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【無責任】猫の外飼い 18【迷惑】

1 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 18:22 ID:zGboZev8
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076078393/l50
過去ログ、資料は>>2-5

2 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 18:23 ID:zGboZev8
1 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10112/1011279119.html
2 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10116/1011629091.html
3 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10119/1011941024.html
4 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1012/10123/1012382055.html
5 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1012/10127/1012754060.html
6 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1014/10140/1014062732.html
7 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1016/10160/1016072178.html
8 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1017/10178/1017816103.html
9 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1018/10185/1018531099.html
10 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1018/10187/1018702835.html
11 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1022/10227/1022724440.html
12 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1026/10261/1026154636.html
13 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1027/10270/1027061890.html
14 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1034/10345/1034573347.html
15 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1044/10448/1044821919.html
16 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061704503/l50

3 :資料:04/03/24 18:24 ID:zGboZev8
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index-c.html#neko
http://www.pref.kyoto.jp/hokanken/k-center/wann.htm
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod0.html
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/fcat00.html
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3229
http://www8.cao.go.jp/survey/h12/aigo/index.html

国の飼育基準

第6 ねこの飼養及び保管に関する基準
1 ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養保管を行うことにより
人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
2 ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等健康と安
全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法に
より飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等健
康と安全の保持に十分な配慮を行うこと。
3 ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によら
ない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置
を講じること
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/domestic.html

4 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 18:33 ID:L2aHOApf
乙。

5 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/24 18:43 ID:TRpFm1P6
よろしく

6 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 18:48 ID:DQ3OfphJ
>>1
乙です。

7 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 19:55 ID:DO2Zy68n
>>1
氏ね

8 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 19:59 ID:mnyZGx0L
>>1
氏んでください

9 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:04 ID:UJcVJ7oq
スレタイ変えなかったんだね。
また荒れるね(w
ワザとか?







     
                氏ね>>1

10 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:08 ID:AthclfSh
バカ猫ヲタが必死だな(w

11 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:30 ID:cA6Md8rs
>>1
氏ねよ。

12 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:34 ID:zWnAtwCf
♪氏ね、氏ね、氏ね、氏んじまえ〜 >>1

13 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:38 ID:Ntpv4lCR
猫外飼いは氏ね

14 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:41 ID:oVAfCbuH
いや、こうまで1が呪われているのは、
スレタイを変更しなかった「確信犯」だから。
よって>>1は氏ね

15 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:48 ID:Ntpv4lCR
無責任で迷惑なのは事実。
ずっとこのままでいくべき。

16 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:50 ID:CY4Zh+Gi
いや、事実でも飽きられたら変えたほうがいい。
まだ、飽きられてないみたいだけどね。

17 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:52 ID:DxpDrNE6
同じ思想の人同士で集まってもつまらない。
違う思想の人と意見を交えてこそ、掲示板の意味がある。

18 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:56 ID:DxpDrNE6
>>17に1票。

19 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:56 ID:O18HnFm6
>>17に1票。

20 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:59 ID:CY4Zh+Gi
まだ一票しか入っていないみたいだな。

ワラタから>>17に1票

21 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 21:59 ID:Ntpv4lCR
自演かよ

22 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 22:03 ID:DxpDrNE6
17だけど、
「自作自演」を自作自演するような変な操作はやめてください。

23 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 22:09 ID:Ntpv4lCR
>>18
>>18

24 :11:04/03/24 22:14 ID:cA6Md8rs
>>Ntpv4lCR
氏ねよ。

25 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 22:18 ID:CY4Zh+Gi
外飼いは氏ねよ
猫はイ`

26 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 22:25 ID:LIYbWr5L
>>17に1俵

27 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 02:14 ID:vuzKpydG
ムツゴロウ王国東京移転に地元住民が大反対!!
ttp://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079947206/

放し飼い猫さんもエキノコックスに罹る可能性が出てきましたよー。
それが人間にも罹ると平均21年で虫に肝臓が食い尽くされます。
外科的切除以外治療法が無いので、充分に気をつけてください。
実は、患者数は増加傾向にあります。現在、世界平均の10倍。

28 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 02:33 ID:JW8mEa6u
>>1
釣りですか?w

明日辺りまたAAが貼られるだろうな

29 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 08:36 ID:2iKgnc2H
議論なんて、する気はねーよ。
2チャンネラー燃料投下して、それを基地外室内飼い主が顔を真っ赤にしながら
反論するって図式がおもしろいんだよ(w
漏れも投下側になったり室内派に廻ったり煽りを入れつつ、アヒャアヒャって楽しんでるよ


リアル室内飼い主に当てたら10点
リアル外飼い主に当てたら5点が入ります。
偽室内・外飼い主に当ても点数は入りません。

                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /
             / |l     ',  / / 本日も枕投げ大会を行います。
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',    各選手は枕を持って、準備して下さい。
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.    室内・外飼いどちらにまわってもOKです。
       'r '´          ',.r '´ !|  \ それでは枕投げを開始して下さい。
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        | |
         .| |

30 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 08:37 ID:2iKgnc2H
    ,.、     ,. '"´ ̄ ` ゝ‐-、
  ,rくヽ.)Y゙i   , ' .: .:  ,:.、 :. .:. 丶
 ヽ丶'´ :.. ! /.:: ::l .:::! .: ,'´"ヽ .:. .::..!
  `丶、,.-'ヽl:.::l :.l-、l :: !  ,.l :.i ::.|
    ,. '´   ゝ:.! :ハj ヽ.:j '´ ノノl ..::.!
  /oヽ__,r'´:. ヽr'⌒ヽ . r'⌒ヽ..:/
 ´ ̄ ̄ ヽ :. :. 丶   r‐-、  "l ::/   おにーちゃん、枕何個投げた〜
         ヽ :. :. ヽ、ヽ ノ  ノ.::j あたいは2個投げたよ〜〜〜
        `i  ,.シ'"r‐-ッ:くrレ'´ リアル室内飼い主に当たったら
           レ'-‐ヽ !  l ヾiヽ   r、,、 かんかんに怒ってた〜〜〜
           l::::.. .::::ヽr'´⌒l l_ ,. ' ノ ゝ、 また、明日も枕投げしようね
           j:::::.. .: o>::...:::/ lr' _ノ ´ゝ'
        ゝ' ̄`'´└、:::l rヽ、_/
        ノ    '  __ン!、:. /i
        /` ̄ ̄ ̄ ̄.::::.ヽ`ヽ 。!
        ,'::::::::::::::::::::::::::::::::.:..ヽ  `"

31 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 08:44 ID:2iKgnc2H
>>3
法律を引用するな。
オレは、法律の文章読むと、
気分が悪くなって、3行と読めない体質なんだよ。
3行読んだ時点で、貧血になって、読むの止めるんだよ。

法律なんて人間の書く文章じゃない。


32 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 08:55 ID:IHkz+ujX
     \         ∧∧    ミ _ ドスッ    .     /
      ..\        (   ,,)┌―─┴┴─――┐ .  .  /
   ∧∧  \      /   つ.ここは駄目 スレ .│   /  
   /⌒ヽ)   \  〜′ /´.└―─┬┬─――┘. /
  i三 ∪     \ ∪ ∪      .││ _ε3 ./  λ...... λ...... λ......
 ○三 |       \         ゛゛'゛'゛    ./
  (/~∪         \    ∧∧∧∧∧. / λ...... λ..... λ......
  三三  もう       \ . <          >
  三    だめぽ     \< の  駄 .>    もう
三三   三          . < 予   .目 .>     だめぽ
――――――――――――< 感  .ス  >――――――――――――
                  < !!!!   レ >
                  <.       >
                    ∨∨∨∨∨
                 -― ̄ ̄ ` ―--  _         
            , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
          _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
         , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
            ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄


33 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 08:57 ID:2iKgnc2H
  |         |  |
  |         |  |_____ 枕投げ大会だ!!
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|  ドッドッドッドッドッド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´枕投げだ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧__∧ ⌒`)ド し'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧__∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)


34 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 18:01 ID:FATKClqK
外猫撲滅

35 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 19:27 ID:iHO5oWvV
猫を飼ってる奴とそうでない奴との近隣関係を決裂させるような、いろいろな合法活動をしてます。長い目で見て、飼っている奴らを社会的に抹殺する意図です。
ついでに飼ってる奴らが本当に死んでくれれば、好ましいことこの上ないですが。
このところ、近隣関係が著しく悪化してきたので、効果はあがっているようです。
今のところ、飼ってない人のほうが多数派なので、飼っている奴らの居心地をさらに悪くして、いずれここから追い出すつもり。

36 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/25 19:33 ID:xUdjNdsw
>>28
次の予言をしてくれ

がんばれ! 教祖様

37 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 19:47 ID:VMoHiCH3
>>35
吊りがキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!と言ってみる。
マクラ投げして。

38 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 19:50 ID:iHO5oWvV
猫ヲタに妥協など必要ありません。
粛々と追い出すのみです。

39 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 19:59 ID:VMoHiCH3
>>38
すぐに返事キタ−!
どこから追い出すの?地域?それとも、このスレから?

40 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 20:12 ID:V6ofte4Q
何だココくそスレじゃん(プ

41 :わんにゃん@名無しさん:04/03/25 20:55 ID:VMoHiCH3
やばいぞ >>1 スレが伸びない。


42 :28:04/03/25 21:54 ID:JW8mEa6u
うん?予言?

次は深夜に書き込んだものを
日中に別IDで煽る自作自演荒らしをするとか?w

43 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 01:23 ID:9KWIJ7Wk

    ,.、     ,. '"´ ̄ ` ゝ‐-、
  ,rくヽ.)Y゙i   , ' .: .:  ,:.、 :. .:. 丶
 ヽ丶'´ :.. ! /.:: ::l .:::! .: ,'´"ヽ .:. .::..!
  `丶、,.-'ヽl:.::l :.l-、l :: !  ,.l :.i ::.|
    ,. '´   ゝ:.! :ハj ヽ.:j '´ ノノl ..::.!
  /oヽ__,r'´:. ヽr'⌒ヽ . r'⌒ヽ..:/
 ´ ̄ ̄ ヽ :. :. 丶   r‐-、  "l ::/    おにーちゃん、マクラ投げるよー
         ヽ :. :. ヽ、ヽ ノ  ノ.::j リアル室内飼い主に当たったらいいなー
        `i  ,.シ'"r‐-ッ:くrレ'´
           レ'-‐ヽ !  l ヾiヽ   r、,、 人間には、SEXの悦び・子育ての悦びがあるけど、
           l::::.. .::::ヽr'´⌒l l_ ,. ' ノ ゝ、猫にだって、SEXの悦び・子育ての悦びがあると思うの。
           j:::::.. .: o>::...:::/ lr' _ノ ´ゝ'猫は去勢して飼えっていうけど、
        ゝ' ̄`'´└、:::l rヽ、_/ これって、猫の悦びを奪ってない?
        ノ    '  __ン!、:. /i リアル室内飼いは、猫の悦びを奪って、
        /` ̄ ̄ ̄ ̄.::::.ヽ`ヽ 。! 猫を飼ってるようなものよねーー
        ,'::::::::::::::::::::::::::::::::.:..ヽ  `" マクラ、投げたよーー












44 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 01:24 ID:9KWIJ7Wk
>>43
  |         |  |
  |         |  |_____ 枕投げ大会だ!!
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|  ドッドッドッドッドッド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´枕投げだ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧__∧ ⌒`)ド し'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧__∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)

45 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 01:45 ID:kQ1tljp2
生まれた子猫はどうすんの。

飼わずに放置したら遺棄で  犯  罪  だよ。

年2,3回、数年で数十匹、多頭飼育崩壊の完成♪

で、また社会に迷惑かけると。

46 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 12:25 ID:aWrNPYy6
枕投げのコピペの人、あんまりにあさって向いた内容でかわいそうなんですが。

47 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 14:04 ID:1BsPM2PB
>>43
一時のSEXで満足した猫は子猫を大量生産。無責任飼い主が施設に、処分依頼したぞ−。
あっ!こっちでは、車に轢かれてペチャンコだ−。でも、快楽の為だからしかたないかな〜。
マクラ返したYO。

48 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/26 17:50 ID:hTIDhO2q
>>42
預言者サマ〜〜〜〜〜

予言がまた的中〜〜

次の予言を〜〜〜

49 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 18:46 ID:9KWIJ7Wk
>>46>>47 まとめて氏ね。

    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
        \      |
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


50 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 21:14 ID:3sV1nYUQ
やっぱり無責任なんだ〜

51 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 21:18 ID:1BsPM2PB
前スレ、ようやく1000行ったよ。初めて1000をもらえた。うれしい!

52 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 21:21 ID:NFb9rto5
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076078393/999

食い扶持に困らない外飼い猫が垂直に影響を与える惧れがある

53 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/26 21:49 ID:hTIDhO2q
>>52
人間のいて餌をあげられる所に
どんな生態系があると?


54 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 22:02 ID:1BsPM2PB
>>53
前スレで
>第一 肉食動物 生態系の上部にいるのに・・
と言ってたけど、年間30〜40万処分され、他には餓死・事故死等でバランスが取れてたりして。


55 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 22:12 ID:NFb9rto5
>>53
マンションの7階には生態系と呼べるほどの生物の営みは無いかもしれませんね。
でも、一歩外に出れば都会の真ん中でも様々な生き物を見ることが出来ますよ。

56 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 23:48 ID:hqo7DQYc
>>53




742 名前:猫ヲタ大嫌い!![] 投稿日:04/03/19 09:21 ID:/+HadBut
Exactiy

その通りでございます。

57 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/27 06:52 ID:W8FajySa
>>55
詭弁 そのものだね

>垂直に影響を与える惧れがある
だから、具体例が聞きたいのだよ!

58 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 07:29 ID:qbg4GQut
結論として、都市部は完全室内飼い、田舎は出入り自由でOKだな!
これで何も問題ない!

59 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 07:53 ID:0KgmyMr5
>猫で生態系が狂うとか言うけど
>生態ピラミッドで影響を与えるのは
>水平にだろう 垂直に影響を与えたら
>自分の食い扶持がなくなるだろうに

もういくつかレスがついてるけど…
足りない部分は人間が給餌してるからね
猫は捕食する餌が無くても数が減ることは無い
問題は生態系の枠外に居る猫が生態系に関与する事にある

60 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 08:15 ID:0KgmyMr5
>>58
田舎の定義があいまいなので却下
また飼い猫のテリトリーが他所様の敷地内まで及ばなければ
都市部の大豪邸でも屋外飼育は構わないと思う
というか>>3の「屋内飼養以外の方法」で基準を満たせるのって
自宅敷地内での屋外飼育ぐらいしか無いよね?

61 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/27 08:25 ID:W8FajySa
>>59
ttp://cherubims.ciao.jp/documents/okinawaken-inyudobutsu.html
 ↑レアケースの例
家ネコの疑いのあるものはその場ですぐ放す。
 スレに沿えばこの通り

62 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 08:58 ID:0KgmyMr5
家猫って飼い猫のことか?
野良でもイエネコなら放すってことかね
でも飼い猫が釈放されるのは飼い主に対する配慮かと
愛護団体が煩いから付け加えたって気もしないでもないが
いずれにしても猫が生態系に影響してないとは言えないな

63 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 15:07 ID:COZfKoJn
>>60
田舎で外飼いOKの定義=回りが迷惑と考えていなければ問題なし。(自分でそう思ってるだけだはダメ)
都会では確認不可能。ど田舎でも完全室内飼いにしろとは、さすがに誰も言わないだろう。


64 :かじやま:04/03/27 15:27 ID:Yx+KcOoJ
猫ぐらい、見逃してくれよ。最近の猫バッシングって、今の日本の余裕のなさを象徴してるぞ

65 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 15:47 ID:JS664qg1
>猫ぐらい、見逃してくれよ。最近の猫バッシングって、今の日本の余裕のなさを象徴してるぞ

そういうのは被害者側から言うセリフ。加害者側が言っちゃうと単なる居直り。
しかも、その理屈が有りなら↓の理屈も有りって事になってしまう。

猫殺しくらい、見逃してくれよ。最近の猫過剰擁護って、今の日本の偏狭さを象徴してるぞ

66 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 16:04 ID:COZfKoJn
>>65
猫のフン被害はたしかにあるだろうけど。ただ、漏れが思うに、本当に深刻な猫被害者の割合は
全体のほんの少しではなかろうか?訴えで勝訴するのも、大量猫外飼い放置人間にだけの様な気もするし。


67 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 16:28 ID:JS664qg1
深刻か深刻じゃないかは加害者側が判断する事じゃない。

そもそも、己の飼い猫の糞尿を他人の家にぶちまけること自体が問題なの。
なのに、「大した量じゃなければ良い」とか何とか言って周囲に甘えることしか考えないから
猫放し飼い派の人は嫌われるの。

68 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 17:03 ID:COZfKoJn
>>67
俺が言いたいのは、法律改正してまで・・話が行くわけないって事。
個人レベルでどう対応できるか。裁判で負けたら、裁判費用こっち持ちになるしね。
猫は嫌いでないので、アポ−ンはしたくないし。


69 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 18:26 ID:rGH80FA6
ネコ嫌いじゃないけど
庭にクソしていく近所のネコは
マジで殺してやりたくなる。
そういうネコで人懐っこいのはいないし。

70 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 18:37 ID:COZfKoJn
>>69
殺して自分で業を背負いたくないし、かといって、猫対策用の費用もバカバカしいよな。
・・・で、>>69は現状、被害にあってんの?

71 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 18:49 ID:II6xQSih
できれば室内飼いしたいんですけど、徹底できるかな??
また実際室内飼いしてるひとはどうやって猫が外に出るの防いでるんですか?
来客なんかで玄関開いたときにするっと出てくことも予想できるし、
夏場窓を開けっぱなしにすることもNGになってしまう訳ですよね?

72 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/27 18:49 ID:W8FajySa
うちの近所でも変質者が
うろついているようだ!

不審な人を見たら 即 通報を!


73 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 18:58 ID:0KgmyMr5
>本当に深刻な猫被害者の割合は全体のほんの少しではなかろうか?

猫害がそれほど問題になってなかったら>>3の飼育基準だって態々作る必要なかっただろう
全面禁止にしたり罰則を設けなかったのは猫は放し飼いで飼う物という古い慣習が根付いてる為
猫以外のペットで考えれば判りやすいが自宅敷地内外を自由に出入りできるなんて
まともなペットの飼い方とは到底思えない
よって今は周知の段階として飼育基準の制定に留まったに過ぎず
今後も猫害問題が改善されない場合には罰則を含めた法律改正も十分考えられる
(暫くは愛誤団体の頑張りで阻止されるだろうけど)

>>72
通報すますた

74 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 19:07 ID:COZfKoJn
>>71
俺、完全室内飼い。窓は、自分の希望のスキマで固定できる鍵を購入した。
首輪には念の為に、住所とTEL書いてる。外へはリ−ドを付けて散歩。
もちろん、避妊手術済み。

75 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 19:32 ID:YF/9LkFA
猫が生態系や絶滅危惧種に与える影響を知りたいなら
自分が住んでる都道府県が出してるレッドデータブックを見てみればいい。
東京23区内にも猫の獲物になる希少生物が生息しているし
日本政府が加入している国際組織もイエネコを生態系に重大な影響を与える侵入種としている。
もちろん、人間が作り出したイエネコが悪いのではなく
自分たちの祖先が作り出したイエネコを生態系に影響を与えない方法で
正しく飼えない人間に最大の責任があるのだが、現状では
「猫の習性だから」「猫が可哀想だから」と自分の価値観を押し付けて猫を悪者にしている飼い主が一番の悪だろう。

76 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 19:39 ID:COZfKoJn
>>75
ま、つまるところ、都会での外飼いはやめようって事だ。
生態系に1番の悪影響を与えているのは人間だしね。そこを棚上げされてもね。

77 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 21:51 ID:+CfmO28m
レッドデータブックを出してくるのなら、田舎の外飼いだって大問題だろう。
たかがカエルも絶滅危惧種だったりするんだから。

78 :わんにゃん@名無しさん:04/03/27 23:13 ID:6MMD4vlY



    ,.、     ,. '"´ ̄ ` ゝ‐-、
  ,rくヽ.)Y゙i   , ' .: .:  ,:.、 :. .:. 丶
 ヽ丶'´ :.. ! /.:: ::l .:::! .: ,'´"ヽ .:. .::..!
  `丶、,.-'ヽl:.::l :.l-、l :: !  ,.l :.i ::.|
    ,. '´   ゝ:.! :ハj ヽ.:j '´ ノノl ..::.!
  /oヽ__,r'´:. ヽr'⌒ヽ . r'⌒ヽ..:/
 ´ ̄ ̄ ヽ :. :. 丶   r‐-、  "l ::/    おにーちゃん、マクラ投げるよー
         ヽ :. :. ヽ、ヽ ノ  ノ.::j   リアル動物虐待ヲタに当たったらいいなー
        `i  ,.シ'"r‐-ッ:くrレ'´
           レ'-‐ヽ !  l ヾiヽ   r、,、 人間には、SEXの悦び・子育ての悦びがあるけど、
           l::::.. .::::ヽr'´⌒l l_ ,. ' ノ ゝ、動物虐待ヲタにだって、虐待の悦びがあると思うの。
           j:::::.. .: o>::...:::/ lr' _ノ ´ゝ' 虐待によって性的興奮を得てるんだから・・・・・
        ゝ' ̄`'´└、:::l rヽ、_/    動物虐待は犯罪だっていうけど、
        ノ    '  __ン!、:. /i  これって、動物虐待ヲタの悦びを奪ってない?
        /` ̄ ̄ ̄ ̄.::::.ヽ`ヽ 。! 動物愛護法は、動物虐待ヲタのオナニー手段を奪って、 
        ,'::::::::::::::::::::::::::::::::.:..ヽ  `"     禁欲させてるようなものよねーー
                          マクラ、投げたよーー

79 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 02:09 ID:7rdKnKn1
人間が自然環境を破壊し自分たちの住みやすい環境を作り
そこに猫を放してとどめを刺すと言うのが今までの環境破壊の図式
自然を守ることを誰にでもできることからやろうと思えば
猫の放し飼いを止めることから始めたほうが簡単だよ。

本当に生き物に優しい社会とは人間が持ち込んだ猫や犬や猛禽類に
他の動物や鳥や昆虫さえも殺させない社会のことだよ。
自分勝手な都合で猫を放して他の生き物を殺させるのが正しいなら
自分勝手な都合で犬や猛禽類を放して猫を殺させることも正しいことになるしね。


80 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/28 06:48 ID:MRMbHELF
種の保護と個の保護が
ごちゃになってますよ!

81 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 08:16 ID:WjIMt0gt
b.天敵の導入
 ある地域にこれまで生息していなかった種のことを外来種といいます.外来種は,それまでその地域に住んでいた生物に対し,天敵となり,その地域の生態系を脅かしています.この外来種が人間によって導入されたため,絶滅した生物も,少なくありません.

