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無理すんなよ

1 :HG名無しさん:03/11/27 15:00 ID:NtTmRBH5
1stガンダムのキット(特にRX-78)がリファインされるたびどんどん
アニメ絵に近づいてるわけだが、あれを本気で喜んでる奴いるのか?
ポーズだろ?
どう考えてもバリバリモールド入ったりディテール多めでいかり肩
プロポーションのがカッコイイじゃんか
背伸びしてダサいデザインを褒めるのやめろやそろそろ

2 :HG名無しさん:03/11/27 15:03 ID:ZhMFqBH9
アタイこそが 2げとー

3 :HG名無しさん:03/11/27 15:03 ID:ud/eIPxS
あえて3ゲット

4 :HG名無しさん:03/11/27 15:04 ID:A+3XhKjE
フーン

5 :HG名無しさん:03/11/27 15:08 ID:f7KpHuFm
2

6 :HG名無しさん:03/11/27 15:08 ID:GR3ckGyb
>>1
禿同
http://www2.strangeworld.org/slot/riko/img-box/2003043.jpg
これなんかカコイイと思うんだがどうよ?

7 :HG名無しさん:03/11/27 15:09 ID:txMQOOnd
どういじってもガンダムはしょせんガンダム

8 :HG名無しさん:03/11/27 15:12 ID:rMxBmlfK
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/
しねよver.ka

9 :HG名無しさん:03/11/27 16:00 ID:NQbT9lGM
>>1 価値観なんぞ人それぞれ。ツマンネー事でスレ建てるな ゴルァ
このアニヲタヒッキーが!!模型板ならまず、何か晒せや、ボケェナス!!

10 :HG名無しさん:03/11/27 16:13 ID:ud/eIPxS
呼ばれたらハイお返事

11 :HG名無しさん:03/11/27 16:52 ID:Fd4kxNdX
天下の11ゲト

12 :HG名無しさん:03/11/27 17:15 ID:ICkhZVCJ
背伸びしてクソスレたてるのやめろやそろそろ

13 :HG名無しさん:03/11/27 18:15 ID:0G4btMJh
PGの78が最強

ブラクラ厨の>>6は俺が殺すから安心しろ。

14 :HG名無しさん:03/11/27 18:28 ID:6Uvkv75y
糞スレに至る病

15 :HG名無しさん:03/11/27 20:56 ID:Dh/xBHX2
>>9
背伸び坊やの価値観までいちいち認めて回ってたら競争社会は
立ち行きませんアホ

16 :僕はかしこいよい子です:03/11/27 23:41 ID:qa/4MQO4
>10
アンタ、Over30だろ?
ツッコミがないとこみると、このスレはガキばっかりか。

17 :HG名無しさん:03/11/27 23:57 ID:49o1tqHC
暴れはっちゃくかよ・・

18 :HG名無しさん:03/11/30 05:17 ID:kKd8htnA
さすがにパーフェクトガンダムをカコイイって無理しすぎじゃねーか

19 :HG名無しさん:03/11/30 05:35 ID:rSo+nJOB
MGパーフェクトガンダムの中のガンダムは
アニメに近いと言うより、ただ前腕が長いってのが純粋に嬉しい。

前腕短い・スネ長いっていうMGのクセを毎回直すのは疲れる。


20 :HG名無しさん:03/12/04 01:34 ID:81aka6Aq
MGのプロポでTV版にするからカッコ悪いんだよ。
ただでさえ1.5で妙にゴツクなったのに、その上メリハリのないTVの胸回りや肩のデザインだけ入れてどーする(w

やるんなら『可動戦士』みたくプロポからやり直せって事。劇中の78は1.5やPGみたくゴツくないと思うんでね。

21 :量産型:03/12/04 02:16 ID:Glu7fUB2
>>1
共感はしないが同じ感覚はある。
たとえばHGUCのザク、カッコイイって言う人多いけど、オイラは無理。
正直HGUCのグフみたいにして欲しかった。
何ていうかさ、アニメに近いけどそれだけなんだよ。
格好良くしてくれよ、リアルなザクが欲しいんだよ!

>>13
RX78については同感。PGのデザインで文句無し。
HGUCなんかは胸部(特にダクト)が情けなくて…(涙)
まあトータルでは良いキットなんだけどね。

22 ::03/12/04 09:46 ID:AYBK8BLm
>>21
HGUCグフは俺もカコイイと思ってる。
あのデザインをアニメとイメージ違うって批判するのは理解できない。
アニメのグフを忠実にキット化したら物凄くダサくなるじゃんねw

23 :量産型:03/12/04 14:48 ID:XAFdsjXp
>>22
そーだよ、そーなんだよ。
よくHGUCグフはHGUCザクと釣り合わないって人がいるけど、
お前それ逆だろと。ザクを批判するべきだろうと。
確かにこのザクはアニメのイメージに近いし可動範囲も広いんだけど、
何なんですかこのツルツルで頭身の低い物体は?
これ本当にF2ザクと同じMS06なのかと問いたい。

アニメのイメージを大切にしたいのは分かるが、それだけで立体にされてもな…。
パーフェクトもGFFのデザインだったら即購入なんだが。
こんな昔のデザインで出されても、その、困る。

24 :HG名無しさん:03/12/04 15:08 ID:T+MmGDmi
世の中には自分の思いどおりにならないことだってあるだろ?
不満なら直せ。

よくよく考えれば、MGザク以降、リアル重視のキットばっかだった
じゃん。たまには古いアレンジもいいんじゃない?

正直、カトキザク、ガンダム体系のキットは飽きた。


25 :HG名無しさん:03/12/04 15:28 ID:O+93ZaNQ
>>24
たまにはってこの3年くらいずっとデザインの退化が続いてるけど

26 :HG名無しさん:03/12/04 15:32 ID:OcWPe3Aq
>>21-23
HGUCグフが叩かれてるのは、「劇中イメージを重視したアレンジ」をうたうHGUCで
グフカスタムもどきを出したからでしょうが。
かっこいい・かっこわるいの主観は関係ない。

なんか幼稚なスレだね。

27 :HG名無しさん:03/12/04 16:41 ID:kvZ7+icL
詫び寂びの分からない消防スレ

28 :HG名無しさん:03/12/04 17:17 ID:T+MmGDmi
デザインの退化ねえ・・。カトキオンリーっていうのもあるけど。

1/100でHGUCみたいなザクが出たら、それはそれで面白いような気が
する。要は作り手しだいじゃないの?

個人的にはパーフェクトガンダムの中の人は「待っていました!」
なんだけどね。

29 :HG名無しさん:03/12/04 20:58 ID:Ca2m6JpA
キットを買った。仮組んでみた。
しかし劇中あのポーズこのポーズ、ぜんっぜん!取れないキマらない。
ヘヘンいいさおいらは何たってもでら〜タン。
全身隈なく切り刻み、関節増設しまっくってやるもんね〜。



wow! マーベラスっ、俺!エクセレントっ、俺!!
もうすっごいの。
真正面、ライフル両手持ちばっちりキマるし、
脇下から後方狙えもしちゃう。
敵の肘先、下からすかっと切り上げられもするし、
空中の敵も真っ二つ。
もうねサフすら吹かない取りあえずの、形になった段階から動かし捲りですよ。

そして動かし捲って、ヘタれる関節崩壊する関節。
もう死屍累々・・・

 「 む り す ん な よ 、 俺 。 」



って、そういうダメな俺報告自嘲スレではないんですかそうですか。

30 :HG名無しさん:03/12/05 01:41 ID:vMAyDFjn
カトキスレの現状容認派が暴れるための新スレですか?

31 ::03/12/05 02:25 ID:+4rA//KN
>>24
不満なら直せってのとは違う、話が。
商品としてデザインが気に食わないって話。
んで、この板であの古臭いアニメ絵に近い最近のリファインを
ありがたがってる連中のレスに、気取り、背伸びが見えるって話。
線が多けりゃかっこいいっていうのはガキだとか言いたいだけ
なんじゃねーのって話。

32 ::03/12/05 02:33 ID:BSr/6Iqj
>>26
じゃあどんなグフが出せると思う?あんなダサい劇中イメージ重視して

33 :HG名無しさん:03/12/05 02:34 ID:DvTXOnEP
あばれ はっちゃく?

34 :HG名無しさん:03/12/05 03:43 ID:vMAyDFjn
単純に2ちゃんねるには多様な人が参加している。
相手が大人びたことを言った時、短絡的に
「背伸びするな!」
などと思うのは、当人が子供で、かつ、視野が狭いタイプ。
(例えば親以外の大人とマトモに話せない。)
多少知恵がつくと大人びたことを言う相手が「本当に意味が判って言ってるのか」判断出来る様になる。

35 :量産型:03/12/05 03:46 ID:e5ClTezO
>>24
確かに思い通りにならないことは多い。
しかし不満を訴えるのも手段だとは思う。
でも直すのはちょっと、というかHGUCベースではやる気が(汗)
でもGFFでMS06が出て補完されてるっぽい。コレカコイイ。

古いアレンジは良いと思うけど、そのアレンジ不足が多いんじゃないかな、と。
例えばMGドムなんかは劇中のイメージに近く、格好良い。最高。
MGガンキャノンなんかもすげー良い。これらこそアレンジの集大成と思う。
でもMGパーフェクトやHGUCザクは多分違う。
これはアレンジではなくて昔のデザインの再現だと思う。
「カッコよさ」というアレンジが不足していると感じる。

36 :量産型:03/12/05 03:58 ID:e5ClTezO
>>26
「劇中イメージを重視したアレンジ」は十分入ってると思う。
むしろHGUC1作目のガンキャノンと釣り合うにはこのくらいのデザインでないと。
「劇中イメージ」そのものと「劇中イメージを重視したアレンジ」は違うハズ。
HGUCガンダムだって「劇中イメージ」には程遠いんじゃないかな?
それなら可動戦士の方がずっと近いし。

>かっこいい・かっこわるいの主観は関係ない。
多いに関係アリ!
せっかくの模型が格好良くなくてどうする!
…と言いたいのだが、これは個人の主観の話?
だとしたらスマソ。
でもそれを話し合うスレかも。

37 :24:03/12/05 11:25 ID:BNHvLdcl
>量産型さん
そりゃMGの仕様だからドムが傑作に見えるだけでは?MGは大きいから、
関節部や、ちょっとしたディテールがかなり効果的に効いているだけ
だと思う。
MGドムのフォルムでHGUCを出すと、それはまた味気ないわけで・・。

個人的だが、UCザクだってかなりカッコよくするためのアレンジは
入ってると思うのだが?そんなにアレンジ効いてないキットかなあ・・
あれ。俺は強烈だったんだけど。

38 :量産型:03/12/05 21:38 ID:mUEmhiO/
>24さん
これは憶測なんだけど、多分MGドムのフォルムはHGUCにしても良いと思う。
ディティールよりもフォルムそのものやシルエットが優れてるんじゃないかな?
MGの形状のままHGUCでドムが出るなら、自分としては文句無し。の筈(汗)

HGUCザクは十分アレンジは入ってるかと。少なくとも劇中よりも格好良いと思うし。
ただ「機動戦士ガンダム」に登場するロボットとしてだけじゃなく、
模型として、現在の視点から見ても格好いいと思える要素が少なかったんじゃないかな。
でも可動範囲やポーズが決まるのは良いし、そういう意味では良いキット。
だけどみんなの要求の最小公約数としては何か足りないんじゃないかと思う。

39 :HG名無しさん:03/12/06 01:49 ID:1qy91A8f
背伸びしてるわけじゃなくてここの連中は本当にみんなおっさんなんだよ。

40 :HG名無しさん:03/12/06 13:55 ID:p3Ho+tUn
あんなのっぺらな変態プロポーションが好きなんていうオッサンは害悪。
消えてくれ

41 :HG名無しさん:03/12/06 21:53 ID:h6rZ4ycL
俺はオッサンだけど今のHGUCやMGの方向性好きじゃないなあ
子供の頃に好きだったあのままのイメージなんか求めてないし

42 :HG名無しさん:03/12/07 19:05 ID:h4G6AKai
1や量産型の人は、とりあえず、アンチカトキスレで、
オリジナルデザイン重視を連呼してるアンチカトキと
やりあってスレを消費しきってから、こっちでやって
くれよ。さもなきゃ、連中をこっちに誘導しれ。

このままじゃ重複だよ。

43 :アンチカトキスレのあらすじ:03/12/08 00:00 ID:hQoSGHdr
今日、電車乗ってたら、前にアンチカトキが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから分裂症信者に自作自演
されるというのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!業界追放業界追放!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!V2太郎さんとスキゾ次郎さん!奇遇ですね!」
「おお!そういう君は****(聞き取れず。何か里芋ぽい名前)ではないか!嫌味のないふくよかさ!」
「嫌味のないふくよかさ!出た!嫌味のないふくよかさ出た!得意技!嫌味のないふくよかさ出た!
 嫌味のないふくよかさ!これ!嫌味のないふくよかさ出たよ〜〜!」
俺は旨みが足りないと思った。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/l50

44 :量産型:03/12/08 01:00 ID:IFzNucbA
>>42
必ずしもカトキデザインが好きってワケではないんで、ちょっと。
MGパーフェクトやHGUCザクのデザイン画稿もカトキ氏だし。
まあHGUCザクはキットより画稿の方が格好良かったし、
基本的に好きなのは間違い無いんだけどね。


45 :ランエボ ◆qRuU0RcI5I :03/12/08 05:15 ID:YxWLs9Sw
>>1は無理してガンプラ買わなくていい。

46 :HG名無しさん:03/12/08 12:19 ID:OLx3P8RS
折れも今のオリジナルもどきのカトキアレンジは嫌い。
大体、全然安彦版と違うじゃん。単にのっぺりした間抜けなガンダムw

47 :HG名無しさん:03/12/08 18:24 ID:FOMidGcr
なんか全然合流してないな、アンチ。
尻尾巻いて逃げたかw

48 :HG名無しさん:03/12/08 19:09 ID:jAvasgM3
カトキリファインの正当性やら陰謀の有りや無しや(wって話じゃなくて、
このスレの>>1や量産型の中の人みたいに、単に好き嫌いといった
個人の趣味嗜好レベルの主張って、アンチの根本的感情と同形同質だから、
アンチは否定できないなんだよね(w
「趣味わりー」って言えば「オマエガナー」と返されて終りだから。

49 :HG名無しさん:03/12/09 00:19 ID:3PSFEopv
取りあえずカトキ氏ね

50 :量産型:03/12/09 03:11 ID:GyymQbqL
>>48
言いたいコトは大体分かるよ、うん。
確かに好き嫌いの話だし、見る人によって意見は違うやね。
しかしなぁ。本当にHGUCザクはカッコイイと思えるものなのかなと。

例えば子供にMGパーフェクトの中の人とMGヴァカを見せたらどうだろ?
中の人の方がカッコイイという子供の方が多いとは、どうも思えない。
HGUCザクは確かにオールドファンには歓迎されただろうけど、
子供たちや「Z」以降の世代にとって魅力的だと言い切れるのかな、と。
そういう意味でデザインの門をもっと広くしたらどうかと思うんだけど。
そこんとこどうよ?

51 :量産型:03/12/09 03:30 ID:GyymQbqL
>>50 の補足
ええと、要するにカッコイイと思ってる人間とそうでない人間の比率で考えれば、
討論するに値する議題じゃないかなと言いたいワケで。

アニメに似てるから良いってんじゃなくてさ、
アニメを見てない人間にも良い模型であって欲しいんだよ。
子供や初代見てない人にも作ってもらえるザクが欲しい、そんな話。

52 :HG名無しさん:03/12/09 03:37 ID:/mIJAnzT
>>50-51
いいこと言った。

なんでも個人の好き嫌いで済ませるのは2chねらーの悪い癖。

53 :HG名無しさん:03/12/09 08:54 ID:U3NKfSog
>>50-51
そこら辺のバンダイの都合やらゲームなどから入ってきた若年のファンの好みを
まったく無視して、ひたすら「旨みが足りない、デザイン改竄、カトキ氏ね」と
繰り返してきたのが、アンチカトキスレのアンチ。

挙句の果てに、カトキ-菊池枢軸による情報操作・陰謀論まで主張(w
バンダイのMG製品はサンライズに無断で開発・販売されている、なんて妄言に
いたっては、これらアンチの御両親に激しく同情せざるを得なかった訳だ。

だから、>>1や量産型氏のストレートな意見に、アンチはどう「客観的に明確に」
答えるのか、とても興味はあるんだがね。

54 :HG名無しさん:03/12/09 08:58 ID:U3NKfSog
ちなみに>>50にマジレスしとくと、『デザイン&プロダクツ』だかで、
川口氏が「ガンダムには『思い出産業』の側面もある」と言っていた。

まあ、MG・HGUC・デザイナーズ、それにGFFといった複数シリーズで
門口は広くとってある、とも言えるんじゃないかな?

55 :HG名無しさん:03/12/09 11:07 ID:V2zi9Cns
2ちゃんねらーがなぜ好き嫌いの話で済まさざるを得ないかと言うと、
単純にデータを持ってないからなんだよね。

そして、最も客観的にユーザーの意見を集めてるのは他ならぬバンダイ
だろう。飯の種なんだから当然だ。

もしこのスレなどで、現行のバンダイ製品の方向性が間違っているのでは
と問題を提起したいのなら、バンダイが持つデータよりさらに客観的で
確実だと言えるようなデータを集めるしかない。

しかし、残念ながらそれは個人レベルではとても無理。せいぜいシャアポ
あたりで偏りまくった2ちゃんねらーの意見をデータ化するのがやっと。

結果、好き嫌いの話で終始すると。

56 :HG名無しさん:03/12/09 12:18 ID:P6Kj4mSw
アンチは無視するんだけど、アニメ版改造パーツやらオリジン版・可動戦士
といった、懐古的な商品も発売されてはいるんだよね。でも、GFF等の商品数
発売ペースに比べると、あんまりパッとしないよね。

ここでアンチは、菊池の陰謀論を唱えて現実否認をするんだけど、やっぱり
需要が少ないんだろう。需要があるんだったら、シャア専用PCまで出した
営利企業であるバンダイが貪欲に喰いつかない筈がない。客観的なデータが
無くとも、論理的蓋然性の感覚に照らし合わせれば納得できる話だ。

57 :24:03/12/09 12:58 ID:V0S3lWMP
う〜んこれまでの意見を見ていて思うのだが、構成する面の数が
多ければいいという結論に行き着いてしまうのかな?
面が少ない構成に物足りない感じはわかるが、それにしかない趣を
感じれないのでは、デザインについて語る資格はないような気がする。

>>50の人のような
>例えば子供にMGパーフェクトの中の人とMGヴァカを見せたらどうだろ?
こういう質問は意味がないでしょ。MGヴァカの短足スタイルと、スラっと
足の長いパーフェクトの中の人を横に並べたら、絶対今の子供でも
パーフェクトの方がかっこいいというヤツもいるはず。よく見てないのかな?
この中の人のテストショットのガンダムは決してノッペリはしてないし、
いい意味で身が詰まっている。

前にも書いたが、MGドムのフォルムを縮小した形でHGUCにしてみたと
考えてみると、絶対に内部フレームっぽさがなくなって、モノアイも
パーツ一つになってUCザクのように特徴のないデザインになると思う。
現にHGUCガンダムがMG基準になると、ここまで密度が高くなるわけだし・・

こんなこと言ってますが、オジサンじゃないですよ。まだ10代なので、、
10代でもそういう考え方の人間がいるってことをわかってください。



58 :HG名無しさん:03/12/09 13:22 ID:XMz/iSm3
昔の様に参加者が少なければ、濃い人達の論法がまかり通ったのだろうが、参加者が増えてしまった今日では、
2ちゃんねるは実生活の人間関係の縮図的な面を持ち始める。

なぜ自分の意見がスルーされたのか考えもせず、「前にも書いたが」などとやらかす人の意見が周囲の心を動かすことは無い。

59 :HG名無しさん:03/12/09 16:41 ID:E11FoW6c
20年前の12歳の俺にMGパーフェクトの中の人とMGヴァカを見せたら
絶対、MGヴァカを欲しがったろうな。確信をもって断言できる。
でも、同学年の男子の中の1〜2人は、パーフェクトの中の人を欲しがったかも
しれん。何れにせよ、リアル子供の需要は少なそうだ。MGパーフェクトは懐古グッズ的
位置づけの商品なんだろうなあ。

ただ、選択肢の一つとして、こういうものがあるのは、とてもいい事だと思うよ。


ところで、逃げ場なくしたアンチカトキが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/l50
の方に、相も変わらぬ下劣な煽りを書いてたけど、3年続いたループを終了させるべく、
dat落ちさせたいので黙殺ヨロ。

60 :HG名無しさん:03/12/09 19:37 ID:wHbBijN5
MG Ver.kaは信者も認める短足っぷりで、脚の延長が基本工作と化してますからねえ。
この文脈で正しく比較しようと思ったら、プラモより画稿の方で見比べた方がいいかと。

61 :HG名無しさん:03/12/09 19:48 ID:XMz/iSm3
>>59
馬鹿?
今更何言ってんの?
3年ループしたのは、皆3年遊びとして参加してたからだろ。
お前、まさか放置出来ないから参加してたのか?
この期に及んで、こんなヤシが居たなんて。

62 :HG名無しさん:03/12/09 19:55 ID:ffF46KMB
MG Ver.kaの短足っぷりが、武骨な機械・兵器らしくて好きな俺はおかしい
のだろうか。アシモや出淵デザインのロボットだって足は決して長くないし
あれ位がリアルだと思うんだが……。
これって大河原イラストによる刷り込みもあるのかなあ……ってスレ違いだね。
スマン。

63 :HG名無しさん:03/12/09 20:08 ID:YuG5dRfb
カトキ氏による「MG版」「HGUC版」に対して「アニメと違う」とか言ってるアンチの人は
むしろ宮下氏による「アニメ版改造パーツ」を問題にすべきだと思う。俺の感覚だと。

64 :HG名無しさん:03/12/09 21:51 ID:SUFRXlvA
上にも書いてあったけど、
アンチは、そういった改造パーツの存在を無視したがるんだよ。
理由は不明。高価だし、なんか「正規」の商品ではない
と感じて不満に思ってるのかもしれない。


65 :HG名無しさん:03/12/09 22:58 ID:gpv+4oGA
自分で色塗んなきゃいかんからじゃねーか?

