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趣味一般板@ローカルルール

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 03:53
せめてローカルルール位作りませんか?

257 : :02/11/13 00:08 ID:ZMv5udp3
● 趣味の部屋『塔矢愛好会』 Part6○
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1023644226/l50

すみません。
どなたか上記のスレの削除依頼に逝っていただけませんか?
板違いなのにも関わらず、居座ろうとしていて気分が悪いです。
関連スレのPART21に関しては、削除人さんから「板違いだから
難民へ逝ってください」とのお達しが出ています。


258 :21の:02/11/13 00:10 ID:???
結果が出てからの方がいいと思われ。

259 : :02/11/13 00:12 ID:ZMv5udp3
パート21のスレも削除依頼が出ています。
「板違い」は、削除ガイドラインにもはっきりと提示されているので
依頼を出すのは正当な行為であると思います。

保留にしたがっているのは、アキラスレの住人さんだけです。
いい加減にしてください。

260 :名無しの愉しみ:02/11/13 00:14 ID:???
>>258
結果は目に見えてるよ。

1000まで逝ってdat落ち。
で、「1000まで逝ったのでスルーします」と削除人に言われて、終了。

261 :名無しの愉しみ:02/11/13 00:23 ID:???
>>257よ。自分で出せばいいじゃんか!

262 :名無しの愉しみ:02/11/13 11:39 ID:???
正当という言葉を覚えたので早速259で使ってみますた!(ワラ


263 :名無しの愉しみ:02/11/14 00:07 ID:???
塔矢アキラファンは最後まで嫌な奴だな。>262
立つ鳥後を濁しまくり…

264 :名無しの愉しみ:02/11/14 09:00 ID:???
>257はどーせIP出るのが嫌で他の奴に汚れ役着せようとするお嬢ちゃんなんだろ?
へんにageたりして目立たせるよりも、ひっそりとDAT落ちするのを待ってた方が
いいことがあるかもよ。

265 :bloom:02/11/14 09:06 ID:8AySRqlX

http://homepage.mac.com/bloombloom/

266 :名無しの愉しみ:02/11/14 19:14 ID:???
塔矢アキラ好きって粘着だなぁ

267 :名無しの愉しみ:02/11/14 22:02 ID:???
>>257 整理削除依頼 代行依頼スレ ★4
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036157604/l50
ここで頼めばいいずら。

268 ::02/11/15 21:36 ID:???
「緊急」 趣味一般板の定義およびローカルルールについて

昨今、趣味一般板の最も板違いなスレッド「●趣味の部屋『塔矢愛好会』Part21○ 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036162914/)がついに板違い批判、
削除依頼を受け、難民板に移っていった。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1037105231/
長い間放置、黙認してきた我々住民にも責任があるが、なによりも明確な趣味一般板の定義と
ローカルルールが無いことが問題となっている。
のびのびとしてマターリとした空間、これがこの趣味一般板の特色として好感を持っている人も
多いことだろう。
反面、他板よりスレ立てが楽な板のため、板違いと思われるスレの潜入、定着も目立つ。
「○○が趣味」と言ってしまえば、全ての事象が趣味としてこの板に入ってこれる。
やはり、どこかで歯止め、ルールが必要なのは明白だ。
以下、板定義およびローカルルールの土台となるべく私見を記す。


269 ::02/11/15 21:37 ID:TbG4mSwf
趣味一般板
 ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
 新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、
 他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

ローカルルール
 同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
 (過度に重複・乱立させた場合は削除の対象になります。)
 単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
 「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の
 抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
 雑談等スレッドを立てるまでもない話題は下記の「趣味一般板雑談スレ」をご利用ください。
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/
 

270 :名無しの愉しみ:02/11/15 21:39 ID:???
>>269
「過度」ってどれくらいよ?
あと、「趣味がない」「趣味が欲しい」系と「あなたの趣味は何?」系は
それぞれ統一スレッドを作っては?

271 :名無しの愉しみ:02/11/15 21:44 ID:2yqRg4qY
Aとやら。俺は全面賛成する。とにかく早くローカルルールを作って自治するべきだよね。

272 ::02/11/15 22:03 ID:h+Jm+Jp2
>>269 現在この板で乱立で一番問題なのはビリヤードであることは衆目一致するところだが・・・。
このルールに於いては、たとえば五つまでとか明白にせず、この程度の表記に抑え、当該スレの住民の意識に一応任せるのが適当と考える。(五つまでと書いてしまうとそんなにスレが必要と思えないジャンルまで最大限のスレ立てする恐れがあるので・・・)
ただし、現状のビリスレのような展開になれば削除依頼を出し、削除人により整理してもらうという流
れにしたい。その際、ローカルルールにこのような一言あれば削除人さんへの手引きとなるはず。

>それぞれ統一スレッドを作っては?
いい意見だと思う。最初に駄スレというわけではないが一つスレ立てしてそこに導くという手法は有効だ。何もかも禁止する・・・というわけではない。無駄なスレを作らせないというのが最大のテーマだ。



273 :ガンマ:02/11/15 22:06 ID:???
なんだ?なんだい?俺様に相談も無く!!!
まあ、中身はまともなよーだからとりあえずビール、
いや、とりあえず賛成。

274 :名無しの愉しみ:02/11/15 22:09 ID:jBi0bcIm
いいんじゃないの!早く運営側に申請したれ!
ローカルルールが無い板なんてこっぱずかしいからな。

275 ::02/11/15 22:11 ID:uAKAj00y
ビリヤード、刃物、マジックのスレの方の意見が聞きたいが如何に!

276 :名無しの愉しみ:02/11/15 22:25 ID:qa5Bcgni
保守も必要ない過疎板にはたして自治が必要なのか疑問に思う。


277 :名無しの愉しみ:02/11/15 22:26 ID:S/e0cOp0
ビリヤードの奴らの意見なんて聞くことないよ。
奴らがこの板の癌なんだから。自分らのスレの管理もまともにできない馬鹿共よ。

278 :名無しの愉しみ:02/11/15 22:31 ID:dCmmxJPs
>>276の意見には大反対!!!
だからこそ自治が必要なのでは!!
今までが無秩序過ぎた。その他寄せ集め板の弱さでまとまりが無かったがこれからは強い住民意識が必要。

279 :名無しの愉しみ:02/11/15 23:01 ID:1lhCiyS5
所属スレは明かせないが>>268-269に大筋で合意する。
乱立スレが他の住民に迷惑をかけているのは事実なので。

280 :名無しの愉しみ:02/11/15 23:03 ID:???
>>279 ビリスレ住人だな(藁)

281 ::02/11/15 23:14 ID:hxnP9ioL
一部修正です。

趣味一般板
 ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
 新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、
 他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

ローカルルール
 同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
 (過度に重複・乱立させた場合は削除の対象になります。)
 単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
 「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の
 抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
 また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
 雑談等スレッドを立てるまでもない話題は下記の「趣味一般板雑談スレ」をご利用ください。
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/
 

282 :名無しの愉しみ:02/11/15 23:16 ID:???
過疎板に愛を!

283 :名無しの愉しみ:02/11/15 23:40 ID:VzcPBc8u
>>272
はっきりした基準がないと、多分削除人は「基準が不明確」とか言ってスルーするぞ。
それに、たとえば10個同一ジャンルのスレが立っていた時、いくつにするかなんて、
その趣味に詳しくなければ決められないし。

284 :名無しの愉しみ:02/11/15 23:43 ID:???
↑そーやってぼーがいする○○スレ住人さん。

285 :名無しの愉しみ:02/11/15 23:45 ID:VzcPBc8u
ローカルルールに、他の趣味系板への誘導を書いておいてはどうだろう。
ざっと見たところ、車、エロネタ、お人形、コレクションあたりへの誘導は必要かと。

286 :名無しの愉しみ:02/11/15 23:53 ID:dtar3Ie5
>>283 >>272でも言ってるように明確なスレ数はかえってまずいと思う。
曖昧な表現で幅をもたせておいた方がいい場合もある。どのジャンルにどれだけのスレ数が最適かなんて誰も判断できないからね。まずは自主的にスレ住人が調整して次の段階で削除依頼を出す。
後の判断は削除人さんに任せる。ここのローカルルールはおおまかなガイドライン的でいいと思うよ。

287 :名無しの愉しみ:02/11/15 23:59 ID:VzcPBc8u
>>286
それはわかるんだけど、でも、それでローカルルールを制定しても、
実際上「多すぎです!削除してください!」って言って削除依頼出しても、
削除人は削除してくれないんだってば。他板での経験から言うと。

288 :名無しの愉しみ:02/11/16 00:03 ID:???
それにしてもやりすぎの裕香だが、「●趣味の部屋『塔矢愛好会』Part21○ 」スレを
結果、難民板へ放逐させたのは評価してもいいのでは?
今まで誰一人としてどら猫に鈴を付けに行かなかったのだから。
ここの住民さんは無関心というか、鷹揚というか。
だから、まったり系の趣味一般板として好まれるのだが。

289 :名無しの愉しみ:02/11/16 00:14 ID:5RG//rLH
>>287 しかし、まずはローカルルールを設定することが第一。
この板には何も無い現状では削除人さんの判断も確かにむずかしいものがある。
ここは前進あるのみ。後にルール修正という手もある。
小田原評定はもう止そう!協力してほしい。

290 :名無しの愉しみ:02/11/16 00:17 ID:4sv9cu3v
>>289
では、スレ立ての際の抑止力を期待する。
はっきり言って、乱発スレの抑止に一番いいのは、
新スレが重複だと思ったら、その当該スレの住民が*早めに*
削除依頼を出してくることだとおもう。
ずるずると既得権化してしまったスレの何と多いことか。

291 :名無しの愉しみ:02/11/16 00:21 ID:eS0isuci
俺は289の意見に賛成。ここでごたごた反対意見を言ってる奴らはどうかしている。
恥ずかしいぜ。ローカルルールもまとまらない場末の過疎板との評価が定着するぜ。
乱立スレの住人さんかい?いちゃもん付けてるのは?
>>287が言ってることもわかるけどさ、とりあえず前に進もうとしている船を潰すことはないだろ!

292 :名無しの愉しみ:02/11/16 00:27 ID:RYvJ+6u0
>>290 同感!だからこの際ローカルルールを設定してこれからは厳しく自治していこうというのでは?
最近はその点の誘導・削除依頼の反応は早く出ている。

>ずるずると既得権化してしまったスレの何と多いことか。
そう、それが問題なのだ。



293 :VzcPBc8u=4sv9cu3v:02/11/16 00:27 ID:???
なんか>>290の書き方は偉そうだった。すまそ。

では、ローカルルール賛成。
あと、漏れは決して乱立スレの住人ではない。

294 :親切な人:02/11/16 00:34 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
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295 ::02/11/16 00:34 ID:hMkRnIg3
御意見、御批判ありがとうございます。どうなんでしょう。
提案分のまま運営側に申請してしまってもいいでしょうか?
なにせ削除依頼板の方にはかなりスレ削除が溜まっている様子。
いち早くローカルルールを導入して、削除人さんの御協力を得たいというのが本音なんだが。

296 :名無しの愉しみ:02/11/16 00:41 ID:7bzJEjjv
>>295 OKだと思うよ。ほんとはもっと日にちをかけて議論するべきかもしらんが。
今までの流れをみればわかると思うが、いつになってもまとまらんだろ。
ここはなんせ ばらばらな趣味の人が入り混じっているとこだからね。
多少強引でもいいのでは? 

297 :名無しの愉しみ:02/11/16 00:44 ID:???
さすがに一日は待たないと受理されないと思う。

298 ::02/11/16 00:45 ID:BljNpvuu
>>296 御助言ありがとうございます。

訂正 >>295 提案分→提案文

299 ::02/11/16 00:47 ID:BljNpvuu
>>297 そうですね。もう少し様子を見ます。

300 :名無しの愉しみ:02/11/16 06:52 ID:JHeCdzqm


301 :名無しの愉しみ:02/11/16 07:47 ID:???
自治厨ウザい。趣味板初心者ですか?
このスレも>>217-218の間、ひと月以上カキコ無かったのにスレ落ちない板ですよ。
保守の必要もない板で誰が迷惑なの?乱立でお気に入りスレが落ちましたってのならわかるけど。

ここは所詮どこの板にもカテゴライズされない
そ  の  他  の  趣  味  一  般  で  す  よ  (  w。 

302 :名無しの愉しみ:02/11/16 07:58 ID:???
自治とか言っても今ここ見てる香具師なんて多くて4人くらいだろw

削除人さんにこんなローカルルールで仕事させるのは
随分迷惑な話だと思うがな。

303 :名無しの愉しみ:02/11/16 08:00 ID:og250ax/
>>301のような輩がいっぱいだからなんでもありーのその他趣味一般板と化しているのだ。
糞屑スレがdat落ちせず溜まっていく見事にまで場末な趣味一般板万歳!

304 :名無しの愉しみ:02/11/16 08:02 ID:???
乱立とか騒ぐ香具師はもう少し他板見に逝けよ。
自治スレで騒ぎ出す香具師なんて毎回趣味板ヒッキーの香具師なんでしょ?

305 :名無しの愉しみ:02/11/16 08:07 ID:WLJC8Ofe
hobby:趣味一般[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/54
54 :削除屋@続腹筋 ★ :02/10/19 20:31 ID:???
そろそろ趣味一般板にもローカルルールがあってもよいのでは。
1ジャンルにつきどの程度のスレを容認するか明記されていると、重複の判断がしやすいのですが。
今回は同一ジャンル内でも単発質問とスレ趣旨が特にかぶっているもののみの処理にとどめました。

306 :名無しの愉しみ:02/11/16 08:10 ID:???
削除人さんもローカルルール設置を求めているのも事実。

307 :名無しの愉しみ:02/11/16 08:13 ID:cumwwaZS
やはり1ジャンル5つまでと明記したルールを作って整理すべきだ。
特にビリヤードと刃物、マジックも要注意。

308 :名無しの愉しみ:02/11/16 08:16 ID:EAYS1PP3
反対する奴等は居座り付いている板違いスレのとんまな住人さんですか?

309 :名無しの愉しみ:02/11/16 08:20 ID:PQcWv8J7
>>302の見当違いは歴然。逆に削除人さんはローカルルールを求めている。
ローカルルールの無い板は恥ずかしいと思わないのか!?

310 :名無しの愉しみ:02/11/16 08:31 ID:k0d4nY11
こんなのしてます。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=micKAWAHARA

311 ::02/11/16 08:31 ID:VEwYfsuA
再び修正 です。

趣味一般板
 ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
 新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、
 他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

ローカルルール
 同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
 (過度※に重複・乱立させた場合は削除の対象になります。)
 単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
 「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の
 抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
 また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
 雑談等スレッドを立てるまでもない話題は下記の「趣味一般板雑談スレ」をご利用ください。
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/
 ※(一ジャンル五つまでが目安です。
   ただし、内容によっては五つ以内でも削除対象になることもあります。) 

312 :名無しの愉しみ:02/11/16 08:43 ID:vCCSje/X
>>311 ※(一ジャンル五つまでが目安です。
   ただし、内容によっては五つ以内でも削除対象になることもあります。) 

いいんじゃないの!数は明記した方が絶対いいYO。ないと意味無いじゃん。
 

313 ::02/11/16 09:41 ID:ZntDBotm
反論、異論のある方はお早めに書き込んでください。
賛同の方もお願いします。

314 :名無しの愉しみ:02/11/16 11:23 ID:eDkebcpR
.

315 :名無しの愉しみ:02/11/16 13:47 ID:sV4ivpv9
相変わらず無関心なヤシが多いな。
このまま決って追い出される運命にあるスレ住人の馬鹿共のかきこ見てるとあきれるぜ。

316 :名無しの愉しみ:02/11/16 14:25 ID:???
>>315
ただ、ローカルルールが決まっても、ローカルルール制定以前のスレを
ローカルルールを理由に追い出すのは難しいかも。
継続スレの際に統合を促すことになるんじゃない?

317 :ビリスレ住人:02/11/16 18:02 ID:EzhQ7bQu
真面目な話ローカルルールで1ジャンル5スレッドまでになった場合
・総合系
・キュー(グッズ・ツール系)
・3C
・スヌーカー
・裏事情(ゴシップ系)
で十分かとおもわれ。その他削除対象でも特に問題なし。
昔からのビリスレ住人は乱立を嫌うのでわざわざ新しいスレ立てたりしない。
立て逃げされたものが淘汰されずごちゃごちゃ残ってるだけなので。

318 :名無しの愉しみ:02/11/16 19:06 ID:arVfwI5w
>>315 そうだね。でもできるだけ自主的に他の該当板に次スレを立てて
移転していただくのがベター。今はルールを決めて新規スレ立てを監視し、
既存スレで板違いのものに移転を促す・・・といった流れになると思うよ。

319 :名無しの愉しみ:02/11/16 21:00 ID:UodDlUer
ローカルルールが出来た後はスパッとそれぞれの住人の自治に任せるべきだろう
委任を受けたわけでも何の権限もない者が監視云々言うのはどう考えてもおかしい
それ以上の干渉は悪趣味だよ

320 :名無しの愉しみ:02/11/16 21:16 ID:QNdyXDWG
>>319 >それぞれの住人の自治に任せるべきだろう
確かにそうだが、自治意識が薄い住民が多いのも事実。
時にはきつめの誘導も必要かと思われ。

321 :名無しの愉しみ:02/11/16 22:11 ID:UodDlUer
自治意識が濃いとか薄いとかって、イメージでしかないのじゃないか?
それに専門板と違ってここは棲息場所を異にする動物達が集まっている
動物園のようなものだ 問題に対して反応が早いところもあるだろうし、時間がかかるところもあるだろう
熱くならず、もっと冷静にこの板の質を捉えてもらいたい

322 :名無しの愉しみ:02/11/16 22:49 ID:DM4UCsbc
>>321 てんでんばらばら無関心がこの板の特徴だな。
質と言ってもこれまたばらばらだぜ。他板に比べるとかなり間抜けな平和状態でよく言えばマターリしているかと。
そこへ他所から透き有りとさまざまな動物が侵入して居付くわけだ。

323 :名無しの愉しみ:02/11/16 23:40 ID:UodDlUer
だからそのためにローカルルールを作るんじゃないか
A氏の案じゃ甘いと不服なのかな?
通報後それに添って削除人さんが削除
それで暫くどう運用されていくか一住人として見ていくしかないと思う

324 ::02/11/17 00:19 ID:K3er3DWZ
>>323 心強いご支援ありがとうございます。
いつまで議論していてもバラバラな趣味板的な発言しか期待できなさそうなことと、
やはり至急ルールを作って、運営側に認めてもらう必要があるので昼間になったら
申請するつもりでいます。

325 ::02/11/17 00:21 ID:???
再掲です。

趣味一般板
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ローカルルール
 同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
 (過度※に重複・乱立させた場合は削除の対象になります。)
 単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
 「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の
 抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
 また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
 雑談等スレッドを立てるまでもない話題は下記の「趣味一般板雑談スレ」をご利用ください。
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/
 ※(一ジャンル五つまでが目安です。
   ただし、内容によっては五つ以内でも削除対象になることもあります。)

326 :名無しの愉しみ:02/11/17 00:23 ID:FtzkYklj
なんか不自然な焦りが見えるけど、先の趣旨がある所なので
不用意にイジル根拠を提示してもらうと、密室の話ではなくなる。
もし、動機を公開せずに、そのような処置をすることは公正な
言論の自由を著しく損ねるものとして、法的処置が必要になるか
もしれない。

327 :名無しの愉しみ:02/11/17 00:27 ID:???
>>326
意味不明。

328 :名無しの愉しみ:02/11/17 00:34 ID:FtzkYklj
この板が○脳の格好の餌食になっているので
326の話が出た。
>>327
 この場合の意味不明という表明なら書き込まな
いほうが、社会通念上自然と思う。

329 :名無しの愉しみ:02/11/17 00:42 ID:???
>>328
ローカルルールの制定に当たって、充分な議論が為されることが
要求されている状況にあたっては、理解に困難を伴うと思われる書き込みに対して
意味不明という書き込みによって説明を要求することは公序良俗に著しく反する行為とは言えず、
書き込まない方が社会通念上自然であるという>>328の見解は到底認められない。

とか書けばいいのか?

>>326の「不自然な焦り」「先の趣旨」「不用意にイジル」「密室の話」
と言うのがどういう事をさして言っているのか示さないと、本当に何言ってるのかわからないんだが。
第一、「法的処置」とか言っている時点でお笑いだし。

330 :名無しの愉しみ:02/11/17 00:52 ID:FtzkYklj
>>329
それは、そうだけど、何で趣味版に、このような情報制御
の欲望が渦巻くか、ということに興味があります。
 その点で、短いBBSであなたの過去からの膨大な検証
がないと決め付けられないなんて、論法は釣合いません。
 批判する側と、批判される側の反応の速度が罪の意識を
あらわしているとの題材にふさわしい内容と見ています。
反応が鈍いものが悪なのでしょうか?

331 :名無しの愉しみ:02/11/17 01:01 ID:???
ここで扱われている主なスレについては、
その誘導先を示しておくのはどうだろう?
たとえば

ビリヤード→ビリヤード総合スレッド
マジック→マジックを楽しむスレ

みたいに。あるいは、
「特に、以下のジャンルについては既に複数スレがありますので新規スレを立てないでください」とか。

332 ::02/11/17 01:03 ID:Amm9qGKc
「”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。」 ということで
修正しました。

趣味一般板
 ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
 新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、
 他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

ローカルルール
 同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
 (過度※の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。)
 単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
 「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の
 抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
 また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
 雑談等スレッドを立てるまでもない話題は下記の「趣味一般板雑談スレ」をご利用ください。
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/
 ※(一ジャンル五つまでが目安です。
   ただし、内容によっては五つ以内でも問題になることもあります。)  

333 :名無しの愉しみ:02/11/17 01:20 ID:FtzkYklj
 本当は刃物板の設立をしたいのです。
それを、かき乱す集団がいるのです。
本当は放っておいて置いて欲しかった
のですが、未だに刃物馬鹿とかキチガ
イとか揶揄する書き込みが耐えません。
 これはある情報によると大同特殊鋼
という一部上場の会社がやらせている
ということですが、なんでそのような
ことを目指すのか一向に分かりません。
 以下にある、刃物板の復活を出来れ
ばしていただきたいと思います。


334 ::02/11/17 01:20 ID:Amm9qGKc
だんだん申請が一歩づつ近付いてきたような気がします。
どなたか「タグ」に詳しい方、332のルール案を申請可能なタグ付きにしていただけないでしょうか?
「ローカルルール申請スレッド」を立てて正式に認めてもらうためにどなたかご協力ください。

参照 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/
    ■ ローカルルール申請・変更スレッド 4

>>331 3〜6程度の特定ジャンルのみにそのような但し書きを付けたことを想定してみました。
う〜ん。 ビリ、刃物、マジック・・・。難しいところだと思います。個人的には私案の通り、
割とあっさりめの方が好きです。

335 :名無しの愉しみ:02/11/17 01:29 ID:FtzkYklj
特定の集団を抑圧することがなければ○同案にさんせいですが。。
だけど、何も嫌いだった書き込まなくても良いところに○同特殊鋼
は書きまくる。これは倫理の欠如と看做さざるを得ないと思う。

336 :名無しの愉しみ:02/11/17 01:45 ID:???
>>332
タグつけようとして思ったが、重複しないような誘導はもう少し必要かも。
ちょっと修正案を出してみる。

 ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
 新規にスレッドを立てようという方は、他にふさわしい板がないかどうか板一覧(http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html)で確かめ、
 また、すでにこの板に同じ趣旨のスレッドがないかどうかスレッド一覧(http://hobby.2ch.net/hobby/subback.html)で確かめてください。

ローカルルール
 同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
 (過度の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。一ジャンル5つまでが目安です。
   ただし、内容によっては5つ以内でも問題になることもあります。)
 単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものも板違いです。
 「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の
 抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
 また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
 以上のような、雑談等スレッドを立てるまでもない話題は趣味一般板雑談スレ(http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/)をご利用ください。

カッコ内にURLが書いてあるところは、直前の言葉にリンクを貼る、と言うこと。
いかが?

337 :一度だけ、お手伝い:02/11/17 02:24 ID:???
>>332

<b>趣味一般板</b><br>
<ul>
<li>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。</li>
<li>新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。</li>
</ul>
<b>ローカルルール</b><br>
<ul>
<li>同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。<br>
(過度※の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。)</li>
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
<li>「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。</li>
<li>また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。</li>
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
<li>雑談等スレッドを立てるまでもない話題は、<a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/l50">趣味一般板雑談スレ</a>をご利用ください。<br>
 ※(一ジャンル五つまでが目安です。ただし、内容によっては五つ以内でも問題になることもあります。)</li>
</ul>

http://pink.sakura.ne.jp/~oke/hobby/index.html


338 :一度だけ、お手伝い:02/11/17 02:26 ID:???
>>337
一番下のURLは、完成予想。
申請には含めないように(w

339 :名無しの愉しみ:02/11/17 02:43 ID:XxfWnYQ3
○同とか悪同さんの話になると、こんなエッチな話をそらす会話が
趣味板の各所で見られ。。。

340 :名無しの愉しみ:02/11/17 02:46 ID:1g3mqxII
↓このチャットに来て〜
http://c2.cgiboy.com/ryokyo/

341 :名無しの愉しみ:02/11/17 02:57 ID:???
裕香にも話を通してた方がいいぞ(w
この板には裕香ルールがあるから。

342 ::02/11/17 08:18 ID:pq83NwAD
>>337さん ありがとうこざいます。今起床しました。感激です。
しばらくしたら申請スレ立てます。ほんとにありがとう。
これで新しい「趣味一般板」がスタートできそうです。

343 ::02/11/17 08:43 ID:cYg2L1tP
>>332 貴重なご助言ありがとうございます。丁寧な内容でいいと思いますが、
原案どおりでいきたいと思います。
掲示板一覧、スレッド一覧のURLのリンクは無くても困る人はいないし、
ルールはできるだけ簡潔に軽くしたいので・・・悪しからず。
あらためてですが、 ありがとう!

344 ::02/11/17 08:45 ID:???
↑は>>336でした。スマソ。

345 ::02/11/17 08:50 ID:???
>>337さん、あらためて ありがとう!!
今完成予想、見ました。感激です。

346 :名無しの愉しみ:02/11/17 09:29 ID:???
>>345
一部重複してるよ

347 ::02/11/17 09:34 ID:???
<b>趣味一般板</b><br>
<ul>
<li>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。</li>
<li>新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。</li>
</ul>
<b>ローカルルール</b><br>
<ul>
<li>同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。<br>
(過度※の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。)</li>
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
<li>「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。</li>
<li>また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。</li>
<li>雑談等スレッドを立てるまでもない話題は、<a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/l50">趣味一般板雑談スレ</a>をご利用ください。</li>
<p>
※一ジャンル五つまでが目安です。<br>
 ただし、内容によっては五つ以内でも問題になることもあります。<br>
</ul>

348 ::02/11/17 09:37 ID:???
>>337から
・ 重複行を削除
・ 但し書き(※)の入れ方を>>332にあわせて訂正

349 ::02/11/17 09:47 ID:???
批判要望 http://qb.2ch.net/accuse/ にスレを立てる際のテンプレ

---title---
趣味一般板ローカルルール申請スレッド
---1---

趣味一般板
http://hobby.2ch.net/hobby/
ローカルルールを申請致します。

議論したスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009651988/

本文は>>2-3あたり



350 ::02/11/17 09:47 ID:???
改行規制がきついので1レスには入りきらない可能性があるので
そのへんは適当にコピペしてください

351 ::02/11/17 10:37 ID:???
>>347-350 アドバイスありがとうございます。
見ずにスレ立て、申請しに行ったものだから・・・失敗しました。
仕方がないのでここへの誘導かきこしてきます。

352 :名無しの愉しみ:02/11/17 11:37 ID:R51svDNp
無駄なスレを抑制したいと言うのは理解できるが
何か根本的なところでずれているような気がする。
過去のレスにも有ったけど寄せ集めの板なんだから
誰が他のジャンルのスレが重複かどうかを判断するんだ?
1ジャンル5スレを目安にと言うのは妥当な気もするが
誰が同ジャンル、別ジャンルを決められるの?
まぁ一番の問題はルールを無視して立てるヤツがいるって事だけどね。
スレ立て人のみIP(IDでなく)表示とか出来ないのかな?

