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【HK33K】KSC総合スレッド 17【マダー?】

1 :名無し迷彩:04/01/16 00:03
ここは、KSC製品について

 建 設 的 な 意 見

を交わす場です。
製品をただ誉めちぎるだけではなく、不具合などがあればそれを解決するために
みんなであれこれと知恵を出し合っていきましょう。また、百聞は一見にしかずで、
インプレを鵜呑みにして買いもしないで文句を言う等の煽り、荒らしは厳禁ですよ。
その製品の良し悪しは自分自身の感性で評価してあげてください。

最近微妙にH&Kの銃が熱いKSC。
初電動ガンHK33Kの発売はまだか?

<前スレ>
【次は】KSC総合スレッド 16【フルサイズ?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1071932891/

2 :名無し迷彩:04/01/16 00:03
<過去スレ>
大丈夫か、KSC?
http://caramel.2ch.net/gun/kako/986/986573729.html
どうやら大丈夫、KSC 2
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1030/10301/1030108245.html
KSC全般スレッド 3
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1032/10321/1032198425.html
【山梨】KSC全般すっどれ4【巣鴨】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1034/10349/1034998854.html
【まだまだ】KSC全般スレ5【逝くぜ】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1040/10401/1040193179.html
【リアル】KSC全般スレ6【ハードキック】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1046/10464/1046414458.html
【プロショップは】KSC全般スレ7【どこへ逝く】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1052/10528/1052834383.html

3 :名無し迷彩:04/01/16 00:04
【9文字の謎】KSC全般スレ8【notスチェッキン】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1057249304/
【21世紀は】KSC全般スレ9【KSCが電動】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1059890842/
【○井を】KSC全般スレ10【追い越せ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1060594587/
充実するラインナップ!KSC全般スレッド11
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1063793057/
HK33KSC全般スレッド12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1064844529/
KSC総合スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066999752/
【おそらく】KSC総合スレッド【最終スレ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1068091631/
【USP】KSC総合スレッド 15【COMPACT】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070012797/

4 :名無し迷彩:04/01/16 00:05
<関連スレ>
【FullSize】KSC M945を語ろう Part3【Compact】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1069081680/l50
【すぐに】KSC STIシリーズってどうよ【壊れる?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070861497/l50
【オページ!!】Hk33kスレA3【サイドパーティー】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1073402393/l50
【∴】M93R-II【∞】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1047573860/l50
KSCのTMP、SPPのスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1041346900/l50
【夏こそ快調】ガスフルオートを語ろう!【SMG】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1058588073/l50

5 :名無し迷彩:04/01/16 00:10
>>1

6 :大森かつみ ◆XSSH/ryx32 :04/01/16 00:13
>>1さん
お疲れ様です、HK33楽しみですね。


7 :名無し迷彩:04/01/16 00:14
>>1乙カレー
∧_∧
( ´∀`) <お茶をどうぞ
(    フ旦
(_)_)


8 :名無し迷彩:04/01/16 00:15
>>4をみると、いかに厨房が繁殖しているのがわかるな。

9 :名無し迷彩:04/01/16 07:54
最近はWAの功績で、ガスブロハンドガン2万超の時代になったから
厨房はおいそれと買えないからね。どこも妄想伝聞カキコばかり。
真ユーザーのカキコとは容易に区別できるけどね。

10 :名無し迷彩:04/01/16 08:56
>>1

乙です。

11 :名無し迷彩:04/01/16 13:40
奇跡は起きないから奇跡って言うんですよ

12 :名無し迷彩:04/01/16 15:02
>>11
雪の降る屋外なんかでセクースしたら凍死します
偉い人にはそれがわからんのです

13 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/01/16 23:36
>1
お疲れさまです。
USPの二次ロットきましたね〜。でもやっぱりスライドの動き渋かったな〜。仕方がない。撃ち込んでアタり出すしかないなぁ〜。

14 :名無し迷彩:04/01/17 01:27
 

15 :名無し迷彩:04/01/17 01:31
USPがフルオートになる時がある・・
どうしてだろう?
調子悪い。

16 :名無し迷彩:04/01/17 01:33
最近の新銃は仕上げ悪いよぉ
昔は丁寧に仕上げていたのに、今ではザラザラの金属パーツ
塗装も剥がれやすくなった
頼むから日本で作ってくれよぉ

17 :名無し迷彩:04/01/17 01:35
USPコムパクト買いますた〜〜〜!
店で試射させてもらったときは、マガジンが冷えていたのか
「リコイルも言うほどじゃないな」と思っていましたが、
帰ってきっちりあっためたら(人肌程度、ようは普通に)
とりあえず自分が使ってきたガス風呂の中では一番でした。

まあ、これだけリコイルがしっかりすると、例によって
スライドわれが気になってくるわけですが…

あと、確か前スレでスライドが渋いのは「リコイルスプリングの
せいだ」というのがありましたが、正確には
リコイルスプリングをガイドから抜け出さないように押さえている
「金属リング」がかなり渋い動きをしているようです。
どこぞがカスタムパーツでも出すでしょう。(希望的観測)

以上、長カキ失礼!明日はホップ調整に挑みます。


18 :名無し迷彩:04/01/17 01:41
>>16
確かに仕上げ最悪になってきたな。
価格ばっかり値上げして品質低下してるメーカーも珍しい。

>>17
オメでd。
やはりホップはリューターで削らないと適正ホップにならないから、少し削る事を勧める。
スライド割れは運だから気にしても仕方ないぞ。
マグを温めて撃つのは極力避ける事を守れば、たぶん大丈夫。

19 :17:04/01/17 01:50
>>15
マニュアルにもありますけど、ディスコネクター関係の動作が
完全じゃないのでは、と思います。

私のは今日買ってきたばかりなので、あまり参考にならないかも
知れませんが、分解してハンマーアセンブリー周辺を動かしてみると
特にディスコネクターの動きが渋いです。(個体差かもしれませんが)
ちなみにフルにはなりません。(初日になったら返品だな)

これまでに見てきたモデルガンでここがこんなに渋いのは
初めてなのですが、焼結金属ってこんなものなのでしょうか?
どなたかレスお願いします。

20 :名無し迷彩:04/01/17 02:24
俺も買った時は、不良?って思ったけど、悔しいことに俺のはバッチリ動く。
なんなんだろ、スライドも渋いんだけど動きはいいんだよね。

21 :名無し迷彩:04/01/17 09:53
まー、USPは下手にイジらない方がいいと思うよ。
リコイルスプリングをカットして閉鎖不良起こした俺からのメッセージ(笑)
また再発しはじめたので素直にバネ買いなおします。

22 :名無し迷彩:04/01/17 11:57
USPCと焼結G18Cで悩んでたけどG18買ってこよ。

23 :名無し迷彩:04/01/17 12:01
USPC購入を迷っている者です。
リコイルはKSCでは強いようですが、飛距離や
中距離(15m前後)の集弾性はいかがですか?


24 :名無し迷彩:04/01/17 12:19
HK33Kってマジでいつ出るんでしょう…

25 :名無し迷彩:04/01/17 12:35
>23
バレル長が短いから集弾性はかなり悪い。
ハズレを引いたと凹んでたが、某ガンショップのグルーピングテストでも凄く数値が悪かったから仕様かと。
KSCガンの中でも945CとUSPCが一番悪いみたい。
具体的にはタナカのルガーよりも悪い。

でも、そもそもコンパクト系で集弾性を語るのは超初心者だぞ。
ブローバックするだけでも、ありがたいと思いなさい。

26 :名無し迷彩:04/01/17 13:16
WAガバみたいにマルイバレル移植は無理?
マルイG26以上に当たるわけですがw

27 :名無し迷彩:04/01/17 14:22
つかリコイルしょぼすぎ・・
このスレのインプレは嘘だった・・
工作員に騙された。

28 :名無し迷彩:04/01/17 14:32
>>27
きちんとマグ暖めてる?
その上で何と比較してショボいって言ってる? まさかコンパクト系なのに
WA・ガバ系とかマルイDEと比較してるなんて事はないよな?

29 :名無し迷彩:04/01/17 15:51
26=27

30 :名無し迷彩:04/01/17 16:05
>>27
おいおい、ストーブの前で熱くなるくらいに
ちゃんとあたためたか?

31 :26:04/01/17 16:12
26だけど違うってw
クーガーユザーなんですが、何処のリコイルSPが良いか悩んでいます。
プロテックの不等ピッチかFフライ、KMを組んでいる人がいたら、
レポをお願いしたいのですが…

32 :名無し迷彩:04/01/17 17:41
信ずる者=信者=儲けW

こんなこと言ってる香具師に(ry

33 :名無し迷彩:04/01/18 00:34
せっかくの新スレなんだから
>>27のような釣り・煽りには反応しないようにして行きましょうよ。
前スレまでみたいに「K叩きはWA厨」とか自分の感想と人のインプレが
食い違うだけで「工作員」とか…

人の感想は、それはそれでOK。
だけど自分はこう思う。

という書き方以外の人は、このスレではスルーしましょう。
良スレになっていくことを切に願います。


34 :名無し迷彩:04/01/18 00:42
そうだよねぇ。
どこぞのスレのように、煽りレスと思われる物は
スルーしていきましょう。
無反応にしていけばごみレスは減ると思うんだけど。


35 :名無し迷彩:04/01/18 01:04
あながち>>27は嘘でも無いと思ふ。
サバゲ板強制IDマダー(AA略

36 :名無し迷彩:04/01/18 01:40
>>35
変わり者ってよく言われない?

37 :名無し迷彩:04/01/18 01:55
でもないでしょ

38 :17:04/01/18 02:03
uspc ホップ調整完了!
0.2と0.25の両方で調整してみましたが、0.2では
鬼ホップとまでは行きませんが、水平な弾道が得られなかったので
0.25であわせました。

>>23
>>25
マッチシューティングでの使用は望むべくもないですね。
散りすぎです。
でも、10〜15m(正確には測ってませんが、普通の2斜線道路の幅ぐらい)
なら、2〜4発ぐらいのタップで350ml缶をヒットすることは
できるので、鯖芸での射撃なら耐えると思います。
ハンドガンで点狙撃ってあまり機会が無いように思いますし…
散るといっても、狙点を中心に放射状に散ってくれますから。

>>18
リューターのお世話にはならずにすみました。アドヴァイス、3クス。

>>33
大賛成ですね。
よい方向に持って行きたいです。
そこで釣り、煽り防止のため、念のために申し上げます。
今回の私のインプレは「私の買ったuspc」のインプレです。
>>17の言ったこと信じて買ったけど、アレはうそ」とか言う
レスは、良識のある皆さんはスルーしてください。

で、3つも長カキしてしまったのでここで17のカキはやめます。
今後もいい商品が出たら買って行きたいので、皆さんのインプレも
聞かせてくださいね。


39 :名無し迷彩:04/01/18 02:32
でも、このスレは煽りでは無い人も煽りにされてしまう。
前スレで945のスライド欠けの報告もボロクソに言われた。
悔しいから画像アップしたけど。

40 :名無し迷彩:04/01/18 03:00
不具合の書き込み=煽りと思ってる信者が一番の問題だと思うけどなあ。

http://salad.2ch.net/gun/kako/976/976769020.html
最近CZ75買ったからCZ75の過去スレ↑見たけど信者の盲信ぶりに辟易した。
ジャムやスライド破損の書き込みを嘘、工作員の嫌がらせとか書いてるけどCZには
そういう不具合があるんだよね。
(もちろん全部じゃなくて一部の個体だけど)
その事が判明した今になってそのスレを読むと建設的な意見を妨害してるのは信者じゃないかって思えるよ。

41 :名無し迷彩:04/01/18 03:15
まともに事例の詳細や画像までアップして不具合報告してるのはいいと思うよ
でも>>27みたいにただ文句つけるだけってのは誤解されやすい
せめて>>28が示すような、どういう状態で何ととか、状況をはっきりさせなきゃ
煽りと取られても仕方がない気がする
そしてそういう不具合に対し過敏な弁護をするのも問題

42 :名無し迷彩:04/01/18 04:23
29や36みたいのもいらないね〜

43 :名無し迷彩:04/01/18 09:54
今度からテンプレに

・箱出しでマルイみたいな完璧作動、きれいな弾道を求めるな

・ジャムやスライド割れは一部の個体で見受けられるが、割合が他社よりも多い

・人肌温度のマガジンでリコイル(´・ω・`) ショボーンなのは仕様です

を入れた方が良いと思う。煽りじゃなくて事実だし…

44 :名無し迷彩:04/01/18 10:21
>>41
皆デジカメ持ってる訳じゃないし、携帯からのアクセスしか出来ない人も多い。
ちなみに私もパソコンは持ってない。
iモードオンリー。
いちいちメーカーの援護する暇があるなら、その不具合の書き込みに対して対策方法をレスしたら済む話では?
無理矢理に不具合を隠そうとしてるから、このスレは腐るだけ。
オクで即決で出てたジャンクUSP(スライド割れ、マグベースのガス漏れ)を見てると、このスレの話しは全然嘘ではないような気がする。

45 :名無し迷彩:04/01/18 10:27
>>43
そのままの文章だと信者と呼ばれる人達が過剰反応しますyo
あと、テンプレで他社の名前を出して比較するのはマズイかと・・・
それを見て煽り続出な気がする。一レスとしてのインプレなんかで、
他社との比較が出てくるのとは別だけど。
このスレが良い方へ向かうといいですね。

46 :名無し迷彩:04/01/18 10:35
27みたいな書き込みが腐るほどあるから、信者が大活躍しちゃうんだよね。
そのまま、膨れ上がった信者が、ふつうの質問とか故障とかの書き込みに
アレルギー起こして食いついてくから腐ったスレになるんだよ。
煽り荒らしは放置!不具合には対処法だ!

47 :名無し迷彩:04/01/18 10:35
>43
・メンテはまめに取扱説明書のとおりに行いましょう
  (勘違いメンテナンスで不調にする人多し)
を追加してください

ほとんど注油の必要ないピストンユニット部をオイル漬けにすることは忘れないのに
ノズルラバーゴム周辺部への注油は忘れがちです

48 :名無し迷彩:04/01/18 11:18
>46
27って、どんなレスかと見れば普通の感想レスだった。
キックが少し弱いのは事実だし、特に気になるレスではないのだが。
それとも信者のように嘘ついてまで誉めないとダメなのか?

49 :名無し迷彩:04/01/18 13:06
2chでは真実は嘘になり、嘘が真実となり、情報の信憑性・価値は
限りなく低くなる。
2chなんぞ信用するな。
2ch上のカキコに反応して一喜一憂するだけ無駄。

手元の現実だけ信用しろ。

50 :名無し迷彩:04/01/18 14:26
>>48
だがUSPCがそれなりの反動があると思い込んでる信者には荒らしに見えるようで。
オレも強いとは思わないけど、ショボイというぐらい弱い反動とは思わないから、
何を基準にそう言ってるのかとかは書いておいた方が、荒れを押えられると思われ。

51 :名無し迷彩:04/01/18 14:36
>>47
>ピストンユニット部をオイル漬けにすることは忘れないのに
って・・・・・

マルイと違ってKSCのはココは注油しない方が良い。
まあ、マルイに注油しても意味ないんだが・・・


逆にこれやり過ぎると、玉飛ばなくなり、ポロッ状態になる。
で、俺は「ブローバックするけど玉が出ません」ってコメント書いてある
ヤフオクの出品物を安く買って直すわけだが・・・

直すと言っても分解して洗剤で洗う。
で、持ってる機種が増えるわけさ





52 :名無し迷彩:04/01/18 14:38
クーガーHWとソーコムHWが近日再販らすぃ
ソーコムの方は1/17頃再入荷予定とのこと

53 :名無し迷彩:04/01/18 15:09
KSC製品はとにかく説明書をきちんと読んで正しい使用法を把握する必要があるな

マガジンフォロアーロックはあくまで弾を込めるときのサポートであって
けっして空撃ちポジションではない
それを勘違いして空撃ちしまくり
→ショックでロック解除
→フォロアーは急激に上昇してノズルに激突
→ノズル変形でジャム連発となるわけだ

マガジン叩き込みでもノズルの変形を招くし
最悪なのは入るからと規定弾数以上装填してのマガジン叩き込みだな
他社は装弾用の爪が樹脂製である程度柔軟性があるのでまだましだが
KSCはノズルで直接弾を咥えて装填する独特の方式だから影響を受けやすい

54 :名無し迷彩:04/01/18 15:51
それでもあえてノズルで直接弾をくわえる設計をやめないのは、ノウハウや
リアルライブショートリコイルの関係なのかな? あれってリップが大きく
せり出すから、ホールドオープン時のスタイルにも影響あるし。
まあグロックとかSTIとか例外もあるにはあるけど。


55 :名無し迷彩:04/01/18 17:34
スライドストップ押さえて空撃ちしても、やっぱりノズル変形の原因になる?

56 :名無し迷彩:04/01/18 19:28
G18C買った。
マグのGマークが消えたのは知ってたけど、
グリップの梨地部分の下あたりに製造番号が打刻されてるのに萎え。
マグのほうはプレートを換えれば済むけれどこれはなぁ。
以前のG17や34ではやってなかったのに。左側だから目立つ目立つ。
後はアウターバレルがパーティングラインばっちりなのと、撃つたびに
がりがり削れてる以外はおおむね満足。

57 :名無し迷彩:04/01/18 21:32
最近サバゲを始めたばかりの初心者ですが、仕上げの綺麗さに惹かれて
USPコンパクトを買ってしまいました(;´Д`)
今までマルイ銃ばかりだったので、今回が初めてのKSC製品購入です。
今までのレスを見ていると、相当デリケートな銃であるようですね。
マルイの銃とは勝手が違う様なので、腫れ物に触るように丁寧に扱いたいと思います。

ブローバックについては、ブローバックが弱いと書かれていましたが、個人的にはWAのマグナには及ばないものの、
結構ブローバックが強いように感じました。集弾性はまだ確かめていません。
構えたり眺めたりしているだけでも面白い銃なので、末永く大事にしたいと思います。


58 :名無し迷彩:04/01/18 21:55
初心者さん。
上級者への道のりの第一歩は、2ちゃんの話は完全に信じないってことを覚えることだよ。
褒めた話も、けなした話も、話半分に聞きなよ。
それがこの戦場のルールだからね。

59 :名無し迷彩:04/01/18 22:01
了解したでありますsir!!
嘘を嘘と(略)ですからね。

60 :名無し迷彩:04/01/18 22:07
リップといえばリアルが売りのKSCだったんだから
旧MGCのCZやM9で使用していたスライド式リップを
採用していてほしかった。
あれってリップが引っ込んでマガジンのフォルムがほぼ実銃並に
なるから実銃用マグポーチにぴったり収まるんだよなー。
問題は耐久性の低さだったが、なに、KSCだか(ry

61 :名無し迷彩:04/01/18 22:08
>57
とりあえず取扱説明書をもういちど熟読することを勧める

KSCは特に禁止事項が多いからね

62 :名無し迷彩:04/01/18 22:26
>>56
製造番号イラナイよねぇ。
もっとわからないとこにすればいいのに。

63 :名無し迷彩:04/01/19 01:21
上の20レスほどを読んでの釣り・煽り、信者などなどについて
感じたこと。
1.不具合を報告しただけで、工作員呼ばわり=ほぼ間違いなく信者扱いに。
2.ただ不満を述べただけのものは工作員呼ばわりされやすい。
3.誉めてると、これまた工作員呼ばわりされやすい。
解決策としては
1.不具合報告はできるだけ詳しく。(状況や状態)
2.不具合に対してのレスは解決法。
3.誉めてるものは素直に聞いておく。ただし鵜呑みにせず話半分で。

などと分析してみるテストでした。

64 :名無し迷彩:04/01/19 11:46
倭のスレ荒らしてきてやった。
みんなも委スレ荒らしヨロシク。
山梨の品質低下の原因は委のせいだし、売れないのは委が嫌がらせして山梨と同時期発売するからだよな。
あと、このスレはサゲ進行で。

65 :名無し迷彩:04/01/19 12:47
前にもあったけど、今のG18って焼結パーツ入ってるの?

66 :名無し迷彩:04/01/19 12:55
>>山梨の品質低下の原因は委のせいだし、
売れないのは委が嫌がらせして山梨と同時期発売するからだよな。
Wを叩いているようで、実はKを叩いている。こういうのが一番たちが悪い


67 :名無し迷彩:04/01/19 16:18
>>65
現行のはブリーチリンクが焼結金属になったんじゃなかったかな?

68 :名無し迷彩:04/01/19 16:23
ハンマーもだ。

69 :ざわ:04/01/19 17:30
盛り上がってるところ、大変恐縮なんですが、
こんなものを見つけてしまいましたのでご報告までに。
ttp://www.airsoftnetwork.com/poster2.jpg
既に知っていらっしゃるならば、失礼しました。

70 :名無し迷彩:04/01/19 19:18
前スレの割れた部品の画像URLギボン

71 :名無し迷彩:04/01/19 19:19
>>65
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~kaz/subhandksc.htm

72 :名無し迷彩:04/01/19 19:20
CZ75にプロテックのリコイルスプリングを入れるとゆっくりスライドを戻しても
完全に戻りきるようになりますか?

73 :名無し迷彩:04/01/19 22:30
結局ココを荒らしに来てる人の目的ってなんなんだ?
荒らしてこんな書き込みが来て、それを見て楽しむのか?
それとも評判落としたら給料出るのか?まったく鬱陶しいなぁ。

CZはスライドのへこみ部分を削って調整でもしたら、滑らかになると思うよ。
やりすぎに注意。

74 :大森かつみ ◆XSSH/ryx32 :04/01/19 23:05
>>72さん
プロテックのスプリングはCZ用でも何種類かあるんですよね。
(新型SSRUに付属する硬い物と柔らかい物、旧型SSRUに付属する中間位の物)
僕が試した中ではセカンド用SSRUに付属するスプリングが良い感じでスライドが戻ると思います。
(単体で買えるかわからないですが)
ただゆっくり戻すスピードというのが個人個人違うと思うのでそれも100%とは言い切れませんけど…

75 :名無し迷彩:04/01/19 23:36
>>73
新スレになってから全然荒れてないのに、荒らしを呼ぼうとしているオマエが一番ウザイな。

76 :名無し迷彩:04/01/19 23:39
>>75
禿同。

77 :名無し迷彩:04/01/19 23:58
自分のuspコンパクトがジャムりだした・・前スレの話を嘘吐き呼ばわりしてスマソ
今更だが対策と傾向を教えてくんろ

78 :名無し迷彩:04/01/20 00:44
B格じゃないのか?
山梨直で買わないとB格だと聞いた。

79 :名無し迷彩:04/01/20 00:45
B格厨、ウザイです。。。

80 :名無し迷彩:04/01/20 01:31
B格ってゆーか不良返品回収品を再度(ry

81 :名無し迷彩:04/01/20 10:43
>>77
リップを削って調整しないとジャミングする個体が多いよ。
私の個体はリップを削って、ノズルをペンチで少し曲げてオイルを拭いたら動作不良が半分程度になった。
参考までに。

82 :名無し迷彩:04/01/20 11:47
>>77
マガジンリップ・インナーピストン・リコイルスプリング+ガイドの周辺を
クリーニングしてみそ。
リップ削り・磨きは危険度高いぞ。

83 :名無し迷彩:04/01/20 14:01
>>77
>81 >82は話半分で聞いておけよ。
やってみて、「話と違うじゃね〜か!」って怒るなよ。

別に81,81がうそだとは言わんが…
漏れはそういう加工を自力でやって、再起不能のところまでもっていった
ことあるから…
手先に自信がなければ、信頼の置けるショップに相談するのがいい。
メーカーに送ると(ry

84 :83:04/01/20 14:02
>>82
スマソ、82は加工するなって書いてるな。

85 :83:04/01/20 14:04
さらにスマソ。83で81,81って書いてる…
もうダメぽ…

86 :名無し迷彩:04/01/20 14:29
いや、リップとチャンバーパッキンは削り加工しないと使えないのは本当だ。
だがスプリングカットは注意しろよ。
過去レスでリコイルが良くなった書いた矢先にスライドが(以下略
やはり、あまり負担をかけたらダメだと思い知った。
にしても金属パーツの仕上げは何とかならないのか?
ラインも残っている部分が目立つ。


87 :名無し迷彩:04/01/20 20:43
>>73-74
dクスです。
強めのスプリング入れて擦り合わせもやってみます。

88 :名無し迷彩:04/01/21 00:39
SOCOM・HW再販されてるね。

89 :名無し迷彩:04/01/21 16:20
ネタ無いの?

90 :名無し迷彩:04/01/21 18:23
―――――――――――――――
ちょっとぉ、馬鹿にしてんの!?
__  __. r―――――――――
    ∨   | ZZZ・・・。
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (´∀`; ) < いや、ですからシラネーヨ
_▼⌒⌒▼__ ∧ ∧___.)__\__________
 ノ |   ノ )日 ( ´ー`)⊂⊃
-.| ノミ_ミ| ノ―--\ <-------------/| ―――
 从   从)     \.\∩∩__∩∩//
  ━┳━・゛      \_____/
 ̄ ̄┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄━┳━ ━┳━
   ┻           ┻    ┻

91 :名無し迷彩:04/01/22 00:18


92 :83:04/01/22 01:41
ネタがない。

93 :名無し迷彩:04/01/22 01:46
いまさらですが、KSCのイングラムM11A1を新品で買いました。
古いWAの物とマルゼンの物は持ってたのですがイングラムが好きなので価格も高いし期待して買いました。
それで届いてみたら新品なはずなのにボルトの作動傷が少しあって説明書も密封してるはずなのに袋に入ってなかったです。
これが噂のB格って物ですかね?
コレクション目的なら絶対に返品している所ですが、撃って遊ぶつもりだったので手間を避けて、そのまま使うことにしました。

感想ですが、弾を選びますね、重い弾や安い弾は確実にジャムをします。
弾が上がりきらずにマガジンの金属リップに引っかかり作動が止まります。
こうなるとマガジンを抜いて弾を手で抜かないと復活しません。
でも相性の良い弾を見つけたので、それを使う事にします。

一番気になったのが仕上げの悪さです。
フレームやトリガーガードは内側はもちろんな事、外側も全部未処理です。
金属部分も荒く削り跡がありストックの部分は酷いです。
塗装も今時のガスブロには見ないような薄い艶消しの黒で、マルイのコッキングや電動ブローバック(92F)の塗装とソックリです。
左側にKSCのシールが貼ってあるのですがシールを剥がすと、その部分の塗装はテカっています。
ローダーも漏斗のような物で使いにくいです。
ホップは思った通りの滝登りホップでした。

良い点は弾を撃ちきるとハーフコックでボルトストップします。(実銃にはハーフコックはありませんが・・)
あとマルゼンはモナカフレームですが、KSCとWAは一体です。
リコイルはボルトが軽いせいか弱めです(マルゼンが一番強い)
刻印は実銃は全然違うフォントで打刻ですが、KSCは普通の刻印です。(私的には悪くありません)
連射速度は速めでWAと同等か同等以上に速いです。

耐久性はまだ10マグしか撃ってないので分かりませんが、多分問題無いでしょう。

それなりに気に入ったのですがオプションが全くなしで、この仕上げ&性能で18000円は高いと思います。
KSCだから、もっと期待していたのですが・・
もっと良いイングラムが同社または他社から出ることを願って、今はKSCのイングラムを愛用するつもりです。

まぁ何にしてもガスブローバックのSMGでフルオートで撃つとスカッとしますね。

94 :名無し迷彩:04/01/22 01:53
「オプションが全くなし」とは標準で何も付いてないって事です。
別売りで売ってますが、納得が出来ない価格なのでストラップ以外は買うつもりはありません。
高くても良い物ならイイのですが、本体を見てるとオプションも期待できませんし。

リアル度はWA
撃ち心地と価格はマルゼン
その中間がKSCですかね?
もう少し頑張って欲しかったのがホンネです。
KSCさん、作り直してくれないですかね?

