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カトキハジメを訴えるスレ

1 :HG名無しさん:04/02/16 19:19 ID:6vgiFLF/
ゼータガンダムが欲しくてMGを買ったらカトキ印の偽ゼータが入ってますた。
パッケージの何処にもカトキの表記はなかったです。


騙 さ れ た !

2 :HG名無しさん:04/02/16 19:20 ID:hZTLsVsp
2

3 :HG名無しさん:04/02/16 19:23 ID:URfJbMsG
消えろ蛆虫ゴキブリ

4 :HG名無しさん:04/02/16 19:25 ID:J6ll3XSj
カドゥーギザァン! オンドゥルルラギッタンディスカー!!

5 :HG名無しさん:04/02/16 19:33 ID:isakqUaQ
まぁ、リファインナーの名前を前面に出しすぎる感じはするわな。
サンライズやバンダイの総意として出して欲しいものだ。
そういったネームバリューはガレキやフィギュアにまかせて
プラキットはあくまで"素材"でいて欲しい。

6 :HG名無しさん:04/02/16 19:37 ID:daUgeHDJ
>>1ガンガレ

傍聴席まで行くからな('A`)

7 :HG名無しさん:04/02/16 19:41 ID:p1a8mV5M
カトキ、ってあれかね?あの左足股関節が外れてるような設定画を書くひとのことかね?

8 :HG名無しさん:04/02/16 19:41 ID:rXYqbTG2
Zはよう知らんが、∀まで改悪したらムカツクな

9 :HG名無しさん:04/02/16 20:51 ID:HolpyoPd
>>8
既に手遅れです
>>7
あのスレでコテンパンにやられた方ですか?w

10 :HG名無しさん:04/02/16 20:57 ID:yOSA+GUN
もしサンライズに告訴されたらカトキと菊池の醜い責任の擦り合いが展開されると思われ

11 :HG名無しさん:04/02/16 21:16 ID:Z32PXlKb
>>1
禿しく同意。あれはひどすぎだよな。

12 :HG名無しさん:04/02/16 21:38 ID:75NKxWAq
>>1
またループスレか…いい加減にしろ糞が!
既スレで反論出来ないなら2chに来るなよ。

13 :HG名無しさん:04/02/16 21:53 ID:J3x1mgZP
>>10
何の咎で告訴されると思っているのか非常に興味がある。

14 :HG名無しさん:04/02/16 22:00 ID:a9ibwssR
マジレスしとくと、サンライズの証紙が貼ってある以上、恥をかくのも責任を問われるのもサンライズです。

15 :HG名無しさん:04/02/16 22:35 ID:FRlebVq/
>>1
騙されたとかいうやつは、ガンダム買うな!
箱横の完成写真見ればすぐわかることなのに

とネタにマヂレスしてみる。

漏れが買ったときは、カトキ絵と違うところがあるが、これハイイとおもた

16 :HG名無しさん:04/02/16 22:43 ID:A/iX9yZK
裁判所に行く前に、買ったお店にそのゼータ持ってって、>>1と同じ事言え。
相手にされなかったらバンダイに電話なりメールなりで>>1と同じ事言え。

それが済んだら、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027178499/
このスレに行け。

17 :HG名無しさん:04/02/16 22:57 ID:gF0x1+hV
>>13 禿同

>>1 既存スレを使い果たしてからやれ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1074607449/

18 :HG名無しさん:04/02/16 23:12 ID:qb7PFn1V
HGUC買え

19 :HG名無しさん:04/02/16 23:52 ID:vixRX/69
バカトキの功績は皆無。
いつまでたっても能ナシ野郎がのさばってるのは、
見る目がゼロの狂信者がゴキブリのごとくいるせいだ。
わかんない?アンタ等の感性はとっくに錆びついてんだよ。
いつまでガンダムを汚し続けるつもりだ。
番台はキチンとした対応をすべきだ。
ヤツには金輪際ガンダムに関わらせるべきではない。
頭に糞が詰まってる厨共がピーピー騒いで反対するだろうが、
奴以上に良い仕事をする人間は腐るほどいる。
下賤なカトキ厨に早くそのことを思い知らせてやることが必要だな。

20 :HG名無しさん:04/02/17 00:18 ID:3K87m95W
晒しage。

21 :HG名無しさん:04/02/17 09:05 ID:jHVeBUBc
 カ
 つ
 る
 か
 つ
 台
 ツ
 に
 以
 賤

22 :HG名無しさん:04/02/17 11:48 ID:IhoHPTBw
ここですか? 粘着狂アンチが未だに頑張っているスレは?

23 :HG名無しさん:04/02/18 16:30 ID:Nm1+B2RZ
グフが欲しくてMGを買ったらカトキ印の偽グフが(ru
誰か消費者センターに連絡しる

24 :HG名無しさん:04/02/18 16:53 ID:GydfO0p4
>(ru
>(ru
>(ru
>(ru

25 ::04/02/18 17:07 ID:YsOz0spe
>>24
蛍は…キタキツネを呼んでいたわけで…

26 :HG名無しさん:04/02/18 19:10 ID:6ZK+89MF
ここですか、負け犬が未だに遠吠えしているスレは?

27 :HG名無しさん:04/02/18 21:10 ID:YDEpIztA
アンチはリファインナー、リファインナーってカトキを
責めてるけどさ、ガワラだって似た様なモンじゃないの?
1stのデザインにしたってまともにデザインしたのは
ザクくらいで(そのザクのモノアイとパイプも富野のアイデア)
ほとんど富野と安彦の両御大のアイデアなんでしょ?

28 :本スレより転載:04/02/18 21:21 ID:zpJ9DQBq
いまさぁ、旧HG-Zのインスト見返してみたんよ。端から端まで。
そしたら「永野」とか「藤田」とかいう名前は一箇所も出てこないんよ。

あまつさえ「バンダイの都合に合わせてプラモ用にアレンジされた画稿」の脇には
「Original Design by Kunio Okawara」という恐ろしいキャプションが…

俺は「カワラ好き担当者のオナニー」とか「カワラが自分の名前を出せとゴネた」とか
「カワラは寄生虫」とか「カワラはストーカー」とか「カワラはパクリ」とか思わんよ。

でも「Original」ってのはちょっと意味違わねぇか、バンダイさんよ?と思た。
「コンセプトデザイン:カトキハジメ」よりよっぽど問題だと思うが。

29 :HG名無しさん:04/02/18 21:32 ID:zpJ9DQBq
このスレの>>1さんは「パッケージにカトキの名前が入ってなかった」ことに怒ってるんだよね。
たしか「インストにカトキの名前が入ってる」ことに怒ってる人がいたと思うから、その人と戦ってよ。

30 :HG名無しさん:04/02/18 21:38 ID:GydfO0p4
これか

717 名前:HG名無しさん 投稿日:04/01/24 21:38 ID:R+h4A6Ie
GFFのドム、あのデザインでカトキハジメの〜って
やられても盗人猛々しいって話ですネ。
カトキが彼の意のまま描けばトローペンのように旧作ファン
に受け入れてもらい難い画稿にしかならないんじゃないかな?
だからフォルムは設定画ドム丸パクリにしてしまって小手先だけ
のディテール変更に終始する。
あれでは単なるパクリって言われてもおかしくないでしょ。
人が手塩にかけて育てて来たものをいかにも自分の育てたもの
のように自分の名を冠して販売する。
じっさい、オレの弟なんてアレックスとかカトキデザインだと
思ってるもん。オリジナルのデザイナーが報われないよね。

散々言われ続けてきたようにカトキはジオンメカは描けない
んじゃないかな。


31 :HG名無しさん:04/02/18 21:39 ID:GydfO0p4
GFFを購入しているお前等アサハカ信者以外の店頭で初めて
手にとった客があれをカトキデザインだと思っている人が大勢いるんだよ。
それを弟を例に説明したの。普通のオヤジがモー娘や嵐、ニュースのメンバーの
名前やら顔が一致しないのと同じな状態に少し近いと言えばわかりやすいかな?
モー娘は知っているがどれが加護で〜なんてのはわからんって感じ。

ガンダムファンと一口に言ったって深い人ばかりではない。
信者みたいに「あれを全てカトキデザインだと思っているのはお前だけ〜」
なんて馬鹿な発言こそ考えている発言とは思えないね。
現にそういう人がいるんだから。
カトキに心酔するあまり周りが見えなくなっているのは信者だろう。


32 :HG名無しさん:04/02/18 21:51 ID:1I3onaQq
キター?
>>31
「軽い」ファンは誰がデザインしたのかなんて事は、
毛ほどにも興味ないだろうから心配すんな。

33 :32:04/02/18 21:53 ID:1I3onaQq
俺は何やってんだ・・・吊ってくる_| ̄|○

34 :HG名無しさん:04/02/19 12:36 ID:0QdzDlFE
>>31
番台に苦情電話したら? こんなとこでコソコソしなくてさ。

35 :HG名無しさん:04/02/19 14:33 ID:kjL3uSGe
>>31

で、そういうライトなファンがいると、何がまずいわけ?

36 :HG名無しさん:04/02/19 17:36 ID:ThadI8qi
>34、35
あのー、31は30の続き(つまり過去レスの引用)では?
見た記憶あるし。

37 :HG名無しさん:04/02/19 17:42 ID:XBA/G5QM
892 名前:717 投稿日:04/01/25 18:30 ID:QXsOetdb
超遅レススマソ

信者さんよ〜お前等もアンチの事言う前にもう少しまともなレスつけてくれよ。
カトキはジオンメカ描けないんだろ?
現にカトキの描いたジオンメカのカトキテイストバリバリのヤツは信者以外に
は受け付けてもらえてないじゃない。
それじゃあ売上にならないのでカトキテイストバリバリで勝負できるは
ずのGFFジオノグラフィの舞台で小手先だけのチョイチョイ画稿のザクや
ドムで「こんなモノで如何っすか?買って頂けますか?」ってやってるように見えるよ(w

河森のGP01や02のデザインみて発言していたインタビュー記事、
あれはなんだったのかね?あの発言しておいてF2やトローペン
描いておきながら今度は自分からジオノグラフィでF2やトローペン否定してるんだもの。
FZから逆算したデザインで描いたセンチネルザクをチョコット直して
F2とか言っちゃうあたり河森をどうこう言う資格なし。河森にあれだけ
言うのであればもっと別のやり方で0083ザクを提示するのが筋。
それともあのインタビューを捏造とでもいいまつか?(w

GFFを購入しているお前等アサハカ信者以外の店頭で初めて
手にとった客があれをカトキデザインだと思っている人が大勢いるんだよ。
それを弟を例に説明したの。普通のオヤジがモー娘や嵐、ニュースのメンバーの
名前やら顔が一致しないのと同じな状態に少し近いと言えばわかりやすいかな?
モー娘は知っているがどれが加護で〜なんてのはわからんって感じ。

ガンダムファンと一口に言ったって深い人ばかりではない。
信者みたいに「あれを全てカトキデザインだと思っているのはお前だけ〜」
なんて馬鹿な発言こそ考えている発言とは思えないね。
現にそういう人がいるんだから。
カトキに心酔するあまり周りが見えなくなっているのは信者だろう。


38 :HG名無しさん:04/02/19 20:00 ID:0QdzDlFE
コピペが何いってんだ? 次はどれコピーしようって思ってンだろチンカス? 

39 :HG名無しさん:04/02/19 21:08 ID:aW7MdAi3
まあ狂アンチは自分の言葉で煽る事も出来ないからね。

40 :HG名無しさん:04/02/19 21:30 ID:0QdzDlFE
とりあえず長レスは読む必要なしだね。狂アンちゃん次は何が飛び出すの?

41 :HG名無しさん:04/02/19 21:39 ID:B30gDd7/
http://myweb.cableone.net/labhrs/playmate.asf
未来のカトキ

42 :HG名無しさん:04/02/19 23:16 ID:vYsxecmF
MGガンダム買ったんだけど
脚は太いし馬鹿の1つ覚えのマルイチモールドやスリッパってこれ
ガンダムじゃなくてカトキのガンダムモドキだよね?
俺も偽装表示に騙された?

43 :HG名無しさん:04/02/19 23:23 ID:8ioHfpAa
>>42
MGガンダムにカトキは関わってないので偽装表示でもなんでもありません。
そういうデザインにしたのはガワラとMAXと柳澤ですので文句はそっちに。

そうかMGガンダムでも脚が太く見えるのか…。

44 :HG名無しさん:04/02/19 23:24 ID:gCwM0OwM
どのMGガンダムだよ?

45 :HG名無しさん:04/02/20 00:08 ID:8Bn/tmsF
そもそも脚の細いガンプラってあったか?
…あ、1/250Gアーマーのやつかw

46 :HG名無しさん:04/02/20 00:38 ID:brraW2/H
>>43
そうそう。カトキはガンダムに関わっていないんだよ。
偽物ガンダムには関わってるけどね。

47 :HG名無しさん:04/02/20 00:54 ID:yI/80ixE
ああ…
一人、たった一人でいいから
「サンライズが版権許諾の証紙を発行し、バンダイが製品化するガンダムが偽物である」
とする根拠を論理的に語れるアンチは居ないものか?

手強い相手が欲しい…!

48 :HG名無しさん:04/02/20 00:56 ID:6NM0OM5u
カトキの工業センス、立体センス、人格、カトキデザインの実用性
全て論破されまくってる信者がなんか必死に吠えてますよ。

49 :HG名無しさん:04/02/20 00:59 ID:yI/80ixE
すぐに話題を逸らそうとしない相手が欲しい…!

50 :HG名無しさん:04/02/20 01:01 ID:6NM0OM5u
俺もすぐに話題を逸らそうとしない相手が欲しい。
論破されまくりで逃げまわる信者ばかりだし。

51 :HG名無しさん:04/02/20 01:08 ID:yI/80ixE
ただの鸚鵡返しや、「論破」「必死」などの基本的な煽りをせずに
会話ができる相手が欲しい…!




52 :HG名無しさん:04/02/20 01:09 ID:6NM0OM5u
逃げてるね逃げてるねえ。(w
まあ犯罪者の信者なんてこんなものか。

53 :HG名無しさん:04/02/20 01:10 ID:7/af+7Nr
まだ現行スレが残っていて狂アンチとCAD屋敗走の歴史を閲覧できるってのに
論破だの話題逸らしだのよく言えたもんだ。むこうの課題こなしてからにしろよ。
まったくもって堪え性の無い無い奴だ。

54 :HG名無しさん:04/02/20 01:14 ID:yI/80ixE
せめて煽り目的ではない相手が欲しい…

55 :HG名無しさん:04/02/20 01:15 ID:yI/80ixE
>>52
ところで犯罪者って何だ?
不覚にもワロテモタw

56 :HG名無しさん:04/02/20 01:24 ID:fqt1K032
「犯罪者」ってのは名誉毀損に当たるなぁ。
カトキ氏が訴えられる可能性よりは、狂が訴えられる可能性のほうがなんぼか高そうだ。

で、カトキ氏の罪状は?

57 :HG名無しさん:04/02/20 01:26 ID:brraW2/H
犯罪者って、他人のデザインしたMSを、
あたかも自分のオリジナルデザインであるかのようにし、
しかも改悪して変なだらしないMSに仕立て上げる
盗み魔の事だろ

58 :HG名無しさん:04/02/20 01:29 ID:6NM0OM5u
>カトキ氏が訴えられる可能性よりは、狂が訴えられる可能性のほうがなんぼか高そうだ。

訴えてくれ。どうぞどうぞ。
問題になって困るのは詐欺罪のラベル偽装続けてるカトキなんだし。

59 :HG名無しさん:04/02/20 01:32 ID:brraW2/H
つーか、信者って発想がトコトン厨坊だよな〜w

60 :HG名無しさん:04/02/20 01:34 ID:7/af+7Nr
>>58
ガチで法廷でやりあう気かよw
まぁサンライズ、磐梯、弁護士事務所、裁判所、どこへいっても門前払いだろうけど、
どこぞの漫画家ストーカーみたいなことを続ければ警察のほうからお迎えが来るかもな。

61 :HG名無しさん:04/02/20 01:36 ID:6NM0OM5u
>>60
また逃げるのか。信者は自分の発言にも責任持てない。
都合悪くなるとすぐにトンズラ。

62 :HG名無しさん:04/02/20 01:36 ID:hcxC2DdJ
>>57
条文で挙げてね。

>>58
ラベルってサンライズの証紙の事だらうか?
っていうか貴方のレスだと「俺は狂だ」って宣言してようなもんだと思うが。

63 :HG名無しさん:04/02/20 01:39 ID:Hhr37nzH
素朴な疑問。

なんでわざわざ別スレでやるんだ?
本来の、今生きてる現行スレがあるじゃんか。
言いたかないが、そんなレベルの「お約束」
ですら聞こえないのか?

64 :HG名無しさん:04/02/20 01:42 ID:k1urVap3
あの証紙カトキが貼ってた(随分前から箱に印刷だけど)んかw

65 :HG名無しさん:04/02/20 01:42 ID:AHNC2IQ0
>>57

>>28を読め。そして訴えろ。

66 :HG名無しさん:04/02/20 01:44 ID:coP3Awfj
アンチは旧キットでも買うて好きなようにいじってりゃいいじゃん。
20年もまえのロボットのデザインなんてカトキハヅメがリファインしなければ
みれたもんじゃねぇだろ。

67 :HG名無しさん:04/02/20 01:44 ID:brraW2/H
でも事実、カトキってオリジナルデザインできないし、
バーチャンんだかなんだかその他も永野とか宮武とかの
モロパクリだし、そんなのばっかじゃん。

68 :HG名無しさん:04/02/20 01:46 ID:brraW2/H
カワラはゼータのデザインの一人じゃん。
変形案の元はカワラだし。

69 :HG名無しさん:04/02/20 01:50 ID:6NM0OM5u
>>66
だったらパッケージに旧HGみたく「カトキハジメ氏による新デザイン」とか堂々と記載すれば良いのになんでやらんの?
やったらマズイからカトキの名前を隠して売ってるんだろ。

70 :HG名無しさん:04/02/20 01:56 ID:yI/80ixE
名前を隠しやがってとか、自分のデザインでもないのに
堂々と名前出しやがってとか、忙しい事だねえw

アンチはアンチ同士話し合って足並み揃えたら?

71 :HG名無しさん:04/02/20 01:57 ID:6NM0OM5u
また信者が逃げた〜。

カトキなんて誰かに告発もしくは告訴されたら終わり。
訴訟大国のアメリカだったらとっくにあぼ〜んしてる存在。

72 :HG名無しさん:04/02/20 01:58 ID:TwV4Rq/f
>>67
それはカトキの売りの部分でしょうが・・

73 :HG名無しさん:04/02/20 01:59 ID:Hhr37nzH
>69
お前バカだろ?
リファインが 目 的 じゃないんだよ。
新しいスタンダードを目指しているからこその
ラインナップだろ。
そんな事態々書く訳ない。
つーか、そんな事気にも留めていない筈。

だからこそver.kaなんて、箸にも棒にも掛からない
糞キット、恥ずかしげもなく出せるんだ。

74 :HG名無しさん:04/02/20 01:59 ID:yI/80ixE
>>71
だから、誰がカトキを訴えるの?

75 :HG名無しさん:04/02/20 01:59 ID:nI9TtKdj
模型雑誌とかにあれだけカトキハジメの名前出してて隠して売ってるって言うのかねぇ?

軽いファンは雑誌とかなんて読まずにキットを買うとか言いそうだけど
軽いファン程度ならそもそもパッケージに記載されてようがインストに記載してようが読まないだろうし
別に名前隠して売ってるわけじゃない

76 :HG名無しさん:04/02/20 02:03 ID:6NM0OM5u
>>73
その新しいスタンダードは誰が言い出したわけ?
サンライズが新しいスタンダードとしてカトキにGOサイン出したなんて話は聞かないし。

77 :HG名無しさん:04/02/20 02:04 ID:7/af+7Nr
>>71
おいおい、逃げてるって逃げてるのはお前だろ。
違法行為だとしてどの条文に当たるかスルーしまくりだし、
お前の犯罪者呼ばわりは立派な名誉毀損。

78 :HG名無しさん:04/02/20 02:05 ID:Hhr37nzH
>76
良いか?サンライズはプラモデル屋さんじゃないんだぞ?

79 :HG名無しさん:04/02/20 02:07 ID:6NM0OM5u
>>77
何度でも言ってやる、カトキは犯罪者。
ほら、名誉毀損で訴えろ。

80 :HG名無しさん:04/02/20 02:07 ID:nI9TtKdj
>>76
ガンプラ主力シリーズなんだからガンプラでのスタンダードと考えてもいいんじゃないですか?

81 :HG名無しさん:04/02/20 02:08 ID:brraW2/H
整合性(論破)
工業製品(勿論論破)
実用性(のなさを実証)
スタンダード(実際は単なる亜流)

あとからあとからよー思いつくわw

82 :HG名無しさん:04/02/20 02:09 ID:nI9TtKdj
>>79
なんの罪なのですか?
それをはっきりさせてから言ってください。

83 :クロノクル・アッシャー 私もNewtype! ◆xxswNyQG0I :04/02/20 02:11 ID:rbBuaLRV
         ,...-―-、,.-,‐‐--、
.      ,..-'" __,..-‐'-'‐‐-- 、 ヽ
.    /. ,.'"~         `、ヽ、
    /  /            i  |
.   | /〈             i j
.   |/ !        ,-‐‐、  l,ノ
    !  j  ,.-‐- '"       .|~i
.   r'"~;         _   | | _
 --‐l ゝ、  ,..--‐≡  ;  三’ : |ノ   ̄ ̄;`
  ,:个:、j.  '゚   ,.  lヽ     .|    ̄ ̄l
 y .| l〈      / ゛ー┬'~\   |        永遠に厄介者かな?
.   l !.ヽ.   r'  __,.-┘  l
   ヽ. ゝ \. ,.、 ̄ ̄  ̄´,.   /l
     \へ ヽ K__,...-‐ニ^> イ ノ     i
      `ー`7 '   ,..-'"~; .l_l/      |
        ̄i ´~  ̄,..)7-'~_,.-‐‐'7   .|

84 :HG名無しさん:04/02/20 02:11 ID:brraW2/H
デザイン盗用と言われればどうだろう

ところで万博のポスターもパクリ疑惑で指摘されたな

85 :HG名無しさん:04/02/20 02:12 ID:7/af+7Nr
>>79
なんだ?親告罪と違法と犯罪の違いをわかって言っているのか?
それならカトキが犯罪者ではないということはわかるよな?

86 :HG名無しさん:04/02/20 02:12 ID:yI/80ixE
一つのテーマに絞らないで、薄っぺらな煽り合戦になると
メチャ元気なアンチw

>>79
アンチがカトキを訴える、もしくはサンライズがカトキを
訴えるって話じゃなかったの?

87 :HG名無しさん:04/02/20 02:13 ID:ysoNSnRQ
おもちゃ板の滓まできやがった。

88 :HG名無しさん:04/02/20 02:13 ID:coP3Awfj
かときになれない3流デザイナーが戯言抜かしてるような気がしてきた。

89 :HG名無しさん:04/02/20 02:13 ID:6NM0OM5u
>>82
サンライズのガンダムのようなパッケージで
カトキの偽ガンダムを売ってる詐欺罪ですがなにか?

90 :HG名無しさん:04/02/20 02:17 ID:nI9TtKdj
>>89
カトキ氏ってそんなに影響力あるんだ
バンダイみたいな大きな会社に偽モノを宣伝させ売らせられるほどとは・・・

91 :HG名無しさん:04/02/20 02:17 ID:7/af+7Nr
>>89
だから、その条文と類似した判例のひとつやふたつ持って来てみろよ?
法律素人が無理して犯罪行為だの罪名だの挙げて恥の上塗りするだけだぞ?
ネタだと逃げるのはいまのうちだぞ?

92 :HG名無しさん:04/02/20 02:19 ID:6NM0OM5u
>>91
今流行りの偽装牛肉はもろ判例じゃねーか。
消費者を欺く真似をカトキは6年も前から続けてたんだな。

93 :HG名無しさん:04/02/20 02:20 ID:coP3Awfj
>>89
超絶バカなのか子供なのか・・・
バンダイとサンライズの関係を知らんのか?


94 :HG名無しさん:04/02/20 02:21 ID:ysoNSnRQ
カトキ氏にそんな権力があると思ってるあたり、
やはりカトキ氏を最も「評価」してるのは狂なのだと今改めて実感した。

95 :HG名無しさん:04/02/20 02:21 ID:nI9TtKdj
>>92
サンライズの証紙貼ってありますよ?
あれもカトキ氏の偽装ですか??

96 :HG名無しさん:04/02/20 02:21 ID:yI/80ixE
>>89>>92
カトキが関わったガンプラ買うのは嫌だろうから、とりあえず
お店で見てみよう。君が盲目じゃないなら、パッケージの隅っこに
「創通エージェンシー」「サンライズ」と明記された証紙が貼って
あるのを見つけることができるよ。
そしてそれは取りも直さず、サンライズがカトキによりリファイン
されたガンプラを公認したという証明なんだよ。
で、誰がカトキを訴えるって?

そろそろトンズラの時間かな。

97 :リーマン:04/02/20 02:23 ID:P5eRYZbw
こんな時間から祭始めてんじゃねーよヴォケ

98 :HG名無しさん:04/02/20 02:23 ID:nI9TtKdj
>>96
ケコーン?(・∀・)人(・∀・)

99 :HG名無しさん:04/02/20 02:23 ID:yI/80ixE
>>98
だね。

100 :HG名無しさん:04/02/20 02:25 ID:gOFrjLM9
んで、嫌味の無いふくよかさはー?

101 :HG名無しさん:04/02/20 02:25 ID:ysoNSnRQ
今日はもう終わりかな・・・?

102 :HG名無しさん:04/02/20 02:27 ID:6NM0OM5u
何度もガイシュツ。
サンライズが証紙を発行してるのはバンダイの商品に対してであってカトキに対してではない。
だからカトキはZのような俺ガンを市場へ流す権限などないわけだ。

103 :HG名無しさん:04/02/20 02:28 ID:coP3Awfj
>>92
プラモの箱にも取り説にもちゃんとかいてあるだろうが。「カトキハジメによって
リニューアルされたデザインを基に1/144スケールでリアルに3D化したプラスチック
モデルキット」って。もうおまえただのクレーマー確定だな。それにカトキハジメは
バンダイから仕事依頼されて画稿をかいてるだけであって、なんの罪もないだろw
リアルでおまえバカなんじゃねぇ?

104 :HG名無しさん:04/02/20 02:30 ID:6NM0OM5u
だから犯罪者カトキは著作権元のサンライズと消費者相手に
二重に違法行為を行ってるわけだ。

105 :HG名無しさん:04/02/20 02:30 ID:yI/80ixE
>>102
じゃあサンライズは、ガンプラにカトキが関わっていることを
まったく知らされておらず、騙されて証紙を発行し続けていると?

さあ大変です…!w

106 :HG名無しさん:04/02/20 02:30 ID:7/af+7Nr
>>92
オマエなぁ。詐欺は詐欺でもなんで牛肉問題が出てくるんだよ?
産地偽装とデザインの権利問題と論点が全く違う話だろ?

107 :HG名無しさん:04/02/20 02:32 ID:7/af+7Nr
>>104
お?違法行為に訂正してきたねぇw
この前の全角半角の件といい、細かいところは間違いを認めないまま訂正するんだなw

108 :HG名無しさん:04/02/20 02:33 ID:nI9TtKdj
>>104
なら商品として出る前にサンライズが拒否すればいいんじゃないですか?
それをしないということはバンダイを通してカトキ氏の仕事を承諾してるんじゃないですか?

109 :HG名無しさん:04/02/20 02:33 ID:6NM0OM5u
>>105
いよいよカトキの犯罪に反論できなくなりまちたか?(w

110 :HG名無しさん:04/02/20 02:36 ID:nI9TtKdj
>>109
素っ頓狂なこと言ってまともに反論できてないのは貴方の方ですよ

111 :リーマン:04/02/20 02:37 ID:P5eRYZbw
>>105の皮肉が理解できてない>>109萌え。

112 :HG名無しさん:04/02/20 02:39 ID:6NM0OM5u
何言ってるんだか。
もう「犯罪じゃない」と弁解できなくなってるじゃねーか。
後は必殺のスレ荒しに撤するだけですか?(w

113 :HG名無しさん:04/02/20 02:40 ID:coP3Awfj
>>111
萌えるんだw

114 :HG名無しさん:04/02/20 02:41 ID:nI9TtKdj
>>112
失礼ですが歳はお幾つですか?

115 :クロノクル・アッシャー 私もNewtype! ◆xxswNyQG0I :04/02/20 02:42 ID:rbBuaLRV
バカトキは磐梯に拠ってる寄生虫。
駆除が必要だなぁ〜〜そろそろ。 ニヤニヤ




116 :HG名無しさん:04/02/20 02:43 ID:yI/80ixE
あまりの理解力の無さに思わず笑っちゃいました。

>>109>>112
んじゃあ、仮にサンライズがガンプラへのカトキの関与を全く
知らされておらず、騙され続けているとして、何で誰も告発
しないの? どうして騒ぎにならないの?何で犯罪者カトキが
今も同じ仕事続けられるの?

もうオネム?w

117 :HG名無しさん:04/02/20 02:44 ID:coP3Awfj
商売やってるとこの手の基地外クレーマーにも対応しなきゃならんときがある。
>>112←みたいなの

118 :HG名無しさん:04/02/20 02:45 ID:7/af+7Nr
>>112
もういいから明日弁護士事務所に相談の予約入てみれろ。
現場に行って話すまでなく電話越しで回答してもらえるから。


119 :HG名無しさん:04/02/20 02:47 ID:8Bn/tmsF
>>115
あーら、玩具板で大恥かいたアンチたんじゃないですかw
お元気?

120 :HG名無しさん:04/02/20 02:49 ID:nI9TtKdj
サンライズがカトキ氏の関与を知らされていないなら>>112氏がサンライズに
メールして教えてあげたらいいんじゃないですか?

121 :HG名無しさん:04/02/20 02:49 ID:6NM0OM5u
>>116
カトキの犯罪を否定する弁解はもうしないの?
できないの?
サンライズが黙ってるからっていい気になってるの?

122 :HG名無しさん:04/02/20 02:49 ID:coP3Awfj
>>115
↑こいつもそろそろ現実になんかやらかしそうな予感がする。

123 :HG名無しさん:04/02/20 02:52 ID:Hhr37nzH
流石に此処まで来ると、壮大な釣りなのでは無いかと勘ぐり始めてしまう・・・

124 :HG名無しさん:04/02/20 02:53 ID:yI/80ixE
>>121
オレの書く日本語は難しいのかな?

んじゃ、わかりやすく言うと
サンライズはガンプラへのカトキが関与している事を知ってるし、
その上で証紙を発行しているんだ。よって、そのガンプラは偽物では
ないし、カトキは犯罪者でもないって事さ。

少しは理解できたかな?

125 :HG名無しさん:04/02/20 02:54 ID:coP3Awfj
そうかもな。あまりにアホらしいつーか。もしかしたらホントの中学生かもな

126 :HG名無しさん:04/02/20 02:55 ID:nI9TtKdj
>>121

>カトキの犯罪を否定する弁解はもうしないの?

カトキ氏の罪状をちゃんと言ってくれないとそもそも犯罪の弁護もできません
犯罪者じゃないんですから

127 :クロノクル・アッシャー 私もNewtype! ◆xxswNyQG0I :04/02/20 02:57 ID:rbBuaLRV
             ___
          ,. -''´    ` ー─‐ 、
        /               \
      /                   ヽ
     /                     ヽ
    /       ___           ,.ィヽ
    /       /   `゙'''─- 、 ハ / | /
   /      /         ヽ! レヘヽ. |/
   ,'       i └‐ァ'          ヽヽ{
  ,'   r'-、|  フ ,. -==ー-、___ 〉L.... |.L〉
  ,'    |′j|  |   ー‐o゙=ー彡' iーoニ|,/
  l     | (|  |   ⌒ー '´   |` ̄/|
  ||     \.|  |             | 〃j|
  || |      L___ |          __ 」  / |
  || |       |ヽ     ー---一 /:┬'   椅子を尻で磨くだけの
  !l` ー 、     ||  \      ー‐ /  |  男で終わるものかよぉ!
      `7ー-、!    `丶、       /   |
      _,ハ、 `ー-、_   ` ーr‐イニー┘ 

128 :HG名無しさん:04/02/20 02:57 ID:coP3Awfj
>>126
>>121によると詐欺らしいw

129 :HG名無しさん:04/02/20 02:57 ID:7/af+7Nr
>>121
条文も判例も挙げられてないだろ。牛肉偽装なんて的外れも良いとこだし
判例すら張られてない。大体犯罪行為か否かは裁判所が決めること。

130 :HG名無しさん:04/02/20 02:58 ID:6NM0OM5u
>>124
頭悪いな。どう見てもカトキハジメの偽ガンダムなのに
カトキの表記なしにサンライズのガンダムのようなパッケージで売ってるんだから
立派な消費者を欺く犯罪行為だよ。

131 :HG名無しさん:04/02/20 03:00 ID:nI9TtKdj
>>121氏のためにカトキ氏が関わった証紙が見えるガンプラのパッケージ画像うpキボン!

132 :HG名無しさん:04/02/20 03:00 ID:ysoNSnRQ
'`,、'`,、 ( ´∀`) '`,、'`,、

133 :HG名無しさん:04/02/20 03:01 ID:Hhr37nzH
騙された!と思うんなら、お店行って返してくれば良いじゃん。

と、素朴に感じた。
まあ作っちゃったならしょうがないやね。
開封したCDやゲームソフトが返品できないのと一緒。
そこまでは、お店もメーカーも責任取れません。
GCじゃ、PS2のソフトは遊べないんです。

134 :HG名無しさん:04/02/20 03:02 ID:8Bn/tmsF
ID:6NM0OM5uは久しぶりに涌いてくれた貴重な狂アンチ様です。
優しく遊んであげましょう>ALL

135 :HG名無しさん:04/02/20 03:03 ID:coP3Awfj
>>130
箱にちゃんと書いてあるって言ってるだろ。レス読んでないのか?今手元に箱が
あるけどちゃんと書いてある。釣りだろ?そうだと言ってくれ。でないとほんとに
オツムのほどを疑わなきゃならん

136 :HG名無しさん:04/02/20 03:03 ID:nI9TtKdj
>>130
じゃあ証紙を発行しているサンライズもカトキ氏の立派な消費者を欺く犯罪行為とやらに
加担しているのですか?

そうだとしたら大企業あいてにそこまでさせる発言権があるカトキ氏は一体何者なのですか?

137 :HG名無しさん:04/02/20 03:04 ID:6NM0OM5u
信者は仮に裁判の席だとしても同じ言い訳する気か?
サンライズの証紙が貼ってあるから、カトキハジメがスタンダードだとか?
その通りだとサンライズが言うわけないのに。
むしろバンダイに証紙発行したらバンダイ内部でカトキハジメに
勝手にイメージを変えられたキットが販売されたと語るだろうよ。

138 :HG名無しさん:04/02/20 03:06 ID:ysoNSnRQ
>「カトキハジメがスタンダードだとか」
そんな事誰が言った?
>バンダイに証紙発行したらバンダイ内部でカトキハジメに
>勝手にイメージを変えられたキットが販売されたと語るだろうよ。
お前がそんなふうに思う根拠は?

139 :HG名無しさん:04/02/20 03:06 ID:7/af+7Nr
>>137
ありえない仮定から出発して、それを否定する要素が相手に無い場合、それは有るものとする。
いわゆる悪魔の証明だな。

140 :HG名無しさん:04/02/20 03:08 ID:nI9TtKdj
>>137
>サンライズの証紙が貼ってあるから、カトキハジメがスタンダードだとか?

漏れはカトキ氏がスタンダードとは言ってません
ガンプラの主力であるMGやHGUCがスタンダードと言ってるわけです

141 :HG名無しさん:04/02/20 03:10 ID:6NM0OM5u
>そんな事誰が言った?

>>73で言ってますが何か?
あとサンライズがカトキに証紙を発行したと思う根拠は?

142 :HG名無しさん:04/02/20 03:14 ID:nI9TtKdj
>むしろバンダイに証紙発行したらバンダイ内部でカトキハジメに
勝手にイメージを変えられたキットが販売されたと語るだろうよ。

なら証紙発行を拒否すればいいことじゃないですか?

