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【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?

1 :  :03/04/17 16:48
日本に技術返してもらいにきてるみたいだけど・・・
少しは事実が混じってるのか?
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm


剣術の技術も朝鮮から伝わったみたいだし・・・

雑誌 剣道日本5月号のコーナー、韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)より本文を引用
前略
日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
という考えが一般的であるのをご存知であろうか?
韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな!と怒る
かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
本国剣法の型が課されているのである。
本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
韓国では信じられている。
韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。





2 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 16:49
すれ違い2ゲットーーーーーーーーーーーーーーーーーー

3 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 16:49
2get

4 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 16:49
板違い3get

5 :>>3だが・・・:03/04/17 16:50
同分なのに・・・

6 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 16:52
>>3
プ

7 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 16:53
>>1
はい。朝鮮製です。
あきらめてください。



8 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 16:53
中国史も日本史も満足に知らない朝鮮人にこの板にきてもらいたくないな。

9 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 16:57
>>1は在日引きこもりチョンと認定されました。

10 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 16:59
三国時代だけ知ってても
中国史を知ってるとはいえんと思うんだが

11 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:00
村正、正宗、コテツ(字分からん)菊一文字くらいしか知らん

12 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:01
いまでもあるの?その刀。

13 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:02
>>10
いや、ハン板に一時居たんだが、朝鮮人は三国時代すら満足に知らなかったぞ。
日本の戦国時代も知らなんだ。
本能寺で信長を討ったのは誰?という質問に初め「豊臣秀吉」、
住人の大笑いの中、継いで検索したのか「武智光秀」と答えていたからな。

14 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:04
>>13
ハン板では朝鮮人が質疑応答するわけ?

15 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:05
村正と正宗?
ああ、プロゴルファー猿のパターだっけ

16 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:07
>>1
>剣術の技術も朝鮮から伝わったみたいだし・・・
1さんはニダにすっかり騙されているようですね?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと(略

17 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:07
>>13
ザパニーズの方だな。武道板から拾って来た。

アイアムザパニーズ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf
「火病の男」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/hwapyung.html


18 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:08
>>14
電波がよく日本人を騙るので、たまに本当にそいつが日本人かテストするんですよ。
日本人なら誰でも知ってるような問題出してね。
>>17
おお、それだ。ありがとう。

19 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:09
わかりやすすぎ。だまされんなよー

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:11
三国時代って半島の三国時代?

22 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:11
三国同盟だろ

23 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:13
どっちかっていうと騙されてるのは韓国人の方じゃないか?
韓国政府とかに国民まるごと騙されてるように思える。

24 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:14
半島の三国時代って何

25 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:15
日本の剣は両手で扱うけど、これは世界的には珍しいそうだ。
西洋では片手で扱うし、中国の青龍刀とかも片手かな?
料理の包丁を両手でやるとかえって難儀するように、
片手で素早く自由自在に扱う剣法というのが大半らしい。
日本のは両手ってことは、どちらかと言えば薩摩みたいに
最初の一撃にすべてを賭ける力一撃必殺剣法という事になるのだろうか。

まぁよくわからないが、朝鮮でも両手で扱うのが当然だったのなら、
どちらが起源かということは置いといて、やはり似た文化なんだね。

26 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:16
>>24
高句麗、新羅、百済だったか。

27 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:20
>>26
サンクス。しかしなんとも貧相な三国時代だな。
同じ言い方だと向こうの三国に失礼だ。

28 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:21
>>26
馬韓・辰韓・弁韓のことじゃないか?

29 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:24
三国統一してもあんまり大きくないね

30 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:26
つーか、韓国教科書に載ってたという面白い地図があった筈なんだが見つからん。
三国時代(中国のな)で朝鮮が凄い領土取ってるっつーやつ…

31 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:28
>>30
7国史だか、8国史だったかな?そんなスレあったね。
しかしあれは教科書に載ってたんじゃなくて、
適当に拾ってきて、それを元に韓国人が騒いだって笑い話なんじゃないの?

32 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:30
>>30
第4勢力登場!?
でもそれは地球の歴史ではないな。
韓国では遠い星の歴史を教えてるんだね。

33 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:34
朝鮮星の歴史か

34 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:38
>>31
いや、俺が見たのはNAVER Japanだった。

35 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:42
文化スパイです。見つけたらすぐに警察に通報して下さい
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

36 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:43
>>34
これのことじゃないの?

三国志は間違いです。五国志が正しい。
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1028/10286/1028602123.html
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=4544&page=6&startpage=1&oDest=num&sc=desc

37 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 17:47
>>36
あー、それそれ。その地図。
ちょっとインパクトあるよね。

38 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 19:36
なぜハン板行かないのか? >1
ハン板は避けたか? とぼけた奴だな。

剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/


39 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 19:43
これにも刀が出てくるよ。ウソがわかる。
コリアはええで!ケンチャナヨ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html

40 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 19:52
>>25
一撃必殺はどんな武術でも理想とする所だけど
剣道(つーか剣術になるのか?この場合は)は
攻防一体なんです
武器であると同時に防具の役割もあるので
片手で扱うのは難しいです。
二刀流とかは片方は受け、もう片方で攻撃するため剣と盾使うのと似てる

でもまぁ剣道の起源が朝鮮でも三国時代でもどーでもいいと思うな

41 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 19:55
論破され済みの話題をいつまでも出す朝鮮人はウザイですね。

42 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 20:06
生長の家、こんなことしてる場合じゃないだろう。
朝鮮ネタは日本史板だけで十分だよ。

というか、どうせ荒らす気なら、三戦板らしく朝鮮出兵ネタで
荒らしてみるぐらいの知恵を出せばいいものを。

43 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 20:11
>>42
日本史板のロカールルールスレは目覚ましいものがあるな
自治新党を遣わしてやりたいぐらいだ

44 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 20:12
>>1
>日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、

>彼がうらめしく言う部分がまさにこれだ。

ここまでのくだりは凄まじいな。
もう何もしなくても恨まれるんだね。



45 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 20:19
>>40
それは、片手で扱うのが難しいんじゃなくて、
両手で扱うから防具としての役割も与えたんじゃないかな。
つうか、片手で扱う剣も、防具としては使うんじゃない?
片手で剣を持つスポーツなどが、必ず盾持って戦うとは限らないし。

防具として片手で扱う十手だって、攻撃はするのかな?

あと、二刀流は、片方に防具としての役割を与えたり、
右手で攻撃・左手で防御、左手で攻撃・右手で防御というのを
交互に繰り返す(つまり攻撃は常に一本)んじゃなくて、
真髄は両腕の二本で同時に振りかかって、二人同時に斬りかかるのと同じように
することだってNHKが先日やってた。宮本武蔵はそうなんだって。

交互だと一人ずつ二人が斬りかかるのと同じで避けやすいく、
二人同時はもっと難しいんだって。
二本同時に振りかかるさまは、なんだかまぬけでした。

46 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 20:26
>>42
>どうせ荒らす気なら、三戦板らしく朝鮮出兵ネタで
>荒らしてみるぐらいの知恵を出せばいいものを。

そこが“貧しさ”というか、趣味ではなく“お仕事”でやってる
(やらなきゃいけない?)ヒトタチの、モラール(士気)の無さの表れなんでしょ。
同じネタで進めば同じコピペで済むっちゅーワケだ。ある意味ご苦労様だよ。

47 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/17 22:32
>>45
あのな
武蔵なんて天才と同じ事が一般人にできると本気で思ってる?
武蔵本人だって二刀を同時に扱ってたか疑問だぞ

十手は論外
説明するのは長くなるから辞めるけどね

剣道に於いて攻防一致だから両手になったのか
両手になったから防御にも使うのかは卵か先か鶏が〜って奴だよ
今では解る分けない

片手剣技で盾とか世界中の剣技を知ってる訳じゃないから
何とも言えないが
片手で難しいって意味は剣道やってみれば色々解るよ
あと剣は剣の重さで叩く、刀は斬る武器だと理解して置けばなお良し

48 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/18 00:22
塚山由太郎は片手でやってたよ

49 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/18 00:55
るろ剣かよ!

50 :山崎渉:03/04/20 05:23
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

51 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/22 10:49
>>47
だから、攻防一致だから両手で、ってのが幻想なんでしょ。
もしくは剣道の指導者がそういってるのをそのまま捉えただけでしょ。
剣道が片手で難しいのは、両手でやるように仕立てられているからで、
それはルールの問題と、得物の重さや扱い方の問題じゃないかな。
片手でやるフェンシングや青龍刀が防御無視ということもないでしょ。

結局は、どの国ではどのような得物をどのように扱うのが好まれていたかであり、
その点で日本といえば日本刀で、それは(剣道的には)両手で扱うんだから、
朝鮮がそれの本流だとか源流だとか言うのは、
両国の文化がこの点で非常に似ていて且つ限定的なんじゃないかということ。
朝鮮が「朝鮮も大陸の片手剣じゃなくて、日本と同じ両手剣だよ。うちが本家だけどw」
などというのは面白い。

52 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/22 11:05
ああ、もしかして
>日本のは両手ってことは、どちらかと言えば薩摩みたいに
>最初の一撃にすべてを賭ける力一撃必殺剣法という事になるのだろうか。
に対して、違うよ攻防一致だよと言ってるのだろうか?

どちらかと言えばというのは、両手で扱うのは力強い・力でねじ伏せる
というイメージがあるのでそう書いたのだが。

53 :47:03/04/24 23:01
>>51
凄い今更だな。何気に巡回して良かったっつーか・・

>ああ、もしかして
>>日本のは両手ってことは、どちらかと言えば薩摩みたいに
>>最初の一撃にすべてを賭ける力一撃必殺剣法という事になるのだろうか。
>に対して、違うよ攻防一致だよと言ってるのだろうか?

最初から伝わってないとは恐れ入った。
元のレスはそうとしか受け取れないと思ったから引用しなかった俺が悪かったかもな。

で攻防一致についてだが
フェンシング、の防御と剣道の防御はまるで違う
スポーツとしての防御って事じゃなくて武道としてね。
フェンシングはレイピアなどがその源流
つまり強固な鎧を着ててそのスキマを突く術
装甲に当たるように逸らしたりしてスキマを突かれなければ良いだけ。
説明ムズイから両方やれば判るとしか言えんが刀は最高の武器であり防具でもある
これは日本のように温暖湿潤で山岳地帯が多いため
プレートメイルなどの重装甲が発達しなかったためだろうね、その点は君の指摘どおり

青龍刀は実物知らないし使った事無いので判らないですな。

最初のレスみりゃ判ると思うが
俺は武術の薀蓄垂れ流したいだけで
源流なんてどーでもいいと思ってるよ。

54 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/26 18:09
エクスカリバーは?

55 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/26 18:11
エクスカリバーは魔竜にほとんどきかないからダメ
オーラのほうが使える

56 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/26 18:12
当然、半島発祥です。
アーサー王も朝鮮人です。

57 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/26 18:12
FEかよ!

58 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/26 18:33
チョンの電波は有害極まる。
我ら日本人は全世界にチョンの蛮行を伝えるべし。

59 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/26 23:37
リザイア最強じゃねーか

60 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 09:39
そもそも宇宙が朝鮮発(ry

61 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 13:46
夜郎自大とは、まさにこのこと

62 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 14:19
そうですよね。私ももちろん日本人ですが、歴史の真実を見ようとはしない
日本人の夜郎自大ぶりにはほとほと辟易させられます。

63 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 17:12
同感です。
私は生粋の日本人ですが、半島に方々には永遠に謝罪し続けなければならないと思います。

64 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 18:13
はっ?
日本人がやったことは酷いけど、今じゃ歴史を蒸し返しやがって、
金をふんだくってるじゃん。日本は金が無えんだよ。

65 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 18:19
>>59
リザイアだと素早さMAXでもレベルが高い勇者には追撃される

66 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 18:24
>>64
>>62-63はハン板の「生粋の日本人・・とかぬかす奴は
まずまちがいなく朝鮮人」というお約束ネタだと思われ。

67 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 18:27
もう一回支配する必要があるようですね。
科学と西洋文明を注入してやったんだから、感謝しろよチョン。

68 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 18:35
日本刀の原料=タマハガネ
これを生成できるのは日本人だけ
よって日本製

村雨、正宗
日本刀の名工達がそう呼ばれた
世襲せいではないので朝鮮人の可能性は100パーセント否定できないが
知られている名は日本的の名ばかり
よって日本製であると推測できる

剣道
これは日本古来の槍術とフランスから伝来した洋式銃剣術が組み合わさった
日本独自の銃剣術です。と、いうか結構新しいもんです。
朝鮮、中国系の演舞系の剣術とはまったく違うものです
よって日本製です

69 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 18:51
村雨って実在しないよね?

70 :荒し依頼出てますよ:03/04/27 20:15
259 名前:欧陽詢 ◆hAKnaa5i0. [] 投稿日:03/04/27 20:11  
そうだ、最近の俺の行きつけのスレを教えてあげよう。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051350308/   
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041001513/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1050565706/

じゃ、おやすみ


71 :御厨長房 ◆s3IG7OjaP2 :03/04/27 22:01
朝鮮人って、何でも自分の民族ゆかりにしたがるんでしょ。
そのへんどうですか、朝鮮の方?

72 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 22:33
てゆうか、このねた、中国の学会で爆笑されたネタだろ?
まだいってるの?
もう、こんなことばっかりいうから善良な在日が迷惑するんだよ。
やめてくれ!
これじゃ、北の馬鹿どもと同レベル扱いされても文句言えないじゃないか

73 :御厨長房 ◆s3IG7OjaP2 :03/04/27 22:36
>>72
あ、そうなのですか。それは知りませんでした。
在日朝鮮人として、朝鮮出兵はどう思います?

74 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 22:48
>>69
妖刀は存在しないかもしれないけど、村正は存在するよ。

75 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/27 22:58
 ┌──────────────┐
 │ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│< ワイは100%生粋の日本人やけど
 │ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│ \やっぱり謝罪した方がええと思うで
 │ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│   \_____________
 ├──────────────┤
 │   __| | .|     |         │
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 │   ||\             ヽ.   |
 │   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   . |
 │   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .     |
 ◎.      ||              ||..   ◎

                     ∩
                   | |
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          ∧_∧   | | < あ!あかん
       Σ < `Д´>//   \_____________
        /____/____________
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.  /  .||\             \.   /
. '|`    ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   ' |` パキッ
 │   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .     |
 ◎.      ||              ||..   ◎


76 :真に受けるな:03/04/28 12:48
>日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
>しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
>という考えが一般的であるのをご存知であろうか?
剣道だけじゃない。あらゆる日本文化が韓国起源ということになっている。

「根拠」は亡命百済人の中に剣術の達人がいたという記録があるから。ただそれだけ。
もしも亡命百済人に武術の達人がいたら柔道の起源は韓国だと言っているだろう。

ちなみにテコンドーはカラテのパクリ。
カラテと、朝鮮の武術を融合させたもの。似ていて当然。

自国の歴史が4大文明と匹敵する5000年だと言い張っている国の
言うことなど真に受けるな。

77 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 12:58
我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

     「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−  
   近代韓国の祖 韓国史上唯一の英雄・愛国者 朴正熙 韓国大統領


78 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 13:18
剣道日本6月号によると、大韓剣道協会は今年から
日本式の袴を使用禁止にしたそうだ。
実際に失格にされた選手も出現。

こいつら本気で剣道は韓国のものだと思ってるみたいだ。
このまま国技にでもされたら、テコンドーの二の舞いになりかねんな。

79 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 14:06
えー、私は生粋の(笑)華僑ですが、青龍刀についてちょっと。

最近はチャイナマフィアの使用例がニュースにもなっているので
ご存じの方も多いかと思いますが、青龍刀は関帝が扱っていた
ような御大層なナギナタではなくて、片方の辺が極端に長い三角形
をした鉄板製で柄の短めの刀です。
基本的には肘をつかって振り回し、敵の肩胛骨や手首などを狙います。
「斬る」というよりも「砕く」という感じですね。私も練習中に右小指と
左手首を骨折したことがあります(笑)

中華は錬鉄技術が意外と未発達で(宋朝で止まっている)、日本刀の
ような鋼を常産することができなかったのです。
(砂鉄を利用する、大規模な転炉が不要な日本の製錬技術は独特です)
そして、朝鮮の製鉄技術はほぼ中華の模倣です。
(朝鮮の地盤は岩盤層なので砂鉄はあまりとれません)
たしか「武班」の人達は中華の中古の青龍刀を誇らしげにつけていた筈です。
既に中華で使用されていた方が、箔?が付いていたとかいないとか。
日本刀は何といっても「倭刀」ですから、当時の感覚では格好悪くて手を付けよう
とはしなかったでしょうね。

80 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 14:30
>76
パクリどころか創始者が空手出身だよ
韓国剣道だって日本がルーツ

自らの文化が最も優れていると教わったのに
いざ海外に出てみると日本や中国は注目されても
朝鮮、ましてや韓国なんかまるで相手にされていないから
「韓国起源説」をでっちあげて己を満足させてるらしいね。
文化どころか技術までも起源説を持ち出し、
挙句の果てには日本で活躍している人物は朝鮮系だと言う有様。
朴正熙もあの世で泣いてるだろうな。

81 :79:03/04/28 14:37
空手の紀元が中華だと言ったら笑われます。
ラーメンの紀元が中華と言っても笑われるのと同じ。

中華紀元のものが日本や琉球で独自の発展を遂げたから。

80先生の紹介された論法だと全ての文化がアフリカ期限に
なってしまうのですが、まさか人類最古の化石まで彼の半島
にあるとでも…(汗々々々)

82 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 14:57
ラーメンの起源は中国じゃないのか?

83 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 15:01
>>82=王平

84 :79:03/04/28 15:25
>>82
日露戦争前後の在日華僑が、日本の夜泣きそばの真似をして
始めたのがラーメンの起源なんです。
作り手は華僑だけれど、味をみて評価したのは日本人だし、
手本は日本にあったので日本起源、というのが大半の華僑の
理解です。
(日本人もラーメンを作り出したのはいつ頃なのかは、不勉強ゆえ
わかりません)

紅茶も同様ですね。もともと中華産の茶の葉をイギリス人が
インドで独自に加工したものです。やはりこれを中国起源、
というのは無理があると思います。

私の本籍地(杭州)だとラーメンは「日本のおみやげ」として
けっこう人気があります。


☆「起源」と「紀元」を間違えて変換していました。すみません。

85 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 15:27
こういう教科書で育てられた国民だから日本文化に
妙な優越感もつんだろうな。

「韓国の歴史」 国定韓国高等学校歴史教科書(明石書店)
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/k-culture.html

日本相手だと「伝えてあげた」を多用。
自分達は中国文化を「受け入れ」「独自文化を作った」と書いてるのに・・・


86 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 15:33
>>85
なんちゅう教科書だ・・・
これで日本の教科書にけちつけてくるんだからすげえ。

87 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 15:38
>>84
知らなかった。
っていうか、中国の麺はみんなラーメンだと思ってました。
中国の麺文化も奥行きがひろそうだなぁ。

88 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 15:44
>>84
そーなんだ

チャーハンは中国起源かな
昨日のウルルンで州の宝みたいに言ってたし
ウルルン大好き

89 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 15:49
ここは中華料理を語るスレとちがうぞ
はらへってきたじゃないか

90 : :03/04/28 16:11
>>89
中華料理の話の方が勉強になったよ。

91 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 17:43
北朝鮮はどう思ってるんだろ?

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 18:09
>>79
倭刀だから恰好悪い?はぁ?
無知さらすのもほどほどにw

君は欧陽脩の「日本刀歌」ってのをしらんのかね?
日本刀はその精巧な造りと華麗な装飾は、中国人を魅了し、破格の値段で取り引きされていた
のだよ。


94 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 18:49
>>93
79は朝鮮人のものの考え方を語ってるだけだろ。

95 : :03/04/28 18:50
>>93
もちつけ。ちゃんと嫁。

96 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 18:57
実際に韓国のデタラメが広められている例として、アメリカでのKumdoの普及があります。
これはアメリカ、フランスでのサイトの検索結果です。
      アメリカ   フランス
karate   1380000 45400
taekwondo   393000 19600
kendo    204000 9220
kumdo     6620  14
kumdoなる英単語が何故普及しているのでしょうか?
剣道の世界組織加盟国で、kendoを用いないのは韓国だけです。
しかもアメリカではすでに、kumdo選手とkendo選手の試合という馬鹿げたことも実際に起こっています。すべて現地の韓国人とネットでの自国起源の主張、そしてそれを後押しする
韓国政府の行動が原因です。

海外にある、韓国の伝統武道「剣道(kumdo)」サイト。
アメリカ http://www.kumdo.com/
イギリス http://www.kumdo.co.uk/
ドイツ http://www.kumdo.de/
イタリア http://www.hwarangdo.it/Kumdo.htm


97 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 19:00
>>89-90
山岡みたいなこと言うな

98 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 19:23
こうなったら、韓国の糞どもと剣道で戦ってやろうじゃないか。
どっちが本場かはっきりさせてやる。死ねやチョンコロ。

99 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 19:24
負けたら乗っ取られるのか?

100 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 19:38
yahooで検索(日米韓中)すると、アメリカ以外はkumdoだな
日本でもkumdoいいんじゃない?(ゲラ

http://www.yahoo.co.jp/
kendoで検索した結果  登録サイト:6件
kumdoで検索した結果 約104件
http://www.yahoo.com/
kendo RESULTS: 1 - 20 of about 203,000 total results
kumdo RESULTS: 1 - 20 of about 6,600 total results
http://kr.yahoo.com/
kendo 웹사이트 [총 7개중 1 - 7 ]
kumdo 웹사이트 [총 27개중 16 - 27 ]
http://cn.yahoo.com/
"kendo"相关网站分类 共找到 8 个分类 本页显示 1 - 3 个 | 下一页
"kumdo"相关网页 共找到 20 个网页,本页显示 1 - 10 个 | 下一页

101 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 21:12
日本もkumdoでいいと思います。
あげ

102 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 21:28
>>101
在日死んでいいよ。

103 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 21:34
ヒカルの誤が終わったのは在日がファビョったせいだって話だけど
本当かな?

104 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 21:55
ヒカルの呉おわったの?


105 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 22:07
終わりましたよ。
少年漫画板にスレあります。人大杉ですけど。

106 :79:03/04/28 23:01
今帰りました。

>>93先生
えー、>>94-95の諸先生が仰っているように私が「倭刀カコワルイ」と言っている
と推測したのは李氏朝鮮の武班のことです。
欧陽脩は存じてますよ…。宋代といえば、当時の半島は高麗でしたね。
李氏よりも武人色の強い政権だったそうですし、当時は日本政府とは確執が
なかったので彼の地でも倭刀は人気があったかもしれませんが寡聞にして
知りません。

しかしweb上に数多く載っていればそれで佳し、とする神経は理解しがたいですね>>100
虚構にしても世論を形成しないと主張できないのでしょうか?
そういえば、李氏も宮廷内のちょっとしたことでも清朝に細々と伺いを立てたので、
軍機処は大いに迷惑したとかしないとか(笑)

倭刀、いや日本刀に話を戻しますが、どう考えても李氏後期以降の朝鮮は青龍刀
文化圏?に属すはずです。いや、別に華僑なのでむきになっているわけではなく、
武班が中古の青龍刀を珍重したことと、徳川政権が刀剣の輸出禁止をしていたこと
からこれは明らかなのですが。
それに模造刀でも持ってみると違いが分かりますよ。
日本刀の構えは肘を伸ばした形が基本形ですが、青龍刀の場合は肘を曲げます。
西洋刀で例えればブロードソードとレイピアくらいの違いがあります。

107 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/28 23:40
>>100はweb世論云々以前の問題ですよ。
ヤフーの検索は、あらかじめ登録されたサイトの中から探す「サイト検索」と、ウェブ全体からサーチする「ページ検索」とがあって、両者をわざと混同させているだけのこと。
日本ヤフーでページ検索で見たら、kendoは12300件、kumdoの100倍以上あった。(当然の結果だが)
中国ヤフーの検索結果も同じからくり。「相関網頁(※正しくは簡体字)」同士で比較するとkendo3087対kumdo20でその差歴然。
さすがにヤフーコリアではkumdoのほうが優勢なのは確かだがね。

>>100よ。いまさら「釣りでした」とか言い出すのはナシだぞ。

108 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/29 00:16
>>107
一部の朝鮮族に多い、自民族優越主義者でしょう。
全ての起源が自民族でないと、枕を高くして眠れないのでしょう。

109 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/29 05:43
ほんと朝鮮てキムチ以外に自国の誇れるものないんだろうか

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/29 07:10
>>109
例の首だけ美少女ゲーム

112 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/29 08:22
日本刀を両手で使うのはように重いから。
一度本物と同じ重さの模造刀を持ってるとよく分かる。
時代劇観てると片手で皆振り回してるけど(w
一度持つまであんな重い物だと思わなかった

113 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/29 09:33
>>112
最強将軍吉宗とおまえの腕力を一緒にするな

114 :100:03/04/29 10:28
釣りというか、コピペと思われる>>96が条件も載せずに「検索」「普及」などと
言ってるので、それに対して「yahoojapanではkumdo>kendoだな」
「じゃあ日本でもkumdoでいいじゃん(ゲラ」という皮肉なのだが。

「(ゲラ」の部分を自嘲・苦笑や>>96への嘲笑とは捉えずに、
日本文化や剣道への嘲笑と捉えられたのか。
まぁ真面目に語っているところで茶化して悪かったなスマソ。

115 :100:03/04/29 10:37
ついでに言うと
>これはアメリカ、フランスでのサイトの検索結果です。
と同条件にしたつもりなので、「ページ検索しろ(゚Д゚)ゴルァ!」という苦情は
>>96へどうぞ。

尤も日本語以外は分からないので、検索サイトトップそのままだがな。

116 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/29 20:46
>>100を何度読み返しても>>114-115のような解釈はできないんだが・・・
俺の国語力に問題があるのか?

117 :100:03/04/29 22:21
>>96「このようにネットで検索すると韓国組織の謀略活動がよくわかります」
>>100「検索でというなら日本はkumdoだな(ゲラ」
>>114-116

国語力なんぞは双方の問題だが、
こんなに律儀な反応が返ってくるとは思わなかったよ。
ハングル板みたいな話はネタ感覚でみんな楽しんでいると思ってたら、
真摯な人もいて、または解釈の問題まで問うとは、正直びっくりした。

俺は別に日本文化を侮辱とかのつもりじゃないので安心してくれ。
2ちゃんも油断ならんな。

118 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 00:42
久々に来たが、まだやっていたのか。
まったく油断ならんな鮮奴100%は。

119 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 13:02
まだやってたというか、最近エスカレートしてる。
武道板見てきたけど、最近韓国は、剣道を国技にする運動を始めたみたいだ。
たぶん朝鮮刀はその根拠付けに使われるんだろうな。

120 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 13:46
現在の日本人は原住民の血液5%以下だと、どっかで見たな・・・
でも朝鮮人じゃなくて、もう少し大陸の内地から来た奴ららしい。
















韓国は起源じゃなくて通り道でした。

121 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 14:04
>>98
実際強さだけが優劣ではないだろ。
それにその時その時で使い手が変わるのだから、どっちが勝っても優劣なぞ解らん。

つーか日本の剣道ってのがヨーロッパ、主にイギリスで評価されたのは
刀剣技術もあるが、一番は高い精神性だと思うのだが。
韓国ってそういう剣による生死観、みたいな哲学な部分ってあるのか?

122 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 14:08
国が率先して捏造するのか
ほんとステキだな、半島は。

123 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 14:26
>>112
自分の腕力基準にしてどうすんの?
子供のころから刀持つのを前提にして修練積んだりしてたわけじゃないんでしょ?

124 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 14:35
>>123
でも日本刀は10s位あるんじゃなかったっけ?
二本扱えた武蔵がただの化け物と思われ。

125 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 15:10
10キロ!!!

つーか10キロもあるような装飾的な大刀もあるけど、
普通は1mの1kgってとこじゃないかな。
持つ部分なども合わせてせいぜい2kgが普通だと思うよ。

126 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 15:36
>>125
2`ってこた無いだろ。
当時の兵士達は基本的には農民な訳で、全員肉体労働者だったんだし。

まぁ鍬くらいの重さが妥当かな。

127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 16:05
>125
鉄持ったことある?
米2`くらいしか持ったことないんでないの?

129 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 16:20
私の実体験から言うと、日本刀かなり重いっす
多分みんな言ってる日本刀は日本刀屋(あるか?)で売ってるのをイメージしてると思う
あれはわかんねぇーけど見栄えのものであって、実戦では使われてナイト思う。
地区の公会堂にナマナマしい刃引きした日本刀があるんだけども、
重くて片手で振り回したらヒジの間接が逆になりそうでした。
見た感じ、その日本刀は量産品ではないようです。量産品と名工ものは重さも違うのではないでしょうか・
鉄分の純度も違うでしょうし。
でもその刀は見た感じ布装飾が多めなので源平合戦あたりに作られたものだと思います。
参考にならんか。。

130 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 16:30
なんでもウリナラ起源にしないと気が済まないんだな。
ドラエモソ、アトム、ポケモソ、キテー、剣道、空手、ああ挙げたらきりがないや・・

131 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 17:24
日本語:うちがたな(打刀)  室町〜江戸(1392〜1868年)
長さ:70cm〜90cm 重さ:0.7〜0.9kg
参考文献/市川定春著/「武器辞典」/新紀元社/1996
だそうな。
やや重め(前に調べた時に実際もう少し重いのも多かったから)に言ったのだが。
ちなみに重そうな西洋のソードだアックスだも、戦闘用のは1〜2kgのようだ。
もちろん大剣・大斧や、装飾用のものなどもある。

>>126
検索すると鍬は2kg程度だったそうな。
つうかあの時代の農具は、鉄の部分は歯の一部だけだったりであとは木だから
そんなに重くはないじゃないかな?

