろ、兵庫県明石市の県立明石公園で、同市西新町3丁目、
自営業市岡晃二さん(41)の長男隆太郎ちゃん(3)が犬に頭をかまれ、重傷を
負った。明石署は、知人に頼まれ、犬を散歩させていた神戸市西区の無職男性(27)
を過失傷害容疑で逮捕した。

 調べでは、かみついたのは体長約80センチのアメリカン・スタッフォードシャー・
テリアで、首輪が抜けて、隆太郎ちゃんに襲いかかったという。

 隆太郎ちゃんは母親(32)と姉(5)の3人で公園に遊びに来ていた。

http://www.asahi.com/national/update/0429/007.html

頼んだ飼い主とやらは責任無しか?

830 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 12:14 ID:zyJCcD1i
>>829
飼い主の管理に問題がありそうだね。

GW初日、河川敷はノーリードDQNばかり。
うちの犬めがけて吠えて走ってきたMダックス、むかついたので
リード付けたままうちの犬をけしかけてやった。
飼い主のドキュソ夫婦は遠くから「○○ちゃ〜ん」だめよ〜って言ってるだけ。
結局Mダックスを飼い主の所まで追い払い、私は無言で睨みつけて帰りました。
でもあの人達、なんで睨まれたか絶対理解できないだろうな。

831 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 13:11 ID:hzvhRhd9
というか、犬の飼い主って神経質な人が多いんだな。
このスレ読んでてちょっと怖くなりました。
まるでいきすぎたフェミニストのようだ。
犬を飼ったことのない人から見れば全く理解できないであろう主張をしている人がいる。

それとも、実際に自分の飼ってる犬がトラブルに巻き込まれたら見方もかわるのかな。

832 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 13:32 ID:Cobo2YGs
>>831
犬は噛むし、下手すると相手に大怪我させる恐れがある。
実際に人を殺した犬だっているよ。
小型犬だから、大人しい性格だから、と言って何でも野放しにしていいってモンじゃない。

833 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 13:47 ID:AK7beVYR
誰でも犬を飼えることが問題だと思う。
飼い主の責任を明確にするためにも免許制にすべきだね。
飼い主の責任を重くすることは犬にとっても良いことだろうし。
もちろん問題を起こしたときの処罰も厳格化すべき。

無自覚なDQN飼い主はゴミ以下だな。

834 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 17:39 ID:elSZwTwP
>>832
噛み付かなくても、事故は沢山あるよ。
テンプレにあるHP読んだら分かるけど。
http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_126.htm
の<事件20>とか。
(去年位にもMダックスが老人を転ばせてその老人が死亡してる)

こういうのを読んでも「うちの子は大丈夫」とか「躾けができてれば問題ない」とか
「人の少ない場所だから」とか「法律で罰則規定が存在しないから」とか言って
自分には関係ない事と考えノーリードにするバカ飼い主が多すぎるね。
被害者とその関係者はこういう人達に憎悪しか抱かないだろうね。
ノーリード犬見かけたら即刻たたき殺すぐらいの事しないとバカ飼い主は
ノーリード辞めないと思う。
「自分と犬の為には他人はどうでも良い」っつー人間がノーリーダだからね。

835 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 19:44 ID:yIdYv3NG
>>834
ええと・・・これ、リードをつけている場合の事故も載っていますが。
当たり前だけどリードの有無にかかわらず事故を起こせば責任問題なんですよね。
飼い主の皆さん気をつけましょう。

836 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 01:28 ID:C7EpK/Va
俺は怖くて自分の犬をノーリードで歩かせられないや。
コマンドが入ってたって、どんな刺激があるかわからない。
それに反応して他人に怪我させたり車に轢かれて死んだり迷子になったり等々
起こりうる最悪の事態を考えると、ヒモなしじゃ散歩できません。


837 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 02:12 ID:Ax+Kaklg
>>834
そのテンプレHPを例に出した瞬間に
煽りかネタかどっちか、ということになるのですが。

838 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 02:15 ID:xea5Ukc6
>>836
誰も無理強いはしていませんし・・・
あなたが考える安全な方法でお散歩すればいいと思います。
(嫌味言ってるわけじゃないです)

839 :わんにゃん@名無しさん :04/04/30 04:44 ID:JHTEIjP7
>>起こりうる最悪の事態を考えると、ヒモなしじゃ散歩できません。

単なる臆病者か? そんな事じゃワンコとのアイコンタクトも満足に出来て
ないか・・・。
信頼関係が築けてなさそ〜だ。 コマンドどころか躾けも難がありそ〜だ。


840 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 06:06 ID:WsEG4kQd
ペットも飼えない家賃50000円以下の賃貸アパートに住んでいる貧乏人が集まる板ってここデツカ??

841 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 07:32 ID:iMcN6JUN
>>840
なんだか論点がズレてるな。

842 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 08:31 ID:vt22Ay9b
今日の朝、ゴミ出しをしようとしたら
家の前の道端に犬の糞・・・・・
今度は家の敷地外です。
これで、朝の散歩犬と判明しました。
もし、現場を見つけたら買主め
生きていけないくらいの文句言ってやる(クソ

843 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 15:30 ID:lOX6/zxB
「犯人見つけた」は何処いったんだ?最近見ないね。

844 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 17:52 ID:z3SnJgaJ
>>842 気持ちは察するけど逆ギレされる可能性が高いので気をつけてね
だって糞放置が悪いことだって知っててやってる非常識な香具師だからね
話しは変わるけど昨日、貧乏人御用達の激安スーパーの駐車場を逆走するヴァカ夫婦に
注意したら逆ギレされて腹立ったよ、何か怒鳴っていたんで香具師のほうへ向かったら
急発進して立ち去ったけど、DQN仕様の白いステップワゴンだった。
ようするに悪人に悪いことだと諭しても「知らんかった、正直すまんかった、今は反省している」
という返事は聞けないということですから。  長文スマソ

845 :犬飼 則人:04/04/30 18:19 ID:EWZ48bhE
今、散歩から帰ってきました。 愛犬は走り疲れて爆睡中です。
野球グラウンドが2面の広場で1時間たっぷり「ボール持って来い」で走らせました。
今日もそこには人の気配がありませんでした。 田舎だもん。

明日は河川敷で走らせよっと。


846 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 20:23 ID:1S8jF8Lr
田舎物だから常識は必要ないってか? おめでてーな、市ね!!

847 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 21:46 ID:kjCdoxzo
何で皆、口輪付けないのかな????

今回の事故だって、口輪付けておけば、大丈夫だったのに。

ホームセンター行けば、色々な口輪売っているのに。

うちは、必ず付けてますよ

848 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 21:50 ID:PrbA6XRm
結論:
リードの有無に関わらず
犬猫は地球上に存在しなくても良いでFA

849 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 23:26 ID:1S8jF8Lr
>815 オマエ、常識って言葉知ってるか?

850 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 00:30 ID:gmXYfzhS
歩道で犬を引いて歩いている女性の側を通ったら、
足を咬まれた。
小型の愛玩犬でも性格の荒い種類もあるようで
咬まれたら結構痛いよ。

851 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 00:48 ID:2/P8of/L
>846
田舎の常識と都会の常識って同じかな?

うちは出かける時以外玄関の鍵かけないよ。
外飼の猫も普通にいるよ。

852 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 01:53 ID:H7TJAK50
っていうかほら

俺の常識=世界の常識

って思ってる人が吠えてるのであって・・・

853 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 04:22 ID:hvcyVdAt
え、都会って24時間鍵掛けてるの?マジ?

854 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 06:34 ID:Iri3yeaT
>>853
えっ、家は都会というより郊外だけど家族が在宅だろうがなかろうが、24時間カギをかけてるよ。
普通だと思ってたけど・・・・

855 :犬飼 則人:04/05/01 12:23 ID:Nh3MMDKL
散歩から帰ってきました。

河川敷に行こうと思ってたけど、天気が良すぎるので車で10分の日陰のある公園にしました。
そこは100m×50m位の芝生広場などがあるので良く行くところです。
さすがにGWなので、三組の犬連れに会いました。 日頃は土日でもめったに他の人には会わないんですが。 GWなので普通の家族連れの人達は昼頃からお弁当でも持ってくるのかな?