353 :名無しの愉しみ:02/11/17 12:59 ID:QRGyRcIt
この板はローカルルールがなく
他のカテゴリーでのラウンジ的というか、「入り口」的な感覚で利用していた人も多いと思うし自分もそうだった
そして突然削除依頼を出されてしまうという事態に混乱する
ローカルルールを持つ事で、スレの乱立と同時に住人感覚と離れた削除依頼の両方の抑制になればと考える
削除依頼は個人的な達成感の充足のためにされるものではない

354 :ガンマ:02/11/17 19:22 ID:???
住人感覚だと? ちょっくら寝てくるわ。

355 :名無しの愉しみ:02/11/18 16:05 ID:???
ローカルルールを作る事自体は問題ないと思うのだが
スレ数の制限を書くことは堂なんだろうと思う。
逆に生き残りをかけてスレが荒れるんじゃないだろうか?
それに接点のあるスレはどういう扱いになるのかというのも
疑問がある。例えば手芸総合とか出来たとしたら、
手芸にカテゴライズされるあみぐるみ、ビーズ、洋裁などから
10以上スレが削除される事になる。手作り石鹸とか
グレーゾーンだと思うし。(「手芸の乱立何とかしろ」とか言い出す
香具師も出てくるだろうねw)
これって不自然だと思いますが


356 :名無しの愉しみ:02/11/18 19:23 ID:???
>352
>誰が同ジャンル、別ジャンルを決められるの?
スレ住人しかいないでしょうね。

>355
えーっと例えに出されたものだとは思いますが、その辺のスレに常駐するものとして一言。
手芸とカテゴライズされるのは、編物・編みぐるみ・刺繍・ビーズ程度。
洋裁は手芸では無いし、手作り石鹸ははっきり否手芸。この二つは独立ジャンル。
(特別な道具が必要ではない。手先の技芸か否か。ってのが判断基準です。)

で、手芸に分類される、編物・ビーズはこの板にしては伸びの早いスレのなので
統合されたとしても、遅かれ早かれ独立スレが必要になると思う。
そうするとそれぞれ3スレぐらいには落ち着くんですが、
それでも乱立って言われちゃうかなぁ。

357 :名無しの愉しみ:02/11/18 20:33 ID:???
>>355-356
スレ住人が「既存のスレで吸収できる話題」と思ったら素早く誘導&削除依頼、
と言うのが今後求められると思われ。
それが出来ないならまさしく「乱立」なのでは?

で、乱立の疑いが立った時も、>>356さんみたいに理由を説明できれば
削除されないだろうし、第一、スレッド数の制限はあくまで目安だから。


358 :355:02/11/18 20:34 ID:???
>356
私みたいに手芸についてよく知らない人が削除人だったら
どうなるよって話。知らない人間にとっては洋裁も手作り石鹸も
手芸に見えるってこと。

359 :357:02/11/18 20:48 ID:???
>>358
五つってのはあくまで目安でしょ?
削除人だって、洋裁と手作り石けんを「同じ事話してる」なんて考えるやついないって。
もっと微妙なケースはあると思うけど、消したことに対する非難を考えると、
あんまり変な削除は怒らないと思うよ。

360 :357:02/11/18 20:49 ID:???
>>359
×怒らない
○起こらない


361 :名無しの愉しみ:02/11/18 20:54 ID:???
>A
質問したい
週末3日間だけの話し合いで批判要望板に
スレを立てたのはなぜか?
終末には書き込みの出来ない意見のある人間の
話は聞かないという事か?
そもそも十分な話し合いがなされているとは
言いがたいと思うが?

362 :355:02/11/18 21:35 ID:???
>357
杞憂なのはわかるんだけどなんか釈然としないんだな。
例えば大人の時間板だの漫画板だので目安いくつとか
だしている所はないわけですよ。重複スレは禁止していてもね。
私にはすれた手の目安を示す事にデメリットは感じられても
メリットは感じられないんだな。

ちなみに私は手品スレの住人です。
現状手品系のスレはメインで活動しているスレが4〜5スレで
新たに重複スレが立った場合は誘導を行なっています。
それでも手品スレは乱立しているといわれているんですよ。
スレの数なんてビリヤードの比じゃないのにね?

ちなみにいま集計したら上位100までにビリヤード12スレ
刃物12スレ(ナイフのみ)4スレ、手品2スレってな感じでした。

363 :355:02/11/18 21:38 ID:???
上の分の「ちなみに」以下は蛇足。脳内あぼーんしてくださると嬉しい

364 :名無しの愉しみ:02/11/18 22:55 ID:???
>>361 (俺はAではないが)削除人さんからも早急にローカルルールの設置を求められている現状から仕方ないのでは?
今までがのんびりし過ぎて板違いスレは野放し放題、なんでもOKの場末板的存在になっていたしね。
削除依頼は溜まっているし、今更何をいちゃもんつけるの?
とりあえず初回のルールとして設定し、何かあったら再度議論して変更すればいいのでは?
ここの板はどうしても意見はまとまらないバラバラの趣味の人たちの集まりだからある程度強引に持っていかないとまとまらないよ。
ルールとしてもそんなにきついものだとは思わないし。
まずは暖かく見守っていこうぜ!趣味一般板発展のために!

365 :ガンマ:02/11/18 23:45 ID:???
いまごろつべこべ言う奴はどいつだ。寝言は俺様の得意だ。
ぐわーっぉーっ。

366 :名無しの愉しみ:02/11/19 00:08 ID:???
ガンマを削除依頼したいのだか何処の川に放りこもうか?!

367 :361:02/11/19 02:31 ID:???
>364
いっている事はわかるがやり方に納得が行かない。
過去レスを読んでも十分に議論されているように
見えない事が一番の問題。

>366
荒らしは放置



368 :361:02/11/19 02:42 ID:???
少し追加
いくら時間が無いといっても週末だけで帰結させた事に納得が行かない。
平日にしか書き込みが出来ない人間だって存在するのだ。
せめて5日から1週間の議論猶予は必要だったのではないかと思う。

369 :名無しの愉しみ:02/11/19 03:02 ID:aOlSLUrD
皆があちこち向いてるのがここの特徴/魅力だと思う。
束ねて何が生まれるの? どういう意味や効果があると思っているのか?
LR推進派がイメージする「趣味板発展」の具体像を語ってほしい。

370 :名無しの愉しみ:02/11/19 05:33 ID:???
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴∴,(・)(・)∴|
   |∵∵/   ○ \|
   |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵ |   __|__  | < うっせー馬鹿!
    \|   \_/ /  \_____
      \____/
      /|/!ヽ/ |\
     />.| /。| ̄  \
    /| \|//__ l⌒i
    | |   |  |馬鹿| |  |

371 :名無しの愉しみ:02/11/19 19:14 ID:???
361よ!このスレッドいつから存在してるか?わかるか?
1見ればわかるよな。んでおまえさんはここに参加して意見述べたことあんの?


372 :361:02/11/19 19:52 ID:???
>371
割と早い段階から書き込みしてますが、何か?
ちなみに明確な形でこういうかたちでどうでしょうと
聞いてきたのは4日前、>>13で素案を出して
欲しいという要望が出てからずいぶん経ってやっと
出来上がってきたものを見て意見を言うことも出来ないわけだ(W
A氏の案には追加すべき項目が残っているのに(W
さらに言うなら
> ※(一ジャンル五つまでが目安です。ただし、内容によっては五つ以内でも問題になることもあります。)
の部分についても議論が帰結してないよね?それってどうよ?

なんかローカルルールを掲載するという目的だけが優先され、
その手段である議論の部分がないがしろにされていて借に触っているわけだ。


373 :361:02/11/19 19:59 ID:???
> > ※(一ジャンル五つまでが目安です。ただし、内容によっては五つ以内でも問題になることもあります。)
の部分についても議論が帰結してないよね?それってどうよ?

についての補足
意見は聞いていて、反対賛成の両意見がでているのに賛否を問うてない
という展開で趣味板の総意として申請が出されてるって言うのはなんか違うでしょ?

374 :361:02/11/19 20:08 ID:???
申し訳ない反対意見が出てたのは
>>220-235の展開の時点だった。ここ4日の展開ではない。
取り合えず底については訂正します。

375 :名無しの愉しみ:02/11/19 20:28 ID:???
 ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴∴,(・)(・)∴|
   |∵∵/   ○ \|
   |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵ |   __|__  | < うっせー馬鹿!
    \|   \_/ /  \_____
      \____/
      /|/!ヽ/ |\
     />.| /。| ̄  \
    /| \|//__ l⌒i
    | |   |  |馬鹿| |  |


376 :名無しの愉しみ:02/11/19 20:37 ID:???
↑は俺じゃないよ。361よ。今日も板違いの馬鹿スレがいくつか立っていたな。
ローカルルールも無く、自治にも無頓着な人種が多いからルールだけでも早急に必要なんだよ。
わかる?ルールができるまで削除人さんはビリヤードスレの乱立には手を付けられない。
一つのジャンルの横暴を抑えるためにも今、至急必要だっていうことを何人理解しているのか?
おーっと、こんなところで馬鹿話している暇は無い。じゃあな。

377 :名無しの愉しみ:02/11/19 20:46 ID:???
  ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴∴,(・)(・)∴|
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     />.| /。| ̄  \
    /| \|//__ l⌒i
    | |   |  |馬鹿| |  |

378 :361:02/11/19 21:10 ID:???
>376
間違えてほしくない事だけど、ローカルルールを作る事には
賛成しているんですが?
そもそも、削除人基準で消せるスレは下のほうに山ほど
あるので現実には言うほどのあせる必要はない
(この場合の消せるスレとは一定期間書き込みがなかったスレ)

379 ::02/11/19 21:55 ID:???
>>378
悪いんですけど、削除ガイドラインを読んできてもらった方がいいと思いますよ。
そんな理由じゃ消せません。

380 :賛成ならばお静かに:02/11/19 23:40 ID:???
この板は他板と違い、まったり進行のためなかなかdat落ちしない。
通常、駄スレは放って置いても落ちて消えていくが、この板はなかなか消えずごみとして堆積していく。
駄スレの保守はいたって簡単。総スレ数さえ注意していればそんなにかきこしなくても維持できる。
よって、他板から住みやすい環境として侵入者が多い。
板違いスレを極力減らすためにはルールの設置が必要!

381 :早くビリスレ整理しろ!:02/11/19 23:45 ID:???
うるさいやつがいるな!
一旦ローカルルールを設定し、しばらくして問題点を洗い直して再度議論して
ルール変更してもいいのだから、ここはとにかくルール設置が第一!
ローカルルールの無い板より、ある板の方が削除人さんも判断しやすいはず。

382 :名無しの愉しみ:02/11/19 23:53 ID:???
やっぱここの住人さんのレベルは低いな。
今までここはスレ立てし易かったし、保守も楽。自治的住民意識が低いというか馬鹿というか
おっと失礼!既存のスレでも厳密に言えば板違いといえるものはゴロゴロあって結構大きな顔をしてのさばっている。
平和馬鹿とでも名付けて永久保存だな。他板の空気とは違っていい空気ではあり、個人的には好きだよ。

383 :名無しの愉しみ:02/11/20 02:47 ID:???
「レベルの高い板」「自治意識の高い住民」と呼ばれる事にどんな意味があるのか解説きぼーん

384 :361:02/11/20 14:51 ID:???
>378
ピンク板の100日ルールといっしょに考えていた。
この点に関しては訂正する。

385 :名無しの愉しみ:02/11/20 19:14 ID:st9KU89Y
383を読んではたと考えこんだ罠。ツルんで何が生まれるのだろう

386 :賛成ですよ。:02/11/20 21:50 ID:???
早くルール認められないかなぁー。

387 :名無しの愉しみ:02/11/22 03:37 ID:???
あげ

388 :名無しの愉しみ:02/11/23 00:13 ID:SHVvQ8Dr
賛成上げ。

389 :名無しの愉しみ:02/11/23 00:36 ID:???
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390 :解説:02/11/23 09:40 ID:???
↑はコレクション板の切手厨房によるコピペ荒らし

391 :名無しの愉しみ:02/11/23 09:43 ID:???
で361のピンクおじさんは何処に逝ったの?
あ、戻ったのね、エッチなとこへ。

392 :パズル某固定:02/11/23 10:06 ID:???
反対age。
理由:
(1)導入でさほど快適になるとは思えないため
(2)縛りはなるべく少ない方が好ましいと思うため
(3)匿名掲示板の特性とも言える自由さを、「他ジャンルのスレが多くウザい」程度の理由で手放したくないため
(4)マルチジャンル板の特性上結束して何かを行うという展開が今後も想像しにくく、「住人意識」とやらを積極的に盛り立てる意義を見いだせないため
(5)気味悪い程の情熱で削除板にえんえんと書き込むコテハンがおり、同類と思われる/屈したと思われるのがとても恥ずかしいため

393 :名無しの愉しみ:02/11/23 10:22 ID:IN9SXM2h
>>392
反論age。
(1)現状において、明らかな板違い・エロネタが乱立する現状は私は不快。
(2)「縛りは少ない方がいい」というのは同意だが、今回のローカルルールは
  最低限の縛りであり、私は導入すべきだと思う。
(3)匿名掲示板の特性としての自由と、ローカルルールの存在とは相反するものではない。
  ローカルルールが導入されても、匿名性が失われるわけではないから、
  その意味で自由が失われることはあり得ない。
(4)ローカルルールの制定と住民意識は無関係。
  「ローカルルールもないなんて恥ずかしいから」という主張も見られるが、今回の
  制定の直接のきっかけはhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/54であり、
  まさに今が管理側の依頼によって住民の結束が求められている局面であるといえる。
(5)削除依頼をすることと、それが認められることとは必ずしも同義ではない。
  ローカルルールは、明らかな板違いをガイドラインの補足として再明確化するものであり、
  そのコテハンの削除依頼のように新スレを片っ端から依頼する態度を
  後押しするものではない。

394 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :02/11/23 10:42 ID:???
条件つきで賛成。ただし自分は刃物とビリヤードをなんとかするとしたら、
独立した板にして、自ら自治するなりしないなりというのが良いのでは?
・ビリスレだが、ビリスレ乱立反対スレ除きスレが20有った。
 スレ住民は、ざっと見た限りそれを整理するつもりは無いに近い。
・スレ住民自体が比較的多く、書き込みも多い。そうなると必然的に内部だけ
 でも荒れるし外から荒らしてくるのもいる。
・仮にビリスレを5スレまでとすると、スレあたりの書き込みはハネ上がり、
 またとんでもなく荒れまくる可能性が高いと思われる。

 あくまで一つの案ですが。
・ビリスレのみだが、単独でなくスポーツのサブカテゴリの板としてビリに
 近いものとの共同板にしたほうが良いかも。
 ただ、他に一緒になるのはボーリングくらいしか思いつかないが。
(ゲートボールはちょっとハズれすぎか)

395 :名無しの愉しみ:02/11/23 11:01 ID:5eW0vyhl
インドアスポーツにイピョーウ

396 :名無しの愉しみ:02/11/23 11:09 ID:???
ビリヤードはスポーツカテゴリ移動に一票

397 :名無しの愉しみ:02/11/23 11:24 ID:???
>>393の意見に全面賛成!!全文正論である。
392はこれを論破できないだろう。


398 :名無しの愉しみ:02/11/23 11:31 ID:bYX6RiRa
賛成上げ

399 :名無しの愉しみ:02/11/23 14:23 ID:???
ある程度のローカルルールは必要だと思うけど、あんまり細かく決めるのは良くないと思う。
あとこう言う基準を付け足して欲しい。

重複スレやスレ数が多すぎると思われるスレには警告(理由/誘導が必要)を書き込み、
納得すべき反論が無い場合は警告後○日経過した後削除する。

これが無いとルールを作り運用する事によって板自体が荒れる事になると思うけど。
これまでの削除に相当するスレを立ってたのは
(1)同一スレが無いか確認しないでスレを立てる>ローカルルールがあっても読まない
(2)他ジャンルのスレを立てる>同上、または確信犯(正しい意味でも、間違った意味でも)
(3)荒らすために乱立させる>何を言っても無駄
こんなのだからローカルルールを作ってもいきなり削除したら、(3)を実行する可能性もある。
(3)に関してはちょっと不便だけどIPもしくはプロバによる制限をかけるしかないけどね。

400 :名無しの愉しみ:02/11/23 15:17 ID:???
申請後1週間たっても認められない現状について何かコメントをお願いします。

401 :名無しの愉しみ:02/11/23 17:00 ID:SQkQiUZA
削除依頼を出すときはどうすれば良いのですか?

402 :名無しの愉しみ:02/11/23 18:46 ID:???
却下されたわけではないよ。担当者が多忙の様子。

403 :名無しの愉しみ:02/11/23 18:48 ID:???
>>401 裕香にお願いと心の中で叫ぶ(藁)

404 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :02/11/24 01:28 ID:???
>397
論破とかそういう問題じゃないだろ。

405 : :02/11/24 02:28 ID:???
>>399
削除に関する語句をローカルルールに入れることは
2chの仕様により禁止されてます。

「削除します」とか「削除対象です」というのも使えません。

406 :名無しの愉しみ:02/11/24 03:11 ID:???
なんかおかしくないか?
もう1週間以上経ってるのになんの音沙汰もない。
運営側は見てないんじゃないか?>申請

407 ::02/11/24 03:54 ID:???
運営側さんの最終カキコは 02/11/14 (木) 。
その後忙しいからか、手がつけられていないだけと思われ。

他の板も全く反応がないわけですし、申請方法には不備はないので。
マターリ待ちましょう。

408 :親切な人:02/11/24 19:52 ID:???
■ローカルルール
 ローカルルールは、その板特有の基準です。絶対ではありません。
 その板に詳しくない削除屋さんは手を出しにくいものです。
 判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
 また、ローカルルールと削除ガイドラインとでは、削除ガイドラインが優先されます。
 双方に同じ禁止事項や削除対象が定義されてる場合は、
 ローカルルールではなく、削除ガイドラインに基づいて削除依頼しましょう。

■ローカルルールでの削除依頼
 ローカルルールを削除屋さんに知らせる努力も必要かもしれません。
 ローカルルールでの依頼はルールの何に該当するかもしっかり書きましょう。
 一ヶ月以上たっても依頼が通らない場合は、
 このスレッドに依頼板のスレッドをリンクして、事情を話してみるのも手です。

★注意
 ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
 削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく
 方法を考える事が自治と 言えるのではないでしょうか。
 そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。
 冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

409 :名無しの愉しみ:02/11/24 22:06 ID:???
何て言うかさ、カルタのスレのあの追い出し方はないと思うよ。


410 :名無しの愉しみ:02/11/25 01:04 ID:???
>>409
俺も思った。ガンマやりすぎ。せめて誘導先示せ。
示せないんだったらここでいいだろ。

411 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :02/11/25 01:06 ID:???
>>409
激しく同意。たとえ板違いだとしても、あのやりかたはどうかと思う。
流石にあんなに頭ごなしではかわいそう。
スレのたてかたにもそんなに悪気があったようには見えないし。
確かに卓ゲ板が一番相応だと思うが(一応自分は卓ゲ板住人)、
誘導の仕方ってもんがあるだろ。
少なくとも自分はそう思う。

412 :361:02/11/25 13:30 ID:???
>391
実はまだいたりする。現在様子見。
というより>Aが何故質問に対する怪盗をしてこないのかを
知りたいだけだったりする。そもそもローカルルール建てることには
反対してないし、(議論自体が少ないのは気になるが……)。

でAよ、いい加減質問の答えを出してくれないか?

413 :ガンマ:02/11/25 19:33 ID:???
>>409-411 「反省してるぜ」ってわけねーだろ!
俺様って悪役レスラー的な役回りだぜ。あのスレのレスよく見ろよ!
俺様のスタンスは>>2の通り好意的だぜ。その後の展開で3.19と入れただけだせ。
後は知らん。俺様は今コレクション板にもガンマの部屋があってな、結構巡回に忙しいんだ。
みんな俺様のせいにしやがって!ま、俺様は心が広いから怒らないけどな。
しかし、あのスレの娘っこ、割りとウブで惜しいことしたな。おっ立ってきちまったぜ。
ちょっくらピンク系の板逝って抜いてくらぁー。

414 :名無しの愉しみ:02/11/25 21:13 ID:aN/+D0di
>413
ガンマの言いたい事もわかるよ。410のレスの仕方は違和感がある。
カルタスレの問題のレスは、明らかにガンマではない奴に悪意を感じた。
ガンマはまあ、単なるお祭り好きというか野次馬根性的な程度だもんな。
“ああ、これが自治厨ってやつか”って思ったよ。

415 :ガンマ:02/11/25 21:17 ID:???
わかってくれてありがと。
また、コレクション板に逝ってくるぜ。

416 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :02/11/27 00:30 ID:???
>ガンマさん
いや、今回の場合は特にガンマさんの事を話題にした訳ではないッス。
ですので気になさらないで下さいませ。

417 :ガンマ:02/11/27 18:52 ID:???
おれんじ ◆y.POTS/BI2 さんよ、気にはしてないぜ。ありがとよ。
悪役には悪役の道がある。

418 :名無しの愉しみ:02/11/28 00:11 ID:???
いつのまにかガンマの部屋になっている。藁。

419 :切手板番長:02/11/28 02:01 ID:???
「【厨房もマニアも 】切手集めてる?【 第6版 】」に、真剣なメッセージを
載せた。
ぜひ目を通していただきたい。

押忍

420 :名無しの愉しみ:02/11/28 05:15 ID:???
↑はぁ?

421 :もうすぐだ。:02/11/28 05:21 ID:???
119 :ぺす ★ :02/11/28 01:35 ID:???
ダウンロード板と芸能・音楽・スポーツ ニュース速報+のは入れました。
残りはもうちょっと待っててね。

422 :名無しの愉しみ:02/11/28 06:03 ID:???
>>421 不備等の指摘が無かったからすんなりそのまま認められそうだね。
明日かな?

423 :承認が遅れた理由:02/11/28 22:13 ID:???
395 :Fine_ p3116-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ◆Pscbbinyk6 :02/11/28 20:24 ID:BX5ccoIJ
ちょっとわけありで暫く作業ができないです、、
ごめんなさーい>他の変更人さん

引退はしませんよ。えぇえぇ。

424 : ◆Peth6933o2 :02/11/29 01:22 ID:???
皆様おつかれさまです。
長らくお待たせして本当に申し訳ありません。
「一ジャンル五つまでが目安です」というところで引っかかっておりますです。
ガイドラインの重複の項目に引っかかる恐れがある表現である事。
1スレッドでお話をした方がいいジャンルも、重複スレッドを立てやすくなる事。
などで少し悩ましいのです。
ジャンルで5本まで許すのは、例外であるような感じにはならないでしょうか?

425 ::02/11/29 06:31 ID:???
>>424
判断ありがとうございます。

ルールの最後の部分の訂正案です。

----------------------
<p>
※一ジャンル五つまでが目安です。<br>
 ただし、内容によっては五つ以内でも問題になることもあります。<br>
</ul>
----------------------

----------------------
<p>
★同一ジャンルの話題は、統合スレを作ってください。<br>
同一ジャンルであっても内容が重複しない場合のみ、複数のスレッドを立てられることとします。<br>
ただしこの場合も、できるだけ少ない本数に統合するようにして下さい。最大でも5本までが目安です。<br>
</ul>
----------------------

ご検討ください。

426 ::02/11/29 06:37 ID:???
◆Peth6933o2 様 原案のままでお願いしたいものです。通常はやはり1話題1スレが妥当ではありますが、
刃物等細分化がどうしても必要なジャンルがあり、1スレではとても無理です。
しかし、話題によっては1スレもしくは2スレで十分なものもありあのような表現にしました。
何でもかんでも5スレまで可というものではありません。
至急、ローカルルールの設置が必要です。以上のことをふまえて再度考慮願います。

427 ::02/11/29 06:41 ID:???
● 様 訂正案の提示ありがとうございます。ちょうど書き込みが重なったようで見ずに
↑を書き込んでしまいました。
たいへんすばらしいものだと思います。賛成です。めんどうみていただいてありがとうございます。

428 ::02/11/29 18:07 ID:???
このまま「待ち」の状態でいいのでしょうか?
それとも上記の修正案を再度申請スレに書き込んで再申請の形を取るのでしょうか?

429 :361:02/11/29 18:58 ID:???
>A
>>361の質問に答えてもらえないだろうか?

430 :名無しの愉しみ:02/11/29 19:19 ID:???
>>248 他の人の意見も聞いてから最依頼で。

431 :名無しの愉しみ:02/11/29 19:49 ID:???
>>361=ひつこい人さん? 訂正案の意見を述べるのがこの局面の最善手だと思われ。

432 :名無しの愉しみ:02/11/29 19:54 ID:???
>>431 同感!!ここはまずは修正案に対してどう思うかをまず述べるのが先決。
あっ、俺は賛成!この段階で反対するのはおかしいと思うよ。あとは言葉の表現上の問題のみ。

433 :ビリスレ住人:02/11/29 20:18 ID:???
一日も早いローカルルールの制定を望みます。
厨房が立てた糞スレが多く、良心的な住人が迷惑しています。
もちろん全面的に賛成です。皆様ご苦労さまです。

434 :名無しの愉しみ:02/11/29 21:56 ID:???
修正賛成。
修正するなら、批判要望板のスレッドに新しいローカルルール全文を書くことになる。

435 :名無しの愉しみ:02/11/29 22:00 ID:???
刃物板住民です。この度は馬鹿が一人糞スレを新規に立てご迷惑をお掛けしました。
成り代わりまして皆様にお詫び申し上げます。
板独立を強く望みながら恥ずかしい次第、恐縮しております。
ローカルルールについては反対するつもりはさらさらありません。
決まったなりにスレ運営をしていく所存です。

436 :435:02/11/29 22:04 ID:???
上の 刃物板 は刃物スレの誤りです。他意は在りません。
板が欲しい気持ちでいっぱいではありますが。

437 :名無しの愉しみ:02/11/29 22:05 ID:Wn9+dLTV
たまには上げてみますか、ここ。

438 ::02/11/29 22:09 ID:???
一日も早い制定を望んでいます。
明日にでも上記の新修正案で再申請をしたいと思っています。
賛同していただけますか?

439 :名無しの愉しみ:02/11/29 22:12 ID:???
俺はいいよ。賛成!って言っても誰だかわかんないね。
一応所属は某ビリスレ。

440 :名無しの愉しみ:02/11/29 22:14 ID:???
同じくビリスレ住人、賛成でっす!

441 :361:02/11/29 22:17 ID:???
修正案に賛成。
問題ないでしょう。

私がAni問いたいのは独断先行的に依頼を出したことに関してだけ。

ついでに言うなら、スレの検索方法と荒らし行意に対する対応が
ルールの中にあるほうがいいと思う。(Aの対応を見てから提案するつもり
だったが、なぜかAは質問に対する解答を出してくれないので今提案する。)




442 :名無しの愉しみ:02/11/29 22:20 ID:???
刃物スレ住民だす。さっきの人とは別人だっす。
現状では承認やむなし。あーっ、スレが減るなぁー。

443 :名無しの愉しみ:02/11/29 22:25 ID:???
>>441 溜まっている削除依頼を見れば急ぐのも道理。揚げ足取りは嫌われるよ。
ルールは最初は簡素な今の案の方がいいと思うよ。
他板でぎっしり書いてあるのを見ると逆にげんなりすることがあるよ。
あれこれと盛り込みすぎず、スタートはあっさりでいいと思う。

444 :名無しの愉しみ:02/11/29 22:31 ID:???
>>443 同感。確かにAの独断専行ぎみなところは認めるが、
この板はばらばらな趣味が混在するまとまりのない所。
多少強引に引っ張っていかないとまとめられない!
Aの尽力も認めるべき。もちろん、修正案に賛成!!

445 :名無しの愉しみ:02/11/29 22:32 ID:???
普通は住人さんの要求でローカルルール作り始めるんですけどね。

削除人さんから制定のお伺いがある、という状態は、
よっぽど判断に困られているのだと思います。

急ぐのはある程度、仕方がないかと。

>>443さんに同意です。
とりあえず上のルールで入れてみて、不都合があればまた話し合えばいいと思う。

446 :361:02/11/29 22:37 ID:???
私が挙げている2点は初心者が多いいただからこそ必要なものだと思うが?
特にスレの検索方法については問題点に直結している事だし。

447 :名無しの愉しみ:02/11/29 22:42 ID:???
>>443,445さんの意見に賛成。この時点で話を戻すのは時間の無駄。
とりあえずスタートでいいと思う。
悪いが361さんの意見は少数意見としてここは早期制定を望むべき

448 :名無しの愉しみ:02/11/29 23:20 ID:???
賛成で〜す。あっ、ビーズスレ住人で〜す。ビリヤードはうざすぎます。

449 :名無しの愉しみ:02/11/29 23:22 ID:???
賛成で〜す。あっビリスレ住人で〜す。ビーズはキモすぎます。

450 :名無しの愉しみ:02/11/29 23:32 ID:eDiIImR3
再度認知上げ

451 :名無しの愉しみ:02/11/29 23:34 ID:???
賛成で〜す。あっ、マジックスレです。みんなを消します。

452 :名無しの愉しみ:02/11/29 23:37 ID:eDiIImR3
賛成で〜す。あっ、献血スレ住人で〜す。みんなの血を抜きま〜す。

453 :名無しの愉しみ:02/11/29 23:38 ID:???
賛成で〜す。あっ、献血スレ住人で〜す。みんなの血を抜きま〜す。

454 ::02/11/29 23:39 ID:???
ふざけないでください。真面目にお願いします。

455 :448:02/11/29 23:42 ID:???
わたしは真面目なかきこです。賛成です。Aさん。よろしくお願いします。

456 :名無しの愉しみ:02/11/29 23:44 ID:???
住民意識の低い証明

457 :名無しの愉しみ:02/11/29 23:45 ID:???
>>456 ハァー?