それに2kgを振り回すって、かなり凄いと思うぞ。
金属バット(1kg無い)を数本腰に差して(手明だとして)、簡単でも鎧着て、
しかもその他の雑嚢まで身に着けて喧嘩するようなものだからな。

>>129
そのあたりはわからんな。
俺らが見たり調べたりってのはやはり名刀・幕末物・書き物などだからな。

132 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 17:49
ん? もしかして野太刀・大太刀とかを「もっと重いだろ!」と言ってるのかな?
確かにそれらはもっと重い。
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%87%8E%E5%A4%AA%E5%88%80%E3%80%80%EF%BD%8B%EF%BD%87&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
でも、かなり重い。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~serios/normal.htm
にまとめてあるが(自分は検証してないが)、
かなり重いね。

ちなみにここに書いてある 〜8kg と言うのは、
確か奉納された8kgの刀があって、それがけっこう有名なので
それも含めてなのかもしれない。
でもいわゆる日本刀より遥かに重いのは確かだ。

133 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 18:05
取り敢えず家にあるもので実測してみた。
結果、

ほんの少し小さめの木刀 : 500c程度。

練習用特殊竹刀(鉛入り) : 1`とちょっと。

鍬 : 3`


ちなみに練習用特殊竹刀とは剣道連盟が12000円程で売っているぼったくり商品。
無駄にでかい上、重心が先端にあるのでめちゃめちゃ重く感じられる様になっている。
それと同じように、
名刀などは振り回しやすいよう重心を根元にしてあるんだろうが、
普通の大量生産型の刀なぞはそんな事考えて作られてないだろうから
重く感じられるんじゃないか?

134 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 18:07
2番目のリンクは死んでるな。
ちなみにググル検索の一番上を一部抜粋すると

太刀(たち) 長さ:75〜120cm 重さ:0.6〜1.0kg 鎌倉〜南北朝時代
太刀は大きな反りをもつ湾刀で、刀身が2尺(約66cm)以上3尺(約1m)未満のものを指す。

野太刀(のだち) 長さ:180〜210cm 重さ:5.0〜7.0kg 鎌倉〜桃山時代
野太刀は長大な太刀で、大太刀とも呼ぶ。鎌倉時代になって武家が権力を握るようになると、
武人として最も剛気で腕力のあることが誉れとなり、その象徴たる武器として長大な刀身を持つ太刀が
戦場において見られるようになった。軍記物には誇張がつきものではあるが、「太平記」などには
150cmを超える太刀の記述が多く見られる。そうした文献上の記録で最長のものは約300cmもある。
ちなみに、現存するものでは、全長約225cm、反りが約9.4cm、幅が約3.6cmという太刀が新潟県弥彦神社にあり、
国宝に指定されている。

長巻(ながまき) 長さ:90〜300cm 重さ:2.5〜8.0kg 室町〜桃山時代
長巻は、外見は薙刀に似た武器だが、実際は全く異なったものであり

打刀(うちがたな) 長さ:70〜90cm 重さ:0.7〜0.9kg 室町〜江戸時代
日本刀を代表する一般的な「刀」。

脇差(わきざし) 長さ:40〜70cm 重さ:0.4〜0.7kg 室町〜江戸時代
脇差は室町時代以降に使われだした日本刀の一種である。

なんだか同じような数値が多いので、>>131
参考文献/市川定春著/「武器辞典」/新紀元社/1996
をみんな使っているのかもしれないなw

135 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 18:08
鉄アレイの10kgと日本刀の10kgは重さ質量が同じであっても
感じる重さは日本刀の方がかなりだろうな。
物の持ち方で一番つらい持ち方だもんな、
先っちょの方が重くて、持つところの方が軽いんだもんな

136 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 18:21
>>124 133 135
そういえば前に「巌流島で武蔵はなぜ船のカイを使ったのか」
なーんてのをNHKがやっていたが、
そのカイは当然重心が先っぽにあるので
(海の水をかくために ―□ みたいになってるアレ)、
同じ重量の剣よりも破壊力が凄いらしい。瓦割って試してた。

そんな武蔵だから、いわゆる太刀よりも野太刀を使ったかもな。
NHK大河MUSASIはつまらなすぎてみてないが、そんなの出てくるのかな。

137 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 18:23
でも普通の刀を振り回せる様になったら、先端が重い方が破壊力があると思われ。

誰か九州の方に鉄の棒を振り回すヤシがいたな・・・誰だっけ?
厨房の頃にベンチプレスの棒のスペアがあったが、10`くらいだったと記憶してる。
当時の巨漢が180aとして、幼少から鍛練してるムキムキの男でそれだから
打ち刀が1`は妥当かと。

138 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 18:25
>>136
あと長いから。
小次郎の剣も長かったらしいし、本人も妙に腕が長かったというし。

139 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 18:26
しかし野太刀2m〜3mって凄いな。
確か剣が長すぎて、剣(鞘)の先に車をつけてコロコロ地べたを這わせたって
エピソードを持つ誰かがいたと思うが、そんな感じなのかな。

だいたい身長が150cm(?)とかの時代なんだろうし、
どんな風に持ち歩いてるのか、面白いな。
背負っても腰に差しても地面についてしまいそうだ。。

140 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/01 18:29
139だが、太刀持ち小僧とかがいたんだろうな。。
太刀持ちが数人でヨロヨロ持ってくるって、なんだか小説でありそうな話だ。

141 :朝鮮人と出会ったときは:03/05/02 12:16
一応。
朝鮮史に関しては誤解や捏造が多すぎるので解説。

あの国は中国・モンゴルと国境を接しており、日本よりも遥かに
中国・モンゴルと連続して戦い、殆ど無条件で敗北しております。
その数は少なく見ても300、700以上とも言われています。
さらに、満州地区の大規模盗賊団である馬賊との戦いも多く、
ただでさえ常に戦争と賠償で国費が貧窮している状態で、
その上5千人規模の盗賊団に襲われるので、治安を抑えることも
ろくに出来ない状態でした。

そういう状態なので、朝鮮においては文化・芸術・演劇等の成長はOです。
朝鮮の場合、一般の庶民に至るまで「日本よりも朝鮮の方が地位が上」と
思い込むぐらいしか実質娯楽や救いが無く、今においてもソウル大学など
を中心にして「日本の文化は韓国が全て作った」という捏造を行わないと
自分の国のアイデンティティすら作れないという最悪の状態です。

ですので、ほぼ100%、「日本人の文化は全て朝鮮人が作った」系は
全てウソです。
また、やつらは朝鮮が何回も中国やモンゴル相手に無条件降伏やってる
ことすら知りません。
はっきり言って、奴らは勉強を15時間以上やってるようですが、無知です。


142 :朝鮮人と出会ったときは・2:03/05/02 12:21
中国人と朝鮮人は宗主国と属国の関係ですので、
国民も同じ性質を持っていて、
とくに朝鮮人の場合はそれが教養と思ってます。
簡単に言うと「阿Q正伝」の阿Qのように頭の中で「勝った」と思い込む
「精神勝利法」という奇妙な術を奴らは使ってきますので、
まず他の外国人が言うような「建設的な論議」は期待できません。

相手が朝鮮人の場合で討論する場合はスピーカーか何か使ってがなりたて、
勝った勝ったとがなりたててください。
間違っても「討論」しない事。
討論で勝っても奴等は討論で負けている事すら気付かない馬鹿です。
くれぐれも無駄なことはしないように。
朝鮮人とであったときはただ「国に帰れ」とだけ言いましょう。
それで十分です。
歴史の談義は中国人とやったほうが有意義です。

143 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 13:03
>>141,142
言ってること間違ってないと思うけど、
「触らぬチョンに祟りなし」だよ。
板違い、スマソ。

144 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 14:04
>>141
勘違いチョンもチョンだが、お前みたいに無遠慮に攻撃しまくる奴も恥ずかしいと思うぞ?

チョンは討論の勝ち負けに気付かないのではなく、討論そのものを勘違いしてるのです。

145 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 14:10
>>144
は何をしたいんだ?

146 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 14:14
>>145
話題のすり替えだろ。お得意の。

147 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 15:14
>>144
無遠慮に攻撃というが、
日本人が朝鮮に先に攻撃を仕掛けた事はないぞ。
やつらには、金も文化も知識も良心も、
何も持ってないんだから当然だろ。
朝鮮人以外の頭脳持ってるならよく考えてみろ。

朝鮮人は日本人に差別されているというが、

この国や、この掲示板に中国人差別があるか?
台湾人差別があるか? ベトナム人差別があるか?
黒人差別があるか? 東南アジアの人間への差別があるか?

無いだろ。ほとんど。

例えどういう形にしろ、三国時代にせよ、フランス革命にしろ、
中国やベトナムや外国の歴史をここまで誠実に、ただ真実のみを
政治色なし差別なしで研究する連中も珍しいぞ。

日本人は、朝鮮人なんぞに興味も何も無いの。
漏れも一時期日本や中国にもすごい歴史があるから
朝鮮にもあると思ったことあったがな。
無かったよ。何も。ことごとく。
あるのは常識から考えてどう見ても不自然な話ばかり。
歴史の教科書にここまでウソ並べる国も珍しいぞ。ほんとに。

ご自慢の亀甲船すら今に知られているのはウソらしいじゃねえか。
実際はただ木の船に針のように槍と剣立てて飛び乗れないように
しただけの船なんだとさ。今あるのは後世の創作なんだと。

もういい加減ウソついて日本人や外国人騙すのやめてくれや。な。
あと、触っても無いのに祟るな。来るな。てか帰れ。

148 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 15:32
>>147
は過去にチョンと何かあった模様。

149 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 15:35
何言っても無駄なら放置すりゃいいじゃん。
(・Α・)マジレスカコワルイ!

150 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 15:35
>>148
漏れもそう思った。
かくいう漏れもむかしチョソとトラブったことがあったが、
さすがにここでそれを語るのはどうかと。

さ、ハソ板に帰ろう>>147

151 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 15:36
>>147
亀甲船についてもっと教えて

152 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 15:36
いままで言ってたのが板違いだから、戦国系の話するが、

朝鮮から撤退する際の島津の奮闘の話を朝鮮人はすぐ捏造と騒ぐが、
そもそも1500人程度で20万の軍隊と戦ってしかも島津が勝った理由は、
朝鮮側が20万の中国軍の糧食を準備することが出来なかったからだろうが。

大体500とか1000程度の鉄砲兵力+小城の組み合わせで大軍をとめた例は
関が原・大阪夏の陣の真田軍対徳川秀忠軍の激戦などで
実際に可能なことは証明されている。やろうと思えば不可能ではないぞ。
小勢でも守りを固めればいくら大軍でも簡単に攻め取る事はできない。
これは三国志でも出てくる、常識中の常識。

だが、守りを徹底的に固めた島津軍に中国軍が強行突撃した最大の理由は、
もう食糧も何も無く、島津軍から食糧を奪わないと帰る事すら
出来なくなっただけ。街道が無いから輸送も出来ないしな。

結局朝鮮側だけの理由だけで中国人が一万人も死んだわけだ。
せめて内政ぐらいまともにやれやと言いたいがな。
そんなんで無駄死にした中国人も可哀想や。

153 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 15:38
>>152
やっぱ、あんたおかしいわ。さいなら。

154 :お茶:03/05/02 15:40
朝鮮人ってひどいやつらだな
だんだんむかついてきたよ

155 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 15:48
>>147
よー考えたら、利子挑戦は国が攻め滅ぼされかねない末期状況で、
あんなに資財を使い、しかも鉄貼りの細かいディテールにこだわった船なんか
量産できるはずなんかないよ。
生産中に国が滅んでまうわ。

156 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 15:54
遂にGW厨が増え始めたか・・・・

157 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 15:56
>>152
はコテハン「世直し一揆」と同レベル

158 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 15:57
指摘や解説などはありがたいが、無知・返れ・常識中の常識など、
表現が攻撃的というか、極端になりやすいのは駄目だよ。

自分はそれなりの知識を持ってそう言ってるのかもしれないけど、
それを見た普通の人は、あらまぁ怖い人・無遠慮な人 だと思うだろう。

例えば知識がある歴史家や作家などが、わざと話のレベルを落として、
「信長は時代を超えた革命児」などと言うと、「信長は神!」「無茶言うな嘘だ!」
などと受け手も極端に捉え易いのと一緒で、誤解の元になりやすい。

159 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 16:00
漏れの知り合いにチョンが二人程いる
一人はかなり善良で、しかも良い意味でポジティブな思考の持ち主
自分の国がどういう国なのか冷静に見る事が出来る奴
もう一人は典型的な日本人嫌い
マジで始末におけない
つまり俺がいいたいのは

















人 そ れ ぞ れ

160 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 16:02
>>157
そういやあいつって何なんだ?
山崎と同種か?

161 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 16:05
わざわざ必死にチョンを否定するのは、荒らしに反応する厨みたいでウザイ

sage

162 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 16:09
日本を必死に貶める朝鮮人の一部 VS 朝鮮を必死に貶める日本人のごく一部

163 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 16:12
しかし朝鮮人と中国人なら、中国人のほうがマシっぽいな。

・WW2を茶化したゲームなども出てくるほどの余裕
・学者が「日本も一部は見習うべし」などと言って党も「そんな時代になったか・・」などと反応

この二つしか知らないけど。

まぁ上の二つの国は仲良くせんでもいいでしょ。程ほどで十分。
親日派が多いという台湾と、ずーと仲良くしていきたい!

164 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 16:13
好きと言われて、こちらも好きになっていく、、、これが大事!

165 :板違いに限りなく近い・・・:03/05/02 16:23
>>155
そもそも、李舜臣は倭寇退治のために朝鮮国王から任命された役人。
対倭水軍の水軍総督とかのレベルではない。はっきり言って、
権限は低い。大砲とかは中国から仕入れてはいるようだが。
その状態で国力傾けるようなあんな大規模な戦艦を作る事は無理だわな。

で、実際の亀甲船の総数は大体10数隻の、そういう木製の、
単純加工の船だったらしい。
で、それで日本軍を倒したという事は、
逆に言えば相当海に関して李舜臣の戦い方が上手かったという事になろう。
まあ海賊退治をしていた人だから、日本の陸上戦中心の武士の船なんぞ
余裕だったかもしれない。イギリスも実際そうだったし。


166 :板違いスマソ:03/05/02 16:26
亀甲船が木製だというのは、
「日本にも鉄甲船とやらが信長時代にあったはずなのに、なぜ
亀甲船が出て来た時に鉄甲船を出さなかったのか」という
単純な疑問に対する答えの一つにはなるだろう。
(もちろんそれだけじゃ無い。九鬼水軍を秀吉が恐れて壊させたとか
色々話があるけど、普通の思考なら向こうが鉄張り出したら
こちらも持ってるんだから鉄張り出すだろ。常識的に。)

そして鉄砲玉も通さない亀甲船に乗ってたはずの彼が、
流れ弾で死んだ理由もこれで説明がつく。
だから、別に亀甲船があったから勝ったわけではなくて、
船が木製でも彼自身の戦い方が実に巧妙で、見事だったんだろ。
海の補給路を実際にかなり切ったのは事実だし。

でも韓国人の場合はそういう話すら捏造し、腑に落ちない
奇妙な話になるわけだ。
何が嫌いってそれが一番嫌いなんだわ。ほんま。

167 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 16:30
鉄甲船もってたかどうか自体が謎だし

168 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 16:32
織田のはどちらかというと鉄甲船という鉄砲船(大砲船・武装艦)だし

169 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 16:42
>実際はただ木の船に針のように槍と剣立てて飛び乗れないように
>しただけの船なんだとさ。今あるのは後世の創作なんだと。
はー、実際はこんなもんだったんだね。
確かに、鉄の屋根つくるより、こっちのほうが実用的だわな。


170 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 16:59
>>166
くどいぞ厨

171 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 17:05
>>170
亀甲船の真実が、ばれたら困ることでもあるのかね。

172 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 17:06
>>169
このスレ自体が最初から板違いだから
sageた方がいいと思うぞ。もう結論出てるし。

173 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 17:26
Age of Kings っていう文明どうしが戦うゲームがあるんだけど、
その中の亀甲船の説明には驚いたよ。
世界で最初の鉄甲船とか書いてあった。
マイクロソフトも、韓国がいくらネットゲーに強くて、
結構大きな市場だとしても、あいつらの主張を鵜呑みにし過ぎ。
このゲームでは、日本海まで EAST SEA になってるからな。
http://www.geocities.com/naverway/KCulture01/
↑ここの韓国人は亀甲船が潜水艦だったなんてほざいてるし。

あと、Rise of Nations という、これまたマイクロソフトが
出すゲームがあるんだけど、これにはファランとかいう武士や侍を
パクったような、存在が疑わしいものまで出てくる。
まあ、こいつは弓使いだから、韓国人がほざく世界最古の剣法なんて
嘘っぱちだということがよくわかる。

昔の朝鮮は弓がそこそこ得意だったようだけど、
ファランは存在が疑わしく、剣道が韓国発祥なんてのはありえないという
ことだけは確か。

174 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 17:28
つうか亀甲船って鉄で覆われていたのか?シランカッタ

亀甲船も鉄甲船も木製で良いんじゃない?
日本で「鉄甲船は鉄で覆われてる凄い船」などと言ってるやつが一部なように、
あちらでも一部のやつが「鉄で覆われて」などと叫んでるだけで、
そもそも普通の人はそんなこと何にも関心ないんじゃないかな?

そんなのをいちいち「捏造・嘘・大げさ・国策の陰謀」などと言っても仕方がないし、
だいいちそれに対して「嘘らしい・創作らしい」ならまだしも、
「ウソついて日本人や外国人騙す」とか言っても仕方ないべ。

尤もあちらの教科書には「鉄で覆われてる船・朝鮮が最初!凄い!」
などと書いてあるのかもしれないが、そうなの?>>166

175 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 17:38
>呉 光朝のソウル便り目次(’97年4月)
>この船は日本でも有名で、私が高校生のときの歴史の教科書に
>「世界初の鋼鉄で装甲した軍艦」として載っており、受験勉強で一所懸命、
>丸暗記したものでした。

ググッて見るとこんなの出てきたが、朝鮮人かな?
ほんまに教科書に「鉄で覆われてる船・朝鮮が最初!凄い!」って書くとは
やるなぁ朝鮮!!!

鉄かどうかの反論反証は、まぁ楽しく詳しくやってくれ。

176 :172:03/05/02 17:39
でも、どうせだから、このスレに朝鮮人がいるようだから
ちょうどいいとおもって質問しますです。はい。

いやな。壬申倭乱の後の、ロシア軍との北伐の話だ。
「これに先立ち、清はロシアの勢力が黒竜江付近へ圧力を加えて
来ると、(清は)朝鮮に援兵を求めてきた。当時ロシアは東方
侵略の夢を持ち、この方面へ繰り返し勢力を広げてきた。
これに朝鮮ではよく訓練された鳥銃部隊(鉄砲隊)を2度にわたって
出動させ、大きな戦果をあげた。これを羅禅征伐という。」(1658年)
(「入門韓国の歴史…国定韓国中学校国史教科書」203ページより)

この教科書には数書いてないが、
このときに出したおまいらの兵力は、鉄砲隊300と聞いたんですが、

マジ?

つうか、何したん?そんなんで。

177 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 17:45
中国人(華僑)は居たが、朝鮮人と名乗ったのは居ないと思うし、
特にそれらしいカキコもないぞ。
お前チョンだろ、という煽りがあるだけだと思うが。

178 :166=172です。:03/05/02 17:51
>>174
奴らはそう思い込んでいるようです。はい。
「あの」亀甲船のレリーフはたとえば大学とかに、
あちらこちらにありまして、完全に事実と思い込んでるご様子。
すでに形も完全にあの形でして、先ほどのマイクロソフトのあれも、
「戦車」とか「亀甲船」とかありもしない兵器を勝手に朝鮮文明に
組み込んでさらに塔が強いとか訳の分からん修正が加えられ、
さらにやつらはその亀甲船の形が史実と違うと一斉にクレーム付けて
なんかゴキブリみたいだったアレを、修正パッチで「あの」形に
直させました。

おそらく、金属張りの最初の戦艦はこの後のオランダとか西洋の銅張り舟で
しょうね。実際は。(大航海時代2にそんなんあったよな。)

ここID無かったな、そういえば。すっかり忘れてたよ。

179 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 18:01
確か亀甲船て想像の復元物しかなくて、
実際はどういう形をしていたかわからないんだっけ?

180 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 18:03
>>178
そんなに「やつらは思い込んでいる」「ありもしない」などと結論付けても
こっちら素人はさっぱり面白くないし、簡単には信じないぞ。

その前に「亀甲船は木船」とかの学者の研究や、そんなのから始めてくれよ。
たぶん元ネタ(証拠らしきものとか、どっかの学者の証明とか)があって、
それを知ってるから言ってると思うが、俺らは知らないから、
結局どちらともいえないとしか言えない。

その証拠の精度とか以前に、こんな意見があるってのを出してよ。

ちなみに亀甲船らしきもののレプリカは、名護屋城資料館にあった。
よく覚えてないがな。。

181 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 18:06
http://images.google.co.jp/images?q=%E4%BA%80%E7%94%B2%E8%88%B9&svnum=100&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N

この、船の屋根の部分が鉄で覆われているってことなのか?

182 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 18:07

朝鮮に、「戦車」は無い。ていうか、そんな話聞いたこと無い。

183 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 18:09
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hirakatu/05070028.jpg

流線型でカッコいいな。
日本の安宅舟みたいに城みたいな建物をそのまま乗せてるのも笑えて好きだが。

たしかに潜水しても良さそうな形状だが、、、それはさすがにないだろうなぁw

184 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 18:13
>>183
これって何の資料をもとにつくられたんだろう?

185 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 18:17
李舜臣将軍と共に海戦に参加した甥の李芬は、
「李舜臣行録」の中で亀甲船について次のように書いています。

「亀甲船の大きさは、板屋船(当時の主力戦艦)とほぼ同じく上を板で覆い、
その板の上には十字型の細道が出来ていて、やっと人が通れるようになっていた。
そしてそれ以外は、ことごとく刀錐(刀模様のきり)をさして、足を踏み入れる余裕も無かった」、
「前方には竜頭を作り、その口下には銃口が、竜尾にもまた銃口があった。
左右にはそれぞれ6個の銃口があり、船形が亀のようであったので亀甲船と呼んだ」、
「戦闘になると、かや草のむしろを刀錐の上にかぶせてカモフラージュしたので、
敵兵がそれとも知らず飛び込むとみな刺さって死んだ。
また、敵船が亀甲船を包囲するものなら、左右前後からいっせい砲火やられた」

「李忠武公全書」(1795年)によると、亀甲船の構造は底板の長さ14.2メートル、
舷板最下第一板20.6メートル、舳板(船尾)上4.4メートル、頭の広さ3.6メートル、
最上級第七板34.2メートル、下の広さ3.2メートル、腰の広さ4.4メートル、
高さ2.3メートル、尾の広さ3.2メートル、厚さ0.12メートルとなっています。

ーーーーーーーーーーーーー
こんなのググルと出てきたが、まぁどこの国もこんな文献からの復元も多いからな。
尤も朝鮮の場合は「やつらのは文献自体が捏造」とか言われそうだがw

186 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 18:20
あの国には屏風絵のようなものはないのだろうか?

それに継続してた文化(造船)なら、今残っている文化からたどるとかも多いと思うけど、
まぁよくわからんがな。

187 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 18:20
名スレの予感

188 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 18:48
朝鮮の古文書や文化財は日帝の侵略のときに破壊されたから残ってないんだよね

189 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 18:55
はいはい、NAVERに帰りましょうね〜

190 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 18:57
そもそも、朝鮮の船は鉄張りでしたと書かれた資料がないんよ。
ソースなんぞ、無いよ。最初から。
鉄張りましたという記述なぞ最初から無い。
その場合、どう考えるのが普通よ。
なんで鉄張りという議論が出きるよ。普通。
「壇君の墓はコンクリートで作られた最初の墓でしたが日本に壊されました」では話にならんだろ。
壇君の墓がコンクリートでないソースなんぞ無いわ(w

191 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 19:01
>>186
朝鮮は断絶の文化でしょ。
政権が交代したら前政権の遺物は破壊してこの世から消す、
ってのを繰り返してきたんだから。

192 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 19:07
統一教会が基督教朝鮮起源説を唱えて
破門されますた


193 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 19:27
ちなみに、一部のチョンが毒ガス最初に使ったのは秀吉の唐辛子だとかアホ抜かしてますが、
毒ガス最初に使ったのは古代ローマです。地雷とまんじゅうはみんなご存じのあの人、戦車も多分中国かローマで、逆に朝鮮では戦車は不向き。
なんか毒ガスは石油となんか混ぜて風上で燃やすらしい。

てか、日本より優れた刀作れるのになんで日本刀輸入するん?
なんか庶民が日本刀買って喜んでいたら両班に騙し取られたとか言う伝承があるらしいが。



まあ北の人間は平壌冷麺輸出して盛岡冷麺輸入してるけどね。
何考えてんだか。

194 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 21:03
木の俸→石器→刃物→刀剣→刀→日本刀
全てをさかのぼれは木の棒のようなものに辿りつく。
それならば、青竜刀も洋刀も起源は韓国なのであって、
日本にしかいいがかりをつけてこないのは、
単なるだだとか合理的な裏づけのないことなのであって
馬鹿はほっとけでほっといてもいいのだが、
ほっといてそれがいつのまにか世界の常識になったりするから怖い。

195 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 21:24
今も昔も、戦いの歴史がそのまま武器の進化につながるだろ。
2千年もの間、たいした内戦もなく中華王朝にへーコラしてた国のどこに、
武器の独自進化の余地があるというのか。

196 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 21:25
>>191
それは中国も同じ。
なら何故中国には歴史書も多くあるのに朝鮮には無いか。
それは簡単。文化不毛の地だから。

197 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 21:25
さすがの朝鮮も、こんなのは「我が国発祥です!」と言わないね。
それどころか知らん振りしてる。














新型肺炎ウィルス SARS


朝鮮のヘタレ振りがよくわかる

198 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/02 23:26
実際チョソ韓国なぞどうでも良い、と。








ので、必死に否定してるヤシの方がウザイ。
ほっとけばいいじゃん。



むしろ罵倒している方が世界から相手にされないと思われ。








今 の 韓 国 見 れ ば よ く 分 か る

199 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/03 21:44
好き好き〜! って韓国に言い続ければ、仲良くなれる。筈。

もちろん金銭的なことは一切無しで。

200 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/04 00:38
>>199
向こうが要求してきそう。

ついでに200get

201 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/04 17:05
コムドってもう何カ国も加盟した国際組織作って普及活動してる。
やってるのは一部の人間だけど、それを止める人が日本にも韓国にもいない。

>実際に韓国のデタラメが広められている例として、アメリカでのKumdoの普及があります。
>これはアメリカ、フランスでのサイトの検索結果です。
      アメリカ   フランス
>karate   1380000 45400
>taekwondo   393000 19600
>kendo    204000 9220
>kumdo     6620  14
>kumdoなる英単語が何故普及しているのでしょうか?
>剣道の世界組織加盟国で、kendoを用いないのは韓国だけです。
>しかもアメリカではすでに、kumdo選手とkendo選手の試合という馬鹿げたことも実際に起こっています。すべて現地の韓国人とネットでの自国起源の主張、そしてそれを後押しする
>韓国政府の行動が原因です。
>↓
>海外にある、韓国の伝統武道「剣道(kumdo)」サイト。
>アメリカ http://www.kumdo.com/
>イギリス http://www.kumdo.co.uk/
>ドイツ http://www.kumdo.de/
>イタリア http://www.hwarangdo.it/Kumdo.htm

アジア以外の国では簡単に騙されてるみたいだし。


202 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/04 18:37
つまりヨーロッパ的には
どっちでも良いっつー事だろ?


本 当 に ど う で も い い 話 だ

203 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/04 19:39
世界柔道協会(みたいなもん)
「え〜 今度からは胴衣を赤と青とかカラーにして陣営を分かりしやすくしようかなぁと」

一般人
「いいんじゃない? 分かりやすいし」

反対者
「駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ!柔道は白なんだ!シロ!!」

こんなもんか?

204 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/04 19:44
つーかケンドーとクムドーはルールとかに違いはあるのか?

ルールが違う、けっこう似たもの同士、起源が同じ、とかなら
名前が違ってもそう不思議ではないと思うけど、

日本に遊びに来たアメリカ人
「OH〜 ケンドーデスネー チャンバラ ブシドー」

に対して、韓国人が
「違うよ。あれはクンドーと言うんだよ。アーユーレリィー?」

とか言い出すなら、文化侵害・嘘偽り・謀略とかと言われても不思議ではないとは思うが。

205 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/04 19:52
だいたい日本もオリジナル英語を色々使っているわけで、
そんなものを海外が「正確にはこうだ!正確な意味はこうだ!スベルはこうだ!」
とかと言ってくるようなもんじゃねーのか?

