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金属スライド&フレーム

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 11:57
が、禁止されるそうだ。
きのう新聞に報道されたってショップの人が言っていた。
安全協議会が、メーカーへの警告、当局への告発をするそうです。
そうなるとどうなる?
もう買えなくなるの?
今、持ってるヤツも駄目?

2 :回覧種人:2001/05/22(火) 12:29
うんこスレ決定。

3 :アルミスライド屋:2001/05/22(火) 12:30
まだ、禁止されるわけじゃないよ。

4 :搾取人:2001/05/22(火) 12:45
不良在庫の金属スライド、フレームを捌きたい
業者さんのスレでした。おわり!

5 :アウターバレルは?:2001/05/22(火) 12:45
ヒンヤリ。

6 :名無しさん:2001/05/22(火) 13:49
アルミフレームいれんとM4の首すぐがたついて
つかえんじゃねえか・・・

そうか、これは商品サイクルを狙うメーカの陰謀くわ!!

7 :名無しさん:2001/05/22(火) 13:58
きのうの産経スポーツに出てたぞ。
たしか改造に使われる危険性のある部品と書いてあった。
スライド、フレームとは書いてなかったぜ、
まぁしかしやっぱスライド、フレームのことなんだろうな。

8 :名無しさん:2001/05/22(火) 14:01
スライド、フレームとは書いてなくて
日本語名で書いた

9 :モデルガン派:2001/05/22(火) 14:43
だいたいあんなもん売ってるのがおかしい。
こちとら20年前に禁止されてるんだぞ。
エアーガン用だとなんでいいんだ?
おかしいじゃないか。
黄色く塗れ、黄色く

10 :名無し:2001/05/22(火) 16:14
大体実銃がスライド・フレームをプラで作ろうとしてる時代に
金属はダメっていうのがなんとも。
まっとりあえずメタル系カスタムパーツが販売禁止されたもう折れはガンの趣味止めるよ。
今ある金属カスタム押入に残してほかは全部売っぱらうな。
禁止にならなきゃいんだけどね・・・・

11 :きみに胸キュン:2001/05/22(火) 17:10
 頑丈なプラスチックスライドが欲しい。
ラジコンなんかで使われてる、クラスファイバー混入プラで作ってくれ!
ナイロン削り出しでもいいぞ。外側は金属でなくても良いが、内部のシアなんかは
ステンレス製。亜鉛ダイキャスだけは勘弁して。

12 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 17:29
美○園ホビー終わったな

13 :31:2001/05/22(火) 17:34
シェリフ大丈夫かな・・・・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 18:25
今持ってるのも取り上げられるのかい?

15 :勅烈六亀頭:2001/05/22(火) 18:28
 タナカM29のアルミシリンダーは?
実銃に改造できないからOK?

16 :キョウレツなリズム:2001/05/22(火) 18:31
 タナカのM29の亜鉛ダイキャストフレーム近日発売って
よく雑誌の広告欄に書いてあるけど、これはやばくないかな?
内部構造が実銃にそっくりだし、実弾を撃てるようにするシリンダーくらい
簡単に作れそうだが…

17 :反論OK:2001/05/22(火) 19:34
正直言って今発売されている金属パーツでは耐久性の問題からどう考えても実弾が撃てるわけは無く、
また金属パーツを使ったからって他人に危害を与える銃に変わるわけが無い。
俺に言わせて見ればいろんな人達への脅しか、事情を良く知らないヤツの突拍子な発案だと思うよ。
まったくはた迷惑な・・・・・・・・。

ただオレは総金属化を目指すよりその金でもう一丁銃を買うタチだからね。

18 :並進:2001/05/22(火) 19:40
金属化が原因の事件が過去に起こったこととかあるのかな?
どっちにしても密輸拳銃取り締まった方が功を奏すると思うんだけど。

19 :キョウレツなリズム:2001/05/22(火) 20:12
 わしは、ただ単に、壊れない銃が欲しい!

20 :名無し:2001/05/22(火) 20:17
メタルにすると実銃よりおもちゃの方がはるか高価だしね(w
改造するくらいなら本物買った方がやすいのかも。
そもそもアルミ系や鋳物ダイカスト程度で実弾が撃てるとでも思ってるんだろうか。
ただカスタム系のやつで某社GM用のアウターなんだけど実弾が撃てんじゃないか?
っていうパーツは以前見たことあるよ。しかもエアガン用。
アルミとかヤワイ金属じゃなくてズッシリ重くて誰が見ても銃身分離式のアレにひっかかりそうなやつ。
シェリフのやつみたく、穴開け安全対策はしてなかったけど
ショップ曰く、試作品だとのことだったけど今は売ってるらしい。
あんま詳しくは言えないけど。どこで売ってんの?とかはナシね。

21 :名無しさん:2001/05/22(火) 20:40
改造できる云々に関わらず
けん銃に模した形で金属製のものは
銃刀法で所持が禁止されてるんだけどね・・・

黄色か白に塗って銃身を埋めなきゃ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 21:45
箱出しガスガン電動ガンも白か黄色になるだろうな。この先・・
金属、非金属にかかわらず本物ソックリだし。
ドーデも良いような法律なんか変えたほうがいい

23 :ロートル:2001/05/22(火) 21:46
>>21

 んでもって金属性(金属に見えるようなという意味だっけか)
 の物も出来によってはイカンって聞いたけどどうなんやったっけ

24 :テキトー商事:2001/05/22(火) 21:54
>>23
そこいらへんになると、業界自主規制なのでは?最近(でもないか)
だと鉄粉やステンレス粉を混入したHW材とか。MGCのスーパーリアル
ヘビーウエイトモデルとかね。

25 :名無し:2001/05/22(火) 21:57
ところでマルシンの紫色のモーゼルはどうよ?
黄色か白じゃないといけないんだっけ?
色を問わないなら越後屋みたく迷彩でごまかしがききそうなんだけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 22:15
要するに拳銃に「似ている物」は規制したいんだよ、官吏は。
今遊べるのはお目こぼししてもらっているだけ、何時気が変わって
規制しだすか分からない。
それにモデルガンとかエアガンなら規制しても世間は困らないだろ、
かえって紛らわしい物がなくなって清々されることだろう。
実弾が撃てるか撃てないかは関係無い、トイガンちゅう趣味が
規制の危機と隣り合わせだということは意識してほしい。

どうもメーカーもショップも雑誌も自滅の方向を選択している
ようにしか思えんぞ。

27 :キョウレツなリズム:2001/05/22(火) 22:34
 でも、免許制にすれば、生き残る道があるかも!
事実、実銃も条件を満たせば、所持できるわけだし(ライフル等)
おれは、競技用空気銃でもOKだよ!

28 :銃は怖いよ。やっぱ。:2001/05/22(火) 22:36
>>26
同意

トイガンを好きになってしまった以上、いずれ規制を喰らうのは覚悟
はしておいた方がいいね。  仕方ないとあきらめよう。

29 :反論OK:2001/05/22(火) 22:49
あまりにありふれた話だけど、もし官公が犯罪を抑制する、という目的で
模造拳銃の規制を実施するのならそれは間違いだとはっきり言っていいんじゃないかな?
実際は模造拳銃自体に殺傷能力は無いはず(改造等をしなければ)だし、
たとえ何らかの犯罪に関わったとしてもそれは道具として使われただけであって
たとえ銃が無くても刃物で犯罪者を起こす事もできる。これはバタフライナイフのときも散々言われた事だけど、
この時の官公の考えは「自分たちは規制を実施し、犯罪の抑制に力を入れている」
という一般市民に分かりやすくアピールするための手段としか思えない。

もし関係者の方がいたらスマソ。自分の意見を述べただけです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 22:58
実弾の発射が目的ならばトイガンを基にしなくてもリスク考えなてれば鉄パイプ等で作れますやん。改造銃や自作銃や密造銃は,発射できその弾丸に殺傷能力があればいいのですし。話変えてしまってスマソ。

31 :キョウレツなリズム:2001/05/22(火) 23:01
 そのまえにボウガンなんとかせい!!!!!
ノーマルでも殺傷能力あるんじゃないか?

32 :雪原の名無しさん:2001/05/22(火) 23:11
今ワシらに出来るのは、買い占めるか、また出てくるのを待つか、の2択。
とりあえずG26のスライドは押さえておくよ。

33 :キョウレツなリズム:2001/05/22(火) 23:16
 やっぱり、所持もだめなわけ?
ロリみたく、所持OKなわけにはいかんだろ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 23:22
ハンドガンのアルミパーツが中止で
長物は関係なかったのでは?

35 :名無さん@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 23:23
長物に関してもダメなのかな?

36 :反論OK:2001/05/22(火) 23:33
>31
ああ、そういえばあれが規制されないのは弓道やアーチェリーと同じ扱いになってるかららしいよ。
原理は弓でアルミ製の矢を飛ばすわけだしね。

37 :名無しさん:2001/05/22(火) 23:41
メタル発売禁止、所持禁止になったら、今のメタルハンドガン処分する
んで2度とガン(ノーマル含む)を買うことは無いだろう
メタル組んで家に飾っておくのが趣味だったからオレの場合
こんな人多いんではないかい?

38 :キョウレツなリズム:2001/05/22(火) 23:42
>弓道
 ああなるほど・・こういう伝統関係の業界は強いからね。
でも、物騒だよなあれ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 23:43
さびしいの〜
金属パーツを組み込んで昔のモデルガンの栄光にひたっていたんだが。
しかしお上も現在、所持してるものは取り上げないだろう。
買っておくか、しょうがない・・・・しかし小遣いが

40 :反論OK:2001/05/22(火) 23:54
>弓道
確かに物騒。少なくともボウガンは携帯性が他の弓と比べて明らかに高いので
たとえば車の中から狙撃する事も可能だし。和弓やアーチェリーの弓ではこうは行かないからね。
これについてはもう少し配慮が必要なのではないでしょうか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 23:57
>34>35
長物はOK。

42 :名無しさん@お腹いっぱい 。:2001/05/23(水) 00:03
金属でもアルミだから落としたら割れる程度の強度しかないのに。
なんでダメなの?
ダメって理由がわかんない<法律うんぬんは別にしてね
リアルすぎなら今のメーカーのハンドガンも同じ事だし。
お役所仕事風の意味なし規制が日本人は好きだねぇ
結局この業界自体寒くなりそうだね

43 :キョウレツなリズム:2001/05/23(水) 00:06
>金属でもアルミだから落としたら割れる程度の強度しかないのに。
1発でも撃てたら駄目ってことか?一人死んじゃうもんね。

44 :名無しさん:2001/05/23(水) 00:09
>>29
銃刀法に照らし合わせて考えた場合
金属製エアガンがうられてる今の状況の方が不自然とも考えられるのでは?
黄色か白に塗ってない銃身貫通の
金属製模造拳銃が普通に売られてるような状況が。

官公のアピールの手段だなんだって反論したところで
法律のことを言われたらどうしようもない。

45 :ななし:2001/05/23(水) 00:11
↑今発売しているスライド&フレームでは実弾は発射できません。
改造しても無理ですよ。構造的にも素材的にもね
42が言っているのは実弾発射不可な強度と言いたいのでわ?

46 :ななし:2001/05/23(水) 00:12
上のレスは43宛でした

47 :名無し:2001/05/23(水) 00:21
事実、一発用のガンと割り切るとかなり簡易化して作れるよ。
なんせ一回だけ撃てればいいという設計思想なんだし。
昔ペン型の銃作ってつかまったやつがいたけどこういう方が危険かもね。
37とほとんど同じ趣味だけど、現状の規制みたいに所持OKなら今の分はなんとかなるわな。
どっちにせよ買い占めとか現れるのは間違いねぇな。
それよりメタル化でメシ食ってる嫌ワレとキャロムあたりは大打撃で、
規制後、このテのショップは路頭に迷うことになりますな。

48 :名無し:2001/05/23(水) 00:28
でも
裁判官は模造銃の事は詳しく知らなくて
実際に実弾が撃てようが撃てまいが、
実銃に見えようが見えまいが、
裁判所に金と圧力かけたほうが勝つんじゃないのかな

49 :ななし:2001/05/23(水) 00:38
>47
アゲアシとるようだけど1発用ガン?ならプラスティックでも撃てますよ
鉄パイプで作るならもっと良いもの出来るし
アルミにしてもプラスティックにしても暴発の危険があるが
どちらにしても問題はソコじゃない

50 :反論OK:2001/05/23(水) 00:43
>>44
そうそう、たしか論点は金属製パーツについての事だった・・・脱線してました。

現在のエアソフトガンは免許の必要ないスポーツシューティングガンとして売られているため、
本来はライフル等の形状にする、そしてスポーツガンなら実銃の形にする必要が無い、とも考えられます。
そしてこの時点で、おそらく実銃を似せる事を目的に作られた銃>モデルガン、
弾を打ち出すことを目的にした銃>エアソフトガンと言うふうに見解が分かれたのではないでしょうか?
ただし、メーカー側が採算を考えて作る場合、やはり実銃をモデルにしたほうが
我々消費者の購買意欲を促進させます。
そしてその結果、模造、という前提が薄れてきたエアソフトガンで金属パーツが蔓延した、
と言うのが自分の考えです。

つまり極論を言ってしまえば、本来エアソフトガンはスポーツガンであって
模造銃の流れをくんではいない、と言う事になります。(あくまで極論です。)

もちろん実銃に酷似するだけでアウト、なのは分かっています。
ただ昔のモデルガンは本気で危ないヤツもあったけど、最近のは決してそんなやばいものは無いはず。
厳しくするだけじゃなくて、現状を見て緩和する、というのも必要なのではないでしょうか?

51 :キョウレツなリズム:2001/05/23(水) 01:02
 業界の責任かなあ・・・・・
買う奴の責任も・・・・・
 
  ゴム銃は勘弁して!

52 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/23(水) 01:06
↑う〜ん。イイ視点から見た意見だね。
もっと極論をいいますと実銃に酷似するだけでアウトならワ社のベレッタも違法性高い
おっと脱線してしまった。
まぁこれを機会にメタル系を白黒ハッキリさせるのもイイかもね。
冗談ですが結果白だったら各社から純正メタルキットが出たりして。

53 :名無し:2001/05/23(水) 01:23
>52
とは言っても量産するとなると質が悪くなるから難しいと思うぞ>キット

ところで昔アサヒが出してたバトルゲームとか元ネタが存在しない場合はOKってこと?
これなら酷似はしてないけど一般人から見れば銃か。だめだ。

54 :名無し:2001/05/23(水) 01:26
撃てるとか撃てないとかじゃなくて
触ってわかんないとやばいからじゃないの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 01:50
>54
一般人から見たら今発売されているガンの多くが触ってもわからないでしょう?
なにも気にしなくて良いと思いますよ。
貴方はパチンコしていて博打だから違法かも?と思いながら打たないでしょ?
なるようにしかならない

56 :名無しさんだよもん:2001/05/23(水) 02:06
あう…やっぱ規制されるんだねぇ。
まぁ、しょうがないと諦めるしかないのかな?
せめて、所持くらいはOKにして欲しいな。

そうそう、メタル系は「実弾を撃てる強度が無い」とかは問題じゃないと思う。
1発でも撃てれば「実銃」なんだしね。
強度のことを言い始めたら「金属性モデルガンも実弾を撃てる強度が無いから、
バレルとシリンダーを貫通させてもいい」って解釈になっちゃうでしょ?

問題なのは、強度じゃなくて「金属であるかどうか」だと思うよ。

57 :マッドピエロ:2001/05/23(水) 02:22
 今後、使えそうな頑丈な材料無い?
頑丈なプラきぼーん!
黒いナイロン削り出し、テフロン削り出し、デルリン削り出し、
ポリカーボネイト製

 表面に薄―い鉄板(ジュースの缶くらい)を使う。
昆虫みたいに。
ブルーイングもOK

58 :反論OK:2001/05/23(水) 02:30
>53〜
一般人がどう思うかは問題ではなく、お上がどういう解釈で規制をするかが最大の問題。
なにせ法律を作るのは市民の意思ではなくて一握りの官公だからね。
付け加えさせてもらうならグロックを始めとしたプラスチック製の銃も沢山出ているので、
ただ単に金属性が実銃にそっくりだからダメ、という単純な問題ではなくなってしまう。
下手をしたらすべての銃が台湾みたいにプラ製・赤色になってしまいかねない。

>56
たしかにここでは強度うんぬんの問題ではないと思う。
一発でも発射できたら実銃だし、アサヒの話も無いわけじゃないからね。
けど、金属化を中止した一つの要因でもあるから、見逃すわけにはいかないっしょ。

59 :名無し:2001/05/23(水) 02:38
撃てるだけでいいのなら、その昔、子苦再のぷらがばでの発砲事件があったね。
(子苦再のぷらがばは、今なら笑っちゃうぐらいちゃちな代物です。)
ただソレだけで言えば、今のも全部ダメに成りかねないので、どっかで線引きが必要だと
取り締まり側も考え、現状の規制があるのだと思います。
21年ほど前にM92事件というのがありまして、同社の別の製品(当然合法品)を持って
いた為に、ソレを持って警察に任意出頭を求められ、出頭したことがありました。
なんで、私が持っていることが解ったのかなぁ?と思ったら、通販で部品を買ったリストが、
メーカーから警察に提出されていたようです。
この出頭の際に、持っていった合法品を置いて行くように言われましたが、拒否しました。
当たり前ですね。
没収される正当な理由がないのですから、相手も無理には没収出来ませんでした。
46年規制でも、52年規制でも、旧来の製品の強制回収というのは、ありませんでした。
いかにお上といえども、個人の財産を没収するのは、かなり困難なようです。
まして、リスト無しなら尚更です。

登録制については、その昔のMGCのシュマイザーMP40は、そのリアルさから当初は、
免許証の提示がメーカーによって義務づけられていたようです。(後に撤廃)
また、大昔には、モデルガンを会員制で販売していたメーカーもありました。
いずれもメーカーの自主的な行動ですが、取り締まり側に対して「ちゃんとした社会人
にのみ販売しています」といったエクスキューズだったのではないかと思います。

60 :名有り:2001/05/23(水) 04:20
新製品、各社グロック用メタルフレーム、近日発売!!

61 :名無し:2001/05/23(水) 04:29
単刀直入に聞くけどこの話”マジネタ”なの?
信憑性はどれくらいあると思う?
できればソースがあればいいんだけど・・・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/23(水) 08:10
>>61

21日の新聞に出てたよ

金属スライドとフレーム組むとたしかに威力も命中率もあがる。
スライドが重いぶん、後退するのが遅れてガスの圧力があがる。
命中の方もメーカーのプラ製より精度がいいから、よくなるよ。
スライドなんかシャキーンって感じで動く。
この辺が問題になって規制するのかな?

63 :名無し:2001/05/23(水) 08:25
いや新聞に出てたのは知ってるんだが新聞ログは捨てちまったし、(オクの梱包に使っちまった)
どの程度のものなのか知りたかったんです。
つまり完全規制決定なのかあくまで暫定的なものなのか。
それに新聞というソースなのでかなりいい加減だし。
マスコミの垂れ流しほどロクなもんはないでしょう?
2chにいて折れの情報不足なのかこれだけ灰色的なスレも珍しいと思ったよ。

余談だけどメタルスライドははじめっからサイトがズレてたり(固定で修正不可)
質感と作動音以外はロクなことがないと思う。
あくまで手触りが好きなんだけどね。折れは。

64 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/23(水) 10:58
>>63
私も捨てちゃったけど、安全何とか協会がメーカーへの警告と司法当局へ訴えるという
内容でした。
たぶん今まで野放しにしていたから、いきなり規制できない。
告発を受けて、っていう形にしようっていうんじゃないかと思う。

余談だけどメタルスライドははじめっからサイトがズレてたり(固定で修正不可)>>
これってメーカーによるんじゃないかな。
ジー○のはいいよ。
それと自分でも組めるけどショップで組んでもらうほうがいい。
かなり違う。
私はいつもムゲ○で組んでもらう。


65 :ななし:2001/05/23(水) 13:36
つーか、アルミって神経を犯す物質ではないかという研究発表があるよ。
アルツハイマーやら痴呆、てんかん等の症状を引き起こす可能性が指摘
されてるよ。
アルミ云々よりも、こっちの方が怖いよ。

66 :名無しさん:2001/05/23(水) 15:11
>>62
このスレでも何度か言われてるが、銃刀法と関連する総理府令からすると、
エアガンに金属のスライドやらフレームやらをつけちゃうのは
違法と解釈される可能性が有るんじゃねぇの? という話よ。

67 :高飛車:2001/05/23(水) 18:18
業界の安全基準を引き上げようと(金属フレームスライドについて)
する動きがあるのは、本当、自主規制が先行するのはいいんじゃない?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 18:33
>>59さんの言う通りHW製でも補強を施せば25口径くらいなら撃てたよ。32口径で壊れました。バイスに銃をはさんで実験しました。シリンダーが2つに割れ破片が天井にも刺さってた。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 18:42
ちなみに今のモデルガンでも数発程度なら撃てるから無理すれば。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 19:03
改造銃でポアされた人っているの?

71 :プラフレーム派:2001/05/23(水) 19:14
とにかくね、拳銃型をしたトイガンは金属のフレーム、スライドを使っちゃダメってことに法律で決まってるんだよ。もし使いたかったら黄色か白に塗れって事にもなってる。
だから多分パーツを購入するまでは、取り立てて違法ではないんだと思う。トイガンの形になってないから。
問題はそこから先。自分のトイガンに装着した時に銃刀法違反となるんだと思うよ。
という事は、作る側、売る側の罪は悪くしてもせいぜい「幇助」にしかならない。
悪いのは買って組みたてた人、或いは所有者だけって事だよね。
バカみたいだと思いませんか?作らなきゃ、売らなきゃ誰も買わんっちゅうねん!

と解釈してますがいかがでしょう?

72 :名無しさん@はらぺこ:2001/05/23(水) 20:12
>>71
違う違う
銃身分離式のモデルガンは販売と販売目的の所持禁止
部品を売るのは問題ない
それを個人が組み立てても販売目的の所持だから、自分が楽しむ分には違法じゃない

73 :名無しさん@はらぺこ:2001/05/23(水) 20:13
>>72
間違えた
個人が組み立てても販売目的の所持じゃないから違法じゃない

74 :いままで損した:2001/05/23(水) 20:31
>>73
そうなのか、俺はなんかあったら嫌だからいままで買わなかったんだ。
クソッ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
さっそく買わなきゃ

75 :名無しさん:2001/05/23(水) 20:44
>>73
>個人が組み立てても販売目的の所持じゃないから違法じゃない

法律で禁止されている「模造銃の製造」に*抵触*する可能性が有ります。
この辺は弁護士によって解釈が違うし、判例も無いから

「あえて裁判を起こして裁判所から明確な法解釈を引き出したい」

のでなければ、やらないでおくのが吉。
(誰かが裁判沙汰になってくれれば画期的だが、大抵は裁判まで
行かずに、警察に任意提出して終わりになってしまう)

76 :59:2001/05/23(水) 21:19
余談ですが、52年規制後は、銃身分離モデルの部品がしばらく売られていましたが、
バレル、スライド、フレームなどの直接引っかかるものは、売られていませんでした。
自主的なものか、規制によるものかは、解らないんですが、恐らく規制に基づく判断
だと思います。

今回の規制が仮に入った場合、>>75さん解釈が妥当と思います。
逆に言えば、規制前に組めばいいとも言いますが・・。
帰省後の所持については、52年規制前のモデルが、販売or譲渡目的以外での所持
であれば、現在でも所持して良いのと同じですね。

77 :つーか、:2001/05/23(水) 21:34
アルミでアルツハイマーってマジ?
ネタだろ?

78 :名無しさん:2001/05/23(水) 21:51
>>77
まだはっきりしたことが分かったワケじゃないが、その様な研究はあちこちでされてるらしい。
基本的にイオンの形で体内に吸収されるのがマズイという話なんで、
アルミ合金の物体を触ってたらどうこうって話じゃないとは思うが。

79 :ななし:2001/05/23(水) 22:52
>>78
>>アルミ合金の物体を触ってたらどうこうって話じゃないとは思うが。

とは思うんだけど、アルミつーのは酸性化するとイオン化らしいん
だが、手汗とかで酸性化してイオンが流出するってことはないかな?(ワラ
・・・まぁ、こんな事言ってたらキリねぇけどな。
缶ビールも飲めんし。

80 :名無し:2001/05/23(水) 23:26
アルミを多く吸収するとでアルツハイマーになる可能性があるのは事実らしい。
しかし、アルミを多く体に吸収する現象は、体の鉄分が不足している場合にのみ発生するらしい。

だから、アルミを怖がって避けるより、鉄分不足にならないほうが
アルツハイマーの予防になる、らしい。
(詳しくはまだ解っていない事も多いので、あくまで仮説)

81 :名無しさん@はらぺこ:2001/05/24(木) 00:05
>>75
違う違う
模造銃器は旧来のモデルガン、黒いヤツだよ
模造銃器は黄色または白色に塗らなきゃ所持できない
黄色または白色に塗ると模造銃器からはずれる
sm規格のモデルガンは模造銃器に該当しない
だからセーフのはずだよ

82 :名無しさん:2001/05/24(木) 02:29
そういやプロテックが
マルゼンガバのフルメタルを
スライドとフレームを分離した状態で売ってた。
保管する時もこの状態にしろとか書かれてたな。

83 :75:2001/05/24(木) 07:17
>>81
>sm規格のモデルガンは模造銃器に該当しない
>だからセーフのはずだよ

それこそが、裁判になった場合の争点になる部分でしょう。
smモデルが行政指導によって禁止になり、新たにSMGモデルが規定されたと
言う事は「smモデル = 模造銃」という解釈も有り得ると言うこと。
もちろん、「黄色または白色に塗れば模造銃ではない」という解釈も有りえる。裁判所がどちらの主張を受け入れるかは私には解りません。

本当に明確な基準を出すためには、誰かが裁判を起こして
「裁判所によるの明確な判断」を引き出す必要が有るんでしょうね。

84 :名無しさん:2001/05/24(木) 10:03
>>83

ということは黄色に塗っておけば大丈夫って事?

85 :白色:2001/05/24(木) 11:12
 黄色かっこ悪〜
白のほうがまだマシだ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 11:26
>>84
「銃口を埋めて」だね。
もはやエアガンではない。

87 :名無し:2001/05/25(金) 02:11
聞いた話だけど、岐阜で詐欺で捕まった男が仲間と一緒に熊本の菊池って所の老夫婦
をガスガンで撃って、婦人が死亡した事件に関与。6ミリの鉄球が心臓の中から発見
されて、この時使われたガスガンがデジコンの92Fのロングバレルで、スライド等
が金属の削り出しだったらしい。(金属が何なのかはわからないけど。)おまけにグリーンガスをマガジンに直着け。
この事件のあと少しして、新聞に金属スライド&フレームの記事が・・・
これって、やっぱり関係あるかな? タイミング良すぎるし。
ほかのスレッドでデジコン製品のパワー自慢してる奴ら、鉄球だのなんだの、もう
ちょっとかんがえろよ!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/25(金) 09:25
>>87
ソースくらい書けよ。

89 :ん?:2001/05/25(金) 09:38
法律では
1 外観が著しく実銃に類似している
2 金属製である
の両方を満たすものは模造拳銃であり、何人も所持できない。
構造が類似しているとか発射機能があるかは無関係だからエアソフト
ガンであろうとブンチンであろうと違法。ただし、
1 銃口を完全に閉鎖する
2 全体を白または黄色にする
を両方満たしたものは除外する。金属モデルガンはこれ。
法律を素直に解釈すれば金属スライド、フレームを組んで
黒いエアソフトガンはどう考えても違法。
>>87
デジコンの金属スライドは出てないはずだし、仮にあったとして
も固定スライドガスガンでは単なる覆いでしかない。極端な話
なくても一応発射可能。したがってこの場合は金属化と殺傷力強化
は無関係だと思う。上記のように、だから許されるということでは
ないけれど。

90 :ん?:2001/05/25(金) 09:49
追加・これは拳銃の話ね。長物は別。
ハドソンのスコーピオンみたいに拳銃か長物か微妙なものも。
全体を白か黄色といってもグリップ等は別の色でもおとがめなし。
シルバーは白と認めないが金色はオーケー。
「金属製」はどういうことか。フレーム、スライド片方のみなら。
「ブレードランナー」のデッカードブラスターみたいなSFガンは
「著しく実銃に類似している」ことになるのか。
正直なところ解釈で変わってきそうな点は多い。

91 :名無しさん:2001/05/27(日) 01:22
>>87

ま、つまりは「殺傷力を持たせることが出来る」ものが「玩具」として売られてるのはマズイ。
しかし、エアソフトガン全体を規制されると業界全体が大打撃。
ということで、金属スライド&フレームを叩かせる方向に持っていこうってことじゃないの?

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 19:41
本日、ショップにてショーティーフォーティーのアルミスライドを発見。
フレームとバレルも出るかな。

93 :名無し:2001/06/14(木) 22:06
>92
価格はいくらよ?鋳物、削りだし?

94 :92:2001/06/14(木) 22:24
削り出しで2万3千円ぐらいだった。
白と黒の2種類で手で持ったら軽いのなんの。
どこのメーカーか、わかんないし。
今はショーティーフォーティー持ってないけど
フルメタルに出来るのなら欲しいかも。

だけど金属外装って、もう出さないんじゃなかったっけ?
そんなもんよりCZのパーツ出してくれよ、
それも1stで、kscが出さないんならサードパーティー
にガンバッテほしーやね。
あっ、俺CZも持ってねーや。

95 :名無しさん:2001/06/14(木) 22:52
しかし・・GUNが趣味の人は変わっているね。
当局が何も言わないのにガンマニアが先行して違法!違法!と騒いでる。
変人だな・・

96 :>>95:2001/06/14(木) 23:26
自衛の為だよ。
当局が言ってからじゃ
遅すぎるんだよ。

97 :>96:2001/06/14(木) 23:33
どう遅いのだ?
被害妄想かい?

98 :名無しさん:2001/06/14(木) 23:40
46年規制、52年規制ときて次に規制が実施されるときは
トイガンが完全に規制対象になりはしまいか?
という不安がそうさせるのさ。

99 :>98:2001/06/15(金) 00:21
違法!違法!と騒いでる方がトイガンが完全に規制対象されるのだよ。
アルミのトイガンでしか起こせないような事件ないしね。
今までもこれからもアルミ限定の事件はないでしょうな。
騒ぐから大げさに問題視されるのじゃないか?
結論、自分で自分の首を締めている。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 00:56
>>99
ばーか

101 :名無しさん:2001/06/15(金) 01:17
ガンのガも知らない素人が、
物騒だ危険だと騒ぐことも多いです
それに対するものがないのも怖いです

102 :名無しさんだよもん:2001/06/15(金) 01:54
>>101
でも、決して安全なもんではないでしょ。
安全に使えば、安全かもしれないけど、
安全に使わなければ安全でないものは「危険」と言われてもしょうがないよね。

103 :>101:2001/06/15(金) 14:16
電動やガスなどパワーソースに限らず今現在発売されているガンは
使い方によっては危険ですね。
実際に少し改造すれば車のガラスが割れる程度の力は持ってます。
特に電動ガンでは力を強くするのは比較的簡単、安価に出来ますよね?

現実問題として本当に危険なのはアルミスライド、フレームではなくガン全体だと。
容易に改造可能で力を上げる部品が色々な会社から発売されているので。
結果的にガン業界全体に被害は及ぶでしょうね。

金属スライドが違法と騒ぐのはガンマニア。
本当に危険なものは他に沢山あるのでアルミスライド、フレームが規制されたら
アルミガンのファンは色々な方法で訴えるでしょう。
「危険なのはアルミではない!ガン全体と改造パーツ(スプリングetc)だ!!」
結果、被害を受けるのは健全に遊んでいる私達サバゲ好きな人です。

ガンファン同士の叩き合いは、お互いの首の締め合いとわかりませんかね<ALL

104 :東海:2001/06/15(金) 14:51
結局、騒がず、ひっそりと、各自がつまらないパワーアップなぞしない、
ましてや、それを新聞沙汰になるような使用方法をやらないのが
我々ガンファンの常識としときましょう

105 :名無しさん:2001/06/15(金) 15:09
>103
でもなハイパワー馬鹿この世の中多いぜ
馬鹿だからハイパワー馬鹿はメタル化に反対して自分を正当化しようとする
まぁメタル化馬鹿も今後は黙っちゃいないだろな
本当の悪はハイパワー〜〜と訴えるであろう
正論だがな

106 :105だ:2001/06/15(金) 15:21
身内の叩き合いでガンがつまらない物になるのは目に見えている
一般人からみればガン愛好者達に理解はしないからな
ガンヲタは所詮ガンヲタ
知恵が足りないのがガンヲタ

107 :ななすぃー:2001/06/15(金) 15:26
>105
なんかあんた変だよ。
あんたはガンオタなの?
知恵がたりないのがガンオタってあんた何様?