458 ::02/11/29 23:52 ID:???
再掲

 <b>趣味一般板</b><br>
<ul>
<li>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。</li>
<li>新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。</li>
</ul>

<b>ローカルルール</b><br>
<ul>
<li>同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。<br>
(過度※の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。)</li>
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
<li>「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。</li>
<li>また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。</li>
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
<li>雑談等スレッドを立てるまでもない話題は、<a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/l50">趣味一般板雑談スレ</a>をご利用ください。<br>
 <p>
★同一ジャンルの話題は、統合スレを作ってください。<br>
同一ジャンルであっても内容が重複しない場合のみ、複数のスレッドを立てられることとします。<br>
ただしこの場合も、できるだけ少ない本数に統合するようにして下さい。最大でも5本までが目安です。<br>
</ul>


459 ::02/11/29 23:55 ID:???
↑修正案です。>>425参照のこと。

460 :名無しの愉しみ:02/11/29 23:56 ID:vaGXh+fp
支援上げ。

461 ::02/11/30 00:05 ID:???
(過度※の重複  ここ※は★のほうがいいみたいですね。
こうやって改めて見て気付きました。
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
もだぶってました。コピペミスです。もういちど・・・です。

462 ::02/11/30 00:10 ID:???
再々掲です。

 <b>趣味一般板</b><br>
<ul>
<li>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。</li>
<li>新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。</li>
</ul>

<b>ローカルルール</b><br>
<ul>
<li>同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。<br>
(過度★の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。)</li>
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
<li>「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。</li>
<li>また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。</li>
<li>雑談等スレッドを立てるまでもない話題は、<a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/l50">趣味一般板雑談スレ</a>をご利用ください。<br>
 <p> 
★同一ジャンルの話題は、統合スレを作ってください。<br>
同一ジャンルであっても内容が重複しない場合のみ、複数のスレッドを立てられることとします。<br>
ただしこの場合も、できるだけ少ない本数に統合するようにして下さい。最大でも5本までが目安です。<br>
</ul>
 


463 :名無しの愉しみ:02/11/30 00:11 ID:???
>>347からコピペすればよかったのに


464 :名無しの愉しみ:02/11/30 00:14 ID:???
ごくろうさん。いいんでないの、それで。主だった反対意見も無いようだし。


465 ::02/11/30 00:16 ID:???
>>463 すみません。その通りです。(汗)

466 ::02/11/30 00:27 ID:???
 <p> 
★同一ジャンルの話題は

の<p> の位置は      <p>
              ★同一ジャンルの話題は

と ★の真上でしたね。ずれていました。

明日午前中にも再申請するつもりです。おやす・・・です。
                




467 ::02/11/30 00:28 ID:???
↑またずれているな。失敗。

468 :名無しの愉しみ:02/11/30 00:47 ID:???
タグだからずれてても問題ないよ
>>462で申請に賛成

469 :名無しの愉しみ:02/11/30 04:53 ID:???
色かえれば?

470 :名無しの愉しみ:02/11/30 05:07 ID:???
>>469
fontタグは嫌われるらしい。

471 :名無しの愉しみ:02/11/30 06:09 ID:???
>>469
最初だからこれくらいでいいんじゃないですかね。
色はもっと大変なことが起こった時に入れるほうがいいかと。

>>446
今回のルールの制定は、削除人からの打診による
「重複基準の作成」が第一目的です。

「初心者による重複スレッド」や「荒らし跋扈によって板が荒れている」等を
最大の原因としてルールを作るのであれば、>>441は必要かもですが、
現状は、削除作業をスムーズに行ってもらうためのルールですので。

まずは>>462を掲載してもらい、滞っている削除を行ってもらいましょう。
しかるのちに問題があれば、もう一度話し合いませんか。

472 ::02/11/30 06:44 ID:???
おはようございます。>>471さん、有用な意見ありがとうございます。
まったくその通りだと思います。ご支援ありがとうございます。
もうしばらくしたら再申請したいと思います。

473 ::02/11/30 08:30 ID:???
今、再申請してきました。皆様のご協力ありがとうございました。

474 :名無しの愉しみ:02/12/01 01:02 ID:???
ビリスレをあげまくって迷惑をかけないで下さい


475 :名無しの愉しみ:02/12/01 04:45 ID:???
>>473おつかれさま。早く載るといいな。

476 ::02/12/01 06:56 ID:go33J9+7
ローカルルール認可されました。皆様のご協力ありがとうございました。

477 :名無しの愉しみ:02/12/01 07:22 ID:6VqMVTb+
わぉー、トオル ◆7HpbpPtNkQ さんが処理したんだ。すげーっ。
ローカルルール設定おめでとう上げ。

478 :名無しの愉しみ:02/12/01 09:46 ID:l4ZsQa2s
告知上げ

479 :名無しの愉しみ:02/12/01 11:05 ID:???
ローカルルールが出来たということは、当然ガンマは削除されるんだよね?

480 :ガンマ:02/12/01 11:40 ID:???
何か逝ったかね。

481 :ビリスレ住人:02/12/01 17:21 ID:???
ビリヤード関連スレについてですが最大5本という事で以下のように提案させてください。

1:ビリヤードの試合に関するスレ(結果報告やトラブル、運営について話すスレ)
2:ビリヤードプレーヤーについてのスレ(プロアマ、男女、海外選手も全て統括)
3:ビリヤードスリークッションのスレ
4:ビリヤード業界の問題点、現状についてのスレ(ビリヤード場での問題点、協力団体が抱える問題点、オリンピック競技への準備など)
5:ビリヤード質問スレ(キュー、オークション、雑談含む)

5本となるとこんな感じなのですがどうでしょうか?

現在ビリヤードスレをチェックしてみると全部で
「16+HTML化待ちが多少」となっています。

本当ならばキューのスレやスヌーカーのスレ、男女、技術についてのスレなどは独立してほしいのですが
5本だとこんな感じになると思います。
スレが多すぎても見にくいので削除には大賛成です。


482 :ビリスレ住人:02/12/01 17:27 ID:???
現在レス可能なビリヤード関連スレを集めて上の1〜5に当てはめてみました。
1 あちこちのスレにある試合についての話題をここで統括
2 ビリヤード史上最強はだれ?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/991665153/l50
ビリヤードプロの裏事情PART2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019161875/l50
***ビリヤード女子Proについて***
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1035969739/l50
3 【ビリヤード】3C専門スレ【ひとぉ〜つぅっ!】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1035364818/l50
4 ビリヤードはメジャースポーツになるか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1002950588/l50
5 【撞球】Road to SA 2マス目【ビリヤード】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022898934/l50
ビリヤード・どのくらい撞けてA級?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1004991962/l50
ビリヤード・どのくらい撞けてB級?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/981887143/l50
家政婦じゃないけど見た!ビリヤード変なやつ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1013040620/l50
ビリヤードのキューは何使ってる?【6本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1038335925/l50
ビリヤード このキューハウマッチ?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036674839/l50
【ビリヤード】マイナーでお勧めのCue
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1021777984/l50
【ビリヤード】総合スレッドPART5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1031740801/l50
******ビリヤード芸能人
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022952417/l50
スヌーカー総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1020696776/l50

483 :名無しの愉しみ:02/12/01 17:29 ID:???
ローカルルールの始動はいつになるの?

ビリスレはそんな感じでまとまってくれたらいいね。
スレが1000行くか無くなるまでは待っとくしかないの?


484 :名無しの愉しみ:02/12/01 17:55 ID:i/TfPGhF
◆◆◆2ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

2ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
(先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html
その過程で「2ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
2ch利用者の方は一人一回のみ、全16問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお2ch全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
2chの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。



485 :名無しの愉しみ:02/12/01 18:05 ID:???
↑こいつが書き込めないように誰か通報した?

管理人さん頼むよー

486 :名無しの愉しみ:02/12/01 21:12 ID:???
ざんぎ

487 :ガンマ:02/12/01 21:28 ID:???
>>482 今日かなりのビリスレがあぼーん、スレストされているぜ。
再確認してから作戦練り直しだな。

488 :ビリスレ住人:02/12/01 22:44 ID:???

ありゃりゃりゃ。
まあ、全部削除して綺麗にジャンル分けした方がいいと思うんだけど。

ただビリヤードプレーヤーが望むジャンルわけと周囲のこんくらいでいいだろって
いうジャンルわけにはかなり隔たりがありそう。

やっぱスヌーカーは人口少ないしいらんかったかも。

変わりにキューのスレ立てた方がよさげ。


489 :提案:02/12/01 22:52 ID:X5bJfCaY
ここで残っているビリスレを再掲して議論を進めましょう。
新規のスレ立てはもちろんご法度です。
もう少し減らさなくてはいけませんので・・・。
でないとまた外野から新たな削除依頼出されますよ。

490 :提案:02/12/01 22:55 ID:???
追記
↑の話し合いはビリヤード総合スレでお願いします。

491 :ビリヤード:02/12/01 22:57 ID:???
>>提案
ビリスレはいったん全部削除して481の5本立てがいいのでは?

家政婦が残っている事がとても疑問。

今何本残ってるんだろ?

492 :ビリ:02/12/01 22:58 ID:???
なんかいろいろ消えてるな。
うっとうしい。いちいち消すな


493 :提案:02/12/01 23:03 ID:???
>>491 全部削除ということは不可能。リセットしてから出直しというわけにはいかない。
残っているスレをまず確認してください。なお、続きはここではなく
ビリスレ内で!!!

494 :名無しの愉しみ:02/12/02 04:43 ID:???
ビリスレ7本だときっちり片付くのですが・・・

半数以下にもなるしこれで許していただけませんか?



495 :名無しの愉しみ:02/12/02 04:46 ID:FJ7+b62p
> 迷ったら削除しない、という削除人のルールがあるんだが、
> 迷ったら削除依頼しない、という依頼人側のルールを作ってもいいんじゃないか。

削除議論板の雑談質問スレで共感できたレス。
ぜひローカルルールに加えて欲しい。


496 :名無しの愉しみ:02/12/02 06:43 ID:???
>>495 無理ぼ。迷ったら削除依頼しないというのは
削除依頼者の胸の内に刻みべきもの。
ローカルルールに盛り込むものではない。


497 :名無しの愉しみ:02/12/02 08:22 ID:???
削除対象かなと思ったら依頼してもらった方がいいです。

削除人は、削除対象を探して回るわけにはいきませんのです。
住人から連絡を受けて、初めて対応できるので、、、、

ローカルルールに入れるなら、むしろ
「削除依頼の前には必ず削除ガイドラインを読んでください。」 だと思います。

498 :名無しの愉しみ:02/12/02 11:50 ID:???
猫に小判
馬の耳に念仏
過疎板にローカルルール

499 :名無しの愉しみ:02/12/02 13:00 ID:???
> 削除対象かなと思ったら依頼してもらった方がいいです。

その「かな?」で依頼するのではなくて「これは削除対象だ」とはっきり認識してから
依頼すするべきでは。
ローカルルールが出来た今だからやはり今後は住人の自主性に任せて、
「かな?」と思う分にはまず住人に対して「削除対象なのでは」という問題提起というプロセスを
踏むよう心がけて貰いたい。
それとも削除人志望者なのかな?


500 :497:02/12/02 17:33 ID:???
>>499
そうですね、闇雲に出されても困りますね。

●削除依頼は出しっぱなしにするのではなく、削除人からの反応は必ず
  板へフィードバックしていただき、次の依頼に生かすこと

これだけはお願いしたいです。

あと、かなり贅沢な理想を言うなら、削除依頼準備スレッド(?)を何処かに
用意して、住人さん同士で「これは削除対象になるか?」と話し合って頂いて、
削除基準やガイドラインを住人さんが学んでいただくことや
削除依頼に慣れた方が依頼初心者さんを育てていただくことで、
住人の共通認識が(ある程度は)作れるように思います。

501 :名無しの愉しみ:02/12/02 18:22 ID:???
>500
そういう準備スレッドの事も考えた。
専門板のない、「それ以外」の枠で括られているこの板では誰が見ても荒らし目的
のスレでない限り削除対象になるかどうかの判断は慎重になるべきだと思う。
住民が依頼を出した場合、自スレで報告し合うが、住人じゃない第3者が依頼を
出したらその報告を何らかの方法でしてもらいたい。
そんな事しないでも自分達でマメに削除依頼スレをチェックしろと言うならそれでもいいが、
カルタスレの件といい、趣味板を非常に狭い視野でしか捉えられないごく一部の人間のために
一つの楽しみを語る仲間を欲しがってここにやって来る人に不快感を与えてはいけないと思う。
必要以上に険悪なムードが荒らしを生んでしまう事もある。

住人にルールを強いるのなら依頼を出す側にもモラルを持って欲しい。
依頼を出すのも趣味だとか削除人になるための準備だとか個人的な器で乱発してもらいたくない。

502 :名無しの愉しみ:02/12/02 23:34 ID:???
>>501
497の2・3行目を読んでいただきたく、、、

503 :名無しの愉しみ:02/12/02 23:54 ID:???
>502
削除人を削除対象を探し求めて這い回るハイエナと勘違いしていないか?


504 :名無しの愉しみ:02/12/03 05:33 ID:???
>501
に全面同意。
はっきり言ってやみくもに出しすぎている。
出す前にそこの住人に問題提起するとか。
それと誘導というのが良くわからない。
誘導先が適当でないものも見受けられるし、削除権もない一住人が個人的感覚で
誘導することに疑問を感じる。ここで語る話題ではないですが。

505 :名無しの愉しみ:02/12/03 14:19 ID:4PcZoox0
「趣味一般板での削除依頼のあり方について」というスレを立てるべきかな
それともローカルルールの運用や削除依頼報告も含めた
総括的な自治スレとか。
大抵どこでも自治に関するちゃんとしたスレがあるし
特定の人物によるむやみな削除依頼に悩んでいる板って他にもあるみたいだね
ある程度専門的な板でそういうのがあるのはわかるけど
ここみたいな雑多なものが多いスレでそういう問題が起こるとは思わなかった
つきつめてしまえばどのスレもここ以外のどっかに含めようと思えば出来てしまうんだよな
だから狙われたのかとも考えられるけど

506 :名無しの愉しみ:02/12/03 14:57 ID:???
まあ自分を含めここに来ている者も板の中のごく一部ということで。
とりあえず今現在どういうスレに対してどのくらい削除依頼が出されているか
チェックしてみるとか。

hobby:趣味一般[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/l50

ローカルルールに沿って削除人さんがどういう対応をしているかとか。
まあその解釈もいろいろあるかもしれないが。
…ただどう見てもアホな単発ネタスレとか結構好きなんだけどなあ
スレ立てのセンスを問われているというか(w

507 :名無しの愉しみ:02/12/03 15:14 ID:???
見ました。なんか気味悪いくらい情熱的な人が約2名いて寒気がした。
今まで「仕切りウザッ」とか思ってたけど、なんか無理に止めさせると幼女とか襲いそうなんでほっとこうと思った。

508 :こぴぺ人:02/12/03 15:53 ID:???
70 名前:名無し@コソーリ練習 :02/12/02 09:32 ID:bDVQIgso
なんで電動以外キックボードスレがスレストされなきゃいけなかったんだ?
完全にこっちとすみわけできてたのにな。
スレスト屋は全然中身みてないということがいまさらはっきりわかった。

71 名前:名無し@コソーリ練習 :02/12/02 11:59 ID:???
>>70 今見てきたけどホントにスレストしてる・・・
人力にも乗るから織れとしてはとても残念だよ(没

73 名前:名無し@コソーリ練習 :02/12/02 22:58 ID:???

つーか、この板の削除人は激しく糞だね。
内容くらい読めよ<アフォ削除人

→こぴぺ人だけどw
上の罵りはまあひどいけど住み分け説は同意だよ。趣味の世界の話なんだから
教条主義でドンドン消してってもマズイと思うyo。
ニュース版みたいに趣味版をマルチ化するとか管理サイドじゃなくてユーザー
つまり2ちゃんネレラーサイドに立って使いやすいようにしてホシイ!

509 :名無しの愉しみ:02/12/03 20:44 ID:???
アクトス→極楽湯スレ消された。
コテが約三人居て下げ進行でマータリやってました
たまに訪れる名無しさんも居た。
ガンマが来て煽られてもホノボノと相手していた。
なのに
削除された、この板の削除人の人間性に疑問を感じた。

510 :名無しの愉しみ:02/12/03 22:46 ID:6f5BmiuH
>>508

なんでスレッドストッパーかけられるの?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019402870/l50

ここで揉めてる。
ローカルルールに全面的に従うべきという話しだが、
そうするとこの板のスレッド半分無くなるぞ?


511 :名無しの愉しみ:02/12/03 22:47 ID:SIbtbn7m
>>505
だとすると、削除相談をしないで削除依頼をしないように、というように
ローカルルールを改定しないといけないね。

ビリヤード、7スレでまとまるんだったら7スレあって良いんじゃない?と
思うんだけど。あくまで目安なんだし。

512 :名無しの愉しみ:02/12/03 22:54 ID:6f5BmiuH
>>511

あと、趣味としては同じでも、別の話題だったら削除しないとか、
ある程度許容されてもいいかと思うのだが。
昔は、板として独立したい趣味はスレッド立てまくるっていう現象もあって面白かったよ笑
自転車スレッド多発したりな。

趣味一般って、趣味全般に関する雑談みたいな役割も果たしていて、
この板で新たな趣味を知り、他の趣味も始める、みたいな事もあるような気がする。

ちと、ローカルルール練り直す事も必要かも。
このままだと人いなくなるぞー



513 :まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c :02/12/03 23:39 ID:???
板違い・ダブり・駄スレ乱立&まとまりの無さっぷりは、良くも悪くも趣味板の特徴だと思われます。
とりあえずココにスレ立てて様子見ている人とか多いはず。
いつか専門板に巣立って行くための準備板でもあるかと。
単なる思い付きで申し訳ないが、
レスの数を制限することは出来ないか。
100とは言わないが、せめて半分の500くらいで。
野放しムードはそのまま活かして、サーバー負荷も少し緩和。
システム的に制限できれば一番文句が出ないのでありますが。
スレ立てした>>1で「レスOOO個で〆ます!」と宣言してもらう。とか。

レス50個限定のネタスレとか楽しいかも。

514 :ローカルルールはこのままで!:02/12/03 23:58 ID:vEoc26CU
>>512 私は反対です!ビリヤードスレが減ってせいせいしました。
新しくできたローカルルールの板定義は画期的なものだと思います。
今までが野放しすぎたと私自身も反省しています。他板で語れるものは他の適板で展開してもらうのが一番です。
カテゴリーに分かれて語り合うのが2CHのはず。そのカテゴリーに当てはまらない
その他一般がここ、趣味一般板。この定義は実にすばらしいと個人的には思います。




515 :名無しの愉しみ:02/12/04 00:06 ID:???
>>514 同感! ↑でごちゃごちゃ言っている奴らは削除依頼出したことあるのかね?
明らかな板違いスレに対して、適切な板に誘導したことあるのかよ!
いままで野放しじゃん。だから「塔矢スレ」なんかのさばっていたし、
誰も野良猫に鈴付けに行かなかったくせに!
批判を受けることを承知で動いているあの人は立派だよ。
ちょいきつい性格みたいだけどね。
趣味一般板の改革、いいと思うよ俺は。今後甘い考えのスレ立ては減るし、
純粋な良スレばかりが残る板になるといいな。

516 :名無しの愉しみ:02/12/04 00:09 ID:???
出そうとすると片端から先回りされていましたが、何か?

517 :趣味一般板の未来は明るいと考えるべきでは:02/12/04 00:14 ID:???
削除する、しないは削除人さんの判断です。
>>511は論外!!そういう文章はたぶん盛り込めないだろう。
削除依頼出すのは一つの権利として認められています。
問題のあるスレッドだからそもそもいけないのでは?
ある程度駄スレ、板違いスレが減って新規にいろいろ細かい趣味の板が増えて
今後は愉しみが多い板になるのでは?


518 :名無しの愉しみ:02/12/04 00:18 ID:???
この板の性格として、板全部を覗く人ってあんまりいないんじゃないか?
一つのスレッドに常駐したらずっとそこしか覗かないとか。

それでまたーりしていたのが突然削除されたりしたらどうかなと思うが。

板全体の総意みたいのが薄い板だと思うが。
スレッド事に住人の性格が違うと思う。

で、明らかな駄スレだったら削除しても良いかと思うのだが、
板違い?と思われる重複スレッドをどうやって判断するのだ?

趣味に関してそれなりの知識が無いと不可能だと思うが。
勝手にルールだけで削除すると、一部の人間の意見だけで
この板が制御される事になるかと思うのだが。

519 :名無しの愉しみ:02/12/04 00:22 ID:srJIO6YC
>>515に共感。誰も今まで何もしてこなかったも同然。
だからゴミみたいな糞スレ、駄スレ、板違いスレが堆積していった。
今はそのごみ掃除をしている時期。>>517さんのように明るい改革と思えばいい。
明治維新みたいなもの。反動は当然あるだろう。もともとまとまりのない板だったから
自治意識の強い人の存在は貴重。

520 :名無しの愉しみ:02/12/04 00:31 ID:5SyoGDGf
削除の相談のためのスレッドは欲しい。

「このスレ、板違いに見えるんだけど」という意見に対して
説明したりする機会がもてるからね。

521 :名無しの愉しみ:02/12/04 00:31 ID:kVtGS93e
>>519
でも、キックボードスレッドにスレストかかったのはやはり解せないな。
(60くらいまで伸びていたのだし)

>だからゴミみたいな糞スレ、駄スレ、板違いスレが堆積していった

人によってはゴミみたいな板違いスレッドに見えても、
そこの趣味を楽しむ人間にとってはうまく住み分けができていたかもしれんだろ?

他の趣味スレッドでも、同様に疑問のある削除とかいろいろあるのでは?
また、今後同じような例ができるかもしれないし。

ローカルルールも削除依頼も、極一部だけで話しが進んでいった気がするのだが。





522 :名無しの愉しみ:02/12/04 00:41 ID:???
アラシ屋がローカルルールを盾にのさばってるのはどうなんだ。
このままで良いわけないだろ。  

削除依頼だの誘導だのやるのはかまわんが「キャップ」付けてからやれ!


523 :名無しの愉しみ:02/12/04 00:43 ID:???
それよりガンマとあやこをどうにかしろよ。

新スレが立つたびにガンマに荒らされるのは
スレの1でなくともムカツクよ。

524 :名無しの愉しみ:02/12/04 01:29 ID:???
ガンマもあやこもかわいいもんだよ。いないと淋しいくらいだ。

525 :名無しの愉しみ:02/12/04 01:32 ID:jZhGJ0VL
>>522
キャップっつーかトリップな。

ガンマとあやこ、削除依頼出してる裕香はそれ自体が趣味なのかと小一時間問(略


他の趣味カテゴリや、ゲーム・漫画小説・音楽・文化・食文化カテゴリのように趣味的性格が強い
他の板がふさわしい、と言うのならその板に誘導するべきだろうけど、
たとえ他で語れようと、「趣味」の側面が強いものはこの板で扱うべきものだと思うよ。

今、献血スレが介護ボランティア板に引っ越そうとしているけど、介護ボランティア板は趣味的性格が
強いわけでもないし、この板で語っていいと思うんだけどなあ。


526 :名無しの愉しみ:02/12/04 01:34 ID:jZhGJ0VL
>>510のスレ見てきたけど、ここを「趣味サロン」にするってのは、いい考えだと思う。

527 :名無しの愉しみ:02/12/04 01:51 ID:???
>521に賛成です。
趣味に対する考え方や価値観なんて人それぞれ。
他人から見れば糞スレでもそれを楽しみにしてる人もいる。
削除依頼を出してるコテはローカルルールも無いうちから個人の感覚のみで
良スレ駄スレを振り分けていた。
誘導もそう。他に移るにしても、どこの板が相応しいのかはそのスレに精通してないと
判断出来ない。
とにかくいきなり削除依頼する態度、自分が正義だと言わんばかりの思い込み依頼は改めて欲しい。

528 :名無しの愉しみ:02/12/04 01:52 ID:kVtGS93e
>>525
ボランティア板ねえ、、、
なんかおかしな話しだと思うのだが。

同じような話しだと、ダムは建設板に行けとか、電子工作は理系学問板に行けとか
陶芸は芸術板に行けとかそういう話しになると思う。

このままだと、これらのスレッドも削除以来が即通ってしまうような
予感がするのだが。
削除人、なんだか頑固っぽいし、、、



529 :名無しの愉しみ:02/12/04 01:58 ID:???
あまり枠を固めたものじゃないと思ったからローカルルールの文章に特に
反対しなかったが、削除人さんが拡大解釈する傾向があると分かった以上
ローカルルールを見直すべきでは?
他の板では語れない、ではなく他の板では語り辛い、とか。いや、真面目な話。
専門的な板で、軽い気持ちで話し辛いって確かにあるし。そういうとこから
手をつけられないかな?
でも確かにあの削除人さんの頑な態度には正直驚いた。


530 :名無しの愉しみ:02/12/04 02:10 ID:???
あとよく分からないんだけど、ここがサロン的要素を持っているかどうかって
誰が決められるのか?住人で決められるのか?
自分はサロン的、趣味板全体への入り口的役割だと思って利用していたけど。

531 :名無しの愉しみ:02/12/04 02:12 ID:NnP/9tbD
あなたの募金・クリックで学校が建つ!
「しない善よりする偽善!」

2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう!第20教室
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1038756044/l50

532 :名無しの愉しみ:02/12/04 02:12 ID:???
これからもローカルルールを盾に削除するんだろうな。
ローカルルール改正賛成。
重複を避けるのに重きを置き、ここに入れる趣味の間口は広げて欲しい。
ここにスレ立て相談スレを立ち上げ、新しくスレ立てした者は、スレ立て相談スレに
スレの趣旨を報告、説明するのをルールにするとか。
趣味サロン的テイスト賛成。

533 :名無しの愉しみ:02/12/04 02:16 ID:jZhGJ0VL
提案。
ローカルルール冒頭の

<li>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。</li>

を、

<li>ここは趣味に関する他の板では語れない「その他の趣味」の話題を扱う板です</li>

にしてはどうでしょう。皆さんのご意見を求めます。

534 :名無しの愉しみ:02/12/04 02:17 ID:???
今まで平和に過ごしてたスレを、一部の風紀厨が魔女裁判のように追い落としてるように見えて
気分が悪い。



535 :名無しの愉しみ:02/12/04 02:31 ID:???
ここは他の板にカテゴライズ出来ない特殊な趣味、または他の板では語れない
「趣味的要素が強い」話題を扱う板です。

536 :名無しの愉しみ:02/12/04 02:41 ID:???
>>514
>今までが野放しすぎたと私自身も反省しています。
ってあんた何様だよ。
514にしても515にしても、せいせいしたとか良スレだけ残すとか、単なる自分の好みじゃんか!
良スレ糞スレの判断を勝手にするな!

537 :名無しの愉しみ:02/12/04 02:47 ID:???
正直、削除人があそこまで官僚的でなかったらこうはならなかったような、、、
全然荒れてもいないスレッドを、いきなり停止したり削除したりするのはまずいでしょ。


538 :名無しの愉しみ:02/12/04 03:01 ID:???
削除人さんはある程度事務的になるのは仕方ない
やはりローカルルールの内容と削除依頼をする側の問題が大きいと思われる
削除人さんをここで槍玉に上げる事は論点がぶれる恐れがある


539 :名無しの愉しみ:02/12/04 03:12 ID:???
2chは相互の自由を認め合ってきたからこそ、ここまで発展したんだと思うがな。
他人の自由に干渉するようになった今、2chには猥雑さしか残らんぞ。


540 :名無しの愉しみ:02/12/04 04:52 ID:???
削除人は荒れてもいないスレッドなんか削ってないで、荒しのレスをサクサク削れって。
荒しのレスは消し渋るくせにこういうのだけは大胆にやるってのはどういう了見なんだ。

541 :名無しの愉しみ:02/12/04 04:53 ID:???
ここのスレを掃除する事ってそんなに意味のあることなのかな。
何か重大な問題が起きてるならまだしも。荒らされてるわけでもないし。
せっかく面白かったこの板、風紀趣味人だけが満足するつまらない板になりそうだな。

542 :名無しの愉しみ:02/12/04 05:29 ID:???
吹き矢スレって誘導先でも板違いと言われてるみたいだね。
なんだか可哀想だ。
ここは行き場のない趣味の救いの場であって欲しかった。

543 :名無しの愉しみ:02/12/04 05:36 ID:???
>>542

吹き矢はどこに行かされようとしているの?

