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刃物マニア13

1 :名無しの愉しみ:04/01/12 19:34 ID:???
カスタムナイフから包丁、鋏、剃刀にいたるさまざまな刃物についての総合スレです
専用スレがある話題はそちらに書き込んで下さい。過去のスレッド等は>>2以降に

注意☆事の道理はどうあれ、煽り口調で粘着されては
人がいなくなるので論争は紳士的に。
研ぎ、メンテナンスの話題はこちら
【研ぎスレ】Sharpens you up! 3ストローク目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/
オールドナイフ、オークションネタの話題はこちら
 †† ガーバー◆オールドナイフスレッド・3 
  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057405793
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 日本刀がたまらないの四代目
  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058699338
 ▲▼▲やっぱり!軍刀でしょ▲▼▲
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斧の話題はこちら
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  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/998299272/
TAC系だけを語りたい人は軍事板にあるスレへ(最強ネタ禁止)
軍用ナイフ総合スレ 04
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2 :名無しの愉しみ:04/01/12 19:35 ID:???
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刃物に最適な鋼は?
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3 :名無しの愉しみ:04/01/12 19:36 ID:???
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「刃物マニア2」
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/983/983706944.html
「刃物マニア3」
http://game.2ch.net/hobby/kako/1002/10020/1002029344.html
「刃物マニア4」
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「刃物マニア5」
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1036/10364/1036485199.html
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「刃物マニア11」
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刃物マニア12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1069426429/  

4 :名無しの愉しみ:04/01/12 19:40 ID:???
ナイフ関係統合スレッド
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/993/993436149.html
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ナイフ関連総合スレッド5
http://game.2ch.net/hobby/kako/1026/10263/1026360662.html



5 :前スレ928:04/01/12 19:56 ID:YGLKhBbH
前スレ931さん、962さん
ありがとうございます。
結局、クリケット手に入れました。

アルミハンドルで、思っていたよりいい作りで驚いています。
ロックもカチッと決まるし、手の中でもてあそんでたのしんでまつ。
刃の形状も封書開封とかにすごく便利だし、先が立っているので、
カッター代わりに使えて、大変気に入りました。

しかしこれ、どう砥ぐのでしょうね。
砥石の角使ってとぐのかな?それともスパイダルコの純正砥石のような、
セラミックスティックあてて砥ぐのでしょうか?
ちなみに鋼材はATS55やVG10でなく、銀紙1のものなので、
比較的砥ぎやすいことに期待してまつ。

6 :名無しの愉しみ:04/01/12 20:32 ID:???
>>5
気に入られたようで良かったですね。
ダンボールとかをたくさん切らなければ、
そんなに頻繁に砥ぐ事はないと思いますよ。

ベンチストーンでも砥げないことは無いですが、
スパイダルコのトライアングルシャープナーの方が簡単でしょうね。
スティック状のダイヤモンドシャープナーを使うのもいいかも。

7 :名無しの愉しみ:04/01/12 23:09 ID:edIRkWFe
ちょっとお聞きしたいのですが、CRCって錆び防止にナイフに
吹き付けていいのですか?なんか刃がもろくなると聞いたのですが?

8 :名無しの愉しみ:04/01/12 23:24 ID:???
>>7
は?へ?w

9 :名無しの愉しみ:04/01/12 23:29 ID:???
>>7
CRCをブレードに吹き付けても何の問題も無いと思います。
つか刃が脆くなる?と言う話は俺は聞いた事無いですが・・・
ラバーハンドルとかにはよくないかも知れない。が塗らないよね?

CRCは匂いにクセがあるのでラスプルーフとかをお勧めします。
臭くても構わないなら・・・タフ・クロスが錆防止にはいいですけどね。

10 :名無しの愉しみ:04/01/12 23:31 ID:???
>>7
長期間の放置で油が悪くなれば刃に悪影響が出ることはあるよ。
時々洗って噴き直してやれば問題無いはずだけど。
ラバーハンドルの場合はハンドル材に付かないように要注意。

11 :名無しの愉しみ:04/01/12 23:34 ID:???
>>7
刃は大丈夫だと思いまス。

フォルダーの場合は可動部に樹脂のスペーサーが入っている場合が
有るので、その樹脂が侵される可能性が有るから念のために使わない方がいいヨ。

12 :名無しの愉しみ:04/01/12 23:34 ID:xujXfCgO
>>7
プラスチックやゴムその他天然素材を侵すのでご注意
どうしても使う場合は フィルムケースとかにためて置いて
有害成分を揮発させてから使ってみて



13 :名無しの愉しみ:04/01/12 23:34 ID:???
ラスプルーフって時間が経つと缶の中身が錆を含んだような色になるんだけどどうなんだろ?

14 :まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c :04/01/12 23:41 ID:???
新スレお疲れ様であります。

とりあえずAUS-8は大丈夫みたいですが。>CRC
ガムテの糊落としに多用していまつ。

15 :名無しの愉しみ:04/01/12 23:46 ID:???
>>13
それ俺も経験あるよ。長期間経つと成分が変質するっぽい。
で試しに新聞紙に吹き付けたら、色も黄色みたいで悪臭もした。
元は無色透明だからね。早めに使い切れば問題無いと思う。

16 :新参者:04/01/12 23:47 ID:???
新スレになったら、まろやかな雰囲気になりましたね。
鋼材や切れ味については、過去の苛烈な論議を沢山拝見しましたので、
とりあえず満足しました。


17 :13:04/01/12 23:49 ID:???
そう、もう飴色っぽくなってる。買ってから2年くらいたったかな?そんなに
使いまくるようなものでもないしまだまだ残ってんだよなぁ。メーキング用の
瞬間接着剤もだんだん飴色っぽくなってきて粘ついてきてる。
飴色になるのはボーンハンドルだけでいいのに(;´Д`)

18 :名無しの愉しみ:04/01/12 23:56 ID:xujXfCgO
今時ゴムといっても合成ゴムだから そうそう油脂分やCRC等に含まれる溶剤でどろどろに
なることはないかもしれないけど 避けたほうがいいんだろうね 潤滑用のシリコンオイルとかだと
どうなんんだろう

19 :名無しの愉しみ:04/01/13 00:00 ID:???
>>17
え?2年・・・でつか?(汗)
それはチト残念ですが、使わない方がいいかもですよ。
確かにそんなに使いまくるものでは無いですね。
ホームセンターで売ってる質の良い椿油も悪くないですよ。
勿論、劣化はしますので塗り替えは必要ですけど。難しいとこですね。

20 :名無しの愉しみ:04/01/13 00:03 ID:???
>>18
物によって木が変色する>シリコンオイル
表面に塗ってあるニス(?)が溶剤と反応するんだろうか??
でも色が変わらないのもあるんだよね

21 :18:04/01/13 00:07 ID:GDPSvSvV
>>20
あまり詳しくないんだけど シリコンオイルは不活性だし 酸化変質などもしない
という記憶がある だからいいかもと思ってたけど 意外にやばそうですね

22 :名無しの愉しみ:04/01/13 00:09 ID:???
CRC(55-6)には塩素が入ってるから樹脂を侵すと聞いた・・・。

23 :名無しの愉しみ:04/01/13 00:14 ID:GDPSvSvV
そうらしい だから塩素成分を揮発させれば とりあえずは大丈夫だと思う
機械カメラのマニアはそうして使っているみたい(エンプラのギアを傷めないために)

24 :名無しの愉しみ:04/01/13 00:17 ID:???
>>11に加えて、稼動部がグリスアップされてるような場合は、CRCで
グリスが洗い流されてしまい、動きが鈍くなったり軋んだりする事もある。

25 :名無しの愉しみ:04/01/13 00:29 ID:???
俺の場合、色々やってみて最終的に辿り着いたのは
なんにも塗らずにナイフを良く乾かして、新聞紙か和紙で包んで
置いておく方法になっちゃいました。

26 :名無しの愉しみ:04/01/13 00:37 ID:???
>なんにも塗らずに

俺もそういう結論になった。ただジッポオイルで油分は除いてからしまうけど。
油がシミになるのは避けたい。

27 :名無しの愉しみ:04/01/13 01:11 ID:???
新聞紙のインクが錆び止めになるらしいね

28 :名無しの愉しみ:04/01/13 01:43 ID:N3D153fl
インクは油分だから まちがいではないけど
紙じたいが吸湿してくれるのが錆除けにはいいかもね

錆はとにかく水分・湿度が原因だから オイルで水分を遮断してもいいし
乾燥した環境で保管するのもいいね

日本は梅雨やらなにやらで多湿だけど アメリカ西海岸あたりの乾燥した気候だと
古いクルマも錆びずにいいコンディションで残っている

以前にナイフ関連の書籍で、ナイフを保管するときには ラップでくるんで...なんて記事があったけど それをすると
湿気が入り込まないときはいいんだけど、一旦湿気が入ると長く残って逆に悪影響を及ぼすこともある

29 :28:04/01/13 01:44 ID:???
ごめんageてしまった

30 :名無しの愉しみ:04/01/13 01:54 ID:???
新聞紙の場合、インクの油成分が劣化すると良くないです。
新しいものと交換していけば問題無いと思いますよ。
あと新聞紙自体が湿気を吸ってしまい、そのままだと逆効果かもね。

美術館みたく適温適湿なら何も塗らなくてもいいかも知れないけど、
一般家庭では無理ぽですね。クリーンにして乾燥させるに尽きるのかも・・・

31 :名無しの愉しみ:04/01/13 02:39 ID:???
自然素材だと乾燥のさせ過ぎも怖いよな

32 :名無しの愉しみ:04/01/13 02:40 ID:???
俺は最近ハンズで見つけたラノテックというのを使ってる。
羊毛からとれる成分だそうで木やプラもOKということです。
少量塗って乾けばほとんどべたつかないので気に入ってるよ。

33 :名無しの愉しみ:04/01/13 03:00 ID:???
カランビット持ってる人いる?

34 :名無しの愉しみ:04/01/13 05:53 ID:???
刃には呉556をブシュッ!
可動部にもブシュッ!
ハンドルの溝の中にもブシュッ!

35 :名無しの愉しみ:04/01/13 09:02 ID:???
東南アジアの雨期のように、梅雨を上回る湿度の所に何ヶ月も置いておくと、炭素鋼は防錆油塗っても、
グリースを厚く塗っても錆びてしまい、最後の手段で透明塗料を塗って保管したら、やっと錆を防げた。
刃体部分だけですけどね。

36 :名無しの愉しみ:04/01/13 19:41 ID:sTMjwakm
楽天のダイビングショップでオーシャンマスター Serverというチタンフォールダー買った。だいたい満足だけどチタンにしては重量感あるような。
持ってる方他に居ます?重さこんなもん?

37 :名無しの愉しみ:04/01/13 20:56 ID:fLAig71+
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38 :名無しの愉しみ:04/01/13 23:15 ID:???
死んだ婆さんに昔聞いたんだが、裁縫箱の針山は
髪の毛を布で包んで作るんだと言ってたな。
これに針を刺しとくと、髪の脂で針が錆びないんだとか。

39 :名無しの愉しみ:04/01/13 23:21 ID:???
私の母は今でもそうしているが、効果のほどは不明。
針山の中に20年以上埋まってたのは、さすがに錆びていた。

40 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :04/01/14 00:10 ID:???
 カランビット=かぎ爪型のナイフで正解でしょうか?
 引っかけやすいのでカップ麺のパッケージを開けるのに重宝しています。


41 :名無しの愉しみ:04/01/14 00:22 ID:???
しびりあんは?

42 :名無しの愉しみ:04/01/14 01:01 ID:2cgwdFES
針山の中にコーヒーの出しがらを入れておけば、適当な油気で錆びないと言うぞ。

43 :名無しの愉しみ:04/01/14 01:11 ID:p/u9sXjo
★2ちゃんねるオマンコ情報★★今がチャンス★
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=ero&vi=1073992166

44 :名無しの愉しみ:04/01/14 06:01 ID:???
>>41
G10のストレートとセレを持っています。

45 :名無しの愉しみ:04/01/14 08:54 ID:???
タラーニのカランビットは?

46 :名無しの愉しみ:04/01/14 10:58 ID:???
>>42
昔はよく絞ったぬかを切り髪で包んだんだっけ?
コーヒーは油もあるけど酸もあるからなぁ、錆びない?

47 :名無しの愉しみ:04/01/14 13:06 ID:???
江戸川のオタク狩りが使ってたナイフって何?
ニュースでちょっと見たんだけど、ハンドルはスパイダルコの様だった。

48 :名無しの愉しみ:04/01/14 14:06 ID:???
>>47
全然違うじゃん。サムホイールは無いしタントーだし。
だいたい、金が無い厨房が有名メーカーのナイフを買うかなぁ。
ここよりTACの方が喜ぶか?

49 :名無しの愉しみ:04/01/14 18:43 ID:VEmNEPgw
新しく復刻したガーバーのシルバーナイトの購入を考えてるんですが
過去のシルバーナイトと復刻版では変更点はあるのですか?
あるとすればどのように変更されたのですか?
過去にシルバーナイトを使っていてよく切れるしデザインも気に入ってたので
普段使用に考えてます
いつも行ってる刃物屋では現物が無く取り寄せになるんで
出来たらここで教えて欲しいのですが
よろしくお願いします

50 :名無しの愉しみ:04/01/14 21:24 ID:???
>>46
完全に乾燥させてもしばらくすると空気中の湿気を吸ってカビて腐ってくると思うよ>コーヒー

51 :名無しの愉しみ:04/01/14 21:38 ID:5RXHeYq4
チタンはステンレスの60%の重さだったっけ?

52 :名無しの愉しみ:04/01/14 22:14 ID:???
>シルバーナイト

復活したと聞きはしたけど、どこにも売ってない不思議。

53 :名無しの愉しみ:04/01/14 22:38 ID:???
>>51
Yes

54 :49:04/01/15 00:59 ID:fR1OBUXE
>>52
そーなんすか、やっぱ見てみないと買えないな
引き続きどなたかお願いします

55 :名無しの愉しみ:04/01/15 01:13 ID:fBNrRkun
>49

俺も購入検討していろいろ調べました。
シルバーナイトは、もともとミラー仕上げが売り物の
ナイフだったのが、末期はグラインド後がそのまま残った
ひどい仕上げにグレードダウンしてました。今回の復刻版は
もちろん初期のころのミラー仕上げ。なので、末期のころの
ものと比べると格段に仕上げがよくなってます。
パールは以前のものとほぼ一緒。ウッドは以前はコーディア
だったものがココボロに変更。ステンモデルは確か以前はラブレス
デザインで、ロックがなかった。今回のステンモデルはアルマー
デザインでロック付き。

で、結局俺は悩んだ末に、シルバーナイトをやめてGサカイの
アイダトラウト&バードにしました。これ正解。実に美しい
ナイフ。個人的にはシルバーナイトの上を行きます。


56 :名無しの愉しみ:04/01/15 02:52 ID:???
シルバーナイトの復刻版、
購入はしてないけど、現物見たよ
ミラー仕上げはかなりキレイに感じたけど

250だけじゃなく200シリーズも復刻希望

57 :名無しの愉しみ:04/01/15 07:11 ID:???
ありがとう^ ^

58 :57:04/01/15 07:12 ID:???
すまん。誤爆った

59 :名無しの愉しみ:04/01/15 17:27 ID:???
タントーの使い道って何?

60 :名無しの愉しみ:04/01/15 18:14 ID:???
ウナギを背開きにするとき使う

61 :名無しの愉しみ:04/01/15 18:52 ID:???
>>60
いや、あれは日本伝来のタクティカルナイフだぞ。
定吉とかも同系列のナイフを使ってるしな。(w

ttp://www.ippintei.com/page641.html

62 :名無しの愉しみ:04/01/15 19:26 ID:???
最強の対ウナギ用ナイフ

63 :名無しの愉しみ:04/01/15 21:18 ID:9EjKOcAk
>49
逆輸入物ならパールとウッドが渋谷で売ってる。
正規代理店はファスナーズインターナショナルで通販のみで売ってる。
パールを持ってるが\13Kで買っても損はしないと思う。
そんな高くないから思い切って買うべし。
>59
アイダトラウト綺麗でスマートだよね。
ボーンとスタッグ持ってるよ。
年内には全部揃えようと思ってます。

64 :名無しの愉しみ:04/01/15 21:26 ID:9Nm9wHZg
青紙、白紙の違いは何なのですか?

65 :学校の怪談:04/01/15 21:48 ID:???
旧校舎の2階、音楽室の奥にある女子便所の奥から2番目の個室。
 水洗じゃないので使う人はあまりいない。
ある日、部活で遅くなった女生徒が急な腹痛に見舞われ入ってしまった。
ふと、みると紙がきれている。
困ったけど人が来る気配はない。

外で人の気配を感じたので声をかけてみた、「ねぇ、紙をもっていない?」
すると地の底から聞こえるようなしゃがれた声で「 (以下略

66 :名無しの愉しみ:04/01/15 22:40 ID:???
続き。

「漏れが拭いてやるよぉ〜!」

>>65がストライダーでドアをこじ開けて入って来た!


67 :名無しの愉しみ:04/01/16 00:06 ID:Y8Cp+LqU
手持ちの本の成分表を見たら青紙にはクロームとタングステン
が入っているね。(白紙の欄には両成分は入っていない)
どっちも炭素鋼だから実用上、大して変わらないんじゃない。

あ〜、また鋼材オタクがやいのやいの長ったらしく書き始める
んだろうなぁ〜。(T_T)
自粛しろよ鋼材オタども!

68 :名無しの愉しみ:04/01/16 01:10 ID:???
>>67よ 使い較べたこともないのに成分表から勝手な判断を下すのはどうか
君のいうことより実際に使った経験のある奴の言葉を俺は信じる
たとえ鋼材ヲタでもな

自粛すべきは 意味不明な予測 経験のない教科書知識 そんなもの俺は見たくもないし
皆さんもそうだろう?

69 :名無しの愉しみ:04/01/16 02:48 ID:???
自粛しろよ、煽り屋。

70 :64:04/01/16 08:00 ID:FwGJEB9z
>>67 アリガトウ

71 :名無しの愉しみ:04/01/16 10:10 ID:???
>>68
言いたい事分かるよ。

72 :名無しの愉しみ:04/01/16 16:22 ID:???
【伊東市】成人式で騒いだ男6人【告訴?】
静岡県伊東市の成人式で、酒に酔って壇上に上がり市長のあいさつをクラッカー等で妨害し垂れ幕を引きずり降ろし
花瓶を振り上げるなど、騒動を起こした新成人の男性6人に対し伊東市議の鈴木克政氏のサイトで
告訴すべきかしないべきか?と銘打たれた異例の緊急アンケート実施中。

『伊東市の成人式での一部の粗暴な新成人に対して』

皆さんの力で反社会人間に社会的制裁を!!
アンケートサイト
http://www.katsumasa.jp/cgi-local/graph/qnaire2.cgi

鈴木克政 伊東市議会議員HP
http://katsumasa.jp/site/index.html
鈴木議員掲示板←1日で書き込み700件突破!!
http://www.katsumasa.jp/cgi-local/anboard/show.cgi
伊東市のHP←告訴推進のメールを市に送ろう!!
http://www.city.ito.shizuoka.jp/webc/
ビッグローブニュース
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj040112-X018.html
まとめサイト
http://terubou.fc2web.com/itou.html
問題の映像
http://news.tbs.co.jp/ram/news887120_2.ram(リアルプレイヤー対応)
http://news.tbs.co.jp/asx/news887120_3.asx(ウィンドウズメディアプレイヤー対応)


↑頑張ってテンプレ作りました!このテンプレ貼り付けるの協力して下さい!あらゆる板の、ありとあらゆるスレに貼り付けて下さい!


73 :名無しの愉しみ:04/01/17 00:12 ID:Z1AMzcfn
>68
はぁ〜?両鋼材から出来てる作品持ってるし、使ってもいるんだけど?
そんなに頻繁に使っていないので「じゃないの」って表現使ったんだけど?
>「使い較べたこともないのに成分表から勝手な判断を下すのはどうか」
何を根拠に「使い較べたこともないのに」と書くのかね?
勝手な判断してるのはオマエじゃん!(プ
妄想もいい加減にネッ!(ププ
>君のいうことより実際に使った経験のある奴の言葉を俺は信じる
んじゃ、オマエの経験を語れよ。
まさか,持っても、使ってもないんじゃないよな?
>そんなもの俺は見たくもないしみなさんもそうだろう?
他人を巻き込まないと自分の主張ができんのか?ん〜?
偉そうなこと書く前に,まずオマエが>64に答えてからケチつけろや。
な?文句屋君。


74 :名無しの愉しみ:04/01/17 00:16 ID:???
>>73
・・・あんたも、煽りに乗り杉。

75 :名無しの愉しみ:04/01/17 00:25 ID:???
多少でも使ってるなら感想とか欲しいな>>73

76 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/01/17 02:55 ID:???
いつもの所
軍事うp板、軍用ナイフ総合スレ
 ttp://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=187&s=0
に、イスラム圏のナイフをうp
どなたか、それぞれが°どの地方の者か分かりませんか?

77 :文句屋くん:04/01/17 05:29 ID:???
>>73
だから>68のいってるのはそういうことじゃないだろう

使った経験があればそれを語ればいいだけの話 

そんなに頻繁に使ったことがなく
判断に自信がないのなら 使い較べたうちに入らないし 語ることもない
俺は青白使い較べたことないから あえてでしゃばって「たいして変わらないんじゃない」などと
安易なことは書かないし 鋼材オタクが云々と煽りを誘うようなことも書かない

というだけのこと

78 :名無しの愉しみ:04/01/17 05:50 ID:???
というか>>67って釣りだろ?
じゃなきゃわざわざ「自粛しろ」なんて書かないだろう。

79 :名無しの愉しみ:04/01/17 06:00 ID:???
>>78
その割にはえらい必死に(>>73)  よくわからん

80 :名無しの愉しみ:04/01/17 09:10 ID:nN5205Ka
>77
そうか・・・、要は使うプロとか作るプロ以外は書くなということだ。
ここはもっと気軽に書けるとこだと思うんだけど(プ
>あえてでしゃばって
キミも出しゃばってるじゃん。(ププ
聞いてる人がいるんだから,自分のわかる範囲で答えてあげるのが先だろう?
そこに間違いや不足な点があれば訂正・補足意見を書けばいいんじゃない?
ま、自分で文句屋って名のってるんだからキミの書込みも所詮「煽り」以外の
何物でもないってことだわな(ププ




81 :名無しの愉しみ:04/01/17 11:08 ID:???
>>80
まず

プロしか書くなとは一言もいっていない 脳内変換しないように

気軽にかくのもいい が知らない人をミスリードするような書き込みはどうか

それと 文句=煽り なのか?君の中では


82 :名無しの愉しみ:04/01/17 13:44 ID:???
煽る奴に限って他人のレスをよく読まないの法則

83 :名無しの愉しみ:04/01/17 13:58 ID:???
典型的あおりバカのパターン

決まって、「○○以外は全部死ねというのか。」とか
「○○なら何してもいいという事か。」など
相手の理論を極端に短絡的にして反論しはじめる。
こうなるともうテンパってる証拠。

それから質問を質問で返したり、「じゃあお前の○○とやらを聞かせてみろ。」
などと、単に揚げ足をとるチャンスが欲しくて無意味な質問にスリ代える。

こういう体勢になった時点でそいつの負け。

84 ::04/01/17 14:16 ID:5NQcfvD6
補足

んでもって、最後に「釣りですた」とか言い出す(w

85 :名無しの愉しみ:04/01/17 14:38 ID:???
文中に (プ とか (ププ 連発ていうのも必死ぽくて痛いな
屁でもたれてんのかい

関係ないが (プゲラッチョ ていうのが使われ始めたときはワラタ

86 :名無しの愉しみ:04/01/17 16:18 ID:???
(プゲラウッヒョー とかあったな。
そんなとこに凝る前にやることあるんじゃないかと思ったもんだ。

87 :文句屋:04/01/17 16:32 ID:???
>>64
遅レスでスマソ

既出かもしれないが、↓読んでみ 下のほうに青白の違いが書いてあるよ
決して「炭素鋼」として一くくりにできない違いがあることが分かると思う

 ttp://ntoyama.hp.infoseek.co.jp/hamononomikata.html



88 :A2鋼:04/01/17 16:47 ID:???
俺様は時々日本刀モドキに使用されて結構評価を得ているぞ。
青紙君、白紙君は日本刀モドキに使われた事有るの?

89 :名無しの愉しみ:04/01/17 17:43 ID:???
○徳ナイフが欲しくなったので「さすがに100円は無理だろう」と思いつつダイソーへ。
7徳、9徳、13徳ナイフを発見。とりあえず7徳と9徳を購入。
7徳:ナイフ(5.5センチ)、ハサミ、缶切り、+ドライバ、ヤスリ、コルク抜き、栓抜き
9徳:ナイフ(4センチ)、のこぎり、ハサミ、缶切り、+ドライバー、ヤスリ、穴あけ(用途不明)、コルク抜き、栓抜き
ナイフの研ぎが甘いので自分で研ぎ直しているけど、それ以外のパーツはかなりしっかりした作りだった。
9徳の小ささと多機能さにすっかり参ってしまって、肌身離さず持ち歩いています。
俺的には「当たり」な買い物でした。

上とは関係ないけどオートナイフって法律で禁止だったのね。全然知らなかったよ...
某所の「飛び出すマイナスドライバー」でも削るかな。でも銃刀法違反だしなぁ...

90 :名無しの愉しみ:04/01/17 18:14 ID:???
>>88
SKD12相当の金型鋼 青白とはちょっと趣きが違うようだ
金型鋼の中で比較すると靭性はそれほどでもなくSKD11(D2相当)と同等程度
金型としての実用硬度はSKD11より低め
金型鋼だけあって対磨耗性は高くやはりSKD11と同等程度
研削性にややすぐれているようだ このあたりがクリス・リーブがA2を使う理由か なんせCRのナイフは
棒鋼を削りまくって作るからな
詳しい人レポートキボンヌ

91 :名無しの愉しみ:04/01/17 20:03 ID:???
>>89
漏れもどれか買って、バイク(オフ車)の車載工具入れに押し込んでおこう。
もし落としたり盗まれても痛くないし。
ちなみに穴あけは柱にネジ釘とかねじ込む前に、ズレ・割れ防止に錐の代用で
使ったことがある。グリグリ。
ビクトリのは片側に刃が付いてて使い易かったよ。

92 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :04/01/17 23:25 ID:???
 細いドライバーなら、十分に殺傷能力が有るような...

93 :名無しの愉しみ:04/01/17 23:38 ID:???
割りとちゃんとしたメガネ用のドライバー持ってたら
任意同行させられたっていう友人がいたよ

94 :名無しの愉しみ:04/01/17 23:47 ID:???
>>93
話がみえねーな。
どういう状況で所持していたのか、なぜばれたのか、その後どうなったか。
この手の話はそこが重要なんだ。

95 :名無しの愉しみ:04/01/17 23:56 ID:???
>>94
大抵そういうのは怪しい格好か妖しいオーラビンビンだったりする罠
スーツ着て革靴はいてるとスルーだったりするしな

>>89
漏れも7徳は持ってる、意外に精度も高いし強度もあるからイイカンジ
9,13はサイズ的に漏れはNGだったので買わなかった

ちなみに、穴あけはサザエを剥く時にイイカンジです(苦笑

96 :名無しの愉しみ:04/01/18 00:44 ID:A69te3XK
通常店頭に並んで居る佐治の鉈の焼き入れは、どれ位になっているのかな? 誰が買うかわからないから、甘目にしてるのかな?

97 :名無しの愉しみ:04/01/18 01:38 ID:???
>>90
あなたの事をどうこう言う気は無いんだけど
SKD相当(特にSKD11)は刃物用として使われている場合はJIS(その他も含む)で
想定されている使用条件ではないのでJISなどで示されている値で評価してもナンセンス。
もう一回推奨熱処理条件を見てみてね。

98 :名無しの愉しみ:04/01/18 08:52 ID:vvoT32vG
>>76
ここはどうだ?
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/

99 :名無しの愉しみ:04/01/18 15:17 ID:9ihd64lC
>96
メーカーに直接聞くべし。
連絡先公表してるし。

100 :名無しの愉しみ:04/01/18 16:10 ID:A69te3XK
》99 連絡先は、何処に公表してますか?良かったら教えてくれませんか。

101 :名無しの愉しみ:04/01/18 17:43 ID:???
>>100
ttp://www.hometool.co.jp/sazi-houmon.htm


102 :名無しの愉しみ:04/01/19 11:38 ID:???
>>100
ttp://www.vcnet.fukui.fukui.jp/trad/jp/d-sajitake.html

103 :名無しの愉しみ:04/01/19 14:09 ID:T94NaiQO
>>1

スレ立てる前に調べれや。日本刀はもう「陸代目」だべ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072712150/l50

104 :名無しの愉しみ:04/01/20 00:34 ID:???
この→(ttp://www.knifecenter.com/knifecenter/microtech/halobig.html)
ナイフが欲しいんだが・・・
なんとかならんだろうか。

105 :名無しの愉しみ:04/01/20 06:16 ID:???
>104
デモ用のデカいのが欲しいのか?

106 :名無しの愉しみ:04/01/20 07:53 ID:KqUubSKw
佐治の鉈を実際に使っている人がいたら、使用感など教えてください。 購入を考えています。

107 :名無しの愉しみ:04/01/20 11:51 ID:???
>>106
あんなのって観賞用とかコレクション用じゃあねえか?
ガシガシ使う奴っていなさそうだけど。

108 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/01/20 12:15 ID:???
>>106
市販型ではなく、注文なので参考になるかわりませんが、刃持ちが良く且つ研ぎやすく個人的には好きです。白紙使用。けどナタとしては高すぎるような気がする。


109 :名無しの愉しみ:04/01/20 14:33 ID:???
>>107
そら居るでしょう。
過去スレにもユーザーさんが結構出て来てたよ。

>>108
並み居る鍛造作家さんの鉈の中では佐治さんの鉈は安い方じゃないですか。
それとも、鉈は有名人が作っていても銘を変えて別名で出してる
安い普及品で十分でしょうか?


110 :名無しの愉しみ:04/01/20 17:09 ID:lA+on94C
佐治さんは、先代から大量に実用鉈を作っていた家の人ですし
実用品の流通実績は相当あるでしょう
数年前にみた本だと、まだ先代もご健在で元気に叩いてるとかなんとか

佐治はホームセンターでも売ってるみたいで
たしか一万円以下からありますよ。
実用分野では林業のプロにつかわれる枝打ち鉈がとくに得意みたい。

実際使うならナイフ屋で扱ってる数万円の剣鉈ではなくこちらを狙ってみては

111 :名無しの愉しみ:04/01/20 18:07 ID:???
>>469
>>109
佐治がいいか、普及品でいいかなんて
使い道や使用頻度を書かなきゃ誰も答えられない

鉈をすでに一本使いつぶしてるなら佐治でもいいんじゃね?
鉈を研いだ事も無いのなら普及品でいいと思うよ

112 :名無しの愉しみ:04/01/20 18:28 ID:???
>>109
> それとも、鉈は有名人が作っていても銘を変えて別名で出してる
> 安い普及品で十分でしょうか?
福井県でも腕が良く白紙鉈なら1万円程度で作って呉れる鍛冶屋は他にもいるからなぁ。
ググれば出てくると思うよ。
俺も特注でなにやら作って貰っているしなぁ。

113 :名無しの愉しみ:04/01/20 20:23 ID:KqUubSKw
鍛冶職人で伝統工芸士に選ばれるのは、大変なのかな?

114 :名無しの愉しみ:04/01/20 21:24 ID:???
堺の包丁鍛冶に伝統工芸士、結構居るのでそれほど大変では無いかと

115 :名無しの愉しみ:04/01/20 21:56 ID:KqUubSKw
刃付けの段階でグラインダーを使うと駄目とか言って日野浦さんとかは、ヤスリと水砥石で仕上げるらしいけど、佐治さんの所では、どうでしょう。 その事によって大分品質に差がでるのでしょうか?

116 :名無しの愉しみ:04/01/20 22:06 ID:???
素人の俺からすると二、三度研げばほぼ同じような気もする。
すんげえ差がでちゃなら作ってる奴もやらんでしょ、鉈とかなら気にしなくていいんじゃねえの。

117 :名無しの愉しみ:04/01/20 22:09 ID:6xU5ruOE
>115
佐治さんって武生でしょ
あそこは刃付けは大きな回転の水砥石ですよ
グラインダーは熱が出なければ問題ないよ

118 :名無しの愉しみ:04/01/20 22:30 ID:???
>>117
その書き方だと、
武生では必ず「大きな回転の水砥石」を使う、
と言うことになるが、そうなんですか。
刃物会館だっけ、武生の会館は、あそこではそれを使っていたが。

119 :名無しの愉しみ:04/01/20 22:34 ID:00WYLfN7
あのさ〜、品質とかどうなんでしょう?とか聞く前に何の用途で
使うのかが先でしょう?
興味本位に聞いたってしょうがないじゃん。
それを使って生計を立てるなら品質云々聞く意味あるけど、
カーマニアでもない、町での移動しかしない香具師が「ポルシェの
性能は?」なんて聞いたって意味ないのと同じ。

120 :名無しの愉しみ:04/01/20 22:39 ID:00WYLfN7
>118
刃物会館は3Fまでしか入ったことないけど作業場なんてあったかな?
ナイフビレッジのことじゃないの?