108 :105だ:2001/06/15(金) 15:56
変か?
だって俺はガンヲタだから変でアタリマエ
何様だって?
さすらいのカレーの王子様とだけ伝えておこう


109 :ななし:2001/06/15(金) 16:00
>105
知恵が足りてないんだな・・・可哀想に。

110 :名無し:2001/06/15(金) 16:07
>>105
知恵が足りてないのはガンヲタじゃなくてキミ個人。
他人を巻き込まないでくれや。

111 :ななすぃー:2001/06/15(金) 16:23
>110
激しく同意。

112 :105だ(本物):2001/06/15(金) 16:41
>107〜111
気に入らないのはイイけど人の名前語るな
カレーの王子様??意味がわからん
自作自演もほどほどになガンヲタ君
やはりガンヲタは一風変わってるな

113 :ななすぃー:2001/06/15(金) 16:51
なんだ、偽者だったのか・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 19:37
経済産業省が規制に向けて動いてるから、すでに手遅れなんだけどね…。
規制が実現したら、マジにメタルマニアがパワーマニアを糾弾して業界壊滅しそうな…。

115 :105だ(本物) :2001/06/15(金) 21:26
>113
普通見ればわかるだろ偽だって

>114
いやメタルマニアはもう動いているみたいだぜ
知っている人もいると思うが某サイトでは実際に電動ガンを叩いているし
実際その某サイトはすでにお上にも電動ガンの現状を通告している

そりゃそうだ同じガン好きにメタルガンを叩かれたのだからな
この一件でパーツ規制、ガス電動ガン規制は免れないかも
仲間で潰しあっても普通のガン愛好者が被害を受けるのさ
今の箱出し状態のガンにもクレームかけているのが痛い
すべてまるく納まればいいけどな
もうムリか・・

116 :名無しさん:2001/06/16(土) 21:25
>115さん
貴方業界の方ですね。
一般消費者の知らない事に詳しすぎるもの。
ソースはメタル系ショップのINO〇〇〇M〇TALですよね?
私も業界をかじってますので情報は入ってきていますがイロイロとマズイ状況ですよね。
アンチメタの方が規制に向けてイロイロ小細工して怒ったメタマニや業者が電動ガンの玩具を越えた部分を暴露している状況です。
実演までして当局などに訴えていますので電動ガンやサバゲが好きな私としては困ったものです。
パーツやメタや電動どちらも何らかの規制ができるでしょう・・・辛い事です。
GUNファンの方同士仲良く温和にしていればこんな事もなかったでしょうに。
皆さん平和に楽しくしましょう!

上げたくないスレなので今回下げますね。。

117 :名無しさん@_@:2001/06/17(日) 11:57
116の言うようなことを某有名カスタムパーツメーカーも規制のこと言っていた。
今は口外しないようにと教えてもたった。
カスタムパーツは売るのも取り付けるのも違法になっちゃいそう。
最悪!

118 :名無しさん@_@:2001/06/17(日) 11:58
sage忘れた。
スマソ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 15:10
結局パーツ屋同士の潰し合いで終わりそうだけどね。
バカマスコミが騒ぎ出したらそうもいかないか。

120 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 19:53
あまいよ
すでにメーカーもたたかれているもんね
玩具としては行き過ぎた面があるから
鉄砲玩具の基準が変わるだろーな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 20:32
どうでもいいが、「ガンヲタ」ってのはもともとガンダムヲタのことだろ?

122 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 21:48
この板ではガンオタクのことを指す。
他の板ではガンダムオタクのことを指す。
まぁ普通は会話の内容で察する。

123 :若作りさん:2001/06/18(月) 21:43
CZ用のアルミスライドが結局出ちゃったそーです。
なんでセカンドなんだろ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 23:31
>123
アルミ屋も2度商売したいから。

125 :若作りさん :2001/06/19(火) 00:03
>124
意味が理解できませーん。
2度商売??

126 :カルロス:2001/06/19(火) 00:12
俺の考え。

普通の店で売っているんだから、客があれこれ言っても
はじまらないんじゃないか。ほしい奴は買えばいい。

本気で銃刀法違反と思えば、警察庁に疑義照会すればいい。

改造されやすいから、良くないという意見は、俺は取らない。
鉄パイプに弾を込めて、金槌で叩いても撃てる。

問題は、実際に改造した奴、犯罪に使った奴をもっと厳しく取り締まるべき。

本来、「改造されやすい」と言う理由で、一般者ばかりに
とばっちりが来るのはおかしい。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 00:17
↑最高に的を得ている
超激しく同意!!!

128 :カルロス:2001/06/19(火) 00:24
>127

賛同して頂き、ありがとうございます。

129 :名無しですが何か?:2001/06/19(火) 00:32
>>125
124ではないが、先に2nd出して儲けて、その後に1st出してまた儲ける
って事ですな。本家KSCと同じ事をたくらんでいるものと思われ。

130 :若作りさん :2001/06/19(火) 02:28
>129
ふむふむ。
何となく理解できた。
でもほんとーは意味が・・・わからない。
BAKAでスマソ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 04:03
>本来、「改造されやすい」と言う理由で、一般者ばかりに
>とばっちりが来るのはおかしい。
改造されやすい時点で黒だろ。もちろん硬度のある金属、それに
属するものでの話だが。まぁ脆いアルミは改造しようがないので
個人的にはどうでもいいけど。リアルが駄目だといいだしたら
ブルーイングは極悪だしね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/19(火) 11:09
俺は基本的にカルロス氏の意見に賛成だな。
俺はアルミパーツは高いので買わないがアルミ=違法の可能性はおかしいと思う。
法律に引っかかるなら法律に問題あり。
アルミにしたからって悪いことに使えるわけでもないから。

実弾発射=アルミ、ABS共に1発なら可能。暴発危険大きい
リアリティ=銀行強盗などに使う場合でもアルミ、ノーマル共に同レベル。
改造のしやすさ=ABS、アルミ共に可能。
パワー=アルミ、ABSに関係はあまりない。

でも素材がアルミではなく鉄、ステンレスなどの鋼鉄になればヤバイのは事実だが。
まぁあまり言いたくはないが長物で極悪パワーに改造するほうがヤバイのは事実。

アルミ反対派とパワー反対派の抗争?で一番被害に遭うのは
私達のような箱出しで遊んでいる一般ユーザーでしょうね。

家で室内プリキング用ハイパワー、ディスプレイ用モデルガンの変わりにアルミ、
どちらも趣味の範囲だから好きにさせてあげれば良かったと思う。

133 :名無しさん:2001/06/19(火) 11:38
金属スライド・フレームに関しては、
銃刀法・総理府令の定める所の「模造拳銃」に(白色・黄色以外の)金属スライド・フレームを
組み込んだエアガンも含めると解釈するのかどうか、ってことじゃないの?

パワーに関しては法律上明確な上限は定められて無いが、
コレも野放しにしてると新しい規制が出来ちゃうんだろうけど。

134 :133:2001/06/19(火) 11:49
>>132
> 法律に引っかかるなら法律に問題あり。
> アルミにしたからって悪いことに使えるわけでもないから。

「金属製の拳銃に著しく似たモノ」で悪いことやったクソ野郎がいたから今の法律が有る。
法律に問題が有ろうがなかろうが、今既に有る法律には従わざるを得ない。
この法律を変えようッたって、「味方」はほとんど居ない。

135 :ななし:2001/06/19(火) 13:07
モデルガンも免許制にしてくれ。
その方が安心して所持できる。

136 :HG名無しさん:2001/06/19(火) 13:48
代議士先生の中にも銃器・トイガン好きは結構多いと聞きます。
でも彼らがそれらの為に戦ってくれるとは思えません。
せいぜい規制がかかる際に業界の話を聞き入れる程度でしょう。

過去の規制の時代の代議士先生方は、その殆どが戦中・戦後経験者なので
とにかく銃器は悪とみなされ、叩かれた訳ですね。

137 :カルロス:2001/06/19(火) 23:17
>131
>132
レス、ありがとうございます。

アルミパーツについては、現在のレベルでと言うことです。

改造のしやすさという点では、アルミ塊よりも、形状は違っているとは言え、
エアガン用に加工したもののほうが、容易であることは言えると思います。

しかし、本気で改造しようという人間にとっては、「程度の差」でしか
無いように思います。

実際のところ、トイガンが趣味で、各種チューンを手がけている人であれば、
ホームセンターの材料だけである程度の物は作れると思います。(131さんや132さんも)

今色んな所で行われている議論は、「自分は悪いことはしないが、悪い奴が改造しないかと
心配している」というものです。

私は、改造のしやすさは、基本的には「程度の差」でしかないと考えていますので、
各種パーツのことよりも、実際に改造し、犯罪を行った人間に対して
もっと強く制裁をすべきだと思います。

最近、街からビールやタバコの自動販売機がなくなりました。
未成年が買いやすいとの理由だそうです。しかし、手に入れる奴入れます。
一方、未成年の飲酒や喫煙が発覚しても処罰は甘いです。
一般人が不便になっただけです。

138 :131:2001/06/19(火) 23:46
とはいえ簡単に改造できては製作者の責任も問われても仕方ないのでは?
アルミ問題と改造は違っていてもどんな素材でも改造できるから
改造しやすいものを放置は嫌いだなぁ。そういう輩かならずいるだろうし。

139 :カルロス:2001/06/20(水) 00:23
>131
私も、何でもいいといっているわけじゃないんだが。
「程度の差」を越えるのもある。

貴方の話はわかるが、改造しやすい物と、しにくい物の線引きは
誰が決めるかだ。

まあ、スチールのアウターバレルを武器製造法違反で疑義照会すれば
警察も事情聴取くらいはするだろう。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 00:38
>137
言いたい事は良くわかる。
まともな意見だ。

どちらにしても日本国の法律は謎が多い。
ギャンブル禁止>パチンコは?
売春禁止>ソープは?
自転車の歩道走るの禁止>車道で走ったら危ない
道路の制限速度>誰も完璧には守れない、パトカーも守っていない

守れない法律、時代遅れの法律、うわべだけの法律、意味の無い法律。
ほんと日本はヘンな国だな。

141 :133:2001/06/20(水) 00:48
>>140
> 守れない法律、時代遅れの法律、うわべだけの法律、意味の無い法律。

問題はそれがなかなか変えられん所だ。
それもふつ〜市民の方から見て合理的で納得がいく方に。
最近のハンセン病の例みたいに。

142 :カルロス:2001/06/20(水) 01:12
>140

それに、法律の適用もおかしい。
本来、重大な犯罪は取り締まりも厳しく、軽微な犯罪はそこそこに
というのが一般人の望むやり方。

10キロ、15キロオーバーのスピード違反は厳しく、30キロオーバーで
集団で検問を突破する奴については、ほとんど無策。

オモチャの鉄砲にはうるさく、銃を持っているかもしれない不審船、
密輸入、密入国には甘い。

かくして、駐車違反取り締まりの横で、
不良外人が「ホシイモノハナンデモアリマスヨ」
などと言っている。

143 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/20(水) 01:40
弱いものにはより強く!
強いものにはゴマをする。
これ日本警察の常識ね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/21(木) 12:24
>>140
>>守れない法律、時代遅れの法律、うわべだけの法律、意味の無い法律。
>>ほんと日本はヘンな国だな。

おれ思うんだけど、こんな法律って一般市民をいつでもアゲられる(検挙できる)
ように仕組んだワナじゃないかと思う。一般市民を普段から「泳がせた」状態に
しておいて、何かあったら即アゲる。スバラシ〜イやり方だね。

145 :チャック糊須:2001/06/23(土) 00:03
あのーすいません、今日 某ショップにて張り紙をみつけました。
それはどこかからのFAXで「○エスタンアームズと○ェリフの裁判は
○ェリフ勝訴!もしかするとこれからはメーカー純正でアルミアウター
がでるかも!?」と。
裁判の結果詳しく知ってる方、いませんか〜?

146 :名無しさん:2001/06/23(土) 00:39
いつの時代の話しをしてるのかね?

147 :チャック糊須:2001/06/23(土) 03:52
今年の3月ぐらいぢぁないんですか?
その判例の内容によってはアルミスライドなんかも合法品ってことなるんですよね?
ちょうどシス手間のマルガバもそのぐらいから販売してなかったかな〜って。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 05:08
ネタなら他逝け。

149 :ななし:2001/06/23(土) 23:13
チャック糊須=真性バカ?


150 :チャック糊須:2001/06/23(土) 23:57
なぁんだみなさんも知らないんだ。

151 :20:2001/06/24(日) 00:04
合法ってのは、法に反してないことを言うんだよ。チャック君。

(誤)シェリフがWAに裁判で勝つ=アルミパーツ合法ではない。

(正)シェリフがWAに裁判で勝つ=WAに銃に使えるカスタムパーツが作れる(但しアルミパーツは法律に引っかかるので、裁判に関係なく、非合法)

152 :チャック糊須:2001/06/24(日) 00:19
あーなるほど!
つーことはシェリフ、ZEEK、Z−SHOTなどのサードパーティ
は非合法の改造部品を堂々と広告にのせて販売してると。

よーするに非合法ってのは間違いないんだ。
でもなんであんなに派手に販売してて検挙されなんだろう?

153 :20:2001/06/24(日) 00:31
現時点で法に照らし合わせてみると銃刀法に抵触しているが、実際にはエアガンはモデルガンと違って金属化したところで実銃にはなり得ないので今までお目こぼしをもらってきた。だから金属フレーム・スライドはグレーゾーンにあると、売るほうも買うほうもわかっててやってきた。

ところが、これからは、それも駄目になりそうだ…というのがこのスレの話題。

…チャックは真性キティですな。

154 :20:2001/06/24(日) 00:35
抵触っつ−かもろに金属で銃刀法に引っかかってはいるんだけどね。銃身とアウターバレルが分離する分、頭の硬い人が銃刀法の条文に照らし合わせると、ガスブロ−バックのフルメタルのほうが、菌色に塗ってない金属モデルガンよりもやばい…ってことになってしまう。

155 :名無しさん:2001/06/24(日) 01:06
法が間違ってるといいたいのなら
その法を変えなくてはな。。
法を変えるには今の法を守らねばな。
ねちねち文句を言ったところで何も始まらないな。

156 :名無しさん :2001/06/24(日) 03:33
なぜ今までお目こぼしをもらってきたか?=スライド&フレーム
それはその違反に対して「常識的に重大な犯罪には結びつかない」のが理由でしょうね
普段、日常生活の中で厳密に言えば違法でも事実上検挙されない事って多いよね?
それと同じです

今の法律(銃刀法以外の法律も含む)で正確に取締りをすると国民の多くが犯罪者になってしまうよね?
そんな馬鹿な事は当局もしませんし国民も黙ってません
まぁ常識有る生活を送るのが前提ですがね

>155
このスレのレスは文句ではなく意見ではないですか?
思った事を書き込むのも良いと思いますよ
2chとは、そういう板ですからね

157 :チャック糊須:2001/06/24(日) 21:55
大変、勉強になりました ありがとうございました。

158 :GADA:2001/06/28(木) 23:30
プロテックにてCZアルミパーツの予約受付中。

159 :名無しさん :2001/06/30(土) 00:14
>158
待ってました!
はたしてKSCのスローバックでアルミが動くのか?
そのが心配だね。
ノーマルスライドでもスローバックなので色々障害はあるでしょうね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 01:03
>159
ははっ!
スローバックとは考えたな
いい発想だ
でもそれ程スローか?<KSC/CZ

161 :名無しさん:2001/07/01(日) 01:21
V-10のアルミスライドねぇのかYo?

162 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/01(日) 01:26
シェリフのキャスピアンタイプが気になるが。

163 :エニグマ:2001/07/01(日) 02:20
>352殿
私なんかに聞いても役に立つかはわかりませんが・・・。

>弾をこめて全部発射した後にスライドオープン状態で止まりますか?
⇒止まりますよ!スライドストップレバー後端にプランジャーのキズが付きますよね?
そこに「目立てヤスリ」で溝を付けます。また、プランジャーの根元を削って
(私はドリルに噛ませて回しながら、ヤスリで削りました)、プランジャーを
もっと出るようにしました。 これで、スライドストップが抜け難くなります。
シェリフのナローロングタイプに変えてますが、大分抜け難いです。
組み立てがやり辛いですけど。 あ、もちろん、スライドがスムーズに動いて、
ガス圧が充分で(今の気温ならOKでしょうが)、なければなりません。
スライドストップ以前に、動くかどうかというのもありますよね。

>フルメタルを組んでスライドフレーム以外の部分で動作良くなる
お勧めの改造ないですか?
⇒ うぅむ・・・。パーツ組込みでイケルのは・・・、
@リコイルSpをプロテックのRSP/A(だったと思う)に交換。
Aスピード重視のタニコバブーストピストン(アルミ)に交換。

調整としては、開き直ってアウターバレルのラグの角を落とす。ショートリコイルを
殺すんですね。ノズルはプラプラ動いてる方が調子良いです。最初、動きが
渋かったんですが、撃ってるうちに、スカスカになりました。
それとフレームに付いてるスムーサー(レール四隅の小さい 樹脂パーツ)は付けた方が
いいですね。

>エニグマさんのマルガバはノーマルマルガバ並にきちんと動作しますか?
⇒ノーマルでもスライドストップレバーが抜けました。さらに、メインSp
ハウジングのピンが抜けて、メインSpハウジングとシアーSpが行方不明に
なりました。 ピンにペンチでキズを付けてどうにか抜けなくなりましたが。
ノーマルで、きちんと動いたとは思っておりません。リコイルは強い方だと
思いましたが。

>弾が送られずに空撃ちになってしまう事もよくあります。
⇒これはありませんでしたね。友人のは排弾(治らず)が ありました。
どなたかのレス(「WAに物申す」スレか、「貴方の好きなガバメント」スレ
だったか?)にノズルの磨耗とか、チェンバーの剛性がどうのとありましたね。

>どうしてかWAシェリフガバよりも気に入っています。
⇒まぁ、プロポーションは良いですもんね。

>最悪ダメなら組み込み済みで動作がお勧めのお店ないですか?
⇒キャロムショットです。仕上げ、作動性能も満足できるかと。前出の友人は
それに買い換えました。ブルーイングはさすがです。私のなんかムラあり、
剥れあり(ゲームに使ってないのに)。プロのはやはり違うなぁ・・・。
ヤツのは何の調整もパーツ交換もしてないのに、私のより調子良いです。
私もこっちに すれば良かった・・・。

164 :エニグマ:2001/07/01(日) 02:22
すんません、間違えました・・・。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 10:34
タナカのリボルバー用金属フレームなんてのは法に引っ掛かる?

166 :名無しの立食い師:2001/07/15(日) 22:43
とある、SHOPの言い分。どう思います?
(以下引用文)

フルメタルカスタムにつきまして
金属製カスタムパーツについて、昨今いろいろに論議がなされ、また否定的な動きも見られます。
初めて、フルメタルカスタムを手にしたときの感動は、忘れがたいものでした。
しかし、決して不健康な、悪意をもった反応ではありません。この喜びが、ずっと継続されることを、心から願うものです。
以下、あくまで当社の解釈で、今後将来を保証するものではありません。神のみぞ知る・・・ってとこですか(^^;
<フルメタルカスタム>は、通常分解でお届けします。
[SAA]の場合は、グリップフレーム、トリガーガードを外しておきます。
今後考えうる、[M29]、[M36]は、シリンダーをヨークごと外しておきます。
いずれも、カーンタンに組める分解です。
また、ご自分で製作された方も、保管は、分解状態をお薦めします。
これは模擬銃(銃刀法)への、抵触の可能性を避けるためです。
分解されていれば、拳銃の様相を持たなくなり、模擬銃ではありえないと思います。
銃刀法の模擬銃とは見た目のことを問題にしています。
フルメタルカスタムがダメとなると、メッキのエアーガン、モデルガンもだめってこと?
メッキは金属なんだから、表面は総金属製。何ミクロンまではOKなんて書いてないよ。
この弁でいくと、フルメタルも、塗装やクリヤーラッカーを塗膜すれば、
プラスティックッてことになるのかしら?・・
もとより、撃発装置は無効であり、薬室に相当する部分は無いので、
モデルガンの法律からは無縁です。
ポリマーフレームの実銃があり、模擬銃やモデルガンを使用した犯罪も聞かれない現在、
この法律も、ずいぶん陳腐な感じを受けます。
(石原裕次郎全盛の頃の話で、昨今のスターは知事や大臣の時代なのです)
この法律ができた時代背景と、現状には、大きなギャップがあります。
しかし、法律が現状を追い越してつくられたら、もっと怖いですもんね(^^;
無用な刺激、誤解は避けるほうが賢明かと・・・。
「法は、たとえ悪法であっても法です」って誰が言ったんだっけ?
(有識者や有力者の方々には、この法律の規制緩和にこそ、働きかけて頂きたいもんです。)
堅苦しい話で申し訳ありません。
メタルパーツに、反対する人々の声ばかりが大きく、
なにやらコソコソやっているように思え、言及にいたりました。
悪意を持った人に利用されないように、どこかに、歯止めが必要なことは理解できます。
もとより、GUNに興味の無い人々には、
ノーマルであろうと、威圧感や嫌悪感を、充分与えるものです。
非常識な趣味とさえ、とらえかねないモノなんです。
繰り返しますが、無用な刺激、誤解は避けるほうが賢明です。
しかし、基本的人権の保障(憲法)される範囲内において、しかも
他人や、他人の財産に危害を及ぼす目的で、製作、保持しているわけではありません。
最後に、当社場合によっては、商品発送後ご入金頂く場合がありますが、
事故はいちどもありません。
他業界より、ユーザーの良識がいかに高いかを、示す好例かと思います。
(ブル01の普及、エコロジーBB弾の普及もふくめて。)

167 :名無しさんだよもん:2001/07/15(日) 23:30
>>166
PROTECのHPからだね。

…で、キミはどう思うわけよ?
人に意見を求めるときは、自分がどう思うかも書いた方がいいんじゃない?

168 :名無しの立食い師:2001/07/15(日) 23:52
分解してればOKってのはどうかと
思ったんよ。個人的には
「今は、はっきり黒じゃないけど、役人の解釈で
どうとでもなるシロモノ。いつ違法になっても
おかしくない」と思ってるんだけど・・・。違うかな?

また、モデルガンのメタル化はNGで
エアガンはOKというのもなんだかな。
引用文の「模擬銃とモデルガン」の違いって、
撃発装置の有無だけ?
この趣味に興味無い人から見れば、エアガンも
モデルガンもみんな、モデルガンじゃない?

169 :sage:2001/07/15(日) 23:59
>>168
いらんこというな!長くこの趣味続けたければ黙っとけ!

170 :名無しさん:2001/07/16(月) 00:05
長く趣味続けたければスライド金属だめだろう。
次エアガンに規制がかかるとしたらこの部分だろうしね。
剛性必要な部分にまでとばっちり食らいたくないYO

171 :名無しさん:2001/07/16(月) 00:27
>166
全て読ませていただきました。
一部を除き個人的には全文に同意出来ますね。
あくまで私個人の考え方では同意出来ると言う事ですが。

結局、銃刀法自体が凄く曖昧ですので当局の判断で今は問題視されていないようです。

何故かと言いますと現在発売されているアルミや亜鉛製のボディは、
その素材が原因で犯罪が起きた事は無いし、
その金属である事が原因の犯罪を予測出来ないですので・・
メーカーが亜鉛やアルミを使っている以上は強度的にも問題はないです。
強度の高い素材を使うと??ですがね。

トイガンで犯罪を犯す事は出来ますよね?
例えば銀行強盗など・・
でもトイガンメーカーが出した銃でも金属ボディを使ったトイガンでも結果は同じ事です。

元々銃刀法とは暴力団や危険人物などの犯罪防止の為に取り締まるのが現状です。
法律に詳しい人なら判ると思いますが、厳密に取締りをしたら一般人の方が大勢捕まるでしょう。

刃物では何センチ以内は法律に触れないとか言われていますが
最近刃渡り4cmのペン型ナイフで銃刀法違反で起訴されて有罪になった例があります。
暴力団関係者の方でしたが・・
当局としては犯罪に直接結びつく事や一般市民の通報などで場合によって法律を解釈しています。

犯罪に結びつかない事を当局が進んで取り締まりをする事は少ないです。
現に釣り人やアウトドアなどを楽しむ人がその目的の為にナイフを持っていても捕まりませんが
少年や暴力団がナイフを持っていたら銃刀法で捕まりますよね。
全く同じナイフでもね。

これは極論ですが現在発売している箱出しトイガンでも場合によって銃刀法で起訴する事は可能です。
最終的には裁判で有罪、無罪が決まるのですがね。

172 :名無しさん:2001/07/16(月) 00:37
それと・・これだけは断言できます
スライド金属が実際に取り締まりで逮捕者が出ると
トイガンへの法律解釈自体も変わる事は間違いないです。

箱だしのままや改造にかかわらずに今の様な製品は作れなくなります。
トイガン愛好者同士で叩き合うのは結構ですが、
被害はノーマルで遊んでいるトイガン愛好者にも必ず及びます。

まぁ騒がずに個人的趣味として仲良く遊んでいるのが一番ですよ。
コノ板の方は自覚していると思いますけど

173 :名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 00:38
>>171-172
ずいぶん長々と書いてるようだけど、
フルメタルガスガンが問題になってるのは「強度が云々」とか「犯罪が云々」
じゃないの。

法律で定める「銃口に相当する部分を金属で完全に閉そくし、表面全体を
黄色(金色含む)又は白色にしていないもの」に触れているのでは?
…ってことが問題になってるの。
つまり「金属であること」自体が問題なわけ。
ずいぶん勘違いしてる人が多いようだから、ここで訂正しておくよ。

174 :エニグマ:2001/07/16(月) 00:45
金属化について勉強する為、
覗いてみましたが・・・。
結構難しいこと話してますな。
>173殿
根本的なことで聞くのも恥ずかしいんですが、
何故「『金属であること』自体」が問題なんです?
アレはモデルガンの法律じゃないんですか?
法律関係疎いんで、解り易く御教授願いたい。

175 :名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 00:51
え〜と…簡単に言えば、
「鉄砲の形をした模型は、モデルガンだろうがエアガンだろうが、
金属化するには『銃口に相当する部分を金属で完全に閉そくし、
表面全体を 黄色(金色含む)又は白色にしなくてはならない』んだよ」
ってこと。

だから、フルメタルガスガンが問題視されてるんだよ。
それなのに「強度が」とか「犯罪が」とか言ってるのは勘違いだよ。
…っていうことが言いたかったわけ。

176 :6ミリ:2001/07/16(月) 00:59
それこそ、メタルパーツの製造・販売者が協会でも作って合法、
もしくは法に抵触しない旨のコンセンサスを得るような活動でもすれば?
…とか突き放しちゃうけど、実際そんな事出来るほど志は高く無いだろうから
何を言われても同意も非同意も無いなぁ。

プロテックは個人的に大好きなお店なだけに、ちと複雑ですわ。

177 :名無しさん:2001/07/16(月) 01:08
>173
だからね?
銃刀法自体が今の時代に合ってない事は当局でも当然認識しているのですよ。
よって世間的に問題ない法律違反は当局の法律の解釈で自粛しているのです。

>つまり「金属であること」自体が問題なわけ。
それは今現在の時点では貴方の推測であり決定は裁判で決まる事ですよ。
銃刀法は解釈次第ではどうにでもとれますからね。
だから問題の無いグレー部分は放置しているのです。

だからね。
もし法律に触れたとしても当局が問題視しなければ事実上は問題ないの。
あくまで事実上だけどね。

貴方みたいに先走って騒いでいる人間がいるから問題になってしまう。
よってトイガン愛好者全体に被害がわたる。
今までトイガン以外でもこんな事を何回も繰り返しているのに
騒いだ結果がどうなるか判らないの?

友人に警察関係者がいるので本当はもっと詳しく説明したいが出来ない事を理解して下さいね。
その友人の警察関係者もトイガン愛好者です



178 :名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 01:14
すでに問題視されてるんだって、フルメタルガスガンは。
新聞くらい読もうよ。

じゃあつまり「グレーゾーンだから、ユーザーが黙ってればこのまま行くって」
って言いたいわけ?
んで、実際規制されたら「騒いだ人間がいるから、規制された」とか言うわけ?

大体オレは騒いでないし。

179 :名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 01:19
それに「友人に警察関係者がいる」とかいってるけど、
それが何?
しかもトイガン愛好者だからなんなわけ?

言い方は悪いかもしれないけど、
たとえ警官であっても、トイガン愛好者で、目先のことしか見えてないなら、
金属パーツのことを「大丈夫、問題ない」っていう解釈するかもしれないでしょ?

180 :エニグマ:2001/07/16(月) 01:39
>175殿
丁寧な御教授感謝です。
それに対しての反論も読みました。
事実上問題ないで済んでくれれば、
(個人的には)良いのですが・・・。
弁護士や法曹関係の人にも聞いてみたい。
でも、完璧黒だったら、恐いな・・・。
ところで、具体的にどの新聞の何日版で
「メタル規制」が書かれてあったのでしょう?
過去レスには「忘れた」とか、「オクの梱包に
使った」とありましたが。近所のショップでは
「メーカー側がパーツ屋を懲らしめる為」
みたいな事を言ってました。一般のショップの
意識って、こういうのが多いんですかね?
だから、雑誌に広告も載るし。記事にも誉める
ようなコメントを出す。こういうのを読んだり、
ウィンドウに堂々と飾られているALパーツを
見ると合法なのかなー、としか思えないんですよ。

181 :名無しさん :2001/07/16(月) 01:42
>179
えらく喧嘩腰ですね。

>大体オレは騒いでないし。
騒いでますよ必要以上にね。
違法かどうか不明なのに「金属である事が問題」と貴方は言ってますよね?
公共のこの板でね。

>新聞くらい読もうよ。
読んで知ってますよ。
このスレにカキコしている時点で事を知っているのがわかりませんか?

安全協議会が警告、告発の本当のきっかけって知ってるの?
知っていればこんな事は言えないよね?
新聞に書いてある事は、ほんの一部の事しか書いていませんでしたよね?
勉強不足の上に被害妄想では話になりませんよ。

あまり言いたくはなかったのですがトイガン長物、両方ともに
玩具としては非常に危険なので法律の見直し案が出ているの知っているの?
この案が通れば業界は・・ですよ。

これ以上は今は言えませんが。

182 :名無し:2001/07/16(月) 01:42
WAがシェリを潰す方法のひとつではあるな。

183 :名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 01:52
まぁ、どうでもいいよ。
喧嘩腰と見るも、騒いでると見るも、被害妄想どうでも好きにして頂戴。
そもそも、何の問題も無いものだったら、話題にも上らないしね。

「業界が…」か…。
まあ、そうなったらそうなったらで、しょうがないんじゃない?

まあ、どうでもいいよ。
だって、オレらが何を言っても、どうしようもないことだしね。
規制されるときはされるし、されないときはされない。

はー寝よ寝よ。

184 :名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 01:53
訂正:喧嘩腰と見るも、騒いでると見るも、被害妄想とみるも

185 :nanasi:2001/07/16(月) 01:54
このスレに書き込んでいる方々に質問したいことがあります。
マルイ、WA、KSC等のトイガンメーカーが箱だしの状態でスライド・フレーム共に材質にアルミを使用した商品を発売したとしたら、
銃刀法で摘発され、コクサイのM29やアサヒのM40のように売買・所持禁止に禁止になると思いますか?

186 :nanasi:2001/07/16(月) 01:59
>>185を訂正
売買・所持禁止になると思いますか?

187 :名無しさん:2001/07/16(月) 02:10
>183
どうでもいい?
散々と憶測で意見したあげくの果ては「どうでもいい」ですか?

どうでもいいのなら皆さんを勘違いさせるようなレスをしないで欲しいですね。

そういった無責任でお節介な人の御蔭で迷惑をしている人々がいる事実もどうでもいいで済ます気でしょうか?
真面目にレスをしたのが馬鹿らしくなってきましね。

名無しさんだよもんさんは、もう少しまともな方だと思っていましたが勘違いをしていたようです。

188 : :2001/07/16(月) 02:17
名無しさんだよもんはクスリやってんだよ

189 :名無しさん:2001/07/16(月) 02:23
>188
少なくとも法律が気になる人なのは間違いないのでクスリはやってないと見ていますが。
どうでしょう?
もしネタならマジレスで失礼しました。

190 :名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 02:27
はいはい、それじゃどうすれば気がすむ訳?
「もう憶測でものは言いません、
金属製パーツは当局が目をつけていないから合法です」
とでも言えばいいの?

現状では、憶測で言うしか無いじゃん。
「法律に触れるんじゃないの?」っていう、ひとつの意見じゃん。
大体「お節介で迷惑〜」っていってるけど、お節介って何が?
迷惑っていってるけど、突っかかってきてるのはキミ一人じゃん。
んで、挙句の果てには「クスリをやってる」かい。
憶測でものを言ってるのはそっちじゃないの?