 極端な例,ニュージーランド沖の小島に住むミソサザイの一種で飛べない鳥は,灯台守が連れてきたたった一匹のネコに絶滅させられました.
 日本を目を向けると,硫黄島に住んでいたマミジロクイナという鳥は島に侵入したネコとネズミのために絶滅させられました.セイヨウタンポポは,以前から生息しているカントウタンポポを駆逐しつつあります.ニホンザリガニも,アメリカザリガニのため,数を減らしています

http://plaza13.mbn.or.jp/~jinsho/earth-ja/page241.html

82 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/28 08:59 ID:MRMbHELF
>灯台守が連れてきたたった一匹のネコに絶滅させられました
1日50gX365=18.25Kg


83 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 09:46 ID:d1YeWKJO
                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  <先生!>>79>>81=ヒッキーt-com.ne.jpが眠れないそうです!
      /       /    \        
     / /|    /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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84 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/28 10:19 ID:MRMbHELF
ふむ、灯台守は餌をあげないと言う
虐待をしてたわけだ!
半年で1000匹のミソサザエを駆除すれば
計算は成り立つ 
卵は補給船に乗ってきた鼠に任せればいいわけだし

欺瞞の多い話だな

85 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 10:43 ID:LCnXLKCP
>>84
えーと、>>81の話が間違ってるという指摘だと思いますが。

計算の元になっているミソサザイの数が見つからないのですが、
教えていただけますか?(一応、検索はしてみました)



86 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 11:19 ID:VivWl39i
Muizzaを守るようにAA荒らしが活躍してますね(^ー^)

87 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/28 11:21 ID:MRMbHELF
>>85
>>81に聞いてください!
話自体が信じられないです
そんな走鳥類を聞いたことが無いので

88 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 11:47 ID:LCnXLKCP
>>87
数の話はMuizzaさんがされているので>>81さんに聞くのはどうかと。

私などは単純に「孤島で飛ばない進化を遂げたミソサザイの仲間がいたんだな。」
と思ってしまったのですが。
「数百羽のコロニーを一匹のネコが破壊するのもありえそうだな。」
と思えるのですが。

89 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/28 12:02 ID:MRMbHELF
単純なことはいいことですよ

90 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 12:11 ID:LCnXLKCP
いいことかもしれませんが、別の可能性を示されたときに
「本当のところを知りたい」とも思うのです。

91 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/28 12:13 ID:MRMbHELF
あ!と 皮肉ではなく
突き詰めて考えると
愛誤か虐待者のどちらかになっちゃいますからね
程ほどが1番ってことで

92 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 12:14 ID:5CDbgmK8
野良猫に餌だけやってる奴も大迷惑

93 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 12:34 ID:LCnXLKCP
>>91
多くの人はそうならないと思います。

真実を知ろうとせず、的外れな批判をしたり、
突き詰めて得た真実に近いだろう結果を
己の正当化のみに利用している人が
愛誤や虐待者と呼ばれるだけのことだと思います。

94 ::04/03/28 12:54 ID:yY6JsJ0L
無言

95 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 13:03 ID:Yi6LkU22
ネコは小動物を捕食のためにのみ
殺すとは限りません。
うちのネコは、食べないけど
トカゲやネズミなどを殺します。
また、絶滅させるのに
最後の一匹まで殺さないと
イケナイわけではないです。
ある数を割った時点で
その種は一気に減少していきます。
特に島という限られた環境内での場合
外来種による脅威は
のんきなオツムでの想像を超えています。
説明するのが面倒なんで、自分で調べてください。


96 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 13:15 ID:d1YeWKJO
LCnXLKCPを守るようにヒッキーt-com.ne.jpが活躍してますね(^ー^)

97 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/28 14:36 ID:MRMbHELF
>>95
できるだけ 室内で飼って上げましょう

98 :かじやま:04/03/28 15:28 ID:IzWdLaSA
私は大の猫好きで1匹飼っている(外へは出さない。条例もあるし、事故に遭ったことがあるので)が、よくTVとかに出てくる何十匹も飼ってる人が、隣人だったら、嫌だなあ。猫嫌いになるかもしれない。1匹だけでも飼うのたいへんなのに・・・

99 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 16:17 ID:JSqEE+OE
>>98
すでに外飼い禁止が条例になっているところがあるんですか?
それとも室内飼い推奨を謳った条例に沿った飼い方をしているということでしょうか?

100 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 04:07 ID:TN01ZClp
>>81
そのサイトは間違っているよ。
灯台守の持ち込んだ猫に絶滅させられたと言う鳥は
ニュージーランド・スティーブン島に生息していたスティーブンイワサザイだよ。
生きている個体を見たことがあるのは灯台守だけで
猫が殺して持ってきた死骸を剥製にしたものが残っているだけだったと思うよ。

ttp://www.shinjukugyoen.go.jp/main_event/aigo/aigo2.html
新宿御苑のお勧めニュース


101 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/29 06:58 ID:U7FChiE1
生態系で垂直に影響を与えることもあった!

ピラミッドで底辺が半分になれば
面積は4分の1になる

真っ先に崩壊するのは上部

102 :猫と生態系に関して:04/03/29 07:14 ID:RowOQd8R
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1048602449/ (dat落ち中) の 493

103 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 11:25 ID:5s51Hn62














猫の外飼いは生態系を破壊する!













104 :かじやま:04/03/29 12:42 ID:CUlFuTlG
>99私の住む市では、昨年10月からペットの放し飼いは、条例で禁止となりました。個人的には悲しいですが、糞害に悩んでる人も多いだろうし、仕方ないと思います。マナーは大切ですから。

105 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 21:58 ID:5s51Hn62















>>104の住むヴァーチャルシティーではペットの放し飼いは、条例で禁止となった!












106 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 01:45 ID:jtNdHS/O
荒らしはでていけ!!!
漏れさまのテクで荒らしを【絶対に】追い出してヤル。
         ======================== _ _ ======================
     |     ===================./  /   \=====================
  \\   /// ============= ∧== /  / _   .\∧=================
   \  で /   =========./ λ/ \l/   丶 / .λ================
   \  て  / ===========. /  λ   l      /   λ===============
   \  い  /  ========/    .⌒\l/ ̄ ̄       =============
   \  け       =====/              ⌒       ============
       l  \    ===.|   <◎\       /◎ >      ============
  /    l  \    ==== |    ⌒  l____ l  ⌒       ===========
  // !! \    ===|       lV    V|          ===========
     /   \   =======λ      \ ⌒⌒/ 丿丿      .============
      |    .____入       \/                ======
    +    /⌒                   ______      ====
       < ○                  /⌒丶             ===
       < ○    l            <                  ===
         <○   ノ____      <                 ====
             ̄ =========\      < __ノ______  =====
          =================\                      ====
                 =========.\                     ===
                     ======\                    ==

107 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 05:01 ID:vHoVQaxS
沖縄のヤンバル地区でのノネコ捕獲の話が出たときに
動物愛護団体の人と話したことがある。
その人は「ヤンバルクイナやヤンバルテナガコガネが絶滅するのは人間の開発のせいだし、
野良猫(ノネコ)が食べるのも人間が捨てたせいだ」と言っていた。
私が「それじゃこのままノネコがヤンバルクイナやヤンバルテナガコガネを食べるのを見過ごすの?」と聞くと
「環境に適応できない生き物が絶滅するのはしかたがないことだから野良猫(ノネコ)に食べられるのもしかたがない」と答えた。
私が「それじゃ餌になる生き物が絶滅してノネコが飢え死にしてもしかたないことなの?」と聞くと
その動物愛護団体の人は「猫には罪がないんだし、可愛い猫を死なせるようなことは駄目だ」と声を荒げた。

私はそれ以来、動物愛護団体に寄付することをやめました。
猫も大切な命、猫に殺される生き物も大切な命です。
自分が好きな生き物の命だけを平気で差別する人は
動物好きとしての心の一部分が壊れてしまっているのだと思います。

108 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/03/30 07:09 ID:2OQj+4Mv
>>107
【無責任】猫の外飼い 18【迷惑】 スレですよ

109 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 08:59 ID:fyWU9yoF
外飼い猫と餌付けされてる野良猫の境界線なんて曖昧でしょ

110 :猫ヲタ大嫌い!!:04/03/30 11:31 ID:xUNVKhYj
沖縄のノネコ問題は、そもそも無責任で
迷惑極まりない外害の屑が原因でしょうが

その尻拭いを行政がしてやってるのに
ファビョりながら抗議しまくる猫愛誤に
外害を続ける猫ヲタ、どっちも何考えてんの?

111 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 14:22 ID:JeIN904I
>>110


742 名前:猫ヲタ大嫌い!![] 投稿日:04/03/19 09:21 ID:/+HadBut
Exactiy

その通りでございます。

112 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 14:49 ID:bodEoEiF
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1080397249/l50
自分は>>244じゃないけど、>>218-221のあたりの飼い主が最悪。


113 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 16:13 ID:fyWU9yoF
ペット禁止のとこで外飼いしてるのか最悪だな

114 :猫ヲタ大嫌い!!:04/03/30 16:49 ID:hYr6wIgM
この異常粘着のID:JeIN904Iは、
コピペ貼りばっかりで何考えてんの?

115 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 16:56 ID:BkmGhHb0
しかも>318のようなごたくを並べやがる。

116 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 19:56 ID:T8mW7lu4
>その動物愛護団体の人は「猫には罪がないんだし、可愛い猫を死なせるようなことは駄目だ」と声を荒げた。
ヤンバルクイナやヤンバルテナガコガネには罪があるような言い方だな。
ま、愛誤なんて腐った饅頭に新しい皮を被せたようなもんだ。

117 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 22:50 ID:JeIN904I
>>115


742 名前:猫ヲタ大嫌い!![] 投稿日:04/03/19 09:21 ID:/+HadBut
Exactiy

その通りでございます。

118 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 12:07 ID:Gt9Huhmb
>>97
Muizzaが室内飼いを薦めてるところなんて初めて見た
レス付けるところ間違ってるけど

119 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 19:19 ID:iHEPNNDh
結局ネタ以外じゃ外猫支持派なんていないって事でしょ
外飼いってのはペットを飼ってるって認識が低い人だと思うよ
少しでもペットの事に興味があって知識を得ようとすれば
屋内飼育以外に考えられなくなる筈だしね

120 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 19:42 ID:g0BKHHVP
>>119
>結局ネタ以外じゃ外猫支持派なんていないって事でしょ
この部分はまったくもって正しいと思われ。

121 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 19:44 ID:FKfE6ggO
現実には外飼いが存在する

122 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 19:51 ID:s+vVR4q7
野良猫にエサをあげてますが、
違法行為でしょうか?
もし違法行為でしたら、該当する法律・条令を提示ください。

123 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 19:54 ID:s+vVR4q7
ちなみに以前、日光のいろは坂で野生のサルにエサを与えているヤツらが
警察に捕まってたが、それは「駐停車禁止違反」でだった。
渋滞の原因で、誰かがツーホーしたらしい。

124 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 20:11 ID:+gs9W4cZ
>>123
今は条例があるから、そんなまわりくどいことをせずに済む。

>>122
占有者と判断されれば、動物愛護管理法が適用される場合もありえる。

125 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 20:33 ID:Yi8yVXxR



115 わんにゃん@名無しさん 04/03/30 16:56 ID:BkmGhHb0
しかも>318のようなごたくを並べやがる。








126 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 21:23 ID:5e0BzHeH
俺なんか家の庭に勝手に猫ハウス作られたぞ。ダンボールで。
都内なんでそれこそネコの額ぐらいの庭で、遊んでる土地でもないんだが。
餌やってるババアに言わせると、ネコちゃんがそこを気に入ってるんだと。
もうすぐ子猫が生まれそうなんだと。事情を説明して撤去したが
それ以来目を合わせなくなったな。

127 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 21:57 ID:NhJaIsYE
野良猫は野良に戻せ。
ラスカルも最後は野生に返したぞ。

128 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 21:58 ID:OUiW7wHa
猫は野生動物ではない。

129 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 22:19 ID:NhJaIsYE
板橋区の生活衛生課の見解
「野良猫は野生動物。野生動物を捕獲することはできない」

130 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 23:58 ID:iNyWeWsj
ネズミは?イノシシは?
じゃあ、捕獲しなくていいから「害獣駆除」してよ。



という流れになるので、ちょっと切れる愛誤さんは
「野良猫は野生動物」などという主張はしない。

131 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 00:10 ID:xmrAi7Pm















捕獲しなくていいから「害獣駆除」してよという流れになるので
ちょっと切れる愛誤さんは「野良猫は野生動物」などという主張はしない!!













132 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 01:27 ID:rStePjnG
なんかキモイね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

133 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 01:30 ID:wq0C2NTT
雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
昨日、近所の吉野家行った。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないニダ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるニダ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんないニダ。
お前らな、150円やるからその席空けろニダ。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきニダ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくないニダ、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるニダ。
そこでまたぶち切れニダよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強ニダ。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ないニダ。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/  凄いね。たかが牛丼で ここまでムキになるなんて!
      ( 二二二つ / と)  メチャクチャ笑ったニダ< `∀´ >
      |    /  /  /   漏れの朗読をここまで読んでくれて嬉しいニダ< `∀´ >
  __  |      ̄| ̄ ̄  

134 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 05:34 ID:LxsbWu6K
>>129
>板橋区の生活衛生課の見解
>「野良猫は野生動物。野生動物を捕獲することはできない」

これが本当なら板橋区役所に愛護団体の電話攻撃が始まるぞ!
日本の法律だと野生のイエネコは「ノネコ」と定義されていて
狩猟免許が必要だけど鳥獣保護法で狩猟動物に指定されてるから狩りの対象になるよ。
それに野生動物は無主物とみなされ捕獲した人の所有物になるから
野良猫の避妊去勢手術して放してる人は動物愛護法の遺棄という犯罪を犯していることになるよ。

というか、野良猫が野生動物だとするとカラスと同じで区役所が駆除できるってのが正解
野良猫は逃亡中若しくは迷子の飼い猫だってのが環境省の見解だよ。
逃亡中若しくは迷子の飼い猫だから飼い主がどこかにいると判断されて害獣としては駆除できないし
センターが拾った人から引き取って飼い主が現れるまで一定期間保護するんだよ。
飼い主が現れないと捨てられた猫と判断されて所有権が行政に移るから殺されるんだけどね。

135 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/02 06:48 ID:QyCJADL5
>>134
詳しいようだけど

 日本刑法三七条の緊急避難の
害の均衡要件を考えたことある?

まず頭に浮かぶと思うのだけど


136 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 07:48 ID:359sFcWG
野良猫を保健所に持って行きたかったら給餌を続けて暫定飼い主になれば良いって事か

137 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 11:56 ID:f46g9d6k
まぁ、この種の問題は結局は世論の力関係次第だろうね。
ギリシャでは、さながら「地域犬」とでも呼べるような
野良犬対策を実施するそうだが、
────────────────────────────────────────
    <アテネは野良犬天国? 組織委がユニーク解決案>

    来夏、五輪観戦でアテネを訪れた人々は、あちらこちらをうろついたり、
    地面にべったりと寝そべった野良犬の姿を目にすることだろう。
    五輪都市の美化を考え、アテネ五輪組織委員会が農業省などと協力して
    野良犬対策を進めているが、いかにもギリシャ流といったところだ。
    同組織委が発表した新案は (1)アテネ全域から野良犬を捕獲
    (2)予防接種や避妊手術を施す (3)引き取り手を探すが、
    見つからない場合は健康な犬に限って元にいた場所に戻す−だった。
    アンゲロプロス組織委会長は「これが私たちの回答。犬を殺さずにすむ」
    というが、これでは野良犬の姿が街から消えることはない。
    観光都市アテネだけでも数万匹いるといわれる野良犬対策は、
    長年の懸案事項だった。安楽死はさせずに“犬権”を確保する
    今回の対応策。避妊するから将来的には野良犬はゼロになる。
    ハジミハリス農業副大臣は「ほかの国の見本となる」と誇らしげだ。
    (アテネ共同)(共同通信)

    (2003/7/4 yahooニュースより)
────────────────────────────────────────
同国でも「野良犬を野放しにするなんて危ないじゃないか」という
声もあるのかも知れないが、それにも増して野良犬の捕獲・殺処分に
批判的な世論が根強いことの現れだろう。

日本における野良猫対策も、結局は世論の力関係で決まっていくだろう。
世論なんて2ch上の議論で決まるような問題じゃないから、ここで
議論してもしょうがないんだろうが、世の中は理屈だけで動くわけではなく、
様々な力関係の中で物事が決まっていく、っていうのが現実だからな。

138 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 14:43 ID:LxsbWu6K
刑法37条
「自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、
これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。
ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。」

野良猫に避妊手術をしても放してしまえばその猫が自己又は他人の生命、
身体、自由又は財産に対する【現在】の危難を避けることはできない。
被害者が野良猫を捕まえて殺した場合には37条の要件を満たしている可能性もあるが…。

139 :137:04/04/03 00:36 ID:7M/HR6Ct
    ,.、     ,. '"´ ̄ ` ゝ‐-、
  ,rくヽ.)Y゙i   , ' .: .:  ,:.、 :. .:. 丶
 ヽ丶'´ :.. ! /.:: ::l .:::! .: ,'´"ヽ .:. .::..!
  `丶、,.-'ヽl:.::l :.l-、l :: !  ,.l :.i ::.|
    ,. '´   ゝ:.! :ハj ヽ.:j '´ ノノl ..::.!
  /oヽ__,r'´:. ヽr'⌒ヽ . r'⌒ヽ..:/
 ´ ̄ ̄ ヽ :. :. 丶   r‐-、  "l ::/   
         ヽ :. :. ヽ、ヽ ノ  ノ.::j >>138 さん、枕 返してくれてありがとう。
        `i  ,.シ'"r‐-ッ:くrレ'´ 法律の堅苦しい言葉で枕投げするのも
           レ'-‐ヽ !  l ヾiヽ   r、,、 気分が変わっていいね。
           l::::.. .::::ヽr'´⌒l l_ ,. ' ノ ゝ、 また、法律引用して、枕返してね〜〜
           j:::::.. .: o>::...:::/ lr' _ノ ´ゝ'
        ゝ' ̄`'´└、:::l rヽ、_/
        ノ    '  __ン!、:. /i
        /` ̄ ̄ ̄ ̄.::::.ヽ`ヽ 。!
        ,'::::::::::::::::::::::::::::::::.:..ヽ  `"


140 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/03 06:28 ID:v9Ce2Aw3
緊急避難の害の均衡要件
>>137はよく理解しているのに
>>138はまったく理解できないらしい

ぼく いくつ?


141 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 07:21 ID:sst+jWri
>>140 と >>138 は同じくらいの年齢じゃないの?

>>138 は法律サイトで拾ってきた解釈を引用してるだけで
>>140 は緊急避難の害の均衡要件と書いてるだけで自分じゃ説明できないんだからw


142 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 07:35 ID:sst+jWri
さて、ここで問題です。
1.だれかの飼い犬が自分の飼っている高価な猫を襲おうとしていたので、
慌てて犬を棒で叩いて追い払おうとしたところ運悪く犬が死んでしまいました。
この場合、刑法37条の緊急避難に相当するでしょうか?

2.だれかの飼い猫が自分の飼っている高価な小鳥を襲おうとしていたので、
慌てて猫を棒で叩いて追い払おうとしたところ運悪く猫が死んでしまいました。
この場合、刑法37条の緊急避難に相当するでしょうか?

私なら襲われてる猫も襲われてる小鳥も助けようとするけどね。

143 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 09:15 ID:YgfGlOZ8
>>142
1:犬が放し飼いなら、犬を殺してOK。人の敷地内の飼い犬ならX。
2:小鳥は室内飼いだし、小鳥(器物)を守っているのだから、殺しても罪に問えない。

144 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 10:36 ID:xGJnQxHM
前々スレのMuizzaの発言より

>ごめん!
>私はネコ型 イヌ型のように勤勉にはなれない

この人検索はするんだけどざっとしか読まないから内容は把握できてないんだよ
でもって単語だけ拾ってきて人に押し付けて逃げちゃう

145 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 11:04 ID:DqDhw+gF
http://www.kcm.jp/topics/bouei.htm
緊急避難(刑法第37条)

「社会生活の中でごく希に自分を救うために害の無い相手を傷つけ、
あるいは自然の猛威の中でやむを得ず他人を押し退けねばならない事がある。
このような場合には刑罰の対象にはしない。」

正当防衛同様に緊急避難も犯罪の構成要件を満たさず、
罪にならない行為(違法阻却事由)に認められています。

成立要件は、以下の通り。

      ◆ 切迫している事
        自分や他人の生命・身体・自由・財産に危険が切迫している事。
        台風・火災・自動車事故など危険が進行中か、差し迫っている時に
        緊急避難が認められます。
      ◆ 他人への損害
        他人の財物を傷つけ、あるいは他人を突き飛ばして損害を与えたり
        死なせたりする結果になっても、切迫した状況の中での「助かりたい」
        との防衛本能が重視されるため、緊急避難は認められます。
      ◆ 他に方法がない事
        正当防衛と違い、他に方法があるのに他人を死なして避難したら
        過剰避難になります(緊急避難の補充性)。例え自分が危険であっても、
        他人も守れる他の方法があれば、その方法で避難しなくてはいけません。
      ◆ 被害程度の限度
        避難する事で他人に与えた被害が、防ごうとした害の限度を越えてはいけません。
        火災から自分の持ち物を守ろうとして他人を突き飛ばして怪我をさせたら過剰避難です。

「助かりたい」と思えば何をしても良いということではなく、他の方法を探すことが義務付けられています。
船の転覆で、助かりたい一心から「他人の掴まっている浮き輪」を取り上げることは許されず、
溺れそうでも10メートル先に浮く「誰も掴まっていない浮き輪」に掴まれということです。

146 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 11:56 ID:YgfGlOZ8
>>145
弁護士は、仲間の浮き輪を奪い、結果的に溺死させた被告は事故当時、
心身こう弱状態で冷静な判断が出来なかった為、無罪を主張します。と言いそうだ。

147 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 14:31 ID:7M/HR6Ct
>>145 は、法律サイトで拾ってきた解釈を引用してるだけ。
しかも、法律解釈の中に幼稚なものが入ってる。
これは、マクラ投げのネタでしょう。
だれか、適当にマクラ返してあげて(法律でねw)


148 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 17:29 ID:yQf/IRE6
法律云々言ったって、肝心のネコヲタには無縁の世界。

149 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 20:25 ID:ZfIOsm7n
>>148
742 名前:猫ヲタ大嫌い!![] 投稿日:04/03/19 09:21 ID:/+HadBut
Exactiy

その通りでございます。

150 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 20:41 ID:rH+h3HxS
高くて出口のないバカの壁に囲まれた
社会で暮らせないキモネコヲタたち。

151 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/04 07:33 ID:6uJUPJbb
>>142
刑法36条が妥当
誘導を狙ってるのかな?
人の敷地内の飼い犬も犬が人をとなると変わってくる

刑法37条 他人には社会も含まれるよ


152 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 08:25 ID:cTTyt6EE
9/22 ネコを飼うと性格が変わる!?――寄生虫が人間の精神面に影響!

