5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

カトキなんか糞だと思う人の数part2→

1 :恥〆ちゃん:03/12/09 17:45 ID:+KGQIFMU
※ここはアンチカトキスレです。分裂症(病気)でない信者さんは信者専用スレへ移動願います。
↓信者専用スレ「無理すんなよ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/l50

BANDAIお問い合わせ窓口
ttp://www.bandai.co.jp/support/index.html

「HGUCガンダム開発者インタビュー」(キット開発担当者菊池へのインタビュー)
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml

前スレ「カトキなんか糞だと思う人の数→」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/l50

2 :HG名無しさん:03/12/09 17:46 ID:YbU6RlZJ
222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

3 :恥〆ちゃん:03/12/09 17:48 ID:+KGQIFMU
≪カトキの代案として名が挙がっているデザイナー≫
宮武一貴氏、藤井大誠氏、速水仁司氏、重田敦司氏、MIAのデザイナー氏


≪これまでに判明している客観的事実≫

・MGで0083関係は初代の次に豊富でゼータの約倍の数が揃っている
・MGでセンチネル関係はゼータと拮抗する数が揃っている
・HGUCとMGで揃っているガンダムは半数以上が0083とセンチネル関係である(それ以外は現在RX78とMK-2とZだけ)
・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型(Ez8)、ZZ、νガンダムはMGのみの発売でHGUC、HGメカニクス、PGではリリースなし
(0083関係はGP02AだけMGのみ、それ以外はデンドロビウム、センチネルのSガンダムも含めて複数のスケールでラインナップ)
・担当者菊池は「Sガン好き」を公言している
・0083とセンチネルはカトキハジメと関係の深い作品である
・センチネルは模型誌企画でサンライズのオフィシャル作品ではない
・センチネルの消費者への知名度は最低レベルである
・MGでヒットを告知されたのはゼータとサザビーである
・HGメカニクスは0083に登場したMAが発売されてるだけのシリーズ
・0083とセンチネル関係の売り上げ好調が発表されたことはない
・0083とセンチネルを偏重する企業的な客観的必然性の説明はまだない

-補足-
・富野由悠季監督はカトキハジメを嫌っている
・カトキハジメは∀ガンダムの企画時に主役ガンダムのデザインを一方的に売り込もうとして門前払いされた
・カトキは車、携帯電話、マウス、椅子の実用品のインダストリアルデザインで尽く失敗している
・カトキマウスは信者も購入を嫌がる珍品
・ガンダムの著作権を持っているのはバンダイではなくサンライズである(バンダイに著作権があれば商品にサンライズの証紙は不要)

4 :恥〆ちゃん:03/12/09 17:50 ID:+KGQIFMU
≪最近疑われてる事柄≫
・消費者の評判が悪くてもカトキの起用が何年も続いたり
カトキ臭い0083とセンチネルシリーズが偏重されているのはバンダイ社員のカトキ信者川口と菊池の自慰っぽい。
・バンダイは個々の商品の売上について基本的に公表しないのにゲルググの不振を声高に公表して、続くZのヒットも大きく報じたのはなぜだろうか。
Z人気を利用したカトキ信者の担当者が大河原邦男からカトキに交代させる為に仕組んだシナリオ?
・デザイナーズバージョンはカトキ信者の担当者がVer.kaガンダムを発売したかっただけででっちあげた口実ブランドなのでは?


≪カトキハジメが嫌われる理由≫

いたずらに安っぽい個性を露出させて人気MSのデザインを次々と改悪しまくった愚かな珍妙アレンジャーだからです。
手癖べっとりに余計なアレンジを加えまくり俺のラインが出ちゃいましたとオリジナルの旨みや魅力的なラインを削ぎまくる
カトキ珍妙アレンジの犠牲になったMSとカトキの自慰行為に泣かされた消費者は数知れず。

更に消費者へのお布施要求や何様のつもりかオリジナルデザイナーを批評、批判するなど
暴言や失言連発で能力的にも人格的にも好かれる人物ではありません。


≪立体で破綻しないとされるカトキハジメのデザイン能力≫

カトキ信者たちの捏造です。それでもカトキのデザインは立体で破綻しないと吠える場合
物理的に不可能と思われますが、設定通り厚みなく変形するコアファイターとビームサーベル収納が再現可能な
V2ガンダムの立体モデルでも完成させてカトキの能力を実証する必要があるでしょう。

5 :恥〆ちゃん:03/12/09 17:51 ID:+KGQIFMU
≪カトキハジメの仕事の流れ≫

まずこちら(担当者)が商品化するアイテムを決定し、そのアイテムに合わせ、カトキ氏にプラモデル開発用の設定画稿をおこしてもらいます。
そして、 そ の 画 稿 に 合 わ せ 、  開 発 担 当 者 が 設 計 用 の 3 面 図 を 手 描 き で 作 成 し 、
カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながら よ り 詳 細 な 画 稿 を 再 度 作 成 し て も ら い ま す 。

(ガンダムパーフェクトWEB「HGUCガンダム開発者インタビュー」より
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml)

6 :恥〆ちゃん:03/12/09 17:53 ID:+KGQIFMU
≪カトキハジメ発言語録≫

・「個性を出すとしたら「個性を出さない個性」しかない。 い た ず ら に 個 性 を 出 す の は 一 番 愚 か だから。
そんな安っぽいものは噛み殺した方がいい。それでも出てきちゃうものがあったらしょうがない。」

・「なるべく み ん な の 好 み を 聞 き な が ら 、こうするしかないんじゃないかというデザインを捜して、
そこに追い込んでいく。その作業は意義のあることだと思います。」

・「 自 分 が 描 き た い メ カ だ け を 描 い て い る と 消 費 者 と 乖 離 し て し ま う 。 」

・「「 オ レ の ラ イ ン が 出 ち ゃ い ま し た 」ということで、『ガンダム』の世界観を崩していくのは 一 番 嫌 い です。」

・「 マ ッ ハ の 闘 い と呼ぶんですが<分かる人にしか分からない趣き>というのにチャレンジしていきたい。」

・「リファインという世にも珍しい仕事としては、 さ り 気 な く ひ っ そ り と 、 ち ょ っ と し た こ と で カッコ良くしたい。」

・「−−GP01、02は、カトキさんにとってどのような意味をもったガンダムなんでしょう?

カトキ 『0083』は思い入れのある作品だから、その1号主役メカということで、思い入れはあります。デザインは
あまり好きじゃないけど…。(GP01、02をデザインした)河森さんは、人とはちょっと違ったことをやりたがるタイプの
メカデザイナーですが、『ガンダム』みたいにサーガ形式の歴史がある作品は、前後を気にせずデザインすると
セオリーを外す面もある。それはデザイナーの自己満足であって、ファンは喜ばないと思います。」


( ´,_ゝ`)プ

7 :恥〆ちゃん:03/12/09 17:54 ID:+KGQIFMU
≪カトキ信者たちの主な主張(妄言)≫

・ガンプラは嗜好品だからメーカーはユーザーの要望に耳を貸す必要はない
・気に入らなければ買わなければ良い、買った奴の負け
・メーカーに文句を言うのは非常識、消費者はYESマンであるべき
・評判の良いキットはカトキの功績、評判の悪いキットは金型設計者やオリジナルデザイナーの責任
・0083とセンチネルは1stの次に人気
・センチネルは10年以上前にブームだった
・センチネラーは優良顧客
・信者が市場を形成している
・カトキハジメは消費者に惚れ込まれている
・アンチは天才カトキハジメの才能に嫉妬している
・カトキが嫌いなのにキットを買うアンチは バ カ
・カトキを知らなくてもガンプラを買ってる人間は消極的カトキ容認派
・俺の知り合いはほとんどがオリジナルよりもカトキアレンジ支持
・MGグリフォンは褒められたモンじゃない、MGイングラムは論外のダメキット
・カトキがいてもいなくてもガンダム人気でそれなりにプラモデルは売れるのだからカトキを辞めさせる理由はない
・MGアレックスは改悪ではないが、MGジムカスタムは滅茶苦茶な改悪でムカつく
・大河原邦男のイラストは痛々しい
・カトキハジメの手癖は最大公約数
・ライト層はどうせ見分けがつかないから0083のキットを出しておけば1stと間違えて買っていく
・10年以上前の旧HGと比較してカトキの優位性を語るが、現行の完成度の高いMGパトレイバーシリーズやハセガワのバルキリーと比較するのは認めない
・富野由悠季はサンライズから追放された
・富野由悠季や大河原邦男は老害、崩壊しかけてるガンダム人気をカトキハジメが支えている
・信者は世界を統制する男性観を持ち、アンチはヒステリックな女性観の持ち主
・バンダイに入社して自慰商品の開発が出来る担当は、明らかに勝ち組
・ASIMOのデザインはカトキの影響を受けている
・カトキハジメは可愛いと認識しうる女性型ロボットデザインのエポック
・カトキハジメの工業デザイン能力はシド・ミードを凌ぐ
・カトキハジメはガンダムのスペシャリスト
・旧キットでも買ってろ
・種でも買ってろ etc

8 :恥〆ちゃん:03/12/09 17:55 ID:+KGQIFMU
≪カトキ信者自作自演失敗の履歴≫

・同一IDでレスを行い自作自演発覚
・一度きりのIDによる真昼間からの連続投稿で自作自演発覚
・信者が揃いも揃って「常時接続はIPが勝手に変わるもの」と馬鹿な主張したため自作自演発覚

≪カトキ信者の判断基準≫

・信者は、安定していて食えれば何でもオッケー。
・信者は、本質的に物事を考えていない。疑問を持たない。
・信者は、儲かりさえすればそれが本質的に正しくなくてもオッケー。
・カトキハイエナ容認

≪分裂症カトキ信者の主な症状≫

・引き篭もりらしく一日一人で中会話を続ける(俗に言う自作自演)
・幻覚相手に文句を垂れる(現実には存在しない一切のアレンジを拒絶したアニメ通りのキットを求める脳内アンチとマッハの闘いを続けている)
・無闇に勝利宣言する(状況分析能力の著しい欠如)
・才谷ガンダムとMAXグフは信者が提示したと思い込んでいる(才谷ガンダムもMAXグフも知らなかったが提示したのは信者と言って譲らない)
・何度説明されても同じ質問を繰返す(具体的にカトキの何が駄目かいくら説明されても具体的説明を求めてくるetc)
・アンチカトキスレにわざわざ現れてスレを荒さないと気が済まない
・普通の会話が出来ない(以上のような分裂症だから仕方ない)

≪これまでカトキ信者たちが貶めた人たち≫

富野由悠季、大河原邦男、安彦良和、出渕裕、永野護、シド・ミード、藤田一巳、小林誠、明貴美加、大張正己
手塚治虫、藤子不二夫、石ノ森章太郎、鳥山明、大友克洋、士朗正宗
田嶋陽子、ユダヤ人

9 :恥〆ちゃん:03/12/09 17:56 ID:+KGQIFMU
≪2003年10月までのタイトル別ラインナップ数≫

【HGUC】              【HGメカニクス】           【MG】
1st :12(10)             1st :NON               1st :25(?)
Z  :10(7)               Z  :NON               Z  :6(5)
ZZ :4(2)               ZZ :NON                ZZ :2(2)
0080:3(3)              0080:NON               0080:2(2)
08MS小隊:NON          08MS小隊:NON           08MS小隊:4(1)
0083:8(6)              0083:3(3)               0083:11(7)
逆シャア:NON             逆シャア:NON             逆シャア:3(3)
senti:3(2)              senti:NON               senti:6(3)(ヴァカガン含む)
                                        Gガンダム:6(4)


カッコ内は色違いやパーツ追加などのバリエーションキットを省いた数。
ただしフルアーマーZZ、フルバーニアンは一つのキットとして集計。

10 :恥〆ちゃん:03/12/09 17:59 ID:+KGQIFMU
>>8
×引き篭もりらしく一日一人で中会話を続ける(俗に言う自作自演)
○引き篭もりらしく一日中一人で会話を続ける(俗に言う自作自演)

の間違いでした、失敬

11 :HG名無しさん:03/12/09 19:21 ID:y5s/cFR0
>>1
おまいはまだIDとIPの区別がつかんらしいな(w

12 :前スレまでのあらすじ:03/12/09 19:30 ID:Be1Zm0TP
今日、電車乗ってたら、前にアンチカトキが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから分裂症信者に自作自演
されるというのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!業界追放業界追放!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!V2太郎さんとスキゾ次郎さん!奇遇ですね!」
「おお!そういう君は****(聞き取れず。何か里芋ぽい名前)ではないか!嫌味のないふくよかさ!」
「嫌味のないふくよかさ!出た!嫌味のないふくよかさ出た!得意技!嫌味のないふくよかさ出た!
 嫌味のないふくよかさ!これ!嫌味のないふくよかさ出たよ〜〜!」
俺は旨みが足りないと思った。

13 :HG名無しさん:03/12/09 20:25 ID:VBItNpoc
カトキ趙糞!!!!!!!!!!!
一部だけめちゃくちゃすきなのがあるけど、
センチネル系とかGP01〜04とか・・・


ああもう皆だいすきだぁぁぁぁぁっぁ

14 :HG名無しさん:03/12/09 22:18 ID:YiAOrCtk
パーフェクトグレードの中の人見たよ。
あれで安彦版を再現したつもりならカトキ氏ね。

15 :HG名無しさん:03/12/09 22:28 ID:YiAOrCtk
あ、なに勘違いしたんだ?
MGパーフェクトガンダムの中の人だな。

線をシンプルにすればシンプルにするほど無味乾燥化してくる。
改めてカトキはオーバーデコレーションでデザインを誤魔化していたんだなと実感したよ。

16 :HG名無しさん:03/12/09 23:00 ID:YuG5dRfb
>>13
GP01〜04ってのはGFF版のことか?

あと>>9のラインナップちゃんと更新しとけよ。


17 :HG名無しさん:03/12/09 23:06 ID:V2zi9Cns
テンプレって全部、アンチ・恥の歴史じゃん(笑
「ああ、あの時あの馬鹿はこういう気の狂ったことをほざいて、
 散々ど突かれまくった挙句シッポ巻いて逃げたんだよなぁ…」
って思い出すのにすごく便利だ。

18 :テンプレは推敲しろと…:03/12/09 23:22 ID:0V6cFR7l
>>9のラインナップ数を更新しないのは、更新すると都合が悪いことでもあるのかにゃw

・Gガンだけメッキバージョンまで頭数に入れてないか?
・ZZのラインナップが少ないのは主要メカがZ側でカウントされてるからだろ?
・HGメカニクスに0083以外からラインナップされてないのが不満らしいが、
 あのフォーマットで他に何が欲しいんだよ?
・なんでそのカウントにVガンは入ってないのかな?


それ以前に、にテンプレの中で矛盾があるのはどうかと思いますよ。

・カトキマウスは信者も購入を嫌がる珍品

・メーカーに文句を言うのは非常識、消費者はYESマンであるべき
・信者は、本質的に物事を考えていない。疑問を持たない。

19 :HG名無しさん:03/12/09 23:24 ID:0V6cFR7l
>>16
ラインナップ数を更新すると都合が悪いんだろw

20 :HG名無しさん:03/12/10 00:54 ID:F7LPB5tO
正直、キチガイアンチのスレ立てチャレンジ精神に感謝w

21 :HG名無しさん:03/12/10 01:43 ID:mpeAPOd4
過去スレ
【高達】カトキハジメ今年四十路【親父】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067636764/
カトキ死すべし!伝説が恐怖に変わる!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065350487/
【老】さらばカトキ!男の涙は一度だけ!!【害】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063696895/
邪悪なる者よ!カトキ、お前の心は腐っている!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062766898/
【珍妙】カトキ死すべし!PART10【無能】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1060/10608/1060852795.html
復活カトキ死すべし!リローテッド
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1056/10569/1056966195.html
カトキよ!お前は天使なのか悪魔なのか!!Ver.8
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10443/1044397992.html
カトキ死すべし!ついでに信者も!パート7
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1041/10415/1041585776.html
カトキ死すべし歴史は繰り返すPARTY
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1029/10296/1029680523.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PARTX
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1024/10241/1024129243.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PART4
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/989/989849874.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PART3
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/982/982673769.html
カトキ死すべし!北斗ニ千年の掟 PART2
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/974/974334841.html
カトキ死すべし!北斗ニ千年の掟
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961790252.html

22 :HG名無しさん:03/12/10 15:55 ID:nKniNRsm
似たようなスレが3つもあって、ガノタには良識って物がない。

23 :HG名無しさん:03/12/10 18:05 ID:FDUBake8
似たようなスレが3つもあって、アンチカトキには良識って物がない。

24 :HG名無しさん:03/12/11 18:31 ID:R+F/S2j/
とりあえず現在の戦場はここのようだ。アンチはここの1についてどう思う?

無理すんなよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/

25 :HG名無しさん:03/12/11 18:47 ID:02biKSVy
>>24
バンダイの方針にケチをつけるなと言いつつ
非カトキな種のキットは叩きまくるような連中だから<信者

26 :HG名無しさん:03/12/11 19:04 ID:436MZOFI
>バンダイの方針にケチをつけるなと言いつつ

どこで言ってるのか是非提示していただきたい(w


27 :カトキ信者:03/12/11 19:13 ID:MvPXg3Tn
信者って種嫌いなのか?
俺は好きだが(アニメは見てないが)

ところで種はアニメ、プラモとも完全にカトキを廃した体制で成功してるわけだが、
これってアンチ側にとって勝利じゃないの?

やたらと勝利宣言をするアンチの方がおるが、
種をソースにする人があんまりいないのは何でだろ〜、と。

28 :HG名無しさん:03/12/11 21:55 ID:zJwxT5P0
古い価値観を重んじるアンチにとって、種はまさに異物なんだろ。
ちなみに俺はカトキリファインのプラモも特に不満なく買いまくってるが、
種プラモも買いまくってる。

>>25の言ってる事は一字一句全てがデタラメだなw
相手にするだけ無駄っぽい。

29 :HG名無しさん:03/12/11 23:05 ID:MQtkse0p
でもカトキそろそろヤヴァイ気がするぞ。
リックドム2なんて信者の漏れが見ても「フーン」だな。

30 :HG名無しさん:03/12/12 00:15 ID:iEEe3YYQ
古い価値観を重んじるアンチって>>28はまたとんでもない脳内アンチとマッハの闘いを始めたんだな(プ

31 :HG名無しさん:03/12/12 01:34 ID:AMtN5daN
>>30
そうやって必死に煽りを入れて会話を拒絶する行為がアンチの
限界を示していることに気づこうよ。

ちなみに種は好きかい?


32 :HG名無しさん:03/12/12 01:43 ID:h7GIgWeA
俺は種好きだね。

カトキは大嫌い。
あの平坦でだらしない無味乾燥なアレンジをマジでやめてくれ。

MAXや才谷が良いのはオリジナルにある良さを存分に引き出しているから。

33 :HG名無しさん:03/12/12 01:58 ID:wL30UkhI
>MAXや才谷が良いのはオリジナルにある良さを存分に引き出しているから。
なるほど。
ワンオフの作例やガレキ以外に
インジェクションキットで「認めてもいいかな」てブツは何かあります?
パーフェクトの中の人に期待してる人は多いようですけど。

34 :HG名無しさん:03/12/12 06:15 ID:AMtN5daN
>>32
MAXや才谷の作例が原作のイメージを大切にする良さがあるのはわかる。
おれも嫌いじゃない。

でもそれをマスターグレードのフォーマットに乗せるのはツライと思わん?
才谷の安彦風ガンダムがALEXやMKUやZZなどと並んだら違和感アリアリだろ。
機種ごとの技術や設計思想の違いなどでは言い訳がつかない、いわば
「立体化へのアプローチの仕方」が違うんだから。

ま、全部ガイシュツな話ではあるんだが改めて聞いてみたい。

35 :HG名無しさん:03/12/12 13:49 ID:zfNMKYrQ
別にツライと思わないな。製造年代も技術もメーカーも異なるはずの機体の数々が
全て同一フォーマットで生産されてしまってるキットの方が違和感がある。
そもそもMAXや才谷の作例では機種ごとの技術や設計思想の違いなどでは言い訳がつかない理由が判らない。

それに本来ガンダムはキャラクターモデル。なのに最初からキャラクター性を潰す仕様では本末転倒。
またオリジナルを軽視したカトキによるアレンジや整合性で予め固められて
ユーザーがイメージを広げられる余地まで排他傾向にあるのも非常に不愉快。

才谷ガンダムやMAXグフはオリジナルにある良さを存分に引き出しているだけでなく
よりプレーンでユーザーもイメージを広げて加工しやすそうなのもイイ。

36 :HG名無しさん:03/12/12 15:10 ID:Qt5GDPoK
何故、カトキのアレンジではユーザーがイメージを広げる余地がないのか
また才谷やMAXのアレンジにはそれがあると主張するのか
その根拠を「客観的に明確に」w示していただけませんかな?

37 :HG名無しさん:03/12/12 17:36 ID:MAh5uOG4
>>36
次スレ追加用テンプレ

≪カトキ信者に出されている宿題≫

・カトキ案通りにギミックとフォルムを完全再現したV2ガンダムを完成させて
信者の主張するカトキの優れた立体センスを証明する事
・カトキ画稿のMGを大河原版なり安彦版なり「カトキでないガンダム」に改造して
信者の主張するカトキのアレンジはプレーンであることを証明する事

まあガンガレ

38 :HG名無しさん:03/12/12 17:49 ID:GlscZ7x+
>何故、カトキのアレンジではユーザーがイメージを広げる余地がないのか

まず、これが事実かどうかから検証する必要もあるかと。

39 :HG名無しさん:03/12/12 19:43 ID:beoBbL52
厳密にプレーンである事を求めたら可動ギミックは入らないと思われ。
今のHGUCはとりあえず「ガンダム2000年モデル」て解釈でいいじゃんよ。
もしかして2006年モデルではアンチの要望が通るかもよ?
まずは意思表示、バンダイや電撃に投書しろよ。開発は2chなんか参考にはしないぞ。ガンガレ

40 :HG名無しさん:03/12/12 20:40 ID:/iC6RIbb
テンプレについて一言

≪最近疑われてる事柄≫がいつまで経っても
≪これまでに判明している客観的事実≫に昇格しないのはなぜか考えてみよう。

1、言いっ放しで、全く検証の努力をしていない。
2、必死になって証拠を探してるが見つからない。

どっちですか?
どっちにしても…

41 :HG名無しさん:03/12/12 21:17 ID:HaYNGEtT
>>28
>ちなみに俺はカトキリファインのプラモも特に不満なく買いまくってるが、
>種プラモも買いまくってる。

オレは寛容なんだよとでも言いたいんだろうが、
単なる浪費癖だよな。それって。


42 :シャア板に(・∀・)カエレ!!!:03/12/12 21:21 ID:LBT5PySf
ま、裏アンチスレの展開から
「アンチ=パチラーまたは脳内モデラー」
て事実はとりあえずはっきりした訳だがw

43 :HG名無しさん:03/12/12 21:48 ID:THLyFI7C
>41
倹約が大事ならガンプラを買うのを止めればいいじゃん。
なに?「カトキアレンジだから買ってない」?じゃ、カトキチに感謝しなければ(笑)

44 :HG名無しさん:03/12/12 22:18 ID:HaYNGEtT
>>43
何をわけのわからん噛み付きで悦に入ってるんだ?コイツ。

45 :HG名無しさん:03/12/12 23:18 ID:2sn3Yjw6
>35 :HG名無しさん :03/12/12 13:49 ID:zfNMKYrQ
>別にツライと思わないな。製造年代も技術もメーカーも異なるはずの機体の数々が
>全て同一フォーマットで生産されてしまってるキットの方が違和感がある。
これ、激しく同意ですね。
整合性云々を盾にする人たちに是非問いたい。

勿論、オリジナルの時点でMSのメーカー毎でデザイナーを分別出来ていれば
さらに説得力があったのだろうがね。

46 :HG名無しさん:03/12/12 23:53 ID:FHDVwX1u
>>45
>製造年代も技術もメーカーも異なるはずの機体

ガンダムとアレックスとかはどうすんの?
製造年代も技術もメーカーもほぼ同じだけど。

47 :HG名無しさん:03/12/13 00:52 ID:Y4V0JrF0
>>45
実在の機動兵器(戦車、戦闘機など)に比べて、MSのデザインは
幅がありすぎるよね。良く言えばバラエティ豊か、悪く言えば荒唐無稽。

そういうものを一つのシリーズとして商品化する場合、せめてパーツ
ごとのライン取りやディティールの雰囲気などを揃えないと、それらを
並べたときに「嬉しくない」違和感が生じる気がするんだよ。
例えば可動戦士のRX−78と、HGUCのMkUと、1/144藤田版Zが
並んでても、俺は嬉しくない。むしろ気持ち悪くて、離して飾ると思う。

バンダイがカトキなり誰かなりに、シリーズ通しての監修をつける理由
はまずそこだろうと思うんだが、どうだろう。

48 :HG名無しさん:03/12/13 01:02 ID:pwTRUDti
>製造年代も技術もメーカーも異なるはずの機体

しかし世界観は共通だろう。
現実には、ほんの数年で生産技術が大きく違ったりしないし
メーカー毎に設計に大きな差が出たりする事もない。
そう考えると>>47の主張には納得出来るのだけど。
オーラバトラーとザブングルくらい技術が違えば話も別だけどね。

つーかこっちの人とガチンコ勝負して来てくれない?アフォで困ります。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/

49 :HG名無しさん:03/12/13 01:42 ID:bqKWLSVw
>>47
そりゃアプローチの異なる商品を並べても統一感がないのは当り前。
80年代前半頃にクローバーのガンダムとバンダイのプラモデルを並べて違うとマヌケを言ってるのと一緒。

才谷ガンダムとMAXグフの評価が高いのはオリジナルの魅力を大切にしてる一方で
行き過ぎでも保守過ぎでもないアレンジで再現されてるから。

50 :HG名無しさん:03/12/13 01:49 ID:hns3RCBM
相互リンク

無理すんなよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/
>>1
> 1stガンダムのキット(特にRX-78)がリファインされるたびどんどん
> アニメ絵に近づいてるわけだが、あれを本気で喜んでる奴いるのか?
> ポーズだろ?
> どう考えてもバリバリモールド入ったりディテール多めでいかり肩
> プロポーションのがカッコイイじゃんか
> 背伸びしてダサいデザインを褒めるのやめろやそろそろ

傍観者が手引きするの面倒だからお互いの>>1同士やりあってくれんか?

51 :HG名無しさん:03/12/13 01:55 ID:Y4V0JrF0
>>49
MAXグフはまだしも、才谷ガンダムのアプローチはキャラクター的すぎる
というのが俺の見解かな。あれでフレーム構造やら、内部メカ再現やら
やられても鼻白むよ。マ−キングさえ似合わない印象。


52 :HG名無しさん:03/12/13 02:01 ID:Y4V0JrF0
補足:
マスターグレードのフォーマットに無理に乗せても鼻白むという
だけで、ああいう安彦風ガンダムはMGのデザイナーズブランドとして
出して欲しい。っていうか、出すべき。

53 :HG名無しさん:03/12/13 02:02 ID:bqKWLSVw
>>51
>あれでフレーム構造やら、内部メカ再現やら
>やられても鼻白むよ。

一年戦争時代のMSはムーバブルフレームじゃないよ。
それに才谷ガンダムがキャラクター的すぎると思うならそれこそユーザーが好きな様に改造すればいいこと。
リアリティにもユーザーの数だけ方向性があるのだから。
模型メーカーが提供すべき商品は本当はこう言うものであるべきだと思われ。

54 :HG名無しさん:03/12/13 02:12 ID:Y4V0JrF0
>>53
それを言うなら逆も言えるじゃん。
「MGがカトキ的すぎると思うならそれこそユーザーが好きな様に改造すればいいこと。」

キャラ寄り過ぎず、カトキ寄り過ぎずのプレーンなガンダムとして
パーフェクトの中の人はどうよ? あの辺が両者の折衷案だと思うけど。

55 :HG名無しさん:03/12/13 02:16 ID:7/iUS3Q8
>>45
>ガンダムとアレックスとかはどうすんの?
>製造年代も技術もメーカーもほぼ同じだけど。
プロジェクトチームが違うかもしれない。
それが同じだったとしても、関わった技術者や外装のデザイナーが違うかもしれない。

未来の世界で実際にゼロから人型兵器を開発することになったとき
ザクのようなデザインをする人もいれば、RX-78のようなデザインをする人もいるだろう。
ヒゲや、それこそマジンガーやゲッターのようなデザインをする人もいるかもしれない。

空力やら機能効率やらの明確な理論が存在しない以上
MSの外装デザインは開発者の趣味嗜好で決するものと思われる。
ガンダムとアレックスの差などは誤差程度のものといってもいいかも。

カトキや整合性云々いう人は潔癖症なんだろうね。
ただ、カトキには何かしらプキッチョさを感じてしまう。
潔癖に描こうとする意思に画力が伴ってない印象を受ける。
故にイマイチ説得力がないし、そこが見ていて歯がゆい。

56 :HG名無しさん:03/12/13 02:20 ID:Y4V0JrF0
>>55
>カトキや整合性云々いう人は潔癖症なんだろうね。
というより、潔癖症的なバンダイの仕事を評価してるって感じ。

>ただ、カトキには何かしらプキッチョさを感じてしまう。
>潔癖に描こうとする意思に画力が伴ってない印象を受ける。
>故にイマイチ説得力がないし、そこが見ていて歯がゆい。
これは同意。
とくにジオン系。


57 :HG名無しさん:03/12/13 02:22 ID:bqKWLSVw
>>54
だからどちらがオリジナルかもう一度考えてみなよ。
今のMGはカトキが持ってきたリアリティで形成された加工済みのキットでしょ?

>プレーンなガンダムとしてパーフェクトの中の人はどうよ?

じゃあプレーンと思ってるパーフェクトの中の人を使ってカトキでないガンダムに君が改造して見せてくれ。

58 :HG名無しさん:03/12/13 02:42 ID:Y4V0JrF0
>>57
だから、RX−78だけを商品化するだけならオリジナルを尊重して
安彦風でも才谷風でもいいさ。
でも、MGというシリーズを長く続けることを考えてみろってば。
それぞれの時期の流行に合わせて作られた各オリジナル作品の雰囲気を
尊重したMSを続けて商品化したところで、アプローチがバラバラで
散漫なシリーズにしかならないじゃん。

1stでの安彦氏によるキャラクター的な表現のガンダムと、0080での
機械的な表現のガンダムは、オリジナルそのままではどう考えても一つの
シリーズには収まり得ない訳。結局はバンダイの事情なんだけど、そういう
ことをちょっとでも察することができれば、自分の好みだけで発言する
ことの幼稚さが解かってくるはずなんだけどなぁ。

59 :HG名無しさん:03/12/13 02:50 ID:bqKWLSVw
>>58
だからまず整合性ありきって考え方がおかしいでしょ。
MSの個性やキャラクター性を潰してまで徹底統一させた整合性を望んでいるユーザーはどれだけいると?

60 :HG名無しさん:03/12/13 03:02 ID:Y4V0JrF0
>>59
だからその整合性がマスターグレードの大きな売りの一つなんだって。
つまりアンチさん達はカトキなんかに牙剥いてないで、MGという
シリーズそのものを否定すべきなんだよ。

「整合性に重点を置いたMGなんか廃止して、単発でそれぞれの作品の
 オリジナルイメージを尊重したガンプラを出すべきだ!」ってね。

61 :HG名無しさん:03/12/13 03:05 ID:Y4V0JrF0
ところで、なんで俺ら言い出しが「だから」で統一なんだ?w

62 :HG名無しさん:03/12/13 03:08 ID:bqKWLSVw
>>60
>その整合性がマスターグレードの大きな売りの一つなんだって。

なんで整合性が売りなら途中でカトキにシフトしたんだ?
それに整合性云々はバンダイはHJ誌面ですぐに撤回してしまったはずだが。

整合性は必要ないといってるわけではないが
ぶっちゃけ並べてみて恐ろしいほどに整合性が感じられないキットを作るほうが難しい。
才谷ガンダムとMAXグフを並べても特に違和感ないのに。
それこそトイかプラモデルか、ダンバインのようなファンタジー系かザブングルのような作業機械系かくらい
根本から違ってないと並べてみて気持ち悪いくらい違うものは作れないだろうね。

63 :HG名無しさん:03/12/13 03:14 ID:bqKWLSVw
でも整合性と言いながらMGF2は傑作とされるMGザクと整合させてないんだから
「整合性がマスターグレードの大きな売り」という説も
この時点で崩壊してしまってるね。

64 :HG名無しさん:03/12/13 03:23 ID:pwTRUDti
>>63
出すつもりだった(と思われる)FZザクとの共用を考えた設計と思われ
なんで企画がポシャったんだろうね?
みんなが期待してたし、F2を楽しみにしてた人も
「共用や整合性重視の為ならデザイン変更も諦めるよ」と納得したのに。

65 :HG名無しさん:03/12/13 03:31 ID:Y4V0JrF0
>>62
整合性が売りだから、そういうのが得意なカトキに任せたんだろうよ。
本当なら企画立ち上げのときから関わってればベストだったんだろうけど。
マスターグレードが現在でも整合性を尊重してるのは見て解かることじゃん。

んでもって、とりあえず才谷ガンダムとMGザクが並んでるのは、おれは
許せないけどな。すごく。

66 :HG名無しさん:03/12/13 03:39 ID:bqKWLSVw
>>65
だから整合性が尊重されてるなら何故MGF2はMGザクに整合させなかったのかって話。
整合性を尊重してるならF2も整合性優先でデザインしたはずだが。

67 :64:03/12/13 03:41 ID:pwTRUDti
>>66
なんだよ、漏れのレスは無視かよ

68 :HG名無しさん:03/12/13 03:51 ID:Y4V0JrF0
>>66
なぜあんたがF2ばかりを引き合いに出すか考えてみろよ。
F2のキットがMGには珍しく整合性が取れてない例外的なものだからだろ?
おれはアレが出たときに「MGなのに、これじゃ駄目じゃん」って思ったよ。
MGザクと頭身が明らかに違う(!)時点でもうお話にならない。
でも結局イレギュラーはアレっきりで、何事もなかったように整合性を重視
したMGシリーズは今も続いてるわけだ。

ところで、あのF2はオリジナル尊重のために整合性を放棄したキットな訳
だけども、アンチ方はその姿勢をもっと評価すべきでは?
「元もカトキだから嫌い」で済ます話じゃないよ?

69 :HG名無しさん:03/12/13 03:52 ID:bqKWLSVw
まあいつまでもこんなこと続けてても仕方ないからここで妥協案を出そう。
ID:Y4V0JrF0の言う通りデザイナーズバージョンで才谷的アプローチの安彦版ガンダムを出せば良いんだよ。
これが売れなかったら今の時代はカトキなんだなと素直に認めるしかない。
でも馬鹿売れしたらカトキは一気に転落するが。

70 :HG名無しさん:03/12/13 03:58 ID:JkfwN7qd
MGシリーズって言っても最初っから整合性重視のシリーズって訳じゃなくて
ドム〜陸ガンあたりまではコンセプトが迷走してただろ。
整合性ってのも同時期のジムカスのスリッパあたりから聞こえだした言葉だし
それ以前は「フルバーニアンを見越したGP01陸戦型の設計」とかせいぜいそんなレベル。

MGザクではたった8ヶ月後のジョニーライデンザクで塗り分け設定を改変しなくては
ならなかったし、その禍根は三連星ザクまで残ってしまう。
ガンダムver.1.5が出たのも、そろそろRX-78の新商品を売り出したい、とか
技術の進歩によって古い設計のキットではツラくなってきたから、って理由の他に
1.0のMAX−柳澤のデザインラインがPGガンダム以降のバンダイのラインと
整合性が取れなくなってきたから、ってのはあると思う。

俺は>>68とは意見が逆なんだが
確かグフとF2ってフレームの構造がよく似てるんじゃなかったっけ?
「ザク2.0」に繋がるような、しばらく先まで商品として通用するラインをグフで確立できたんで
それに合わせてF2をデザインする、ってのが現在のMGで言う整合性だろう。

71 :HG名無しさん:03/12/13 04:11 ID:Y4V0JrF0
>>70
F2は確かにそうかもしんない。
グフというクッションが入ってることを考えれば整合性も取れてる…のかな?