>現地の韓国人とネットでの自国起源の主張、そしてそれを後押しする
>韓国政府の行動が原因です。

とか大げさに言うよりも、本物がKENDOなのなら自信を持って
>それを止める人が日本に
などというのに対して自分が行動を起こせば良い訳で、
そこでいきなり韓国人は嘘ばかり謀略ばかりなどと愚痴る方が情けない。

文化も事実もすべて競争で、色んなものが出来てきて消えていくんだから、
やっぱりアンチ韓国とかで激しい人は、単に相手を罵りたいだけなんちゃうんかと思う。

206 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/04 23:00
>>205
日本人は和製英語も持ってるけど、外来語を「我が国起源」とはやらないだろ。
お前の言ってることはなんか筋が違う。
(あちらの国は「英語はウリナラ起源」とか主張してるわけだがそれはおいとく。)

207 :んどどどどんハ。:03/05/05 01:01
んで、三国の舞台と戦国の舞台の間に、
どーしてもあの国が在るわけで、
どーしても関わってくるわけだが、
どーする?
どのみち三国戦国板だと「あれ」を話さざるを得ないんだろ?
んでだ。ここは「あれ」隔離スレにしねーか?
ハン板というわけでもねーだろ。このネタ一応。


208 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 01:08
>>206
和製英語で元の意味から離れているものは、
起源というかオリジナルという風にも通用していると思うが。
(市民=特権階級→無力な大衆、
DNA=核酸→「私のDNAが〜」などと性格、などに使われたり)
時代とともに正反対の意味を持ったり、
渡来したら正反対の意味に使われてる漢字などもある。

ケンドーとクンドーの源をAだとして、
Aはどちらの国が起源かということを争うのなら、それは争えばいい。
Aからケンドーとクンドーが出来たといってるのなら、両者ともあってよい。

209 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 01:30
あのいわゆる日本海名称の問題で言えば、あの海をAだとして

「Aはうちらは東海って使ってきたから。今後もそう使うから」←間違いではない
「Aは本当は東海なんです!みんな東海と使っています!」←朝鮮的電波
「日本海という名称は朝鮮が起源なんです!我々がつけたんです!」←北朝鮮的電波?

「あの剣技はうちらはクンドーって使ってきたから。今後もそう使うから」←間違いではない
「ケンドーは本当はクンドーなんです!みんなクンドーと使っています!」←朝鮮的電波
「ケンドーという名称は朝鮮が起源なんです!我々がつけたんです!」←北朝鮮的電波?

つまり起源は起源論争すべきで、こちらの名称を使ってくれないなどというのは別だろ。
もしくは一般性・認知度を訴えるべきで、その場合は起源も糞も無い。

210 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 01:47
>>205>>208
お前、議論の内容をはぐらかそうとしとるだろ。

そもそも、
日本の皇室の警護に侍う人達→鎌倉時代の武士社会の形成→
室町幕府時代の殺し合い→武士作法の完全な形成→
江戸時代の剣術の練習→近世に入り剣道が大成

そもそも、クムドの源とやらは剣道で、
ケンドーとクンドーの源のAなんざ存在すらしないの。
まず、ここまで理解できるか?


211 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 01:49
あんたらチョンが日本や中国でやってるのは、
日本人や外国人が長い間、苦労と血と汗と涙をかけて作り上げた
その国の伝統と文化を全て無視し、自分達は何もしていないのに、
さも苦労して作ったように捏造して、
「ウリナラが全て教えてあげたニダ感謝しる」とか外国人にウソ言って
努力も何もせずに、要はおまいら民族が世界一優秀な民族ニダと
言いたいだけだろ?実際には世界史に何の功績どころか、
売春婦と禿山と財政赤字と犯罪者だけ残したアホ民族がほざくな。

212 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 01:49
クムドやテコンドーそのものの存在をどうこう言う話ではなくて、
歴史を捏造して後世にウソ教えるのはやめろと言ってるの。
クムドとか作っていいから、オリジナルに少しは敬意を払えと言うことなの。
これは歴史に対する犯罪でもあり、未来の世代に対する犯罪でもあるの。
人の国の文化を尊重も、理解も、努力に対しても敬意すら払わない。
だから朝鮮人はチョンと呼ばれるし、野蛮人扱いされるのよ。
ここのような、外国の歴史の掲示板に来るな。
おまいらチョンには歴史を語るだけの信義と信頼すらない。
両班か知識層ぶって議論はぐらかして、
倭奴を誤魔化せると思ったら大間違いだ。
あんたら程度の知恵なら他の国ならガキでもできるんだよ。

213 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 01:58
今↑で言っていることが分かる?
どうせ分からないんだろ。
いいからここで勝利宣言でも釣れたとでも何でも言って
地上の楽園とやらへ帰んな。
そしてキムチでも白米でもなんでもいいから
人間の食い物一生食いまくって、とりあえず市ね。
あんたらの歴史の中では庶民が白米食えた時代なんて殆ど無いんだ。
おまえらはあんたらの情けない先祖と比べてすごい幸せなんだぞ。

日本人は人間できてるから何も言わんが、
あんたらの近代農業技術の殆どは日本人が教えたんだからな。
電子炊飯器も電子レンジも、みんな日本人が作ったんだよ。
日本人に感謝せんでもいいからせめて神には感謝しろ。
間違っても今の農業技術はお前らが作ったものじゃないからな。
あんた等民族以外の世界中の人たちが知恵寄り添って作ったものだ。
間違っても、お前らだけが作ったんじゃ無いぞ。チョン。

214 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 02:15
>>210
そういう起源論争は、どんどんやればよい。
例えば北方領土帰属問題でも、ロシアは(捏造でも)しっかりとした証拠を出してくるし、
あちらさんはそれを元に、それを真実と教育し認識させている。こちらも同様。
だから真実を追究し、または争えばよい。

>>96のように、証明どころか論争も無く、デタラメだ政府云々だなどと、
そんなことしか言わなかったり、それだけであちらは陰険だなどという発想が、
無遠慮だ・恥ずかしいなどと思われているということ。

はぐらかす行為というのは
>あんたらチョン
>クムドやテコンドーそのものの存在をどうこう言う話ではなくて
>地上の楽園とやらへ帰んな。
などと話を逸脱することであって、
私が言っているのは「あちらがクムドーと使うこと自体は問題にならない」ということ。
もしくは検索結果などを持ち出して普遍性を問う場合は、起源も糞も無いということ。

まぁクムドの源とやらは剣道というのを証明し、説明してきてくださいな。

215 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 02:37
北方領土帰属問題に例えると、こちらが「先に支配した」と同等の資料を、
あちらも出してくる。当然日本の歴史より本国の歴史こそ詳しいわけで、
あちらさんのほとんどはそれが当然だと思っている。

また実効支配という点では、既にあちらさんが支配しているので、あちらさんのものとなる。
これは検索結果でケンドーよりクンドーが多いということと同じこととなる。
実効・普遍性を問うならこうなる。

実効支配する(ケンドーをもっと普及させクンドーを消滅させる)か、
クンドーはケンドーが起源(ロシアより日本が先に北方領土支配)
というのを立派に証明し、どちらかで相手を叩きのめさなくてはならない。

敬意を払えという辺りが本音のようだが、そのために「デタラメ・陰謀」などと
アンチ朝鮮は言い散らすことしかやっていないのだろうか。
あちらの教科書を指摘しているサイトなどは有用だと思うが、上は実に情けない。

216 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 02:59
>売春婦と禿山と財政赤字と犯罪者だけ残したアホ民族がほざくな。

禿山は知らんが、他は日本もやばいな。

売春婦→中高生の援助交際等
財政赤字→国内消化とはいえ、その水準はWW2末期なみという、もうだめぽ
犯罪者→増加の第一原因は中国人韓国人等外国人犯罪らしいが、率で言うと増大

こんなのは優位性を持っている時だけいえるもので、
日本もそろそろどうにかしないと、
もうだめぽの時、海外から怒涛のごとく嘲笑されるだろうな。
日本もちょっと前までアメリカを嘲笑したり買収したりと優位性を持ち
あちらは思う存分妬んでくれたものだが、すっかり元に戻ったし。

いまのうちに売春・アホ政治家・犯罪者(外国人でも)を死刑にしといたほうがヨサゲ

217 :206:03/05/05 03:21
>>214
>クムドの源とやらは剣道というのを証明し、説明してきてくださいな。

>>201http://www.kumdo.com/ からクムドの紹介文を引用するぞ。

A direct translation of "Kumdo" is "the way of the sword."
(クムドの直訳は剣道です。)

まず剣道(しかも日本語)という訳語ありき、という印象を受けるが。

The art of the sword in Korea evolved from a martial art heritage
reaching back more than three thousand years to the time of
the Bronze Age.
(朝鮮/韓国における剣術は3000年以上も前、青銅器時代にまで
遡る武術遺産から発展しました。)

そんな事を言ったら古代文明を持ってる国は全て同じ事を
主張できると思うが、朝鮮にそんな古代文明なんてあったっけ?
それに新羅〜李朝では中華事大で、旧来の文化を国家的に抹殺したうえに
武芸は軽んじられてたはずだが。

218 :206:03/05/05 03:24
続き

Archeological records indicate that the sword and its art were
a part of daily life in Korean antiquity to defend territorial hold
extending from Manchuria to Korean peninsula and early settlements
in the Japanese main island.
(考古学の記録は、剣や剣術は古朝鮮の日常生活の一部であり、
満州から朝鮮半島、さらには黎明期における日本本州島の居留地に
わたって広がる領土を守る為のものだった事を示しています。)

また五国史か。
それはともかく、ならその記録とやらを記した書物を示して欲しいもんだ。

<中略>
By the early 20th century, Kumdo training had adopted and utilized
a practice weapon made of bamboo and lightweight armor that had
been developed by the Japanese.
(20世紀初頭、Kumdoのトレーニングは、日本人によって開発されていた
竹および軽量の甲冑で作られていた実行武器を採用し利用しました。)

どう考えても日本統治時代に日本の剣道が普及したとしか読めない。
というか日本の剣道の竹刀防具を取り入れておいて、
「剣道の起源はクムド」とか「日クムドの家旗幟は剣道より古い」とか
言われても寝言にしか聞こえない。

釣り師のつもりか何か知らないが、簡単に馬脚を顕しすぎ。

219 :206:03/05/05 03:27
訂正

×「日クムドの家旗幟は剣道より古い」
○「クムドの歴史は剣道より古い」

220 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 03:30
>私が言っているのは「あちらがクムドーと使うこと自体は問題にならない」ということ。
>もしくは検索結果などを持ち出して普遍性を問う場合は、起源も糞も無いということ。
>まぁクムドの源とやらは剣道というのを証明し、説明してきてくださいな。
>敬意を払えという辺りが本音のようだが、そのために「デタラメ・陰謀」などと
>アンチ朝鮮は言い散らすことしかやっていないのだろうか。
>あちらの教科書を指摘しているサイトなどは有用だと思うが、上は実に情けない。

つまり、「実効支配」とか「普遍性」とか言ってるが、
あんたの言ってる事はただの弱肉強食だろう。
強いものが弱いものを食えば、強いものが生き残りそれが「普遍性」となる。
チョンが有利なときはよく使う論法さね。

だか、そこに「法」や「正義」はあるのか?
あんたが言う事は、「クムド」の方が優勢なら「剣道」の歴史は
無視してもいいし、破壊してもいい、だが検証は好きなだけやれ。
あんたの言ってる事は、結局人間社会の秩序も法も道徳も全て
弱肉強食の流れのなかでは無視してもしかるべきものだと
いってるようなもの。もはや常識のレベルの問題だろう。

法や道徳を平然と犯しておいて非難したら「アンチ朝鮮」ですか。
そういうことばっかやるから結局「チョン」といわれるんだよ。
いい加減「差別」とやらの隠れ蓑を取ってまともに他の国と
張り合ってみたらどうだい。

221 :三戦板の内容じゃねえな。:03/05/05 03:31
ちなみに、クムドのあれが剣道の朴李というのは今の状態だけでも
状況証拠だけで説明つくぞ。
少なくとも、古代において「クムド」と言われる武術がすでに滅んでおり、
その武術を確実に伝えたという証拠の品も無い。伝承も無い。戦争の時に
使用すらしていない。あるのはどこにでもある古代の絵だけ。
 詳しい文献も資料も無いのに、それでいきなり「復活しました」で
内容が日本の剣道のパクリだったら、普通亜流と見るのが当然だろ。
 クムドが剣道とは全く違う派閥だというのならその確実な技などの
文献証拠とそれなりの数の伝承の証拠を見せて当然。
他の国はみなそうやってんだよ。朝鮮だけ例外なんてありえるかボケ。

222 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 03:41
>>217

それは「クムドの直訳は(いわゆる日本の)剣道です」ではなく
「クムドとは剣の道のことです」という意味なんじゃないか?
A direct translation of "Kumdo" is "Kendo"ならまだしも、、、、
まぁ俺に説明じゃなくて、外国人に説明してきてくれ。

古代遺産といえば、今日の朝刊(西日本新聞)に、
韓国に前期旧石器遺跡(35万年前くらい)が、松藤和人同志社大教授(考古学)
らの科学的な年代測定で分かった。確定したのは初めて。
日本は捏造問題で存在自体が不明となっていたが
(その後)海峡を渡って日本に来ていた可能性が強まり、弾みがつく。

とか出てるぞ。新聞に載るんだからWEBニュースでもあると思う。
ただしこんなのは詳しくないのでなんともいえないし、
日本人が調べたんだ信じよう、などとも言わない。あんまり興味は無い。

武芸といえば、朝鮮は武芸の国だとは思わない。中国もだが。まぁ知らないが。

223 :206:03/05/05 03:42
ついでだから>>208にも答えておくか。

>和製英語で元の意味から離れているものは、
>起源というかオリジナルという風にも通用していると思うが。

お前「和製英語」と「外来語」の意味わかってる?
日本人認定試験行ってやろうか?


224 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 03:42
レスがいっぱいついてるな。ちょっと待って。

225 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 03:43
すまん。今日の朝刊じゃなくて4日の朝刊。

226 :206:03/05/05 03:46
>>222
あんたの言うことはもっともだが、
じゃあ「剣の道」と「剣道」との違いを教えてくれ。
それから、前期旧石器遺跡を文明と称するものなのかどうかも。

227 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 03:55
>>220
>だか、そこに「法」や「正義」はあるのか?
正義やどうこうだけじゃなくて、実効支配(つまりクムドーを無くすよう実行)するか、
もしくは正義を証明し、相手をねじ伏せなきゃ駄目だってこと。
まぁそれが通用しない電波野郎なんで大変で、日本人に愚痴っているのだと思うが。

ロシアに「返して〜 僕んだい!」などとだけ言っても仕方なく、
やつらのぐうの音も出ない反論(日露宣言でも・国際法違反でも、何でも材料にして良し)
をするか、もしくは経済援助の名の下に買い戻す、、まぁどちらにせよ
「やつらはデタラメだ!陰謀だ!阿呆だ!チョンだ!」といい散らすだけではなく、
実力行使しないと情けない・どうしようもないということ。

国家も食われるように、文化も食われる。

228 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 04:00
>>226
いや、その遺跡の話はちょうど新聞に載ったタイムリーな話ってことで、
関係ないといえば関係ない。つうかよくわからん。

あの英文はやっぱり「クムドーとは剣道・剣の術・剣の人生、、、」
なんというか、中国的には剣の家(法家などのような)とでもいうか、
まぁとりあえず日本の剣道のことを指してはいないんじゃないかな?
わざと指してないのかもしれんが。

そこで
A direct translation of "Kumdo" is "Kendo"
なら確かに一発なんだけどね。

229 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 04:06
なんどもチョンチョンいわれてるようだが、俺は生粋に日本人だぞ。
つうか朝鮮人がこんな反論もするのか?

>>223
そんなのググッてコピペで終わりだと思うが、まぁ豊臣云々で間違えた
朝鮮人もいるようだから、あなどれないかな。

和製英語 カタカナ語かな? 身近なとこでいうとバルサンとかか?
昨日した。

外来語は、まぁそのままだな。

ちなみにインフォシーク辞書では
わせい-えいご 4 【和製英語】
日本で、英語の単語をもとに、英語らしく作った語。
テーブル-スピーチ・ナイターなどの類。〔英語以外の欧米語まで含めていう場合は、
「和製外来語」「和製洋語」などという〕

がいらい-ご ぐわい― 0 【外来語】
(1)他の言語より借り入れられ、日本語と同様に日常的に使われるようになった語。
「ガラス」「ノート」「パン」の類。広くは漢語も外来語であるが、
普通は漢語以外の主として西欧語からはいってきた語をいう。
現在では一般に片仮名で書かれる。伝来語。
(2)「借用語(しやくようご)」に同じ。



230 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 04:07
まぁちょっと違うようだが、日本人だ。

231 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 04:09
豊臣云々とは、たしか「織田信長を討ったのは?」明智○○だろ!
という間違いだったと思う。なんだか変な名前のあけちな。

232 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 04:14
武智だたと思われ

233 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 04:30
例えば上に電子レンジは日本人が作った感謝しろなどとでてるが、
俺が聞いた話はアメリカかドイツかのレーダー関係実験中手を出したら暖かかった
(たしか小学校時代のテストの裏のコラムみたいなのに書いてあった)
だったので、さっき調べてみると、どうやら「八木その他の技術者の技術」から
「すずきリンの父親が作った(どうやら似たような別のを研究してたらしい)」
などなど、、、まぁそれから「日本人が作った」と言うのは飛躍が過ぎると思うぞ。

そんなん朝鮮人が「どこの文明文化も朝鮮発祥・朝鮮が作った」
というのと同じようなものだろ。

まぁとりあえず、俺が言ってることは、やるかやられるか。
別名称を使うのとかは問題を感じない。もちろん嫌がらせだとは思うが、原理原則的に。
尊重しろというのも大事だし、それが出来る相手なら問題はないし、それだけでも良いが。

コピペ臭い「韓国の陰謀」といきなり書いてわめくの見るのは嫌だなぁ。
やるなら徹底追求!勝目はこちらにある!起源追求でも普遍性論でもよし!
まぁ別にアンチ韓国でもないし、そんな知識も無いが。(こんなスレで見た分だけの知識)

234 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 04:50
>>220
>あんたが言う事は、「クムド」の方が優勢なら「剣道」の歴史は

俺は同時に「起源追求が出来る(勝てる)なら、それで追い詰めろ」
とも言っているぞ。

君の言葉を借りて
「クムドーは少数派だから抹殺するのか?
クムドーにはクムドーの歴史がある!だから剣道という名称統一などさせない!」
などとあちらが言ってきたら、どうするべ?
どちらにも誰にも正義などというのは作れるもんだべ。

起源追求で勝てるなら、追求して抹殺せよ
普遍性で勝てるなら、数に物をいわせて抹殺せよ
ここで愚痴るな ヤレ! と言っている。

・・・まぁ、弱肉強食といえばそうだが、世の中そんなもん。明日はクムドーかも知れん。
もちろん実際に調べたりする君たちの努力に比べたら、
ここでごちゃごちゃだけ言ってる俺こそ手抜きだが。
英語の方はメンドクサソウナノデ反論しません。

235 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 04:53
反論しませんというか、反論自体ない気がする。
ただ俺を説得されてもなぁとは思う。

236 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 06:55
もしも、あちらの一部電波が電波飛ばしているだけなら、相手する必要などない。
日本にも皇室関係か何かの墓にあった篭目紋を
「ユダヤ(ダビデ?)の星だ!キリストは日本にいた!」などと言っている電波はいる。
イスラエルから文句が来たということは聞いたことない。

もしも、クムドーを止めさせたいなら、論破するか実効支配するか、
それが出来ない・やらないのなら、下手に騒ぐのはやめたほうが良い。
阿呆なタイミングで「北方領土返せ泥棒!」などと騒いで邪魔になる団体と同じ。
ただし事実を伝えるちょっとした啓蒙などなら、話のネタ程度にはなる。

>>203からの「相手が別名称・別の意味を使うのは珍しくない」「愚痴だけなら」
ということへの反論ならまだしも、俺に「クムドーは日本発祥!」と説得するのは、
その時点で少し間違っている。
また、あちらはあちらで証拠出してくるだろうから、それと争ってくれ。そして勝て。

237 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 06:57
「正義・道徳」 クムドーが「クムドーの存在実績」を持ち出すなら、認めるのか?
その場合は>>96に対して「クムドーの活動は実績がありデタラメではない」となる。
相手の文化を認めたり尊重するということは、結局そういうことにもなってしまう。
まぁ「クムドー朝鮮発祥否定」くらいならまだしも、陰謀やチョンなどと言えなくなるぞい。

相手が「日本人は我々クムドー団体活動を根拠もなく(>>96など)泥棒・インチキ扱いします。
法や道徳(活動自由・相互尊重など)を平然と犯しておいて非難したら「チョン」です」
などと言い出しかねないので、しょせんは正義や道徳などというのは強要できるものではなく、
分かっている者だけのもの、諸人に嘲笑されないように自ら修めるものでしかない。

つまり俺のように「ヤレ」と言うか、他の人のように「放置で」「罵倒してるほうが」などとなる。

ただしここで剣道クムドにうるさい人が、剣道経験者で、その愛から
「剣道を盗むようなまねだけは許せん!」と言ってるのなら、まぁ分かる。

238 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 07:13
君たちは太平洋にポツンとある沖ノ鳥島を知っているだろうか?
島があると200海里等、魚ウハウハ、おなかいっぱい。
日本政府はこの島をコンクリートで固めている。
ほっとくと波で削られて水没するからだ。
海に完全に沈むと、島ではなくなり、誰のものでもない海となり、食卓しょぼーん。。

島は「自然に形成された陸地」でなければならないという国際秩序や国際法、
もしかしたら道徳的問題も犯しているのかもしれないが、
背に腹はかえられぬ。まぁこれくらい許してチョッてことで。。

こんな日本政府が好きだ。

君たちも、朝鮮が調子に乗り過ぎない程度に、許す心を持ちませう。

こんなものを厳格に追求されると苦しいかもしれないが、
正義や道徳などと言うのは、シラネ。

239 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 07:19
沖ノ鳥島の話はこ、こんなとこ参照してくれ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/island/sp01/law.html


・・・・・・・今更だが、あんまり関係なかった、というか強引過ぎたな

240 :206:03/05/05 13:34
>>228
あんたの意見はだいたい理解したよ。そのうえで。

"Kumdo" is "Kendo" じゃウリジナルにならないだろ。

>>229
お前が何度疑われたかなんて俺は知らねーよ。

>朝鮮人がこんな反論もするのか?

お前の疑問に答えるなら、答えはYESだ。
「俺マジで日本人だけど」「その言葉の意味の検索結果はこうです」
どっちも在日の常套句だ。少しハン板で揉まれてこい。

>>233
>>213は日本人に感謝しろなどとは言っていないが、お前の文を読むと
213が日本人に感謝しろと言っていたかのように見えるな。まあどーでもいーが。

まあはっきりしてるのは、お前と213との意識の間には乖離があるってことだな。
確かに嫌韓の文章は品がなくてあちら寄りかもしれないが、
最初からいちいち論拠を並べ立てて説明してるとスレ違いとか長文ウザイと
敬遠されるのがオチだからな。

241 :206:03/05/05 13:35
>>235
お前、自分が説得されなきゃされないで「俺は納得いかない」って言うんじゃないの?
つーかそれが普通だと思うけどな。だからお前を説得する事には意味がある。

>>236-237
俺は朝鮮人がクムドなる武道を創始したっていい。
剣道の一流派と主張するならおおいに結構だ。
だがな、やつらのやってる事はそんな生易しい事じゃないんだよ。
ダビデの星とかと比較してる時点でお前の考えのぬるさが知れる。
ここを読んでみろ。

剣道の起源は韓国にあり!?
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

242 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 15:57
>>241
別に俺を説得してもいいが、俺は「剣豪の起源は何処」とかを超越した、
「別名称自体はよくあること」「両者とも証拠を出すだろう」「起源を争って勝てこい」
「もしくは普遍性・一般性などで押し潰して来い。この場合は起源も糞もない」
「それをしないで謀略だなどとこちら(私)に言うのが愚痴に過ぎず、見たくない」
とかなので、いくら「剣道は日本!」と説得されても、それはまた別儀だと私は思う。

>>205 本物がKENDOなのなら自信を持って >それを止める人が日本に
>などというのに対して自分が行動を起こせば良い訳で、
>そこでいきなり韓国人は嘘ばかり謀略ばかりなどと愚痴る方が情けない。
これが根本であり凝縮されているだろう。>>204も俺だし、まぁあんまり知識はない。

確かに君らは口が悪い。「説明してきてくださいな」と言ったのに対し、私に説明し、
普通だったら「ああ、読み違われたな」だけで済むだろうが、ここで
「自分に対する場合は”説明してくれ””説明ください”なのであり、
それを理解できないお前はチョンだろ。カエレ」などと言われたら気分が悪くなると思うよ。
このような攻撃性はあると思っていたし、もっと凄いやつは凄いだろうから、もう書いてる。
>>205 やっぱりアンチ韓国とかで激しい人は、単に相手を罵りたいだけなんちゃうんかと思う。
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

243 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 15:57
おそらく君たちの言いたいことは、私が「愚痴」「よくあること」などと言ったことに対し
「剣道は日本のものだと理解し自覚し、アンチクムドーに賛同しろ!やつらは泥棒だ」
ということかな。
まぁその点は私も十分(一般人なみに)理解し、相手を嫌がってるよ。

しかしちょっとした資料を基に、それに倍する罵りだけなら見たくはない。やるならやってこいと。
例えば先に出したが、北方領土のロシアの資料と言うのは、そりゃあ立派なもので、
ロシアの言い分も正しい・もちろん日本も正しい・つまるところ何が自分の利益になるか、
ということになる。
日本の資料を片手に「やつらは泥棒だ」などと叫ぶだけの人など、邪魔にすら思える。
君たちがロシアの教育を受けたら、日本は泥棒だと思うだろう。そう叫ぶかもしれない。

クンドーが文化侵略なら、北方領土は国土侵略、似たようなもんだろ。
やるならやれ。実を取って来い。叫ぶだけならウゼー(お知らせ程度ならありがたい)ということ。

244 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 15:58
さて>>241のサイトだが、2ちゃんログ以外は切れまくりで残念だ。
前に雑と読んだが、2ちゃんログの方は読んでないので、つまるところ知識はない。

>日本刀としか思えないものが
>日本だと古墳、奈良に相当する時代に、日本刀や両手剣があったと思いますか?
なんだか曖昧だなぁ。。知識源が他人の言葉だからだろうか。
>日本剣道界は確かに韓国剣道界よりも世界的に見て遙かに大きいよ、今はね。
>しかし、Kumdoの発信する妄言を日本側の誰一人として反論しないとしたら、Kumdoのやりたい放題
この気持ちがここでも共通しているようだな。
>「剣道連盟も、確信があるので、反論しないのかもしれません。
剣道連盟を ヤレ! ウゴカセ! 叫ぶだけなら(剣道連盟にも)邪魔だと思われて終わりだべ。

>そこで感じたのは、剣道の源流論に絞って、韓国人と論争すれば、間違いなく我々、
>日本の圧勝だということだ。しかし、奴らは不利になると必ず持ち出す論法として、
>「日本人は、歴史を直視しない!(剣道がウリナラ源流だということも)その証拠に
> ’従軍慰安婦’、’南京大虐殺’etc…を反省していない!」
ここでも「お前はチョン」「あんたらの近代農業技術の殆どは日本人が教えた」などとイワレチャッタ。
どっちもどっちになってはいけない。(具体的な知識がないからだが)原理原則などと言っている
俺のほうがスマートで、しかも勝利への近道なんじゃないか?
俺のは事実だ!あいつらのは嘘だ!と言うこと自体既に同じ土壌に載ってるかも知れんぞ。

>ラーメンのルーツが中国なのは明白な事実だけど、彼等(漢民族)はルーツがあるから、
>日本式麺も我々の創造だ!なんて言わない。香港ではラーメンの事を日本麺と言うらしいね。
このスレで「ラーメンは日本起源」と言われているようだが、、やっぱり曖昧だなぁ。

245 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 15:58
このような曖昧さ(インチキ臭さ・無知さ)は双方あり、資料も双方あり、
またここで電子レンジが出てくるように、言いっぱなしの部分も双方ある。ロシアもある。
どこまで信じるのか、なにを自分で調べるのか、どんな結果を望むのか、それが問題だ。

>>205 やっぱりアンチ韓国とかで激しい人は、単に相手を罵りたいだけなんちゃうんかと思う。
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と思われないように、頑張ってくれ。
再び言うが、実際に調べたりと行動する君らに比べて、俺のような横槍は
基本的に無知で、手抜きで、しかも素朴さ等を武器になまいきと言うのはよくあること。
気にするな。
まぁハングル板などは行かないけど、君らも出張の時は、もっと優しくしてくれよ。
いきなりチョンチョン言われたら、チョンとして祖国のために捏造してでも反日したくなるYO!

246 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 16:37
ついでにいうと、考えがぬるいのは>>220などだろう。
彼は「正義は我にあり! だから尊重しろ! 相互尊重! 奪いつくすのは止めろ」など。
日本人の常識が通用しないと言っている相手に、日本人のモラルを問うてどうするよ。

いや、こんな率直か感情も大事だし、大切にすべきものだとは思うが、これと同じ場所で
>>211-213のような率直一直線の感情の露呈だけがあるのは、邪魔なだけだろう。

>剣道の源流論に絞って、韓国人と論争すれば、間違いなく我々、日本の圧勝だ
の場合、尊重しろ!ということを
→起源論争し、論破し、理解させて尊重させる。もしくは剣道連盟などを頼る
→正義を訴え、相互尊重というモラルを訴え、尊重を訴える
どちらがぬるいだろうか。
もちろんこんな(正義や愛を訴える)のは手段の一環だろうが、
そんな子供だましに相手が乗らないから憤慨してるんだろ。

こんなのを逆手に取られて、オリンピックでケンドーがクンドーになったら、
>>241こそ憤死ものなんじゃないか?