66 :HG名無しさん:03/12/09 23:03 ID:II06OqjR
接着剤が必要だからだろう

67 :HG名無しさん:03/12/09 23:18 ID:XMz/iSm3
ニーズが多様だからだろ。
曖昧、漠然としか言えないヤシも含めてな。


つか、それを突っ込み所にするのはマズいぞ。
スルーされた空気嫁。
イメージとの相違、シャープさや精度、諸々修正したら結局ほぼ自作に置き変わるから、
達者な奴は信者でも、改パなんか嫌ってるだろ。

なぜ改パ買わない?って話で攻めると自分の位置も下げるぞ。

68 :量産型:03/12/10 04:06 ID:vJeyzx+E
>>52
サンクス。

>>54
確かにHGUCにMG、GFFやその他諸々によって守備範囲は広くなってると思う。
けどMGやGFFは子供や「イレコミ」の少ない人には厳しいんじゃないかと。
(MGは手間やサイズ、GFFは金額がネック)
やっぱり1/144で手軽に作れるHGUCの役割は大きいと思うんだけどな。

>>55
統計の数字も重要かもしれないけれど、一番大切なのは自分の感性じゃないか?
そもそも数字の大小の論議をしていたワケじゃないんだし。
データでしか判断できないなんて寂しいコト言うなよ。

69 :HG名無しさん:03/12/10 04:22 ID:ZCLmeobY
>>62
や、俺は好きよ、あのキット。
さすがに自分が作った時は軽くいじったけど、それも顔が中心だし。
少なくとも出来が悪いとはあんまり思わないな。

70 :量産型:03/12/10 04:32 ID:vJeyzx+E
>>57
24さん、アンタとはいい話ができそうだよ。

んっと、面数が多ければ良いってワケではないと思うよ。
シンプルでも格好良いデザインはいくらでもあるだろうし。
シンプルなのが良い悪いっていうのは別の話だよ。

パーフェクトとヴァカの話は例える組み合わせが悪かったかな。
でも中の人を選ぶ子供がいないとは書いてないのでそこは宜しく。
少なくともダメなキットだとは思ってないよ。

でドムな話。いーや、MGドムは1/144にしてもOKだ、カッコイイはずだ。
このドムが評価されたのは精密感や密度じゃなく、そのシルエットだと思う。
HGUCザクだって形状を変更するだけでずっと格好良くなるハズ。
少なくともカトキ氏の画稿ではオイラも十分納得なスタイルだったし。

で、最終的に言いたいのは。
当時のファンのみを視野に入れた様なデザインは止めて欲しい、
新しいファンのことも考えたデザインにして欲しいってコト。
完全な解答になるキットなんて不可能なのは分かってる。
でもより多い人を納得させる最小公約数に近づけるコトはできるハズ。
以上、長くてスマヌ。

71 :HG名無しさん:03/12/10 05:31 ID:TGN+1Ehb
ガンダム系は別として、ジオン系はオールドファン向けアイテムと
言い切っていいんじゃないか。G以降で入ってきた若い世代は基本的に
ガンダムにしか興味無いようだし。そして、そのオールドファン達の
「余計なモールドイラネ」の声が大きかったからこそ、今の先祖帰りした
ツルツルモデルになったと思える。

でもそう完璧に割り切っちゃうと、ガンダムは今風にゴテゴテ、ジオン系は
原作風にツルツルという、横に並べられないシリーズになっちゃう。
ガンダムが二世代向けコンテンツになったことゆえの悩みだな。

72 :1:03/12/10 14:14 ID:yxA5wYJf
そもそも余計なディテールを省いていく方向ってカトキ氏自身が
始めたことなんだよなあ。アンチカトキスレって一度も覗いた
ことがないんだがカトキ氏のどの辺に対するアンチなんだろう。
3年も続いてるって話だしなんだか底なし沼っぽいイメージだから
これからもアンチの連中と接点持つ気はないけどさ。

線を増やしていくことがかっこよさにつながったのは7〜8年前までの
話で、それ以降は、敢えて線を減らしながらそれでもかっこよさの
追求は出来る筈っていうのがカトキ氏のマスターベーションの
始まりだったと思うんだけど、HGUCも初期のゴッグやグフ辺りまではまだ
その微妙なせめぎ合いの末に今の目で見てどう見えるかが優先
されていたと思う。俺がこのシリーズに本格的に失望したのは
ジオング辺りからかな。
アニメイメージの優先の度合いが、かっこいいリファインとして満足
いくギリギリのラインを(あくまで俺基準でしかないが)飛び越えちゃった。
あー、せっかく20年待ったのにこれじゃ子供の頃に買った1/144の
単に稼動範囲が広いだけバージョンだよってガッカリした記憶がある。
俺は1stの映画ですら今の技術とデザインでリメイクしてほしいと
思ってるくらいなんで、20年前のデザインには全然思い入れないんだわ。
まあ個人の好みの話になっちゃったけどね。とにかくそんなこんなで
ここ2年の間に1stのモビルスーツのMGやHGUCは買ってないな。

73 :HG名無しさん:03/12/10 16:04 ID:971YAXbD
バンダイ(及び当時のHJ読者?)からの要請でディテールを増やせばアンチに「自慰」と誹謗され
オリジナルデザインを尊重して線を抑えればこっちの>>72=1には「マスターベーション」と中傷され
カトキは激しく大変だな、と思った。

とりあえず>>72=1、1回アウェイに出て、お前と正反対の主張を3年間つづけてる
香具師らと戦って来てみれ。

74 :HG名無しさん:03/12/10 16:58 ID:vBdj7f7A
猿山ジオングって知ってる?>1

75 :HG名無しさん:03/12/10 16:59 ID:HvCb8RgG
つかさ、線の多いカッコイイザクなら08小隊のザクがあるじゃん。
あれと似たようなのをHGUCで出されてもつまらんと思うがなぁ。

76 :HG名無しさん:03/12/10 17:40 ID:yXVI5uwq
>>73
もう、何だアレだ、「実物」がある訳じゃないんだから、どんな製品だそうが
何かしら不満を持つヤツが絶対いてしまう、という事実必然性レベルの話だ。

で、アンチも>>1も、良くも悪くもマスプロメーカーのマスプロ商品であるガンプラに
過剰に要求しすぎ。ファン全員が無条件で満足のガンプラなんて未来永劫発売されないから、
ぐだぐだ言ってる暇があったら手を動かせ、と2百万回ちかくガイシュツのこれが結論だ。

77 : :03/12/10 21:29 ID:xb5dApzx
歴代ガンダムのキットでどれがTV版のイメージに近いかと言われれば
旧キットが一番イメージを体現していると個人的には思う。

そんな出戻りモデラーなオレにはHGUCガンダムは
素直に「カッコいいリファイン」に写ったんだが・・・。

周りの「モデラ−では無い」過去のガンプラ少年だったツレ達にも
普通に違和感なくHGUCガンダムは受け入れられていた。

オレのまわりだけかなぁ。

78 :HG名無しさん:03/12/10 22:13 ID:Zu21k7n7
そうなんだよなぁ。
キャラクター商品なのに、みんなグチャグチャ言い過ぎなんだよな。
ガンプラだけだよ、こんなに何作ってもどこかから非難の声が上がるの。

はっきり言って「気に入らないならわないで結構」で全て片付く話だ。
何が「20年も待ったのに」だか。そんなに欲しいものなら自分で
作れよ、20年も待つくらいならさ。

79 :訂正スマソ:03/12/10 23:48 ID:Zu21k7n7
「気に入らないならわないで結構」
       ↓
「気に入らないなら買わないで結構」

80 :HG名無しさん:03/12/11 01:05 ID:R1SN0g5U
なんつーか、激しく勘違いしてるヤシがいるが、
デティール云々ではない。カトキの手癖によるライン、シルエット
改悪が嫌なだけです。

81 :HG名無しさん:03/12/11 01:16 ID:44He9+2T
>>80はアンチカトキか?
 >>76を10回音読しろ。そして理解しろ。そして終了。

82 :HG名無しさん:03/12/11 01:38 ID:zJwxT5P0
>>80
気に入らないなら買わないで結構

83 :ラソエボ ◆qRuU0RcI5I :03/12/11 03:55 ID:Waeiqrdv
>>45は無理して魚買わなくていい。

84 :HG名無しさん:03/12/11 11:11 ID:3qZu/cJM
UCのザクって、実際かなりアレンジが入ってると思うんだが・・・。設定画なんかを見ると、もっと足首が大きくて、スネが細くて短いし、太腿もボリュームある。手首もかなり大きいし。
意外な程現在のスタンダードのプロポにアレンジされてると思う。この上でデティールを増やすのであれば08版ザクとそう大差無くなるという事であーなったのでは?
カトキのアレンジ画稿を忠実に再現するには、インジェクションの制約では辛いんじゃないかな?強引に抜けてしまうPVC製品なら線や面のうねりまで立体化できるだろうけど。

結局、今のプラモの製品ってなんか中途半端なんだよね。

85 :量産型:03/12/11 11:42 ID:WDhIAcCv
>>75
オイラ的に08ザクはカッコイイとは思えない。スマソ
PGザクのデザインで出してもらえたら最高だったんだけどなぁ。

>>76
好きなモノに関して要求するのはむしろ当然の事なんじゃないかと思うけど。
文章を読む分には「黙って生産されるキットを買え」としか感じ取れないよ…。

>>77
いや、HGUCガンダムは十分格好良いと思ってるよ。
オイラ的には胸部のアニメ的表現は敬遠気味なんだけど、
脚部や全体のラインはPGっぽくてバランス取れてるし。
ただ、アニメ絵に近づけようとする動きが感じ取れるキットだから、
議題として必然的に挙げられるんだと思われ。って挙げたのオレか。
個人的には不満が残るものの、優秀なキットだと感じてる。

86 :量産型:03/12/11 12:04 ID:WDhIAcCv
>>78
文句があるのはそれだけ思い入れがあるってコトじゃない?
むしろそういう人達によってガンプラは発展してきたと思えるし。
それに一から作れる程器用な人間は多くないし。
初心者やライトユーザーにとって、メーカの作るキットの意味は重いよ。

>>84
いやだから、アレンジは入ってるしディティールだけの問題じゃないんだってば。
というかプロポーションは現在から見てズレてると思うのだがどうか?
頭身低いし最近では一番の短足になってると感じるのだが…。
成型の制約はこの場合殆ど関係なくて、デザインの問題なんだと言いたい。

87 :量産型:03/12/11 12:23 ID:WDhIAcCv
>>72

>アニメイメージの優先の度合いが、かっこいいリファインとして満足
>いくギリギリのラインを(あくまで俺基準でしかないが)飛び越えちゃった。

それ。それ言いたかった。
カトキ氏云々はともかく、他の意見は激しく同意。
いくらアニメに近づいても、やっぱりカッコイイと思えないとね…。
あと1stのリメイク(この場合リファインかな?)はオイラも考えてた。
20年経ったんだし、映画と言わず地上波で毎週やって欲しいくらい。
次の世代にも1stの良さを伝えたいもんねぇ。

88 :HG名無しさん:03/12/11 12:41 ID:zJwxT5P0
細かいこと文句言い過ぎ。
MG以前のガンプラなんて、満足できない出来のキットがデフォルトだった
んだぞ。文句いう暇があったら手を動かすのが当たり前の時代だった。

出来のいいプラモに慣らされて、カトキという明確な対象が居て、そこに
ネット環境が整うことで、現在はこれだけみんな好き勝手なわがままを
言ってる。だけど、その一方でちゃんとプラモを自分の好みに作り上げる
ことのできるモデラー人口はものすごく減ってるんだろうなと感じるよ。

こういうスレでラインがどうの、ディティールがどうのと言ってる連中って、
実はモデラーの本質から一番遠いところにいる人種だと思うことがよくある。
言うなれば、完全に受身なテレビの視聴者などと同じタイプだな。おばちゃん
クレーマーとレベル変わらんってこと。

89 :HG名無しさん:03/12/11 12:44 ID:wWJ+HDQz
特にジオン物のMSに関して「オリジナルのプロポーション」ってのは無いに等しいと思うんだよな。
設定画プロポーションは設定画のみのものだし、アニメ劇中のものは設定画と全然違う「安彦フォルム」だし。

HGUCのザクはプロポーションはかなり良いと思うけど、情報量(単に表面の線の量ではなく)が
25年近く前のアニメと殆ど変わらないのは「物足りない」

それまで「本物のMSってどんなんだろう?」「未来の人型兵器こんな感じだろうか?」ってアプローチで来ていたはずが
ここに来て「アニメキャラクター」の再現になっちゃってる。

ただ、「アニメなんだから考えてもしょうがないだろ」なんて意見が恥ずかしげも無く出てきたり、
ガンプラへのアプローチの歴史を知らない年代層が、単品の映像ソフトとしてガンダムを見、
そこに登場した「キャラクターの立体物」が欲しい、というのならHGUCのアプローチはありだろうが…。

それならばせめて、MGでは徹底的にやっていただきたい。

90 :HG名無しさん:03/12/11 12:47 ID:wWJ+HDQz
>>88
言いたい事は分かるけど、少々極端すぎない?
「どうせ出すなら…」ってことでしょ。

91 :HG名無しさん:03/12/11 12:54 ID:f4dt5rbj
「黙って買え」なんて誰もいってないぜ? 
「黙って手を動かせ(=改造しろ・スクラッチしろ)」または「文句があるなら買うな」
と皆、繰り返しいってるだけだ。
被害妄想はアンチカトキと同じ様だね(w

それにしても、アンチカトキといい、ここの>>1や量産型といい、
「自分(の趣味嗜好)」=「消費者全般(の趣味嗜好)」という風に、
自分と世界を安易に無自覚・無反省に直結させるメンタリティは何とかならんかい?
それじゃ、小学生と同じだよ。

酷な言い方かもしれんが、ぶっちゃけて言えば、アンチカトキや>>1や量産型は
「ターゲットから外された」んだよ。バンダイが商売相手としている大多数者は
君らとは若干ことなった趣味嗜好をもっている(という風にバンダイは捉えている)
という事だ。

で、バンダイのターゲットスコープがアンチカトキ側にうごけば更に多量の>>1や量産型が生まれるだろうし
逆に>>1や量産型の希望が叶えば、もっと多くのアンチカトキが取りこぼされる。
実物のないイメージモデルに過ぎない、しかもマスプロダクトであるガンプラにおいては、
こんな風に絶対に取りこぼされるファンが生ずる。これは不可避の事実だ。
まだ納得できないか?

92 :HG名無しさん:03/12/11 12:56 ID:zJwxT5P0
>>89-90
「物足りない」なら「物足りる」までてを加えればいい。
「本物のMSってどんなんだろう?」「未来の人型兵器こんな感じだろうか?」
ってアプローチがしたいなら、自分ですればいい。

プラモデルキットなんてものはしょせん素材に過ぎないんだよ? どう料理
するかがモデラーの楽しみのはず。既製品の出来を喜んだり、嘆いたりする
だけならオモチャ板と何も変わらん。

93 :HG名無しさん:03/12/11 13:04 ID:f4dt5rbj
>>89
>それまで「本物のMSってどんなんだろう?」「未来の人型兵器こんな感じだろうか?」ってアプローチで来ていたはずが
>ここに来て「アニメキャラクター」の再現になっちゃってる。
いや、それはMG・PGの話で、HGUCはスタートのガンキャノンから
「アニメキャラクター」の再現だった筈だが。

94 :HG名無しさん:03/12/11 13:12 ID:zJwxT5P0
そういや、模型誌でプロモデラーが
「最近のプラモは出気が良すぎて、ほとほと困り果てている」って
こぼしてたよな。その言葉が意味する問題はアマチュアモデラーにも
同じようにふりかかってることで、満足できてしまうキットの存在は
モデラーの存在意義を失わせるものなんだよ。ようするに、プラモ自体が
組み立てオモチャになってしまうという事実をつきつけられているわけだ。

そう考えれば、満足できないキットってのはモデラーにとって喜ぶべきもの
かもしれん。


95 :HG名無しさん :03/12/11 13:38 ID:sDKEAy6y
聞きたいんだが、MGやPGのディテールのどこが「リアル」なの?
リアルである理由を教えてほしい。現実性っていうのは、ラインが増えた
ことを差すんじゃないと思う。
形で「リアル」を追求できなくなった開発者、ユーザーの「逃げ」にしか
見えないんだけどね。この無意味なライン。


96 :HG名無しさん:03/12/11 14:09 ID:Zq4aKJCN
とりあえず、Ver.1.0の膝の「筋彫り」(亀甲モールド)と
ゲルググ・Ζ以降の「パネルライン」(パーツの接合線)を
見比べれ。

97 :89:03/12/11 14:11 ID:wWJ+HDQz
うひゃ、総スカン喰らってるげだぜ?

>>92
「手を動かせ」ってのは分かってるつもりだけどさ。
みんながみんな、そこまでできるわけじゃないじゃない?
それにわざわざ新しく出すのにアニメの設定の情報量まんまはどうなの? 意味あるの?って話。
それに製品の出来を云々してもいいじゃない。
こっちは買った上で言ってるんだし、素材云々いうんならキット自体いらないじゃないですか。

>>93
まあ、そうなんだけどさ。
バンダイはガンプラをあくまで「玩具」と言って「模型」とは言ってないってのもあるし
そのとおりなんだけどさ、例えばWTMの戦車と並べてみたりすると
「同スケールとしてはいくらなんでもなあ…」と微妙な気分になったりするわけですよ。
「がっつりディティール入れとけ」ってんじゃなくて、ポイントでちょいとスケールを感じさせる
情報を入れてくれてもいいんじゃないかなぁ、と。
それにHGUCに引っ張られてMGも「キャラクター方向」に行き過ぎてるようなかんじがするし…。
いや、ズゴック辺りはいいか…。

98 :量産型:03/12/11 14:15 ID:WDhIAcCv
何か急速にレスがついて微妙に嬉しかったり。

>>88
言いたいことは90氏が大体言ってくれてるので割愛するよー。
でも「手を動かすのが当たり前の時代」はやっぱり終わりつつあるのかな。
実際モデラーの人口は本当に減ってると思われ。
各言う自分もモデラーとは程遠い存在。一消費者やね。


>>91

>「黙って買え」なんて誰もいってないぜ?
あくまで読んだ文章から感じた意見なのでそこを宜しく。
こちらに被害妄想は無いのでそちらも過剰反応せぬ様お願い〜。
あと「自分(の趣味嗜好)=「消費者全般(の趣味嗜好)」とはさすがに思ってないよ。
でも同じ感性の人間がそれなりにいるっていう感覚はあるかも。
それと、アンチカトキ氏な方々と同様に考えるのは勘弁の方向で。
言いたいコトは通じるんだけど、毒が多すぎて素直に読めないよー。
ともあれ、現状のバンダイの1stにおけるキットの方向性にはやっぱり納得行かないなぁ。
GFFなんかではオイラ的に理想のデザインになってるけど、
やっぱり一番手軽なHGUCでこそ一般受けする商品を作るべきだと思うワケで。
91氏の言うターゲットの方向性に強い疑問を抱くワケなんだが…。

99 :89:03/12/11 14:24 ID:wWJ+HDQz
>>95
「リアル」と「リアリティ」を混同している人が多いみたいだけど…。
MSが現実に存在しない以上、「リアル」なMSってのはありえない。
いままで色んな人がガンプラでやってきたのは「現実感」を与える作業。
実在の兵器のディティールを流用するとかして「実在感」を想像しやすくする作業なわけです。

線の多い少ないではなくて、意味があるかないか。
説得力があるかないか。

MGガンダム1.0なんかは胸にでっかいパネルラインがきってあるけど、
メンテナンスパネルとしては、人が扱うにはでかすぎるし
装甲の(成型上の制約からくる)分割としては意味が無い、と典型的な失敗例。

100 :HG名無しさん:03/12/11 14:36 ID:XsO3pjCM
>>94
それは現在、極端にひどい物は出無くなったってことが原因に見えるが、実際は、ライターの能力的なこと
も大きいと思う。
キットの素性が良くなった分やれることが増えたはずなんだが、模型誌のライターとして集められた人材が
必ずしもがそこまでやれる人達ではないってこと。
元々彼らは締め切り&初心者を考慮して、短期間に大きな効果のある工作ばかりをオーダーされてきた訳だし。


>>96
最初より細くなったが、1/100の宇宙機としては、まだ太い。
どっちもリアルとは思えない。

101 :量産型:03/12/11 14:41 ID:WDhIAcCv
>>92
>>93
えー、あのー、言いたいコトは>>97(89氏)に言われちゃったので割愛します(笑)

>>94
>満足できてしまうキットの存在はモデラーの存在意義を失わせるものなんだよ。
>満足できないキットってのはモデラーにとって喜ぶべきものかもしれん。
コレは、何か、違う気がするんだけど…。

>>95
>形で「リアル」を追求できなくなった開発者、ユーザーの「逃げ」にしか
>見えないんだけどね。この無意味なライン。

十分リアリティ(NOTリアル)は再現されてると思うけどなぁ。
でも「形でリアルを追求」っていうのはよく分からない。
形状に説得力を持たせるってこと?
だとしたらMSの存在そのものが厳しいんだけど…(汗)

102 :HG名無しさん:03/12/11 15:00 ID:zJwxT5P0
>>97
>わざわざ新しく出すのにアニメの設定の情報量まんまはどうなの? 意味あるの?って話。
新しい技術で昔のアニメイメージのモデルを欲しい人間だって居るから
意味はある。

>それに製品の出来を云々してもいいじゃない。
してもいいけど、その後自分の納得できるものをカタチとして示さない
人間はモデラーとは言わない。もっと言えば模型板に居るべきではない。

>こっちは買った上で言ってるんだし、素材云々いうんならキット自体いらないじゃないですか。
自分の好みにプラモを作ることを絵を描くことに例えるなら、キットは
キャンバスのようなもの。つまり、現状は「このキャンバス、違うんだよな〜」
とか言いながら、一向に絵を描かない奴らが多いってこと。
情けない話だと思わん?

103 :HG名無しさん:03/12/11 15:38 ID:OU+NTbBN
>>100
>>96の「筋彫り」と「パネルライン」については、太さ云々ではなく
>>99がいってる様な事をさしていると思われ。
哀原氏がモデグラで同様の解説をしていた。

ゲルググとZから、亀甲モールドの様な意味のない「筋彫り」は消え、
パーツの合せ目自体が、文字通り「パネルライン」のモールドとして
デザインに取り込まれた−−パーツの形状自体も抜きテーパー等を
予め想定してデザインされる−−つまり工業製品的なアプローチ
という事だと思われ。
(これによって合せ目消しや塗装の際の手間も大分省けて一石二鳥
だったよね!)

これが「形でリアルを追求」という事になるのでは?

104 :量産型:03/12/11 15:40 ID:WDhIAcCv
>>102
>納得できるものをカタチとして示さない人間はモデラーとは言わない。
>もっと言えば模型板に居るべきではない。
モデラー以外は立ち入り禁止ってのはちょっと無茶では。
というかモデラーの基準ってコレは違うのでは…。

>自分の好みにプラモを作ることを絵を描くことに例えるなら、キットは
>キャンバスのようなもの。つまり、現状は「このキャンバス、違うんだよな〜」
>とか言いながら、一向に絵を描かない奴らが多いってこと。
造形と描画を比較するのは無理があるかと。

105 :HG名無しさん:03/12/11 15:47 ID:OU+NTbBN
>>98
>やっぱり一番手軽なHGUCでこそ一般受けする商品を作るべきだと思うワケで。
>91氏の言うターゲットの方向性に強い疑問を抱くワケなんだが…。

納得いかないというのなら、その根拠を示せ、「客観的に明確に」(w
具体的には、あなたのいう方向性が一般の志向と一致しているという事を
証明しなくちゃね、って事。
単に「同じ感性の人間がそれなりにいるっていう感覚」だけは
「カトキは消費者にそっぽをむかれている」というアンチの妄説と
変わらないでしょ、って話。

これをしないで、>>98にある様な主張を繰り返す限り、>>91のいう
「自分(の趣味嗜好)=「消費者全般(の趣味嗜好)」
という批判はあなたにも当てはまり続けるよ。








まあ、証明は>>55のいう様に難しい訳だが……。

106 :HG名無しさん:03/12/11 15:52 ID:OU+NTbBN
>>104
>>自分の好みにプラモを作ることを絵を描くことに例えるなら、キットは
>>キャンバスのようなもの。つまり、現状は「このキャンバス、違うんだよな〜」
>>とか言いながら、一向に絵を描かない奴らが多いってこと。
>造形と描画を比較するのは無理があるかと。

じゃあ、キットはインスタントラーメンだと思えばいい(w
そのまま食べてもいいし、自分の好みで具を加えてもいいし。
どうしても気に入った製品が無かったら、麺やスープから自分で作れ。

文句ばっかいって手を動かさんヤツは餓死しろ、と(w

107 :HG名無しさん:03/12/11 15:53 ID:zJwxT5P0
>>104
ただでさえオモチャとプラモの境界という微妙なポジションにあるガンプラ
ゆえに、それを作る人間の意識こそが問われるはず。
せめて模型板住人であるという自覚をもって話をするべきだと思うが。

はっきり言って、ここでの会話の内容なら玩具板でじゅうぶん間に合う。

108 :HG名無しさん:03/12/11 15:55 ID:zJwxT5P0
>>106
上手い喩えだね。脱帽。

109 :89:03/12/11 16:09 ID:wWJ+HDQz
>>106
まあ、確かに上手いたとえだけど、
それだと、そんなに自分好みのラーメンが欲しかったら材料集めて自分で作れ」って言ってることになりませんか?
「インスタントラーメンでこういう味のが欲しい」って言ってる人にこんなこと言ったら
「は? バカジャネーノ?」って言われると思わない?
キットの範疇の話をしてるんであって「ボキチンの脳内イメージと違うからクソ!」みたいなことを言いたいわけじゃあないんだけど。
今のHGUCは「現代の生産、製造水準で生産した30年前のインスタントラーメン」になっちゃってる感じがつよいから
「風味はそのままでいいから現代の味付けをもう少し考えて欲しいなあ」ってことを言ってるんだけども。
例えばHGUCならグフとかね。

アンチVS信者の煽りあいのような方法論を持ち込まれても話が進まないと思うんだけどな。

110 :HG名無しさん:03/12/11 16:15 ID:Qqi7Lvim
>それだと、そんなに自分好みのラーメンが欲しかったら材料集めて自分で作れ」って言ってることになりませんか?
まさにそう言ってるのですが何か?(つうか激しく藁たよ、ここ)

>「インスタントラーメンでこういう味のが欲しい」って言ってる人にこんなこと言ったら
>「は? バカジャネーノ?」って言われると思わない?
思わない(w 
いわれたら「所詮インスタントラーメンに何過剰に期待してんだ馬鹿」
「そんなに食通気取りたいなら、高級料亭(GK)いくか自分で作れや(スクラッチ)」
と言い返す。

111 :HG名無しさん:03/12/11 16:28 ID:v2qfqQM3
>>106-110
なんか物凄い既視感を覚えてクラクラするんですが…
模型板の伝統芸能にするつもりですか?