72 :HG名無しさん:03/12/13 10:31 ID:cbul2uMv
初代MGザクは番台的には既に『無かったこと』でしょ。
今更アレに脚を引っ張られる必要ない。
むしろ問題なのはガンダムを出すことばかりに気を取られてカトキ体制以降の基準になる素ザクを出し忘れていること。
F2が意外に手強かったことで及び腰になってるかもしれないが

新しい基準の『素ザク』が出ればガンダム同様Ver1.0としてMGザクも古き思い出に変わる。

73 :HG名無しさん:03/12/13 11:42 ID:gVPIAIAE
とは言え、ジオノグラフィみたいなのを持ってきて、「これがザクです」と言われてもなあ。

…しかしMGが整合性がウリだなんてどこから出てきた話なんだ?
そんなのCADデータや共通金型を肯定するためのバンダイの方便なんじゃないの?
個人的には自分が買う気もない他キットに引きずられて、
本命だったアイテムのキットに妙なアレンジが入れられてたら結構ショックなんだけど。


74 :64:03/12/13 12:41 ID:pwTRUDti
>>73
「出ないよりはまし」と考えるか
「出ただけで嬉しい」と考えるか
それによって評価は変わって来るよな。
バリエーションが見込めないキットを出すより合理的なのは理解出来るし
減価償却のラインも下がるから、発売キットの数が増えるなら諦めようとも思うが。
>自分が買う気もない他キット
のおかげで目当てのキットが発売されると思ってさ。

75 :HG名無しさん:03/12/13 14:02 ID:1s7DZSA3
>>73
別にMGに限らず、シリーズで出す商品は大抵フォーマットを設けて
統一感を出すものだよ。コレクション性が重要なプラモのようなもの
なら、なおさら重要だろう。

76 :HG名無しさん:03/12/13 14:10 ID:fEjfkAiN
だからガンダムはタミヤかハセガワが作ってればよかったんだ!!
これじゃカトキ飼い殺し。
不当に叩かれるカトキ哀れ…

77 :HG名無しさん:03/12/13 14:37 ID:cbul2uMv
【整合性】が番台のバリエ商法に都合の良いのは確かだろうけど
ガンダムってロボットアニメに現実の戦争を投影した所がヒットの要因なんだよね。
普通の車のモデルチェンジと違って戦車なんて10年位の長いスパンで技術的な進歩がないと目に見える形の変化なんてない。
ましてや
0079→0080→0083
なんて短いスパンでMSの外見が劇的に変化するなんて不自然。
ただのアニメ設定のガンダムが変化するのにだって5年10年の月日があったのに。
ジムの様な試作機から派生した量産機という設定自体が現実兵器を模倣した整合性の象徴と言えるし。
0080発表当時、ブチ氏やカトキが
「1stガンダムはデザインが古くなりすぎた。今の(0080発売前後の)デザインレベルに最新化しよう、」
としたのが0080やa0079だったの。
この
【一年戦争の再構成】
という仕事があったからこそ、今もガンダムという作品が商品として今に残ったんだよ。
これがなきゃZZ→逆シャア→F91と急降下していったガンダムに番台は見切りをつけていただろうし、この時期の番台は実際パトレイバーなどに「ガンダムの次」を期待してプッシュしていた。
整合性への着目があったからガンダムが生き残ったし、旧ガンダムのリファインがガンプラの商品として具現化したんだよ。

78 :HG名無しさん:03/12/13 15:22 ID:gVPIAIAE
長文オツ。

しかし『現代的な』リファインって、そのうち古くなる諸刃の剣なんだよね。
実際に初期のカトキリファインと最近のモノではデザイン的な関連性って薄いと思うし、
そこまでこだわる事かなと言う気がするんだよなあ。

つーか、架空の世界のロボット兵器に対して『短期間でのデザインの変遷は不自然』
とか言ったってなぁ…肝心のアニメ本編でそういうスタイルで描写されてるんだし…。


79 :77:03/12/13 15:33 ID:cbul2uMv
【次】がこなければいつまでも【最新】ではあり続けられる。

80 :HG名無しさん:03/12/13 15:56 ID:2gVW5q9u
ガンプラってのは、常に進化し続けなければならないって命題があるんだよね。
それもリアルに「見せる」という方向で。過去それで成功してきた訳だから。
だからレトロチックに回帰するってのは「ありえない」だろうね。ガンプラって商品に限っては。



81 :HG名無しさん:03/12/13 19:04 ID:gVPIAIAE
>>79
うーん、カトキハジメってまさにそれだねw


82 :HG名無しさん:03/12/13 20:54 ID:o4TzhUJ4
>>81
カトキ氏の次が来ないのが問題なのは確かだが、
それはカトキ氏のせいじゃないよなぁ。

と、いうことが狂には分からんのです。


ちなみに整合性に関してはカトキ氏が言いだしっぺ。
むしろ、よりカトキっぽさを指向するバンダイをカトキ氏が抑えてる。
HGUC立ち上げ時のエピソードとか、MGドムの試作原型とか見たら分かる。

まぁバンダイの都合でそういう設定になってるだけかも知れんが。

83 :HG名無しさん:03/12/14 00:51 ID:xN/lmVoc
比較対象を作らなければ常にカトキが一番でいられるって逃げの理論だね。

発展の著しいアニメ業界ではカトキは光陰矢の如く消え去ったものな。

84 :HG名無しさん:03/12/14 01:01 ID:jvwUvupJ
>発展の著しいアニメ業界
ただ単にアニメ業界でメカデザイナーの需要が減っただけでは?
最近なんか新しいデザインの提案ってあったかなぁ。
停滞感こそあれ「発展の著しい」とは思えないのだが。

85 :HG名無しさん:03/12/14 01:03 ID:yhMgaYPE
>>83
比較して良い物が出てくれば喜んで乗り換えるんだけどね。
ガンプラ休んでFSSやパトレイバーに乗り換えてた時期も長かったし。
ガンプラ以外のロボット物が衰退して出戻ってみたら何も変わってなかった。
、無理に変える必要もないしアンチの中の人の様に極端な懐古趣味は合わないし。

86 :HG名無しさん:03/12/14 01:08 ID:xN/lmVoc
つーか、デザイナーズverで安彦ガンダムを出せば良いじゃんて意見にまで難色示す信者の態度ってどうよ。
全てカトキでないと気が済まないと思ってるのか
カトキの実力を知ってて対象が存在すると困ると考えてるのか
どっちにしても自分本意で身勝手なDGNの発想だけどね。

87 :HG名無しさん:03/12/14 01:10 ID:sfoX3cwK
相変わらず狂は元気だねぇ。

88 :訂正:03/12/14 01:11 ID:xN/lmVoc
DGNだって、DQNだよ

89 :HG名無しさん:03/12/14 01:17 ID:SKM58U50
都合の悪いことは何でもかんでも丸めこんで
包み隠す体質なのが信者だからさw

90 :HG名無しさん:03/12/14 01:25 ID:jvwUvupJ
>デザイナーズverで安彦ガンダムを出せば良いじゃん

出るのはいいんじゃないの?
78式は出した分だけ売れるんだから、そのうち出るかも。
origin連載中がチャンスだろうね。

ただリライトするのがカトキだったらまた文句出るのだろうなぁ。
安彦が立体用画稿を描ける訳でもないし。社内デザインならok?
中の人はカトキ解釈のVer.Yasだと思うけど、アレじゃだめかな。

>て意見にまで難色示す信者の態度ってどうよ。
一部に馬鹿がいるのはお互い様だと思うよ。
でも難色を示す信者のレスに思い当たる物がない。
>>52>>69の意見、誰か否定したか?確かに賛同はまだ無いようだがw

91 :HG名無しさん:03/12/14 01:31 ID:xN/lmVoc
>>90
>>80の「レトロチックに回帰するってのは「ありえない」」は朗かに>>>>52>>69に対する難色だと思いますが
違うと言い張られたら反論する元気などありません。

とりあえずカトキ+先生には是非ともガチンコ勝負して欲しいです。

92 :また訂正:03/12/14 01:32 ID:xN/lmVoc
×「カトキ+先生」
○「カトキ先生」

93 :HG名無しさん:03/12/14 01:34 ID:sfoX3cwK
狂は誤字脱字が多いな。
とりあえず落ち着いてその真っ赤な顔をどうにかしろ。

94 :HG名無しさん:03/12/14 01:39 ID:jvwUvupJ
>>91
>>80本人じゃないから何とも言えないが、解釈としては
「(シリーズ全体の回帰は)ありえない」じゃないのかなぁ・・・
Ver.Yas みたいな単発商品としては可能性はあるかもね。
もしそれが大人気だったら、シリーズの構成を見直す可能性もあるし。

08小隊グフの人気がHGUCの企画を生んだようにね。
(アレが無ければカトキチの起用もなかったかもね)

95 :HG名無しさん:03/12/14 01:47 ID:xN/lmVoc
>>94
そんなことやってみないと判らない。
それにカトキの否定してる人間の主張はレトロへの回帰ではなく
カトキのオリジナル軽視気味のアレンジを入らないと思ってるだけ。

とりあえず「デザイナーズverで才谷氏ライクの安彦ガンダムを出して欲しい」は共通の認識で良いのかな?

96 :HG名無しさん:03/12/14 01:53 ID:xN/lmVoc
「共通の認識」は語弊があるな。
「デザイナーズverで才谷氏ライクの安彦ガンダムを出して欲しい」に
とりあえず一部を除いた信者は反対する気はないってところか。

97 :94:03/12/14 01:59 ID:jvwUvupJ
>>95
俺は個人的には「あり得ない」なんて強い否定をするつもりはないさ。
ロングスパンで商品開発を続けるなら、どんな形態にも可能性はある。
>>94は飽くまで>>80の弁護だから、そこんとこ宜しく。
あと>>96には同意しておく。
「これを出さなければ俺の好きなアレが出たはずだ」
みたいな事を主張する馬鹿以外は「そんな物出すな!」なんて言わない。

>カトキの否定してる人間
誰かを否定してる発言でもあるのか?初耳です。


98 :HG名無しさん:03/12/14 02:06 ID:xN/lmVoc
>>97
ではカトキにガチコン勝負を望むなら問題はあるまい。
ところで「これを出さなければ俺の好きなアレが出たはずだ」なんて言ってた奴いたかな?
カトキのオリジナル軽視アレンジで嘆いてた人間はたくさんいたけど。

あと
×カトキの否定してる人間
○カトキを否定してる人間の誤り

99 :94:03/12/14 02:26 ID:jvwUvupJ
>カトキにガチコン勝負を望む
意味がわかりません
具体的には何を指すの?
メタ言語では無く、他人に理解出来る言葉を使いましょう。

>「これを出さなければ(略)出たはずだ」
このスレではまだないけれど、他のスレでもよく見られるフレーズだからね。
ここでも>>9なんかは、その一つかもしれないね。>>18に突っ込まれてるけど。

ところで毎回typoを用意してるのは芸風ですか?
もう突っ込むのは止めておきますが(笑)
>>93の言う通り、少し落ち着け。

100 :HG名無しさん:03/12/14 02:39 ID:Q79TjoXe
>ところで毎回typoを用意してるのは芸風ですか?
>もう突っ込むのは止めておきますが(笑)
>>>93の言う通り、少し落ち着け。
信者って困るとこんな事でしか反論できないんだ。

101 :HG名無しさん:03/12/14 02:41 ID:xN/lmVoc
>>99
別にカトキしか選択肢がない現在、カトキ以外の選択肢も出来た場合
どっちがユーザーに受け入れられるのかって話。それだけ。
あとSガンダムがTVシリーズの主役ガンダムを押さえて
1/144と1/100でラインナップされてしまってるような状況は言い訳出来ないと思いますが如何?

それから慌ててるのではなくかなり眠い状態なのよ。

102 :94:03/12/14 02:47 ID:jvwUvupJ
>>101
選択肢が広ければ、みんなの意見を取り入れられるとは思うけどね。
最大公約数を満たす商品が現行シリーズだとすると
最小公倍数に近付けば、取りこぼしされるユーザが減る訳だし。

少なくとも「無理すんなよ」の>>1よりはアンチの方が欲しい物が明確でいいな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/l50


103 :HG名無しさん:03/12/14 02:48 ID:xN/lmVoc
>TVシリーズの主役ガンダム
ここは「本家サンライズのアニメーション作品の主役ガンダム」の方が正しいね。

104 :HG名無しさん:03/12/14 02:51 ID:jvwUvupJ
あと
>SガンダムがTVシリーズの主役ガンダムを押さえて
>1/144と1/100でラインナップされてしまってるような状況

だから、それが何か問題あるか?
言い訳って誰が誰にするのさ。
>>101はまともな方だと思ってたが、やはり>>97で挙げた
>「これを出さなければ俺の好きなアレが出たはずだ」みたいな事を主張する馬鹿
なんですか?

105 :HG名無しさん:03/12/14 02:56 ID:OXXlBJxy
「菊地とカトキがいなければ俺の好きなアレが出たはずだ」
という連中ならいるけどな(w

106 :HG名無しさん:03/12/14 02:58 ID:xN/lmVoc
>>102
整合性を望むか個々の個性を望むかそれを選択するのは消費者。
そして消費者が望む商品作りをするのが本来のメーカーのあり方。
またカトキでなくなる=最小公倍数になるという根拠などもない。

もう一度言うけど、つまりカトキしか選択肢がない現在、カトキ以外の選択肢も出来た場合
ユーザーはどっちを選択するのかって話。

107 :HG名無しさん:03/12/14 03:09 ID:jvwUvupJ
>>106
色々な商品から好きな物を選ぶ自由=最小公倍数
って意味で使ったのだが
カトキ憎しで目が曇ってないか?そうでもないか。
「どっちかを選ばなければいけない」場合よりも
「どれを選んでも構わない」ケースの方が消費者として望ましいのは当然だろう。

108 :HG名無しさん:03/12/14 03:12 ID:xN/lmVoc
>>107
だから「どれを選んでも構わない」状況を作ってよって事じゃない。
まず「デザイナーズverで才谷氏ライクの安彦ガンダムを出してくれないかな」って話でしょ。

109 :HG名無しさん:03/12/14 03:17 ID:jvwUvupJ
>才谷ver
これでは企画を通すのは難しい。
菊地君の立場に立って、上司への言い訳を考えてやろうよ。
俺のアイディアは「Ver.origin」
ダムAの連載が続いてる間が命だが
ゴム人形は出来のせいか、あまり売れなかったようで残念
もし、あれをマーケティング資料にするなら絶望的だな・・・


110 :HG名無しさん:03/12/14 03:25 ID:xN/lmVoc
>>109
才谷版ではなく才谷氏の提唱した安彦版の話をしてるんだけどそろそろ頭回らなくなってきた?

111 :HG名無しさん:03/12/14 03:33 ID:xN/lmVoc
とりあえず安彦版ガンダムは売れるかどうかなんて信者が心配する必要はない。
え〜と思うようなデンドロやSガンやガンダム4号機、5号機が発売されてるんだから
これらよりは間違いなく売れるよ。

112 :HG名無しさん:03/12/14 03:43 ID:jvwUvupJ
とかいいつつ次のデザイナーズバージョンが決定したようだが
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hobbyjapan/
ttp://up.2chan.net/v/futaba.php?res=39023
ttp://csx.jp/~para/news.htm

「またカトキか!」と言われそうだなw
まぁ、デザイナーver.が継続すれば>>108のチャンスも巡って来る
可能性が出て来るのだから、とりあえず待ってみましょうか。
>>110
>>100 アンチって困るとこんな事でしか反論できないんだ?
もう少しID:xN/lmVocは賢いと思ってたぞ、失望させないでくれ

113 :HG名無しさん:03/12/14 03:44 ID:jQcUYNXn
>>110
「提唱」って…。安彦ラインを指向してることを明確に主張しだしたのは
俺の知ってる範囲では90年のセンチネル0079が最初なんだが。
まさか才谷が93年に一番初めに言い出したと思ってる?

才谷ガンダムは俺も好きな立体だが、金型であれは再現できないだろう。
よっぽど凄いCAD設計者と金型職人がタッグで丁寧な仕事をするか、
Bクラからそのまんまキャストキットで出るのを待つ他ないと思う。
すると安彦デザイナーverで安彦画稿が出ても、あくまで2Dである画稿の印象と
実際に出来たCADデータとのギャップでまた一悶着する予感。

114 :HG名無しさん:03/12/14 03:49 ID:xN/lmVoc
なんかjvwUvupJは議論を避けて煽りに徹し始めたのでもう寝るっす

115 :HG名無しさん:03/12/14 03:58 ID:jvwUvupJ
>>110 そろそろ頭回らなくなってきた?
>>114 議論を避けて煽りに徹し始めたので
どっちがw
具体的な企画の流れを知らないで
「アレを出せ!○○よりは絶対に売れるはずだ」とか言っても仕方ないだろう。
ま、>>111よりもダメそうな企画はそう無さそうだけど(w

116 :HG名無しさん:03/12/14 04:03 ID:jvwUvupJ
こんなレスがあったので丸ごと引用してみる。
>>102ではああ言ったが、確かに単価の上昇は免れる事は出来ないよなぁ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/331
331名前:HG名無しさん投稿日:03/12/14 03:43 ID:AP6K+KeB
>>327
悪いけどアレはカトキだよ。インストの画稿は違うけど、腰アーマー部、足首ソールパーツ、コアファイターを見れば、明らかにMGと同じデザインライン。

ここまで来たら、HGUCを2つに分けて『HGUC〜SET UP』と『HGUC〜REFINE』みたいにしちゃえば〜と思うんだよね。
やっぱり一つのグレードで、TVのイメージと積み重ねて密度を上げていった物とを同時に構成するのは無理があると思うし。
本来なら『可動戦士』やら『GFF』でやってることなんだが、あくまでプラで!という事ならそうするしか・・・。
ただ、市場の混乱は免れないし、同じ商品が2種並ぶ事で『買い分け→消費の低下→単価の高騰』は当然我慢せねばならないと思うがね。
それでも買うかい?



117 :HG名無しさん:03/12/14 07:07 ID:yhMgaYPE
べつに出たら出たで良いと思うよ。>>安彦ガンダム
俺個人としてはパーフェクトの中の人だって イラネ━(゚听)━ヨ!!ってカンジだし。
出た物を見て良ければ買う、ダメぽならスルー、それだけ。
ただあのオリジソ版ガンダム&ザクの玩具を見てしまえば
「あまり期待出来ないな」
とは思うでしょ。
アレの見てると立体化がいかにも困難なことが分かるし、そのうえ外装全部にスライド金型をフル活用しても再現できなさそうなアールの固まり。
まさか「アレはトイだから出来が悪いんだ」
で済まされるシロモノじゃないよな。

118 :HG名無しさん:03/12/14 08:38 ID:QfzxCU4V
HGオーラバトラーとかエヴァとかを思うと、特に技術的な問題は
無い気がするけど? 一番の壁はやっぱりセンスっしょ。
バンダイ内部、カトキ、Bクラフトのどこにも完全な安彦スタイルを
理解できてる人間は居ないと思う。御大本人か、才谷氏に徹底監修を
お願いするしか手はなさそうだ。っていうかやれ。

119 :HG名無しさん:03/12/14 09:12 ID:yhMgaYPE
↑何様だよその物言い。(苦藁
貴方から見てるとあのオリジソトイはやっぱダメ?
アレはカトキ以外の可能性を試す試金石だったと思うんだが結果は無残な物だったかと・・・


120 :HG名無しさん:03/12/14 09:19 ID:OXXlBJxy
なんかだんだんこのスレで引き合いに出された上神格化されつつある才谷氏が気の毒になってきた。

121 :HG名無しさん:03/12/14 09:52 ID:nBp+EAmN
>>119
駄目かなぁ>オリジントイ
やっぱりどうしても「ニセモノ感」が拭えない。
可動戦士にも言えるけど、RX-78は細くすればいいってもんじゃないのよ。

122 :HG名無しさん:03/12/14 12:57 ID:rUKKjPfR
俺の望むスタイルではないが、好きだね>オリジントイ。
確かに痩せていれば良いってものではない。
むしろ散々ガイシュツだが、ふくよかさだと思う。

あと、おれもカトキやMG・HGUCの担当者には、安彦ラインは理解できてる
人間はいないだろうなと思う。
今回のパーフェクトガンダムの中の勘違いガンダムでこれは明白。

123 :HG名無しさん:03/12/14 13:47 ID:I1YAeEki
誰が理解できてるんだよう?

っつーか、俺は安彦氏のイラストとか漫画は大好きなんだが、
安彦氏の描くブツが立体として魅力的になるか?っていうとかなり疑問なんだが。

才谷氏のアレだってVer.才谷であってVer.安彦ではないし。
オリジントイを筆頭に、安彦を志向した立体物は出来が良いとはいえない。
固定ポーズのフィギュアなんかだとまともなものはありそうだけど。

以前「カトキ氏の開発画稿は画稿でしかないんだから、絵画として評価するのは筋違い」
というようなことを書き込んだ覚えがあるが、安彦氏にもいえるよ、
「安彦氏のイラスト、漫画は魅力的だが立体物のモチーフとしては?」だと。

ところでアンチの人にいっぺん考えてもらいたいのは
模型板には以前から「Ver.Ka作ろうぜスレ」が存続し続けてるのに対して、
「Ver.安彦/大河原作ろうぜ」のようなスレが存在しない、あるいは落ちてしまうのはなぜか?
ということ。

124 :HG名無しさん:03/12/14 13:51 ID:rUKKjPfR
>模型板には以前から「Ver.Ka作ろうぜスレ」が存続し続けてるのに対して、
>「Ver.安彦/大河原作ろうぜ」のようなスレが存在しない、あるいは落ちてしまうのはなぜか?
>ということ。
カトキ信者に2ちゃんねらーが多いだけの話でしょw

125 :HG名無しさん:03/12/14 17:34 ID:Hl6MmQsq
やはり需要がすくないんだろう、端的にいって。

これは2ちゃん上に限った事じゃなくて、裏スレの方にもあったけど、
シャア専用PCなんて代物まで売り出されてる世の中なんだから
貪欲なバンダイがVer.安彦/大河原を売り出さないのは

  1 見込まれる需要が非常にすくない
  2 技術的に困難

の何れかか両方なんだろうね。

126 :HG名無しさん:03/12/14 17:55 ID:rON2DZ6S
狂アンチエミュレーターで・・・

3 菊池&カトキが企画を握りつぶしている

を追加W

127 :HG名無しさん:03/12/14 18:59 ID:E5aPB4HL
Ver.大河原って、旧HGのことだろ。

128 : :03/12/14 19:25 ID:z2MSHDFK
>>120
ちなみにフィギュアのほうでは、もう何年も前から神扱い。

129 :HG名無しさん:03/12/14 19:44 ID:bFCZpJKt
キャラモの南田香名と「たの(も)しい仲間たち」が作ってる
オリジン版の話題ってガイシュツ?
アンチから見て、アレはどうなんよ?

支持すればBクラから出るぞ、きっと。

130 :HG名無しさん:03/12/14 22:18 ID:B5Jwwcc6
>>128
才能のある人間は何処へ行っても評価されるよ
誰かさんと違ってナー

131 :HG名無しさん:03/12/14 22:29 ID:jvwUvupJ
>>128
才谷=竜人 だっけ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068003642/l50
儲かってるらしいな

132 :HG名無しさん:03/12/15 00:33 ID:reTTmA/T
∀のカトキデザイン見たけど
うーん・・・

133 :HG名無しさん:03/12/15 01:19 ID:SRAlFgko
カトキ版∀の事を言ってるのか?
アレはジョ−ク企画だから、マジレスしたら負け。
「さいとうたかお風ドラえもん」みたいな物だろ。

134 :HG名無しさん:03/12/15 09:17 ID:SLD6UoEd
なんか今となってはカトキがどうこうなんてどうでもいいね。
そんなのは、現行のガンプラの方向性がたまたま自分にあってるか
あってないかの差でしかないし。それも時期によって変動するもので、
今のガンプラが気に入らない人もしばらく待ってれば気に入る商品も
出るだろう。

そうなるとけっきょく重要な問題は、あとどれだけガンプラ産業が
もつのかってことぐらいしかない訳だ。まあ主にバンダイにとっての
問題なんだけどね。

135 :HG名無しさん:03/12/15 10:41 ID:Kpf3Vdm7
>>131
そっちのスレだとエロ波フィギャーで儲かりまくりだからもうあまり仕事しないって雰囲気だね。
WFでも言われるけど
メカ物は手間もコストもフィギャーより格段にかかる上に売上はフィギャーに負けるという現実。
ガンダムとなればイベントで売る機会も少ないし一般販路はB倉しかないし、
フィギャーで絶賛、ガンダムの評価は微妙となるとやる気が出ないだろうな。


136 :HG名無しさん:03/12/15 11:05 ID:AGNxBIgZ
>>132-133
あのディテールの相互移殖の実験の成果は
GFFパーフケットの中の人の胸の天面とか
GFFフルアーマのキャラメルとか
『D&P』『アプルーブド』のSガンの胸の天面とか
『アプルーブド』収録のPS2版(?)ファーストの赤胴やらに
反映されてるよね。

それを、旺盛な探究心・向上心の表れとみるか
相も変らぬパクリとみるかは、それぞれだw

まあ、オリジナルなインスピレーションに乏しい人なんだな
とは思う。別に、プラモ用のリファインやってる分には結構だが。

137 :HG名無しさん:03/12/15 11:54 ID:WCHcx+Ao
>>131
あ、そうなんだ。

確かに安彦ラインのMSって、フィギュアモデル的部分があるのかもね。

138 :HG名無しさん:03/12/15 19:03 ID:p7byzZC7
>>136
SWみたいなもんで、ありものの組み合わせで生まれる新しい価値ってのはあるね。

既存のディテール組み合わせの面白さって言うと、
カトキ氏、山下いくと氏、出渕氏、山根氏、昔の大河原氏あたりかな。

アンチ氏がよく出してくる藤田氏とか永野氏にはそういう感覚は無さそう。
自分の中からまっすぐ出てくるものだけで出来上がってそう。

139 :HG名無しさん:03/12/15 23:07 ID:wZ71kbaW
安彦タンは漫画屋さんなので安彦ガンダムは平面で動かすことで
初めて、アンチ過渡期が言う「旨み、ふくよかさ」とかが出る絵だと思うな
たとえ安彦タン本人が監修しようが、安彦ガンダムのプラモデルでの
立体化は無い様な気がする、劇画タッチのロボットは立体化辛いだろ
スーパーロボット的アプローチならいける気がするけど、それだとやっぱりソフビだな

140 :HG名無しさん:03/12/16 21:48 ID:u9FdgSp2
【嫌味のないふくよかさ】


キャプテンガンダムにはあった方が良いかな?
生物みたいだし。
ピカチュウもあのプニ感が人気だし。

戦争の道具にはそんなあやふやで無駄な物要らないが。

141 :HG名無しさん:03/12/16 21:58 ID:FE9CLd2X
カトキの画が嫌みなだけです。

142 :HG名無しさん:03/12/16 22:56 ID:bjhV92Ru
上げんな馬鹿

143 :HG名無しさん:03/12/17 12:32 ID:smfBoGPa
狂アンチは本当にどうしようもないな。

144 :HG名無しさん:03/12/17 23:16 ID:QC+CbLVl
アンチの腹が「厭味のあるふくよかさ」にあふれているから
「厭味のないふくよかさ」に憧れているんだろ

145 :HG名無しさん:03/12/18 01:00 ID:LDfYU67I
流れに関係ないけど、素朴に質問です。
HGUCのハイゴッグの説明書に「コンセプトデザイン:カトキハジメ」と書いてあるけど、これって出渕じゃなかったっけ?


146 :HG名無しさん:03/12/18 01:42 ID:rET5i+BD
アンチと信者、頭の悪い下手くそ同士、この隔離スレから出てこない様にする方法は無いもんでしょうか?

147 :HG名無しさん:03/12/18 03:11 ID:Laf1ZpeU
>>145
仰るとおり、ハイゴッグのオリジナルデザインはブチ。
コンセプトデザインいうのは、模型化する際のパーツ割とか機構とか
そんな感じのやつ。
HJ誌やDHM誌には細部の画稿がたまに載ってるから
古本屋でどんなもんか見てみるよろし。

148 :HG名無しさん:03/12/19 00:24 ID:6TbuTj3z
強アンチはシャア板に引越しした…

149 :HG名無しさん:03/12/19 00:38 ID:dYkPzi6r
時に何で>>139はスルー?
絵じゃないと駄目的な発言をしてるのに、何故ソフビならOKの根拠がまるで不明。

あと、可動戦士や改造パーツは否定なの?

150 :HG名無しさん:03/12/19 01:08 ID:JRZwbMfH
>>149
可動ギミックに必要な関節部クリアランスとか
そういったアレンジの時に画稿の「旨味」が失われると思われ。

ガンプラみたいな関節をクキクキ動かして遊ぶロボット玩具では
どうせ安彦ラインの忠実なトレースは出来っこないのが正直な所。
カトキはロボット玩具だけやってればいいんですよ。


151 :HG名無しさん:03/12/19 01:58 ID:dYkPzi6r
なんだ。
クリアランスが無い状態での可動が考えつかないからソフビで良いってか。
なんと短絡的な。

152 :HG名無しさん:03/12/19 02:36 ID:aFcPNN0a
>>151
ただ、ソフビにはプラスチック成型品では再現しにくい
逆テーパー等の複雑な形も抜けるといった利点があります。

フィギュア的な表現には向いていると思いますよ。


153 :HG名無しさん:03/12/19 02:54 ID:GV4cI2v2
へーじゃあクリアランスさえ解決すれば立体化できるのかー
それは一回でいいから見てみてーなー

山口シャイニングやは単に可動パーツが細かいだけじゃなくて
関節に人間っぽい細かいニュアンスが盛り込めてるのが凄いと思う。
一連のモノシャフトAFシリーズも「えっこれ1軸なの?」ってんじゃなくて
そのニュアンス付けが全然損なわれていないのを評価したい。
体型やポーズ付けのアレンジの方向性は全然違うんだけど
そういうのを研究すれば安彦版でも可動で行けそうな気がする。

四面四角のガンプラに同じ真似ができるとは思えねえなあ。

154 :HG名無しさん:03/12/19 17:37 ID:xTpiQNty
>>149
>時に何で>>139はスルー?
>絵じゃないと駄目的な発言をしてるのに、何故ソフビならOKの根拠がまるで不明。
……ID:dYkPzi6rは、単なるアニメファンとかで
模型とか立体物の商品とか自分で手に取った事ないだんな
と思いました。

このスレのアンチで、モデラーって何人いるよ?

155 :HG名無しさん:03/12/20 12:21 ID:v4Q7pRe9
アンチ信者双方の腕前に興味あるな。
どっちの側も、実際の腕前を見せて無い以上。

156 :HG名無しさん:03/12/20 12:24 ID:y+boiTkn
別にソフビなら完全な立体化が可能、言うことは言ってないよな。
プラモよりは旨みを殺さないアプローチが可能かも、というだけ。

157 :HG名無しさん:03/12/20 12:36 ID:v4Q7pRe9
↑自信満々からややトーンダウン

158 :156:03/12/20 18:40 ID:JrjK2oj7
別人だよ。

159 :HG名無しさん:03/12/20 22:38 ID:A21NgBQD
ところで>>129は何でスルーなんだ?>アンチ諸兄?

160 :HG名無しさん:03/12/21 01:19 ID:t0Zou+k4
Ver.Kaってプラモもガレキも元のデザインした人に
大変失礼な表記だよね。
元のデザインを誰がしていてどういった経緯でリファインしたのか
キチンと表記するべきだよ、箱やインストに。
100%カトキのGP03やVガンならいくらでも俺様デザイン
状態でいいんだけど、元のデザインがあってそこが出発点になって
いるのにそれを表記しないってのはカバー曲を歌ってる歌手が
これは全て100%私の新作と言ってるようなものだよ。



161 :HG名無しさん:03/12/21 01:22 ID:Wg2LrnkT
>160
「Ver.」の意味ってなんだろう

162 :HG名無しさん:03/12/21 01:45 ID:zOcWaw9D
アンチの考え休むに似たり

163 :HG名無しさん:03/12/21 02:53 ID:ElY7MW84
もっと妄想を働かせて叩いてほしいポ

164 :HG名無しさん:03/12/21 03:43 ID:Ee3Ck8qs
>>160
だからこそのVer.Ka表記なんじゃないの?

元のデザインとは違いますよっていう。


165 :HG名無しさん:03/12/21 08:25 ID:qCeCoz1+
よく言われるように、メカデザインは一人の人間によって完成されるもの
じゃないケースが多い。特に主役級のメカになると、監督やプロデューサーの
意見も取り入れつつ、何人ものデザイナーの手を経て完成に至る例も少なく
ないんだよ。

デザイナーの表記なんて入れ始めたら、それこそキリがなくなるってことだ。

166 :HG名無しさん:03/12/21 11:41 ID:jr3hLKtG
元のデザインとは違いますよって発想がすでにオカスィ。
違うっていってもRX-78-2以外にみえないでしょ?

Ver.KaがRX-78-2ガンダムと認識できるのはなぜ?
ガンダムとしての記号が満載なMkーUやGP-01、GP-03
をRX-78-2とまったく同一の機体とは認識しないよね?
それはデザインに含まれる記号の大小ではないからでしょ。

RX-78-2ガンダムは、カトキがいちからデザインしたモノではなく、
あくまでも別人がデザインしたモノを二次的に加工したモノなの。
元のデザインをカバーしたモノなの。あるデザインを元にした
モノである以上違うモノなんて定義は通用しないよ。
平井ケンの大きなフル時計や、坂井イズミ&タック松本の異邦人と
同じ、はじめに原曲ありきのモノなのよ。
あれらはちゃんとカバーだってうたってるし、元の作曲者等を
公的に公開してるものね。Ver,Ka関連の商品にはそれが
一切されてない。あなたが元デザインをしたサイドの人間で
あれば恐らくイイ気分はしないハズだよ。




167 :HG名無しさん:03/12/21 11:50 ID:jr3hLKtG
前スレ等で著作権の裁判ネタで難しい事色々書いてあったけど
結局のところこの手の判例の大半はよーく聞いてみたら
描いた絵や編曲した曲の所有権は認められても、
それはあんたが描いた絵だからあんたに権利を認めますよ
ってのが大きな部分であって、RX-78-2ガンダムって他人の作った
キャラクターの名前をうたっている以上は、キャラクター
そのモノを無許可で公的に使用できる権利まで勝ち得た訳じゃ無いと。
あくまでも絵の所有権であって総合的な著作権じゃないのネ。
だからカトキはあの絵の所有権は認めてもらえても、権利主張
なんかは出来ないと言う事なの。



168 :HG名無しさん:03/12/21 12:18 ID:e/403uMB
>>166-167
だから元権利者の許諾なしにカトキが無許可で公的に使用している
画稿や製品ってどれよ?

関わった人間全員のクレジットが欲しいってのは俺も同意だが
サンライズ作品だととんでもないことになるんで、まあ仕方ないかなと思ってる。
ちょっと試しにZガンダムのデザインに関わった人間の名前を
担当した部分含めて全員分書き出してみろよ。

169 :HG名無しさん:03/12/21 12:46 ID:7orQ/OkP
なんかゴチャゴチャ言ってるみたいだが簡単な話
>>1が次のデザイナーになればいいわけよ
これ最強。

170 :HG名無しさん:03/12/21 12:54 ID:3Pccc+cv
良いこと思いついた
アニメ描いてるひとにやらせればいいんだ
たとえばZガンダムだったらZのアニメを描いてた人にやらせる
ZZガンダムだったらZZのアニメを描いてる人にってな感じで
デザイナーがくだらんアレンジをいれるからこうなる
よってカトキは便所に流されて消えると。
はい

▲▽▲▽▲▽▲▽終了▲▽▲▽▲▽▲▽


171 :HG名無しさん:03/12/21 13:08 ID:Rw/HgFvq
デザイナーとクライアントの契約がどうなってるのかわからないとなぁ
デザインを権利も含めてサンライズなりバンダイが買い取っていた場合、
他のデザイナーを使ってデザインを改変しても問題ないし、元のデザイナーが
描いた絵を使わなければ名前の表記すら必要ない、というのが普通じゃないかな。
とりあえず、どうなってるのかバンダイにメールでもして聞いてみるのが一番だよ。


172 :HG名無しさん:03/12/21 13:23 ID:fsL0KZ/s
誰か>>170を捨ててきてくれよ……。

173 :HG名無しさん:03/12/21 13:49 ID:qCeCoz1+
カトキが日登と揉めたのは、MGヴァカが出るときに
「自分の名前が商品名に入るんだから、自分にも版元としての権利をくれ」
みたいな事を言ったんだよね確か。まあカトキの気持ちも解からんでもない
が、無理な話だと思った。相手がサンライズで、モノがガンダムじゃあ
なおさらのこと。

とりあえず、前スレでカトキは盗作だの何だの騒ぎ立ててた馬鹿チョンの
言ってたことは何ひとつ根拠のない妄想で、あまりに的外れなので忘れよう。
>>166-167ID:jr3hLKtGの言ってることはそれとは違って、ちゃんとした
事実を踏まえてのことだし。


174 :HG名無しさん:03/12/21 13:51 ID:+fknf9kI
>>160
〜バージョンって付いてて100%そいつの新作だと思う奴はお前以外いない。

175 :HG名無しさん:03/12/21 14:01 ID:jr3hLKtG
著作権表記見ればバンダイがガンダムの
著作権持ってないのはわかるでしょ。

>>168
>だから元権利者の許諾なしにカトキが無許可で公的に使用している
>画稿や製品ってどれよ?
そうじゃなくて、前スレでカトキが権利主張してるって話が
あったのね、だから例え権利主張したところで大筋では認め
られないってのを書いたまで。著作権表記にサンライズと創通
が入ってる以上許諾はとっているのは私もわかっているよ。
あくまでも前スレの話ね。

デザインに関わった人の名前をクレジットって部分は、作品全体ではなく、
その対象商品の元デザインを担当した人の名前ですよ。





176 :HG名無しさん:03/12/21 14:01 ID:qqfvm3RR
>>174
そういやそうだな。
Ver.Kaって言うことは、元デザインは別にありますよ、ってわざわざ表明してるわけだ。

逆に「Ver.Kaの形をしたガンダム」が無記名で商品化された場合、
それはそれでアンチ氏は怒りそうだが。

>>170
下等製作所のビルバインの項読んで来い。

177 :HG名無しさん:03/12/21 14:05 ID:jr3hLKtG
>>174
オマイはソートー馬鹿だな。

178 :HG名無しさん:03/12/21 14:09 ID:jr3hLKtG
元デザインが他にありますよ、じゃ普通は不足なの。
ちゃんとその元を提示しないとね。

179 :HG名無しさん:03/12/21 14:11 ID:sexN0ycQ
>>176
>カトキが権利主張してるって話があったのね
もしそれが事実だったとしても
カトキが恥をかいて終了、だろうな。
もう恥じて蒸し返したりは出来ないよ。若さ故の過ちって奴で(笑)

アニメキャラクターの権利を個人で持ってる人なんかいないんじゃないの?
富野だって、宮崎だって、自分のキャラクターを社に無断で勝手に扱えないし
それに気付いた永野が、アニメに依存しないキャラクタービジネスを展開してる。
度々「カトキはガンダムで勝手に〜」て出るが、もう過去の話だろうよ?

180 :HG名無しさん:03/12/21 14:21 ID:sexN0ycQ
>>178
権利者の表記は証紙でされてるだろう?
君のプラモの箱にある銀色のシールだよ。
>>174の言う通り(○○版)の表記がある物をoriginと受け取るのは>>160だけ。

第一、そんなのは普通の人は気にしない
気にする奴は文献を当たって知っている
だから問題にはならない。
いつまでも権利でモメるようなDQNなら仕事は来なくなる。
今後も仕事があるなら、カトキも常識を身に付けたって事さ。

181 :HG名無しさん:03/12/21 14:38 ID:WycrjBme
変なスレ。何でageるんだろう?
遠い親戚よりも縁遠い人の生き方議論してる自分を誰かに見せたいとか?
他人の凄い所、駄目な所をネタに叩き合ってる内にプラモ作りが巧くなるとか?

182 :HG名無しさん:03/12/21 14:41 ID:WycrjBme
IDがsexN0って何が年0回(素人童貞)みたいでカコイイな。

183 :HG名無しさん:03/12/21 16:01 ID:KYlmU26S
んとデザイン業界では、このロゴとかチラシのデザイン
誰がやったとか出ないんだけど。イラストにしてもそう。
依頼した企業の所有物だよね。

音楽の場合は、作詞と作曲者のクレジットが出るけど、
これは著作権を作詞と作曲者が持っているからでしょ。

今、キットの説明書にカトキの名前が記載されているのは、著作権は
サンライズと創通エージェンシーだけど、カトキの名前入れた方が
売れるからかなぁ?
入れなければ入れなくても問題なしだと思うけど、どうだろう?

184 :HG名無しさん:03/12/21 16:07 ID:EozWnim/
こんなところでマジ話したってしょうがねーじゃん
ばかじゃねーの?

185 :HG名無しさん:03/12/21 16:11 ID:zAdv8MKA
誰?マジだろうがネタだろうが自由に語っていいじゃん。
そんなこと気にするなんてばかじゃねーの?

186 :HG名無しさん:03/12/21 17:21 ID:jr3hLKtG
>>180
>権利者の表記は証紙でされてるだろう?
>君のプラモの箱にある銀色のシールだよ。
そんな事はわかってるんだよ。わかってるって書いてるだろ。
人を小馬鹿にした言い回しする前によ〜く読めなお・ば・か・さ・ん(w

権利者ではなく、元絵のデザイナー名を入れろって話。
デザイナーズバージョンとか大々的に名打って出すシリーズ
だったりGFFなんてのもカトキハジメプロデュースとか
書いて自分ひとりの手柄状態でいるけど実際は他人のデザイン
元にしたMSがほとんどのシリーズで元のデザイナー名を入れ
ないのは問題だろ?お前がその立場だったらきっと顔真っ赤にして
文句言うはずだぞ(w

普通の人が気にする気にしないじゃナイの、そういう問題じゃ
ないのよね。カトキの名前バンバン入れるなら礼儀としてとか
当り前の事実として元のデザイナーの名前まで記載するのが本筋。


187 :HG名無しさん:03/12/21 17:40 ID:sexN0ycQ
>>186
 >>183を嫁
じゃあLVと村上のコラボで、バッグの形をデザインした奴の名前を出さないのは失礼なのか?
swatchのデザイナーverで、社内デザイナーの名前がパッケージに書いてないと不満?
商品にカトキの名前が入ってるのは、名前に商品価値があるから。
女優ブランドのアパレルとかは、デザイナーの名前は出てないぞ。
どっちに商品価値があるかだろう。広告企画の問題だ。

>お前がその立場だったらきっと顔真っ赤にして
俺だったら文句言わないけどなぁ。
社会人になったら、君も解るよ。せめて大学に行ったらね。
デザイナーはアーティストじゃないからさ。勘違いしてるの?


