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★★ミニバラ好き!★★

1 :花咲か名無しさん:02/09/10 19:53
ミニバラに特化したスレッドもあっていいかなと思って
立ててみた。

952 :花咲か名無しさん:03/06/02 19:28
なるほど…今日は+激しく+勉強になりまつ

ミニじゃないけどノアメル、ノアシュノーの販売広告に挿し木しちゃ
いやんと書いてあるのはそういう事だったんですな。

バラの育て方の本とか園芸誌は結構読んでるつもりだけど、そんなこと
詳しく書いてある本には当たらない。
園芸家の間では常識だからかな

953 :花咲か名無しさん:03/06/02 21:12
商標マークが付いてたら他のとなにが違うんですか?
守られる法律が種苗法じゃなくなるの?

954 :ばらりん:03/06/03 09:53
難しい問題ですねぇ・・・・・

バラタンを大事に育てる=素敵なバラタンを生み出
               してくれた生産者に感謝

バラタンを大事に育てる=万が一のために増やしておきたい

なのに、

素敵なバラタンを生み出    
してくれた生産者に感謝 ≠ 万が一のために増やしておきたい

ということでつね。(´・ω・`)ショボーン
親と同じのが育たないかもしれないし、
出来た種を蒔くのはOK??でつか??( ・ω・)っ∴∵




955 :花咲か名無しさん:03/06/03 11:57
自分で育てるなら挿し木しても良いでしょう
お友達に分けてあげるなら・・うーん・・
買った場所や生産者を紹介してあげるとか

956 :花咲か名無しさん:03/06/03 13:43
951の「万が一訴えられたら多分負ける状況」ってのを詳しく聞きたいです。

948の言ってる通り商売にしなければ増殖は法的に問題なし。これは私が
農水省にメールで問い合わせたから間違いない。
信じられない人は農水省に聞いてみればいいよ。

マナーとかモラルの方は自分で考えるべき問題で一緒くたにしてはダメ。

957 :951ではない:03/06/03 14:29
いや実際問題、挿し木や接木で
個人で増やしている人はいると思う。
しかし、漏れも調べてみたが
個人で楽しむ目的であっても増殖はダメってのが法律だとあったが。

個人で楽しむためならOKとしてしまうと
やはりそれを理由に大量に増殖し
こっそり商売してしまう人がいるんじゃないかな
極端な話、警察が来たって「好きでやってるだけだ。金はもらってない」って
言い張ることもできるわけで。

やるならこっそり。
本当に個人レベルのちんまりした楽しみ程度なら
まあ見逃してやるよっていうもんじゃないかと。

958 :花咲か名無しさん:03/06/03 14:55
商標登録と種苗法って管轄省庁違うんでは?商標は特許庁
期限も登録料金払ってる限り切れない?

マナーとかモラルの方は自分で考えるべき問題っても
PCソフトの複数台へのインスコやゴミ捨て、歩きタバコも、
結局は罰金でも取って取り締まらないと無くならないだろうし
日本人の意識って海賊版出回る中国と同レベルなのか・・イヤン
ヤフオクで挿し木売ってる人とか実際いるしなぁw

959 :花咲か名無しさん:03/06/03 14:58
花は結構、うちで増やしたのを差し上げるが普通にまかり通るしね。
金銭授受が無くても、挿し木したのを人にあげたらマズイでしょ、やっぱり

960 :957:03/06/03 15:02
もう一回調べてきた。

罰則は3年以下の懲役又は300万以下の罰金

制限のない(許可なく自由にやってよい)こと
1.個人的な業でない繁殖や無償譲渡
2.新品種作出のための繁殖や研究、調査目的での繁殖
3.適性ルートで購入した苗を繁殖しないで再譲渡すること
4.保護期間の切れた品種の繁殖

1の業について
何をもって業とするかは、どうもメーカーによって温度差があるようで
金銭の授受を目的としなければ良いと言うメーカーや
個人で楽しむ程度なら問題ないというメーカー
繁殖そのものが業に繋がる恐れがあるので一切禁止というメーカー
などなど様々です
憶測ですが、本当に個人で楽しむ為だけの繁殖をしている人が
これまで刑罰に処されたことがないのでは…?
だから「接木講習会」なんてものが堂々と開催されたりしているわけで。

961 :花咲か名無しさん:03/06/03 15:04
★クリックで救える○○○○があるらしい??★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

962 :花咲か名無しさん:03/06/03 15:52
>>960
業の解釈がメーカーによって違うってことはまだ判例がないということだな。
誰も裁判までされてないってこった。

963 :ばらりん:03/06/03 15:55
>>960
詳しくありがとうございます。勉強になりまつ。
読んでアホなりに解釈したのでつが、
メーカーによって対応が違うということは
その辺はやはり法的にグレーゾーンではないかと・・・

メーカーは
「個人で楽しむ為に増やすのは許可したいんだけど、そーすると
商いしちゃう香具師が出て来てワシ(メーカー)の生活を脅かす・・・」

と心が揺れ動いてるのではないでしょうか?(大胆な仮説でつか?)
となると、やはり保護期間のものは個人だけで楽しむべきでつね。

    


964 :花咲か名無しさん:03/06/03 17:03
だからさー、法的には問題ないのよ
PCソフトとは違うってば。
メーカーの温度差があるって勝手に言ってるだけなことの証拠だよ。
ダメなら全員ダメって言うはずでしょ?