はぁ、同人屋は葉鍵板にでも帰るか…。

191 : :2001/07/16(月) 02:31


192 : :2001/07/16(月) 02:34
>>190
あんたはCCさくら板ね

193 :名無しさん:2001/07/16(月) 02:42
時間とタイミングがいいので188は私と勘違いするのはわかりますが。
こんな白々しい自作自演をするほど私は馬鹿ではありませんよ。

>それじゃどうすれば気がすむ訳?
そんな事をいっているわけではありませんよ。
それでは話になりませんので、もうやめましょう。

194 :名無し:2001/07/16(月) 08:10
昨日の産経新聞朝刊みてないのかい?
珍しくエアガンの大きな写真付きメタルスライドやフレーム
の事を書いてたよ。 もちろん肯定はしてなかったけど(藁

195 :名無し:2001/07/16(月) 08:13
194だす。
なんか日本語変だね(藁

産経新聞に
エアガンが数丁写った写真が掲載され、
主用金属パーツのことを問題視する記事が
掲載された

ということでした。

196 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/16(月) 09:51
これのことかな?
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0107/15/paper/today/national/na1/15na1001.htm

197 :名無しさん:2001/07/16(月) 10:04
>>196
記事を見てみたんだけど、スライド・フレームやバレルの金属化で
ガス圧を高めることなんて不可能じゃないか?
金属化が法に触れる可能性があることはわかるが、この一文に関しては
記者がいかにも一般大衆に凶悪な改造銃が出回ってるという印象を
与えようとしているようにしか思えない。

所詮、メディアの報道なんてそんなもんか・・・・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/16(月) 10:09
俺もそう思うんだけど・・・。
パワーアップには繋がらないよね?
悪意の有る報道とは思いたくないんだが。

199 :194=195=おれ:2001/07/16(月) 10:25
>>196
おう。正にそれだ。ありがたう。196に感謝!!

スライドが金属になり重くなって、初速が上がるってのは聞いた事
ある。 が、そんなレベルで遊んでないので、おれはよくわからん。

200 :名無しさんです:2001/07/16(月) 10:29
議論のすり替えになってしまうようで申し訳ないが
目先にある危険性の少ないものをさらに規制するんじゃなくて
実際に氾濫している一番危険なものをもっと摘発するべきではないか?
一体何万丁の違法な実銃がこの日本に出回っていると思ってるんだ

201 :名無し:2001/07/16(月) 10:57
まあ、金属スライド&フレームの規制は仕方ないよ...
コンビ二でバイトしてた時、店長がお店の外で厨房が
エア−ガンを持ってるのを見て
「強盗かも?警察に!!」って、マジでビビッテたもん。
普通の人から見たら、うちらからしたら玩具でも
実銃に見える上に金属製にしたら、もっと怖いよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 11:14
↑それは金属じゃなくてもそうだろ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 11:18
>>198
スライドとかだけじゃなくて全体がもっと強度のある部品で
作られるようになれば、もっと高圧のガスなども使えるて
パワーアップにつながるという事を記事では言いたいのでは。

204 :やわらか名無しさん:2001/07/16(月) 11:19
>>196
この記事でハッキリと
>警察庁でも「銃刀法に触れる可能性もある」と、捜査対象として
>視野に入れることを示唆している。
って公式見解で言ってるよね?
現状では銃刀法に抵触する『可能性がある』だけなんでしょ?
法に抵触する『可能性』だけだったらノーマルのトイガンでも充分にあるし、
いまんとこフルメタルだからって特に問題は無いんじゃない?
あ、心情的って事じゃあ無くて現状の法律解釈ではって事。
ハッキリと違法と解釈された事例があるんなら、スグに前言撤回しまっす。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 11:20
使えるて→使えて

206 :205:2001/07/16(月) 11:22
おうっ、205は203の訂正ね

207 :名無しさん:2001/07/16(月) 11:31
>>204
今はどっちと決めてないのでこれから調査して決めるという感じなんだろうね
まあ、つまり現時点では違法ではないって事なんだろうけど。

ASGKなどがマジで金属パーツの販売をやめて欲しいなら
さっさと警察なり、司法なりの言質を取れば良いのにやらないってのは
余計に規制されてSV,STIの金属シャーシや、純正のアルミアウターまで
規制されたくないってのが本音なんだろうね。
SV,STIなんて金属フレームとどこが違うんだよって感じ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/16(月) 13:08
>207
結局、誰も自分の利益しか考えてないのでは?

209 :>>204:2001/07/16(月) 13:14
アサヒのM40事件もあったし、今は大丈夫でも数年後に違法と
判断されたらユーザーもたまったものではない。
業界の健全な発展の為にも強化スプリングや金属製フレームは禁止
するべき。警察が介入してからでは遅すぎる。

210 ::2001/07/16(月) 14:10
だからWAも毎月のようにバリエーション発表して
SVの在庫減らししてるんだろうか。

そういえばKSCのイングラムが発表された時にあそこのBBSでSTIで
金属シャーシやってるんだからロアレシーバーだけ金属にすればって
書いたら「あれは拡大解釈したらインナーシャーシが露出してるだけ
だから良いんです」とか信者さんからレスもらって引いた事が有った。
メーカーもそう思っているんだろうか?、思っているんだろうな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/16(月) 14:21
・・・強引だな、そりゃ。

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :やわらか名無しさん:2001/07/16(月) 22:16
>>210
STIエッジのシャーシの解釈云々は、前に専門誌に掲載されたWAの見解が元ネタでは?
WAのハイキャパガバ発売直前に、ASGKの一部から
「この金属『フレーム』は問題があるのでは?」という声があがった時、
当時非常に発言力のあったWAは、
「ハイキャパシティーガバメントの金属『シャーシ』部分は、ブローバックガスガンの
金属製『インナーシャーシ』が外側に露出しているだけである。だから問題は無い」
という旨の発言をし、発売に踏み切ったんよ。
で、KSCはそれに追従して金属シャーシのSTIエッジを製作したって話らしい。

214 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/16(月) 22:25
外側に露出した時点で「インナーシャーシ」
じゃないだろうに。WAってゴ・ウ・イ・ン。

215 :やわらか名無しさん:2001/07/17(火) 00:28
たびたび書き込んでスマンです。

>>214
本来は『シャーシ』または『インナーシャーシ』であるという部分が重要らしいです。
『機能部品や可動部品』にはある程度強度のある金属パーツの使用が認められているみたいだから。

なんだかおかしな理論だと思いますが、金属シャーシの使用により、
ハイキャパ系の製品はより魅力的になったと思うっす。
結果オーライってのは楽天主義過ぎですかね…。

216 ::2001/07/17(火) 01:00
それだとアルミフレームでも問題無さそ

217 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/17(火) 09:15
>215へ214です。
もちろん、SVやハイキャパは好きなんだけど。
アレを「インナー」シャーシというのは無理がある。
外側を樹脂、内側にレール等をインサートして
作ることは可能な筈。
WAの理屈の捏ね方としてはイマイチでは?
SVじゃなくて、パラオーディナンス(だっけ?)
とかで出してたら、普通に作ったんだろうけども。

218 ::2001/07/17(火) 10:05
強度を出すために〜がOKならG18のアルミスライドはOKって事で

219 :やわらか名無しさん:2001/07/17(火) 11:38
>>217
俺もWAの理屈はおかしいと思う。こじつけっぽい気がするし。
開発当初からシャーシを金属で作ろうとしていたのか、
試作時には樹脂製だったけどコスト等の問題で亜鉛合金を採用したのか、
気になるとこっす。(ちなみにKSCは樹脂製でも作っていた)
ハイキャパガバを発売したのは、当時目障りだったKSCに対しての威嚇もあって
STIエッジとほぼ同一機種を当てて来たって噂もあったけど、
メーカーが競い合って良い製品が出来るんならそれも良しって事で…。
(エッジはアレだったけど。)

>>218
スライドやフレーム等の『主要パーツ』の金属化は、
ASGKの自主規制ではダメみたいっす。
JASGの方も自主規制はほぼASGKに準じてるからダメだったような。

ASGK加盟であるWAのガバメントは発売当初から主要部品のアウターバレルに、
真鍮材やアルミ材を使用していたけどこれは問題は無かったのかな?
最近はマルゼンやKSCもやってるけど。

220 ::2001/07/17(火) 12:50
そりゃ分かってるよ、上のもネタのつもりだし。
STI、SVだってシャーシがプラならほとんどウエイト
入れるとこも無さそうだから、でかくて軽いてっぽうに
なってかなり魅力半減だろう。
だからといってあれを作っているメーカーにアルミ禁止
などと言われたくは無いね。
まあアルミなんて一つも持ってないけど。

221 :HG名無しさん:2001/07/17(火) 13:10
素材強度については「ブリネル硬度」ってので規定をしているそうなんだが、
市販のALパーツとSV・STIの亜鉛シャーシのどっちが硬度的には上なんだろうね?
つーか「主体部品には金属を使用しない」って規定の方が優先されるべきか。

HW樹脂シャーシ版のSV・STIも見てみたいね。

222 :名無しさんだよもん:2001/07/17(火) 23:42
アルミパーツも加工方法やメーカーによって強度はまちまち。
当然、削りだしは強度もそれなりにあるけど、鋳造品は落とすと割れちゃうようなものもある。
亜鉛は…当然鋳造だけど、鋳造アルミと強度は同等くらいじゃないかな。

でも、手入れの容易さとか耐久年数、強度を考えると、ABSが一番良いかな?

223 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/17(火) 23:53
>222
ヘビーウェイト樹脂はABSより脆いのですか?
そういう話を聞いたことあるけど、本当?

>219
亜鉛鋳造のほうが、ABS(HW)カタヌキより安いのかいな?
オレはシロウトだけど、コストは同じような気がします。

224 : :2001/07/17(火) 23:56
>>223
HW樹脂はABSと違って粘りがないよ
落っことすとあっさり割れ(欠け)る
それに補修もできないし

225 :名無しさんだよもん:2001/07/18(水) 00:04
>>223
HW樹脂は、樹脂に鉄粉などを混ぜて重量や質感を金属に近づけてある
…反面、素材(分子)同士の結びつきが弱くなっちゃうから、強度がABSなどより劣る。
って感じ…かな。

亜鉛とABSのコストの違いは、加工ではなくて、
素材そのもののコストが違うんだと思う。

226 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 00:15
>224&225
ありがとう!こまかくは知らなかったんで、
為になりました。

227 :BABO:2001/08/09(木) 14:48
CZスライド&フレーム
発売記念あげ。

228 :ななし:2001/08/09(木) 18:47
age

229 :ナム男:2001/08/17(金) 23:48
http://www.sheriff.co.jp/K-NPO.htm

皆の衆、どう思う?

230 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 01:15
>229
良いんじゃないすか?どれほどのパーツ
メーカーが参入するか、疑問ですが。

231 :道ズレBOY:2001/08/18(土) 02:21
WAが金属スライド&フレームは禁止すべきだって言ったという可能性はあんの?

232 :名無しさん@お腹いっぱい 投:2001/08/18(土) 03:00
WAに金属スライドつんだガンを修理にもってったらどんな反応します?
わたしはもどしてもってったけど。

233 : :2001/08/18(土) 06:23
>232
シェリフの厨房メタルカスタムもって逝ったれ!
店側がさわってプラに戻しマースとか抜かしたら
てめーの給料じゃ弁償できねーぞ!と脅しタレ!

234 :名無しゾンビいっぱい:2001/08/18(土) 14:50
誰かさぁーシェリフのカスタムの完成品持ってる人いる?
25万のFBIとかHRTの20万とかのことね。

持ってる人の正直な意見をお願いね。

でも25万とかのカスタム買ってもさぁ、スライドとフレームが
ノーマルのWA並のガタで、そんでメインSPとか丸見えなのかな。
動かすのに隙間が必要なの分かるけど、25万もして
ガタガタしてスプリングが丸見えなら鬱だ・・・・・・・

235 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 17:53
実獣のばあい火薬の威力+強度があるぶん隙間がタイトなのかな?
エアガンでもしっかり精度がでていればそんなに遊びはいらないとおもうんだけど。
やっぱ品質あげるとメーカーもつらいのかなぁ。ガタについてだれかしってる?

236 :SM:2001/08/18(土) 18:11
KSCのグロック18にアルミスライド組んだらまともにフル撃てますかね〜?

237 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 20:32
>235
そうとう精度あげないと、ALじゃ動かないんじゃ?
実銃でも結構ガタがあったり、隙間からスプリングが
見えるって話聞きますよ。WILSON辺りはさすがに
そういうのはないんでしょうけどね。
テフロンの棒をシャーシに埋め込んだり、シャーシレールを
上から叩いて横に出るようにしたり、挙句はスライドを
万力で挟んで、狭くしたりという方法があります。
私ゃ、恐くてやれませんけどね。

>236
問題無しです。多少、擦り合わせは要りますけど。
バルブもリコイルSpユニットもノーマルで
ビシビシ動きます。リコイルの強さ、速さはABSに
かないませんけどね。

238 :>:2001/08/18(土) 20:42
>>236
ノーマルのリコイルスプリングだとやはりどうしてもBLKの「もっさり感」
が出ちゃいますが、発射には無問題ですよ。
ガスが減るとスライドストップがかからない事もありますが。。。

239 :SM:2001/08/18(土) 20:49
237&238>どうも有難う御座います。早速買おうと思います

240 :ななし!:01/09/09 21:10
マルイM9にZEKEアルミスライドを組んでみました。
フレームもアルミにしないとリアルな金属音ってのは
しないのかな?

組んでる人、教えて下さい。

241 : :01/09/15 23:03
フルメタルにしても音は大きく変わりません。
重くなって質感が向上しますが。

242 :東京と見ん:01/09/25 14:42
だれかCZ用ブレン10(だっけ?)のキット作って

243 :6ミリ:01/09/25 15:10
>242
そういう製品は大歓迎だね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/26 00:21
>>240
漏れも付けてるがあまりいい音しない。
グロックのアルミ削りだしスライドはなかなかいい音するよ。
やっぱダイキャストはいい音しないのかな?

245 :名無しの空挺団:01/09/26 00:41
確かにフルメタルはゲームとかには持って行かない方が無難なんでしょね。
その前にそんな重い物高価な物をゲームには使わないか(w

取りあえず押入れにGO!だな。

246 : :01/09/26 00:54
いい音っていうのはアウターとスライドが当たるとき出るから
そういうモデルねらって作った方がいいと思う。
マルイのG26、タナカのハイパワー、マルガバあたりはいい感じだったな。

247 :goo:01/09/26 03:15
デジコンのフルメタ?って持ってる人いる?
WAのフルメタBLKでGガス直付けしたの持ってる人いる?(こりゃいるか)
マルイのメタル92F&DEにGガス直付けしたの持ってる人いる?(プラフレームは問題外?)
マルゼンのフルメタGMのGガス直付けしたの持ってる人いる?(マガジン新造すりゃか?)
マルシンのフルメタマキシ?
タナカのM29メタルに実弾入れた人いる?
マルシン・タニオはいいか。
諸悪の根源は一般人でオーバーパワーで息巻いてるやつ&無知
業界人ではW●の社長!(でも他がマグナにゃかなわない!)
昔と違って電動の方が簡単にパワーが出るのも周知の常識?
メタルにするのは人それぞれの思いだが今や日本のお家芸?(最近ご近所の国の方が優れてる?)
それでもなくしてたまるか!!

248 :NAnasHI:01/10/11 11:29
マルイ92FZEKEフルメタルなら所持中

249 :0721:01/10/17 07:54
警察は、それ以外にやることがあると思うが・・・・・

250 : :01/10/17 11:04
↑だよね。
治安を良くするのが目的なのに警察自身が治安悪くしてる。

251 :朝一番:01/10/22 07:42
金属製のパーツ、売って欲しい。
悪いことに使わないなら、
別に問題はないと思うけど・・・
みんなはどう思う?
純粋に外見を重視するなら、
必要な物のような気がする。

252 :イギ−:01/10/22 07:49
既存のメタルフレームじゃだめなの?

253 :イギ−:01/10/22 07:52
MP5A5のメタルフレームは粗悪品。
なぜに無加工で取り付けられるようにせんのかねえ。
あと取り付けたはいいが、マウントベースなどが付けられない・・・。
しかたなしにマウントベースを削り上げて付けられるようにした。
ちょっと傾いてるけど。

254 : :01/10/22 08:22
>253
素組でくめるほど甘いものじゃないよ>フレーム
最近じゃシス手真とかZEKEが16系でやっといいもの出したけどね。
ガスブロなんかはすりあわせでそのガンがカスになるかどうかが決まるよ。

255 :nana4:01/10/30 13:09
ガスブローバックにアルミ組むと発射音UP。
家で撃ったら近所迷惑。

256 ::01/10/30 14:48
マルイDEをアルミスライド&フレームで持ってますがほんとうるさいですネ。
発射音というか、作動音がうるさいですね(笑)
でも重いからリコイルショックは楽しいです。

あと、アルミ禁止よりもクロスボーを禁止する方が先だと思いますネ。

257 : :01/10/30 15:31
>あと、アルミ禁止よりもクロスボーを禁止する方が先だと思いますネ。
はげどう。

258 :奈々氏さん@OPP:01/11/12 10:53
>256 ビキン!ビキン!って音ね。ウルサイウルサイ。
     

259 :ねじアナふぇち:01/11/12 17:43
ガス風呂で金属つけて一番効果的なのはどの銃ですか?

260 :ベレット:01/11/12 17:47
システマのSR16用アルミフレームってどうですか?
買いそうなんですが・・・

261 : :01/11/12 18:12
>259
G26+ZEKEのやつとか。絶版だがDEもよかった。
うちの数年ぶりに出したら内部がボロボロで半分しかブローバックしなかった。
本来バシュバシュっていうのがスカスカって感じだった・・・

>260
いいけど刻印がとそうなので扱いに注意。折れはてっきり掘りだと思ってたよ。

262 :ベレット:01/11/12 18:19
つまり、サバゲ派よりも屋内プリンキング派ですね?
傷付けたら大変そうだし・・・

263 :パイパン:01/11/12 19:28
WAでアルミスライドに変えたいなーと言ったところ、
お兄ちゃんが 「金属同士だと粘って動きが悪くなるよ!」
って優しくアドバイスしてくれたよ。
って言うのを聞いたよ。

264 :ねじアナふぇち :01/11/13 00:58
遅くなりましたがアリガトウ261さん。
(絶版だがDE)のDEって何ですか?

265 :名無し:01/11/13 01:05
>264
マルイのデザートイーグル。

あと、マルイのM92Fのメタル化もお勧め。
擦り合わせ&微調整で良いし、すごく元気にBLKしてくれる。
それにすごく安上がり。

逆にお勧めしないのはKSC製全般。
メタル化したとたん、びっくりするほど元気がなくなる。
シリンダーの容量が小さいのが関係してると思う。

266 : :01/11/13 01:07
>263
WAはエンジンが元気いいからガシガシ動くよ。
エッジ上下+ガバはバシバシ動いてた。全く問題なし。
ただ氏ぬほど金がかかるが。

>264
マルイのデザートイーグルです。マルイのG26が安くて簡単でいいと思うよ。

267 :ねじアナふぇち:01/11/13 01:07
マルイ92F用金属製のマガジンキャッチボタンとかって在るんですか?
スライドとフレームをZEKEアルミに換えたら、妙にそこだけちゃっちくて

268 :名無し:01/11/13 01:10
>267
アングスから出てるよ。
ランヤードリングもあり。

http://www.angs.co.jp/
通販ができるから行ってみ。

269 :ねじアナふぇち:01/11/13 01:10
265さん、266さんどうもありがとうございます。
絶版なんて聞くと今さらながら残念ですね

270 :名無し:01/11/13 01:14
フルメタルDEはまだ結構あるよ。
むげんとか。
http://www.magnumshop-mugen.co.jp/mugensp.files/de.htm
行ってみ。

271 : :01/11/13 01:14
>269
まぁそのうち出会えるかもね。ちょっと前までえあぼーんで売ってたよ。
今からならマルイのM9とかG26の方が動きいいかもね。
オススメできるアルミ化はこの2つくらい。
あとは色々とキックに問題があったり価格が高すぎたりするから。

272 :ねじアナふぇち:01/11/13 01:25
名無しさん、271さん、どうもありがとう。上記のHPとえあぼーんHP(?)に行って勉強してきます。

273 : :01/11/13 01:38
>272
メタル化にこだわると手に入らないとか多いから気長にまつか探すのがいい。
しかし無限のDEが5万って高すぎねーか?
スライドフレームは2万でおつりがくる値段なのに。

274 :ねじアナふぇち:01/11/13 01:58
267さん、遅ればせながら、参考になりました、ありがとうございました。
270さん、無限いってきました。DEかっこいいですね。でも本当に高いですね。
ブローニングもかっこいいっすね(でもホント高い)。
いやあ、知恵つきました。皆様に感謝!

275 : :01/11/13 17:43
>274
DEの話して久しぶりに稼働できるようにしようと中古でDEの買ってきた。
ハーフメタル木グリつきで1万だったけど外装に難ありだった。
折れは中身のユニットだけほしかったのでいいんだけどね。
今からメカ移植しようとしたら買ってきたやつのMGとっかえただけで動くようになった。
どうもパッキンまわりがガス漏れしてるらしい。
むーせっかく買ってきたのに中身はまだ逝きてるらしい。
マルイに電話かけたらパーツ自体は取り寄せ可能なんでまだアフターは大丈夫そうだったよ。

276 :おなまえ:01/11/14 10:12
丸いベレッタ92を上下アルミにしたけんど、グロック19(KSC?このあいだ撃たしてもらった)と比べて反動は弱いなあ。ちょいとショックだな。もちろん持った感触は92アルミのほうが全然いいだども。

277 : :01/11/14 10:44
>276
ベレッタはスライドの重さがほかのガンに比べると軽いからね。
ちょっと仕方ないかも。あとはすりあわせとか。

278 :ww-cat(おいらはガバマニアですww:01/11/14 14:21
etigoya でWA旧マグナGM80委託品7500円アルミスライド搭載済み、買ったのはおいらですww

絶版だけどシングルマガでもハイキャパよりパワーあるね。マキシーに近い。

さらに冗談でスライドユニットをハイキャパ45と入れ替えたらアルミ+ハイキャパフレームは
バネが見えるもののガンガン作動した。ハイキャパスライド+GMフレームはBLKが不調だが
弾は出る。(その後すり合わせしてどちらも完全可動になったww

WAにしては互換性あるなんて出来すぎ!ww

なんかいきなしフルメタルのBLK味わった!あのジャキンジャキン感w

でも小心者なのですぐスライドユニットを本来のペアに戻した。

たまに遊ぶ時だけ組んでたのしも―ッとww(おいらって大人?wwパンピーくさいw?

しかしアルミスライドガバっていいですねー(格安メタル化は越後屋委託品を狙え!ww

279 :夕べはあまり寝てない:01/11/15 09:50
マルイ92Fを上下ともZEKEアルミに換えたんですが
フレームの擦り合わせのし過ぎ?か着弾が右にブレルんですが
(5Mで5〜7cm)どなたか治す方法を教えてもらえませんでしょうか?
お願いします。

280 :サバ神:01/11/15 10:24
サイトがあってないんじゃないの?

281 : :01/11/15 12:41
>279
ZEKEのってサイト一体で固定だったっけ?
確かずれるのは昔から指摘されてたけどそんなひどいとは。

282 :nana:01/11/15 14:47
PDIのMP5フレームはどう?
最新インプレきぼん。過去ログは見た。

283 :969:01/11/15 21:59
ちょっと質問。
ZEKEとZEEKって同じ会社?
HPによって、メーカー名が違うんだけど…

284 :謎の:01/11/15 22:04
マルベリのマルガバ用金属アウターが良さげな。
インナーバレルを5cm程度にして、あとの空洞には
ライフリングが切ってあるそうな。

285 : :01/11/15 23:53
>283
ZEKEが正しいと思う。

>284
刻印はどうなってた?

286 :ななし:01/11/16 00:12
279様
俺のマルイM92Fに付けているZEKEはサイトのズレは無いよ。
ノーマルのスライドの時とサイトのズレは変わらなかったよ。
インナーバレル組むときにズレてつけたのでは?
ネジで固定するまでにインナーバレルの回転に遊びがあるので調整したら解決すると思われ。

287 :夕べはあまり寝てない:01/11/16 00:14
≫280、281
遅くなりました。サイトはスライド固定です。

288 :夕べはあまり寝てない:01/11/16 07:43
286さんへ
なるほど一度インナーバレルをみてみます。
感謝

289 :霧島文鶴:01/11/18 19:37
金属フレームがなくなってしまえば悲しすぎるぞ。
なんで、どんな理由でこんな事に、マナーを守らないからか?俺は守ってるぞ。

290 :ズイマー?:01/11/18 19:54
厨でガイシュツな質問と思われキョーシュクなんだけど
アルミのスライド&フレームってそもそも違法なの?
素地の銀色のままならオゲェ?
いや昔買ったWAの92FS用アルミスライドいらね〜から
ヤフオクに放出しようかと思ってるんだけど。
ダメなのかなぁ。

291 : :01/11/18 19:58
>290
状態がいいなら売ってくれ。

292 :ズイマー?:01/11/18 20:06
>291
現状渡しならジョー対は非常にズイマーす。
ブルー院グしようとしてシパーイしたす(汁

293 :ペルー:01/11/18 21:22
システマのメタルパーツ(スライド、フレーム等?)ってさびが出るってほんと?
誰か教えてください
がばやってみようかなって思ってんだけんど

294 :名無し:01/11/18 22:33
とりあえず、いまのところヤフオクでエアガンの金属外装あるいはそれを組み込んだエアガンが
摘発されたというような話は聞かないので、今のうちにさっさと売っ払う分には大丈夫だとは思うけどね。

実際、はっきりしないんだよね。

295 :294:01/11/18 22:33
>294ハ >290宛ナリ

296 :290:01/11/18 23:24
そか。
今ならばアホ出品者で晒されずにすむってこと?
じゃ、ブルー落として出してみようかな〜。
鉄製のアウターもあるけどコレもいっしょに放出するか・・・。

297 :ななしさん:01/11/19 00:58
>>293
前のは変色があったらしいが、今のは大丈夫らしいです。

298 :名無し:01/11/19 01:12
>296
エアガンの金属外装ってだけならあそこでさらされることはないでしょ
むしろ、不相応に高い開始価格・希望落札価格の方が晒される可能性が高い

299 :ペルー:01/11/19 12:11
さんくす、297
でも思いきって買うにしても
上下そろいではちょいと価格は高すぎですな。

300 :名無し:01/11/19 14:46
300

301 : :01/11/19 15:42
>290
結構いじってるね。ノーマルのままなら結構高く売れたかも。
シェリフが今度92のやつ出すからさっさと売った方がいいよ。

>299
マルガバはやめとけ。組み込んだものからの警告だ。実射がうんこだ。

302 : :01/11/19 15:44
>301
そりゃ単に技術が無いだけでは…?

303 :ガバ好き・・でも、ガバガバは嫌い:01/11/19 17:17
↑301
測った訳ではないが、ノーマルと変わらないよ。
(素が う○こ ってのは、そりゃあ意味の無い誹謗じゃんか。
でも、シャキーン音とひんやり感のために4万円積むのは、、、
マッコイの1911より絶対に正解だったと自分に言い聞かせなければならない。

304 :290:01/11/20 01:04
>301
うぞん!保安官から出るの?
WAの金属パーツなんかどこも出せないだろうともったいなくて
取っておいたのに・・・。

○全ガヴァはガムズで字ークが完成品を売ってたんだけど
組み込みがメチャ大変だとの談でした。

305 :パンダ義勇軍:01/11/20 01:06
逆に、グロックやP99がプラ禁止になったら
それはそれは笑えたりして・・・(笑えないか)

306 :301:01/11/20 01:31
いや折れは組み込みには自信あるしメタル化して萎えたのは
KSCのM9依頼だ。組み込み完了3日目でシリンダー割れるわ、
吸弾ミスるは、スチールアウターと相性悪いわで最悪。
しかもシス手間のやつ塗装が墜ちるしブルーイングしたまま放置プレイ。
メタルパーツとシリンダーがズレてるような気がするけど。
マグキャッチが下すぎるし。ジークのは上すぎでマグがキツい。
こんなのに5万近くかけたなら倍出してWA用エッジ上下買えばよかった。

307 :307:01/11/20 07:25
金属フレームを必要以上に毛嫌いする馬鹿どもは、
自分が生粋のガンファンである!という愚かな思い込みによる、
偽善行為に過ぎない。ただのユーザーであるにも関わらず、
自分がトイガン業界の牽引者かのごとく振舞うことで自己満足しているに
過ぎない。

なぜ、一部の愚かな官僚が作り上げた法律に対して、何の疑問も批判もなく
受け入れるのか。己のアンデンティティさえも無いのか。
まるで、某宗教団体の信者のごとく洗脳されているとしか言いようがない。

308 :サバゲ推進委員会:01/11/20 07:29
>307
禿堂

309 :名無しさん:01/11/20 08:11
>307
高いんだよ金属フレーム。
ブローバックガンに重い金属スライド載せると作動が遅くなりそうだし。
俺は、軽いスライドで高速ブローバックの方が好き。

ああ、それと307の考えは何かソースがあるのか?
無いならジェレンクと同じだぞ。あなたの脳内オンリーな情報じゃ話になりません。

トイガンが鉄砲の形をしてる以上影でコソーリとやってるべきなのに、それがわからない
一部のバカのせいでそういう法律ができちゃったの。
パワー厨も同様にコソーリしてるべき。

310 :307:01/11/20 08:26
>309

金属フレームを組み込んだら、ブローバックは期待できぬ。
あれは触感を楽しむためのもの。
高い?頑張って働けばよい。

ソース?
根拠だな?
よくトイガンファンによるHPに、
「金属フレームに関する書き込みは反対〜」などと
書いている者がいる。金属パーツの乱発がそれほどまでに
許せないのなら、己の力量で、現在のこの「悪しき風潮」に
ストップをかければよい。
「金属フレーム反対!」と書いたプラカードを持ってデモでもすれ
よい。
当局に「トイガンの現状」と題して、当局に報告書をあげればよい。

しかし、彼らは一切そんなことはしない。
ただ無責任に、己の自己満足を満たすために「アンチ金属派」を
気取って見せる。

この現状が「ソース」だ。

311 : :01/11/20 08:32
マグナエンジン+アルミ化を体験したことないのか・・・

312 :312:01/11/20 10:12
で、システマのメタルって錆びるの?
それとマグナエンジンってなに?
どうやって付けるの?

313 :誰と言わないが:01/11/20 10:14
そういえばいるよね。手前はPSG−1のアルミフレームとか装着してるのに
サイトの流れが金属化反対の方向に流れたと思ったら、
したり顔で「金属パーツの話はモラル外です」とか逝ってる奴。
漏れがモラル外なら手前は基地外だっつーの(藁

314 : :01/11/20 10:30
マグナエンジンは、オゾン層破壊を見据えた低燃費抵抗害の環境にやさしいエンジンです。
これ付けた銃は購入時に消費税が3%に優遇されるのです。

315 :309:01/11/20 11:22
>310
なんでそれが自己満足なのかがわからんのだが。
コッソリやるべき物だと思ってるから「(建前上)金属はだめ」
って言ってるような気がするんだけど。

316 :307:01/11/20 16:55
金属フレーム反対派からの、明確な反論が一切ない。
やはり、私が主張した通りであるようだ。
今ごろ、HPの書き換えを検討し始めているものと思われる。

317 :312:01/11/20 16:57
312さんへ
レスありがとうございます。
パワーもあるのにマグナエンジンってすごいんですね。
消費税がいまだに3%ってのもウレシイですね。
もう売ってないんですか?

318 :314:01/11/20 17:48
>317
全国の販売店で絶賛発売中。
優遇措置は12月までだヨ。

ってヲイ!マヂにした?
売ってないよ〜そんなモン!

311の言うマグナエンジンはWAやタナカの製品に搭載されている
ガスBLKメカのことを単にひっくるめてマグナエンジンと言っていると思われ。
311違ってたらスマソ。

319 :312:01/11/20 17:50
どうもレス。
なるほど、わかりました(あやうく騙されかけたよ)。

320 :弾無しさん:01/11/20 19:21
スナオでイイヤツハケーン!