188 :HG名無しさん:03/12/21 17:43 ID:/gV4Mm+g
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000009-sks-ent
幸せおすそ分け、広末デザインのリカちゃん!
妊娠5カ月でモデル兼デザイナーの岡沢高宏(28)と結婚する女優、
広末涼子(23)が「リカちゃん人形」のデザインに挑戦した。
18日から24日まで松坂屋名古屋本店で開催される
「リカちゃんフェスティバル」のチャリティーオークションに出品される。

>>186はタカラに
「広末だけではなくオリジナルリカちゃんのデザインをした人の名前も出せ」
と抗議してこい。

189 :HG名無しさん:03/12/21 18:05 ID:sexN0ycQ
>>188
カトキ憎しで罪を捏造する坊主にも困ったもんだなw
元デザイナー本人からクレームが出るなら兎も角(そいつも電波だと思うが)
第三者が心配するような事じゃねーだろ?正義の怒りをぶつけるのはもっと別の所にすれ。


190 :HG名無しさん:03/12/21 18:26 ID:swfEm4lN
アニメ作画用のデザインと、プラモ化を前提にしたデザインじゃ、
同じキャラを表現するにしても、方向性もも方法論も変わってくるわけだから
失礼とかそういう問題じゃないというわけだ。

191 :HG名無しさん:03/12/21 18:56 ID:mtD20u5y
>186
>元絵のデザイナー名を入れろって話。

Zガンダムに「デザイン:藤田一巳」と入れたとする。
しかし藤田は最終画稿を描いただけで、手柄を独り占めしている状態なんで、
そのデザインにいたるまでのデザイナーを入れなければいけないわけだ。

角なし状態の画稿を描いたガワラに失礼なんで、「デザイン:藤田一巳、大河原邦夫」
変形時に邪魔になる角を折りたたむアイデアを出した近藤に失礼なんで
「デザイン:藤田一巳、大河原邦夫、近藤和久」
そうなると、顔のデザインをした永野を外すわけには行かないから
「デザイン:藤田一巳、大河原邦夫、近藤和久、永野護」
実際にはこれ以上の人間が関わってるわけで。

少なくともこの業界は、最終稿を書いた人間の名前が出れば問題なしだからなぁ。


192 :HG名無しさん:03/12/21 19:13 ID:gGF2Eq7I
>>191
>最終稿を書いた人間の名前が出れば問題なしだからなぁ。

最終稿を描いたのは藤田なんだから「デザイン:藤田一巳」と入れれば良いじゃん。
カトキが描いてるのは最終稿ではなく>>166の言うように単なるカバー。

193 :HG名無しさん:03/12/21 19:27 ID:ezW22+pm
アニメじゃなくて模型の話なら最終稿を描いたのはカトキだろうが。

194 :HG名無しさん:03/12/21 19:27 ID:i2VbSKXA
>>192
キットに描かれている最終稿はカトキでは?
HGUCのゼータに描かれている画稿はフジタかい?
カトキ稿を元にキットは開発されているわけだし。
アニメの最終稿はフジタだろうけど。

ひょっとしてあんた、あほですか?

195 :HG名無しさん:03/12/21 19:30 ID:i2VbSKXA
ところでアニメのZZ(主役メカのZZね)の最終稿って誰なの?
小林誠ってベースデザインだけだよね?

196 :HG名無しさん:03/12/21 19:36 ID:gGF2Eq7I
>>193-194が正論ならばインストにも「コンセプトデザイン:カトキハジメ」でなく
「決定稿:カトキハジメ」と書かれてるはずだろう。
非常識すぎて万代もさすがにそこまでの横暴には出られないけど。

197 :HG名無しさん:03/12/21 19:45 ID:i2VbSKXA
アニメの決定稿はフジタで
キットの決定稿はカトキで
いいんじゃない?
アニメとプラモという別のメディアだし。
アニメ画稿のキットへのコンセプトデザイン:カトキハジメと
いう認識じゃマズイのかな?

198 :HG名無しさん:03/12/21 19:46 ID:tMXdRecP
いやだから、「HGUC開発用に描かれたコンセプトデザイン画の決定稿:カトキハジメ」


・・・でいいんじゃないの?

199 :HG名無しさん:03/12/21 19:55 ID:l6bbjgjV
で、結局何が気に入らんわけ?実際プラモに元デザイナーの名前を入れる
権限を持っていてそれをしていないのは磐梯なわけだが。

200 :HG名無しさん:03/12/21 19:57 ID:ezW22+pm
実際、カトキが関わってたり、明らかにVer.Kaをベースにしているのに
カトキの名前が入ってない商品は結構あるんだが。

失礼な話ですねw


201 :HG名無しさん:03/12/21 20:03 ID:DiAiFW5m
こんな小さなネタでここまで盛り上がるとは、いよいよネタ切れ感が
強まってきたな。アンチ、もっと頑張れ。

>>195
北爪らしいよ。

202 :HG名無しさん:03/12/21 20:05 ID:gGF2Eq7I
>>200
その君が失礼と思う非常識を誰よりも率先してやってるのがカトキとバンダイ。

203 :HG名無しさん:03/12/21 20:11 ID:tMXdRecP
わざとだといってくれ頼む・・・釣りでもいいよ・・・

204 :HG名無しさん:03/12/21 20:18 ID:i2VbSKXA
>>201
サンクス!
じゃあHGUCでZZが発売されたとしたら、「デザイン:北爪」
と入れなければならないのかな?変な話だ。

205 :HG名無しさん:03/12/21 20:27 ID:mtD20u5y
ZZは、変形を前提にした短足のブサイクな画稿(最近は見ないけど)が明貴
作画用にバランスを直したのが北爪、と。

206 :HG名無しさん:03/12/21 20:30 ID:DiAiFW5m
>>202
>>200の書き込みは皮肉なんだよ…。

釣りというかむしろ、餌がちん毛なのに喰いついちゃった魚って感じか。

207 :HG名無しさん:03/12/21 20:58 ID:sexN0ycQ
>>202
つーかバンダイがガンダムの版権を持っている事を知らないのか?
サンライズの親会社はどこだか知ってる〜?
権利ビジネス盛んな21世紀において、訴訟沙汰にならないのは

「権 利 侵 害 が 起 っ て な い か ら」 なのだが。


208 :HG名無しさん:03/12/21 21:15 ID:DiAiFW5m
まさか、またあの盗作呼ばわり厨か!?>ID:gGF2Eq7I

勘弁してくれよ。
このスレ一番の落ちこぼれ君には、アンチ側の誰かが教育してやってくれ。
こいつが暴れだすとアンチ側の分がますます悪くなるよ?


209 :HG名無しさん:03/12/21 21:17 ID:sexN0ycQ
ID:gGF2Eq7Iはとりあえず「模型と法律」スレにでも引っ越してくれ
論理的に納得行く解答が得られるだろうよ。


210 :HG名無しさん:03/12/21 21:29 ID:DiAiFW5m
>>209
こいつに決定的に欠けてるのが、そういう自分で勉強する努力なんだよ。
勝手な思い込みと子供っぽい意地だけで、延々と的外れな暴言を吐き続ける
タイプ。


211 :HG名無しさん:03/12/21 21:33 ID:WycrjBme
>>210
ここの住人の大多数はそのタイプだが。
当人は気づいてないけど。

212 :HG名無しさん:03/12/21 21:47 ID:DiAiFW5m
>>211
そんな漠然とした悪態しか吐けないなら黙って去れば?

213 :HG名無しさん:03/12/21 21:57 ID:uZ8uK3sF
相変わらず実りの無いループスレだな

214 :HG名無しさん:03/12/21 22:01 ID:WycrjBme
攻撃的な性格は人一倍ってのも特徴の一つだよなー。
そもそもカトキハジメについて議論すること自体、激しく無駄なこと。
そのために勉強して、的確な分析をして、他人の意見を良く検討して、認めるべき所は認めてって展開はほとんど見ないけど。
君はやってんのか?
君と

215 :HG名無しさん:03/12/21 22:01 ID:jr3hLKtG
知り合いから教わったよ。
ガンダム関係の権利はありとあらゆるものがサンライズに
帰属するんだと。
よって製品にそのデザイナーやらの名前がクレジットされな
くても全然問題にならない。つまりカトキがGFFをやるにも
サンライズの許可さえクリアすれば全然OK。他のデザイナーに
断わる必要などまったくなし。
逆に、サンライズに許可さえもらえば、それがカトキガンダムでも
誰にでも営利目的に使用できる。カトキが権利主張はできない。
いまだに権利主張はしているらしいけど(w

ちなみに・・・
バンダイとサンライズが別法人である以上ガンダムの著作権は
サンライズの物。親会社がバンダイでも法的権限はなにもない。
バンダイが単独で著作権を所有しているメカ、キャラクター、作品は
一切無い。極一部のメカをサンライズと共有保有している物がほんの
少し有るだけ。
権利侵害が起こってないのではなく、大人の事情でウヤムヤに
している、法を超えた部分でね。よってサンライズがキレて
権利侵害を主張すればバンダイもOUTとの事です。
Ver.Kaガンダム出す時も揉めたのは事実としては有名
だそうです。



216 :HG名無しさん:03/12/21 22:37 ID:xrls4Uig
原作つきアニメのオリジナルエピソードが問題にならないのは
大人の事情で有耶無耶になるせいですか
そうですか(w

217 :HG名無しさん:03/12/21 23:50 ID:0SEcveBH
捏造御苦労ね。
こいつ成田亨の二面性を知らないな>>215

218 :HG名無しさん:03/12/22 00:03 ID:g70huLuk
つーか、コンセプトデザイン:カトキ
ってクレジットが混乱のもとですよ。

模型監修:カトキ

くらいが妥当でしょ。
コンセプトデザインなんてあたかも大元がカトキデザインみたいな
誤解を招く。

219 :HG名無しさん:03/12/22 00:05 ID:ppBcRnwj
普通に考えればサンライズとバンダイの間にも契約があるだろうから、それをお互いに遵守してれば
何の問題もおきないと思うんだが。
権利侵害って簡単に言うけど、契約内容等を把握した上で言ってるのかな?
もしかして契約書も何もなくて、それが大人の事情でウヤムヤになってるとか?
そもそもビジネスをスムーズにするための子会社化だろうから、仮に問題が起こってたとしたら
経営陣は無能だな、というほかないなぁ。

220 :HG名無しさん:03/12/22 00:15 ID:kNISIlMm
>>218
模型用コンセプトデザイン:カトキ
ってことだろ、普通に。頭の「模型用」を省いただけの話で。

221 :HG名無しさん:03/12/22 00:31 ID:8qe6PQwH
誤解する香具師がまず居るのか?

222 :HG名無しさん:03/12/22 00:35 ID:XjxL3Q+c
>>218
「カトキ」の名前がガンプラ業界ではブランドになる

とバンダイが判断したからクレジットしてる訳ですよ。
将来商品価値がなくなったらポイされるから(人気を利用してるだけさ)
カトキ嫌いの人は他のデザイナーの商品を買ったり
雑誌アンケートでリクエストしたりメールしたりして支援しろ。


223 :HG名無しさん:03/12/22 00:37 ID:s92Jpye1
つか元デザ知らないで「○○××はカトキデザイン」なんて奴がいたら
ガンヲタが喜んで叩いてくれるから心配すんな

224 :HG名無しさん:03/12/22 00:46 ID:g70huLuk
いや、だからデザインしてないでしょ。
勝手にオナニーアレンジしてるだけじゃん。
あんなのでデザインだとか言うのは横柄でしょ。

225 :HG名無しさん:03/12/22 00:50 ID:lXyK+5jI
ブランドになるじゃなくて原典があるのに
カトキの名前しか表記してないことが問題とされてるのでは?
第一「カトキ」の名前はブランドになるならヴァカガンはヒットのはずだったが
実際はねえ。消費者はカトキなんてどうでも良いと思われ。

とりあえず誰かバンダイに問い合わせてみる勇者はいないか?
・何故アレンジャーのカトキの名前しか表記しないのか
・何故カトキアレンジのプラモデルしか発売しないのか
・カトキは結構評判が悪いことを知っているのか

こんな所?

226 :HG名無しさん:03/12/22 00:51 ID:lXyK+5jI
忘れた↓

BANDAIお問い合わせ窓口
ttp://www.bandai.co.jp/support/index.html

227 :HG名無しさん:03/12/22 00:53 ID:XjxL3Q+c
>>225
自分でやれ、このヘタレ
不満があるなら自分で動けよw

ヴァカガンはそこそこ売れたんじゃないの?知らないけど。
「売れなかった」て話を聞いた事がない。ソースあるのか?


228 :HG名無しさん:03/12/22 00:56 ID:g70huLuk
例えば、MGのストライクは売れたのは明らかだけど、
ヴァカガンって余りまくりじゃん。

229 :HG名無しさん:03/12/22 00:57 ID:s92Jpye1
>消費者はカトキなんてどうでも良いと思われ。

>カトキは結構評判が悪いことを知っているのか

どうでも良いのに評判が悪いとはこれいかに(w

230 :HG名無しさん:03/12/22 00:58 ID:qZ/gblxQ
そんな問い合わせしたらキチガイクレーマー扱いされる
ということくらいは理解しているってことなんじゃない?

そこまでこだわるんならさー
CAD担当者の名前とか、開発チーム名とかを明記させるようにしたほうが
なんぼかよくないか?
そっちんが模型の出来に直結してんぞ?

231 :HG名無しさん:03/12/22 01:04 ID:XjxL3Q+c
>>228
ストライク >大ヒット
ヴァカガン >usual hit
くらいはあるんでないか? 大体、それって「俺調べ」だろう?
ガンダム1.6の側面もあるんだし、webでもよく見かけるから人気はあるんじゃ?
ま、俺は買ってない訳だがw

232 :HG名無しさん:03/12/22 01:06 ID:kNISIlMm
>ヴァカガンって余りまくりじゃん。

アンチ○○って人種はこういう言い方好きだよね。
こんなミニミニ体験談が、ほんのちょっぴりでも説得力あると
思ってるんだろうか。すごく不思議。

233 :HG名無しさん:03/12/22 01:07 ID:lXyK+5jI
俺は口が下手だからやらないだけ。人の先に立てるタイプでもない。

消費者の生の声をメーカーに聞かせることは大切だと思うよ。
>>230みたくバンダイが批判的な問い合わせをキチガイクレーマー扱いして
マンセーしか耳にしようとしないなら駄目メーカーだ。

234 :HG名無しさん:03/12/22 01:10 ID:s92Jpye1
ここまでヘタレてるとある意味尊敬に値するな

235 :HG名無しさん:03/12/22 01:11 ID:qZ/gblxQ
いままでの一連のスレのような批判なら
キチガイ扱いしかされないと思うけどな

236 :HG名無しさん:03/12/22 01:13 ID:XjxL3Q+c
>>233
そこまで言うなら草の根活動が大事だぞ
口下手とかは構わない、「そんな意見の人がいる」って事を知らせる事の方が重要。
そして1人でも多くの同士と団結してメールすれば、現状に変化が出るかもよ。
流行が変われば、カトキ信者と共にカトキは沈んで行くだろう。がんがれ。

237 :HG名無しさん:03/12/22 01:17 ID:kNISIlMm
アンチを励ますスレになっちまったなw

238 :HG名無しさん:03/12/22 01:17 ID:lXyK+5jI
十二分に議論も煮詰まった感じだし、問い合わせの結果をレポートしていけば
追随してくれる人も出てきて何かしら進展もあると思うんだがなぁ。

カトキでガンプラが売れてると思ってる信者をいつまでも相手してても意味ないでしょ。

239 :HG名無しさん:03/12/22 01:21 ID:s92Jpye1
まぁ口下手でも手が上手ければ、新しいガンダム像を模型誌に寄稿することにより、
NEXTカトキのムーブメントを起こせるかもしれんな(w

240 :HG名無しさん:03/12/22 01:22 ID:kNISIlMm
>>238
いや、だからお前が頑張ってやれっての。
レポートもよろしくな。

241 :HG名無しさん:03/12/22 01:24 ID:lXyK+5jI
因みに自分で出来ないことを勇者に望む俺は確かにヘタレです。

242 :HG名無しさん:03/12/22 01:30 ID:J9pnilxL
>>240
>>238本人は、別に問い合わせたい事はないんだろう。アンチじゃなさそうだし。

んな事より、カトキが権利主張したとかいうネタのソースを
ずいぶん前から知りたくてうずうずしてるんですが、起源を誰か教えてください。
まことしやかに事実っぽく書いてるが、そんなん目にした事ねーぞ。

243 :242:03/12/22 01:31 ID:J9pnilxL
なんか微妙に間違ってるから
上の2行はスルーしてください。スンマソン

244 :HG名無しさん:03/12/22 02:01 ID:yFcbfsKF
カトキとサンライズがもめてるとかヴァカガンが売れてないとか、
妙に業界通な事言う割にはバンダイのお客様センターに電話一つ出来ないとは、
アンチのヘタレもここに極まれりでございますな。

245 :HG名無しさん:03/12/22 02:40 ID:s92Jpye1
正直、業界通なわりには、ガンダムの版権は全てサンライズに
あるような言い方をしてる奴はホームラン級の馬鹿でしょ

246 :HG名無しさん:03/12/22 04:44 ID:kNISIlMm
どうにもアンチがフニャチン揃いでつまらないので、中立派のおれがあえて苦言を呈してみる。

カトキは、もう限界にきているかもしれない。
ここ最近の仕事を見ると、以前のような新鮮さを感じないばかりでなく、むしろ非カトキ的な
「素」っぽさの提案が多く見られる。アニメのイメージ重視なHGUCならともかく、MGまで
その路線で安定しつつあるのは違うんじゃないのか? 今ゴッグやズゴックをMGで出すなら、
2003年版なりの形の提案があって然るべきだったと思う。はっきり言って、あれなら
カトキ抜きでも出せた商品内容だ。現在バンダイが持っているノウハウを生かせば、それだけで
かなり高いレベルの内容になるのは種シリーズで実証済みなわけで。

そのノウハウ作りにカトキが多大な貢献をしたのは間違いないが、今後彼がするべき仕事は更に
先を見据えた、新たな切り口のリファイン作業だろう。かつての「カトキ風」ではない、次の
モードを打ち出せないようなら、これから企画開発されるMG・HGUCにおいて、彼の居場所はどんどん
無くなっていくと思う。バンダイが支払ってるギャラだって、決して安いものではないだろうしな。
残るのはせいぜい、一部のマニア狙いのデザイナーズブランドver.kaでの画稿起こしぐらいになるかもね。

247 :HG名無しさん:03/12/22 05:36 ID:RfgwT+4e
2003年版なりの形の提案→これこそがゴッグやズゴックのMGなんじゃないの?
初期MGはアニメ設定から目に見える部分で形を変えていたけど、現在は
目に見える部分はアニメ設定を重視し、目に見えない部分でデザインを
練り上げるって手法。これが内部でやっていたら、悪夢のような
スジボリとか、うさんくさい内部メカになっていただろう。

248 :246:03/12/22 05:57 ID:kNISIlMm
>>247
種シリーズを見れば、バンダイ内部で終始完結してもそれほどひどい出来には
ならないと確信できるよ。加えて、MGストライクにおけるB蔵のリファイン提案や
ギミックに関する考証は、もはやカトキ以上と言っても差し支えないと思う。今、
ガンプラの流れは確実にカトキ不要の方向に向かっていると感じるね。

249 :HG名無しさん:03/12/22 06:02 ID:9syifaYo
カトキのギャラが高いか安いか知ってる硬ちん神降臨。
バンダイの筋彫りがカトキのおかげで細くなった論者も降臨。

ホームランバッターはどのチームにも居るなあ。

250 :246:03/12/22 06:23 ID:kNISIlMm
>>249
とりあえず確実に言えるのは、バンダイなどのメーカーと直接仕事をして得る
ギャラは、同じボリュームの出版関係仕事の数倍、ときには桁が一つ違うケースも
ザラだってこと(マジで)。

この辺の話は芸術・デザイン板のイラスト関係のスレをみるといい。
もしくは、身近なイラスト・デザイン仕事やってる人に聞くとかな。

251 :HG名無しさん:03/12/22 07:39 ID:wCf/xzRW
>>249
>>バンダイの筋彫りがカトキのおかげで細くなった論者

これってどのカキコ?

252 :HG名無しさん:03/12/22 12:22 ID:tf+599zE
辞める前にMGバーザムを…
いくらなんでもあのオリジナルは酷い…

253 :HG名無しさん:03/12/22 15:01 ID:j6vd2+N4
>正直、業界通なわりには、ガンダムの版権は全てサンライズに
>あるような言い方をしてる奴はホームラン級の馬鹿でしょ

だって本当にサンライズが持っているんだも〜ん。
ホームラン級それもメジャー級の馬鹿は君にケテーイ(ププ

カトキが権利主張とかの話はアニメ業界でも有名な話。
がんばってそういう業界人の知り合い作りなよ。
ソースさらされて困るのは他でもないカトキ本人なんだから。


254 :HG名無しさん:03/12/22 15:19 ID:9syifaYo
>>250
2本目もデカいな。
何せ、カトキハジメの確実な情報以外は、どんなに関連情報をとりまとめようが、どんなに文体を選ぼうが、
知ったか厨のフルスイングなんだよ。


>>252
元が格好悪いと思ったら放置すれば良い。
すべてのモビルスーツを自分好みにアレンジして手に入れる意味なんか無いだろ。
自分でアレンジするならいざ知らず。

255 :246:03/12/22 15:37 ID:LsMzRr9H
>>254
カトキが貰ってる額の明確な数字(ソースつき)を示されないと、彼のギャラ
が高いか安いかすら想像できないものか? 「決して安いものではないだろう」
ことぐらいは、いかに君が業界に縁遠い素人でも察するに難くないと思うが?

まあ、それでもあくまで「明確なソースが無いのに話を進めるのは危険!」という
意見を通したいのなら、俺の>>246の書き込みのその部分は無かったことにしてくれ。
こんな瑣末なことでいつまでも揉めたくない。言うまでも無く、メインの主張はそこ
じゃないので(笑)

256 :HG名無しさん:03/12/22 15:53 ID:oJQ2cAdp
>>253
>ソースさらされて困るのは他でもないカトキ本人なんだから。

つまりソースがあるってことですね?
ここの人間の大多数の見解は「カトキ本人がどうなろうと知ったこっちゃない」
なので、ぜひ晒してください。

257 :HG名無しさん:03/12/22 16:12 ID:8qe6PQwH
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / ソ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  ソ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  │  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  │|
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  ス  |       | l | ヽ,   ―   / | | l  ス  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


258 :HG名無しさん:03/12/22 16:24 ID:8JqtKMaC
>>253
証紙の創通エージェンシーの文字が見えないアフォは氏んでください
おまけに、なぜサンライズより先に明記されているか理解できない厨房は生まれ変わる資格もありません
今度は親父のティシュのなかで、キチンと始末されるよう気をつけろよ(w

259 :HG名無しさん:03/12/22 17:48 ID:yo23IYRr
版権の意味を良くわかっていないようだね。

260 :HG名無しさん:03/12/22 18:38 ID:8JqtKMaC
版権の意味がどうのとか言う前に、半可知識で業界人と知り合い気取っているのが激しくキモイ
なんつーか、カトキ叩きの裏に、業界にすり寄る姿勢が空けて見えるのが痛すぎ

ちょっとフリークすぎねぇ?


261 :HG名無しさん:03/12/22 18:43 ID:9syifaYo
やっぱパワーヒッターは違うよな。
久しぶりにプレーンな“かっこわらひ”を拝ませてもらった。
感動した。

262 :HG名無しさん:03/12/22 19:38 ID:8qe6PQwH
やっぱ捏造厨か。

こんな話が模型板の常識になると思ったのかねぇ

263 :HG名無しさん:03/12/22 20:57 ID:s92Jpye1
一社で版権を寡占できると思っているところがいかにも厨房的というか…なんというか…
古くはヤマト、最近ならタツノコだの円谷だの事件も知らないのかね
この業界人は(w

それにしてもアンチの中の人は業界人が好きだねぇ
自分的にはソースも出せない業界人よりも、模型誌早売りしている店が近くにあるほうが
2ch的には神になれてよっぽど嬉しいんですが
ぜんぜん価値観が違いますな

>がんばってそういう業界人の知り合い作りなよ。
>がんばってそういう業界人の知り合い作りなよ。
>がんばってそういう業界人の知り合い作りなよ。
あまりにも愉快なので三回もコピペしてまいますた。

264 :HG名無しさん:03/12/22 21:09 ID:HRblYibU
念の為言っておくが、
アニメ専門学校の生徒やオタショップの店員は業界人じゃないからなw

265 :HG名無しさん:03/12/22 23:19 ID:UE9IMMOf
しかし、アンチって結局、模型をつくる人じゃないんだね。
著作権だのカトキの人間性に対する批判だの、
プラモの出来とどう関係するんだ?????

266 :246:03/12/22 23:23 ID:QoIuW3TY
俺の「カトキ不要論」にはもう反論なしですかそうですか。

267 :HG名無しさん:03/12/22 23:28 ID:8qe6PQwH
>現在バンダイが持っているノウハウを生かせば、それだけで
>かなり高いレベルの内容になるのは種シリーズで実証済みなわけで。
まあそうだけどさ。
MGとかの装甲裏も七誌デザイナーにやらせるのか?


268 :HG名無しさん:03/12/22 23:35 ID:9syifaYo
>>265
君もホームランバッターだよなあ。
無駄話するアンチがプラモ作ってないなら、そのアンチの無駄話につき合わずにいられない人もまた、プラモ作ってないとなる訳だが。

やっぱ、ホームランバッターはどのチームにも居るじゃん。

269 :246:03/12/22 23:41 ID:QoIuW3TY
>>267
それでも大丈夫だと思う。
っていうか、装甲裏やフレームのためだけにわざわざカトキを使う必要性を
感じないの俺だけ?

270 :HG名無しさん:03/12/22 23:42 ID:UE9IMMOf
>>266
「カトキ不要論」には、ほぼ同意だかならなあ。
装甲裏だって、カトキのロジックとか方法論をコピーするのは
そう難しい事じゃないだろう。

もともと、カトキってオリジナルなインスピレーションには乏しいしw

271 :HG名無しさん:03/12/22 23:52 ID:8qe6PQwH
カトキがいないとMGZもなかった
HGUCは菊池版として展開されていた

いずれもガイシュツなわけだが。

272 :HG名無しさん:03/12/22 23:54 ID:8qe6PQwH
>装甲裏だって、カトキのロジックとか方法論をコピーするのは
>そう難しい事じゃないだろう。
結構ムズイのよコレが。
マグアナックは良く見れば石垣デザインって分かるだろ?
そういうこと。

273 :HG名無しさん:03/12/22 23:55 ID:8qe6PQwH
なんかイタタ信者臭くなってきたな…
頭冷やしてくる

274 :HG名無しさん:03/12/22 23:58 ID:NvbLbTQE
>>271
過去の実績は認めた上で、現在は必要ないって事でしょ


275 :246:03/12/23 00:06 ID:hV9Yr6AG
そう、そういう事っす。
ボケてて>>271の言葉が俺に向けられたものとは気づかんかった…。


276 :HG名無しさん:03/12/23 00:06 ID:f1mhBI9x
じゃあそうやって無下に「カトキイラネ」っていう事もないんじゃん?
里芋と変わらないよ

277 :HG名無しさん:03/12/23 00:15 ID:sdWO6mX5
カトキってネームバリューがある以上、
カトキに支払う分以上の儲けがあるからカトキを使っているのだと思うけど。

番台も営利目的で模型売ってるわけだからさ。

278 :HG名無しさん:03/12/23 00:18 ID:/uqr1xsK
>>277カトキってネームバリューがある以上、
カトキに支払う分以上の儲けがあるからカトキを使っているのだと思うけど。

いや違う。単なる馴れ合い。
これは散々ガイシュツ

279 :HG名無しさん:03/12/23 00:23 ID:sdWO6mX5
その馴れ合いを崩すだけの利益が証明されれば(カトキ使用時よりも利益が出せれば)
カトキなんてすぐ外されるでしょ。所詮外注なんだし。

相対的に損してまでカトキ使っていたら、責任者クビになっちゃうよ。

280 :246:03/12/23 00:30 ID:hV9Yr6AG
>>276
カトキにはこれからまた新しいモードを打ち出して欲しい、という願望も
含まれてるんだけどな。今のまま停滞(あるいは退行)した状態で仕事を
続けられるのは、見てて切ないもんだし。落ち目の芸人を見てて感じるような
痛さに似てるかも。もう一旗上げてくれるんなら、それに越したことはない。

>>277
はっきり言って、今や惰性でしかないと思うよ。
いまだにカトキの名前が商品価値になるのは、ver.kaぐらいのものだと思う。
例えば、今後MGマラサイが開発されるときにカトキが不参加だったとして、
それがネックとなって売り上げが伸び悩むという状況が生まれるだろうか。
ありえないと思う、俺は。
>>279
種プラモのヒットが「カトキ不要」の証明になってるかもしれないよ。


281 :HG名無しさん:03/12/23 00:30 ID:VTxaB+hw
ネームバリューがあるというのも嘘ではないでしょ。
過去スレで散々ガイシュツだけど、カトキの名前で避けるユーザー数よりもカトキの名前(好き嫌いと品質保証の二つの意味)で買うユーザー数の方が多いと思われるから。
カトキの名前のあるなしにかかわらず買うユーザーはさておき。


282 :HG名無しさん:03/12/23 00:30 ID:gAU9YZNT
あれだ、責任者は馴れ合いによる損益が露わになるの恐れて
カトキデザイン以外のキットを出さないんだよ、きっと。

283 :246:03/12/23 00:55 ID:hV9Yr6AG
ネームバリューの有る無しの判断は難しいもんだけどね。
公平なデータなんて出るもんでもないし、その辺でバンダイもずるずるとカトキを
使い続けてるんだと思う。仮にホビー事業部の人に聞いたとして、数年前なら
「ウチの看板ですよ!本当にお世話になってます!」だったのが、今じゃ
「カトキさんですか…いや、必要な方ですよ。それは。」ぐらいのテンション
になってそうだ…。

284 :HG名無しさん:03/12/23 01:06 ID:/uqr1xsK
つーか、明らかに迷走してるもんな〜
「ガンダム」のプラモばっかなのは仕方ないとしても、
RX78の出し直しみたいのばっかだもんな〜
もう末期症状だよ。

何はともあれ個人的好みで言えばF91とか、ガブスレイとか出すべきキットは
いくらでもあると思うんだけど。
売れる売れないは勿論重要な事だけど、広い範囲を補完し、
充実したシリーズにする事も大事だと思うな〜〜

285 :HG名無しさん:03/12/23 01:11 ID:VOz4HvsO
現状、ニーズが1stに偏ってるのは仕方ない。

ZとかZZのMSはキャラクター性に欠けるし。
噂される「ゼータ劇場版」公開の暁には
>>284>>252の待ち望む「ゼータ祭」があるでしょう。


286 :HG名無しさん:03/12/23 01:24 ID:/uqr1xsK
いや、1stが勿論すきなんだけど、
ガンダムRX78に偏りすぎでは??
カトキアレンジで何度も出されても進歩望めないでしょよ。

バーザムは岡本の画が酷すぎるんだもの。
足なんか裂けて広がっちゃってるし。
藤田が描けば、あれほど酷くはならんかった。

287 :HG名無しさん:03/12/23 02:02 ID:FK0YXhcG
RX-78が出なかったら自分の望むアイテムが出るわけでもあるまいに。
あ、これ「カトキじゃなかったら…」てのと同じだね。

288 :HG名無しさん:03/12/23 08:04 ID:ngE4bn4O
>>287
どこをどう読めばカトキアレンジで何度も出されても進歩はないと言う話を
○○が出なければ自分の望むアイテムが出るはずと解釈の大暴投ができるんだか。

それともお久しぶりの脳内アンチとマッハの闘いを分裂症信者の方ですか?

289 :HG名無しさん:03/12/23 09:34 ID:J/AuLwUG
この消費不況のご時世にシリーズとしての完成なんてヌルいこと言ってられないんでしょうな。
とにかくガンダムが売れるから!
1stが売れるからってことだ。
MGはリアルタイムのアニメとシンクロ展開するもんじゃないから極端な話、1st限定シリーズでもよかったんだし、他のシリーズからは売れるガンダムだけ抜き出してくれば良いって考えかもね。
MGには
主役とそのライバル&量産機ライバル対決
って視点はあっても1作品の登場機体をMGでシリーズとして揃えるという考えはないと思う。(1stは例外的にほとんど揃っちゃうが・・・)
ファンの多い機体を高いコストをかけてキット化するのが元々のコンセプトでそ?

290 :HG名無しさん:03/12/23 09:44 ID:yF/dNtfO
カトキのネームバリューなんて消費尽くされてる感があるがなぁ。
自分のデザインしたやつでさえ羽蟻とか墓堀し始めてるくらいだし。

291 :HG名無しさん:03/12/23 10:10 ID:Fjbv5csu
そんなに進歩したいなら、ガンプラなんかに拘らないで
他のモノ見つけりゃいーじゃんよ

292 :HG名無しさん:03/12/23 10:12 ID:sanVRfN3
>>291
読解力ないやつ。

293 :HG名無しさん:03/12/23 10:37 ID:Fjbv5csu
ハァ?
既存のMSをHGUCやMGフォーマットで出すことを主眼としているシリーズに
進歩だのなんだのと言い出すほうがアホ丸出しだろ

294 :HG名無しさん:03/12/23 10:45 ID:sanVRfN3
あ〜、カトキには進歩は望めないってことは認めた訳ね。
進歩望めないシリーズが何で1.5だとかガンダム何個も出すんだろw

295 :HG名無しさん:03/12/23 11:10 ID:Fjbv5csu
読解力ない奴だな(w
「進歩的なんて関係ない」がどうして「歩は望めない」になるんですかぁ?

まさか1.5等のバリエーション展開と後期MGフォーマットにあわせたガンダムを
進歩とか思っちゃってるわけ?

296 :HG名無しさん:03/12/23 11:21 ID:sanVRfN3
>まさか1.5等のバリエーション展開と後期MGフォーマットにあわせたガンダムを
>進歩とか思っちゃってるわけ?
いや、だから、カトキが関わる限り、
何出しても劣化してると思ってる訳なんだが。

297 :HG名無しさん:03/12/23 11:31 ID:Fjbv5csu
思うだけなら勝手にすれば良いさ
読解力もないくせにクソレスさえつけてこなけりゃな(w

298 :HG名無しさん:03/12/23 11:49 ID:sanVRfN3
>>297
まあ、自分の読解力のなさを指摘されて
そうムキになるなよ、リア厨w

299 :HG名無しさん:03/12/23 12:16 ID:Fjbv5csu
タダの煽りと化しましたか(*´ー`*)ホホエマシイネ

300 :HG名無しさん:03/12/23 12:27 ID:sanVRfN3
>>299
どうした、顔真っ赤だぞw

301 :HG名無しさん:03/12/23 12:31 ID:Fjbv5csu
あげくに粘着かよ
┐(´Д`)┌ヤレヤレ

302 :ワラタ:03/12/23 12:33 ID:VOz4HvsO
「どいつもこいつもカトキ!カトキ!
 どうして天才の>>296様を認めねぇ!」

嫉妬醜いぞw

303 :HG名無しさん:03/12/23 13:00 ID:sanVRfN3
>>301、299
粘着とか煽りとか、
そもそもオマエ自身が始めたことだろ。
言い返せないと煽りとか粘着とか、オマエバカだな。

304 :HG名無しさん:03/12/23 13:11 ID:Fjbv5csu
ハァ???
>>291のレスから何も進んでませんがなにか?

煽り転化
粘着
現状認識力0

とsanVRfN3は厨房界の完璧超人みたいな奴だな(w


305 :HG名無しさん:03/12/23 13:19 ID:J/AuLwUG

>いや、だから、カトキが関わる限り、
>何出しても劣化してると思ってる訳なんだが。

つまりsanVRfN3は新作キットがでても
「またカトキかぁぁぁッ!!(怒)」
ってトサカにきちゃって当然キット買わないから進歩なんて分からないわけだ。
ある意味、狂アンチとしては正しい生き方だね。
パッケージや模型誌の写真だけみて
「進歩無し。」
とか言い切ってしまう狭量さはお粗末だが。

306 :HG名無しさん:03/12/23 13:34 ID:VORWhsg0
>>255
あのさあ、みなメインの主張が読めないんじゃなくて、業界の常識的ギャランティーをご存じな割に
メインの主張がチープだから、枝葉を笑われてるんだよ。
なんか今週の「20世紀少年」のフクベエみたいなガキが成長すると君みたいになるんだろうな。

307 :HG名無しさん:03/12/23 13:45 ID:VOz4HvsO
匿名掲示板を気に入ってる割には
名前にこだわり過ぎるのがアンチの特徴だな。
きっと意味なくコテハン叩きするような人種なのだろう。


308 :HG名無しさん:03/12/23 14:14 ID:f1mhBI9x
加藤君が磐梯家のうちに泊まりに行ったら出してもらえなくなった
という可能性はないの?
捏造アンチさん

309 :HG名無しさん:03/12/23 14:38 ID:J/AuLwUG
したらば>>246
PGの様なもっともリスクの高い商品でGP-01の様な
「樹を見て森を見ず」
な失敗作をこしらえるあたり、まだまだBクラフトには安心して任せられないと思うけどな・・・

310 :HG名無しさん:03/12/23 14:54 ID:mB8q8u6k
カトキ以上の逸材が存在すれば無問題で解決するんだが。
アンチも信者も納得。
でもカトキ以上またはカトキと同レベルのコンセプトデザインする人がいないからカトキなんでしょ。
アニメ設定では模型にするには足りないから誰かが足りない部分をデザインしなければならない。
それを担当者(菊池とか)または設計者の裁量にまかせるのは違うと思うし。

311 :246:03/12/23 16:04 ID:ZJnvdkAJ
>>306
亀レスでずいぶん変な噛み付きかたするね…。
メインの主張がチープだと思うんなら、高級な反論で返して欲しいぞ。

>>309
まあ確かにBクラにすべて任せればOKとは思わないよ。
でもMGストライクに関する仕事は今のカトキ以上だと思うから、必然的に
そちらの方に向かう気がする。
ちなみに失敗例として挙げてるGP-01だけど、自分で組み上げると感じる
そうだが、決して出来は悪くないって話だよ。プロポーションに一切パースを
かけない雑誌や広告の写真が著しく印象を悪くしているんだと。
とりあえずPGスレの反応はそんな感じ。

>>310
上2行は同意。
そして、今やバンダイ内部でも(現在の)カトキに近いレベルでコンセプト
デザインは可能だと思う。何度でも引き合いに出すけど、種シリーズの
1/100や1/60のディティール追加部分を見てほしい。

312 :HG名無しさん:03/12/23 16:15 ID:f1mhBI9x
>種シリーズの
>1/100や1/60のディティール追加部分を見てほしい。
まあ好みは人それぞれだが…


アレがいいの?

313 :HG名無しさん:03/12/23 16:31 ID:Fjbv5csu
種シリーズの一番まずいところは、同じスケールの模型なのに等身が違うところだろう
単品の製作能力が上がってもココがまずダメ
一時期MG出来が開発ラインによって格段に差が出るとまで揶揄されてくらいだしな

ってか、いわゆる原点無視の王道言ってるBクラだの種だの持出してきたら
真性アンチが悶絶死するだろ(w


314 :HG名無しさん:03/12/23 16:32 ID:VTxaB+hw
つか種は元デザもビークラフトですから

315 :HG名無しさん:03/12/23 16:34 ID:Fjbv5csu
あー
>一時期MG出来が開発ラインによって格段に差が出るとまで揶揄されてくらいだしな

の前に
「バンダイだけで設計させると、種みたくアイテム毎のバランスが崩れる可能性大」
の一文はいるわスマソ



316 :HG名無しさん:03/12/23 16:40 ID:f1mhBI9x
>一時期MG出来が開発ラインによって格段に差が出るとまで揶揄されてくらいだしな
ヴァカガンとSガン…

317 :HG名無しさん:03/12/23 16:48 ID:jQ/gSWQd
確かに、カトキ的デザインワークを吸収したバンダイ社内なりBクラなりを、
カトキの変わりに据えたところでアンチにとっては誤差程度で実質変化なしだな。
そのうえ、カトキだからという層を遠ざけてしまったんじゃ意味ないし。

318 :246:03/12/23 16:58 ID:ZJnvdkAJ
>>312
価格に見合ったコンセプトとして考えれば及第点だと思う。

>>313
ガワラ設定準拠の自由のデカ頭のことな?アレは確かにいただけない。
でも、あとのはいい感じにバランス取れてると思うが?