95 :名無し迷彩:04/01/22 04:31
この2日間ばかりあまり発言がなかったのは、他スレも一緒だったみたい。
見て回ってるとこ、全部0だった時あった。やはりアクセス禁止が効いたのか
もしれない。漏れも飛ばっちり。やたらと規制しやがる。

96 :名無し迷彩:04/01/22 05:27
KSCのM9やCzってやっぱりグリップウェイト入ってます?

97 :名無し迷彩:04/01/22 12:48
M9は知らないけどCZはグリップウェイト入ってる。

98 :名無し迷彩:04/01/22 15:47
Gun誌公式更新
M945 & アクセサリー
って何だ?

99 :名無し迷彩:04/01/22 17:37
WAってリアルか? 漏れが思うリアルとは違うような気がする。

100 :名無し迷彩:04/01/22 17:43
WAのM11がKSCに勝っているのはプレス製のマガジンだけだな。
なにせ、他はほとんど同じ部品の流用なんだから。

DE44もKSCで再生される事キボン。

101 :名無し迷彩:04/01/22 20:50
>93
それ普通にB格ですな。

102 :名無し迷彩:04/01/22 23:31
>>100
君ってM11の実銃の画像を見たことある?
KSCのような刻印ではないし、字体も全く違うよ。
外観「だけは」WAのほうが一枚上。
マガジン「だけは」KSCの方が上。

どちらも不完全だから一番安いマルゼンにしとけって事だな。



103 :名無し迷彩:04/01/23 01:18
>>102
 あのぉ〜・・・はじめから刻印の違うモデルをモデルアップしてるので違うは
当たり前なんでは? メーカー自体違うモデルでしょ、確か。イングラムって
会社変わって生産されてるから、それで刻印が違うんでしょ? 最初からそ
ういう話だったと思うんだが?

104 :名無し迷彩:04/01/23 01:36
KSCオフィシャルの「お知らせ」にhk33k情報アップ。

ブラッシュアップはいいが、むしろお楽しみにせずに内容を公開したほうが
夏まで金を温存しようって気になるかも。
てか、夏まで隠してたらみんな忘れるぞ、存在自体を。
自信を持って発表できないなら、別にいいけど…
やたら「ように」を連発してるあたり、要するに「未定」って事だろうがな〜。

105 ::04/01/23 01:44
掲示板読んで、この会社に対して無性にムカついてきた。


106 :名無し迷彩:04/01/23 01:45
>>103
そう言う意味じゃないでしょ?
各違うモデルでの画像と比べてですよ?
KSCの場合モデルアップされた78年からのUの実銃と見比べてみてみ。
とにかく適当に作ったとしか思えなですな。
刻印はUなのにストックはTだし意味不明。
見れば見るほど首を傾げたくなるよ。

やはりマルゼンが一番お得で遊べるかと。


107 :名無し迷彩:04/01/23 01:45
ブラッシュアップ=高額化

108 :名無し迷彩:04/01/23 01:47
割れプラフレームに、塗装かよw

109 :名無し迷彩:04/01/23 01:54
割れると言えばKSCのイングラムのボルト。
あれは欠陥品。
欠陥ボルトを無料で修理するどころか対策部品のボルトをボッタクリの7500円で売りさばく。
銃の寿命が延びるとKSCの売り上げが落ちるから、その分の損害も7500円に入ってる。
実質1000円程度の物だと噂を聞いた。

110 :名無し迷彩:04/01/23 01:58
>>106
何かに該当のイングラム実銃写真載ってる媒体の明確な情報ありませんかね?
古いGUN誌の何年何月号とか。
比較してみたいんですが、資料がないです。
手持ちの雑誌見ても最初期のやら最近のばかりで・・・

111 :名無し迷彩:04/01/23 04:24
>>106 いろんなのがあるのがイングラムじゃないの?

112 :名無し迷彩:04/01/23 05:57
モスキートのメタル組むとウマー

113 :名無し迷彩:04/01/23 10:47
念願のP230SLを定価だったけどゲット!
箱は埃をかぶってたけど中身は無茶苦茶綺麗だ!
去年買ったM945銀鱗とは比較にならないくらいメッキも
丁寧で金属部品もサンダーの跡とか無いし綺麗で驚いたよ。

114 :名無し迷彩:04/01/23 13:18
>>109
欠陥品かどうかはさておき、マグネシウム製のアレを1000円で作れるとは思えないが。
アルミとかの安い金属ならともかく。

115 :名無し迷彩:04/01/23 14:52
KSCはメカボだけ作って、外装はこれをOEMしなさい
http://www.classicarmy.com/product-popup.jsp?productid=339

116 :名無し迷彩:04/01/23 15:27
コンパクトが送弾不良するんだが、寒いからか?
始めは調子よかったのにな・・
まぁ最近寒いからプラが固くなって駄目なだけだろう。

117 :名無し迷彩:04/01/23 17:28
>>116
寒いからだね
ソーコムやCzのスライドが割れるのも寒いからだし、
P230がジャムるのもきっと寒いからだ

118 :名無し迷彩:04/01/23 17:31
冷えてるからじゃないのん?おいらのコンパクトも最近ジャムるし。
キニスルナ。
B格だったりして・・・

119 :名無し迷彩:04/01/23 17:44
M93Rを振るオートで撃ってると思わず(・∀・)アヒャヒャヒャヒャって感じになるのは私だけでしょうか。

120 :名無し迷彩:04/01/23 19:44
CZ75の命中精度を上げる方法を紹介してるHP無いですか?
3Mでのグルーピングが10センチくらいですけどこんなもんなの?

121 :名無し迷彩:04/01/23 19:49
精度以前にグリップの練習したら?

122 :名無し迷彩:04/01/23 19:51
待ちくたびれたKSC房の購買意欲を自社製品に向けさせるため○井が新パーツを企画!その名もHK33風5・56_バナナマガジン!これを付ければ貴方のG3がHK43に、ハイダーを代えればHK33に早変わりいたします!
‥‥なーんて逝ってきたら、どうする?

123 :名無し迷彩:04/01/23 20:12
>>122
藻前買えばw

それにしても規制がウザいなあ、このごろ・・・

124 :名無し迷彩:04/01/23 22:10
>120
右利きならガバみたいにセフティを親指で押さえつけて撃ってみるといいでしょう
あとKSCは不完全切り替え式なのでブローバックの反動で発射前に銃口が下がるときがあります
ブローバックにばらつきはないですか?
ばらつくと反動で銃口が下がるタイミングがずれて散るのかもしれません

ノズルラバーへのまめな注油を忘れずに
スライドレールへは田宮模型のチタングリスを薄く塗るとよいでしょう

125 :名無し迷彩:04/01/24 18:44
コンパクトのチャンバーカバーが割れました。
同じ症状の方いますか?
一緒にクレーム入れませんか?
一人でクレームしても逆ギレされるから2チャンネラー数人で言えば相手も逆ギレしないと思う。

126 :名無し迷彩:04/01/24 18:54
アラ、相変わらずの品質なのね山梨。

127 :名無し迷彩:04/01/24 19:28
>>125
まてまて、何のコンパクトよ?

128 :名無し迷彩:04/01/24 19:36
金型を傷めないためにやわらかいプラスチックを使っているって本当か?!

129 :名無し迷彩:04/01/24 19:44
そうだよ。
だからマルイからはHWの成型製品ってのがでないだろ。
金型が痛んじゃうからな。


130 :名無し迷彩:04/01/24 19:54
>だからマルイからはHWの成型製品ってのがでないだろ。

旧型パイソンはHWでしたが、何か?


131 :名無し迷彩:04/01/24 22:06
>>129
マルイは作動性と耐久性を重視してABSなんだろ。
塗幕の乗りが不味いって話もあるしな

KSCの場合、マルイなんかと違って、毎回違う機種を違う金型で出してるから
金型が持たないと辛いっていうのは解る。
新規金型作った上に、前作った金型をまた作ってたりしたら金が足りんだろ

132 :名無し迷彩:04/01/24 22:17
要するに、金型が痛んでメンテナンス代がかかるのが嫌なので、割れたりスライドノッチが欠けたりするのを承知で柔らかい安プラを使ってる訳か?
金型ってのはメンテナンスすれば10年でも20年でも基本的には痛まないからね。
悪質なのにも限度があると思う。
それで故障しても「使い方が悪い」とキレるなら893と同じ思考だよな。
だんだん山梨の経営姿勢が分かってきたよ。


133 :名無し迷彩:04/01/24 22:21
>>129が言い返せずに外野ヲチになってるスレはここでつか?

134 :名無し迷彩:04/01/24 22:22
USPcの新規設計鬼HOP作った香具師は逝ってよし!
クリック感は希薄だし、0旧型同様に少し効かせただけで急上昇する。
0.2以上の弾を使えば、ある程度マシなのかもしれないがゲームでは使用できない罠。
久々にKSC製品に戻ってきたのにな。がっかりだよ・・・


135 :名無し迷彩:04/01/24 22:34
>>134
だよな。
鬼ホップが直ってると聞いて買ったのに直ってない。
しかも命中精度が悪い。
2ちゃんは信用出来ない。

136 :名無し迷彩:04/01/24 22:38
鬼ホップは前と同じでも命中率は945コンパクトと同等
それの何が悪いんだボケ!

137 :名無し迷彩:04/01/24 22:45
このスレでのUSPc命中精度うんぬんに関しては、
「あんまり期待すんナ」ってのが総評だと思うけど・・・
過大評価するのも過大期待するのも両方良くないよね。

138 :名無し迷彩:04/01/24 23:04
鬼ホップ直ってない?
俺のはトイテック0.2g弾使用で、ホップゼロで山なり弾道、
5クリック目でベストセッティングになってる。
S2Sの0.27gだと5クリック目でベスト、10mで350mlコーラ缶に
ほぼ全弾ヒットします。

139 :名無し迷彩:04/01/24 23:15
いや、ゲームでは0,2gを使えないと意味が無いから。
俺のクーガーだって0,3gが使えれば良いわけだしな_| ̄|○

140 :名無し迷彩:04/01/24 23:28
もしかして糞・鬼ホップ云々騒いでる香具師は、
一種のブランドの0.2g弾だけで判断してるのか?
俺はゲームやらないし、命中精度優先で0.25〜0.3gの弾しか使わないから
何が鬼で糞なのかさっぱりわからなかったよ。

141 :名無し迷彩:04/01/24 23:31
おぃおぃ・・
安物ABS使ってるのは台湾で製造しているから材の種類がないと我慢していたのだが・・
金型をケチる為に確信犯的に安物ABSを使ってたのかよ?
ユーザーの事なんて全然考えてないんだなぁ。
こんな商売してたら絶対にバチが当たると思う。

142 :名無し迷彩:04/01/24 23:34
可変ホップは0,2でも0,3でも使える為の機能。
0,2が使えないのなら可変の必要がない罠。
一般のゲームでは0,2までしか使えないし、どこでも売ってるのが0,2では?

143 :名無し迷彩:04/01/24 23:36
USPは普通に鬼ホップですがね。
このスレには外で撃った人はいないのですかい?

144 :名無し迷彩:04/01/24 23:42
>142
説明書をもう一回最初から読み直したら?
トイガンは人に向けて撃つものじゃありません

とサバゲ使用が前提の現状を無視して書き込んでみる


145 :名無し迷彩:04/01/24 23:50
実際、野外戦でKSC使ってる人は、ほとんどいないけどね。
室内戦ならイングラムやG18Cはみかけるが。


146 :名無し迷彩:04/01/25 02:28
>>140、トイテック・マルゼン・エクセルのどれを使ってもダメ。
デジコン0,3gを使って水平弾道。マルイみたいに各メーカーの癖が出なかったね。
なんせ鬼ホップで滝上りしちゃうからフライヤーなんて関係無いw
>>142が言うように可変ホップの意味が無くなってるよな。

>>144氏ね


147 :名無し迷彩:04/01/25 09:40
>>146
10回氏ね

148 :名無し迷彩:04/01/25 10:28
>>147
100回氏ね

149 :名無し迷彩:04/01/25 12:47
>>金型を傷めないためにやわらかいプラスチックを使っている
 ↑
これマジですか?マジなら最低ですね。

150 :名無し迷彩:04/01/25 13:21
Kの製品を分解してフレームとスライドに分けて握ってみ。
プラのネジれる感覚が他社と違うから。
儲はリアルさを求めて肉薄にした結果だと言うだろうけど、
肉薄なのよりも素材の問題だね、ありゃ。

151 :名無し迷彩:04/01/25 13:34
最近ほんとに陳腐な書き込みしかないな・・・。

152 :名無し迷彩:04/01/25 13:54
KSCの製品が嫌いなら、二度と買わず、
ここにも二度と来なけりゃいいのになぁ。

振られた女の悪口をいつまでもモテナイくん同士で
愚痴ってる、救いようのない子達。
おまえの振られた女はさ、他の男にゃ『違うんよ!』。

153 :名無し迷彩:04/01/25 13:57
>>149
確かに柔らかい材質だけど、何故それを広めようと必死になってるの?
KSC製品の材質が柔らかければ得をする方ですかw

154 :名無し迷彩:04/01/25 14:01
柔らかいって言うより軽くて弱いんだよね。
KのHWとABSは。
割れるわ削れるわ。

155 :名無し迷彩:04/01/25 14:01
>>金型を傷めないためにやわらかいプラスチックを使っている
 ↑
これマジですか?マジなら最低ですね。

156 :名無し迷彩:04/01/25 14:05
それもこれも自社の経費削減の為。
金儲け主義がここにも現れている。
儲けたカネは朝○総連へ。

157 :名無し迷彩:04/01/25 14:08
和B格騒動の腹いせでは?
和自身が悪いことなのにね。


158 :名無し迷彩:04/01/25 14:18
倭とKはB格を扱ってるのは事実。

159 :名無し迷彩:04/01/25 14:22
と、ハドソン工作員が言ってます。

160 :名無し迷彩:04/01/25 14:25
訂正、KSC信者でした。

161 :名無し迷彩:04/01/25 14:31
158だが

漏れは断然マルイ製品支持なんだが…

162 :名無し迷彩:04/01/25 14:39
話をごまかそうとしているKの時給アルバイトが常駐してるな

163 :名無し迷彩:04/01/25 15:01
>>162
自分のコト?


164 :160:04/01/25 15:39
>>158、俺はWA&マルイ支持派。>>159に対するレスね。

165 :160:04/01/25 15:41
誤解して欲しくないから言うが、Kユーザーでもあるからな。

166 :名無し迷彩:04/01/25 16:04
面白い展開に成らない…

167 :名無し迷彩:04/01/25 17:19
WAのB格騒動が出たから、荒らしの群れがそっちに行ったか。
いい傾向だ。

168 :名無し迷彩:04/01/25 17:38
おまえらが下らんこと書くから、KSC製品掃けなくなってきたぞ
手をかけてやれば期待に答えるだけのポテンシャルはある
ぜひ買ってやってくれ
WAと違ってカスタムパーツも充実してるしな

169 :名無し迷彩:04/01/25 18:30
ところで2chではKSCは脆いっていう話は常識だが、世間ではどのぐらい影響力があるのだろう?

170 :名無し迷彩:04/01/25 19:10
「柔らかいプラは壊れやすい」ってのはサバゲ板的には確定事項なわけ?

171 :名無し迷彩:04/01/25 19:22
つーかサバゲ板はなぁ・・・

172 :名無し迷彩:04/01/25 19:30
>>169
世間での影響力?
「トイガン業界でどのぐらい浸透してるんだろう?」ってことで解釈していい?

2chじゃなくても「KSCは脆い」って不信感を持ってる人は居るでしょ。
でもその不信感ってのは、実際に自分が身を持って不具合等を体験したからだろ?
藻前が言う2chの常識と世間とでは、

 イ ン プ レ を 鵜 呑 み に し て 買 い も し な い

 で 文 句 を 言 う 等 の 煽 り ・ 荒 ら し

の数が圧倒的に違いすぎるから、世間への浸透度を簡単には言えないな。

173 :名無し迷彩:04/01/25 21:22
こんないつ何時自分の正体がさらされるかもしれないところに、書き込みするなんて
不具合でひどい目にあっちまったやつが6割だろう。
残り2割が普通の人で、のこりが当たり商品ひろって感動したやつって感じだな。
俺のチームは5人くらいサブでKSCのガスブロ使ってるやついるけど、鬼HOPはないな。
もっとも信用できる店で買ってるからハズレも引きずらいけどね。

174 :名無し迷彩:04/01/25 21:45
>>173
そんな事言ってるから鬼ホップが改良されないのでは?
事実を隠す理由がわからない。
もしかしてヒッキー?

175 : ◆tr.t4dJfuU :04/01/25 22:01

最近やっと、このスレも普通の会話が出来るようになってきたネ。
前までは自演の信者ばかりで話しにならなかった。
今なら不具合とかもアドバイスしてもらったり出来る雰囲気になった。

176 :名無し迷彩:04/01/25 22:05
事実として見たこと無いぞ。
そもそも0.25g弾が滝上りするようなエアガン出荷するかっての。


177 :名無し迷彩:04/01/25 22:13
捏造の不具合も多かったのよ。そのあとの煽りとかさ。
今は落ち着いてるからチャンスよ。

178 :名無し迷彩:04/01/25 22:32
0.25gで滝登りなんて話は何処から出たのだ?
ゲームレギュは0.2gなのでKSCの鬼ホップは使えないと話していたはずだが

179 :名無し迷彩:04/01/25 23:03
ガスブロで0.2gなの!?
そんなん武器として成立しないよ。固定ガスならまだしもさ。

180 :名無し迷彩:04/01/25 23:55
USPコンパクトは0.25g弾で適正弾道出るよな。

あと、弾にあわせて本体を語る事に問題があると思うぞ。
…と思うのは俺が実銃至上主義者だからか。

181 :名無し迷彩:04/01/26 00:09
土曜日にKSCイングラムM11A1を買って10マグほど撃ちましたが、マガジンのノズルラバーが以上に削れてました。
この写真は5マグほど撃った時の物で今(10マグ)ではノズルラバーに亀裂も入ってます。
これは、どうにか防げないのでしょうか?
特に問題なく動いてますがセミの時に不発のような弱いブローバック時が出てきました。
こんな目に遭うなら買うんじゃなかったと後悔しています。
http://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/98.jpg

182 :名無し迷彩:04/01/26 00:10
ここで聞く前にメーカーに電話したら?

183 :名無し迷彩:04/01/26 00:13
>>182
せっかく写真とったのですから、アドバイス頂けないでしょうか?
以前メーカーに違う件で電話した時に横暴な雰囲気でしたので出来れば電話したくないです・・
小心者ですので・・

184 :名無し迷彩:04/01/26 00:39
じゃあ、ショップに言え
でも実射にそれほど影響ないならスルーされるだろうね
KSCの製品はそんなにバカスカ撃つものじゃないよ

185 :名無し迷彩:04/01/26 01:01
>KSCの製品はそんなにバカスカ撃つものじゃないよ
じゃあ、何なのさ?飾りか?
藻前の発言は山梨の製品は糞銃と言ってるということで良いのだな?

186 :名無し迷彩:04/01/26 01:02
>>181
ん、と思って俺のヤツ見てみたが削れてないな
それなりに撃ってるんだが。

中見てみても当たる部品が見当たらないから、内部がどっかイカれてるとしか思えないなぁ。
KSCは電話しても無駄だろうから、とりあえずショップに持ち込んで相談してみい。
まあもしダメポだったらパーツだけ取り寄せて取り替えれば良いし。

187 :名無し迷彩:04/01/26 01:11
>>185
いや、撃つんならマルゼンのほうが向いてるって思うだけ
KSCのが弱いのは有名だし
でもボルトがまだ壊れてないみたいだからそれほどは撃ち込んでないみたいだね
KSCので撃ちまくれるのはグロックぐらいしか思いつかないけど

188 :名無し迷彩:04/01/26 01:27
>>184
通販ですが、一応言ってみるつもりです。

>>185
本当に、まだ10マグ程度しか撃ってないのですよ。
まだ買って2〜3日ですから。

>>186
全く削れてないのですか?
この画像の後も、かなりのペースで進行してるのですよ・・
今では亀裂まで入ってます。
何かが当たってるとしか思えないのですが、原因が全然わかりません。
たぶん部品変えても、すぐに同じ状態になると思います。
このノズルラバーの削れとセミで撃つブローバックの不調と関係ありますかね?


189 :188:04/01/26 01:33
ところで187さんが言ってるようにボルトって割れるのでしょうか?
なんだか久しぶりのKSCなのですが、落ち込んでしまいます。
こんな物と諦めるしかないのでしょうか?
新品で買ったのに・・

190 :名無し迷彩:04/01/26 01:36
>>188
ノズルラバーにヒビが入るのは俺も何かであった記憶がある
でも普通に撃てた
もうその銃は手放して手元にないけど、ずっと快調だった記憶がある

で、KSCのHPのお知らせのところに在庫情報が一番上に載ってるが、
あれは在庫がある奴なのか、ない奴なのかどっちだろう

191 :名無し迷彩:04/01/26 01:39
>>189
今のはどうかわからないけど、俺が持ってたのも友人が持ってたのも壊れた
対策パーツが出てるけど、あまりに高価だったので買えなかった…

192 :名無し迷彩:04/01/26 01:46
純正マグボルトだな。
7000円位したか。

193 :名無し迷彩:04/01/26 01:49
マグネシウムボルトセット 7500円でつ
1000円足せばマルゼンのタイプUが買えまつ

194 :名無し迷彩:04/01/26 01:56
台風はこの際あんまりカンケーないような気もするが。

195 :188:04/01/26 01:57
みなさん、ありがとう。
ノズルラバーは、もう少し様子を見てみます。
一応原因究明のために、明日にでも銃本体を分解してみます。
ボルトは心配ですが価格がちょっと高いので、この銃はあまり撃たないでマルゼンの物を撃つ用に買います。
残念ですが、仕方ないですね・・



196 :名無し迷彩:04/01/26 02:02
いずれ確実に割れるね
ボルトは
何年も前からわかってる不具合なのに対策してないみたい
マグボルトの在庫がなくなってから対策するだろう
あんなのボルトの素材変えれば簡単に解決するのにな


197 :名無し迷彩:04/01/26 02:03
なんか女々しいなー>188
初期不良と思ったら堂々とメーカーに言えばいいじゃん。
それともKってそんなに対応シドイの?

198 :名無し迷彩:04/01/26 02:07
まず無理だろうね、初期不良を認めないだろう。
ハズレを引いたと我慢するべき。
この世界の掟なり。

199 :名無し迷彩:04/01/26 02:08
>>197
金出して修理する分にはすごく対応がいい
いろいろ忠告してくれるし
でも初期不良等のクレーム修理は絶対無理
一気にDQNへと変貌を遂げる

200 :名無し迷彩:04/01/26 02:09
893会社

201 :名無し迷彩:04/01/26 02:12
ついでに書くと、KSCの人間自身が「うちの製品はバンバン撃つように出来てないんすよね〜」みたいなことを言ってたよ


202 :名無し迷彩:04/01/26 02:17
開き直り、銭大好き、ユーザーはカモ、商品にプライド無し。
これが社訓です、

203 :名無し迷彩:04/01/26 02:39
まだガスブロひとつも持ってないけど、KSC製品だけは買わないよう心に刻み込んだ

204 :名無し迷彩:04/01/26 09:51
お聞きしたいことがあります。
12日にP230SLを購入し初期不良で13日にお店経由で、
KSCに送ってくれと言われたのでそうしたのですが、
まだ連絡が来ません。この時期、修理には2〜3週間
かかるのでしょうか?
今日電話で聞いてみようかとも思っているのですが。


205 :名無し迷彩:04/01/26 11:11
>>204
まず、「お店経由でKSCに送ってくれ」と言ったのが
KSCかショップかによってかかる時間が大幅に変わる

もしKSCが何かの間違いでクレームを認めたのなら、そろそろ手元に届くころだろう
もしショップがKSCに頼んだのなら、最悪半年かかる可能性もある


206 :名無し迷彩:04/01/26 11:49
KSC製品て一体何なのさ?
バンバン撃つように出来てないなんて、この業界での存在意義を疑うよ。
古今東西こんな考えのメーカーはKSCくらいなもんだな。


207 :名無し迷彩:04/01/26 11:53
>>206
弾も出るモデルガンもどき。

208 :名無し迷彩:04/01/26 11:55
>>206
俺はそういうのもありだと思うよ
撃って楽しむ分にはマルイやWAがあるわけだし、うまく住み分けできていいんじゃないかな?

209 :名無し迷彩:04/01/26 11:56
「俺はCzでサバゲしたいんだ〜!」みたいなワガママは無しで

210 :名無し迷彩:04/01/26 12:01
205の言う通り、販売店経由だと

ユーザー→店→問屋→メーカーとなるので時間が掛かる。
ユーザーは店に持ち込むだけだけど、店から問屋へは問屋からの配達日に
まとめて渡すしかないので一週間近く掛かる場合もある。
また、配達が無く配送のみの店もあるので、そうなると店が送料かけて
まとめて問屋に送るしかないので、いつになるか解らない。
問屋→メーカー間もほぼ同じ。
ユーザーからダイレクトにメーカーに送れば、当たり前だがその間のタイムラグはほとんど無し。

ただ、205の言う通り店を通す指示を、店がした場合はそれもアリだろうが、だいたい上記の理由からめんどくさがって
「直接のほうが速いですよ」と言って来る。
メーカーが指示した場合は、メーカーの怠慢だと思うけどな。



211 :名無し迷彩:04/01/26 12:18
モデルガンの割には刻印が無茶苦茶。
構造もデタラメ。
ハーフコックでさえ機能していない。
グリップにはデカデカとメーカー名が書いてあるモデルもある。

壊れるって共通点だけでモデルガンを語るのは、あつかましい。

212 :名無し迷彩:04/01/26 13:37
>>211
その話題はループするから(・∀・)モウヤメレ!!

213 :名無し迷彩:04/01/26 13:42
>>206
東西はわからんが、古今で言えば結構あるぞ。
CMCなんか動かなくても構造をリアルにって筆頭だったし、
エアガンでも凝った構造(リアルとは違う)を採用するために動作を犠牲に
するような意味不明な商品も腐るほどあった。

もっともそれが今現在の商品が壊れる事への免罪符にはならんけどな
そういう考えが少なからず存在するのがこの業界という事で

214 :名無し迷彩:04/01/26 15:14
なんだ、またハーフコック厨降臨か?