321 :307:01/11/20 20:29
金属フレームを必要以上に毛嫌いする馬鹿どもは、
自分が生粋のガンファンである!という愚かな思い込みによる、
偽善行為に過ぎない。ただのユーザーであるにも関わらず、
自分がトイガン業界の牽引者かのごとく振舞うことで自己満足しているに
過ぎない。

なぜ、一部の愚かな官僚が作り上げた法律に対して、何の疑問も批判もなく
受け入れるのか。己のアンデンティティさえも無いのか。
まるで、某宗教団体の信者のごとく洗脳されているとしか言いようがない。

322 : :01/11/20 20:38
>>321
もういいって。
お前ウザイよ、正直。
妄想ヤメレ。

あと、メタル組むと動きが悪くなるのは、
基本的に擦り合わせと、微調整不足。
アルミパーツなんかだと、下手するとヘビーウェイト樹脂より軽かったりする。
「重さで動きが悪くなる」っていうのは、単なる思い込み。
KSC製以外のガスガンは、メタル組んでも十分快調に作動するだけの
シリンダー容量を持ってる。

KSC製にメタルを組むと作動が悪くなるのは、
シリンダーの容量不足が原因。
これはHK化されたあとのモデルでも同じ。
自分が今まで調整した中では、クーガーとP230は例外的に作動が快調だったが。

323 :307:01/11/20 20:42
322

金属フレーム反対派のまともな反論が聞きたい。
妄想ではない。ぶりっ子にガンマニア気取りされたんじゃ、
業界の沽券にかかわる。

324 : :01/11/20 20:47
>323
とりあえず、落ち着け。
一人で何をヒートアップしてるんだ?
反対してる奴が気に食わないなら、
「金属化反対」を掲げてるHPの管理人にメールなり何なり出せばいいだろ?
こんなとこで自己主張してても、
HPで「金属か反対」といってる管理人と一緒。

あと>322の書き込みを読めば分かると思うが、
自分は金属化には一切反対していない。
よって、自分に反論を求められても困る。

325 :307:01/11/20 20:52
>324

貴方に反論を期待しているのではない。
ここに来る、反対派の意見を早く聞きたいから、こうして目立たせ
ているだけ。誤解させてすまぬ。

326 :パンティーライン:01/11/20 21:03
経済産業省の犬どもめが!
大人のおもちゃなんだからメタルだろうがなんだろうが
良いんだよ!
免許書提示しなきゃ買えなくてもいいからどんどん出せ!
ZEEK!
まずボウガンをどうにかせーや!
あとパチンコも!

327 :名無し@そうだ狙撃に逝こう:01/11/20 22:15
>307よ、ここのログ読んだか?
賛成派多数のように見えるぞ。
そんなところに反対派が来るようには思えないんだが。

328 :307:01/11/20 22:25
>327

そうだね、このくらいにしておいてやる。
反対派の馬鹿さ加減を観察したかったが、どうやら敵前逃亡した様子。

329 : :01/11/20 22:31
KSCのグロック中身色々改修したらかなり動きがよくなった。
マグが冷えても結構キックがくるんだけどハンマーの調子がわりぃ。
今度エンジン関係の部品組み込んでみるかな?

330 : :01/11/20 22:45
KSCのガンってシリンダーちっちゃいの?さっきいじったフルメタのグロックは
シグプロとかに比べるとちいさかったような気がするけどどうよ?

331 : :01/11/21 03:23
やっと、鬱陶しい奴がいなくなったな。
何を異常興奮してるのか知らんが、
突然、狂った自己主張をはじめたかと思ったら、
勝手に自己完結していなくなる…>307恐ろしい奴だ。

つー事でレス。
>329
どのパーツを組み込むつもりかは知らんけど、
バルブはやめた方がいい。
多少キックは強くなるかもしれんが、スライドが逝きやすくなる。

>330
他社製品に比べると、
シリンダーの容量が小さいのは否めない。
そのため、メタル化したとたんに不調になるのは仕方が無い。
擦り合わせ調整、リコイルスプリングの交換で多少はましになるが、
手間を考えるとマルイ製やタナカ製をメタル化したほうが楽。
グロックなら、迷わずタナカ製を選ぼう。
…ガス漏れの恐れはあるが。

332 :名無しさん:01/11/21 11:45
>307

誰も、基地外と議論したいとは思わないもんなあ・・・。
そりゃ相手にされないよな。

333 :307:01/11/21 12:09
なんじゃ?
おまえら、ワシがいなくなってから急に元気になりよって!
情けないのう。

334 :ww-cat(パワーリベラル穏健派w、リアルリベラル派創立!!!:01/11/21 12:55
てゆうか、現状でアルミスライド、サブwフレーム全て合法!

おいら的にもアルミ、ダイキャストスライドは全て許す!!

一万歩譲ってモデルガン規制を適用したとしても非鉄金属なので問題なし
いわんやエアーガン?おいら的にはステンレスまで合法性もって逝きたい位wwwww

ここにあべ一族分派、リアルリベラル派を宣言するものであるるるるる!

(越後屋で中古のアルミスライド搭載GM80,7500円持ってるだけだけどww

335 : :01/11/21 15:23
>334
お前もウザイ。
あちこちで同じ事書いてんじゃねぇよ。
お小遣いで買ったガバが、そんなにうれしかったのか、中学生(藁

336 :ww-cat(パワーリベラル穏健派w、リアルリベラル派創立!!!:01/11/21 17:52
>335
ち、ちがわい!!ちゃんとバイトして買ったんだyo−−−u.

ちゃんと高校逝ってるし校則だって守ってるもんねーww

337 : :01/11/21 20:45
正直うらやましい。GM80

338 :ピーメ:01/11/21 22:05
タナカ・ペガサス・SAAをフレームはZEKE、バレルはKM、もう最高!
ルガー・レッドホークのフレームも出るのか?高そうだ!

339 :名無し:01/11/21 22:39
>333
そりゃバカ相手にしたくないもん。

340 :307:01/11/22 04:03
>339

馬鹿を相手にしても、軽くあしらえるくらいの大物になってみせろ。
そうすれば、ワシも認めてやる。
それまでは、ワシと同類もしくはワシよりも下等といわざるをえない。

341 : :01/11/22 07:01
>331
ってもう遅い、KSCで組んじゃったよ(笑
タナカはハンマーが設計不良だったので売った経歴があるんです。
それでこっちにしたんだけど季節がわるかったかも。
スライドとアウターにタナカより余裕があるのかいい音するんでモデルガンかな。
あとバルブはKSCのやつに改良加えて使うことにしました。どうもです。

>ww-cat(パワーリベラル穏健派w、リアルリベラル派創立!!!

うわー鋳物のスライド搭載ガバごときに8万も使ったのカー。ご愁傷様です。
エッジのアルミ上下削りだしアルマイト仕上げ、刻印入り完成品10万で売ってるとこあったのになぁ。しかも新品。
あと2万出せば次元の違うガバ買えたのに。もったいないー。
こないだいきつけのショップでZEKEアルミ上下完動WAガバ5万で売ってたよ。
一瞬考えたけど結局買わなかったんだよね。まぁそのうちエッジで組んでみたいですな。

342 : :01/11/22 07:47
>>341
ガバのシリーズ80が¥7.500−だったんじゃない?
8万じゃなくて。
朝からツッコミごめん。

334の文章だったら仕方ないか・・・・

343 :ww-cat(穏健派w、リアルリベラル派創立!!!ガバ兄弟事務局w:01/11/22 09:54
おいらは貧乏厨房だから中古なのに・・・
でもGM80のフレームにハイキャパ45のABSスライドユニット載せたんだけど
スンゴイ反動!スライド軽いほうがキックあるねw
ガス少なくなってくるとスライド軽いの情けないけどw

344 :HOP:01/11/23 15:29
>>341
エッジのスライド、シェリフのチャンバーとロングリコイルSPガイド
入れて上だけメタル化したけど実際それほど良い音しないなあ。
まあG18のメタルに較べたら上質な感じはするけど。
キックもHWに比べて特に差は無かった。正直ガクっときたね。
>>343
どちらかと言えば他のマグナの中でもノーマルガバのBLKは遅い方だからな。
スライド軽くなった分シャープに感じるからじゃないか?

345 :h:01/11/23 15:32
G18のアルミスライドってまだ売ってるの?
欲しいんだけど。

346 :HOP   :01/11/23 15:48
削り出しでいいならまだ一番にあるね。
他安いとこ見たけど無いね。刻印変わるの知って
みんな買ったんだろうな。
あとはオークションぐらいか。

347 : :01/11/23 15:55
アルミスライド(本体も)って店に持っていけばとりつけてもらえるの?

348 :HOP:01/11/23 15:58
>>347
したことないんで判らないが、他の人の
話聞く限りやってくれるようだね。>組み込み・調整
金かかるかもしれんけど。

349 : :01/11/23 16:00
>>348
そうなんだ〜〜、サンクス

350 :ww-cat(ガバ兄弟事務局でーすw:01/11/25 06:09
H小屋アキバでは調整料3000円ぐらい(G26の場合)でZEKE組んでくれるみたい?
電話で確認したら?

351 ::01/11/25 19:18
シェリフのM9用のスライド、フレーム、、バレルってもう発売してるの?
9月発売予定って書いてあったけど。

352 :nana4:01/11/27 12:42
MP5のアルミフレームがみつからねー。
もう生産してないとか。
ファースト、赤風呂などの有名所はほとんどさがした。
広告やHPでは取り扱っているところがある。が、在庫切れ状態。
メーカーが生産してないとかいうウワサも?
誰かPDI製の売っているトコしりません?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 12:49
>>352
PDIのネット通販。
http://www.smartgoods.net/pms/

354 :PDI:01/11/27 13:26
>353
そこって定価で売ってるのか?
だとしたら同じPDIでも
こっちの方がいいと思われ
http://www.rakuten.co.jp/x-fire/454670/433397/

355 :354:01/11/27 13:30
と思ったら売り切れジャン
鬱だヒット・・・

356 :マル秘を公開:01/11/27 15:20
某基本を叩きこんでくれスレで、サバ●ロが推薦しているショップで、
調子のいいコンプリートを売っているよ。某ワがうるさいので、値札を着けていない
けど、作動は快調!!!手首がグワット持ち上げられる感じ・・・。
アルミ製で、価格は、ヤフオクより安いと思う。
サバ●ロに紹介してもらうと、いろいろ出してもらえますよ。

357 :355:01/11/27 15:25
オイラ技術力もないくせにPDIのアルミフレーム買って、組み込みに失敗して
MP5を二丁ダメにしてしまいました(泣)
オイラごときが自分で組み込むなんて神をも恐れぬ所業だったのですね。
作動しないアルミフレームのMP5を飾ってるオイラはバカですたい。
オイラもきちんと組み込める技術が欲しい・・・・(泣)

358 :名無し:01/11/27 15:42
>357
ま〜、殆どの人間は最初は技術力とか無いからな
その失敗をバネに精進するが吉

359 :ww−cat(洒落とファッションです:01/11/27 17:04

メタルのみんなー匿ってくれ!パワー自由派、メタル開放派の猫だああww
サバゲ板のタリ番に追われてるんだー。

おいらにはV10にシェリフのコンパクトガバスライド載せる使命がまだ
残ってるんじゃあああああああ!

――――――y―――――
      ∧∧
〜′ ̄ ̄(,,゚Д゚) < シーー! チクリ屋に見つかったら
  UU ̄ ̄U U         うるさいけんww

360 :ファランクス:01/11/27 19:46
経済産業省が金属カスタムパーツに強い懸念
http://www.bb-hits.com/
本当かな?

361 :16:01/11/27 21:53
355さんへ
自分もそうだよーい。
M92F+ZEKEで集弾性が著しく悪化。
しかし険しくてもメタルへの気高くも崇高な道のり。
お互い頑張りましょう!

362 :パイパン:01/11/27 23:38
ヤフオクでPDIのG18C用アルミスライド&アウターGET。

363 : :01/11/28 21:27
>344
シェリフチャンバーは音の響き悪いよ。
昔のZEKEのアルミ製か、長興のSUS製の方がいい音してる。

364 :あー:01/11/28 23:05
杯キャパで下だけ金属にしたいのだけど、巣鴨用は”わ”に使えるのかな?
セット販売のみでせうか?

365 :買う気は無いけど反対はしないよ:01/11/29 10:23
銃刀法の解釈についても賛否両論だし、専門知識もないので敢えて問わないが
先に起きている取締当局による検挙実例
・拳銃型ライターの検挙
・千葉県の金属カスタム買ったお客摘発
・群馬県 同上 組み込んだ販売店摘発
取締まり側は煙たがってるみたい出し、危なっかしいの事実だわな
↑のソースは新聞・TV報道・各県警のサイトなどで出て
いたので知りたければ勝手に調べてちょ

366 :ww-cata(完璧な偽装だww:01/11/29 10:38
>>365
thanx!! あなたの名前をみてサバゲ板もサバゲて来た!と
多くの良識派を代表してお礼を言いたい。

年末の検挙数点数稼ぎで交通規則微罪や玩具が恣意的(ワザト)
摘発されるのは予想される。

まさかこの不景気にPDIやシェリフなんかの中小企業を摘発する
だけの法的根拠は持たないと思うが・・・
裁量の範囲を悪用して拡大適応してユーザーや小売店イジメは
あると思う。

ここでマニアは自己の自由な楽しみと権利と市民としての義務を
念頭に置き、自分の責任の範囲でキッパリ言うべき事は言う!!
・・パワーのビデオ屋さんのごとくリスクと市民権のバランスで
個人の楽しみを享受しようーーーー!

367 :-0:01/12/06 09:45
私は実際、誰かのがせ情報により家宅捜査を受けたが、
なにも出てこない為、何かお土産が欲しかったらしく
関係ないメタル化したものを多数
多数任意提出という事でもっていかれた。
だが、模擬銃にあたるとして返還されなかった。
(電気が通る物はいけないそうだ、たとえアルミでも)
やってきた本庁の専門家でさえ「これらは問題ないはずだが・・・」
といっていたのに。
>366の方が言うとおり明らかに点数稼ぎである。
弁護士に相談したがあきらめろといわれた。
とても憤りを感じているが力も無いのであきらめた。
お上の言う事には確かに金属パーツ廃止の動きはあるとの事。
残り少ないと思われる期間で各々収集に精を出しましょう。

368 :wwーcat(キリストは愚衆の裏切りに深く失望した…:01/12/06 12:45
しかし、かのめしいたる子羊たちを導こうと絶望の淵から勇気と希望を示された・・・。(ルカ外伝第5章

>367さん
同じ趣味を持つもの同士でチクルのは最低の行為だと思います。
公安調査としてチクッタ側のIP(手紙なら指紋もとりますw)も調査されます。
だから367さんをおとしめた判断力のない人も自分の行為で首をしめられ、
アルミ化した電動ガンなんかを供出wさせられていると思います。

模擬銃の定義は非鉄金属でかつ少しの改造で発射機能を有するものだから
本来、エアーガンは構造的にも材質的(アルミ化しても)問題外!

しかし、一度供出してしまったらドンドン法適応の拡大解釈されちゃうんですね。
悪質な点数稼ぎ的不正適応で有名な交通違反でもサインしちゃえば弁護士も
手が出せないのに似ていますねー。

369 :wwーcat(キリストは愚衆の裏切りに深く失望した…:01/12/06 12:46
シェリフもシス手間もPDIもアルミパーツはウン十万円とお金がかかった
いわば個人財産です。(猫は中古のスライド一個しか持ってないけどねww

逃亡や証拠隠滅の恐れのないことを示しカスタム品の供出は弁護士と相談して
決めると文明国、市民としては答えるのが良さそうですね?

多くの良識派は犯罪とは全く関係ありません。皆さん367さんの悲劇を
大いに参考にして上記の如く毅然と対応しましょう!

370 : :01/12/06 17:24
>369
シェリフなんかにお布施したのか猫は。御臨終(w
さっさとヤフオクでちゃんとした資産にかえたら?(藁

371 :ww−cat(マサラ、マサラ〜トリピッピ♪:01/12/07 13:11
>370
いや、だから秋葉某Hで80フレーム付きで7500円ww
黒塗装だったのでハイキャパCQBの黒づくめフレームに乗せたww
一見、ミリガバ、しかしビーバーテール、ロウセイフテイ、ハイキャパww

超カコイイがマグナは軽量プラスライドにロングストローク、弱いバネのほうが
リコイルガツンと来るねw

372 :システマ・ガヴァ:01/12/07 13:15
>367さん
気の毒に・・・
陰湿・偏執・妄想・チクリ・キチ○イに天罰を!

373 ::01/12/07 13:18


374 :ww−cat(楽しく逝こうぜw:01/12/07 17:50
ガバスレはガバ兄弟ってことで団結してるww

サバゲ板全体も同じ趣味を持つものとして団結しないか?
2002年は俺たちで安全に他人の迷惑にならない世界を築いて逝かないか?(HARDの口調で・・・

おいらを嫌いな人でもジョークを分かってくれる人でも皆団結しよう!

俺たちはサバケ兄弟じゃああああああああ!!!!(みんなヒカないでおいらはマジですww

375 :ww-cat抜きなら:01/12/07 18:11
団結できそうですネ!(w

376 :エニグマ ◆Di1r6NEo :01/12/07 20:18
アルミは好きだけど、wwとか書く癖の強い人とは友人に
なれる自信が無いです。

377 : :01/12/07 20:39
>>374
お前ガバスレに来なくていいよ。
ウザイから。
せっかくマターリしてるスレなのに、
お前が来た瞬間からクソスレになっちまう。
つーか、空気読めよ、厨房。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:22
>374
貴方の歳が知りたい。
書き込みのレベルは中学生に感じますが実際は?
もし成人なら、これらの書き込みは少し異常な感じがします。
普通の考え方とは思えないです。
キャラ作って楽しんでいるならマジレスしてゴメンね。

>376
catさんはたぶん子供だと思いますけど・・
catさんは相手に出来ないし話が全然意味不明。
何処へ行っても相手されていないのに毎日書き込みを欠かさず変わった人ですよね。

379 :エニグマ ◆Di1r6NEo :01/12/07 23:36
>378殿
ご丁寧にどうもです。
そういうふうに見られている方なのですね。cat殿は。

380 :名無し:01/12/08 00:54
>>378
叩かれてるから意地になってるだけでしょ。

381 : :01/12/08 04:36
あーエニグマさんだ!おひさですネ。

それとww-catの詳細はコチラにて。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006761766/l50
結構散策はいって凄いことになってますね(w
過去ログ参照のこと。

銃の趣味でココまで粘着して自分に話題ふるなんてちょっと
友達になりたくないタイプってことは大体予想できるかと思います(藁
煽りじゃないけど正に2chで言う引き籠もりだとか友人が少ないとか根暗だとか
NETでしか話できないとかそういった方面の方想像しますね(w

382 :ww-cat抜き所望:01/12/08 07:17
まー、セックス覚えたらGUN系スレから消えてくれるかと淡い期待。
・・・って無理だろなあ。学習能力無いから。

383 :エニグマ ◆Di1r6NEo :01/12/08 21:33
>381殿
お久しぶりです。なるほど。久しぶりにあちこち読むと大変ですね。
こういう人は放置が基本なんでしょうね・・・。関わり合うのよします。
これで、私も「サイレントマジョリティー」?←い、いかん・・・。

384 :ww-cat(マサラ、マサール、トリピッピ〜♪:01/12/12 13:26
かまってくれー、かまってクレー

パワースレも定着してきたし、ガバ兄弟も健在なのでマジ
みんなメタルスレ盛り上げようぜWW

荒らしがくるから当分下げでやろうか?みんなガンバローゼ!!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 17:14
新発売のPDIマルイ92F用のELITEスライドって実物見た人いる?
スケルトンハンマーとアウターも付いて定価16800円なんだけどね。
ZEKEのCQBブリガーディアスライドと比べたいなぁ。

386 : :01/12/14 17:25
なにそれ?そんなん出てたの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 18:13
うん、出たよ。
プロテックにで聞いてみようかなぁ。
仕上げと刻印とか気になる。

388 : :01/12/14 20:18
どっか情報ないの?プロテックはまだのってなかった。

389 :       :01/12/14 21:19
探したらLAに載ってたよ〜ん

390 :アルルジャハララバード:01/12/14 22:41
LAってどこ?教えて!

391 :マル秘情報:01/12/14 22:52
金属パーツが無くなるのは時間の問題。
最近、ASGK内でも決議書が出された。
今後、フレームやスライドを扱う問屋や
ショップには、メーカー品は卸さない
という方向で話が進んでる。
2月末売りの専門誌で発表される。
買うなら今だな。

392 ::01/12/14 23:18
業者か?
最近規制をネタにして儲けようとしている業者のカキコ増えたな。
この不景気にメーカーが問屋や小売店を選ぶ余裕があるのか?

393 :名無し:01/12/14 23:21
>>391
ネタだとしてもお粗末だな。
JASGはどうなんだい?
あと、メーカーが作ってるアルミフレーム装備のSVとかSTIはどうなるんだ?
そこまで書いて初めて信憑性が出てくるんだな。

394 : :01/12/14 23:48
マジだlaのってるね。しかも安い・・・早く現物か写真がみたい!

395 :名無し:01/12/14 23:53
エリートと言うことはバレルの先がスライドから出ていないのかな?
ZEKEのブリガーディアタイプのセットはバレルがスライドから出ちゃうよね?
バレルの先が出ていないのが好きだから・・

396 :ナム男:01/12/15 00:29
>392、393
うーん、マジらしい。
まずは商品に「素材面での安全性」云々の書面が添付されるようになるらしい。
あと、ハンドガン用金属外装を作ってるメーカーには、電動ガンパーツや
ガスガン用チューンパーツの製造販売について圧力をかけるとか…。

ASGKの内輪だけってのも、対立組織(JASG)叩きの一環なのでは?
現ASGKにしたら、SVのWA(訴訟屋)とかSTIのKSC(脱退組)も叩きたい対象のひとつだしね。

397 :ふ〜ん:01/12/16 00:35

一定の周期でアレが規制だのコレが回収だのと噂が飛ぶね。
昔は口コミで今はネットで広がる。
知っての通りガセネタだったり噂でいつも終わってる。

昔から何故かそんな噂は問屋が流すんだよな〜( ̄ー ̄)ニヤリッ

398 :ww−cat(マサラ、マサラ〜トリピッピ♪:01/12/20 12:57
おいらたちは文明国の市民!限りなくフリー!(おのが責任の範囲でねww
メタル派のみんなーマターリ逝こう!!wwwww

399 :ワシ、映画に出てくる銃しか興味無い。:01/12/22 05:35
タナカのパイソンとチーフスペシャル、これってメタル化されてますか?
M29、手に入れたんだけど、すっかりメタルに惚れ込んじまったい。
凄まじい重量&質感だよね。ブルーイング込みだから値段も凄まじいけど。
完全にディスプレイ専用だな、こりゃあ。
ところで、メタルパーツをステンレス調に綺麗にメッキ、もしくはバイクやクルマで言うところの「バフがけ」って可能なんですか?
マルゼンPPKのスライド欲しいんだけど、サンドブラストなんだよね。ステンレスモデルが欲しいから、ピッカピカに輝かせたいんだけど。

400 : :01/12/22 05:39
>399
されてないと思う。パイソンなら今分解してたところだ。
リボルバーは分解慣れてないせいかすげー時間かかった。
ぶっこ割れそうなほどモロい構造だったりするんで
オートみたいに派手扱いできないんで大変だった。

パフカケはできるけど大変だよ。一回全部薄利しないとてけないし。

401 :名無し:01/12/22 05:53
パイソンはアウターバレルが出てるんじゃなかったっけ?
フレームも予定はあるらしいけど…。
チーフはどうだろ?
金属フレームが出るっていう話はちょっと聞かないなぁ…。

ところでM29のメタル化って、そんなに金かかる?
本体が約1万5千円、フレームが約2万円。
ブルー液だって2千円位…4万行かないと思うけどなぁ…。

402 : :01/12/22 06:10
>401
ブルー液は安いけど技術料が高いんじゃねーの?399が店に依頼するなら。

403 :バリで指切っちまった(欝:01/12/22 10:34
削り出し流行り(?)みたいだけど、銃の種類によっては鋳造のほうが
雰囲気が合う気がする。
たとえばガバ系のようなエッジが映えるデザインだと削り出スライドし、
グロックやP99のようなヌメっとした感じだと鋳造スライド・・・みたいな。
あくまでも俺的には、ってことでね。

G26に削り出しスライドを載せてみたけど、なんか違和感がある。

404 : :01/12/22 10:48
>403
全面的に同意!
グロック削り出しスライド買ったけど取り付け後のフォルムに納得いかず後悔した。
結果ZEKEの鋳造に買いなおしたけど正解だった。

405 :エニグマ ◆Di1r6NEo :01/12/22 12:10
G26削り出しスライドはアサルトフレームに組みました。
使い道が出来て良かったです。ZEKEの鋳物はそのままで、
こっちはオリジナルサイズで残そうと思ってます。
ところで、削り出しって鋳物に比べてブルーイングが
難しくないですか?なんか上手く染まらない。
削り出しは綺麗に青黒になったんですけどね・・・。

406 :とっくん:01/12/22 12:33
1年くらい前にむげんでチーフのメタルフレームの広告がでてたんで、確認のTELいれたら
もうすぐですよって返事だったけど、例のそうどうで立ち消えになったみたい?
ドルフィンが出なくなったみたいに。。。。。。
早く出してくれないかなあ〜〜〜〜〜〜〜〜
でも、あれな、しゃれにならんかも???
リアル過ぎ??????

407 :バリで指切っちまった(欝:01/12/22 13:11
>404
結局、俺もたった今ZEKEのスライドを買ってきた。
削り出しスライドはそのまま買い取って貰ったけど、刷り合わせとか
本格的にやる前で奇麗だったから、そこそこの値段で買い取って
くれて良かった・・・まぁ、それでも半額+αだけどさ。

>405
そうそう、ZEKEの鋳造品ってブルーイングが難しいらしいね。俺も
店員にそう聞かされて諦めた。御手軽な黒スプレー系になりそう。
食いつきが良いのはどのスプレーだろう?

408 :エニグマ ◆Di1r6NEo :01/12/22 13:15
405の訂正&追加です。すんません。
>削り出しは綺麗に青黒になったんですけどね・・・。
⇒鋳物(シェリフだったか?)は綺麗に染まりました。
あれ?407殿の御意見と反するな・・・。

409 :バリで指切っちまった(欝:01/12/22 13:27
>408
ありゃ、話が輻輳してる?
俺が店員から聞いたのは「鋳物は表面の微細な凹凸や処理の違いで
斑になり易いが、削り出しは表面の油分を落とせば奇麗に染まり易い」
ってことだった。
実際に昔WA/GMのスライド(ZEKE)をブルーイングした時は、黒に近い
青になった箇所と青光りする箇所が出来て整えるのに結構苦労したよ。
鋳物の場合、メーカーによって合金の成分(?)が違うというのもあるかも。

410 :エニグマ ◆Di1r6NEo :01/12/22 14:29
>409殿
反論というわけじゃないんで、聞き流してもらっても結構です。
シェリフの削り出しをブルーした時の話なんですが、磨いた後、
染めたらラメとムラが入ったんですよ。鋳物はこういうふうには
ならなかったんですが。で、その削り出しはサンドブラスト
かけたら、綺麗に(といってもグレイっぽい艶消し黒ですが)
染まりました。しかし、ラメがあったところはかなり凹んで
「ス」みたいになりました。「不純物」OR「ス」でしょうか?
シェリフの削りは#2000で研磨で青黒になったんですがね。

411 :エニグマ ◆Di1r6NEo :01/12/22 14:33
410また訂正。イイカゲン疲れてるのか・・・
>シェリフの削りは#2000で研磨で青黒になったんですがね。
⇒シェリフの鋳物は#2000で研磨で青黒になったんですがね。

412 :染野介:01/12/22 14:37
 削り出しは「ぬるま湯と洗剤」で洗って「熱湯」で煮ると完全に油
が取れて綺麗に染まりグット!!(素手で触るなよ)
 「だって削りだしのヤツってサビ止めの油使ってるから染まり難い
の当然じゃん!!染めに油は大敵よ!!」
 「ブルーイング液」も温度が高いほど効果大!!やってみそ。

413 :エニグマ ◆Di1r6NEo :01/12/22 14:59
>412殿
脱脂は完全にやったつもりでしたが・・・。アルコールまで使って。
削り出しを、磨いてラメが入って、ブラストで染まるってのも、
未だに良く解らんのです。やはり不純物ですかね。

温度は非常に大事ですね。激しく同意です。が、お湯を使って
たら、赤錆になったこともありました。これの原因はなんでしょうね?

414 :ワシ、映画に出てくる銃しか興味無い。:01/12/22 17:01
すごいな、みんな自分でブルーイングするのか・・・
M29は完全にショップまかせなんで、10万くらいっす。
クルマ道楽やヴィンテッジギター蒐集につぎ込むカネに比べりゃ、安いもんだけど。

もうひとつ教えてください。
今は綺麗な、この表面の仕上げ、経年劣化や取り扱いで、当然ボロッちくなりますわな。
そしたら、表面加工のリペアって、ショップに持ち込んで依頼するのがBESTでしょうか?
こういう場合、全面を一度剥離させて地金を出してから、再度全面加工するんでしょうか?
なんせワシ、自分でやる技術も時間も無いんで。

メタルスライドって、ほとんどシルバーモデルが無いような・・・
ステンレスの表面を再現するのは難しいって事なのかな?

415 :暗号解読器?:01/12/22 17:24
413>
アルコールは表面の油を伸ばしているみたいなものなので×です。

 スライド自体の温度も高い方が染まりやすいですが、何か?
  (化学反応を促進させる方法を考えろゴラァ!!)ってね

416 :バリで指切っちまった(欝:01/12/22 17:35
買い忘れがあって再度ショップに行っていた間に話題が続いてる。

>エニグマ氏
反論などとは思わないので御安心を。色んな話が聞けて大変参考に
なる。
俺の場合たぶん染野介氏の言われる「脱脂処理」が不充分だったの
かも知れない。> WA/GM
一応ぬるま湯と洗剤で洗うまではやったけど、煮るまではしていな
かったと思う。それに洗った後素手で触れてしまった箇所もあるし。

で、今日買ってきたG26の鋳造スライドは念入りに洗って乾かしている
ところ。寒いから時間が掛かりそう。ついでに煮てみようか。

417 :413:01/12/22 17:41
>エニグマさん
シェリフの削りだしは完全じゃないらしいよ。
染まりはマルガバのしすてまフレームは結構よく染まったけど
スライドは最悪だった。ZEKEのはやっぱ染まりは悪い。

削りだしでエッジ殺す覚悟ならサンポール漬けしてみな。
ZEKEの鋳物みたいになるから。表面溶かして荒くするのはアホだけど・・・

>414
いくらなんでも10万は高すぎ。エッジのガバとか買える価格だし。
どう考えても5万くらいがいいところ。どこのショップなの?

それとブルーやるときはドライヤー使ってるよ。少しマシになるかな。
シルバーがないのは仕上げをごまかすためだよ。
だからシェリフのやつは荒いのブラストしてごまかしてるの(w
ZEKEはやっと素のスライド出したけどね。

418 :417:01/12/22 17:49
あっ折れが413とかなってるけどクッキーの記憶消し忘れです。ごめんちゃい。

419 :エニグマ ◆Di1r6NEo :01/12/22 20:47
なるほど。色々参考になりますねぇ。
「脱脂は完全」と自分では思ってたけど、まだまだ甘いようですね。
赤錆になるのは反応が良すぎるんじゃないかなと思ってるんだけど、
違うかな・・・?温度が高い方が反応良いのは確かだけど、高すぎて、
反応が良いのでは?う〜ん、赤錆を意図的に再現できないから、
上手く説明するのが難しいなぁ。
バーチウッドのアルミブラックでやってると、原液を最初から使うと
沸きません?小さな気泡が出るというか。で、薄めてやってるんですが、
皆さんもそうなのかな?

>417殿
>シルバーがないのは仕上げをごまかすためだよ。
>だからシェリフのやつは荒いのブラストしてごまかしてるの(w
同意ですね。削り出しのスライドトップなんか酷かった。それが
気に入らなかったんで、自分でサンドブラストしました。結果的に
染まり易くなったんで、これはこれで良いかなと。

>416殿
結果をレポートしてくれると有り難いのですが。
上手くいくと良いですね。

>414殿
参考までに。PROTECはリブルーをしてくれますよ。私は
やってもらったことはありませんが、他で買ったヤツでも
やってくれるそうです。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:50
皆ブルーイングできるんだね。
羨ましい限りですな。
俺の場合システマの上下のファーストロッドのブルーイング何回やっても失敗して・・
最後はペーパー掛けすぎてシステマ自慢のエッジが丸くなって刻印薄くなり荒ゴミ行きへ(泣
手の指の皮が剥けて水脹れになるまで頑張ったけど無理だった。

今はジークやシェリフなどを鏡面加工して満足している。
ただ亜鉛の小物パーツが変色するのが早いのが痛い!1週間も経てば確実に変色します。

だが塗装では出なかった高い金属音が、地肌の鏡面なら良い音が出る。
特にベレッタ系の鏡面は異様なほどに甲高い金属音がしますので、お気に入りです。

421 : :01/12/22 21:03
>420
折れも最近やり始めたクチだよ。最初は全くだめだった。
ZEKEのM9のスライド一個ダメにして、
HWやったあとシステマのをやったけどスライドと釣り合わないんで
ブラックスチールで塗装に変更。上下の材質が違うのは致命的だった。
で今HWのガバの側面をブルーしてるけど表面処理が甘かった・・・
ちょっと雑に仕上げだけど光が写りこんでいい感じだよ。

モデルガン屋に聞いたら何丁かダメにしないとうまくなんないだろうって言ってたよ。
プロテックのすげー綺麗だけど価格が高すぎで使うことはなさそうだな。
実際手にとって見てみたいんだけどね。

>エニグマさん
表面処理ってどんなことやってる?折れはコンパウンドで磨く程度なんだけど。ほかにある?
それと重ねてやるとき磨いてブルー、そのまま上からブルーどっちでやってます?
折れは原液のままやってます。

422 :エニグマ ◆Di1r6NEo :01/12/22 21:16
久しぶりにアクティブな展開ですな。

>421殿
私も何回かダメにしました。ZEKE・マルガバ上下とか。
拙い(つたない)ながら、#1000→#2000、ときには#4000まで磨きます。
あ、今思ったけど、磨いた直後にブルーイングすれば脱脂要らないんじゃ?
磨き後、ブルー薄め液を歯ブラシ→1日放置→原液をウェスで擦り込み。
気に入らなければ、そのまま、原液をウェスで。とても気に入らなければ
ペーパーを使うこともあります。しかし、やりすぎるとボブチャウカスタムに
なってしまうという諸刃の剣。友人にはお勧めできない。

423 : :01/12/22 21:19
>エニグマさん
レスどうもです。大分手が込んでて大変そうですね。
折れはそこまでやってなかったからなぁ。
今度やるときはガッチリ下地やってからブルーですね。
そろそろフレーム買う金がヤバそうだけど・・・

424 :曲線番長:01/12/22 21:38
アルミ素材にパーカーライジング処理ってどーやるか誰かしってたら
教えてください。あれも薬剤系の処理ですか?それとも塗装なの?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:01
>422
#4000まで磨くの?
俺の場合#400〜#1200で下地したのも失敗の原因かな。
これでも嫌になるほど頑張ったけど・・
リスクが大きいのでブルー済みのを業者から買おうかな。
高いけどね。

426 :エニグマ ◆Di1r6NEo :01/12/22 22:04
>425殿
私のイキツケのHPではバフガケが主流ですがね。
#4000でも甘い方かも。

427 :ワシ、映画に出てくる銃しか興味無い。:01/12/25 18:57
再度質問、ご容赦。
日頃のメインテナンスについて、なにか警告、勧告、ありましたら。
とりあえず、シリコンオイルのスプレーを作動部に吹くついでに、表面に塗って軽く延ばして磨いてます。
メタル部にあんまり指紋付けたくないので、慎重には取り扱ってますが、まあ手に持って遊んでりゃ汚れもします。

当方、しばらくぶりにアメリカより帰国、トイガンの進化に腰を抜かした次第です。
帰国前は主にM686を撃ってましたが、このM29、完全にホンモノの感触ですな。
バレルの方に重心があって、構えた時に前方に重さを感じるのが凄い!