112 :HG名無しさん:03/12/11 16:37 ID:wWJ+HDQz
>>110
もう一度言いますよ?

「キットの範疇」の話をしているんです。
それで「このぐらいまではやってもいいんじゃないかな」ということを言っているんです。

自分中の究極の理想像をキットで再現しろバンダイ、ということを言っているのではありません。

この違いが理解できませんか?

現状、ガンダムのプラスチックモデルキットを開発、製造、販売しているのはバンダイ一社のみです。
バンダイのザクは気に入らないのでアオシマの、イマイの、アリイの、というチョイスができない以上、
バンダイのキットに「ここがこうだったらなあ」と言う希望を述べるのはなんらおかしい事ではないでしょう?

「インスタントラーメン」の話をしているんですよ?
「本物のラーメン」の話をしているんじゃないですよ?

もしかして俺はなにかのプログラムに対してレスをしているのか…?
もう少しましな話が出来るスレだと思ったんだけど…

113 :HG名無しさん:03/12/11 16:42 ID:MOdZehdS
素材として位置付けるなら、シンプルな方がありがたい。
素うどんをカレー南蛮や味噌煮込みうどんには作り直せるが、逆は無理だろう?
ディテールアップするにしても実物がないから、方向性を勝手に決められるのは迷惑。

114 :量産型:03/12/11 16:51 ID:WDhIAcCv
おお、何か静かに荒れてきた予感が。
みんな少しトーンを下げて会話してくれー。
あと110氏、113氏は上げない方向でお願いします。

>>105
ん〜、これを根拠と読んで良いのか分からないんだけど一応。
>>91で言った一般層って言うのは1st世代以外の話(ここ説明不測でスマソ)
1st(のアニメ)を知らないor見ないでガンプラを好きになった人には、
現在のHGUCザクでは正直作って貰えないと感じる。コレがそう。
実際のところ現在どのくらいの人が当時のアニメ絵に近いデザインを
支持しているのか分からないけど、これだと将来先細りになっちゃうよね?
この調子ではHGUCシリーズ(の1st系)が子供に見向きもされなくなるかもしれないし。
そうなると比較的最近の作品じゃないと売れないという悲しい状況に…。

まあ結局は予想でしかないんだけど、個人で証明を導くのはほぼ不可能だしね。
で、105氏としては意見はどうなん?
そっちの意見も是非聞かせて欲しい。

115 :HG名無しさん:03/12/11 17:03 ID:zJwxT5P0
>>112
だから、「キットの範疇」でしか話ができないんなら、それはモデラー
とは言えないから玩具板行けって事だよ。

もしも、敢えて「キットの範疇」で語るとするならば、
キットなんてインスタントラーメンでしかないんだから現在ので充分
という言葉に尽きる。

116 :量産型:03/12/11 17:09 ID:WDhIAcCv
>>115
キットの話は玩具板ではできないし、ここは模型・プラモ板。
ここで話し合うべき内容であることは間違い無いハズだよ。
それと、現在ので十分っていうのはちょっと軽はずみな発言かと。
もうちょっとマターリ行きましょうよ。

117 :HG名無しさん:03/12/11 17:21 ID:6bHQgK/A
ここにアンチカトキ論争とパチ組み論争のクロスオーバーを見たな。
審美眼と模型テクが一緒に成長しないと、要望だけが肥大する。
個々のニーズに応えるのはマスプロ製品には無理だって言うのが解らんかねぇ。

118 :HG名無しさん:03/12/11 17:26 ID:2GZ0x793
バンダイにしがみついてるパチ組などは地上のノミだということが
なぜわからん!

119 :HG名無しさん:03/12/11 18:12 ID:R+F/S2j/
よく例に出るハセガワのマクロスはアレンジがユーザーニーズに合致した幸福なケースだが
これは皆のイメージが収束していたからに他ならない。ガンダムには当てはまらないね。
誰も「バルキリーは戦車のイメージ」「ゴムのように装甲が曲がる」なんて言う人はいないし。

120 :HG名無しさん:03/12/11 18:25 ID:R+F/S2j/
マクロスと違いガンダムには多様なニーズを受け入れる余裕があるから、
ブランクもなく永きに亘って自由に楽しんで来たんじゃないか?
ならば「基本的な商材」はプレーンな方が望ましいのは解るでしょう。
飛行機の写真を参考に精密な筋彫りを施して楽しむもよし、
ツインメリットコートで戦車風仕上げ、パチ組みシールでケロロ軍曹仕様。
余計な味付けは趣味人から料理の楽しみを奪うから反対だな。

ハードディテールの完成品を手軽に楽しむならGFFもあるんだから、貯金して買ったらいかが?

121 :HG名無しさん:03/12/11 18:31 ID:/FKXm6ik
自分の好みに合わなければ、好きなように盛り削りすればいいだけの話なのに、なにを盛り上がってるんだ?

バンダイが提示する最大公約数的デザインがイヤなら、好きなように直せばいい。
これが、まったく違うデザインで作ってるというなら別だがね。
例えばザクなら、ちゃんとザクの記号は満たしているんだから、後は自分のワガママを反映すればいいだけだ罠。

「それができない」「でも不満を言いたい」って話なわけ?

122 :HG名無しさん:03/12/11 18:43 ID:MvPXg3Tn
>>119
ハセバルが「違う」と言われないのは、
「バルキリーに対して」の問題ではなく
「長谷川に対して」他に期待の仕様が無いからだと思うが。


123 :HG名無しさん:03/12/11 18:49 ID:436MZOFI
ハセガワのバルキリーがアニメのように殴り合ったり出来るかといえば絶対出来そうに見えないしな
だからといって旨味が足りないとかいわないだろ?ちょっとは成長しろアンチカトキ

124 :HG名無しさん:03/12/11 18:53 ID:XsO3pjCM
>>119
長谷川のバルキリーは、ガンプラしか作ってなかった人の評価は良好。
でも、飛行機に詳しい奴の中には厳しいことを言う奴も居るよ。
MSだって、飛行機や戦車や宇宙船のイメージを当てはめると言っても、作る人の知る範囲の情報な訳で。
スケール物も作る奴から見ればガンプラオンリーの奴の語る戦車っぽさはお笑い草だったりする時あるし。
とは言え、スケール物のモデラーの知識も、純然たる軍ヲタにはけっこう馬鹿にされてたりする。

実はモビルスーツの体表の被弾率高そうなパートにパネルラインがあるのだって、けっこう変だ。

125 :HG名無しさん:03/12/11 19:47 ID:EZ6HipNS
ガンダムにリアルを要求する奴はDQN
アニメロボのミリタリー風味なんてアパレルの軍モノ風スタイルと同じだろう。
ファッションと割り切る遊び心がないと失笑を買うだけ。マジレスする奴は馬鹿

126 :HG名無しさん:03/12/11 19:54 ID:DniEegav
実はアニメ版のつるんとした感じのほうがリアルなんてことに
後々なったりしてな結局。架空のSF的メカに現用兵器的なディテール
いれるのがホントにリアルなのかわからんよな。単に発想貧しいのかも
しれん。

127 :HG名無しさん:03/12/11 20:07 ID:erEcDa5o
てか長期で商品展開してるから方向性が時々変わるってだけだろ。
今のシンプル路線に行き詰ったらまた他の方向にいくんでしょ。

128 :HG名無しさん:03/12/11 20:18 ID:FjFbSQDm
アンチも1も量産型の人も

現 行 商 品 が 最 も 一 般 受 け し て い る

かもしれない、という可能性を端から無視して
論を述べているのは何故だらう?

129 :HG名無しさん:03/12/11 20:24 ID:wWJ+HDQz
なんかレスが頭悪くなったな〜と思っていたら
アンチスレからお頭の足りない輩が流入しているからか…。

日本語を読み、理解する事すら出来ない…
まったく鬱陶しいたら…

130 :HG名無しさん:03/12/11 20:24 ID:IZzOxFz/
ああ、あとスレ違いだけど、ハセガワのバルキリー、
スパーバルキリー(だったけ?)の増設バーツについては
良い評価を全く聞かないよな(俺は作ってないんで違うのかもしれんが)。

ファイターの場合は、ぶっちゃけトムキャット(及び実在の戦闘機)に似せればいい、
って事だったのかもしれんが、ああいう完全に架空の未来兵器になると
お手上げだった、って事なのかね?

131 :HG名無しさん:03/12/11 20:33 ID:IZzOxFz/
>>129
>日本語を読み、理解する事すら出来ない…
それは君の事だよ(w
もっと正確にいうと、君(やアンチや1や量産型)は
過度の一般化というのをしている。
>>128の指摘した可能性をまず検討したか?

っていうか、だったら「MGでコレ出せや」スレに行けば?
正直、君はスレチガイ。

132 :HG名無しさん:03/12/11 20:34 ID:XsO3pjCM
たぶん、ビギナー基準のハイなグレードやマスタービギナー向けの商品が嫌ってことだろうね。
プラモに限らず、一般にも受ける商品が、ヘビーユーザーを満足させることなんて無いし。
ヘビーユーザーでも、メーカーに物申して悪い訳じゃないし。

133 :HG名無しさん:03/12/11 20:39 ID:XsO3pjCM
ちょっと気付いたが、バルキリー関連の話は自分の目で見た評価より受け売りばかりだな。

134 :HG名無しさん:03/12/11 20:41 ID:sTIAo67C
バンダイのHGやMGすらいじれないような人間にはハセバルは組めません


135 :HG名無しさん:03/12/11 20:43 ID:5OtH162/
>>112
>「キットの範疇」の話をしているんです。
>それで「このぐらいまではやってもいいんじゃないかな」ということを言っているんです。

では、まずお前の言う「このぐらい」ってのが、どんなものか見せてよ。
立体物が無理なら「朱を入れた画稿」でもいいからさ(w

で、それが、少なくともこのスレの全員の納得いくものだったら、
このスレ挙げてバンダイに運動しかけようぜ!

136 :HG名無しさん:03/12/11 20:44 ID:wWJ+HDQz
>>131
まあ、背伸びしたい年頃かもしれんけどね。

俺を「アンチ」というカテゴライズで見てるのかな?

いいか? ID:wWJ+HDQz このIDの発言よーく読めよ?
過度の一般化? どこにそんな話が書いてある? あくまで「個人の感じた事」を書いているに過ぎん。

現行商品が最も一般受けしている? で? 一般受けしているものには一切の要求をしてはいけないと?
個人の要望も許されないと? バカな事をいってるんじゃあないよ。

いいか?

日本語を読み、発言者の意図を推察、理解しろ。

発言を自分の思い込みに都合よく当てはめるな。

俺の言ってる事が「理解」できるか?

もし理解が出来るのなら他のスレと同じことは言わないよな?

137 :HG名無しさん:03/12/11 20:51 ID:wWJ+HDQz
>>135
まず、お決まりの文句で煽る前にちゃんと読んでくれないかな?

>>109←ここを読んでくれ。

それとこれはあくまで「俺個人」の要望なので、これが全員の統一認識になるとは思わないし、
そうする必要もない。

君らはもう少し思慮深くなったほうがいい。

138 :HG名無しさん:03/12/11 20:57 ID:XsO3pjCM
ガンプラの改造とバルキリーをノーマルに組むのとなら、後者の方が簡単だけどな。
一つ思うのは、最近のガンプラは局所の修正が全体の印象を大きく変えてしまう場合が多い気がする。
ちょっと変えると飛び火するんだ。
その分、むしろ昔より修正にかかる時間は増えた気がする。
昔はキットもこっちも両方大ざっぱだっただけだろうけどさ。
だから、俺は「少しのイメージの違いくらいは自分で直せば良いのに?」って考えは捨てた。
少しが少しで済まなくなって、バンダイへの不満が募った人も居るんじゃないの?

139 :105:03/12/11 20:59 ID:BgBQSbeE
>>114
ちょっと遅レスすまん。で、現行モデルに対する俺個人の感想をいえば
>>115の「キットなんてインスタントラーメンでしかないんだから現在ので充分
という言葉に尽きる。」に全く同感だ。
いや、「充分」では不充分だな。
「組み立て玩具」であり「安全玩具」でもあるマスプロ製品としては
本当に大したシリーズだ、と言いたくなる。


20年前、期待と不安感で額に汗を浮かべながらザクの肩をハの字に切った小学生だった
俺にとって、こんなに優れた素材としてのキットがあって、様々な改造パーツ類も
発売され容易に入手できる現状に何の不満も無い。

140 :105:03/12/11 21:06 ID:BgBQSbeE
>>137
>それとこれはあくまで「俺個人」の要望なので、これが全員の統一認識になるとは思わないし、
>そうする必要もない。

って、そんな(いっちゃ悪いが)「ささやかな思い」がマスプロ商品に反映されるべきであり、
また反映されうる、と君は本気で考えているのかい!?

141 :105:03/12/11 21:14 ID:BgBQSbeE
ああ、念の為、>>140の書き込みを補足しておくと、
「あくまで「俺個人」の要望」「全員の統一認識になるとは思わない」といった様な
私的な願望に過ぎないのなら、そんなもん、それこそ「個人」で改造したり
スクラッチしたりして何とかしたら? って事。

142 :HG名無しさん:03/12/11 21:33 ID:zJwxT5P0
「玩具かもしれないガンプラ」関連のスレがこの模型板に
「居させてもらってる」以上、不平・不満があるんなら口じゃなく
手を動かすのが最低条件だと思うのだが、どうよ>ALL

143 :捨民党:03/12/11 21:38 ID:Jcst4bZ5
ガンプラ差別だ!
議長、いま差別的発言がありました!

144 :HG名無しさん:03/12/11 21:45 ID:Jcst4bZ5
つーかさぁ、個人的要望を伝えたいなら糞スレ立てて煽るよりも
バンダイにメールするとか、ホビー誌に投稿するとかの方が現実的じゃネーノ?
2chではドキュソな>>1が煽られるのは当たり前だから、その程度で憤慨するなら帰んな。

145 :HG名無しさん:03/12/11 21:48 ID:zJwxT5P0
>>143
バンダイ自身がそう言ってるんだからしょーがねーべ?>玩具

146 :HG名無しさん:03/12/11 23:05 ID:AoFxnZ7U
>>142>>145
そこまで卑屈にならんでもいいだろう(w

147 ::03/12/11 23:38 ID:9FbRDmoc
文句があるなら手を動かせ、ってスレの議題から完全に逸れてるん
だけど長年アンチカトキスレで同じやり取りしてきた連中には
わかんないのかな。
違う話をいきなりされても面食らうばかりだよ。
で、手を動かせって言ってる人たちはMGやHGUCのそれぞれの
キットに対して秀作、駄作などの感想はないわけ?
新商品が発売されてすぐにキットそのものに対する評価を
云々してる人たちにいちいち「文句があるなら手を動かせ」って
言ってるの?なんだかなあ・・。
その理屈じゃ最新のHGUCキットとして昔の300円ガンダムが
そのまま発売されても文句言えないってことになるよ?

148 :HG名無しさん:03/12/11 23:52 ID:44He9+2T
>>147
>>113>>127,128が漏れの言いたい事を言ってると思う。
とりあえず及第点のキットが出てるのだから、
あとの味付けは消費者1人1人に任されてるだろう。

>>1の欲しい物は玩具やガレキにあるのだから、それを買って満足しろよ。
あと10年経ったら、誰かの言った「リメイク版1stガンダム劇場版」も
作られるかも知れないし、その時にはデザインもやり直したキットが出るさ。

気長に待ってればいいんじゃないの?
待切れないなら、>>144が最適な方法を示してるよ。

149 ::03/12/12 00:05 ID:ge+DXvdd
>>148
純粋な質問なんだけどMGとHGUCのそれぞれの一番好きな
キットと一番嫌いなキットを教えてくれない?できれば理由も込みで。

150 :HG名無しさん:03/12/12 00:13 ID:wL30UkhI
>>149
こっちでやれ、馬鹿
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069472529/

151 :HG名無しさん:03/12/12 00:14 ID:ZIAoWAA5
端的に言おう。
>>1や量産型やアンチカトキの言ってることは全然面白くない。
マジで一消費者のタワゴトレベル。そういうのは自分のHP内だけでやるのがスジだ。
現にこのスレの中でもそれに共感した人がいて話が発展した風でもないし。

俺自身はキットの出来やコンセプトについて語るのも有意義だと思ってるが、
その意見の背後に実際に自分で手を動かしてるモデラー的バックボーンを
感じさせないような発言だったら余所でやれよと思う。
例えるならシャア板住人が設定画でなくバンダイキットに対して文句たれてる感じ。


152 ::03/12/12 00:18 ID:ge+DXvdd
>>150
君はその手のスレに書き込むことあるの?

>>151
いや俺が立てたこのスレに共感した人の一人が量産型氏であり
89氏だと思うけど?充分話が発展してるつもりですが。

153 ::03/12/12 00:30 ID:ge+DXvdd
そもそも2chなんかひろゆき自身が便所の落書きだと認めている
し、一消費者のタワゴトレベルとそうでないものを分ける境界とやらが
どこにあるのかすら俺には見えないんだけどね
自分のHPでやるのがスジだって、あんたがルールブックかいw

154 :HG名無しさん:03/12/12 00:31 ID:wL30UkhI
で、>>148にはレスしないの?
素材としてではなく完成品としてキットを評価するなら
君に相応しい板はここではないと思うよ。(・∀・)カエレ!!!


155 :HG名無しさん:03/12/12 00:34 ID:0cJcAoNv
ガンプラって実物がない分、こんな「オレ好みこそが最大需要」みたいなヤツが現れて大変だネ。
スケールなら、「実物と違う」で終わる話なのにネ。

模型という流れでいけば、設定画こそが考証の拠り所なんだろうけど、いかんせん時代の流れってのがあるからネ。
それでも、メーカーがアニメに近づく=設定原理主義に傾きつつあるというのは、ある意味面白い話ではあるネ。

それは、線の多い今までの商品が、飽きられてきているという危機感があるせいじゃないかナ。
あるいは、模型の需要を高い年齢層に見限って、低年齢層向けには別の展開を考えているかだネ。

156 ::03/12/12 00:36 ID:ge+DXvdd
>>154
より自分の腕を生かせる素材はHGUCよりは300円ガンダムなわけだけど
君はHGUCに対し、敷居が低すぎるという不満はないの?
ボクのようなシロウトまでが模型板にスレを立てたりするきっかけに
なってしまっているわけだけど。148にレスする前に君らの矛盾が
気になってしゃーないw

157 :HG名無しさん:03/12/12 00:36 ID:wL30UkhI
>>153
>一消費者のタワゴトレベルとそうでないものを分ける境界とやらが
>どこにあるのかすら俺には見えないんだけどね

だからこんなスレを立てて
自分の意見が絶対だと思ってる訳ですか・・・
しかもhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070959502/
痛いアンチカトキとは自分は違うと主張してる。自分が見えてないんだな。

158 ::03/12/12 00:37 ID:ge+DXvdd
いっそのこと、色も塗らず、改造もせずに完成品に近づいてしまう
PGやMGやHGUCは模型板で扱うなって声高に叫んだら?w

159 :HG名無しさん:03/12/12 00:38 ID:Dsz+ktJW
>>149
まず嫌いな方から
MG→RX-78 NT-1 アレックス
  理由 素で組んでカッコ悪い上、間接構造もタルい。
HG→グフ
  理由 金型設計の流用のせいで08シリーズのグフカスとの折衷案みたい。
     他の1stのキットとは並べた場合に違和感が強い。

んで好きな方
MG→RX-79G 陸戦型ガンダム
  理由 デザインアレンジとして一番うまくいってるんじゃ無いかと思う。
     頭部の若干大きい昨今のMGのなかで、陸ガンはその無骨なイメージに合っている。
HG→RGM-79 ジム
  理由 TVの雰囲気と現代風のアレンジが巧くいっていると思う。
     間延びしないくらいの細かなデティールの追加で、TVのイメージも崩していないと思う。

160 ::03/12/12 00:39 ID:ge+DXvdd
>>157
絶対だなんて一言も言ってないんだな、残念ながら。
こんな意見の人、他にいない?ってスレ立てることっておかしい?
君はいいよね。ここでコンセンサス得てる意見に簡単に洗脳されて
それが自分の意見だなんていつの間にか思い込めるんだから

161 :HG名無しさん:03/12/12 00:40 ID:MGnKaTkK
>自分の腕を生かせる素材はHGUCよりは300円ガンダムなわけだけど
そんなの関係ないよ。HGUCもFGも良いところを取り入れて自分好みにやればいい。
よくうpされてる某氏のフル可動FGガンダムを見ての妄想ですかw?