121 :名無しの愉しみ:04/01/20 22:42 ID:???
>>120
そうだ、ビレッジの方だった。

122 :名無しの愉しみ:04/01/20 22:51 ID:KqUubSKw
》119 素人が興味本位でやっているのが“趣味”であります。 ここは、趣味板で御座います。

123 :名無しの愉しみ:04/01/20 23:09 ID:00WYLfN7
>122
あっそ。
素人なら,そこらの金物屋で売ってる鉈で十分だろ。
佐治のなんて買う必要ないよ。
他の人もそうRESしてるしさ。
因みに佐治のナイフは数本持ってるけどね。
品質品質って何についての品質なのさ?
刃持ち?靭性?なんのことなのよ?


124 :名無しの愉しみ:04/01/20 23:11 ID:???
鉈の用途なんて殆ど決まってますやん。
林業専業の人はココでは聞かないだろうし。
ハンターの人なんてこのスレには殆ど居ないし。
一般の趣味人だから汎用でしょうな・・・・・

125 :名無しの愉しみ:04/01/20 23:18 ID:mQ0Bs+Q5
>>123
佐治の鉈より高い鉈を造ってる奴は沢山いるけど、その高い鉈を買ってる
一般人の奴はどうなるんだよ?

126 :123:04/01/20 23:22 ID:???
>>125
氏ねよ、ド素人が!
お前みたいなヤツは最○ナイフでも買って一人で
オナニーしとけば。

127 :名無しの愉しみ:04/01/20 23:24 ID:00WYLfN7
どうもこうもないさ。
怪我しないように注意して使って下さいだけど?
何が言いたいの?

128 :名無しの愉しみ:04/01/20 23:27 ID:00WYLfN7
>126
他人の成りすましての卑怯な振る舞い止めようね。

129 :名無しの愉しみ:04/01/20 23:45 ID:???
>128
裟痔厨一掃完了ご苦労様です。

130 :名無しの愉しみ:04/01/21 03:22 ID:Y4QKS6pa
越前武生は古くから打刃物の産地ちして全国でも首位を占めてる。
鎌倉末期に京都・粟田口の名門、国安が住みつき、千代鶴国安と名乗り刀剣を鍛え
そのかたわら付近の住民に鍛冶を教えた。
武生の刃物は他の産地に比べて薄く軽いのが特徴で、とくに江戸時代に鎌の産地
として栄え、九州から北海道まで全国に流通した。
千代鶴国安の考案になる「三日月鎌」は水面に映った三日月を見て鍛えたという
伝説がある。三日月のごとく薄く鋭利で美しくあることを誇った。

現在は武生十八軒の鍛冶が組合を結成し、工業団地を造成。
鞘や柄の下請け職人を含めてそこに移転した。
武生十八軒の一つ、佐治さんは三代目にあたり40代の若さで通産大臣から伝統
工芸士の称号を受けてる。
軽くバランスのよく切れ味の良い枝打ち鉈は先代より受け継いだ顧客も少なくない。
佐治の鉈は月産600〜700丁におよぶ。

ランボーのブーム以降にナイフ作りをはじめた連中とは年季が違うようですな・・・

131 :名無しの愉しみ:04/01/21 04:51 ID:rReuavzC
歴史、年期なんか重視したって意味ない。
モノそのもので評価しろや。

佐治もストライダーモドキつくっていたよな。

132 :名無しの愉しみ:04/01/21 05:45 ID:???
JR武生駅のホーム(駅側)にはいろんな形の刃物で作られた
全長2m弱の見事な龍の置物があるよ。
髭(柳刃)・爪(鎌)・鱗(?)みたいに全て刃物の刃で出来ていて
下敷きになったら確実に死ねる。
当然ガラスのケースに収まってるけどね。

133 :名無しの愉しみ:04/01/21 07:13 ID:+e7ichjc
誰か和式鍛造刃物スレ作ってくんないかな。

134 :名無しの愉しみ:04/01/21 07:48 ID:eCs3rHYm
>佐治の鉈は月産600〜700丁におよぶ。
一人で打てるのですか?

135 :名無しの愉しみ:04/01/21 07:53 ID:uTS4MM7Z
弟子がいたはず。
分業では?

136 :名無しの愉しみ:04/01/21 08:32 ID:???
>>106
佐治さんのナタって剣ナタ?それとも角ナタ?
俺は剣ナタは持っていて(白紙多層鋼のと白紙)
切れ味はシャープだし砥ぎやすいですよ。今は5人位で作ってるはず。
剣ナタは価格が高めだし山仕事向きとは言えないかな。ハンターなら別だけど。

角ナタなら佐治さんにこだわりがある以外は他でもありますよ。
ナイマガに以前掲載されたトヨクニさんもお勧めです。青紙主体だけど白紙もある。
俺は剣ナタと斧セット持ってるけど品質には満足してるよ。今見たけど角ナタの白紙なら安いよ。
参考までに>http://www.toyokuni.net/nata/na2.htm  腰ナタのページです。

137 :名無しの愉しみ:04/01/21 08:39 ID:+e7ichjc
》136 剣鉈を考えてます。 今までのレスで悪いと言う意見は、無かったので、良いと判断して、一本購入して見ます。 有難うございました。

138 :名無しの愉しみ:04/01/21 10:08 ID:???
>>134
弟子が三人と、身内の人達も手伝ってると聞いた。

139 :134:04/01/21 12:58 ID:/A9g/Hyf
>135 >138
Thanks

140 :名無しの愉しみ:04/01/21 13:21 ID:I8oQp6Gu
古式鍛造でカスタムナイフを自作したい方!!

http://www.jr-sogogakushu.com/taiken/tatara.htm
四万十川沿いにある工房です。
4日間の研修で48,000(食事・宿泊代込み)
春から秋にかけては、カヌーツーリングもできます。
宣伝っぽくなりましたが、、

141 :名無しの愉しみ:04/01/21 13:35 ID:???
剣鉈はこええ!すっぽぬけたらと思うとこええ!
 いろいろテストしてみたけど、巻き割りとか、とび鉈(えび鉈)
が一番使いやすかった。巻き割りの台がなくて、大きい石とかでやって、
失敗して打ちつけても、突起部分が当たって刃が無事だし・・・

142 :名無しの愉しみ:04/01/21 13:54 ID:+e7ichjc
106ですが! ただ今、佐治さんの黒打ち剣鉈七寸を買ってきました。

143 :名無しの愉しみ:04/01/21 20:03 ID:???
93歳で現役の鍛冶屋か、なんかスゲー
備中の継ぎ足しに約二時間、四千円位か?
ホームセンターで新品が買えちゃいそう・・・
と思う漏れみたいなのが増えてどんどん潰れてるんだろうな・・・

144 :名無しの愉しみ:04/01/21 20:28 ID:+SLViHm7
虎吉さんは去年の9月に亡くなった。

145 :名無しの愉しみ:04/01/22 00:41 ID:KM1bcz+6
登山板のスレは完璧斧マニアの二本目スレになってしまったなw

146 :名無しの愉しみ:04/01/22 00:47 ID:OpYTH6yP
ドラゴンフライでスパイダルコに惚れてしまい、デリカとマーリン、
どちらかを購入しようと考えています。

マーリンをはじめ、シビリアン、ハーピーなど鎌状のブレードの名称は
何というのでしょうか?

147 :名無しの愉しみ:04/01/22 01:10 ID:???
>>146
引っ掛けて使う事が多いから、プルーナーじゃなかったっけ?
今レスを見ての即レスなんで間違ってたらスマソ 

148 :名無しの愉しみ:04/01/22 01:27 ID:???
リカーブド・エッジってのも聞いたことあるような。

149 :名無しの愉しみ:04/01/22 01:58 ID:???
便宜的にそう呼ばれてるだけで、正式な名称なんて無いんじゃないの?
マリーンなんかはシープフットの仲間になるんだろうし。

150 :名無しの愉しみ:04/01/22 04:12 ID:6YJa5E2U
>136
そこの鉈って通販で買ったら刃が曲がってたとかあるみたい

151 :名無しの愉しみ:04/01/22 04:17 ID:???
>>150
どんな風に

152 :名無しの愉しみ:04/01/22 05:57 ID:pS5caBeE
>>150
具体的に状況を挙げないと、競争相手の妬み発言と思われかねないぞ。

153 :名無しの愉しみ:04/01/22 07:36 ID:Vo7xpSMg
鉈に付属してくる鞘は、緩いのが多く有りませんか? 私は自分で作り直しますが、みなさんどうです? それから、柄の中込の割れ目も樹脂を充填して塞ぎます。 作家さん達、その辺何とかなりませんかね。

154 :名無しの愉しみ:04/01/22 10:25 ID:???
作業用の鉈としてはイイと思う>トヨクニ
お座敷刃物(鑑賞用)の高級品はイクナイ
ミガキは表面がうねってるし、仕上げ、デザインも今一つ。
お座敷用のツボを理解していないと思われ

>153
手打ちの鉈は微妙に形状が異なるから、鞘はぴったりには作らないし、その必要は無い。
柄の構造も然り。
使う方もそんなところにこだわって2倍3倍の値段にしたら許さないのでは?
所詮、鉈は工芸品ではなく道具だからね。
お座敷用なら、そのあたりこそこだわって欲しいのだろうけど
コーンシールド+革シースでは単なる「和式ナイフ」になっちゃうんじゃない?

155 :名無しの愉しみ:04/01/22 13:19 ID:???
>>153
ぴったりすぎると、湿気の影響なんかで鞘の木材が膨らんだりしたら困る
だろうし、同様に使っている間に濡れた時なんかにも乾燥が遅くなって
マズイんじゃない?
中込の割れ目とかも・・・

156 :名無しの愉しみ:04/01/22 18:26 ID:???
>>153
キッチリで作ってあると草や木屑が入るとそのたびに掃除しないと出し入れに具合が悪いです
割れは逆に乾燥を速めると思うので塞いだりはしません
一日山に入ってると濡れたままの時も多いので

157 :名無しの愉しみ:04/01/22 19:13 ID:???
鞘がゆるいのは、熊などの獣除けにカタカタ音が
鳴るように作られてる。なんて話しもありますな。

158 :名無しの愉しみ:04/01/22 20:59 ID:Vo7xpSMg
湿気で抜けなくなるほどタイトなのは、問題ですがカタカタ鳴るほど、緩いと、ちょっと前屈みになっただけで抜けるような気が…

159 :名無しの愉しみ:04/01/22 21:04 ID:???
ナタもノコギリのある程度の長さなら、前かがみになった程度では抜けません
鞘が足に縛り付けてあるなら別ですが
傾斜のキツイ所だとズボンのポケットの中身が落ちる事の方が多いです

160 :146:04/01/22 21:51 ID:???
こんばんは、レスありがとうございます。
総称は無いようですね。もともとナイフには詳しくないので購入前に予備知識をと
思いましたが、すっきりしました。シビリアンはよく見ると鎌状では無いようですし、
ナイフの形はそれぞれですね。

161 :名無しの愉しみ:04/01/22 21:58 ID:6aeWpq5p
山と渓谷社から出た「炭のある生活」みたいな本に、
「七輪でできる鍛冶、手作りナイフ」なんていう特集があった。

162 :名無しの愉しみ:04/01/22 23:58 ID:???
レッドオルカってどうよ

163 :名無しの愉しみ:04/01/23 00:00 ID:???
良さそうだけど高くて火炎。

164 :名無しの愉しみ:04/01/23 01:20 ID:???
レッドオルカ買う金買ったらマッドドッグ買います。

165 :名無しの愉しみ:04/01/23 08:47 ID:???
でも甲伏せ造りはちと魅力

166 :名無しの愉しみ:04/01/23 16:13 ID:???
月間コレクション情報キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

167 :名無しの愉しみ:04/01/23 18:08 ID:???
>>161
詳細キボン!

168 :名無しの愉しみ:04/01/23 20:05 ID:7TtFwxVM
>>167
この本読め
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977698023

169 :名無しの愉しみ:04/01/23 21:09 ID:+q0oOFBV
ライトセイバーは光刃なんだとよ・・・。

170 :名無しの愉しみ:04/01/23 22:25 ID:ZmKUAyH2
マイクロテックのミニソーコムって評判いいけどそんなにいいの?
みんなべたぼめなんで欲しくなってきた。

171 :名無しの愉しみ:04/01/23 22:31 ID:???
>>170
かなりいいね。
精密な作りと見た目以上の重量感がたまらないよ。
切れ味も凄まじいし、やっぱり炭素鋼は違うよ。
それにX線にも写らないから飛行機にも持ち込めるし(w
俺はストの次に信頼してるよ。

172 :名無しの愉しみ:04/01/23 23:05 ID:ayBOJEcB
おいおい

173 :名無しの愉しみ:04/01/23 23:09 ID:???
      | Hit!
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


174 :名無しの愉しみ:04/01/24 00:57 ID:???
>>170
買って後悔することはないと思うよ。
ミニソーコムであれば、サイズ的にもとても使いやすいし。

ブレードを出してロックがかかる瞬間の”音”がほんとに良いんだよね、マイクロテックのは。

175 :名無しの愉しみ:04/01/24 07:01 ID:???
セレ付きとどっちがいいの?

176 :名無しの愉しみ:04/01/24 08:30 ID:???
>>175
何をするのに?

177 :名無しの愉しみ:04/01/24 08:59 ID:???
>>176
いや別に・・・
ミニソーコムを買って損は無いんなら、セレなしとセレ有りがあるから
どっちがいいんだろうなって思った素人っす。(俺は今のところ目的がないから買わないけど。
ミニソーコムに限らずここの住人の皆さんはフォールディングナイフでは
セレ有りとセレ無しどっちが好みなのかなとふと思って書き込んじゃった。

178 :名無しの愉しみ:04/01/24 09:24 ID:fb4EnIgP
ミニソーコムってお子さま程度の大きさの手を持つ人じゃないと使いにくいよ。
触って買えない人だと、なんだこの小ささは? ってことになる。
スタンダードなソーコムの方がいいと思うよ。
セレとストレートならストレートの方がいい。
ロープ切りをしない限り。

179 :名無しの愉しみ:04/01/24 10:09 ID:???
>>178
そんなに小さくないだろ。
だいたいバックの110とか、ガーバーのFS2とかと同じくらいだよ。
オレなら普段持ち歩くなら、ミニソーコムの方が良いと思うがな。

180 :名無しの愉しみ:04/01/24 11:30 ID:???
僕はセレ付き、結構いいと思う。
コンボもだけど、フルセレでもほぼ不自由なく使える。
紙を切ったりする場合も直刃ほどではないにしろ、そんなに問題なし。
セレは『直刃じゃないと無理』という程のことはないんじゃないかな。

181 :名無しの愉しみ:04/01/24 11:57 ID:???
>>180
鉛筆削ったり、りんごの皮を剥いたりするのにはセレは向かないけど、
まぁ、見た目を気にしなければ問題ないね。
あと、研がなくても良いというか、研げないというか・・・。

182 :名無しの愉しみ:04/01/24 13:33 ID:???
砥ぐもの楽しみの一つだからなあ。
あ、セレも砥げるんだっけか

183 :名無しの愉しみ:04/01/24 13:51 ID:???
スパイダルコ、ジェスターのフルセレをウェストポーチの奥に入れてる。
梱包作業のさい、ラベルはがしや、ナイロンバンドの切断
には問題なく使える。開封作業の時もOK。
エンピツ削りとリンゴの皮むき以外では直刃との差は感じたことないな。
もっともエンピツ削りも皮むきもここ何年もやったことないけど。
従って僕の場合、『あ〜直刃だったらなぁ・・』と思ったことはまだ一度もない。

184 :名無しの愉しみ:04/01/24 16:41 ID:???
波刃でも直刃でも 使えば刃先が磨耗して切れ味が落ちるのは一緒
だけど 波刃のほうが初期の切れ味をより長く保つような気がする
とはいってもきちんと砥ぎあげた直刃と較べれば 感覚的には鈍いんだけどね

俺は波刃はあまり好きではない
ま好みの問題か

185 :名無しの愉しみ:04/01/25 01:53 ID:???
>>作業用の鉈としてはイイと思う>トヨクニ
 お座敷刃物(鑑賞用)の高級品はイクナイ
 ミガキは表面がうねってるし、仕上げ、デザインも今一つ。
お座敷用のツボを理解していないと思われ
 
B-PALって雑誌で、あそこのデスクナイフとミニダマスカス鉈買ったんだけど・・・
 デスクナイフ、見た目は良かった。切れ味もいい、だが刃持ち最悪。
 研ぐとさらに刃持ちが悪くなった。むかついてやすものの鏨になんどもぶつけ
 たら、(カッティングエッジ潰して厚さ同じぐらい)デスクナイフは刃がボコボコ
にへこむ、鏨無傷。なんだ、これ?焼き入ってんのか?これ?
2千円ぐらいの安い(ホームセンターの1200円の切り出しはもっとよかったが)
やつだから、手抜きしたのか?

むかついた

186 :名無しの愉しみ:04/01/25 03:05 ID:???
お前らキモい!長々と・・・

187 :名無しの愉しみ:04/01/25 09:52 ID:CmNYK5P6
ライトセイバーは光刃なんだとよ・・・。

188 :名無しの愉しみ:04/01/25 10:56 ID:???
>>185
焼きが入っていないのは不良品だから、返品交換して呉れないといかんね。
で、交渉して見ましたか?
ここにグチを垂れても切れるようにはならないのが残念。
おいは特注鉈でそんな風な事で文句を言って交換してもらった事があるよ。
顔なじみになれば色々融通が訊くようになってウマー

189 :名無しの愉しみ:04/01/25 11:59 ID:???
>>185
ファクトリーメイドでは1000本に1本の割合で
カスタムより優れた物が生まれると聞く。
お前の鑿がそれだ。

190 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/01/25 13:04 ID:???
>>189
one of thousandかよ。懐かしい漫画だな。


191 :名無しの愉しみ:04/01/25 13:09 ID:???
なんかすげーかっこいい

192 :名無しの愉しみ:04/01/25 16:20 ID:???
>>188
毎日使ってるような本職でもねえと、そんな頻繁には買わないから鍛冶屋さんとなじみになれません。

193 :名無しの愉しみ:04/01/25 17:39 ID:???
>>185
そりゃデスクナイフでなくてペーパーナイフだ...

194 :名無しの愉しみ:04/01/25 18:35 ID:???
>>174
ミニソーコムってフレームロックだけど、アルミをバネとして使うのって少し不安なような。

195 :名無しの愉しみ:04/01/25 18:38 ID:???
>>185
そりゃお座敷系のを買うからだよ。
使えるかより見た目重視なんだから使っちゃだめだよ。
返品しても変わらないかもよ。まともな鍛冶やならそんなものを出すわけ無いし。


196 :174:04/01/25 18:51 ID:???
ところで、みなさん、
カイデックスでシースを作ろうと思うんだけど、どっか通販で売っているサイト無いだろうか?
札幌じゃカイデックスなんて売ってないんだよねぇ。
あと、成形するときのヒートガンって、熱収縮チューブ(電工用の)を縮めるのに使っているヤツでもいいんだべか?

>194
最近のはそうみたいだねぇ。
実は最近のは持ってないからわかんないんだけど、使い勝手とかはどうなんだろう。
といいつつ、クレジットカードの限度額を計算していたりするんだが・・・

197 :名無しの愉しみ:04/01/25 19:11 ID:???
>>196
カイデックス買うなら大きい一枚物買ったら?
ナイフ屋とかで売ってるのはサイズと値段を考えたらバカらしい。
3ミリで2mx1mぐらいで6〜7千円だったハズ。
使いでがあるよ。



198 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/01/25 20:00 ID:???
>>197
どこで売ってるか教えてくだされ。ナイフやで売ってるのは小さすぎて。

199 :名無しの愉しみ:04/01/25 20:12 ID:???
>>198
タウンページで看板屋探して電話して聞くのが早いと思われ


200 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/01/25 20:52 ID:???
>>199
看板屋?(?_?)!!カイデックスって看板の材料なの?


201 :名無しの愉しみ:04/01/25 22:03 ID:???
>カイデックス
車のバンパーとかにも使われてる。

202 :名無しの愉しみ:04/01/25 22:21 ID:p+Y9Icdx
スゲー、勉強になりました

203 :174:04/01/25 23:48 ID:???
カイデックスって、いろんなところで使われてたんだねぇ。
全然知らなかった。すんごい恥ずかしい・・・

看板屋さんと車屋さんは、ちょっと思い当たるところがあるんで聞いてみようと思うよ。ありがとん。

204 :197:04/01/26 10:16 ID:???
>>198
何年か前だから名前は忘れちゃたけど、作ってるメーカーに売ってるところを聞いたような気がする。
化学製品の大手商社の様な所で表面の処理や厚みなどの選択肢があったように記憶してる。
1枚はデカイので半分にカットしてちゃんと梱包して送ってくれた。
カイデックスで検索かけて見つけた記憶があるからすぐ見つかると思うよ。
カイデックスは商品名で「塩化・・何とか・・・」って言ってたような・・?

看板屋じゃあ小売りと一緒で高くない?

205 :名無しの愉しみ:04/01/26 18:08 ID:???
>>204
大きなコッパでもタダでもらえるよ、ってかもらいました(苦笑

206 :名無しの愉しみ:04/01/26 18:57 ID:???

カイデックスです。
http://www.sekisuiseikei.co.jp/p_sangyo_s18.html

メーカー違いでカイダックっていうのもあったような・・
たしか中身は一緒と聞いたけど。

207 :名無しの愉しみ:04/01/26 19:53 ID:???
>>206
へー
成形の容易さだけが長所だと思ってたけど
強度や化学的耐久性も高いのか

208 :名無しの愉しみ:04/01/26 19:56 ID:???
>>207
その辺もナイフのシースとして使われる理由なんだろうね

209 :名無しの愉しみ:04/01/26 20:24 ID:dw1MqNmS
最近V金10号三層鋼を使った鉈が有りますが、白紙を使ったヤツと比べてどんな感じですか?

210 :名無しの愉しみ:04/01/26 20:45 ID:???
眺めてハァハァ出来るか?って質問でしょうか、見た目は変わりません

質問するさいは、何を聞きたいのかちゃんと書いて下さい
刃持ちですか?研ぎやすさですか?

211 :名無しの愉しみ:04/01/26 20:52 ID:3Pnb9mS9
マイカルタも本来は電気工事用の絶縁材って聞いたなぁ


212 :名無しの愉しみ:04/01/26 20:54 ID:dw1MqNmS
刃持ちや、研ぎやすさです。

213 :名無しの愉しみ:04/01/26 21:00 ID:dA4lFkxa
>212
鋼は鉄と炭素の合金です
それにちょっとばかり クロムだのモリブデンだの入ったところで
大した差はありません
刃持ちは刃付け角にもよりますし
何より肝心は熱処理なのです
鋼材についてあれやこれや口プロレスするのは楽しいですが
実際に決定的な差は生まれません

214 :Hid556:04/01/26 21:02 ID:zRvOSEGU
リピート・スリーR(Repeat Three Renewal)」とよばれるビジネスゲーム、ご存知でしょうか?
やるか、やらならいか、どうせダメ 元、元手はたったの3000円。
最初の1週間で2〜5万ぐらい口座に入ってました。
そして今は一週間ではナ、ナント53万です!
それに、法に触れる事はないし。参加方法は以下の通り。

1.まず、下記3人の口座に1000円ずつ★ 必ずATMで★振り込みます。
※ 振り込み(送金)手数料130円〜320円は、申し訳ありませんが御自身の負担でお願いします。

ぱるる  記号12310 番号16305111
ぱるる  記号10020 番号63816361
ぱるる  記号17400 番号52115421
                           
☆受取人名は入力不要 (自動)

2.同じような文章を作り、1.で書いた3人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下に あなたの口座を加えて順位をくり上げます。

3.後は、私のようにオークションで情報を売ったり、
もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として 
載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
一人が抜け、一人(あなた)が入るワケですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。ルールは守りましょう。娯楽のつもりで参加してみませんか?


215 :名無しの愉しみ:04/01/26 21:26 ID:???
↑こういうのって、どこに書けば削除とアク禁になるの?
引っかかる馬鹿はいないと思うけどさ、気分悪いよな。

216 :名無しの愉しみ:04/01/26 21:31 ID:???
上手く連鎖すれば、
振り込み代だけ損する訳だ(w

217 :名無しの愉しみ:04/01/26 21:37 ID:???
>>215-216
放置が鉄則 >>214=>>215-216 の可能性もありえる。
ウザイなら黙って削除整理板へどうぞ
以後この話題禁止。 ぶり返す者はすべて>>214とみなし放置されるべき。
この書き込みに対するレスも同様。

218 :名無しの愉しみ:04/01/26 21:48 ID:???
>>213
VG10と白紙じゃ全然違うだろ 

>>209
白に較べるとかなり砥ぎにくい。

219 :名無しの愉しみ:04/01/26 21:55 ID:???
三層じゃ両刃だろうね。鉈は片刃じゃないとな。

220 :名無しの愉しみ:04/01/26 21:58 ID:???
>>218
V金10号って砥ぎにくいの?
V金10号の包丁持っているけど、自分の持っている刃物の中では
かなり砥ぎやすい部類に入るけどな。

白は持っていないからわかんない。
白は切れ味がいいとかいうけど...

221 :218:04/01/26 22:12 ID:???
>>220
VG10が高合金ステンレス鋼として、砥ぎにくいとは思わないけど
白紙の砥ぎやすさとは比較にならないよ
切れ味もいい それをもって白紙>VG10というつもりはないが、少なくとも違いはある

222 :220:04/01/26 22:21 ID:???
>>221
へぇそうなんだ、白紙使ってみたくなった。
白紙っていっても1号と2号があった気が、、、
2号のほうがよく使われているような気がする

223 :名無しの愉しみ:04/01/26 22:37 ID:6TWHhXgf
キーフォルダーにできるフォールディングナイフを探しています。
刃渡り6cm以下で、オープン時とクローズ時の両方でロックできて、
なるべく薄くて軽くて、どこかにキーフォルダー用のリングを通せる
穴のあるナイフでおすすめなものってないでしょうか。
予算は5千円以下、できれば3千円以下くらいで。

224 :名無しの愉しみ:04/01/26 22:48 ID:dw1MqNmS
錆びにくさでは、VG10! 切味と研ぎ易さなら白紙! と言う認識でよろしいか?

225 :名無しの愉しみ:04/01/26 23:07 ID:???
>>223
スパイダルコならてんとう虫かジェスター、
個人的に送られて嬉しいのはモキのペンダントナイフ。
・・・クローズ時のロック、ってのは「勝手に開かない」程度で良いんだよな?

226 :名無しの愉しみ:04/01/26 23:09 ID:6TWHhXgf
>225

たまに自転車乗って飛んだりするので、ポケットの中で刃がでて、
ちんちん喰われたらいやんなのです。

227 :名無しの愉しみ:04/01/26 23:16 ID:6TWHhXgf
てんとう虫 http://www.outdoor-market.com/product/knife/17412.html
じぇすたー http://www.hamonoichiba.com/cgi-local/index.pl?goUrl=/products/spyderco/sp_2002_01.html

すみません。書き忘れていたのですが、セレーションは私的にはNGなのです。研げないので。
えんぴつ削りにくそうだし。(偏見?)

http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430639/430664/442815/
ペンダントナイフはちょと小さすぎかな。。あと値段も、、

228 :名無しの愉しみ:04/01/26 23:20 ID:???
ビクトリの小さいのにしとけば?

229 :名無しの愉しみ:04/01/26 23:25 ID:6TWHhXgf
http://www.hamonoichiba.com/products/spyderco/image/big/sp_17_01.jpg

てんとう虫ってストレートもあるんですね。これいいかも。

230 :名無しの愉しみ:04/01/26 23:27 ID:6TWHhXgf
>228

ビクトリノックスというメーカでしょうか。
ここの小さいのってロックできましたっけ。

231 :名無しの愉しみ:04/01/26 23:31 ID:???
自転車で飛んだくらいでは大丈夫。

232 :二角:04/01/26 23:33 ID:???
それでは回答をまとめると、
辻本相談員は、できる。
上沼相談員は、できない。
ゲスト相談員は、できない。
となっておりますが、顧問弁護士先生、法律の方はどないなっとりますか?

233 :名無しの愉しみ:04/01/26 23:36 ID:6TWHhXgf
ジェスターもストレートあったんですね。
てんとう虫かどっちかに使用と思うんですけど、
刃の形の違いで、それぞれどんな特徴というか、向き不向きがあるのでしょうか。

234 :名無しの愉しみ:04/01/26 23:38 ID:faMcSht7
>223
http://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/SOGCT85.html
これはどう?

235 :名無しの愉しみ:04/01/26 23:38 ID:6TWHhXgf
丸山弁護士「ちんちんに、ちん格(人格)はないんです!」

236 :名無しの愉しみ:04/01/27 00:23 ID:???
>>233
個人的な感想は、開け閉めは、ジェスターの方がし易い。
サムホールも大きいし、ロック解除に押す所が、ちょっと凹んでるのも。
使い勝手は大差無いかと。ハンドルは微妙にジェスターの方がすべり難くはなってますが。(ザイテルの場合)
刃の形状による使用感も大差無し。てんとう虫の方が先端が鋭い分、華奢に見えるくらいでしょうか。
見た目で決めちゃって良いでしょう。

237 :名無しの愉しみ:04/01/27 03:02 ID:???
>>233
ガーバーのウルトラライトLSTも良いよ。ワンハンドオープンは
できないけど、その分ブレードがほとんどハンドルに隠れてるので
鍵でキズがつきにくいかと。
ttp://www.belisimo.com/gerberlst.htm
あとSOGのマイクロドットもあるな。ジェスターとほぼ同サイズなんだけど、
幅があるので大きく見える。作ってるとこはジェスターと同じ日本の
Gサカイだから、品質は同じようなもんだよ。>>234のスカルプチャーも
小型ナイフとしては異色で、いじってて面白いナイフ。安いし結構おすすめ。


238 :名無しの愉しみ:04/01/27 03:08 ID:???
補足:スカルプチャーもGサカイ製

あと閉じてる時にも完全にロックがかかるナイフはベンチメードの
ベンチマイトという小型ナイフ。スイッチおしながら刃を持ち上げないと
開かない。日本だと2万弱するのと穴がないからキーホルダーにはできないので
今回の条件には合わないけど。チタンハンドルでおもろいナイフだよ。

239 :名無しの愉しみ:04/01/27 03:33 ID:???
ごめん、ベンチマイトは穴付きだった。
http://www.setocut.co.jp/benchmade/310.jpg
どっちみち高すぎか・・・。


240 :P店長:04/01/27 04:16 ID:9qZu9r+Q
G.SAKAIのナイフでハイス鋼&プラグリップの、ピクシーを一回り大きくしたような
ナイフ。もう廃盤なんですかね?ご存知ないですか?在庫のある店。

241 :名無しの愉しみ :04/01/27 15:28 ID:???
皆さん初めまして
自作でカイデックスシースを作ろうと思っていますが
参考になるHPなど有りましたら
教えて頂けませんでしょうか。

カイデックスで検索かけても
参考になるページが見あたりません。

教えて君で申し訳御座いませんが宜しくお願いします。

242 :名無しの愉しみ:04/01/28 20:09 ID:???
tp://www.toyokuni.net/hou3suten/index3.htm
これって本物のダマスカス?

243 :名無しの愉しみ:04/01/28 20:40 ID:???
貴方の言う「本物」が何かわかりませんが
見た感じニッケルダマスカスかと
でも、割り込みだろうから見た目だけだよな・・・

244 :242:04/01/28 20:49 ID:???
いわゆるプリントって奴ですか?
この鋼材がどういう工程を経て作られているのか知りたいけど...

245 :名無しの愉しみ:04/01/28 20:54 ID:???
>>244
割り込みとプリントは違うでしょ
あとウーツ鋼って知っているかな?調べてごらん


246 :名無しの愉しみ:04/01/28 21:03 ID:???
>>244
検索くらいしろ
http://www.google.co.jp/search?q=%83_%83%7D%83X%83J%83X+%8D%EC%82%E8%95%FB&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS


247 :242:04/01/28 21:09 ID:???
>>245
ダマスカス鋼を作ろうとして18世紀のヨーロッパの技術者が作り出した全くの別物
らしいですね。
いま調べています。

>>246
ダマスカスの作り方ではなくて、>>242の鋼材の作り方が知りたいんです。
その鋼材とダマスカスの作り方が一致するならいわゆる本物のダマスカスと言って
いいんだろうなと思いまして。

どういうものをダマスカスと呼ぶのか、定義の問題もあるんだろうけど..