143 :HG名無しさん:04/02/20 03:14 ID:ysoNSnRQ
>>141
サンライズはカトキに証紙を発行してる訳じゃないんだが、
そこんとこお解り?
あと誰もカトキがスタンダードだとは言ってないだろうに・・・。

144 :HG名無しさん:04/02/20 03:16 ID:coP3Awfj
>>141
カトキハジメのガンダムの画集だって出てる。サンライズ公認で。おまえラりってんの?

145 :HG名無しさん:04/02/20 03:16 ID:nI9TtKdj
>>141

>新しいスタンダードを目指しているからこその
>ラインナップだろ。

ラインナップと書かれていることから>>73氏もカトキ氏がスタンダードとは言ってないようですね
MGかHGUCを指しているとおもわれますが?

146 :HG名無しさん:04/02/20 03:17 ID:6NM0OM5u
>>143
結局サンライズとカトキは無関係なわけで
サンライズと何の契約もないカトキが勝手にガンダムのイメージを弄って
しかもそれを販売してしまう権限などないわけだ。

147 :HG名無しさん:04/02/20 03:20 ID:nI9TtKdj
>>146
勝手に弄って販売してるわけじゃないでしょう
カトキ氏はクライアントの依頼に応え仕事としてやってるんですから

148 :そろそろ人格批判に突入か?:04/02/20 03:21 ID:8Bn/tmsF
> ID:6NM0OM5u
可愛いやつだな、おまい(ニヤニヤ

149 :HG名無しさん:04/02/20 03:22 ID:coP3Awfj
>>146
あのな・・・ガンダム売ってるのはバンダイだろうが。バンダイがカトキハジメに
その際のデザインのリファインを頼んでいるんだろうが。おまえ・・やっぱり・・


150 :HG名無しさん:04/02/20 03:23 ID:Hhr37nzH
>137
お前、読み間違えてる。
俺が>73で言ったスタンダードは、あくまでバンダイが『目指しているであろう』、
プラモデルとしてのニュースタンダードだぞ?
目的もなく新規もあるが旧作とダブってまでシリーズ50作も重ねないだろ。
つーか、俺の>73の書き方って、そんな誤解を受けるほどのもんか?

何はともあれまずカトキなのな。
何と何を比べて詐欺なのよ。
パッケージには中身について明示されてるじゃん。
完成写真だって載っているんだぞ?

あんたの頭ん中のガンダム像と?知らんよ。

151 :HG名無しさん:04/02/20 03:23 ID:6NM0OM5u
>>147
結局サンライズとカトキは無関係なわけで
サンライズと何の契約もないカトキが勝手にガンダムのイメージを弄って
しかもそれを「サンライズのガンダムとして」販売してしまう権限などないわけだ。

GFFやヴァカガンはもともとその手の商品だからな。
文句つける気などない。

152 :HG名無しさん:04/02/20 03:24 ID:ysoNSnRQ
>>146
・・・サンライズは直接「カトキ氏に証紙を発行する」事こそしないが、
「カトキのリファイン画稿を元にバンダイが開発したガンプラを
バンダイが販売する」という事は承諾してるってのが解らないのか?

153 :HG名無しさん:04/02/20 03:27 ID:yI/80ixE
> ID:6NM0OM5u
サンライズは、カトキがリファイン作業に深く関わっていることを
充分知った上でガンプラに証紙を発行してるのは事実。これで充分。

ちなみに、君の勘違いの原因は
「バンダイが出すガンプラ=サンライズの公式設定とされる」
と思い込んでる事じゃないか? 実際はそうじゃなくて、ガンプラは
あくまで「バンダイなりのガンダム像」なんだよ。それをサンライズが
「まあ、この程度のイメージの違いならガンダムとして売ってもいいよ」
とGOサインを出しているにすぎない。

君が必死にカトキを犯罪者呼ばわりする必要なんて無いんだよ。
サンライズにとってのガンダムの公式設定は、未来永劫(恐らく)昔の
アニメ用設定画稿なんだから。

154 :HG名無しさん:04/02/20 03:28 ID:6NM0OM5u
カトキが手癖でイメージを変えてしまってるキットを
サンライズのガンダムのようなパッケージで販売してるのは事実。

カトキの行為を正当化したいのならば信者はサンライズとカトキの何らかの契約を見つけ出すしかない。
なければカトキは犯罪者。

155 :HG名無しさん:04/02/20 03:29 ID:nI9TtKdj
>>151
だから勝手に弄ってるんじゃなくて・・・

貴方はほんとにお幾つですか?社会出てますか??

156 :HG名無しさん:04/02/20 03:30 ID:MOONvcyk
>ID:6NM0OM5u
そこまで犯罪犯罪言うならアンタが訴えてみてよ?(日本でな)
本当に詐欺だったらカトキは2度とガンダムに関われなくなって、
アンタにとっては禿しく(゚д゚)ウマーだろ。

本当に訴えて、「勝訴したら」裁判の費用は幾らか(10万円迄なら)出してやるよw
もっともガンプラの裁判を引き受ける人がそうそう居るとも思えんし、
そもそも磐梯が裁判沙汰になるようなミスをカトキ絡みで犯してるとも思いがたいが。

あ、先に(仮に、だけど)裁判ネタを持ち出したのはアンタだよ?
>>137で言ってるよねw

157 :HG名無しさん:04/02/20 03:32 ID:coP3Awfj
>>151
はあ?おまえ言ってること意味わかんねぇよ。どんな自演だよw

158 :HG名無しさん:04/02/20 03:33 ID:nI9TtKdj
>カトキが手癖でイメージを変えてしまってるキットを
>サンライズのガンダムのようなパッケージで販売してるのは事実。


ガンダムのようなって・・・サンライズが認めるガンダム関連の商品でしょ
何のための証紙なんですか?


159 :HG名無しさん:04/02/20 03:33 ID:6NM0OM5u
いくら盲信者だって消費者はサンライズのガンダムと思って
みんな買っていく事くらいわかるだろう?
カトキハジメのガンダムシリーズなんて思う奴は信者くらいしかいない。
だからカトキは消費者を騙して商品を売りつけてることになるんだな。

160 :HG名無しさん:04/02/20 03:34 ID:ysoNSnRQ
>>154
お前ちょっと「証紙」を辞書で引いてみろ。
そして穴が開くほどよく読んでみろ。

161 :HG名無しさん:04/02/20 03:35 ID:yI/80ixE
>>159
物分かりが非常に悪いようなのでもう一回言うけど、
ガンプラは「バンダイのガンダム像」であって、「サンライズのガンダム」
では断じて、ない。つまり…

>サンライズのガンダムのようなパッケージで販売してるのは事実。
こんな事実は無い。実際は
「バンダイのガンダムとして、そのようなパッケージで販売している」。


162 :HG名無しさん:04/02/20 03:36 ID:8Bn/tmsF
>カトキハジメのガンダムシリーズなんて思う奴は信者くらいしかいない。
キター!!!

つまり、普通の人はそんなの気にしてないことの証明でつねw

163 :HG名無しさん:04/02/20 03:36 ID:nI9TtKdj
>>159
カトキハジメのガンダムシリーズになぜサンライズが証紙発行するんですか??

164 :HG名無しさん:04/02/20 03:37 ID:coP3Awfj
>ID:6NM0OM5u
↑こいつ本物の基治外なんじゃないの?言ってることがおかしすぎる。

165 :HG名無しさん:04/02/20 03:37 ID:Hhr37nzH
>159
お前が羨ましいよ。
今まで作ってきた数多のプラモデル。
さぞかし設定通りの物ばっかりだったんだろうな。

ちなみにメーカーどこですか?
どんなキットになりますか?

166 :HG名無しさん:04/02/20 03:39 ID:6NM0OM5u
何度もサンライズが発行してるのはバンダイの商品に対してであって
サンライズと無関係のカトキが勝手にイメージを変えて
しかもそれをサンライズのガンダムとして販売する権限などないと話しただろ。

文句があるならサンライズとカトキの契約を持ってこいよ。

167 :HG名無しさん:04/02/20 03:40 ID:8Bn/tmsF
>ID:6NM0OM5u
ついでだけど、「サンライズ」なんていちいち気にしてる人は
どのくらいいるの、ねえ?

168 :HG名無しさん:04/02/20 03:41 ID:nI9TtKdj
サンライズとカトキの契約はないだろうが

サンライズと無関係ってことは無いでしょバンダイを通して繋がってるから

169 :HG名無しさん:04/02/20 03:44 ID:6NM0OM5u
もしかして一晩もかからない内に信者連中を論破しちゃった?

ガンダムのイメージを堕アレンジで変えてるキットを何の記述なく販売してしまってるカトキは
契約がないのであれば犯罪者ケテーイ。

170 :HG名無しさん:04/02/20 03:45 ID:ysoNSnRQ
「カトキのリファイン画稿を元にバンダイが開発したガンプラ」。
これも「バンダイの商品」だからサンライズはその「バンダイの商品」に対して
証紙を発行してるんだが・・・。


171 :HG名無しさん:04/02/20 03:45 ID:nI9TtKdj
無関係のカトキ氏個人がサンライズのガンダムとして販売できる権限って・・・

どこまでもカトキ氏を過大評価してるんですね

172 :HG名無しさん:04/02/20 03:45 ID:8Bn/tmsF
>ID:6NM0OM5u
じゃあさ、バンダイの設計担当の人はサンライズと契約してんの?
数多くあるガンダムの商品を作ってる人達は、全員サンライズと
契約してんの? 証明できる?

173 :HG名無しさん:04/02/20 03:46 ID:ysoNSnRQ
>>169
現状把握も出来ないときたか・・・。

174 :HG名無しさん:04/02/20 03:47 ID:coP3Awfj
のれんに腕押しだな。>ID:6NM0OM5uよ。もいっかいだけ言うぞ?
販売してるのはバンダイ。カトキハジメはバンダイに頼まれて絵をかいてるんでちゅ
。わかりまちたか?

175 :HG名無しさん:04/02/20 03:49 ID:Hhr37nzH
なんか幸せなひとだなあ・・・

176 :HG名無しさん:04/02/20 03:50 ID:nI9TtKdj
話がまるで通じないですね。
社会を知らない人相手にはそんなものなんでしょうかね?

177 :HG名無しさん:04/02/20 03:51 ID:yI/80ixE
>ID:6NM0OM5u
わかりやすい例で言うとだな、

タカラがランボルギーニの了承を得て、カウンタックのチョロQを
出した。発売されたそのカウンタックは、タカラお抱えの玩具デザイナー
によってアレンジされた、言わば「タカラによるカウンタック」。
しかし、それを
「これのどこがランボルギーニのカウンタックだ?!カウンタックは
こんなに寸詰まりじゃない!偽カウンタックだ!ランボルギーニと
チョロQデザイナーは直接契約したのか?してないだろう!こんなものを
ランボルギーニカウンタックとして売り出すなんて、詐欺行為だ!犯罪だ!」

と泡を飛ばしてるのと全く同じ。
こんな奴がいたら笑うよな、普通。

178 :HG名無しさん:04/02/20 03:51 ID:8Bn/tmsF
>>175
少なくとも最近では久しぶりに打たれ強いアンチたんで嬉しいでつ。

179 :HG名無しさん:04/02/20 03:52 ID:6NM0OM5u
著作権のないバンダイに権限はないなあ。カトキがしょっ引かれれば
カトキの犯罪行為に荷担してたバンダイの関係者も一緒に捕まるだけだ。

180 :HG名無しさん:04/02/20 03:54 ID:coP3Awfj
ほんとに話通じねぇヨ。麻薬でラリッて一人でぶつぶつ同じことを繰り返してる
ジャンキーを相手してるようだよ。なんか気味わるくなってきた。こいつ→ID:6NM0OM5u

181 :HG名無しさん:04/02/20 03:59 ID:8Bn/tmsF
ところで、バンダイとサンライズがどういう関係か
ご存知なんでしょーかね、ID:6NM0OM5uたんは?

182 :HG名無しさん:04/02/20 04:01 ID:Hhr37nzH
>178
空気で膨らます起き上がりこぶし式のパンチングボール有るじゃん。
あれ思い出しちゃった。

打たれまくって最後、プシュルルルって空気が抜けて、
「どーだ!もう打てまい。俺の勝ちだ!!」

・・・みたいな。
まあ一種、生き方だよね。

183 :HG名無しさん:04/02/20 04:01 ID:ysoNSnRQ
>>181
>>179を見る限り知らないとみていいだろうな。

184 :HG名無しさん:04/02/20 04:02 ID:7Hs2npxv
>>179
はぁ?加担してたとか何を妄想してるんだ?どういう部署人事かまで知ってるのか?
誰が犯罪者だってんだよ?

185 :HG名無しさん:04/02/20 04:02 ID:8Bn/tmsF
>>182
それでこそ「狂アンチ」。

186 :HG名無しさん:04/02/20 04:02 ID:6NM0OM5u
ガンダム堕アレンジをブランドにしてる人間が
サンライズと何の契約もなく堕アレンジキットをサンライズのガンダムみたいな顔して
販売しちゃってることに問題があると言ってるのに
永久に理解できない盲信者がいそうだね。

187 :HG名無しさん:04/02/20 04:05 ID:coP3Awfj
>>183
知らないにしても話が通じなさ過ぎだとおもわんか?


188 :HG名無しさん:04/02/20 04:05 ID:8Bn/tmsF
>>186
どうして問題があるのかなー?
「バンダイの」お墨付きなんだよー?(ニヤニヤ

189 :HG名無しさん:04/02/20 04:07 ID:yI/80ixE
>>186
何度でも言う。
サンライズのガンダムみたいな顔して販売なんかしてない。
バンダイのガンダム像として販売してる。

ひょっとして、見分けがつかないのか?

190 :HG名無しさん:04/02/20 04:08 ID:8Bn/tmsF
>>187
狂アンチは都合の悪い事は聞こえないのです。

191 :HG名無しさん:04/02/20 04:08 ID:coP3Awfj
やっぱりほんもんだぁ〜!!

192 :HG名無しさん:04/02/20 04:08 ID:6NM0OM5u
カトキの犯罪行為論破終了てところよ。

異議のある信者はサンライズとカトキの契約を持っておいで。
泣きながら煽るかスレを荒すかくらいしか出来ないだろうけどな。(w

193 :HG名無しさん:04/02/20 04:10 ID:ysoNSnRQ
>>187
確かに・・・

もう寝るんであとはよろしく>ALL

194 :HG名無しさん:04/02/20 04:11 ID:7Hs2npxv
>>192
磐梯の協力者については逃げですか?
そんなもんいないし犯罪でもないし証明なんて出来ないだろうけどね。

195 :HG名無しさん:04/02/20 04:12 ID:coP3Awfj
で他スレにいって信者を論破完了!とか吹いてまわるのかい?こぇ〜!
久しぶりに本物の機知外に遭遇したよ。

196 :HG名無しさん:04/02/20 04:13 ID:yI/80ixE
>>192
「社会を知らないキチガイには何を言っても無駄だな」

と悟らせることが「論破する」ことだと思ってる?
だとしたら、異議ないよw

197 :HG名無しさん:04/02/20 04:13 ID:8Bn/tmsF
>>192
泣きながら逃げるなよw

じゃあバンダイの設計担当のサンライズとの契約書持って来いよ。
なにしろ、実際の商品の図面を(画稿を参考に)起こすのはこの
設計の人なんだから。 いわばA級戦犯だよ?w

198 :HG名無しさん:04/02/20 04:16 ID:yI/80ixE
       論破終了てところよ
         ↑
これほどカッコ悪い逃げ口上を、オレは知らないw

199 :HG名無しさん:04/02/20 04:17 ID:8Bn/tmsF
>カトキの犯罪行為論破終了てところよ

ではさっそく通報でも告訴でもやって下さいな。
犯罪だと知ってて見過ごすのはイクナイ! でしょ?

200 :HG名無しさん:04/02/20 04:23 ID:Hhr37nzH
前に居たけど、その際は俺も10万乗るよ。

・・・やべっ。
言っとくけど、その際って言うのは
お前が勝訴した時だからな。

201 :HG名無しさん:04/02/20 04:25 ID:KMCCt+OY
オマイら釣られすぎですよ

202 :HG名無しさん:04/02/20 04:26 ID:yI/80ixE
まあ実際のところ、>6NM0OM5uは自分がとっくに敗北してるのを
わかっていると思うよ。でも、どうにも引っ込みがつかなくなって
意地になってキチガイじみた足掻きをしただけ。自分が言ってることが
メチャクチャなのは本人も重々承知なんだよ。
ま、それゆえ始末に終えないわけだが…

しかし、最初は援護射撃していた他のアンチ君が早々に見限って
去っていったのにはワロタw

203 :HG名無しさん:04/02/20 04:26 ID:nI9TtKdj
漏れもID:6NM0OM5u氏のように都合の悪い部分はオートカットできるような
性格だったら毎日がもっと楽しくなるんだろうなぁ

204 :HG名無しさん:04/02/20 04:31 ID:coP3Awfj
>>203
それはチョンそのものw

205 :HG名無しさん:04/02/20 04:32 ID:aZzTM3WQ
928 :HG名無しさん :04/02/20 03:41 ID:nMFmQQ+C
バンダイお客様センターに問い合わせする時の例文をちょっと考えてみた。


掲示板「2ちゃんねる」上で次のような書き込みを続けている人物がおります。
「カトキハジメは犯罪者であり、ガンダムのデザインを盗用し勝手にデザインした商品を
まるでサンライズ社のガンダムであるかのようなパッケージで販売している。
またサンライズ社はそれを許諾しておらず、パッケージに印刷された証紙は無効である。」

具体的には以下のスレッド
カトキハジメを訴えるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076926763/

の発言番号89、104、130、137、154番のような書き込みです。

この主張は事実でしょうか? またこのような書き込みは事実であるなしに関わらず
御社やカトキハジメ氏、サンライズ社にとって名誉毀損に当たると思うのですがいかがでしょうか?
御社の見解をお聞かせ下さい。

206 :HG名無しさん:04/02/20 04:41 ID:aZzTM3WQ
932 :928 :04/02/20 04:32 ID:nMFmQQ+C
>>928の「発言番号89、104、130、137、154番〜」に186番も追加。
問い合わせフォームの「お問い合わせ商品」の欄は
「MGガンダムをはじめとするMG、HGUCシリーズ全般」とでも。

狂アンチがなんでお客様センターに苦情を言わないのかわかったよ。
ttp://www.bandai.co.jp/toiawase/caution.html
の禁止事項3番、あと5番に抵触しちゃうからなんだと思う。きっと。

207 :HG名無しさん:04/02/20 05:27 ID:yI/80ixE
大勢で相談して拉致被害者の地村さんにプラモを送り、ご本人から
お礼を頂いた模型板住人の行動力を、ついに狂アンチに見せつける時が来た!
ってか。

208 :HG名無しさん:04/02/20 05:31 ID:7Hs2npxv
基地外通報なら波Be-Jスレのエミ厨事件で成果を見せてる。
逮捕までには至らなかったが店側が動き警察から厳重注意が行われた。
ちなみにエミ厨もまたこういうタイプの基地外だった。

209 :HG名無しさん:04/02/20 05:40 ID:coP3Awfj
>>207
なんそれ?

210 :HG名無しさん:04/02/20 05:59 ID:yI/80ixE
>>209
おれも後追いで知ったんだけど、一年くらい前に
「地村さんに送りたいプラモ」ってスレがあったんよ。地村さんが生粋の
モデラーなのを知ったそこの住人たちで、今出ているお勧めのプラモを
厳選に厳選を重ねて見繕って、箱詰めにして手紙を添えて地村さんに送った。
そしたら、数日後に主導で動いていた人宛てに御本人からのお礼の手紙が
届いたもんだから、けっこうな祭りになったわけ。

噂はあっという間に他の板まで飛んで、模型板なんぞ来た事がない人たち
からの絶賛の書き込みがたくさんあった。
「2ちゃんでこんなに感動したことない!」「模型板住人サイコー!」
ってな感じで。

でも唯一悔やまれるのが、そのスレの主旨が固まる前にあった書き込みの
いくつかが、あまりに愚かしいもの(北朝鮮がらみのブラックなネタ)
だったため、地村さんの目に触れる事がないよう静かに沈められた。
まあ、ちゃんと探せば出てくるんだろうけど。

211 :HG名無しさん:04/02/20 09:00 ID:tLKgXFEF
6NM0OM5uはどうしたのだろう…
ID変えて紛れ込んでたりしないよなぁ…


212 :HG名無しさん:04/02/20 11:03 ID:k1urVap3
何スレか前で見たぞこの展開

213 :HG名無しさん:04/02/20 11:10 ID:fw4+gdE4
久々にメガトン級の馬鹿が現れたみたいだな、乗り遅れてしまったのが残念だ。

214 :HG名無しさん:04/02/20 11:15 ID:XLNvttZM
>>210
hoe〜そんなことがあったんかぁ。一年前は無職でうつ病で下痢で頭痛で
ネットできんかったからしらんやったよ


215 :HG名無しさん:04/02/20 11:36 ID:za5J80Jj
>>207-210 これか
【拉致】地村さんに贈りたいプラモ
ttp://bodyshop.s22.xrea.com/chimura/chimura.html


216 :HG名無しさん:04/02/20 11:37 ID:EU6fiL1f
http://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/business.html
弊社作品の出版・映像・商品化などの著作権利用のお問い合わせや
プレス関連のお問い合わせは下記フォームより送信をお願いいたします。

本気で
>サンライズと何の契約もなく堕アレンジキットをサンライズのガンダムみたいな顔して
>販売しちゃってることに問題がある
と思ってるんならこんな所で暴れてないでここに通報すりゃいいのにな。

それともすでにその手のアクションは起こしてるのかしら。

217 :HG名無しさん:04/02/20 11:49 ID:XLNvttZM
モノホンの機知外か、釣りのどっちかだろ?でももしかしてバンダイに電話して
電話口で同じことをうわごとのように繰り返してるかも・・・
「サンライズと何の契約もなく堕アレンジキットをサンライズのガンダムみたいな顔して
販売しちゃってることに問題がある×n・・・」こえ〜!!

218 :HG名無しさん:04/02/20 12:04 ID:yI/80ixE
>>217
いやあ、ただの意地になってる餓鬼だろ。
餓鬼ってのは中々「ごめんなさい」が言えないもんだ。

219 :HG名無しさん:04/02/20 12:30 ID:yI/80ixE
>>215
乙。
それっす

220 :HG名無しさん:04/02/20 12:40 ID:foTjjCz/
そろそろどうやって訴えようか具体的に練っていった方がいいのでは?
費用だしてくれるっていう人もいるんだし。裁判キボン。根性あればね

221 :HG名無しさん:04/02/20 13:14 ID:ZfsbQcUy
なんだ、いきなりスレ伸びてるから何事かと思ったよ。
6NM0OM5uは典型的な煽り厨。何いっても無駄だよ。
レスが沢山ついてはしゃいでるだけだな。違うならこれ以降コテハンで発言してくれ。

222 :HG名無しさん:04/02/20 13:41 ID:YMK6dR9g
アタイこそが 222げとー

223 :HG名無しさん:04/02/20 14:23 ID:g0q9UKEj
月刊 電撃HOBBY MAGAZINE 4月号予告
2月25日(水)発売 特別定価 680円

<特集:1> Ka.styling3 平成ガンダムをバージョンKaで作る
バンダイから発売される「MGウイングガンダム[Ver.Ka]」の
速攻キットレビューに合わせ、GガンダムやVガンダムなどの
平成ガンダムをカトキハジメのイラストをモチーフに立体で再現!
もちろんウイングガンダムはピクトリアルガイドもあり、見所満載!!

<特集:2> GUNDAM FIX FIGURATION & ZEONOGRAPHY
人気がとどまるところを知らない「GUNDAM FIX FIGURATION」、
そして新たに展開される「ZEONOGRAPHY」をクローズアップ!
シリーズの魅力を徹底的に検証し、さらにハウトゥ企画、
新製品情報など内容盛りだくさん!!

<別冊付録>機動戦士ガンダムSEED 最速読本

224 :HG名無しさん:04/02/20 14:54 ID:78/g1eAL
くまのプーさんやピーターパンをあたかもディズニーオリジナルかのように
(オリジナルでないことを明記しないで)販売しているディズニーは詐欺罪で
訴えられますか?

225 :HG名無しさん:04/02/20 15:25 ID:p+2WCd3d
そう言えばちょっと前に「バンダイお客さまセンターについて」スレッドでも
似たような暴れん坊の坊ちゃんがいたね。
坊ちゃんは「勝ち負け」とか「論破」にこだわるイキモノという事でよろし?

226 :HG名無しさん:04/02/20 16:43 ID:t8Q2Q5oi
アンチとまともな議論がしたくてスレを覗いたら奇知骸印の狂アンチのスレですた。
>>1の何処にも狂アンチの表記はなかったです。


騙 さ れ た !

227 :HG名無しさん:04/02/20 19:31 ID:foTjjCz/
ここの狂アンチってあんまりおもろないわ。
もっとおもろい煽りしてこいや、厨房

228 :74:04/02/20 22:59 ID:foTjjCz/
アンチでもおもしろくなけりゃね〜。凡人はこんなモンか

229 :HG名無しさん:04/02/20 23:14 ID:5AX3fG5F
今日は来ないのか?6NM0OM5u

230 :HG名無しさん:04/02/21 00:20 ID:curQmlSV
>>1さんはとりあえずここにタレ込んでみては?

広告・表示についての苦情・お問い合わせはジャロへ
ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html


ところで
「カトキ印の偽ガンダム」を「Ζガンダム」と偽って表示したのはバンダイ。
「カトキ印の偽ガンダム」を「Ζガンダム」と偽って証紙を発行したのはサンライズ。
「カトキ印の偽ガンダム」を「Ζガンダム」と偽って流通させたのは問屋。
「カトキ印の偽ガンダム」を「Ζガンダム」と偽って販売したのは君の行った小売店。

つーわけで、>>1さんが訴えを起こしてもカトキ氏は被告席には立たんぞ。
証言台だな。

231 :HG名無しさん:04/02/21 00:24 ID:GM/1SrZK
黙って見てればヒキコモリカトキ厨が深夜〜昼間の間、
慰め合ってるだけじゃん。

232 :HG名無しさん:04/02/21 00:31 ID:e/btUmPf
何時の間にやら、200スレもついてるのに、
法律やら判例に関するリンクが全く貼られないのがなんとも。

233 :HG名無しさん:04/02/21 01:12 ID:xp74WFCY
>>231
「慰める」という言葉の意味を調べてから出直してくれ。

234 :HG名無しさん:04/02/21 01:19 ID:wWasZM7l
>>231
出た!
反論できなくなったら非を認めず
敵陣営への攻撃!

そんなことしてもカトキ氏が犯罪者であるということを証明できないよ?
そこんとこわかってる??

まぁ、どうせまたしばらくして脳内リセットして同じ毒電波発信するだろけど

235 :HG名無しさん:04/02/21 01:46 ID:etVlwIQW
437 :HG名無しさん :04/02/01 00:56 ID:cam7ZqRN
結局今夜もカトキ厨は粘着監視なのね。

ここは深夜間と平日昼間限定で「カトキ厨が互いの無能を慰め合うスレ」になりますw


599 :HG名無しさん :04/02/06 01:27 ID:R6G/zivd
何ここ?

無職ヒキコモリのカトキ厨同士が24時間慰めあうスレ?w


883 :HG名無しさん :04/02/17 00:32 ID:VDhUpJ2R
ヒキコモリカトキ厨が涙流しながら24時間慰め合うスレは
ココでつかw


いつも同じ事ばっかり書き込んでるねw

236 :HG名無しさん:04/02/21 01:47 ID:W0Q9xyE1
>>231
なるほど、よく分かったよ。
つまり、
慰 め て 欲 し い ん だ ろ ?            ヨシヨシ


237 :HG名無しさん:04/02/21 01:51 ID:ZJ2sa4Ni
必死に検索プゲラッッチョ

238 :HG名無しさん:04/02/21 01:55 ID:r/YQDlRq
煽り文句は自己のnegative imageの投影であると言われる。
自分が一番言われたくない言葉を、武器として他者に投げ付けるのだ。

>>231が良く使う言葉はだから、
「必死」と言われたくない事の裏返しなのはもはや周知であろう。

239 :HG名無しさん:04/02/21 02:05 ID:ZJ2sa4Ni
そうじゃなくってヒキコモリカトキ厨が昼間っから粘着してんの
事実じゃんかよ
事実を書いてるだけです。
それを煽りだなんだって拡大解釈するあたり、
よっぽど痛い所突かれたんだねw

240 :HG名無しさん:04/02/21 02:10 ID:W0Q9xyE1
>>239
あれ? 「慰めあう」が消えたねえw

241 :HG名無しさん:04/02/21 02:12 ID:CnGuXHoU
現象について、一言二言記すのが、何で粘着になるんだ?

ちょっと自意識過剰なんじゃない?

242 :HG名無しさん:04/02/21 02:27 ID:44BPQxDq
粘着してんじゃなくて夜中の祭に参加できなくて悔しがってるんだよ。


243 :HG名無しさん:04/02/21 02:27 ID:0o8YXfzf
カトキハジメについて論じるスレで何ら自分の意見を出さずひたすら
「ヒキコモリカトキ厨が〜〜」とだけ喚いて言い返されると逃亡の繰り返し

のがよっぽど粘着だと思いますです。


244 :HG名無しさん:04/02/21 02:27 ID:xp74WFCY
どうも「粘着」の意味もわかってないようだ。
的確な言葉をちゃんと使えないから煽りに説得力が無い。
だから誰も熱くならず、呆れるばかりなんだよ。

結論:狂=煽り厨としても未熟。


245 :HG名無しさん:04/02/21 05:14 ID:3B4+j5Ih
やっとおまえら一人立ちできたようだな。俺がいなくてもりっぱにスレを荒らして
いけるようになったみたいだな。じゃあおやすみ

246 :HG名無しさん:04/02/21 08:49 ID:lbNLarK7
「プゲラッチョ」なんて使うの狂アンチ以外に見たことありません。もしかして面白いと思ってるのでしょうか?

247 :HG名無しさん:04/02/21 12:46 ID:zkJfxfpN
「スレを荒らす」の意味も解かっていないときた。
2ch初心者?


248 :HG名無しさん:04/02/21 13:04 ID:W0Q9xyE1
前スレより転載。
>25 :HG名無しさん :04/01/26 00:16 ID:Y9gVN5g1
>本来、匿名の2ちゃんでの自作自演や一方的で攻撃的なアンチ発言って
>マターリスレや信者スレに仕掛けてこそ有効なんだけどな。
>
>自分らからアンチスレ立てて論陣張っちゃったら攻勢側じゃなくて守勢側になるわけで
>余程の証拠があるか、弁が立つかじゃないとアンチアンチに揚げ足をとられまくってしまう。
>今のアンチがまさにこの状況。

249 :HG名無しさん:04/02/21 15:16 ID:fckJqlBX
誰かJAROに相談してみた人はいないの?
いたら詳細教えて。

250 :74:04/02/21 15:23 ID:6Jqe9odK
>>245
まあしばらくはこの程度のヲタでも相手にしとかんと時間が潰せンわな。


251 :HG名無しさん:04/02/21 17:34 ID:OZrXbf7S
>>245もたぶん新しいコピペじゃねーの?
例の「荒らしさーん!」と呼びかける続き。

252 :恋のフローティングマイン:04/02/21 20:42 ID:ZztOeXw3
ブルーフレームのMGフルアーマーZZ。

253 :HG名無しさん:04/02/21 21:54 ID:qZ+nPe5s
教えて今月号 Part15

53 :HG名無しさん :04/02/21 21:42 ID:pHb1UJFQ
やっぱり御大のデザイン力はすごいね


54 :HG名無しさん :04/02/21 21:46 ID:oTJB3fGB
SEED-MSVのメカは明らかに御大のデザインじゃないだろう・・・
誰かな?



…もはや、誰がデザインしたかわからない53に愛の手を

254 :HG名無しさん:04/02/22 00:30 ID:E9GeFX8S
おー、バカが釣れてる釣れてるw
良いよな〜時間がつぶしきれないほど暇な奴ってw

255 :HG名無しさん:04/02/22 00:55 ID:Sq8NpbOf
>>254

プゲラッチョはもうやめたのかい?

256 :HG名無しさん:04/02/22 02:52 ID:Gja0ssRr
一刻も早く訴え出ろよアンチ。
お前の言う犯罪とやらは現在も進行中なんだぞ。
こんなトコで暇人を相手にしてる場合じゃないだろうが。

257 :HG名無しさん:04/02/22 05:54 ID:ReRnv2dR
>>256
アンチじゃなくて「狂アンチ」です。
まともなアンチはもう去ってしまいました。

今いるのはシャア板と同じノリの煽り厨、
かわいそうな子なのです。
適当に遊んであげて下さい。

258 :HG名無しさん:04/02/22 06:53 ID:Mlaczl29
バンダイがガンプラから手を引いてクローバー復活。
これで解決しないかね?( ゜Д゜)

259 :HG名無しさん:04/02/22 06:58 ID:Gja0ssRr
>>258
カトキ問題(?)は解決するだろうが、より深刻な問題が発生するなw

260 :HG名無しさん:04/02/22 08:01 ID:cpQBxwgr
質問!
このスレではどのガンダムプラモデルが一番人気?
60分の1?それとも旧マスグレ?
どんなのが欲しいのか分からないよ。

261 :HG名無しさん:04/02/22 08:06 ID:JY2y94g2
旧1/100ガンダム(通称ビキニ野郎)です。
やはりバネでミサイルや手首が飛ばなければw

262 :HG名無しさん:04/02/22 08:38 ID:Mlaczl29
そりゃぁ伝説(?)のバブルキャストザクだな。
素材的に言ってガンプラじゃないがな( ゜Д゜)

263 :HG名無しさん:04/02/22 13:59 ID:ArEHdTet
>>254
こんな雑魚でも釣れると楽しいですね。
時間が余ってるから少しは相手してよ、先輩

264 :HG名無しさん:04/02/22 16:12 ID:Vg/OrF1m
       ゃ    こ
    じ             の

 ん                   ス

な         ぁ   っ         レ
       ぁ         !
                       は
      ぁ      !  !
                      あ
      ぁ
                    あ
         ぁ       あ
             ぁ

265 :HG名無しさん:04/02/22 18:17 ID:JY2y94g2
所詮こんなものに「正解」を求める方が間違いだなw
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/ganota/src/1076647179848.jpg


266 :HG名無しさん:04/02/22 18:56 ID:ArEHdTet
>>265
誰も正解なんてハナから求めてないね。
狂アンチの苦し紛れのレスが楽しいだけ。


267 :HG名無しさん:04/02/22 20:06 ID:zu8IJkBZ
囲んで、追い詰めて、さんざん小突き回して、何一つ共感せず、
泣きながら逃げ出すのをせせら笑い、その後もネタにして楽しむ。

まあぶっちゃけイジメなわけだ。
あまりいい趣味ではないのは自覚してる。

268 :HG名無しさん:04/02/22 20:32 ID:ReRnv2dR
まあ、現行スレがあるのに重複スレ立てたのは
その「いじめられっ子」だ罠

269 :HG名無しさん:04/02/22 21:28 ID:ArEHdTet
逃げることはいつでもできますよ、狂アンチさん

270 :HG名無しさん:04/02/22 22:11 ID:gZAtGWoa
>>265
激ワロタ

271 :HG名無しさん:04/02/23 15:37 ID:f3A9YhsS
ttp://image.www.rakuten.co.jp/mokeiyabigman/img1041796951.jpeg

ほれ、餌だ。吼えろ狂アンチ。

272 :HG名無しさん:04/02/23 19:52 ID:8/PEfH2O
>>271
膝、肘の構造が全く分からんな。部分稿でフォローしてるのかも知れんが。
画稿通りに商品化されればマリーネの改造パーツには使えそう。

273 :HG名無しさん:04/02/23 20:03 ID:70n+nl75
>>272

構造がわからんのはデザインしたイズブチのせいではないのかな?
それともカトキが捏造してニセモノにしたほうがいいのかな?
捏造したほうがいいの?しないほうがいいの?どっちかにせぇ

274 :HG名無しさん:04/02/23 20:15 ID:1ySJAaXb
わあ構ってちゃんだあ

275 :HG名無しさん:04/02/23 20:33 ID:yy2yiLZc
パチ論争が終結したら、今度は叩きたいだけの屑がこっちに常駐を始めたようで。
>>272のレスからはアンチや信者の臭いは感じられないぞ。ちょっとおちけつ。
>>273はパラノイドの疑いがあるから病院逝ってきたほうがいいぞ。悪い事は言わない。

276 :272:04/02/23 21:44 ID:zKVla/qu
>>273
俺は狂アンチじゃなくって、擁護派だってば。

277 :HG名無しさん:04/02/23 22:09 ID:PBR7biBb
今度は信者どうし仲間割れでつか(プゲラッチョ



とかどっかの馬鹿に言われないようにな。

278 :HG名無しさん:04/02/23 22:23 ID:0zZjNwZo
おもしろくなってきましたね

279 :HG名無しさん:04/02/23 22:58 ID:im8GA9BI
いくらここでアンチが吠えようと

バンダイは今後もカトキ氏をコンセプトデザイナーとして起用し続ける。

それは変わらない事実。
よってアンチの発言自体全く無意味。

280 :HG名無しさん:04/02/23 23:26 ID:PBR7biBb
加えて言うなら、訴えを起こされる事すら無いだろう。

そもそもカトキに限らず、何の事に関してもアンチ○○などと
いう人種が状況を覆した事が今までに一度でもあるのか?
巷にはウケたものとウケなかったものがあり、ウケたものには
必ずアンチがつく。ただそれだけの事じゃないのか。

281 :HG名無しさん:04/02/23 23:56 ID:6NHD1qIE
「体制(バソダイ&カトキ)に反抗するオレ様ちゃんカコイイ!」てとこ?
どうせ反抗するなら、キット改造して「カトキよりカコイイ!」物を
提示した方が、仲間も増えるし建設的だし、何より模型板らしいでしょ。

282 :HG名無しさん:04/02/24 00:00 ID:mjFTJghw
それが出来ない能無しだから2ちゃんで粘着して毒電波垂れ流すしかないのでは?

