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カトキ&信者発言語録

1 :HG名無しさん:04/04/13 11:55 ID:SdjbXSgw

−−GP01、02は、カトキさんにとってどのような意味をもったガンダムなんでしょう?

カトキ 『0083』は思い入れのある作品だから、その1号主役メカということで、思い入れはあります。デザインは
あまり好きじゃないけど…。(GP01、02をデザインした)河森さんは、人とはちょっと違ったことをやりたがるタイプの
メカデザイナーですが、『ガンダム』みたいにサーガ形式の歴史がある作品は、前後を気にせずデザインすると
セオリーを外す面もある。それはデザイナーの自己満足であって、ファンは喜ばないと思います。


2 :HG名無しさん:04/04/13 11:59 ID:xMmOv5K2
ぼくステーキ!

3 :HG名無しさん:04/04/13 12:00 ID:bvRH/yy9
まんこまんこー!

4 :HG名無しさん:04/04/13 12:18 ID:EsvRKjj8
177 名前: 通常の名無しさんの3倍 投稿日: 01/10/25 23:31

>>174
とはいうもののASIMOのデザインは、非常にカトキ的だと思うのですよ。
ASIMOのスタッフの中にカトキのフォロアーがいるのは確実だと思います。
カトキのデザインが、アニメよりも現実世界でこそ説得力を持つデザインで
あるということが証明されたひとつの事例でしょう。
だからこそ、本人がそっち方面に興味がない(ように見える)のが残念でな
らないと思います。

5 :お引っ越し:04/04/21 02:01 ID:gKvtUL7L
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/

アンチカトキの宿題
>906名前:HG名無しさん投稿日:04/04/21 01:20 ID:ByAlBycH
>カトキの画稿は、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線してるのは視覚的にも
>物理的にも明らかなのに、
これを
>916名前:HG名無しさん(sage)投稿日:04/04/21 01:37 ID:ux1etOo0
>>歪で、硬い、死んだ、覇気のない線が
>頭の悪い漏れにカトキ画稿に直接朱で示してください。
>ココが死んだ線です とか、ココが覇気のない線です とかさ
赤ペンで修正してうpして下さいね。このスレが終わるまででいいですから。


6 :アンチの野望を叶える方法:04/04/21 02:09 ID:gKvtUL7L
・糾弾サイトを開設し、署名運動を行いバンダイに圧力をかける
・バンダイの株主になり、背任担当者に対して株主代表訴訟を起こす
・大口の玩具問屋の経営者になり、営業から圧力をかけさせる
・バンダイに入社し、憎い菊池の後釜に座れば商品政策は思いのまま
・模型雑誌に潜り込み、流行の方向性をカトキ以外に操作する
・カトキにとって替わるクリエイターに……(ひょっとして、コレ禁句?)
・サンライズに入社して出世し磐梯グループでの発言権を確固たるものとし
 版権管理についての全てを掌握する

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/780-782

少なくとも、2ちゃんで妄言を垂れ流しても何も問題は解決しない。
実際にアクションを起こさないと、夢は叶わないのです。応援してるぞ!

7 :アンチだけが動かなければいけない根拠:04/04/21 02:15 ID:gKvtUL7L
594 :500 :04/04/17 21:47 ID:3+o1yjik
別にカトキが優れていようがいまいが
俺達には関係ないから、弁護する必要もないのだが。
何回も言われているようだが
・根拠を述べる必要があるのは、体制を打倒しようとする側
・体制が間違ってない事を、あえて証明する必要はない
 (商品の売り上げが、現行のシステムで問題ない事を示す)
わかってますか?


8 :MGシリーズ開発秘話:04/04/21 02:24 ID:gKvtUL7L
「究極のガンプラ」を作った男たち
ttp://idisk.mac.com/lc580/Public/interview.dat
当時の事実関係は、だいたいここに書かれています。


9 :アンチさんは逃げてばっかり:04/04/21 02:28 ID:gKvtUL7L
942名前:HG名無しさん(sage)投稿日:04/04/21 01:58 ID:ux1etOo0
またいざ実際手を動かすとか言うのはスルー&放置ですか?

×画稿朱入れ
×プラモ改造
×JARO
×裁判


10 :アンチの大先輩、スパイ先生の活躍:04/04/21 02:32 ID:gKvtUL7L
ttp://mentai.2ch.net/mokei/kako/962/962986392.html
ttp://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20010425
698 名前: 川口克己氏コメント 投稿日: 2000/10/03(火) 18:04
スパイくん見てんだろ?
川口克己氏の文章抜粋転載してやるから良く読め、な?
------------------------------------------------------

次に生じたのが中途半端な頭でっかちくん
商品開発のプロセスを開示した事で中途半端な知識を与えてしまった事もかなり後悔している点ではあります
曰く「CADで設計するようになって面の味わいが無くなった」
曰く「パーツ分割が十分に練られていないのでパーツにヒケが多くなった」
曰く「完全試作を作らなくなったから最近のキットは組み上げた時のバランスが悪い」云々
ガンプラ関連のコンテンツを持っているHPなどで1度は見かけたことのある発言だと思いますが
全部大間違い
受け手の感じた事の論理武装のツールとして用語が用いられる事により
知識の薄い人は「あ、それじゃぁ○○は駄目なキットなんだ」と思い込んでしまう
ネットだけでなく模型誌の記事中でもそういう勘違いした解釈が稀に出てくることもあります


11 :どうせならこれも貼っとけ:04/04/21 02:38 ID:APsTzLy3
HJMOOK MGデータブック(2001.12)「マスターグレードを作った男たち」より

●カトキハジメ氏とMGの出会い

 -ゼータガンダムで始めてカトキハジメ氏がMGのデザインに参加されたわけですが、それはカトキ氏の
どういった点を見込んでの起用だったのでしょう?

川口:僕自身はカトキくんとの接点って「Vガンダム」からなんですよ。その時模型化に際しても面取りや
ディティールに至るまでかなり細かく指定されていて、「ここまでこだわる人って今までいなかったよな」って
岸山と話していたんですよ。その後「Gガンダム」の時に1:100マスターガンダムのマント展開ギミックを「これ
できないよ」って言ってたら、カトキくんは「こうすればできますよ」って言って、ポリキャップの種類や位置から
パーツの重なり具合まで全部指定してくれたんですよ。それで半信半疑ながら岸山のほうで試作を発注
してみたら…できちゃったんですよね(笑)

 -そこまでするデザイナーさんは他にはいない?

川口:さすがにいらっしゃらないですね(笑)それでカトキ氏が模型として実際に立体物を作っていくことを
想定しながらデザインできる人なんだということがわかったんです。ですからMGゼータを立ち上げる段階から、
これをやるならカトキくんにお願いするしかない、とは思っていました。


12 :どうせならこれも貼っとけ:04/04/21 02:40 ID:APsTzLy3
 -その後、ゲルググをはさんで、ギミック的な問題が少なそうな機体も含めてカトキ氏がレギュラーで参加
されるようになりますが、これはどういった理由だったのでしょう?

川口:ゼータの開発をきっかけにして当時はカトキくんとコミュニケーションをとる機会がすごく多かったんですよ。
その中で「MSっていうのはこうだね」「MGっていうのはこうあるべきじゃないか」「ガンプラってこうあって欲しい
よね」って結構いろんな話を僕や岸山を含めたスタッフと話し合っていたんです。その話し合いの中で、カトキ
くんとバンダイのスタッフが同じベクトルを目指しているってことが多分そのとき実感としてあったと思うんですよ。
であればそういう意識を共有してモチベーションを維持しながらやっていくのがMGという企画にとってひとつの
正解なんじゃないかと考えたんです。それでGP01を手掛けるにあたって、コア・ファイターの変形ギミックという
問題も含めて、やっぱりカトキくんにお願いしたいなと思ったんですね。



13 :どうせならこれも貼っとけ:04/04/21 02:41 ID:APsTzLy3
●本格的なバリエーション展開

 -バリエーション展開についてはどのあたりから本格的に考えられていたんですか?

岸山:06Rの時に、ベースキットがあれば点数も増やせて、機体をそろえる喜びを提示できるとはわかってた
んです。ただバリエーション展開を最初から想定しているものと、後から足したものっていうのはやっぱり差が
出てしまうなっていうのが当時痛感したことです。

狩野:06Rやジムで苦労しまして。ガンダムの時にジムやるなんて考えてませんでしたからね。ジムは相当
アクロバットな金型再構成をしています。それはそれですごい挑戦だったんですけど、やはり効率的じゃない
んです。だから先を見越して開発しようと。

岸山:そういった意味ではポイントとなったのはアレックスですね。僕らも最初は気がつかなかったんですけど、
カトキさんから逆に提案を頂いたんですよ。「実は『0083』のジムっていうのは、アレックスからの流れを汲んだ
デザインを想定しているんですよ、ほらこのNT−1はジム・カスタムの絵をプロポーションを揃えて並べて描いて
みました。どうですか?」って。それ見て「ほんとだ〜!一緒みたいな気がする〜」って(笑)



14 :どうせならこれも貼っとけ:04/04/21 02:43 ID:APsTzLy3
狩野:そういう意味ではびっくりしますよね。カトキハジメ氏の、空間把握能力とか、絵のスキルとかっていうレベル
とは全然関係ないところで、ジム・カスタムをデザインされていた時にそういうことを想定していたところがまずすごい
ですよね。あたかも頭の中に宇宙世紀が実在するかのように考えることのできるあの気質というのは、プラモデル
商品という表現方法で一番発揮できるのかなと思ってます。もちろんカトキハジメ氏個人で言えば絵で表現する
のが一番良くできるんで絵を描かれてるんでしょうけど。プラモデルという場所でも見事に発揮してもらってるんで、
それはもう見てて単純に面白いです。


以上、バンダイ開発陣の意見で分かりやすいものをピックアップした。
その他のコメントは>>8のリンク先を参照されたし。

15 :index:04/04/21 03:05 ID:gKvtUL7L
悪くないテンプレができました。
協力ありがとう。>>11-14

>>5 前スレとアンチの宿題
>>6 野望を叶えるには
>>7 アンチだけが動かなければいけない根拠
>>8 究極のガンプラ」を作った男たち
>>9 アンチさんは逃げてばっかり
>>10 アンチの大先輩、スパイ先生
>>11-14 >>8の補足 MG開発秘話

16 :HG名無しさん:04/04/21 03:06 ID:ceQWzV18
だから?

17 :HG名無しさん:04/04/21 03:07 ID:lLWN9fri
992 :HG名無しさん :04/04/21 02:59 ID:ceQWzV18
>988

俺が死ねば困る人たちがいっぱいいるからな。
世界が許さんよ、そういうことは。


こういう痛いオタ言動をサラリと言ってのけてしまう
狂アンチ君の今後に期待!


18 :HG名無しさん:04/04/21 03:07 ID:zdVrrPYd
過去スレ その1

   カトキハジメのおちんちん  
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/
【JARO】カトキハジメを訴えるスレ2【消費者センター】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079760115/
カトキハジメを訴えるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076926763/
遂に出た!HGUCカトキハジメ!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1074607449/
カトキなんか糞だと思う人の数part3→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1073749745/
無理すんなよ (410以降)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/410-
カトキなんか糞だと思う人の数part2→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070959502/
カトキなんか糞だと思う人の数→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/

19 :HG名無しさん:04/04/21 03:08 ID:ux1etOo0
結局逃げられたか

20 :HG名無しさん:04/04/21 03:09 ID:zdVrrPYd
過去スレ その2

【高達】カトキハジメ今年四十路【親父】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067636764/
カトキ死すべし!伝説が恐怖に変わる!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065350487/
【老】さらばカトキ!男の涙は一度だけ!!【害】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063696895/
邪悪なる者よ!カトキ、お前の心は腐っている!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062766898/
【珍妙】カトキ死すべし!PART10【無能】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1060/10608/1060852795.html
復活カトキ死すべし!リローテッド
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1056/10569/1056966195.html
カトキよ!お前は天使なのか悪魔なのか!!Ver.8
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10443/1044397992.html
カトキ死すべし!ついでに信者も!パート7
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1041/10415/1041585776.html
カトキ死すべし歴史は繰り返すPARTY
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1029/10296/1029680523.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PARTX
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1024/10241/1024129243.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PART4
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/989/989849874.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PART3
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/982/982673769.html
カトキ死すべし!北斗ニ千年の掟 PART2
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/974/974334841.html
カトキ死すべし!北斗ニ千年の掟
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961790252.html

21 :テンプレの人:04/04/21 03:11 ID:gKvtUL7L
>>19
釣り発言をして帰って行ったが
彼はいったい何だったのだろう?
sageを使う所も、毎度のループ君とは別人だったのかも。

22 :HG名無しさん:04/04/21 03:16 ID:Nc486iw5
>>21
>997 :HG名無しさん :04/04/21 03:03 ID:ceQWzV18
>たまに2chなんか覗くとおもろいね

こんな予防線を色々張ってるくらいだから、中途半端に知恵はあるんじゃない?
それが裏目裏目に出てる感は否めないけどなw

23 :HG名無しさん:04/04/21 06:00 ID:UQ4RdsGf
くそ!たまに早く寝てみれば寝てる間にこんな清清しい祭りの後かよ!!

それはさておきテンプレ貼り乙。
昨日の狂は多分いつもの狂じゃないぽ。
なんかカトキ「君」とかなれなれしい敬称つけてる奴が気持ち悪かった。

24 :HG名無しさん:04/04/21 18:00 ID:/P5vDwX6
いつもの狂とは別のアンチが、あんな馬鹿主張しかできないってのは
まさに絶望的な状況を示しているな。キチガイは一人だと思いたかったよ。

今、まっとうな批判ができてバンダイにもちゃんとした意見を送る度胸を
持ったアンチが出てきたら、それこそ一躍ヒーローなのに。
信者側にとっても。

25 :HG名無しさん:04/04/21 18:10 ID:ujKE57Dm
川口氏の発言など読んでいると、カトキを起用することの便宜は、
ユーザーよりもバンダイ側にあるんだよね。
(GFFや画稿の露出など、消費者側への効果もあるのは明確だけど)
その点では、ある意味保守的なガンオタにとどまり続けようとする、
カトキ自身の自己認識を嫌った富野氏とは対照的である。
結局適材適所ってことになってるんでしょう。

26 :HG名無しさん:04/04/21 18:31 ID:jx3EIyiJ
>保守的なガノタ
ある意味、アンチとカトキの立ち位置はかなり近い所にあるんだよな。
しかし、かえってその微妙なズレが憎悪を生むんだな、きっと。
もっとガンプラの出来が悪かった頃「バンダイの設計担当者氏ね!」
なんて言ってる奴はいなかったもの。黙々と修正してみたりはしても。

27 :HG名無しさん:04/04/21 18:31 ID:P1L8BP5A
>>25
当然だよね。
プラモデルユーザーはMSらしいMSが欲しい。
特にZ〜ZZの頃の同じ軍隊のMSとも思えないシロモノにそれなりの統一感を持たせつつ
オリジナルの味わいも消さない作業はめんどくさくて保守的なガンオタ以外誰も引き受けないだろう。

御禿は「デザインの整合性はどうでもいい」「既成概念を超えたものを見せたい」ヒトだからね。
FIX本の対談でカトキに対して「どうしてもっと自分を出さないのか」と説教してたもんな(w

28 :HG名無しさん:04/04/21 18:34 ID:P1L8BP5A
>>26
> もっとガンプラの出来が悪かった頃「バンダイの設計担当者氏ね!」
> なんて言ってる奴はいなかったもの。

そんな事ないない、いたって。
特に「プラモが出るだけでもありがたい」状態だった頃を過ぎてからはいくらでもいたよ。
狂もそんな十把一絡げの一人でしかないよ。飛びぬけて馬鹿なだけで。

29 :HG名無しさん:04/04/21 20:49 ID:Tw3v3lXh
>プラモデルユーザーはMSらしいMSが欲しい。
そうそう。
カトキ臭に汚染された今のMGなんかはまかりならんw

> 特にZ〜ZZの頃の同じ軍隊のMSとも思えないシロモノにそれなりの
>統一感を持たせつつ
余計なお世話です。
ありがた迷惑ですw

30 :HG名無しさん:04/04/21 20:55 ID:QNsuLBeR
今日の宿題

MSらしさとは何か定義せよ

31 :HG名無しさん:04/04/21 20:58 ID:s8BP2Lvm
当たり前と言えば当たり前のことをふと疑問に思ったんだが
現状全く自分の好みのものが出ておらず、この先出る保証もない
可哀想な負け組の狂がこんなにも勝ち誇ってるのは何故なんだろう?

32 :HG名無しさん:04/04/21 21:03 ID:Tw3v3lXh
>MSらしさとは何か定義せよ
まず、カトキ臭が感じられないもの、と言うのは大前提でしょうね。

33 :HG名無しさん:04/04/21 21:06 ID:NMMcFTEb
ワラタ、まずそこなのかよ(w

で、次は?
『まず』なんだよね?

34 :HG名無しさん:04/04/21 21:07 ID:QNsuLBeR
その「カトキ臭」が未だに説得力のある言葉で定義できていないんだよなぁ、狂。
狂の主張は知恵遅れが意味もなく泣き叫んでるのと同じで、理解不能。

35 :HG名無しさん:04/04/21 21:13 ID:Tw3v3lXh
>>34
『カトキ臭』が分からないのは、
あんたに見る能力・センスがないからですよ。
もう少し勉強してね。


36 :HG名無しさん:04/04/21 21:17 ID:g2Khu+KG
テンプレ>>5-15へのレスも忘れるなよ>アンチ

37 :HG名無しさん:04/04/21 21:24 ID:g2Khu+KG
しかし毎晩中身のない煽りレスばかりつけて…
アンチの勝利条件は何だろう?このスレから達成できるものなのだろうか?
>>6でいう「カトキの排除」以外を目的にしてるとしか思えん。

38 :HG名無しさん:04/04/21 21:29 ID:s8BP2Lvm
>>37
勝利も何も単純に「構ってくれるから書いてる」じゃないの?
こんなアホ話聞いてくれるオフ友なんていないだろうし
磐梯に手紙書いても無視されるとか被害妄想持ってるし(まぁ実際スルーだろうけど)
反論という形であっても狂の妄言にまともに向きあってあげてるのはこのスレだけだと思う
実際この前ここで報告されたゲルググスレでのカトキ叩きも住民の反応は「ハァ?」だったし

39 :HG名無しさん:04/04/21 21:32 ID:QZ2X4VHx
誰よりも敏感に「カトキ臭」を感じ取れる>>35に是非聞きたい。

下記のRX-78製品から、「カトキ臭」の強い順に並べてみてくれ。
今後の参考にしたい。

1、MG(Ver1.0)
2、MG(Ver1.5)
3、MG Ver.Ka
4、MGパーフェクトの中身
5、旧HG
6、HGUC
7、PG
8、旧1/144
9、旧1/100
10、MIA
11、GFF
12、才谷版

40 :HG名無しさん:04/04/21 21:41 ID:g2Khu+KG
>38
そうか
やっぱネットwatch出張所みたいなスレなんだな。
このスレなくなったら首吊るかバスジャックするかになっちゃう?
>39
微妙な所で、ファーストグレードが抜けてる。

41 :HG名無しさん:04/04/21 21:41 ID:Tw3v3lXh
4、MGパーフェクトの中身
6、HGUC
3、MG Ver.Ka
11、GFF
7、PG
2、MG(Ver1.5)
10、MIA
こんな感じかな。

12、才谷版はライン的には全く感じられない。
なんか「ランドセルはカトキを参考云々」とか、鬼も首でも
とったかのように騒いでるバカもいたけどね。


5、旧HG
8、旧1/144
9、旧1/100
1、MG(Ver1.0)
以上4点無臭ですw
これはこれで議論する余地はあるが、
すれ違い。

ちなみに旧144の目つきはムスっとしてるよw
さてはカトキ、パクッたなw

42 :HG名無しさん:04/04/21 21:43 ID:Tw3v3lXh
ちなみにGFFは4番目なのは、
原型師が、センス良く、
カトキのマイナス面をかなり改善してるからこのポジション。
まあマーク2やGアーマーのガンダムなんか最悪だけどねw

43 :HG名無しさん:04/04/21 21:43 ID:QNsuLBeR
特徴を再現すれば「パクった」
特徴を再現できなかったら「無能」

悪意のカタマリってこういうのを言うの?