>>314
ものすごくありがちな間違いだけど、種の初期5体の元デザはBクラじゃ
ないよ。正解はモノアイガンダムの人。

319 :246:03/12/23 17:06 ID:ZJnvdkAJ
>>317
カトキブランドとしてMGやHGUCを買い続けてる人間が今どれだけ居るのかな。
バンダイならずとも是非知りたいところだけど。

320 :HG名無しさん:03/12/23 17:06 ID:Fjbv5csu
自由だけじゃなくカラミティとかの後期3機体はどれも
前期5機体とはあわないと思うが…
とくに後期3機体は頭もヤバイが、下半身のボリューム取りが
等身の差を際立たせている


321 :246:03/12/23 17:11 ID:ZJnvdkAJ
>>320
常夏三機の頭身ねえ。あんまり気にならなかったけど…。種スレでもそこは
ほとんど話題になってなかったと思う。自由のデカ頭は必須の改修ポイントに
なってるけどw


322 :HG名無しさん:03/12/23 17:26 ID:Fjbv5csu
>>321
組んでないなら判らんかもしらんが、3機体の足は前期5機より3〜5ミリほど短足だ
ただでさえ上半身のボリュームが上がっているのに、この足の短さでバランスが崩れている
模型誌でもDHMで「連合の新型ガンダムは足が短い」と言われている

組んでいるなら気がつくポイントだが、もしかして組まずに評価しているのか?

323 :246:03/12/23 17:52 ID:ZJnvdkAJ
>>322
一応組んではいるよ。
確かに足はちょっと短めだけど、大半の人が「許せん!」って文句言うほどの
ものではないように思う。

加えて言うなら、カトキが画稿起こしたものでも製品版では頭デカくて頭身が
おかしいものはあるわけで(νとかね)。ようするに、その辺にある問題点は
「カトキじゃないから」という事ではないよね。

324 :HG名無しさん:03/12/23 18:02 ID:gAU9YZNT
だからデザイナーズVerで安彦ガンダムを出してって言ってるのに
意地でカトキVerの存在しか許そうとしない信者(菊池含む)の狭量さが問題なわけよ。
安彦ガンダムの売れ行きで消費者の動向がはっきりするのに。

325 :HG名無しさん:03/12/23 18:11 ID:QsnKDveN
>だからデザイナーズVerで安彦ガンダムを出してって言ってるのに
>意地でカトキVerの存在しか許そうとしない信者(菊池含む)の狭量さが問題なわけよ。
こういうこと言うから突っ込まれるんだろうに・・・
2chで愚痴言ってもしょうがないだろ、まずは行動しないと。
そのためにはバンダイに届くような形で安彦版出すように働きかけるしかないんじゃない?
メールを出してみるとか、ホビーショーやプララジショーに行くと開発者と話できることあるし
HJやDHMみたいな御用雑誌に投書するとか個人でできることはあると思うよ

326 :HG名無しさん:03/12/23 18:15 ID:gAU9YZNT
>>325
その2chの愚痴をなんで必死に封殺しようとしてるの?
影響力ないと思ってるなら無視すれば良いのに。

327 :HG名無しさん:03/12/23 19:19 ID:J/AuLwUG
>>326
別に封殺しようなんて思わないし、安彦Verが出てもスルーするだけだよ。
でもさ、インジェクションキット一つ開発するだけで数千万単位の開発費がかかることを考えれば
市場調査のためにを1個開発しろってのは酷く素人考えというか傲慢だな。
ましてホビー事業部は隣の部署がその手の商品で立て続けに失敗してるのを見てるわけだし。

328 :HG名無しさん:03/12/23 19:29 ID:BjL87tUK
>>326
> >>325
> その2chの愚痴をなんで必死に封殺しようとしてるの?
> 影響力ないと思ってるなら無視すれば良いのに。

「愚痴は言わせろ、でも俺の愚痴に文句言うな」か。
あー、そういうことかー。

無理すんなよ。

329 :HG名無しさん:03/12/23 19:43 ID:gAU9YZNT
>>327
悪いけど一時9800円で投売りされていたデンドロ(しかも初回特典のDVD付)や
在庫の山を作ってたヴァカガンよりは売れ筋のアイテムだよ。
カトキ信者以外誰だって判断つくこと。

330 :HG名無しさん:03/12/23 19:52 ID:J/AuLwUG
>>329
Ver-Kaは都内量販店では三次出荷辺りまで店頭からは即消えていたけどな。
田舎はそうでもなかったのかね。

出たことのないアイテムを
「〜よりも売れるよ、

331 :HG名無しさん:03/12/23 19:54 ID:J/AuLwUG
>>329
Ver-Kaは都内量販店では三次出荷辺りまで店頭からは即消えていたけどな。
田舎はそうでもなかったのかね。

出たことのないアイテムを
「〜よりも売筋!」
なんて某Hi‐νスレの必死な御仁みたいで笑えるな(w

332 :HG名無しさん:03/12/23 20:00 ID:gAU9YZNT
笑えるのは顔真っ赤にして二重投稿してるあんただよ。
そんなに安彦ガンダムが発売されるのが嫌か?
カトキの独占市場にしないと気が済まないの?

333 :HG名無しさん:03/12/23 20:17 ID:Fjbv5csu
>>323
オレ的には藤田スコープドックと河原スコープドックが並ぶくらい座りが
悪いんだが、気にならない香具師には気にならんのかもな

>加えて言うなら、カトキが画稿起こしたものでも製品版では頭デカくて頭身が
>おかしいものはあるわけで(νとかね)。ようするに、その辺にある問題点は
>「カトキじゃないから」という事ではないよね。
まさしくバンダイオンリーで任せられない理由がソコなんだが
カトキが注釈つけてまで指示する部分を平気で無視する設計者がいる以上、
バンダイだけの設計ならどれだけ酷いことになるか想像つかんかね?

すでに製品化されたものを踏まえて、注釈つけてリファインしてくれるなら
カトキ以外でも一向にかまわんが、バンダイの反省の無い垂れ流しキット
なんておぞましいモノを支持する気にはなれんね
>>324
ワラタ
まずここ↓でお仲間でも探してみてはいかが?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067659420/l50

334 :327:03/12/23 20:22 ID:J/AuLwUG
二度カキコはスマンかったよ。
その程度の揚げ足とりでで大ハシャギする君には笑いを通り越して哀れでさえあるけど
>>327で書いた通り、出たら出たで構わないし、
そもそも今年は種だらけでカトキ独占でもなんでもなかったけどな。
退屈はしたが種に憎しみなんて感じなかったよ、
君みたいに
「俺の欲求をかなえない社会が悪いんだ!」
みたいなイタい餓鬼みてると煮詰まって変な事件起こす前に一言言っておかなきゃな。

335 :HG名無しさん:03/12/23 20:26 ID:gAU9YZNT
>>334
メーカーへの批判が「俺の欲求をかなえない社会が悪いんだ!」になるの?
もの凄い発想しますね。

336 :HG名無しさん:03/12/23 20:37 ID:gAU9YZNT
ID:J/AuLwUGの発想では日本中のメーカーにクレーム付けただけで左翼扱いだな。

337 :HG名無しさん:03/12/23 20:38 ID:I+a5F99V
俺どっちかつーとカトキ信者寄りなんだけど
安彦ガンダムとか出ても無問題。
>意地でカトキVerの存在しか許そうとしない信者
がいるなら確かに狭量だな。
手を挙げてくれ。そういう奴。このスレには何人いるかな?ドキドキ

338 :246:03/12/23 20:47 ID:ZJnvdkAJ
>>333
カトキが居ても居なくても存在する問題だったら、このスレで語り合う
お題じゃないのでは?>頭身のバラつき


339 :HG名無しさん:03/12/23 20:51 ID:Fjbv5csu
>>338
だからバンダイだけでやらせちゃマズイですね
カトキ(ないしはそれに順ずる人)が必要ですね

と言う意味ですがなにか?

340 :HG名無しさん:03/12/23 21:04 ID:J/AuLwUG
335: gAU9YZNT [sage]>>334
メーカーへの批判が「俺の欲求をかなえない社会が悪いんだ!」になるの?
もの凄い発想しますね。
336: gAU9YZNT [sage]
ID:J/AuLwUGの発想では日本中のメーカーにクレーム付けただけで左翼扱いだな。
君はいままでの発言をメーカーへの批判、クレームだと思っているのかね。
君のはただのダダこね以外の何物でもないよ。

堺小事件の宅間守は獄中の手記で
「俺が社会的に成功してればこんな事件は起こさなかっただろう。」
とか自分の事を棚にあげてのたまったらしいが。
君がこんな大人にならないよう影ながら祈っているよ・・・

341 :HG名無しさん:03/12/23 21:26 ID:gAU9YZNT
>>337
安彦ガンダムを出してーとか言ってたら左翼から更に発展して宅●守にされますた。
こんな狭量を遙超えた超過激なカトキ最右翼信者もいるんだよ。

342 :HG名無しさん:03/12/23 21:28 ID:FK0YXhcG
なんか、こう、必死だな…

343 :HG名無しさん:03/12/23 21:31 ID:QsnKDveN
どっちもどっちって感じだな・・・

344 :HG名無しさん:03/12/23 21:39 ID:gS3p4PYh
>>341
そういう狭量な奴のカキコは是非晒してほしい。皆で笑おうぜ。

つーわけでソースプリーズ。読みたい。

345 :246:03/12/23 21:40 ID:ZJnvdkAJ
>>339
いやいや、
だからカトキが居たって頭身がおかしいプラモが出るんだから、問題の根源は
別のところにあるわけでしょ?
突っ込んで言えば、CADを作成したり、それを監修するスタッフが反省して
改善しようとしない限り、いくらカトキが口すっぱく注意しても頭身のおかしい
ガンプラは出続けるってことだよ。

346 :HG名無しさん:03/12/23 21:49 ID:Fjbv5csu
>>345
そんなキミのレスがこれ

>そして、今やバンダイ内部でも(現在の)カトキに近いレベルでコンセプト
>デザインは可能だと思う。何度でも引き合いに出すけど、種シリーズの
>1/100や1/60のディティール追加部分を見てほしい。

それから、居てもしょうがないから居なくて良い
なんてお馬鹿なレスをしなさんな

347 :246:03/12/23 22:01 ID:ZJnvdkAJ
>>346
別の問題を混ぜっかえされても困るって。

・(今の)カトキの仕事はバンダイ内部でも処理できそう。
・設計段階での頭身のバラつきの問題についてはバンダイ内部で反省すべき。

それぞれ別の話であって、互いにまったく矛盾しない。
あと、「カトキが居ても居なくても変わらない出来なら、居なくてもいい」
って理屈はそんなに変だろうか?

348 :HG名無しさん:03/12/23 22:17 ID:Fjbv5csu
>>347
別の問題と言いきれるほど、デザイナーの体制が想定できるのか?
現実問題としてコンセプトを統制していないシリーズ(種)では目に余るものが合った
1か0の問題ではなく、程度の問題なんだよ

>あと、「カトキが居ても居なくても変わらない出来なら、居なくてもいい」
>って理屈はそんなに変だろうか?

そう理解しているなら、カトキがどうあろうとキミにとってはどうでも良いんだから、
外す必要ないじゃん

349 :HG名無しさん:03/12/23 22:18 ID:IquEJ22n
>>347「カトキが居ても居なくても変わらない出来なら、居なくてもいい」
これには同意。
ただ、246氏は>>311のレスで
>今やバンダイ内部でも(現在の)カトキに近いレベルでコンセプト
>デザインは可能だと思う。
と書いていることから、カトキレベルには達していないことは
認めているから、>>246氏はカトキは必要という結論ですかね?

350 :246:03/12/23 22:32 ID:ZJnvdkAJ
>>348
種のプラモは概ね出来が良いと評判な気がするが…。例外的に自由が印象
悪いだけで。開発スパンの短さを考えても、かなり評価できると思うけど。
ちなみに、俺は「カトキを外したい」とは言ってない。このままだと必然的に
カトキは不要とされるだろうと提言してるんよ。もう一度>>246を読んでみそ。

>>349
微妙なとこだね>カトキとバンダイ内部の差。それこそマッハの闘いかも(笑
MGストライクでのBクラフトの仕事は(今の)カトキ以上だと思ってる。前にも
書いたけど。

351 :HG名無しさん:03/12/23 22:40 ID:Fjbv5csu
>>350
単品の出来が悪いなんて言ってないだろ
「コンセプト」とのバランスが悪いってをしてるんじゃん

それに、外しても良いなんて思っていないなら、
いたずらにレスの方向性を惑わすようなこというなよ
マトモに語る気あるのか?

352 :246:03/12/23 22:50 ID:ZJnvdkAJ
>>351
ごめん、「コンセプトとのバランスが悪い」の意味がワカラン。説明求む。

あと、
俺はカトキのことを「外しても良い」「居なくてもよい」と思ってるよ。
かといって「外したい!」「居なくなれ!」とは思ってないけど。ここの
決定的な違いを理解してもらわんと…。ガンプラは大好きだが、カトキは
好きでも嫌いでもない。ゆえに、ここでは中立派。

353 :HG名無しさん:03/12/23 23:08 ID:Fjbv5csu
>>352
コレ↓
>自由だけじゃなくカラミティとかの後期3機体はどれも
>前期5機体とはあわないと思うが…
>とくに後期3機体は頭もヤバイが、下半身のボリューム取りが
>等身の差を際立たせている

言いたいことは単純でさ
バンダイが外部から検証されない状態で、キットを発売すのは危ないんじゃねーの?
ってこと
そりゃカトキにも良し悪しはあろうさ
でも、バンダイが内部だけで完結した形でキット化されるよりずっとマシ

354 :HG名無しさん:03/12/23 23:19 ID:J/AuLwUG
種の自由に関しては単品のバランスの悪さも嫌だが、(おそらくCAD流用で)あの頭デッカチを
1/144×2、1/100、1/60
と繰り返したことが問題。
番台の人間は出来上がった物を見てマズイと思わなかったのだろうか?

外部の人間の声が入らないとスグに手もコストも抜いてコケる良い見本だと思う。
B蔵がデザインを受け持つといっても内部スタッフの立場ではスケジュールやコストをケチる上部の圧力に負けて
図面→改修
テストショット→改修
の段取りを削られて見切り発車になりそうだが。
MGストライクも画稿では意見がでたが図面や試作に修正を加える様な資料は出なかったし。

355 :HG名無しさん:03/12/23 23:23 ID:VbjczqUt
>種の自由に関しては単品のバランスの悪さも嫌だが、(おそらくCAD流用で)あの頭デッカチを
>1/144×2、1/100、1/60
>と繰り返したことが問題。
>番台の人間は出来上がった物を見てマズイと思わなかったのだろうか?
これってカトキ絡みのMGやHGUCにもそのまんま言える事だね。
数々の愚行が。

356 :HG名無しさん:03/12/23 23:24 ID:VbjczqUt
>MGストライクも画稿では意見がでたが図面や試作に修正を加える様な資料は出なかったし。
だけどあれ、無茶格好良いよ。おでこのアンテナ基部以外。

357 :HG名無しさん:03/12/23 23:29 ID:Fjbv5csu
MGストライクの顔って画稿と似てない度が一版高い箇所でないか?

358 :HG名無しさん:03/12/23 23:36 ID:/UNnQBcy
>>354

オマエはmg、fg、pg、hgucの各キットの頭部を
それぞれ旧キットとサイズを比べてみることをオススメする。
どれひつとして旧キットよりデカイものはないはずだぞ?
センチネル的なバランスかなんかに自分の目が馴染んでしまっただけだということに気づけ

359 :246:03/12/24 00:07 ID:L4J3tfVR
>>353
常夏3機のバランス取りに関しては、おれはそれほど問題はないと思うので
なんとも言えん。人それぞれって感じの微妙なお題で、どうも答えが出なさ
そうなのでパスするわ、悪いけど。

でも、外部からの検証を取り入れてプラモ開発を進めるというのは、単にMG
立ち上げの時に導入したシステムというだけで、その成果が実を結んだとき
にはまたバンダイ単独での開発に戻るのは当たり前だと思う。

360 :HG名無しさん:03/12/24 00:25 ID:/xcaXLBD
>>359
>バンダイ単独での開発に戻るのは当たり前だと思う。
いや全然当たり前じゃないだろ(w

バンダイは最初の(HGUCではない)GP-01、GP-02みたく、それまでの蓄積を捨てて
平気でしょぼいキットを出す企業です
その点をお忘れなく

361 :HG名無しさん:03/12/24 00:40 ID:nlkpC8qf
>>360
同時期に発売されたF91シリーズは10年以上経った今でも
十分すぎるほど高い完成度を誇りますが何か?

362 :HG名無しさん:03/12/24 00:45 ID:/xcaXLBD
>>361
そう思ってるから>>360をレスしたわけだが…
ぶ(ry

363 :HG名無しさん:03/12/24 00:47 ID:WZpW9DnQ
>>361
つまり「開発チームによって当たり外れが大きい」って事ですね。
中々価値の見えないカトキ監修にも意味があるのかもしれないな。


364 :HG名無しさん:03/12/24 00:53 ID:nlkpC8qf
いやいや、バンダイ単独でも十分評価されるキットを作れるって話。
>>363は「開発チームによって当たり外れが大きい」と言うが
「カトキも当たり外れが大きい」と言うことをお忘れなく。

365 :246:03/12/24 00:58 ID:L4J3tfVR
っていうかみんな、一番のお目付け役はカトキでも何でもなくて、俺ら消費者
だということを忘れちゃいかんよ。たとえバンダイが単独開発に戻っても、
出来の悪いキットを出したときの一番痛いしっぺ返しは、ユーザーからの苦情や
売れ行き不振なんだし。

それゆえ、アンチがなかなかしたがらない直接メールや不買運動などがとても
重要だと言える。「今回の開発チームはハズレだったか…」で済ませちゃ
いけないんだよ。これは俺たち側の問題。

366 :HG名無しさん:03/12/24 01:01 ID:/xcaXLBD
>>364
だから検証可能なシステムが必要というのがスレの流れだろ?
カトキにも良し悪しがあるなんて誰もが分かってることだ
カトキ以上に検証してくれる香具師がいるなら、すぐにでもそいつが担当で良いよ

つか、GP-01、GP-02の開発チーム当りハズレレベルじゃなく、
明らかにバンダイのやる気のなさが産んだ製品
箱を開けた時タイムスリップした感じがして、かえって清々しかった想い出があるキットだった

367 :HG名無しさん:03/12/24 01:08 ID:nlkpC8qf
>>366
その前にカトキを使った検証システムで良かったアイテムは何がある?

368 :HG名無しさん:03/12/24 01:13 ID:/xcaXLBD
>>367
ハァ?
個々の製品の良し悪しなら評価スレ見てこいよ

カトキが検証システムとして相応しいかどうかなら、今のところ是
デザイナーの外注化は今後も進むだろうから、もっと安くて、
使いやすいのが出てきたらそいつに変わるだろうな

369 :HG名無しさん:03/12/24 01:16 ID:nlkpC8qf
>>368
ハァ?じゃないよ。
カトキによる検証システムが検証システムとして機能してないならカトキの必要性はないじゃん。

ぶっちゃけ旧キットの出来の良いZZ以降でカトキが当てた
旧キットを超えたMGはないように思う。
Zでも百式のように朗かに旧キットの方が造形で優れてるアイテムもあるし
MGはサザビーみたく造形もギミックも愚なキットもあるし。

370 :HG名無しさん:03/12/24 01:26 ID:Ap8kPpek
>>367
【その前に】ってのが何処にかかる言葉なのかわからんが
取りあえずカトキには外部からガンプラに関わってセンチネルを成功させた上に
MGシリーズをここまで長寿に成功させてきたという実績があるな。
個々のキットの出来を見れば出来、不出来はあろうが全体の質のアベレージが高いからこそシリーズが長続きしてる。
質が伴わず売上が伸び無ければ打ち切られることは旧HGが4作品で事実上、消滅したことからも明らかだよな。

371 :HG名無しさん:03/12/24 01:36 ID:/xcaXLBD
>>369
良く分かっていない様だから細かく説明してやるが、
「カトキによる検証システム」の是非のこの対比軸として想定しうるのは
・カトキではない検証システム

この点を満足するような
検証可能な製品は今のところ
MG ver.ka    VS MG ガンダム1.0
HGUC ガンダム  VS HG ガンダム
HGUC ガンダムMK2VS HG ガンダムMK2
HGUC Ζガンダム VS HGΖガンダム

のみ
お前が>>369であげた内容は、ぶっちゃけ開発の当りハズレレベル

372 :HG名無しさん:03/12/24 01:37 ID:Ap8kPpek
>>369
俺には出来の悪いMGならいくつか心当たりはあるが
旧キットの方がMGよりも出来が良かったというケースは自分が手にした中では一つも無いように記憶している。
種や百式は旧キットもMGもスルーしてしまったのでそれ以前の、できれば1年戦争&0080、0083シリーズで
【旧キットの方がMGよりも出来が良かったというケース】
を示して欲しいな。


373 :HG名無しさん:03/12/24 01:42 ID:nlkpC8qf
>>371
なんで開発初期のMGや旧HGと比較しようとするんだか。
それだけ現行の商品としては見劣りするレベルと信者も意識してるって事かな。
同期のパトレイバーシリーズやハセバルなんかと比べたら朗かに完成度やファンの満足度が違うもんねえ。

374 :HG名無しさん:03/12/24 01:53 ID:/xcaXLBD
>>373
だから無意味な比較するをする気なんてないから「評価スレ」逝けとしか
レスしなかったんだが

つか、腕も脚も極太で、メッキではないという点以外アドバンテージの無い
旧百式を持ち出す時点でネタ臭くて相手にするのも嫌だったのもあるしな


375 :HG名無しさん:03/12/24 01:54 ID:WZpW9DnQ
例によってまた
>パトレイバーシリーズやハセバル
か。

過去ログ嫁。

376 :HG名無しさん:03/12/24 01:58 ID:fC2zsZG7
>ぶっちゃけ旧キットの出来の良いZZ以降でカトキが当てた
>旧キットを超えたMGはないように思う。

この間発表されたばかりのウイングガンダムアーリーは越えてる。明らかに。


377 :HG名無しさん:03/12/24 02:03 ID:Ap8kPpek
>>373
>なんで開発初期のMGや旧HGと比較しようとするんだか。

ガンプラの質を比較するんだからガンプラの中から比較対象とするのが自然だと思うけど?
>それだけ現行の商品としては見劣りするレベルと信者も意識してるって事かな。

>同期のパトレイバーシリーズやハセバルなんかと比べたら朗かに完成度やファンの満足度が違うもんねえ。
そんなものかねぇ?
MGパトレイバーはガンプラのMGとフォーマットが同じでキットの出来ではむしろガンプラを下回るし。
ハセバルは安全基準の緩さや実機のキット化の経験からファイターのキットは感心したけどバトロイドは人型ロボットの可動キットとしては
可動範囲、
関節保持、
塗装まで視野に入れた組みやすさ、
とガンプラに及ばない所ばかりだと思うけど。
もちろん初のロボットプラモにしては凄く頑張っているとは思うよ。

378 :HG名無しさん:03/12/24 02:06 ID:nlkpC8qf
>>374
>腕も脚も極太で、メッキではないという点以外アドバンテージの無い旧百式

つまり旧キットの細身でシャープな永野ラインをまったく読み取れずに
カトキのたるいラインのもっさり百式がよく見えてるわけだ。
自分で見る目の無さをひけらかしてるね。

379 :HG名無しさん:03/12/24 02:13 ID:/xcaXLBD
うわぁぁぁぁぁ(AA略

イカリ型のゴリラ体型の旧Ζ系キットに準拠した旧百式でそれを読取るのは至難の技(w
サイドアーマーが腰へべったり引っ付いてるせいでウエストぶっとく見えるしな

>旧キットの細身でシャープな永野ラインをまったく読み取れずに

こんなレスされたら、カトキはともかく永野が可哀想(w

380 :HG名無しさん:03/12/24 02:19 ID:nlkpC8qf
信者にメッキの有無くらいしか違いを識別されない百式が可哀想だ

381 :HG名無しさん:03/12/24 02:24 ID:Ap8kPpek
>つまり旧キットの細身でシャープな永野ラインをまったく読み取れずに
モデグラのインタビューで永野は放映当時のキットを評して
「設定画と全く違うカタチをしている」
と呆れ、
「最近はようやく設定と大体同じカタチの物が出る様になってきた」
と言ってるんですが。
カトキのたるいラインのもっさり百式がよく見えてるわけだ。
MG版はアニメ設定画そのままを復元することなんて目的にしてないし。
>自分で見る目の無さをひけらかしてるね。
見る目とか以前に眼科へ行くことを真剣に勧める。(汗

382 :HG名無しさん:03/12/24 02:25 ID:/xcaXLBD
いつまでもネタでひっぱるの(・A・)イクナイ
出なおしてきてね(w

383 :HG名無しさん:03/12/24 02:31 ID:nlkpC8qf
>>382
カトキのもっさり百式がもっさりになのに今更気が付いてきた?(w
つーか、百式知っていれば旧キットよりMGを持ち上げることは出来ないけどな。

384 :HG名無しさん:03/12/24 02:43 ID:ROLOopJS
アンチの新たな拠り所か?>百式
つーかID:nlkpC8qfは信者側から「百式」と呼ばれたいのかな。

385 :HG名無しさん:03/12/24 04:32 ID:/xcaXLBD
>>383
MGを叩くために、聞きかじりで旧キット持上げる
引くに引けない厨房ってな感じでイイ具合に壊れているようだな

残念ですが、永野も読取れなかったラインを、旧キットに見ることは
絶対ありえません(w

386 :HG名無しさん:03/12/24 06:56 ID:bIZpNGTg
昨晩はアンチ当番が来てくれたおかげでこのスレも盛り上がったみたいね
当番の人お疲れ様です

387 :HG名無しさん:03/12/24 08:49 ID:Z0tWMA/S
没デザインの繋ぎ合わせで、藤田クリンナップの百式から永野ラインを読み取るとは
相当の目利きアンチの登場だな(プゲラ

388 :HG名無しさん:03/12/24 10:13 ID:xO/RC1yp
カトキ叩きたいがために、旧キットに永野ラインが見える
なんて過大評価するのは異常だぞ。旧画稿とMG画稿の差より
旧画稿と旧キットの差の方が明らかに大きいと思うが。


389 :HG名無しさん:03/12/24 11:43 ID:yD3FsVWx
メッキ以外は良くなってるよ>百式、ID:nlkpC8qfはチープなのが好きなの?
あと、ハセバルは買って無いから知らんけど
パトは羽グリのみだな、組んでて涙でてきた、子供の頃に戻った気がした、スゲーとか言っちゃって
ファンの満足感てのはMGが出た事に対するものでもあるし、今では零式が出なくて泣いてるし

390 :HG名無しさん:03/12/24 13:43 ID:s4KOT4wC
俺としてはたぶん「あきらか」と読ませたいであろう、
しかしどうしても「ほがらか」と読めてしまう「朗か」に突っ込みたくて
しょうがないのだが、スレ違いなのでやめておこう。

391 :HG名無しさん:03/12/24 13:53 ID:2SoEB94X
MGイングラムってここでは大好評だったことになってるの?
MGパトスレでは前評判こそ高かったものの発売直後からがっかりして
盛り下がった記憶しかないんだが。

392 :HG名無しさん:03/12/24 13:59 ID:p0ySTopA
肘や膝を曲げた時の事を全く考えてない
パーティングライン丸出しのラバー
は大好評だったね。

こういうとこちゃんとできないのが今のバンダイなんだよな…

393 :HG名無しさん:03/12/24 19:37 ID:M2q4OeJi
それはむしろ、パーティングラインなんぞ基本的にモデラーが自分で
消すものだという常識さえ知らない最近のヘタレモデラーのほうに問題があると思う。
ていうかまた無能をさらしたな、アンチ

394 :HG名無しさん:03/12/24 19:42 ID:1jSctu+d
俺、392でもなく、信者の立場なんだけど、
番台ってさ、玩具ってスタンスで模型を
造っているんだからさ、パーティングラインは
ない方がいいよ。


395 :HG名無しさん:03/12/24 19:47 ID:p0ySTopA
単にMGイングラムの関節ラバーパーツのことを皮肉ったつもりだったんだが…
アンチでもないし。

396 :HG名無しさん:03/12/24 20:35 ID:6oytXiPI
ところでアンチの人らはどういう考えで批判しとるのかな。
単に叩くためなの?
俺としては対象物に距離を置くための批判は擁護するんだが。

397 :HG名無しさん:03/12/24 21:10 ID:9Xk7cYWW
393ってキチガイ信者なのかキチガイ信者に見せかけたアンチなのか
どっちだ?どっちにしてもウザイが。

398 :HG名無しさん:03/12/24 21:24 ID:TyagnXHe
アンチカトキのアンチだろうな。


399 :HG名無しさん:03/12/25 19:04 ID:e1ywBMmz
ラバーに関してはパーテイングラインとかいう問題じゃないぞ。
モールドは旧キットにはるかに劣るし、
可動マージンを全く考慮していない。
話題のパーティングラインにしても異常に消しにくい素材だしな。

パトオタは、MGパトレイバーの出来に満足はしていないけど、
キットとして充分及第点だし、出ただけでありがたい。
それに欠点のほとんどは基デザインと、バンダイフォーマットに由来するから、
たとえカトキ氏なりがリファインしても克服できなかったろうし。

ところで0083の旧キットの出来が悪いのは、
単にああいうフォーマットなんだと思うが。
そのフォーマットが思い切り間違ってただけで。

400 :HG名無しさん:03/12/25 19:37 ID:eMfBVUdk
>フォーマット
種コレみたいに安価に組み立てやすく、て事?
その反省から生まれたのが種の成功とすれば、失敗の価値はあったな。

401 :HG名無しさん:03/12/25 19:41 ID:VJ2fBeUq


402 :HG名無しさん:03/12/25 21:06 ID:206QYV3O
0083の旧キットは河森画稿の再現を目指してるからね
あれはあれで似てるんだよ


403 :HG名無しさん:03/12/25 21:14 ID:gnH/RrT+
>>400
組み立てやすくというのはコンセプトに無い気がする
とにかく安く、みたいな


404 :HG名無しさん:03/12/25 21:22 ID:r6xxFiUU
>>403
開発者の話で、子供集めてプラモ作らせて意見を聞いたってあったぞ。
今の子供が想像以上に組み立て作業が出来ないことに驚いたらしい。
その結果は種のコレシリーズに反映されている、とのこと。


405 :399:03/12/25 21:58 ID:e1ywBMmz
>>403
とは言え、種を見たあとじゃ700円でも高いなw

色を塗るオサーン→0083
色を塗らない坊→F91
という住み分けを考えてたらしいが。

406 :HG名無しさん:03/12/25 22:01 ID:gnH/RrT+
>>404
いや、自分が言ったのは0083の事で。


407 :HG名無しさん:03/12/25 22:12 ID:r6xxFiUU
>>406
ああ、スマソ。

408 :HG名無しさん:03/12/26 20:47 ID:86DsHE/j
宣伝スマソ

ガンプラこれ出せスレの派生で、キボンアンケートとってます。
よかったら入れてやってくだせぇ。

ガンプラこれ出してくださいおながいします
http://www.torawaka.ne.jp/user/vote/vote.cgi?id=ganpla




409 :HG名無しさん:03/12/26 21:58 ID:fpxsK9gO
中の人だけど、これじゃ許せない?
許せないとしたらどこらへん?
ttp://mokei.net/up/img/img20031226144600.jpg


410 :HG名無しさん:03/12/26 22:09 ID:jkr/WZSW
当方アンチですが、さっぱりダメです。
フェイスマスクの形状に手癖が抜け切れていない。
肩アーマーの厚みが半端。
腕形状がだるすぎる。
胸部の面取は許せるが、腹部の赤い部分の面取がダメ。
フンドシ形状が手癖。腰前面形状もダメ。
サイドアーマーとの繋がりが断絶されており、センスゼロ。
脚部は全部ダメ。太股にふくよかさがない。
スネが太い。短い。
スネから足先へのラインがやはり断絶されており、センスゼロ。
単体で見ても、足甲アーマーの形状がダメ。

411 :HG名無しさん:03/12/26 22:12 ID:jkr/WZSW
あ〜つまり、結論言えばゴミです。

カトキは勘違いしてます。
全然分かってません。
まあフンドシ辺りのセンスの無さは、バンダイCAD屋の手癖だろうけどね。

412 :HG名無しさん:03/12/26 22:18 ID:9EC1WIiy
>>410-411
君に言わせると、これが良いと言う人も全員センスゼロなの?
”個人的にダメ=センスゼロ”って言い方しかできないから
馬鹿にされるってことに気づこうよ。

413 :HG名無しさん:03/12/26 22:21 ID:jkr/WZSW
>>412
例えば直線と曲線を繋ぐ場合接線で繋ぐでしょ。
逆折れさせりするのは基本的に美しくないでしょ。
身近な所で、道路の線形ならば、直線→クロソイドカーブ→単曲線
ですよ。

そう言う事に気を使えるかどうかの差かな。

414 :HG名無しさん:03/12/26 22:27 ID:9EC1WIiy
>>413
美しいと思うものは人それぞれという常識はどこへ置き忘れてきたの?


415 :HG名無しさん:03/12/26 22:34 ID:jkr/WZSW
>>414
いや、だからただ単に糞、で済ましても良いんですが、
それでは説得力ないでしょ。どうせあーだこーだと信者側から
具体的に書けだとか来るでしょ。だから何が悪いのか書いただけの話です。

>美しいと思うものは人それぞれという常識
こういうきれい事がとおっていれば、
世の中とっくに平和になってると思いませんか?

416 :HG名無しさん:03/12/26 22:42 ID:fpxsK9gO
「逆折れ」ってどういう形?
Googleでも形状の表現としては見付からなかったよ。
メタ言語じゃなくて、他人に伝わる言葉を使おうよ。


417 :HG名無しさん:03/12/26 22:46 ID:9EC1WIiy
>>415
君の不満の数々は説得力あるよ。
俺も安彦フェチだから、言ってることの一つ一つが納得できる。
でも、その”個人的にダメ=センスゼロ”っていうもの言いが
全てを台無しにしてるよ。

418 :HG名無しさん:03/12/27 00:03 ID:4YC2vf/Y
ガンダムトリビア

アニメ画稿のガンダムの脚は。。。。。。。。
















アンチが言うほどふくよかさは無い

419 :HG名無しさん:03/12/27 01:39 ID:brJIwMPd
HJ見て思ったこと。

リックドム2ってさ、横倍率変えてコピーしただけ?

ガンキャノン量産型の顔ってさ、元設定画に無いなら描いた本人に聞いちゃダメなの?

420 :HG名無しさん:03/12/27 01:54 ID:tHoNqHev
CM見る限りはカトキの手持ちの画稿が不明瞭だったので
バンダイに「確認願います」
と書いてあるように思えるけど。

バンダイがどう確認するかは知らないけど本人に聞く可能性もあるんじゃねーの?

421 :HG名無しさん:03/12/27 03:44 ID:FUIb6OJK
>あ〜つまり、結論言えばゴミです。

あ〜つまり、結論言えばまさに負け犬の遠吠え状態です

422 :HG名無しさん:03/12/27 05:14 ID:dzo/OaRK
センスが無いと言われるかもしれませんが、
カトキ氏のコンセプトデザインには満足しています。

ずっとカトキ氏で良いと思っています。

ただそれでは満足できない人もいる様なので
安彦氏のコンセプトデザインのモノも有ると良いんでしょうね。


423 :HG名無しさん:03/12/27 09:30 ID:z4nVDoxz
>9EC1WIiy
お前いいやつだな

「俺が気に入らないものを良しとしている奴はバカ」
というのがアンチ君の思考、何を言っても無駄。

ちなみにオレは「ヴイナス戦記」ぐらいまでの安彦が好きだったけど
今、安彦版バンダイキットが出てもいらないな(もちろん出てもいい)
GFFのGアーマーについてる奴がもっともRX-78らしく見えたりするんで

安彦キャラを模写しまくった遠い昔...
以上敬称略

424 :HG名無しさん:03/12/27 11:14 ID:WIyM+3G2
>>413
>例えば直線と曲線を繋ぐ場合接線で繋ぐでしょ。
>逆折れさせりするのは基本的に美しくないでしょ。
>身近な所で、道路の線形ならば、直線→クロソイドカーブ→単曲線
ですよ。

道路はそこで車を
「一定以上のスピードでスムーズに走らせるために」
直線と単曲線だけの構成でない。
実用性にはかった結果でありそれは美しさとかとは別問題。
しかし兵器の場合、金属等を鋳造、プレス、切削等の加工の手間を考えれば、直線と曲線の間の繋がりに「美しさ」を考慮した曲面加工など無駄。
跳弾性等を考慮して装甲に曲面を採用する手はあるだろうがね。
現行戦車の砲塔や車体が不格好なまでに直線と平面のツギハギで出来ているのは知ってるよな。
曲面による跳弾を意識しないならば、と加工の難しい複合装甲を用いた製造において生産性を重視した答えだよ。

425 :HG名無しさん:03/12/27 11:45 ID:7icd0iMg
↑また何と半端な知識なことやら。
陸戦兵器の外装の曲面は跳弾じゃなくエッグシェルの形成が目的。
跳弾だけなら、単純に平面を斜めにしただけで起こせる。
何で良く知らないことを自信満々に書けるんだ?

426 :HG名無しさん:03/12/27 12:39 ID:xDD8UCGP
接線をrでトリムしろったって、画稿じゃエッジを意味する線がちゃんと引いてあるのに
それを無視しろと言うのかねー?

もしかして、画稿のタルさと、意図的なトリムを勘違いしているとか…

なんか、肩の厚みにかんしても勘違いしてるっぽいし、案外有り得そうだな(w

427 :HG名無しさん:03/12/27 13:01 ID:2mhYjfLM
つーか全体のバランスが悪すぎ。
脚部が短足でデブなのはどう説明するの?

428 :HG名無しさん:03/12/27 15:18 ID:xDD8UCGP
ガンダムの脚だけが突出してヒョロリとしすぎていたからな
もともとデブい上半身にバランスを合わせただけだろ?

俺も上半身デブで脚だけ異常に細い難民体型は、ハゲしくキモいと思うので、二次元的パースのつけられない模型では再現しなくて正解だと思うがな


429 :HG名無しさん:03/12/27 15:55 ID:+yfHZ2TG
>接線をRでトリム
そんなのペーパー掛けで一発じゃん
パチ組み野郎は相変わらず口だけは達者だな。意味不明の俺用語でケムに巻く

430 :HG名無しさん:03/12/27 16:15 ID:emsbMM5S
>>429
でもOVA0083の最後に入ってる製作者とかのインタビューで
カトキが出てるんだけどさあ、あれみたら萎えるぜ
黒くて丸いサングラスで、髪を後ろでたばねてるの
服もすごかったな バブル期の人間ってあんなのばっか?