283 :HG名無しさん:04/02/24 00:39 ID:g2HlD8fU
言えてる!
つーか、「(プゲラッチョ」って、頭ワルー
瓦ファンて(オツムの)幼さがにじみ出ますね

284 :HG名無しさん:04/02/24 00:47 ID:k5jNJk5m
>283
それは新手の釣りか?

285 :HG名無しさん:04/02/24 00:50 ID:g2HlD8fU
>>284
良い餌は付いてないですが釣りです。
間違いない!

286 :HG名無しさん:04/02/24 01:08 ID:x7ksbRwv
205 名前: HG名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/23 21:57 ID:MrgfcaOC
HJと電ホを買ってきた。
座談会でカトキが「ジュアッグはかっこいいんだ!」と力説していてワロタ。
MG ver.ka でビグザムも候補にあがっていたとあって、ちょっとドキドキした。

206 名前: HG名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/23 22:05 ID:mBDAVwPL
>>205
> 座談会でカトキが「ジュアッグはかっこいいんだ!」と力説していてワロタ。

カトキ氏の好感度20UP!

211 名前: HG名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/23 22:33 ID:iRApEzLO
>>205
カトキはスタイリッシュなやつが好きなのかと思っていたが見直した


アンチ共、由々しき自体だぞw



287 :HG名無しさん:04/02/24 01:17 ID:zO0WpZV6
狂は同じところをグルグル回るしか能が無いから、
新しい話題を振っても無駄かもね。

288 :HG名無しさん:04/02/24 04:03 ID:PHLefPW1
> 座談会でカトキが「ジュアッグはかっこいいんだ!」と力説

ジュアッグを汚すなとか言ってアンチプチ暴れ、
そしていつもどおりの展開>バッドエンドへ

アンチってもしかしてモテモテ王国のファーザーみたいな奴なんじゃねーのか?

289 :HG名無しさん:04/02/24 12:12 ID:3geiOxPd
相変わらず妄想炸裂w

290 :HG名無しさん:04/02/24 12:51 ID:YIPmk4Jj
狂アンチの妄想はいつものことでしょ>>289

291 :HG名無しさん:04/02/24 13:16 ID:AWTUuIi0
>>1の仲間が本家にスレ立てたぞ。
こっちで暴れるなら文句言わないから頑張れ。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077595895/

(もう帰って来なくていいぞ)

292 :HG名無しさん:04/02/24 14:35 ID:3qm6f/ur
やっぱ臭いモノにはフタをしていった方がいいのかな?

293 :HG名無しさん:04/02/24 14:39 ID:4TSvGEkt
別のにおいで蓋してもそのにおいに変わるだけで臭い事には変わりませんよwwwwwwwwww

294 :HG名無しさん:04/02/24 14:48 ID:k5jNJk5m
前回のリセットタンとは別人?
気の利いた口も叩ける様だし。

295 :HG名無しさん:04/02/24 16:57 ID:3qm6f/ur
いろんな人が見てるからね。

296 :HG名無しさん:04/02/24 17:17 ID:k5jNJk5m
良かった。会話が成立しそうだな。

所で最近どうよ?

俺的には多少の不満が有っても、ポイントポイントで
切り刻んだりしてバランス変更してやれば
どうにでも転がるHGUCなんかは、かなり好意的に
見てるんだけど。MGはシラネ。

製品に不満は「比較的少ないし」、まあカトキだろうが
別に良いよって考え方だな。

297 :HG名無しさん:04/02/24 19:12 ID:W7pPYlvk
昔のキットの手間のかかり方を考えれば、素材として見たとしても、又は組み立ておもちゃとして見たとしても
今のガンプラはホント至れり尽くせりに思える。

298 :HG名無しさん:04/02/24 22:34 ID:3qm6f/ur
>>297
HGUCの方がMGより好きかな。いじりやすいし、パーツ数が多すぎないから。

299 :HG名無しさん:04/02/24 23:49 ID:swfivAST
>>298
漏れも
MGは中身詰まってるからヘタレの漏れは改造するとき邪魔

ただしパチ組みするならMG

300 :HG名無しさん:04/02/25 00:06 ID:9B95KYUg
アタイこそが 300げとー

301 :HG名無しさん:04/02/25 02:00 ID:Hna1ztWV
ttp://www.mokei.net/up/img/img20040225014634.jpg

狂アンチはこれの感想文を提出すること。

302 :HG名無しさん:04/02/25 03:00 ID:C+bm0KAg
毎日いじめられすぎて、ついに不登校w
いよいよフィナーレかな。

303 :前スレ960:04/02/25 22:34 ID:UoNvTWge
先程、バンダイに>>205の質問をメールしたよ。
バンダイからのリアクションがあったら
報告するよ。

304 :HG名無しさん:04/02/25 23:18 ID:lTjQ6CxP
俺がバンダイの担当者なら「そのような質問にはお答えしかねます」としかよー言わんわ。

305 :HG名無しさん:04/02/26 03:14 ID:rYjB6Gu4
言い負かされてママン(磐梯)に言い付けに走った信者も情けない。
で、ママンはでてくる?

306 :HG名無しさん:04/02/26 03:44 ID:uL2XS0if
立ち位置がまるでわかってない馬鹿の言いそうなことだ…

>>305
狂がウジウジモジモジしてるから代わりに聞いてやったんだろ?
感謝すべきことじゃないのか?

307 :HG名無しさん:04/02/26 04:02 ID:uL2XS0if
って、ついオレが聞いたみたいな言い方しちまった。


308 :前スレ960:04/02/26 19:37 ID:1pgzm5mb
>>305 
あまりに予想通りのレスで笑う事さえ出来ない……。

狂の言う所の、カトキとバンダイの「被害者」であるサンライズにも
狂に代わってカトキとバンダイの犯罪を「通報」してやろうか?

309 :HG名無しさん:04/02/26 20:04 ID:OqSgW9uh
そろそろ終わりですね

310 :HG名無しさん:04/02/26 21:11 ID:uPfB6cT6
もっとカトキハジメを!と訴えたい。たとえば種コレのフォーマットでカトキコレクション
とかいってカトキ版MSをたくさん発売するとか。

311 :HG名無しさん:04/02/26 22:02 ID:uY3yaBAU
さすがに「犯罪」は言いすぎだったな、狂。
悪口で済まされる範囲を越えてる。

マジで名誉毀損かもよ。

312 :HG名無しさん:04/02/26 22:20 ID:LrWWIsgq
>>305
狂にとってバンダイは何なんだ?
「カトキの手下」あるいは「カトキの被害者」と思ってるかと。

313 :HG名無しさん:04/02/26 22:23 ID:S4Mgm+Ig
「自分好みのガンプラを出す義務のある企業」でしょ、きっと。

314 :HG名無しさん:04/02/26 22:44 ID:zzxHMQC7
人の好みなんざ星の数ほどあるわけだしガンプラは最大公約数を満たしてくれればそれでいい

だからVre.Kaシリーズなんてものはイラネ

315 :HG名無しさん:04/02/26 22:56 ID:JJ8sVGS2
お前が買わなければそれで済む話だろ。
万人向けじゃないものは悪か?お前は一生少年ジャンプでも読んでろ。

316 :HG名無しさん:04/02/26 23:00 ID:AgHYnM0c
>「○○をなぜ出さないんだ!」とかね。
>「メーカーは受け手の言うことを聞く“べき”だ」と本気で思っているバカもいるし。

>以前、あるBBSでこういうようなバカ意見に対し

> ココを読んでいる人の中で社会人の人なら、どんな職業であれ、自分の会社の商売に
> 置き換えた時に「自分の言っていることが企業に対して成立している要求や考えか?」どうか。
> 「それを全部聞いたときに企業として商売が成り立つかどうか?」
> 「自分の会社ならそれを全部聞き入れるのか?」
> それくらい判断できるだろう?

>という意見が書かれているのを読んだことがあるんですが、ホントに納得でした。
>何でそれが出来ないんだろう? と。
>けど、それを書いた人の正論とは裏腹に、実際にはそれ以降の書き込みでも
>「それが理解できていない」「考えることすらしていない」書き込みが続くわけです。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/sub1_230.htm
からの引用だけど、このスレにもぴったり当てはまる事だねえ。

317 :HG名無しさん:04/02/26 23:18 ID:zzxHMQC7
いや、ヴァカガンはGFFでやればいい内容だし
MGを素材というならイランでしょGM改とかからじぶんで改造すればいいんだし

318 :HG名無しさん:04/02/26 23:35 ID:uY3yaBAU
>>317
自分が要らないから出すべきではない、と?
何様?

そもそもGFFはアクションフィギュアであってプラモでは
ないので、引き合いに出すこと自体おかしい。

319 :HG名無しさん:04/02/26 23:47 ID:8zA2kp3x
この手の俺様意見の行き着く先は今までのパターンでいくと、
「磐梯は菊池とカトキに牛耳られてる!」と「磐梯が版権独占してるから
最大公約数にせざるをえないんだだ!磐梯は版権解放しろ!」だな。
こういうまわりくどいプロセスを省くようになって悟りを開いたのが狂。

320 :HG名無しさん:04/02/26 23:53 ID:zzxHMQC7
いや、漏れはアンチじゃないし
どっちかってーと容認派寄り
MGにもHGUCにもそれなりに満足してるし
GFFだって買ってる

だけどヴァカシリーズはイラネ

それを一方的に狂呼ばわりとは酷いねホント

321 :HG名無しさん:04/02/26 23:53 ID:AgHYnM0c
>「磐梯が版権独占してるから最大公約数にせざるをえないんだ!磐梯は版権解放しろ!」

簡単なのは、ガンプラ不買運動を広めて
現行商品の不評をマーケットに認識させる事なのだが。
「○○はいらないから俺専用商品を開発しろ」て事なら
大金持ちになってバンダイの株主になるとかどうですか?

322 :HG名無しさん:04/02/26 23:57 ID:8zA2kp3x
>>320
よく読めよ。狂呼ばわりしてるわけじゃないから。
狂に限らずあんたの意見を突き詰めれば他の人にも言われてるような俺様意見か
>>319に書いたような陰謀論に落ち着くのは間違いないが。

323 :HG名無しさん:04/02/27 00:01 ID:Y/FElLEB
>>318
要らないのではなくて〜版とかVer.Ka(←上で間違ってたw)とかは
キットをベースなり一からなりに欲しい人が作りだすもんだと思ってるんですわ

だから「○○はいらないから俺専用商品を開発しろ」て事ではなくて
俺専用商品は自分で改造して作るから最大公約数的な通常のMGやHGUCのみでいいですよってこと

324 :HG名無しさん:04/02/27 00:01 ID:WFiZV8Ul
>>320
何にでも言えることだが、選択の幅があるというのは歓迎すべきことだ。

自分がイラネーから他人もイラネーだろうというのは子供の考え。
それを喜んで買う人間も居るということを考えよう。

325 :HG名無しさん:04/02/27 00:10 ID:11sAx1MS
パーツや設計の共用が望めるからGMの企画も通った訳で。
>>318のいうようにコンパチ不許可なら、どっちも出てないと思われ。

全ては>>324の言う通り。
自分にとっていらないもの、例えばAVEXのCCCDも
誰かにとっては、なくては生きて行けない程大事なものかもよ?

326 :HG名無しさん:04/02/27 00:18 ID:Y/FElLEB
いや、他人もイラネーだろうなんて言ってないし

ただMGというスタンダードなフィールドでやることかね?ってこと
それなら欲しい人向けのフィールドの瓦礫なりGFFなりでやった方がいいんじゃなかろうか?

327 :HG名無しさん:04/02/27 00:25 ID:fLcrZWBj
最大公約数って…模型誌のインタビューのガンプラは最大公約数たれ、
というカトキだか開発者だかの発言を曲解してるんじゃないかね?

最大公約数的なのは出る商品の外観であり仕様であってラインナップについてではない。
仮にラインナップに対して最大公約数をというのならそれはただの人気順リリースのことなわけで。
Ver,Kaブランドはファーストみたいに別口が既出、もしくは羽蟻みたいなカトキ専売のもので実質別シリーズ。
特に元デザインを尊重するファンの利益を損ねてるものでもない。

今、磐梯はネタ切れ状態のMG=1/100の維持のためにあの手この手を模索してる。不評のパーガンとかな。
最近とみにやれMGのラインナップだ、やれ種はやめろだの不満をもらす奴が多いが、
この先10年20年先までガンダムで食いつないでいきたい磐梯にしちゃ必死なんだよ。
好みが千差万別とか割り切るなら個々の商品の出来よりそこ考えてやれ。

328 :HG名無しさん:04/02/27 00:26 ID:WFiZV8Ul
>>326
そんな頭カタイこと言うなって。
MGシリーズの幅をカッチリ決めたところで、得をする者は一人も居ない。

329 :HG名無しさん:04/02/27 00:29 ID:11sAx1MS
商売なんだから売れればなんでもいいじゃん?

>MGというスタンダードなフィールドでやることかね?
これは>326の主観でしかないし。狂四郎とかも嫌いなの?
気に入らない商品をスルー出来ない時点で狂アンチと同じ。

>>328の言う通りだし、逆に色々な幅の商品が出る事で不利益を被る者もない。


330 :HG名無しさん:04/02/27 00:45 ID:RX/G/fTP
>逆に色々な幅の商品が出る事で不利益を被る者もない。

こんなモノを出すなら俺の好きな(ry

331 :HG名無しさん:04/02/27 01:12 ID:WFiZV8Ul
しかしここの住人、議論に飢えてるなあ…w

332 :HG名無しさん:04/02/27 06:28 ID:oAp0Kc0u
じゃなきゃループに付き合いませんw

333 :HG名無しさん:04/02/27 10:24 ID:1tIGdsbk
なんだかなぁ・・・
いやみんなの言ってることは頭では理解できるんだけどさ

以前狂に向かって
ガンプラは素材、理想の形は自分で作り出せ!
って言ってたわりに理想の形の一つであるヴァカガンがパッケージングされて
販売されることは問題なし(いや実際、問題ないけど)って
なんかなぁそういうものは自分で作るべきじゃなかったのかと?
理想の形の一つであるデザイナーズブランドってある意味完成品と同じじゃない?
ほんとにガンプラを素材と考えてるのかなぁと思うよ
まぁさらに突っ込む人にはヴァカガンも素材足りえるけど
ほんとにガンプラ(MG)に必要なの?

334 :HG名無しさん:04/02/27 10:51 ID:mDMR6bNw
タミヤは昔、ティーガーの金型を流用して
「オットー・カリウス搭乗車」という、一種のキャラクターモデルを出した。
もちろん既存のキットの改修で同じ物は作れる。
でこれが売れに売れた。

ネームバリューで商売になるならそれでいいやん。

335 :HG名無しさん:04/02/27 11:10 ID:11sAx1MS
>>333
カトキ原理主義信者にとっては全く納得行く物ではないらしいですよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076248097/

もちろん、そのままストレート組みで満足してる人もいるし
それは他のガンプラでも同じ事。
濃い人(妥協点が低くない、目の肥えた人)は
自分で手を動かして満足度を上げてるし
ヌルい人は欠点に気付かずに満足してたり
見付けても妥協してストレート組みで完成品を増やすか
もっとマシな製品が出ると信じてあと10年待ってみたりw

必要か否か?まで行くと、極論すればプラモなんて生活に必要無いし
(模型業界でメシを喰わせてもらってる人以外にはなくても困らないでしょ)
逆に言えば、あって困る物じゃないでしょう。いらなければ無視しろって、そんなに難しい?

336 :HG名無しさん:04/02/27 11:11 ID:ONmTSUpq
好みに合わなければ自分で直せってのはモデラーの基本的なスタンス
だが、仮にバカガンが理想の形だったとして、自分で直す必要の
無いものが出るのはおかしい、という話にはならん。
デザイナーズブランドがこれまでのMGとは違う新機軸なのは確かだが
出たなら出たでいいじゃない。第一MGなんてもうネタギレなんだし。


337 :HG名無しさん:04/02/27 14:04 ID:6HWSlnsB
>>333
理解できると言っているわりに個々の手痛そうなレスはスルーして
相変わらず主観に拠った主張を繰り返すのみ。
程度の差こそあれそういうスタンスは狂とかわらん我儘かまってくんだな。

338 :HG名無しさん:04/02/27 14:48 ID:3Ntwb9Y/
そもそもRX-78はカトキ版含む20年間のデザイン変遷史があるわけで、
最大公約数をめざしたところでそこからあぶれる人間も多い。
一方カトキ版は、せいぜいセンチ0079とHGインスト版くらい。
よっぽど変なことしない限り、それをほしがる層に対する
最大公約数はずっとまとめやすい。それだけのこと。

むしろデザイナーズブランドという流れが、安彦設定版とか
生み出すかもしれない可能性を評価してみたら?

339 :HG名無しさん:04/02/27 15:04 ID:UkrOZnfV
>ガンプラは素材、理想の形は自分で作り出せ!

この言葉はあくまで「既成のガンプラに満足できない人間」に大して
向けられたものだしな。例え、驚くほど幅広くMGのラインナップが
揃って、それらの完成度が極限まで高かったとしても、ほんの少しでも
不満を持つ人間が居るとしたらこの言葉は永遠に投げかけられるだろう。

340 :HG名無しさん:04/02/27 15:16 ID:9vuh9l59
JAROへ通報する神の降臨マダー?

/▽ チンチン

341 :HG名無しさん:04/02/27 18:22 ID:bj5ssF9p
昨日の話の内容からして
ここにいるカトキ厨は全員パチ組みモデラー(プッで
ガンプラには組み立て式おもちゃ程度しか求めてないってことが良くわかった
だからカトキ手癖まみれの偽ガンダムでも満足しちゃうんだなカワイソウニ

342 :HG名無しさん:04/02/27 18:48 ID:aQP5hJo9
>>340

てめえでやれ下衆

343 :HG名無しさん:04/02/27 20:53 ID:W2VreL7V
>>341
ハァ?日本語読めないなら書き込みすんな。

344 :HG名無しさん:04/02/27 21:22 ID:aQP5hJo9
>>343
わざとでも、たとえ見せ掛けでも、釣られてみせると狂アンチはすぐチョーシこくから気をつけろ

345 :HG名無しさん:04/02/27 21:59 ID:J8Pt2IUB
はいはい、散々偉そうなこと言ってパチ組みモデラーってことバレて悔しいんだね。

まったくカトキ厨はカトキと一緒ですぐにメッキが剥がれるね

346 :HG名無しさん:04/02/27 22:01 ID:Ag+LxKXt
パチラーはお互い様じゃねーかw
改造スキルがあればこんなスレ立てずに済んだだろ?

347 :HG名無しさん:04/02/27 22:01 ID:aQP5hJo9
狂アンチの無意味なハッタリも久しぶりに見るとほほえましいな。もっとやって。

348 :HG名無しさん:04/02/27 22:09 ID:J8Pt2IUB
メッキ剥がれたことがよほど悔しかったんだなプププ

349 :HG名無しさん:04/02/27 22:13 ID:aQP5hJo9
いいぞいいぞもっとやれ

350 :HG名無しさん:04/02/27 22:21 ID:VAZLG37P
まったく、狂の煽りのヘタさは相変わらずだな。
もっと胸を突き刺すようなこと言ってみい。

351 :HG名無しさん:04/02/27 22:22 ID:oAp0Kc0u
来た? 狂アンチ来た?

352 :HG名無しさん:04/02/27 22:22 ID:aQP5hJo9
そんなこと言っちゃかわいそうだよ。せっかくいい気になってるんだから、そのままやらせてあげようよ。
ネットの中だけなんだから、彼の生きてる楽しみは。

353 :HG名無しさん:04/02/27 22:23 ID:tUv5brZs
おお、久々にリアルタイムで踊りが見られる

354 :HG名無しさん:04/02/27 22:24 ID:J8Pt2IUB
とか言いつつメッキ剥がれて必死に話題逸らししてるねゲラ

あ〜あ〜もう〜そんな泣くことでもないだろ〜ゲラゲラ

355 :HG名無しさん:04/02/27 22:26 ID:J8Pt2IUB
メッキ剥がれても悪あがきするのはカトキと一緒だな
行動パターンが一緒とはさすが盲信するだけはあるな(爆ゲラ

356 :HG名無しさん:04/02/27 22:29 ID:aQP5hJo9
バカトキの功績は皆無。
いつまでたっても能ナシ野郎がのさばってるのは、
見る目がゼロの狂信者がゴキブリのごとくいるせいだ。
わかんない?アンタ等の感性はとっくに錆びついてんだよ。
いつまでガンダムを汚し続けるつもりだ。
番台はキチンとした対応をすべきだ。
ヤツには金輪際ガンダムに関わらせるべきではない。
頭に糞が詰まってる厨共がピーピー騒いで反対するだろうが、
奴以上に良い仕事をする人間は腐るほどいる。
下賤なカトキ厨に早くそのことを思い知らせてやることが必要だな。

357 :HG名無しさん:04/02/27 22:31 ID:J8Pt2IUB
同じの二度もコピペするのもカトキと一緒で芸がねぇな

358 :HG名無しさん:04/02/27 22:33 ID:Ag+LxKXt
>>356
よくできまちたね。
それをおてがみにかいてがんだむのかいしゃにだちまちょうね。

359 :HG名無しさん:04/02/27 22:33 ID:vFBTK+kd
つまんね〜もっと腰ひねって踊れよ狂!(w

360 :HG名無しさん:04/02/27 22:38 ID:J8Pt2IUB
バカトキの功績は皆無。
いつまでたっても能ナシ野郎がのさばってるのは、見る目がゼロの狂信者がゴキブリのごとくいるせいだ。
わかんない?
アンタ等の感性はとっくに錆びついてんだよ、いつまでガンダムを汚し続けるつもりだ。
番台はキチンとした対応をすべきだ、ヤツには金輪際ガンダムに関わらせるべきではない。
頭に糞が詰まってる厨共がピーピー騒いで反対するだろうが、奴以上に良い仕事をする人間は腐るほどいる。
下賤なカトキ厨に早くそのことを思い知らせてやることが必要だな。

361 :HG名無しさん:04/02/27 22:41 ID:J8Pt2IUB
つまんね〜もっと腰ひねって踊れよカトキ厨!(w

362 :HG名無しさん:04/02/27 22:41 ID:aQP5hJo9
バカトキの功績は皆「無」。
いつまでたっても「能」ナシ野郎がのさばってるのは、
見る目がゼロの「狂」信者がゴキブリのごとくいるせいだ。
わかんない?「ア」ンタ等の感性はとっくに錆びついてんだよ。
いつまでガ「ン」ダムを汚し続けるつもりだ。
番台はキ「チ」ンとした対応をすべきだ。
ヤツに「は」金輪際ガンダムに関わらせるべきではない。
頭に「糞」が詰まってる厨共がピーピー騒いで反対するだろうが、
奴「以」上に良い仕事をする人間は腐るほどいる。
「下」賤なカトキ厨に早くそのことを思い知らせてやることが必要だな。


363 :HG名無しさん:04/02/27 22:48 ID:W2VreL7V
バカトキド功績バ皆無。
イヅバディタッデボ能ナシ野郎ガドザァャーッデヅドバ、見ヅ目ガゼロド狂信者ガゴキブリドゴドゥグイヅゼイダ
ワカンナイ?
アンタ等ド感性バドゥッグル錆ヴィヅイデンダヨ、イヅバディガンダムオ゙汚ジ続ゲヅヅボディダ。
番台バキチンドゥジタ対応オ゙スベギダ、ヤツルバ金輪際ガンダムル関ワラゼヅベギディバナイ。
頭ル糞ガ詰バッデヅ厨共ガピ-ピ-騒イディ反対スヅダドルガ、奴以上ル良イ仕事オ゙スヅ人間バ腐ヅオドイヅ
下賤ナカトキ厨ル早グゾドゴドゥオ゙思イ知ラゼデャヅゴドゥガ必要ダナ。



364 :HG名無しさん:04/02/27 22:58 ID:J8Pt2IUB
>>362
おまいらのレヴェルに合わせてやったら何度も人の作った文コピペとは
さすが人のふんどしで相撲とるのが得意なカトキセンセの狂信者だな
行動ソクーリゲラゲラ

365 :HG名無しさん:04/02/27 22:58 ID:aQP5hJo9
つまんね〜もっと腰ひねって踊れよ狂アンチ!(プゲラッチョ

366 :HG名無しさん:04/02/27 23:05 ID:VAZLG37P
本当にヘタな煽りだな。
こんなんで頭に血が昇るのはシャア板住人くらいな
もんだって事に早く気付け。

367 :HG名無しさん:04/02/27 23:07 ID:VAZLG37P
で、犯罪云々の話はどーなった?

368 :HG名無しさん:04/02/27 23:13 ID:oAp0Kc0u
…なんだ、小粒狂アンチか…(´・ω・`)ショボーン

369 :HG名無しさん:04/02/27 23:18 ID:tUv5brZs
模型の話してくんないと話の拾いようが無いな

370 :HG名無しさん:04/02/27 23:19 ID:11sAx1MS
>>364が作ったのか、>>356の文章。
それは尊敬に値するな。貶して悪かったよw

しかし>>341からレベルがはっきりと下がったな。
>>333,320はまだ話せばわかる人物だった。一緒にしてスマソ

371 :HG名無しさん:04/02/27 23:30 ID:J8Pt2IUB
模型の話したらついてこれないだろパチラー(ゲラ

372 :HG名無しさん:04/02/27 23:34 ID:11sAx1MS
模型のお話をして頂けるんですか、先生?

必死に付いて行きますから模型の話でおながいします。
じゃなければ>>291のスレに移動して下さい。


373 :HG名無しさん:04/02/27 23:35 ID:WAey01w0
誰が誰を訴えるのか知らんが、とっとと裁判起こしてほしいなぁ。
カトキスレ初のoff会は傍聴席が舞台。きっと楽しいぞぅ。

374 :HG名無しさん:04/02/27 23:47 ID:tUv5brZs
>>371
パチラーでない先生にお伺いします。

先生は今何を作っていらっしゃいますか。
もちろんカトキの手癖まみれのMG・HGUCなんか歯牙にもかけず、
旧キットかガレージキットなんでしょうね。

今後の参考の為に先生の、「嫌味の無いふくよかさ」「旨味」を立体的に表現する
テクニックを教えて下さい。お願いします。
 
 
 
 
 
返答予想:
「お前らパチラーには教えても理解できねーよ(プ」
で日付変わるまで沈黙


375 :HG名無しさん:04/02/27 23:54 ID:LXyW+2q3
374の予想通りの返答を期待する(w

376 :HG名無しさん:04/02/27 23:55 ID:Ao2qAqd8
早くしないと日付け変わっちまうよぉぉぉ?

377 :HG名無しさん:04/02/27 23:59 ID:LXyW+2q3
ビバ!狂アンチ

378 :HG名無しさん:04/02/28 00:01 ID:1cys0IIs
今日こそ「男」になれるかと思ったのに狂アンチ

379 :J8Pt2IUB:04/02/28 00:11 ID:9vY20X6L
以上狂アンチの真似事ですた
どう?諸君、楽しめたかい?

380 :HG名無しさん:04/02/28 00:22 ID:IwfEM9BI
さすが、カトキもパクリ、真似事で塗り固められた人生ならば
カトキ厨も手癖ベットリだねw

381 :HG名無しさん:04/02/28 00:37 ID:tBKix1fp
誰か>>380の翻訳よろしく

382 :HG名無しさん:04/02/28 01:08 ID:PP8yzOd7
翻訳しますた
「嫌味の無いふくよかさ、旨味」

383 :HG名無しさん:04/02/28 01:30 ID:2TKhjvh2
そのこころは「負け惜しみ」

384 :HG名無しさん:04/02/28 02:24 ID:wFmLhQPr
作ってるぞー、HGUC GM。
個人的には全体にモッサリ感が漂い過ぎるんで、主に胴体の厚みを中心に、
薄くする方向で改修してる。

腹部はそのままに、胸部は乳首ダクト下面と腹部上端の段差が設定画稿メインの
俺イメージからは開きすぎてるから。
腰部は前後厚自体によるボリューム過多と、太腿との隙間があり過ぎるからこその
フンドシ感の是正の為に。
あと、太腿が短く感じるのを、ただ闇雲に長くするのは嫌いなんで、欺瞞効果を狙い狭幅。
腕の付け根を若干内に寄せる。現状こんな所か。

残りは肘側だけが後ろに長い前腕を、昔ながらの前後対象気味の形状に。
脛パーツ上端、膝頭とマルイチモールド間が分断されてるのを面一に。
あと爪先の先下がり感を若干強調してやれば、俺にとっては十分に
バランスは今風。
かつ、プチスリムでシンプルだからこそなGMらしさの有る、
十分に元画稿を尊重したものになるんじゃねーかとすげー楽しんで作ってるさー。
素材がいいと、腕が鳴るってもんだね。まあ、ヘタレなりにもさ。

アンチ君は今何作ってるの?
グダグダぬかすからには確固たるイメージが有り、かつ、それを盛り込むべく
冷静な比較検討という事も、さぞされてる事でしょう。
ちょっと語ってみてくれよ、構成するって意味では論理も模型も、求められるものって
非常に近しいものだと思うんだ。

製作文がらみ故の長文スマソ>all

385 :HG名無しさん:04/02/28 02:29 ID:wFmLhQPr
スマソ、7行目の
>フンドシ感の是正の為に。

を、「オムツ感」に読み替えて…。


386 :HG名無しさん:04/02/28 02:36 ID:KRNNK+Fa
つーかジムなんて真っ二つに切り刻まないと話にならん
腰付近は最悪だな。太股は短いのも事実だが、変に半端な
面取と、前面にある、変な折れが入るのがその原因。
脚首もやたらバランス悪いし、とにかく全体にカクカクしすぎ。
もう少し各所に台形的なアレンジしないとダメ

387 :HG名無しさん:04/02/28 02:37 ID:KRNNK+Fa
>>385
オムツはカトキ臭プンプンだからやめとけ。

388 :HG名無しさん:04/02/28 03:12 ID:tBKix1fp
で、アンチは何作ってるって?

389 :HG名無しさん:04/02/28 03:17 ID:8sHsd7z/
夜食か明日の朝食だろ?

390 :HG名無しさん:04/02/28 03:51 ID:aKTjVWn3
>>386、387
「こうすれば自分好みの○○になる」というビジョンがあるのなら
別にわざわざ他人様のレスにケチつける必要もなかろう?
このスレ見てれば、目指すゴールが人それぞれなのは明白だろうに

  と、流れも読まずにマジレスしてみる。

391 :HG名無しさん:04/02/28 06:43 ID:zOIexTXW
いつもここのカトキ信者はパチ組だの作れないだの喧しい狂に聞きたいんだが
狂が認める模型板の実戦・工作派が集まるスレってどこ?
特に狂が自分と近い意見を持っているとこ。

392 :HG名無しさん:04/02/28 09:21 ID:tBKix1fp
狂はシャア板の住人でしかないので、パチ組みすらした事ないかもよ。

393 :HG名無しさん:04/02/28 09:23 ID:GbmFz9dX
うわ!
馬鹿スレが、キモ同士が天に唾し合うスレに可変してるよ。
スレタイのどこにもキモスレの表記は無かったはず。
騙された!

394 :HG名無しさん:04/02/28 09:27 ID:+SXWgSfk
「キットは素材、気に入らなければ手を動かせ」とネットで偉ぶってた連中が
実はパチモデラーばかりだったとかありがちな話だ罠(プ

395 :HG名無しさん:04/02/28 10:45 ID:tBKix1fp
>>394
あいにく今は忙しくてパチ組み派だけど、フルスクラッチは厨坊の頃から
してたし、気に入らないプラモ、ガレキは原型を留めないくらいの
徹底改修は普通にしてたよ。
っていうか、そのくらいの事は模型板では自慢にもならないからみんな
特に言わないだけだろ。

で、アンチは何を作ってるって?

396 :HG名無しさん:04/02/28 18:41 ID:aKTjVWn3
パチ論争なら他所でやっとくれおまいさんたち。

397 :HG名無しさん:04/02/28 19:12 ID:hjhRKCQB
口ではなんとでも言えるとりあえずうpしてみろや

398 :HG名無しさん:04/02/28 19:27 ID:r5HO7nRh
狂アンチ

それはこの世にまったく不要な無駄な存在。
今日はいったいどんな狂アンチの妄言が私たちを

「はぁ〜」

と言わせてくれるんでしょうか。

399 :HG名無しさん:04/02/28 19:47 ID:2yJDzuIh
>>395
プラキットならまだしもガレキを原型を留めないくらい徹底改修するってのは色んな意味で凄いな。
そこまでするなら普通はポリパテから削り出すもんだけど。
1つくらい完成品も残ってるだろうし是非見せて欲しいもんだ。

400 :HG名無しさん:04/02/28 20:05 ID:gZDfyUys
んじゃ完成品だとアシつきそうだから(w 作りかけのスポーンでも…
ttp://www.gazo-box.com/sozai/img-box/img20040228195754.jpg

オールファンドのフルスクラッチどす。とりあえずまだ何とも言えん
状態だけど。

401 :HG名無しさん:04/02/28 20:06 ID:1dKmYgp7
パチ組み論争はスレ違いだろう。
こっちでやってくれ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069425353/

で、カトキに対する誹謗中傷は諦めて、信者を煽るスレになったの?

402 :HG名無しさん:04/02/28 20:44 ID:2yJDzuIh
>>400
完成品は見せられないんだ?フーン

403 :HG名無しさん:04/02/28 20:58 ID:gZDfyUys
>>402
完成品はかんべん。
知り合いに見つかるのは避けたいので。

ところでアンチは何作ってるのかな?

404 :HG名無しさん:04/02/28 21:32 ID:iQyeivxW
どうせ完成品なんざないんだろ

405 :HG名無しさん:04/02/28 23:01 ID:1dKmYgp7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1074607449/998
>998名前:長文スマソ投稿日:04/02/28 22:45 ID:aKTjVWn3
>モデグラ99年1月号より

>CDにしてもクルマにしても、問屋を通さない流通はきちんと売上データが
>公表されるけど、模型の世界はお金の話や個数の話をすることがタブー視
>されてるでしょ。 だからMGガンダムとMGドムのリスクの差がどうしても
>伝わらないわけですよ。 「消費者の飽きという問題も含め、1作目と
>10作目では同様商品でも売上が全然違ったりする」と言うような意識が
>根本的に存在していない。 だから川口さんが「ゲルググはつらかった」と
>告白しても、「じゃあキュベレイなら平気だろ」みたいな(笑)不毛な話
>にしか進展していかない。

つーか、自動車で公開されてるのは販売台数じゃなく登録台数だし
(だから販売店で売れてない車を登録したりする)
書籍やレコード業界は限られた販売店でのリサーチを公開してるだけで
全体の実販売数は(出荷ベースだが)それが宣伝になる時しか喧伝されない。
実際の所、小売りの数を正確に知る方法と言ったら限られてるのじゃ?
(以前オリコンを買うとデータが載ってるって書き込みがあったね)
問屋の問題じゃないだろうと思うのだが。

406 :前スレ998:04/02/28 23:14 ID:aKTjVWn3
>>405
スマソ、引用の仕方が悪かった。
この文章の前には以下のような前置きがあるんでつ。

模型ユーザーがよく「口にするこれを製品化すれば絶対売れる」
「アレならば末永く売れて金型も必ず減価償却される」というような
無根拠な意見が出てくる背景を考えた際、「実際にどれぐらい
売れているかを知り得る環境や場が無い」という点は見逃せないと
思うんです。

407 :HG名無しさん:04/02/28 23:22 ID:KhYMl0fw
つーか、とっと訴えろよ。

408 :HG名無しさん:04/02/28 23:26 ID:A6kwqE7y
つーか最近のMGなんて明らかに迷走してるのは明白なのに

そう言えば今度出るゲルググの画稿も最悪だね。
線にふくよかさがないし、硬いよ線が。
胸も平たく平坦で、相変わらず奥行きがない。
腹から腰にかけてのラインも昔の駄キットを再現したのか
思ってしまった。


409 :HG名無しさん:04/02/28 23:26 ID:4d3ZGWcr
言わんとするところがよく分からんが、
今売ってるプラモのガンダムは偽者だからそれをデザインしたカトキは犯罪者、
という主旨でよろしいのか?