三組の犬連れのうち二組は大型犬を連れていましたが、どちらも同じくノーリードでした。 ちょっと追いかけっこをして遊びましたが、すぐに他の芝生広場の方向へ移動していきました。
こちらが小型犬なので怪我をさせるとかわいそうだと思って移動したのかな? 初めて会った人達なのでよく判りません。
残りの一組は超小型犬の3匹連れでしっかりとリードをしてました。 何度か見かけたことはあるのですが、他の犬と会うとガウガウ吼えてます。(3匹だけでしか遊んでないんだろうな)

今日も一時間位「ボール持って来い」で走らせました。 あと30分位は休憩を兼ねて自由行動をさせてました。

午後は、近くの観光地に行って色々な人に合わせよっと。(これはリード付です)



856 :犬飼 則人:04/05/01 12:24 ID:Nh3MMDKL
>>846
私は田舎物ではなく、「田舎者」と書いて「いなかもん」と呼ばれるものです。
私は由緒正しい「田舎者」なので「この田舎者」と言われても「はい、そうです」としか言いようがありません。 それが蔑称という感覚がありません。

田舎なので、公園でノーリードにしていて他の人に会っても「リードを着けてください」と言われたことはありません。 逆にリードをして公園を散歩している時に「紐を離してあげないと可哀想でしょ」と云われた事は3回ほどあります。
放し飼いの犬も良く見ますが、車に轢かれた犬は見たことがありませんし、仔犬の時から放されているので社会性が出来ているのか攻撃的な犬には会った事がありません。
今日も、公園で放し飼いの犬に会ってちょっと遊んでたら、ちょうど通りかかった公園の人に「近所の犬だ、ほったらかしときゃ勝手に帰るから。」と言われました。
これが、田舎の現実というか常識と言うものだと思います。


>>851-854
私は都会(東京近郊の政令指定都市)に住んだことがありましたが、風呂場の窓を開けっ放しにして出かけた時に帰宅したら警官が玄関の前に立っていて、
「窓があいていると通報がありました、被害はないですか?」、「今後気をつけてください」と言われて恐縮したことがあります。
「田舎者の癖は抜けないな」と反省した反面、「都会のサービスは凄いな」と妙に感心しました。


857 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 12:55 ID:uT2dBuZr
氏ね、基地外!!

858 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 13:14 ID:xsCx144v
>>855-856 うらやましいのお〜
漏れっちは痴呆都市なのでノーリードは無理ぽ
犬は非常に賢いのだが、犬苦手厨がひきつけおこすのでノーリードはドッグラン専門さ

859 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 16:20 ID:uuDJL/U9
こないだ妊婦検診へ行くのに子供をつれてバスに乗ったんだけど座った瞬間からなんだかンコ臭がするので「嫌だわ〜前のオバサン!」とか思いながらフと子供の足を見ると!!!

踏んでるー!!!!!!ンコンコンコ!あまりの出来事に青ざめながらそそくさとティッシュを取り出し靴を拭き拭き。何とか取れたのでひと安心^^と思いきや!私まで踏んでたー!!しかもはみ出てるし。
さてもうティッシュはない、どうしよう〜、汗は噴出すは臭いはでどうしていいかわからずに仕方なくハンドタオルを取り出し拭きました。

それ以来一つ前の停留所からバスに乗っています。お願いだから自分の犬のンコくらい拾って帰ってよ!

860 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 17:57 ID:hkUXOdQf
DQN飼主を撮影して晒すHP作ってくれないかな。
投稿されまくりだと思う。

861 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 20:30 ID:rOeFjwv7
>>860

率先垂範! 言い出しっぺから始めましょう。
1ヶ月以内に君の名前が報道されなかったら考えてみるよ。

862 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 21:01 ID:aP7bsbNc
>>860
良い案だね。
DQNは晒されて当然!
>>861
何で報道?
逮捕ってか。
何罪で?
DQNは書き込みの内容もDQNだね。ぷ。

863 :犬飼 則人:04/05/01 21:07 ID:Nh3MMDKL
今風の呼び方で言うと「テーマパーク」に行ってきました。 多分、県営だと思います、村じゃ作れないだろうし、民間じゃペイしません。
駐車場の感じでは2〜300人くらい来ている感じでしたが、会ったワンコはたった3匹でした。 さすがに、リードをしてました。
でも、色々な人に可愛がってもらって、うちの仔も喜んでました。
テーマパークの隣には川が流れていて河川敷があり、ラブの様な犬が二匹ノーリードで遊んでいました。
ちょっと見てみたら、小石の河川敷だったので、遊ばせるのはやめました。


>>858
田舎だと犬の運動には不自由しませんね。 「ドッグラン」にも行ってみたいのですが、二時間もかけていく気がしません。
でも、不自由もあります。 ペットグッズの種類がないので、時々県庁所在地まで行く必要があります。
犬同伴のレストランなんかありません。(元々しゃれたレストランはありませんが)
一番困ったのは、「仔犬の時に如何にして社会性を身に着けさせるか」と言う問題です。
近隣の町村の情報を集めて、人が集まりそうなイベントにわんこを連れて行きました。
他の犬とも接触させる必要がありましたので、夕方には公園に連れて行きノーリードで遊ばせましたが、最初はたった3匹しか集まっていませんでした。
そこで、他の時間に散歩している人や他の公園・道路を散歩している人達に声をかけて集めました。 今では多い時には20匹くらいは集まってきます。
20匹が走り回っているなんて、犬嫌いから見ると「発狂しそうな状況」かも知れません。


864 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 21:33 ID:k2VB21K1
いやーー。田舎ってかぁ。
放し飼い出来る田舎ってどんな所か考えてみたけど、凄いね。
実は明日から現在母親が住んでる秋田県の大館(秋田犬の発祥の地か)に帰るんだけど
田舎っていえば、すんごい田舎(ご当地の方も異論はないと思う)自分も数年住んだけど
ちょっと走れば、山、山、山でさ、なーーんも無い。
でも、誰か来るの?ってな公園でも「犬の糞は〜」「リードはしかっり〜」なにがしって
看板が必ずある。放し飼いの犬はおろか、ノーリードなんて見た事ないよ。
まあ、毎年帰って数日の事だから全ての人がっていう訳じゃないけどね。
要は田舎だからって事より、そこに住む人の良識だろうね。
うちのババはある日、犬が遠くに行かないのをいい事に車に乗ったまま放してた
オデブなねーちゃんに「あらー、犬と一緒にあんた散歩した方がいいなじゃないの?」って
言ってやったらしい。それ以来、近所で見ないみたいだけど。
ほらー放してるじゃないか!って言うかもしれないけど、そういう「常識」が
通る田舎なら1匹位会っててもいいもんだ、って思ってさ。今まで。
大体、放し飼いなんて生まれ故郷の北海道でも30年位前の話だよ。

865 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 21:58 ID:xlIsebfA
犬飼さんが何でこのスレに張り付いているのかわからないのですが・・・
何の自慢をしたいのですか?
住環境なんて人それぞれだから、田舎だろうが都会だろうがどうでもいいでしょ。
それより、ノーリードが迷惑だと思う人がいる以上すべきではないし、
うんこはどう考えたって迷惑でしょ。
自分のうちの庭に得体の知れないうんこがあったら誰だって嫌なはず。
私は自分の犬のうんこだって嫌だから、ちゃんと掃除してますよ。
誰の迷惑にもならないなら勝手にすればいいでしょ。
ここでなんか言っても、田舎自慢の厭味にしか聞こえないですよ。
少しでも都会にすんでいた事があるなら、もう少し想像力働かせてもいいと思いますがね。

866 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 22:08 ID:US5SD3ct
想像を絶する田舎なんでしょうよ。隣の家が肉眼で見えないくらい。

867 :犯人見つけた:04/05/01 22:49 ID:zZNXtJJP
>>843
たまには見とる

ところで例の一件だが、その後検察から何の音沙汰も無いので
GW明けにでも電話してみようかと思ってる。


868 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 23:45 ID:L612dQMa
>>864
田舎は田舎でも土地が違えば考え方も違うから地域差はあるでしょうね。
私は地方都市に住んでますがちょっと山方面に行くと放し飼いの犬いますよ。
ノーリードで散歩させてる人もたまにいる。
常識ってほどはいないけどね。
良識というかそこの地域の人が犬とどうつきあってきたのかというのもあると思う。

「仔犬の時に如何にして社会性を身に着けさせるか」っていうのは悩みどころですね。
うちは中途半端なところなのでドッグランもドッグカフェも小さいのしかないし存在を知らない人が多い。
かといっておおっぴらにノーリードや放し飼いもできない。
故に近所の犬はほとんど社会化されてなくてガウガウなんですよねー。
地方は地方で問題多いです。

869 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 00:26 ID:x54Q441P
>>862

やってみれ、口先だけの洟垂れ小僧!
お手並み拝見てか〜〜〜。 (爆笑)

870 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 01:12 ID:mz1FZpG5
>>869
862だけど、ゴメン、スルーしまつ。
相手はしてやらん。

871 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 02:19 ID:8rEXOHC8
と、泣きながらカキコ

872 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 10:29 ID:N8MJajtF
>>865
>ノーリードが迷惑だと思う人がいる以上すべきではない
犬嫌い・犬恐怖症のスレをまわってみましたが、リードをつけてようといまいと
そこに犬がいるだけで怖いし迷惑だそうです。
あなたはそういった人たちへの配慮を精一杯していますか?
してるんでしょうね。
>>834のテンプレ《 事件 25 》とかみるとリード付でも人がいる場所での散歩は
危険がありますよね。
声帯手術や口輪もしたほうがいいかも・・・してますよね。すみません。
私は人に迷惑をかけない生き方なんて無理だと思ってますのでそこまでしませんがね。

873 :865:04/05/02 10:44 ID:DgloN6UN
>>872
してますよ。
あなたは?