44 :HG名無しさん:04/04/21 21:45 ID:P1L8BP5A
しかしなんだなあ、まさか今ごろスパイ大先生の劣化コピー(出し殻)にあえるとは思わなんだ。

45 :HG名無しさん:04/04/21 21:45 ID:PJzTivdt
えーと、つまり旧144キットのとカトキガンダムの目つきの印象が似通っているように感じられる、と。

46 :HG名無しさん:04/04/21 21:46 ID:Tw3v3lXh
1.5は脚部がカトキの悪い癖をバンダイが踏襲してるので
ランクINさせました。
PGなんかもカトキは無関係ですよね?
取りあえず体系的にはズンドうでデカ脚、太股のセンスのなさ、
全体に漂う不格好さな空気はカトキ臭を感じさせるモノであり見事
ランクインです。

47 :HG名無しさん:04/04/21 21:47 ID:QNsuLBeR
ゼータプラスも寸胴か(w

48 :HG名無しさん:04/04/21 21:47 ID:P1L8BP5A
>>42
Gアーマーのガンダムは誰かさんが絶賛したνガンダムと同じ佐藤直樹が修正してるわけだ。

49 :HG名無しさん:04/04/21 21:48 ID:Tw3v3lXh
>特徴を再現すれば「パクった」
旧144の悪い面をパクってもなんの擁護もできないでしょう?w

>特徴を再現できなかったら「無能」
いわずもがな


50 :HG名無しさん:04/04/21 21:50 ID:QNsuLBeR
そういうのを魔女裁判っていうんだよ

例)
両手両足を縛って水に放り込んで沈んだら人間>浮かび上がれず死ぬ
水に浮かんだら魔女>じゃあ殺す
どっちにしても死ぬ

51 :HG名無しさん:04/04/21 21:52 ID:Tw3v3lXh
だから〜出来の悪いキットのパクリしてどうするの?
そうせならオリジナル設定のパクリしてキットに反映させてよ〜

52 :HG名無しさん:04/04/21 21:54 ID:rbgpGWQ4
おいおめーら
カトキ様の何が悪いんだ?
我らモデラーの神でねーか

53 :HG名無しさん:04/04/21 21:54 ID:rbgpGWQ4
パクリでも何でもいいから良いキットを出せといいたい
旧でもいいものはあるからな

54 :HG名無しさん:04/04/21 21:55 ID:Tw3v3lXh
>>52
あんた誰?w

55 :HG名無しさん:04/04/21 21:55 ID:QZ2X4VHx
>>41
> 4、MGパーフェクトの中身
> 6、HGUC
> 3、MG Ver.Ka
> 11、GFF

この順番を見るに、「カトキ臭」というのは「カトキ風」というのとはまた別の評価軸のようだ。
勉強になりました。

56 :HG名無しさん:04/04/21 21:56 ID:g2Khu+KG
こいつのカトキや信者(仮に)に対する人格批判は
全部自分自身の内面を反映してるんだな、やっぱw

ダブルスタンダードとか
見る目がないとか。

57 :HG名無しさん:04/04/21 21:57 ID:86FtRKjM
ここは自演狂が自分で立てたんですか?
カトキアンチスレを複数立てれば全部に書きこむでしょうかw


58 :HG名無しさん:04/04/21 21:57 ID:P1L8BP5A
>>42
GFFのRX-78素体を作った小松原氏は何年も何年もVer.kaガンダムを作り続けてますな。

>>46
PGはビークラフトだ。
まあアソコはカトキっぽいラインを真似してるからな。

59 :HG名無しさん:04/04/21 22:00 ID:P1L8BP5A
>>56
これこれ、人格批判はエレガントでないですよ?

60 :HG名無しさん:04/04/21 22:55 ID:P1L8BP5A
今回はどの発言がクリティカルだったのかなぁ。

61 :HG名無しさん:04/04/21 22:56 ID:QNsuLBeR
「そうせなら」で自爆

62 :HG名無しさん:04/04/21 23:13 ID:NMMcFTEb
なんでフェイスだけに留まって、頭部全体で見れないんだろう。
どうしてあんな顔になっちゃったかは、両者出所全く違うじゃん。

一歩引いて見てみれば、多少刻んだり削るくらいでどうにでもなる
キットもままあるだとか、ポリのサイズから来る制限だとか色々見えてもくるし、
テメエで何とかするってなモチベーションにも繋がるだろうに。
足りないところは足せばいい。余計なところは削ればいいだけ。
識美眼が有るというのなら、極めて簡単なことだろうに。

なんでもかんでもカトキカトキ。
そこに留まり何も動かず、カトキの次のアレンジが気に入らなかったら
このひと一体どうするんだろ。

63 :eoの人:04/04/21 23:32 ID:q3/K+oQE
>>57
過去の例だと、立てたのが狂信者だろうが狂アンチだろうが、
既存のスレを使い切るまでは笑えるくらい放置されてるよ。

>>35
バンダイのガンプラは君の言うような「見る能力・センス」を持たない人もターゲットだからね。
それが許せない人にはもっとふさわしい選択肢があるだろうに。

>>46
つまり、カトキ氏がいなくてもバンダイはカトキ的なものを作る、ということは認めるんだね。
なんで矛先がバンダイに向かないんだ?


64 :eoの人:04/04/21 23:45 ID:q3/K+oQE
どうでもいいけど、才谷ガンダムを引き合いに出す狂は、見事に才谷氏の手癖については触れないな。

それに本人が「カトキ版を参考にしました」と言うモノに「カトキ臭」を感じないってのは、
「才谷氏が下手でカトキを表現できてない」か
「見た奴の目が悪くてカトキを見つけられない」のどちらかしかないと思うが?

65 :HG名無しさん:04/04/21 23:52 ID:APsTzLy3
>>63

PGガンダムが出た当時、HJだったかMGだったかは失念したが
PGガンダムのデザインについて、
「過去のRX-78のデザインでカッコいいと思えるものをサンプリングして、あのデザインになった」(当時)
という主旨のコメントをしていた。

66 :HG名無しさん:04/04/21 23:53 ID:APsTzLy3
いけね、レスアンカー間違えた。
>>65>>46に対してのレスが相応しいです、以上、訂正。

67 :テンプレの人:04/04/21 23:57 ID:gKvtUL7L
メーカーを始め消費者の多くも「これでいい」と思う物を
1人だけ否定する根性だけは褒めてあげてもいいかもね。

ただ「何故、何所がいけないのか」を表現出来ないのは
結局審美眼なんて物も嘘っぱちだって事だろうか。
だって大昔このスレの誰かが言った嘘を間に受けて、そのまま
「Ver.1.5はカトキデザイン」なんて広言してしまうくらいだし(w

68 :HG名無しさん:04/04/21 23:58 ID:+Tr47cak
>狂
修正画稿うpマダー?(チンチン

69 :HG名無しさん:04/04/22 00:08 ID:KOPcM8Wj
>PGガンダムのデザインについて、
>「過去のRX-78のデザインでカッコいいと思えるものをサンプリングして、あのデザインになった」(当時)
>という主旨のコメントをしていた。
そりゃ言ってるだけで格好良くなんかなってないでしょうがw
でなければ、サンプリング能力が欠如しているんでしょうねw
あるいは、好きな部分を寄せ集めたって、全体のバランス
考えなきゃどーにもへんてこなガンダムの出来上がりって典型的パターンw

70 :HG名無しさん:04/04/22 00:11 ID:NErZwKOM
狂は小松原認めてるのか。
彼こそ狂が嫌いな一番カトキが自分の色出してた頃の作風で造型してるってのに。

71 :HG名無しさん:04/04/22 00:13 ID:KOPcM8Wj
>eoの人=バカw
>才谷ガンダムを引き合いに出す狂は、見事に才谷氏の手癖については
>触れないな。
才谷氏のガンダムに変な手癖はない。
格好良いガンダムを上手く捉えている。

それと、バカなコテハンに何言っても無駄だけど、
ランドセルとかでしょ。参考にした部分って。
それが、「全体のシルエットとかを参考にした」
とか言うなら話は別どころか、才谷版をおれは叩いたよ。

72 :HG名無しさん:04/04/22 00:14 ID:I0Uv8Kfc
ここに来てやっとバンダイ開発部の批判を始めたな。>>69とか。
もの凄い進歩だぞこれは!

73 :HG名無しさん:04/04/22 00:14 ID:u9NSXfPY
>>69
PGガンダムのデザインに不満な人なんて聞いた事もないのだが。
模型誌でも、素組みで塗装に凝るって方針で記事にしてたと思うけど。

>>69の理想のガンダムって、具体的に言うと何?
才谷ガンダムの話が好きだけど、あれって固定ポーズのフィギュアでしょ。
その割に関節強度や可動範囲にやたらこだわるし、何を求めてるのか?

74 :HG名無しさん:04/04/22 00:14 ID:7p+/UTEH
>>69
修正画稿マダー?

75 :eoの人:04/04/22 00:15 ID:RRnDEjtN
>ただ「何故、何所がいけないのか」を表現出来ないのは
>結局審美眼なんて物も嘘っぱちだって事だろうか。

「脳内にどんな理想があろうが、伝わらなくちゃ意味が無い」というコトが理解できないのが根底にあると思う。
カトキ氏やバンダイ担当者の仕事が理解できないのも同じ問題でしょ。

>>69
それはバンダイの責任だな。
バンダイがカトキをパクって格好悪くなったのがカトキ氏の責任かね?


76 :HG名無しさん:04/04/22 00:16 ID:7p+/UTEH
>>71
修正画稿マダー?

77 :eoの人:04/04/22 00:17 ID:RRnDEjtN
>>73
才谷ガンダムはフル可動だよ。

78 :HG名無しさん:04/04/22 00:17 ID:KOPcM8Wj
>eoの人=バカw
>バンダイがカトキをパクって格好悪くなったのがカトキ氏の責任かね?
そりゃ変な悪影響与えてるんだからカトキも悪いだろ。


79 :HG名無しさん:04/04/22 00:19 ID:7p+/UTEH
>>78
修正画稿マダー?

80 :HG名無しさん:04/04/22 00:20 ID:I0Uv8Kfc
>>78
カトキを何年も使い続けて、一番その影響を受けているバンダイ
ホビー事業部の人間たちは、揃いも揃ってセンス0なんだね?

81 :HG名無しさん:04/04/22 00:20 ID:NErZwKOM
>でなければ、サンプリング能力が欠如しているんでしょうねw

サンプリング能力って書いてるのに。
畑違いのたかがイラストレーターに悪影響受けるほど磐梯の営業ってのは無能なのか

82 :73:04/04/22 00:21 ID:u9NSXfPY
>>77
そうなのか ありがとう。
>>78
それが好ましいと思うから真似したんでしょ?
世間の常識から外れた自分の価値観を絶対視出来る
君の並外れた根性には敬意を送るよ。俺には出来ないや。

83 :HG名無しさん:04/04/22 00:25 ID:NDR9APna
>>48>>58はスルーかい?

84 :HG名無しさん:04/04/22 00:28 ID:ywuheSgf
>>69
自分が何を発言しているか分かってるのかなぁ。

場当たり的にレス返してることの滑稽さがこれほど浮き彫りになったレスも珍しいな、
コテハンをバカ呼ばわりしてる場合じゃないと思うのだが。

で、PGガンダムのデザインに対して、カトキはなにか責任があるのー?

85 :HG名無しさん:04/04/22 00:31 ID:KOPcM8Wj
だからさ〜
好きな部分を寄せ集めたって、全体のバランス
考えなきゃどーにもへんてこなガンダムの出来上がりって典型的パターンw

しかも、その格好良い部分って言うのはカトキ厨がよく言う
そいつの好みってやつだろw


86 :HG名無しさん:04/04/22 00:33 ID:7p+/UTEH
>>85


  修  正  画  稿  マ  タ  ゙  ー  ?



87 :HG名無しさん:04/04/22 00:33 ID:I0Uv8Kfc
さあさあ皆さん、これからはカトキではなくカトキの影響を
受けまくっているバンダイ・ホビー事業部への批判開始ですよ。
彼はすでに「アンチカトキ」などではなく、「アンチホビー事業部」
に進化しているのだ。

88 :eoの人:04/04/22 00:34 ID:RRnDEjtN
さて、PGクラスの商品を開発するにあたって>>85の言う「そいつ」ってのは何人ぐらいいたんだろうね?

89 :HG名無しさん:04/04/22 00:34 ID:ywuheSgf
>>85

>しかも、その格好良い部分って言うのはカトキ厨がよく言う
>そいつの好みってやつだろw

バンダイの開発が言ってたんだけど〜w

>だからさ〜
>好きな部分を寄せ集めたって、全体のバランス
>考えなきゃどーにもへんてこなガンダムの出来上がりって典型的パターンw

で、それがカトキにどう「責任」があるの〜?www

90 :HG名無しさん:04/04/22 00:37 ID:NErZwKOM
>>85
だから、お前自分でサンプリングって言っただろ。
俺もそれがあったと思うよ。あれだけの商品の企画の立ち上げ。さぞ広範囲だったろう。
で、「そいつの好み」って限定的な言い方とはまったく相反するキーワードなんだが>サンプリング

91 :73:04/04/22 00:41 ID:u9NSXfPY
色々文句付けてるけど
ガンプラは「 バ ン ダ イ の 正 解 」なのだから
気に入らないなら買わなきゃいいだけ。
俺も気に入ったのしか買わないし。
アンチ氏は全部のガンプラを欠かさず買う義務でもあるのか?

92 :eoの人:04/04/22 00:42 ID:RRnDEjtN
>好きな部分を寄せ集めたって、全体のバランス
>考えなきゃどーにもへんてこなガンダムの出来上がりって典型的パターンw

PG RX-78-2の試作と実際の商品を見比べれば、絶対に出てこない言葉だと思う。

93 :HG名無しさん:04/04/22 00:49 ID:NErZwKOM
そういえばあの試作ってアト彩なんだっけ?

94 :HG名無しさん:04/04/22 00:49 ID:I0Uv8Kfc
狂はアンチホビー事業部になった以上、何一つガンプラを買うことは
無いわけだよな、カトキの参加・不参加を問わず。なんたって、
「カトキの悪影響を受けるようなセンス0の集団」がつくるものなんだから。

95 :HG名無しさん:04/04/22 00:50 ID:ywuheSgf
>>92

PGの試作ってごく初期に宣伝POPにまで
使われたアレだよね?

あれは確かにMG1.0をムキムキモコモコ(個人的な感想)に
してサイズアップしただけの気持ち悪い代物だった。(アレが好きだった人スマン)

96 :HG名無しさん:04/04/22 00:55 ID:NDR9APna
>>92
「あれならいらない」だったのがテストショット出た直後にマンセーの嵐になったよね。

>>48>>58についての釈明マダー?

97 :HG名無しさん:04/04/22 00:59 ID:uhVNbnMR
アトリエ彩によるマスターグレードでの仕事。
ZZガンダム
GP02
ガンダムMK2
アレックス

98 :HG名無しさん:04/04/22 01:07 ID:NDR9APna
>>97
・・・うわー。

99 :eoの人:04/04/22 01:08 ID:RRnDEjtN
>>97
ゲルググを忘れるとは何事か?
PGやアレックスがアト彩ってのは寡聞にして初耳のような気がする。

アト彩の陸戦ガンダムをはじめて見た時はカコイイと思ったが、
MG版と見比べると手癖以外の何者でもないな。

フィギュア的な仕事は評価するが。

100 :eoの人:04/04/22 01:12 ID:RRnDEjtN
アト彩版陸戦ガンダムは、才谷版RX-78とかGP-01の隣に置いたら結構似合うかも。
スレと関係ないけど。

101 :HG名無しさん:04/04/22 01:18 ID:ywuheSgf
>>97

>>13
>岸山:そういった意味ではポイントとなったのはアレックスですね。僕らも最初は気がつかなかったんですけど、
>カトキさんから逆に提案を頂いたんですよ。「実は『0083』のジムっていうのは、アレックスからの流れを汲んだ
>デザインを想定しているんですよ、ほらこのNT−1はジム・カスタムの絵をプロポーションを揃えて並べて描いて
>みました。どうですか?」って。それ見て「ほんとだ〜!一緒みたいな気がする〜」って(笑)

この時点でアレックスに関してはダウト。少なくとも公式にはアレックスはカトキ。
実はアトリエ彩が作業していた、という裏話があるのかも知れないが
ソースがない時点で妄想と変わらん。終了。

102 :eoの人:04/04/22 01:27 ID:RRnDEjtN
>この時点でアレックスに関してはダウト。

アレックス以外は?

103 :eoの人:04/04/22 01:29 ID:RRnDEjtN
彼らの使う「公式」って意味がコロコロ変わるような…
とりあえずカトキ氏のやってることは正式に仕事として依頼された、ということで良いんだな。

104 :HG名無しさん:04/04/22 01:31 ID:NErZwKOM
MGに関してはマーク2以降は名前出てなかったと思う。
PGガンダムが試作が表に出た最後のケースで
時期的な問題とどこかでその旨のレスを見たことあるからアト彩だと思ってた。
他にやるとこもなかったろうし多分そんなような気がするんだけど。

105 :HG名無しさん:04/04/22 01:35 ID:ywuheSgf
>>102

あれっ、おれもしかして狂の人と勘違いされてるの?
別にカトキがどうとかじゃなくて>>97のレスには事実誤認が
含まれていないかって話なんだけど。

アレックス以外もカトキなんでしょ、公式には。ソースはないけど。

106 :HG名無しさん:04/04/22 01:42 ID:I0Uv8Kfc
狂は脳内リセットのために就寝中。

107 :HG名無しさん:04/04/22 01:53 ID:NDR9APna
>>104
CADデータから直で試作品を作れる光造形の精度が上がった関係があるんでないか?

