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【文殊の】ノーリードOKの条件【知恵】 

1 :1:04/03/19 00:30 ID:7PIhoTFO
ほかのスレッドは庭とドグラン以外のノーリード絶対禁止
それ以外のカキコは叩かれるので

じゃあってんでノーリードの許される条件って何よ?
をまじめに考えるスレをあえて建ててみますた。
とにかく禁止なんだよ!な人は放置でよろしく。


関連スレ
【ノーリード】馬鹿飼い主 7 【糞放置】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1078557857/l50


2 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:33 ID:QYGQKIxS
>ほかのスレッドは庭とドグラン以外のノーリード絶対禁止
それ以外のカキコは叩かれるので

これ意味わかりません


3 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:33 ID:dZaSewjS
2げと

4 :1:04/03/19 00:37 ID:7PIhoTFO
>>2
2ゲットがこれですか。
まともな議論にならないのでという程度の意味です。
法律条例でも禁止されているわけではない(これほんと、条件付ながら可)
なのにとにかくだめの一点張りではこっそりノーリードしてる人の本音や
このくらいバッチリ訓練はいってればいいんでないの?という意見も聞けない
そういうカキコがあってもたちまち絶対禁止派の執拗なカキコで逃げてくし

こういう犬あるいは犬と飼い主のペアなら
あるいはこういう場所ならまあいいかとかそんな議論を原点に返ってやりたいな、と。


5 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:40 ID:QYGQKIxS
こういう場所ならまあいいかな

その場合のいい場所とは、
その飼い主の所有地だけですよ
公共の場所では絶対やめてください
というより、やっちゃダメですよ>ノーリード

6 :1:04/03/19 00:43 ID:7PIhoTFO
ですので、議論ですからw
推奨するわけでなし仮定の話を楽しみたいのですが
とりあえず5さんは反対スレへお帰りくださいね。

7 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:43 ID:QYGQKIxS
議論なら参加させてもらいますよ

8 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:43 ID:EBzUJ8zz
ttp://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/domestic.html
犬の所有者等は、さく等で囲まれた自己の所有地、屋内その他の人の生命、
身体及び財産に危害を加え、並びに人に迷惑を及ぼすことのない場所に
おいて飼養及び保管する場合を除き、犬の放し飼いを行わないこと。

9 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:45 ID:dZaSewjS
公序良俗に反するスレだな
削除依頼出しとく

10 :1:04/03/19 00:45 ID:7PIhoTFO
絶対反対の人とは議論にならないのでスレ立てたんですがね。
OKの条件、という主題に対し、OKはありえないというのは論がずれていますから。
悪しからず。

11 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:47 ID:EBzUJ8zz
猟犬は放し飼いだよね。

12 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:47 ID:yl1fz9Zz
確かに、飼い主の横をぴたっと付いて歩いてるノーリードの犬と、
伸縮リードで、犬が何してても気にも止めない状態や、
子供が大きな犬に引きずられているので、どっちが危ない、迷惑かは一考の余地ありダナ。

>>2 他のスレで、「ぴったり横付いてればいいダロ」と試しに書いてみなよ。
「庭とドグラン以外はノーリード絶対禁止ダゾ」とさんざん意見されるから。

>>ID:dZaSewjS 残念だったな。また、がんばりな。


13 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:49 ID:VEmI99lr
条件その1

犬が車に轢かれない場所

14 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:53 ID:yl1fz9Zz
俺も4ゲットのつもりで書いたが、もう12かよ。
残念というのは>>3に対して書いたんだが。

15 :1:04/03/19 00:54 ID:7PIhoTFO
>>8
同じページにこんな記述がありますね。

 犬の所有者等は、犬を道路等屋外で運動させる場合には、次の事項を遵守するよう努めること。
 (1) 犬を制御できる者が原則として引き運動により行うこと。

原則として、というのは例外事例が想定された上で書かれているのでしょう。
では、原則の意に沿いつつ、引き運動以外の方法で運動させるには所有者はどうしたらよいのか、
それを問うスレでもあるわけですね。

>>11
使役犬ならばよいのか、これも議論ですね。
警察犬の訓練が入っていても、飼い主が使いこなせる(言葉は悪いですが)かは別問題
犬の訓練資格が、即、ノーリード許可ではないですよね


16 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:55 ID:yl1fz9Zz
条件その2

人に不安を与えない歩き方。



17 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 00:59 ID:VEmI99lr
>>16

その「人」の解釈をもっと細かく練らないとですね

遠くに犬が豆粒大に見えていても「不安だー!」って騒ぐ「人」も含めるかどうかとか...
限りなく少数派でしょうけどそれも一応人間ですし。

18 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 01:00 ID:QYGQKIxS
泥棒が「生活苦しいから泥棒して悪いんか!」という
のと同じですね
ノーリードはダメと言われてるのになぜやるの?
運動量を与えて上げられないの?
ノーリードは人間が可愛そうと思うからですよね
十分散歩して、世間と触れ合って
それでも足りないと思うなら飼ってるあなたが
罪悪感ビンビン感じればいいのでは?



19 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 01:15 ID:hr6Xz1kZ
大型犬と小型犬の飼い主です。
ノーリード賛成派です。
ただし、完璧に呼びが効く犬、周りに人・犬がいない時のみ広い土の上を
伸び伸びと走らせてあげています。
もちろん引き運動もしていますが、犬の足の事を考えるとアスファルトの上ばかり
歩かせていたのでは、足に負担がかかるだけだと思っていますので。
週に1.2度は、各1時間程度のノーリードでの自由運動の時間を作っています。
これを10数年続けていますが、今までトラブルは一度もありません。

まっ、田舎に住んでいるのでできる事だと思うのですが。

20 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 01:41 ID:/rIgKID3
>ノーリードはダメと言われてるのになぜやるの?

このスレの目的は、貴方の疑問に対して「何故、駄目と言われるのか!」を議
論して「それなら良いよ」と言われるような方向性を導き出して行こう、と言
うことだと思います。 前にも記述がありましたが、法律上もノーリードに於
ける事件・事故に対しては過失責任を問うものであって、無過失責任に対して
は罰則は無いようです。 従って、貴方の「生活苦しいから泥棒して悪いんか
!」と言うような、良識のない、罪悪感さえ持ち合わせない文言で完全否定す
る人は、このスレに参加する資格は無いのだと思います。 子供のような素直
な、前向きな姿勢で、可能にするにはどの様な手段・方法を取ればいいかをま
ず考えましょう。 

21 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 01:57 ID:FRx3bD1/
>>18
>ノーリードはダメと言われてるのになぜやるの?

それが法律(条例)上、ダメと言われてないんだな。
それどころか明確に許可されている。

>(けい留の義務)

>第4条 飼い主は,その飼い犬(生後90日以内の犬を除く.)を常に係留しておかなければならない.ただし,次に掲げる場合は,この限りでない.
>1.飼い犬を警察犬、狩猟犬、牧用犬、盲導犬又は運搬犬としてその目的のため使用するとき。
>2.飼い犬を人畜その他に害を加えるおそれのない場所又は方法で飼育し、訓練し、移動し、又は運動させるとき。
>3.飼い犬を展覧会、競技会、サ−カス等の催しに供するため使用するとき。

だいたいどこの都道府県でも似たような条文があるよ。

ただし「飼い犬を人畜その他に害を加えるおそれのない場所又は方法で・・・・」とあるから公園や町中は論外だろうな。
条文を素直に受け取れば、人や誰かの財産のない人里離れた山中や原野だったらノーリードOKということ。

>運動量を与えて上げられないの?

それは犬を知らな杉。
最近はやりのチビ犬か、完全に愛玩品化したポチ君しか知らないんじゃない?

小型犬ならジャック・ラッセル・テリア、中型なら和犬あたりの運動の要求量は人間の体力なんて、とてもとて〜も及ばないぞ。
ペット化していない使役犬あがりの犬はとんでもないものがあるよ。



22 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 02:42 ID:ocYMO4Ys
>>21
> >1.飼い犬を警察犬、狩猟犬、牧用犬、盲導犬又は運搬犬としてその目的のため使用するとき。
> >2.飼い犬を人畜その他に害を加えるおそれのない場所又は方法で飼育し、訓練し、移動し、又は運動させるとき。
> >3.飼い犬を展覧会、競技会、サ−カス等の催しに供するため使用するとき。

1はそもそもペットには当てはまらない。
3は特殊な条件下であって、普段の散歩なんかは該当しない。
つまり、条件を満たす可能性があるのは2だけど、
これは要するに第三者が入ってくるおそれのない場所
=他人が侵入するおそれのない私有地内やドッグラン等のことであって、
別に公共の場でのノーリードを許可している訳じゃない。
つーか、2の規定がなかったら、
自宅の庭どころか、部屋で犬を放すことすら違法になってしまうのですが。

> 条文を素直に受け取れば、人や誰かの財産のない人里離れた山中や原野だったらノーリードOKということ。

これはたしかにそうだが、
第三者の土地だったら、勝手に侵入するだけで問題。
仮に第三者の侵入が許可されている場所だとしたら、
自分以外の第三者がいる可能性が否定できないのだから、
現実的にそういう場所があるのか?というと、
ドッグランみたいな場所を除くと、
ごく限られた例外以外、ほとんどない。
つまり、基本的に公共の場でノーリードが許される場所はない、
と考えた方がいい。



23 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 02:43 ID:ocYMO4Ys
>>21
> 小型犬ならジャック・ラッセル・テリア、中型なら和犬あたりの運動の要求量は人間の体力なんて、とてもとて〜も及ばないぞ。
> ペット化していない使役犬あがりの犬はとんでもないものがあるよ。

言いたいことはわかるが、
だからといってノーリードが許されるわけじゃない。
ノーリードにしないと十分な運動をさせられないと言うのは、
飼い主の一方的な言い分です。

それに、元々は使役犬だとしても、
今はペットして飼っているのだから、
使役犬と同等の運動量をとらなきゃならないという道理はない。
人間だって、アスリートと一般人では、
運動量や摂取カロリーは違うでしょ?
それと同じ。

念のため言っておくけど、別に運動させる必要はない、とか、
運動量が少なくていい、と言っている訳じゃないよ。


24 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 02:51 ID:ocYMO4Ys
とまあ、厳しいことを書いたが、
個人的な意見としては、

・呼び戻しが確実にできる。
・人がほとんどいない。
・ある程度見晴らしが良くて人がきたらすぐに確認できる。
・どんなに人通りが少なくても道路はダメ。

という条件を満たしているのであれば、
ノーリードにしてもいいとは思う。
とはいえ、地方ならともかく、
都心部だとこの条件すら満たすのは困難だろうけどね。


25 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 02:53 ID:QYGQKIxS
>>20
あなた何が言いたいの?わかりません。

>子供のような素直な前向きな姿勢で

なにがいいたいの?ぜんぜんわかんないけど?



26 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 03:01 ID:qcnRQnzK
>25

真摯な心を持ってってこと。
意味が理解できないのか? 国語辞典でも引いて調べてみたら。
辞書の引き方が解らないなら仕方がないが。

27 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 03:24 ID:DUGRvrm4
里山で見晴らしの良い場所ならノーリードでも良いんでないの。
町中でノーリードは、その人の常識を疑うけど。
そんなことより、猫を放し飼いにしている方が迷惑度大と思う。
人の庭に勝手に入って来るし、車の前には飛び出すし。
なんとかならんのかね。


28 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 03:33 ID:EBzUJ8zz
>>27
猫はこちらへ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076078393/l50


29 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 08:03 ID:2ebzUs8i
これ、偶然見つけたサイトなんだけど。
ノーリード賛成派の人、是非これを読んで考えてみてください。
ノーリードって本当はこういう事なんだと思う。
ttp://www.chiweb.jp/noleash/index.html
私はノーリード否定派。
今の現状ではもっとノーリードに対して厳しくしてもいいくらいだと思う。
でも上のHPみたいにみんながきちんとノーリードにする意味、必要性とか危険性をしっかり
理解して尚且つきちんと訓練が入れれたらある程度の場所ではノーリードもOKだと思うし良いと思う。
犬嫌いな人もちょっとずつでも安心できるようになるだろうし。
そういうのが(訓練やマナーのレベルを高く)当たり前になっていけばいいなと思う。
でも今の現状はノーリード伝々の前に躾やマナーなど基本的な事もままならずに
やれ「海外じゃあ〜」とか「家の子は〜」って人が多すぎる。
マナーの悪い人たちのせいで(ノーリードの人達だけじゃないけれど)公園とかも立ち入り禁止が多くなってるし
これじゃぁどんどん犬にとっても生活しにくくなってっちゃうよ。
その前にやるべき事があるんじゃないの?
極端にいえばお散歩中、他犬のうんちが放置されてるのもそのまま放置じゃなくて
嫌だけど拾うとか、注意するとかそういう事だけでも変わってくるんじゃないかな?(大変だけど)
そういう意識って大切だと思う。

30 :連続スマソ:04/03/19 08:10 ID:2ebzUs8i
話がズレちゃったけど。
でも元々狭い日本の中でノーリードで野放し遊び放題っていうのは無理
だと思うし必要ないと思う。
そうしたいならやはりドッグランや私有地にしなくちゃいけないと思う。
以上、長々スマソ。


31 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 09:11 ID:l6XqRTJw
>>30
> でも元々狭い日本の中でノーリードで野放し遊び放題っていうのは無理
> だと思うし必要ないと思う。
> そうしたいならやはりドッグランや私有地にしなくちゃいけないと思う。

19でコメントした者ですが、野放し遊び放題なんていうつもりは全くないですよ。
遊ばせてもせいぜい1時間程度。
その場所に連れて行って(と言ってもうちから5分程度ですが)、リードを外しても
わーっと大喜びで走り回っているのは15分程度。
その後はずっと私の周りをウロウロしているだけです。
ただ「必要ない」とは思いませんね。
現にうちに呼び戻しが効かない犬もいますので、その子はうちに来てから
ノーリードのお散歩なんてした事がないのですが(いつもロングリード付き)、
お散歩の後の表情が全く違います。

今、ノーリードでお散歩ができる子は「完璧に呼びが効く子のみ」ですが、
これも過去の失敗、先代の子に呼び戻しを入れる事ができなかったから、
自由に走らせてあげる事ができなかった、という後悔があるので
今の子達が子犬の頃からしっかりと入れています。

それと我が家の子達が遊んでいる場所は国有地です。
平たく言えばある程度川幅がある川の河川敷。
なので、たまに先客(人でも犬でも)がある場合もありますので、
その時はそのまま引き返してきます。
大型犬がいるので、不用意に怖がられてトラブルも起こしたくないですので。

と言う事で、環境とその子自身が呼び戻しが効く子ならノーリードは
構わないと思っています。

32 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 11:45 ID:V9rW5gVi
>>31
うちの犬も呼び戻しできるけど、ノーリードにはしない。
自由運動をさせたい時は、同じように人気のない河川敷でロングリードでつないで走らせる。
ロングリードと言っても限度はあるので、一緒にぐるぐる走ったりする。

先客がいる時はそのまま引き返すってあるけど、あなたが犬を離してる間、
同じように引き返してる人もいるんじゃないの?
それが犬連れで同じようにノーリードにしたい人なら文句もないだろうけど、
人だけだったら?ましてや犬嫌いだったら?怒りや恐怖を覚えるんでないかな。
犬連れの高感度アップとは逆行してしまう。
犬嫌いの人にとってはつながれてても怖いもんだけど、つながれてるのと
全くつながれてないのの差は大きい。
条令の問題は、その解釈の仕方によって違うと思う、折れは>>22に同意。
門等で囲まれた敷地内や私有地ではつながなくてもいいっていう部分緩和だと思う。
折れの考えるノーリードにしてもいい場所は、柵等で囲まれた私有地のみ。

って言っても、実際に>>31に会った訳ではないし、もうノーリードにすんなと厳しく
言うつもりもない。ただ、議論だっていうからさ、排除とかいうなよw

33 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 11:47 ID:SwDnDj0P
「人里離れた山中」できのこ狩りをしていたときのこと。
かわいいマルタンをノーリードで連れ、同じようにきのこ狩りをいている中年夫婦と出会った。
マルタン、俺の方に来てあいさつしてくれた。よしよしと頭を撫でてやり、
夫婦とも「こんにちわ」とあいさつを交わし、その場は離れた。
しばらくして、女性の叫び声が静かな山中に響き渡った。
よく聞き取れないが「たすけてえ!」と聞こえる。
すわ、滑落か、とその声の方に飛んでいった。
そこで俺が見た光景は、犬好きには耐えられないものだった。
コロコロして可愛かったマルチーズを咥えて左右に振り回す猟犬。
そのそばには、狂ったように叫び続ける女性の姿があった。
俺は恐怖を覚えながらも、大声で「止めろ!」と叫びながら猟犬の横腹を蹴った。
猟犬は、その攻撃で一度マルチーズを放したが、すぐに咥えなおし、山の中へ逃げていった。
落ちたときの様子から、あのマルタンの命は、すでに尽きていたように思う。
そのときご主人が戻り、事情を話し、二人で山の中を探した。
結局、マルタンは見つからなかった。
きっと、あの野犬化した猟犬により深い山中へ連れて行かれ・・・・
おじさんが「こんなところに連れて来るからだ!」と、泣き崩れている奥さんを
怒鳴り付けている姿が、何よりも痛ましかった。
今思うのは、あのマルタン、ノーリードにせずに、奥さんのそばにずっといたら、
どうだっのだろうか?ということ。
長文すまそ、でもこの事件は、いもでも俺のトラウマになってます。

34 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 11:50 ID:V9rW5gVi
余りにも長文だから分けてみた。そんでも長い、スマソw

なんでノーリード部分賛成派にも風当たりが強いかっていうと、大抵のDQNは、呼び戻し
はじめ躾全般に甘いのに、大丈夫だって思い込んでるから。全然大丈夫じゃないヤシら
が、ウチの子は大丈夫って言ってる訳。
今まで数え切れないノーリードDQNに会って、そのほとんど10割がDQNで、注意をしても
大丈夫で流される。もうね、実際に見てみないと信用できんのよ、その言葉。
もしかしたら補助犬になれる位躾完璧なのかもしれんけど、もしかしたら大半を占める
DQNかもしれないと思ったら、イクナイって言わずにいられんのよ。

実際、迷惑掛けられた人が多く集ってるあのスレで、場合によってはいいでしょって主張する
のって、まずおかしいでそ。自分は違うってんならそう思ってればいいけど、
嫌な思いしてる人たちに、似たような事やってるけど私は違いますーなんてわざわざ
言う事ないやん、信じて貰えるわけがない。
気が利かない自分勝手なDQNが言い訳または釣り煽りと取られても仕方ない。
だから結果的にきちんと議論したいならこのスレは有効かも。

折れの理想としては、今はノーリードは私有地のみ。
犬飼いの意識が向上したら、将来的には試験で許可された犬なら限られた場所だけ可。
それ以外は私有地かドッグランのみ。
試験とか言うと自分1人ではできないしそれ無理だろとか言われそうだが、マジで希望。
とりあえず要望書とか機会がある時には自治体に送ったりしてるよ。

35 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 11:54 ID:V9rW5gVi
あ、ゴメ、>>32>>34ね。

>>33見て思い出したのだけど、花火大会の次の日は保健所が大賑わいと聞いた事ある。
花火の音に驚いてパニック起こして逃げ出す犬が結構いるのだとか。
大型犬ならリードつないでても振り切っちゃうこともあるだろうけどさ、正しく持っていれば
つないでるのとつないでないのの差はでかいと思う。
人に迷惑だけじゃなく、そういうのも心配、何が起こるかわからないと思うと、
呼び戻し出来ててもノーリードにはできないよ、折れはね。心配性バンザイw

36 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 12:02 ID:l6XqRTJw
>>32

> 先客がいる時はそのまま引き返すってあるけど、あなたが犬を離してる間、
> 同じように引き返してる人もいるんじゃないの?

それはあるかもしれませんけど、ノーリードにしている間は私も細心の注意を払っています。
その場所への入り口が1箇所しかありませんので、そこは常に見ていますよ。
たまに人が来た場合は、すぐに呼び戻してリードをつけています。

都会の方じゃドッグランは当たり前のようにあるかもしれませんが、
地方ではまだまだなんです。その必要性もないからなんでしょうけど。
ちなみにうちから一番近いドッグランは車で2時間ほどかかります。
老犬もいますので、2時間もかけてドッグランにまで行かせようとは思いませんがね
色々と事故も聞きますので。
自宅でも老犬のみ、敷地内をノーリードにしています。

さっきも書きましたけど、それぞれの環境もあるし、その犬の性質もありますので、
全てを1くくりにして、「ノーリード禁止」と言ってしまうのも問題があるとは思ってますけどね。


37 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 12:12 ID:l6XqRTJw
>>34

> 気が利かない自分勝手なDQNが言い訳または釣り煽りと取られても仕方ない。
> だから結果的にきちんと議論したいならこのスレは有効かも。

言いたい事はわかるのですが、自分がやっている事をここでどれだけ
書いたとしても、「言い訳、釣り煽り」と取られてしまうのなら、
ここで議論する事も有効ではないんじゃないですか?
いや、釣りだと思われるのなら議論にすらならないのでは?
あなたが言われるように「実際に会った訳ではない」と言われるのも理解できますので。

と言う事で、これ以上書くのも無駄な気がしますので、
この辺で去りますね。
スレ汚しすみませんでした。

38 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 12:25 ID:V9rW5gVi
ん?ちょっと待った>>36-7
>>34の >実際、迷惑掛けられた人が多く集ってるあのスレ てのは
【ノーリード】馬鹿飼い主 7 【糞放置】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1078557857/l50
の事で、このスレのことではないんだが?
というか、あなたの意見はこのスレでは釣り煽りになり得ないでそ、折れの意見は
そう取られる可能性あるけどさw
あのスレでは話にならない、議論のために建てたスレだと>1がいってるから、
なぜあのスレでは議論にならないのか、の説明のつもり。
このスレで、本音で語り合いつつ議論できたらいいんでないの。だめかい。

39 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 12:35 ID:l6XqRTJw
>>38
あっ、そういう意味でしたか。
早とちりすみません。
あちらのスレは見た事もないので、どんな状態になっているのかわからないので・・・^^;

ただ、先ほども書いてみえたのですが、結局のところ実際に会って
その様子を見て頂く事しか、理解は得られないと思うんですよ。
ここでいくら「うちの子は大丈夫。いつもこんな事をしています」と力説しても、
無駄な気がします。

ちなみにうちの子達をノーリードにする時は、よその子とは遊ばせません。
多頭飼いなので、うちの子同士で遊ばせています。
よその子を信用してない訳ではないのですが、どんなトラブルになるか
わかりませんからね。
だから、よその子とコミュニケーションをさせる時はすべてリード付きの時です。

とりあえずこんなところで。

40 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 12:40 ID:V9rW5gVi
連投スマソ。
ようは、>>34でも書いてるけど、折れもノーリードで安心して運動させられる場が
有料私設ドッグラン以外に欲しいの。
でも、今はないし、私有地もないし、ノーリードにできない(と折れは理解してる)。
だから、どうしたらいいか議論したりしたい。
そういうの折れだけじゃないと思うけど。

41 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 12:42 ID:Q7l5TjfZ
試験にパスした犬のみって>>34さんの意見に1票!
ちゃんと有資格者の人間が大丈夫と判断した犬なら、安心できるかもしれません。
警察犬や盲導犬を見てもあまり怖いと思わないのと一緒ですね。
飼い主の自己判断で「大丈夫」と言われても、個人個人「大丈夫」だと思う基準
は違うと思います。だから色々なトラブルが絶えないのではないでしょうか?

犬は凶器ですよ。私も犬を飼っていますが自分の家の犬はもちろん平気。
でも、他人の家の犬は怖いです。飼い主さんが知り合いで、この犬は大丈夫だと
太鼓判を押してくれれば安心できますが・・・
まったく赤の他人の連れた犬はどうやって判断すればいいんでしょう?
飼い主にとっては子供のようにかわいい犬も、他人にとってはただの凶器でしか
ないということは認識するべきだと思います。
他人を思いやる気持ちがあれば、犬が怖い・嫌いという人間が利用する可能性の
ある場所(公共の場所)でノーリードなんてできないと思うのですが・・・

42 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 12:45 ID:V9rW5gVi
ああ〜まずは書き込む前にリロードする事を覚えよう、自分。
とりあえずは、一つ誤解がとけてよかったよ、>39

43 :1:04/03/19 13:09 ID:4HCSZAeS
賛成反対は、何もいってないのと同じになるからやめましょうね。
くどいようですが方向性としては、賛成反対の意見を集めるのは無意味だと思うので、
じゃあどんな条件だったら、社会的におおっぴらにノーリードが許される・市民権を得られるのかな???
を考えてみたいんです。

先にも書きましたが、たとえば、訓練資格を有する犬でも管理者が扱えないなら何の意味もないので、
その点に関しては、個人的には良い団体とは思わないけどJAHAの優良家庭犬の試験は評価していい。
犬と飼い主(代わりの指導手はだめ)をペアで評価する点は、他団体も見習っていい。
試験の内容には首をひねるところも多いんですけど、良い点は取り入れていくべきだし。

試験の形態について書くと訓練厨とかいわれるかな?



44 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 13:15 ID:l6XqRTJw
>>40
詳しくはわからないのですが、千葉の浦安だったかその辺りで、
ドッグランを作る運動をされてた方がいたとか。
そして完成したという話を聞いた事があるのですが。
無料かどうかはわかりかねますけどね。

ただ、自分が「地方に住んでいるから」という事を理由にしたくないのですが、
犬として生まれた以上、犬として一生を過ごさせてやりたいと思っています。
その子が一生を終える時に、「充分に走らせてあげられなくて可哀想な事をした」と
後悔だけはしたくありませんので。
実際に先代の最期の時に後悔しましたからね。
またよく言う、擬人化された犬だけにはしたくないとも思っています。
だから、充分な運動をさせてやれないのなら、
きっと犬は飼わなかっただろうと自分では思っています。
こんな事を書いてしまうと逆ギレされてしまいそうですが^^;
また、脱線もすみません。

45 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 13:30 ID:VEmI99lr
公園にある野球やフットボールのグランドって柵ありますよね。よく貸切で練習している人たちもいます。
平日はずっと無人でもったいないなあと思いながらながめています。あそこを開放してもらえるように交渉するのはどうなのかな?

前にある公園に行った時、広場でフリスビー大会をやっていてノーリードの犬がわんさか。普段はその公園は「ノーリード禁止」。
公園管理の人に文句を言った人が「彼らはお金を払って貸しきりにしているのでいいんです。」と言われて引き下がってた。
それにしても一体いくら払ったんだろう?リッチな団体もあったもんだ。

46 :40:04/03/19 13:50 ID:V9rW5gVi
>>43
賛成反対という意見から、議論を広げていける事もあるでしょう。
こういう理由で反対、という人に、じゃあその部分をこうすればどうか、と提案
するとか。こういう理由で賛成、という人に、その部分は甘いのでは、こうするべき、
とか。
そんな仕切り方をしていたら、結局ただのノーリードマンセーのオナスレになってしまう悪寒。
明かな釣り煽りをスルーすればいいだけでは。
試験の形態、いいんでないかな。試験の内容について??があるのは同意。
試験スレにする気はないけど、将来的に試験パスした犬なら・・・と考えているので、
内容について議論するのは興味ある。

>>44
へえ、千葉に。経緯とかちょっと調べてみようかな。
擬人化は折れもしたくないですね。>41の犬は凶器というのも、そういう意味で同意。
折れは>32で書いたけど、ロングリードで一緒に走ってる。
と言っても、走る速さ全然違うから、同じ距離は走ってないけどね、できそこないの
動くコンパスみたいなw
途中で「待て」と「よし」入れたりしながら走ると犬も飽きないようで、広さ的には
それほど広くない広場をぐるぐる行ったり来たりで、うちの犬には十分な運動になる。
自分の健康にもいいし、犬のストレス解消にもなるし、一石二鳥。

47 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 13:56 ID:l6XqRTJw
>>46
千葉の件は、その方のHPもわかるのですが、
ここでURLを書くのはちょっと気がひけて・・・
なんとかお知らせする手立てがあればいいんですが・・・

48 :40:04/03/19 14:17 ID:V9rW5gVi
>47
ありがd 大丈夫です、自分で色々検索してみますよー(・∀・)

49 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 14:28 ID:M5Ij75aC
公共の場以外で、躾が完璧ならOKじゃないの?
それから、DQNノーリードを何とかしてくれると有り難い
各県で違うけど、条例でも全面禁止とは書いていないんだから
それを素直に守ればよいと思うな(禁止されてる場所ではもちろんNG)
まぁ、自分は怖いからしないけど

50 :29:04/03/19 14:51 ID:2ebzUs8i
>>31
書き方悪くてスマソ。
私も別に運動させるのがイクナイとか必要ないっていってるんじゃないよ。
ただ現状その辺に野放し(ノーリードって意味ね)ってのはイクナイ。
でも>>34と同じで運動させられる場が増えるといいなと思う。
その為にはあなたみたいに「家の犬は・・・。」っていう意識は考えた方がいいんじゃないかな?と思う。
キツイ言い方だったらスマソ。

試験制度、いいと思う。
ノーリード許可だけでなく鰤とかにも試験とか免許制度作って欲しい。
あとちょっと聞きたいんだけどノーリード賛成の人は運動させたいからノーリードにしたいの?
それによっても議論するのが変わってこない?
今ここにいる人たちは多分運動目的のノーリード賛成の人だと思うんだけど、
「可哀相だから」とかの理由でノーリード賛成の人達もいるでしょ?
最終的には全てにおいてノーリードにしたい人もいるだろうし。
それはどうなんだろ?

51 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 15:04 ID:4HCSZAeS
>「可哀相だから」とかの理由でノーリード賛成の人達もいるでしょ?
カラーやリードの装着自体が「自然に反する」というような意見に代表されるケースですね。
理由・動機はともあれ形式が社会的に認知されるならそれもいいとは思いますが。
うちの近所でも夜間、柴犬を放し飼いにしているお宅がありました、
おとなしくていい子だからと周囲も半ば黙認でしたが車にはねられて死にました。
この飼い主の場合は、他人を襲わず、信号も自分で渡れる犬なら、
つながれて散歩なんて可哀想、という発想があったと思います。
結果は悲劇的ですが次の犬も同じ飼い方をするような予感。

>最終的には全てにおいてノーリードにしたい人もいるだろうし。
これもノーリードというよりも放し飼いといったほうが当てはまるかと思います。
というのは、訓練や管理者との意思疎通が完璧な犬であっても、
家庭犬の場合は犬から目を離す理由が思い当たらない。

ノーリードは、人間の意識が犬に向いている状態で、紐なしである。
放し飼いは、人間の意識が犬を向いていない状態で、紐なしである。

こんな定義はどうですかね。



52 :1:04/03/19 15:05 ID:4HCSZAeS
これ↑、1です
ごめんなさい

53 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 15:42 ID:l6XqRTJw
>>50
> >>31
> その為にはあなたみたいに「家の犬は・・・。」っていう意識は考えた方がいいんじゃないかな?と思う。

うーん、やっぱりここは私が来るのは控えた方がい場所かもしれないですね。
自分では細心の注意を払っているつもりでも、こういう書き方をされてしまうのですから。
ただね、地方に行けば犬が禁止じゃない場所だっていくらでもありますよ。
現にうちが運動させている国有地でもそうです。
禁止になったのだって、要はマナーの悪い飼い主が多いからですよね?
それなら、ここで希望を書いているよりも、自分たちが住んでいる地区で、
その実際に会うマナーの悪い飼い主たちの行動を改めさせた方が余程建設的では?

どれだけ書いても堂々巡りになってしまうようなので、私は消えます。
それでは

54 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 16:00 ID:vSpxMrgU
山奥とかのとんでもない話ではない、もう少し、現実的な話。
大型犬ではなく、飛びつき癖さえない犬なら、口輪してたらOKとかは?
ttp://image.www.rakuten.co.jp/doggyman/img1057323606.jpeg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/doggyman/img1057410475.jpeg
みたいなの。

55 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 16:07 ID:T+wXXpPY
>53
>禁止になったのだって、要はマナーの悪い飼い主が多いからですよね?
ノーリードにするだけで、マナーが悪い。という感覚が理解出来ないんだろうな。
特に都会じゃなくてもノーリードにするだけで、マナーが悪いと思う人は結構いる。
だから話が噛み合わないんだと思う。
俺の場合、私有地以外でリード付けるのは礼儀。という感覚だな。
人それぞれだろうけど。そしてまた噛み合わない。


56 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 16:14 ID:93pObP6l
私は「自分はちゃんとやっているつもり」って言い切れる人とは永久にかみ合わない気がします。
ちゃんとやっていても何が起こるかわからないからこそ、動物の扱いには注意が必要であり
その補助としてのリードだと思っているので。

57 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 16:26 ID:1hxXqxWC
ずっと見てたけどおもしろいスレだな、ここ。
今は犬嫌いの人のためにどうしたらいいかって事を話しているのか?

>56みたいに「何が起こるかわからない」と言ってる人はきっとドッグランに
行ってもリードを話せないんだろうな ワロタ
こんなとこでカキコする前に自分の犬の躾をしたらどうだ?
もう少し信頼できる犬にするためにな

58 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 16:30 ID:1hxXqxWC
「私有地以外でリード付けるのは礼儀」こういう考えもあるだろうが、
日本全国そんな所ばかりでもないぞ?
漏れが以前住んでた所はそれこそ田舎だ。
夕方になれば近くの広場にみんな集まって、犬同士を遊ばせてた。
小さい頃からそうやって育ってきた犬ばかりだから、それぞれ遊び方も知ってて、ケンカなんかも起こらない。

東京に移ってから、犬を飼わないのは犬を飼う環境じゃないから。
むしろ犬には暮らしにくい場所だと思ってるからな。
いつかは田舎に帰って犬を飼うぞー!

59 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 16:38 ID:YZ1Ee/a7
>>57
どうすればノーリードでも一般に受け入れられるかを話し合うスレのはずです。

よかったら、あなたの犬はどういった躾をされているのか等、具体的な話をして
いただけませんか?
参考になりますので。

60 :56:04/03/19 16:45 ID:93pObP6l
>>59
>どうすればノーリードでも一般に受け入れられるか
少なくとも「うちの犬は信頼できる」「小さい頃から知っている子ばかりで
遊び方もわかっててケンカなんてしない」などと言い切らない、謙虚な気持ちを
持つことは大切じゃないかと思います。
信頼もふりかざせば過信になるのではないでしょうか。
飼い主の心構えなしに時と場合だけ規定しても反感を買うだけではないかと思います。

61 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 16:51 ID:1hxXqxWC
>>60
お前、悪い事言わないから生き物飼うな
アイボにしとけ 藁

62 :29:04/03/19 16:52 ID:2ebzUs8i
>>51(1さん
わかり難くてすみません。
わかりやすく定義して頂いてありがd。
柴犬たん・・・。゜゜(´□`。)°゜。
だいぶ前に家の目の前でそういう事故があったよ。
突然ドーンッ!って音と同時に犬の悲鳴。はぁ〜。

リードは犬をただ繋げるだけじゃなくて命を繋ぐ物って思って欲しい。
そう考えると条件でオンリード、オフリードってするようにした方がいいと思う。
例えば車の頻繁に通る所や見晴らしの悪い道など、あと人通りの多い道はオンリードとか。
そうすれば犬嫌いや怖い人も少しは安心だろうし。
全ての場所がノーリードって言うのはどうだろう?

63 :29:04/03/19 16:53 ID:2ebzUs8i

>>53

64 :41=59:04/03/19 16:59 ID:YZ1Ee/a7
>>60
書き方が悪かったようですみません。
私はリードはつけるべきだと思っていますよ。
でも、ここはノーリードの条件について議論をするところだと思いましたので
そういう言い方をしました。
実際にはノーリードで散歩をしたことも、これからする予定もありませんので
ご安心くださいね。

65 :29:04/03/19 17:04 ID:2ebzUs8i
連続スマソ
>>53
>地方に行けば犬が禁止じゃない場所だっていくらでもありますよ。
現にうちが運動させている国有地でもそうです。
今は禁止じゃなくても犬の問題が酷くなっていけば禁止になる可能性もでてこない?

>禁止になったのだって、要はマナーの悪い飼い主が多いからですよね?
それなら、ここで希望を書いているよりも、自分たちが住んでいる地区で、
その実際に会うマナーの悪い飼い主たちの行動を改めさせた方が余程建設的では?
確かにそうなんだけどね、でもはたから見たらあなたもそのマナーの悪い飼い主
の一人かもしれない。ってこんなこと言い合ってても話が進まないね。ゴメソ。
でもあなたの言ってる事って「授業が進まないのは一部のDQN達のせいだ!」って言いながら
その人達を見てみぬふりしながら「私は成績がいいから授業中寝てても遊んでてもいいのよ」って
言ってるようなもんじゃない?
それじゃぁいつまでたっても授業は進まないし悪くなるだけじゃない?
あ〜わけわかんなくなってきた。意味不明でゴメソ。
みんな犬にとって少しでも住みやすいようにって願ってるのになかなか上手くいかないね。

66 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 17:50 ID:OXgxOliw
面白いスレが出来ますたな。
俺はノーリード犬に出会ったらどんな小型犬でも遠慮なく蹴っ飛ばすんでよろすく。
大切な愛犬にケガさせたくなかったらノーリードはやめてね。(ハァト

試験制度云々言ってる香具師がいるが、あさってなこと言ってんじゃねーぞ。
今の惨状でそんな法案が通るわけねーだろ。田舎もんはおめでてーな。それともガキか?
現状は糞尿放置もマンセー状態。排泄やマーキング制御も出来ない飼い主だらけ。
まずは飼い主全体の意識向上が先決。ありゃ?これって微妙にスレ違い?w

67 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 18:13 ID:97VMM/lr

極論から言うなら、ここでどんな話をしたってムリ。
「うちは躾にはちょっと不安がある」と書いたとしたら、「それなら尚更ノーリードはダメ」、
「うちの子は訓練ばっちりです」と書いても、「謙虚になれ」と書かれるだけ。
相手の人の事を見もしずに、そんな思い込みで書かれるんですからね。

>どうすればノーリードでも一般に受け入れられるか

この先も受け入れられる事はきっとないでしょう。
どんどん犬飼いに取っては暮らしにくい町になっていくと思いますよ w

68 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 18:30 ID:7gnAfPJV
このスレの流れを読んでると、ドッグランにすら来て欲しくない香具師が多いなぁ
自分の犬をそこまで信用できなくてどうするんだ?
ある意味お前らに飼われている犬が可哀想だ
お前らにノーリードを語る資格なんてねえよ


69 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 18:41 ID:OXgxOliw
まぁアレだ。ノーリード反対派はノーリード犬を成敗するのが何より。
毒を似って毒を制す。蹴り殺すくらいの勢いが必要だ。俺に付いて来い!w

おもろいもんハケーン!
ttp://pet-6.dot.thebbs.jp/p.cgi?1078324942.7-9
条件を満たせば、行政からノーリード許可が降りる公園もあるそうな。
しかも東京都。どこの地区だろな。地方なら柔軟に許可してくれる所も多いんじゃね?
しかし上記URLの掲示板、ガキが多そうなんでちと眉唾もんだが。

70 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 18:43 ID:VEmI99lr
他スレからの乱入が多くてなかなかこのスレの主旨にあった議論がすすみませんね。

このスレでもあいかわらずノーリード反対論を持ち出しているアナタ。アナタはノーリードが「迷惑行為」だと言いますが。アナタがこのスレでやっている行為もせっかくここで建設的な議論をしようとしている人たちにとって「迷惑」ですよ。

ノーリード反対論は専用スレでお願いします。

71 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 18:51 ID:7gnAfPJV
>>70
お前アホか?
ノーリードを賛成しているヤシまで難癖つけて追い出してる事に気付かんか?
ノーリード反対派は2.3人だけだろ?
よく嫁や

72 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 19:07 ID:EzP22fOT
>66

やってみな。 お前が地面に這いつくばることになる!

73 :1:04/03/19 19:15 ID:vjGv2uyV
資格の話なんですが、こんな風にも思うんですね。
現在行われている各種団体の訓練競技や資格試験は
あくまでも競技会や試験のための科目なんですよ。
優良家庭犬でも同伴犬でも、それはおなじ。
時間も短いし。長くて数十分でしょう。

複数の犬同士を実際にフリーで遊ばせ、
(しかもなかには当然未去勢犬もまじる。初対面の犬ばかり)
夢中になっているところへ1回の声符で、自分の犬をすばやく呼び寄せる。
他にも子供が遊んでたり他人が食べ物食べてたり、リアルで遭遇しそうな場面を作る。

こんな科目があれば、日常の公園や河原でも役に立ちます。なんて妄想してますが。



74 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 19:16 ID:dUgSJt+D
ノーリードの犬が、他の犬がきても完全シカト、
他人に何されようと完全シカト、飼い主の横10cm以内に
ついて歩いたり走ったりすることができるくらいに、飼い主との
信頼関係及び躾ができているならOKじゃない?ダメかな?

75 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 19:51 ID:EzP22fOT
基本は、全ての行動について飼い主がコントロール出来ること。
ワンコが全ての行動について飼い主の許可を求めてから行動するような躾に尽
きるのではないかと思う。

76 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 20:13 ID:Ai/9/QW2
>全ての行動について飼い主の許可を求めてから行動するような

そんな意欲も自主性もない犬はいらねー。
奴隷じゃないんだから。顔色伺ってばかりいる犬を見るとなんだかなーって気になる。
飼い主はがんばってしつけて、犬も懸命に応えてて、でもそれだけでいいのか? 
そらまあ躾できねー飼い主に比べたらマシだが 

77 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 21:01 ID:n0SqZ2eY
毎朝、早い時間にノーリードで2匹連れて散歩している人がいるが、
人の多い日曜の昼間はどちらもリードをしていた。
時と場面をわきまえている人なのだな、と感心した。
一方、日曜族はこの公園がノーリードをしてよい場所だと思っているらしく、
公園の一番広い場所を占拠し、大勢で綱を放り出して遊ばせている。
たまに放されて、狂ったように駆け回っている犬には、まじで恐怖を感じる。
呼び戻しがきかず、大声で名前を呼び続ける飼主には、あさましさを感じる。
人が避けて通る気持ちがよくわかるし、私も近づかないようにしている。

>>74にプラスして、時所をわきまえれば、ノーリードも完全な悪と思わない。
しかし、>>33のような事故もあるので悩ましいところだ。
とりあえず私は、10メートルも離れて歩いている愛犬を守る自信がないので、
ノーリードにはしない。

78 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 21:52 ID:WWLn+9Sy
ノーリード賛成派でも、>68とは一緒にされたくない。論点がずれてる。
反対派も、しつけに自信ないからノーリードにしないっていってる訳じゃないと思います。
自分の犬を信用うんぬんとか、そういう問題ではないのでは?
それでは議論にならないから、もっと建設的な意見を言える様にこのスレができたのではないのですか?
あなたには、ノーリードを語って欲しくないです。


79 :75:04/03/19 21:57 ID:EzP22fOT
「いいよ」と言えば、「こい」と指示するまで自分勝手に好きなことをしてます。
ワンコの自主性は満足させている積もりですが?
某山の一般車両通行禁止の周回道路はぐるっと回れば7〜8qの距離があります
がノーリードで夏場は毎週くらい「いいよ」で運動させてます。
欠点はダニのお友達を連れ帰ることぐらいです。

80 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 22:17 ID:vQfSJ5Xj
都市部ではどんなに周りに人がいなくてもいつ出現するかは
正直分からない。そんなところではノーリードはいかんよね。

へんぴな田舎ならいいんじゃないの。
周りは田んぼばっかりとかさ。それっくらいなら許されるんじゃないの。

81 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 22:22 ID:wyPn2Is2
都会の人達は、無料で自由に遊ばせる場所がないから
「条例」を盾に、自由にできる場所がいっぱいの田舎の人を妬んでいるようにも
読み取れる。
今までの書き込みを読む限りではさ。

82 :まろぴょん:04/03/19 22:41 ID:SfXm3y3A
かしこい犬はノーリードでも大丈夫ですよ。

83 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 22:46 ID:jzRzES0B
>>82 >かしこい犬
の「かしこい」の内容を詳しくどうぞ!

84 :まろぴょん:04/03/19 23:05 ID:SfXm3y3A
私が育てた犬です。

85 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 23:09 ID:qctcYvMG
>>66
俺は絶対に自分の犬をノーリードにはしないが、俺の目の前でそんなことをしたら、
たとえ他人の犬だとしても、お前のアバラを折ってやるよ。
生命あるものを粗末にするお前には、殺人者の素因がある。
自分の都合次第で他に危害を加える。
犬はわからないんだから、お前が少し我慢すればいいだけだろうが。
こういう奴が世の中から消えると安心して暮らせるようになるんだがなぁ。

86 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 23:15 ID:jEfqWna+
77さん、74さんはメートルではなく、10センチといってますよ。

87 :75,79:04/03/19 23:18 ID:EzP22fOT
>へんぴな田舎ならいいんじゃないの。

辺鄙な田舎でも人口は30万程有りますが?
某山へ行くだけでも結構時間を要しますが?
躾にはそれだけ努力を必要とすると言うことを主張したかったのです。
躾はアメとムチといいますが、換言すれば脅しと慰めと言うことになります。
飼い主とワンコの関係はそんな無味乾燥なものでは成立しないと思います。
ノーリードで問題のない場所で、飼い主も無用の監視をしなくて良い環境の
中で自由にさせることは、お互いの関係がより確固たるものになっていくの
ではないでしょうか。 都会暮らしだから不可能だは単なる逃げ口上であり、
ワンコに対して満足な躾が出来ないことを肯定しているだけではないでしょ
うか。それとも単なる煽りでしょうか?
自分も大都会に住んだことは有りますが、そこでワンコを飼おうと思ったこ
とは1度もありません。 ワンコが可哀想だから!