お前ら纏まれ。
団結し作戦を一本化し、上手い具合にやれ。クンドー組織を見習え。
そして勝ってきてくれ。
もしくは纏まってる組織に対して自粛してくれ。

247 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 16:45
これは奇麗ごと抜きの情報戦なんだ!と俺は、思った。
話が長々と横道に逸れてしまって、スミマセンでした!! m(_ _)m





















上のサイトのコピペだがな

248 :206:03/05/05 17:15
>>242-247
まず聞きたいのは、お前は>>214なのか違うのか、ということだな。

俺は214が「説明しろよ」と言うから、クムドのサイトから引用・翻訳して
説明したつもりだが、あれだけじゃわからないのか認めるつもりがないのかな
発言が続くから「剣道の起源は韓国にあり!? 」も読んでこい、と書いたわけだ。

そして行動を起こせばよいという話だが、お前は公式な場に立って発言、
糾弾することだけが正しくて、こういう場所で「とりあえずこういう状況になってる」
と周知させる草の根運動をするのはまちがいだとでも言うつもりか?
一庶民にどれだけの社会的発言力があると思っての言い分なんだこれは?

気分を害するという点にこだわるなら、嫌韓はこういうスレが立って
あっち寄りの意見が続くだけでも気分を害するさ。
無論、それを抑えて論理的に説明しなきゃならん義務があるのはわかってる。
いきなりわめきたてても疎まれるだけで逆効果なのはわかっているが、
俺らもそこまで人間ができてるわけじゃないからな。すさみきってる奴もいる。

249 :206:03/05/05 17:15
>日本の資料を片手に「やつらは泥棒だ」などと叫ぶだけの人など、邪魔にすら思える。
>君たちがロシアの教育を受けたら、日本は泥棒だと思うだろう。そう叫ぶかもしれない。

そのとおりだ。しかしこれは俺がコムドのサイトの紹介文を引用したことも、
上のサイトが大韓剣道協会の主張を引用した上リンクまで張ってる事も無視した発言だよな。
不幸にして大韓剣道協会のリンクは現在切れてしまっているが、
それは決してあのサイトがインチキをしているわけではなく、
以前は確かにそこに資料となるべきものがあったのだ。そこは理解してくれ。

お前は矛先をよく「罵る人」に向けているが、肝腎のクムド起源問題については
知らぬ存ぜぬ素人だからと逃げを打っている。
そのへんの対応の不誠実さが俺にはひっかかってな。すまんがちと絡んだ。

250 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 19:23
>>248
>>214も俺だよ。つうかこのスレは極少数だけで回しているから名無しで十分かと手を抜いたスマソ。

>まぁクムドの源とやらは剣道というのを証明し、説明してきてくださいな。

この意味は、俺が言っている「論破してねじ伏せて来い」ということで、つまり
「(あちらは「剣道の起源はクムド」といってるんだろうから)
 まぁ(クムドの歴史は剣道より古いなどと)クムドの源とやらは剣道というのを
 (あちらに)証明し、説明し(論破し、ねじ伏せ)てきてくださいな」
という意味だ。

俺に説明しろの場合は「”説明してくれ””説明してください”と、日本語はなる。」
「説明してきてくれ」と言って、俺に説明されても困ると言うのはこのことで、
同じように「そういう起源論争は、どんどんやればよい」も、やつらとやってこいということ。

そして>>94のように事実の一部抜粋だけで謀略だと騒いだり、
それだけを取り入れることを、「恥ずかしい」「愚痴だ」などと言っている。

251 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 19:31
>周知させる草の根運動をするのはまちがいだとでも言うつもりか?

だから>>243「叫ぶだけならウゼー(お知らせ程度ならありがたい)」と言っている。
つまり>>94は単発お知らせだとしてありがたい面もあるが、>>201のように
さらに繰り返して強調し「アジア以外の国では簡単に騙されてるみたい」などと結論付けたり、
そんなことを”こんなところで”繰り返すぐらいなら、”やるならやれ”・愚痴いらね、ということ。
周知目指しての同じ内容(クムドーと使われてる・あいつら嘘ばかり)繰り返しは、イラネ。
子供だましだろ。作戦の一部だとしても、個人攻撃のコピペ厨と同じような発想なんじゃないのか?

だから別に亀甲船の話など、嫌韓批判どころか進んでネタ振りもしたけど、今回はな。
>お前は矛先をよく「罵る人」に向けているが
ずばりこれだろ俺は。まぁ>>204-205なども書いてるが。
>肝腎のクムド起源問題については知らぬ存ぜぬ素人だからと逃げを打っている。
ずばり当然。俺の主張ではない。つうか叩きのめしてくるか、でなければ愚痴いらねと言っている。

もちろん我々双方の読み違い・過剰反応などは些細なことだが、
いきなり「チョンだろ」「日本人認定試験行ってやろうか?」などと侮辱する人に、
はっきりいってケンドー・ブシドー(はサイト)・正義・道徳・法・常識・電子レンジ・
売春婦問題に財政問題・差別問題、、、いや歴史もの全般を言われたかないね。
俺は今後もこんなこと言う人が居たらやはり「邪魔だ」「愚痴だ」「ヤレ」と言うだろう。

252 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 19:35
>>250-251での「>>94」というのは「>>96」でした

253 :206:03/05/05 19:52
>>250
>(あちらに)証明し、説明し(論破し、ねじ伏せ)てきてくださいな」

そうか。そりゃ悪かった。俺の国語力不足だったな。

彼の国のこうした事例は多いしネチズンの跳梁も激しいから、
その全てを論破して回るっつーのは膨大の一言じゃ片付かない労力が必要だ。
正直、全てにはつきあいきれん。
しかもだ。いくら直接議論して奴等を捻じ伏せたとしても、奴等は事実を知らない
人や国のところに出張して捏造話を流布して回る。口で言うほど楽じゃないんだよ。

だがそれでも、大韓剣道協会のリンク切れは抗議の成果だったと記憶している。
無為無策でただ愚痴を垂れてたわけじゃないぞ。

それから、お前はファビョられたことがないかもしれんから知らんかもしれんが、
あっちの奴等は議論の旗色が悪くなると本気で「日帝支配」「従軍慰安婦」などと
言ってくる。

ところで>>94は俺なわけだが、俺94に何か変なこと書いてたっけか?

254 :206:03/05/05 19:52
>>253
252で訂正はいってたか。すまん。

255 :206:03/05/05 20:19
>>251
そうか。認定試験はそんなにいきなりだったか。
俺はお前の書き込みに故意に議論をはぐらかしたりミスリードさせるような
表現が散見されたから言ってみたんだがな。
俺は書かなかったが、>>208に対する感想は>>210に近かったぞ。

>周知目指しての同じ内容(クムドーと使われてる・あいつら嘘ばかり)繰り返しは、イラネ。

しかしコピペも初めて見るものならおしらせ程度の価値はあるだろう。
それを否定すると広報活動なんてめんどくさくてやれなくなるぞ。
まあお前にはそういう広報活動自体ウザイのかもしれんがな。

>つうか叩きのめしてくるか、でなければ愚痴いらねと言っている。

つまりお前は関心ナシってことか?関係ないところでやりあってくれって?
それならなんでそうまでしてレスしてくるんだ?
しかも俺へのレスなのに、その内容のほとんどは俺以外の奴の書き込みに
対するものなんだが。

256 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 20:42
>いくら直接議論して奴等を捻じ伏せたとしても、奴等は事実を知らない
>人や国のところに出張して捏造話を流布して回る。
笑えないとは分かっているが、ワラタ

>>250の(クムドの歴史は剣道より古いなどと)は、
このままでは後のに続かないから変だから、意味逆ね。
訂正するまでもなく、もう分かってくれているようだが。

よし!分かり合えたことだし、次のネタクレ。
戦国系のをな。。

ーーーーーーーと書いてリロードすればーーー

>>255

208は仮定の上での原理原則論。210でも崩されてはおらず、
仮定への反論も一方的過ぎ。つうか210は「事実はこうですよ」とだけ書いてある。
反証にもなっておらず、俺はそれに対して反論もしない。否定もしない。

>つまり>>94は単発お知らせだとしてありがたい面もあるが、>>201のように
>さらに繰り返して強調し「アジア以外の国では簡単に騙されてるみたい」などと結論付けたり

中と同じ。。。

君の意見「剣道は日本のものだと理解し自覚し、アンチクムドーに賛同しろ!」
僕の意見「ムクドーはもう分かったから、それに対し愚痴るだけならカエレ!」
これでいい?

257 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 20:46
>それならなんでそうまでしてレスしてくるんだ?

これはきわめて重要なことなので、しっかり言っておくが





レ ス く れ る と 嬉 し い



という、掲示板好きの俺としては、止むを得ないことなのです。。。

258 :206:03/05/05 21:07
>>256-257
>君の意見「剣道は日本のものだと理解し自覚し、アンチクムドーに賛同しろ!」

>>241でも書いているが、
>俺は朝鮮人がクムドなる武道を創始したっていい。
>剣道の一流派と主張するならおおいに結構だ。

ただ「クムドこそが剣道のルーツ」などと騙るのは我慢ならんということだ。

>レ ス く れ る と 嬉 し い

そうか。激しく不毛な議論をしたな・・・
言われたとおり退散するさ。明日からまた仕事だしな・・・

259 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/06 00:27
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
皇太子様専用しおり
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
    皇太子様はここまで流し読みなされたそうです

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


260 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/09 09:21
  「超スレに♪」
   ∧_∧    ∧_∧
 < `ш´ >  ( *`□´)
 ⊂    つ ⊂    つ
  .人  Y    人  Y
  し'(_)    し'(_)

  「書き込んだ♪」
   ∧_∧    ∧_∧
 < `ш´ >  (`□´* )
 ⊂、   つ ⊂、   つ
    Y 人     Y 人
   (_)'J    (_)'J

  「今だ♪」
   ∧_∧   ∧_∧
 < `ш´ > ( `□´ )
  ( つ⊂ )  ( つ⊂ )
   ヽ ( ノ   ヽ ( ノ
  (_)し'   (_)し'

  「260get!!」
   ∧_∧    ∧_∧
  ∩ `ш´>∩ ∩ `□´)∩
    〉    _ノ  〉    _ノ
   ノ ノ  ノ   ノ ノ  ノ
   し´(_)   し´(_)


261 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/09 12:57
コムドはすでに世界中に拡散しているみたい。
以下コピぺ
 
     アメリカ   フランス
karate   1380000 45400
taekwondo   393000 19600
kendo    204000 9220
kumdo     6620  14
kumdoなる英単語が何故普及しているのでしょうか?
剣道の世界組織加盟国で、kendoを用いないのは韓国だけです。
しかもアメリカではすでに、kumdo選手とkendo選手の試合という馬鹿げたことも実際に起こっています。すべて現地の韓国人とネットでの自国起源の主張、そしてそれを後押しする
韓国政府の行動が原因です。

海外にある、韓国の伝統武道「剣道(kumdo)」サイト。
アメリカ http://www.kumdo.com/
イギリス http://www.kumdo.co.uk/
ドイツ http://www.kumdo.de/
イタリア http://www.hwarangdo.it/Kumdo.htm

262 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/09 14:04
実際の話、
言いたい奴には言わせとけ。
我慢出来なくなったら論破汁。
これで解決だとオモタヨー

263 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/09 15:10
http://ourworld.cs.com/kuksoolcl/koreanswordsmanship.htm
ちゃんと探せばありましたよ韓国剣法


264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/09 22:25
 この前、ある華僑の方はラーメンのルーツが日本って話したが、ちょっと納得いかない。
あの方のふるさとを見れば南の人間なので、北の中国ではラーメンの歴史がいかに長かったか
が存じなかったためだろう。日本のラーメンの起源はわたしにはっきり分からないけど、
「ラーメン」の発音に関して日中ほぼ同じなので、誤解の招く認識は止めてほしい。
 あと、兵器のほう、中国の兵器は刃で勝負するというより、重さによる破壊力で勝負するほうが正解。
これも北方の人間と南方の人間の人種の差のためかどうか分からないが(基本的に現代にも通用するが
、南の人間の体は北のより小さい−−特に四川、広西のあたり)。北の遊牧民族、あるいは彼らと
付き合っていた漢族政権の軍隊は、狼牙棒、錘、斧などの重兵器による圧倒的な破壊力を戦争で発揮することで
勝利を目指す。それは中国の歴史では、近代以前、北伐より南征の成功率が高い一因でもあるかもしれない。
単純に造りやすさ、破壊力の高さを追求する動機は、中国の兵器の鍛造技術が日本より遥かに落ちる原因では
ないかと思う。


266 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/10 01:33
>>265
まあカレーもすっかり「日本風」になったように「日本のラーメン」も
すっかり「日本風」になっちゃったね、って言いたいんでないの。

中国の鍛造技術が日本に劣るというか、日本の鋳造技術があまりに未熟で
日本人は鍛造を伸ばすしかなかったと言うか。
日本人って「大筒」まで鍛造で造ったからねえ。
どこの国でも大砲は鋳造だったのに。

267 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/10 02:29
>>266
特に根拠はないが、それは日本に鉄資源が少なかったから
そうなっただけじゃないの?
大筒はなあ、、、日本での鉄砲製造技術って刀鍛冶が自分たちの
技術を応用したものだからどうしてもそうなっちゃっただけだろう。

268 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/10 05:56
日本はコークス等の鉱物資源があまり無かったので鋳造ができなかったの。
炉をつくっても木じゃ鉄を溶かして型に入れて大量生産ってわけにはいかなかったの
それで日本じゃ仕方なく鉄を鍛えることで武器を生産、でも手間暇かかるわけでこんな
面倒な事日本以外じゃどこもしないし、必要無い。だから結果として世界で独特な日本刀という武器が
誕生したの。
鍛造による切り裂く為の日本刀は日本の資源と環境に合わせて誕生したの。日本で無きゃ生まれないの。
朝鮮では日本刀なんて作る必要無かったし作っても役に立ちにくいの。

それに対しヨーロッパや中国は鉄も豊富で燃料豊富、大量生産の武器。鉄を型に流しこんで出来上がりなの。
更に日本刀は武器でもあるがそれと同時に美術品としての価値もあり古来から
中国や東南アジアに輸出されたの
中国で日本刀を抵当に差し出せば大量の絹を受け取れたりしたの
秀吉の時代より前から主用輸出品であったから、秀吉が半島から刀鍛冶を連れ去り
その刀鍛冶が日本刀を作ったというのは捏造なの


269 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/10 07:18
>>256
君もう少し相手を見て話せ。

と言葉だけしかないはずの掲示板上で言いたくなるとはこれいかに。


270 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/10 13:31
>>268
「〜の」とは新しい萌えキャラを狙っているのか?
情け容赦なく萌えるぞ(゜Д゜)ゴルァ←上杉謙信は女の子スレの影響

271 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/12 14:17
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

この↑韓国人刀鍛冶が日本の技術を盗み終わったら、
韓国マスコミは「朝鮮刀復活」の報道始めるんだろうな。

272 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/12 15:49
>>271
そう言う記事があるって事はもう報道してると考えたほうがいい。

273 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

274 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/12 16:24
>日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
>我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

>それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
>恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
>彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。

現在でも、もう十分捏造を…

275 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/12 16:45
頼まれた方は頼んで来た相手がこんな事思ってるなんて思っても見ないんだろうな。

276 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/12 17:07
>>ALL
日本の砂鉄にはチタンが他の所より多く含まれてるからその量で作られた場所が解かるんじゃないの?

277 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/12 19:58
科学的分析は捏造・無視・恫喝の前には無力だ。

278 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/14 06:48
保守age

279 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/14 13:43
日本武士が「朝鮮剣術のスポーツ化に努力しただけの人間」にされてるな・・・・


雑誌 剣道日本5月号のコーナー、韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)より本文を引用

>前略
>日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
>しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
>という考えが一般的であるのをご存知であろうか?
>韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな!と怒る
>かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
>本国剣法の型が課されているのである。
>本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
>韓国では信じられている。
>韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。


280 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/14 13:46
ぶっちゃけ神さまって存在するんですか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052881436/l50

意見を聞かせて、、、、、、

281 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/14 14:43
勧告の教科書の日本語訳って図書館で置いてあるから見てみるヨロシ
アレで人んとこの教科書に文句言うたあ、半島人の非常識さには改めて思い知らされる。
捏造と恫喝は半島人生まれもっての属性だな。

282 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/15 15:12
日本刀の検証ならここですれ。

■アメリカ、「サムライの起源は韓国」と認定。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052777946/


283 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/16 03:02
ま、レイプや猟奇殺人も半島の発祥だし。

284 :山崎渉:03/05/22 01:33
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

285 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/23 13:19
もう韓国には恥をかきつづける歴史しかない模様

286 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/23 20:15
てゆーかショックだよ・・・
日本刀が韓国のコピーだったなんて・・・

車や電気製品もだけど昔からこんなだったなんて

287 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/23 20:26
朝鮮の歴史は半万年ニダ

288 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/23 20:30
100億光年譲って刀の起源が朝鮮とした場合の話だが、
DQN親が子供を孤児院に捨てて、
働ける年齢になってから稼がせるために引き取りに来るのと似てるな。

289 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/23 21:38
>>288
おい厨房。
「光年」は距離だ

290 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/23 21:39
>>289
?何をいいたい?

291 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/24 02:19
>>290
289が何言いたいのかほんとにわからないのか?

292 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/24 06:35
「一歩譲って」の延長線上が「一億光年譲って」だろ

293 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/24 21:29
『漢書・芸文志』に一部『剣道』と言う剣術を著作したが、三十八編があった。
この本は我が国漢以前の「剣論」の粋であって、内容が多いのは古代剣論の発達を証明して、
または「剣道」と言う言葉は中国固有のものであることも証明した。

この本は隋唐以前にも失伝したが、(46)「剣道」と言う言葉は後代に使われない。
日本武道は今までこの言葉を保存して使用し、さらに日本剣道の古い特色を考慮して、
『剣道』を含めて我が国の古代剣術論者と関係技芸は確かに日本に伝わったと信じられる。

『三国志・魏志・文帝記』に簑松えの『注』曹丕の『典論・自叙』を引用して、
曹丕から自分が剣を習う始末の文字を述べてある。
一番素晴らしいのは、彼が奮威大将尚登展とさとうきびで剣をとする試合の経過だった。
これは、よく知られている物語だが、さらにわれわれが古代撃剣の細かい所を研究するのに貴重な資料でもある。

 亡くなられた武術史家唐蒙先生が曹丕自叙の剣の試合の動作名称と日本剣道とを見比べたが、
曹丕の「中共臂」は日本剣道の「右篭手」にあたる。
曹丕の「中面」と「正裁其顛」は日本剣道の「撃面」にあたる。
曹丕の「突以取中」は、ちょうど日本剣道の「刺喉」に当たる。
これは日本剣道が刺すことを「突」と呼んで、それも中国からのものだ(47)。

剣道の起源は、日本でも朝鮮でもなく、中国のようですね。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/minda/jyoshou.htm



294 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/24 23:28
起源を偽る国て最悪だな。
起源を裏付ける物がなければ他国発でも自国の物だと強弁し、余所に起源があればそれが捏造っていうしな。
今の日本が声を大きくして主張しないと伝統文化がチョンに盗まれる。

チョンの学者は捏造を真実にしようとするし、チョンは>>286みたいな在日の工作員も動員するし。

295 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/24 23:34
しつこく宣伝してるようだが、もう無理じゃないかなぁ。
ネット普及はヨボの期待に反して皮肉な結果が待ち受ける、の巻。

火病の他に自爆症の傾向ありだな。

296 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 00:25
韓国って捏造する最低な国だったのな・・・
ちょっとショック・・・
そういや中田を勝手に在日にしてたこともあったよね。
そんなことして優越に浸りたいなんてホントどうしようもないなぁ・・・

297 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 00:29

              ――――――――――――
   ∧_∧    / いやー、ぼく日本人だけど、  ∧_∧
〃く<丶`∀´> <   剣道が韓国起源だなんて   (´∀`; ) お面落ちてるね・・・
   (    ) ミ  \ 知らなかったなあ。       (    )
   | | |      ――――――――――――  | | |
   (__)_) =( ´∀`)=                 (_(__)


298 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 00:32
>>293
「○○は××に相当する」と言われても、そんなに奇抜な技が
あるわけないじゃん。

299 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 00:35
剣道が世界に広まったときに「これは朝鮮が起源となってる」って何で主張しなかったの?
今更になってから突然騒ぎ出すんだから怪しすぎるし、嘘臭いんだよ

300 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 00:36
>>299
日帝が証拠を隠滅し、改竄したのである・・・

301 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 00:38
中国、朝鮮、日本、同じような剣術を考えてた人がそれぞれの国にいて
その人達から広まったって可能性はゼロなのか。

302 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 00:41
中国から剣や刀が伝わったときに、その扱い方も伝わっただろう
ことは、当たり前の事である。

303 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 00:42
 >日帝が証拠を隠滅し、改竄したのである・・・

残念ながら世間は言った者勝ちにはなりません。

304 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 00:46
今度からキムチは、秀吉が朝鮮に伝えてやったことにするか?>>300
ところが戦後韓国が捏造した、と。
チマチョゴリも日本の着物を参考にしたことに汁か?

305 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 00:51
>>304
おお、名案だな。
韓国が捏造するならこっちも捏造するか。




なんてな、そんなことしたら
韓国と考え方が同等の知能の低い国家だと思われる

306 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 00:53
「剣道」と「剣」の起源は全く別問題ですが。

307 :306:03/05/25 00:54
あ、剣の起源も朝鮮は無関係ですが。念のため。

308 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 00:55
剣の起源はともかく
日本刀の技術は韓国起源とかほざくのはどうなんだw

309 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 00:56
>>306
日本刀だって大陸型の直刀から進化したものだし、やはり剣の起源に
行き着くのでは。とことん突き詰めるなら。
まあどうやっても半島は出てこないが。

310 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 01:12
キムチ野郎なんぞ死滅してほしい

311 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 02:48
>>304-305
あの・・・・
>チマチョゴリも日本の着物を参考にしたことに汁か?
あたらずといえども遠からず・・・なんですが。はい。
(あそこ李朝時代は白い服しか着てないので、
民衆・両班クラスで着色した服は存在しないんですよ。正直。)

もーどーにかしてくださいこのキムチ。


312 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 05:24
あんまりここを出入りするわけではないので、
朝鮮人の宣伝があるのを知ってビビりました。
でも詳しい人が多いので安心しました。

313 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 12:48
>>311
着物=呉服
よって
もとは中国産

314 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 16:50
>>293のあげたページに、刀の起源も、剣道の起源も全部書いてあるが。
全部読むのはだるいが、知識増えた感じ。

315 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 19:58
三戦板の人って、結構知識豊富なのね。

三国志も戦国も知らないけど、勉強になります。

316 :山崎渉:03/05/28 16:16
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

317 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/29 15:54
我々の精神が生きている
刀剣製作職人 ホン・ソッキョン氏
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

>元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
>それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
>連れ行ったことはよく知られた事実だ。

>刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
>熱処理と鍛造(叩いて強度を高めて成形する作業)がなによりも重要だ。
>日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
>我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

>恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。

前にこの人?のことテレビで紹介してたよ。
朝鮮刀復活のために日本刀の技術学びにきてたみたい。

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/29 20:14
どうせ日帝が史料やいたとか言うんだろうな。


320 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/29 20:31
>>314
「剣道」という用語が見えるというだけで、日本で剣道と言い出した
のは明治ぐらいじゃないかと・・・

321 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/29 20:53
っていうか、ハン板でやれよ。。。

322 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/30 01:41
>>321
各板一つはニダ専用スレ置いたほうがいいとも思うが・・・
日本人が活動すると必ず現れるゴミみたいなものだからな。

どうせこのスレが消えてもそのときぐらいにまた
やつらは性懲りも無くウリナラ起源スレ立てるんだから
逆に一つのスレに集結させて
朝鮮系ネタはそれ以外禁止にしたほうがいいと思われ。

パターンなんてきまってんだよ。やつらの場合。

323 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/30 12:53
【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1050565706/l50
321 名前:無名武将@お腹せっぷく 投稿日:03/05/29 20:53
っていうか、ハン板でやれよ。。。


322 名前:無名武将@お腹せっぷく 本日のレス 投稿日:03/05/30 01:41
>>321
各板一つはニダ専用スレ置いたほうがいいとも思うが・・・
日本人が活動すると必ず現れるゴミみたいなものだからな。

どうせこのスレが消えてもそのときぐらいにまた
やつらは性懲りも無くウリナラ起源スレ立てるんだから
逆に一つのスレに集結させて
朝鮮系ネタはそれ以外禁止にしたほうがいいと思われ。

パターンなんてきまってんだよ。やつらの場合。
――――――――――――――――――――――――
やつらって自分たちのことじゃ・・・・。

324 :無名武将@お腹せっぷく:03/05/30 14:47
>>323
「やつら」に含まれるのが嫌韓厨でもチョンでもどっちでもいいけどね。
どっちにしろパターンは同じな上、いくらでもネタ作れるのよ。
「マライヤキャリーは朝鮮人」「Winny・lynaxの作者は韓国人」「関羽と張飛は朝鮮人」
「織田信長は朝鮮系」「大内家は百済の子孫」とか、「基地外チョソが歴史語るな」とか

きりないでしょ。

このスレだってハン板では当に論破されてるのに、チョンだか嫌韓だかが
どっちにしろ馬鹿がスレ立てた上に100レス以上話し合っていて、
その上ハン板住人のせいにされてたら向こう住人だってやってられないでしょう。

この手のネタは、スレ立てそのものを禁止して、ハン板に流せ。
やりたければ朝鮮ネタは各板一つだけとかルール決めてください。
どうよ。

325 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/09 02:53
>>323
が言いたい事が今一判らんのだが。


326 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/11 06:07
一応言っておくが、

メール欄にはsageを忘れないように。>326-
このまま駄スレはあぼーんじゃ。

327 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/12 10:40
批判ばっかりだけど、一度朝鮮の言い分も見てみた方がいいと思う。

国際剣道連盟がkumdoを承認した理由
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_syounin.htm


ついでに、もう剣道は日本だけの物じゃないよ

第11回世界剣道選手権大会
2000年 アメリカ サンタクララ開催
  男子団体選手権  女子団体選手権  男子個人選手権    女子個人選手権
1   日本       日本      N.Eiga(日本)   T. Kawano (日本)
2   韓国       ブラジル     K. Takenaka (日本)  K. Baba (日本)
3   カナダ      アメリカ    T. Someya (日本)   H. Yano (日本)
4   ブラジル     カナダ     S. S. Hong (韓国)   S. Asahina (日本)


328 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/12 11:26
定義

このスレで言う「越えられない壁」とは、
その王朝の魅力が「越えられない壁」のことではなく、
レスの付け手の知性と知識が「越えられない壁」のことを指す。


329 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/12 12:32
>>328
最初のレスの知性と知識もな

330 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/12 12:35
>>327
何が言いたいのかさっぱりわからん。
剣道が世界に普及して日本だけのものじゃなくなることと、
韓国が剣道とkumdoの起源を捏造することとの間に、
どんな関係があるのさ?

朝鮮勢法ってもんがあるなら、それを名乗ってりゃいいんだよ。
日本式の竹刀も防具も使わないでさ。
「剣道」との関係性を主張しなけりゃとやかく言わねーっての。
だいたい武芸図譜通志の説明と写真なんて、どこにもねーじゃねーか。

331 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/12 13:57
>>330
そのとおりなんだけど、それを日本側が主張しないものだから…

332 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/12 14:37
>>331
うるせえチョン消えろ。

333 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/12 14:48
朝鮮刀を使ってるのに何故「kumdo」?
剣道にはちゃんと変遷の記録と言うような物があるが半島のはどういう流れなんだ?
ちょっと聞いてみたいもんだ

334 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/12 21:18
日本剣道界、中国武術界、衝撃の初公開。
 日本剣道の源流 歴代日中武術交流史の要であり、伝統中国武術の至宝
「苗刀」を国家中国武術協会認定人間国宝郭瑞祥氏による謝伝苗刀を一部映像に
より紹介していますのでご利用ください。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道連盟編の部へリンクして下さい


335 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/12 21:45
コピペにレスつけるのもなんだが、苗刀は日本から中国に伝わったものじゃねーの?
確かに元を辿れば日本の武術や何やかやは中国から伝わった物が
日本で独自に展開したと言うのが多いのだろうが。

336 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/14 17:53
通り道ごときが何が起源だ

337 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/18 13:56
通り道と言えども伝えたのは朝鮮ニダ!
というのが彼等の言い分のようです…
というか通り道だという自覚がない

338 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/18 16:39
>>331
つまり相手にしてないってことなのかね。黙殺。

339 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/19 10:38
ついに日本色を本気で薄めにかかってきたな…
バックに国がついてるから、やることが大胆だ…

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052715411/l50



340 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/19 14:53
っていうか、本気で嫌いになりそうだ。こんな理不尽な事があるか…。
一日15時間勉強する秀才育成に余念の無い国?そのくせ無恥なんて
手に負えない。あー…、こうやって言っても不毛なのかね。

341 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 14:22
ラジオ体操は4000年前に朝鮮半島で捏造された。
コンドームも朝鮮半島由来。
バイブは済州島。

342 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 16:36
日本刀が朝鮮刀のパクりだという証拠だとさ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1

完全に自爆なんだが、韓国人がこういうことを
本気で信じてると思うと数年後が心配だ…

343 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 16:45
>>342
朝鮮の刀が日本起源であるいい証拠になるな。

344 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 16:47
ってか剣って見た事ナインだけどだれか本物の剣の画像リンクしてくんない?