431 :HG名無しさん:03/12/27 16:19 ID:LkUaMsuP
>>430
でも顔(目)を隠してるのは正解だと思うぞ。
いびつなガリオタ面を晒しまくってる明貴よりは・・・

432 :HG名無しさん:03/12/27 17:02 ID:Kr+qgwDB
カトキのコンセプトデザインが入ってないガンダムのプラモで今回の「中の人」よりこっちのほうがいいってのがあるなら
挙げてみな。それがあるならカトキのせいでダメってことになるから。
どこぞのワンメイク作品をいくら挙げても無意味だからな。あくまでマスプロダクツであり、さらに誰でもくみ上げられる商品
である「プラモデル」として「発売」されたものの中でな。

433 :HG名無しさん:03/12/27 17:05 ID:oGNH6MOo
ルックス言い出したらアニメ・模型業界全員キモい奴ばっかじゃん(ワラ
模型誌でデブヲタを「イケメンモデラー」と紹介してるのには吹いた。晒し物?

で、デザイナーのルックスは何か関係あんのか?自分だってキモヲタだろうに!

434 :HG名無しさん:03/12/27 17:21 ID:symLtUlo
>>432
カトキの堕アレンジキットしか出さない状況で
「プラモデル限定」でどれが良いか選べってキチガイですか?

435 :HG名無しさん:03/12/27 17:26 ID:Kr+qgwDB
MG、HG以前にもガンダムキットはあるわけで(w

で、どうなの?カトキ以前と以後のキット、どちらがいいと思う?それをきくのがキチガイ?なんで?

436 :HG名無しさん:03/12/27 17:34 ID:symLtUlo
>>435
才谷ガンダムでいいじゃん。
なんで「プラモデル限定」とか言って必死に才谷ガンダムを排除したがる。

437 :HG名無しさん:03/12/27 17:41 ID:xDD8UCGP
>>429
rでトリムする
なんて、フツーに作図の時に使う言葉だろ?

つか、レスながれ読めてるか?
エッジ立っててもいいんじゃねーのってのが俺の言いたいことなんだが?

先走り汁だしすぎ(w

438 :HG名無しさん:03/12/27 17:51 ID:VGPCYUAB
才谷ガンダム嫌い

439 :HG名無しさん:03/12/27 17:57 ID:Kr+qgwDB
なんでプラモデルに限定するか

商品によってそれぞれの工程があって、それぞれの商品の開発にはそれぞれ特徴があるわけで。

最終的に出来あがる商品というのは、その工程、方法の結果が色濃く反映されるわけで。

だからプラモデルという同じ土俵の上じゃないと意味がないわけ。

バカでもこれくらいわかるだろ?

440 :HG名無しさん:03/12/27 17:59 ID:emsbMM5S
GFFは売れ行き絶好調だよ

441 :HG名無しさん:03/12/27 18:04 ID:symLtUlo
>>439
加えて年代による開発技術の違いも考慮すべき。

バカでもこれくらいわかるだろ?


442 :HG名無しさん:03/12/27 18:07 ID:Kr+qgwDB
そんなことないよ。形状把握や解釈またはその再現力は年代はあまり関係ない。

たとえばガンダムMK2の顔の面取りの解釈はMGは完全に間違いで、旧1/100が正解。
(顔に限らず、そういう部分は多分にある。特にMK2に)

だからといってMGがクソで旧1/100が最高かといえばそうは言わない。
その部分に年代による開発技術の違いが入ってくるわけだが、
君にはまだ難しい話かな?

443 :HG名無しさん:03/12/27 18:11 ID:Kr+qgwDB
しかし彼も本当にバカだよな

たとえば安彦ガンダムの再現度に限って言えば、一連のリメイクキットより旧1/100キットが最も優れているのに。
そういう好材料を与えて、アンチと非アンチの妥協点・合流点への誘導をしてやっても、まったく理解しようともしない。

444 :HG名無しさん:03/12/27 18:11 ID:UHtaoHA+
インジェクションで抜けないからゴム型を使うのに
必死でそれをスルーするなんて痴呆ですか?
才谷ガンダムが好きなら素直にそれを買えよ(w

445 :HG名無しさん:03/12/27 18:11 ID:Kr+qgwDB
念の為に言っておくけど、443で言ってるのはMK2のほうではなくファーストガンダムの話だからな

446 :HG名無しさん:03/12/27 18:13 ID:symLtUlo
ガイシュツだが才谷ガンダム程度の曲面で再現不可なら
エヴァのプラモデルなんか絶対に作れなかったわけで。

信者からもあの安彦ガンダムを出てもOKって声が挙がってきてる中で
やっぱり屁理屈捏ねては「カトキ以外は絶対許さない」と暴れる
キチガイ信者が存在するんだよね。

447 :HG名無しさん:03/12/27 18:17 ID:Kr+qgwDB
>やっぱり屁理屈捏ねては「カトキ以外は絶対許さない」と暴れる
>キチガイ信者が存在するんだよね。


精神分裂病の症状が悪化してますな

448 :HG名無しさん:03/12/27 18:21 ID:symLtUlo
>>447
反論できなくなりましたか?
なんでそんなに才谷ガンダムの発売を嫌がるのさ。
君が望むようにまったく同じ土俵での比較も出来るんだが。

449 :HG名無しさん:03/12/27 18:22 ID:xDD8UCGP
才谷系のガンダムなんて、淘汰されたジャンルのガレキなんて今更持ち出したところで、ショッカーの再生怪人並のインパクトだろ(w

450 :HG名無しさん:03/12/27 18:26 ID:Kr+qgwDB
>>448

ぜひやってくれ。同じ土俵での比較。
絶対やれよ。

451 :HG名無しさん:03/12/27 18:30 ID:symLtUlo
>>450
是非やってくれじゃない。
今、スレの流れは才谷の安彦ガンダムだせやゴルァ!なんだからいちいち邪魔しに来る必要もないだろう。
本当に一部の信者は狭量でみみっちいな。

452 :HG名無しさん:03/12/27 18:31 ID:VGPCYUAB
頭悪くなってきたな

453 :HG名無しさん:03/12/27 18:43 ID:+0AfIMPL
直前に言ったことも実行できないのか。
出来もしないことをハッタリで(というかその場限りのしのぎで)言うのはバカっぽいからやめたほうがいいよ

454 :HG名無しさん:03/12/27 18:49 ID:wrKfK86D
アンチはここで狂信者に宗旨変えを迫るより、もっと他にする事があるだろう?
アンチが嫌がってるのをバンダイに伝えないから、今月の話題はウィングガンダムバーカで持ち切り。
「才谷版安彦ガンダム発売キボンヌ」とメールしなければ、今後もカトキチのガンダムレイプは終わらないぞ!

455 :HG名無しさん:03/12/27 18:51 ID:tlFDukGX
じゃぁ安彦ガンダムを出すためにガンプラこれ出せスレに行って
同志を募るのがいいと思うよ
今回のMGパーフェクトガンダムにアンケートハガキついてたみたいだし
バンダイも次を模索してるみたいだし、ひょっとしたら出るかもよ?

456 :HG名無しさん:03/12/27 19:16 ID:dO6fEVzG
自分の持っている才能に気付かず、皆がやっているからと闇雲に努力をしたところで効果は少なく、
知識や技能のみが優れていても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばな
くて応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折して犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があります。
人格や品性はレベルの高い人物を育成しない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
真理を含む教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
この出典は www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。
人として人格や品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。

457 :HG名無しさん:03/12/27 20:10 ID:fWltBnSd
なんだかGM七氏がいそうなスレだな。

458 :HG名無しさん:03/12/27 20:49 ID:WIyM+3G2
スレの流れは才谷の安彦ガンダムだせやゴルァ!なんだから>>

いつの間にそんな不毛な流れに…

ガレキ市場でもまるでフォロワーが現れなかったってのに。
実際に模型を作る人間に無視されるようなデザインではプラモ化してもパチ組み未満のアンチ以外には評価されないんじゃ?

欲しい物を欲しいというのはいくらでも結構だけどさ。

459 :HG名無しさん:03/12/27 21:55 ID:g2bAR9qq
でも才谷ガンダム売れたよね?
ガンダム表現の主流ではなく変化球の一つとして受け入れられたって感じではあるけど。

460 :HG名無しさん:03/12/27 22:11 ID:Fm2gYi9/
じゃ、アンチに代わって才谷ガンダムの企画を考えてやろうぜ。

「アニメ版ガンダム」ではもう「中の人」を標準にするみたいだし
今更「安彦作画版を出せ」と言っても無理だろう。

今なら「オリジン版」て事で、シリーズ展開出来ないだろうか。
MGみたいな主流では難しそうだけど。
ゴム人形は売れたのか?テストケースが欲しいね。

461 :HG名無しさん:03/12/27 22:16 ID:VGPCYUAB
つーかさー
20年以上の長きに渉って出たRX78の数々(MG中の人含む)
いじって才谷版に近づけるとか、自分の理想を突き詰めるとか、
しないの?

462 :HG名無しさん:03/12/27 22:26 ID:5qVNdce4
そんな向上心のあるやつか?ありえねー
(悔しかったらやってみな)

463 :HG名無しさん:03/12/27 22:26 ID:7Rxvn/OD
才谷GP-01もVガンも、いわゆるアニメ準拠じゃねーよなー
たまたま才谷ガンダム一品がアンチにとってはホームランだっただけじゃん
(の割りには買っていないっぽい)

才谷ガンダムがMGに置き換わっただけで、そのあとどうなるのよ?って感じだけどね

464 :HG名無しさん:03/12/27 22:34 ID:ZP5hFA5i
>>462
信者側も自分の作品を全然晒せないヘタレばかりですね

とか煽り返すのが関の山だろう

465 :HG名無しさん:03/12/28 01:20 ID:QhgIc+ei
しかし、今度のガンキャノン量産型なぁ…。
キャノン砲取り付け基部が肩側にせり出さないアニメ画稿のままなんだけど、
HGUCやMGのガンキャノンで自分がやったアレンジを否定してるって事ですか?

個人的にはツライチになってる方が好きだから量産型に関しては容認だけど、
今後ヤツには『整合性を考慮したアレンジ』なんて事は言って欲しくないなと思う、師走の夜。

466 :HG名無しさん:03/12/28 01:28 ID:MEyp0knc
頭が小さい&胸の幅があるからはみ出させる必要がないんじゃネーノ?


467 :HG名無しさん:03/12/28 01:41 ID:ngmFqtVq
まあ>465の中では、ガンキャノンと量産型は、キャノンの太さも含めて
同じくらいのプロポーションなんだろ、きっと。

468 :HG名無しさん:03/12/28 01:49 ID:daTE0IaU
HGUCは整合性云々よりも劇中イメージを再現することが優先でしょ。
緑ジムと寒冷ジム、トロペンとリックドムUにだって整合性なんて感じられない。

469 :HG名無しさん:03/12/28 02:39 ID:w9Ey1J2B
宮崎ツトム予備軍の諸君。 和歌山県でのコミケ狩りを忘れたのかね。


470 :HG名無しさん:03/12/28 02:50 ID:mPqBSc2k
余裕で470げと(´ε`)

471 :HG名無しさん:03/12/28 02:54 ID:yUGko3w0
和歌山県で「コミケ」はやってませんが何か?

472 :HG名無しさん:03/12/28 05:12 ID:BguFOo9D
最近じゃあ地方の小さなイベントでもコミケって呼んだりするそうだ。
ゲーム機は何でもファミコンって言っちゃうオカンみたいなセンスだよな。

473 :HG名無しさん:03/12/28 11:53 ID:daTE0IaU
で、その田舎のコミケ狩りがこのスレと何か関係あるの?

474 :HG名無しさん:03/12/28 19:36 ID:NfvtdnZ1
469には関係あるらしいぞ。真剣に

475 :HG名無しさん:03/12/29 00:26 ID:0Hr7cqHI
百式・量キャとアンチの電波妄想に汚されたMS・・・
次にアンチの魔手が伸びるのMSは一体何?

476 :HG名無しさん:03/12/29 01:04 ID:3JeC2II4
リニューアルキットが発売されると旧キットの評価が上がるんだなw
アンチの場合は。

>>468
昔からの信者としては、センチネルネタの時にその辺はっきりさせといて欲しかったな。

477 :HG名無しさん:03/12/29 01:06 ID:TS8GlG6B
シャア板で泣かされてきた冬厨信者かよ。
カトキ共々みっともないな。

478 :HG名無しさん:03/12/29 02:00 ID:ETzMK0Mv
旧キットはカトキ臭が感じられないので今のヘタレMGよりマシw


479 :HG名無しさん:03/12/29 04:43 ID:DIzwv9eV
>>478
旧キットの方が良いんですか?

確かに旧キットも味があって今でも結構好きなんですが
MGの方向性はこれはこれで間違っていないと感じるので
ヘタレでは無いと思うのですが……


480 :HG名無しさん:03/12/29 11:28 ID:mHpGF7Fq
>>479
単なるアレルギーだから深く追求しても仕方ないよ。

481 :HG名無しさん:03/12/29 11:45 ID:+hr5gs74
>>479
カトキ臭を漂わせるのがMGの方向性なら
もう、完全に大失敗だよ。


482 :HG名無しさん:03/12/29 13:09 ID:mHpGF7Fq
ここまでシリーズが発展した後に失敗とか言い出してもな・・・
>>481みたいな異端を切り捨てられただけでもガンプラにとっては成功だよ。

483 :HG名無しさん:03/12/29 13:31 ID:+hr5gs74
>>482
成功??発展??
もうMGZ以降迷走しまくりですが、、、

484 :HG名無しさん:03/12/29 13:51 ID:+nRholYC
失敗してるなら>483の言う時点でシリーズ終了してる罠
「自分が好みじゃない」=「シリーズ大失敗」に変わるのが面白いな。

485 :HG名無しさん:03/12/29 14:00 ID:+hr5gs74
>>484
いやだから迷走してるでしょうがw

シリーズが今も続いている=成功

って、厨房的発想ですねw


486 :HG名無しさん:03/12/29 14:04 ID:LzA6J2mu
電波テンプレを後生大事に貼り付けて、まともなアンチを駆逐しているアホアンチが
一番迷走してるだろ(w

487 :HG名無しさん:03/12/29 14:10 ID:+nRholYC
とりあえず、継続してる間は失敗とは扱わないのが会社ってもんだよ、>>485くん。
ま、この先も利益が出そうにない事業だったとしてもねw

ダンガンレーサーとかはまだ失敗じゃないらしいし(無理だろう)
だけどラジ4駆はダメみたい。
バンダイで明確に失敗だったのってゲーム機くらいじゃ?

488 :HG名無しさん:03/12/29 14:13 ID:mHpGF7Fq
もはやガンプラ難民とでも呼ぶべきかな?>>アンチ

気に入らないガンプラしか出ない状況で何故ここまでガンプラに粘着できるのか不思議だ。

489 :HG名無しさん:03/12/29 15:26 ID:XUcNO/Qj
光る!頭セット
HGメカニクス
HGAB
HGHM
MGパトレイバー

この辺は俺みたいなバンダイ擁護から見ても「打ち切り=失敗」なわけで
バンダイは「失敗作は切る」という、まともな判断力を持った会社だと思うが。

コンスタントに新たな失敗を送り出してるだけで、
個々の失敗を継続してるわけではないぞ。

490 :HG名無しさん:03/12/29 15:52 ID:jaeqVx9h
光る生首は2個イチに良かったな
Sガン頭+Zプラス顔とかやった

491 :HG名無しさん:03/12/29 17:31 ID:CUTs7+TY
商業的に言えば、MGは確実に成功の部類に入るね。

それはそれとしてID:+hr5gs74の、方向性が迷走しているって言い方は変。
長く継続するシリーズ商品なら、ニーズに合わせて様々な方向性を模索する
のは企業努力として当然だから。「当初の方向性が見失われている」ことは
実は大した問題じゃなかったりする。

492 :HG名無しさん:03/12/29 17:33 ID:W3vTWqJY
>>485にとっての成功の定義を聞きたいものだ。

安彦版だか才谷版だかのMGが出て、ホビジャや電ホが「これこそが真のガンダム!」とか
書き立て、
発売日には模型店や量販店に開店前から鈴なりの大行列、即日完売次回入荷未定、
半年先まで予約でいっぱい、その横のワゴンの上にはVerKaが叩き売り、

で、それを受けて今までのガンプラ開発体制の見直しのためカトキ降板、業界追放、
アニメ業界にも居場所はなくハローワーク通い。
 
 
 
 
書いててアホらしくなってきた。

493 :HG名無しさん:03/12/29 17:50 ID:bdZYyO5D
相変わらずガンダム人気をカトキ人気に摩り替える基地害がいるのねん。

その内ガンダムだけ新作が作られ続けるのもカトキ様のおかげなんて言い出しそう。

494 :489:03/12/29 17:55 ID:XUcNO/Qj
HGメカニクスはガンダムですが?

495 :HG名無しさん:03/12/29 18:17 ID:1IWNMEQ9
相変わらず企業戦略をカトキ個人の仕事と摩り替える基地外がいるのねん。

496 :HG名無しさん:03/12/29 18:21 ID:+nRholYC
>493
>>485はカトキに限定した話じゃないだろうに。
つーか自分がガンプラに飽きた事に気付いてなくて批判してる厨が多いな。

「教えて今月号」からの引用だけど
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1071772962/325
325名前:HG名無しさん(sage)投稿日:03/12/28 01:58 ID:rWS05PzW
「最近つまらなくなった」と感じる原因

1:本当につまらなくなっている
2:過去の思い出が美化されている
3:過去十数年の記憶と、今月号1誌を比べている。
4:雑誌の対象年齢が変わっていないのに、見る側が歳をとってしまった
5:自分の技術が上がり、雑誌作例のレベルが低く見える
6:情報量が増えすぎて、飽きてしまった
7:不満が言いたい年頃


このスレにも当てはまるな。

497 :HG名無しさん:03/12/29 19:30 ID:O8W3IfLC
>>488
アンチに粘着し続ける信者もまた難民であると言うホームラン発言か?
ほんと、トムとジェリーみたいな関係やな。

498 :488:03/12/29 19:46 ID:mHpGF7Fq

>>497
ハァ?
現状肯定派は多少の不満はあれどそれなりに望んだキットが手に入るから難民でもなんでもありませんが?


499 :HG名無しさん:03/12/29 19:54 ID:O8W3IfLC
ここでアンチに粘着するのは、誰かに食いついていないと居られない性分ってことだろ。
その性分なら、実社会での友人関係に飢えちゃってるよな。

500 :HG名無しさん:03/12/29 19:55 ID:O8W3IfLC
まさにプラモ以外の希望は満たされないことの裏返しみたい。

501 :HG名無しさん:03/12/29 19:59 ID:O8W3IfLC
現状と言うのはアンチが居て実害の無い文句を言い続けてることも含める。
それがスルーできない狭量なヤシは現状肯定とか言うなよ。
カトキ版が追求できない下手くそ信者の言い逃れにしか見えないから。

502 :HG名無しさん:03/12/29 20:01 ID:O8W3IfLC
連続で燃料入れたから、休み期間、俺を楽しませてくれ。
ホームラン打者君たち。

503 :HG名無しさん:03/12/29 20:04 ID:CUTs7+TY
独り言連発されても引くだけだよ…

504 :HG名無しさん:03/12/29 20:09 ID:O8W3IfLC
別にかまわない。
反論できなくなると黙って軸足をずらす信者の様を見るのも一興だから。
次からどんなスタンスでアンチに粘着するか楽しみ。

505 :HG名無しさん:03/12/29 20:17 ID:mHpGF7Fq
>>499-502
確かにアンチがここで何言おうが別に害は無いけどさ。

バ カ を イ ジ る と 面 白 い し 。

こっちもアホウには違いないからさ、
踊るアホウがいれば見ずにはいられないし、イジりたくなっちゃうんだよな。(w

506 :HG名無しさん:03/12/29 20:35 ID:AmZ3wve8
>>504
で、百式の話は?
で、同じ土俵での比較の話は?
バンダイのMG失敗の話は?

軸足をずらして逃げてるのはどちらか、もういちどよく考えろ。
君の唯一の現実逃避の場でもさらに逃避してどうする?

507 :HG名無しさん:03/12/29 20:40 ID:O8W3IfLC
ほんと馬鹿いじると面白いよな。
ま、惜しむらくはお前達信者は俺と違って、いじられる馬鹿の側に居るってことさ。
つまり、凶暴で狭量なヤシが馬鹿をいじって遊んでる気分で勢い余ってホームラン発言繰り返しては俺にいじられてる訳だ。
なんせ凶暴で狭量な上に頭が弱いから唾を吐いた方向がアンチなのか天なのか見えないと来てる。
ちなみに、本気で現状を容認するには、馬鹿なアンチに加えて、ただ凶暴で狭量なヤシが信者を
名乗ってアンチに食いついたり、恥ずかし気もなく現状容認だの現状肯定だののたまうことも微笑ましく眺める
ことさな。

508 :HG名無しさん:03/12/29 20:40 ID:dZFTeJOx
ぶっちゃけカトキなんてどうでもいいと思ってるんだけど
そろそろカトキのMGでの整合製っての嘘にしか見えないと思ってきてる
整合性を言うなら何故、いつまで経ってもガンキャノンの隣に並べて置けるガンダムが出ないんだろう?
元々ガンダムってのはガチでグフやドムと切り合うようなマッチョな奴だったように記憶してるが
何時からガンダムはグフやドムの隣に置いて見劣りするような虚弱体質になったんだろう・・・
あんな虚弱体質なガンダムややたら小さな顔でめっちゃ筋肉質なグフなんか作る前にもっと全体のバランスを考えて欲しいのは俺だけかな?

それとカトキには別に肯定も否定もしないけどまずVガンとV2を出せと!
そうじゃなきゃ人のふんどしでって言われてもしかたない存在だと思う

509 :HG名無しさん:03/12/29 20:47 ID:O8W3IfLC
ただなあ。
お前は馬鹿の程度が低すぎてつまらんぞ。
俺はただ凶暴なだけのお前と違ってお前レベルの馬鹿に打席に立たれると遊びにもならん。
今日はお前レベルしかいないみたいだな。
お前はもう良いから、明日以降信者の格好良いところを見せてくれ。

510 :HG名無しさん:03/12/29 20:47 ID:LzA6J2mu
すさまじく必死なアンチを久しぶりにみたな
明日あたり自分のレス見直して首でも釣りかねないね(プゲラ

511 :HG名無しさん:03/12/29 20:50 ID:+nRholYC
パチ組みスレの勇者様を思い出した。
「正義の戦い」おつかれさまです。

512 :HG名無しさん:03/12/29 20:52 ID:O8W3IfLC
>>506
おい馬鹿くん。
お前と同類の馬鹿なアンチと俺を同一視するなよ。
苦し紛れだろうが、反撃する手がないなら黙っといて欲しいよ。

遊べないんだよ。お前レベルじゃ。

513 :HG名無しさん:03/12/29 20:53 ID:O8W3IfLC
まともな反論も出来ない馬鹿たち。
つまらんなあ。

514 :HG名無しさん:03/12/29 20:53 ID:bdZYyO5D
>>510
お前顔が真っ赤だぞ

515 :HG名無しさん:03/12/29 20:54 ID:O8W3IfLC
馬鹿な上に色も見えない

516 :HG名無しさん:03/12/29 20:57 ID:O8W3IfLC
結局誰一人、凶暴で狭量であることに反論出来ずか。
もう少し頭悪い子用の燃料が要るな。

517 :HG名無しさん:03/12/29 21:00 ID:CUTs7+TY
「俺は頭がいい」「お前らはバカ」って言いたいだけなん?
煽り文に内容が無いから噛みつき様がないんですが…

518 :HG名無しさん:03/12/29 21:01 ID:LzA6J2mu
キャラ作りすぎて、引くに引けなくなってる様にワロタ

519 :HG名無しさん:03/12/29 21:04 ID:O8W3IfLC
いや
アンチが馬鹿なのは言わずもがな。
信者もまた、凶暴で狭量で馬鹿。
噛みつかなくて良いから理論を積み上げて否定してみな。

520 :HG名無しさん:03/12/29 21:08 ID:mHpGF7Fq
>>508

俺はガンダムの隣に並べて置ける用にガンキャノンを作り直して欲しい。
アンチ待望の(?)安彦ガンダムは更に細くなりそうなんだが…



521 :HG名無しさん:03/12/29 21:08 ID:O8W3IfLC
>>518
無駄な煽りは良いよ。
頭悪くて反論できない奴は消費すんなよ。
とは言え、お前が良いきっかけだな。
これにて傍観に回ってやるから、信者の凶暴で狭量で馬鹿な所、巧く反論して見せてくれ。

522 :HG名無しさん:03/12/29 21:09 ID:LzA6J2mu
思いのほか釣果が悪いので、新たな方向性を模索している様ワロタ

523 :HG名無しさん:03/12/29 21:10 ID:CUTs7+TY
さて、一番無駄な煽りをしているのは誰でしょう?

>>508
俺、全部逆だわ。
ガンダムはもっと華奢に、グフはもっと腰太くってのが元のイメージに
近くて、理想。整合性に気をとられるあまり、みんな似たような体型に
なってるのが残念なんだけどなぁ。まあシリーズ物だからしょうがないと
諦めてるけど。

524 :HG名無しさん:03/12/29 21:28 ID:Z67BHqPt
ガンキャノンの隣に並ぶべきは「パーフェクトの中の人」じゃないの?

525 :HG名無しさん:03/12/29 22:27 ID:Equ+arYa
つまらん。お前はいつもつまらん。

ところで恵美子さん、晩ご飯まだかのぅ

526 :HG名無しさん:03/12/29 23:23 ID:Bnk1vUc4
>>525
おじいちゃん、さっき食べたばっかりでしょ?

527 :HG名無しさん:03/12/30 00:14 ID:shbSSm60
そうだったかのぅ

アレだ、ワシはアレじゃないとダメなんじゃ。



あ〜、お腹すいたのぅ
ところで佐知子さん、晩ご飯まだかのぅ

528 :HG名無しさん:03/12/30 01:09 ID:A+btXdDZ
カトキの手癖とあのむっつり目をやめれば平和になるのにw

529 :HG名無しさん:03/12/30 02:03 ID:SGw89doT
>>527
…おじいちゃん、さっき食べたばっかりでしょ!?


530 :HG名無しさん:03/12/30 06:48 ID:rkhhGrQA
正直カトキは嫌いだが
バーザムとZZのデザインは
不覚ながら萌えた...
そんな自分が悔しい...

531 :HG名無しさん:03/12/30 06:55 ID:TF01mK03
バブル期のカトキはきもすぎだ

532 :HG名無しさん:03/12/30 07:32 ID:8YJ++P/Y
おじいちゃーん、朝御飯だよーっ!

!?

マッ、ママーッ!
おじいちゃんが動かない!!息してないよーッ!!!

533 :HG名無しさん:03/12/30 10:14 ID:FJgtE/tO
なんじゃ、騒がしい。

ちょっとお花畑までお散歩してきただけじゃ。


ふぅ、お腹すいたのう。
ところで富美子さん、晩ご飯まだかのぅ

534 :HG名無しさん:03/12/30 11:41 ID:dBIVJtWr
カトキは嫌いだが、あの足の甲の低さやスリッパ加減が、
叩かれて続けて気づいたのか、かなり修正されている。

535 :HG名無しさん:03/12/30 11:55 ID:relSJ9It

ジ・Oはもっとカッコいいはずだ!!あんな不恰好にしやがって



536 :HG名無しさん:03/12/30 12:08 ID:U2NezRoo
>>535
おじいちゃん、ジオはカッコよかったでしょう!?

537 :HG名無しさん:03/12/30 12:24 ID:dBIVJtWr
ジオはMSIAの方がオリジナルに良く似ている。
カトキの奴は前面腰アーマーとか変だし、全体的にカクカクしていて変

538 :HG名無しさん:03/12/30 12:49 ID:QKVL/Tr+
ジオって言ったら
小林誠氏の画稿が最強

539 :HG名無しさん:03/12/30 13:03 ID:v62jNUGT
カトキリファインは原作重視の人からモノによっては
やっぱり不満があるのもし方無いと思う。

カトキ>原作って人と原作>カトキって人がいるみたいだが、
信者の人も原作に思い入れのある人の心情を理解してやってもいいのでは?




540 :HG名無しさん:03/12/30 13:26 ID:NTJ8owsK
カトキ擁護派は別にカトキに思い入れがあるわけでは無いぞ?

541 :HG名無しさん:03/12/30 14:21 ID:4+NdrsuI
>>540
ならば、こんな所に来る必要ないですね。

542 :HG名無しさん:03/12/30 15:39 ID:U2NezRoo
こんないじりがいのあるバカが多いスレってそんな無いのよ。

543 :HG名無しさん:03/12/30 15:40 ID:TF01mK03
でもカトキっておまえらより儲かってるよね

544 :HG名無しさん:03/12/30 15:58 ID:8YJ++P/Y
今のガンプラ購買層で1stやZの原作に思い入れのある世代はどれだけいるんだろうか?
俺は二十代後半で、ょぅι゙の時、辛うじてZをリアルタイムで視聴したけど厨房時代に見た0080や0083の方がやっぱり思い入れがあるよ。

545 :HG名無しさん:03/12/30 17:04 ID:X9UOunCn
カトキは儲けてると思ってる>>543は馬鹿。
パクリ厨のカトキがいくら画稿を描いた所でリーマンの安月給程度の稼ぎにしかならない。
カトキ自身もこれに腹を立ててヴァカガンの利権を主張したんだろうな。

546 :HG名無しさん:03/12/30 17:28 ID:QKsh+/Iq
はっはっはっはっは

547 :名無しカリスマ。。。 ◆dJQneQO9Ro :03/12/30 17:46 ID:FXQ6smcv
もまえらそうこうしているうちに第2弾Ver.Ka MG WGが3月に出ますですよ
\3.500だとよ(w

548 :HG名無しさん:03/12/30 17:53 ID:reNH28Yw
>>547
いったい何時の話ししてんだ(プッ

549 :HG名無しさん:03/12/30 17:57 ID:N4dX3iUz
キャラモデのインタビューで
Ver.kaなら、普段出せないMSも出せるかもしれない、
なんて言ってるのを見ると、カトキデザインも魅力の一つに
成り得るんだなあと感じるよ。


550 :HG名無しさん:03/12/30 18:03 ID:QKsh+/Iq
しっかし、磐梯もいい商売だなあ
実力があり(主観だけど)、模型化も容易で、文句を言わず、
ネームバリューもそこそこある

カトキは磐梯の番犬で終わってしまいそうな悪寒…

551 :HG名無しさん:03/12/30 18:33 ID:qWqBMQNL
>>541
いじられに来てんだよ。

552 :名無しカリスマ。。。 ◆dJQneQO9Ro :03/12/30 20:11 ID:FXQ6smcv
>548
ごめんね。僕は君みたくいつもプラモばっかりチェックしているわけじゃないからね
^^(ゲラ


553 :HG名無しさん:03/12/30 21:12 ID:g1JQs4RT
>>549
ZZ冒頭で出てきた、ジャンクMSとかもいつかきっとでますよね?

554 :HG名無しさん:03/12/30 23:06 ID:GsqFitm4
>>552
自分の趣味に関しての情報だから
知ってて当然。
しったかのように書き込んでるお前が
(´_ゝ`)プッ

555 :HG名無しさん:03/12/30 23:44 ID:HyCXYnb8
>>553
そうか!
それでひらめいた!
ザクF2の頭がF/J/S/Rよりも小さいのは、ZZに出てきたZザクの設定画の
大きさに合わせたせいなんだ!
………なわけないよな。

556 :HG名無しさん:03/12/31 00:52 ID:AXx206NU
バンダイ擁護派の俺から見てもF2の小頭症は謎なんだが。
カトキMG画稿よりも小さいし、当時の設定に合わせた訳でもないし。

557 :HG名無しさん:03/12/31 00:54 ID:i51QZy1x
まーカトキを糞と思ってる奴自体が糞なんじゃないの、
はい、終ー了


558 :HG名無しさん:03/12/31 01:32 ID:qlUvgbN7
カトキ絵は「見飽きた」を通り越して苦痛だ。

559 :HG名無しさん:03/12/31 01:49 ID:6d+xYNhj
どこら辺が苦痛か述べよ(ワラ

560 :HG名無しさん:03/12/31 01:53 ID:i51QZy1x
何で苦痛よ?え?ちなみにキャラモデは俺なんて表紙のせいで
衝動買いの構えよ!!


561 :HG名無しさん:03/12/31 02:08 ID:o+EITNAr
本物気取りの偽物が蔓延るのは苦痛だよ。


562 :HG名無しさん:03/12/31 02:59 ID:xIcJqFOo
>>561
また意味不明な俺基準かよ。┐(´〜`)г

ガンプラそのものの公式デザイナーが偽物なら本物なんてこの世に存在しないと言ってるようなもんだ。

563 :HG名無しさん:03/12/31 03:03 ID:K6kUrRwp
一番の俺基準厨はカトキであることに信者はいつになったら気がつきますか?

564 :HG名無しさん:03/12/31 03:32 ID:xIcJqFOo
>>563
俺基準というか番台基準ですが何か?

565 :HG名無しさん:03/12/31 04:22 ID:K6kUrRwp
>>564
番台云々だけでなくオリジナルデザイナー批判やお布施発言など
カトキの人格行動全てひっくるめて俺基準厨と言ってるんだけどね

566 :HG名無しさん:03/12/31 04:31 ID:+B149qGF
カトキのやってる真似ってさあ。彼女(サンライズ)に振られた男が
彼女の仕事の取引き先(バンダイ)に手を回してまで交際迫ってるって感じしない?
彼女(サンライズ)は仕事の都合上まだ嫌いなカトキと関係持たされてるって感じ。
こう考えるとカトキってすげえ怖いんだわ。

信者は仕事の取引き先を動かせるカトキは凄いとか言いそうだが。

567 :HG名無しさん:03/12/31 05:01 ID:PSeIwKSj
またガンダムストーカー厨か!

「サンライズに嫌われている」ソースを見せて欲しいもんだ。
アンチの妄想の中で完結したまま、また1年が過ぎようとしている。

568 :HG名無しさん:03/12/31 05:04 ID:0Bmsp9ss
「カトキはサンライズに振られた」とかたまに抜かしてくる>>566のようなヤシ等は
適材適所という言語が理解出来ぬようだな。

一応言っておくが、
アニメ畑よりも模型畑の方が(比較論で言えば)カトキには合ってた、ってレベルの話な。

569 :558:03/12/31 06:46 ID:qlUvgbN7
特に理由はない。ただ視界に入るとイヤな気分になるだけ。
音楽に例えると、同じ曲を罰ゲームの如く毎日100回聞かされて、耳に大ダコが出来ている状態だ。
最初はカトキ絵が嫌いという訳じゃなかったけど、新作の度にこうも見せられ続けると「うっ・・目が
・・。」て感じになるようになってしまったのだ。
まぁ模型でもゲームでも音楽でも同じだと思うけど、「飽きる奴は飽きる、飽きない奴は飽きない。」
なわけであって、結局オレは物凄く飽きちゃったってこと。


570 :HG名無しさん:03/12/31 06:53 ID:0g1eCyFx
やっぱ飽きたのにいまだこんなとこでくだまいてるのは
アニメとおもちゃ以外に趣味が無いからなんだろうね

571 :HG名無しさん:03/12/31 07:31 ID:xIcJqFOo
>>566のサンライズとバンダイを入れ替えてカトキをカワラと書換えても意味が通じるな。

572 :名無しカリスマ。。。 ◆dJQneQO9Ro :03/12/31 09:25 ID:4Jr1ZE+P
>554
お前ヴァーカだね 何もお前さんに発売しますよなんて言っていないんだよ
知っていたら無視すればいいだけじゃん
「そんなの知っているもーん」と威張るのは子供ですよ(ゲラリ

ガイシュツとでも書くのが通デスヨ(プ

573 :HG名無しさん:03/12/31 11:01 ID:sVb4eVZI
カトキ=ストーカーとか、くだらない事を言うな。
それ言ったら世の中の仕事人、商売人全部がストーカーになっちまう。
人が飯を食うために自分を売り込むことは当たり前。
それがわからないのは理想しか見えてないガキんちょだけ。

あと、>>558はもうガンプラを見るな、触るな。ここにも来るな。
それがお前のためだ。

574 :HG名無しさん:03/12/31 12:31 ID:lz0PhqJP
自分の妄想に合致しないガンプラ叩いてるアンチが一番のストーカーだろ?
しかもカトキストーカーでもある罠

575 :HG名無しさん:03/12/31 12:56 ID:3ljavAfq
つーか、自分を売り込みたいが為にガンダムを混乱させるのは
勘弁してくれ>カトキチ

576 :HG名無しさん:03/12/31 13:03 ID:lz0PhqJP
ずいぶん容量の少ない脳みそだな( ´,_ゝ`)

577 :HG名無しさん:03/12/31 13:18 ID:AMw2nhPV
まったく混乱してるようには感じないな。
ガレージキットが盛んな頃のカオスな状況と比べるとなおさら。
あの頃はあの頃で面白かったが。

578 :HG名無しさん:03/12/31 13:24 ID:6d+xYNhj
関係ないが、VガンDVDBOX見て
「ウホ!いいテムジン…」
と思ってしまった

579 :HG名無しさん:03/12/31 13:28 ID:NqopBARh
漏れはMGW Ver.ka見て
「ウホッ!いいヒュッケ(ry

580 :HG名無しさん:03/12/31 16:14 ID:dNMS1ID3
>>575
自分がバンダイの担当者だったら、
タイラントソードとセンチネルと、
どっちを「ガンダムとして」商品化したい?

581 :HG名無しさん:03/12/31 16:48 ID:ql2FTfS6
漏れはカトキ見て
「ウホッ!いいストーカー(ry

582 :569:03/12/31 20:44 ID:qlUvgbN7
>>570
俺はクラシック・ピアニスト兼ネオクラ系ギタリストで、趣味は
音楽8、ゲーム1、模型1だが何か?

583 :HG名無しさん:03/12/31 20:54 ID:xIcJqFOo
>>582

無 理 す ん な よ 。

584 :HG名無しさん:03/12/31 21:12 ID:Cyodr/JV
582 名前: 569 投稿日: 03/12/31 20:44 ID:qlUvgbN7
>>570
俺はクラシック・ピアニスト兼ネオクラ系ギタリストで、趣味は
音楽8、ゲーム1、模型1だが何か?


585 :HG名無しさん:03/12/31 21:37 ID:QFtsz/hy
>>582
またそんな、いかにも弄ってくださいみたいな事を…。
2ちゃんでカッコつけるのは自滅行為だからやめれ。

586 :HG名無しさん:03/12/31 22:36 ID:q+U7OqMQ
アーイー?
オイラはDJかつデザイナー、だけどガンプラーだぜ。アーイー?

587 :HG名無しさん:03/12/31 23:49 ID:nEXh2Fkj
カトキヲタはMGなんぞハナから認めてないんだよ!
アンチわかってるのか?おまえはカトキヲタと紙一重なんだよ!わかってるのかただの同属嫌悪野郎

588 :HG名無しさん:03/12/31 23:51 ID:6d+xYNhj
アンチが又壊れた

589 :HG名無しさん:04/01/01 01:02 ID:kvqnOtua
神社にお参りにいけオタクども!!

590 :HG名無しさん:04/01/01 01:12 ID:iSePKE3r
kvqnOtuaを並べ替えるとvqnOtaku
ここでDガンダムを加えてDガンダムvqnOtaku
そしてノイズと思われるガンダムvを削った文がDqnOtaku
つまり、kvqnOtuaはDQN Otakuのアナグラム

591 :HG名無しさん:04/01/01 02:07 ID:kvqnOtua
俺は、2チャンを愛してる、今年もよろしく!!

592 :HG名無しさん:04/01/01 02:17 ID:kvqnOtua
590さんの人パソコン2チャンとか詳しいね、DQN Otakuの意味がわかりません
お前、   
キモイネ!!