あんまりカスタムトイガンの深い世界については知らないので、一般的な注意点ってことで教えてください。
あ〜パイソン欲しい〜。

428 :エニグマ ◆Di1r6NEo :01/12/25 21:47
>427殿
ガスのブローバック(オートのこと)はシリンダーの
パッキンにもシリコンオイルをスプレーしましょう。
但し、BB弾のチェンバーにはオイルは厳禁です。バレルの
清掃もシリコンでやってるけど、テフロンもイイですね。
インナーバレルに噴いた後、ティッシュで拭取りましょう。
最近はそういったケミカル類も色んなのが出てるようです。
私はキャロムのシリコンか、MGCテフリックしか使ってませんが。
手に持つとブルーイングはどうしても剥げちゃいますね。
これは実銃だってそうなんだから、リブルーしたりするのも
楽しみの一つと思いますけどね。どうしても剥げるのが心配
なら、手袋しかないでしょうね。

429 : :01/12/26 07:05
以前マルイの92Fを買って自分で初めてフルメタルに挑戦したけど・・・
足りない知恵と技術の為に動作不良を解決出来ず、擦り合わせなど努力したが悲惨な結果になりました。

それで高いけどメタルの動作には定評あるショップむげんでマルイ92Fのフルメタル組み込み済みを買いました。
グリップなどの追加で結局5万超えちゃったが動作が無茶苦茶良かったので買ってよかったです。

知識や時間が無い人はショップで組んでもたったほうが最終的に安上がりの場合もありますね。
まぁいつまでもショップに任せると自分の技術は上がりませんが(汗

ps.今プロッテックのメタルのコンプリート狙ってます。
HPの更新早いし良いショップだと思います。
ブルーイング済みのコンプリートも売っているので期待大!

430 :ななし@G18:01/12/26 21:41
KSC G18c をPDIメタルスライド化しようとおもってますが、うごきますか?
過去レスで明解なレスなかったもので。
組んだヒトおしえてNE!

431 : :01/12/26 23:35
>429
一番簡単なマルイのM9でコケてるとチョットつらいなぁ。
プロテックのブルー仕上げは綺麗だけどいづれ剥げるから
そうなると素人じゃどうしようもなくなるよ。

>430
G17なら付けたけどやっぱKSCのピストンじゃツライ。
中身カスタムしてやっとまともかなぁ?程度だよ。
フルはかなりキツくなるんどゃないかと思う。

432 :パイパン:01/12/27 00:02
>430
PDIでもパルナ企画でもZEEKでもバリバリ動くよ。
ピストンうんぬんじゃなくて、リコイルスプリングを
強いのに変えないとダメ!。
ふつう、強いのにすると逆にリコイルスピードが遅く
なると心配するけど逆!。
G18CやKSCのグロックシリーズのリコイルSPは
弱すぎるの。
タナカのグロック持ってるのなら、それのリコイルSPに
交換するだけで、キックが格段に早く!鋭くなるよ。
でも冬場は家の中でも本来の性能が出難いから、半ば諦めに
走る人が居るみたい・・。
中身カスタムするのは、ブリーチリンクを真鍮製の物に付け換える
のと、りコイルSPだけで十分だと俺は思うぞ。
あとマガジンのガス漏れ対策にR22フロン用のCR材を使った
パッキンに交換するといいよ!。

433 :431:01/12/27 00:13
折れはプロテックのベアリング付のセットを使ってる。
替えたら多少は増しになったような気がするけど
やっぱ弱いような気がするよ。季節のせいか?
最後はインチキガス使うしかないの?

434 :ななし@G18:01/12/27 15:26
>431
>432
いろいろありがとう。
スプリング変えれば快調なんですNE。
ノーマルフレームのスライドストップが欠けてから交換しよっと。
432さん、どこのSP使ってる?

435 :パイパン:01/12/27 22:48
>434
今のところ日高屋のSP使っているよ。
ファイアーフライのベアリング付きリコイルSPガイドに付けてね。
もう一個はタナカのグロックのSPをパチッて付けてるよ。
日高屋のは夏場は最高。タナカのは夏もいいけど、冬前まではいいね。
快調作動にはロングマガジンでないとやっぱりダメ・・。
それと、プロテックのリコイルユニットはプラスライドには有効だけど、
アルミには全然ダメだったよ・・。SPがやっぱり弱いよねー。

436 : :01/12/28 00:05
やっぱこの季節はGシリーズダメだねアルミ乗ってると萎える!

437 :ww−cat(ホントはいい人ww:01/12/28 13:05
>436
メカは問題ないのだから後はマガジン温度だけ、こまめに30度〜40度(人肌ねw
に加熱すれば問題ないよ。電気カーペットにおくだけで安全に管理できるし。

もう売れたかもしれんが暗愚巣でSV3.9オールシルバーに無刻印のアルミスライド
搭載してもとスライド付で26Kで売ってたよ。早いもの勝ちww

伯父のオールアルミGM45ホーグタイプ木製グリつき75Kは半年前からまだ売れてないねー?

438 :  :02/01/08 17:51
誰かマルイのM9メタル化した人いない?
ブローバックの強さとかはどんな感じだか教えてほしいです。
kscより強いなら組んでみたいな。

439 :     :02/01/10 01:53
KSCのcz75買ってきて、金属フレームに
しようと思ってバラしてたら、
トリガーの所のピンが抜けないよ〜。
みんな抜けないときはどうしてるの?
厨房な質問でスマソ。

440 :エニグマ ◆Di1r6NEo :02/01/10 02:13
私は抜けましたが、方向がありますね。片方(多分右から)
からしか抜けません。今までと逆方向からポンチでやってみたら
如何でしょう。

441 :エニグマ ◆Di1r6NEo :02/01/10 02:19
あ、440は439殿へのレスでした。他人のことをとやかく言えんなぁ。
すんませんでした。

442 :439   :02/01/10 02:28
>>エニグマ殿
レスどうもです〜。
まさか方向があったとは。
ちょっとビックリしました。
頑張って仕上げてみます。
ありがとうございました。

443 :G18c:02/01/10 17:29
>>438 M9、フルメタルしました。
ブローバックノーマルより少し劣るくらいで快調です。
発射音はかなりうるさくなりますよ。ガチン!ガチン!!

444 :あきらまん:02/01/10 17:53
まるいのM9は、メタルにしてもがんがん動きますけど、
亜鉛パーツが、すごい勢いで減りますよ、特に
トリガーバーとか、スライドストップとかが
こまめにオイルをさしたほうが良いですよ。

445 : :02/01/10 18:02
>443、444
どうもありがとうございます。
じゃ次回組むときは丸居ベースでやってみたいですね。
お金用意して春くらいまでにはやりたいですね。
CQBかM9か悩むところです。

446 : :02/01/28 20:10
CQBカコイイ

447 :おっさん:02/01/29 12:51
金属スライドはいつ頃からでてきたのですか?
 
十数年エアガンから離れていたら当時では
考えられないものが売られていた・・・・
金属スライドの歴史にくわしい方教えてください。

448 : :02/02/01 11:10
MP5のSD5をフルメタルにしたよ!
3kgになっちゃった。

449 :名無し:02/02/01 11:22
>>447
よい子は買ってはいけません。


MGCのグロック(最初期のブローバック・ガスガン)が発売になってから
1年もしないうちに出てきたので、1990年にはすでに存在した。
今後当局が弾圧に乗り出すときは、絶好の標的となるであろうと予想されている。

450 :月産10丁:02/02/01 21:26
裁判で死恵理婦が”わ”に負けたらしいね。最高裁まで逝っても無駄だろうな。
そうなるともうカスタムパーツは出なくなるのか??

451 :::02/02/01 21:58
waはどうしようもねえな
シェリフは許してもらってるのかとおもってたよ

452 :メタル厨房の最期:02/02/01 22:03
わのカスタムパーツは無くなるか、
高いライセンス料を払わされることになるでしょう。

最高裁判所のページ http://www.courts.go.jp/
知的財産権判決速報−東京高等裁判所の控訴事件
「H14. 1.31 東京高裁 平成11(ネ)1759 不正競争 民事訴訟事件 」

453 :メタル厨房の最期:02/02/02 00:06
訴えられたところ以外のメーカーやショップも
この判例がある限り、うかつな真似はできないでしょう。

松戸の削り出しカスタムの得意なショップとか..

454 : :02/02/02 15:09
まあ、いくら「わ」であっても、香港から個人が勝手に持って帰ってくる物は
止められんだろう。

…税関で止められても知らんが(藁

455 :初メタルで:02/02/02 22:59
今日、シェリフに逝ってきたよ
L,A VICKERS注文してしまった
ものすごく楽しみなんだけど支払いが・・・・・

456 :エニグマ ◆Di1r6NEo :02/02/02 23:09
>455殿
同志!良い度胸ですな。私は栄養失調でクラクラです。

457 : :02/02/03 00:01
今VICKERS大量生産して裁判費用稼いでるらしいな(w

458 :初メタルで:02/02/03 00:02
>エニマグさん栄養失調ですか・・・
みなさんに聞きたいんですが、みなさんご自慢の銃をいれる
ホルスターはどんなのを使われていますか
私はショルダー、ヒップ、レッグと悩みまくっています
できればみんなのおすすめを聞かせてください。

459 :名前::02/02/03 00:17
私はレッグを愛用してます。
愛銃はマキシのルガー 
最初はナイロン製使ってたんですが、今は革で自作です。
用途に合わせてヒップにもできる様にしたんで使い勝手がいいです。
東独のマップケース流用したんで2500円位でできました。

460 :エニグマ ◆Di1r6NEo :02/02/03 00:28
ショルダーなら、ホリゾンタルタイプが気分ですな・・・。
ヒップホルスターはSV系をエイカーのに入れてます。ストラップが
ないけど、ガッチリホールドです。本皮製で本来はSTI用らしいです。
押入れにあるはずのフロリダで買った5inch用インサイド
パンツホルスター(布製)も良かった。「アンクルマイク サイドキック」
とか書いてあったような気が。コンパクトシングル用では
メーカー不明のインサイドパンツホルスター(布製)です。気軽に
脱着できて良いです。樹脂(カイデックス?)のも持ってますが、
キツイのか、スライド上面に擦れた跡ができました。パドル
タイプで脱着は楽なんですが・・・。

461 :初メタルで:02/02/03 04:00
>649
自分で作るなんて器用ですね、皮の加工は難しいでしょうに

>650
エニマグさんの所にはいろんな物が転がっていそうですね
海外にも買い付けにいってるんですか?

3種類ともほしくなってき資金ぐりをどうするけだな

462 :エニグマ ◆Di1r6NEo :02/02/03 06:19
>461殿
>海外にも買い付けにいってるんですか?
そうそう、今度はエンタープライズ級を・・・ってそんなわきゃない。
仕事で行ってたついでですよ。
ところで、私のHNは「エニグマ」と言いますので、よろしく。


463 :初メタルで:02/02/03 13:04
>エ二グマさん
申し訳ありません、人のHN間違えるなんて
鬱だ逝ってきます

464 :エニグマ ◆Di1r6NEo :02/02/03 13:06
大丈夫。おこってませんよ。

465 : :02/02/05 16:46
P226のアルミスライド&フレーム出ないかなあ

SEAL装備に必須な上に
フロントにsurefire付けたいんだけど
樹脂のままじゃ思いっきり曲がりそうだ(泣)

たのむから出して〜〜

466 : :02/02/05 23:42
226ホッスイ!!!

467 :エニグマ ◆Di1r6NEo :02/02/05 23:55
タナカ・P226のフレームは少数発売されたらしいですね。
私もスライドだけでなく、フレームも欲しいです。

468 : :02/02/06 16:01
>>457
まじっすか? >226
もう生産中止なんだろうか?

何処かが新しい226作って、それに合わせてフレーム&スライド
作ってくれてもいいんだけど、新製品は望み薄だしなあ。

今度のアフガンでも226結構持って行ってるみたいだから
タイムリーっちゃあタイムリーなんだけどねえ。
特殊部隊必須とかつければ売れそうなのに・・・

469 : :02/02/06 17:08
香港とか逝けばアルミフレームあるかもね。
まー売れないからかなり望みは薄いけど。

470 :エニグマ ◆Di1r6NEo :02/02/06 19:47
>468殿
ヤフオクで逆オークションかけてる人がいて、
その人、1年くらい探してるのに、見つからないみたいです。

471 :あいぼん:02/02/06 23:20
@ノハ@
( ‘д‘)<アキバの十字屋にスライドは売っとるで。
      去年の12月頃に見たから、今はどうか分からへんけど…。

472 : ◆XpXNYFo6 :02/02/07 07:21
とりあえずタナカ226用のアルミフレームって存在した確証あるのかね?
もし見つけたらエライ高値で売れそうだなぁ。
アルミスライドはヤフオクでよく出てるよね。
タナカ226は絶版の今になってじわじわと人気が出てるね。
当時は内外カスタムパーツも豊富だったけど、今は何処も作ってない。
KM、アングス、キャロム、シェリフ、ファイアーフライも生産中止しちゃったから。
市場にある流通在庫も少ないよ。俺も色々探してるんだけどね。

473 : :02/02/07 21:30
P226のアルミフレーム…昔に、G誌の読者欄でそういう投稿を見た覚えがあるなぁ。
(内容は確か、いわゆるアンチ金属外装の投稿でしたが。)
有れば俺も欲しいよ。スライドは持ってるから。

474 :1129(イイニク):02/02/08 00:29
226でスライドだけ金属って悲しいんだよなあ。
グロックやSOCOMなんかだと、金属スライド&樹脂フレームで
雰囲気が合ってるんだけど。

226にシュアファイア付けたいから、やっぱオール金属にしたいよねえ。
グロックの樹脂フレに付けるとひん曲がるって話だし(苦笑)

475 :名無しさん@メガヒット:02/02/08 16:27
PDIのマルイタクティカルマスター用アルミスライド昨日かいました。
さっきとりあえず、擦り合わせやって、動かしたけど。
カナリいいっす。エリートの刻印の為だけに買ったようなもんだけど。
動きも、ジーク以上出した。(俺のバヤイ)
つか、PDIは、製品品質にバラツキ有るから漏れのは、当たりだったのかも?
んーブルーイングすっかなー

そろそろ、本格的にアルミスライドやばそうなので慌てて買ったよ。
もう、問屋筋での流通は、してないらしいし・・・。

476 ::02/02/08 16:48
>>475
擦り合わせはどうやった?
BLKスピードどう?

477 :すとーむ:02/02/08 18:20
グロック17にアルミ入れて正解だった?

478 :ヽ(*`Д´)ノゴルァ:02/02/08 18:36
>すとーむ
ここはグロックスレじゃないぞ。誤爆か?

それにオマエ、向こうのスレで何人かレスしてくれてるのに
まだ分からないのか?頭だいじょうぶか?


479 :萎え:02/02/08 18:48
>>477
お前さ、いろんなスレで見かけるけど、
少しは自分で調べるとかしないのか?
マルチポストやめろよ。常識も分からないのか?
ネットでだって調べられるだろうが。
アルミスライドの事だって、あいぼん氏筆頭に数人が親切に
答えてくれてるからいいようなものの、いい加減ウザくなってきた。
そんなにグロック17+アルミスライドが気になるんだったらよ、
人のインプレ頼りにしないで自分で試してみろよ。


480 :名無しさん@メガヒット:02/02/08 19:15
>>476
ブローバックスピードは、そりゃプラスライドよかは、遅いがカナリ良い線逝ってる。
マルイブローバックメカは、優秀だねぇ・・・それに比べK・・・(以下略)
スライドストップも室温(20℃)で、確実に掛かります。

んで、擦り合せは、アタリとってからに使用かなーって思ったけど
我慢できずに、赤マジック(水性)で、どこ当たってるか調べて
耐水ペーパー600番〜2000番、ラスト藁半紙で仕上げました。

スライドの塗料が、かなりザラザラ気味なので
フレームとの接触部は、塗装全部、剥がした方がよさそうです。

481 ::02/02/08 19:23
>>480
報告サンクス!
マルイのは擦り合わせ次第でガンガン動くって聞いてたけど
参考になりました。藁半紙使うって初めて聞いたけど、
どこで売ってます?文具屋さん?

482 :名無しさん@メガヒット:02/02/08 19:31
>>481
うん、ふつーの藁半紙。
文具屋で売ってるね。
最後の、最後にこれで仕上げるとカナーリ、ツルツルになるぞ。

483 ::02/02/08 19:37
>>482
ありがとです。
いいこと聞いた。試してみるぞよ。
早速近所の文具屋に逝ってこよう。
マルガバなんだけどね。

484 : :02/02/08 23:15
藁半紙は初めて聞いた(藁

俺の場合は最後にモーターツールにバフ。
コンパウンドをつけて廻すと大変ちゅるちゅるに仕上がるよ。

完全鏡面に近い所までガンバリます(藁

485 :あいぼん:02/02/08 23:23
@ノハ@
( ‘д‘)<藁半紙!?
      みんな研究しとるんやなぁ。
      すごく感心したで…。
      私は教科書通りにしかやらへんからなぁ…。
      あと、鏡面仕上げは仕上げるより、維持の方が大変やね。

486 :すとーむ:02/02/09 01:37
http://www.magnumshop-mugen.co.jp/mugensp.files/g17.htm
自分なりに調べてこんなグロック発見しましたが、なんか色変・・・

487 : :02/02/09 01:41
>>486
アルマイトとプラスチックの地肌の色が同じのわけが無い

488 :月産10丁:02/02/09 02:28
でも色変ですね。もっと鋼鉄色がほしいものです(−_−)

489 : :02/02/09 03:42
本物だって色違うだろヴォケ!!

490 : :02/02/09 04:46
>>486
>>488
バカ2人…。
すとーむか、新たな厨房の出現ですな。

491 :名無し:02/02/09 18:54
>>488
本物も暗いグレーだが何か?

492 :あぁ無情:02/02/09 20:29
厨房はアルミスライドに手出ししない方がイイね。

493 : :02/02/09 21:38
アルミフレームとカイデックスホルスターの組み合わせ これ最強!
P226欲ッスイ〜〜

WAかKSCが新規で出し直してくれないもんかね
敢えて今から古いのを探すのは手間だし
で、当然オールアルミパーツも発売

494 :伏せ撃ち:02/02/09 22:58
サファリのカイデックスホルスタってドコに売ってますか?

某シュイシュテマのガバ買ったんですがゼヒカイデックスを使いたいんです

495 : :02/02/09 23:53
>494
マイクのカイデックスならどこでも売ってるけどこっちじゃダメ?

496 :伏せ撃ち:02/02/10 13:03
>>495
コスプレの事も考えてやはりサファリが欲しいんです

497 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 14:43
ホルスターはスレ違いと思われ

498 : :02/02/16 21:37
シェリフからWAベレッタ用アルミスライドとフレームが出たらしいけど
現物見た人いる?なんでも無刻印シルバーと刻印入りTコートのやつがあるらしい。

499 : :02/02/16 23:53
>498
無刻印シルバーは見たよ。
フレームの表面仕上げは、パラフレームと同じ感じ。
結構出来良いかも。但し、やはりお約束でスは入ってます(藁)

500 :500:02/02/17 00:17
500げっと!ずざーー

501 : :02/02/17 03:05
>499
そうでしたか・・・がっかり。スがあるんじゃマルイベースの方がいいや(w

502 :(,,゚Д゚):02/02/17 03:42
>>500 スコシワラタ(・∀・)

503 : :02/02/17 12:22
>501
といっても、ガバのスライドのリーフカット部みたいに酷くは無いよ(^^;
今回のフレームは後加工部分無いし。
友人の物なんで、組み込み・動作レポとかは勘弁してくれ。

俺の場合、92系はブリガディアスライドでないと萌えないんで回避ですわ。

504 :名無しさん:02/02/17 15:15
>503
ブリガディアってCQBタイプのことだよね。
ノーマルタイプより上から見たら流線型でカコイイ。
92Fは分厚いCQBに限るぞ。
シェリフ〜出してくれ〜

505 ::02/02/17 15:49
>>504
お前はアホか

506 : :02/02/17 17:21
>503
情報どうも。レポはZEKEと同じくらいだと思うからOKですよ。
どっちみち価格が高すぎだしZEKEでCQBの方がいいと思うからパスだね。

507 :みなさん趣味でお金が無いんじゃないないんんですか?:02/02/17 17:27
みんな聞いて聞いて!!
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左側にありますので入力して下さい


508 :↑馬鹿晒し上げ↑:02/02/17 18:30
>>507
今時こんなネズミ講にひっかかるやついね〜よ。

509 : :02/02/17 21:06
WA用のパーツって因縁付けられてすぐに市場から消えちゃいそうなので
欲しい気分がメラメラと・・・(笑)

実際どうなるかわからんけどね。

510 :アルミくん:02/02/24 19:36
アルミ化に挑戦しようとZEKEのマルイM92フレームを買ったんですけど
ハンマーの下からでてる平たい棒みたいなのを突っ込む穴が空いてないんですが
これって自分で穴を空けないといけないんですか?それとも不良品?
厨房な質問でスマソ


511 : :02/02/24 20:00
>>510
ZEKEのアルミパーツは簡単に組み込めないようにワザと仕掛けがしてあるよ。
折れは93Rの上下を買ったが、フレームにはマガジンキャッチをはめ込む
グリップ裏側のくぼみがなく、アウターバレルは穴が小さくてインナーバレルが
入らなかった。

きっと、万一アルミパーツが摘発された時に「組み込めないようにして出荷したのに
改造したのはユーザーの責任」って言い訳するためだろうね。


512 :                    :02/02/24 21:34
>>510
そこは自分で穴をあけるんだよ。
逆に言うとフレームの穴あけ加工はそこくらいだよ

俺はスライドはPDIのエリートスライド、フレームはZEKEで
組んでるけれどかなり快調に動作してる。

マルイ92FのZEKEでのアルミ化は比較的簡単だよ...。
まあ、がんばれ。

アルミ化するとスライドストップの削れが激しくなるから
予備を買っておいたほうが良いぞ!


513 : :02/02/24 21:38
折れの場合組み込みは上下いいんだけどすり合わせがダルイ。
KSCのM9は苦労したわりには反動がなくって売っちまったよ。
マルイベースの方が発展があっていいと思って後悔。

514 : :02/02/25 00:27
グロックの新ロッドってアルミ組み込みムズイね。
昔のやつで合うようになってるせいかうまくいかねぇし。

515 :アルミくん:02/02/25 06:35
>>511
>>512
情報サンクス!
早速やってみます。早くガチガチ音が聞きたいです。

516 :ボブ:02/02/25 18:13
この度KSCグロック17にアルミスライド
を組み込んだんですが、何か作動快調のために付けた方が
良いパーツはありますか?組み込み調整しただけのノーマルです。
今はリコイルスプリングガイドを考えています(どれがいいのかな?)

517 :あいぼん ◆bGHE8F8w :02/02/27 01:04
@ノハ@
( ‘д‘)<PROTECとかから出てる、金属製のリコイルSPガイドは必須やね。
      プラ製やと、テンション高いスプリング組んだときの耐久性が心配やし。
      アルミ載せたんやったら、PROTEC製リコイルSPガイドに付いとるスプリングやと、
      テンション不足やから、F&T製リコイルSP入れると良い感じになんで。
      あと、バルブなんかのパーツは特に必要無いと思うで。

518 :ボブ:02/02/27 01:25
どうもありがとうございます!

519 :TE:02/02/27 01:39
>>517
G17にロケットバルブって効果ありますか?

520 :あいぼん ◆bGHE8F8w :02/02/27 02:02
@ノハ@
( ‘д‘)<どういう効果を期待してるん?
      作動の確実性?それとも初速アップ?
      なんにせよ、エクセレントピストンが採用されとる製品に、
      バルブを組んでも、キックが多少強くなるくらいやけどな…。

521 :TE:02/02/27 02:40
>>520
僕の言っているバルブというのはブロバメカの所のやつなんですが・・・
とりあえず反動がどれぐらい上がるかが一番気になりますねぇ。

522 :名無し:02/02/27 03:03
>>521
G17とG34にバルブ入れたけど、そんなに
変わらなかった気がする。(反動)
 取り合えずバレル+バルブで改造気分は味わったけど
測定器で測ったけど微妙にPUしたかな・・・て所です
・・・・・ごめん あいぼんさんじゃなくて

523 : :02/02/27 03:03
>521
意味不明。

524 :sk:02/02/27 13:59
シェリフの92の上下tコート組んでみました
無加工で付きますがspガイド5mm位でっぱりますケズレバok
組んだら即動きます
スライドは鉄粉入りでザラザラですが問題なし


525 :sk:02/02/27 14:06
ほそく
鉄粉入りは塗装にです
シェリフで通販でかったらリコイルspくれたので入れてます



526 :th:02/03/01 00:52
僕もシェリフの92上下組みました。ガンガン動きます!リコイルSPは純正だとフルになってしまうのでKSCのを入れてます。WAのマグナはやっぱり良いですね。

527 : :02/03/01 01:43
おー早速高い金出して組んだ人が出てきたか。
マルイのM9のメタルと比べてどんな感じ?
できればおせーてほしいです。
刻印入りとブラストどっちでやったのかな?

528 :sk:02/03/01 12:19
ZEKEのマルイ用と比べて
スライドのがたは上下にのみ大きめ
下から見てZEKEみたいにレールが見えたりしません
スライド上面のバリは全部おとしてます
トリガーガード内外とダストカバーは機械加工でしあげしてますが
後者は少々いびつ
刻印は例のARMED FORCESです
mgキャッチ部のバリトリ以外は本当に無加工摺り合せも不要でした
動きはノーマル並みだと思います。ヒダカヤとかの強いspいれると
かなりはやくなります。
作動音はぜんぜん変わりません
従来の同社製品とくらべて本当にヨイデキです。値段もやすくなってますし
みなさん買いましょう。





529 : :02/03/01 15:49
>528
どうもですー!でもシルバーは刻印はいってないし入ってる方は高いし
んなり難しい選択だなー。シルバー刻印入りがホスィ。
Tコートなんて余計なことするから・・・

530 : :02/03/01 15:54
92F&金属ってマルイしか選択肢が無いと思ってたんですが
シェリフのはWA用なんですか? 

531 : :02/03/01 16:03
>530
掟破りのWAだからね。これでヤフオクのスライド大暴落だな(w
ところでマルイと比べて反動とかはどんな感じ?
やっぱWAの方がいいんだろうけどさー・・・

532 :名無し:02/03/01 17:15
>>529
別途で刻印の注文も出来ると思う。

533 : :02/03/01 18:32
>532
刻印って1万くらいかかるじゃん。結局普通のシェリフ波の値段になりそう。

534 :sk:02/03/01 22:00
>531
反動はノーマルと大差ないです。
>533
深彫りで1.5万(ガバのスライドですが)
といわれた事があります。


535 : :02/03/02 03:11
>534
うわー高!知ってるところで1万でやってくれるところあるよ・・・・
シェリフってこんな殿様商売じゃもーそろそろヤバそうだな・・・

536 :sk:02/03/02 16:12
今、シェリフのHP見たら<M9カスタムパーツ生産終了>
ってでてました。何かあったんですかね? 



537 : :02/03/02 16:22
>536
最近カスタムパーツの裁判で負けましたからね。
今回のWA・M92Fのパーツも作り逃げのつもりで作ったのでは。

538 : :02/03/02 18:25
>536-537
嘘だぁ
今、シェリフHP見たらM9スライド&フレーム全部売っているじゃん
完成品もあったよ


539 :sk:02/03/02 20:39
>538
<今週のお知らせ>の下のmenuに出てます
在庫はまだ有るということではないでしょうか。


540 ::02/03/02 20:54
商品の新ロッドを製作中らしいです。
直接シェリフに聞きました。

今のは組み込み後も相当擦り合しても上手く動き難いらしいからね。
今度は今までの型抜きと半削り出しの2ロッドの発売との噂。
楽しみ。

541 :sk:02/03/02 21:31
>540
有難うございます
私や526さんのは問題なく動く様なのであたりだったんですね。
ところで半削りだしとの事ですがスライドのセレーションまで
削りだしになるんだとしたら少々不安です。
どうおもわれます?

542 : :02/03/02 22:15
>541
540とは違うが、まぁ削り出しと言ってもシェリフお得意の鋳造をベースに形を整えるのにNCで削るだけじゃないか?
本削り出しじゃないから巣は有るだろう
セレーションは何が気になるのだ?
エッジ立ちすぎるのが嫌なの?
韓国のアルミパーツは殆んど削り出しだが日本の物より全然見た目イイけどね


543 :sk:02/03/02 22:56
>542
同社のガバ系スライド又は新日本模型のマグナのように切削面が
ガタガタになっているのを見るとガッカリするので。
他社のタナカグロックやkscシグプロ用みたいにきれいにけずれな
いもんですかね。
韓国のアルミパーツってどんなのがあります?もしよかったら教えて
いただけますか。


544 : :02/03/02 23:11
>543
ZEKE・エッジはブロックからの削りだしだよ。
シェリフは鋳物からだから根本的に製法が違う。
それに削り出すからには削り安い材質を使うわけでかなりやわい。
折れ的には鋳物の方が好きだけどね。グロック用とか。
シェリフのスライドの方が調整しやすいけどエッジは
さすがに正確に綺麗にできてるだけあってかみ合いすぎ。
逆にすり合わせがいるくらいだよ。
DEN系のアルミパーツだったら最近出たAK用のやつとかがそうだよ。
ほかは一般にはほぼ流れてないから買えないのが残念。

545 :sk:02/03/03 01:18
有難うございます
アルミパーツの情報は雑誌に頼る訳にもいかず、大変参考になります。
シェリフのスライドについてはレールやサイトのありみぞはきれいなのに
同じ後加工であるセレーションのみ切れの悪い刃で削ったように雑なので
不安、と言うことです。
ところでエッジというのはキラースタジオのカッティングエッジとは又別の
ものなんでしょうか。
度々で申し訳ありませんがお教えください。



546 : :02/03/03 01:24
>545
まぁ実銃だってセレはそんな綺麗じゃないと思うよ。
それよりシェリフは側面とリーフカットの巣をなんとか汁っ!