とりあえずこれからを考えなければ。
このままじゃまずいでしょ。





544 :名無しの愉しみ:02/12/04 06:12 ID:???
ローカルルールの冒頭は>>535がいいと思う。
板内で重複さえしなければ、献血が趣味でも良いと思うし、吹き矢も
認めるくらいの懐の広さを求む。


545 :名無しの愉しみ:02/12/04 06:19 ID:ps/fhagl
削除依頼スレ初めて見た! キモチワリイ…。何か物事を決めたり、
人をそれに従わせたりするのが大好きな人なんだろうか、あの2人は。

546 :名無しの愉しみ:02/12/04 06:21 ID:???
>>533の提案には反対です。献血スレなどは社会板、生活板にもあり同じようなことを語り合っています。
今回の移転は統合を前提にした移転のようで献血スレの方々の英断に拍手!です。
「献血は命を救うボランティア」の標語通り介護板を選択したことは最善手でしょう。
なぜ、反対か? それは他板でも展開していてなおかつ、この趣味一般板でダブルでスレ立てしてというような
ものが結構あるからです。スレ立てが楽だからとか、なかなかdat落ちしないからとか、
この板の甘さを突いてスレ立てする輩が多すぎます。きつめかもしれまらんが
現行のままの文章、趣味板の定義の方がいいと思います。




547 :546:02/12/04 06:24 ID:???
>きつめかもしれまらんが
きつめかもしれませんが  のミスです。スマソ。

548 :名無しの愉しみ:02/12/04 06:32 ID:???
今までこんなにここの自治スレが盛り上がっことがあるかね?ふふふっ。
例の削除厨は暗に問題提起をしているんじゃないのかな?
ローカルルールの制定しかり、趣味板の定義しかり。
今までが何もしなさ過ぎているという批判にもなるけどな。
よ〜く考えるチャンスを与えてくれた・・・と思った方がいいかも。
自治論議沸騰万歳!!!

549 :名無しの愉しみ:02/12/04 07:18 ID:???
削除厨こそあぼーんすべき。 スレ番300〜なんて1ヶ月レスついてないのが
ザラにある。 まったり進んでるスレまで糞スレ認定できるほど神なのか?
板の住人が迷惑とか言ってるが ”お ま え” に迷惑してる住人もいるぞ!
 

550 :名無しの愉しみ:02/12/04 08:15 ID:???
削除ガイドライン見ると、
http://www.2ch.net/guide/adv.html
削除する人の心得の中に、
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
って書いてあるから、糞スレだから削除したとか、住民に人気があって歴史がある
スレだから残したとかやると、恣意的な削除をしたって事になって解任されるんだと思う。

ルール守れなくて一旦閉鎖させられた板もあるしさー、仕方ないよね。

551 :名無しの愉しみ:02/12/04 08:46 ID:???
 550のコピペとリンク本文読むと安易な削除を戒めてるように読めますが・・・・・

利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

それとも
ローカルルール>>>ガイドライン ってことなのかな?

552 :名無しの愉しみ:02/12/04 08:51 ID:???
一歩引いて見てるくらいじゃないと削除人として信用出来ないし。

しかし、ルール作成の頃は反対意見なんて数えるくらいしか無かったのに
いざ削除の時になるとゾロゾロ出てくるのは何だかなぁ・・・。

553 :名無しの愉しみ:02/12/04 09:11 ID:???
自分のことだと思ってなかったんでしょ

554 :名無しの愉しみ:02/12/04 09:39 ID:???
>552
ローカルルールが実際出来てそれがどういう変化をもたらすのかやってみないと
わからないところがあった。
後で改正出来るものだと分かっていたから様子を見た。


555 :名無しの愉しみ:02/12/04 09:40 ID:???
論議と周知が不十分だったって事

556 :名無しの愉しみ:02/12/04 09:47 ID:???
ルール作成の時は意見しようとすると削除対象のスレの住人に
決めつけられると言う嫌なムードがあった。
それでそのスレが荒らされると可哀想だと思った。
あの話し合いに加わるのは無理だったよ。

557 :名無しの愉しみ:02/12/04 09:54 ID:???
あの削除人さん、この板の住人かもしれない。
このスレにも書き込んでいる人っぽい。
最新のコメント読んでなんかそう思った。

558 :名無しの愉しみ:02/12/04 10:07 ID:???
>専門板を勝手にサロン化させて、何でも1板で済ましてしまおうと考えるのは
ちょっとご遠慮していただきたいです、

これは管理者サイドの意見なのかな。削除人さん個人の意見なのかな
このスレを読んでいる事は間違いなさそう
削除人さんにこの板に強い思い入れ、ないしは理想的なこうあるべきという
考えがあるとなると今までの行働も納得出来る部分がある
ただそうなると少し厄介かな…



559 :名無しの愉しみ:02/12/04 11:08 ID:???
恐らくだけど、趣味一般板についての削除人と住民の意識の差としては

●削除人…どの板にいっても板違いと言われる、はぐれ趣味を仕方なく集めておく板。
今ある他の全ての板の、どこにも当てはまらないテーマの為の、趣味についての「隔離板」。
だから少しでも関連性があったり、同じテーマの板があって、そこで受け入れてもらえるなら移動してね。

●住民…本人達が趣味だと思っているものなら、趣味カテゴリに板があるもの以外なら
何でもとりあえず受け入れる、趣味についての「総合板」。
だから関連のある板があっても、趣味の範疇で話してるならここでいいじゃない。

ここら辺に温度差があるんだと思う。
管理側は「趣味難民の受入先」だと思ってて、住民はそうは思ってないというか。

560 :名無しの愉しみ:02/12/04 11:21 ID:???
ちょっと前に絵本板で、児童文学を絵本板に受け入れるかどうかで
管理側(削除人じゃなくてね)と住民がもの凄く揉めた事があった。

住民の大半は児童文学も可、って言ってたけど
管理側コメントとしては、それを受け入れてしまうと、
今度は児童向けミステリーはミステリー板では板違いになってしまって削除対象になるし
一般書籍板でも児童文学に関するスレは板違いになってしまう…と言ってて
一時絵本板が閉鎖されたくらいに揉めた。
結果的には、ある程度の条件付きでの児童文学受け入れを決めたみたいだが。

んで、これを踏まえて考えてみると、運営側としては同じようなテーマのスレが
複数の板に存在している事自体を、あまり是と思ってないんだと思う。
仕方なく黙認はしてるけど、できれば統合したんだろう。

何でこういう姿勢になってくるかって言うと、
ひろゆきの「2chを情報の図書館みたいにしたい」ってコメントや、
鯖を新たに買って、将来的に過去ログ検索に力を入れたがってる事から考えて、
後でデータを検索しやすくしたいとか、そういう事を視野に入れてるんだと思う。

561 :名無しの愉しみ:02/12/04 11:23 ID:???
>>560訂正
できれば統合したんだろう→できれば統合したいんだろう


562 :名無しの愉しみ:02/12/04 12:51 ID:???
ビデオレンタルショップでアクションホラーコメディを探しまわった。
アクションにも無い。ホラーにも無い。コメディにも無い。
結局、俳優コーナーにたたずんでいてガックリ。

>>560 を読んでいてそんな事を思い出した。
きっちり分類できるなら苦労はない。所詮無理。

563 :名無しの愉しみ:02/12/04 14:08 ID:???
データ検索なんてキーワードで出来るだろ。
調べる側だっていろんな側面から調べるよ。例えば本屋に行って音楽業界の裏話的な本を
探す時は音楽の専門コーナーからアイドル書、TV論、マスコミ関係いろいろまわる。
検索しやすいために規制するなんてそなアホな。
どんどん規制の枠組みを超える種類のものや事柄が増えている御時世に。
ほんとうにひろゆきがそういう意識でやりたがってんの?マジで?

564 :名無しの愉しみ:02/12/04 15:19 ID:???
他人から見れば同じものでも、個人個人ではその趣味に対する思い入れが違うという場合がある。
例えば献血にしても、その行為よりも献血に走る心理に重きを置いてる場合などは
誘導先も難しいだろう。
そういう趣味に対する受け皿は必要。
>>558のような削除人の言葉には納得できない。
それならばこういう問題が起こる前に、ここを作る時点で管理側が趣味一般の定義を
掲げておくべきではなかったか。

565 :名無しの愉しみ:02/12/04 15:22 ID:???
吹き矢はどう考えてもサバゲよりもここの方が合ってた気がする。
依頼人、削除人、いったいどこに目を付けてるんだ?

566 :名無しの愉しみ:02/12/04 15:29 ID:???
どっちが合ってるかはおいといてサバゲに吹き矢持ち込んじゃイカンだろw

567 :名無しの愉しみ:02/12/04 15:47 ID:???
>>563
そんなことひろゆきは言ってないはず。
板違い判定は、ひろゆきの希望というよりは、削除作業のためだと思われ。

板違いスレを一切削除しなくて良いのなら、今のローカルルールは撤廃すればいい。
重複も板違いも消されない代わりに、「削除人が来ない板」になる恐れはある。

>>565-566
削除されたスレ単体の問題を話し合うなら、削除議論板の方が良いと思う。

削除人の意図を聞きたくても、板の自治スレでは
その削除人は来れないから。(キャップがないから)

568 :名無しの愉しみ:02/12/04 16:03 ID:???
今あるローカルルールは撤廃賛成。
ローカルルールを作るなら、板内での重複に絞れば良い。
ゆえに、削除依頼も板違いにはとやかく触れない。
板違いの問題は、塔矢スレのようなのが膨大に増えた場合に考えれば良い。
何も問題が起きていない時点であれこれ取り締まるのは単なる締め付けにしか思えない。

569 :名無しの愉しみ:02/12/04 17:27 ID:???
結構真剣に悩んじゃって趣味一般と趣味サロンと板を分けられないかなあと思いあまって
“ひろゆきに新板をねだるスレ”ってとこに初めて行ってみたけど…
レス読んでてもう腹抱えて笑っちゃったよ。

まあ本気で分割すればいいなんて安易に考えている訳じゃないけど
外部から見れば一緒に括れそうに見えて、やはりそれぞれの板やスレの住人にしか分からない
他との「壁」があるんだなとつくづく思う。

570 :名無しの愉しみ:02/12/04 17:45 ID:???
>>564
図書館云々とか過去ログ検索の話をひろゆきが言ってるのは本当。
板違いについても割と言及してると思う。
それをがっちり守ってるのが運営陣。
さらにその運営陣の作ったルールをがっちり守るのが削除人。
でも削除人はルールを破ればクビなんだから、削除人を責めるのは間違ってるとも思う。

571 :名無しの愉しみ:02/12/04 17:46 ID:???
レス先間違えた。
570は>>563にレスしたかったんだ。

572 :提案:02/12/04 18:11 ID:jgIc2QGw
>>586の意見には絶対反対!決めたばかりのルールを変更するのはいかがなものか?
刃物・ナイフ関連はまだ整理されていないし、趣味が無い・・・といった類のスレの整理もまだ。
なんでもかんでものさばらせていた過去には戻りたくない。上の方のレスででていたが、
この趣味板を趣味サロン的に捉えていた方がいたが、いっそのこと板分割を検討したらどうだろうか?
趣味サロン板と現行の趣味一般板。
サロンの方は比較的ゆるやかな条件でまったりと。
一般板は現在のルールのまま厳しめにと。
サロン板の定義付けが難しい問題だがどうだろうか?
この趣味一般板自体を趣味サロンと捉えるのには疑問符が付く。
カテゴリー別に掲示板が分かれてそれに沿って自由に語り合うのが2CHだと思っているが、
そういう観点からすると今のルールの板定義ははっきりしていていい。
その他一般の趣味を語るのがこの板であるという認識は重要だ。
いづれかのカテゴリーに含まれるものはそちらで語っていただくという姿勢は
2CHの根本的な姿勢、カテゴリー別に語り合うことに合致している。
>>570さんの意見には全面同意。削除人氏を責めるのは筋違い。
かえって今後もきつめにあたられる元になってしまう。
米野球大リーグの審判とある意味では同じ。文句を言いすぎてはいけない!

573 :名無しの愉しみ:02/12/04 18:19 ID:???
>>572 板分割ねぇー。ま、悪くはないな。ただやはりその板の定義付けと
境界線とか微妙な問題がかなりありそう。しかし、俺は板分割には賛成するよ。
趣味サロンととらえている人とその他の趣味の板ととらえている人とさまざまだからな。
まずまとまらないだろう。いつそ分割してしまえってーのは威勢があっていいねぇー。

574 :名無しの愉しみ:02/12/04 19:06 ID:???
>>572
過疎板にしたい訳?
だいたい重複スレが立ったところで死んでるスレしかdat落ちしない板に
本当に削除が必要だと思う?
鯖の付加を減らしたいならMAXのスレ数を200くらいにした方が良いんじゃないの?
同一カテゴリーのスレが目立つのはそのスレに書き込む人が多いからだろ。
カキコの無いスレから消えていく方が自然じゃないの?

この板で内容を理解して削除しろって言うのは無理だと思うから、削除人を責めるべきでない。
というのはわかるが、現状はどうだ?
関連のスレに一度も書きこんだ事のないようなヤツが削除依頼出して消されてるのが現実だ。
愛人が○○嫌〜いって言っただけで殴りまくっているヤクザと同じになってるよ。
批判されてもしかたがないと思うが。
内容を理解してくれとは言わないけど、削除依頼の不自然さとか
スレの状況とかを見てから削除すべきだよ。(荒れているのか議論なのかくらいはわかるでしょ)

それにサロン的要素を持たないスレが存続できると思う?
対象がなんであれ特定のものについて語り合ったらサロンになってるよ。
議論とQ&Aのみしかダメな板なんて存続できないと思うよ。

明確な禁止事項を決めて、これに付いては即削除。
それ以外は基本的に放置と言うのが一番板にあってると思うよ。

575 :名無しの愉しみ:02/12/04 19:09 ID:???
関連のスレに一度も書きこんだ事のないようなヤツが削除依頼出して消されてるのが現実だ。


576 :名無しの愉しみ:02/12/04 19:19 ID:???
ウザイ、目障り、嫌い・・・
これで削除OKなんだろ? >今のローカルルール
痛いね〜

577 :名無しの愉しみ:02/12/04 19:45 ID:5uJiN7x2
>>535に賛成。

578 :そんな提案かねといわれそう。:02/12/04 19:56 ID:???
>MAXのスレ数を200くらいにした方が良いんじゃないの?
という案に賛成。
無駄スレ多すぎ。


579 :そんな提案かねといわれそう。:02/12/04 19:59 ID:???
>>535にも賛成。スリム化しても内容が充実してくればOK!

580 :361:02/12/04 20:16 ID:???
出張から帰ってみればひどい事態に……
十分な論議を行なわないでローカルルールを
立てた結果がこれですか?

改定案に賛成しないで、無理にでも議論に
持っていけばよかった気がしてきた。

581 :名無しの愉しみ:02/12/04 20:18 ID:5uJiN7x2
>>580
内容自体は異論がない、って言ってたじゃん。

582 :名無しの愉しみ:02/12/04 20:48 ID:???
>>580
移行期間無しに実行するからだよ。
重複スレ、板の移動に関しては各スレの住人の意向を確認しろって
提案したけど無視して進めてたんだからこうなる事は目に見えてたよ。
どう運営するかじゃなくルールの制定ばっかし議論してたろ。


583 :名無しの愉しみ:02/12/04 20:50 ID:???
こんだけ議論が為されている中、次々と依頼を出している人間の
気持ちが分からない。

584 :名無しの愉しみ:02/12/04 21:22 ID:???
>>583 削除依頼が出てるスレは削除が妥当な糞・駄スレが多いね。
問題があるのは「にきび」ぐらいかな。
議論するよりあんた達が削除依頼出したら・・・と思うことあるよ。藁藁。

585 :名無しの愉しみ:02/12/04 21:30 ID:???
>>584
前も書いたが、出す前に大抵出されてます。
で、そこの方にたまっているスレッドをわざわざ調べだして
今削除依頼する必要はあるのか?本当に。

実際上に上がってきてからでいいと思うんだが。
そもそも、底の方にあるんだったら迷惑にもならんわけだし。

586 :名無しの愉しみ:02/12/04 21:36 ID:???
削除依頼が趣味のコテは、依頼を出すだけじゃなくまとめもきっちりやれよ。
出すだけ出して、あとはみんな人任せなんだから。

587 :名無しの愉しみ:02/12/04 21:43 ID:???
板分割出来るならその方がいい。
他人の趣味を個人的見解でしか判断しようとしない人達とはいつまでも平行線だ。
そうでないなら>>535に賛成。
それと取り締まるのは板の中の重複だけってことで。

588 :名無しの愉しみ:02/12/04 21:53 ID:???
ローカルルールは>535に同意。考え方としては>574に同意です。
趣味的要素の強いここの面白さを失くし、つまらない板にするのには反対です。
今まで通り野放しでいい。
逆にローカルルールで、ここの定義を個人的趣味の板に決めてしまえば、
今成されている削除依頼こそ筋違いになります。
その後で趣味と言い張るスレが溢れかえるような問題が起きたら、また分割なり何なり考えれば良いと思う。
今まで平和に暮らしてたスレを、一部の人間が突然追い出すような行為は好ましくないです。

589 :名無し:02/12/04 21:56 ID:???
結局のところ一部の荒らしによって板全体が荒らされ
削除人まで巻き込まれて荒らしの手先になってしまったってことか?

590 :名無しの愉しみ:02/12/04 22:11 ID:???
>>589
一理あるかも。
趣味一般という定義がはっきりしない板に、それぞれの「趣味」の定義を持った住人が集った。
そこにそんなのが趣味なんて許せない。他でやってよ!と風紀臭を押し通して追い出そうとする奴等が現れた。
それでも板の定義が曖昧な為、削除人も無闇に手出しする事が出来ない。
そこで風紀臭らがローカルルールを設定、削除人もこれに乗った。
まず最初に、ここに板の定義が無かったことが発端。
(定義が無いのだから、板違いと騒ぐのはナンセンス。)
問題なのはそこまでして規制するほどここは切羽詰っているのか?ということ。
そんなに頑張って削除しなきゃならない理由はあるのか。

591 :名無しの愉しみ:02/12/04 22:14 ID:???
>589
上手い表現だ。
荒らされてるとしか思えない。それまでは平和だったのに。

592 :名無しの愉しみ:02/12/04 22:37 ID:???
>>588さんとは全く正反対です。いままでどうりの野放しは絶対反対!!
これまでのビリヤードの横暴は許せなかった。せいせいしました。
ルールも現状のままがいいです。○○が趣味と言ってしまえばなんでも趣味になり
この板に住み着くので今のルールが適切だと思います。


593 :名無しの愉しみ:02/12/04 22:38 ID:???
>>590
でも依頼が出されたら削除する前提で依頼を見るのが削除人の仕事な気もする。
問題は依頼を出す方でしょ?
依頼がなきゃ削除人もよっぽどじゃない限り消さないんだから。

594 :名無しの愉しみ:02/12/04 22:41 ID:???
問題の無いスレッドは絶対削除されない。
問題があるから削除対象になり、削除されるだけ。

595 :名無しの愉しみ:02/12/04 22:49 ID:???
>590
どこを問題にするかが難しかったから今まで板違いは削除されなかった。
ローカルルールという盾が出来たから問題有り、ということになり削除してるだけ。
根本的な問題は解決されてない。
>>592
だから板内の重複に関しては厳しくすればいい。

596 :名無しの愉しみ:02/12/04 23:54 ID:???
結局甘やかされて育った坊ちゃんはいつまでも甘い水が好きだということ。

597 :名無しの愉しみ:02/12/05 00:41 ID:???
>>592
>これまでのビリヤードの横暴は許せなかった。
何か実害あった?
オキニのスレが下がっただけでしょ。dat逝きになったわけでも無し。
今やってるのはいきなり削除orスレストだよ。
もっと性質が悪い。しかも正義面して。
自分に都合が悪いから削除依頼→削除と
自分の都合で上げ荒らししたりスレ立てするのも変わらないと思うが。

>>594
その問題って言うのが存在するのか無いのかは
スレの住人しか判断できないのに
今はローカルルールに抵触すると誰かが思えば削除される事になってるよ。

別にローカルルールが要らないと思ってはいないけど
大多数が見て同じ判断が出来るような基準にして欲しかったね。
あと板違いの判断基準が入っていないのに、
板違いで追い出された人がいるのもおかしいね。

598 :名無しの愉しみ:02/12/05 01:46 ID:VJL8R0mx
削除議論スレッド作りました。

趣味一般板 削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/

599 :名無し:02/12/05 04:30 ID:???
いい案かもしれないが結果は今と同じだろう。
声のでかい奴2人いれば削除に持ちこむのは簡単だ。
今でも削除依頼のところへ行って反論すればいいわけだし。

下の方のスレなど1週間に一度くらいしか書きこみないのに
削除決定まで1週間だったら皆アウトになる。
しかし2週間も3週間も延ばしてたら決定できるものもできなくなる。


600 :名無しの愉しみ:02/12/05 06:02 ID:YTWYtevB
真剣に板分割議論をしませんか?
趣味サロン板と現行の趣味一般板、
趣味サロン板の位置づけ、内容、ローカルルールまで最初に作って
運営側に示せばあっさり早く認められると思う。如何に?!

601 :名無しの愉しみ:02/12/05 06:24 ID:???
ローカルルールの改正、板分割議論は慎重に!!
正反対の主張を持った人もいるのでここは時間をかけて!
>>600 完璧な板分割案を提示されては?
話はそれからでしょ。

602 :名無しの愉しみ:02/12/05 06:45 ID:???
2ちゃんってこーんなに官僚的だった? 違うよなぁ。
ヒドイ状況作った一部の人はさて置き、大多数の意見は出たんじゃないかな。

今のローカルは撤回、改正する方向が良いと思うけど?
ローカルルールを盾に荒られてると思ってる人がずいぶんと多いみたいだから。

603 :名無しの愉しみ:02/12/05 07:33 ID:???
改正できるもんならやってみな。ばーか。
推進派はだれも協力しないよ、黙って従え。

604 :名無しの愉しみ:02/12/05 08:03 ID:???
603みたいなのが推進派の象徴って感じだな(w
今、「なぜスレストされた」スレ読んできたけど、あの削除人さんかなり感情的になってるな。
ルール違反しておいて居直るなとか言ってるけど、ローカルルールの認定がごく最近だって知らないのかな。
推進派は協力しないと言うんだから、自分達でまず内容、文章を練らなくちゃな。
大筋は>>535の感じでいいと思うんだけど。
さらに板分割もいいかもしれない。とにかく具体的な改正案、板分割案を各自練りだそう。

605 :名無しの愉しみ:02/12/05 08:48 ID:???
>>603
わかったよ。
厳密に取ればどのスレッドもどこかでローカルルール違反にできるから
全部削除で良いんだな?
板ごと無くなればアンタの理想状態になるよ。
それともローカルルールに抵触しないから放置されたスレでもageまくるか?

>>604
削除人の立場ではローカルルールに沿って出された削除依頼は
受理せざるおえないんだよ。

606 :名無しの愉しみ:02/12/05 09:06 ID:???
ローカルルールで問題があるところは

   趣味一般板

・ ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
・ 新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、
  他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

この定義の部分ですよね。話し合うなら、「板の定義」ですね。

コレ以下の「ローカルルール」部分はそのままで大丈夫でしょう。

607 :名無しの愉しみ:02/12/05 09:48 ID:???
>>535
ここは他の板にカテゴライズ出来ない特殊な趣味、または他の板では語れない
「趣味的要素が強い」話題を扱う板です。
をそのまま使うか、少しふくらませるか……。



608 :名無しの愉しみ:02/12/05 11:50 ID:bu1QT+Kk
>>535だと、まだ「他の板にカテゴライズ出来ない特殊な趣味」ってのが、献血スレのようなものを
板違いにしてしまいそう。その意味では>>533の「趣味に関する他の板では語れない「その他の趣味」」
と言う方がいい。

>>533の方がいいと思うが、どうか?


609 :名無しの愉しみ:02/12/05 12:20 ID:???
ここは
1.他の板にカテゴライズ出来ない特殊な趣味
2.趣味に関する、他の板では語れない「その他の趣味」
など「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。

とか・・・・・文章って難しい。誰にでもわかり易く表現したいのですが。


610 :名無しの愉しみ:02/12/05 12:56 ID:???
アウトドアグッズのハクキンカイロも、
買って使い、バリエーションに興味を持って集めはじめ、レア物を追いはじめ純正ベンジンにこだわり、
果ては本社訪問や展示棚の製作とか始めると立派な趣味かと。

線引きは難しいけどどこかにしきい線はありそうだな。

611 :名無しの愉しみ:02/12/05 13:14 ID:???
どこかにしきい線はあるのだろうけど
スレ住人以外からは正しくその線を見極められないから問題なんだろ?
少なくとも俺は見極める自信がないから、他人の趣味に口は出さないよ。

ま、この板には他人の趣味に口出しする削除厨がウジャウジャいるって事だ。

612 :名無しの愉しみ:02/12/05 13:31 ID:???
>>611
うじゃうじゃはいないと思ってた。
この板のほとんどの住人は他人の趣味にそこまで興味が無く、だから口出しもせず、
自分の趣味を追求するのに没頭する人達というイメージでした。今までは。


613 :名無しの愉しみ:02/12/05 13:52 ID:???
検挙率の低さが問題になっていた警察署が、ある田舎の道路の十字路に目をつけた。
今までそこは見通しも良くスピードを出す人もいなかったので
信号も標識もなかった。
そこに突然一時停止の標識を取り付けて見張り、
普段の習慣で一時停止しなかった運転手を片っ端から取り締まって
検挙率をせっせと稼いだ。

…こんなイメージですね。


614 :名無しの愉しみ:02/12/05 14:20 ID:???
「せいせいしました!」とか言ってるからなー。なんで他スレがそこまで気になるのかわからん。

615 :名無しの愉しみ:02/12/05 14:35 ID:???
>>614
禿同。ローカルルールを推進した連中は何処へ行った??
「削除依頼が趣味です♥」っていうスレ立ててもらって
重複以外の理由による削除の正当性を語ってもらいたいものだ。

616 :名無しの愉しみ:02/12/05 15:56 ID:???
もう決定・発効済みだっての。今さら文句言うなよばーか!
Aさん始め推進派の行動力の100/1もないくせに文句だけはいちにんまえのウンコちゃん!
おまえらの案なんか絶対採用されないよ!

617 :名無しの愉しみ:02/12/05 16:06 ID:???
まー!‘ばーか’とか‘ウンコ’とかお下劣なこと!
ところで100/1は何と読むのですか? いちぶんのひゃく?(プッ


618 :名無しの愉しみ:02/12/05 16:19 ID:???
おまえビリヤードのバカだろ、煽りしか脳のない、自分じゃなにもできないウンコちゃん(ぷ

619 :名無しの愉しみ:02/12/05 16:29 ID:uwJZR8cK
ちょっと時系列にまとめてみた。

某コテハンによる異常な量の削除依頼(02/09/28より)

削除人判断に困る

削除人による明確なローカルルールの作製の提案(02/10/19)
↓この間具体的な議論なし(重複スレに付いては若干の議論あり)
Aによる唐突なルール提案(02/11/15)

Aによるローカルルール申請(02/11/17)
↓この間内容についての議論が行われる。
未承認である理由が出る(02/11/28)

Aによる再申請(02/11/30)申請から再申請の間になされた議論は無視

ローカルルール承認(02/12/01)

削除開始

現状肯定派も改定派も良く考えてくれ実質的な議論は2日しかなされてないぞ。
しかも削除人の要請は重複スレについてだったはずだ。
さらに言えばAは自分と異なる意見は無視しているとしか取れない。
少なくとも再申請までの議論は無視している様に取れる。
つまりこの10日間の議論は無いも同然だ。

たった2日の議論と個人の思惑で作られたルールでしかないのだから
このままで良いのかも含めて、保留して再度議論するべきではないのか?

620 :名無しの愉しみ:02/12/05 18:30 ID:WHx84pVj
まずいよね、、

ローカルルール作り直さないとヤバいよ。
今の状態だったら、削除要請出せば半分くらいのスレッド削除が通りかねない。



621 :名無しの愉しみ:02/12/05 18:41 ID:9hCXzra5
要点のみ。ルールの改正の必要は無し。若干の文言を付け加えるべきとは思うが
根本的な板定義の部分はいじるべきではない。現在のものは厳しめではあるが
その主張には一貫性、合理性がありすばらしいと思う。
趣味といえばなんでも趣味になるだけにきつめの線引きは絶対必要!
賛否両論、もともとまとまりの無い板だけに議論は慎重に時間をかけていただきたい。

622 :名無しの愉しみ:02/12/05 18:46 ID:???
2CHの根本的な部分。カテゴリー別の掲示板に分かれて語り合うということに重要な視点を置くべきかと。
とすれば現在の板定義の文章はこの板の位置付けを明確に示しており一分の隙もない。
かなり練られた文章と見た。このままでいいのでは?