874 :872:04/05/02 11:04 ID:N8MJajtF
>>873
>私は自分の犬のうんこだって嫌だから、ちゃんと掃除してますよ。
と書いているので少なくとも公共の場所(人がいる可能性のある場所)
を散歩させているのだろうと思っておりましたが。
違うんですか?

ちなみに私はしてないですよ。(872でそう書いていますが)
声帯手術なんてかわいそすぎて・・・
運動させたいので散歩は欠かしてません。
その際住宅街に住んでるので人には会いますよねー。
糞の始末くらいはしてますが。

875 :犬飼 則人:04/05/02 17:39 ID:ukyqGPfV
今日の午前中は、昨日と同じ公園に行きました。
お友達のパピと一緒になったので走り回らせてましたが、さすがGWの日曜日です。
朝の8時半だと言うのに幼稚園児とお父さんが近づいてくるのが見えました、そこで犬を呼び寄せて抱っこしていました。
遊具もシートも持っていなかったので「子供広場」に行くだけだと思っていたら、やはりそちらの方向に歩いていってしまいました。
他には人にも犬にも出会いませんでした。 ちょっと気温が低かったので、一時間ぐらいで切り上げました。

午後は車がなかったのですが晴れてきたので、15分歩いて近くの公園に行きました。
30分公園の中を散歩して、芝生の広場(100m×20m位)で寝転がって読書をしていました。 (犬は木につないで)
この広場でもノーリードで運動させることがありますが、自分が疲れてたので読書だけにしました。
2時間くらい居ましたが、2組の家族が通り過ぎて行っただけでした。
公園中央の広場ではシートを広げて飲み食いしている人が居るのですが、ちょっとした坂になっているからか、はずれだからか普段から人が居ません。


明日からは一泊旅行なので、準備しなくっちゃ。


876 :犬飼 則人:04/05/02 18:41 ID:ukyqGPfV
>>864
よく行くのは6箇所ぐらいで、そのうち「糞は...」の看板は5箇所にはあります。
私は看板のないところでも糞の放置はしませんが、田舎のほうが糞放置は多いと感じます。
糞の処理と言えば、「スコップ」で穴を掘って埋める人も時々見かけます、都会では見たことありません。
「ノーリード...」の看板は2箇所にしかないです。 看板のあるところでも、管理人と話をすると「大きな犬は困るよね」と云っています。
良識の違いと言うよりは文化の違いのほうが近いと思います。 昔から犬・猫だけでなく、家畜たちとどのように共存・共生してきたかの違いではないかと思います。
だから、田舎といっても地域によって違いが出てくると思います。

>>865
このスレを見つけて、「都会の論理を田舎に押し付ける」感じを受けたので田舎の一例として紹介しています。
自慢や嫌味と受け取っている様ですが、そのようなつもりはありません。 「犬を飼うなら田舎がいい」とは言い切れません。
犬の運動に関してだけは恵まれているとは思います。
糞の放置について話してはいないと思いますが、「ノーリード=放し飼い=糞放置」となってしまったのでしょうか?
私自身は糞放置はしていません、田舎のほうが放置が多いのは事実だとは思いますが。
放し飼いもしていませんし、ノーリードの散歩もしません。 ノーリードの運動はさせています。

>>866
それほど田舎ではありません、普通に田圃・畑の広がる都会人からすると「くっさーい」ようなところです。
「熊が目撃されました」、「サルが出没しています」という注意を喚起する看板は時々見かけます。
国道沿いに「狩猟禁止」の看板も立ってますね。

>>868
公園なんかでは一割くらいの人がノーリード散歩ですね。(小型犬がほとんどです)
都会だと「キャー」とか言う声が上がるんでしょうが、こちらではヒステリックな声は聞いたことがありません。
散歩は躾の一環でもあると思っていますので、私はリードを着けています。
こちらもガウガウ犬は多いです、鎖につながれっぱなし、檻に入れられっぱなしの犬のほうがはるかに多いですから。
でも、放し飼いの犬はおとなしい犬ばかりです。(放し飼いを肯定するわけではありません)


877 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 19:51 ID:nYgqOgBS
スレタイ見て一瞬ノーリードで馬を飼っている飼い主のスレかと思った。

878 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 19:57 ID:pU/u7g4j
>>865さん 亀レスですが・・・
漏れは犬飼君のレスが自慢だとは思いませんよ
マジ羨ましい環境で犬を飼っていると思いますし
理想的な犬の飼い方をしていると思いますね。

879 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 21:25 ID:AvtKhryY
>>874
庭の話ですよw

880 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 21:36 ID:AvtKhryY
犬飼さんへ
放し飼いは犬を飼う上で理想的ですよね。
特に賢い犬は自分の判断で毎日生きていけるし、
飼主は可愛がりたいときだけ可愛がって、後はほっておけばいいんだし。
本当に犬のことを思う人にとっては最高でしょうね。
自分も金と暇があればそうしたいものです。
ああ羨ましい妬ましい。
犬もあなたも本当に幸せ。良かったね。
本当に良かったね。
私は犬を飼う資格なんかないんでしょうね。
ごめんなさい。

881 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 22:10 ID:Lw3bnHwd
>>880
犬飼さんは放し飼いを肯定しているわけではないと書かれていますが。
どこを読めばそういったレスになるんですか?
ついでに金と暇が放し飼いとどう関係してくるのかも分からないんですが。

882 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 01:26 ID:Q+95k6NJ
>>880
金と暇が会っても犬嫌いの人の身になって考えたら放し飼いなんて出来ない筈
だけど?犬と自分の身になって考えてばかりだね。これだから犬好きは...
ってなる。郵便屋や配達人なども一切絶つ予定で豪邸に住むなら話は別だがw
どこをどう考えてもノーリードは許されない行為。これ定説ね。

でも欧米では許さてる国も存在する。移住すれば良いのだよ。

883 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 01:37 ID:aXiFgU5b
>>876
まったくおめでたい田舎者だな、お前みたいな馬鹿飼い主がここの判例にあるような
『リードを付けていれば防げたであろうと思われる事故』
を起こすんだよ。

http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_077.htm

呼び戻しが利くから????馬鹿を言うな!!
うちの犬も呼び戻しは利くが目の前で交通事故が有った時は音でパニックになったぞ、
もちろんリードは付けてたけどな、つーか突然の大きな音に動じない犬は盲導犬とか
聴導犬とかじゃないと99,9%無理だな。

犬飼則人を羨ましいとか理想的とか言ってる馬鹿も同罪、お前ら一緒に逝ってくれ。


884 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 02:23 ID:kCOfKarx
また”行政書士”の判例ですかプゲラッチョ

885 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 03:17 ID:zHQ9L9En
>>882
犬嫌いなんて人間としてクズなんだから無視するのが当然

886 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 08:38 ID:GD7Pn8QL
>>883 いや おまいのような馬鹿飼い主が逝ってほしい 無駄吠えし杉。

887 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 09:10 ID:teIF22mU
>>884-886
凄い勢いで荒らしてますね。W
僕は 出掛けますが、頑張って。
君にとって唯一の楽しみなんだから。
でも次スレには来ないでね。

とりあえず嘲笑。

888 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 09:15 ID:GD7Pn8QL
シロートか?
>>  ×
>>   ○

889 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 20:38 ID:7gPSS5h7
ノーリード議論がここまで発展すること自体が不思議
いかんに決まってるだろが!