エッジはカッティングエッジだよ。キラワレとは提携してるんだと思う。
通過、エッジ製を自社製品に見せかけてるだけっぽいけど。
個人的には17用の357SIGのスライド別売してホスイ。

547 :sk:02/03/03 01:27
有難うございました

548 : :02/03/03 01:36
>543
Shooters DesienのWA用アルミ削り出しスライドだろう。
インフィニティ刻印で良ければ、渋谷のアーマードギャラリーで買うのが
今の所(国内では)安いと思う。(\19k)

これ買うと…シェリフの鋳造品買う気無くすね。(同じシェリフでも削り出しは別だが)
(当たり前だが)スは無いし、組みやすいし。

549 : :02/03/03 01:42
アーマードで売ってるスライドってんな安かったのか。
colt刻印でそんくらいだったらよく逝く店だし買っておるんだけど
なー

550 : :02/03/03 01:42
買ってやるんだけどなーだった。スマソ

551 : :02/03/03 14:49
シェリフのM9のやつ見たけど結構いい感じだったね。バリがついてる以外は(w
買うなら高くても刻印入りの方がいいかもしれないけどTコートとかいうのがいやん。

552 :sk:02/03/03 20:42
>548
有難うございます
今日は定休日みたいなのであしたtelしてみます。


553 :ボブ:02/03/04 02:24
KSCのグロック17にアルミスライドをつけたんですが金属音がいまいちです。
アウターバレルを(長興などの)かえればもっとよくなるのかな〜?
付けてる人インプレなど教えてください。

554 : :02/03/04 02:25
>553
アルミだとアウターがいまいち。折れのは長興のだけどカチーンって感じ。
G18+パルナorPDIアルミだといいアウターがついてお買い得。

555 :ボブ:02/03/04 02:36
という事は今の17にアルミアウターを付ければカチーンときますかね?
あと組み込みは難しいのでしょうか?

556 : :02/03/04 02:52
折れのはステンっぽいけど結構いい感じだよ。
ただ17自体ぶろーバックが弱いので現状維持で
18+アルミの方がおすすめだけどね。
組み込みは大したことなかったと思うよ。

557 :ボブ:02/03/04 03:57
ありがとうございました(^^)


558 : :02/03/07 22:39
タナカ・チーフススペシャル アルミフレーム発売決定記念age

559 : :02/03/08 23:04
>558
マジですか?
詳細キボンヌ

560 :ぜけ:02/03/09 02:51
KSCのページからシェリフへのリンクが無くなったのは
何かの前兆でありましょうか?

561 : :02/03/09 11:06
>559

情報ソースはPROTECのページ。
あそこで\16900…ってことは定価\21000前後と思われ。

562 :ななし:02/03/09 15:44
アルミ初心者だけどさ、
ZEKE のG17アルミ買ってきた。
あとは擦り合わせ。
どこを削ればいい感じになりますかね。
スライドがギチギチで動かねー・・・トリガーひけねー
で、もう何がなんだか。

563 : :02/03/09 16:14
>562
多分、ブリーチの上部を削らないとダメかも。
セカンドロッド以降は全部削らないと初期のスライド用なんでダメです。

564 : :02/03/09 17:50
マルイのベレッタ用のアルミフレームってCQBとM9と共用なの?

565 :559:02/03/09 18:00
>561
ソースアリガトッ!
フルメタルM60ツクッチャウヨ!

566 :合金:02/03/17 08:23
アルミフレームの地肌(銀色)の
仕上げ方はどんな方法が良いですか?
塗装しないでペーパーかピカールあたりで無理でしょうか?

567 :名無し迷彩:02/03/17 09:47
>>566
それでいいと思いますよ。つか、織れはそうしてます。
スライドやフレームの側面など平面部分はペーパーでヘアライン仕上げ、
グリップやトリガーガード前面などの曲面部分はピカールつけて
リューターでバフがけしてます。


568 :566:02/03/17 18:23
>>567
レスありがとうございます。
リューターは持ってないので根気よく手で磨いてみます。

569 :ななし:02/03/18 08:24
クラシックアーミー=PDIってホント?

570 :名無し迷彩:02/03/19 00:29
>569
常識です。

というか、G誌(だったかな?)のSOCOM SNIPERの記事にはちゃんと「香港クラシックアーミー製」と
載ってたと思うが。

571 :名無し:02/03/19 06:53
「クラシックアーミー=PDI」なの?
OEMとかじゃなくて?

572 :謳歌爛漫:02/03/19 13:46
一つ聞きたいことがあるのですが、
M16A1用の金属製パーツって、
今売っているんでしょうか?
性能とデザインは気に入っているのですが、
もう少し銃本体の重さを増やしたいのですが。
アドバイスよろしくお願いします。


573 :nanasi:02/03/20 16:09
あげ


574 :ババロアマニア:02/03/20 19:33
572>多い田のホビーハウスデボラに16A1のアルミフレーム
たしか あったよ。。。

575 :フルメタルチーフ萌え:02/03/20 23:34
チーフの金属フレーム買ったよ。地肌のやつね。只今のんびり仕上げ中。
組込みは純正インナーシャーシを切断しなきゃならん。
ぶった切る金ノコ持ってないから買わないと。

とりあえず地肌しか出ていないみたいだけど
ブラック、シルバー出るんだろうか。
ジーク箱には3種分の□があった。

576 :あいぼん ◆bGHE8F8w :02/03/20 23:51
@ノハ@
( ‘д‘)<>>572
      システマから、スチール製のマグキャッチやら、
      レシーバーキャッチやらがセットになってるのが出てるで。
      M16A1は、その辺のパーツがプラ製やから、
      アルミレシーバー入れるついでに使うといい感じや。

577 :577:02/03/21 01:24
>575
トリガーガードの形状は?

578 :572:02/03/21 08:06
レス、ありがとうございます。
給料が入ったら、探してみます。
ところで、組み込みは難しいのでしょうか?
ミニ電はバラしたことがあるのですが、
電動ガンは始めてなもので……
注意点とかありましたら、教えて下さい。
よろしくお願いします。m(__)m

579 :名無し迷彩:02/03/21 10:31
>575
録音の新製品情報には黒と銀も出るって書いてあったよ。
漏れは塗装メンドクセエから銀出るまで待つつもり。

580 :579:02/03/21 10:35
連続スマソ。
>577
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/43922629
こんなんで参考になる?

581 :575:02/03/22 05:38
>579>580
情報サンクス!
そんでもって代わりに>577へのレス感謝。

ちなみに地肌の仕上げ大変です。バリだらけなので除去作業に始まり
パーティング消し、巣研磨、平面出し・・根気がいりますね。

582 :579:02/03/22 22:16
>581
ご苦労様です。(w
塗装ありだと、少しは表面の処理してるんですかね〜?
バリ、スだらけに塗装済みではよけいメンドクセエ。
自分、通販利用予定なので、現物確認できないです・・・
ZEKEは初めてなんで、どんな仕上げかワカラン。

今日、やっとM60本体入手したとこ。(ww

583 :581:02/03/27 02:29
アルミ地肌を磨く毎日が楽しくなってきました。
素人なので自家塗装は断念、鏡面に近いポリッシュ仕上げ中です。

今後発売される塗装フレームの仕上がり具合が気になる所ですね。
ちなみにプロテックのHPに地肌フレームがうpされました。

584 :579:02/03/27 22:51
>583
M60っぽいの(・∀・)イイ!
漏れの方はもっとド素人なので、塗装ありを選択するしか。。。

583さん仕様(?)がヤフに出てましたよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8986596
チョト他界Yo!

プロテックHP見てきました。アリガトサン
グリップの所のフレームぶった切るんですねぇ・・・
なんかもったいね〜気もしますが。

585 :583:02/03/29 03:25
>584
ヤフの見ました。高い!しかも下地処理しただけで組み上げちゃってる・・
そんでもってハンマー、トリガーなど外装亜鉛パーツはM36黒のだ。スクリューも。
あれだけの値段出せるなら、店の割引価格で本体+各々パーツ買えますね。

ちなみにプロテックで完成品ガンブルー仕上げ、売りに出てます。
カスタムガンコーナーに画像うpされてました。
手間が掛かってるんだろうけど、ありゃ高すぎです。

586 : :02/03/31 00:09
>583
削り出しシリンダー入ってるから、と思っても高いな。
というか、開始価格\1000からここまで引き上げるなよ…

俺は黒出てから買います。
M29の黒と同じ仕上げなら良いかなと。それに面倒臭いし(爆)

587 : :02/03/31 00:19
おーこんな金になるのかチーフは。
折れも一丁作るかな?

588 :yahoo:02/03/31 00:29

auction-feedback@rep.yahoo.co.jp


皆様 違法出品に就きましては 積極的に御通報願います




589 :579:02/03/31 02:27
なんと7万で落札!
本体8000+フレーム10000+シリンダー8000+グリ2000で
28000がいいとこだと思うんですが・・・
(プラス手間賃5000ぐらいか?)
金持ってるヤシにはかなわんわ。

590 :586:02/03/31 14:56
>589
綺麗にブルー仕上げならまだ納得する(でも自分は買わない)けどなあ。

…俺もチーフ買ってきて売ろうかな(w

591 :名無し迷彩:02/04/01 03:50
ヤフオクで出てたチーフの値段の上がり方、
なんか怪しいので調べたら値段吊り上げしてますね。
過去の評価欄を辿り、入札履歴を見れば一目瞭然。
別ID使ってるか仲間同士かは不明ですが、ほぼ間違いないです。

ちなみに最後は失敗して最終落札者は吊り上げ隊員だったので、
次点の高額入札者に連絡が行くと思います。
もしくは「前回キャンセルされたので云々〜」で再シュピーン。

592 :名無し迷彩:02/04/01 03:55
安価でスタートしてるブツは疑いの心を忘れずに。
理性を失い、熱くなって入札を競うと見事に吊り上げされますね。

593 :562:02/04/02 19:31
>563 かなり遅れた、ありがと。
削るのはブリーチリンク
スライドのミゾでいいのかな。
今日は久々にヒマだから削りまくろうかな。

594 : :02/04/02 19:37
>593
レス上げた本人だがたまたま折れも17を現行ロッドに移行したとき失敗した。
トリガーと連動するバーをいじったせいでダメになった。
ココだけ買い直さないと。ブリーチ削る前にした処置が裏目に。
これだけ注意した方がいいかも。

595 :562:02/04/02 19:46
>594 おお!
忠告ありがとう。今、ブリーチリンク削ってます。
スライドがまだひっかかるYO−。
トリガーもまだひけない。
まだまだかな?

596 : :02/04/02 19:58
多分まだだと思う。折れもかなり削ったよ。全体的に削るから凄く時間がかかる。
それと仮組で試してで時間くうし。

597 :562:02/04/02 20:28
トリガーに連動してるレバー、削らなくていいんだっけ?
ZEKEの説明書に削るよう書いてあった気が?

結局、ブリーチリンクだけけずるのかな?
なんか、トリガー連動レバーの1番でっぱった所が
トリガー引けない原因のような?

598 : :02/04/02 23:56
うーん取り説もってないからわかんないんだけど
削りすぎるとフルオートになるよ(w
ブリーチだけでやれればベストだと思う。
トリガーが引けないなら少し削るのかな?

599 :nanasi:02/04/05 00:01
_


600 :無名:02/04/05 00:03
今だ!600ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

601 :あいぼん ◆bGHE8F8w :02/04/05 00:11
@ノハ@
( ‘д‘)<PMSからマルイM9用のアルミフレームが出てるらしいけど、
      見たことある人は居る?
      刻印が良い感じなら欲しいんやけど…。
      PMSのHPにも何にも書いてないし、ほんとに出てるんやろか?

602 : :02/04/05 00:32
>あいぼんはん
でてますでー!海外でだけど。ただし仕上げが同じだし
価格が高いのでZEKEの方がいいと思う。
ただ刻印がどうかはわかんない。

603 :あいぼん ◆bGHE8F8w :02/04/05 00:47
@ノハ@
( ‘д‘)<海外なんか…見かけないわけやね。
      ZEKE製の刻印を消すほうが良いみたいやね…。
      情報サンクスや!

604 :名無し迷彩:02/04/05 03:30
刻印はKSCのエリートと同じだよ。白く塗ってある。
スケルトンハンマーとアウターバレル付。

605 :名無し迷彩:02/04/07 00:12
M60アルミフレーム発売(?)記念あげ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45307821

606 :名無し迷彩:02/04/07 23:52
ついにシルバーモデルが出たね。

607 :名無し迷彩:02/04/11 19:54
>>591
アンタ見る目があるね。
フルメタルチーフ、本当に再出品されてるYO!
↓吊り上げされたい方はどーぞ(藁
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18294238

608 :もなー:02/04/11 19:56
≡      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
≡≡    ( ´∀`) < 誰か僕のM4買ってくれモナー
≡≡≡   ( つ┳つ \_______
≡≡≡   .| |┃|
≡≡    .(_ )┃.)
≡      (◎) ̄))
         ̄ ̄ ̄


609 :名無し迷彩:02/04/16 19:13
スライドのすり合わせで思ったのだが・・・・
片面を多少粗め、もう片面をツルッツルに仕上げてはどうだろう?

確か「きさげ」といって、このほうが粗い面のギザにオイルが入って動作がスムースな筈。
このように↓

|_____________|  スライド
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧   ブリーチ
|            |

山の平均でスライドを支え、谷の部分にオイルが入る、と。
・・・・・・・もしかして、カスタムの常識ですか?(汗

610 :まじれす:02/04/16 22:18
ただいまM36をアルミにしました。(ZEEKのやつね。)なんとその場でグリップフレームがひん曲がりました。
空いた口がふさがらんかった。アルミ弱すぎ。交換してくれねーだろうなー。買った人注意。グリップ付けずに慣らしてると一発でーす。

611 :ななし:02/04/17 00:07
609>>
同じ素材同士なら、理論的には、そうだろうね。
ただ、素材が違う(硬度)が違うとどちらかが、削れちゃうね。
ちなみに。すり合わせをなんでしてるか知らないけど、
普通のコンパウンドで、手で磨くくらいなら、表面は、荒いので
十分オイルは、表面に残ると思うけど。

612 : :02/04/17 00:09
>609
ハンマーでスライドが押し上げられるからどっちもツルツルにするのが理想かなー?
最近のはブラスとされてるからそうしないとガチガチだし。

613 :名無し迷彩:02/04/17 15:07
>>609
プラ純正スライドのレール溝は
元々そうなっている物がありますが
ただ加工が荒いだけなのかな。
>>610
マジですか?もしかして付け根の内側にある、くぼみ部分ですか?
俺のは曲がりませんでしたが・・

614 :まじれす:02/04/17 18:42
>>613
俺の、はずれですかねー?表面が白くなって、グリップが合わなくなって、遂には折れましたよ。細い部分全滅。
断面見たら、バリ位の厚みでしたよ。クレームもんですよ。この次やるときは(←まだやるか?)へこみ全部金属パテで埋めてやろうかと。、

615 :名無し迷彩:02/04/18 23:41
そういやあ、メタルフレームの強度ってどうだろ?

ピンからキリまでだろうけど、プラよりは頑丈かな?
スライドはブローバックさせてると割れる、って聞いた事があるんだよなぁ・・・・


因みに自分のコルトSAA用フレームは二、三回落っことしてるけど平気みたい。

616 :名無し迷彩:02/04/20 12:10
チーフのメタルフレームは製造ミスの疑いがあります。
一部ショップでは、肉厚が無さ過ぎる!削りすぎ という理由で
メーカーへ返品をしているそうです。
安全対策は分かるけど、ちょっとやり過ぎ >>614さん同情します。
クレーム入れてみては?

617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

618 : :02/04/20 20:35
>617
CMご苦労様です(w
クソ高いボリ価格で売ってると付け加えるとなおいいと思います(w

619 :ななし突撃うんこ兵 ◆MIniMinQ :02/04/20 20:36
システムは店長がアホだから
俺よりアホなやつなんてはじめてみたアホだから
いかないほうがいい

620 :名無し迷彩:02/04/23 02:57
チーフをブルーイングしてもらおうかと思ってる。
ぶっちゃけて何処のショップが一番巧いかな?
皆の意見求む。

621 :名無し迷彩:02/04/25 02:23
>620
アフターも含め、プロテックが良し。

622 :名無し迷彩:02/04/25 23:21
>620
綺麗さで言えばコールドスチールだと思うが、一見さんの
フルブルー注文を受け付けてもらえるかどうかは不明。

623 :名無し迷彩:02/04/30 21:30
香港製のスライドってどうよ?

624 :名無し迷彩:02/04/30 21:51
つーかブルーできないやつがブルー買うと悲惨だよ。
剥げたところとか自分で処理できないわけだし(w

>623
鋳物なのに最高。シェリフの鋳物がクソに見えて日本の鋳物粗悪品なんかもー買えません(w

625 :こんばんわ:02/04/30 22:40
チーフの削り出し金属フレーム 4万で裏でまわっているそうな。
買いたいと思う???

626 :名無し迷彩:02/04/30 23:17
>625
あっても全然裏じゃねーって(w
大体輸入物だし。それと削りだしのアルミはヤワイので不安だが。

627 :名無し迷彩:02/04/30 23:18
>>625
普通にショップで売ってましたが・・・。

628 :名無し迷彩:02/05/01 00:17
AK47の金属フレームって何社から出てるの?どれがお勧めか教えて下さい。

629 :名無し迷彩:02/05/01 00:37
P90用のアルミフレームが出るだか出てるだか…。
ここまで行くとアホだな、ほんと。

630 :623:02/05/01 01:20
>624
レスサンクス!
削り出しはどんな感じですか?

631 :名無し迷彩:02/05/01 01:24
>630
削りだしはどこもしっかりはてるので国はあんま関係ないです。
技術が問われるのは鋳物。どれだけ綺麗に作れるかですね。
シェリフみたいにライバルがいないからスをなくすとか低価格化するとか
努力しないところと比較的改良ライバルのいる香港・台湾系とは泥沼の差です。
最近のKSCグロック系の鋳物スライドは成形も綺麗でパーティングラインもなし。
仕上げもかなり綺麗で国内で1万円程度でアウター付きと文句なしです。

632 :623:02/05/01 03:58
>631
鋳物のG18用スライドを持っていますが、
確かに出来がいいですね。
アウターのガスポートもエッジが出ていますし。

削り出しはどこ製でも一緒ですか。
一度購入してみます。
アドバイスありがとうございました。

633 :名無し迷彩:02/05/01 04:02
いい金属音がするのはどのガン?

634 :名無し迷彩:02/05/01 07:45
STI EDGE5.1のアルミスライドってまだ売ってる?
中古でも良いから安く売ってないかな・・・
ノーマルスライド割れちゃった(w

635 :名無し迷彩:02/05/01 08:30
>632
音はグロックが一番いいです。シェリフのM9系のやつも結構いい音するけど
すり合わせが滅茶苦茶大変です。価格も高いし。
削りだしはやわいアルミなので鋳物の方が私は好きです。
中にはスライドストップがめくれるやつもあるんで。軽いし。

>634
今あるリアルメカのやつはダメらしい。古いやつなら使えそうだが。

>


636 :634:02/05/01 08:35
>635
それがマイナーチェンジ以前の奴なんですよ。
初期ロットじゃなくて2ndロットですけど・・・。
性能自体は言われてるほど悪くなくて、集弾性も良くて・・・
結構、お気に入りだっただけに残念なんですよね。

637 :名無し迷彩:02/05/01 08:45
>633

ZEKEのマルイM92外装。
マルゼンUSPにタニコバ用ALスライドと、KMのアウター(SCS付きの奴)を組んだやつ。

なんかが結構お勧め。
あまりにも派手すぎる音なので逆に嫌になるかも(藁

638 :名無し迷彩:02/05/01 08:56
>632
わガバのエッジ製削りだしスライドに関してなら注意点あり

以前出ていた固定リアサイトの物はお勧めしません
シリンダー周りの設計が駄目です
コマンダーや、最近発売された物(材質がカタくなった物)は改良されてます

ヤフオクで某神戸のショップがエッジ製をコピーしたものが売られていますが、
加工が荒いので仕上げに非常に苦労します
どうしてもそのスライドでないとダメというなら別ですが…

639 :名無し迷彩:02/05/01 09:03
>636
じゃおいてあるショップ教えたろ。新橋銃砲玩具店っていう店に
いい中古のアルミスライドが安く売ってたよ。検索してみ。
あそこの店長2ch見てそうだから名前だしたくなかったんだが(w

>638
ヤフのID晒してよ(w
見てみたいな。あの店ってコピーしてたんか?


640 :636:02/05/01 09:05
>639
さんくす^^
逝ってきます
また、何かお徳情報見つけたら、お礼にカキコしますね^^


641 :名無し迷彩:02/05/01 09:14
>640
なんかいい物ありゃカキコしてけれ。
近くなら実際見て買った方がいいと思う。
実際見たが高い方がキズなしなんでこっちの方がよかったと思う。

642 :633:02/05/01 13:06
>635
>637
丁寧なアドバイスありがとうございます。
組み込んだら報告します。

>638
神戸の某ショップ?
兵庫県民として気になります。
店名キボ〜ン(w

643 :名無し迷彩:02/05/01 14:45
>639
晒しても良いが、現在何も出品していない状態
全品終了再出品待ちか、香港モノを仕入れに行ったと思われ

ちなみに以前は「則決価格」と書いててワラタ

>642
「おすすめでないガンショップ」参照
一応ヒントを書くと、年会費払っても1割引の店

644 :633:02/05/01 15:07
>643
ああ、あそこですか。
ガバスライド刻印無し4万・・・。
高いyo!

645 :633:02/05/01 20:50
質問ばかりで申し訳ないのですが・・・。
KSCのM9エリートにジークの削り出しスライド&バレル(ジークor長興)
の音はどうですか?

646 :名無し迷彩:02/05/01 20:54
>638
厨国人がやってるのか変な感じ使うあそこね(w
折れあそこで落札したことあるよ(w
結構対応はよかったけどね。

>645
削りだしはいい音しないよ。アルミが軽いから。
あと92Fはスライドの質量不足でキック弱いし
KSCのヘボヘボエンジンじゃモデルガンにしかなりません。
安くてまぁまぁの音のマルイかシェリフベースでWAがベター。

647 :名無し迷彩:02/05/01 21:35
>>633
いやいや俺のM9はいいよ。全ZEKE製キャストアルミとでハードキックVer.だけど。
スライドストップもがっちり(ショートストロークで)
金属音もなかなかです。今まで1番金属音の良かったのは以前に持ってたクーガーF
でしたね。いまでも手放したのを後悔してます。

648 :名無し迷彩:02/05/01 21:49
>647
削りだしが出る前の鋳物刻印M9のやつでしょ?
今は削りだししか売ってないじゃん。
折れ鋳物とハードキックで組んだけど
すり合わせ完璧でスライドストップおろすと逝ける!
と思ってトリガー引くとヘロヘロ・・・・
このせいでKSCのメタルはあんま希望もてなくなった。
やっぱマルイペースの方が音はいまいちだけど安いしキックも強め。

649 :633:02/05/01 22:52
飾るには削り出し、
金属音を楽しむには鋳物がいいようですね。

>648
KSCのエンジン、そんなにダメですか?
ソーコムにアルミ&リコイルSP2本組んでいますが
ガンガン動きますよ。

650 :名無し迷彩:02/05/01 22:58
つーかマグナベースで組むようになったから
KSCってどうしてもへろへろなのよ。G17しかり、M9しかり。
SIGPROはよかったけどアルミ化したとたんにダメになった(w

651 :633:02/05/01 23:13
G18にアルミを組み込みました。
ウルセー!が、ウレシー!(w

>650
SIGPRO・・・。
苦労しましたよ・・・。

652 :名無し迷彩:02/05/01 23:42
エアタンクで作動させているのですが、
鋳物と削りだし、強度はどちらのほうがあるのでしょうか?

653 :名無し迷彩:02/05/02 00:06
>651
G18にアルミは面白い。がKSCなのでキックはほどほどだけどね。
SIGPROは動くけどノロっとしたHWみたいな感じ。

>652
いつかは鋳物は割れる。削りだしは曲がる。そんだけ。

654 :652:02/05/02 21:28
>>653
強度は変わらないようですね。
ありがとうございました。

655 :名無し迷彩:02/05/02 22:11
>654
一定以上の気圧で外部ソースにしたいというなら止めた方がいいよ。

656 :652:02/05/02 23:02
どういうことでしょう?
ブルで8気圧〜10気圧で撃っているのですが。

657 :名無し迷彩:02/05/05 08:05
WAのストレイヤーボイトにアルミを組み込もうと思うのですが、
何インチがお勧めですか?

658 :名無し迷彩:02/05/06 05:48
まったく、ふざけた、ばかやろーな任務だな。

ふーばー?

そう、フーバーだ。

659 :名無し迷彩:02/05/13 14:00
アルミはそもそも金属ではありません。

660 :名無し迷彩:02/05/13 14:34
先日、警察署にフレームおよびスライドをアルミ化したM92Fをもって合法性のほどを伺ってまいりました。
担当者さんに現物をみせてお話をしたのですが
・主要成分が金属製なこと
・一般人が拳銃と認識できる形状
の二つを満たしていることに加え
銃口もふさがれておらず指定色ではないために違法とのことでした。
さらに加えて現行のWAの金属製エアガンについてお尋ねしたところ
銃刀法に抵触する「可能性がある」とのことでした。
ではこのM92Fもスライドまたはフレームだけが金属ならよいのかという質問に対しては
目に見える範囲の主要成分の50%以上が金属なら抵触する可能性があるとの
まあなんともあいまいな基準でした。
ではメッキについてはとお尋ねしたところ
メッキは金属だが「主要成分がプラスチック製」のため問題なしとのことでした。
実銃にプラスチック製の銃が存在するのに金属だけの規制というのはおかしいのではという質問に対しては
現在の所は問題はないとのことです。
今後どうなるかはわからないそうですが現在の流れから察すると、よい方向には行かないだろうとのことでした。
続く

661 :名無し迷彩:02/05/13 14:34
続き
ではこのM92Fはどうするのかということをお尋ねしたところ
任意提出、つまり没収、あるいは持ち帰って塗装するなら目をつぶっていただけるとのことでした。
未塗装状態で分解保存ならよいのかという質問の回答は
可、ただし再び組み立てることは不可能とのことです。
金属パーツが売りに出されていることに関しては未塗装での販売はあまり好ましい状況ではないが
特に法に抵触する要素はないとのことです。
今回は銃刀法にも詳しく、講習などを受け持ってるらしい担当の方(広報の方?)にお聞きしました。
現在のエアガン状勢にも詳しく正しい情報が得られたと思います。


662 :名無し迷彩:02/05/13 16:20
>>660

持って行くな、聞きに行くな 以上

663 :名無し迷彩:02/05/13 16:30
ばれなければ何をやっても良い社会、これ日本

664 :名無し迷彩:02/05/13 16:47
あいまいなところがお上にどう判断されるかがわかってよかったよ。
ごくろうたまです>660
今持ってる奴はコソーリと大事にしような。


665 :名無し迷彩:02/05/13 18:00
摘発すんのは警察だけど、白黒付けんのは裁判所だろ。
一介の県職員が判断できるもんではない。
つーか、>660の警官は断言してないけどね。


666 :名無し迷彩:02/05/13 18:53
666!

667 :名無し迷彩:02/05/13 19:16
>>660
ごくろうさまです。参考になりました。

>>665
理屈はな。
ま、一回でもガサ入れや取り調べ食らうと、君の言う県職員ってのがどの程度のもんかわかるよ。

668 :名無し迷彩:02/05/17 00:21

KSC P230のスライド&フレームってもう作ってないんですよね?
もう手に入れられないのかなー・・・・



669 :名無し迷彩:02/05/17 00:42
>668
組み込んでもヘボヘボブローバックで無駄な投資になるからやめとけ!

670 :名無し迷彩:02/05/19 18:42
エッジのガバフレーム、
40000と45000のがあるの?

671 :age:02/05/28 06:04
age,age

672 :名無し迷彩:02/05/28 12:14
>>668

こないだショットショーで上下で8000円でたくさん売ってたよ。
でもつくりが荒いのでイマイチ。ルーフのセレーションとかボロボロだし、
全体的に巣が多い。
ノーマルのABSの方がキレイだと思うのはワシだけ?


どっか関西でインフィニティ刻印を安くで入れてくれるとこ知ってたら教えて〜。
ヒントだけでも宜しく。



673 :名無し迷彩:02/05/28 12:22
Cz 1stのアルミってまだでないのかな


674 :名無し迷彩:02/05/28 12:22
( ´∀)・∀),,゚Д)http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

675 :名無し迷彩:02/06/01 20:39
( ´∀)・∀),,゚Д)http://www1.kcn.ne.jp/~protec/law.html


676 :名無し迷彩:02/06/02 21:28
アルミとABS、どっちが丈夫? 

677 : :02/06/02 21:37
ABS。アルミは割れる・曲がるのでもろい一面がある。

678 :名無し迷彩:02/06/02 21:39
「しなる」ってことがどんなに大切かってこと。

679 :名無し迷彩:02/06/02 21:40
http://www.twin.ne.jp/~ackey/

680 :名無し迷彩:02/06/02 21:45
CZ1stのアルミフレーム、薄いところは爪楊枝でも穴あきそうだね(藁

681 : :02/06/02 22:40
実際物見たの?マジだったらいやだな(w

682 :名無し迷彩:02/06/02 23:17
システマのマルガバアルミフレームは
ジークの2倍の重量比ってホント?

683 :名無し迷彩:02/06/02 23:39
死す手間のは亜鉛だから重くてとうぜん。

684 : :02/06/02 23:49
ただすぐ剥げるからクソかもしれんな。モノはいいんだが。

685 :名無し迷彩:02/06/03 17:10
>680
Cz1stのアルミ、もう出たの?

686 :名無し迷彩:02/06/03 17:58
長興製KSC 92F用のステンアウターが安い店を知っている人
いませんか?

687 :名無し迷彩:02/06/03 21:29
全部真鍮製のピースメーカーは、さすがに法的にヤバイ気がする。

688 :名無し迷彩:02/06/03 22:07
全ステン製ピーメもすでに存在するのだ。
タナカ用と言いつつ6+1個の穴の開いたシリンダーが付属。

689 :名無し迷彩:02/06/06 22:09
>>682
しすてまのはアルミと騙りぢつは亜鉛ダイカスト製なのだよ。
染めても上下同じ色にはならないから気をつけてな。

690 :名無し迷彩:02/06/06 22:14
>689
はじめて知ったサンクス

691 :名無し迷彩:02/06/06 22:35
683で書いてやってんだろうがゴルァ!

692 :名無し迷彩:02/06/06 22:57
ネタかとおもたよ

693 :sage:02/06/07 00:41
SVの4.3インチ用のスライドを売っている店知らない?

694 :名無し迷彩:02/06/07 00:46
美章園ホビーのHP見てみ

695 :693:02/06/07 03:53
>>694
高いっす。(ニガワラ

696 :名無し迷彩:02/06/07 06:09
金属、金属って、どいつもこいつも!
硬けりゃ良いってモンじゃない事を
キモに命じておいてクダサ〜イ!

697 :名無し迷彩:02/06/07 13:19
>>696
硬さじゃなくて、冷たさがよいのよ。

698 :名無し迷彩:02/06/07 14:34
そうだね!冷っこいの!

699 :名無し迷彩:02/06/07 22:53
え〜皆さんに質問です。
アルミの外装買って所謂スがあった場合どのように処理してます?
メーカー問わず結構スってありますよね。
あと生産段階でパーティングラインを処理しようとして削りすぎたやつも
あって個人的には気になってしょうが有りません。
皆さんの使ういい方法を教えてください。

700 :名無し迷彩:02/06/08 00:51
700!

701 : :02/06/08 01:00
>669
削り出しほ買うのが一番だと思うよ。
どうしても鋳物しかないならアルミ系のパテとかで埋めるか
パテで埋めて塗装するしかないと思う。
店の段階で吟味しないとダメだよ。通販なんか論外。
最近のジークはほとんどスがないようなやつもあるので
そういう当たりをさがすのが一番重要だと思う。
シェリフはスが多すぎでクソなのでパスですがw

702 :名無し迷彩:02/06/08 01:18
↑一言多いアンチ。こういうのがシェリフスレのage信者を招く。
って、オレも信者扱いするんじゃないだろうな?
自分の反対者=シェリフ信者 じゃ、頭悪過ぎ。

703 :名無し迷彩:02/06/08 01:18
で、信者なんだろ?

704 :701:02/06/08 01:21
>702
スマヌ。本当に本当のこと書いただけだ(w

>703
最近シェリフスレあげまくってる連中です。
ス入りのスライドでも本体が30万でも、
シェリフマンセーな人たちです。

705 :名無し迷彩:02/06/08 01:24
はい、頭悪過ぎが2匹釣れましたと。

706 :701:02/06/08 01:25
煽りみたいな書き方になってごめん。
折れは叩きじゃないし信者とも思ってません。念のため。

707 :名無し迷彩:02/06/08 01:28
で、結局現段階では>1のように販売禁止にはならないでよろしいのか?
もし禁止になるならいつ?買いあさらないといけないよ

708 :名無し迷彩:02/06/08 01:30
もー今から買いあされ!
刻印、お上の判断どれもかなりヤバイ。
ほしいものはいまのうちに押さえないと絶版になりかねない。

709 :702=705:02/06/08 01:31
こちらこそ、暴言をお詫びします。

710 :名無し迷彩:02/06/08 01:33
ところで、こういうグレーな話題ってsageじゃなかった?