623 :名無しの愉しみ:02/12/05 18:51 ID:???
むしろ、今回削除されたスレが「本来行くべき」とされた板との調整も必要かも。
「こちらでは受け入れない」と言質を取れれば、板違い判定は覆せる。

要は、この板で受け入れる範疇を住人側から示していく努力が必要。

624 :名無しの愉しみ:02/12/05 19:01 ID:???
ガイドラインがあるからそれで良い。 現行のローカルルールは不要。

現状のローカルルールは 「スレの削除依頼をしたい」 一部の住人のために作られた
としか思えない。
本質的に間違ってる。

 白紙から作るならそれも良いが、ガイドラインに沿ったもの、準じるものが妥当。


625 :619:02/12/05 19:17 ID:???
>>621 >>622
確かに文面は綺麗なんだよ。でも実際に消されたり止められたりしたスレみると
削除に都合良く解釈してるとしか取れないんだよね。
明らかな重複スレとかじゃなくて板違いって事にされてね。
それに最大の問題は
> 賛否両論、もともとまとまりの無い板だけに議論は慎重に時間をかけていただきたい。
これが全くなされていない事だと思うんで>>619にまとめてみたんだよ。

削除人が迷わずに済む程度のローカルルールは必要だと思うけど
もう少し議論が必要だと思う。

626 :名無しの愉しみ:02/12/05 19:27 ID:???
削除依頼コテが今の行為を止めない以上、改定する必要あり。
本当に、立てるスレ立てるスレ削除される恐れがある。
板定義はもっとゆるくても良い。

>「現ローカルルールの主張には一貫性、合理性がありすばらしいと思う。」
という意見は、筋が通っているように見えて結局の所個人の好みでしかない。

>きつめの線引きは絶対必要!
と言うが、今の時点までローカルルール無しで何か困った事でもあったか?答えはNO!
今回のローカルルールは、一部の削除コテと風紀派の為だけに設定された非情に自己満足性の強いもので、
全く住人の助けになっていない。
(しかもルール立ち上げの際、住民に対する充分な問題提起も話し合いもなされていない。)
ゆえに、現ローカルルールは破棄、または改正が好ましい。

627 :名無しの愉しみ:02/12/05 19:39 ID:???
>>624
現状のローカルルールは 「スレの削除依頼をしたい」 一部の住人のために作られた
としか思えない。
本質的に間違ってる。
>>626
一部の削除コテと風紀派の為だけに設定された非情に自己満足性の強いもので、
全く住人の助けになっていない
本当にそう思います。本質的に間違っていると私も思います。

628 :>>626:02/12/05 19:39 ID:???
無関心な奴らが今更何を言うか!
ゆるゆるぬるま湯のあま〜い板で何も苦労してないくせに!
こーいう奴らが多いんだよなー、この板。

629 :619:02/12/05 19:43 ID:???
>>628
あのなぁ、2日見なかっただけで決められたんだよ。
しかもその後の議論には参加したが無視された。
それが、無関心か?
ってか何苦労したって言うんだ?

630 :名無しの愉しみ:02/12/05 19:44 ID:???
いや、正直乱立はどうかと思うよ、、、ビリヤードスレは何とかして欲しい。

元々、ローカルルールを決めたがった住人は「重複の許容量」を示したくて
話を進めてたはずなのに、いざルールが決まると、
削除人は板の定義部分にのみ着目し、板違いでのジャンル撲滅に精を出した。
こちらの思惑と実際の運用がずれてたのが最大の問題かと。

重複の許容量については問題ないと思うので、今から話し合うべき部分は
板の定義の部分に集中する方がいいと思う。現行のルール、
---------------
・同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
 (過度★の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。)
・単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
・「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の
 抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
・また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
・雑談等スレッドを立てるまでもない話題は、趣味一般板雑談スレをご利用ください。

   ★同一ジャンルの話題は、統合スレを作ってください。
同一ジャンルであっても内容が重複しない場合のみ、複数のスレッドを立てられることとします。
ただしこの場合も、できるだけ少ない本数に統合するようにして下さい。最大でも5本までが目安です。
---------------
この部分は問題ないだろ?
ここを消すことは、メリットよりデメリットの方が大きいと思うが。

631 :俺は:02/12/05 19:44 ID:???

ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。

板定義としてはこんなにすばらしい文章はないと思うぜ。
こんな頭のいいヤシいたんだな。場末板にも。

632 :名無しの愉しみ:02/12/05 19:51 ID:???
>>630 一部同意。その部分は問題ないだろう。いじる必要はなし。
混乱するのでまずはこの部分のみ、決を取るのはどうだろう。
今回のローカルルールのメインはここ。最初に決めた、努力した人間を非難するべきではない。
板定義については運営側からは特に異論は出なかったということの意味も考えてみることも必要!

633 :名無しの愉しみ:02/12/05 19:54 ID:nz2ubqH/
>>632 全面同意する。ルール改正はもう少し頭を冷やして考えるといい。

634 :名無しの愉しみ:02/12/05 19:59 ID:???
趣味一般板 削除議論スレッド
何も議論されない過疎板らしいお荷物

635 :名無しの愉しみ:02/12/05 20:00 ID:???
>>634 誰もホストさらして語る訳ないよな。

636 :名無しの愉しみ:02/12/05 20:01 ID:4sO5aU+z
趣味というカテゴリーでくくられている板が22コあるわけだが、

ここは趣味のカテゴリー内にないその他についての「趣味的要素が強い」話題を扱う板です。
※「専門的」「本格的」な話題はそれぞれの専門の板でする事をお勧めします。

くらいで良いのでは。その他を2ちゃん全てのカテゴリーに広げるから変な拡大解釈が起こるんだよ。




637 :名無しの愉しみ:02/12/05 20:08 ID:bu1QT+Kk
>>636
そうすると、映画とかゲームとか漫画の話が入り込みそうで嫌なんだよねえ。

638 :名無しの愉しみ:02/12/05 20:13 ID:???
>>637

入り込んだことないけどな。w

639 :ワラタ:02/12/05 20:13 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/954

640 :名無しの愉しみ:02/12/05 20:16 ID:???
>>636 文章が回りくどく同意できない。まだ今の方がまし。


641 :名無しの愉しみ:02/12/05 20:22 ID:???
ここは「他のカテゴリーで語れない趣味」や「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。
※「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。


642 :名無しの愉しみ:02/12/05 20:29 ID:???
今回の件で他のジャンルの板も色々と拝見した。
知らないジャンルに目を通すのはなかなか骨の折れる作業だったが
その中で思ったこと。

小説を読むのが趣味, 小説を書くのが趣味, 小説を集めるのが趣味

“仮に”この3本のスレがあった場合、同一ジャンルに見えて話題は全く違う。
時にはクロスすることもあるが、題材の捉え方・接し方・指向性が激しく違う為に、
同一ジャンルと見なすには無理があると思う事が多々あった。

やはり文面上の「同一ジャンルの認定基準」を明確にする必要はあると思う。
と同時に各ジャンルの住人には糞スレの整理に対する自浄作用を期待したい。

643 :名無しの愉しみ:02/12/05 20:34 ID:???
削除人の方へ

趣味一般板@ローカルルール
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009651988/

で現在削除人の議論が行なわれていることも
参考になさってください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/216

644 :名無しの愉しみ:02/12/05 20:35 ID:???
>各ジャンルの住人には糞スレの整理に対する自浄作用を期待したい。
それができないんだな!ここの○○どもは!


645 :名無しの愉しみ:02/12/05 20:38 ID:???
>>642 ご苦労さん。一部同意。糞スレの整理に対する自浄作用、これが今まであまりされていなかった。
確かに野放しだった点は反省するべきかと。




646 :名無しの愉しみ:02/12/05 20:43 ID:???
>>641がいいと思う。
「趣味的要素」と「専門的・本格的」で線引きしてる所がわかりやすくていい。
>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
では抽象的でわかりにくい。
>>630の部分に関しては異論なし。
板違い云々よりも重複撲滅に力を入れるべきだ。

647 :名無しの愉しみ:02/12/05 20:55 ID:???
>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

この部分が削除人に拡大解釈されて、板違い削除がわんさかされている。
この部分は絶対替えるべき。

648 :名無しの愉しみ:02/12/05 21:44 ID:???
>>647 反対!理由:今出ているものの大半はローカルルールに関係無く板違い判定が出せるものと見たが・・・。
板定義としては立派に他の板に誇れるもの。板違いスレに関して住人の中にかなりの温度差があるということ。

649 :名無しの愉しみ:02/12/05 21:47 ID:???
>>648 少しだけ同感。明らかな板違いスレに関してはこの際、処理してもらった方がいい。
いままでが何もしなさ過ぎた。

650 :名無しの愉しみ:02/12/05 21:54 ID:???
>648
いや、削除人はローカルルールを盾に削除してる。
それに文句があるならルローカルルールを変えろと言ってるよ。

651 :名無しの愉しみ:02/12/05 22:01 ID:???
板違いで何か問題が起きているなら整理も必要だろうが、実際今まで何の弊害も無かった。
逆にローカルルールが設定された事によって
急に削除されたり、下手な場所に誘導されて、悲惨な末路を辿るスレが発生すると
いうような弊害が起きている。

652 :名無しの愉しみ:02/12/05 22:07 ID:???
>>648
もともとここの趣味一般という定義はあいまい。
安易に板違い判定は出せないはず。
定義が他の板に誇れるかどうかなんかはどうでもいい。
今までマターリしてた板が続々削除されてることが大問題。
ここの住人として今、大変な危機感を感じています。
このまま行くと今賑わってるスレもどんどん無くなっていく可能性が高い。
つまり、削除依頼が趣味の人達のメガネに適ったスレしか残らないことになります。

653 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:05 ID:???
裕香がローカルルールローカルルール言ってるところを見ると、ここでローカルルール作成に
躍起になってた某=裕香ということにならんか?

654 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:09 ID:???
>>653 違うと思われ。当時はローカルルールを作って削除依頼の暴走を止めようとしていた空気もあった。

655 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:12 ID:???
裕香の場合は削除ガイドラインでも何でも利用できるものは利用するというタイプ。
ローカルルールが出来たことで好都合と利用しているのでは?

656 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:17 ID:???
>653
そんな確証がない事を言ってもしょうがない。でもここは読んでいるだろね。
自分が正しい事をしていると思うならコテでここで堂々と反論してもいいと思うんのだが。
支持者だっていない訳じゃない。
自分はローカルルールに反対はしていなかったけど、
ローカルルール決定以後の推進者の発言や行動を見ていたら
この板に愛着がある人達というわけではないような気がして来たので…。
うまく言えないけど、愛が感じられないんだ。


657 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:20 ID:???
ガイドラインからの引用だけど
> 平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
> 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
これを文面通りに取ると削除依頼スレを荒らしたyouか?に削除人が過剰に反応したて事で
削除人自ら荒らしに荷担したって事になるのか?

658 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:24 ID:???
>656
同感。せいせいしたとか、お前らは甘いとか、そんな言い草が多くがっかり。

659 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:25 ID:???
>654
そう。ローカルルールがなくて野放し状態だから必死に削除依頼したくなる気持ちも
わからないではなかった。
ローカルルールが出来たら後は住人の自主性に任せる流れに持っていけると思った。
余計なお世話的な削除依頼や誘導もおさまると思ったが、甘かった。

根本的に住人を信頼したくないという意思表示なんだろうなあ。悲しい事だけど。


660 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:26 ID:qTo/Dsgq
せっかくIDあるんだし、周知のためにもageで議論しようぜ。

頭は>>641、あとは一緒の案に賛成。 

661 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:32 ID:???
>656,658
この自体を予測できないで賛成してたのかよ。
ルールの決定の仕方からして議論お断りって感じを受けてたんだけど。
週末で決めるのは止めようと言う意見は無視して依頼出すし
認定側から変えてくれって言われても、そのままにしろとか逝ってるし
議論しましたって事が必要だからこのスレに振ってきただけじゃねえのか。
もう一度スレの最初の方から読み直してみ。
あの進め方からして気に入らないのを削除するために決めたとしか思えないよ。

662 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:33 ID:qTo/Dsgq
>>661
で、それを今言うことで何の利益があるの?
わかったからとっとと改定しようよ。

663 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:33 ID:???
確かに削除依頼女が現れるまではここは平和だったと思う。
ビリスレに迷惑かけられたと推進派が言っているが、自分としては
他のスレは見てないし、迷惑をかけられたという意識は全く無かった。
(でも重複を無くすのは必要だとは思うが。)
本当に、正直言って削除依頼女が荒しのように思えてならない。


664 :661:02/12/05 23:39 ID:???
>>662
保留・改定の理由として充分ではないか?
>>619
に経過があるが充分な議論がなされずに作製されたルールは住民の総意と言えない以上
再度議論して納得できる答えが出るまで保留して、必要なら改定すれば良いのではないか?

最低限として
この板の独自性として重複・板違いはスレ住民以外には判断し難いのだから
該当スレでの議論/確認の後削除依頼を出すべきではないのか・

665 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:44 ID:qTo/Dsgq
>>664
お、ごめん、今いろいろ議論しているのを煽っているのかと思った。
そうだね、削除依頼の前に話し合うスレは>>500にあるとおり欲しいね。

666 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:45 ID:ogEwIbHy
板の定義は緩めに設定。

ここは「他のカテゴリーで語れない趣味」や「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。
※「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。

 ――というようにして、本人が趣味だと強く意識していれば大抵受け入れられるようにする。
ただし、なぜ、他ではダメなのか、ここの板でなければダメなのかは明確にしてもらう。
(スレ立てする時に>1に書いてもらえると混乱しないかもしれない。)

それ以外は今までのローカルルール維持でいいと思う。



667 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:47 ID:4sO5aU+z
>661
一度やってみないと分からない事もある。
結果、どうも具合が良くないとハッキリして来た。
だからもっとより多くの住人が納得出来るように改正しよう。
今そういう流れになっていると思う。
それを推進派が意固地に反対するのが良く分からない。
「私が作った完璧な文面は一字一句変更させないわ!!」とがんばってしまって
いるように見える。

Aさんが最初の文面を立ち上げた労力に対しては素直にごくろうさまと言ってあげたい。
その部分には他の人も労ってあげて欲しい。
ある意味ここから本当の話し合いが始まるんだから。



668 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:49 ID:???
>>664 そういうことしている板はあるの?
>該当スレでの議論/確認の後削除依頼を出すべきではないのか



669 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:52 ID:???
>>666には反対!それではまた元の何でもOKの趣味板に逆戻りだ。

670 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:54 ID:ogEwIbHy
>>668
他はわからないけど、ここは板違い、重複判定が難しい特殊な板だと思うから
あってもいいんじゃないかな。
今のままだと住人がなんの反論も出来ないうちに依頼を出されて
誘導されて……という感じで、削除されてから削除議論スレで反論しても
あのとおりだしね。


671 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:54 ID:???
>Aさんが最初の文面を立ち上げた労力に対しては素直にごくろうさまと言ってあげたい。
その部分には他の人も労ってあげて欲しい。
ある意味ここから本当の話し合いが始まるんだから。

これには同意。これからがスタート。

672 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:57 ID:ogEwIbHy
>>669
前の状態でで何か問題があったのか?
具体的な弊害があったのなら教えて欲しい。個人的な好みとかではなく。


673 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:57 ID:qTo/Dsgq
>>668
自治スレで削除依頼をいったん行い、そこで同意が得られたものだけを
削除整理板に出す、という形にしている板は結構ある。

>>666
逆戻りしないように、最初にスレ立ての意義を語ってもらう、って書いてあるじゃん。
それでもだめだとする理由は何?

674 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:58 ID:???
>>664の削除議論・確認後で削除依頼というのは運営サイドで認めないのでは?
誰にでも削除依頼を出す権利はあるというのが建前だから。

675 :名無しの愉しみ:02/12/05 23:58 ID:qTo/Dsgq
>>673
×>>666
>>669

676 :名無しの愉しみ:02/12/06 00:28 ID:???
>>666
>>1にスレ立ての意義を語ってもらうという部分もローカルルールに
入れた方がいいかも。
例えば
最初にスレ立てする方は1にスレの趣旨を記し、なぜ他の板ではなくこの板なのかを明確に示してください。
それがない場合、スレッドが削除される場合があります。とか

677 :名無しの愉しみ:02/12/06 00:45 ID:???
板の定義は…>>641
本分は…>>630 (現行のまま)

これでいいんじゃ?

678 :名無しの愉しみ:02/12/06 00:48 ID:v1Kw0Nyo
>>676
なんかそれ嫌だな。1に必要ではなくて、説明を求められたら説明する、と言うのを
不文律的においておいたらどうだろう。難民板みたいな運用の方法で。

679 :名無しの愉しみ:02/12/06 01:00 ID:???
>678
新しくスレを立てた方は案内所においでくださいみたいな感じで
新スレに気づいた人がそのスレに案内レスを書き込むとか?
気楽にスレ立てするとすぐさま削除されかねない今のここの状況は
教えてあげた方が親切かもしれないね。

680 :名無しの愉しみ:02/12/06 01:09 ID:???
>669
反対意見を出す時は代案を添えたほうがいいよ。

681 :名無しの愉しみ:02/12/06 02:42 ID:SpEOvLLv
そうなんだよな、このスレッド、他のスレッド(他の趣味)の事が全く気にならないんだよな笑

だから、重複スレッドとか出ても全く興味ないし、
板全体のアイデンティティや帰属性みたいのが非常に薄い板だと思う。
逆に、板の中に色々な個性があって面白かったのだが。

この板のいろいろなスレに、このスレや削除議論(だったっけ?)板のスレッドを貼って、
議論に参加させるようにしないと、なかなか難しいかと思う。

あと、一連の騒ぎで揉めたスレッドというと、知っている限りだと

・吹き矢
・キックボード
・献血
・ビリヤード

っていうところ?


682 :名無しの愉しみ:02/12/06 03:39 ID:???
ここは「他のカテゴリーでは語れない趣味」や「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。
※「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。
――本人が趣味だと強く意識していればそれは趣味になります。。
ただし、なぜ、他の板ではダメなのか、ここの板でなければダメなのかは明確にしてください。
(スレ立てする時に>1にその旨書いて頂くことが望ましいです。)
明確な定義が無い場合、板違いと見なされスレッドが削除される場合があります。

683 :名無しの愉しみ:02/12/06 06:23 ID:???
>>682 全体的に文章としては変。嫌です。それに削除という言葉は使えないよ。


684 :名無しの愉しみ:02/12/06 06:33 ID:???
>>682 趣旨は判るがこれでは駄目。申請で却下されそう。



685 :669:02/12/06 06:39 ID:???
代案? 今のままでいいさ。趣味板改革賛成。
頭がみんな古すぎる。明治維新みたいなもんかな。
武士の旧特権階級がしつこく反対しているみたいだ。
板違いスレがことごとく駆逐され、すっきりした本来の姿の趣味板であるべき。


686 :こぴぺ人:02/12/06 07:22 ID:???
>>669,685
うざい。明治維新?はあ。社会で習ったばっかなの?(w
最初から温和な吹き矢スレの1.がどうなってるか、サバゲ板逝って見てこい!


687 :名無しの愉しみ:02/12/06 08:32 ID:???
>>633  激しく同意。  スレタイトル見て、興味無ければ見ないだけ。

煽られたらローカルルール作って対抗した削除女が激しくイタイ・・・・・・

688 :687:02/12/06 08:34 ID:???
訂正
633←誤

>>663 だった。  鬱

689 :新ルール案:02/12/06 09:05 ID:???
趣味一般板

ここは「他のカテゴリーで語れない趣味」や「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。 (←太字で書く)
※「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。


ローカルルール

・ 同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
  (過度★の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。)
・ 単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
・ 「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の
  抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
・ また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
・ 雑談等スレッドを立てるまでもない話題は、趣味一般板雑談スレをご利用ください。

★同一ジャンルの話題は、統合スレを作ってください。
同一ジャンルであっても内容が重複しない場合のみ、複数のスレッドを立てられることとします。
ただしこの場合も、できるだけ少ない本数に統合するようにして下さい。最大でも5本までが目安です。


690 :名無しの愉しみ:02/12/06 12:39 ID:???
削除人さんのあの行動は、

このままのローカルルールでは板違いかもしれないという「イメージ」だけでも
削除依頼されると議論の余地無く削除されてしまうんですよ、もっと良く考え直しなさい

という趣味一般板の住民に対するメッセージだったと理解している。

691 :名無しの愉しみ:02/12/06 14:17 ID:???
>689
その太字の部分で削除人さんが拡大解釈しないようにするのが今回の改正の勘所でもあるよね。
(簡単に板違い削除されないように)
もっと説明しなくて大丈夫だろうか?


692 :足りないぞ:02/12/06 14:49 ID:???
ビリヤードスレは5本で足らないのは明白
他のスレも削除しまくってあと2,3本のスペースわけてくれ

693 :名無しの愉しみ:02/12/06 15:02 ID:???
ナイフ、刀スレが15以上確認されました。

694 :名無しの愉しみ:02/12/06 16:36 ID:???
ビリヤードだけ弾圧するなage

695 :刃物系スレ住人:02/12/06 17:27 ID:???
個人的な意見だけど
基本的に活発に動いているのは
総合スレとして
1.刃物マニア5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036485199/l50

内容が特殊なので別スレ
2.†† ガーバー◇オールドナイフスレッド・2 ††
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036775511/l50
3.THE 研ぎ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1032350148/l50

隔離スレとして1000まで行ったら統合する方向で
4.今さらながらストライダー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1021834949/l50
5.イチロー・ナガタを批判する!12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1026879874/l50


696 :刃物系スレ住人:02/12/06 17:27 ID:???
スレ住人としてはジャンル違いの感強し
6.▲▼▲やっぱり!軍刀でしょ▲▼▲
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025393601/l50
7.『斧マニア』募集
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/998299272/l50
8.★★日本刀がたまらないの2★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/l50

これはわからん。刃物系のスレと内容が異なりすぎる。
9.刀剣・銃・ナイフが好きな危険人物は氏ね
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1014490020/l50
10.『刃物板』設立を望む人の数
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011780438/l50
11.ビリヤード、刃物を独立させることを要望するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036501812/l50
12.一番役に立つのは、カッターナイフでしょう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025417372/l50

697 :刃物系スレ住人:02/12/06 17:28 ID:???
既知外が時々揚げる要らないスレ
13.黒忍者刀の事を語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019655401/l50
14.タクティカルナイフの魅力を教えてほすぃ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025364885/l50
15.女子が持ってサマになるナイフありますか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/980016378/l50
16.日本刀の最強の素材は安来にある!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1012896335/l50
17.ナイフ投げくらい教えてくれよ、バカ野郎!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/985100428/l50
18.飛び出しナイフを語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1021240420/l50
19.☆ザ・刀剣マニア☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/991222657/l50
20.ナイフ自作スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1037619578/l50
21.モデル刀
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/982473716/l50

698 :名無しの愉しみ:02/12/06 17:31 ID:Icfttb2U
削除依頼に異議がある場合、それに関して正当な意見が出されれば、削除人の
処理は保留される。それが削除議論の意味。
ローカルルールの修正と同時に、過剰な削除依頼に対して取れる有効な手段は
それしかないと思う。
必要なのは削除依頼に関する「事前の議論」ではなく、不適切に出された依頼へ
の対応ではないのかな。 誰もが削除整理板に張り付けるわけはないから、出さ
れた依頼をまとめるようなスレが板内にあってもいいと思う。
フォームにのっとった有効な削除依頼は、有効な反論が出ない限り処理されると
思って間違いない。
不適切と思われる依頼について正しく意見を伝えることと、出された依頼とその
結果をこの板内で検証すること。このどちらも重要じゃないだろうか。

699 :1:02/12/06 17:35 ID:Vji1wOFv






http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp






700 :名無しの愉しみ:02/12/06 17:41 ID:???
HOST:pl126.nas521.k-tokyo.nttpc.ne.jp
ってのが板違いとか逝って
削除依頼だしまくってるんですけど
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/217-221

701 :名無しの愉しみ:02/12/06 17:51 ID:???
 削除は削除人が「削除ガイドライン」に照らして削除すればいい。
重複や板違いはガイドラインに明記されてるのでローカルには不要。

 今回のように半ば強引にローカルルールを申請され、それと同時に
嵐のような削除依頼を出すやり方が今後もまかり通るのは危険この上ない。

ガイドラインと削除人に一任するのが最も中立的で妥当な対処だと思う。

702 :名無しの愉しみ:02/12/06 18:05 ID:7Ae4PKjO
>>701
不要と言っても、この板はどういう板かという定義がなければ板違いの判定はできず、
どういうものが重複下の説明がなければ重複の判定は不可能。

これまで、そういう理由で放置されてきた事情があるわけで、
ローカルルール不要論の根拠としては不十分だよ。

703 :名無しの愉しみ:02/12/06 18:05 ID:NpG19kjn
事後になるがキックボードは救いたいなあ。
書く人が居て読む人がいて、つまりそこにはコミニュケーションがあった訳で、
そいつがある日いきなり止まって、結果として何かが快適になったとは思えない。
誰もハッピーになってないと思うんだが。

704 :名無しの愉しみ:02/12/06 18:09 ID:???
>703
だよな
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1034669040/l50
これが残ってるのにスレストされたんだからな

705 :名無しの愉しみ:02/12/06 18:12 ID:???
奴らの夢見る理想の板は、スレ1本ない白紙の板な訳で。

706 :名無しの愉しみ:02/12/06 18:17 ID:???
そうだな。一度全部削除でもするか。
全部なら、合理的かつ明確に平等だからな。

707 :名無しの愉しみ:02/12/06 18:19 ID:???
お下品なスレタイトル見るだけでもムキーッ!! となるらしいね。

奴らの存在がすでに「板違い」 w

煽るとまたムキになってこのスレまで削除依頼出すんじゃないか?

708 :名無しの愉しみ:02/12/06 18:42 ID:???
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1034705718/
ビリヤードの話するから暇な奴だけ聞いてくれ【5】

709 :名無しの愉しみ:02/12/06 19:08 ID:???
文句言っててもしょうがないんで。

自分達の考えてる範囲のスレッドが板違いと認定されないために、
板定義部分を直す方に目を向けませんか。

>>689に関して意見、改良案をお願いします。

710 :名無しの愉しみ:02/12/06 19:12 ID:???
削除人の見解はこちら↓
なんでスレッドストッパーかけられるの?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019402870/321-355n

削除人を召還するならこちら↓
趣味一般板 削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/l50

711 :提案:02/12/06 19:39 ID:???
定義改正派と反対派では水と油、妥協点は見つけられまい。
いっそのこと運営側トオル氏にでも直接板定義部分の意見を聞くというのはどうだろう。
運営側がそもそもこの板の位置付けをどう思っているか、一度聞いてみたい気がする。
それに従うという訳では無いが問題解決の有力な手掛かりにはなるだろう。

712 :名無しの愉しみ:02/12/06 19:41 ID:???
>>689の板定義部分について  反対です。
現行と大して違わない対応を削除人さんにされそうだから。

713 :名無しの愉しみ:02/12/06 19:42 ID:???
>>711は、、、止めた方がいいと思う。
「自治が出来ない板」と認定され、下手すると閉鎖の憂き目の可能性もある。

意見程度ならまだいいかも、、とは思うけど、「裁定」を求めたら絶対駄目っす。

714 :名無しの愉しみ:02/12/06 19:48 ID:???
しかし既にトオル氏は知っている。

715 :名無しの愉しみ:02/12/06 20:06 ID:???
>>689 反対!! 今のままでよし! 板定義に関して認識が違う人間が多いな。
2chらしくていいぜ。気に入っている。カテゴリー別に語り合うものだからな。
きちっとした定義で板の領域を明確に表示することは重要。689に変更しても大差はないが
文章としては劣る。

716 :名無しの愉しみ:02/12/06 20:07 ID:???
もともと自治などできていない、ばらばらな板なんですけど何か?

717 :名無しの愉しみ:02/12/06 20:22 ID:???
>>715 ( ゚д゚)ポカーン

718 :名無しの愉しみ:02/12/06 20:41 ID:???
手芸・ビーズ系もすこしオーバーかと言ってみるテスト。

719 :名無しの愉しみ:02/12/06 20:47 ID:???
テストに反応してみる(w >>718 ビーズはやらないから見てないけど、
洋裁・パッチワーク・石鹸自作etcのは、それぞれ内容が違うのよ、
やってる者からすれば。今のトコ、5スレ内に収まってると思うのだが・・・。
自発的に統合されたスレもあったので、今後、議論の俎上に乗せるか
どうかは各スレの住人次第でしょうか。

720 :名無しの愉しみ:02/12/06 20:48 ID:???
---(現行)--------------

ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。

---(改善案)--------------

ここは「他のカテゴリーで語れない趣味」や「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。 (←太字で書く)
※「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。

-------------------------

この変更でキックボードを板違いから救えるか?
というのが俺の一番知りたいところ。

救えるなら、俺は大賛成。
削除人に聞いてみますかね。

721 :名無しの愉しみ:02/12/06 21:07 ID:???
確認だけど、1ジャンルの限度数5本については反論ないすよね?
反論がなければ、本文についてはそのまま変更なしで決めておきたいところ。

で、問題の板定義については、とりあえず上の改善案を議論板へコピペしてきた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/4

向こうで聞くと同時に、ここでは、どれだけの範疇を板の話題として扱うかを固めた方がいいと思う。

キックボード以外に消されて異議のあるスレってありますかね?