88 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 23:19 ID:NZZ1yC85
10センチじゃリードつけてても同じじゃん

89 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 23:29 ID:A220pKPZ
>>81
違いますよ。犬が苦手な人の立場から考えて田舎だろうと何だろうと
犬を放すんじゃないって言ってるのです。

90 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 23:32 ID:wyPn2Is2
>>87
ここで一生懸命説いてもムダだと思うぜ
ID:l6XqRTJw が、呼び戻しは入れて、人・犬が来ない場所で遊ばせていると
書き込みしても>32や>34の書き込みでもわかるように、信用してもらえない。
だからID:l6XqRTJwだって去ったんだと思うが。

無理に他人に説くよりも、自分ちの犬がノーリードにさせてあげられる環境が
あるのなら、自分だけで楽しんだ方がいいぜ

91 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 23:32 ID:NZZ1yC85
>>89
スレ違いだよ。

92 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 23:34 ID:wyPn2Is2
>>89
「自由にできる場所」=余計な心配をしなくていい場所とは考えられないのか?
つまり犬が苦手な人が来ない場所だ

93 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 23:35 ID:wyPn2Is2
>>89
ノーリード反対ならここに来るなよ ヴォケ

94 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 23:38 ID:8ioiYHWj
無人島を買ってそこで犬を飼えば全ての問題が解決しますね!!



95 :わんにゃん@名無しさん:04/03/19 23:54 ID:qctcYvMG
公園や人が少ない場所で放して危険がない犬限り、
税金をたくさん納めている人間なら構わないと思う。
いまは人がいなくても、人が来るかもしれない?
何故、そういう人間がそこまで他人に気を遣う必要があるのか。
そこにやってくる人間は税金もろくに払ってない奴や公務員かもしれない。
そんな人間のために遠慮しなくてはならない可能性だってあるんだ。
そんなことも許さない国民の為に懲罰的な額の税金を納めているかと思うと心が痛むよ。
だいたいさぁ、どんな商売でも上客にはサービスが良くて当然だろ?
公共もある程度はそうでなくては、払ってる人間が報われない。
たかが、ちょっとの間、公園を利用するくらいじゃないか。
もしもの時の賠償能力もあるわけだ。
道路等、常識外の場所以外なら全然構わない。
テレビで津川雅彦が大型犬を三匹も放していたが、
こんなおっさんなら仕方ないかと思ったよ。
まぁ、俺は残念ながら、その資格がないことを承知してるから、
絶対にノーリードはしないけどな。
その人間と場所によっては全然構わないと思う。
俺の言ってることがわかる人間は意見がききたいからレスして。

96 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 00:01 ID:gPy/nyE6
>>95
津川雅彦だろうとビルゲイツだろうと駄目なもんは駄目だろうね。
公園にやって来る人は犬を放してるバカ飼い主より高額納税者かもしれない。
大体、誰が高額納税者か?だの、どの犬がキチンと躾けが入ってるかなど
通りすがりの他人が見て判る訳が無い。

97 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 00:05 ID:FVG8XUTO
>>96
高額納税者云々って話は自分も違うと思うけど、
お前「ダメなものはダメ」って答えしかできんのなら、自分のスレへ帰れ
ここはそんな話をするスレじゃないぞ。
そういう話をしたいなら、もっと適したスレがあるだろ

98 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 00:14 ID:tshgaUX3
>>84 >83でつ。
ふ〜ん、なるほど!
低脳の私には内容がわかりませんな。
内容がないと、議論にならないのですよ。そう簡単に言ってしまうと、
反対のみなさんに反感をかってしまうのだと思うのは私だけでつか?
育て方をもっと詳しくどうぞ!

99 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 00:15 ID:FWC+rDv5
一番書きたいことを書き忘れていた…。
国を維持するには金がかかる。
必要な額をすべての国民から公平に徴収されるとしたら、
一般のサラリーマンなんて、とても食べてはいけない。
ところが収入に応じて徴収されているから、何とか生活していける。
この時点で多くの国民は収入の高い人間に迷惑をかけているのがわからないのか?
目の前のノーリードに血眼になるくらいなら、
公園のホームレスから税金をとる方法を考える事がスジじゃないのか?
そういうのが嫌なら、共産圏に移住するか、日本を共産国家に変えてみろよ。
資本主義の世の中では、常軌を逸してること以外は、金持ちを認めてあげなきゃ。
それを否定するなら、犬を飼うどころか、日本で生きていく資格はないよ。

100 :まろぴょん:04/03/20 00:28 ID:oUo7i+/f
>>98
ひたすら溺愛しております。

101 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 00:33 ID:FWC+rDv5
>>96
そうじゃなくて、俺が言いたいのは、そういう人間に遠慮させるのかってこと。
そこに来たのが高額納税者なら、立場は同じだから、堂々と文句を言えばいい。
まぁ、犬の散歩以外で近所の公園になどくるわけがないと思うが。
昼間は子供がいるからダメだが、夜の公園なんかだと自由に使わせても問題ないだろ。
どうやって判別するかではなく、道路交通法の様に、した時の罰則を強化すれば良い。
たとえば、資格のない奴がノーリードで事故を起こしたとして、
1000万の罰金を課せられるとしたら、誰もやらないと思うが。


102 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 00:46 ID:YbQ13lC/
もっと現実的な話題は出来んのか?
ここで罰則の強化云々議論してどうすんだ?道徳の時間ゴッコか?w

やっぱり糞スレだったか・・・

103 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 00:46 ID:1Dba8UDA
高額納税者がどうのこうのと物事を金に換算することしかできない人間に
ノーリードの可否を論じられるわけがない。 なぜならそこには愛がないから。
はよ去ね!

104 : ◆jDjo/Kqqvg :04/03/20 00:51 ID:uAAfyDSJ
試験についてちょっとだけ。余り意味は無いけど。

ドイツのBH(ベーハー:同伴犬訓練試験)に準じた試験・資格が日本のJKCでも行われて交付されていますね。
通常のCD(家庭犬)試験と比べてより実際の街中等の状況に近い形での試験項目にはなっています。

然し日本のBHはドイツと違い、全く国などの公的に認められて居ない処に問題が有ります。
つまり全く資格が効力を発揮しません。残念ながら。
BHをドイツの様に公的に認めさせる事は意義がある事だと思われます。

然し…ドイツではハンドラーが試験を受けないと交付されませんが、JKCは訓練士でも交付されてしまう。
まぁJKC自身がBHの意味を履き違えて仕舞い、公的に認められる術を自ら閉ざしてしまっている訳ですが。

BHがJKCの訓練士の金儲けの為の手段として設定したとしか思えませんが…。

ちなみに私は相応の躾、訓練を入れ、犬の性格を知った上で自己責任の範囲でノーリードで遊ばせています。
またBHは取って居ませんがBHの試験項目は全て完璧にできます。意味が無いので受験してませんが。
勿論、CD試験は取得してますよ。

105 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 01:05 ID:FWC+rDv5
>>102
現実的にって言うが、類似スレのカキコみてたら、
圧倒的にというか、完全にノーリード派が不利じゃん。
そりゃ、俺だってノーリードで走り回らせてあげたいさ。
しかし、否定派を黙らせるには、奴らに不利なことで対抗するしかない。
もっとも、この方法で俺を含め肯定派が必ずしも救われるとは限らないんだが。
まさに諸刃の剣だなW自分が情けなくなってきたよ。

>>103
何でも金にしか換算…。
こんな立派なことを言うあんたは、
国家予算を頭割りしてもいいってことだよな?
それも嫌でこんな台詞を吐いてるんなら、
よほどの身勝手な人間としかいいようがないな。


106 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 01:11 ID:RxkN4Aec
ノーリードって犬を自由に遊ばせるためのものなんですか?
私は時と場合を考えて自分の犬のリードを離すことがありますが、
だからといって犬を自由になんてさせませんよ。
せいぜい離れても3mが限度です。
もちろん人が見えたらピッタリ側につけますし、場合によっては
リードを繋ぎます。
他人に呼ばれても私が許さない限り勝手にその人の方へ行きません。
犬もそうです。他所の犬への挨拶も必ず私の許可を求めてきます。
運動はリード付きで自転車引きですが、もしリードが外れても私の犬は
リードがあるときと同じように走るはずですし、交差点では横について
お座りするはずです。
全て私の管理下にある犬ですが、犬は飼い主とともに行動することが
喜びだと考えますので、犬は自由に遊べなくても充分満足してると思います。

107 :まろぴょん:04/03/20 01:19 ID:oUo7i+/f
>>98
good job!
ありがとう。

108 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 01:22 ID:FWC+rDv5
>>106
すべて犬があなたの犬の様に躾がされているなら、
誰もノーリードに否定しないと思います。
しかし、現実には犬嫌いはもちろん、愛犬家でさえ否定的なんです。
あと、犬には習性というものがあります。
人間に従うことで喜びを覚える犬もいれば、
猟犬のように何かを追うことで喜びを覚える犬もいるのです。

109 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 01:28 ID:uAAfyDSJ
>>106
自由と云う言葉の定義は難しいですが…

犬と人間との阿吽の息としか言い様が無い。
山や海に行くと100m位迄も離れる事はありますが特に問題となったことは有りません。
前提として仔犬の時に、拾い食いや人・犬とのじゃれ合い他等を徹底して叱り、悪さを全くしなくなったと云う事はありますが。

そういう意味では私の完璧な監視下に居るのは確かです。
リードをしている時よりノーリードの時の方が気が抜けません。

私は原則としては今は犬を自由にさせています。
今は子供達と一緒に遊ぶのが一番楽しそうですよ。

110 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 01:33 ID:KscduDW5

バカは「ノーリード」というわかり易い記号を叩いて、
”お前クズ、つまりオレ偉い”

って言いたかっただけなので、有効な反論は出ないでしょう。


111 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 02:09 ID:RxkN4Aec
必要なのは飼い主も犬もお互いが意識しあってることだと思います。
>>106で私が書いたことは街中での行動です。ちなみに私の住んでる
地域はある都市の住宅地です。
でも休みの日には車で犬を自由に放せるところへ遊びにいくように
しています。
そこでボールやディスクで遊んだり、たまに泳いだりして
半日過ごしています。
でも基本的には人や他の犬との接触は私の手の届くところでしか
させませんし、どんな時でも犬から目を離すわけにかないので、
私も>>109さんのように気が抜けません。

でもこれはリードをしてても同じですよね?
リードをつけてるから安心という発想から脱却しない限り、
いつまでたっても犬は危険な生き物でしかないのでしょう。
なぜ人はそんな危険な動物を飼うのでしょう?
危険なら飼わなきゃいいのに・・・。
そうすれば事故もなくなるし保健所へ持ち込まれる犬もなくなると
思いませんか?
私は飼い主の責任の元、離せる犬は離しても良いと思います。
反対に離せない犬は離すべきじゃないし、離さない方がよい犬は
離さないという判断ができることが飼い主の条件だと思っています。

112 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 02:29 ID:YbQ13lC/
>>105
否定派を黙らせるにはって・・・
藻前はただ自分と相反する意見に対抗したいだけの低能でつか?ニガワラ

>>106が良いこと言った。そういう飼い主と犬ならノーリードも大歓迎だ。
つーか、それを完璧にこなしてりゃ、必然的に人はノーリード犬に遭遇しない。
犬嫌いもノーリード犬嫌いも、みんな幸せ。w
しかし現実は・・・

113 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 02:33 ID:FVG8XUTO
>>104
CD1ならやめてよね。
あんなの誰もスベった前例がない試験なんだから。
最低でもCD2以上だったら、堂々と取得してます。って書いてね w

114 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 02:36 ID:dzaMpaht
ノーリードにすると具体的にどんな風にDQNなんでしょうか。
まずそこからですよね。
どんな害がうまれるんでしょうか。

あ、私は別に賛成反対どちらにつくつもりもないのですが。


115 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 02:37 ID:FWC+rDv5
>>111
あなたはどのように躾をしましたか?
よろしければお教えください。
四か月でウチにきて、三週間になるのですが、
いまだに名前を覚えてくれません。
誉めるだけでは限界を感じてきたので、
これからは、呼んで、来なかったら、
首根っこを掴んで引きずり回そうと思います。
来たら、誉めて誉めて誉めまくり、
おやつもあげるアメとムチ作戦でいこうかと。
人間でも恐い人の下では、覚えも早いから、
犬にも有効かと考えております。
この方法でも大丈夫でしょうか?

116 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 02:40 ID:FWC+rDv5
>>112
藻前こそ、スレタイから趣旨も理解できない低能でつか?W

117 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 02:44 ID:YbQ13lC/
>>115
おいおい、スレ違いが過ぎるぞ。撒き餌か?

>>114
まず犬嫌いはノーリードの犬ってだけでビビる。
ノーリード犬に襲われたトラウマを持ってる飼い主も同様。
折れも中立派だよ。

118 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 02:47 ID:FWC+rDv5
すまん、スレ違いは承知の上だ。
名前を覚えてくれないことに困ってな。
106がしつけスレをみているとも限らないので、
あえてここに書かせてもらった。


119 :まろぴょん:04/03/20 02:53 ID:oUo7i+/f
いいスレですなぁ

120 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 02:58 ID:5eGxDbD3
>>115

自分には出来ない僻みか? お前の好きにやってみたらどうですか。
飼い犬に噛まれないように!

121 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 03:05 ID:FWC+rDv5
キモイやつだな、オマエ。
わざわざID変えてまで叩きたいのか?
どうやって俺のカキコから僻みなんて連想できるんだ?W
日本語でも勉強して出直してこい。
べつにオマエにきいてるわけじゃないから。

122 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 03:06 ID:KscduDW5
>>115
>四か月でウチにきて、三週間になるのですが、

根気が足りんよ。


123 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 03:24 ID:5eGxDbD3
>>121
>わざわざID変えてまで叩きたいのか?

なんでお前をごまかすためにわざわざ"ID"かえにゃいかんの?
なんでIDが変わるのかも解らず知ったかぶりしてるのか?
御託並べる前にパソコンでも勉強しろ。
教えても無駄だろう。 教えたところで「馬の耳に念仏」「糠に釘」「暖簾に腕押し」だろう。
あ、「蛙の面に小便」てのもあった。 
 


124 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 03:45 ID:FWC+rDv5
オマエは、言葉の意味を理解できないようだなW
前といい、今回といい的外れなレスばかりだ。
まぁ、IDの件に関しては、俺が悪かった。
言葉も理解できないクズに用はないから消えな。
人を叩くときは明確な理由もね。
オマエがバカなのは前と今回のカキコで明白だがプッ

125 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 03:52 ID:NYMmhn0R
>>77さんの話をもとに、私なりにこうしたらどうか?と考えてみました。
現実味のない話なので、理想論として受け止めてください。
まず、ノーリード反対派の皆さんの意見は、何が何でもノーリード駄目!
という意見ですよね?私は正論だと思います。
ですが実際それが守れるのかというと、そうでもない方々がたくさんいます。
良識と常識がある方なら、人に迷惑になると聞いた時点でやめるでしょう。
そうでない方にはここでどれだけ駄目と言っても無駄だと思います。
事情があってやめられない方もいるでしょうしね。
まあ、これらのことを踏まえて解決策として・・・
<特定の公園をノーリード飼主に時間制限つきで開放する>
というのはどうですかw
早朝4時から7時・夜7時から9時というように、あまり公園利用者のいない時間帯を
週2・3回だけノーリードにしていい時間帯として設けるんです。
ただし規制を厳しくして、例えば
・必ず飼い犬から目を離さないこと
・糞尿はさせない
・避妊去勢済みであること
・どんな理由があっても、相手の許可なく公園を利用する人や犬にノーリードの犬を近づけない
・一般の人もノーリードの犬に飼主の許可なく近づかないようにする(もちろん何かあれば飼主の責任)
・事故がおきた場合は相応の過失責任を問われることに同意する
・トラブルを起こした場合は以降公園の利用禁止...等々。
犬が苦手な方は、この時間は公園に近づかないということで。

どんなに法律で禁止してもノーリードの飼主が減らないなら、いっそ公共の
施設で管理できればいいのではないかと思ったんですが。
どうでしょう?

126 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 03:59 ID:YbQ13lC/
>>125
最後の「どうでしょう?」ってなんだ?
行政に訴えて実現してくれ。報告を待っている。





オコサマ多いな・・・行政と話し合いしたことないんだろな・・・

127 :わんにゃん@名無しさん :04/03/20 04:17 ID:5eGxDbD3
>>124
>まぁ、IDの件に関しては、俺が悪かった。

俺は解ってたんだと言いたいようだな。
どうしようもない奴だ。 箸にも棒にも引っかからない奴とは君のような人間を指す。



128 :125:04/03/20 04:18 ID:NYMmhn0R
>>126
いえ、もちろんただの理想論ですよw 妄想です。
>>1の
>ノーリードの許される条件
について考えてみたんです。
「どうでしょう?」というのは、こういった条件でノーリードならどうでしょう?
という意味でした。
分かりにくかったですね。

行政と話し合いはしたことがないので分かりかねますが。
例えば、喫煙者には喫煙ルームが設けられたりしてしているのだから、犬飼いにもそういった場が
あればいいのでは?と思いながら書きました。
ノーリードの条件としてはどうでしょう?こんな制度ができたらどう思われますか?

129 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 04:43 ID:YbQ13lC/
なんか趣旨が違う気がするんだけどなぁ・・・w

>>128
>ノーリードの条件としてはどうでしょう?こんな制度ができたらどう思われますか?
自分ならいっそ、ドッグランの要請をする。
囲いと言う線引きと明確なルールがなければ始まらないと考える。
実際、行政と話し合って公園にドッグランを作った愛犬家グループはある。

130 :わんにゃん@名無しさん :04/03/20 04:43 ID:5eGxDbD3
>>126
>最後の「どうでしょう?」ってなんだ?

提案だからだ!

>オコサマ多いな・・・行政と話し合いしたことないんだろな・・・

お前はしたことあるのか? 結果はどうだった?
話し合うだけなら子供でも出来る!

>>125
>現実味のない話なので、理想論として受け止めてください。

確かに現状では無理ですね。 しかし、理想を実現するにはどんな手段・方法
が有るかを議論しようとの意味だと理解します。 






131 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 05:00 ID:TBLLGQgA
平日の里山はいいよ〜。
人もいないし、見晴らしの良い所なんか、リード無しでOKだし。


132 :125:04/03/20 08:05 ID:FBLO7diW
>>129
>なんか趣旨が違う気がするんだけどなぁ・・・w
そうですね。やはりもっと現実的な提案をするべきだったのかもしれません・・・

>実際、行政と話し合って公園にドッグランを作った愛犬家グループはある。
情報をいただきましてありがとうございます。
都内などで公園にドッグランができたそうですね。
地方に住んでいるので、まだそういった施設を見たことがありませんが・・・
確かにドッグランの申請をしたほうが現実感がありそうですね。
ただ、ドッグランは設備を整えるための費用もかかりそうですし、
実現までの時間もかかりそうですね。
あと遠方の方が利用しづらいのが難点でしょうか?


>>130
ありがとうございます!
何か方法はないかと考えたのですが現状では色々難しいですね。
でも、議論していく中で飼い主の対応や犬の躾等、色々考えていければと思います。

133 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 09:23 ID:FWC+rDv5
>>127
ほうほう、またまた得意の屁理屈でカキコか?
もう一匹威勢の奴がいたようだが、結局、答えられないようだな。
核心をつかれると屁理屈かスルーでしか答えられない。
意見があるなら、論理性のあるカキコをしたらどうだ?
でなければ、ただの負け犬ということになるが?恥ずかしい奴らだ…相手にするのもバカらしい。


134 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 09:43 ID:Eh6v2cUX
サイクリングロードで前方で犬が不規則な動きをするから減速したら
元羊飼いの犬が足に噛みついてきたよ。(靴は自転車用の頑丈な奴)
2度警告して、スピード上げたけど轢かなくて良かった。

飼い主は制御できてなかったねぇ

135 :新スレおめ!プレゼント:04/03/20 11:46 ID:QIHqwiQ0
−Q&A―

Q1.子供にリードつけてる親を見たことあるのか?
A .四本足で歩きワンとなく毛むくじゃらの生き物は「犬ころ」です

Q2.ノーリードは法律で禁止されていないじゃないか?
A .いいえ「動物の保護及び管理に関する法律」「軽犯罪法」「条例」等
  で禁止されています。
  ただ、それ以前に常識で判断できると思いますが。

Q3.躾ができている犬は許されても良いはずだ
A .事故を起こす飼い主の大半は「うちの犬は躾ができている」と
  過信している人たちです。
  謙虚な人が事故を起こすケースの方が少ないのです。

Q4.人が来るまでノーリードだけど来たらリードすればよいはず
A .ノーリードの犬を見て近づいてくる人はいません。
  人が来ないのではなく人が近づいてこれないような状況に
  なっているだけです。

136 :新スレおめ!プレゼント:04/03/20 11:47 ID:QIHqwiQ0
Q5.ノーリードで遊ばせてやらないと犬がかわいそうだ
A .そういう場を用意するような資金ももちあわせない貧乏人が犬を
  飼うのが間違えです。
  犬が可愛そうだからといって他人を危険にさらしていいはずがありません。

Q6.田舎だからノーリードでいいじゃないか
A .田舎だからといって飲酒運転やスピード違反、タバコのポイ捨てが
  許されるはずはありません。
  人が少ないのをいい事に常識はずれな行為をすることを世間は容認しません。

Q7.小型犬ならいいじゃないか。
A .小型犬がじゃれついて老人や子供をころばせる事故も多発しています。
  老人が死亡したケースもあります。

Q8.糞や小便を特定の場所にするのは犬の性質上しょうがないじゃないか。
A .自分の家の入り口に毎回垂れ流し「糞」だけ拾っていっても小便の
  匂いが残ってるような状況であなたは我慢できますか?

137 :新スレおめ!プレゼント:04/03/20 11:48 ID:QIHqwiQ0
Q9.ここで反対している人たちは犬を可愛がれない心のせまい人だ。
A .可愛いと思うならペットなんて飼わずに野生に生息するオオカミの
  図鑑でも見て満足しましょう、犬も自然のままが一番です。

Q10.外国ではノーリードが当たり前の国がある。
A. 外国の常識が日本の非常識。外国の非常識が日本の常識。
  こんな事は国が違う以上あたりまえです。
  あなたも国内でチップなんか払わないでしょ?
  是非移住して下さい。
  お互いのためです。

Q11.人が来る事がありえない場所でのノーリードならいいじゃないか。
  世の中にはそういう場所もある。
A. あなたは何故そこにいるのでしょうか?
  あなたがそこにいる事が他人が来る可能性がある場所である証明です。
  人が来ることがありえなければ、あなたがそこにいる事はありえません。 

138 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 11:56 ID:JKR5WAF2
↑を読んでると、日本ってつくづく犬を飼うべき国ではない事がよくわかる。
ノーリードにもできない人種・お国柄で飼われてる犬って、もはや犬とは言えないわね w

139 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 11:57 ID:JKR5WAF2
外国人が犬を日本に輸出したがらない訳がよくわかりますた ( ^∀^)ゲラ

140 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 12:01 ID:JKR5WAF2
上の方でも誰か書いてたけど、ノーリード容認派の皆さん
ここで議論してもムダです。
自分達は自分達の考えでやった方がいいですよ。
あくまで、問題が起こった時には自己責任でね。


141 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 12:06 ID:JKR5WAF2
もう一つおまけ。
135-137までまとめた香具師は間違いなく犬に噛まれるタイプの人だね w
中には頷ける事も含まれているけど、世間をしらなすぎ。
もう少しお勉強してからカキコした方がいいですよー

142 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 14:08 ID:QIHqwiQ0
>>138-141
ムキんなって4回も連カキコしてる所がカワイーな☆
> ( ^∀^)ゲラ
こんなんも額に青筋たてながら書き込んでるんだろーな・・・
想像すると笑ってしまう(謝)

143 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 15:03 ID:C+zPNauA
>>142

子供の来る場所じゃないよ〜〜。
良い子だから早くお帰り。

144 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 15:24 ID:JKR5WAF2
県の条文が気になったので調べてきました。
ちなみに自分が住んでる県の条例ね。

一 警察犬、狩猟犬又は盲導犬をその目的のために使用するとき。
二 人の生命、身体又は財産に害を加えるおそれのない場所又は方法で、飼い犬を訓練し、運動させ、又は移動させるとき。
三 自己の所有し、又は占有する場所において、おり、さく、塀等の囲いを設けて飼い犬を収容するとき。
四 その他規則で定めるとき。

二の条文はあえて「自己所有地」とは記載されていない。三を見るときちんと「自己の所有し、又は占有する場所において」と明言してる。この中の二に関して上の方で自己所有地という解釈だったけど、これを見比べると自己所有地とは限らないという解釈ができる。
って事で今まで通りのお散歩を続けますわ。

やっぱり自分で条例を調べてみるもんだね。

145 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 15:31 ID:p5WYCyAv
上でもどなたかが書いてらっしゃいましたが、このスレはノーリードOKの条件
について話し合うスレのはず。
とにかく絶対反対派は他スレでというのがルールのはずですが。
ここでそういった発言をしている方々は、ルールやマナーを守ることについて、
どういった考え方をされているのでしょうか?
他人のマナーについて何かおっしゃるなら、ご自分もマナーを守った発言をするべきでは?
こんな小さなルールにさえ従えない方が、他人にどうこう言うのもおかしいですよ。
一度、ご自分は何か人に迷惑をかける行為を日ごろからしていないか、振り返って
考えてみてください。話はそれからってことで。

146 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 15:54 ID:QIHqwiQ0
ルールやマナーを犯すことを話し合うスレ立てて反論すると
「マナーやルールに反してる」っていうのはどうかと。

悪いことしてる人を注意する事こそマナーやルールです。
犯罪者が自分に都合の良いルールやマナーを主張しているだけの
ように聞こえます。

147 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:00 ID:pOq21nOn
>>146
あなたが書いてる「ルールやマナーを犯す」ってどういう意味で書いてんの?
具体的に書いてみて

148 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:01 ID:Bg0I0a6H
「反対派は来るな」つーことはただのノーリードマンセースレにしたいわけですか?
146とも被るけど
とにかく飼い主には犬の繋留義務があるというのがルールのはずですが。
ここでリードなんていいじゃんといった発言をしている方々は、ルールやマナーを守ることについて、
どういった考え方をされているのでしょうか?

小さなルールも守れない人が自己責任で犬を放し飼いにできるなんて笑止千万。
自己所有地と書かれていないから散歩の時にもリードは要らない?アフォですか。

149 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:05 ID:pOq21nOn
間違って送信しちゃった。

ここで議論しようとしているのは、何も公道や犬立ち入り禁止の公園での
ノーリードを推進している訳でもないでょう?
現に144さんが書いてるように条例文として載っていない都道府県も
あるようですから。
あなたは法に関する仕事をした事ってありますか?
法令ギリギリのラインであっても、法の裏をかくと言うか、抜け道と書くと
表現は悪いけど必ずあるものです。
それを特例として条文に追加する場合だってありますからね。
あなたが「悪い事」って書いてるのは具体的にどんな事か書いていただけますか?

150 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:08 ID:pOq21nOn
>>148

> 自己所有地と書かれていないから散歩の時にもリードは要らない?アフォですか。

あなた本当に頭が悪い人ですね w
上にも書いたけど、いつでもどこでもって訳でもないでしょう。
「人の生命、身体又は財産に害を加えるおそれのない場所又は方法で」ノーリードに
するって意味だと思ってますが?



151 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:08 ID:p5WYCyAv
だから、仮定の話をするスレです。
ノーリードを推奨しているのではないと思います。
話し合いをすることは犯罪ですか?



152 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:09 ID:Bg0I0a6H
>>149
じゃあ時々まぎれこんでる、明らかに公道や公園等でノーリードにしている勘違いさんは
スルーって言うことでよろしいですか?

153 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:10 ID:pOq21nOn
>>152
そんな人がいるかどうかは知りませんけど、それは常識以前の問題だから
スルーでいいんじゃないですか?
そんな事はわたしに聞くまでもないでしょう? w

154 :151:04/03/20 16:12 ID:p5WYCyAv
>>146さんへでした。失礼しました。

155 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:14 ID:Bg0I0a6H
>>153
別に貴方個人に聞いたわけではなくスレ参加者への確認の意味ですが。。。
ちなみに「そんな人」は144あたりに出てきてますよ。
「自己所有地に限らない」と条例を解釈できるので「今まで通りのお散歩を続ける」ってね。
それは「自己所有地でなくても自分がいいと判断したらリードを外して散歩する」という
意味に解釈しましたが間違っていますか?
まず「人の生命、身体又は財産に害を加えるおそれのない場所」という定義に具体的に
合致する条件を備えた場所の策定が先決じゃないですか?

156 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:18 ID:QIHqwiQ0
>>149
このスレは何について語るスレですか?
それが答えです。
法律も条令も抜け穴はありますね。
けど民法なんかではその抜け穴をくぐり抜けさせない為に「信義則」や「権利の濫用はこれを許さず」
という規定があるので何でもかんでも抜けられるもんでもないですが。

ちなみに条例や法律に禁止されない事は「やっても良い事」でしょうか?
p5WYCyAv あたりは禁止されていない(正確には勝手な解釈だけど)から
ノーリードにすると言ってるが、それならシルバーシートに座って老人に席を譲ろうとも
しないヤツらも何ら非難されない事になってしまうわけなんだけど・・・

「罰されるか?」と「非難されるか?」は別の問題。
「罰されないから何をしても許される」と考えている時点で世間の認識とはずれて
いると感じます。

157 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:20 ID:pOq21nOn
>>155
策定って事は、具体的に場所をあげろと言うことですか?
それは必要であれば各都道府県がする事でしょう?
それをしていないという事は、常識的に判断しろという意味では?

>146さんがどういった意味で書かれていたのかはわかりませんけど、
あくまで「人の生命、身体又は財産に害を加えるおそれのない場所」での
ノーリードっていう意味で書いてたのでは?
わたしはそう思いましたけどね。

158 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:21 ID:FLyuJR5I
問題はアフォも賢者もノーリードはノーリードだと言うこと。
犬のことを知らない奴から見ればどっちも同じ。
その違いを何らかの形で知らしめなければ、個人所有地以外の場所で解き放つのは間違い。
警察犬は警官が、猟犬は狩人が、盲導犬には目の不自由な人が連れているのですぐわかる。
しかし、普通のペットがきちんと躾けられているかどうかなど、絶対わからない。
犬を飼っている俺も完全には見抜く自信はない。
この問題は犬飼だけの問題ではない。
犬を知らない人にとっても満足行くものでなくてならないと思う。
だから、とりあえずノーリード禁止の利用規則のある場所では、きちんと繋ぎませんか?

159 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:22 ID:6ytYSem3
>「人の生命、身体又は財産に害を加えるおそれのない場所又は方法で」
だからそれは何処よ?分かってるからノーリードにしてるんだろ。
どうせ人によってバラバラなんだろ?意見を統一しろよ。
定義なんて曖昧で、「私がノーリードにしてる場所は当て嵌まる」と勝手に思ってるんだろ?
役所に聞いて、この場所なら当て嵌まる。という場所を教えてくれよ。
具体的に分かるじゃないか。

で、実際に役所に聞いてココだ。というやつは一人もいないんだろうな。
思い込みが激しい個々の集まりがノーリード容認派なんだろうな。



160 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:26 ID:pOq21nOn
>>158

> だから、とりあえずノーリード禁止の利用規則のある場所では、きちんと繋ぎませんか?

あの、だから何度も書いてますが、禁止の利用規則がある場所でノーリードに
してる人はここに来る以前の問題なので。
言ってる意味ってわかりませんか?


161 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:27 ID:Bg0I0a6H
>>157
具体的な地名、場所名を挙げろということではありません。
ただその「危害を加えるおそれ」の基準が飼い主によって違うことが問題です。
つまり貴方の言う「常識的な判断」を下すには不的確と思われる非常識な飼い主が
条例を拡大解釈してリードを外す危険が残されているわけです。

こんなことすら指摘されるまで理解しようとせず、脳内で条例を補完し続ける人たちが
いくら論じあっても万人に受け入れられるノーリードの場なんてできないでしょうねw

162 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:32 ID:pOq21nOn
>>161
自分なりに解釈してるんですが、「非常識な飼い主」がこんなところに
きて発言なんてしてないと思うんですよ。
本当に非常識な人は、誰が何と言おうと曲げませんから。
ここに来てるノーリードにしたいって人達は、どんな条件だったらいいんだろうって
真剣に話し合うつもりで来ているのでは?と思いますが。

もしあなたの近くにそういった飼い主がいるのなら、明らかに条例違反でしょうので、
ご自分でお住まいの管轄の区役所なり、保健所なりに通報してはいかが?

163 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:33 ID:pRcTA/rA
警察犬は警官(ハンドラー)が、
盲導犬は盲人が、介助犬は身障者が
までは安心できる範囲だと思うが
狩人の連れた猟犬は、素人の連れたペットより
よほど危険な場合も多いことは
絶対数に対する事故発生数の割合でも明らか>158
単純に責任問題というつもりで書いたなら
ハンターと猟犬は簡単に固体識別できないことも
付け加える。


164 :145・151:04/03/20 16:36 ID:p5WYCyAv
>>158
>だから、とりあえずノーリード禁止の利用規則のある場所では、きちんと繋ぎませんか?
もちろん繋ぎますよ。そんなことは当たり前です。
禁止場所に限らず、ノーリードにしないのは当たり前。
でも、もしもノーリードの犬がいて一目で訓練されている犬だと見分けることはできないものか?
その場合、どれくらいのレベルの躾がされていれば認められるのか?
などといったことを話し合っていけばいいのではないでしょうか。
もちろん仮定の話として。実現しようとは思っていないですよ。

165 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:43 ID:Bg0I0a6H
>>162
私は144などはかなり自分勝手な意見だと思って拝見しました。
ただ自分が散歩時にリードを外したいから、条例でぼかして書かれた部分を指摘して
その網の目をくぐろうとしていると。
それで目に余って発言したまでです。真意を理解して頂けなくて残念です。

166 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 16:52 ID:pOq21nOn
>>165
144さんが書き込みされないからわかりませんが、悪く取ればいくらでも
悪くとれるでしょう?
これはノーリードの話に限った事じゃないですが。
先ほども書きましたけど、本当に非常識な人はここに来ないと思ってます。
そういう人達は周りの事は関せずですからね。

>>166
一目で見分けるのは難しいと思いますよ。
レベルについてですが、今もあるかどうかは知りませんが、グッドシチズンテストって
ご存知ですか?
アメリカでは当たり前のように行われているテストです。
当然指導手はオーナー自身で。
このテストに合格するレベルくらいまでいかないと無理じゃないかなって思います。
科目等はぐぐってみたら出てくると思います

という事で、散歩の時間になってしまいましたので。
ひとまず

167 :あぼーむ:04/03/20 16:56 ID:QIHqwiQ0
>>164
車の車検のようなものが犬にもあれば可能でしょうね。
何年かに一度大金を支払って検査してプレートか何かを貼り付ければ
見分けられるでしょう。

ただ、車にしても「車検」と「免許」が揃っても交通規則は存在します。
プロレーサーでも初心者でもルールは守らなければいけません。
人通りが少ない場所でも万年渋滞の大通りでも。
人通りがすくない道でも、運転の上手なプロレーサーでも飲酒運転、スピード違反、
その他の交通規則を犯す事はゆるされません。
犬も一緒じゃないでしょうか?

それと「仮定」の話ってなんでしょうか?
意図が分かりませんが「現実」の話じゃないただの「妄想」で人々の反感を買うような
書き込みをする必要も無い気がします。

168 :145:04/03/20 16:59 ID:p5WYCyAv
>>147
スルーしてましたね。すみません。
「ルールやマナーを守る」です。
わざわざご説明する必要もないと思うのですが・・・

ルールを守るとは、この場合>>1さんのおっしゃるように絶対禁止の意見のみでは
議論にならないので、ノーリードが許される条件について意見を出すということです。
マナーを守るとは、そういった話し合いをしたい方々の邪魔はしないようにしよう。
ということだと思います。

>>164
絶対反対の方々が条例を振りかざして、ほかの方の意見を受け付けないからでは?
だから>>144さんも条例を振りかざして反論されたとは考えられませんか?

>>166
グッドシチズンテスト初めて知りました!
調べてみますね。

169 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 17:03 ID:dzaMpaht
全然知らないから教えて!
たとえばイギリスとかはノーリードでもいいの?
賛成派は外国はいいのにって言ってるの?それは本当のこと?
外国にだって犬嫌いもいれば猫嫌いもいるし
車だってバーバー通るでしょう、
それでもノーリードが許されるっていうのは何故ですか?

170 :158:04/03/20 17:05 ID:FLyuJR5I
>>164
そう、それです。
見分けられることができて、犬飼以外の人も納得できるような方法があれば、
公園の利用規約を書き換えることができるかもしれません。
なんか最後の言葉が皆さんの感情を逆なでしてしまったようで、すみませんでした。
うちの近所の公園は悲惨な状況で、そろそろ犬の立ち入りが禁止されそうな雰囲気です。
どうしたら犬飼いのマナーが向上するか、ということに頭が行ってしまってました。
まあ、根っこは同じなので、どうしたらノーリードが可能か、ということを突き詰めれば、
犬飼いのマナーの向上につがなると思います。
お騒がせしました、私もいい案が浮かんだらレスさせていただきたいと思います。

>>163
ハンターは山の中で会うと、一種独特の怖い雰囲気をもっていて、
ここは去らねば、という気にさせてくれます。
猟犬も、ペットとは明らかに違う殺気みたいなものを感じさせられました。
ただ、こっちには見向きもしませんでしたけど。
しかし、ノーリード可能な山野というと、彼らと会う可能性が高い場所でもありますね。
禁猟区と猟期をきちんと確認すれば済む事ではありますが。

171 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 17:09 ID:dzaMpaht
ここはノーリード賛成反対をぎろんする場所じゃないですよね!?
ノーリードが許されるようには
どのような状況、条件、意識が必要かということを
考えるところじゃないんですか??
とにかく何が何でも反対派賛成派、
どんな意見も聞く耳もたないこりかたまった反対派賛成派は
なんか不毛なのでよそいって叫んでもらえるとうれしい・・・。


172 :あぼーむ:04/03/20 17:16 ID:QIHqwiQ0
>>171
すみませんが>>146までお戻りください。

173 :145:04/03/20 17:22 ID:p5WYCyAv
>>167
反感を買ってしまいましたか。すみません!
それなのに案を出していただけてうれしいです。
>>6での>1さんの発言を引用したのですが。配慮が足りませんでした。

>車の車検のようなものが犬にもあれば可能でしょうね
やはり「免許」と「規制」でしょうか。
その場合飼い主と犬両方に免許が必要かもしれませんね。
何年かおきに検査をするというのはいいですね。


>>170
そうですね。ノーリードの条件として犬の躾とともに飼い主のマナーの向上は
必要不可欠ですよね。
わたしも一人ではなかなかいい案が出ません。
いい案が浮かんだら教えてください!

174 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 17:44 ID:pRcTA/rA
>170
ハンターの問題は深刻です。
猟場のある地域では、子供が遊ぶ普通の住宅地が
猟場と隣接、もしくは猟場そのものである現状です。
二頭の猟犬が車椅子の老人を噛み殺した事件も
記憶に新しいものです。
猟犬は、ネコや小型犬など、見つけたら噛み殺すこともあります。
庭に繋がれた犬が猟犬に殺される事件も毎年起きています。
ただ、誰の猟犬か分からなければ(普通分からない)
泣き寝入りするしかないわけです。
猟犬が訓練がしっかり入っていると思い込むのは自由ですが、
現実は違います。
猟犬の訓練に他動物を襲わないことなどは入ってません。
また、毎年、捨てられる猟犬も後を絶ちません。

175 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 19:29 ID:p5WYCyAv
>>169
「グッドシチズンテスト」 調べてみました。
飼い主 ・犬共に条件があるそうです。
審査基準は12項目。
とても厳しいテストのようです。
「見知らぬ人に触らせる」審査ではお座りの姿勢をすこしでも崩してはいけないそうです。
少しお尻を浮かしただけで不合格だとか。
アメリカではこのテストに合格して初めて、一人前の犬として社会に認められるそうです。
日本でもこの審査は行われていて、合格するとこの審査を行っている協会が提携する施設を
自由に利用することが可能とのことです。(ノーリード可かは分かりません)

ヨーロッパ事情は分かりませんが、アメリカではこういった制度が普及しているからこそ
犬が市民権をえているんですね。

176 :1:04/03/20 19:29 ID:EgAYCJSJ
「絶対反対」の意見表明はスルーでお願いします。
くりかえしますが建設的議論になりようがないので。

>グッドシチズンテストは当たり前のように行われています

ちょっと誇張かな?
調べたことがありますが、行われていないということではなく、
やはり合衆国でも相当意識の高い層に属する飼い主が受けている。
そんな感じだと思います。
もちろん、犬のトレーニングそのものは日本より「普及」し一般的ではあると思います。
ただ、ヨーロッパでもそうですが、当然のように訓練なしの放し飼い状態の飼い主も多く、
人を噛んで怪我をさせる事例は多いですね。
いいところを見習うという点では、GCTもそうですけど、
複数の見解の異なる団体が異なる試験を設けていて競い合っているというところでしょうか。
あくまで個人的見解ですがGCTならびに日本の優良家庭犬は去勢避妊を条件としているので、
ちょっとどうかなあ、と思っています。詳細はすれ違いになるので。




177 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 19:57 ID:RxWdhDMl
つーか、〉〉1は自分がスルーされてる事にいつ気が付くんだ

178 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 20:18 ID:/iWrEcJg
権威様降臨ですね、pu

179 :あぼーむ:04/03/20 20:18 ID:QIHqwiQ0
>>177
無理でしょう。
でなければ管理人気取りの書き込みはしないでしょうから。


180 :145-168:04/03/20 20:47 ID:p5WYCyAv
>>147
>あなたが書いてる「ルールやマナーを犯す」ってどういう意味で書いてんの?
>具体的に書いてみて
ごめんなさい!これは>>146さんに対してだったのですね・・・
勘違いしてました。
頭冷やしてきます。

181 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 21:16 ID:C+zPNauA
>>177,179

つか、お前等が自分の馬鹿さ加減に気づけよ!

182 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 21:28 ID:C+zPNauA
>GCTならびに日本の優良家庭犬は去勢避妊を条件としているので、
>ちょっとどうかなあ、と思っています。

私も、この一点で否定的です。


183 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 21:33 ID:pOq21nOn
>>176
誇張でしたか?
以前にアメリカの知人にオビディエンスの指導を受けた時に、グッドシチズンテストを
受ける事は「普通の事」と聞きましたので、そう書いた次第です。
誇張でしたらごめんなさいね。
ただ、実際問題として、犬立ち入り禁止の場所が増えている現状を考慮しますと、
それくらいのレベルの試験をクリアーしない事には、
市民権を得るのは難しいと思っています。
ドッグランが増えている現状を、市民権を得たと思っている方も多いかと思いますが、
わたし個人の考え方ですと、市民権じゃなく「隔離」のような気がしないでもないのですが。
まっ、ノーリードで遊ばせられるという面では大いに増えて欲しいとは思いますけどね。

どんどん話がスレ違いになっていきそうなんですが・・・(汗)

>>180
全然気にしなくていいですよ。
こちらは全然気にしてないですので w

184 :あぼーむ:04/03/20 23:10 ID:QIHqwiQ0
>>181
まともに議論もできない人が人をバカよばわりする方が滑稽です。


185 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 23:33 ID:MElOjenv
↑スレ違い。

186 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 00:01 ID:7jdMFzsC
訓練先進国のように思っている人も多いが、アメリカでは、約50%以上の犬が成犬になる前後に
殺処分されている。そして、飼い犬が他人や他人の犬に危害を与えれば
非常に多額の賠償金を請求される訴訟社会だ。
犬を処分することに感覚の違う国民を参考にして何になるか。

187 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 00:07 ID:bEK70Bv5
>>186
じゃ、君は何を参考にしたいと思ってる?
否定するだけじゃなくて、具体的な考えも書いてくれ

188 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 00:59 ID:7jdMFzsC
アメリカより日本での方が、グッドシチズンテストは有名なぐらいだよ。
主催団体も、アメリカでは数多くある団体の一つにすぎないしね。
でもまあ日本市場への売り込みは熱心だね。
言ってることは素晴らしいし、試験科目もそれなりに評価出来るよね、一見。

まあいっちゃあ、宗教の布教みたいなもんだね。
思想的にも独特のものがあるし、なんだかんだで金集めも熱心だから。

189 :1:04/03/21 01:40 ID:1BA8v6BQ
ここはグッドシチズンテストについてスレッドではありません。
他スレッドへお帰りください。
これ以降この話題に関してはスルーでお願いします。

あくまで「どうしたらノーリードが許されるのか?」という視点からの建設的な
書き込みをお願いします。


190 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 02:05 ID:7jdMFzsC
随分、スルーの好きな人だね〜。自然な流れを待てないのかい。
それに、お帰り下さいって何よ。別に他のスレから来たわけじゃないよ。
法律の解釈が話題になったり、散歩の意義や、犬の幸せが話題になったり、
いろんな角度で考えたほうがいいよ。

「どうしたらノーリードが許されるのか?」という視点のもとに、みんなからでてきた、
一つの思案である「訓練されている犬」という判定方法として、具体的に出てきた
一事例に関しての意見だよ。まあいかに、試験だの認定だのという統一基準は難しいかと言う話なんだけどね。
では、BHならどうよと誰かが言って、それに反対する人が出てきて、
では、それらの何が問題なのか意見しあっていくのが、建設的というんでしょ。

191 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 02:06 ID:DDkma6vj
>「どうしたらノーリードが許されるのか?」
この問題提起自体ちっとも建設的じゃないし実際1の話題の持っていき方がマズすぎる。
ノーリードにしたいヤツはどこまでも自分を許そうとし、そのことに反対派が危機感を持って
対応するのでこういう流れになるんだけどわからないのかな?
「非常識な飼い主は論外」っていうけどおまえらが常識持ってるってどうしてわかるんだよ。

192 :1:04/03/21 02:25 ID:1BA8v6BQ
やれやれ、こんな書き込みをされても困るんですが。
>反対派が危機感を持って 対応するのでこういう流れになるんだけどわからないのかな?
反対派は絶対反対というだけで反対する事に意義を感じてる人の集まりなので
議論する余地はありません。
だからわざわざ別スレを立てたのです。
それが気に入らなければご自分で新スレッドを立てたらどうですか。

>>189のメール欄に他スレで書き込んだ時のものが残ってしまいましたが、
このスレッドでの話ではないので無視してください。

このスレッドでの意義はスレ主の意向にしたがって下さい。


193 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 02:33 ID:DDkma6vj
自分は決して絶対反対派じゃないけど、容認されるための議論をする時に
反対派の意見を無視して進めることは無謀としか言いようがないよ。
>反対派は絶対反対というだけで反対する事に意義を感じてる人の集まりなので
>議論する余地はありません。
すごい決めつけだよ、これって。
反対派が常に同じスタンスで反論してくるのは、聞く耳を持っていないからじゃなくて
要するにこのスレの参加者(場合によっては賛成派)が絶対反対派を論破できる
理論構築ができてないっていうことじゃないのかな、と自分は思うんだけど。

194 :1:04/03/21 02:41 ID:1BA8v6BQ
自分の偽者が登場しているようです。>>189>>192
偽者の書き込みなので無視して下さい。

人のふりをして荒らしたい人がいるようですね。
スルーした絶対反対派の人でしょう。
もう少しまともな方法はないのでしょうか?


