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◇◆『Armour Modelling』 Vol.5◆◇

1 :HG名無しさん:03/06/14 14:25 ID:b5/WuTDk
『Armour Modelling』誌の
作例と製作陣を評論するスレッド 第5弾

<前スレ>
◇◆『Armour Modelling』 vol.4◆◇
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1044934286/

過去ログは>>2を参照。

952 :HG名無しさん:03/10/18 09:10 ID:3RDus5UF
>>951
うちも同じ。
yahooだとだめなのかな?

話は変わるがココのスレ嵐てたヤシ、カトキスレ嵐てるね。
朝まで生テレビ状態だよ。



953 :HG名無しさん:03/10/18 10:13 ID:GmWQZQDB
HME今年度のゲストは以下の方々です。
実演もあります!!
    ●長年アーマーモデリングで連載されていた、国内ヒストリカル
       フィギュアフイニッシャーの第一人者である松岡寿一氏
10月18日(土)午後
「フィギュアの油彩による顔塗り実演」

954 :HG名無しさん:03/10/18 10:36 ID:e0nhzXxd
>950
もうスレ立てなくてよろしい。
不毛。

955 :HG名無しさん:03/10/18 10:52 ID:MQSvBzkG
>>954
ここは隔離スレの機能もあるのだよ。
AMのどうしょうもないライター批判で他のスレが荒れるのなら、それこそ不毛

956 :850:03/10/18 11:58 ID:EwvIyMmk
新スレいく前に最後に。
>920
なんですぐアンチか信者のどっちかに分けたがるんだろーなー?
漏れは松岡のは上手いと思うが、他の価値観も知りてえから聞いたんだよ。
上手さって一個じゃねえし。実際876とかを読んで
確かに漏れも布はツヤ消しが好みだなって思ったし
戦場の匂いみたいなもんを出すにはどうすればいいのかなーって
これから頭を悩まそうとも思ったし、面白かった。あんがと。
松岡がダメだと思うんならどういうのが好みか具体的にあげてくんなきゃさ。
単なる難癖じゃん。
人それぞれ好みが違うのはあたりめえなんだから、ちゃんと伝えてくれよ。

これってフィギュアだけの話じゃねえと思うが?
アーマーは糞だって言うのは分かるけど、それで終わらせてちゃさ。


957 :950:03/10/18 12:11 ID:i5GaJuqq
もう一度やってみる。

958 :950:03/10/18 12:21 ID:i5GaJuqq
立てました。
◇◆『Armour Modelling』 Vol.6◆◇
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1066446964/l50

959 :918-919:03/10/18 16:05 ID:hQkb1N0W
>>920
「回答になっいてない」と思われたのなら、俺の>>918>>919mレスは
大成功だ。俺はID:e+t9L5spの言い方で、ID:e+t9L5spのそれまでのレスが
如何に回答になっていないかをいかに批判してたんだよ。890あたりからの
俺とe+t9L5spのやりとり流れを読めば、いかにID:e+t9L5spが不毛な言い方
をしているかわかるはず。

・ID:e+t9L5spによる松岡批判
「松岡の塗りは駄目、生きていない。塗らないほうがましだ」

・俺がID:e+t9L5spを揶揄してID:e+t9L5spを批判した>>918の内容
「ID:e+t9L5spのレスは駄目。論理になっていない。何も言わない
ほうがましだ」

どうだ、そっくりであろう。つまりお前の「回答になっていない」という
思いこそが、>>918までに俺がID:e+t9L5spに抱いた感想だ。
粘着になったからSAGE


960 :HG名無しさん:03/10/18 16:21 ID:rRyQqdb9
>>950
スレ立て乙。
松岡ネタはこのスレで終わりにしてくれ〜
議論ではなく揚げ足取りばかりでつまらんよ

961 :HG名無しさん:03/10/18 16:44 ID:2NEDvBtN
>>956
「キチガイ」論が出た時点でまともな論争にならないよ。

実はレストランで出てきた料理を客が「うまい」「まずい」と批評しているのに似ている。
そこで、XXXだから「まずい」と評価した客が居ても、「うまい」と言った客がそれを
シェフへの難癖だと一概に決め付けられないじゃないの?
それにその相手に「うまい」と言った客が「じゃあ、どんな味が好みか?」と問いただしても
不毛じゃん。他人の好み聞いたからってどうすんの?
味覚、言わば価値観が違えば結局は平行線じゃん。