なんかたまに現れる「○○の歌は俺が昔作った曲の盗作だ!」てのに似てるねえ。

410 :HG名無しさん:04/02/28 23:28 ID:A6kwqE7y
結局都合の悪い事は包み隠しちゃうからね


411 :HG名無しさん:04/02/28 23:29 ID:A6kwqE7y
>>409
いや、個人的には手癖を止めて欲しいのと、
やるなら自分の描いたものだけやってくれって話。
あと立ちポーズが下手でだらしないって話かな。

412 :HG名無しさん:04/02/28 23:33 ID:Klfqreg7
>>411
そんなもの、カトキが勝手にやってるわけで無し、
バンダイがカトキに依頼してやってるだけのこと、
バンダイにメールでも苦情の電話でもしたら?

こんなとこで息巻いててもしょうがないだろうに。

413 :前スレ998:04/02/28 23:33 ID:aKTjVWn3
ちなみにこの文章は川口克己とあさのまさひこの対談で、
引用したのはあさのの発言。

この対談、結構面白い事が書かれていて、「Vガンは売れるだろう
とタカをくくっていたら、視聴率、プラモの売上ともにダメだった
(川口)」とか、「作りもせずに模型雑誌に書いてあることを
バンダイに対してそのまま文句として言って来る人がいる(川口)」
「ぬるいオタクはガンプラをフィギュアとして買っていく。
彼らにとって『作る』事の意味は『作らないと飾れないから仕方なく
作る』だけ(あさの)」とか、考えさせられる話が多い。

414 :HG名無しさん:04/02/28 23:40 ID:A6kwqE7y
へ?手癖もバンダイの指示なの?
それこそ捏造だろ〜w

415 :HG名無しさん:04/02/28 23:41 ID:4d3ZGWcr
>>411
その「手癖」ってのがよくわからん。

カトキの「芸風」を指してそう呼んでいるなら、それを止めて欲しいってのは無理じゃないかな。
バンダイはその芸風込みでカトキに発注してる訳だし。

416 :HG名無しさん:04/02/28 23:43 ID:aKTjVWn3
少なくともバンダイはその「捏造」だの「手癖」だののカタマリ
であるところの画稿にOKを出してんだろ?

417 :HG名無しさん:04/02/28 23:45 ID:A6kwqE7y
>>415カトキの「芸風」を指してそう呼んでいるなら、それを止めて欲しいってのは無理じゃないかな。
バンダイはその芸風込みでカトキに発注してる訳だし。

なるほど。遂に認めたね。
スタンダードどころか、今出てるMGは全てカトキバージョンなのだねw

418 :HG名無しさん:04/02/28 23:55 ID:kpt11BhJ
どうしてそうなる。

419 :HG名無しさん:04/02/28 23:56 ID:1dKmYgp7
>>417
それよりバンダイに「手癖やめさせろ」と
電話したりメールしたら?
そっちの方がここで煽るより解決が早いぞ。
http://www.bandai.co.jp/support/

420 :HG名無しさん:04/02/28 23:56 ID:4d3ZGWcr
>>417
> なるほど。遂に認めたね。
> スタンダードどころか、今出てるMGは全てカトキバージョンなのだねw

え! なにかすごいこと書いちゃったの俺?
2chの名無しが大企業の製品の方向性とか決めちゃっていいの?
おれ、菊池?

よーしHGUCでザクFZ出すぞー!

421 :HG名無しさん:04/02/29 00:00 ID:QajTHR18
メールはこちら
http://www.bandai.co.jp/toiawase/caution.html
電話はこちら(お問い合わせは月曜〜金曜日(祝日を除く)10時〜16時とさせていただきます)
プラスティックモデル、ホビー事業部商品について
 0543-65-5315
お手紙等でのお問い合わせ
プラスチックモデル・ホビー事業部商品
 (株)バンダイ静岡相談センター
〒424-8735 静岡県静岡市清水西久保305

422 :HG名無しさん:04/02/29 00:00 ID:l6w+1P1m
>よーしHGUCでザクFZ出すぞー!
イラネ

423 :HG名無しさん:04/02/29 00:02 ID:9DWfKULF
「スタンダード」ってのはどの辺をさしてそう呼ぶのか?

アニメ用設定画に忠実な事? 手ごろな大きさで作りやすいこと?
ただなんとなく? そこがよく分かんない。
アンチ、信者関係なく。

424 :HG名無しさん:04/02/29 00:04 ID:32D5wSPn
少なくとも狂が言ってるのは設定画のことだろう。
狂は今のキットより旧キットのほうがそっちに似ていて優れていると言って憚らない。

425 :HG名無しさん:04/02/29 00:06 ID:tcQ4ZzFH
ところで、
「カトキあるいは菊池の独断でラインナップが決まる」と思ってる人たちは
ここ最近の0080祭りをどう認識してるんかね?

劇中に数秒しか出てこない「ガンキャノンのパクリMS」がキット化されてますが。

426 :HG名無しさん:04/02/29 00:07 ID:QajTHR18
つーか
「現在出てるガンプラはスタンダードであらねばならない」
とする根拠がわからないのだが。

新製品は飽くまで「ver.2004」って解釈でいいんじゃない?
懐古おっさんは旧キットを作ってればいいじゃん。問題あるか?

427 :HG名無しさん:04/02/29 00:09 ID:9DWfKULF
ベタな話だけど、例えば78の設定画。
左右で形が違う肩アーマー、ピッタリと隙間の無い腰周り。
そもそもアオリのパースがついた画。
あれに忠実な78なんて見たことも無い(出来のいい78なら
いろいろあるだろうけど)。

「スタンダードな78の立体」て何?

428 :HG名無しさん:04/02/29 00:12 ID:jUIDl1Sn
>>423
狂アンチの人には信者認定されるかもしれないが、
自分としては現状容認派だと思う者の個人的意見をば。

バンダイのプラモデルという商品としての
『スタンダード』
ということだと個人的には思っています。

だから、気に入るか気に入らないかの判断基準は
あくまでも買う人の判断に任されているわけで、
買う気にならなければ買わなければいいだけのこと。
あるいは、自分の気に入る形に改造するなりなんなり
手段はいくらでもあるわけで。

429 :HG名無しさん:04/02/29 00:16 ID:tVc6xVEk
バンダイとしての現在のガンダム像に対する答えが今のガンプラ。
そこにアンチのいうカトキの手癖が入っていようが、いまいが
現ガンプラが磐梯にとっての「本物」であることは事実だ。

また、それが必ずしもサンライズにとって、安彦氏にとって、
あるいはアニメ原作ファンにとっての正解ではないのは当たり前
のこと(子供でも知ってる)なのだが、その事がいつになっても
理解できないボンクラだけが延々と不平を垂れ続けているわけだ。

430 :HG名無しさん:04/02/29 00:21 ID:SUyrgxCu
>>425

1・カトキあるいは菊池は0080が好き、0080祭りもオナニーの一環。
2・趣味でラインナップを決めているのをカムフラージュするため。
3・ラインナップの私物化がばれて決定権を取り上げられた。

このへん?

431 :HG名無しさん:04/02/29 00:24 ID:32D5wSPn
ソースは忘れたがMGは磐梯が出す数あるガンダム像、グッズのひとつであって、
それが唯一無二であろうサンライズオフィシャル、アニメ設定とイコールではない
みたいな開発の人のインタビューを見たことある。

まぁこういうこと書くと狂の矛先は次に磐梯は版権独占しておいて何を言うみたいな
方向に向かうんだろうが資本主義社会ってのはそういうもんだから仕方が無い。
浜崎他アンチにはそういうの割り切れないいつまでも世の仕組みが理解出来ない奴が
多いみたいだが。

432 :HG名無しさん:04/02/29 00:24 ID:9DWfKULF
長くてスマヌが、前スレより。

719 :HG名無しさん :04/02/11 01:14 ID:7+KKRVFf
>>714
>「真設定でつ」とかいってナイフとか
別キャラとして扱えば気にならないからいいよ。
「元設定をレイプされたニダ!!!ヽ(`Д´)ノウワァァン」
なんて過剰反応してる馬鹿は、ちょっと頭を冷やせ。

だいたい元々合金玩具用にデザインされたキャラクターだし
初代1/100はスプリングで謎ミサイルが発射出来る仕様だったし
何か「侵すベからざる神聖なイコン」としてガンダムを扱ってるのか?

そこまで行くと御神体ですな。
イスラム国家に持ち込む時はガンダム様の頭を切り落とさなければw

721 :HG名無しさん :04/02/11 01:31 ID:NcKDyygf
ダグラム頭ガンダムとかあったしねぇ。

大河原先生は機会がある度にサービスのつもりで変更を加えるから。
彼自身、ガンダムに正解があるとか思って無いし、目指して無いだろ。

富野監督しかり、教祖からしてそういうスタンスなのに
信者側が勝手に神格化してるのはどーもね。

カトキ信者にもそういうのはいるんだろうけど。


433 :HG名無しさん:04/02/29 00:30 ID:jUIDl1Sn
まぁ、ぶっちゃけ狂アンチの人は

「カトキ」が

関わってなければどんなデザインだってOKなんでしょ?
例えその結果が、シロウトが目隠しして利き腕じゃない方の
腕で描いたようなデザインを元にしていても。

だったら、はっきりそう言えばいい。そして、訴えるべき所に
訴えればいいのでは?

『旨味が〜』とか『手癖が〜』とか、よく分からない根拠を元に
議論をループさせても、何も得られる物はないと思うが。

434 :HG名無しさん:04/02/29 00:50 ID:tVc6xVEk
アンチは、カトキを責めたいだけならそれこそシャア板のどっかで
チャロンあたりを貶してりゃいいんだ。
ガンプラなんて、カトキの仕事のなかでもっとも上手くはまってて
良い調子で回ってるものなんだから、どうやっても勝ち目無いっての。

435 :HG名無しさん:04/02/29 00:59 ID:QajTHR18
>432
>ダグラム頭ガンダム
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/ganota/src/1077983900292.jpg
これですか?

436 :HG名無しさん:04/02/29 01:06 ID:Xgw2TxNG
>>435ウホッ!


この絵の脛から足首あたりのラインがアンチの言う
「旨味」「嫌味の無いふくよかさ」とか「生きた線」なんですかね。

437 :HG名無しさん:04/02/29 01:43 ID:G5dS6Qvr
確かに順番としては設定画こそがオリジナルなのかもしれないけれど、
フィルムシーン(カット)から得るイメージってのも大きいよな。
で、大河原や安彦の両御大を始めとしての膨大なイラスト群が有ったり、
ブームが起きて各スケールのキット化も有った。

始まりは設定画だろうけど、少なくとも俺にとってのは
これら全てをひっくるめ、集約されたものこそが原点なんだよな。
でも、これって原「点」とは言ってるけど振り幅大きいよなー。
更に言えば両御大、大河原のHGインストとか安彦のオリジンとかもさ。

ぬえ、近藤、藤田、出淵、そしてカトキか。
時代の遍歴つーか、時代ごとの味というのか、それぞれに旨味は
感じてきたけどな〜。
で、それを盛り込むべくのトライ&エラーの繰り返しだったな、俺は。
ただ古いからって、奥底に仕舞い込んだままになる訳でなし。
ただ新しいからって、しょっちゅう引っ張り出すわけでもなし。

つーかさー、今のガンプラなんて、拡散し、消費されつくした
ガンダム像の一形態の表れに過ぎないんだよな。
それをもってどう付き合うかなんて、個々人勝手にすりゃあ良いんだ。


余りにも変な論理が展開されてて、ついそこに首を突っ込みたくなるというのは、…まあ別の話だ(w

438 :HG名無しさん:04/02/29 05:27 ID:tVc6xVEk
しかし、ただの勘違いで
巨大掲示板において特定の個人を「犯罪者」呼ばわりしちゃう
ような奴ってのは、社会にとっての害虫そのものだな。こういう
手合いのゲスがのうのうと暮らせている日本ってのは、本当に
生温い国だと痛感する。

439 :HG名無しさん:04/02/29 08:32 ID:kJF8FjuH
>なるほど。遂に認めたね。
>スタンダードどころか、今出てるMGは全てカトキバージョンなのだねw

ま、乱暴に言い切っちゃうと、
現在のスタンダード(つうか現行モードだな)=カトキバージョン
って事なんだよ。

あらゆる分野において、今の流行が気に食わん、って人間は
常に一定数いるだろうけど、営利企業のマスプロメーカーが
そんな少数者に対応する筈ないし、また不可能だろう。

ってループなレスだなあ。

440 :HG名無しさん:04/02/29 12:05 ID:HFqbu+KM
で、カトキバージョンの粗悪品が乱発され、売れないから結局ガンダムしか出なくなる

441 :HG名無しさん:04/02/29 13:36 ID:A92HIBq8
カトキが絡む以前の旧HG、平成ガンダム(Vは除く)が正にガンダムばかりでしかも売上不振だったわけだが・・・

むしろ、MGにカトキが関わる様になってからの方がガンダム以外のキット化の機会は増えたし。 その他量産機でもしっかり作り込んで売れる様になったのはカトキがユーザー視点でチェック入れる様になってから。

442 :HG名無しさん:04/02/29 13:54 ID:Xfc8Iz4Z
>腹から腰にかけてのラインも昔の駄キットを再現したのか
>思ってしまった。

つまりふくよかでなくラインに旨みがないのはカトキが入る前からずっとだったと。
カトキ絵のせいではなくマスプロダクト製品の性質だと認める発言だなそれは。


443 :HG名無しさん:04/02/29 15:45 ID:Laex2+dF
ガンダムしか出なくなったのがカトキのせい、とか言っちゃうのは
事実の歪曲・捏造という以前にただの無知。モノ知らない奴は
黙ってれば?わざわざ要らん恥をかきに来ることもなかろう。

>>442
いいトコ突くね。
狂は絶対反論できんな、これ。

444 :HG名無しさん:04/02/29 17:07 ID:FcEbouRM
でもRX-78だけで数種類でてるのはどうかと思うぞ
はじめの奴に色替えのG3、1.5、Ver.ka、パーフケットの中の人・・・・

445 :HG名無しさん:04/02/29 17:16 ID:O4f2pzg7
>>444

そんなものバンダイの都合であってカトキに何の責任があるのよ。
大体その中でカトキが1から関わってるのはVer.kaとパーフケットだけだが。


446 :HG名無しさん:04/02/29 17:32 ID:bIKIT+30
1.5ってカトキはノータッチじゃね?確かPGのフィードバックとかで。
まぁPGにカトキが関わってるから間接的にはそうなんだろうけどさ。

つか、ファーストがたくさん出てるのは売れてるからだろ。
これも具体的な実数のソースが出せるわけじゃないがアンチもこれには
異論はないだろ。他の玩具も見れば一目瞭然。

ようするに売れるものは焼きなおしてでもごり押しする。
それが磐梯のスタンスなわけさ。
逆説的にカトキ態勢が続いている理由もおのずから自明だ罠。

447 :HG名無しさん:04/02/29 17:35 ID:bIKIT+30
自ずから明らかだな…自ずから自明じゃ変だ。

448 :HG名無しさん:04/02/29 18:06 ID:xNi1/BO2
関係ないが…

76 名前:HG名無しさん 投稿日:04/02/29 17:09 ID:FcEbouRM
>>75
ボークスのダイゼンガー


スパロボスレから転載。模型板でイベント話の途中でゴム人形の
お話とかしちゃう厨じゃ>>444みたいなアホ発言も仕方ないのかな。
パチ組以下だし。やっぱアンチは(ry

449 :HG名無しさん:04/02/29 18:09 ID:PT4//TIh
>平成ガンダム(Vは除く)が正にガンダムばかりでしかも売上不振

なんだかなあ。平成ガンダムは「V」以外売れなかったってここまで酷い嘘を堂々と書くのか。
>>413でしっかり「「V」は売れなかった」と書かれてるし、そのくらいみんな知ってる。
カトキがメインを外れた後の「G」はヒット。「W」もヒット。「種」もヒットしちゃった。売れなかったのは「X」だけだろう。
(「∀」はプラモの売り上げで評価するような作品じゃないと思うので除外)
EWも「W」人気にカトキは乗っかってただけ。

カトキがユーザー視点でチェック入れるって話も
フレームとか装甲裏側のディティールとか信者が挙げてたけどこれもカトキ以前から当り前になってた。
カトキの功績の代表格としてた「フライングアーマーへの腕収納案」もバンダイ岸山の発案だったらしいな。

つまりカトキがもたらした益など実際はゼロ。
カトキだから売れてると判断する材料も何一つないわけだが。

450 :HG名無しさん:04/02/29 18:25 ID:xNi1/BO2
当たり前過ぎることの真逆で見逃してたがこんなアホ発言があったんだな。
>>441>>449、どっちも改行が変なのが気になるがw

で、平成でV以外が売れなかったなんてのは明らかに嘘だな。売れない代名詞がV。
ただ、売れたというGガンも序盤はVの不振を引きずって売上げはたいしたことなくて、
起爆剤となったのはカトキデザインのマスターだったらしいが?
キャラ人気もあるし、これをもってカトキがどうこういえるものじゃないが、
これだけでも

>つまりカトキがもたらした益など実際はゼロ。

こんなことは言えない。
ついでにXも打ち切りは食ったが玩具関係はそこそこだったらしいし、
EWものっかっただけというが本当の無能者ならのっかって逆に沈没してるだろう。
そもそもあれ石垣デザインまじってるしな。
相変わらずひとつの事象で全否定したり、カトキが売れていないと主張するのに
現状ここまでそれが続いているという理由が菊池の仕業という子供めいた陰謀論しか
展開出来ないのがアンチ。



451 :HG名無しさん:04/02/29 18:26 ID:GETHCYoS
Vを除く平成ガンダムが正にガンダムばかりでしかも売上不振

単純にラインナップにおけるガンダムの比率が多いって指摘なのではと・・・。
本当に日本語不自由ですな(w

452 :HG名無しさん:04/02/29 18:30 ID:13AkIcQN
おれには平成ガンダムのうちV以外はガンダムばかり
つまり「Vはガンダムばかりではなかった」と読めるわけだが
君にはV以外は売上不振
つまりVが売れたというように読めるわけだ

なるほど
まあ、人それぞれだよね
おれもageてる人がいるとつい彼じゃないかと思っちゃうし



453 :HG名無しさん:04/02/29 20:57 ID:9DWfKULF
>カトキがユーザー視点でチェック入れるって話

まさかとは思うが、装甲裏だのフレームだの「だけ」がユーザー視点の
チェックだとは考えてないよな? そんなのチェックのごく一部だぞ。

それこそ狂があいまいな言い方しか出来ない「ここってこうなってる方が
より良い物になる」な話を、バンダイに「具体的に提示できる」ことが
カトキが現在も起用され続けている理由ではないかと。

単なる文句ならだれだって言えるんだよ、狂みたいにね。

454 :HG名無しさん:04/02/29 21:29 ID:+uDM1vxL
>それこそ狂があいまいな言い方しか出来ない「ここってこうなってる方が
>より良い物になる」な話

いや結局そんな細かいオナニー的なとこばっか拘ってて
シルエットとかライン取りが最悪じゃあ話にならんw

455 :HG名無しさん:04/02/29 21:37 ID:9DWfKULF
>>449
実は漏れ413なんだけどさ、この対談では川口がVに対しタカをくくった
理由を「富野監督のひさびさのガンダムだし、TVシリーズだし売れる
だろうと…」と発言している。

で、この後Gガンについても語っていて、「Gガンは子供たちに向けての
商品で、ガンプラのコアなユーザー向けのそれではない」とか「最初の
ホビーショーでの反応はホントにシャレにならなかった。 問屋のおば
ちゃんがブースに来て『何これ? もうやめちゃいなさいよ』なんて話
をしていく(笑)。 通りかかった子供たちがGガンの主題歌を歌って
くれていたのが救いだった」と言っている。

で、Gガンが成功した後、あえて切り捨てた「ヘビーユーザー」向けの
商品として企画されたのがMGな訳。 ちなみに、新番組でもないのに
発売される商品、というのはバンダイとしても「冒険」だったんだそうな。
過去にHGガンダムを出したのに、だ。


456 :HG名無しさん:04/02/29 21:47 ID:9DWfKULF
>>454
>それこそ狂があいまいな言い方しか出来ない「ここってこうなってる方が
>より良い物になる」な話

これはあんたの言う「シルエットやライン取り」も含めて言ったつもり
だったんだがなあ。 伝わらなかったならスマソ。

それで、だ。 ならばその「シルエットやライン取り」をバンダイの
開発や設計者に「的確に伝えられる」のは誰だ?
旧キットを見ればそれが出来ないばかりにエライことになってしまった
ものが(それこそゲルググJとかな)あるわけだが。

457 :HG名無しさん:04/02/29 22:01 ID:+uDM1vxL
>旧キットを見ればそれが出来ないばかりにエライことになってしまった
>ものが(それこそゲルググJとかな)あるわけだが。
いや、だから今のMGだって画稿から商品までパーツにばっか拘ってて、
組んでみたらヘタレシルエット、バランスバラバラのヘタレラインじゃないですか
って話ですよ。

458 :HG名無しさん:04/02/29 22:13 ID:9DWfKULF
>組んでみたらヘタレシルエット、バランスバラバラのヘタレライン

だから、こういうのがあいまいだと言ってんだけど?
漏れは今のMGやHGUCはきちんと水準に達していると感じている。
カトキの関ってないモノも含めて、ね。

457が「カトキではダメ」というのなら代替案を出さなきゃ。
ただし最低限、設計者に「自分の意図を的確に伝えられる」人
じゃないと、過ち(wは何度でも繰り返されるぞ?

459 :HG名無しさん:04/02/29 22:22 ID:XzfKRBaB
>いや、だから今のMGだって画稿から商品までパーツにばっか拘ってて、
>組んでみたらヘタレシルエット、バランスバラバラのヘタレラインじゃないですか
>って話ですよ。

カトキが入ろうが入るまいが問題は変わらないってことかい?
じゃあカトキに罪なしじゃん

460 :HG名無しさん:04/02/29 22:26 ID:8FJtJ9th
いや、最初のガンダムとザクは良い。
ゲルググは今一だが今までのゲルググではマシ。
ゼータからおかしくなった。
MGストライクは傑作


461 :HG名無しさん:04/02/29 22:27 ID:9DWfKULF
あと、413でも書いたけど
>「ぬるいオタクはガンプラをフィギュアとして買っていく。
>彼らにとって『作る』事の意味は『作らないと飾れないから仕方なく
>作る』だけ(あさの)」
についてどう思う?

今の狂アンチって、正にこういう人たちだと思わんか?
べつにパチ組みがどうこうって話ではないぞ。

462 :HG名無しさん:04/02/29 22:28 ID:8FJtJ9th
ガンダムに関して言えば、樽足・ふくよかさの欠如、
太股の付け根位置、脚が左右対称なのがおかしい。
つま先あたりもなめらかさがないし。

463 :HG名無しさん:04/02/29 22:31 ID:8FJtJ9th
>>461
作る作らないはアンチや狂信者だけの問題ではないでしょう。
そう言うのは消費者個々の問題じゃん。


464 :HG名無しさん:04/02/29 22:34 ID:bO58M9K6
>>460
MGストライクはBクラの手癖炸裂でアニメとは別物なわけだが。
出来は良いし、否定はしないけどな。

465 :HG名無しさん:04/02/29 22:38 ID:8FJtJ9th
MGストライクは格好良いから良いのよ。

例えばパーフェクトの中のガンダムなんか単純に格好悪いじゃん。
ガニマタ、太股前面の折れ、脚付け根位置が変、肩アーマーが薄い
足首とすねのバランスが悪い、顔はカトキの手癖

466 :HG名無しさん:04/02/29 22:39 ID:nWdIinS1
俺もストライクは良い出来と思うがストライクそのものの肯定となると
そのデザインの経緯や作品の位置づけMGで出すべきものかとか
今までアンチ側が提唱してきた問題に色々とひっかかってくるな。
そんなものは知らんとか他人気取りしないできっちり考えて欲しいところ。

467 :HG名無しさん:04/02/29 22:40 ID:9DWfKULF
言ってしまえば462の指摘さえも「消費者個々の問題」では?

アンチの中でも目指すゴールは色々あるはず(瓦とか安彦とか)。
せっかく初めのMGガンダムがOKだったのなら、462の指摘
(これがどの78を指しているのか分からないけど)は、
「余計なお世話」では?

468 :HG名無しさん:04/02/29 22:43 ID:nWdIinS1
>MGストライクは格好良いから良いのよ。

手癖だのふくよかさだの色々吐き出してきた言葉の説得力(もともとないが)を全て無に帰す一言だなw


469 :HG名無しさん:04/02/29 22:49 ID:bO58M9K6
>>460氏が単にカトキ嫌いなのは分かったが、
彼にとってBクラフト系のMGの評価はどうなんかね?

GM ザクI ゲルググキャノン Gガン関連 Ver.1.5

格好良いから良いのかな?

470 :HG名無しさん:04/02/29 22:59 ID:9DWfKULF
462や465で指摘したような「あなたなりの78の問題点」が
分かっているなら、そこへ向かって工作すれば良い。
例え完成してもしなくても、その「過程」って楽しくないか?

「そんなの面倒臭い。 漏れ好みのキット出せ!」と言うなら
それこそ461で書いた「ぬるいオタク」だぞ?

漏れは信者側だがヴァーカはカトキ味薄くて不満。
だからヘタクソながらもいじってる。 楽しいぞ?

471 :HG名無しさん:04/02/29 23:16 ID:jUIDl1Sn
>>470

狂アンチはモデラーではない。
カトキのやることの全てが気に入らないから文句を言ってるだけの厨。
その証拠に狂アンチの言うことはすべからく言葉尻を捕まえた揚げ足取りか
客観性のかけらもない論拠ばかり。

あなたのレスは恐らくスルーされるに違いない。残念なことだけど。

472 :HG名無しさん:04/02/29 23:25 ID:9DWfKULF
久々に、ちゃんと話ができるかなと思ったんだけどなあ、うーむ。

473 :HG名無しさん:04/02/29 23:34 ID:GETHCYoS
手を通しての実体験というものが全く感じられないんだよな・・・。

それって、この板で語るに置いてとても致命的な事だと思う。

474 :HG名無しさん:04/03/01 00:32 ID:x9Ak9HHN
>手を通しての実体験というものが全く感じられないんだよな・・・。
はあ?これ、狂信者にも言えることだろw

475 :HG名無しさん:04/03/01 00:32 ID:VzXn5jel
>>468
> >MGストライクは格好良いから良いのよ。
> 手癖だのふくよかさだの色々吐き出してきた言葉の説得力(もともとないが)を全て無に帰す一言だなw

里芋の「GFFのバーザムくらい吹っ切れてるのはOK」級の自爆発言だなw

476 :HG名無しさん:04/03/01 00:49 ID:w4+hslbH
はぁ? これ、○○にも言えることだろ(プゲラ
とか返すだけなら人口無能にもできるな(w

>>470に答えてやれよ、それとも俺が>>471でいったとおり
スルーですか?

477 :HG名無しさん:04/03/01 00:50 ID:eju7zyTH
正直、他人様が信者でもアンチでも構わない。
ただ、キットの楽しみ方が「ここがイヤ、あそこがヘボ、イラネ、次は何?」
だけじゃつまんないでしょ?

キットなんて所詮は他人の作ったもの。 「自分好み」にしたくなって
大なり小なりいじる(塗装も含む)のが楽しいと思うんだけどな、違うの?

478 :HG名無しさん:04/03/01 01:00 ID:VU2lqzRG
アンチはモデラーではない。
モデラーではないのでキットの楽しみ方なんて初めから
知らないし、知る気も無い。
ただ個人的にカトキの活躍が妬ましく、叩きたいだけ。
カトキがガンプラに関わっているから、普段は絶対に来ない
模型板にまで出張ってきた。それだけの人間。


これが俺の抱いた実感。

479 :HG名無しさん:04/03/01 01:55 ID:2iDrB7FX
>はあ?これ、狂信者にも言えることだろw

それは狂アンチが手を動かしたことがないから理解できないだけ。
普通に模型組んでる人間なら理解できることを理解できないならオモチャ板にでも逝け

480 :HG名無しさん:04/03/01 07:35 ID:rj8/fsvu
最初のガンダム、ザクは傑作、ゲルググは微妙
ゼータ以降はカトキのオナニーなだけで最悪。
MGはカトキ参入で確かにおかしくなった。

481 :HG名無しさん:04/03/01 07:51 ID:VU2lqzRG
=ブロークン・レコード =

ブロークン・レコードとは「壊れたレコード」という意味。
今では珍しくなってしまったレコードですが、表面に傷が付くと、
同じ部分だけを何度も何度も繰り返し演奏するようになります。

482 :HG名無しさん:04/03/01 11:35 ID:cxqccXCv
最初の'84、VSビオランテは傑作、VSキングギドラは微妙
VSモスラ以降はモスラのオナニーなだけで最悪。
平成ゴジラはモスラ参入で確かにおかしくなった。
 
 
こりゃ便利だ。

483 :HG名無しさん:04/03/01 11:45 ID:+iYzyWZw
>>480
ゲルググもZ以降ですがこれもカトキのせいですか?

484 :HG名無しさん:04/03/01 12:18 ID:ayqwCB85
現在の一般的な認識としては、最初のRX-78とザクは駄作。
ゲルググは話に成らなくて、Z以降カトキの関わった物はナーイスでグッド。

と、釣られてみると。

485 :HG名無しさん:04/03/01 12:32 ID:1FLKjFKJ
とりあえず、ガンダムとザクだけでも
傑作と思えるものが今での容易に入手可能なんだから
不平不満ばっか言うなよ>アンチ

486 :HG名無しさん:04/03/01 16:25 ID:eju7zyTH
どちらかといえば、旧来の瓦や安彦版を望むモデラーの方が
ゲルググに対する評価は悪いんだが(ガンポンゲルググ編でも明らか)。
カトキにケチをつけるためなら主義主張も曲げるんだね。

あ、そっか。 モデラーじゃないんだもんね、納得。

487 :HG名無しさん:04/03/01 16:36 ID:uwSPuDEN
胴体と四肢のボリュームバランス反転してんもんな。

ドムもここに至ってようやくといった感じだし、
まあ気長に待つけどさ。

488 :HG名無しさん:04/03/01 19:38 ID:tWleWTBh
>>462
>脚が左右対称なのがおかしい。

今更なんだけど、ID:8FJtJ9thとかのアンチは、
ガンダムやらを巨大ヒーローとして、
ガンプラをその組立てフィギュアとしてとらえている
んだなぁ、と判りました。

ガンプラが20有余年もの間、追求してきたリアルってのは
哀しいけど、君らの嗜好・志向とは違ってるんだよねぇ。

489 :HG名無しさん:04/03/01 19:53 ID:GVgvNoed
1.0の脚も左右対称ではなかったか?

490 :HG名無しさん:04/03/01 19:55 ID:1tpAxK/h
>>488
それも、カトキと全然関係ない点だしな。

まぁさらにツッコミ入れれば、昔のキットも手足が左右で「対称」だったわけだが。
(気狂いアンチは左右で「相似」または「合同」なのはおかしいと言いたいのだろうと想像する)
気狂いアンチは小学校の算数からやりなおしたほうが良いかもしれない。手遅れだとは思うけど。
バンダイやカトキやガンプラのことを憂う前に、自らの知識、感性、すべてを憂いてくれ。

491 :HG名無しさん:04/03/01 23:26 ID:C6bCi8Wv
えっと、つまらないこと突っ込むが
「相似」って同じ形で大きさが違うことじゃなかったっけ

492 :HG名無しさん:04/03/01 23:52 ID:6603/qzO
>>489
足首の軸が微妙にオフセットされてるけど、形状は完全に左右対称だな。
ゲルググなんか足首と大腿は丸ごと左右共用だったな。
俺はMSは機械だと思ってるから左右対称で良いんだがな。

493 :HG名無しさん:04/03/01 23:57 ID:6603/qzO
>>490
アンチ氏は「脚の内側と外側で対称なのは気に食わん」と言いたいんだろう。
右脚と左脚が対称なのは当たり前だし。

カトキ氏のゲルググとかドムの画稿を見れば「脛の内側と外側で差を付けろ」という意味の書き込みは有るよ。

どうでも良いけど、「カトキ以降、MGがおかしくなった」と言う方は、何故かBクラフトの話題には乗ってこないな?

494 :HG名無しさん:04/03/01 23:57 ID:F3kg2PNG
狂アンチはフィルムのガンダムこそすべてだから機械と思ってねーんジャネーノ?w

495 :HG名無しさん:04/03/02 00:03 ID:2fPyfpJq
>>493
昨日いたのは乗ってたよ?
「MGストライクは格好良いからいーんです!」ってw

496 :HG名無しさん:04/03/02 00:13 ID:XGPomZTm
「これはカッコいいからイイ!」「これはカッコ悪いからダメ!」

とてもじゃないが、不特定多数の他人に聞かせるような事じゃないな。
てめえのHPの日記に書くぐらいなら、まだ許されるだろうが。

497 :HG名無しさん:04/03/02 00:20 ID:IvUruk/7
しかもそれを論拠に犯罪者呼ばわり&「訴えるスレ」建立。

498 :HG名無しさん:04/03/02 00:46 ID:TP20i3b1
お、釣れてる釣れてるw
ヒキコモリ無職のカトキ厨は真夜中〜真っ昼間〜エンドレスで常駐w
必死プゲラッチョw


499 :HG名無しさん:04/03/02 01:16 ID:sF+KcjpO
アイタタタタタ。

500 :HG名無しさん:04/03/02 01:28 ID:AuQueZGq
露骨な釣餌は釣り師の程度が知れるってもんですよ?

501 :HG名無しさん:04/03/02 01:42 ID:TP20i3b1
ゲルググのふくよかさのない硬い線についての弁解でもしてくれ
偽ドムのよじれた胴体についての弁解でも良いぞw

502 :HG名無しさん:04/03/02 01:43 ID:MI73sJ19
>498
そろそろ新しいフレーズ考えれ、な、プゲラッ厨
頭空っぽなオウムじゃねぇんだろ?

503 :HG名無しさん:04/03/02 01:45 ID:TP20i3b1
>>502
新しいフレーズも何も、オマエ真実突かれて痛いんだろ?w

504 :HG名無しさん:04/03/02 01:46 ID:TP20i3b1
プゲラッチョカトキ厨w

505 :HG名無しさん:04/03/02 01:47 ID:XGPomZTm
「慰め合ってる」は手厳しい指導があったから使わなくなったな。
これこそが狂の唯一成長したところ。

506 :HG名無しさん:04/03/02 01:47 ID:sF+KcjpO
ほんとに鸚鵡返ししかできないんだなぁ……。

507 :HG名無しさん:04/03/02 01:52 ID:TP20i3b1
パクリしかできないカトキよりマシw

508 :HG名無しさん:04/03/02 01:55 ID:AuQueZGq
どうでも良いカトキなんざを槍玉に挙げる前に、
ちったあ自らを省みれ。

509 :HG名無しさん:04/03/02 02:03 ID:XGPomZTm
今のままじゃあ狂アンチが一億人束になったところで、カトキ一人分の
価値も無いと判断するよ、俺たちは。

510 :HG名無しさん:04/03/02 02:17 ID:IvUruk/7
プラモを『作る』楽しさの分からない寂しいクレーマーはお帰りですか?