248 :245:04/01/28 21:21 ID:???
>>242

本物のダマスカス というならそれは鋳鋼の一種で 多層鋼とは違う
別名ウーツ鋼ともいう
現代 巷間にある「ダマスカス」は ほとんど多層鍛造鋼だから 本物とは違う
といえなくもないよ

249 :242:04/01/28 21:25 ID:???
だぁ〜、バカだから調べてもわかんねえや。

本物偽者なんていうからややこしいんだな。
何を持ってダマスカスと呼ぶのか。定義の問題だな。

250 :245:04/01/28 21:29 ID:???
>>242
世に言う「ダマスカス」は、「ダマスカス模様」という意味合いなんだと思う
ここが分かりやすいかも↓ 

 ttp://www2.memenet.or.jp/ntrc/M99/M9906.html

251 :名無しの愉しみ:04/01/28 21:31 ID:???
>>249
現在、「ダマスカス」と呼ばれているのは、事実上多層鋼、リンク先の包丁にも使われてる物
「本物のダマスカス」と言うならウーツダマスカスの事を指すが国内ではまず見ない

252 :242:04/01/28 21:43 ID:???
おぉなるほど、正確な意味では巷にあふれているどれも本物ではない事になってしまうのかな。
現代では多層で模様が出ている物をダマスカスというのなら、3層の割り込みも
ダマスカスと言えなくもないのだろうか...

どこからが多層なんだろうか

253 :242:04/01/28 21:53 ID:???
ああ、バカだからまたまたなんか頓珍漢なこといっている気がする。。

現代のダマスカスは模様を作ることが目的になってしまってるのかな。
現代のダマスカスに利点ってあるのかな

254 :242:04/01/28 21:59 ID:???
ああ、なんかどんどん土壷にはまってる気がする。
顔洗ってもう少し勉強して出直します。

レスありがとうございました。。

255 :245:04/01/28 22:00 ID:???
別に卑下する必要はないと思うが 少し調べてみたら?
多層鋼にするメリットはある その意味は分かる?

256 :名無しの愉しみ:04/01/28 22:04 ID:Csd8pahN
ダマスカスブレードとダマスカス風ブレードを混同するなボケども。
チャーハンにかにかまぼこを入れて、かにチャーハンと言い張るに等しい愚行だ。

257 :242:04/01/28 22:05 ID:???
なんだろう…(・_・` )?>>255
しなって折れにくくなるとかかな

258 :245:04/01/28 22:11 ID:???
そう折れにくくなる!あと模様がきれい(´Å`)

炭素鋼をステンではさめば錆がふせげるよ

259 :242:04/01/28 22:13 ID:???
>>256
ボケなのはもう分かってるからさぁ、
どう違うのかご高説していただけませんか?

>>258
おぉ、ありがとう

260 :名無しの愉しみ:04/01/28 22:17 ID:???
ダマスカス=多層鋼
パターンダマスカス=模様になってるやつ

実際の呼称はこんな感じでOK?

写真のやつはV金とニッケルの奴かな


261 :245:04/01/28 22:21 ID:???
パターンダマスカスってなんじゃらホイ?

262 :134:04/01/28 23:33 ID:Fku7AuWP
>それは刃物として良く切れるということだけでなく
>その強靭さと表面の独特の模様
>そして錆びることがないという神秘性からだという。

この条件で再現されたものってあるのか?
博物館ならともかく「本物のダマスカス」は市販されていないと思うが。


263 :二角:04/01/28 23:36 ID:???
それでは回答をまとめると、
辻本相談員は、折り返し鍛錬による鍛造多層鋼。
上沼相談員は、高炭素低温鋳造による注流組織界面相。
ゲスト相談員は、モザイク模様とかの立体多層鋼、デザイン重視で狙って作った模様。
となっておりますが、顧問弁護士先生、法律の方はどないなっとりますか?


264 :134:04/01/28 23:39 ID:Fku7AuWP
>それは刃物として良く切れるということだけでなく
>その強靭さと表面の独特の模様
→多層鋼
>錆びることがない
→ステンレス

同時に満たすものはないだろう。じゃ、どれかを満たせば良いかと言えば
ステンレスをダマスカスとは言わんわな。
多層鋼をあくまで、商品の特徴としてダマスカスと呼んでいるだけ。
今さら本物だとか偽物だとか持ち出す意味があるとは思えん。

265 :名無しの愉しみ:04/01/28 23:41 ID:5blAkTsJ
鉈には、地方によって、腰入れの角度がキツかったり、浅かったり色々有りますが、実際木を切る時かなりの差が有るのでしょうか?

266 :名無しの愉しみ:04/01/29 00:24 ID:???
シシャモとカペリンみたいなもんだよ>ダマスカス鋼

267 :名無しの愉しみ:04/01/29 02:54 ID:bfRNuEx3
本物のシシャモは北海道釧路地方の川で取れます。
キャペリンは北極圏で山のように取れます。

シシャモとキャペリンは同じキュウリウオ科ですが、
シシャモはシシャモ属、キャペリンはカラフトシシャモ属と違います。


268 :名無しの愉しみ:04/01/29 10:24 ID:???
本物のダマスカスは北海道釧路地方の川で取れます。
ダマスカス風は北極圏で山のように取れます。

269 :名無しの愉しみ:04/01/29 10:37 ID:???
本来のダマスカス鋼は古代インドで精錬され中近東で加工されました。
広義のダマスカス鋼は世界中で山のように造られてます。

本来のダマスカス鋼と広義のダマスカス鋼は同じ鋼ですが、
本来のダマスカス鋼は浸炭・拡散によるもの、広義のダマスカス鋼は異鋼種の接合によるものと違います。

270 :名無しの愉しみ:04/01/29 18:27 ID:???
>>265
枝払いの方法が違うので差を論じても意味が無いと思う
地方ごとの方法に合わせて作られてる物も多い

271 :名無しの愉しみ:04/01/29 20:16 ID:???
ダマスカスがすごいのは、当時の粗悪な鉄に対して
すごいってことだと思うんだがそれでOK?

272 :134:04/01/30 07:46 ID:JQ3FTup5
>>271 NG なかなか無邪気な近代至上主義だな。
当時の鉄は粗悪とどうして言える?
日本でも古刀はもちろんのこと、古墳から出土した鉄器の分析に
よっても、製鉄技術自体は先史時代にすでに確立されていたとされる。
現代の技術が進歩しているのは製造効率ぐらいでショ。
ダマスカスのすごいところは現代では再現できない、炭素鋼でありながら
ステンレスのように錆びないという神秘性。完全な精錬方法は未だ解明
されていない。だから「紋様だけあっても多層鋼はダマスカスではない」
という輩が出てくるわけだよ。


273 :名無しの愉しみ:04/01/30 07:53 ID:???
>>272
特命リサーチで解明してたような‥

274 :名無しの愉しみ:04/01/30 08:22 ID:???
>>272
ついでだからここで聞くけど、知り合いの刃物マニアが

たたらで造った鉄が最上で、たたらの技術が失われた後の新刀は
どんな名刀であっても古刀には及ばない。
かつて人間国宝の鍛冶屋が古刀と寸分変わらぬ刀を打ってみたが
重量が何割か重くなってしまった。

って言ってたけどこれは本当?

275 :名無しの愉しみ:04/01/30 09:31 ID:???
>>272
>炭素鋼でありながらステンレスのように錆びないという神秘性
普通に錆びるよ。アショカ・ピラーだって本当は錆びないんじゃなくて
サビが内部に進行していないだけ。
某サイトは何故かウーツ鋼の研究からステンレスが造られた事にしたいみたいだけど
実際は別のところで研究されたんだよ。その結果がでてからファラデーの残した試料を
確認したら錆びていない物があった。というのが真相。
(Pt入りに関しては耐食性の報告はあったけどCrによるステンレスとは関連が無い)
それから>271の言う事もあながち間違いではないよ。ダマスカス鋼が賞賛された
ヨーロッパで当時行われていた製鉄・製鋼技術はお粗末な物だったから
普通に切れる刃物でも驚異のものだったんだよ。

>紋様だけあっても多層鋼はダマスカスではない
これは製法が異なるので定義如何によってそうなる。
ダマスカス鋼(ウーツ鋼)製法は再現されているし、
自作してナイフを造ってるやつがアメリカにいたはず。

276 :名無しの愉しみ:04/01/30 09:32 ID:???
>>274
古刀→新刀に変わる頃に製鉄(製鋼)技術に変化が合って鋼の性質が変わり
刀の質も変化しているという説があり、現存するたたら製鉄の技術では
再現できないと言ってる人もいる。
一方で江戸期に入り戦がなくなったために淘汰がされず粗悪な物でも残っているから
(新刀の)平均レベルが低いだけと言う人もいる。
どちらの説が正しいか分らないが古刀>>新刀という点では一致している。
(一部に古刀は古いからスゴイだけだとか言うひねくれ物はいるけど)

>重量が何割か重くなってしまった。
基にした古刀に空洞でもなければありえない。

277 :名無しの愉しみ:04/01/30 10:48 ID:6B19oohF
ヤングジャンプに連載されている「にらぎ鬼王丸」読んだか?

刀鍛冶の漫画だが、隕鉄を刀に打つかどうかでもめている。

278 :名無しの愉しみ:04/01/30 11:49 ID:9VCr6Ag6
》265 鉈に腰入れが有ると、木に打ち込んだ時に、刃が前に滑って切味が増すと聞いた事が有ります。

279 :名無しの愉しみ:04/01/30 19:30 ID:???
>>275
> 普通に錆びるよ。アショカ・ピラーだって本当は錆びないんじゃなくて
> サビが内部に進行していないだけ。
ステンレススチールってのもそんなんじゃ無かったっけ。
表面の酸化層が堅固で内部まで進行しないってのは。

280 :名無しの愉しみ:04/01/30 21:24 ID:???
>>272
中世までの製鉄技術はアジア>ヨーロッパな訳で、
当時の粗悪な鉄ってのはヨーロッパの鉄の意味と思われ

当時のヨーロッパでは低炭素鋼しか造れなかったと聞くから、
(確証無し。専門家の意見求む)それならダマスカスってのはある意味ただの鋼かもしれん


281 :名無しの愉しみ:04/01/30 22:27 ID:???
>>279
アショカピラーの場合、環境等により偶然ああなっているだけで
本質的には耐食性は有りません。(皮膜の自己修復能は無い)
さらに言えば酸化層によるもので不動態皮膜によるステンレス鋼とは異なります。
確かに不動態皮膜も酸化物ですがその厚さは大きく異なり別の現象です。

282 :274:04/01/31 06:21 ID:???
>>276
サンクス。
古刀がすごい理由が「分からない。製法が失われて再現できない」としか
聞いてなかったので参考になったよ。
重さのことは正直うろ覚えなので、また今度確認してみよう。

283 :名無しの愉しみ:04/01/31 10:50 ID:???
>>281
アショカピラーは表面を高温に焼いてマグネタイト(Fe3O4、黒錆とも言う)の層を付けてるので安定なんじゃないでしょうか?
一般の鋼を空気中に放置しておくとFe2O3・nH2O(所謂赤錆)が発生し、徐々に侵食されて行きます。

284 :名無しの愉しみ:04/01/31 14:11 ID:???
>274
いくつか補足
古刀期にはいわゆるたたら以外の製鉄法が各地にあったが
新刀期には、ほぼたたらによるもののみになっている。
専門集団による量・値段・質に対抗できなかったものと思われる。

地方独自の製鋼法による優れた刀の例として
舞草刀がMoを含む低合金鋼(またはハイス近似鋼)という事を言う人がいるが
これまでに分析された舞草刀でMoが有為で検出された例は無いし
当時の製鉄(製鋼)技術ではMoを還元する事は出来ない。
(炉の遺跡調査でおおよその操業条件は予測できる)
まぁこれも当時の他の産地より優れた鋼と熱処理技術があったと見るのが妥当でしょう。

285 :名無しの愉しみ:04/01/31 14:11 ID:???
続き
よく昔の鉄(鋼)は良かったといわれるけど
質の劣る鉄(鋼)は銹易く朽ちるのが早いため良質なものは残り易いため
古くから残っている鉄(鋼)は良質であるため。

鳥無き里の蝙蝠じゃ無いけど、当時としては優れていても
現代の技術では極普通の技術だね。
純度が高いという話しも、現代ではもっと高純度な物は有る。
しかし、コストがかかりすぎるため一般的でないし
同等の性質を得るために合金元素を入れた方がより安価なため商品として成り立たない。

でもこれは技術論から見た場合の話しだよ。
趣味の対象としてみると、本来(技術的には)不良である不均一性も
日本刀やダマスカス鋼のように鑑賞の対象になるし
地方独自の製鉄法とその製品なんか、とてもオモシロそう。

286 :名無しの愉しみ:04/01/31 14:12 ID:???
>>283
アショカピラーは鍛接によって造られているから黒銹に覆われているのは当たり前で
もし黒銹に覆われているからという理由だけで残っているなら
当時同様な方法で造られたものが残っていないのは何故なんですか?
特殊な処理がなされたというなら、他に処理された物が見つからないのは何故ですか?
一般的な処理で無いとしても、どこにも利用されないということは無いでしょ。
鋼中のPによるというのも1番目の質問の答えがない限り説明になりません。

むしろ当時の技術でアレだけのものを造れたというのが脅威なんだけどね。

287 :134:04/01/31 15:08 ID:3D4fJemp
↑まあチョット頭冷やせよ。

>アショカピラーの場合、環境等により偶然ああなっているだけで
>本質的には耐食性は有りません。
ということは
*ダマスカス鋼が錆びないのは同様の偶然による
*ダマスカス鋼は錆びる
のどちらかになると思うが、とりあえずそれだけ教えてくれ。

288 :名無しの愉しみ:04/01/31 17:53 ID:???
>>286
通常の鍛接なら現在の鍛造刀でも表層にマグネタイトが形成されるのは当然だし、
>>283が言ってるのは柱が設置された以降に加熱処理をされたのではないかという意味ではないのかな?

確かに表層を焼けばマグネタイト層が出来るのは確かなんだが、どうやらそれ以外の理由による耐侵食作用が
あるらしいな。
>>286も質問ばかりしていないで、自分で調査なり推測なりしてみたらどうだ?
他人を問い詰めるだけで自分は何も考えない姿勢は感心しないな。

289 :名無しの愉しみ:04/01/31 18:23 ID:3D4fJemp
どうやら結局、デザイン以外に価値は無いということだね。

290 :名無しの愉しみ:04/01/31 18:30 ID:???
古刀は君の小汚いおちんちんより数段価値があるよ。

291 :名無しの愉しみ:04/01/31 18:41 ID:bAITMLJC
ダマスカスはよくしなって折れにくいので驚かれたようだ。
西欧の剣は鋳鋼で炭素量が多いため錆びやすく折れやすかったと思われる。
焼き入れも浅く殴ると硬い部分が剥げ落ちたとか。
製鋼技術の遅れが西洋騎士に斧や、大剣、棍棒など重みに頼る打撃武器を多く利用させる一因
となったようだ。
実体のダマスカスも鋳鋼ということなので、それほど大したものではないかもしれないが
魔法のごときダマスカスの存在が、それを再現しようという努力になり西洋の技術や冶金を発達させた
それゆえ彼ら西洋人にとっては日本刀などよりもダマスカスのほうが重要なのだ。
しかし本物のダマスカス刀とされるものがあまり残ってない。
さる日本人がアラブ人の家に日本刀が飾ってあるのを見て指摘したところ
本人はアラビアの半月刀と言い張って、日本人がこんな物を作れるはずがないと馬鹿にしたという。
残念だが、肝心の後裔たるアラブ人の知識はチョンなみ。
大陸の例にもれず虐殺やら内乱でとっくに古い文化が断絶してる形跡がある。
(現地ではモンゴル征服で職人を皆殺しにしたため文化が絶えたということになってるらしい)
だからアラブ人がダマスカスと主張しても、どこから略奪してきたすら怪しい。

292 :名無しの愉しみ:04/01/31 18:42 ID:bAITMLJC
ただ、アラブの貴族や王族は身分の証として刀剣をひじょうに大切にする。
この点は日本人と同様だが
古代王朝から職人が保護され、天皇がみずから作刀した事さえある日本文化は特殊。
キリスト教や回教では職工という階層は奴隷どうぜんに卑しまれたから、ここが大きな違い。
身分と職業がわかちがたく結びつけられ、それが宗教によって推奨された(むろん坊主が第一身分)
インドから西は信仰心が厚すぎて書物や記録物も、宗教がらみがほとんどを占める。
職人は字を書くこともできない連中だから技術が残るはずもない。
その意味で日本人は物書きが好きで、とくに戦国時代から江戸期は秘伝書ブーム、あらゆる
職業に秘伝や奥義(笑)があったというから面白い国。
現在残された日本刀の製法については江戸時代の学者、水心子の書いた本が元ネタになってるが
彼は一流の家元に生まれた由緒正しい刀工ではなく、他人に只で秘伝を教えてもらう手法であり
肝心な部分は伝授を未熟ということで拒まれたりしてる。これも怪しい部分は多い。

だから鍛錬や焼き入れの方法についても「いま日本刀という事になってる正統な製法」と古代
日本刀の製法は多分違う。
水心子の書いた本のとおりに作らないと日本刀と認めない政府がおかしいのだが・・・

293 :名無しの愉しみ:04/01/31 22:44 ID:oZPlnKxv
コブラナイフってどうですかね?強さの面で

294 :名無しの愉しみ:04/01/31 22:50 ID:???
強さってどういう強さ?

295 :Tattoo:04/01/31 22:51 ID:x2HWGa80
>>293
怖いです。それを選べる性格が。たしか映画のモデルの方がブレード
長かったですよね。レプリカ妙にバランス(見た目)悪いし、
握りにくいですよ。



296 :Tattoo:04/01/31 22:57 ID:x2HWGa80
レプリカもミニチュアと他にも二種類はありましたよね。

297 :名無しの愉しみ:04/01/31 22:59 ID:???
ブレードのデザイン、各部の精度(悪魔メダルも含めて)、
どれをとっても所詮はレプリカだな、ありゃ。
ま、あの面倒なデザインに似せたってだけでOKな気も
するし、本物は480万だし。

298 :東風麿:04/01/31 23:07 ID:???
>>292
今時剣工秘伝誌どうりの作刀してる奴の方が珍なり。

299 :名無しの愉しみ:04/02/01 04:09 ID:???
シャムシール刃形を見てると勃起する

300 :名無しの愉しみ:04/02/01 06:12 ID:???
>299
いわゆる猥刃か。

301 :名無しの愉しみ:04/02/01 10:05 ID:???
tp://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F19990523%2Ff1880.html
特命リサーチで解明されてるっていってんのに..

302 :名無しの愉しみ:04/02/01 13:40 ID:???
すみません、別スレにも質問してしまったのですが、このスレのほうが適しているかなと思い、マルチしてしまいます。

「玉鋼」って、一体何なんでしょう?

出雲で産出、たたらで製鉄…等の手順を踏んで作られた鋼材は「玉鋼」なんでしょうか?
昔のナイフマガジンに、靭性や耐磨耗性なんかの詳しい数値データが載っていた気がするんですが、処分してしまって解りません。

現代鋼との具体的な違いを知りたいのです…

日本刀スレ見てる方にはうざい重複ですが、どなたか教えてください;

303 :名無しの愉しみ:04/02/01 14:33 ID:qSTRRGez
白紙と青紙のカンナを作って刃もちテストしたら、値段の安い白紙のほうが圧倒的に
長切れしたとかいう古い話があったな。
純粋な炭素鋼にちかいほうが良いという伝説はそのあたりから来てると思う。

古い鍛冶がスウェーデン鋼やら英国鋼を使うのも戦前の国産鋼にくらべて純度が高かった。
切れ味では白紙の右に出るものはないが、この手の炭素鋼は90度の曲げテストやると
絶対に割れる。
アメリカでは古くから鍛造ナイフはスプリング鋼を愛用してるのは切れ味と靭性を両立
するためだと、日本の鍛造ナイフ作家がいってたな。
そもそも合金鋼は強度や靭性を上げ弱点を解消するために長年かけて研究されてきた物。
たとえばモリブデンは脆さの解消に特効薬的な存在。

日本刀は純粋な炭素鋼で作るため、曲げテストしたらポキンと折れる。
伝統に縛られるあまり、最新の合金鋼に勝てない部分もあることは知っておくべき。

304 :名無しの愉しみ:04/02/01 14:45 ID:???
猥刃て・・・(w

305 :名無しの愉しみ:04/02/01 14:55 ID:1pS8m5jR
>>303
ワタシも金属材料が専門だけど、強靱さだけだったら日本刀なぞよりは幾らでも強いモノは造れる。
問題は切れ味。
マルテンサイトの大きさ、形状、並び具合などが微妙に影響するので、これを追求するのは
容易ではない。



306 :名無しの愉しみ:04/02/01 15:38 ID:???
>>305
日本刀も言って見れば複合材だから、刃部はまた別に作ってもいいんでない?

第一、「一番硬い鋼を使うのがカミソリ、小刀、鉋、その次が庖丁、鋏、次が鋸、
鉈となり、鉈よりも軟らかい鋼、炭素合有量○・六〜○・七%のものを用いるのが
刀である」らしいからね。

ttp://ntoyama.hp.infoseek.co.jp/Hamonoitidai.html
のまんなかへんに書いてあった。

307 :名無しの愉しみ:04/02/01 15:41 ID:6C1Z56RG
>>295 ナイフとしての性能は非常に低いと?寝室に置いとこうかなと思って。
戦闘の際の強さはどの程度のものかと。素人には突く行為は難しいんですよね。

308 :名無しの愉しみ:04/02/01 15:44 ID:???
ヨーロッパのの大剣にロマンを感じます
レプリカでいいから部屋に飾って一杯やりたい

309 :名無しの愉しみ:04/02/01 15:52 ID:GOL+fcvM
>>308

こっちのスレ逝きなさい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1034252525/l50

310 :名無しの愉しみ:04/02/01 16:15 ID:1pS8m5jR
>>306
これは参考になりますね。サンクスです。
日本刀の炭素含有量は大体予想通りだった。これより硬いと使い物にならない。
鋼で鋼を削る工具鋼の分野に入ってしまう。
440Cで作られたナイフがあるけど、あれで日本刀の刃の部分を作製したらどうかな。
面白いかも。
440Cなら炭素含有量は1%を超えるでしょう。



311 :名無しの愉しみ:04/02/01 16:44 ID:???
>>310
炭素含有量0.6%ってことはバネ鋼が一番近いのかな?
5160だったらジャスト0.6%(末尾2ケタ)だし・・・

スプリング刀って実は、当時の粗製濫造という状況はともかく
鋼の素性としては実に日本刀のストライクゾーンなのかも知れない。

312 :名無しの愉しみ:04/02/01 16:52 ID:???
>>287
アショカピラー(ダマスカス鋼ではない)は環境等の影響で偶々朽ち果てなかただけ
ダマスカス鋼は通常の炭素鋼と同じ様にサビる。
ウーツ鋼=ダマスカス鋼ではないんだよ。
ウーツ鋼のうち中近東(ペルシャ付近)で製造されて表面に模様が出る様に処理されたものが
ダマスカス鋼と呼ばれたのが元の定義なんで・・・・・

>>288
質問しているのでは無く、考えてみろという意味なんだが
>どうやらそれ以外の理由による耐侵食作用があるらしいな。
これは耐候性鋼を基にした後付けのリンの話しじゃないのか ?
言いたいのは防食処理もしくは耐食性の高い素材が存在していたと仮定すると
アショカピラーしか現存しないというのはおかしいでしょ。
技術として確立していたら他の物にも応用されていると考えるのが普通でしょ。

313 :名無しの愉しみ:04/02/01 17:15 ID:1pS8m5jR
>>311
バネ鋼、ってのは面白そうですね。体感としていかにも斬れそうな予感がします。



314 :名無しの愉しみ:04/02/01 17:48 ID:???
>>302
>「玉鋼」って、一体何なんでしょう?
明治時代に大砲の弾を作るのに使われた鋼なので、玉鋼(苦笑


315 :名無しの愉しみ:04/02/01 18:19 ID:???
>314
何処かに埋まってないかな・・・集めたら一財産になりそう。
最新の精錬技術で純粋な鉄を作れないのかな?純金ならぬ純鉄みたいな。
昔、鍛冶屋さんの間で沈んだ戦艦の大砲なんかが引っ張りだこって聞いたので・・

316 :名無しの愉しみ:04/02/01 18:23 ID:???
>>315
電解鉄ならあるよ、モチロン炭素も含まない純粋な物だから焼きも入らんがな

317 :名無しの愉しみ:04/02/01 18:35 ID:p8WN3w3r
鉈で青紙を使ったのが有るけど、鍛冶本人が焼き入れしやすい、以外に実質的メリットがあるんでしょうか?

318 :名無しの愉しみ:04/02/01 18:54 ID:???
>>317
青紙使用、と書いてあると高くても売れる
そういう基準で選ぶ人の多くは、ほとんど使わない、研がないので多少アレでもOK
漏れは青紙使っててとても高価な鉈を持ってるんだぞ、と優越感に浸れる
(人に自慢げに見せると引かれるが)

焼きが硬めの物が多いので、使い方の粗い漏れ的にはマズーだったりする

319 :名無しの愉しみ:04/02/01 19:06 ID:p8WN3w3r
》318 白紙は、焼き入れが難しいので、鍛冶、青紙か 黄紙を使う事になり、どうせなら高く売れる青紙にして置こうと、言う事ですね。

320 :名無しの愉しみ:04/02/01 19:17 ID:f901txeh
>>306
っていうか別に作ってあるしね
刃と峰では炭素濃度が違うし、組み合わせによって切れ味重視、耐久性重視と変わる。
…みんな知っているだろうが。
>>315
「鉄」は非常に柔らかい金属。炭素と鉄の合金である「鋼」でなければ使い物にならない

321 :320:04/02/01 19:18 ID:???
ageちゃった…

322 :名無しの愉しみ:04/02/01 19:57 ID:IN5dkTtH
近くの刃物屋さんでステンレス包丁を見ていたらサブゼロと書いてあったので
「これは普通の包丁より硬いんですか?」って尋ねたら、店員のお姉さんが
「いいえ錆びにくいんです」だって…。
目から鱗とはこのこと。思わず買ってしまった。


323 :まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c :04/02/01 20:05 ID:???
SABIZEROと。

324 :名無しの愉しみ:04/02/01 21:51 ID:???
>>322
ネタなのか吊りなのかと小一時間(Ry

325 :名無しの愉しみ:04/02/01 22:49 ID:p8WN3w3r
鉈には、白紙2号を使った物が多いけど、1号は鉈には不向きなのかな?

326 :322:04/02/01 23:33 ID:IN5dkTtH
>>324
言葉足らずで申し訳ありません。
補足すると、サブゼロで硬度を上げると同時に炭素量を落として
耐食性を高めているということでした。
「熱処理と一口に言っても、その商品(家庭用包丁)にどの程度の硬度が
 必要で、処理の効果と目的をどう設定するかがプロとしての仕事…
 だから当店ではサブゼロは錆びにくい包丁を作るための工程なんです。
 あくまで切れ味をお求めでしたら、ハガネをお勧めしています…」

サブゼロ=硬度が上がる→という素人の生半可な知識を恥じ入るとともに
「ものづくり」を知っている店だなと感心したわけです。

同じような話ですが、あるホテルの料理長をしている知人に
「松茸は丹波産を使っているか」と尋ねたら「同等の品質で他産地のものだ」
「少しでも価格を押さえて良質な物を提供するのも板前の腕のうち」
と言っていたのを思い出しました。


327 :名無しの愉しみ:04/02/01 23:47 ID:???
>322
サブゼロ処理(深冷処理)で炭素量が減ったり耐食性が高くなるとは始めて聞いた(w
漏れは、焼き入れ後に(変態せずに残る)残留オーステナイトを低温(零度以下:サブゼロ)で
マルテンサイト変態させるための処理だと思っていたよ。

328 :名無しの愉しみ:04/02/02 00:05 ID:7Uak/UFX



329 :322:04/02/02 00:12 ID:z4U7eD2S
>>327
>サブゼロ処理(深冷処理)で炭素量が減ったり

炭素が消失するという意味ではなくて(汗)
炭素量の少ない鋼材を使うという意味なんです。

>耐食性が高くなるとは

ステンレス鋼でも炭素量が高いと錆びやすいので。


330 :名無しの愉しみ:04/02/02 00:20 ID:z4U7eD2S
>322
もうやめれ〜(uza
2chは実社会じゃないことに気づけ

331 :名無しの愉しみ:04/02/02 00:33 ID:???
>>329=330
ジサクジエンは置いといて、
サブゼロ処理はステンレス刃物だったら必ずといっていいほど行われる。
まぁ騙されたんだよ。

332 :名無しの愉しみ:04/02/02 00:56 ID:???
>>330
> 2chは実社会じゃないことに気づけ

その前に、IDが表示されている事に気付け

333 :名無しの愉しみ:04/02/02 00:58 ID:???
>329=330
おいおい、ネタか?
しかし自慢げに話してるのがイタイな


334 :名無しの愉しみ:04/02/02 01:00 ID:???
>>332
香具師は実はそれを突っ込んで欲しかったのかも知れんw

335 :名無しの愉しみ:04/02/02 01:22 ID:m6yXG7hp
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ ( ・∀・ )ノ ウンコが入りましたYO!
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\        \



336 :315:04/02/02 02:42 ID:???
>316
検索してみてビックリ。電解鉄なんてあったら,もう鉄系合金なんて何でも出来る
時代なのですよね?頑固な鍛冶屋が国産を使わず,スウェーデン鋼を生涯使い使い
続けた,なんて伝記を読んで感心していたのに・・・

337 :名無しの愉しみ:04/02/02 05:06 ID:???
 佐治武士さんが話題になっていたが、彼の造った鉈など結構売れているようだが、
本人いわく「研ぎなおしの依頼がぜんぜん来ない。」だそうだ。

 コレクションだけで使われていないのか、自分で研ぎなおしているのか?
本人は使用感の意見などを聞いて、今後生かしたいそうなんだけど・・・
買われた方は、いかがなものでしょうか? 

338 :名無しの愉しみ:04/02/02 07:12 ID:MN1FpZlk
》337 大きく刃が欠けたりした時以外は、やはり、自分で研いでるんじゃないかな? 少なくとも私は、そうです。

339 :名無しの愉しみ:04/02/02 09:08 ID:???
>>336
もうネットでも何でも落とせる時代だからな。
スウェーデンの無修正ポルノに憧れたのも遠い昔の話になった感があるな。


340 :名無しの愉しみ:04/02/02 09:56 ID:???
>336
薬師寺西塔再建の際の和釘が電解鉄を使ったものだよ。
日本鋼管が溶解して白鷹幸伯が作製。

341 :名無しの愉しみ:04/02/02 13:22 ID:???


ほんと、おまえらって烏合の衆そのものだね〜ぎゃはははははは



ぎゃはははははは

342 :名無しの愉しみ:04/02/02 16:04 ID:Br4KbJlF
佐治ってゆうか和式ナイフは自分で砥石かけて研ぎ易いと思うけど。
刃を寝かせてべた研ぎ
むしろ小刃のついた普通の輸入ナイフは砥石でやりにくいってゆうかラインが崩れるというか
2段になってるから、そこのラインも気を使わなくてはならない

よくいく店に中古のガーバーが置いてあるけど、ナイフユーザー皆さん研ぎはヘタクソだねw
刃のラインが無残に崩れてる。

343 :名無しの愉しみ:04/02/02 16:43 ID:MN1FpZlk
佐治は、両刃の剣鉈が多いから、べた研ぎする人は、少ないかと…

344 :名無しの愉しみ:04/02/02 18:40 ID:???
佐治って蛤刃が有名ですよね。これを研ぐのは高等技術だと思います。
ナイフ買う人で上手く研げるのはどの位だろう?極少数だと思われ。
水研ぎグラインダーの良い物が普及すれば良いのですが、現状では
トーメックとか高過ぎ。

研ぎを極めた人でない限り、上記の機械の方が上手く研げると思います。

345 :名無しの愉しみ:04/02/02 18:42 ID:???
佐治は渓流小刀をよく研いで使ってるけど
適当に研いでも良く切れる。
これが白紙のせいなのかわからんがステンレスは研ぎにくく
しかも切れない。

まあ心配する事はないよ、ちゃんと使ってるから
刃は厚みが4ミリあるが、もちっと薄いほうが(2〜3ミリ)更に良かった。

あと、和式は錆びるから油を塗って保存という神経質な人は多いかもね

346 :名無しの愉しみ:04/02/02 18:45 ID:???
>344
折れは研ぎはヘタクソだがきちんと佐治はといでるよ
値段が高い奴買うと惜しいのかもしれないが、さいわい安い奴なので


347 :名無しの愉しみ:04/02/02 21:51 ID:???
>>342
べた研ぎだから楽だって言う人で、感心するほどの上手はいなかったなあ。

>よくいく店に中古のガーバーが置いてあるけど、ナイフユーザー皆さん研ぎはヘタクソだねw
>刃のラインが無残に崩れてる。

そりゃアレだ。ちゃんと研げてるガーバーだったら誰が手放すもんかって事だ。

348 :名無しの愉しみ:04/02/02 22:52 ID:MN1FpZlk
みんな、ちゃんと蛤に研いでるんだ! 俺は、普通に小刃に研いでるけどマズイかな?