722 :名無しの愉しみ:02/12/06 21:30 ID:???
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1034705718/508
これでビリヤード全部を追い出せると思っているヤシがいる。

723 :名無しの愉しみ:02/12/06 21:32 ID:???
>>721 すくなくとも増やすことはできない。認可されないということ。

724 :名無しの愉しみ:02/12/06 22:34 ID:???
>>689 反対派ではないがこれでは駄目。削除人氏の反応はそれほど変化しないだろう。
練り直すべきかと。

725 :名無しの愉しみ:02/12/06 22:41 ID:???
んと、、、では何をこの板の対象とするか?
逆に、何に関するスレッドは削除されるとするか?

もし、何もかも受け入れるというならとんでもない事になる。

この板の板違いを決めることで、この板で扱う範疇が見えるのでは。
その後でないと削除人さんを説得できない気がするよ。

726 :名無しの愉しみ:02/12/06 23:01 ID:???
>この板で扱う範疇 だからさ現行ルールの板定義が明快だってば。
あくまでも場末のその他趣味板でいいじゃん。どっちみち寄せ集めなんだからさ。

727 :名無しの愉しみ:02/12/06 23:03 ID:???
>725
なんか削除人さんとしての意見みたいですね。

削除人さんはガイドラインに添った削除を行えばそれでいいのではないですか?
迷ったら住人に戻せばいい。迷ったら削除しない。
それがなぜこの板に関してだけそうも削除するべきものをハッキリさせたがるのかが
やはり分からないです。

728 :名無しの愉しみ:02/12/06 23:10 ID:???
>>726
「キックボードは板違いじゃない」

俺はそう思う。少なくともX-sportsじゃないのは間違いが無いはず。
でも、今のルールじゃ削除人にはそれが伝わらない。

だから変更にこだわってるんです。

>>727
俺は削除人じゃないです。
でも、今回の処理は「削除ガイドラインに沿って行われている」と思う。
板違いは削除だから。三毛削さんは板違いだと認定できた。

削除人に板違いだと思わせてしまったルールがまずい、ということ。

729 :名無しの愉しみ:02/12/06 23:25 ID:???
>>726 キックボードはX-sportsじゃないというのはある意味では正しい。
ただ、X-sportsにかなり近いものであることは変わりない。
X-sports板の定義がどうなっているが知らんがそのあたりを考えるべきかと。
俺自身はここよりX-sports板のほうが適板だと思う。


730 :729:02/12/06 23:35 ID:???
同様?なヒーリーズスレになぜ削除依頼が出されないか?
たぶん微妙な内容の違いでキックボードよりグレーゾーンに近いとでも思っているかも知らん。
野球の審判に大して、微妙な玉を投球してストライク・ゾーンを探っているような気もする。

731 :名無しの愉しみ:02/12/06 23:35 ID:???
>729
X-sport板住人さんからはうちでも板違いと思われるという意見が出ていた。
ただ肝心のそのキックボードスレが落ちているから詳しく判定出来ないとか。
…なんだか、せちがらいねえ。



732 :結論:02/12/06 23:37 ID:???
だからひつこい女は怖い。

733 :名無しの愉しみ:02/12/06 23:39 ID:???
>>732 ヒス起こしてまた削除依頼出しそう。

734 :名無しの愉しみ:02/12/07 00:29 ID:???
キックボードを戻すにはローカルルール改正しか手はないと思う。
削除した方本人がそう言ってるからね。
文句があるならローカルルールを改正してから言ってくれ、と。

はっきりそれを伝えるには、板定義部分に「自分が趣味だと思えば趣味です」ぐらい
パンチのあること書かないと伝わらないような気もする。
どうにでも取れるような文章だとまた拡大解釈されかねない。
誰か文章の上手い人いないかい?

735 :名無しの愉しみ:02/12/07 00:29 ID:???
何故か口調やらがト(略氏にそっくりな名無しさんがいる訳だが

736 :名無しの愉しみ:02/12/07 00:46 ID:???
>725
今まで、ここで許されるスレの追求ばかり考えていたが、確かに逆を行って、
「こういう板は削除される」という持っていき方もあるわけだよね。
ただ、趣味というのは本当に個人個人で考え方が違うものだから、
線引きが非情に難しいね。

737 :名無しの愉しみ:02/12/07 00:49 ID:tmE3FJeE
イチロー、ゴキジェット駆けられ死亡
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1039189178/

とりあえず、こいつは削除対象で異論ない?

738 :名無しの愉しみ:02/12/07 01:35 ID:ejadrXuU
キックボードを趣味一般板で生かすためにローカルルールを
変えるのかね?本末転倒だな。板の趣旨としてどうあるべき
かを考えるのが本論じゃないのかね。


739 :名無しの愉しみ:02/12/07 01:37 ID:???
>>738
そうだよ。だから、板の範囲を決めようっていう話をしてる。
今後どのジャンルのスレが消されるかは、削除人の「判断」に大きく依存してるからね。
キックボードの話はあくまで一例。

740 :名無しの愉しみ:02/12/07 01:40 ID:ejadrXuU
>>739
流れを見ていると、
「キックボードが削除されないようなローカルルールにしよう」
としか読めないんだが。
趣味一般板としてどこまでを範疇とするかが本論じゃないのかね?
その結果、キックボードが入るかどうかは知らんがな。


741 :名無しの愉しみ:02/12/07 02:25 ID:???
削除依頼を出す前に、板移動勧告や誘導をするのを推奨にして欲しい。


742 :名無しの愉しみ:02/12/07 02:38 ID:ZbyqqQ3x
見当たらないんですけど、特殊警棒マニアのスレはありますか?

743 :名無しの愉しみ:02/12/07 02:46 ID:dgN1+Lx9
「変わった武器マニア」スレに逝きなさい。

744 :名無しの愉しみ:02/12/07 03:06 ID:ZbyqqQ3x
サンクスです

745 :名無しの愉しみ:02/12/07 03:21 ID:???
>>741
重複や板違いの場合は、誘導レスを入れるのが常識だと
思っていたんだけど。

板違い、××板へどうぞ(URLつき) とか
スレ違い、(スレリンク)へどうぞ とか
重複、(スレリンク)へどうぞ とか

ここの削除依頼出す人はそれやってないの?
依頼前の最低限の行為だと思うんだけど。

746 :名無しの愉しみ:02/12/07 03:27 ID:L7EIchVE


747 :名無しの愉しみ:02/12/07 03:28 ID:???
kkkkk

748 :名無しの愉しみ:02/12/07 03:45 ID:Kq3yXO+U
>>745

キックボードスレッドは前触れ無しに突然だった気がする。

X-sportsの定義としては、技とかを競う新しいファッショナブルなスポーツという
定義なんだよね。
ヒーリーズもそうなんだけど、技とかよりも単なる便利グッズ、
移動手段としての使われ方が強いんだよな。

まあ難しいよなあ。
ようは、いきなり削除申請とか無ければそこまで問題にはならなかったと思うのだよね。

吹き矢スレッドとかビリヤードスレもいきなりだったのかね?
パラグライダースレッドとかはどうなっているのかな?
これも、考え方によってはスポーツ板に飛ばされてしまいそうだが、、、
これも、ヒーリーズやキックボードみたく、レクリエーションっていう
側面が強いのかね?






749 :自由民権運動:02/12/07 04:30 ID:???
 だいたいな、スレが立っただけでグダグダ言うなよって言いたい。
そんなキャパシティの狭い板でどうする。
スレタイだけでわかるようなクソスレなら誰も見ないし書き込みもしない。
せいぜい煽りか、書き捨て厨くらいのものだ。
 少なくともオレは全く意に介してない。

 趣味板にプロ野球スレが立ったとか、露骨な板違いなら削除人が目こぼし
するはずも無いし、曖昧なスレならサゲ進行を要請するくらいで十分なんじゃないのか?
スレ減らす事に 必 死 になってローカルルールを作り興味の無いスレを排除する。
別のウザイスレがあれば 必 死 に ローカルルール を追加していくのかい?


いい加減やめろや。    



っていうか、最も不要かつ害をなしてるのは、チクリ削除虫。 
どんなローカルルール作っても結局はこいつらの思うツボだぞ。
同じ事さ。


750 :名無しの愉しみ:02/12/07 04:46 ID:???
>>749
荒らしがよく使うフレーズだなあ。
スレタイだけでわかるようなクソスレを保守し続けるのが荒らしなんだよ。
放置しておくと板の趣旨に無関係なスレばかりたまっていく。
だからその理屈は通らない。屁理屈ってやつね。

あと、削除の基準はローカルルール以前に削除ガイドラインが大前提。
三毛削さんの判断は削除ガイドラインに該当(板違い)+ローカルルール
違反という判断。

ローカルルールさえ変えれば・・・・という幻想は捨てたほうがいいよ。
特にキックボードを存続させようとしている人たち。

751 :名無しの愉しみ:02/12/07 05:28 ID:???
>749
頼むから、あまりその…例の削除依頼人を刺激するような言動は控えて欲しい。
特定のスレを叩く方向に持っていかれるようなので。

752 :名無しの愉しみ:02/12/07 05:28 ID:???
>>750
>あと、削除の基準はローカルルール以前に削除ガイドラインが大前提。
三毛削さんの判断は削除ガイドラインに該当(板違い)+ローカルルール
違反という判断。

この板の定義が定まってないのに「板違い」はないだろ。って話を
してるんだが。(ローカルルール設定以前のこの板のことな)

削除人は
>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。

という板の定義(ローカルルール)に基づいて削除してるのだよ。

削除人も、まずローカルルールを替えてからものを言えと言ってる。
だから、今、この板の定義を決める話をしている。

753 :名無しの愉しみ:02/12/07 05:45 ID:???
確かに文句があるならローカルルールを変えろとタンカを切るような発言を削除人がした事が
今のこういう話し合いとなった原因の一つなんだよな。
それを今さら、例えローカルルールを変えても判定は覆さないような事を言われてもとは思う。

住人らと協調して行く事が前提で、削除人は不用意な発言を住人に対してしないようにという
運営側のルールもあるんだが。



754 :名無しの愉しみ:02/12/07 06:02 ID:???
ただ今のところ削除がストップしている事は、削除人さん側も
ローカルルールの行方を待っているのは確かだと思う。
ガイドラインだけで削除出来るのなら実行されているだろうし。

削除依頼の方は相変わらずというか…何なんだろう、あれは。
放っておけば沈むようなスレにわざわざ書き込んで保守してまで削除依頼する執念には
違和感というか、さすがに寒気を感じた。

755 :750:02/12/07 06:45 ID:???
>>754
長期間書き込みがないスレッドは圧縮で沈むのを待つのが妥当。
無理に削除で処理してもらおうというのはちょっと強引すぎだな。
ただ、sageで月1ペースで長期間保守し続けて、駄スレをいつまで
存続させられるかという「保守ゲーム」をやる荒らしもいるわけさ。
そういう、ただ存在することのみを目的にされたスレは削除依頼
されて当然だと。

・あげ荒らし
・保守荒らし
・削除ガイドライン違反(重複スレッド以外)

は削除依頼してもいいと思うけどね。重複はあまり目くじら立てる
のもどうかと思うけど、ビリヤードみたいにひどいのは削除されて
当然か。まあ、あれは重複というより乱立だけど。

756 :名無しの愉しみ:02/12/07 08:13 ID:???
夜中から朝方のレス見ました。皆様ご苦労様です。まず、>>738に全面同意。
キックボードスレのためにだけ議論するのは論外、さよなら・・・です。
>>750にも賛成。ところで板分割の話は消えちゃったのですか?

757 :名無しの愉しみ:02/12/07 08:17 ID:???
イチロー、ゴキジェット駆けられ死亡はマルチポスト。
放置で消滅かと。

758 :名無しの愉しみ:02/12/07 08:32 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/9は三毛削さんのコメントのよう。

759 :名無しの愉しみ:02/12/07 09:42 ID:???
>>756
「キックボードスレのためにだけ議論」とゆーより、こんな事が以後起こらないような
 LR作りの話なんだと思うんだが。スレ復活があるとすればそれは副産物で、キック
 ボードはわかり易い症例っつー事で。

760 :名無しの愉しみ:02/12/07 10:40 ID:???
削除人も人間。
全部のレス見て有用かどうか判断するなら大変な労力が必要。

そんなに削除が嫌なら、削除される可能性すらないぐらい盛り上げればいいのさ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1034669040/l50
これが残ってるのにスレストされたんだからな

ってなんですか?
見たら「削除してください」と言わんばかりのAAが多い。

人口が少ないからそうなるのだよ。



761 :1 ◆AQQVBQLRg6 :02/12/07 10:43 ID:???
献血スレの1です。趣味一般板の皆様には長い間お世話になりありがとうございました。
思えば2000年11月に最初にスレ立てしてから早や丸2年以上お付き合いいただきました。
現在、介護福祉・ボランティア板にて継続してなんとか軌道に乗りつつあります。
皆様よろしければ一度覗いてみてください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1038924892/献血好き_ver.5.0 「献血総合スレッド」
転出した事に関して、恨みつらみとかはいっさいございません。
もともと献血関連スレは生活板、社会板、身体・健康板、介護福祉・ボランティア板、そして趣味一般板と
それぞれバラバラの板で同じようなことを語っていました。一緒になって語りたいと常々思っていたのです。
今回、介護・ボラ板の既存の献血スレとは調整がうまくいき、こちらの
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1038924892/が存続スレとして認められるよう図りました。
他の板ともぼちぼち呼びかけて統合へとの夢を見ています。
「献血は命を救うボランティア」という錦旗の御旗の下にどれだけ頑張れるか今後共末永く見守ってください。

かなりローカルルールの板定義部分で揉めていられるようですが、わたくし個人的には現状の最初に出来たものでいいと思います。
以前なんでも趣味ならOKで他板向きのスレがいっぱいあった時に比べ、随分すつきりしました。
変な性的趣味のものや下品なものも減り、健全な板として安心して読めます。
洋裁とかビーズとかは今後もちょこちょこ覗きに来ますのでよろしくお願いします

762 :1 ◆AQQVBQLRg6 :02/12/07 10:47 ID:???
>随分すつきりしました
は すっきり  です。。。オナニースレは嫌いな1でした。長文スマソ。


763 :名無しの愉しみ:02/12/07 11:02 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037023587/669-670
きちっとした仕事もしているようだな。

764 :名無しの愉しみ:02/12/07 11:09 ID:+NrOSrEv
人は自分の趣味こそは誇れるものであり決してオナニーではないと思いたがるもの


765 :名無しの愉しみ:02/12/07 11:24 ID:???
>>761
安住の地を得られたようで、おめでとうございます。
ここももう少ししたら落ち着くと思うんで、また遊びに来てください。

766 :名無しの愉しみ:02/12/07 11:52 ID:9AMMB9Is
ビリヤードの話するから暇な奴だけ聞いてくれ【5】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1034705718/l50

ビリヤードはギャンブルだと奴らは言っている。この際、全部ギャンブル板に放逐しろ!!

767 :名無しの愉しみ:02/12/07 11:59 ID:box6GvrX
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038043779/666
666 :名無し草 :02/12/06 00:25
難民板の看板がクリスマス仕様に変わったんだな。
色々あったが共にこの地でクリスマスを迎えようね〜アキラたん(;´Д`) ハアハア


ここの看板もビリヤードをはずして作り直してほしいな。

768 :名無しの愉しみ:02/12/07 12:30 ID:us0F9Lvu
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/10より
ローカルルール制定の議論時に「他のカテゴリーで語れない趣味」としてみんなの念頭にあったのは
他の板が中心的に対象としている趣味はその板でやれ、と言った程度のことで、
他の板でも周辺的な事象でありあまり扱われないような趣味は趣味一般板でよい、と
考えていたと思います。それを「他のスレでちょっとでも扱えたら板違い」というように
厳格に解釈されてしまったのが板住人としては意外でした。


提案ですが、
現在の板定義の文章はそのままで、上記のようなことを他所に注意書きで書いて処理したらどうかな。

#でも付けて
詳細は○○スレッドの1を参照してくださいってね。
くどくどローカルルール冒頭で長々書くのはよくない。
誘導先の専用スレできっちり説明しておく。

結構いい案だと思うが。これなら反対派?の賛同も得られるのでは?

769 :名無しの愉しみ:02/12/07 12:35 ID:J0txlv7+
>>768 運営側で認めていただけるなら賛成!!!
Aの面目も立つし、改正賛成側、反対側とも妥協できそう。
今の板定義の文章自体はあっさりしていて明快。
問題は解釈にあるのだから。

770 :名無しの愉しみ:02/12/07 12:39 ID:W1ZUoJg3
>>768-769に一部同意。このあたりでまとまるならという意味では賛成。
両派歩み寄るべきかと。
それとも趣味板らしく最後まで意見ばらばらでまとまらずに無駄に時を過ごしますか?

771 :名無しの愉しみ:02/12/07 12:40 ID:???
>>758
>ここは「他のカテゴリーで語れない趣味」
というのが、やはり曖昧なんだろうね。
確かに趣味関係は無理矢理他の板に当てはめようと思えば当てはめられるから。
誘導された板では違和感がある、というのは住人にしかわからない部分でもあることが、よけい削除側へのアピールを難解にしてる。
関係ないけど、好き嫌いはあれど、オナニーが趣味って人もいるんです(w
人の趣味はなかなか理解出来ないもので、それ自体もこの問題を難解にしてるのかも。

772 :名無しの愉しみ:02/12/07 12:48 ID:???
>768
形はそれでもいいが、板の定義を決めるという作業は、削除人がこれ以降の削除の
目安とする為にも不可欠だろうと思う。
毎日、板違い削除依頼がなされている現状では。

773 :これに賛成:02/12/07 13:20 ID:???

それとも趣味板らしく最後まで意見ばらばらでまとまらずに無駄に時を過ごしますか?


774 :名無しの愉しみ:02/12/07 13:33 ID:???
板の定義、どれが板違いになるかは決めないと根本的には
解決しない。

775 :名無しの愉しみ:02/12/07 13:47 ID:???
>>774 だから768のようにしてその専用スレッドに細かく書いておくってことでどうよ。

776 :名無しの愉しみ:02/12/07 15:35 ID:???
ガイドライン以外の場所にまとめられているものでも
削除の判断際にちゃんと考慮するという運営側か削除人さんの言質が取れればいいが。
キャップなしのコメントのみでは危険。

777 :名無しの愉しみ:02/12/07 15:46 ID:???
他板の状況
メンタルヘルス板の場合
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/355-363
ここよりの名言
「保守もスレの手入れもしない奴が苦情を出すのは甘ったれてるだけ、
ここまでふてぶてしい甘ちゃんを増やしたのは激甘管理の結果である。」

778 :名無しの愉しみ:02/12/07 16:07 ID:CFHWQvma
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1035733186/
◇◆◇ビーズを楽しむ☆初心者スレ☆2号◇◆◇

このスレは問題有りかと。
理由:話している内容がビーズ本スレと大差ないこと。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1037545953/
*・*・*ビーズ19連目*・*・*
他にも http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1020054628/
天然石ビーズ  スレが有り、もうすぐ次スレのスレ立て時期に入ること。
手芸全般という広い見方をすれば他にもスレが有り、ここは 「初心者スレ」に
死んでいただいた方がビリスレ等からの批判をかわせると思うが如何に?!   

779 :名無しの愉しみ:02/12/07 16:19 ID:???
>>778
先ず住民に相談するべきじゃないのか、いきなりこれか。

780 :ビリスレ住人:02/12/07 16:26 ID:???
>>778 同意。
>>779 だからここで提示しているんだろ。
いきなり削除依頼されるよりはましだぜ。

781 :名無しの愉しみ:02/12/07 16:28 ID:???
>>778 はいはいはいはい、問題ありですねー。
どーしますかねー。はいはいはいはいはい。
ビリヤードさんが怒るのもわかりますますますます。


782 :名無しの愉しみ:02/12/07 16:50 ID:5Y4NAEA3
日曜大工のスレどこお〜〜〜(><)゜゜゜

783 :名無しの愉しみ:02/12/07 16:59 ID:CFHWQvma
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/978830851/l50
DIY好き集合

784 :783:02/12/07 17:09 ID:???
★DIY・中古・改造★オレ流インテリア★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1007221175/

DIYアドバイザーのなんでも聞いて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1006028862/

785 :783:02/12/07 17:10 ID:???
いけねぇー。これでまたDIYが重複だってのがばれた。

786 :名無しの愉しみ:02/12/07 17:21 ID:???
スレッドごと消された人達の集い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039229116/

787 :緊急動議:02/12/07 17:31 ID:H4SSwp3Y
らちあかんから提案。
この板sageや適当な文字入れればID表示されんな。
だから同一人物でもごまかせるのさ。
板設定変更に詳しい方、意見まとめてまずは強制ID表示にしてもらってよ。
それから話続けまひょ。

788 :名無しの愉しみ:02/12/07 17:53 ID:PA95vWfW
>>787 賛成。それからがいい。

789 :どうやら:02/12/07 18:05 ID:???
ビリヤードはギャンブル板が適板らしい。

790 :緊急動議:02/12/07 18:45 ID:ka6c/VaX
どうも無関心なヤシが多いな。知らんぞ、俺は。
どーするんだよ。

791 :名無しの愉しみ:02/12/07 18:46 ID:H1Skbn/2
ここの「電動以外キックボードスレ」が
スレストされターヨ。X板とは棲み分けされてたし、
カナーリの良スレだったのに残念、X板でも「なんで?」の
声がしきり。ウチからじゃなぜか書き込めないので、
だれかもういちど立てていただけませんか。

792 :名無しの愉しみ:02/12/07 18:49 ID:???
>>791 今はやめとけ。削除人氏の怒りは無用に買わないこと。
立てるなら臨時に難民板へ!

793 :名無しの愉しみ:02/12/07 18:59 ID:H1Skbn/2
>>792
そうでつか… ご指摘ありがトン。
でもX板でも書かれていたけど、ここの
削除人は内容も読んでない、カナーリの糞だよね。

794 :名無しの愉しみ:02/12/07 19:00 ID:k3R2f9a/
今心配しているのは、「ジャンルごとのスレは五つまで!」の
規則のせいで各スレの住人達がいがみ合い出すことだな。

795 :名無しの愉しみ:02/12/07 19:05 ID:???
>>761-762 チョー亀レスかな? 献血スレの1さん乙です。
献血スレの統合、順調に進んでいるようですね。見事な手腕に感服です。
>>787 そんなに怒らないで冷静に! もちろん賛成です。お願いします、どなたか。
 

796 :名無しの愉しみ:02/12/07 19:07 ID:z8S1wzrR
みんなここは見てるのん?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/l50

797 :名無しの愉しみ:02/12/07 19:09 ID:j55qZ5j2
>>794 しかしそれはある程度は仕方ないさ。
ビリヤードの馬鹿どものためにその項目が出来たんだからな。
いっそビリヤード全体をギャンブル板に放逐したいよ。
あっちではビリはギャンブルと認められているらしいからな。

798 :名無しの愉しみ:02/12/07 19:22 ID:???
まだ削除依頼されていないスレで他の板に同じものを扱ったスレッドが
立っているものがあった場合、無条件にそれはここでは板違いと判断されるのですか?
たとえ他所が後発でもそこでスレの存続が認められているようなら
ローカルルールに基づいてここの板からは出ていってもらうべきなのですか?

799 :名無しの愉しみ:02/12/07 19:25 ID:???
ビリでも将棋でもジャンケンでも、賭けりゃギャンブル、
賭けなきゃ趣味では。

800 :名無しの愉しみ:02/12/07 19:27 ID:???
>>798 我々のレベルで答えても意味無いような・・・。
ケースバイケースだと思うが。いずれにしても判断するのは削除人氏だからね。

801 :名無しの愉しみ:02/12/07 19:31 ID:???
趣味以外の話で、良スレが消耗していくのはとても悲しい・・・

802 :名無しの愉しみ:02/12/07 19:33 ID:???
>>800 ローカルルールはこうなってます。 削除お願いします。

これで 削除ケテーイだね。  ローカルルールが出来て便利になったよ。

803 :名無しの愉しみ:02/12/07 19:43 ID:???
ギャンブル板では何をテーマにしようが他のスレと重複しようが
関係ない。
799の言うとおりだ。
野球もサッカーもビリヤードもG板とスポーツや趣味両方にスレが
あって何も問題はない。


804 :名無しの愉しみ:02/12/07 19:46 ID:???
サロン系や雑談系、あるいは難民スレもその他の板として考えて大丈夫でしょうか?
他にスレが立っていなくてもそれらの板に誘導可能なものであれば板違いとして
判断して削除依頼を出せばローカルルールに基づいて削除してもらえるでしょうか?

805 :名無しの愉しみ:02/12/07 19:50 ID:???
そんなにスレを減らしたいのか・・・

806 :名無しの愉しみ:02/12/07 20:19 ID:???
良識ある削除人さん、大人です。ありがとうです

807 :名無しの愉しみ:02/12/07 21:57 ID:CwVQUNfg
だから趣味板の定義をどうするか。まずはそれから。
だが、人それぞれだから難しい。
しかしこのままではどんどんスレが消されていってしまう。

個人的に今まで出た意見の中で一番良いと思うのは、まず、拡大解釈されている
≪ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
≫を一旦破棄。
スレッドの「1」に他の板ではなく趣味板が相応しいと判断した
理由を書いてもらい、削除依頼がなされた時に、削除人の判断基準の参考にしてもらう
という意見。
必ず、「1」を参考にしてもらう為に、その旨をローカルルールの盛り込むというのはどうだろう。
とりあえずの自己防衛策っぽいのだが。

808 :ジャパン命@三十路:02/12/08 05:20 ID:???
私ごとで恐縮ですがビリ歴10年を越えるおっさんです
ひとことノベさしていただきます
ビリヤードにはプロ、アマの公式な団体がありまして、その条文には「ビリヤードをとうして健全なる精神と肉体を鍛錬するものである」と国内外の公式団体を問わずギャンブルの対象としての振興など論外というものです。
もちろん一部賭事の対象とする者も居ますでしょうがそれを言い出せばイギリスのブックメーカーはどうなりますか?
国技の相撲さえギャンブル板 へ行けと仰るのでしょうか。
と言っては大人気無くなりますが、

809 :ジャパン命@:02/12/08 05:30 ID:???
もちろん国内でビリヤードをしている人口の内大半は趣味です、
スポーツとして楽しむ人も多数います、賭とする人も居るのも事実
そして今2chのスポーツ板 ギャンブル板 趣味板のそれぞれにスレが有ります。
確かに趣味板には数が多過ぎるのですが一つも無くなるというのは不自然ですね。

810 :名無しの愉しみ:02/12/08 11:32 ID:???
ビリスレ嫌いの一部(というより一人?)住民が、勢い余って他板まで荒らしてしまい申し訳ありません。
お分かりかとは思いますがあれが趣味板の総意ではない事をお汲みください。
余談ですが該当スレを拝見したところ大変面白く、過去ログも併せて読みふけってしまいました。ああいう世界もあるんですね。

811 :名無しの愉しみ:02/12/08 13:03 ID:8iPOM7a0
ビリヤードって国体参加したよな?
だったらスポーツじゃん。スポーツ板へ逝けよ、全部。

812 :ビーズ初心者スレ住民:02/12/08 13:49 ID:???
とうとう削除以来出されちゃった。
手工芸系の板があったらなあ・・・

813 :名無しの愉しみ:02/12/08 13:53 ID:1DtMakTD
ほかの板に比べて不細工だねこの板

814 :名無しの愉しみ:02/12/08 13:56 ID:???
>811 日本語学んでから書けば?脊髄反射チョソ野郎

815 :名無しの愉しみ:02/12/08 14:06 ID:???
え!ビーズ初消えたの? ここの削除人こそ削除されるように批判要望に行くぽ

816 :名無しの愉しみ:02/12/08 14:25 ID:9qLKhbtf
趣味一般板 削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/l50


817 :名無しの愉しみ:02/12/08 14:51 ID:???
一般的に「趣味」と言える定義は良く分からないけど

履歴書の趣味欄に堂々と胸張って書けるのが趣味

だと思います。
ですから、趣味一般板がまずあって
おもちゃ〜コレクションまである専用板に該当するものはそちらでどうぞ、と。

公に出来ない趣味、例えば露出狂の方とかオナニーが趣味の人がいらっしゃるのかも知れませんが、その様な方は
エロネタ板でどうぞ、という感じで誘導したいですね。

818 :名無しの愉しみ:02/12/08 15:06 ID:9qLKhbtf
>>817

そりゃ絶対間違ってる。
コレクション板の例だけど、趣味欄に動物の死体収集、鑑賞なんて絶対書ける訳無いし。

一般的な社会常識だけで計る事ができないのが人の趣向というものでないか?