195 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 02:47 ID:bgW9VOnv
>ID:1BA8v6BQ
腹痛ぇ。本物でも偽者でもいいけど、
釣りでもそうじゃなくてもいいけど、
こんな夜中に笑えるとは思わなかった。

196 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 02:51 ID:DDkma6vj
>>195
オレも正直禿げワロタw
こんな楽しい1がいるならもう少しこのスレで遊べそうだわw

197 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 03:05 ID:EutFJkYN
結局釣り師の立てた釣りスレだったのか

198 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 03:38 ID:Up6QoqSi

”ノーリード叩き厨”ホイホイスレッドですよ?


199 :まろぴょん:04/03/21 07:15 ID:I7j/EIJU
ゴキブリ退治って、本当にすばらすいものですねぇ。

200 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 09:49 ID:siLBgPFZ
なんか、モテないヤシらがモテないヤシらだけで集まって、
「どうしてうちらモテないんだろう。世間て見る目ない。」
とか慰め合ってるのを見ている気分になる、このスレw
反対派はイラネとか言ってると、いつまでも答え出ないだろうね。
世間的におおっぴらに認められたいからスレ建てたんでそ?
反対意見排除してたら意味ないやん。
反対意見が出てきたら、その意見をよーく消化吸収しから、栄養にしないと。

あとさあ、非常識なノーリードDQNはこのスレになんて来ないって言ってる方ね、
このスレの何を見てきてそう言うのか・・・それとも全部見ずに言ってるのか・・・
まずそんなのあり得ない、不特定多数が自由に参加できる巨大掲示板ですよここw
反対派に文句言いたいだけのオナスレなんだって言うなら別に構わないけど、
本当に建設的な議論(例え今現在は仮定の話でも)をしたいなら、反対意見に対し
脊髄反射で盲目自分擁護しないのが第一歩かと。

↑一応言っとくけど、これは反対派意見ではなくて、議論をきちんと進めるには
どうしたらいいか、の建設的意見ですよ。
前にも似たような意見は出てて、結果的にスルー、話がループしてるみたいだけどさ。

201 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 10:26 ID:SubN+DMh
>>200
このスレに限って言うなら、反対派はただ反対って言ってるだけで、
聞く耳持たずって感じを受けるなぁ。
排除するしかない動きにみえたけど。
お前がちゃんと読んでないんじゃないかい?
一応、案も出されてちゃんと議論する方向にいってたと見てたのは俺だけ?
ループさせてるのはお前じゃないの? 藁

202 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 10:47 ID:DDkma6vj
>一応、案も出されてちゃんと議論する方向
その案てどれ?

203 :200ゲット:04/03/21 11:06 ID:siLBgPFZ
>201
ただ反対?理由も書いてるのがほとんどだと思うが。
その理由に対して、そこはこうならどうか、と考えていかなきゃ進まないでそ。
オッケと思ってる人だけで話してたらどうしても甘くなる。
世間一般におおっぴらに認めてもらうような案にはならないと思ふ。
それに反対派からも案出てるやん。
それを排除って・・・そうやって反対派ぽい意見に脊髄反射してたら進まん。
漏れはオナスレじゃなく、ちゃんと話ができるスレにしたいんだよ。
いつか堂々とノーリードにできるようにしたいんだよ。
煽りだろうが、マジレスするぞ。重ねて意見を言える状態を作ってくれてありがdw

204 :1:04/03/21 11:27 ID:Wm9HGrYC
189、192、194は偽者です。トリップつけようかな。

資格の話をもう少しだけ。
GCT、BH、それからOPDESのチームテストにしても
やはりどうしてもリンク上の競技といった感が否めないんですね。
指導手には絶対服従でも、指導手が消えたとたん威嚇的になる
競技会上位常連の警察犬もいるわけで。家庭犬としては失格ですよね。
問題がもう一つあって、GCTの審査員は協会のトレーナーと獣医w、
BH(CDふくむ)、チームテスト、の審査員は、公認訓練士と、
さらに恐るべきことに、協会に過去どれだけ貢献したかで選ばれるアマチュアの犬好き、
というドッグショーの審査しかやったことのないような人が、ちゃっかり審査してたりする……

ショーも訓練も、犬好きが嵩じてなんでもありの日本の「審査員」制度
これも問題だとは思います。

かといって使役犬でさえ盲導犬ひとつとっても団体乱立
訓練手法もそれぞれがうちが一番といいはってるだけの状態で手本足りうるのか、とか。

犬の攻撃性の抑制・制止・称呼、これらをどの段階で「よし」とするかで資格の議論はわかれるのかな、とか。




205 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 15:08 ID:sHQS+6+2
「例えノーリードにしても問題行動を起こさない素晴らすぃ犬を育てよう」

ってなスレタイだと良かったね!(・∀・)
バカな飼い主(ノーリード犬)大杉。ノーリード非難の声もそこから湧く。
まずは↑香具師らの根絶運動をしてからノーリードマンセーを叫んでくれ。
話しはそれからだ。

206 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 15:21 ID:AnAYGM1i
>>205
>「例えノーリードにしても問題行動を起こさない素晴らすぃ犬を育てよう」

当然内在していることも理解出来んのか!
お前が言ってるようなことは皆解ってるんだよ! たわけ!!


207 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 15:56 ID:EutFJkYN
反対派を納得させる意見を出す事が建設的でしょ。 これじゃ賛同者だけ集めた 傷の舐め合いだよ。 なんか白装束集団と変わんない。 他の犬飼いまで誤解されるから 辞めてほしい。

208 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 16:53 ID:FJS9znjH

昨日からここ見てるけどさ、ここで書き込みしてるノーリード反対の人達って、
自分の身近にいるリアルノーリードDQNには、面と向かって何も言えないから、
ここできちんと話をしようとしてる人をただ闇雲に叩いて、その鬱憤を晴らしてるだけ
に見えるんだが w

面白いね、もっとヤレ

209 :106、111です:04/03/21 17:19 ID:KM+NFHtj
絶対どんな時でもリード着用というのは飼い主にしてみれば、本当に楽ですよね。
でもやっぱり行き着くところは、飼い主には大変かもしれませんが
ノーリードにしても問題がない犬にすることだと考えます。

ここからは何が何でもノーリード反対と考えてる方への提案です。
ノーリード反対と唱える前に、敵を知ってみるのも悪くはないと思うのですが、
どうでしょう?
まず自分の犬をノーリードにするとしたらどういうところに
気をつけるべきだと思いますか?

いつもリードを着けてても、万一リードが外れてしまっても慌てないで
すむような練習も必要だと思うし、本当にノーリードにしても問題のない犬ほど、
飼い主はむやみに犬を離さないことも知ることになると思うのですが・・・。

210 :188:04/03/21 17:26 ID:7jdMFzsC
>>204 = 1 ?
どれが騙りでどれが本物かわからないから、1は今後トリップを付けてくれよ。

211 :209の補足:04/03/21 17:35 ID:FJS9znjH
ノーリードは禁止されてるんだから、今までもノーリードにした事ないし、
これからもする予定はない、って答えるのはやめてね。
話になんないから w

212 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 17:43 ID:mI+I+FT/
公園でよく見かける超大型犬の飼い主はいつもリードを短く持っていました。
あるとき、発情期か何かだったのでしょうか、飼い主を振り飛ばし(ひっくり返っていました)、
散歩している柴犬に襲い掛かりました。
襲われたほうもリードはつけていましたけれども、飼い主がガタイのいい男性で
「グオラッ!!」と、怒鳴り声とも罵声ともとれる声を出し 超大型犬に膝やら脚を何発もいれ、
合間にがつんがつん殴り 最後は両腕で頭をつかんでふりまわしては地面に叩きつけ
をくりかえしました……
ヴぁかにされそうな古いたとえですが暴走したエヴァ初号機状態。

超大型犬と飼い主はその後公園で見かけることはありませんが(氏にはしなかったらすい)。
暴走した男性はいまも御愛犬の柴犬の女の子とよくいらしてます。
みんなわれさきに挨拶をしています。w 意外なことに礼儀正しい好青年だったりします。

リードが離れたときのため、というのはノーリード賛成反対かかわらない話ですね
どんな山奥でも人がいる可能性はあるのと同じで
どんなしっかり握ったリードでも離れる可能性はあるんだから。




213 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 18:10 ID:AnAYGM1i
>>212

その時、貴方ならどうするんですか?
多分、貴方は何も出来ずに愛犬がかみ殺されようと見殺しにするのでしょうね。
か弱い女性だから。
どこかにも書き込みがあったけど、リードを付けようが付けまいが危険な犬は危険です。
と言う説明と理解しておきます。


214 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 18:18 ID:cFHgePMi
極論はあまりねぇ。
可能性の問題を取り上げれば、車なんて誰ものってはいけないことになるよ。
いつ何時、倒れるかも知れないからね。
要は心構えの問題だろ。


215 :212:04/03/21 18:20 ID:vQGpRoWC
か弱くはないけど女です。自分の犬が襲われたことはありませんがかばうつもりです。
ノーリード絶対反対派のご意見に多い
「人がいないと思っているところにもいる可能性はゼロではない、危険だ」
はそのまま
「丈夫なリードと握る握力をもっていると思っている人でも手放すことはある、危険だ」
にすり替え可能じゃないですか、ということでした


216 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 19:12 ID:7PECH97T
>>183
180です。
ありがとうございます。これからは気をつけますね。

>>204
>犬の攻撃性の抑制・制止・称呼、これらをどの段階で「よし」とするかで資格の議論はわかれるのかな、とか。
逆に、他の人に迷惑に感じられる行為は何か、というのを考えてみるのはどうですか?
犬が苦手な人や犬もいるので、絶対に見知らぬ人には近づけないように訓練するとか。
資格について詳しくないので、素人意見ですが。

あと、私はノーリードにするなら避妊去勢はしたほうがいいと思っていました。
理由は本能が理性を上まわってしまう可能性が高いのではないか、と考えていたからです。
逆にそれを抑えるくらい訓練された犬でないと、ノーリードにするのは難しいのでしょうか?

>>215
私は過去に三度ほど犬に襲われたことがありますが、その内二回はリードつきの犬でした。
一度目は飼い主がリードを離してしまった時。
二度目は小屋につながれていたはずの犬の、リードが外れてしまった時。
(もう一回は放し飼いの犬)
リードつきの犬も、ノーリードになる可能性は常にあるんですよね。

217 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 21:23 ID:DDkma6vj
>>212
>リードが離れたときのため、というのはノーリード賛成反対かかわらない話ですね
>どんな山奥でも人がいる可能性はあるのと同じで
>どんなしっかり握ったリードでも離れる可能性はあるんだから。

しっかり握ったリードが離れて事故を起こすのと
最初からリードを握ってすらいないのを比較してどうする。
ちゃんと点検、整備した車に乗っていても事故は起こる。
しかしはなっから整備すら怠っている車が引き起こした事故について
「しかたなかったんだよ」とあきらめられますか?
議論を進めるなら、「たまたまリードが離れた」と「最初から持つ気もなかった」を
同列に扱うのはやめてくれませんかね。

218 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 21:31 ID:2qwStVqT
もしも、一歩でも家を出たらリード禁止。しかし犬が起こした自己の責任は全て飼い主が負う。
としたら、どうなるんだろう。
はたして、どの程度の人が散歩にでられるのかな。

219 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 21:41 ID:DDkma6vj
>>218
>しかし犬が起こした自己の責任は全て飼い主が負う。
自己っていうのがどこにかかるのかわからないんだけど
これはリードのあるなしにかかわらずそうなんじゃないの?
もしかしてリードをつけていてなにかトラブルにあったら責任とらなくていいとか思ってんの?
わけわかんね。

でもマジレスすると、もし218の言うような世の中になったとしたらオレは散歩にはでないよ。
同時に自動車が消滅しているとか、歩道と車道の間に見えないバリアが張られてるとか
道路にチリ一つない、危険な物は一切ない世の中になるっていうなら別だけどなw
なんでおまえらはこんな危険な世の中なのに、リードを外して歩きたがるんだ?
それもわけわかんね。

220 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 22:29 ID:NeEwAAjG
212は暴走した人間の方が危険と言いたかったのかと思ったよ。

ノーリードでもオッケーなしつけをしておくのと
ノーリードで散歩する事の可否は全然別問題だな。

221 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 23:08 ID:AnAYGM1i
トランプタワーからセントラルパークはすぐそこだ。・・・・・
公園では犬を連れて散歩している人が多い。放し飼いにされている犬が多いが、
日本の犬のように人を見ると吠えたり匂いを嗅いだりするのはいない。ハンガリ
ーに行ったときにも感じたが、欧米人は犬のしつけが非常にうまく、無作法な犬
は全く見かけない。しつけが厳格なのだろうか。犬に甘いだけの日本の愛犬家は
見習ってほしいものだ。・・・・・

222 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 23:31 ID:HF5Vdj4M
北欧に行ったことが有るが犬は日本の犬より元気で犬嫌いの人は
とても住めないような国だったよ。ノルウエーなんか犬だらけで
人にズウズウしく寄って来る。

223 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 23:31 ID:DDkma6vj
欧米厨イラネ。だいたい欧とか米とか括るの危険。中はいろいろだよ。日本と同じ。
セントラルパークも原則ノーリード禁止ですよ。

224 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 00:22 ID:LN1fYRHa
>223
結局、避難するだけで自分では案を出さないんじゃん w
そんな輩ばかりだから、議論なんてできっこないって

225 :訂正:04/03/22 00:22 ID:LN1fYRHa
避難→批判ね

226 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 01:09 ID:yA99BlQq
>>208
ちゃんと全部読んでくれよ。あえてレス番かかないぞ。
折れは出会って困ったノーリードDQNには直接つないでくれとお願いしているよ。
大抵「うちの犬は大丈夫」と笑って流されるがな。
困ってるからお願いしてるというのに大丈夫とは話が噛みあってないのだが、
DQNは気付かないらしい。ちゃんとつないでくれる人も極たまにいるが。
煽りにマジレススマソ、でもやってるって言えるいい機会だと思ってさ。

227 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 01:12 ID:aTK3Lkfl
>セントラルパークも原則ノーリード禁止ですよ。

ノーリード禁止の意味合いが違うのかな。
◎日本の場合は満足な躾けもされないまま、あるいは危険なワンコのノーリー
 ドがまかり通り、問題が発生することが予想されるため、全ての飼い主に対
 して禁止。
◎米国の場合は十分な躾がされたワンコのノーリードは市民権を得ているので
 満足な躾が成されていない、あるいは危険なワンコをノーリードにすると問
 題が発生することが予想されるため、そのようなワンコの飼い主に対して禁
 止。

228 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 01:23 ID:yA99BlQq
>>209
ドッグランではノーリードだよ。
思いっきり走ってても「待て」のコマンドでぴたっと止まれる。
解除があるまで動かないでいられる。
興味があるものがあっても、呼び戻しができる。
この3つができるようになってから、ドッグランデビューした。
んで、ドッグランでは自分の犬から目を離さない。これはマナー。
犬1頭につき人間1人(1人で多頭は見れない)とかルールで決めてる所もある。
最低その位できてれば、ドッグランではノーリードを楽しめると思う。
んで、じゃあドッグラン以外の場所でノーリードを楽しむには?って想像すると無理だなって思う。
なぜか。まず、当然他人がいたらノーリードにはできない、犬恐怖症かもしれないし、
犬に対する知識があるとは限らない、犬飼いだけが集まるドッグランとは違うから。
で、人がいない時にノーリードにしたとして、人が来ないか確認してなきゃいけないでそ。
でも、楽に見渡せる範囲で周りを柵に囲まれて出入口一箇所だけのドッグランでも
犬から目を離しちゃいけないってのに、柵もないしいつ人が来るかわからない場所で
犬と人が来ないか見張るのを両方十分にやるのは、とてもじゃないけど無理。
犬を見張るってのは、万が一にも他人や他犬に迷惑を掛けない様に、もしくは
トラブルに巻き込まれてもすぐに対応できるようにって事だと思う。
だから他人や他犬がいなけりゃそんなに気を張って犬を見て無くてもいいかな、
とも思うけど、やっぱ違う。
待てと呼び戻しは、今ほぼ完璧にできてる。でも、絶対ってありえない。
いつもはできてるのに、今日はできなかった、っていう日がいつか来るかもしれない。
毎日毎日反復して確認してても、この先もずっと間違いなくそうだとは言い切れない。
ノーリード事故の中には、たまたまの1回で、ってのも、少なくないと思う。
まさかとは思うが、突き詰めていったら、リードつないでても散歩に出るのさえ
無理になるじゃん、とか言うなよw
他の人も言ってるが、全く問題の起こり得ない状況てのはあり得ない、でも
確率は明らかに違うから。
ドッグランでも勿論問題起きる可能性あるけど、そのリスクは承知の上で楽しめる。
でもドッグラン以外でのノーリードは、リスクを考えるととてもじゃないが楽しめない。
ただそれだけ。

229 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 01:34 ID:yA99BlQq
連投スマソ。
>>224
具体案を出してないのは>221-222もでそ。なぜに>223にだけ?
誰かが出した具体案に対して、これは違うとかそこがいいとかいうのも
議論でそ。
脊髄反射で批判ていうのやめないかい、それこそ話すすまない。
>223の言う通り、欧米と一括りにするのは危険だし。
アメリカなんて広いから、州によっても犬事情違う。フランスなんて街中ウンコだらけだw

230 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 01:51 ID:aTK3Lkfl
>フランスなんて街中ウンコだらけだw

古来の慣習です。 ワンコのみならず人間もそうでした。

231 :223:04/03/22 02:45 ID:JciPFwTg
>>224
単純に欧米と日本を比べて劣等感に浸ったり同じ立場の日本の飼い主をバカにするような
書きこみは要らないと言ったまでです。欧米をうらやみ日本をバカにしていては
それこそ議論にならないと思うがどうか?あくまでも現代日本で犬のリードを外す可能性を
探っているんじゃないの?

>>227
>ノーリード禁止の意味合い
米国の犬が市民権を得ているとか満足に躾をされていると思い込まない方がいいと思う。
ただ訴訟社会なので自己責任は重く問われているだろうから、リードを外す人たちは
そうなった時のことは当然考えた上でやっているだろう。
もしくは日本人のノーリード飼い主と同様のDQNかもw
かなり規制緩和の波が押し寄せても、日本で法律を変えるのはまだ難しい。
日本の法律はここまでペットが普及することを想定せずに決められている点で
不足な部分が多いだけだと思う。
何度も書いてスマンが所得、知識、教養レベルの幅はおそらく日本以上にあるので、
アメリカは〜とかフランスは〜と一律に括るのはやめた方がいい。

232 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 02:54 ID:JciPFwTg
具体案だっけw
自分はリードの有無に関わらず、他人に危害を加えたり迷惑をかけたり
犬に危険が及んだりしないように注意を払って行動しているので具体案は必要ないでつw
こんなところで法律の抜け道を探すのなんて無意味だと言いたくて参加してるようなもんだな。
本当にドッグラン及び個人の所有地以外でリードを外さないとできないなにかがあるのか
あるとしたらそれをするためにはどういう準備と心構えが必要なのか
他人に危害や迷惑をかけずにできる方法と場所は確保できるのか
そこが見えていないのに法律だ習慣だ訓練性能だとか言ってるのはまさに絵に描いた餅だ。

233 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 03:01 ID:gITlLlOL
>>228
>>209が言いたかったのは、
仮にノーリードにしても問題がないくらいの犬にするにはどういう躾をするべきか、
反対派も一緒に考えてみないか?
ということだったのでは?私はそう解釈しましたけど。
>>106>>111も読みましたか?

反対意見も、具体的に例を挙げてもらえると議論することが可能ですね。
>犬と人が来ないか見張るのを両方十分にやるのは、とてもじゃないけど無理。
ひとつの案として、犬一匹に対して人間二人以上で見るというのはどうでしょうか?
一人が犬の相手をし、一人が人が来ないかを見張る。
柵があって出入り口が限られている場所などを選べば不可能ではないと思いますが。

234 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 03:07 ID:JciPFwTg
ノーリードにしても問題のない犬にリードをつけるのが何故問題なのかわからない。
209にはリードの装着について「飼い主が楽をするため」と解釈している点で賛同できない。
自分はリードをつければ安全だなどとは思わない。
しかしつけないよりは安全だとは思う。だからつける。それだけ。

>柵があって出入り口が限られている場所
そこに犬とその倍の数の飼い主がわらわらいるわけ?
そんなところに犬を飼っていない人がわざわざ入ってくるかなあ。
それがドッグランであってはまずい理由はなに?

235 :227:04/03/22 03:09 ID:aTK3Lkfl
>231

>米国の犬が市民権を得ているとか満足に躾をされていると思い込まない方がいいと思う。
>ただ訴訟社会なので自己責任は重く問われているだろうから、リードを外す人たちは
>そうなった時のことは当然考えた上でやっているだろう。

推測で断定するのは止めてください。
また、日本人であっても当然自己責任を考慮の上でノーリードにしている人も存在する
のは事実です。 米国人より日本人が劣っているような無責任な表現は止めた方が良い。



236 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 03:40 ID:gITlLlOL
>>234
>>106>>111を本当に読まれましたか?
>ノーリードにしても問題のない犬にリードをつけるのが何故問題なのかわからない。
そうではなく、リードをつけなければ問題行動を起こす躾ができていない犬も問題だという意味では?

>209にはリードの装着について「飼い主が楽をするため」と解釈している点で賛同できない。
リードをつけていても「飼い主は楽をすべきではない」と考えているからでは?
躾に厳しい方のようですよ。

「柵があって出入り口が限られている場所」は、まず人が来ないような深夜の公園
などで一匹の犬と数人の飼い主のみの場合を想定していました。
大勢でできるかについてはちょっと思いつかないです。
また、こういう場所ならという案が浮かんだらレスします。

>それがドッグランであってはまずい理由はなに?
近くのドッグランでも行くのに数時間かかる方もいらっしゃると思います。

237 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 09:06 ID:JciPFwTg
>>235
ああ、ごめんごめん。
>日本人であっても当然自己責任を考慮の上でノーリードにしている人も存在する
ここが言いたいわけね。そして自分も含めてこのスレの参加者はこういう人たちだってw
でもこの主張をしたいためにオレの文章を脳内で勝手に変換するのやめてねw

>>236
本当に読まれましたよ?w
106みたいな人がノーリードにするならいいんじゃない?というのが大方の意見のようだが
あそこまで犬の行動を制御するにも関わらずそこにリードをつながない理由というのは何?
訓練入れて完璧ですよというアピール以外に何かある?あるなら教えて。
単なるアピールなら無意味じゃないの?と言いたかったんだけど。
>そうではなく、リードをつけなければ問題行動を起こす躾ができていない犬も問題だという意味では?
違うでしょ?リードをつけておけば躾は適当、またはしなくてもいいやって思う飼い主が問題なんだよ?
かといって躾を完璧にすればリードはつけなくていいんだと今の段階で結論づけるのは早計。
>リードをつけていても「飼い主は楽をすべきではない」と考えているからでは?
>躾に厳しい方のようですよ。
だからさ、リードがついていてもいなくても飼い主は楽をすべきじゃないんだよ。
それは躾に厳しい厳しくないの問題でもない。
236は厳しくしつけたらリードは要らないっていう結論に持っていきたいの?
世の中にはリードで繋がれた犬を見ても怖いって思う人が実際にいるんだけど。
ここの趣旨はドッグランに限らず公共の場でリードを外すにはどうすれば?って話じゃなかったっけ。
「しつけ入ってればOK」っていう結論のために文殊の知恵を出し合ってるつもりだったら
悪いけど万人に受け入れられるとは思えない。

>人が来ないような深夜の公園などで一匹の犬と数人の飼い主のみの場合
>近くのドッグランでも行くのに数時間かかる
これはドッグランに行くのに時間がかかる人は訓練を入れれば深夜の公園でリードを外す
特権を得られるようにしたいっていうことなのかな。
それで、一匹の犬と数人の飼い主で、深夜の公園でリード外してなにをやりたいの?

238 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 09:17 ID:emPx/f6F
なにがあろうと飼い主の半径80センチ以内から許可なく
離れないワンちゃんならノーリードでも許せます。
しかし、たとえそうであっても、他人にはわからない
ので、散歩のときはその旨(うちのワンちゃんは
おりこうさんです。噛みません。安心してください。)
を人目でわかるように表示してください。
それ以外は街中や公園ではリードつけてほしい。(切実)
街中だといろんな人がすんでるから、
「うちの犬は安全です。(とりあえず)」というのを
アピールするためにリードつけて散歩してもいいんじゃ
ないかとおもいます。



239 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 10:47 ID:mKm+l/Nd
>>237
>訓練入れて完璧ですよというアピール以外に何かある?
人と犬はこれだけ意志の疎通ができるものだ、というアピールはあってもいいかもしれませんよ。
そういう姿を見て、犬嫌いの人の中にも多少は認識を変えてくれる人がでてくる可能性もあるかも。
もちろんリードつきでもアピール可能ですが、
リードがない場合は、リードってのは(何しでかすかわからん)犬をくくり付けておくための
ものじゃない=ヒモがないからって暴走するもんじゃない、という。
まぁ、逆も大いにあり得ますが。というか、逆のケースが犬嫌いを作ってるんですけどね。

欧米とひと括りにして、現在の日本と比較してもしょうがないと思いますが、
なにか、犬と人がもう少し自然に共存できる方向へ向かうといいですねぇ。
ノーリード云々は別にしても、犬がいることが特別ではないというか・・・。

240 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 10:56 ID:tD65FPqM
ここって、マジでおもしろいね。
>237ってどうしてそんなに頑なにリード・リードって言ってるの?
今までにノーリードの犬に噛まれでもしたの?
まぁ、そうならお気の毒にとしか言えませんな。

別に俺がノーリード賛成派でもないけど、
実際にうちの近くでノーリードにしてる人がいて、その犬は老犬で目が失明してる。
失明してるけど、その場所が小さい頃から馴染んでる所だから、物にぶつかるとかの
事故もないって言ってた。
まぁ、その失明した原因がドッグランで他の犬に目を突かれたって事らしいけどね。
足腰も悪くて、引き運動ができないからなるべく人が来ない平日の日中の時間に
ノーリードでお散歩してるけど、見ててマターリしてていいなぁって思ってるよ。
うちが自分ちの犬を連れてそこに行っても、別にこちらに走ってくることもないしね。

241 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 11:20 ID:JciPFwTg
>>239
>ヒモがないからって暴走するもんじゃない
なるほどね。それは一理あるね。ただ公園や公道でやるべきことかどうか。
たとえばリードをつけておとなしく落ち着いていられる犬がいて、そのリードを外しても
なんら状態に変化がないことを見せるのは効果があると思うが、最初からリードを外した
状態で犬嫌いの人の前に現れるのは逆効果かもしれない。
また、いくらアピールしても、逆のケースの割合が減っていかなければやはり効果はなさそう。
特定の飼い主が自分の犬をとことん訓練することよりも、飼い主全体が犬、ひいては
動物との共存について真剣に考えるようになっていくのが理想じゃないかな。

>ノーリード云々は別にしても、犬がいることが特別ではないというか・・・。
そうなんだよね。
まだまだ犬と人間が近接して暮らすことが一般的とみなされてないよな。
ペット可の住宅も増えてはいるが、ドッグランと同様「ペット飼い主を隔離する」方向に
進んでいると思うのはオレだけだろうか?ペット飼い主と非飼い主の距離はむしろ
離れていっているような気がする。そっちの方が危機感が強いかも。
まず「犬は庭に繋いでおいて時々散歩に連れ出せばいい」「番犬になるから見知らぬ人には
吠えてもいい」「小遣い稼ぎに子犬を生ませて売りさばいていい」という認識から改めていくことや
擬人化しすぎないように一定の節度を持って犬を飼うことなどを心がけていく必要が
あるのではないかと感じるよ。

ところで>>240、ここはノーリードの犬に噛まれた人間は参加してはいけないのか?
そういう立場の人間に対して具体的にどういう行動をとっていけば、訓練の入った犬は
危険じゃないと理解させることができるのか、というのもこの議論の命題じゃないのかい?
「お気の毒」としか言えないようじゃ話にならないよ。
例に出してきた老犬の話も、このスレの中でどう役立てるのか意味不明だし。

242 :236:04/03/22 12:08 ID:6qQv1+nT
>>237
読まれた上で、
>あそこまで犬の行動を制御するにも関わらずそこにリードをつながない理由というのは何?
と聞かれているなら、もうどうご説明していいのか分かりません。
私は>209ではないので解釈の違いかもしれませんが。
ノーリードの可否についてはスレ違いになるので控えます。
一点だけ。
>それで、一匹の犬と数人の飼い主で、深夜の公園でリード外してなにをやりたいの?
犬に十分な運動をさせたいのでは?

243 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 12:17 ID:RFJfHhmf
>>241
あのー、ここって公園や公道でノーリードOKさせる事を前提に話してるんですか?
もし、そうならここでどれだけ話し合っても無理だと思うんですが。
237の人が言いたいのは、時と場所、そして犬の資質じゃないんですか?
こういう場所でこういう犬ならOKだとか。
違うのかなあ?
公園や公道でっていう話なら、自分的には日本じゃこの先どこまでいっても
無理だと思うんだけど。

244 :235:04/03/22 12:57 ID:CCp2H+6N
>>237

読解力もないのに
オレの文章を脳内で勝手に変換するのやめてねw

245 :237:04/03/22 13:15 ID:JciPFwTg
>>243
わたくし237の人ですが、わたくしが言いたいのは時と場所、犬の資質ではなく
条例で定められている前提を無視または覆してでも私有地またはドッグラン以外の場所で
犬のリードを放すための議論をするには、そうしなければならない具体的な理由が必要では
ないかということです。夜だからいいとか、河川敷だからいいとか、犬が利口だからいいとか
そういうのは根拠になりえないと思うからです。
犬とこういう活動をしたい。そのためにはリードをつけずに行う必要がある。
リードを外すからにはそれなりの訓練を入れる。当然周囲の環境に配慮する。
こうした理論構築を行い、犬を飼っていない人にも認められるようなアプローチが
必要なのではないかと思います。

それから、約一名小学生が混ざっていますねw
お散歩は大人の人と一緒に行きましょうね。

246 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 13:58 ID:RFJfHhmf
具体的な理由と言っても、競技会だとかイベントをする時の話を
してる訳じゃないから、それぞれじゃないのかなぁ?

>夜だからいいとか、河川敷だからいいとか、犬が利口だからいいとか
>そういうのは根拠になりえないと思うからです。

それぞれが単独であれば根拠になり得ないかもしれないけど、
複数の要素、例えば240さんが書いてた失明した老犬がノーリードで
フラフラと飼い主と散歩をするとかだったら許されるのでは?
それに場所にしたって、ここって決められるものでもないでしょう?
いろんな地区に住んでる人がいる訳だし、実際にどんな土地かは
そこに住んでる人の方が詳しい訳だし。
そういう事は、個別に自分が住んでる役所に相談した方がいいんでないの?
ここで議論して結論が出るものでもないでしょうに。

247 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 14:01 ID:VrkQtGaU
>>245
1は訓練とか自由運動、といってるように思うが。
その前提での議論なら前向きな話を期待
なぜなら漏れも人気のないところでこっそりノーリードで自由運動派だからw

248 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 14:06 ID:VrkQtGaU
あたりまえだけど街中や人ごみでは外しません。
人気のないところでリード外して走り回らせたっていいじゃん。
呼んだらくるし。
ノーリード絶対反対とか撲滅とかいってる椰子はどんな犬の飼い方しているのか気になる。
ロングリードで一緒に全力疾走? ずいぶん足が遅い犬なのね。かわいそ。
ドグラン? ダクーソだのチワワだの流行で飼うDQNの巣窟に行きたくない人間もいるよ。
荒れそうだからこれ以上は書かないけどこういう声なき声はあると確信してる。

249 :まろぴょん:04/03/22 14:08 ID:Fx8RUZUZ
神「頭のおかしいひとが俺を釣ろうとしているスレはここですか?」

250 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 14:15 ID:JaOQu0wo
>>247>>248
同じくノーリード派
その為に呼びの躾をしっかりと入れてきたんだから。
もちろん、いつでもどこでもっていう訳でもない。
人気のない場所を探して行ってます。
そんな場所でも、「人が来ないとは限らない」って、その場所を見た事もない反対派の
ヤシが言い出しそうだが w
ドッグランに行かないのは、躾もロクに入ってない犬たちが走り回ってるから。
そんなところに行って怖い思いをさせるよりも、自分のペースで運動をさせてやりたいからね。

251 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 14:19 ID:sTYa6anb
まだやってたのかW
もう結論は出ただろうが。
ノーリードにさせるさせないは個人の自由。
否定、肯定も個人の自由。
しかし、自由の裏には責任があり、
その責任とは、万が一の賠償能力を指す。
車に保険があるのも賠償できない貧乏人のため。
しかし、犬にはその様な保険がないため、
個人が賠償能力を備えていることが不可欠。

迷惑云々については、1の条件を満たす人間は、
その他多数から多大な迷惑を被っているのは確実。
そういう人間にとやかく言われる筋合いはないし、
またそのような戯言を聞く必要もない。


252 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 14:38 ID:sTYa6anb
人間という奴は本当に自分勝手な生き物だな。
自分の権利ばかりを主張するばかりだ。
ノーリードを一方的に否定している奴は、
まるで、自分は他人に一切迷惑をかけてないかの言い草だな。
よく考えてみて欲しい。お前等が社会に対して、
どれほどの迷惑をかけているのかを。
まぁ、どうせ理解できないだろうがな。
俺は賠償責任さえきちんと負えるのならば、
夜の公園なら、全然構わないと思うが?
というか、それくらい解放してやるべきだよ。


253 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 14:57 ID:QId0jlkp
>>252
自分勝手なのはどっちだよ。
誰だって多かれ少なかれ他人に迷惑を掛けて生きている。
だからこそ、人に迷惑を掛けないように心がけて生活するのが当然だろ?
あなたの言い分は単なる開き直りにしか聞こえないぞ。


254 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 15:42 ID:WFwEjM0t
賠償責任さえきちんと負えるのならば。とおっしゃるあなた。

あなたの子供が、何かの事故で大怪我をしても
賠償さえしてもらえればそれで許せますか?
お金持ちは何をしても良いと言う考え方なのでしょうか?

255 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 15:49 ID:JaOQu0wo
あの、別に人が大勢いる公園でノーリードって言ってる訳じゃないのに、
どうして、最初に「迷惑がかかる」って事になるの?
あくまで人気がない場所でしょ?
「迷惑がかかるかもしれない」って事を言うなら、その逆もある訳。
迷惑がかからないようにって事が前提なんだから、キレる必要もないでしょう? w

256 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 15:51 ID:JaOQu0wo
>254
お前、どんな顔してその文を書いてんの?
ヽ(`Д´)ノキー←こんな顔して書いてるでしょ? w

257 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 16:05 ID:fj0v9NdI
>>247>>248
告白しますがノーリードしてますよw
書きにくい雰囲気だけどね
人気がないって書いてもオマエが気づいてないだけでいるかもしれないと叫ばれ
脱走したら数十キロ先の幼児を襲うかもって妄想をたくさんの人間がもっともらしく説教
そりゃー今こんなふうにノーリードしてますとは書きにくいよw
1の目論見はこれだったのかもな ふと思いますた

258 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 16:30 ID:XkwvYDth
法律や条令ばかり気にしてたら立ち小便も野糞も出来ないんだよ

259 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 17:14 ID:sTYa6anb
>>253
自分を正当化すんなよ。
そういう態度を身勝手だって言ってんの。
それに、俺は迷惑かけていいと言ってるわけじゃない。
ノーリードに関しては、譲り合う余地があるだろ。
お前等も迷惑かけてることを自覚してるなら、
一方的に否定するだけではなく、
譲り合いという考えを持ったらどうだ?と言ってるんだよ。
夜の公園くらい、犬飼いに譲ってやっても問題はないだろうが。
年寄り、主婦、子供は夕方まで使い放題なんだから。

>>254
たとえば、夜の公園を解放しているとして、
そこに自ら出向いて怪我をしたのなら、
仕方がないと思う。それを承知の上で行くんだから。
最近の親は、何でも責任を転嫁する嫌いがある。
夜に公園など行かないように教育すればどうだ?
常識的に夜に公園をうろつく子供の方がおかしいと思うが。
ホームレスの寝床にもなってて、決して安全とは言えんだろ。

限られた文字数でしか書けないから、
言葉が足りなかったりして、なかなか理解してもらえないかもしれない。
しかし、広い視野で物事を見て、
合理的な思考ができる人間ならば、
俺の意見に同意してくれると信じている。
お前等のように否定するだけなら、
誰でもできるんだよ。偉そうに、何様なんだよ。

>>258
ワロタ


260 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 17:38 ID:oduFDaOA
>>251

お前が自分自身で結論が出たなら大いに結構。
もう来るな!!

261 :254じゃないけど:04/03/22 17:42 ID:j19QFBLZ
>>252
おまえという奴は本当に自分勝手な生き物だな。

お前のいう夜が、何時頃をいうのか知らんが、
例えば俺のうちは駅から家に帰るには大きな公園を通る。
夜の公園=危険地帯であっていいはずがない。

それにうちの子供はもう24才だ。
あなたの子供=児童という固定観念を持つな。



262 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 17:42 ID:oduFDaOA
>252

きっと一人っ子なんだと思う。
我が儘一杯に育った結果だ、相手にするのはよしましょう。

263 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 17:43 ID:9XoOz8Qc
うちの近所の公園は犬は全面立ち入り禁止です。
ですが、古びた元新興住宅地、といった趣で、子供は少なく、
初老の夫婦のみの世帯が多いところです。
造成当時は良く考えていたらしく、公園の数は世帯数に照らすと相当多いし、面積もそれぞれあり、
綺麗でもあり、また、自治会費から造園業者に定期的に整備を依頼しています。
みんなで日曜日に草刈しよう、という空気ではありません。
公園はごくたまに日中子供が使うほかは無人です。
夕方は無人、夜も無人です。
ちなみに私は小梨で、犬を連れてはいることができない以上、公園にはこの先、
出かける用事もありませんし、なんだか自治会費を騙し取られている気分もあります。
人間の子供と犬とを比すつもりもないのですが、何とかならないかと思い、
昨年、自治会長さんのところへ出かけていき、お願いしてみたところ、
数年前、ノーリードのゴールデンが子供を一人噛んで怪我をさせたことがあり、
それから完全立ち入り禁止にした、犬を飼っている人からも文句は出なかった、
あなたがこうして犬を入れさせろといってきたことが驚きだ(暗に新入りの癖にとニュアンスも^^)
そう、なかば逆切れの調子でいわれてしまいました。
いろいろ提案は試みましたが(ごみ拾い等仲間で必ずやる等)ダメでした。
あきらめていますが1匹の犬の事故はあらゆる努力を無にしてしまうのでしょう。
ノーリード派(私自身砂浜でやってますけど^^)は肝に銘じたいと思います。




264 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 17:51 ID:oduFDaOA
>>261

いい年して、どんな生き方してきたんだ?
お前のような偏った、一方的な考えで人を非難するんじゃネ〜。
覗きでもするのに邪魔なのか?
自分の子供から尊敬されてるか? よ〜〜く考えてみろ! 

265 :228:04/03/22 18:11 ID:7G43aXF5
>>233
>仮にノーリードにしても問題がないくらいの犬にするにはどういう躾をするべきか、
>反対派も一緒に考えてみないか?ということだったのでは?私はそう解釈しましたけど。
はい、ワタクシもそう解釈して>228を書き込みましたよ。ちゃんと読んでくれた?w

> >106・>111も読みましたか?
はい、このスレは全部読んでいますよ、レスアンカーついてればかならずそのレスも読み返してるし。

>ひとつの案として、犬一匹に対して人間二人以上で見るというのはどうでしょうか?
>一人が犬の相手をし、一人が人が来ないかを見張る。
>柵があって出入り口が限られている場所などを選べば不可能ではないと思いますが。
そうですね、それが可能であるなら。
でも、現在ノーリードにしている方がそれで納得するか、という問題がありまつね。
>>236
>「柵があって出入り口が限られている場所」は、まず人が来ないような深夜の公園などで
ってあるけど、ちょっと甘いかなと思う。
出入口が一箇所の公園てのも少ないよね。住宅地の中にある狭い公園でも、大抵2,3箇所は
あるでそ。2,3箇所ある出入口全てをずっとキョロキョロって、難しくない?漏れなら監視役
やだなあw 万が一犬の静止きかなくなった時を考えると、ドッグランの2重扉なんかと違って
解放型の出入口、その数だけそこで張ってる監視役が必要になるわけで・・・
犬1頭に大人何人必要なのか。普通の家庭で対応できるのかな?うちはムリ、人手タリネw

んー、どうしても自分が今まで見た事のある公園でしか想像できないから、
もしかしたらそれでも条件に合う場所はどっかにあるのかもしれないけどね。
本当に見た目ドッグランみたいな公園が。いいような、要塞みたいで怖いようなw
でも、もしあったとしても、すんごい稀なんでない?ドッグラン近くにないから
ナカナカ行けないって理由で公園ノーリードだとすると、同じ理由でその公園に行けない人も
出てくるかと思われる。

266 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 18:12 ID:sTYa6anb
>>254
オマエの家は四方が海と公園に面しているのか?W
素晴らしい環境だが、それは大変珍しいケースだな。
まぁ、それは置いといて。
俺は多くの人の帰宅コースになっているところまで
解放しろというつもりはない。
少しの近道のためなら、譲ってやってもいいだろうってことだ。

子供の件に関してはレスするのもアホらしいな。

267 :228:04/03/22 18:13 ID:7G43aXF5
あと、スレ住人でノーリードにしてる人に聞きたい。
もしかしたらいつも人気のない場所と時間にしか散歩行かなくてわからないのかも
しれないけど、DQNのノーリードって本当にいるんだよ。
そいつらとは違うって言いたい気持ちもわかるけど、そういうDQNがいなくならないと
市民権得るのは難しいのでは。悪い印象は強いし、他人には違いがわからない。
そういうDQNを減らす活動についてはどう思いますか?
こういう理由で困るからつないでくれとお願いしても、笑って流す人がほとんどで困っている。
一緒にされると悔しくない?
漏れは糞放置DQNと一緒にされると腹立つ、勘違いで糞放置すんなって言う人に対して
ではなく、実際に糞放置してるDQNに腹立つのだが。

268 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 18:19 ID:sTYa6anb
266は>>262に対してのレス

269 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 18:25 ID:sTYa6anb
>>262
ワロタ!俺が勝手?
バカは無理してカキコしなくてイイから。
先生か上司に易しく説明してもらいなさい。

270 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 18:38 ID:65I1IDvZ
>>267
自分勝手な意見だろうけど怒らずに聞いてね。
お察しの通り、DQNのノーリードがいそうな場所・いそうな時間にはうちは行きません。
追っかけられでもしてケガでもしたらかなわないからね。
DQNを減らすには、行政しかないんじゃないですか?
役所とか保健所とか。
こちらの言い方次第で動いてくれないのかな?
条例で禁止されてるのなら動いてくれると思うんだけど。

>一緒にされると悔しくない?

これについては、別に赤の他人に一緒にされても何とも思わないです。
うちはうちで、ちゃんとウン○も拾って、人様に迷惑のかからない場所で
お散歩してますから。
わかる人はちゃんとわかってくれてますしね。

以上、めちゃくちゃ勝手な意見なんだろうけど、それでしか共存できないと
思っているのは事実です。




271 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 18:59 ID:3BeFlV5v
>わかるひとはわかってくれる
そう願いたいものです。
でも、うちも海岸と里山でリード放しますが
正直車の通る街中でのノーリードはよくわからない。
怪我をする・させるアクシデントがおこりやすくリスクが高いよね。
たしかに飼い主の前後数メートルからいつもはなれてはいないなあ、
と思いながら眺めますが
リードつけてもつけなくても一緒なら一応つけたら?
家人に我が家の犬以外、犬が苦手なものがいるのでよくきかれるのです

272 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 19:03 ID:65I1IDvZ
>271

>リードつけてもつけなくても一緒なら一応つけたら?