ネコの体内に寄生することで知られる病原虫が人間に感染後、その人の性格を変えてしまう
可能性のあることが、調査の結果明らかになった。

ネコの病気として知られている「トキソプラズマ症」の原虫は、人間にも感染し、特に妊婦に
感染した場合、胎児に深刻な障害が出る危険性はよく知られているところ。英国、アメリカ、
チェコの科学者らが協力して、394人の男女を対象に、トキソプラズマの感染率と個人の
性格との間の相関関係を調べたところ、これに感染した女性は社交的になり、自分の容貌に
より気を遣い、愛情豊かで性的魅力が増し、それにともない男性関係も活発になるが、
反面、信頼するに足りなくなる傾向が強まるという。一方、男性の場合は規則に従うのを嫌い、
反社会的行動に走りやすくなるとともに、嫉妬深く、女性から見てあまり魅力的ではなくなる
ということが分かった。

トキソプラズマはネズミを介して、ネコだけでなくあらゆる哺乳動物に感染するが、繁殖する
のはネコの腸内においてのみとされている。しかし、性格にまで影響を与える可能性に
ついて触れたのは、今回の調査が初めてという。

英国では、900万匹のネコがペットとして飼われており、知らずにトキソプラズマに感染
しているとみられる人は全体の22%。ドイツやフランスでは全体の80〜90%と感染率も高く、
またこのように感染している人の反応速度は遅くなるために、自動車事故を起こす確率は
健康な人の2.7倍とされている。

このトキソプラズマに感染した場合、これを完全に取り除くことはできないといわれて
いるため、ネコに触ったらすぐ手を洗う、ネコのトイレは毎日清潔に保つよう心がけると
いった予防策を実施することが肝心とアドバイスしている。

ttp://www.japan-journals.co.uk/dailynews/030922/news030922_1.html

153 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 09:30 ID:fJ96ZJh3
>>151
正当防衛、緊急避難、公共の福祉、
なにを持ってきても、害の均衡の話になる。
それこそ、ケースバイケースだ。
だけど、外飼いの場合、最初の害は常に一方向なんだよ。

殺伐潔癖現代日本を嘆くのは結構だが、
憂う気持ちがあるなら、殺伐を助長するのはやめてくれ。
全て猫に皺寄せが行く。

154 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 13:16 ID:bVFZuXke


   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::          i  ニヤニヤ  
  |::::::::     /' '\ |
  |:::::    -・=- , (-・=-     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ  / t-com.ne.jpさん、相変わらず1日中
  | |    ┃トェェェェェイ┃ | <  ネコ情報探してるようやね。
  ∧ |    ┃ヾェェェ/ ┃ |  \  ヒッキーの特権ってやつやなwww
/\\ヽ  ┃  ⌒  ┃ノ    \________
/  \ \ヽ. ┗━━┛/ \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )




155 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 16:52 ID:AtYk/6Vn
Muizzaさんの悪口言うなー

156 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 00:40 ID:l/aFiJeD
    ,.、     ,. '"´ ̄ ` ゝ‐-、
  ,rくヽ.)Y゙i   , ' .: .:  ,:.、 :. .:. 丶
 ヽ丶'´ :.. ! /.:: ::l .:::! .: ,'´"ヽ .:. .::..!
  `丶、,.-'ヽl:.::l :.l-、l :: !  ,.l :.i ::.|
    ,. '´   ゝ:.! :ハj ヽ.:j '´ ノノl ..::.!
  /oヽ__,r'´:. ヽr'⌒ヽ . r'⌒ヽ..:/   >>155
 ´ ̄ ̄ ヽ :. :. 丶   r‐-、  "l ::/   おにーちゃん、かんちがいしてるよ〜
         ヽ :. :. ヽ、ヽ ノ  ノ.::j    t-com.ne.jpは猫虐待ヲタ、期待の星で
        `i  ,.シ'"r‐-ッ:くrレ'´    猫虐待ヲタに逆らうヤツらのレスを削除依頼
           レ'-‐ヽ !  l ヾiヽ   r、,、 してくれる英雄だよ!
           l::::.. .::::ヽr'´⌒l l_ ,. ' ノ ゝ、Muizzaみたいなチンカスと一緒にしないで〜
           j:::::.. .: o>::...:::/ lr' _ノ ´ゝ'  ほら↓ね〜
        ゝ' ̄`'´└、:::l rヽ、_/
        ノ    '  __ン!、:. /i
        /` ̄ ̄ ̄ ̄.::::.ヽ`ヽ 。!
        ,'::::::::::::::::::::::::::::::::.:..ヽ  `"
400     04/02/10 00:43  HOST:019.net219117089.t-com.ne.jp
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076078393/
23、30−33、66、78、79、84
AAコピペ荒らし。

401 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ sage 04/02/10 22:10  ID:???
>>400
そのスレタイだと犬猫「大好き」とは趣旨が違うと思いますので、
スレッドの趣旨に疑問があるので削除せず。

157 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 01:20 ID:eDN5GXZS
ネコヲタきも〜いw

158 :( ´,_ゝ`)プッ:04/04/05 13:00 ID:b7ll7pJn
Muizza=t-com.ne.jpヒッシですなw

159 :komeri:04/04/05 21:41 ID:Hiz1LQZS
>>157
>>158



742 名前:猫ヲタ大嫌い!![] 投稿日:04/03/19 09:21 ID:/+HadBut
Exactiy

その通りでございます。

160 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 00:24 ID:23/FTNyx
猫はかわいい

161 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 01:01 ID:y0bamOUZ
    ,.、     ,. '"´ ̄ ` ゝ‐-、
  ,rくヽ.)Y゙i   , ' .: .:  ,:.、 :. .:. 丶
 ヽ丶'´ :.. ! /.:: ::l .:::! .: ,'´"ヽ .:. .::..!
  `丶、,.-'ヽl:.::l :.l-、l :: !  ,.l :.i ::.|
    ,. '´   ゝ:.! :ハj ヽ.:j '´ ノノl ..::.!
  /oヽ__,r'´:. ヽr'⌒ヽ . r'⌒ヽ..:/ >>157=158=t-com.ne.jpさん、枕 返してくれてありがとう。
 ´ ̄ ̄ ヽ :. :. 丶   r‐-、  "l ::/   さすが可変IPで猫虐待ヲタが複数いるように
         ヽ :. :. ヽ、ヽ ノ  ノ.::j    見せかけてくれてるt-com.ne.jpさんだね。
        `i  ,.シ'"r‐-ッ:くrレ'´     t-com.ne.jpさんの名前を出すと
           レ'-‐ヽ !  l ヾiヽ   r、,、 いつもと違う反応が返ってきておもしろいよね。
           l::::.. .::::ヽr'´⌒l l_ ,. ' ノ ゝMuizzaもt-com.ne.jpさん見習ってほしいな〜
           j:::::.. .: o>::...:::/ lr' _ノ ´ゝ'  こんな↓感じでね〜
        ゝ' ̄`'´└、:::l rヽ、_/
        ノ    '  __ン!、:. /i
        /` ̄ ̄ ̄ ̄.::::.ヽ`ヽ 。!
        ,'::::::::::::::::::::::::::::::::.:..ヽ  `"
400     04/02/10 00:43  HOST:019.net219117089.t-com.ne.jp
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076078393/
23、30−33、66、78、79、84
AAコピペ荒らし。

401 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ sage 04/02/10 22:10  ID:???
>>400
そのスレタイだと犬猫「大好き」とは趣旨が違うと思いますので、
スレッドの趣旨に疑問があるので削除せず。

162 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/06 06:52 ID:MFXVGb5J
>>141-142
答えを教えてくれ!
3日も待っているんだ
>>141の発言がむなしくなるぞ

163 :( ´,_ゝ`)プッ:04/04/06 08:18 ID:9aMJpOBk
Muizza=t-com.ne.jpヒッシですなw

164 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:02 ID:y0bamOUZ
>>163
742 名前:猫ヲタ大嫌い!![] 投稿日:04/03/19 09:21 ID:/+HadBut
Exactiy

その通りでございます。

165 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 19:00 ID:Qu1Rijvt
轢かれる仔猫が増える季節ですね。

166 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 21:42 ID:55062ax/
猫はかわいい

167 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 04:37 ID:cFz8brj6
猫墓はいい

168 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 07:20 ID:abcCAtPa
                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  <先生!>>167=ヒッキーt-com.ne.jpが眠れないそうです!
      /       /    \        
     / /|    /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              || 

169 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 10:32 ID:vTGb2rPV
座敷猫は可愛いと思う。性格も大人しいし。
野良猫は顔が歪なのが多い、汚れたり傷ついたりしてる所為もあるけど。性格も凶暴。
外猫はその中間くらいかな。

170 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:04 ID:XNOGDQ3P
猫ヲタも顔が歪んでるよね

171 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:17 ID:2SyV7le9
>>169
だが猫ヲタにはそれがいいらしいけど。
本屋にあった外猫写真集(!)には事故で
そのままの意味で顔が歪んで変形した猫の写真の下に
事故で変形したのニャーとか書いてあったけど。


172 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 19:17 ID:HToI9ugc
>>171
やっぱり猫ヲタは虐待してるヤツと根は一緒なんだな。

173 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 20:17 ID:QJBJ6hho
>>172
ほんの一部の池沼と、一般の猫好きを一緒にしないでくれ。

174 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 22:18 ID:px8gdOIf
>>173
猫ヲタ(非常識外飼い&無責任餌付け)と一般の猫好きを一緒にしないでくれ。


175 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 00:07 ID:0gBYy9C2
>>169=
>>170=
>>171=
>>172=
>>173=
>>174

742 名前:猫ヲタ大嫌い!![] 投稿日:04/03/19 09:21 ID:/+HadBut
Exactiy

その通りでございます。

176 :( ´,_ゝ`)プッ:04/04/08 00:15 ID:7PccuOJO
Muizza=t-com.ne.jpヒッシですなw

177 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 00:51 ID:e9yWR3ud
>>176
ばーか

178 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/08 06:32 ID:5ZOQvDUp
>>176
これ読んで! >>144

退屈だ 
コテハン付けてって言ったのはここの住民なのに

あ! 猫に鈴か (^^;

179 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 08:05 ID:NKNESpZy
>猫に鈴
まさにw
皆、NGワードに指定しちゃったんだろ。
外飼い反対は基本的に真面目な人が多いからな。
真面目に燃料投下しなくちゃ。

ヒットアンドアウェーは、人が多いときか、
粘着君がいるときしか楽しめないよ。

180 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/08 08:30 ID:5ZOQvDUp
良コテになったか?

照れるぜ (*^^*)

181 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 11:06 ID:QXejoSV+
スレ違いになるが、今、見積りを打っているのだが、
建築する建物は動物愛護施設。その業者が○○酸素になってた。
どう考えても、処分用施設としての機能。かわいそうに。

182 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 18:11 ID:UuPn2A/f
誰の為にそんな施設が必要になってるのか
もっと考える必要があるね・・・

183 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 18:33 ID:89m6PbgA
馬鹿が猫を無駄に増やしてるからだろ

184 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 19:38 ID:JB1My3E/
>>182>>183
ばーか

185 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 19:55 ID:Pfi0jJeO
あっ帰ってきた。

186 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 20:38 ID:UuPn2A/f
外猫の是非とは別に無計画な多頭飼いの末に
手に余った猫を保健所に持ち込むバカ飼い主が居ることを
言ったつもりなんだけど・・・

187 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 21:20 ID:yL1Sispo
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188 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 08:56 ID:ftFzhtIZ
多頭飼いする奴の殆どが外飼いなんじゃね?

189 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 09:46 ID:eZW5LyYn
人に迷惑かけて何とも思わんのかねそんな奴らは

そんな奴らに動物飼う資格は無いな。



190 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 11:38 ID:iJWEGjS8
と言うより、飼っていると認識したくないな。

191 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 13:02 ID:BYJ9KiRA
まぁ、外飼い位いいじゃねーか、日本政府&国民に多大な迷惑掛けてる3人組に
比べれば些細なことだよ。

192 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 13:27 ID:iJWEGjS8
>>191
では、3人も施設送りと言う事でいいでつね。

193 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 20:25 ID:va40GsiT
確かにアレに比べたらうっかり飼い猫を保健所に連れて行く事も些細な事だよなぁ・・・

194 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 20:57 ID:8CjJTTti
馬鹿飼い主に二つの選択肢を提供する。
保健所からおまえたちの猫を連れ帰宅するか、
あるいは、猫を生きたままガス室送りにするかだ。
アウシュビッツでユダヤ人に対してやったのと同等のことを猫にもやるだろう。
抑留情報が公示された後、おまえたちに3日間の猶予を与える。

195 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 01:15 ID:TgpVFUxF
>>193>>194
ばーか

196 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 03:29 ID:JsGUJjMo
なんだこのスレ?
猫は昔から外で飼うもんだったろうに…

197 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 05:11 ID:FWbb4gFS
ネットであーだこーだ言ってる奴らってさ
ココでしか自分の主張を言えないから
まっとうな仕事に就けないんだよ。き
っと親のすねかじって生きてるんだろ
しかし自分のこと棚に上げて人を煽る事
ぐらいしか出来ないのかね、ココの奴
らは?そんなことする暇あったら外に出ろよ。

198 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 10:42 ID:vgdYV0sa
>>197

199 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 11:03 ID:yDaJl9Mf
ここ2ヶ月ほど、毎日朝晩通ってくる外飼い猫がいる。
うちの猫と遊びたいようだ。
鳴き声が変っていて、あんまり可愛いから喜んでいたんだが、
立派な玉を確認してしまった。

首輪にTEL番らしき数字が書いてあるから、連絡してみようかな。

200 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 11:49 ID:lqGlT9FM
>>196>>197
ばーか

201 :いのうえたかひろ:04/04/11 12:10 ID:Yv4Gsw/u
猫好きだけど、人の迷惑考えると外飼いは
賛成しかねる。
動物の権利を言うなら、義務も果たさなくては。
動物の代弁者でありたいのなら
責任も自分が負うべきだと思う。
無責任な餌やり、外飼いは猫の権利を奪う行為に等しいのでは。
結果として。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/index.html
答えとは言わないが、ひとつの考え方として
参考までに。

202 :199:04/04/11 13:10 ID:yDaJl9Mf
>>201
「不妊去勢と尊厳死を考える会」の意見は、個々には賛同できる案もあるんだが、
星野さんは煽り合いをリアルで実践してるようなところがあるからなー。

過激クレイマーと思われちゃったら……と考えると
>首輪にTEL番らしき数字が書いてあるから、連絡してみようかな。
も二の足踏んじゃうんだよなー。

203 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 15:54 ID:TgpVFUxF
>>201>>202
ばーか

204 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 16:03 ID:CEVDxbjL
害獣は閉じ込めとけや

205 :いのうえたかひろ:04/04/11 23:36 ID:3KGgvvPG
199さん連絡してみたら
あとで後悔しないように。
少しの勇気だよ。
それが多くの動物を幸せにする
第一歩になるかもよ。
星野さんは確信犯。
あそこまでやらなきゃ現状をかえられない
という認識のもとでの。
199さんには勧めないけど。
ひとつの意見として考えていく事は
悪くはないよね。

206 :星野節子:04/04/11 23:37 ID:3KGgvvPG
こちらへどうぞ。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/index.html

207 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 23:16 ID:olyaFmu4
>>204
>>205
>>206
ばーか

208 :( ´,_ゝ`)プッ:04/04/13 10:54 ID:R2n9inAy
AA貼りは飽きたのか?

209 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 18:39 ID:uSCvoWxm
>>208
ばーか

210 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 22:34 ID:jxszmv4g
age

211 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 23:14 ID:HZOdHhEt
>>1=高遠弟 
明日あたり睡眠たっぷりで でてきそう

212 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 23:39 ID:h9jiAwx1


213 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 16:53 ID:sftgJgVX
外飼いするなよ

214 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 01:16 ID:+x4Xq5qe
猫の外飼いってほんとに迷惑

215 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 04:54 ID:58/HK038
猫は昔から紐でつないで室内で飼うものだったんだが
江戸時代にネズミを獲らせるって名目で放し飼いが勧められたんだな。
おかげで野良犬に食われる猫や猫鍋屋に捕まる猫がたくさんいたそうだ。
生類憐みの令が出た時も猫は犬の餌あつかいで、犬の遊びの為に子猫を食わせる香具師がいたそうだ。
今は猫を放し飼いにして交通事故で死なせる遊びが流行っているようだし日本の猫は本当に不幸だよな。

216 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 04:43 ID:Yq2aGg3Q
町・住宅街を散歩していて、
見かける猫もいいものだよ。
室内飼いにしたら、
こういった町の猫の戯れるかわいい様子を見ることもなくなる。
町・住宅街を散歩していて、
猫を見かけなくなったら、寂しくないかな?


217 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 05:33 ID:wBdwxPNT
↑ばーか

218 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 10:43 ID:w+oywQWl
歩きタバコが旨いのは判るけどやっぱりマナーを考えると良くない事だよね
車で出かけてるのにお酒を飲んじゃったらアルコールが抜けるまで運転する訳にはいかないよね
自分にとってメリットのあることでもそれが他人の迷惑に繋がる事なら辞めた方が良い
別に態々外で猫を見なくたって自分のうちの中で適切な飼い方で飼えば良いと思う
室内飼いの猫だって可愛いでしょ?

219 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 11:41 ID:RDIDZSnu
>>211
>>213
>>214
>>215
>>217
>>218



ばーか

220 :Muizza:04/04/19 18:00 ID:0lByeGj+
>>206
>>216
>>218
多様な意見があるって良いことだと思う
1つの意見に まとまるのは気味が悪い

221 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/19 18:05 ID:0lByeGj+
でも
星野さんとは 水と油だろうな


222 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 23:53 ID:sdKLS0Bh
他人に迷惑をかけることは個性でも多様性でもないだろ?
クソサヨの親にでも育てられたのか?

223 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 00:05 ID:l/YWr/p5
>>222
ばーか

224 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 03:07 ID:pGpwJneW
>>222
ばーか

225 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/20 07:04 ID:wSrC1Mtl
>>222
個性と多様性とはそういうものだよ
すべて 迷惑になるものは排除せよと?



226 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/20 07:10 ID:wSrC1Mtl
北朝鮮の犬猫はどんな状態なのかな?
知ってる人がいる?

227 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 09:23 ID:4WCsDRDq
                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  <先生!>>223>>224が眠れないそうです!
      /       /    \        
     / /|    /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              || 


228 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 11:25 ID:l/YWr/p5
>>227
ばーか

229 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 12:08 ID:8GcV/O6I
外飼い賛成するよ。条件は一つだけ。

猫の外飼いで迷惑なのは糞尿。そこで、肛門と尿道口をしっかり縫い合わせてね。

230 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 12:10 ID:v3wWBiSi
口も塞いでおこう

231 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 12:23 ID:xRhChEhr
爪も抜こうぜ。

232 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 20:42 ID:vSkoCP8Z
持ち込んだのは人。
自然破壊してるのは人間。
ねこはご飯たべて寝て出して遊んでけんかするだけ。
化学物質もばら撒かない。
車にも乗らない。


233 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 22:52 ID:Vq08FI5J
その自然破壊の恩恵を思いっきり享受している>232は何が言いたいの?

234 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 23:14 ID:l/YWr/p5
>>229
>>230
>>231
>>233
ばーか

235 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 23:14 ID:HLRbDPfH
>>232は行末縦読み





つまり人間賛美

236 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 23:25 ID:hQCMhaPV
ここ見た
心荒む

237 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 00:50 ID:tX5WofJg
         / _/_ | |    \  /        \((从⌒从*)) /
       |/    /   ―――   /   *    #((  :: ) ( ⌒ ζ * / ・
       /  / /  |         /      \曝ク  ∵ ━(( : ∂ ))  /
    (  ))                    \ (( § ) ⌒;  lll ;从 *(・)/
  ((  ⌒  ))__∧_∧___//       * 煤@;  ) (( ‡ *   ζ  ∵―
 ((   (≡三(_(#゚Д゚)__( 三三三三三三三三(( ゚○゚; 从 ;・∀・) ¢) )―
  (( ⌒ ))    | つ ノ ))  \`        : *煤i( 从  ((  )) *ヽ\ ヽ・
  (( )        |  |              : / / ・(( ;  :  )) (  ζ\*
            ヽつ つ ))               / (_)_)W(WW_W\    ・
           /|
        ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       このすれ要らない。とっとと氏ね ゴルァ !!!!!
       _____________

238 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 01:33 ID:OI6lQ/Yj
>>236
>>237
ばーか

239 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 04:42 ID:H0HvTMih
昔の話だが、会社の先輩の家(田舎なとこ)に小さくて可愛いネコがいた。
遊びに行ったとき部屋にチョロっとはいってきて、じゃれついたりしてきてすんげー
可愛いネコだった。
だが放浪癖があり、出てったきり10日帰らないとかいうのもザラだった。

ある冬とうとう3ヶ月近く戻らなかった。

そして春になり、近所の道路脇の深く積もった雪が溶け、その中から出てきたのは
哀れにも車に轢かれて死んでいた先輩の家の猫だった。聞いた話によると骨が出て
いたらしい。

これは実話。

240 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/21 06:50 ID:I3lgtZ/L
スレ立てた奴がアホやから
いや、自治能力が無いから
盛り上がらない
次のスレは無い
だよな! >>1


241 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 10:05 ID:tX5WofJg
>>240
         / _/_ | |    \  /        \((从⌒从*)) /
       |/    /   ―――   /   *    #((  :: ) ( ⌒ ζ * / ・
       /  / /  |         /      \曝ク  ∵ ━(( : ∂ ))  /
    (  ))                    \ (( § ) ⌒;  lll ;从 *(・)/
  ((  ⌒  ))__∧_∧___//       * 煤@;  ) (( ‡ *   ζ  ∵―
 ((   (≡三(_(#゚Д゚)__( 三三三三三三三三(( ゚○゚; 从 ;・∀・) ¢) )―
  (( ⌒ ))    | つ ノ ))  \`        : *煤i( 从  ((  )) *ヽ\ ヽ・
  (( )        |  |              : / / ・(( ;  :  )) (  ζ\*
            ヽつ つ ))               / (_)_)W(WW_W\    ・
           /|
        ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       その通り。このすれ要らない。とっとと氏ね ゴルァ !!!!!
       _____________


242 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 10:16 ID:ztUXuKVr
外飼いがいる限り、続きます

243 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 14:40 ID:OI6lQ/Yj
>>240
>>241
ばーか

244 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 19:41 ID:kFRDUBae
30 :わんにゃん@名無しさん :04/04/16 13:35 ID:0mDiUG/P
>>1
てめーは「猫の気持ちがわかる本2」の27Pを見ろ!!
猫は外に出たくて外みてるんじゃねーよ!!
縄張りに変なやつがいないか見てるだけ!
家の中が安全なのに外に出たがる猫はいないの!!
この本をよく読んでからこいたわけ!!

245 :いのうえたかひろ:04/04/21 20:43 ID:JtZabzSX
多様な意見があるのは仕方ないでしょ。
すべてを受け入れられなくても、
考える事によって、前進出来る場合もあるし。
頭から否定しないMuizzaさんはかしこいw
星野さんの考えに対して、水と油というのも
分かる様な気がする。
やはり、それぞれだから。
外で見かける猫は好きだけど
人に迷惑をかけても良いとは思わない。
個人的には室内飼い。
では、星野さんどうぞ。

246 :星野節子:04/04/21 20:44 ID:JtZabzSX
皆様、こんにちわ。こちらへどうぞ。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/index.html

247 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 21:33 ID:tX5WofJg
>>242
オレ、外飼い (・∀・)


248 :猫ヲタ大嫌い!!:04/04/21 23:56 ID:YFwTh/li
>>247
(o ̄∇ ̄)=◯)`ν゜)・;'

249 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 00:11 ID:Vh2SDht9
>>248


742 名前:猫ヲタ大嫌い!![] 投稿日:04/03/19 09:21 ID:/+HadBut
Exactiy

その通りでございます。

250 : :04/04/22 01:03 ID:TZLBYEDv
星野タンの悪口を言うな!

251 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 05:58 ID:/OnkSfc9
スメルザーメン降臨!