215 :名無し迷彩:04/01/26 15:55
おれ、KSC製品はモデルガンも含めて全部持ってるけど、何にも問題ないよ。
なんといってもガス漏れしないし。

216 :名無し迷彩:04/01/26 16:14
ハーフコック厨は永遠だよ。永遠は、あるよ。


217 :名無し迷彩:04/01/26 16:27
ウロボロス。

218 :名無し迷彩:04/01/26 17:23
永遠など存在しない。

219 :名無し迷彩:04/01/26 18:00
禅問答?

220 :名無し迷彩:04/01/26 19:00
ハーフコック厨はオカマ好きなので相手にしないように

221 :名無し迷彩:04/01/26 20:52
二月には出るん?

222 :名無し迷彩:04/01/26 21:01
話蒸し返すけどM945はトリガー引いてなければハンマー落としても
ちゃんとハーフコックポジションで止まって暴発防止機能を果たすよ

ハーフコックが機能しないってもしかしてSTIのこと?
STIはもってないからわからん

223 :名無し迷彩:04/01/26 21:22
とっととHk33K出せばこんなくだらん話題蒸し返さなくても済むものを。

224 :名無し迷彩:04/01/26 21:23
ぱっとだすより、仕上げて出してくれたほうが100倍嬉しいだろ。
途中で改良されるのってムカツクし。

225 :名無し迷彩:04/01/26 21:34
>>224
それだといつまでたっても発売されない罠。

226 :名無し迷彩:04/01/26 21:35
年末に出た本に4月発売って書いてあったよ。

227 :名無し迷彩:04/01/26 21:35
>>222
へ?トリガー引いたら暴発する物はハーフコックとは言いません。
ただの中途半端にハンマーが止まってるだけ。

228 :名無し迷彩:04/01/26 21:40
あちゃー。バッチリひっかかってるやついるし・・・。
あんたも小学生じゃないんだからさぁ・・・。(小学生かも知らんけど)

229 :名無し迷彩:04/01/26 21:43
−−−−−−−−−− チークタイム終了 −−−−−−−−−−−

230 :名無し迷彩:04/01/26 21:43
http://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/71.jpg
http://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/72.jpg
M945のスライド欠け。
おいらのと違う欠け方をしてるから珍しい。

231 :名無し迷彩:04/01/26 21:59
>>226
>発売は初夏から夏に掛けてになるかもしれません。
>もう少しの間、楽しみにお待ち下さい。
OHPから。

232 :名無し迷彩:04/01/26 22:04
>>231
完全にタイミング失ってるな…

233 :名無し迷彩:04/01/26 22:18
>227
例えるならエアバッグは普段から膨らんでた方が安全だというわけだね

>230
なんでそこが欠けるんだろうね
と思ったらスライドレール後部にはがたつきを押さえる突起がついてるんだね
もしかしてスライド閉鎖の際にスライドを広げる方向にストレスがかかって破損したのか?


234 :名無し迷彩:04/01/26 22:24
>>233
俺もなぜかわからん
というか、撃ってる最中に破損したんじゃなくて
手でスライド引いたときに欠けた。

それにこの945に関しては、腫れ物に触るような扱いをしてたわけじゃないからな
作動だけのせいとも言い切れん。
まあ、他の銃も同じように扱ってて壊れた経験はないが。

ちなみに俺の友人の侍刀も同じ場所が欠けた事あるし、
Glock17でも同じ場所が欠けたの見たことがある。

235 :名無し迷彩:04/01/26 22:31
ちょっと場所が違うけどセーフティの切り掛け部分からスライドにクラックが入ったよ。
ジャンクで売っちゃったけど。

236 :名無し迷彩:04/01/26 22:34
>>231
既に発表から1年になるワケだ、その頃には
車じゃねーんだからいつまで耐久テストって言い訳で逃げる気だよ…

正直肯定的だった俺もいい加減飽きてきたよ・・・
良くない話でも良いから情報だしてくれよ

237 :名無し迷彩:04/01/26 22:49
オレのクーガーもスライドの後端部分が欠けてる。
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040126224506.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040126224605.jpg
この部分はやっぱ弱いのかね?

238 :名無し迷彩:04/01/26 23:04
>>237
KSCではないが、某社のクーガーINOXで同じ場所を欠いた事が…。

おそらく、レール溝の削り加工で最初に刃が入る部分だから
ではなかろうかと推測。

239 :名無し迷彩:04/01/26 23:16
おいらが経験したのは

初期エッジのバレル割れ
初期G18Cのスライド割れ×2
ハードキックのクーガーのスライド欠け
M945黒の初期のフレームセーフティ部分の亀裂&マグフォロアーの破壊
M11A1のボルト割れ&シアー欠け

ぱっと思いつくのは、この程度。
ガス漏れ程度なら慣れてるから簡単になおしてる(シール材で)
この程度なら我慢出来るよ〜。
だってKが好きなんだもん。

240 :234:04/01/26 23:19
ま、ラフに使ってれば壊れるのはどこも一緒だし
別に自前で修理できるから俺も気にしてない

いい加減にM945のヘビーウェイトって出ないかねぇ
WAのガバも面白いんだが、他のシングル45が欲しい

241 :名無し迷彩:04/01/26 23:37
山梨のHWは本当に割れまくるよ。
HWでも軽いし。
まだABSのほうが良いと思う。
つか945はHWあるでしょ?

242 :名無し迷彩:04/01/26 23:42
>>241
ないない。今回の黒945で期待してたんだが…
となるとやはりWAしかねーな。重量厨はキツイわ(;´-`)

243 :名無し迷彩:04/01/26 23:58
エッジをシャープに出したいがために
硬くて脆い材質を使っているということなのかな?

244 :名無し迷彩:04/01/27 00:33
>>241
その割れまくるHWって、どの機種?
俺はM93R・HWのガスガンしか持ってないけど、こいつはすこぶる頑丈だし
他と比べて軽いなんて事はない。
モデルガン版は割れるらしいが、モデルガンで発火版をHW材で作ったら
壊れるのは宿命みたいなもんだしな。MGCもタナカもHWモデルガンは脆いし。

245 :名無し迷彩:04/01/27 02:08
うちのSP2009もヤフオクゲットの中古品なんでバリバリ使ってるが、
いっこうに壊れる気配ないんだけど・・・。

246 :名無し迷彩:04/01/27 02:27
漏れ、未だにM9使ってるが全然大丈夫。今年の夏もこいつで行けると思う。
今までに壊れたのって、STIエッジの一番最初のWAからクレームつけられた
ヤツだけ。何故そんなに壊れるのか、ちょい不思議だ。

なんだか、人によって「全機種壊れてる」香具師がいる。漏れ、全機種とは言
わないが基本的にバリエ以外は全種持ってると思うが、まだ壊れてないんだ
よなぁ。

247 :名無し迷彩:04/01/27 02:47
シグプロ、ソーコム、クーガー、G18C スライド破損
M9 ブリーチのガイド部分が割れた

M93R、M93RU、CZ75、TMPは今のところ無事。

248 :名無し迷彩:04/01/27 02:51
壊れるものがあるのは事実、でも良い物の方が多いいのも事実。

249 :204:04/01/27 09:50
>205
レスありがとうございます。
えっと、KSCにショップ経由で送ってくれと言われました。
一ヶ月ぐらいしたらKSCに電話してみようと今は思っています。
とにかく一ヶ月過ぎたら定期的に連絡してみようと思っています。


250 :名無し迷彩:04/01/27 12:34
 誰か台湾KSC製のフルメタル製品もってるヤシいる?
 なんかヤフオクでちらほら見かけるんだが、出来のほどを知りたいんだけど。

251 :名無し迷彩:04/01/27 19:00
あれ一応禁句なんだよなあ・・
KSCを作ってる台湾のメーカーが横流しした物らしいよ。
ちなみに向こうでは945が5千円ほどで新品が売ってたのには驚いた。

252 :名無し迷彩:04/01/27 20:53
>>251
パチKSCのメーカーと、KSCにパーツ供給してる所はまた別だよ。
おまけに中身はニセマグナだし…。

253 :名無し迷彩:04/01/27 22:53
>>252
にしてはM945やUSPは台湾の方が数週間は発売早かったよね?
どうしてだろう?
M945は日本でM945の本体発売の1週間前には既にメタルパーツがKSC用として売ってたし。

それとも、偶然KSCとリンクして開発しているとか?・・

マルイやWAのメタルパーツは本体が日本で発売して数ヶ月後に出るのに、何故かKSCのメタルパーツは日本で本体発売日よりも早い。

誰か詳しい人いませんか?

254 :名無し迷彩:04/01/27 23:19
設計図が台湾人に盗まれたと適当に言ってみるテスト

255 :名無し迷彩:04/01/28 02:36
>>210
でも直接KSCに送れば、例え初期不良と認めても往復送料はユーザー負担な罠。
たまに片道送料だけで済む場合もあるけど。
もし初期不良を認めなかったら修理代金+往復送料+代引き料を取られる。

他社は初期不良なら往復送料を負担してくれるんだけど・・
メーカーによっては機種の重大なバグとかなら購入後半年過ぎても無料修理してくれたり。

256 :名無し迷彩:04/01/28 03:18
>メーカーによっては機種の重大なバグとかなら購入後半年過ぎても無料修理

例えばどこのどういう機種があるんでしょうか?
手持ちにそういう機種があれば送って対策したいんですが。


257 :名無し迷彩:04/01/28 03:55
>>256
マルシンデリンジャー

258 :名無し迷彩:04/01/28 13:49
ハーフコック厨は945持ってないから、何を言っても無駄だよ。

259 :名無し迷彩:04/01/28 13:51
>>253
君が一番詳しい

260 :名無し迷彩:04/01/28 17:06
>>255
WAがR以前のガス漏れマグを無料で交換してくれるという話は聞かないなあ。

261 :名無し迷彩:04/01/28 17:10
今からM93RUかイングラムM11買ってこようと思うんだが
他スレではM11壊れやすいっていうからM93RUの方がいいんだよな、やっぱり(´・ω・`)

262 :名無し迷彩:04/01/28 17:38
買うなら今のうちに買っちまった方がいいよ>93RU
売り切れたら次いつ再販されるかわからんからね。

263 :名無し迷彩:04/01/28 18:17
>>260
マガジン交換はしないが、ガス漏れに対する修理はしてくれるぞ、無料で。

264 :名無し迷彩:04/01/28 18:51
>>257
アレに欠陥があったのか……ガス漏れ?
でもやっぱり無償系は結構例外なんでしょうかね。


265 :名無し迷彩:04/01/28 19:43
>>264
構造的問題でガスタンクの蓋が反ってしまった物に関して、
(最初期型=おねいさんのパッケの香具師)タンクを交換
された経緯有り。その前には「無償修理サービス券」が
取り説についた製品が有るなど、マルシンはユーザーに対し
非常に丁寧。業界一かもしれない。



266 :名無し迷彩:04/01/28 22:51
>>260
WAも固定スライドガスガンの頃は、ガス漏れ程度なら無料修理してくれてたよ。
マグナ92F、ガバを発売した頃から無料でなくなり、原因は使い方にあると
言うようになり、いわゆる「WAのサポートは最悪」な時代に入った。

267 :名無し迷彩:04/01/28 22:54
まぁ一番無責任なのはKだけどね。
何回2度と買わないと心に誓ったか。
それでも年2個のペースで買ってるが。
相変わらず故障は多いが。


268 :名無し迷彩:04/01/28 23:03
日本国民は正当に選挙された国会における代表者を
通じて行動し我らと我らの子孫のために、諸国民と
の協和による成果と、わが国全土にわたって自由の
もたらす恵沢を確保し、政府の行為によって再び戦争
の惨禍が起こらぬようにすることを決意し、ここに
主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも、国政は国民の厳粛な信託によるものであって
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれ
を行使し、その福利は国民に享受する。これは人類普遍の
原理であり、この憲法はかかる原理に基ずくものである。
我らはこれに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
日本国民は恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する
崇高な理想深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の
公正と信義に信頼してわれらは安全と平和を維持しようと
決意した。われらは平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭
を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において
名誉ある地位占めたいと思う。われらは全世界の国民がひと
しく恐怖と欠乏からまぬがれ、平和のうちに生存する権利を
有することを確認する。我らはいづれの国家も自国のことの
みに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳
の法則は普遍的なものであり、この法則に従うことは自国の
主権を維持し他国と対等関係を立とうとする各国の責務であると
信ずる。日本国民は国家の名誉にかけ全力をあげてこの崇高な
理想と目的を誓う。

269 :名無し迷彩:04/01/29 00:29
立て読みしたら変な文章だな

270 :名無し迷彩:04/01/29 01:13
そんなことより藻前等、OHPにM945スケイルドブラック来てまつよー。
漏れはパッと見た感じ銀鱗より黒鱗の方が好きだな。
明暗が強調されて、鱗ともどもより精悍に見えるというか。

271 :名無し迷彩:04/01/29 01:29
新しいBB弾発売するみたいだね。

0.2g  4000個入 1000円
0.25g  3000個入 1000円
結構安い。
精度が高ければいいけど。

272 :名無し迷彩:04/01/29 01:35
>>271
クレーム言うたびに「BB弾は当社の〜」とおっしゃられるほどだから
相当いいものを出してくださるはず

273 :名無し迷彩:04/01/29 02:00
BB弾ってどうやってつくるの?
なんか機械にばーっと材料入れればできんでないの
BB弾マイスターが一個一個魂込めて磨き上げるわけではないのでせう。

274 :名無し迷彩:04/01/29 02:11
>>273
たこ焼きみたいな金型に流し込んで、それから研磨する
もちろん機械でやるんだけど、そのときのやり方によって違いが出てくる

275 :名無し迷彩:04/01/29 02:20
>>274
( ・∀・)つ〃∩ 17ヘェー

276 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/01/29 02:58
確かトイテック弾と同じですから精度は〇(値段の割には)ですね。
VAIO弾で儲けるエクセル・マルイ勢、マキシBBで巻き返しを狙うマルシン・セキトー・S2S勢。なかなか面白そうな三つ巴だなぁ。
そろそろエクセルにはVAIO弾の弾数をもっと増やした物を作って欲しいところですが。

277 :名無し迷彩:04/01/29 14:41
KSCの次の新製品はなんだろう?
945には興味がないから、このバリエ展開には喜びがないんだよね。
945ファンならうれしいだろうけど。


278 :名無し迷彩:04/01/29 14:43
ジェリコのポリマーのヤツだとよ・・・・
イラン

279 :名無し迷彩:04/01/29 15:47
>>278
ソースは?

280 :名無し迷彩:04/01/29 20:07
スプリング・フィールドアーモリーのXDピストル
ギミックが多くて楽しそうじゃない?すぐ壊れそうだけど

281 :名無し迷彩:04/01/29 20:32
すぐに作れて、しかもいまプチ話題のSP2022!しかもHWでだ!
おまけにずっと品切れ中。これしかないだろ?

282 :名無し迷彩:04/01/29 21:05
>>276
残念ながらその勢力構成は全部間違ってます…。

283 :名無し迷彩:04/01/29 21:33
BAIO

284 :名無し迷彩:04/01/29 21:40
KSCの弾ってジャムらないけど径が小さいのかな?

285 :名無し迷彩:04/01/29 21:54
神秘の力で合ってるんだよ

286 :名無し迷彩:04/01/29 23:24
HK33キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


と思ったらM945バリエと弾・・・
(´・ω・`)

287 :名無し迷彩:04/01/30 02:01
抱き枕本体到着ナリ。
スベスベでふにふにナリ。
抱き枕を始めて買ったけど、なんかスゲえ・・・
http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1075164462_0030.jpg

288 :名無し迷彩:04/01/30 12:17
>>287

ばか!

289 :名無し迷彩:04/01/30 14:00
>>287
ワラタ
どこの誤爆だ?

290 :名無し迷彩:04/01/30 14:01
スマソ ageちまった
抱き枕で吊ってきまつ

291 :名無し迷彩:04/01/30 15:03
なんで香奈子さんがここに。。。

292 :名無し迷彩:04/01/30 15:40
これか(w
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=香奈子%20抱き枕
キャラ物等身大枕に15,000円か。

293 :名無し迷彩:04/01/30 15:56
アニヲタ多いよなこのスレ。

294 :名無し迷彩:04/01/30 18:12
KSCはマルイ以上にアニヲタに愛されてるメーカーだからな。
サバゲとかで酷使(?)せず、眺めてたまに撃つ分には問題ないだろうし。
関係ないけどP230SLは素晴らしく美しいけどよくジャムるねぇ。
やっぱマグの無茶苦茶薄いリップが原因なんかな。

295 :名無し迷彩:04/01/30 18:43
いいじゃん。どうせみんなヲタなんだし。
一応隠れだけど、ガンスリもショコラも好きだよ。

296 :名無し迷彩:04/01/30 21:01
質問だけど、KSCの説明書って全部パッケージングしてあるんだよね?

297 :名無し迷彩:04/01/30 23:47
>>296
知ってる範囲ではG34はパッケージングしてない、G18Cはパッケージングしてある。
思うに補足説明がある製品はパッケージングしてあるのではなかろうか?

298 :名無し迷彩:04/01/31 01:18
297 ありがd
どこかのスレで、パッケージングしてないものは、B格品てゆう書き込みをみたもんで...

ちなみに、ソーコムABS パッケあり
M921A パッケなしですた。

299 :名無し迷彩:04/01/31 02:15
M921Aは密封袋に入ってるぞ。
そりゃB格だな・・

そう言えばM945のB格もオクに出てた。

300 :298:04/01/31 03:00
>>299   _| ̄|○
みんなは、B格品を買わないようにどこで買ってるんでつか?
ちなみに、1Aを買ったのは、L∀でつ。

301 :名無し迷彩:04/01/31 08:40
ショットショーで∞からかった945はパッケージ入りだった
売りきりのショットショーで安く出すものだから当然B格と思っていたが
動作も快調だしA格・B格の別れ際はやはり取説のパッケージ(笑

302 :名無し迷彩:04/01/31 13:08
過去スレ見れないので質問許してくれ

G19はヘビーとストレートと2種類ある様だけど出来はどう?
外観仕上げから、動作面、あとここの部分が弱くて壊れるなんてところがあれば
よろしこ

割とまともそうな良銃に見えるんだけどな

303 :298:04/01/31 13:18
自分も質問でつ、1Aのバレルのインナーバレルセットピンが外れません。
誰か助けて.....(泣) ピンポンチならとれるのかな?

304 :名無し迷彩:04/01/31 13:19
ちょっとググったけどUSPは調子悪いらしいね。
どう?
また不具合だらけ?

ショップで見た物はB格なのか仕上げが悪かった。
金属パーツも仕上げ悪かったけど、スライドとフレームもヒケが目立った。
アウターバレルにパーティングラインがクッキリと・・
試射は不可だったから怪しいので買わなかったけど。


305 :名無し迷彩:04/01/31 15:19
>>300
漏れはタクティクスでTAを買った。パッケージングは無かったよ。
でもパッケージの有る無しとB格うんぬんとが関係あるとは思えないんだけどなあ。
TAは動作不良も起こらずちゃんと動いてくれてまつ。
じゃあパッケの有無は何なのかっつーと、、、、、、気分?w

306 :名無し迷彩:04/01/31 15:33
92FのIAの取説は普通にビニール袋で密封されてたが・・?
そういえば945はビニールに入ってなかったな。
直ぐに故障したのは、それでかな?

307 :名無し迷彩:04/01/31 16:47
取り説がビニールに入ってないのは明らかに
『戻り品』。
戻る理由は・・・当たり前だわな

308 :名無し迷彩:04/01/31 17:10
>>296
マニュアル類を振り分ける下請け(おばちゃんが内職でするアレ)の先の
違いによって、密封してあったりなかったりする。

309 :名無し迷彩:04/01/31 17:49
304あたりに典型的なアンチが発生しています。

310 :名無し迷彩:04/01/31 19:43
>>308
そんな内職ありません。如何にも・・・ですね

311 :名無し迷彩:04/01/31 19:54
>>303
アレはかなり固いよ。オレもM9にエクストラアウターバレル付ける時に苦労して、
結局ピンポンチ+金属ハンマーで叩いて強引に抜いた。
ピンポンチはともかく、押して抜くっていうのは少々辛いぐらい固いので、
クギ+ハンマーでも良いからとにかく数ミリ出るぐらいまで出すべし。
そうなれば、後はペンチで引き抜ける。

312 :名無し迷彩:04/01/31 22:02
戻り品は中古だからなぁ。
もし本当なら完全な詐欺だわな。
取扱説明書が開封済みだったりしたら返品するべき。

313 :名無し迷彩:04/01/31 22:04
93RUの50連マグってガスが入りにくくない?
マルイG26のマガジンみたいにガス入れてるとすぐ吹き戻ってきちゃうけど。

314 :名無し迷彩:04/01/31 22:06
50連マグは不良品

315 :名無し迷彩:04/01/31 22:26
>>312
新品交換した商品をそのまま別の客に売る店もあるらしいからな。
顔なじみのとこで買うのがベター。

316 :名無し迷彩:04/01/31 22:56
だから試射出来ないけどランパントクラシックのような
封印は良かったよ。

317 :298:04/01/31 23:24
>>313  ありがd
ドライバーととんかちで、簡単にとれますた。
B格品の理由がわかりました。 サバゲの時もHOPがおかしかったので
見てみたら、HOPが上からじゃなくて、横から突き出ていました(w
ラバーチェンバーが使い物にならなかったので、パーツを取り寄せて、
直しまつ。
1Aにノーマルアウターバレルを付けてG&G製コンペイセイターセットを
付けたいのですが....できますでしょうか?

318 :298:04/01/31 23:32
ああああ  >>313じゃなくて>311でつ
>>313さん すいません.....鬱....

319 :名無し迷彩:04/02/01 02:01
>>317
できる。ただ新品のアウターは、その外れにくかったピンがさらにキツいので注意。

320 :名無し迷彩:04/02/01 02:02
うちのUSP、なんともないぞ? 何の話だ?

321 :298:04/02/01 02:13
>>319 dクス
買おうと思ったらどこにも売ってない罠
取り寄せてもらえるのかな?
詳しい情報を知りたいので、
だれかG&Gのアドレスを教えてくださいませ....


322 :名無し迷彩:04/02/01 03:32
M945がハンマー倒れなくてトリガー引けなくなった_| ̄|○
主に観賞用にしか使ってないから合計100発も撃ってないのにな…

323 :名無し迷彩:04/02/01 10:15
>322
>ハンマー倒れなくてトリガー引けなくなった

トリガーが引けなくてハンマーが倒れないの間違いじゃないのか?
とりあえずトリガーがちゃんと戻ってるか確認してみたら?


324 :名無し迷彩:04/02/01 10:55
さてはシアーとディスコネ抑えてる板バネがえらいことになってるな。
インパクトハンマーがかなり前に行ってるはず!ばらして組めば直るかもよ。

325 :名無し迷彩:04/02/01 11:57
>>310
うちの姉がMGC時代からやってまつが、何か?

326 :名無し迷彩:04/02/01 12:06
>>325
そんな姉はいません。如何にも・・・ですね

327 :名無し迷彩:04/02/01 13:35
>>294
>>295のようなエロゲヲタも多いようだが。

ところで、Kの取説にある0.89mmレンチってのはホームセンターで普通に売ってるものかい?
レンチセット買ってもついてないんだが・・・KSCの独自企画かな。
Gのピストンユニットにオイル吹いちゃって、生ガス噴きまくるのでなんとかしたいんだ。

328 :名無し迷彩:04/02/01 14:24
あそこってオイル吹いたからって生ガスでるっけか?
グロックのピストンだったえあ平気じゃないか?

329 :名無し迷彩:04/02/01 19:33
>>327
0.89レンチは普通にホームセンターで売ってまつよ。

330 :名無し迷彩:04/02/01 19:34
>>327 ダイソー100円ショップで見かけたが・・・黄色いビニールにはいったレンチセットについてた。

331 :名無し迷彩:04/02/02 03:36
>>329
>>330
ありがとう。今度探してきます。俺の買ったのはどれもサイズが大きかったのかな。

>>328
え、んじゃ俺のはやはり故障かな。となるとOリングやピストン新調な悪寒・・・
相当動かしたし・・・。ま、まずはレンチで中開けて確認しよう・・・。

332 :名無し迷彩:04/02/02 20:48
誰か答えてやれよ
http://210.198.15.88//bbs/cgi-bin/treebbs.cgi?option=doc_view&doc=2004.01.27(tue)20:17:04

333 :名無し迷彩:04/02/02 20:52
>>331
ピストンユニット内にあるガスを発射→ブロウバックに切り替えるバルブを留めているピンが外れかかってないか?
外れかかると生ガス吹きまくりでまともに作動しないぞ?

334 :名無し迷彩:04/02/02 21:26
>>332
答え様がないわ。

335 :名無し迷彩:04/02/02 21:47
くぞ〜 買う気なかったのに、
USPかってしもーた! なかなか良いよ。
始めダブるアクションかからないので、
まさかWAよろしくB格か?!
とおもーたが、装弾してからでないとだめなのね。
でも、ハーフコックできる機構は嬉しかった
HK33は期待してるよん、
その前にWAのSE2004も期待。

336 :名無し迷彩:04/02/02 22:52
>>281
SP2022はイイね。Picatinny Rail萌え。
H&KもUSP CompactよりP2000の方がいいなぁ。

337 :名無し迷彩:04/02/02 22:56
P2000…いいんだけど、なんかおもちゃっぽいんだよね。
プラスチック感が強すぎると言うか。
早くフルサイズでないかなぁ…

338 :名無し迷彩:04/02/02 23:22
夏だとよ。もうどうでもいい。
ソースはHPのお知らせ

339 :名無し迷彩:04/02/03 00:05
コラーーーーーーーーーーー!!!!!!!!

340 :名無し迷彩:04/02/03 00:09
ぶっちゃけありえない。

341 :名無し迷彩:04/02/03 00:17
9mm拳銃(P220自衛隊仕様)だして欲しいな。

342 :名無し迷彩:04/02/03 00:25
馬鹿な会社だな。M14とマジでニアミス・バッティングしそうだな。
丸居も、メカボ工夫して出すようなので、まずいんじゃないのか〜

343 :名無し迷彩:04/02/03 01:58
>>337
P2000はマグリリースだけでなくスライドストップもアンビなのが左利きにはイイ!
USPもオプションでいいからVariant 2にできるようにしてくれんかなぁ…。

344 :名無し迷彩:04/02/03 02:01
>342
M14がそんなに早いと思えんし、実際M14がそんなに売れるかも激しく疑問な訳だが。

とはいえバッティングしたらHK33はさらに辛い事は確かだがね。

345 :名無し迷彩:04/02/03 03:20
HK33とM14なら、信者の私でもM14買っちゃうかな……



346 :名無し迷彩:04/02/03 03:24
ぶっちゃけ焦らしすぎ。

347 :名無し迷彩:04/02/03 05:46
>>344
いや、夏にでればバッティングはまず無いんだが
大方また伸びるだろうしな(´・ω・`)

348 :名無し迷彩:04/02/03 10:47
今更、しかも電動ガンでHk33なんて出されても使い道がないし・・
ゲームでは普通のマルイ使うし。
いったい何がしたいのだろうか?