890 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 20:43 ID:kCOfKarx
嘲笑だってさプゲラッチョ
まだ同一人物って妄想してるのかな

891 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 20:58 ID:aXiFgU5b
>>890
気の触れた方の書き込みはご遠慮願います。
会話になりません。

892 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 21:04 ID:hMpbJ9uv
>890のような基地外はスルーしる!

893 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 21:15 ID:ZARgWJNK
なんで2ちゃんねらは人を基地外扱いするのかな?僕には分かりません。

894 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 21:28 ID:7khZwjGi
>>891>>892
賛成派の常駐粘着基地・・・どーしたら良いんだろね?
今日1日で>>884>>885>>886>>888>>890>>893・・・もーかないません(笑
気の毒っちゃー気の毒なんですが、ご本人は大満足のようで。


895 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 21:38 ID:pwmUE70V
近所の山道にある作業所で飼ってる犬はつないでありません
吠えながら追いかけてくるし、もう怖くて通れない

896 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 22:09 ID:P1mqczqy
ノーリードの犬をみつけたら即ケイタイのカメラで撮影しバシバシ晒し者の
サイト,保健所,警察に送信するって時代になれば無くなるんじゃないか?

897 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 22:25 ID:kCOfKarx
同じID帰ってこない病、発症ですか?

898 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 02:55 ID:ZN3zeWuQ
>>897
そうやってあんま遊んでやるなよ。
教えてくれなくても俺らは勝手に笑うよ。
894が引っ込みつかなくなるだろ?


>>894
あんたさ、前も言ったけどマジやめてくんない?
ノーリード反対の奴があんたと同列に見られるのはどう思う?
ちょっと煽られたぐらいで鼻息荒くしてさ、みっともないと思わないか?
そうやってスレに粘着して、被害妄想で唸られるとさ、
反対の俺らがどんどん立場悪くなるだろ?
あんたの存在って本当に迷惑だからさ。

899 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 09:00 ID:osJfmXrq
そうか、ここはノーリード賛成派がたむろして反対派をぶっ叩くとこだったんだ!
ブックマークから消す

900 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 13:49 ID:PSrOy5Zd
      ヘ⌒ヽフ
  __( ・ω・)_  ホントはかまって欲しいだけなのに…
  |≡≡( 898 )≡ |
  `┳━ (_)(_)━┳
 ,..,..┴,...,...,...,...,...,.┴,...,..

901 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 23:35 ID:zR69VG6Q
>>898
漏れはスレ読んで以来
ノーリード反対=妄想自己中基地できしょい
というイメージができてしまいますたごめんなさい。
もう他人のノーリード注意できません、、、

902 :犬飼 則人:04/05/05 16:29 ID:LC0xnm4E
ワンコは10時過ぎになってやっと起きて来ました、疲れているのだと思います。
今日は天気も良くないので運動はオフにして、後で散歩だけすることにします。

GWも今日で終わりですね、明日からは早朝に運動・散歩をして、夕方にも散歩(運動させる場合もあり)と言う生活になります。
そうなると、「ボール持って来い運動を一時間くらいさせましたが、散歩仲間以外には人に会いませんでした。」ばかりとなりますので、

田舎での犬との散歩の紹介はやめることにします。
時々はこのスレは訪れていろいろな方の意見を読ませていただくことはしていくつもりです。

ノーリード絶対反対派の方からのまともな意見は無かったように思えます。 「都会の論理・正義を田舎に押し付けないで欲しい」という希

望をある程度理解していただければ幸いです。

以下に私なりのコメントをいくつか述べさせていただいて、失礼させていただきます。 ありがとうございました。



903 :犬飼 則人:04/05/05 16:37 ID:rhER2wp0
>>878
理想的といっていただいて、ありがとうございます。
犬(動物)に寛容な地域性、広場の大きな公園やバブル期のイベント跡地、少ない人口などの理由であることは頭ではわかっていますが、

自分が褒められているような気がしてうれしくなります。


>>880
本当に犬のことを思えば放し飼いはしないでしょうね。
犬にもよりますが、「犬に運動をさせるのは飼い主の義務である。散歩程度では運動にならない。」と信じているだけです。
お金と暇があるわけではありません。 ニュースでやっていた平均貯蓄額を訊いて、「え?桁が違う」と驚いたので貧困層かもしれません。
暇があると言うよりは時間が自由になると言う感じですね、在宅で仕事をしています。


>>882
「定説」と唱えてたご老人のイメージが悪いので、使わないほうがよろしいと思います。
ノーリード絶対反対派なのでしょうが、論理的に説明していただかないと共感は得られないのではないでしょうか。
解決策が「移住」とのことですが、実現不可能なことを結論に持ってくると、多くの人がそれまでの説明に共感を覚えようともぶち壊しに

なって、無視されることになりますので、慎まれたほうがよろしいのでは。



904 :犬飼 則人:04/05/05 16:49 ID:rhER2wp0
>>883
最初に「馬鹿」とか書いてしまうと、それ以降にまともな事を書いても説得力がなくなりますので、避けたほうがよろしいと思います。

「ペットの法律相談」ですね、「ノーリードで運動している所に遭遇した、これは違反行為でもあり、精神的ダメージを受けたので告発したい、
慰謝料も請求したい。」というようなことを相談されてはいかがですか?

「呼び戻しできる」もありますが、「他の人がいない」、「温厚な性格」ということのほうが大きいですね。

音でパニックになる犬もいるようですね、うちの犬は花火の音にびびって「抱っこしてー」とジャンプしてました。
芝生広場は林に囲まれており、道路からは離れています(近いところで50m位)、さらに車はめったに通りません。

かといって、何らかのトラブルを起こす可能性がゼロであるとは思っていません。(ゼロに近いとは思いますが)

「交通事故」で話をすると、犬がトラブルを起こす可能性と比べ、「私が交通事故を起こして他人を怪我をさせる」ことの方がはるかに現実的です。
「横道からの車の飛び出し」、「無理な割り込み」、「急カーブでの減速不足」などなど、ヒヤッとしたことは何度もありますが、私は車の運転をやめることはありません。
多くの人も同じだと思います。

例えとして続けると、貴方が「人を傷つけたくないので車を運転しない」と言うのであれば、友達はそれを尊重すると思います。
そこで、貴方が「真っ赤なポルシェなんかに乗って...」と言い出すと、友達は「嫉妬? 車を買えないだけ? 免許を取れなか
っただけ?」と言う風に見方が変わってきます。
さらに「車を運転するやつは最低だ」と言うようになると、友達は居なくなってしまいます。
狂信的になって「車は全廃するべきだ」と言い出してしまうと、今度は家族が「しかるべき施設」への入居を考え出してしまいます。

自分の信念を持たれることは悪いことではありませんが、押し付けはやめておいたほうが無難ではないでしょうか。


905 :犬飼 則人:04/05/05 16:53 ID:rhER2wp0
>>896
恥ずかしいことに、私の携帯はカメラが付いていません。「まあ、いいか。 デジカメはあるから」と納得して自分をごまかしています。

ノーリード賛成派か反対派かは判りませんが、そういう時代になっているのではないでしょうか?
自分が正しいと信じるのであれば、携帯で撮影して晒し者のサイトを作ればよいのでは? 保険所・警察にメールすればよろしいのでは?

メールがダメであれば、プリントを持って告発すればよろしいと思います。

そうすることによって、自分の考えが世間と一致しているのか大きくずれているのか自分自身で確認できますよ。


>>898, 901
ノーリード反対派の人の中には賛成派と比べて「ちょっとなー」と首をかしげる人が多いように感じます。
「法廷速度を守ろう」とまともなプラカードを掲げてデモ行進しているのに、「車を全廃しよう」と書かれたプラカードが混じっているようなもので、共感を得ないですね。
同情します。


>>899
時代劇でチンピラが「覚えてろよ、ただじゃおかねーからな」と言って逃げていく様を思い出しました。(もう来ないと思って、思い切って書いちゃいました。 見に来てたらごめんなさい。)



906 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 18:47 ID:Q8Hn+iR/
相変わらずノーリード馬鹿飼い主は結局屁理屈で逃げるんだね。

ぐぐってみれば判るが公共の場でノーリードを推奨しているサイトなんてあるか?
殆ど無いだろ。それはノーリードが非常識って事だ。

殆どのサイトでは公共の場ではリードを付けましょう、と書いてある。
これが常識、常識を守れないのは馬鹿飼い主は犬なんて飼うな。



907 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 18:59 ID:QxT0kzoA
GW中の書き込みを読むと随分荒れてたんですね。

>>犬飼 則人さん>>906さん
あまり煽り的な書き込みは辞めた方が良いですよ。
(説得力無くなりますし、煽り書き込みも増えますので)
落ち着きましょう。

とりあえず「ノーリード反対」と「車全廃」が同列に語られるのは
少し違ってるような・・・
「車全廃=犬の飼育禁止」「スピード違反禁止=ノーリード禁止」
というのが通常の認識では無いでしょうか?
(公共の場においての話です。ドッグランとかであれば違いますけど)
比較するものが逸脱していると言うか、、、。

車を運転するならハンドルをしっかり握って運転するべき。
犬を散歩させるならリードをしっかり握って運転するべき。
でありますし、それだけすれば「後は何でも許される」という
ものでもないです。
事故を未然に防ぐ「最低限のマナー」がリードでは無いでしょうか?