162 :HG名無しさん:03/12/12 00:41 ID:0cJcAoNv
>>156
その辺のイラだちってのは、キミが玄人レベルに達したらわかるヨ。
ちょと手を加えれば済む事を、なんでブツクサ言うかなあっていうネ。

敷居が下がるのは、キットのままで満足な人がいる以上、当然の流れでネ。
で、キットのままでは不満足な人は、オオムネ口も動くけど手も動いてるっていうネ。
ま、そういう人のグチってのは、聞いてて微笑ましかったり禿しく同感だったりするんだけどネ。

163 ::03/12/12 00:42 ID:ge+DXvdd
>>159
丁寧にどうも。非常にわかりやすいっすね。
で、ボクのこのスレでの主張は、ジオングやガンダムは原作
イメージに寄り過ぎで好きじゃないな、です。
まあ似た感想を持った人に集まってもらって愚痴のこぼしあい
でもしようかと思ったら変な人らが乱入してきててんやわんやですわ

164 :159:03/12/12 00:45 ID:Dsz+ktJW
自分で言うのもなんだが、1st付近に偏ってるな・・・。

MGのSガンとかもあんますきじゃ無いけど、頭デカイくらいの事は、あの分割じゃ仕方ないと思うし。
HGのジオもなんか妙な顔になってたりもするけど、出ただけありがたいんじゃないかと・・・。ただ、昔の某のジオやB蔵ジオを買った身としては(n

165 :HG名無しさん:03/12/12 00:45 ID:0cJcAoNv
>>163
アンチアンチが乱入するようなスレタイと>>1の文では仕方がないネ。
自業自得だヨ。

166 ::03/12/12 00:45 ID:ge+DXvdd
>>161
実際20年前の300円ガンダムのほうが「手を動かす」皆さんに
とって歯ごたえのあるキットでしょ。HGUCに比べて。違う?
で、今あの20年前のレベルの商品がHGUCとして発売されても
あなたがたは「手を動かせ」と言うんですか?ってことなんですが

>>162
上を読んでね。

167 ::03/12/12 00:47 ID:ge+DXvdd
>>165
まあ模型板にベッタリいるわけじゃないんでその辺の事情は
わからずに1の文を書いたのは失敗だったかな。

168 ::03/12/12 00:49 ID:ge+DXvdd
メインで活動してる板に戻りますわ。また明日レスするよ。

169 :HG名無しさん:03/12/12 00:51 ID:wL30UkhI
安いガンプラは子供向けの玩具だから、
大量に生産して値段を下げるのが使命。
だから>>1のようなマニア向けの要求は求めても無駄だろう。
こっちで話を聞いてやるから、このスレを畳んで引っ越して来いよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053185545/
●ガンプラ1/72の新シリーズを立ち上げろ●
>1 :らくすくらいん :03/05/18 00:32 ID:ymcZfhm5
>リアルグレードシリーズってのはどうよ?
>通称RG。
>RGの第1弾はRX-78。第2弾がMS-06S。第3弾がF91。
>白熱のバトルフィールドが展開されそうな予感・・・


170 :HG名無しさん:03/12/12 00:51 ID:0cJcAoNv
>>166
製品が気に入らないのなら手を動かせって話が、なんで製品のレベルが後退したほうがいいっていう話になるのかナ?

アニメの設定どおりのHGUCが出れば、それを喜ぶ人もいるしそうじゃない人もいるネ。
そうじゃない人は、より改造しやすい手段を選ぶかという話だネ。
それが、新製品の場合もあるし、旧製品の場合もあるんだヨ。
それは、欲しいものが決まってるから、製品なんて単なる選択肢に過ぎないってわかってるからだネ。


171 :HG名無しさん:03/12/12 01:08 ID:wL30UkhI
>>166は「手を動かせ」と言ってる人が腕自慢にしか見えないのでしょう。
目的があれば、手段を選ばず最短距離に向かって進めばいいのだから
現行キットは邪魔にはならない。(手を掛けるのが目的の場合もあるけど)
加工が難しいなら、イメージに合わせて他キットを流用しながら製作を
進めてるのは模型板uploaderの途中写真を見ても理解出来ると思う。

みんな最初から上手に作れる訳じゃないよ、漏れだって修行不足。
でも自分のイメージを反映させられるのはキットならではの楽しい遊びだよ。
プラモデル=完成品 と受け止めないで、素材として楽しもうぜ!と言うのが何か問題あるか?

172 :HG名無しさん:03/12/12 01:33 ID:0cJcAoNv
>>171
あ。なんとなくワカタyp!それでかみ合わないんだネ。


欲しいものが決まってれば、製品なんて素材に過ぎないから、2コイチや3コイチなんてフツーだったりするんだよネ。
でも、自分が欲しいもの=製品であることを望むなら、もう出てくるものに甘んじるしかないわけだかラ。
それか、バソダイに入って、自分がカトちゃんに成り代わるかネ。

それもできなくてただ不満を言っても別に悪かないけど、この板では、気持ちはわかってもその姿勢に賛同する声は少ないわナ。
フツーに「?気に入らなきゃ直せばいいじゃン?」「?できないなら、欲しいものができるまでやってみればいいじゃン?」と言われるだけだと思うヨ。
そこに反発してなお不満タラタラ垂れ流せば、「模型板にいるくせになにノボセテンノ?」て話になるんだよネ。

173 :HG名無しさん:03/12/12 01:37 ID:AMtN5daN
語尾はヘンだが、かなり的確な分析をしているネ。

174 :HG名無しさん:03/12/12 02:44 ID:em8vw6Lu
言ってることはまともなのに語尾がヤマタカみたいで損してるな

175 :HG名無しさん:03/12/12 05:17 ID:Yws/gB9D
例えば「カトキの代わりに俺がリファィンしてやるぜスレ」として
HGUCザク等キットの面構成の修正やディティールを追加した写真を晒しながら
「価格や商品形態に影響しない範囲でスタイリングを修正した。こっちの方が売れるはず」
と主張するならわかる。個々の論点に反論はあるだろうが主旨は理解できる。

だが>>153で「もっともな意見とタワゴトの区別もつかない」と自分から言い
旧キットからHGUC、MG、PGへのめざましい進歩の歴史を「敷居が高い低い」でしか語れず
水準以上のキットへの愚痴は「じゃあ改修しろボケ」と一蹴されるのも知らないまま
アンチカトキにまで「信者専用スレ」と言われるようなスレを立ててしまった>>1よ。
せめて>>168では「作業に戻ります」と言って欲しかった…。

176 :HG名無しさん:03/12/12 08:14 ID:zRK5wLsx
自らキットの不満点を改修できるわけでもなく、バンダイに開発者になるん
でもなく、カトキを蹴落として自らがデザイナーになってやる!んでもなく、
そんな能力もやる気もない>>1が何言ってんだ?

仮に>>1が大満足するガンダムやジオングが出ても、絶対どこかにそれが
好きじゃないっていう輩が出てきて、「無理すんなよ」ってスレッドが
立ってるはず。>>1 、一人よがりなグチなんて空しいだけだと思うぞ。

超有名なラーメン屋の常連客が、「なんで最近は俺好みの味じゃないんだ?
店主も無理せずに時代を見ろよ!」と、同じ常連客のBBSで論議してる
ようなもの。
そんなの変わるわけないと思う。

普通、>>175ぐらいのアプローチはするべきかと。それができないんなら、
文句をいう資格ないかと、何が

「ジオングやガンダムは原作イメージに寄り過ぎで好きじゃないな、です。」

だ。デザインを語るな。



177 :HG名無しさん:03/12/12 08:43 ID:AMtN5daN
キットの良し悪し(好き嫌い?)を語るためだけに新スレを立てて、
自分で手を動かすことは話の範疇の外だと言い切ってたら、当然
総スカン喰らうわな、とくにこの板では。

手を動かす人間>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>口を動かす人間

という不文律が暗黙の了解となっている模型板の性質をわかってなさ杉。

178 :HG名無しさん:03/12/12 09:39 ID:hmkMgu2k
一晩おいて覗いてみたら、1や89(ID:wWJ+HDQz)が、叩かれ杉て
すっかり暴論吐きの狂アンチ化してるじゃないか!













お前ら、例によって、十字砲火を浴びせやがって(w

179 :HG名無しさん:03/12/12 10:08 ID:AMtN5daN
狂アンチとの永き闘いの果てに、すっかり戦闘民族と化してるからなぁ俺らw

180 :HG名無しさん:03/12/12 11:38 ID:M8q89Kri
20年前の、接着・塗装が必須だった時代からガンプラを作り始め
『HowtoBuildGUNDAM』や小林誠などの作例に刺激されてきた俺らにとって
キットとは自分で手を加えていくべき「素材」以外の何物でもない
ってのは自明すぎる感覚だ。

でも、MG・HGUCからガンプラに入った(出戻った)彼らにとっては、
キットはそれ自体で完結しているべき商品なんだろうね。

これって現行モデルが、マスプロの「組立て玩具」として、とても優れたもの
であるからだよ。だから、ライトなユーザーにここまで過剰な要望を抱かせちゃう。
マジで、バンダイのユーザーフレンドリー(というかフールプルーフ)な製品開発の水準は、
ちょっと他にない、と思う(俺個人としては正直、スナップフィットは激しく邪魔なんだが)。
「田宮」信者ってよく聞くけど、俺は(スナップフィットも含めて(w)「バンダイ」信者に
なってもいい。


とアンチスレやらこのスレに参加してて思いますた(w

181 :HG名無しさん:03/12/12 12:03 ID:RRGCjbQf
そういや300円キットの話が出てたけど、種の300円シリーズってまさにそれだよなあ。
継ぎ目消しのことなど考えもしない豪快なもなか割り、色分けも大雑把、ひじひざ固定、
それでも作るやつは作ってたね。

182 :HG名無しさん:03/12/12 12:56 ID:CJYdSE6E
>>138
MGなんかは確かにそうだよね。フレームと外装という構造が延長工作を面倒にしてるし、
プロポーションやパーツの形状がそれなりに完成(FIX(藁)されてるんで、
一箇所いじると波及的に全身をいじらなきゃならなくなる。

しかし、そもそも高水準なシリーズなんで、素のプロポーションだのに殆ど不満の無い俺は、
塗装に傾注したり、SF・ミリタリー考証(屁理屈)に凝った小改造だけで満足してるよ。
評判わるいVer.kaだって、一番すきな作例は無改造で塗装に凝った越智さんのヤツだしさ。
ポーズつけ工夫すれば、見れないMGなんて、もう無いと思う。

っていうか、エッジ立て・面だしだけでサラリーマンには精一杯状態(w。

183 :量産型:03/12/12 13:23 ID:u9Cksx+I
>>139
105氏、こっちこそ遅レスで申し訳無い。
>「組み立て玩具「であり「安全玩具」でもあるマスプロ製品としては
>本当に大したシリーズだ、と言いたくなる。
うい、この点についてはまったく同感。
よくぞここまで大きくなってくれた、と思える。

>こんなに優れた素材としてのキットがあって、
>様々な改造パーツ類も発売され容易に入手できる現状に何の不満も無い。
でもコレって当時からのファンから見ればって話だよね?
現在の子供から見たらどうだろ?いや今の子供が改造するしないじゃなくてね。
アニメに登場する本来のザクを見なかった子供や最近のファンが
HGUCザクを買いたいと思うかどうか、と考えると疑問が残る。
もちろんこの形状がダメって話では無く、MGヴァカみたいに
一種特別な扱いで出すべきだったんじゃないかなと思う。
間口の広い(価格が安くて作り易い)HGUCならではの広い範囲に受け入れられる、
中間的バランスでデザインされるのを希望していたんじゃよ…。
(そういう意味ではHGUCガンダムは非常に優れたデザインだったのかも)

一番心配なのは、今後1st系のキットが1stファン向け限定になってしまうこと。
今はいいかもしれない。でも懐古趣味路線で突き進んだ結果、
1stが子供たちに忘れ去られるなんていう悲しい結末は避けたい。
今の自分たちには、ガンダムやザクの良さを伝える義務があると思う。
その意味で、手軽で今の目で見て格好良いザクの必要性を感じるワケです。

184 :HG名無しさん:03/12/12 13:38 ID:2JpFPexM
日経エンタメだったかの記事で読んだんだが、
ウルトラ怪獣の人形で昔からず〜〜〜〜っと子供たちが買い続けてきたのは
成田亨デザインのものなのだそうだ。
バルタン星人やらゼットンやら、過去に何度かリファインされているのに
やはり成田亨のオリジンが何時の時代の子供たちにも一番人気だという。
だから>>183のいうのは完全に杞憂だと思うよ。


で、更に言うと、別に「1stが子供たちに忘れ去られ」てもいいじゃん。
種が好きな子供は種を買えばいいんだし、1stが好きな大人は1stを
買えばいいだけの話。

185 :HG名無しさん:03/12/12 13:41 ID:2JpFPexM
つうか、
>アニメに登場する本来のザクを見なかった子供や最近のファンが
>HGUCザクを買いたいと思うかどうか、と考えると疑問が残る。
ってのが激しく疑問なんだが。
ゲームしか知らない上海の子供達もHGUCザクを激しく欲しがってたよ。


186 :HG名無しさん:03/12/12 13:42 ID:aTV8ICin
話のコシをヘシ折るようで悪いのだが、聞いてくれよ。

この前、プラモ屋で6〜7歳くらいのチビッコがね、
自由とか正義とかそっちのけでHGUCザクを親にネダってたんですよ。
そりゃ、もうすげェ勢いで。 変な意味で感動した。
いや、それだけなんだけどね。

187 :HG名無しさん:03/12/12 13:46 ID:NN3c5Xog
どんなに子供に擦り寄っても
ザクに惹かれる子供なんてほんの一部

君が言ってるようなカコイイザクならF2として発売するだろう
それを待ちたまえ

188 :HG名無しさん:03/12/12 13:47 ID:NN3c5Xog
↑は>183です

189 :HG名無しさん:03/12/12 13:49 ID:l5tCUzSk
>君が言ってるようなカコイイザクならF2として発売するだろう
(・∀・)ソレダ!

190 :HG名無しさん:03/12/12 14:10 ID:ATNJkYtw
やっぱ、1や89や量産型は、アンチカトキスレにいってアンチとやりあった方がいいよ。
結論が反対なだけで、根拠とか論法とかが全く同質。
1なんか、ちょっと文言をいじるとアンチカトキの書き込みと区別がつかなくなる。
>>183なんかも、「子供たちに云々」という部分なんかはアンチのそれと本当にそっくりだもん。

アンチと議論してお互い自分を客観視できる様になってから、何か語れや。

191 :量産型:03/12/12 14:25 ID:u9Cksx+I
>>184
>ウルトラ怪獣の人形で昔からず〜〜〜〜っと子供たちが買い続けてきたのは
>成田亨デザインのものなのだそうだ。
何か違う様な気もするんだが変な部分で納得。
種の場合ストライクよりも大河原氏デザインのフリーダムの方が人気があったし。
ん?でも模型としてのデザインは大河原氏とは離れてしまってるのか。
やっぱちょっと違う気がする…。
>「1stが子供たちに忘れ去られ」てもいいじゃん。
えっと、それは市場から1stに対する子供たちのニーズがなくなっても良いってこと?
うーん、それはちょっと厳しいなぁ。生産減ったりしないかなぁ。
個人的には忘れて欲しくないなぁ。

>>185-186
185氏の場合は日本の子供と同じ感性なのか分からないんでちょっと。
186氏のケースは何か特殊なシチェーションだったのでは?

>>187
F2ザクはオイラ的にも考えてた&期待してたりします。
が、やっぱF型も同様(に近い)なプロポーションを期待してしまうワケでして(汗)
あー、でもF2出たら2コ1やっちゃうんだろうな、多分。

192 :量産型:03/12/12 14:28 ID:u9Cksx+I
>>190
スンマセン、ちょっと興味があるので教えて頂けませんか?
アンチカトキ派の言う「子供たちに云々」ってのはどんな内容なんでしょうか?
簡単でいいんでお願いします〜。

193 :HG名無しさん:03/12/12 14:41 ID:+LIxfRZL
>>192
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/448

194 :193:03/12/12 14:47 ID:+LIxfRZL
直近のものしか見つけられなくてスマンが、アンチってこの手の主張を
複数のスレで定期的にしてるんだよ。
なんか「カトキリファインばかり見せてると、オリジナル映像を
子供たちがダサく思って観なくなる」とか。


195 :190=193=194です:03/12/12 14:49 ID:+LIxfRZL
カードだからかID変わってるな。

196 :量産型:03/12/12 14:56 ID:u9Cksx+I
>>193
おお、親切にありがとうございます。
ホントだ、チョット似てますねコレ(笑)
うーん、これじゃ同じに思われても仕方ないかなぁ。
でもアンチカトキスレに行っても血を見るのは明らかだし、
既にこのスレが立っているワケで。
もう暫くココで語らせて頂きたく。

197 :HG名無しさん:03/12/12 14:59 ID:MQlIyTv2
つか、量産型氏は、子供の事が心配だから今的リファインをもっと効かせろ!
と主張してるだけなのかい? 何を考えているのか俺たちにはわからない子供たちは置いといて、
あなた自身の好みはどうなのよ?

「子供たち」とかいう第三者を持ち出して自分個人の要望を正当化・美化しようとしてるのなら、
感心できないな。

198 :HG名無しさん:03/12/12 15:19 ID:nArBMCzA
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070959502/l50
35 :HG名無しさん :03/12/12 13:49 ID:zfNMKYrQ
(前略)
それに本来ガンダムはキャラクターモデル。なのに最初からキャラクター性を潰す仕様では本末転倒。
またオリジナルを軽視したカトキによるアレンジや整合性で予め固められて
ユーザーがイメージを広げられる余地まで排他傾向にあるのも非常に不愉快。
(後略)

現行のモデルを見てこう思う人もいる。
しかし本当に表裏一体なスレだな(w

199 :量産型:03/12/12 15:22 ID:u9Cksx+I
>>197
うーん、正論やね。反省。
ただ子供というよりガンプラ市場の今後を心配しているというか。
ああでも市場という第三者を出してることになるのか?
ともあれこういう方向の論議は控えます。スマソ。

オイラ自体はZ世代なんで、1stのデザイン(アニメ絵)はやっぱりちょっと寂しい。
でも作品としての1stは大好きなんで、正直1stのMSも大好き。
で、0080や0083、08小隊によって1stのMSも非常に格好良く認識してしまったワケです。
実際HGUCで格好良いガンキャノンやグフが発売された時、スゲー嬉しかった。
この方向性でザクも出ると思ってたのだが…。うーん、残念…。
でもそれ以外のHGUCは全て満足してるし、ザクにしてもGFFで補完されてるけどね。

200 :89:03/12/12 15:26 ID:q5rGehEZ
頭のおかしいアンチカトキとアンチアンチカトキの煽りあいじゃなくて
カトキハジメを軸にガンプラのマターリ雑談が出来るところかと思っていたのに…。
本当にうんざりだな…。

プラモの出来がそこそこいいのだから文句を言うな。
文句があるのなら改造しろ。
ガンプラの話は板違い。



あなた方の主張したい事は何?
「バンダイ様のなさる事に文句を言うな」?
「キットの出来を云々するのはモデラーではない」?

自分と違う意見は全て「アンチ」認定なのか?

オリジナルの「キャラクター性」を維持しながら、超ディープなマニアくらいしか気付かないような小ネタを入れつつ
劇中のイメージを踏まえ、設定画のイメージも踏まえ、以前出た商品や模型界での流れ(当時の流れから現代の流れ)を踏まえ、
模型にしたときの実感、ギミック、制約を踏まえてリデザインできるのなんて、現状ではカトキぐらいしか人材がない。

だからこそ、アニメイメージに寄りすぎ、アニメ以外のメディアで構築されてきた様々なイメージをどんどん排除していってる
HGUCの方向性に「もうちょっと、こう…、なあ?」的な「愚痴」を言うのぐらいは許容してもらえないものだろうか?

で、そういう「愚痴」をバンダイが聞くわけねーだろ! ってのは的外れだと思うんだ。
聞かせる為に言ってるわけじゃあないし、バンダイが聞く、聞かないってのは外部の人間に断言できるものではないし。

それに、バンダイが一切消費者の意見も聞かずに出してきた商品を、
文句も言わず唯諾々と口を開けて受け入れるのが「正しいモデラー」などという認識は悲しくなる。

201 :HG名無しさん:03/12/12 15:32 ID:V81B8IE9
このスレでも再三再四でている「キットは素材」という言葉の意味が
理解できているか?>>200

ここは、たとえそれが「インスタントラーメン」であったとしても
自分の手を動かして料理して、自分好みのラーメンに仕上げる事を
趣味とする人間の板だ。

単なる愚痴なら、玩具板でヤレ。

202 :HG名無しさん:03/12/12 15:42 ID:p+IjoxC2
>>200
>それに、バンダイが一切消費者の意見も聞かずに出してきた商品を、
>文句も言わず唯諾々と口を開けて受け入れるのが「正しいモデラー」などという認識は悲しくなる。

このスレでそんな発言したヤツが誰かいたか? 日本の理解力は大丈夫か?
とりあえず>>175あたりを嫁。それでも納得できなかったら、残念だが
ここは君の場所じゃない。

203 :89:03/12/12 15:43 ID:q5rGehEZ
さて、…と。

>>201
お前の言う事が真実なら、ここは「模型作成板」と名乗って欲しいところだな。

「あれ出せコレ出せ」スレの存在が許容できているこの「模型、プラモ」板で
「プラモキットの話」が出来ないと言うのはおかしいだろう?

そして、俺の意見やその他の人間の意見に賛同したり、受け入れる必要はないんだ。
ただ「ここにいる事ぐらいは許容してほしい。 黙認して欲しい」ってことだ。
つまり気に入らなければスルーして放置しておいてくれってこと。

決して>>1にしろ量産型にしろ「アンチ○○」のネガティブキャンペーンをはろうってんじゃあない。
ただプラモキットの雑談がしたいだけだ。

204 :89:03/12/12 15:46 ID:q5rGehEZ
>>202
まず、一文を取り上げ揚げ足取りをする前に過去ログくらいは読むことをお勧めしたいが。
「理解」という言葉を使う前にな。

205 :HG名無しさん:03/12/12 15:51 ID:wL30UkhI
アニメ版ザクとしてザク2のキットが出てるし
リファイン版として06F2のキットやMGザクがある。
両方のニーズを満たすようにバンダイもちゃんと考えてる。

>>1>>89は選択肢があるのを無視して、
主観で「HGUCザクは気に入らない」と喚いても仕方ないだろう。
それこそ「あれ出せこれ出せ」のスレでやってくれないか?


206 :HG名無しさん:03/12/12 15:55 ID:JFwXP2qt
89は、とりあえず>>170-177を読んで、レスつけてみれ。

207 :HG名無しさん:03/12/12 16:07 ID:JFwXP2qt
ちょっと叩き過ぎだぞ>俺ら。
すっかり狂アンチ化してるよw

89も皆(含む俺)もモチツケ。

208 :量産型:03/12/12 16:09 ID:u9Cksx+I
>>205
>主観で「HGUCザクは気に入らない」と喚いても仕方ないだろう。
具体的にHGUCザクを名指しで不満に思ってるのはオイラだけだと思うんで。
一応補足です。

209 :HG名無しさん:03/12/12 16:12 ID:nArBMCzA
HGUCでF2が欲しい人はスクラッチしてみれ。
模型の女神に愛されてる人には「スクラッチすると完成間近に製品化する」ジンクスが発動するぞ。

210 :HG名無しさん:03/12/12 16:18 ID:wL30UkhI
>>208
RX78にしても、アレンジ版として
既に出来の良いVer.1.5やVer.Ka.があるじゃん。
1/144ならFGガンダムとかあるのに、なんで新製品にまでそれを押し付けるの?


211 :HG名無しさん:03/12/12 16:20 ID:PaIMKXEr
劇場版3作目のドレン艦隊迎撃の場面と
センチネル最終回でのVer.Ka。

両方いいじゃねーかガンダム初心者厨房!