252 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 02:52 ID:3wRAX2Hy
>>245
「迷惑かけるな」と「責任持てる範囲で自由にしろ」
で結論は出てると思うけど、
根本的に外に出すと死ぬよな。もちろん例外はあるけど。
ある狂った外猫写真集に変な猫メルヘンポエムが書いてあった。
内容が猫天使とかほざいているしかなりの基地外ぶりなんだけど、
読んでみるとそいつは6年で15匹拾ったそうだ。
そのうち行方不明8匹、4匹が病死、3匹が事故死(うち1匹は轢かれる所を目撃)
多分行方不明ってのも死んでるんだろうな。。。
で、そいつらは自分のために天から使わされた天使なんだとよ。
逝かれてるとしか思えないが、後ろのほうを見たら増刷されてるから売れてるようだ。
ここまでいくと外飼いは成長したらくたばってもらって
早く新しい子猫飼いたいとか腐ったこと考えてるとしか思えないんだけど。


253 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/26 06:47 ID:lL0ApR8C
子供すらもチョットの昔
2歳までは天からの預かり物 
と言われていました
今も出産するまでは・・・・

だんだん意識は変わって来るでしょう
やはり 星野さんみたいな人は必要なのかな?
>>206
読んでるとソフィストの血が騒ぐんだけど
でも、枝葉にしか 噛み付けないんだよね
おっと、雄弁家と訳しています

254 :いのうえたかひろ:04/04/26 08:16 ID:KF06Nlui
252さんの意見には賛成だけど、個人の考えに差がある為に
現実には対立などが起きていると思う。
迷惑や責任の範囲の個人差というか。
そこで摺り合わせが必要になる訳だけど、うまくいかず、
変わらない現実に対して
過激な主張をする星野さんの様な人の登場
となるんですね。
一度傾いた土台は、より以上の力で戻す、かな。
枝葉に噛みつくことで、いつかは根っこまで・・・
こんな所ですか。
でも天使はキツイなー。
言葉はカワイイけどw

255 :星野節子:04/04/26 08:21 ID:KF06Nlui
こちらへどうぞ
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/index.html
    お待ちしています。

256 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 19:08 ID:/vTZ0gmO
優良スレ           普通            クソスレ
 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                        88彡ミ8。   /)
                       8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                        |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                       从ゝ__▽_.从 /
                        /||_、_|| /
                       / (___)
                      \(ミl_,_(
                        /.  _ \
                      /_ /  \ _.〉
                    / /   / /
                    (二/     (二)

257 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 20:24 ID:dTNa1StZ
                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  <先生!>>252>>227>>224が眠れないそうです!
      /       /    \        
     / /|    /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              || 

258 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 20:31 ID:xPkLXGwO
★野センセイを騙るなよ
訴えられるぞw

259 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 08:48 ID:njLTbqAc
この前ね、捕獲器で猫ちゃん捕まえたんですよ
>>1の家にいるやつみたいなキジトラ猫。
でね、クレゾール原液を注射したんです、長い棒の先に注射器を固定して。
そしたら、今までおとなしかったキジトラがね、注射したとたんに
暴れだして、ほんとうるせーから数回クレゾール注射繰り返したのね
といっても捕獲器に棒にくくりつけた注射器で、タイミングみて刺すから
うまくできないんだけどね、多分5CCくらいは注入できたかな
そしたらね、だんだん静かになってさ、すごい暴れてたのにしゃがみこんで
目も閉じちゃって、心配したこっちが、オイ!って捕獲器たたいても、ぜんぜん
ヒゲをぴくぴくするだけで反応がにぶくなったのよ、やばいかなぁとか
思っちゃってね、結局は2時間ほどで放したんだけどね、クレゾールを
注射した場合の猫の致死量ってどのくらいなの?知ってる人いる?
放した時は、後ろの片足をびっこひいてよろけながら逃げていったけど、
多分すぐに死んだよね。猫はさ、放してくれてありがとうって顔して
びっこひきつつも何度も振り返ってたよ。かわいいね猫って。


260 :いのうえたかひろ:04/04/27 09:03 ID:2mjXG/lK
訴えられるくらいで一人前w
そんなワケないかw

261 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/27 20:11 ID:auNqVnYI
>枝葉に噛みつくことで、いつかは根っこまで・・

確信犯相手にそれは無理 !


262 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 20:43 ID:u1NIXaQF
大体、外飼いは絶対してはいけないんだよ。無責任だ。
飼い猫が外で近所の花壇を荒らしたり糞したりで苦情きたらいちいち対処できるのか?
それに毒入りの餌食わされたり厨房に石投げられたり虐待される可能性も高い。
もちろん交通事故もね。また、猫がそんな目にあっても「放し飼いにしてました」じゃ
自業自得といわれてもしょうがないんだよ。
あと、一人暮らしでペットは飼うな。基本的に。
自分の心の寂しさを埋めたいのかもしれんが生き物を飼うということがどういうことか
本当によく理解してるやつだけが買うべき。動物を飼うと旅行なんかいけないし、毎日欠かさず
餌をやり、糞尿の始末もしなければならない、病気になったら病院に連れて行かなくちゃ
ならないし、その治療費も馬鹿にならない。もちろん餌代もね。
(猫なんか去勢しないといけないから、その治療費も結構かかる)
それとできるだけペットと長く一緒にいてやり、淋しい思いをさせないようにしないといけない。
ペットにとっては飼い主だけが頼りだからね。
そしてなにより飼い主の責任として死ぬまでちゃんと責任を持って飼い続けなければならないんだぞ?
それが一人で全てできるか? おれはとてもじゃないができない。家族の支えがないと。
猫は寝てるだけといってもミャーミャー鳴くし、遊び相手にならないといけないしね。
仕事で疲れて帰ってきて「うるせーなー、無視、無視。」じゃあすまされない。
「思ってたより大変だった。かわいくなかった。飽きた。」とかいうことも絶対に許されないんだよ。
ペット禁止物件でこそこそ飼ってるような糞野郎なんかは壁にできた傷で多額の修理費請求されるだろうし。
生き物を飼うということには多大なリスクを背負うということをどうか理解してほしい。
以上、実家で猫を飼ってる者のたわ言でした。


263 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 21:19 ID:nBFJok4h
ペットの皮下に戸籍情報 無責任飼育、チップ義務化検討
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1058701557/317

264 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 21:24 ID:Ilg2WPUN
外猫のいる街は人間にもやさしい。

265 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 21:28 ID:UN3NnqZ3
やさしくありません。

266 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 22:23 ID:PMCmfBOg
>>259=
>>262=
>>263=
>>264=
>>265

ばーか

267 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 23:48 ID:mKON6rC2
>>266

ばーか


268 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/28 06:54 ID:1bHoMQgT
>>254
読み違えていました すいません
確信犯は星野さん 運動は核心を突いていると思いますよ
共存の方向性、今の所それしかないのかな?
幹に噛み付く度胸はないですよ 太すぎる 


269 :いのうえたかひろ:04/04/28 08:37 ID:uTliIC01
俺の書き方も判りずらかったよね。w
星野さんと俺の考えをごっちゃに書いたから。
確実に正しいと言い切れる方法は、俺も判らないです。
現実的には、幹は太すぎるに同感。
心情的には、星野さんに共感。
かな。
噛みつけなくとも、指さすくらいはしていたいです。



270 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 12:49 ID:jkbMZqrJ
>>259=
>>262=
>>263=
>>264=
>>265=
>>267

ばーか


271 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 14:00 ID:0ZhxQalx
>>259は俺だが
>>262
>>263
>>264
>>265
>>267
俺じゃないぞ
俺はただの黒ムツだぞ


272 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 14:24 ID:cr9HBtJk
いのうえ氏は★野さんとどういう関係?
嘗て嫌い板でお見かけしたような気もするけど。

どこかで「動かない正義より・・・」と言っていたが、
「行動する正義」や「過激を超えた悪」について如何お考えか?

273 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 16:28 ID:synwfEMc
>>264
他人のやさしさに甘えることしかしない迷惑飼い主

274 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 17:25 ID:okQo8p8T
このスレで聞くべきか悩みましたが、他に該当するスレが見当たらなかったので
誰か親切な方がいたら教えてください。

この前、外で飼っていた(とても田舎です)猫2匹のうち、1匹が原因不明の死をしたので
残っている一匹を室内で飼おうと考えています。
3歳で、今まで1年半の間、外で飼っていました。(初めは室内)
その場合、やはり体も汚いし、病気などの心配もあるので(うちには2歳の子供がいるので・・・)
体を洗ってくれたり、注射など一貫して引き受けてくれるところってあるのでしょうか?
ない場合、自分でやるには、注射と体を洗う事と他に何があるのでしょうか?
分かる方教えてください。

275 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 17:57 ID:kGF5PRny
>>274
近所に美容もやってる動物病院あれば完璧なんじゃない?
汚いってのが汚れだけなら自分で洗っても良いだろうし
汚いってのが皮膚病やノミ・ダニなどの話なら、やはり病院でしょ
原因不明の死を怖がるならやはり医者に掛かりつけるしかないべ

つーか注射だけは医者が良いような・・・

あとは外の代わりに、トイレや猫草の準備くらいなんじゃない?

276 :わんにゃん@名無しさん:04/04/28 18:00 ID:0AB6TQ7i
>>274
獣医さんに寄生虫の検査、皮膚病、猫エイズなど一通りお願いしますって
言えば多分見てもらえる。
去勢(避妊?)もやってもらおうね。
体はお湯で固くしぼったタオルで毎日拭いてやれば自分でもなめるし
きれいになってゆくよ。
耳ダニのチェックもしてもらってね。
あと、トイレの用意をしてあげてください。外で用を足していたはずだから。
ちょっとお金かかるけど最初にやっておけば赤ちゃんも安心だよ。

外にいた子だから外で遊びたがって大変かもしれないけど、まめに
遊んであげたら家猫になってゆくかもしれない。
あなたはとってもやさしいんだね。
赤ちゃんも、動物が家にいると優しい子になるかもしれないね。


277 :いのうえたかひろ:04/04/28 21:40 ID:uTliIC01
272さんへ
絶対的な正義というのが
正直、私にはわかりません。
あの言葉は、自分では動かずに
現実に動いている人間を口だけで非難する
人達のことを指したのです。
私は正しいと言いながら、何もしようとしない人。
安楽死が正しいとは言い切れません。
かといって無制限に続ける保護が正しいとも
思えません。
人間と動物の本当の意味での共存とは?
目の前の現実にどう対処すればそれが叶うのか。
手探りで進んでいるのが今の私です。
悪の所在は見えているのですが・・・
過激を超えた悪はあると思います。
私の行動が悪であると言われても
それが動物の為と思えれば甘んじて受けます。
だから、実名を出しています。
答えになっていますか?
言葉がたりないかもしれません。
最後に星野さんとは
一緒に住んでます。


278 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 00:04 ID:EqCw/Lhu
>>275
>>276
ありがとう、本当にありがとう。親切に答えてくれて・・・

>あなたはとってもやさしいんだね。

うれしくて、反面悲しくて涙がでてきました。何回泣いても悲しい・・・。
原因不明で死んでしまった猫に本当に申し訳ない・・・。
もっと早くそうしてあげていれば・・・。
残った一匹は心なしか、とても寂しそうに見えます。
あとは、旦那の承諾だけです。頑張って説得してみます。

279 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 15:41 ID:zCAksJL/
2歳の子供、病気になっちゃうよ


280 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 16:21 ID:lmrLRqSP
放し飼いの飼い主の言い分。
「狭い家の中で飼うなんて可哀想でしょう?だから外で飼ってるの」

だったら広い家に引っ越せ。
環境整って無いのに無理して飼うな。
生物を飼うと言う事を甘く見すぎなんだよ。
外で飼うなら犬みたいに繋げ。
お前の猫の所為で車のボンネットに爪跡はつくわ。
洗車したばっかのボティに泥の付いた肉きゅうの跡はつくわ。
タイヤのホイールは小便で変な模様がついたじゃねぇかよっ。
おまけにタイヤで爪とぎしやがって。
テメェの顔で爪とぎするように躾けろヤ。

おいおい、しかも去勢手術してねぇのかよっ。
こっそり子猫捨てに行ってんじゃねぇよ。
しかもダンボールに入れて海に流しに行くな。
自分の猫に吠えまくる馬鹿犬に躾しろと言って嫌ってる
お向かいさんですら自分家で産まれた仔犬の里親募集の
張り紙アチコチに頭下げて貼ってたぞ。


愛 猫 家 っ て 素 敵 な 人 達 ば か り で す ね 。

281 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 16:31 ID:8f1gBxO0
>>280
そんな障害など猫タンの可愛さの前にはどうでもいいです。

282 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 16:38 ID:D6ygpxSL
>281
大丈夫か?と親身になってID:8f1gBxO0を心配してみたりする。
>279
考え過ぎだと思う。なればなるしならなきゃならん。


283 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 16:43 ID:alLSt9R2
大体、外飼いは絶対してはいけないんだよ。無責任だ。
飼い猫が外で近所の花壇を荒らしたり糞したりで苦情きたらいちいち対処できるのか?
それに毒入りの餌食わされたり厨房に石投げられたり虐待される可能性も高い。
もちろん交通事故もね。また、猫がそんな目にあっても「放し飼いにしてました」じゃ
自業自得といわれてもしょうがないんだよ。
あと、一人暮らしでペットは飼うな。基本的に。
自分の心の寂しさを埋めたいのかもしれんが生き物を飼うということがどういうことか
本当によく理解してるやつだけが買うべき。動物を飼うと旅行なんかいけないし、毎日欠かさず
餌をやり、糞尿の始末もしなければならない、病気になったら病院に連れて行かなくちゃ
ならないし、その治療費も馬鹿にならない。もちろん餌代もね。
(猫なんか去勢しないといけないから、その治療費も結構かかる)
それとできるだけペットと長く一緒にいてやり、淋しい思いをさせないようにしないといけない。
ペットにとっては飼い主だけが頼りだからね。
そしてなにより飼い主の責任として死ぬまでちゃんと責任を持って飼い続けなければならないんだぞ?
それが一人で全てできるか? おれはとてもじゃないができない。家族の支えがないと。
猫は寝てるだけといってもミャーミャー鳴くし、遊び相手にならないといけないしね。
仕事で疲れて帰ってきて「うるせーなー、無視、無視。」じゃあすまされない。
「思ってたより大変だった。かわいくなかった。飽きた。」とかいうことも絶対に許されないんだよ。
ペット禁止物件でこそこそ飼ってるような糞野郎なんかは壁にできた傷で多額の修理費請求されるだろうし。
生き物を飼うということには多大なリスクを背負うということをどうか理解してほしい。
以上、実家で猫を飼ってる者のたわ言でした。


284 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 18:10 ID:m+R49zYI
>>280=
>>281=
>>282=
>>283



ばーか

285 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 19:30 ID:m4aYzdQZ
>>284
オウムでも、もちっと気の利いた毒舌を吐くぞ。
精進が足らん。

286 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 20:05 ID:m+R49zYI
>>280=
>>281=
>>282=
>>283=
>>285


ばーか

287 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 22:17 ID:2B0IJve4
ウチで飼っている猫がときどき、窓の隙間から外に出ますが、
私の敷地内(自宅100坪+畑900坪)で昼寝して部屋に戻ってきます。


288 :わんにゃん@名無しさん:04/04/29 23:55 ID:PFbM6CiK
俺も以前に飼っていた猫は、室内飼いだと可愛そうだと思って、外飼いしてた。
実際には、猫は高低差がある環境であれば、1畳程度の広さでも十分なんだそうで。
確かに猫は可愛いけど、害獣と呼ぶ人もいるし、最近は野良の数十%だかが疾病持ってるって言うし(聞いただけだから間違ってたらスマソ)。
自分の猫を守る意味でも、室内飼いは必要な事なのかもしれないな。
ひもでも付けて散歩させるかな。

289 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 01:07 ID:/iDBgzoe
要は糞尿だろ
オムツでもさせるかな

290 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 02:04 ID:kQyTzgMv
>>287
1000坪 ≒ 3305u ≒ 57.5m×57.5m

猫の行動範囲は半径50m程度と言われていますから、あなたのお宅が敷地の中央にあったと
しても、あなたの猫の行動範囲はあなたの敷地内に収まらないことになりますね。

どのようにしてあなたの猫の行動範囲をあなたの敷地内部に限定させているのですか?

291 :みかん:04/04/30 02:09 ID:fBt0vrVv
ねこに罪はない。生きたいように生きている。皆動物は人間の都合にあわせとるんじゃ。好きなようにさせたれ。人として懐の深さみしたれい!

292 :みかん:04/04/30 02:10 ID:fBt0vrVv
神経質にならんとき。猫まで性格うつるで。

293 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 02:15 ID:SfXGpHPy
>猫の行動範囲は半径50m程度と言われています

個体差はあるんでネ〜ノ? おとなしめの猫だと、実際観察してても
それほど広くない庭からも外に出ていかない、ってこともあるようだし。

しかし逆に言えば、個体差で行動半径50mどころでない猫もいるだろうし、
ちゃんと観察してもいないのに「うちの猫ちゃんはよそで悪さなんかしません」
って言ってのける香具師もアレなんだが。

294 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 02:16 ID:UBexUw/p
>>291
ああ猫に罪は無いよ。
被害があるだけで。

295 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 02:22 ID:Ji342TSP
だからその
>人としての懐の深さ
というのは飼い主自身の甲斐性のことだよな?
広い庭で放し飼いってことだよな?
まさか車や病気など予防不能な危険のある外に無責任に出して
好き放題迷惑をかけることじゃないよな?
迷惑や責任に関してはもうアホな猫ヲタには期待していない。
ただ、最低のゴミ屑で人間失格でも猫好きだと言うなら
自分の脳内妄想(猫ちゃんおそとで自由)よりも猫の安全を優先して欲しい。

296 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/30 08:13 ID:JqMopojz
だからその
迷惑って言葉を考えよう

船が動けば波が立つ
当たり前の事が前提なんだ

波をどう考えるかが 
>人としての懐の深さ
なんだけどね


297 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 08:43 ID:NtocNqf7
船が動けば波が立つ → 迷惑猫にはクーラントアタック

だろw



298 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 09:23 ID:oik4D2TK
>296
波を立てた側が波を受ける側に懐の深さを
要求するのは外飼い猫ぐらいのものだ。
昔から言われてるだろうが。


299 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 09:30 ID:oik4D2TK
人口集積地で”猫の自由にさせたい”というのが美徳ではなくて
単なる迷惑行為(飼い主=人間のね)だという現実が判ってない。
ただのエゴ、我侭なのだが本人が善行だと勘違いしてるのでなか
なか行動を改めようとしないばかりか、譲歩を要求してきたりする。

人としての懐の深さを要求する前に、まず飼い主が室内飼育に以降
させて己の懐の深さを示すべきではないのか?



300 :みかん:04/04/30 10:08 ID:fBt0vrVv
ぐだぐだいうなら猫かわんとき。

301 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 10:12 ID:feNpoKv9
まず子猫を買うor貰ってくる。
足を互い違いに結びつける(運動能力を制限するため)。
首輪に紐を結び、重りに繋げて行動範囲を限定する。
ときどき猫を床に押え付け、抵抗しても離さない。これを繰り返すことで無力感を培い活力を奪う。
たまに餌を抜く。鳴いてうるさい場合口をガムテープで塞ぐ。
とことん大人しく行動力の無い猫に育ったら、あとはお好きにどうぞ。

302 :みかん:04/04/30 10:18 ID:fBt0vrVv
面倒くさい・・・思うようにはならんぞ。そないせんなら買うなや。

303 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 10:30 ID:oik4D2TK
珍走の逆切れみたいだな(w


304 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 10:32 ID:fBt0vrVv
切れるわ・・・ほんま

305 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 10:53 ID:oik4D2TK
美徳ではない、単なるエゴと指摘されて将来のトラブルが
予見されるのに、習慣を換えない人は多い(てか大多数)。
対人関係のみならず猫が事故に巻き込まれる可能性とかも
考えてあげてよ。
かつて事故や淘汰も自然のうちだと笑い飛ばした自称愛猫家
がスレにいて返す言葉が無かったけど。



306 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 10:54 ID:D9f8yuSo
>>305



























742 名前:猫ヲタ大嫌い!![] 投稿日:04/03/19 09:21 ID:/+HadBut
Exactiy

その通りでございます。

307 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 12:57 ID:MEgX6aUE
私は車に轢かれて猫亡くしてから外飼いやめました

308 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 14:57 ID:htLdawOT
>>305
その人、猫が誰かに捕まって虐待されてもしょうがないみたいな
事まで言ってなかったっけ?
それ見てかなり引いたんですが…
>>307
亡骸を目の当たりにしたら特にそう思うよね…

309 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 15:43 ID:I8Il3pIg
284 :わんにゃん@名無しさん :04/04/29 18:10 ID:m+R49zYI
>>280=
>>281=
>>282=
>>283



ばーか


286 :わんにゃん@名無しさん :04/04/29 20:05 ID:m+R49zYI
>>280=
>>281=
>>282=
>>283=
>>285


ばーか

310 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/04/30 18:29 ID:JqMopojz
迷惑は波が何かにあたってやっと迷惑!
波を起さないようにするなら
木っ端役人の処世術だろ

迷惑をかけたなら責任をとる
それが人の道 道理と呼ばれてる

311 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 19:42 ID:ZTj/66qb
毎度毎度、責任とるからって
迷惑かけっぱなしでいいわけじゃないけどな。

312 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 20:13 ID:DC+E8QJB
波が起きるのが判っていながら放置する人が賢いとはとても思えませんね(w


313 :いざ:04/05/01 04:50 ID:7v/nuY1y
いい加減に外飼いはエゴだって気づいてほしい。迷惑かけといて猫好きなんて言うな!猫の幸せを冷静に考えてみるべき。

314 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/01 06:06 ID:k0MsnYSB
>>312
迷惑って言葉を考えよう

波の大きさの問題だろ
波を起すことが悪いわけ?
>>310を読もうよ

315 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 06:26 ID:DC90CKd0
>>314
普通の常識ある人間は、迷惑になりそうだって判ってることは最初からやらんよ。
波の大小に関係なくw

仮に近所迷惑になりそうな大きな音を出したら、「近所迷惑になるからヤメろ!」って
真っ先にクレームつけるのは普通家族だもんね。
あるいは迷惑になりそうなのをおそれる自分かな?

近所迷惑なんてどこ吹く風の外猫飼い一家を除いてねw

316 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 10:11 ID:WDfhg8Nd
部屋飼いの方がやはり安心・安全でいい。
なじみの野良猫がやっとなついてくれたので早速部屋飼いにしようとしたら
最初2、3日鳴きまくったり田舎なもんで両親が古い考えの人だから
「閉じ込めるのはかわいそう」「閉じ込めるから鳴き声がうるさい!!」と
そのたび文句言われたけれど4、5日もすると猫も慣れてくれて
外と違って部屋は埃っぽくないし暑すぎず寒すぎず過ごしやすいのが
気にいってくれたらしくドア開けておいても特に出さなくなりました。
両親も会いたい時に部屋に行けばいつでも猫がいてくれるので
何も言わなくなり、毎日何回かはひもをつけて一緒に庭を散歩したり以前より楽しそうに。
やはり外飼い状態はどこに行ったかわからなかったり帰ってこなかったり
交通事故にあったり他所の庭入ったりあちこちでフンしたり
ケンカでケガしたり知らないうちにウィルスにかかったりなど
危険や迷惑や心配がたくさん。
部屋飼いは落ち着けます…。

317 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 11:34 ID:hTjFJYCo
>314
珍走団でいえば「エンジンの空ぶかし」
波が起きるのが判っていながら繰り返してますねえ。
その都度謝れば済む問題なのでしょうか?
音の大きさの問題でしょうか?

波が起こるのを判っていながら繰り返すことが問題なんじゃないですかねえ?
この程度なら小さな音だろうと決めてかかることが問題なんじゃないですかねえ?
空ぶかしが耐えられない人間の器の問題なんですかねえ?