108 :HG名無しさん:04/04/22 05:09 ID:7FrSw3FP
一通り読んだけど、結局今回の狂の主張は

「今のバンダイの作るガンプラがいやでちゅ」

というだけなんだな。
ここまで「改造する」という選択肢を頑なに選ばない(言われてもスルー)のは、
何かよほどのトラウマでもあるんだろうか。

109 :HG名無しさん:04/04/22 05:26 ID:7FrSw3FP
あと、アトリエ彩の存在はアレクスではどうか知らないけど、
関っていたとしても矛盾は無いと思う。

カトキ画稿→アト彩試作→設計図面という流れで「翻訳作業」をしていたと
考えればそんなに無理はないのでは(確か腕部ガトリングの試作はHJ誌で
見た覚えがある。 アト彩によるものかは知らないけど)。

その後、設計とカトキの意思疎通が、より正確にできるようになって
アト彩は「通訳」の役目を終えた…ってとこでは。
まあその翻訳が正しかったかどうかは、また別の話だけど。

110 :HG名無しさん:04/04/22 05:33 ID:I0Uv8Kfc
>>108
単純にカトキを貶してるうちにどんどん話が広がっちゃったんだろう。

まあカトキでも、浜崎でもB'sでも何でもだけど、
ある程度以上の人気があるものを批判するってのは、その当人のみならず
それを支持するファン、売りにしているプロダクション(メーカー)、
それを持ち上げているメディアなど、あらゆるものに対して苦言を
呈さなければいけなくなるんだよな。これを実行するには、とんでもなく
説得力がある言葉を持たなくてはいけない。当然、とんでもなく高い知能や
知性が必要なわけだ。

その辺がまるっきり解かってない馬鹿だと、ただの嫌われ者(おもちゃ?)
としてボコボコに叩かれまくる。誰かさんのようにね。

111 :HG名無しさん:04/04/22 09:29 ID:G3Q34W8+
>>108
まあ、嫌なら嫌でいいし、ここでスレ立てるなりして共感を持つものを
集めてもいい。
でも何故嫌か、どこが嫌かくらい説明できないとなあ。
カトキ臭い:嫌いの意味
なんて用語を勝手に発明されても理解できないよな。

112 :HG名無しさん:04/04/22 15:57 ID:jeuH8XYd
じゃあオレも一つ訳のわからない用語を発明してみたり
「ガンプラはバンダイ臭い」





でも嫌いじゃないけどw

113 :HG名無しさん:04/04/22 18:49 ID:QeGft/Ff
今度松戸の磐梯ミュージアム一周年記念で「MS IGLOO」という1話25分全3話の
フル3DCG新作映像が公開されるらしい。ジオンの一部隊を中心に展開するストーリーらしい。
企画はサンライズでスーパーバイザーに出渕裕、
デザインワークスにカトキハジメ、荒牧伸士、山根公利、藤岡建機と豪華メンバー。
今月号HJに本編のCG一部と荒牧氏のヨーツンヘイム、
カトキ氏のムサイ、サラミスの設定画が載っている。

114 :HG名無しさん:04/04/22 20:41 ID:YV5apMWP
なんだこれ?切れたカトキ厨がテンプレ貼ったの?
「カトキを評価する理由」を説明できなかったから?
文句はバンダイに言えで思考停止?

115 :HG名無しさん:04/04/22 20:49 ID:IjA/VPYP

※話題をそらすのが目的です。言葉遊びに乗らないように。
 

116 :HG名無しさん:04/04/22 20:54 ID:4jJ/EYoF
前スレでさんざん出てたしね。

>>114
で、狂さんよ。
アンチホビー事業部であるお前は、ガンプラなんて一切買いもしなければ
評価もしないんだよな? なんでまだこんな所にいるんだい?

117 :HG名無しさん:04/04/22 21:00 ID:YV5apMWP
前スレ消えちゃってログ読めないっす。
「カトキは優れた立体感覚の持ち主」だっけ?
10年前のホームラン一つとってカトキ厨の脳内では
「カトキは天才ホームランバッター」って話だったんだよね。

118 :HG名無しさん:04/04/22 21:03 ID:QeGft/Ff
過去ログなら半年以上のものまで後生大事にコレクションしている
別の狂がいるから大丈夫だよ

119 :HG名無しさん:04/04/22 21:04 ID:QeGft/Ff
ところで折角書いた113にいつもの狂は反応してくれないのかな?

120 :HG名無しさん:04/04/22 21:06 ID:4jJ/EYoF
>>117
捏造は楽しいかい? 
てきとうな所で>>116の質問にも答えてね。



121 :HG名無しさん:04/04/22 21:13 ID:YV5apMWP
捏造?
「カトキを評価する理由」を求めてるのに。カトキ厨の自分の言葉で。

>>119
良かったじゃん。やっとガンダムの映像関係のお零れにあずかれた感じで。

122 :HG名無しさん:04/04/22 21:14 ID:w1bmhFnX
>>48>>58についての釈明マダー?


123 :HG名無しさん:04/04/22 21:17 ID:4jJ/EYoF
>>121
「このスレでは早くもまずい流れだから、ログ落ちした前スレの話題ではぐらかそう」
って魂胆が丸見えで激萎え。

せっかくアンチホビー事業部にレベルアップしたんだから、
そのまま突き進めよ。

124 :HG名無しさん:04/04/22 21:19 ID:YV5apMWP
>>123
「カトキを評価する理由」を求めてるのに。
やっぱり「文句はバンダイに言え」で思考停止ですな。(w

125 :HG名無しさん:04/04/22 21:19 ID:w1bmhFnX
>>48>>58についての釈明マダー?


126 :HG名無しさん:04/04/22 21:22 ID:4jJ/EYoF
>>124
そんなにそれが知りたきゃ、川口のでも菊池のでもいいから
インタビュー読め。

で、こちらの質問はスルーなの?



127 :HG名無しさん:04/04/22 21:23 ID:oo6HY8du
>>121
あぁ、なんだ、客観的な根拠を求めてるのかと思ったが違うのか。

カトキ厨(wが評価する理由を知りたかったのね。

@100%満足とは思ってないが、画稿などでそれなりのものを提示してくれている。
(どのみちキットになった時点で画稿とは≠な物になってしまうし。気に入らなきゃ
気に入るように直すなりなんなり手はあるし)

@これはオレ個人の好き嫌いだが、カトキの描く物を気に入ってるから。
勿論当たりはずれはあるよ。

@>>8のリンク先などで読めるカトキハジメ自身の言葉から読みとれる
彼のこの仕事に対する姿勢が、自分好みのMS観にマッチするから。
結果はともかく、姿勢は買いたい。それだけ。

まぁ、上記したものに対する君のレスも大体想像つくけど、
そんなものオレの勝手だから、放っといてくれる?

128 :HG名無しさん:04/04/22 21:35 ID:w1bmhFnX
打たれ弱いなあ、もう逃げたか。

129 :HG名無しさん:04/04/22 21:37 ID:YV5apMWP
>>128
「カトキを評価する理由」を求めてるんだけど。カトキ厨の自分の言葉で。
>>127みたくカトキ本人に評価できる部分は何一つないけど
「俺が好きだから良い」がカトキ厨の総意と思って良いのかね。

130 :HG名無しさん:04/04/22 21:43 ID:INFtC9bw
>>129
>>127は一番最初に、
@100%満足とは思ってないが、画稿などでそれなりのものを提示してくれている。
(どのみちキットになった時点で画稿とは≠な物になってしまうし。気に入らなきゃ
気に入るように直すなりなんなり手はあるし)
と言ってるんだが。なに、見えない?
眼科行け。

131 :HG名無しさん:04/04/22 21:44 ID:w1bmhFnX
>>129
「カトキを貶める理由」を求めてるんだけど。客観的な君の言葉で。
>>117みたく君の意見に評価できる部分は何一つないけど
「俺が嫌いだからダメ」が君の全てだと晒してるのはいいんじゃない?

>>48>>58についての釈明マダー?


132 :HG名無しさん:04/04/22 21:49 ID:YV5apMWP
これまでに肩書きばかりの工業的ラインに歪んだ人格
前スレでも役立たずな立体センスに非オフィシャルと結論出てますが
これ以上どんなカトキが駄目な理由を説明しろと?

133 :HG名無しさん:04/04/22 21:52 ID:w1bmhFnX
>>132
「カトキを貶める理由」を求めてるんだけど。「客観的な」君の言葉で。
>>132みたく自分の意見に評価できる部分は何一つないけど
「俺が書いたことが結論」にして都合の悪い事は無視するって態度はいいのかね。

>>48>>58についての釈明マダー?

134 :HG名無しさん:04/04/22 21:55 ID:QeGft/Ff
前スレでも肩書きとか言ってたが肩書きってなんのことだ?
野球選手なんか例に挙げてたが肩書きなんてのは過去の実績に他ならんわけだが。
カトキってガンダム以外の何かの肩書き持ってるのか?

135 :HG名無しさん:04/04/22 21:55 ID:YV5apMWP
これまでに肩書きばかりの工業的ラインに歪んだ人格
前スレでも役立たずな立体センスに非オフィシャルと結論出てますが
これ以上どんなカトキが駄目な理由を説明しろと?

136 :HG名無しさん:04/04/22 21:58 ID:w1bmhFnX
>>135
「カトキを貶める理由」を求めてるんだけど。「「客観的な」」君の言葉で。
>>135みたく他人の物まねしか出来ない君の意見に評価できる部分は何一つないけど
「他人の問い掛けをはぐらかすだけ」って態度はいいのかね。

で、そろそろ思いついただろ?
昨夜から時間はたっぷりあったんだから。

>>48>>58についての釈明マダー?


137 :HG名無しさん:04/04/22 21:59 ID:QeGft/Ff
肩書き

(1)名刺などで、氏名の右上に書かれる職名・地位など。
(2)人の社会的地位や身分を示す職業・役職名など。
「―が物をいう」

138 :HG名無しさん:04/04/22 22:00 ID:4jJ/EYoF
>>135
その「駄目なカトキ」を使うホビー事業部は、センス0の無能ぞろい
なんだよな?違うの?

139 :HG名無しさん:04/04/22 22:01 ID:/Zq+9U09

『カトキのかくゲルググっってなんでこんなにかっこ悪いんだろう』



 (Bクラの阿久津のゲルキャ画稿に対するアンチカトキ厨の発言)




140 :HG名無しさん:04/04/22 22:02 ID:YV5apMWP
>>136
つまりID:w1bmhFnXの脳内ではカトキデザインはまだ工業的ラインを持ち
カトキは人格者で立体センスに優れたサンライズオフィシャルデザイナーってことですね?
まあ勝手に思ってれば良いんじゃない?

141 :HG名無しさん:04/04/22 22:03 ID:QeGft/Ff
>>140
なぁカトキの肩書きってのは何なんだ?
あと例えに想定した野球選手の名前とその肩書きも教えて欲しい。
純粋な疑問なんだよ。

142 :HG名無しさん:04/04/22 22:06 ID:4jJ/EYoF
今まで狂が答えられなかった質問の数
         ↓
        狂の弱点

とすると、10や20じゃあないなw

143 :HG名無しさん:04/04/22 22:07 ID:ipKxY/vg
で、そろそろ答えて。MSらしさって何?

144 :HG名無しさん:04/04/22 22:12 ID:e1BtKafj
>>140
じゃあお前も、
「カトキはデザインセンスゼロで、
性格は歪みきっていて、
非オフィシャルデザイナーだから最低だ。」
って勝手に思っていれば?
お前がそんな妄想を抱いていても、
それだけなら現実は何一つ変わらないんだし。

145 :HG名無しさん:04/04/22 22:16 ID:YV5apMWP
>>144
思ってますが何か?(w

146 :HG名無しさん:04/04/22 22:16 ID:4jJ/EYoF
狂の3大必殺技
「スルー」「捏造」「逃げ」。

今日も絶好調だね!

147 :HG名無しさん:04/04/22 22:24 ID:e1BtKafj
>>145
ほう、でさんざん2chでクダ巻いたあげく、
キットを「改造する」という選択肢も無く、
そもそも買わず、
バンダイに苦情の手紙を送る等、
現状を変えようと試みる事もせずに毎晩泣き寝入りか。

一生やってろ。

148 :HG名無しさん:04/04/22 22:27 ID:QeGft/Ff
よくわからんが肩書きってサンライズオフィシャルデザイナーのことなのか?
確かに富野UCテレビと三拍子揃ったVガンのデザインして確かにそうだし
普通に>>113みたいな仕事もあるみたいだからそうなんだけど、
でもそれじゃあ主張があべこべになっちゃうしな。整理してくれよ。

149 :eoの人:04/04/22 22:29 ID:i4o6Ak1v
>>105=ID:ywuheSgf
こっちもなんか勘違いしてたようだけど、なんか妙な事言ってるぞ。
カトキ氏の仕事は画稿を起こすことで、アト彩は立体を起こすことだから別に競合して無い。

画稿:カトキ 立体試作:アト彩 ということで両立するぞ、正式に。

150 :eoの人:04/04/22 22:32 ID:i4o6Ak1v
カトキリファインはサンライズオフィシャルじゃない→カトキは糞

という主張の方に質問なのだが、
柳沢氏やら大河原氏やらBクラフトのリファインはサンライズオフィシャルなのだろうか?

151 :HG名無しさん:04/04/22 22:36 ID:YV5apMWP
>>150
×「カトキリファインはサンライズオフィシャルじゃない→カトキは糞」
○「カトキリファインはサンライズオフィシャルじゃない→オフィシャルを批判して堕アレンジしまくるカトキは糞」
でしょ。

152 :HG名無しさん:04/04/22 22:38 ID:4jJ/EYoF
>>151
で、その駄アレンジしまくりのカトキを雇用しまくりのホビー事業部
には責任は無いの?

153 :HG名無しさん:04/04/22 22:41 ID:e1BtKafj
>>151
ならカトキリファインが堕アレンジである理由を教えてくれるか?
「旨みが足りない」「ふくよかさが無い」その他の意味不明の言葉ではなく、
客観性のある、お前自身の言葉でな。

154 :HG名無しさん:04/04/22 22:42 ID:QeGft/Ff
>>151
だから>>113のサンライズの映像関係のお仕事で艦船のデザインしてるじゃないの

155 :HG名無しさん:04/04/22 22:46 ID:YV5apMWP
>>153
カトキリファイン=オバーデコレーション=堕アレンジってことじゃないのかな?

156 :HG名無しさん:04/04/22 22:50 ID:e1BtKafj
>>155
「オーバーデコレーション」な。
まぁどっちにしても客観性ゼロ。よってやり直しした後再提出。
期限はID変わるまで。

157 :HG名無しさん:04/04/22 22:50 ID:4jJ/EYoF
大人気のアイドル(狂)にサイン(返事)してもらえるのは
10人に一人らしいw …でも諦めちゃだめだ!

>>155
そのオーバーデコレーションで駄アレンジしかしないカトキを
使っているホビー事業部の面々は全員センス0で無能なんですか?
そうじゃないんですか?

158 :HG名無しさん:04/04/22 22:51 ID:YV5apMWP
贅肉のついた体はカッコ悪いけど
カトキは素のデザインにせっせと贅肉をつけて不恰好にしてるだけ。
そしてそれを「カッコイイ」と思ってるのがカトキ厨。

159 :HG名無しさん:04/04/22 22:52 ID:QeGft/Ff
で、肩書きについてはレスくれないの?

160 :HG名無しさん:04/04/22 22:53 ID:e1BtKafj
>>158
まだ客観性が無い。再々提出。

161 :eoの人:04/04/22 22:53 ID:i4o6Ak1v
映像のみがオフィシャルというサンライズにとって、ガンダム・ザ・ライドとかイボルブってのは準オフィシャル扱いらしいね。
>>113のブツがどういう位置づけになるのか楽しみですな。

しかし、ケロロ軍曹の件といい、自分が追放した人間の為に、わざわざショボイ仕事を設定してやるとは。
親切な会社だな、サンライズというトコロは。

162 :HG名無しさん:04/04/22 22:54 ID:if3KtJzd
オーバーデコレーションってだけなら話は簡単。
拭い取る。自分でオーバーじゃなくすれば良いだけさ。

163 :HG名無しさん:04/04/22 22:54 ID:4jJ/EYoF
もう一回聞こ。

>>158
素のデザインにせっせと贅肉をつけて不恰好にしてるだけのカトキ
アレンジを「カッコイイ」と思って雇用し続けているホビー事業部の
人たちはセンス0で無能なんですか? そうじゃないんですか?

164 :HG名無しさん:04/04/22 22:56 ID:YV5apMWP
オーバーデコレーション=堕アレンジは客観論ですが何か?

165 :HG名無しさん:04/04/22 22:58 ID:if3KtJzd
オーバーの基準点なんて人それぞれ。

却下。

166 :HG名無しさん:04/04/22 22:58 ID:e1BtKafj
>>164
そう思ってるのはお前だけ。
あと>>163には答えないのか?
そもそもお前はお前やお前の先人達が踏み倒して逃げていった数々の宿題を提出するまで、
質問で返す資格は無い。

167 :HG名無しさん:04/04/22 22:58 ID:NDR9APna
>>48>>58についての釈明マダー?

168 :HG名無しさん:04/04/22 23:01 ID:YV5apMWP
なんでそんなに「オーバーデコレーション」を否定したがるの?
じゃあID:if3KtJzdの考えるカトキリファインて何さ?
まさかMS本来のあるべき姿とか主観を垂れるわけでもあるまい。
カトキ個人の考える「MS本来のあるべき姿」ではあるだろうが。

169 :eoの人:04/04/22 23:02 ID:i4o6Ak1v
あんの〜、返答の期待できない質問を延々繰り返してる方々もそろそろウザいんですが…

170 :HG名無しさん:04/04/22 23:03 ID:ipKxY/vg
MSらしさって何?

171 :HG名無しさん:04/04/22 23:07 ID:YV5apMWP
ついでに

>オーバーの基準点なんて人それぞれ。

素に線を大量に書き足すカトキアレンジはオーバーデコレーション以外の何物でもないが?
富野御大もカトキアレンジはオーバーデコレーションとコメントしてるくらいだし。

172 :HG名無しさん:04/04/22 23:10 ID:QrE0ICLI
狂は留年ケテーイw

173 :HG名無しさん:04/04/22 23:10 ID:PVDFFCFq
相変わらずカトキ厨は痛いなw

カトキの劣化トレースされ、寸胴になったガンダムを
格好良いとかとんでもない勘違いしてるのもカトキ厨だけだぞ。
それ以外のカトキなんぞ知らない
やつらはガンダムだから買ってるだけ。


174 :HG名無しさん:04/04/22 23:11 ID:4jJ/EYoF
>>169
返答の期待できない部分を攻めたほうが効果あると思うんだけど。

しかし、そろそろトンズラするつもりかな>狂

175 :HG名無しさん:04/04/22 23:11 ID:PVDFFCFq
>170 :HG名無しさん :04/04/22 23:03 ID:ipKxY/vg
>MSらしさって何?
簡単に言えば、カトキ臭が感じられないこと。

176 :HG名無しさん:04/04/22 23:14 ID:YV5apMWP
正直カトキは頭の悪い馬鹿な大人って感じ。
五分で済む話を一時間も掛けて説明するような。

177 :HG名無しさん:04/04/22 23:14 ID:PVDFFCFq
167 :HG名無しさん :04/04/22 22:58 ID:NDR9APna
>>48>>58についての釈明マダー?
GFFのガンダムですか。元はカトキ中毒の人がつくった
ものをいくら修正したってそれは無理なもの。
初めから作るなら話は別だろうがね。
つーか、佐藤直樹の乳ガンみてみれば
氏の思想が明らかにカトキと反対のベクトル向いてる
事くらい分からないもんかね。

178 :HG名無しさん:04/04/22 23:14 ID:QrE0ICLI
YV5apMWP←この人は?