349 :名無し迷彩:04/02/03 13:31
>>348

H K 3 3 を 作 り た い 。

350 :名無し迷彩:04/02/03 15:00
物 理 的 に 無 理 


と言う言葉は、何故か減速アダプターよりHK33にこそ現実味が有る気がする。

351 :名無し迷彩:04/02/03 17:59
↑残念ながら正解

352 :名無し迷彩:04/02/03 23:00
KSCのHPが死に体なんだが、おまえらなんかしたんか?

353 :名無し迷彩:04/02/03 23:12
>>352
HK33Kの度々の延期に切れた連中がサイバーテロですか?

354 :名無し迷彩:04/02/03 23:39
あんな未更新サイト、今更F5攻撃した所d・・・うわ、何をすr

355 :名無し迷彩:04/02/04 00:42
漏れにとっての問題は、HK33は、どれだけ即強化出来るかだな!。
バネはマルイと同じ企画が使えたら・・・・・・・
いきなり200逝くぜ! レギュレーション?? 何それ?! シラね。
逝くで逝くで逝くで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!

356 :名無し迷彩:04/02/04 00:47
散々kの軟いABSについて書かれてるからな〜


357 :名無し迷彩:04/02/04 02:51
KSCが遅いからこんなの出たよ(藁)
http://www.airsoftnetwork.com/poster2.jpg

358 :名無し迷彩:04/02/04 04:08
>>352
昨日パーツの在庫確認で電話した時に聞いたんだけど
1週間くらいメンテやるんだって。おばちゃんが言ってたよ。

359 :名無し迷彩:04/02/04 11:58
>>357
これは手コキは出来るんだすか?

360 :名無し迷彩:04/02/04 19:44
KSCもうだめぽ

361 :名無し迷彩:04/02/04 22:30
ぶっちゃけシュタイアーM40

362 :名無し迷彩:04/02/05 09:31
ちょっとお聞きしたいんですがKSCってのは昔のMGCと同会社?
MGCのCz1stが壊れてパーツが欲しいんだが連絡できないし・・・
KSCから出てるCzの1stのパーツは流用できますかな?

363 :名無し迷彩:04/02/05 10:01
HK33はあきらめて、素直にMP7出せばいいのに。

364 :名無し迷彩:04/02/05 11:16
>>362
KSCは旧MGCのいわゆる外注の協力会社。
MGCのCzとKSCのCzに互換性はないので流用は無理。

365 :名無し迷彩:04/02/05 12:53
>>362
ヤフオクとかでたまに見るよMGCのCZ

366 :名無し迷彩:04/02/05 13:27
USPCにフラッシュライト積みたいんだが、なんかいいアンダーマウントない?
行きつけのショップ店員に相談したら、
「USPCをそういうサイドアームにしようってのが間違ってる」って
言われちまったよ。

でも、スペアマグも2本も買っちまったし、せっかく買ったのに
これ以上何もできないってのも悔しいし…

367 :名無し迷彩:04/02/05 14:20
>>362
昔のMGCっていうのは、KSCとか新日本模型とかタイトーとか、
そのあたりが共同でやってたグループ企業だった。そこいらへんの経緯は
昔のマニュアルだったかカタログだったかにも書いてあるんだけど、
KSCはMGC時代の金型を全てMGC側に返却してるそうなので、
残念ながらMGCの銃の修理や、パーツ請求はできない。例外はMGC時代で
ありながら100%KSCが設計したM93Rガスブロぐらい。

>>366
言わんとしてる事は理解できるが、その店員は客に対する対応自体すでに間違ってるな。


368 :名無し迷彩:04/02/05 19:01
>367
そういえばMGC時代、93Rだけ仕上げが荒く故障も多かった。
構造上だと思っていたが元KSCが作っていたのなら納得。

369 :sage:04/02/05 19:09
>>364
>>367
レスありがとー
諦めてイミテーションとして飾っておきます_| ̄|○|||

370 :名無し迷彩:04/02/05 19:12
うお!sageそこなった_| ̄|○|||
>>365もサンクス。中古のCz探してパーツ取りってのもあるね

371 :名無し迷彩:04/02/05 19:48
>>368
93R以下の製品乱発してたやん…。

372 :名無し迷彩:04/02/05 20:21
旧93Rはどっちかって言うと動作優先のタフな銃だった。
ロッキングブロックがイカレてもブリーチががたがたになっても、
スライドストップが欠けて無くなっても元気に作動し続けたし。
サバゲではほんとに良き相棒だったよ。

その点新93RはKSC的な精密な機構を売りにしたものになっちゃったな。

373 :名無し迷彩:04/02/05 23:32
MGCの動作優先的遺産はタニコバに、モデルガン的要素はKSCに、
そして実際の金型等物理的遺産は新日本模型へ分かれたという感じか。

374 :名無し迷彩:04/02/05 23:40
今も昔もMGC=小林太三

375 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/02/06 11:35
秋葉原のリバティーに行ってきたのですが、なかなか面白いですね。扱っている物(エアガン系)は全て中古なんですが、クーガー9800円・G18c12800円・M945銀13800円等、何を基準に価格設定してるのか今一よくわかりませんが、その在庫量は目を見張るものがありますよ。

376 :名無し迷彩:04/02/06 17:26
>>367
>言わんとしてる事は理解できるが、その店員は客に対する対応自体すでに間違ってるな。

全くだ。SP2340にアンダーマウント&ライトつけて夜にプリンキングしたりしてるけど
結構楽しい。サイドアームにするだけがハンドガンの使い道じゃないだろに。

USPは結構各社から出てるのにどこもアンダーマウント作ってないのかね?
自分でも欲しくて探してるんだけど全然見当たらん。USPのためだけに専用ライト
買うのもちょっと…。

377 :名無し迷彩:04/02/06 21:01
>376
USP用といえば
O&Mのレーサー・ミニマグライトマウントとか
タニコバタクティカルユニットとか
純正ライトを模したレーザーマウント(メーカ不詳)とか

あとは20mmレール用でレールで装着するタイプではなく
左右からイモネジで止めるタイプ(O&Mもこのタイプ)ならOKかと

378 :名無し迷彩:04/02/07 03:06
同じ事考えてる人っているんだな>>376
俺は懐中電灯替わりにでもと
USPとマルゼン「タクティカルライト/MT−1」を通販で頼んで
明日届く予定。
俺の場合は専用ライト...っていうかマウントレール付きはUSPが
初なんでいくらでも改造できる。

379 :376:04/02/07 03:52
>>378
いやぁ、ホントに同じこと考えてるなぁ…こっちもMT-1だ(w
SOCOMとSP2340で使ってるけど、USPにも付けたい。
やっぱ最初からピカティニレールが付いてるSP2022とかP2000
出して欲しいなぁ。

380 :378:04/02/07 09:56
レーザーポインターとかフラッシュって撃たなくても遊べるからね。
気分だけ味わうには必要なアイテム。

こういうオプションも充実させて欲しいよね。
本体だして終わりってのは芸が無い。

381 :名無し迷彩:04/02/07 15:42
システマのM16とガチンコでぶつかるのを避けたとは考えられないか>hk33
あっちも久々の電動参入組なわけでそ?

382 :名無し迷彩:04/02/07 16:48
値段が違いすぎる(おそらく)
∴購入層も違うでしょ

383 :331:04/02/07 18:25
あれからハンズ行ってレンチを買い、中を開けてみました。
ピストンなどに破損の兆候は見られませんでした。
ただ気付いたのだけど、マグ→ピストンへのガスポートと、ピストン→バレルへのガスポートを
指で抑えて密閉し、動かすと抵抗もほとんどなくピストンが動く。
これってOリングで気密とれてないってことでしょうか。

>>333
>ピストンユニット内にあるガスを発射→ブロウバックに切り替えるバルブ
これってあの矢みたいなやつだよね?一応ピン自体は外れてない(てか構造上、外れなさそうな気もする)けど、
バルブと思わしき物はガタガタです。バルブ自体が勝手に外れそうな予感。

384 :名無し迷彩:04/02/07 19:44
>383
KSCはピストン・シリンダー間の気密がとれてない気がする
メーカーがプラの収縮の関係で余裕を持たせてあるとか説明してたような気もするが
私の経験ではリングの溝にテープ巻いて気密を上げてやるとスライド後退がより確実になる事が多い
ただスライド前進速度がなんとなく遅くなったような気もする
パシパシという作動がパッコンパッコンという感じになった

385 :名無し迷彩:04/02/07 21:33
>>383
グロックはOリングじゃなくてピストンカップタイプだ。
PDIのピストンヘッドと交換してあるなら、Oリングの寿命かも。

ノーマルの場合だが、抵抗もなく動くほどユルくは無い。
ピストンカップが収縮してるのか、傷があって気密が取れてないのかもしれんよ。

>>384
>気密を上げてやるとスライド後退がより確実になる事が多い
>ただスライド前進速度がなんとなく遅くなったような

何を当たり前の話を(笑)

ピストン後退時に気密が取れ、前進時には抵抗ゼロになるような構造を
誰か発明してくれ。

386 :名無し迷彩:04/02/07 22:06
>385
電動ガンの後方吸気ピストンの構造を逆にするのはどうだ?
うーんちょっと違うか


387 :378:04/02/07 22:58
USPとMT-1届いた。

シュッパン!と軽快な動作で迫力あるね。
最近ブローバック買いはじめて他はP230JPしか持って無いから
この迫力は新鮮でした。
MT-1もマウントレールの先端に当る所削れば装着可能だと思う。
明日早速朝からマウント削ろう♪

388 :名無し迷彩:04/02/07 23:05
>>385
すでにそうなってるだろ・・・。
ガスの圧力がかかるとピストンカップやOリングが広がって、しっかりシールされとるだろ。
マルイの電動とかもおんなじ様な感じでな。いつもギチギチだったら動かんわ。
もっかいピストンカップの形状を見てきなさい。
マルイのエアコキも似たようなやつだが、ばっちり機能してるから。

389 :名無し迷彩:04/02/07 23:51
>>388
そうじゃなくて、
「ピストンが後退する時に気密が取れて」
「ピストンが前進する時に抵抗がゼロになる」
だよ。
電動やエアコキに使われるピストンとは逆の作用が必要なのさ。

390 :名無し迷彩:04/02/08 02:10
エアコキピストンが前進するときに気密が取れるのは、エアが圧縮されるからだろ?
ガスが入ってきて、ピストンを押すときには、シール部が広がって気密が取れたまま後退する。

ピストンが後退するときは、後退スピードも遅いし、密閉されて無いからエアが圧縮されないだろ?
ガスが抜けて、シリンダーとマガジンがはなれて、ピストンが前進するときは、抵抗0になる。

だから、その条件は満たしてるんだと思うんだが。
おかしなこと言ってたらスマン。

391 :名無し迷彩:04/02/09 11:22
>>388.390
まずエアコキのピストンと、ガスブロのピストンを分けて考えれ。
目的が違うし作用も違うぞ。

392 :名無し迷彩:04/02/09 21:43
仰るとおり目的は完全に違うね。
しかし作用は同じだよ(原理は)
ピストンがエアを圧縮するのと圧縮気体がピストンを押すのは
正反対のような作用だけど、ピストンとエアの界面上の力の作用的には
おなじようなもんさ。

393 :名無し迷彩:04/02/10 10:27
1/13日にお店経由で修理を出せとkscに言われ、
出したまではよかったが、その後第1問屋、第2問屋、
に銃がまわされ一ヶ月ぐらいしてからkscに到着。
kscの婆さんが言うには、修理には一ヶ月ぐらいはかかる、
とのこと。
おい問屋、70丁もまとめて出さないでその都度送れ。
少しはユーザーのこと考えろ。
中には12月分の銃が今頃届いたケースもあり。
ちなみに第2問屋は、まる××という問屋でした。
とりあえず第一問屋に電話して、こっちに届いたら直接送ってもらう予定。
いちお、そういうこともできるそうだ。
修理は個人でメーカーに出すべきだな。
それかパーツ送ってもらって自分で修理。
その方が速い。


394 :名無し迷彩:04/02/10 11:27
さんざん既出の話しではないか。
電気製品のアフターと比べると困惑するのがエアガンの修理だ(w



395 :名無し迷彩:04/02/10 11:51
>>392
それで、「同じじゃ困るんだよね〜」という話な訳で。

396 :名無し迷彩:04/02/10 12:52
>>393
直接KSCに送れば、完全な初期不良でも送料は客が負担なんだよなぁ。
しかも山梨の田舎までの送料が高い高い。
初期不良でも自社の腹を痛めないのはKSCだけだよ。

初期不良でもショップで頼めば送料は不要。
ただし最悪3〜4ヶ月待たされる。

普通の人なら、これが2回続けば「2度と買わない」と心に誓うであろう。

397 :名無し迷彩:04/02/10 13:01
続き。

これだけアフターもしないメーカーでも、返品や返金は極端に嫌がるのは有名。
初期不良が多く、価格も高いのにだ。
ショップに交換を願い出ても大抵は修理で対応される。
メーカーが返品を極端に嫌がるからだ。

その割には、メーカーは初期不良などを減らす努力はしてるとは思えない。
客の泣き寝入りを狙ってる訳かな?
せめて不良品や故障を減らす努力はしないと潰れるだろう。

398 :名無し迷彩:04/02/10 13:12
修理ついでに山梨にいきました

HK33K飾ってあった。



それだけ

399 :名無し迷彩:04/02/10 13:35
>>397 そうだね。確かに耐久性無いな。 俺KSCの近くだから壊れたりしたら持って行って修理してもらう。 ガスブロはKSC製しかないし他のはワカラソだがKSCは好きだな。 あの壊れやすいフルオートがw

400 :名無し迷彩:04/02/10 13:38
早く手持ちのGUNが潰れてもらわないと買い換えしてくれないわな。
これが狙い。


401 :名無し迷彩:04/02/10 14:02
>>398
モックアップ?

402 :名無し迷彩:04/02/10 14:39
プロショップつぶれたのはほんと痛いよな。
前は修理するついでに他の銃の対策パーツも
(実費作業料を払って)交換してもらえたが、
いまは部品を送ってもらうだけだよ。

403 :名無し迷彩:04/02/10 20:16
P230 SLはジャムるって聞いたけど本当?

404 :名無し迷彩:04/02/10 21:13
ジャムるね。
特にファーストロットは救いようがない。
あとUSPも・・

405 :名無し迷彩:04/02/10 21:56
USPジャムるか?
500発ほど撃ったがまるで詰まる気配がないのだが

406 :名無し迷彩:04/02/10 22:30
漏れのP230SLも特にジャムらないけど…。
(手元でバシバシ撃ちながら)

407 :名無し迷彩:04/02/10 22:55
マジレスするだけ無駄さ。
いつものけなし隊なんだから。
じゃなきゃ、10年近く前の230ファーストロットの話なんかしないだろ?


408 :名無し迷彩:04/02/11 07:54
>405
散々既出、過去レス嫁。
他人事だと笑っていたが自分のも今はジャムがおきるようになったわ。
個人的にはワのM1934や◯ゼンのPPK/Sより命中精度が激しく悪いのが気になる。
個体差かと思い、サバゲ仲間の物4丁撃ち比べたが全部最悪レベル。
相変わらずダメダメのホップも残念無念。

409 :名無し迷彩:04/02/11 09:04
P230SLは確に酷いけどUSPはマシだと思う

410 :名無し迷彩:04/02/11 09:07
なんか抽象的な言い方ですね
いや別にいいんですよ


411 :名無し迷彩:04/02/11 12:29
あのインナーバレルで当たられても困るがな。
ジャムたって冷えたマガジンだから起きるんじゃないの?


412 :名無し迷彩:04/02/11 13:29
漏れがメインで参加してるインドア戦では充分な性能でした。>USP魂魄

413 ::04/02/11 17:20
おまいのインドア戦は6畳1間のアパート内の事か?

414 :名無し迷彩:04/02/11 19:56
上矢印厨はいらん
消えてくれ

415 :名無し迷彩:04/02/11 20:13
>413
ナイスつっこみw

416 :名無し迷彩:04/02/11 21:30
しかし、いつになったら公式サイトは直るのだ?
このご時世、企業のHPが1週間も2週間も活動不能ってのは
ありえないような気がする。


417 :名無し迷彩:04/02/11 22:11
>>416
なに?ついに父さん?

418 :412:04/02/11 22:25
大阪住之江の…

419 :名無し迷彩:04/02/11 23:30
G17のスライドを ジークのに変えたけど 渋くてスライドが引けない状態 メタルに変えた方 良きアドバイス乞う!

420 :名無し迷彩:04/02/12 00:29
そ,そんなエサで俺様がクマーAA(ry

421 :名無し迷彩:04/02/12 09:20
>>419
アウターが引っかかっているんならチャンバー上面と
そこが擦れるスライド内部を磨くか、
若しくはアウター下部のロッキングブロックに潜り込む
ギザギザ状の部分を面を崩さないように慎重に磨くか、
どっちかで良くなると思われ。

いずれにしても自己責任でよろ。

422 :名無し迷彩:04/02/12 11:59
>>406
SigP230系はマグのリップが薄いプラでしょ、これが熱の変化や
変形に弱くてジャムり安さの原因になってる。
快調に動いてるならそこには気をつけたほうが良いよ。

423 :名無し迷彩:04/02/12 12:57
>>419
過去ログで読んだことがあるが…
○まずブリーチを入れずにスライドのみをフレームに差し込んで動きを見る
○よければブリーチなどを組み込んでバレルを入れずに動きを見る
○よければバレルまで入れて動きを見る

上記3段階のうちにどこかひっかかりがあったりする箇所があるから
手でスライドを前後させたりして妙に摩擦があったりする場所を磨きこんでいく。

保証の限りであらず、なので慎重にね。

424 :406:04/02/12 22:27
>>422
耐久性は置いといて、多分弾との相性ですよ。
マガジン4本持ってますが、個体差なし。
232でジャムるって奴に俺の使ってる弾貸したら直ってましたし。
俺は今までジャム経験ないのでどの弾が悪いとかはわからんス。
ちなみにいままで使ってきた弾は
「マルゼンバイオ(絶版)」>「マルイバイオ(絶版)」>
「S2Sエコロジー」

425 :名無し迷彩:04/02/12 23:29
俺もP230JPとUSPコンパクト使ってるが
一度もジャムらない。
球はマルイの「生分解(電動ガン対応)」

426 :名無し迷彩:04/02/13 01:49
俺のP232SLはジャムりはしないが、全弾撃ってもスライドストップが
かからない。手でスライドを引いた時はかかるのだが、ガス入れて撃つと
全然かからない。
最初、マグが悪いのかと思って予備マグ2本買ってきて試してみたが、やはり
同じだった。何が原因なんだろう?

427 :名無し迷彩:04/02/13 13:40
スライドストップの役割をするパーツを押えているスプリングのテンションが
強過ぎるのではなかろうか? 前にマルゼソPPK/Sで同じような事があった。

428 :名無し迷彩:04/02/13 16:32
自分のJPは2ヶ月ぐらいしたら突然5発に1発の割合で突然ジャムり出して、
(そのときの玉はエクセル0.25、当然新品)しょうがないからKSCプロショップで修理。
ノズルとか交換してもらったけど、その場で試射したときに数発でジャム。
ホットカーペットで暖めてたプロショップの予備マガジンでもジャムがおきた。
(そのときは純正のマイティBB弾を使用)
店の人はマガジンの玉を加えるリップがプラスチックだから云々と言っていたけど。
純正の玉でだめなら処置無し。物はいいのにこれじゃスーサイドガンだから、
サバゲ投入はあきらめたよ。

429 :名無し迷彩:04/02/13 17:07
ガンスリの影響で買ったP230SLは2週間でジャムりだしたよ。
最初は1マグにつき1回ジャムったのが酷い時には1発撃つごとにジャム発生。
かと思うと調子のいいときは3マグ分撃ってもぜんぜんジャムらない。
使ったBB弾はトイテック真球弾0.2g
まあ飾り銃だから困らないけどな。

430 :名無し迷彩:04/02/13 17:41
俺もジャンク扱いでジャムりまくりでスライド・ストップ・パーツの無いJPを
数千円で買ったが新品でもそんな症状が出てたんだね。
最初は失敗したかと思ったけど、ガワも綺麗だし、案外、正解だったのかな?


431 :名無し迷彩:04/02/13 19:07
WAのガバの場合、俺は普段も撃ってるけどノントラブルだから
あんま話すことがないって言うのはあるな。
今はコマの外装カスタムしてるけど、ただの自己満だし。

432 :名無し迷彩:04/02/13 22:21
ところで上数人で出てるP230系のジャムってどういう感じ?
ただジャムったじゃなくて、どういう状況になるのかを説明してくれると
参考になるのだが。

433 :430だが:04/02/13 23:19
俺のはチャンバーへの複数装填かな
一度のブローバックで複数の弾がプラ製のマガジンリップを飛び越えて(押し広げてかな)装填されてしまう。
結果、スライドに弾が挟まってクローズしないケースが多い。
原因は判っているが、どうせすぐに再発するだろうから対処する気にならない。
寿命を延ばすなら、マガジンリップに負担がかからないように、満タンに給弾せずに5発ぐらいにしておくのがベストかも

434 :430だが:04/02/13 23:26
あと、付け加えると・・・
当然のことながらマガジン冷えでブローバックのスピードが上がらない時にその現象が起きやすい。
おれのJPはハードキック化されたやつだが、やはりこのちっこいマガジンでは限界があると思われ・・・


435 :430だが :04/02/14 00:12
・・・最後にはやはりマガジンを○〜くしてリアサイトがとれるほど高圧で撃つことになる‥‥(´Д`;)




436 :名無し迷彩:04/02/14 01:13
漏れはノズル下の出っ張りがストレートでないと言うのが原因じゃないかと思うんだが

437 :430:04/02/14 01:57
>>436
そういえば、俺のは中古だから参考にならないかもしれないが
ノズル自体のグラツキもかなりある。
このモデルは給弾に関わる部分がショボイのも確かだね。

ちなみに>>435はお調子者の別人のカキコだよ、どうでもいいんだがw

438 :名無し迷彩:04/02/14 02:07

ノズルというより部品番号100のHKシリンダーか

439 :426:04/02/14 02:33
>>427
レスサンクス。
スプリング取って試してみる。

440 :名無し迷彩:04/02/14 02:54
つか全部しょぼい。
台湾製の販売代理のボッタクリのメーカー。

早く潰れろっての。

441 :430 :04/02/14 03:12

どうでもいいんだがw


442 :名無し迷彩:04/02/14 15:11
KSCのムカツクところは欲しい銃を最弱強度で出してくるところ
どうでもいいような銃だったら普通にスルーするんだが…

443 :名無し迷彩:04/02/14 16:20
>442 だよなーもう少し強度をあげてほしいね。
WAも乳ガバ買っても手を加えないとまともに動かないし、
最近の業界はどうなってるんだろな。
まともなのはマルイの長物だけだな。

444 :名無し迷彩:04/02/14 16:24
マルイの長モノもメイドインチャイナになってからは…。

445 :名無し迷彩:04/02/14 17:05
>443
逆にいえばそういう品質だからこそハイペースで製品化できるんだろ
いつまでたっても出ないマルイかWAの製品を待ってれば?



446 :名無し迷彩:04/02/14 17:37
そもそも強度も取れて、確実に人気があって、実射性能も良くなりそうな機種を
2〜3年に一個つくるようなメーカーと一緒にするほうがおかしいとおもう。
どこもかしこもスルーしたCZとか誰も作らない945とか、ガスブロで商品化してくれるんだから
ありがたく思いなさいよ。
現存するガスブロの半分はKSCなんだから。(機種の種類では)

447 :名無し迷彩:04/02/14 17:40
すぐ壊れて、対応が悪いようなメーカーはいらね〜

448 :名無し迷彩:04/02/14 17:51
自分に必要ないからこの世から無くなってしまえとか言う我侭野朗が増えたな。
小学校で道徳の授業あったのか?

449 :名無し迷彩:04/02/14 17:56
>447
いらないなら買わなければいいだけだよ
不要品を買う必要はないんだし

最近のKSCはメタルシャーシがフレーム前方まで入ってるね(M945とか
スライド全体にもメタルシャーシ入れてくれれば
スライドストップのノッチの磨耗がマシになると思うんだけど

450 :名無し迷彩:04/02/14 19:00
KSCマンセーヲタ必死だな

451 :名無し迷彩:04/02/14 19:03
>>450
WAヲタ必死だな

452 :名無し迷彩:04/02/14 19:10
話がP230系に戻ってすまんが
M93Rがリニューされた今ではKSCの中でも
最も古い設計(8年選手)の機種になってしまったね。
ハードキック化された時に見直してくれれば良かったのに
マガジンリップやシリンダーなんかが金属ではなく、ABSのままだから
使っているうちに変形していろんな不調が出てくるんだよね。
上で出てきたジャム以外でも
BB弾の発射とブローバックの切り替えタイミングがずれて
まともにブローバックしなくなることもある。
できればP230Uが出てくれればいいけど、たぶん無いだろうな。

>>443
WAのリニューガバ、そんなに調子が悪いですか?
俺はガバ好きだから3挺買ったけど。
みんなこの時期にもかかわらず、ビシビシ作動しますが・・・

453 :名無し迷彩:04/02/14 20:59
散々と儲けて原価を極限まで安くして、どんどん新製品を出す。
そしてクレームが来たらトンズラ。
そろそろニューK○○とか言って計画倒産しそうな予感。

454 :名無し迷彩:04/02/14 21:30
かつての親会社が取ったのと同じ手段か、無いともいえないな。
もっともMは見通し甘くてTK氏とか人材が他に行っちゃって
まともな再建は出来なかったがな・・・

455 :名無し迷彩:04/02/14 21:44
もうよせってそんな仕事!
ママンが泣いてるぜ!!
こんなとこで悪口言っても経営に支障なんかでないんだから!!

456 :名無し迷彩:04/02/14 21:49
>>455
いや、支障は出てると思う
現に俺はKSCのM9を買うかどうか非常に迷ってる
そんなに簡単に動作不良になるなら買いたくないし

457 :名無し迷彩:04/02/14 21:55
てか、こんなスレがあるなしに関わらず
いいもの造れば売れるし、粗悪品を造れば廃れる。
これは世の常だから誰にも止められないよ。
これは一般論だから別にKのことを言っている訳じゃない。

458 :名無し迷彩:04/02/14 21:58
>456
迷ったら買うな
これがKSCの鉄則
ただちゃんと動くデコックメカはKSCだけだ

あと作動不良はちゃんとマニュアルどおりメンテすれば大丈夫


459 :名無し迷彩:04/02/14 22:02
>>458
で、どう?
あんたのM9で動作不良とか出てる?