318 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/01 12:41 ID:k0MsnYSB
>>315
仮に近所迷惑になりそうな大きな音を出したら
大小ではないか

319 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 12:50 ID:Xjk3VJOR
>>318
喪前、やっぱりアタマ悪いな(w

320 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/01 13:08 ID:k0MsnYSB
>>317
謝れば済む問題とはいってないぞ
責任のとり方は謝ることなのか?
対処することを責任をとる事という

珍走団って何だ?

321 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 14:18 ID:hD+QZgBQ
珍走はむかし暴走族と呼ばれていた迷惑集団のことですよ。

Muizzaさんの言ってることは、
「珍走は若気の至りで許してやろうや」
「爆音を聞く人間が居なければ爆音は無かった」
「交通課の取締りが無ければ違反は無かった」
「捕まったらその都度反則金払って、車検に通るように直せばいい」
と聞こえる。

対して317さん他の方々は
「珍走から足を洗え」と言ってるわけで、、

例え話は混乱を招きそうだが、汲み取ってご容赦ください。

322 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 14:54 ID:hD+QZgBQ
うーん、やっぱり混乱しそうだから追記。

迷惑の大小は受忍限度に関る問題。
受忍限度の大小は器の問題でもある。

しかし、他人の器に期待して(甘えて)一方的に迷惑をかけ続ける行為は
受忍限度を下げることになる。

323 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/01 17:26 ID:k0MsnYSB
迷惑って言葉を考えよう

>>322
朝の新聞配達のバイクなら例えになりそうですね
マフラーを外したバイクなら故意の著しい迷惑ですから
例えにするのも恥ずかしい


324 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 19:25 ID:hTjFJYCo
外飼いってのは故意にしてるんじゃないのか?
著しい迷惑という評価も立派に受けてるんじゃないのか?

325 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 22:36 ID:GHKm8YJC
うちの近所はどいつもこいつも外飼い。おかげで野良がやたらと多い。
学生アパート街でもあるから無思慮でメシやる者が後を絶たない。
斯く言う俺もこのスレ見るまでエヘラエヘラ笑いながらメシ撒いて悦に入っていた。
そんでベランダにガキ三匹産まれて往生している。

こういった者共には自覚そのものが無いのだから、強い外部強制力が介入せにゃならんと思うのよ。
ミクロレベルで知人を諭したり匿名文書送るのもいいが、マクロでの行政介入を強く要請したい次第で御座います。
これって地方自治体に陳情すりゃいいのかな。町内会じゃ行使力なぞ望めないだろうし。
賛同者がっぱり集めて全国規模ででかい運動起こしたいなあ。

326 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 23:56 ID:/UMnUOjx
古い日本家屋の残る街並みなどを旅したときなど、
そこに外猫がいると、とても心が癒される。

327 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 00:04 ID:aa7fQdnI
そうじゃない人もいるのを思いやれないのが猫ヲタ。

328 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/02 06:44 ID:sOpj9CZc
>>322
迷惑って言葉を考えよう
もう一歩踏み込んで

いまどきの女子高生のスカートは迷惑そのもの
交通事故を起したら女子高生のせいだ!

これも受容限度の問題?

329 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 07:11 ID:Gh9Hp0v+
>>328
誰も自分のペースに乗ってくれないからって、おまえみっともないよ。


330 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 07:16 ID:YUMRJpbT
街中で野良を見ると和めます。
一方でその野良はウンコやらの関係で誰かに迷惑をかけています。

このふたつを秤にかけて、さて、どちらが重いでしょうか。

331 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 07:30 ID:VeaNqF/7
>ネコたちとも5日間のお別れ・・・
>たまには人がいないのもネコたちに気を使わせないのでイイかもしれない、
>いつもそう思って出ることにしている

>来月は戻り次第、再開する予定です
>きっと帰ってくる頃には、2chに書かれている事だろう

某障害者で国から生活保護を受けているはずなのに頻繁に海外旅行
以前、他の板でも書かれていた酷い人。
それよりも4、5匹のネコを餌、水を用意してても大丈夫なのか
2、3日で食べ終えたり吐瀉物で餌が不衛生になったりしないのかな。


332 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 07:58 ID:P1/sB4E1
>328
迷惑の評価を加害者が行うこと自体が問題だ


333 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/02 08:28 ID:sOpj9CZc
>>332
女子高生のスカートが加害者?

334 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 08:34 ID:zh+Hz9wE
>>333
ひねりが足りん。
喪前、やっぱりアタマ悪いな(w

335 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 08:54 ID:979XjQ8Z
>>332
そりゃそうだ。
悪徳政治屋が自分たちを取り締まる法律を作るようなもんだ。


336 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 09:20 ID:P1/sB4E1
>333
故意に軽い迷惑ばかり選ぶMuizza様は、悪質な加害者の声を代弁してるんじゃないですか?

「俺がしてるのはこんなに小さいことなんだ!そうだろう!認めろよ!」
加害者側が罪を軽く評価することを被害者側に押し付けて、何か意味あるのか?
迷惑の評価が出来るのは、迷惑に感じた被害者だけだ。

迷惑って言葉を考えよう
もう一歩踏み込んで

>しかし、他人の器に期待して(甘えて)一方的に迷惑をかけ続ける行為は
>受忍限度を下げることになる。




337 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 10:14 ID:Bq98LUlq
外飼いって近所に迷惑もそうだけど
飼ってる方が普通にデメリット多くないかな?


338 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/02 11:44 ID:sOpj9CZc
>>336
>迷惑の評価が出来るのは、迷惑に感じた被害者だけだ。
そうですね、良い所に気が付きましたね

その評価が一般通念上 どう取られるかが問題です
軽微か、著しき侵害か? 犯罪行為か?

あくまでも迷惑って言葉を考えています
外飼いの擁護をするつもりはありません
スレのタイトルに対するテーゼです




339 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 11:51 ID:P1/sB4E1
矛先を避けたか(w

評価の結果ではなくて、評価すること自体が一般通念上問題なわけだよ?
どう取られるか?など評価後のことなど問題にしたがる時点ですでにおかしい。



340 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 11:57 ID:P1/sB4E1
「無責任飼い主がムリヤリ評価した結果」の逆転に期待する気持ちも判らなくも無い
それは猫の命を質に取った脅迫だからね。卑怯だよな。

これって”迷惑"に対する考察だよね?表面的な考察に留まるつもりはないよね?
死 とか 血 とかに対する忌避感情を煽って利益誘導を謀る、という迷惑にまで
遡及するんだよね?そうだよね?




341 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 12:07 ID:5cXFY25w
>>339-340
気持ちは解りますがやっと話が通じそうなので、

>その評価が一般通念上 どう取られるかが問題です
>軽微か、著しき侵害か? 犯罪行為か?

に沿って基本的な所から議論してみたい。

342 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 12:13 ID:P1/sB4E1
>どう取られるかが問題です

ここがすでに、常態化した迷惑行為に対する責任問題を、筋違いの忌避感情
を利用して無理矢理に糊塗してしまおうという、この問題によく見られる誘導
ですので一つのポイントです。

”迷惑と言う言葉の普遍的な意味”には関与の薄い、外飼い猫特有の条件
ですので、
>あくまでも迷惑って言葉を考えています
>外飼いの擁護をするつもりはありません
コレには嫌疑がありますが、とりあえず341さんを尊重して矛先を収めます。



343 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 12:48 ID:5cXFY25w
「猫の外飼い」は犯罪行為か?
これはNoですね。
>>104が事実なら、条例違反になる地域は存在しますが。

「猫の外飼いによる被害」は軽微か、著しき侵害か?
これは個々の問題はケースによりますね。
一般的に猫による被害は軽微とは言えないと私は感じます。

「その評価が一般通念上 どう取られるか」
愛護法改正やそれに伴う飼育基準の制定、広報による啓蒙、
地域猫制度の導入などの取り組みからみても、
「猫の外飼い」を「迷惑」というテーゼで考えてみる妥当性はあると思います。

344 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 15:16 ID:gcZg6v6p
猫の外飼いによる被害は飼い主が予測できないものだしね
予測できないのであれば与えるであろう害を最大に考えて
予防する義務が飼い主にはあると思う

それにしてもまだスレタイで揉めてるんだね
私はあえてここが犬猫大好き板だからこそ
外飼いを迷惑と考える人が居ることを飼い主が意識する意味でも
このスレタイには意義があるような気がします

345 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/02 16:17 ID:sOpj9CZc
>>344
予防的処置の意味がわかって言ってるのか?
民主主義の根幹を揺るがすことなんだよ

346 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 16:34 ID:SVUG/2uQ
どのように揺るがすことなのか、簡潔に説明してください。

347 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 17:30 ID:ZUw41yzs
このスレの住人ってすっごく多いんですね、初めて知りましたw
これだけIDの異なる人が書き込んでるんだもの。

でもMuizzaと1,2名を除くと書き込み時間が集中してて
1ID,1レスですね。
不思議〜w

348 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 17:36 ID:P1/sB4E1
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

>347
スレが上に上がれば普通に通行人が入ってくるだろ。
N速+でもよくあるぞ。何が不思議なのかそれが判らん。



349 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 18:10 ID:ZUw41yzs
>>348
そうですね、当たり前ですよね。
突然書き込みが集中してもGWですものね。
GWはもう、半ばですけどね。
1ID,1レスの意見が同じですけどね。

N速+でもよくありますよね、何でN速+と比べるんでしょうね。
関係ない話だと思うなら無視したら良いと思いますけどねw

350 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 18:19 ID:P1/sB4E1
IDの仕組みが判らない人なのかな?
面白がってるよ。いよいよ訳がワカラン。
沢山人がいれば良いスレだとも限らん。
特にこういう前科のあるスレでは、ね。

とりあえず
>どのように揺るがすことなのか、簡潔に説明してください。

で、本筋に戻そうぜ。



351 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 18:31 ID:ZUw41yzs
>>350
またも関係ない話に即レスありがとうございます。

GWだというのに一日そうやって過ごしているのですねw
IDについて知ってるから書いてるんですけどね。
ヴァカにははっきり言わないとわからないみたいですね。
自演ウザイヨ( ´,_ゝ`)プッ

さ、本筋に戻してよ( ^∀^)ゲラゲラ

352 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 18:52 ID:A8xqWgLd
Muizzaの自作自演に騙されるな!

トリップ付は自宅回線固定
名無しはAirH"で繋ぎなおししてますこの人

353 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 18:56 ID:1P0oCeLA
結局外飼いにメリットなし。

354 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 19:02 ID:SVUG/2uQ
どのように揺るがすことなのか、簡潔に説明してください。

355 :322=343 ◆9nKFLlflxw :04/05/02 19:19 ID:51sUhezP
横レスですが、
行き過ぎた「予防的処置が民主主義の根幹を揺るがすこと」には同意します。
「権力による個人の権利の著しい制限」に繋がる懼れがあると考えるからです。

そこで、「猫の外飼い」=「個人の権利」は「近隣公害(迷惑)」=「公共の福祉」
によって制限するに値するかを議論したいのです。

私は「一般的に猫による被害は軽微とは言えない」という考えから、
制限されるべきだと思っています。

356 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 19:23 ID:ZUw41yzs
>>352
タイミングの良いご登場で・・・
私がMuizzaならなんで1ID,1レスの香具師がイパーイ出てきたときに
それをしなかったんだろうね、今日に限らず( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

へ〜そうやって自作自演してたんだ、ご苦労様( ´,_ゝ`)プッ

357 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 19:33 ID:pPEV3y7w
誰かに迷惑かける「個人の権利」ってのもねぇ‥

358 :ねこねこ:04/05/02 19:35 ID:bkxvM8Hv
>>356以外がMuizzaの自作自演って意味じゃないのかな?
Muizzaって人が居ないとこのスレも閑散としてるし…

359 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 19:44 ID:d5tZI+/T
>>357
その声をタカトーらに言ってください

360 :322=343 ◆9nKFLlflxw :04/05/02 19:45 ID:51sUhezP
>>357
ちょっとオカシイですね。
「猫飼育」=「個人の権利」
飼い方を制限でしょうか。

361 :ねこねこ:04/05/02 19:52 ID:bkxvM8Hv
うちの近所で飼ってる外猫は首輪に名札つけてる
そこのうちの電話番号も書いてあるからなにかあったら連絡くるはずだって
でもとりあえずトラブルは無いみたいだよ

362 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 19:53 ID:P1/sB4E1
猫の外飼いは、権利と呼ぶにはあまりにも杜撰すぎる。
しっかりした管理を放棄する権利、というものが果して強力なものだろうか?

おおよそペットの飼育に関する主張の中でも、これほど手抜きを目指すものは
無いんじゃないかと思う。何もしない権利は強力に主張できるものなのか?



363 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/02 22:17 ID:sOpj9CZc
>>355
憲法13条ですね
猫がパートナーアニマルと考えれば
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

努力する、濫用してはならないの方が好きです
微力ですが


364 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/02 22:21 ID:sOpj9CZc
>>362
卓見ですね
ただ家の中にも入る野良猫では
飼い主の権利は無い 納得できます

避妊のできる人間に比べ
猫は不妊手術をするしかない
それだけでも迷惑の過半
うるさい、数が多い
の被害が減らせるような気が
管理の一端ですが
まだまだ解決法がありそうですね


365 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 23:54 ID:Ezb5+hEC
>364
せめて糞だけでもなんとかして下さい。
又、車に傷をつけるのも勘弁して欲しい。

避妊すれば良いってものじゃ有りません。

日本では他人に損害を与える権利が保証されているのですか?

366 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 00:02 ID:5E78pKks
>>361
外飼いの首輪なんて意味ないんですよ?
捕まったり保護されたりして保健所に連れて行かれた場合
保健所の係員は、自身の安全と業務執行が最優先なのです
係員は、首輪をしている野良猫がたくさんいる事実を認識しており
今この猫が首輪をしていても特に深い意味がないこともわかっており
その首輪に何か住所らしきものが書いてあるのがわかったとしても
あまり気にしません。知らない人の手で知らない場所に連れて来られた事で
興奮している猫相手に、怪我をする危険を犯してまで首輪をあらためたりは
決してしません、してはいけないのです
また、毒ガスではなく二酸化炭素で窒息死させるのも
動物が苦しまないようにではなく、係員の安全のため、です

首輪してるんだから飼い猫だ、保護したら連絡すべきだなんてのは通用しませんよ

367 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 01:14 ID:+JiCHi4m
確かに首輪だけじゃ意味ないだろうが、名札付きなら
「所有する家庭動物等が自己の所有であることを明らかにするための措置」
ってことにはなるべ。

家庭動物等の飼養及び保管に関する基準
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/domestic.html
────────────────────────────────────────
第4 共通基準

 1. 所有の明示
    家庭動物等の所有者は、その責任の所在を明らかにし、逸走した家庭動物等の
   発見を容易にするため、名札、脚環、マイクロチップ等を装着するなど、
   動物の種類を考慮して、容易に脱落又は消失しない適切な方法により、
   その所有する家庭動物等が自己の所有であることを明らかにするための
   措置を講じるよう努めること。
────────────────────────────────────────
もっとも、こっちも考慮した方がいいがな。
────────────────────────────────────────
第6 ねこの飼養及び保管に関する基準

 1. ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養及び保管を行うことにより
  人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
 
 2. ねこの所有者等は、疾病の感染防止、不慮の事故防止等ねこの健康と
  安全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法により
  飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等ねこの健康と
  安全の保持に十分な配慮を行うこと。
 
 3. ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によらない
  場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置を講じること。
────────────────────────────────────────

368 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 01:57 ID:K5soty8K
その「パートナーアニマル」とやらが、充分に管理されないまま放置されているんですか?
生物学的寿命の半分以下の生存期間しかもてないような環境下で?
どこで糞尿しているのかもわからない管理状態で?

ずいぶんと大切に扱われている【パートナー」もいたものですね。

369 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/03 06:33 ID:6TPZIcex
迷惑って言葉を考えよう
先ず「感受性」がある スカートの件がそのものです
迷惑を受けている人がどれだけ居るかわからないが
少なくとも私は迷惑を受けている
妻にも突付かれるし

そして受忍限度 >>322に既出

受けない自由及び権利 憲法12条ですね



370 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/03 06:54 ID:6TPZIcex
いまさらだけど
>どのように揺るがすことなのか
ナチスのガス室がどのような経緯で稼動したか考えてください
また、破防法の歯切れの悪い条文 緊急避難的にしか使えません
これが法ですか?

371 : ◆9nKFLlflxw :04/05/03 11:25 ID:kTPY7nFq
>>369
「感受性」の問題は実際に「被害」のある場合と分けて考えらます。
或いは「被害」の後の「程度の評価」や「受忍限度」に関る問題と考えます。

スカートの件で迷惑を受けている人がもしいるとするなら、
それはMuizzaさんではなく奥さんであり、
脇見運転者ではなく危険運転に曝される歩行者だったりします。
本来は「猥らに見える格好そのもの」に不快感を持つ人です。

外飼い猫問題に当てはめるなら、
「スカート不快」は「生理的猫嫌悪」であり、
これをもって権利を制限するのは些か乱暴です。
道徳を説き、配慮を促す程度に留まるでしょう。

372 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 12:56 ID:RHU+93mS
>ナチスのガス室がどのような経緯で稼動したか考えてください

戦後賠償などもろもろのヴェルサイユ体制に追いつめられて戦争を始めたドイツとの戦いに
大義名分をつけることでさらにドイツを追いつめるためにでっち上げられたフィクションですね。
猫の被害に耐えかねて処分という手段に出ざるを得ない状況まで追いつめられた人を
猫の生きる権利とかありもしないものを唱えてさらに追いつめようとする行為に似てますね

373 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 13:06 ID:7FakX+VU
猫って特してるよな
ハエの生きる権利とかも認めてほしいぜ

374 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 14:07 ID:QLBwWBgA
完全室内飼いの猫がいます
自由が無くてかわいそうとか言う人もいますがそんな事ありません
小さい頃からそうしていれば、それが自分の世界だと思って外に出ようともしませんから
その代わり家の中では好きにさせ、お天気のいい日はベランダに出してあげます
家族も安心だし近所の人にも迷惑をかけないし・・・
最近引越ししましたがその地域はノラや首輪をした外飼いの猫が多く
うちの庭もトイレにされています
猫が好きだとはいえ、庭にハエのたかったウンチを見た時は本当にゾっとします(w
車の上でも昼寝をしているらしく足跡がたくさん付いているようです
何をするもその人の自由かもしれませんが先ず第一に人に迷惑をかけない、これが基本です
散歩中の犬の糞は持ち帰りが当たり前の中、猫だけ例外はありえないでしょう

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 16:37 ID:dXIZE+M6
>>375-376
自分自身が警察のお世話になるのは自己責任だが、
他人を非合法手段に誘い込むのはほどほどにな。

378 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 16:56 ID:EMAdYicL
そうそう、非合法手段を責められるのが怖い人は
保健所に連れて行ってあげましょう。合法ですから。

379 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

380 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 17:10 ID:5E78pKks
>>367
>確かに首輪だけじゃ意味ないだろうが、名札付きなら
>「所有する家庭動物等が自己の所有であることを明らかにするための措置」
>ってことにはなるべ。

そうなるのですが、措置がしてある事と、それを確認する義務は必ずしも
確実に結びつかないのです。保健所の職員が自身の身を危険にさらしてまで
首輪を確認しないということです。明らかに住所や電話番号が書いてある猫を
「野良猫です」と引き渡された。それでも確認しないそうですよ?
外飼いにするには、背中の毛を刈って、大きくマジックで書くなどすれば
さすがに保健所でも安全に確認できそうだし、猫たちも安心かもしれませんね


381 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 17:25 ID:0rCwZLos
引っ掛かれる危険とか、そういうレベルの話ではなくて、《これから自分が手を下すモノ》に
対し、何か命の選別をするような行為はしたくないのだろうなぁ。
命の選別がすでに終了してる「特殊なゴミの状態で持ち込んで欲しい。流れ作業でモノとして
扱い、動物としての感情移入など絶対にしない。
保健所で働く人の立場で考えれば、そう考えるのが自然だと思う。
保健所に心労を伴う労働を強いるのが当然と考えること事態が、すさまじい傲慢というか、
甘えだと思う。

だから首輪に名前で外に出すことは反対ですね。交通事故の問題もクリアーされないし。


382 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 17:30 ID:dXIZE+M6
>>379
>外飼が「自然死」したところで、警察が動くはずもないが、

おいおい、あんまりいい加減ななことは言わないように。
http://www.rescuenow.net/japan_world_now/japan/other/treat/

しかし、そこまでいろいろ考えるあんたも、なんつうか・・・

ま、俺は法廷闘争に持ち込みゃいいじゃないかと思うがね。
手続きとかいろいろ大変だろうが、最近は餌やりしてた猫ヲタに
賠償責任を認める判決とか出てるし、法的にも後ろ指さされず
猫ヲタ追求できるしな。


>>380
保健所等の対応は地域差があるな。例えば東京なんかでは
飼い主の便宜のため収容動物情報のデータベースを公開してるが、
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/douso/syuyou.html
逆に結構いい加減な自治体もあるだろうしな。

383 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 17:35 ID:RHU+93mS
「首輪に住所や電話番号が書いてあっても確認しない、流れ作業でガス室行き」

と自信たっぷりにそれが事実であるかのように書いている人がいますけれど
ソースはあるの?

それが根も葉もない嘘なんじゃないかって思わせるソースならあるけど。

東京都の保健所(愛護センター)のWebサイトを見る限りでは
保護された犬猫の特徴とか体重とかが日々アップされていて
飼い主は至急名乗り出てくれとなっているのですが、常識的に考えて
そこまでやるなら当然飼い主が誰か伺わせるモノを身につけていないか調べるんじゃ?

また、チップ埋め込み導入に関して先日報道があったけれど、
その報道中には、「県の保護管理センターがチップを機械で読みとり
判明した飼い主に連絡してくれた」という例が書いてあるよ?