511 :HG名無しさん:04/03/02 02:23 ID:IvUruk/7
あと補足。 「オナニー」でも「パクリ」でも結構だが、
それでキチンと商売が出来るカトキはスゴイぞ。
金になるオナニー、できるか?

512 :HG名無しさん:04/03/02 02:39 ID:sF+KcjpO
カトキの「オナニー」で「パクリ」だというのを
認めたって事ですね(プゲラ











次は↑のようなカキコをするのかな(w

513 :HG名無しさん:04/03/02 04:40 ID:ql4Km9n/
ゲルググはカトキじゃないだろ

514 :HG名無しさん:04/03/02 05:42 ID:VcV/At1S
パクリパクリうるさいけど
普通パクリってのは似た内容のものを別の商品として出すことをさすだろ
狂アンチは別の形状のものをガンダムと偽って出しているって主張したいわけだから
明らかに矛盾しているな。
小学生のころ新しく覚えた言葉を使ってみたくって、なんでも缶でも
パクリパクリいってた香具師がいたなぁ

515 :HG名無しさん:04/03/02 05:49 ID:XGPomZTm
ノーベルガンダムのデザインがセーラームーンのパクリってんなら
解かるが、しょせん板違いな話だ。

516 :HG名無しさん:04/03/02 07:54 ID:h7i1tMwf
遅レスだが、
アンチのいいたいのは「足が左右“同型”(=共通)なのがおかしい」
という事か?
ずいぶん前にも、そういう批判をしていたアンチがいたよ。
「人間の足の形は、左右共通ではありません」とか書いて
「MSは人間ではありませんプゲラッチョw」とレスされまくり。

まあ、この点に関しては、カトキもキャラモでケロロ軍曹に熱く語ってたんで
カトキの「手癖」(←狂アンチ語)っていってもいいんだろう。

こういうメカ(工業製品)的合理性は、バンダイの開発担当者にとっても
うれしいものだろうし、MSをメカとしてとらえている>>492や俺は好きなんだが、
皆はどうよ?

模型誌の作例でも、結構、脚・足のフォルムを人間的に改造してるのを見るんだが。

517 :HG名無しさん:04/03/02 07:59 ID:h7i1tMwf
蛇足だが、今度でる1/100アストレイの前腕にも、阿久津画稿で
同様の解釈がもりこまれてるらしいね。
これは、もう「カトキの手癖」(←狂アンチ語)じゃなくて
バンダイスタンダードになるのかなぁ?

518 :HG名無しさん:04/03/02 08:29 ID:XGPomZTm
アニメの特性上、キャラクターとしての側面が強いサンライズの
ガンダムとは別の進化を辿ってきたのが、バンダイ(ホビー事業部)
のガンダムだからね。より機械らしく、より兵器らしくと模索を続けて
きた(カトキ参入よりずっと前から)その結果が今のようなガンプラを
形作っているんだから、今さらその流れを否定しても始まらない。

両足が共通のパーツで構成されているほうがより機械らしいのなら、
ガンプラがそれを取り入れるのは必然としか言いいようがないな。

519 :HG名無しさん:04/03/02 08:46 ID:XGPomZTm
加えて言うなら、アンチの言う「旨み」や「ふくよかさ」なんてものは
キャラクター的造形物ならいざ知らず、機械的・兵器的なアプローチ
としてはマイナス要因としての側面が強い。
ぶっちゃけ、ホビー事業部としては「無くして当然」なものだろう。

520 :HG名無しさん:04/03/02 09:16 ID:IvUruk/7
アンチの選択肢、という点から考えてみる。

MG、HGUCはダメ→旧キット、可動戦士、MIA、オリジンフィギュア、各種食玩、
ガシャポン、プライズ景品、ガレージキットetc…

正直、当てはまらないのはGFFとカトキ版のGKくらいで、いくらでも
「ノンカトキなガンダムの立体」はあるんだよね。
プライズのGアーマーとか、すごい出来だし。

狂アンチは「プラモであること」にこだわりがないみたいだから、
いくらでも他のものを買ってくださいな、としか言えない。

それでもなお「カトキぃ〜!!」となってるのならば、もうそれは
たんなる粘着ストーカー。 繰り返すが、選択肢はいくらでもある。

521 :HG名無しさん:04/03/02 10:09 ID:NgER++xm
>>520
その「選択肢がある状態」がもう耐えられないんだと思うよ。
アンチは「嫌なら見なきゃ(買わなきゃ)いい」という言葉には一切耳を貸さない。

例えばこのスレで何故かよく例に上がる浜崎あゆみとかもアンチが多いが、
ショップに行けば自分好みの音楽など幾らでもあるのにひたすら浜崎の音楽は糞だパクリだと貶す。
有線でかかったりTVに映ることはもちろん、自分以外の人間が浜崎を聞くことすら認めない。
そんなことに無関心な層にまで浜崎は駄目だと訴えて回り、「どうでもいいじゃん」と返そうものなら信者認定。
自分が嫌いなものは皆嫌いでないと気が済まないんだよ。

本質的には「入信しないと地獄に堕ちるぞ」と脅して回る宗教と同じ。

522 :HG名無しさん:04/03/02 10:18 ID:sAuOo68I
「純真で無垢な弟がガンダムのデザイナーをカトキと誤解してしまう虞れがある」
「カトキの偽ガンダムをスタンダードとして受け入れられる世界になってしまうのが恐ろしい」
て意味のレスもあったな。

カルト宗教みたいなもんだな、アンチカトキの住む世界は。
キリスト教原理主義的に言うなら
「世間で広く受け入れられてる邪教カトキは悪魔の誘惑であり
 清廉に生きる為にはカトキから遠ざかって暮らすべきである」て所か。


523 :HG名無しさん:04/03/02 10:53 ID:EgI96iyl
>「純真で無垢な弟がガンダムのデザイナーをカトキと誤解してしまう虞れがある」
>「カトキの偽ガンダムをスタンダードとして受け入れられる世界になってしまうのが恐ろしい」
商品化を前提としたアニメ用のキャラクターデザインがデザイナー個人の
侵すべからざる「作品」だと誤解される方が問題だな。

524 :HG名無しさん:04/03/02 13:10 ID:n8oF/kU6
JAROへ電話する神の登場マダー?

/▽ チンチン

525 :前スレ960:04/03/02 19:07 ID:sCi+dSmT
バンダイへの「問い合わせ」、やっぱりというか、週があけて今日になっても
返答がない。黙殺だな(w

どうする狂? 被害者であるサンライズに通報するか?

526 :HG名無しさん:04/03/02 19:59 ID:H4vQ4NBC
がんばれ。

527 :HG名無しさん:04/03/02 22:24 ID:lPPdavjo
正直問い合わせするってバカだよな。
ここでの内容自体全く取り扱う価値なんてないのに。
アンチのレベルにわざわざ合わせなくていいのにな〜。

528 :HG名無しさん:04/03/02 22:36 ID:W4GMz1A0
とは言え、
馬鹿馬鹿しくても時には動かないと、どっかの口だけ野郎と
一緒になっちゃうよ。

なんたってそいつ、犯罪だっていう確信があるのに通報すら
しないんだぜ?w

529 :HG名無しさん:04/03/02 22:46 ID:lPPdavjo
正直どっかの口だけ野郎と遊ぶだけが2chでは? 
現実的に行動するのはアンチよりバカを証明しているように感じる

530 :HG名無しさん:04/03/02 23:06 ID:1MgrSMt/
>正直どっかの口だけ野郎と遊ぶだけが2chでは? 

??

何が言いたいのかよくわからんが2ちゃんかくあるべしと語るわりに変な疑問抱くんだね。
あまりにも無秩序な基地外な口だけ君に通報攻勢かけるのも2ちゃんじゃないの?
仮に名誉毀損で起訴なんてことになればそれこそ祭りだしw


531 :HG名無しさん:04/03/02 23:09 ID:thiyWMnD
>>513
マリーネとかイェーガーの事でしょ。
大河原クリンナップのMGゲルググよりはふくよかだと思うが。

532 :HG名無しさん:04/03/02 23:14 ID:thiyWMnD
現時点でこのスレに残っている擁護派って、
既に信者でもなんでもなくてただのウォッチャーだからなぁ。

通報→裁判とかなっても何にも困らん、むしろ望むところだもんな。
つーわけで、狂はさっさと訴えろ。

533 :HG名無しさん:04/03/02 23:21 ID:1MgrSMt/
俺もおもしろがりの議論厨だからなぁ。
俺はカトキを弁護してるつもりもカトキが嫌いだという人間の好みを
馬鹿にしているつもりもない。
論理が破綻していたり壊れたレコードのように妄言を垂れ流す基地外が目にとまれば
それがカトキ信者擁護だろうと馬鹿にする。
ようするに俺がこのスレにいる理由は狂そのものなんだよ。

534 :HG名無しさん:04/03/02 23:38 ID:VGtNSmHz
ID:lPPdavjo=狂か?(w

535 :HG名無しさん:04/03/03 00:03 ID:Yj+/OzbD
狂議論厨が狂アンチ(狂煽り厨の疑い)とたわむれ、狂ウォッチャに見守られるスレ

536 :HG名無しさん:04/03/03 00:07 ID:Uu3n+GZe
問題はスレ立てした狂アンチがいなくなったと言う事だが。

537 :HG名無しさん:04/03/03 00:07 ID:tVECNf8E
まあウォッチャというのはほとんど書き込まないがな。

538 :HG名無しさん:04/03/03 00:42 ID:xVv1UHen
狂信者が煽られて24時間右往左往するさまをあざ笑うスレですw

539 :HG名無しさん:04/03/03 03:31 ID:cH8/66Fz
煽りが下手糞すぎて右往左往どころかレス止まってるじゃねーかw

540 :HG名無しさん:04/03/03 07:29 ID:CmN6oY3+
誰かマジでJAROに電話してみたら?
信者の様子なんか変だし。

541 :HG名無しさん:04/03/03 07:56 ID:cH8/66Fz
アンチが自分の主張(>>1のような内容)をJAROに訴えて、それに対する
返答を報告しれ。バンダイへの質問メールとは違って、これは信者側が
動きようのないものだから。

っていうか、>>540よろしく。

542 :HG名無しさん:04/03/03 12:41 ID:zla0CxQ6
ID:lPPdavjoは煽りでも狂アンチでもね〜よ。敏感になりすぎてんじゃね〜の?


543 :HG名無しさん:04/03/03 12:47 ID:zla0CxQ6
まぁウォッチャーの独り言ってことでスルーしといてくれ

544 :HG名無しさん:04/03/03 14:20 ID:L3IRhvLs
×ウォッチャーの独り言ってことでスルーしといてくれ
○かまって君なんでかまってくらさい



545 :HG名無しさん:04/03/03 16:41 ID:Uu3n+GZe
つまらない展開なので、モニターの前でブリーフ一丁で踊ってみた。

カトキ気分になれた。

546 :HG名無しさん:04/03/03 16:59 ID:DlbUqo5p
>>545
ちゃんとガンダムのお面はかぶったのかな?
フィックスフィックス!

547 :HG名無しさん:04/03/03 22:24 ID:DwHHDhO5
ここんところ狂の勢いが無くてつまらん。
カトキの犯罪告発はどうしたよ? 自分のやってる事が
名誉毀損だと指摘されてビビっちまったのか?

犯罪を告発しようって奴が、逆に訴えられることを
怖がってんじゃねーよw

548 :HG名無しさん:04/03/03 22:48 ID:k8Rmk2G4
法律的にカトキに非が無くても、裁判沙汰にでもなれば、
世間体が気になるバンダイはカトキをはずす、という可能性はあるな。

ダメモトで訴えてみれ。

549 :HG名無しさん:04/03/03 22:49 ID:gK2RDpxP
あの程度では名誉毀損にも訴訟にもならんよ。
まあ>>547と同レベルのカトキなら訴えてくるかもね。

550 :HG名無しさん:04/03/03 22:57 ID:DwHHDhO5
>>549
そうだろうが、万一のことが気にかかって狂が大人しく
なってるのは確かだ。ビビりまくって、信者を煽るぐらい
しかできないようだし。


551 :HG名無しさん:04/03/03 23:10 ID:1W3Hmol8
すまぬが質問
どっちが狂でどっちがアンチ?
信者ってどっちの?
なんか、混ざって来てない?

552 :テンプレ:04/03/03 23:11 ID:Toet79N+
カトキ信者を攻撃しても、カトキ本人には何のダメージもねーぞ。

553 :HG名無しさん:04/03/03 23:13 ID:Toet79N+
>>551
ここにいるのは「狂」と「狂と遊びたい人」だけ。
アンチも信者もいないし、正直カトキなんかもうどうでもいいw

554 :HG名無しさん:04/03/03 23:13 ID:scXkf/iu
>>549
いや、名誉毀損なのは確かだが(成立要件そのものは満たしている)。
カトキや磐梯がガイキチ相手にわざわざ訴訟を起こすとは思えない、
ってのはその通り。

555 :HG名無しさん:04/03/03 23:30 ID:Uu3n+GZe
前スレまでの流れから考えると…

マターリして2日もすると生きの良い狂アンチが乱入。 

内容は再放送なんだけどそいつ特有のオプション
(CAD屋とか弟wとか)がマンネリ化した煽りレスの中で
ひときわ輝き、信者(便宜上こう呼ぶ)がそのごちそうに
飛びつく。

骨までしゃぶられた狂はフェードアウト。

マターリしてると…

の繰り返しなんですが。

556 :HG名無しさん:04/03/03 23:37 ID:Uu3n+GZe
肝心なこと忘れてた。

だから、今回の「訴えてやるー!(上島竜兵の声で読む)」も
そのオプションでしかないんだよね。

あと、×:生きの良い
   ○:活きの良い

557 :HG名無しさん:04/03/04 00:10 ID:Q02KIMPp
しかし今回のオプション「犯罪の告発」は、知能も度胸も
チワワ並みの狂アンチが扱うにはあまりに重すぎたようだ。
結果、自らにとどめを刺したも同然の状態にw

558 :HG名無しさん:04/03/04 00:29 ID:yM6Ue9nx
まー暇だからここでガンダムがガンダム足りえる
必要条件を語ってみるのはどうか?


559 :HG名無しさん:04/03/04 00:39 ID:jCRukGWG
ガンプラに限って言えば狂理論によるとサンライズに「認められる」とかだっけ?w
でもこのサンライズも何をもってしてサンライズとするのか考えると疑問。
証紙だけでは駄目というし例えばサンライズのどういう立場の人間の判断ならば
いいというのだろう?

そういえばこのサンライズもその昔、富野から二束三文で権利を買い取ったんだっけ?
まぁ原作富野とクレジットされてはいるが原作至上主義の狂からすればサンライズも
攻撃対象になるんじゃないのか?

560 :HG名無しさん:04/03/04 00:47 ID:yM6Ue9nx
>>559
いやーもっと具体的に
・2足歩行である
とか述べていくのよ
きっと気の利いたやつが面白い条件考えてくれるに違いない

561 :HG名無しさん:04/03/04 00:50 ID:tnpMdp6y
んー、じゃあねぇ。

・目が2つある …あ、ディアスと百式が当てはまらないw

562 :HG名無しさん:04/03/04 02:22 ID:w941TWSO
>551
ここは隔離病棟なんだよ。どっちの、とは言わないけどね(ニヤニヤ

563 :HG名無しさん:04/03/04 04:21 ID:yM6Ue9nx
>>561
なんてーかな、
「こんなのガンダムじゃない!」って叫んでるやつがいるから
じゃー逆にガンダムである条件をだして追い詰めようってわけでw


564 :HG名無しさん:04/03/04 10:45 ID:MWD1cwko
アンチは以前、クローバーの方がまだマシ、とか言ってた。
(アンチ側は誰も否定してなかったよな)
つまりクローバーにあってMG、HGUCに無い要素とか挙げてけばいいんでないか。

バズーカは肩に固定する、とか。アンテナは一体型で黄色、とか。

565 :HG名無しさん:04/03/04 12:45 ID:/+IaVT/T
ttp://ushi.parfait.ne.jp/takakuro/gundam/gundam2.html

これだな。皆で検討してみよう。

566 :HG名無しさん:04/03/04 13:09 ID:3ryqWtiQ
>>557
犯罪じゃなくてクレーマーだろ。

567 :HG名無しさん:04/03/04 16:26 ID:tnpMdp6y
>566
>>52〜192あたりを読んでみ。
「犯罪」「犯罪者」というセリフのオンパレードだからw

568 :HG名無しさん:04/03/04 17:38 ID:udByGY3f
カトキ画稿には「可能ならば内側と外側は長さを変えて」とか書き込んであったりすることがしばしばあるんだけどな。
バカには見えないインクで。

569 :HG名無しさん:04/03/04 23:18 ID:zcVENtar
HJで川口が確か「MGはカトキアレンジ版ではない」とコメントしてたことがあったと思う。
MGはカトキアレンジ版とする消費者側とMGはカトキアレンジ版ではないとするバンダイ。
審査機関に訴えればここが争点になるだろう。

570 :HG名無しさん:04/03/05 00:25 ID:WRv0NyJR
…そんなところは争点にならんと思うが。

571 :HG名無しさん:04/03/05 01:29 ID:UwApi5kZ
狂アンチはすでに話についてこれずに脱落した模様(w

572 :HG名無しさん:04/03/05 01:35 ID:kpFuZv6V
おまいらが苛め過ぎたから絶滅してしまった。
喜ばしい事なのか悲しむべき事なのか。

573 :HG名無しさん:04/03/05 01:43 ID:aP9IIFdi
でもこの状態、アンチに言わせりゃ
「徹底的に論破されてぐうの音も出ないカトキ厨信者たちの慰め合い」
なんだろうな。

574 :HG名無しさん:04/03/05 09:15 ID:7tkPD5VR
今週末あたり、新しい糞スレが立ち上がる悪寒。

575 :HG名無しさん:04/03/05 13:58 ID:mMw/HWeQ
争点になるとしたらこんなところ?
カトキが咬んだことによって、それ以前の製品に比して明確な品質の低下があったか。
または商標権、著作権の侵害、関係する誰かまたは企業等の名誉の棄損と認め得る行為があったか。
その他、カトキの創作、営業活動に対して、否定的な批評以上の責めを負うだけの事件性、違法性が認められるか。
上記の要因があったと仮定して、それによって実害を誰かが被ったか。
その損害が違法性のある企業または個人の活動によってもたらされ、予期し得る物だったか。
あと当事者でない者が起訴(消費者代表訴訟)する場合、その行為の妥当性も問われるかも。

ただ実際に告訴した場合、多くの場合しっぽ切り的に当該のデザイナー(この場合カトキ)は
契約を切られるから、狂の意図はそれによって達成されるかもしれない。
最悪「狂が起訴したことにより風評被害を被った」と逆告訴される可能性もあるけど、
その場合実被害を算定する必要があるから、必然的にこれまで明かされなかった起訴前と起訴後の
「MGの売り上げ実態」も明らかにされるだろう。

576 :HG名無しさん:04/03/05 14:08 ID:rH/JqXqL
争点以前に何の咎で訴える話なのかがさっぱり見えないんだが…


577 :HG名無しさん:04/03/05 17:27 ID:hCL4z/dN
売り上げを下げるようなデザインを行った背任だろw

578 :HG名無しさん:04/03/05 18:04 ID:C+I1lRim
>>577
そんな段階の話はとっくの昔に終わってる。
ちゃんと話についてこい。無理なら首突っ込むな。

579 :HG名無しさん:04/03/05 18:07 ID:lv9Xqdnf
デザイナーが書き上げた設定画と似ても似つかない作画で映像化するのは
何も問題ないのか?狂アンチの理屈で言えばその時点でアウトなんじゃ?

580 :HG名無しさん:04/03/05 18:32 ID:uBt/R6dO
>>575
あくまでなればの話だけど。こんなことでお金が取れそうにない人に
わざわざ裁判なんてしないよ、普通。よほど名誉毀損等の罪があれば別だけど。

まぁ良かれ悪かれカトキ氏は注目されてしまっているってことだな。


581 :HG名無しさん:04/03/05 18:44 ID:kI5lao2x
カトキなんて正直どうでもいいしー

582 :HG名無しさん:04/03/05 18:50 ID:4BxpQuHD
>>555からの引用

マターリして2日もすると生きの良い狂アンチが乱入 ←今ここ。今回のオプションは「背任」

内容は再放送なんだけどそいつ特有のオプション
(CAD屋とか弟wとか)がマンネリ化した煽りレスの中で
ひときわ輝き、信者(便宜上こう呼ぶ)がそのごちそうに
飛びつく。

骨までしゃぶられた狂はフェードアウト。

マターリしてると…

の繰り返しなんですが。


週末は狂の得意のフィールドだから今夜から明後日あたりまで畳み掛けてきそう。
とても楽しみ。

583 :HG名無しさん:04/03/05 19:27 ID:zIU+T0fe
しかし、とうとう「犯罪」にまで話が及んでしまったのだから、
それ以外のことはもうどうでもいい気分。

狂の頭の中では、>>579の言うようにアニメーターも同じ「犯罪者」に
なるのだろうか? そうなると、ほとんどの作画屋が一斉検挙されて、
アニメ産業は壊滅するな。

584 :HG名無しさん:04/03/05 20:03 ID:uBt/R6dO
コピペなんていらね

585 :HG名無しさん:04/03/05 20:23 ID:wpi/fCie
ところでハイパーホビーp77のガンダム見たか?
「ホビー事業部開発中の謎の新製品」て事だが。
誰が描いたか判らん画稿だが、全身に入った謎のディテールは
同人でカトキが描いた「シドミード風RX78」を連想させる。

ホビー事業部の商品って何があったっけ?
プラモの新シリーズなのだろうか。

586 :HG名無しさん:04/03/05 20:41 ID:AtKxDwZ5
普通に考えればプラモだろうね。 画稿は瓦風だけど別人か?
あの試作品自体はHGUCベースの機構試作って感じもする
(関節は別物っぽいが)。 ほら、アンチはどう判断する?
もしかしたら念願の「ノンカトキなガンプラ」かもよ?

587 :HG名無しさん:04/03/05 21:49 ID:QMl5EfmR
川口ではないが98年5月号で狩野という担当者がインタビューに答えてた。
「できるだけカトキさん色を消してもらい、”元デザインをリファインしたらどうなるべきか”という視点で描いていただいています。
けっして『カトキ版』と呼ばれるものを立体化しているわけではありません。」だそうな。

この記事とゼータ、GP01、ver1.5辺りのキットとカトキ版のガレキの写真
オリジナル設定画を用意してJAROに電話してみたら良いのでは?

588 :HG名無しさん:04/03/05 22:03 ID:AtKxDwZ5
よく「こてこてのカトキ版」の代名詞みたいに言われるMGゼータだが、
HJ誌で第一報が載ったときに併せて掲載された形状試作(サイトウタカヒロ
製作)のカトキっぷりに感動した数ヵ月後、実際のキットのあまりにも
薄まってしまったカトキ味にガッカリしたのは漏れだけですかそうですか。

あとver1.5はカトキとは無関係だよ、一応。

589 :HG名無しさん:04/03/05 22:08 ID:rH/JqXqL
>>589
更にガンポンでは「カトキ版にならなかった(しなかった)言い訳」が載ってる。
当時皆がMGZをカトキ版だと思っていたのなら、あの記事は意味不明だ。

590 :HG名無しさん:04/03/05 22:09 ID:lv9Xqdnf
狂アンチはタカラのスコタコや、バイファムシリーズなんかの
「設定画とは違うけど、模型として非常に高い評価を得ている」ものでさえ否定するんだろうな。
オリジナルと違う鋳造品だと言って。

591 :前スレ719:04/03/05 22:14 ID:kpFuZv6V
>>587
何が問題かよくわからんな。
ルイヴィトンとかの高級ブランド商品に例えれば解り易いかも知れん。

ガンダムと同様に、一社独占ブランドであって
許可なく類似商品や商標をしようした商品は出せない。
そしてイヤーモデルでこれまでのイメージを覆すアイテムが出て
「こんなの○○じゃない!」と拒絶する層もあれば(LVモノグラムとかね)
新しい物を無批判に受け入れる層、新鮮味から新規に入って来る層が出て来る一方、
新しい物を受け入れられない人の為にはちゃんと定番商品は残してある。

これで昔からの顧客と新規顧客を両立させて、ブランドを陳腐化させないようにしてるんだね。
どっかで見たような商売じゃないかw

592 :HG名無しさん:04/03/05 23:21 ID:/UOqvA44
>>577
数年前の話ではMGで最も売れたのはZ、GP-01という話だったが。
大本営発表ですか、そーですか。

ひょっとしたらそのうちストライクあたりに抜かれるのかもしれんな。


593 :HG名無しさん:04/03/06 01:24 ID:OygYxRNu
>>588
全くもって同感。ただ薄味にせよインジェクションキットにカトキ
風味が付いたことで、サイトウ氏の形状試作の功績は大きいと思った。
アンチにすれば大罪なんだろうけど。

GP-01のときの方が試作->キットの落胆ぶりは大きかったな、、。

594 :HG名無しさん:04/03/06 01:31 ID:DoojoWEg
>>585-586
39名前:おもちゃ板@名無し名称論議中投稿日:04/03/04 17:54 ID:???
「ハイパーホビー4月号」の、ガンダム新展開について教えてください。
まだ買ってないんだけど買うべき?

40名前:おもちゃ板@名無し名称論議中投稿日:04/03/04 18:24 ID:???
バンダイお得意の売れ筋数アイテムのみ新シリーズ化の永久ループ。
期待すんな。

42名前:おもちゃ板@名無し名称論議中投稿日:04/03/04 20:53 ID:od9SifdI
>>39
新シリーズ?の RX-78の試作品が載ってる。
デザインラインが違うらしいが…詳細は次号にて明らかに!なので
詳細部分を求めるならば来月を待ったほうがよいかも。

________
40は達観しておりますなw
MGもPGもそうやって始まったとはいえ
その陰には人知れず消えて行ったシリーズの屍が。

595 :HG名無しさん:04/03/06 02:14 ID:27WsHsri
>>593
おお、同意者がいたとはヽ(´ー`)ノ
確かにGP-01もだいぶ違うモノになってたなぁ。
ただ、ゼータも01もキットとしては納得してるんだけどね(容認ってやつか)。
「全ての信者がMGゼータに大喜び」かといえば、
決してそんな事はないと言う事が言いたかっただけ。 あ、ヴァーカも。

>>594
メタルか!? メタルグレードのことかァーッ!(w

596 :HG名無しさん:04/03/06 02:32 ID:++hb0ilO
>>595
あったね、メタルグレード。微妙に売れてたみたいだけど、コストパフォーマンス悪かったのか
シリーズ化は見送り。

GP01の試作モデルって頭でかくて変なやつじゃなかったっけ?

597 :HG名無しさん:04/03/06 11:28 ID:DoojoWEg
これ、いいじゃん?
ttp://park10.wakwak.com/~arkham/arch/arch.html
ttp://www.rakuten.co.jp/bremen2/498352/498979/530702/#484293
日本でも正規販売すればいいのにね。
そしたら狂と住み分けができるだろう。

598 :HG名無しさん:04/03/06 13:27 ID:hOGg1p6H
とりあえずアンチさんは>>597についての見解を述べて欲しい。

599 :HG名無しさん:04/03/06 16:05 ID:mBXt19oa
アンチさんは模型板から絶滅したのでシャア板にお帰り下さい>アンチ=アンチさん
あっちの不等号スレで細々と頑張ってるらしいよ。

600 :HG名無しさん:04/03/07 00:16 ID:M314Ac1n
しかし高いな…
それにやっぱりゴムなんでしょ?

シールドの裏のダボを見ると、2枚重ねを考えてるような。
それにシールド裏にライフルって、旧HGでやってたような。

なんか安彦氏と言うよりは、開田画伯の描くRX-78に似てるような気がする。

601 :HG名無しさん:04/03/07 01:21 ID:RWVrJ106
高いのは並行輸入のせいもある(アメトイだし)。
去年Bクラブ名義で出たゼロカス&トールギス3と同じシリーズ。
ちなみに相方はシャアゲルググ。

正直な話、素材(プラとかゴムとか)にケチつけるのは筋違いと思う。
イヤなら複製してレジンにでもしる! いくらでも改造できるぞ。

「最初から自分好みのガンダムがパッケージングされたもの」が
欲しいというのなら、もう10年でも20年でも待っときなさい。
もしかしたら出るかもよ。

602 :HG名無しさん:04/03/07 09:16 ID:wwryCM2I
>シールドの裏のダボを見ると、2枚重ねを考えてるような。
>それにシールド裏にライフルって、旧HGでやってたような。
これ、なんか問題あるんか?

603 :HG名無しさん:04/03/07 09:19 ID:YDCukZH6
買わない理由を探そうと必死なんだよ
そっとしておいてやってください

604 :600:04/03/07 16:21 ID:s5N+qCMI
穿って見んでくれ。
俺が>>600で挙げた点は欠点のつもりで挙げたわけじゃないしな。

良く出来てるんじゃない。
俺はプラモが好きな人だから、ゴムって時点でスルーしそう、ってだけ。

605 :HG名無しさん:04/03/07 16:54 ID:ajq6adwM
俺アンチじゃなくてむしろカトキ信者といってもいい人間だが、
>>597のガンダム、素直にカッコいいと思った。
特に、ttp://park10.wakwak.com/~arkham/arch/arc01.jpgのアングルの
カットとか、安彦原画そのものとは言わないが、かなり近い立体として
ほめられるべき物なんじゃないかな。

これをプラモで出せとは言わないけど、せめて国内版発売してくれんものかな。

606 :HG名無しさん:04/03/07 19:35 ID:v69rbYox
おまいら駄目ぢゃないか
絶滅に瀕した種はちゃんと保護してやらねーとさぁ
保護しないから狂アンチ絶滅しちゃったよぉ

607 :HG名無しさん:04/03/07 20:03 ID:syoLp4g1
空気の読めてない春厨が一人いるようだ

608 :HG名無しさん:04/03/07 20:44 ID:iURncMBT
>>588
MGガンキャノンもこてこてのカトキ版。
オリジナル寄りなMIAガンキャノンと並べれば素人目にも一目瞭然。

609 :HG名無しさん:04/03/07 21:18 ID:Fm6rjLI3
ピエロはいなくなりましたね

610 :HG名無しさん:04/03/07 23:16 ID:XDBxsWia
>>608

露骨な釣りは(ry

611 :600:04/03/07 23:21 ID:lodphES5
ま、俺もカトキ氏のガンキャノンは嫌いだがな〜
MIAがMGよりオリジナル寄りに見えるってのは重症だと思うぞ。
少なくとも彼らのよく言う「フォルム」においては。
単に視野が狭くてカトキ砲架しか見えないんだろ。

関係ないが、MIAガンキャノンの2nd版が出るならカトキMGに近づくような気がするな。残念ながら。

612 :HG名無しさん:04/03/07 23:26 ID:1fUtyIUd
似てる似てないはともかくMG総合スレの評価はオール◎で、
現行スレには無いが、とりあえず迷ったこれ買っとけというオススメになってるんだよな。
少なくとも2chではドムと並んで良質なキットとして位置づけられている。

でも、こんなこと書くと狂は自分が2chに入り浸ってる事実を棚上げして
2chは駄目、模型板は駄目とか喚き出すんだろうなぁ。

613 :HG名無しさん:04/03/08 00:23 ID:pnkTlWZR
漏れはGMキャノン2が「カトキ版ガンキャノン」だと脳内変換してる。
センチ0079のコンセプトを考えると、その方が自然だと思う。

614 :HG名無しさん:04/03/08 01:56 ID:QsC61ouc
一人元気だった狂アンチが「犯罪」問題で自爆して以降、めっきり寂れたな。
もはや>>608程度のふやけた餌しかないのか…

615 :HG名無しさん:04/03/08 02:10 ID:GcNeVZGF
こっちは忙しいんだよ
一年中春休みなオマエらと一緒にするなっつーのw


616 :HG名無しさん:04/03/08 02:22 ID:0FHhcq2M
そりゃ忙しいのは皆同じだろうけどさ、
狂の場合、ここのレスから推測される知能の発達具合や他者との
コミュニケーション能力の大幅な欠如を見る限り、日々することがなんであれ、
単純労働で作業効率も見返りも低い無駄に忙しいだけの
まさに徒労の日々を送っているんだろうな。

617 :HG名無しさん:04/03/08 02:42 ID:indMIPFC
>そりゃ忙しいのは皆同じだろうけどさ
オマエ無理するなよw

618 :HG名無しさん:04/03/08 03:10 ID:ZJ9pSO+5
>>615
忙しくてロクに2ちゃんに書き込みも出来ないって奴が14分後に
レスするのか? 笑わせるなよ自爆ちゃんw

619 :HG名無しさん:04/03/08 03:20 ID:btzjqkEs
狂の自爆も、あまりにいつものこと過ぎて、面白みに欠ける。

620 :HG名無しさん:04/03/08 04:32 ID:wQ5FVYdA
それにしても勢い無いな。狂。
もっとこう、いつもの犯罪だとか詐欺事件だとか狂牛病の牛肉偽装が判例だとかを
1時間以上言い続けるくらいのこちらの予想の斜め上を行くようなキャラを頼むよ。

でも、ギャグ漫画家とか締め切りに追われてネタを探しているうちに病んでしまう
ケースとかあるみたいだからそのへんは気を付けてな。







あ、もう遅いかw

621 :HG名無しさん:04/03/08 05:19 ID:ZJ9pSO+5
「犯罪」は言い過ぎたと反省してる証拠だな、狂の沈静化は。
それならそうと認めて謝罪するか、尻尾巻いて雲隠れすりゃいいのに
ガキっぽい意地を張って悪態つきにくるから馬鹿にされ続ける。

まあ、そういう事に気付かないからこそ狂と呼ばれるんだけどな。

622 :HG名無しさん:04/03/08 13:54 ID:9iF8suUc
バカにつける薬はないという生きた証拠

623 :HG名無しさん:04/03/08 14:07 ID:KLCcFtLe
JAROへ電話する神マダー?

/▽ チンチン

624 :HG名無しさん:04/03/08 15:14 ID:aI1RIxrl
で、>>597はどう思うよ、狂。

まさか「カトキ以外のガンダム」には興味ないのか?w

625 :HG名無しさん:04/03/08 16:40 ID:Q3J+1+Zl
いくつかそれっぽい資料を探してみたyo。
改めてMGはカトキ版って感じ。

ガンダムの元デザイン
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/gif/shotrx78-2.GIF
才谷ガンダム
ttp://csx.jp/~para/c78.jpg
ttp://csx.jp/~para/gun79_15b.jpg

B-CLUB 1/35ガンダムVer.Ka
ttp://homepage3.nifty.com/YODASHP/gundam.htm
MGガンダム Ver.1.5
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/model/rx78ver15/rx78g00.jpg


Zガンダムの元デザイン
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/gif/msz006.GIF

B-CLUB 1/144ZガンダムVer.Ka
ttp://g-sakusen.com/shop/img1_144/A013.jpg
MGZガンダム
ttp://lalabitmarket.channel.or.jp/img/300_400_goods/plamo/50061.jpg
ttp://www41.tok2.com/home/george/Gallery/x041-060/x44_Z/Z.htm

626 :HG名無しさん:04/03/08 17:57 ID:9EHmchul
それで?

627 :HG名無しさん:04/03/08 18:17 ID:hhW1jgrD
>>621
いまさらこんなコメントなんていらね

628 :HG名無しさん:04/03/08 18:31 ID:1sSZIarH
>>580
>>584
>>627

相当びびってるな(プ

629 :HG名無しさん:04/03/08 18:38 ID:HqCaAMuB
犯罪だの詐欺だのギャアギャア騒いでたことを早く忘れてもらいたいのかな?
残念だが、ここが続く限り引っ張られるネタだよ。

630 :HG名無しさん:04/03/08 18:51 ID:+t2e9DO+
でも狂ちゃんは伝家の宝刀脳内リセットがあるから引っ張っても無駄かもw

631 :HG名無しさん:04/03/08 18:57 ID:1sSZIarH
いや、失態をつつかれ続けてそれをスルー、脳内リセットという例は過去いくつもあったが、
ここまでリセットせずに必死に否定を続けるのは異例じゃないか?