460 :458:04/02/14 22:13
>459
俺はM9は持ってないけどエンジンが同じで
もっと厄介といわれるCZ75-2ndを持ってるが問題ないよ
リコイルにムラがあるとかジャムとかはマニュアルどおりに扱っていれば発生しない
ただノズルラバーへの注油を忘れたりいいかげんに弾を詰めるとか
ピストンの増し締めを忘れるとかメンテをサボるとさんざん2chで叩かれたとおりの不具合が出る
KSCの製品てそういうものだ



461 :名無し迷彩:04/02/14 22:25
>>460
よし、あんたを信じて明日買いに行くよ

462 :名無し迷彩:04/02/14 22:38
>>461
M9持ってるけどKSCにしてはなかなか出来がいいよ。
リコイルはWAより下だけど全体的な出来はKSCのM9が上だと思う。
>>460
マニュアル通りに扱い、メンテをこまめに行ってもスライドにヒビが入る事がある。

463 :名無し迷彩:04/02/14 22:38
ここで白々しく肯定している奴ってKの時給工作員か全く撃たないコレクターだけだと思う。
普通に撃ってたら割れるジャムる。
初期不良で送り返して戻ってくるまで2〜3ヶ月。

正直、ジャムたりする個体が注油で治る事は、まず無いわな。
CRC-556吹いて錆び付いたネジが外れると言ってる奴と同レベル。
時給工作員のレベルが低い。

464 :お店の人:04/02/14 22:41
自分で分解して壊しちゃった…って人も結構多いスよ。
変な所に傷が付いていたり、最初からそうならすぐにわかる
部分が壊れてたり。
M9だとブリーチの「腕」の所、結構曲げたり折ったりする
人多いのでは?

465 :名無し迷彩:04/02/14 22:53
>>464
あの部分は薄い亜鉛だから気を付けないとすぐポキッと折れちゃうね。
折っちゃう人も責任あるけどああいう設計にも問題があるんじゃないかと思う。

466 :名無し迷彩:04/02/14 23:01
>461
ちゃんと試射して動作に納得してから買ってくださいね

>463
間違ったところに注油しないようにしてください
ただオイルを吹き付ければいいのではないことは説明書のとおり

467 :名無し迷彩:04/02/14 23:15
>>461
漏れもエリートIAを使ってるが、M9シリーズでの動作不良は、KSC製品にしては珍しく
ほとんど無いよ。

468 :名無し迷彩:04/02/14 23:22
Kの製品って斜め前から見た時のエロさは最高なんだが、
撃つと鬱になるんだよな…
ゲームに投入しなければ良い製品なのは暗黙の了解でしょうが…

469 :名無し迷彩:04/02/14 23:24
まぁ、たしかに気にしなきゃいけないことは多いよな。
インナーピストンへの注油の絶対禁止とか、ダブルカァラムの完全じぐざぐ配列とか
分解時の強度とか。
スライド割れは起きたこと無いけどあるらしいし。
まぁ、俺的にはプロ使用っぽくて嬉しかったけど、最近の人には向かないのかな。
マルイのコキからエアガン入った人にとってはあるいは重荷かもな。


470 :名無し迷彩:04/02/15 00:04
モデルガンから入った漏れにとってはKSC製品はまともの部類なんだが
マルイの手コキ位になるとさわれる部分がなくてつまらん

471 :名無し迷彩:04/02/15 01:55
ここのレス読んでると、HK33がヒジョーに心配なんですが。
Kのガス風呂もってないので余計に不安が膨らむ。


472 :名無し迷彩:04/02/15 04:06
>>469
誰も、その程度の注意をするのが嫌な訳でもないし叩いてもいない。

防ぎようのない割れ、欠け、まともに動作しないような物に当たると辛い。
業界でも1番2番を争う高い価格なのに・・

473 :名無し迷彩:04/02/15 04:08
おれはサバゲやらずに眺めて、たまに撃つくらいだから
ココのは相性がいい。
他の見ると実感が無くておもちゃみたい...。おもちゃか。

474 :名無し迷彩:04/02/15 04:10
>>471
だから延期になったんだってば。

475 :名無し迷彩:04/02/15 04:19
>>473
持つと一番オモチャ臭いけどなー
マルイよりも軽い
箱も限りなくダサイ

476 :名無し迷彩:04/02/15 05:00
>>475
そぉ?
USPコンパクトは重いし箱もお洒落だよ。
持って無いか、古い話でショ

477 :名無し迷彩:04/02/15 07:39
重い軽いよりも何か足りない気がするんだよね

478 :名無し迷彩:04/02/15 09:09
エアガン>>>>>>(超えられない何か)>>>>>>実銃
これを実感してるだけじゃないのか?
マルイ辺りだと実感する以前の出来だからな

479 :名無し迷彩:04/02/15 09:12
KSCのスライド割れはリアサイトの付け根の同じ場所で頻発する
型での樹脂の流れに問題があるんではないか
と北なんとか氏が言っていたな

480 :名無し迷彩:04/02/15 11:06
しかしそこまでスライド割れが多発するなら、もうすでにつぶれてるような気がするが。
今の消費者はそこまで馬鹿じゃないだろ?
たとえば生産数の5%は割れやすい個体が出て、その割れやすいやつを買った人は
もれなくにちゃんに書き込んでるって感じじゃないか?
最近のKSCは箱もかっこよくなったし、作動もいいから好きだけどな。
コンパクトばっかりなのがなぁ。やっぱ冗談みたいなバレルじゃ頼りにならんからなぁ。

481 :名無し迷彩:04/02/15 11:22
壊す奴は壊すってことだろ

マガジンを加熱してから撃ったり
フルオートで空撃ちしまくった挙句
100発しか撃ってないのに壊れたとか
スペアマグすら買えず冷え冷えのマガジンに無理やりガス注入して
生ガス噴かせて内部パーツにダメージ与えてる

そしてメンテナンスはオイル漬けてればいいと思って
どこもかしこも油まみれのベトベトなんだろ

482 :名無し迷彩:04/02/15 11:36
わぁ!またあなたそんな口調で言ったら荒らし屋本舗さんたちが来ますよ!
オイルってのも難しいよね。無きゃ動かんし、つけすぎたら動かなくなるし。
最近はKみたいなさらさらオイルが一番しっくり来ることに気づいたよ。
なんとかグリスつけたら、滑らかになったような感じだけど、抵抗増えちゃって。
グリス落としたほうがブローバック調子よくなっちゃった。

483 :名無し迷彩:04/02/15 11:57
そう書くと、灯油ベースのサラサラ系つける馬鹿が
増える。
樹脂のピンホールに浸透し亀裂破壊を引き起こす。
グリスは粘性故にピンホールに進入しない。

MGCのテフリックはサラサラだが無問題・・・

484 :名無し迷彩:04/02/15 12:27
電動出したら今年が山田なK

485 :名無し迷彩:04/02/15 13:11
>>477
だって銃口開口してる銃は樹脂じゃなきゃアウタースライドダメじゃん。

銃刀法ぐらい読んで。

486 :名無し迷彩:04/02/15 13:33
>>483
え・・・?
プラに使っていいオイルとそうで無いオイルくらい見分けれるでしょ?
そこまでレベル低いわけ無いだろうが。
CRC吹いてスライド割れるって怒ってるとか?
爆笑物だな。

487 :名無し迷彩:04/02/15 13:45
>銃刀法ぐらい読んで。

( ´,_ゝ`)プッ

488 :名無し迷彩:04/02/15 13:46
スライドが割れるってのは見た事はないが、ジャムは普通に起きるぞ
P230でも起きるし、最新のUSPコンパクトでも起きる

489 :名無し迷彩:04/02/15 13:53
230は構造的にね・・・。
USPだったら、リップの面取りか、スライドの動きが悪いんだろ?
そういや、みんなガンブルーってもってる?

490 :名無し迷彩:04/02/15 13:59
夕べM9を買うと宣言したものだ
ちょっと前に帰ってきて今まで撃ってたが、かなり快調だよ
今のところはジャムもない
リコイルは確かにしょぼいけど、室温16度で連射できるしストップもかかる
外観はちょっとだけ期待はずれかな
カタチはすごくよくできてるし、刻印もグリップ以外は雰囲気を壊していない
でも、塗装が甘いのかな、質感にちょっと欠ける気がする
WAのM92よりも総合的に見るといいね
ちなみに噂の鬼ホップはショップもよく知っていて電動歯ブラシみたいなので調整してくれた

491 :名無し迷彩:04/02/15 14:01
あ、ローダーを使うってのが思ってたよりも面倒だな

492 :名無し迷彩:04/02/15 14:15
あんた・・・。いい店見つけたな・・・。幸せもんだよ!
ちなみにKSCは塗装じゃないぞ。
表面にサンドブラストかけてあるんだよ。
ほかのとこは塗装とかあるんだけど、KSCのはサンドブラストかける機械があれば
いつでも傷を消せるっていう特典がある。ちなみに一般家庭で機械持ってる人いるのかはわからんが。


493 :名無し迷彩:04/02/15 14:35
>490
ローダーはマルイのローダー使えるんじゃないのか?

494 :名無し迷彩:04/02/15 16:17
>>486
まぁ分かってれば95%の割れクレームは無くなるわな。

495 :名無し迷彩:04/02/15 16:45
>>486
まぁ分かってれば95%の割れクレームを認めなければ無らなくなるわな。


496 :名無し迷彩:04/02/15 17:18
945と92Fのマガジンの下からガス漏れしているんだけどOリング変えても、また漏れる。
なにかシール材とか相性の良い物売ってない?
ホームセンターとかで買える物。
できれば商品名も教えてほしいです。

497 :名無し迷彩:04/02/15 17:20
Oリングではなくパッキンだった。

498 :名無し迷彩:04/02/15 17:22
俺は逆にローダーの方が使いやすいなあ。
一発づつ手込めはマンドクサイ。

499 :名無し迷彩:04/02/15 17:28
>496
パッキン変えてもまだ漏れるということは
ベースを分解した段階ですでに修復不可能なレベルまで無意識に傷つけていると思われる
ガス漏れする前にベースばらしたりした?
それともベースにガス入れそこなって生ガスぶっかけたりしなかったか?

私はCZ用中古マグガス漏れ品を買ってばらしたらパッキンに亀裂が入っていたが
ベースにシールテープを巻いてやれば直ったよ

500 :名無し迷彩:04/02/15 17:49
>>481
他社のはそれくらいじゃ壊れないけどね。

501 :名無し迷彩:04/02/15 17:50
>>481
丸いのM9で全部やりましたが何か?
そいでもってM9ピンピンしてますが何か?


502 :名無し迷彩:04/02/15 18:16
その書き込み一回でいくらもらえんの?
日給ですか?

503 :名無し迷彩:04/02/15 18:59
別にバナークリックしてるわけでもないからお金なんてもらえないんじゃ?

504 :名無し迷彩:04/02/15 20:05
>>492サンドブラスターの一般家庭用の小さいの持ってるぞ。

505 :名無し迷彩:04/02/15 20:21
>>501
そのマルイで遊んでてねッ
一生

506 :名無し迷彩:04/02/15 20:23
はやくマルイが新製品出してくれないと
つまらん香具師が入って来てうざいな
壊れてもまったりしてんだけどなあ
俺は・・・

507 :496:04/02/15 21:52
>>499
オイォィ・・
ガス漏れしたから山梨に頼んでベースパッキン交換して貰った物なんだけど・・??
有料の修理だったのに修復不可と言われても困るのですが(汗
修理から3ヶ月ほど経過したら、また漏れだした。
修理代がもったいないのでシール材で直そうと思ってレスしたのです。



508 :名無し迷彩:04/02/15 22:13
粘度の高いグリスでOKでしょ。
ガス漏れにはトリフローリチウムグリスを愛用してまつ。
あのダダ漏れマグナマガジンやハドソンマガジンでも効果があったよ。
マルイのギアグリスでも可。

509 :名無し迷彩:04/02/15 22:20
それはKが無意識に修復不可能のレベルの傷をつけたとオモワレw
買い換え促進のためにナー

510 :名無し迷彩:04/02/15 22:42
>507
ご愁傷様です

新品が漏れて修理に出し
修理したはずなのにしばらくして漏れるということは保管方法とかに問題あるんじゃないの?
とても寒いところにおいておいたとか
寒すぎるとパッキンが硬直して柔軟性を失い漏れるかもしれない



511 :名無し迷彩:04/02/15 22:43
>>501=>>481
ごねても、そんな欠陥商品買ったあんたが悪いのには変わりないよ(ゲラ
せいぜい「大人の趣味とはこういうことだ」とか負け惜しみ言ってなさいね(ハァート)

512 :名無し迷彩:04/02/15 22:48
HK33に使用するバッテリー、東京マルイの使えってか?
もうメーカーじゃないな。恥ずかしいことするなよ。

513 :名無し迷彩:04/02/15 22:49
KSCは寒い場所にマガジンを置いておくとガス漏れするの?
よくそんな物を黙ってられるなぁ。
やはり子供の頃からのニックネームは「ガンジー」と呼ばれてた。
我慢する事だけしか能がない人は「ガンジー」と呼ばれるんだよ。

514 ::04/02/15 22:50
バカ?

515 ::04/02/15 22:52
君がね。

516 :名無し迷彩:04/02/15 22:53
>>513
バカ?

517 :名無し迷彩:04/02/15 22:54
>KSCは寒い場所にマガジンを置いておくとガス漏れするの?

ニホンゴヘンデスヨ。

518 :名無し迷彩:04/02/15 22:56
>>513
しねぇよ。

519 :名無し迷彩:04/02/15 22:56
マグベースからのガス漏れ

自分で傷付けただろ!

生ガスぶっかけただろ!

粘度の高いグリスで修理しないテメェはアフォだ

テメエは保管方法が悪いんだよ!

寒い所に置いてたテメェが悪い!

ってか?
素晴らしい。
極道もビックリの輩。
それがKのアルバイト工作員。

マジレスだが、マグベースのパッキンは質が悪いのと製品誤差が多いので、よく起きる事。
予備のパッキンを買っておけって事。
そして自分で修理するべき。

520 :名無し迷彩:04/02/15 23:04
あ〜、また荒れてきたな。相変わらず根拠のない誹謗中傷が多い。

>>512
意味わかって書いてんのか?

521 :名無し迷彩:04/02/15 23:06
>>512
ついでにメカボックスもマルイのを使えれば安心なんだが

522 :名無し迷彩:04/02/15 23:10
>520
KSCの開発が言ってたよ。マルイさんのバッテリーがあるから、
それを使ってもらうんだとさ。なに考えてるんだ?
ユーザーには便利だが、メーカーの姿勢として終わってるよ。

523 :名無し迷彩:04/02/15 23:10
>>521
TOPのだったら嫌ぁぁぁ

マジな話、蛇腹じゃないっぽいのでその辺は安心。

524 :名無し迷彩:04/02/15 23:11
>>522
ソースキボン

525 :名無し迷彩:04/02/15 23:12
>>522
ラジコンメーカーが必ずバッテリーを商品化してるわけじゃないから、
別に問題は無いと思うが…。

526 :522:04/02/15 23:17
ガンショーで聞いたよ。
今のところ、バッテリーは考えてないって言ってた。
>525
確かに。でも、ラジコン業界とエアガン業界は流通が違うからな。
充電器もバッテリーも東京マルイのものを使えっていうのはちょっと。

527 :名無し迷彩:04/02/15 23:20
>>522
それは知ってる。だからユーザー負担が少なくていいんじゃないの。
わざわざ専用バッテリーを数千円出して購入しなくても、
市場に出回ってるのが使える。
これはどう考えてもユーザーメリットではないのか?

あなたがどうしてそう考えるのかが解らない。

528 :名無し迷彩:04/02/15 23:20
たしかに終わってるな。
「プリンター発売するけど、インクは他社の使ってね」みたいな感じだなw

529 :名無し迷彩:04/02/15 23:25
>>528
例えが間違ってると思うガナー。
プリンタのインクは数社がバラバラの規格で使えないけど、
電動ガンのバッテリーは数社が販売してるけど規格はほぼ同じで使用できるっしょ。


530 :522:04/02/15 23:27
>527
その意見は正しい。
しかし、問題は電動ガンを購入している半数のユーザーだ。
知識や経験のあるユーザーは、何の不安も無い。
ところが、初めて電動ガンを購入する人には、他社ブランドは不安だ。
結果として、市場全体を考えると、無駄あっての市場維持になる。
東京マルイと互換性があるのはいい。
ただただ、ユーザーの半分は全くの素人だということを、
メーカーは意識してくれないと困る。市場維持のための姿勢の問題だよ。

531 :名無し迷彩:04/02/15 23:29
マルイのバッテリーだって、もともと自社規格じゃないしね。


532 :名無し迷彩:04/02/15 23:31
>531
少しそれてないか?

533 :527:04/02/15 23:33
>>522
なるほど。そういう意見なら納得できる。
ただ、なにがなんでも自社製で、というのもキツイ時代だと思う。
KSCの取った方向も、ユーザーサイドに立ったひとつの方向ではあると思うよ。
どこかのバッテリーメーカーとOEMできればいいのかもしれないな。
まぁ、とにかく正式なアナウンスはまだこれからだしね。

534 :名無し迷彩:04/02/15 23:34
まぁ、なんだ、結局、何がなんでも文句をつけたい訳だな。

535 :名無し迷彩:04/02/16 00:02
トヨタや日産がガソリンを売っていると言う話は聞いたことがないな(禿藁
こういう文句を言う香具師に限ってショップのワケワカランバッテリーを使ってるんだよな

536 :名無し迷彩:04/02/16 00:06
マルイもショップも中身はサンヨーだがな

537 :名無し迷彩:04/02/16 00:57
ユーザーサイドに立つもなにも、単にKSCにバッテリ作って売るだけの余力がないってことじゃないの?
あるいはやっても儲からんと踏んだかのどちらかでしょ?

538 :名無し迷彩:04/02/16 00:57
マルイも自社8.4Vを出すまではタミヤラジコン用8.4Vを使えと逝ってたがな。
俺は売れ残りのマルイ7.2Vラジコン用充電器セットをファマスと同時に買って後悔した男。

539 :名無し迷彩:04/02/16 01:01
まあ、俺にとってはバッテリーより本体の出来が気になるがな。
出来がよければ売れるし、駄目ならあぼーん!

540 :名無し迷彩:04/02/16 01:01
>537
まあな。しかし、新製品出してバッテリー無かったら笑えるな。
「東京マルイ製のバッテリーをご使用ください」って正式発表できるか?
したら、笑われもんだろうな。

541 :名無し迷彩:04/02/16 01:05
バッテリー云々よりも電動の開発そのものをやめたほうがいいと思う
俺はKSC好きなんでくだらないことして評判を落として欲しくない

542 :537:04/02/16 02:19
>>540
そう?俺は自社でバッテリ出さないのは企業として賢明な判断だと思うけど。
無理して勝負のステージ広げなくても、自社が勝負したいステージで勝負すればいいわけだし。
まあ>>541みたいに、電動ガン開発自体が企業として無理してるって意見もあるけど…

543 :名無し迷彩:04/02/16 02:50
バカ終了。

544 :虚無僧夢想:04/02/16 02:52
>>542
すばらしい発言、こういうのを 建 設 的 な意見というのぢゃ!
拙僧もバッテリーはHK33Kがバカ売れして余力が出来たら着手しても良いかなと思うぐらいで御座る。

545 :名無し迷彩:04/02/16 03:17
少し高くてもいいからガスブロのHK33Kも出して欲しいね。
リアル派は電動じゃ満足出来ないだろうし。

546 :名無し迷彩:04/02/16 06:46
>>540
ガソリン売ってる自動車メーカーあるか?

547 :名無し迷彩:04/02/16 07:47
ガス漏れ?WAのことだよな?


548 :名無し迷彩:04/02/16 12:37
WAはバッテリー出してないだろ、どうしてKSCだけバッテリー出さないで叩かれるんだ?
こいつらバカだな

549 :名無し迷彩:04/02/16 13:35
ここで純正純正と騒いでる奴も、バッテリースレでは
「純正バッテリーを買う奴は負け組み」とか言うんだろ(笑)

550 :名無し迷彩:04/02/16 14:21
どこぞの下請けにKSCラベルで作らせるのは
大した事じゃないよ。
その内するかもね(軌道に乗ったら)

551 :名無し迷彩:04/02/16 19:18
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15740451
B格。
これのB格説明書を捨てると、一般価格で売りさばける。
だからメーカー無償修理はしない。

552 :名無し迷彩:04/02/16 19:23
出たなB格厨!
ってBHやWHで実際B格売ってた事実があるから仕方ないな…
せめてサゲて話せよ

553 :名無し迷彩:04/02/16 19:40
B格でも安くて言ってくれれば流通させても良いわけだが。

554 :名無し迷彩:04/02/16 19:44
もしかして、初期不良でも交換してくれないのはB格だから??
通販で買ったから、私の物もB格だったのかなぁ?

555 :名無し迷彩:04/02/16 20:04
それ本気で言ってるの・・・?
寒・・・・。

556 :名無し迷彩:04/02/16 21:47
>これのB格説明書を捨てると、一般価格で売りさばける。
>だからメーカー無償修理はしない。

何が「だから」か意味が通ってないが。

557 :名無し迷彩:04/02/16 21:51
>>549
だろうな(W
さらに純正バッテリー・充電器を出したら出したで
「ボッタクリ価格で悪徳商売」とか言って。

558 :名無し迷彩:04/02/16 22:02
何処のブランドだってOEMの下請け使ってんじゃん。
分野毎に餅は餅屋で開発してるしね、で良い物を
売り込む。『これは素晴らしく、条件も出せまっせ!』と。

KSCブランドのチャージャーやバッテリーなんて出そうと思えば
明日出せる。
経営がどうとか、技術が云々て、

馬鹿か


559 :名無し迷彩:04/02/16 22:13
WAとkscのB格競争は激しいなぁ、
でも今のところWAが優勢みたいだな、
K! WAに負けるな!!(w

560 :名無し迷彩:04/02/16 22:39
金型から引きちぎったまま塗装してあるマルイ製品の前には
WAのB格も霞むがな(笑)

561 :名無し迷彩:04/02/16 23:01
B格売ってたよ。
イベントで堂々と。
B格はともかく出戻り品が出回ってるらしいね。

562 :名無し迷彩:04/02/17 00:01
ジャンクを承知の上で買って、

『B格掴まされた!』って言わないでね。

563 :名無し迷彩:04/02/17 00:06
>>548
バカはおめーだよ。

564 :名無し迷彩:04/02/17 04:02
すみません・・USPの金属パーツが凄く仕上げ悪くて巣だらけなんです。
これもB格でしょうか?

565 :名無し迷彩:04/02/17 10:44
またB格の話なの?俺のも撃ってたら>>551みたいに仕切りが飛んでったよ。
作動に支障ないからほたってるけど。

バッテリー出さないのは本当はコッキングだからじゃないか?
電動にもなるっていう(笑

566 :名無し迷彩:04/02/17 18:33
ほたってる?

567 :名無し迷彩:04/02/17 23:07
B格の本当の話知らないの?みんな。

568 :名無し迷彩:04/02/17 23:22
↑だから 出てくんな馬鹿が

569 :名無し迷彩:04/02/17 23:23
すんません。帰りますw

570 :名無し迷彩:04/02/17 23:30
↑素直な人だ ごめんね

571 :名無し迷彩:04/02/18 05:11
俺のUSP購入して1Mg目でスライド割れた。
同時にアウターにもひびが入り、フレームには亀裂がおきた。
グリップは脱落したし、ハンマーははずれて落ちたよ。
金属パーツは巣が多くって欠けたしな。
あと、マガジンからシューっと白く烈しいガス漏れ。
やっぱB格だったんだな
イベントで堂々と売ってる
B格の出戻り品をジャンクを承知の上で買ったから
『B格掴まされた!』って言わないけれど


572 :名無し迷彩:04/02/18 07:23
>>571
なんとも激し過ぎる壊れ方だなw

573 :名無し迷彩:04/02/18 07:37
マジ質問なんだけど、USPのグリップって別パーツなの?MGCのグロックみたいだなぁ…

574 :名無し迷彩:04/02/18 07:49
>>571
B格厨の成れの果てですか?

575 :名無し迷彩:04/02/18 08:38
>>571
へ (0,5へぇ)

576 :名無し迷彩:04/02/18 10:54
>>571
「KSCのUSPコンパクト」とは一言も言ってないのが
ポイントだね。

577 :名無し迷彩:04/02/18 11:24
>>571
昔のマンガで車がバラバラになってシューって煙吹いてるの思い出した。
571の奴ってUSP持って、顔真っ黒で髪の毛アフロになってない?
煙でゴホゴホ言ってない?

578 :名無し迷彩:04/02/18 11:59
ついにイングラムのボルト割れました。
割れる噂は聞いていたのですがボルト=コッキングする時の、つまみの亜鉛部分だと思っていたのですが、中のインナーフレーム?の事だったんですね・・
まだ0.25g(2200発)も撃ち尽してないのに・・

それと先日、説明書見てたら本当はマガジンフロワァーが下で引っ掛かるようになっているらしいけど、バリが残っているのか、どうやっても引っ掛かりません。

もう面倒なので、そのまま押し入れに。
もう修理しても長持ちしないので直さないです。


579 :名無し迷彩:04/02/18 12:22
バカだな〜〜w
マグネシウムのボルトに交換して、その時一緒にマガジンフロワァーも修理してもらえばいいのにね。

580 :名無し迷彩:04/02/18 13:09
マグネシウムボルト7500円。
マルゼンのTYPE-Uが買えまつ。

581 :名無し迷彩:04/02/18 13:10
571/578/580

582 :名無し迷彩:04/02/18 15:43
既出かも知れんが、M93R壊れやすいってホント?
M93RU1st、激しく欲すいのですが。

583 :名無し迷彩:04/02/18 15:56
M93RU持ってるけど今の所これといった不具合は無いでつ。

584 :名無し迷彩:04/02/18 16:08
M93Rは何回も改良されてるから、しばらくは大丈夫だと思うよ

585 :名無し迷彩:04/02/18 16:12
>>571
遅レスであるが、読んでて笑った。
君の姿が口から生ガス吹き出した、いかりや長介にダブって見えるよ。
「ダメだこりゃ・・・」ってw

586 :582:04/02/18 16:50
>583>584
ありがd、おかげで安心して買えます。
今の時期にフルオートって、1マガジン撃てます?教えて君でスマソ

587 :名無し迷彩:04/02/18 17:09
>>586
外で撃つと6発ぐらいで全ガス噴射
室内でもトリガー引きっぱなしだと後半はペショペショなBK
真夏なら普通に撃てると思うけど

588 :名無し迷彩:04/02/18 17:56
今度はリコイルが激しくて(KSC比w)、内部の何処かしらがおかしくなるよ。

589 :名無し迷彩:04/02/18 18:29
>>586
マガジンを手で暖めれば1マグ撃ちきれる。
それと50連マガジンはガスが入りにくいものがあるみたいだから注意。
オレのはハズレみたいですぐガスが吹きこぼれる

590 :名無し迷彩:04/02/18 18:57
おれ、ノーマルG17マグだけど、ぜんぜんガス入らん。
すぐ噴出す。
なぜかM945も同症状。
スペアマグと2本あるけど両方ほとんど入らん。
USPコンパクトは何とか入る感じで悲しい。

591 :名無し迷彩:04/02/18 19:05
>>590
ガス缶暖めて、マガジンを冷やすべし。
温度差で少しは入りやすくなる。

592 :名無し迷彩:04/02/18 20:45
注入バルブばらせ。オイル吹けば直る。
バルブレンチも無いならあきらめて寝ろ。

593 :名無し迷彩:04/02/18 21:06
構造的欠陥だからなぁ・・
オイル吹いても同じ。
新品の時から入りにくかった。

594 :名無し迷彩:04/02/18 21:52
おいおいガスガンを10年以上作っていたメーカーなんだから今更「構造的欠陥」はないだろう?