212 :89:03/12/12 16:25 ID:q5rGehEZ
昨日から言ってる事なんだが…

おれは「HGUCは気に入らない 認めない ボクチンのザクはこんなんじゃないやい!」
って言ってるんじゃなくて、
「HGUCというフォーマットの中でこういうアプローチって考え方もあるよね?」と言ってるんだが。

で、おれはHGUCであればグフの方向性というのはどうなのだろう?と言っている。
おれはガンキャノンからグフへの流れでシリーズを理解していたので
最近の流れは「あれ?そっち行っちゃうの?」という戸惑いがあることも否定しない。

ただ、あくまで「HGUC」という統一シリーズであって、
各アニメ作品のシリーズではないので(それが欲しければ旧キットを買えばいいし、フルスクラッチする手もある)
ディティール密度などはなるべくそろえて欲しいという希望もある。
トローペンの隣にザクとグフ並べたら唸り声のひとつも出る。

不満があるなら手を動かせ、というのならばもちろん手を動かすが
それとキットの話をするのはまた別の話だろう。

「HGUCガンダム作ったるんや〜」とFGガンダムを切り刻み、
手におえなくなって途方にくれているところにHGUCガンダムが発売されたときには
大変微妙な気持ちになったが。

213 :HG名無しさん:03/12/12 16:29 ID:OmLYzZZy
>「HGUCというフォーマットの中でこういうアプローチって考え方もあるよね?」と言ってるんだが。

だから、それを何らかの具体的な形にして示せ、と。
そうでない、君個人の感覚的な言葉や愚痴ばかり並べれられてもね。
アンチのいう「旨み」と一緒だよ。

214 :HG名無しさん:03/12/12 16:29 ID:wL30UkhI
多様なニーズに対応すべく
人気アイテムは色々なバリエーションを用意してるのだから
消費者は好みに合わせて選べばいい。なんでバリエーションを無視するの?
>>212
>「HGUCというフォーマットの中でこういうアプローチって考え方もあるよね?」と言ってるんだが。

>>187名前:HG名無しさん(sage)投稿日:03/12/12 13:46 ID:NN3c5Xog
君が言ってるようなカコイイザクならF2として発売するだろう
それを待ちたまえ


215 :量産型:03/12/12 16:30 ID:u9Cksx+I
>>210
だからオイラはRX78にはとりあえず不満は無いんですってば。
正確には不満はあるけど現状で満足してる。
過去ログちゃんと読んでくれー。

>なんで新製品にまでそれを押し付けるの?
オイラ的に言わせてもらえると、今後の他製品もこの流れになりそうで不安だから。
あとFGはちょっと違うなと思った。良い素材だけどね。

216 :89:03/12/12 16:36 ID:q5rGehEZ
>>213
その一行下の文章くらいは読めないものかな?

散々同じ事を言いつづけているのに…

217 :HG名無しさん:03/12/12 16:39 ID:nArBMCzA
常々思うんだが、>>89の言いたい事はその製品の専門スレで言えば事足りるだろ。
ガンプラのスレなんて製品ごと、機体ごと、シリーズごと、いっぱいあるんだから。

ここで叩きをしてる人の大半の気持ちは、
「わざわざそんなこと言うためにスレ一つ使うのかよ!」
だと思うのだがいかがか。

218 :HG名無しさん:03/12/12 16:39 ID:wL30UkhI
>過去ログちゃんと読んでくれー。
正直、誰がどの好みかなんてどうでもいい。
匿名掲示板で「好みを覚えてくれ」なんて我侭だろう。
自サイトで>>1みたいな意見を垂れ流してるならともかく。

過去ログ読んでないのは>>1>>215の方だろう。
とりあえずここらへんを一通り読んで来てくれ。
「自分は違う」と主張してるけど、気付いてないのは本人だけだよ。

【珍妙】カトキ死すべし!PART10【無能】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1060/10608/1060852795.html
復活カトキ死すべし!リローテッド
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1056/10569/1056966195.html
カトキよ!お前は天使なのか悪魔なのか!!Ver.8
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10443/1044397992.html
カトキ死すべし!ついでに信者も!パート7
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1041/10415/1041585776.html
カトキ死すべし歴史は繰り返すPARTY
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1029/10296/1029680523.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PARTX
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1024/10241/1024129243.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PART4
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/989/989849874.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PART3
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/982/982673769.html
カトキ死すべし!北斗ニ千年の掟 PART2
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/974/974334841.html
カトキ死すべし!北斗ニ千年の掟
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961790252.html


219 :量産型:03/12/12 16:47 ID:u9Cksx+I
>>218
相手を指して語る以上はちゃんと相手のことを認識して書いて欲しいなぁ。
それと、アンチカトキスレは方向性も違うし読む気は無いっス。
それはあくまで他スレであって、過去ログじゃないと思うんだけど。

220 :HG名無しさん:03/12/12 16:52 ID:wL30UkhI
>>219
ザクが嫌いなのはオマエだな。
じゃ、解答は>>187
納得したら回線切って首釣って氏ね。

221 :HG名無しさん:03/12/12 16:54 ID:PaIMKXEr
本気でガンプラの事を考えたらとっくに嫌いになってるはずだが。
漏れも含んで。

222 :HG名無しさん:03/12/12 16:56 ID:0cJcAoNv
>>89 >>量産型
忘れちゃいけないのは、愚痴って、あくまで愚痴だからネ。
そう思わない人にとっては、単なるタワゴトにしか見えないもんだかラ。
愚痴に論理なんてないシ。「オレがそう思うから、そうじゃない現状にムカツク!」つーもんでショ?

「オレはこう思うのに、なんでバンダイってこうなノ?」という愚痴に、
「ハァ?別にいーじゃン」というレスが返ったとして、
「オレがそう思うからそうなのノ!」としか、本来は言えないはずなんだよネ。嗜好なんて、どっちが正しいなんて言えないわけデ。
でも、そこを妙な論理で「みんな!わかってくレ!オレの嗜好は正しいんダ!」と補強しようとするから、屁理屈になるんだネ。

漏れは、量産型の言う事は、「気持ちはわかるんだけど、何度も繰り返すことじゃないし、ましてガンプラシリーズの危機感と絡めて語るほどのことじゃないネ」
と思ってるヨ。端的に言えば、「大袈裟なこと言ってんじゃネーヨ」ということかナ?
>>89のは、単なる自分語りにしか見えないけどネ(w テメーの嗜好を理屈つけてメジャーにしたけりゃ、テメーのサイトで好きにヤレヨっつーかんジ?


223 :HG名無しさん:03/12/12 16:59 ID:SpcClU0z
>>216
>で、おれはHGUCであればグフの方向性というのはどうなのだろう?と言っている。

だ〜か〜〜ら〜〜〜〜
その方向性に進めた場合の1/144ザクなりガンダムなりの姿を
立体なり画稿なりの具体的な形で示せと、みなさん言ってる訳です。

こんなに疲れる香具師も珍しい(w

224 :HG名無しさん:03/12/12 17:06 ID:G7OqXMHu
素朴な疑問。
やっぱ
下手くそって価値観の違いに関係なく暇なものか?

225 :HG名無しさん:03/12/12 17:08 ID:SpcClU0z
>>219
>それと、アンチカトキスレは方向性も違うし読む気は無いっス。

いや、だからアナタらと彼らは本当に鏡像双生児みたいな存在なんだって。
一読して御覧よ。
それとも、自分の姿を鏡に映すのが怖いのかい?

226 :HG名無しさん:03/12/12 17:14 ID:zX6xpRTd
オメーラは「なんども主張してるのに全然理解してない、日本語を理解できない馬鹿ばかり」
とか煽るけど、みんな承知の上でレスしてんだよ!

愚痴を言う為だけに糞スレ立てて板住人に迷惑を掛け、反省はしないし居直って居座ろうとするし
オメーラ最低です。このスレに押し出されてdat落ちするスレよりも価値があるのか?考えろ池沼!

227 :89:03/12/12 17:15 ID:CUVFYxyR
>>223
これを具体的方向性と捉えられない?
主張が見えてこない?
自分の中で想像すら出来ない?
おれがそれを描いたとして、それを見たあなたはどうするの?
俺個人の希望を込めたもの描いたところで「イメージできてんなら作れよ」って話になって終わるだろう?
何度言ったら分かる? 「キットの話」をしてるんだよ。
「バンダイはこのスタイルにしたものを出すべし!」なんて言ってるんじゃないんだけど。

>>222
似たような意見を持った奴と意見(愚痴)をかわしてもいいだろ?
それに、そんな極端な、幼稚な話はしてないはずだが。
ずーと「こういう意見がありますよ さてどうでしょう」って話をしてるだけ
なぜそこまでヒステリックに否定したがるのか理解できん。

結局、「カトキ」という単語を含めてガンプラの雑談はできないのか…。

228 :HG名無しさん:03/12/12 17:16 ID:Oiqe75JC
>>26-27あたりでけりが付いて終わったと思ってたんだけど、このスレまだあったんだ。
1と量産型は本当にあほだなぁ

229 :HG名無しさん:03/12/12 17:17 ID:eYAlKUqR
量産型だけの時は荒れないが、89が書き込むと荒れるのね。

230 :HG名無しさん:03/12/12 17:19 ID:tmqNbOzU
以前パチ組みスレに>>89と似たような文体の奴が居たな。

231 :HG名無しさん:03/12/12 17:23 ID:nArBMCzA
>>89
>そして、俺の意見やその他の人間の意見に賛同したり、受け入れる必要はないんだ。
>ただ「ここにいる事ぐらいは許容してほしい。 黙認して欲しい」ってことだ。
>つまり気に入らなければスルーして放置しておいてくれってこと。

>似たような意見を持った奴と意見(愚痴)をかわしてもいいだろ?
>それに、そんな極端な、幼稚な話はしてないはずだが。
>ずーと「こういう意見がありますよ さてどうでしょう」って話をしてるだけ
>なぜそこまでヒステリックに否定したがるのか理解できん。

意見は言わせろ、でも賛同できないならスルーすれ、って。
そういうムシのいい所が叩かれる要因になってるって気付いて欲しいじょ。

あと俺の>>217はスルーですか?

232 :HG名無しさん:03/12/12 17:23 ID:0cJcAoNv
>>227
「こういう意見がありますよ さてどうでしょう」
「ハァ?ヴァカジャネーノ?つか自分でカコヨク汁!」
「にゃにオー!オレサマがどれだけイイコト言ってるのか、説得してやルー!」
これでは愚痴にも雑談にもならないネ。
アンタの言う事はエラソすぎて、「じゃ、見せてみろつーノ」と言われやすいんだネ。こりゃもう徳の問題だかラ。

みんな、アンタの愚痴に突っ込んでるんじゃなくて、その「自分がすべて」な姿勢に反応してるんですヨ。きっト。

233 :HG名無しさん:03/12/12 17:27 ID:Oiqe75JC
バンダイに手紙書いてみたら?
「あんたらは間違ってる。漏れの言うとおり商品展開すればきっと儲かる。ララァも喜ぶ。」
って。

234 :HG名無しさん:03/12/12 17:28 ID:SpcClU0z
アンチカトキにも居たよ。なんか、こう甘えた感じがしていやだった。
「俺がそう感じるから、俺がそれを欲しいから、そう主張する事は正当な筈だ」
という風に、自らの感情を正当性の根拠に無批判において、それを指摘されると
「愚痴ぐらい言わせろ」と逆切れしてた。

やはりメンタリティが同じなんだろうね。

235 :HG名無しさん:03/12/12 17:31 ID:SpcClU0z
そうそう>>231の指摘してる点も本当にそっくり同じだった!!w

236 :HG名無しさん:03/12/12 17:36 ID:G7OqXMHu
はてさて、まともなスレなんて今どんだけ残ってることやら。
ガキの妄想語り場ばっかりじゃねえか。
脳内名人が、自分に出来もしない妄想テクニック語ってるスレに比べたら、ここは随分マシな方だ。

237 :HG名無しさん:03/12/12 17:43 ID:0cJcAoNv
>>236
あんま変わらないけド。
しかもテクニックが抜けて、妄想だけになっちゃってるのがまたなんとモ。

238 :89:03/12/12 18:12 ID:3ws2cDBf
ほらよ。
( ゚д゚)つ ttp://mokei.net/up/img/img20031212180917.jpg

俺の脳内旨み成分100lのザクだぜ!
どうだ、ふくよかさに包まれているだろう? ちんぽ

239 :HG名無しさん:03/12/12 18:17 ID:Oiqe75JC
右手のビームガンカコ(・∀・)イイ!

240 :HG名無しさん:03/12/12 18:18 ID:R87IsBfK
言ってる意味はよくわからんが、絵で示したことは評価したい


241 :89:03/12/12 18:21 ID:3ws2cDBf
どこの童貞かもわからねーお前なんかに評価されてもうれしかねーんだよ
そんなことより金よこせこのクソ童貞どもー まんこまんこー

242 :HG名無しさん:03/12/12 18:22 ID:zRK5wLsx
>>量産型さん、>>89
HGUCシリーズも初期MGと同じでシリーズの目的が途中で変わってるんだから、
グフとザクの雰囲気が違っているのは当然。これからはザク、ガンダムの
ような原作寄りのデザインに収まり、また時代に合わせてデザインが変わって
いくんじゃないの?常にニーズというのは同じじゃないんですよ。

あと、俺達ユーザーがガンプラの将来を心配するなんてことしなくても
いいんじゃない?心配なら買えばいいだけ。方向性にヤキモキしても
しょうがないじゃないの。
俺の視点なんだけど、俺は新キットが出ても、文句は言わない。
言おうとも思わない。キットって結局素材じゃん。はっきりいって、
バンダイがどんなキット作ろうと興味ないのよ。俺はバンダイに一定レベル
以上のキットを発売してくれれば、文句ないけどね。



243 :HG名無しさん:03/12/12 18:28 ID:QDJkHInI
1はカトキハズメ。

244 :HG名無しさん:03/12/12 18:29 ID:QPQws4YS
89が兎に角、絵を提示した事には素直に賞賛の意を表するが……
遂に壊れたか?>>238 >>241

245 :HG名無しさん:03/12/12 18:31 ID:hariTC+/
ラ・チンコスキー

246 :HG名無しさん:03/12/12 18:34 ID:3ws2cDBf
>>242 >>244
(#゚Д゚)<うるせーこのクソ童貞ーハゲーハゲーガバガバケツマンコー

せっかく晒した柄の評価は何もねぇのかよスルーかよだからクソガノタ基地外童貞は嫌いなんだ
ヽ(`Д´)ノ大佐に言いつけてやる!ウワァァン

247 :89:03/12/12 18:45 ID:3ws2cDBf
おまけだ
( ゚д゚)つ ttp://mokei.net/up/img/img20031212184105.jpg

未完成だがおまえらみたいなクソ童貞にこれでじゅうぶんだろ このデカ乳輪どもが

248 :HG名無しさん:03/12/12 18:53 ID:G7OqXMHu
>>237
自分じゃ出来ないからメーカーおながいって言ってるだけ脳内名人より正直だ。

あるいは手を動かせと馬鹿の一つ覚えで喚く側の方について、実はテクニックも無く攻撃性だけを発揮していると言う意味なら、おっしゃるとおりではある。

249 :HG名無しさん:03/12/12 19:01 ID:GgChJeTQ
だから、希望に近い既存のアイテムが出てるのにそれを無視して
好みに合わない物を否定するだけの>1(とシンパ)の主張が解らないよ。
微妙に好みに合わないなら、手を加えるかまた10年待てよと。スレ立てるまでもあるまい。

250 :HG名無しさん:03/12/12 19:03 ID:3ws2cDBf
>>249
うるせー包茎やろーが てめーなにさまだー 日本語読めねーのかー うんこー

251 :通りすがりのオヤジ:03/12/12 19:18 ID:OSC3ZCAU
キットについて話をしたいって多分、あれは気に入らないとかばっかりでしょ?
各個人ガンダムに対して思い入れがあるのは解かるけど皆の正解は実現できない。
今のキットは合格点だと思う。形が気に入らなければ改造すればいいよね。
ガンダムの商品で形状的に皆が納得できる物はハロぐらいしかないと思うよ。
ガンプラ市場の今後を心配してる人もいるけど、無くなる物は仕方ないでしょ。
市場なんてそんな物。流行に左右される物。将来バンダイだって倒産するかも
しれないし、ガンダム商品自体飽きられて無くなるかも。自分は50年後も
ガンプラ作って楽しんでないだろうなぁ。

252 :HG名無しさん:03/12/12 19:34 ID:beoBbL52
「自分の意見が多数派であるとは思ってない」と言いつつ
「最量販商品こそ>1のようなアイディアを採用すべき」
と言ってのけるアレンジ厨の頭がどうなってるのか誰か教えてくれ。

253 :HG名無しさん:03/12/12 19:35 ID:G7OqXMHu
>>249
それは、まるっきりテクニックも無く攻撃性だけの厨房の台詞だと判る。
全体形が自分の欲するイメージに似ていても、微妙な違いを修正した途端に全体に大きな影響を及ぼす場合が多々ある。
微妙に違う物をイメージどおりに改造するのは簡単な作業ではない。
この点を知らずにいると言うことは、当人は大した改造をした経験が無いと申告しているに等しい。
せいぜい誰かの作例とおりに作ってみたくらいと言うことだろう。
さて、正直な下手くその愚痴と脳内名人の煽りならどちらがマシか?

254 :89:03/12/12 19:36 ID:3ws2cDBf
>>251
だまれなにがオヤジだこのクソガキがー
てめえはおとなしくガレージで2個1やってよろこんでろちんぽくせーんだよー

255 :HG名無しさん:03/12/12 19:39 ID:G7OqXMHu
あるいは手足の長さぐらいでしかキットの評価が出来ない子にありがちな台詞である。

256 :HG名無しさん:03/12/12 19:51 ID:beoBbL52
小林誠マンセーの漏れにとって、>>1やアンチカトキの主張は実に幼稚に思える。
キットは「使える部品の集まり」であって、それに制約を受ける義務なんかないだろう?

ま、ガンダムやザクばかり出す前にアガーイたんを出せよとw
以後このスレは「ガンプラこれ出せあれ出せ」にでも再利用をキボン。

257 :HG名無しさん:03/12/12 21:04 ID:LBT5PySf
>256
そうは言っても今のmgやhgucは箱を開けたら勝手に組み上がるような仕様だから
好き勝手に加工して仕上げるような用途には向いてないよ。旧キットスレと見比べれば判る。
この板のガンプラーの大半はバソダイに飼い慣らされたパチ組み野郎か脳内モデラーの単なるガノタだから
「手を動かせ」と言われたって、侮辱としか受け取れないのは>1の反応を見ても明らか。

玩具であるガンプラを模型板で語るには、製品そのままではない評価を期待したいけど
デリカシーのないガノタには、もうそれを期待するのは無理なのかもね。
ヌルガンプラーは過疎化したシャア板に引っ越して貰わなければ。厨房に限って自覚がないからな…

258 :HG名無しさん:03/12/12 21:18 ID:Yws/gB9D
89のやりたかったであろう雑談って
アンチカトキスレで狂アンチを撃退する合間にやってることだよな。
リファインについては俺の知る限りあそこが一番濃い話題が出てるんで
わざわざ別スレ立てないで一緒にやってるのが良かったと思うんだが…。

何にしてもあのスレの興亡の歴史を踏まえないで調子よく雑談だけしようとしても
それは無理と言うものだな。模型板の事情を知らなさ過ぎる。

259 ::03/12/12 21:27 ID:LBT5PySf
×興亡
〇攻防 かな?
糞スレ立てるという大罪を犯した時点で、>1がどんな主張をしようと台無し。大人しくアンチスレに移動すれ。

260 :HG名無しさん:03/12/12 21:43 ID:0cJcAoNv
>>253
「脳内名人の煽り」の例文ですカ?
かなりお上手ですネ。

261 :HG名無しさん:03/12/12 22:14 ID:aAm9zceA
>>1は里芋

262 :HG名無しさん:03/12/12 22:22 ID:cX3hlgED
>箱を開けたら勝手に組み上がるような仕様だから

情けない奴だな

263 :HG名無しさん:03/12/12 22:34 ID:jc4H0Gec
>>258
って、アンチスレ、雑談タイムどころか閑古鳥が啼いてるやんw

264 :HG名無しさん:03/12/12 22:47 ID:G7OqXMHu
>>260
次からは、マトモに返す言葉が思いつかない場合は、一晩かけて頭を冷やすと良い。

あれほど迂闊な意見が出てしまった後では、下手な煽りは哀れな限り。
子供らしいと微笑ましさすら覚える。

攻撃のための攻撃しか出来ない厨房にとっては、何が己を貶めることなのか判断することこそ至難の技であろうが。
あまりこちらが照れてしまう様な馬鹿な煽りはやめて欲しいものだ。



一つ言えることは、知る者と知らざる者の差は、知る者の側だけに見える。と言うことだ。

265 :HG名無しさん:03/12/12 22:50 ID:KmFA9JrP
量産型とか89はキットの出来そのものよりもフォーマットやパッケージングに快感を感じるタイプだろ。
そんな人間になきゃ作れって言っても無意味。

266 :HG名無しさん:03/12/12 23:10 ID:z9F6bezw
で結局何するトコよ?ココ。

267 :HG名無しさん:03/12/12 23:13 ID:wL30UkhI
>>266
>>256の言うようにすっか?


268 :HG名無しさん:03/12/12 23:34 ID:xaUUVO0w
>>264ってコミケ会場あたりでやたら芝居がかった口調でしゃべってそう。

269 :HG名無しさん:03/12/13 00:13 ID:Y4V0JrF0
warota

270 :HG名無しさん:03/12/13 00:26 ID:6PvYKEJc
コミケの深淵を知る者降臨。

271 :266:03/12/13 00:48 ID:hDlMnzF1
>>267
そうだなぁ。
すでに市場に出ているキットつかまえて、あーだこーだ言うよりはその方が建設的かも。
結局メーカーは売れている方向性を続けていく訳だし。
しかしそうすると本家があるからなぁ・・・結論で言うと、やっぱりこのスレって意味が無かったって事か・・・?


272 :HG名無しさん:03/12/13 00:54 ID:nataDXa3
>>247
モマイの絵カコイイですね。
ザクと一緒に保存してあげました。

273 :HG名無しさん:03/12/13 01:02 ID:sy6d962s
幼稚な89の下手糞なカトキもどきの絵って何?これが理想か?
偉そうに語ってるくせにこれではねぇ。無理すんなよ、削除しときな。
89とはまともに議論する価値なし。

274 :HG名無しさん:03/12/13 01:13 ID:pwTRUDti
>>1>>89や量産型氏が
「1/144でVer.Kaやセンチネル版ザクを出せ」
と言いたいだけのスレだったのだろう。

正直、あれ出せこれ出せスレで足りたと思うのだが・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067659420/
(初めて見たが、見事に何も内容のないスレだな・・・呆れた)

275 :HG名無しさん:03/12/13 01:17 ID:hns3RCBM
スレタイを信じるに、12も続いてるのかそのスレ。

ぱっと見、わざとループさせて遊んでるようだけど、たまに真剣にアレ出せと訴えてる人がいるのがまた……。

276 :HG名無しさん:03/12/13 01:20 ID:bCUs7Vo+
つーか模型板ってたかがスレ1個に大騒ぎしすぎだよな。
下のほうには誰も書かないスレが溢れてるってのに。
初心者徹底排除が何を生むんだ?

277 :HG名無しさん:03/12/13 01:24 ID:pwTRUDti
初心者排除なんてどこに書いてある?釣りか?
こんなに初心者に優しい板はないと思うが。
(初心者救済スレだけで10もあったぞ?)