179 :HG名無しさん:04/04/22 23:15 ID:4jJ/EYoF
おっ? 別の狂出現?

では質問。
>>173=ID:PVDFFCFq
カトキの劣化トレースされ、寸胴になったガンダムを格好良いとか
とんでもない勘違いしてるのは、ホビー事業部の人間もそうだよね?
彼らもセンス0で無能なわけ?

180 :HG名無しさん:04/04/22 23:15 ID:PVDFFCFq
なんか、バカウイングガンダムの肩の
形状説明するだけでもの凄く無駄な時間かけたらしいw

181 :HG名無しさん:04/04/22 23:16 ID:QrE0ICLI
あ!居た居た
狂(今日)は二人同時だね!

182 :HG名無しさん:04/04/22 23:17 ID:PVDFFCFq
>カトキの劣化トレースされ、寸胴になったガンダムを格好良いとか
>とんでもない勘違いしてるのは、ホビー事業部の人間もそうだよね?
>彼らもセンス0で無能なわけ?
いや、むしろさりげなくカトキ画稿から
まともな方向に修正している感じかなw

183 :HG名無しさん:04/04/22 23:18 ID:IjA/VPYP
>>171
近藤和久や小林誠は「オーバーデコレーション」になりますか?
イエスかノーで答えろ。

184 :HG名無しさん:04/04/22 23:19 ID:PVDFFCFq
なんかカトキ厨が、MGのヘタレ加減をバンダイのせいに
したいみたいだけど、何必死になってんの?w

185 :HG名無しさん:04/04/22 23:20 ID:4jJ/EYoF
>>182
ほう!
では、商品として世に出たものは
>さりげなくカトキ画稿から
>まともな方向に修正している感じ
だから、ほぼ不満は無いってこと??

186 :HG名無しさん:04/04/22 23:20 ID:PVDFFCFq
むしろカトキの関わらなかったMGストライクは
皮肉にもかなり良い仕事してるねw

187 :HG名無しさん:04/04/22 23:21 ID:PVDFFCFq
>>185
どうすれば不満がないって読めんだよバカw

188 :HG名無しさん:04/04/22 23:21 ID:4jJ/EYoF
>>184
「MGがへタレ」なのは、ヘタレなカトキを使う「バンダイの責任」
じゃん。違うの??

189 :HG名無しさん:04/04/22 23:22 ID:QrE0ICLI
PVDFFCFqが出てきたあたりでYV5apMWPの口数が減ったのなんでだろ〜






・・・あ、別にナニが言いたいってワケじゃないから気にしないでくれ

190 :HG名無しさん:04/04/22 23:23 ID:QeGft/Ff
>>177
カトキが一番ピーキーだった頃のライン追っかけてる小松原を評価してることについては?

191 :HG名無しさん:04/04/22 23:23 ID:YV5apMWP
五分で済む話を無駄に一時間も掛けて説明するカトキを
鬱陶しいと思うのがカトキを嫌いな人間で
素晴らしいと思うのがカトキ厨で
それが普通のどのくらいで済む話なのか分からないのがその他なのだろう。多分。

192 :HG名無しさん:04/04/22 23:25 ID:3RLL4EJE
 本当に五分で済む話だったのかな?


193 :HG名無しさん:04/04/22 23:26 ID:QeGft/Ff
>>191
こらこら、お前は肩書きの説明しろよ

194 :HG名無しさん:04/04/22 23:26 ID:PVDFFCFq
>>189
何が言いたいのかな?
叩かれ過ぎで頭がどうかしてるようですよw

195 :HG名無しさん:04/04/22 23:26 ID:IjA/VPYP
>>191
>>183は無視ですか?

196 :HG名無しさん:04/04/22 23:27 ID:4jJ/EYoF
>>194
>>188は無視ですか?

197 :HG名無しさん:04/04/22 23:28 ID:3RLL4EJE
>>194

 判ってるくせに

198 :HG名無しさん:04/04/22 23:28 ID:QrE0ICLI
このチャンスに一つ聞きたいんだが
狂タン達は互いの主張におかしいと思うところはないの?

199 :HG名無しさん:04/04/22 23:28 ID:PVDFFCFq
>>195
近藤版や小林版でMGやHGUCがリリースされたのかな?
まずそこから始めるか?

200 :HG名無しさん:04/04/22 23:29 ID:y24qjDeh
修正するのにも苦労させられる程駄目な仕事をするカトキに
バンダイはどうして発注を続けて、余計な労力とコストを無駄遣いしてるのですか?
普通に考えたらありえないでしょ。

201 :HG名無しさん:04/04/22 23:30 ID:PVDFFCFq
>>197
いや、分かりませんが。

>>198
カトキ厨が支離滅裂だって事はおかしく滑稽だよw

202 :HG名無しさん:04/04/22 23:30 ID:NDR9APna
>>177
先日これを書いたカトキ嫌いのヒトは、
GFFのRX-78を作ったヒトはカトキ臭さをうまく抜いているけど
Gアーマーのガンダムはダメだ、と評したんですが。

キミは本当に脳みそ使ってる?
脊髄だけで返事してないかい?

203 :HG名無しさん:04/04/22 23:30 ID:3RLL4EJE
>>201

 頭悪いんだね


204 :HG名無しさん:04/04/22 23:30 ID:QrE0ICLI
>>199
アレンジの事聞いてんのになんでそこの話から入るんだw

205 :HG名無しさん:04/04/22 23:31 ID:YV5apMWP
まあスペリオルから無駄な線一杯でVシリーズも無駄なギミック満載
MG画稿も無駄なものが一杯描かれている様子。
シンプルに物事こなせないのはやっぱり頭悪いのかも。

206 :HG名無しさん:04/04/22 23:32 ID:PVDFFCFq
>>204
だから変な劣化トレースでMG出すのが問題だからだろw

207 :HG名無しさん:04/04/22 23:33 ID:QeGft/Ff
>>205
なぁお前俺のことNGにしてる?
「肩 書 き」の説明してくれよ?

208 :HG名無しさん:04/04/22 23:33 ID:QrE0ICLI
>>201
・・・ごめん判りやすく言うとね
PVDFFCFqさんとYV5apMWPさんは互いの主張におかしいと思うところはないの?
ってコトですよ。
他の狂アンチ側への意見も書いてくれてもいいです

209 :eoの人:04/04/22 23:34 ID:Lxsp8UtC
>>199
近藤版や小林版をパクった代物が、コンビニで売られてるんですがねぇ。
MGやHGUCはプラモを扱う店でしか売ってないのにねぇ。

210 :HG名無しさん:04/04/22 23:34 ID:IjA/VPYP
>>199
「オーバーデコレーション」について聞いているんだ。

あんた「バンダイ」の「プラモデル」にしか興味ないのか?

211 :HG名無しさん:04/04/22 23:34 ID:PVDFFCFq
>>203
オマエほどでもないよw

212 :HG名無しさん:04/04/22 23:34 ID:4jJ/EYoF
>>199=ID:PVDFFCFq
ねえねえ、
オーバーデコレーションでヘタレなアレンジしかできないカトキを
「カッコいい」などと、とんでもない勘違いをして雇用し続けている
バンダイ・ホビー事業部の面々はセンスがあるの?無いの?

一度でいいから答えてくれる?

213 :HG名無しさん:04/04/22 23:35 ID:YV5apMWP
>>207
「カトキは工業デザイナー」って肩書きを散々持ち上げてただろ。
>>4も見てみろ。

214 :HG名無しさん:04/04/22 23:36 ID:PVDFFCFq
>GFFのRX-78を作ったヒトはカトキ臭さをうまく抜いているけど
>Gアーマーのガンダムはダメだ、と評したんですが。
ん?どこに書いてんの?

確かにGアーマーのガンダムはダメだよね。

215 :HG名無しさん:04/04/22 23:37 ID:NDR9APna
なんか無理やり同時に書き込んでるみたいに見えるなぁ




・・・あ、何でもないでスよ?

216 :200:04/04/22 23:37 ID:y24qjDeh
おいおい>>200はスルーかよ?>アンチ

217 :HG名無しさん:04/04/22 23:37 ID:NDR9APna
>>214
>>42

218 :HG名無しさん:04/04/22 23:37 ID:PVDFFCFq
>>212
これだけは言える。
オマエはセンスないよw


219 :HG名無しさん:04/04/22 23:40 ID:QeGft/Ff
>>213
だから肩書きというのは「そういう意図で〜している」とかじゃなくて
明確な地位や身分のことなんだよ>>137
お前はカトキが何を自称他称していると言っていて、そのソースはどこにあるの?
あと野球の例は別人の仕事なの?


220 :HG名無しさん:04/04/22 23:40 ID:4jJ/EYoF
>>218
うん、俺センス無いわ。

で、ホビー事業部の人たちは??

221 :eoの人:04/04/22 23:40 ID:QDBQv33L
>これだけは言える。

つまり「答えられません」と言うことか。あ〜あ。

222 :HG名無しさん:04/04/22 23:40 ID:PVDFFCFq
>>200
いや、結局多分にスタイリング重視でないんですよ。
カトキがポリキャップのサイズとか、そう言うの考えてくれるから
それで良しとしてんじゃないの?


223 :HG名無しさん:04/04/22 23:41 ID:QrE0ICLI
PVDFFCFqさんとYV5apMWPさんは互いの主張や他の狂アンチ側の主張に
引っかかるところはないの?

224 :HG名無しさん:04/04/22 23:42 ID:7FrSw3FP
なあ狂タン。

そろそろ新しい踊りを見せてくれないか。

過去の発言をちょっとアレンジしただけで「自分の意見でござい」ってんじゃ、
チミが忌み嫌うカトキ像と同じではないか?

225 :HG名無しさん:04/04/22 23:42 ID:YV5apMWP
>>219
【かたがき】商店名や商品名(カトキリファイン)の脇に、その特長を示す文句などを書き添えたものをもいう。

文句あるかい?

226 :HG名無しさん:04/04/22 23:44 ID:IjA/VPYP
>>225
> >>171
> 近藤和久や小林誠は「オーバーデコレーション」になりますか?
> イエスかノーで答えろ。

頼むから答えてくれよ。あんたの主観でいいからさ。

227 :eoの人:04/04/22 23:45 ID:QDBQv33L
文句と言うより、意味不明なんだが。
『商品名(カトキリファイン)』という部分が。

で、『その特長を示す文句など』って具体的にはどんな文句があった?
で、その文句はカトキ氏本人やら信者が付けたの?

228 :HG名無しさん:04/04/22 23:46 ID:PVDFFCFq
>>226
模型としてはオーバーデコレーションだし、
あのアレンジじゃ、劣化トレース以外の何者でもないじゃんw

229 :200:04/04/22 23:46 ID:y24qjDeh
毎晩のように「それってバンダイ批判だよね」と指摘されると
そのレスをなかった事にして遁走するリセット狂アンチ。
今日もそろそろ敗走のタイミングだぞ、逃げるなら今のうちw

230 :HG名無しさん:04/04/22 23:47 ID:YV5apMWP
>>226
オーバーデコレーションだろ。

231 :HG名無しさん:04/04/22 23:47 ID:ywuheSgf
>>149

亀レススマソ。
こちらも>>97に対して勘違いをしていたと思われる。
アトリエ彩とビークラフトを混同していたようです、というわけで
>>97氏、煽りまがいのレスを返してしまったことを平にお詫びします。




232 :HG名無しさん:04/04/22 23:47 ID:PVDFFCFq
>>224
俺らが踊らなくてもオマエらが踊ってんだから
十分だろw

233 :eoの人:04/04/22 23:48 ID:QDBQv33L
そういう代物が、ガンダムに詳しくない人が多数訪れるコンビニに置かれているわけだ。

234 :HG名無しさん:04/04/22 23:50 ID:PVDFFCFq
>>233
だってそれ、プラモじゃないでしょw

235 :HG名無しさん:04/04/22 23:50 ID:QrE0ICLI
返答がないってことは別に互いの意見に何も引っかかるところはないんですね?
そう解釈しますよ?

236 :HG名無しさん:04/04/22 23:51 ID:7FrSw3FP
>>232
いやいや、問題なのは狂タンの踊り方が「狂が憎むカトキ像」と相似形なとこ。
リファインじゃなく新作の踊りを頼むわ。

237 :HG名無しさん:04/04/22 23:54 ID:PVDFFCFq
>>236
あんた考えてよ。
どうせ昼間は暇なんでしょw

238 :HG名無しさん:04/04/22 23:57 ID:QeGft/Ff
>>225
だから前スレでの野球の奴とは別なのか?あれとは用法が違うから
それとの関連性を尋ねてきたんだが?肩書きといっていたのは一人しかいなかったからな。
で、それとその肩書とやらのソースを明示してくれ。


239 :HG名無しさん:04/04/22 23:57 ID:7FrSw3FP
>>237
悪いな、昼間は自分のことで手いっぱいなんだわ。
過去のアンチの劣化コピーじゃない、イカシた踊りを期待してるよ。

240 :HG名無しさん:04/04/22 23:58 ID:YV5apMWP
これからカトキ厨は「カトキのどこが優れているか」説明できないまま
悶々とスレッドを荒らし続けて行くんだろうね。

241 :HG名無しさん:04/04/22 23:58 ID:4jJ/EYoF
面白いなあ。
バンダイやホビー事業部に対しては絶対に悪口を言いたくないんだね>狂
アンチカトキではあるが、バンダイ信者なのかな? それって滅茶苦茶だよな。

 「Teruの声も、歌い方も顔もセンスの無さも全部嫌い。糞そのもの。
 でもGREYは大好き。アルバムは全部持ってる。」

って感じか?w

242 :HG名無しさん:04/04/22 23:58 ID:IjA/VPYP
>>228,230

> カトキリファイン=オバーデコレーション=堕アレンジってことじゃないのかな?

つまりこの図式はカトキ以外に近藤、小林にも当てはまる訳だ。
以前「プラモのリファインはオリジナルのデザイナーがやるべきだ」という
意見を持った人がいたが、そいつとは意見が対立するな。

243 :HG名無しさん:04/04/23 00:00 ID:Oga4Szm5
バンダイ期待してますよ。
可動戦士や超合金魂もあるし。

>「Teruの声も、歌い方も顔もセンスの無さも全部嫌い。糞そのもの。
 でもGREYは大好き。アルバムは全部持ってる。」
(゚Д゚)ハァ?


244 :HG名無しさん:04/04/23 00:02 ID:Oga4Szm5
>239
あくまで自分のことで手いっぱいなだけで
仕事で忙しい訳じゃないのが切ないねw

245 :HG名無しさん:04/04/23 00:04 ID:Pd2AMqD+
>>240
>>7

246 :HG名無しさん:04/04/23 00:05 ID:nBiZpaVb
>>243
ほうほう、キャラクター事業部には期待してる、と(板違いだけどなw)。

で、ホビー事業部には期待してるの?
カトキを延々と使ってる部署だけど。

247 :HG名無しさん:04/04/23 00:06 ID:gyX9V2Vx
>>240
> これからカトキ厨は「カトキのどこが優れているか」説明できないまま

所詮物の好みなんて何処まで行っても個人の主観だからね。
カトキの何処を評価するかなんてそれこそ支持者の数だけあるだろう。

それをさもコモンセンスのように喧伝して回るなんて、それこそ基地外沙汰だ。
「自分の意見は何よりも正しくそれを理解できないのは馬鹿」という信念の持ち主には分らないだろうが。

248 :HG名無しさん:04/04/23 00:08 ID:Oga4Szm5
>それをさもコモンセンスのように喧伝して回るなんて、それこそ基地外沙汰だ。
>「自分の意見は何よりも正しくそれを理解できないのは馬鹿」という信念の持ち主には分らないだろうが。
これカトキ厨のことじゃんw

249 :HG名無しさん:04/04/23 00:10 ID:YR7+FxTY
>>244
ダメだなあ。 住人煽りも使い古しのネタ。 リファインにもなってないぞ?
漏れが求めてるのは新作。 過去のアンチも膝を打つような批判だよ。
期待してんだからさあ。

250 :HG名無しさん:04/04/23 00:10 ID:nBiZpaVb
また降りやすいところに逃げたなw

>>248
いい加減答えてくれませんかねえ?
ホビー事業部はセンスあるのか、無いのか?

251 :127:04/04/23 00:13 ID:BaYxmfvM
>>ID:YV5apMWPは結局言葉遊びしたいだけの厨だったのね。
予想通りだったな。

>>248

>>それをさもコモンセンスのように喧伝して回るなんて、それこそ基地外沙汰だ。
>>「自分の意見は何よりも正しくそれを理解できないのは馬鹿」という信念の持ち主には分らないだろうが。
>これカトキ厨のことじゃんw

もっと具体的に説明頼む。ここかこうなってこうなっているから、って具体的な部分を。。

252 :HG名無しさん:04/04/23 00:17 ID:nBiZpaVb
狂タン
>>251には答えて、>>250には答えないと予想。
もしくはトンズラ。

253 :HG名無しさん:04/04/23 00:18 ID:gyX9V2Vx
>>248
この人達についてはどう思う?

906 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:04/04/21 01:20 ID:ByAlBycH
カトキの画稿は、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線してるのは視覚的にも
物理的にも明らかなのに、それを『好みの問題〜』とか言いのけるやつって
どういう神経してんのかね?

35 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:04/04/21 21:13 ID:Tw3v3lXh
>>34
『カトキ臭』が分からないのは、
あんたに見る能力・センスがないからですよ。
もう少し勉強してね。

254 :HG名無しさん:04/04/23 00:19 ID:kC2b/tOC
一人でも二人でも同じ動きしか出来ないオモチャではつまらんなあ。

255 :HG名無しさん:04/04/23 00:26 ID:J1Y5ojSE
ずばり予想
>>250への回答

「そんなのはバンダイとカトキの馴れ合い」

でも今までのアンチによると性格最悪の人間と馴れ合いなんか出来るのかな(謎

256 :HG名無しさん:04/04/23 00:31 ID:RmwCA233
>>253
これは事実でしょう。

257 :HG名無しさん:04/04/23 00:33 ID:nBiZpaVb
おおっと、予想を裏切って>>253への返事が!?w
(IDが変わってるのは永遠の謎)

>>255の予想回答のパクリでいいから、答えて欲しかったなあ。

258 :HG名無しさん:04/04/23 00:33 ID:UyYLP9ai
>>170 :HG名無しさん :04/04/22 23:03 ID:ipKxY/vg
>>MSらしさって何?
>簡単に言えば、カトキ臭が感じられないこと。

じゃあ0083以降立て続けにMS(MFも含むが)カトキを起用したサンライズさえも
MSのことがわかっていないわけだ(w

バンダイもサンライズもMSの何たるかを理解できず、カトキを起用することで
MSらしさの欠如したMSモドキを生み出してきたわけなのかい?
版権元もスポンサーも認めるカトキMSの存在って何?