632 :HG名無しさん:04/03/08 19:11 ID:hhW1jgrD
>>628
なんの為に? もしかして狂と勘違い? 相当煽ってるの?
いろんな人が見てますからね

633 :HG名無しさん:04/03/08 19:21 ID:hhW1jgrD
やっぱ勘違いは笑えるね

634 :HG名無しさん:04/03/08 19:23 ID:hhW1jgrD
やっぱ勘違いは笑えるね

635 :HG名無しさん:04/03/08 19:25 ID:hhW1jgrD
おおっと

636 :HG名無しさん:04/03/08 19:27 ID:j1LHbgZY
ここは何を語るスレなんですか?

637 :HG名無しさん:04/03/08 19:34 ID:VVwwcLMf
誰かJAROに電話してみる人はいないの?
試しにやってみれ?

638 :HG名無しさん:04/03/08 19:40 ID:hhW1jgrD
すぐ狂と間違える人多すぎ。煽りでもないのに敏感すぎ

639 :HG名無しさん:04/03/08 19:43 ID:+t2e9DO+
ttp://white.sakura.ne.jp/~piro/latest/flakes/034katoki1.html

640 :HG名無しさん:04/03/08 19:54 ID:Df99ckOB
JAROに電話とか、サンライズにチクリとか、警察に通報とかは
狂アンチ自身がやらないと駄目。信者側が代理でやったところで、
向こう側にしてみれば「あんた何がしたいんだ?」ってことになる。
狂と同等以上のキチガイだと思われてお終い。

641 :HG名無しさん:04/03/08 20:28 ID:VVwwcLMf
>>625にこれも追加キボン

オリジナル版ゼータ
http://g-sakusen.com/shop/img1_144/A014.jpg
カトキ版ゼータ
ttp://www.rakuten.co.jp/be-j/522366/465319/483173/525270/

642 :HG名無しさん:04/03/08 21:06 ID:pnkTlWZR
>>597を見ても分かるが、HGUCやMGだけとかこだわらなければ
カトキじゃないガンダムなんていくらでもある
(というか、カトキが関ってるのはMG、HGUC、GFFくらい)。

MGやHGUCにカトキが関ってるのが気に入らん、というヤシは
視野が狭すぎるか、インネンつけるのが生き甲斐なのかの
どっちかじゃね?

あ、あとID:hhW1jgrD、おまえ敏感すぎ。

643 :HG名無しさん:04/03/08 23:07 ID:VNPcTg5H
ここしばらく、普通に感想を述べただけで狂扱いされるんな?
ちなみに俺は>>272>>600でカトキ信者なんだが。

644 :HG名無しさん:04/03/08 23:28 ID:0hN1xYIM
餌に飢えてるんだろう。

645 :HG名無しさん:04/03/08 23:35 ID:P9PXbpUU
まぁ、図星だろうが間違っていようがアンチだろうが信者だろうが
少々の煽りや行き違いでhhW1jgrDみたいに反応しているところを見れば
「あぁそういう人ね」って思うし。

狂アンチの犯罪者発言と磐梯への通報騒動で忘れかけられてるが
少し前までは求められていたのは大人の対応とまともな論理を持った
まともなアンチだったんだよなぁ。


646 :HG名無しさん:04/03/08 23:38 ID:hXouHYqL
まともじゃない人間がまともな人間にラブコール送っても逃げられるだけですね。

647 :HG名無しさん:04/03/08 23:57 ID:7m73babh
アンチにも信者にもDQNがいるが
あまりに電波が酷くてまともな人が逃げた残骸がこのスレ。

次スレいらないな。
雑談で埋めずに落とそうぜ。

648 :HG名無しさん:04/03/09 00:07 ID:VbGE2RVg
正確に流れをまとめると、
比較的まともな人間同士の議論の場だったのだが、一方にキチガイが
参入したのが原因で、そちらの勢力からまともな人間が一人残らず
去ったと。残った者たちはそれを悲しみ、儚んでいたのだが、当の
キチガイだけは相変わらず居残って暴れていたので、腹いせに全員で
ボコった。追い詰められたキチガイは自爆してすっかり大人しくなった
というのが今の状況。こうなると、今後まともなアンチの帰還も
あり得るのかも?

649 :HG名無しさん:04/03/09 00:09 ID:fLLA3JNh
>>647
どうせまた狂はスレ立てるんだろうけどな。落とすのには同意。

650 :HG名無しさん:04/03/09 00:41 ID:+4JNdWre
>あまりに電波が酷くてまともな人が逃げた残骸がこのスレ。
しかも残骸はキモイ無職の狂信者だけw

651 :HG名無しさん:04/03/09 01:04 ID:yEt+Kab5
狂信者なんていたっけ?

652 :HG名無しさん:04/03/09 02:13 ID:SGVsf19o
>>650
 ↑
コイツが死なない限りレベルの低い煽り合いしか望めないか。

653 :HG名無しさん:04/03/09 11:46 ID:2wCaoV+Y
今はもう誰がJAROに電話するかだな。既に信者を相手する段階じゃない。
煽りに釣られてスレッドが荒れると信者の思う壺だから
このまま無視してJAROへの電話を検討して行くとよろし。

654 :HG名無しさん:04/03/09 13:10 ID:oRUy8xPi
そんな度胸と信念をもったアンチは居ない。
もし一人でも居たらこんなスレが3年も4年も続く訳ない。
アンチの目的はただ一つ、安全なところで陰口を叩いて
ストレス発散。それだけ。

655 :HG名無しさん:04/03/09 13:19 ID:yQU2xZ0e
ところで、なんでJAROなんだ?
詐欺罪、背任とか背任で刑事告発を考えているなら
まず弁護士に相談したほうがいいんじゃないか?
どちらにしても電話窓口で基地外認定されて門前払いだろうが。

656 :HG名無しさん:04/03/09 13:41 ID:oRUy8xPi
>>655
まあそりゃそうなんだろうけど、どっちみち奴らは何もしない。

そして、その何もしないということ自体がアンチ自身、自分の
言い分は狂っていると自覚してる事の何よりの証なわけだ。

657 :HG名無しさん:04/03/09 16:45 ID:3rmurGkZ
負け犬の遠吠えってやつか>狂アンチ

658 :HG名無しさん:04/03/09 17:07 ID:LVckXbq0
吠えてる負け犬はカトキ厨信者の方だけどな(プ
 
  

と23:00過ぎあたりに喚きにくる、に50ルサンチマン。

659 :HG名無しさん:04/03/09 17:42 ID:QvV5jXkd
とりあえずJAROに電話する人がいるなら支援するよ。

でもカトキ版GP01の写真探したけど見つからんかった…_| ̄|○

660 :HG名無しさん:04/03/09 17:54 ID:WqTZ+cRW
いつまでこんなことやってるんだ・・・?
どう見ても商品自体はカトキ画に酷似してるとは言い難いのに
どうして設定画で商品を判断しようとするのか分からない。

661 :HG名無しさん:04/03/09 18:20 ID:YtdjOvij
坊やだからさ

662 :HG名無しさん:04/03/09 19:35 ID:1xEsUEZR

           /⌒⌒ヽ
          (| | ||| |.)
           ●ム●|)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ヽ∀ ノ  < 
          /,  /    \
         (ぃ9  |        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./  
    / ./     ( ヽ、 
   (  _)      \__つ 


663 :HG名無しさん:04/03/09 21:08 ID:jkm2kmbY
アドレスくらい貼っとけ
ttp://www.jaro.or.jp/

664 :HG名無しさん:04/03/09 21:19 ID:XB7Yu0e5
該当スレやMG総合スレに羽蟻目当てのやたら一般人というか素人というか
明らかに普段からの模型板住人でなさそう方々が「格好良いロボット好き!」ってかんじで、
まだかまだかとチンポおっ勃てて、まさにカウントダウンしてるんだけど
アンチの目にはどう移りますか?

俺の目には数的な問題と自作自演には出せないちょっと痛めの一般人臭がして
とてお信者の自作自演とは思えないけど。
やっぱあれ?愚民受けして浜崎と一緒!とかですか?

665 :HG名無しさん:04/03/09 22:16 ID:wlpPspch
ダチョウ倶楽部のひと?

666 :HG名無しさん:04/03/09 22:47 ID:skr8kCwT
>>665
訴えてやる!

これでいいか?皆の衆

667 :HG名無しさん:04/03/09 23:01 ID:LQeSc9BH
>>655
>ところで、なんでJAROなんだ?

>>1に限って言えば、表示の問題でJAROの管轄なんじゃねーの。


ところで、詐欺って、まず被害者と加害者の間に契約があってナンボだと思うだが、
被害者が誰で、カトキといかなる契約関係にあったのか、俺には全く見えてこないな。

それに、社外のフリーの人間にそういう背任ってのは適用されるのか?

668 :HG名無しさん:04/03/09 23:25 ID:jOUmaCPL
  ∧_∧
 (#`Д´) < ではケツマンコ目当てでカトキを採用したキクチソの背任

669 :HG名無しさん:04/03/10 00:59 ID:EL08Fy+n
背任の意味間違ってるし

670 :HG名無しさん:04/03/10 01:03 ID:+xjgcLS3
ttp://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/k024.html
ttp://touhoukai.s7.xrea.com/as/kei/2.cgi?2.4=514

こんなかんじなんだな。背任罪。
とりあえずこれらを参考にして法律論を展開してみてくれ。狂よ。

671 :HG名無しさん:04/03/10 03:19 ID:1/narUzR
商品の設計に用いたCADデータを流用して描かれたイラストが天面にこれ以上無いほどに
デカデカと配されたパッケージの側面には商品そのものの写真が何点も何点も。
この上一体何を表示すればいいのか、一体何に騙されたのか>>1は。

672 :HG名無しさん:04/03/10 06:26 ID:aZuLLpjl
>>671
網膜に映った情報を理解できない自らのウスラトンカチな脳味噌。

673 :HG名無しさん:04/03/10 11:58 ID:w7d+5mi0
本当に今度こそ狂絶滅の哀しい悪寒(w

674 :カトキ嫌い:04/03/10 17:37 ID:51Sv3qhN
>>664
 俺はメカファンだから、「Wアーリーが好きか、嫌いか?」
を先ず考える。俺はWアーリーは嫌いだ。

 俺はあんまり「特定のメカのファン」について考えたりしない。
だが、あらためて「Wアーリーのファン」を想定してみると
どうもいいイメージを抱けない。


675 :カトキ嫌い:04/03/10 17:38 ID:51Sv3qhN
>>664
 「2ちゃんねるの幾つかのスレッド」での反応が、
「デザインに対する人気のバロメーター」になるか
疑っているけど、Wアーリーに人気があると仮定すると、

【1】俺の好まないWアーリーに人気が出るんだから、
オレ好みのロボデザインなんか中々出ないだろうと思った。

【2】Wアーリーの人気って、戦隊物の新ロボに対する
人気みたいな、ある程度購買層を確保した上での
ルーチン-ワークに見える。

【3】巨大化したキャラクタービジネスは、送り手も、
受け手も、ひどく保守化しているように見える。

あたりの事を思った。


676 :HG名無しさん:04/03/10 18:10 ID:1BKMJ71H
お、ひさびさに話が出来そうなアンチがいるね。

が、とりあえずウイング馬鹿についての話は置いておいて、
今、このスレに狂アンチと呼ばれる特定の意見の持ち主(達?)が
常識的に考えて明らかに異常と思える発言を繰り返しているわけだが。
同じカトキ嫌いとしていかがなものなのか?

意見の方向性が重なるからといってコミットしているとか言うつもりは無いが、
最低限の自浄行為のひとつもしておかないと発言の重みに関わると思う。
根も葉もない犯罪者呼ばわりなどという行為を放置したまま
自分の都合の良い発言のみを垂れ流すアンチは貶めることだけ出来れば
物の道理を問わない、ろくでもない人種に見えてしまうんだ。俺には。





677 :HG名無しさん:04/03/10 18:50 ID:YTUjk0SG
後半部分は自分の周りを見回して見た方がいいと思うがどうか。

678 :HG名無しさん:04/03/10 18:58 ID:EaoCGw46
>>659
オリジナル設定画(かなり小さい)
ttp://shop.kodansha.jp/bc/comics/topics/officials/image/hanrei.jpg
MIA
ttp://www.jp.playstation.com/jacket/l/bdt19701.jpg
GFF(カトキ版)
ttp://homepage3.nifty.com/gemini_w/TOY/GP01.jpg
MG
ttp://www.jp.playstation.com/jacket/l/bdt57919.jpg

679 :HG名無しさん:04/03/10 19:39 ID:MlKBEBxz
MG試作1号機は何処がどうカトキ版じゃないのか判る人間がいたら説明してくれ

680 :HG名無しさん:04/03/10 20:05 ID:Hx+83hs2
つーか容認派も増長し杉だろ




あっ、言っとくけど漏れはアンチじゃねーぞ?

681 :HG名無しさん:04/03/10 20:32 ID:lICmMh32
ttp://mokei.net/up/img/img20040310202640.jpg
GP−01

俺はMGから知ったクチだから言う権利なしかもだけど
今の時代の、MGとしてこのデザインをもってくるのは無理がないかな。


682 :HG名無しさん:04/03/10 20:54 ID:xRPXHXng
アンチ叩き派(こう言った方が実態が近い)の勝利宣言がウザいのは確か。
終結したパチ論争スレから議論マニア(つーか喧嘩屋)が流入してる悪寒。

ノイズが酷いのは2chだから仕方ない。叩き側にも痛い発言はあるし
本人とは無関係の発言にまで責任を負う義務は誰にもないだろう。
誰(どの派閥)が発言したかによらず、その発言の質が重要なのが2chじゃないの?

683 :HG名無しさん:04/03/10 21:50 ID:8hx1IuK1
>>675
1〜3までの内容はぶっちゃけ>>664の「愚民受けして浜崎と一緒!」
というのと言っていることは同じなんじゃないか?
ちょこっと単語変えれば、
「浜崎あゆみ、モーニング娘。に見る今の音楽業界不況についての提言」
とかに早変わりしそうだ。

684 :HG名無しさん:04/03/10 21:53 ID:eDKlbhbx
種を今後カトキがてがけることはあるのかね?
正直フリーダム等お願いしたいが。

685 :HG名無しさん:04/03/10 21:54 ID:4TGYj7/5
カトキはニュータイプ

686 :HG名無しさん:04/03/10 21:55 ID:8hx1IuK1
>>684
ストライクがビークラだからフリーダムもそれに倣うと思われ

687 :HG名無しさん:04/03/10 23:20 ID:tyQhichi
カトキ版GP-01ってのは元々は、GP-01のディテール用画稿。
だからある意味「アニメに登場してるGP-01」ではある。

「ZZの明貴版と北爪版」「Vのカトキ版と佐野版」「W0の大河原版と石垣版」みたいなもんじゃないの?
お互いを否定する存在じゃなくて、対等の存在で、たまたま一方がキット化されただけ。

俺もMG/HGUC版GP-01はカトキ味が強く感じられて、もうちっと河森寄りでも良いな、とは思うが。

688 :HG名無しさん:04/03/10 23:40 ID:HOMv59Cl
>>687
ま、旧1/144GP01・GP02共に最悪の出来だったのが癌だったのかもしれん。
もう少し河森寄りにしてもいい、というのは激しく同意。

逆に1/100Vガンは佐野版がキット化されて当時かなり鬱になった。
商品化が見送られたカトキプロポーションの試作は見るだに強度的に怪しかったけど、
ちゃんとコアファイターと上半身が分かれたっぽいので欲しかったなぁ。

689 :HG名無しさん:04/03/11 00:01 ID:4S6extzA
>>688
旧キットから「河森版では駄目だ」って判断した、ってのはあるかもね。
河森画稿には結構似てるんだもん、旧キット。

690 :HG名無しさん:04/03/11 00:15 ID:PeavQLkR
価格の問題はあるけど、PGのGP-01ってそこら辺の判断材料に
ならないかな。 あれがふつうに受け入れられるのならば、
河森版の今後もあるのではないかと。

ところで、河森版01のコアファイター収納ギミックって、
背面のデザイン的矛盾をどう解決してんの?
ランドセルの皮をかぶせるアイデアってMG由来だと思ってたけど。

691 :HG名無しさん:04/03/11 12:31 ID:aQ0hDNmg
河森版(設定画)って、上下に圧縮された胴胸部(は、アレックスと同様、
当時の流行りだったかな?)や、極端に短い太腿など、そこはかとなく
バッフ・クランの臭いが感じられて、なんだかなぁ
と当時も思ったよ(w

旧キットは、そういう意味じゃ、設定画をよく再現してるんだよねえ。

692 :HG名無しさん:04/03/11 12:36 ID:aQ0hDNmg
河森版(設定画)って、当時の流行もあるんだろうが、有機的な曲線、
上下に圧縮された胴胸部や極端に短い太腿など、ジオンどころか、
そこはかとなくバッフ・クランの匂いがするストレンジな代物で
当時でさえ何がかなぁ、思ったよ。

そういう意味では、旧キットは設定画をよく再現してるんだよ。

693 :HG名無しさん:04/03/11 12:43 ID:aQ0hDNmg
あ、書き込み失敗したかと思って再書き込みしたら、二重になってしまった。
スマン。

で、GP03のキットだけは当時のものも、HGUCと比べても、遜色ない
くらい(←過言か)カッコイイ。
この、「そのまま立体化してカッコイイ」画が描ける、ってとこにカトキの
「才能」があると俺は思うんだが、どうよ?

694 :HG名無しさん:04/03/11 13:46 ID:wW480Rlh
電話してみた。でもJAROが扱うのは広告の審査だけで
雑誌の記事や商品の箱は対象にならないそうだ。

漏れは上手く説明しきれなかったんだけど、カトキ版のカヴァー商品が
広告にはガンダムのプラモデルとしか記載されてないって事で
受理してもらえるかもしれないから会話に自身のある人電話してみれ。

695 :HG名無しさん:04/03/11 14:25 ID:F/E5lJPI
「ストライクガンダム ストライカーウェポンシステム」というキットが1,000円で
売られており、お金が無く1/60が買えなかった私は喜び勇んで箱を手に取り
買って帰ったのですが、実際に組み立ててみるとテレビのストライクガンダム
とはほど遠い頭のデカいちんちくりんのガンダムが入っていました。
広告にはストライクガンダム(以下略)のプラモデルとしか記載されてないって
事で受理してもらえるかもしれませんか?
参考:ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/product/item/4543112237163000.html

696 :HG名無しさん:04/03/11 14:33 ID:2g/J5PNW
旧キット(全般)は格好悪くても味があるから良い。
MGストライクはビークラの手癖満開でガワラを蔑ろにしまくりだけど
格好良いから良い。

このスレのアンチの総意ですがなにか?

697 :HG名無しさん:04/03/11 15:03 ID:7kc9gpm2
味があればカッコ悪くても良いってのは暴言だろw
っていうか、君アンチじゃないよね?>>696

698 :クラフター紙竜:04/03/11 15:03 ID:YVOgj5yX
カトキさんはガンダムシリーズのアレンジばかりでなくイデオンなどの3機合体商品用のアレンジをしてもらいたいですね。
誰もイデオンの新規合体モデルを公開してくれないので、ただいまヤフージオシティーズの模型のカテゴリーにて3機合体イデオンのペーパーモデルの型紙を掲載中です。
バンダイさん、カトキさんにイデオンの仕事をお願いしてください。

699 :HG名無しさん:04/03/11 15:07 ID:lPed2Xen
「ピニンファリーナ」
「ベルトーネ」

「シャネル」
のブランドの商品を買ったのですが
デザイナー本人がデザインしたのでないと知りました。
騙された!金返せ!

700 :HG名無しさん:04/03/11 15:11 ID:TDVA+ypa
一風変わった疑似餌を自慢するスレになりつつある

701 :HG名無しさん:04/03/11 15:30 ID:gQWWhexm
釣堀に魚がいなくなったので釣り竿でチャンバラを始めました。

702 :カトキ嫌い:04/03/11 17:35 ID:9lQsOlfj
>>676
 俺はメカファンだ。痛い人ウォッチャーじゃない。

 「痛い人のレスについて」より、
「メカデザインについて」のほうが集中できる。

 「メカデザインについて」は考える。
 「メカデザインについてのレス」だと思ったら考える。
「痛い人のレス」だと思ったら忘れる、考えない。


703 :カトキ嫌い:04/03/11 17:38 ID:9lQsOlfj
>>683
 もう一度言うけど、先ず俺は「Wアーリー」のデザインを見て、
好きか嫌いかを考える。
 俺は「Wアーリー」が嫌いだ。

 その後で「Wアーリーの人気」や「Wアーリーのファン」について考え、
ネガティブなとらえ方をした。
(大抵の人は、嫌いなメカのファン層について考えれば、ネガティブに捉えると思う。)

 確かに、俺は「Wアーリーのデザイン」 について、
安直な物を感じてる。

>ちょこっと単語変えれば、
>「浜崎あゆみ、モーニング娘。に見る今の音楽業界不況についての提言」
>とかに早変わりしそうだ。

 俺は「Wアーリー」のデザインについて考え、レスした。
直接「Wアーリーの人気」や「Wアーリーのファン」について、考えたくもないし、
ましてや「浜崎あゆみ、」や「モーニング娘。」について話したいわけじゃない。

 出来るなら、例えば、お前の感じる「Wアーリー」の
デザイン的達成やデザイン的魅力について語って欲しい。

 多分「Wアーリー」は、先入観的に「ガンダムタイプをリファインした、
安直なアニメヒーローロボ」という連想を、抱かせやすいと思ってる。
 でも俺個人の感じでは、それ以外の実質はないデザインだとも思う。
あの商業的成功はファンでも弁護しにくい、とも予想している。


704 :HG名無しさん:04/03/11 17:43 ID:aQ0hDNmg
>>703
>直接「Wアーリーの人気」や「Wアーリーのファン」について、考えたくもないし、

>>674
>だが、あらためて「Wアーリーのファン」を想定してみると
>どうもいいイメージを抱けない。

>>675
>【2】Wアーリーの人気って、戦隊物の新ロボに対する
>人気みたいな、ある程度購買層を確保した上での
>ルーチン-ワークに見える。

>【3】巨大化したキャラクタービジネスは、送り手も、
>受け手も、ひどく保守化しているように見える。


考えてるし語ってまでいるじゃん……


705 :HG名無しさん:04/03/11 17:44 ID:4BJc//qp
それはWアーリーに限ったことなのかい?

706 :HG名無しさん:04/03/11 17:45 ID:4BJc//qp
705>703

707 :HG名無しさん:04/03/11 17:57 ID:F/E5lJPI
>あの商業的成功はファンでも弁護しにくい、とも予想している。
成功しちゃいかんのか?

708 :HG名無しさん:04/03/11 18:07 ID:aQ0hDNmg
つうか、「商業的成功」を弁護が必要な、つまり何か悪い事
と考えてるあたり、>>683のレスした通りだなぁ(w


709 :HG名無しさん:04/03/11 18:08 ID:PPOjDU8s
ジオン=アンチ
ジオン残党=狂アンチ
連邦=信者
ティターンズ=アンチアンチ

710 :HG名無しさん:04/03/11 18:27 ID:xjOBkLgT
>>703
モー娘や浜崎はただの一例だろ。
別にあんたのせいじゃないが最初にこの例出したのはアンチだし。

ようするに>>675でいうところのルーチンワーク化した市場の閉塞感だとか
保守化だとか「本物」不足だとかなんてのはどこでも言われているような
一般的に陳腐な言説だってことじゃないの。
テレビゲームでも続編しか売れないとか確かにどこでも>>675みたいな
評論見るしな。実際。

で、音楽のようにある程度権威や固定化した芸術的概念があるものと違って
どれが素晴らしいものかというベクトル、あるべき、目指すべき姿が
不明瞭なアニメロボットデザインの世界でこれを語るのにも違和感を覚える。
それをあんたが目指すべきものとする具体的な理想像を例に明確に
定義してくれないかな?>>675のオレ好みのロボデザインなんだろうけど。

てゆーか模型板的に語るべきはあくまで模型的な翻訳についてのカトキの技量だろ。
カトキの指示とあの絵とMG羽蟻の相関関係とかを語るべき。
インストでも曲面の再現に自身ありとか言ってるみたいだし。そこに突っ込もうよ。

711 :HG名無しさん:04/03/11 18:32 ID:jkwse5Ke
後付けガンダムの中にはアホデザインもいっぱいあって、
W蟻もその一つだと個人的には思うけど、何であろうが
売れるのは歓迎すべきことだ。

自分が気に入らないなら買わなきゃいいだけ。

712 :HG名無しさん:04/03/11 18:49 ID:2QazvRtb
>安直なものを感じている

美少年5人の主人公のこともよく揶揄されるし
あれの主人公機にド派手な機体って
別にやってることは間違って無いじゃんよ。

713 :HG名無しさん:04/03/11 19:01 ID:jkwse5Ke
しかし、一斉攻撃だなw
もうちょっと気使ってやんないと、また魚の居ない釣堀に…

714 :HG名無しさん:04/03/11 19:12 ID:2QazvRtb
みんな飢えてたからねぇ

715 :HG名無しさん:04/03/11 19:21 ID:j5WgMG19
>>690
GP-01に関しては、もうちょっとカトキ度を薄めて河森度を上げて欲しいと思う人多いと思うんよ。
でもソレやると、MG ZとかPG GP-01みたいに中途半端で気持ち悪いものになるような気がする。

貴方はPG GP-01に好印象みたいだけど、俺は駄目だった。


>河森版01のコアファイター収納ギミック

河森氏はGP-01とコアファイターの外観をデザインしただけ。
ドッキング機構やらコクピット内まで詳しいことは全部カトキ氏。

コアファイターの後ろ半分の変形やらバックパックの関係では
当時は何の設定も起こされておらず、MGの捏造設定。
捏造とは言うものの、他に解釈のしようが無いな。

p.s.当時の模型誌でコアファイター変形合体を実現した作例があったが、
ネオガンダムよろしく、背中にコアファイターの後ろ半分が生えているという代物だったぞ。

716 :HG名無しさん:04/03/11 19:32 ID:23B0GzH/
>>694
神キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ッ!!

万里の道も一歩から。これからの進展応援してます。

>>713
ジサクジエンが何いってるんだか。それとも信者は昼間から揃ってスレッドを監視してるのか?
どっちにしても痛い。

717 :HG名無しさん:04/03/11 19:34 ID:PPOjDU8s
↑さぁ待望の餌だよピラニア諸君w

718 :HG名無しさん:04/03/11 19:44 ID:jkwse5Ke
また自演疑惑かよw
アンチはネタ無さ杉

719 :HG名無しさん:04/03/11 19:51 ID:PPOjDU8s
まぁ自分側が少数だから相手もそうしておきたいんだろ

720 :690:04/03/11 21:11 ID:PeavQLkR
>>715
漏れも信者なので、PGの写真見てガッカリしたクチでつw
ただ、だから「訴えてやるー!」とかいうつもりは全然無くて
逆に「何故今バンダイがこのデザインで出そうと考えたのか」が
気になるんですよね。

MG→HGUCへと完成度を高めていったカトキラインの再現を
あえて捨てた真意、というか。

カトキ一極集中の流れを避けたいのか、カトキ以外の可能性を
模索しているのか、単にカトキが忙しいのかw

721 :HG名無しさん:04/03/11 21:14 ID:PPOjDU8s
カトキ一極集中の流れを避けたいんじゃないかねぇ

722 :HG名無しさん:04/03/11 21:19 ID:YDmQ5Qjs
720はPGのGP01を作ったのか?
実物は、発売前の写真とはかなり違うのだが。

723 :690:04/03/11 21:27 ID:PeavQLkR
>>722
作ってはいません。 発売後の写真は模型誌やうぷろだ等で見てまつ。
模型としては勿論アリだと思いますよ。 カコイイとも思うし。
ただ、(´・ω・`)ショボーン となったのも事実でつ。
それは信者のワガママなんですけどね。

724 :HG名無しさん:04/03/11 21:31 ID:2QazvRtb
>>722
印象がってこと?それとも実際変更があったの?
発表時にはもう製品仕様のカラーで抜かれた相当完成形に
近いものだったようなものと記憶してるが

725 :690:04/03/11 21:39 ID:PeavQLkR
>>724
漏れは発売前の写真(陸戦とfbが真正面向いて並んでたやつとか、
キカイダーみたいに左右で陸戦とfbを合成したやつとか)と
発売後の写真では印象が違って見えましたね。

第一印象で損をしてるプラモだと思いまつ>PG01

726 :HG名無しさん:04/03/11 21:55 ID:F/E5lJPI
そもそも写真と現物でも印象はかなり違うしね。

727 :HG名無しさん:04/03/11 22:12 ID:p2QCiNgD
PGは陸戦がカコワルイからな
MGの陸戦は腕が細いとかヒザアーマーがカクイとか
今の目で見ればそれなりに不満点は出てくるが
RX-78-2以来のゴテゴテと装備パーツがなくても
素のカコヨサを感じさせてくれた(リファイン)デザインだったのに
その功績を全く度外視した野暮ったいPGのラインには俺も正直ゲンナリさせられた
MG→HGUCと進化してきたデザインラインだった故にPGにもそれなりの期待が膨らんで
絶対買うぞと意気込みが高かった故に雑誌でみたPGにはショックさえ受けた
模型屋の店頭にも飾られた完成形は生で見てはいるがヤッパリ買ってない

728 :HG名無しさん:04/03/11 22:15 ID:GKT4i4S7
俺は、PGガンダムとPGGP01と二個イチで、
なんちゃってカトキ版をつくりたかったんで
本当に残念だったなあ。

729 :HG名無しさん:04/03/11 22:19 ID:p2QCiNgD
GP-01はFbよりも陸戦の方が売れているのはMGでもHGUCでも結果が出てるのに
Fbのプロポーションを考慮して陸戦のラインを変更したのは大きな失敗だったと思う
もちろんPGのFbはMGやHGUCのそれよりもまとまり感は向上したが
肝心の陸戦がそれに引きずられてカコワルクなったのはイクナイ
PGで三度目のリファインとなるGP-01に目新しさが欲しくて
ああしたのは分からないでもないがFbよりも陸戦を好む多くの
ユーザーにとってはとても残念だった

730 :HG名無しさん:04/03/11 22:19 ID:tyxUvVFa
GP01のデザインが野暮ったいものであるから、それを再現するキットも野暮ったくなるわけだ

731 :HG名無しさん:04/03/11 22:25 ID:p2QCiNgD
確かにOVAの設定画のGP-01は野暮ったいが
それをカコヨクしてくれたのがカトキのリファインだったわけで
それが好評でMG陸戦は売れ、評価も変わってきたのに
今更(野暮ったい)OVAの設定画のラインをなぞられてもニーズに合ってないわけで
そこはバンダイも見誤ったわけだ

732 :HG名無しさん:04/03/11 23:23 ID:tyxUvVFa
でもさぁ、GP01ってのは野暮ったいMSであるわけだから、
野暮ったくなくなったらGP01じゃない、とも言えるんじゃないかな?
かっこよくする方程式に放り込んでできたのがMG版だと思うが、
そうして出来上がったものがGP01かと言われれば疑問も残る。

あ、今日の俺、狂アンチみたいなこと言ってる!

733 :HG名無しさん:04/03/11 23:26 ID:7qSWySDV
PG GP-01の問題点はカトキとか河森とか言う話じゃなくて、
単にプロポーションの問題なんでは…

膝〜脛〜アンクルアーマーの流れは面白いと思うが。

734 :HG名無しさん:04/03/11 23:29 ID:7qSWySDV
>>732
最近、というかGP-01の後からは、格好よくしない方向でアレンジしてると思うけどね、MGでは。
現在のがっしり体型のMGでGP-01、02が見たかったなぁ。

735 :HG名無しさん:04/03/12 00:04 ID:AFECEx/P
PGシリーズは最初からカトキアレンジからは
遠ざかるデザインで作られているから
PG GP-01が発表されてもはなから期待してなかったよ。

設定画ニュアンスひろいのBクラフトアレンジとしては
あんなもんだろTAT

736 :HG名無しさん:04/03/12 00:15 ID:O8eITvms
頭部以外は基本的にMG、HGUCを踏襲してるような
プロポーションが変だけど

737 :HG名無しさん:04/03/12 00:16 ID:O8eITvms
プロポーションが変だけど、頭部以外は基本的にMG、HGUCを踏襲してるような

738 :HG名無しさん:04/03/12 02:10 ID:CCrSFdL6
カトキ01に河森テイストをぶち込んだ感じかな>PG-01

なんかPGスレみたいだね、ここw

739 :HG名無しさん:04/03/12 13:50 ID:HvkTBD6A
アンチ的にはPG GP-01はどうなん?
カトキっぽさが無いことに満足!って感じ?

740 :HG名無しさん:04/03/12 14:33 ID:iLMMVZNo
>>738
それだけPGのGP-01には皆思うところがあったってことだろうな

>>739
中途半端だから満足してる人は少ないんじゃないかな

741 :カトキ嫌い:04/03/12 17:06 ID:Iugx+tWM
>どれが素晴らしいものかというベクトル、あるべき、目指すべき姿が
>不明瞭なアニメロボットデザインの世界でこれを語るのにも違和感を覚える。

(少なくとも)>>710には
――あるべき、目指すべき――アニメロボットデザインはないんだろ?


742 :HG名無しさん:04/03/12 17:15 ID:ZkNGocOu
不明瞭じゃなく人それぞれと書けば良かったのになあ。

743 :カトキ嫌い:04/03/12 18:16 ID:Iugx+tWM
>>742
 Wアーリーで目指してるデザインは、デザイナー自身の思い入れとは
別の配慮から出来てると思う。

 「カトキ個人の目指すデザイン」じゃないと思う。
ここしばらくは「皆のカトキを演じてる」って感じだ。

 最近の仕事は「カトキの目指すデザイン」が分かりにくいデザインが多いと思う。

 俺は、MGやHGが配慮的に描かれてても良いと思うけど、
メカデザイナーとしては退屈に見える。


744 :HG名無しさん:04/03/12 18:27 ID:ScxZYC7p
>>712だが人それぞれ以上に言うようにアニメそれぞれじゃないの?
ファーストとウイングとGガンとターンAと全て目指すべきデザインは違うでしょ
ウイングについてはケレン味ある世界観に対してぱっと見派手で
わかりやすいデザインは正解だと思うけど。



745 :HG名無しさん:04/03/12 19:12 ID:CCrSFdL6
漏れも744氏に同意。
平成ガンダム(というか非UCガンダム)って、「リアルであること」
という枷から解き放たれたものであるからこそ、ああいうデザインが
出来たわけでしょ。 GやWなんかはその典型。

他方、UCガンダム(特にMGやHGUC用デザイン)は、「リアルであること」が
重要な要素になるはず。 オリジンのようなものは、安彦だから許される
特殊な例(あれだって1stよりも「リアル」に気を使っているのは明白)。

743氏のいう「分かりにくいデザイン」というのはカトキ本人が言う
「マッハの戦い」に代表される、オレ節の否定が原因だと思う。
こう言うとまた「手癖」とか狂が騒ぎ出しそうだけどねw

746 :HG名無しさん:04/03/12 19:33 ID:zcvXyemr
要するにMGはカトキ版。

「ビートルズbest」と宣伝されたポスターandCDジャケットで
いざ購入してプレーヤーに掛けると嘉門達夫の唄うYestadayが流れてくるようなもの。

>>745
カトキ嫌いな人間はバーチャロンまで手癖どうたらと文句つけると思ってるからな。
狂信者は。

747 :HG名無しさん:04/03/12 19:37 ID:n4T9Zf/M
商品の設計に用いたCADデータを流用して描かれたイラストが天面にこれ以上無いほどに
デカデカと配されたパッケージの側面には商品そのものの写真が何点も何点も。
この上一体何を表示すればいいのか、一体何に騙されたのか>>1は。

748 :HG名無しさん:04/03/12 19:43 ID:5vUMk3HJ
>>741
>――あるべき、目指すべき――アニメロボットデザインはないんだろ?