はぁ?うちは町中でなんてノーリードにしてませんが?


273 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 19:08 ID:3BeFlV5v
いや、あなたに向けていったわけではなく、
何人かいる近所の飼い主へ・・・です。
言葉足らずでスマソ

わかる人は・・・の部分にはそうであってほしいと本当に思いますよ。
おたくの犬はおりこうだから、といわれても、本心かわからないし
(これもあなたにではなく自戒を込めてっす)

274 :228:04/03/22 19:20 ID:7G43aXF5
>>270
別に怒りませんよ、このスレでは怒っていたら話が進まないしねw
なんというか、あーやっぱりそうか、という感じです。
DQNの話が出てきても、それに対してはノーリード擁護派の人が同意するってのも
なかったからね。
ノーリードを世間的に認められるようにするには、良い影響を与えるにはどうしたらを
考える前に、まずは悪い影響を取り除くにはどうしたらいいかを考えて取り除いて、
そこに良い影響を埋め込むのが筋のはずなのに、そういう話が出てきてもちっとも
反応がなく、話が進まないのはどうしてなのか、と。
ノーリードを世間的に認めさせたいというよりは、例え顔が見えない掲示板でも、
自分は違う大丈夫と主張だけしておきたい人が多いのだろうな、というか。

まあねえ、今現在、実はノーリードにできる場所が欲しいけど状況を考えるとできないと
理解している人達は、欲求が満たされていない訳だから、世間的に認められるようにと
いう思いは強いわな。
でも、今現在、既にノーリードにしている人達は、もうすでに欲求が満たされている訳だから、
そういう思いも弱くなるわな。
胸張って言える事でもないだろうけど、正直な本音としては、普通の人間であれば
しようがないとも思いますよ。
んーでも、これって、結局流れはオナスレへ、って事ですかね。残念ですな。

275 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 20:21 ID:JciPFwTg
買い物に行って帰ってきたらすごいことになっていたw

>>246
>それぞれが単独であれば根拠になり得ないかもしれないけど、
>複数の要素、例えば240さんが書いてた失明した老犬がノーリードで
>フラフラと飼い主と散歩をするとかだったら許されるのでは?
あのさ、この場で「許せる条件」「許されない条件」を決めることはできないと思うのよ。
いみじくも246本人も言ってるけどさ。
それを言い始めると「うちはどうなんだ」とか「あの犬よりは訓練が入っている」とか
個人差の掘り下げになっちゃって結局結論は出ないでしょ。
皆さん法律や条令にご不満をお持ちのようだけど、ああいうのは極端なケースを
想定しすぎると収拾がつかなくなるから最大公約数で作ってるもんだと思うよ。
それで個別の対応はそれこそ個人の裁量とかお互いの話し合いってことになるんじゃないの?
ノーリードを認めさせたいがために極論に走ってるってことに気づいてよ。

>>247
訓練や自由運動なら許されるっていうことでもないと思うよ。
そのためのスペースがどれだけ必要不可欠なのものなのか、代わりに使える場所は
本当にないのか、説得力のある根拠を具体的に示す必要があると思う。
何度もそう書いてるんだけどどうしてわかってもらえないのかな…。
「こっそりノーリード」まで執拗に摘発しようとするのは確かに偏執的だと思う。
自分は一応反対、というか賛成派に疑問というスタンスで書きこんでいるけど、
実際人気のない場所で安全を確かめてリードを外すことが一切ないとは言えない。
しかし掲示板でたいした根拠も出さずにノーリードを正当化しようとするのは、
摘発厨と同じくらい偏執的だと思う。
もうこのスレも単なるエゴの晒し合いになりつつあるから発展的な対話は望めないんで
これが最後になると思うけど、自分はノーリードなんて未成年の飲酒喫煙と同じで
誰にも見つからず人に迷惑かけなければそれで愛犬が事故にあっても自分の責任だから
かまわないと思う。ただ、わざわざ「やってます」って宣伝するのはバカだ。
「やってて悪いか」とか「自分はやる価値のある人間だ」「やる権利がある」とか開き直るのは
もっとバカだ。以上。

276 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 21:17 ID:I5Wedh3s
>>269

レス番間違ってないか?

277 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 21:29 ID:irEnCExd
>>275
246じゃないけど、本人が「個別に」って書いてるじゃん。
何をダメ押ししてんの?
そんなカキコをするからループしてんでしょ?
わかんないの?

278 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 21:32 ID:irEnCExd
だからさー、とりあえずそこまでホザくなら、47都道府県の条例を
全部調べてからカキコしたら?
明言されていれば明らかに禁止だろうけど、明言されていない都道府県だって
あるんだからさ

279 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 21:45 ID:O29qcjyO
夜の公園開放という案が出れば
>夜の公園=危険地帯であっていいはずがない
だと。
この案の発案者は「全部の公園を!」と言ってるわけじゃないだろ。
これだけいっぱいある公園の1/5か1/10かでもいいんだが、
ノーリード犬と通行者を区分するインフラ(フェンスなど)を整備して
開放すれば、無法なノーリードにさらされる可能性も減るということが
わからんかな?
2ちゃんで吠えるだけより、事態が前進する方法を模索する姿勢が
ないんなら、このスレから出てけよ。

280 :233:04/03/22 22:46 ID:1RVo66EL
>>265
数行で自分の考えを伝えるのは難しいですね。
繰り返しになってしまいますが、
私は>209を読んで,ノーリードにできる犬を育てよう。
ではなく、仮にノーリードになっても大丈夫なくらいの犬を育てよう。
といっているのだと思いました。
そして「反対派も一緒に考えてみませんか?」という問いかけに対して、
>228は「絶対大丈夫なんてことはあるはずない。だからノーリードは駄目」と言っているように感じました。
リードを付けていても付けていなくても、たとえ躾をしていても事故は起こり得る。
でも躾をすることで、事故を起こす確率を減らすことを一緒に考えてみよう。
その問いかけに対して>228の返答は少し違うのでは?と思って書いたのですが・・・
私の勘違いだったでしょうか?

281 :236:04/03/22 22:47 ID:1RVo66EL
>>265
あと、「柵があって出入り口が限られている場所」についてですが、
例として深夜の公園を出しただけなので。
各個人の住宅地周辺で当てはまる場所を探せばいいのだと思います。
ちなみに家の近くでは三方を崖とお寺に囲まれた広場があります。
後の一方には細い道があり渡ったところは民家の塀になっているので、
1人が道の左右に気を配ればいいですよね。
それから見張り役は15分おきに交代するなど工夫してみては?
とりあえず囲まれた人気のない場所なら海岸でも山の中でもいいわけですし。
逆に、遠くまで見渡せる田んぼや畑道でもいいですよね。
開けた場所なら1人が気を配っていて人が見えたらすぐリードを付けるとか。
工夫次第で今ノーリードにされている方も応用可能かな?
と思い案を出してみたんですが。

282 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 00:32 ID:mLBsjnu8
ノーリード派の皆さん。
なんで人気のない場所とか夜の公園でとか、わざわざ人目を避けるような事を
話し合っているのでしょうか? 自分で育てたワンコにもっと自信を持ちまし
ょう!
そんな話を続けたところで、いつまでたっても「ノーリードで散歩」の市民権
は得られません。
躾が行き届いて、攻撃性の無いワンコが何故飼い主とともに非難されなければ
ならないのでしょうか?
私はワンコに危険性がないと判断できる場所(公園・国道脇等どこでも)なら
ノーリードで散歩しています。
公園等で怖がる人もいますが、接近に先立って声をかけたり話をすることで誤
解を解いてきました。 人それぞれですが、ワンコにトラウマを持つ人でもワ
ンコの動静を確認することによって理解を示してくれます。
勿論全てのワンコ嫌いがそうだとは言いませんが、相当高い確率で理解してく
れます。 当然、人に対しての咬傷事故等が万一起きた場合には相当の覚悟は
出来ているつもりですが、同時にそんなことは絶対に有り得ないとの自信も持
っているつもりです。
人間同士でもそうですが、あの人とそりが合わない、あの人は生理的に嫌いだ
等どうしようもない事は身の回りに山ほど転がっています。
最初会った時はワンコ嫌いだった人でも、何度か会っている内にワンコに触っ
て来るようなケースも結構あります。 地方でも大都会でも変わらないでしょう。
満足に躾けられていないワンコや危険性のあるワンコをノーリードにしている
飼い主に対してはその場で注意もするし、ワンコ仲間で情報交換しあって監視
の輪を作ったりしています。
問題無しです! 

283 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 00:45 ID:JwECFN19
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ      釣られんよ。
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

284 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 01:45 ID:6BPGjeXO
うちの近くにリード付きの犬でも、視野に入ると「犬嫌い」と騒ぐ子がいる。
休みの日には親もいっしょになってにらんでる。
きっと犬で嫌な思いをしたんだろうとは思うけど
普通に(リードして)歩いてるだけだし体重2キロの犬だし、ちょっと鬱。
ノーリードなんてしたら瞬殺されるな、確実に。

285 :284:04/03/23 01:46 ID:6BPGjeXO
スレ間違えた。ごめんね。だって鬱なんだもん。

286 :228:04/03/23 12:23 ID:KiRl1c2j
>>280
折れも繰り返すよ。とりあえず自己レスから。
>ドッグランではノーリードだよ。
>思いっきり走ってても「待て」のコマンドでぴたっと止まれる。
>解除があるまで動かないでいられる。
>興味があるものがあっても、呼び戻しができる。
>この3つができるようになってから、ドッグランデビューした。
>んで、ドッグランでは自分の犬から目を離さない。これはマナー。
>犬1頭につき人間1人(1人で多頭は見れない)とかルールで決めてる所もある。
>最低その位できてれば、ドッグランではノーリードを楽しめると思う。
>んで、じゃあドッグラン以外の場所でノーリードを楽しむには?って想像すると無理だなって思う。
>ドッグランでも勿論問題起きる可能性あるけど、そのリスクは承知の上で楽しめる。
>でもドッグラン以外でのノーリードは、リスクを考えるととてもじゃないが楽しめない。
>ただそれだけ。

287 :228:04/03/23 12:26 ID:KiRl1c2j
ハイ、繰り返させて頂きました。
折れにはあなたの言う「ノーリードにできる犬」と「ノーリードになっても大丈夫な犬」
の違いがわからないw
ドッグランであれ、ノーリードはノーリード。躾できてなければ他人に迷惑かける。
犬専用の場所だから対他人の問題がおこる可能性が低いだけで、ノーリードにできる躾を
せずに利用していればやはりDQNです。
「ドッグラン以外でノーリードにできる躾」がない、なんて書いてないでしょ。
事故や問題を起こす確率を減らすように躾しているのは、わざわざ改めて考えるまでもなく
当然のこと。それ以外に躾って何のためにするのさw 折れはノーリードにしたいから
しても大丈夫な躾をしました。
ドッグランでしかノーリードにしないのは、躾上の問題ではなく、場所的な問題。
折れにはリスクのが大きく感じて楽しめないの。
本当にちゃんと読んでくれてる?ハナっから反対派だと思って身構えてない?
あとね、見晴らしよければ対他人てのは見やすいだろうけど、囲まれてない場所では
できない、迷い犬の記事とか見るとね、心配性なんで。そんなリスクは負えない。
他人に迷惑っていうよりはそっちのが大きいよ、心配としては。何と言っても
自分が加害者であると同時に被害者にもなる訳で(←心情的にね)。
それと、人が見えたらすぐリードをつなげばって・・・あなたもそれは大前提のマナーとして
人気のない場所って言っていたんじゃないの?今更この言葉が出てきた事に驚いた。
んで、>>267には答えてもらえないのかな。>>270しか答えてくれない、
やっぱりみんな同意見てことなんですかね。オナスレへの道まっしぐらでつか、マジ残念。
でも、>>275の未青年の飲酒喫煙を見て、もにょっていた気持ちがスキーリしました。
なるほどね、もう見てないかもしりないけど、ありがdw

288 :280:04/03/23 14:04 ID:+FOTUmHW
>>287
あの・・・>>1は読んでいますか?
庭とドッグラン以外でのノーリードの可否についてはスレ違いです。
そもそも可の条件を探すという前提で話をしているのですから。

躾について。
>思いっきり走ってても「待て」のコマンドでぴたっと止まれる。
>解除があるまで動かないでいられる。
>興味があるものがあっても、呼び戻しができる。
これだけで本当に十分だと思われますか?
もっとこういった躾もしていくべきじゃないかという議論に興味はないですか?

>見晴らしよければ対他人てのは見やすいだろうけど、囲まれてない場所ではできない
一方向でも開いていれば逃げる可能性はあります。
犬が逃げてしまうことについては躾の問題だと思います。
>大前提のマナーとして人気のない場所って言っていたんじゃないの?
これは、人気のないところといっても人が来る可能性はある。
その時犬と周囲の両方を一人で監視するのは難しい。という意見に対しての提案でした。
田舎の田んぼ道は人気がないですよ。
早朝などの時間帯を選べばできる可能性はあるのではないかと思ったのですが。

>>274については、
>ノーリードを世間的に認められるようにするには、良い影響を与えるにはどうしたらを
>考える前に、まずは悪い影響を取り除くにはどうしたらいいかを考えて取り除いて、
>そこに良い影響を埋め込むのが筋のはずなのに
必ずしもそうとは言い切れないと思いますよ。>>239のような考え方もあると思います。
あと>>270が行政に頼るという意見を出しているはずですが。
それについてのお答えがないのはなぜですか?
個人的には>>227も参考になるなと思っています。
国が違えば考え方も違いますが、いいところは真似していってもいいわけですし。


289 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 15:01 ID:KiRl1c2j
本当に全部ちゃんと読んでるのかな・・・もう疲れてきたぞ。
>209に
>ここからは何が何でもノーリード反対と考えてる方への提案です。
ってあるからレスつけたのだが。
他の人も書いてるけど、今現在はできないと理解しているいわゆる反対派だが、
将来的にいつかはノーリードOKの場所が増えればと思っているからこのスレに参加していた。
ノーリード可の道を探る気は十分、というか、欲求が満たされてない分強いと思うのですが。
途中から>1は、世間的に認められるにはって方向転換してるでそ。
世間的におおっぴらに認められるには、今反対してる人も納得させるということでないの?
そりゃあ全員は無理だけど。反対派排除してて、話進むと本当に思ってる?
それじゃあまだ甘いとか添削する役が必要なんでないの?
今現在を変えたいのなら、今と同じことしてるだけではだめだと折れは思っている。
今してることを認めさせたいだけならもう何も言わないけど。

行政に頼る、については、すでに折れは行政に具体的に働きかけていて(ちっさいけどな)、
そういう書き込みもしていたので(一時はその提案でスレの話が進みかけたようにも
見えたのだが)、>270は具体的提案と思えずスルーした。
結局は、困った人が役所や保健所に排除をお願いすればいいやん、てことでそ、
新しい意見ではないし、自分は会わないからしないってことかと理解したw
正直に、自分勝手な意見だけど、って書いてる人に対して、そんなこと言わないで
藻前も動けとは言えないしね。

躾についての議論に興味ないですかと言われても、今始めてそれで十分なのかと
聞かれたよねw 何も答えが返ってきていないのに一人で議論はできませんw

躾の問題か場所の問題かはねえ・・・逃げるってのは結果的には躾が十分ではなかった
という話に勿論なるんだけど、100%大丈夫とは言い切れないから心配と言っているので
あって。どこまで躾ても100%とは言えないというのが折れの考えなので、結局は
リスクの大きさとの兼ね合いって話になる、という結論なんですが。囲まれていて出入口が
一箇所だったら、囲まれてないよりずっとリスク減るでそ。場所的な問題てのはそういう
意味ですよ。

290 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 15:07 ID:KiRl1c2j
毎度長文でスマソ、これで最後だから。

ようは、今しているノーリードを認めてもらう言い分と方法を考えてるか、
今反対している人も納得させられる言い分と方法を考えているかの違いかと。
そら話噛み合わないわー。
反対派イラネと言われるのも、伝えたいことが全く伝わっていない何よりの証拠。
おおっぴらにノーリードにしたい、という気持ちは同じなら伝わるかと期待して
いましたが、甘かったようでつ。
また一つ、世の中の難しさについて勉強できました。
どうぞ自慰行為スレとして生温く育てていって下さい。


291 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 15:26 ID:KiRl1c2j
躾の問題か場所の問題か、なんか、これでも説明不足な気がしてきた(´・ω・`)
しつこくスマソ、補足させて。
躾についてのリスクは、場所がどこであれ変わらない。
囲まれてるか囲まれてないか、の違いで、リスクの差は大きい。
囲まれてる場所では安心で、囲まれてない場所では不安、この違いは、
躾のリスクで左右されているわけではなく、場所のリスクで左右されてるので、
場所的な問題、てことね。

292 :275:04/03/23 15:51 ID:gj0iMiYN
>>ID:KiRl1c2j
乙。

>今しているノーリードを認めてもらう言い分と方法を考えてるか、
> 今反対している人も納得させられる言い分と方法を考えているかの違い
なるほどね。
自分はむしろ、今やっていること<訓練とか時間帯や場所の選択程度>
では反対者を納得させることができていないことに気づいてすら
いないというのが問題なのでは?と思うよ。
だから少しでも反論されるとケチつけられたように感じるんじゃないかな。
いずれにせよ、条件付きでリードを外せる可能性を模索するための
議論ではなく、自分を正当化させるのが目的だったのは残念だね。
じゃ、またどこかで会おう…


293 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 15:59 ID:7grI8xaF
撲滅派はけっきょく「いまはやってない自分」ことを強調したいためだけに現れたのだろう。
1はじめこそこそノーリードしてるこっそり派wがスレたてて雑談することさえ許しがたいんだろうな。
漏れはこっそり、というよりもちょっと堂々派だからナニだが 
議論の相手したくて出てきたわけじゃないんだから退場には賛成だ

漏れは毎朝5時から河川敷でノーリードしてます 以上


294 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 16:44 ID:KiRl1c2j
>292
( ´ー`)ノ゛

295 :288:04/03/23 17:52 ID:PExjLD+B
>>289
・・・私は一言もノーリードにしているともこれからする予定とも言ってないんですが・・・
なぜ一人で結論を出されているのでしょうか?
私は、躾やマナー・場所や時間・規制や資格・世間への働きかけ・安全確保など
いろいろな面から話し合っていければいいと思っていましたが。
あなたは<世間的に認められるには>という方向でもっていきたかったんですか?
話し合いは建設的な意見を出していかないと続かないと思うんですが。
ご自分は他の方に否定的なスタンスをとっても、
ご自分の意見とは違うと受け入れられないということですか?
と私も勝手に解釈してみましたが。

ついでに言うと、私は家の庭で運動させられますのでノーリードにする必要はないです。
でも、ノーリードにしていないなら関係のない話とは思わないので参加していました。

296 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 21:12 ID:g75XTRF9
あっちのスレに書いてあった事だけど、ダメって
言われれば言われるほどムキになる人って
いるからねぇ。
そういう人だからここでノーリード禁止って
叫んでも聞いてくれそうにもない。

やっばり犬とかにすがっているような人は
人間社会に溶け込むのが苦手な人達なのかな。

297 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 23:05 ID:v36ORYXN
>やっばり犬とかにすがっているような人は
>人間社会に溶け込むのが苦手な人達なのかな。

人間社会ともワンコとも上手に両立ということでございます。 お代官様!

298 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 00:13 ID:508oAYj5
>>296
だからどうしてダメなのかということをだね
理論だてて教えてくださいよ
このおばかな私に
その場合、法で禁止されているからは、ヤメテネ


299 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 03:37 ID:00r5wclg
ノーリードを主張する人へ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/3613/nolead.htm

300 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 11:42 ID:m9yIuAR+
>>295
>あなたは<世間的に認められるには>という方向でもっていきたかったんですか?
まず>>43を嫁。話はそれからだ。

><世間的に認められるには> どうしたらいいか ←方向性、議題

>躾やマナー・場所や時間・規制や資格・世間への働きかけ・安全確保など
>いろいろな面から ←手段
議論していくのはいい事だと思いますよ。

301 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 22:15 ID:kuob2GrP
私のよく行く某所は「ノーリードに出来ない」ような犬は好まれません。

ロングリードは細い紐で絡まると危ないので他の人の迷惑になりやすく一番忌み嫌われます。
またロングリードの犬に限って他の犬や人に迷惑な行動を取る場合が多いのです。

きちんと躾を入れて、ノーリードにしても問題を起こさないような犬達と、短いリードでコントロールされた犬達だけが
その某所では遊ぶことができます。
ちなみにそこでのノーリード率は平均でも5割を割る事はありません。つまり半分以上がノーリードです。

但し少しでも行儀の悪い犬、及び飼い主は、とっても怖い小母様方にネチネチやられて…2度と来なくなります。(w

302 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 23:04 ID:508oAYj5
>>301
そんなくだらないところへは行きたくない。


303 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 23:31 ID:cFn7e6ya
>>302

多分、いろいろな意味で参考になるかも知れない。

304 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 23:42 ID:X7SXBHw+
>>301
>ロングリードは細い紐で絡まると危ないので他の人の迷惑になりやすく一番忌み嫌われます。
>またロングリードの犬に限って他の犬や人に迷惑な行動を取る場合が多いのです。

それ、ロングリードの使用場所を間違えてる。
スレ違いでした。失礼。

305 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 23:46 ID:E13vfcjq
>>301
某所ってのがどこだかが問題なんだろ。
ドックランならもちろん問題ないけど、
もし公園ならって議論してんじゃないの?

306 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 23:50 ID:iJ5IRt9F
>>301
それってほんとにロングリード?
フレキシじゃなくて?

307 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 02:45 ID:6RZYkTEf
>>298
なぜダメなのかもわからない「おばかなヲマエ」に説明は無駄。
つーか、死ななきゃ治らない。

308 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 03:24 ID:i94Uh9Jo

しょーがないなぁ。
ノーリード叩き厨の模範解答は、こうだよ。

「決まってるから」

覚えとけ。

309 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 09:59 ID:/oHspfyi
(;´Д`)ヒドイヤ

310 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 11:27 ID:60dRNHwa
ノーリード氏ネ!
自転車の前に、猫みたいなちっちゃい犬が急に飛び出してきて
危うく自爆しそうになった!
飼い主のババアは、ウチの犬に何する!みたいな顔してるし***
こういう奴は、犬が死んだら自分がリードしなかったせいなんて思わないんだろう。


311 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 11:31 ID:Kk6wOZy+
おまいの運動神経が鈍いだけじゃん。

312 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 11:43 ID:F1mPLQwx
ノーリード飼い主だが、当然ババァも悪い。
チャリも歩道を爆走してたんだろう?

313 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 19:40 ID:ezbUiGQA
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/022.html

より

> また01年に動物飼育関連の団体が犬の飼育について意識調査をしたところ、他人の飼い犬に迷惑をこうむったという人は76%いたが、迷惑をかけたと考えている飼い主は41%にとどまっていた。

「ノーリードにしても周りに迷惑をかけていない」
と言い張っている人は、特に心にとめておいた方がいいぞ。


314 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 20:06 ID:c9bewZcd
>>313
フンや尿、鳴き声への苦情が絶えない

ノーリードとは限らないんじゃ・・・

315 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 20:14 ID:h/fa6hw/
>314
>「犬が放し飼いされ怖い」などといった苦情は減る様子がない。
確かに限ったことじゃないが、含まれてる。
ノーリードにしてる人は脳内変換してるのか?
まさか放し飼いじゃないとか言い出さないだろうな。

316 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 20:46 ID:7uSpmMeH
>>315
何を釣られてんだよ 藁

317 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 23:02 ID:64W4jvHp
>>305 一応フォロー。
ドッグランではありません。まぁ相当に広い場所ではあります。
もしもドッグランならばネチネチ言われる筋合いは無いと逆切れ有りでしょうから。

取り敢えずはノーリードで遊べる犬達にとってはパラダイスのような処。嫌味な小母様方に感謝です。(笑)

>>306
フレキシと呼ぶのですか?ドイツ製のよくある細い紐の奴なんかですね。あれが一番危なく迷惑。

フリスビーの練習なんかで普通のロングリードをしているのも居ますが、20m弱でフリスビーしてどうなの?
まぁ広いのでやってるのは良いけどね。みんな一緒のボール投げの中には入って来れない。

318 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 23:10 ID:I4syz0mR
>>312
生活道路、速度駆け足程度

>ノーリード飼い主だが、
公言すんなよ!
犬は好きでも嫌いでも無いがお前のようなマナーズレまくりの
ドキュソ飼い主はキ・ラ・イ    社会の迷惑。


319 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 23:21 ID:KjyvgPzU
公言して悪いか。 お前が迷惑なのよ!!
寝小便すんなよ。 ぼうや。

320 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 23:33 ID:y1kLdm/H
>みんな一緒のボール投げの中には入って来れない。

漏れはフリはやらないがおまえらの仲間に入れてほしいとは思わない。
そんな「みんな一緒」はいらない。
ついでにノーリードはときどきやるが徒党を組んでしたことはない。

321 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 23:47 ID:5Km7mF+V
広場で時々犬を放すのを、「放し飼い」と呼ぶ定義が不思議なのだが。
スレ違いスマソ。

322 :320:04/03/25 23:57 ID:y1kLdm/H
自分もノーリードしているので決め付けるのも後ろめたいが。
公園等でノーリードしている犬の5割以上はあきらかによびがきかないよ。
「ナニナニちゃん、だめ〜」とかわめきながら追いかけてるのが大半だ。
「コイ」の一声で飼い主のもとへ疾走してくる犬なんかほとんど見かけない。


323 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 00:10 ID:Y/gUOraO
>>317
レトリーブと呼び戻しの練習の為にロングリード使ってるんだよ
真面目に訓練してる人を馬鹿にするような言い方するのはどうかと思うが?

324 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 10:44 ID:UxOdxv1d
結局、馬鹿飼い主スレに変わったな。
一般的にこれだけ非難される行為だって事に
気付いて欲しいもんだ。
人の居ないような所だってはぐれたら野犬化
するんだし。
そんなんで知らないウチに処分されてたなんて
泣くに泣けないでしょ。
逃げたペットが自然に影響を与えてるのも事実だし。

325 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 10:54 ID:3BtEOriy
私、栃木県在住なので、
休みの日には、渡良瀬遊水地までクルマで犬を連れて行き、
思い切り離してやります。
同じように、犬を運動させに来る人をけっこう見るんだけど、
一度、セダンのトランクの中に犬を入れて来た人がいたのにはビックリした。

スレ違いスマソ

326 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 14:36 ID:Y0zg1Ws4
欧米の事をさんざん言ってる人がいるみたいだけど、
そういう人ってアメリカなんかで作られたフードも使ってないのかなぁ?
どっちにしても、欧米の方が日本に比べてペット先進国なのに。
いいところだけ真似したらいいのにって思う

327 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 15:39 ID:wUIpyfLd
フードと比べても。アフォだなぁ。

328 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 16:29 ID:OYbqWjun
>>326

文章が意味を成してない!
もっと国語を勉強しましょうネ。

329 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 16:43 ID:KPwJqtew
>>326
ノーリードが、いいこと?他人に与える不快感や恐怖感。
迷惑度を考えてから物を言いましょうね。

全 然 い い こ と じ ゃ な い で す !

欧米人は糞も当然のように拾わない民族ですが、これが
果たしてペット先進国の人達のする行為でしょうか?
犬の処分数も膨大ですよ。日本人は彼等を一切、見習わず
独自の文化を編み出してった方が良いと思われます。

330 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 16:47 ID:G4LM3FMJ

イパーイ釣れたっと♪

331 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 17:03 ID:G4LM3FMJ

ノーリード擁護のカキコをすると、
すぐに食いつく反対派

見ててめちゃおもしろいねん

ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)( ヽ`)(  ヽ←こおーんな顔してカキコしてるんだろうなぁ〜

(* ̄m ̄) ププ

332 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 17:03 ID:OYbqWjun
>>330

釣り餌が良くないね! 普段、お前ん家で食ってる目刺しやコロッケじゃ
良い魚は釣れないよ。 ダボハゼばかりじゃないかゥ。

333 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 17:05 ID:G4LM3FMJ
>>332
ダボバゼはいらんわな。

鯛でも釣れたらいいけどぉ〜♪

334 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 17:15 ID:nIVkIY9k
329。欧米、都会でもペット警察がいて常に見回り糞放置は見つけたら即タイーホ罰金。
ノーリードは公園とかでは全然平気。むしろ家につながれっぱなしの犬の飼い主はターイホ。
飼育場所とか不潔に飼ってるヤシもターイホ。ごはんあげないバカもターイホ。。


335 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 17:43 ID:DQ+9jXwf
ノーリードは基本的にすべきでないと思うけど、ケースバイケースで許容されることもあると思う。
時間・場所によってはね。
ノーリード絶対だめ、山に犬連れてくるなってヒステリックになる気持ちはな〜んとなく分かるけど。
それって「ガキっぽくない?」
他人なんかに迷惑をかけない生き方があれば教えて欲しいもんだ。
彼等はどんな楽しみを持って人生してるんだろう。


336 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 18:29 ID:nIVkIY9k
私の前住んでたところ、都会なのに住宅地の近所で犬みんな放し飼いだったよ。敷地内とかじゃなく人の家から家に行き来できる状態
。犬だけで「遊びましょ」ってウチに来るような状態。信じられないでしょ。そゆとこもあるの。犬好きには天国だよ。
だれも文句いわないし、犬によっての被害もなくみんなホノボノ仲良しだった。なんで犬が自由でも文句でないかとゆうと、
そこの地域の中心人物のお偉い人が、犬放し飼いにしてるから誰も文句いわないわけ。。結局日本人は自分より立場が上の
人が法律に反したことしてても文句言えないんだなと思う。みんなも自分の上司の犬に噛まれたって上司怒鳴りつけないでしょ。
この国の偉い人がノーリードにしてたら案外簡単にみんな許しちゃうんじゃないかと私は思っちゃうな〜


337 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 19:05 ID:FLQcM/gx
道路では条例等で禁止されているからNGですよね
公園などの市有地でノーリードにしてもらえるように
市や町に訴えてみれば?完全解放は無理でも、
時間規制なんかで対応してもらうとか。


338 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 22:40 ID:CMr3jao7
>>337
ダメ元で訴えてみた。ドッグランも申請してみた。全て却下。
337はOKだったの?どこの地域か教えてちょ。例があればもっと突っ込んで話し合える。

339 :337:04/03/27 01:47 ID:GpSaWgMO
>>338
例もなにも犬飼ってないから
ただ訴えていかないとなにもかわらないよ
だって条令で禁止されてる事をしたいわけだから
その条令をかえないとダメなわけでしょ
そんなにノーリードにこだわるなら
署名活動するとか市長や議員に上申書かくとか
いろいろやれることあるじゃん
このまま何もしないとタバコみたいに
ノーリードは罰金とかの条令ができてくるんじゃないの?


340 :338:04/03/27 03:03 ID:ko8Vlsvp
>>339
あー俺はアンチノーリード派だ罠。
ノーリード根絶のために市に提案してみたが敢え無く撃沈。
質問の意図が理解出来んでスマソ。

それにしても、このスレも随分静かになったなw

341 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 04:31 ID:IIqfMS/p
結局、馬鹿ジコチュースレに変わったな。
一般的に、という言葉と俺理論がいつでも一緒だ、って夢は
捨てて欲しいもんだ。

342 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 14:27 ID:kq956cd9
>>340
>ノーリード根絶のために市に提案してみたが敢え無く撃沈。

小さな事からこつこつと!  by 西川きよし

343 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 15:06 ID:mBd3gH1O
>>334
欧米って言ったって広い。
うちの周りはウンチ拾わない人ばかり。(在米です)
ノーリードも公園の中でも指定敷地内でなきゃ即通報されますよ。

344 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 16:29 ID:r6t7ijvD
欧米が全ていいなんてことないのは当たり前じゃない?
ドッグランだってアメリカでできた(たしか)んだし、
いい所があったら取り入れていってもいいって話じゃないの?
せっかくノーリードでうまくいっている国があるんだから、
どうやって取り締まっているとか日本と比べて何が違うからノーリードにできてるとか、
参考になるところは多いと思うんだけど。
なんで反対派の人って、悪いところだけを持ち出して欧米の真似してもしょうがないっていうの?
(↑は>343に対していったわけじゃないですよ。念のため)

345 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 16:55 ID:hEhqRx1D
ノーリードでうまくいってる国ってどこ?

346 :337:04/03/27 17:03 ID:/w0h+aVp
だいたいウンチは持って帰るのは当たり前にしても
なんで小便は垂れ流しOKなわけ?
小便も持ち帰るのが筋ってもんじゃないの?
持って帰れないなら家外での排泄行為は全てマナー違反でわ?
そういったネガティブな要素を排除してからじゃないと
ノーリード全否定派と同じテーブルにわつけないでしょ


347 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 17:26 ID:r6t7ijvD
>>345
>>343のすんでる地域(米国内)は指定敷地内ならOKなんでしょ?
それとも指定敷地内=ドッグランとかなのかな?
でもセントラルパーク内はOKって書いてた人いるじゃん。
とりあえずアメリカでは、うまくいってる所もあるってことだよね。

>>344に補足だけど、
ノーリードにしてるってことだけ真似しろとは言ってないよ。
その分厳しい罰則ができても仕方ないと思う。
そういうところも含めて参考になるんじゃないかと思ってる。

348 :337:04/03/27 17:53 ID:eLZn7DXQ
指定敷地内OKにするなら、その違反者には罰則が必要だよ
マナーとか良識にたよってたら今町中にいるDQNを排除できないよ
ここにいるノーリード賛成派が「私はマナーは守ってる」って
いうなら反対者はいないと思うけど
ノーリードを自由とするなら、
自由には義務がついていて義務を違反するものには罰。


349 :わんにゃん@名無しさん :04/03/27 18:26 ID:kq956cd9
>>346
>小便も持ち帰るのが筋ってもんじゃないの?

お前は立ち小便もしたことないのか? 野糞はどうだ?
引き籠もり野郎!
ま、女なら何おか言わんやだけど。 


350 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 19:57 ID:t9u+6o1n
人間のほうがりードつけなあかんようなヤシがおおいわ。

351 :いいとこ:04/03/27 20:00 ID:t9u+6o1n
私の前住んでたところ、都会なのに住宅地の近所で犬みんな放し飼いだったよ。敷地内とかじゃなく人の家から家に行き来できる状態
。犬だけで「遊びましょ」ってウチに来るような状態。信じられないでしょ。そゆとこもあるの。犬好きには天国だよ。
だれも文句いわないし、犬によっての被害もなくみんなホノボノ仲良しだった。なんで犬が自由でも文句でないかとゆうと、
そこの地域の中心人物のお偉い人が、犬放し飼いにしてるから誰も文句いわないわけ。。結局日本人は自分より立場が上の
人が法律に反したことしてても文句言えないんだなと思う。みんなも自分の上司の犬に噛まれたって上司怒鳴りつけないでしょ。
この国の偉い人がノーリードにしてたら案外簡単にみんな許しちゃうんじゃないかと私は思っちゃうな〜


352 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 20:12 ID:hEhqRx1D
↑こういう町を作ってそこにDQNノーリード飼い主をぶちこむしかないらしいな。
オレはこういうところには住みたくない。犬好きだがここはまったく羨ましいと思えない。

353 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 20:29 ID:0b8kI3mk
>>338

うちは首都圏ですが、近所の公園でドッグランの署名活動をやっていて協力したらドッグランができることになったよ。ためしに署名活動を開始しては?

354 :337:04/03/27 22:23 ID:AK/WD2I3
>>349
たまにする立ち小便と毎日おこなう
犬の排泄を比べられても困るが
それともお前は毎日立ち小便するのか?
自分の家でされると処分に困るから
外でさせてるだけだろ?
そんなに犬が可愛いなら家の中に
マーキングしてもらえよ

355 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 22:55 ID:WoE+g3Wd
>>354
全くですな。

356 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 22:57 ID:I5vOUCyR
ヤレヤレ

357 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 22:59 ID:t9u+6o1n
うちの隣に住んでた料理屋のクソオヤジ毎日人の家に小便してたよ。まぁそこの
家は空家だったけど毎日、窓開けてるとオヤジの鼻歌と小便の音が聞こえてきて
まじ死ねって思ったね。なんで家でしないんだよ。毎日するからそこの壁黒くシミに
なってコケはえてたよ。男の立ちションまじうざい。時々でもするなよアホ

358 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 23:11 ID:t9u+6o1n
それと352。あの文で言いたいのはそこの地区がいいとかじゃなくて、おまえらは
結局自分より下の人間が犬を自由にさせてることにしか怒れないんだろうが。たんなる
やつあたりに思える時がある。犬とおばさんにしか注意できないだろ。怖いおっさんだったら
知らん顔するんだよな。違反者とおなじくらいてめえらもバカ

359 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 23:17 ID:t9u+6o1n
354。お前は毎日立ち小便するのか?、、、、って言うけど、一人がたとえ1回だとしても
ほかにもやるやついるしみんながすれば毎日町汚されてることになるだろうが。偉そうに人のことたたいてんじゃねェよ

360 :347:04/03/27 23:32 ID:tw6m7G7b
>>354
「立ち小便」は法律で規制されてるんじゃなかったけ?
イギリスのノーリードを調べてたら、
公園に入る前には犬に排泄させるのが紳士の国のマナーだって。
公園内でした場合のために人間用のゴミ箱と犬用のゴミ箱が分かれてるところがあるそーだよ。
まあ、これを日本でも真似しろとはいわないけどね。


ところでうちの県の条例調べてみたら、>>144と同じような条文だった。
結構地方じゃこんな条例多いのかな?
ノーリードって法律で完全に禁止されてるわけでもないの?

361 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 23:41 ID:gDY1ktSO
ヲイ、人がタチションするかどうかの話じゃなくて、ノーリードの話ダロ。
言う方も反論するやつも論点ずれ始めてるぞ。ってか、ずれっぱなしだが。

リードってのが、何のためにあるかを考えりゃ、最終結論は明解。
あとはそれをどこまで許容するかってこと。それを論じたら?

362 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 00:47 ID:+324m1Qt
>>360
>ノーリードって法律で完全に禁止されてるわけでもないの?

禁止じゃなくて条件付きで許可されているんだよね。
一般の犬飼いに該当するところだと、運動させる目的ならOK、運動を意図せずにただ放し飼いならNGってこと。

東京都の条例はこんな感じ。

>一 大を逸走させないため、犬をさく、おりその他の囲いの中で飼養し、又は人の生命若しくは身体に危害を加えるおそれのない場所において、
> 固定した物に綱若しくは鎖で碓実につないで飼養すること。ただし、次のイからニまでのいずれかに該当する場合は、この限りでない。
> イ 警察犬、盲導犬等をその目的のために使用する場合
> ロ 犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所並びに方法で犬を訓練する場合
> ハ 犬を制御できる者が、犬を綱、鎖等で確実に保持して、移動させ、又は運動させる場合
> ニ その他逸走又は人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場合で、規則で定めるとき。

でもね〜、条例だから法律と違って簡単に変わるからね。
ノーリードの犬を見て苦々しく思う人たちが苦情を行政にたくさん挙げれば、リード付きでも公園に入っちゃいかん・・・・ってところまで簡単にエスカレートするし。
ルールじゃなくてマナーなのよね。

363 :362:04/03/28 01:18 ID:+324m1Qt
間違えた。
東京都は運動じゃなく訓練だけ可だった。


364 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 01:58 ID:hnSs04Q4
>>362

>禁止じゃなくて条件付きで許可されているんだよね。

おいおい、自論に都合のいい解釈してもらっちゃ困るな。
「結局どっちでもない」が正解。

ちなみに苦情を行政に山ほど言ったところで、なにも変わらんよ。
票になるぐらいの運動と見れば別だろうけど。
その時には、逆の運動も起きてるだろうからねぇ。

365 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 02:12 ID:qFw/5hzN
>>364
>144と>362の条例のコピペだと条件を満たせばOkとしか思えないが。
「どっちでもない」はどこから導き出した結論なん?


366 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 06:03 ID:vkepcJIV
>>365
君の言葉を借りるなら「条件を満たす」の判断が曖昧だからね。
解釈次第でどうとでも取れるんだよ。
俺が導き出すまでもなく。

367 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 12:40 ID:ZRUVOyFs
私は庭や許可の無い所では絶対にノーリードにしませんが、
一言どうしても言いたいことがあったので書き込みます。
ノーリード問題で時々ロングリードで運動させろと言う人を見かけますが、
うちの子はハイパーラブなのでロングリードをつないだままで
運動させることは不可能です(訓練ならばできますが)。
そういう人は大型犬がものすごい勢いで走るのを見たことはないのでしょうか。
うちにもし思う存分走らせることが出来る場所がなかったら、
運動不足になって大変だったでしょう。
散歩は運動のためではなく社会性を養うためにしています。

368 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 15:09 ID:MV3QUb6L
欧と米を一緒にしない方がいいかと。
米は地域によって進んでいるけど(イギリスを模倣して動物の保護に厚い
サンフランシスコとか)
ニューヨークなんかは東京と意識が変わらない気がする。
欧も南に行く程、意識が低くなるけど、イギリスを筆頭に
ドイツ周辺、北欧あたりはかなりなペット先進国だね。

369 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 20:01 ID:19poMKAh
>>367は幸いにも自宅にスペースがあるようだけど
ただでさえ自由に運動させるのが困難な狭い日本で
個人で十分な土地を所有して無いくせに運動量が相当量必要だと分かり切ってる
犬種を飼うのはある意味虐待じゃないの?そこまでして飼いたいものなのか?
それでノーリードを許せ、ドッグラン作れ、ってかなり自分勝手な言い分だと思う。
この間ノーリードのラブラドール見て思った。しかも二匹連れ。

370 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 00:40 ID:vgo81GER
じゃ、日本の国土に向いていないラブラドールは殺処分ということで。

371 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 01:04 ID:BBlpA2W1
368>>369
幸いにもではなくて、最初から広い場所が確保できているから
ハイパーラブを飼うことにしたのです。
ですがラブといってもいろいろいます。だから難しいのかもしれませんが。

372 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 01:34 ID:6qC7jYi9
休耕田持ってる百姓最強ってことですね。

373 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 13:20 ID:8ytwQHdL
>>368
北欧に行ったこと有るけど犬に甘いばかりでペット先進国にゃ
とても見えんかったよ。

374 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 14:15 ID:XKQekMLt
ノーリードはDQNが圧倒的に多いってことを頭に入れておいてくれ。
条件を語る以前に、まずはDQNノーリードを根絶することを考えてくれ。
それをしなきゃいつまで経ってもノーリードは認められないぞ。

375 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 15:58 ID:j8IFxdv0
ノーリード絶対反対とわめいてるのは全部DQNなのも頭に入れとけ。

376 :360:04/03/29 16:39 ID:9rhHQxNO
>>362
ありがとう、説明分かりやすかったです。
法律的には微妙なんだね。
だからこそマナーの問題か。
むやみにノーリードにしてるとリードつけてる人にまで迷惑かかるかもしれないというのは怖いかも。
全体的にマナーが上がってくる方法があればいいんだろうけど。難しい。

>>374
DQNノーリードってどこまでで、どこからがDQNじゃないノーリードだと思うの?

377 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 20:54 ID:erq2qMz1
>>374

私は、DQNノーリードの者です。

まだ犬を飼い始めて日も浅く、つい先日、生後3ヵ月半のMシュナウザーの仔犬を、
かなり広い公園(森のような感じ)で、ノーリードで散歩させてしまい、前から柴
犬を連れて歩いて来たおばちゃん(60歳位)に、突然「うっぁわわ!!汚い!!!!」
と叫ばれ、私が焦って仔犬を呼び寄せると、おばちゃんはさらに「ちょっと!!あんた
!!放すなや!!噛まれてとも責任もたへんで!!」と遠ざかっている私に、興奮状態
で大声でわめき散らし、私は慌てて犬を連れて逃げました。

その日以来、私もリード装着して散歩するようにしていますが、未だにそのおばちゃん
は、私と仔犬を見る度に興奮状態に陥り、すれ違う度に、舌打ち攻撃・眼飛ばし攻撃・
罵り攻撃をしてくるので、おばちゃんが歩いて来るのが見えた瞬間に、私は道を曲がる
事にしました。

おばちゃん・・・ゴメン。

378 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 23:26 ID:v1iFAWSj

「オレオレDQNは、一般人がDQNに見える」

例・>>374

379 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 23:55 ID:XKQekMLt
DQNと言われてしまった374です。ノーリードマンセータソでつか?w>378

>>376
身の回りで迷惑なノーリードDQN、いませんかね?
うちの周辺じゃヒジョーーーに多い。
公園をドグラン状態で集団で占拠してたり、
とにかく制御の効かないノーリード犬がウジャウジャ。
お陰でノーリード犬、全てが信じられない。
「うちは違う!」と言われたところで、
そんなノーリードDQNが居る限り信用ならんわけです。
DQNじゃないノーリードは、仮定として迷惑にならないってとこか?