345 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 16:57
>>342
こういう馬鹿な韓国人みると腹立ってくるな…
根拠も裏づけも無いくせに
平気で自分達の意見が事実みたいに宣伝するからな。
知識のない外国人だったら信じそうだし…

346 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 17:43
KUMDOの名前を認めてしまったのは最悪のミス
日本剣道連盟は腹を切るべき

347 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 17:51
>>342
こいつアホや(w。書き込む気にもなれんが、久々に見たなこういう大自爆。
やっぱ漢字読めないのイタイよなぁ。漢字復興運動あるみたいだけど、
読めるようになったらなったで自分たちの今までの捏造が明るみに出るから
大変だよな。必死。

348 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 17:56
韓国でも必死っていうんだ

349 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 18:00
>>348
??

350 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 18:07
今思い出したんだが、以前にもこういうのなかったっけっか。
おんなじの。

351 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 18:12
>>342
韓国国内にはこういう馬鹿がうようよいて
ネット使って捏造電波発信してるんだろうな

352 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 18:19
そう歪んだ教育する国が悪い。それに気づかないふりしてるのも悪いが。
反日しないと国を統括できないってどうよ。
そんなことないといわれても、そう思ってしまうんだがな。色々あると。

353 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 19:14
>>352
向こうの教育は凄いぞ。ちょっと貼っとく

「韓国の歴史」 国定韓国高等学校歴史教科書(明石書店)
(注)文中多用される、伝えて「あげた」の部分は本の訳者が「原文に忠実」に
   訳した結果だそうです。       あとがきより


・三国は大陸から中国文化を 『受け入れて』『独自の文化をつくりあげ』
・発達した三国文化を日本へ伝えて日本の古代文化の発達に 『大きな影響を与えた。』
・百済は日本と政治的に緊密な関係を維持したので、三国中、日本文化に 『一番大きな影響を与えた。』
・近肖古王のとき、阿直岐と王仁は日本にわたり、漢文・論語・千字文を 『伝えてあげ』、
 武寧王の時には段陽爾と高安茂などが、漢学と儒学を 『教えてあげ』、
・日本に政治思想と忠孝思想を 『普及させてあげた。』
・つづいて、聖王の時には仏教を 『伝えてあげ』、
・そのほかに天文・地理・暦法などの科学技術も 『伝えてあげた。』

354 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 19:14
・高句麗も、たくさんの文化を日本に 『伝えてあげた』
・高句麗の僧侶慧慈は聖徳太子の師であり、曇徴は紙、墨、硯をつくる技術を 『教えてあげ』、
・法隆寺の金堂壁画も彼の作品として知られている。
・高松古墳の壁画は、高句麗の影響を受けたものである。
・新羅は船をつくる技術、ならびに堤防と城郭を築く技術を、伽耶は土器を作る技術を日本に 『伝えてあげ    た』
・このように三国は発達した文化を日本に 『伝えてあげ』、
・日本の古代の飛鳥文化を生み出すうえで 『大きく貢献した』


日本に『教えてあげた』漢字・論語・千字文・漢学・儒学・仏教・天文・地理・暦法・紙・墨・硯・船・堤防・城郭。
このうち中国文化を『受け入れて』作ったという『三国独自の文化』はどれなんだろ?
ないなら中国に『教えてもらった』って書かなきゃ不公平だと思うけどな。
仮にも人の国の教科書に苦情を言ってきた国なんだから。


355 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 10:31
また「定説」かよ

"韓国剣 の前に日本はない"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20030624/jo/jo2003062411760.html
中央日報音声=ジョン・ヨンジェ記者] "イヤアアアアア … アブ, 頭!" "キヤアアアアア … 悪, 腰!"
野生動物の泣き叫び同じ気合い音が四方で飛ぶ.手酷くてす早い竹刀(竹刀)がぶつかって花火を目立つ.
道場の中はスムミョングの検事(剣士)が噴き出す熱気で息が詰まるようにする.訓練が終わった.
湖面(護面)を脱いで丁寧に例を取った後席に座る.息苦しい隠れる沈ませながら目をつぶって参禅の
世界に入って行く.忠北陰城郡に位置づいた大韓剣道回中央研修院.男女国家代表選手たちが訓練で脂汗
を流している.これらは 7月 4日から 7日までスコットランドグラスゴーで開かれる世界剣道選手権大会
に出場する選手たちだ.3年に一度ずつ開かれる世界選手権は今年で 12回目だ.体級仕分けのない剣道は
男女個人と団体, 4個の金メダルがかかっている.日本の威勢に押されて今までただ一つの金メダルも取る
ことができなかった韓国は今度大会男団体で初金メダルを狙っている.(略)
今度大会には 42ヶ国が出場する.アメリカ.カナダ.ブラジルなどは相当な水準まで上って来ている.
ところが優勝は韓国と日本が争うのが確実視される.両国の実力は紙一枚蹴りなさい.去年11月国内大会
の時日本側から渡って来て全力探索をして行った.日本も緊張しているのだ.

剣道は韓半島で日本に渡ったと言うのが定説だ.
しかし日本は剣道を競技(景気)化したし今まで世界剣道係の主導権を取って導いて来た.これらは
純粋武道という名分を先に立たせて剣道のオリンピック種目化を反対しているし競技方式と複式(服飾)
も伝統日本式を固執している.今度大会団長を引き受けたイゾングリム大韓剣道回副会長は "私たちが
金メダルを取ったら必ず36年ぶりだ.国際剣道係で韓国の法統を取り戻す光復のために最善をつくすこと"
と出師表を投げた.


356 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 11:39
歴史は長く見れば真実を炙りだす。
結局こんな数十年の韓国必死の嘘宣伝など意味無いよ。

357 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 11:53
テコンドーの例がある訳で…


358 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 12:44
小さい声や無言は大きい声にかき消される
半島人には捏造を真実に改変する力がある
香具師ら自分勝手な癖してこういうのだけは挙国一致だな

359 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 12:59
日本刀は世界で1,2を争う名剣だからな
類似品がある韓国が欲しがるのも無理はない

360 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 13:10
正義の国アメリカのブッシュ大統領、紳士の国イギリスのブレア首相、
そして我らがサムライ小泉首相。
この強力なトライフォースは世界中で賞賛・支持され、
『ジャスティスリーグ』などの愛称で親しまれています。 (^v^)

361 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 13:20
いいね、いいね、こういうスレ。
韓国嫌いがどんどん増えていくよ。

他の板でもこんな感じのスレをどんどん立ててください。

362 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 13:38
ヨーロッパでは鉄鎧の節目を狙うためにサーベル・フルーレなどの細剣を主流になった
中国・朝鮮では多勢を相手にしなければならず切れ味よりも頑丈さを優先し打撃系の剣が主流になった
日本では鉄を溶かす技術がなく一本ずつ作っていかなければならず、その結果日本刀が生まれた
ちなみに日本刀は1対1を想定して作られていて実戦には不向き

結論:日本刀の起源は朝鮮ではない


363 :現代武士の反論1:03/06/26 14:00
 『剣道日本』今月号に、日本剣士からの反論が投稿されました。
 全く正論であり何も言う事はありませんので、そのまま抜粋引用させて貰います。
 
 好村氏、見事。
>『剣道日本』2003年08月号 No.330
「剣道の源流」好村兼一
「本誌5月号、イ・キョンヨプ氏の『韓国剣道だよりA』に書かれている『剣道の本流は韓国』という表現が気になった。
 それはまず、韓国のは愛好家が『剣道』という言葉の定義を誤認しているためになされた表現と思われ、剣道の歴史を知る者にとっては、ことさら取り上げるまでもない奇論である。
 しかし、最近インターネット上でも似たような表現や見解が紹介されていると聞くので、さし当たっては剣道の運動要素面だけに興味をひかれて剣道を実践している、剣道の成り
立ちや理念について無知識の初心愛好家は、そうした見解を鵜呑みにする恐れがあり、このままではそこら中に誤った剣道観が蔓延しないとも限らない。
(略)
 それはともかく、剣道愛好家に少なくとも「竹刀を日本刀と見なす」という指導がなされているからには、「剣道」が「日本刀文化」であるのは間違いがなく、「剣道」=「日本刀道」なのである。
(略)
 以上を踏まえて「剣道の本流は韓国」という表現を読んで頂くと、なんとも不可解なのがおわかりだろう。「剣道の源流は韓国」ならば、まだ議論の余地は残るが(後述)、「本流」というのである。
 「剣道」=「日本刀道」なのであるから、日本刀の伝統がなく、剣道を日本から輸入した韓国が、大元の日本の剣道が衰退したというのならまだしも、本流になる道理がない。
(略)

364 :現代武士の反論2:03/06/26 14:02
 韓国の愛好家は、自分たちの実践する剣道にどのような位置づけをするのか。「花郎剣法」として求めていくのか、それとも、剣道が日本製である事にこだわりを持たず、そのまま受け入れるのか。
 または、両者をはっきり区別した上で併用していくのか。その内のどれか一つの明確な意識を持つべきである。
(略)
 イ・キョンヨプ氏は「本国剣法」を挙げ、「韓国ではそれが世界最古の剣術、三国時代に生まれたと言われる」と書いているが、筆者は、確証はないながらも、それについては非常に懐疑的でいる。
(略)
 ただ武器をむやみに振り回すだけの事なら、石器時代の人間でもやっており、それを剣技と呼べるはずがない。そして「本国剣法」の形が諸手刀法であるという事実から、筆者には、それは上記「倭剣交戦附」を基として考案されたものであろうと思われるわけである。
 それが真実とすれば、それは江戸時代の日本からの輸入品であるので、「本国剣法」の源流は「日本」ということになる。
(略)
 日本に高度な剣技が生まれ、剣術や居合い術が体系化されるようになったのは、日本刀が存在したからに他ならない。日本の剣術、剣道、両者の「源流」を探すというのなら、それは「日本刀」以外には有り得ない。」


よく言ってくれた!雑誌上での初めての反論だと思うぞ!

365 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 14:12
古代中国、夏時代の剣術の達人「研銅」が発祥でしょ?
民明書房の本(名前は失念)に書いてあったよ。

だれか持ってる人は内容を教えてくれ!

366 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 14:14
男塾かよ・・・365はネタだよね?

367 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 14:54
日本剣道連盟の罪はあまりにも重いな……

「剣道の宗主国は日本ではなく、その根を成した韓国だ。」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/cyville.htm

「剣道」と言えば、全身に保護装備を備えて、飛虎のように飛んで鋭利に
空を切る竹刀の素早さが思い浮かぶ。 頭を保護するために使う「護面」や
胸の保護帯である「甲」、両手を保護する「護腕」、
下半身の保護帯である「甲状」など、重さだけでも一背負い分の荷物になる
護具を装備して行なう武道の性格を持った剣道は、実はその根がまさに我が韓国だそうだ。
韓国から伝わった剣術が日本内の戦乱過程を経るとともに発展し、
のちにスポーツとして体系化されて逆に我が国に入ってきたのである。
だから、剣道という言葉が、我が国では「ケンドー」ではない
「コムド」と命名される特典(?)が与えられるようになった。
こういうわけで、剣道の宗主国は日本だと思われているが、
その根本の根は我が韓国であることが立証されたと言える。



368 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 15:17
新聞記事にされてしまったよ……
これで韓国が剣道宗主国だと思う韓国人が一気に増えたな……


369 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 15:34
これはまた堂々と捏造かましてきたな

370 : :03/06/26 15:58
アジア最古の剣術は、春秋時代の中国なわけだが

371 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 16:13
つくづくチョンってどうしようもない民族だね

372 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 16:52
>>367
凄いなあ。半島ってこんなトンでも記事でもまともとされる新聞にのるんだね。
剣道の防具がいつ頃から登場し始めたかもしらんのだろうな。
過程を無視しし、先に結論をつくってから記事にするわけだ。
マジで抗議しろよ、日剣連

373 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 18:26
もういいよ・・・ほっとけよチョンなんて

剣の文化が欲しいならくれてやりゃいいんだよ
あの香具師ら必死なんだがら

374 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 21:43
>>373
空手も茶道も漫画も日本の生態系も天皇家も朝鮮起源
だと主張する輩には、剣道だってくれてやりませんよ?

必死になるなら、今から全く新しいものを考え出すことに
必死になれよ。なんでくれてやらなきゃならんの?

375 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 22:33
ワシントンに贈られたサクラの木も韓国が起源だってさw
アフォやなほんと



376 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/26 23:23
へ〜、だから何?って感じだな

377 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 00:36
>>376
嘘もつきつづけりゃホントになる。戦後のサヨク教育みたいにな。
だから嘘には「それは嘘だ」ときっちり言ってやる必要がある。
そゆこと。いい加減危機感持ったほうがいいよ。

378 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 00:49
半島人が作り出した概念としては「実質打率」というものがある
コレはオリジナリティあるよー、こういうのを誇ってみてはどうですか?半島人
内容はイチローを侮辱したいが為に作りだした概念です

379 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 01:01
半島は戦後までまともな国家を持ったことが無いから文化も伝統もない
これは世界の定説

380 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 01:34
日本は猿真似民族w

381 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 01:46
日本人最大の過ちは朝鮮人を文明開化させてしまったこと。
併合ではなく植民地にして搾取するのみにすべきだった。

382 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 06:12
戦後半島は中国に併合されれば良かったのに

383 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

384 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 07:32
つーか植民地にして搾取しようにも搾取するもんがねえのな。あの頃の朝鮮半島って。
本当にあれだな、チョンは今が黄金時代だっていうのは本当だな。
日本人の手によって土人から文明人に進化して(精神は土人のままだが)、
戦後は敗戦国じゃないニダとか抜かして今は日本文化を朝鮮起源だとか捏造して。
楽しくてしょうがねえんだろうなあ、チョンは。

385 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 08:39
>>380
猿真似はアジアの十八番ですが

386 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 10:03
まだこんなクソスレ残ってるのか・・・・

387 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 10:59
だからってこっちも必死になってどうする



388 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 12:18
>>387
朝鮮人はゴキブリみたいなもん。
ゴキブリが出てきたらオマエだって必死になるだろ。

389 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 13:22
今日本は経済、教育、犯罪などの問題が話題になっているが
はっきり言って韓国の方が深刻だよ

390 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 13:25
自慢することないから何でもこじつける
それが朝鮮文化
キムチまずいし

391 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 13:47
「戦争になったら大変な事になる」戦争回避→日朝国交樹立
→膨大な賠償金支払い→北朝鮮軍備増強→再び脅してくる
→「戦争だけは避けよう」→再び賠償金、援助→北朝鮮軍さらに軍備増強
→在日米軍あきれて撤退→北朝鮮、日本に宣戦布告
→「もう自衛隊じゃ北朝鮮軍に勝てない」→日本無条件降伏
→北朝鮮人民軍進駐、在日一斉蜂起、日本全土が朝鮮進駐軍状態強姦略奪の嵐
→地上の楽園

マッカーサー9条を守り、スパイ防止法を潰した左翼共産主義者、
マスコミ関係者、そして反戦を唱えた知識人は「日本解放協力者」
として特権階級に。良かったね。


392 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 16:21
スマソ、半島の食べモンだけは好きだ。
ぽしんたんはイヤだが。
半島は食を誇れよ。

393 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/27 23:45
>391

脳内変換もそこまでいけば立派な患者ですわ(グワハハハ。

半島がどうのこうの言うより、藻前のような脳内患者が居る事の方が、
よっぽど日本にとって国辱だわさ、だからアメ公に好き放題やられる。

394 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/28 01:04
>>393
米軍も性犯罪者は多いが、米政府は日本の立場を
いちばんよく理解してるからね。
反米は結構だが、アメリカの後ろ盾をなくした後の
日本の姿ってもんをお前がどう思い描いているのかが、
ちょっと興味あるな。

395 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/29 00:13
>394

ほぉ?、またまた脳内患者のおでましですか?。

>米政府は日本の立場をいちばんよく理解してる

そうでしょうなあ(w、ちょっと反ダンピング税をかけると脅せば何でも言う事をきく。
それをよっく理解しているようで(w。

反米?、まともにものが見えれば、アメリカとの距離をすこしおいた方が良いことがわかりますぞ(w。
ウヨには理解できないでしょうが。

396 :394:03/06/29 08:17
>>395
お前の気持は何となくわかるよ。
10年以上も前の俺を見てるみたいだからな。


レッテル貼りやすぐに罵倒するところ以外は。

397 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/29 13:27
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http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056669742/

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韓国の2ちゃん乗っ取り進行中!
ひろゆきの韓国旅行は、NAVER全持ちの接待旅行!?
NAVERを窓口にした韓国の2ch工作発覚!?
「匿名掲示板は韓国発祥」の捏造も、時間の問題!?

398 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/29 14:00
で、チョンに踊らされて見事に日本人で同士討ちか

だめぽ

399 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/29 20:29
>398

まあ同士討ちは日本らしくていいかもな

400 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/29 20:33
朝鮮は今でも同士討ちしてる

401 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/30 08:48
議会の席で
「この親日派め!」
「お前の方が親日派だ!」
って罵りあう国だもんな

402 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/30 09:50
では「同士討ちは東洋の伝統芸」ということで。

403 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/30 14:24
いや、世界中どの国でもあるだろ

404 :無名武将@お腹せっぷく:03/06/30 15:41
>401
そんなこと言ってる間は発展なんか望めないよね…。
つうか文化を盗むのは腹立つ。

405 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/01 10:34
韓国の国民の大半が
日本が経済援助していることを知らないそうだ。
国も国民に説明していないんだってね。
そりゃいつまでたっても反日感情なくならないよ…

406 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/01 13:42
説明しないどころか、
教科書も教師もマスコミもみんなそろって
過去のある事ない事を教え込むもんだから……

407 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/01 14:02
>>406
日本も同じようなもんだ

408 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/01 14:24
>>407
もっと基本的に違う
具体的には半島の教科書は「6000年の歴史」を史実として書いているが、
日本の教科書は神武天皇はあやしぃ、あくまで伝説と書かれている。

409 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/01 15:45
反日しないと国としてやってけないから。

410 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/01 16:29
>408

扶桑社の教科書には事実として書かれてますがなにか?

ってかさ、半島を属国化した国はあっても、完全占領したのは日本だけ
だからな、恨み骨髄ってのはわかるね。

「じじいどもの悪事の尻拭いを何故わしらがせにゃならん?」とは思う
が、被害者にそれ言っても聞く耳もたないだろ?。

それに、自民党がわざわざ定期的に反日感情を煽ってるしな。
なぜあんなバカな事言うのかわからんが。

411 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/01 16:51
千子(院)村正・・・室町時代の人、桑名東部に住。日本人。
五郎入道 正宗・・・鎌倉時代の人、相州伝創始者行光の子。日本人。

412 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/01 20:08
>>410
>扶桑社の教科書には事実として書かれてますがなにか?

検定で「神武天皇の東征」から「神武天皇の東征伝承」に
変わっていますが、なにか?

>半島を属国化した国はあっても、完全占領したのは日本だけ
>だからな、恨み骨髄ってのはわかるね。

当時の朝鮮人は大半がしっぽ振って日本人になりきりましたが、なにか?
内地渡航制限を破ってまで200万人近くの朝鮮人が
内地に入ってきましたが、なにか?
恨み骨髄?誰の恨みですか?

>「じじいどもの悪事の尻拭いを何故わしらがせにゃならん?」とは思う
>が、被害者にそれ言っても聞く耳もたないだろ?。

お前の言う「じじいども」は尻拭いしてもらわにゃならんことは
してませんが、なにか?
日本は法治国家ですから、身勝手な情に訴えられたって
知ったこっちゃありませんが、なにか?

>自民党がわざわざ定期的に反日感情を煽ってるしな。
>なぜあんなバカな事言うのかわからんが。

自分の無知を棚に上げてバカ呼ばわりですか。おめでてーな。

413 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/01 22:19
日本は戦争犯罪というのを認め、今も肯定している。
政府もこれを認め、さらに余計な追認までしてる。

諸外国のように「もう話は済んだ」とだけ言えばよいものを、
「実は悪くなどない」「実はあれも悪かった」などというのは、
両者とも邪魔なだけである。

414 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/01 22:33
朝鮮人は世界中の物事に対して朝鮮を絡めているが、
一番過剰反応してくれるのが日本人。
だから日本人大好き♥

相手の動揺や錯乱を誘うことは、メリットが生まれてくる。
騒ぎ注目を浴びるだけで、色々なことができる。
論破と放置が上手いところはつまんない。

415 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/01 22:56
「隊長!・・・いくら素人相手用だといっても、これはあまりにも荒唐無稽なのでは?」
「いいんじゃ!いいんじゃ!吹いて吹いて吹きまくれ〜」
「反応確認しました!一部が過去に悪いことなど何もないとか言い出しました!」
「ふぁふぁふぁ、今度はそれを国内に紹介じゃ!相手は一切反省ないと吹いてやれ〜」
「国内に反応あり!強烈に反論しているようです!」
「よし!わざと話に隙を作って相手に流せ!論破してはならんぞ〜がっははは〜」

416 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 00:22
>>413
「話はまだ済んでない」という輩(朝鮮人・サヨク)には伝えるべき
ことがあると思うけどね。

ダグラス・マッカーサー元帥
「東京裁判は間違いであった。日本が戦争したのは、SECURITY
(安全保障または自衛と訳してもよい)のためだった」

ヘレン・ミアーズ(マッカーサーの側近)
「私たちは日本国民を生来の軍国主義者として非難し、その前提の
上に戦後計画を立てている。しかし、日本国民を生来野蛮で好戦的
であるとする証拠はなにもない。なによりも日本国と日本文明の歴史
がそれをはっきり否定しているのだ。」

オランダ・アムステルダム市長
「日本はアジア各地で侵略戦争をして申し訳ないとぺこぺこ謝罪して
いますが、これは間違いです。貴方方こそ、血を流して東亜民族を解放し、
人類最高のよいことをしたのです。本当は私共白人が悪いのです。日本は
敗戦しましたが、東亜の解放は実現しました。日本軍は戦勝国のすべてを
アジアから追放しました。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成しました。
日本の功績は偉大です。血を流して闘った貴方こそ最高の功労者です。
自分をさげすむのを止めて、堂々と胸を張って、その誇りを取戻すべきです。」

417 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 00:51
>>416
外国人の言葉を借りないと過去を見つめられないこと自体、東京裁判と一緒。

そんなことを持ち出すのは
天皇首相「あの侵略戦争によりアジアの人々に多大なる災難を云々」
帝国軍人「男は殺し、女は犯した。俺たちは鬼畜だった云々」
朝鮮人民「実際に私は騙され強制され慰安婦とされ人間の尊厳を犯された云々」
なんつーお言葉を持ち出す行為と一緒。

欧米が過去を認めても、それを今また新たに問題としないように、
日本もそうすればいいんだし、それは出来ることなんだけど、
それにはマッカーサーの一懐古など持ち出す必要ない。

話を振り、反応させ、または隙を攻撃させて、
同じ土俵に持ち込ませようとするのは、よくある手段だろ。
乗せられるなよ。
お前がそれで飯を食っているというのなら別だがな。

418 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 01:29
>>417
君は>>413か?俺としては413の

>諸外国のように「もう話は済んだ」とだけ言えばよいものを

という言葉に対して、外国人は「日本の戦後はまだ終わってない」
と考えているようだ、という意味でアムステルダム市長の言葉を
引用したんだが。あと>>415へのレスもかねて。
さらに言えば、日本人には日本人の、韓国人には韓国人の主観が
それぞれあるだろうから、第三者、特に戦勝国の人の言葉を
借りてきたわけだが。

それに欧米はドイツ以外すべて戦勝国だからな。
ドイツはナチスに罪を押しつけて知らん顔だが、他国のことはどうでもいい。
肝腎なのは今現在、日本が卑屈な立場に立たされていて、
韓国政府は国民に、日韓基本条約における賠償金のことを
独立祝賀金と伝えていて、韓国国民がまだ賠償が済んでないと
思ってるってことだ。
君の指摘はことごとく筋違い。

俺はこれで飯食ってるわけじゃないよ。
ただ、同じ土俵にのぼらなきゃ不戦敗扱いにされかねないからな。

419 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 02:38
>>418
外国人のリップサービスを下に「戦後は済んでいない」って、
個人補償を再開しろとでも言うのか、それとも胸を張れば戦後は終わるのか?

北朝鮮はともかく、韓国とは話は済んでいると一貫主張し、
相手の土俵に乗らないのが大事なのに、ちょっと文句言われたら
>「じじいども」は尻拭いしてもらわにゃならんことはしてませんが、なにか?
などと口を滑らすから始末が悪い。

「そんなこともあった、しかし話はついている」これは欧米だけじゃなく、ww2だけじゃなく、
どの国もやっている外交スタンス。交渉の基本だろう。
ドイツは別に知らん顔でもなく、まだ保障を追加したりもしてるのだが、
そんなのをまねる必要などない。

胸を張って「もう話はついている(北とはこれからつける)」というのは大事だが、
胸を張って「外国人も日本の無罪を言ってくれた。日本は無罪だ」などと言う必要はない。
ドイツが一部のスキンヘッドの尻拭いを大きくさせられるような真似はよせ。

420 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 04:36
たのむからさあ、藻前らそういうやべえ話題はよそでやってくれよ。
荒れるんだからよ。

421 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 11:04
>>420
すまんが、もうちょい続く。

>>419
おいおい、朝鮮戦争を教訓にしたマッカーサーの上院証言まで
リップサービスかよ。それにいつ俺が

>個人補償を再開しろ

などと言った?あんなもん、最初からする必要ないよ。
日本は少なくとも、朝鮮に対して道義的に詫びなきゃならんことは
してないっての。それを確立させなきゃいつまでも泥沼だっちゅーの。

君が言ってるとおりにすると、「話は済んだ」「済んでない」の応酬が
延々繰り返されて、結局「話が終わらない」ってーの。
だからはっきりと教えてやらなきゃならないんだよ。

だいたい同じ土俵にあがらなければ、日本海は東海にされるわ、
竹島は武力占拠されたままになるわ、剣道はコムドにされてしまうわ、
日本刀は朝鮮起源などと電波かっ飛ばしてくれるわ、
こういうの全部相手にできないじゃんかよ。そのへん君はどう思ってんのよ?
まさか放置して、なされるがままにしとけとか言わないよな?

422 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 11:04
>>419
>北朝鮮はともかく、韓国とは話は済んでいる

君は韓国が日韓基本条約で北の分の「賠償金」もせしめたのを
知らないんだな。どっちも「話は済んでる」よ。
君みたいなのがそういうことを知らないから、土俵が必要なんだけどな。

ナチスやネオ・ナチと旧日本軍を同列に語るなって。それに

>話は済んだ



>「じじいども」は尻拭いしてもらわにゃならんことはしてませんが、なにか?

は別の問題だろう。日本人の美徳は日本人にしか通用しないんだよ。
政治家の発言は失言じゃない。それをとっかかりにして相互の歴史認識を
すり合わせるいい機会だ。なのに村山謝罪以降、ヘコヘコと謝る風潮が
できたからおかしくなっただけ。

423 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 11:10
>君は韓国が日韓基本条約で北の分の「賠償金」もせしめたのを
私も知らなかったー。でも平壌条約(だっけ?)、に何かお金云々
書いてなったっけ?ここらへん無知だけども

424 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 12:43
いやだから、お前ら必死杉

もういいよチョンはシカトで

425 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 13:40
>>423
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約(日韓基本条約)

第二条 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓帝国との
間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが
確認される。

第三条 大韓民国政府は、国際連合総会決議第百九十五号(3)に
明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府である
ことが確認される。

ttp://duplex.tripod.co.jp/joyaku/js40-25.htm

これらの条文に基づいて、韓国は北朝鮮の分の賠償金も請求し、
受け取っている。

426 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 13:48
>>425
自己訂正。日韓基本条約の第三条と、以下の条文に基づいている。

日韓基本条約の関係諸協定,日韓請求権並びに経済協力協定
(財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する
日本国と大韓民国との間の協定)

第二条

1 両締約国は,両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産,
権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に
関する問題が,千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で
署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて,
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

2 この条の規定は,次のもの(この協定の署名の日までにそれぞれの
締約国が執つた特別の措置の対象となつたものを除く。)に影響を
及ぼすものではない。

(a)一方の締約国の国民で千九百四十七年八月十五日からこの協定の
署名の日までの間に他方の締約国に居住したことがあるものの財産,
権利及び利益。

(b)一方の締約国及びその国民の財産,権利及び利益であつて
千九百四十五年八月十五日以後における通常の接触の過程において
取得され又は他方の締約国の管轄の下にはいつたもの。

3 2の規定に従うことを条件として,一方の締約国及びその国民の財産,
権利及び利益であつてこの協定の署名の日に他方の締約国の管轄の
下にあるものに対する措置並びに一方の締約国及びその国民の他方の
締約国及びその国民に対するすべての請求権であつて同日以前に生じた
事由に基づくものに関しては,いかなる主張もすることができないものとする。

427 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 14:25
征韓論にしても江華島条約にしても、もともとはコリアが
日本をなめて暴慢すぎた態度を取りつづけたため起こったこと。
歴史を再認識するのは、コリアの方だろう。
竹島にせよ、東海にせよ、昔の二の舞を繰り返すことになるだろう。
国連は、ただちにコリア征討を決議せよ!