384 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 17:41 ID:B1rD/P8E
>>382
> おいおい、あんまりいい加減ななことは言わないように。
> http://www.rescuenow.net/japan_world_now/japan/other/treat/
だから、この例に挙げられてるのはあからさまに「不自然な場合」。
数週間に1匹くらいのペースなら「自然死」といえよう。
ローペースでも、ちりも積もればなんとやらだ。

> ま、俺は法廷闘争に持ち込みゃいいじゃないかと思うがね。
めんどくさいじゃない?
それに地域共同体(猫ばばあのお仲間共同体)をあえて
敵にまわすリスクを負うのもうまくないな。

種々勘案すると、不凍液でコントロールするのが最適と見積もれる。

385 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 17:44 ID:0rCwZLos
>383
問題はね、そういう心理的苦痛を伴う労働を強いておいて
勝ち誇ろうと言う383さんの心根の貧しさにあると思うよ。
チップ制導入で流れ作業化してくれたほうがいいね。

どうしても管理の悪い猫(処分の必要な猫)は出てしまう
ものなので、アニマルライツのクレームは断固として断れる
だけの法的根拠みたいなものは必要かもねぇ。



386 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/03 18:02 ID:6TPZIcex
>>371
>外飼い猫問題に当てはめるなら、
>「スカート不快」は「生理的猫嫌悪」であり、
>これをもって権利を制限するのは些か乱暴です。
>道徳を説き、配慮を促す程度に留まるでしょう。

ハイ、その通りです
それ以上のことは求めていません

387 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 18:17 ID:dEOfvXZV
>382
訴訟を起こすのにどれだけの金と暇が必要だと思っているんだ?
しかも、飼い主を見つけないと訴訟すらおこせない。

>376
不凍液は量の加減が難しそうだけど結構簡単に出来そうだな。
唯一、手が後ろに回るかもしれないというのが欠点だけど。
猫が嫌いって訳じゃないし、寄り付かなくなれば良いだけだから、
唐辛子を仕込んだ餌でも置いておこうかな。


388 :383:04/05/03 18:37 ID:RHU+93mS
>383
私は、ここに書かれている内容と自分の知っている事実が食い違っていたため
どちらが本当なのか知りたくて書いただけなのですが、
真実を知りたいと思うことが心根の貧しさを表すことになるとは知りませんでした。

389 :383:04/05/03 18:38 ID:RHU+93mS
388は>385のまちがい

390 :376:04/05/03 18:49 ID:B1rD/P8E
> >387
> 不凍液は量の加減が難しそうだけど結構簡単に出来そうだな。
> 唯一、手が後ろに回るかもしれないというのが欠点だけど。
不凍液簡単だよ。よっぽど大量でないと即死することはなく、
2〜3日後にどこかで、ぽっくりいってくれる。つまりアバウトで良い。
あくまで、表面上は猫に餌をやるやさしい隣人であって、
従って、ご近所警察に疑われることもない。

> 猫が嫌いって訳じゃないし、寄り付かなくなれば良いだけだから、
そうそう。
ただ一般市民感覚で糞害に困っているだけだ。
別に虐待しようとか、そういうのはないんだよね。
それをあたかも人非人扱いするのは猫愛護連中の傲慢に他ならない。

391 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/03 19:56 ID:6TPZIcex
やっぱり、いらんだろう
こんなスレ

392 :わんにゃん@名無しさん:04/05/03 20:46 ID:fqNbrtz4
たかが掲示板要らないと思ったら見なければ良いだけ

393 :名無し:04/05/03 23:58 ID:k1uZ41YV
ネコが嫌いな臭いって何でつか?

394 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 00:15 ID:4PPVFKeD
>>383
>「首輪に住所や電話番号が書いてあっても確認しない、流れ作業でガス室行き」
>と自信たっぷりにそれが事実であるかのように書いている人がいますけれど
>ソースはあるの?


ttp://www.geocities.jp/inuneko_sutenai/hokenjo.html
ttp://www02.so-net.ne.jp/~tamaco/jn_hokuriku_kill.html
ttp://www.st.media.t-kougei.ac.jp/~tama/001.html
ttp://www.kamisama-tasukete.com/hokennjyo.htm

もっときれいにまとまってて、流れ作業の殺処分を、それこそ流れるように
紹介しているサイトがあったんだが、みつからない
網に入れられて殺処分を待つばかりの猫の画像つきでしたよ
取材したんでしょうね、作業員のコメントもあったよ、流れ作業だが
犬猫も最期を知ってか鳴いたりせず、静かに苦しみながら死ぬと。
気分のいいものではないが、仕事なので仕方ないと。

>>381の言うように、これから殺す動物に対し、個人的に余計な事をしたり
結果、ある種の感情を抱いてしまい、手元を誤ったり躊躇することで
作業が滞らないように、怪我をしないように、流れ作業で淡々とこなしていく
ということなのでしょう。いじめや虐待とはまったく別の嫌な仕事ですね

あとはなんだ?埋め込みチップがどーたらこーたら言ってたが
ttp://www.pet-p.com/maigohuda/maigohuda_juuyousei.html
普及してないので、見てくれてないそうです
首輪をしててもそのまま殺処分ですから、マイクロチップなどを
確認するわけがないですよね、その保健所に確認用の器械があるかどうかも不明

395 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 00:18 ID:4PPVFKeD
あったわ
多分これ
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/

396 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 00:33 ID:g4NlcSvs
つうかさ、自治体によるでしょ?

>>383 みたいな自治体もあれば >>394 みたいな自治体もある。
どちらも真実ではあろうが、かといってそれが全てでもない、と。

397 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 05:49 ID:hvMxhpfm
NGワードにまた戻ったようだ

追い詰めるつもりが誘引されていた
ナポレオンのロシア遠征と
同じ作戦を使っていたからね

虐待話に逃げたか?


398 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 06:01 ID:hvMxhpfm
マジックのネタ晴らしは好きじゃないけど

撤退しても相手には何も与えない
逆に自分の言いたいことを
相手に言わせる

どの辺りで気が付いたのかな?


399 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 06:06 ID:WFy0Pwpa
なんかイタイね....このヒト....

400 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 06:15 ID:hvMxhpfm
>>340
のこれがよくわからないんだよね

>死 とか 血 とかに対する忌避感情を煽って利益誘導を謀る、
>という迷惑にまで遡及するんだよね?そうだよね?

何か心に闇が巣くっているのかな?



401 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 06:39 ID:hvMxhpfm
>>399
たかが掲示板

402 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 08:52 ID:1iFhNavf
要らないと思ったら見なければ良いだけ、ですか?

403 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 09:06 ID:Gacghaz/
要ると思うから盛んに覗きに来るわけですよね。

底抜けに痛い自己紹介も”成果”のうち。
進んでいないように見えて進んでいる。


404 : ◆9nKFLlflxw :04/05/04 09:23 ID:Q6i00vuQ
>>400
上のように猫問題の議論では命を質にとった恫喝が双方の立場から
繰り返されています。

ID:P1/sB4E1さんは外猫議論が過激になる源流というか背景に、
迷惑を命題とした議論の中でも遡及していきたいという立場から、
Muizzaさんにもディベートの有利不利に拘らず言及してくれるのか?
と確認しているのでしょう。

405 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 09:27 ID:Gacghaz/
誰だって死に関わりたくない。当たり前だ。

この問題の深刻なところは、生命の誕生にルーズで具体的な
管理を考えない人間とその支持者が、生命を盾に責任分担を
脅迫・強要してくるところだ。
決して己のルーズな飼育態度の解消をもって解決しようとは
考えないところだ。
彼らの目的は「緩い管理体制ならではの快楽を味わいたい」に
あるからね。

不幸な生命の連鎖を絶つことを嫌がっているのは、誰だろう?
ルーズな人間に、その生活態度の改善を行わせる具体的な手段
とは「持ちかけられた責任分担を拒否する」ことです。ルーズな
飼育手段を成り立たなくさせることです。
このルーズな人間に対する規制の強化に対し、彼らは猫の命を
持ち出し脅迫を始めるのです。
この部分の食い違いに注目すべきです。


406 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 09:28 ID:hvMxhpfm
ディベートのルールで討論するうちは そのルールに従う 
2chのルールならそのようにする それだけのことさ
ID:P1/sB4E1さんから聞きたいもんですね

407 :376:04/05/04 09:47 ID:gAiSsq8B
>ルーズな人間に、その生活態度の改善を行わせる具体的な手段
人間は変わらないし、説得も出来ないのが現実だ。
ましてやルーズな人間ならなおさらだ。
生活態度の改善などは不可能なのだから、
したがって対象(猫)を無いものにすることが現実的な解といえる。
一人が年にたった100円の一皿「特別な餌」を作ればよい。
10人が行えば、年に10個の解決が出来る。

408 : ◆9nKFLlflxw :04/05/04 10:14 ID:Q6i00vuQ
>>406
私は>>397-398の作戦に嵌って言いたいことを伝えたかったのですが、
撤退のタイミングが早すぎてなかなか乗れずにいました(笑

手強そうな相手と駆け引きを楽しむもよしです。
(ID:P1/sB4E1さんがあっさり私に道を譲ったのも
Muizzaさんの考えを引き出させる狙いがあったと妄想)

Muizzaさんは(おそらく詭弁家という意味での)ソフィストを自称していましたが、
本来の意味での知恵者でもあると感じています。

糞真面目な正攻法ばかりの議論ではつまらないでしょうが、
議論の先に何かを求めるなら、愚直に行くのが近道です(私の場合)。
これからもおつきあい願えれば幸いです。

409 : ◆9nKFLlflxw :04/05/04 10:48 ID:Q6i00vuQ
>>386
次の迷惑について考えよう

その軽重は置いておいて、飼い主がいる猫によって
もたらされる害を迷惑と呼ぶことに異論はないでしょうか?

410 :383:04/05/04 11:49 ID:XdMwMcYy
>394

ありがとう。

挙げて頂いたリンクをひととおり読みましたが、
「首輪に住所や電話番号が書いてあっても確認しない」というようなことが
書いてあるのは4つ目だけですね。それも伝聞調で裏を取っている訳じゃない。

5つめのリンクはむしろ迷子札の有効性を主張し、
行政と飼い主の双方にその認知をしてもらうことで、
飼い主は本当はいるのに不明犬として処分されてしまう不幸な犬を
少しでも減らそうという趣旨のページじゃないですか。

埋め込みチップやその読みとり機械も、普及していないと書いてあるだけで
チェックしているところは皆無だなんて書いてありません。
そもそも、現に「愛知県扶桑町の会社社長、杉本伸宏さん」みたいに
チップのおかげで飼い主の元に戻った例もあるわけで。
(ソースは検索してキャッシュでも拾ってみてください)


首輪の住所を確認しないところや、チップ読みとりの機械を持っていないところも
そりゃあるでしょう。けれど全部ではありません。これは確実です。実例があるのですから。
まるでそれが全部であるかのような書き方をして、保健所への持ち込み=殺処分だと
断言してしまうひとたちはいったい何をしたいのでしょう。

411 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 13:41 ID:hvMxhpfm
>>408
知恵者とおだてて愚者を演じろと?
ID:P1/sB4E1さんの正体を読違えていたかな?
すぐに噛み付いてくるはずだったのだが
>>409
害と認められた時点で迷惑
迷惑防止条例によれば著しい迷惑は
改善するように指導される


412 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 13:50 ID:hvMxhpfm
迷惑防止条例では無く軽犯罪法では でした
迷惑防止条例だは罰則があった

読んですぐ書き込むもんではないな

413 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 14:02 ID:hvMxhpfm
あらら
まだ間違っている
迷惑防止条例では著しい迷惑
軽犯罪では迷惑(種類によって対応が違う)
で罰則を受ける

414 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 14:13 ID:hvMxhpfm
まて!
相手は猫じゃないか

と一人漫才 猫なら顔洗いしてるね

415 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

416 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 16:27 ID:KFoNgtuy
外飼いが迷惑なのは飲酒運転が危険なのと同じ
事故さえ起こさなければ良いと言う物ではないよ

417 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 16:53 ID:627zxc1e
スレタイが気に食わないなら見にこなければ良いのに…

418 : ◆9nKFLlflxw :04/05/04 18:17 ID:x/rId/EO
>>411
>害と認められた時点で迷惑

1.害と認めるのは被害者による評価で充分と考えますか?
2.第3者、或いは社会通念などによる評価が必要でしょうか?
3.裁判官など専門家の認定が必要でしょうか?

>>414
ワラタ
一応突っ込んどくと、相手は猫の飼い主

419 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 19:01 ID:hvMxhpfm
見当違いがあるかもしれないが
検索すると人の意見が入ってしまうので
感じたままに書くと
1、まず吟味する必要がある スカートの件もありますしね
2、社会通念は流動的なものです、時代が望むなら害となりえる
3、立件するためには必要 しかし民事の被害の復旧?までができると思う
迷惑猫飼い主に罰則の前例は確か名誉毀損によるものだったような


420 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 19:42 ID:5hI1u8f+
>まず吟味する必要がある

その吟味とは誰が行うの? 被害者?第三者?専門家?

421 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 19:50 ID:Wr1gust+
>>407
>一人が年にたった100円の一皿「特別な餌」を作ればよい。
>10人が行えば、年に10個の解決が出来る。

非合法行為のリスクは自分一人でかぶっとけ。
他人にまで分担さすな。
>>379 だって、あくまで「発覚しにくくする方法」
にすぎず、「合法化する方法」ではないしな。

「赤信号 みんなで渡れば 怖くない」なのか、
あるいは、他人が司法的・社会的制裁を受けてしまった場合、
その人のその後のフォローまでしてやるのか。

422 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 19:55 ID:hvMxhpfm
>>420
自分の頭は使わないの?
自分の考えは主観
人間は客観的に物事を吟味できる
スカートの件で私は盲信的に
女子高生から害とは思いませんよ
世間一般はどうなのかな?と思う

423 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 20:05 ID:/eMqPURL
主観オンリーで客観的に物事を見れない人に言われても説得力ないです…

424 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 20:11 ID:Gacghaz/
主観と称して加害者の視点に摩り替える論法にも飽きました


425 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 20:27 ID:hvMxhpfm
>>424
飽きるほどとはそれが大勢だからだよ


426 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 20:32 ID:Gacghaz/
猫の生命を盾にした脅迫がまかり通っていると?

427 : ◆9nKFLlflxw :04/05/04 20:42 ID:x/rId/EO
ええと、今、私が愚直に求めているのは、
議論に参加する上での言葉(害、迷惑)に対する共通認識です。
共通認識が得られないとするなら、相手はどういう意味で
その言葉を使っているのかという確認です。

お訊ねしたかったのは当に>>420さんの言ってることでして、
Muizzaさんは1.2.3.のどれを選ぶのかな?ということです。

私は1.の時点で害は存在し、

428 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 20:43 ID:/eMqPURL
言ってるのはMuizzaさんぐらいだけどね
大勢が、というより同じ事を何度も言ってるだけ
客観的意見を重視するなら他のサイトから引用した方がマシだよ
あなたのは一般にって前置きをつけた主観的意見でしかない

429 : ◆9nKFLlflxw :04/05/04 20:52 ID:x/rId/EO
あら、途中で送っちゃった。

私は1.の時点で害は認められ、
2.3.は軽重の客観的評価に必要になる場合があるものと考えています。

430 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 20:55 ID:5hI1u8f+
>>422
420はあなたの419での発言の真意がはっきりしないので質問しているだけ。

419での「1」の発言は少なくとも以下の3通りに解釈できる。
 1-a.まず被害者が害と認めるかどうか吟味する必要がある。
 1-b.まず第三者が害と認めるかどうか吟味する必要がある。
 1-c.まず専門家が害と認めるかどうか吟味する必要がある。

419を読んだだけでは上記の3通りのうちどれなのか、はっきりしない。
書いた人の脳内でははっきりしていても第三者に伝わらなくては議論にならない。
議論をしたいのなら第三者にわかるように意見を書いてください。

419の発言は 1-a,1-b,1-c のどれを意味するのか、もしくはそれ以外の意味なのか
まずご回答ください。

431 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 22:43 ID:hvMxhpfm
>>430
最初に断っています 感じたままと
>>418は私だけに対しての質問ではない
>>429
被害者が害と認めるかどうか
第三者が害と認めるかどうか
専門家が害と認めるかどうか
そのままに答えました
1は感受性に触れたわけですから害
うん、そうですね






432 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/04 22:58 ID:hvMxhpfm
>>418>>411の経緯のあとだから私に対してか
気が付かなかった、だったらもっと慎重に答えるべきだったな
チョット 反省

433 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 23:10 ID:5hI1u8f+
>>431
>最初に断っています 感じたままと

その発言は認識しています。しかしその断りの有無によって>>430の質問に答えているとは思えません。
なぜならその断りを考慮に入れたとしても、あなたが以下の3通りの解釈のどれを選んだのかが
わからないからです。具体的には以下のようになり、どの文章も意味が通ることがわかると思います。
 1-a.「感じたまま」であるから、まず被害者が害と認めるかどうか吟味する必要がある。
 1-b.「感じたまま」であるから、まず第三者が害と認めるかどうか吟味する必要がある。
 1-c.「感じたまま」であるから、まず専門家が害と認めるかどうか吟味する必要がある。


>418は私だけに対しての質問ではない

誰も「418はMuizza◆A8rFmjieZAさんだけに対しての質問だ」などと主張していないように見えます。
一方>>419は明らかに>>418に対する回答に見えます。なぜならどちらも三つの項目を挙げており、
両項目の間で使われている単語に共通部分が多くあるからです。

しかし419の文章は不明瞭で、Muizza◆A8rFmjieZAさんの主張内容が理解できないので>>420
質問しているわけです。>>422,>>431の補足をもってしてもいまだに理解できません。


もう一度質問をまとめます。ご回答お待ちしております。
質問1.419の発言は、418に対する回答ですか?「はい」または「いいえ」でお答えください。
質問2.419の「1、まず吟味する必要がある」の真意のうち、最も近いものは以下のどれですか?
     a〜dの記号でお答えください。
 a.「まず被害者が害と認めるかどうか吟味する必要がある。」
 b.「まず第三者が害と認めるかどうか吟味する必要がある。」
 c.「まず専門家が害と認めるかどうか吟味する必要がある。」
 d. a〜c 以外。

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 00:43 ID:SHt/lSEM
>>434
 
 ばーか

436 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 07:38 ID:hZ1eOwoP
普通に犯罪者だな。
不凍液クンは。


437 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 08:49 ID:iklndVPA
>>410
「愛知県扶桑町の会社社長、杉本伸宏さん」の猫の件はYAHOOで検索し、
キャッシュで読む事ができました。チップの普及率など1%未満だと書かれてありますね
また、この件は、ニュースになるほど珍しく、運がよかったケースといえるのでは?
犬猫が多く持ち込まれる保健所では早い時は、収容しておく場所がないためか
その日のうちに殺処分、遅くとも2〜3日で殺処分(ソースの必要はないですよね)
なぜニュースにならないか?ありふれていることだから、多すぎるから、興味ないから。

>首輪の住所を確認しないところや、チップ読みとりの機械を持っていないところも
>そりゃあるでしょう。けれど全部ではありません。これは確実です。実例があるのですから。
>
キャッシュによると、チップ埋め込みペットが日本では1%程度。
その中で、迷子になり(これも少ない数だろう)保護され(これも)
飼い主が判明した実例はさらにその中の何%になるのでしょう。
まるで買わなきゃ当たらない宝くじの宣伝文句のようではないですか。
全部がはずれではありません、あなたも一億円当たるかもしれない、実例があるんだから。

>まるでそれが全部であるかのような書き方をして、保健所への持ち込み=殺処分だと
>断言してしまうひとたちはいったい何をしたいのでしょう。
>
まるでそれが全部と言って過言ではないのでは?一億円があたる人、運よく
チップのおかげで飼い主の元へ帰れる犬猫は極めて少数であり、宝くじを
買っていない人では、ゼロ%です。
チップを埋め込まない人の言い分は、異物を入れるのは可哀想という建て前と
実際、人の家で迷惑をかけたり、人を巻き込んだ事故を起こしたり、飼えなくなって
捨てたい場合、チップのせいで飼い主が発覚し、責任が自分に戻ると面倒だという
本音がうかがえます。チップを埋める利点がないのに金さえかかると。
普及しないわけです。事実、猫どもに迷惑している人たちにはこんなに不凍液が
普及しているのは大変興味深いことだと思いませんか?

438 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/05 09:31 ID:lG4vhebX
>>433
質問1への回答は YES
質問2への回答は 
時系列で>>431まではa
理由は人間は主観と客観で考えることができる
との考えからです
感受性の個人差を個人で選別できると思ったからです
>>431以降はd
感受性の個人差を客観的に考えることは
社会、世間体、公共の福祉等(少しダブっているかな?)
他者の立場で考える事であるから
個人としては害が生じている後の話と
気が付いたからです
吟味する必要は無い が答え

439 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 09:46 ID:wFycsMyr
>>438
回答ありがとうございます。
では当初の質問である>>418の1〜3について、それぞれ「はい」または「いいえ」でお答え下さい。

ちなみに418に対する私の意見は以下の通りです。
1.はい、被害者による評価だけで害と認めるには充分と考えます。
2.いいえ、社会通念による評価は害の認定自体には不要だと考えます。しかし加害者の行動を
   どの程度まで制限するかを話し合う際の共通認識としては有効だと思います。
3.いいえ、専門家による評価は害の認定自体には不要だと考えます。しかし加害者の行動制限に
   ついて双方の合意が形成できない場合には必要だと思います。

440 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/05 10:09 ID:lG4vhebX
>>439
害とは権利の侵害ですよね?
なら、>>418の答えは >>438で出ています
個別の答えは無意味では?
感じたままの答えなら出していますし

441 : ◆9nKFLlflxw :04/05/05 10:26 ID:VhYKNH3R
>>440
>害とは権利の侵害ですよね?
私は検証可能な物理的変化の意味でお訊きしていました。

私が>>409で「次」の迷惑についてと書いたのは
精神被害と物理的な害は別に考えられると思ったからです。

442 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 10:27 ID:JUJDQBlU
>>437
何か話がずれてるような気もするが・・・

確かに「名札、脚環、マイクロチップ等による所有の明示」が
なされていない場合は元の所有者に返還される可能性が低く、
さらに現状では猫の場合名札やマイクロチップ等の装着があまり
普及していないこともあり、多くが殺処分となっているのは確かだろう。

しかし、元の話は >>366 で、その中にある

>その首輪に何か住所らしきものが書いてあるのがわかったとしてもあまり気にしません。

が「ダウト」ということでレスが付いてたわけだ。>>382 にあるように、例えば
東京都の収容動物情報のデータベースでは、収容中の動物の収容日・収容場所・
動物名・種類・性別・大きさ・毛色・毛の長さ・首輪・摘要(その他の特徴)
などといったデータが掲載されている(ちなみに、東京都では収容期間は
7日間ということだ)。ここまで特徴を列挙するにもかかわらず、
名札等が付いていてもそれを無視するなんてことがあるか?ということだ。


ついでにいうと

>こんなに不凍液が普及している

これの根拠は? このスレ等の2ちゃんの書き込みですか?
この問題に限ったことではないですが、2ちゃんでの
書き込みの多寡をもって普及してるか否かというのが
わかるのなら、きちんとサンプリングして世論調査を
する必要もなくなりますね。

443 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 10:29 ID:wFycsMyr
>>440
Muizza◆A8rFmjieZAさんにとっては「438で答えは出ている」と思えるのかもしれませんが、
残念ですが私にはその内容が理解できません。

Muizza◆A8rFmjieZAさんは「個別の答えは無意味」と考えているのかもしれませんが、
私は意味のあることだと思います。なぜならMuizza◆A8rFmjieZAさんの文章は不明瞭なことが多く、
何を言おうとしているのか理解できないからです。

もう少し相手に理解できるかたちで意見をのべてもらえれば幸いです。
そのためにも当初の質問である>>418の1〜3について、それぞれ「はい」または「いいえ」でお答え下さい。
よろしくおねがいします。

444 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/05 10:34 ID:lG4vhebX
>>441
>>439権利の侵害について意見されています




445 : ◆9nKFLlflxw :04/05/05 11:08 ID:VhYKNH3R
>>444
物理的変化についての質問とした場合に
>>438以外の回答はあるでしょうか?

或いは、「物理的な害も感受性の問題とは不可分」で
一般論には展開できないとお考えでしょうか?

446 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 12:43 ID:7nsLWE3Z
観念的な方向に話が進んでいますが、直接的なことを書くと

1. 毎日のように自宅の周りに糞がばら撒かれている
2. 月一くらい、車に傷を付けられる
3. 庭の花をむしられる(食べてるらしい)

って状態を単に迷惑って言葉で片付けられますか?
人間が直接行なっている場合は、懲役刑も有ります。
猫を放し飼いにするという行為はこのようなことを間接的に行なっていると
いうことで、弁護できるようなことでは有りません。
単なる迷惑ってことばで片付けて、放し飼いを正当化しようとしていませんか?

447 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 12:50 ID:fqVdWN5W
今までのらりくらりと逃げ続けてきた人だから
たまには語義から徹底的に追い詰めてくれると
嬉しい。
そういう意味で今は邪魔しちゃ駄目よ。
二週間ぐらい時間ずらせるでしょ?