259 :HG名無しさん:04/04/23 00:34 ID:8zt8w0ob
「なんでカトキの事は散々叩いといて、それを何年も雇い続けているバンダイを叩かないのか?」
を次スレのテンプレへ追加希望。

実は狂は「カトキを快く思わないバンダイホビー事業部の社員」とかだったりするのかもな。


260 :HG名無しさん:04/04/23 00:34 ID:Pd2AMqD+
>>256
カトキ臭のわかる貴方に教えていただきたい。
カトキ臭とはいかなるものなのか、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線とは?
頭の弱い漏れに判るように画稿に朱を入れて解説キヴォンヌ

261 :HG名無しさん:04/04/23 00:38 ID:RmwCA233
カトキ臭とは歪で、硬い、死んだ、覇気のない線で構成された
嫌みなラインしたMSとかのこと。

>頭の弱い漏れに判るように画稿に朱を入れて解説キヴォンヌ
君の頭が弱いことは言われなくても分かるよ。うん。
それよりまずは、引きこもってないで社会勉強した方が良いよ。

262 :HG名無しさん:04/04/23 00:38 ID:Pd2AMqD+
あ!ごめんNGワード言っちゃたカナ・・・・

263 :eoの人:04/04/23 00:38 ID:sB1IGg+z
>>255
似たようなアイテムで食い潰しあうほど事業部同士の連携の取れてないバンダイが、
ことカトキ氏に関する事柄では一致団結してるわけだ。凄いな。

264 :HG名無しさん:04/04/23 00:41 ID:Pd2AMqD+
>>261
だから勉強したいから教えてくださいよ?
判ってるんでしょ??なら簡単じゃないですか!
百聞は一見にしかず100回言葉で説明するより画で解説した方が早いです。願いします

265 :HG名無しさん:04/04/23 00:42 ID:UyYLP9ai
線が死んでるってのは、漫画とかでならわかる話だよ。抑揚がなく勢いも方向性も感じられない線。
でも、立体化を前提にした絵においては、むしろそういう線は問題点になりやすいんだけどね。
特にプラモデルのようなマスプロ製品においては。
そういったことも理解できないで審美眼だのセンスだの語る奴って視野が狭いだけ。

266 :HG名無しさん:04/04/23 00:43 ID:UyYLP9ai
>むしろそういう線は

抑揚のはっきりした生き生きした線のことね

267 :HG名無しさん:04/04/23 00:43 ID:nBiZpaVb
「カトキが関わってなかったMGストライクは皮肉にも良い出来だった」
とか言ってたよな。
MGストライクに関わったホビー事業部内の
アンチカトキなのか??w

いやさすがに失礼だろ、ホビー事業部の人たちにw
こんな馬鹿が採用されると思うなんてさ…

268 :HG名無しさん:04/04/23 00:43 ID:8zt8w0ob
>>264
>カトキ臭とは歪で、硬い、死んだ、覇気のない線で構成された
>嫌みなラインしたMSとかのこと。

頭の悪い僕らの為にもっと解りやすい、レベルの低い日本語で言ってもらえますか?w

269 :HG名無しさん:04/04/23 00:43 ID:Pd2AMqD+
カトキ臭とは
>歪で、硬い、死んだ、覇気のない線で構成された
>嫌みなラインしたMSとかのこと。

ココを『 画 』で解説希望

270 :HG名無しさん:04/04/23 00:44 ID:YR7+FxTY
ちとマジレスすると、アンチでも信者でもその他でも、自分の理想に向けて
行動してるヤシには敬意を表する。 それがキット素組みでも、改造でも、
フルスクラッチでも、抗議のメールでも。
自分の好みと違っても、「手を動かすこと」の大変さは模型板住人なら分かるでしょ。

狂が共感を得られないのは「手を動かす=行動する」姿勢が全く無いからでは。
カトキ(あるいはバンダイ、あるいは信者)に毒づくだけで、そこから先が無い。
狂同士の共闘がないのも、自分以外の狂に共感していない表れだと思うよ。

当人が認めるかどうかは知らないけど(多分否定するだろうなw)、仲間である筈の
狂にすら信用されない狂って、不憫だね。

271 :HG名無しさん:04/04/23 00:44 ID:J1Y5ojSE
カトキ臭なるものが存在しているとして問題なのはそれの一般的認知度でしょう。
そのものの普遍的共通認識と言えるだけ具体的定義が出来ないようなので
とりあえずそれを知っている、理解できる人間が一般的であると裏付ける
数的ソースを示してもらおうかな。

272 :127:04/04/23 00:45 ID:BaYxmfvM
>>261

はてさて、言葉の表現が曖昧すぎてよく分からないので
実際に絵を修正して見せてくれ、というお願いをしただけの>>260

>君の頭が弱いことは言われなくても分かるよ。うん。
>それよりまずは、引きこもってないで社会勉強した方が良いよ。

ここまで傲岸不遜かつ答えになってないレスを返す
>>261の言う社会勉強って、なんだ? 誰か分かる人いますか?

273 :HG名無しさん:04/04/23 00:46 ID:8zt8w0ob
>>267
悪い、ホビー事業部をはじめ、バンダイ社員の方々に対して極めて失礼な事を言ってしまった。

274 :HG名無しさん:04/04/23 00:46 ID:Pd2AMqD+
>>268
この際画で解説してもらいましょうよ!
そっちの方が判りやすいって。

>ID:RmwCA233
で?何時うpして貰えますか?明日には可能ですか?
忙しいのであれば何時うpできるかを教えてください

275 :HG名無しさん:04/04/23 00:46 ID:UyYLP9ai
世の中には救いようがないバカ(=狂)がいるってことを知れってこと

276 :HG名無しさん:04/04/23 00:54 ID:8zt8w0ob
またトンズラ?やれやれ・・・。

277 :HG名無しさん:04/04/23 01:08 ID:Pd2AMqD+
>>276
ごめん・・・漏れがNGワード言っちゃったからw

278 :HG名無しさん:04/04/23 01:11 ID:nBiZpaVb
>>277
大丈夫、10人中9人はNGワード言ってるよw
狂が答えた質問だけが、そうじゃなかっただけの話。

狂って全身これ弱点だよねw


279 :HG名無しさん:04/04/23 01:14 ID:8zt8w0ob
まぁ狂は今ベッドの中で脳内リセット中だろうから、期待せずに気長に待つとしよう。>ALL

280 :HG名無しさん:04/04/23 01:16 ID:UyYLP9ai
また全部質問しなおさなきゃならないのかい?

281 :HG名無しさん:04/04/23 01:17 ID:nBiZpaVb
んじゃまたNGワードの発射準備しとこうっと。

282 :127:04/04/23 01:24 ID:BaYxmfvM
@ここまでのまとめ

狂アンチによると

○バンダイホビー事業部の開発者はことごとくセンスがない。
本当にカッコいいということを知らない。

○……なのだが、奇跡的にMGストライクはカッコいいらしい。

○サンライズ制作のTVシリーズ3本、OVA3本にレギュラーデザイナーとして関わった
経歴はあるが、カトキはオフィシャルとして認められていないらしい。

○カトキハジメは5分で済む話を1時間かけて説明するらしい

○【かたがき】商店名や商品名(カトキリファイン)の脇に、その特長を示す文句などを書き添えたものをもいう。

だそうだ。

他何かあったら追加よろしく。

283 :HG名無しさん:04/04/23 01:33 ID:8zt8w0ob
>>282
そんなもんじゃない?

しかし、オフィシャル至上主義っぽい事言ってんのに、
「サンライズ公式設定」に入ってるはずのTVシリーズに参加してるのに、
カトキを非オフィシャルデザイナー扱いすんのな。

狂はダブルスタンダード発言を平気でする程カトキが嫌いなんだな。
今に始まった事じゃないが。


284 :HG名無しさん:04/04/23 01:37 ID:JQVITMHY
前も同じことあったがオリジナル重視で元画稿の線の整理だけすればいいと
あれだけ言い切って憚らなかったのに瓦画稿と全然違うビークラ画稿の
MGストライクを格好良いからOKと言えるそのダブスタ具合に乾杯。

285 :HG名無しさん:04/04/23 02:04 ID:nBiZpaVb
しかもそれはカトキの影響受けまくりのB蔵の模型用画稿に
よるものなのに…

責められる度に失言を増やしていく狂アンチに乾杯w

286 :HG名無しさん:04/04/23 03:32 ID:xSJ43R6D
場当たり的な対応しか出来んのだから矛盾だらけ

287 :HG名無しさん:04/04/23 03:52 ID:nBiZpaVb
理論を一切構築せずに(できずに)思いつきのみで主張すると
こうなるという、駄目なディベートのお手本だね>狂

こういう奴って逃げ場の無いオフで討論したら、あっと言う間に
言い返せなくなって黙りこくるか、キレて暴れ出すかだな。
討論会で相手に掴みかかろうと暴れる無職ヒキコモリデブオタ40男…w
(イメージ映像)


288 :HG名無しさん:04/04/23 12:04 ID:gYTkfGuL
>討論会で相手に掴みかかろうと暴れる無職ヒキコモリデブオタ40男…w
自分自身のことなんだろうねw


289 :HG名無しさん:04/04/23 12:08 ID:VgmW3Dig
MGストライクとか、カトキの関わってないとされるモノでも、
実際は設計の中の人が、カトキのライン=現在のガンダムのラインを
カトキのモノで教育された結果でカッコイイんだけどな。

290 :HG名無しさん:04/04/23 12:14 ID:gYTkfGuL
は?
カトキラインと全然違うだろ!w
目医者逝けよw

何でもカトキの手柄にしたくて必死だねw

291 :HG名無しさん:04/04/23 12:20 ID:VgmW3Dig
>>290
俺は狂君には眼科に行けとは言わないよ。既に目の見えない人に言ってもねぇ・・・

292 :HG名無しさん:04/04/23 12:36 ID:ZPycPwVQ
目医者という言い方って田舎のオッサンだな。



まぁ、図星だった訳か。


293 :HG名無しさん:04/04/23 12:41 ID:q58dEm3s
以前狂が叩いてた菊池も種関連の開発やってるんだがなぁ。
MGストライクに関わってるかどうかは知らんけど。

294 :HG名無しさん:04/04/23 12:56 ID:2RxLyXPx
>>290
参考までにMGストライクとMGウイングVer.Kaを比較して、
どっちがどれだけ優れているか検証してみてくれんか?

画稿段階で良いや。どうせ買って組んだわけじゃなさそうだし。

295 :HG名無しさん:04/04/23 13:18 ID:rjwsogzt
関係ないがMGストライクといえば画期的な関節可動のアイデアを
これでもかと提案してはほとんど没になっててワロタ。

296 :165:04/04/23 13:54 ID:Y00usIN3
>168
だってデコレートなんて言葉、元デザインの面や線の滑らかさやメリハリを
基準に考えれば、もう途端に成立しなくなる。
そういうの削り落としてるのがカトキだろ。逆じゃん。

>カトキ個人の考える「MS本来のあるべき姿」ではあるだろうが。
そこはそんな変わらんな。
カトキなりの元デザインに対する分析と再構成ってところだな。俺は。

でもそれって、カトキなりの『なり』が見えるなら、
更に言えば元デザインに対する何かそれなりのものを抱えているのなら、
どうにかする余地なんて幾らでもあるし見えるんじゃねーの?
所詮その程度のもの。絶対視するなんて馬鹿馬鹿しい。

http://mokei.net/up/img/img20040423131304.jpg
途中もいいとこだけど、肴にはなるか?
やりたい事、できる事。まだまだだけど上げてみる。

HGガンダムの瓦稿やGM2の設定辺りが好み。
MG1.0の骨格は好きだけど、シルエットは嫌いって感じ。

297 :HG名無しさん:04/04/23 14:10 ID:YUsB37bD
ようし、カトキ信者の俺様がカトキ大先生のすばらしいところを列挙してやるからありがたく拝聴しやがれ

1、旨みやふくよかさなどという曖昧さを一切廃したグレイツなライン
2、カトキフレグランスとも言うべき独特の香りを画稿に注入
3、無駄に生きた線を模型用画稿に落とし込んで現場の混乱を誘ったりしない
4、マッハの闘い

スンバラシイだRO!

298 :HG名無しさん:04/04/23 14:22 ID:rjwsogzt
夜中祭りに参加できなかった俺たちのために頑張ってくれるのは有難いが餌の質が悪すぎる。

299 :HG名無しさん:04/04/23 14:55 ID:YUsB37bD
贅沢なヤツメ…

300 :ウプロダからの流れ者:04/04/23 15:53 ID:Su6DhdaP
記念カキコ。

バンダイ開発陣がカトキを起用したインタビューとやらを読んだが・・・
頭悪いねw(川口が)

物を創る仕事についていると、納期や工程を考えて「ホントはこうしたいんだけど」とか
「全て実装するのは面倒だから」でやむを得ずオミットする(したい)部分てのは出てくる。
マスターガンダムのマントのギミックのくだりだって、バンダイの設計者は試作も含めて
真面目に検証すれば実現できる事はわかってたに違いない。

そこで登場するのがアタマデッカチのスーパーバイザー気取りの人間なのは、恐らくこの場合も
一般的な設計部門でも同じだったんだろう。
「ここはこうすれば解決します」と、工程やコストを考えずに理屈ばかり先行させるヤツ。

結局、カトキを持ち上げる為に人柱にされたバンダイの設計者が可哀想だなぁ、と思ったよ。

まぁ、今となってはHGUCもMGもカトキハジメはブランド名だけの客寄せパンダと化してる
からどーでもいいっちゃどうでも良いんだが。



301 :HG名無しさん:04/04/23 16:02 ID:T+S0TqaV
>マスターガンダムのマントのギミックのくだりだって、バンダイの設計者は試作も含めて
>真面目に検証すれば実現できる事はわかってたに違いない。
単なる推測か? そうでないというのなら根拠キボンヌ。

>「ここはこうすれば解決します」と、工程やコストを考えずに理屈ばかり先行させるヤツ。
で、実際、その通りの商品が発売された訳だが(もしかしてMG版と勘違いしてる?)

>結局、カトキを持ち上げる為に人柱にされたバンダイの設計者が可哀想だなぁ、と思ったよ。
って結局お得意の「陰謀論」でつか。



302 :HG名無しさん:04/04/23 16:05 ID:OY6SWmqr
に違いない。
だったんだろう。
と思ったよ。

303 :HG名無しさん:04/04/23 16:17 ID:YUsB37bD
カトキを持ち上げる為にバンダイの設計者が人柱にされた!

アンチさん
「カワイソウ!カトキ死すべし!北斗三千年の掟!」

消費者
「それで商品がよくなったんならそれで良いんじゃないの」

カトキスキー
「流石カトキ大先生!わが生涯に一片の悔い無し!」

304 :HG名無しさん:04/04/23 16:36 ID:RtVMTqkS
>>302
抽出すると分かりやすい。
初っ端に断言するくせに結論はあやふや
典型的な「根拠のない陰謀論を主張する人」の文面だね。

305 :HG名無しさん:04/04/23 16:44 ID:rjwsogzt
このスレにいる人は(1)カトキが大嫌い、と(2)カトキが大好き、の二通りに
分類できるという認識の誤りに早いとこ気がついて欲しい。

306 :HG名無しさん:04/04/23 16:48 ID:YR7+FxTY
>>300
「カトキハジメ デザイン アンド プロダクツ(角川書店)」のカトキ&川口
インタビューにはこんなことが書かれている。 (以下引用)

カトキ:(前略)あれは今川さんの作品だから、Hi-νみたいなスマートなマントじゃなくて
コ・エンシャク(注:OVA版Gロボの登場人物)みたいな全身を覆う感じにしたくって
描いたんです。 ところがバンダイさんからの反応は「それは立たないし、金型の面積も
くうので、グリフォン(パトレイバー)くらい小さくしてよ」といわれて、そんな条件じゃあ
マスターガンダムの模型としては面白くないだろう、というのが動機ですね。
ここで引き下がるわけにはいかないので、プロポーションとギミックを両立させるには
マントは畳むしかない!と。 そこで1/144は畳んだ状態オンリーで商品化してもらって
1/100だったら畳むギミックにチャレンジしてほしい、このくらいだったらできませんか
ということで提案したんですが、ちょっと無茶しましたよね。 (引用ここまで)


ちなみにGガンの準備稿のなかには、ひざ辺りまでの長さのマント(まさにグリフォン
位の長さ)のマスターガンダムもあったりする。 カコイイとは言えんがなw

307 :HG名無しさん:04/04/23 17:09 ID:MfVIcIEt
どの板でも、痛いアンチが盲言を垂れ流して
いざ叩かれるとその相手を「信者」「社員」と罵るのは2chの常だが
自分が発した言葉に縛られて「相手はカトキ信者なんだ」と自己暗示。

漏れのプロファイルによると正確な内訳は
・盲目カトキスキー(一番の少数派)
・糞スレばかり立てる>1にムカついてる自治厨
・ノンポリガンプラー
・論争に飢えた喧嘩好き(元パチ組みスレ住人)
・悪趣味ネットwatch板住人


対して
・狂アンチ(カトキを叩ければどうでもいい。実はガンプラにも興味ない)
・普通アンチ(今のガンプラに馴染めない。狂と一緒にされるのが嫌でカキコをやめた)

とりあえず思い付くのはこんな所。誰か補足頼む。

308 :HG名無しさん:04/04/23 17:23 ID:qixK0N6+
>>307
俺は

・ノンポリガンプラー

に当たるのかな?前も書いたけど、現在のガンプラのレベルには波はあれどある程度満足しており
デザイナー信者間闘争には一切興味が無く、馬鹿が糞スレ立てるのに義憤を覚える程ではない。
一連のこのシリーズも最近まで見てなかった。

たまたまクリックミスして開いて覗いた少し前のスレで今現在の狂と呼称されるアンチの
「今のガンプラは糞。納得して買ってる奴も浜崎を買う奴と同じく軽薄短小」
という発言が頭に来て以後現在に至る。>>110の言うことはまさにそのとおりだと思う。


309 :HG名無しさん:04/04/23 17:27 ID:Su6DhdaP
>304
ヤレヤレ。
本人同士の対談でも無いのにそんな現実論ばっかが成り立つと思ってんのか。
んじゃ擁護してるヤツらはカトキ本人連れて来い。
脳内のカトキコピー人格で語ってんじゃネーヨ。
反論するにしても自分の意見も持たずにテンプレ宜しく脊髄反射してるバカにはなに言っても無駄か。

>305
(3)プロダクツとカトキを分けて考えられる人間
もいるんだが、どーでもいいんだろうな、とりあえず噛み付くだけな人間にとっては。

310 :HG名無しさん:04/04/23 17:33 ID:YR7+FxTY
>>309
その「噛み付くだけな人間」を煽って喜ぶおまいさんも、いい性格してるぞw
ここに書き込んでる段階で、みんな相当趣味の悪い人間だということは自覚すべきだろ。

                                                   オレモナー

311 :HG名無しさん:04/04/23 17:47 ID:OY6SWmqr
>自分の意見も持たずにテンプレ宜しく脊髄反射してるバカ

質問にも答えず定期的に「粘着自演カトキ厨必死だなプゲラ」とか
言ってる人ですね?