711 :名無し迷彩:02/06/08 01:35
すまんsage忘れた(w

712 :名無し迷彩:02/06/08 01:39
それを言うなら、オレもだ・・・。申し訳ない。

713 :名無し迷彩:02/06/08 01:44
Cz1stのフルアルミは見た事あるよ。
でも、個人カスタムだったけどね、ああゆう事できる機材欲しいなぁ
加工できる腕はないけどね。

714 :名無し迷彩:02/06/08 01:49
まーこれからsageで厳重にということで逝こう。

>713
それってKSCの?MGCのならヤフオク出てた気がする。
多分KSCならそろそろ出てくる頃合いだろう。

715 :名無し迷彩:02/06/08 02:08
ひょっとして、CZ75ファーストのってKSC・セカンドのZEKEのを削ったヤツでは?
コール○・スティ○ルで作ってましたよ。全部で17万くらいだったかな?
ブルーイング仕上げでスッゴイキレー。あーいうのこそ、職人技。


716 :名無し迷彩:02/06/08 02:16
ジークの削って17万かよ。鋳物のクセに高いな。
ブルーイングが入ってるからかもしれんが。
でもブルーはいつか剥げるからさわりにくい。

717 :名無し迷彩:02/06/08 02:46
まー、剥れちゃうのはしょうがないかもしれないけど、とにかく
綺麗なブルーだったんだよな。CZファーストだと塗装じゃなんだしって
イメージしない?家で手袋して(;´Д`)ハアハアするしか遊びようが
ないかもしれんけどさ(w

718 :名無し迷彩:02/06/08 02:53
そういうモデルガンみたいのもいいかもな。
ただ今回出た1stもんな悪いとは思えない。
ああいうのってタナカのミッドナイトだけだったし。
KSCはメタルにするとクソだから眺めて( ´Д`)ハァハァするしかない(w

719 :名無し迷彩:02/06/08 03:02
俺、CZセカンドをフルメタにしたんだよ。スライドのみだったらそんなに
苦労しなかったけど、フレームがスンゲエ大変だった。
トリガーピンとハンマーピンの距離が違うんで、トリガーバー後部を
削りまくり。バルブリリースカムもチョコチョコ削った。
もう2度と、あんな苦労はしたくない。でも快調ですよん。バルブ換えたり、
リコイルSpユニットをPROTECのにしたりしたけどね。春からなら、充分
屋外サバゲにも使える(サイド抜く機会ないけどw)。

720 :名無し迷彩:02/06/08 03:21
いいなぁ。折れもいつかやろうと思ったが
先にマルイのTMわメタルにしたよ。資金の関係で。
折れが最後の苦労したのはタナカのハイパワーかな。
その後はちょろいやつばっかだった。
CZはいい噂聞かないから避けてるのかも。


721 :名無し迷彩:02/06/08 22:14
スライドの加工を頼みたいのだが
どこがお勧めですか?

722 :名無し迷彩:02/06/08 22:15
sageでお願いします。でスライドを一体何したいの?

723 :721:02/06/08 23:09
>>722
すみません。
ブルドッグ用のスライドが欲しいので
4.3インチのスライドにフロントセレーション等を入れてもらいたいのです。
値段と仕事の良さの釣り合いのとれた店が希望です。
ご存知でしたらアドバイスをお願いします。

724 :名無し迷彩:02/06/08 23:45
シェリフとかがやってるらしいが多分、
鋳物のスライドが一本買えるくらいとられるよ(w
価格的にはじめっからセレ入ってるスライド買った方がええんでない?

725 :名無し迷彩:02/06/08 23:49
4,3で前後セレ入ったのあった毛か。

726 :名無し迷彩:02/06/09 00:13
KSC M9用の長興製ステンアウターって定価いくら?
16500円だったり12800円だったり。
安いのは旧型?

727 :名無し迷彩:02/06/09 00:36
金属パーツのインプレのあるいいHP知りませんか?

728 :名無し迷彩:02/06/09 00:58
>727
プロテックなんてどうよ。

729 :名無し迷彩:02/06/09 01:28
インフィニティ、ウィルソン刻印のメタルチャンバーを
売っている店知りませんか?

730 :名無し迷彩:02/06/09 15:56
>726
大体んなくらい。ただデキが良くないと思う。

>729
DENから出てたがももー国内では手に入らないと思う。

731 :名無し迷彩:02/06/09 16:34
>729
http://www.a2g2.com/php/index2.phtml?id=16
はどうですか

732 :名無し迷彩:02/06/09 16:39
オークションで今東京マルイのデザートイーグルのフルアルミ出てますが、いいと思います?
私ほしいんですが、これが価値あるのか分かりません、ノーマルのバイオ2も出てますが
どちらが買いだと思いますか?
アルミ上下に凄くひかれます、値段も安いような、高いような、誰かアドバイスください
マジレスです

733 :732です:02/06/09 16:43
ゴメンナサイ
オークションIDです
d17515358

734 : :02/06/09 17:44
まーまーじゃない?ほしいなら買えばって感じ。
フレームだけなら安ければ買ってもいかなと思ったが。

735 :まじれす:02/06/09 17:50
>>732
私はDEを2丁持っていますが(スライドアルミとバイオ10インチ)
オークションでの価値はバイオ6インチが一番ですね。
ですが、パーティングラインが残ったままのメッキは見苦しくて、
私は好きではないです。どうして4万にもなるのか?
ちなみに10インチのメッキフレームもそうです。(萎!)
遊ぶのならアルミの方がよいかと、、
それもフレームは微妙に癖があるので、上半分をアルミにすると良いでしょう。
オークションの物は見てませんので分かりませんが、
私はアルミフレームをやめました。
一番リコイルが強く、金属音もなかなかの組み合わせですよ。

736 :名無し迷彩:02/06/09 18:13
>>734 >>735
ありがとうございます
決心つきました
入札してみます

737 :名無し迷彩:02/06/09 18:13
>>732
>マジレスです

マジ=まじめな
レス=レス(返答)
です=です

普通は"マジレス希望です"とか書くんだよ
と初心者に教えてみる

738 :名無し迷彩:02/06/09 18:14
>737
ありがとうございます
今後気をつけます

739 :名無し迷彩:02/06/09 18:36
>>1

一年経つが。。。。

740 :ななし:02/06/09 20:08
>>739
そうだね。(藁)
ところで完成済み(メタル組み込み済み)のハンドガン買おうとおもうんだけどさ。
いいお店ある?機種はこれから絞るつもり。
何丁か自分で組んだけど疲れた。

741 : :02/06/09 20:58
>740
自分でやって疲れて作った一丁が最高だよ。
いい店はないに等しい。自分でやれば安いからさ。
弾やガスを1ヶ月くらい遊びまくれるくらい技術代とられるし。


742 :名無し迷彩:02/06/11 01:25
>740

コールドスチールかCHIBA BEEが個人的お勧め。


743 :名無し迷彩:02/06/11 19:09
SVリーフとGMリーフって何処がどう違うの?

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46493187
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19553539

見た感じリーフの形同じっぽぃんだけど。
誰か詳しい人教えてください。

744 :743:02/06/11 19:11
よく見たらRが違うのね。お騒がせしました〜〜

745 :名無し迷彩:02/06/13 00:25
タナカのSRH用のフレームがでないかと待ちわびてるけどやっぱ無理かなあ。

746 :名無し迷彩:02/06/13 23:03
すみません、教えてください。
エッジの削りだしスライドの素材(アルミのインゴット)は
・鋳造
・鍛造
どちらなんでしょうか。
現在の27500円のタイプです。

747 :729:02/06/14 10:00
>>730
>>731
遅レススマソ。
情報サンクス!

748 :名無し迷彩:02/06/14 10:02
削り出しのスライドが安くて在庫がある店はありますか?
情報をお願いします。


749 :名無し迷彩:02/06/16 21:55
>748
20パー引きだったらいい方だと思うよる赤風呂が安いが質とか悪いかも。
個人的にはエあぼーんがいいかもしれん。

ちと聞きたいんだけどKSCのCZ75メタルにするんでなんか気を付けることとかある?
上記のカキコで色々わかったけど実際KSCのM9とかタナカのHPとか
あれくらいひどくガッチガチで大変なのだろうか?

750 :名無し迷彩:02/06/17 07:37
ためしにあげてみる

751 :名無し迷彩:02/06/17 11:09
誰かわのセンチュリオン用にジークから出てるアルミスライドの事教えてください。パーフェクト用なのかスーパー用なのかわかりません。前者だったら購入したいのですが、、、

752 :名無し迷彩:02/06/17 21:53
>751
パーフェクトVer.には使えない。


753 :名無し迷彩:02/06/17 22:07
>>731
イーグル製品高すぎ。
確実にボッタクリ。

754 :名無し迷彩:02/06/17 22:57
>>751
レスThanks
やっぱりスーパーVer用か。いじるの面倒なのでやめときます


755 :名無し迷彩:02/06/17 23:05
ブリーチを変えれば使えるんじゃないかな?ボアアップ用とか。
どっちみちシェリフから出てる92F用が最善だろう。

756 :名無し迷彩:02/06/18 00:42
シェリフの92F用スライドは同社史上最高の出来ですよ。
センチュリオン用も出ると良いんだけどな〜

757 :名無し迷彩:02/06/18 01:19
これが最高なら他はよっぽどだね(藁

758 :名無し迷彩:02/06/18 01:48
そういうことです。

759 :名無し迷彩:02/06/18 01:59
マジレスするとスもあるしブラストで誤魔化してるのがバレバレ。
シェリフにしては価格、デキは悪くはないと言っておこう。
ただし所詮シェリフなのでスライドがガタガタ。
セフティーなんか工夫しないとまともにデコックしない。

760 :名無し迷彩:02/06/18 12:54
関西でアルミの加工やアルマイト加工をしてくれる
いい店ないかな?

761 :海兵隊の一兵士:02/06/19 17:22
クラシックアーミーのA2フレームっていくらですか?

762 :74:02/06/20 23:17
761>
確か定価¥33800じゃなかったっけ?
でも、以前ヤフオクで¥22000〜¥23000位で出てた気がする。

あと、噂で聞いたんだけど、WAの92F用の削りスライド&フレームがどこかから出るらしい。
詳しい情報お持ちの方いません?

763 :名無し迷彩:02/06/20 23:20
それはないんじゃないかな。あっても国内じゃ流通しないだろうし。

764 :名無し迷彩:02/06/21 23:19
>762
エッジが作るという噂なら聞いた覚えがあるぞ。>WA92Fの削り

んでも、92Fって、削りより鋳造のほうが「それっぽく」見えるんじゃ?
というのが折れの個人的意見。(KSC用見たときの感じだけどね)
ま、人それぞれだと思いますが。

765 :名無し迷彩:02/06/22 00:46
パーフェクトセンチュリオンのアルミスライドが欲しい・・。

766 :名無し迷彩:02/06/22 09:18
ブルドッグ用のメタルスライドが欲しいんだけど
4.3インチのリーフ無しって無いよね?
いい方法があったら教えてください。

767 :名無し迷彩:02/06/22 11:13
>766
5インチのリーフカット無しスライドを切る。

…じゃダメ?

768 :名無し迷彩:02/06/22 13:03
SV4.3用ならあります。
あとヤフオクでスモーキンホール4.3が出てますよ。

769 :海兵隊の一兵士:02/06/22 23:28
>>762 ありがとう。今調べたら27000円だった。
    で、俺、ファーストの人にメール送って質問したら組み込みは非常に困難
    だといっていたが倉網のA2フレームってそんなに精度は悪いのか?

770 :名無し迷彩:02/06/23 00:16
誰かマジ助けて!KSCのCZ75を組んで完璧にすり合わせしたんだけど
ガス入れてうつと一気に全部抜けちゃう。
ノーマルのスライドだと大丈夫なんだけどどうしてだろう?
ブリーチの中は削って綺麗にしたのにブシュー!
ってスライドが後退したところでダメになる・・・・鬱だ。

771 :エニグマ ◆MC51RsZ. :02/06/23 00:44
>770殿
1;トリガーバーは上下にスムーズに動きますか?
 ⇒私はトリガーバー後部を相当削りました。フレームの方も。
2;バルブリリースカムも若干削る必要有りです。
 ⇒かなり硬いです。私は一個部品をダメにしました。
3;摺り合わせをやり過ぎて、スライドが上下にガタついてませんか?
 ⇒スライドでリリースカムを押し下げられずに、ガスジャジャ漏れに
  なることがあるのでは?といっても私のもガタがデカイですが・・・。
4;ブリーチがガタついてませんか?
 ⇒私はブリーチのノズルが上下に動いて給弾不良になったりもしたんで、
  スライドのレール部に小さな穴をあけ、小さなイモネジでブリーチを
  横からも止めるようにしてます(これは関係ないか)。
5;ノーマルスライドで動くのは、ひょっとして、トリガーバーが
  上にスライドを押し上げても逃げるからで、ALスライドだと
  逃げないからでは?3と4に矛盾するようですが。
  
6;グリップを外して、マガジンを抜いた状態で、トリガーを引くと。、
  バルブノッカーが飛出るのが下から見えますよね?その時、
  スライドを引くとノッカーはロックが解けて、指で押し戻せますか?

あまりお役に立てないかもしれませんが、私に言えるのはこれくらいです。

772 :名無し迷彩:02/06/23 00:51
>>770
ZE○EからCz75用・改良型のトリガーバーが販売されると
取り扱い店のムゲンから聞きましたよ。

773 :エニグマ ◆MC51RsZ. :02/06/23 00:56
>772殿
ありゃ!?そんな良いものが・・・。遅いっちゅうねん。
貴重な情報、感謝です。1stはそれ付けて出して欲しいですねぇ。

774 :772:02/06/23 01:02
>>773
1stは其れが付属して発売近し!だそうス
フレームのトリガーガード下ラインもキチンと型直ししてあると
鼻息荒かったっス。

775 :エニグマ ◆MC51RsZ. :02/06/23 01:15
>772殿
>鼻息荒かったっス。
明日も(もう今日ですが)サバゲだというのに深夜に笑いました。

良いですねぇ。もう一丁ノーマルの2ndがあるから、それで作ろうかな?
でも、1stの中身は2ndと少し違うとか聞いたんで、結局1st買うかも?
また金が消えそうな情報(笑)をありがとうございました。

776 :770:02/06/23 01:51
うわー、エニグマさん毎度ありがとうです。
トリガーバーは自分なりに削ってみたんですが削りがたらないのかも。
カキコ見る前にKSC特有の安全装置は殺して3はこれで解決ですが
スライドがやっぱ途中で止まりますねえ。ノーマルは動きます。
指摘されたポイントを中心に今日やってみます。もー6時間くらいやって疲れた。
ブリーチなんかつけたりハズしたりでちょっとヤバイです(w

>772
それでたらげっちゅしてみます。ホスイ!
つーか2nd買った直後1st出すなんてヒドイ!
メタル1st作るころには作り慣れてるかもしれない。

777 :名無し迷彩:02/06/23 07:06
今だ!777ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

フィーバー!!!

778 :エニグマ ◆MC51RsZ. :02/06/23 07:31
>770殿
頑張ってください。私はフレーム購入後、動くまで1ヶ月くらい
掛かったような記憶があります。先にスライドのみ組んで完璧に
動作したんで自信が有ったのですが。

779 :766:02/06/23 09:01
>>767
フロントセレーション無しでリーフ無しのものってありましたっけ?
(削り出しが希望です。)
>>768
SV4.3の削り出し、どこに売っています?
折角スモーキーホールのことを教えていただいたのですが、
どうも好みに合わないんです・・・・・・・。

780 :768:02/06/23 22:05
>779
美章園ホビーのHPにまだ載ってます。定価ですけど。
こいつは刻印入ってません。
あとヤフオクでトイガンのパーツのカテゴリーに香港製スライドが
よく出てますよ。
4,3に限らず3,9やプロキラー2000Fの物等もあり2万2〜3千位で即決
もあります。
あ、どれも削りだしです。


781 :名無し迷彩:02/06/23 23:28
>772
CZのアルミってトリガーバー削って動くようにすると、
トリガー引けすぎてマガジン押しちゃうんだよね、
フレームがガバガバだからマガジンが前後に動く、
つれてスライドが前後に動くんだよ、かなり鬱。
これも直るかな?


782 :名無し迷彩:02/06/24 00:06
ところでZEKEなんかの着色済みパーツの色の落とし方ってどうしたらいいんですか?
パーティングラインなんかの処理したいんですけど全部ってわけじゃないんで・・・
あ、あと色の着け方とかも教えていただけるとありがたいです。

783 :名無し迷彩:02/06/24 00:52
>782
元がどういう着色をされているかによるけど…

・塗装:塗装剥離剤
・黒染(SVのフレームとか):サンポール水割りにぶち込み

でしょうか。
あとはサンドブラストで剥がすのも手っ取り早い。

784 :名無し迷彩:02/06/24 01:08
>782
んで着色。

・磨く:シルバー以外には出来ない。そのうち酸化して曇ります(特に亜鉛パーツ)

・サンドブラスト:艶消しシルバーになります。
欠点は酸化して曇る事、荒いブラストだと手の汚れが付き易い事。

・塗装:簡単。だが塗料・下地仕上げによっては簡単に剥がれる。
(シェリフのT-Coatも特殊塗料の焼付けです)

・染め(ブルーイング):要・技術と根性と運。素手で触ったまま放っておくと変色します。ステンレス不可。

・アルマイト:強度は結構有るが、基本的には削り出しアルミパーツにしか掛けられない。
アルミ鋳物にも掛けられない事はないが、削り出しに掛けた時とは色調が少し違うような。

・メッキ:不良が出る確率高し。綺麗に掛かれば良いけど…
あと、メッキの厚み考えて調整しないと動作不良になります。

785 :名無し迷彩:02/06/24 01:47
>>781
バーの内側前方とバー最後端はしっかり薄くなっていましたよ。
思い切り引ききってもマガジンには触れず、バーの上下も自由に動きました。
作動もポン付けだとお店の方は言ってました。

786 :766:02/06/24 15:00
>>780
情報ありがとうございます。
ヤフオク巡りをしてみます。

787 :名無し迷彩:02/06/25 23:44
くわしい方がいらっしゃるようですので、一つ!単純にアルミブラックで真っ黒にしたいのですが、綺麗にとゆうかしっかりと黒が乗らず困っています。脱脂は完璧なはずなんですが…

788 :782:02/06/26 01:05
>783=784
サンクスです!
とりあえずサンポール風呂にでもつけてみます
着色処理はそれから考えます

789 :名無し迷彩:02/06/26 02:06
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16505133
定価より高いけど製造中止になったの?

790 :名無し迷彩:02/06/26 02:23
>>789
シュピーン者の嘘嘘!
金属部品業者の組合シールがあるバージョンじゃん。
いつまでも無くならないからこんな厨の言うこと真に受けちゃ駄目だよ。

791 :770:02/06/27 00:04
CZ75アルミ化してたら余計な所削ってしまい、
アホなことにノーマルポジションで
もスライドストップが抜けるようになった(w
早速裏側削って真鍮板入れて抜けない&ノーマルよりタイトになるよう固定しました(w
危うく1万がdでしまうところだった。
トリガーバーが出るようなのでそれ買おうかなぁ。

>サンポール
これ付けすぎると溶けるみたいなんで気を付けた方がいいですよ。
折れはサンドペーパーで落としてます。
リューターのポリッシャとか使うと便利。
最近じゃエッジ落とさずシルバー作れるようになりました(w

792 :名無し迷彩:02/06/27 00:05
>787
脱脂も重要ですが、もっと重要なのは下地仕上げ(=磨き)です。
表面が酸化しているとダメです。黒染めは一種の「サビ」ですから。
もちろん、磨き残しがあるとそこだけ染まりにくいので均一に。

「磨いてるYo!」というときは、染める際の温度が低くないですか?
温度が高い方が反応が良くなります。
染める対象物をドライヤーで温めたり、液を湯煎して温めましょう。

液の塗り方(?)は人それぞれみたいですが、私はハブラシ使ってます。
んでから、原液のまま使うより、お湯割りしたほうが良いです。

とりあえず全体染めたら(この時点ではかなりムラあり)、水洗いして液を落として
「必ずオイル吹いて」放置。 何時間か放っておくとムラも結構落ち着きます。
それから再度オイル落として、今度は柔らかめの布に液を付けて
擦りつけ→洗い流し→放置 を繰り返し
ムラがどうしても残る時は、その部分を研磨パッドや真鍮ブラシ(極細の)で少し磨いて染め直し
好みの色の一歩手前で止めて終了 (止めても染めは進行するので)
ってのが私のやり方です。

793 :名無し迷彩:02/06/27 00:06
一応続き。

あくまで私の方法ですので、参考程度に見て下さい。
(ネットで探してみても、色々なやり方している人が居ます)
染めは「経験あるのみ!」(特にムラと色のコントロール)ですので、
練習して自分流を確立しましょう。
ただ私、「明るい青」「暗い青」には出来ますが「真っ黒」には出来なかったりします(爆)

「真っ黒」にするには、鉄道模型屋で売っている真鍮用黒染液の方が良い…とか
聞いた覚えがありますが、本当に真鍮用でアルミが染まるんですかね?(^^;

あ、それから、ウェスで液を擦りつけする時は必ずゴム手袋をしましょう。
手が痺れます。ドクロマーク付き液体ですし(笑)

794 :名無し迷彩:02/06/27 00:13
>791
俺、根気無いから(w ブラスト一発!
細かいスキマや刻印の中も落ちる。
エッジも落ちてしまうが、これは最近ハヤリのキャリーガン用エッジ落とし加工なんだ、と
自分に言い聞かせてみる(藁)

795 :名無し迷彩:02/06/27 21:47
エッジの新型スライド(青箱)のボアアップピストンを
組み込んだらリコイル強くなる?

796 :名無し迷彩:02/06/27 23:47
>792氏、書き込み感謝します!オイル吹いて放置している間も染めは進行しているってことなんですかね?下地は青っぽくするにはテカテカに、黒はザラザラ気味に!?て聞いたんですが、合ってます?

797 :名無し迷彩:02/06/29 21:44
ブルーすると液付ける時間が長いのかせっかく
青っぽくなったところが黒く部分的にハゲてくるけど
これって付けてる時間が長すぎるってことですか?

798 :名無し迷彩:02/07/01 00:37
ガンブルー液を着けちゃ氷水で冷やし・・・を繰り返すって
ゴルフクラブ(wのHPで見たけどどうなんでしょうね。

799 :名無し迷彩:02/07/06 20:41
sage

800 :名無し迷彩:02/07/07 02:30
(゚Д゚;)≡(;゚Д゚)


(゚Д゚)<800

801 :s:02/07/07 10:32
アルミ削り出しのパーツを素手で触ったら変色してしまいますか?

802 :名無し迷彩:02/07/11 10:24
ところで、使ってるアルミは何系か知ってる人いないかな?
やっぱり1000系なのか?

803 :名無し迷彩:02/07/11 11:35
1000系って純アルミだっけ?

804 :名無し迷彩:02/07/24 00:42
んで、KSCのCZ75 1stの外装って出るの?

805 :ステルス迷彩:02/07/24 11:25
http://www.hakko-japan.co.jp/optical/index.htm
 

806 :FFF:02/07/24 18:20
写真上ウエスタンアームズ ベレッタM92FS
ZEKE社スライド&フレーム組み込み、
アウターバレルはKM企画スチール製。
塗装剥がれ有りを15,000円。
↑こんなのみつけたんだけど
ZEKE社スライドってアルミなんですか???
聞いたことないんだけど、
これは買いですか???

807 :名無し迷彩:02/07/24 18:42
>806
ZEKEのスライドはアルミ。
写真があるなら入札する前によ〜く見るのだ。
スライドをよ〜く見て何も気がつかなければ買っていいかも。

808 :FFF:02/07/25 05:04
>807
ありがとうございます
やはりアルミなんですね
スライドは写真をよく見たんですが
シェリフと違って、ベレッタ刻印が入っています
相場はいくらくらいなんでしょうか
転売した場合はバイオモデルより価値がありますかね???

809 :名無し迷彩:02/07/25 05:18
転売で上がるもんでもないと思うが。

810 :名無し迷彩:02/07/25 05:44
>>808
わけわからんうちは転売なんか考えない方がいいぞ!
せめて質問されても答えられる位にならんと。

811 :自称92オタ ◆3ulPD1IY :02/07/25 07:46
>808
それは私も見ました、ジークの物で刻印が一部欠けているやつですね
シェリフさんが92のアルミ製品を販売する前ならそこそこの価値があると思いましたが
今はどうかと思います。
私の個人的な意見ですが、
アルミを組んだものでガンガン撃って遊ぶならかなり安い買い物だと思います、
観賞用なら逆に手を出すべきではないと思われます、刻印の欠けている部分を
入れなおせるなら話は別ですけど・・・

812 :名無し迷彩:02/07/25 08:29
PIETOR BERETT

813 :FFF:02/07/25 18:01
>811
その刻印が不完全なスライドは焼き付け塗装みたいなやつですよね?
それはスライドとアウターバレルで2,500円で売っていました
私の欲しいアルミスライド、フレーム組み込みで15,000円の物は
完全に刻印が入っていましたよ
ここのみなさんもあまり知識が無いんですね
スナフィーに戻ろー

814 :名無し迷彩:02/07/25 22:59
>804
LAで予約始まったよ!

815 :名無し迷彩:02/07/26 06:15
>806
ZEKEのスライド&フレーム組み込みで¥15000は買いでしょう
ZEKEスライドはPIETROBERETTAの刻印が完全に入っています
一時期刻印の入っていない物も出まわって、それがオークションによく出品されているから
厨房はZEKEのスライドはベレッタ刻印が入っていないと思い込んでいるyo
ベレッタの刻印が入っているスライドはZEKEだけなので当然プレミアはついています
転売の件なのですが¥50000くらいが相場だと思いますyo
最高で¥100000くらいまでイケルのでは?
ただし東京ではZEKEのスライド&アウターバレルが¥5000で売られているので
転売するならもう少し待ったほうがイイヨ

その写真見てみたいのですがURL教えてもらえませんか

816 :名無し迷彩:02/07/26 06:27
↑トイフォレストか、おまえは?
5マソあったら刻印オーダーする方がマシ

817 :名無し迷彩:02/07/26 07:24
815
大嘘こくんじゃねぇぞカス野郎

818 :名無し迷彩:02/07/27 02:18
>>816
>↑トイフォレストか、おまえは?

激しくワロタ


819 :Dead heads 博士:02/07/27 14:13
朴もジークのフル刻印入りのベレッタ5万円ならホスィー
どこで売っているかおせーてクンニリングス
センズリオンのフル刻印スライドは4千9百8十円で売ってたナ

シェリフのM9パーツはエッジがだれてるからナ
ジークサイコー

820 :名無し迷彩:02/07/27 15:00
みなさんアルミスライドの刻印はどうやって入れてますか?
オシエテホスィ・・・あとブラストとかも
どこかお店に出してるなら目安の値段とか納期の情報キボンヌ

821 :Dead heads 正治:02/07/27 16:09
>820
刻印はシェリフかな、東京の小さいショップなら大体常連になると入れてもらえる
朴はP99スライドにワルサー刻印を5千円で入れてもらった

ブラストはプロテックとかブルーイング出来る店なら3千円から1万円くらいだゼ
これも常連になると千円くらいだゼ

822 ::02/07/29 19:24
>816 >817
今あの激安ショップにWAベレッタ不完全刻印のフルメタルが
4万と5万で出てるんで、
完全刻印なら5万以上が相場でしょう
おそらくあんたらはZEKEのベレッタ完全刻印が買えなかったんで
ひがんでるんだろうけどw

823 :名無し迷彩:02/07/29 19:28
つーかあのフルメタルベレッタはやめとけって。
ZEKEの中でもベレッタはデキが悪かったと記憶してる。
特にエジェクションポート後部のパーフェクトでは省略された部分が難あり。
あと部品はすでにWAの在庫がないようなのでパッキン関係は全滅。

折れはシェリフの買ってフル刻印入れますた。

824 :名無し迷彩:02/07/29 20:48
>823
WA初期型M92FSのパーツまだ在庫がありましたよ

ZEKEのベレータ完全刻印はエッジがだれてるシェリフより作りが良かったyo
よってあんたの記憶がおかしいw
たしかに刻印不完全のヤシは作りがシェリフ並にあまかったがな

シェリフのエッジがだれたスライド、チャチな形のフレームに
フル刻印ご愁傷様です)嘲笑

厨房はシェリフでガマン汁

825 :名無し迷彩:02/07/29 20:48
完全刻印ってそんなにイイか?
漏れはコレクションモデルでもなけりゃそんなにこだわらないけど。
昔のモデルガンはかなりいいかげんな刻印だったぞ。
実銃の世界でも、コピーモデルなんかはあやしい刻印だし。
雰囲気がよければイイとおもうんだが。

826 :名無し迷彩:02/07/29 20:55
>824
それってさあんたのみたやつが不良だったんじゃないの?
手持ちのシェリフやつエッジ含めてもWAとほぼ同寸法だよ。
シェリフにしてはかなりできがいい方だと思う。
シェリフの面子もつわけじゃないけど当時のジークなんかより
比べものにならないほど価格の面(無刻印は)でもよくできてると思うが。
しかも当時のジークの刻印ってテカっててヘボヘボじゃん。
後入れと鋳物の刻印入りとでは前者が明らかに優れてるはずだが。

827 :名無し迷彩:02/07/29 20:59
>>825
プ!昔の仕上げが雑なジークがいいだって?冗談だろ?w

828 :名無し迷彩:02/07/29 21:04
>>827
てめえよく読んでレスしろや。ヴォケ。

829 :名無し迷彩:02/07/29 21:07
今夜はシェリフ厨が釣れる釣れるw

830 :名無し迷彩:02/07/29 21:09
>826
>ジークの刻印ってテカっててヘボヘボ
あんたの日本語がヘボヘボ
もしかしてカンコック

831 :名無し迷彩:02/07/29 21:13
いっとくけど折れはアンチシェリフだよ。
シェリフから出たっていうから試しに買っただけなんだが。
さすが夏になると色んな厨が出てきて楽しいね(w
夏真っ盛りってヤシだな(w

832 :名無し迷彩:02/07/29 21:13
>>830
ウリナラにあんなDQNはいないニダ!


833 :名無し迷彩:02/07/29 21:19
というかこのスレでジークのメタルマンセー!って人たちは
シェリフのアルミパーツが出る前にクソ高いジークのメタルを
ちゃっかりヤフオクで入札しちゃった人たちですか?w

834 :833:02/07/29 21:28
追記
そしてシェリフマンセー!って人たちは
ジークのMADE IN ITALY完全刻印を買えなかった人たちですか?w

835 :名無し迷彩:02/07/29 21:33
824と833と834はDead heads 博士 だろヴァカ

836 :名無し迷彩:02/07/29 21:38
オレが持ってるZEKEのは

スライド左側面に
「U.S. M9-P.BERETTA-65490 『PBマーク』」
フレーム左前に
「D73163Z」
スライド右側面に
「ASSY9349442-65490P M」

とあるな。
M9だからか?「MADE IN ITALY」とはない・・・。
完全刻印じゃないんだろな。ちなみに鋳物。快調に動くんだけどね・・・。
それと、こういうグレーな話はsageた方がいいと思うけどね。

837 :Dead heads 博士:02/07/29 21:40
>835
正解デス

838 :名無し迷彩:02/07/29 21:46
>>836

漏れのは
スライド左側面に
「PIETRO BERETTA GARDONE VT MADE IN ITALY 『PBマーク』」
フレーム左前に
「D73163Z」 だ
今見たら3丁とも刻印や作りが違うみたい。
上のヤツは作りも良くて、作動も快調ですよ

たしかにこの話題はあまりしないほうが良いですね

839 :名無し迷彩:02/07/29 22:03
つーかミリタリーのM9刻印はモスキート製とそろそろ気づいてくれ。

840 :名無し迷彩:02/07/29 22:17
ぶわはははははっはははっははは

841 :名無し迷彩:02/07/29 22:23
だれかZEKEのドルフィン(セミ・フルオート切り替え)
スライドゲトーしたヤシはおらんのか?
漏れは1回見ただけで、買い逃したyo

842 :名無し迷彩:02/07/29 22:26
マジでそんなのあったの!?ネタじゃなくて!??

843 :名無し迷彩:02/07/29 22:30
>839
へー。モスキートでも作ってたん?
オレにくれたヤツが「ZEKEのを組んだ」と言ってたから、長いことそう思ってたよ。
オラ、逝って来るだ。

844 :名無し迷彩:02/07/29 22:35
>842
多分キャロムの92.5とかいうヤシじゃないの?
ローカルでそういうものは作ってなかったと思う。

>843
oemかは知らないけど限定とか抜かして当時売ってたよ。

845 :北方工房:02/07/29 22:42
>834
正確にはホビーフィクス
M9だけじゃなくM92FSも作ってたナ
あまり知られていないがZEKEもM9作ってるんだけど・・・
>836
フレームはZEKE

846 :名無し迷彩:02/07/29 22:46
>844
ZEKEのアルミスライドだよ
フルにするパーツが付属で
アサヒなんとかって店で扱ってたはず
アームズに広告出てたyo
直後にWAが告訴したんで、売っちゃダメっていわれたらしい

847 :名無し迷彩:02/07/29 22:46
>>844
キャロムのは外観ノーマル

848 :名無し迷彩:02/07/29 22:52
結局店売りはしなかったのか。あったらレアアイテムだろうな。
WAがつぶれたら市場解放で景気よくなりそうだw

849 :店員:02/07/29 23:05
ドルフィンは地方にしか流れなかったyo
最近都内で当時発禁になったZEKEが流通しているので
もしかしたら・・・

850 :名無し迷彩:02/08/04 18:27
ブラックホール行ってきたけど、カ○ヤマ(グリップ屋)で置いてあった
ナショナルマッチの上下。

…SAAの時も思ったけど、真○は流石にやりすぎじゃねえか?