その他にも逃げ出した犬は「野犬化する」「殺処分される」
「そのまま飢え死に」等、問題は山積みですから、田舎であっても
これらの問題を解決しない事にはノーリードOKとも言いづらいです。

車を運転するなら適正な方法で運転を、犬を飼う(散歩させる)なら
適正な方法で。
(決して犬を飼うなって言ってる訳じゃないです)


908 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 19:35 ID:UT9wavd9
俺なんか、口輪をさせてノーリードで遊ばせているがな。

口輪させておけば、最低限噛み付きは無いからな

909 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 20:43 ID:7/vKG20D
>>907
横入りすみません。

>車を運転するならハンドルをしっかり握って運転するべき。
>犬を散歩させるならリードをしっかり握って運転するべき。
車を走行中にハンドルを離せば事故を起こすのは確実です。
しかし、犬は躾によって制御することが可能です。
(突発的な事故は躾をしていてもハンドルを握っていても起こり得ます)
事故を未然に防ぐ最低限の方法は、本当にリードだけでしょうか?

>」「スピード違反禁止=ノーリード禁止」というのが通常の認識では無いでしょうか?
スピード違反にしても、時と場合というものがあると思います。
田舎の人気のない田んぼ道を60キロで走っていても誰も咎めません。
逆に住宅街の物陰の多い道では制限速度にかかわらず10キロ程度で走ったりもします。

このスレを見ていると「常識」という言葉がノーリードを否定する材料として
よく使われています。
ですがそれがどんな状況でも当てはまるものなのか疑問に感じてしまいます。

910 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 21:08 ID:l2Ed7VR7
社会に絶対的に必要な車とそうではない犬とを同列に語ることに無理がある。
まあ、犬好きに犬は絶対不可欠のものなのかも知れんが、
はたから見れば単なる道楽。
ともかく、常識をもって人に迷惑をかけないようにしてもらいたい。

911 :907:04/05/05 21:13 ID:QxT0kzoA
>>909
>横入りすみません。
いえいえ。
ハンドルとリードについては「ノーリード禁止」と「車全廃」
が同列ではないという事を言いたかっただけなので、、、。
「車の運転についてどうするべきか」というのはハンドル以外
に「運転しやすい靴を履く」とか「飲酒運転しない」とか他にも
「体調不良の時は控える」「視力の悪い人はメガネ」等、色々な
義務がありますので、ハンドルに限ったものではないです。
でも「運転の上手な人だからスピード違反も許される」という事は
無いですよね?
だとすれば躾ができていても公共の場でのノーリードも許されない
と思います。
また、リード以外にもするべき事は沢山あると思います。

ご指摘の通り、事故を防ぐ最低限の方法はリードだけでは無いと
思います。
躾けもその方法の1つでしょうし、他にも何かあれば紹介して下さい。

住宅街では制限速度以下で走行するのは僕も同じです。
でも田舎であっても僕はスピード違反はしません。
スピード出したくなる気持ちは同じですが、、、しません。
田舎だと本当に安全でしょうか?
全国で1番死亡事故が多い場所はご存知ですか?
この答えが田舎でもスピード違反をしない理由ですし、田舎でも
リードすべきという考えの根拠です。
また907で述べた通り対人の危険以外の問題も大きいです。

確かに常識という言葉は状況・環境によっても異なるのでしょうね。
ドッグランとかであればノーリードも問題無いとは思います。


912 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 21:53 ID:Kr1XVY2Y
このスレでは煙草や車の運転などをたとえ話として持ち出される方が
多いですが、話が判り易くなるどころかかえって混乱するもとになっている
ように見えます。ほどほどにしておいた方が議論がスムーズに進むのでは
ないでしょうか。

>>902
犬飼さん、
>都会の論理・正義を田舎に押し付けないで欲しい
とおっしゃるのであれば、貴方の主観をまるで田舎者の代表のように
おっしゃるのは止めて下さい。それこそ押し付けです。

私の実家は見渡す限り田園の広がるそれこそド田舎にありますが、
「田舎だからいいじゃん」とばかりにノーリードにする飼い主さんが多くて
散歩の好きな父は大変に迷惑しています。
(父は犬好きですが、それでも散歩中に突然ノーリードの犬に遭遇すれば
脅威を感じるのです)

913 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 22:39 ID:RgmGRjrq
田んぼは農家の土地です。
その農家の犬が田んぼをノーリードで散歩してても問題ありません。
勝手に田んぼを散歩しているひとが犬を見てビビっても、
それは勝手に他人の土地に立ち入ったひとが悪いのです。

かくいう俺は生まれてこの方犬にリードをつけて散歩をしたことがありません。
もう30数年放し飼いです。
家は牧場です。

914 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 23:13 ID:u3WADcO2
>>911
>「運転の上手な人だからスピード違反も許される」
犬飼 則人 氏の書き込みの趣旨からはずれてしまいますが、
スピード違反は法律違反、状況によるノーリードと同列に論じられません。

もっとも個人的には、状況にかかわらず常に制限速度以下でしか走らない人というのは、非常識ではた迷惑だと思いますけどね。

915 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 23:46 ID:Q8Hn+iR/
>909
だからそう言うのを屁理屈って言うんだよ。

>913
お前頭悪いな、田んぼを塀で囲ってなかったら何時犬が田んぼの外に出るか判らないだろ?
条例とか読んでからレスしろよ、このドアホ!!

>914
お前も頭悪いな、ノーリードも条例違反、立派な法律違反だよ。

916 :907:04/05/06 00:03 ID:lEc50Zcg
>犬飼 則人 氏の書き込みの趣旨からはずれてしまいますが、
犬飼則人さんへのレスではありませんので、あしからず。

スピード違反もノーリードも法律違反な事には違いないですよ。
まあ、罰則が有るか無いかの違いはありますが。
ただ、書き込んだ内容の主旨はそんな事ではありません。
そもそも車と犬は別物なんですから「ここが違う」「あそこが違う」
と言う事が意味が無いような気がします。
あくまで「主旨」で議論するべきです。

僕には「廻りの人がスピード違反してるから、自分もスピード違反
する事が常識だ」という考えが非常識に思えます。
車やタバコに例えるとややこしくなるという意見もあるので程々に
したいのですが、、、。
百歩譲って、制限速度以下で走る事で他人がゆっくり走らざるを
得なく、迷惑をかけているとして、ノーリードにする事で他人に
どんな迷惑が掛かるのでしょうか?


917 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 00:15 ID:5YWgCn9A
>916
誰に聞いてるの???

ノーリードが迷惑な理由はこのスレ読めば書いてあるだろう?



918 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 00:47 ID:iUfuTy7t
ノーリード馬鹿飼い主は反論出来なく成ると何時も逃げる。 そして又話がループする。

919 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 01:01 ID:P26TD4hT
>>916
犬の存在自体に多大なる恐怖を覚える人の存在を知らんのか?
ココ読んでる?人様に無用な恐怖を与えてはイケナイ。
怖い人はノーリードでなくても恐怖を感じるのにノーリードならば
恐怖度は増大する。

920 :907:04/05/06 01:04 ID:lEc50Zcg
あっ、間違えました。
×ノーリードにする事で
○リードする事で
です。

914さんに対してリードする事でどんな迷惑をかけると思って
いるのか聞きたかったんです。


921 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 01:44 ID:5YWgCn9A
>919さんの理由もノーリードが迷惑な事の1つだけど、自分のような犬飼でも
チワワの様な超小型犬を飼っているとノーリードの犬は迷惑以外の何物でもない。
小さめの中型犬が遊びたくてじゃれてるつもりでも超小型犬は怪我をする。
特にチワワのように目が出てると爪や甘噛みで眼球等を傷付けられる可能性が高い。
事実同じマンションの住人のチワワはまめ芝犬に眼球を怪我させられた。

犬飼 則人のような過去ログや条例も読まないで幼稚な書き込みをする奴には
本当に腹が立つ。



922 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 02:02 ID:iUfuTy7t
幼児を連れてても同じ理由でノーリードは迷惑だ。

923 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 02:50 ID:OEgd3oHw
>>911>>916
確かに混乱してきましたね。
要は、ケースバイケースということが言いたかったのです。
話の流れもありますので車の例えになりますが、
通常皆が制限速度以上で走っている道というのはあります。
皆もやるからやるという理由ではなく、それくらいの速度で走ってもまず危険はないからです。
だから周りも容認するしスピードを落とせのカンバンが立つこともありません。
(もちろん時間帯や人通りに合わせてスピードを緩めたりもします。スピード出しすぎもいけません)
ノーリードにしても状況によっては容認されるケースもあります。
それが犬飼氏が住んでいる地域だったりするのだと思います。

それと逃げ出した犬が「野犬化する」「殺処分される」「そのまま飢え死に」等
の問題についてですが、これはノーリードがなくなっても消えることのない問題
のような気がします。
具体的に問題の犬の何割がもとノーリード犬なのかは分かりますか?
その問題の原因はノーリードだけでしょうか?