380 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 00:00 ID:qqK6SKwH
>379

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い派だ。
どんな教育受けてきたのか? プゥ〜

381 :374:04/03/30 00:11 ID:oYbgYgtZ
>>380
憎くないよ。反対派でも肯定派でもないし。
そういう躾もロクに出来ないDQNなノーリーダーがいる限り、
いつまでもノーリード論争は続くよ?そこんとこどーだ?と提案してるだけ。

382 :106他、です。:04/03/30 01:40 ID:4I8pChVw
例えばノーリードにしたいのならドッグランへ行けという意見が
ありますが、これは正論だと思えますか?
私はドッグランこそ、ノーリードにしても大丈夫なしつけが必要
だと思っています。
確かにドッグランへ行けば他の人間との接触や、リードに繋がれ
てない犬との接触を嫌う犬や飼い主から苦情がでることはないでしょう。
でもそれはただの隔離でしかありません。
また、ノーリードにして危険行為や恐怖感を覚えるのは犬嫌いな
人間だけではないのです。
迷惑行為に走る犬や飼い主の存在は、ドッグラン内においても
そこにいるほかの犬や飼い主には迷惑であり、恐怖感さえ覚えるのです。
それでもドッグランでのノーリードが許されると考えるとしたなら、
それこそDQNなノーリーダーと言えませんか?
そしてそんな犬や飼い主を受け入れることができるとしたら、
それを許容できる飼い主も世間を甘く見てるといえませんか?
この甘えが犬を社会から隔離することに繋がってると思うのです。
日本の犬好き人間にはこういった甘えがあるために、
犬がますます社会から隔離されていくような気がしてなりません。

さて、ノーリードにするとすぐ「真似をしたがる飼い主」が現れる
と危惧する声も聞きますが、私がたまに見せるノーリードも私の周囲では
「このレベルに達するまでリードは外してはいけない」と映ってるようで、
安易に真似をする飼い主はいないようです。
でも何も難しいことをやってるわけではないのですよ。
たとえばリードを長くしてる状態より短くしてる時の方が
犬に指示が伝わりやすく、犬の行動も制御しやすくなることに
気がつく程度の観察力や想像力があれば自分の犬のリードが
外れた時でも大丈夫なしつけはできるはずなんですが、
観察したり想像したりすることができない飼い主が多すぎることが
ノーリード問題を大きくしてる原因では?

383 :106他、です。:04/03/30 01:54 ID:4I8pChVw
>>360
イギリスのノーリードを調べてたら、
公園に入る前には犬に排泄させるのが紳士の国のマナーだって。

これは私も誰に教えられるでなく実行していて、排泄がすむまで
公園の周囲をぐるぐる歩いたものでした。
私の犬は他の犬が中で遊んでいるのを知ってますから早く中に
入りたいのですが、排泄を終えないと中に入れないことを次第に
覚えていったようです。
でも公園の周囲を歩くだけでその日の散歩が終了してしまうことも
ありましたね。
現在は散歩は自宅で排泄をすませてから出るのですが、歩き出すと
便意や尿意を催すようです。
これも何年か観察してると排泄のタイミングもつかめてきますので、
リードを外してるときの排泄はほとんどない状態です。

これはもともと私が犬を苦手としていたため、犬好きに見られるような
犬は電信柱にオシッコするものだとか、吠えるのは当たり前、
引っ張るのも犬だからしょうがないというような既成概念がなく、
このような犬特有の行為が嫌で仕方なかったからだと思っています。
現在でも公園内やグランドで平気で排泄させる飼い主の神経が
信じられないのですが、みんなが遊びまわるところへ排泄させることに
何の抵抗も覚えないのでしょうか?

さて、>>382で書いたこととも関係しますが、犬をノーリードで
遊ばせたいならドッグランへ行くべきという意見をお持ちの
皆さんに質問があります。
皆さんはドッグランへ入場する際、犬の排泄を済ませて入場していますか?
また、ドッグランで遊んでるときに飼い主から離れた場所での
排泄行為は仕方ないし、飼い主が責任を持って始末するのだから
ドッグラン内での排泄は問題ではないと考えますか?

384 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 02:15 ID:oYbgYgtZ
>>382
ドグランへ逝けってのは提案だろ?正論って何だ?
大体、「ノーリードにしたいのなら○○」なんて極論はないんじゃねーの?
ドグランの醜態はあちこちで嘆かれてる。つーかスレ違い。

382みたいなノーリーダーばかりがうちの近所にいたら、
俺はノーリード犬を信じることが出来たかもね。
でも、もしもうちの近所に引越して来たら、DQNと一括りになっちゃうんだな〜これがw
一見の犬、リードの有無によって危険を計るしかないんだもんよ。
見掛けたら即行逃げる。狩られた過去がある香具師なら俺と同じ反応するだろう。
ま、そんな無意味な仮定をしてもただの屁理屈になるんでこりゃ失礼。

385 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 02:31 ID:oYbgYgtZ
>>383
全ての人に「ノーリードはドグランへ逝け!」とは言わないが、
とりあえず近所のヴァカ共にはそう言いたいね。いや、言ってるが。
排泄させてから出掛けるのなんてフツーだろ。散歩前にさせるのも。
ドグラン内での排泄は掃除してくれりゃ別にいい。出来ることなら避けて欲しいが。
うちは外では一切させない。長時間外出の際はシートでさせる。他犬のウンコは拾うw
これ聞いてどうすんの?マナーを語るスレでも立てれば?

386 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 03:41 ID:jvTB1Lwv
>>384
べつにスレ違いってことはないんじゃないかな?
それにここはあなたの近所の人が集まる場でもないし
生活環境は人それぞれ。

自分は昔犬に咬まれたことが原因で犬恐怖症だったし今でも近づくのはためらうんだけど、
>一見の犬、リードの有無によって危険を計るしかないんだもんよ。
>見掛けたら即行逃げる。狩られた過去がある香具師なら俺と同じ反応するだろう。
これもちょっと極論に思える。
リードにつながれてても通行人に吠え掛かったり襲い掛かろうとするような犬と
飼い主の脚側についてる犬は違って見える。
ノーリードにされてても遠巻きに見てて躾されてるなとか
ある程度分かるもんじゃないかと思うんだけど。
誰もが同じ反応をするとは限らないしね。

387 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 05:31 ID:XM72qwN2
ま、なんにせよ、迷惑かけるやつはDQNだな。
でも、自分は一切迷惑かけてないとここまで言い張るヤツもお近づきにはなりたくないな。
脳ミソいかれてるとしか思えないほどのこの自信はどこからくるんだろうね?
ほんと危ない危ない。

388 :384:04/03/30 06:20 ID:oYbgYgtZ
>>386
生活環境はそれぞれだからこそ、しつこく「近所」と書いてるわけ。
みんな自分の環境が基準になってるからズレが出る。そこを埋めてんの。
極論は唱えたつもりはない。あくまで自分の場合な。
俺みたいな香具師もいるだろう、と可能性を示したつもりだ。
ついでに狩られた犬と自分カワイソー(つД`) って言う演出も盛り込んでおくw

ヒントをありがとう。
もし完璧なノーリーダーが居たとしたら、遠目に人が来たら誰よりも早く気付き、
犬を呼び戻して即座にリード繋いでワキにピタリと付けるだろうな。
それなら犬をノーリードにしてたことなんて誰にもわからないもんな。
俺も他の香具師も、もしかしたらノーリーダーに遭遇してたかもしれない、と。
もしも本当にそこまで完璧に出来るのなら俺は異論ナシだ。

少しでもノーリードの状態を見たらDQNと認識、即行逃げる。
一見の犬がどんな犬かなんてわからん。賢い犬かも、なんて可能性に賭けろって?
観察なんかしてたら狩ってくれと言わんばかりだ。犬の脚は早い。
これ、体験学習によるものw

389 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 14:53 ID:Yzd97POO
脳DQNはいまどき「w」と書く。
それも面白くもなんともないポイントで。

例・挙げるまでもなく

390 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 18:44 ID:2tn+5Qid
>以前にアメリカの知人にオビディエンスの指導を受けた時に、グッドシチズンテストを受ける事は「普通の事」と聞きましたので
日本で言うと
部屋といったら最低でも10畳以上のスペースがあって家があれば倉がセットであるのが「普通」だと思っている人
の割合だと思う。





391 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 19:12 ID:TgIDDOnE
>>390
蔵はさすがにないけど、部屋って普通10畳以上ないの?
最悪でも8畳しょ?
そんな広さもない狭いところに住んでて、犬を飼ってる人っているの?

392 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 20:21 ID:DOSAECuL
>>391
その発言は…学生などの多くを敵に回しかねない


ただ運動量を稼ぐだけなら飼い主に体力があれば10キロ程度の和犬相手でも6畳あれば何とかなる。

犬 じゃれて飛びかかる→飼い主 受け止めて組み伏せたり軽く転がす
犬 体勢を立て直して再びじゃれる→ 飼い主 相手を続ける


飼い主にある程度の心得(楽な転がし方&組み伏せ方)と最低限度の体力があれば
飼い主が辛くなるころには満足してくれるのではないかと思います。

大型犬だと…飼い主が黒帯を取るつもりで頑張れば何とか…

393 :わんにゃん@名無しさん :04/03/30 21:05 ID:wMcp+XsP
>>392
>その発言は…学生などの多くを敵に回しかねない

実態がそうだから仕方がない! 社会生活の経験もないお前らには社会生活の
なんたるかも満足に理解出来る訳もない。
暴走族が社会生活を経験することによって自己陶酔の無意味さを実感するのと同義!
早く働け! 無駄飯食うな!

394 :386:04/03/31 00:35 ID:i+Djw9aN
話がずれてきてるね。
6畳でも8畳でも散歩で運動量かせげばいいんじゃないの?
繋がれてる犬なんてもっと狭い範囲しか動けないんだし。
ちなみにうちは倉あるよ。物置になってるけど。

>>388
>生活環境はそれぞれだからこそ、しつこく「近所」と書いてるわけ。
>みんな自分の環境が基準になってるからズレが出る。そこを埋めてんの。
確かにそうかも。失礼しました。

家の近所ではこれといって問題なノーリード犬はいないなぁ。
公園行かないから知らないだけかもしれないけどね。
でも、もしも制御のきかない犬がウジャウジャいたらと思うと恐い。
>377みたいに頼めば理解してくれる飼い主なら問題は解決するんだろうけど
そうじゃないDQNノーリードを撲滅する方法は・・・
公園を管理してるとこに苦情を申し立てる。
もしくは、近所のことなら地区の班みたいなものはない?
家のほうはそういうのがあって地区内の清掃活動や行事は家々が協力してやってるんだけど。
そういう場で訴えてみるとか。
・・・誰でも考えつきそうなことしか思い浮かばない。

でもそうしたら犬にはリードをつけるようにで話が終わっちゃいそうだね。
全部を規制するんじゃなくてノーリードにするなら訓練所にいかなきゃいけないとか
人がいるところでは必ず繋ぐとかいう方向にもっていければいいなと思うんだけど。

395 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 02:17 ID:Qxys9f4r
10K以下の犬は、飼い主の責任下でノーリードOK。
大型犬については、特定以上の訓練が行われ、
攻撃性、攻撃経験のない固体のみ飼い主の責任下でノーリードOK
で良いと思う。

健常者で小中型犬に吠えられて、ひーひー言っている方が問題ありだと思う。


396 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 03:10 ID:/Jc3C65e
飼い主の責任下で飼い犬がDQNに蹴飛ばされたり
車に轢かれたり大型犬に噛み殺されるとかなってもいいならご自由に。

小型犬が喧嘩売って大型犬に噛まれる事件多いよ。大型犬はリード
つけてても小型犬がしつこくて噛むこと多い。大型犬が噛まれても
我慢してることもあるが治療費払えよ。

自分で攻撃経験のない大型犬といっておきながら、大型犬に攻撃性を
持たせるようなこと平気でするDQN小型犬は、飼い犬が噛まれる前に
蹴り殺しても正当防衛ですね。これからそうします。




397 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 08:40 ID:9m56I7dy
オレも足元に犬がまとわりついてきた時は
蹴飛ばしてる。
転びそうで危ないからね。
けど、チワワって弱いんだね。
力いっばい蹴ったわけじゃないのに、
びっこ引いてて激ワロタ。

398 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 09:28 ID:Qxys9f4r
>>396
自分の責任下なので、ある程度のリスクの覚悟やそうならない注意は必要でしょう。
そんな、リスクばかり恐れていたらつまらんでしょ。

実際、ウチの犬がリードしているコーギーの前を走り抜ける時齧られた。
でも、これは此方にも否があるので、何も言わなかったよ。

どうでもいいが、酔っぱらってる?
文章むちゃくちゃ。


399 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 09:47 ID:dYt1l2yU
コーギーがかわいそう。
「此方にも」って。ほんと救いようのないb(ry

400 :じろーくん(・∀・):04/03/31 09:59 ID:ZCtdTumA
>>395
ノーリードは止めたほうが良いと思う。
大型犬がじゃれて、他の人によっていったら犬嫌いの人は逃げるじゃん。
逃げたらもっと犬はおいかけて 逃げてる人絶望的になるよ・・・
犬のほうは遊んでるつもりだけど、逃げてるほうは必死だと思う
それに小型犬だって本気で噛んだらいたよ・・・マジで

401 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 10:20 ID:Qxys9f4r
>>399
詳しく説明すく気はないし、言い訳もする気もない。
救いようのないbと言われても、無問題。

でもコーギー飼いって大変だよな。
見た目と違って、噛む力強いし結構攻撃性の高い個体も多い。
リード外したくても恐ろしくって出来ない人多いんじゃねーか?
ドッグランにもいけないし。あなたその手の人でしょ。

そういった人は、かわいそうだが我慢してください。
何処かに「喧嘩上等」のドッグランでのあればいいのに。



402 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 10:41 ID:Qxys9f4r
>>400
大型犬のノーリードは、不用意にじゃれつかない訓練が必要だと思うよ。
訓練する為には、それなりの出費や努力が必要だろうけど
大型犬でノーリードしたいなら、それは必要だと思う。
大型犬が本気で攻撃してきたら、やられちゃうからね。

小型犬は、いきなり攻撃してくるヤツはそんなにいないよ。
攻撃してきても、いざとなりゃキック一発でしょ。






403 :106、他です:04/03/31 11:40 ID:uog2zmxL
>>402
小型犬は、いきなり攻撃してくるヤツはそんなにいないよ。
攻撃してきても、いざとなりゃキック一発でしょ。

これがそもそも違うのだと思っています。
小型犬だったら何とかなる。
何かあっても飼い主が抱き上げれば誰にも迷惑をかけないという
ような思考から抜け出すべきです。
結局、日本人が犬のしつけができないのはこのような「甘え」が
原因となってると思えませんか?
もっとも大型犬でも衝動的に買ってしまうような日本人ですから、
小型犬なら簡単に飼えると勘違いして買っていくのでしょうね。
これが犬を売る側が飼い主を選び、飼い主もしつけの必要性を
理解した上で誓約書のようなものを交わすようなシステムにでも
なれば、犬に対する考え方も変わってくるのではないでしょうか。
おそらく、どうしても目が届き難くなる多頭飼いも激減すると思います。

万一リードが外れても他人に不安感を与えないようにするのは、
大型犬も小型犬も同じレベルで考えて欲しいのです。

>>382>>383でドッグランのことや排泄をさせる場所について
書いたのも、 犬をもっと観察して欲しいという思いからのもの
でした。
私は犬を観察する気のない飼い主や他人(犬)の気持を想像できない
ような無神経な人間には犬を飼って欲しくないと思っていますし、
このような飼い主が急増してることがノーリード問題をより大きく、
そしてヒステリックな問題にしてしまってるような気さえするのです。

このような無責任に犬を飼ってる飼い主やこれから犬を迎える人間の
気持を変える方法の一つとして、「リードをつけろ!」と声高に注意
するより、
リードがなくても制御できるところを見てもらうのも有りでは?

404 :106、他です:04/03/31 11:54 ID:uog2zmxL
>>403の続きです。

それが自分や自分の犬を知ることになり、自分の犬の状態や
周囲の状況によってはリードを外すべきでないという判断力を
養うことにも繋がるのではないでしょうか?

405 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 11:54 ID:qqYVKOOX
>>396
ただのDQNかもしれんが、
書き込む前に、下3行の文章ぐらい読み直せ(w


406 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 13:00 ID:cv1D4Tce
>>403
そうだね。
そんな観察眼のない飼い主がノーリードにするから問題が起こるし、
ノーリード反対の声も高まるんだろうね。
でも自分は違うからと言って、その過信故に問題がよく見えてない人もいる。
ここでノーリードを声高に発言する人が良い例じゃないか?

407 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 13:04 ID:Qxys9f4r
もともと、犬はノーリードで人間の周りをうろうろしているのが本来の姿だと思う。
アジアの国いってごらんよ、今でもそんな具合だがら
噛んだり、車に轢かれたり、ウンチが落ちてたり問題は多いのだろうけど
そちらの方が良いからそうし続けているのだと思う。

ペット先進国と呼ばれる国しても、犬と人との混じった社会が前提にあって
それでは、問題が多いから躾けの文化が進んだのでは?
じゃあ、日本は
野良は危ないから殺せ!
飛び掛ると怖がる人がいるからつなげ!
ってヒステリックにリスクばかり排除しつづけるから、
どんどん犬と人間社会性が希薄なってDQN犬、DQN人が増える一方何じゃないか?

犬のノーリードだけじゃなくって、そんなヒステリーが日本をスポイルし続けているのに
いい加減気がついてもいいんじゃないか?
因みに、ウチはちゃんと躾けてるけどね。








408 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 13:54 ID:cv1D4Tce
>>407
確かに、ヒステリックな意見は論点もズレるし余りいただけないね。
主張するなら理路整然と、感情論抜きで話し合いたいものだね。

一つの意見として言うよ。
日本には色んな犬種が入って来ている。
見た目と相反し強烈な個性を持つテリア系なども沢山いる。
また、犬屋は離乳して間も無い社会性が希薄な子犬を世に送り出し、
それを無知な飼い主がペットショップで求める率も高い。
実際、人気犬種に問題犬と無知な飼い主が多いのは周知のことだろう。
マターリした犬がどれだけ日本にいるんだろうな。
ドッグランに行けば、放たれた時の犬の暴挙と飼い主の意識が伺える。

409 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 14:34 ID:Qxys9f4r
>>408
それも、犬と人間の関係が希薄になった為に起きた問題だと思う。
犬を飼っていなければ、接する機会がほとんどない。
したがってペットブームになれば、無知な飼い主が、その犬種の性質を知らずに買い。
売れるものだから鰤は量産する。

犬を放すならドッグラン。お金のある人は躾け教室に通わせなきゃダメ
そうやって犬と一般の人の関係を離せば離すほど
犬同士の喧嘩や、人をちょっと噛むとかの小局な問題は少なくなるが
大局ではドンドン悪化すると思う。

基本的に自由方向へ
ただ、DQN犬、DQN人には遠慮せずにめんと向かってちゃんと注意する。





410 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 14:55 ID:Dud8fWnU
ところがな、ノーリード反対厨は「なにがなんでも反対」なんだよ。

法律で決まってるから反対
オレ倫理で正しくないから反対
オレ常識で正しくないから反対
オレ普通、お前DQNだから反対

411 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 15:08 ID:cv1D4Tce
>>410
そういう煽りもヒステリックな意見に相当するよ?
目屎鼻糞で議論しても不毛だろう。
彼等は何故ノーリードに反対しているのか、理由があるはず。
それを聞いて色んな側面を捉えることも必要じゃないか?
賛成派は何故ノーリードが今必要なのか訴えることも必要。

ヲレは両者肯定するが中庸派だから何も言えないが。
って、この議論て結局どこに向かって進んでいるの?
なんだか今は「ノーリード犬が住み良い街作り」の方向に進んでいるようなw

412 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 16:32 ID:gl4RM6yk
やはりノーリードがOKな雰囲気の田舎を探して引っ越すのが一番?



413 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 20:19 ID:XZy09MnU
ノーリードにしたいなら「口輪」をすれば良いのでは?と今ふと思った。
そうすれば他人(犬)を噛んだり吠え掛ったりも有り得ない。

犬が事故に遭う可能性は残るが、それは、その犬と飼い主の問題なので
他者は関係ないし。毒エサも食べれないw...放置糞の問題が残るか。

やはりノーリードは駄目だろう。

414 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 20:59 ID:8dDz3jhy
じゃ、オムツさせればOK!


415 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 23:29 ID://yKJoxg
口輪+オムツ・・・・の犬・・・・・・。

416 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 23:56 ID:qPtfcQyb
オフリードと放し飼いは全く別の認識。
オフリードは監視下、もしくは飼育者が判明している場合。
放し飼いは、ノラ犬状態。もしくはネコの外飼い状態

ただく口輪してる犬って、
かえって恐そうに見える罠・・・


417 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 01:26 ID:fZSk/o8L
>ノーリードにしたいなら「口輪」をすれば良いのでは?と今ふと思った。
>そうすれば他人(犬)を噛んだり吠え掛ったりも有り得ない。

ノーリードする、しないに関わらずワンコをペットとして飼育する上での躾の基本。
そんなワンコをオンリードにしろ、周りに人が存在する所を散歩させること自体に問題がある。


418 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 01:28 ID:5w2R+JaG
偉そうに

419 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 02:41 ID:fZSk/o8L
>418

これを"コモンセンス"といふ。 ナンセンスな君に。

420 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 09:27 ID:HbSo7e35
もう、どっちでも、いいYO・・・・



421 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 13:04 ID:zii6XSvn
30mリード付けています。
今度釣竿に替えようと思ってます。

422 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 16:24 ID:fZEarU3A
あっちは煽りスレ、こっちは正統派スレ。
ちゃんと役割分担できてる。
ただ、こっちで煽ってる奴があっちでも馬鹿に
されとった。
世の中甘くないな。

423 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 01:19 ID:5QamOlAS
>>422
>>410だろ?
なんでも厨ってつけりゃいーと思ってるリアル厨。
>オレ普通、お前DQNだから反対
自分がDQNって自覚してるのか。

条例厨、オレオレ厨、反対厨、次は何だ?
くだらんアフォだな。

424 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 02:18 ID:PeZITlkr
>マターリした犬がどれだけ日本にいるんだろうな。

うちのワンコはバセットハウンド。 十二分にマターリしてます。
だから当然ノーリード!

425 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 08:26 ID:PEpjM3jt
悪いが、小学校の頃、スーパーの前に居た、ノーリードのバセットハウンドに
噛まれた事ある・・・。

あまりにも、そのバセットハウンドの動きが鈍く、ゴロゴロ寝転んでいたので、
幼少の私は、その犬がとても可愛らしく見え、犬と遊んでいたら、徐々に犬が
じゃれながら興奮し始めて「ウゥゥゥゥ!!ガブッ!!」っときた。
正直、ショックだった。

426 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 09:32 ID:C5wvLsSr
>>423
422はお前を対象に書いたんだが、そうか、うんうん、






と囁いてみるテスト

427 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 18:40 ID:QBuulBLK
いいスレだね。あげ。

428 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 20:16 ID:WMRtQOoT
マジな話、口輪とオムツすれば大体OKじゃないか?

429 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 20:57 ID:0ZT43ckR
>>428
そんな犬怖い。
飛びつきなんかの被害もあると思うからプラス躾けも必要だと思うし。
犬嫌いな人はそれで納得してくれるのかな?

>>407-409
言っていること分かる気がする。
たしかに今犬飼ってない人は犬と接する機会がない。
知らない犬と目を合わせちゃいけないとか基本的なことも知らない人がいたりする。
犬の方もリードを離すと人に飛び掛っていくのもいたりする。
少し前にタイを旅行した時そこらじゅうに放し飼いの犬(野良犬?)がいたけど
一度も襲われたりしなかった。
犬のほうは一切人間に関心ないって顔して歩いてたよ。
食堂の中にまで入ってきてるのもいたけど人のご飯を横取りするってこともなかった。
犬は本来リードがなくてもむやみに人に襲い掛かる生き物じゃないよね。
今日本は人のほうも犬のほうもお互いに接する機会が少ないんだと思った。


430 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 21:35 ID:6Bc/00bb
>>429
407なんだけど、そうなんだよな。

タイとかインドネシアの方に行くと、普通に人と犬が暮らしてるよな。
日本は、大人が10Kに見たない小型犬が、危険だから口輪しろってか?
この貧弱さは異常だって。

あと、犬を飼い始めて気がついたのだが、最近のガキの貧弱さにびっくり。
子犬をリードして歩いているに、子犬が近くを通ると「ヒー」って飛びのくガキの多い事。
犬と接しないまま、この子らが大人になったらどうなるのだろうと、ちょっと怖い。

>少し前にタイを旅行した時そこらじゅうに放し飼いの犬(野良犬?)がいたけど
>一度も襲われたりしなかった。
夜カオサンの裏の通りを、連れを追いかけて走ったら、
近くにいた5,6頭の犬が、かなり真剣に襲ってきた。
走って逃げる最中に足の後ろで、歯がガチって当たる音が聞こえた。
何とかテリトリ外まで逃げ切ったが、それを見ていた飼い主に、
「夜に走ったお前が悪い」怒られた。(W
夜に走るのは泥棒だけだそうです。




431 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 22:34 ID:MyiBn8tg
>>425

424だが、ちと違う気がする。
実際に噛まれた訳じゃないだろう?
あまりしつこくするから(子供だから仕方がないが)ワンコがそれ以上構うな
という脅しだろう。
ワンコはオモチャじゃないし、当然感情もある。 もし本気で噛まれたら半端
な怪我じゃ済まない。 ま〜、いい勉強したと思ってくだされ。


432 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 22:40 ID:6Bc/00bb
>>431
同じくそう思う。
遊んで興奮してじゃれ噛みか、もう嫌だって威嚇か。


433 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 22:49 ID:bXTAhV2H
>>431 >>432
その通りだけど近くに飼い主がいたら子供にも犬にも注意できるんでは?

434 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 23:01 ID:6Bc/00bb
だから、問題が起きていないじゃないの。

子供も犬もそうやって経験をつんでいって
お互いに犬と人を理解していくじゃないの?

危険の未然の未然の未然まで防いでたら、
楽しみもみんな防いじゃうよ。


435 :429:04/04/02 23:08 ID:0ZT43ckR
>>430
襲われちゃいましたか。
ご愁傷様です。
でも、そんな感じでタイの人は犬との付き合い方を知っているってことですよね。
犬の方も夜走るのは泥棒で昼は大丈夫だと知ってる。
特に訓練というほどのことをしたわけじゃないんだろうと思うけど
きっと人間社会の中で学習しているんだろうね。
リードに繋がれっぱなしじゃできないことだ。

子供も大人も貧弱・・・確かに。
犬というものをものすごく強くて怖いもののように思っている気がする。
付き合い方を知らないでいると大事故に発展することもあるよね。
>425もその類。かまれたことに対しては同情するけど。
他の人も言っているけど、けしてノーリードにしていた事だけが問題だったともいえないと思うよ。

ただ日本では放し飼いにするわけにもいかないし。
オーストラリアで見た犬はすごくおりこうだった。普通の家の犬だったんだけど。
日本ではあんなに躾けの入った犬はまだ見たことないな。
でも同じ犬なんだから日本でもそれくらいのレベルにいけないはずないと思う。

436 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:11 ID:OcAXAXRw
接する人間及び犬の数(+質)じゃないかな?

だいたい利口な犬って多くの人間や犬を見たり触れ合ったりしてる気がする。

逆は片手の指で足りるぐらいとかが多そう。



437 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:23 ID:VL58NO/0
>>433
俺も>>433の意見に賛成。

飼主がきちんと管理しなかったのが一番の原因だと思う。
(場所がスーパーの前であり、犬が他人に被害を
 与える可能性が十分にあると考えられる為。)

ただし、飼主が犬を見ていれば、ノーリードであっても
噛まれなかったと考えるので
この件はノーリード禁止の理由にはならないと思う。

438 :わんにゃん@名無しさん :04/04/03 01:18 ID:E843vXzE
>実際に噛まれた訳じゃないだろう?

に対して

>その通りだけど近くに飼い主がいたら子供にも犬にも注意できるんでは?

と回答している。 従って、少なくとも噛まれていないのでは?
私の文章読解力は誤っているのでしょうか?

439 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 01:38 ID:IUIbsbGi
>>438
正解です。
読解力は正しい。

マッタリしている犬は日本にいるか?

ウチのバセットハウンドはマッタリしている。

バセットハンドに威嚇された

威嚇されただけじゃ無問題。

飼い主がいれば、注意可能(威嚇されただけじゃに戻る)

最後の所で無限ループになってます。
強制終了。

440 :425:04/04/03 08:49 ID:g08Lvpda
>>425を書いた者です。

当時、その犬は確か、ほぼ毎日、スーパーの前にいました。
飼主はスーパーの常連客のおばさんで、いつも犬をノーリードで連れて
来て、30分程買い物をし、また帰っていくという感じで、よく、よその人
も、その犬にパンを与えたり、頭を撫ぜたりしていましたが、おばさんは
暗黙の了解で、そういった他人の行為を許していました。

噛まれた日は、私の右手に歯型がついた為、うちの母がスーパーまで飼主に注意
を促す為に出かけました。母から聞いた話によると、飼い主いわく「きっちり
狂犬病の注射を打っているから大丈夫。おそらくジャレただけです」との事で、謝罪
はなかったとの事。母は近所の目を気にして、それ以上の飼い主との直接対決は避けた
との事。

・・しかし近所のおばちゃん(母)の、ネットワークは恐ろしいもので、その後、
母は何気なく、その話題を、私の同級生の母親&近所の母親に吹き込み、「でもね、うち
の子も悪いのよ〜」などと言いながらも、第三者が聞けば、飼い主&犬が、悪印象
付くようなトークを、あちらこちらで続けた結果、2週間後位に見た時は、既に犬は
スーパーの前でも、リードで繋がれていました。

犬に噛まれた時よりも、母(世間一般のおばさん)が恐ろしい事件でした。


441 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 10:46 ID:LHbn7Z5/
このスレにはインドネシアやタイみたいな国に日本がなって欲しいと本気で
願ってる人が多いのか?私は絶対に嫌な訳だが...大体、不潔っぽいって。
タイの国王は日本で言うと時の徳川綱吉将軍みたいな犬愛好家で犬を殺しては
いけないって定めてるから街中、犬が溢れ返ってるだけ。本来なら多過ぎな犬
は処分しなきゃならない位、施設も犬で溢れ返ってる。餓死や病死の犬の実態
も隠れて有るだろう。飢えた犬に襲われる子供の例も有るのでは?避妊や去勢
も殆どされてないので無闇に生まれちゃ死ぬ犬の数もかなり多いと思われる。
闇から闇に葬られてる犬の数は多い筈。そんな人間の裏の顔を犬達は知ってて
恐れてるかもだがw

442 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 11:11 ID:s9ZtheTa
>>440
なんか本当に怖くなってきた。
飼い主がきちんと謝らなかったからお母さんもそういう反撃をしたんだろうけどね。
なんでその事故を見て「リードを付けていなかったからだ!」って結論になるかな。
飼い主が見ていなかったことも原因の一つだけど子供がしつこくしたのも原因。
犬を知っている方からしたら当然そう思えてしまう。
飼い主に注意すると共に
親御さんはあなたにも「こういう構い方したらいけない。こうしたら大丈夫」って教えてくれた?
「犬には近づいちゃいけない」で終わっちゃったんじゃないかな。
せっかくの教育の機会でもあったと思うんだけど。

犬飼と犬嫌いの間には溝がある。
全ての犬にリードをつけたら、この溝はもっと深まっていくんだろうね。

>>441
誰もそんなことは言っていないよ。
今の日本の人と犬の関係と距離の問題についての話をしてるだけ。

443 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 11:38 ID:zHQNMWu6
>>442
>全ての犬にリードをつけたら、この溝はもっと深まっていくんだろうね。

犬嫌いな人ってリードに繋がれていようが飼い主が近くに居ようが怖いんだよ。
ノーリードなんて、もっと犬の事が怖くなると思うが・・・。



444 :442:04/04/03 16:04 ID:5lCtYK6J
ごめん間違えた。
「犬飼と犬嫌いの間」じゃなくて「犬飼と犬を飼っていない人の間」だった。

>>443
>ノーリードなんて、もっと犬の事が怖くなると思うが・・・。
うーん・・・私自身放し飼いの犬とつきあって犬恐怖症を治した経緯があるから。
家の庭に繋がれている犬って怖いよね。
リードを引きちぎらんばかりに暴れて吠え立ててきて。
だからずっとリードが外れたら襲われるんだろうと思っていたから怖かったんだと思う。
放し飼いの犬を見ていてそんなことないんだと分かってきたから怖くなくなった。
でもノーリードの犬のせいで犬嫌いになった人もいるからその辺りは難しいよね。

445 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 22:09 ID:YYtliuTO
dame

446 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 22:40 ID:yirU+sLM
良スレの匂い・・・

447 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 23:51 ID:IUIbsbGi
>>441
そんな事は一言も言ってないよ。
野犬だらけになればいいなんて思っていない。
犬や人間にとって、今の日本より悪い面もたくさんある。
ただ少なくとも、犬と人の関係は密接だよ、
だから、お互いに犬は人を、人は犬をよく知っている。

アジア国王の事を例に出したが、他のアジアの国はどうよ?
あと、つい数10年前のの日本は?
子供の頃は野犬はいたぞ。
追い掛けられたり、石を投げて追い払ったり。
野犬の子を秘密基地で育てたりしてたぞ。

>>441
最初は、煽り風だったが…。

>犬に噛まれた時よりも、母(世間一般のおばさん)が恐ろしい事件でした。

個人個人は凄く良い人が正論で、良心で良いと信じてやっている事だから
怖いよね。




448 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 01:03 ID:zNQdcQy5

オレが嫌なんだからお前らは俺に合わせろ!!


と叫んでるのがノーリード禁止厨房。

449 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 01:12 ID:vSV/rVud
>>448
そうなんだけど。それを言っちゃうと真逆もいえる訳で、
オレが離したいんだからお前らはこわがるな!!

奴らの心をひらくには
「怖い?大丈夫怖くない…。ほら....。」

「怖い、すみませんね、じゃあ、つなぎます。」
「あれ、ウチの犬なぜか、あなたの事気に入っているみたい。ほら・・・。」



450 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 02:06 ID:jw2JeSyX
オレが好きなんだからお前らは俺に合わせろ!!

と叫んでるのがノーリード厨房。

人間社会の脱落者が犬にすがって生きていく逞しい生き様は素敵です。
今後もどんどん人間社会から反感を買い、孤立して犬にすがって生きていってくれ。
448のような粘着も気の毒でならん(死ぬなよ鬱)。

つーかお前って一度も理論的に反撃した事ないよな? w

だってしたいんだもん

か。
厨は何も考えんから楽でいーな。 w

451 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 02:52 ID:F/DQnrZV
>>450

君の主張はよ〜〜く解った。
世の中は理論だけじゃ生きていけない。
君は理論にすがって生きていってくれ。  さいなら!



452 :451:04/04/04 02:56 ID:F/DQnrZV
>>450

追伸  間違っても公職にだけは就かないでくれよ。 心からのお願い。

453 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 10:40 ID:jw2JeSyX
>>451
厨の最後っ屁か。
またIDが凄いな。
ファイナルDQNか? w

454 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 11:20 ID:yOdVKABo
>>453

忘れてたョ。 君への称号送呈。

  『井の中の蛙』君でケテーイ! (読めるかな?)

455 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 12:35 ID:jw2JeSyX
>>454
ヲイ、それが難しい漢字だと思ってるのか?
>読めるかな
って言われても消防れべるの漢字だしな。
そのくらいで勝ち誇れる池沼君が羨ましいーよ。

あんまムキになんなよ。
バカなんだから。w


456 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 17:16 ID:rl5YMqb8
>>455

ほら、煽りと屁理屈の『井の中の蛙』君。
だ〜れも相手にしてくれないだろ。
多分、親からも友達からも相手にしてもらえないんだな。
可哀想だ〜〜!

457 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 20:16 ID:jw2JeSyX
>>456
あんまムキになんなよ。
バカなんだから。w

458 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 21:16 ID:Cfjfch32
すごいバトルが繰り広げられているね!!

459 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 21:49 ID:EeTKPZR9
なんか粘着がうざいな〜
ID:jw2JeSyX 春休みなんで深夜から2ちゃんやり放題か・・・(プ

460 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 22:06 ID:jw2JeSyX
>>459
ID変えたら別人になれると思ってるのか?
厨はいーな・・・バカで。
スレ立った時から常時粘着のオマエは無職のヒッキーか?w
早く人間社会に溶け込めよ。

あっ!無理だから犬にすがって生きてるんだっけ?

結局反論はできずじまいで、キャンキャン騒いで終わりなのな。


461 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 22:11 ID:jw2JeSyX
 

462 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 22:17 ID:Ty1lX/4U
>とにかく禁止なんだよ!な人は放置でよろしく。

463 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 22:39 ID:rl5YMqb8
>>462

了解!

464 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 23:02 ID:FUwln8aj
とにかく禁止でしょ?違うの?何で守らないの?バカ?

465 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 23:44 ID:x7o9Vt91
違いますよ。とにかく禁止な法律はありません。

466 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 23:46 ID:FUwln8aj
条例は禁止してるでしょ?

467 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 23:47 ID:x7o9Vt91
してませんよ。

468 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 01:47 ID:aazSPI39
条例では禁止されてます。
ただ、ノーリード派は罰則規定のない法律は守らなくて良いと考えるようです。
一般とは少々かけ離れるような気もしますが、こういう考え方を持つ人も世の中
にはいるようです。

ノーリード・・・なぜノーリードにしなきゃいけないんでしょうか?
反対派には色々理由があるようですが、賛成派にはこれといって他人が
納得いくような(または他人を説得するような)理由が無いと言うか。

何と言うか・・・「犬が喜ぶから」・・・ではね。
反対派を誹謗中傷するばかりではなく、説得する理由付けを考えてみたら
どうでしょうか。




469 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 01:56 ID:TtBFpqiT
>条例では禁止されてます。

バカキター

470 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 02:01 ID:1r8xAsx/
>>468
47都道府県の条例をすべて調べた? w

471 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 02:04 ID:xDKAG3/k
>ただ、ノーリード派は罰則規定のない法律は守らなくて良いと考えるようです。

決して、そのようなことはありません。 完全否定派がそのように勝手に解釈し
ているだけです。

>一般とは少々かけ離れるような気もしますが、こういう考え方を持つ人も世の中
>にはいるようです。

あなた達が一般人であると主張するように、完全否定派に属さない肯定派もまた
一般人です。


472 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 09:16 ID:evtkgs7G
>>470
じゃあどこの自治体で禁止されてないの?

473 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 10:58 ID:JmBsQTqv
こいつらの論法は「禁止されてないと読むこともできる」とか
「はっきりと禁止とは書いていない」とかそういうレベルだから
まともに話できるレベルじゃないよ。

474 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 11:12 ID:vThm/Sba
条件付き肯定派も、一般じゃないでしょ。

ちなみに、禁止してない自治体がどうのって言っても無駄。
ただの煽り。
スルーでよろ。

愛護法できまってるから全国区。

475 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 12:47 ID:mv/9C3/d
日本の国語教育の破綻を感じる今日この頃。
自分で調べる事も出来ず、流言飛語に惑わされる耳年増の何と多いことか!
日本の法律は原則的に過失責任法で構成されている。
完全否定派は無過失責任を主張しているのだという事すら理解できていない。
レベルを設定するとすれば最低ランク。 議論にも値しないレベル!
当然、黙殺!



476 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 13:02 ID:H8PpSgYO
賛成でも反対でもどっちでもいいんだけど、ここで反対派の人たちが必死になって
ダメなものはダメって吠えてても、実際にノーリードにできる環境に住んでる人たちは
ノーリードをやめることなんてしないよ。
自分もこのスレができた頃は真面目に書き込みしてたけど、議論すること自体が無駄なことに
きづいてカキコをやめたもん。
そんなカキコする時間があるくらいなら、自分の犬を広い場所で思い切り走らせたほうがいいってね。

吠えたい人はここでがんがって吠えててね w

477 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 13:08 ID:IZy175p4
>>475
過失責任法:
自己の行為により、他人に損害を与えた場合には、
当然その責任を負わなければならない結果となる。
その場合、自己の行為に故意または過失があった場合にのみ責任を負うという原則。

無過失責任:
故意または過失であるか否かを問わずに発生する損害賠償責任のことをいいます。

>完全否定派は無過失責任を主張しているのだという事すら理解できていない。
うーん、理解できない。



478 :471でも475でもないけど・・・:04/04/05 13:17 ID:vQrEk/nT
>>477
ありがとう。おかげで理解できた。

479 :478:04/04/05 13:24 ID:vQrEk/nT
×471
○468
でした。スマソ

480 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 13:27 ID:IZy175p4
>>478
えっ理解できた?
国語教育の破綻の被害者なんだろうか?

「無過失責任を主張している」って
ノーリード完全反対派は、過失あるなしに関わらず飼い主の責務が生じると主張している
と言っていると読めるのですが。

ノーリードって過失扱いになるのでは?


481 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 14:02 ID:mv/9C3/d
簡単な解決法がある。
完全反対派はノーリード飼い主を見つけて、裁判所に提訴すればいい。
あなた達の主張を展開できるし、その結果も最終判断される。
完全反対派で徒党を組んで提訴すれば、弁護士費用等も分散されて負担も少な
くて済むし、負けた場合の出費も少なくて済む。
民事訴訟だから弁護士を雇わなくてもあなた達だけでも出来る。  イイ!
尤も、君たちの弁護を引き受けてくれる弁護士となると、かの有名な宗教集団
を弁護した弁護士くらいかも知らんが。
無駄な能書きを垂れてる暇があるならまず実行。 Do it yourself!
自分の無能をまず確認しましょう。 



482 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 14:07 ID:IZy175p4
>>481
ねーねー
スルーしないで教えてよ。
煽りでも何でもないのだからさー。

483 :478:04/04/05 14:08 ID:vQrEk/nT
>>480
つまり、ノーリードで事故を起こせば過失扱いになるけど
ノーリードにすること自体は過失責任じゃない。
つまり「禁止」されてるわけじゃないというようなことが
言いたかたんじゃないかと・・・
違うかな?

484 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 14:19 ID:IZy175p4
>>483
でも、事故とかで損害を与えない限り、過失も何もないでしょ?

「無過失責任を主張している」ってのを想像すると

敷地内で繋いであって、狂犬注意も張り紙があるのに関わらず入ってきて噛まれた場合
でも責任は飼い主にあるべきだと、ノーリード反対派が主張しているように思えるのだけど。

教えてエロイ人。
ちなみに私は、ノーリード絶対賛成派。



485 :わんにゃん@名無しさん :04/04/05 14:27 ID:mv/9C3/d
>ノーリードで事故を起こせば過失扱いになるけど

オンリードで事故を起こしても過失扱いです!

486 :478:04/04/05 14:35 ID:vQrEk/nT
>>485
解釈間違ってたならすみませんでした。
>ノーリードにすること自体は過失責任じゃない。
ってことが言いたかったんじゃないかと思ったもので。
オンリードで事故起こしても過失扱いなのはもちろん分かっています。


487 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 14:49 ID:IZy175p4
>>485
おいおい、反論の意味が違うんじゃないか?
486は
「ノーリードで事故を起こせば過失扱いになるけど」
ノーリード時の事故は、飼い主の過失になるが、ノーリード自体は禁止されていないじゃない

貴方の言っている事と翻訳してくれただけで。

逆のオンリード時はどうだとは、一言も言ってないぞ?




488 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 15:57 ID:8fTFyBfg
ノーリード絶対反対馬鹿に
「詭弁のガイドライン」を読ませねばならんと切に感じる。


489 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 16:41 ID:IZy175p4
>>488
mv/9C3/dはノーリード反対派なのか?
自分の国語能力では、それすら読み取れなかった。

490 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 17:25 ID:gyDUFsSX
人の迷惑を考えないノーリード馬鹿飼い主の集いはここですか?


491 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 22:14 ID:aazSPI39
>>484
http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_126.htm
ここの「事件27」読んでみて。

過失相殺はされるけど、それでも飼い主の「過失あり」と判断されてる。

まあ「無過失責任」とは違う話だけど。(過失責任の話だからね)

しかしmv/9C3/dは何が言いたかったんだろ?


492 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 22:22 ID:AR1nhh0j
議論中、悪いと思うが・・・
スレと関係なしで、ふと思いついた事を書く!!
>>491のIDが、スパイ・サンキューに見える・・・・。

493 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 22:37 ID:IZy175p4
まあ、ここまで待ったのだが、返答なし。
単なる覚えたばかりの知識を言ってみたかったリアル厨かな?

なんだか、難しそうな法律用語を並べ立てたけど、
まさか法律関係or法大生なんて事はないよな?

もしも、厨房以上なら、それこそ学校教育の破綻の結果だな。w




494 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 23:29 ID:IZy175p4
と、煽ってみてもダメか…

495 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 23:31 ID:PwbDUwXk
あの犬ならノーリードでもいいかなってのがたまにいる
ノーリードの最低条件としては
・他の犬に寄っていかない
・他の通行人に寄っていかない
・飼い主のOKでたとこでしか尿&糞しない
・100%呼び戻しきく
これが出来なきゃまず無理でしょうね



496 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 23:37 ID:hNb5OaN1
>>495
ところがです!
wくんの脳内では「ノーリード=犯罪」という
脳内立法が成立しているのです。

脳内立法した特殊人格さまには、なに言っても通じません。
「オレの(脳内)法律が正しい。オレに逆らう奴はみんなダメ」
「オレが言うことは論理的で、逆らう奴は全て非論理的」
ですからね。

この世から遠く離れた世界で生きているのですよ、彼は。

497 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 00:35 ID:30M5X9Vc
>>496
wくんって?
普通に思ったこと書いたので関係ないと思います




498 :_:04/04/06 00:56 ID:0cO1/yet
>>496
文の最後にwをつけてたけど、w君って漏れ?
誤爆?