312 :HG名無しさん:04/04/23 17:50 ID:eWVfUhFi
散々こき下ろしておきながら、客寄せパンダにはなってるというのが、
まあいろいろ透けて見えておもしろい。

313 :HG名無しさん:04/04/23 18:00 ID:gwTxtP7D
>>300のようなアンチ的推測は、俺は嫌いじゃない。
いつもの狂よりは冷静で頭を使っているから。

でも、全ての根拠が「カトキを持ち上げる為に」って所があまりに
弱すぎだな。かつての陰謀説レベルから脱し切れてない。
もっとバンダイが、無理にでもカトキを使わなければならなかった
理由を練り直して持ってくることを希望する。

314 :HG名無しさん:04/04/23 18:25 ID:fPQEURks
確かに300は狂と違うな。文章そのものとしての突っ込みどころはあるが、
カトキ叩き一辺倒でなく川口氏へ物申しているのと、

>まぁ、今となってはHGUCもMGもカトキハジメはブランド名だけの客寄せパンダと化してる
>からどーでもいいっちゃどうでも良いんだが。

キットと狂曰くのカトキの手癖について切り離して考えることが出来て
現状へのある程度の諦観を以って書いているのは評価出来る。


315 :HG名無しさん:04/04/23 20:38 ID:RtVMTqkS
>>296
猛烈に遅レスであれだが、いいな、このGM。
ガワラHG風にする方向だよね?がんがって納得いくところまで手を動かしてくだちい。

316 :HG名無しさん:04/04/23 23:24 ID:Fo2h2scS
>>296
胸の部分、カトキの勘違いカクカク面取りを
修正して言い感じですね。

317 :HG名無しさん:04/04/23 23:33 ID:cetnjCz+
>296
足首をべた足にするなら
正面形を台形にするところも再現した方がいいかな
それに外側が膨らんでる部分もふくよかさの再現には重要だ
しかしそこに手をつけると脛の形状も下につながるラインにしないと不自然かもね

318 :HG名無しさん:04/04/23 23:38 ID:Fo2h2scS
余計なお世話かも知れないけど、
撫で肩と、肩アーマーの厚みを直すと
かなり良い線行くと思います。

319 :HG名無しさん:04/04/24 00:36 ID:tL4y6vLc
>300はもう帰ってこないのかな。

320 :HG名無しさん:04/04/24 00:52 ID:/BJclN//
>>316
偉そうに言ってないで
貴方ははやく、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線の説明をしてください。
もちろん画稿修正しながらね

321 :HG名無しさん:04/04/24 00:57 ID:g2roMVwV
ムリムリ。またすぐ逃げ出すに決まってる。
狂は意思も能力も欠如した人間だからね。

322 :HG名無しさん:04/04/24 01:05 ID:tL4y6vLc
もう狂は糞イラネーから>300に頑張ってほしい。

323 :HG名無しさん:04/04/24 01:12 ID:05WYv9V6
つーかオマエらが来なければ良いだけだろがw

そんなにカトキが叩かれるのが悔しいかw

324 :HG名無しさん:04/04/24 01:15 ID:g2roMVwV
誰もカトキ叩いてないじゃん。
カトキを起用するバンダイやサンライズの方をを叩いてるつもりになってる裸の王様が一人いるみたいだけど。

325 :HG名無しさん:04/04/24 01:17 ID:PacKKfFN
>>323
早く修正画稿の準備しろよ。
いくら忙しいお前でも2ちゃん来てる時間をそっちにまわせよ

326 :HG名無しさん:04/04/24 01:19 ID:tL4y6vLc
>>323
糞イラネーと言われて煽りですかw
まともなアンチと語り合いたいから来てるんだよ。
お前の存在価値は0。いやむしろマイナス。
消えれ。

>>325
もう期待するの、やめましょう。
こいつが100回生まれ変わっても修正画稿一つ
出せないの解かりきってるから。

327 :HG名無しさん:04/04/24 01:24 ID:05WYv9V6
カトキ画稿見ても、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線に気づかない
のはバカ。

まあ、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線が好きだって言うなら
ともかくw

328 :HG名無しさん:04/04/24 01:26 ID:05WYv9V6
それよりも平日の昼間〜夜明け前まで書き込みしてる
オマエらの事を、善良な信者が迷惑がってますがw

329 :HG名無しさん:04/04/24 01:27 ID:PacKKfFN
>>327
好きも嫌いも気づく気づかない以前の問題なんだよ

だから画で説明してクレよ
朱入れてベストな線を提示しつつね

330 :HG名無しさん:04/04/24 01:30 ID:05WYv9V6
>気づかない以前の問題なんだよ
あらら、かわいそうに。
模型作りの才能は確実にないようだねw

朱で示すもなにも、オリジナルを見りゃ良いだけの話。
カトキ画稿でオリジナルより優れたものなんて有るか?w

331 :HG名無しさん:04/04/24 01:32 ID:tL4y6vLc
もう飽きたよ〜
ちゃんと会話のできるアンチがくるまでROMってよっと。

332 :HG名無しさん:04/04/24 01:32 ID:g2roMVwV
こいつってつくづく自分の欠点を相手に擦り付けるヤツな。

333 :HG名無しさん:04/04/24 01:33 ID:PacKKfFN
>>330
そうやって逃げるんだね?
それとも説明したくない理由でもあるの?
実は自分もわかってなくて説明出来ないんじゃないの?
だからそうやって逃げるんでしょ

334 :HG名無しさん:04/04/24 01:36 ID:05WYv9V6
>こいつってつくづく自分の欠点を相手に擦り付けるヤツな。
これはカトキ厨の得意技でしょう?

カトキが悪いのにバンダイのせいにしようとしたりw

自分がヒキコモリなのを棚に上げて、夜中の4時前の書き込みで相手を
ヒキコモリ呼ばわりしたりw
どういう神経してんだろうね。正直恐いよ。

335 :HG名無しさん:04/04/24 01:37 ID:05WYv9V6
>>330
だから見りゃわかるでしょーがw
ゲルググとかでブチ画とカトキのヘタレ画と比べてみなよ。
少しは設定資料とか読めよ。

336 :HG名無しさん:04/04/24 01:38 ID:05WYv9V6
レス間違えた。
333へのレスです。

337 :HG名無しさん:04/04/24 01:40 ID:dVrlvt7M
>>330
君の言うことが正しいなら

バンダイの開発陣は

>歪で、硬い、死んだ、覇気のない線

をきちっと立体化できるセンスの持ち主なんだけど、

PGガンダムのデザインの件など、本当にカッコいいということは
分かっていない訳ですね?

( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー

338 :HG名無しさん:04/04/24 01:42 ID:05WYv9V6
>歪で、硬い、死んだ、覇気のない線
>をきちっと立体化できるセンスの持ち主なんだけど、
つーかそもそも製品はカトキ画とは似てないし(どっちにしろ大概不格好だが)

>PGガンダムのデザインの件など、本当にカッコいいということは
>分かっていない訳ですね?
これ意味分からないけど。

339 :HG名無しさん:04/04/24 01:44 ID:g2roMVwV
カトキもバンダイも何か悪いことしてるのかい?教えてくれ。

340 :HG名無しさん:04/04/24 01:48 ID:g2roMVwV
生き生きした漫画のような線は立体化の妨げなんだよ。
プラモ作れない狂には理解できないかもしれないけどね。

341 :HG名無しさん:04/04/24 01:48 ID:PacKKfFN
>ID:05WYv9V6
屁理屈言って逃げてないで早画でく示せ。
百回言うより早いぞ。

出来ないなら出来ませんって言え

342 :HG名無しさん:04/04/24 01:49 ID:05WYv9V6
悪い云々じゃないって。

カトキ→他人のフンドシ(以下略
バンダイ→絶望感漂うマンネリズム、結局ガンダムばっかで袋小路。
言いようのない閉塞感。

なんか自分達で首閉めてるね〜って感じかな。
昔はバンダイも向上心のあるメーカーだと思ったんだけどね。ちょっと残念。

カトキは本物気取りするなって感じかな。マジでカトキイラネ

343 :HG名無しさん:04/04/24 01:51 ID:g2roMVwV
どんなにカトキの絵が下手でセンスがないとしてもそれは悪じゃないんだよ
それを起用する側がその人間の能力を必要としてるから仕事を依頼されているんだよ
だからすべての責任は発注側のバンダイにあるわけ

344 :HG名無しさん:04/04/24 01:51 ID:PacKKfFN
無視するなや

じゃあ出来るのか?出来ないのか?

345 :HG名無しさん:04/04/24 01:52 ID:05WYv9V6
>生き生きした漫画のような線は立体化の妨げなんだよ。
そりゃ解釈が飛躍しすぎだろ。
漫画みたいなペンで描けとか誰か言ったのか?

346 :HG名無しさん:04/04/24 01:52 ID:g2roMVwV
できないから無視してるのに決まってるじゃん

347 :HG名無しさん:04/04/24 01:53 ID:g2roMVwV
>>345

だからこそ344は実際の図を示せと迫っているってことくらいわからないかなぁ。何でわからないの?

348 :HG名無しさん:04/04/24 01:54 ID:05WYv9V6
>屁理屈言って逃げてないで早画でく示せ。
>百回言うより早いぞ。
だからオリジナルと比べろ直ぐに分かることだろ。

>出来ないなら出来ませんって言え
脅迫ですか。恐いですね〜
遂に脅迫ですよ。良いんですかね?

349 :HG名無しさん:04/04/24 01:55 ID:05WYv9V6
>>347
カワラがしっかりした実線で書いてるだろ。


350 :HG名無しさん:04/04/24 01:55 ID:g2roMVwV
人間はテレパスじゃないんだからさぁ。もっと具体的に説明しないと理解できないのが普通なのよ。
もっとも、至極具体的に説明されても理解できない人間も約一名いるけどね。

351 :HG名無しさん:04/04/24 01:56 ID:nkcKxfq/
>>342
> カトキ→他人のフンドシ(以下略

いまだにコレの意味が分からん。
バンダイからガンダムの絵を描いて下さいと頼まれて描いたことを指しているのか?

352 :HG名無しさん:04/04/24 01:57 ID:05WYv9V6
>だからすべての責任は発注側のバンダイにあるわけ
いや、全ては極端でしょう。

353 :HG名無しさん:04/04/24 01:57 ID:g2roMVwV
ガワラの線って雲形定規とロットリングを駆使して描いているが、
一般的にはそういうのを「死んだ線」って言うんだけどな。

354 :HG名無しさん:04/04/24 01:58 ID:g2roMVwV
>いや、全ては極端でしょう。

じゃあどのくらいよ。根拠も示してね。

355 :HG名無しさん:04/04/24 01:59 ID:dVrlvt7M
>>338

>つーかそもそも製品はカトキ画とは似てないし(どっちにしろ大概不格好だが)

語るに落ちるとはこのことか。
じゃあカトキの描く物が
>>歪で、硬い、死んだ、覇気のない線
だったとしても何の問題も関係もないではないか、実際の製品には。

>>PGガンダムのデザインの件など、本当にカッコいいということは
>>分かっていない訳ですね?
>これ意味分からないけど。

君のお友達がPGガンダムのデザインに関して
バンダイの開発陣は何も分かってないってな主旨の発言をしたんだよ。
過去ログぐらい読めば?

356 :HG名無しさん:04/04/24 02:01 ID:PacKKfFN
出来ない理由を書けよ

357 :HG名無しさん:04/04/24 02:01 ID:g2roMVwV
過去ログはいやってほどチェックしてるだろ。あれだけ無意味な引用してるんだから。
読解能力の致命的な欠如か、意図的な読み落としか。いや両方か。

358 :HG名無しさん:04/04/24 02:02 ID:05WYv9V6
>>353
は?確かに最近のカワラはロットリングかもしれないが、
ラインは生きている。デザイン的にも端部処理とか、メリハリがある。
特にパーツ毎の繋がりとか流れがしっかりしているから
むしろ線が生きている。

反対に、カトキはパーツ単体の細かいとこばっかに拘って
全体を把握しないもんだから、いざパーツを繋ぎ合わせた
時に、「アレ?」って感じで、気づいた時にはもうおせーよ状態

359 :HG名無しさん:04/04/24 02:03 ID:05WYv9V6
>じゃあどのくらいよ。根拠も示してね。
根拠厨?
なんかソース厨と同じくらいに子供っぽいな

360 :HG名無しさん:04/04/24 02:03 ID:g2roMVwV
>は?確かに最近のカワラはロットリングかもしれないが、
>ラインは生きている。デザイン的にも端部処理とか、メリハリがある。
>特にパーツ毎の繋がりとか流れがしっかりしているから
>むしろ線が生きている。

たとえばどんなの?何の絵をさして言ってるの?

ついでに言えばアニメ設定の絵と立体検討用の絵を比較するのもかなり無意味だけどな。

361 :HG名無しさん:04/04/24 02:04 ID:PacKKfFN
>だからオリジナルと比べろ直ぐに分かることだろ。

違いは判るよ。
でもね、何処が歪で、硬い、死んだ、覇気のない線かがわからんのだよ。

そこを説明もせずに偉そうに言うなよ
そこを解説しろって言ってるんだよ。

362 :HG名無しさん:04/04/24 02:04 ID:g2roMVwV
根拠いらないからためしに言ってみな。
どのくらいがバンダイの責任?

363 :HG名無しさん:04/04/24 02:06 ID:dVrlvt7M
はい今の>>358君の説明で分かった人〜?

いるかな〜?

364 :HG名無しさん:04/04/24 02:07 ID:05WYv9V6
>そこを説明もせずに偉そうに言うなよ
>そこを解説しろって言ってるんだよ。
脅迫野郎うぜーよ。
恐いよ。

365 :HG名無しさん:04/04/24 02:09 ID:g2roMVwV
言おうとしてることはわかるよ。全体の絵としての流れがカトキ画稿に感じられないんだろ。
シドミードのイラストなんかだと線同士の流れ、テンション、互いの位置関係が緻密に計算されていて、
絵として生きてくるってことが良くある。
でもそれは立体化検討用の絵に求められるものかと問われれば疑問視せざるを得ないんだよなぁ。

366 :HG名無しさん:04/04/24 02:09 ID:PacKKfFN
屁理屈で逃げるな。
説明出来ないんだろ?
出来るのであればうp希望

367 :HG名無しさん:04/04/24 02:13 ID:05WYv9V6
ゲルググとか見ろって
もう全身そのものだよ。
脚部とか最悪じゃん。
腕も厚みがないし(奥行きがない)
パーツの大小の描写が寸足らずって言うかな〜
取りあえずよく見てみ

話違うが、例えばゼロ粕の腰前面アーマー。
服装で言うと、凄く袖とか裾とかが寸足らずに見えるのと
同じで、凄く不格好だと思う。



368 :HG名無しさん:04/04/24 02:13 ID:ZeX4KVac
>>360
>ついでに言えばアニメ設定の絵と立体検討用の絵を比較するのもかなり無意味だけどな。
禿しく同意。

極端な話、カトキとしては自分の意図が磐梯に伝われば良いんだから、
開発画稿が歪だろうが線が死んでようがそれは問題じゃないんだよな。

CADにデータ落すこと考えると、無機質な線の方が良いくらいだと思うんだが。

369 :HG名無しさん:04/04/24 02:14 ID:g2roMVwV
ゲルググJのことかい?うん。ブチ設定のそういうところをきちんと再現してるね。以上。

370 :HG名無しさん:04/04/24 02:15 ID:g2roMVwV
>>368

IDがゼクス

371 :HG名無しさん:04/04/24 02:16 ID:dVrlvt7M
>>367
どのゲルググですか?

>話違うが、例えばゼロ粕の腰前面アーマー。
>服装で言うと、凄く袖とか裾とかが寸足らずに見えるのと
>同じで、凄く不格好だと思う。

服装といってもいろんな服装がありますが。

372 :HG名無しさん:04/04/24 02:17 ID:PacKKfFN
>>367
さっきも言ったろ?
違いは判るんだよ。

何処が歪で、硬い、死んだ、覇気のない線かがわからんのだよ。
そこを解説してくれと言ってるんだよ。
もちろん修正つきで

373 :HG名無しさん:04/04/24 02:17 ID:05WYv9V6
>でもそれは立体化検討用の絵に求められるものかと
>問われれば疑問視せざるを得ないんだよなぁ。
いやいや、この流れとか繋がりが大事なんですよ。
今のMGとかには欠けているもんね。

>屁理屈で逃げるな。
>説明出来ないんだろ?
>出来るのであればうp希望
だから脅迫厨ウゼーよマジで

374 :HG名無しさん:04/04/24 02:18 ID:BReItv7P
脅迫って何?
具体的に恫喝にあたるレスは見当たりませんが。
しかしアンチの言う「絵が下手」なカトキを
バンダイが未だに重用し続ける理由は何だろうね。

つまりバンダイからの発注自体は
>>歪で、硬い、死んだ、覇気のない線
でも構わないって事じゃないの?
つーか逆にそれを求められてるって事もあるんじゃないか?
意外と>>297の言う事もハズレじゃないかもねw

で、君のしなければいけない事は>>6だ。
煽ってる場合じゃないですよ。頑張れ。もっと頑張れ。

375 :HG名無しさん:04/04/24 02:19 ID:g2roMVwV
>>373

その流れが欠けてないキットって何かあるの?
君が絶賛するガワラの新設定を基にしたHGガンダム(旧)でそれが出来ていたというならともかく、
全くそのようには思えないのだが。

376 :HG名無しさん:04/04/24 02:19 ID:05WYv9V6
>>371
>服装といってもいろんな服装がありますが。
服装って一般論ですよ。
背広でも、学ランでも何でも良いよ。
女のスカートでも良いし。

377 :HG名無しさん:04/04/24 02:20 ID:dVrlvt7M
>>373

>いやいや、この流れとか繋がりが大事なんですよ。
>今のMGとかには欠けているもんね。

プラスチックモデルとイラストは全然違うものですが。
ついでに言うとMGはそういう方向性を目指した商品ではありません、
そういう立体が欲しければ改造するなり他の商品を買いましょう。

で、>>367であなたが言ってるゲルググは、どのゲルググなんですか?


378 :HG名無しさん:04/04/24 02:20 ID:g2roMVwV
女のスカートひとつとってもパンツが見えそうなほど短かったり、足が全部隠れるほど長かったり、
同じ短いのでもピチっとしておしりのラインがよくわかるものもあればヒラヒラとしてるのもあるよ。

(たとえが下品でスマソ)

379 :HG名無しさん:04/04/24 02:21 ID:05WYv9V6
>君が絶賛するガワラの新設定を基にしたHGガンダム(旧)
>でそれが出来ていたというならともかく、
まず、そもそもカワラ画稿とプラモが全くかけ離れていますよね。

380 :HG名無しさん:04/04/24 02:22 ID:g2roMVwV
じゃあガワラ画稿が立体化に適していないんじゃないの?
それこそバンダイがカトキを起用してる理由じゃないのか?

381 :HG名無しさん:04/04/24 02:23 ID:dVrlvt7M
>>376

背広にも学ランにもスカートにもいろんなデザインの物がありますよ。

あなたまさか、ミニスカートを見て「裾が短い!」とか文句を付けた経験が
有るんじゃないでしょうね?