これ、なければどうなんだ?芸術的信念の無い人間には語る舌を持たないとでも
言いたいのか?つうかガンダムってどういう年齢層が対象なんだろうねw
だから無自覚にありがちなメジャー批判、商業主義批判をしていることに気付けないんだよ。

>>746
>バーチャロンまで手癖どうたらと文句つけると思ってるからな。

カトキ嫌いはバーチャロンと同じくカトキ版の名を冠して外見まで
オリジナルと完全に決別しているものまで文句つけてるぞ。
手癖どころか商業的部分にまで風呂敷を広げて


749 :HG名無しさん:04/03/12 19:46 ID:zcvXyemr
>>694
JAROに相談するなら電話より、苦情内容と>>625>>641>>678の画像をプリントしたものを添えて
封書で送った方が効率良いと思われ。

750 :HG名無しさん:04/03/12 19:48 ID:5X+vhpCL
>要するにMGはカトキ版。
って、この流れの中で、何処をどう要約しての話なんだよ(w
チャチを入れるなら適切なタイミング、もしくは言葉を選べ。

あとbestの嘉門じゃ幾らなんでも同意は得られんと思うよ。同族からも。
まだトリビュートやらリミックスなら、元を大事に思えばこそ
手が伸びんって意味で話通じるけど。
実際、勘違い多いしな(ワラ

751 :HG名無しさん:04/03/12 19:49 ID:KaLXQYUe
>>746
> 要するにMGはカトキ版。

全然要してね−よ!w
お茶吹いたじゃねーか。

752 :HG名無しさん:04/03/12 19:51 ID:5vUMk3HJ
JAROに送るとかマジで言ってる基地外にいくら言っても無駄かぁ…
一気に脱力するな。こういうの見ると。

つうかなんべんも言われているように弁護士事務所に相談に行けよ。
金払う分、無料でお前らと同じ類の基地外に四苦八苦してるJAROよか
懇切丁寧に基地外認定してくれるから。

753 :HG名無しさん:04/03/12 20:25 ID:1iFsyi6S
万が一、JAROやら司法が相手にするとしても、
追求されるのはああいうパッケージングしたバンダイだと思うが。

誰かが言ってた偽装牛肉問題に例えても
、責任を問われるのはそういうパッケージで流通させた奴であって、
牛やら生産者に罪は無いだろうに。

754 :HG名無しさん:04/03/12 20:39 ID:CCrSFdL6
>>746
いいたい事はなんとなく分かるけど端折りすぎ。
ストライク等で評価されたBクラフトの仕事を否定する気?
MGシリーズはもう9年近くになる歴史がある。
それを一纏めにして「あんなのはカトキ版」で片付けるのは
乱暴だと思うよ。

あとね、プラモですらないカトキマウスにケチつけた
困ったちゃんだったら漏れも相手した事あるよw

755 :HG名無しさん:04/03/12 20:49 ID:CCrSFdL6
ついでながら、「あるべきアニメロボットデザイン」は
「そのアニメの中で自然に活躍できるデザイン」だと思う。
リアルとかスーパーとかギャグとか問わず。

756 :HG名無しさん:04/03/12 21:07 ID:ZkNGocOu
>>753
そもそも偽装つっても、MGがアニメのデザインと必ずしも同じでないのは、SDがアニメの
頭身と同じでないことと同じくらい当たり前のことで、何も偽っていないわけで。
マスターグレードのコンセプトを知らなくても箱見りゃ分かる。
746の喩えで言うなら嘉門達夫のYestadayを試聴した上で買ったのにビートルズの音源が
入っていないとわざわざ文句を言っているようなもの。

757 :HG名無しさん:04/03/12 21:56 ID:iQE9Zax2
>>748
むきになって聞き返して問い詰めても仕方無い
一般人に通じづらい主観ばりばりの抽象的な言葉で一方的な批判を繰り返し
その理屈を問われると逆質問ではぐらかす
アンチ十八番のいつもの責任説明逃れ

758 :HG名無しさん:04/03/12 22:00 ID:iQE9Zax2
訂正
×責任説明
○説明責任

759 :HG名無しさん:04/03/12 22:06 ID:PVaryXoH
しかし、今のガンプラパッケージがアンチみたいな阿呆の
クレームのせいでつまらない絵ばっかりになったのかと思うと、
ちょっと腹立ってきた。

760 :HG名無しさん:04/03/12 22:13 ID:iQE9Zax2
>>759
昔あったボックスアートスレかどこかで実物とボックスアートが違うって
クレームが馬鹿にならないくらい入るからとかちらと見たがマジなのか

761 :HG名無しさん:04/03/12 22:19 ID:PVaryXoH
マジっぽいね。
実際、今くらい気を使ってても「偽装」とか言い出すバカが
いるんだから、当時はさぞ大変だったろう。

762 :HG名無しさん:04/03/12 22:27 ID:iQE9Zax2
確かにボックスアートと比べるとダンバインとか見るも無残なのもあったが
そこまでやるかよって話だな 
狂も昔は磐梯に投書してたとか語ってたし今尚ここのアンチとかが
似たようなことしてると思うと磐梯サポセンにマジで同情する

763 :HG名無しさん:04/03/12 22:33 ID:6x1KJz88
>>759
タミヤの戦車だと、
「キットに入ってないモノがパッケージに描いてあるのは〜」
という理由で背景に写ってる兵士が削られたりした。

最近のスケールモデルのパッケアートが空か海か白バックなのはそのため。

764 :HG名無しさん:04/03/12 22:35 ID:6x1KJz88
>>762
ダンバインとかエステバリスが最も正しいパッケージだとすれば、すげー悲しい話だな。

765 :HG名無しさん:04/03/12 23:37 ID:1js26otu
つか、VTOLズとかに例えんでも、リアルタイプガンダムのカラーリングが本編と違うとケチ付ける奴を想像させ(ry

766 :HG名無しさん:04/03/12 23:42 ID:1js26otu
つか、VTOLズとかに例えんでも、リアルタイプガンダムのカラーリングが本編と違うとケチ付ける奴を想像させ(ry

767 :HG名無しさん:04/03/12 23:44 ID:3FJfcTPp
なんで二回書き込むのカナ?
なんで二回書き込むのカナ?

768 :HG名無しさん:04/03/13 07:20 ID:ychSNIGz
なんか、昨日からリロードが上手くいかないみたいなんだよね。
この板。

769 :694:04/03/13 16:55 ID:akUR4B/Y
>>749
漏れプリンター持ってないんだよね。スマソ。
PC周辺が充実してる人ヨロ。

770 :HG名無しさん:04/03/13 19:30 ID:QyCWx0KC
JAROに訴えるならさっさとやれ。

ちなみに、「カトキ」なんて名前出しても絶対伝わらないから、単刀直入に
「バンダイの商品はガンダムと名乗っているが、デザインが別物」って言えよ。

771 :HG名無しさん:04/03/13 20:03 ID:pxt/+vO0
JARO「はいこちら日本広告審査機構です」

狂アンチ「カトキは低脳(プゲラ」

J「は・・・?」

狂「カトキと菊池は手癖にまみれた偽デザインを垂れ流す背任罪(プゲラ」

J「は・・・?え、えーと…」

(ガチャッ、ツーツーツー・・・)

J「???」


実際こんなとこじゃないの?イタ電と間違われて終了だよ。

772 :HG名無しさん:04/03/13 21:05 ID:KodTQ5wJ
結論は「JAROはカトキの手先」だと思う。


773 :HG名無しさん:04/03/13 21:27 ID:pxt/+vO0
>>772
ワロタw
確かにそこまで考えかねん勢いだ。
磐梯、JAROとどこまでその闇の権力を肥大させるのかアンチの脳内カトキと脳内菊池。
そのうち学校の制服に文句があるとかで国連会議場に乱入したアホ工房みたいな
真似までしそうだな。参考↓

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990103.html

774 :HG名無しさん:04/03/13 22:13 ID:QyCWx0KC
>>773
なるほどね。
これ読むと、俺らさえ納得させられないアンチの意見なんて、
他の誰の共感も得ることはできないと確信するな。

775 :HG名無しさん:04/03/13 22:19 ID:rA65fZhd
つーか、ドキュソ少女達でさえ国連に乗り込む位の事やってんのに
ここのアンチは自分でメール一本・電話一本できないヘタレ野郎
ってのが、また哀しくもあり。

776 :HG名無しさん:04/03/14 10:48 ID:gpcAYv5l
そういえば>>773読んで思い出したけど、狂アンチはカトキ
より後にMGの開発に参加した菊池(つまりカトキを起用したのは
菊池なわけが無い)という事実を、どう考えてるんだろう。

確か過去に「MGゼータの肩収納ギミックは岸山の発案」とか
一応歴史がわかっている様な発言はしてたけど。

777 :HG名無しさん:04/03/14 13:52 ID:08sQu6rj
菊池云々はどうでも良い。
どっちにしろ、カトキが関わった後から
おかしくなっているのは事実

778 :HG名無しさん:04/03/14 14:06 ID:eXdHFuAI
こういう人にとって川口氏ってどう認識されてるんかね?

779 :HG名無しさん:04/03/14 14:27 ID:gpcAYv5l
あいかわらず愉快なヤシがいたんだねw

なにがどう「おかしく」なった?
おまいのガンダムに対するビジョンはどのくらい
素晴らしく、多くの人に受け入れられて、なおかつ
「売れる」シロモノなんだい?

780 :HG名無しさん:04/03/14 14:40 ID:GEMDrO/u
>690
>ランドセルの皮をかぶせるアイデアってMG由来だと思ってたけど。

コアファイター内蔵を初めて再現したバンダイのGP-01は元祖SD
だったけど、アレのランドセルはどういう解釈でしたっけ?

781 :HG名無しさん:04/03/14 14:45 ID:GEMDrO/u
・・・ググったらFbのみだったらしい>元祖_| ̄|○

782 :HG名無しさん:04/03/14 16:59 ID:Kh2lbeIr
ttp://www.gundamania.com/collection/toy/hypersd.html

コレのことじゃないのか?
ちなみにバックパックはコアファイターの後ろ半分を外して取り付ける。
もしくはネオガンダム状態。

>>715の挙げた変形合体GP-01はコレのコアファイターを流用している。

783 :HG名無しさん:04/03/14 17:06 ID:Kh2lbeIr
俺も今回はじめて意識したわけだが
10数年前の、しかもSD商品に、既にカトキ版が取り入れられているという事実。


784 :HG名無しさん:04/03/15 00:54 ID:PDLSHz/P
>>783
そんな事言ったらBB戦士のムシャゼータなんて顔がもろカトキしてるぞ

785 :HG名無しさん:04/03/15 13:34 ID:LYDwag63
>>777
何がおかしくなったんだ???
脚廻りがほとんど可動しないMGザクとかだ大好きだったんか?

だいたいそんな早い段階で「おかしくなった」んであれば、
MGシリーズ自体がこんなながなが続いてる訳が無い。
狂アンチの戯言だな。

786 :HG名無しさん:04/03/15 14:38 ID:is0EwvSE
戯言しか言えないからこそ狂。

787 :カトキ嫌い:04/03/15 17:49 ID:eGcEME8m
>>748
>(>>710に――あるべき、目指すべき――アニメロボットデザインが)
>なければどうなんだ?

 おそらく>>710は(個人的に、デザインに対して
「こうあるべき」と言う思い込みがないから、)

――人の嗜好はそれぞれだから、(自分の嗜好は置いておいて)
どんなデザインが書かれてもかまわない。――

という考えを持ってるんだろうと思った。

 俺は、個人的に『――あるべき、目指すべき――アニメロボットデザイン』
なんて考えなくても良いと思う。

ただ >>710のレスは、
>で、音楽のようにある程度権威や固定化した芸術的概念があるものと違って
>どれが素晴らしいものかというベクトル、あるべき、目指すべき姿が
>――存在しない――アニメロボットデザインの世界でこれを語るのにも違和感を覚える。
という意味だと思った。

>>710個人の感じ方を世間一般と取り違えてると思った。



788 :HG名無しさん:04/03/15 21:15 ID:iboG0rfE
だから何?
ロボデザインに権威や格式が存在し得るとでも?

主張の見えない単なる噛みつきは議論の障害です。書き込む前に少し考えようよ。
買う人がいるなら、その商品には価値があるって事を認めてもいいでしょ。

789 :HG名無しさん:04/03/15 22:03 ID:yqUsXSSl
>>787
アニメロボデザインに売れること以上の普遍的価値、序列なんてものは無いだろうに。
あとは既出の作品との調和くらいか。

>>710個人の感じ方を世間一般と取り違えてると思った。

まず最初に一般論とだぶるような見方で語ったのが誰だか思い出せよ

>でも俺個人の感じでは、それ以外の実質はないデザインだとも思う。
>あの商業的成功はファンでも弁護しにくい、とも予想している。


790 :HG名無しさん:04/03/15 22:57 ID:XxrJfLvf
カトキ嫌い氏のレスに疑問点が二つ。

1:ゼロカスとアーリーの関係を理解しているのか
 言うまでも無くアーリーはEWにおけるウイングガンダム。
 どちらを先に描いたかはともかく、「ゼロカスがこうなんだからアーリーは
 こうなるだろう」という逆算の発想でデザインされてるのは自然だと思うが。
 バーニアの集合体である羽や、前腕のツメ、3発しか撃てないライフル等、
 「ウイングガンダムの記号」も拾ってあるし。

2:商業的成功とは何か。
 アーリーの商品はMG、GFF、BクラブのGKだけ。 映像化されていないので
 EWのOVAや映画になんらの影響も与えていないし、先に挙げた商品だって
 どれだけ売れたか分からない(少なくとも一般人には)。

この辺、どう考えてるの?

791 :HG名無しさん:04/03/15 23:12 ID:wt3vMSL8
SDのパーフェクトと振るアーマーはひどいね。
もともとの京四郎の勘違いデザにカトキリファインの独特の角ばってる感が
加わってだめだめな感じが・・・・・

792 :HG名無しさん:04/03/15 23:14 ID:cL63ImJf
なんかごちゃごちゃやってるがカトキ嫌いの言いたいことは

「俺の好きなデザインが出ないこの世界は歪んでいる!
商業主義に毒された企業も企業に騙される馬鹿な大衆も
みんなみんな氏んじゃえよ!」

ってことだろ?
そのわりに商業主義に毒されていない本来ならこうあるべきという姿も
自分の好きなデザインのひとつを示すことさえ出来やしない。
ないものねだりのいつものアンチと結局同じじゃねーか。

>>790
売れているという仮定で話してるんだろ?
始まりは>>664で。


793 :HG名無しさん:04/03/15 23:21 ID:PJARRntr
>>791
それはカトキ氏のデザインを「改悪」&「盗作」したバンダイの所為だと思いますが。
それはておき、カトキ以前に元デザインの方がカクカクだと思う。

794 :HG名無しさん:04/03/15 23:42 ID:XxrJfLvf
>>791
フルアーマー:小田雅弘、パーフェクト:板野一郎だっけ?>デザイン
またエライとこにケンカ売ってるなぁおまいw 大丈夫か、おい?

795 :HG名無しさん:04/03/16 00:54 ID:28I5nSFv
どっちにしろ手癖を止めない限り延々叩かれるねw
ゲルググ硬すぎ。線も死んでるし、バランスも歪。

796 :HG名無しさん:04/03/16 01:03 ID:4rwrvkHH
>どっちにしろ

文脈的に>>791が間違っていようがいまいがとしか受け取れないが
そこからは逃げるんですか?

797 :HG名無しさん:04/03/16 01:12 ID:28I5nSFv
>>796
アフォか、791は俺じゃないぞw

798 :HG名無しさん:04/03/16 01:21 ID:TnstPkci
まだ線が死んでるとか言ってるよ…(唖然
あれほど多くの人間に諭されたのに、まるっきり覚えてないのか。
もう戯言を通り越して、うわ言の域だな。

もうすぐ死ぬのかもねコイツ>狂

799 :HG名無しさん:04/03/16 01:22 ID:VbWQ5q9N
>>797
そんな事は誰も言ってない訳だが。
マジで日本語の勉強をした方がいいぞ。

親切に教えてやるけど「どっちにしろ」は何に掛かってるの?


800 :HG名無しさん:04/03/16 01:32 ID:28I5nSFv
>親切に教えてやるけど「どっちにしろ」は何に掛かってるの?
カトキが何度ガンダム描こうと、狂信者がここで必死に24h粘着常駐しようと〜

機転のきかねーバカどもだなw

801 :HG名無しさん:04/03/16 01:37 ID:28I5nSFv
ゲルググ硬すぎだし、線も死んでるし、バランスも歪なのは明白。
変なパースもついてるし、カカトも後ろに出過ぎ。
腕の形状も厚みがなく変。伊豆ブチのラフ画にも劣る。

そうじゃないと言える根拠があるなら教えてくれ。

802 :HG名無しさん:04/03/16 01:43 ID:TnstPkci
>カトキが何度ガンダム描こうと、狂信者がここで必死に24h粘着常駐しようと〜

なに、これ?
狂の脳内の流れを察してやらないと「機転がきかない」ことに
されちまうのか? さすがに狂人の言う事は違うな。

ちなみにゲルググが柔らかくても困るw


803 :HG名無しさん:04/03/16 01:45 ID:4rwrvkHH
>そうじゃないと言える根拠があるなら教えてくれ。

おまいは説明責任とか挙証責任とかいつになったら理解出来るのかと。
妄言垂れ流しで勝利宣言とかしてるから狂とか言われるんだぞ。


804 :HG名無しさん:04/03/16 01:49 ID:28I5nSFv
>>803
説教はいいからはよ説明せいやw
ついでに何でいつもだるい立ちポーズ描くのか教えてくれ。

805 :HG名無しさん:04/03/16 01:55 ID:28I5nSFv
そういやトミノに「さわやかなガンダム〜」とか皮肉言われてるしなw

806 :じゃあこういう事だね:04/03/16 02:01 ID:VbWQ5q9N
>>800
どっちにしろカトキガンダム製品は発売され続けるね。
アンチががここで必死に24h粘着常駐しようと
>>801みたいな妄想を垂れ流そうと。


807 :HG名無しさん:04/03/16 02:05 ID:TnstPkci
あーあ…
これでまたしばらくはまともなアンチが寄り付かなくなるな。

ところで狂よ、
カトキは犯罪者なんだろ?
手癖がどうのとか言ってる場合じゃないよな。

808 :HG名無しさん:04/03/16 02:06 ID:28I5nSFv
>どっちにしろカトキガンダム製品は発売され続けるね。
ちゃうちゃう。いびつなカトキ印の偽ガンダム
あ〜まずそw

809 :HG名無しさん:04/03/16 02:06 ID:28I5nSFv
>>807
スレ立てた奴にでも聞け

810 :HG名無しさん:04/03/16 02:08 ID:TnstPkci
>>809
ほほう!
じゃあ君自身は、カトキが犯罪者だなんて思ってないんだね?

811 :HG名無しさん:04/03/16 02:13 ID:28I5nSFv
>>810
バカ臭いなw

俺は奴の手癖とか覇気のない顔つきとか、歪なラインが嫌いなだけ。

812 :HG名無しさん:04/03/16 02:14 ID:4rwrvkHH
>>804
カトキが仕事してる時の思考なんぞわかるわけないだろ。
お前ほど「機転が利く」奴なら別なのかもしれんがw
説明と啓蒙がしたいのか質問がしたいのか頭の中整理してからまた来いよ。

813 :HG名無しさん:04/03/16 02:14 ID:28I5nSFv
いや、あれこれパクリまくっているのは事実だろうけどね。

814 :HG名無しさん:04/03/16 02:15 ID:VbWQ5q9N
漏れは覇気のある顔つきのガンダムを見た事がない。
>811は何と勘違いしてるのだろう?
見本があるなら画像をうpしてくれ。

815 :HG名無しさん:04/03/16 02:15 ID:28I5nSFv
>>812
死んだ線、歪なラインを認めたね。

816 :HG名無しさん:04/03/16 02:17 ID:28I5nSFv
カワラとか安彦とか佐野とか。
藤田のマーク2とかゼータとか
佐山のνガンの頭部アップ稿とか。

みんな覇気があるじゃん。

817 :HG名無しさん:04/03/16 02:18 ID:4rwrvkHH
>>815
機転が利きすぎて空振りしてるぞw

818 :HG名無しさん:04/03/16 02:19 ID:28I5nSFv
>>814
カトキの歪なガンダムばっかみて目がどうかしてんだよ。
つーか他のデザイナーも勉強しろよ。
カトキ信者って知らなさすぎだもん。

819 :HG名無しさん:04/03/16 02:22 ID:eSM6QYGQ
>>818
あの……、物凄く基本的な事を聞きますが……、
他のデザイナーを勉強しないと駄目ですか?やっぱり。


820 :HG名無しさん:04/03/16 02:23 ID:izxrWi4Q
たかがプラモのコンセプトデザインの好き嫌いに
何を勉強しろって言うんだろ、本気で基地(ry

821 :HG名無しさん:04/03/16 02:24 ID:Etatq6Bt
おう、なんか懐かしいというかタイムスリップ気分の狂アンチだな。
イヤなら買わなきゃいいじゃん。

MGとHGUCとGFFくらいだろ、カトキ物なんて。

822 :HG名無しさん:04/03/16 02:26 ID:TnstPkci
狂、フル回転w

線が死んでるとか、歪なラインとか、覇気がどうとか、一生かかっても
誰の共感も得られないような表現で恨み節を唱え続けるのがそんなに
楽しいのだろうか。

823 :HG名無しさん:04/03/16 02:26 ID:4rwrvkHH
>>818
お前もカトキ嫌いと一緒でたかだか玩具のデザインをなにか高尚なものと
勘違いしてるな。
しかし勉強ってなんだ?代々木アニメーション学院とか通ってたのか?w



824 :HG名無しさん:04/03/16 02:35 ID:VbWQ5q9N
>>816には同意出来ないが
かわりに覇気のあるガンダムを見つけて来た。
http://www.sunrise-anime.jp/sunnews_pic/image/0402131901460.jpg
http://www.sunrise-anime.jp/sunnews_pic/image/0403151213390.jpg

なるほど、>>811の求める物はこれか。商品化されてるじゃんw
http://www.sunrise-anime.jp/sunnews_pic/image/0403151213411.jpg
これを買えばいいのに、なんで嫌いな商品に粘着するのだろう・・・

825 :HG名無しさん:04/03/16 02:47 ID:Etatq6Bt
ちょいとマジレスすると、 ID:28I5nSFvがどういう視点でMSを
とらえているかで、見え方が違うんだろうな。

MSを単なる人型兵器として見るか、ヒーローロボとして見るか、
キャラクターとして見るか、リアルなメカニックと見るか…
ガンダムのイメージはあまりにも拡散しきっているので、自分の
ストライクゾーンぴったりのガンダム商品なんて、10年に一つ
あれば良い方だと思うけどねぇ。

826 :HG名無しさん:04/03/16 07:46 ID:LmNH4vyR
>>806
カトキ厨までメーカーが否定してもMGシリーズはカトキガンダムて認めちゃってるじゃん。
消費者センターでもJAROでも連絡する場所に連絡すれば良いのに。

827 :HG名無しさん:04/03/16 08:17 ID:oUhoensx
おかえり!ageの人!
今回はどんなバックボーンですか?ワクワク

828 :HG名無しさん:04/03/16 09:18 ID:1JuaCQqV
俺はカトキガンダムの顔に覇気があると感じる。
これでとりあえず狂と相殺だな。

829 :HG名無しさん:04/03/16 10:37 ID:il0Af4R7
>>828
否定して申し訳ないが、一見覇気無さげに見えるのがイイんだよ。

デザイン画の時点でどうであれ、人形になったり、絵(デザインの意味でなく)になったりしたら
嫌でも、特に目が二つのものは魂入るもんだし。
魂入れるダケ、勝手に入るダケ、てのは実は意外と簡単なものだよ。
そういう魂も重要だケド、そうではない演出もガソダムの要素だし、意図的にそうするのはムツカシイ。


830 :HG名無しさん:04/03/16 11:05 ID:nPdge7wf
>>829
GUNDAM FIXがまさにそういう試みだったね

831 :HG名無しさん:04/03/16 11:35 ID:hgyxs/tw
あれだろ?
スパロボとかGジェネのムービーみたいな顔だろ?

832 :HG名無しさん:04/03/16 11:45 ID:tIHtOs7w
カトキがデザインしたから線が死んでる云々って良く分からんのだが。
それがキットの出来に直結してるのか?
キットになった時点で「こりゃカトキリファインだな」ってわかるもんが
どんだけあるんだよ。

833 :HG名無しさん:04/03/16 13:22 ID:Etatq6Bt
>>832
脊髄反射で「自分の買ったMG」をやりだまに挙げる、に100ハキガナイ。
特にGP-01とゼータに500シンダセン。

834 :HG名無しさん:04/03/16 13:53 ID:0PK32PMF
>>805

どういう皮肉なのか説明してみてくれ。
汗臭い狂アンチよ

835 :HG名無しさん:04/03/16 15:38 ID:pCSmnojz
線が死んでるってのはきっと曲線で構成されている部分が
カトキだと直線的になるとかじゃないか?

836 :HG名無しさん:04/03/16 15:52 ID:bDHgHyMA
俺が思うに、線が死んでるってのは
少年漫画の線のように太くて勢いがあり、「入り」と「抜き」を
使っている線ではない、という意味だと思う。分りやすい例で言うと
島本和彦みたいな。

しかし、あんな線で模型用画稿を描かれても開発は頭抱えるの必至。

837 :HG名無しさん:04/03/16 15:53 ID:tIHtOs7w
>>835
でもそれだと大御所も変わらん気がするが。
あの人も曲線苦手だぞ。

838 :HG名無しさん:04/03/16 16:21 ID:enDo805F
覇気がある顔って、つり目ってことなのかな?

839 :カトキ嫌い:04/03/16 17:08 ID:/v59fbAT
>>790
> 1:ゼロカスとアーリーの関係を理解しているのか
>言うまでも無くアーリーはEWにおけるウイングガンダム。
>どちらを先に描いたかはともかく、「ゼロカスがこうなんだからアーリーは
>こうなるだろう」という逆算の発想でデザインされてるのは自然だと思うが。
>バーニアの集合体である羽や、前腕のツメ、3発しか撃てないライフル等、
>「ウイングガンダムの記号」も拾ってあるし。

 一応知ってる。これだけの制約から書かれたにしては力作の印象もある。
リファイン前の「W」より(アニメファンあたりに)受けそうな格好良さがあるとも思った。
俺は、「Wアーリー」へのリファインの最大の魅力は
「良く出来たアニメメカに描き直せたから」だと思ってた。


 俺は、例えば――カトキファンではあっても「Wアーリー」好きではない人――とかにからは、
「Wアーリー」は、余技とか、軽いファンサービス的位置付けで受け入れられてるのかと思ってた。

 俺は、「Wアーリー」は「何故人気が出たか」説明しやすいと思った。
ザクみたいなメカで「何故人気が出たか」話し出すと、喧々諤々になると思う。
「Wアーリー」は、「固定したメカファン」を前提に書かれた成功作だと思った。
 ただ「Wアーリーの人気」は、検討するまでもないし人気の性質的に評価できないと思った。
「ザクの人気」は、検討してみても面白いと思うし、人気の性質的に評価できると思った。

 俺は、「Wアーリー」は、カトキファンからは、(余技だから、)
取りあえず置いていて欲しいメカなのかと思ってた。
それとも、「Wアーリー」嫌いで、カトキハジメ嫌いな俺より、
ファンの方が「Wアーリーの人気」を評価出来るのかとも思った。

「2番目の問い」に関してはキット化された時点で凄いんじゃないかと思う。



840 :HG名無しさん:04/03/16 17:48 ID:tIHtOs7w
あれか。線が死んでるってのは江川達也のマンガの線みたいのか。

841 :HG名無しさん:04/03/16 18:24 ID:xLteVray
 俺は、カトキ嫌いは、「人気の性質的に評価できる」「できない」とかいってる時点で
孤高の藝術家−−およびその理解者−−を気取ってみせたいリアル思春期の人だと思った。

 俺は、カトキ嫌いは、定型的な書き出し−−「俺は、」−−や
単調な文末表現−−「思った」の多用−−等をしたりして、
わざと意味のとり辛い表現で勿体つけてるだけで、言ってる事は
>>792の言う通りだと思った。

 俺は、カトキ嫌いは、こういう態度的に評価できないと思った。

842 :HG名無しさん:04/03/16 18:29 ID:xLteVray
>>840
そういや、20年位前は大友克洋がそういわれてたな(w
タッチのない均質な線の事だね。

ま、立体物(それもマスプロ工業製品)の設計には、タッチなんて
百害あって一利なしのものだが(w

こういうアンチは、本物のカーデザインのイラスト(っていうのかしら?)
なんかを見て、どう言うだろうね?
ガンダムだったら、シド・ミードのデザイン画とかさ(w

843 :HG名無しさん:04/03/16 18:51 ID:KyI1iaez
カトキ嫌い氏はともかく、信者的視点ではWアーリーはどう評価してるの?

844 :HG名無しさん:04/03/16 18:51 ID:tIHtOs7w
で、一番わからんのが、その線が死んでるのが、キット化する際に
どう害があるのかってとこなんだけど。

逆に生きてるプラモ用設定画が起されれて素晴らしい出来だった例って
なんかないの?


845 :HG名無しさん:04/03/16 19:11 ID:M3LFUcju
>>843
オレ擁護派だけど、Wアーリーには一切興味なし。

でもとりあえず何であろうが、売れる事でMGの寿命が延びて
オレの好きなものが出る可能性が高まるんなら万々歳。

846 :HG名無しさん:04/03/16 19:15 ID:0IaUxq2Y
>>841
俺も同じ感想。俺は〜思うの結びは突っ込みに「主観だ」で逃げるための布石だろ。
その徹底ぶりは主観で意見が述べられるもの以外は全てスルーしている中で
唯一、自分の意見についての主観客観の話に噛み付いてきたあたりが証明してる。

847 :HG名無しさん:04/03/16 22:39 ID:Etatq6Bt
>>843
漏れはアーリー全然OK派。
基本的にウイングのMSは(TV、OVA共に)「ヒーローロボット」だと思っている。

カトキデザインゆえに混同しがちだけど、EWでのリファイン作業は「そうとう
ぼんやりした人にも違いがわかるようにしなければいけなかった」と、本人も
G20のインタビューで答えている。
つまりセンチ0079や0083等での「開発系統のつながり」や「リアルなメカニック」
ではなく「分かりやすく、キャラが立ったロボット」にするリファイン。

そう考えるので、アーリーは大いにOK。
分かりやすさではゼロカスが上だと思うけどな(ホントに羽根だもん)。

848 :HG名無しさん:04/03/16 22:57 ID:NBchtK5H
「〜が事実と言うことは認めるんだね」

狂の人はこれ好きだなー。
皮肉を皮肉と見抜ける人でないと…


849 :HG名無しさん:04/03/16 23:52 ID:NBchtK5H
>覇気のない顔つきとか

MG/HGUCのガンダムの顔ってカトキ画稿と似てないことが多いと思うのだが、
彼らはキットの顔についていかなる感想を持っているのだろうか?

850 :HG名無しさん:04/03/17 00:08 ID:4KT9wBaz
>MG/HGUCのガンダムの顔ってカトキ画稿と似てないことが多いと思うのだが、
>彼らはキットの顔についていかなる感想を持っているのだろうか?
頬カバーとかのヘタレさ加減はカトキ似でしょう。
マスクのダルさもカトキ臭が漂う。
ゼータのHGUCにしたって目つきは怠いし、頬カバーの向きが最悪。
作った奴のセンス疑う。

851 :HG名無しさん:04/03/17 00:09 ID:4KT9wBaz
>狂の人はこれ好きだなー。
>皮肉を皮肉と見抜ける人でないと…
上の方でトミノの皮肉を皮肉と見抜けてないおめでたい信者がいるね。

852 :HG名無しさん:04/03/17 00:24 ID:REmXsrgs
>>850
それ何度も何度も何度も聞いたけどもう少し具体的に言ってくれんかな?
目つきについては庇が目にかかって三白眼になってしまってることを言ってるのかな?

853 :HG名無しさん:04/03/17 00:39 ID:1bTatSOx
>>848
> 「〜が事実と言うことは認めるんだね」
> 狂の人はこれ好きだなー。

「お前の電波主張を認めた上で論を進めても、結局破綻するんだぞ」という
論法だということに頭が回らない人ですから。

********************************************
今晩の再放送はID:4KT9wBazの提供でお送りします。
********************************************

854 :HG名無しさん:04/03/17 00:48 ID:fw8QNNx3
>>851

だからどういう皮肉なのか説明してみろよ。日本語でな。

855 :HG名無しさん:04/03/17 00:56 ID:XtrIQXBx
>>850
ヘタレ、ダルさ、怠い、最悪などの抽象的な言葉でしか
表現できないから、一人の賛同者も得られないんだっての。
これじゃ、同じアンチ側の人間ですら同調できないだろう。

誰にでもわかるように具体的に示さないのは何で? 
結局は好き嫌いの範疇のことでしかないのがバレるのが嫌なのか?

856 :HG名無しさん:04/03/17 01:07 ID:+QwW+O/R
怠いで抽象的ってオマエら本当にモデラーか?
怠いエッジはどうするんだよ。
マスクが怠くて気にならないのか。
目つきの違いさえ判別できないとは、
レベル落ちたよな。

857 :HG名無しさん:04/03/17 01:13 ID:wU96V53U
つーか狂アンチってほとんど一人で毒電波流してるの見ると

 ホ ン ト お 仲 間 居 な い の ね 

858 :HG名無しさん:04/03/17 01:16 ID:XxfmDX2O
いやいや>856が狂アンチなら今晩はageる人と二人ですよ!
祭だ!

859 :HG名無しさん:04/03/17 01:20 ID:Ydg/2Kvv
>>856

>怠いエッジはどうするんだよ。
>マスクが怠くて気にならないのか。
>目つきの違いさえ判別できないとは、

気になるなら自分で修正するという
選択肢があるんだが、そういう文句垂れてる香具師は
本当にモデ(ry

860 :HG名無しさん:04/03/17 01:22 ID:XtrIQXBx
>>856
エッジのダルさの話かよ。
だったらペーパーで立ち上げ、はい終了。
ここで文句書き込んでる間にも出来ちゃうなw

しかしこれって、カトキのせいか?

861 :HG名無しさん:04/03/17 01:25 ID:2/XCkKkn
・頬カバーとかのヘタレさ加減
・マスクのダルさもカトキ臭が漂う。
・目つきは怠いし、
・頬カバーの向きが最悪。

>>850は相変わらず何一つ具体性のない
自己完結した言語(メタ言語)だけを使うのだな。
少しは他人にイメージを伝える練習をしようよ。


862 :HG名無しさん:04/03/17 01:33 ID:+cZL2YzZ
狂アンチは自分の言ってる事は100%伝わると思ってんのかねぇ



どんなに上手い適切な表現しても他人には100%伝わりきらないということを知って欲しいな

863 :HG名無しさん:04/03/17 01:37 ID:XtrIQXBx
いや、それ以前に上手く適切な表現をするよう心がけるのが先かと。

864 :HG名無しさん:04/03/17 01:43 ID:+cZL2YzZ
>>862
上手く適切な表現しても100%伝わらないので
自分だけがわかる表現ならなおさら伝わりませんよって言いたいのです

865 :HG名無しさん:04/03/17 01:43 ID:1bTatSOx
評点

自分の主張を持ちそれを人に訴えて回ろうとする行動力は認めますが、
もう少しそれを人に伝える努力、相手の話を聞く姿勢を持ちましょう。

服や家具を買うときに、ブランドやメーカーで選ぶのではなく、
自分の好きな色や形を店員に話すようにするといい訓練になりますよ。

866 :HG名無しさん:04/03/17 02:58 ID:REmXsrgs
エッジがダルいのは設計と金型屋の間の問題であって、絵描きがどうこうする問題とは全く別物ではないかね?