448 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 13:22 ID:iklndVPA
>>442「東京都の収容動物情報のデータベース」って、これさ愛護団体が個別に
自己満でやってる所っぽいんだけどどうなの?都の施設であるかのように装って
愛護施設だなんて、詐欺もいいところ。「東京都」ってなぜつける?ウソつきだね
そういう詐欺、あるじゃん?都庁の方から来ましたってやつ。一緒じゃん
そもそもにおいて保健所とさえ無関係じゃんwおかしいと思ったんだよね
愛護団体なんてヒマでバカだから、猫を信用して真正面から抱っこしにかかって
猫が威嚇しようが噛み付こうが引っ掻こうがあらら元気がいいわねかわいいわねで
済ませるんだろう?保健所職員が体重測定やらなにやら、そんなまどろっこしくて
意味不明で非生産的な事をしてるわけないと思ってたんだよ、愛護団体かよ、
そりゃ納得するという話。私が言ってるのは保健所ですよ?保健に携わる仕事は
猫にばかりかまってられないんですよ、やりたければ愛護がすればいいと思ったら
愛護しかしてないという悲しい事実。さも一般的であるかのように書かないで欲しい
愛護とは、無駄なことに使える金と体力があってかつおめでたい人種と言うのか?

しまいには、猫は野生の生き物ですからとか抜かせるタイプか?
不要猫を山に捨てておいて「自然にかえしました、私もつらいんです」と本気
で言えるんだんだろう?「え?ちがうの?」とは言わせんぞマジで

でまぁ、話はずれているかもしれんが、そういう愛護施設と保健所は違うんだよ
愛護団体でさえ7日間しか保護しておけないんだもんな、保健所は即日処分も
致し方ないであろうことは容易に想像できよう
毎日数匹ずつよりも、ある曜日でまとめてさっさと処分した方が、面倒さや
不必要な苦痛や不快感も一度で済むし、エネルギーの無駄も減るのでは?

449 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/05 13:22 ID:lG4vhebX
>>447
おやおや ずいぶんの言われようだが
>>418の質問を
1、私的秩序への介入
2、社会的秩序への介入
3、法秩序への介入
と理解して回答した訳だが
>>439さんの言われる害とは権利の侵害ですよね?
わからないところを個別に質問してもらえますか?
>>445
物理的変化とは私的秩序の崩壊?でしょうか
物理的な害とは>>446を指しますか?

450 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 13:25 ID:iklndVPA
>不凍液が普及している

これは2ちゃんねるだけを参考にしすぎており
社会調査をする必要がないなどと言っているが、2ちゃんねるで言ってる事は
一般生活の中で他人には公言できないことが多いでしょう
かたよっている部分があるかもしれんが、ペット嫌い板やその他オカルト的な
要素を含む掲示板の中身は当てにならず、それ以外はまともで参考にさえなる
だって私もこの前その書き込みを参考にどうこうしたなどというのは都合よすぎ
むしろ、他人に公言できないことに関する意見を、ある程度守られたプライバシーと
近い意見、反発意見を持つ人が多く集まる2ちゃんで「世論調査」とは言わないまでも
かなり信憑性の高い意見のひとつ、重要な発言の集合体と捉えても支障ないのでは?
私はとくに、2ちゃんのおかげで不凍液でスマートに野良を処理する方法を知った一人です
今以上に普及して欲しいものです

だいたい、外飼いを正当化できる思考回路とその言い訳がいまだに理解できん
誰かに迷惑かけようが殺されようが知ったことではないという意識が
根底にある人たちが何を言っても説得力がないのはわかるし
チップなんかを間違って埋め込んで、後で飼い主に賠償責任が来たら
言い逃れさえできないから埋めるのが怖いのもわかる

451 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 13:32 ID:iklndVPA
ここのスレの住人は、小難しい話が好きなようだが

要するに、自分の家のかわいい猫はこんなにかわいいんだから
よその人にとってもかわいいに違いない、何しても怒られるわけがない
なぜならかわいいから、としつけのなってない子供のバカ親のような考え

どんなにかわいかろうがブサかろうが、人の家の庭にどこかのかわいい
ねこちゃんが侵入してきてクソをしていけばムカつくし、自分の家の
ねこであれば、かわいいもんだで済む、そういう感覚のズレ、ベースの違い

なにも難しくないですね、自分のねこなら新調したての服に下痢便しても
どうちたのー?かわいいねーで終わるだろうが
人の家の猫が、たとえば庭を通過しただけでも今度来たら殺すと思う人が
いてもそれは仕方ないじゃないですか。
おまえのかわいいねこも他人にしてみればゴキブリと同じなんですよ
百害あって一利なし。この前まではこんなにいなかったのにな程度
ほうきで叩き殺すか、汚いからコンバットで駆除するかの選択。


452 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 13:36 ID:fqVdWN5W
我慢できずに流れを無視し横殴りに自論がぶちまけれる、それが2ch

それで一番利益を得ているのはだれでしょう?
あ、こんなこと関係ないか。またループが始まろうが”住人じゃない”からね。



453 : ◆9nKFLlflxw :04/05/05 13:47 ID:VhYKNH3R
>>448
「東京都の収容動物情報のデータベース」を公開してるのは
東京都動物愛護相談センターという東京都健康局下の
歴としたオフィシャルな機関ですよ。

454 : ◆9nKFLlflxw :04/05/05 14:05 ID:VhYKNH3R
>>449
物理的な害とは>>446の2.3.のような、
本来ある機能の低下、停止の意味で使っています。
(ここでは敢えて1.は除外しておきます)

物理的変化は今ある状態からの変化で、機能向上も含みます。

私は車のボンネットに肉球スタンプをつけられるとその日一日
気分が良かったりするので私的秩序は保たれたままですが、
同時に傷がついていれば、塗装としての機能は明らかに劣化しているので
物理的な害はあるというこということです。



455 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 14:14 ID:JUJDQBlU
>ID:iklndVPA

あなたほどの自己流の解釈にもほどがある・・・

>「東京都の収容動物情報のデータベース」って、これさ愛護団体が個別に
>自己満でやってる所っぽいんだけどどうなの?

ちゃんと URL 見ましょうよ。
    収容動物情報(東京都動物愛護相談センター)
    http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/douso/syuyou.html

このトップページは「東京都健康局」
    http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/

さらに metro.tokyo.jp ってのは「東京都」
    http://www.metro.tokyo.jp/

で、その「東京都」の組織一覧
    http://www.metro.tokyo.jp/ANNAI/KYOKU/link0.htm
    http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/list/itiran.html

つまり、「東京都」の一部局が「東京都健康局」であり、さらにその
「東京都健康局」が運営しているのが「東京都動物愛護相談センター」。

ついでに、「収容動物を7日間管理」というのはここに記述がある。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/douso/annai.html
>動物の管理
>    保護・収容した動物(飼い主からの引取りを除く)を7日間飼養管理しています。
>    こう傷事故を起こした飼い主のわからない犬の場合には、14日間管理し狂犬病の検診を行っています。
>    また、負傷動物は、治療等を行いながら飼養管理を行っています。

456 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 14:15 ID:JUJDQBlU
また、「保健所」と「東京都動物愛護相談センター」の関係だが、
例えば「東京都西多摩保健所」の Web サイトを見てもらうと
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/nisitama/
>動物関係の業務は東京都動物愛護相談センターです

つまり、東京都においては、動物関係の業務は基本的に
「保健所」ではなく「東京都動物愛護相談センター」が行っている。

これでご納得いただけますか?

--------

あと、不凍液云々については、確かにそのような手段により
対処している人もいるのであろうということは2ちゃんの
書き込みから伺うことはできる。しかし、「普及」というのが
どの程度の広まりを指すのかにもよるだろうが、このスレでの
幾人かの書き込み程度で「普及」しているとみなすのは
いささか早計に過ぎる。

なお、別に外飼いを正当化しようとかいうことではなく、
外飼いを批判するにしても事実関係は正確に捉えておくべきだ、
ということ。

457 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 17:31 ID:iUclV9f4
つまり捕まえて保健所送りが一番ってこった。

458 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 17:34 ID:pKXnr7te
風邪薬とか不凍液って、2ちゃん以外の掲示板でも見たことがある。
普及してるかどうかは知らないが、ここだけの話、、、、じゃなくなってる。

中には風邪薬に含有されているアセトアミノフェンの量をメーカー別に調べた書き込みもあった。


459 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 18:18 ID:+yCOdRSX
犬飼いか猫飼いで多少でも勉強してる人なら、食べさせちゃいけないものリストなんか
知ってるから特別目新しいことじゃないんだよね。

不凍液とかタマネギなんて誰でも知ってるし、その辺で売ってるペットの飼育うんぬんなんて
本には結構載ってることだし。

460 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 19:50 ID:rIJRbFD3
それにしてもまぁ、違法手段でもばれないようにやりゃいいと抜かす香具師とか、
事実関係を自分の脳内基準で歪曲して認識する香具師とか出てきてるが、
猫害被害者側にも痛い香具師がいるって思わせる工作でつか?

被害に立腹しつつもまっとうな道を歩んでる側にはいい迷惑だよなぁ。
ま、所詮 2ch だからこんなもんかも知れんが。

461 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 20:06 ID:RD/Qomsc
そろそろ「猫ちゃんは悪くないです」って香具師が現れそうな悪寒

462 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 20:37 ID:UNmG94W/
447 :わんにゃん@名無しさん :04/05/05 12:50 ID:fqVdWN5W
今までのらりくらりと逃げ続けてきた人だから
たまには語義から徹底的に追い詰めてくれると
嬉しい。
そういう意味で今は邪魔しちゃ駄目よ。
二週間ぐらい時間ずらせるでしょ?


452 :わんにゃん@名無しさん :04/05/05 13:36 ID:fqVdWN5W
我慢できずに流れを無視し横殴りに自論がぶちまけれる、それが2ch

それで一番利益を得ているのはだれでしょう?
あ、こんなこと関係ないか。またループが始まろうが”住人じゃない”からね。



”住人じゃない”からね???

463 : ◆9nKFLlflxw :04/05/05 20:41 ID:u1km5MAe
猫ちゃんは悪くないです

464 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/05 21:27 ID:lG4vhebX
>>463
突然ですが 動物愛護のため
窓割れ理論を行政が取り入れるなら
どの部分の活動が効果的だと思いますか?

465 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 21:43 ID:fqVdWN5W
でたよ。また相手に考えさせて揚げ足を取る。

まだ終わっちゃいないし、そのパターン何度か見てるよ。


466 : ◆9nKFLlflxw :04/05/05 21:58 ID:u1km5MAe
>>464
割れ窓理論の正確なところは知りませんが、
直ぐに思いつくのは遺棄対策でしょうか。

467 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 21:58 ID:wFycsMyr
>>449
> >>439さんの言われる害とは権利の侵害ですよね?
いいえ。この場でそのような合意がとれているのですか?とれているのだとしたら
そのやりとりのあるレス番号を示して下さい。そうでなければ勝手に意味を限定しないで
ください。

私は国語辞典(大辞林)に説明してある語義を想定して話しています。
> がい 1 【害】
> ものごとのさまたげとなるような悪いこと。
> ⇔益
> 「人に―をなす」「健康に―がある」

もし「害とは権利の侵害である」とみなすのであれば、その根拠を示して下さい。

>わからないところを個別に質問してもらえますか?

418の質問に対してMuizza◆A8rFmjieZAさんがどのように考えているのかが理解できません。
419,422,431,438,440,449で補足してくださっていますが、やはり何を言いたいのか解釈困難な
ままです。
449ではそれぞれの質問をどう解釈したのか、という意味らしきことが書いてありますが、
そのように解釈すると、それぞれへの質問が「はい」になるのか「いいえ」になるのか「その他」に
なるのかは、依然判断できないままです。

ですから単純に当初の質問である>>418の1〜3について、それぞれ「はい」または「いいえ」で
答えてください、というのが私からMuizza◆A8rFmjieZAさんへの質問です。

468 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 22:19 ID:1y+eOnLn
>>460
犬みたいに電話一本で保健所が来てくれれば違法手段をとる必要はないんだけどね。
自前の駆除手段に比べて、被害者みずからの持込みにはこんなにデメリットがある。

1.持込みのため、捕獲ごとに仕事を休まなければならない。
2.捕獲器を購入しなければならない。(7,000円〜)
3.車がなければ持込みすらできない。
4.車内がノミ、毛、糞尿で汚れる。
5.捕獲者にケガの危険がある。

だったら手間もコストもたいしてかからない、かつ実効性の高い方法を取ろうと考えても、
なにも不思議ではない。
実際、不凍液じゃなくても毒えさのうわさはそこら中に転がってるじゃん。
猫捕りや里親詐欺よりはるかに現実だよ。

469 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 22:38 ID:MQFJPDwN
>>464
話の流れで多少は脱線するのはしょうがないと思うけど
外猫問題以外の話をしたいのなら別のスレッドでしてくれ
ここで語られるのは動物愛護じゃない

470 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/05 23:18 ID:lG4vhebX
>>467
加害者の行動制限に言及していますよね
権利の侵害以外どのように害を考えているのですか?



471 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 00:01 ID:p7lU0wMx
捕獲器は、4000円台で折りたたみ式もあります
ttp://www.hometool.co.jp/animal-2.htm


472 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 00:02 ID:Ve1Um284

             クマスレ     良スレ  普通   糞スレ
               ┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / / ここはクマスレ。マジオススメ
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´

473 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 00:25 ID:HRK4sWA4
>>465
>>466
>>467
>>468
>>469
>>470
>>471
>>472



742 名前:猫ヲタ大嫌い!![] 投稿日:04/03/19 09:21 ID:/+HadBut
Exactiy

その通りでございます。

474 :580:04/05/06 04:31 ID:9Nx05UIG
前にも書いたかどうか忘れたけど
線路で、たまにグチャグチャのネコが死んでます
すぐかたされてしまうのですけど

飼い主は突然消えたネコが
そんな死に方をしたとは思わないでしょうね

475 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/06 07:02 ID:PK0tOVSw
ちなみに418に対する私の意見は以下の通りです。
1.はい、被害者による評価だけで害と認めるには充分と考えます。
2.いいえ、社会通念による評価は害の認定自体には不要だと考えます。しかし加害者の行動を
   どの程度まで制限するかを話し合う際の共通認識としては有効だと思います。
3.いいえ、専門家による評価は害の認定自体には不要だと考えます。しかし加害者の行動制限に
   ついて双方の合意が形成できない場合には必要だと思います。


476 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/06 07:10 ID:PK0tOVSw
はい、いいえで答えようと思ったんだけど
例外が多すぎて 上の答えになってしまいました

477 :わんにゃん@名無しさん:04/05/06 16:54 ID:B/9sXGsM
よそからの転載だが

ふん尿臭に賠償150万円 神戸地裁判決
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030612ke112350.html

野良猫に餌付けをしたため、ふん尿による悪臭に悩まされたなどとして、神戸市内の親子が、
餌付けをした夫婦ら計四人を相手に、慰謝料など総額五百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が十一日、
神戸地裁であった。前坂光雄裁判官は「原告らが猫嫌いであることを考えれば、
ふん尿の悪臭は受忍限度を超えている」などとして、夫婦らに総額計百五十万円の支払いを命じた。

>「原告らが猫嫌いであることを考えれば、ふん尿の悪臭は受忍限度を超えている」

だそうだ

478 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/06 17:55 ID:PK0tOVSw
>>477
ソースは正確にを心がけましょう これも拾っているよね

猫の被害について40万円の慰謝料を家主夫婦に命じた。
名誉棄損の成立を認めたうえ、「原告への悪感情から嫌がらせを続けた」
と営業妨害による被害も認定し、110万円(計150)万円の支払いを命じた。
全文はこれ↓
ttp://www.kamisama-tasukete.com/esayarikoube.htm

479 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/06 18:04 ID:PK0tOVSw
悪質だからもっと支払いが多くても良いと思うけどね


480 :477:04/05/06 19:28 ID:6YoQzWmY
正確にって、さっきのはなんか間違えてる部分があるの?
478は同じ事件の記事なのかな?それは知らなかったよ

481 : ◆9nKFLlflxw :04/05/06 20:12 ID:t//oCbyX
同じ事件です。
ソースは貼ってあるので、神戸新聞の記事が正確でないだけです。

482 : ◆9nKFLlflxw :04/05/06 21:09 ID:t//oCbyX
>Muizzaさん
>>411>>475の回答をもって、
猫の外飼いを【迷惑】という命題で議論することに
ご異存ないものと思ってよろしいでしょうか?

483 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/07 06:37 ID:YAdEXkjh
>>475は撤回します

シェイクスピアのベニスの商人によれば
金と肉は等価として金を貸し
遅延したことを理由に金の返還を拒み
そして罰として肉を求めています
判決は しかし血は流してはならない
としています (わからない人は読んで下さい)

罰は罪を超過してはならないのではないか?
行動を制限するに足る罪とは何か?
そのような疑問が湧いてきたのが理由です


484 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/07 06:39 ID:YAdEXkjh
害と認められた時点で迷惑であり
害と認めるのは被害者による評価で充分である
との認識で議論を進めましょう


485 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 08:21 ID:3xZveWQ5
猫の外飼いってなんかあたりまえのように感じるけど
要するに「ペットの放し飼い」なんだよね
猫以外で放し飼いがまかり通ってるペットなんて居るだろうか?
ちょっと言い方を変えるだけで無責任さが露呈してくるね

486 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 09:19 ID:Q0tj8WOa
>>482



400     04/02/10 00:43  HOST:019.net219117089.t-com.ne.jp
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076078393/
23、30−33、66、78、79、84
AAコピペ荒らし。




401 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ sage 04/02/10 22:10  ID:???
>>400
そのスレタイだと犬猫「大好き」とは趣旨が違うと思いますので、
スレッドの趣旨に疑問があるので削除せず。





487 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

488 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

489 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 14:16 ID:jwXG255q
というか「迷惑」ってのもまだ譲歩した言い方だよな
次スレは

【超無責任】猫の外飼い 19【大迷惑】

にしてクレ

490 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 14:30 ID:XX+U6kNP
何処ぞの猫タンか知らんが、庭先にいつも決まった時間に来るので
おやつを与えてます。無条件でかわいいね。

491 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 14:45 ID:T4oGF21Z
ちゃんと不凍液を混ぜてあげてくださいね(w

492 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 16:09 ID:e2+8hzLt
ぱぶ論のトッピングもいける

493 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 16:38 ID:nQyX76CF
>>491
416 名前:わんにゃん@名無しさん :04/05/07 15:45 ID:T4oGF21Z
やかんにお湯をわかしダンボールの上からたっぷり注ぎ消毒します。
その後、清掃局に猫の死骸があると連絡すればOKです。


494 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 19:36 ID:F0768nLY
猫も犬みたいに飼えばいい
外で飼うなら首輪に紐して小屋かゲージでも置いて


495 :ひにゃま:04/05/07 20:05 ID:LZsHN+M3
地域猫?にエサをあげているおばさんに
前左足欠損した猫も見ているんですかと聞いたら
あんたが面倒みたいなら十万よこせ!金だせ!
と言ってきた
どおみても事故で欠損したとは思えない傷のにゃんこだった…
猫好きを装った奴かも…一応通報しました


496 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 20:12 ID:wGPqLVeq
このスレ、ペットニガテ板に移動しろよ…ちょっと異常。

497 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 20:20 ID:7I+PfqJ+
ま、馬鹿飼い主の糾弾はありだろうが、殺傷方法の類のカキコは
板違いもいいとこだよな。こんな状態になったのは
黄金週間で厨が流入してきたからか・・・

498 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 20:29 ID:wGPqLVeq
こんなカキコしてるヤツでも普段は社会人やったり学生やったりしてんのか…。

健全な一般市民と異常者の区別って難しいんだな。


499 :ひにゃま:04/05/07 20:37 ID:LZsHN+M3
警察の人達と、おばさんが私を脅かしてきた場所へ行きました。
オバサンは近所に住んでいるみたいでした。
人以外に危害を加えてくるかも…
と警察の人言ってたけど自称飼い主だからどうにもできないんだとか…
足を怪我していたにゃんこ心配…助けることはできないのかな


500 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 20:49 ID:Q0tj8WOa
>>489




400     04/02/10 00:43  HOST:019.net219117089.t-com.ne.jp
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076078393/
23、30−33、66、78、79、84
AAコピペ荒らし。




401 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ sage 04/02/10 22:10  ID:???
>>400
そのスレタイだと犬猫「大好き」とは趣旨が違うと思いますので、
スレッドの趣旨に疑問があるので削除せず。





501 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 20:49 ID:7I+PfqJ+
>>498
普段まじめな銀行員が動物虐待で逮捕された・・・という事件もあったぐらいだから、
結構そんなもんなのかもね。

>>499
飼い主の場合でも「動物の愛護及び管理に関する法律」第27条の適用対象にはなるが、
問題は「証拠」かな・・・

502 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 20:52 ID:ki1ADu9y
猫の外飼いを禁止したら、ドラえもんが恋をできなくなるだろ。

503 :ひにゃま:04/05/07 21:01 ID:LZsHN+M3
501さんレスありがとう
片足のないにゃんこが心配で泣いてしまいました…。
オバサンにお金払えば譲ってもらえて
せめて病院へ連れていけるのなら払ってもよかったのかも…
と…

504 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 21:19 ID:7I+PfqJ+
>>503
まぁ・・・下手にお金払ったりすると「猫を痛めつける→お金をせしめる」
っていう金儲けの手段が成立してしまって、また同じようなことを・・・
ってことにもなりかねないんで、証拠をつかんだ上で法的な対処をする
って形に持ち込めればその方がいいんだろうけど、難しいところだね・・・

505 : ◆9nKFLlflxw :04/05/07 21:22 ID:YyVctUJh
>>483
これまた、ヴェニスの商人を読んでいないので
間違えてるかも知れませんが、
「罰として」ではなく、「担保として」ですね。

此処は、アントーニオ達に「元金と延滞利子」を払えと言える場であり、
シャイロック達に「正確に1ポンド」と言える場だと思っています。

おまけ>甘党のシャイロック達へ

無茶な要求をして「元も子も」なくすのは辛い。
ましてや、改宗させられるのは悲劇である。

506 :ひにゃま:04/05/07 21:26 ID:LZsHN+M3
504さん、
警察の人も払ったらダメだと言ってました
こっそり保護もダメだって…
目の前に怪我している猫いても助けられないんです…落ち込みます


507 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 21:53 ID:gU0Niyz8
なにをセンチメンタルなこと言って、己の偽善行為に酔ってるんだか!
怪我してたら可哀想で、猫だから可哀想で、保護してやれなかったから
泣いてしまうだと?それはあれだ、自分がかわいいんだよ、それだけだよ

可哀想な猫を可哀想と言える自分が好きなだけなんだよ、違うか?
猫を使って自分を演出してるんだ、日常のストレス発散の一種だよ

自分は自分なりに気前よく10万程度払ってでも保護してやろうと思ったのに
ここの住人もおまわりも駄目だって言うから、そりゃ仕方ない
自分はやれるだけの事はやったから、満足、泣いてすっきり
明日からまた仕事がんばろうっと、じゃおやすみなさいってヤツだよ
いやなオナニー見せられたって、まさにこの話だね。気分悪いわ

508 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 21:58 ID:KKRHTGFQ
そういえば京都でわざと自分の飼ってる犬を傷つけてカンパを募る事件があったな
模倣犯だろうか?