349 :名無しの愉しみ:04/02/02 23:02 ID:???
薪割り程度でも節に当たると欠けるだろ?

350 :名無しの愉しみ:04/02/02 23:31 ID:???
>>348
小刃に研ぐのはマズイが、小刃にタッチアップするのは実にいい。
蛤刃がいい理由の一つは、タッチアップの効果が大きいことだ。

ふつうの小刃をタッチアップしようとすれば、どうしても元の刃より
鈍角にしないとタッチアップにならない。これが蛤刃だと、元の刃の
先端部の角度でタッチアップすれば、ほとんど元と変わらない角度
をキープすることができる。フラットな小刃が大きくなり過ぎたらまた
蛤に研ぎ直さなきゃならないけどね。

小刃に研ぐってことは、蛤のぜんぶをフラットに研ぎなおしてしまう
刃角変更みたいに聞こえるな。それだと無意味。とくに意味もなく
研ぐのが趣味っていう漏れみたいなマニアには鬼門だから、タッチ
アップじゃなく本当に研ぐのなら蛤の研ぎを覚える必要がある。

351 :名無しの愉しみ:04/02/02 23:34 ID:MN1FpZlk
》349 節に当たった事が無いのでなんとも言えませんが、今まで、かなりの量の竹を刈ったけど取りあえず欠けた事は無いです。

352 :名無しの愉しみ:04/02/02 23:39 ID:vTeRFLSS
登山板の鉈スレがチョンスレに・・・

353 :名無しの愉しみ:04/02/03 03:32 ID:???
HSSで小刀作る予定なのですが、靭性の面でATS-34等と比べてどうですか?
そもそもナイフの様な手工具には、SKH51等の工具鋼は使われているのでしょうか?
焼き入れ温度が1060℃前後の様なので、伝統的な鍛冶製法では扱い辛いと思われ
ますが、ナイフメーカーも手を出していないみたいなのが不思議なのです。

354 :名無しの愉しみ:04/02/03 06:56 ID:PzCI2USA
えっ!両刃の剣鉈って洋物のナイフのように研いだら駄目なの?

355 :名無しの愉しみ:04/02/03 10:57 ID:???
>>353
SKH51はM2相当の鋼種でM2は最近ではBenchmadeが一部のモデルに使用している。
推奨焼き入れ温度は1200℃程度(+高温焼き戻し)のはず(1060℃では低すぎて性能を出し切れない)。
高速度鋼は、高価な添加元素が必要であり、熱処理も複雑になるうえ
ナイフのような用途では防食処理が必要となり、高コストになる。
実用面では硬度が高すぎるため研ぐ事が難しい。
これらの点から高速度鋼を使用するよりも、ステンレス鋼や低合金鋼(青紙など)、
炭素鋼(白紙など)を使用したほうがより安価で必要十分な性能が得られるため
高速度鋼はナイフにはあまり使用されない。

356 :名無しの愉しみ:04/02/03 12:01 ID:???
>>353
鉄鋼切断用の鋸刃かなんかを加工して作るのならグラインダーで火花飛ばして削っても
焼きが戻らないからいいかも。

実際、HSSは鍛造に不向きだと聞いた。高いしね。硬度は焼き入れ・焼き戻しでどうにでもなるでしょ。
耐食性はあまり良くないし。焼き入れ温度は355さんのいわれるとおり、1200〜1250度C(JIS)。

357 :名無しの愉しみ:04/02/03 13:58 ID:???
SKH51 でナイフを自作した経験があります。
刃長 175mm を3本、 75mm を3本製作しました。
一般切削用途としては最高の性能を持つ鋼種の一つだと思います。
熱処理は専門的な技術と経験を持つ業者に委託しました。

欠点としては、錆びる事。
材料は一般的な工具鋼やダイス鋼に比較して高価です。
熱処理温度や工程も異なるため、それらのコストも高くなる場合が多いようです。
これらの理由によりナイフメーカは敬遠するのでしょう。

研ぎは通常のステンレス用のオイルストーンで普通に研げます。
私は norton の medium fine で研ぎ、ブラックハードアルカンサスで
仕上げて使っています。

358 :353:04/02/03 19:26 ID:???
SKH51の熱処理については私が間違っていました。>>355さんの言う通りです。
ttp://www.hightech-seiko.co.jp/HT/index_HT.html
>>356さんのいう鉄鋼切断用の鋸刃(t1.2x25x220)で切り出しを作ってみました。
材は硬くグラインダーでは滑って光る感じで余り熱を持ちませんでした。

>>357さんの通り、欠点は錆びる事です。#1200の水研ぎ中30分程で表面に錆び
が浮いてきました。これでは野外での使用は難しいと思いました・・・。
研ぎは硬く時間が掛かりました。この点は熱処理方法の違いだろうと思います。
皆さんレスありがとうございました。

359 :名無しの愉しみ:04/02/03 19:34 ID:fTO9wlN6
ガーバーのM2ハイスは切れ味悪い気がしたなあ

ごくふつうのステン、6Aや8Aぐらいのほうが・・・・

360 :名無しの愉しみ:04/02/03 20:01 ID:7FhrlQk8
砥げなかっただけじゃなくてか?

361 :名無しの愉しみ:04/02/03 20:52 ID:j1uvEtqh
展開して30cmぐらいの大き目のフォールディングナイフがほしいんだけど
お勧めある?安ければなおよし

362 :名無しの愉しみ:04/02/03 21:04 ID:???
用途を書かないとレスの付けようが無いと思われ

363 :名無しの愉しみ:04/02/03 21:10 ID:j1uvEtqh
>>362 ごめん。今度あるところにドライブ行くんだけど山の中で
なんか怖いからポケットに護身用として入れたいからさ。


364 :名無しの愉しみ:04/02/03 21:15 ID:j1uvEtqh
こういうと相手にされなさそうな悪寒。教えてください

365 :357:04/02/03 21:31 ID:???
私は熱処理後に工具なんかによく使われるクロカワつけてみました。
ただし、生鮮食料品なんかで使ってるとすぐ剥げちゃいます。

最終的にどうなったかというと、
鉄の包丁が黒というかグレーというかそんな色で落ち着いてるのがありますが、
そういう感じに落ち着きました。

366 :名無しの愉しみ:04/02/03 21:37 ID:???
つまり、何割かは食ってるってコト?ガクガクブルブル

367 :名無しの愉しみ:04/02/03 22:07 ID:???
>>361
フォールディングでそこまででかいのは殆ど無いと思われ。
アルマーのシークレットサービス・ジャンボぐらいか?
あと、カミラス(クーダだっけ?)から結構大きいのが出てた。
30cmはないけど。

368 :名無しの愉しみ:04/02/03 22:18 ID:???
>>361
安いからこれで我慢したら。

BUCK ダイアモンドバック 4.25インチ
9.5 in. Overall length.


Includes a heavy duty black nylon sheath.

369 :名無しの愉しみ:04/02/03 22:24 ID:???
ククリって実際どうよ

370 :名無しの愉しみ:04/02/03 22:42 ID:???
>>361
ヒューバーツのなーげぇフォールディングは?
http://www.ameyoko.net/marukin/html/factory/hubertus1.html
ブレードはみ出すから、あまり意味がない気もしますが。

後大きいのと言えばネタでこんなの。
http://www.kings.ne.jp/nif/l92014a.html
http://www.kings.ne.jp/nif/l92018.html
http://www.kings.ne.jp/nif/l92019a.html
実は大きさとしてほぼ同じなのが、ナイツ?そんなでかかったのか。
フォールディングは携行し易さとかも意識していると思うので、
大きめでも20cm前後が多いですね。


371 :370:04/02/03 22:44 ID:???
>>361
大きいフォールディングて事で書いたけど、当然護身用でナイフ持つというのは、
...分かってますよね?


372 :名無しの愉しみ:04/02/03 23:09 ID:???
ナイフなんか下手に出したら、もう後戻り出来ないよ。
護身用なら暴漢スプレーがいいんじゃない?

373 :名無しの愉しみ:04/02/03 23:21 ID:???
こういう刃の長いやつでもっと高級感のあるやつありますか?

http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/uc1232.html

374 :353:04/02/03 23:23 ID:???
>>365
鋸刃は元から黒染めでしたが、裏透きを施した為に黄金色に錆びてしまいました。
>グレーというかそんな色
渋くて良い感じですね。染めるのは簡単なので一度染め直します。
油塗らないと黒染めは防錆効果が無いみたいですね。

375 :名無しの愉しみ:04/02/03 23:58 ID:???
>>337
俺も色んな刃物を砥ぎに出した事が有るけど
製造元に出した事は一回も無いな(w
大阪に住んでるけど、四国や新潟で作られた刃物なんて現地に送るなんて
めんどくさくいので、近場の腕の良い砥ぎ業者にお願いしてるよ。

佐治の刃物も他の砥ぎ業者には出てるかもしれませんな。


376 :名無しの愉しみ:04/02/04 02:04 ID:???
>>361
コールドスチール。ガンサイトやヴォイジャーなどでかいの
あるよ。安いし品質も充分。
ただしでかいフォルダーって使いにくいよ。片手で開きにくいし
ポケットにいれててもかさばる。

377 :名無しの愉しみ:04/02/04 02:43 ID:???
『山の中で なんか怖いからポケットに護身用として』・・・。
で、30cmのフォールダー?一体何から『護身』?ポケットに30cm(畳んで15cm?)?
・・・感覚がずれてるか、犯罪の匂いがするんですが。

378 :名無しの愉しみ:04/02/04 06:04 ID:AsutTmN6
>>377
>『山の中で なんか怖いからポケットに護身用として』・・・。
山犬、熊なんかじゃないのか。
山犬は怖いぞ。
鉈の方が強力だと思うが。

379 :名無しの愉しみ:04/02/04 06:37 ID:iHUoxeLu
ヤバそうなところには行かないのが吉。
特に彼女連れではね。

380 :名無しの愉しみ:04/02/04 06:40 ID:???
長い棒でも持っていくのが一番。


381 :名無しの愉しみ:04/02/04 06:51 ID:???
アホか
邪魔になるだろ

382 :名無しの愉しみ:04/02/04 10:41 ID:???
体を鍛えろ、体を

護身→ナイフ は素人の発想
護身したいなら、危険な所にいかないのが護身だろうが
刃物より車の方がよっぽど凶器になるだろうに

383 :名無しの愉しみ:04/02/04 11:23 ID:???
山の危険というと、普通は迷ったりコケたり落ちたりでしょう。
ナイフなんか邪魔になりこそすれ、ほとんど役に立たないと思うんだけどね。

もちろん俺はナイフ持って行くよ。
でも、それは簡単な調理やちょっとした修理のためであって、
ランボー怒りの脱出のためじゃない。
旅先でナイフがあるのと無いのじゃ食事の楽しみがけっこう違うから。

384 :名無しの愉しみ:04/02/04 12:19 ID:8E5QV7qN
そういえば、包丁スレみていたら、あいかわらず本焼き信者っているんだねえ・・・
日本刀とおなじ焼き方というだけで最強という考えは
焼き方でランクをつけたい包丁屋さんの商法なんだろうけど包丁のプロが信じてるだけに厄介な迷信だね。
高い金を払ってるだけに本人は必死だしスト信者みたいなものだ。

そもそも本焼きってだけで強くなるわけではないんだが料理人には鋼材の知識が欠落してるだけに
宗教みたいなものだなあ。

385 :名無しの愉しみ:04/02/04 12:24 ID:???
>>373
刃の長いのが欲しいのか、形状まで似た物が欲しいのか、
予算はどれくらい出せるのか、法律上、刀剣と判断されて
所持に制限がつく可能性は理解してるかなどなど、情報
がもっとないとアドヴァイスできんぞ

386 :名無しの愉しみ:04/02/04 12:49 ID:PwRw5136
>373
ちゃんとしたメーカーはこういう形では銃刀法に抵触する可能性があるので
製作しないよ。
欲しがる前に先ず銃刀法を読もうよ。

387 :名無しの愉しみ:04/02/04 12:50 ID:???
>>384
包丁に限らず刃物全体がそうだろ
玉鋼、ダマスカス鋼、カーボンV、ハイス鋼、ATS34・・・・・
など特定の鋼が(適しているではなく)優れているとか
鍛造(火造り)至上主義とか

388 :名無しの愉しみ:04/02/04 12:56 ID:???
問題は、聞きかじった知識を盲信してそれをやたらとひけらかす香具師が居るのが困りもの

389 :添削:04/02/04 13:53 ID:???
「聞きかじった知識を盲信してそれをやたらとひけらかす香具師が居るのが困りもの」
または
「問題は、聞きかじった知識を盲信してそれをやたらとひけらかす香具師がいること」
が正しい日本語

390 :名無しの愉しみ:04/02/04 14:41 ID:???
山は恐ぇよ!
ttp://kowai.sub.jp/45/220.htm

391 :名無しの愉しみ:04/02/04 15:11 ID:???
>>381
アホか。
山に行くならポケットにある大きなナイフの方が邪魔だろが。
棒は山歩きで杖になるんだよ。

392 :名無しの愉しみ:04/02/04 16:48 ID:???
>>388
ハイスマンセーのスペックヲタが出現しているのだがどうしたものか
研げもしないのに、高硬度がイイ!
ステンレス鋼があるのに、錆びの克服は数千年来の人類の夢
だってよ・・・・・

393 :名無しの愉しみ:04/02/04 17:18 ID:LXZ59F12
>>382 いかざるを得ないんだよw理想論を言われても困るよ。
体はパワーだけなら体格と比べたらメチャ強いんですけど。
でもナイフを持ってる人間の一撃が加わればあぼーんでしょ?

394 :名無しの愉しみ:04/02/04 17:32 ID:LXZ59F12
>>382 ちょっと言い過ぎた。やわらかめに感じてくださいw

395 :名無しの愉しみ:04/02/04 17:43 ID:???
>>382
> 体を鍛えろ、体を
おー、ダンプカーがぶつかって来ても跳ね返せるようにか(w

> 護身したいなら、危険な所にいかないのが護身だろうが
国道はダンプカーが走っていて何時ぶつかってくるか分からないので国道に出てはいけません(w

396 :名無しの愉しみ:04/02/04 17:48 ID:???
>>391
オマイの山歩きは所謂スポーツ登山だけらしいな。
山菜採り、きのこ採り、アケビ採りも山歩きだぞ。
そんな時に棒はじゃまになるだけ。
まぁ、俺は鉈を持っていくのだが。

397 :391:04/02/04 17:51 ID:???
>>396
オマイこそ

398 :名無しの愉しみ:04/02/04 18:06 ID:???
頭でっかちと言いたいが、ちっこい頭すら無い経験も無い荒らし香具師はスルーですよ

399 :名無しの愉しみ:04/02/04 18:06 ID:???
>>373
これってブラックニンジャ作ってたとこだろ?高級感を期待するのは無理。
で逆手に持ってる写真はあの姉ちゃんと思われw
タントーポイントが長いから、386さんの言う通り普通のメーカーは作らないよ。
切先が少し短めのなら、オンタリオSPECプラスにタントー10ってのがある。
冷鉄でマグナムタントーってのがあるが(12インチ)輸入出来ないんじゃね?

400 :名無しの愉しみ:04/02/04 18:25 ID:???
>>392
ステンレスも錆びるんだよ
ダイバーナイフに錆びに強いステンレスの一部の鋼種しか使われないのはそれが理由

401 :名無しの愉しみ:04/02/04 18:44 ID:???
>>393
警察についてきてもらえば?

402 :名無しの愉しみ:04/02/04 18:47 ID:???
>>393
で、キミがナイフを持ってれば、状況は変わるのか?
ナイフでアボーンと、ナイフを持っているからアボーンされないと思う
は別の問題だと思うが?

403 :名無しの愉しみ:04/02/04 18:58 ID:UMAyuft2
けっきょく、誰も持ってない物を俺だけもってると漫画の主人公みたいでカッコいいから
持ちあるく理由が欲しいだけなんだよ。
その合法ラインを詳しい人に聞いてるだけ
せっかくだがここで忠告しても、きちがいは聞く耳もたない。

404 :名無しの愉しみ:04/02/04 19:09 ID:???
>>403
そうだな。
持ち歩くのはビクトリ クラシック程度にしておいて、
取って置きのは家でニンマリがいいかな。

405 :名無しの愉しみ:04/02/04 19:40 ID:???
>400
じゃぁステライトでも使えよ。

406 :名無しの愉しみ:04/02/04 20:45 ID:LXZ59F12
>>403 お前とは感性が違うんだよw
>>402 変わるだろ?じゃあ素手でいるのとナイフを持ってるのどっちが
有効ですか?相手だって躊躇する可能性がある。だいたいどんな理由だろうか
普通に教えてくれたっていいと思うが?なんでそれで基地外呼ばわり?
自分と違う感性の人間を見ると基地外だと思うのか。お前らのほうが基地外だよ。

407 :名無しの愉しみ:04/02/04 20:47 ID:LXZ59F12
だいたい家でナイフを見てニヤけるほうが基地外。
お前らすぐ喧嘩腰でくるんだな。馬鹿なんだろうね、本当に。
俺はただ質問をしただけ。それなのにナイフもってればいいと思うなとか
言ってくるしさwそれで反論したら他のやつが基地外呼ばわりだよw
ただ個人を叩きたいだけなんだろw

408 ::04/02/04 20:55 ID:???
顔真っ赤にしてないで、少し落ち着け。>>364で、自分でも
「こういうと相手にされなさそうな悪寒」って書いてるじゃん。
護身用とかって話題は荒れちゃうんだよ、どうしても。

409 :名無しの愉しみ:04/02/04 20:55 ID:???
>>407
では、どんな場合に有効なのか試しに言って見て呉れないか。

410 :名無しの愉しみ:04/02/04 20:56 ID:???
>>406-407

必ずしもナイフ持ってるからって相手が躊躇する訳じゃないんだよ。
死に物狂いで突っ込んできたら止められないよ。
だいたいナイフで格闘しようなんてまともじゃない。
ナイフで人殺しなんて今日び流行らねーんだよヴォケ。


411 :名無しの愉しみ:04/02/04 21:02 ID:LXZ59F12
>>必ずしもナイフ持ってるからって相手が躊躇する訳じゃないんだよ。
典型的な馬鹿のレスだw必ずしもって言ってることがいかに馬鹿かわからないのか?

412 :名無しの愉しみ:04/02/04 21:03 ID:LXZ59F12
ちなみにレスをくれた皆さんありがとう。

413 :名無しの愉しみ:04/02/04 21:10 ID:???
>>411





414 :名無しの愉しみ:04/02/04 21:11 ID:???
>>412
> ちなみにレスをくれた皆さんありがとう。
何んで「ちなみに」か分からんが(^^
まぁ、もうちょっとゆっくりしていったら。

415 :名無しの愉しみ:04/02/04 21:14 ID:???
・・・つまり、『護身』の相手は人間、って事ですか?
その大きさでシースを選ばず、ポケットに忍ばせるのは騙し討ち?
諍いで刃物出す、って事は、「私は貴方を殺す気です」って言うようなもん。
二度と以前の関係には戻れんし、相手の正当防衛で殺されても文句は言えん。
第一、傷害罪や殺人罪、脅迫罪、銃刀法違反、等の犯罪者予備軍を幇助する訳にはいきません。

・・・とマジレスしてみる。どーせネタだろうけどさ┐(´д`)┌

416 :名無しの愉しみ:04/02/04 21:51 ID:YBQ/r7DB
つーか、護身用として持ち歩くのはどんなナイフがいいですか?という時点でナ
相手にするなよ。

PC板だったか秋葉のオタク狩り対策を語ってる奴が
ナイフを持つんなら折りたためなけりゃダメとか、スパイダルコは便利
とかバックが安くていいと、ご託宣ならべてたぞ?
最後はナイフで切り合った実戦談まで語りだして非常に痛かった・・・

ナイフに興味ない一般人にとっては、スパイダルコも只の武器なんだな(藁
武器として折りたたみのスパイダルコがいいという2CHのカキコみれば
護身用として中学生も買いかねんぞ、オイ
そして気が大きくなって、いじめっこを刺したりしてナ

死人が出たら、そのうちスパイダルコも規制されたりしてw

自分で自分の趣味の首を閉めてるようなもんだ、厳に慎んでもらいたい。

417 :名無しの愉しみ:04/02/04 22:50 ID:oiWw6S35
コンバットナイフは規制されてしかるべきだろ。

418 :名無しの愉しみ:04/02/04 22:59 ID:???
>>417
日本の銃刀法は もともとGHQの占領統治政策の副産物
法律じたいは厳然として存在するから もちろん遵守すべきだが
やたらと規制規制の世の中は 俺はいやだナ

419 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:03 ID:LJSLRcRE
しっかし、未だに護身用にナイフ持ち歩くなんてカキコするバカがいるんだな。
ナイフ買った時に中に入ってる黄色い紙読まないのか?
そういうアホのためにマジメなナイフファンは本当に迷惑していることを
考えろや。
TAC系掲示板にもナイフ使ったと自慢しているバカいるし・・・・。
自分の脳天刺して死ねや、ヴォケ!

420 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:12 ID:hv7Pv5T+
素人な質問ですいません!白紙は、炭素鋼としては、錆び易いほうなの?

421 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:12 ID:oiWw6S35
コンバットナイフなんて日常生活に全く不必要な代物だろ。
だれとコンバットするんだよ。

>やたらと規制規制の世の中は

そういう問題じゃねぇっての。
ここの住人はみんなこんな意識なのかねぇ。。

422 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:21 ID:???
>>416
とても関係ない話だが、数年前にやってた「みにくいアヒルの子」というドラマで
ナイフで「友達」を脅して言うことを聞かせるガキがいたが、
そいつが持ってたナイフがスパイダルコだった事を思い出した。

>>419
そもそもいくら先に手を出された、あるいは出されそうとは言え、
刃物出して切り付けりゃその時点で悪いのはこっちだもんなぁ。
一応俺もつねにビクトリノックス持ち歩いてるが、
身を守るために刃を出したことは無い。
握って殴っただけだ。どの道誉められた事でもなさそうだけど。
人間以外の相手から身を守りたいというのであれば
「ポケットに入る」なんて条件は除外するべきだな。

423 :418:04/02/04 23:22 ID:???
>421
それが趣味の世界というやつだと思うヨ

全く不必要なシロモノ に価値を見出すということがね

君は 必要なモノだけに囲まれて 規制にがんじがらめの社会で 生きていたいのかもしれないけどナ


424 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:27 ID:LJSLRcRE
>421
日常生活には物を見て鑑賞するということも含まれると思うけど?
でも市民側にモラルがなくなってきている現在,やはり規制強化は必要
だと思う。
経済活動に必要ない刃物は銃器同様登録制にして、その代り何でも持って
いいことにして、管理責任を負わせ,違反者は厳罰に処すではどうかな。

425 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:34 ID:oiWw6S35
>423

こいつ恐い。

>424

見て楽しむなら切れなくてもいいはず。

426 :418:04/02/04 23:39 ID:???
>>424
実運用が実質的に困難なのに そのような法制化を論じることに意味はあるのかナ

>市民側にモラルがなくなってきている現在,やはり規制強化は必要 だと思う。

というのは短絡思考だと思う
モラルの喪失は モラルの復活によってしか解決しないのではないかナ

正確なデータが手元にあるわけではないので 割り引いて読んでほしいが
現実には 「経済活動に必要な刃物」による殺傷事件が一番多いのではないだろうか

>>425
俺にとっては 訳のわからない立法論をふりかざす君のほうが 怖いヨ

427 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:43 ID:???
GHQ が武道を抑圧したせいで
刃物を持ち歩くことの意味や覚悟が
わからない奴ばかりになってしまったようだね。

428 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:44 ID:LJSLRcRE
>425
423が怖いなんて全然思わないよ、神経過敏症なんじゃない?
論点をハッキリさせようよ。
切れるから刃物なんで、そこに魅力を感じるヤツは怖いヤツなのか?
怖いのは自分の価値観に合わないヤツにレテッルを貼り付けること
じゃないのか?

429 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:44 ID:oiWw6S35
人を傷つけるために作られたナイフがその辺で平気で売られていて簡単に買える
ことに何の疑問も感じないの?

430 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:44 ID:???
>そのうちスパイダルコも規制されたりしてw

↑見て思い出したけど、米じゃ実際に規制されそうになったんだよな。
飛び出しナイフと同じだとか言い出す奴がいてさ。
日本でも犯罪に使われたら規制しろ言い出す奴が現れる悪寒。

431 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:48 ID:???
>>429

>人を傷つけるために作られたナイフ
曖昧だな…例えばどのメーカーのどの製品よ?

432 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:50 ID:oiWw6S35
>切れるから刃物なんで、そこに魅力を感じるヤツは怖いヤツなのか?

そんな事は言ってません。

>怖いのは自分の価値観に合わないヤツにレテッルを貼り付けること
>じゃないのか?

絶対数の違いに目をつぶって、自分の都合のいい解釈をするような人が恐いですね。
#「経済活動に必要な刃物」による殺傷事件が一番多いのではないだろうか#

あと格闘用のナイフを何の疑問もなく嗜好している人とか。

433 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:50 ID:???
盛り上ってまいりましたぁ!

434 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:50 ID:oiWw6S35
>431

コンバットナイフ

435 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:52 ID:j7dk28lX
刀とかカッコいい、持ち歩きたいと憧れてるのは在日朝鮮人だろ?

日本人には強い武器があって羨ましいニダ
刀は朝鮮起源ニダ

そもそも、あれは武器じゃないし
命令されたら腹を切るためのものだ。

主君に仕える道なくして武士道はなし
百姓にはわからないんだなコレ
かっこいいヒーローじゃなくて、ださいマゾヒズムの世界

本当に武家の生まれであれば刀は嫌いなはずだ。
まあ、わからんだろうねえ・・・チョンには

436 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:54 ID:LJSLRcRE
>418
銃器類は登録制で運用しているでしょ。
>モラルの喪失は モラルの復活によってしか解決しないのではないかナ
よく聞かれる一般論だけど、一度喪失されたモラルが戻ったという実例
を教えてください。

やたら規制するという香具師も、事件が増えてるのに規制は自由を束縛
するからすべきでないという香具師も極論という意味では同じだと思うが。

437 :418:04/02/04 23:57 ID:???
>>432
論点がずれているヨ

自分と嗜好が異なるからといって 規制するとか そういう独善的な正義感が怖いんだヨ

>絶対数の違いに目をつぶって、自分の都合のいい解釈をするような人が恐いですね。
これも何をいっているのか分からない

438 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:58 ID:???
世論というものはヒステリックな方向へ流れやすいからな

439 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:00 ID:kEiCX0cw
登山やダイビングや釣りやキャンプに使うナイフなら分かる。


日本におけるコンバットナイフの存在意義って??

440 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:01 ID:???
やたら上がってると思ったら、ID丸出しの香具師が目立つな…
同一人物であることを証明しておこうという意志の表れか?
それとも単にsageる方法を知らないだけか?

441 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:02 ID:kEiCX0cw
>自分と嗜好が異なるからといって 規制するとか

そんなことは言っていない。

恐いのは、言ってもいないことをさもその人が言ったかのように吹聴する奴だ。

442 :418:04/02/05 00:04 ID:???
>>436
>銃器類は登録制で運用しているでしょ。
刃物は 実に多様で また社会に存在する量も多い
経済活動との関連を峻別するのは困難ないしは不可能だと思うヨ
そのへんは 想像してみてほしいナ

社会というのは、モラルの喪失と再生を繰り返している
再生がありえないとすれば 現代社会はさぞかし住みにくい世の中になっているだろう

>やたら規制するという香具師も、事件が増えてるのに規制は自由を束縛
するからすべきでないという香具師も極論という意味では同じだと思うが。

どちらも極論だとしても それを指摘することに何の意義があるのかナ

443 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:04 ID:???
    ∫     喪前ら落ちけつ 
  ∧旦∧    とりあえず
  ( ・∀・)  _。_  アツーイお茶どうぞ、
  (っ っv(_ソヾ∫
  と_)_)      旦


444 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:06 ID:kEiCX0cw
匿名掲示板で、その日限りで固定されるだけのIDごときの表示非表示を(ry

445 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:08 ID:kEiCX0cw
>経済活動との関連を峻別するのは困難ないしは不可能だと思うヨ

オイオイ、、

>現実には 「経済活動に必要な刃物」による殺傷事件が一番多いのでは

誰が言った台詞なんだか。。

446 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:09 ID:???
    ∫     
  ∧旦∧   一個じゃ足りないか?
  ( ・∀・)  _。_  イパーイいれとくぞ
  (っ っv(_ソヾ∫ ∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫
  と_)_)      旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦


447 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:11 ID:clMomLn7
>432
んじゃ君は日本刀のコレクションはどう思うの?
あれなんかコンバットナイフの最たる物だよ。
しかも規制されてないからね。届け出制だよ。

>絶対数の違いに目をつぶって、自分の都合のいい解釈をするような人が恐いですね。
>#「経済活動に必要な刃物」による殺傷事件が一番多いのではないだろうか#

>418の言うことは正しいよ。
君はTVや新聞見ていて、犯罪に一番使われているのが包丁だということ
がわからんか?
君の方こそ一部犯罪者がコンバットナイフ?を使ったからと言って
コンバットナイフを嗜好する人間を、見も話しもしないのに危険視する
ことが一方的であるということに疑念を持たないのか?(文法あってるかな?)
もう一度言うが、価値観が違う人間を危険視することの方が、コンバットナイフ
を嗜好する人間よりも危険だということに早く気がつくべきだよ。




448 :418:04/02/05 00:14 ID:???
>445
統計をとるのと 法によって取り締まり 場合によっては罰則を科すことは
本質的に意味が異なるよナ
だから「峻別」と書いたんだヨ

統計をとるならある程度ファジーな分類でもいいかもしれないが 
科刑するのであれば厳格な区別が必要になるヨ

俺の書いていること分かりにくいかナ

449 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:15 ID:kEiCX0cw
>447

日本刀よりコンバットナイフの方がよっぽど簡単に入手できる。
同列に扱おうとする意味(意図)が分からん。

>君はTVや新聞見ていて、犯罪に一番使われているのが包丁だということがわからんか?

君は私が書いた文章を理解できていないようだ。


450 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:15 ID:???
>>444
ああそう、確信犯なわけな。

451 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:19 ID:kEiCX0cw
>448

コンバットナイフはどっからどう見てもコンバットナイフだし、
ダブルエッジのダガーでりんごをむく奴など(少なくともまともな神経の持ち主では)いない。

452 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:20 ID:clMomLn7
>440
そのsageっていうのどうやるか教えてくださいな。^^;

453 :418:04/02/05 00:20 ID:???
>449
失礼だが 君の書いた文章は 一部意味が分からんヨ
論点がずれてばかりだと感じる
我々が理解できていないのなら 理解できるように書いてくれヨ

454 :418:04/02/05 00:24 ID:???
>451
>コンバットナイフはどっからどう見てもコンバットナイフだし、
>ダブルエッジのダガーでりんごをむく奴など(少なくともまともな神経の持ち主では)いない。

あたりまえだヨ
俺がいっているのは グレーゾーンが存在するということ 
コンバットナイフに「見える」というのは ただの主観という場合もありえる そのことはわかるかナ

455 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:25 ID:clMomLn7
>449
>君は私が書いた文章を理解できていないようだ。
はぁ〜、どこがどう理解してないのか指摘してよ?
反論できなくなった香具師がよく使う捨てゼリフに聞こえるが?




456 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:26 ID:kEiCX0cw
>我々

って、あんた以外に誰?

457 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:28 ID:???

    ∫      茶だけじゃ不満か?焼き鳥もつけとくよ。
  ∧旦∧     これで落ち着けよぅ
  ( ・∀・)  _。_
  (っ っv(_ソヾ∫ ∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫
  と_)_)      旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
        ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-
         ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-

458 :418:04/02/05 00:29 ID:???
>456

>>418>>447だヨ 以上



459 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:30 ID:kEiCX0cw
>454

俺はコンバットナイフは規制されてしかるべきと言っている。
コンバットナイフに見えるものを規制しろなどとは一言も言っていない。

#恐いのは、言ってもいないことをさも(ry

460 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:31 ID:???
454の言う
>コンバットナイフに「見える」というのはただの主観という場合もありえる
には同意。
>>451の考える「コンバットナイフ」の定義とは?
軍に納入される正式採用品のこと?
正式採用でなくても「戦場で使用された実績がある物」も含めると
膨大な数になると思うが。

461 :445:04/02/05 00:33 ID:clMomLn7
>418
>失礼だが 君の書いた文章は 一部意味が分からんヨ

凄いなぁ〜、一部でもわかるのかぁ〜 オレは>449の書くことが
サッパリわからんが・・・・(笑)

462 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:33 ID:???
もう重箱の隅の突付きあいだね。
引き下がりたくない気持ちは分かるが、
おまいら明日起きられるのか?w

463 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:34 ID:kEiCX0cw
> >>451の考える「コンバットナイフ」の定義とは?
> 軍に納入される正式採用品のこと?