593 :HG名無しさん:04/01/01 02:59 ID:GQW6m3e+
パーフェクトの中の偽ガンダムですが、なんで格好悪いのか
よく見ると、各所の厚みが足りないんですよね。
腰アーマーとか、典型的ダサさ。
それと下半身(脚部)に対して上半身がでかすぎ。
不格好。

594 :HG名無しさん:04/01/01 03:13 ID:kvqnOtua
お前ら、キモすぎ、
どーせ、お前らみたいのは、キモイヤツばっかだろーね
誰か、俺にケンカ売れるヤツいる?
でも俺、あやや 好き!!




595 :HG名無しさん:04/01/01 03:38 ID:dq0AxAH0
>>594
モーヲタ、ハロプロヲタなんてのはケンカするまでもなくパシリにしてコキ使いますが何か?
やつらチケ取りとか得意だからぴあ徹とかに使えて便利♪

596 :HG名無しさん:04/01/01 08:51 ID:HTWTGeIo
>>593

その書き込みだけで、実物を見ていないと断言できる

597 :HG名無しさん:04/01/01 11:49 ID:lvYcgu09
>>596
ムキになるなよ。
不格好な偽安彦ガンダムモドキなのは事実。

598 :HG名無しさん:04/01/01 11:53 ID:aVVRtvdl
肩や腰パーツの厚みが足りないといってる奴は
元設定画の側面図を見た事が無いあきメク(ry

599 :HG名無しさん:04/01/01 12:52 ID:xD1FQEw1
元設定画なんか誰も覚えちゃいねえさ。
みんな心の中の俺ガンと比べて「偽物」「似てない」「カコワルイ」と言ってるだけ。
具体的なイメージを言語化も視覚化も出来なくて「うまみが足りない」とごまかすのさ。

本当はガンプラに飽きて「買わない理由」を探すのに必死なんじゃねーの?

600 :HG名無しさん:04/01/01 13:02 ID:lvYcgu09
カトキの描くガンダムが嫌なだけです。

601 :HG名無しさん:04/01/01 13:04 ID:lvYcgu09
>元設定画の側面図を見た事が無いあきメク(ry
この言葉そのまんまカトキとヘタレ設計者に返すよw

602 :HG名無しさん:04/01/01 13:13 ID:4xLKpkXR
新年早々モチのつけない必死な香具師がいまつね(w

603 :HG名無しさん:04/01/01 13:51 ID:cIazXGM2
カトキ絵無視。
キットしか見てないなw

604 :HG名無しさん:04/01/01 14:31 ID:+hBnAmNk
アンチカトキ=いつか理想に忠実な、100%のガンプラが出ると信じる夢追い人
現状肯定派=理想のガンプラなんて実現不可能、現状で70点レベルをコンスタントに出せる事を評価する夢のない人
カトキ信者=カトキ様(*´Д`)ハァハァ 度が過ぎると里芋に進化する

605 :HG名無しさん:04/01/01 16:02 ID:/co7RQU4
里芋って信者だったの?

606 :HG名無しさん:04/01/01 16:12 ID:AK9ZSwtn
70点レベルをコンスタントに出せる事を評価するのは、社会では当たり前のこと。
超ウマい日と超マズい日があるラーメン屋より、いつも70点レベルの味を
出すラーメン屋のほうが確実に人はつく。

607 :HG名無しさん:04/01/01 16:28 ID:6oWmpHDI
現状肯定派=カトキ批判スレを顔を真っ赤にして荒す人たち、つまり病的カトキ信者

608 :HG名無しさん:04/01/01 16:44 ID:AK9ZSwtn
ちゃんと敵の正体と意図を把握しようぜ。

609 :HG名無しさん:04/01/01 18:42 ID:GdebEBm+
MGストライクは100点と言える完璧なスタイリングだったのですがw
カトキが絡むと70点で合格とか、なんか信者も必死ですねw

610 :HG名無しさん:04/01/01 19:16 ID:P1rtSHLv
>>609
BクラフトのGガン関係とかゲルググは100点だったのか?

611 :HG名無しさん:04/01/01 19:26 ID:GdebEBm+
>>610
ゲルググはあれはあれで嫌みなアレンジじゃないし、
良いと思うけど、100点はやれんな。まあ80点がいいとこ。
やっぱ今のMGにある、ある種の嫌みさがないから。

マックスの作例だったら100点かな。
Gガンは知らん。興味なし。

612 :HG名無しさん:04/01/01 19:41 ID:kBuJ5rl2
画稿もアニメも無視したスタイリングのMGストライクが100点つことは
たんにプロポーションが自分の趣味にあっただけつーことだろ
┐(´〜`)┌バカジャネーノ

613 :HG名無しさん:04/01/01 19:52 ID:AK9ZSwtn
なんか勘違いしてる奴がいるが、一個人がつける点数なんてどうでもいいんだ。
>>609の言い方は「カトキが関わればすべて100点」とか言っちゃうのと
同じくらい痛くて、くだらない。

ユーザー全体の満足度、バンダイ自身の満足度、売り上げなど総ての要素
を考慮して点数をつけることに意味があるわけでさ。それでカトキが70点台の
仕事を続けてるんなら、それは評価すべきだって話だ。

614 :HG名無しさん:04/01/01 20:05 ID:4xLKpkXR
MGゲルググの腰(つか胴体)とスネの極悪な形状に80点あげちゃうような人じゃ、
カトキアレンジに満足しないのもよくわかりますな(w

615 :HG名無しさん:04/01/01 20:28 ID:TtMwQooj
一個人がつける点数なんてどうでもいいと言いながら
カトキの仕事は70点台と採点してしまうID:AK9ZSwtnも痛くて、くだらない。

616 :HG名無しさん:04/01/01 20:36 ID:AK9ZSwtn
>>615
カトキの仕事が70点台と言い出したのは俺じゃないし、その点数はずっと
前からこのスレで前提とされてきた、いわば両者側の総意だと思って話してる
んだが?

単に自分の好みで点数つけちゃうカラッポ頭と一緒にされても困る。

617 :HG名無しさん:04/01/01 23:00 ID:VYzW41SS
狂犬よこれ以上恥の上塗りは止せ

618 :HG名無しさん:04/01/01 23:05 ID:T5TeTZVL
なんじゃ!お前らはー!

この加藤喜八郎、老いたとはいえ
満州ではふゅふぇはしゅひゃふぇふぉふはぁあ!


619 :HG名無しさん:04/01/02 00:02 ID:SNNFPYch
B倉ってゲルググとかPG GP-01とか時々ひどい大ポカするから危なっかしいんだよな。

620 :HG名無しさん:04/01/02 00:38 ID:QgfvKCkW
サンドバック(狂アンチ)まだぁー?

621 :HG名無しさん:04/01/02 00:48 ID:xXvzjYJl
>>620
おまえがサンドバックじゃんw

622 :610:04/01/02 00:58 ID:+aniHVrm
MAX氏の作例は大したもんだし、
アニメのイメージをよく捉えてる。
と前置した上での疑問なんだけど、

MAX氏の作例って、かなり厭味が有る、
それが芸風だと思うんだが。

例えば、MAX氏はサザビーを奇形と捉えていて、
プレーンに仕上がっているキットに歪さを加える方向で作業している。

カトキ:「歪さ/クセ/毒/アク/旨みw」を押さえてプレーン(無難)にまとめる。
MAX:プレーンにまとまったキットに「歪さ/クセ/毒/アク/旨みw」を加える。

と、逆方向の処理をしているのだから、
MAX作例を引き合いにカトキ氏を批判するのは
筋違い、というか、お前製作記事を読んで無いだろ、と思う。

MAX氏のMG製作記事では毎回のように
「カトキ氏は良い仕事をしている」「キットは良く出来ている」
「この作例はVer.MAX渡辺です」と断っているよ。



623 :HG名無しさん:04/01/02 01:14 ID:xXvzjYJl
>カトキ:「歪さ/クセ/毒/アク/旨みw」を押さえてプレーン(無難)にまとめる。
悪いけどこれ異議あり。無難云々は別として、散々ここで奴の画がクセの強いもので
あり、嫌みな画だって叩かれているんですが。
奴の描く太股とかスネとか足首とか平べったい足甲とか癖だらけでアクの強い
ものだと思いますが。
いやまあそれがあなたにとってプレーン云々だと言うなら話は平行線のまんま
でしょうけど。

>MAX氏のMG製作記事では毎回のように
>「カトキ氏は良い仕事をしている」「キットは良く出来ている」
>「この作例はVer.MAX渡辺です」と断っているよ。
そりゃ今のHJなんかで出来が悪い云々述べられないでしょう。
でも遠回しにアニメに忠実に修正したとかアニメと形状が違うとか、
やたらとアニメの設定云々を持ち出しますよね。

624 :HG名無しさん:04/01/02 02:01 ID:SNNFPYch
工作技術の高さは別としてもMAXの作風は結局受け入れられなかった。
HJライター陣でさえアニメ方向の作風にシフトする人は出てこなかったし。
アニメ風の作風はそのアニメをリアルタイムで見た世代より後の世代(〜30代前半=ガンプラの主たる客層)には必要だと思えない。
こういう層はやはり新し目のOVA、ゲームや後に描き出された新しい画像から各々の理想のガンダムを構成するから原作アニメの絵柄はネタ元くらいの意味しかない。

625 :HG名無しさん:04/01/02 09:54 ID:KZyNAAa1
「カトキが嫌だからMGやHGUCは買わない」なんて人間が世の中に
どれだけいるんだ? どうも、100人もいない気がするぞ…。
マイノリティだとか、バンダイが要望を聞く聞かないとか
以前の問題じゃないのか?

626 :610:04/01/02 10:59 ID:0Ny5S3HO
>>623
>そりゃ今のHJなんかで出来が悪い云々述べられないでしょう。

この反論来ると思った。
MAX渡辺氏には「バンダイやキットの批判はしてもいいが、カトキの批判はするな」
という圧力がかかってると言うのか?誰から?

MAX渡辺氏のHGUCガンダムとかMGジオングとか見れば、
彼の作例が「Ver.MAX渡辺」でしかないのがわかると思うが。
手癖まみれだろうに。
(それは作品としてはまちがってないとしても)

627 :HG名無しさん:04/01/02 12:18 ID:XpgADjBN
あのさあ、手癖って言うのはカトキの描くガンダムの目つきとか、
マスク形状、ひさし形状、
ビームサーベル握れねえだろ的手の甲、
厚みのない腰アーマー、ふくよかさのない太股、
ネジ目の間接、太くてメリハリのないスネ、平べったい足甲
やたらとゴムみたいな左足首

こういうのを手癖って言うんです。

628 :HG名無しさん:04/01/02 12:40 ID:C0Pi9Aof
>ビームサーベル握れねえだろ的手の甲
何を言ってるのかわからないね。
どんな手の形なら握れて、カトキだと握れないポイントはどこなのさ?
あと
>左足首
右足首は大丈夫なの?それにキットは左右対称じゃん。馬鹿ですか?

629 :HG名無しさん:04/01/02 12:48 ID:XpgADjBN
>>628何を言ってるのかわからないね。
>どんな手の形なら握れて、カトキだと握れないポイントはどこなのさ?
甲カバーの妻部をカトキ画とキットで良く見比べろ

>左足首
>右足首は大丈夫なの?それにキットは左右対称じゃん。馬鹿ですか?
カトキ画の気持ち悪い曲げ方を言ってるんですが。バカですね。


630 :HG名無しさん:04/01/02 13:14 ID:mCydR31B
>あのさあ、手癖って言うのはカトキの描くガンダムの目つきとか、
>マスク形状、ひさし形状、
>ビームサーベル握れねえだろ的手の甲、
>厚みのない腰アーマー、ふくよかさのない太股、
>ネジ目の間接、太くてメリハリのないスネ、平べったい足甲
>やたらとゴムみたいな左足首
>
>こういうのを手癖って言うんです。

一部の指摘は確実にアニメ画稿見てないで感覚で書いてますね(w

631 :HG名無しさん:04/01/02 13:20 ID:Pbh86rO5
手の出っ張りは親指の稼働が干渉しないように、手首側がへこんでるんだろ
まじフシアナか?

632 :HG名無しさん:04/01/02 13:36 ID:XpgADjBN
>>631
バカ。
手の甲カバーの妻部だよ。
信者って本当にバカっつーか、何も見てないんですね。
次スレのテンプレに追加してくれw

633 :HG名無しさん:04/01/02 13:52 ID:Pbh86rO5
妻部って言いかたじゃ意味が通じないが、たぶん指側のほうのコトなんたろ?
だからあれは出っ張ってるんじゃなく、手首側(親指部)がへこんでるじゃん
つか、CCAからやられてる形状に今更なにいってるんだか…

634 :HG名無しさん:04/01/02 14:36 ID:PSpFbXOv
2chで誤植に突っ込む気は無いが、意味が通る程度にお願いしたい。

で、妻部って何?
早い話、カトキ氏が手甲の側面に厚みを付けて描いてるのが気に食わんのか?
手甲が親指側が薄く、指側が厚くなってるのは>>631が言うように親指の可動を想定したもんだし、
実際そのように処理されててもサーベルは持てるぞ。

PGザクとか見てみろ。


635 :HG名無しさん:04/01/02 14:49 ID:PSpFbXOv
連続でカキコ失礼する。

カトキ氏のMGν画稿を見てみたら、
手甲が内側にはみ出てるんじゃなくて、掌に厚みが有るんだわ。
後ろから見た画稿で分かるし、アニメ設定でもそうなってるよ。

636 :HG名無しさん:04/01/02 15:00 ID:C0Pi9Aof
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%C8%95%94%82%C6%82%CD&lr=
全言語のページから妻部とはを検索しました。

632=鉄ヲタ?

あと「逆折れ」とか意味不明の言語を使う奴もいたな。同一人物かな。
わざと伝わらないような言葉を使い、優越感に浸るのが>>632の特徴か。

637 :HG名無しさん:04/01/02 15:07 ID:Q4/WtEs2
そりゃ「妻部とは」で検索したら引っ掛からんだろうw
「妻部」で検索したら結構あるよ。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%A6%BB%E9%83%A8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

638 :HG名無しさん:04/01/02 15:11 ID:8qHKB3UX
建物の屋根の三角形の断面が見える側のことを妻って言うな。
    ____
  /     /\
/     /   \ ←こっちが妻側

 ↑こっちは棟という

鉄道車両でも使うとは知らなかった。

639 :HG名無しさん:04/01/02 15:12 ID:C0Pi9Aof
『人妻』を除外しないのはわざとか?(ゲラゲラ
正月から笑わせてもらったぞ

640 :HG名無しさん:04/01/02 15:14 ID:C0Pi9Aof
>>638
解説ありがとう。建築用語ですか。
で、アニメロボットとどこが関係あるのでしょうね。

641 :HG名無しさん:04/01/02 15:15 ID:Q4/WtEs2
【妻】 入母屋(イリモヤ)の屋根で、両端の三角になった壁面。切妻。


…コレか?
だとしたら、通じないことも無いが、
ガンダムの「手の甲カバー」をいきなり家にたとえられても困る。

642 :HG名無しさん:04/01/02 15:27 ID:Pbh86rO5
とにかくアンチの今年の目標は
1)他人と共有可能な言葉と表現で評価を行う
2)脳内画稿ではなく、カトキ画稿と元画をみて批判すること


この二点をまずはクリアすることやね

643 :HG名無しさん:04/01/02 15:49 ID:8+c79VPo
>>642
自分が知らない表現を使う方が悪いと考える辺り
如何にも俺基準厨のカトキの信者らしい発想だ罠。

644 :HG名無しさん:04/01/02 16:01 ID:C0Pi9Aof
>643
みんながメタ言語を使ったら会話が成り立たないよ。
バベルの塔って知ってるか?←前提を問う所から始めてみるテスト

645 :HG名無しさん:04/01/02 16:05 ID:Pbh86rO5
>>643
それじゃ「逆折れ」と「妻部」の説明してみろよ(w

646 :HG名無しさん:04/01/02 16:54 ID:iPVa4jp3
しかし、建築物やら電車ではどっちが妻か定義されてるが、
ガンダムの話してる時にいきなり「妻」と言われてもどこを指すかわからんよなぁ。

で、俺は>>634-635で「妻」を誤植と解釈してしまった無知で愚かな信者なのだが、
>>634-635に対する反論は?

647 :HG名無しさん:04/01/02 17:04 ID:grypyF2G
で、一万歩くらい譲ってやるが、そのカトキ画稿の手首に問題があるとして、
その画稿の手首が実際にキットに悪影響与えてるのか?

648 :HG名無しさん:04/01/02 17:19 ID:Ti2ioS/T
だいたい手の甲なんて厚いほうがいいだろ

649 :HG名無しさん:04/01/02 17:25 ID:/U+rJgkb
>>646
「妻部」じゃなくて「妻側」だったら、なんぼか通じたんじゃないかと。
それでも、人によっては小口側を妻と解釈するかもね。

それよりアンチさんは、
討つべき敵はカトキ信者じゃなくてカトキ本人、と言うことを忘れんように。

カトキ信者のアラを探しても、カトキ氏への批判にはならんよ。

650 :HG名無しさん:04/01/02 18:57 ID:KZyNAAa1
新年早々メッタメタに叩かれてるなアンチ。
今年もまた情勢に変化なしか。

651 :HG名無しさん:04/01/02 19:39 ID:2rGVOAIn
狂アンチはサンドバックだからw

652 :HG名無しさん:04/01/02 20:50 ID:SNNFPYch
センスの悪い誤字で2ちゃん慣れしてるように見せかけて通じないと分かると逆ギレ・・・


どうしようもないクズですな。(;´д`)

653 :HG名無しさん:04/01/02 21:00 ID:8+c79VPo
自分がサンドバッグにされてるのに気がつかないのも
如何にも業界のサンドバッグなカトキの信者らしい発想だ罠。

654 :HG名無しさん:04/01/02 21:37 ID:Pbh86rO5
結局アンチって言いっ放しばかりだよな

自分の言ったことにしっかりけじめをつけないから、
切羽詰まって、脳内業界人だの、捏造エピソードだの、
旧キットの斜め上の評価なんて妄言垂れ流すだけの人工無能になるんだよな



655 :HG名無しさん:04/01/02 21:41 ID:KZyNAAa1
>>653
わかってないね。
アンチが今とるべき態度はそうじゃないだろ。
もはや圧倒的に不利なんだから、それなりの立ち回りかたをしろよ。
とりあえず味方を増やさないことには始まらんだろっての。

そういう判断ができないから狂呼ばわりされちゃうんだよ…

656 :HG名無しさん:04/01/02 21:58 ID:/U+rJgkb
>>652
別に誤字じゃないだろ。

>>653
それよりアンチさんは、
討つべき敵はカトキ信者じゃなくてカトキ本人、と言うことを忘れんように。

カトキ信者のアラを探しても、カトキ氏への批判にはならんよ。

657 :HG名無しさん:04/01/03 00:03 ID:SHzQweRx
つーか、結局のところ、カトキの描くヘタレ手甲カバーと
キットの形状の違いさえ分かってないんですね。信者はw

658 :HG名無しさん:04/01/03 00:08 ID:JQlhGWTP
>>657
細かい違いにこだわってカトキ画稿を熱心に見てるんですね。
その情熱をもってサンライズの設定書ももっと熱心に見れば、
批判してる部分はカトキがoriginじゃない事に気付くと思いますよ。

今年の目標ですね。がんばりましょう。

659 :HG名無しさん:04/01/03 00:09 ID:YmIS/N/h
画稿とキットの形状違うならますますカトキのせいじゃないじゃん。ほんとバカだな

660 :HG名無しさん:04/01/03 00:11 ID:7bUk2M4F
>>657
くだらねぇ煽りはいいから、妻部がどうなっているのかなのか説明しろよサル(w

661 :HG名無しさん:04/01/03 00:21 ID:SHzQweRx
>>659
バカw

画稿はおかしいの。
キットは修正されているの。
カトキはバカ。
オマエもバカ。

662 :HG名無しさん:04/01/03 00:23 ID:XnVYxSqQ
じゃあ何でキットもズタボロに叩くんだろう?

663 :HG名無しさん:04/01/03 00:23 ID:SqKZtFI/
>>657
論破されまくりカトキ叩かれまくりで気の触れた信者しかいなよ

664 :HG名無しさん:04/01/03 00:24 ID:D55CGQLk
磐梯エッヂマンセーなんでしょアンタ?(w>>661

665 :HG名無しさん:04/01/03 00:27 ID:hnlwnq+P
>>661
っていうか、カトキが起こしてる真正面からの図面みてみれ。例えば
HJ2月号のP100。ちゃんとプラモと同じくサーベル握れる形状になってるよ。

一番目立つ立ち絵の印象でしか語ってないんだろ?浅いね。
ついでに同じ号のP59も見るとオモロイ事に気づくよ。

666 :HG名無しさん:04/01/03 00:28 ID:SHzQweRx
>>664
いや、バンダイエッジも嫌ですよ。
しかし、手首、手の甲カバー等に関しては、
バンダイの出来は決して悪くはない。

667 :HG名無しさん:04/01/03 00:33 ID:hnlwnq+P
追加補足:
電穂2月号でいうならP89の画稿ね。
これでサーベル握れないとか思う奴はプラモ語る資格なし。

668 :HG名無しさん:04/01/03 00:39 ID:D55CGQLk
あのさ、
昨日までカトキ絵=キットだと思ってたんだな、多分。
で、「お前画稿見てねーだろ?」ってツッコミが入る。

そして必死でカトキ画稿を見て発見したんだよ>手の甲


図星だろ?

669 :HG名無しさん:04/01/03 00:42 ID:SHzQweRx
>>668
バカw

あなた多分中学生でしょ。リアルの。

670 :HG名無しさん:04/01/03 00:43 ID:7bUk2M4F
なんでビームサーベルが握れない形状なのか説明しろよ

ったく、アホが一人「握れない〜握れない〜」と繰り返したところで、握れなくなるわきゃねーだろ
真性バカの見本だよな手甲アンチ(w

あとバンダイの手首は全然ヨロシクねぇだろ?
いい加減ここに極まれりだよな(w

671 :HG名無しさん:04/01/03 00:46 ID:D55CGQLk
具体的なツッコミはいるとすぐ煽りに向かうのな>手甲厨

672 :HG名無しさん:04/01/03 00:50 ID:SHzQweRx
カトキの描き方じゃ手甲カバーが当たって指先でつまむようにしか
持てないよ。
つーかカトキの赤ん坊みたいな手の描き方が嫌いなんだけどねw

673 :HG名無しさん:04/01/03 00:52 ID:SHzQweRx
>>671
どこのどれが具体的なんですか?w

674 :HG名無しさん:04/01/03 00:57 ID:hnlwnq+P
>>672-673
お前、HJも伝穂も持ってないで喋ってる?
いいから真正面図見てみろよ。それから何か書き込め。

おれの見解だと、立ち絵がああいう拳の描き方になってるのは
単に「絵的な見栄え」。付け加えると、全くプラモ製品に悪影響を
与えるものではない。

675 :HG名無しさん:04/01/03 00:58 ID:SHzQweRx
>>674
そんな広告雑誌買うわけないじゃんw

676 :HG名無しさん:04/01/03 01:02 ID:c9MIqfqY
カトキ画稿は開発用画稿に過ぎない→キットで問題がなければオーライ
という事はもう何遍も繰り返されてるんだが。

もっとも俺はカトキ画稿で問題ないと思うがな。

反論が有るなら、先ずは
「カトキ画稿のせいでサーベルが握れないMG」
の例を挙げて欲しいな。一個でいいから。

677 :HG名無しさん:04/01/03 01:03 ID:SHzQweRx
>おれの見解だと、立ち絵がああいう拳の描き方になってるのは
>単に「絵的な見栄え」。
いや、だから見栄えは悪いし、格好悪いし、挙げ句は模型化の際に
修正されてるしで、バカ丸出しじゃないですかw

678 :HG名無しさん:04/01/03 01:04 ID:7bUk2M4F
立ち読みした厨房が見よう見真似で叩いているだけですた(・∀・)

はい次のサンドバックドーゾ(w

679 :HG名無しさん:04/01/03 01:05 ID:c9MIqfqY
雑誌を買わんのは勝手だが、見てもいない画稿を批判しているのか?アンチは?

680 :HG名無しさん:04/01/03 01:05 ID:SHzQweRx
>>676
もう本当にアフォですね。理解力、ゼロw

だから、カトキの描く手甲カバーは変。
バンダイはそれを修正してる。
俺はそれをごもっともだと思ってる。

681 :HG名無しさん:04/01/03 01:07 ID:hnlwnq+P
>>677
お前、何みて批判してるの?
たまたま知ってるカトキ画稿の粗(本当は粗ではないのは前途参照)を
あたかも鬼の首を取ったかのように喧伝してるわけ?

お前、俺らに対して何ひとつ口きく資格ないんじゃないか?
ど素人はこれ以上恥晒してないで、HJと伝穂どっちでもいいから
買ってきて、それからまた何か書き込め。お前みたいな無知がのうのうと
のさばっていいほど若いスレじゃないんだよ、ここは。

682 :HG名無しさん:04/01/03 01:07 ID:SHzQweRx
>>679

どうすれば

雑誌を買わない=見てない

と歪曲した解釈をできるのかw

683 :HG名無しさん:04/01/03 01:08 ID:7bUk2M4F
つか、手甲の出っ張りは、掌の厚さ分しかないのに
必死で叩いている厨房は何が目的なの(・∀・)ニヤニヤ


684 :HG名無しさん:04/01/03 01:09 ID:SHzQweRx
>>681
つーかオマエがここに来なけりゃいいんジャンw

685 :HG名無しさん:04/01/03 01:10 ID:SHzQweRx
>>683
カトキ画と模型で何で形状が違うのか説明しろ

686 :HG名無しさん:04/01/03 01:10 ID:c9MIqfqY
松村年信氏のνガンの手首見てみな。
カトキ画稿と構成は同じだ。
というか、当時のアニメ設定からああいう形だ。

>>682
最後に疑問符が付いてるだろ。
で、画稿を見て言ってるのか?

687 :HG名無しさん:04/01/03 01:12 ID:hnlwnq+P
>>684
お前にはもう「カトキ画の真正面図を見ろ」としか言えない。
完璧にプラモとリンクしていて、サーベルでも何でも握りまくれる
その絵を見たお前が、いったい何を語るかが実に楽しみ。

絶対みろよコラ

688 :HG名無しさん:04/01/03 01:14 ID:7bUk2M4F
>>685
なんのMGが違っているんだ?
MGはアイテム毎に手の甲の形状が違うぞ

689 :HG名無しさん:04/01/03 01:14 ID:SHzQweRx
>松村年信氏のνガンの手首見てみな。
>カトキ画稿と構成は同じだ。
>というか、当時のアニメ設定からああいう形だ。
構成の話してんじゃねえっつーの。
形状が全然違うでしょう。

690 :HG名無しさん:04/01/03 01:14 ID:c9MIqfqY
なんか前にもこういう流れあったな。

アンチ:カトキ画稿はおかしい。キットは修正されててカコイイ。
信者 :キットがカコイイならいいじゃん。

691 :HG名無しさん:04/01/03 01:18 ID:c9MIqfqY
SHzQweRx

で、サーベルが握れる画稿は提示されてるんだが、コメントをどうぞ。
コメントできないならサーべルが握れないMGの提示でもいいぞ。

692 :HG名無しさん:04/01/03 01:19 ID:D55CGQLk
買ってない本のカトキ画稿を叩いてる超能力者

693 :HG名無しさん:04/01/03 01:24 ID:hnlwnq+P
あーあ。
久々に骨のあるアンチかと思いきや、ただ妄想力が発達しただけの
無知蒙昧な小坊主だったか…。結局またアンチの株を引きずり降ろした
だけだったな。

694 :HG名無しさん:04/01/03 01:27 ID:7bUk2M4F
煽るつもりが煽られて、バカを晒すアンチがまた一人
ご愁傷様です(-人-)ナムナムチーン

695 :HG名無しさん:04/01/03 01:29 ID:D55CGQLk
あ!分かった!!
きっと香具師はMG取説とかの前・後のクリーンナップされた画稿しか見てないんだよ。
だから注意書きに対して突っ込まない

696 :HG名無しさん:04/01/03 01:32 ID:hnlwnq+P
>>695
なるほど。たぶん図星だそれ。

付け加えるなら、
金銭的にプラモ買うのが精一杯で、しょうがないから模型誌は
立ち読みで済ます学生だろうな。やれやれ。

697 :HG名無しさん:04/01/03 01:39 ID:c9MIqfqY
その前後の画稿を見比べるだけで分かるんだけどね。
MGだとカトキ画稿よりは手甲の厚みは抑えられてるけど、
GFFなんかカトキ画稿のまんまだよ。当然サーベルは持てる。

698 :HG名無しさん:04/01/03 01:45 ID:yApIkoe3
カトキ狂アンチの恥を晒すスレはここでよろしいですか?

699 :HG名無しさん:04/01/03 02:07 ID:SqKZtFI/
ここはパクリ厨のカトキを叩くと同時に顔が真っ赤な信者をウォッチするスレだよ

700 :HG名無しさん:04/01/03 02:11 ID:hnlwnq+P
>>699
お前、>>663でアンチの尻馬に乗ろうとしてしくじった奴だなw
それ一番ダサいパターンなの、気付いてるか?

701 :HG名無しさん:04/01/03 02:15 ID:7bUk2M4F
そしてまた一人(w
ご愁傷様です(-人-)ナムナムチーン

702 :HG名無しさん:04/01/03 02:23 ID:SqKZtFI/
論破されまくりで真っ赤な顔で煽るしかもう手段はないね<カトキ信者

703 :HG名無しさん:04/01/03 02:26 ID:JQlhGWTP
>>699
おいおい、カトキを叩くネタが尽きたのか?
信者を叩いたらおまいのガンプラは素晴らしい物になったような気分になれるかな?
煽り合で溜飲を下げるのに努力するより「実在する」ミスを探して批判しよう。

704 :HG名無しさん:04/01/03 02:27 ID:D55CGQLk
その言葉そのまんま貴方に。


つーかシャア板デザイナースレと交互に荒れるのだがw

705 :HG名無しさん:04/01/03 02:32 ID:D55CGQLk
>その言葉そのまんま貴方に。
これはID:SqKZtFI/宛ね。スマソ


706 :HG名無しさん:04/01/03 02:32 ID:hnlwnq+P
>>702
論破しまくったあげく相手が逃げちゃった過程は、ここに居る全員が
知ってること。無駄な足掻きはアンチの名をさらに落とすだけだぞ。
ID:SHzQweRxの援護射撃すらしてやらなかった一番のへタレには
今年も良いこと無さそうだな。(-人-)ナムナムチーン


707 :HG名無しさん:04/01/03 02:38 ID:SqKZtFI/
>>706
どうした?目も赤いぞ?(w
まあ一生懸命強がって最後は次スレを作るなと泣き付くのが
毎回の信者のパターンだからな。

708 :HG名無しさん:04/01/03 02:39 ID:D55CGQLk
次のお題出してよね?

709 :HG名無しさん:04/01/03 02:43 ID:hnlwnq+P
>>708
いや、こいつただの煽り厨だよ。
アンチですらないっぽい。ツマンネ…

710 :HG名無しさん:04/01/03 03:10 ID:OuULicfQ
ま、画面の向こうの様子までキュピーンと観えちゃう煽り厨はスパーハカーということで(プゲラ

711 :HG名無しさん:04/01/03 03:20 ID:7bUk2M4F
恒例の一行煽りレス厨かと思ったら、変なスイッチ入っちゃってるっぽいな>>SqKZtFI/
もしかして>>700あたりに指摘されたレスが図星だったか(w

迷わず成仏してください(-人-)ナムナムチーン


712 :HG名無しさん:04/01/03 04:17 ID:JiGbKdRz
カトキの気まぐれで俺の好きなMSが出ないんだ!と勘違いしてる俺の居場所は、ここでいいのか?(プゲラ

713 :HG名無しさん:04/01/03 04:46 ID:J1qPdMzz
>680 名前:HG名無しさん 投稿日:04/01/03 01:05 ID:SHzQweRx
>>>676
>もう本当にアフォですね。理解力、ゼロw
>
>だから、カトキの描く手甲カバーは変。
>バンダイはそれを修正してる。
>俺はそれをごもっともだと思ってる。

丁寧語の使い方、言い回しが妙。
それともバンダイだけはリスペクトしてんだか。
リア厨か・・・。

714 :HG名無しさん:04/01/03 09:31 ID:LVSZbdWp
>>669の書き方からしてリア工だと思うな。
とりあえず、プラモと模型誌両方買えるぐらいの小遣いは貰っといた
ほうがいい。ここでバカにされない為にもなw

715 :HG名無しさん:04/01/03 11:42 ID:5fY1A8+Q
>>707
次スレ立てたきゃ立てろ。
ただしテンプレにコレを追加するように。

・カトキを批判する際は、最低限カトキ画稿を見ながら書き込むこと。
 出来ればキット、アニメ画稿と見比べるのが望ましい。

・アンチの討つべき敵はカトキである。
 信者の素行や人格を論っても、カトキ批判にはならない。

>>40
≪最近疑われてる事柄≫がいつまで経っても
≪これまでに判明している客観的事実≫に昇格しないのはなぜか考えてみよう。

1、言いっ放しで、全く検証の努力をしていない。
2、必死になって証拠を探してるが見つからない。

716 :HG名無しさん:04/01/03 11:59 ID:LVSZbdWp
これだけブッ叩かれ続けても新スレ立て続けるアンチの
真性マゾっぷりには頭が下がるよ。まぁせいぜい
いい声で鳴いて、俺たちを楽しませ続けるんだね。


717 :HG名無しさん:04/01/03 12:10 ID:J1qPdMzz
そもそも手首について触れるなら、角指化のが大問題だよな?
カトキが始めたわけではないけどさ。(誰からだ)

大河原&安彦の設定画から始まり、数多の映像(カット)や立体や
画稿を経た結果拡散しまくったRX78のイメージだけど、先祖がえり
させるにも先鋭化させるにしても、素地としてはかなりのレベルアップ
をはたしてる。
それを70%と言ってるんだろ。知らんけど。

でも70%なんて、どう見てもマンセー発言じゃねーだろ。
ガンプラ以外の周りを見れば、満点とは言わないまでも、そこに
限りなく近い存在なんて幾らでもある。
ディテールに突っかかるのはモデラーとしては当然の生き様だし
嫌いじゃないけど、着目点が狂っていれば同意は得られんよ。

旨味旨味と言うけれど、この20年を咀嚼しきった上でのものなのか?
血肉にはなっているのか?

718 :HG名無しさん:04/01/03 13:03 ID:aifmimzu
いや〜、もう、夜中にハイエナ信者がうじゃうじゃ必死だったんですねw

だからカトキの手癖がなければ平和なのよ

719 :HG名無しさん:04/01/03 13:05 ID:aifmimzu
つーか、アンチがリア工ではないかとか、
推測ばっかw

もう切ないねw

720 :HG名無しさん:04/01/03 13:13 ID:J1qPdMzz
いいか?
大人っていうのは他人の評価とともに
自身の評価も出来る人間のことを言うんだぞ?

721 :HG名無しさん:04/01/03 13:16 ID:aifmimzu
>>720
そうですか、カトキには到底無理ですねw

722 :HG名無しさん:04/01/03 13:57 ID:djr1iu9l
718: 01/03 13:03 aifmimzu [sage]
いや〜、もう、夜中にハイエナ信者がうじゃうじゃ必死だったんですねw

だからカトキの手癖がなければ平和なのよ
719: 01/03 13:05 aifmimzu [sage]
つーか、アンチがリア工ではないかとか、
推測ばっかw

もう切ないねw
721: 01/03 13:16 aifmimzu [sage]>>720
そうですか、カトキには到底無理ですねw
>aifmimzu

いや君が一番必死すぎ(w

一人チャットは楽しいですか?

サーベルが握れる握れないなんて親指の第一関節を90゚倒せばすむ話だろ。
起こせばカトキ画稿風、倒せばサーベル握れる、それだけの話。
アンチがMGの一つもロクに作ったことない脳内モデラーだということがまた証明されただけだな。

723 :HG名無しさん:04/01/03 14:00 ID:m/EYZR3g
ま、既に理由も理屈もない人工無能の死に体アンチの叩かれ様に、
叩く側をハイエナになぞらえたくなる気持ちもわかる罠

レスの端々にそこはかとない無常が感じられてワロタ

724 :HG名無しさん:04/01/03 14:14 ID:aifmimzu
722=723
やっとお目覚めですかw

725 :HG名無しさん:04/01/03 14:15 ID:aifmimzu
584 :通常の名無しさんの3倍 :04/01/03 13:22 ID:???
カトキ厨の言動の痛さときたら。
コロンブスの卵や蛇足って言葉を知らないのかって・・・・・


726 :HG名無しさん:04/01/03 14:26 ID:m/EYZR3g
シャア板からの出張組だって自分から晒してどうするよ(w
お前はシャア板逝って、最強パイロットでも決めてきなさい
( ^∀^)ゲラゲラ

727 :HG名無しさん:04/01/03 14:47 ID:7DHv1J5i
で、サーベルが握れる画稿は提示されてるんだが、コメントをどうぞ。
コメントできないならサーべルが握れないMGの提示でもいいぞ。

728 :HG名無しさん:04/01/03 14:49 ID:djr1iu9l
アンチの独り言ってシャア板でも完璧にスルーされてて笑えるな。
相手にしてもらえなくて寂しいからサンドバック覚悟でこっちにきたの? >aifmimzu



729 :マジレス:04/01/03 15:23 ID:OuULicfQ
最近のアンチって、カトキ叩きより、アンチが叩かれることを嘆くレスが多いな(w

730 :HG名無しさん:04/01/03 16:44 ID:y/KmAbKa
みんな!勘違いしちゃイケナイ!!

既にカトキアンチはスレを卒業しちまってるよ
今粘着してるのは

  狂  ア  ン  チ  の  み

こんな奴等と一緒にされるアンチさんが可哀想ですよ

731 :HG名無しさん:04/01/03 17:16 ID:D55CGQLk
やっぱシャア板とここはほぼ同時刻に出るなw

732 :HG名無しさん:04/01/03 17:35 ID:D55CGQLk
いやしかし全部一人ではないとしても
カトキ・永野はどうしてこんなに荒れるんだ?