595 :山梨:04/02/18 21:52
欠陥だらけですが何か?

596 :名無し迷彩:04/02/18 22:07
コツが要るからなぁ>ガス入れ

597 :名無し迷彩:04/02/18 22:27
マガジン内圧とガスボンベ内圧の関係がわかってない奴多いな。
「ガスが入りにくい」と言う奴が真夏と真冬に増えるのは何故かな?

598 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/02/18 22:59
>590
「ジ‥‥ジ‥」という音がして殆どガスが入っていかない個体がたまにありますよね。自分のではシグプロとマルイDEでその症状がありました。新品ならば、大抵購入したお店で交換してもらえますよ。
ソケットのOリングに注油してみるのもいいかも。

599 :名無し迷彩:04/02/18 23:00
>>597
M93RUのノーマルは全然問題無いけど50連はすぐ吹き戻る。
気温も同じだしガスも同じ。

600 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/02/18 23:15
超久々にCZ75のバリエーションが出るみたいですね。

601 :名無し迷彩:04/02/18 23:36
マガジンを冷蔵庫にぶち込んで、ボンベを炬燵の中に突っ込めばおっけー

602 :名無し迷彩:04/02/18 23:42
Gun誌HP更新

ウエスタンアームズ:ドーベルマン45,FBI・HRTパーカー,他
タナカ:バイオハザード8インチ,M700カモフラ
マルシン:南部14年式
KSC:Cz75ニューバリエーション
東京マルイ:電動BLKフルオートG18C
ニューMGC:キンバー・スワット・カスタム

誰が買うんだ?>Czニューバリエ
丸いにもG18パクられてるし。

603 :名無し迷彩:04/02/18 23:42
少なくとも全く同じ使い方をしても他社の物では何の問題もない現実。

604 :名無し迷彩:04/02/18 23:51
タナカはまだバイオ銃だすんだ…

605 :名無し迷彩:04/02/18 23:58
コンパクト系かな?>CZ
BLKエンジンを改良してればいいけどな。
CZ1st持ってるけど外観良し、撃ってがっかりだもんね。

606 :名無し迷彩:04/02/19 00:05
>>605
前に話の出たCz1stのつや無しバージョンでしょ。


607 :名無し迷彩:04/02/19 00:07
Cz75 2ndの取説引っ張り出してニューバージョンは何かな?と想像。

…フィフス・バージョンかフルオートかコンパクト,ってとこ?

608 :名無し迷彩:04/02/19 00:46
>>599
そんで、マガジンの長さが違うよね。
それが理由さ。

609 :名無し迷彩:04/02/19 01:15
>>608
ようするに欠陥品と言う事ですね。

610 :名無し迷彩:04/02/19 01:24
>>607
期待するな。
少し前のアームズマガジンでM945黒ウロコとかCz1stのつや無しを検討中と
書いてた。(実際に黒ウロコは出た。)
606の言ってる通りだと思われ。

611 :名無し迷彩:04/02/19 01:28
なんだか最近の新機種は仕上げ違いやリアル感の無い物が多いっすね(ガックリ

612 :376:04/02/19 02:06
>>610
ショボイ…どうせならCz85でも出して欲しい。

613 :名無し迷彩:04/02/19 02:07
KSCのマグでコツがいるんなら、息するのだってコツがいるんじゃないか?(w

614 :名無し迷彩:04/02/19 02:56
Czのニューバリエ出るの?
久々にKSC製品買いそうだな

615 :名無し迷彩:04/02/19 04:13
どうせなら納豆企画のCZ-P.01や、チェコ警察採用のCZ 75D出せっての。
俺としてはCZ 75Dが欲しい。まぁまたコンパクトモデルではあるんだが。


だがそれよりもSTIリニュしろ!とっととシリンダーをボァアップせい!

616 :名無し迷彩:04/02/19 04:16
しまった、zは小文字じゃんか・・・・。逝ってくるよ・・・。

617 :名無し迷彩:04/02/19 04:45
漏れ、Cz1stお気に入りなので、バコバコ撃てるつや消しというかサンドブラスト
みたいなのは有り難い。

618 :名無し迷彩:04/02/19 09:57
パコパコパコパッ…ブシューって感じだから手放した>Cz

619 :名無し迷彩:04/02/19 10:09
>>616
大文字でもOKだよ。
ツァスタバと被んないから神経質にならんでも。

620 :名無し迷彩:04/02/19 10:17
×ツァスタバと被んないから神経質にならんでも。
○ツァスタバと被んない場合は神経質にならんでも。

621 :名無し迷彩:04/02/19 12:51
>>609
これでわからん奴は「理科」の勉強のし直しを…。

622 :376:04/02/19 14:29
>>619
つか最近のモデルはスライドの刻印も「CZ 75 D」とか全部大文字で書いてあるから、
最近のやつはむしろ大文字で書いた方が個人的にはしっくりくる。
どうせならCZ 2075 RAMIとか変なものを出して欲しいところだが、無理だろうなぁ。

623 :名無し迷彩:04/02/19 14:36
>>617
安っぽいエナメル塗装をリアルに再現したりして…。
1st、部屋で眺めるにはいい銃なんだけどもうちょっと実射性能を何とかしてくれないと
外に持ち出す気にならん…。

624 :覚えてるかな?:04/02/19 19:48
報告します。前スレのP230SLだが…2.3日前返ってきた。その結果…
連絡事項欄には「マガジン部品交換、ピストンロッドなどの調整にて作動調整…etc」
完璧作動キター(゜∀゜)
無料でした、ありがとうKSC〇村君。

625 :名無し迷彩:04/02/19 21:50
>>623
詳しくは知らないが、色違いを再販するって事はエンジンや、その他部分を大幅に改良するのでは?
CzってKSCの中でも出来が悪いのに、色変えるだけではクレームの嵐だと思われ。
わざわざ評判落とすような事はしないでしょ?

626 :名無し迷彩:04/02/19 21:55
そんなに悪いか・・・・?
俺は嫌いじゃないけど。

627 :名無し迷彩:04/02/19 22:02
Czの悪口を書くと北方工房が来るぞ(藁
ネタはともかく香具師のCzは摺り合わせとプロテックのSSRUで快調だそうだ

628 :名無し迷彩:04/02/19 22:52
俺は逆にKSCん中でも出来が良い部類に入ると思うが。
唯一の不満は妙なトリガープルだけ。

629 :名無し迷彩:04/02/19 22:56
>>627
いやまぁ、動作自体にはさほど不満はないんだけどね。
とりあえずあの鬼ホップだけでも何とかしてくれないと撃つ気にならん。


630 :名無し迷彩:04/02/19 23:36
ま た 鬼 H O P の せ い に す る の か  。

単に調整する腕がないだけだろ?
鬼HOPの特効薬タニコバのバレルでもつけとけ。

631 :名無し迷彩:04/02/19 23:43
俺、Cz1st大のお気に入り!
プロテックのリコイルユニットと最高に相性がいい!
足元狙うと頭に当たるから最高の不意打ち銃でもあるし!
鬼ホップ大好きっ
再販待ちどうしいよー
勿論、鬼ホップに磨きをかけて欲しい
出来れば自分の足元撃つと敵に当たるくらいのがいい!

632 :名無し迷彩:04/02/19 23:48
ついでならチェンジアップだけじゃなくって
カーブにシュートとかボタン1つで撃ち分けられるとなお良い?

633 :名無し迷彩:04/02/19 23:50
ていうか、0.2〜0.25g弾に不適でゲームに使えないのは
「人を撃つものではありません」
という意味があるのではないかと思ってみたり。

マルシンの8mmBBってじつはそういうコンセプトもあるんだと。

634 :名無し迷彩:04/02/19 23:55
まじでやばいよ。
腕誌のメーカーコメントでSIGガバ出すという話が!
http://www.sigarms.com/products/gsr-models.asp?product_id=197#
発売は夏以降だそうだが、リニュガバなんて買ってる場合じゃないぞ!

635 :名無し迷彩:04/02/19 23:58
まあ考えられない話ではないが。
KSC初の1911がSIGっていうのもなんかの因縁かな。

636 :名無し迷彩:04/02/19 23:59
つうかマジなの?GSRなんてついこのあいだ出たばっかじゃん。

637 :名無し迷彩:04/02/20 00:03
USPCはこけぎみだけどM945でだいぶ荒稼ぎしたから余裕が出たのかも。
Czはもうどうでもいいや(笑

638 :名無し迷彩:04/02/20 00:08
一昔前にもSW1911で盛り上がったな。

639 :名無し迷彩:04/02/20 00:24
出すならマトモな物で出して欲しい。
m945は悲惨だったから。
これはファンの願いでつ。
せめて、もうクンニのガバより命中率を上げて、ブローバックも強くギボーン。。

640 :名無し迷彩:04/02/20 00:52
>m945は悲惨だったから。

買ってもないくせに

641 :名無し迷彩:04/02/20 00:53
>>633
ホップ最弱に調整して0.25gの弾で滝登りされると、ねぇ。
純正BB弾が0.2gと0.25gなんだから箱出しの状態ではそのあたりの弾で
まともに飛ぶように調整しておいて欲しいもんだ。
サバゲに使おうとは思ってないので0.3gのバイオ弾とか出してくれるなら
まぁそれでもいいけどさ。

642 :これ本当?:04/02/20 00:54
551 :名無し迷彩 :04/02/16 19:18
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15740451
B格。
これのB格説明書を捨てると、一般価格で売りさばける。
だからメーカー無償修理はしない。

643 :名無し迷彩:04/02/20 01:18
GSRはSTI系のパーツが使いまわせるといいんだけど。コーンバレル化とかしてみたい。


644 :名無し迷彩:04/02/20 01:54
Cz1stの悪いとこって・・・バネがびょ〜んって音がするってのしか知らないぞ。
漏れもそうだが、そこを気にしなければ問題なしだと思うが。ま、テカテカが禿る
のが怖くて使えないってのはあるが。特別当たらないわけでもないし。

645 :名無し迷彩:04/02/20 02:03
>>644
Cz1stだと2ndのムラのあるブローバックは改善されてるの?

646 :名無し迷彩:04/02/20 02:25
>>634
ソース希望
まだ発売されてもいねえアームズはソースにもならんぞ

647 :名無し迷彩:04/02/20 12:00
M9分解してみて思ったんだが…
KSCのHKユニットがマグナとどう違うのか分からん。
マグナと同じようにバルブの切り替えがスプリングで強制的に行われるみたいだけど。

648 :名無し迷彩:04/02/20 15:18
>>647
作動原理的にはほんの少し負圧がかかってるだけで、実質ほぼマグナ

構造的にはブローバックのシリンダーとスリーブの位置関係が逆。
マグナはスリーブ稼動、スリーブ固定
HKはスリーブ固定、シリンダー稼動

649 :名無し迷彩:04/02/20 15:34
MGCグロックのユニットから進化してきたデザインだけに、
個人的には愛着あるな、KSCのユニットには。
MGCハイパーブローバックメカの、混沌としたバージョン違いが好きだ。

650 :名無し迷彩:04/02/20 15:54
>>648
マグナのスリーブ可動でスリーブ固定ってどういう構造?

651 :名無し迷彩:04/02/20 16:04
似た構造ならなんでスローバックなんて評判が立つんだよ。
わざと反動を弱くしてるわけでもあるまいし。

652 :名無し迷彩:04/02/20 18:10
簡単に言えば、効率が悪いってことか?
ガスルート切り替えの原理自体はマグナと一緒だが、
なんか回りくどい設計になってる。

653 :名無し迷彩:04/02/20 18:35
マグナはブリーチがシリンダーになるから存在そのものがKよりボアアップされたもので
最後の最後まで後退だけにガスが使われるから勢いがいい。
キックが強いのはHWで重いくせにスライドが強く動くからだな。
ガスの切り替えも、マグナは完全に弾とブローのガスが切り替わって
Kのは同時にガスが出て作動してるはず。

654 :名無し迷彩:04/02/20 20:24
スローバックに激しくワラタ
651は文才あるな〜

655 :名無し迷彩:04/02/20 21:42
ハードキックとマグナの違いは
マグナはガスルート完全切り替えでハードキックは不完全切り替え
マグナシリンダーがブリーチ側にあるのに対し
ハードキックはブリーチ→可動シリンダー→ピストンと3重構造でなおかつ
ノズルまでシリンダーと擦動するという抵抗の塊みたいな構造だし
ボア取れない上に抵抗大じゃどうしても限界があるね
ジェリコみたいにスライドに直接シリンダー仕込めばいいのだけれど
やっぱりあのノズルが問題だね

あとマガジンの熱容量もWAに比べれば少なすぎるね

>645
CZのブローバックにムラがあるときは説明書どおりにノズルラバー上面に注油すべし

656 :名無し迷彩:04/02/20 22:14
>>655
まあ、あのノズルのおかげで「リアルでライブなショートリコイル」が
実現するわけだが。
ピストンの後半部がデッドスペースになってるんで、何かあそこに
仕込めないものかと妄想してます。
仏像とか。

657 :名無し迷彩:04/02/20 23:18
>>634
うわ、だっせーなこれ

658 :名無し迷彩:04/02/20 23:25
SIGガバは丸居も気にしてるみたいで。

659 :名無し迷彩:04/02/20 23:29
まぁ、確かにだっせぇな…。
他のカスタム45と比べるとなぁ。
SIGとしちゃあ自分とこの色を出したかったんだろうがね。

660 :名無し迷彩:04/02/20 23:33
件の妖怪ハンターとか言う香具師ですか(w

661 :名無し迷彩:04/02/20 23:42
…妖怪ハンターって?

662 :名無し迷彩:04/02/21 00:01
なんだ、本当にGSR確定なのか。デマじゃなかったのね。

663 :名無し迷彩:04/02/21 00:13
いつまでホームページのメンテやってんの!

664 :名無し迷彩:04/02/21 00:43
完全リニューアルかな?
しかし、普通だったら完成してからリニュしないか・・・?

665 :名無し迷彩:04/02/21 14:22
G・S・R! G・S・R!(AA略)
皆が叩こうが俺は欲しい。だから・・・

>>643
バレルとか共有でもいいからシリンダー共有だけはやめてほしい・・・
ノーマルのあのショボいリコイルがよみがえる・・・。
kよ頼む、ボァアップシリンダーにしてくれ。
(STIのはフレームのフロントまで亜鉛ってのが一原因でもあるんだけど)

666 :名無し迷彩:04/02/21 14:29
今思ったけど、考えてみればGSRとM945ってマグ共有きちんと出来るのかね。
M945マグはいかなるガヴァ系も共有出来るように作ってあるから、
同じマグ寸法のGSRと共有出来なければおかしいのだが。
あくまで実銃の話だけどそこまでの再現キボン。

667 :名無し迷彩:04/02/21 14:38
え、GSRで本決まり?

668 :名無し迷彩:04/02/21 14:41
>>666
945マグに「CAUTION: M945 USE ONLY.」と思いっきり刻印が打ってあるが?

669 :173:04/02/21 14:47
>>666
SW1911と勘違いしてないか?

670 :名無し迷彩:04/02/21 15:38
>>634
・・なんだかカコ悪い銃だね(鬱
S&WにしてもSIGにしても、あんまりカコ良いのって無いよなぁ
ロンジェとか出したら良いのに。

671 :名無し迷彩:04/02/21 16:52
GSRかぁ〜コンバットマガジンの3月号でイチロー氏が絶賛してたから
今が旬のハンドガンであることは確かだな。
人気のSIGとガバの融合でレール付だから・・・そこそこ売れるだろうし
節操が無いくらい軽いフットワークのKが最初にモデルアップする可能性は高いね。
外観は好みもあるだろうけど、俺的にはSIG・PROあたりよりずっとスマートで好きだけど。
あと、刻印は別としてM945とのマガジンの互換性はあったほうが有難いな。



672 :名無し迷彩:04/02/21 17:39
なんでもいいけどはやくhttp://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/66.jpg
4インチ出して

673 :名無し迷彩:04/02/21 17:54
39や59オートに馴れ親しんできた人間にとっては
4インチモデルのほうがS&Wオートらしいディテールではあるな。
間延びした5インチよりはいいかも・・・

674 :名無し迷彩:04/02/21 20:42
GSRは初めて見たけど、お世辞にも形が良い銃とは言えないよな。
これを見た後ではSIGPROやSIG自衛隊は形が良いよね。
なんだか、いよいよKSCの冬季って感じで切ない感じがした。


675 :名無し迷彩:04/02/21 20:56
GSR悪くないんじゃない?レール一体型ののガバはこんなもんだよ。
それにこの後は普通のガバが出るかもしれないしな。
まあでもガバの綺麗なスチールマグには期待してしまうわけで。
M945みたいに前にスリットを入れずローダー方式にして欲しい。

676 :名無し迷彩:04/02/21 22:04
GSR・・
こんなのイラネ
シグマと同じくらいヘボい

677 :名無し迷彩:04/02/21 22:10
いいから普通のUSP出せと。

678 :名無し迷彩:04/02/21 22:21
このままパチガバを連発していただきたい。

679 :名無し迷彩:04/02/21 22:38
デザインがごちゃごちゃしてて厨臭いんだわ<GSR

680 :名無し迷彩:04/02/21 22:55
とってつけたようなレールが気に入らんのだ

681 :名無し迷彩:04/02/21 23:25
「何とかアドヴァンス」に耐えられるならOKでそ。

682 :名無し迷彩:04/02/22 02:10
特定の銃がかっこいいか、悪いかなんて主観の問題だと気づけ。

そんなコメントでスレ伸びても意味がない。

683 :名無し迷彩:04/02/22 11:59
>>668
>>669
ほんとだ・・・そう刻印してある。
どうして間違えたんだろうハハハハハハハ・・・・。

684 :名無し迷彩:04/02/22 13:24
GSRよりはまだSW1911の方がオーソドックスで格好いいのに。

685 :名無し迷彩:04/02/22 14:35
ところで全角英数はキモイ

686 :名無し迷彩:04/02/22 16:12
SFA1911A1とかじゃなくて、金型使い回ししにくいGSRを選ぶのがKらしいな。

687 :名無し迷彩:04/02/22 17:44
コンバットマガジンを見る限りではGSRの仕上げは中々いい感じだと思うが
デザイン的にもSIGの特徴を残しつつもうまく融合していると思う。

688 :名無し迷彩:04/02/22 18:30
GSRの色合いを出すにはやっぱ梨地にして塗装するのか?
レール部が剥げそうだな。

689 :名無し迷彩:04/02/22 20:26
KSCならメッキと後加工でサンドブラストっぽい質感を再現してきそう。

690 :名無し迷彩:04/02/22 22:45
本当にGSRをKSCが出すなら、買っちゃうだろうなぁ。
スライド内いっぱいのシリンダーにして、キックはUSPCクラスなら
問題なしだな。

本当に出るの?


691 :名無し迷彩:04/02/23 00:13
GSRは好き嫌いでるよなぁ
ちなみにおいらは大嫌い!
1911系の本当のパーフェックト・ブゥァーズィオンを出してほすいなや
今出てるのは何処のメーカーのも太い!

692 :名無し迷彩:04/02/23 00:16
9mm拳銃だして!

693 :名無し迷彩:04/02/23 00:51
太いって話しはよく聞くね。
太いって言ってもちょっとだけでしょ?
それよりもグリップの感覚とか、全体のデザインはいいんだし。
スライドが細くなると、シリンダーも細くなるから、
いまのままでもいいんじゃね?
KSCと関係ない話しですんません。
SIGガバに期待しとります。


694 :名無し迷彩:04/02/23 03:12
>>691
だか正直KSCが出すとなるとリアルサイズのガバは怖い
エンジンが強力とはいえ、KSCのABSより割れにくいWAのHWがリアルサイズじゃない事考えると余計に

695 :名無し迷彩:04/02/23 03:18
ええ〜っ?
それをいっちゃぁ実銃のかたちじゃな...


やめた。

696 :名無し迷彩:04/02/23 11:44
別にWAのリコイルを目指さなくてもいいんじゃ。
シングルカラム(GSR)でM945並み、ダブルカラム(新STI)で
USPC並みのリコイルで、スライドが実物どおりならかなり魅力的だ。

697 :名無し迷彩:04/02/23 16:15
リアルサイズのマルゼンガバのスライドが割れたという話は聞かないが?


698 :名無し迷彩:04/02/23 16:22
>>630
つか、タニコバさんとこでKSC Cz用のバレルって出してたっけか。
機種リストには見当たらんのだが。
http://www.taniokoba.co.jp/twist_barrel.html

699 :名無し迷彩:04/02/23 16:56

マルゼンが最強でFA?


700 :名無し迷彩:04/02/23 17:07
マルゼンのはノズルが割れることでスライドにかかる負担を軽減してるから…

701 :名無し迷彩:04/02/23 17:19
マルゼンも1mmばかし厚いのよ。
漏れはセレーションの高さまでフライスしてもらって薄くしたヨー。
刻印も入れ直して、実にカコイイ!

702 :名無し迷彩:04/02/23 17:23
マルゼンガバのスライド厚みは24ミリありますな。WAと同じです。

703 :名無し迷彩:04/02/23 20:25
ソーコムフェイズ2プロトって今年も出るの?

704 :名無し迷彩:04/02/23 21:37
>>697
サイズだけじゃなく、素材も問題なんだろ
KSCのHWって割れなかった覚えがあるんだがなぁ・・
HWで作ってくんねーかね、どうせだったら

WAに慣れると軽いのは正直萎える
KSCは設計が結構巧みだから、そんな高比重じゃなくても結構な重量でるしな

705 :名無し迷彩:04/02/23 23:01
>698
CZ用は出てないはずだけどM9用が小改造でつくよ

706 :名無し迷彩:04/02/24 03:15
マルゼンのはアレだからなぁ・・
マークWをタイプWとか彫ってるし。
ラインも、これでもかっ!ってほど未処理。
形も無茶。
でもメタルにして飾るならイイ物ぞな。
安いしなー。

707 :名無し迷彩:04/02/24 07:58
まあ、これで完璧なプロポーションのガバがやっと登場するわけで。
いまからGSRが楽しみ!

708 :名無し迷彩:04/02/24 14:21
完璧と言ってもM945のように形が全然違ったりするんだよなぁ。
メタルパーツのZEKEや香港メタルのほうが正確に作ってるんだよね・・
握れば明らかに違うので、本物の画像と見比べたらメタルが正解だった。
それに白々しいツールマークって実銃にはないよ・・鬱だ市脳

709 :名無し迷彩:04/02/24 21:12
と、いうかGSRは決定なのかよ
ソースはなんなんだ?

710 :名無し迷彩:04/02/26 00:19
Gunとアームズのメーカースペースしか読んでないが、GSRの件は一切ナシ。

711 :名無し迷彩:04/02/26 01:12
つーことは結局ネタ、と
随分踊らされてるなオイw

712 :名無し迷彩:04/02/26 14:01
age

713 :名無し迷彩:04/02/26 14:29
HPのメンテいつ終わる。

714 :名無し迷彩:04/02/26 19:00
ホントに大丈夫なのか?K○C
1ヶ月近くHP更新しないね。


715 :名無し迷彩:04/02/26 21:15
たいしてHPに地から入れて無いらしいからね。
後回しにされてんじゃない?

716 :名無し迷彩:04/02/26 21:35
プロショップも結局復活しなかったし、リストラで業務縮小傾向なのかも。

717 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/02/27 00:29
結局CZ75のバリエーションというのは1stバージョンのマットブラックでしたね‥‥。
なんというか‥‥早くUSPフルサイズを出して欲すぃ‥‥。

718 :名無し迷彩:04/02/27 00:34
なんでKだけこんなに元気がないんだ…

719 :名無し迷彩:04/02/27 00:39
最近の動向って、なんかKらしくないよね。

720 :名無し迷彩:04/02/27 00:50
電動に多額の開発予算を注ぎ込んだ割には
かんばしい結果が出ずに迷走状態なのかも・・・

721 :名無し迷彩:04/02/27 00:52
KSC、今までありがとう
そして、さようなら

722 :名無し迷彩:04/02/27 00:52
大手のように多額の開発予算を注ぎ込めないからこそ、迷走状態なのかも・・・


723 :名無し迷彩:04/02/27 00:54
俺はちゃんと電話で「電動はしくじるぞ」と忠告したのだが

724 :名無し迷彩:04/02/27 00:55
>>722
身分をわきまえずに多額の予算組んで、自爆したともw

725 :名無し迷彩:04/02/27 00:59
電動に手を出しちゃってあぼ〜んか・・・。

726 :名無し迷彩:04/02/27 01:00
>>722
KSCは業界2位だが。
1位との差はともかくとして。

727 :名無し迷彩:04/02/27 01:00
俺も企画の仕事してるけど、切羽詰ったときは思わず口からでまかせみたいなのを提案してしまうことがある
もちろんほとんどの場合は蹴られるが、たまに通ってしまうこともある
KSC電動はまさにこのパターンじゃないかと

728 :名無し迷彩:04/02/27 01:03
WAスレは「わぼ〜ん」とか「B格」などの名言を生み出しているのに、
KSCスレはそういうのには無縁だね

729 :名無し迷彩:04/02/27 01:07
雑誌にも大々的に取り上げられて、あれで出さないと業界の笑いものだし
仮に出したとしても、あっと言わせるような凄いのじゃないと○シンUZIの二の舞だし
Kやばいかもな。

730 :名無し迷彩:04/02/27 01:10
>>727
企画屋さんと見込んでマジレスです。KSCはいったい何を出せばいいんでしょうかね?

731 :名無し迷彩:04/02/27 01:13
>>730
マニアのいうことを真に受けると意外と失敗したりします
まずは問屋などにアンケートをとることですね
我々はユーザーにではなく問屋に売るわけですから
それに問屋がどのくらい引き受けてくれるかもわかります
あとはメディアへの露出度でしょうか
主人公が使っている製品などは小物などでも意外と売れます

732 :名無し迷彩:04/02/27 01:20
>>731
現実的なお答えありがとうございます。
確かに2ちゃんネタは切実な希望なんだろうけど
一般大衆向けでは無いってことなのでしょうか(笑)
言われていることを見ると、○井のやり方そのもののようで
やっぱそういう意味でも最王手なんですね。


733 :お店の人:04/02/27 01:30
>>727
そこまで考え無しじゃないですヨ。
HK33の企画自体はMGC時代、それもモデルガン全盛時からの引きずりです。
モータドライブガスガンの時もいずれはHK33かG3を…という話でした。

マジな話、生産に手がかかる電動を無理に製造・出荷しても、その間に
主力のガスガンの生産ストップしちゃマズいから遅らせてるだけ。
ここのところ従来品の再生産が多いのは、電動を作るための準備な訳で。
それも、問屋・流通筋からの要望あっての話でしょうし。

あと、マルイ以外の電動・長物は、現場としても本当に待ち遠しいです。
マルイ以外の長物に対する潜在需要はどんどん膨らんでますよ。
KSCだけじゃなくて、過去に電動をやっていたメーカーも
今が逆襲のチャンスだと思います。

734 :名無し迷彩:04/02/27 01:37
>>733
>過去に電動
FTC、グンゼ、マルシン、トイテック…
電動再開するには微妙な面子だな。

MGCとWAはガス併用(w


他に有ったっけ?