867 :HG名無しさん:04/03/17 04:24 ID:cpLq4500
>>866
狂アンチはそれもカトキの仕事だと思ってるんだよw

868 :HG名無しさん:04/03/17 04:37 ID:zVsRAWI8
前に、間接軸のプラの強度を考えるのもカトキの仕事って
言い張るヴァカも居たなあ…w

869 :HG名無しさん:04/03/17 05:08 ID:fw8QNNx3
狂アンチに言わせればカトキは企画、開発、設計全てにおいて発言力と実行力を持つマルチな才能、ということになるんだな…

870 :HG名無しさん:04/03/17 06:23 ID:yQ72b8l9
そういえば川口氏がカトキを評して「普通デザイナーさんで、ポリキャップの
位置や種類について書き込んでくる人はいないですよ(笑)」と言ってます。

こういう(開発への)サービス精神が、狂アンチがカトキを過大評価する一因
だとすると皮肉な話ですね。

871 :HG名無しさん:04/03/17 06:47 ID:q/4fX4EF
信者側のほうがよほど現実的にカトキの器の程度をわきまえてる。
笑えるわw

872 :HG名無しさん:04/03/17 07:12 ID:wpfJhYL0
>>871
だよな
アンチは勝手に大人物にして叩いてて笑える
さらにはバンダイの悪いところまで全部カトキのせいにして


873 :HG名無しさん:04/03/17 08:08 ID:daB0u5t7
>そういえば川口氏がカトキを評して「普通デザイナーさんで、ポリキャップの
>位置や種類について書き込んでくる人はいないですよ(笑)」と言ってます。

ゼータの関節がすぐヘタレたりサザビーの関節が動かなかったりケンプファーの関節が脆いのはやっぱりカトキのせいか。

874 :HG名無しさん:04/03/17 08:13 ID:KcqMbdBZ
それは安易に股関節とか足首の標準をボールジョイントにしてるバンダ(r

875 :HG名無しさん:04/03/17 09:25 ID:yQ72b8l9
>>873
それって逆を言えば「その後きっちりホールドできる関節になったのも
カトキの功績」になっちゃいますね。

というか、100%カトキの言ったとおりの設計になるのなら、バンダイの
開発と設計なんて要らなくなりますねw

876 :HG名無しさん:04/03/17 10:05 ID:oMBLbNWL
カトキが間接の処理やギミック、抜きなどに関してやっているのは
指示じゃなくって提案だろ。川口氏の言葉もそういう意味じゃん、
普通に考えりゃ。
そのカトキの提案を採用して煮詰めるなり、却下するなりして
製品の完成度を高めていくのは設計の仕事。

アンチって、カトキ一人が居ればMGが出来ちゃうとでも思ってんのかね?
プラモ開発を舐めすぎか、カトキを買いかぶりすぎかのどっちかだな。

877 :HG名無しさん:04/03/17 11:30 ID:1S1b2/57
あれだよ、ガキの頃はアニメの絵を全部原作マンガ家が書いてると思ってただろ。
まあガキならそれは仕方ない、と。
ちなみに俺はドラゴンボールで異常に絵が変な時があって気付いた。

878 :HG名無しさん:04/03/17 11:42 ID:I/MPI9/f
狂アンチの言い分鵜呑みにすると、旧キット群の出来が総じて満足行くものでない
のも、やっぱデザイナーのせいってことになるのか?キット化用に起した画じゃない
にしろ、それがキットの元になってるのは確かなんだから。


879 :HG名無しさん:04/03/17 12:33 ID:s7wU15fh
>>843
信者だが、90%以上がまんまゼロカスの形状なのには萎えた。
ドクターJ、手抜き過ぎだ。

880 :HG名無しさん:04/03/17 13:01 ID:lSIBRmQ9
>>879
もともと初出がキット化や映像化とか他と連動することが前提でない
映画のパンフに載せるワンカットのイメージイラストなんだから
既存のデザインに少し手を加えた程度でも仕方無いんじゃないの。
ウイングは違うが初期機体と後期機体のつながりのおかしさは劇中で
露呈してるし。

アンチではあるがカトキ嫌いが言うように、そこからキット化に至るまで
人気が出たと逆に評価すべきことなんじゃないかと。

881 :HG名無しさん:04/03/17 13:15 ID:I/MPI9/f
>>881
羽蟻のインストみる限り、もともとはキット化前提で起されてるらしい。
んで、バンダイ側の都合のいいように(金型流用でEW版・アーリーを再現できる)
あのデザインになったと書いてある。結局キット化には至らなかったが。

要するに、バンダイにとってカトキはバンダイの都合まで読み取って
デザイン起してくれる、非常にありがたいと言うか都合の良い存在なんだろうな。
SEED−MSVの大御所のデザインなんか見ると、とてもとても金型流用
とかでキット化できるようなデザイン起してないし。


882 :HG名無しさん:04/03/17 13:28 ID:yKy6AWDh
単にキット化前提のデザイン流用という事なら
古くはZ-MSVからZZの幾つかの機体とか、
他に幾らでも有るわけだけどね。

まあそこに限らぬ話なんだろうけど。>都合のいい

883 :HG名無しさん:04/03/17 13:44 ID:JTbJbYPz
Wアーリーってのは、初出の時点でどう考えてたかはわからんが、
今のそれを見るに、リアルっぽく見せるのと、子供っぽいわかり易い玩具的かっこ良さが、
必ずしも相反するものではない、ってのをあらためて考えさせるデザインだわな。

てか、バンダイがガンプラが必要としているキャラクター像の見本みたいだが、
カトキ以外でそれを試みて成功してるなぁってデザインは思い当たらんなぁ。

884 :HG名無しさん:04/03/17 14:33 ID:14tyQwh7
リアル。
リアル。
リアル。
リアル。
リアル。
リアル。
リアル。
リアル。
リアル。
リアル。





しょせんあれがリアルと言えてしまうスレ。
ウザいんでsage進行でお願いします。
ageて万人に見せても感心してもらえるような書き込みも無いのだし。

885 :HG名無しさん:04/03/17 14:55 ID:9CuB8zHI
だって狂がageるんですもの。

886 :HG名無しさん:04/03/17 15:03 ID:wYysA6Vf
>>884
今のガンダム他ロボットアニメにおけるリアルという言葉はもう本来のリアルという
言葉が指すところとは別の意味になってるだろ。>>883も「リアルぽく」と書いてるし。
二足歩行のロボットにトリコロールなんてトンデモ設定は最初からだしな。

それからageてるのは殆んど狂系のアンチばかりだぞ。
それらに見る価値が無いというのには同意だが、
万人に見せても感心してもらえるような話なんてのもまた
おそらくこの世には存在しないと思うぞ。
例えば模型の話であるというだけで万人受けNGだw

887 :HG名無しさん:04/03/17 15:12 ID:SdXxNzwl
>殆んど狂系のアンチばかりだぞ。

ほとんどっつーか100%な

888 :HG名無しさん:04/03/17 15:34 ID:yQ72b8l9
>>884
「リアルに見えてしまう」がどのことを指しているかよく分かりませんが、
「リアルに見ようとする」のは、ガンプラの楽しみ方の一つだと思います。
同じ画稿を見ても、人によって読み取れる情報の質は違うわけですし。

どうせ絵空事だからどうだっていーじゃん、というのも否定しませんけどね。

889 :888:04/03/17 15:35 ID:yQ72b8l9
「リアルと言えてしまう」でしたね、失礼しました。

890 :HG:04/03/17 16:39 ID:Bqgc/lTR
>>881アンチ叩きは結構な事だと思うが、大御所デザインをその具に使うのは止めてくれ。
「金型流用とかでキット化できるようなデザイン起してない」ならば、それは最初からキット化の予定が無いからだろう。
逆にバンダイが望めばそういう(金型流用できる)デザインを興すわけだ。
ちなみにメカデザインがデザイナー一人であれこれ決められる、なんて今更思ってはないよね?


891 :HG名無しさん:04/03/17 17:24 ID:K+MBHLn5
***カトキ教勧誘マニュアル***

*万人に見せても感心される話はこの世に存在しません。カトキハジメによる統一は唯一の安定と平安をもたらします。
*カトキアレンジがプラモデルに無比の工業的リアリティを与えるでしょう。
*カトキハジメを否定する者、信じない者は哀れな狂人です。
*欲しいプラモデルはありませんか?発売して欲しいMSはありませんか?
 あなたのお布施があなたを幸福へ誘います。幸福の為にもっとお布施に励みましょう。

892 :HG名無しさん:04/03/17 17:38 ID:scdkGPwT
そういうことしてるからアンチは狂とか言われるんだよ

893 :HG名無しさん:04/03/17 17:59 ID:WPUEbYvv
>*万人に見せても感心される話はこの世に存在しません。カトキハジメによる統一は唯一の安定と平安をもたらします。
いきなり破綻してるじゃねーかw

894 :HG名無しさん:04/03/17 18:25 ID:I/MPI9/f
>>881
大御所をやり玉に挙げたのは間違いだったかもしれんが、
SEED−MSVは基本的にキット化前提(全てとは言わないが)
企画だと思うんだが。模型誌での企画なんだから、例えそう言う要求が
直接的になかったとしても、もうちょい考慮できるのでは?と思ったまで。
105ダガーあたり特に。

895 :HG名無しさん:04/03/17 18:32 ID:wDVX1Erk
>>891に対抗してアンチ教のマニュアルを書こうとしたけど、よく
考えたら例の電波転プレがあった。アレ以上の気狂いマニュアルは
思いつかねえ…w

896 :HG名無しさん:04/03/17 22:36 ID:u3y/buHI
あれだ、一番許せんのはパッケージに「ばーか」って書いてあることだ。

897 :HG名無しさん:04/03/17 23:26 ID:lSKmvKg2
>>891
デザートゲルググとかロンメルザクあたりはキット化前提で依頼したのだがな。
一方、近藤氏やらあさの氏に依頼した方は無事キット化されてしまった。

なんというか、ディテールで物を見る人のほうが模型には向いてる気がするな。

>>896
書いてなかったら「ガンダムだと思って買ったらカトキ印の偽ガンダムでした。騙された。」と言うつもりだろ。

898 :HG名無しさん:04/03/17 23:26 ID:lSKmvKg2
間違えた、>>881だ。

899 :HG:04/03/17 23:35 ID:Bqgc/lTR
>>894 なるほどわかりました。
HJ誌企画のSEED-MSVデザインに対してバンダイがどの程度関わってるかにもよるのでしょうね。
ただ、これから先はSEED-MSVの模型展開が決まっているので金型の構成に配慮したデザインになっていくのかもしれません。
(トビずれ失礼)


900 :HG名無しさん:04/03/18 00:04 ID:wsMzOKF9
ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw_asp/ranking.asp

おい、W Ver.Kaより∀の方が売れてるぞ。

901 :HG名無しさん:04/03/18 01:33 ID:VGChn07+
>>900
それを言うと、ガンダムよりドラゴン製AFVキットの方が売れてる事になってしまいます……。


902 :HG名無しさん:04/03/18 05:36 ID:lqBPztrM
SEEDMSVは大河原じゃなくてビークラフトでしょ?
御大は絵描いてるだけで

903 :HG名無しさん:04/03/18 06:04 ID:sCILMXbw
んにゃ、もともとHJ誌で展開してた種MSVは御大。
ビークラフトは途中参加のはず。


904 :HG名無しさん:04/03/18 06:10 ID:lqBPztrM
そうだったのか・・・
あれを御大が考えたのかorz

905 :HG:04/03/18 17:43 ID:zDQOoNcn
『グレートメカニック』最新号SEED-MSV関連記事によると、当初はHJ誌上オンリーの企画で、模型化の予定は無かったようです。
キットの発売時期にあわせてそのMSのヴァリエーションも発表し作例も披露、というスタンスだったようです。

906 :HG名無しさん:04/03/19 00:50 ID:JGOVZo3k
手癖プゲラ
歪みプゲラ
死んだ線プゲラ


って人はもう来ないのかな?

907 :HG名無しさん:04/03/19 09:39 ID:MiNe4Qxj
まあそのうち来るんじゃね? 春休みだし。
さもなくば勝手にスレおったてて大騒ぎてとこか。
もともとこのスレもそういう立ちかただったし。

908 :HG名無しさん:04/03/19 10:18 ID:fTAczZ3N
消費者センターでもトラブル相談を受けつけてるよ。
相談するだけしてみたら?

ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

909 :HG名無しさん:04/03/19 14:46 ID:RVFOB61I



もう狂アンチも居ないし次スレは必要ないね

910 :HG名無しさん:04/03/19 16:36 ID:zw0yZ7Nn
素直に論破されて反論できないから次スレ立てないで下さいって言えよカトキ厨(爆ラッチョ

911 :HG名無しさん:04/03/19 16:41 ID:MiNe4Qxj
マジかよw
909さん、あんたすごいよ。

912 :HG名無しさん:04/03/19 16:52 ID:pMDvGC+F
>910
(爆ラッチョってのははじめて見たよ 新しいね

913 :HG名無しさん:04/03/19 17:01 ID:zw0yZ7Nn
ホント何時も粘着してるのねw

914 :HG名無しさん:04/03/19 21:10 ID:dBvmt/Tf
頼むから一度くらい論破してみてくれよ

915 :HG名無しさん:04/03/19 21:32 ID:harefqSU
>>906
プゲラの人って1人なのかな?
3人くらいはいると思ってたんだけど。

3人くらいでローテーションしてるとでも仮定しなきゃ、あの回転バターぶりが理解できない(出来なくていいけど)。

916 :HG名無しさん:04/03/19 21:41 ID:dBvmt/Tf
あんな寒いリアクションができる人間がそう何人もいてたまるか。
人類に絶望しないためにも、3人もいてほしくはないな

917 :HG名無しさん:04/03/19 22:53 ID:f3YE6rTt
>>909は一級召還士。

918 :HG名無しさん:04/03/20 01:17 ID:plEaTL7K
これで狂召還できるかな?
MGリックディアスの画稿
ttp://mokei.net/up/img/img20040320005220.jpg

919 :HG名無しさん:04/03/20 01:23 ID:2wF4svSO
きっと来るよ。
旨みが無い、線が死んでる、etc
新作おもしろワードを早く見たいものです。

920 :信者:04/03/20 01:31 ID:yc+UBZx3
バインダーがもっと大きいのが好みなんだけど、
MGではこういうパーツは小さめに解釈する方向だね。

手首のパイプはどう繋がってるんだろ。
元デザインが適当なんだけど、HGUCでは途切れたような印象だったし。

膝裏とかサイドスカートとか、平面からいきなりパイプが生えてるんだけど、
そのまま立体化すると興醒めするなぁ。

バンダイのクセで、大腿が細く、足首関節がスカスカになるのが不安だけど、
正面図を見る限り何とかなってそう。

あとは脛の装甲断面とか、どこまでモールドできるか。
脛や前腕、足首の形はどう解釈しても、誰かから文句は出るだろうね。


こんなところかな。


921 :HG名無しさん:04/03/20 01:53 ID:A0lwPszp
旨み云々する以前の問題。
重心高杉w
胸貧弱過ぎw
腰前面アーマーにふくよかさ、厚みが足りない。あれではひけて見える。
スネから足したのラインに流れがない。
左足首の無理矢理感キモイw
膝アーマーももっと大胆にメリハリつけるべき。なにもかもが半端。
全体にパース狂いが激しい。上半身と下半身で違う方向向いている。
バインダーに迫力がない。異スケール?w
顔左右もまた叩かれそう。

922 :HG名無しさん:04/03/20 02:06 ID:A0lwPszp
追加

・肩のいかり方が足りない。何でこう、のっぺり平坦にしちゃうんだ?
・スカートは切り込みが足りないな。
もっと斜めにすべき。スカート前面からサイドの、やはりつながりが
悪い。
・ふくらはぎからカカトが後ろに出過ぎ。元設定ではパースが
入りすぎな面もあるが、ここはカトキの悪い手癖炸裂だな。

まあこの辺がカトキの叩かれる旨みをなくすって奴な訳だ。

923 :HG名無しさん:04/03/20 02:42 ID:8zWUnNK7
ttp://www.gun149.com/~kisyapoppo/gandam/src/1079717980341.jpg

とりあえず、比較用に。


924 :918:04/03/20 03:06 ID:plEaTL7K
本当に召還しちまったよ・・・。メタ言語も相変わらずだし。

>>923
MG画稿だけ見た時はイラネって思ったけどそれ見たら欲しくなってきた。

925 :HG名無しさん:04/03/20 03:08 ID:2wF4svSO
多少腰高なところ以外の形状についての批判は画像で見比べると
殆んどいつもの主観からくるこじつけか一枚絵としての批評だな。
カカトが出すぎとかってオリジナルも同じじゃねーかw
あと肩のいかり方と足のラインてのは模型としての可動を完全に失念してる意見だし。




926 :HG名無しさん:04/03/20 03:09 ID:f2JG2CQy
なんつうかね、以前のスレで誰かがディアスのフォルムは「上すぼまりの台形のイメージ」って
言ってたけど、俺にとってもそうなんだよね。
パースの問題とかんあんだろうけど今設定画見てもそう感じる。
んで今回のMG用画稿は台形(下半身)に正方形(上半身)が乗っかってる感じで
やっぱりイメージとかなり違うなぁという…
あとさすがにちょっと細すぎるね。

927 :HG名無しさん:04/03/20 03:09 ID:8zWUnNK7
俺の感想。

不満な部分:
重心が高いことや胸が貧弱なことよりも腰、肩、すねの
ボリューム不足のほうが気になる。

その他:
腰アーマーの形状やスカートのライン自体には問題は感じない。
膝アーマーもまあまあいい感じ。
バインダーも言うほど小さくなってはいない。
かかとが出てるのは、後ろにひっくり返らないようにとの配慮
だろう。

結論:
まあ、買いかな。

928 :HG名無しさん:04/03/20 03:56 ID:8FEjXyT6
まあ、決して悪い意味ではなく、
バンダイのプラモデルならこうなるなあ、
って感じ。

929 :HG名無しさん:04/03/20 04:01 ID:kLZTTYQR
MG参考画槁:プラモデル開発用
旧画稿:ソフビキット開発用
に思える。

しかし手、でかいなー>旧画稿
この画稿のままキットになったらPGの手くらいになるんちゃうん?

930 :HG名無しさん:04/03/20 04:29 ID:kfK/dhPr
ttp://www.gun149.com/~kisyapoppo/gandam/src/1079723697040.jpg

すまんこ。やっつけで切り貼りしてみた。(させてもらいますた>923)
あんまり代わり映えしない気もすんだけど。

 腰:縦横にプチ拡大し若干埋まり気味に
 脛以下:若干横に拡大

あと角度を全体に右回転に1度。
手馴れてなくて出来なかったけど、これであと
肩アーマーを若干下に、そしてハの時を切らせれば
漏れ的にはそこそこ満足かなぁ。

思うんだけどディアスって、それ程には碇型でないよね。
外側が一段高いからそういう風に見えもするだけで。

931 :HG名無しさん:04/03/20 04:41 ID:f2JG2CQy
うーん、よく見直して見ると肩・胸・腰あたりのバランスの取り方が
かなり百式を意識してるように見える…

932 :HG名無しさん:04/03/20 05:23 ID:DksOcHlf
ところで、ディアスの画稿が気に入らんとぬかした921よ、
じゃあ一体誰に描かせりゃイイのよ?

言っとくがナカシは「知ったこっちゃねえよ、オレは。 ガンダム?
ほっといてくれよって感じですよ、ホントに(笑)」と、
インタビューで宣言してるぞ。

933 :HG名無しさん:04/03/20 06:19 ID:AUtOP/31
要は割合の問題で、気に入った部分:気に入らない部分が8:2
だったら買い、4:6だったらスルーみたいな感じだろう、普通は。
それを0:10だ!みたいな言い方しかしないから、狂アンチは
異常だと言われるんだよ。

どうも、すべての言葉が「カトキだからダメ」という信念(怨念?)
から出てきていようだ。これじゃあいくら熱弁を奮ったところで
他人を納得させられるような説得力が生まれるはずもない。
「論破した」とか寝言ばっかり言ってないで、自分自身のことを冷静に
見つめてみようよ。

934 :921、922:04/03/20 13:20 ID:eySotPAH
>>932
カワラで良い。つかカワラの方がマシ。
つーか根本的に元画稿の線を整理すれば良いだけなのよ。
で粗でCAD起こして朱書きなり線修正すりゃホイ出来上がり
なのに。

脚部だって永野の立ちポーズではカカトとふくらはぎは出てませんw
925はもっと勉強しろよw
あれはつま先を伸ばすような体型で地面に足をつけていると
思えば良いのよ。カトキの脚部は何を感違いしたのか、それを
奥に引っ込めようとするから変になる。


なんでカトキはあんな歪なバランスにするんだ?
完全に破綻してるじゃん。
あと元画稿と比較した923を見てバインダーが小さくなってないとか
目が悪すぎ。
手や腕の大きさにしたってでかい事がディアスの肝なんでしょうが。
百式に合わせてどうすんのって感じ。

935 :921、922:04/03/20 13:24 ID:eySotPAH
個人的には

気に入った部分:糞な部分=0.5:99.5くらいかな。

昔の旧100と比較してマシな部分ってスネ三角→台形
くらいじゃん。あとは間接可動範囲か。
ディアスってシルエット的、体型的には安彦ドムなのに
ありゃねーっしょ。

936 :HG名無しさん:04/03/20 14:03 ID:fsS0JsBA
>つーか根本的に元画稿の線を整理すれば良いだけなのよ。
>で粗でCAD起こして朱書きなり線修正すりゃホイ出来上がり

そこまで簡単だと言うならお前がやってみろって話なんだが


937 :HG名無しさん:04/03/20 14:09 ID:Qh3nUc8H
>>935
熱いなあ。
たかがガンプラと言えど、こうでなくてはね!


938 :921、922:04/03/20 14:17 ID:eySotPAH
>>936
現場で指示だし口だしできるならやってるって。

939 :HG名無しさん:04/03/20 14:19 ID:3O8iSx8B
大河原氏には手癖とか感じないのだろーか?
で、どこが破綻してるの?

バインダーの類が小さいのはMG全体の傾向だし。
足首の解釈はプラモとしての可動や立ちを考慮したもんだし。
百式に合わせるっていうのも現行のMGのコンセプトだろうし。

このあたりの処理は、カトキ云々じゃなくてMGシリーズのフォーマットだ。
正直、MGは君に向いてないと思うぞ。

>>938
いや、現場じゃなくても、修正いれたCAD画稿うpしてくれれば分裂症狂信者はグゥの音も出ないと思うよ。

940 :921、922:04/03/20 14:21 ID:eySotPAH
>>939
オマエ死ねよ

941 :HG名無しさん:04/03/20 14:24 ID:fsS0JsBA
>>938
最低>>930がやったくらいのことはしてみろよ。
というかレスつけるまえに発火してたかw

942 :HG名無しさん:04/03/20 14:30 ID:kNCW6awE
次スレヨロ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079760115/l50

943 :921、922:04/03/20 14:39 ID:eySotPAH
大体百式に合わせるのがMGコンセプトって発想が破綻してる。

>で、どこが破綻してるの?
923見れ

944 :HG名無しさん:04/03/20 14:44 ID:1jWP3jl3
>>923の比較用画稿を見る限りじゃ、
元のアニメ設定画稿の方が破綻を起こしているのが
よく判るんだがな。
下半身はアオリ気味のパースなのに
上半身は正面からのパースになっている。
ガンダム系程顕著じゃないが狂っているのは確か。





945 :HG名無しさん:04/03/20 14:49 ID:c54zHvpu
>>943
そういうコンセプトなんだから仕方ないだろう。
とんがってるとこは引っ込めて引っ込んでるところは膨らまして平板化。
デザイナーが違おうが作品の垣根があろうが整合化のもとにそうする。それがMG。
だから磐梯は模型は素材であり、サンライズのオフィシャルイラストを
そのまま立体化してるわけではないとコメントしてるわけだ。
自分が子供みたいなわがまま言ってるのがまだわからんか?

946 :921、922:04/03/20 14:51 ID:eySotPAH
つまらないプラスティックの塊って感じか>MG

947 :HG名無しさん:04/03/20 14:53 ID:c54zHvpu
>>946
そうなら売れないしシリーズも続かないだろう。市場の声は正直だ。
繰り返すが気に入らないならそこを自分好みに修正するのがモデラーだしな。
それが出来ないパチ組み層は可哀想だとは思うが。

948 :921、922:04/03/20 14:55 ID:eySotPAH
>>944
永野ディアスが狂っていないとは言ってない。
左肩〜右肩のラインを見ればこれは明らか。

949 :HG名無しさん:04/03/20 14:55 ID:1jWP3jl3
>>921
じゃあ買わなくていいよ。
キミ以外のみんなは買うから。


950 :HG名無しさん:04/03/20 14:57 ID:1jWP3jl3
アニメ用画稿は藤田だろが?>>948

951 :921、922:04/03/20 15:04 ID:eySotPAH
>>950
(゚Д゚)ハァ?
立ちポーズやもの凄い書き込みの背面画なんかは永野。
上面パース画(肩に穴があいてる奴)
や脚部のみを描いた詳細画は藤田


952 :HG名無しさん:04/03/20 15:09 ID:1jWP3jl3
アニメ画稿の素立ちは藤田。
上腕の断面形状が永野の物とは違うだろ。

953 :HG名無しさん:04/03/20 15:16 ID:YZEwrIoh
お前ら、もりあげるべきはディアスではなく、ゲルJGでなくて?

ありゃないぜセニョール・・・。
いくらなんでもあんまりだ・・・。

954 :HG名無しさん:04/03/20 15:47 ID:DksOcHlf
>>921
おいおい、瓦にこれ以上負担かけるなよ。
瓦は種MSVの仕事あるだろーが、もう少し現実的な提案しとけ。

>つーか根本的に元画稿の線を整理すれば良いだけなのよ。
>で粗でCAD起こして朱書きなり線修正すりゃホイ出来上がり
>なのに。

最近のカトキの仕事はまさにコレじゃねーの?
画稿に書き込まれたタッチや注意書きは、設計(つまりCAD屋だな。
懐かしい響きwだが)担当に向けたものなんだし。
正直、画稿だけであれこれ言うのは気が早杉。
画稿通りに立体(商品)化されることは残念だが少ないし。

955 :HG名無しさん:04/03/20 15:48 ID:1DyM9vhL
>>952
素立ちも永野だよ。
細部稿やパース稿は藤田もいっぱい描いてるけど。
てか、永野の描線とか独特だから間違えようない。

956 :921、922:04/03/20 16:12 ID:69QRvDVl
ヲイヲイ。
永野と藤田の区別も付かないのか・・・

957 :HG名無しさん:04/03/20 16:27 ID:gRqCw2c0
Zの頃のデザインは複数のデザイナーの間で行ったり来たりして完成してるから、
藤田氏の立ちポーズ画稿も有るかもね。
一般に出回ってるのは永野氏の画稿だと思うけど。

どうでもいいけど>>940を読む限り>>921が相手する価値は無いと思うが。
狂いじりが趣味の人にはちょうど良いのかも知れんが。

こういうものをデザインする人にリック・ディアスを弄って欲しく無いですね。
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/mscollection/rx-098.jpg

958 :HG名無しさん:04/03/20 16:30 ID:DksOcHlf
藤田だナカツだのは割とどうでもいいと思うが。
設定画だけではなく、TV劇中のディアスの動画や当時書き下ろされた
数々のイラスト、果ては旧1/144、1/100、1/220のキットと模型誌での
作例等々…。
ディアスだけでも様々なものが世間に露出しているんだから、各々の
イメージは拡散していて当然(中には設定画は認めん!てヤシもいるかも)。

言っても無駄なケチつけるよりは、自分でどう改修するか考えた方が
よっぽど有意義だと思うがな。 まあそれも立体見ないことにはなんとも
考えようが無いんだけどw

959 :HG名無しさん:04/03/20 16:37 ID:gRqCw2c0
次スレが立ってるな。

960 :HG名無しさん:04/03/20 16:41 ID:GHmHoIZ9
狂はCADだなんだ言ってるわりに画像をいじる程度のことも出来んのか
これじゃあ自分で手を動かしてキットをいじるなんて望むべくも無いな

961 :HG名無しさん:04/03/20 17:28 ID:1DyM9vhL
俺は信者側の人間である、と前置きして・・・。

そのまま3D化するには問題ありありではあるけど、永野ディアスはカッコ良すぎなんだよ。
そもそもバンダイのキットごときに、あーいうラインが再現出来るなんて期待しちゃーいない。

ディアスに限らず永野のデザインってのはアニメーターや立体に起こす人に、
解釈の選択に余裕を持たせながらも、実際は永野自身にしか一番カッコイイ絵は作れない、
ってデザインでしょ。
中途半端なモノにするくらいなら、今あるガソダムの世界観により合わせるとか、
他のMSのデザインラインに合わせるとか、キッチリカッチリカトキ風味で逃げ切ってくれる方が100倍嬉しいし、
どー弄ったら、よりナガノ風味に近づけるかを考える方が楽しいね。

962 :HG名無しさん:04/03/20 17:45 ID:DksOcHlf
>>961
MHのGK見てるとそんな感じだよね。 解釈の幅とか、ナカツが「本当は
こうなってるんです」と言って後から新設定出してもwついて来る
原型師とか。

こう書くと狂は「マスプロとGKは違う」とか騒ぐんだろうけど。

963 :HG名無しさん:04/03/20 17:55 ID:wty6RrpP
ナガノが、藤田に上腕を四角くされたっつってたね。昔。

964 :HG名無しさん:04/03/20 18:24 ID:0A93VxNk
しかし>957の画稿って狂アンチの指摘を一振りで場外ホーマーにできる破壊力だな




965 :HG名無しさん:04/03/20 18:51 ID:1cmbsV06
>>964
カトキ版∀
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20040320185019.jpg

966 :HG名無しさん:04/03/20 18:54 ID:RF9GKzoH
>>938-940
「俺が日本の総理大臣だったら諸問題全部解決してやるぜ!」
「具体的にどう解決するのか、政策くらい示せるでしょう?」
「…オマエ死ねよ」

せめて>>930氏に負けない仕事をして欲しいですね。

967 :HG名無しさん:04/03/20 19:04 ID:0A93VxNk
>965
良い意味でも悪い意味でもバントヒット級

>957の爆発力に対抗するにはやはり伝説のカトキ画萌えキャラでも貼ってくれないと


968 :HG名無しさん:04/03/20 19:05 ID:pUSLoOnS
ワラタw

969 :HG名無しさん:04/03/20 19:13 ID:RF9GKzoH
>>967
>伝説のカトキ画萌えキャラ
これか?
ttp://idisk.mac.com/glicogen_x/Public/mj02.jpg
ttp://idisk.mac.com/glicogen_x/Public/mj05.jpg

970 :HG名無しさん:04/03/20 19:20 ID:iBRQYF/d
ノーベルガンダムとかバーチャロンの奴かと思ってた>カトキ画萌えキャラ

971 :HG名無しさん:04/03/20 19:47 ID:TTDL8EIv
>>969
ttp://mokei.net/up/img/img20040320194105.jpg
ttp://mokei.net/up/img/img20040320193757.jpg
こっちじゃないの?(w

972 :HG名無しさん:04/03/20 22:26 ID:sFD+nutI
バーチャロンのドラマCDのブックレットだったかに、
カトキ画のフェイ-イェンの絵が2種類あったんだが、
萌え絵ではあったなぁ・・・

973 :HG名無しさん:04/03/20 22:32 ID:RZ5E7/x5
旨み云々する以前の問題。
重心高杉w
胸貧弱過ぎw
腰前面アーマーにふくよかさ、厚みが足りない。あれではひけて見える。
スネから足したのラインに流れがない。
左足首の無理矢理感キモイw
膝アーマーももっと大胆にメリハリつけるべき。なにもかもが半端。
全体にパース狂いが激しい。上半身と下半身で違う方向向いている。
バインダーに迫力がない。異スケール?w
顔左右もまた叩かれそう。
コクピットハッチが小さすぎ。クワトロ大尉出られない。

974 :HG名無しさん:04/03/20 22:57 ID:vJs5FCKR
全部カトキのせいなのか・・

975 :HG名無しさん:04/03/20 23:15 ID:0A93VxNk
どんなに言葉を弄しても
>957の画稿の前では場外までかっ飛ばされるのがオチ

976 :957:04/03/20 23:31 ID:hJdido3w
あんまり引っ張られても困るが…

それにあのリックディアスは実質レイアップのデザインで、
大河原氏はクリンナップしただけを自分の名前で発表するハイエ(ry

977 :921、922:04/03/21 00:09 ID:w8TZZMq0
> 964 :HG名無しさん :04/03/20 18:24 ID:0A93VxNk
>しかし>957の画稿って狂アンチの指摘を一振りで場外ホーマーにできる
しっかしカトキ厨はトコトンバカだな。
957はレイアップの桧山さんだろ。
全体に漂う三角法みたいな書き方と線で判断つかんか?

978 :HG名無しさん:04/03/21 00:34 ID:V/o9Uvcr
>>976の後半部にコメントしる。

979 :HG名無しさん:04/03/21 00:39 ID:GQy6dZc9
>>977は三角法が分かっていないと思います。

980 :921、922:04/03/21 00:43 ID:w8TZZMq0
>>979
桧山っちの書き方は腕みりゃ分かるでしょ。
煽りは良いから設定書買って勉強しな。

981 :HG名無しさん:04/03/21 00:50 ID:+iHtHnQ6
>975がバカで全然OKだが、カトキ厨で一括りにしないでくれ。

>957の画稿が誰の絵であろうと、誰のデザインであろうとかまわんが、
あんなモノで商売している人間がいるって事を考えると、
カトキの仕事はなんて良心的なんだろう、って思うけどね。

982 :HG名無しさん:04/03/21 00:51 ID:yqo7Bmz4
>>980
最近、勉強勉強うるさい狂か。ニックネームは勉三とガリ勉どっちがいい?

まぁそれはいいがガンプラを買う殆んどの人間はそんな勉強していないよ。
むしろお前が無駄な勉強やめたほうが今の磐梯とユーザー双方のニーズの
メインストリームに溶け込めて幸せなんじゃないかい?w



983 :921、922:04/03/21 00:52 ID:w8TZZMq0
>957の画稿が誰の絵であろうと、誰のデザインであろうとかまわんが、
あんなモノで商売している人間がいるって事を考えると、

これは同意だが、

>カトキの仕事
これもどうかな?





984 :921、922:04/03/21 00:54 ID:w8TZZMq0
>まぁそれはいいがガンプラを買う殆んどの人間はそんな勉強していないよ。
オマエリア厨か?

985 :HG名無しさん:04/03/21 00:56 ID:yqo7Bmz4
>>984
おいおい?工房以上はガンダムのお勉強必須ですか?w

986 :921、922:04/03/21 01:01 ID:w8TZZMq0
>>985
違うよ。発想が子供っぽいなって話

987 :HG名無しさん:04/03/21 01:03 ID:yqo7Bmz4
>>986
自分の発言を顧みてからそういう言葉を吐けよ

940 名前:921、922 投稿日:04/03/20 14:21 ID:eySotPAH
>>939
オマエ死ねよ


988 :979:04/03/21 01:06 ID:GQy6dZc9
>>980
どう見ても俺の知ってる三角法とは無縁だと思うんだが。
俺を煽りだというなら、三角法について講釈してくれないかな?

製図の話なら厳密には第三角法な。

あと、レイアップのデザインが大河原デザインとして通じてることはOKらしいな。





989 :HG名無しさん:04/03/21 01:09 ID:RHtw0Nw/
>>973が指摘した問題点を全て解決した画稿がここに!!
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/mscollection/rx-098.jpg
>>973の理想とするリックディアスってこれだろ?

990 :HG名無しさん:04/03/21 01:12 ID:ifHyCfv9
大人はガンダム様の勉強必須ですか?
シャア板住人のルールを押し付けないで下さい。
だいたい大人としての発想が出来たら、アンチになんてなりようがないのにね。
>>982の発言のどこが気に入らないのか具体的に言えば?ガキ親父さん。
君の言う「大人」てのは>>966みたいな奴の事なのかw

【お引っ越し】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079760115/

991 :HG名無しさん:04/03/21 01:13 ID:GQy6dZc9
パース狂いは解決して無いぞ(w

992 :HG名無しさん:04/03/21 01:18 ID:tleTUeAp
>>989
これはこれで格好良いとは思うんだけどね。


993 :HG名無しさん:04/03/21 01:21 ID:+iHtHnQ6
用は魅力のないデザインの描き手の名前なんて誰も知らないし、
覚える気もないってことさ。

921、922氏を煽りたいのならもう少し考えた方がいいね。
彼はディベート術にのみ興味があるだけかもしれないし。

994 :HG名無しさん:04/03/21 01:26 ID:6tPpDh8+
ひょっとして>>976まで、レイアップ云々というのに気づいてなかったんではなかろうか?

995 :HG名無しさん:04/03/21 01:31 ID:ifHyCfv9
>994
その突っ込みはかわいそう。

>993に同意。
大人だったら、カトキが何の商売で喰っていようと
気に入らない商品が発売されようと
バンダイの社員/株主でもなければ全部スルー出来るだろうに。
なんで必死に貶さないと気が済まないの?

996 :HG名無しさん:04/03/21 01:44 ID:QQc64VxY
急に静かになっちゃったな

997 :HG名無しさん:04/03/21 03:12 ID:4nc83jK1
勉強の時間なんじゃねえの?

998 :HG名無しさん:04/03/21 05:11 ID:hr+ri+5Q


999 :HG名無しさん:04/03/21 05:12 ID:hr+ri+5Q


1000 :(終):04/03/21 05:12 ID:hr+ri+5Q


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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