499 :_:04/04/06 01:55 ID:mYAscRux
>>495
その結果どんな犬、犬と人間の社会が出来上がるのだろう?

ヒステックな学歴社会は
知識や成績は良いけど、議論もできないコミニケーション欠落人間を作り。
それにのれない落ちこぼれDQNを作った。

犬同士のコミニケーションがあるの知ってるよな?
力の強い犬が、しつこくからんできたら、弱いほうは蹲るか、裏返って参った。
強い方はそれ以上追わない。

同程度、力が弱い方がしつこく遊んできたら、威嚇か軽く歯を当てる。
それで終了。
あと匂いのくんくんのルール。
誰にも教えられる訳でもないが、ノーリードで遊んできた犬はコミュニケーション上手。



500 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 10:18 ID:OaU5BFyn
>>499
でも現状ではDQNノーリードのおかげで犬嫌いが増えているんだよね。
犬に限っていうなら>>408の言っていたようにそもそも犬の販売形態自体に
問題があると思う。
せめて大事な社会化期を親元で過ごさせることができたら
最低限の犬同士のルールくらいは覚えられるはずだと思うんだけど。
その上で飼い主が>>495のいうような項目をマスターさせてく方法じゃないと。
まずはDQN犬をなくす。
ただまぁ、飼い主側がDQNだとどうにも・・・

501 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 19:13 ID:YkyAun+L
スレ違いで、スマソ・・・

皆さんは狂犬病の予防注射を打たせていますか?

今日、近所の公園で「明日は、近くの小学校で、狂犬病の予防注射の日ですね」
と私が言ったら、近所のオバハン連中に「あんなの、打たなくても良いのよ〜。
お金が勿体無いし、うちの仔達は大丈夫よ〜」と口を揃えて言われました。

オバハン連中は、ご近所の意見に合わせて「うちは打たない」と言っている
だけでしょうか・・・?それとも、本気で打たなくても大丈夫と思っている
のでしょうか・・・・。
とりあえず、うちは明日、注射打ちに行きますが・・・。


502 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 19:14 ID:Qu1Rijvt
ババアは厚顔無恥。社会のお荷物。

503 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 23:01 ID:Bkt1VbKl
>ババアは厚顔無恥。社会のお荷物。

そういう人間がお前を生んだ。 血は争えないか・・・!

504 :_:04/04/07 01:06 ID:lE4eJevU
狂犬病の予防接種は1950年狂犬病予防法によって義務付けらられています。
でも、1956年を最後に日本での犬への感染はありません。
おまけに哺乳類同士血液感染なので、現在の日本ではほとんど心配ないようです。

規則だからといって、何も考えずに受けなきゃ、受けてない人はトンでもない。
って発想の方がオバハン的だと思うぞ。
狂犬病ワクチンが子犬の肝臓に与える影響についてしっているか?

















お医者さんに聞いたら、さほど問題は無いそうです。
皆さん狂犬病ワクチンは打ちましょう。

505 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 01:27 ID:z7A3ocMM
迷惑なスレだな。

506 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 09:00 ID:roiDk3tF
>>504

そうなのだが・・・
しかし、もし仮に自分の犬を散歩中に、ガキが「かわいいー!」などと言って
唐突に触りに来たとする。突拍子もないガキの行動と、無茶苦茶な触り方に
犬が驚いて軽く噛む。そこでガキが大層に騒いだら、親が出てくるよ。
そこで陰険な親が「大丈夫だと思うけど、念のため、狂犬病の予防接種の証
明書を見せて下さい。え?打ってない?規則じゃないの!?本当に大丈夫?」
などと言い出したら面倒じゃないか・・・?

一歩外に出ると、何があるか分からないので、形式上は打っておいた方が
無難なのでは?

507 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 11:08 ID:iCo26eKx
>>504
>おまけに哺乳類同士血液感染なので、現在の日本ではほとんど心配ないようです。

唾液感染、その他感染も知られている事実です。
いい加減な情報を流すのは止めろ!


508 :_:04/04/07 12:28 ID:lE4eJevU
>>507
そうだな、唾液→血液の感染は当然あるな?
非は認める。

その他の感染ってなんだ?
”現在の日本ではほとんど心配ないようです。 ”の結論は間違っているのか?


509 :_:04/04/07 12:35 ID:lE4eJevU

哺乳類同士血液感染なので→哺乳類同士粘液感染なので
と訂正。

鳥、虫、空気、水を介した感染はあるのか?
もしそれがあるのなら、”現在の日本ではほとんど心配ないようです”は間違いだな。



510 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 12:56 ID:iCo26eKx
イギリスで何故狂犬病(狂水病)の予防接種が行われていないか調べてみろ!
日本と同じ島国だ。

511 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:05 ID:jGcjOENc
イギリスでは狂犬病の予防接種が検討されているよ。
あの厳しい検疫も変化してきたし、トンネルも通ってしまったしね。
蝙蝠が感染源になるケースが高いらしいね。
日本は検疫が甘いのと、野生動物の輸入は狂犬病に関して
フリーパスだったことで、危険視されてるよ。
北海道など、ロシアから犬が船に乗ってきて放されたりしてるしね。
いずれにしろ、法律で決まっていることに反対するなら
できれば、法律を変えるようにして欲しいですな。
違法者を増やしてどうする。自分ルールは社会全体で通用はしない。
それころノーリードマンセーヲタや外飼いネコマンセーヲタと
何も変わらないことになる。

512 :_:04/04/07 13:09 ID:lE4eJevU
島国だからどうだとか、一言もいってないよ。

鳥、虫、空気、水を介した感染はあるのか?って聞いただけ。
”現在の日本ではほとんど心配ないようです”ってのは狂犬病のHPに
書いてあった事をコピペしただけ。
約50年間感染の記録がない事から、”現在の日本ではほとんど心配ないようです”
ってのも強ち言いすぎではない気がしますが。

同じ島国だからといって、イギリスが安全なら日本も安全。危険なら危険。
ってのもおかしいでしょう。
イギリスでは野生の狐の感染はどうなんだろう?
ドーバートンネルって確かあるよね。そこから野生哺乳類がわたる事はないの?

まあ、結論として予防接種はしましょうといっている訳だし。
ただ、規則だからといって、何も考えずに受けなきゃ、受けてない人はトンでもない。
って発想を批判しただけです。

513 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:12 ID:iCo26eKx
>>511

ID:iCo26eKxだが、俺に言ってるのか?
俺の立場は予防接種必要派だが。

>イギリスでは狂犬病の予防接種が検討されているよ。
>あの厳しい検疫も変化してきたし、トンネルも通ってしまったしね。
>蝙蝠が感染源になるケースが高いらしいね。
>日本は検疫が甘いのと、野生動物の輸入は狂犬病に関して
>フリーパスだったことで、危険視されてるよ。
>北海道など、ロシアから犬が船に乗ってきて放されたりしてるしね。

俺が調べさせたかったことの一部だ。

514 :_:04/04/07 13:52 ID:lE4eJevU
>>510
おいおい。調べてみろって、自分は知らなかったのか?w
同じ島国のイギリスでは予防接種は行われているぞ。
って意味にしか取れないぞ。

>>511
真っ向から対立、保守、リベラルの対立みたいでいいですね。
いきつく所そこの発想の違いですね。

自分は、リスクを恐れ全体を規制する動きが、自由や多様性を阻害してしまう。
キーキー教育ママとことなかれ主義の規制に我慢できないで色々書き込んでるだけです。
こんなところに、書き込んでも結論は出ない事も分かってます。
ただ、キーキー社会にみんなどう思ってんだろうと思うだけ。





515 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 15:59 ID:NLNU6kHN
>>495
私も同じような考えです。
条例で禁止されてるなら無理ですが、されてないのなら・・・ね。
でも、実生活で私が犬を散歩させていると、ノーリードの犬は
ほとんどと言って良いくらい、かけ寄ってきます。
飼い主も止めないし。
「新しいお友達が来たね〜〜」とか言ってました。
犬同士が知り合いになる機会を奪うつもりはありませんが、
せめて犬同士が慣れるまでは飼い主が傍について
万が一に備えて欲しいと思います。
「うちの犬は大丈夫」は飼い主にしか分からないのですから。

516 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 16:53 ID:uKvjezxH
>>514

510のどこに

>同じ島国のイギリスでは予防接種は行われているぞ。

と言うようなことが書いてあるんだ!
もっと、文章読解力を身につけろ! マンガだけじゃなく、きちんとした本も嫁!
同じ島国でありながら異なる理由を勉強しろと言ったんだ。 国語成績”E"。


517 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 17:16 ID:VgtduHct
>>516
>同じ島国でありながら異なる理由を勉強しろと言ったんだ。
・・・私も読み取れなかったよ。

ところで、516は>>475
文章が似てる。

518 :_:04/04/07 17:21 ID:lE4eJevU
>>516
びっくり!

>イギリスで何故狂犬病(狂水病)の予防接種が行われていないか調べてみろ!
>日本と同じ島国だ。

議論の流れから、考えると相手の意見に対して反論で
調べてみろ!=調べれば反対する理由が理解できるから

即ち、最初に注目する点は同じ島国のイギリスでは
狂犬病の予防接種が行われているか否か点だろ。


まあ良いや、ボク
間違いはだれにでもある気にスンナ。
春休みは終わったぞ、学校へ帰んな。







519 :わんにゃん@名無しさん :04/04/07 17:33 ID:uKvjezxH
>518

アホ〜!

520 :_:04/04/07 18:24 ID:lE4eJevU
>>519
かわいいやつだな。


521 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 02:17 ID:j3ZZqdd6
ノーリードの飼い主って歩きタバコする喫煙者みたいだな。
法律云々よりマナーの問題、気にしてないのは自分だけ。

漏れは喫煙者だけどマナーを守って吸ってるし犬の散歩は
リード付けるのは基本でしょ。
社会には犬が生理的に嫌いな人も居るし、過去に噛まれた、
等の経験がある人はノーリードの犬を見るだけで恐怖感を
おぼえると思う。

だからノーリードはイクナイ!!

522 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 11:35 ID:TlbM4j4T
>>521
私は喫煙者には非常に迷惑してるよ。
気管支が弱くて煙を吸うと咳がとまらなくなるからね。
できればタバコなんてこの世から消えて欲しいと思ってるくらい。
でもマナーを守ってくれるなら許してもいいと思ってる。
ここはそのマナーについて考えるとこだよ。
ノーリードだって、それが必要な人がいるなら
どうしたら人に迷惑を掛けずにすることができるかってね。
よかったら一緒に考えてね。

523 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 15:28 ID:H+AjAQFv
>522
521じゃないけど、それちょっと違う気がする。
喫煙者 : 犬飼い
歩きタバコ : ノーリード
と言ってるのでは?
今は基本的に全て禁煙スペース、喫煙所を一部に設けるって所が多いから、
喫煙所 : ドッグランなど犬可スペース
って感じかな。
ヘビースモーカーに歩きタバコが必要だって言われても、その位我慢しろやと言いたくなるも。
条令で禁止してる所も少ないし、マナーの問題。そうかあ、似てるかもね。

524 :522です:04/04/08 16:01 ID:TlbM4j4T
>>523
うん。521が歩きタバコをノーリードに例えていたのは分かってたんだけど。
ちょっと説明が足りなくてごめんね。
煙草嫌いにとっては喫煙者=ノーリーダーみたいなもんなんだよと言いたかったんだよね。
歩き煙草はしないまでも、喫煙者なら自分の部屋と喫煙所以外では絶対吸わないって人そんなにいないよね?
自分は特に煙草に弱いから一般的なマナーを守ってくれてても被害を受けることは多々あるわけ。
でも、ある程度は我慢してるよ。人間関係もあるし煙草を我慢させるのも可哀想だから。
だから・・・なんていうかドッグラン(喫煙所)がなくて困ってる人なんかはどんな
マナーを守れば許されるのかな?っていうのを考えてもいいんじゃないかと思ったわけです。
分かりにくいかな??

525 :521:04/04/08 21:11 ID:j3ZZqdd6
>>524
俺の周りには喫煙所以外で吸う奴は居ないぞ。
歩きタバコなんてもってのほかだ、そんな奴とは友達にはなれん。
タバコ嫌いが居るように犬嫌いも居るんだよ。
ノーリードの犬を見るだけで恐怖を感じる人も居るんだよ。

ノーリードのマナーって????
ノーリード自体がマナー違反だってことに何で気付かんの?

526 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 21:31 ID:sWQZU81M
>ノーリードの犬を見るだけで恐怖を感じる人も居るんだよ。

精神力きたえろよ。
片輪か?

527 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 21:34 ID:sfpcwyNo
リード付きの犬を見るだけでも恐怖を感じる人がいるから、散歩禁止しろと言い出しそうだな(w

528 :522です:04/04/08 21:49 ID:TlbM4j4T
>>525
・・・そう、あなたは喫煙所以外では吸わないんですね。
もちろんその喫煙所というのは個室になっていて喫煙者以外いないところですよね?
レストランの喫煙スペースや飲み屋でもたぱこ嫌いの存在を考慮に入れていらっしゃいますよね?
もちろんそんな所で吸っていないと思ってもいいんですよね。
野外でも人から距離をとればいいという問題ではありません。
部屋や車内で人がいる時に吸う時は「吸っていい?」と尋ねてOKがでたら吸っていいなんて
都合のいいことを思ってはいないですよね?
会議の場でも例え長丁場になろうとも耐えていらっしゃいますね?
公園なんてもってのほかですよ。

それらのことができているんでしたら私は何も言いません。
あなたは煙草で人に迷惑を掛けてはいません。
しかし、それらのことができていない人が世の中にたくさんいることをお忘れなく。
マナーを守っていたら迷惑を掛けていないなんて思わないでください。
世の中は譲り合いの気持ちで成り立っているんです。

・・・スレ違いすみません。

529 :525:04/04/08 22:08 ID:j3ZZqdd6
>>528
灰皿がある所では吸うよ。
レストランの喫煙席の煙りまで迷惑だと言うなら完全禁煙の所へ
行けば良い。認められてる所で吸っても文句言われる筋合いは無い。
リード付けて散歩してるのに文句言われる筋合いは無いのと同じ事。

ノーリードにしたい時はドッグランに行けば良い。自分もそうしてる。

530 :522です:04/04/08 22:17 ID:TlbM4j4T
>>529
・・・やっぱり迷惑行為をしているんですね。
>レストランの喫煙席の煙りまで迷惑だと言うなら完全禁煙の所へ
>行けば良い。
そうですね。犬嫌いは犬立ち入り禁止の公園に行けばいいですよね。
ちなみに私は以前飲食店でバイトをしていましたがすぐにやめざるをえませんでした。
私の職業選択の自由は煙草によって奪われたわけですね。

>認められてる所で吸っても文句言われる筋合いは無い。
じゃあ、禁止されてないところでノーリードにしても問題はないですね。
文句言われる筋合いはないみたいですね。

>リード付けて散歩してるのに文句言われる筋合いは無いのと同じ事。
すごい理屈ですね。リードつけてても迷惑行為はやめませんか?

531 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:22 ID:fOkpp/aV
>>522

精神力きたえろよ。
片輪か?

532 :522です:04/04/08 22:28 ID:TlbM4j4T
>>531
・・・すみません。
ちょっと煙草の話になると熱くなります。
冷やしてきます。

533 :529:04/04/08 22:35 ID:j3ZZqdd6
>>530
あんたとは議論にならん、↓ここの住人と変わらん。

◆ 嫌煙は心の病 3 ◆
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052567442/l50

534 :・・・戻ってきました:04/04/08 22:42 ID:TlbM4j4T
>533
>>522
>気管支が弱くて煙を吸うと咳がとまらなくなるからね。
と書いてあるのは読みました?
どちらかというと体の病です。
でも譲歩していますよ。
体調が悪くない時なら「吸ってもいい」と言うようにしています。

犬嫌いは心の病なんですか?

535 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:52 ID:UMeK2fXv
>>534
スレ違い。うざい。

536 :533:04/04/08 23:05 ID:j3ZZqdd6
>>532>>534
>>531は釣り師だ、いちいち釣られるな。

>犬嫌いは心の病なんですか?

これじゃ議論にならん。さようなら。

537 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 00:59 ID:I+RzEDIg
被害妄想の嫌煙者が人の迷惑を考えないでノーリードを正当化しようとしている基地害が居るスレはここですか?

538 :_:04/04/09 01:42 ID:89APg4SR
>522はまっとうな意見です。
忙しくってレスつけられなかった。
賛同する。

539 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 09:34 ID:BT24X3SK
>>522
>ノーリードだって、それが必要な人がいるなら
>どうしたら人に迷惑を掛けずにすることができるか
だからさ、まず公道、公園等の犬を連れていない人も利用するような場所で
どういう人がどんな場合にノーリードを必要とするのか、そこを具体的に書いてよ。
運動や訓練に必要っていうならそのための場所を確保すればいいんじゃない?

540 :_:04/04/09 09:53 ID:89APg4SR
522は、ノーリードが必要とは言ってないよ。
522の文章を読む限りは。
必要とする人がいるなら許可しても良いんじゃないの?

って、まっとうな寛容な意見をいってますよ。
522の論点は
”ノーリードが必要な人がいます”
ではなく
”必要な人がいるなら、それを認めて議論できる寛容さがあった方がいい”
といっているのですよ。


541 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 09:54 ID:d3VbVQEG
>>539
私も「ノーリードが必要な理由」ってのが分からない。
飼い主の感情で「自由に走らせてやりたい」等の
"願望"って意味なら分かるけど。
ノーリードにしなくてはいけない事情なんてあるのかな?





542 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 10:16 ID:BT24X3SK
>>540
522がノーリードが必要って書いたなんて言ってないよ。
でも「必要な人がもしいるならそれを認めて議論」っていうなら
その「必要な人」がなぜ必要としてるのか、どう必要なのかというところまで
踏み込んで議論をしないと、ただ誰かが「うちには必要なんですよ」って
言っただけでノーリードを認めていいことにならないですか?

543 :_:04/04/09 11:27 ID:89APg4SR
522の人は
「うちには必要なんですよ」って意見には見えないのだけど。

その為にタバコの例をだして
「でもマナーを守ってくれるなら許してもいいと思ってる」

相手の趣味嗜好は理解できない部分があるけで、
そこにマナーが存在するなら522は許可できると言っているのでは。
522にノーリードの必要性を聞くのは、522にタバコの必要性をたずねていると
同様とおもわれるのだが。




544 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 13:27 ID:zUVqDV22
522は、すごくタバコ嫌いなんだと思うんだけどさ、なんか矛盾してるのはナゼ?
んとね、
>>認められてる所で吸っても文句言われる筋合いは無い。
>じゃあ、禁止されてないところでノーリードにしても問題はないですね。
>文句言われる筋合いはないみたいですね。
認められてる所=禁止されてない所 じゃないよね?
タバコに置き換えて考えてみ、よくわかるから。
といっても、どうも置き換える時に何やらあまーく変換されているようなのだがw
灰皿がある場所=喫煙所スペースってのは、その建物なりの所有者が、ここではいいですよ
って認めてる場所。犬に例えるなら、ドッグランとか一部のペットショップの店内とかかな、
たまに自由に放していい所とかあるから。
そういう所で犬を放すな!っていうのは、認められてる場所で喫煙してる人に文句
いうのと同じで、ちょっとオカスイよね。だからあなたもそういう人に文句は言わないわけで。
んで、公園の灰皿のない場所=禁止されてる訳ではないけど喫煙所ではない場所、
でタバコ吸われるとイヤで、マナー違反だと思ってるんでしょ?
ノーリードも同じで、禁止されてないから問題ないって訳ではないんでないの?
という事を521は言っていたのだと思う。

>>リード付けて散歩してるのに文句言われる筋合いは無いのと同じ事。
>すごい理屈ですね。リードつけてても迷惑行為はやめませんか?
これが・・・わからない。犬は散歩すんな!って言ってるの???
リードつけてれば何してもオッケとは書いてないし・・・これじゃあ散歩=迷惑行為になってる、
リードつけての散歩くらいは許容してくれませんかw
マナー違反のタバコでどんだけ嫌な思いしてるかを、そのまま素直にノーリードで迷惑してる
人に置き換えれば、少し考え変わるのではないでしょうか。
完全に限られた個室でのみ吸って欲しい、煙の匂いさえ残さないで欲しい・・・
完全にしきられた場所でのみ犬を飼って欲しい、吠え声や匂いさえわからないように
して欲しい・・・同じですね。
でもそれは言いすぎだから、許容し合って、喫煙所(禁止されてない場所ではない)での
喫煙と、リード付きの散歩と認められた場所(禁止されてない場所ではない)でのノーリードは
認めてあげませう。

545 :_:04/04/09 13:46 ID:89APg4SR

>>544
ちゃんと、読んでないから矛盾はあるかも知んないけど、前置き。
522は認められている所でもマナー違反は存在するって言いたいのじゃないかな?

例えば、またタバコなんだけど
タバコすいなんだけど、蕎麦屋や、ラーメン屋でオレはタバコは吸わない。
人には強制しないけど、自分が吸われると嫌だから。
あと、灰皿の置いてある飲み屋で灰皿の置きタバコとか。

多分522は相手がそう答えるならば、貴方が言ったように取れると言っていると思いますよ。
貴方が指摘している意見は相手側の意見。
多分、貴方と522の言っている事は一緒。




546 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 14:22 ID:zUVqDV22
>545
レスすばやいなあ、アリガトン。
でも、522と藻いらの言ってる事は違うと思われ。>521からの流れ見るとね。
まず、大前提として喫煙者=ノーリーダーに例えるのが間違ってると思う。
喫煙者=犬飼いならわかる。
嫌煙者は嫌な思いたくさんしてて、喫煙者全てがマナー違反に見えてしまうんだろうから
しょうがないのかもしれないが、喫煙すること自体がマナー違反なわけではないからね。
同じように犬嫌いは嫌な思いたくさんしてて、犬飼い全てがマナー違反に見えてしまう。
どちらも、極端な意見だけれど、目立つマナー違反者がイケナイわけで。
んで、ノーリード=歩きタバコは、それぞれ代表的なマナー違反と思う。
人がいない場所でのそれぞれは、それほどは他人に迷惑かけないだろうけど、
実際人がいる場所でやってる人が多いからね。
認められた場所でもマナー違反は存在する、そんなの悲しいけど当たり前やん。
犬に例えるなら、ドッグランで呼び戻し効かないのにむやみに放すヤツとかね。
認められた場所でのマナー違反を説くやつが、禁止されてない場所(認められてる場所ではない)
でのノーリードの可能性について説くのって、すごく矛盾してるでしょ。
>545のタバコ吸いマナーはわかるよ。
でも、522は>529に対して、やっぱりマナー違反をしてるんですね、と言ってるのがワカラン。
どこが???灰皿あるところでは吸うと言ってるだけなのに。脳内変換しすぎ。
その割りにノーリードに変換するときに甘くなってて、矛盾してる。
結果、相手を攻めるつもりが、自分(犬飼い全般)を否定している。
後半はそこを指摘したつもり。軽いイヤミだあねw
譲り合いとかマナーとかいいながら、ノーリードに関しては最初から甘すぎる。
話進めるうちに矛盾。このスレはそういうお方が多いから、たまーにのぞくとすごくもにょるよ。

547 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 14:31 ID:BT24X3SK
>>543
522が必要かどうかはどうでもいい。
「必要な人には認める」議論をするのに「どう必要なのか」「なぜ必要なのか」という視点が
欠落しているのが問題なだけ。そこをぼかして「必要である」ことの主張だけをしてきたのがこのスレだ。

>どういう人がどんな場合にノーリードを必要とするのか、そこを具体的に書いてよ。
>「必要な人」がなぜ必要としてるのか、どう必要なのかというところまで踏み込んで議論をしないと
と自分が書いたのは522に必要性を聞くためではない。
「ここで議論をするなら参加者全員がその点をはっきりさせとけ」という意味だ。

548 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 14:33 ID:l44dfk3y
理由はともあれ
ノ ー リ ー ド は 違 法 な の で や め ま し ょ う 。


549 :522:04/04/09 15:09 ID:WlzPLJlH
・・・レスが多いですね。

>>538・540・543
ありがとうございます。
理解していただけて嬉しいです。
>「うちには必要なんですよ」って意見には見えないのだけど。
・・・鋭いですね。確かに私はノーリードどころか現在犬を飼っていません。
(以前は飼っていましたがノーリードの必要はありませんでした)

>>541>>542
「ノーリードの必要性」についてまとめてみました。
一応このスレの中で出てきたのは
・運動や訓練のため
・ドッグランが近くにないため
・ドッグランはあるが事故にあう可能性が高いため
・犬と人間の将来的な問題
などがあったと思います。
まだ読み返してないので他にもあったかと思いますが・・・
>どういう人がどんな場合にノーリードを必要とするのか、そこを具体的に書いてよ。
読み返すと具体例が出てくるかと思います。
>運動や訓練に必要っていうならそのための場所を確保すればいいんじゃない?
その場所の確保の方法についての話もしているわけなので・・・
まだ答えは出ていません。

550 :522:04/04/09 15:10 ID:WlzPLJlH
>>544>>546
ちょっと今時間がないので簡単にお答えさせていただきます。
まだサラッとしか読んでいないんですが、マナー違反を迷惑行為と言っていたのではなく
マナーを守っていても迷惑になっていたりするんだよというようなことが言いたかったわけです。
>その割りにノーリードに変換するときに甘くなってて、矛盾してる。
これを甘いと考えてしまうところなんかは主観の問題かな?と思います。
ダイレクトに健康に害があるので私にとってはノーリード=喫煙ってことで。
つまり・・・犬嫌いの言っていることと私が>>528で言っていること。
そしてノーリーダーと>>529の言っていることを比べると相似点がありませんか?
・・・ってことなんですけど。
分かりにくいですね。
やっぱりあらためてレスします。

551 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 15:18 ID:BT24X3SK
では、このスレで「ノーリードは必要である」という立場から
意見を書かれている人に改めて質問です。
ノーリードを必要としているのは「犬」ですか?「飼い主」ですか?


552 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 15:27 ID:mK2QtJgW
うちには、小型犬の室内犬がいるんだけど、この犬を飼う事になって
初めてうちの父が犬嫌い(正確には犬が怖い。)な事を知った。
子供の頃に、大きな犬に噛まれた事がトラウマになっているらしい。

本人にとっては犬が怖い事は、恥ずかしい事らしくて、犬を飼う事も
反対しなかったし、うちのワンコには一緒に暮らす内に愛情が沸いたらしく、
散歩も行ってくれるし、可愛がってくれている。

でも、散歩していても、よその犬を撫で様なんて、死んでも思わないみたいだ。
撫でてみなよ。とか言ってみても、噛まれたら大変と言う。
しっぽふりふりの穏やかなゴールデンに対してもだ。
なんで、噛むという発想をすぐするかなー?!とか思うけど、よほど、原体験が強かったみたい。

トラウマの根はつくづく深いと思う今日この頃。

ノーリードの犬が走ってきたために、自転車に乗っているうちの父が動揺して、
転ぶ可能性は充分にあると思っている。


553 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 15:30 ID:mK2QtJgW
>>551
いや、ノーリードはやっぱり必要でしょ。という立場です。
伸び伸びした所で、思いっきり走らせてあげたいとは思うけど。
でも人間だって、せせこましい所で我慢して暮らしているんだしね。(汗

554 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 15:36 ID:mK2QtJgW
>>553
あ、何書いているんだろ>自分。
もちろん、リードは必要でしょの間違いです。(滝汗

555 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 15:56 ID:Fy+a+z9E
>>554
ワラタw

内心ではノーリードのほうがいいと思ってても、
実際にはするな。
ばらなきゃ芸術とか言って、万引きしてる厨房と同レベルだZE

556 :_:04/04/09 15:58 ID:89APg4SR
そもそも犬はノーリードな存在な訳で、
ただ、人間に対する危険性を少なくする必要性の為、リードがある。

仮に人も車も多く危険性が高い、したがってリード状態がデフォルトとしよう。

ノーリードの必要性は、”楽しいから”
じゃダメですか?
趣味・嗜好については、好きだから、楽しいから以外の必要性って必要なのか?

ただ、当然、その”楽しさ”を求める為には、マナー、ルール、責任や
リスクへの覚悟は必要って事だとおもうのですが。


557 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 15:59 ID:7MD5ful0
>>552
おまえのオヤジ、DQNだったんだよ。ガキの頃。
今も心にやましい事があるから犬が怖いんだと思う。
犬は悪い心は見抜くからね。

558 :_:04/04/09 16:02 ID:89APg4SR
スルー。スルー

559 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 16:10 ID:Fy+a+z9E
>>556
法律的には、人への被害を与え無い為だが、
リードは飼い主が犬を守るためにも必要。

とにかく、自分の意見はココロの中にしまって、法律は守れ。

560 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 16:12 ID:AEWXy9fL
>>556

一票。 人生も犬生も楽しくなければ生きてる意味がない。

561 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 16:19 ID:BT24X3SK
趣味、嗜好に対して「必要性」を主張することはできないですね。
それがないと日常の生活を送るのも困難であるというのが「必要」と言える根拠になると思います。
好きか嫌いかが要不要の根拠になることはありえません。わかりますか?
好きだから必要、という論法がまかり通るということは、逆に考えると自分にとって嫌いな物は
必要であっても排除することができるということにつながりますよ?
結果として犬を飼うこと自体も大きく制限されることになると思いますが、それでもいいのですか?
好きな物を貫くためにルールやマナーを守るのが「必要」、この程度の認識だから
546に甘いっていわれるんだと思います。私も甘いと思います。

562 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 16:21 ID:90j0RzcS
過去ログでも誰かが書いていたが、ノーリードは禁止じゃなく条件付き許可なんだな。
ただしどこの条例でも条件が「人の生命、身体又は財産に対し、害を加えるおそれのない場所又は方法で・・・・」とあるんで
他人がいたり犬が破損できる誰かの財産があったら、まず条例違反だな。

関東の都道府県条例で、ノーリードに関する部分をまとめてみる。

東京都  : 訓練のみ可
神奈川県 : 訓練と移動が可       (ただし川崎市はその部分が削除されている)
千葉県  : 訓練と移動、運動でも可  (千葉市は使役犬の訓練のみ可)
埼玉県  : 訓練のみ可

ソースはここ。
東京都
ttp://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_057.htm

神奈川県
ttp://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_088.htm

千葉県
ttp://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_093.htm

埼玉県
ttp://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_090.htm

さて、仕事サボった分、今日は残業2hプラスだ・・・・・

563 :_:04/04/09 16:32 ID:89APg4SR
おっ、いい意見。
珍しく賛同者が、嬉しいね。

564 :_:04/04/09 16:38 ID:89APg4SR
>>561
>結果として犬を飼うこと自体も大きく制限されることになると思いますが、それでもいいのですか?
>好きな物を貫くためにルールやマナーを守るのが「必要」


>ただ、当然、その”楽しさ”を求める為には、マナー、ルール、責任や
>リスクへの覚悟は必要って事だとおもうのですが。
同じ事を言っているよね。

>この程度の認識だから
マナー、ルールの程度については言ってません。


じゃ。また後でねえ。仕事しなきゃ。



565 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 16:46 ID:BT24X3SK
>>564
変なところで文章を切らないで下さいね…私の書き方もまぎらわしかったので書き換えます。
好きな物を貫くためにルールやマナーを守ることは、好きなものを守ることにつながります。
ですから本当に好きなら必死に守るはずです。
「必要だから」「誰かにいわれたから」守るという程度では認識が甘いです。
現時点では公共の場で犬のリードを外して自由に行動させることは認められていません。
この程度のルールも守れない人がマナーだのルールだのリスクだのと言っても信用できません。
「楽しいから、好きだからじゃだめなの?」なんて論外です。

566 :_:04/04/09 16:54 ID:89APg4SR
>>565
それは、大人しい犬が好きな人でしょ。

野山、海で自由に犬が走っているのと一緒に遊ぶ事が大好き。
本当に好きだから必死に守んなきゃね。

ホント、仕事だから。忙しいんだって。
またね。

567 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 16:58 ID:zUVqDV22
528は犬嫌いの人の言う事と相似点あるけど、
529はノーリーダーの言う事と相似点ないと思うなあ。
認められてる場所かどうかってのは、違いとしてでかい。
禁止されてない場所=認められてる場所っていうノーリーダー特有の脳内変換フィルター通すと
同じような主張に見えるのかもしれないけどw
認められてるかどうかは基本で、そこからマナーうんぬんの話だと思う。
認められてないものを禁止されてるわけではないと取るのが、そもそもマナー違反というかね。
って、どんな言い方しても、何に例えても、何回出てきても、伝わらないみたいだが。

ほんとこのスレおもしろいね。
定期的に、庭で放してるからノーリーダーではないけど参加してます、みたいな方が出てくる。
んで、やっぱり実情を知らないからなのか出てくる不自然な矛盾点を指摘してるうちに、
どんどん論点がズレていくw
さっぱり出てこない1タンはじめ、みなさんその論点・主張がズレてく癖があるのがまた面白い。
やっぱり似たような考えの方は、文章の書き方や議論の進め方も似てるみたいで、
興味深いです。

>>552
ワロタw ちょっとモチツケ。いや、って、551はリードは必要といってる人には聞いてないと思われw

568 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 17:06 ID:BT24X3SK
今528から読み返したけど、そもそも522の意見を元に議論を続けようとするのが間違いだったようだね…
_氏は仕事の合間だからか人の文章ちゃんと読んでないし。話にならん。とりあえずちゃんと仕事しろ。

>>566
>それは、大人しい犬が好きな人でしょ。
このスレは好き嫌いでノーリードを語るスレだったんですね。
「誰になんて言われてもノーリードが好きなの!文句あるか?」ってスレタイにすれば
間違って紛れ込まなくて済んだのにとか言ってみても始まりませんね。あー、無駄な時間だった。

569 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 17:24 ID:V+XXFgow
>556
貴方のような人を世間では

『自分勝手』、『自己中心』、『我がまま』

と言います。自分さえ楽しければ他人の迷惑を考えない
ドキュソ飼い主です。

570 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 17:29 ID:AEWXy9fL
>あー、無駄な時間だった。

そかな! ワンコ嫌いは何故嫌いになったか、その原点を知れば何処に問題が
有るか解るんじゃないか? 子供が最初から動物嫌いなんて聞いたこともない。
ゾウさんが好きです! でもキリンさんはもっと好きです!
嫌いになった理由はきっとつまらない事だと思うよ。
自分も子供の頃ワンコに噛まれて、今でも二の腕に痕が残ってるけどトラウマに
なってないし、ワンコも飼ってる。 なんでワンコ嫌いが多いんだろう?
わからん!

571 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 17:49 ID:yVZDGpBQ
560
晒しあげ〜


572 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 17:55 ID:G9k2H1CU
>>570

ほんとうにわからんのか?
じゃ、教えてやる。
相対的に犬を飼ってる家庭の可処分所得は国民全体のそれより大きい。
ここまで言えばわかるか?
ようするに貧乏人が犬を買ってるヤツを妬んでいちゃもんつけてるんだ。
低学歴や低所得、部落出身、在日朝鮮とかに犬嫌いは多い。
こいつらは本当に犬が嫌いなんじゃない。
犬を飼うくらい余裕があるヤツが嫌いなんだ。
だから、「ノーリード反対」「吠えるとうるさい」なんてあちこちで難癖つけてるんだ。
ちょっとでも正当性がある理由を見つけては、それに便乗して自分たちが不幸であることを訴え、
余裕あるやつにたかったり困らせては喜んでるんだ。
さっきこのスレ読んだが、よくまぁ、チョンと変わらん連中相手にまじめに対応してるよ。

「怖い」とか「嫌い」とかいうのは、とってつけた理由なんだから無視してよし。
オレは自分の判断でOKな時にはノーリードでいくよ。

573 :522:04/04/09 18:02 ID:KbrJ4eJT
>>544
お待たせしました。(てゆうかもう待ってない?)
長くなっちゃいました。
ええと、一応言っておきたいんですが、「脳内変換フィルター」を私の意見に対して使わないでくださいね。

まず初めに言っておきますが、>>562が調べてくれたようにノーリードは現在認められていないわけではないんですね。
おおっぴらに認められている場所が限られているだけの話で。
まあ一昔前は喫煙席なんてなかったんですからこれからノーリーダーのスペースができて来るかもしれません。
まあそれにはどうすればいいかという話もここでしているわけです。
で、煙草の話ですが・・・
>喫煙すること自体がマナー違反なわけではないからね。
>そういう所で犬を放すな!っていうのは、認められてる場所で喫煙してる人に文句
>いうのと同じで、ちょっとオカスイよね。だからあなたもそういう人に文句は言わないわけで。
この意見はどうでしょう?言えないのと言わないのは違います。
煙草を吸うなら謙虚になりましょうね。「間接喫煙」て言葉ご存知ですか?
>どうも置き換える時に何やらあまーく変換されているようなのだがw
きっとあなたの頭の中ではノーリード→喫煙への変換は甘くなるんでしょうね。

この比較で何が言いたかったかと言うと、
あなたには煙草嫌いの反応はヒステリックすぎやしないかという気がしませんでしたか?
まさしくノーリードに対して犬嫌いが絶対反対の態度をとっているのと似ていると思うんです。
だからお互いに歩み寄らないとねってことで。
>世の中は譲り合いの気持ちで成り立っているんです。(>528)

>>リード付けて散歩してるのに文句言われる筋合いは無いのと同じ事。
>すごい理屈ですね。リードつけてても迷惑行為はやめませんか?
この意味についてはもう分かっていただけました・・・よね?

574 :522:04/04/09 18:03 ID:KbrJ4eJT
連投すみません。
>>546
>嫌煙者は嫌な思いたくさんしてて、喫煙者全てがマナー違反に見えてしまうんだろうから
>しょうがないのかもしれないが、
あ、あとこれ。自分の価値観でモノを判断するのはやめましょう。
私が書いた文章をよく読んでね。
一部の喫煙者のせいにして煙草販売禁止にでもなれば幸せかもしれませんね。
でも私自身はそんなことは望んでいません。連帯責任を押し付けるのはどうかなと思っています。

>>567
そうですね・・・ノーリード絶対反対している方も考え方が似ています。
ところで実情とは?自分はノーリードをする側でなく一般の目から見ているつもりですが。
そういう視点もありじゃないですか?

>>551
私が書いたまとめは思いっきり無視ですか。
私の意見じゃなくノーリーダーが実際に書いた意見ですよ。
人それぞれ事情は違うんですから・・・


575 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 18:46 ID:V+XXFgow
>574
また嫌煙者の被害妄想ですか?

576 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 19:07 ID:z85dEyTl
>>572
余裕ある割には
犬を自由に遊ばせてやれる広い庭なり土地は持ってないんだね。

577 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 19:15 ID:6q5ldFaY
>>575
板違い。たばこ板でどうぞ。

578 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 21:00 ID:Y9HbD9lC
昔は良かったね〜
放し飼いの犬はあっちゃこっちゃにウロウロ居たし、禁煙場所なんてのも無かったし
道にタンは吐き放題、立ち小便もし放題だった
マナーやモラルとか舶来の言葉が横行しはじめて窮屈になったもんだのう

579 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 21:34 ID:o9B9YhLJ
とにかく、

法 律 は 守 れ

法 律 は 守 れ

法 律 は 守 れ

法 律 は 守 れ

法 律 は 守 れ

法 律 は 守 れ


580 :_:04/04/09 22:10 ID:89APg4SR
>>569
『自分勝手』、『自己中心』、『我がまま』 はあたり。
ドキュソ飼い主かも知れない。
>自分さえ楽しければ他人の迷惑を考えない
これは、他人に迷惑がかからないように努力はしているが、
どこまで出来ているか自信はない。
自己中だから法律、マナーは捕まらない、迷惑をかけないように気をつけながら
自己解釈で破っています。

制限スピードは車の流れに合わせて10K程度オーバーするし。
電車でも携帯をマナーモードにしない。気がついたら満員時は電源を切るようにしてる。
人があまりいない屋外で所で歩きタバコはする。ポイ捨てはしない。
CDはコピーして上げたりする。
他の人がやっているからOKとは思わない。あくまでも自分のルールに基づいている。
アングラの2ちゃんにしては、随分聖人のような人間ばかりですごいな。


581 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 22:35 ID:EHMr9L5b
賛否は置いといて、
ノーリード飼主は、嫌われてると思うよ。
内の地域でも、かなり影口叩かれてる。


582 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 22:47 ID:I+RzEDIg
>580
開き直ったか基地害。

583 :制限スピードは車の流れに合わせて10K程度オーバーするし。:04/04/09 23:17 ID:5YmHBido
>制限スピードは車の流れに合わせて10K程度オーバーするし。

北海道の冬道の常識。
夏場は20Kオーバーは常識。
関係ないか・・・

584 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 23:26 ID:dF2tJr06
犬を人がいないところでノーリードで遊ばせてもいいじゃん
ってやつは、
車で誰もいない道路で150キロで走ってもいいじゃん。
と思うのかね

585 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 23:35 ID:T6IKFoT+
>>584
漏れは人のいない道路でたまに200`オーバーで走ったりしてみる訳だがwww

586 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 00:34 ID:j8yg9zhJ
585のようなド田舎者は無視の方向で・・

587 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 01:32 ID:6BIpSIwC
>>579
法律は守れって、どんな法律?
都道府県条例?
あんた原文読んだことあんの?
ノーリードが条例違反って錦の御旗にしてる人が多いけど、
条例にそんなこと書いてないよ!

588 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 01:41 ID:zX5cAq+Z
>587
日本語解らない奴はここで議論の余地なし。

589 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 03:34 ID:YWKW6uz9
>>588

おまえのことだ! 日本語解るか!

590 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 05:06 ID:zX5cAq+Z
>589
あなた義務教育は受けましたか?

591 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 07:52 ID:FyGyzWPd
なんで反対の人って、条例や法律で明確に禁止されていないものまで
拡大解釈して「禁止」って言いたがるかな?
条例や法律って、ダメなものはダメって明記されてるでしょ?
そういうことすら知らないのかなぁ?

592 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 10:07 ID:sQbLdL0w
「法律で禁止されてないからいーじゃん」

DQNのDQNによるDQNのための言葉だな。

深夜の住宅街で大声で騒いでも「法律で禁止されてないからいーじゃん」

電車のベンチに寝転がっても「法律で禁止されてないからいーじゃん」

「法律で禁止」されたないからいーじゃん」って言ってるDQNは、そもそも法律
なんか守ってない悪寒。

こんな煽りスレ立てた>>1は煽りの天才。

593 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 10:17 ID:+Tg+O7LG
>>587
いいともの中居のコーナーで、弁護士が言ってた。


594 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 10:52 ID:lBUjWcB7
>>592
「法律で禁止されてないからいーじゃん」
そうだね。人に迷惑を掛けるのはよくない。

ノーリードはやめよう。人に危害を加えない保証はないから。
外でのお酒はやめよう。理性が飛んだら何をするか分からない。
喫煙所以外で煙草はやめよう。喘息持ちの人もいるんだから。
ドライブを楽しむのもやめよう。人を轢いてしまうかも。
電気を使うのも最低限にしよう。地球温暖化の原因になる。
アフリカの人たちに迷惑だし。

確かにDQNになるのはやめたほうがいいよね。

>>593
内容を具体的に。

595 :_:04/04/10 11:06 ID:3ER52N3L
>>580
で書いたものなのですが。

ノーリード反対派からの、冷静な反論を期待して待っていたのですが
いまいち反応がない。
反論があるのは、相手にしても仕方が無いようなものばかり。

まあ、今日は全国的に天気がいいし、公園でぷらぷらお散歩ですか?
こんな日に2ちゃんしているなんて、人生の無駄づかいですよね。

私は今日も仕事です。

596 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 11:35 ID:GquutqhG
第5条 動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者としての責任を十分に自覚して、
その動物を適正に飼養し、又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、
又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。

ノーリードはこの項目に違反しています。
とりあいず、法律は守ろう。

597 :わんにゃん@名無しさん :04/04/10 11:53 ID:NGBND7dg
>ノーリードはこの項目に違反しています。

日本語理解できるか? 言ってる意味が解るか?

598 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 11:56 ID:sQbLdL0w
>>596
もちっと具体的なのがあるぞ。

http://www.mmjp.or.jp/yokojyuu/low/low/low_001.html#top
↑参照

「動物の愛護および管理に関する法律」
5条4項
 環境大臣は、関係行政機関の長と協議して、動物の飼養及び保管に関しよるべき
基準を定めることができる
 ↓
「犬および猫の飼養及び保管に関する基準」
第3 危害防止
1 放し飼い防止
犬の所有者又は占有者は、犬の放し飼いをしないように努めること。
2 脱出防止
犬の所有者又は占有者は、犬が施設から脱出しないよう必要な措置を講ずるように努めること。
3 けい留
犬の所有者又は占有者は、犬をけい留する場合にはけい留されている犬の行動範囲が道路又は通路に接しないように留意すること。
4 しつけ及び訓練
犬の所有者又は占有者は、適当な時期に飼養目的等に応じて適正な方法でしつけを行うとともに、特に所有者又は占有者の制止に従うよう訓練に努めること。
5 運動上の留意事項
犬の所有者又は占有者は、犬を道路等屋外で運動させる場合には、下記事項を遵守するように努めること。
(1) 犬を制御できる者が原則として引き運動により行うこと。
(2) 犬の突発的な行動に対応できるよう引綱の点検及び調節に配慮すること。
(3) 運動場所、時刻等に十分配慮すること。




599 :_:04/04/10 12:17 ID:3ER52N3L
どうでもいいだけどね。一応

(地方公共団体の措置)
第7条 地方公共団体は、動物の健康及び安全を保持するとともに、
動物が人に迷惑を及ぼすことのないようにするため、
条例で定めるところにより、動物の飼養及び保管について、
動物の所有者又は占有者に対する指導その他の必要な措置を講ずることができる。



600 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 16:40 ID:zX5cAq+Z
>595
>反論があるのは、相手にしても仕方が無いようなものばかり。

オマエが相手にされてないんだよ。

601 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 16:55 ID:HjGSIXLC
四国の田舎町です。
最初の2分だけリードつないで、
廃棄された農道に入れば
ノーリードです。


602 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 17:27 ID:NdpEivlU
>>596 >>598

動物愛護法→ノーリードに関しては罰則規定なし。
     (努めること→努力規定。必ず守らなければならないものではない。)

条例→特定の場合を除き、係留しなければならないとなっている条例あり。( >>562 参照)
     ただし罰則規定があいまい。
     (ノーリードに関して罰則規定なしの条例もあるらしいがソース無し。)

「ノーリードが法律・条例で禁止されている」は、あまり説得力がない。


動物愛護法やそれに付随する条例を全体的にみると
消費者(=飼主)やペット業界(ブリーダーのような零細業者を除く)優遇のものと思う。
それに救いを求めるのは限界があるような....