あとスレ違いになるのですが、スピード違反について・・・
まわりに車がいる時は周囲のスピードに合わせて走るのが常識というものだと思います。
教習所でもそう教わりませんでしたか?

924 :923:04/05/06 02:51 ID:OEgd3oHw
↑909です。

925 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 03:23 ID:5YWgCn9A
>923
またノーリード賛成派の屁理屈か?もう皆飽き飽きしてるんだよ。

原因がノーリードだけじゃないかも知れないが、でもリードを付けてれば防げる事故の可能性の
大のきさを考えろ!!

もとノーリード犬とか馬鹿な事言ってないで犬という動物を人間社会で飼う責任を考えろ。



926 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 08:40 ID:WSKsGuJR
>>925 ID:5YWgCn9A
おまいのように必死な香具師に
賛成派反対派問わずもう皆飽き飽きしてるんだよ。
その証拠に誰もおまいにレス付けないだろ? だからすっこんでろよ。

927 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 09:01 ID:YaffLfR7
>>926
あなたはノーリード賛成派なの?
私は大型犬飼ってるし、しつけもバッチリ入れてるけど、
マナーとしてノーリードはしないよ。
世の中犬好きな人ばかりじゃないしね。

928 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 09:34 ID:1n6QV4Ry
>その証拠に誰もおまいにレス付けないだろ? だからすっこんでろよ。

レスつかないのは、内容の問題だけじゃないと思うけど・・・
GWも終わって学校や仕事が始まる人も多いし、時間的にもかなり遅いし・・・


929 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 09:52 ID:iZKoOZqe
煽りに反論するのも荒らしと同罪。
徹底スルーでよろ。

930 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 10:07 ID:ljj+Cqmz
昨日、子供と一緒に公園へワンコ(小型犬)の散歩に
いって来ました。
公園には自分以外には、
ラブを連れた70歳ぐらいの男性が一人だけでした。
その男性は、リードで繋いだ犬を側に座らせて
地べたに腰を下ろしていました。
私の子供が、我が家の犬をノーリードにして、その男性の
前を通ろうとしたとき、我が家の犬が、その男性の
ラブの近くに挨拶に行ってしまいました。
すると男性の連れているラブは、立ち上がり我が家の犬に近づこう
としたので、地べたに腰を下ろしていた男性は、手に持っていた
リードに引っ張られて、横に倒れてしまいました。
それを見た子供が自分の方に犬を呼び戻すと、ますますラブは
動こうとします。男性は、言葉で静止命令をしたり、リードを
強くひっぱたりしましたが、ラブは言うことを聞かず、その
男性は引っ張られて、腕に擦り傷をつくってしまったようです。
カンカンに怒ったその男性は、子供をキツク叱ったのです。
「おじさん、ごめんなさい!これからはノーリード
で犬を散歩させません」



931 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 12:33 ID:YvCQr1cF
リードがあろうがなかろうが、自分で制御できない大型犬を連れ歩くことに問題がある。

932 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 12:48 ID:1IBOBIjT
>>930

作文か?

933 :914:04/05/06 13:07 ID:enBCJQcT
>>916
>スピード違反もノーリードも法律違反な事には違いないですよ。
正確な表現ではないと思います。
>まあ、罰則が有るか無いかの違いはありますが。
たぶん違うと思います。
条例違反に対しては、行政指導、行政処分が行われると思います。
ただしその適用要件がノーリード絶対反対派の方々のイメージされているモノとかけ離れているだけです。

>あくまで「主旨」で議論するべきです。
この場合の主旨というは「ノーリードは是か非か」ということですか?
でしたら、「状況による」ということになると思います。
そもそもリードの有無が問題なのではなく、安全性の確保として
もっとも手軽なため、というのがノーリード禁止の主旨ですよね?
でしたら、状況による、というのが普通の回答だと思います。

>>「廻りの人がスピード違反してるから、自分もスピード違反
する事が常識だ」という考えが非常識に思えます。
赤信号みんなでわたれば...的なことをいっているわけではありません。
法律というのはあくまでもある理念や秩序を実現するために、
とりあえずのルールとして一時的に制定されるモノですよね。
ですから、その主旨を逸脱しない限りは運用にはある程度のゆとりを
持たせるのだと思います。
それを時速40KMの道路ではいかなる場合でも時速0.1KMたりともオーバーしない、
というのは個人的にはちょっと違うんじゃないの?と思うということです。
(犬と関係なく車の話として)法律的に正しい正しくない、という意味でしたら0.1KMたりともオーバーしない、が正しいと思いますよ。

>923
>要は、ケースバイケース
まったく同意見です。

934 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 16:05 ID:juAHYqw+
>>933
>安全性の確保としてもっとも手軽なため、というのがノーリード禁止の主旨ですよね?
>でしたら、状況による、というのが普通の回答だと思います。

どういうふうに脳内変換したらそういう答えが出るんだ?自己中心的な
解釈を普通と言い切るオマエの神経が普通じゃない。

ケースバイケース????車と犬は別物だろ。
車のスピード違反を持ち出すのはノーリード馬鹿飼い主がノーリードを正当化
するための屁理屈。


935 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 17:11 ID:5B/vCwKv
>>車のスピード違反を持ち出すのはノーリード馬鹿飼い主がノーリードを正当化
>>するための屁理屈。

対偶に、君でも車を運転できるという事実がある!

936 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 19:07 ID:juAHYqw+
>>935
ハァ?

937 :わんにゃん@名無しさん :04/05/06 20:05 ID:l+RvLjWq
最近庭先に犬の糞が放置されてる事があってかなりムカツキ気味、多分散歩中の
犬がした後にDQN飼い主が回収しないのだと思うけどどうにか出来ないものか
悩んでる・・・ビデオカメラでもあれば隠し撮りしてプリントアウトしたモノを張り出す事も
出来るんだけど残念ながら持ってないしなぁ_ト ̄|○

柑橘系のモノで近辺をスプレーしたりするのって犬に効果あるのかな?

938 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 20:44 ID:tv7nmfak
リード無し→愛犬と飼い主は満足、しかしそれを不快に感じる人もいる。
リード有り→愛犬と飼い主は普段通り、犬嫌いの人以外、不快感は無い。

ようするにノーリード飼い主は他人よりも自分と愛犬の快適さを優先してるんだろ?
自分もリードの有無はケースバイケースだと思うが、それは飼い主が決めるのでは
無く、第三者が決めるべきだろう。
そう考えるとドッグラン以外ではノーリードにすべきではない。

不快に感じる人もいるんだからノーリードにする時と場所を自分で決めるのは自己中
すぎると思うよ。

939 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 20:57 ID:5B/vCwKv
>>不快に感じる人もいるんだからノーリードにする時と場所を自分で決めるのは自己中
>>すぎると思うよ。

指示待ち人間の典型です。 要するに自分では何〜〜〜〜んにも出来ない人間
だと言うことです。 情けない!!!!!

940 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 21:05 ID:aOJCY9Fo
不快とかいうくだらん理由で他人の楽しみを邪魔するヤツもどうかと思うぞ。

941 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 21:08 ID:aOJCY9Fo
そういうやつをつけ上がらせると、
「犬は見るのも不快。公園には連れて来るな。」
とか言い出す。
つい20-30年前までは、噛み癖とかない犬はノーリードなんて常識だったんだからな。
ワガママ野郎の言うことを聞いてやるとどこまでも調子に乗るから注意しろ!