962 :HG名無しさん:03/10/18 16:55 ID:2NEDvBtN
>>959
気付いてないかも知れないけど、相手の間違っていると感じた言い方を
そのままトレースして反論するのは論争するに当たって下の下のやり方
だと思うけど。 
それにほとんどの人がそんなレトリックに気付いていなくて、そのままに
>>918-919自身のおかしな論法として受け取っていると思うが。







963 :HG名無しさん:03/10/18 16:57 ID:/6czEsG3
とはいえ
「これなら素材を生で丸齧りしたほうがましだ」
ってのはシェフへの難癖以外の何物でもないと思うが。

964 :HG名無しさん:03/10/18 17:03 ID:5ujCh+uz
ごく親しい間柄で、「あそこマズイ」みたいな事を言うのはままあることですが、
気概も知れない不特定多数の人々に対していきなり「あの店マズイ」みたいな事は、
よほど思い切った人でもない限りは言わないもんです。
また、そんな事を言い出す人もたまに居ますけど、(オフ会とかによく居る)
良識のある人ほどスルーするでしょう。つまりそういう事じゃないかと。

元々主観的な好みの問題なんだから、なんとなく嫌いならそこでとどめておくべきだな。
>847の書き込みなんかは明らかに、主観的問題を客観的論理に置き換えようとしてるので、
( ゚д゚)ハァ?と思った人が反論 > 泥沼
明らかに煽りだけが目的の愉快犯みたいな奴にマジレス付けてる人も居るし。

他人がほめてもけなしても、あなたが作るのでなければその味はいっしょ。
相手の意見が尊重できない人間も、煽りの言葉は胸にしまいましょう。

965 :HG名無しさん:03/10/18 17:04 ID:2NEDvBtN
>>963
調理で素材本来の味が死んでいると思ったら、そう考えても仕方が無いと思うが


966 :HG名無しさん:03/10/18 17:12 ID:5ujCh+uz
>965
主観的意見を他人に押しつけようと固持するのはおやめなさい。

967 :HG名無しさん:03/10/18 17:18 ID:2NEDvBtN
>>966
はぁ? ID:5ujCh+uzさん、長文のあなたの意見も主観的意見ですよ。
>>264はもっともらしい書き方ですけど、しっかり煽り入ってますし。




968 :HG名無しさん:03/10/18 17:25 ID:5ujCh+uz
>967
ではあなたは自分自身の論理的矛盾は認める訳だね。
なら私ももうカキコしないから、あなたも控えなさい。
ところで>264は私ではありませんが?

969 :HG名無しさん:03/10/18 17:28 ID:5ujCh+uz
ああ、964のタイプミスか。
くだらん事で煽りととられてまたかみつかれたらいつまで経っても終わらないから
自己レスしとくよ。

970 :HG名無しさん:03/10/18 17:29 ID:/6czEsG3
さあ、泥仕合の様相を呈してまいりました!  ってとこか(w

まあ「主観的意見を他人に押し付けるな」ってのもある意味主観的意見な訳だからな。
でも刺激的な言葉使う以上煽られるのは覚悟の上だろ。
まして反対意見持つであろう人間が居ると明らかに判っているような事に対しては。

971 :HG名無しさん:03/10/18 17:31 ID:/6czEsG3
とか言ってたら終結宣言出されちゃったよ…(´・ω・`)

972 :HG名無しさん:03/10/18 17:37 ID:2NEDvBtN
>>968
>>246>>968の間違い。
言いたい事を書きなぐるのが2ちゃんで、「意見の押し付け」と言い切れば
そもそもすべてのカキコミが意見の押し付けじゃないの?
まあ、もう俺も書き込まないが。


973 :HG名無しさん:03/10/18 17:43 ID:5ujCh+uz
ちなみに漏れも2ちゃんの何でも言えるというメリットは重視すべきだと思いますよ。
だしぬけに言いたい事を言うのは全然Okだと思いますが、
他人の主観を変える事だけはムリですからね。

ちなみに漏れは、ユーロ風の誇張した塗りはあんまり好きじゃなかったりします。(w

ではみなさん、新スレではもうちょいマターリいきませう。

974 :HG名無しさん:03/10/18 20:47 ID:VHFCXW9O
>味覚、言わば価値観が違えば結局は平行線じゃん。

確かにその通りだが、「それを言っちゃあお終いよ」というレベルはあるわけで・・・。
たとえばフレンチに対して、「料理をしない方が旨い」という言い方じゃあ、さすがにきついっしょ。
和食ならアリだろうがね。でもそれでは例え違い。
さすがにあのキットを、「塗装せずそのまま鑑賞するのも『一般的』な楽しみ方だ」とは思わないよね。

それでも、難癖つける客は、もうその店に行かなきゃいいわけで、
その伝で行けば、もう彼はAMを読まなきゃいいわけだ。

975 :HG名無しさん:03/10/18 21:10 ID:QU3dk8+b
仕事が忙しくてAMも買えず、2ちゃんもできないうちに大変なことに...