603 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 18:00 ID:88lzocj1
>>600

自分が相手にされていると思っている貴方が無視されている。
鈍いな! もやしっ子!

604 :_:04/04/10 18:20 ID:3ER52N3L
つまらんの〜。
ノーリード反対にしても、賛成派にしても、結構面白い議論が出来ると思っているのに。

法律、マナーは自分の自己判断で、迷惑や捕まらない程度に破っているけど、
法律を守れとか、マナーだからと力説する人はどうなのかな?
素敵な反論を期待したのに、ツマラン煽りしかないの〜。



605 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 18:48 ID:sQbLdL0w
>>602
ヲイ、法律で禁止されてるからダメなんてこたー一度も言ってないぞ。

法律で禁止されるまでもなくダメなもんはダメだろ。

ちなみに罰則規定はなくても禁止されてるも事実なわけだが。

>動物愛護法やそれに付随する条例を全体的にみると
>消費者(=飼主)やペット業界(ブリーダーのような零細業者を除く)優遇のものと思う。
>それに救いを求めるのは限界があるような....

日本語が苦手なヤツだな・・・


606 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 18:56 ID:88lzocj1
>>605

幼稚園からやり直し。 真っ正面から色眼鏡を外して繰り返し嫁!

607 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 19:34 ID:zX5cAq+Z
>604
だから〜、相手にされてないんだよ。

608 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 20:08 ID:88lzocj1
>>607

解ってないな! お前のことだヨ!

609 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 20:19 ID:VqB24W5i
>>605
> 法律で禁止されるまでもなくダメなもんはダメだろ。

これがノーリード禁止の理由か?
子供の理屈だな。

610 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 20:30 ID:7jnK/Q76
>>602
┐(´ー`)┌ヤレヤレ
小学校逝き直せば?


611 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 20:40 ID:88lzocj1
>>610

物事の上っ面でしか判断できない君!
パパとママの体に還れ!

612 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 21:04 ID:sQbLdL0w
色眼鏡・・・ノーリードしてるヤツが色眼鏡で見られない訳ないだろ。

ヲマエら世間から「ああ、またDQNが犬離してあそんでるよ〜」つって

色眼鏡で見られまくってる。

>これがノーリード禁止の理由か?
>子供の理屈だな。

ダメな事も判断つかんガキに言われるとビクーリするよ。

事故も野犬も、みんなヲマエらの責任だが。

ノーリード禁止派→理由も論理も唱えてる。
ノーリード肯定派→反論できず荒らすのみ。




613 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 21:07 ID:kjhAYYqW
>>604
>法律、マナーは自分の自己判断で、迷惑や捕まらない程度に破っているけど、
>法律を守れとか、マナーだからと力説する人はどうなのかな?
普通にみんな破ってるでしょ。
家の近くの国道は80kで走るのが常識。
でも制限速度は40kだったり。
制限速度で走ったらそれこそ迷惑行為。

614 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 21:35 ID:88lzocj1
>>612

無視で!

615 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 21:41 ID:sQbLdL0w
>>614
(´∀`)ニヤニヤ

ヲマエをな。

616 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 21:48 ID:zX5cAq+Z
>>615
あ〜あ、言っちゃった。気付いて無いのは>>614本人だけだったのに(w

617 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 21:55 ID:KnGF1FyC
結局、ここも平行線じゃん。
くっだらねぇ。

618 :_:04/04/10 22:01 ID:3ER52N3L
まともに議論できる禁止派も居たのに、今日は現れませんね。
まさか、議論できる禁止派が煽っているわけじゃないと信じたい。


619 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 22:06 ID:FyGyzWPd
>世間から「ああ、またDQNが犬離してあそんでるよ〜」つって
>色眼鏡で見られまくってる。

こういう目でしか見られない人まで理解させる必要ってあるのかな?

620 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 22:09 ID:zX5cAq+Z
>>618
つーかまともに議論できる賛成派が居ないから。

621 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 22:13 ID:NdpEivlU
>>612
分類不足

ノーリード禁止派→理由も論理も唱えてる。   本日該当なし
ノーリード禁止派→反論できず荒らすのみ。   ID:sQbLdL0w
ノーリード肯定派→反論できず荒らすのみ。   ID:88lzocj1
ノーリード肯定派→理由も論理も唱えてる。 ID:3ER52N3L
ツッコミ派    →一番このスレで楽しめる。 ID:zX5cAq+Z

622 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 22:18 ID:sQbLdL0w
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004040724.html

同じにほひがする。

 by 議論できる禁止派

623 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 22:23 ID:yOvtloU+
3ER52N3Lは嵐でしょ。
あきらかに。

624 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 22:48 ID:zX5cAq+Z
>>621
ありがとう。
つーかツッコミ入れるしかないでしょう?
議論できる賛成派が居ないんだから。

>>623
ID:3ER52N3Lは荒氏と言うより寂しがり屋の基地害です。


625 :_:04/04/10 22:50 ID:3ER52N3L
>>623
オレはあらしじゃないよ。
自分の意見を言って、禁止派のまともな人に問いかけている。
でも、回答なし。



621さんありがとう。
ちゃんと読んでくれて。

626 :_:04/04/10 22:54 ID:3ER52N3L
じゃあ、基地外について議論するスレにする?
何を持って基地外とするのかな?


627 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 22:59 ID:kjhAYYqW
>>625
本当に。>>565は反対意見としてまともだった。

自分的には立派な理由があっても周りに危険が及ぶならダメ。
「楽しいから」が理由でも最大限の配慮ができて危険がない状況ならOK
と考えてる。
へたに「運動不足だと犬が無駄吠えするし」とか言い訳するよりいいと思う。

なんて具合に肯定的な意見になってしまうから厳しい意見が欲しい。

628 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 23:06 ID:zX5cAq+Z
肯定派は屁理屈ばかりで議論にならないのがこのスレの現状。

629 :_:04/04/10 23:09 ID:3ER52N3L
そうそう。
それなら、議論できるし。
相手の意見も聞ける。

このスレの面白みってのもあるんだよな。

オレを基地外で、寂しがりと思って批判するなら
もう少し、理由を考えてよ




630 :_:04/04/10 23:11 ID:3ER52N3L
だからさ。
屁理屈だと、唱えるのはいいから。
何処がどう屁理屈で、矛盾点はどこか指摘してよ。

631 :_:04/04/10 23:25 ID:3ER52N3L
あと、同じ議論を繰り返すのはつまらないので
法律で規制されている説は

・動物愛護法では、第11条、第3 危害防止で
(1) 犬を制御できる者が原則として引き運動により行うこと。
(2) 犬の突発的な行動に対応できるよう引綱の点検及び調節に配慮すること。
を基準として定めている。

しかし、
第7条 地方公共団体の条例の措置を認めており
東京、千葉、神奈川、埼玉では訓練目的で、安全が確保できる状態であれば
ノーリードを認めている。

で終了でいいかな?


632 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 23:33 ID:YU0JAY9J
まともなノーリード肯定派は否定派無視で今日も明るくノーリードってことさ。


633 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 23:39 ID:zX5cAq+Z
>>631
だから誰もあなたを相手にしてないんだよ、と教えてあげてるのに・・・・

634 :_:04/04/10 23:45 ID:3ER52N3L
>>633
相手にしてくれてアリガd

635 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 01:29 ID:jod8HuH0
3ER52N3Lが悲しい。
応援するぞ、ここで皆にカウンセリングしてもらえ。
>>595の書き込み読んだけど仕事なんだよね?2ちゃんに常駐して、この時間まで
書き込める仕事なのか?
ん?
基地外かどうかは知らないけど寂しがりやの妄想屋さんな事は間違いないな。
浪費した人生をいつか取り戻せると良いな。

うんうん、>>631の内容でいいよ。
正しいよ、良く出来たねー、次も頑張ろーね。

zX5cAq+Z 、間違っても突っ込んじゃダメだぞ。
褒めてやれ。
それがカウンセリングの第一歩。
少しづつ、少しづつ。

禁止派も褒めてやってくれ、頼むから・・・
そのうち現実世界に戻ってこれるはずだから。

このスレは3ER52N3Lを生暖かく見守るスレに変更だ。
たまには皆でボランティアしよーよ。

636 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 01:41 ID:nsK0GGOU
そういうことでしたら、応援します。
いつかまっとうに犬の散歩ができるようになるといいですね。

637 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 14:48 ID:uO8lnG14
>>631
>東京、千葉、神奈川、埼玉では訓練目的で、安全が確保できる状態であれば
>ノーリードを認めている。
何回も出てるのだが・・・いつもこれで、禁止されてない、認められてるってループするんだよなあ。
安全が確保できる状態って、どんな状態?ってことだよ。
細かく定義されてるわけじゃないでしょ、犬1頭につき大人何人とか、こういう場所、とか。
結局は解釈によって意見がわかれちゃう。
認められてるって簡単にいうのは危険。
大抵のノーリードの状況を考えると、安全を確保できる状態ではないと漏れは思う。
人のいない公園でも、犬1頭大人1人じゃあ、安全を確保できる状態にはないと漏れは思う。

638 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 14:53 ID:uO8lnG14
連投スマソ。
具体的な例あった。
まずは、宮城県条例。
http://www.pref.miyagi.jp/sibun/reiki_int/reiki_honbun/a7000596001.html
第四条 飼い主は、その飼い犬(生後九十日以内の犬を除く。)を常にけい留しておかなければならない。ただし、次に掲げる場合は、この限りでない。
一 飼い犬を警察犬、狩猟犬、牧用犬、盲導犬、介助犬、聴導犬又は運搬犬としてその目的のため使用するとき。
二 飼い犬を人畜その他に害を加えるおそれのない場所又は方法で飼育し、訓練し、移動し、又は運動させるとき。
三 飼い犬を展覧会、競技会、サーカス等の催しに供するため使用するとき。
(平一一条例五九・平一四条例五二・一部改正)
ノーリード擁護派のみなさんは、これ見てどう思う?
条件付きだけど、ノーリードにしてもオッケと解釈した?
んでは、次に宮城県仙台市の市政だよりに記載されていた文章をウピ。

639 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 15:04 ID:uO8lnG14
マナーを守って飼いましょう。
◎動物は終生、愛情と責任を持って飼いましょう
◎犬の放し飼いは禁止されています
 散歩中に公園や空地などで犬を放すことは宮城県条例で禁止されています。
 子供達や高齢の方の人身事故の原因になりかねません。必ずつないで散歩させましょう。
 また、自宅の敷地内であっても、郵便集配人などの来訪者に危害が及ぶ事のないように
 気をつけましょう。
◎ふんの始末は飼い主の手で
 ふんの始末は飼い主の責任です。飼育場所では、悪臭など近所迷惑にならないようにし、
 また散歩中のふんはビニール袋などを用意して必ず持ち帰りましょう。
問い合わせは動物管理センター  市政だより 平成16年3月1日発行−1589号より

条令の文章をわかりやすく易しく書き直すと、散歩中に公園や空地などで犬を放すのは
禁止されています、必ずつないで散歩させましょう、となるみたいですよ。
少なくとも宮城県ではねw

640 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 15:11 ID:uO8lnG14
おまけ。
二 飼い犬を人畜その他に害を加えるおそれのない場所又は方法で飼育し、訓練し、移動し、又は運動させるとき。
ってのがないと、私有地、敷地内はては家の中でも犬をつないどかなきゃいけないって
事になってしまうからね。
この項目は、条件つきでノーリードを認めているのではなく、家の中などでのけい留の義務を
除くためのものであると漏れは解釈する。

641 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 16:37 ID:nYu8jmcI
>まともなノーリード肯定派は否定派無視で今日も明るくノーリードってことさ。

努力規定とはこういうものさ!

642 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 17:33 ID:qsjbN4Tz
>>640
>この項目は、条件つきでノーリードを認めているのではなく、家の中などでのけい留の義務を
>除くためのものであると漏れは解釈する。

その解釈は間違い。

関東の例だが、>>640で挙げている例外規定がなくても、鎖でつなぐ(係留)か、またはオリ、障壁(家の壁、ヘイ、柵など)のどちらかで逸走を防げれば良いことになっている。
だからその例外規定は家の中でのノーリードを許可する意味じゃない。

東京都
>第九条 犬の飼い主は、次に掲げる事項を遵守しなければならない。
>一 犬を逸走させないため、犬をさく、おりその他の囲いの中で飼養し、又は人の生命若しくは
>   身体に危害を加えるおそれのない場所において、固定した物に綱若しくは鎖で確実につないで飼養すること。

神奈川県
>(定義)
>第2条 この条例において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
>(7) 係留 動物を丈夫な綱、鎖等で固定したものにつなぎ、拘束しておくこと
> 又はおりに入れ、若しくはさくその他の障壁を設けて収容しておくことをいう。

埼玉県
>(犬の飼い主の遵守事項)
>第八条
>一 人の生命、身体又は財産に対する侵害のおそれのない場所において、固定した物に
>   綱若しくは鎖で確実に係留して飼養し、又はさく、おりその他の囲いの中で飼養すること。

千葉県
>(定義)
>第2条 この条例において,次の各号に掲げる用語の意義は,それぞれ当該各号に定めるところによる。
>(5) けい留 飼い犬を逃げるおそれがなく,かつ,人に危害を加えることのないようにさく,おりその他の囲いの中で
> 飼養し,又は鎖等でつないでおくことをいう。

643 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 17:44 ID:tf+tkOt2
>>642
640じゃないけど、
それはあくまで家の中と庭など私有地での場合じゃないの?
公共の場でのノーリードのことではないよね?

644 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 17:54 ID:PylUJ7vE
ノーリードの人って、自分の犬が毒入りの饅頭とか食べちゃったりしたら、
どうするんだろ?

645 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 18:00 ID:sH7y8WwQ
>まともなノーリード肯定派は否定派無視
これでは議論なんかできるはずがない。
どこがまともなのか理解に苦しむ。
お互い無視してやりたいようにやれってこと?

646 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 18:04 ID:qsjbN4Tz
>>643

そうだよ。
>>640が挙げてる例外規定は、家の中でのノーリードに関することじゃないって意味なんだが。


>>640が挙げている、↓ここの部分が間違ってるってこと。

>家の中などでのけい留の義務を除くためのものであると漏れは解釈する。

647 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 18:18 ID:CEVDxbjL
>>644
そりゃリード付きも同じ。
躾が出来てりゃ、リードのあるなしに関わらず食わない。

648 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 18:28 ID:qsjbN4Tz
このスレ見てて、ノーリードを想定するシチェーションがそれぞれの人によってまったくバラバラに思える。
ある人は住宅地の道路だし、またある人は河川敷、公園だったり、はたまた原野に近い山林だったり・・・・・

ノーリード肯定派でも住宅街の道路、公園はNGだとか、否定派でも林道が途切れた先のような山林だったらOk(黙認?)なんじゃないか?


649 :643:04/04/11 18:38 ID:tf+tkOt2
>>644
どうするって・・・?
リードつけてても食べてしまう可能性あるんだよ(TдT)
幼児が食べるかもしれないし、他人事じゃない。

>>645
>>621>>625>>629参照。
理由・理論付ならむしろ歓迎かと。

>>646
でも・・・640は「家の中など」と言っているので
「など」に庭も含まれていたんじゃないかと思うのですが。
それより>>144のように私有地とそれ以外を分けられている
条文があるのが興味深くない?
どこの県のものか分からないけど・・・

>>648
そうだね。私は人のいる公園や公道はNGだと思ってる。
人がまず来ない場所ならいいんじゃないかなって考え。季節外れの浜辺とか。
あと犬のサイズにもよる。

650 :640:04/04/11 18:40 ID:uO8lnG14
>642
これもまた解釈の違いだけど。
おりもしくは柵などを設けてってのが、ケージやサークルを表してるのだと漏れは解釈する。
家の壁や塀ではなくてね。
せっかく、漏れはこう解釈するって書き方してるのに、間違い、って言い切られるとなあ。
もにょるけど、同じようにはなりたくないから、642の解釈は間違いとは言わないよ。
ただ、漏れの解釈とは決定的に違う。甘いと思う。

651 :642:04/04/11 19:11 ID:qsjbN4Tz
>>650

漏れの言い方がまずかったな。
>>640(>>650)には謝る。

間違いうんぬんは、漏れの解釈ということに訂正したい。

ところで条文本体に書いてあることと、例外規定に重複して書いてあることはどういうことなんだろう?
はたして重複しているのか、また別の意味を持っているのか。

謝りついでに漏れの解釈を甘いと判断した理由を教えてほしい。


652 :643:04/04/11 19:14 ID:tf+tkOt2
>>650
ごめんなさい。やっぱり家の中のみだったんですか。
敷地内で柵や塀で完全に囲った状態でのノーリードも甘いということですか?
当方外飼いで室内で犬を飼ったことがないので分からない部分なんですが、
室内飼いのほうが扉や窓の開け閉めの際逃げてしまう可能性が高いようにも思うのですが。
家の中のみと解釈された理由がいまいち納得いきません。
もしくは、家の中でもゲージに入れておくべきという意味だったのでしょうか?

653 :わんにゃん@名無しさん :04/04/11 20:02 ID:nYu8jmcI
阿呆のオンパレード!

654 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 23:32 ID:nsK0GGOU
ちょっとスレ違いな内容ですみません。
640、642を見て思ったのですが、条例では犬を家の中で飼うという想定がないのではないでしょうか。
庭に繋いで飼うということを想定して作られているような気がします。
638で挙げられた宮城県条例を読むと、基本は「常に繋留」であり、例外的に柵や檻を用いることが
できるように読み取れます。繋ぎっぱなしで飼うことを前提に作られている条例も、昨今の犬の
飼育事情にはそぐわないような気がします。

655 :_:04/04/11 23:48 ID:LKtTfc3D
問題の、

係留の例外の
二 飼い犬を人畜その他に害を加えるおそれのない場所又は方法で飼育し、訓練し、移動し、又は運動させるとき。
をどう解釈するかですが、
文面通りでしょう。w
ただ、重要なのは”飼い犬を人畜その他に害を加えるおそれのない場所又は方法”をどう取るか?

細かく既定されていないと言うことは、各自の常識的な判断に任せると言う所かと思います。
ただ、事故が起きた場合、それは”害を加えるおそれのない場所又は方法”ではないと言う事かと。

ただ行政のしおりに書いてあるように、きっと市役所等に問い合わせたら、
禁止されているって答えるんでしょうね。きっと。








656 :640:04/04/12 00:05 ID:vGzxnmhL
ん・・・?
いや、家の中のみじゃないよ、家の中 な ど でオケ。
庭敷地内で柵や塀で完全に囲った状態でのノーリードは例外規定に含まれると解釈してる。
なんか話しがすれ違ってるなあw
>>642の解釈、漏れ的には・・・
東京都 犬が逃げないように、オリとかサークルの中で飼いましょう。
 もしくは、他人がむやみに入ってこれないように管理された私有地内で
 鎖や綱でつないで飼いましょう。
神奈川県 けい留とは、鎖や綱でつなぐ事やオリとかサークルに入れて飼うことをいいます。
埼玉県 犬は、他人がむやみに入ってこれないように管理された私有地内で
 綱か鎖でつないで、もしくはオリやサークルに入れて飼いましょう。
千葉県 けい留とは、犬が逃げたり他人に迷惑をかけたりしないように、オリやサークルの中で
 飼うか、鎖でつないでおくことをいいます。
っていうことかと。
このままだと、一生せまいオリの中か鎖につながれたままになってしまふ。
だから、散歩とか訓練とか、きちんと閉め切ってあって飼い主の目が行き届いてて
他人に迷惑をかけない状態の家の中での生活とか、そういうのを普通にできるように、
例外規定がある。
犬は、他人に危害を与える恐れのある動物。
だから、管理はきちんとしましょうって事で、基本がきついのだと。
ヘビとかに置き換えると想像しやすいかなあ、敷地内であっても、ヘビは基本的に
ケースの中で飼えよ、って思うでそ?敷地内でいつも放し飼いって聞いたら、ちょっと
びびるよね、オイオイ大丈夫なのかよ、って。毒がなくて大人しい性質だとしても、
他人にはわからないしねえ。ま、例え話は論点がズレるからこの辺で。
ようは、基本的に、他人に危害を与える恐れのある動物、って観点から、他人に危害を
与えないように飼いましょう、って条令だと思うのね。
だから基本がきつい。その上で、でもそれじゃああんまりだし、虐待になって、逆に条例に
ひっかかったりしちゃうしねw、例外規定があるのだと。
だから、何を持って重複と言っているのか、正直???
漏れの解釈的には>642の条令見ても何の矛盾点も違和感も感じないんだよね。

657 :オマケ:04/04/12 00:07 ID:vGzxnmhL
甘いってのは・・・
>鎖でつなぐ(係留)か、またはオリ、障壁(家の壁、ヘイ、柵など)のどちらかで
>逸走を防げれば良いことになっている。
障壁を家の壁、塀と解釈するところとか、良い事になっている、という表現とか。
防げれば良い、ではなく、防がなければいけない、かと。
あとは、似たような条令なわけだから、じゃあ関東の条令もそういう意味なのかも、
という疑問を恐らくは持ってないようなところとかかな。

658 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 00:44 ID:vGzxnmhL
>>656のちょっと訂正。
>他人に迷惑をかけない状態の 家 の 中 での生活 → 家の中はじめ敷地内 での生活
また家の中だけなのって話に戻ると困っちゃうからw

>>655のいうとおりなんだよね、まさに、”飼い犬を人畜その他に害を加えるおそれのない場所
又は方法”をどう取るか?で、もめてる訳で。
漏れはね、私有地や敷地内ってだけで、人畜その他に害を加えるおそれのない場所には
なり得ないと思うの。実際、人が自由に出入りできる状態の敷地内での噛み付き事故で
飼い主の責任が問われたりしている訳で。
だから、人がいないつっても、敷地外でその条件を満たすのは、とーても難しいことなのでは
ないかと思う。無理とは言わないよ。やろうと思えばできると思う、犬1頭につき大人5人
とか必要かもしれないけどw
でも、安易にノーリードオッケって解釈するのは、犬と犬飼いの暮らしやすい世の中を作っていく
うえで障害になるような気がするんさ。
まずは厳しく自分達を律する所から始めたい。
自分と自分の犬も他人に迷惑をかけているかもしれない、と疑問を持つ姿勢を
忘れないでいたい。



659 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 02:57 ID:aQHjQNR7
またオレ正義くんが暴走する頃ですね

660 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 04:01 ID:BtevLssp
精神がまともな人はスルーしてね、誰に対してとは言わないけど・・・

661 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 08:45 ID:38AoC2kS
>>644
>自分の犬が毒入りの饅頭とか食べちゃったりしたら、
>どうするんだろ?

毒入りの饅頭があるのが異常事態だろ

あるのが当たり前の所に住んでるの?


662 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 11:01 ID:cv0EyLwe
アジリティやオベディエンス、フリスビーどれもノーリードなんですが・・・・・
練習はどうすればよいんでしょうか。

663 :_:04/04/12 11:15 ID:C0FUK1Ti
>>661
雪国だと、この季節、畑に結構有ったりするんですよね。
猫いらず?ねずみ殺しようの毒団子が。

今でもあるのかな?
子供の頃は、近所の犬(半放し飼い状態)が結構だべて死んでたな。
まあ、気をつけないとね。


664 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 11:21 ID:pJ2k3AHS
662みたいなことを人に聞いてるところからしてもうダメダメだと思うわけです。

665 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 13:56 ID:5y+KTfAN
所詮オナスレだもの。
まともな議論が進んでくると、オレ正義君イラネとかノーリード反対派はそもそも書き込み禁止とかスルーとか出てくる。
んで呆れた論者は去ってしまい、話が元に戻り、新たな論者がやってきては、ループする。

666 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 20:48 ID:38AoC2kS
>>663
>今でもあるのかな?
なーんだ 都市伝説ですか 


667 :643:04/04/12 20:58 ID:DImz57gf
>>656
ありがとうございます。納得できました。
>自分と自分の犬も他人に迷惑をかけているかもしれない、と疑問を持つ姿勢を
>忘れないでいたい。
確かに「ここまですればまず大丈夫」と思ってしまっている部分があります。
「ここまでしなきゃ危険」くらいの気持ちでいなきゃいけないんですね。
この言葉、身につまされました。

668 :_:04/04/12 22:44 ID:C0FUK1Ti
>>666
都市伝説なんてかっこいいものではない。
単なる雪国の昔話。

669 :_:04/04/13 01:03 ID:EiHAPVeR
>>658
655だが、自分を律する方向は同意。
>まずは厳しく自分達を律する所から始めたい。
>自分と自分の犬も他人に迷惑をかけているかもしれない、と疑問を持つ姿勢を
>忘れないでいたい
については犬を飼っている者として賛同したい。

でも、他の人、犬には柔軟でいたいと思う。

例えば、関東あるターミナル駅には、そこを通る人たちに可愛がれている放し飼いの犬がいる。
迷惑する人もいるのだろうけど、こんなのも認めたい。

アジ、フリスビーにしても、ドッグランで禁止されている場所、用具の無いところもあり。
近くに適当な設備がなきゃ、どこか空き地でやるしかない。




670 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 02:52 ID:cpYfgxnx
>669
氏ね、基地害!!

671 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 08:16 ID:YVWvPcJY
>>_さん
>迷惑する人もいるのだろうけど、こんなのも認めたい。
ご自分がほほえましく思い、個人的に認めたいと思うのはかまいませんが
こうした匿名の掲示板で一般論を語る際に主観ばかりが根拠になるのは
混乱の元になると思います。賛成派には認められるためにはどういう状況が
広く受け入れられるかという客観的な視点が欠けています。たとえば、
「うちの近所ではノーリードが認められている」という事例を根拠にする
のであれば、この場で議論する必要などないのではないでしょうか。
その事例を全国規模で語る時には、どんな地域でも適用できる普遍的かつ
具体的な条件及びルール作りが必要不可欠であると思います。
>近くに適当な設備がなきゃ、どこか空き地でやるしかない。
こうした言い切りが、すでに議論を拒否していることに気づいていただき
たいと思うのです。なぜ賛成派は困難な場面を想定すると、とたんに思考
停止してしまうのでしょうか?

672 :_:04/04/14 03:15 ID:LlOuhgxq
>>671
まず、正当な反論に感謝する。
で、反論
思考も停止していないし、主観に固執しているわけではない。
私がある事例をしめしたのは、貴方の想像力に期待した為である。
それは、自分の考えの甘さを反省したい。
ちゃんと伝えられる気がしないけどやっぱりちゃんと説明しないとダメですね。

まず結論
絶対的な正義は存在しない。
自分の正義で自分を律するのは正しいと思う。
でもその正義で、その正義に反するものを排除する事は止めてもらいたい。
多分この理論さえ絶対的な正義ではないと思う。
だからこそ止めて貰いたいとの要望を唱えるだけである。
矛盾した意見だからこそ、事例を示すにとどまったのです。

多分、直ぐに基地外ってレスが付くのだろうけどね。


673 :_:04/04/14 03:30 ID:LlOuhgxq
きっとこんな事を書くと
じゃあ、殺人は、盗みはと極論を書くヤツが出てくると思うけど
基本的にはそれも絶対ではないと思う。
しかしそれでは社会が上手く働かないので、とりあえずこの社会では仮の絶対的正義としている
と認識している。

ましてや、条例で刑罰も無く、安全の確保を個人の常識的判断に任しているノーリード問題では
絶対的な正義ではない。

事例
前にあげたターミナル駅での犬の件。
多少の迷惑を受けている人もいると思う。でも大枠では比較的安全に和やかな世界を作っていた。
でも、それを対した害もないのに条例違反だからと言って、保健所に連絡する人をどの様に思う?
オレは不快に感じる。
当然その人がどの程度被害にあったかによるが、例えば条例違反だとの理由だけだったら
それは腹立たしいと思う。

674 :_:04/04/14 03:47 ID:LlOuhgxq
当然、そのターミナルの犬がガウガウ犬で実際噛まれそうになった場合は
人間の安全にかかわる場合は、連絡すべきだと思う。

でも、そうでない場合は、自分の正義に反する者、自分が理解できないものを排除することは
止めて貰いたい。

なぜこんな事をレスをたくさんつけて語るかと言うと
そんな、多様性をゆるさない正義によっていろんなものが台無しになっている気がする。
・生徒に対する体罰はいけない。正義→学校崩壊、ガキがDQNに。
・浮浪者が駅にいると不快→仕事からあぶれたものはは何処で暮らすの?
・道路を作って経済を活性化→それで壊れる山はどうなる。

アメリカの戦争を出すまでも無い。
そろそろ生命にかかわらない場合は、理解できない他者を認めてもいいんじゃないかと思う。

これが基地外のたわごとと思うならそれでいい。
煽るなら煽ればいい。書きたい事は書いた。多分理解不能なんだろうけどね。



675 :671:04/04/14 10:26 ID:zOIIOVsb
>これが基地外のたわごとと思うならそれでいい。
> 煽るなら煽ればいい。書きたい事は書いた。
>多分理解不能なんだろうけどね。

こんなことを書かれてはまっとうに反論する気も失せます。
やはり単なるオナスレですか?
お互いに相手の意見はスルーし合って言いたいことだけ書くなんて、
掲示板として成立しませんよ。2ちゃんねるは一部の人たちが
イメージするような無法地帯ではありません。
議論しろとまではいいませんがあなたに対話する意思がないなら
私ももここにいる意味がありません。

676 :_:04/04/14 10:34 ID:LlOuhgxq
>>675
気に障ったなら悪かった。
最後の一文は煽りだけの目的に人に書いたもの。
そうでない人は気にしないで。


677 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 13:12 ID:JjUBfwwI
開き直った自己中と議論なんか出来る訳が無い( ´,_ゝ`)プッ

678 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 22:24 ID:Zs2F2yGn
>>669
犬が怖い人は放し飼いの犬を遠くから発見するだけで恐怖を感じる。
気付かずに、いきなり至近距離で遭遇すれば失神するかもしれない。
そうした人達への配慮も有るが放し飼いの犬がする糞尿の問題も有る。
近隣の人の一部は大迷惑してるかもしれない。そうした人達への気遣い
や想像力は働かないか?

怖くも無く掃除もしないだろう、お気楽な人では想像しにくいと思うが。


679 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 22:31 ID:uMah0ccg
>678
そいつにに質問しても無駄だと思うよ、まともに議論も出来ないで開き直る事しか出来ない香具師だから。
どうせ香具師の脳内ルールを押し付けてくるだけだと思う。

680 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 01:08 ID:IdZuS0Eo
>>676
脳内ルールを主張したいあなたはこちらへどうぞ。

夢・独り言
http://life4.2ch.net/yume/

ここなら基地害扱いされる事もないでしょう。


681 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 01:58 ID:Y5g7H4Nt


煽り文を堂々と書く奴が、なにを他人に理解してくれ、と?
極論ですり替えを行う詭弁屋がいったいなにを以下略



で、それはお前のわがままな価値観であって
「どこにも大義はない」んだけど。
俺のわがまま聞きやがれ!オレ正義!オレ偉い!
マナーを守るなら許してやってもいい、ですか。ははぁ。


小島でも買って独立しなよ。
お前が王様で犬一匹。ずっとリードしてなよ、ね。

682 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 02:19 ID:IdZuS0Eo
基地害にレスした俺が馬鹿だった・・・・・・・・・良かれと思ったんだが・・・・

やっぱり気が触れた方は放置しかないんだと実感ました。

>>681
さようなら、精神病からの回復を心から祈ってます。

683 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 03:38 ID:Y5g7H4Nt
自分の意見に反対する奴は基地外呼ばわり。
自分の意見に反対する奴は気が触れた方呼ばわり。
自分の意見に反対する奴はは精神病呼ばわり。

自分は煽りを堂々と書き、他人は基地害と呼ぶ。
自分に賛成する意見以外は全否定


お前、ノーリード反対派の大迷惑だということに、
自分で気がつけませんか?

ノーリード反対派は一律こいつと同じ思考形態ってことでいいのか?


684 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 10:08 ID:YgdktEr7
>>678
>犬が怖い人は放し飼いの犬を遠くから発見するだけで恐怖を感じる。
>気付かずに、いきなり至近距離で遭遇すれば失神するかもしれない。

そんなことを言い出したら、結局何もできなくなってしまいますよ。
あなたもどこかで回りに迷惑を掛けています。
人の迷惑行為にばかり目を向けていないで、少しは自分にも目を向けてください。
私の友人に隣の住人の歩く音さえ騒音に感じるという人がいてアパートを渡り歩いていました。
しかし住人に非はないでしょう。
こういった問題はごく一部の敏感な人を基準にしていては解決にはならないと思います。
100人いて大半の人が「大丈夫」と感じればOKだし
「駄目」だと感じるならNGということになるのではないですか?

糞放置については、
>>669の犬にそういった問題で迷惑を受けている人がいるなら保健所に通報するでしょう。
そうでないなら善意でやってくれているのかもしれません。
どちらにしても実際に掃除をしているわけでもない人がどうこういうのは違うと思います。

685 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 10:31 ID:m9x5pDV7
>>684
犬嫌いの人は決して『一部の敏感な人』ではありませんよ。
それに、犬嫌いの人に理由を尋ねると、幼少期にノーリードの犬や野良に
構われて(噛まれていなくても幼児には充分恐怖体験)、という事を
挙げる事も多々あります。

686 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 11:03 ID:YgdktEr7
>>685
確かに犬嫌いは一部の人だけではないですね。
>犬が怖い人は放し飼いの犬を遠くから発見するだけで恐怖を感じる。
これは多いかもしれませんし、自分にも当てはまります。
私自身幼児期の恐怖体験があるから・・・
ただ、私の場合は庭に繋がれている犬に手を噛まれるというものでした。
世の中の何割の人々が犬嫌いなのかは分かりませんが、
案外リードのついている犬にちょっかいを掛けて噛まれたというケースも多いのではないかと思います。
また、小学校の同級生に家から逃げ出した犬に首を噛まれ死にかけたという話も聞いたことがあります。
そういう問題もあるからリードにばかり拘るのは少し危険なのでは?と思うんです。
リードなんてひも一本のことです。
それにばかり頼るのも怖くないですか?
もう少しいろんな観点から周りへの配慮・安全確保というものを考えることによって
安全性を上げていくこともできるんじゃないかと思うんですが。

687 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 12:27 ID:brMtqFm7
一応、朝日だか毎日だか読売だかが行ったアンケートでは
回答者の7-8割がたが犬を可愛いと思うという結果が出ていたと思うが?
それを見て、驚くほどペットを受け入れる国民性だと思った記憶がある。
ただし、今すぐにソースを出せといわれても困るので
自分で検索してください。
で、遠くから見ても恐怖を感じ、近くで見たら失神するというのは
フォビア(恐怖症)の域に入るので、ボーダーだということになる。
いわゆる、一般社会生活を行うのに支障があるという意味。
というのは、犬という動物は一般的なペットとして容認されている動物だから。
もし、そうしたボーダーの人に社会的に合わせるなら
韓国やアラブのようにするべき。
韓国やアラブでは、畜生であったり、不浄の動物であったりで
迫害すべき動物ということになる。
迫害とは、そこにいるべきではないという立場で相手を断ずること。
虐待とは迫害の中で起きうる行為であり、イコールではない。
犬嫌いは一部じゃないという意見は、あいまいであり、何の根拠もない。
そして、そうした立場からの意見は、ノーリード以前に、
存在自体を問題視するべき事柄となる。
もうちっと、整理して発言して欲しい。
立場があいまいすぎるし、感情的過ぎる。

688 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 12:40 ID:V0339J0T
私は犬は好きだけど、ノーリードの犬でシェルティより大きいのは
恐い。
遠くから見掛けたら、避ける。
ノーリードの人はしつけに自信満々かもしれないけど
私の会うノーリード犬が全部完璧にしつけはいってる保証ないし。


689 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 12:41 ID:V0339J0T
ノーリード派におすすめ
http://travel.2ch.net/tropical/

690 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 12:43 ID:qVSvpwLS
すごいな…
>アンケートで回答者の7-8割が犬を可愛いと思う
このことが即ペットを受け入れる国民性につながる根拠になりますか?
動物園のキリンやゾウはかわいいけど、隣の家で飼っていたら迷惑では?
「可愛い」と回答した人の何割かは、写真や映像で見ている分にはいいけど
自分の身近には来て欲しくないと思っているかもしれませんが、アンケートでは
そこまでは追跡できませんよね。ソースがどこであれこの数字だけで
ペットの受け入れ態勢に話を飛躍させるのは乱暴ではないですか?
>ボーダーラインの人は社会生活を送るのに支障がある
日常的に自分の身の回りに存在するものが怖い場合はそういえますが、動物の好き嫌いは
趣味嗜好の問題でもあるので必ずしもそう言い切れるとは思えません。
>ボーダーの人に社会的に合わせるなら動物を迫害するべき
どうしてそう極論に走るんでしょうか?
動物は見ている分には可愛いけど近くに寄ってこられるとちょっと困るな、とか
隣の家で飼われていると気になってしまうというなら、物理的に距離をおけば
問題ないのではないですか?その物理的距離を作るためのツールの一つが
ケージやリードということになっているんじゃないかと思うんですがどうでしょうか。
>ノーリード以前に存在自体を問題視すべき
あなたのような偏執的な意見も問題だと思いますが…。

691 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 12:50 ID:0Te0s4IY
俺は、子供の頃いきなり近づいてきて頭をなでてくれた近所のおばさんの
口臭のあまりの強烈さがトラウマとなり、
今でも街中で厚化粧の(知性が感じられず下品で図々しく時には優しい)
おばさんを見かけると理屈ではない嫌悪と恐怖を感じてしまう。

そのようなおばさんが好きではない人は必ずしも少数派ではないとも思う。
しかし、そんなおばさんの外出は禁止するべきだ、とは俺は思わない。

692 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 13:42 ID:brMtqFm7
>691 ワラタ
禿どう!

693 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 14:10 ID:aNoIdFih
コギ殺されちゃったね。

694 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 16:08 ID:dZ6ro5pq
コーギーが死んじゃった。;;

695 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 16:15 ID:c//B8gGK
>アンケートで回答者の7-8割が犬を可愛いと思う

可愛いと思う≠飼育できる(躾け含む)


696 :686:04/04/15 17:01 ID:/f2Oet+F
>>690
>>ボーダーラインの人は社会生活を送るのに支障がある
>日常的に自分の身の回りに存在するものが怖い場合はそういえますが、動物の好き嫌いは
>趣味嗜好の問題でもあるので必ずしもそう言い切れるとは思えません。
犬恐怖症と犬嫌いを一緒にしないほうがいいです。
686で自分が書いた文章も紛らわしかったと思います。すみません。

少し調べてみましたが犬恐怖症はいわゆる高所恐怖症や閉所恐怖症と同じもののようです。
動物では猫恐怖症・昆虫恐怖症などありました。
個人の意思ではないので趣味嗜好の問題ではないようです。

697 :686:04/04/15 17:38 ID:/f2Oet+F
>>687
>犬嫌いは一部じゃないという意見は、あいまいであり、何の根拠もない。
そうですね。すみませんでした。
「犬嫌いは一部の人だけではないですね。」を
「犬嫌いはごく一部ではないかもしれませんね。」と訂正させてください。

698 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 18:15 ID:UHFi8Era
>>696
本当の犬恐怖症ってそういうものかもしれないけれど、犬恐怖症のふりをしたり
脳内で犬恐怖症の第三者を創造して、犬飼に難癖ばかりつけてる連中のほうがはるかに多い。
本物の犬恐怖症のヤツは病院行ってなおせばいいし、そうじゃない難癖野郎は臣でヨシ。

699 :686:04/04/15 18:31 ID:/f2Oet+F
何度もすみません。これで最後ですので。
>>687
>立場があいまいすぎるし、感情的過ぎる。
これは私に宛ててでしょうか?
立場的には子供の頃は犬恐怖症で現在は犬を飼えるくらいには克服できています。
ですからこのスレでは条件付賛成派というものになるかと思います。

700 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 11:26 ID:C6qMh77V
土佐犬の事件以降、ノーリード賛成の香具師どこの板でも消えたな(w

701 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 12:38 ID:tipMYNLQ
神戸の事件以降、すべての中学生は外出禁止になったな、
なんてわけない(w


702 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 14:05 ID:1XHmXl/r
犬恐怖症と犬嫌いを同列にして話すバカがいるから混乱するんだよ。
犬嫌いは、タバコ嫌い、オヤジ嫌い、厨房嫌い
珍走嫌い、排気ガス嫌い、自民党嫌い、自衛隊嫌い
小型犬嫌い、大型犬嫌い、子供嫌い、おばさん嫌いと同じ
個人の趣味趣向。
だから、それを人に押し付けるのはイラクの3バカの自己中
プロ家族認定されるぞ。
ただし、確実に吸いこむ(タバコの副流煙等)の危険がある場合
主張できるし、子供の目に当たるという事故のおかげで
人ごみでの歩きタバコはタブーになった。
これを考えれば、人ごみで接触しなくてはならないような
場所で犬を連れ歩くのは非常識
だが視覚に入る場所に相手が存在することに非はない。
住み分けはすでになされているわけで、
ペット不可の物件にペット飼育は非常識だし契約違反
ペット可の場所(公園や道路)に存在することに非はない。
ただし、それがオフリードであることは、条例違反であることが多い。
それじゃダメなわけ?


703 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 23:47 ID:pVCWbXkK
>>702
火事の原因の第一位は、昔は寝タバコだったけど、
今はどうなんだろうね?

704 :_:04/04/17 02:42 ID:Zv+SlxGZ
>>702
ほとんど同位。
>ペット可の場所(公園や道路)に存在することに非はない。
>ただし、それがオフリードであることは、条例違反であることが多い。

法律学は詳しくないけど、多分条例違反にすらならないと思うのですよ。
理由は
「安全確保した上での訓練」は認められている。
しかし、安全確保の手段は既定されていない。この辺は個人の判断に任されている。

ノーリード=条例違反ではなく、
もしも事件、事故起こした場合または常識に考えて非常に危険な場合は条例違反となる。
と思うのですよ。




705 :_:04/04/17 02:48 ID:Zv+SlxGZ
つづき

でも
条例違反じゃないからと言って、
「犬嫌い逝ってくれ」「犬恐怖症病院に逝け」じゃ。
犬嫌い派と同レベルの議論なわけで

じゃあ、どうやったら犬嫌いな人に、ノーリードだけど
出来るだけ我慢してもらえるか
ってのを考える必要があるかなと、思うわけですね。

706 :700:04/04/17 20:46 ID:V7gSxLVB
おおい、ノーリードOKの諸君、どこに消えたの(w
このままじゃ、data落ちよ。
ということで
age

707 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 13:41 ID:P+emUSn6
>おおい、ノーリードOKの諸君、どこに消えたの

良識有るノーリード飼い主は、反対派の下らん講釈を聞いてる暇がないので、
愛犬と今日も楽しく気楽にノーリード散歩に勤しんでいると言うことです。

708 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 14:06 ID:PzlNwktA
>704
>法律学は詳しくないけど、多分条例違反にすらならないと思うのですよ。
>理由は
>「安全確保した上での訓練」は認められている。
>しかし、安全確保の手段は既定されていない。この辺は個人の判断に任されている。

安全確保というあいまいな解釈で自説をごり押しするから
オフリード反対者に辟易されるのだと思うよ。
たとえば、週末の日中の公園で、バカのようにウジャウジャと
小型犬たち(ダクチワプー等)がオフリードされてる現場を見ると
蹴散らしたくなる気持ちも分からなくもない。
また、そんなところにオンリードの中・大型犬が通りかかると
いっせいに吠えながら追いかけていく。
ただしいきなり攻撃するわけではないから見方によっては「安全」
だが、やられている方にしちゃ「危険」
こういうバカ飼い主がいっぱいいるからオフリードに対して
理解を求められないのではないかな。
自分的には、ダーレもいないような人里離れた山奥で、
りードを放された犬がいようがいまいが、知るよしもない。
ただし、不安な顔をする人がひとりでも存在する限り
完全に安全が確保できている状態ではないのかもしれないことは
肝に銘じるべき。
漏れだって、いっくら離れたところであっても
自分の犬と一緒の時に、土佐犬がオフリードになってたら
はっきり言って恐怖を感じるし、逃げながら速攻で通報する。

709 :_:04/04/19 13:51 ID:WQTUCoCH
>>708
>安全確保というあいまいな解釈で自説をごり押しするから

 東京: 犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所並びに方法で犬を訓練する場合
 神奈川: 人の生命、身体又は財産に対し、害を加えるおそれのない場所又は方法で飼い犬を訓練し、又は移動させるとき。
 千葉: 飼い犬を他人の身体又は財産に危害を加えるおそれのない場所又は方法で訓練し、移動し、又は運動させるとき。
 埼玉: 犬を制御できる者が、人の生命、身体又は財産に対する侵害のおそれのない場所及び方法で訓練する場合


「人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所並びに方法」について
特に条例に既定されていない。

実際、噛み癖のある中大型犬が、人がいるところでノーリードで離されていて、
通報しそれでも飼い主が従わなければ、条例違反として扱われるのだろう。
(反則既定がどうなっているか知らないけど)

噛み癖の無い小型犬が人がいる所公園でノーリードになっていた。
通報してごらんよ。
公園の管理者が注意ぐらいしてくれると思うけど、条例違反となるとは思えないけど。

これが自論のごり押しなのか?