733 :HG名無しさん:04/01/03 18:06 ID:KrvtaWbl
>>732
ファンの数が増大するのと比例して悪口や陰口をたたく者も出てくる。
言わば有名税。

って炎尾燃も言ってるよ。

734 :HG名無しさん:04/01/03 18:21 ID:LaeO4tiX
あれだろ、「何故あいつらが認められて……」てやつ。
カトキ・永野はファンの立場から今の地位に登りつめたからそういうのが気に食わないんだろう。

センチネルを「同人ガンダム」と卑下し、安彦・宮武をやたら持ち上げることからも推測出来る。

735 :HG名無しさん:04/01/03 18:33 ID:iFyURVYR
永野を認めてカトキを認めない辺り昭和厨かも
「富野に門前払いくらった」ってそんなデマ流したら御大も呆れるだろw

736 :HG名無しさん:04/01/03 18:57 ID:KrvtaWbl
そういう「推測ばっか」は「切ない」らしいよw

しかし、まともなアンチは一体どこ行っちゃったのかねえ。
今年の秋口ぐらいにはまだ議論と言える状況があったのに。


737 :HG名無しさん:04/01/03 19:05 ID:0gnJ2pC9
残ったのは
現状を容認すれば頭が良いと安易に考えてる凶暴な奴だけ
ってのは確かに切ないな。
下手くそ同士、仲良くすれば良いのに。

738 :HG名無しさん:04/01/03 19:30 ID:KrvtaWbl
こんな奴ばっか。
ハァ…

739 :HG名無しさん:04/01/03 19:34 ID:m/EYZR3g
「頭が良い」なんて発想が出てくるなんて、
知能にコンプレックスを持っているようでつね(w

740 :HG名無しさん:04/01/03 20:46 ID:0gnJ2pC9
頭の悪い返し方だな。
実際模型を作る話は出来ないから模型界の枝葉の部分の話題でスノッブに振る舞うしかないのがバレバレ。
信者はアンチの能力面をバカにしているが、信者が巧い訳でもない。
迂闊な発言はむしろ信者に多く下手くそぶりが全く隠せていないのが実状。
スノッブな下手くそと言う意味では信者もアンチも同類。
信者の側に知能や模型の腕前の底が知れちまってる自覚が無いと言う差しか無い。
下を見るしか無い奴は切ないよな。
特に上に立ってないのに下を見てる奴は。

741 :HG名無しさん:04/01/03 21:00 ID:KrvtaWbl
誰に対して煽ってるのかさっぱりワカラン。

とりあえず、カトキの是非について意見するのに
巧い・ヘタは関係ないな。知識は重要だが。

742 :HG名無しさん:04/01/03 21:00 ID:jY5k6Vlx
いや、だから信者やアンチの批判じゃなくて、
カトキ批判をしなきゃならんのだが。
信者もアンチもな。

743 :HG名無しさん:04/01/03 21:03 ID:m/EYZR3g
アンチに要求されている事は>>642>>715くらいなのだが、
こんなことで能力を馬鹿にされていると思う0gnJ2pC9は
知能程度が低いといわざるをえない(w

744 :HG名無しさん:04/01/03 21:03 ID:LaeO4tiX
議論系のスレによくいる、両方を揶揄して自分が一番わかったつもりでいる人なんでしょう。

745 :HG名無しさん:04/01/03 21:09 ID:OuULicfQ



│記録は、8必死/行とでますた(w





746 :HG名無しさん:04/01/03 21:30 ID:KrvtaWbl
そうか、「スノッブに振舞う」とはどういうことかを、
>>740は敢えて自ら表現してみせた訳か。
さすが「頭のいい」やつは違うね!w

747 :HG名無しさん:04/01/03 22:00 ID:iFyURVYR
やっぱシャア板と連動してる事を確認
もはや叩く事が目的化しているらしい

748 :HG名無しさん:04/01/03 22:04 ID:kH0Pvvmk
>>747
あちこち監視に必死ですねw

749 :HG名無しさん:04/01/03 22:08 ID:m/EYZR3g
行動パターンがサル並で読まれやすいんだろ(w

750 :HG名無しさん:04/01/03 22:41 ID:eAkJTkEj
そのサルを必死で追いかける749w

751 :HG名無しさん:04/01/03 22:42 ID:0gnJ2pC9
巧いかどうか関係ないとは、やはり信者の下手くそ&頭の悪さは相当な物だな。
下手くそに他人の仕事の善し悪しを評論する能力は無いだろうに。

巧く無い→評価する力がない→スノッブに振る舞いたい→現状容認を名乗る。
判りやすいな。

752 :HG名無しさん:04/01/03 22:43 ID:eAkJTkEj
いや、ほら、信者は
コロンブスの卵や蛇足って言葉を知らないからw


753 :HG名無しさん:04/01/03 22:44 ID:MiB4Fy7T
おもちゃのことでけんかするおっさんたちであった

それをみくだすぼく

754 :HG名無しさん:04/01/03 22:48 ID:KrvtaWbl
うわぁ、頭が良いはずのID:0gnJ2pC9さんがよくある
トチ狂った厨理論を展開してる?!
これは一体どういうトリックなんだぁ〜〜?!!

755 :HG名無しさん:04/01/03 22:56 ID:0gnJ2pC9
>>754
上に立っていないのに相手を見下すヤシの代表みたいな発言だな。
その良くある理論を論破してみせろよ。
プラモが下手な物がプラモのアレンジの善し悪しを理解出来る訳はない。
アンチのキット批判が漠然としているのはそのためだし、こんな簡単な話も真正面から見れない信者の下手くそぶりもアンチと似たり寄ったりだな。

756 :HG名無しさん:04/01/03 23:00 ID:iFyURVYR
じゃあ、アンタはどうなのよ?
中立のフリしながら思いっきりアンチよりだけど

757 :HG名無しさん:04/01/03 23:07 ID:0gnJ2pC9
>>744
そう言うあなたはどっかのスレで豆がら役にされた人の立ち位置にいますね。

758 : :04/01/03 23:10 ID:JQlhGWTP
中立な観測者としては
双方を揶揄する以外に必要とされる事があるだろう。
例えば双方の論点を整理して、議論を明確にするとか。
それとも、単に「おまえらばーかばーか」と言いたいだけの人?>>755

759 :HG名無しさん:04/01/03 23:15 ID:m/EYZR3g
>>750
自分がサルだっていう自覚は一応あるんだな(w

760 :HG名無しさん:04/01/03 23:18 ID:KrvtaWbl
>>755
やれやれ…これ、義務教育で教えろよな…。
いいか?

ある物事に関して、能力がある者しか評論できないというのは間違い。
その理論がもし通るなら、映画の出来・不出来を評論できるのは優れた
映画監督のみ、ラーメンの上手い・不味いを語れるのは上手いラーメンを
作る店主のみということになってしまう。が、そんな事はありえない。
商売として金を貰ってるプロである以上、金を払う側のユーザーの意見は
甘んじて受ける義務と責任がある。逆に、すべての消費者はすべての商業、
興行の内容に関して評論、批判できる権利を持つ。

はい、小4の道徳の時間終わりっと。

761 :HG名無しさん:04/01/03 23:18 ID:0gnJ2pC9
>>756
素直な馬鹿とスノッブを気取る馬鹿だと、どっちの意見がいじり甲斐があるか?
絶えず青臭いアンチの発言より、信者が語るに落ちてしまった時の方が面白いだろ。
だから下手くそ同士仲良くしろと言ってるんだが。

さて、じゃあ、俺は傍観するから、厨理論を論破してみせてくれ。

今日一つだけ信者を誉めるとしたら、下手くそぶりについて否定しなかったことは正直で賢明だな。
その分頭の善し悪しの話の食い付き様が信者のスノッブさを際だたせて良い感じだし。

762 :HG名無しさん:04/01/03 23:20 ID:iFyURVYR
ヲチ厨かw

763 :HG名無しさん:04/01/03 23:23 ID:m/EYZR3g
ま、ここで問題なのが0gnJ2pC9が「語るに落ちた」レスがどれか示されていないことだな
論破しろとか言うなら、まずどのレスが該当してるのかアンカーつけろや


764 :HG名無しさん:04/01/03 23:28 ID:OuULicfQ
厨房が好きな言葉のトップランカー>>論破

765 :HG名無しさん:04/01/03 23:30 ID:tdicONQo
いや、だから信者やアンチの批判じゃなくて、
カトキに対する批判をすべきなのだが。
信者もアンチもな。

今やってることは
「カトキ信者なんか糞だと思う人の数」
「アンチカトキなんか糞だと思う人の数」
とかいうスレで話すべきことだ。

そんなスレ立てんでいいがな。

766 :HG名無しさん:04/01/03 23:31 ID:KrvtaWbl
>>765
だってカトキに対する批判が無いんだもーん。

767 :HG名無しさん:04/01/03 23:37 ID:LaeO4tiX
>>757
> >>744
> そう言うあなたはどっかのスレで豆がら役にされた人の立ち位置にいますね。

これの意味がさっぱり分からんのですが。
みんながみんな自分の発言に注目しているという幻想は捨てた方がいいですよ。

768 :HG名無しさん:04/01/03 23:42 ID:m/EYZR3g
つか、ここのアンチがモデラーだと思ってる香具師いるのか?

んな状況で模型の技術云々ってな話になるのか?ホワーイ

769 :HG名無しさん:04/01/03 23:44 ID:KrvtaWbl
おいおい>>ID:0gnJ2pC9、
せっかくお前さんの厨理論を「論破」してやったんだから
リアクションぐらい示せよ。何も言い返せないとそんな風に
タイミングよく「傍観」にまわっちゃうわけ?w

770 :HG名無しさん:04/01/03 23:45 ID:8OaSg/lq
アンチカトキで彼のオリジナルデザインはカスが多いと思うけど、
彼のアレンジに対しては別にアンチじゃないなぁ。

オリジナル設定に面取り線を大きく取って線を増やし、
パーツに凸凹を追加したり張り出しを強調したりしたことによって
面情報が増えたことでそれまでカスカスな印象がどうしても
あったガンプラに精緻な錯覚を与えたことってのは彼の功績だと思う。
(書き込みが多かったらすごいってのの3D版って感じで)

ただそれはあくまでプラモ用のアレンジであって現実のメカが彼のアレンジほど
面取りが広かったり、一つ一つのパーツに凸凹が多いということはあまりない。
現行の戦車でも砲塔は直線のパーツが多いがあの直線に凹みが追加されてるかの
ような感じを受ける。
無論空想上のメカである以上現実のモノに拘る必要がないのは十分分かってるけど
彼のアレンジは最近、「小スケールのプラモデルのみをリアルにみせるためだけ」の
アレンジではないかと思えてきた。仮にカトキアレンジのまま実物大ができたとして
それがプラモを見た時ほどリアルに見えるだろうかという疑問が最近沸いている。

771 :HG名無しさん:04/01/03 23:47 ID:VzzuJWbB
スノッブてなあに?芸人?

772 :HG名無しさん:04/01/03 23:48 ID:m/EYZR3g
それはカトキだけじゃなく玩具のデザイン全般に言えると思うが
まぁそう思わない人もいるのかもな

773 :HG名無しさん:04/01/03 23:50 ID:8OaSg/lq
思うに模型板の人でカトキのアレンジに対しもっと俺はこう思うとか
アレンジするならこうだろうって意見がもっとあってもいいのではと思う。
そういう意味ではガンプラのアレンジという点において自由度というのは
かなり薄れてしまった。

本来プラモを自由に手を加えるべきはずの人であるモデラーが
元デザインの加工や解釈をここまで一人のアレンジャーに依存し
ありがたがり、疑問に思わない人が多くなったガンプラを見てると
彼がガンプラ界に与えた影響とは結局のところガンプラの玩具化を
進めただけになるのではないかと思えてしまう。

774 :HG名無しさん:04/01/04 00:01 ID:9SfChdRv
ちょい前のガンプラなんて
 (デザイナー名)風ガンダム
んでその前は
 MS戦記風ガンダム
ばかりでデザイン的自由度なら今のほうがよっぽどあるだろ?
別にカトキのおかげとばかり言わないが、なんか勘違いしてね?

あと根本的に間違っているのは
 アンチ>>手を入れないで俺仕様のガンダムキボン
 肯定派>>素材としてはまぁいいんじゃねーの?
ってことくらい理解してからレスを汁

775 :HG名無しさん:04/01/04 00:02 ID:MPcl72sT
いや、だから疑問があったらいじればいいやん。
それこそ「もっと俺はこう思う」とか「アレンジするならこうだろう」って形に。

776 :HG名無しさん:04/01/04 00:03 ID:Ym2tpfFc
今日はアンチ元気だねぇ。その元気を本来の目的に少しでも向ければいいのに。バカだからわからないか。

777 :HG名無しさん:04/01/04 00:07 ID:gjzdsrsq
>>773
オフィシャルガンダムに対するカウンターとしてのリアルっぽさを
売りにしてウケたカトキが、オフィシャルの一員になって以降すっかり
玩具っぽいアレンジを売りにせざるを得ないなんて、とんだ皮肉だね。

またここらで一発、バンダイ=カトキに対するカウンターとしてのリアルな
イメージを発信できる人材が欲しいところだけど、難しそうだな。
プロですらそうなのに、ましてやこの板のような素人の集まりでは望むべくも
ない気がする…。

778 :HG名無しさん:04/01/04 00:08 ID:fU+mo2Y6
アンチ側には「カトキアレンジが他を駆逐してしまうのでは」という危機感でもあるのかね?

779 :HG名無しさん:04/01/04 00:19 ID:AmlrgRG4
そもそもアンチカトキという表現がおかしい罠。
ジョンイルを批判する人間をアンチジョンイルとは言わないし。

780 :773:04/01/04 00:20 ID:JKWwGKRU
>>775
もちろんアンチもいじるべきだと思うよ。俺はべつにアンチが納得するような
キットを出せなんて言ってないよ。アンチも気に入らないなら自分たちで
改造すればいいと思ってるよ。
別に信者に一方的に改造すればいいとは言ってないだろ。

ただカトキアレンジをそこまでありがたがるってのはちょっとガンプラしか
知らんすぎじゃないかってこと。
実際の工業製品やミリタリー、現行の車やバイクをもっと知ってたら
カトキのリファインがはたしてそんなにありがたられるほどリアルか?
元デザイナーの意向ってほんとは違うんじゃないか?とか
もっとメカってこうじゃないかって疑問がもう少し沸いてもいいんじゃないかと
言ってるだけだよ。俺自身別にカトキリファインを真っ向から否定してないし
こういうのもアリだとも思ってるし。

781 : :04/01/04 00:30 ID:gC4jO5tg
>>778
俺は自称容認派、アンチ言う所の分裂病信者だが
カトキの存在ゆえに他が駆逐されるとは思わないな。

ニーズのある所にデザインが生まれる物であり、
現状は残念ながら、あまり多様性は求められてないっぽい。
もしかして「タイラント〜風」「永野風」とか言い出すなら、それこそ瓦礫ニーズだし
>>774みたいな「近藤風」「小林風」は自分も大好きだが
別にそりゃ、カトキと相容れない製作方法でもないでしょう。
モデラ−のセンスに依る物だ。

ただ、「組み立て玩具」としてのフォーマットに慣らされたユーザが
そこまで手を入れて「自分の作品」を作る事に興味があるか?と言えば疑問だが。
残念な事に、キットには「公式模型」「オフィシャル」を求めるユーザが多数だから
「カトキアレンジ許せない」「Ver.Ka.の偽ガンダムで公式設定を書き換えるな」
とかの謎批判が出て来るのだろう。「キットは素材」とは思わないのだろうね。
旧キットよりは素晴らしく良くなってるじゃないか?暗黒時代に戻って欲しいのか?

782 :HG名無しさん:04/01/04 00:34 ID:9SfChdRv
カトキアレンジがリアルだから好まれるなんてこのご時世にいるのかね?
つかトリガーついた鉄砲持ってる巨人のリアルってなによ?
リアルとリアリティの差も理解していないようじゃわからないかもしれないけどな


肯定派はカトキアレンジがどうこうよりも、MGやHGUCへの関わり方が
他のいわゆる「メカデザイナー」が関わるやり方よりも細かい仕事をしているから
好感が持てるから肯定しているだけじゃねーの?

だいたい、アレンジの気に入らない部分は弄るから、全体のプロポーションがヘンテコでない
限りは無問題だろ

783 :HG名無しさん:04/01/04 00:38 ID:dTWVslha
旧キットと比べればギミックや組安さは別として、
ライン取りやシルエットに関して言えばガンダムなんか
太股の樽足化とか、疑問符多いよ。
それとスジボリはかなりレベル落ちてるように思う。
あと金型流用の為のデザインの犠牲とかね。

784 :HG名無しさん:04/01/04 00:41 ID:gjzdsrsq
なんか、みんな少しずつ論点がズレてるような気がする
のは俺だけか…?

785 :HG名無しさん:04/01/04 00:46 ID:AmlrgRG4
>>780
>俺自身別にカトキリファインを真っ向から否定してないし
>こういうのもアリだとも思ってるし。

カトキアレンジの存在そのものを否定した人間はいないと思われ。
ここは昔からカトキ一色にされてることに迷惑してる人たちと
全てカトキでないと気が済まない信者との対立がメインだよ。

例えばデザイナーズVerで安彦ガンダムを出して欲しいって意見でさえ
信者は反社会的思想だの殺人予備軍だのと言ってくるくらいだから。

786 :HG名無しさん:04/01/04 00:48 ID:dTWVslha
>「カトキアレンジ許せない」「Ver.Ka.の偽ガンダムで公式設定を書き換えるな」
>とかの謎批判が出て来るのだろう。「キットは素材」とは思わないのだろうね。
勿論キットは素材でしょう。こういう概念は今時の人は持たんだろうけど。
私が批判するのはカトキの手癖ベースでキット化されてしまう点。

787 :HG名無しさん:04/01/04 00:51 ID:wofa1Rxb
>>786
なんで?

788 :781:04/01/04 00:55 ID:gC4jO5tg
>>785
>例えばデザイナーズVerで安彦ガンダムを出して欲しいって意見でさえ
>信者は反社会的思想だの殺人予備軍だのと言ってくるくらいだから

ほほう 興味深いのでリンクと引用をお願いしたい

つーかカトキ一色で迷惑してるのはカトキのせいではあるまい。
消費者から「アンチカトキ運動」が起きるように誘導してはいかがかな?
企業を変えるのはユーザーの声だろう。


789 :HG名無しさん:04/01/04 00:57 ID:AmlrgRG4
>>788
このスレを宅●守で検索してあとは自分で調べよう。

790 :HG名無しさん:04/01/04 00:58 ID:fU+mo2Y6
>>783
MG/HGUCより筋彫りのレベルが高いガンプラなぞEXモデルぐらいしか思いつかんぞ。
流石にスライド金型で筒構造の四肢を見たときはヲイヲイと思ったが。

>>785
>ここは昔からカトキ一色にされてることに迷惑してる人たちと
>全てカトキでないと気が済まない信者との対立がメインだよ。

>例えばデザイナーズVerで安彦ガンダムを出して欲しいって意見でさえ
>信者は反社会的思想だの殺人予備軍だのと言ってくるくらいだから。

ソースは?



791 :HG名無しさん:04/01/04 01:01 ID:fU+mo2Y6
でさ、安彦ガンダムを志向した商品として
可動戦士とオリジン版があるんだけど、評価は?

792 :781:04/01/04 01:04 ID:gC4jO5tg
>>789
さて、検索したが>>785の言い分に相当する部分は発見出来なかったよ。

運動もしないで愚痴を言うだけで満足なのか?
発言には責任を持つべきであり
反論があればそれを真摯に受け止める態度も必要だろう。
感情的に「正義の戦いに反論する貴様らは気狂いである」と志向停止してはいまいか?

提案だが「アンチカトキ活動本部」てなサイトでも開設して同志を募ってはいかがかな?
組織化すら出来ないようなニーズに企業として商品価値を見出す時が来るなら、
現状の体制(カトキ)が市場から完全に飽きられてしまってからだろう。
それまで君達は待てるのか?


793 :HG名無しさん:04/01/04 01:07 ID:JKWwGKRU
度が過ぎたアンチや信者は相手にしないほうがいいのでは?

794 :HG名無しさん:04/01/04 01:11 ID:AmlrgRG4
>>793
度が過ぎた信者が暴れてるのがこのスレだよ。
このわずか数分の間にも>>791みたくデザイナーズVerで安彦ガンダムに
難色示す信者がいきなり現れるし。

795 :HG名無しさん:04/01/04 01:12 ID:JKWwGKRU
>>770
彼のリファインのからくりはそこだろうね。
確かに彼のリファインはリアリティに基づいてのもんでもないし
あくまでプラモ用だと思う。

関係無いけどカトキ立ちって好きじゃない。
新しいZのHGUCの作例であの股ひろげはなんか似合ってないし
下品だとおもった(まぁどうでもいいけど)

796 :HG名無しさん:04/01/04 01:12 ID:AmlrgRG4
「デザイナーズVerで安彦ガンダム」→「デザイナーズVerの安彦ガンダム」ですた。



797 :791:04/01/04 01:17 ID:fU+mo2Y6
>>794
俺は安彦氏好きだし、尊敬しておるが、
安彦を志向した立体に良い印象を持たないので、
「安彦は立体化に向かないモチーフではないか」と思っただけだ。

で、君の感想は?

798 :HG名無しさん:04/01/04 01:22 ID:AmlrgRG4
>>797
このスレを才谷で検索してみれば?

799 :HG名無しさん:04/01/04 01:22 ID:dTWVslha
安彦指向の製品を語るのに、まずプラモではなく、
超合金とゴム人形を引き合いに出す時点で厨でしょう。

800 :HG名無しさん:04/01/04 01:29 ID:wofa1Rxb
>>799
なんで
>私が批判するのはカトキの手癖ベースでキット化されてしまう点。
こう思うのか回答してくれないの?


801 :781:04/01/04 01:30 ID:gC4jO5tg
>>797-799
「出るといいね。現状ではさっぱり出そうな気配がないけど」としか言えないな。
>>799も飽くまでプラモで欲しいなら、メーカーにリクエストくらいしたんだろう?
返答はどうだったのだい?

802 :HG名無しさん:04/01/04 01:33 ID:dTWVslha
>>800
いや、だから奴の手癖ベースで出るのはプレーンじゃないって話ですよ。

803 :HG名無しさん:04/01/04 01:35 ID:qm7igNti
>やはり信者の下手くそ&頭の悪さは相当な物だな。
>下手くそに他人の仕事の善し悪しを評論する能力は無いだろうに。

その理屈からしてアンチに今のガンプラを批評する能力はないですね。(w

他人の作例でもいいから例を出せと言えばホントに他人を出すだけで自分の仕事は晒さないし。

手首画稿の件一つとっても確かに見る目はなかったしな。

現状容認はキットの問題点が自分で改修できるからこそ。
今のガンプラの欠点が大抵は改修で対処できるレベルにあることへの評価。

「現状容認=我慢」

という自力では何一つ解決出来ない狂アンチ固有の考えでくくられるのは困るな。

804 :HG名無しさん:04/01/04 01:36 ID:AmlrgRG4
>>801
別にお前に返事くれなんて誰も言ってないよ。

805 :HG名無しさん:04/01/04 01:38 ID:wofa1Rxb
>>802
素材の意味を取り違えているのでは?
模型板で言う素材は、「プレーン」ではなく「マテリアル」の意味でしょう
つまり材料

806 :HG名無しさん:04/01/04 01:48 ID:dTWVslha
う〜ん?材料なんでしょ。あくまで。
ならば尚更カトキが関わる必要ないですね。
誰でも良いって事になるんじゃないの。

俺はプラモで出すなら、ある種スタンダードであるべきって
スタンスなんだけど。
バカガンみたいのは良いよ。あくまでそう名乗って差別化図ってるんだから。




807 :781:04/01/04 01:57 ID:gC4jO5tg
>誰でもいい
そう、>>806が言うように、これが一般消費者の考えでしょう。
で、「現状から変える必要がある!」と」強攻に主張するには
それなりに理由、ないし言い訳が必要だと思いませんか?

SEEDシリーズや1/60Gp01はカトキじゃないんだけど、
追々そういったテストケースを混ぜて行くのじゃないかと思います。
そういった物の買い支えも、遠回しの意志表明になるのでは?

もし矛盾を超えて「誰でもいい、だけどカトキだけは駄目だ」と言い続けるなら、
主観に依らない理由をメーカーに直接伝える事が大事ではないでしょうか。


808 :HG名無しさん:04/01/04 02:09 ID:wofa1Rxb
>>806
素材として成立っているなら、それこそ切る必要がないと思われますが?

名のって差別化するだけでいいなら、それこそMGだのHGUCだのに目を向けなければいいと思います

809 :HG名無しさん:04/01/04 02:11 ID:qm7igNti
プレーンの基準を1stと取ることが間違いだと思う。

今のガノタは1st以降のOVAなども経験している。
ブチのアレックスも河森のGP01にしても当時の1stガンダムに対するリファインの側面はあったし、それらを是としてきたガノタはそこから逆算したRX-78を理想として考える。
こういうガノタが今のMGを買い支えてるんだろう。

今度のパーフェクトの中の人の存在は上記の層と1st至上主義の人の勢力分布を測る試金石になるかもな。

810 :HG名無しさん:04/01/04 02:14 ID:rs3nn35/
中の人はダメ。下半身デブだもん。


811 :HG名無しさん:04/01/04 02:24 ID:qm7igNti
ガンダムの脚を太くする傾向を完成させたのはPGガンダムだよ。
勿論そこにはaVer-Kaの存在も影響したろうが、
それ以外にも0080〜0083の近代一年戦争MSのデザインもあって最良なバランスとして選ばれただけでカトキ個人の味とは違う。

812 :HG名無しさん:04/01/04 02:28 ID:Zreq25gb
漏れ思うんだけど、ガンダムで下半身太らせ始めたのってG−UNIT
あたりからじゃない?って思うんだけどさ阿久津って人だっけ?

813 :HG名無しさん:04/01/04 02:34 ID:wofa1Rxb
実際、ガンダムの下半身って言われるほど細いかって言うと疑問なんですよね。

ttp://nagoyatv.com/gundam/about/gundam2.jpg

右足は確かに細いと思いますけど、左側は下手したら中の人よりメリハリのない
どっしりとした物になっていますね


814 :HG名無しさん:04/01/04 03:16 ID:MPcl72sT
(自分の理想より)太いと思う人がいる一方で、
(自分の理想より)細いと思う人、または丁度よいと思う人もいる
って言ってもわかんねえんだろうなあ…

815 :HG名無しさん:04/01/04 03:22 ID:gjzdsrsq
そしてモデラーは各々の理想に近づけるための改造を今日も続けると。
はい、めでたしめでたし。

816 :HG名無しさん:04/01/04 04:29 ID:o5uZFbTW
俺は信者なのでヒュッケバインを買いました。

817 :HG名無しさん:04/01/04 05:05 ID:gjzdsrsq
アンチが問題にすべきなのって、本当はガンダム系ガレージキットを
MGによって駆逐したバンダイそのものなんじゃないの?
シリーズ途中からカトキを起用して、まんまとその野望を達成した結果
今のような大して幅のない、カトキ風一辺倒なガンプラが店頭に並ぶことに
なったわけで。言わば、カトキはただの尖兵にすぎないんだよ。
なんか手甲がどうの、スネがどうのって細かいことにしか目がいかない
ようだけど、そんな事はどーでもよくないか?

818 :HG名無しさん:04/01/04 12:02 ID:MggkjhGF
確かにカトキの目新しさは減ったな
VガンDVDとか、まだ面白いこと出来てるけど

819 :HG名無しさん:04/01/04 12:21 ID:yhVfXr4r
センチ以後大して新しくないのでは?

820 :HG名無しさん:04/01/04 12:37 ID:Xp+DIlvo
イラストの表現方法は色々やってるじゃん

821 :HG名無しさん:04/01/04 12:38 ID:jyQagzBt
カトキの手癖は相変わらず

822 :HG名無しさん:04/01/04 12:43 ID:MggkjhGF
FIX見たいな事をどんどんやって欲しい

823 :HG名無しさん:04/01/04 12:47 ID:jyQagzBt
つか、短足だし、足付け根〜腰付近に非常に問題がある。
太股が正面から見て一辺倒なんだもの。

824 :HG名無しさん:04/01/04 12:49 ID:jyQagzBt
>>822
いや辞めて欲しい。
なんか今度ドム出るの?
酷い画がHJかなんかに載ってたけど、
安彦画に全く及ばん。

825 :HG名無しさん:04/01/04 13:02 ID:l+xLoKjq
>>824
ツヴァイかジオグラの事かはっきり書け。へたれが。

826 :HG名無しさん:04/01/04 13:15 ID:Xp+DIlvo
ジオノすら自由にさせてやれない狭量さ(w

827 :HG名無しさん:04/01/04 13:21 ID:jyQagzBt
>>825
アフォ
fixの話に対するレスしてんだから考えるまでもないだろ。
文脈読めボケ

828 :791:04/01/04 13:23 ID:dKe8cwbg
>>798-799
安彦を目指した「マスプロ成型品」の例が他にあるか?
ワンオフの雑誌作例とゴム人形と、プラモと違うことに関しては五十歩百歩だろ。
それに才谷ガンダムは「安彦設定だけでは立体に際しては不十分で、カトキ版を参考に自分流アレンジ」と作者が言明しとる。

一連の書き込みから、君らも「安彦を志向したマスプロ成型品」に対して好印象を持っていないのがよく分かった。
どこが悪い?どうすればよくなると思う?そういうことが聞きたかったんだが。

829 :791:04/01/04 13:35 ID:dKe8cwbg
旧1/144ガンダムとか、安彦設定に近いと言われてるが、
ソレを例に出したら「20年前のキットを出す時点で厨」とか言われるだろうしな。

830 :HG名無しさん:04/01/04 13:58 ID:AmlrgRG4
>>828
>才谷ガンダムは「安彦設定だけでは立体に際しては不十分で、カトキ版を参考に自分流アレンジ」と作者が言明しとる。

こんなデタラメばかり言ってるから捏造厨とか分裂症とか言われるんだよ。

831 :HG名無しさん:04/01/04 14:21 ID:sF2SZs/N
つーか才谷版そのまんまで出せば文句言わないよ。
少なくとも今のバンダイのガンダムの脚部〜腰、カトキ臭プンプンのマスク
これが続く限り買わない。

832 :HG名無しさん:04/01/04 14:45 ID:Xp+DIlvo
安彦、安彦言うわりには、誰かが言い始めた才谷に右に習えのマンセーばかりで、
現在進行形のキャラモのアレとか目に入っていないのにワロタ

本当に安彦版欲しいのかと小一時間(ry



833 :HG名無しさん:04/01/04 14:50 ID:jbA25HI+
>>832
キャラモのアレって何?

834 :HG名無しさん:04/01/04 15:03 ID:Xp+DIlvo
オリジンベースの安彦ガンダムのこと
才谷には食指は動かんがアレは欲しい

つか、才谷を望むの気持ちはわからんでもないが、製品でないこととカトキはまったく関係ないだろ

そんなに才谷版欲しけりゃオクでゲットすればヨロシ
バンダイが才谷版を製品化したとけろで、再現度は低いと思うしな

835 :HG名無しさん:04/01/04 15:05 ID:MggkjhGF
>>824
漏れはGFFじゃなくてイラスト連載の事を言ったつもりだったんだけど

836 :HG名無しさん:04/01/04 15:50 ID:Ip26kRIR
>>830
才谷ガンダムの製作記事読んだことあるか?

837 :HG名無しさん:04/01/04 16:19 ID:qm7igNti
>>831
>つーか才谷版そのまんまで出せば文句言わないよ。

何様だ?この物言い・・・

>少なくとも今のバンダイのガンダムの脚部〜腰、カトキ臭プンプンのマスク
これが続く限り買わない。

ガキの駄々っこレベルなことをなんでこんなに偉そうに言うんだろ?

838 :HG名無しさん:04/01/04 17:33 ID:KQa3hK96
ガキ丸出しなんだからしょうがない(w
才谷才谷と壊れたテープのy(ry
それで実際に手動かしてる香具師が0なんだから涎垂らして口開けてる
赤ん坊みたいなモンだろ。
(以前うpした人は才谷云々は言ってなかったよな?)

839 :HG名無しさん:04/01/04 17:54 ID:XC6o1Wff
やっぱ無職の人やヒキコモリの人、リア厨やリア工と違って
社会人の場合、時間がないんですよ。
そうなると改造や改修している時間はないのです。
だから、カトキ臭の漂うプラモを買って、
わざわざ改造なんぞする時間はない、そんな遠回りな事する時間は、ない、と。

840 :HG名無しさん:04/01/04 18:09 ID:qm7igNti
仕事と趣味の両立が出来ないというのは客個人の自己管理の問題だしなぁ・・・
番台がそこまで面倒見る義務はないよ。
本当に好きな趣味なら自力でやりくりしる!

841 :HG名無しさん:04/01/04 18:14 ID:XC6o1Wff
>>840
役所で毎日をノンベンタラリとなんとなくやり過ごす人も自己管理によって
そう言う風にできてるとでも言うのか?
社会を知らない奴が妄想で知ったような口きくなアフォw

842 :HG名無しさん:04/01/04 18:15 ID:zjlVWcZp
アレンジやリファインは元デザインから激しく逸脱してなければ
別にいいと思う。

843 :HG名無しさん:04/01/04 18:17 ID:s2MPIAfk
なんか絵に描いたような厨ロジックで>>839は釣りっぽいなあ。

改造や改修する時間もないような社会人なら、金はあるんだろうから
ヤフオクで才谷ガンダムの完成品でも買えばいいと思うよ。

844 :HG名無しさん:04/01/04 18:17 ID:SEo2n/uU
XC6o1Wffはとりあえず、プラモか、2chか、仕事か、どれかをやめろ。

845 :HG名無しさん:04/01/04 18:34 ID:7+vv6y0W
オクで完成品模型を買う奴ってこんなやつなんだろうな(w

846 :HG名無しさん:04/01/04 18:46 ID:cRl/Iv3L
字面だけでも見下したいからエリートを気取ってるのだろうな。
実態とかけ離れた姿を誇示しても2ちゃんでは尊敬されないぞ。
哀れなる>839よ、その手は出会い系サイトで使えば少しは価値があるのだが。

847 :HG名無しさん:04/01/04 18:47 ID:qm7igNti
>>841
役所に入れたその人は若かりしころ君が趣味に遊びに遊びほうけるのを後目に一生懸命勉強したんじゃないのか?
楽な一面だけを見てひがむのはみっともない。

>>844
そこまで割りきらなくても1日1、2時間の時間を割いてコツコツ仕上げるくらいで十分だと思う。
パチ組みだってMGともなれば2、3時間はかかるし
それならその2、3時間を1ヶ月続けて一つのキットを満足いくまで改修するというのもアリだと思います。

848 :HG名無しさん:04/01/04 19:04 ID:6/dIJeCt
今日は完成品買ってみたり、説得力の無い出会い系での武勇伝語ったり、自分を辱める人が多いね。

849 :HG名無しさん:04/01/04 19:32 ID:zjlVWcZp
シャア板のメカデザインスレでもへんな信者がきてる。
ここのアンチも見苦しいし明日から仕事の人が悪あがきしてるんかな。

850 :HG名無しさん:04/01/04 19:42 ID:7+vv6y0W
なんかヘンな時期やね

851 :HG名無しさん:04/01/04 19:50 ID:Hf1uCl64
明日から仕事だから今日のうちに大暴れしたいんだろな。

852 :HG名無しさん:04/01/04 20:12 ID:6/dIJeCt
>>803
アンチに関してはそうだろう。
アンチが下手なことや、彼らの眼力で見極めたキットの欠点を直しただけでは彼らが欲っする物にはならないのは判りきってる。
今更、何を当たり前のことを。
物言いが慇懃なだけで、内容は薄いな。

それより信者側が巧い証拠を出せよ。
例えば、アンチに画稿を要求する様に、君自身の巧い作品を晒して見せてくれ。
証拠が示されない以上、我慢≠現状容認と唱えた所で、脳内名人の事故満足=現状容認と見なすだけ。
まずはHGUCやMG、PG以外の旧作を如何に巧く作れるのか見せてくれ。

853 :HG名無しさん:04/01/04 20:16 ID:TY2VcHco
>>852
俺は別に信者じゃないしヴァーカの何某を作ってるわけでも無いが
他スレやうぷロダ覗いたら?幾人かは確実に手動かしてるぞ。

昨年末、オフまでやったみたいだしな。


854 :HG名無しさん:04/01/04 20:22 ID:7+vv6y0W
>>852
アンチが叩かれるのは模型制作技術云々以前の話だと思うんだけど?
このスレは

(1)元原画 → (2)カトキによるリファイン → (3)キットの製品化 → (4)手を入れる

のうち(2)、(3)の部分でやりあってるんであって、(4)以降に誰がどう手を加えようと文句
なんていれる香具師なんていないでしょ?

なんかスレ違いなんじゃない?


855 :HG名無しさん:04/01/04 20:44 ID:Xp+DIlvo
ってか、カトキ画稿に駄目だしをする為にアンチが頑張るスレなんだから信者(?)が作例提示したところで、問題が拡散するだけだ罠

俺は別にヘタレモデラーと思われても一向に構わんが、それでカトキの立場がどうなるわけでもないしな
現状容認が自己満足と言うなら、逆に俺を啓蒙させるようなビンビンなデザインを提示して欲しいもんだわさ


856 :HG名無しさん:04/01/04 20:51 ID:aYmDuCvJ
>>854に同意。

アンチに対して以前から「形で示せ」と言ってるのは、技術の云々を
問うてる訳じゃなく、言葉だけでは曖昧な形状を目に見えるものとして
見せろというだけの意味だし。

ところで、>>852は昨日厨理論を意気揚々と展開した香具師だな?

857 :HG名無しさん:04/01/04 21:10 ID:AmlrgRG4
>>854
カトキ臭いキットをカトキ臭くしか作れない信者が
「キットは素材」「気に入らなければ手を動かせ」と抗弁垂れても説得力ない。
口だけ弁慶なのがここの信者だよ。

858 :HG名無しさん:04/01/04 21:12 ID:AmlrgRG4
訂正。
>>857>>852へのレス。

859 :HG名無しさん:04/01/04 21:15 ID:09Bef8Sp
>>852が信者に対して何の提示を求めているのか分からんのは俺だけか?
旧キットを使ってカトキMG画稿を再現しろとでも言うのか?

860 :HG名無しさん:04/01/04 21:20 ID:s2MPIAfk
どうもアンチへの
「抽象的な言葉(嫌味のないふくよかさとか)じゃ解んないから画稿に朱入れで示してくれ」

「キットに気に入らない部分があれば直せばいいじゃん」
てのを混同してるようだ。

861 :HG名無しさん:04/01/04 21:23 ID:TY2VcHco
>>857
訂正しても訳がワカラン。誰に何がいいたいんだ?
「信者がカトキ臭く作って」なんで口だけ弁慶なのやら。

862 :HG名無しさん:04/01/04 21:31 ID:9oMcN6PP
>>861
その御仁は昨夜から活躍されているようなので、
疲れておるのだろう
そっとしておいてあげるのが武士の情け

863 :HG名無しさん:04/01/04 21:33 ID:09Bef8Sp
>>861
「カトキ=駄目」って言うのを必死に別の言葉で言い換えてるだけだな。

864 :HG名無しさん:04/01/04 21:35 ID:XgNQ9lcI
カトキ臭さの証明もいっこうにできていないしな。

865 :HG名無しさん:04/01/04 22:54 ID:fJ4b+gvc
>>864
オマエ、カトキの描くむっつり目見ても分からんか?w

866 :HG名無しさん:04/01/04 22:56 ID:TY2VcHco
また形勢が悪くなるとダンマリか。アンチの性質って死すべし〜の時から
何も変わってないね。進歩の無い連中だ。

867 :HG名無しさん:04/01/04 23:00 ID:TY2VcHco
また訳判らない表現技巧キターーー!!!
いい加減むっつり、死んだ目及び線、ふくよかetcみたいな
言葉はNGにしろよ。そんな自戒も出来ないのか?

868 :HG名無しさん:04/01/04 23:06 ID:1yC2+8ni
はぁ…
壊れたテープレコーダーとはまさにこの事だ

869 :HG名無しさん:04/01/04 23:20 ID:fJ4b+gvc
いや、カトキの描く目は明らかに死んだ目ですがw

870 :781:04/01/04 23:25 ID:/k4zFDm6
そりゃ、所詮機械ですからな。
ロボットの目が生きてたらキモいし。
(鉄腕アトムや鉄人みたいに黒目が入ってた方が好みですか?)

871 :HG名無しさん:04/01/04 23:27 ID:zjlVWcZp
ここの人は富野って嫌いなんだろうか?
富野ってカトキまるで評価してないし。
生きてる生きてないも元々富野が言ってたことだったはず。

872 :HG名無しさん:04/01/04 23:29 ID:fJ4b+gvc
俺は好きだけど、信者は冨野の事、嫌いなんじゃない?