965 :花咲か名無しさん:03/06/03 17:09
法的には問題あるのだよ(笑)
でもそれを適用するしないは原告側になる品種登録者の裁量に委ねられてる
というだけ。

パロディ同人誌が黙認されてるのと同じコトだと思われ
あれは法的には明らかにクロなんだけど、権利保持者が黙認してるだけだよ。

966 :花咲か名無しさん:03/06/03 17:17
漏れも965に同意
原告の裁量以前に個人レベルのオークションとか
小遣い稼ぎを1つずつ金使って訴訟なんて不可能

でも気を付けないと、ポケモンエロ同人でタイーホされたオンナがいるみたいに
個人のお遊びレベルでもスケープゴードにされる可能性はあるかもよ

967 :960:03/06/03 18:21
>963
>メーカーは
>「個人で楽しむ為に増やすのは許可したいんだけど、そーすると
>商いしちゃう香具師が出て来てワシ(メーカー)の生活を脅かす・・・」

いや全く大胆な仮説ではないのですよ、これが。
実際、バラ業者の方で勝手にやられては商売が成り立たないと
おっしゃってる人もいましたよ。

>965.966に禿同
ポケモンの同人誌…あったねそんなの。
確かに、あんまり調子こいてると晒し首くらいの対応は必要になる。


968 :花咲か名無しさん:03/06/03 19:08
ローカルネタでスマソが、神戸の神戸駅近くのコーナンに、うどん粉病にかかった
ミニバラを100円で売ってた。金があったら全員身請けして帰ったのになー。

969 :花咲か名無しさん:03/06/03 21:01
夜のニュースで、向井サンゆかりのオーバーナイトセンセーションが咲いたって
言ってますた。
一緒に見てたパパンに「うちで今咲いてるピンクが同じ種類」と説明して、
狭い庭を占拠している鉢達への理解と協力を求めておきますた。

970 :花咲か名無しさん:03/06/03 21:59
通して読みましたが話がかみ合ってないですね。
>>956の発言
>948の言ってる通り商売にしなければ増殖は法的に問題なし。これは私が
>農水省にメールで問い合わせたから間違いない。

>>965
>法的には問題あるのだよ(笑)
>でもそれを適用するしないは原告側になる品種登録者の裁量に委ねられてる
>というだけ。
ってのは議論になってないのでは?
問題がある根拠を示して欲しいです。
ひょっとして貴方は法曹関係者ですか?

なにをもって「業」とするかはナーサリーや作出者が決める問題では
ないと思いますがいかがでしょう。

971 :2621:03/06/03 22:03
2621 ((( ;゚Д゚)))はっぅぅhttp://ranking.with2.net/link.cgi?14248

972 :花咲か名無しさん:03/06/03 22:16
>970
根拠どうこうって・・理屈コネコネ論議厨ウザイ( ´ー`)ノ

直接ナーサリーに
「商売じゃないからこの苗を挿し木して売っても良いですか?」
とでも聞いてくれば?

973 :花咲か名無しさん:03/06/03 22:35
なんかヘンなの。
挿し木はよくて接ぎ木はだめ???
本にはたくさん挿し木の仕方も載ってるのに・・・。

違法かどうかはこのスレでも前に議論してましたよね。


974 :花咲か名無しさん:03/06/03 22:53
>>972
こいつアフォだな。読解力ナシ厨か?
ナーサリーが決める問題じゃないって話になってるのに

975 :花咲か名無しさん:03/06/03 23:13
一つも判例がない状態だから弁護士や主務官庁に聞いても可能性を教えてくれるのみだ。
ましてや素人が議論しても無駄ではないが結論はでない。

976 :花咲か名無しさん:03/06/03 23:29
挿し木も接ぎ木も増殖という点では同じですよ

977 :花咲か名無しさん:03/06/03 23:42
自分でちまちまやる分には、別にいいんでは。
仮に権利者がだめだといってても、いちいち監視できないし。
近所の人や個人的な友達と、自分で接いだり挿したりした苗や
挿し穂や接ぎ穂をやりとりするのは、無償でも
グレーゾーンみたいなので、自己責任で。

ホームページとか掲示板とかで「だれそれさんからもらった
接ぎ(挿し)木苗でーす」とか「挿し(接ぎ)枝もらいましたー」とか、
オークションで売るとかは、論外。


978 :花咲か名無しさん:03/06/03 23:44
北区の近郊で大きいところない?