942 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 21:17 ID:tv7nmfak
940は珍走団の理論そのものだね

943 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 21:24 ID:0RD9kGaS
正直ドッグランは行きたくないなあ。
ノーリードはドッグランで、ってマジですか、って感じ。
だってしつけされてる犬少ないんだもん。
病気持ってるんじゃん、とか疑っちゃうな。うん。

944 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 21:25 ID:tv7nmfak
>>939
ノーリードはケースバイケースだがノーリードにしてもいい場所は
オレが決めるってことですか?
自己中ですね。

945 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 21:26 ID:AVa9x8VJ
>>941
モナーw

946 :933:04/05/06 22:18 ID:D9Jlb0Ze
>>938
>リード無し→愛犬と飼い主は満足、しかしそれを不快に感じる人もいる。
>リード有り→愛犬と飼い主は普段通り、犬嫌いの人以外、不快感は無い。
特に異論はありません。

>ようするにノーリード飼い主は他人よりも自分と愛犬の快適さを優先してるんだろ?
そういう飼い主も残念ながら大勢いるでしょうね。
でも、「(かならずしも絶対不可な訳ではなく)許される状況もあるだろう」、
という主張をする人のほとんどは「他人の快適さを犠牲にしない条件下で自分と愛犬の快適さを追求することは悪いことではないはずだし、そのような条件は存在する」という立場にたっているように思います。

>それは飼い主が決めるのでは 無く、第三者が決めるべきだろう。
第三者って具体的に誰でしょう?
「お上」みたいなことですか?

>不快に感じる人もいるんだからノーリードにする時と場所を自分で決めるのは自己中 すぎると思うよ。
そうでしょうか?
自分がしたい場所・したい時に好き勝手にノーリードにする、
というのは自己中心的だと思いますが
ノーリードにできる状況であるか否かを自らが判断できる、
というのは常識を持った大人だから出来ることだと思いますよ。




947 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 22:37 ID:5YWgCn9A
>940=>941
不快だけが理由だったら、くだらん理由かも知れないが、ノーリードは法律違反(条例違反)だ、
犯罪者を不快に思うのは普通の感覚だ。

リードして散歩をして文句を言われる筋合いは無い、それはリードを付けての散歩は合法だから、
リードを付けてても犬は怖いとか嫌いな人は避けて通れば良い。

>943
賛成派ですか?反対派ですか?
ドッグランでのノーリードは条例で認められてるが、呼び戻しが出来るのは最低限のマナーでしょ。
もしかしてドッグランは危険だからってあなたは公共の場でノーリードにはしてないですよね?





948 :943:04/05/06 22:39 ID:KDHwkYHE
条件付賛成派だよ。
ていうかあんたの書き方はノーリード反対派にとっては百害あって一理なしだよ。
何でそんなに偉そうなんだろうW

949 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 22:52 ID:5YWgCn9A
>946
そのお前のノーリードにできる状況ってどういう状況なんだ???公共の場で???
具体的に、尚、普通の人が理解出来るように説明頼してくれ。

『めったに人が来ないから』、『躾が出来てるから』、ガイシュツで否定さてることは無しでな。



950 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 22:58 ID:5YWgCn9A
>948
だからその法律で禁止(条例)されてるノーリード賛成の条件ってのを具体的に説明してくれよ。
車のスピード違反とかタバコのポイ捨てとかに転換するのは無しでな!!

951 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 23:07 ID:KDHwkYHE
>法律で禁止(条例)されてるノーリード
禁止されてないよ。
というと今度はマナーという法律条例とは関係のない概念持ち出すんだろう。
法律上正確にはもしノーリードが原因で事故が発生した場合
ノーリードであったがゆえに刑罰等が重くなることはあっても
ノーリード自体に犯罪性が認められているわけではない。
犬の制御と管理に関する条項はもちろんあり所有者が責めを負うが
ノーリードにしていても制御管理できていればそのこと自体が違法ではない。

それが気に入らないならあなたが裁判起こして判例作っていくしかない。
何でこんな簡単なことがわからないんだろ。

952 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 23:14 ID:5YWgCn9A
>951
(大の飼い主の遵守事項)
第9条 犬の飼い主は、次の各号に掲げる前項を遵守しなければならない。

一 大を逸走させないため、犬をさく、おりその他の囲いの中で飼養し、又は人の生命若しくは身体に危害を加えるおそれのない場所において、固定した物に綱若しくは鎖で碓実につないで飼養すること。ただし、次のイからニまでのいずれかに該当する場合は、この限りでない。
 イ 警察犬、盲導犬等をその目的のために使用する場合
 ロ 犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所並びに方法で犬を訓練する場合
 ハ 犬を制御できる者が、犬を綱、鎖等で確実に保持して、移動させ、又は運動させる場合
 ニ その他逸走又は人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場合で、規則で定めるとき。

二 犬をその種類、健康状態等に応じて、適正に運動させること。

三 犬を飼養している旨の標識を、施設等のある土地又は建物の出入口付近の外部から見やすい箇所に掲示しておくこと。

東京都の条例だが、この条例の何処をどう解釈したら公共の場で禁止されてないといえるのか説明頼む。


953 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 23:14 ID:CSgWJI4Q
>>947
>リードして散歩をして文句を言われる筋合いは無い、それはリードを付けての散歩は合法だから、
>リードを付けてても犬は怖いとか嫌いな人は避けて通れば良い。
私は条件付賛成派だけどさ、
散歩で道を歩いているとき人が来たらリードを短くもって端によるよね。
広めの道なら反対側に渡ったり。
避けるのは犬を連れているほうだと思うんだけど。
リードをつけていても周りへの気遣いを忘れないでね。

954 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 23:28 ID:lEc50Zcg
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1083853438/l50

【8】 立てときました。

955 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 23:30 ID:KDHwkYHE
>人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所

要するにここの部分の見解の相違なんだよ。
ドッグランだけがこれに該当し
山奥だろうが野原だろうが人くる可能性がゼロじゃないから「侵害のおそれあり」
ってのが絶対反対派の主張だろ。もういいって。永遠に平行線。

道路でノーリードは自分の犬がかわいい人はやらないと思う。
人の多い公園も同じ。
危害を与えるにせよ加えるにせよ可能性がありありな場所を避けるのは「常識」
どんな山奥でもゼロではないってのは「極論」

良く行く公園で若い兄ちゃんがシェパード訓練してる。
ノーリードのときもあるけど、一度話を聞いた。
服従訓練入ってるってえのは犬のことじゃなくて犬と飼い主の組み合わせなんだ、
どんなに優れた訓練犬でも扱うものによってはただの猛獣
オテもスワレもいらん コイを徹底して教えろ
リードは切れることもはずみで手を離しちゃうときもある
とにかく呼び戻しだけはすべての家庭犬に必須
強制使ってでもこれだけ入れるように意識が変わるといいんだけどって力説してたよ

まあ余談でスマン


956 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 23:42 ID:tv7nmfak
>>955
山奥で犬を放しているのにむかついている人はあまりいないんじゃない?
ほんとの極論だよ。

957 :939:04/05/06 23:43 ID:lED/pf9Q
>>944
>ノーリードはケースバイケースだがノーリードにしてもいい場所は
>オレが決めるってことですか?
>自己中ですね。

当然、俺が決めると言うこと。 その程度の判断が出来なくてどうする!
判断が正しいからこそ4歳になる愛犬共々問題なく生活している。
ワンコに対する適正な躾けと飼い主の適切な判断があれば適度なノーリード
散歩が出来るということ。
君も自分がどの程度自己中か良〜〜く考える必要がある。
幼稚園からやり直せ! 

958 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 23:55 ID:5YWgCn9A
>953
条件付賛成の条件を求む!!