382 :HG名無しさん:04/04/24 02:23 ID:05WYv9V6
>>378
だからこそバランスなんですよ。
あれ(ゼロ粕)じゃ、パンツが丸見えなのに、
スカートは取りあえずはいてますって感じかな。

383 :HG名無しさん:04/04/24 02:24 ID:g2roMVwV
そういうファッションだってあるよ。マジで。

384 :HG名無しさん:04/04/24 02:25 ID:PacKKfFN
説明できるの?出来ないの??どっちよまずコレに答えてよ
出来ないのであれば君自身
>歪で、硬い、死んだ、覇気のない線
コレを理解してないということになるがね

385 :HG名無しさん:04/04/24 02:25 ID:dVrlvt7M
>ID:05WYv9V6

カトキが今まで描いたゲルググのうち、

ど の ゲ ル グ グ が あ な た の 言 う ゲ ル グ グ な ん で す か ?

386 :HG名無しさん:04/04/24 02:25 ID:g2roMVwV
スカートはパンツを隠すためにあるのか?そういう固定観念がイカン。

387 :HG名無しさん:04/04/24 02:27 ID:05WYv9V6
>じゃあガワラ画稿が立体化に適していないんじゃないの?
>それこそバンダイがカトキを起用してる理由じゃないのか?
かなり飛躍しすぎw
似てないのがカワラの責任なら、現在のカトキは全てに責任負うのかい?
まず旧HGガンダムは何年前の作品ですか?
現在と同じプロセスを経てできた製品ですか?


388 :HG名無しさん:04/04/24 02:28 ID:05WYv9V6
>>385
理解力ないんですね。
ブチ画稿云々でてるんだから、分かりませんか?
機転が効かない人ですね。

389 :HG名無しさん:04/04/24 02:28 ID:g2roMVwV
ガワラの絵はアニメに適してるってだけの話。
だからこそ30年もロボット書き続けていられるわけ。
そのことと立体化のためのセンスを混同することこそ極論。

390 :HG名無しさん:04/04/24 02:29 ID:05WYv9V6
>スカートはパンツを隠
違う違う。

391 :HG名無しさん:04/04/24 02:30 ID:PacKKfFN
>>388
>>384にも答えて

392 :HG名無しさん:04/04/24 02:31 ID:dVrlvt7M
>>388

ブチ画稿云々は他の人>>369の発言。

で、あなたはそれに対して何のレスもしていない。

あなたが何も言ってないのにそれを理解しろって事ですか?

ということは、あなたは>>369の発言を肯定するってことでいいんですね?

じゃあ機転を利かせて、ID:05WYv9V6さんは>>369の発言を肯定したと理解することにしますね。

393 :HG名無しさん:04/04/24 02:32 ID:g2roMVwV
カトキがあってMGがあるわけではなく、
MGという商品のフォーマットに適した絵をかけるのがたまたまカトキだっただけの話だと思うんだけどね。
柳沢とかビークラフトとかアトリエ彩とかいろいろな試行錯誤が実際行われている事実は無視できないと思うよ。

394 :HG名無しさん:04/04/24 02:35 ID:05WYv9V6
>ブチ画稿云々は他の人>>369の発言。
は?バカ335見ろw

369は余りにバカバカしいので無視しただけですが。


395 :HG名無しさん:04/04/24 02:36 ID:PacKKfFN
このまま無視するのであれば
漏れも機転を利かせて

自分でも理解してないような
>歪で、硬い、死んだ、覇気のない
と言う言葉を偉そうに使ってるってことにしますよ?

理解してないような言葉で説明されても説得力の欠片もありませんなw

396 :HG名無しさん:04/04/24 02:37 ID:g2roMVwV
ブチ設定のゲルググって左右で足の大きさが違うあれですね。
ブチの話をついでにすると、左右でガンダムのアンテナが大きさ違ったりもしてましたね。アレックスとか。

397 :HG名無しさん:04/04/24 02:38 ID:05WYv9V6
>MGという商品のフォーマットに適した絵をかけるのがたまたまカトキ
>だっただけの話だと思うんだけどね。
で、旨みの抜けたMGが延々垂れ流されると。

398 :HG名無しさん:04/04/24 02:39 ID:PacKKfFN
ハイ、また来た

旨みの説明キボンヌ

399 :HG名無しさん:04/04/24 02:41 ID:05WYv9V6
>>396
それいったらカトキザクも左肩が脱臼してますよw
左膝は複雑骨折してますねw
首も曲がってるしw

400 :HG名無しさん:04/04/24 02:41 ID:g2roMVwV
旨みってなに?
本来の意味である味覚でいう旨みとはグルタミン酸やイノシン酸などのアミノ酸の味と定義されている。
それを化学的に合成したものが化学調味料、通称味の素。
美味しんぼ的な話題になっちゃうけど、化学調味料って使いすぎると、化学調味料が入っていない
自然な味に物足りなくなってしまうんだってね。旨みを追い求めるがゆえに味覚に鈍化してしまう。
あぁそれはどこかの誰かさんみたいだ。

401 :HG名無しさん:04/04/24 02:42 ID:g2roMVwV
>>399

ガワラはもっとひどいよね。

402 :HG名無しさん:04/04/24 02:42 ID:PacKKfFN
>> ID:05WYv9V6
漏れのIDをあぼーん設定した?

403 :HG名無しさん:04/04/24 02:44 ID:05WYv9V6
>>401
いや〜カトキのひどさには勝てないよ。

404 :HG名無しさん:04/04/24 02:45 ID:g2roMVwV
>>403

じゃあ、立体化検討用にガワラが起用されないでカトキが起用される理由はなんだろうね。


405 :HG名無しさん:04/04/24 02:47 ID:PacKKfFN
>ID:05WYv9V6

自分すら理解してない言葉使用して何を言おうが説得力の欠片もないってコト覚えておけよ

406 :HG名無しさん:04/04/24 02:48 ID:05WYv9V6
>>404
粘着力の差でしょう

407 :374:04/04/24 02:48 ID:BReItv7P
君達も
他人の話を全く聞かない馬鹿を相手によくやりますね。。。
しかし都合の悪いレスのスルー/はぐらかしが上手だねえ。
>>403
もう一度聞くけど
「酷い絵しか描けないカトキ」をバンダイが雇い続ける理由は何?

408 :HG名無しさん:04/04/24 02:49 ID:PacKKfFN
能力的に欠点あっても(?)粘着するだけで仕事もらえるんだ。
逆にウザがられると思うけどな

409 :374:04/04/24 02:50 ID:BReItv7P
>>406
意味わかんね
乞食がしつこいからって恵んでやる程企業は甘くないぞ
それは君も何回か日常で痛感してるだろう?

410 :HG名無しさん:04/04/24 02:50 ID:g2roMVwV
>>406

■次の問いに答えよ
 (1)粘着力とは何か簡潔かつ具体的に説明しなさい。
 (2)粘着力がどのように作用してカトキが起用されるのか簡潔かつ具体的に説明しなさい。

411 :HG名無しさん:04/04/24 02:53 ID:g2roMVwV
>>407

いや、今日は彼も(あえて狂じゃなく彼と呼んであげる)比較的素直だったと思うよ。比較的ね。

412 :HG名無しさん:04/04/24 02:53 ID:tL4y6vLc
大河原がずっとアニメ界で使われ続けてるのも粘着力が凄いからなんだね。

413 :HG名無しさん:04/04/24 02:54 ID:PacKKfFN
ホント場当たり的な返答ばっかだなぁ
だからすぐ黙らされるんだよ

414 :HG名無しさん:04/04/24 02:54 ID:dVrlvt7M
>>394

>>333の「ゲルググとか」



>>367の「ゲルググとか」

じゃ同じゲルググかどうか分かりませんね、”とか”だし

ゲルググなんていっぱいあるんだから、
あなたの脳内でわかっててもオレには分かりません。

カトキの画稿云々を言う前に他人に分かりやすい文章書いてくれませんか?
オレはあなたに機転を利かせる義務はないんですが。

415 :HG名無しさん:04/04/24 02:55 ID:dVrlvt7M
あー間違えた、>>414>>333>>335に訂正しといて下さい。

416 :HG名無しさん:04/04/24 02:56 ID:g2roMVwV
機転を利かしたからすぐわかったよ。

417 :HG名無しさん:04/04/24 02:57 ID:dVrlvt7M
ワロタ

418 :HG名無しさん:04/04/24 03:14 ID:PacKKfFN
枕カバー洗濯するママンの身にもなれよw>狂

419 :HG名無しさん:04/04/24 03:14 ID:dVrlvt7M
ID:05WYv9V6君の主張、まとめ

○今のMGは旨味が抜けている。

○カトキがMG・HGUCのスタッフに加えられたのはバンダイに粘着したから

○大河原リファインの旧HGガンダムも現行カトキMG・HGUCも実際の製品は画稿に似ていないが、
カトキは許せない。

○カトキ厨は俺の発言を機転を利かせて読め

あとなんかあったっけ

420 :374:04/04/24 03:21 ID:BReItv7P
>>406-410
その粘着の力があれば
このスレの人達もeMac買えるのにね・・・
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082620146/
しかしアンチの彼も相当カトキに粘着する力があるから
これを2ch以外の所で活用すれば、カトキを首にできるんじゃないか?

本気でやるなら方法は>>6に書いてあるよ。頑張れ、もっと頑張れ。

421 :HG名無しさん:04/04/24 03:21 ID:g2roMVwV
カトキ厨を論破した夢を見て夢精して汚したパンツを洗う、狂のお母さんも大変だね。

422 :HG名無しさん:04/04/24 03:44 ID:ub4FJbJi
>>418>>421
warata

423 :HG名無しさん:04/04/24 04:00 ID:ZGA4G3C5
うーん、今日も結局はテンプレートダンスですか。
旨味、粘着、死んだ線…(ゲルググを引き合いに出すのもガイシュツ)
信者、容認派どころかアンチすら納得させる事ができない批判ってナニさ?

今日のMVPは>>296氏だと思います。 なんたって手を動かしてるし。
その尻馬にのっかって>>316みたいなこというヤシはカコワルイ。

424 :HG名無しさん:04/04/24 04:33 ID:tL4y6vLc
しかし狂って、羊のように穏やかな性格してるよねえ。
毎日悪口を書き込むくらい不満が溜まってるのに、当事者には
何一つぶつけないんだから。

抗議団体のおばちゃんの怖さと比べたら、それこそ聖母マリア様
のような慈悲深さだと思うよ。プラス、蚤の心臓かな。

425 :HG名無しさん:04/04/24 10:51 ID:PHJZGqG3
>旨味、粘着、死んだ線…
納得云々じゃなくってコレ事実ジャンw
コレが好きか嫌いかって事だろ

426 :HG名無しさん:04/04/24 13:26 ID:dCwxGX5/
旨みが無くって、死んだ線が事実だとして、
それが好きだと何か問題があるのか?


427 :HG名無しさん:04/04/24 13:58 ID:zaMVhJUP
餅は餅屋という言葉もありまして。
この際芸術デザイン板の初心者スレあたりで狂に質問してきてもらおうかな?
カトキの線が死んでいる、CAD作成のための模型開発画稿として向いてない云々等。
「見ればわかる」というのは基礎的で一般性があると同義なわけで
専門的な美術の人達ならば言葉や論理として説明することも出来るでしょう。


428 :新規のポリキャップを考えて欲しい:04/04/24 14:53 ID:S0WmmG/Z
カトキのデザイン論に関しての討論だけに始終するなら、模型板じゃなくてもいいじゃん。

バカガンとかバカ羽根の立体を使って、理想のデザインを立体化させて、その画像をうPして欲しい。

カトキの立体化デザインが嫌いな俺としては、HGUC寒冷地ジムの頭部の丸みや胸ダクトの曲線、腹部の可動を従来の腰への変更などが、カトキの才能の限界を感じる。

バカガンの肩アーマーの取っ手の意味なんか、用途不明で萎える。

カトキ信者が口にした
「工業的デザイン」
という単語は、何においての「工業的デザイン」なのでしょうか?

カトキを擁護できる点としては、ガンオタがガンプラに求めているのは、プラモデルではなく、動かして遊べる玩具感だということをバンダイのホビー事業部に示唆したことだと思う。

俺は、カトキのサラミスやボールのデザインは、好きだよ。
ただ、MSのデザインは、いらないダクトやら装飾過多なノズルなどがあるので嫌いだ。


今迄の信者のレスをみてると、
「模型を作るよりもカトキハジメというデザイナーのデザインを見れれば、満足です。だから、カトキリファインのMGなら何でもOK!」
と、聞こえるけど、それって、ガンプラの成長が止まってしまうから、声高に吠えないで欲しい。
バンダイの意見としては、「売り上げが良ければなんでもいい。」なんだから、カトキ信者がいなくなればカトキなど不要になる。

個人的には、もっといろんなガンプラ好きのデザイナーにリファインして欲しい。
ま、組み立てるときに不満がでるだろうけどね。

429 :HG名無しさん:04/04/24 14:58 ID:dCwxGX5/
>「模型を作るよりもカトキハジメというデザイナーのデザインを見れれば、満足です。だから、カトキリファインのMGなら何でもOK!」

誰か言ったか?こんなこと。

430 :HG名無しさん:04/04/24 15:19 ID:bnPrMkQN
>>428
新たなタイプの誕生か?
新作の狂ダンスを見せてもらおうか。

431 :HG名無しさん:04/04/24 15:20 ID:Q3h3a/z+
また愚にもつかない上に読みづらい電波の神様が下りてきたような糞駄文だな。
もう突っ込み入れるのも馬鹿らしいが、

>カトキのデザイン論に関しての討論だけに始終するなら、模型板じゃなくてもいいじゃん。

これは狂に言ってやれ。カトキについてのデザイン論と彼の人格、
脳内妄想ソースの磐梯との関係とか板違いの話題を振ってる大元は狂だ。
まぁでも駄目か。アンチ同士はお互いのレス脳内あぼーんしてるもんなw

432 :HG名無しさん:04/04/24 15:21 ID:QJPISoJW
>>429-430
人の意見に水をさすくらいなら
「カトキが優れている理由」を説明してみたら?自分の言葉で。

433 :HG名無しさん:04/04/24 15:22 ID:zGQXNH5f
>>428
俺カトキ結構好きなんだけど、

>HGUC寒冷地ジムの頭部の丸みや胸ダクトの曲線、腹部の可動を従来の腰への変更
限界かどうかはともかく、この辺は同意。

>バカガンの肩アーマーの取っ手の意味なんか、用途不明で萎える。
あれは「当時最新のガンダム」だったアレックスの肩をベースにしてるからー。
一応当時の解説(センチネル)では「吊り下げ用フック」らしいんだけど
まあ、意味不明だよな。

>「工業的デザイン」
これは本当の意味で「信者」と呼ぶべき人種が好んで口にするが
「無機質なカンジ」「左右対称なパーツ構成」「バンダイエッジ」なんかを工業的だと言ってしまいがち。
本当に工業デザインに関わった人間でもないんでうまく言えないけど、間違ってるとは思う。
だいたいカトキ自身工業デザイン出身て言うわけじゃないしうわなにをs

434 :HG名無しさん:04/04/24 15:28 ID:dCwxGX5/
>>432
お前に聞く。
カトキ画稿は「旨みが無く」、「死んだ線」が事実だとして、
それが好きだと何か問題があるのか?


435 :HG名無しさん:04/04/24 15:37 ID:QJPISoJW
>>434
何を言いたいのかよくわからない。
「カトキは才能ないけど俺が好きだからOK!俺が好きだから叩くな!」って話なのかな?
それだと>>428の「カトキハジメというデザイナーのデザインを見れれば、満足です。だから、カトキリファインのMGなら何でもOK!」を
認めちゃってるレスだと思うが。

436 :HG名無しさん:04/04/24 15:40 ID:dCwxGX5/
>>435
勝手に話を進めるなよ。

「好きだと問題がある:Y/N」
二者択一で答えれ。

437 :HG名無しさん:04/04/24 15:41 ID:QJPISoJW
NO

438 :HG名無しさん:04/04/24 15:44 ID:dCwxGX5/
>>437
「才能が無いカトキ」を好きでも、何ら問題は無いと。
そういう事か?

439 :HG名無しさん:04/04/24 15:47 ID:QJPISoJW
無い

440 :HG名無しさん:04/04/24 15:51 ID:zGQXNH5f
>>438
>>437はいつものアホじゃないと思うが。なんでも絡むの(・A・)イクナイ

441 :HG名無しさん:04/04/24 15:54 ID:dCwxGX5/
>>439
ふむ。
カトキは才能が無く、旨みの無い死んだ線しか描けない。
だが、それを好きな人間が居て(このことには何ら問題は無い)、
バンダイはカトキを雇用し続けている。

とすると、一体どこに問題があるんだ?

>>440
人が少ない時に聞いときたい事があるんで。

442 :HG名無しさん:04/04/24 15:56 ID:QJPISoJW
>ID:dCwxGX5/
ガンダムはお前一人もしくはバンダイのためのハンドメイド作品じゃないことを少しは理解しようね。

443 :HG名無しさん:04/04/24 16:00 ID:dCwxGX5/
>>442
当たり前。

じゃあ、聞き方を変える。
「才能が無いカトキ」だが、それを好きな人は多い?少ない?

444 :HG名無しさん:04/04/24 16:00 ID:Q3h3a/z+
>バンダイのためのハンドメイド作品じゃないことを

版元から許可得てるスポンサーのものじゃないとするとなんなんだろう?文化財かなんか?

445 :HG名無しさん:04/04/24 16:05 ID:QJPISoJW
>>443
それは俺が聞いてみたい。
ガンプラはカトキハジメで売れてるの?ガンダムで売れてるの?

446 :HG名無しさん:04/04/24 16:10 ID:dCwxGX5/
>>445
今その話は関係無い。
まだ聞き方がまずい様なので改めて。

「才能が無いカトキ」だが、それを許して(もしくは気付かずに)
ガンプラを買っている人は多い?少ない?

447 :HG名無しさん:04/04/24 16:13 ID:QJPISoJW
>>446
だから尋ねてるでしょ。

「ガンプラはカトキハジメで売れている:Y/N」
二者択一で答えれ。

448 :HG名無しさん:04/04/24 16:13 ID:Q3h3a/z+
>>445
俺にもレスくれ。
散々富野だのがガンプラ売るために磐梯がガンダム作らせてるとか愚痴っていて
磐梯のためのハンドメイドになってるのが今のガンダムなんだけど。
もちろんグループ化やスポンサーとしての提携などと正規の手続きの上で。

449 :HG名無しさん:04/04/24 16:15 ID:dCwxGX5/
>>447
NO
じゃあ俺の質問にも答えてね。ギブ&テイクで。

「才能が無いカトキ」だが、それを許して(もしくは気付かずに)
ガンプラを買っている人は多いのか?:Y/N


450 :HG名無しさん:04/04/24 16:17 ID:NFZlEqoL
線の描き方=才能の有無
なんて直結する時点で、絵に対する知識も模型に対する造詣もすべてゼロだってのが見え見えなんですけど

451 :HG名無しさん:04/04/24 16:19 ID:QJPISoJW
YES

452 :HG名無しさん:04/04/24 16:23 ID:N1Wvk8Ip
>>443
聞き方が下手だな。正しくは↓だろ。
・カトキを好きな人は多いと思う?少ないと思う?
・カトキには才能があると思う?思わない?
公平にやるつもりがあるのなら、最初から才能が無いと決め付けるのは乱暴。

個人的には、
カトキを好きな人…少ない。ただ、カトキのことを気にしない人が大多数だろう。
カトキの才能は?…無いとは思わない。プロとしてやっていけるLVだとは思う。

>>447
これも乱暴な質問だな…。「ガンダムだから売れている」のが分かってて聞いてるんだもんな。

Y/Nのどちらかしか選べないならY。
少なくともMGのVer.Ka2体については「カトキだから売れている」が当てはまるから。

453 :HG名無しさん:04/04/24 16:24 ID:dCwxGX5/
>>451
「才能が無いカトキ」だが、それを許して(もしくは気付かずに)
ガンプラを買っている人は多い、と。

さて、これの一体どこが問題なの?