乗り遅れた。 鬱打氏脳。

976 :HG名無しさん:03/10/18 21:57 ID:1uJg14MY
だからさぁ、今月の松岡氏の作例はどーなんだよ?
感想だけを書きゃいいよ。

977 :HG名無しさん:03/10/18 22:34 ID:BK/qK0cC
塗りは上手いけどセンスワリィって感じ
誰かが言ってたけどホモオダホモヲにしか見えない

978 :HG名無しさん:03/10/18 22:43 ID:hQkb1N0W
>>962
下の下で結構な奴だと判断したからだよ。
ID:e+t9L5spが「サフ仕上げ」を切り出したときに、俺はジョン・ケージの
『4分33秒』やマルセル・デュシャンの『泉=便器』を例に出して、さらに
その上で、敢えて形式性の理論から批判してやろうかと思ったが、「石膏像」
や「ブロンズ」の話がレスで出た後でも、奴の認識は変わらなかった。
つまりその程度の奴に、まともに話しても無駄だと俺は判断したからだよ。

979 :HG名無しさん:03/10/18 22:57 ID:hQkb1N0W
>>978
ただ、松岡氏の毎度の塗装技術に敬意を評しながらも、このスレで何回か出て
いる「ホモっぽい」って評は、言い得て妙だ(W)。
戦場では、毎日毎朝、髭を綺麗に剃れる環境でもないから、髭が強調されるの
はわかるが、松岡氏の髭跡の表現は、それとは雰囲気が違う。難しいね。

まあ古代だと、同性愛と美しさは紙一重ってところでオチがあるんだがなあ。


980 :HG名無しさん:03/10/18 23:00 ID:hQkb1N0W
いけね、上のは>>978じゃなくて>>977だったな。

981 :HG名無しさん:03/10/18 23:06 ID:1uJg14MY
>>978
古代ギリシャ人が大理石の石像にことごとく彩色を施していたという事実をご存知か?
人間そっくりに見えるように人肌に塗ってたんだよ、やつらは。(w
それを踏まえての発言なのだが?
ギリシャ彫刻を「塗れるやつ」はまず現代では見つからないが「塗らないもの」ではないのだ。

982 :HG名無しさん:03/10/18 23:17 ID:GQyQscaH
芸術点が高くなるにつれ、人間的なリアルさからは離れていくなぁ。
綺麗なフランス人形は見ていて美しいけど、生身の人間の立体化とは違う。
血が通ってないと言えばそれまでだけど、WW2物はなまじ、写真や実物が
ゴロゴロしているからリアルさと美しさの両立は凄く難しいと思う。
戦場写真を切り取った様な写実的なリアルな立体物を見たいと言う人
からみれば今回の記事はダメだと切り捨てる気持ちも判るな。

983 :HG名無しさん:03/10/18 23:19 ID:hQkb1N0W
>>981
ああ、パルテノン神殿は赤や青で極彩色だったし、その中にあった像
も彩色されていたからな。その話なら、了解だ。
ただ、あそこで最初に出た石膏像の話は「白」としての、ブロンズ像は
逆に「緑青」という物質の変化を含んでの表現だったから、ああいう
レスになった。失敬。

ちなみに余談だが、パルテノン神殿は入口以外に窓がなくて、瓦を通して
採光をしていたという説があるんだが、結構その再現映像は良かった。
関係ねーけど。

984 :HG名無しさん:03/10/18 23:57 ID:hQkb1N0W
>>981 >>人間そっくりに見えるように

これも結果として松岡氏の塗装に関係するとおもうので生産的になるように
アンタを批判するためではなくてレスするが、
古代の当時はどの程度まで「人間そっくりに見えるように」だったのかね。
俺は「リアルに見せるよりも、何か理想の『美』を信じていて、それを
志向するための塗装」だったから、擬人化されていても「そっくり」だった
かどうかは疑問なんだよね。両性具有のアフロディテの彫像とかあるし。
この辺、いい文献あったら教えてくれ。

何がいいたいかと言えば、古代ギリシア美術がある理想を追究するために
独自の様式をつくりだしたたとすると、松岡氏の塗装が直接的に古代彫像
の塗装法と関係していなくても、「一つの様式美」としてユーロでウケテ
いるという説明にはなるかもね。

985 :HG名無しさん:03/10/19 00:05 ID:C16NtyUN
様式美については、>>982に繫がる話。



986 :HG名無しさん:03/10/19 00:30 ID:Tp4999H5
ここはハイレベルなインターネットですね。
(いや、皮肉じゃなく。皆さん、博識ー!)