間抜けな>>276はこっちへGO
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068586177/l50


278 :HG名無しさん:03/12/13 01:28 ID:Cvi8mJvQ
このスレとアンチカトキスレ

          /\
        /    \/\
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 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
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               |

279 :277:03/12/13 01:29 ID:pwTRUDti
正確には9個だった。スマソ

・基本テクニック       http://mentai.2ch.net/mokei/kako/972/972318325.html
・初心者向け技術    http://mentai.2ch.net/mokei/kako/973/973760812.html
・ヘタッピプラモ道場    http://caramel.2ch.net/mokei/kako/993/993289414.html
・初心者救済
  ├ガンプラ        http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063960241/l50
  ├戦車          http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063546896/l50
  ├自動車        http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1049297684/l50
  ├航空機        http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060860805/l50
  ├艦船          http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1061124844/l50
  ├情景・ジオラマ    http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048936775/l50
  ├フィギュアキット   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062492701/l50
  ├フィギュアスクラッチ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1058855277/l50
  └塗装初心者     http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1054475618/l50


280 :HG名無しさん:03/12/13 01:51 ID:bCUs7Vo+
>>277
そんなスレこそあっても手を動かさないやつは製品にケチつけることすら
許されないんだろ?なんじゃそれキモすぎだよ

281 :HG名無しさん:03/12/13 02:12 ID:pwTRUDti
ではこちらへお帰り下さい
http://comic3.2ch.net/x3/
作らないでガンダムの話をするなら板違いですから。

282 :量産型:03/12/13 02:19 ID:uGZej4bx
あれ?仕事終わって覗いてみたらなんだかもう終了の雰囲気…
おーい、待ってくれ〜(汗)

>>205,>>210,>>218,>>220,=>>267
あんた酷え、酷えよ…。
自分が間違えたのに逆切れ、その上に「氏ね」は無いんじゃない?(涙)
ペチャンコに叩かれるの覚悟でコテハン使ってる意味ないし、うぅ。

この状況を例えるならば、知らない人間にいきなり殴られて、
殴った理由を聞いたら「貴様のことなど知らん」と言われ、
抗議したら「ぶっコロすぞゴラァ」逆切れされた感じ。
アウアウアー

283 :HG名無しさん:03/12/13 02:24 ID:Y4V0JrF0
DQNは何処にでもいる。スルーしれ。

284 :量産型:03/12/13 02:37 ID:uGZej4bx
>>283
サンクス
でも途中までは理性的な感じだったんだけどなー。

時に89氏のマジギレは本人?
ID見る限りでは何とも言えんのだが、とりあえず落ち着いてくれ…。
でもちょっと絵上手いね。オイラ絵苦手だからこういうの素直に関心しちゃうヨ。

285 :量産型:03/12/13 02:44 ID:uGZej4bx
とりあえず思ったんだが、オイラ達ここまで叩かれることしたかなぁ。
単にキットについて思ったことを語りたかっただけなんだけど。
他のスレでやれったって結局同じことだし、スレはもう立ってるんだし。
そんなに悪いことした?

286 :HG名無しさん:03/12/13 02:46 ID:Y4V0JrF0
>>1の煽り文がこのスレの雰囲気を決めたと思う。
もっと穏やかな口調での問題提起ならここまでの攻撃は
されなかったろうね。

287 :HG名無しさん:03/12/13 02:48 ID:RBZAF+fN
>>285
ここまで議論を重ねてきて、未だに具体的な例がないのはちょっとかなしいね。
「このキットのココが気に入らないから、こういう風にしてくれ」
とかさ。

288 :量産型:03/12/13 02:59 ID:uGZej4bx
>>286
うーん、まあそれはあるかも。タイトルが違えばまた変わったかもね。
しかし個人的にはこのスレを立ち上げた1氏にはささやかながら敬意を表したい。

>>287
1氏と89氏は分からないケド、オイラはヘタレなんで作例はちょっと無理でつ。
改造しないワケじゃないんだけど、可動範囲とかワンポイントに留まるレベル。
しかし立体無しだと説得力が無いというのはこの板ならではですな。ちょっと関心。

289 :HG名無しさん:03/12/13 03:12 ID:pwTRUDti
>>288
結論は>>274でFA?
あと10年待てる根気があれば、何だって出るさ。気長に逝きましょう。


290 :量産型:03/12/13 03:29 ID:uGZej4bx
>>289
いや、結論も何もセンチネルザクやF2ザクが出るのが希望だったワケじゃないんで。
もうでちゃったキット達に対する不満や要望を話し合いたいだけだったし。
もちろん出ちゃったものはどうすることもできないのを承知の上でだけど、ね。
早い話が愚痴の言い合いをしたかったのかもしれない。
でも愚痴も大事じゃないかな?愚痴は愚痴で盛り上がるしさ。
そういうのを言い合いするのも2chならではだと思うし。
放って置けばもうちょっと面白い話もできたのかもね。
まあ、>>274は結論にはならなくても解決策にはなるだろうけど。
でもザクへ直接の不満は確かオイラだけだったハズなんだけどなぁ…(笑)

>あと10年待てる根気があれば、何だって出るさ。気長に逝きましょう。
いくらだって待つさ。
どうせ今まで待ったんだし(笑)

291 :HG名無しさん:03/12/13 04:19 ID:JkfwN7qd
>>290
愚痴を言いたい気持ちもわかるんだけど、模型板でそういう愚痴を言うような人間ってのは
バンダイからさんざん裏切られ続けた過去があってすっかりスレてるんだよ。
新製品の画稿が発表されるたびにリファインに関する話題が盛りあがってたのも
もう数年も前の話で、今では画稿を見た途端「ああ、やっぱりな」で終了してしまう。

そんなところに1がスレを立てて、89や量産型がそれに無邪気に乗ったもんだから
「オメーらその程度の意見は何年も前にとっくにループに入ってんだよ!」
となったんだと思う。割とまともに話せてる方の量産型の意見を聞いてても
俺も同じことを思ったし、新鮮味はまったく感じられなかった。

292 :量産型:03/12/13 04:41 ID:uGZej4bx
>>291
ん〜、それを言ったら掲示板の書き込みの半分はグチに近いんじゃないかとか思ったり。
あー、でもこれって後ろ向きな考えやね。反省。
でもこの手の話が完全にダメってのは少々厳しいなぁ。
放置してくれとは言わないけれども、発言の自由は残して欲しかった。
あと新鮮味は別に必要ないんじゃないかな?
基本的には素材が違うだけでどこも話はループしてるんだし。
もっとも、そこから進歩が見出すのが本当だろうし、そういうスレも多いのは分かるけどね。

293 :HG名無しさん:03/12/13 04:50 ID:U5Lz2FNL
>>292
発言の自由はあるでしょ。
煽る自由も叩く自由もあるだけなのです。
アク禁された訳じゃないんだし。ね。
あなたが煽りや叩きをスルーするのも選択肢の1つですよ。と。

294 :量産型:03/12/13 04:57 ID:uGZej4bx
自由って他人の権利を尊重した上で成り立つものじゃなかったけ?(汗)
でもこりゃ奇麗事かもね…。
それにオイラはスルーするの苦手なんだよね、何だか相手に悪くて。
そういう根性の無さも叩かれる原因かなぁ…。

まあ実際、書き込みする自由は確かに残ってるね、うん。

295 :量産型:03/12/13 05:00 ID:uGZej4bx
>>294
訂正。「書き込みする自由」じゃなくて「発言する自由」です。スマソ

296 :HG名無しさん:03/12/13 05:16 ID:JkfwN7qd
>>292
多分「個々のユーザーが個々のキットをどう感じるかの話ではなくて
バンダイのプラモデルシリーズの企画意図について語るスレ」をやろうとしたんだと思う。
そういうのを語れるのは確かに模型板しかないし、俺も興味ある話題なんだが
それにしたって論旨と語彙が幼稚で、話をする場の模型板についても不勉強過ぎ。
「HGUCザクには企画段階でミスがあった。僕の考えてた企画の方が売れると思う」位の
大きなことを言ってる訳だから、いろいろ勉強してよっぽど説得力のある話を展開しないと
速攻で厨房扱いされて終わる。新鮮味ってのはそういう意味のつもりなんだ。

俺の印象なんだけど君らは「カトキ好きのガンプラ初心者」にしか見えない。
「いつもならバリバリ改修してるんだけど、今回のコレはちょっと酷くないか?」
みたいなモデラー的バックボーンも提示できていない素人のたわごとレベル。
そういうレッテルを貼られて、それを覆すだけの説得力ある意見を出せなかった、
ってのが共感を得られない理由だと思う。

意見に説得力がなくて周りから反論攻めになってる状態なだけなんだから
それでもアンチカトキみたいにスレを続けて行く発言の自由は残ってると思うぞ。
「偉そうなこと言う前に手動かせ」と言われたら「その必要はない」と反論してもいいんだから。
あまりに話題がズレると板違いで移動させられるって2chのルールはあるけどな。

297 :HG名無しさん:03/12/13 05:53 ID:RBZAF+fN
基本的には面白い話題だと思うよ。
だからこんなにレス付いたんだと思うし。
良スレに化けるか、駄スレのまま終わるかはここからじゃない?

298 :HG名無しさん:03/12/13 06:51 ID:vRGMMlpB
>自由って他人の権利を尊重した上で成り立つものじゃなかったけ?(汗)
じゃあ俺らの自由な発言(叩き・煽り)の権利も尊重してください、と。

マジレスすると、発言の自由・権利というのは
「君の発言には命をかけて反対する。しかし、君がそう発言する権利は命をかけて守る」
というもの。

だいたい、
「僕らには言いたい事いわせてよ。で、賛同だけして反論はしないでね(はあと)」
なんて甘ったれた態度のヤツ、君でも叩きたくならんか?w

299 :HG名無しさん:03/12/13 13:46 ID:jdObTVGI
>>298
いや、大多数の人間は、実害の無い他人の愚痴は気にしない。
2ちゃんねるは、そのために板の下にスレが分割されている。
わざわざ他人意見を異にする人の居る場所まで押しかけて、そこで語られてる
内容に腹を立てて噛み付く奴は、攻撃が趣味か、実生活で何か問題でも抱えてる
様にしか見えない。
実際、上の方を読む限り、噛み付いてる側も、自分でキットを評価して、自分の
判断で改修点を探し出してる連中では無いのは明らか。
君の様なただの狂犬が徘徊して噛み付く相手を探すのに、理論武装しなくて良いんじゃ
ないか?


300 :HG名無しさん:03/12/13 13:47 ID:jdObTVGI
×わざわざ他人意見を異にする人
〇わざわざ意見を異にする人

301 :HG名無しさん:03/12/13 14:30 ID:Zfde9EN4
>>299
まあ、自分の気に食わない発言者を狂犬やヘタレと決めつけるのも、あまり誉められたことじゃないと思うがね。
荒れないためのひとつの方法論としては、根拠がない事は決め付けないのが肝要じゃないかな。

>>1は、自分の愚痴を言うために、現状で満足している人に対して「ムリすんなよ」と語りかけた。
だから、反論者がすごい勢いで流れ込んだ。
途中から本来の意図を素直に晒したわけだが、地鎮まで300かかった。
そう思って、これから「最近のガンプラ復古主義をサワヤカにグチるスレ」ということでネタに振ればいいのじゃないの?


ちなみに、オレは今更プラモ狂四郎はねえだろうと思ってるyp(w

302 :HG名無しさん:03/12/13 14:44 ID:6PvYKEJc
>>299
それは言わぬが華だったのに。

付け足すと、現行のバンダイのキットに多くの人は満足している。
バンダイ側の都合で妙な改悪がされる場合もあるけど、ライトユーザーは気づかないし。
全体形に対する不満は、ほぼ各人の好みの差による物だけになりつつあり、バンダイには吸収できる物ではない。
そこまでは正論。
しかし、不満を持つ人が意見を掲示板に書き込むことすら許せずに噛みついてる狂犬は少数派。
野良犬は群れたがるので一見大勢に見えるけどね。
満足している人の多さは、痛い狂犬が多数派であること無い。

303 :HG名無しさん:03/12/13 15:50 ID:Y3+WOKMC
>痛い狂犬が多数派であること無い。
コピペミス?何言ってるか判らないんだけど。

304 :量産型:03/12/13 15:56 ID:cfS5Xiqr
成る程〜、色々納得。
とりあえず>>301氏の言う「最近のガンプラ復古主義をサワヤカにグチるスレ」
の方向で行くのが良いと思うのですが、それで良いスかね?

305 :HG名無しさん:03/12/13 16:09 ID:5QDjgnaa
全くの初心者の救済スレ(ガンプラ用)15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068231131/
ガンプラ・隠れ名作キット
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1028013515/
【ガンプラ旧キット汎用すれっど Part6】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1061796794/
ヽ(゚▽゚*)茨城のガンプラ作ってる人いりゅ?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1033160162/
パヒーと白縁がガンプラ付CCCDをぶちまけるらすい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070947942/
続×12・ガンプラこれを出せスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067659420/
ガンプラ好きアイドル類家明日香に注目!!Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069277989/
ガンプラ好きアイドル類家明日香に注目!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1054633462/
超戦士ガンダム野郎&ガンプラ漫画
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060647998/
●ガンプラ1/72の新シリーズを立ち上げろ●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053185545/
どこよりも早いガンプラ新情報
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063182275/
【ガンプラから】塗装初心者スレッド2 【スケールまで】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1066316860/
ガンプラでうまくなリたいひとはこのHP
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062337038/
ガンプラここで買ってます!!!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070832965/
去年のガンプラ10大ニュース
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1041672541/

306 :HG名無しさん:03/12/13 16:10 ID:5QDjgnaa
【的確】ガンプラ疑問解決【ズバズバ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064571627/
Bクラブ ガンプラ改造パーツ専用スレ2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1035252092/
ガンプラこんな改造・流用したぜ!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062580518/
札幌で模型・ガンプラ買う店どこだべ?【北海道】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070484796/
ガンプラ総合スレッド Ver.01
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059896979/
★☆ここでガンプラつくろうぜ@総合版 2体目☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1043046787/
ガンプラ関連のスレ、少なすぎねぇか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060205415/
貴方が選ぶ、ガンプラベスト1
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063984645/
何で田宮はガンプラを出さないの?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1057786629/
【へたくそ】お前の作ったガンプラ晒せ【専用】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068287998/
どうせモテナイしガンプラ作ろうぜ選手権
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1066456161/
ガンプラ的脳内OVAの楽しみ方
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1057428581/
いままで何をいくつ買った?ガンプラ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1052320409/
おい、おまいら ガンプラどうよ!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1042555340/
そろそろガンプラ自動で動かそーか?無理か?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1056256995/

307 :HG名無しさん:03/12/13 16:11 ID:5QDjgnaa
アイアム厨房!厨房がガンプラを評価するスレ!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1044580677/
ガンプラ用語辞典
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1061729577/
ガンプラの抱き合わせはなんだった?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1047616783/
ガンプラ野郎が集うスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1054370144/
ひな人形の台にガンプラ並べて怒られた奴の数⇒
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046442626/
スケールモデルを捨てガンプラを手に取れ!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1022418478/
【Nゲージ】レジンコピーはどこまで許されるか【ガンプラ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1058225921/

「ガンプラ」で抽出しただけでこれだけあった。
スレタイにガンプラと入ってないガンプラスレはもっとあるんだろうなあ。
そういうのの新たな一つにするって事?


308 :量産型:03/12/13 16:16 ID:cfS5Xiqr
>>305-307
説得力を高めたいんだろうけど、スレ無駄遣いしないで欲しいな…。
それに新たなスレを作るんじゃなくて、もうあるこのスレの話なんで。

309 :HG名無しさん:03/12/13 16:31 ID:HCTBhfJ8
居直るなよ、クズめ
特別な価値のない雑談スレなら上のどれかに合流して、ここは落とせ
需要なんかないんだし、私物化したいなら2chの外でやれ、馬鹿

310 :HG名無しさん:03/12/13 16:37 ID:pwTRUDti
>>308
>「最近のガンプラ復古主義をサワヤカにグチるスレ」
ならこっちでやってるから
我侭言わずに合流したら?
     ↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070959502/l50

このスレよりはよほど建設的な会話が続いているが。


311 :HG名無しさん:03/12/13 16:46 ID:Y3+WOKMC
ココ、信者専用スレって言われてますよw

312 :HG名無しさん:03/12/13 17:03 ID:pwTRUDti
カトキスレだけでも4つもあるから
気に入らないならその中からどれか選んでくれ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070959502/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070946813/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1071212174/l50


313 :量産型:03/12/13 17:09 ID:cfS5Xiqr
>>310,>>312
カトキデザインは直接は関係無いんでちょっと。
あとココは基本的にsage進行で行けたらと思ってるんで…。

314 :HG名無しさん:03/12/13 17:14 ID:pwTRUDti
スレタイだけできめるなよ。きちんと読んだ?
それを言ったらこのスレなんか意味不明じゃん

「ここでやらなければいけないテーマ」があるのか?

315 :量産型:03/12/13 17:33 ID:cfS5Xiqr
>>314
このスレじゃダメな理由が先に聞きたいんですが良いスか?
あ、仕事あるんでしばらく落ちます。スマソ

316 :HG名無しさん:03/12/13 17:50 ID:yRpyL/RO
カトキ信者とアンチカトキ抜きでガンプラを語りたいんじゃないのか?
なんかこのスレもカトキスレ住人らしき連中がなだれ込んでからおかしくなってきたし。
元々幼稚なスレだったけど>>1とか量産型とかをカトキ信者と決め付けるのはどうかと思うよ。

>>1は単純にカッコよくする方向にアレンジされてればよくてMGゲルググやGP02の方向性も受け入れるようなタイプで
量産型はリアリティさえ感じさせればカトキだろうがビークラフトだろうが関係ないタイプだと思うんだが。

317 :HG名無しさん:03/12/13 18:11 ID:Y3+WOKMC
ココは別にカトキ関係スレじゃないと思うんだけどなぁ。
強いて言えば1とか89とか量産型の私物スレ。
だからココじゃないとダメだね。

318 :HG名無しさん:03/12/13 18:19 ID:wJAODWJe
じゃあ漏れが私物化しても(・∀・)イイ!!!?

319 :HG名無しさん:03/12/13 18:20 ID:jX7ipUUp
1とか89とか量産型がバンダイの現状に愚痴をだらだら述べて、
賛同できるなら禿胴と書き込んで、そうでないなら反論したり意見を述べたりせず、
黙ってスルーする、そんなスレか。

なるほどね。

320 :HG名無しさん:03/12/13 18:31 ID:Y3+WOKMC
>>318
これから仮面ライダーサイヤを名乗るなら特別に許す。

>>319
禿胴したり反論したりを通じて、1とか89とか量産型の意見の正しさを啓蒙するスレ、かなぁ(w
だから自分のサイト立ち上げろ馬鹿、って意見があるんだろうけどね。

321 :HG名無しさん:03/12/13 18:40 ID:6PvYKEJc
>>301
前半はまったく逆じゃないか。
>>299は、自分が気に入らない意見を言う奴を狂犬と呼んだのでは無いよ。
気に入らない意見を封じ込めようとする奴を狂犬と呼んでいる。
この差は大きいから判るだろ。

実際、狂犬を無理に追っぱらわなくても、彼ら自身が自分の無駄な攻撃性に気付いてくれれば、
随分色々なスレで冷静な議論が出来る様になるだろうし。
(今も、こっそり軸足をずらし始めてるなら、結構なことだ。)
まさか、本気で模型板の正義と自由を信じて、気に入らない全てのスレを潰して回ってる訳でも無いだろうし。

322 :HG名無しさん:03/12/13 22:50 ID:Zfde9EN4
>>321
オレが苦藁ったのは、別にどっちを狂犬と呼ぼうが、荒れる元には変わりないんだよねってことだよ。
あなただって論点は正反対でも、同じようにナニガシかの正義を訴えるために、反対論者を狂犬扱いしてるわけだからさ。
狂うという言葉は、相手に対して使うにはけして穏当な言葉じゃないよね。つまり、攻撃性なんだよって話さ。

まあ、そんなことはいいから、バンダイ復古主義についてマタリと愚痴ろうや。
カトキとかデザイナー抜きでさ。

オレは脱デザイナーブランドの新しいシリーズができたりしたらうれしいねえ。
それとも、逆手にとって一品づつデザイナー前面でモデファイするシリーズとかね。
で、そこからアニメーションの方にフィードバックするような、・・・って、それじゃまるっと復古主義か(w

323 :HG名無しさん:03/12/13 23:16 ID:gPgMa8hO
>322
まるっとって何だよ?
キモイな
勝手に自己ループしてろ

324 :HG名無しさん:03/12/13 23:20 ID:jX7ipUUp
カトキスレで「分析君」と呼ばれた輩がいるようだ。

そういう人にこそこの言葉を送ろう。
「無理すんなよ」

325 :HG名無しさん:03/12/13 23:53 ID:szYCc0bI
ここから>>29のようなまったりダメ話スレにっ・・・!

ならねぇか

326 :HG名無しさん:03/12/14 00:00 ID:XtpZyVZz
>>325
よーし、おらがまったりするようなお話をうわなんだおまえやめれついg;vんmk;_l












ならねぇか…

327 :量産型:03/12/14 01:11 ID:3IB0aI0W
今仕事終わって帰ってきました。
既にヘロヘロですがこのスレで叩かれて更にヘロヘロに。
今日も頑張って叩かれます。うぅ。

>>322
>オレは脱デザイナーブランドの新しいシリーズができたりしたらうれしいねえ。
それ面白そうっスね。ちょっと思いつかなかったっス。
そういやPGのGP01ってカトキ氏のデザインじゃないんスよね?
今後のPGはあの方向で行くのかな。

328 :HG名無しさん:03/12/14 01:48 ID:FxKe5d8d
V作戦セットを買ってみた。糞シールでは有るけどオマケ付き。何より成型色が違う。
ふつーのは今までさんざ好き勝手切り貼りしまくってるしー。
とりあえず、ガンダム。



wow! ワンダフル!あーんどエクセレント!!
もうすっごいの。
やっぱね、ガンダムの胸の色はこれ。スカイブルー30%マンセー!!
思わず感じ入っちゃったよ。きっとこの色出すのには、素材から吟味しているね。
南ア産コバルト0.13%が効いている。これが無ければ絶対出ない!…とか。
料理じゃないけど素材の色も、やっぱ模型のエンタテイメント要素のひとつなんだよな。
塗るには不評だった、ロッソ然りで。(ワラ

この思い、君に届け。
こだわりのつもりか、死んでもするつもりなんてなかった簡単仕上げ。
こいつを見てると沸々と活かしてやりたくなってきた。ただまあ、そこはヤッパリもでら〜タン。
塗装の拘り捨てるであれば、表面処理はガチで逝こう。
C面処理にはエッジの保護としラインテープ?の導入もしてみたり。

・・・YES!
光源にパーツをかざすと、今までに見たことも無い端正なシャドウがそこに。
もう濡れ濡れ。早速クリアコートさ!
しかしクレオス クリアー缶、迂闊にも切らしていたのが判明す…。
正直待てるほど人間できちゃいない。確か「あの」缶スプレーがかなり残っていた筈だ。

「ソフト99…、アンタ強すぎ…。」
引きつるわ溶けるわ、あの処理表面は見るも無残。色気を出し過ぎし慣れぬ事を…。
その上、しいては事をし存じてやがんの・・・。

 「 む り す ん な よ 、 俺 。 」

329 :HG名無しさん:03/12/14 02:02 ID:KBsWGqbe
急いては事を仕損じる?

330 :HG名無しさん:03/12/14 02:10 ID:pZnY6sm2
>>329
たしかに「無理すんな」だな。

331 :HG名無しさん:03/12/14 03:43 ID:AP6K+KeB
>>327
悪いけどアレはカトキだよ。インストの画稿は違うけど、腰アーマー部、足首ソールパーツ、コアファイターを見れば、明らかにMGと同じデザインライン。

ここまで来たら、HGUCを2つに分けて『HGUC〜SET UP』と『HGUC〜REFINE』みたいにしちゃえば〜と思うんだよね。
やっぱり一つのグレードで、TVのイメージと積み重ねて密度を上げていった物とを同時に構成するのは無理があると思うし。
本来なら『可動戦士』やら『GFF』でやってることなんだが、あくまでプラで!という事ならそうするしか・・・。
ただ、市場の混乱は免れないし、同じ商品が2種並ぶ事で『買い分け→消費の低下→単価の高騰』は当然我慢せねばならないと思うがね。
それでも買うかい?


332 :量産型:03/12/14 04:12 ID:3IB0aI0W
>>331
ええ〜?そうなん?確か違うと思ったんだけど、記憶違いだったかなぁ(汗)
全体のボリュームがカトキ氏とは違うと思うんだけど、思い違いか…。
実際のところどうなのか、教えて偉い人!