819 :名無しの愉しみ:02/12/08 16:09 ID:???
イスラム社会で「絵画が趣味」とか言ったら袋叩きだし、
10年まえの日本で男のピアスなんて異端もいいとこ。
時代・地域などによって揺れる基準は基準たりえないと思われ。

820 :名無しの愉しみ:02/12/08 16:36 ID:???
また一人自治厨が増えた。

821 :名無しの愉しみ:02/12/08 16:42 ID:???
反論できなくなって話題ずらすの、みっともないからやめたほうがいいですよ

822 :817:02/12/08 16:53 ID:???
>818 コレクション板の例だけど〜
だからコレクション板でどうぞ?
趣味一般板なんだから ”一般的な社会常識だけで計る”
で良いのではないでしょうか?

>819 時代・地域などによって揺れる基準は基準たりえないと思われ。
あの〜、揺れない基準なんてあるんですか?
ほんの10年前だってインターネットすら一般的じゃ無いんじゃない?
オタク以外の人間が当たり前と認めるようになって初めて趣味と言えるのでは?

>820
俺のこと? あくまで思ったことを書いてみただけでどっかの削除依頼厨とかと一緒にしないで欲しいな。

じゃ、せいぜい自分達だけで頑張ってね。

823 :820:02/12/08 16:58 ID:???
>>822
うんにゃ、ここの新顔。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/

824 :名無しの愉しみ:02/12/08 17:02 ID:???
趣味の分からない人が見たら
日本刀=軍刀=ナイフ=刃物だが。
みんな重複スレだと思えますが。
なぜこんなに削除にやっきなんですか。
そんなに鯖重いんですか。

825 :782:02/12/08 17:16 ID:DQT+kPlH
>日曜大工のスレどこお〜〜〜(><)゜゜゜

の、者です。おへんじおくれました。
おしえてくれてどうもありがと〜ございました♪m(_ _)m
す〜っごくうれし〜です(><゜)
  


826 :教授:02/12/08 17:17 ID:???
553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)

827 :名無しの愉しみ:02/12/08 17:19 ID:???
>>825 どういたしまつてもくてきのすれにいつてね。

828 :787緊急動議再掲・・・どうなったんじゃ:02/12/08 17:23 ID:???
らちあかんから提案。
この板sageや適当な文字入れればID表示されんな。
だから同一人物でもごまかせるのさ。
板設定変更に詳しい方、意見まとめてまずは強制ID表示にしてもらってよ。
それから話続けまひょ。

829 :再掲・・・運営側の考え方:02/12/08 17:30 ID:???
424 : ◆Peth6933o2 :02/11/29 01:22 ID:???
皆様おつかれさまです。
長らくお待たせして本当に申し訳ありません。
「一ジャンル五つまでが目安です」というところで引っかかっておりますです。
ガイドラインの重複の項目に引っかかる恐れがある表現である事。
1スレッドでお話をした方がいいジャンルも、重複スレッドを立てやすくなる事。
などで少し悩ましいのです。
ジャンルで5本まで許すのは、例外であるような感じにはならないでしょうか?

830 :名無しの愉しみ:02/12/08 17:35 ID:???
>>787,828よ。悪かったな。俺は賛成だよ。しかしここは相変わらず無関心なヤシばかりだな。

831 :名無しの愉しみ:02/12/08 17:56 ID:???
>>828
>この板sageや適当な文字入れればID表示されんな。

あれ?これのIDは??
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036485199/750

832 :名無しの愉しみ:02/12/08 17:58 ID:???
うちのスレの住民は、2ちゃんどころか、板の概念のない人も多いんだよ。

833 :名無しの愉しみ:02/12/08 19:59 ID:9qLKhbtf
【重力式】ダム好きな人いますか?【アーチ式】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1038797205/l50

このスレッドも電力板に誘導されているが、、、

この板のスレッド、他にもいくつか覗いているけど

ここ数日で急激に居心地が悪くなりはじめたぞ。


834 :名無しの愉しみ:02/12/08 20:01 ID:9qLKhbtf
>>822
確信犯的に板(及びこのスレッド)を混乱させてない?

835 :817・822:02/12/08 20:42 ID:???
>834
(゜Д゜ )ナニカ?
混乱させるつもりは毛頭ございませんが。
私が意見を述べても批判するだけで
自分ならどうするという提案を出せない人とは
会話にならないのかしら? と思ったものですから。
ちなみに834さんはなにか意見は御座いませんか?

836 :名無しの愉しみ:02/12/08 21:18 ID:???
不用意に混乱させるようなことは慎もうよ。
そういえば、天然石スレは名前を変えるということでまとまりつつあるね。

837 :名無しの愉しみ:02/12/08 21:26 ID:???
初心者スレの方は、事の重大さに気づいてないようだが・・・

838 :名無しの愉しみ:02/12/08 21:55 ID:???
スレ二つで使い分けされてるからいいんじゃないの?完璧に他に行き場所無いしさ。
600いかない板のなかでマターリやってるスレを削除しろと目くじら立てて騒ぐのはいかがなものかと。

板を気持ちよく使う為にローカルルールがあるのであって、ローカルルールの為にたとえ一部の住人でも
主観抜きで不快になるのは本末転倒じゃないのかな?

と、荒らしにマジレスしてみたり。

839 :名無しの愉しみ:02/12/08 22:44 ID:???
>>817
それってマイノリティな趣味はは去れってことかい?
それこそご都合主義的論理って感じだな。
>>812
削除依頼に疑問がある場合は、削除依頼取り下げをしてみたらどうでしょうか?
とは言ってもやはり今のローカルルール変更が必要だな。
ここで議論してることは知ってるだろうからすぐには削除しないと思うけど。


840 :名無しの愉しみ:02/12/08 23:13 ID:???
削除人さんもそこまで悪役にはなりたくないだろう。
今出ている削除依頼は明らかに何らかの意図があってやっているようだし。
ローカルルールがない事で削除が滞っていたのが、今そのローカルルールが
ある事で削除が滞るというのも皮肉な結果だが。

それにしてもさっぱりAさんは現れなくなったけど、
もうこの板に居ない可能性もあるのでは。


841 :ビリスレ住人:02/12/08 23:57 ID:yCaSPsyQ
>>828
賛成。
あとさぁ、どのスレの住人かも明らかにしながら議論したほうが
いいんじゃないかな。
この板に愛着持ってるのか疑わしい書き込み多いし。

ついでに。
ローカルルールのなかに削除依頼に関する項目も入れたら
いいんじゃないかと思ってみたりする。

842 :名無しの愉しみ:02/12/09 00:29 ID:???
この板ではビリヤードスレが一番の問題児なの?

843 :名無しの愉しみ:02/12/09 00:36 ID:???
ジサクジエンを無くして議論したいという理由だけでは強制IDにはしてもらえないと思う。
それにダイアルアップは毎回ID変わってしまうし、常時接続も回線切れば
変わってしまうのであまり効果は無いような気がする。

844 :817:02/12/09 01:48 ID:???
>839
マイノリティでも趣味と胸張って言えるのなら結構ですが?
変質者扱いされてしまうような物は本当の意味で趣味とは言えないと
「個人的に」思っていますが。
ローカルルールも「今のところ」そう解釈できるような感じがします。

ローカルルールより引用

単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。


845 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :02/12/09 01:55 ID:???
>844さんに概ね同意。たとえ趣味だとしても、
客観的に見て「一般」的ではない可能性が高いと思うし、
そういう趣味こそ相応しい板があるのでは? と俺は思う。
この辺は個人の価値観にもよるだろうけど、
大抵はそんなものだと思ってます。

846 :名無しの愉しみ:02/12/09 02:05 ID:???
やはり趣味に対する定義は人それぞれでまとまりそうにない。
板分割しかないのでは。
今の「趣味一般」と、趣味一般からもその他の板からも異質と思われてしまう趣味の為の
「趣味サロン」的板と。

847 :名無しの愉しみ:02/12/09 08:38 ID:???
「817」の文章は「かぎかっこ」が「多」すぎて「特攻の拓」みたいで「頭」わるそう、と「思う」「罠」

848 :817:02/12/09 09:35 ID:???
>847
確かに、844だけ読めば「」が多いんだけど、自分で強調使用したのは
2箇所だけ。あとはローカルルールからの引用なんだけどな〜。
ローカルルール読んだことあるの?

マジレスなんかしちゃって「罠」に釣られたかも(w

849 :817:02/12/09 09:51 ID:???
>おれんじさん
賛同ありがとうございます。まぁ、普通に行きましょうよ? って感じですが。

>846さん
言い分は分かるんだけど、どういうのが趣味サロンに該当すると思われますか?
例を挙げて貰えないでしょうか。

例えば、工場・コンビナートを眺めるスレなんて、個人的にはビックリというか、それも趣味なんだ?
って思いましたけど、スレ読めばなんか熱いものが伝わってきて面白いですよね。
でも、エロ・グロは。。。一般趣味には到底ならないでしょうねぇ。

850 :名無しの愉しみ:02/12/09 11:08 ID:f/msOoym
人間が生きる上で趣味は必須だろうか?
それとも単なる暇つぶしだろうか?
なぜ人間は趣味を持ちたがるのだろうか?
その目的は?
趣味を持つ事に意味があるのか?
意見求む。

851 :名無しの愉しみ:02/12/09 11:21 ID:Sz3Nlk55
>>850
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/l50
その手の話し合いは雑談スレの方がヨイと思われ

852 :名無しの愉しみ:02/12/09 11:25 ID:eglwMnR1
もはやこのスレッドをsage進行する意義は全くないと思うのだが。
ID出て分かりやすい分、あげる方がずっといいと思うぞ。

853 :名無しの愉しみ:02/12/09 12:39 ID:???
>849
例を挙げる必要はないかと。
つまり、849さんを代表とする人たちがが趣味と認めないものが
趣味サロンでいいと思います。
個人的には846さんがこれも趣味なんだ?とビックリするようなものも
自分は趣味一般で認めてあげれば?という意見でしたが、
どこまで行っても平行線なので、物別れの結果としての板分割という選択ですから。
他の人はどうなんだろう?意見は出尽くしてるような感じではあるけど。

854 :名無しの愉しみ:02/12/09 13:03 ID:gADkEDHT
>>853
こんな過疎板分割する必要があるの?
それも今以上にワケのわからない分けかたになってるよ。
それと趣味板はその他に分類されるものの板だったんだから
それ以外の方が趣味板で明確に定義されたものは別の名称でここから
独立するのが本筋でしょう。
余談だけど
他のジャンルのスレが目障りな人は自分のジャンルの独立板を申請するべきだよ。

855 :名無しの愉しみ:02/12/09 13:05 ID:lATqsb0p
しかし、スレッドを二つの板に分類するのは、
非常に難しいのと、わざわざ板作ってもらえるかどうか?という事が考えられるのだが。

マイノリティな趣味が別に板に存在していても、
スレッド事の住人が多いこの板ではそれほど問題無いかと思うのだが。

趣味と言うのは個々の個人で思い入れの深い物で、
それを他人に説明するのは難しいし、理解してもらうのは難しい。

あえて、わかりやすい基準をあげるなら、エログロ禁止くらいじゃないの?



856 :名無しの愉しみ:02/12/09 14:12 ID:???
駄スレや乱立で迷惑こうむるスレはそれだけの需要価値しか無いってこと
しかもこの板たいして住人居ないほうでしょ
分割して過疎板2つの状況のほうかよっぽど勿体ない

857 :名無しの愉しみ:02/12/09 14:17 ID:???
>>854,855
あくまでもこのまま平行線で埒があかない為の選択であって、個人的には855と同意見です。
>>849
削除依頼で移動したスレが移動先の板でも板違い扱いされている現状をどう思いますか?


858 :817・849:02/12/09 14:39 ID:???
>857さん
例えばどのジャンルのスレですか?

>854さん
エログロ下品ネタが嫌な人が大勢(女性かなぁ?)居る以上、
その意見は尊重されるべきだと思いますが。
例えばビーズだのパッチワークだの茶道に並んで
100万円で30センチの○○○食べられる?
なんてスレがあるのは嫌だと思いますけどねぇ。

それとも駄スレの吹きだまりを趣味一般板の定義にしたいんですか?
俺はそれが! 嫌なんだけど。

>856さん
勿体ないのは分かるんですけどね。いっそのこと下品板でも申請してもらったほうがイイような。

859 :名無しの愉しみ:02/12/09 14:53 ID:???
>>855
賛成したい。  

860 :854:02/12/09 15:03 ID:T1JtPuU9
>>858

> エログロ下品ネタが嫌な人が大勢(女性かなぁ?)居る以上、
> その意見は尊重されるべきだと思いますが。
だからって追出す理由としては十分だとは思いません。
あなたが御存知かどうかは知りませんが、発禁本や地下出版物などを集めて
研究(ちょっと語弊があるかな?)をしている人達もいます。
嫌いと言うだけでは全てのジャンルを該当させる事ができますから
特定の人達を優遇するわけには行かないでしょう。
禁止では無くて
エログロ下品ネタは大人の時間系の板でお願いします。
とするのがスマートだと思いますがどうでしょう?
内容によっては該当スレを残しても良いですし、ただのエログロ下品すれなら板違いで
削除依頼すれば良いと思います。

>100万円で30センチの○○○食べられる?
こんなものは趣味ではないでしょう。
明らかに異なるものを例に出して他のものを同等に扱えと言うのは極端すぎます。

>それとも駄スレの吹きだまりを趣味一般板の定義にしたいんですか?
>俺はそれが! 嫌なんだけど。
この板は駄スレの定義が難しいんだよ。それに、カキコする人がいなければ沈んでるんだし
問題無いと思うけど、どこが嫌なの?
好きなジャンルのスレが沈んでるのはカキコする人口が少ないからでしょ。
マイナーなんだからしょうがないんじゃないの?

861 :名無しの愉しみ:02/12/09 15:15 ID:???
>>854の意見は すごく (・∀・)イイ!!


862 :817:02/12/09 15:17 ID:???
>854さん
>>817を見て貰えば分かると思うんだけど。。。
>嫌いと言うだけでは全てのジャンルを該当させる事ができますから
じゃなくて、一般的に趣味と言えますか? っていう話。
なにが嫌って例えば電車に乗って座っているときに隣に浮浪者が座ってしまうような感じ
とでも言いましょうか。。。

こんなもの趣味ではないでしょう。と思うものも趣味と主張する輩が居るんですよ。
だから誘導・新規該当板新設をしませんか? という話なのだが。

俺は自分の住んでるスレが沈んでも全然問題ないけど?
直リンクだもん。上がって荒らされるほうが嫌。

863 :名無しの愉しみ:02/12/09 15:23 ID:???
他に目障りなスレがあると主張している人がどこのスレの住人か知りたい。
つまり自分のスレはこの板にあってよいものという主張なのだから、何を板違いとするかの参考に出来る。

864 :名無しの愉しみ:02/12/09 15:27 ID:IDSI0Ncb
まったくだな

865 :854:02/12/09 15:47 ID:T1JtPuU9
>>862
>なにが嫌って例えば電車に乗って座っているときに隣に浮浪者が座ってしまうような感じ
>とでも言いましょうか。。。
じゃぁ、そんな時あなたは
「きたねぇな、オマエとっとと降りろよ臭せぇんだよ!」
とでも言うのですか?
>>817
>履歴書の趣味欄に堂々と胸張って書けるのが趣味
というのも曖昧ですね。
カミングアウトできないものは趣味では無いという事ですか?
エログロ下品でもカミングアウトしている人もいます。
それにこの板のスレの何割くらいが履歴書に書く様な趣味だと思います?
当り障りが無くて下手に突っ込まれない趣味など1割もないでしょう。

>こんなもの趣味ではないでしょう。と思うものも趣味と主張する輩が居るんですよ。
>だから誘導・新規該当板新設をしませんか? という話なのだが。
だからそれは該当スレで議論すべき事であって一般論ではないでしょ。
それにそんなスレが一つや二つあってもどうって事無いでしょ。

もしあなたのおっしゃるような趣味だけの板にしたければ
高尚な趣味の板を申請しそちらに、移動していただいた方が混乱が無いと思います。
この板は吹き溜まり的(ゴミ箱的とも)だから面白いのであって
だからこそ
>>849
>例えば、工場・コンビナートを眺めるスレなんて、個人的にはビックリというか、それも趣味なんだ?
>って思いましたけど、スレ読めばなんか熱いものが伝わってきて面白いですよね。
って感想が出るところがこの板らしいと思ってるんだけどね。違います?

866 :名無しの愉しみ:02/12/09 15:50 ID:???
>>862
あなたの言っていることは、全てあなたの価値観をベースにした話でしかないと思う。
趣味の定義を「履歴書の趣味欄に堂々と胸張って書けるのが趣味」と言ってしまうのは傲慢じゃないかい。
電車の中の浮浪者の例えでも感じるんだけど、自分が嫌なものに蓋をしたいだけに見える。
好き嫌いだけではなくもっと広い視野で趣味を捕らえてみることも必要だ。



867 :817:02/12/09 16:04 ID:???
>866
他人の価値観で自分の主張として話せる人が居るんですかね?
趣味一般板の定義で揉めているから叩き台として言ってみました。
傲慢かも知れない。が一般という定義がそもそも難しい話ですからねぇ。
10代・20代・30代でも異なるでしょう。でも一般的って言うなら。。。

浮浪者は嫌です。臭いから。趣味で浮浪者してる人も居るかもしれませんがね。
雨降りの地下道なんて臭くて通れませんよ。ってそんな話じゃないだろ。
仮に黙認はしても容認は出来ない、ってことです。

>854
あなたは聖人君子なんですね。頑張って下さい。
俺には出来そうにないね。糞スレを庇うことなんて。

ということで趣味一般板は

無 法 地 帯 ということでよろしいのかな(w

868 :817:02/12/09 16:11 ID:???
追加

趣味というものは先人(もしくは業界)が苦労して美術・芸術・学術・娯楽として
一般に広めた物、と私は勝手に解釈しています。
認められる前は只の変人・不良扱いですよ。世間ってもんは。
そうだ、広辞苑ならなんと書いてあるのだろうか。。。

869 :854:02/12/09 16:12 ID:T1JtPuU9
>>867
PTAみたいな事書いてて、途中で自分の薄汚い面に気がついたからって
逆切れする事は無いだろ。
綺麗事だけ書いて聖人君子になりたかったのはあなたじゃないんですか?

870 :名無しの愉しみ:02/12/09 16:16 ID:???
常識とやらは(この場に於いて)明確な基準たり得ない、って話をしてるのに、
>無 法 地 帯
 うんぬんは飛躍しすぎでは。
>傲慢かも
 傲慢でなくて、機能し辛く問題がある、って事でしょ。

871 :名無しの愉しみ:02/12/09 16:37 ID:???
広辞苑もいいけど、自分の言葉で書いたほうが伝わると思うよ。

872 :854:02/12/09 16:38 ID:AgFRDq/W
>>869はただの煽りだな(スマソ
今のローカルルールを決めた人に聞きたい事が2つあるんだよ。
1つはどういう板を理想としているのか?
 これは今も続いている議論と同等だと思うけど、
 あの時点でどう考えていたかを知りたいんだよね。
もう1つは何故あんなに急いでローカルルールを決めなければならなかったのか?
って事。実質的な議論も無しに強引に決めた印象が強いんだよね。
だから、どうして急いでいたのかが知りたい。


873 :名無しの愉しみ:02/12/09 17:06 ID:6vVnTr7c
提案◇新ローカルルール

趣味の定義は人それぞれ、誰にも決める事が出来ません。
この板に趣味の定義はありません。

それ故に他の板でも展開可能と指摘され、板違い、重複で削除依頼されることも多い板と言えます。
他の板で展開出来るものはそちらでお願いします。

以上の点を踏まえた上で、新スレッドを設立される方は、スレッドの>>1
スレッドの趣味板での展開理由、そのスレッドの趣味としての定義を記してください。
(こちらは削除人の判定の目安となります。)

既存スレにおける趣味板での展開理由、スレッド定義は以下にまとめてありますので、削除人の方は、そちらを参照して下さい。
(ここに該当スレのアドレス)

という感じにローカルルールを改定し、個人個人に任せたらどうだろう?
自分の趣味はこの板にこそ相応しいと自信を持って言える人は、>>1
それを主張。
既存スレの方は、主張の為のスレを立てて、そこで主張、で、次スレ以降時には
>>1にそれを記す。
そこまでしてここにいたくないという人は、何にもしなくても良い。
(だが、主張をしなければ、削除、移動される可能性は高い)
という風に、住人個人個人に任せる。

上の文章はもっと手直しが必要だと思うが、もうスレ住人それぞれの判断に任せるしか
まとまる事が出来ないんじゃなかろうか。

874 ::02/12/09 17:17 ID:???
良いと思うよ!

875 :名無しの愉しみ:02/12/09 17:23 ID:???
>>873
すげーイイよ!
知恵絞ったんだなー。感動。


876 :名無しの愉しみ:02/12/09 17:29 ID:???
賛成。削除依頼マニアへの抑止力は期待できないけど、少なくとも奴らの武器になるのは避けられる。

877 :817:02/12/09 17:49 ID:???
>873さん
偉い!
立派な叩き台です。素晴らしい。
こういう建設的な意見が出るのを待ってました。

でも、くどいけど、犯罪とエログロは駄目だと思います。
それっぽい板に誘導して欲しいですね。

878 :名無しの愉しみ:02/12/09 18:29 ID:???
>>872
「削除依頼が好き」これにつきると思う。現時点でまったく発言しなくなってるし。


879 :名無しの愉しみ:02/12/09 19:10 ID:???
>>873には絶対反対です。板定義は現状にしろ、以前出ていた改正案にしろはっきりと線引きする為にあるものです。
873みたいのだったら何も無い方がましです。板定義については、ルールし申請時には運営側からの指導、注意はありませんでした。
ということは当然肯定されている訳で趣味一般板の板定義については現状のままがいいと思われます。
別にローカルルールの改正自体に反対している訳ではありません。板定義、板の扱う範囲の認識には当然個人差があると思われますが、
カテゴリー別に各々の掲示板に分かれて語り合うという2CHの趣旨的に考えれば、現状のままの方が優れている板定義だと思います。

880 :名無しの愉しみ:02/12/09 19:10 ID:???
>817
アンタもういいよ。
アンタが出てくると纏まる物も纏まらなくなりそうだよ。

881 :名無しの愉しみ:02/12/09 19:13 ID:???
>>873は運営側が認めないのでは?
たぶん注文が付きそう。

882 :879:02/12/09 19:20 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/13-23
運営側は結構細かい所にも注文を付けてくるときもあるようなので。
↑は最近のメンヘル板の様子。
蛇足ながらこの板、最近突然強制ID表示になったとか。

883 :名無しの愉しみ:02/12/09 19:36 ID:???
873は却下という訳では無いが、考え直し  ですね。
禅問答みたいですし。


884 :名無しの愉しみ:02/12/09 19:42 ID:???
ふと思ったのだけれど、「趣味一般」ってメニューでは趣味の一番上だよねえ?
これは運営サイドが「趣味一般」を「その他の趣味」とは捉えていないって事かもね。
ナイフで1本、ビリヤードで1本、手芸で1本、他の一般的ではない趣味は板違い。
こういうことかもしれないなと思ってみたり。

>>873 が通るとよいのだけど・・

885 :名無しの愉しみ:02/12/09 20:03 ID:???
 >>879
お疲れ様です。  毎度毎度 ( ゚д゚)ポカーン  です。



>>873
この方向でいいと思うよ。  誰も泣かない困らない。
板全体の事ですから、 削除戦争にならないようなルールにしようよ。


886 :名無しの愉しみ:02/12/09 20:33 ID:???
>879
現状のままでは困るので話し合っているわけです。
反対するだけではなく、誰もが少しずつでも納得出来るような現実的で建設的な提案をしください。
お互いが少しずつでも歩み寄らなければ解決できないでしょう。

887 :879:02/12/09 22:14 ID:???
>>886 現状で困ると思っていない人たちも居るわけで・・・。

888 :名無しの愉しみ:02/12/09 22:53 ID:???
>>887
それって自分さえ良けりゃいいってことじゃん
自分らに都合がいいようにローカルルール作ったんだから当たり前だけど
困っている人も困っていない人もいるからそれぞれに判断を任せようという意味の873の提案なんじゃないの?

889 :名無しの愉しみ:02/12/10 00:06 ID:???
>>873 いずれにしても少し文章が変だな。もう一丁かな。


890 :名無しの愉しみ:02/12/10 02:08 ID:???
>>873
この板に趣味の定義はない、としておいて
1に定義を書け、っていうのはおかしいかな
定義、という言葉が悪いんだと思う。
スレの趣旨、とか、そのスレで扱う話題の範囲、なんてのにした方がいいような

891 :名無しの愉しみ:02/12/10 02:23 ID:???
>>879の目的って何?
これまでの何が気に食わなかったの?

892 :名無しの愉しみ:02/12/10 05:57 ID:???
スレの1に定義を書け、という部分には大賛成だけど
それをもって板違いかどうかを削除人に委ねるのは、ある意味卑怯だと思う。
私は他の板のローカルルールの文面を書いたこともあるが
これ(>>873)では申請しても通らないと思うよ。

少なくとも、明らかな部分は記す必要があるわけで。

あと、エロに関しては、2chの決まりで扱わない事になってます。
「過度のエロは大人の時間サイトへ行け」と。
削除ガイドラインにもあるし、趣味として存続を認めるのは難しいと思う。


893 :名無しの愉しみ:02/12/10 06:17 ID:???
>>891 あなたの方がはぁーです。反対派?、かなり意見の違う人たちも根強く存在していることを
お忘れなく。

894 :名無しの愉しみ:02/12/10 07:27 ID:???
1.うざい自治厨ガンマ。応援するとか逝って吹き矢の1.をサバゲ板に誘導。
その後の吹き矢スレの運命は・・・
・・・・オイガンマ吹き矢スレ落ちてるぞ!応援て最初に顔出すだけかよ?

2.提案・・・・提案とかいって門外漢の削除案だけを押しつけてるだけじゃん?

3.ローカルルール・・・・公益的に聞こえるかもしれんが本来ローカルルールとは
一般性の無いもの。通常では有り得ないような悪法をさす。

そもそも誰でも何でも何時でも話が出きるのが2ちゃんだろ?
入り口で自由な巨大掲示板群とかうたってる意味ないじゃん?

4.立場が違うモノ同士で胡散臭いローカルルールの押し付け合いは止めようぜ?
レスつかない廃棄スレから消して行くのが順当だろ?
法は三章のみ!ルールは合理的で簡潔であるべき!

自治厨は仕切ったり、自分の専門外のスレ削除したり、吹き矢をサバゲ板に流してほっといて
楽しいのかい?・・・自己顕示欲満たされるのかい?

鯖に負担とか言い訳する前に廃棄スレどんどん消してビリスレや刃物スレを板にすればいいだけだろ?

自己顕示欲は学校とか会社で発揮してくれ!もしその能力があるならな。

895 :名無しの愉しみ:02/12/10 07:36 ID:???
>>894をよく読むこと。

そういう事だ。 理解したかな?   >>879、その他数人の自治厨くん

896 :名無しの愉しみ:02/12/10 09:07 ID:???
>>894=895?
一ヶ月前にやってくれてれば多少はまともな意見だったよ。
どういう状況か理解してる?
鯖の負担とか、一ヶ月くらいカキコが無くても消えないスレがある。
とかじゃないんだよ気に入らないスレを消したくて無理やりローカルルールを
押付けた奴らが勝手な解釈で削除を強行(実際は削除人がやったけど)したんだよ
それで、改定するか?って話になってるの。
スレを最初から呼んでみな。

個人的にはガイドライン以上の規制は要らないと思ってるし
現行のローカルルールだってきちんと運営すれば問題無しだと思う。
問題は現行の削除依頼→削除が該当スレの住人の見えない処で決定される
2ch.の削除システムだけど、私人の無料掲示板である以上仕方の無いことだと思う。


897 :名無しの愉しみ:02/12/10 09:16 ID:???
>894は他の板に行ったことないのかなぁ?

他の板でも同じ文句で宣伝してこい! 糞厨くん

898 :名無しの愉しみ:02/12/10 12:59 ID:???
とりあえず>>873を手直しして申請してみては?
>>890の意見を入れて

以上の点を踏まえた上で、新スレッドを設立される方は、スレッドの>>1
スレッドの趣味板での展開理由、そのスレッドの趣旨、スレで扱う話題の範囲等を記してください。
(こちらは削除人の判定の目安となります。)

既存スレにおける趣味板での展開理由、スレッド趣旨等は以下にまとめてありますので、削除人の方は、そちらを参照して下さい。
(ここに該当スレのアドレス)

あと直すところないかな。
特殊な板ならではの苦肉の案という感じだが、とにかく前進してみた方がいいと思う。
それに対する管理側の注文によって、また別の道が見えてくるかも知れない。

899 :894白紙!!:02/12/10 13:37 ID:???
>896
>無理やりローカルルールを
押付けた奴らが勝手な解釈で削除を強行(実際は削除人がやったけど)したんだよ
それで、改定するか?って話になってるの。
スレを最初から呼んでみな。

個人的にはガイドライン以上の規制は要らないと思ってるし
現行のローカルルールだってきちんと運営すれば問題無しだと思う。


・・・自分でも2ちゃんの精神に反する被害を受けたと認識してるのだろ?
ドンドン既成事実(自己顕示欲の強い削除人のスレ虐殺事件)に流されて
本来、下から削除すれば何の問題もないことをローカルルールか日本国憲法かしらんが
ややこしくするばかりじゃないかな?