851 :名無し迷彩:02/08/05 19:17
昔々、ウィンチェスター製のレバーアクション・ライフルなんかは、
ボディが真鍮製で「イエローボーイ」なんて呼ばれてたらしいねえ。

いや、あんまり関係ないけどさ。鉄砲って真鍮でも作れるんだね。

852 :名無し迷彩:02/08/06 09:51
クーガーのアルミスライドの在庫のある店知らない?

853 :名無し迷彩:02/08/07 13:48
>>850
エッジがジュラルミン製の上下も出したし
調子に乗るなとお上が怒りだしそう・・・・・・。

854 :名無し迷彩:02/08/08 20:52
と思ってたら、丁度ヤフオクに真鍮ナショナルマッチ出てるね。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25957635

855 :名無し迷彩:02/08/08 21:57
ZEKEのGLOCK19用は糞だよ。いくらなんでも酷過ぎる。加工しても加工しても微妙。もっといいの出ないかな。

856 :名無し迷彩:02/08/08 22:39
>>855
漏れのは一発で組み込めたけど??
おまえ下手糞なんだろ分解組み立てがぁ?

857 :名無し迷彩:02/08/08 23:26
ばらつきだよバラツキ。

多分ね。

858 :名無し迷彩:02/08/09 09:18
>854
これ、ちゃんと動くのか?
スライドが実銃なみに重そうなんだけど。

859 :名無し迷彩:02/08/09 09:22
ZEKEのスライドを磨いてシルバーにしたいのだが、
放っておくと曇ってくるよね。
対策はあるのでしょうか?

860 :名無し迷彩:02/08/09 09:50
シタヨ。ピカールで磨きなおしが一番。
新品同様にナターヨ。
半年は曇らずに持ちましたが。

861 :859:02/08/09 10:19
>>860
レスサンクス!
いきなりピカールでいいのかな?
それともヤスリで粗方磨いてから?

862 :860:02/08/09 19:12
>>859
おいおい、いきなりはツライぞ。
色が付いているのならサンドブラストかけるといいよ。
それから光らせたいとこだけ2000番くらいのペーパーでこする。
ピカールはそのあとで。
ブラストのままならつや消しシルバーですので
ピカールなしね。

863 :859:02/08/10 07:18
>>860
ブラスト機持ってないんですよ。
まあ、ヤスリで地道にやってみます。


864 :名無し迷彩:02/08/10 10:30
ZEKEのスライドを買って保存していたら
まだらな錆?が浮いていた。
湿気のある場所に置いていたわけでもないのに
どうなってるんだ?

865 :名無し迷彩:02/08/10 11:09
>850,854,854

真鍮上下作ってる店を叩くスレが出来てました(w

【違法】神戸のガンショップ・サンコー【パクリ】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1028941005/l50

866 :名無し迷彩:02/08/10 12:50
金属化は犯罪です君たちは罪人です死刑です

867 :名無し迷彩:02/08/10 12:57
>>866
まあ此処でも見て判断しろよ。
http://www.toygunparts.com/

868 :名無し迷彩:02/08/10 13:24
金属化は楽しい

869 :860:02/08/11 00:36
>>859
漏れは千葉の某ショプでブラストかけてもらいました。
上下、バレルで10000円でした。
通販だけど問題なかったよ。

870 :初心者:02/08/11 10:52
グロック18CにPMSのアルミスライドを載せたいんだけど
元のスライドの中のブリーチとかどうやって外したら良いのか、
さっぱりわかりません。
どなたか教えてください、お願いします。

871 :名無し迷彩:02/08/11 16:12
リアサイトの下のイモネジを抜いてから後部を下にして立てる。
ぷらハンマー等(手でも良い)で軽く叩く。セレクターピンが抜けるので、
箱の中などで(ベアリング等を無くさぬように注意)セレクターを抜く。
後はG17、G19と同じでブリーチスクリューを抜けばOK。
ただし組み込みは位置関係など、メカを理解しないと分解より難しいと思う。

872 :859:02/08/11 19:28
>>860
そっか、ショップに頼むって手がありましたね。
けど結構かかるんですね。少し考えてみます。
ありがとうございました。

873 :名無し迷彩:02/08/11 23:30
というか、CZ75-1stアルミのインプレきぼん。

874 :初心者870:02/08/12 00:05
名無し迷彩871さん、どうもありがとう。
やってみたら簡単に外れました。
あまりちっちゃいので、まさかいもねじとは思いませんでした。
ただし仰せのとおりバラバラ分解したら組み立てに苦労しました。

そしてようやくPMSのアルミのっけたけど動きが悪くて。
手でスライドさせるとどっかひっかかって、スライドが止まってしまいます。
ショップの人から、ほとんど無加工で良いって聞いてたんですが。
どなたか教えてくだされば深謝(KSCのグロック18Cです)。


875 :名無し迷彩:02/08/12 00:21
>>874
金属スライドはそんなもんだよ。
こすれあうところを削ったりしてシャキシャキ動くように
するには四苦八苦する。乗っけただけで上手く動く方が稀
だと思われ。特に18なんてフルオートだし。


876 :名無し迷彩:02/08/12 01:12
>>874
Glock等のオートは比較的ビギナー向きなので、根気良くあたりをとろう。
ヒントとしては、まずスライドのみで組んでみる。これでスムーズなら、
バレルを、次にリコイルスプリングをと順番にチェック。
ポイントは、ハンマー付近のあたりよりティルトロッキングの角度、高さなので
少しずつ削ろう。まあ削りすぎたらステンレスバレルにするのもいいかな。
これがまた数倍厄介だけど。



877 :名無し迷彩:02/08/12 02:56
自前で刻印の機械を買おうと思ってるんですがどんなのがいいでしょ?
レーザー刻印やらNC彫刻機やらいろんなのがあって迷ってます。
用途はあくまでスライドとフレームの刻印なんでお手軽な価格で
いいのあったら教えてください。3Dソフトやらの知識は多少はありますので
パソにつなげてプリンタ感覚で使えるのを探してます。

あとサンドブラスターに使うエアコンプレッサーでお勧めあったらお願いします。
専門外なので機種とかありすぎて迷いまくってます。
いろいろ調べてはいるんですが。。。

識者のご意見をお聞かせください。


878 :sage:02/08/12 03:45
zekeの色落とす程度なら¥一万台の8Lや¥ニ万前半の10Lタンクでいいと思うよ。
オイルレスタイプ(全体的にUFO型のやつ)以外ならエアから油と水分を抜いてくれるレギュレターがあった方がいいですね。
特に夏場はコレがないと砂が詰まって苛立ちます。
ブラスターは砂袋に回収するスポットタイプとかよか断然ボックスね。

879 :名無し迷彩:02/08/12 03:46
あいけねえ、あげちゃった。

880 :877:02/08/12 06:29
>>878

ご意見有難うございます。

ついでにお聞きしたいのですが、
最高圧は 8kg/cm くらいのモノでいいのでしょうか?
タンクの容量や最高圧やいろいろパラメーターがあって
どれを基準にしていいやら。。。
タンクの容量=噴射時間
最高圧=噴射力
みたいなもんでしょうか。

881 :名無し迷彩:02/08/12 10:10
ブラストも悪くないが手作業が一番だよ。
たくさん作ると機械を使いたくなるけど
やっぱ耐水ペーパーで角が丸くならないようきれにやってくのが
最終的にきれいに仕上げるために必須だと思う。

あと業者直接訪ねてモノを見してもらった方がいいんじゃないの?
刻印機、ブラストの機械とかハズれたら泣くしかないし。

882 :874:02/08/12 10:24
名無し迷彩875、876さん
どうもありがとう
盆休中にやってみますっ。


883 :名無し迷彩:02/08/12 11:30
個人でサラっと買えるような刻印機とかあるの?

884 :878:02/08/12 17:03
>>877
コンプレッサーの圧表示って常用圧と製品的限界圧?みたいのがあって迷いますよね。
正直、自分も趣味の範囲で使っているだけだけど、タンク10L常用8Kgで
¥二万そこそこのを使ってます。
砂はアルミナの120番くらいだけど、それで色落しとブラスト仕上げ兼用。
まあ、ペーパーがけが一番の正道なんだろうけど、zekeの鋳抜き刻印やセレーション、
スライドストップの溝なんかはブラスターの威力を感じた。
それとzekeのwaガバ用なんかは全体的にブラストしてサイドだけペーパーで
ヘアラインに仕上るといい感じなんだけど、エッジの7075素材とかは腐食耐性が
ないからすぐ変色してきます。
盆休ガンスミス、がんばってね。

885 :名無し迷彩:02/08/12 17:21
アルミスライドの加工をしてくれる店を探しています。
キラー、ビーハイブ、冷鉄以外に加工を頼めるショップはありますか?

886 :名無し迷彩:02/08/12 17:32
保安官は?
埼玉にも表面加工まで請けてくれる達人がいるそな。
冷鉄の刻印は深堀してくれるけど、神戸は超浅彫り。

887 :エニグマ ◆MC51RsZ. :02/08/12 20:04
>873殿
Cz75-1stの上下をショップで見ますた。しかしながら、シルバーにメッキ(と思う)
されてました。ひょっとして、他の仕上もあるのでしょうかね?
ちょっとリーフカットのところがヘンでした。汚いと言うか、なんというか。
あまり良い情報じゃなくて、すいません。

888 :名無し迷彩:02/08/12 21:58
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=888%83Q%83b%83g%81I%81I

889 :名無し迷彩:02/08/12 22:44
>887
今出てるのは生地ものじゃないかな。染めやメッキはちょっと遅れる。
これZEEKのパターンあるよ。

890 :名無し迷彩:02/08/12 22:48
>>885
埼玉の某楽器店に刻印マシーンあったね
楽器メーカーがパソコンに繋げる機械作ってて
エアーガン好きな店員が常連に無料でやってるみたい
てか漏れもベレータ刻印いれてもらった

891 :名無し迷彩:02/08/12 22:51
あれ?去年ぐらいにここの住人がレーザー刻印機買いこんでたじゃん。
過去ログに値段書いてなかったけか

892 :エニグマ ◆MC51RsZ. :02/08/12 22:53
>889殿
地肌(生地)には見えませなんだ・・・。えらく光ってますた。
2ndの地肌のもありましたが、全然違う仕上に見えました。
ちなみに、2ndが出た時、私は黒染め→シルバー(ブラスト地)→
地肌の順で目撃しました。まぁ、どの順番で入荷するかはショップ
次第なんでしょうけど。PROTECの通販では黒染めが先でしたね。

893 :名無し迷彩:02/08/12 23:09
そ言えば染めと塗りが最近混同ぎみじゃん。
CZ2ndやチーフは塗料で黒くなってるから黒塗り?
M29は黒染め。
特にチーフが塗りになっていたのは残念だった。

894 :エニグマ ◆MC51RsZ. :02/08/12 23:19
>893殿
Cz75-2ndは黒染め(ブルーイング)では?PROTECでもそう言ってましたが。
私の持ってる2ndは雨に塗れただけで白く変色しました(リブルーしましたが)。
塗装にしては弱過ぎませんか?
変色してない頃にバーチのアルミブラックで擦ると少し黒くなりましたし。

895 :へたれガンスミス ◆M1911gn. :02/08/12 23:46
えとですね、CZ-1stの外装(黒)の仕上げですが…新橋銃砲玩具店のページ参照ということで。
曰く「タナカのトワイライトクロームメッキ同様」だそうです。
画像見る限り、確かにそんな感じですね。

ちなみに漏れは明後日ゲト予定でございます。
既に組んだ某店店員殿曰く、
「2ndよりは元々の動作性能上がってるから楽。だけど付属のトリガーバーは変形していて使えん…」
だそうで。

896 :エニグマ ◆MC51RsZ. :02/08/12 23:50
>へたれガンスミス殿
トリガーバーには期待してたんですが・・・。残念ですねぇ。
情報感謝です。

897 :名無し迷彩:02/08/13 00:41
>>890

あれって刻印掘るのに使えるんですか!
たしかローランドから30マソくらい〜ってやつでしょ。
一台あると余ったHWスライドとかのカスタム幅広がるんだけどなぁ。

898 :名無し迷彩:02/08/13 01:01
>>893
チーフは黒染めですよ。亜鉛ダイカストなので確認しました!
M29と全く同じのものでしたね。
塗りはZEKEじゃないのではないですか?

899 :885:02/08/13 01:24
>>886
保安官はあまりいい噂を聞かないので心配なんです。
加工失敗した物を平気で送ってくるとか・・・・・・。
神戸の店とは参考のことでしょうか?


900 :名無し迷彩:02/08/13 01:30
900アルミ

901 :名無し迷彩:02/08/13 06:42
悪いことは言わん。
保安官はやめとけ。

902 :名無し迷彩:02/08/13 14:51
うむ。
少なくとも社外品の持ち込みは、一見さんだったら止めといたほうが良いかと思う>保安官
但し参考はアカンと思うが。変なフォントで文字入れられるよ(藁)

903 :26cほしい:02/08/13 18:49
グロック18CにPMSのアルミスライド載せたのですが
さすがに重くて動きがずいぶん緩慢になりました。
パタパタ、ロケットバルブ?とスプリング、ショートリコイルまでは交換しましたが、
マガジンバルブが近くのショップに無く入荷待ちです。
リコイルスプリングは交換したら、ブローバックの時負担になり
かえってスライドストップが掛かるまでバックしなくなったようです。
擦り合わせはほぼ出来てると思いますが
パタパタが当たるなんて事があるのでしょうか?
またピストンヘッドの交換は効果が期待できるのでしょうか?
どなたか快調に作動させる方法がおわかりでしたら
お教えください。よろしくお願いします。




904 :名無し迷彩:02/08/13 21:58
???ガス使え!

905 :名無し迷彩:02/08/13 22:09
>>903
KSCじゃそんなもんでしょ。


906 :Dead Heads:02/08/13 22:10
>>904
R22?デスクゎー
Gガスリキッド?デスクゎー
えっもしかしてあれ?????????

907 :名無し迷彩:02/08/13 22:16
?ガスはヤバイ。
けど凄い。

908 :名無し迷彩:02/08/14 01:19
>>初心者870さん
チャンバーのトップがスライド上部とツライチじゃないといやだー。
ってんじゃなければチャンバー下部ティルト部を削ってしまおう。
しこしこ調整して見ませう。
メーカーによっても(G18のって3種類位出てるでしょ。)違うけど。
G18C,G19,G26,USP等々、同様のメカ8丁程組んだけど結局ここだった。
18C以外はモデルガンでは出来ないツライチ状態でいい感じ。
18Cはパルナで0.3mm位チャンバーが下がってる。
それでもフルで20マガジンに1回はひっかかって生ガス吹く。
ゲームには使えんわな。
>>26cほしいさん
なんにしてもあせらず大事にいじってやろう。
始めはBB弾のことは忘れて、オイルまみれで撃ってみませう。
気長に、気長に。

909 :26cほしい:02/08/14 01:28
うーん、うん蓄のあるお言葉ありがとう、908さん。


910 :名無し迷彩:02/08/14 07:58
↑マルチ!マルチ!

911 :名無し迷彩:02/08/15 02:50
CZ-1stのブラックってメッキみたいだね。
ブラックというかシルバーって感じ。
黒く染めたいなぁ・・・

912 ::02/08/17 18:10
M16A2のアルミフレームって売ってないのですか?
昔雑誌の広告で見た気もするのですが、M4が出て以来A2用はまったく目にしません。


913 :名無し迷彩:02/08/18 21:48
真鍮を掘れれるか知らないけれどアルミまでなら
PCにつなぐモデラなどの安価な工作機買ったほうが
圧倒的に安いと思う。下手れなショップに頼むより。
スキャナとDTPソフトがあればよほどの不器用な以外
誰でも出来るし。
模型板に逝けばもっとよい工作機知ってるかもいれない。

914 :名無し迷彩:02/08/19 17:35
何だお前!

915 :912:02/08/19 17:42
ナガトナナシです、宜しく。(w

916 :悪さあP38:02/08/20 01:06
グロック18cにPMSアルミのっけたまではいいんだけど
ついでにファイアフライのリコイルガイド付けたら(スプリングも交換、短い方)
スライドが戻る時に途中でひっかかるようになりました。
どなたか対処法がわかりましたらお教えください。


917 :名無し迷彩:02/08/20 14:31
揚げ

918 :名無し迷彩:02/08/20 14:41
>>912
クラシックアーミー製がでてるよ。刻印民間用だけど。

919 :名無し迷彩:02/08/20 18:33
アゲ


920 :名無し迷彩:02/08/20 18:40
>916
マガジン抜いても引っかかる?

921 :悪さあP38:02/08/21 10:46
>920、レスありがとう。
マガジン抜いた状態では作動するような気がします。
ガス入れてブローバックさせると
何回目かで必ずひっかかります。

922 :名無し迷彩:02/08/21 19:59
>921
ブリーチの高さがあっていないのでは?
少し削ってみるとか・・物見てないんではっきりしないけど。


923 :悪さあP38 :02/08/22 10:27
>922、レスありがとう。
ブリーチは大丈夫みたいです。
どうもアウターバレルか
ファイアフライのリコイルガイドに原因があるように思うんですが。


924 :名無し迷彩:02/08/22 16:50
>923
リコイルスプリングガイド
プロテックは アルミ対策版を 当時出したよ

925 :名無し迷彩:02/08/22 22:24
>923
ファイアフライのリコイルスプリングは短い奴使ってるかい?
スライドのエジェクションポートの裏側、斜めに削ったかい?
インナーバレルはアウターバレル内にスムースに入るかい?
アウターバレルの可能性があるなら純正に戻して要チェック!

以上かな


926 :名無し迷彩:02/08/23 00:52
このスライドってどこが作ったの?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19525957


927 :名無し迷彩:02/08/23 05:11
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1028941005/l50
ここでーす!

928 :名無し迷彩:02/08/23 15:16
age

929 :悪さあP38:02/08/23 16:45
924、925<レスありがとう。
>924 プロテックの アルミ対策版ってのは一体何でしょう?教えて下さい。
>925 スライドのエジェクションポートの裏側…どこかわかりませんがイラストでチェックしてみます。
なるほどカネのアウターバレルはブローバックするにつれ表面が擦れてきているので、一度プラに戻して見てみます。
また報告します。

930 :名無し迷彩:02/08/25 13:05
LAにあった中古のWAベレータ不完全刻印アルミスライド&フレーム組み込み済み
¥47000売れたね
ご愁傷さま(w
もう1丁は誰が買うのか楽しみだす。

931 :名無し迷彩:02/08/26 03:10
エッジ社のSVI用フラットトップ削り出しスライドってどこいったら買えるの?

932 :名無し迷彩:02/08/26 22:57
age


933 :名無し迷彩:02/08/27 21:50
エッジの新型ガバ用フレーム買った人いますか〜。
淫プレきぼんヌプチュ。

934 :名無し迷彩:02/08/28 22:03
>933
・基本的にエッジ新型スライド専用です。
旧型スライドを組むにはレール削る必要アリ。組んでもスライド後端とフレーム後端が合わない。
・トリガー後ろのリーフカット部が綺麗になった。

…ほか、何かある?

935 :名無し迷彩:02/08/28 22:12
>934
ありがとう。
フレーム内パーツを移植するにあたって加工が必要なところはありますか?


936 :名無し迷彩:02/08/29 00:02
>935
パーツ組み込みはともかくSと比較にならない位タイトなので、調整は必要。

937 :名無し迷彩:02/08/29 00:17
>936
参考になりました。どうもありがとう。

938 :名無し迷彩:02/09/03 06:37
ウィルソンプロテクターシルバーモデルのスライドの刻印は
どう入っているのでしょう?

939 :名無し迷彩:02/09/03 07:39
エッジのフレームにシェリフのパーツは使用できるのでしょうか?

940 :名無し迷彩:02/09/04 23:15
トイガンスレで質問したらこちらでってことだったので。

マルイのベレッタの
アルミ製クロムメッキ済みのスライド・フレーム・バレルセットが出るって
聞いたんですけど何処のメーカーからいつ頃出るか解りますか?

後、都内でカスタムパーツなどを豊富にそろえているお店をお教えてください。


941 :名無し迷彩:02/09/05 01:25
>>941
たしかZEEKです
取り付けが難しいとか書いてありました
わたくしも購入して侍刃につけたうのですが
そんなに難しいのでしょうか?

942 :名無し迷彩:02/09/06 00:06
>>941
どうもありがとう御座います。
ZEKEですか。ちょっと加工が居るかもしんないですね

943 :名無し迷彩:02/09/07 03:49
>>941
○井の92アルミに関しては簡単ポンで、入門コースとオモワレ

944 :名無し迷彩:02/09/07 20:39
エッジのアルミ削り出しフレームとスライドの強度と特性について知りたいのですが。
詳しい方お願いします。
また、エッジ製は、かなり高価なようですが、その理由についてもお願いします。

945 :名無し迷彩:02/09/07 20:41
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15096688

最近のシェリフのスライドって仕上げのブラストかけてないの?
かけなくてもいいくらい巣が減ったのかなぁ。
それとも鋳造削り出しじゃなくちゃんとアルミ材からの削り出しになった?

946 :名無し迷彩:02/09/07 20:41
ぁげちまった。

947 :名無し迷彩:02/09/07 21:05
これはいつも話題になる一部削りだしじゃなくて
ムクからの総削りだしだな。
これはブラストかけてないよ〜。
かわりにツールマークがスゴイ。

948 :名無し迷彩:02/09/07 21:08
>>943
〇イの92を分解した事があれば取りつけはできそうですか?


949 :名無し迷彩:02/09/07 22:30
>>948
分解だけではダメポ。
分解組み立てが簡単に行える、言い換えると部品の仕組みを理解しているのなら
ホント簡単ス

950 :名無し迷彩:02/09/07 22:47
>>949
たびたびすいません
通常の92のフレームを一度分解してみた事がありまして、
また無事元に戻す事ができたのですがこのくらいならいけそうですか?
分解といってもフレームからトリガーなどを取ったりハンマー取ったり
なんですけど・・・・



951 :名無し迷彩:02/09/08 02:33
>>950
チョッと待って?
○井の92Fはインナーシャーシーにハンマーやトリガーが組みつけられて
ゴソッと抜けるから、単品のハンマーやトリガーがインナーシャーシーから
分解組み立て出来るならバッチグーでし。
簡単だからガンガレー

952 :名無し迷彩:02/09/08 12:38
>>951
はい! がんばってみます!
ありがとうございました!

953 :名無し迷彩:02/09/09 13:13
逆に、どう加工しても動作できない金属パーツってあるかな?
昔はガバ用スチールスライドとかあったらしいけど。

954 :名無し迷彩:02/09/10 02:37
自前でテフロンコートやらチタンコート試してみたいんだけど、
どんなコート剤使ったらいいんでしょうか?
車用のヤツを塗ってオーブンとかで焼き付けしたらオッケー?
お勧めあったら教えてください。

955 :名無し迷彩:02/09/10 02:41
>>953
コマンダー
の上下なら見た事あるけど
ちゃんと動いてたよ

956 :名無し迷彩:02/09/10 12:59
チーフスのフルメタ組んだけど一発でガスが抜ける。
ノーマルフレームに組んでチェックしたら問題なし。
どこを調整すればいいのか?

957 :名無し迷彩:02/09/10 15:46
既出かな?

ハンドガンのスライド&フレームで塗装やアルマイト済みのモノを買って
ブラストで表面を落とした後、アルミポリッシュ仕上げまで磨くのは大変なこと?

958 :名無し迷彩:02/09/10 21:18
時間はかかるが簡単だ

959 :名無し迷彩:02/09/11 00:31
>>957

手持ちの機械とか人によってだいぶ違うけど、
小物パーツでいいから試してみたらだいたいどんなモノかわかるょ。

最近はめんどくさいので金払ってでも信頼できるショップに頼もうかなと思ってる。

960 :名無し迷彩:02/09/11 04:01
>957
どちらかというと、塗装ハクリ剤で落とした方が楽だと思われ。

961 :名無し迷彩:02/09/11 21:47
システマのSR16アルミ組み込み時の注意点など、やっておくと良い方法ありましたらお聞きしたいのですが…

962 :名無し迷彩:02/09/11 22:51
システマのアルミフレームの組み込みは比較的簡単な部類に入ると思います。
私もSR16をアルミ化したものを所有してます。
注意点は、焦らずじっくり組むことだと思います。
ピンポンチと小型プラスチックハンマーと小型のリーマを持っておくと楽に組めますよ。
参考にしてください。

963 :名無し迷彩:02/09/11 22:58
A3用のを組んだけど、400円くらいのダイヤモンドヤスリ1本とサンドペーパーだけで組めた。けど上の人が書いているものがあればなおいいと思う。
メカボいれる前からテイクダウンピンが入らなかったり、結構苦労した。(アルミフレームは初めて) はずれを引いたか? それとも他のメーカーはもっと酷いのか(ゲラゲラ
とりあえず、無理をせずにじっくりと組むこと。 焦ってはいけない。結構割れやすいらしい。
最終的にどんなに削ってもテイクダウンピンが入らなかったのでハンマーで叩きこんだことは秘密にしておこう…


964 :名無し迷彩:02/09/12 00:57
≫962.963 レスどうも! やっぱリーマーはテイクダウンピンですか?それとストックリングですが、プラのままですか? フレームアルミにすると、ちょっと気になりません?ストック自体も安っぽいし…

965 :名無し迷彩:02/09/12 05:23
>>964
やっぱりストックリングは気になるので私はアーマードの物に換装しましたよ。

>やっぱリーマーはテイクダウンピンですか?
そのとうりです。

組み込みがんばってください。

966 :名無し迷彩:02/09/12 22:36
KSCのグロック26c,18cのような連射系を
耐久性を上げたくて
メタルスライドに変えようと思うんですが
発売されてますでしょうか?

Cの連射系では無い金属スライドは知ってるんですが

967 :名無し迷彩:02/09/12 23:02
>966
G26Cアルミスライド(フルオート対応)は有る。
しかし非常に品薄。再生産及び入荷を待て。
海の向こうでも数が少ないのだ。

968 :966:02/09/12 23:14
>>967
ありがとうございまふ

有るとわかっただけでも嬉しいっす
もうちっと待ちます

969 :964:02/09/12 23:36
≫965殿 本当にありがとうございます。
やはりリングは…ですか。考えることは皆同じですね(;^_^A あとクラシックの16系固定ストックなんて質感とかデキなんかはどんな感じかご存じですか?

970 :名無し迷彩:02/09/12 23:46
>>965です。
あとクラシックの16系固定ストックなんて質感とかデキなんかはどんな感じかご存じですか?
↑M16A1の事だと思うので・・M16A1のストックはテカテカですよ。
M16A1をメタル化したものを持ってるんですが、使い込むことによっていい感じになってます。既に7,8年が経過してると思う。
NAMコスプレ専用銃ですけどね(笑)
>>969氏は、質感にこだわりがあるようですのでいっそのこと実銃パーツ(RIS/ハンドガード/ストック)
を導入してみてはいかがですか?
私のSR16はシステマアルミ・アーマードスチールアウター・トリジコンライフルスコープ
を組んだだけで終わってます。(トリジコンは高い)
参考にしてください。


971 :名無し迷彩:02/09/13 01:12
>966
ZEEKを待とう。って早く出してくれG19は遅過ぎたよ。
G18Cは、とっくに出てるが最近見ないなあ。

972 :名無し迷彩:02/09/13 01:18
このスレってみんな優しいねえ。ウレシイ!
フルメタルとかって業界の良識面したやつが荒らしそうだけど、
結構レスがキャッチボールになってるよな。

973 :名無し迷彩:02/09/13 03:32
>972
北方厨房たちのことか?

974 :964:02/09/14 00:31
≫965殿 素晴らしい!私はアンクルのスチールアウターを、うたい文句につられて購入。(リアルさを売りにしてる割には刻印が無かったりする)アーマードには? トリジコンですか…羨ましいです。バッタもんで我慢しよかな…

975 :名無し迷彩:02/09/15 18:43
ZEKEから○イ用ヴァーテクのアルミフレが出るそうだ。
じょーほーキボンヌ

976 :名無し迷彩:02/09/15 22:25
>>975
http://www.la-gunshop.com/new_parts/f_m_board.cgi
ヴァテクフレームの他にドルフィソスライドも出るんだと。
組み合わせたらゲテモノ完成!

977 :名無し迷彩:02/09/16 02:46
>>976
サンキュ!
でもヴァテクフレームとドルフィソスライド組み合わせはチョット好きかも!
最新型?で降るオート良いかもしんない!?

978 :名無し迷彩:02/09/20 22:26
ドルフィソスライド使えるのか?


979 :名無し迷彩:02/09/21 17:14
ドルフィンスライドがABSなら文句泣く買いなんだけどなぁ。

980 :名無し迷彩:02/09/21 17:32
ドルフィンスライド買うヤツいるの

981 :名無し迷彩:02/09/21 17:37
わざわざABSで買うヤシはいないだろ。アルミだから価値がある。

982 :名無し迷彩:02/09/21 18:23
>963
グリップつけたあとにテイクダウンピン入れようとしてませんか?
テイクダウンピン→トリガーの上のピン→グリップ→ストックの順番なら加工なんていらないよ。
リーマで穴を広げるとメカボの固定される向きが変わっちゃうから
初速に影響したり、給弾不良になる可能性があると思われ。



983 :名無し迷彩:02/09/21 23:31
>>981
ドルフィンの形が好きなので買うけど、せっかくセミ/フル切替機構をつけるなら、
スライド軽いほうが回転いいかなぁと。

984 :名無し迷彩:02/09/22 00:44
>983
漏れもドルフィンスライドの方がカコイイ! と思う。
マルシンのモデルガンも買ったしね。
んで、やっぱりこの形状なのは、フルオートに耐える為の強度確保なのかも。
ドルフィンスライドって多少分厚くしてもあんまり目立たないデザインやし。

985 :名無し迷彩:02/09/23 04:29
マルイのM92性能はどうなの。
最近、悪いうわさきくんだけど。固定ホップだし・・・。

986 :名無し迷彩:02/09/23 06:11
♪うーわっさをしんじちゃいっけぇないっよっ!


987 :名無し迷彩:02/09/23 09:50
>>985
>悪いうわさ。
思わせぶりな書き方ヤメレ!
ていうか俺、釣られてる?

988 :名無し迷彩:02/09/23 14:54
IAを馬鹿にされたKSCヲタがウソを振りまいているだけ。

989 :985:02/09/23 19:31
そうなのか。ドルフィンスライドは買いだな。

990 :名無し迷彩:02/09/24 20:40
○イのタクマスに金属スライド、フレーム組みたいと考えているのですが
お金がないのでスライドとフレームをいっぺんに買うのはつらいので
片方ずつ組もうと思うのですがどちらから組むべきですかね?
あと今売っているZEKEのCQBスライドって鋳造ですよね?
よろしくお願いします。

991 :名無し迷彩:02/09/25 00:22
>>990
ZEKEの○井用92CQBは鋳造です。
KSしー用が削りですよね?>詳しい方

992 :名無し迷彩:02/09/25 03:33
ZEKE マルイ 92F 用 スライド (BK) CQBタイプ 金属外装  定価 11800
ZEKE マルイ用ヴァーテックタイプM9フレームセット/ブラック 金属外装 定価 14800
ZEKE マルイ 92F用 アルミフレーム 金属外装 定価 11800

993 :名無し迷彩:02/09/25 15:50
メタル化するなら一気に組まないと仕上げが変わったりするから
上下の色が違ったりする。今からなら、
ドルフィン+20mmフレームのゲテモノがいいかもなw

994 :名無し迷彩:02/09/25 23:20
真鍮製はどうよ?

995 :名無し迷彩:02/09/26 14:18
994 :名無し迷彩 :02/09/25 23:20
真鍮製はどうよ?

996 :名無し迷彩:02/09/26 14:18
マルイ 92F 用 スライド (BK) CQBタイプ 金属外装  定価 11800
ZEKE マルイ用ヴァーテックタイプM9フレームセット/ブラック 金属外装 定価 14800
ZEKE マルイ 92F用 アルミフレーム 金属外装 定価 11800


993 :名無し迷彩 :02/09/25 15:50
メタル化するなら一気に組まないと仕上げが変わったりするから
上下の色が違ったりする。今からなら、
ドルフィン+20mmフレームのゲテモノ

997 :名無し迷彩:02/09/26 14:19
スライド&フレーム

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/22(火) 11:57
が、禁止されるそうだ。
きのう新聞に報道されたってショップの人が言っていた。
安全協議会が、メーカーへの警告、当局への告発をするそうです。
そうなるとどうなる?
もう買えなくなるの?
今、持ってるヤツも駄目?


998 :名無し迷彩:02/09/26 14:19


999 :999:02/09/26 14:19
999

1000 :1000:02/09/26 14:19
神!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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