>>507
まぁ、そう言うなって

509 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 04:15 ID:deaQw9Qi
まぁ、自腹切ってでもその猫を救ってやりたいってことなら、
探偵でも使って虐待の動かぬ証拠をつかめばいいんだろうけど。

510 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/08 06:27 ID:1U26amf4
アントーニオ達に「元金と延滞利子」
シャイロック達に「正確に1ポンド」
理解できる!

甘党 
達  
無茶な要求
元も子も
改宗
ん? まっ いいか!



511 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/08 06:39 ID:1U26amf4
「罰として」 償いとして
「担保として」代替として

3倍の金なら代替えになるのでは?
「罰として」なら合点が行く

512 :いのうえたかひろ:04/05/08 08:48 ID:Z/GvCCSS
503さん、本当なら連絡してみて
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/index.html

513 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 12:25 ID:emot+t0u
>>487を皆が、ほとんどスル−なのが怖いな。吊りバカは相手にしないって事か。


514 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 12:25 ID:HdF5++dW
>責任の所在を明確にする為、猫・ウサギ等も登録制にし、
>税の公平性の観点からも去勢避妊手術を受けさせない飼い主に課税を。

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/laisence.htm

登録制が通れば外飼いも減るかもしれないな

515 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 12:45 ID:ycvsRfBf
またデムパサイトの宣伝か・・・・・
しつこいな

516 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 13:19 ID:HdF5++dW
>>515
登録制になると困る外飼い飼い主さんですか?

デムパにはデムパなりの利用価値があるもんだろ

517 ::04/05/08 13:25 ID:uCiTZ4lM
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
30分以内に7つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白され、17日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

518 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 13:40 ID:71pb/jbB
ttp://www.gochomuseum.net/neko/imgbbs/img/1147.jpg

519 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 13:49 ID:RvxDqzBr
>514
そこのサイトは去勢手術促進と抱き合わせなのが納得いかんな。


520 :ひにゃま:04/05/08 13:55 ID:VQ39Ey2a
みなさん
レスありがとうございます
オバサンと話し合ってみます


521 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 17:51 ID:ozDGKKbX
氏んだ猫の対処の仕方について。
このままだと死体がジャマでバイクの出し入れが出来ん。
ハンドルを切り返しながら出すとき困る。

野生の猫が最期を迎えるときは人目の付かないところで、
とは良くいったもので、
漏れがバイクを停めている駐輪場の奥で
ひっそりと息をひきとっていた。
バイクが死角になっているため外からはわかりにくい。
外部からの打撃等は無く、腹が異様に膨れていたので
病気による、のたれ氏にの可能性大。

522 :いのうえたかひろ:04/05/08 17:53 ID:AtO8TdMg
デムパです。
利用して下さいw
現状では去勢避妊が必要と考えています。
飼い主がいない猫を減らす為にも。


523 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 18:06 ID:emot+t0u
>>521
ビニ−ル袋に入れて、埋めるか、土のある所へ捨てるしかないのでは。
早くしないと、腐っていくぞ。

524 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 18:28 ID:ik/03Zek
>>521
役所か保健所に問い合わせたら?
管轄の清掃事務所が回収してくれると思うけど。

525 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 19:59 ID:ydvW0xMH
>>521
飼い猫だったら薬物検査してもらおう。>不凍液、風薬
薬物反応がでて疑わしい時は警察に通報、近所には毒殺のビラを巻いて不審者を探す

526 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 21:48 ID:W1LS+2q6
>>525
その発想はほとんど無力だな。
不凍液は都市部ほど街中にあふれてる。
どの車にも入ってるし、水冷のバイクにも使われてる。
車庫に使った不凍液の残りがあるなんて普通のことだし、素人が交換すればまったくこぼさずに交換するのは神業。
ちょとオカマを掘れば、車の前面についてるラジエターが破損してクーラントがこぼれるのはよくあることだ。

で、どうやって毒餌とその辺にこぼれた不凍液と区別するんだい?
風邪薬だって日用品だから、ゴミ捨て場周辺に撒かれてたとしても違法性は問えないぞ。

他人に迷惑をかけないようにネコを飼ってれば、毒餌毒餌と騒がれても何の問題もない。


527 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 21:58 ID:hZb9VtOn
自由な言論を尊ぶ我々には住みにくい世の中になってきましたね。

いやね、また2ちゃんで爆破予告をした人が捕まったんですよ。

高校生だそうで、これからの人生どうなるんでしょうね。

前に捕まった会社員にしてもそれなりの社会的地位があったでしょうに。

まぁココで平日の昼間や深夜に書き込みをしている人にはそんなもの無いかもしれませんが。

あんなの誰が見ても冗談とわかりそうなもんですがねぇ。

こんな世の中ですから警察も取締りを厳しくしてるようです。

掲示板の書き込みにも神経を尖らせているようですね。

自業自得といえばそれまでですがね。



528 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 22:03 ID:NwSyw0Gf
>526
そこでハイテク警察でこのスレのID解析ですよ。ここは犯罪予備軍の書き込みの
証拠になりますから。容疑者候補としてリストアップは簡単でしょう。


529 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 22:20 ID:nhSa8Rzi
>>528
ディルみたいにみずから犯罪の証拠をうpするヴァカなんて、そうは居ないから意味ないと思うが。
それにK札は犯罪検挙率の低下と外国人犯罪、窃盗の増加に頭を悩ませてるから、
それらの阻止に比べて、毒餌事件・・・・・になるかもしれないなんてことは、ほとんど無視だろう。
K札はついこの前、窃盗に逢いやすい車種を発表したばかりだ。

犬猫ばかりに目を向けないで、世相にも目を向けたほうがいい。
それと猫に限らないが、マナーを良くして他人に不快感を与えないことは、飼っている犬猫の自衛に直接、あるいは間接的につながるよ。

530 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 22:50 ID:hZb9VtOn
>>529
>犬猫ばかりに目を向けないで、世相にも目を向けたほうがいい。

528ではないですが良い事言いますね、私もこのスレに来るのは2週間ぶりですが

このスレの住人の猫への執着はちょっと怖いですね。

G.W.にもかかわらず同じ人たちが朝から晩まで猫話してるんだから…

あちこちの猫関連HP持ち出して、ついには不凍液ですからね。

他にやることは無いんでしょうかねw


ああ、私や528の書き込みなど気にすることは無いですよ。

毒餌の話、したいなら続けてください。私や528の書き込みでブルってやめたら笑っちゃいますよ。

その程度の書き込みで逮捕されることなど無いでしょうから、たぶん。

もっとも爆破予告の人もそう思ってたんでしょうが。

531 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 22:58 ID:BR/cUWCv
真面目な話、ハエ殺すのもネコ殺すのも同じ事ではないのか。
別に楽しみとかそんなんじゃなく、生活圏を犯し、一文も見返りを寄越さない害獣を駆除
するのは極正当な行為だと思うが。
何度も言われていることだが、役所と自分、どちらが手を下すかの違いでしかない。
>>468の指摘が正しいなら(まあ正しいだろうが)不凍液エサに心の天秤が傾くのも頷ける。
かわいいから駄目だとか命の尊さとか言われたらもうどうしたらいいのやら。

532 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 23:23 ID:rAM5QlNC

     ( 八  )
ピュー  にしこり <これからも、僕を応援して下さいね。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

533 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 23:31 ID:RLqntVw9
外飼いの議論を否定してる訳じゃない、言論の自由があるのだから。
ただ、このスレのように毒殺を擁護したり不凍液だの具体的に書き込めば
書いた本人は実行しなくても書き込みをみた未成年が実行したら大騒ぎに
なるし、ましてやエスカレートして虐待予告などしたら逮捕されるだろう。
サカキバラの事件の影響で思ってるほど猫虐待、毒殺の風当たりは弱くない。
議論してる人間はいい大人だと思うんで書き込みする内容をわきまえたほうが
身のためだと思う。警察がその気になればプロバの情報、書き込み、電子メール見るのは
簡単ですよ。



534 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 23:44 ID:RYCKnHO1
>>531
自分が「正当」と考えるなら、法を犯してもいいとでも?
法の方が誤っていると考えるなら、まずその法を改めるべく努力すべき。

「犯罪もばれないようにやりゃ検挙されない」ってのはどんな犯罪にも当てはまるが、
そんなことを積極的に認めていいのか?

535 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 23:50 ID:RYCKnHO1
>>513
犯罪云々をとりあえず置いておいたとしても、殺傷方法の類の書き込みは
少なくとも 2ch のルールから言っても「板違い」となる。
なので、しかるべく対処(削除依頼)されてる。

536 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 23:54 ID:s5u3niiA
>>531
確かに、糞尿など現実的な被害がある場合。

たとえ愛護法違反としても、憲法の認める「幸福追求権」を
盾に争えば結果はどう転ぶか判らない。

まぁ、そんな場合、検察が起訴するとは思えないし、
「そんな暇があるのなら、もっと他の犯罪をなんとかしろ!」
というのが一般論かと。


537 :わんにゃん@名無しさん:04/05/08 23:58 ID:RYCKnHO1
>>536
>確かに、糞尿など現実的な被害がある場合。
>たとえ愛護法違反としても、憲法の認める「幸福追求権」を
>盾に争えば結果はどう転ぶか判らない。

まぁ「情状酌量の余地はある」という判断にはなろうが、
それで「無罪」あるいは「動愛法は違憲立法」という判断になるうるかね?

538 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 00:00 ID:Psqe/Sly
>>537
だから、起訴はありえない、という現実論を言ってる。

539 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 00:10 ID:x2vEcRoY
>>536
そのとおり!ハエもネコも同じ!
役所がやるか自分がやるかの違いだけ!不凍液もやむなし!

というのが一般論ですよね!

>>538
そうですよね!
糞尿など現実的な被害があればネコの毒殺など見逃してくれますよね!
起訴はありえないし、家宅捜査や事情聴取くらいなんともありませんよね!

これが現実論ですよね!


まったく一般常識や現実を知らない香具師が多すぎる!!


540 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 00:13 ID:mG8SvWhA
>>536
例えば世田谷で興銀行員が猫虐待で逮捕された事件、あの背景にも
猫による被害があったとされるが、その点は「情状酌量の余地」と
いうことで配慮されたが、それでも有罪だったじゃないか。

541 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 00:20 ID:Psqe/Sly
>>539
いや、
単に毒殺を認めているわけではありません。

ただ、今、うちにいる猫は17才、完全な室内飼い。
その、前に飼っていた猫は、外に出していましたが、
数年で死んだり行方不明になりました。

猫は室内で飼うものだ、と思っているだけ。

542 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 00:25 ID:Psqe/Sly
>>540
矢が刺さった猫がいれば「なんてひどいことするの!」と思う人が普通。

その多くの普通の人達の「幸福追求権」は憲法でも認められていますし、
それに対処しない検察なら、単なる怠慢。


543 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 00:25 ID:wpJtCG2/
>>540
コレね。ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~symd/Nekodasuke-Yokosuka/kiroku22.htm
このケースと不凍液殺傷では大分に事情が違うとおもうのだが。面倒だから列挙はせんが。


544 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 00:38 ID:nmbB2/Je
>>540
世田谷の件はマタタビで猫をおびき寄せていることから、
個人の快楽目的(ストレス発散?)である可能性があるとみられたからじゃないか。
不凍液の件とは少々違うと思う。
もちろん猫が死ぬ名が楽しくてわざわざおびき寄せて不凍液入りのえさを食べさせていれば別。

でも、ここで不凍液っていってる人ってほんとに迷惑なんでしょ。(と、理解したい。)
やめてほしいけど。

545 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 01:44 ID:ofd7vQcx
>544
ニュース速報+で不凍液と書き込んだのは本人の被害ではなくて友人が被害を
受けてると確か書き込んでいた。
起訴されるかどうかは実際に被害を受けてるか、それともただの毒殺かであったり、
猫の管理者と話し合いをしていたかとかいろいろ調べてただの愉快犯なら起訴もある
でしょう。


546 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 01:45 ID:cae2kH7J
ほ〜 要するに、

・ 実際に逮捕・起訴されなきゃ法を犯してよい。
・ 憲法上の「幸福追求権」を盾にすれば、裁判所の判決(違憲立法審査)を
  経ずともその他の法は無視してよい。

ということか。すごいこと聞いた

547 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 06:27 ID:aaXa0ndm
私はリストラされて失業してます。失業保険も切れて、日々の暮らしにも困窮してます。
でも、生活保護は認定が厳しいので、なかなか受理してもらえません。
そこで、生活の糧を得るため空き巣をすることにしました。
空き巣は犯罪ですが、自分の生活のためやむを得ないです。
憲法でも「幸福追求権」は認められてるそうですから、
こんなことで逮捕されたり有罪になったりはありえませんよね。

548 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/09 06:59 ID:oMtUgdXp
方向性が違うと思う
 
ただ単に 品性 の問題なだけ

549 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/09 07:05 ID:oMtUgdXp
当事者はそれすら理解できないだろうから
検索結果
ひんせい 1 【品性】
(1)人柄。品位。
「―下劣な男」
(2)〔倫〕 道徳的価値としての性格。〔character の訳語〕



550 :薬物中毒者:04/05/09 07:23 ID:aaXa0ndm
私はヤクなしではもう生きていけません。
これをやめろと言うのは死ねというに等しいです。
違法ではあっても、やめられません。
ばれなきゃいいんですよね、そうすれば逮捕もあり得ませんよね。
だいたい、他人に迷惑かけてないのに、これを禁止する法律は
「幸福追求権」を定めた憲法に違反してますよね。

551 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 07:53 ID:AKn7UPcM
私は猫嫌いじゃないけど庭にフン、ゴミ袋バラバラには腹が立ちます。
もう常習猫が2匹いて困ってます。
首輪してるから飼い猫だろうし、飼い主宅の庭で私がウンモしてやろうか?

552 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/09 08:00 ID:oMtUgdXp
品性を一定以上の保ちながら対策を考えましょう
議論に参加しませんか?

553 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 08:31 ID:wpJtCG2/
>>547,550
落ち着け。
幸福追求権を盾にすれば何をやっても許されるなぞ誰も言っておらんだろうが。
独りで極論の彼方までつっ走らんでくれ。仮定と実際を区別してくれ。

554 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 08:32 ID:wpJtCG2/
釣りだとは思うが一応反応してみた。
つーか釣りだよな?

555 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 08:38 ID:AKn7UPcM
少数でも外飼い支持派がいることにびつくり。
有罪無罪、法律がどうのじゃなくて自分がされたらいやなことはやめましょうよ。
自分の家で知らない猫に毎日毎日フンされて、毎日毎日ゴミ荒らさせて
「もう、仕方ないコ・ネ・コちゃん^^」て許せます??

556 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 09:22 ID:x2vEcRoY
>>536
そのとおり!ハエもネコも同じ!
役所がやるか自分がやるかの違いだけ!不凍液もやむなし!

というのが一般論ですよね!

>>538
そうですよね!
糞尿など現実的な被害があればネコの毒殺など見逃してくれますよね!
起訴はありえないし、家宅捜査や事情聴取くらいなんともありませんよね!

これが現実論ですよね!


まったく一般常識や現実を知らない香具師が多すぎる!!


>>555
まったくですよね!
これだけ”多く”の外飼い反対、不凍液使用賛成者がいる中で
”少数”の外飼い支持派はウザイですよね!

法律がどうのじゃなくて自分がいやなことされたら仕返しですよね!

557 :547:04/05/09 09:29 ID:aaXa0ndm
>>553
空き巣は生活のために必要な手段です。
生活保護の申請に行っても、「親族に面倒見てもらえ」って言われるし。
親族ったって、いろいろ人間関係のもつれとかあって、そんなこと
頼めませんよ。再就職だって、思うに任せない状態だし。
空き巣をやめろってのは、飢え死にしろってことですか?

ここの話じゃ、実際猫の被害にあってたなら法に触れることしても
逮捕・起訴されないそうじゃないですか。それなら、
生活の上でやむを得ない私の空き巣だって、逮捕・起訴なんて
ありえないですよね? そうじゃなきゃ不公平です!

558 :薬物中毒者:04/05/09 09:30 ID:aaXa0ndm
>>553
そりゃ私のような人間への世間の目は厳しいでしょうよ。
でも、ヤクが切れたら禁断症状が出て、かえって周りの人に
迷惑かけちゃいます。もうヤクは手放せないんです。

他の人に迷惑かけてなきゃ、別にいいじゃないですか。
ヤクが普通の生活に必要、ただそれだけのことなんです。

猫退治で法に触れてもおとがめなしなんですから、
他人に迷惑かけず普通に生活してるのにヤク使ってる
ってだけで捕まるなんておかしいです。まぁ、
ばれないようにやってればいいんですよね、ばれなきゃ・・・

559 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 09:35 ID:NZ/ra3rQ
害猫は保健所に突き出せばいいんだよ。

560 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 09:45 ID:e4Sy9369
>>555
許せる人もいるし、許せない人もいるし、
許しても反対の人もいるし、
許すことを強要する人もいるし、

いろんな人がいて面白い。

561 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 10:23 ID:iuyn4oBm
ペット板としてはきちんと管理されてない動物の飼い主はルーズとしか言い様がないね
外飼いはペットと言うよりは公園とかで老人が鳩とかカモメに餌付けするのに近い

562 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 10:45 ID:y8HYpVpF
空き巣や麻薬の例えって、
あれって「自分の幸せの為なら他人の迷惑など関係ない」という意味で
外飼い行為を揶揄した物じゃなかったの?

読み違え?

563 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 11:36 ID:qu5pyfJq
>559
迷惑だからといっても野良猫は保健所では引き取ってもらえないよ。少なくとも東京都ではひきとらない。
野良猫の放し飼い禁止の法律がないからというのと所有者がわからないのが原因。

564 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 11:54 ID:X93Wy7rg
>>563
嘘つくな。

動愛法18条1,2項を読んでみろ
引き取らなかったら保健所が動愛法違反だぞ

565 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 11:56 ID:NZ/ra3rQ
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/douso/toukei/jisseki.html
東京都でも拾得者から引き取った猫が含まれていますが、何か?

566 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 12:00 ID:cae2kH7J
>「自分の幸せの為なら他人の迷惑など関係ない」という意味で
>外飼い行為を揶揄した物じゃなかったの?

「実際に逮捕・起訴されなきゃ法律など関係ない」という意味で
不凍液使用等を揶揄した物

567 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 12:03 ID:NKpnGn0o
>>563

こいつは愛誤の工作員だな。
あの手この手で自分達に都合の悪い(気分の悪い)ことは曲げて、嘘を信じ込ませようとする。
バレバレだよ。

568 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 12:23 ID:qu5pyfJq
だ・か・ら・・・飼い猫じゃなく野良猫の場合をいってるだけだろ。
引き取るのは怪我して保護した場合や子猫の場合。
保健所も野良猫引き取って処分したあとに所有者から問い合わせがあったら
トラブルになるから。ましてやふだんから近所を徘徊してるねこなら誰からか
餌を貰って管理されてるはずだ。まさか、初めて庭に迷い込んで糞をした野良猫を
処分するのか?

569 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 12:34 ID:qu5pyfJq
>>567
>2 前項の規定は、都道府県等が所有者の判明しない犬又はねこの引取りをその拾得者その他の者から求められた場合に準用する。

野良猫でも外飼いの場合もあるし誰かに餌を貰ってる場合もある。
どこの保健所で野良猫を引き取ってるか場所と担当者名を具体的に書いてく。



570 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 12:37 ID:Xw18Su98
>>568

ヴァカな香具師だな。
せっかく>>564が教えてくれてるのに。
所有者がいようがいまいが、猫を持ち込まれたら行政は引き取らなきゃいけないことになってるんだよ。
他スレでもさんざん既出。ほれ見ろ。

動物の愛護及び管理に関する法律

>第18条 都道府県等その他政令で定める市は、犬又はねこの引取りをその所有者から求められたときは、
> これを引き取らなければならない。この場合において、都道府県知事等は、その犬又はねこを
> 引き取るべき場所を指定することができる。

>2 前項の規定は、都道府県等が所有者の判明しない犬又はねこの引取りをその拾得者その他の者から
>  求められた場合に準用する。

571 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 12:46 ID:qu5pyfJq
>>570
具体的にどこの保健所で引き取ってるかいってくれよ。電話で確認したら東京都愛護センター
では上記>>563のように言われたんで。

572 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 12:59 ID:CsN7PUI/
>>571
どこの保健所でも動愛法18条2項は無視ですかって言えば引き取るよ
持込みじゃなく電話で問い合わせしただけなら基地外愛誤と間違われたんだろう

573 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 13:12 ID:qu5pyfJq
動愛法18条2項も法的解釈でいろいろとれるんでどう解釈するかでしょ。東京都の場合は所有者のわからない
怪我した猫を保護する立場だと思うが。野良でも外飼いとか餌もらってれば所有者が
いるわけでトラブルの原因になるからだろう。第2項は犬と猫を一緒に書いてるが猫の
外飼い禁止の法律がないのも解釈がむずかしい原因と思われ。

574 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 13:15 ID:qu5pyfJq
>572
愛護と装ってなくて庭に入って糞をする猫を引き取ってもらえますか?って質問
しましたが、何か?

575 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/09 14:29 ID:oMtUgdXp
>>573
そうですね!このようになっています
附帯決議に
犬及びねこの引き取りについては、
飼い主の終生飼養の責務に反し、や
むを得ない事態としての所有権の放
棄に伴う緊急避難措置として位置付
けられるものであり、今後の飼い主
責任の徹底につれて減少していくべ
きものであるとの観点に立って、引
き取りのあり方等につき、更なる検
討を行なうこと。
東京都の成猫の18条2項による持ち込みは1%以下です


576 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/05/09 14:38 ID:oMtUgdXp
可変IDのあぶり出しだったのですね

577 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 14:39 ID:olC8fo1e
>>573
トラブルを避ける方法も立法化されてるよ。
犬猫を保護した旨、所定の期間「公示」して飼い主を探す。
早い話、保健所内か愛護センター内の掲示板に紙を貼るだけなんだけど。
公示期間はうろおぼえだが、確か条例で決まってたはず。

これで行政としては犬猫を「保護」して飼い主を探したが(公示)、見つからずにやむなく処分した、ということになる訳。
この手順を踏んでいる限り、飼い猫や飼い犬を処分しても保健所も持ち込み者も、なんら責任は問われない。

ついこの前、自分の飼い猫を保健所に持ち込まれ処分された飼い主が、持ち込み者の住所氏名の開示請求をしたが
裁判所は却下したってニュースになったよね。

578 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 15:20 ID:LhyHBewq
>>577
これだろ。

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1058701557/

>111 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:03/10/28 19:07 ID:CesUkY7c
>飼い猫捕獲場所公開請求を棄却/那覇地裁

>・飼い猫が捕獲されたとみられる場所が記載された浦添市の公文書を情報
> 公開請求したが、一部非公開にされたとして、同市内に住む飼い主の女性が、
> 市長を相手に非公開部分の取り消しを求めた訴訟の判決で、那覇地裁
> (窪木稔裁判長)は二十八日午後、女性の請求を棄却した。

> 訴状によると、公開を求めた文書は犬や猫などを捕獲する際の業務日報
> (二〇〇〇年五月八日付)。種類や雌雄などは公開となったが「捕獲場所」
> の一部が非公開決定され、不服申し立ても棄却された。

> 女性は「猫は既に処分された。捕獲した人の名前や住所が知りたい」と
> 訴えていた。
> これに対し浦添市側は黒塗り部分の捕獲場所について「個人が識別できる」
> として市情報公開条例の例外規定に当たると主張、請求棄却を求めていた。

> ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200310281700.html#no_3


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