428 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 14:43
ほら「征伐せい」とかいうオカシなヤツがやってきた。
だからそういうやべえ話題はよそでやってくれよって言ってんだよ。
三戦板に関係無いじゃねえか。
藻前らよそでやれ。

429 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 14:45
まぁ討伐せいとかそういうのはいらないよね。


430 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 16:46
>>421
>延々繰り返されて、結局「話が終わらない」ってーの。

少なくとも法的には話はついており、新たな告訴も却下しまくりだろ。
話が終わらないのはお前らが相手と同じ土俵で騒いでいるからそう感じるだけ。

相手の土俵に乗るとは、電波文まで発信するということ。
相手に挑発され、堂々と反論するだけならまだしも、それを越えて
不必要なことまで言って混乱と話題の拡大と注目の継続をさせること。

ここで批判されているのは
>「じじいども」は尻拭いしてもらわにゃならんことはしてませんが、なにか?
(これは帝国国民が戦争したことを指すんじゃないのか?)
>国連は、ただちにコリア征討を決議せよ!
などのことである。

諸外国のように「もう話は済んだ」とだけ言えばよいものを、
「実は悪くなどない」「実はあれも悪かった」などというのは、
両者とも邪魔なだけである。

431 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 16:53
帝国国民が戦争し反省したと言っても、それをきちんと法的には清算しいていることは
我々の世代にとってとても幸せなことであるのに、
いまさら戦後はまだ終わっていないとか、外国人も無罪だと言っているとか言い出すのは、
先人の清算すら無駄にしてしまいかねない愚かな行為である。

日本人の美徳が何のことだかよくわからんが、
日本人にしか通じないものは諸外国に理解されまい。
そんなのは表立って声高に叫ぶ必要などない。無駄。つーか無理。

432 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 19:29
>>422
当時日本が未承認だった国を新に承認しようとする場合、
新たな関係作りをしないと仕方ないのは当然。
日韓条約などで話済みなどと北が納得すると思っているならアホだな。
そんなんなら新たな承認などしなければ良いだけ。
傀儡政権作って他の政権を相手しないなどと言って失敗した昔と同じだな。
成功するためには南に統一してもらうしかないが、
統一には所得格差是正が重要なので、今は南も手が出せない。

433 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 20:08
つまらん!お前らの話はつまらん!

つーかどっか別のとこで話せ
もう三戦板の話題じゃない

434 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 20:21
>>430
お前の言う通りだ
だがな極右に洗脳されたヤシに何言っても荒れるだけだ
ここは三戦板なんだから残りは歴史板かなんかでやってくれ
はっきりいって邪魔なんだ

435 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 20:25
スマソ

436 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 21:44
>>430
>相手の土俵に乗るとは、電波文まで発信するということ。
>相手に挑発され、堂々と反論するだけならまだしも、それを越えて
>不必要なことまで言って混乱と話題の拡大と注目の継続をさせること。

何か勘違いしてるね。中朝韓につけ入る隙を与えてるのは、
日本のサヨクの反日活動のせいだよ。
靖国参拝に最初にケチをつけたのは旧社会党。
強制連行や従軍慰安婦の捏造記事をスクープしたのは朝日新聞。
それに加えて、今は調子に乗った韓国が、日本のいろんな伝統文化に
ウリナラ起源を唱えてるってことがあるんだよ。

>(これは帝国国民が戦争したことを指すんじゃないのか?)

悪かったとするなら「負けてすみませんでした」ってところだろう。
当時の日本人は自分たちが悪だったから戦争を起こして、負けたわけじゃない、
ってのはよくわかってた。けど負けは負けだから、多くは語らない。
それが日本人の美徳だった。
韓国も朴正熙や全斗煥の頃は相互の歴史ってものがわかってたから、
とやかく言ってこなかった。

437 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 21:45
>>430
>諸外国のように「もう話は済んだ」とだけ言えばよいものを、

あのなあ・・・諸外国とやらが「話は済んだ」で済ませられるのは、
韓国のようにしつこく絡んでくる国がないからだよ。
だから君の言うとおりにしても、「話は済んだ」「済んでない」の繰り返しが
延々続くだけだって言ってるんだが。

だいたい「話は済んだ」で済ませたら、韓国が言い立てる「旧日本軍の悪」
とやらを認めたことになってしまう。正しい事をきちんと教えないと、
たとえば民間レベルでは統一教会が日本への謝罪と日本人の財産没収を
訴えて、それにころっと騙される日本人がたくさん出てきてしまう。

>国連は、ただちにコリア征討を決議せよ!

こういうのはさすがに俺も引くが、韓国でも「日本をやっつければいいと思います」
くらいの発言は出るし、それが日本のテレビで報道されるくらいだからなあ。

>>431
>いまさら戦後はまだ終わっていないとか、外国人も無罪だと言っているとか言い出すのは、
>先人の清算すら無駄にしてしまいかねない愚かな行為である。

文句があるなら、その精算とやらをすでに無駄にしてしまった
朝日新聞や社民党(旧社会党)に文句を言えよ。
こいつらのせいで「戦後」がまた戻ってきたんだから。

438 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 21:45
>>432
は?こういう問題こそ「解決済み」で済ませるべきなんじゃないの?
何で「北朝鮮にはそれで納得してもらうべき」ってスタンスにならないの?
そんなに北に金を払いたいのか?それこそ安易で不用意な発言だと思うけどね。

>>433-434
嫌ならこのスレ見なきゃいいし、それでも邪魔なら
スレ削除依頼でも出せば?
邪魔もクソも、ここにこうしてスレが立ってる以上、しょうがないと思うけどね。

439 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 22:19
「?」ばっかで悪いんだけど、
しつこく絡もうが外交スタンス変えることはやっぱできんの?
話は済んだからときっぱり言えない理由とかあるのか?
日本が「アジア諸国にしてきたこと」とかいう言葉使われると
ハァ?と思うけどな、正直。


440 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 22:38
では今後は以下で
http://ex.2ch.net/korea/

  ーーー 終 了 ーーー

441 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/02 23:30
>>439
>しつこく絡もうが外交スタンス変えることはやっぱできんの?
>話は済んだからときっぱり言えない理由とかあるのか?

従軍慰安婦「謝罪と賠償しろ」
日本政府「日韓基本条約で話は済んでいる」
従軍慰安婦「そんなことは知らない、謝罪と賠償をしろ」
韓国政府「日本政府は責任を取れ」

北朝鮮「日本は賠償しろ」
日本「韓国との間で話は済んでいる」
北朝鮮「韓国は韓国、ウチはウチだ、賠償しろ」

これが現在の流れなんだけど。
だから逆向きにスタンスを変えないと、どうしようもない。

>日本が「アジア諸国にしてきたこと」とかいう言葉使われると
>ハァ?と思うけどな、正直。

それを言い立ててるのは国内サヨクと中朝韓だよ。
日本の政治家はそれを受けての発言だ。
あるいは講演会などでわざわざ歴史認識を問われたときだね。
ちなみに、ここにはそんなセリフは一度も書かれていないようだが?

442 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 01:07
国交を結んで賠償云々の話になると
北が接収した日本統治時代の資産も日本に返却しないといけなくなって、
そうすると賠償額より遥かに高くなっちゃって
北の今の状況ではどうやっても払いきれないから
賠償云々の話から経済協力がどうのと言う話になったのではなかったか?

443 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 01:20
>>442
そうだよ。北も南もそれで同じ道をたどってる。
「経済協力」という名目ででも賠償金がほしいんだってさ。
北も南も。

444 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 09:36
>>438
あんたの極右プロパガンタなんざいらねえんだよ

445 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 10:21
>>444
どこが極右なんだ?
君の極右の定義を言ってみろ。

446 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 10:36
韓国って、ベトナム人には恩情かけてもらってるのに…

447 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 11:01
極右とは
スマンカッタ手打ちだと講和したことにも
>認めたことになってしまう。正しい事をきちんと教えないと
などとひとり突っ走って何時までも問題視したり、
>くらいの発言は出るし、それが日本のテレビで報道されるくらいだからなあ
などと自分が嘲笑してしまう相手と同じ行為を自らも行い、
>文句があるなら、その精算とやらをすでに無駄にしてしまった
などと言いつつ、宣伝車よろしく場違いな回遊と八つ当たりを文句がないやつに続け、
>は?こういう問題こそ「解決済み」で済ませるべきなんじゃないの?
などと視野が狭く一つの正義に囚われた頓珍漢な発言を繰り返し、
>邪魔もクソも、ここにこうしてスレが立ってる以上、しょうがないと思うけどね。
と自分だけは理論も糞もない発言を続ける者のことをここでは指す。

では今後は以下で
http://ex.2ch.net/korea/

448 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 11:17
>>447
それ、極右でもなんでもないな

449 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 11:21
典型的な2ちゃんねらーだな

450 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 11:30
ここでの極右君は

性格・・・生真面目。熱血漢。夢遊病者の確信を持っている。

特技・・・コピペ。こまめなスレ回遊とレス付け。引用。

弱点・・・朝鮮叩き依存症。右翼扱いされること。

知識・・・三戦の知識など関係ない。

将来は学校を回るだけで大金をせしめるプロ右翼と成長できるか、
はたまた反戦のあまり焼身自殺してしまうようなヒーローになるのか、
すべては朝鮮人と2ちゃんねらーの動向にかかっている。

451 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 12:27
素朴な疑問だが、日本は中国とは戦争していたので賠償金の話しが出た
ことは理解できるが、韓国も朝鮮も戦争したわけではない。
合法的に併合していたのにどうして賠償なのだ?
イギリスは併合したインドに独立後賠償を払っているのか?他の列強に
してもどうなのだ?国際法上でそんな習慣はあるのか?
無いとすれば、韓国・朝鮮の主張は恨みを晴らすための言いがかりではないか?

いずれにせよ、恨みを晴らすことが目的なら、国際法上の手続きをふみ日本に
宣戦布告することを勧める。

452 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 12:29

ところで極右ではないと思うんだけど…。

453 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 12:47
>>451
賠償だろうが人道支援だろうがODAだろうが思い遣り予算だろうが、
名前なんてのは何でも良くて、単に仲直り(または友好)のしるしって事でしょ。
理由も勝った負けた良かった悪かったなどはどうでもよい。
両者の利害と合意だけが重要。

454 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 13:41
>>453
>両者の利害と合意だけが重要。

なるほど〜。そうした事情でむかし日韓併合もあったわけだ。
まさに両者の利害と合意の産物だな。

455 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 16:25
つーかここの厨房は
粘着さとウザさが相まって
既に俺の中ではチョン以下なんだが

456 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 17:51
>>447
だからさ。

>ひとり突っ走って何時までも問題視したり

村山謝罪のせいで「話は済んだ」がご破算になったと言ったはずだが?
「済んだ話だ」と言ったとして、「じゃあ罪を認めるんですね?」とか
追い討ちをかけられたら、是是非非をはっきりさせにゃならんだろう。
それでも「済んだ話だ」の一点張りじゃ、「罪を認めたくないんだ」と
言われても仕方がない。
韓国からの謂れなき誹謗を真に受けて、謝罪しまくっている日本人が
現実に多数いて、そういう人たちも「済んだ話」だと思わないから、
そういう人たちに正しいことを教えなきゃならんのだって。

>自分が嘲笑してしまう相手と同じ行為を自らも行い、

俺はしていないが?

457 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 17:51
>>447
>宣伝車よろしく場違いな回遊と八つ当たりを文句がないやつに続け

俺はレスを返すことで話に加わった。スレの流れでこうなっただけだろう。
宣伝もしていなければ、八つ当たりもしていない。
>>413が「両者とも邪魔」と言っているが、先に「実はあれも悪かった」
という論が起こってるから、「実は悪くなどない」という論が必要になる。
たとえば従軍慰安婦問題だが、国連は「もしそれが本当なら、『話は済んだ』
では済まない」というわけで徹底調査した。結局元従軍慰安婦の証言は
全て虚偽だと判明したけど、韓国や朝日ではそうなっていない。
だから「話は済んだ」ではなく、正しい歴史の説明が必要になるんだよ。

>視野が狭く一つの正義に囚われた頓珍漢な発言を繰り返し

おかしなことを言うね。「話は済んだ」と主張する人の立場に立って
ものを見たら、そうなるはずなんじゃないか?と言っているのだが。
相手の視点に立ってものを見ることを、君は「視野が狭い」と言うのか?
それとも君にとっては、北朝鮮に気前よく金をくれてやるのが
「視野の広い人」なのか?俺はそっちのほうがよっぽど頓珍漢だと思うが。

>自分だけは理論も糞もない発言を続ける者

それは君のことだ。俺には俺の理論があって述べている。
俺の主張がおかしいと思うなら、君も「極右=俺」みたいな無駄な定義を
していないで、ちゃんと議論しろ。君は俺の主張を何一つ否定できていない。

458 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 17:52
>>450
極右の定義は聞いたが、俺の定義まで頼んだ覚えはないな。
引用できるソースを持ってることが何か問題なわけ?
俺はここの正史スレや質問スレで何度か質問に答えてきたが、
名無しじゃあわからんよな。
で、そういう君は三戦の知識に何か関係したことを書いてきたのかい?

>>455
ウザイと繰り返してる君もけっこう粘着だね。

459 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 22:42
従軍慰安婦問題に関する国連の調査結果見られるとこってあります?

460 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 23:19
ここで聞くより別の板で聞いた方が早いような

461 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/03 23:30
まあ三戦板ではスレ違い名わけで・・・・
とっとと歴史板かなんかに移動してくれると皆幸せなんだが
板違いの話題をわめき続けるヤシは確かに右翼の街宣車と変わらん訳で

462 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/04 10:54
ここは武士の魂、日本刀を語るスレだろ。
で、ちょっと聞くが日本刀って海外ではなんて呼ばれてるんだ?
そのままニホントウとか呼ばれてるのか?

463 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/04 16:25
>>459
>従軍慰安婦問題に関する国連の調査結果

「クマラスワミ報告 マクドガル報告」で検索なされ。

しかしこの問題の本質を知りたいときは

「慰安所 軍関与示す資料」で検索なされ。

聞かれたので答えておく。

464 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/04 16:33
>>462
ふつうにsword
中韓では倭刀

465 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/04 20:03
>>464このごろは「katana」とよばれているそうな。

466 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/04 20:16
 また、アジア女性基金からいわゆる償い事業をお届けした数につきましては、こ
れまでの合計で約百六十名というふうに承っております。
○吉川春子君 私が政府筋から非公式に聞いている数は三百人ぐらい名乗りを上げ
ているというふうに聞いているんですけれども、そのうち百六十人に償い金を支払
っているということでございました。
 それで、官房長官、このアジア女性基金の償い金については、御存じのように国
連でも、これで政府の法的責任は免れない、補償しなさいということを繰り返しク
マラスワミ報告とかマクドガル報告で指摘をされております。

467 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/04 20:22
 【ジュネーブ8日共同】従軍慰安婦を含む旧日本軍の戦時下での女性に対する
性暴力問題を調査していた国連差別防止・少数者保護小委員会(差別小委)の
マクドガル報告書の内容が、八日までに明らかになった。
慰安婦問題では、国連人権高等弁務官が日本政府と協力して「責任者を処罰し、
元慰安婦への損害賠償を履行する機関を設置する」よう勧告している。

同報告書は、国連人権委員会の下部機関である差別小委員会の特別報告者に
昨年任命された米国人法学者マクドガル氏がまとめ、開会中の差別小委に提出される。
女性に対する暴力全般を調査し、四月の国連人権委員会で報告されたクマラスワミ報告を
下敷きにしているが、国家の賠償義務をより強調した内容となっている。


468 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/04 20:23
08/15 12:53 朝: ◇日本政府、「マクドガル報告」を拒否◇

朝日新聞ニュース速報

 国連の差別防止・少数者保護小委員会(差別小委)で日本政府は十四日、
元従軍慰安婦に対して政府として損害賠償義務があるなどと勧告したマクドガル報告を拒否した。



469 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/04 20:24
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%9F%E5%A0%B1%E5%91%8A+%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%AB%E5%A0%B1%E5%91%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

470 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/07 11:30
2003年7月4日からイギリスのグラスコーで行われていた
第12回世界剣道選手権大会の結果。
男子の部は正直かなりやばかった。
もし負けてたら韓国に何言われてたことか……
今のうちに剣道連盟動かないと。次に勝てるとは限らないんだからさ。

第2日目 
男子個人戦
優勝 佐藤博光 (日本)
2位 岩佐英範(日本)
3位 K.Lim (韓国)
3位 佐藤充伸(日本)

男子団体決勝
日本2−1韓国(引き分け有り)


471 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/07 12:25
佐藤が二人も。
佐藤は武士か?

472 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/07 12:39
2−1ってことは、かなり苦戦したってことか。
韓国なかなかやるね。

473 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/07 18:55
そりゃまあ人間ではあるからな
強さなんざ練習と才能だ

474 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/08 22:00
>>462
>>464はでたらめ。
刀は、少なくてもソードとは言わない。ブレードと言う。

で、韓国は倭刀だが、中国は、日本刀とも呼ぶ。
「日本刀歌」って歌が残ってるぐらいだ。

475 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/09 10:00
>>462
nihontoやkatanaで通じますけど
Japanese sword, samurai swordが一般的かな。
中国では日本刀または武士刀という。


476 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/09 15:37
髭も生えてこない奴は三戦板から出て毛

477 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

478 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/09 16:19
476=関羽

479 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/09 16:26
476=次元

480 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/09 19:06
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030709120703.jpg

特集だってよ。
韓国式剣道の。


481 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/09 19:32
(´・∀・`)ヘー

482 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/09 22:36
age

483 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/10 10:23
負けたら審判批判始めたよ……これで韓国人剣士の姿か。

(全文)
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.joins.com%2Fsports%2
F200307%2F06%2F200307061355039233400047004710.html&r_n=1515
>1-1で対立した延長3分頃四土の頭稚気が林謹拜の手に当たった、直ちに林謹拜が腰稚
>気で反撃した。瞬間二人の名医審判が日本の方旗を、一審判が韓国の方旗を持った。
>四土の点数が認められた韓国ベンチは「まともに成り立った攻撃ではなかったし、
>それえも頭に打たれなかった」と抗議したが無駄だった。
>この日競技場は日本選手に有利な偏頗判定でごっちゃになった。
>32強戦でイタリアのマンティアは日本選手に何回もきれいな撃を成功させたが
>点数を得ることができなかったし、むしろ反則を受けられてしまった。
>判定瞬間観衆席で一斉に皮肉が零れ落ちた。マンティアは競技後「到底納得する
>ことができない判定だ。気持ちが悪かったが仕方ない」と言った。
>韓国チームの一役員は「30年間国際大会の毎に偏頗判定にあって日本の取り巻を立って
>来た。これからは変わらなければならない」と声を高めた。


484 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/10 10:26
えこひいき判定に不満爆発
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_u
rl=http://www.joins.com/sports/200307/06/200307061357357873400047004710.html

>えこひいき判定に対する各国選手たちの不満が爆発直前に至った状況で、
>記者は男個展決勝戦直後、ダケヤスヨシミツ(79) 国際剣道連盟(IKF)会長に緊急インタ
>ビューを要請した。

記者「審判判定に対する不信が高い。」
会長「私たちも審判が一部問題があることを分かって大会の前二日間講習会を開くなどど
   の大会より万全を期した。しかし判定は審判の固有権限で一番近くで見た審判の決
   定を信じなければならない」
記者「判定に対してはかることを請求するとか論議する委員会がIKF内にいるか?」
会長「そんな委員会はないがその問題を扱って来た。委員会の必要性は認める」
記者「大会がすぎるほど日本式に運営されるという批判がある」
会長「剣道は元々日本の伝統から出たのだ。急激に変わることは良くない」
記者「剣道の世界化のために国際競技(景気)団体連盟(GAISF)加入と
   オリンピック種目採択を要求する声が高い」
会長「剣道は勝って負けること以上に深い哲学科精神を盛り込んでいる。
   日本ではまだ時期尚早だと思う」
ジョン・ヨンジェ記者 <jerry@joongang.co.kr>


485 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/10 12:56
>>1
どうでもいい。日本の剣術の方が強いから。

486 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/10 22:46
実際えこひいき判定だったわけ?

487 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/10 22:57
ワールドカップの審判買収
オリンピックの柔道で疑惑のレフリングはKOREAのお家芸だが。

488 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/10 23:16
中書道が, 盧大統領に印章贈り物
清(清)台玉れを製作した家の子孫で中国の有名書家にしようインザングが(印章家)であるズァングウェイミング(荘維明.50)が去る 8日
ノ・ムヒョン(盧武鉉)大統領に韓国の隆盛と韓国民の富強を祈る文と道場などをプレゼントした.
中国国際書画芸術研究員副院長でもあった 荘のプレゼントした文は 'グックソングミンガング(国盛民彊)'という君の字で,
文を書いた後紙を覆して見れば文がまともに見える 荘副院長特有の裏書(背書) 筆法で使われた.
道場は黄金位珍しいという中国プゼン(福建)誠意水産席(寿山石)に中国たいてい(漢)大義全角(篆刻)技法を利用, 盧大統領の名前を刻んだのだ. (ry
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.joins.com/et/200307/09/200307091753329671600060106011.html
 ___
|之朝親|
|  鮮事|
|印王大|
  ̄ ̄ ̄

489 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/13 07:55
保守

490 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/13 12:49
韓国人選手が強さは、「自分たちが宗主国だ」っていう自信と
「日本が人の剣術を自分たち独自の剣術みたいに言ってる」
みたいな誤解からくる執念からきてるんだろうな。
ほかの文化捏造問題でもそうだけど、
韓国政府は捏造だとわかってて、それでも国威発揚のため国民に偽起源説を
教えてるみたいだから……

491 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/13 17:16
韓国にも刀ってあるんだな…

492 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/13 17:47
雑誌 剣道日本5月号のコーナー、韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)より本文を引用

>前略
>日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
>しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
>という考えが一般的であるのをご存知であろうか?
>韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな!と怒る
>かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
>本国剣法の型が課されているのである。
>本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
>韓国では信じられている。
>韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。


>雑誌 剣道日本6月号のコーナー、韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)より本文を引用

>さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。
>腰板のある日本式袴を履くと失格負けになる。
>実際に今年、全国剣道大会で本韓国強化選手が失格負けになったこともあった。


493 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/13 17:54
なんかもう、韓国人は日本刀作れるようになってるんじゃないか?


我々の精神が生きている
刀剣製作職人 ホン・ソッキョン氏
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

>元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
>それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
>連れ行ったことはよく知られた事実だ。
>刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
>熱処理と鍛造(叩いて強度を高めて成形する作業)がなによりも重要だ。
>日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
>我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。
>それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
>恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
>彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、
>まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。

『実物』
韓米文化財団主催『韓国の伝統文化展』(朝鮮刀展示)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm

494 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/14 01:27
朝鮮出兵の折に刀剣職人を連れて来たんならその時日本軍はいったい何を手に戦っていたのかと。

495 :山崎 渉:03/07/15 12:03

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

496 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/16 11:23
向こうの協会の言い分はこう

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

(略)

>「剣道」という名称もそうです。
>創始期から大韓剣道会を率いながら、日本・台湾・米国、ヨーロッパなどの剣道家達
>と共に主導的に国際剣道連盟を創設した我々の先生方が力を入れて主張したのが、
>コムド (Kumdo) という用語についてのことでした。 剣道の宗主国はどこか?
>についての話は、とても難しくて敏感な懸案ですが、
>重要なことは、刀を使う文化は石器時代から今日に至るまで、どの国にも存在したものであり、
>これをある特定国家の専有物と見なすは難しいということです。
>したがって、「日本のものか?! 韓国のものか?!」という話自体が、
>今日では取るに足らない話だと言えます。

(略)

>今日、「サッカー」の宗主国がどこかと尋ねれば、もともと知らなかったり、
>知っていても「スコットランド」だと知っている人より「ブラジル」と思う人々が多いでしょう。
>バレーボール、ゴルフ、 野球、 レスリング、 卓球などの種目がどの国のものなのかと
>熱を上げながら宗主国だけを突き詰めるならば、周囲では当然変に見るでしょう。
>剣道についても同じです。
>しかし、敢えて突き詰めてみるならば、日本文化の多くの部分が
>百済から流入して、刀もまた百済から日本に伝えられたと日本人自身が話しているので、
>剣法もまた当然そのようなルートを通じたと思います。


497 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/16 11:24
(略)

>ワールドカップを控えて韓日間の雰囲気造成のために去る年末に、
>日本王が「先祖の中の日本の桓武天皇(西暦781年-806年在位)の生母が、百済の武寧王の子孫」という話を
>慎重に表明したことを我々は記憶していますが、当時の強大だった百済から
>武寧王の子孫の女性を送る際に、単身で送ったのか、護衛武士を同行させて送ったのかを
>想像してみれば分かるでしょう。
>『刀と武士が移動すれば当然、剣術も共に移動することになるのです。』

(略)

>しかし、現代剣道に関する限り、日本でこれを体系化させて競技化させたということを
>看過してはいけません。これは十分に認めなければなりません。ただ、この剣道を一層発展させ、
>また理論的な面や競技力の面で日本を凌駕する実力を備えて行くことが我々のすべきことだと思います。
>それが『真の宗主国の地位』を『取り戻す』ことだと思います。


498 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/16 11:25
(略)

>国際剣道連盟に登録した我々の団体名はそのようになっており、
>したがって国際機構や関連国家から大韓剣道会に来る全ての公文書や、
>大韓剣道会から国際剣道連盟をはじめとする全ての加盟国へ発信する
>全ての公文書でも、当然 "Korea Kumdo Association" となっています。
> これをわざわざ我が国でさえもケンドー (Kendo) と言うのが正しいのでは
>ないかというのは、まるで我々が何故、蹴球や野球を Soccer や baseball と
>言わないのかというのと同じであり、また「日本」という国の国名をいう時、
>何故日本式に「ニッポン」と呼ばず、「イルボン」と呼ぶのかと言うのとも
>違わないでしょう。

>『世界的に多くの剣道家たちが韓国剣道に対しては Kumdo と呼んでいる』のに、
>自分の名前を外国式に呼ばないとおかしいというのは
>若干行き過ぎた発想でないかと思います。

以上

499 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/16 15:52
桓武天皇の頃からあんな形の刀であんな感じの剣術だったというわけですか?

500 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/16 17:42
剣が主流の韓国と違って日本は刀が主流だったんだから、
「剣道」じゃなく「刀道」と言っていれば変なのに絡まれずに済んだのに。

501 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/17 10:55
>『刀と武士が移動すれば当然、剣術も共に移動することになるのです。』

妄想を事実みたいに語られてもな‥‥

502 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/17 13:37
旧日本軍も多分朝鮮製。だから謝罪と賠償も鏡に向かってするべし。

503 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/17 13:42
>>502
マジでそれ言って欲しい


504 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/17 13:52
日本文化のほとんどが朝鮮が由来って…。中継点くらいの意味
しかないんじゃないのかと思ってるんですが。

505 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/17 19:05
天皇が朝鮮人なら日韓併合について謝罪も賠償もする必要なし。

506 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/17 23:58
お隣のDQN国は、なんでも起源にならないと気が済まないらしい。

孔子も三皇五帝も朝鮮民族だってよ。


507 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/18 00:00
【社会】名物菓子「ひよ子」の起源は韓国?勝手にパクリ問題ないと強気★11
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058407783/

508 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/18 00:24
馬鹿だこいつらは。あーむかつく。どうすりゃいいんだ

509 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/18 01:41
トンチャモンはドラえもんを「取り戻した」結果だよネー!


510 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/18 12:25
>500

刀道ってのは実際存在するよ、日本にね。
ちなみに、問題になってる「剣道」だが、日本でもたかだか明治時代に成立した歴史の浅いもの。

511 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/18 12:49
武家十八だかなんだかにはちゃんと剣道の名があるが

512 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/18 13:17
ソーテックのPCデザインは他社からの取り戻しが多いね

513 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/18 13:18
椎名林檎は戸川純から取り戻してると思ふ.