>>953
もちろん散歩で歩いてる時に人が近くに着たらリードを引くよ、
狭い歩道では端によるし人の表情によっては小型犬なので抱き上げるよ。
リードを付けててもマナーは守るべきだ。

マナーを守らなければ犬飼全体の立場が悪くなるから、犬を飼ってる人は
犬のためにもマナーを守って飼って欲しい。

959 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 00:09 ID:Ma7iCDI7
>>958
そう?じゃあ失礼なこと書いちゃったね、ごめんなさい。

あなたも主張しているようにマナーは守るべき。
そのマナーっていうのはつまり他人に危害を加えたり迷惑を掛けたりしないことだと私は思う。
だから賛成条件の条件は「他人に危害を加えたり迷惑を掛けたりしないこと」です。
曖昧な表現と思うかもしれないけど、あなたもリードでの散歩のマナーは
細かい決まりごとをそのまま守っているわけじゃなくて,
状況によって犬を抱き上げたりしてるわけだよね?
自己判断でというのはそういうことだと思うよ。

960 :946:04/05/07 00:29 ID:tqiv4Ke7
>>949
それこそケースバイケースなので、一概にはいえないと思いますが
「躾(呼び戻し)が出来てる」っていうのは前提条件でしょうね。
「人が来ない場所」っていうのはなかなか(可能と判断できる状況として)可能性の高い条件ですね。

ガイシュツっていうのはよくわからないのですが、既出のことでしたら
否定されてるわけではなく否定的な意見が出た(ことがある)、にすぎないと思います。



961 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 00:38 ID:N7Rx2GD2
>>956
だってノーリード絶対反対派は私有地の山でもダメって言うんだもん。

962 :946:04/05/07 00:50 ID:tqiv4Ke7
>>949
追加
ぼくのケースでわかりやすく具体的に例を挙げるなら、
冬の九十九里浜で可能な状況だと判断してリードをはずして
走らせたり泳がせたりしましたね。
はるか彼方のサーファーぐらいしか人影はありませんでした。
途中カップルが車で近づいたときには念のために呼び戻して首輪を押さえました。

こういうことを言うと、はるか彼方の人影まで走っていって危害を加える可能性は絶対にないのか?!、という人がいます。
物理的な可能性の話であれば、もちろんその可能性はあります。
リードを食いちぎって(あるいは何らかの理由で切れたり、手を放したり)人に危害を与える可能性ほどではないにしても
可能性自体は存在するでしょうね。
しかし、現実の可能性としてはほとんどあり得ないと思います。

また、子犬の頃にしかるべき訓練をノーリードで行うことにより
(指示がない限り)ある距離以上飼い主から離れない犬になります。
(この部分は、だからノーリードOKという趣旨ではありません、念のため)




963 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 01:03 ID:4Z5ejt7k
>>957
そう熱くなって人を罵倒するような書き込みは賛成派の方にも迷惑ですよ。
個々がノーリードにしても良い場所を判断してもよいという考え方を啓蒙
するのは危険だと思います。

あなたは正しい判断が出来るのかも知れませんが、他の飼い主も正しい
判断が出来るとは限らないんですよ。

964 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 01:43 ID:RL7cHTYw
>>963
正しい判断できる人間がこんな書き込みはしないと思いますが。
あまりに稚拙で社会性も欠如、思考力も判断力もない・・・・。
ただわめき散らすだけで議論も出来ない人間が世の中に存在する
のが問題の根本。


965 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 08:01 ID:3z5YNEO6
訓練が出来ているいないは犬の眼を見ればわかる。
まず飼い主以外の者と眼を合わせようとはしない。
こちらを見たとしても、ほんの一瞥程度。
それに訓練の出来ている犬は自分から見知らぬ相手に近づくことはない。
だから、近くにいても全く危険は感じない。
こういう犬は、公園などの禁止区域以外ならノーリードにしてもいいと思う。
その逆の犬は決して綱を放さないで貰いたい。

昨日、目撃したこと。
若い女性が二匹のダックスを綱をつけたまま放して公園を散歩させていたが、
松葉杖をつきながら歩いているおばあさんに、
何か不審さを感じたのであろう盛んに吠え掛かっていた。
おばあさんは立ちすくみおろおろしている。
飼い主は二匹を呼び戻そうとするがいうことを聞かない。
結局おばあさんの連れの男性が二匹の綱を取り、
おばあさんから引き離し、花壇の杭に係留した。
飼い主の女性は謝りもせずにムッとした態度で犬の綱を取ると、
もと来た道を帰って行った。
足が不自由な上に犬には馬鹿にされ、
飼い主からは詫びる言葉の一つももらえなかったおばあさんの気持はいかばかりのことか・・・

966 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 08:31 ID:+Ctwp7AG
>訓練が出来ているいないは犬の眼を見ればわかる。
>まず飼い主以外の者と眼を合わせようとはしない。
>こちらを見たとしても、ほんの一瞥程度。

嘘だあ。いろいろいるよお。


967 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 11:54 ID:kgcf6fJt
>>963
>あなたは正しい判断が出来るのかも知れませんが、他の飼い主も正しい
>判断が出来るとは限らないんですよ。
その論理でいくと、リードをしていても他人に危害を加える人がいるから
皆散歩してはいけないということに・・・

968 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 12:04 ID:7kROj04n
俺様と犬は心のリードでつながっているから大丈夫なんだよ。
ごちゃごちゃいうなよ。
バカには見えないリードなんだよ。

969 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 13:54 ID:o0UWr9e5
凄い皮肉だな。
ノーリードで大丈夫って言ったてる奴は
裸の王様かー(笑
確かにな。
真実が見えないで馬鹿にされても本人だけが
大満足。

970 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 20:28 ID:p5Sfky/D
>968
他人があなたに迷惑している事が見えないのに存在しない心のリードが見えるとは・・・・・・

とうとう幻覚ですか・・・・・メンヘル板へ逝ってください。

971 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 21:30 ID:fKJpVu1S
http://momonga.myhome.cx/

972 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 22:26 ID:AVGPrUvZ
お前らイラク人でも、首輪してリード付けてんだぞ。

犬ならリード付けろ

973 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 22:55 ID:dXT7OEkT
日本はイラク以下ですよ。ある意味。

974 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 02:42 ID:HpjjjG1k
ノーリード馬鹿飼い主は反論出来なく成ると何時も行政書士。 そして又話がループする。

言いたいことは結局「世界中、俺の言うことを聞け」という一点のみ

975 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 15:23 ID:jZOD+hPA
行政書士を馬鹿にしたような事書き込んでるのは、単なる負け惜しみ
なんだけどね。w
オレはそういう書き込みむる度に気の毒になるよ。w
とりあえず>>520の通りだな。w


976 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 22:25 ID:PfQ/xlP7
さあ埋め立てちゃおうよココ...次スレも出来たようだし。

977 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 22:40 ID:SmWunZie


978 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 22:53 ID:hOx+PFSj
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=4079

979 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 00:01 ID:XmRMVzBY
うめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っしゅ!

980 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 00:08 ID:XmRMVzBY
UMEUME

981 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 01:46 ID:P6Je/Qs1
あとちょっと

982 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 11:40 ID:+DzmV/hn
ノーリードイクナイうめ

983 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 12:15 ID:O8jl6vFj
賛成派の常駐粘着の煽り君が既に次スレに
登場しているが徹底的なスルーを決意して埋め

984 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 13:24 ID:T3O9QSsH
私もノーリードはやめてほしいと思う
埋め

985 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 13:26 ID:FqUsszQi
ノーリード賛成梅

986 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 13:39 ID:I+oucFuf
バカな飼い主にこそリードが必要

987 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 13:40 ID:FqUsszQi
ノーリード賛成梅

988 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 13:52 ID:LuNDX1Ts
ノーリード反対うめ!

989 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 14:02 ID:FqUsszQi
ノーリード賛成梅

990 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 14:04 ID:FqUsszQi
ひたすらノーリード賛成梅

991 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 14:05 ID:FqUsszQi
ただただノーリード賛成梅

992 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 14:08 ID:FqUsszQi
とにかくノーリード賛成梅

993 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 14:09 ID:FqUsszQi
1000は目前ノーリード賛成梅

994 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 14:09 ID:FqUsszQi
さあみなさん御一緒に!!

ノ ー リ ー ド 賛 成 梅

995 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 14:10 ID:FqUsszQi
さあみなさん御一緒に!!

ノ ー リ ー ド 賛 成 梅

996 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 14:12 ID:FqUsszQi
さあみなさん御一緒に!!

ノ ー リ ー ド 賛 成 梅

997 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 14:12 ID:FqUsszQi
さあさあみなさん御一緒に!!

ノ ー リ ー ド 賛 成 梅

1000はもらってノーリード!!!

998 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 14:14 ID:FqUsszQi
さあさあみなさん御一緒に!!

ノ ー リ ー ド 賛 成 梅

1000はもらってノーリード!!!

999 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 14:15 ID:FqUsszQi
さあさあみなさん御一緒に!!

ノ ー リ ー ド 絶 対 賛 成 梅

1000はもらってノーリード!!!

1000 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 14:16 ID:FqUsszQi
さあさあみなさん御一緒に!!

ノ ー リ ー ド 賛 成 梅

1000はもらってノーリード!!!

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