ある程度の知識と常識があれば簡単に線引きできるだろう。


464 :418:04/02/05 00:34 ID:???
>>461
いやいや 匿名掲示板でも一応礼儀は必要だろ(笑

465 :445:04/02/05 00:36 ID:clMomLn7
>462
>おまいら明日起きられるのか?w

ん、それもそうだね。(笑)

466 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:38 ID:kEiCX0cw
>464

礼儀も大事だが常識を身につける事も大事だ。
自分に考えだけでなく、世間一般の人の考えや受け止め方がどうであるかということを知ることも。


467 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:39 ID:???
>ある程度の知識と常識があれば簡単に線引きできるだろう。

主観の押しつけで線引きされちゃたまらんけどな。

468 :418:04/02/05 00:43 ID:???
>>466
君は 世間一般の考え方を代表しているつもりなのかもしれないが
それはただの独善であることに気づいてほしいヨ

君の「常識」など これまでのやりとりですべて論破されてしまっただろう?

469 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:47 ID:kEiCX0cw
>君は 世間一般の考え方を代表しているつもりなのかもしれないが

代表などしていない。代表しているなどと一言も言っていない。
コンバットナイフは規制されてしかるべきと個人的意見を言っただけだ。

##恐いのは、言ってもいないことをさも(ry

>君の「常識」など

「常識」という言葉を辞書で引いてくることをおすすめするが。。

470 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:49 ID:???
もはやスレ違い。消えろ

471 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:49 ID:???
コンバットナイフの是非について語るのはスレ違いな気もするが…
トップを見ると軍板のスレはあるけどTAC系スレのリンクは無いのな。
ここの住人は認めていないと?

472 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:51 ID:???
今夜は寝かさないぜ

473 :名無しの愉しみ:04/02/05 00:55 ID:???
良スレ     普通      駄スレ
 ┝━━━━━┿━━━━━┥
             ↑
.         ヘ▲ヘ |
        ( ・∀・∩<現在この辺 キケン、キケン。
        (つ   ノ
     ((  ∠ ( ノ
         (_) し'

474 :447=445=461:04/02/05 00:55 ID:ctKMJLv0
>459
>俺はコンバットナイフは規制されてしかるべきと言っている。
>コンバットナイフに見えるものを規制しろなどとは一言も言っていない。

はぁ〜?、末期的症状だな。
君は「コンバットナイフに見えるもの」を「コンバットナイフ」と認識しないのか?
君は、「コンバットナイフに見えるもの」を「鉈」と認識するのか?(プ)
一体君はどうやってコンバットナイフと認識するんだ?触ってか?
臭いでも嗅ぐのか?認識手段を教えてくれ。
それと君のホンネは規制ではなくて廃止したいのではないのか?
君の規制のレベルはどの程度なんだい?

475 :418:04/02/05 00:58 ID:???
>>469の一連のカキコから判断して

厨房ではないかと推測するがいかがか
なんか反論するのがバカらしくなってきたヨ

476 :名無しの愉しみ:04/02/05 01:01 ID:kEiCX0cw
>厨房ではないかと推測するがいかがか

上の人の言葉を借りてみよう。
#反論できなくなった香具師がよく使う捨てゼリフに聞こえるが?


>なんか反論するのがバカらしくなってきたヨ

もう一度、上の人の言葉を借りてみよう。
#反論できなくなった香具師がよく使う捨てゼリフに聞こえるが?

477 :名無しの愉しみ:04/02/05 01:02 ID:???
むしろ釣りだろ。469は飽きて寝たんじゃないの?

478 :名無しの愉しみ:04/02/05 01:03 ID:???
起きてたかw

479 :447=445=461:04/02/05 01:06 ID:ctKMJLv0
>466
>自分に考えだけでなく、世間一般の人の考えや受け止め方がどうであるか
>ということを知ることも。

自分の価値観と違う価値観を持つ香具師を危険視することが危険だということ
が世間一般だと思うがどうよ?
言葉そっくり君に返すよ。

>##恐いのは、言ってもいないことをさも(ry

どう読んでもそう書いているように読めるんだけどね。
少なくともオレと>418はそう読んでるよ。
いい加減、追い詰められての論点のズレやすり替えは止めてくれないかな?


480 :名無しの愉しみ:04/02/05 01:08 ID:???
とりあえず435には誰も釣られませんでした、と。

481 :418:04/02/05 01:09 ID:???
>>476
そんなことどうでもいいから 一度でもまともな反論してみろヨ 厨房ヨ.....

482 :447=445=461:04/02/05 01:13 ID:ctKMJLv0
>476

>#反論できなくなった香具師がよく使う捨てゼリフに聞こえるが?

まずは、君に対して書いているんだと言うことを認識・理解・反省して
から使ってくれないかなぁ〜(プ
それと君は「しない」と「できない」の区別ができないようだね。(ぷぷ

483 :宅系:04/02/05 01:13 ID:???
コンバットナイフやTAC系ナイフは宅内で見て撫で回して
ハアハアするものだから、禁止されたらハアハア出来なくなって困るよ。
禁止大反対!

484 :名無しの愉しみ:04/02/05 01:13 ID:???
こいつアレだろ店でコンバットナイフ買おうとして厨房だったから買えなくて八つ当たりだろ?

485 :447=445=461:04/02/05 01:18 ID:ctKMJLv0
>484
ナ〜イス(笑)

486 :418:04/02/05 01:23 ID:???
>>484 &>>485(447=445=461)

オチがついたナ..... 俺は釣られてたんだろうか.....

487 :名無しの愉しみ:04/02/05 01:24 ID:???
>上の人の言葉を借りてみよう。

>>461の名前欄を見ると>>445=>>461なわけだが。

つまり00:33 ID:clMomLn7=00:08 ID:kEiCX0cw

回線ふたつ持ってらっしゃるんですか?^^;

488 :447=445=461:04/02/05 01:26 ID:ctKMJLv0
結局>476は「コンバトナイフ」(あやふやだが)がとにかく嫌いなんだよ。
嫌いと論理は無関係だから,何書いてるのか自分でわからなくなってるんだ。
「坊主憎くけりゃ袈裟まで憎い」から論理で負けると相手に対する非難・中傷
に走らざるを得ないんだよ。
可哀相な香具師なんだよ、>476は・・・・。(T_T)

489 :名無しの愉しみ:04/02/05 01:28 ID:???
軍用スレでやって欲しいなぁ、ウザイから。

490 :名無しの愉しみ:04/02/05 01:28 ID:???

    〜ミヘヘ~)
ピュ.ー (★`ー´) <これからも僕を応援してね
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      ヒソカ



491 :447=445=461:04/02/05 01:29 ID:ctKMJLv0
>418=486
オレもなんかそんな気がしてきたよ。
先に寝るわ。

492 :名無しの愉しみ:04/02/05 01:32 ID:???
もう飽キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

493 :名無しの愉しみ:04/02/05 08:25 ID:kEiCX0cw
野球のバット持ってるのは普通(野球少年とか)だが、
そのバットに釘を何十本も打ち付けてたら(暴走族とか)どうみたって異常だろ。

格闘用のナイフを持つ事になんの疑問も感じないのかね。

話はずれるけど、相手のいない間に、あいつはどうだこうだと根拠もなく決めつけて自分を正当化して
安心しないと眠れない人って、見ていてなんだかかわいそうに思えてくるよ。

494 :名無しの愉しみ:04/02/05 09:07 ID:n1Wz9v9s
ハイハイ、皆さんがお勧めするようにTAC系ナイフスレに行ってくださいね。
それともあっちはマニア多いから怖いかい?
きっともっと沢山の人が相手にしてくれるよ。

495 :名無しの愉しみ:04/02/05 09:45 ID:???
 | ネタに釣られてマジレスしている
  | おまえの姿を想像すると笑いが止まらないのだが。
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                   ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
          ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>418よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・

496 :名無しの愉しみ:04/02/05 11:59 ID:???
わざわざage荒しの相手なんかするなよ…おまいら優しいのなw

497 :名無しの愉しみ:04/02/05 13:19 ID:???
TAC系(タクティカル)ナイフ専用スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059444936/

498 :名無しの愉しみ:04/02/05 17:16 ID:???
うざいから
掲示板借りて他所でやってくれ

499 :名無しの愉しみ:04/02/05 17:24 ID:???
今夜も粘着が涌くのか?いやだねえ…
書きたいことあるんだけど、こりゃしばらく様子見かな。

500 :コンバットナイフ推奨委員会:04/02/05 19:29 ID:???
                           __ _  _
                           | | |_|_|  | |
          \\\\\\\\\    | 二l l二 二 l
        ∧∧ \\\\\ ∧_\\\ |_|    |_| |_|
       ( ゚Д゚) |−、―――( ´∀― 、  \
       /二つ二|⊂ |    /´◇|    〉  〉
    〜//> >  |一´――‐/_/l_|――´ /
      (__) (__)   ̄ ̄ ̄ ̄ (__) ̄ ̄ ̄
        ∧
  / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄
 | コンバットナイフ批判厨、逝ってよし
 \_______

501 :名無しの愉しみ:04/02/05 19:31 ID:???
何でもいいけど、続きはコッチでやってくれ
TAC系(タクティカル)ナイフ専用スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059444936/

まあ、スレを荒らすのが目的でやってるようにしか見えんがな

502 :名無しの愉しみ:04/02/05 19:53 ID:???
刃物マニアって正直キモイ。普通の人と感性がずれてる。

503 :名無しの愉しみ:04/02/05 22:18 ID:???
あまり酷いようなら相手しないで放置しろよ。

504 :名無しの愉しみ:04/02/05 22:36 ID:zc7bJJ1O
明後日東銀座でトレードショーだが、昨年の同ショーでよく見たつもりで
買ったナイフのタング(テーパード)とハンドル材(マイカルタ)の間に
隙間が合ったことにあとで気が付いた。(T_T)
オレの不注意なのだが明後日行く人は安い物には気をつけましょう。
ついでに質問なんだけど、隙間はプラモで使うパテを埋め込んで色塗りしても
大丈夫なんでしょうか?

505 :名無しの愉しみ:04/02/05 23:06 ID:OZwDeGbh
今日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった


506 :名無しの愉しみ:04/02/05 23:07 ID:???
プラモデル用は精度は出せても強度が出ないと思われ>パテ

507 :名無しの愉しみ:04/02/05 23:08 ID:???
>>504
それでも別にいいけど 隙間をベンジン等でよく脱脂してから
ライフル銃床のベッディングとかに使う エポキシ系の接着剤で充填すればいいと思うヨ


508 :名無しの愉しみ:04/02/05 23:14 ID:2nzzVlbm
>506・507
サンクス!
やってみます

509 :名無しの愉しみ:04/02/06 05:42 ID:c2SMZ3Wi
多目的掲示板
下らなくてもいいから、どんどん書き込んで。
http://www.geocities.jp/jyont/index.html

510 :名無しの愉しみ:04/02/07 12:23 ID:???
>>505
warata.

511 :名無しの愉しみ:04/02/07 12:42 ID:XfdOZldv
刃長300ミリ超の和式ナイフって手に入らないかなあ。
日本刀は別として、究極的にどのくらいの刃長まで製作可能か試したい。
しかしどこのメーカーも口裏合わせたみたいに、九寸〜一尺まで
しか製作しないって言うんだよなあ。

512 :名無しの愉しみ:04/02/07 15:21 ID:???
>>511
いやはや、
銃刀法でどんな規制が掛けられているか調べたら、分からない回。

513 :名無しの愉しみ:04/02/07 15:37 ID:???
防刃手袋というこんなのが有るのですが、
どの程度までなら防げるのでしょうか。
包丁でキャベツを切る程度の力?

http://www.setocut.co.jp/victorinox/7.9032.m.jpg

514 :名無しの愉しみ:04/02/07 16:48 ID:???
>>511
>刃長300ミリ超の和式ナイフ
本気で探せば作ってくれるところはいくらでもある。

515 :名無しの愉しみ:04/02/07 16:53 ID:ZsnLRLkO
>>512
銃刀法に関してはナイフショップに聞いてみたら
「刃渡りに関しては規制はない」と言われたYO。炭素鋼の場合はむしろ
形状が問題みたいで。
実のところ佐治さんとこにも聞いてみて、450ミリまでは製作可能と
言われたけど制作費ン十万とかでションボリ・・・長物安く上がらないかなあ

516 :名無しの愉しみ:04/02/07 17:02 ID:???
まあ単純に、極端な長物にはそれ用のスキルが必要だよな

517 :名無しの愉しみ:04/02/07 18:27 ID:???
そんな長物実用になるのかと尋ねたい。制作費ン十万というのは単に
作りたくない(制作者の刃物に対する誠意)からかも知れない。
8寸辺りを使い倒してから言って欲しい。

518 :名無しの愉しみ:04/02/07 18:38 ID:???
>>517
別に誰も実用にするとは言ってないと思うが.....。
煽るなよ

519 :名無しの愉しみ:04/02/07 19:38 ID:???
>>514
確かに有るよね。
某大阪のショップにも有ったような気が・・・・・・

520 :名無しの愉しみ:04/02/07 20:28 ID:???
断られた時9寸5分っていわれなかった?
言われたとしたらとしたら相手は交渉する気ないよね

521 :名無しの愉しみ:04/02/07 21:06 ID:qI0s2L+g
300ミリ超に関しては3件調査して、
高知の鍛造メーカーは「(地元)警察のお達しがあり駄目」、
岡山のナイフショップは「(熱処理できる)炉が存在しないので無理」、
で件の佐治さんところは、長物は製造工程が全く違うので大変高くなるとの
こと。
それぞれいろんな事情があって難しいみたいッス。だから余計に気になるのかも。
実用する気は全くないです、観賞用日本刀と同様(日本刀の実用用途って
なんだろ・・・)。

522 :名無しの愉しみ:04/02/07 21:07 ID:qEeyfykR
ストライダーキター!

523 ::04/02/07 21:08 ID:???


524 :名無しの愉しみ:04/02/07 21:10 ID:qI0s2L+g
>>513
こんなのも有りますが
http://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/HGFM3500-S.html

防刃手袋とは言っても、あらゆる場合で無傷とはいかないみたい。
しかし件のビクトリの手袋はただの軍手に見えてしまった(^_^;。

525 :名無しの愉しみ:04/02/07 21:46 ID:???
昔,ケブラーが流行った時にグリップスワニーからも軍手型の商品出たよね。
確か7K位だった記憶があるけど今じゃ2K位で売ってるね。
いまやスペクトラの時代ですが>524の所は親切な解説で好感持てた。

526 :名無しの愉しみ:04/02/08 16:58 ID:???
>>524
でもここは値段が高すぎる。


527 :名無しの愉しみ:04/02/08 17:03 ID:???
以前、イティローが鎖かたびらみたいな手袋を付けてる写真を
見た記憶があるんだけど、あれを売ってる所は有るんだろうか。

528 :名無しの愉しみ:04/02/08 17:04 ID:fBGstxcH
>>511
あるにはあったけど、使いづらいだろうな
ttp://homepage2.nifty.com/s-kawai/sanrin_hamono_hanbai.html

529 :名無しの愉しみ(511):04/02/08 20:27 ID:Vj/mIWH8
>>528
さんきゅーです! しかもやしー! 探せばあるもんですね。

530 :名無しの愉しみ(511):04/02/08 20:48 ID:Vj/mIWH8
とはいえ、写真見て冷静に考えると確かに使いづらそう(^_^;。
刃物に関しては大は小を兼ねないというけど、まさにこういうことかな。

531 :名無しの愉しみ:04/02/08 20:55 ID:???
青紙鋼は和包丁にも使う鋼か
使い方間違えると、自分の足を切りそうだ

532 :名無しの愉しみ:04/02/08 20:59 ID:???
>>530
彫刻とか書いてる辺り、作ってる方も実用を考えて無いと思われ

533 :名無しの愉しみ:04/02/08 23:40 ID:???
>>528
河合のこぎり店って事はモノとしておかしなものじゃないんだろうけど、実用性は低そうだねぇ。

534 :名無しの愉しみ:04/02/08 23:41 ID:???
>>529
ナイフマガジン2月号持ってたら
九里逝くの広告見てみるよろし。
450mm刃というのが載ってる。

535 :名無しの愉しみ:04/02/09 01:47 ID:???
>>528
斧に目がいってしまった…

536 :名無しの愉しみ:04/02/09 21:12 ID:qV6wktfj
全般的に刃物は高いねえ。
釣り行くんだけど、2、3万じゃいい竿とかリールが買えちゃうよ。
今、切り出しが自分じゃ一番だって思ってる。
切れ味もいいし、1万以下だし。

537 :名無しの愉しみ:04/02/09 22:06 ID:???
切り出しが釣りに向いてるなんて初めて聞いたよ
海釣りにはオピネルを主に持っていくけど錆びは気にならないレベルかな
切り出しは仕事で使うけど錆びやすいので黒染めして使ってる

538 :536:04/02/09 22:58 ID:qV6wktfj
>>537
誤解スマソ。
切り出しは日用ナイフとしての感想ね。

漏れも海釣りだけど、安いフォールディングナイフ使ってる。
ソーダガツオなんかは釣ったらこいつで〆る。
もっとも、釣りだといい鋏が欲しいけど。

539 :名無しの愉しみ:04/02/10 12:26 ID:53ELBOZf
シルバーナイトってどうよ?
刃持ちとか剛性とか使い勝手とか。
実用に耐える?

540 :539:04/02/10 12:37 ID:53ELBOZf
>>539
>実用に耐える?

木材削ったりとかね。
突っ込まれそうなので補足。

541 :名無しの愉しみ:04/02/10 13:31 ID:???
シルバーナイト欲しくなった。復刻版の方ね。OLDの方はプレミア付いてるらしくて
2〜3万するけどオレは復刻版の方のハンドルがパールのが欲しい。最近マイクロテックとか
トップスとかベンチメイド多くなってきたからその反動でシンプルなのが急に恋しくなった
のかもしれん。
しかし、ぶっちゃけライヨールも捨て難いんだよなあ…本当にどうしよ。


542 :名無しの愉しみ:04/02/10 13:37 ID:???
>>540
俺が持っているのは初期のギンガミ1のやつですが、
普通の折り畳みナイフとして使えます。

私見ですが、木を削るのにはあまり適さないと思います。

>>541
> シルバーナイト欲しくなった。復刻版の方ね。OLDの方はプレミア付いてるらしくて
> 2〜3万する

マジっすか?

543 :名無しの愉しみ:04/02/10 13:50 ID:???
>>541
シルバーナイトって何?


544 :名無しの愉しみ:04/02/10 14:41 ID:???
>>542
うん。某大阪のナイフショップで売ってた。でもオレはプレミア云々興味ないから
安いのでいいんだけど。てか高いナイフはどうしても買う気にならん。

>>543
こんなナイフ。
http://www.fast-mos.com/shopsilverknight01.htm

545 :名無しの愉しみ:04/02/10 18:15 ID:???
シルバーナイトのオールド(と言っても最近まで普通に売ってたのだが)
何本か持ってるが、ブレードの仕上げがミラーだったりサテンだったり
削りもホローだったりフラットだったりとマチマチ。
製作時期による違いのようだが、復刻版は全てホローグラインドに
ミラー仕上げなのかな。

546 :名無しの愉しみ:04/02/10 18:40 ID:vKlFXaQ0
>539/540
使用環境が木材と聞くと太い木を連想するよ。
それなら向かない、刃長・刃幅が短すぎる。
刃もち・剛性も使い方や、どれとの比較なのかの問題もあるので
答えにくい。
また、剛性を求めるような作りではない。(実物もってるよ)
細い木の加工ならできるけど。
ただあのナイフはオフィスやインフォーマルな場所や服装でさり気なく
ポケットから出して使うっていうのが粋なんじゃない?
木削るんならそれこそ切り出しで十分な気がするんだが?

547 :名無しの愉しみ:04/02/10 21:25 ID:???
復刻版はボルスターの仕上げが今1つな所を除けば良いよ。
アクションはさすが○○○○製って感じかな。

>>544
廃番になると何でもかんでもプレミアをつける店?

>>545
ライナーもブラスorステンレスだし
数年前に出回ったのは残パーツの寄せ集めとしか思えないようなハイブリッドモデルだったよ。(w

548 :名無しの愉しみ:04/02/10 21:34 ID:???
思うんだが、シルバーナイトの復刻版を買うくらいならMOKIの
ブライアントかグローリーにしたほうがいいよ
刃を出した状態でのガッチリした感じがシルバーナイトより数段
上だし、値段もそう変わらないよ

549 :名無しの愉しみ:04/02/10 21:40 ID:7c/s9qm/
佐治さんの鉈は、白紙1号ですかね? 2号を使った鉈は、良く有りますが1号で作るのは、難しいのでしょうかね?

550 :名無しの愉しみ:04/02/10 21:49 ID:wILRvhvx
叩き切るのが目的の刃物は硬すぎると欠けやすいので、鉋なんか向きの1号は
適度な硬度に仕上げるのは難しいのでしょう。
もっとハードに使う斧なんか、和式でも鑢がかかる位、柔らかく作ってあるのが多い。

551 :名無しの愉しみ:04/02/11 00:22 ID:bXilc9Dc
>548
それは君の好みだろ?
541がSナイトのパールが欲しいというのはそのシャれた外観が気に入って
いると見るのが普通でしょ。
ロックの強さと価格を求めているのではないと思うが・・・・。



552 :名無しの愉しみ:04/02/11 00:26 ID:???
>550
白紙が鉋向き?・・・ハッ

553 :名無しの愉しみ:04/02/11 00:41 ID:???
某鋼材店で聞いたが、いま白紙一号は流通在庫が乏しいんだと。

554 :名無しの愉しみ:04/02/11 00:42 ID:ly1LCVvZ
白紙1号は、本来鉈には、不向きなんですか? わざわざ2号じゃなく、鉈に合うよう1号を柔らかく焼き入れして使うメリットは、なんなんでしょうか?

555 :名無しの愉しみ:04/02/11 01:00 ID:bXilc9Dc
一号・二号と仮面ライダーやサンダーバードじゃないんだから
どうでもいいだろう?
直接メーカーに問合せりゃ、済むことジャン!

556 :名無しの愉しみ:04/02/11 01:09 ID:???
鉈に向く鋼材は靭性もあるダイス鋼でOKですか?

557 ::04/02/11 01:27 ID:???
鉈に向くやら向かないなんて林業やってるんじゃないんだから
直接メーカーに問合せりゃ、済むことジャン!

558 :名無しの愉しみ:04/02/11 01:42 ID:???
>>551
いやいや、もちろんMOKIは洒落たポケットジュエリーとして定評があるから
こそ、541氏の趣味に合うと思っての推薦だよ。
それを前提にこの選択を提案したのであって、強度値段はあくまで付け足し
だよ。
ミーク・グローリー・ブライアントのシリーズはMOKIの普及ラインではあるけれ
ど、現行シルバーナイトよりハンドル材とサイズの選択幅が広い。パール一つ
とっても、シルバーナイトはホワイトだけだが、MOKIにはブラック、ホワイトに加
え、ホワイトにアバロンをインレインした「アロー」がある。
これに加えて、緻密かつ剛性の高い作りと、安価な値段設定を鑑みて新たな
選択肢の一つとしてオススメしたのだが、何かマズかったかな?

559 :名無しの愉しみ:04/02/11 01:54 ID:???
そういやシルバーナイトも昔はブラックパールやアバロンがあったよな。
スタッグや絵入りの白プラとかチェッカリング入りのザイテルなんてのもあった。
再販版はウッドとホワイトパール、それにステンの3種だけ(?)で少し寂しいな。

560 :名無しの愉しみ:04/02/11 02:20 ID:???
ほれ、片刃のシルバーナイトがあるぞ。
ttp://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/488937/

561 :名無しの愉しみ:04/02/11 02:57 ID:???
>>558の意見に賛成。復刻シルバーナイトはラインナップが寂しすぎる
フォーマルナイフ好きにとってモキは一本ぐらい抑えておきたいメーカーだな
つくりもラインナップも申し分ない
しかし>>558の進めるシリーズはライナーがブラスだから、中級者以上でない
と手入れが大変ではないか?こまめなメンテナンスをしないと緑青がパール
を浸蝕してしまうぞ

562 :名無しの愉しみ:04/02/11 07:56 ID:???
>554
あえて1号にするメリットはないんでは?
ほとんどの鍛冶が2号を使うということは2号の方が向いてるからでしょう。
ただ、ぎりぎりの堅焼きをすると焼入れ時にひびが入りやすいことはある。
炭素量の少ない鋼を無理に堅焼きすると、あまり硬くならないくせに脆くなり、
研いだだけで刃先がボロボロ欠ける、という現象を経験したことがある。

563 :名無しの愉しみ:04/02/11 08:55 ID:Q5Via2yG
>>562
昔、ハンズで買った切り出しがそうだった。
研いでも研いでも刃先が刃こぼれするだけ、使い物にならなかった。

564 :562:04/02/11 11:11 ID:???
おお、同じような経験者がおられましたか。
硬い=脆い、柔らかい=粘い、とは限らないということは、実際経験するまで、
分かりませんでしたよ。
焼き戻しをしてないと、その傾向が顕著なようです。

565 :名無しの愉しみ:04/02/11 13:47 ID:???
>>564
単純に軟らかい=粘い、ばかりではないのが鋼の面白いところ。
靭性が曲がらず折れない性能を決定します。

もちろん、硬過ぎる熱処理では靭性も失われますが。

566 ::04/02/11 14:42 ID:???
> 靭性が曲がらず折れない性能を決定します

曲がらず折れない性能のことを靭性というんだが。
日本語、大丈夫?

567 :名無しの愉しみ:04/02/11 15:10 ID:???
565じゃないけど、つっこむなよ。
まろやかに盛り上がってんのに。

568 :名無しの愉しみ:04/02/11 17:04 ID:???
MOKIが絶賛されているのは精度の良さと、ライナー材にステンレスを使っていることが
挙げられると思うのですが、ニッケルシルバーなどよりステンレスライナーの方が製作しにくい
のかな?ってか打ち抜きで作ってるのだろうか?

569 :名無しの愉しみ:04/02/11 18:13 ID:???
>>568
あるカスタムメーカー氏に聞いた話。
その人はシースナイフのヒルトをヤスリで削って作るんだが
同程度のサイズの場合、真鋳やNSならヤスリ一本で大体間に合うとのこと。
これがステンレスだと二本必要になるんだって。

570 :名無しの愉しみ:04/02/11 18:37 ID:???
>>557=566
このスレで何がしたいんだ?

571 :超初心者:04/02/11 20:24 ID:???
全くの初心者なのですが、昔から刃物(観賞として)に興味があり、以前このスレで見たてんとう虫を買いたいと思ってます。他にみなさまからのオススメや意見、アドバイス等ありましたら聞かせてください。

572 :名無しの愉しみ:04/02/11 20:35 ID:Y/eJZz7u
>>571
てんとう虫?スパイダルコの?マネークリップ位にしかならないんでは。

573 :名無しの愉しみ:04/02/11 20:40 ID:???
>>571
スパイダルコのてんとう虫?
観賞用に?
持っているけど、鑑賞したいとは思わないな。
実用品だから。
実用品としてなら、ワンハンドオープンし易いもう一回りでかいヤツの方が実用的だね。

574 :名無しの愉しみ:04/02/11 21:04 ID:???
>>571
このあいだ、ヤフオクでカーショーのスカリオンというのを手に入れたけど、
これってなかなか良いと思うよ。

サイズが大きいようだったら、一回り小さいチャイブ(だっけ?)とかもあるし。

575 :名無しの愉しみ:04/02/11 22:13 ID:???
>>571
てんとう虫、いいじゃないか。
ともあれ、もよりのナイフ屋でカエ。
そして研ぎ方を教われ。
教われなければ次の店へGo!

自分で研げる自信があれば別だが・・・

576 :名無しの愉しみ:04/02/11 23:17 ID:???
>>570
> 557=566

名前欄の↑だけで同一人物と決め付けか?お馬鹿ちゃん

577 :名無しの愉しみ:04/02/11 23:44 ID:???
>>575
ランスキーがあるじゃないか。

578 :名無しの愉しみ:04/02/11 23:47 ID:KJxT9SyM
少し前に白紙1号、2号の話が出てたけど、青紙スーパー鋼の鉈を実用して
る人って居る? あれって素人でも普通に研げるんかな?
安い白紙か、刃持ちのいい青紙スーパーかでチト迷ってる

579 :名無しの愉しみ:04/02/12 00:35 ID:???
鉈じゃ無いが、スーパーでも普通に研げる
刃持ちは誤差の範疇、差なんて感じないよ

580 :名無しの愉しみ:04/02/12 00:46 ID:+3hvCXUw
>>579
そうなんだ。高い鋼材の刃物なんて実用上あまり意味ないのかな。

581 :名無しの愉しみ:04/02/12 00:52 ID:???
ガバスレが終了。誰か立てません?

582 :名無しの愉しみ:04/02/12 01:30 ID:???
>>571
てんとう虫、ええやん
自分も刃物に興味もち始めた頃に買った
初心者にとっては価格も大きさも手頃だと感じたよ
もっとも観賞用というよりやっぱ実用かな、これは

ここの過去ログ読んでたら「チャイブ」欲しくなった


583 :名無しの愉しみ:04/02/12 01:37 ID:???
>580
青紙は錆びやすいよ。鉈はその扱いからナイフより錆びやすいので白紙の方が
向いてると思う。使い比べると確かに長切れはする。でも錆びの事を考えると
うーん・・・と思っちゃう。その位錆びやすい。

584 :名無しの愉しみ:04/02/12 03:02 ID:???
>>568
ナイフ屋で聞いたんだけど、真鍮だと多少の誤差は叩けばごまかせる
けど、ステンだとそうはいかない。ステンでぴっちり作るのはやはり
けっこうな技術らしいよ。

>>571
てんとう虫ってかなり小さいよ。キーホルダーにするならちょうどいいけど。
ドラゴンフライなら使うにもなかなか良いサイズと思う。観賞するなら
いくらか高級感のあるステンレスハンドルのモデルもあるし。

585 :名無しの愉しみ:04/02/12 03:23 ID:???
>>579
某刃物BBSで絶賛してる人が居たよ。

586 :571:04/02/12 03:36 ID:???
遅くなって申し訳ないですが、皆さん親切なレスありがとうございます(´・ω・`)゛ペコリ
観賞用っていう言葉はまずかったみたいです。そんなだいそれたことじゃなしに、『実用的に使うのではなく、ただ眺めたり遊びでなんか削ったりしたい』位の意味でした。
ともあれ皆さんの意見を参考にしつつ今度ナイフ屋に逝ってきまつ。ただ心配があるんですが、ナイフ屋ってやっぱ未成年はダメなのでしょうか??やっぱ工房はナイフなんか買うなっていう話ですかねぇ。。

587 :名無しの愉しみ:04/02/12 03:54 ID:???
>>586
ナイフ屋は年齢聞くところ結構あるよ。でもビクトリノックスの十徳ナイフとか、
てんとう虫位小さいナイフなら売ってくれそうな気もする。
ビクトリもある程度機能が付いてるやつならいじくって遊ぶの楽しいよ。
普段の生活や旅行でも便利なこともあるし。砥ぎやすいし。人前で使いやすいし。
ビクトリもおすすめしとく。

588 :名無しの愉しみ:04/02/12 06:58 ID:dv0d4xfr
》583 青紙は、白紙より錆びやすいんですね。 勉強になりました。 錆びにくいといえばVG10の鉈なんかどうでしょうか?

589 :名無しの愉しみ:04/02/12 07:37 ID:dv0d4xfr
良く和式刃物、研ぎ易さのために地金が大事とか言うけど、両刃の場合先端しか研がないから、関係無いと思うのですが、どうですか? それとも、普通は、シノギの部分から蛤に研ぐのかな?

590 :名無しの愉しみ:04/02/12 07:48 ID:q3wp8Tvi
フリーマーケットでボタンを押すと
刃が飛び出すナイフが売ってたけど、
マルキン等では売ってない。何故?


591 :名無しの愉しみ:04/02/12 08:22 ID:???
思いっきり違法じゃない、それ。

592 :名無しの愉しみ:04/02/12 08:26 ID:q3wp8Tvi
そうなんですか。買わなくてよかった。

593 :MARK-4:04/02/12 09:07 ID:58muN7jl
お話中失礼します。

†† ガーバー◆オールドナイフスレッド・4 ††
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076544209/
落ちたのでとりあえず立てました。

594 :名無しの愉しみ:04/02/12 14:59 ID:???
571氏のカキコみて検索してたら、スパイダルコ欲しくなってきた。
けど通販で買うのはやだな…。小さいからちゃんと手に馴染むモノを
買いたい…。当方、和式マニアなんで全然お店は知りません。
どなたか関東(できれば埼玉)で、スパイダルコを
手に取って選べるショップを知ってたら教えて下さい。

595 :名無しの愉しみ:04/02/12 16:48 ID:???
>594
スパイダルコは良いですよ。
クリップとサムホールで使い勝手は抜群です。
ナイフショップじゃなくても東急ハンズや登山・キャンプ系の
スポーツ用品店に置いてある時があります。

596 :名無しの愉しみ:04/02/12 17:03 ID:???
>>594
スパイダルコのある店
アメ横のマルキン商店、マルゴー(両店とも安い。品数豊富)・御徒町の岡安鋼材(定価だけど廃番があったりする)
渋谷のジ・エッジ(安く品数豊富)・銀座の菊藤(まあまあ安い)・新宿SRC(まあまあ安い)
阿佐ヶ谷のしんかい刃物(安い)・赤羽の滝沢商会(物によっては安い。廃番が残ってたりする。場所がわかりにくい)
あと定価だけどハンズにもある。
都内しか分からないけど、ある程度の数を置いてる店はこんなとこだと思います。

597 :594:04/02/12 18:23 ID:???
おおお!、ここで聞いて良かった〜。メモメモ
都内行ったら絶対よってみます。
595さん&596さん、ありがとう!