735 :名無し迷彩:04/02/27 01:47
>>734
トイテックがトイガン開発を再開してくれると嬉しいんだがな。
あそこの商品は特徴があって好きだった。

736 :名無し迷彩:04/02/27 01:52
Czのマットブラックを待ちわびた漏れとしてはマンセーなのだが?

737 :名無し迷彩:04/02/27 01:58
○シンの頓挫した電動MP40も魅力的なんだけど。
高いけどTOPに先を越されたしな〜
今は8mmでそれどころじゃないか?
それとも8mmの電動(笑)
どちらにしろ、KSCの成功があっての話で
各社とも模様眺めってところかな?

738 :名無し迷彩:04/02/27 02:12
>>733
電動を無理に製造・出荷しても・・・ってことは
もう開発は完了していて製造待ちって事ですかね?

確かに一社だけで隙間商品的なモデルを出したとしても
マルシンUZIの時みたいに翌年にマルイにも出されて潰されるケースもあるので
各社が足並みを揃えて逆襲する必要があるかもしれませんね。

739 :名無し迷彩:04/02/27 02:52
マットブラックCZ、いらね。
ヘビーウェイトだったら良かったんだけどな。

740 :名無し迷彩:04/02/27 04:01
ああ、HWもいいねぇ。でも、どうなんだろう<薄い部分をHWにした時の強度。

741 :名無し迷彩:04/02/27 07:45
もとから強度ないんだから心配しなくてよろし。

742 :名無し迷彩:04/02/27 08:15
CzのHWは強度的に難しいってKscがイベント出店してる時
社員(雑誌に写真が出てたことがある開発or設計?やってる人)が言ってた。

743 :名無し迷彩:04/02/27 09:38
なぜかKSCスレだけ自称業界関係者が多いよな。

744 :名無し迷彩:04/02/27 12:18
>>737
8mm電動ってなんか萌えそう。
更にブローバックもしてくれれば…

スレ違いスマソ

745 :名無し迷彩:04/02/27 13:22
Gun誌買ってきたー。マットブラックって、ただの色違いじゃないのね。
フレームが2ndに近いらしい<トリガー付近。よくわからないけど(w。
でも、これ買う予定。

746 :名無し迷彩:04/02/27 15:16
マットブラックCzのマガジン、CM誌の記事ではレーンあり、Gun誌の記事では
レーンなしってなってたけどどっちが正しいんだろね。商品の性格から考えて
レーンありだとは思うんだけど…。

747 :名無し迷彩:04/02/27 23:32
>746
レーンありだとジャム多発するからレーンなしを標準にするべきだと思うけど

もちろんジャムの原因はマガジンへの装填不良でローダー使えばいいんだけど
KSCと相性悪い人間は基本的に説明書をまともに読みそうにないし…

748 :名無し迷彩:04/02/28 00:13
Czにも使えるマルイBBローダーは偉大だよな

749 :名無し迷彩:04/02/28 00:34
>>747
ボトルからジャラっと入れてもジャムらないようにして欲しいけどね。
TMPとかフォロアー指で下げられるのにローダー使わないとジャムるんじゃ意味が無い。

750 :名無し迷彩:04/02/28 01:02
俺はボトルからの流し込み給弾はスムーズに入らないのであまり好きじゃない
ボトルとマガジンを振りながら給弾しないといけないので失敗するとBB弾がこぼれる
マルイローダーはその点あっという間に給弾できるからべんりだね

751 :名無し迷彩:04/02/28 02:05
>>750
ボトルをマガジンに押し付けたまま振るのって、なんだか間抜けだよね。
バーのウエイターじゃないっつうの!(笑)

752 :名無し迷彩:04/02/28 04:50
ちゅかローダー使わないとジャムるようなマガジンは信頼できない

753 :名無し迷彩:04/02/28 05:58
OEMでマルイのメカを使って各社がいろいろと違うガワで出す方が現実的では?
小さい業界なんだから助け合っていけばいいのに。WA以外で。

754 :名無し迷彩:04/02/28 08:13
こないだ個人売買でSOCCOM HW ハードキックを手に入れたんですけど、
リコイルの弱さにがっかりして三日くらいでまた個人売買で売ってしまいました
1000円高で売れたからいいけど。

今までM93R2ハードキックやG19やクーガーハードキックしか梨製は買ったことなかったから、
期待してたら(´Д⊂ モウダメポ状態でした。
やっと皆さんが梨製はBLKが遅いと言ってる意味がわかりました。
G19とM93R2はかなり作動早いのに。ABSだからかもしれないけど。
でもABSもクーガーはあまり早くない

755 :名無し迷彩:04/02/28 08:14
すみません撃ち間違えてしまいました

SOCCOM>SOCOMに訂正です

756 :名無し迷彩:04/02/28 08:28
撃ち間違い>打ち間違 に訂正。
もうヽ(τωヽ)ノ モウダメポ

757 :名無し迷彩:04/02/28 08:38
2ちゃんねるでいちいち訂正すんなよw
だいたい意味が通じてたらOKなんだから・・・

それよか、ソコム高く売れて良かったな。
かわいそうな犠牲者も増やしちまったがw

758 :名無し迷彩:04/02/28 08:42
砂フイ最高だよw
でもあれの定価が21800円って高いよ絶対

759 :名無し迷彩:04/02/28 11:47
KSCもWAみたいにSOCOMをUSPCのエンジンでリニューアルすればいいのにね。


760 :名無し迷彩:04/02/28 13:35
>>754
HWのSOCOMにはエアタン必須なんだよ。

761 :名無し迷彩:04/02/28 14:33
>>760
スライドの耐久性は大丈夫か?

762 :名無し迷彩:04/02/28 15:48
HPのメンテまだ終わらない。

763 :名無し迷彩:04/02/28 16:17
某ショップでチューンしてもらったHWソコムピストルはABS並みに良く動くですよ。

764 :名無し迷彩:04/02/28 16:19
>>762
タナカのハイパワー?
あれ結構気になるんだけど持ってる人どんな感じですか?
ガス漏れ程度は気にしないけど。給弾不良とか本体のほうの不調とかありますか?

765 :764:04/02/28 16:22
スレ違いでした、すみません

766 :名無し迷彩:04/02/28 19:57
いや、物凄く面白い。

767 :名無し迷彩:04/02/28 22:38
初めてKSCの製品(945コンパクト)を買いました。
早速撃ってみました。
コンパクトだからもしれないが、リコイル&威力がイマイチ。
(OIOI、我と比較して)
ラピッドファイヤすると4mの距離でも弾道が乱れる、乱れる。
更にトリガーが引けなくなる現象も。
作りはカチッとしてていいけど。
こんなもんですか?

指でデコックはできないんですね。
ハンマーが途中で引っかかる。
機構を見てみてナットク。
毎度マガジンを抜いてハンマーダウンは面倒だな。

768 :名無し迷彩:04/02/28 22:48
>767
>毎度マガジンを抜いてハンマーダウンは面倒だな。
君はもしかしていつもマガジンを装填したまま保管しているのかな?

保管時にマガジンを抜くならマガジンを抜く前にハンマーダウンするのも
マガジン抜いてからハンマーダウンさせるのも同じことだと思うが?

769 :名無し迷彩:04/02/28 22:53
面倒な人には面倒なんだろ?
別に気にするな。個人の判断なんだからさ。
威力は低いかもね。バレルからすれば当然だが。
トリガーは6角レンチ一本かえってことで。
ただ、あのメッキの仕上げや、金属パーツの仕上げはほかのメーカーとは、一線違うぞ。
最近少し落ちてはきてるとはいえな。

770 :名無し迷彩:04/02/28 22:55
また指デコ厨か!
ハンマーを指で戻すなんて馬鹿のすることだ。
だから不用意にハンマーを落として思わぬ怪我をしないように
わざと指でハンマーダウンできない仕組みにしてるんだ。
WAのハンマーシステムは危ないんだよ。

771 :名無し迷彩:04/02/28 22:59
>>767
>ラピッドファイヤすると4mの距離でも弾道が乱れる、乱れる。


君はラピッドファィアの意味を知っているのかと、小一時間・・・・

772 :名無し迷彩:04/02/28 23:03
>770
でもWAの新メカは相当の馬鹿でないと暴発しないシステムになってるね
俺も指デコの癖は危険だからやるべきではないと思うよ
WAが安全だからといってその癖が染み付いて他の機種でもやりかねない

773 :名無し迷彩:04/02/28 23:09
俺はマガジンを抜いてから指でデコッキングする派かも。

774 :名無し迷彩:04/02/28 23:17
>773
M945の実銃マニュアルには
→マガジン抜く
→チャンバーチェック
→指デコ(ただし片手でやらずハンマーは左手で押さえながらゆっくりと)
が手順として書いてあったような気も

775 :名無し迷彩:04/02/28 23:29
>>771
ラピッドファイヤ=連射だろ。
狙いをつけて連射したのだが、大きく外れるのだ。
同じような事を我銃やOIOI銃で試すと、大きく外れることはない。

オートは指デコするなと言うが、リボルバは指デコしかないな。
その癖が今でも残っておるので。
さすがにOIOIのDEを指デコした時には驚いたけど(W

マガジン装填したまま保管しているが、悪いことか?

776 :名無し迷彩:04/02/28 23:36
>>775
最悪

777 :名無し迷彩:04/02/28 23:40
指デコ    いい響きですね。
危険だといんいう自覚があればいんじゃなぁい。
人に銃口を向けないという大原則が身に付いてさえいれば。
俺はずっと何も気にしないでいじってるよ。
保管もマグさしっぱなし。弾は抜くけど。


778 :名無し迷彩:04/02/28 23:44
KSCと相性悪い奴はたいてい説明書をちゃんと読まないね

適当に全部慣れで取り扱ってるように見える

M945の説明書には本体とマガジン及びガスさらにBB弾まで別々に保管することが推奨されている
ちなみにWAの説明書(新HRT)にはマガジンと本体の分離保管の推奨は書かれてないね
ガス/弾と本体はなしとけばOKとのこと
でも新HRTはかなりいいよ

779 :名無し迷彩:04/02/28 23:45
>775
どーせ片手で斜め撃ちでもしたんだろ

780 :名無し迷彩:04/02/28 23:52
説明書を読まない

KSCのは精密機械なのに注意しないから壊す

KSCのは壊れやすいと泣き言を言う。

ほとんどのクレーマーがこんな感じでしょ。
ハンマーの指デコ禁止も、マグや弾の別保管は
実銃でもあたりまえのことなのにね。

781 :名無し迷彩:04/02/29 00:01
普通に撃っててスライドが割れるのもユーザーの責任?
このスレ、メーカーに都合のいい発言が多いね。

782 :( ´,_ゝ`)プッ:04/02/29 00:03
普通に撃っててスライドが割れるのも
実銃でもあたりまえのことなのにね。

783 :名無し迷彩:04/02/29 00:05
ちゃんと扱ってて割れるんなら部品の耐久力がおちたんだろ。
だいたい実銃だってバレルやスライドは消耗品だから交換するものだし。
壊れたんならこうかんすればいいじゃん。
でも本当はちゃんとメンテしてれば割れる前に気づくはずなんだがな。

784 :名無し迷彩:04/02/29 00:07
おれ、いつもクレ556でメンテしてたのに壊れたよ

785 :名無し迷彩:04/02/29 00:10
>781
しかし”普通"に撃てない奴がいるのが現状
指デコが出来るのが普通とか
CRCチューンが普通とか
油漬けが普通とか
マガジン加熱が普通とか
そもそもノーメンテが普通とか
R22が普通とか
BB弾再使用が普通とか
マガジン叩き込みが普通とか
フォロアーロックは空撃ちポジションであるとか
空撃ちは全く耐久性が落ちないと思い込んでるとか
マガジンの温度管理をせずに冷えたマガジンを無理やり使用して生ガス吹かすとか
そういう歪んだ認識がある奴が普通に使ったと言い張られてもね



786 :名無し迷彩:04/02/29 00:16
ヤレヤレ┐(´ー`)┌ バカ信者どもは一生お布施し続けてろよ

787 :名無し迷彩:04/02/29 00:22
>>786
厨房はこれだから・・・
マルイの電ブロだったらスライドも壊さずに遊べるよ。
スイッチを握らなきゃ弾が出ないから指デコの心配もないし(笑


788 :名無し迷彩:04/02/29 00:23
http://k-osada.hp.infoseek.co.jp/glock18c.htm
この人も使い方が悪いからこうなったのですか?

789 :名無し迷彩:04/02/29 00:29
ここのスレに初めて書き込んだやつは、信者を装う荒らしに注意な。
荒らしにも、叩きと過剰信者の2種類いるから。

790 :名無し迷彩:04/02/29 00:31
大体普通に使ってれば壊れるはずがないんだよ。
現に俺はバリエ含まなければほぼ全部買ってるが、
1丁も不具合らしい不具合はないしな。

>>788
どうぜサバゲやってるときに落としたんだろ。
フレームなら瞬着とパテで治せるのにな。

791 :名無し迷彩:04/02/29 00:31
>788
生ガス噴いたと書いてあるが…

Gフルオートモデルは既出ではあるが
フルオートでちょっと遊ぶとあっという間にかなりの発射数になります

792 :名無し迷彩:04/02/29 00:34
>>788
この人もクレーマーだね。
SOCOMのマガジンでKSCに文句言った見たいだし。
だからKSC製品をちょっと穿った物の見方で見てるのかもね。

793 :名無し迷彩:04/02/29 00:36
壊れたときに自分の非と認めるか他人のせいにするかでその人がDQNかどうかがわかるな。

794 :名無し迷彩:04/02/29 00:37
スローバック
ガスボローバック

795 :名無し迷彩:04/02/29 00:37
>>793
信者かどうかも分かるねw

796 :名無し迷彩:04/02/29 00:38
G18は普通に割れるだろ。
何度も何度もマイナーチェンジを繰り返したのは
いったい何のためだと思ってるんだ?

797 :名無し迷彩:04/02/29 00:41
さあ散った散った。続きはこのスレでな
どうしてK○Cは、わざと壊れやすく作るのか語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1076695574/


798 :名無し迷彩:04/02/29 00:51
今まで他社製品を使っていて初めてKSC製品にふれる人は、それまで
よりもっと、銃に対していたわりを持って接する事を考えてみては?
思えばもっと丁寧に扱ってやれたモノだってあったかも知れないですよ。

799 :名無し迷彩:04/02/29 00:54
まあ、説明書の事項を守ってれば大抵の失敗はないはずなんだけどな。
守りもしないのにクレームつけるやつが多いけど、銃を扱うんだから
ちゃんとマナーは守るべきだからな。

800 :名無し迷彩:04/02/29 00:59
そういう普通のことができないやつが多すぎ。
モデルガン世代だとメンテもしっかりやるけど、
サバゲで人を撃つことしか知らないやつには
通用しないんだろうなあ。

801 :名無し迷彩:04/02/29 01:04
----------------------------------------------------------------
 http://pranet.jp/i.php?goshinyougu

↓話題になったワルサー拳銃販売サイトのお振込先はこちらです。

東和銀行 東久留米中央支店 普通 3027673
カキモト マサル

(注)完全な詐欺ですのでご注意ください。
もしみかけたらこぞって警察に通報しましょう。
口座凍結させる為東和バンクにも連絡済みです。

-----------------------------------------------------------------

802 :名無し迷彩:04/02/29 01:15
>>798-800
信者を装った荒らしは消えれ

803 :名無し迷彩:04/02/29 01:16
>>802
まともなこといってるじゃん。
おまえのほうが嵐なんじゃねーの?

804 :名無し迷彩:04/02/29 01:18
スローバック
ガスボローバック


805 :名無し迷彩:04/02/29 01:25
>>800
モデルガンで火薬を扱うと銃をメンテする癖がつくよね。
ガスガンから入るとそういう癖がつかないんだろうね。

806 :名無し迷彩:04/02/29 01:43
>>779
片手で斜め撃ちって?

それと「マガジンと本体の分離保管」はモラルであって、
保存時に一緒にしたから壊れるような事はなかろうに(と思うぞ)


807 :名無し迷彩:04/02/29 03:29
こまめにメンテしても壊れるときは壊れます。

808 :名無し迷彩:04/02/29 05:59
メンテしなくても壊れないマルイやWAは技術力が高いと言えるだろうね。

809 :名無し迷彩:04/02/29 08:51
昔、WAマグナはマグガス漏れは当たり前、という認識でユーザーは買い続けた。
マッチもガス注入し、漏れきる前に撃つことがテクニックのひとつだった。

810 :名無し迷彩:04/02/29 08:54
>>807,808
そんなにここのは壊れやすいんですか!?

811 :名無し迷彩:04/02/29 09:20
またハーフコック厨か。

812 :名無し迷彩:04/02/29 09:33
おれ、ほとんど全てのガスブロ買い続けてるけど、KSCで不具合といえばP230でピストンプラグがふっとんだのと
クーガーのシリンダーが割れたぐらいかな。例えばマルイのM92Fは左用のセイフティーがすぐゆるむし、WAは
シグマ以前は例外なくガス漏れしたことが気になった。

813 :名無し迷彩:04/02/29 10:16
オレが持ってるKSC製品ではクーガーのスライドとシリンダー、ソーコムのスライドが割れた。
外観良し、撃つとショボーン。
WAはR以前のマグはガス漏れがあるけどRになってからは一切無し。
あのリコイルと重量感はさすが。レベルが違うって感じ。

マガジンのガス漏れはマルゼンに多い。ガバ、P99、イングラム、全部漏れる。

814 :名無し迷彩:04/02/29 10:19
結局は会社の個性なんだよね
それを一律に扱うのはおかしい
マツダのロータリーエンジンがトヨタのプリウス並みの燃費で走らないのは詐欺だといってるレベルだね

KSCは耐久性が低いけど他社には商品化すら出来ないんだから
DQNなクレーマーの人は配慮してくれないと…無理か(笑

815 :名無し迷彩:04/02/29 10:38
>>814
おぉ〜、禿同だ。

816 :名無し迷彩:04/02/29 11:25
>>814
信者の鑑ですな。

817 :名無し迷彩:04/02/29 11:35
>>813
マノレゼンのマガジンはWAのR以前と構造が一緒だから漏れて当然

818 :名無し迷彩:04/02/29 11:48
WAのRマグってMGCのバルブと一緒?

819 :名無し迷彩:04/02/29 11:49
WAのガス漏れマグに疲れたころ、KSCの絶対もれないマグに出会って感動したものだ。


820 :名無し迷彩:04/02/29 12:09
>KSCの絶対もれないマグ
うそは良くない。

821 :名無し迷彩:04/02/29 12:13
>>818
同じような構造になってる。
WA最大の難点だったガス漏れは解消された。

今度はKSCの番だよな。
耐久性とリコイルの強化。
ションベンブローバック、ショボショボブローバックからの脱却を願う。

822 :名無し迷彩:04/02/29 12:18
>821
激しく同意だな

KSCもガンガレ!

823 :名無し迷彩:04/02/29 12:20
>>821
オマイのションベソはどんな勢いだ?

824 :名無し迷彩:04/02/29 12:45
残尿感丸出しですが何か?

825 :名無し迷彩:04/02/29 12:45
実射重視だから重いリコイルはウザイだけ。

826 :名無し迷彩:04/02/29 12:52
KSCの銃を買うのは好きな銃をモデルアップするからであって
KSC自体はどうでもいいけどな。
USPと改良版Mk23早くでないかな。

827 :名無し迷彩:04/02/29 14:12
ガス入れたマグを一晩おいておいて、次の日うてたのは感動した。
WAだったら絶対にからっけつになってたもんね。

828 :名無し迷彩:04/02/29 14:15
ガス入れっぱなしでいいM9が、やっと手に入ったわけだから。

829 :ベレ公:04/02/29 14:16
漏れはサバゲーにはほとんどマルイしか使わん。
装備の関係でタナカの9mm拳銃を携行してるが、ほとんど使わんし。

漏れは瓦斯風呂ハンドガンっちゅうのは、モデルガンの延長でコレクションすることに楽しみを求める。
バカスカ撃つわけじゃなし、造形と作動ががきれいならそれでよし。
その点KSCはいい。マルゼンも悪くない。
倭はハイキャパしか持ってないが、不細工だし金属部品が汚くて好きになれん。
新しいガバはカコイイと思うが、KSCから出てくれたほうが嬉しい。
KSCの繊細な感じがとても好きだ。

830 :名無し迷彩:04/02/29 14:40
おれはだれがなんと言おうが、タナカを愛す。

831 :名無し迷彩:04/02/29 15:21
>>830
イバラの道だな。ガンガレよ。

832 :名無し迷彩:04/02/29 19:59
>>829
オレはWAの重量感やリコイルの強烈さのほうに魅力を感じる。
元モデルガン派だけどね。

833 :名無し迷彩:04/02/29 20:19
サポートもだめ、設計もだめ

834 :名無し迷彩:04/02/29 21:20
メンテはろくに出来ない
消耗品と割り切れない
そんな房は手を出すな

835 :名無し迷彩:04/02/29 21:20
まさにWAの非Rマグのことだな。

836 :名無し迷彩:04/02/29 21:29
WA叩きはもういいからKSCのことについてレスつけろよ。

837 :名無し迷彩:04/02/29 21:34
U・S・P!U・S・P!(AA略

838 :名無し迷彩:04/02/29 22:14
ふたばから来たのか?アフォ

839 :名無し迷彩:04/02/29 22:33
さすがに弾を入れっぱなしにはしないけど、マガジンにガスを入れて、
マガジンを銃に装填したままの保管って不味いのか?

普通に流通しているエアガンは、マガジンが装填されたまま流通しているが・・・

840 :名無し迷彩:04/02/29 22:40
>>839
KSCは駄目みたい。
ガス入れっぱなしで保管していると、マガジンのベース(下部分)がガス漏れする事が多かったし。
どうやらパッキンの材質が悪いみたい。
大事にするならガスは空の状態での保管を勧める。

他のメーカーはガス入れたままでも全く問題ないけど。
メーカーによってはガスを入れて保管を勧めてる。

841 :名無し迷彩:04/02/29 22:51
>839
ガスブローバックは基本的にパワーソースがマガジンに内蔵されてて
ガスが注入されたマガジンが装填さえていれば作動可能になる
ガスブローバックは弾が出る出ないのほかにスライドが動く可能性があり
ガスブローバック機能を知らない人が不用意に触ると失明等の重大な怪我をする恐れがある
よって所有者はその保管に細心の注意を払わなければならない

流通段階では取扱者はそういう商品だとわかっているから問題は少ないし
そもそもマガジンにガスは入れてないはず
ただスパラジみたいに商品積み上げてあって箱から出し放題触り放題という販売のしかたは問題があると思う
以前もジェリコのセイフティをかけたまま暴発させてる馬鹿がいました
(注 ハドソンのジェリコはセフティが機能しません 
そしてシールのためにマガジンにガスが入った状態で流通してます
だからトリガーを引くと中途半端にブローバックしてガスが全部抜けます)


842 :名無し迷彩:04/02/29 23:01
ガスを入れっぱなしにして漏れ出すのは圧が上がりすぎてタンクが変形するからだよ
使い終わったら生ガスを抜いてマガジンを上にしてガスチャージしておくのが良いんだって

843 :名無し迷彩:04/02/29 23:13
亜鉛のタンクが、たかが3〜6気圧で変形するのか?
どんな亜鉛なんだよw

844 :名無し迷彩:04/02/29 23:42
>>839
別にいいんじゃないの?
オレはそうしてるけど。

845 :名無し迷彩:04/02/29 23:47
>843
直射日光が当たったり車内だとかなり温度が上がり危険です
亜鉛合金といっても高圧ガスを使えないように強度ぎりぎりで設計してる可能性もあります
できるだけ常温の日陰に本体と別にして保管するのが望ましいですね
逆に寒すぎるとパッキンが硬直して損傷するかもしれないし

846 :名無し迷彩:04/03/01 00:40
ケガとか面倒なことになりたくなかったら抜いておけってこった。
起こりうる事全てに責任もてるならお好きなように

うちはP220のガスルートパッキンが寒さで切れて勝手にボン!したがな

847 :名無し迷彩:04/03/01 01:36
ガス漏れ一度もない・・・。幻覚じゃないのかな? 漏れてるっていう幻覚。

848 :名無し迷彩:04/03/01 05:01
KSC製品では一度もガス漏れしたことないけど、作動不良は結構あった
田中製品では一度も作動不良にあったことないけど、ガス漏れがかなりあった

849 :名無し迷彩:04/03/01 08:45
非Rマグは100%漏れた(21/21)。
KSCマグは100%もれない(8/8)。

850 :名無し迷彩:04/03/01 09:03
R以前のマグナマグはバルブに圧がいかない構造だから、入れっぱなしはパッキンを
痛めるだけ。Rマグ、KSCマグなどの普通のバルブは、ガスを少量いれて圧をかけて
おいた方がよいという説がある。

851 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/03/01 09:54
一応各メーカーの方々に確認済みなのですが、マグナRタイプ(旧式は知らないですが)・田中・ハドソン・丸善のマガジンには少量の気化ガスを入れて加圧しておく保存法が好ましいです。コバ式(マルイ・KSC)のマガジンには入れても入れなくても大丈夫(なハズ)とのことです。

852 :名無し迷彩:04/03/01 10:51
>>851
タナカのは旧マグ、Rマグ問わずガス入れとくのが望ましいですか?

853 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/03/01 12:06
>852
そうですね。
以前アームズマガジンでも「田中のマガジンはガス入れて保管しておきましょう」みたいな記事がありましたよ。(そのときはルガーのマガジンだったかな‥‥?)
という事は、旧マグナもそうするべきなのだろうか‥‥。

854 :名無し迷彩:04/03/01 12:49
>>853
なるほど、どうもありがとうございました。

855 :名無し迷彩:04/03/01 15:32
HP更新されたが、たいした情報はねえな・・・

856 :名無し迷彩:04/03/01 15:58
CZ75 1stマットブラック、3月中旬入荷予定とのこと。

857 :名無し迷彩:04/03/01 16:39
いまさらだが5.56mmならAKS74UをモデルUPしてホスイ。



858 :名無し迷彩:04/03/01 18:23
アヒャ

859 :名無し迷彩:04/03/01 18:30
すみません。
通販で買った92Fがジャムします・・
スライドの閉じる時に弾が挟まってしまいます。
どうやったらなおりますか?
まだ買って1ヶ月なんです。
もう寿命でしょうか?

860 :名無し迷彩:04/03/01 19:03
寿命なわけねーだろ。オレは二年使ってるけどトラブル皆無だ。
ジャムは大方マガジンリップかノズルの形状が原因だろーな。
それとノズルがしっかり固定されてるか。

861 :名無し迷彩:04/03/01 19:12
一度使った弾を拾って使ってない?

862 :名無し迷彩:04/03/01 19:43
860
リップは金属なので変形はないような・・

861
そんなことしてません・・
弾は純正の0.2です
0.25ならなおりますか?

863 :名無し迷彩:04/03/01 19:54
ぶっちゃけM9でジャムなんて聞いたことない。
クーガーのまちがいじゃね?