法律知ってる奴なら最初から本来の2ちゃんとおりやってくれ!!って
主張すべきだよ。
ややこしいローカルルールってまさに自己顕示欲の仕切り厨の思う壺じゃないかな?

たとえばキックボードスレはその後相変わらず骨折では相手にもされてない。
住み分けを無視した虐殺だと住民のコンセンサスさえ出てるので
新スレで立ててもいいと思う。

ガンマとかの口車に乗ってサバゲ板で染んでる吹き矢スレも
戻していいのでは?

それは2ちゃん主体の折れ達ユーザーの権利だろ?
それが駄目なら会員制サイトにでもするべきだよな?


900 :名無しの愉しみ:02/12/10 13:42 ID:???
キックボード、明らかに板違いの場所に誘導しちゃった責任は誰がとるんだろう。


901 :894白紙!!:02/12/10 13:51 ID:???
>900
おそらく削除人はローカルルール(日本憲法かよ!)に従っただけというだけだろ?
少なくとも多くの愛好家が(少ないかもしれんが藁)戸惑ったりしたので自己顕示欲だけは
満たされただろうな?厨房の神ってわけか?

本来、2ちゃんは不特定多数の交歓の場であり折れ達ユーザーが主体、管理システムは客体のはず。
管理が好きなら会員制のサイトにするしかない。

折れ達は虐殺された板が本当に必要なら住民同士の話し合いの上新しく立てれば
いいだけ。ユーザーが使えない巨大掲示板群って意味無いもんな・・・・

902 :名無しの愉しみ:02/12/10 14:00 ID:???
じゃ、結局 趣味一般板 ってーのは

本来2ちゃんの有るべき姿のユーザー主体の
削除人要らずの
他の板じゃ相手にされないスレの吹き溜まりの

無 法 地 帯 の 糞 ス レ の 集 ま り

ってことで。

903 :名無しの愉しみ:02/12/10 14:04 ID:jSwh+JUC
||
       ||
       ||   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||  (=) (´∀` )  <  今日はどうしました?
    ||     c日   )     
    ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ | |
    ||/ □     / /|  \___________
   (=)    □ / / |  
  / ∧ ∧ 旦   / /
/__( ゚д゚ )__/ / ┌───────────────
|| ̄ ̄/  | ̄ ̄||/  < 二重にしてくらさい・・・・
|| @(___/   ||     └───────────────


http://www5e.biglobe.ne.jp/~uki3000/


904 :894白紙!!:02/12/10 14:08 ID:???
↑はこのスレの前のほうのレスや議論のストスレで削除人自身も言及してるな。

じゃあ、いいだしっぺの折れが電動以外でトリック無しのキックボードスレと
サバゲ板でガンマの応援も無く朽ち果ててる吹き矢スレを立てようと思うがその前に
住民の皆さんの同意を求めます!!

いいかな?キックスレ、吹き矢スレ復活?

905 :894白紙!!:02/12/10 14:18 ID:???
今、昼なんで1日様子を見て特に的を得た強硬な反対が無い限り1ユーザーとして
スレ復活させて頂きます。これでいいよな?

906 :名無しの愉しみ:02/12/10 14:40 ID:???
賛成。止められたら止められたで燃料になるし。

907 :名無しの愉しみ:02/12/10 14:44 ID:CUe6CgSF
気持ちは>>894さんに近いが、それじゃ現状打破に結びつかないので
>>898さんに同意。

>>905(=894なの?)、906、一晩くらい様子見てみたら?

908 :894白紙!!:02/12/10 14:52 ID:???
>907
そうする積もりです。

909 :907:02/12/10 14:59 ID:???
>>908さん、ゴメソ。ちゃんと「1日様子を見て」って>>905に書いて
ありましたね(恥)。了解しますた。

910 :名無しの愉しみ:02/12/10 15:05 ID:???
>>908
気持ちはわかるが、住人が存在しないスレを建てるのは止めようよ。
泥仕合になるだけだよ。
それに、レスが付かなければやっぱり板違いだったとか言われちゃうよ。
過剰な規制も過剰な反発も当人達は面白いのかも知れないけど
その他一般のユーザーにとっては迷惑でしかないよ。

911 :名無しの愉しみ:02/12/10 15:16 ID:???
そうそう、本当にそれが好きな人がたてるべきだと思う。
そのスレたてた人が今もこの板に居るとは限らないし・・・。

912 :名無しの愉しみ:02/12/10 15:20 ID:???
>894
>サバゲ板でガンマの応援も無く朽ち果ててる吹き矢スレ

ってガンマが居ないと成り立たないスレが必要なの?
それとも板が違うせいでカキコが少ないと思っているの?

俺は別に吹き矢スレがあっても全然かまわないけど
ガンマの応援が必要なスレは糞スレと認定したいな。

913 :894白紙!!:02/12/10 15:32 ID:???
>912
吹き矢スレの1は素直ないい奴だったんだ。
ガンマが応援するって逝ったから無理無理スレ畳んでサバゲ板に逝った・・・
ガンマは当初は「俺がついてる」「俺が認める」とか確かに2回ぐらいは応援した。
そして今の惨状。

ガンマなんて自己顕示欲の仕切り厨の応援はいらんが仕切る為に応援するって逝って
スレ潰したら後は勝手にやってくれって姿勢では吹き矢スレ1がカワイソ!!
吹き矢スレ今30ぐらいでとまってるが最初の方のガンマの言動が証拠に残ってる。

914 :名無しの愉しみ:02/12/10 16:42 ID:???
894  がんばれ。 お前だけが頼りだ・・・ヽ(`Д´)ノウワーン

915 :名無しの愉しみ:02/12/10 19:58 ID:???
吹き矢がサバゲでキックボードがXスポーツなら、どんなスレでも収容先が
ありそうだ。
板ごと潰したらどうだ? 削除厨&削除人さんよ。

916 :名無しの愉しみ:02/12/10 20:14 ID:???
>>915
収容先をあさって全板そうなめの削除厨を想像すると寒さが身にしみる(w
それより楽しく参加できる居場所見つけろよと小一時間

917 :名無しの愉しみ:02/12/10 20:17 ID:???
>>898 勝手に話進め過ぎだぞ。内容の是非はともかく 反対!
もっと文面を練り直さないと!!!
申請にはまだ程遠い段階。どこかの板(メンヘル板)みたいな醜態は御免だ。
強行すれば反対派がまだ議論はまとまっていないと反撃してくるぞ。


918 :名無しの愉しみ:02/12/10 21:56 ID:???
俺898に賛成。

ところでキックボードが収容されたXスポーツ板に逝ってみたんだけどさ。
門外漢には重複スレばっかに見えるんだが。
というかスケボー板だよね。それにプラスアルファというか。
ヒーリーズスレもあったけど、スケーターがヒーラーを煽るだけの内容だった。


919 :名無しの愉しみ:02/12/10 21:59 ID:???
専門板はどこも似たような話ばかりだよ。なのに、ここでは重複スレで削除対象・・・

920 :名無しの愉しみ:02/12/10 22:13 ID:???
もともとここは場末の板っちゅーことで許してたもれ、一同。
様々な意見が飛び交うのは当然だが、板定義自体に罪は無い。
きっちりしていていいが、問題はその解釈、意識の差にあるのだから・・・。
現状の文章に若干の付け加えでいいのでは・・・これなら反対派も折れそう。
たとえば
「#板定義についての詳細は○○スレの○○に詳しく書いてありますので参照願います。」
とこれだけ付け加えればいいのでは?
あとは長めの文章で現在の板定義を補完すればいい。
これ簡単。ローカルルール自体あまりぐたぐた書くのは個人的には好きではないので。
他板の丁寧すぎるものには反吐がでそうなのもある。


921 :名無しの愉しみ:02/12/10 22:16 ID:???
>>920 久々にまともな意見だな。賛同するよ。
ただし、問題は運営側のOKが出るかだが。


922 :名無しの愉しみ:02/12/10 22:49 ID:h9bAt0s5
ていうかよ、大騒ぎして1稿作ったAはどこに消えたんだよ

923 :名無しの愉しみ:02/12/10 23:01 ID:???
>>922 現状では出にくいと思われ。

924 :名無しの愉しみ:02/12/10 23:43 ID:???
>>923
オマエカー!(w


925 :名無しの愉しみ:02/12/10 23:46 ID:???
スレッド数現在288個。何個まで減るかな・・

926 :名無しの愉しみ:02/12/11 00:17 ID:beJRyx2h
ダムスレッド見てると、やはりどうも削除にかこつけた荒しにしか見えない、、、

927 :名無しの愉しみ:02/12/11 00:22 ID:???
そうだね。削除依頼なんか出されなかったら、間違っても目立つことないスレだもんね・・・

928 :名無しの愉しみ:02/12/11 00:25 ID:???
刃物関連スレを五つに減らすのはどう考えても無理無駄だよ。

929 :名無しの愉しみ:02/12/11 00:30 ID:???
ちょいさかのぼって読み返してみたが。
「ローカルルールがないと他の板に対して恥ずかしい」とか連呼してたのってダレだろ。
意味がわからん。
マターリが好きだったのに。

930 :名無しの愉しみ:02/12/11 00:44 ID:???
運営側がどうの、住民の総意がどうのと自治が好きな奴はどこにでもいるもんだ。

俺は ク ソ ス レ も含めてこの板が好きだった。

931 :名無しの愉しみ:02/12/11 00:53 ID:???
>>930 
禿同。新しく定義だの主旨だの決めるより、
変なローカルルールが出来る前のこの板の雰囲気に戻して欲しい。
今までだって、それでうまくやってたんだし。

932 :名無しの愉しみ:02/12/11 01:04 ID:???
>>931
わかるわかる。まあ、完全に元通りってのはすでに難しいけどね。

933 :名無しの愉しみ:02/12/11 01:30 ID:6tZZtqP0
願望とか理想はわかるんだが、それを言ってみても、もうもとの板には戻らない。
具体的に何かしないとマズイんだよ。
ローカルルールの撤廃なら撤廃でやらないと。
このままだと、この板はローカルルールを武器に削除依頼厨の思う壺だ。

934 :名無しの愉しみ:02/12/11 01:46 ID:???
>>933 まぁ、そうなんだけど。少数の人間に振り回されてると思うと、
萎えてしまって良い提案が思い浮かばないのも事実だ。
自分の常駐スレ住人には危機感が少なさそうなのもあって、ま、いいか
と思っちまうんだな(w

935 :名無しの愉しみ:02/12/11 02:52 ID:???
ぶっちゃけ「専門に扱う板がある趣味以外のもの」という当然の帰結を
平易に文章化すればいいんでないの。板の趣旨がそうなんでしょ?

キックボードの問題は、ママチャリネタを話し合っていたら、そいつは
MTBだからスポーツ系の板でやれって言われたようなもんかな。

ただ、そこらへんの違いを明確化するとなると、どうしても個別具体的
に趣味性を定義せにゃならん。しかし、有象無象の趣味を扱うこの板
で、いちいち個別に定義するのは不可能。

キックボードについてのみ言うなら、結論は、

・X板のボードスレで細々と同居する(排除されなければ)
・スレタイ、スレの>>1に趣味性を明確に打ち出して、削除依頼されても堂々と続ける

ぐらいしかなさそうな気がする。ただし、後者の方法では盛り上がりに
欠ければ消されやすいのは仕方ない。

多くの趣味が網羅された2ちゃんねるにおいて、こぼれた趣味自体が
そもそも少ないわけ。そんなにスレを減らしたいのかって意見があった
けど、そもそも板趣旨を律儀に適用すると存続可能スレ自体が少ない。
そのへんを認識した上で考えるべきだろう。

936 :名無しの愉しみ:02/12/11 08:14 ID:???
盛り上がっているスレもちょっと気を抜けば落ちてしまう状況ならマジメに考えるさ
そうでもないのに、規則を作って縛り上げる状態って2chっぽくない
2chっぽいっていうのもなんかアレだが


937 :名無しの愉しみ:02/12/11 08:57 ID:???
みんなを快適にする為のルールなのに、だれもハッピーになってねえよ!「せいせいしました!」とか言ってる
奴は別だけど。しかもこの事態って、予想されてて、反対意見として書き込まれてんじゃん! 当時は黙殺され
てたけど。
Aを始めとする推進派はどこに消えたんだ? さんざん遊んだからもう満足か? あんたら「裕香」や「願いま
す」とまるで一緒だよ! 感謝の声がまるでない現状をどう思う? マターリして楽しかった板を返してくれyo!

938 :名無しの愉しみ:02/12/11 09:00 ID:???
返してくれ・・・・ まじで。


(T_T)

939 :名無しの愉しみ:02/12/11 09:22 ID:???
提案◇新ローカルルール

趣味の定義は人それぞれ、誰にも決める事が出来ません。
この板に趣味の定義はありません。

それ故に他の板でも展開可能と指摘され、板違い、重複で削除依頼されることも多い板と言えます。
が、他の板で展開出来ない内容かも知れませんので削除依頼は無視するものとします。
削除人はプライバシーの侵害と思われる内容以外は削除しないで下さい。
嫌な方は別の板でお願いします。

以上の点を踏まえた上で、新スレッドを設立される方は、スレッドの>>1
スレッドの趣味板での展開理由、そのスレッドの趣味としての定義を記してください。


940 :名無しの愉しみ:02/12/11 09:35 ID:???
提案◇新ローカルルール

趣味の定義は人それぞれ、誰にも決める事が出来ません。
この板に趣味の定義はありません。

よってルールが無いのがルールとします。
削除人はプライバシーの侵害と思われる内容以外は削除しないで下さい。
嫌な方は別の板でお願いします。

以上の点を踏まえた上で、新スレッドを設立される方は、スレッドの>>1
スレッドの趣味板での展開理由、そのスレッドの趣味としての定義を記してください。

941 :名無しの愉しみ:02/12/11 09:46 ID:???
いっそのこと板名変えちゃえば?

掃き溜め板

とか。

942 :名無しの愉しみ:02/12/11 10:00 ID:Z1VsA9O8
刃物スレは整理が進んでいるが、自分が立てたスレまでが削除対象になって
いるのは納得がいかねぇよ!

943 :名無しの愉しみ:02/12/11 16:36 ID:???
>>942
なんで?

944 :名無しの愉しみ:02/12/11 17:41 ID:???
新しいルールが決まるまで、とりあえずはローカルルールを白紙に戻すとか。
運用の仕方によってはこのままでも、という意見はあったけど
削除人がこれを削除の目安として実際に使ってるし、削除依頼も
ローカルルール違反を理由にどんどん出されてるよ。


945 :名無しの愉しみ:02/12/11 18:10 ID:???
マジ?
ちょっと削除依頼見てくるか。

946 :名無しの愉しみ:02/12/11 18:22 ID:???
なんだ?

ガイドライン4
「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」

って。なんでも削除できちゃうじゃん。
「A」「裕香」「願います」はここを「真面目な議論や話し合い」をする板にしたいのか?


947 :名無しの愉しみ:02/12/11 18:48 ID:???
「願います」が板違いかどうかの裁定を下し、削除人は内容を確認せず削除。
やつらの思惑通りの展開となっております。


948 :名無しの愉しみ:02/12/11 20:28 ID:???
>>946 こいつ真性馬鹿だな。まずはガイドラインの全文を読んでからにしろよ。
頭冷やして来い!

949 :よそものだか:02/12/11 20:37 ID:???
ここは随分と平和な方ですよ。他所の板はもっとひどいことがまかり通っている。
強力な自治厨さんが居てけっこうじゃないですか!うらやましいですよ。
今日もきっちりマルチポストスレの指摘をされていたし。
客観的に見てローカルルールも初回にしてはいい内容だと思われ。
急に一般住民の自治意識も向上してきた様子も伺え、このスレも賑わっていると。


950 :名無しの愉しみ:02/12/11 20:41 ID:???
>>939-940 その文章はもう止めれ!廃案決定!!!
言っておくけど俺は改正反対派じゃないからね。
でも、その文章は変!!!
申請が通りもしない代物は当然却下だす。
白紙からだよ。

951 :名無しの愉しみ:02/12/11 20:44 ID:???
 ☆ ☆ dat落ち早過ぎるぞ ☆ ☆ 
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039568380/
↑このことと趣味板のスレ数が恣意的に減らされているのは何か関連があるのか?

952 :名無しの愉しみ:02/12/11 20:54 ID:???
>>948
まあそう興奮するなよ。




真性馬鹿より


953 :名無しの愉しみ:02/12/11 21:11 ID:???
今日も削除対象になっている初心者スレは消えていませんでした。
削除人さんありがとう。これからもよろしくお願いします。

954 :名無しの愉しみ:02/12/11 21:15 ID:???
>>949
よそとここじゃ事情が違うんでね。
羨ましいなら強力な自治厨を、そちらで引き取ってくれないか?

最近こっそり削除された依頼があるのか?削除コテが依頼スレで、削除してくれてありがとうとアピールしていたが。

>>950
そういう950の改定案を拝みたい。
廃案決定!!!と言い切るからには、それなりの代案を作ってくれ。

955 :名無しの愉しみ:02/12/11 21:24 ID:???
>>954 ということで以前からまとまりの無いその他一般板は議論迷走の中、
今日もばらばらに語り合っているのであります。

956 :名無しの愉しみ:02/12/11 21:32 ID:???
その他のスレの住民は、
自分のお気に入りのスレのアドレスのショートカット作ってる人も多いから、
板がどうなっているかなんで気にしないんだろうなぁ・・・、マタ〜リ。

957 :名無しの愉しみ:02/12/11 21:32 ID:???
>>949
もっとひどいことってなに?
具体的に言ってくれんかな。

958 :教授:02/12/11 21:41 ID:???
削除忍は自分のこの発言を忘れているようです。ローカルルールや
書き込みの削除、停止は明らかにメディア規制3法案、改悪児童ポルノ禁止法を
先取りした言論、表現、思想の自由を抑圧するものです!

553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)

959 :名無しの愉しみ:02/12/11 22:21 ID:???
削除人もキャプで削除報告をしないでコソーリ削除に動くようになったのか…。
削除依頼人とヌルく馴れ合っているような嫌な感じだ。
運営側が削れる板なら削る方向で動いているという可能性も考えるようになった。
そこまで2ちゃんは追い詰められていたのかと。


960 :名無しの愉しみ:02/12/11 22:30 ID:???
削 除 す る 人 の 心 得  より

★ 注意事項

削除報告について
 削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
 他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
ローカルルールの扱い
 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

961 :名無しの愉しみ:02/12/11 22:32 ID:???
>>959 報告無しでの削除はよくある事。勘繰り過ぎかと。

962 :名無しの愉しみ:02/12/11 22:39 ID:???
「趣味一般板を守る」というのは電波です。

963 :名無しの愉しみ:02/12/11 23:07 ID:???
ふざけた提案
 「無自治趣味一般板」ってーのはどうよ。

964 :名無しの愉しみ:02/12/11 23:32 ID:???
やはり。初心者スレ、微妙に荒れてきた・・・

965 :名無しの愉しみ:02/12/11 23:35 ID:???
>>964 削除されない為には完全に棲み分けが必要かと。
今のままではかなり話題的に被っているとしてスレストだな。



966 :改正大反対:02/12/11 23:50 ID:???
反対派が何人集まっても改正なんか無理無理!!
文句いうしかできないウンコちゃんたちは一生ここで学級会やってな!!
Aさんや削除人さんのおかげで、糞スレが減ってせいせいした!!!

967 :名無しの愉しみ:02/12/12 00:05 ID:???
>961
こういう状況だからこそ一言「ガイドラインに添って明確なものは削除、
ローカルルールに関連したものは討議中につき保留」と説明すればいい。
それをすると、ローカルルール変更の可能性が強まるのを嫌がっているとしか
思えない。
同じ削除人が動いているからああいう行動になるんだろう。
客観的に動ける他の削除人に任せれば良いのにと思う。

968 :名無しの愉しみ:02/12/12 00:18 ID:???
>>
>>937と同じ人?言ってる事が正反対なんだけど。

969 :名無しの愉しみ:02/12/12 00:19 ID:???
抜けた…上のは>>966に対してです。

970 :名無しの愉しみ:02/12/12 00:21 ID:???
いくらなんでもそれはないだろ

971 :名無しの愉しみ:02/12/12 00:28 ID:???
だって、メール欄が同じだからさ。

972 :名無しの愉しみ:02/12/12 00:58 ID:???
0ならID隠しだろ

973 :名無しの愉しみ:02/12/12 05:04 ID:???
一日に100万人が訪れる場所・・・・

巨大掲示板群“2ちゃんねる”

300を超える様々な掲示板の一つ、趣味@一般板に

様々な嗜好を持つ人間が住み着き、

語り合い、

笑いあい、

時には罵り合い、

ふたたび語り合う。

共通の趣味のはずのスレ同士が反目しながらも

皆は楽しく充実した日々を過ごしていた



974 :名無しの愉しみ:02/12/12 05:10 ID:???
だが、ある冬が始まりかけた日、

それまでは当たり前のようだった日々の

終わりを告げる事態が起こった。

趣味板の削除基準を定めた

“ローカルルール”

限られた住人でいつの間にか話し合われ

制定されていたルール

日を追うごとに増大していった削除依頼

次々と消されていくスレたち

住人達は目の前で起こっている事態をなす術なく見守るしかなかった




975 :名無しの愉しみ:02/12/12 05:26 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036485199/
見てたんだが、「提案」と「確認事項」ってコテ、ローカルルール推進派か削除厨の
奴らじゃないか?
住人をうまく丸め込んでローカルルールの配下に置く事に成功してる。
ここの住人も消される恐怖よりもルールに守られる事を選んだようだな。
ここで住人の疑問に答えることなく、裏で手を回して事を運ぶ姑息なやり方に怒りを覚える。
こんな締め付けを許していいのか?見てられない。
時期尚早とか言わず、ローカルルール撤廃申請しようよ!

976 :名無しの愉しみ:02/12/12 06:05 ID:???
>>975 撤廃? また元のビリや刃物の乱立は御免だな。
少なくとも現在の刃物スレが整理されてからにするべきでは?!

977 :名無しの愉しみ:02/12/12 06:15 ID:???
撤廃論は絶対駄目だな。板定義部分を修正しようとしているはずだったけどな?
運営側は「乱立」を一番気にしている様子。下の部分の改定は不要かと。

978 :名無しの愉しみ:02/12/12 06:23 ID:???
 ★ しなやかに    撤 廃 賛 成    ★
撤廃しかない。 暫定ルール決めるより速い。
スレがビーズだけになる恐れアリ。。

976,977みたいな連続カキコは規制したほうが良いと思うけどね。 (w

979 :名無しの愉しみ:02/12/12 06:24 ID:LNQy3Dfo
反対派が何人集まっても改正なんか無理無理!!
文句いうしかできないウンコちゃんたちは一生ここで学級会やってな!!
Aさんや削除人さんのおかげで、糞スレが減ってせいせいした!!!
ルールの申請時に板定義部分には運営側の注文は付かなかったんだろ!
これは「容認」下という事。運営側の考える板の概念とさほど変わりないということだ。
だから、改正は不要だ。刃物も乱立でうざすきぜた。
独立板ではないのだから「乱立・重複」を禁じるガイドラインに素直に従うべき。
これはローカルルール以前のガイドラインに明記されている事。
今までが乱立を許し、異常だったという訳だよ諸君!!!!!!

980 :名無しの愉しみ:02/12/12 06:27 ID:???
>>976
乱立は御免だなって程の迷惑をこうむった実感が自分には無いのだが、976が
乱立でこうむった被害ってなんかあるの?
ただの興味だけど。

981 :名無しの愉しみ:02/12/12 06:28 ID:???
はぁーっ。撤廃は認可されないってば!!!
文言を変えるのならいざ知らず、乱立防止の部分を廃棄するのは認められないはず。
よーく考えなおしてみてよ。削除ガイドライン等2チャンのルールよく読んでよな!
回り道は無駄だよ。

982 :名無しの愉しみ:02/12/12 06:32 ID:???
 おいおい、病気か?  わかったからもういい。

削除依頼行って来いよ。  うざいよ。

976,977,979,981  

983 :名無しの愉しみ:02/12/12 06:44 ID:???
ローカルルールを撤廃したからといって、乱立防止の部分の廃棄にはならない。
乱立重複の禁止は既にがイドラインで定められているからだ。
ゆえにわざわざローカルルールで定める必要など無い。
問題があれば削除人はガイドラインにそって削除するだろう。

問題は、ローカルルールが、自分勝手な自治や削除依頼に悪用されていること。
ローカルルールが水戸黄門にたまに出てくる偽印籠のような働きをしてる。
(この場合、一部の連中が勝手に強引に作ったルールだから偽印籠ねw)

984 :名無しの愉しみ:02/12/12 09:08 ID:???
>>975
たぶんそいつは刃物板住人で削除を強引に進めたやつだよ。
理由?
だってローカルルール制定後削除された刃物スレはほとんど無いもん。
真っ先に整理&削除だと思ってたんだけど。

>>979
糞スレ減ったか?
下の方のスレ見てみろ放置のままだ。

985 :名無しの愉しみ:02/12/12 10:24 ID:rQBja2wu
次スレだれかよろしく

986 :名無しの愉しみ:02/12/12 10:46 ID:???
2 ち ゃ ん ね る の 魅 力 は 激 減 し た 。

一部のヴァカの手によるスレッド乱立。
一部のスレ住人以外の手によるage荒し。
一部の削除厨による削除依頼
一部の住人によるローカルルール制定。
一部の他スレ住人とのいがみ合い。

全部、漏れ1人では手の届かないところでの出来事。
漏れはスレ住人の前に2ちゃんねる住人のつもりだったし
罵声を浴びせ合いながらもそこに在った同胞意識とか
暗黙の信頼関係ってのが心地良かったのだが、
一部のヤシに振り回される事に正直しんどくなってきた。

削除するための道具に成り下がったローカルルールの「改正希望」


987 :名無しの愉しみ:02/12/12 13:15 ID:???
元々ローカルルールは削除のためのものですが何か。

といっても、最初に制定された時はいい文面だと思ったんだけどなぁ。
まさかこんな風に運用されるとは思わなかった。正直驚いてる。
今からでも何とかならんもんか、、、

988 :名無しの愉しみ:02/12/12 14:30 ID:???
>>984
「提案」というのはわからないが、「提案」は「確認事項」を仲間の依頼屋だと言っている。
その「確認事項」刃物スレには私は関係ないだとか警告だとかぬかしてる。
こいつらが運営側だとしたらかなりショックだな。
住人をうまく脅して丸め込んでいる。
>>958
の削除忍の話とえらい違うじゃないか。

989 :名無しの愉しみ:02/12/12 18:06 ID:???
皆さんに一言だけチョットにゃ。
削除ガイドラインの「重複・乱立」の項目だけはちゃんと読んで理解して欲しいにゃー。
んじゃーにゃー。

990 :名無しの愉しみ:02/12/12 18:40 ID:???
>989
読んだ上でその重複や乱立の区別がこの板では難しい事を話しているんだよ。
本来独自で板が必要な趣味だってあるかもしれない。
それがとりあえずこの板に集約されている以上スレが分化するのは仕方がない。
まだ空き部屋があるにもかかわらず無理矢理相部屋させている旅館みたいなもんだ。

運営側がなぜそこまでここでの話し合いの内容を理解しようとしないのか理解に苦しむ。
それともクセのある削除人の言い回しを真似て場を収めようとしている削除依頼推進派なのか?


991 :名無しの愉しみ:02/12/12 18:54 ID:???
とりあえず次スレ立てました
【自治】趣味一般板@ローカルルール 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1039686875/

992 :ガンマ:02/12/12 19:36 ID:???
とりあえず俺様の足跡だけは残しておくからな。
ガンマは禁止なんてルールは許さないからな。

993 :名無しの愉しみ:02/12/12 19:39 ID:???
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009651988/7
7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/02 14:43
まじめに言うと、
「他の板の方が適切な話題がある場合、その板でスレを立てること」

994 :名無しの愉しみ:02/12/12 19:42 ID:???
ガンマは座敷き童みたいなもんだと思ってる。
居るのは嫌なんだけど居なくなると家が廃れるという(w

995 :名無しの愉しみ:02/12/12 20:20 ID:???
>>994 ワロタ。でも、贅沢言うなら、もちっと可愛げのある童がいい
私には、ご・・・に見え(ゴホゴホ)

996 :ガンマ:02/12/12 20:57 ID:???
>>994 褒め言葉ありがと。

997 :ガンマ:02/12/12 20:59 ID:???
ごろつきはごろごろ寝ているものだな。

998 :ガンマ:02/12/12 21:01 ID:???
うひひひひーっ。

999 :ガンマ:02/12/12 21:02 ID:???
やっほーっ。

1000 :ガンマ:02/12/12 21:03 ID:???
ガンマの部屋万歳!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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