>ここまで来たら、HGUCを2つに分けて『HGUC〜SET UP』と『HGUC〜REFINE』みたいにしちゃえば〜と思うんだよね。
それは理想ではあるけど、厳しいよねぇ、やっぱり(汗)
特にバンダイは商品の競合を気にしてる部分があるからなおさらだよね。
仮に出たとしてもクオリティや発売サイクル保つのも厳しそうだし、
一部が犠牲になるとしてもやっぱ現状がBESTなんだろね。

>それでも買うかい?
いや、それは買えないっス。
半分は必要ない製品になっちゃうし、それは悲しすぎる…。


333 :HG名無しさん:03/12/14 13:00 ID:mzUK8k5o
>>324
恨みあるの?
江戸のことを長崎まで引きずる様な無理すんなよ。

334 :HG名無しさん:03/12/14 13:47 ID:mzUK8k5o
>>322
毒をもって毒をってこと。
君は、豆を焼くための豆がら役。
慇懃な攻撃者は、誘導しやすいから。
最後に皮肉の一つも言いつつ、さっとスタンスを変える。これは毎度のことだろ。

今後は(他のスレを含めて)まったりやってくれ。
俺も荒らす馬鹿がいなけりゃこんな気疲れのする役はやらない。

335 :HG名無しさん:03/12/14 16:12 ID:nJV2g02W
図星だったみたいね

336 :HG名無しさん:03/12/14 18:20 ID:gugEM3tu
アンチカトキはビークラフトの絵とカトキの絵を区別できずにいっしょくたにして適当に文句つけてる可能性も出てきたわけだ(w

337 :HG名無しさん:03/12/14 19:21 ID:mc5weAb3
ところで、>>334はナニサマのつもりなんですか?


338 :HG名無しさん:03/12/14 20:12 ID:jvwUvupJ
>>332
>半分は必要ない製品になっちゃうし

現状、何でも買ってるの?
いらない物は買わない、でいいじゃん。
アンチカトキも>>332>>1も、気に入らない商品を
スル−出来ないからクレ−ム付けてるんだよね。

「これを出さなければ俺の好きなアレが出たはずだ」
と思ってる人ってそんなに多いのかなぁ・・・

339 :HG名無しさん:03/12/14 20:30 ID:jvwUvupJ
MG総合スレにはこう書いてあったよ。

>「これ出せ」「イラネ」「他に出すべきものが…」的意見は下記スレにお願いします。
>続×10ガンプラこれを出せスレッド
> http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046854355/l50

「これを出さなければ俺の思うアレが出たはずだ」
と思ってる人はこちらで愚痴を言うのが決まりのようですよ。


340 :HG名無しさん:03/12/14 20:32 ID:pZnY6sm2
結局、>>1>>89も量産型も現行キットの何が気に入らないのか
うまく説明できなかったね。

341 :HG名無しさん:03/12/14 20:45 ID:jvwUvupJ
アレンジ版が欲しいと言っても
・ultimate風アレンジ
・Ver.Ka
・初期のMG1.0の方向
・ヤマタカ風味(w
とか色々あるけど、具体的な物が出ないのはアンチカトキ以下だからな。
>>89が絵を描いてうpしたけど、
「PGガンダムとF2ザクが欲しいなら、出てるのを買えばいいじゃん?」と思った。
何が問題なのか理解出来ないよ。

342 :HG名無しさん:03/12/14 21:19 ID:Yk7ntMzx
狂アンチも安彦・安彦うるさかったけど、才谷ガンダム教えてやったら
安彦・才谷・安彦・才谷・旨み・ふくよかさ・旨み・ふくよかさ
しか言わなくなった
あいつらただのアホなんじゃないか?


343 :HG名無しさん:03/12/14 21:28 ID:jvwUvupJ
【信者の捏造】
・才谷ガンダムを言い出したのは信者側である


344 :HG名無しさん:03/12/14 21:48 ID:+p1U+bl3
>>341
俺は理解できたぞ。
「『HGCUで』PGガンダムとF2ザクが欲しい」んだよ。
ハァ?としか思わないけどな。

345 :量産型:03/12/14 23:04 ID:wbrfk+u6
>>336
あ、やっぱりビークラフトの絵だったんスか?
カトキ氏じゃなかったと記憶してたんですが、自信は無かったもんで(汗)

>>338
>現状、何でも買ってるの?
全部が全部は買ってないです、ハイ。
ただHGUCは殆ど気に入るモノばっかりなんで大体買っちゃってますが(汗)
HGUCザクは最初のシャアザクだけですけど…。

>「これを出さなければ俺の好きなアレが出たはずだ」
いや、こういう発想は無いです。デザインはともかくザクも欲しかったし。


346 :量産型:03/12/14 23:22 ID:wbrfk+u6
>>340
キット云々と言うより、1stアニメ絵でのモデルアップする風潮に対して、
不満や危機感を訴えたかったのが本題だったので(汗)
もちろん個人的なキットへの不満はありますが、言いたい事は言ったと思います。

>>341
F2ザクは買いましたが、やっぱり1/144でも理想に近いザクが欲しかったんで。
こう、ちょうど欲しいスケールって無いですか?自分は1/144が一番好きなんですよ。

>何が問題なのか理解出来ないよ。
ええと、上の>>340氏へのレスと同じ解答です。

>>344
>「『HGCUで』PGガンダムとF2ザクが欲しい」んだよ。
個人的な要望としてはほぼ正解です。が、どちらかと言うとPGザクの方が理想かもしれません。
しかしここで本来言いたかったのは、やはり>>340氏へのレスと同様です。

347 :誘導:03/12/14 23:30 ID:jvwUvupJ
では>>339のスレで
「HGUCザクF2とVer.Kaガンダム希望」とレスして来て下さい。
単発スレ立てはどうかと思われ。

「そのスレに書き込むだけでは漏れの意見が埋没してしまうんだYO!」
て理由でみんなが1つづつスレッドを立ててたら
模型板はこんな意味不明のスレッドで溢れてしまいます。

348 :誘導:03/12/14 23:34 ID:jvwUvupJ
あとはガレキだってあるしね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060706372/l50


349 :量産型:03/12/14 23:48 ID:wbrfk+u6
>>347-348
いやだから、キットを出して欲しいっていうのを訴えたいんじゃないんでスよ。
そこを汲んでやって下さい。
あとこのスレ立てたのはオイラじゃないっス(汗)
個人的にはDAT落ちするまでsage進行でいく方針ですので…。

350 :1:03/12/15 00:16 ID:K3jOV0r1
本来子供向け商品であるプラモ・模型の話題を語る板で、改造を
しない人間に発言権を認めないかのような雰囲気はおかしいわな。
子供が来たら追い返すのかね、この板のキモジジイどもは。

351 :1:03/12/15 00:18 ID:K3jOV0r1
>>347
大げさなこと言うなよ。2ヶ月書き込みなくても沈まない板で。
ここの連中はスレ立てを大げさに考えすぎ。
クソスレのせいで良スレがdat落ちなんて理屈、この過疎板じゃ認めねーぞ。

352 :1:03/12/15 00:24 ID:K3jOV0r1
他の板じゃ自治厨って呼ばれて馬鹿にされるようなタイプの住人ばっか
だからな、模型板って。ハハ。

353 :HG名無しさん:03/12/15 00:36 ID:KsvSOhMk
>>336
ハァ?

354 :HG名無しさん:03/12/15 00:38 ID:tcPmM/06
ところで「めぐりあい宇宙編」って知ってるか厨房

355 :1:03/12/15 00:42 ID:K3jOV0r1
このスレが気に入らない人間は黙って削除依頼出せばいいんだよ
あとは削除人がどう判断するかだ。
削除が通るまでにお前らのお気に入りのスレに保守レスつける時間
くらい充分あんだろ。
無理矢理他のスレに合流させることばっか強要する前に
下のほうに溢れてる死にスレの山を見ろ

356 :HG名無しさん:03/12/15 01:00 ID:vLuz6sKw
もうこのスレも沈めた方がいいんじゃないかなあ・・・
みんなそろそろ飽きない?

357 :HG名無しさん:03/12/15 01:04 ID:yELVUYj9
>>1はただのDQNだったわけね。
終了かな。

358 :HG名無しさん:03/12/15 01:05 ID:7m+FO9yG
>350-352
そんなにこの板の住民嫌ならば、あんたが来なけりゃいいじゃんか。

>量産型
俺もHGUCザクには懐古趣味が鼻につき過ぎるんで、スレンダー方向に弄っている。、
気が向いたら騙されたと思って、脛と股関節の1ミリ幅詰め。(股間はPCの底を削るだけ)
スカートは、横垂れを狭めた股間に合わせて寝かし、前垂れと重なる部分を切除。
前腕は、外側部分を肘関節○モールド外側で若干の切り詰めと寝かし気味への角度変更。
内側も合わせて腹部分の切り詰めと角度変更で全体のボリュームダウン。
これだけで懐かしすぎるアレンジの主要因(だと思う)、腰周りと前腕のマッシブさが薄れ、
F2とまでは行かないが、それなりにスタイリッシュにはなってくれてる。

正直俺も最近のHGUC、特に一年戦争のTVモノは、OVA一年戦争モノに比べて
ボリューム過多なアレンジが多くてすげー気になってるけど、面構成なんかは
かなり整理(練り込まれてるっていうと荒れる?)されてるんで、
ほんの数箇所ノコを入れるとこを見付けるだけで、そこそこには今風に、
素材としては確かな、スーパーで売ってる切り身魚並にはユーザーフレンドリー
だって感じてる。
昔のキットは、カッコいいの欲しければ素人に活け作りって位に要求度高いの
多かったじゃん。良い時代だよ。

359 :量産型:03/12/15 01:17 ID:oAG7IiQr
>>357-358
どうも>>350-352>>355の1氏はどうも本人ではなさそうなので、
触れない方向でお願いします。

>>358
UCザクの改造例は非常に為にになったっス。特に股間の幅詰めとスカートの小型化。
改造の参考にさせて頂きます。どうもでした。

>良い時代だよ。
ええ、それは自分も痛感してます。ありがたいことっスよね。

360 :340:03/12/15 02:05 ID:WaL311uA
>>346
あぁ、量産型と>>89の理想は違うのか、スマソ。
って事は、>>1の理想も違うと考えた方が良いのかもね。

俺は、89が>>238で揚げた絵が理想に近かったりする。
モールド入れるなとは言わないが、モールドだらけなのは嫌いだし、
あまり角張ったデザインのザクは嫌いだからね。
PGのデザインで1/144も良いなぁ。
んで、FGザクは嫌いな俺。

361 :HG名無しさん:03/12/15 07:22 ID:4+6ug7Sh
>PGのデザインで1/144も良いなぁ。
>んで、FGザクは嫌いな俺。
???

362 :HG名無しさん:03/12/15 11:04 ID:AGNxBIgZ
可動しないから、って事なんだろう。

363 :HG名無しさん:03/12/15 11:06 ID:Y5Com5Z+
荒らしてるのは
キット批判が許せない子供

子供に好かれたい引きこもり
みたいだな。
既に荒らすことが目的化してるから、このまま終わるな。このスレ。

364 :HG名無しさん:03/12/15 11:54 ID:xrFwCH4/
>363
荒れてるか?

365 :HG名無しさん:03/12/15 12:37 ID:Y5Com5Z+
子供に狂犬とか、引きこもりに豆がらとか言うのが効果あるみたいだな。
他でも荒れたら使ってみるか。

366 :89:03/12/15 12:54 ID:UpmfeyJq
ィヘ〜イ、この腐れ基地外狂犬ども! 今日も元気に噛み付いてるか〜い?
お前ら社会の害悪だゼ! クソ虫だ! ピュルル〜
しんで詫びやがれ! もしくはちゃんと働け!!(挨拶)

ヘイヘイヘイ、俺がいつ「HGUCは不満、カトキ版をだぜ〜ッ」なんて言ったよ?
日本語読めない池沼は失せやがれい〜。
おっと、いまさら話を蒸し返すなって? 
基地外ループを何年もやってる基地外どもに言われたくはね〜な〜。

こっちは何十年も磐梯様と付き合ってんだ。
今更「アレを出せ コレを出せ」なんて言うかって〜の!
むしろ「それまで出すんスか!?」て感じだって〜の プップクプ〜


で、おれは別にHGUCザクに対する不満などない。 あれはある意味でまごうことなきザクだからな。
「じゃあなんで文句言ってんだ?」って思うかもしれないけど、
おれは再三「他の可能性として(HGUCのフォーマット内で)こういうのもありえてもいいよね」という話をしてる。
おれが晒した絵はそういう話をする為の叩き台として出したものだ。
それに対して「こういうのはどうだろう?」 「いやこれは?」という、もう少し建設的な「雑談」ができればと思っていたのだが。

そもそも基地外どもの誹謗中傷煽りあい宇宙無限ループ回廊スレッドが「有り」で、
こういう「雑談スレッド」が不可という理屈は誰が聞いてもおかしいだろう?


まんこ。

367 :HG名無しさん:03/12/15 13:05 ID:E8Cz/Qyf
一年戦争モノはHGUCグフみたいな中途半端なのを出すよりは、HGUCザクみたいな
プレーンなモノとF2ザクとを出せばいいだろ。

368 :HG名無しさん:03/12/15 13:05 ID:xrFwCH4/
>366
ループが楽しめないようではまだまだ青いな

369 :HG名無しさん:03/12/15 13:49 ID:L2Byg3Sg
量産型氏、89の書き込み見てなんとも思わないですか?
挑発的で非常に不愉快にさせる内容です。2chはそんなところだと
いうのでしょうが、自分が叩かれればキレル人間の発言など聞くに及ばずですよ。
他人と雑談したいのであれば最低限のモラルを持たないと敵ばかり作ります。
358氏の提案を実行してみてはどうでしょう?完成したら何処かに吊るしてみて
下さい。期待しています。

370 :HG名無しさん:03/12/15 13:55 ID:y/JXp6/8
2chごときでモラルも糞もないかと

371 :89:03/12/15 14:08 ID:UpmfeyJq
>>368
引きこもりがえらそ〜に何様のつもりだはげ〜 昼っぱらから書き込んでるおれの事は置いとけ〜

青かろうが黒かろうがきれいなピンクだろうが関係あるか短小野郎〜 ループ大好きっ子はあのスレから出てくんな河童ハゲ〜
おれは、あんな気分悪いやり取りを楽しむ趣味はないんじゃ〜


>>367
HGUCのグフはあかんか〜? おれはグフカスからの流れですんなり受け入れられたがの〜
やっぱプル〜ンか? ミキプル〜ンがええのんか? ん?

ま、それは置いといて、HGUCフォーマットでF2ザクとなるとかなり微妙なものになりそうな気がするがの〜
ポケ戦シリーズのFZザクとHGUCのザク2個1すりゃいいって話もあるし、まあ、どうでもいいけどな〜


>>369
ィヘ〜イ、おれが挑発的だって? 何を言っちゃってくれてんだい? このチェリィボーイは?
キレる? 切れてんだったらこんな阿呆な書き込みするかよ。
あからさまに馬鹿な書き込みなら、執拗に煽りなさる方もあほらしくなるかな、とか思ったんだよ。

つーか、真に受けないでいただきたいね。 こんな発言。
そもそも、あなたが言うモラルって何? 他人の発言意図を全く理解しようとせずに、ただ煽る事が目的の書き込みは良くて、ふざけた発言はNG?

「クソ」がつく真面目な人なのか「幼稚な精神」の人なのかは知らないが、もう少し「感情を抑えて考える」と覚えた方がよろしいのでは?

言葉遣いを丁寧にして煽る方が陰湿でしょう?


うんこ。

372 :89:03/12/15 14:10 ID:UpmfeyJq
「感情を抑えて考える」 こ と を覚えた〜、ですね。

煽りのタイプミスはカコワルイねぇ〜 テヘ☆

373 :HG名無しさん:03/12/15 14:29 ID:8lyfvqN2
あほだな。

374 :HG名無しさん:03/12/15 14:37 ID:gMvjShXo
関節のマルイチモールドは止めろと。
アレを除去せずしてTV風の〜のとか言い張ってる過渡期はキモイ。

375 :HG名無しさん:03/12/15 15:26 ID:DUc6eMeG
>>374
モールド削って仕上げりゃいーじゃん。
手間喰うけど、そんな大した工作じゃないだろ?

376 :HG名無しさん:03/12/15 15:35 ID:xrFwCH4/
>89
てめー誰がはげだ!
俺はなっ
ちょっと前髪が薄いだけなんだよっ
はげじゃないのっ

だからザクとか親近感沸かない
全然


377 :量産型:03/12/15 16:38 ID:8mD1TeSH
>>360
>あぁ、量産型と>>89の理想は違うのか、スマソ。
あ、いや、理想自体は近いと思いますよ?
オイラも>>283の絵は結構好みでしたし。
ただ訴えたかったのがソレじゃなかったって事でして。

>PGのデザインで1/144も良いなぁ。
>んで、FGザクは嫌いな俺。
あー、良く分かります、ソレ。
FGは良くも悪くもPGを再現しすぎなんですよね。

378 :HG名無しさん:03/12/15 16:43 ID:4+6ug7Sh
曖昧過ぎてさっぱりわけがわかりません

379 :量産型:03/12/15 16:45 ID:8mD1TeSH
>>369
どうも>>366>>371-372の89氏も本人ではなさそうです。
少し前の1氏の書き込みといい、意図的に別人が書き込んだものと思われます。
※両方とも自分に思うところがあり、本人では無いと判断しました。

>358氏の提案を実行してみてはどうでしょう?
>完成したら何処かに吊るしてみて下さい。期待しています。
正直時間と行動力が無いので中々難しいんですが(汗)
もし実行できたら吊るしてみたいと思います。
でも期待しないでやって下さい(滝汗)

380 :(・∀・)ジサクジエンデシタ:03/12/15 17:25 ID:exgITRMX
偽物認定できる根拠はなんだろう?本人が出てきて否定する訳でもないのに。

>>1=>>89=量産型?

381 :HG名無しさん:03/12/15 17:29 ID:i5NjTjOb
偽者だとしても>>89は今の方がおもろいな。

382 :89:03/12/15 17:39 ID:UpmfeyJq
いや、超本人。
真面目に応対するのが少々馬鹿馬鹿しくなったのと、
馬鹿やれば少しは場がやわらかくなるかと思ったのですよ。
「具体例を提示しろ」と言った奴は、おれが絵を晒した後もスルーしてるようだしさ。

まあ、>>376のような返しを期待してたんだけど…。

で、おれは>>1ではないよ。 まったくちがう。
それは俺のケツの処女を賭けてもいいぐらい。

383 :HG名無しさん:03/12/15 17:45 ID:NDsuLQ6u
>>382
てめーの糞しても拭かなそーな糞臭い菊穴なんざどーでもいいわ。

384 :ここはジサクジエンのインターネットですね:03/12/15 18:26 ID:tliTnp3d
糞ガノタがスレ立てるのが荒らしじゃなくて
誘導を荒らし認定するとは片腹痛いですよ。
>>1=>>89=量産型=分析君でつか?

385 :HG名無しさん:03/12/15 18:26 ID:XFXUyWba
だんだん「無理すんなよ」と言いたくなる展開になってきましたね。

386 :HG名無しさん:03/12/15 20:58 ID:SaGNht5i
とりあえず俺が>>1に言いたいのは
「内容が分かるスレタイをつけようね」
と言うことなんだが。

387 :89:03/12/15 21:11 ID:UpmfeyJq
もう、あれだ。
いままで模型関係で無理してきた事カミングアウトしよう。
そうしよう。そうする。

MGガンキャノン いいよ すごくいい。
でもどうせなら激しくカトキッシュな方が良かった…!

黒いラインにはしつこくディティールが。
キャノン基部 バックパックはこれでもかのカトキディティール
ヴァカガンを思わせるパネルライン
あーもうそんなガンキャノンが欲しかったーッ!

そしてMGもHGUCもカトキ濃度100lになっちまえばいいんだーッ!

うん、やっぱカトキだよ カトキ。  カトキ最高ーッ!

388 ::03/12/15 21:30 ID:v9ZM7QVa
それをウンココピペのガイドラインで希望

389 :1:03/12/15 23:58 ID:zDqQ/QjR
無理して板の創意に合わせてるやつはここに限らずどの板にも多いけどな
ここは特に幼稚だし不気味
対人関係まともに築けない臭いがプンプン漂ってくる
特に根拠なしの自演決め付けする低IQ野郎からな

390 :HG名無しさん:03/12/16 00:10 ID:Uwaeo0fL
対人関係をまともに築けない人
・人の話を聞かない
・人の話の内容を自分の話に都合の言い様に解釈する
・人格攻撃をする
・言葉が乱暴
・自分を重要な存在であるかのように見せようと振舞う
・自分の正しさを疑わない
・奇声を発する
・被害妄想気味の言動をとる
・他者を貶める事で自分を高めようとする
・既存のコミュニティに馴染めないからと自分だけの王国を作ろうとする

391 :量産型:03/12/16 01:08 ID:uhYTvtTs
>>382
ありゃ?89氏は本人だったのかな?(汗)
うーん、ちょっとまだ疑問は残るけど…。
とりあえず、もし本人だったとしたら疑って申し訳無いっス。

>>380
89氏の方は間違ってる可能性が大きくなったので伏せときますが、
1氏の疑惑はHN。
本来は全角の「1」だったのが、半角の「1」になってるんですよ。
間違えたと言えばそれまでなんですけど、>>350以降全て半角だったので。
あくまで疑わしい要素としてなんですが、参考までに。

392 :HG名無しさん:03/12/16 02:38 ID:GTKmLozT
>>量産型氏。貴方とは話し合いができて非常に嬉しい。どんな状況でも自分を見失わず、持論を踏まえてで話ができる
ので。

>>89 >>1(偽?)
お前は思い通りにならないと癇癪を起こす子供か?!いい加減にして欲しいな。
それこそ『ver,ka』丸出しだよ。モラルどうこう以前に『その程度の人間』がギャーギャー喚くな。見苦しい。

393 :HG名無しさん:03/12/16 03:03 ID:2knlkAdT
煽りに乗るな。
そしてageるな。

394 :392:03/12/16 03:10 ID:GTKmLozT
>>393
喧しい。

395 :HG名無しさん:03/12/16 09:54 ID:raVSxmCc
ちょっといいかな。



















必死ですね。

396 :量産型:03/12/16 17:36 ID:uuZV+bbj
>>392
アリガd
そう言って貰えると非常に救われます。
ただ>>393氏の言うことももっともですので、マターリ進行でお願い致します。
ともあれ、今後ともヨロシク…

397 :392:03/12/17 01:50 ID:+doR82rj
了解。

398 :89:03/12/17 15:32 ID:wRznKywN
怒られちった テヘ☆

でもおれはバカ丸出しだから気にしな〜い。 んん? ふざけた文体が気に食わないのかにょ?
そいつはすまなんだぁ〜。 ぎゃーぎゃー。 おれはモラールよりインモラル病棟の方が好きだにょ。

で、いけしゃーしゃーとガンプラの話をしようと思うのですが。
なんか絵でも晒しますか? きっかけとしてでも。

399 :HG名無しさん:03/12/17 16:48 ID:7c1ESL2e
燃料マダー?

400 :量産型:03/12/19 01:24 ID:aGRTcLGJ
>>398
いいんじゃないでしょうか。
訴えたい思いを絵にして晒しちゃって下さい。
期待してます〜。

そういやそろそろMGパーヘクツの発売が近いですな。
売れ行きが気になる今日この頃。
あと 400ゲトー

401 :HG名無しさん:03/12/20 18:45 ID:JrjK2oj7
MGパーフェクトが売れなかった場合
信者 「安彦風だから売れないニダ」
アンチ「カトキがリファインしたから売れないニダ」

MGパーフェクトが売れた場合
信者 「カトキがリファインしたから売れたニダ」
アンチ「安彦風だから売れたニダ」

どっちにしても何も変わりません。

402 :HG名無しさん:03/12/20 21:19 ID:A21NgBQD
ははは、そうだろうね。

でも、俺の周りでは「安彦風がどうとか」ではなくて
プラ狂世代が盛り上がってるって感じだな。

403 :HG名無しさん:03/12/20 23:09 ID:25gxOxp8
プラ狂世代なんてものがそもそも存在するのか

404 :HG名無しさん:03/12/21 13:46 ID:M0znixO6
ザクの足首が曲がらない、でニヤリとする世代は確実に存在するけどなぁ。
当時漫画誌が今ほど多くなかったからフォロー簡単だったし。

405 :HG名無しさん:03/12/23 19:09 ID:FK0YXhcG
中の人のヘルメットがPGライクに戻ってますが…
Mk-2、Ver.Ka、G04/05を経て
何故あの先端が突き出たチョンマゲに戻るんだバンダイ?