598 :568:04/02/12 19:16 ID:???
>>569,584
情報サンクス。なるほど。


599 :541:04/02/12 19:24 ID:???
何やらMOKI製のナイフを勧めてくれた人もいましたが、もうシルバーナイト買っちゃった
後でしたw
最初はオレもMOKIも選択肢に入れてたんですが、ハンドルのラインがナイトの方が
個人的には気に入ったんでそっちにしました。装飾で言えばオレもMOKIの方が
良いと思ったんですがね。ちなみに復刻版じゃなく、スタッグハンドルの4〜5
年前の物を6500円で購入しました。安いっすねw

>>547
遅レス申し訳ないけど、物によってですね。

>>571
スパイダルコ購入するなら個人的にはフルセレモデルとストレートモデルの両方
購入がお勧めですね。ハーフセレはどうにも個人的に使いにくいです。

600 :名無しの愉しみ:04/02/12 19:47 ID:???
このスレ的には、(親の同意無しという前提で)未成年のナイフ購入はアリなのか?

601 :名無しの愉しみ:04/02/12 19:58 ID:???
>>589
>先端しか研がないから
年に数回しか使わない人ばかりでは無いって事だよ
先端だけ研いで、1cmくらい研ぎ減るとどうなるか判るだろ?

602 :名無しの愉しみ:04/02/12 19:58 ID:???
どうなんだろう。
通販とか電話での買い物では年齢なんていちいち聞いてこないしなぁ。

603 :名無しの愉しみ:04/02/12 20:54 ID:???
>>600
刃渡り6cmまでという事にしよう。

604 :名無しの愉しみ:04/02/12 21:22 ID:eZOCJXsr
先日、アメガンを訪ねたら、
ピースキーパーIとタイパンが売ってた。
「やばいよ」と言ったら、
店員は、
「知ってます」だとさ。

605 :名無しの愉しみ:04/02/12 21:29 ID:???
>>604
> ピースキーパーIとタイパンが売ってた。
やばい、ってピースキーパーIとタイパンが売ってたのは何かなぁ(w


606 :名無しの愉しみ:04/02/12 21:47 ID:???
黒穴にも出てたな、PK1とタイパン。

607 :矢田ちゃん:04/02/12 23:27 ID:DvnwNAdn
        ,...r‐-―‐- 、
         ,r':::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
        /::::::::::;;::::::、::::::::::::::::::::ヽ
       i::::::::::r ヽ::、ヾヾヽ:::::::::::::::!
     l::::::::;l   ヾ、ヽヾヽ:::::::::::::i
.     l:::::::l  ‐‐-- ` ‐=-- 、::::::::!
      .l:::::::l.  ィエユ、   .r'lユヽ .l::::::l
.      !:::::::i       :.    .!::::::l      
.      l::::::::i.    : _ .:   i:::::::::!
      i::::::::::ヽ   、----,   /:::::::::l
    ,i::::::::::ヾl 、    ̄   .ィ:::::::::::::i
    /:::::::::::::rl   ‐--‐ .l!:::::::::::::::i


楽しいですか?

608 :名無しの愉しみ:04/02/12 23:36 ID:FuLo/7mh
別スレからこちらに誘導されました。どなたか教えて下さい。
D2 と S30V のナイフそれぞれをガンブルーにしたいんですが
お勧めの塗布剤があれば教えて下さい!
そもそもD2とS30Vにガンブルーってできるんでしょうか?
作業は ttp://homepage2.nifty.com/CRANEX/kurozome.html を参考にしようと
思ってるのですが・・

609 :名無しの愉しみ:04/02/12 23:39 ID:eZOCJXsr
S30V=ステンレスをガンブルーする意味が分からない。


610 :popo ◆hesl6eItdY :04/02/12 23:49 ID:???
V4A(SUS316Ti)ってステンレスは
絶対錆びない上にいろんなモノ切った後でも
水に漬けとくだけで臭いがしなくなるって聞いた
別名消臭合金とも言われてるらしい

どっかの鋼材屋で売ってないかな

611 :名無しの愉しみ:04/02/12 23:53 ID:FuLo/7mh
>>609
黒染めをしたいんです。塗料ではないやつで・・・

612 :名無しの愉しみ:04/02/13 00:29 ID:???
>610
オーステナイト系は柔らかく刃物に向かないな

613 :名無しの愉しみ:04/02/13 01:03 ID:ayPz39Sd
黒染めは、鉄が錆びないようにするためにするんだから、
ステンレスには不要。


614 :popo ◆hesl6eItdY :04/02/13 01:24 ID:???
そうでつか  残念・・
無敵のハンティングナイフ用鋼材を物色してたのですが・・

消臭性能については表面に析出・酸化したチタンが
今はやりの光触媒的働きをするのではないかと思いまふ

光触媒としての機能なら純チタンより合金
が酸化した方が活性高いらしいです
金属組織の話なんか学生以来しばらく忘れてたが
刃物に剥く組織ってやっぱりあるんですかね

チタン系でお勧めの鋼材キボンヌ

615 :名無しの愉しみ:04/02/13 02:44 ID:???
オリハルコ(ry

616 :名無しの愉しみ:04/02/13 02:51 ID:???
ヒヒイロカ(ry

617 :名無しの愉しみ:04/02/13 02:55 ID:???
神様の作ったプレー(ry

618 :名無しの愉しみ:04/02/13 03:15 ID:???
>608
D2なら、東急ハンズとかで売ってるアオバ黒染め液ってやつで染めたことある。
液に浸すやつで、浸けすぎて腐食が酷くなって大変だった。色は黒くはなったが。
D2も、クロムが多いから、黒錆ができにくくて、ムラになりやすいかも。


619 :名無しの愉しみ:04/02/13 04:18 ID:???
>>613
見た目上必要なのかもしれんがな。
ま、個人的には刃は銀色に光っててナンボだが。

620 :名無しの愉しみ:04/02/13 07:44 ID:???
>614
チタンは刃物に向かない。

621 :名無しの愉しみ:04/02/13 08:00 ID:G2z5gvmx
V金10号は、どんなタイプの鋼材ですか? 特徴なんかを教えていただけませんか?

622 :名無しの愉しみ:04/02/13 12:19 ID:???
激しく話題に乗り遅れたが、シルバーナイツってナイツナイフの方かと思ったよ。
ガーバーの方だったのね。
ナイツの方はあれはかっこ優先なのかな?
昔ナイフマガジンでちょっと木削ったりするだけで刃が欠けてたし。
関で製造っていってもたいしたこと無いのかな?

623 :名無しの愉しみ:04/02/13 12:27 ID:19Bl2xlC
マイクロテックのSOCOMのダブルアクションってスプリング入ってないんですね。
だとするとあのボタンはどう使うのでしょうか?
ボタンを押しながらブレードを振り出すのでしょうか?

あと、カスタムSOCOMのチズルグラウンドとかダブルグラウンドとはいったい?


624 :名無しの愉しみ:04/02/13 12:50 ID:???
>621
ステンレス鋼、特徴は特に無し
>622
Xシルバーナイツ
○シルバーナイト
>623
釣り?
DAの意味と日本の法律を考えてみ

625 :名無しの愉しみ:04/02/13 16:25 ID:???
>>621
ステンレス

626 :名無しの愉しみ:04/02/13 16:56 ID:???
>>623
>ボタンを押しながらブレードを振り出すのでしょうか?
その通り。
>あと、カスタムSOCOMのチズルグラウンドとかダブルグラウンドとはいったい?
その名の通り。

627 :名無しの愉しみ:04/02/13 21:08 ID:HB9HFstK
S&W HRT−2に付属の小さいプラパーツ、何の為の物かご存知
の方みえますか? シースの溝のはまるんですがサッパリ何の為かわかりません。

628 :名無しの愉しみ:04/02/13 22:28 ID:???
>>627
実物観たことないんだが、ベルトクリップじゃないの?

629 :名無しの愉しみ:04/02/14 00:44 ID:TXmfW+8e
>>583
青紙ってそんなに錆びやすいの? 普段使ってるのって白紙鋼の鉈なんで
知らなかった。硬度が上がる分炭素含有量が増えて錆びやすくなるってことかな。
すると青紙スーパー鋼なんてあっという間に赤錆スーパー鋼になるってことか? 無残。

っていうか遅レススマソ・・・。

630 :名無しの愉しみ:04/02/14 01:12 ID:eC7n6luC
>>628
ベルトクリップは別で付いてます。。アホでも僕でもわかるよーなのが。


631 :名無しの愉しみ:04/02/14 01:27 ID:A08GUmHV
>>621
V金10号:
「武生特殊鋼材の刃物鋼。海綿鉄(不純物の少ない優れた鉄鉱石)を主原料に造った
合金鋼で、細かく硬い炭化物を有するため刃先の摩滅が少なく、さらに炭化物の
脱落防止効果を高めるコバルトを添加して切れ味鋭く、永切れする」とのこと。
検索すれば出てくるYO。

そういや以前、V金10号多層鋼で和式ナイフ作ってくれってショップに
依頼したら「それは和式ナイフではありません」とキッパリ言われたっけな。
和式か否かを決定付けるのはやはり鋼材なのかな。腰鉈を440Cで作ったら
和式刃物じゃなくって、ランボーナイフを白紙全鋼で作ったら、和式ナイフに
なるってことか(^_^;。

632 :名無しの愉しみ:04/02/14 01:34 ID:eC7n6luC
>>628
解決しました。バッジホルダーだそうです。

633 :名無しの愉しみ:04/02/14 01:48 ID:???
>>629
青と白は同じ号ならカーボンの量も一緒だよ。

634 :名無しの愉しみ:04/02/14 02:14 ID:A08GUmHV
>>633
不勉強ですんまそん・・・。青鋼が特に錆びやすいとすると、どういう理由からなんだろう?
まあ実際買って使ってみれば分かるんだろうけど。

635 :名無しの愉しみ:04/02/14 02:19 ID:???
>>626
チズルグラインドってのはタントー(短刀)形の刃形状のことと思います。
ダブルってのは普通の両刃のことじゃないかな。

>>632
警官のポリスバッジつけるとこにナイフを装着するための
パーツだよね。バッジはなくてもいいのかな。

636 :名無しの愉しみ:04/02/14 02:49 ID:???
>>635
チズルは鑿だから、刃の片面だけが削ってあって裏がフラットに
なっていることだ。それに対してダブルグラウンドは刃の断面が
V字型で左右対称になっていること。

シングルエッジとダブルエッジはまた別の概念だな。
そしてタントーはタントーという。

637 :名無しの愉しみ:04/02/14 03:02 ID:???
>>632
へ?なに?バッジホルダーって。
でも解決できてよかったね!(力になれんでごめんよ)

638 :名無しの愉しみ:04/02/14 03:03 ID:???
>>637
自己レス
635が解説してくれてるわ、すまん

639 :名無しの愉しみ:04/02/14 06:04 ID:BT4B+xog
バッジをシースに止める為のパーツ。ですよね。

640 :名無しの愉しみ:04/02/14 06:59 ID:rFevZW3y
》631 レス有難うございます。 じつは、V金で剣鉈を頼もうと、思ってるんですが、今使ってる白紙物と比べてどうかなーと思いまして。刃持ちとか切味とかに、あまり差がなければ、錆びにくい方が良いかなと考えてます。

641 :名無しの愉しみ:04/02/14 10:19 ID:iUKGNKw/
>>641
自分がショップに頼んだ時は、V金は白紙の倍以上の値段しましたYO。で、
切れ味は白紙の方が上でしょう、と言われてやめたッス(^_^;。

642 :名無しの愉しみ:04/02/14 10:48 ID:rFevZW3y
》641 確かに値段が二倍で切味が劣るとなると、考え物ですね。

643 :名無しの愉しみ:04/02/14 12:35 ID:???
>>634
Crその他の添加元素が入ってるから

>>641-642
値段が高くなるのは、加工できる設備を持つ所が限られるためと、鍛造時の変形抵抗が大きいため。
鍛造品で無くて良いならホームセンター等で安いのが売ってます。
鉈の切れ味に関しては用途次第でしょ。枝打ちなんかに使うなら鋭い刃先が必要だけど
ブッシュを払ったり薪を作ったりするような使い方なら、硬度が低めの方が良いんでは?

644 :名無しの愉しみ:04/02/14 13:41 ID:rFevZW3y
誰かVG10の鍛造鉈使って見た人いませんか? インプレ希望!

645 :名無しの愉しみ:04/02/14 14:31 ID:???
ステンの鉈なんて そんなもの邪道に決まっておろうが〜(w

それはともかくとして 使ったことないので申し訳ないが 白紙にくらべれば
砥ぎにくいだろうことは予想できる

646 :名無しの愉しみ:04/02/14 14:48 ID:???
>>641-642
なんやねんその店(w
前スレでも言われてたけど、剃刀とかの繊細な刃物なら僅かに差が出る
可能性は有るけど、大雑把な鉈とかの大物なら切れ味なんて差が出ないし
判らないよ。
それより、大事なのは刃持ち(長切れ)の差でしょうね。


647 :名無しの愉しみ:04/02/14 15:14 ID:uy0O3gk0
研ぎ上げて、最初に切る時の切れ味は、鋼材、硬さによる差はほとんど出ない。
使い続けているうちに切れ味が低下するのは当然なので、刃持ちの良さと、研ぎやすさ
との兼ね合いで選ぶことになる。
鉈や斧のような、叩き切り専用刃物は、刃先角度が適正かどうかが重要で、適正なら、
刃先が少々鈍くなっても作業に支障ない程度は切れる。

648 :名無しの愉しみ:04/02/14 15:32 ID:???
鉈でも斧でも 切れ味は大事 使ってみればわかる 
刃先角度はそれ以前の話
鋼材の違いで切れ味は変わる だがこれは主観がからむので
差があると感じたやつは こだわればいいし
差が出ないと感じたやつは どんな鋼材でもヨシ

俺は鉈でも鋼材にこだわるほう
また、鉈のような砥ぎ面の広い刃物にステンレスを使うのは
砥ぐ時に苦労するゲテモノといえなくもないぜ

649 :名無しの愉しみ:04/02/14 17:08 ID:???
>>648
> また、鉈のような砥ぎ面の広い刃物にステンレスを使うのは
> 砥ぐ時に苦労するゲテモノといえなくもないぜ
ここんとこ、もう少し説明お願い。

650 :名無しの愉しみ:04/02/14 17:32 ID:PIj+I2Oa
648じゃないけど、ステンレスの大型ナイフの刃先だけではなく、
鎬までの斜面全体を研いで見たら、その大変さが分かる。
軟鉄に割り込み鋼や付け鋼の鉈や出刃の10倍は時間がかかる(同じサイズでの比較)。
全体が硬い全鋼製の刃物は合わせ鋼の刃物よりずっと研ぎにくく、
全体が硬い上に粘いステンレス製は更に研ぎにくい。
ステンレスナイフのほとんどが2段刃になっていて、刃先(小刃)だけを研ぐのはそのため。
以上、自分の経験から。

651 :名無しの愉しみ:04/02/14 17:46 ID:???
カーボンVって全部焼き入ってるのに研ぎ易いてホント?
もしそうならカーボンVで日本式の鉈作って欲しい(w

652 :名無しの愉しみ:04/02/14 19:05 ID:???
>>650
俺も同意。ナタには難しいんじゃないかな。

ナタの用途を考えても、
多少錆びたからって気にする奴も居まい。

653 :名無しの愉しみ:04/02/14 21:23 ID:???
>>466
VG-10ではないが
http://www.rakuten.co.jp/v-road/433149/479696/
こういうのなら使ったことがある。
切れ味は良いが、軽いので叩いたりするような使用には適さないと思う。
鉈としての使用を考えているのなら、やめたほうが良い。

自分としては、メンテナンスが楽な和風ナイフということでは結構気に入っている。
チョットした細工や包丁使いには5寸ぐらいが便利。多層鋼の紋様も面白い。
別に和風でなくても良いと言われそうだが、単なる個人の趣味の問題。
硬いものを切ったり、叩いたりはしないので、それほど頻繁に研ぐわけではない。
研ぎにくいとは思わないが、あくまでも使用状況しだいでしょう。


654 :名無しの愉しみ:04/02/14 21:24 ID:???
↑すまん、>>644だった。

655 :名無しの愉しみ:04/02/14 22:35 ID:eyWUWJu/
鉈や斧の、研ぎやすさが重要なのは、それが叩き切り用刃物だ、ということに要因がある。
刃が欠けたり、潰れたりすることが多く、それを研ぎ直すのは、鈍くなったナイフを研ぐように
簡単にはいかない。
昔本職の樵だった人に話を伺うと(斧で切る樵)異口同音に、1年に1本くらいのペースで
斧を使い切ったと言う。
それだけ消耗し研ぎ減るのが速いわけで、それが研ぎにくいと大変である。
叩き切りをしない刃物なら、研ぎ直しはわずかな減りで済むので、全体が硬くても問題ないと思う。

656 :名無しの愉しみ:04/02/14 23:09 ID:???
ま、年がら年中キャベツしか切らないのなら
硬い鋼材で硬い焼入れしてた方が善いでしょう。

657 :名無しの愉しみ:04/02/14 23:17 ID:vLfjVzvX
科学が発達して、人造ダイヤモンドが安価に大量に作られるようになったら、
鉄の刃物は廃れてしまうのかね・・・

658 :名無しの愉しみ:04/02/14 23:19 ID:b6IAMQKF
話題になってるVG-10の鉈は全鋼の事なのか?
全鋼のVG-10鉈なんて聞いた事無いけどどうなんでしょう<店に問い合わせた人

クラッド鋼で鍛造するならVG-10を挟むガワの金属はそれなりに
軟いのするんではないかな?

659 :名無しの愉しみ:04/02/14 23:40 ID:???
>>657
あれってダイヤだし、硬いけど脆いんじゃないの?

660 :名無しの愉しみ:04/02/14 23:43 ID:???
>>659
刃に使うのでは無く、
砥石に使う積もりと見たが。

661 :名無しの愉しみ:04/02/14 23:49 ID:???
カーボンナノチューブって刃に使えないのかな

662 :名無しの愉しみ:04/02/15 02:50 ID:???
柘植シリーズって実際いいの?

663 :名無しの愉しみ:04/02/15 02:58 ID:???
G10のハンドルが白っぽくなってきたんだけどキレイにする方法無い?

664 :名無しの愉しみ:04/02/15 03:09 ID:???
>>662
ハットリのモデル流用のやつは普通にいいだろ つかったことねーけどナ
あとのは見りゃわかるだろ そんなこといちいち人に聞いてんじゃねーよ
自分で判断する目のない この馬鹿! 

最近 何でも教えて君が横行しているようだが おめーらちっとは頭使って
考えろっていいたくなるね( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !


665 :名無しの愉しみ:04/02/15 03:16 ID:YoGYN6Gx
>>664
虚勢張らなくていいよ。

666 ::04/02/15 03:16 ID:???
夜中でハイになってんのか?

まぁ確かに>>662は頭の悪い文章で質問にもなってねぇけどな(w

667 :664:04/02/15 03:17 ID:???
バレた? ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

でもそー思わねーか?え?

668 :名無しの愉しみ:04/02/15 04:10 ID:???
鋼材に違いがあっても、ナイフの性能にいい悪いなんてそんなないような・・・
ちゃんと砥げて切れればどれでも問題ないだろ。

669 :名無しの愉しみ:04/02/15 06:12 ID:???
>668
大きくなる程デザインも重要になると思われ。持ち重りせず長時間使え,
細かい作業も大雑把な作業もこなす,これ理想。奇抜なデザインは,これを
満たす物が少ない,これ現実。

670 :名無しの愉しみ:04/02/15 08:25 ID:3Q9tQ4jr
》658 私が見たやつは、VG10を軟ステンレスではさんで、居ると言ってました。 軟ステンレスがどういった種類の物かは、解りませんが。

671 :名無しの愉しみ:04/02/15 09:11 ID:/6ryI/5v
>669
いいこと言いますね。いくつものサバイバルナイフを使ってみた私も、
それを痛感します。


672 :名無しの愉しみ:04/02/15 09:40 ID:???
柘植ナイフ1stモデル子供のとき買ったョ.コンセプトどうりのものだった。
コンセプトどうりのものだった。
あのサイズだともう少し重いか重心が先端よりだと使いやすいとおもう。
鉈とスイスアーミーの二本持つ方が実用的です。


673 :664:04/02/15 11:02 ID:???
まったく救いよーのねー馬鹿共だな( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

>いくつものサバイバルナイフを使ってみた私も

ってなんだ?サバイバルナイフってのは?
何に使ったかしらんが まさかキャンプで料理とか魚さばくとかか?

そんなもん使ってるヤシに なーにが痛感できんだよ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

やはりサバイバルナイフで芋の皮向きはむずかしいですね    とか
鉈代わりに使ってますが あまり切れません

なーんていうなよ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

それから教えてやるけどな ツゲナイフのあのロゴみてみろっての
あのセンスがコンセプトなんだヨ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !



674 :名無しの愉しみ:04/02/15 11:37 ID:???
>673 病院に戻れよ小僧

675 :名無しの愉しみ:04/02/15 12:21 ID:???
>>673
流石ですな664さん。
ナイフに付いて良く理解されている。
貴方のようなナイフの大事なポイントを熟知されてる実戦派人は
このスレには少ないんです。
また刃物で困ってる人が居たら、素晴らしい意見でドシドシ指導
してやってくださいね。

676 :名無しの愉しみ:04/02/15 12:47 ID:???
>>675=トラ

677 :名無しの愉しみ:04/02/15 14:28 ID:???
刃渡り10cmくらいでも、犯罪に使われると「サバイバルナイフ」だもんな(w
ここはひとつ、>>671の言うところのサバイバルナイフのインプレを聞きたいな。
どこのなんていうモデルを、どんな風に使ったんだい?
煽りじゃないから、気を悪くしないでね…

678 :寅フィッシングナイフ:04/02/15 14:58 ID:???
>>676
何故判ったんだ、もしかしてニュータイプか?

679 :名無しの愉しみ:04/02/15 16:02 ID:???
に”ゅーはー?”デイスクワ?

680 :名無しの愉しみ:04/02/15 17:50 ID:???
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

681 :名無しの愉しみ:04/02/15 20:55 ID:kDJdSSt+
顔文字の幅から想像するに相当なデブ?
デブと言えば北尾?

682 :軍事板の主役(ぷりまどんなww:04/02/15 23:03 ID:???
おいら家から鎌倉の山海堂までちゃりで1時間で逝けるwwwwww

すげ〜〜アメ横やこんくりより在庫が多くて値段安いよマジデwwww

683 :名無しの愉しみ:04/02/15 23:06 ID:???
柘植のアタックサバイバルとかいうのは買いですかね?

684 :名無しの愉しみ:04/02/15 23:16 ID:???
現実社会で自己が確立されていない奴は、
ネット社会で過度に自己主張する。
>>683がいい例だ。

今まで人間社会に溶け込んでいなかったせいで、自論が歪んでいるし、
ネット社会が人生の基盤となり、他人をかえりみず自己満足的な発言を繰り返す。

一方、人間社会に溶け込み、人付き合いの中で他人を鏡に自己を磨いてきた人間は、
人間社会が人生の基盤であり、冷静な論理的思考でネット上では、必要最低限の発言する。

だが、人間社会もネット社会も相手は同じ「人間」。
現実の人間社会でうまくいかねえ奴が、ネット社会でうまくいくわけがない。 平気でボロを出すからよくわかる。

そして歪んだ自論をベラベラと書き込むから始末が悪い。

「俺はどうしたら・・」だと?

これこそが歪んだ自論だ。 甘たれるな!自分自身をどうにかしろ。


685 :名無しの愉しみ:04/02/15 23:19 ID:???
>>655
なるほど。用途の異なる鉈とナイフを同列視して鋼材を考えるからおかしくなるのか。
参考にします。
>>658
三層鋼・多層鋼を前提にしてたんで、V金10号の全鋼については問い合わせて
なかったッス。お座敷刃物という前提で、錆びるのが絶対嫌な人はステンレス系
多層鋼で作るといいんじゃないでしょうかねえ。

686 :664:04/02/15 23:20 ID:???
>>681
顔文字に自分の顔がそのまま反映されるわけないじゃん 馬鹿が
つまらんカキコageてないで ちったあマトモなネタふりしろや 
おめーみたいのがいるから糞スレになってくんだヨ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

>>683
おめーが買いだと思ったら買いなんだヨ 自分の買いもんぐらい自分で決めろっての
自分が何を欲しているのかわからんのか馬鹿めが

それともなにかい 俺が「デザイン、切れ味ともに素晴らしい逸品です 買うべし」
っていったら買うのかおめーは?主体性のねー奴だナ

俺は買わねーけどナ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !


687 :名無しの愉しみ:04/02/15 23:24 ID:???
>>683
「買いか?」という問いには、俺的には「買いじゃない」かなー。

688 :名無しの愉しみ:04/02/15 23:31 ID:kDJdSSt+
>>686
おめーみたいのがいるから糞スレになってくんだヨ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

689 :名無しの愉しみ:04/02/15 23:32 ID:???
15年ほど前に買った、がーばーのGUARDIANについてききたいことがあります。

刃の材質はなんでしょうか?
80年代後半から90年にかけてのモデルと思います

わかる方教えてください!

690 :名無しの愉しみ:04/02/15 23:34 ID:???
>683
ttp://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/tsuge.html

691 :名無しの愉しみ:04/02/15 23:38 ID:???
俺は( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ ! の毒舌が好きかも…


692 :664:04/02/15 23:41 ID:???
どんどん教えて厨でスレが埋まってくナ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
誰か インターネットで検索する方法教えてやれや

>>691
サンキュ!(この( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ ! はプジョスレのカマッテ君から無断借用してるヨ)


693 :名無しの愉しみ:04/02/16 00:56 ID:???
教えて君増殖は週末だからか?
それとも、新手のアラシか?

>>689
自分でちゃんと調べたか?検索する時の語句選択は正しいか?
海外のナイフなんだから本国のHPまで調べてみるのが本道だぞ。
あと、ガバスレってのがちゃんとあるから、まずはそこで訊け。

って書いてからガバスレ確認に行って、間違ってそこに書き
込んじゃったよ、嗚呼

694 :683:04/02/16 01:21 ID:???
素直にググればよかったのねスマソ
>>684
ワロタ
>>686
なんか気にいったよ君ハハ
でなんのナイフ持ってるの?
>>687
そうすか…
>>690
うわッ、カッケぇ〜欲しくなってきたよ
ありがと。

695 :名無しの愉しみ:04/02/16 10:21 ID:???
>>694
買えば。
凄そうなもの持ってる気になるだけなら十分。
おれは用途に合う刃物を買う必要を勉強させてもらった。

いまはネタ商品に踊らされるようなことはなくなった。
(つってもナイフマガジン初出見て厨の時即買いだけど。)


696 :名無しの愉しみ:04/02/16 12:04 ID:???
ナイフなんて、9割はネタ商品だろ。

697 :名無しの愉しみ:04/02/16 12:57 ID:???
まぁな・・・

698 :名無しの愉しみ:04/02/16 13:42 ID:???
おまいらの持ってるナイフで一番好きなの教えてよ

699 :名無しの愉しみ:04/02/16 14:05 ID:???
>>689
440C

700 :名無しの愉しみ:04/02/16 15:46 ID:???
登山板のスレは、完璧斧スレの二本目になっちゃったねw

701 :名無しの愉しみ:04/02/16 16:11 ID:???
>>685
頭大丈夫か。
VG10の鉈が欲しかった人間が、イキナリVG10鉈の事をお座敷刃物とか言い出すか普通?
この板でまだ多装甲VG10鉈使った奴なんて誰も居ないんだから決め付けるのは早計だよ。
第一、VG10を挟んでる地金が硬いか柔らかいか誰も判らないんだし。


702 :名無しの愉しみ:04/02/16 19:15 ID:???
ナイフ握ると笑いが止まらなくなる俺は異常か?

703 :名無しの愉しみ:04/02/16 19:39 ID:???
>702
至って正常でス( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

704 :名無しの愉しみ:04/02/16 19:49 ID:???
>>699
サンクス!

>>693
ガバスレで聞けばよかったっす
たしかに調べず安易に聞いちゃったな、ゴメン。アラシぢゃないよ!
なんか研ぎすぎのせいか、やたら欠けるんですよね

スレ汚し失礼しますた

705 :名無しの愉しみ:04/02/16 20:30 ID:???
>>704
砥いで欠けるって、結構凄い角度にしたの?
カミソリエッジディスカ?!!?

706 :名無しの愉しみ:04/02/16 21:35 ID:???
>>701
頭大丈夫かって・・・(´Д`;)
お邪魔しますた

707 :名無しの愉しみ:04/02/16 22:10 ID:???
お座敷刃物ってなんじゃ?お飾りってことか?
VG10の包丁ならもってるんだけどな。刃持ちがよくて研ぎやすいが、
少し錆びやすかった。

708 :名無しの愉しみ:04/02/16 22:19 ID:d8rpGPeo
お座敷刃物=鑑賞用だったら、どんな鋼材でそうそう錆びないんでは?
たまに油塗って拭いてやり、乾燥した所に保管すればね。
何百年も昔の日本刀だって錆1つ無いものも多いけど、炭素鋼製でしょ。

709 :名無しの愉しみ:04/02/16 22:27 ID:???
>>683, 694
俺買ったけど、重すぎるので使っていない。
結局、しまい込んでいるだけ。


710 :名無しの愉しみ:04/02/16 22:37 ID:???
>>701
地が軟かろうが 芯が砥ぎにくければダメなのは一緒

>>685
おめーは刃物に何を求める?

いい切れ味だろーが!

そして砥ぎやすさだろーが!

ピカピカ光って錆一つないことなのか?

切れ味ないがしろにして 錆びないことが最初にきちゃってるんじゃねーの?
海ん中で使うのかって( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

錆びるのが嫌なら はじめに脱脂して よーくニス塗っとけっての 
砥ぐ面残してナ
そのくれーの工夫もできねーヤツに 手道具使う資格なんかねーヨ

あとな 鋼材違っても 切れ味一緒っていうヤツな おめーらカスだヨ
おめーらにゃ感じ取れねーだけなんだヨ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

711 :名無しの愉しみ:04/02/16 22:50 ID:???
↑正しいのはある一面においてのみなのに、それが全てだと信じて疑わない馬鹿の標本

712 :名無しの愉しみ:04/02/16 22:59 ID:???
>>711
なら 具体的に指摘してみろっての( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

どの面が正しくねーんだヨ
根拠のねー、愚にもつかねー中傷レスにならんようにしろや
俺は自分のこと馬鹿だって知ってるけどナ おめーはそれ以下だっつの ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

713 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:10 ID:???
>>710
>地が軟かろうが 芯が砥ぎにくければダメなのは一緒

一緒じゃないよ、刃の持ちも考えようね。ボクウ〜♪

714 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:12 ID:???
カーボンVで善いじゃないか、なんか文句有る?!

715 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:17 ID:???
>>713
やっぱそれ以下じゃねーの ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

なーにが 考えようね、だ バーカ!( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

砥ぎにくいからダメっていう話だったろーが よく読んでレスしろや( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !


それだけか?もっとスゴイ反論ねーのかヨ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ ! 笑いっぱなしだナ

716 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:27 ID:???
スパイダルコからカランビットでたね。
普通の使い方がまったくできないデザインだね ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

717 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:28 ID:???
715=脳内真っ盛り

718 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:29 ID:8WTamaRc
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !、オマエは面白い!
正論すぎて気持ちがいいよ。
慇懃無礼で中身がないな奴より、よっぽど的確なレスしてると思うぞ。



719 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:32 ID:4dU9IdGk
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
↑この人って前スレの終わり頃に剃刀に付いて
熱くなってた変態クンでしょ。

720 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:32 ID:???
>713 ボクだってよ!そういうレスがぼっちゃんなんだよ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !


大人になりきれてねーな!そう思わねえか?( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !


721 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:34 ID:???
>>718
激しく同意!
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !氏に反論する奴なんて人間の屑だと思フ。

722 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:38 ID:???
おもしろい!アハハ氏のファンになったw

723 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:38 ID:???
>720
いやはや正にそのとうりだと思います。
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !さんの的確かつ
的を得た論拠にズタボロに破れさった厨房の悪あがきだと
思いますなぁ。

724 :715:04/02/16 23:38 ID:???
俺は別に変態でもかまわねーヨ

おもしれーと思ってくれるヤシがいりゃ満足満足 ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !


725 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:41 ID:???
「教祖誕生」?

726 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:43 ID:???
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ ! さんの勇気ある発言は誠に素晴らしいと思う。


727 :名無しの愉しみ:04/02/16 23:45 ID:???
こんな凄まじい自作自演は初めて見た・・・・・・・

728 :715:04/02/16 23:59 ID:???
俺はジサクジエンなんかしねーヨ 馬鹿が 

べつにそう思われようが かまわんぜ 粘着厨

反論のしようがねーしナ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !




729 :名無しの愉しみ:04/02/17 00:01 ID:???
護身用にナイフ一本欲しいのですがお勧めをお願いします。
動機は不純ですが。
持ち歩きを考えているので法律範囲内(刃渡り6センチ?)
でお願いします

730 :名無しの愉しみ:04/02/17 00:04 ID:???
>>728
しっかり反論してるじゃんか(w

731 :715:04/02/17 00:08 ID:???
>>730
根拠がねーと反論じゃねーのヨ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

732 :名無しの愉しみ:04/02/17 00:09 ID:???
このスレを見て鉈ファンの人に対して幻滅しました。
ろくなもんじゃねーな。

733 :名無しの愉しみ:04/02/17 00:14 ID:???
刃物スレの新進気鋭の良コテである
715さんが自作自演なんてする筈無いぜ

734 :727:04/02/17 00:21 ID:???
>>728
すまんが、自作自演の常習犯と断定させてもらう。

735 :名無しの愉しみ:04/02/17 00:22 ID:???
>>729
ナイフを護身に使うための技術はどの程度なのでしょうか?
学ばれているのは短刀術ですか?居合でしょうか?
釈迦に説法かと思われますが、技術が無ければ何を持っていても身を守る事は出来ないと思いますよ

736 :名無しの愉しみ:04/02/17 00:31 ID:???
>>735
実はなにも学んではいないです。
ただ、ひったくりなどを相手にひるんでくれれさえば
良いと思うのですが。
実際に窮地になったとしても刺す勇気もないので、
逃げる用と考えています。
あと、アウトドアナイフをしても利用できるとうれしいです

737 :名無しの愉しみ:04/02/17 00:40 ID:???
>736 そういう短絡的な考え方で人生棒にふった奴多い


738 :名無しの愉しみ:04/02/17 00:41 ID:???
>>736
人を刺すのに必要なのは狂気です。
理由無く刃物を携帯(特にすぐに出せる状態)は法律違反なのであしからず。
アウトドアならオピネルを。

739 :715:04/02/17 00:43 ID:???
護身でナイフだって! 馬鹿じゃねーのかヨ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

740 :名無しの愉しみ:04/02/17 00:44 ID:???
ひったくりなんて一瞬だしナイフ出してる暇なんか無いような

741 :名無しの愉しみ:04/02/17 01:01 ID:???
>>740
言えてるな( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

742 :名無しの愉しみ:04/02/17 01:02 ID:???
>>736
いいことをひとつ教えてやろう

まずスタンド付きのサンドバッグを買って 庭に設置しろ

次に そのサンドバッグを 伸ばして揃えた4指で突く

はじめは 指にあまり負荷がかからない程度にしとけ

1日300回程度

3ヶ月もすれば おめーの指は ナイフよりも使いでがあって しかも合法な武器に
なってるヨ 
 

743 :まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c :04/02/17 01:02 ID:???
>>729の人。
「護身用に」という人はあなた以外にも何人かいましたが、
まず護身術の何たるかを知って欲しい、といつも思います。
身を守ることが唯一無二の目的なのに、わざわざ自分から凶器持ち出してどうすんの。

・・・それでも、それ用にナイフを持ちたいと言うのであれば、まず、
ナイフを使った格闘術の、専門家による、実戦形式のレクチャーを受けるべき。
そうして、自分の体や目的にフィットするナイフを知るべき。

漠然と「なんかオススメないスか〜?」なんて聞いてるウチは厨。
せめて、具体的なブレード形状とか大きさとか重さとか指定しなきゃ。
カッコ書きで6センチとか書いてるようですが、
動機が不純なのであれば、あらゆる物(刃物に限らず)が違法になりまつ。


744 :名無しの愉しみ:04/02/17 01:07 ID:???
一番迷惑なタイプの奴は最初に
「護身用に(ry」と必ず言う。

745 :名無しの愉しみ:04/02/17 01:08 ID:???
>>698
最近買ったやつだと、ローンウルフのシティ・ナイフかな。
ロックなしだけど、ブレード形状は使い易い。
グリーン・キャンバス・マイカルタの色もいい。
大きさも手頃。(全長約160ミリ)

746 :名無しの愉しみ:04/02/17 01:11 ID:???
>>744
今のトレンドは「護身用に( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ ! 」
と必ず言う。

747 :名無しの愉しみ:04/02/17 02:03 ID:???
>>745
俺もあのナイフは良いと思う。値段も手ごろだし。
でもスリップジョイントであのロックの軽さはちと恐い。

748 :745:04/02/17 02:17 ID:???
>>747
確かに。
ブレードは薄いし、もっぱら軽作業(お菓子の袋を切るなど)や
鑑賞用と割り切って使ってる。
ついているケースがぴっちぴちで使いづらいので、マルキンの
MZ-NYLONのMというやつに入れてるけど、丁度誂えたように
すっぽり入るよ。


749 :名無しの愉しみ:04/02/17 02:56 ID:???
変態どもが

750 :名無しの愉しみ:04/02/17 03:28 ID:???
ナイフ持ってる時点で護身じゃねーだろ。
模造刀もって歩きゃいいじゃん、皆避けてく  公務員が近づいてくるけど


751 :名無しの愉しみ:04/02/17 03:30 ID:DztO4Hhd
>715
これが噂に名高いジサクジエンというやつですな。
奥が深い…

752 :名無しの愉しみ:04/02/17 03:46 ID:???
>>716

¥5000ぐらいのモノだね、ありゃ。
ところで去年あたりのショットショーか何かでガンティングの新型のプロトタイプが
あったんだけど消えちゃったみたいね。
誰か知らない?


753 :名無しの愉しみ:04/02/17 05:13 ID:???
>>715
持ってないし使った事も無いVG10多層鋼鉈を、脳内で使ったつもりになってる
脳内お座敷野郎は君ですか?



ボクウ〜♪

754 :名無しの愉しみ:04/02/17 08:25 ID:gTfiXwav
「お座敷刃物」ってなかなか面白いネーミングですね。和風情緒たっぷりでユーモラス。
大変気に入りました。
でも実際はお座敷にも壁にも飾ることは無いでしょうね。引き出しか箱に入れて保管することが多い。
外に飾ると埃を被る、危ない、家族がいやがる、来客がビビる、等、ろくなことがない。


755 :名無しの愉しみ:04/02/17 08:50 ID:???
座敷ガメこそ我が憧れ!

756 :名無しの愉しみ:04/02/17 09:50 ID:???
711だが、
>>712
新種の教えて君だな
1:研ぎやすさを優先するのはおまえの好みだ、ということ
2:切れ味や研ぎやすさを優先する実用派ばかりじゃない、ということ
3:また、実用派でも切れ味より折れにくさや錆びにくさを追及する者もいる、ということ
4:ニスなんか塗ってブレードを厚くしたくない用途もあるでしょ?、ということ
5:鋼材で切れ味が変わる、と簡単に言ってるが同じ形状同じ硬度で比べたことないだろ?、ということ
  切れ味をたんに切削能力だけでなく、切った時のフィーリングを含めるなら
  それはその刃物の質量にも大きく依存する。小さく軽いナイフは切る振動が堅くなりやすいしね。

こんくらいでいいか?

757 :名無しの愉しみ:04/02/17 13:26 ID:ZwcxGR7o
「ナイフを護身に云々」なんてバ○にRESする必要なし。
無視しようや。
レスするから面白がっていつまでも同じカキコが続くんだ。
まったく、いつなってもこの手のバ○が現われるな。
「ナイフ護身云々」なんて書込もうとしたら警告文でも出りゃいいんだが。
聞きたかったらTAC系ナイフスレへ行けや。

758 :名無しの愉しみ:04/02/17 14:38 ID:???
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !=脳内お座敷野郎
ナイスネーミング、メチャワラタ!

759 :名無しの愉しみ:04/02/17 15:50 ID:???
( ⌒ ▽ ⌒ ) →NGワード登録


⌒ だけでもいいかも。

760 :名無しの愉しみ:04/02/17 16:03 ID:VYLcflw4
ttp://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=sopmod

↑ここの掲示板かつてのストフォーを思いだすwww

761 :名無しの愉しみ:04/02/17 16:48 ID:st24LjMV
似たような奴が居るもんだな(ワラ

762 :名無しの愉しみ:04/02/17 17:04 ID:???
スタライダーフォーラムの管理人って、
今は何やってんだろう?禿げしく気になるな〜。

763 :名無しの愉しみ:04/02/17 17:38 ID:???
>762
HPリニューアルされてるし。
まだスタライダーフォーラムは活動してるみたいだよ。

764 :名無しの愉しみ:04/02/17 17:39 ID:???
で、今晩はアハハが巻き返そうとがむばって祭り、という寸法だな。
みんな今晩は必見だぞ〜

765 :名無しの愉しみ:04/02/17 17:44 ID:???
また脳内別人格による臭い自作自演が炸裂するのか?・・・・・

766 :名無しの愉しみ:04/02/17 17:59 ID:???
>>763
マジ?見てみて〜。(w

767 :名無しの愉しみ:04/02/17 18:12 ID:???
>>766
STRIDER-FORUMS
でググってみ、ヤフってもいいけど。

768 :名無しの愉しみ:04/02/17 18:48 ID:???
>>767
見つけたけど、会員制だから見られないよ〜。(w
登録すると、アングラな危ない人たちと関わるかも知れんしな〜。(ww

769 :名無しの愉しみ:04/02/17 19:53 ID:???
>764 オメーラは遊ばれてるんだよwwwwwwwwwwwwww

770 :名無しの愉しみ:04/02/17 19:59 ID:???
>769
そんなんとっくに知ってる。
奴が前スレのラストで暴れてた剃刀バカだってのも知ってる。

771 :名無しの愉しみ:04/02/17 20:01 ID:???
>770 あいつじゃねーだろ

772 :747:04/02/17 20:11 ID:???
>>748
ケース!?俺のはケースついてなかったよ。違うナイフの話してんのかな?
ワーンクリフ気味でスリップジョイントのやつだよね?もしかしたら俺のは発売してすぐに買ったやつだからかな。
現行品はついてるとか。結局俺は革でケース自作しました。

773 :名無しの愉しみ:04/02/17 20:12 ID:???
>764 オメー昨日ボロボロに論破された小僧だろ!!

ああ?wwwww

774 :名無しの愉しみ:04/02/17 20:23 ID:???
773=お座敷野郎
今日は名無しで活動ですか?

775 :名無しの愉しみ:04/02/17 20:26 ID:???
>>773
論破だってーー!!
オマエは猫か(w

776 :名無しの愉しみ:04/02/17 20:39 ID:???
>774 くると思ったよそのレスw

残念だがアハハ氏じゃねーよ!蛆虫どもには俺で十分だろ

777 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/17 20:41 ID:???
>>756
遅レス スマソ

>新種の教えて君だな

どーこが教えて君だ? バーカ!意味わかんねー ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !  
おめーは在来種の粘着だっつーの( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

>1:研ぎやすさを優先するのはおまえの好みだ、ということ

俺の好みだヨ あたりめーだろ? ダイバーズナイフの話してんじゃねーんだヨ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
鉈で錆びにくさを追求するなっつーの この馬鹿!
同じこと何回いわせんだヨ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

>2:切れ味や研ぎやすさを優先する実用派ばかりじゃない、ということ

そんな邪道は逝ってヨシ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
もともと実用するってー話だったろーが この文盲 よく読めっての ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
実用しねーんならプラスチックでもいーだろーが

>3:また、実用派でも切れ味より折れにくさや錆びにくさを追及する者もいる、ということ

それがどーした?おめーみてーな馬鹿のことだろーが
あとな 折れる云々の話はしてねーヨ 脳内変換するなっつーの 朝っぱらからカキコしてる
粘着馬鹿が ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !



778 :名無しの愉しみ:04/02/17 20:41 ID:???
>775 書き込みも中途半端だナ



779 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/17 20:42 ID:???
もいっちょいくぜ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

>4:ニスなんか塗ってブレードを厚くしたくない用途もあるでしょ?、ということ

何センチ厚くなるんだヨ そりゃーおめーの塗り方がわりーんだヨ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
そもそもニス塗り推奨してねーヨ ろくな手入れもできねークセして
鉈の錆気にする ちっちぇーヤツは ニスでも塗ってろってことだろーが バーカ!

>5:鋼材で切れ味が変わる、と簡単に言ってるが同じ形状同じ硬度で比べたことないだろ?、ということ
  切れ味をたんに切削能力だけでなく、切った時のフィーリングを含めるなら
  それはその刃物の質量にも大きく依存する。小さく軽いナイフは切る振動が堅くなりやすいしね。

なーにが切削能力だっつの ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
だからおめーにはわからねーんだヨ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

切る振動が堅くなる ってなんだヨ 新語つくるなっての 意味がわかんねー( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

あとな おめーだろ?数分おきにジサクジエンカキコしてんのは?
内容のねーカキコだからすぐわかるぜ この粘着が ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !




780 :名無しの愉しみ:04/02/17 20:44 ID:???
>>775-779
カマって欲しいの?さみしいの?

781 :名無しの愉しみ:04/02/17 20:48 ID:???
>>769
失敬な奴だな、あんなにも正論派コテの( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !さんが
他人をダシにして遊ぶ様な外道に見えるか?
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !さんに失礼だろ!!
後で謝っとけよな。


782 :名無しの愉しみ:04/02/17 20:51 ID:???
脳内妄想爆裂中

783 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/17 21:00 ID:???
>>782
反論できなくて クソ一行レスかヨ

このスレ汚し野郎がっ みっともねー( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
あ 俺もか ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

粘着だけあって レス反応だけははえーナ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

いいこと教えてやる 妄想にいちいち「脳内」ってつけなくてもいーぜ
脳外の妄想ってのがあったらみせてもらいてーわ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

784 :名無しの愉しみ:04/02/17 21:02 ID:???
>780 だからつまんねーレスしてんなよ!

痛いところ突かれりゃ、それだよ!

愚の骨頂だなw

785 :名無しの愉しみ:04/02/17 21:03 ID:???
>>777
そうだよね俺もそう思うわ。
低劣なシッタカ厨房など、基礎から叩き上げた◆4bX9/LXpgQさんの
清々堂々の論拠に勝てるわけないもんね。
馬鹿が粋がっても所詮付け焼刃、◆4bX9/LXpgQさんに勝てる訳無いわなぁ。


786 :名無しの愉しみ:04/02/17 21:05 ID:jb0Vb1vH
こんな気色の悪い自作自演は初めて見た・・・・・・

787 :名無しの愉しみ:04/02/17 21:07 ID:???
>786 言うにことかいてそれかwwwwwwwwww

788 :名無しの愉しみ:04/02/17 21:15 ID:???
ニスを塗るのは論外だが,油を塗ったまま長期間放置しておくと,何もしないより
錆びの進行が速くなる場合がある。特に,天然の椿油等の植物油は,酸化反応が加速度的に
増加し,これが水分を貯め込む事になるので,長期間(温度と湿度により変化)の保存は
注意されたし。

油を塗って拭うを繰り返す事で,はじめて防精効果が期待出来る。

789 :名無しの愉しみ:04/02/17 21:21 ID:???
いや〜やっぱ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ ! は勉強してる
だけ在って凄いわ。多分このスレでも最高レベルの知識を持ってると思う。
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ ! に反論してる時点で
敗北してる事に気が付かない厨房は、
全くもって屑よのうWWWWWWWW


790 :名無しの愉しみ:04/02/17 21:26 ID:???
>789 同意www

791 :名無しの愉しみ:04/02/17 21:26 ID:???
鉈なんて持ってないのに鉈を語り捲くる◆4bX9/LXpgQは
脳内妄想厨と罵られても仕方がないと思います。

792 :名無しの愉しみ:04/02/17 21:28 ID:???
自演強度 M A X ! !

793 :名無しの愉しみ:04/02/17 21:49 ID:???
ある意味我々は2ちゃんねるの歴史に残る嵐、ジサクジエン、妄想厨...を今目の当たりにしているのかも。

794 :名無しの愉しみ:04/02/17 21:58 ID:???
なんにんいるの?

795 :名無しの愉しみ:04/02/17 22:12 ID:???
刃物スレはイイ話の時もあるが、ダメな時はトコトンダメになるな・・・。

796 :名無しの愉しみ:04/02/17 22:16 ID:???
↑お前がダメにしているんだがな・・・。

797 :名無しの愉しみ:04/02/17 22:26 ID:???
↑オマエモナー

798 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:02 ID:???
断片的な知識、ネタ、情報を結合したいんでしが
レ樹無つかえあばいいですか?

799 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:05 ID:???
711でございますが、
>>779
君のミスは全て同じパターンなんで的を絞るか、、
鉈のようにハードに使われる刃物にニス塗っても直ぐ禿げるって知ってるか?
そのまま放置すれば何も塗らない状態より錆び安くなる。禿げたスポットは汚れが付着しやすいからね。
一々チェックして塗り直すなんて事をするよりステンレスの鉈+ダイヤモンドシャープナーでタッチアップ、こういうのもありだと思わんか?
っていうのも、都市生活者にとってフィールドは行くときでも月二回、行けないときには半年〜一年も行けない、
なんて奴も多いんだよ。刃物は生活の道具だから様々なライフスタイルに対応しないとね。
反対におまえ見たいな脳内ユーザーが、使いもしないのに頻繁に手入れしてる事と比べてごらんよ?
ステンレスでも生活に合った道具としてガンガン使ってる方が、よっぽど鉈らしくないか?
よっぽど道具らしくないか?おまえみたいなスカタンにいってもわからんだろうがな。
つーか、おまえはどこぞのショップの親父だろ?いるよな、そういう偏狭な馬鹿が。


800 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:15 ID:???
確かに奴は鉈持ってない癖に鉈を評論してやがる。
全く持って脳内鉈厨だね。

801 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:22 ID:???
>>799
>鉈のようにハードに使われる刃物にニス塗っても直ぐ禿げるって知ってるか?

べつに推奨していないと書いてあった。
また、君の言う「都市生活者」ならめったに使わないから剥げない。
実際、ニス塗りされて販売している鉈があるのを知っているだろうか?以外に剥げないものである。
ニス塗りの前処理が適切でない場合はこのかぎりではないが。

>そのまま放置すれば何も塗らない状態より錆び安くなる。禿げたスポットは汚れが付着しやすいからね。

地肌がでなければ錆びない。錆びたとしても、そのまま放置するほうが悪い。
汚れたまま放置すればステンレス鋼でも錆びる。

>一々チェックして塗り直すなんて事をするよりステンレスの鉈+ダイヤモンドシャープナーでタッチアップ、こういうのもありだと思>わんか?

思わん。ダイヤモンドシャープナーで、普通の和鉈並みの刃は付けられない。番手にもよるが荒すぎる。

>っていうのも、都市生活者にとってフィールドは行くときでも月二回、行けないときには半年〜一年も行けない、
>なんて奴も多いんだよ。刃物は生活の道具だから様々なライフスタイルに対応しないとね。

半年に一回しか使わんようなものは、生活の道具ではない。だいたい、それぐらいの頻度でしか使わないなら
ステンレス鋼だろうが白紙だろうが、油を引いておけば錆びない。

以上だが、なにか?


802 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:28 ID:???
>>800
>確かに奴は鉈持ってない癖に鉈を評論してやがる。
>全く持って脳内鉈厨だね。

持っていないとどうして分かるのか?根拠を述べてみよ。
君の脳内で見たのか?

803 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:30 ID:???
>>801
幾ら何でも仕上げまでダイアモンドでやる奴はいないよ。
そんな事もわからんのか?

804 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:33 ID:???
>>803

タッチアップ。 で終わってたと思ったが。
では仕上げるのはどうする?
揚げ足とりではなく、ほかの点についても、きちんと反論するように。

反論しないものについては、言い負かされたと判断されてもしようがない。

805 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:37 ID:???
>802
あれだけ何度も登場して発言してるのにフィールドで
使用した感想又は使用感に付いて書かれていない。
ステンレス鉈に付いても語っているが、使用モデル&使用した経歴&インプレ
等一度も語られていない。
又、何度も鉈を持ってないという疑問レスが付いているにも係わらず
一度たりとも本人から反論が無い。

等から判断させてもらった。

806 :753:04/02/17 23:41 ID:???
>>802
他のレスにはホイホイ返事してるのに
あの豚は俺のレスから逃げてるぞ。

807 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:42 ID:???
>>805

それを憶測という。
根拠になっていない。想像で決め付ける行為はやめたほうがよい。

妄想といわれてもしようがないだろう。恥ずかしい発言である。

808 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:43 ID:???
>>753
>>806

おそらく相手にされていないと思われる

809 :753:04/02/17 23:46 ID:???
>>808
それでは疑われても仕方ないね

810 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:47 ID:???
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ ! コテハンになってよ
どこの病院から抜け出してきたの?

811 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:48 ID:???
>807
君は奴が潔白だと妄想してるのか?(w

812 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:48 ID:???
>>807
この手のBBSでは反論なり反証なりせず
都合の悪い事は無視して、自分の都合のいい事しか書かなければ
どう決め付けられても仕方が無いよ

813 :名無しの愉しみ:04/02/17 23:49 ID:gTfiXwav
ニス塗りして販売しているのは、店頭で錆びて商品価値が下がらないように、でしょう。
使えばすぐ剥げる、タガネ、ツルハシ、鍬、鎌なども、ニスやペンキで
塗装して販売してるし。
どちらの肩を持つわけでもないが、以下のように思う。
1.頻繁に使うものなら、錆が回る前に研ぎ直すから、塗装の必要なし。
2.滅多に使わなくても、マメに点検して油を塗り直せば錆びない。やはり塗装の必要なし。
3.頻繁に行かない場所、別荘とか遠い友人宅とかに保管する場合、手入れできないから、
  塗装して収納(または預ける)以外に錆を防げない。
ステンレスの鉈が好きな人に他人がとやかく言うことはない。
誰に言われなくても、本職は和鉈と水砥石を使うしね。

814 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:00 ID:???
買った事も無いのにVG-10多層鉈に付いて偉そうに語る
脳内顔文字野郎が居なければ別に荒れない。
813氏の様に話の解る人ならなんら問題は起きない。

815 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:02 ID:???
>>812
>どう決め付けられても仕方が無いよ

そうなのか。根拠のない決め付けが通るのか。それは知らなかった。
それでは、>>812は、デブハゲチビのアニメヲタでヒッキーと断定させてもらおう。
反証するのか?こんなレスにも?

816 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:04 ID:???
799の負けだよ完全にw

817 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:06 ID:???
>815 まるで子供だな。可愛そうになってきたぜww

818 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:07 ID:???
>>815 バカじゃねーのかお前。

819 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:08 ID:???
>>815 きっちり都合悪くても反論してみろやカス

820 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:09 ID:???
>>815
話の解らん人だな・・・・・・・
今までの奴の発言で不自然な処が有るから突っ込まれてるんでしょうが。
大体、あんたあの変態の保護者か?

821 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:19 ID:???
祭りだワッショイ

822 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/18 00:22 ID:???
糞スレだナ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

粘着厨TAC系からもおんだされたみてーだナ
相変わらずカスみてーな連続1行レスしやがって バーカ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

ちなみに俺はVG鉈なんて ヘタレなもんもってねーぞ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
ハモノ屋で買った無銘白紙ならもってるけどナ

>>813よ おめーの言ってることはしごくまっとーヨ
でもガキ甘やかすのはよくねーなー ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

粘着厨は>>801の宿題でもやってろっつーの ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !


823 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:25 ID:???
>820 変態だ?安っぽい言葉使ってるんじゃねーよバカ

824 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:26 ID:???
711ですが、
わからんやっちゃ、
>ダイヤモンドシャープナーで、普通の和鉈並みの刃は付けられない。番手にもよるが荒すぎる。
だ・か・ら・それがおまえの好みだっつーの。所謂和物の切れ味を追及したい奴はすればいい、
だが、それが刃物の全てだと信じて疑わないおまえみたいなのが和物を駄目にするんだよ。
陶芸にも雑器という言葉があるけど、それに倣えば鉈は言わば雑貨だろ。
自分が思うように使えばいいんだよ。変に求道的にすればするよど和物は廃れるぞ。本質から離れるからな。
おまえの和物道の中に鉈を押し込めるんではなく、今の日本人向けの鉈もあっていい、そういうこと。
因に俺は鋼が好きだよ。でも、それは俺の好みっていうか趣味であってさ、それが全てじゃない。
現に肉屋なんか研ぎやすく錆びないビクトリのステン使ってたりするじゃない。パリパリのプロが。
鉈も進化させてやれよ。ステンの鉈が必ずしも進化だとは俺も思わんよ、だが頭から否定して悦に入るなや、恥ずかしいから。

825 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:26 ID:???
>822 ガンガンお願いします。盲目厨に鉄槌喰らわしてくださいな

826 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:30 ID:???
>>822
>>813よ おめーの言ってることはしごくまっとーヨ
>でもガキ甘やかすのはよくねーなー ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
かっこつけるなよ、813はあんたのニス塗り否定してんだよ?
逃げずに反論したら?

827 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:31 ID:???
>822 最高です。完全勝利ですね!!!

828 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:32 ID:0iTD6/xS
誰かナイフの投げ方教えてください

829 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:32 ID:???
>824 普通にキモいな・・速攻レスしてくるし・・・

だが、長文レスの最後の一行に幼さが出るよなw
なんつーか大人になりきれてないっつーの?


830 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/18 00:33 ID:???
>>824
バーカ! 錆びる鉈はイヤとか駄々こねてる馬鹿厨が和刃物をダメにしてんだよ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
切れ味もわからねーし 砥ぎ味もわからねーんだろーが え? 振動が堅くなるんだっけ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

ステンの鉈なんて廃れて結構結構

和の伝統でも勉強しろっつうの うわべだけの理屈こねてねーでヨ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

あとな>>826、俺はニス塗り推奨してねーって書いてなかったか?よく読め この文盲が ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

831 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:34 ID:???
>828 消えろや小僧。それどころじゃねーだろ?

てめえで色々投げて試せや!主体性が無いな
人には投げるなよ

832 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:36 ID:???
>>822
馬脚を現したな(ww
だからオマエは脳内厨だっての。

無名白紙の鉈1個持ってる程度で鉈全般を語り倒すなよ、この脳内ユーザーが!

>粘着厨TAC系からもおんだされたみてーだナ
それからな、TAC系ナイフスレなんて行ってじゃねーよ。
ロクに使えもしないTAC系ナイフ抱いて妄想してるなんて
脳内厨のオマエらしいわ(w


833 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:40 ID:???
また豚の自演自演始まったぞ。

834 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:42 ID:???
どう考えても ◆4bX9/LXpgQ の完全勝利だな!

835 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:42 ID:???
>832 小学生かよ

なんとも低レベルな書き込みだな。書き込みも中途半端だし
語彙も不足気味。やっぱバカだわな。二つもwwつけてるしよ!



836 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/18 00:42 ID:???
>>832
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ ! 馬脚ってなんだ?

刃物博物館みてーな コレクションヲタじゃねーんだヨ俺は( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

なんの反論もできねーカスが 論点すりかえてんじゃねーヨ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

>>833

おめーはジサクジエンだと思いてーみたいだけどよ そーじゃねーんだヨ

ま おめーの連続1行カスレスはジサクジエンだろうけどナ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

837 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:43 ID:???
832のそれからな

ムキになってるの、ありありじゃんwwww

838 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:47 ID:???
鉈一本しか持ってない無い屁タレが、評論家気取りでステン鉈批評して
おまけに和の伝統を語ってるよ〜(プツ

あーあ、こりゃ日本の伝統工芸も長くないな・・・・・・・・・

839 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:51 ID:???
漏れもあってもいいと思うけどなぁ…ステンの鉈。年に何回も使わない奴には便利そうだ。

840 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:52 ID:???
>838プッって何だよw  あ?

わざわざそれキー打ってんのかよ?カタカタやってよ

救いようのねーバカだな
何が「日本の伝統工芸は長くない」よ

オメーが心配しなくても残るものは残っていくよバーカ

841 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:53 ID:???
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !さんのKO勝ち
スゲー強いな ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !さんは。
俺もこれから( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !さんを応援するぜ。

842 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/18 00:53 ID:???
>>838

くやしかったら その「批評」に反論しろや ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
ずーっと前から おめーの反論待ってるんだぜ?

そのうち俺は鉈100本持ってるぜーとかいいだしそーだナ おめー ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !


843 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:55 ID:???
豚が死滅しても残るでしょう。大丈夫ですよ

844 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:56 ID:???
鉈1本であらゆる作業をこなしているってのは、ある意味凄いかも。
ナイフや鉈を何十本も買って、いまだにコレダ!というのに当たっていない
オレから見ればうらやましいな。

845 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/18 00:56 ID:???
こんなとこで日和ってもしょーがねーけど
>>840氏 >>842氏サンキュ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !


846 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:57 ID:???
うん、次スレは◆4bX9/LXpgQが司会進行して欲しい。
彼ほどの逸材はそうは居ない。
◆4bX9/LXpgQこそ刃物スレの盟主に相応しい。

847 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:58 ID:???
刃物の帝王◆4bX9/LXpgQ

848 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:59 ID:???
>>846
はげどー。むしろこのスレの馬鹿共を切って新スレで独立ってどうよ。
タイトルは「電波的刃物語りスレ」

849 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:59 ID:???
とうとうこのスレも豚さんのスレとなってしまった。

850 :名無しの愉しみ:04/02/18 00:59 ID:???
もっと逆賊をこらしめてください>アハハ

851 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/18 00:59 ID:???
>>846

( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ ! おだてにはのらねーヨ
だけど 時々参加させてくれや ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

852 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:00 ID:???
結局、ステンの鉈はどこがどう悪いの?

853 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:01 ID:???
>>848
禿同。そして逝ったきり二度と帰ってきて欲しくない

854 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:04 ID:???
845 名前: ◆4bX9/LXpgQ :04/02/18 00:56 ID:???
こんなとこで日和ってもしょーがねーけど
>>840氏 >>842氏サンキュ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

____________________________

この豚クソはやっぱり自演してたんだな。
オイ、自演豚(ワラ

855 :840:04/02/18 01:04 ID:???
> ◆4bX9/LXpgQ お疲れした


856 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:07 ID:???
>>854
うむ、ばれたな

857 :840:04/02/18 01:08 ID:???
>854 タイプミス叩いてんじゃねーよクズが!

そんなので満足してんのかよ?論点すりかえやがってよ小僧が!

858 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:08 ID:???
自演の伝統芸

859 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:09 ID:???
>>857
いいよ、もう。ねなよ。つかれたろ?

860 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:09 ID:???
840=豚の中の人

861 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:09 ID:???
>>854 クソレス一行♪

862 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:09 ID:???
◆4bX9/LXpgQさん、最高にかっこいい!
あなたの持ってる刃物について知りたいです!

863 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:11 ID:???
>852
趣味の素人にとって、悪いところは特に無いでしょう。
でも、本職にとっては困る。なぜなら本職は毎日のように研ぐんです。
ステンは研ぎにくいから、研ぎ上げるのに和式の何倍も時間がかかる。
仕事で疲れているのに、長々と刃物を研ぐわけにはいかんのです。
板前、大工もそう。研ぐのに手間がかかるのは困るんです。

864 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:12 ID:???
自作自演も和物伝統芸にまで昇華された!
これからは自演も和風で勝負だー

865 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/18 01:12 ID:???
>>857

あ そーいうことか 俺のタイプミスだナ

>>840>>841氏だぜ

なんでジサクジエーンっていってんのか分からなかったわ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
>>841氏 失礼した

866 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:14 ID:???
>>863
じゃあ、趣味でたまに山菜取りなんかに使うような人にはあまり問題がない、ってわけですか…

867 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:15 ID:???
タイプミスじゃなくてさ、どれが自分という設定だったか忘れたんだよ。
それが証拠に↑妙に低姿勢だわw

868 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:17 ID:???
◆4bX9/LXpgQさんは最高のプロ(本職)だ。
民草の為、アマチュアの馬鹿共に和物の英知授けるために
刃物スレに降臨されたのである。

869 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:18 ID:???
>867 是が非でも優位に立ちたいみたいだな

そういうところが、ぼっちゃんだってんだYO

ご丁寧にwつけやがってよマヌケ

870 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:19 ID:???
>>868
うんうん、俺もそんな気がしてならないよ。
しかし、そんな人なら何でこんな所に来てるんだろうねぇ・・・
こんな掃き溜めみたいなところでせずにもっと良いところで講釈すればいいのに。

871 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:20 ID:???
なんだかワハハ氏に対するレスって幼いよなww

いかにクソ厨がワラワラ湧いてたかがわかるよww

872 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/18 01:23 ID:???
>>870

俺は>>863とは別人だからナ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

多少の経験はあるが しろーと同然ヨ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
過大評価しすぎだぜ

>>863みたいなのに知恵授かれや

873 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:25 ID:???
>870
大いなる愛を持つ偉大なるプロは、豚に姿を変え身分を隠して弱き者が
蠢し掃き溜めに、和物の伝統と知識を授ける為に敢えて御降臨されますた。

874 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:25 ID:???
>>872
>俺は>>863とは別人だからナ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
あの、何を言いたいのかよく分からないのだけど最初からあなたと>>863が違う人だということぐらい分かってますよ?