514 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/18 13:32
>>510
あふぉか

515 :あふぉめが!:03/07/18 18:03
>511

今の剣道とは全然関係ない。

516 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/18 19:08
全然とか言っちまっていいんですかね

517 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/19 01:39
そんな事よりおまふぇらはさっきのNHKの剣道の特集見たかね?
韓国と日本の代表が10分間睨みあった末に
日本代表の突きが韓国代表に突き刺さるシーンがあったぞ。

518 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/19 01:57
見たよ。剣道って凄いなと思ったよ。
韓国の剣士だって監督だって良かった。大将の金選手だって恵まれた体格に
と実力持った人みたいだし。
剣士たちじゃなくて韓国政府の一部と基地外が、周りが騒いでるん
じゃないか。韓国の選手が可哀相だよ。彼等に対する侮辱だね。
というか剣道に対する侮辱だね。

で、剣道が 仮 に明治に「いきなり」できたものだとして、
だったら剣道の起源が云々言う韓国の一部の人間はおかしいな全く。


519 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/19 01:57
悪い、眠くて誤字だらけで…。

520 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/19 02:13
>>719
チョンと突っ込まれてもおかしくない文章だな

521 :チョン:03/07/19 02:14
↑519でした

522 :519:03/07/19 02:25
…な。そう突っ込まれると思ってたよ。

523 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/19 18:11
>518

>韓国政府の一部と基地外が、周りが騒いでるん
っていうかな、まあ日本にも「作る会」とかいうハネッカエリがいるし、まあどこの国にも外基地はいる。

>で、剣道が 仮 に明治に「いきなり」できたものだとして、
もともと、剣術は防具とか竹刀なんて「臆病者の使うもの」として忌み嫌っている。
だから、それを標準装備したのは幕末の北辰一刀流からだから、剣道の起源も幕末。
明治というのもあながち間違いではないな。

>だったら剣道の起源が云々言う韓国の一部の人間はおかしいな全く。
その通りだが、おかしな人間はどこの国にでもいる、そいつらを一般例とするのは間違い。
自民党の汚職議員を日本人の一般例とするのは嫌だろ?、同じ事だ。

524 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 11:32
でまあ、韓国が幾らパクってもそう簡単に剣道の特殊な精神性までは取り込めない訳で
実際にそれに見合った歴史が無いからな


取り敢えず嫌韓派の多数は何でもかんでも噛みつく前に自分の国の文化をよく把握するべきだナー

525 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 12:26
>>496-498
これって向こうの協会のナンバー2の考え方なわけだけど、
政府、協会のトップが捏造かけてきたら韓国の一剣士がまともであっても意味ないと思う。
実際、日本式の袴を禁止したときも反対意見があったけど、お偉方が強行してしまった。

526 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 12:35
これみてみ

::: 2003年大邱夏季ユニバ‐シア‐ド大会 :::

競技 http://www.universiade-daegu.org/kor/info/info.program.asp
テコンド http://www.universiade-daegu.org/kor/info/game.paly.12.asp
柔道 http://www.universiade-daegu.org/kor/info/game.paly.14.asp

競技 http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/info.program.asp
テコンド http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.11.asp
柔道 http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp
現代の柔道は嘉納治五郎によって心身の教育体系として創案されました。
今日ではオリンピック種目として採択されました。
記録によると、韓国の柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが、朝鮮時代の後期以降消滅しました。
一方、韓国の手搏・拳法を伝えられた日本は、16世紀ころ ‘柔術'という独特の武芸を形成し発展させて
今日の柔道として定着させました。

(英語ページ)
競技 http://www.universiade-daegu.org/eng/info/sports.asp
テコンド http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.11.asp
柔道 http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.12.asp
(joo'do) , sport of Japanese origin that makes use of the principles of jujitsu, a weaponless
system of self-defense. Buddhist monks in China, Japan, and Tibet developed jujitsu over
a period of 2,000 years as a system of defense that could be used against armed marauders
and yet would not be in conflict with their religion. Jigoro Kano, a Japanese jujitsu expert
, created judo (1882) by modifying or dropping many holds that were too dangerous to be
used in competition.


527 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 12:35
第14回アジア競技大会(釜山) 公式サイトの種目説明

空手道 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_023KARATEDO.htm
テコンドー http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_033TAEKWONDO.htm
柔道 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_021JUDO.htm
柔道は中国の春秋時代にその起源を求めることができ、宋の時代に盛行された。
しかし、これは柔術と呼ばれるものであり、壬辰倭乱(文祿の役)の時に日本に伝わり、
柔術の殺伐な要素を取り除いて体育的な面で誰もできる新しい流派を発足したのが、
今日の柔道なのだ。 柔道は1964年、東京オリンピックで競技種目に採択され、
世界で脚光を浴びている東洋闘技の一つだ。


528 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 12:35
朝鮮伝来の“珍説”主張 柔道/空手

釜山アジア大会組織委HP
日本側抗議、柔道は削除

 第十四回アジア大会が二十九日、韓国・釜山で開幕する。過去最大級の大会を
運営する韓国の組織委員会が一方で日本独自の競技である柔道、沖縄で発達した
空手を「朝鮮半島から伝わった」とする“珍説”を公式ホームページ(HP)で展開し、
日本の関係団体が苦り切っている。

 柔道は明治十五(一八八二)年、柔術各派を修行した嘉納治五郎が創始した。
国際柔道連盟(IJF)は規約第一条で、「嘉納治五郎により創設されたものを柔道
と認める」としている。ところが組織委は中国の春秋時代に生まれた柔術が、
豊臣秀吉の朝鮮出兵(韓国では壬辰倭乱)で「日本に伝わった」と指摘。その後
「新しい流派を発足した」としている。

 空手は十四世紀末、明の華南地方から沖縄(琉球)に伝来した拳法が独自の発達を
遂げたとされるのが定説。しかし組織委は「古代印度で発祥し中国に波及、唐の時に
韓国へ」伝わり、日本に伝わったとしている。いずれも「韓国伝来」で共通しているが、
柔道の基となった柔術も日本の戦国時代までの実戦の中で練磨されたとされ、秀吉の
朝鮮出兵で日本に伝わったとする根拠はない。

 空手については、空手から派生し韓国で創設されたテコンドーを韓国側が
「二千年の歴史」として、逆に空手の起源とする主張の影響もあるとみられる。
全日本空手道連盟の蓮見圭一専務理事は「組織委には事前に資料を送ったのですが…」
と困惑の表情。訂正、削除要請などを検討中だ。

 韓国では日本文化は半島伝来とする考えが根強く、剣道、合気道から華道、盆栽、
サムライという言葉まで半島源流などとされている。しかし権威ある国際大会の
運営団体の主張となると笑っていられない。組織委は「HPは各競技担当部署が
作成した。対処したい」としている。(只木信昭)
産経新聞2002年9月29

529 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

530 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:32
>その通りだが、おかしな人間はどこの国にでもいる、そいつらを一般例とするのは間違い。
自民党の汚職議員を日本人の一般例とするのは嫌だろ?、同じ事だ。

もちろん。あくまで一部の人間だと思ってるよ。周囲の韓国人の友達ににそんな
偏った人はいないしね。日本にだって極右極左、他にも何やらわけわから
ん人間がいるのもわかってますよ。高校の教師がそれだったからなぁ…引いたなぁ…。



531 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/22 13:36
その一部が電波オタじゃなくて
権力をもつ政府・団体の幹部だったことが日本の不幸なわけだ。

532 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/22 15:47
いえーす…。

533 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/22 17:36
>>530

むしろの君の周りの人が特質。
少し調べれば分かるだろw。どーゆデンパだしてるぐらい。


534 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/22 18:52
>>533
まぁ何十人と韓国人の友達がいるわけじゃないけどさ。
数人だけど別にそんな…問題無いよ。運が良かっただけなのかもしれ
ないけどよー。

535 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/22 20:21
まあかの国の成人男子で精神を病んでないのは
三分の一未満らしいけどな

536 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/22 21:57
我が国の成人男子も良い勝負だと思うけどな。お前とか俺とかね(w

537 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/22 22:00
我々のような2ちゃんねらはとくに精神を病んでるのが多いと思うがどうか。お前とか俺とかね(w

538 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 00:35
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国人の自爆にワラタ。


539 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 01:38
ある日ある時ある場所で、数人の朝鮮人達が話し合っていた。
「我々は何かあるとすぐ日本人のせいにしてしまう、それはなぜだろう・・・。」
朝鮮人達はしばし俯いて考えた。そして、全員が一斉に"ハッ"となって叫んだ。
「日本人のせいだ!!!」

民明書房刊 「朝鮮人、その本性を探る」 朴李二駄 著より

540 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 11:08
日本の古伝武術の本読んでみ。今、流行ってるからたくさん刊行されてるよ。
武術は、その地域の衣食住と、それによって生まれた身体性から離れてはあり得ない。
そもそも起源はどこかという政治的な議論自体バカらしくなってくる。マジで、つくづく。
「柔道」も「剣道」も日本が近代化する過程でスポーツ化(合理化)したものらしいよ。
古伝武術の世界は独自なもんで、韓国側で今出来の「柔道」「剣道」の起源を問題に
するのは、よっぽどダメな格闘家、武芸者と思わざるを得ない。

「柔道」や「剣道」の起源を敢えて言えば、西洋近代オリンピックだ(w
GHQ占領下で古武術が一時禁止されたんで、嘉納治五郎が、古武術をスポーツ化
して、アメリカに認めさせたんだからさ。

541 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 20:44
>>538


542 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 20:46
>>538

究極の自爆ですな(さすがあの国の人は・・・)

543 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 22:28
茶道   >千利休は朝鮮人、よって茶道の本流は朝鮮にある。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm

居合   >居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

日本刀  >日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

合気道  >合気道は三国時代の新羅三郎 源義光が始祖(勝手に在日認定)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hapki1.htm

サムライ >百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の精神的源流
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

相撲   >相撲が我々のシルムに由来するということはよく知られた事実だ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssireum.htm

544 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/24 13:40
>>543
よく見つけてくるなぁ〜(w
ただの韓国のあぶない国粋主義サイト・・・・・まあ、鳥の個人サイトだからいいけどさ。
つまり言ってることの結論は、「国際的な名声を博してる文化が、日本発祥と思われるのは、
悉く気に食わない」ってことにつきてるな(w
こういうことは両国間で、やりあったらキリがないから、外国人に問いただせばいいと思う。
なにも日本人が世界に宣伝したわけじゃなくて、世界の方で認めてくれたんだから。

545 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/24 14:21
我々は一人の英雄(金日成)を失った。これは敗北を意味するのか?否!始まりなのだ!
日本に比べウリナラ(北朝鮮)の国力は360分の1以下である。
にも関わらず今日まで日本を脅したり拉致してこられたりしたのは何故か!諸君!
それは日本の社会党とマスコミと知識人が我々の味方だからだ!
多くの朝鮮人の協力のもと、日帝がウリナラを支配して30余年、
ウリナラが日帝に莫大な投資をされ、無理やり近代化させられた過去を思い起こすがいい。
ウリナラの掲げる、主体思想を、檀君が見捨てる訳は無い。

私の父、諸君らが愛してくれた金日成主席は死んだ、何故だ!
戦い(朝鮮戦争)は休戦中だ。
チョッパリ(日本人)はこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか?
しかし、それは重大な過ちである。
チョッパリはマッカーサー9条を捨て去り、日米同盟に頼って生き残ろうとしている。
我々はその平和憲法を否定する愚かしさを日本のエリート共に教えねばならんのだ。
金日成主席は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ!戦いはこれからである。
我々の軍備は増大しつつある。しかし日本にはスパイ防止法すらない。
おまけに自民党最大の実力者の野中広務も、自民党総裁にまでなった河野洋平も、
そして有名なニュースキャスターの久米宏も筑紫哲也も我々の味方である!
朝日新聞は「地上の楽園キャンペーン」の責任を問われるのが怖くて
我々の体制の存続を願っている!
市民団体は米国の戦争には反対するが、我々の日本人拉致に対しては何も言わない!
創価学会は在日同胞が完全に乗っ取り、公明党はその創価学会の支配下にある!
そして在日同胞は朝鮮進駐軍として蜂起する時を今か今かと股間を大きくして待っている!
日本はもはや死んだも同然である!
我々は今、この売国奴と在日同胞たちを利用し、日本を征服して初めて
真の復讐を成し遂げる事が出来る。この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ漬けよ!白菜を唐辛子に、漬けよ国民!
ウリナラは諸君のキムチパワーを欲しているのだ。  ウリナラ・マンセー!!


546 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/25 18:03
>>543
あぁすげーななんだそりゃ。
そういえば盆栽が、卑小な日本人を良くあらわしてるとか言ってたくせに
世界で評価された途端元はわが国の…とか言ってたっけ。
そんなこと言ってもしょうがないってのに。
というかあっちの新聞の言葉の選び方って、たまにテレビで読まれてるの聞くと
気になるんだが。綺麗さを求めたりはしないけどさ。

547 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/29 10:45
北朝鮮の報道と大して変わらんよ。

548 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

549 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/29 16:09
http://kankokufubai.netfirms.com/
日本の皆さんはやく目を覚ましましょう
韓国でHIPHOPランキング100位中
2位になった史上最悪の歌が聞けます(和訳も掲載)!

550 :誘導:03/07/29 16:31
趣味一般@2ch掲示板
http://hobby.2ch.net/hobby/

551 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/29 23:55
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

韓国の韓国の歴史。

凄い。ワラタ。流石。こんな歴史習ってるんじゃおかしくなるわなw

552 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/30 00:01
半島にある百済本国が一番小さいですね。
謙虚で好感の持てる態度だと思います。

553 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/30 00:05
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/20030320n04902.htm

これも凄いな。、「それでも桜が土地産なのか、
日本産なのかを調べ、日本の桜だと判明した場合は切る」と明らかにした



554 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/30 00:22
>>549
Fucking nation Japanese Fucking nation で検索しても韓国語のページが引っかからないな。
まぁ・・・・パクり&開き直り国家である南朝鮮を擁護するわけではないが。

555 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/30 00:26
>>551
こんな歴史を頭にインプットしている奴らとは未来永劫仲良く等出来ないな。

556 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/30 00:27
ここは三国 戦国いたでつが 

557 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/30 04:57
>>553
すげえな・・・。マジで基地外だ・・・。

558 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/30 12:04
北朝鮮とかわんねぇな。

559 :無名武将@お腹せっぷく:03/07/30 12:08
>>554
60件もひっかかったけども

560 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/01 01:18
==========お知らせ==========

にんげんドキュメント[再]   ただ一撃にかける

07/31(木)  深01:10>>深01:55 NHK総合
[S]  社会・報道/ドキュメンタリー

世界剣道大会▽12連覇なるか日本

561 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/01 01:54
>>560
個人決勝のキムって相手、重心が左足に乗るたびに
左足のかかとが床についてたような。
構えなおすときもけっこう不用意だったり。
あれでよく決勝に残れたなあ、と思ったよ。


562 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/01 03:45
団体戦韓国の大将はここ10何年間国内国外を問わず無敗の怪物だったらしい。
二人とも牽制しあうと言うか間合いを取り合うというかほとんど動かず
一瞬だけ動いたと思ったら日本の選手の突きが炸裂。
マンガとかだとよくこういうシーンあるけど
あれは本当の事だったのかと妙な納得の仕方をしてしまった。

563 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/01 13:50
韓国人は例によって猛抗議してたけどな。
新聞では「ひいき、不可解、日本に有利」の文字が躍ってたよ。
あの突きには文句つけれないと思ったんだけどな。

564 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/01 14:00
朝鮮人のように、歴史のない国って恥ずかしいな

565 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/01 14:52
歴史のない国というか…、反日しないとやってけない国かよ?!と思われてしまう
ような行いと言動ばっかしてるのは恥ずかしいとは思う。

566 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/01 14:54
あんなに突き入ってるのにねぇ。
突き入ったとき、上半身が後ろに反動で下がってるジャン。
足も上がってるし。
あれで入っていないといったら、
ワールドカップでの線審はいいのかよ。
自分が不正して勝ってると、負けると相手に不正があると思い込むんだな。

567 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/01 14:57
>自分が不正して勝ってると、負けると相手に不正があると思い込むんだな。
説得力ありすぎ。
と思わず思ってしまうな。



568 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/01 22:51
キムチもビビンバもチョゴリも日本起源ですニダー。

569 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/01 22:53
>>567
ニダ!ニダ!

570 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/01 23:50
禿しく板違い削除を要求するニダ
当然賠償モナー

571 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/02 00:24
もうね。北東アジアの経済は中国と日本で同盟。
朝鮮は抜きで。
会議際は、必ず三国志の話題に触れる。

572 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/02 00:34
風俗いく金がなくなったから
日本政府に金せびりに行くニダー!

573 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:03
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

574 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/03 15:59
>>571
ちょっとまて。朝鮮半島にも百済、新羅、高句麗の三国時代が存在する。
朝鮮抜きとはどういうことだ。

575 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/03 16:11
>>574
正確な歴史観のない朝鮮がきても、話がこじれるだけでございます。

576 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/03 21:48
中国が4千年の歴史と言ったら、韓国は5千年とか言ってるんだろ?
本当ですかそれ…

577 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 02:41
>>576
ワールドカップにて大統領が
「半万年の歴史」つまり5000年の歴史があると言ってました。
はっきり言って、あほです。

578 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 11:01
これネタじゃないです。マジです。リンク先には秀吉の朝鮮出兵まで書いてあります。

「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm


第1巻
* 我が民族が住む全世界を朝鮮(チュシン)という。

* 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
  不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
  紀元前6000年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

* 我々の先祖は既に紀元前3898年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、
  大帝国を建設していた。

以下略


579 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 11:36
へぇー、こいつらが黄河文明起こしたんだー。初めて知った。

っていうかこれを本気にしてるのか…?まさか…そんな……。
北も南も違いは経済の差だけか…?

580 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 11:42
>>578
これを、軍隊で教えてるのか?
北朝鮮軍よりひどいんじゃ……

581 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 13:52

http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0207.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0111.jpg
※直リンクすると見られないのでコピー&ペーストしてください
(韓国人のノービザ導入を反対するデモ〜日本海、竹島合同オフ〜からそのデモ


582 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 14:11
朝鮮人は本当に知能が遅れている。
きちんとした学習を受けている人は、中に入るようだが。
紀元前6000年の遺跡が出ているとは効いたことがない。
朝鮮人は、日本に対して歴史婉曲やらうるさく言うが、
最も歴史を婉曲しているのは韓国である。
第2次世界大戦当時のことも、都合よく解釈しているし。
日本が敗戦して、連合国が勝ったが、朝鮮が勝ったわけではない。
なぜか、韓国はそこを勘違いし勝戦国と思い込んでいる節がある。
それが理由で韓国などの日本の植民地とされていた国を三国人と呼ぶようになったのである。
もともとは差別用語として用いられていなかったのにもかかわらず、
日本が勝戦国ではない国という意味を込めていたことを差別と思い込み
現在では差別用語として認識されるようになったのである。

583 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 14:21
婉曲×
歪曲○
ミスった。

584 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 16:08
いやおれは578の件は、にわかに信じがたい。
外の世界からの情報を完全に遮断しないと、
ここまでトンデモな内容を国民も信じるわけがない。
歴史じゃなくてオカルトだもの(w

これは憶測だけどさ、北朝鮮が窮余の延命策として、日本国民と韓国国民の心情
を離間しようと情報操作するということはないのかな。

585 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 17:06
うんまぁ100%は信じないけど、それはあんまりな内容だったので…。
以前いくつか聞いたんだけど、韓国って左翼的な内容の本とかは発禁された
りすんの?そんな言論の自由も微妙な民主主義国家ないよな?この情報
間違いでよいですか?それともマジですか。マジじゃないことを祈るよ。

586 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 22:42
>>584
信じる信じないは自由だが、ちょろっと韓国の歴史サイトでものぞいてごらん。
君は、日本で習ってる歴史が正しい。と思っているとおりに、
あちらでは韓国で習ってる歴史が正しい。ってわけよ。


>>585
大学の教授が、日帝誉めた本書いたら「有害図書指定」うけたろw
しらんの?

そもそも、君は民主主義の定義が間違っている。
日本みたいに何でもかんでも発言が許される国は少ない方。


587 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 00:29
「こんなビデオなんて見せてたら右翼が殴りこんでくるんですよ」っていう
映像や資料を見せて、あたかも事実ですという風に県立高校で教える教師
はやっぱ問題ありですか?南京大虐殺は本当はこうなんですとそれ関連の
ビデオとか見せるのはどうなんですか。あの頃はうまく言葉にできない
違和感不快感みたいのがあったけど、直接教師に何か言ったりはしなかった。
今だったらちょいと言うかもしれないなぁ…。

588 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 00:29
そのビデオは左翼が作ったやつらしいです。

589 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 00:36
>>586
常識的に考えれば、そりゃフツー当面は信じられないと言うだろうさ(w
それに日本じゃ歴史教科書からものの見方を学ぶ奴はいないよ。
単なる暗記主体の受験科目だ。
韓国での歴史歪曲の噂は、2ちゃんに蔓延してんだから、虚言に騙されまいと警戒心が
強くなるのは当たり前じゃん。
そういう警戒心を解くには、情報ソースの提示が弱いんだよ。

590 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 00:36
たびたび悪い。ただその年齢ならそのまんま受け入れる
奴はそういないかもなんだが…、やっぱ授業終わった後にその
まんま影響受けてる生徒が幾人もいてさ、ぞっとしたんだよね。
で、ちょっと聞いてみわけです、はい…。

591 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 01:26
>>586
あぁほんとうだ。指摘どうも。めっちゃくちゃ今恥ずかしい。
死ぬ

592 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 08:55
参考資料

IPI・WAN、韓国を言論弾圧監視対象国に指定←2001.9.6
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/06/20010906000011.html

韓国、「言論自由国」63位←2002.4.23
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020423184054400

IPI、韓国を引き続き「言論弾圧監視国」に←2002.5.10
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/10/20020510000033.html

植民地時代の「親日派リスト」韓国内に波紋
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20020302022241&nc=KOKU-0302-03

[人気記事]まだ乱立する親日サイト
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//www.dominilbo.co.kr/member/gisa.html%3Fno%3D363

「独島は日本領土主張」親日作家に罰金刑
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/14/20030214000025.html

金完燮の起訴事由は「死者に対する名誉毀損」だってさ。
日本も韓国も、死者に対しては事実を指摘するかぎりにおいては
名誉毀損に当たらないはずなんだがな。

593 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 11:13
韓国の教科書もトンデモ本だからな。
しかも世界史が必須ではないから、>>578を信じてもおかしくないかもしれない。
そもそも陸軍の授業で採用されること自体、韓国人おかしいだろ……


594 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 11:36
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1

595 :無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 16:19
いやだから、ここの住人で日本人で韓国語読める人いるのか?
陸軍の授業で採用されたかどうか、おれはまだ信じかねてるよ。
あおってる奴もしばしば政治的に偏頗な奴か好事家かDQNだから。
ことは、一国の実情を全体としてどう認識するかに関わってるわけで、
あるスポーツ大会で韓国が見当違いな過剰反応をしたとかを笑うのと次元が違うからね。
慎重にならないと、今度はこっちが例えばKKKが有色人種に馬鹿げた偏見をもつ類のDQNになりかねない。
無用心だと実に軽々と、こっちがDQNなってしまうわけよ。おれはDQNはやだからね。
サイト晒すにしても、もうちょっと無難なところで頼むよ(w

596 :名無しの愉しみ:03/08/06 23:09 ID:/EYFsa2o
腰板のない道着着用の意味  
シン・スンホ(大学剣道連盟競技理事,剣道7段)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/community35.htm

すなわち、剣道修練を熱心に行なって剣道競技に要求される競技力を向上させて世界最強に
なること,剣道の装備を改善・発展させること,剣道の規則や審判法を合理的に改善すること,
日本で競技化された剣道に負けないくらいに我が国固有の剣道の歴史や剣法などを発掘して
再現すること,剣道の底辺人口を多様な階層に拡散させること等々があります。
現在、我々は日本で競技化,スポーツ化された剣道をしています。 このことは否認できない
事実です。 しかし、日本で競技化された剣道を我々が修練しているからといって、剣道の全て
の物を日本がする通りに踏襲して従えという意味では絶対にありません。 

道着の機能性はさておいて、はたして我々が日本の伝統衣装であるハカマをそのまま穿いて
剣道をする必要性があるのかは、一度考えてみるべき問題です。
或者は、剣道は日本で作られたのだから日本式道着を着るのは当然だと言います。 
もちろん国際剣道連盟のルールに剣道競技をする時には、必ず腰板のある道着、すなわち
ハカマ道着を着用しなければならないと規定されているというなら、これは文句なしに従わな
ければならない事項です。 しかし、競技規則にはハカマ道着を着用しなければならないという
条項はどこにも出ていません。 これは剣道競技において、道着は核心事項ではないという
意味なのです。

597 :名無しの愉しみ:03/08/06 23:10 ID:/EYFsa2o
ハカマ道着から腰板を剥がしてベルトを付けたからといって、何がそんなに違うのかと
言うかもしれません。 しかし、ベルト式道着は機能性などの様々な側面で少しずつ
補完されなければなりませんが、我が国の剣道家たちが腰板を剥がした道着を着用
したこと自体は、我が国の剣道界におけるここ50年間の惰性的に固着した慣行を
剥がすという歴史的で意味のある試みだと言えます。 そして、腰板のない道着着用
の全面的な実施についての決定は、一朝一夕になされたことではありません。 
これまで大学剣道連盟で、皆を満足させることはできなかったものの、4年間実施を
してきたし、大韓剣道会の審議委員会で長い間の議論を経た末に決定されたことです。

したがって、日本がする通りにただ従うとすれば、これは競技化された剣道だけでなく、剣道に
関わる全ての物(服装,練習法,用語,礼法など)を日本式で永遠に従っていくという意味に
他なりません。

598 :名無しの愉しみ:03/08/07 00:53 ID:???
>>595
じゃあハン板にでも行ってくれば?
あそこならいくらかはいるだろ。
自分から動こうともせずに「信頼できる情報をよこせ」とか言われてもな。

599 :誘導・重複:03/08/07 06:07 ID:???
日本刀がたまらないの四代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058699338/
移転早々で申し訳ありませんがこちらのスレに移動願えませんか?!

趣味一般板 ローカルルール
同一ジャンル内でのスレッドの「過度の」乱立は、厳重に禁止します。

こちらに抵触する恐れがありますので。

600 :名無しの愉しみ:03/08/07 12:29 ID:f21waiL3
同一スレにはそぐわない規模・方向性で伸びているのでこのままで。

601 :名無しの愉しみ:03/08/07 12:46 ID:BXnAimHA
>>596
こいつらテコンドーで完全に味しめたな。

602 :名無しの愉しみ:03/08/07 15:44 ID:Q7pFQiuV
この際、嫌われついでにもう一度攻め込んで併合するというのはどうだ

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

605 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

606 :名無しの愉しみ:03/08/10 01:05 ID:x9AG2Iup
あまり信じてはいけない。これは大同特殊鋼の
某研究員が広めている説。日本人の文化が大嫌
いな製鉄会社で利益率が少なくて困ってる。

607 :名無しの愉しみ:03/08/10 01:22 ID:???
ガイシュツかも知れんけど、この歌聴けば大体のことが分かるよ・・・
サッカーもウリナラ起源ってのはスゴイね・・・(ww
ttp://unknown7.tripod.co.jp/chon.html


608 :名無しの愉しみ:03/08/10 01:26 ID:NHWmit4X
正宗・・・いわずと知れた相州伝の名工 美しい刃文と精緻な地金が特徴
     特に刃文は雪のむら消えと称されるほど美しい
村正・・・一説には正宗の弟子と伝えられる 同名数代ある
     箱のたれといわれる独特の刃文とややぎらつく地金が特徴
     切れ味が非常に優れるが、作風はやや田舎くさい
     徳川家に祟ったため「妖刀」と呼ばれた

609 :名無しの愉しみ:03/08/10 01:28 ID:NHWmit4X
あと勘違いしてる人へ
「正宗」「村正」というのは刀鍛冶の号で、特定の刀の名前ではない
その刀鍛冶が打った刀のこと

610 :名無しの愉しみ:03/08/10 09:57 ID:peeIsagr
また?
ちょんは日本が好きなんだね。
日本人は眼中に無いが本音。
相手にして欲しかったら戦争でも仕掛けてきたら。

611 :名無しの愉しみ:03/08/11 00:49 ID:gtRA4HKt
禿同特殊鋼ってか?

612 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

613 :名無しの愉しみ:03/08/13 11:36 ID:waANo3Tf
>>1のリンク先の韓国人刀かじってもう日本で修行してるのかな?

614 :名無しの愉しみ:03/08/13 13:02 ID:GGXDLjJk
正確に言うと、日本刀の先祖は中国
奈良期の輸入直刀を見れば分かるが、鍛えや焼き刃の技法が日本刀に似てる(構造が遥かに単純だが)
それを日本の刀鍛冶が改良して、平安期に日本刀として完成させた

つまり朝鮮はほとんど関係なし

615 :名無しの愉しみ:03/08/13 13:17 ID:GGXDLjJk
>日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが

ハア?