いや、直すけどさ。

406 :89:03/12/25 22:12 ID:ijGN0OA7
恥ずかしいモノをひとつ…
( ゚д゚)つ ttp://mokei.net/up/img/img20031225220805.jpg

なんか羽根がついてて、細くて長くて尖ってて強くてカッコイーノ!
という、大変 頭の悪いモノを発作的に描きたくなるときがあります。
みなさんはどうですかにょ?

407 :HG名無しさん:03/12/25 22:30 ID:JobCp5MQ
>>406
板違いだし、モラルがあるなら「模型板」uploaderを落書きに使わないでくれ。
自覚がないのかも知れないが、荒らし行為としか受け取れない。

シャア板にでも適切なスレがあるんじゃないか?
模型板は「ガンダム板」じゃないんだぜ。


408 :HG名無しさん:03/12/25 22:39 ID:nMS4CydC
>>407
申し訳ない。 他に良いところを知らないもので。
これからは控えるので、今回はご容赦を。

409 :HG名無しさん:03/12/25 23:05 ID:JobCp5MQ
>>408=406?
ここはどうでしょう。みんな自由に使ってるようですよ。
ttp://zip.2chan.net/2/futaba.htm


410 :HG名無しさん:04/01/10 20:39 ID:GshiT9Fp
せっかく論争追っかけてきたのに、みんな移動してないじゃん…w
とりあえずスノッブ2号が去ったら話題も無いか。

ageとく。

411 :HG名無しさん:04/01/10 20:41 ID:MMwMlmxI
スノッブースノッブーやあてきたー
スノッブースノッブーやあてきたー
さあみなさーん
スノッブースノッブーはじまるよー

412 :HG名無しさん:04/01/10 20:45 ID:EQTk52n0
じゃ、一応前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070959502/

前スレは「議論の為の議論」で内容がなかったね。
ここらへんの「公平な意見」が欲しいな。
940名前:HG名無しさん 投稿日:03/12/07 21:17 ID:Ugx7c8nk
俺もカトキ信者側の人間だが、カトキ一色ってのも閉塞感感じるのよ。
だから真面目にアンチの話も聞きたくてこのスレあたりを覗くのだが・・・

もっとまともな話出来るヤツはいないのかよ。

413 :HG名無しさん:04/01/10 20:46 ID:Kf8njJX4
このスレ年末辺りからすっかり寂れてて、もう落ちたんだと思ってた。

414 :HG名無しさん:04/01/10 21:18 ID:kGtYTYr1
ZWyf4pX0 は結局、論点を信者の技術力にすりかえて勝利宣言したいだけの厨だから今頃はシャア板にでも避難して日付が変わるのを待ってるんだろう。

415 :HG名無しさん:04/01/10 21:29 ID:GshiT9Fp
アンチは手甲厨以降ご無沙汰だな…。

416 :HG名無しさん:04/01/10 21:47 ID:Kf8njJX4
>963 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:04/01/10 17:41 ID:Kf8njJX4
>>「能力的な話はやめたらどうか」と持ちかけたのに。

>すまん、どこでそんな発言したか教えてくれんか。
>このスレでの話だよな?

結局これスルーされたまんまだった。
もういいけど。

417 :HG名無しさん:04/01/11 02:04 ID:DUyOcmqf
>耐え抜いて新スレで勝負だ!またテンプレでカトキの戦争犯罪を追求してやるっ。。。。
>2chでアンチカトキスレが伸びれば、如何なバソダイでも無視は出来まい!

アンチカトキスレをバンダイがチェックしてるとして、
バンダイは「旨みのあるふくよかさ」とやらを理解してくれるのだろうか。

「ここの奴らは誰一人分かっちゃくれないが、バンダイなら分かってくれる」とか思ってるのだろうか?


418 :HG名無しさん:04/01/11 03:19 ID:Yywwd39G
アンチ側に
おまいらの望むガンプラ像を晒せ、
と要求する話は元々、昔のアンチカトキスレには自分の理想をちゃんと説明出来るアンチがいたからなんだけどな・・・
腕の良し悪しでガンプラを批判する資格を問うのとカン違いしてるバカがいる。
今のキ印はカッコだけ真似していて中身がないから
イヤミのないふくよかさだの旨味だの
何の説明にもなってない曖昧な言い回ししか出来ない。

419 :HG名無しさん:04/01/11 03:22 ID:XxAqjlCC
>>418
> イヤミのないふくよかさだの旨味だの

ってのは

> 何の説明にもなってない曖昧な言い回し

じゃなくって美味しんぼとか味っ子とかなんじゃ(ry

420 :HG名無しさん:04/01/11 11:20 ID:Ae+WbBVP
>>417アンチカトキスレをバンダイがチェックしてるとして、
>バンダイは「旨みのあるふくよかさ」とやらを理解してくれるのだろうか。
ちなみに、雑誌で、アンチが指摘するMGガンダム1.5の足にふくよかさがないと
同じ内容の事がかいてあった事がある。

421 :HG名無しさん:04/01/11 11:39 ID:gqhP9xwd
>420
じゃ、アンチの発言はそれの受け売りって事か。
受け売りだから「具体的にどういった意味?」と聞いても答えない。

つーか「ふくよかな足」って表現を聞いた事無いんだが?
つくづくメタ言語が好きな奴らだな。
ちなみにその出典は?


一応新スレにリンクしておく。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1073749745/

422 :HG名無しさん:04/01/11 12:32 ID:R39gvAeC
>>421
文章良く読め。同じ意見が書いてあったんだよ。
雑誌の記載を見て受け売りしてんじゃねーんだよ。
バカ

423 :HG名無しさん:04/01/11 14:26 ID:dBjhSTLE
受け売りじゃないならもっと具体的な言葉で説明できるだろ?やって。ていうかやれ。

424 :HG名無しさん:04/01/11 19:27 ID:Yywwd39G
才谷といい、ふくよかといい日本語が苦手な低能アンチはすぐ他人の言葉の尻馬に乗るよな。

425 :HG名無しさん:04/01/11 20:25 ID:/jUUbmOE
>>422

あんたは前スレにて「相手がこう言ってくるから俺もこういうスタンスで返す」みたいないいわけを連発していたが、
だったら自分はせめて相手が議論をする気になるような返し方をしようとかする気にはならんのか?

自分はいいたい放題言うが、相手の言い方にはあれこれケチをつけるという姿勢ではまともな議論は不可能だよ。
もっともまともな議論をしたいのかどうかは知らないけど。

426 :HG名無しさん:04/01/11 21:03 ID:TyXIK0df
アンチカトキスレから来た方は新スレへ移動下さい〜。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1073749745/

427 :HG名無しさん:04/01/30 22:47 ID:B7G3/twJ
受け売りじゃないならもっと具体的な言葉で説明できるだろ?やって。ていうかやれ。

428 :HG名無しさん:04/01/31 01:48 ID:MwyDF8cu
>>427
誤爆?

429 :HG名無しさん:04/02/13 23:10 ID:8CpN+2Tt
定期保守

430 :HG名無しさん:04/02/15 20:59 ID:n5zbZCUh
バカスレ

431 :HG名無しさん:04/02/18 21:41 ID:fOMudn0n
>>429
…無理すんなよ

432 :HG名無しさん:04/02/22 21:36 ID:spdwiPjC
終了

433 :HG名無しさん:04/03/27 01:37 ID:q6Grhudl
アンチさんも自スレ立てにこだわらず
既存の信者スレを煽りに逝けばいいのに。
スレの運営主体が煽りでは成り立ちませんよ。

434 :HG名無しさん:04/03/28 20:02 ID:uojPWPrE
アンチさんも自スレ立てにこだわらず
既存の信者スレを煽りに逝けばいいのに。
スレの運営主体が煽りでは成り立ちませんよ。

435 :HG名無しさん:04/03/30 15:37 ID:yUrueEOJ
模型板には毎度毎度ビックリさせられるなあ
まだこのスレあるのかよ

436 :HG名無しさん:04/03/31 08:21 ID:wWWQfKMZ
>>435
貴方の様な方が上げてくれるので残ってますw

437 :HG名無しさん:04/04/21 03:09 ID:gKvtUL7L
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1081824914/l50
アンチカトキはこっちに移行中。。。。


438 :HG名無しさん:04/05/01 18:14 ID:NM9zakdL
アンチカトキの宿題
>906名前:HG名無しさん投稿日:04/04/21 01:20 ID:ByAlBycH
>カトキの画稿は、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線してるのは視覚的にも
>物理的にも明らかなのに、
これを
>916名前:HG名無しさん(sage)投稿日:04/04/21 01:37 ID:ux1etOo0
>>歪で、硬い、死んだ、覇気のない線が
>頭の悪い漏れにカトキ画稿に直接朱で示してください。
>ココが死んだ線です とか、ココが覇気のない線です とかさ
赤ペンで修正してうpして下さいね。このスレが終わるまででいいですから。

947名前:HG名無しさん(sage)投稿日:04/05/01 15:23 ID:nFq8DAr4
早く狂の訂正画稿がみたい。
特殊なツールがいるわけでもなく、ちょちょいと線いじるだけの10分もかからん仕事なのに。
画稿自体もうpしてやるという奴がいるのに。
なんでそこまで頑なに拒否するのか理解不能。
お得意の「俺からじゃ嫌だ。信者側からしろ」はもう既に>>485のうpによって使えないし。
出来ないのならいい加減「僕には出来ません」て素直に言って欲しいよ。
http://mokei.net/up/img/img20040424191139.jpg
http://mokei.net/up/img/img20040423131304.jpg
「キットは素材」カトキ容認側からの解答だ。

439 :HG名無しさん:04/05/01 18:15 ID:HoJvx9rL
age.

440 :川口克己氏コメント:04/05/01 18:18 ID:NM9zakdL
>>420-424
相変わらず後出しジャンケンがお好きなようで。
川口名人に笑われるぞ。
ttp://mentai.2ch.net/mokei/kako/962/962986392.html
ttp://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20010425
698 名前: 川口克己氏コメント 投稿日: 2000/10/03(火) 18:04
スパイくん見てんだろ?
川口克己氏の文章抜粋転載してやるから良く読め、な?
------------------------------------------------------

次に生じたのが中途半端な頭でっかちくん
商品開発のプロセスを開示した事で中途半端な知識を与えてしまった事もかなり後悔している点ではあります
曰く「CADで設計するようになって面の味わいが無くなった」
曰く「パーツ分割が十分に練られていないのでパーツにヒケが多くなった」
曰く「完全試作を作らなくなったから最近のキットは組み上げた時のバランスが悪い」云々
ガンプラ関連のコンテンツを持っているHPなどで1度は見かけたことのある発言だと思いますが
全部大間違い
受け手の感じた事の論理武装のツールとして用語が用いられる事により
知識の薄い人は「あ、それじゃぁ○○は駄目なキットなんだ」と思い込んでしまう
ネットだけでなく模型誌の記事中でもそういう勘違いした解釈が稀に出てくることもあります


441 :アンチだけが動かなければいけない根拠 :04/05/01 18:22 ID:NM9zakdL
949名前:HG名無しさん(age)投稿日:04/05/01 17:06 ID:qXW0x7M2
カトキ厨はいつになったら「カトキが必要な理由」を説明するのかな?( ・∀・ )ニヤニヤ

594 :500 :04/04/17 21:47 ID:3+o1yjik
別にカトキが優れていようがいまいが
俺達には関係ないから、弁護する必要もないのだが。
何回も言われているようだが
・根拠を述べる必要があるのは、体制を打倒しようとする側
・体制が間違ってない事を、あえて証明する必要はない
 (商品の売り上げが、現行のシステムで問題ない事を示す)
わかってますか?

カトキを必要としてるのはバンダイ。
その答えはバンダイに聞くしかない。

442 :アンチのメタ言語への解釈:04/05/01 18:27 ID:NM9zakdL
>>438みたいなのは、こういう事を言いたいのか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1081824914/919-923
922名前:919(sage)投稿日:04/05/01 01:19 ID:gFks5DaT
>>920
肯定派としては、リファイン画稿はオリジナル画稿のあやふやな曲線
(あくまで919で定義した様なIDでの観点で、アニメ画稿として否定
する訳ではない)を、立体に起こす際に読み取り易い曲線、あるいは
IDの観点での良い曲線に翻訳していく作業と理解している。

アンチいうところの「旨味が抜ける」というのは、このあやふやさが
抜けていくことを指しているのかなと推測。

923名前:919(sage)投稿日:04/05/01 01:30 ID:gFks5DaT
>>921
トヨタカーブの例えからか誤解を招いているようだけど、
肯定派なのでお間違いなく。
雲形で清書云々だと、先の「漫画みたいな生き生きした〜」
から話が進まないので。

自分では、リファイン画稿は「どういう曲線だと理解したか」
という意思疎通をするには十分な情報が盛り込まれている
と思っている。

443 :バンダイ側からの公式見解:04/05/01 18:31 ID:NM9zakdL
「究極のガンプラ」を作った男たち
ttp://idisk.mac.com/lc580/Public/interview.dat
当時の事実関係は、だいたいここに書かれています。

補足が>>444-447に続きます。

444 :HG名無しさん:04/05/01 19:03 ID:NM9zakdL
HJMOOK MGデータブック(2001.12)「マスターグレードを作った男たち」より

●カトキハジメ氏とMGの出会い

 -ゼータガンダムで始めてカトキハジメ氏がMGのデザインに参加されたわけですが、それはカトキ氏の
どういった点を見込んでの起用だったのでしょう?

川口:僕自身はカトキくんとの接点って「Vガンダム」からなんですよ。その時模型化に際しても面取りや
ディティールに至るまでかなり細かく指定されていて、「ここまでこだわる人って今までいなかったよな」って
岸山と話していたんですよ。その後「Gガンダム」の時に1:100マスターガンダムのマント展開ギミックを「これ
できないよ」って言ってたら、カトキくんは「こうすればできますよ」って言って、ポリキャップの種類や位置から
パーツの重なり具合まで全部指定してくれたんですよ。それで半信半疑ながら岸山のほうで試作を発注
してみたら…できちゃったんですよね(笑)

 -そこまでするデザイナーさんは他にはいない?

川口:さすがにいらっしゃらないですね(笑)それでカトキ氏が模型として実際に立体物を作っていくことを
想定しながらデザインできる人なんだということがわかったんです。ですからMGゼータを立ち上げる段階から、
これをやるならカトキくんにお願いするしかない、とは思っていました。

445 :HG名無しさん:04/05/01 19:04 ID:NM9zakdL
 -その後、ゲルググをはさんで、ギミック的な問題が少なそうな機体も含めてカトキ氏がレギュラーで参加
されるようになりますが、これはどういった理由だったのでしょう?
川口:ゼータの開発をきっかけにして当時はカトキくんとコミュニケーションをとる機会がすごく多かったんですよ。
その中で「MSっていうのはこうだね」「MGっていうのはこうあるべきじゃないか」「ガンプラってこうあって欲しい
よね」って結構いろんな話を僕や岸山を含めたスタッフと話し合っていたんです。その話し合いの中で、カトキ
くんとバンダイのスタッフが同じベクトルを目指しているってことが多分そのとき実感としてあったと思うんですよ。
であればそういう意識を共有してモチベーションを維持しながらやっていくのがMGという企画にとってひとつの
正解なんじゃないかと考えたんです。それでGP01を手掛けるにあたって、コア・ファイターの変形ギミックという
問題も含めて、やっぱりカトキくんにお願いしたいなと思ったんですね。


446 :HG名無しさん:04/05/01 19:07 ID:NM9zakdL
●本格的なバリエーション展開
 -バリエーション展開についてはどのあたりから本格的に考えられていたんですか?
岸山:06Rの時に、ベースキットがあれば点数も増やせて、機体をそろえる喜びを提示できるとはわかってた
んです。ただバリエーション展開を最初から想定しているものと、後から足したものっていうのはやっぱり差が
出てしまうなっていうのが当時痛感したことです。
狩野:06Rやジムで苦労しまして。ガンダムの時にジムやるなんて考えてませんでしたからね。ジムは相当
アクロバットな金型再構成をしています。それはそれですごい挑戦だったんですけど、やはり効率的じゃない
んです。だから先を見越して開発しようと。
岸山:そういった意味ではポイントとなったのはアレックスですね。僕らも最初は気がつかなかったんですけど、
カトキさんから逆に提案を頂いたんですよ。「実は『0083』のジムっていうのは、アレックスからの流れを汲んだ
デザインを想定しているんですよ、ほらこのNT−1はジム・カスタムの絵をプロポーションを揃えて並べて描いて
みました。どうですか?」って。それ見て「ほんとだ〜!一緒みたいな気がする〜」って(笑)


447 :HG名無しさん:04/05/01 19:09 ID:NM9zakdL
狩野:そういう意味ではびっくりしますよね。カトキハジメ氏の、空間把握能力とか、絵のスキルとかっていうレベル
とは全然関係ないところで、ジム・カスタムをデザインされていた時にそういうことを想定していたところがまずすごい
ですよね。あたかも頭の中に宇宙世紀が実在するかのように考えることのできるあの気質というのは、プラモデル
商品という表現方法で一番発揮できるのかなと思ってます。もちろんカトキハジメ氏個人で言えば絵で表現する
のが一番良くできるんで絵を描かれてるんでしょうけど。プラモデルという場所でも見事に発揮してもらってるんで、
それはもう見てて単純に面白いです。
以上、バンダイ開発陣の意見で分かりやすいものをピックアップした。
その他のコメントは>>443のリンク先を参照されたし。


448 :HG名無しさん:04/05/01 19:11 ID:NM9zakdL
6 :アンチの野望を叶える方法 :04/04/21 02:09 ID:gKvtUL7L
・糾弾サイトを開設し、署名運動を行いバンダイに圧力をかける
・バンダイの株主になり、背任担当者に対して株主代表訴訟を起こす
・大口の玩具問屋の経営者になり、営業から圧力をかけさせる
・バンダイに入社し、憎い菊池の後釜に座れば商品政策は思いのまま
・模型雑誌に潜り込み、流行の方向性をカトキ以外に操作する
・カトキにとって替わるクリエイターに……(ひょっとして、コレ禁句?)
・サンライズに入社して出世し磐梯グループでの発言権を確固たるものとし
 版権管理についての全てを掌握する
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/780-782
少なくとも、2ちゃんで妄言を垂れ流しても何も問題は解決しない。
実際にアクションを起こさないと、夢は叶わないのです。応援してるぞ!


449 :HG名無しさん:04/05/01 19:12 ID:NM9zakdL
過去スレ その1
   カトキハジメのおちんちん  
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/
【JARO】カトキハジメを訴えるスレ2【消費者センター】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079760115/
カトキハジメを訴えるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076926763/
遂に出た!HGUCカトキハジメ!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1074607449/
カトキなんか糞だと思う人の数part3→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1073749745/
無理すんなよ (410以降)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/410-
カトキなんか糞だと思う人の数part2→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070959502/
カトキなんか糞だと思う人の数→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/


450 :HG名無しさん:04/05/01 19:14 ID:NM9zakdL
過去スレ その2
【高達】カトキハジメ今年四十路【親父】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067636764/
カトキ死すべし!伝説が恐怖に変わる!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065350487/
【老】さらばカトキ!男の涙は一度だけ!!【害】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063696895/
邪悪なる者よ!カトキ、お前の心は腐っている!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062766898/
【珍妙】カトキ死すべし!PART10【無能】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1060/10608/1060852795.html
復活カトキ死すべし!リローテッド
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1056/10569/1056966195.html
カトキよ!お前は天使なのか悪魔なのか!!Ver.8
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10443/1044397992.html
カトキ死すべし!ついでに信者も!パート7
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1041/10415/1041585776.html
カトキ死すべし歴史は繰り返すPART?
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1029/10296/1029680523.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PARTX
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1024/10241/1024129243.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PART4
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/989/989849874.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PART3
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/982/982673769.html
カトキ死すべし!北斗ニ千年の掟 PART2
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/974/974334841.html
カトキ死すべし!北斗ニ千年の掟
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961790252.html

以上、テンプレ終了>>437-450
なにか補足あればよろしく。

451 :HG名無しさん:04/05/01 21:19 ID:WenlAsgH
何だコレw??

もうね、カトキ厨必死プゲラ

452 :HG名無しさん:04/05/01 22:15 ID:xR2EPzIp
狂アンチの断末魔か…

453 :HG名無しさん:04/05/03 14:22 ID:t2pr+lMs
このスレどうする?また狂が新しくスレを立てたが。

454 :HG名無しさん:04/05/03 15:37 ID:RxDEMTvQ
>>438-450を向こうにコピペするか。
前スレのテンプレが立派だったおかげで
前スレではアンチも電波捏造垂れ流しが出来なかったみたいだし、有効では?


455 :HG名無しさん:04/05/03 15:47 ID:UCr94SLc
まぁそれでいいと思う。

456 :テンプレの人:04/05/03 17:32 ID:RxDEMTvQ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1083557220/
新スレで絡まれちゃった。
俺も自治厨だった時代があるから彼の言う事も解るが
流れの遅い趣味板では、なかなか削除が通らなかったり
粘着してスレを立て続ける人に対しては効果がなかったりするんだよね。
削除依頼出しまくりで解決するなら、その方がいいのはわかっているけれど。
パチ組み論争だって、種不買運動だって、参加者が飽きて終結したのだし。
(その点、アンチカトキは4年以上も粘着を続けて根気があるな。尊敬する)

ところで、このサービスは悪くないかも。
dat落ちしたスレが●無しで読めるなら、色々と便利だね。
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1081824914/


457 :HG名無しさん:04/05/04 16:40 ID:j2y9/0RH
新スレは黄金週間真っ盛りですな。

458 :量産型:04/05/05 23:11 ID:m8gb64RS
このスレは度々アンチカトキスレとして再利用されそうになりますな。
方向性はタイトル的に逆だと思うのですが…。

459 :HG名無しさん:04/05/06 02:25 ID:qI8m2nWo
要は「新しい皿注文して食い散らかす位ならこっちの食べ残し片付けようぜ」ということかと。
どうせ何を注文したって味も分からず食い散らかすんだし。

どうでもいいけど英語には「もったいない」という意味の言葉がないんだってさ。
そういう発想というか概念が無いそうで(『畏れ多い』とかならあるけど)。

460 :HG名無しさん:04/05/06 03:57 ID:PbF9V+Gp
もったいない 勿体ない

《よすぎる》be too good ((for me)).
・時間が〜 be a waste of time.


あるじゃーんw

461 :HG名無しさん:04/05/06 10:05 ID:qI8m2nWo
>>460
それは正確には「過分である」や「時間の無駄になる」と言う意味だろ?

これだよ、これ↓
(1) (有用な人間や物事が)粗末に扱われて惜しい。有効に生かされず残念だ。
「まだ使えるのに捨ててしまうとは―・い」「あんな有能な人物を放っておくのは―・い」
「こんな事をしていては時間が―・い」

462 :雑談タイム:04/05/06 10:18 ID:Edn5oRJT
>>461
だからそれって、
・時間が〜 be a waste of time.

じゃないの?



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