875 :863:04/02/18 01:27 ID:???
山菜取りなら、どんな鉈でも問題ないでしょう。好みで選べばいい。
というか、いい鉈を必要とする作業、例えば木を切り倒して芽を取る、
などという暴挙は止めたいものです。
鉈の本職、というのは杉やヒノキの枝打をする人などですね。

876 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:27 ID:???
>872
またまた御謙遜を

877 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:29 ID:???
>>875
了解。
自分の好みで選ぶことにします。

878 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:32 ID:???
◆4bX9/LXpgQさんが明日疲れて職場でミスをしないか心配です。

879 :名無しの愉しみ:04/02/18 01:42 ID:???
◆4bX9/LXpgQさんは喫茶店のマスターです。
カウンターの向こうで毎日セラミック包丁でトースト切ってまつ・・・・

880 :名無しの愉しみ:04/02/18 02:10 ID:???
ジャングルナタは何処のがお勧めですか?

881 :名無しの愉しみ:04/02/18 03:22 ID:???
>880
ブッシュナイフでなくて鉈の範囲でですか?

882 :名無しの愉しみ:04/02/18 03:30 ID:???
なんか駄レスがつきまくってて鬱陶しいが、
結局鉈についてまとめると…

本職>毎日研ぐから、炭素鋼
アマチュア>そんなに研ぐ必要がないから好きにしろ

ってゆーことかね?
別にステン鉈でも特に不都合はなさそうだしな

883 :名無しの愉しみ:04/02/18 03:51 ID:???
>>880
まぁお勧めといえばこの辺りかな?
ttp://www.rakuten.co.jp/ehamono/485836/503775/
ttp://www.ameyoko.net/marukin/html/factory/sakai7.html
ttp://www.jumi.co.jp/shop/shop-image/hunterk706.html

884 :745:04/02/18 03:58 ID:???
>>772
ちょっと見ない間にえらくレスがついて荒れてるね。w
ローンウルフのシティ・ナイフといったら1種類しかないから、
まちがいないと思う。去年の12月に買った。
ttp://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/lone/wolf.html
ここの写真の一番下のやつね。
スリップジョイントでワーンクリフ気味のブレードという点も
そのとおり。確か、90度のところでクリックがあるよね。
ケースについてだけど、ナイフ自体は黒い缶のケースに入ってて、
それがオリーブグリーンのような紙の箱に入っていた。
ナイフのケースは紙の箱の底の部分(黒い缶の下)に磨き布と
一緒に入っていた。
ナイフにぴったりフィットする、茶色の革のやつだった。

885 :名無しの愉しみ:04/02/18 10:15 ID:???
結局、鉈なんてマニア向けじゃないってこった。

886 :名無しの愉しみ:04/02/18 11:26 ID:???
確かに本職プロか又は脳内お座敷系の人向けですな。
オラはマニアだからブッセか冷鋼でも使っときます(w

887 :名無しの愉しみ:04/02/18 12:07 ID:7p4yftiR
俺は2chに来て結構な期間なるが、こんな凄い自作自演のパフォーマンスは初めて見たよ。
脳内豚先生はどえらいキャラクターだなぁ。

料理板包丁スレの◆JOMON/zszs(縄文)なんかここまでのキャラ性は無いしね。
もしかして俺達は、刃物スレ救世主伝説の開幕を目撃したのかな?

888 :名無しの愉しみ:04/02/18 12:45 ID:???
>>885-886
同意

889 :名無しの愉しみ:04/02/18 13:05 ID:???
話が面白ければいい。
皆、言ってることに一理あるんだから、炭素鋼派とステン派、鉈派とナイフ派
で色々論議すればいい。
本職は居ないようだから、それでいいんじゃない?


890 :名無しの愉しみ:04/02/18 13:16 ID:???
でも、鉈派ってほとんどいないと思うぞ。
鉈好きなやつは、ナイフも好き。

891 :名無しの愉しみ:04/02/18 13:22 ID:bDdKM6iZ
それでは、「鉈も好き派」、に改めましょうか。
対する、ナイフは好きだが鉈は嫌い、って人は少なくないでしょう。

892 :名無しの愉しみ:04/02/18 13:36 ID:???
おい、皆の衆。
今夜の豚先生に質問する内容考えときなよ。
ワシは和鋼の多層鋼に付いてお聞きするぞ。

893 :名無しの愉しみ:04/02/18 14:39 ID:???
じゃあ御レは、ダマスカス鉈どうよ?ってきいてみる。

894 :名無しの愉しみ:04/02/18 14:46 ID:???
だったらおいらは、ハイス鋼鉈はどうよ?と聞いてみる。

895 :名無しの愉しみ:04/02/18 15:01 ID:???
ナタデココはなにで切るのがよろしいか。

896 :名無しの愉しみ:04/02/18 15:10 ID:???
>>895
ストライダー

897 :名無しの愉しみ:04/02/18 15:13 ID:???
ナタデココを切ることができない刃物ってある?

898 :名無しの愉しみ:04/02/18 15:29 ID:???
>>897
ストライダー

899 :名無しの愉しみ:04/02/18 15:37 ID:???
 し ば ら く 美 し い 映 像 を ご 堪 能 下 さ い。
  }ヽ y'  / ヽr‐、_r 、          巛彡彡ミミミミミ彡彡
 /  {  |   }  {`          巛巛巛巛巛巛巛彡彡
 ヽ-ュ‐`ハ`ー-く、_,r'     ノ`ー-、   |:::::::          i
 j⌒´ ノo。゚o}   ヽ   〈 ̄`ヽ  /⌒ |::::::::     /' '\ |
ノ  /  ∞ {  ヽ丿 ノ-ヽ   }ノ_ノ  }|:::::    -・=- , (-・=-
`ー} ____ノ i `ー<ノ  )`ー  >  /ハ -‐ァ`| (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ
    `ー、__ト、ノ| |  ト、_r'`ー-< o゚8, o'  | |    ┃ノヨョヨコョョi.┃ |
    _______  | |  ヽソ   / ヽ゚。、 ヽ | |    ┃.ト-r--、| ┃ |
  / ----- ヽ //   \ー- ' ___/  }_/' |  ヽ  ┃ヽニニニソ┃ ノ
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/ゝ、  _,.--‐ 、ニヽ E≡        ~´⌒\::::.  ーーーーイ     ゞ   ≡∃
`}   ̄r´ ̄//| \ヽl ̄`' ̄~`‐-、__,_   ィ   ,  ヽ  , )   _,、__,-‐'~ ̄`' ̄
 フ>'    / /  ! !         ~`;; ^  ー   '` ー ' ヽ`~
o( {   __,ノ ノ   | |          l              ヽ
。゚く( _ノハ /__,,.  | |           |       ⌒      !
 ゚o´ //`ー-‐'´ | |   ,-‐ー- 、__   l      ,,,@,,,      ノ  __, -‐ー- 、
    ヾ      | |  (      ~⌒              ⌒       )
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                \   ヽ、     ヽ■□■■□    ,ノ    /
                  \    l`ー‐--ー‐■■□■□-ー‐'、   /



900 :名無しの愉しみ:04/02/18 15:41 ID:???

        __,,..-‐-;         .,_
    ,/ ̄     |-/⌒>'"⌒ヽ.,=!  ̄``ー- 、
   /      / ̄ ̄      i       ゙、
    !  ,.-‐''" `'‐、        ,.-/,.-‐、,-‐、_   !
   丶 {      ノヽ    /´  7l     ) ,丿
     `ト、   _,./  ,/ト、  !、.,_    ,/'"
       |  ̄ ̄ |、_,.  |. | {  ,イ  ̄ ̄ |
      !      ├ヽ._,ノ‐┴‐、_,ノ‐|     !    さんせいのはんたいなのだ
      ヽ      }    「.〇T    |    ,!
      `、       |_〇」   '     、′
       (  ,. -──‐´─‐‐`--- 、..,_  ,)
        `∠..,_| ̄``i       l''"´,.]ニヽ、
     /  ,   `゙`'' ー‐──‐ '' "´ ,  i ヽ
     l.  ゙、  \  ヽ  !  /  /  ノ  }
     ヽ   `   \. `、 | / /   ´  ,ノ
      >、_    ( ̄` ー '´ ̄)   ,.-く
        { ,ゝ'、    ヽ、    /    i`<. !
       ヽ-'´ヽ __.___.__   !ー-'
        {"^、 |    、.,___,,.. --─┘└‐-
       ト `ー、_,.. -‐ ''"´        /
       ヽ、   `ー、, -‐-、 __ ,.-‐-、/
        t、ー、_ i´   _} `i_   i
         ゙、 ``!    ,<_,.ノ ̄  ,!
           >.‐ヽ  /-‐''"ヽ、.,ノ
          '''"´ |  `"′
           ヽ
 

901 :名無しの愉しみ:04/02/18 15:44 ID:???
ストネタが出ると荒れるって、ホントなんだな。w

902 :名無しの愉しみ:04/02/18 15:50 ID:???
 |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
 |  電波が強すぎます。. |
 |__________|
             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O´Д`)
     ((;";从.")と ))  ))つ
     `;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
          (_ノ、_ノ


903 :名無しの愉しみ:04/02/18 17:26 ID:3Q+rLiyR
変な顔文字の自作自演防止のため、ageでID晒しましょう。

904 :名無しの愉しみ:04/02/18 19:09 ID:???
>>882
漏れの周囲に限ってかもしれんが

最近、ステン鉈を使い出した若いのが何人か居る
本人曰、減りにくいから良いんだそうな、価格はステン鉈の方が二割ほど割高
(長切れするって意味では無い、文字どうり研いでも減っていかないって意味)
研ぎは、最近はダイヤ砥もセラミック砥もあるので時間的には大差無いモヨウ
元々鋭い刃は付けないし

書いてて思ったんだが、ステンって鍛造出来るのか?
最初、ステン包丁のようにプレス抜きを削ってるのかと思ってたんだが
研ぎあがった物を見ると割り込みの鍛造線が見えるんだが・・・

905 :名無しの愉しみ:04/02/18 19:28 ID:???
>904
ステンレスは鍛造「しにくい」が、鍛造できない訳じゃない
ランドールとかがしてるでしょ
確かに硬いが、それを研げるならいいかも…
ハイス鋼とかと同じで、研ぎの技量がついていければそれでいいってことか

906 :名無しの愉しみ:04/02/18 20:42 ID:???
>904
ZDPとATSー34の三枚なら売ってる。他にもこういう類があるのかな?

907 :名無しの愉しみ:04/02/18 20:56 ID:???
FALLKNIVENはVG10でやってるよな

908 :名無しの愉しみ:04/02/18 21:03 ID:???
青紙2号とステンの3枚もある。

909 :名無しの愉しみ:04/02/18 21:12 ID:???
豚まだ〜?

910 :名無しの愉しみ:04/02/18 21:22 ID:???
>>909
尋ね人は903で自己紹介してる御方じゃないの

911 :名無しの愉しみ:04/02/18 21:36 ID:1Hc98PQX
>904
なんかの本で読んだけど
日本でも440Cを鍛造してナイフを作ってる人がいますよ
今でもご存命かどうかは知りませんが


912 :名無しの愉しみ:04/02/18 21:39 ID:???
>911
ピッケル職人の二村善市氏ですね。剣鉈も作ってます。

913 ::04/02/18 21:43 ID:???
親父がATS、息子が440Cの鍛造だっけ?

914 :名無しの愉しみ:04/02/18 22:38 ID:???
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい脳内お座敷野郎!!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
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   / / / / =-----=--------     | |

915 :名無しの愉しみ:04/02/18 23:02 ID:???
904をみて思い出したんだが…
ZDPってのは鋼材としてどうなんでしょう?
鋼材オタとかいわれそうですが、
同じ高硬度(ハイスとか、悪評高いカウリとか)のものと比べてあまり話を聞かないもんで。
実際に評価がいいようならこれでナイフ造ってみようかな…

「どう?」といわれても困るでしょうが、各人の思うところを聞きたいです。

916 :名無しの愉しみ:04/02/18 23:14 ID:???
>>915
昔、鋼研BBSに来てたナイフ製作者の人は絶賛してたよ。
やはり刃の持ちがダントツに良いらしくて、意外にも硬い割には
欠けたりしなくて素材的にはとても良いと書いてました。
あと、ナイフを作る時は固い分それなりに苦労もすると書いてた気がする。


917 :名無しの愉しみ:04/02/18 23:26 ID:???
>914 バカじゃねえのか?幼いよなwwwww

918 :名無しの愉しみ:04/02/18 23:28 ID:???
                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |        __∠__∠__∠l__
               ∠__∠__∠__∠__∠__/|  |        ∠__∠__∠__∠__/.|_
.                ∠__∠__∠__∠_.∠_./|  |/|       ∠__∠__∠__/   /|  |/|
.                /   /  ./   /   /  /! |/|  |     |  /  /  /| ̄ ̄|  |/|  | も う だ め ぽ
              | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |/  |/|     |_| ̄ ̄| ̄ ̄|  |__|/|  |/|
        __ _|    |__|__|__|__|/| ̄ ̄|  |    ∠__|__|__l/   /|  |/|  |
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  |__|__|__|__|/        |__|/               |__|__|/


919 :名無しの愉しみ:04/02/18 23:35 ID:tPFjFqBW
つまんねーわ・・・・・・・

920 :名無しの愉しみ:04/02/18 23:50 ID:???
ナイフマガジンに乗ってた十五夜ってやつの情報が載ってるHP求む

921 :名無しの愉しみ:04/02/18 23:52 ID:???
豚センセ〜もとうとうスタミナ切れか?

922 :名無しの愉しみ:04/02/18 23:59 ID:???
>>917
保護者の人、早く豚を呼んできてよ。

923 :名無しの愉しみ:04/02/19 00:17 ID:???
次スレ

924 :名無しの愉しみ:04/02/19 02:32 ID:???
やっぱり、いっぱいいっぱいだったんだ、豚

925 :名無しの愉しみ:04/02/19 07:38 ID:???
二村さんってピッケル以外も作ってたのか
正統な鍛冶屋だから当たり前だけど
ホシーけど迂闊なオーダーできないな

926 :名無しの愉しみ:04/02/19 12:47 ID:???
荒れ気味っぽいんでちょっと話題ふりますよ。

今更だがエマーソンコマンダーのセレーション有りが良いか
無しがいいか激しく葛藤してるんですよ。買うとしたら高い買い物だしね。
日常に使う分にはセレーション邪魔なだけのような気もする一方で、
漏れだけかもしれないですが、視覚的にはセレ無しは
なんだか寂しい気がするんですよね。
でもセレ有りだとコマンダーの刃砥ぎ直してVエッジにできないしなぁ・・・
やっぱりセレは日常的には格好だけですかね?

927 :915:04/02/19 13:12 ID:???
>916
さいですか。
硬い分、刃こぼれしやすそうな気がしたんですが、
それなりに何とかなるようですね。
加工性が悪いのが手ヤスリ加工には問題のようですね。
小さいものなら造れるかな

928 :名無しの愉しみ:04/02/19 13:36 ID:???
コナンダーの湾曲したエッジを綺麗に砥げる技術のある人は凄いと思う。

929 :名無しの愉しみ:04/02/19 14:38 ID:???
セレを買って実用は他のナイフで。

930 :名無しの愉しみ:04/02/19 14:51 ID:???
>>927
オレの持ってるZDPのナイフ(大きなコトいうのが得意な関西人のカスタムw)は
結構細かい刃こぼれをするよ。硬いことは硬いけど、やはり靭性は低い模様・・・。

931 :名無しの愉しみ:04/02/19 15:58 ID:???
セレーションてロープ切る以外に使い道あるの?
つーかロープ切る時でもなくても対して変わらないだろ。
セレーション無いとロープ切りにくいようなナイフって
ナイフ失格だとだと思うんだが。
普通砥げばロープぐらい楽に切れる切れ味出るだろ。 

932 :名無しの愉しみ:04/02/19 16:22 ID:???
>931
いや、ロープや厚手の布はセレの方がかなり切り易いのは事実。
けどそれ以外に使い道が無いもの事実。

933 :名無しの愉しみ:04/02/19 16:34 ID:L9l4Xz5+
ダイバーズナイフやパン切りナイフなど以外に、セレは取り立てて必要ないような。
セレ刃で切ると、切り口が汚くなるのが良くない。
ただ、セレを研ぐのはよく言われる程は難しくない。時間がかかるので、根気が要るだけ。

934 :名無しの愉しみ:04/02/19 16:39 ID:???
ナイフ格闘で相手の服ごと切り裂くにはセレーションが効果的らしい。
けどそれならブレードの先端側にセレーションが付いてないと
意味無いし、コニャンダーはブレードの根元側にセレーションが有るので
正味ロープ相手くらいしか用はないかな。

935 :名無しの愉しみ:04/02/19 16:43 ID:???
みんな、1年に何本くらいロープ切ってる?

俺、0.2本くらい。

936 :名無しの愉しみ:04/02/19 17:06 ID:???
>>934
服に引っかかって不便です

937 :名無しの愉しみ:04/02/19 17:08 ID:???
ビニールひもぐらいしか切った事ねえな

938 :名無しの愉しみ:04/02/19 17:29 ID:???
ヒモとの縁も切れるナイフはなんですか?

939 ::04/02/19 18:21 ID:???
上手いこと言うねぇ

940 :名無しの愉しみ:04/02/19 18:29 ID:???
>938
肥後胴太貫兵衛の野太刀でござる。
「我等冥府魔道を行く者にて俗世との縁は切り申した−−−。」

941 :名無しの愉しみ:04/02/19 19:02 ID:???
豚が来ないと平和だな。

942 :915:04/02/19 20:28 ID:???
>930
ぐぐってたら、ZDPの靱性はATSの1/3位のようです。
ナタのようなラフな使い方をする刃物にはむきませんな
小さくて切れ味のいいものを目指してみます。

943 :超初心者です:04/02/19 20:41 ID:Gx5hKSE3
ナイフを眺める趣味ができ、アメリカトップメーカーのガーバーとバックを集めようと、まずはガーバーのエアレンジャーを買いましたが…メイド・イン・タイワンでした★ アメリカ製だと思っていた私はショックです。こんな事は良くある事なのでしょうか。 お教えください。

944 :名無しの愉しみ:04/02/19 20:48 ID:???
>>943
よくあることだよ。
あと、Made in SEKIなんかも多いよ。

945 :名無しの愉しみ:04/02/19 20:58 ID:???
>943
製造を下請けに発注するのが多いので大変良くある話です。
バックなら90年初頭にアメリカ本土で作られたアコナ、カリンガ、が値段も手頃で
出来はすこぶる良いです(中途半端な日本製ナイフなんてお呼びじゃナイ位に良い)
物もそこそこも残って居るのでお勧めですよ。


946 :名無しの愉しみ:04/02/19 21:05 ID:???
>>943
品質的に問題無いからトップメーカーが台湾で作るわけで
そんなに悲観的になる事も無いと思うが


947 :名無しの愉しみ:04/02/19 21:15 ID:???
処でエアフレームの第一期初期バージョンの奴って出た当時凄い評判
が良かったけど、あれも台湾製なのかな?
もしそうなら台湾でも良い工場と人員が居るって事ですな。

948 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/19 21:44 ID:SjShyLjm
>>931
たぶんおめーが考えてるのは 細引きだろ?

ぶっとい麻ロープ切ってみな そうすりゃ分かるぜ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

>>943
なんで 天下のガーバー様が 台湾製なんだヨ てか?

そりゃ人件費がメチャ安だから 安い価格で商品の競争力が増すし 儲けも増える
ナイフに限らず 製造業ならだいたい同じこと考えてんのヨ

品質の良し悪しは また別の話だが 
人件費カットとか考えてるヤツがいいナイフつくれるとは ちょっと
思いたくねーな ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

どーしたらいいナイフがつくれるか ってほうをもっと考えろっつうのナ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

ガーバーも昔は価格ではなく 商品そのものの価値で勝負してた時代もあったが
もうそんなイイ時代じゃねーってことなんだろう 

ガーバーのナイフ愛でてーつんなら 古いの買えヨ 
ボラれねーよーに気いつけてナ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

 (俺ぁ台湾大好きだぜ 食いもんとかナ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !)



949 :名無しの愉しみ:04/02/19 21:53 ID:???
注意☆事の道理はどうあれ、煽り口調で粘着されては
人がいなくなるので論争は紳士的に。

950 :名無しの愉しみ:04/02/19 21:57 ID:ziK6n9qD
某ナイフ店の店長さんが言ってたな、
セレーションは、キャベツ切るのに良いって。
でもフォールディングじゃ掃除が大変だ。

951 :名無しの愉しみ:04/02/19 21:57 ID:???
また長くなる悪寒。
立てられる人、ここを使い切らんうちに次スレよろすく

952 :名無しの愉しみ:04/02/19 21:58 ID:YVFq/8J/
>>948
そうですよね、鋭い考察恐れ入りますm(_ _)m
やはりストライダーのように、良い製品を目指す為なら一切の妥協を
許さず、真のプロフェッショナルの期待に答えるべく日夜研鑽して製作され、
使うユーザーの魂を揺さぶるナイフがもっと増える事を願います。

953 :名無しの愉しみ:04/02/19 22:02 ID:???
>>944
MADE IN USAを求めるのでなければ、個人的には何となく関の方が
キッチリした物を作りそうなイメージがあるのでいいかも。
スパイダルコとか。

954 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/19 22:08 ID:SjShyLjm
>>952

( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ ! 大仰なことゆーヤツだナ

ストライダー そんなにいーのか?
少なくとも コスト計算ばっかしてるナイフよりゃー夢があるかもナ
コスト計算してつくったナイフが 大量生産の工業製品として 正しいとしてもナ

俺は昔のEKのほうが好みだわ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !


955 :名無しの愉しみ:04/02/19 22:09 ID:YVFq/8J/
>>953
関製とかの方が平均的にも質的にも高い位置に有るんですが(セキカットとか)
稀にMADE IN USAでブッチギリに質の高い奴が出て来る時が有りますよね?
アメリカ人てほんとに手先不器用なのか???と思っちゃうようなマスプロ製品
時々出たりするのが驚きます。

956 :840:04/02/19 22:11 ID:???
>954 その通り!

957 :名無しの愉しみ:04/02/19 22:27 ID:???
>>954
オイ、豚!
ちょっと聞きたいんだが、佐治の丹波山刀が和物と○ッド○ックとの融合っぽい
デザインでカッコイイくて買いたいと思うんだけどさ。
ttp://www.ehamono.com/washiki/saji/tanba.html
これ割り込みと多層鋼の奴と二種類有るんだが、どっちの方が頑丈なんかな?
安くないものだから長持ちする方がイイ。
用途はとにかく藪を進む時の枝払いに使い倒すつもりだ。

それから炭素鋼で多層鋼って全部鋼で全鋼みたいなもんか?
多層鋼の奴はエッジの幅が割り込みに比べて短いのだが、コレは
砥ぎ減りして次の層に到達しても切れ味は大丈夫なんかね?
イキナリ切れ味がガタ落ちたりしないかな?
すまんが良かったら教えてくれ〜

958 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/19 22:30 ID:SjShyLjm
豚豚って じゃかましーわ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

ちょっと見てくるから 待ってろや

あと俺に対してのカキコは スマンがageてくれや ジサクジエンとか
言いがかり付けてくるヤツがいるからナ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

959 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/19 22:40 ID:SjShyLjm
>>957

何と何の多層なのかよー分からんかったが 鋼と鉄の多層なのは間違いねーナ
これは飾り用だぜ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

なんでかって?

そりゃー砥ぐとき鋼の層が砥ぎ味を損なうからだヨ 
ステンにくらべりゃまだマシだろーが 砥ぎにくいぜ
鋼は 芯金だけでじゅーぶんだっつうの ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

使うんだったら割り込みにしとけ

あとな

>それから炭素鋼で多層鋼って全部鋼で全鋼みたいなもんか?
>多層鋼の奴はエッジの幅が割り込みに比べて短いのだが、コレは
>砥ぎ減りして次の層に到達しても切れ味は大丈夫なんかね?
>イキナリ切れ味がガタ落ちたりしないかな?

↑これはまるっきり見当違いのことをいってるぜ
勉強してこいや ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !  

960 :840:04/02/19 22:43 ID:mIH39XEl
>958 了解!バカが言うに事欠いてジサクジエンとか書くし!

ま、掲示板で口は使わないけど



961 :957:04/02/19 22:55 ID:???
>>959
フムフム、そうかやっぱ割り込みの方が手堅くていいか。

>これはまるっきり見当違いのことをいってるぜ
>勉強してこいや ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !
ゴラッ!一言余計なんだよ。
多層鋼と言ったって元のクラッド鋼がどんなもんか解らんから聞いたんだろ。
サンドイッチ状態でも「鋼軟鋼軟鋼」「鋼鋼鋼鋼鋼」色んなのが有りそうだからな。

962 :名無しの愉しみ:04/02/19 22:55 ID:???
最近ヤフオクでマッドドッグ出てるけどアホ丸出しの価格はどうかと思う。

963 :名無しの愉しみ:04/02/19 23:03 ID:???
>962
今見て来ました。
凄いですね(w

アンナミラーズの制服が3000円で出てた(w

964 : ◆4bX9/LXpgQ :04/02/19 23:03 ID:SjShyLjm
>>961

佐治も 多層は邪道だって ぜってー分かってるぜ たぶんナ

じゃあなんで3層以上の多層鋼使ってるかって?

そりゃ見た目なんかすごそー とかいって馬鹿がホイホイ買うからヨ ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

小刃しか砥がねー洋モノナイフは何層だろーが砥ぎにはかんけーねーけどナ

965 :名無しの愉しみ:04/02/19 23:09 ID:???
>>960>>961
自作自演やるなっつうの、豚よ。 ageで書いてみろよ、豚、アハハってかw

966 :名無しの愉しみ:04/02/19 23:12 ID:xpHQjFkt
>965 雑魚はすっこんでな

書き込みの文句は中途半端だしなぁ


967 :名無しの愉しみ:04/02/19 23:20 ID:???
マッドドッグもリントンがパクって出してくれねえかな

968 :名無しの愉しみ:04/02/19 23:24 ID:???
>967
何言ってのよ、○波○刀が有るじゃないか。
おまけに鍛造打刃物だぞ(w

969 :名無しの愉しみ:04/02/19 23:51 ID:???
新スレは何処…

970 :超初心者です。:04/02/19 23:58 ID:Gx5hKSE3
皆さん、適切な回答有り難うございました。 とても参考になりました!長く趣味を続けるにあたって「これだけは知っていたほうが良い、おさえておくべき知識」とかありますか?他人にナイフが趣味だと言うと『あぶない系の人!?』とひかれてしまいます。楽しいのに…。

971 :名無しの愉しみ:04/02/20 00:17 ID:???
>>970
使わん刃物は収納する←歩きながらハァハァしない
護身とか言わない
最初の一本をすり減らせ
後は↓アハハって言われとけ

972 :超初心者です:04/02/20 00:23 ID:E050/Lv6
アハハ の人って松山千春っぽくないですか?? 個人的には好きです。

973 ::04/02/20 00:44 ID:???
ハゲだからか?

974 :名無しの愉しみ:04/02/20 01:27 ID:Xcoo8Bx+
脳内先生大人気

975 :名無しの愉しみ:04/02/20 01:38 ID:???
>973,974
相変わらずの内容なし1行レス
もう消えろクズが
バカなだけでなく下劣なんだよてめえは!

976 :次スレテンプレ:04/02/20 01:39 ID:???
刃物マニア14

カスタムナイフから包丁、鋏、剃刀にいたるさまざまな刃物についての総合スレです
専用スレがある話題はそちらに書き込んで下さい。過去のスレッド等は>>2以降に

注意☆事の道理はどうあれ、煽り口調で粘着されては
人がいなくなるので論争は紳士的に。
研ぎ、メンテナンスの話題はこちら
【研ぎスレ】Sharpens you up! 3ストローク目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/
オールドナイフ、オークションネタの話題はこちら
 †† ガーバー◆オールドナイフスレッド・4
  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076544209
日本刀の話題はこちら
 日本刀がたまらないの陸代目
  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072712150
 ▲▼▲やっぱり!軍刀でしょ▲▼▲
  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025393601
斧の話題はこちら
 「『斧マニア』募集」
  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/998299272/
TAC系だけを語りたい人は軍事板にあるスレへ(最強ネタ禁止)
軍用ナイフ総合スレ 04
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067409835/


977 :名無しの愉しみ:04/02/20 01:50 ID:???
>>975
てめぇのレスがクズじゃねえってのかヴォケ
自演もくだらねーが擁護もじゃまくせーんだよアフォ
誰宛てのレスかもよく分からんくせによ、ハゲ(w

978 :名無しの愉しみ:04/02/20 01:53 ID:???
早く次スレ立てて!
俺立てられないから!

979 :名無しの愉しみ:04/02/20 02:07 ID:???
刃物マニア14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077209603/l50

980 :そうちゃん ◆7rMvisoucc :04/02/20 02:10 ID:???
新スレ立てました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077209603/l50

今夜はスレ立て職人です。
このスレの住人ではないです。
間違いがあったら、ごめんなさい。

981 :名無しの愉しみ:04/02/20 02:35 ID:???
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !の人は頭脳明晰で優秀ですが、
支持者&マンセーの人は頭がそうとう悪いです。 

982 :名無しの愉しみ:04/02/20 10:20 ID:???
( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !の人は頭脳人並で普通ですが、
支持者&マンセーの人は心がそうとう弱いです。 

983 :名無しの愉しみ:04/02/20 12:05 ID:???
豚って刃物を使ったときの話はしないね。

984 :名無しの愉しみ:04/02/20 12:09 ID:???
豚めしウマー

985 :名無しの愉しみ:04/02/20 12:27 ID:J3PrZmYM
豚さん、言ってることはまともだけどちょっと口悪すぎですよ。

スレが活気ずくのはいいんですが、
煽りだの信者だの沸いてきて良くも悪くも
豚さんのレス影響大きいんですよ。

というわけで、もうちょっと口調を抑えてくだちい。ホント。

986 :名無しの愉しみ:04/02/20 13:35 ID:???
あほりも珍者も核になる知識も経験も不明ですね

987 :名無しの愉しみ:04/02/20 14:08 ID:???
パソコン、携帯、ドリームキャストでオールレンジ自演をする脳内先生は凄い。
正に技と匠の世界だ。
脳内に設定された仮想お座敷空間で日夜和風刃物と対峙する真摯な姿は、見る者の
魂を揺さぶるのである。
流石に自作自演の伝統工芸士と呼ばれるだけの事はある。

988 :名無しの愉しみ:04/02/20 14:53 ID:???
( ⌒ ω ⌒ ) ブ ヒ ヒ !

989 ::04/02/20 14:57 ID:???
ワラタ!

990 :名無しの愉しみ:04/02/20 15:03 ID:???
>>985
まともっていうか、どれも当たり前のことで声高に吹聴するほどの(ry

991 :名無しの愉しみ:04/02/20 15:04 ID:???
卿らに問おう、
豚先生を刃物に例えるならなんとする?

992 :名無しの愉しみ:04/02/20 15:09 ID:???
Gサカイ・ナタック
ttp://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430639/432270/523948/

993 :名無しの愉しみ:04/02/20 15:20 ID:???
オルファ スライド式切り出し

994 :993:04/02/20 15:23 ID:???
映像→ttp://www.olfa.co.jp/products/item/open_450/026.html

995 :名無しの愉しみ:04/02/20 15:26 ID:???
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   _           ∪ U (_(_(__)_)_)_) U ___)  i:::   |
   /|         /            ∧              \|:::    |
     |         /.  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\

メスはよく砥げよ

996 :名無しの愉しみ:04/02/20 15:27 ID:???
>>994
これの刃を投げて遊んだことあるな〜

997 :名無しの愉しみ:04/02/20 15:38 ID:???
                        ダリー
ダリー      ネミー
   (\_/)          ネミー
   (  ´Д)    ダリー              ネミー
   /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
  (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__)

998 :名無しの愉しみ:04/02/20 15:50 ID:???
998

999 :名無しの愉しみ:04/02/20 15:51 ID:???
999

1000 :名無しの愉しみ:04/02/20 15:51 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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