987 :HG名無しさん:03/10/19 00:49 ID:tGSwsCQB
博識というよりは自分の知識内でしか語れないわけで

988 :HG名無しさん:03/10/19 03:05 ID:ZzYkxD3D
ユーロの様式美をそのまま持ち込んでもねえ。
ヒストリカル部門での戦国武者フィギュアを見ても、ドラマ、映画で戦国武者のコスプレを
見慣れている日本人からみれば正直に若干の違和感ある気がする。
それにギリシア彫刻は神々だからリアルな人間と理想像として違いがあっても不思議では無い。
でも、兵隊は飯くって、糞して、寝る存在でそのものリアルな人間のはず。

まあ、個人としてヒストリカルフィギュアをアートとして見るか、実物、写真の立体化として
捉えるかで違う話だと思うよ。


989 :HG名無しさん:03/10/19 09:50 ID:XvSJjnQb
おまえら全員そこまでいうなら自分の作品を
AM誌に送ってみろ
なんだかんだ言っても松岡氏は世界で認められたトップペインター。
100いれば100の作品があるように誌面で見ただけで全て分かったような
批評をするほうが“単なる知ったかぶり”のような気がするけど?
何でモデラーってけなしてばっか君なのかね?
嫌気がさすよ、このスレ読んでるとさ・・

990 :HG名無しさん:03/10/19 10:43 ID:LMKGz+R3
相変わらず
「インスタントラーメンしか作れない奴がラーメン屋店主に文句を言うな」
的御仁が居られる様で(w

991 :HG名無しさん:03/10/19 12:37 ID:do9hmc5O
なんか1/35の技法をそのまま1/16へ持ってきちゃってるような気もする。
1/35だとあまりにもちっこいんで生きている人間の「血の気」を出すために
「赤み」を強調するのではないかと。

あと古い資料の話で申し訳ないがシェパードおじさんのジオラマを作ろうのフィギュアは
赤かったり茶色かったりだな。それも頬骨の下の影の表現といったかんじ。

992 :HG名無しさん:03/10/19 13:46 ID:F+lOq3Uy
>>989
いやならアーマー買うなってヤシがいるように
それなら藻前はこのスレ読まなくてヨシ(w

993 :HG名無しさん:03/10/19 13:59 ID:F+lOq3Uy
最近のAFV塗装はリアルさを追求するためにチッピングやウェザリング、
フィルタリング、雨だれ表現等が確実に進歩している。
それらのAFVモデルを見慣れた人からみれば、やはりヒストリカルフィギュアは「人形」かな。
確かに様式美と言えるべき美しさはあるが、空気感というかリアリティが足りない。
それはある意味、美しく仕上げられた飛行機や自動車モデルに近いかも。

994 :HG名無しさん:03/10/19 14:24 ID:DBW5Jw2D
生き物が一番難しい。

995 :HG名無しさん:03/10/19 17:05 ID:8snAqfBT
自分も人間や動物を作ったり塗ったりするけどいくらがんがっても生きたモノにはならない。
自分の下手さや道具に金かけていないのにえらそうに言うので気がひけるけど
有名モデラーの作ったすごいディオラマや、タミャーの人形改造コンテストの入賞作を見てもやっぱりそう思う。
車両や建物と言った無機質のモノは驚くほどリアルでそれこそデカチビ光線銃で実物を縮めたのかって勢い、
でも、やっぱりそこに置かれた兵士などはそうはなっていないんだよね。

模型は写真じゃなくて絵画なんだろうね。
どんなに精密なイラストも写真に写っている人や動物には見えないよね。
もの凄く上手い「絵」だと思うわけで、写真だねコレって言うのは無いんじゃないかな。
結局模型で生き物は再現できないのかとも思う。
でも、写真じゃなくても高荷さんや大西さんの箱絵などに描かれてる兵士にぐっと来たりするわけだから
そう言う方向性で作って塗っていくってのが今のところ漏れのやり方なのかなぁ。



996 :HG名無しさん:03/10/19 17:19 ID:m00a06bS
996

997 :HG名無しさん:03/10/19 17:20 ID:m00a06bS
997

998 :HG名無しさん:03/10/19 17:21 ID:m00a06bS
998

999 :HG名無しさん:03/10/19 17:22 ID:m00a06bS
999

1000 :HG名無しさん:03/10/19 17:22 ID:a4L0/6bj
1000♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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