873 :781:04/01/04 23:30 ID:/k4zFDm6
富野信者ですか?
富野が死ねと言ったら死ぬのか?..871は。

自分で判断する能力を持ちましょう。
「富野教信者」「カトキ教信者」以外に「無宗教」とかもいるんですよ。


874 :HG名無しさん:04/01/04 23:35 ID:fJ4b+gvc
カトキ信者は冨野に敏感だw

875 :HG名無しさん:04/01/04 23:35 ID:zjlVWcZp
>>873
いや別にそういうわけではなくちょっと思っただけ。
なんでそんな信者扱いされないといかんのか。

そういうわけではなく富野のカトキへの批判に対しどう
思ってるのかってことを聞きたかっただけ。
的外れと思ってるのか一理あると思ってるのか。

876 :781:04/01/04 23:41 ID:/k4zFDm6
>>875
富野アニメには面白いのもつまらないのもあるけど
× ゼータ、ZZ、逆シャア他
○ ∀、ザブングル他 
△ 1st、ダンバイン等    (以上、俺調べ)
好きも嫌いも自分で判断すべき事で
「誰かがこう言っていたから尻馬に乗って批判する」とか
「誰かが賞賛していたから良い物だと思う」とかは愚かな行為では?

まず前提である>>871
>生きてる生きてないも元々富野が言ってたことだったはず。
出典はなんでしょう。文脈が判らないので判断出来ません。

つーか「富野御墨付き」が権威足りうるなら
「番台ホビー事業部御墨付き」もまた権威となるのではないだろうか。


877 :HG名無しさん:04/01/04 23:41 ID:0AD+9iuW
的外れかどうかを判断するには
富野のカトキへの批判とやらを全文改竄なしに載せてからじゃないの?

878 :HG名無しさん:04/01/04 23:44 ID:Xp+DIlvo
シャア板からの出張組はとっとと巣に帰れよ…

879 :HG名無しさん:04/01/04 23:47 ID:UfpDri1u
別に的外れな事は言ってないのでは?>富野のカトキ発言

ただアンチがトラの威を着てある事無い事付け足すのがウザい。
(先の死んだ線云々もそう。前後の文無視してそこだけ抜粋しとる)

880 :HG名無しさん:04/01/04 23:51 ID:aYmDuCvJ
っていうか
カトキが描く無表情な目つきって、1stのオリジナル画稿からの
正統な引き継ぎなんじゃなかったか?

アニメの場合は作画時にガンダムをすごいツリ目にして演技させるのが
セオリーだけど、その方法論をプラモ画稿に当てはめるのは無理ってもんだ。

881 :HG名無しさん:04/01/04 23:52 ID:0AD+9iuW
ま、富野の意見を尊重したい方は、まず彼の意を汲んでガンダムを卒業しろと

882 :HG名無しさん:04/01/05 00:05 ID:dfZ6hE37
カトキカトキって、アンチはVer.kaの悲惨な出来を見てどう思ってるんだろう。
あれのどこを見てバンダイがカトキに毒されたものを作ってると思えるんだろう。

883 :HG名無しさん:04/01/05 00:08 ID:kxzWW+BL
>>881
そのとおり。
「富野原理主義ガンオタ」は自身が「ダブルスタンダードの賜物」だということに気づいたほうがいいぞ。

富野氏が「ガンダムで一番偉い人」なのは間違いないが、
「プラモに全く理解の無い一介のアニメ屋」の言うことをなぞ、
プラモの評価に持ち込むべきじゃなかろう。

884 :HG名無しさん:04/01/05 00:10 ID:dMVJ140Y
あえて俺個人の意見を言えば確かに富野は嫌い。
1stを作ってくれたことには感謝するけど
「1stを卒業しろ」
等の発言は余計なお世話だしガンダム以後の自分の作品がガノタに見向きもされないことへのヒガミにも思える。
最近はキンゲでガノタに依存しないで自分に自身を持てたからガノタへのちょっかいもなくなってきたよね。

885 :HG名無しさん:04/01/05 00:18 ID:qsUnv0tm
>>882
MG Ver.Kaに対しては、むしろカトキ氏に対して不満があるけどね。
「せっかくデザイナーズVer.という、個性を出していい舞台なのに、こんな中途半端なモノを…」

結局、カトキ氏は枠にあわせる方がやりやすいんだろね。
好き勝手出来ずに、中途半端にMG基準に合わせてしまった。
そこら辺が、アンチには「カトキは小さい奴」に見えるんだろうな。

Ver.Kaガンだって、本来は「センチネル世界にあわせたアレンジ」であって、
カトキ氏の個性を出そうとしたモノではないし。
(そういう意味ではMG/HGUCでやってることとなんら変わらん)

886 :HG名無しさん:04/01/05 00:22 ID:eS6IS1TO
そうなると今月のウイングガンダムはどうなるんだ?
まだ試作段階ではあったが格段に自分の意見を投影してるようだが。

887 :HG名無しさん:04/01/05 00:28 ID:qsUnv0tm
UCモノと違って、「MG版AC基準」がまだ出来上がって無いでしょ。

888 :HG名無しさん:04/01/05 00:35 ID:eS6IS1TO
>>887
そのAC基準もTV版とOVA版があるわけで。
当然分けて考えるべきだし、主役ガンダムしか出ないだろうし、
(あとはトールギスとサーペント、リーオーだがどれもカトキ)、
カトキの手がけた今回のウイングこそがAC(OVA)基準になるのでは?

889 :HG名無しさん:04/01/05 00:45 ID:Si+aULSp
たぶんVer.KAガンはジム改とかからCADの流用(金型は新規らしいが)あって
ハジケられなかったけど、ウィングは流用するモノ(AC基準)がないから
自由にできたということと思われ

890 :HG名無しさん:04/01/05 00:49 ID:8CCk97gp
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1073230912.dat

流れを無視してスマソ



891 :HG名無しさん:04/01/05 00:53 ID:HwYUJ0N9
今月号の羽蟻の叩き台になったと書かれていた図面は1/144のゼロカスだよ。
前腕のパーツや肘関節、脚の割り方見ればわかる。

892 :HG名無しさん:04/01/05 01:12 ID:Pjiqza8r
>>885
ヴァカガンは明らかにコストの壁に遮られたMG。
あと1000円値段が上がってもいいから、肩アーマー可動や、内部フレーム完全再現、
パーツ細分化はして欲しかった。
あと磐梯のデザイナーは通常のHGUCやMGはともかくヴァカはもっとカトキのデザインを尊重すべき。

893 :HG名無しさん:04/01/05 01:22 ID:Si+aULSp
>>890
後半二つの対談は必読だよねぇ

894 :HG名無しさん:04/01/05 01:32 ID:Fkp8Q0FG
890はアンチさんはスルーでつか?

895 :HG名無しさん:04/01/05 10:53 ID:kEF8F3MT
漏れは富野シンパでありカトキファンでもあるので、
カトキにはどんどんはっちゃけて欲しいね

あと富野の「ガノタやめろ」発言て
「無駄に広がりわけわかんなくなっちゃった『ガンダム』というビジネス(化してしまった)」
の現状を憂いてるんでしょ?
1st厨とかスパ厨とか

896 :HG名無しさん:04/01/05 12:33 ID:bp4etU6M
>>895
そうなの?
「いい大人がいつまでも(楽しむ側として)ロボット大好きもねーだろ?
このキモヲタどもが!」
とか文字どうりに受け止めてたが。


897 :HG名無しさん:04/01/05 14:11 ID:yVbHaetk
「どうり」(w

898 :HG名無しさん:04/01/05 15:22 ID:dMVJ140Y
富野氏だって聖人君子じゃないんだから・・・

899 :HG名無しさん:04/01/05 15:48 ID:TMTo/qtV
トミーノが怒ってるはずのガンヲタは、今や嫁さんもらって子供作ってるんだよ。
俺も周りのヲタ連中もみんなそうだし。

今怒るべき対象は、萌えキャラを物色しにコミケやら秋葉やらうろついてる
童貞萌えヲタだろうになぁ…。

900 :HG名無しさん:04/01/05 17:45 ID:dMVJ140Y
「エヴァはキモい。綾波やアスカは違うんだ。」
とか言って怒っておられたが
「ボクなんてキエルのスカートめくりたくなりますから。」
と別の対談で発言していた。


どっちもどっちだよ監督・・・ (;´д`)

901 :HG名無しさん:04/01/05 17:49 ID:kEF8F3MT
鬱病だったことはあまり知られてないのか?
かなりやばかったみたいだけど。

902 :HG名無しさん:04/01/05 17:55 ID:hQIMQYaV
本人曰く、死んでもおかしくない状態だったとな。
自殺寸前までいったのかな。

どっちみちキエルのスカートめくりたい頃には、もうすっかり
リハビリ完了してたはず。

903 :HG名無しさん:04/01/05 21:12 ID:eKewCAhR
PS2のゲームの感想求められて、
「原作をただ再現するだけじゃ駄目だ。敵を倒すたびにセイラさんが褒めてくれたり
 ララァがパンツ見せてくれるぐらいした方がいい」とも言っていた。

やっぱこのおっさんガンダム大好きなんだよな。

模型の話に戻すと、
「アニメの絵は作画の都合でデザインされた物なんだから、
 立体化の際には省略されたディティールを加えるべきだ」
てなことを言っていた。

904 :HG名無しさん:04/01/05 22:09 ID:dMVJ140Y
ララァってパンツとかはいてなさそうな気がする… (;´∀`)

905 :HG名無しさん:04/01/05 22:49 ID:kEF8F3MT
ガンダム大好きだからこそ、
湾曲された世の中の「ガンダム観」が大っっ嫌いなんでしょう

906 :HG名無しさん:04/01/05 23:20 ID:cXSglx2G
>>904

オマエはめぐりあい宇宙を見ていないのか!

907 :HG名無しさん:04/01/05 23:21 ID:WPzsIMgG
真っ白だったね。

908 :HG名無しさん:04/01/05 23:32 ID:yejZrv3W
>>905
湾曲?

>>895-899
つーか仕事でもないのにいい歳して「子供向け番組」に
依存している事に対して引け目を感じてもいいと思うのだが。

対象年齢を過ぎてるのに気付かないで見続けて
スレた感覚で批判的な態度ばかり取ってるのはみっともない。

種や∀、Wを「偽ガンダム」と貶したり、罵倒したりする態度は
「最近の『小学一年生』はつまらん!俺の子供の頃はもっと面白かった!」
と喚いているオサーンを連想させて滑稽だ。大人としての楽しみ方もあるだろうけど。

909 :HG名無しさん:04/01/05 23:45 ID:kEF8F3MT
いや、それは分かってるし、漏れにとってもガンダムは数ある趣味のひとつでしかない。
ただね、漏れはスパ厨、Gジェネ厨が大嫌いなんですよw
あとバンダイ。
そんだけ。

∀とかの方向はむしろ大歓迎。もっとやれ富野w
ガンダムなんて葬るべきだ
もっとひっそりと(ザンボットみたいに)マンセーしたいね、漏れは。

910 :HG名無しさん:04/01/05 23:53 ID:1vyriHq9
>>908
子供向けでも立派な仕事だぞ。お前仕事を舐めてないか?

911 :HG名無しさん:04/01/05 23:57 ID:2qBDr0oG
超オソレススマソが
>302
あんた北斗ネタのスレタイ考えた人だろ?!

912 :908:04/01/05 23:58 ID:yejZrv3W
>>910はまず落ち着いて良く嫁

制作者に対してはrespect
ガノタに対しては冷ややかな視線 ってのが要旨だぞ

913 :HG名無しさん:04/01/06 00:00 ID:u0uichSA
>910
子供向けに仕事をしてるのは製作してる側であって
「こんなのガンダムじゃない」とか言ってるのは…

まあ子供向けだからって種みたいなの作ってるやつにはそういう意見を持つが

え?腐女子向け?ソウイエバソウデシタ…

914 :HG名無しさん:04/01/06 00:06 ID:YKo0Uo/g
>漏れはスパ厨、Gジェネ厨が大嫌いなんですよ

うろ覚えだが一般的に↑これらを嫌う理由は確か原作を見ていないことなんだっけか?


915 :HG名無しさん:04/01/06 00:39 ID:K1ZJO8FZ
スレ違い宇宙

916 :HG名無しさん:04/01/06 01:10 ID:sxqSqrSD
湾曲?w
カトキ信者ってアフォでつか?w

次回テンプレに追加よろw

917 :HG名無しさん:04/01/06 01:12 ID:roLD1tS8
アンチ側の主張というか恥さらしもきっちりテンプレに追加おながいしまつw

918 :HG名無しさん:04/01/06 01:13 ID:tEhWEWRf
>>916
不覚にも笑った・・・

919 :HG名無しさん:04/01/06 01:16 ID:grRpncHA
テンプレ変える程マメな香具師いるけ?
あれほど気に入ってた北斗ネタもやめたやん(w

920 :HG名無しさん:04/01/06 01:17 ID:sxqSqrSD
カトキの偽ガンダムが歪なのと同じで、
信者の脳内も相当歪なようだw

921 :HG名無しさん:04/01/06 01:20 ID:qvlFQg6k
サンドバックアンチたん(;´Д`)ハァハァ

922 :HG名無しさん:04/01/06 01:31 ID:PFodOgBV
>>sxqSqrSD

本筋の議論でロクなこと言えない奴に限って細かい揚げ足取りで有頂天になるんだね。
香ばしい。


923 :HG名無しさん:04/01/06 01:34 ID:oiA9Ke8H
今宵のサンドバックはID:sxqSqrSDでつか(・∀・)

924 :HG名無しさん:04/01/06 01:35 ID:gwcDN4+B
いつも同じバカだよ。

925 :HG名無しさん:04/01/06 01:36 ID:grRpncHA
あまりオモシロ発言も出なさそうなので寝ます
オヤスミ

926 :HG名無しさん:04/01/06 11:01 ID:ThtpE11m
結局、あれやこれや理由付けして、信者は自分の腕前を披露しなかったか。
下手なのに(下手だから?)他人を叩いて喜ぶ人種なんだなあ。

しかし、予想してはいたが情けない。
他のスレで晒されてる作品で乗り切ろうなんて奴まで出たか。
それは、ここでアンチを叩いてるヤシが巧い証拠にはならない。
他のスレのカトキファンには、がんばってる奴も巧い奴も居る。
だが、ここの信者は、他スレのカトキファンの威を借りて暴れるだけの下手くそしかいない。
判りやすいオチだった。

927 :HG名無しさん:04/01/06 11:04 ID:ThtpE11m
なんか、“アンチ=サンドバック”って台詞は、“ここの信者=サンドバック殴るしか出来無い”ってことの裏返しになってて良い感じだな。

928 :HG名無しさん:04/01/06 11:28 ID:8TpdDtmU
それはアンチ側の「サンドバッグ殴りに来てる人=信者」という認識を言い換えただけでは

929 :HG名無しさん:04/01/06 11:31 ID:H4D3tHfn
別のスレで晒したブツをリンクしたら
本スレに私怨粘着が付くから晒さない方が身の為だぞ>ALL

ヘボい挑発に乗らないように。

930 :HG名無しさん:04/01/06 11:54 ID:bj+0xwuV
もう900越えたんか。

次スレはどうせ立つんだろうけど、テンプレの更新(発売アイテム数とかの、少なくとも事実部分)
ともうちょい品(とユーモア)のあるスレタイをよろ。

931 :HG名無しさん:04/01/06 12:19 ID:/H2kHw6Q
こんなアホに釣られて作品晒したほうが末代までの恥だろ(w


932 :HG名無しさん:04/01/06 12:42 ID:ThtpE11m
やれやれ、下手くその遠吠えは何時まで続くのやら。
そもそも、俺がネタ振った時点で、この顛末が読めなかったのか?
あのネタ振りに「自分達は我慢はしていない。巧い。」と返したり、他スレの作品を引き合いに出してしまう愚者が、
まだ他人をアホ呼ばわり出来ることの恥ずかしさかな。
ほんと、攻撃性が強いだけで、相当に馬鹿だよな。お前等って。

また、しばらく傍観してやるから、せいぜい“下手くそが下手くそを叩く”滑稽なスレで、いじり甲斐のあるスノッブな発言を見せてくれよ。

933 :HG名無しさん:04/01/06 12:57 ID:/H2kHw6Q
巧いなんてレスも他スレの作品を引き合いに出した奴もいない時点で>>932は負け組(w

またまた撃墜されちゃったね

このスレの戦歴
業界人厨…脂肪
百式厨 …脂肪
手甲厨 …脂肪
煽り厨 …脂肪 ←コレ

934 :HG名無しさん:04/01/06 13:45 ID:4zzYmkA8
追加
サンライズ無許可厨…脂肪

935 :HG名無しさん:04/01/06 14:50 ID:iwoGbYu6
おいスノッブ。

俺が>>760で教えてやったことの感想文を書け。

936 :HG名無しさん:04/01/06 16:24 ID:RgaFaKe4
×しばらく傍観してやる
○ほとぼりが冷めるまで潜伏する

937 :HG名無しさん:04/01/06 16:27 ID:oS4I+Oby
議論に半端に首突っ込んで「俺は傍観者だ!」とか言い出して
開き直るのは白旗と同義なんだけどな。普通は。

938 :HG名無しさん:04/01/06 16:55 ID:pS6iHEXq
>あのネタ振りに「自分達は我慢はしていない。巧い。」と返したり、他スレの作品を引き合いに出してしまう愚者が、

とか平気で吹いちゃう捏造癖、また学習能力の無さ、都合が悪くなると
途端にダンマリを決め込むところなんかが、全て低能アンチの特徴と一致
するんだよな、不思議と>スノッブ

939 :HG名無しさん:04/01/06 17:33 ID:K1ZJO8FZ
スノッブースノッブーやあてきたー
スノッブースノッブーやあてきたー
さあみなさーん
スノッブースノッブーはじまるよー

940 :HG名無しさん:04/01/06 18:13 ID:mReXFSTi
口先だけのチキン信者が昼間から自演でスレを荒していたようでつね。

さすが引き篭もりでなければできない芸当だ。

941 :HG名無しさん:04/01/06 18:34 ID:/H2kHw6Q
能書きだけのアンチが相手じゃ
技術的な話になんてならんものな(w

942 :HG名無しさん:04/01/06 18:38 ID:RcgEtj85
またいつものsage知らずの煽り馬鹿がきたよ。

>>940
とりあえず一つ覚えとけ。
自宅勤務で2ちゃんやりながらでも、人並み以上に稼げる
人間は居るって事をな。

943 :HG名無しさん:04/01/06 18:51 ID:ThtpE11m
なるほど、この子達は、一言一句抜粋してやらないと、(意味合いだけ取っても)元レスが探せないんだな。
とは言え、最底辺レベルに合わせるのも面倒なんだよ。
まあ、俺が傍観してる間に、せめて信者間で、口先だけの厨房や工房をふるい落として欲しい物だ。

それより、傍観始めたかったんだが、信者のために、どうしても言っておいてやりたくてな。

で?
脳味噌ぼんくらな信者達は、馬鹿なアンチが次スレのテンプレ考え始める前に、腕前を証明しなくて良いのか?
信者=口先ばかりの下手くそって評価を次スレに持ち越すつもりなのかね。

944 :HG名無しさん:04/01/06 18:53 ID:mReXFSTi
>>942
自宅勤務で一日中2ちゃん眺めて荒しかよ。
やっぱり信者はダメ人生まっしぐらだな。(プ

945 :HG名無しさん:04/01/06 19:10 ID:/H2kHw6Q
人に腕前どうの言う前に、自分のレスくらい責任もてよ(w

レスのアンカーがすらできないヘタレがデカい口ききますなぁ

946 :HG名無しさん:04/01/06 19:43 ID:O4+aE5Ky
信者が下手くそでも肝心のカトキ氏の評価自体下がらない罠

アンチ側が口先だけだとそれこそまずいのにそんなことも分からないんでつか?
もしかして狂アンチさんは自分らにそう言うの求められたから信者にも
同様にならお前らも−−−−って感じで言っているん?

もう目的であるカトキ氏の批判を見失って信者の批判になってますな
まぁカトキ氏への攻撃もあるにはあるがほとんど妄想やら捏造やらばっかだし

 狂 だ め ぽ 

947 :715:04/01/06 19:52 ID:YqPENoyI
アホが次スレ立てたら>>2あたりにコピペしてやってくれ。
他力本願でスマンが、残念ながら俺は一日中2ちゃんを監視してられんのでな。


・カトキを批判する際は、最低限カトキ画稿を見ながら書き込むこと。
 出来ればキット、アニメ画稿と見比べるのが望ましい。

・アンチの討つべき敵はカトキである。
 信者の素行や人格を論っても、カトキ批判にはならない。

≪最近疑われてる事柄≫がいつまで経っても
≪これまでに判明している客観的事実≫に昇格しないのはなぜか考えてみよう。

1、妄想を書き込んだだけで、全く検証の努力をしていない。
2、存在しない証拠を必死になって探してるが見つからない。


948 :715:04/01/06 20:11 ID:YqPENoyI
あと、過去の経験からアンチの人に忠告ナリ。


・カトキ氏を人格面で批判することは、カトキ氏を能力面で批判できないためと判断されます。
・カトキ信者を批判することは、カトキ本人を批判できないためと判断されます。


カトキ氏の人格や信者側の素行に対しても、
心あるアンチさんからなんらかの批判があるのは当然だと思う。

でも過去の例だと、カトキ氏の仕事に関する話題で狂アンチがやり込められると、
唐突に話題が変わって、カトキ氏の人格や信者に対する批判が始まるんだよね。

彼の意図がどうあれ、タイミング的に話をそらそうとしてる様にしか見えんのだなぁ。
それにカトキ氏の人格や信者を批判することはそもそも無意味です。


・カトキ信者はカトキ氏の人格を信じているのではない。



949 :HG名無しさん:04/01/06 20:22 ID:Lr0cGFGV
ThtpE11mlこと傍観者の
>「自分達は我慢はしていない。巧い。」と返したり、他スレの作品を引き合いに出してしまう愚者

はどのレスか?との問いかけに6時間かかって出した答えが

>なるほど、この子達は、一言一句抜粋してやらないと、(意味合いだけ取っても)元レスが探せないんだな。
>とは言え、最底辺レベルに合わせるのも面倒なんだよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

プッ…苦しい。。。苦し過ぎるッ
こんな恥ずかしいレス、煽りとはいえナカナカ出せません(プゲラ
さすが、頭の良い傍観者は違うね!

思わず俺の作品を見せたくなったけど、高レベル(プの傍観者に合わせるのも面倒なのでやめときます(w
はぁ残念〜残念〜

950 :HG名無しさん:04/01/06 21:05 ID:/H2kHw6Q
しばらく傍観してるとか言っときながら、煽られてヒョイヒョイ燻り出される時点で終わってるんだけどな(w

951 :HG名無しさん:04/01/06 21:19 ID:+Pdcrhws
厨房は我慢という事を知らんのです。
温かく見守ってやりませうw

952 :HG名無しさん:04/01/06 21:25 ID:GuwELORY
>>951
つまり、我々がスノッブさんを傍観するんですねw

953 :HG名無しさん:04/01/06 21:52 ID:HeGgWUX8
おいスノッブ。

お前>>760感想文の宿題忘れたな? 廊下に立ってろ!
あと、ちょくちょく教室に首突っ込むんじゃないぞ!

954 :HG名無しさん:04/01/06 22:30 ID:H4D3tHfn
バンダイ社員になるのが夢だった、
けどなれなかった。

2ちゃんねらになった。
けど心の底では満足してない自分がいる。

雑誌で活躍しているメーカーの人は
かつて自分がかなえられなかった夢を
実現している人達。

嫉みがないと言えばウソになる。

拭い難いコンプレックスと
もとより強かった自尊心が強固に結びつく。

自分ならばもっとうまく設計できるのに活躍できるのに、と。

そんな無自覚な誇大妄想が時には怒りを伴い、
ブツける相手を間違えて
2ちゃんに踊る。

ああ、俺はいったい
何時目覚めることができるのだろう・・。

夜明けは遠い。

955 :HG名無しさん:04/01/06 23:19 ID:r9QW/6v7
954は冨野

956 :HG名無しさん:04/01/07 00:48 ID:iNydBh1P
>カトキ氏を人格面で批判することは、カトキ氏を能力面で批判できないためと判断されます。
いや、だから人格にも問題があるから、批判しているんですが。
雑誌等の誌面を見るだけでも人格に問題が有ることが滲み出ているんですが。

>カトキ信者を批判することは、カトキ本人を批判できないためと判断されます。
いや、だから信者にも問題があるから批判しているんですが。
湾曲信者は問題でしょう?w



957 :HG名無しさん:04/01/07 01:12 ID:CwdAGiLe
だから、人格問題で言ったら永野なんてどーなっちゃうんだとw

まあ、こうしてネットなんぞでお題に上がる程度の問題は
むしろお楽しみ要素として価値があるとも言えるな。本当に
人格的にヤバい奴は、俺らがゴチャゴチャ言う前に業界中に
嫌われて、とっくに干されてる。

信者への批判云々は…まあどっちもどっちだな。
アホな事を言う奴が居れば、その度合いに応じて叩かれるのは
当たり前。信者だろうがアンチだろうが傍観者(プだろうが。
ただ、信者だアンチだと罵り合ってるその間は、カトキ本人の
問題は棚上げになってるという自覚は必要。

958 :HG名無しさん:04/01/07 01:12 ID:KaOpBiBj
↑真性マゾ↑

959 :HG名無しさん:04/01/07 01:23 ID:ZSE9G7Fc
永野は実力があるから態度でかくても一目置かれる

カトキは実力もないのに態度がでかいから嫌われる

960 :HG名無しさん:04/01/07 01:31 ID:A/0mAFoe
ガンプラその物の検証でメクラっぷりど実を伴わない借り物の知識を晒されて笑い者になると返す刀は人格批判。
雑誌記事という事実の断片を切り出して本来の文意を無視して歪曲と捏造の中傷文。
これらに共通するのは事実と現実の断片を取り上げて思い込みと捏造で歪曲し一人で勝手に盛り上がること。
こういうキ印アンチの人格と知能が一番問題だと思うけどな。

961 :HG名無しさん:04/01/07 01:36 ID:ZSE9G7Fc
>>960
言い負かされて悔しいのは判るがもうちょっと現実見て発言しろ。

962 :HG名無しさん:04/01/07 01:40 ID:CwdAGiLe
誰が誰にいつ言い負かされたのか、さっぱり読めんが…w

とりあえず、>>959
「これこれこういう部分がダメ、よって実力がない」と理論を
組み立てないことには、ただの悪態でしかないよ。
論文、書いたことないっしょ?

963 :HG名無しさん:04/01/07 01:42 ID:A/0mAFoe
俺はカトキも永野も好きだし永野に実力があるのは一目瞭然だと思う。
しかし永野の現状は
「一目置かれている」
なんていうより才能以外の面で周りの人間から手に負えないと放置されていると見えるが。
富野監督とは個人的な信頼関係から仕事を回されているが、
結局、彼独りで全てを担当するコミックという職種に落ち着いたのは、周りと歩調を合わせ、時には一歩引くという器量に欠けたためじゃないか?
アーティストとしてはらしさも感じるが職業人としては落伍者だろう。

964 :HG名無しさん:04/01/07 06:43 ID:A/0mAFoe
>>961
何の裏付けもなしにやたらと勝ち誇りたがるのはここ数日一人で必死なキ印アンチの特徴だな。


965 :HG名無しさん:04/01/07 09:06 ID:4165xDWm
新スレ立たずにこのまま沈むのもいいな…

966 :HG名無しさん:04/01/07 10:38 ID:DvKge8aC
そういや永野のモータヘッドをガレージキットにするとき、
設定に無い部分を自分で考えて作る人がいるけど、
それは捏造・偽MHになるんか?>アンチ諸兄

967 :HG名無しさん:04/01/07 11:09 ID:odJZO/wO
905 :HG名無しさん :04/01/05 22:49 ID:kEF8F3MT
ガンダム大好きだからこそ、
湾曲された世の中の「ガンダム観」が大っっ嫌いなんでしょう

これって富野の事だろ?これだけじゃ信者がアンチの発言かどうかなんて
判らないと思うが。
いや、見えてる世界が「湾曲」(wって事で狂アンt(ry

>>965
無理。今晩あたりいつもの毒電波野郎が偽造テンプレで立てるだろう。

968 :HG名無しさん:04/01/07 11:34 ID:chDGDFX1
もっと真っ当な精神の持ち主が
きちんとした天プレで立ててくれればいいでしょう。
前スレのように、煽りスレを再利用するだけの分別もある訳だから。


969 :HG名無しさん:04/01/07 21:30 ID:dSPIFr0E
>>966
そこら辺はモデラーの解釈を尊重するらしいぞ。永野氏は。
劇中でも解釈の部分はどんどん変わっていくしな。

ソレはいいのだが、MHの関節の構造の説明を求められて
「飛行機のギアみたいに複雑なんで模型では再現できないよ」
みたいな事を言ったらしいね。

そこらへんの感覚からして
「永野MSのリファインは永野氏本人にやらそう」
という意見は一寸?なんですがね。
バンダイエッジとかダボホゾの都合なんて考慮しそうにないし。

ソース無しで書いてるから間違ってたらスマンが。

ところで、永野氏の最後のアニメの仕事ってブレンパワードだっけ?
狂アンチの言葉で言うと「アニメ業界から干されて」ますね。

970 :HG名無しさん:04/01/07 22:50 ID:jVJ9xojH
>>969
ブレンですな。なんでもデザイン権を認められない仕事はもうやらん。
みたいなことを言ってた。
要はドラクエみたいに(C)鳥山明・バードスタジオみたいな感じに
扱えってことらしい。こればっかりはなんともいえん。
それだけオリジナリティやデザインに自信があるんだろうけど
大河原氏などの業界の先輩および他のデザイナーが黙ってるのだから
黙って従うのが男らしいと思うが・・・

971 :HG名無しさん:04/01/07 22:54 ID:NKGUfVen
それは男らしいというか前例踏襲、長いものには巻かれろの
悪い意味での日本人らしさ、リーマンらしさだな。
不満があるからここで文句垂れるだけのアンチと違って、
意思表示が影響力持つ人なわけだから。

972 :HG名無しさん:04/01/08 00:02 ID:C4s4yEWl
>>970
そうなの?ソースの提示がないので
「カトキは金に汚いのでアニメ業界から干された」って主張と同じに見えるが。

永野がメカデザインに欠かす事の出来ない人材として、前例のない要求を通せれば
これは一番「男らしい」行為と言えると逆に思うけど、>>970の言う事が本当なら
結局そこまでして発注したいアニメ会社はなかったのかもね。

只でさえ面倒な権利ビジネス、口出しする人は少ない方が好ましい。

973 :HG名無しさん:04/01/08 00:22 ID:QbTVV8rd
前例のない無茶な要求を通すのが男らしさだとすれば、
少年ジャンプで一番男らしい漫画家は富樫とか萩原になってしまう。
男らしいかも知れんが、社会人として褒められたことか?と思うんだが。

というわけで、わがままで休載する永野先生より、
コンスタントにバンダイの仕事をこなしてるカトキ氏の方が、社会人としてはまっとうだよなぁ。
漫画家と下請けデザイナーの仕事ぶりを比較するのも無意味だけど。

がっぷ獅子丸先生の言ってた、
チャロンのデザインが遅れてカトキ氏が逃亡、って真相はどうなんでそ?

974 :HG名無しさん:04/01/08 00:39 ID:5H/9LcL1
>>973
無茶な要求のベクトルにも依ると思うけどなぁ。
それら二人は明らかにマイナス方向だしw

例えばプロ野球界全体に影響を及ぼすナベツネという暴君が
契約更改時の代理人制度という選択肢を潰しているのに対して
あえて代理人を立てて風穴を開けた上原の行動なんかは意味あるんじゃない?

社会人という定義も厳しい上下関係のある会社組織の中の歯車か、
そういう会社組織の傘に入るのでなく一個人として契約してる人かでも評価は違う。
上に逆らうという概念だけでとらえると見損なうものもあるんじゃない?


975 :HG名無しさん:04/01/08 00:50 ID:C4s4yEWl
労働者の権利拡大に繋がるなら永野の行為は偉大な物だ。
と思うのは俺がマルキストかぶれだからだがw
団結が出来ないなら、パイオニアが頑張ってくれないと
弱小デザイナーが主張しても潰されちゃうからねえ。


976 :HG名無しさん:04/01/08 00:58 ID:/1GlruP4
>>973
ただ世界的には、いや、デザイン業界ではごく当たり前の
要求かもしれないし拒否し続けるバンダイが企業倫理として
どうか?とも考えられる。


977 :HG名無しさん:04/01/08 02:54 ID:Ocr1h7L1
新しい権利の主張が乱立すると大抵その業界は衰退するんだよなぁ。

以前、声優の団体がアニメーションの再放送に対して改めて二次使用に対するギャラの支払いを求める裁判に勝訴した時

「これでは玩具メーカーのスポンサーもつかず安さが取り柄のアニメーションの再放送という商品への需要は減ることになるのではないか。」

というコメントが出たことを思い出した。

978 :HG名無しさん:04/01/08 16:09 ID:ZMOp/UZx
故・石ノ森先生なんてクリンナップしただけで権利料もらってたよ(w

まあビッグになればなんでもやり放題…

979 :HG名無しさん:04/01/09 17:25 ID:+29j55Oc
急速に良スレ化しつつあるな、おい。

980 :HG名無しさん:04/01/09 17:39 ID:O/XRyotZ
作品晒せ言われただけなのに。な。

981 :HG名無しさん:04/01/09 20:33 ID:YhmacEQ3
毎回、終盤は雑談になるんだよな。

んでまた狂厨が新スレ立ててリセット。

982 :1:04/01/09 21:28 ID:rakOsBSA
今はひたすら雌伏の時・・・
分裂病信者がジサクジエンで会話してる振りをしてるのにムカつくが
耐え抜いて新スレで勝負だ!またテンプレでカトキの戦争犯罪を追求してやるっ。。。。
2chでアンチカトキスレが伸びれば、如何なバソダイでも無視は出来まい!

983 :HG名無しさん:04/01/09 21:29 ID:7LjNMht8
最近の狂厨は何かっていうとID無しの旧シャア板に逃げ込んで一人で必死に自演するようになっちゃったな。
ID無しでもカキコミの内容から頭の悪さがにじみ出てるからすぐ分かるが。

984 :HG名無しさん:04/01/09 21:47 ID:pbaZZDye
スレ乱立を憂う俺としては

「無理すんなよ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/

あたりを再利用したいのだが、
スレタイで内容がまったく分からんのが痛い…
タイトル見た瞬間クソスレ認定してあぼーんした人もいるだろうな。
まぁ、クソスレなんだが。

狂がなかなか次スレを立てないのは

>≪最近疑われてる事柄≫がいつまで経っても
>≪これまでに判明している客観的事実≫に昇格しないのはなぜか考えてみよう。

コレに手間取ってんのかね?
せいぜいテンプレを推敲することだね。


985 :HG名無しさん:04/01/09 22:18 ID:rakOsBSA
>>984
じゃ、これはいかが?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1071212174/

「無理すんなよ」の89も最後まで頑張ってたけど
ふたばに誘導されたのを最後に見かけなくなったな。


986 :HG名無しさん:04/01/09 22:29 ID:fyTVB9BL
寂しいやつ

987 :HG名無しさん:04/01/10 00:15 ID:kGtYTYr1
>>982
スレ自体はここ2〜3日落ち着いてただけで結構伸びてる。
でも狂アンチが喋る程、脳内モデラーであることを晒すことになるので仮に番台がここを見ても
「アンチの人は雑誌立ち読み程度の知識と思い込みだけで文句ばかり。
ガンプラなんてどうせ買わないだろ。」
って思われて終わり。
でももしかすると才谷版というキーワードがやたらと目立って、カトキにパーフェクトの中の人を描かせるきっかけにはなったかもね。

988 :HG名無しさん:04/01/10 12:42 ID:ZWyf4pX0
>>987
俺は中立なんだが、最近、信者は上手いと言うイメージは、虚像に過ぎないと言う気がして来たよ。
他スレの上手いカトキファンが、ここの信者層と重なってるとは限らないし。
君が脳内モデラーじゃない証拠も無いし。
少なくともこのスレに限って言えば「上手い奴なら絶対に言わない様な迂闊な発言」をしてしまうのはアンチも信者も一緒だし。

いつまで虎(他スレの上手いカトキファン)の威を借るつもりか知らんけど、
君自身は、あんまし能力的な話はしないで、まったりカトキアレンジについて語った方が良いんじゃ無いの?

989 :HG名無しさん:04/01/10 13:02 ID:/WYaBcJM
技巧の云々は置いといて、バンダイが相手にしないであろう理由は
アンチの絶対数だと思うけどな。こことシャア板を行き来してるアンチ
なんてせいぜい2〜3人だと思うし、最も多く居たときでさえ10人
程度しか居なかった気がする。

アンチが本気でカトキ体制をどうにかしたいなら、多くの人を動かす
必要があるのは言うまでもない。とりあえず逆効果でしかない例の
狂テンプレをなんとかしたほうがいいと思うぞ。
…と言ってもまた貼るんだろうけど。

990 :HG名無しさん:04/01/10 13:51 ID:ZWyf4pX0
それなんだよなあ!
そう言う迂闊な物言いが、ここの信者がアンチに比べて上手いとは思えない理由なんだよなあ。
カトキ体制ってなんだよ?
自分の絵とは似てもにつかないキットの監修者として名前を貸せる絵描きの居る体制のことか?
カトキ体制とは、カトキ画稿のファンを置いてきぼりにする体制のことか?
と、まあ上の様な指摘をすると、実に迂闊なことに、サクッと現状容認派に名乗り変えるのがここの信者。
でも、それはつまり、他スレの上手いカトキファンと自分達が重ならないことを自認してるに他ならないじゃん。

991 :HG名無しさん:04/01/10 14:05 ID:Wq+aRDjh
>>990
逆じゃないか?その説明付かないようなシステムに文句をつけているのが
アンチかと思うのだが。そしてそれを明確に定義することこそアンチの挙証責任。

992 :HG名無しさん:04/01/10 14:19 ID:N1ztH0rH
傍観者に何レスつけても「その程度の馬鹿か」とか「そういう展開も予想できなかったのか」
しか返ってこないから無駄だよ。

そして「こういう書き込みこそが信者が下手な証拠」とか言われるんだ。

993 :HG名無しさん:04/01/10 14:26 ID:ZWyf4pX0
逆じゃないよ。同根。
カトキが憎いか好きかって枝別れしただけで、根っこはキットはカトキ画稿再現してないのに、カトキを中心に自分達の意を汲んだ製品が出てるか語ると言う珍妙な根。

それを指摘された信者が現状容認派を名乗り出した時は立ち回りが上手く見えた。
しかし、今にして思えば、他スレの上手いカトキファンとの立場の違いを自認したことになるんだよな。

994 :HG名無しさん:04/01/10 14:32 ID:Nxfgz1iY
そういうこと言うから狂アンチって言われるんだよ>>992

995 :HG名無しさん:04/01/10 14:54 ID:X+xtJe4u
信者→アンチの作品晒せは理想の作品像の提示要求。カトキ批判の対案要求。
    議論の流れ。

傍観者→信者の作品晒せは「お前らがどれくらい腕があるかみてやる」の
      まさに冷やかし半分の煽り。必然性無し。        

996 :HG名無しさん:04/01/10 15:15 ID:ZWyf4pX0
とんだすり替え
まず俺は傍観者じゃない。
それにあれは、信者がアンチを煽れるほどの能力を持つという証明を求められただけ。
発言の珍妙さは同レベルだから。

997 :992:04/01/10 15:32 ID:Kf8njJX4
俺狂アンチなんか?

998 :HG名無しさん:04/01/10 16:14 ID:EQTk52n0
>>995の言う通り、
上手下手はここの議論に何も関係ないんだよな。
下手でも何か説得力のある「本当はこうして欲しい姿」をメタ言語でなく
ビジュアルで知りたいので、それを示して欲しいと要求してるだけなのに
「信者も下手の癖にアンチにだけ要求するのか?」と言われても・・・
>>997
ドンマイ、>>994が日本語の不得手な狂信者なだけさ。

999 :HG名無しさん:04/01/10 16:16 ID:MMwMlmxI
999

1000 :HG名無しさん:04/01/10 16:26 ID:EQTk52n0
次スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

293 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)