864 :名無し迷彩:04/03/01 20:06
正直俺も聞いたことないし、なったこともない。
で、ノズルはグラグラしないのか?

865 :名無し迷彩:04/03/01 20:45
Kの92は作動重視でスライドのストロークも短いし、ジャムするかね?
どっかにゴミか、割れたBB弾が詰まってるんじゃないの。
一度、ばらして組み立て直したら?

866 :名無し迷彩:04/03/01 20:59
マルイのBB使うとジャムるぞ。
トイテックとかSUSのに変えたらすぐ直る。

867 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/03/01 21:29
純正弾を使用してジャムるみたいですから、ノズル近辺に問題があるのでは?(マガジンの派手な叩き込みによるノズル変形【→分解してピストンを転がしてみるとわかる】・ブリーチスクリューの緩みによるノズルのグラつき等)

868 :名無し迷彩:04/03/01 21:29
>>865
勘違いしているようだが、ストローク自体はフルストロークだよ。
スライドストップ位置が4mm前寄りなだけ。

869 :名無し迷彩:04/03/01 21:46
いや、M9のリップ辺りの弾並びが特殊だからリップの当たり外れで弾こぼれしてジャミングするよ。
M9が出た頃には散々既出の話題なんだけどね。
リップを注文して変えると直るから試してみ。

870 :名無し迷彩:04/03/01 22:42
しつこいようだが、そろそろ57ぺすとれ出して欲しい。今更ながらシュタイヤー
発売中止銃とか57とかのデザインがよく見えてくる。

871 :名無し迷彩:04/03/02 00:41
5.7はマルイP90ユーザーのおこぼれに預かれるからまだしも、
シュタイヤーM40は今でも辛そう。結局メジャーにはなりきれてないし、
これ出すならSIGPRO SP2022やスプリングフィールドXDの方が
まだ良さそうな気が。
やっぱりシュタイヤー社にとってハンドガンは鬼門なんだな。

872 :名無し迷彩:04/03/02 10:56
Five-seveNは外装総ポリマーだからKSCならかなりリアルに作れそう。
ただ知名度とデザインとグリップの握りやすさに難があるか。
PDW関係としてはMP7を出して欲しいなぁ。
シア付き電動でもガスでもいいからさ。

873 :名無し迷彩:04/03/02 12:57
P2022&XD40ハァハァ
使いやすそうでマジ欲しい

874 :名無し迷彩:04/03/02 14:52
立ち消えだろ。KSCは逝っちゃってください。

875 :名無し迷彩:04/03/02 19:19
M9ジャムはどうなった?
俺が思うにインナーピストンに注油して、弾ありの時のブローバックが
しょぼしょぼになったため、閉鎖時の力が弱くてBB弾を押し出せてない
と見た。果たして真相やいかに。

876 :名無し迷彩:04/03/02 20:12
質問はここで良いのか・・・な?
死蔵していたCz75の2ndを久しぶりに出して弄っていたら、マニュアルセーフティピンがスポンと抜けた。
んで、戻そうと差し込んでみたら何故か奥まで入りきらず、現在セーフティレバーがくるくる1回転して
しまう状態。これって直すのに何かコツの様な物があるんでしょうか?

877 :名無し迷彩:04/03/02 20:58
KSCのUSPコンパクトってどうよ?今かなり気になるんだが、タナカのは
出回ってる数も少ないし、ガス漏れが怖いし。
持ってる人インプレキボン

878 :名無し迷彩:04/03/02 21:08
>876
CZのセイフティはシアスプリングで押さえているから一度スライド外して位置あわせしないとダメだよ

>877
 言うほどハードなキックはしないがけっこうイイ!

879 :名無し迷彩:04/03/02 21:13
タナカのはやめておいたほうが。スライドの前が吹っ飛んだ。
ボアアップの関係でしょうか、KSCのはブローバックはいたって元気。
バレル短いからあんまり当たらんけど。



880 :名無し迷彩:04/03/02 21:16
じゃあKSCのほうがいいかな、KSCのコンパクトのほうが
マグバンパーのおかげで全体のバランスの調和が取れててかっこいいしね
レスサンクス >>878-879

881 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/03/02 21:27
>876
左側のレバーの裏にある、小さい若葉マークみたいなパーツ(スプリングを押さえる役目)をきちんとハメ込みながらレバーを押し込むのが、結構大変ですよ〜。

882 :名無し迷彩:04/03/02 21:50
>>873
俺も両方ほしいぞ(w
KSC以外には期待できないしね。


883 :名無し迷彩:04/03/02 22:28
>>875
漏れは、インナーピストンの動きが悪くなって、
弾を上手く拾えなくなっているのではないかと推測。

インナーピストンがリップ部にあるBB弾を押し出す前に
引っ込むというのがが正しい動作。

中性洗剤を溶いたぬるま湯の中でインナーピストンを
前後させて洗浄・脱脂して回復させてやると良い。

884 :名無し迷彩:04/03/02 22:58
CZ75 1st マットブラックヴァージョンに激しくそそられてるんですが、
アレは以前の変な塗装を変えただけなんでしょうか?
KSCのCZ75はキッチリメンテしてやらんとすぐ壊れると聞いたんですが、
初心者でも扱えますかね?やっぱ無謀かなあ

885 :名無し迷彩:04/03/02 23:05
空打ちとかほとんどしないで、ソフトに扱ってればあまり壊れない
空打ちしまくったりしたり、ガチャガチャ映画張りの操作をすれば壊れることもある
まあソフトに扱ってても運が悪ければ壊れるからね・・

886 :名無し迷彩:04/03/03 00:02
USPコンパクト買った。
ガスが無くなる寸前だったため、スライドが中途半端な状態で止まった。
おかげでスライドのノッチが削れた・・・っキショー

それとM945コンパクトと比較しても、リコイルは大差ないような気がした。
(お互いコンパクト同士だから比較できると思ったので)
個体差かな。

887 :名無し迷彩:04/03/03 00:10
>876
セイフティーの穴から六角レンチかなんか突っ込んでそいつの穴に通せ
そうすれば簡単に出来る

888 :名無し迷彩:04/03/03 09:14
>884
マニュアルをちゃんと読んで、そのとおり使えば壊れんさ
漏れのCZなんかファーストロットで故障無しで動いてるよ
メンテが必要なのはどこのメーカーも同じだから大事にすればOKだしょ

889 :876:04/03/03 10:46
>878 >881 >887
皆さん感謝。今日家に帰ったらさっそく試してみます。

890 :名無し迷彩:04/03/04 17:45
KSC党の皆にちょっと聞きたいのだがよろしいですかな?
USPコンパクトって箱出しで2〜30メートルくらいまっすぐ飛ぶものなのかな?
ご教授願います。

891 :名無し迷彩:04/03/04 18:15
飛びません。

892 :名無し迷彩:04/03/04 18:45
雑誌のインプレ鵜呑みカコワルイ

893 :名無し迷彩:04/03/04 21:26
「箱出しで2〜30メートルくらいまっすぐ飛ぶ」ようなガスブローバックは、
ハッキリ言って異常。

「俺の○○は箱出しで2〜30メートルくらいまっすぐ飛ぶ」という奴は、
実際量ってみると良くて15〜20m程度だったりする。

894 :名無し迷彩:04/03/04 21:37
まっすぐ飛ぶってのが問題なのよね。
飛距離ならUSPCでも30m以上はあるけど、水平直進は10〜20じゃないか?

895 :名無し迷彩:04/03/04 23:23
>>890
マルイ房はカエレ!

896 ::04/03/04 23:27
>>895
死ね

897 :名無し迷彩:04/03/04 23:30
>>891-894
どうもです。何でこんなこと聞いたかと言うと、俺のツレがアームズの某記事信じてUSPコンパクト買ったら「当たらねぇ。」って言うんです。
で、身内だけじゃ結論でそうにもないんで第三者の意見を聞きたかったんですわ。
おかげで助かりましたですよ。

898 :名無し迷彩:04/03/04 23:55
20m先のターゲット用紙にハンドガンで当てるには、銃もそうだが
まず腕が平均値以上であることが必要。さらにの銃のクセも認識
して撃つ。それが出来てはじめて”銃の射撃精度”の話になる。

899 :名無し迷彩:04/03/04 23:57
うっひゃ〜〜〜〜!!!

900 :名無し迷彩:04/03/05 00:09
銃単体の性能を見たければ万力にはさんで撃つんだな
それに雑誌には「ライタースペシャル」が提供されてさらに提灯記事になるから

実態は5割引だと考えとけ

901 :名無し迷彩:04/03/05 00:30
万力で挟めって動かないほどはさんだらエアガンは壊れます。
ゆるくはさめば、銃がずれます。

ツレのUSPってのも5m〜8mで当たらないなら腕か癖か不良だな。
10〜20mで狙ってるならマヌケ。バレルと相談してから行動しろな。

902 :名無し迷彩:04/03/05 00:35
俺は箱出し未調整で5m先のショートピースの箱に問題なく当てられたんで十分かな,と思ったけど。>USP/C

903 :名無し迷彩:04/03/05 01:04
さらにバレルの短いG26と比べちゃだめってことだね。

904 :名無し迷彩:04/03/05 14:04
ソウソウ

905 :名無し迷彩:04/03/05 18:28
CZ75 1st マットブラックVerの情報ってば
KSCのサイトのみ?
>884 同様に禿しくそそられているのですが


906 :名無し迷彩:04/03/05 19:02
20m先の紙の的に当たらなくても、20m先の人間に当てられる性能なら充分。

907 :名無し迷彩:04/03/05 23:29
クリス・ライアン(元SAS隊員。ブラボー・ツー・ゼロでイラクから徒歩脱出に成功した人)の小説「暗殺工作員ウォッチマン」の中で銃身が長い方が命中率が良いだろうとG34を借り出してくる描写があるんだけど,
「ハンドガンは普通20mも離れるとドア大に散らばって当たらない」と書かれている。

実銃でもそんなモンなんだから…

908 :名無し迷彩:04/03/05 23:59
銃身が長いと玉の初速は落ちる。

909 :名無し迷彩:04/03/06 00:00
玉って…

910 :名無し迷彩:04/03/06 00:13
>908
へぇ〜。初速落ちるんだー。フーン
玉のねぇ〜。なるほどねー。











アッハッハ

911 :名無し迷彩:04/03/06 00:14
>>907
バレルが5インチから4。3インチになっただけでも当たり方はだいぶ違うよ。
重量によるリコイル相殺加減、銃弾の初速もかなり違ってくるから。
4インチを切るとマズルが跳ね上がりやすく銃のコントロール自体が
大変になる。だからある程度銃身長はあったほうが当てやすいな。(以上実銃の話)

コンパクトはエアガンでも実銃でもコンシール性を一番重視してるんだから
まあ命中精度にめくじら立てなくてもいいと思うけどね。

912 ::04/03/06 00:59
言い訳タラタラでつね
で?マルイのG26のバレル長知ってまつか?

913 :名無し迷彩:04/03/06 01:02
上厨うざい…同一人物か?

914 :名無し迷彩:04/03/06 01:36
何でそんなに○イのG26と比べたがってるの?
自己満足の世界なのに、わざわざ他人が好きで買った
物への優劣を付けたがるなんてご苦労なこった。

915 :名無し迷彩:04/03/06 06:54
プッ
命中精度欲しいなら、ライフル使うよね。
ガスブローバックの銃って本物並のスライド機構が特徴じゃん。

916 :名無し迷彩:04/03/06 07:46
山梨から直接物(パーツ関係)を購入したけど、
何も連絡がないし商品が届かない。
既に3日経っているが、そんなに時間がかかるの?

917 :名無し迷彩:04/03/06 07:54
>既に3日経っているが、



キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!



918 :名無し迷彩:04/03/06 10:09
何で頼んだの?рナ頼んだこと有るけど当日発送してもらって翌日には到着したよ

919 :名無し迷彩:04/03/06 11:09
まぁマルイのG26も半年も使い込むとメロメロにヘタってしまうわけだが。
ホップパッキンを交換しても回復しないのでおかしいと思ったが、アジャストプレート?の変形が原因だった。
ホップかけっぱなしだと歪むみたい。

920 :名無し迷彩:04/03/06 12:41
>907
それは実戦における速射時の話なんじゃない?
グァムでG34撃ったけど20mでボーリングピンに必中してたよ。

921 :名無し迷彩:04/03/06 13:52
>>920
そうなんだろね。>実戦における速射時の話
ちなみに前述の小説では主人公はG34の命中精度の良さにびっくりするんだが。
おそらく作者の実体験なんだろなと想像してみる。

922 :名無し迷彩:04/03/06 19:10
M9のキックを強くしようとクーガー用のピストンを組み込もうとしてるんですが、
M9のセーフティーの右側の芋ねじをはずしてとってから先がわかりません。
セーフティーを左側に抜くにはどうすればいいでしょう?
どなたかご教授ください。

923 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/03/06 19:31
>822
「左側のセーフティーレバーを斜め上に向け、ダミーのファイアリングピンを押し込みながら左側に引き抜く。」
その際に、左側のレバーの内側からピンが飛び出すので、紛失に御用心。

924 :名無し迷彩:04/03/06 19:58
>>923
上手くいったありがとん。
ブリーチはずすのに手間取ったけど無事換装完了
気持ちリコイルが重くなったのと音が少し重くなった。

925 :名無し迷彩:04/03/07 21:22
うーん、今日はSIG SP2340 トライアルカスタムの新品を見つけて即購入。ずいぶん軽いのね…
でもガスポートかっこいい。

926 :名無し迷彩:04/03/07 23:34
デザイン的に、GSG9記念モデルの方が俺は好きかな。
一時期やたら中古価格高騰してたけど最近は落ち着いてきたし

927 :名無し迷彩:04/03/08 03:50
>>926
しかもHWだしね。でもGSG9のスペルが・・・

928 :名無し迷彩:04/03/08 11:31
質問です
P230のマガジンのノズルラバーとシリンダー
アール形状のものと平らなの2種類ありますよね
あれはどういった違いがあるんでしょうか
(例えば販売時期とか)
教えてくらっさい

929 :名無し迷彩:04/03/08 15:29
P230SLが修理から帰ってきたが、
治っていなかった……
電話して担当さんと話したら、
再修理となった。
とりあえず今日着払いで送った。
明日には付くだろう。
いつ帰って来ることやら……・゚・(ノД`)・゚・

930 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/03/08 17:05
>928
平ら→ロングレンジピストン仕様
アール形状→エクセレントピストン仕様(ピストンの先がハードキックピストンみたいにピコピコ動くタイプ)

931 :名無し迷彩:04/03/08 22:02
逆じゃよ、逆。
平らなのがエクセレント仕様(初期型)。
アールがついてるのがロングレンジ仕様(後に出た型)。

互換性はないのでご注意を。

932 :名無し迷彩:04/03/08 22:18
フレームの内側削れば使えるって、北方工房が言ってた

933 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/03/09 00:41
>931
自分のを見て確認‥
あ!Σ(゜Д゜)
すまそ。逆でした。
f^_^;

934 :名無し迷彩:04/03/09 15:24
http://www.ksc-guns.co.jp

935 :928:04/03/09 18:43
>>930>>931
ありがとうございます
なんで気になったのかというと
最近中古で買ったP230がその平らなゴムとシリンダーで
エクセレントピストンに社外フロートバルブが付いてて
でもなぜか箱にはロングレンジのシールが貼ってあんですよね

まぁ調子はすこぶるいいんで何の問題もないのですが

936 :名無し迷彩:04/03/11 11:19
暖かくんったんで半年ぶりにM11うとうとしたんだけど、ボルトひいたとたんに
BB弾がプッシャァァァーーーといっせいに出てきた、、、何度やり直すもだめ。
こんな症状ある?

937 :名無し迷彩:04/03/11 11:32
>>936
ケツの穴辺りから?



真剣に何とかしてもらう気、ないでしょ。

938 :名無し迷彩:04/03/11 11:48
>>937
一応確認したけど、異常なさそう。
正確に書くとBB弾入れガス注入、ボルト引いたとたんに、実銃で言う排莢口から
全てのBB弾が吹き出る。半年前までは快調だったけど。ちなみにちゃんとオイルとかやって
メンテしてからやった。

939 :名無し迷彩:04/03/11 12:33
高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったのでサービスエリアに立ち寄りました。
手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を下ろそうとしたその時、隣から
「やあ、元気?」と声がしたのです。男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と答えました。
すると隣人は「そうか……それで、今何してるの?」と言うのです。
妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ!」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。
「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ

940 :名無し迷彩:04/03/11 13:04
ここはひどいアメリカンジョークですね。

941 :名無し迷彩:04/03/11 13:12
>>940
アメリカンジョークなのか?

942 :名無し迷彩:04/03/11 15:22
>>936
マガジンを入れてからボルトを引くんじゃなく、
ボルトを引いた状態でマガジンを入れてみてくれ。
それで同じ症状が起こるか否かで原因は異なる。

943 :936:04/03/11 18:30
>>942
おお!レスサンクスです。
やってみましたけど症状はでません、あとマガジンに弾詰めるもすぐにポロポロ落ちます
そ〜〜っと詰めれば大丈夫ですがちょっとでも衝撃を与えるとスグに全弾噴出してしまいます
リップが変形してるのでしょうか?見た目は大丈夫っぽそうです

944 :名無し迷彩:04/03/11 23:55
まぁ変形と考えるのが妥当だろうな

945 :名無し迷彩:04/03/12 00:34
もしかして、2ちゃんの「リップのバリ」云々のネタを鵜呑みにして
削り過ぎたりしてない?
削るのはほんのちょっとで良いんだよ。

946 :名無し迷彩:04/03/12 00:47
削ったりするから悪いんです
KSC純正の玉を使えば問題は無いのですから…
とか言ってみる

俺もリップ調整したらそうなって、パーツを巣鴨に買いに行く羽目になったことがある
というか純正玉が詰まったから削ったんだけどな(´・ω・`)
なんにせよ、ちょっと玉選ぶリップではあるよな

947 :名無し迷彩:04/03/12 01:36
見てくれ正常でも、取っても微妙な変形で
ノズルが後退した瞬間にBB弾が「飛びあがって」
「リップで押さえ切れずに」「爆ぜる(次の弾もその次も…)」
という感じが、KSCのマガジンでは頻発しました。

ノズルががたついてても起こり得る症状だけどね。

948 :名無し迷彩:04/03/12 14:15
Czマットの次に発売されるハンドガンはなんだろうね・・・。
USPのフルサイズはまだかな〜?

949 :名無し迷彩:04/03/12 15:48
各スレで電動について、全く触れられなくなったな。

950 :名無し迷彩:04/03/12 16:18
余り待たせすぎると、興味が失せるという事でしょう。
語るべき情報も少ないし、ユーザー候補に飽きられたら
出す価値も無いと思うんだけど。

951 :名無し迷彩:04/03/12 16:57
トレポン買っちゃったからすでに興味なし>電動

952 :名無し迷彩:04/03/13 03:43
Cz・・・発売延期でつか

953 :名無し迷彩:04/03/13 13:17
CA33が入荷するってんでそれでいいかなぁと思ったが、値段を聞いて引いた。(メカボなしで¥43000位)
やっぱ待つヨ〜。

>>952
理由がちょっとマヌーだけど、こだわって出荷を止めるのは良しですな。

954 :名無し迷彩:04/03/13 13:36
>>953
> 理由がちょっとマヌーだけど
詳細キボンヌ!!


955 :名無し迷彩:04/03/13 13:38
↑理由ってどんなことですか?

956 :名無し迷彩:04/03/13 13:38
>CA33
倉網のですか?

957 :名無し迷彩:04/03/13 13:54
ホームページのメンテナンス長すぎ

958 :名無し迷彩:04/03/13 14:11
>>954
外注に1st用のパーツを発注したら2nd用が届いちゃって…という。

959 :名無し迷彩:04/03/13 14:17
>>958
ま、まじですかぁ!!
そのパーツ代の原価償却はどうするんだろ??
まさか、定価に上乗せってことないよね。

960 :名無し迷彩:04/03/13 14:23
2nd用のパーツって、スライドかフレーム?(他に内部で改良点あったっけ?)
KSCと外注のどっちに責任があるのかわからないけど。
半端じゃない額の損失だよね。
いまさら2ndだしても売れるとは思えないし、どうすんだろ?


961 :名無し迷彩:04/03/13 15:21
リアサイトだそうでし。

2ndベースのカスタム限定品でも作っちゃってさばくんでない?

962 :名無し迷彩:04/03/13 15:46
>>958
レス、サンクス!
発売日は、いつ頃なんだろう?

>>960
LAのHPには「セカンドモデルも同時期に再販予定」
とあるけど、もともと予定されていたのかな?

>>961
リアサイトは消耗品じゃないしねぇ…。

963 :名無し迷彩:04/03/13 17:22
2nd再販は広告にも書いてある。

964 :名無し迷彩:04/03/13 20:19
>>961
>2ndベースのカスタム限定品でも作っちゃってさばくんでない?

って、カスタムならノバックに変えるなら判るけど
どっちにしろ、そのリアサイトはさばけないじゃんw

965 :名無し迷彩:04/03/13 21:30
>>964
2nd再販されますが。


966 :名無し迷彩:04/03/13 21:49
いまなら2ndのほうが売れそうだな

967 :名無し迷彩:04/03/13 22:05
>>964
リアサイトがばっちり黒いシルバーモデルとか。

968 :名無し迷彩:04/03/13 22:50
これから出す2ndのリアサイトを取れやすくして
無くした分のパーツとして、徐々にさばいていくとかw

969 :名無し迷彩:04/03/13 23:28
ビール吹いちまったじゃねえか。
まさに事実はコントよりも奇なり。
2nd用リアサイト活用法をまとめて、KSCにメールしようぜ。


970 :名無し迷彩:04/03/14 03:38
次の新機種はなんなんだろうか・・・

本来HK33Kのバリエとかが出てる時期で、
ガスブロの新機種開発はしてなかったから
とりあえずバリエでお茶を濁してるって感じがして、なんかヤダな。
電動のせいで何もかもが狂いだしてるよな、最近

971 :お店の人:04/03/14 12:26
発表の時点で「電動は早くて春」って聞いてましたし、あまり気にしてないですけどね。

972 :名無し迷彩:04/03/14 22:06
USPのフルサイズまだぁ?

973 :名無し迷彩:04/03/14 22:26
映画のページ 
ホテルビーナス 「興味ない」にチェックをお願いします。
http://cs-tv.net/cgi-bin/temp_frame.cgi?SCENE_CODE=010601&RIGHT_URL=/cgi-bin/kuchikomi/99_title/movie_info.cgi&SUB_SCENE_CODE=3&MENU_WIDTH=0&title_id=075080
コピペもよろしく。

974 :936:04/03/15 21:12
>>944>>945>>946>>947
レスどうも、リップは削ったことはありません、買ったとき調子よくて
そのまま使ってましたから、、、純正のBB弾買って試してみます。


975 :名無し迷彩:04/03/15 21:22
弾を入れっぱなしで放置プレイしても変形する事あるよ

976 :名無し迷彩:04/03/15 21:27
ふと思ったんだが、KSCの製品についてる、アンケート葉書き出して新製品もらったやついる?

977 :名無し迷彩:04/03/15 21:28
でHk33Kは無期延期?

978 :名無し迷彩:04/03/16 02:23
正直、新製品が当たるより自分がアンケートに書いた商品化希望が採用
される方がよっぽど嬉しい。
昔は期待を込めて葉書を何通も書いたものだが、出てくる新製品が余りにも
自分の希望とかけ離れ過ぎているので、無駄だと悟って止めてしまった。
元モデルガンマニアの俺はKSCの再現力は大変気に入っているのだが、
グロックとかUSPとかどうしても好きになれず、最近はWAばかり買って
いる...。

979 :名無し迷彩:04/03/16 05:31
>>976
神奈川県横浜市の佐○洋○という人物が
02年、03年と連続して新製品プレゼントに当選している。

ふとチェックしてて気付いたんだけどね。
おまけに某ホビー誌を捨てるためにチェックしてたら
この人物がサバゲ板のコテハンであるらしい可能性のあることに
気付いてしまったよ。

980 :名無し迷彩:04/03/16 11:47
>>979
そりゃそうだろ。
従業員にしか当たらない罠。
ここの時給工作員だと思う。
工作の報酬だろう。

981 :名無し迷彩:04/03/16 12:16
漏れも2回当選経験ありヨ。
一回目が京都に住んでる時、二回目が大阪に住んでる時。

982 :名無し迷彩:04/03/16 13:34
>>976
タイタン貰ったよ。

983 :名無し迷彩:04/03/16 17:14
わぼ〜んオメ

984 :名無し迷彩:04/03/16 21:33
結構あたってる人いるんだな。おれも出してみよっかな。あわよくばHK33Kをゲット… っていかねーかな

985 :名無し迷彩:04/03/16 22:31
あー、そうか。
4月末日以降最初の新製品がプレゼント対象だったら、
HK33が対象になるかも…なのか。
早速箱の中からハガキを集めねば。

986 :名無し迷彩:04/03/17 10:49
そろそろ次スレか。

987 :名無し迷彩:04/03/17 11:04
マルイvsWAはマルイの完全勝利らしいけど、
KSCはどうなるんかね?
他メーカーと結託してWAを完膚なきまでにやっつけて欲しいんだけど

988 :名無し迷彩:04/03/17 12:50
KSCはいつまでHPをあの状態でほっておくつもりか。
やる気がないならやめてしまえ。

989 :名無し迷彩:04/03/17 13:31
>>987
というかユーザーとしてはこれ以上、業界内に波風を立たせて欲しくないよ。
結局、誰も得をしないんだから・・・

990 :名無し迷彩:04/03/17 16:58
>>981
ん?あれだけの当選率の低さなのに同じ奴ばかり当たってるのか??

怪しいなぁ。
まじめに葉書出すのが馬鹿らしくなってきた。
どうせ来年も同じ奴に何故か当たる気がする・・

991 :名無し迷彩:04/03/17 17:56
漏れ、SIG-PRO貰った。

992 :名無し迷彩:04/03/17 19:57
>>979の言ってる奴にまた当たりそうな予感があるな。
ホビー誌に関連しててここのコテハン…思い当たる人物は
一人しかいないような気がする。

993 :名無し迷彩:04/03/17 20:09
ヒント1:某エアガンサイト管理人
ヒント2:どちらかというとKSCに辛口

994 :名無し迷彩:04/03/17 20:51
なんだよ。
あのプレゼントってサクラかよ・・
どこまでセコいメーカーだ・・
なさけない。

995 :名無し迷彩:04/03/17 20:55
勝手に盛り上がっている安置君一名は置いといて、

ヒント3:最初に当選した銃のレポートをホームページ上でしている。
ヒント4:ここ一年以上全然更新していない。

996 :名無し迷彩:04/03/17 21:11
え〜アンケート葉書を出したら当たるのって嘘だったの!?

997 :名無し迷彩:04/03/17 21:24
>>996
嘘じゃないが、同じヤシにばかり毎年当たるらしい。

998 :名無し迷彩:04/03/17 21:29
勝手に盛り上がっている安置君一名

999 :名無し迷彩:04/03/17 21:49
ほい

1000 :ここも:04/03/17 21:50
おわったよーん
ではでは
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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