979 :花咲か名無しさん:03/06/04 08:52
>>978 どこの北区?

980 :ばらりん:03/06/04 10:16
>>967
生産者の気持ちがチョピーリ理解出来ててよかったでつ。
(*´∀`*)

>>968
ガンガレー!買っちゃえ〜( ´∀`)σ)∀`)

>>969
うちのママンも最初オーバーナイトセンセーションのこと
「でか過ぎ!」「邪魔!」と辛口でしたが、向井さんネタ&香りで
現在はあたたかい目で見てくれてまつ。

>>977
禿同でつ。

981 :花咲か名無しさん:03/06/04 11:11
弁護士によっても
事例によって見解が違うんだし
個人(しかも良心的な趣味の範囲)を相手取った判例も無いんだから
今は、卸元の判断がある程度まかり通るのでは?
不服があるなら、自分で裁判でも起こしてよ。
はっきりと判例が出れば、ナーサリーのベクトルも合う様になるんじゃないの

基本的に繁殖はいけないことだっていうのは念頭に置いた上で
お友達にこっそり挿し木をプレゼント程度なら
まあいいじゃんって感じなんだけど。
(何度も何度も上の方で書かれてるけど)

982 :花咲か名無しさん:03/06/04 12:42
自分で裁判起こすってどうやるんだよ。
私無断で増殖してます!罰して下さいってか?

983 :花咲か名無しさん:03/06/04 13:25
>982
良心的な趣味です!ってこの手の犯罪者の曖昧ないいわけ常套手段だもんねw
981は良心的な趣味ですって言いさえすれば、増やして売ってもオッケーっなんて
自己厨解釈しか出来ないヤシみたいなので、もう放っておいでヽ( ´ー`)ノ

984 :花咲か名無しさん:03/06/04 13:41
熱い雰囲気をよんでなくてスマンが、
残り少ないぞ。
次スレのテンプレは?


985 :花咲か名無しさん:03/06/04 13:47
自作自演もいいが法律のお話は法律板にいって好きにやってくれよ。
おもしろくないしさ。

986 :花咲か名無しさん:03/06/04 13:48
★★ミニバラ好き! 2鉢目★★

挿し木接ぎ木は自己責任!転んでも泣かない。

987 :花咲か名無しさん:03/06/04 13:50
>>986
いらんこと書くとあのスレみたいになりそうだが・・・(w

988 :テンプレ魔:03/06/04 13:51
↓文章センス無いので、紹介文は適当にいじってください。

★★ミニバラ好き!★★ Part2

多種多彩な花色、花形、香りの強弱などなど、
日々進化するミニバラ好きのスレッドです。
初心者からベテランまで情報交換をしていきませう。

嵐煽りは大人の対応を。荒れたらsage推奨でございます。
疑問・質問等のある方は、既出がないか以下でなるべく検索・確認してください。

前スレ
★★ミニバラ好き!★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1031655239/

関連スレ
【ばら】バラ統合スレLa vie en Rose【薔薇】 part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1054009258/
【つる】 つるバラスレッド Part2 【CL】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1053929717/

989 :花咲か名無しさん:03/06/04 13:53
プチアートローズ とうのもミニバラと考えて良いのでしょうか?
プチバラなんてないですよね。
教えてチャンですみません。


990 :花咲か名無しさん:03/06/04 13:54
ハイデルベルグ育ててる方いますか?ホムセンで見つけたんですが花が咲いてない。
具具って画像は見ましたが、実際育ててる人の話を聞かせて・・・。

991 :動画直リン:03/06/04 13:54
http://homepage.mac.com/hitomi18/

992 :花咲か名無しさん:03/06/04 13:55
>>988
いいですなぁ。

993 :テンプレ魔:03/06/04 13:57
>989
タキイのミニバラシリーズだぽ

>990
新スレで質問しなおす夜露死苦


自分はスレ立てできまへん。どなたかヨロ。
あかんかったら統合かつるでお願いしてみるべ。

994 :花咲か名無しさん:03/06/04 14:01
前スレじゃなくて前々スレだよ。

995 :花咲か名無しさん:03/06/04 14:02
>>993
立てますた。
★★ミニバラ好き!★★ Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1054702862/

996 :花咲か名無しさん:03/06/04 14:03
>>995
乙彼〜

997 :ばらりん:03/06/04 14:04
>>988
完璧でつ:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*

残念ながら自分もスレ立てれません(´・ω・`)ショボーン
どなたか宜しくお願いします。щ(゚Д゚щ)カモォォォン

998 :花咲か名無しさん:03/06/04 14:05
プッw

999 :花咲か名無しさん:03/06/04 14:06
sen


1000 :ばらりん:03/06/04 14:06
>>995
おつかれさまでつ
(  ゚Д゚)⊃旦 <オチャドゾー

>>997
はづかしいでつ・・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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