616 :名無しの愉しみ:03/08/14 12:26 ID:sOfWdqon
この、日本に技術を「取り戻しに」いくとか言ってる韓国人って
もう日本で修行してるの?これって文化スパイみたいな感じで気分悪いな。
どうせ技術教わったら「伝統の挑戦刀が復活」みたいな報道して騒いで
恩をあだで返す予定だろうし。

617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

618 :山崎 渉:03/08/15 13:00 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

619 :名無しの愉しみ:03/08/16 12:03 ID:kdG2lfgQ
韓国人ってすげえな……

620 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

621 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

622 :名無しの愉しみ:03/08/24 21:54 ID:WpENZ2FL
日本の最古の釣鐘が朝鮮製らしいな。
ハイテクノロジーが戦争や侵略で進歩しなかったのは痛々しい。

623 :名無しの愉しみ:03/08/24 22:04 ID:fUOYQW0c
東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって
「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ!」と言って石原の板人形を焼き、
「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、
「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、
戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、
「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、
学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、
明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、
そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民、

という状況がもしあったら、と想定すると、在日の主張の異常性が判る。

624 :名無しの愉しみ:03/08/25 00:37 ID:???
>日本に技術を「取り戻しに」いくとか言ってる韓国人
技術なんてものは、流用することは出来ても、
根こそぎそのもともとの土地に残らないように取り上げることなど無理。
例え、主力の技術者を大勢ひっさらって逝くような手口を使ったとしても、
何らかの形で断片的な知識が残っているのが普通。
日本に持っていかれたから残っていないがもともとはうちのだ、
などというのは、非常にふざけたたわごとに過ぎない。

625 :如来寺 ◆H8ql8ppqKE :03/08/25 00:46 ID:???
>>614でも書きましたが、日本刀の起源は中国の呉の国です

626 :名無しの愉しみ :03/08/27 10:50 ID:EdekfivD
どこまでを起源って言えばいいんだろ?
韓国側の論理だと、

唐辛子は日本→韓国 + 古来より漬物を愛する日本国

の組み合わせで、キムチの本流は日本にあり、と名乗れることになると思うんだが……

627 :名無しの愉しみ:03/08/27 11:41 ID:Y+guXdop
さあおまいら祭りです
特撮!板でボコボコに叩かれた    
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですwさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061933919/

628 :名無しの愉しみ:03/08/29 21:57 ID:???
test

629 :名無しの愉しみ:03/08/29 21:58 ID:???
test

630 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

631 :名無しの愉しみ :03/09/07 13:11 ID:rEC9m/de
age

632 :名無しの愉しみ:03/09/17 18:00 ID:6CJVgWt3
我々の精神が生きている
刀剣製作職人 ホン・ソッキョン氏
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

>元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
>それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
>連れ行ったことはよく知られた事実だ。

>刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
>熱処理と鍛造(叩いて強度を高めて成形する作業)がなによりも重要だ。
>日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
>我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

>恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。

前にこの人?のことテレビで紹介してたよ。
マジで朝鮮刀復活のために日本刀の技術学びにきてるみたい。


633 :名無しの愉しみ:03/09/17 18:33 ID:vdGUmNNA
test

634 :名無しの愉しみ:03/09/24 10:04 ID:K9MWAbeZ
韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462/

635 :名無しの愉しみ:03/09/30 12:05 ID:h/vlSDIW
きたねーよ、こいつら。

636 :如来寺 ◆H8ql8ppqKE :03/10/03 23:54 ID:???
こういうのは無視に限ります


637 :名無しの愉しみ:03/10/15 16:50 ID:jgjPZjmZ
???
僕には理解が出来ない・・・・盗んだ技術を取り返すというのなら
何処から何処までが盗んだ物なのかはっきりして欲しい
全部持っていく必要は無いと思う
確かに多くの文化は中国から半島を経て日本に渡ってきたことは確かだろう
しかしながら、半島で何が残っている・・・
残ってないと言うことは半島にはその文化が通り過ぎただけで・・・
定着してないんじゃないのか?? そんな根拠も無いことをごちゃごちゃ言う
人種は信用ならないなぁ
刀にしても朝鮮半島で刀造ってたって証拠が出てないのになんで自分ところの技術だと言えるのか?
脳味噌疑うよ・・・元々有ったかどうか分からない物、それを盗んだと豪語された日にゃ・・・
どうするよ・・・・

638 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/21 14:15 ID:glbVkFJE
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056356863/

ここも参考にしてくらさい。

639 :名無しの愉しみ:03/10/22 12:52 ID:3RB/MYFM
■『韓国伝統武道 剣道(コムド)』のオリンピック競技採択を目標に設立された、世界剣道(コムド)連盟。
  

世界剣道連盟創立総会 - テコンドー家が大挙参加
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm

世界剣道連盟(総裁 クォン・ドンソン)が、去る10月27日、ソウルのキャピタル・ホテルで
世界6大陸40ヶ国の会員国代表団が参加した中、創立総会を開いて正式スタートした

剣道に関連する国際団体は、ヨーロッパ主導の『フェンシング』と日本主導の『国際剣道連盟』が公式的に活動しているが、
フェンシングは既にオリンピック種目として採択されて世界的に広く普及しているが、
国際剣道連盟の場合、日本が宗主国であり、主流勢力は日本固有のアジア競技大会はもちろん、
オリンピック種目としての議論さえされていないのが実情だ。
そんな中で、韓国主導の韓国伝統剣道が世界化に拍車をかけ、
テコンドーに続いて『第2の世界化』を目標に世界剣道連盟を創設するに至った。

この日就任したクォン・ドンソン総裁は祝辞を通じて、
「韓国伝統剣道を世界に広く知らせ、世界化のために渾身の力を出して努力し、
国技テコンドーに続き、韓国武道の第2の世界化を必ず成し遂げよう」、と確かめ合った。

※この団体が剣道競技者をコムド人口に含めてコムドを五輪種目にしようとした場合、
コムドの名前が採用されることはないだろうが、韓国側の「Kendo」の名称への激しい反発、
そしてコムド側が先に五輪種目化を求めたという点を考慮して、新たな競技名が作成される可能性が高い。
当然その競技の競技説明は、「韓国・日本などで発達した剣術」といった、韓国の影響が認められる形になるだろう。

640 :名無しの愉しみ:03/10/25 05:20 ID:uUswP+Av
【世界最初の我々の飛行機 『飛車』】
400年前に飛んだ我々の飛行機、飛車(ピゴ)。
世界最初の公式記録として知られている
ライト兄弟の飛行機よりも何と300年も先んじていた。
ところが、なぜ我々は先祖たちの輝かしい業績さえ歴史から消したのか分からない。
今からでも忘れてしまった我々の歴史を蘇らせなければならない。
朝鮮時代に空を飛んだ我々の飛行機だ。飛車(ピゴ)とも言い、飛車(ピチャ)とも呼んだ。
大切な韓国の文化を世界万国に知らせたい。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm



641 :如来寺 ◆H8ql8ppqKE :03/10/25 07:57 ID:???
>>640
伝説ねえ

伝説だけなら浮田幸吉とかも持ち出してOKなのかな

642 :名無しの愉しみ:03/10/26 13:54 ID:P07zJYzm
>>623
気持ちは分かるが日本の地方の人間で例えを作るな。
例えられた身にもなれ

643 :名無しの愉しみ:03/10/26 18:51 ID:???
スレ違いになるかもしれんが、以前バイトで働いていた大分の焼肉ヒ○○は最悪だったな・・・。
バイト代は誤魔化されるは、平気で長時間労働させられたで大変だった、店主は勿論朝鮮人。
あるとき地元のTV局がCM撮影のため子役を連れて来たときは最悪だった、CM撮影のため肉を出したのだが、店主は「肉・野菜もったいない・・・ブツブツ」と店の奥のほうでファビヨりながら呟いているのです。
完成したCMをたまたま家で観たところ、なんと肉はあっても野菜がないのです。後に店で働いていたバイト仲間に訊いたところ、「ガキどもに食わせる肉だけでももったいないのに野菜なんかだせるか!と言って結局もったいないから出さんかったよ」と言ってました。

644 :名無しの愉しみ:03/10/29 09:21 ID:???
韓国人の経営だったりして・・・

645 :名無しの愉しみ:03/11/10 21:07 ID:hdtsTkwP
本当です。日本の良いものはすべて朝鮮起源で、朝鮮の悪いものはすべて日本起源です。

教科書にも書いてあります。

646 :名無しの愉しみ:03/11/10 22:09 ID:SQ3lxuTp
そもそも、現在の日本刀は江戸時代以降の作刀法で造られてると思うのですが・・・
それを、「我々が先に作ったから」と言われても・・・
たとえ鎌倉期以前に朝鮮から作刀法が伝わっていたとしても、日本ではすでに
その技術が途絶えてしまって訳ですから、技術を取り返すこと自体が
無理だと思います。
鎌倉期の作刀法がわかっていたら、今の鍛冶屋さんは苦労しませんよ。

647 :名無しの愉しみ:03/11/14 13:40 ID:???
ハングル板逝け

 答えはすぐ見つかる

648 :名無しの愉しみ:03/11/17 16:14 ID:wzZ/Thlx
日本でも技術失われちゃってるのか?

649 :如来寺 ◆H8ql8ppqKE :03/11/17 17:54 ID:???
起源は確かに中国もしくは日本です 奈良期の伝世品の直刀を見ても分かります
鍛えて強度を出すこと、置き土で焼きを入れる等の基本技術は渡来の物です

が、だからと言って日本刀=朝鮮刀ではありません
刀はその後蝦夷等の交戦の教訓から何度か大改良が加えられ、日本刀として完成を見たのは平安期です
つまり起源は外国に求め得ますが、イコールで結べる代物ではありません
平安期には既に中国などに輸出されその性能が大好評を博しています
秀吉の朝鮮役の際には同田貫一門が従軍、作刀しています 
焼き物等は技術者を連れ帰ったのに、刀剣に関しては日本製が優秀であった証拠です

大体、朝鮮刀なるものは途絶える以前に全く歴史に名を残していません


650 :如来寺 ◆H8ql8ppqKE :03/11/17 17:56 ID:???
×中国もしくは日本です
○中国もしくは朝鮮です

まあ、「朝鮮を経て伝わった」だけで「朝鮮で開発された技術」では無いような気がしますが

651 : :03/11/20 14:26 ID:/mi18bK8
>>649
それは日本の鉄器の起源が中国や朝鮮などの大陸起源ということであって、日本刀の起源にはならないですよ。
日本でも直刀が作られていましたが直刀は日本刀ではありませんから。

朝鮮刀が有った証拠とされる書物は日本刀が大陸に伝わった後に書かれていた物。
つまり製作当時日本刀が朝鮮でも使われた証拠にもなる。

日本の鉄器の起源は中国・朝鮮だが、その中国・朝鮮の鉄器も他の国から伝わったもの。
最終的にはエジプトまでいくとのこと。

652 :名無しの愉しみ:03/11/21 09:18 ID:???
趣味板の話題なのか?これって。
ハングル板でやったほうがいいんじゃないの?

653 :名無しの愉しみ:03/11/27 12:16 ID:E1s2RT5o
日本刀の技術を「盗んだもの」呼ばわりされると
さすがに腹が立つな。

654 :名無しの愉しみ:03/11/27 12:41 ID:???
ところで実際に日本刀持ってる香具師はどのくらいいるの?

655 : :03/11/27 21:42 ID:9MdVsdx6
やっと見つけた。(外出かもしれんが)
世界コムド協会のサイト。
http://www.wka.org/index.html

According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
と、言い切っている本物の気違いサイトで、韓国コムド協会(KKA)からも「偽者」と危険視されてる団体。

*** そしてコムドのオリンピック化を進めている張本人です!!!***

ここを叩こう。我らで直接攻撃、絨毯爆撃しましょう。

The WORLD KUM DO ASSOCIATION
1207 East Locust Street, Davenport, IA 52803 USA
phone and fax: 563-323-9801,
worldkumdo@mchsi.com
住所もメアドもこのようにハッキリと

656 :名無しの愉しみ:03/11/27 21:42 ID:9MdVsdx6
そして掲示板はID不要
http://app.dreamwiz.com/uskumdo/cgi-bin/hbbs.cgi?b=free1&c=n
(鉛筆マークをクリックして、上からHN,PW,メアド、タイトル、そして一番下左側ボタンで投稿)

どんな簡単な英語、日本語でもいいから、日本人の怒り、抗議の意思を表明しよう。
かつて篠原とドイエの試合の後、ニュージーランドの審判の元に
2ちゃんねるからの抗議が殺到、審判は身の危険を感じて脱出したという。
あの時のパワーをもう一度!!

NEVER LET THE IMITATION GO TO OLYMPIC!!!
(偽者を決してオリンピックに行かせるな!!)




657 :名無しの愉しみ:03/11/28 12:11 ID:???
知ってると思うけど、マトリックスで使われてた日本刀は韓国製。
たぶん、納入の際「正しくは日本刀は韓国起源なんですよ」と
いう説明があったんだろうと思う。

658 :名無しの愉しみ:03/11/30 00:42 ID:???
>>651
起源はエジプトじゃなくてヒッタイトだよ。

半島系の刀剣については万葉集に高麗剣の名前が出てくるのと
「東大寺献物帳」に高麗様刀の名前が出て来て、半島系の剣の写しとみられる
日本製の剣が奉納されているのが判る。

もっとも、だからといって日本刀の起源が半島や大陸に求められる訳じゃないけどね。
日本刀は鎬造弯刀、剣は切刃造直刀だし。

659 :名無しの愉しみ:03/12/13 00:14 ID:iwgirHLE
→"満点くん"http://55100.com
→新聞にも載ってたあのサイト!!関西の交通取締り情報を皆でレポートし"お知らせし合う"サイトだよ!!
→地域や、取締り種別の希望条件を登録しておくと、新しい取締り情報が入る度に携帯電話へメール配信されるよ!!
→ご利用は無料、皆で交通事故「0」を目指しましょう!!


660 :名無しの愉しみ:03/12/13 01:11 ID:KmwClirs
ここに書かれていることは歴史的に見てただしいのですか?
http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/narajidai.htm
すごく不安です。

661 :名無しの愉しみ:03/12/13 17:35 ID:0haMXDyC
歴史的に見て正しいか → 正しいと思いますが、何で不安?


662 :名無しの愉しみ:03/12/15 15:31 ID:1/r/Ja+h
朝鮮刀の画像ってないですかね?

検索しても見つからないんですが。

663 :名無しの愉しみ:03/12/15 16:28 ID:???
>>271
271から韓国刀(と言う日本刀もどき)の鍛冶にリンクあり。

664 :名無しの愉しみ:03/12/15 22:41 ID:???
>>662
朝鮮刀なんて存在しないんだから、画像が在るはずはない。

665 :名無しの愉しみ:03/12/15 23:54 ID:lqnfaxAO
糞韓国人のボケは国帰れや!!


666 :名無しの愉しみ:03/12/15 23:55 ID:???
>>660
マルチウザイ

667 :名無しの愉しみ:03/12/16 00:01 ID:N2QMDCsT
刀に使われる鋼作りの技術は日本で生まれ日本にしかない技術だ
しかも刀で鋼作りしてるのも日本だけである
日本の伝統技術も知らないのは無知の韓国人だけ

668 :名無しの愉しみ:03/12/16 02:18 ID:DLsUsQ3n
百万歩譲って鋼が作れたとしても良質の砥石を産出する国土じゃなければ
堅く焼いた刃物の普及は不可能だね。

669 :名無しの愉しみ:03/12/16 02:23 ID:+OoGuRqW
日本人って昔からコピーしてそれ以上のいい物を作り上げる才能があるから、
日本刀の由来の韓国からって言う事実も今更驚かないけどね

670 :名無しの愉しみ:03/12/16 05:07 ID:???
日本刀は騎兵用の剣として生まれ、現在の形に近くなったのが平安の頃。
その頃にはもう手持ちの楯は廃れ、両手で扱う武器となっている。
その後、倭冠の持つ日本刀の脅威により、大陸側から注目される。
現在残っている苗刀はこれが元になっている。倭式刀として資料に残っているがソース紛失。
とはいえ、中国・朝鮮では片手剣+楯が基本的な武装の為、ほとんど使われなかった。
秀吉の朝鮮出兵の後、今度は美術品として貴族達の間で日本刀を下げるのが流行ったりした。

671 :名無しの愉しみ:03/12/17 05:20 ID:QFUql9mA
俗に日本通史として出されるシリーズは学会の定説が主。
2000年に出された講談社『日本の歴史』07の下向井龍彦氏によれば
日本刀が蝦夷の用いた「蕨手刀」に起源がある。

これは騎馬戦術を得意とした蝦夷が、疾走したまま斬撃を加える際に
刀身への衝撃を緩和する目的で発達させたものとされている。

672 :名無しの愉しみ:03/12/18 00:23 ID:xe6paYI1
朝鮮刀など存在しない
朝鮮刀といっているのは日本刀の粗悪なコピー

作刀技術は中国から朝鮮半島をつたい日本に渡り独自の発達をとげいまの日本刀の形が完成したのが平安期、それ以前の日本刀とまだ呼べないころなら大陸から刀鍛冶をよんでいたが、朝鮮から盗んだなどとはあまりにも馬鹿げている、こんなやつに作刀技術を教えていいのか?
恩を仇で返されないか心配ですよ




673 :チャ〜ミ〜:03/12/19 19:09 ID:???
>669
だから違うんだって・・・

674 :名無しの愉しみ:03/12/22 00:44 ID:qT1Z3JKp
どうでもいいよ。
朝鮮に伝わってるものの起源のほとんどは中国じゃね?
重要なのは日本人がそれを独自に発展させて唯一無二にしたことだ。

675 :チャ〜ミ〜:03/12/22 18:28 ID:XZ2BH/lp
まあ朝鮮刀などという演武目的のインチキスポーツ刀なんて,まともな大和人種
は興味ありません。
一度俺の持ってる薩摩刀と強度テストしてみたいもんだね。
インチキ刀なんて一撃でヘシ折るのは目に見えてるが・・・

676 :名無しの愉しみ:03/12/26 06:57 ID:???
朝鮮刀って、なんか鮫島スレを思い出す。
昔に作られた実物も資料も決して出てこないが、
ただ、「ある」と確信している人がいっぱい居る。

結論・朝鮮刀は都市伝説である。

677 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

678 :名無しの愉しみ :04/01/18 12:02 ID:pgZv6p2u
中国が「剣道は我が国のパクリだ」と言うなら
なんとなく許せる気になるけど韓国じゃね〜
あそこは単なる中継点だもんな


679 :名無しの愉しみ:04/01/18 18:13 ID:???
剣道みたいにスポーツ化したものは別にパクリでもいいよ。
そんなに欲しけりゃくれてやる。
こっちは地道に古流の稽古に励むだけだ。
ガタガタぬかしたら腕の一本も落としてやるよ。

680 :名無しの愉しみ:04/01/19 01:18 ID:???
まあ仮に韓国発祥にしてやろうにも不可能だけどな。
1500年という超弩級のミッシングリンクはどうにもならん、つーか話にならん。(w

681 :名無しの愉しみ:04/01/20 18:51 ID:???
>679
君の流派まで朝鮮発祥と言うだろうよ。奴らは。


682 :名無しの愉しみ:04/01/23 21:41 ID:???
朝鮮の役の後、明軍は日本刀の切れ味に驚き
軍の刀装をそれまでの青龍刀タイプから日本刀に似せた
タイプに変更している。
おそらく韓国でも同様の事が起こったんじゃないの?
大体日本刀は蝦夷の曲刀がルーツでしょ?
歴史的資料もないのに朝鮮刀が元祖って…

683 :名無しの愉しみ:04/01/24 10:39 ID:???
>>675
強度テストはぜひやってみたいね。
日本刀より切れるとかいってるが
実際に比べてから云ってほしいね。

684 :名無しの愉しみ:04/01/25 12:08 ID:DfuAHdYm
 多分、名刀が生まれたのは平安以降なのでそんなこと
は無いと思います。近年日本刀と縁の深い出雲の国で朝
鮮系の文化的影響を強く打ち出す風潮がありますがそれ
は事実をゆがめてしまうと思います。弥生中期には交流
が認められたが、その後朝鮮とは急速に交流が途絶え、
神話時代(古墳時代付近)になるとワニ(現在でいうサメ)が
日本海沿いを襲撃した記述がある。今の北朝鮮の拉致を思
い起こさずにはいられない。
 すなわち、このような民衆レベルの交流の断絶後、今で
言う日本刀が作り出されたのである。
 ちなみに、イナバの白兎もこのサメに皮をはがされて海
辺でないているところを大黒様に助けられたということに
なっている。ワニが婦女を暴行した伝説がこの他にも残っ
ている。

685 :名無しの愉しみ:04/01/25 19:28 ID:q7Ku+MG4
朝鮮刀、ってあるんか?
文献を調べたけどどうしても発見できなかったぞ。


686 :名無しの愉しみ:04/01/29 00:24 ID:???
>>685
百済の職人によってこさえられた七肢刀などが強弁すれば朝鮮刀と呼べるかもしれない.
あと平安の頭の頃に入ってきた鉄製の両刃の直刀も強引に呼んで良いかも知んない.

でも,平安後期の鎖国時代に日本の鉄鋼材料事情と燃料事情からできた玉鋼を用いて作られた
片刃の湾曲刀をさして言うのは無理だな.

687 :名無しの愉しみ:04/01/29 16:45 ID:/u0ityVN
あとは渡来人の刀をどう位置づけるかだな。


688 :名無しの愉しみ:04/01/30 13:31 ID:Py0nSRyc
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28573&work=list&st=&sw=&cp=1

李舜臣の長剣だそうな。 韓国刀自慢の一品らしい。どうよ?


689 :名無しの愉しみ:04/01/30 17:51 ID:???
出来の悪いイミテーション見てるとムカムカしてくるわ。


690 :東風麿:04/01/30 19:42 ID:???
>>686
残念ながら玉鋼の歴史は遡っても江戸期止まり、古代製鋼に付いては
未だに闇の中と言った所が現実です。どなたか解明して古名刀の地金
を再現して頂きたい物です。

691 :刀匠:04/01/30 22:26 ID:???
私の想像するところ古刀は廃材や悪質良質の砂鉄等ありとあらゆる不純物
をかき集めて作られたのではないでしょうか。
ですからあまりたいそうな鉄ではないかもしれません
ただ、それにより真似の出来ない不思議な刀が出来ていったのかもしれません。
私の予想するところ研石の粉末をさらに細かくし、砂鉄に混ぜて作ったと
思います。


692 :名無しの愉しみ:04/02/01 15:45 ID:SfTUvnc0
朝鮮民族見ればわかるが、あの国には武士道精神など無い
毛頭、スポーツマンシップもない
対戦相手にタイする敬意も払わず
ただただ勝ち負けのみにこだわり、勝つためなら
どんな醜い姿勢もいとわず、負けに及ぶと
なきわめき、だだをこねる。


693 :名無しの愉しみ:04/02/01 15:53 ID:PjrPjtLY
朝鮮は古来より中国の一部
近代は日本の一部

694 :tfh:04/02/02 10:57 ID:XhWZyR1a
ガーン!!日本刀がメイドインジャッパーンじゃ無いなんて!!これは、「デジタルデビルストーリー女神転生U」の、Y.H.V.H.を倒すエンディングより衝撃的・・・。
「炎立つ」で、「もくさ刀」というのが出て来た事を考えれば・・・って、それ以前に渡って来たんですよね。トホホ。
終わったし、古い話ですが、「たけしの万物創世記」で刀が採りあげられた事が有った様な・・・。

695 :名無しの愉しみ:04/02/02 12:50 ID:???
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1
これでも食らいやがれ

696 :名無しの愉しみ:04/02/08 14:50 ID:???
昔は三戦いたにあったのか?このすれ。

697 :名無しの愉しみ:04/02/09 06:14 ID:???
そもそも研ぎ師がいないわな。朝鮮には。

698 :名無しの愉しみ:04/02/14 12:44 ID:IMVpNKKj
大明京高麗弥九郎国重は朝鮮刀に入りますか?

699 :名無しの愉しみ:04/02/14 13:25 ID:???
ジェームス三木って日本人なの?

700 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:54 ID:???
金正日将軍様、万世。

701 :名無しの愉しみ:04/02/19 10:31 ID:glAB7ytw
日本大使館がHPに「東海」 ソウル 「日本海」呼称論争で失態
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000017-nnp-kyu


韓国政府が「日本海」の呼び名を自国で使っている「東海(トンヘ)」と変えるよう求め、日韓両国の対立が続く中、
在韓国日本大使館(ソウル)が韓国語のホームページや刊行物の一部で、日本海を韓国側の主張通り「東海」と表記していたことが
十八日、西日本新聞社の調べで分かった。大使館は、本紙の取材に対して誤りを認め、該当部分の訂正作業に入ったが、
近年、国連の地名標準化会議などで、盛んに「東海」使用を働きかけてきた韓国側を利する結果にもつながりかねないだけに今後、論議を呼びそうだ。

 調べでは、同日現在、大使館のホームページ上には、いずれも韓国語で日本海の代わりに「東海」、
あるいは「東海(日本海(イルボンヘ))」とした表記があり、確認できただけで、重複を含め計七カ所に上っていた。

702 :sage:04/02/19 13:07 ID:l12csvQ9
世界剣道大会でも韓国代表は剣道は力が全てだと思っていましたが
最近は心も大事だと思い始め、禅を取り入れるようにしました
、なんてぬかしてる奴が剣道の起源が自分の国にあるなんて
言われたくない。心技体という言葉を知らないのか?
結局決勝の代表戦延長で気が抜けた所を栄花選手に突き食らって負けてたけど。
あいつらが世界剣道大会で優勝したらやはり世界は剣道の起源を
韓国と思うのだろうか・・・。ただでさえ準優勝してるから
「さすがは剣道の起源を持つ国」なんて思われてたら
悲しいな。そうならないためにも日本には連続優勝して欲しい。
栄花選手の突きかっこよかったなぁ。

703 :名無しの愉しみ:04/02/20 11:13 ID:JxV5AfEL
韓国がアメリカでジュードーの起源は韓国のユドと主張
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077242918/l50

◆ユド(柔道)は、韓国から日本へ伝わった? ◆
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077189864/l50


剣道・弓道・合気道に続いて、柔道も本格的に捏造工作はじめたみたいだ……

704 :tfh:04/02/27 09:53 ID:49YLzHIX
>695
な、何をするんですか!!変な所に飛ばされたじゃないですか!!
・・・まさか、あなたが私を韓国人呼ばわりしている香具師?

705 :名無しの愉しみ:04/03/19 10:46 ID:VxO55wfz
まあれだ、

日本が、
「(元)蒙古が日本に攻め込んだ時、お前ら朝鮮人は何してたんだ?」
と聞けば。

中国は、
「日本が中国に攻め込んだ時、お前ら属国人は何をしていたんだ?」
と聞けばいい。これで全て終わりw

http://www2.justnet.ne.jp/~ajo/tokimune/tokimune2.htm
「百姓男は殺されたり捕らえられた。女性は集められ手に穴をあけて
網を通して船に括り付けまたは生け捕りにされ助かったものは
いなかったということです。」謝罪と賠償してもらうかねぇ(爆)

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog207.html
「東路軍の主力は高麗兵で、「九州を占領すれば、豊かな田畑
が与えられる」などの甘言で集められた者たちである。守勢に
なると、命あっての物種と逃げ出す。」

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_wa-to.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_katana.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_dotanuki.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_masamune.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_muramasa.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_cavalierkiller.htm
このページはトップが萌え萌えなのだがw


706 :tfh:04/03/19 10:59 ID:Z0IXEKvu
>>705
確かに。1ページだけだったが、為になった。

707 :名無しの愉しみ:04/03/21 00:49 ID:4OqoPLvG
オマエたちって韓国人の素晴らしさに劣等感抱いてるようぢゃねえかい? ww
チンケな日本人の国粋主義にはむかつくぜ ww

708 :名無しの愉しみ:04/03/21 15:48 ID:???
アフガンやイラクのように体制の変わる国は今後も
多く出るでしょう。
しかし21世紀、国名すら残さず消滅する国は朝鮮半島の二国が
一、二番になると思いますよ。流石起源国!
嘘をついて日本にたかる国が中国だけになっちゃいますね。

709 :tfh:04/03/22 10:22 ID:V0jMPEgv
>>708
すぐ上だけど、禿同。
中国は『三国志』と『水滸伝』、そして、たま〜に『西遊記』と『金瓶梅』だけを輸出してりゃいい。
・・・『金瓶梅』、一発で変換できたよ、スゲー!!

710 :名無しの愉しみ:04/03/23 01:51 ID:???
結果生まれる夢のコラボレーションに思いをはせるテスト。
共産社民連合とか、在日中華民族連合とか…。(´・ω・`)

711 :名無しの愉しみ:04/04/03 21:37 ID:M17XmlJP
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075476674/428
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/money/1058962143/39
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070570227/347
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063107724/100
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった10人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067010126/155
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1077876269/35
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059307097/198
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077429167/253
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335


712 :名無しの愉しみ:04/04/11 20:51 ID:???
age

713 :名無しの愉しみ:04/04/24 17:42 ID:WjJF7cEL
 こういうスレが立つ原因は、刀剣の呼び方に対し恣意的な
呼び方が働いているため。その団体は特定できないが、どう
も日本刀(刀)が鋼(ハガネ)で出来ていることを否定したがっ
ている傾向がある。かつては日本刀は和鋼でできていると呼
ばれていたが最近は和鉄で出来ているという解釈が強い。
 刀のソリは、刃先を鋼にするために熱処理のときに曲がる。
これを鉄と呼びたければそうすればよいが、古墳から出土
し、朝鮮から伝わった鉄剣との峻別がつかなくなる。剣は
まっすぐな長刃物で、形から見ても歴史的断絶は必至であ
ろう。
 最近は、鉄刀とかいう呼び名も発明されて益々混乱して
いるが鉄=剣、鋼=刀という基本を思い出そう。なに、例外
もある?当然だ。両刃の鋼剣は確かにあるだろう。ここで
言っているのは原則論だということを重ねて強調したい。

714 :名無しの愉しみ:04/05/06 01:45 ID:???
age

715 :名無しの愉しみ:04/05/06 14:18 ID:???
最初腹立ったけどよく考えてみる朝鮮から伝わったってのは
納得できる部分が多いんだよな

716 :名無しの愉しみ:04/05/06 15:24 ID:InIb6jIQ
中国には文献が、日本には実物が残っているが・・・。



あーお得意の日帝36年ですか・・・。



シネ。

717 :名無しの愉しみ:04/05/07 01:03 ID:WPr1lEWT
新日鉄って日本語では鉄だよね。だけど英語ではNippon steel。つまり
鋼(ハガネ)だ。いったい何故ですか?




718 :名無しの愉しみ:04/05/08 13:32 ID:+0exAVaY
ここは朝鮮人も書き込んでいいのですか?


719 :名無しの愉しみ:04/05/09 02:42 ID:uLxS6I3r
新日鉄って日本語では鉄っていっ
てるよね。だけど英語で「Nippon Steel」
って言うんだって。つまり英語では鋼って
言っているんだよね?な〜ぜ?



720 :名無しの愉しみ:04/05/09 03:19 ID:qXNFLwEd
>>1のリンク先をよんだよ。すげー理屈だよな。
韓国には残っていないけど、日本の刀剣技術は韓国が元祖だなんて
よくも言えるよな・・・
日本刀が発展してしていったのは、半島から職人が渡ってきた後でしょ?
刃がどうとか言っているけど、日本刀のすごさって硬いだけじゃない所
だろ。硬いだけなら日本刀以上の刃物はごまんとあるし、作るのも簡単だよw

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