710 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 14:01 ID:1cPbrVzr
今朝もちょとノーリードで楽しかったです。
ところで迷惑だった香具師いたら教えてくれ。

711 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 14:12 ID:uV+UStjr
>673
危険性のあるものが原則的に禁止になるのは当たり前じゃない。
何人かの子供が指を切断したことによって、
全国の同種の遊戯機が利用禁止になるこの時代だもの。
近所の公園なんか鋼鉄製のものは全部取り外されたよ。

綱をつけていない犬は危険性が高い=ノーリードは禁止。
それ以外にどんな理由があるの?
子を持つ親として、どんな理由であれ、
ノーリード犬がいれば、神経を使わずにはいられない。
実際に、何度子供がノーリード犬に突き飛ばされ、肝を冷やしたことか。
楽しいはずの公園で、ピリピリと警戒しなければならないのはとても残念だ。
ターミナル駅の件だって、私なら子供を連れてそこへは行かない。
通報はしないにしろ、その場所は避けて通ると思う。
しかし、こういうことを世間では迷惑というのではないだろうか?

712 :_:04/04/19 14:20 ID:WQTUCoCH
>小型犬たち(ダクチワプー等)がオフリードされてる現場を見ると
>蹴散らしたくなる気持ちも分からなくもない。
>また、そんなところにオンリードの中・大型犬が通りかかると
>いっせいに吠えながら追いかけていく。


小型犬はいいじゃないか?
ウチも中型犬でよく吠えられるが、それほど危険は感じない。
吠えられている犬を連れている人たちも、さほど危険には思ってないと思うよ。
もし、危険と思うのなら、なぜ危険を冒して近づくのか?
別に避ければいいだけの話し。公園の大きさとかにも関係あるだろうけど、
避けようと思えば避けれる。
避けるのがいやなだけか?

小型犬を連れている奥様がたは、うざくて蹴散らしたくなるが。w



713 :_:04/04/19 14:39 ID:WQTUCoCH
>>711
それを当然と思う所に、違和感を感じるのですよ。
当然と思う人には基地外に思われるのかもしれないけど。

自分の子供には、野球禁止、ノーリード禁止、
鋼鉄製の遊具なしなんていう健全な公園じゃなくって
出来れば野山海、無理ならば、資材置き場とか自分で見つけた遊び場とかで
怪我をしながら、死なない程度に自由に遊んで貰いたいですね。
多少危ない目にあって、子供には初めてそれが理解できるのだと思うのですが。

最近、子供の自己責任に任せた公園が都内にできてますね。
きっと同じような思いなのではと思うのですが。
ただ、それも親が準備してやら無いといけない時代なのでしょうね。





714 :711:04/04/19 15:17 ID:uV+UStjr
>>713
キチガイだとは思わないよ、逆に考え方はそれほどかけ離れてはいないと思う。
自分だって、自分が子供だった頃のように自由に、
子供だけで野山で遊ばせてやりたいという気持ちがないわけではない。
だが、こと子供に関しては一事が万事だから神経質にならざるを得ない。
死なない程度にとは言うが、自分の子供が指を無くすことを考えると、
やはり、危険な遊具からは遠ざけておきたいと思う。
毎年、海や川でおぼれる子供がいるが、
膝までのプールであっても、一人で水に入れることは躊躇せざるを得ない。
毎年のように子供が誘拐され、殺されたたり心に傷を負わされたりするが、
子供一人で、あるいは子供だけでどこかへ行かせる事をためらわずにはいられない。
歩道を歩いていても車が突っ込んでくるし、
学校にいても殺し屋が侵入してくる。
この危険に満ち溢れた世界では、自分たちのことは自分で守るしかない。
いくら神経質になってもなりすぎるということはない。
それが今の時代の親心だと思う。
犬に関しても、マナーを守れない人間、
ちゃんと犬をしつけられない人間でも大型犬を飼うような時代なのだから、
全体がノーリード禁止になるのもやむ負えまい。
しつけられていない犬が凶器に変貌する可能性は低くない。
その危険物がまったく制御できない状態になっている場合、
幼い子供のことを心配するのは同然ではないか?

715 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 16:01 ID:Kt/fv1d/
>幼い子供のことを心配するのは同然ではないか?

だって。
ププ。

716 :714:04/04/19 16:24 ID:uV+UStjr
>>715
ん、おお、悪い悪い。
同然ではなくて、当然、だな。
子供のことを心配しているのが笑われているのかと思って焦ったよ。
お詫びして訂正します。

717 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 16:37 ID:E6k5l4r1
>>716
いやもうそいつ、>>714の前に
揚げ足取るしかできないってことだよ。

なにもかもを論破され、それでも「オレ正義」か
無様だな。715をブザマンと名付けよう。

718 :_:04/04/19 16:41 ID:WQTUCoCH
>>717
カンチガイマン

719 :_:04/04/20 02:36 ID:iGIPq1r/
子供はまだいないので、正直親になったら言っているように意見も変わるのかも知れない。

今の日本がそんなに危険とは思えない。
車にしても昔の方が交通戦争と言われた時代で危なかったし、
野良犬もいた、犬を飼うマナーにしても今より全然酷かった。
遊ぶ場所も、経済の成長期で資材置き場とかたくさんあって、
立ち入り禁止にはなっていたけど、今ほど管理責任とかうるさくなかったから
勝手に入ってって遊んでいた。
親とか学校に注意はされて、実際事故にあって死に掛けた事があったけど
自分はそんな危ない環境のなかで、色々いい経験をしたと思う。

自分の子供が取り返しの付かない事故にあったとしたら
こんな事はいえなくなるのだろうけど、理想論と言われるかもしれないが
危険を避ける為に、子供の楽しさを理解する機会や経験を奪いたくはないと思う。






720 :_:04/04/20 02:49 ID:iGIPq1r/
連スレスマン。
どんなにがんばっても世の中には危険もあるし、理解しあえない考えもある。
自ら悪さをするし、失敗もする。
「危険を完全に除外して、高等な教育を受けて立派な大人になる」のは
ある社会じゃ正しいのだろうけど、ちょっと違和感を感じる。

うちの子は、うなってきた野良犬を蹴飛ばすぐらいタフになってほしい。


721 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 08:49 ID:ERTM3Z/T
>>720
なんだ、小梨だったのか・・・

昔の親はほったらかしだったからなあ。
長男以外は単なるサブとしか見てないような奴もいたし、
一人くらい死んでもダメージ少なかっただろうし。

ま、教育方針は人それぞれ。
俺はノーリード犬には近づかないように教育してるよ。

722 :_:04/04/20 21:27 ID:iGIPq1r/
>>721
そんな年寄りじゃないよ。
小梨は当たりだが。

そう、教育方針は人それぞれ。
よそのガキがヨワヨワに育っても口出しはできない。
でも、それを基準にして、いろんなものを禁止して楽しみを奪わないでほしいのよ。

723 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 22:50 ID:9IreJXtv
自分が子供の頃は公園に変質者がいるのは当たり前
なんて事はなかった。ほんとまじで常駐(wしてるんだから。

子供が小学校にいくようになったらわかる。
毎週のように連絡網であそこで痴漢が
こっちで露出狂がって情報が入ってくるから。
確かに子供の安全に対する意識は昔とはちがうけど
それでも少なくとも今は子供ひとりで公園にいかせられる時代じゃないよ。
教育方針で片づけられない。

ノーリードも他人の迷惑を前提にするなら
反対です。

724 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 23:07 ID:5jYPbK8x
家の子供が子供同士で公園に遊びに行く時はノーリードのドベ公をお供に連れて行きます。
公園でも走り回るわけでもなく、じっと伏せをして子供たちを見守っています。
ドベ公が居てくれるから安心と御近所の奥様方にもすごく評判が良いですよ。

725 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 00:40 ID:DVsJW+em
変質者にかかったらドベ公など瞬殺な気もするが。
それに犬嫌いの子供は遊びに行けない公園ですね。

ノーリードは如何なる理由が有ろうとも辞めましょう。

726 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 03:22 ID:wHF3RNRS
ノーリードは条例違反です

727 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 05:46 ID:IUDYTX2J
>>726
喪前はまず条例嫁!

728 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 08:17 ID:VrkEhJbr
>>722

それが本音か。
自分の楽しみの為に、ノーリードにしたいわけね。
教育がどうの、子育てがどうのと言うから、
もっと高い意識を持っているのかと思ってた。
その程度か、残念だな・・・

ともかく、公園でのノーリードはやめてくれ。
どんな公園にだって禁止事項としてそう書いてある。
それ以外はうるさく言わんよ。
車に轢き殺されようが、人を噛み殺そうが、自己責任でやれ。

729 :_:04/04/21 09:45 ID:7OpEBQd7
>>728
>でも、それを基準にして、いろんなものを禁止して楽しみを奪わないでほしいのよ
楽しみって、子供のな。文書の流れから自明かと思ったが
読み返すと勘違いされるな。




730 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 09:52 ID:mNnuOJgn
うーん・・・自分は>>714に疑問だなぁ。
子供を思う気持ちは大事だと思うよ。
間違ってるとは思わないし子供に危害を与えるものはないほうがいいと思う。
けどさ、そのために
>犬に関しても、マナーを守れない人間、
>ちゃんと犬をしつけられない人間でも大型犬を飼うような時代なのだから、
>全体がノーリード禁止になるのもやむ負えまい。
こうなってしまった時、きちんと犬の躾をして安全確認も怠っていない人も
我慢しなきゃいけないんだということを忘れちゃいけないと思う。
そうじゃないと714も自分の都合を押し付けているように取れてしまうよ。
責めてる訳じゃなんだけどね。
子供を持ってる親としては当然の考えだとは思うんだけど・・・

後ちょっとスレ違いなんだけど子育てのことで思ったこと。
昨日車で走っていたら新一年生の子達(20人くらい)が歩いてたわけ。
で、皆道に広がって歩いててだれ一人車が来てもどかない。
轢くのが怖くて回り道したんだけど・・・
よく分からないけど、危機意識ってモノが低いんじゃないかと思ってしまった。
危険から遠ざけるのもいいけど、その分教えるべきことは教えておいて下さい。
(これは714がそうと言ってるんではなくて世の中の親御さんにね。)

731 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 12:21 ID:t2VUrqFa
>>730
新一年生で今の時期だったら、車の中から
「危ないよー端によってあるきなさーい」と叫べば素直に聞いてくれるよ。
はーいとか返事しておしあいへしあいはしっこで歩こうとしてかわいいもんだ。
しかしGW前でも子供だけで帰すんだね。
うちのあたりはGW明けから犬のおまわりさんよろしくって
回覧来てたな。

今は子供に事故があったとき、昔にくらべて親(特に母親)がものすごく非難される。
社会の安全に対する意識が変わってるんだよね。
回転遊具がなくなってかわいそうと思うし、でも危ないからなあとも思うよ。
たぶんノーリードも昔はあんまり文句も言える感じじゃなかったし
気にする人もすくなかったんだろうけど、そのかわり糞を拾う人もいなかったしね。
だから昔がこうだからといってもしかたない面がある。
今現在の世の中の基準で考えるしかないんじゃないかな。

732 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 12:29 ID:wHF3RNRS
>>727オマエモナ

733 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 12:54 ID:tr351CVZ
お上が決めた条例やら法律やらを盾に取らないと話が出来ない香具師が集うスレ
はここでつか?藻前ら世界に出てったら使い物になんねーだろうな。

734 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 13:16 ID:jMwFBNPL
>>733オマエモナ

735 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 13:20 ID:mNnuOJgn
>>731
いえ・・・引率の先生らしき人はいました。
一生懸命端に寄せようとしていたんだけど時間かかりそうだったんで諦めた。
飛び出されたら轢いちゃうし。
ってゆうか平気で飛び出してきそうな感じだったんですよ。
時代は変わったなと思いました。

言いたかったことは車をよけろと教育するだけじゃなくて
その時にどれだけ危ないのかということを分からせてあげてほしいのです。
危険なものから遠ざけられてきた子はそういったことが分からなくなる
んじゃないかと思ったんで。
時代が変わるのはしょうがないけどそれがまた問題を生み出す
可能性も考えていかないと。

736 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 13:36 ID:wgfu/IE8
スレ違いだけど735に賛同。
こないだ、公園でお散歩中(当たり前だがリード着用)にまだろくにしゃべれないような子が
近寄ってきてうちの犬にこぶしくらいの石を投げつけようとしたの。
びっくりして、腕をつかんで「だめだよ」って言ったらぽかーんとしてた。
子供に罪はないよ、まだ何にもわからないんだから。でもそばにいた
母親がなーんもリアクション起こさないのは何で?スミマセンの一言もない…
それどころかうちの子に触らないでちょうだいって感じでさっさと離れていった。
別に謝って欲しいわけじゃないけどさ。腕つかんだのはやりすぎだったの?
愚痴ってスマソ

737 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 13:50 ID:DzFQr5L6
そのクソガキに石ぶつけてやれ。
「石を投げつけられると痛い」
ということをわからせてやれ。

738 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 15:02 ID:zMUz/APd
子供に石を投げることも
ノーリード自由犬に蹴りを入れることも
条例により禁止されております。

739 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 19:38 ID:05rGg3Vb
みなさん、

子供(自身)が危険に近づく行為の禁止と
子供(他人)に対する危険な行為の禁止を

混同していませんか?

740 :_:04/04/21 20:28 ID:7OpEBQd7
>>739
その通りだな。

ウチの裏の空き地、オレの土地何だけど
子供が入って野球とかやってるけど、怪我でもして訴えられたら大変だ。
立ち入り禁止にしろ。
ウチのカミさんが近所の人に何を言われるか分からない。
あそこを閉鎖したら、近所には空き地がないから、近所の子は困るけど
他行ってやっともらおう。
うちの子は裏の空き地でできるからいいな。

あなた
子供(自身)が受ける事の出来る楽しい、学習する経験と
子供(他人)が受ける事の出来る楽しい、学習する経験を

差別してません。
でもこれが今の現実なんだろうね。


741 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 01:02 ID:7UP0I2wn
>>735
そんなひどい状態(しかも先生がいて)
うちの近くじゃ見たことない。先が思いやられるなあ。
確かに危険から隔離しているとわからない事ってあるよね。
いろんな体験してないから想像力働かないし。
自分もそうだったけど、親の側も矛盾になやみつつ迷いつつ育てているんだけどね。
でもだからって、いまの時代はよくない
私はノーリード派ってわけにもいかないと思うけど。

742 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 09:40 ID:vFk0dMCx
朝起きたらすごいスレが進んでたが
長い、メンドイの理由で読む気がしない

何でもいいから朝見たら一目で判る様にまとめて置けよ
社会の塵芥ども

743 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 09:45 ID:koNEilkJ
>742
自分のことそんなに悪く言わなくても・・・・

744 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 19:54 ID:bmDScRnO
>>730
>こうなってしまった時、きちんと犬の躾をして安全確認も怠っていない人も
>我慢しなきゃいけないんだということを忘れちゃいけないと思う。

だって、躾られてるかどうかなんてわからないじゃない。
それにそんなに我慢するようなことですか?
ってループするからもういいや。ともかく、
公園だけではやめてね。
禁止するって立て札あるんだから。
私も犬飼ってるから、公園が立ち入り禁止になったら辛いのよ。
一部のオフリーダーのせいで、公園がペット禁止になることがある。
事実、近所にある大きな公園は、一昨年までOKだったのに禁止になってしまった。
他にも公園はあるけど、けっこう不便になったよ。
まさしく、
 こうなってしまった時、きちんと犬の糞を拾い、オンリードを怠っていない人も
 我慢しなきゃいけないんだということを忘れちゃいけないと思う。
ですな。

745 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 00:36 ID:xpn/H6Oa
うちの近くの公園もしょっちゅう放送で
リードをしてくださいと言っているのに無視している飼い主多い。
園内にドッグラン作って隔離してくれないかなあ。
犬禁止になったら辛すぎる。
私も犬もあの公園が大好きだから。そうなったらうさぎのきぐるみにでも挑戦しよう。

746 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 09:11 ID:2P/0xpi7
別に、ここでノーリード推進している人たちはノーリード禁止の
公園でしたいといっているわけじゃないと思うんだけど。

747 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 10:02 ID:ulcJtSVV
>>746
ならいいんだけど・・・

でも、それだったらどこでノーリードにしたいの?

748 :_:04/04/23 10:02 ID:5NrHptQL
>>744
ペット禁止のマンションについている公園では、たまに散歩禁止ってなってる。
それは、マンションの住民は犬を飼えないし、その公園は基本的にマンション住人のもの
だから理解できるけど。

禁止になったのは、もっと公共の大きな公園なのかな?
もしそうなら、それはちょっとおかしいよ。




749 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 13:38 ID:ulcJtSVV
>>748
県が管理する大きな公園です。
朝開門し、夜閉門するような類ので、昼間は管理人常駐です。
管理人に聞いてみたところ、
注意書き、チラシ、巡回、放送で再三マナーの徹底をお願いしたのに、
放し飼いや糞の放置が改善されず、利用者からも苦情が多数あったので、
やむなくとのことでした。
不便ですが、注意喚起や糞掃除の為に、これ以上税金が使われるのもおかしな話なので、
しょうがないのかな、とも思っています。

750 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 14:37 ID:RLctTupo
そもそも生活圏に人間以外の動物が(ノーリード)いるのもあたりまえ、糞なんかも転がってるのがあたりまえ。
わけのわからんことをマナーと称して強制するようになったのはここ30年くらいじゃないか?
人と犬との歴史の数十万年の中で、危険がない犬まで繋がないといけなくなったり、糞を持ち帰ったりなんて
クソ習慣はここ数十年に過ぎない非常に不自然な習慣。
オレは離したい時に離すし、糞なんかも持ち帰らない。
うちの犬は噛んだり襲ったりしないから。見てビビルやつは勝手にビビッてろ。
丼臭いやつが犬のクソ踏むんじゃ。


751 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 14:49 ID:FatpmyVK
>750
もうちょっとマシな言い訳はないのか?
読んでて、悲しくなってきたよ。



752 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 15:13 ID:NzBRO+7v
>>750 がイイこと言った!!
賛成!!
糞は喪って帰るけど。

753 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 15:21 ID:AgEmTwUU
ってか、ノーリードダメ、ノーリード禁止っていうことは、
リードは付けたまま放すのは問題ないよね? だってリード有りだもん

754 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 15:25 ID:+s2+E87Z
それは屁理屈。

それより750が言うように「絶対繋げ」ってのは最近できた変な習慣なんだから
どんどん無視すればいいんじゃない?
元の習慣に戻すだけなんだし。

755 :_:04/04/23 16:09 ID:5NrHptQL
ドンドン無視して、犬が嫌なやつは来るんじゃね〜。
じゃ 犬嫌いのノーリード反対と、言っている事は違うけどレベルが一緒。

出来るだけ迷惑はかけないような条件、自戒が必要。

それにまた話がループするから、つまらん。

756 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 17:44 ID:MMmlGC8F
>>750
おまえみたいなのがいるから、そういう一律的なルールが出来て世の中おかしくなるんだよ。
糞は持ち帰れ


757 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 20:14 ID:mCpjzbuk
馬鹿じゃないの?>>756


758 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 23:07 ID:HW0xVW4r
なんだ、この程度の奴らか・・・

なんで
>>747
に答えないのかわかった。

悔しかったら答えてみな。
インチキ犬飼が、
お前らのせいで、こっちが迷惑なんだよ。ばーか。

759 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 01:48 ID:yZPRUjd8
馬鹿じゃないの?>>758

760 :746:04/04/24 01:58 ID:EUk2YB0i
>>747
どこでしたいというか・・・どこでどんなふうにすれば迷惑を掛けずにすむんだろう?
って思っています。
自分の家の周りにはできそうな所(もちろん人気はなく禁止規定のある公園でもない)
もあるんですが自己判断では危険や他人への迷惑を見逃すかもしれません。
だからここでの色々な意見を参考にしたいと思っています。
また、ノーリードにしない場合でも犬を飼っている以上安全確保や訓練の話は興味があるんですよ。
だから、もっと議論が活発になればいいなと思ってるんですが・・・

761 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 02:03 ID:Go2W1XfN
正当派ノーリーダーはバカを相手にしても始まらない。
今日も楽しく元気に愛犬と伴にノーリード散歩だ。
馬鹿飼い主はノーリード反対派のバカ共にまかせておけばいい。
別に相手にしなくても、ノーリード散歩に困ってる訳じゃあるまいに!

762 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 02:09 ID:nSaUImbM
迷惑なんてのは99.95%はわがままなだけ。
子供の頃噛まれたんで犬に恐怖を感じるだと?ふざけんな。
子供の頃に赤い車に轢かれた椰子が赤い車に恐怖を感じるから禁止にしろって言ったら禁止にするのか?
子供の頃に通りすがりにハゲオヤジに殴られたって椰子がハゲはノーリード禁止って言ったらハゲにリードつけんのか?
犬だけ規制するほうがおかしいだろ?
噛ませないように躾けたら、自分の規範と自分の意思でノーリードにしろ。
ノーリード禁止と言ってる椰子の理屈のほうが間違ってる。

763 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 02:13 ID:BsiOsWdu
そうですよね?
なんか2ちゃん見てるとノーリードが悪いことのように思えてきてましたが
なんかすっきりしました。
ありがとうございました。
いちばんまともな意見を見た気がします。

764 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 03:19 ID:ncnl8cL/
ノーリード禁止=オレ正義の、傍から見ると基地外

765 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 04:01 ID:jFFxiJhE
>>762>>763
俺の家殺人訓練したポメラニアンを監禁してる屋外ケージがあるが
お前らその中にノーリードでお前らの狗畜生を入れる度胸有るか?
お前らの狗が生きて出てこれたら少しは譲歩してやる

766 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 04:35 ID:6ccMJzY8
殺人訓練したポメラニアン。。。。ガクガクブルブル
そんな野獣の檻にはリード付きでもノーリードででも入れる度胸ないです。

ところで殺人訓練ってトリーツとかクリッカーで教えるですか?
どんな訓練してるのか見てみたいです。

ところでポメラニアンってどんな犬だっけ?

767 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 08:55 ID:eq30GmvH
>>765

おそらく、最初はアイフル犬のように、可愛らしく&弱々しく、尻尾を振りながら
人間へ近づき、「わあーーかわいいーーふわふわしてる〜」などと言って撫でて抱
き上げた瞬間、いきなりポメラニアンの形相が変わり、「グルル・・」と唸りながら、
装着された長さ4cmの人口牙で、人間の首を掻っ切って、その後は再び愛くるしい姿で
去っていくんだろうな。見てみたいな。


768 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 12:00 ID:jFFxiJhE
訓練所に預けて番犬になるようにしてくれって言って戻ってきたら凶暴になってたのでやり方はわからん
俺様の500坪の庭に放したら先住犬の柴が噛み殺される寸前だったので止めたら
首めがけて1mぐらい飛んできた
まぁそれ以来夜中警備させる時以外檻から出してない
もちろん朝捕まえる時は完全防護服で長い棒に首がしまる野犬用の奴で捕まえてる

769 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 12:39 ID:8iWgCP7Z
ポメ…どうあがいても柴に勝てそうにないが
訓練次第でそこまでなるの…か…?

770 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 15:10 ID:nkMcihPd
>>762
赤い車=赤犬
運転手=飼い主

犬は規制されていない。
飼い方が規制されている。

771 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 15:44 ID:xTFqa9f/
>>770
だれに?
オマイほんとうにバカだなぁ。

772 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 16:05 ID:nkMcihPd
>>771
えっ?あなたのところは規制なしに飼えるの?

773 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 21:33 ID:iksgYfw6
>>760

よくわかりました。
公園以外なら、自己責任でどぞー

774 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 21:54 ID:jFFxiJhE
スロット覚えたてで初心者の頃、ウンコがしたくなりホールに行ったんだ
で、便器に座ってふと横を見たら
「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
と書いてあった
だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
「おまえわざとか?」と言ってきた
俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた

775 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 12:04 ID:0uz/d6a5
>>768
ポメの元祖サモエドって落ち?

776 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 15:01 ID:ODQ2jl7R
動物裁判事例

http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_077.htm

ノーリード馬鹿飼い主ども、よく読め!!

777 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 17:34 ID:eFAZocuO
>>776

((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

778 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 18:15 ID:ODQ2jl7R
●《 事件 24 》・・・判決全文データ有
公園で犬を散歩させていたところ、放し飼いの大型犬が近づいて来て襲いかかったので、犬を追い払おう
として手を出したところ、いずれかの犬に噛付かれて怪我をした。296万の損害賠償請求訴訟。
                                        【東京地裁平成4年1月24日 】
判決・・・
飼い主を噛んだ犬がいずれか不明としても、相手側の犬に襲われたことで自分の犬を守ろうとして手を出
したのを噛まれたのであり、そのような状況が起こり得るであろうことを予測しうるにもかかわらず漫然と犬
を放した方に過失があるとし23万円の支払を命じた。
相手は、手を出したことにより噛まれたのであるとして過失相殺を主張したが、公共の場所で犬を放すとい
う相手方の過失の重大さに比べれば、とるに足らない程度のものとして過失相殺の対象にはならないとし
た。

779 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 18:15 ID:ODQ2jl7R
●《 事件 34 》
平成13年6月1日午後10時ころ札幌市内の公園で、飼っていた中型犬(ボクサー)を綱から放して散
歩させ、通行中の女性の左腕などに噛み付き10日間のけがを負わせたとして、過失傷害の罪で訴え
られた。飼い主の男性は捜査段階から一貫して「身に覚えがない」と否認しており、暗がりの中で男性
と犬とを目撃出来たとする被害者女性の供述の信憑性が争われた。                                【札幌簡裁平成15年1月29日】

判決・・・
裁判官は検証結果を基に、「特徴的な犬であるほか、被告人の顔についても、女性の目が暗闇に慣れ
ており、約60cmでの近距離で会話していたのであれば、十分識別できた。加害者は犬を繋留、監視
するなどの注意義務を怠った過失により、女性に傷害を負わせたのは明らかで刑事責任は免れない。」
として罰金8万円を言い渡した。(求刑は罰金10万円)

780 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 18:20 ID:ODQ2jl7R
●《 事件 26 》
ペットのハスキー犬を引き綱を付けずに散歩させていたところ、近所の人が飼う犬2匹に噛付き大ケガをを
負わした。
被害者飼い主側から損害賠償を請求された。
                                                  【川崎簡裁】

判決(川崎簡裁)・・・
「飼い主が散歩の際、引き綱をつけていなかったため、飼犬が噛み付くのを止められず、またトラブル後、
すぐに引き離すことも出来なかった」と判断した上で、犬の散歩中ぬは、同様のトラブルが起こる可能性も
あるから、飼い主は「飼犬にロープをつけて散歩させる義務がある」として、被告に約27万円の支払を命じ
た。

控訴・・・ハスキー犬の飼い主は不服として控訴したが、控訴審でも1審判決を支持して、飼い主側の控訴
を棄却。
                                            【横浜地裁平成13年4月5日】

781 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 18:21 ID:ODQ2jl7R
●《 事件 30 》
平成12年1月、大阪市の女性(54歳)が友人の犬(体長60cm)を連れて公園を散歩させていたところ、綱に繋が
れていない犬(ラブラドルレドリバー・体長90cm)が近づき、唸られたことから女性は恐怖を感じ離れようとして連
れていた犬の手綱を引いたところ、バランスを崩して転倒。右太腿の骨を折る大けがを負った。現在でも立ち仕事
が出来ないなどの障害が残っている。として、転倒し怪我を負ったのは犬の飼い主に原因があるとして3300万円
の損害賠償訴訟をを大阪地裁に起した。
                                          【大阪地裁平成14年5月29日 】
判決・・・
平成14年5月29日、大阪地裁の野田恵司裁判長は、「犬の管理者が犬を公園・道路などに連出すには、他人に
危害を加えないように綱をつけるべきで、原告の転倒の原因をつくった。しかし犬は、唸る以外のことはしておらず
、転倒には原告の手綱の操作を誤った過失もあったが、飼い主が散歩させる際の基本的注意義務を怠った過失
は小さくない。」として、被告に約870万円の支払を命じた。


782 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 18:23 ID:ODQ2jl7R
●《 事件 33 》・・・判決全文データ有
平成13年12月、東京都板橋区内の公園で主婦がサイクリングロードを走行中、ゴールデンレドリバーが自転車に
衝突して転倒、左足骨折などの大けがをしたとして、東京都練馬区の主婦が神奈川県藤沢市の飼い主の女性に約
111万円の損害賠償を求めた。公園は犬の放飼いは禁止されていた。 
                                             【東京地裁平成15年1月24日】
判決・・・
犬の衝突は主婦が公園に入ってすぐで、主婦が犬を驚かせたとは認められず、犬に手綱をつけていなかった以上、
飼い主責任は免れない。として82万円の支払を命じた。

783 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 18:25 ID:ODQ2jl7R
●《 事件 36 》
H15年1月から3月にかけて、名古屋市中川区の庄内河河川敷で、獰猛な体長約1mの2歳の闘犬(アメリカン・スタ
ッフォードシャー・テリア)の引き綱を放し、男性3人に怪我をさせ、また過去約10回にわたり通行人や散歩中の飼犬
を襲った疑いで64歳の飼い主男性を名古屋地検が4月4日に傷害罪で起訴、懲役3年を求刑した。
同地検は飼い犬がかみつく危険を認識しながら放したと判断、懲役刑が重い傷害罪適用に切り替えた。飼い犬が他
人にかみつき負傷させた事件で傷害罪による起訴は極めて異例という。
「放したところに通行人が来ると、いつもかみついた」「多少のけがなら治療費を払えばよいと思った」と危険性の認識
があったことを供述し、同地検は傷害の犯意があったと認定した。
中川保健所はH13年、H14年の2回、名古屋市動物愛護・管理条例に基づき係留の処置命令を出したが、同男性
は従わなかった。
                                          【名古屋地裁H15年7月29日判決】

判決・・・人を噛むのがわかっていながら獰猛な犬の引き綱を放したのは傷害罪にあたるとし、懲役3年、執行猶予5
年(求刑懲役3年)、犬の没収を命じた。

784 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 18:25 ID:XFBGdX0a
.>>776
よく読みました。

係留していようとノーリードだろうと管理責任・注意義務違反を問われる。
過去に事故を起こした上に、自治体の指導を無視すると、大型犬の場合は条例違反になる。

よく理解できました。

うちは超小型犬だし、五千万円の損害補償保険(他の保険のオプションで月々50円か100円の掛け金でペットの起こした事故でもOK)
も加入してるし、ノーリードでも安心だと判りました。

よかった、ありがとう、すっきりしました。
今日は天気が悪いのでダメだけど、明日はバンバン公園の中を走らせよっと。

785 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 18:26 ID:ODQ2jl7R
●《 事件 37 》
福岡県警折尾署は10月7日、運動のために放したペットの大型犬が他人にかみつき、重傷を負わせたとして、同県
動物愛護条例違反と傷害の疑いで、同県中間市の男性を逮捕した。
同男性は以前に2回、同様の事故を起こしている上、県の再三の指導を無視しており、同署は同条例の措置命令違
反容疑を初めて適用した。
県警によると、犬を放しただけで飼い主が逮捕されるのは珍しいという。
同男性は、ゴールデンレトリバーと秋田犬、グレートデンの大型犬3匹を飼育。同条例に基づき、同県遠賀保健福祉
環境事務所長から「(大型犬を)係留すること」との措置命令を受けていたにもかかわらず、5月30日から6月27日に
かけて計11回、同市の遠賀川河川敷でひもなどにつながずに運動させ、7月5日には放した1匹が同河川敷を散歩
中の男性の右腕にかみつき、重傷を負わせた疑い。
河川敷を利用する人から「犬が怖い」などの通報があり、同事務所が今年5月に措置命令を出したが、河川敷での犬
の運動を続けたため、同事務所が同署に告発した。
同容疑者の飼い犬は、今年4月16日と5月21日にも同河川敷で散歩中の人に爪をたてるなどして軽傷を負わせてい
た。
福岡地検小倉支部は10月28日、同男性を福岡県動物曖後条例違反と重過失傷害の罪で福岡地裁小倉支部に起
訴した。同被告は犬をひもでつなぐよう、同条例に基づく措置命令を受けながら、同様の事故を繰り返し、地検は悪質
として公判を請求した。

                                        【福岡地裁小倉支部H15年12月25日判決】

判決・・・裁判官は「何度も県の命令に従わず犯行に及んだが、被害者との示談が成立している。」として懲役2年、執
行猶予3年を命じた。

786 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 20:06 ID:EelzgkME


まーた、その”行政書士”を例に出すんだ??爆笑爆笑。


「動物法務協議会」ねぇ。
動物問題の専門家ぶってみてる”行政書士”の集団ですね。
・・・本当にトラブルになったら、”弁護士”のとこへ行くってば。
なんで”行政書士”に法的な相談乗ってもらうんでしょ?
なんで”行政書士”ごときが相談乗るんでしょ?
行政上の書類作成の相談以外に乗ってはいけないはずなんですけどね。


あれだけ叩かれて、それでもそれを晒すってのはなんだ、
間接的に誹謗中傷してるってわけやね。
無断転載の判例も出しとけば?
それとも本人か?

ちなみに、判例とやら
「馬鹿な」「中大型犬が」「人に襲いかかった」「という事実がある」
場合ばっかりですねぇ。
加えて「(再三の注意を無視等の)馬鹿飼い主」
一般ノーリードに好条件与えてどうする?


787 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 22:11 ID:UAZVjhec
正当派ノーリーダーには無縁の判例ですた!

788 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 23:32 ID:8c+1XI/N
正当派(?)ノーリーダーとバカ飼い主&犬とはどこで見分けるのでしょうか?

どう考えてもノーリードに対して風当たりが強くなるよなぁ…

789 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 23:51 ID:8kIbBKfT
正統派リード派飼い主とDQNリード派飼い主はどう見分けるの?
何が違うの?

790 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 23:55 ID:GivKkyiq
786は判例も行書が作ってると思ってる池沼。
他スレでも永久スルー認定。

こっちのスレでもイラネ。
犬好きの間でも虫けら扱い。
オマエラ釣られんなよ。
あくまでスルーだ。

791 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 00:31 ID:0fsfiIOw
もう意見も出つくしたみたいだね。
結局は平行線で、やりたいやつは意地でもやる覚悟を決め、
批判的なやつは駄目なものは駄目で通そうとしてる。
もうこのスレ自体いらないんじゃないの?

792 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 02:13 ID:iCNoZqej
>>776
いいぞ、頑張れ。
この基地すれの次スレが立つようなら事件1から全部テンプレ化頼むぞ。


793 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 07:03 ID:lRQ2c8hc
・正当派(?)ノーリーダー
  飼い主が名前呼ぶと犬が必ず戻っていく。

・バカ飼い主&犬
  飼い主が名前絶叫しても犬は聞こえないふりで我が道を行く。


いや、ようするにこういうことでしょ、違う?


794 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 08:45 ID:bBQPzcqT
>>793
そういうことだが、禁止されている場所ではどちらもリードを付けるべし。
ということで、糸冬了。

795 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 11:27 ID:9DvA5sam
>794
交通ルールも守らん香具師が犬のことだけ偉そうに。
法律や条令が行動規範の絶対的なルールだとでも思ってるのか。

796 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 15:38 ID:Z4Gu5/WB
>>776

過去に事故を起こしたこともなく、
自治体に指導されたこともなく、
公共の場所でノーリードにしただけで

条例違反もしくは法令違反

とされた事例を出さないと。

一般にノーリードにしている人は
ほとんどそんな人達です。

そんな事例・判例があるはずもないが。


797 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 16:18 ID:m8L0VW61
>>793
藁た。その通り。どっちもダメ、というのは裁きであって現状完全無視だ。
問題は、漏れの行く公園では前者が少数、後者が圧倒的多数ということなんだがw
多数派のほうが声が大きいからな・・・

798 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 16:57 ID:5iU1v+m3
>797
そうなんだよな…
馬鹿ノーリーダーの方が多いから、そっちに照準を合わせて締め付けられちゃうんだよなぁ…



799 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 19:20 ID:vvLh8Zcn
>797
もしかしたら、あなたが公園に行かない時間帯に正統派ノーリーダーが
いるかもよ?(DQNノーリーダーもいるかもですが)

800 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 21:25 ID:tEmYSLYt
>>796
昔札幌でノーリード禁止条例が出来た直後
小型犬(たぶんマルチーズ)になんど注意してもリードを付けなかったからと
警察になんかされた一件があったと思うけどソース無し。

自分は小型犬なら気にならないけど
それ以上の大きさはたとえ呼び戻しが効くとしてもちょっと勘弁。
知ってる犬ならいいけど。

801 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 21:59 ID:kSDaulgn
>>795
犬と車を同一視してますが、犬と車は違うものですよ。
それ以前に自己矛盾しているのがわかりませんか?

802 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 22:03 ID:Mf/0egt4
>>800
だからあ、小型犬がキャンキャンうるさいんだよ!
誰もがかわいいと思ってくれると勘違いしてるんだろうが冗談じゃねえ
噛んでもたかが知れてるからノーリード、それが本音だろ?

803 :800:04/04/28 23:08 ID:tEmYSLYt
>>802
確かにキャンキャンいう小型犬は嫌ですね。
平気で他の犬に噛み付かせている飼い主とかいますもんね。
遠目にみて小型犬なら脅威を感じない、というほどの意味です。

804 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 23:44 ID:JFY3Jti3
>>790
横レスですいませんが

「行政書士」が、判例なんか並べていかにも「法律相談に乗ります」
というのは、かなり危険というかDQN行為だと思いますよ。
どこへ通報したらいいんでしょうね、こういうのは。
多分URL出した人は、通報待ちで晒してるんでしょうけど。
そうとも思わないと、そんな輩の集めた例を持ち出されてもなぁ、
アフォかとバカかともうねと。

>池沼
自分がそうだからといって、他人がみんなそうだと思ってはいけませんよ?

805 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 07:54 ID:Y3CmO5+a
>なんで”行政書士”ごときが相談乗るんでしょ?
>行政上の書類作成の相談以外に乗ってはいけないはずなんですけどね。
あほですか?
>どこへ通報したらいいんでしょうね、こういうのは。
そう思うなら今すぐ警察にでも通報しれや。

>交通ルールも守らん香具師が犬のことだけ偉そうに。
>法律や条令が行動規範の絶対的なルールだとでも思ってるのか。
ほうほう。
道交法は強制力のない町内会のルールでしたか。
そりゃ知らなかった。

806 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 10:22 ID:elSZwTwP
>>805
バカ煽り君は無視しましょう。
しょせん、行書ごときが集めた判例にぐうの音も出ないで狂ってるだけだから。

・・・しかし、あいかわらず>>804は馬鹿だな ε-(´ー`*) ふぅ
すこし口調を変えたら他人になりきれると思っとるのか?
常識よりも何よりもIQが足りん。

以降、スルー。

807 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 10:38 ID:IFh7weTX
>806
っつーか君、行政書士にすらなれないオツムで
よく言うねww
頼もしい限りだよ
とりあえず、その行書とやらとケンカしてみたら?
こんな便所の落書きで鼻息荒くしてないでさww

808 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 02:14 ID:Ax+Kaklg
行政書士ごときが、新規商売口のために集めた判例とやらには

   リ ー ド し て る 事 故 も 載 っ て い る。


実は読んでないか、
おのれに都合のいいところ以外は目が拒否する面白人間か。
さてさて


809 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 03:37 ID:PTju45gE
リード付けてても罰せられるんだから
リード無しだったら・・・・・・・

って普通の人は思うんだけどなぁ・・・・

810 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 03:49 ID:JkqQaz29
ノーリードにしてるとこを他人に見られるなんて、、、、

   修   行   が   足   り   な   い   !   !


てかw

811 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 04:38 ID:xea5Ukc6
>>809
私は、リード無しでも有でも罰せられるんじゃん。
リードつけてても安心してられないなぁ・・・と思いましたが。


812 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 10:47 ID:M1QZYnKl
808は常駐粘着の煽り君。
釣られずスルーで。

どうしても何か言いたいシトは

〉〉808 ニヤニヤ

これがテンプレ

813 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 12:49 ID:PTju45gE
>811
だろ?
リード付けてても安心できないものを
なんでオフリードできるんだよ

814 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 19:24 ID:/ykTi3KS
>>812



ニヤニヤニヤニヤ

815 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 22:57 ID:ZGaQMdmD
>>813
そりゃあ、同じ状況下ならリードをつけたほうが安全だろうけどね。
ノーリードにしたいと思う人は躾をがんばったり人のいないとこを選んだり
他の安全確保の方法を考えればいいと思う。
リードなんか完全じゃないのにどうしてそこまでリードに拘るのか逆に不思議。

816 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 01:54 ID:H7TJAK50
>>812
>常駐粘着
お前以上の常駐粘着がこのスレにいるか?

817 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 22:01 ID:xlIsebfA
>>815
>ノーリードにしたいと思う人は躾をがんばったり人のいないとこを選んだり
>他の安全確保の方法を考えればいいと思う。

それを教えて欲しいのですが。


818 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 00:55 ID:8rEXOHC8
最良の策は

法律で規制されてるから
俺ルールで禁止されてるから

とキャンキャン吠えまくることですね。
皆があなたから遠ざかってくれます。

819 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 01:13 ID:mz1FZpG5
>>818 ニヤニヤ

820 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 02:20 ID:8rEXOHC8
>>819
常駐粘着さん?こんちは〜!

821 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 18:35 ID:+CYGo9Qo
ノーリードとは関係ないが、近所にオッサン1人でやっている小さい床屋がある。
小さい店で、客が3人入れば、いっぱいいっぱいの床屋。

柴犬位の大きさの雑種を、店内で放飼いし、犬用ベットまで置いている。
店の外を犬が通るたびに「ギャンギャン」とけたたましく吠えるので、そのつど
店主がカットの最中に手を止め、犬に向かって「コラ!」とか「ウルサイ!!」
とか怒鳴る。
客はその度に、手が滑ってカット失敗しないかどうか、ハラハラドキドキ・・・。


822 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 10:50 ID:FrRRIf5f
誰も居ない早朝の公園でノーリードのシェパード2匹。
ボールで持来をしていたのだが、私と犬の姿が見えると飼主の傍へ行ってリードを付けてもらい伏せ。
通り過ぎるまで飼主の顔を見てこちらには一瞥もなし。
ノーリードで嫌な思いをしなかったのはこの飼主だけだ。


823 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 18:20 ID:gd6zk+9b
さっきダクース(7ヶ月♀4.5kg 根性なし)連れて散歩中、
角曲がったらいきなりノーリードのミニシュナウザーがキャンキャン
吠えながらウチのダクースに飛び掛ってきた。

ダクースは地面にへたり込んだので相手の犬を蹴ろうかと思ったが、
勢い余って通過しちまった。
後から現れた飼主が待てと言っても止まらず引き返してきたが、
飼主がシュナとダクースの間に立って押さえた。

躾も出来てないバカ犬をノーリードなんて論外だな。
次同じコト起きたら蹴ってやる。

え、飼主ですか?
白髪混じりの40代後半白髪混じりのヒゲ付き。
ドテッと太って「ヤーサン」カラーのシャツ。
飼主からしてDQNそのものでつた。


824 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 20:31 ID:u6hL79hp
公園ならまだしも(いけないけど)、車の通る路上でノーリードにする香具師は真性のアフォと思う。

825 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 23:00 ID:xfU7lA9N
>824
さっさと車にでも轢き頃されるのを願っているのでしょう
次の流行の犬が欲しいから…

826 :_:04/05/07 12:12 ID:fh3EIVP9
GW帰省して田舎で思いっきりノーリード。
田舎はいいね。

でも、田舎の犬は他の犬に接しなれていないのか、
散歩中、やたら吠え付いてくるヤツや異様に他の犬を怯えるヤツが多い気がする。


827 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 20:36 ID:lavP5S/4
>田舎はいいね。
そのまま帰ってこなければ良かったのに。

>散歩中、やたら吠え付いてくるヤツや異様に他の犬を怯えるヤツが多い気がする。
基地外とか池沼犬に敏感なんだろう。

828 :_:04/05/08 00:34 ID:PEJSOYUs
>>827
>そのまま帰ってこなければ良かったのに。
そうだね。もうこのキーキーの基地外連中にはウンザリ。
もうそろそろ、オイトマするよ。
藻前はずっとキーキーやって死ぬまでやってな。
その頃に藻前のガキは他の国に行ってもヨワヨワのDQN扱いされている事だろけど。



829 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 15:05 ID:SmWunZie
はいはい。乙でした

830 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 23:44 ID:ePooR8Yi
>>828
>もうこのキーキーの基地外連中にはウンザリ
同意です。
もう本当にうんざり。
こんなとこでキーキー言ってても現状はかわらないのに。
そんなにイヤなら、具体的にノーリードをなくしていく方法を考えればいいのにさ。
それもしないでこんなとこでノーリード飼い主探して叩くだけ。
それでノーリードがなくなったかといえば、各々勝手にすることになっただけ。

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