454 :HG名無しさん:04/04/24 16:25 ID:QJPISoJW
>>448
最近のガンダムはバンダイ用のハンドメイドだろうね。
クローバーがスポンサーの頃の事ばかり頭にあったよ。

455 :HG名無しさん:04/04/24 16:28 ID:Q3h3a/z+
>>454
そりゃあ冗談だろう(w>クローバー
クローバー時代がどれだけ前の話で、それからどれくらいのことがあって、
それがこのスレでどれだけループしてたか顧みればそれは全く通らない言い分だよ

456 :HG名無しさん:04/04/24 16:30 ID:NFZlEqoL
>バンダイ用のハンドメイド

意味不明

457 :HG名無しさん:04/04/24 16:35 ID:7CaOM8GF
>>454
msvって知ってます?

458 :HG名無しさん:04/04/24 16:37 ID:jxp8oYpT
>452
アンチさんから見て才能があろうが無かろうが
現実としてカトキが採用されることに問題は無いよね?ってことを確認してるんじゃないかな

>447の質問に対しての正解は不明だ
ただ状況から推察するにカトキの所為で売り上げが落ちているということは無いようだ


459 :HG名無しさん:04/04/24 16:39 ID:QJPISoJW
>>455
いや、バンダイはサンライズに著作権料を払って
ガンダムの商品権を買ってるって頭にあったからなんとなくそう考えたの。

460 :HG名無しさん:04/04/24 16:44 ID:QJPISoJW
>>453
カトキのガンダムしかないんじゃカトキのガンダムを買うしかあるまい。
だからYESと答えたまで。
これを「カトキは受け入れられている」と考えるのは筋違い。

だからカトキが起用される公の理由を求めてるわけ。

461 :HG名無しさん:04/04/24 16:47 ID:NFZlEqoL
>カトキのガンダムしかないんじゃカトキのガンダムを買うしかあるまい。

無理して買う理由があるのか?買わなきゃいいじゃん。

462 :HG名無しさん:04/04/24 16:49 ID:N1Wvk8Ip
>>460
>>11-14 これが磐梯にとっての公の理由だな。テンプレくらい読めよ。

463 :HG名無しさん:04/04/24 16:49 ID:Q3h3a/z+
>>459
それでもクローバーで時代感覚が停止しているのは明らかに異常。
まして今のガンプラシーンを語ろうという人間が。
とてもじゃないがこの間違いを擁護信者側がしたとしたら狂は発狂したかのように
馬鹿にしまくるだろうね。

それ以前にガンプラ化するという契約を結んでGOサインが出ている以上、
よくここで混同されるオフィシャル商品じゃないとしても、現行の体制にはなんも問題もない。
それをサンライズはバンダイの御用聞きではないとイチャモンつけるなんて
筋違いもいいところなんだけど。

464 :HG名無しさん:04/04/24 16:53 ID:dCwxGX5/
>>460
「カトキが受け入れられているとは言えない、最新のガンプラが欲しい
のにカトキ以外の選択肢が無いのは、消費者にとっても不幸である」
ってことね?

じゃあ問題の元凶はカトキを起用しているバンダイ側なのでは?

465 :HG名無しさん:04/04/24 16:56 ID:QJPISoJW
>>464
今はカトキに才能はあるかないかの話なんだけど?
つまり「才能のないカトキを起用してるのはバンダイ、文句はバンダイに言え!」ってことでOK?

466 :HG名無しさん:04/04/24 17:05 ID:dCwxGX5/
>>465
ちょっと先走りすぎ。
「カトキは才能が無い」として、現在問題となっている事(>>464参照)
の元凶は何なのかって話。まず確認したい。

バンダイ・ホビー事業部が元凶ってこと?:Y/N

467 :HG名無しさん:04/04/24 17:07 ID:jxp8oYpT
カトキに才能があろうが無かろうが起用され続けることに問題があるんじゃないの?
それならカトキが以下に才能がないかをここで説くよりも
バンダイに対して才能のないカトキを起用することでどんなに多くのデメリットがあるのか説くほうが得策だね



468 :HG名無しさん:04/04/24 17:10 ID:QJPISoJW
二者択一

カトキは優れているのか優れていないのか:Y/N

469 :HG名無しさん:04/04/24 17:10 ID:Q3h3a/z+
才能が無いカトキをおそらく新作ガンプラが絡まない、磐梯ハンドメイドでない、
現在進行形の>>113のようなCGというCADと同じ3D関連の原画の仕事に起用している
サンライズもまた磐梯と同じく無能?:Y/N


470 :HG名無しさん:04/04/24 17:13 ID:dCwxGX5/
>>468
「NO。優れていない」ってことでいいよ。
俺はそれでずっと話を進めてる。んじゃギブ&テイクね。

才能が無いカトキを雇用し続けて、数々の問題(>>464参照)を
生み出している元凶はバンダイ・ホビー事業部?:Y/N

471 :HG名無しさん:04/04/24 17:14 ID:zGQXNH5f
なんかこの(Y/N)連打はスゴイな(w
チューリング・ゲームというかフォークト・カンプフ検査を想像してしまった。
狂が(今は来てないっぽいけど)人口無能じゃない事を確認しようとしているかのようだ。

472 :HG名無しさん:04/04/24 17:14 ID:Q3h3a/z+
>>468
俺もNOでいいよ。だから>>470への返答後に>>469もよろ。

473 :HG名無しさん:04/04/24 17:16 ID:NFZlEqoL
だからその才能って何をもとに判断してるんだよ。

474 :HG名無しさん:04/04/24 17:17 ID:QJPISoJW
>>470
だからそれは「才能のないカトキを起用してるのはバンダイ、文句はバンダイに言え!」ってことでOK?

475 :HG名無しさん:04/04/24 17:20 ID:Q3h3a/z+
>>474
>>470は知らないけどY俺はYESなら「磐梯は無能なんだね」で終わりだよ?
さぁ次に469への回答よろ。

476 :HG名無しさん:04/04/24 17:22 ID:dCwxGX5/
>>474
OKじゃない。そんなつまらない結論にはしたくない。
どうせバンダイに直接文句なんて言わないの知ってるから。
とりあえず答えてよ。

才能が無いカトキを雇用し続けて、数々の問題(>>464参照)を
生み出している元凶はバンダイ・ホビー事業部?:Y/N

477 :HG名無しさん:04/04/24 17:25 ID:QJPISoJW
>>476
カトキは必要とされてガンプラの職についてるわけじゃない結論が出たわけだ。
ホビー事業部の責任の有無は先走って俺が回答する質問じゃないと思う。
これからゆっくり議論して行けば良い話だろう。

478 :HG名無しさん:04/04/24 17:27 ID:Q3h3a/z+
>>477
責任問題じゃなくて有能無能の話じゃないの?470じゃないからわからんけど
で、俺の質問への回答は?サンライズは有能?無能?

479 :HG名無しさん:04/04/24 17:28 ID:dCwxGX5/
>>477
「カトキは必要とされていないという結論が出た」ってことでいいよ。
じゃあその次の段階だね、ゆっくり語り合おう。
で、質問。

才能が無いカトキを雇用し続けて、数々の問題(>>464参照)を
生み出している元凶はバンダイ・ホビー事業部?:Y/N

480 :HG名無しさん:04/04/24 17:47 ID:dCwxGX5/
なんで返事が無いんだろう?


481 :HG名無しさん:04/04/24 17:51 ID:NFZlEqoL
才能の有無の尺度が不明。

誰なら才能があるといえるのか。

482 :HG名無しさん:04/04/24 17:56 ID:dCwxGX5/
>>481
才能の有無なんて抽象論は意味がないよ。
主観vs主観でしかないから、永遠に答えは出ない。

それよりも、アンチが問題とする事の本質を語りたかったなあ。
その準備が整った段階でどこかに行っちゃったけど。

483 :HG名無しさん:04/04/24 18:37 ID:dCwxGX5/
最後に一つだけ言っとくと
「カトキには才能が無く、必要とされていないという結論が出た」
のはID:QJPISoJWと俺=ID:CwxGX5/の間でだけ(あとID:Q3h3a/z+も?)
だからね。

「カトキは才能がある」と主張したい人は、引き続きどうぞ。

484 :165(296):04/04/24 19:21 ID:EcpcfRbB
流れブチ切り?すまそ

>>315-318
感想ありがとう。励みになります。

>胸
多色他パーツ構成故のパーツ単体での、そして組上げた上でのマージンがまず有りき。
だからといって再現のため、胸部ばかりを外に拡大は出来ない。
(先端の肉厚はキープ。胸部最大幅を大きめに取り視覚的に先細りに見せる→旧144風になってしまう)
こんなもんなんじゃん?落としどころとしては。
更に言えば、俺がヤスリで撫でたのなんて、約0.3ミリのC面範囲内。元が有ればこそ。
ユーザーだから許される、マージン解除を自ら行っただけ。

>足首
まず弁明。正面向いてる左足は、太ももの幅ツメとつま先以外、手入ってません。
片方で納得して、初めてもう片方に移るから。
一応、右足首はC面分、台形気味にしてはいる。
下広がりについては肩の肉厚もそうだけど、手前側だからこそ(パース)。
絵としての強調もかなり入っているとの解釈が有るんで、画稿程には強調したくない。
ここもC面範囲で見れるもんにはなると思う。
脛→足首にかけてのラインは、脛に手を入れなくともアンクルアーマーの角度次第でどうとでもなる筈。

>肩アーマー
旧1/144を10体以上作った俺にとって、ある意味なで肩もそれなりに意味があるんだよね。刷り込みじゃないけど。
ただまあ絶対じゃないんで、どうにでも成る様前後のピン接続に変更しといた。
気分次第で怒り肩にも出来るように。
肉厚については、増しても内側に0.3ミリとか貼る程度かな?断面即肉厚を是正するのに。
間違っても外側には増さない。真正面からは変わらないでも、少しでも断面が目に入れば、
途端にそれが上体のボリューム(幅)を必要以上に増す事になりかねないから。
HG画稿のツボは、上下への間延び感が重要だと思うんで。
それに肩のみが前後に厚いと肩を引いても引いたように見えなくなってしまう。
自然な(軽やかな)ポージングに及ぼす影響大きい。

485 :165(296):04/04/24 19:29 ID:EcpcfRbB
http://mokei.net/up/img/img20040424191139.jpg
GMに詰まった時に逃げてる奴ら。

・ディアス
あの設定の不思議な、かつ絶妙なバランス。あれって微妙にS字立ちだよね。
なんで、キットの腰後部を切除。胸を張れる様に。
あと太ももと股幅をつめてる程度。あとは数箇所、このスレ的にお約束な部分くらいで良いんじゃない。

・ザク
画像で判り難いと思うのは左前腕かな。甲側を腹側に埋め込ませるだけでかなり近づいたと思う。
脛については、あえて触れる必要ないよね。

・ズゴック
ボールジョイントのサイズから来る制約で特に上腕が長いけど。それ以外はほぼ100点やっても良くない?
良く言われる浮いてる頭なんて、30分で直るんじゃないの。俺は良いけど。
画像は試しに上腕から一節抜いてみたもの。アングルとポージングでもっと似るでしょ。
カトキが関わるキットは全てダメって奴にコイツの評価を聞いてみたい。
語弊はあるれど、なんでこの再現度、よりにもよってズゴックなんだろー。

・グフカス
カトキザクの左腕脱臼発言に対するもの。試してみたらほぼ同じポーズが取れた。
胸部の幅に対する肩軸の長さ。奥行きに対する肩の前後スイング領域次第って事だろう。
あと、稼動範囲や部位を増やしているとはいえ、俺の撮影やポージングに対する限界が有るとはいえ、
ほぼ全身において、コイツが一番近いアングルを得ることが出来たのが興味深く、
また皮肉だなとは思った。(特に脚底の角度を見て)

みんながみんな肩口を切った06R。それを指して駄作だなんて言えるのか。
実物を取材している天下のタミヤですら、全部が全部100点取れてる訳でなし。
カトキについてはどうでも良いけど、グフカスを除くこれら4点。
関わった全てが全否定の神経が理解できない。
各々純作業時間なんて3時間くらいしかかってない。何処を何をの考える方じゃ時間はかけたけど。
素組みですら初見であれば大体1時間はかかるもんだよね?

486 :HG名無しさん:04/04/24 19:41 ID:sgLao4it
>>485
頼むからそのグフカス完成させてくれ。マジ惚れる。濡れる。

487 :HG名無しさん:04/04/24 19:56 ID:ZGA4G3C5
>>485
GJ!たまらんであります。 製作途中の写真って、完成品とはまた違う魅力ありますね。

165(296)さんの作品や今月のモデグラ読んだら、「手ェ動かしたヤシの勝ち」って感じ。
ちなみに今月のモデグラはガンプラ改造特集(ディテーリング、ちびちび攻撃、可動工作の
3篇)で、読むと作りたくなる記事ですた。 つーか今エッチングノコ大暴れw

ところでアンチ(あえてこう書く)さん。
今のキットかカトキ本人か、どっちが嫌いなのか知らないけどさ、
その「駄キットを改造して自分好みに変えていく」という選択肢は無いの?
凡百の言葉よりも165(296)さんの作品の方が、遥かに説得力があるとは思わない?

488 :HG名無しさん:04/04/24 20:23 ID:mCVTWk4j
>「カトキは才能がある」と主張したい人は、引き続きどうぞ。

なんの才能よ。

489 :HG名無しさん:04/04/24 20:55 ID:zdga8fxm
そんな不安定な「talent」に頼った仕事はバンダイも要求してないし
カトキ自身も才能で仕事してるつもりじゃないと思うけどな。

むしろアーティストよりもアルチザン志向でしょう。
モデラー気質も、アルチザン的な考え方に近いところがあるから
「才能のないカトキ」故の「観察する努力」がガンプラ仕事に向いてる訳で。

490 :HG名無しさん:04/04/24 21:00 ID:mCVTWk4j
今回のアンチは才能才能って、そんなとこにこだわるのは代アニの人間か?

491 :HG名無しさん:04/04/24 21:49 ID:isVHgIAd
つーか、瓦ファンはSEED買いなよ。
そっちで新作のMSが出てるのだから嬉しいでしょ!

俺はカトキファンだからMG買うよ。

住み分けすりゃいいだけじゃん。

492 :HG名無しさん:04/04/24 22:39 ID:v2Asbzyi
今月のモデグラ見て笑った。
俺が前に指摘した、パーフェクトの中の人の
問題点(肩とか腰アーマーの厚み)
脚部の流れとか胸面取とか、殆ど一致してましたw

これ、カトキ厨は意味が分からないとかとんでもないこと
ほざいていたけど、自分の見る目のなさを露呈しちゃっただけだよね。
モデグラ万歳!w


493 :HG名無しさん:04/04/24 22:51 ID:dCwxGX5/
>>492
夕方に居た >>477 ID:QJPISoJWの人? 別人?


494 :HG名無しさん:04/04/24 22:53 ID:1Xz3EzPA
モデグラ未見だが……
センチネルのモデグラ万歳のアンチ萌え(w

495 :HG名無しさん:04/04/24 22:58 ID:v2Asbzyi
センチネルなんて所詮過去の愚行でしょ。
記事内容なんかモデグラは、広告雑誌となんら
変わらないHJとじゃあ比べモノにならんぞ。

496 :HG名無しさん:04/04/24 23:04 ID:wzExzhM+
モデグラ読んでないし、そもそもどのレスのことかわからんが、
どうせどうとでもとれるようなメタ言語まじりのレスであろう線が濃厚な気がするが、
さんざんなじった同人ガンダムの出発点のモデグラの一作例をさも正解のように語る
狂の姿の滑稽さに笑った。

結局のところ他人が具現可能なことを>>485のように発表も画像加工も出来ない
自分の屁たれさ加減には何も言うことはないのか?

497 :HG名無しさん:04/04/24 23:04 ID:dCwxGX5/
>>495
俺は「カトキには才能がなく、模型開発に不必要」という前提で
話してるんだけど、君もそう思う?

498 :HG名無しさん:04/04/24 23:05 ID:WPZ5GXBM
そのMG誌の不定期連載で色んなモデラーがVer.Kaに挑戦するのがあったと思う。
確かに新作レビュー一辺倒の他誌に較べれば面白い雑誌だよな。

499 :HG名無しさん:04/04/24 23:12 ID:v2Asbzyi
>497
才能あるなしじゃなくって、今のあの書き方では少なくともダメ。
カトキの欠点って結局一番肝心なライン取りとかバランス取りとか、
各部のメリハリなくしちゃう所だよな。

アレックスの画稿も見たけど「なんじゃこりゃ??」でした。
なんかこの人何でもかんでも水平平行垂直にしたがるんかね?
パーツの流れとか繋がり無視はいつもの事だけど、膝の側面
分厚すぎ。どうすりゃあんな形状になるんだ?
腹は相変わらず潰れているし。腰アーマーは前後とも横の比率が
高杉。今手元にないが、腰前面アーマーの上端が水平だったら
マジでバカとしか言いようがない。

500 :HG名無しさん:04/04/24 23:13 ID:dVrlvt7M
>>492

あんたの脳内で一致されてもなぁ。

前に指摘っていつのスレのどのレスだよ、書いた本人なら分かるだろ、
コピペよろ。

501 :HG名無しさん:04/04/24 23:13 ID:v2Asbzyi
企画は少なくとも練られてるよ>モデグラ
ガンダムじゃないけどウォーターライン特集とか感動したもん。

502 :HG名無しさん:04/04/24 23:15 ID:v2Asbzyi
前スレとか前前スレ探してくれ。
厚みとか断面の切り口の話したら
意味分からんとか言われたw
今回のモデグラではその切り口の事も指摘してたな。

503 :HG名無しさん:04/04/24 23:15 ID:dCwxGX5/
>>499
じゃあ、才能の有る無しは置いといて、
「カトキが消費者に受け入れられているとは言えない、最新のガンプラが
欲しいのにカトキ以外の選択肢が無いのは、消費者にとっても不幸である。
カトキは不要」
と思う?


504 :HG名無しさん:04/04/24 23:18 ID:v2Asbzyi
>カトキが消費者に受け入れられているとは言えない、
同意。ガンプラが受け入れられている。

>最新のガンプラが
>欲しいのにカトキ以外の選択肢が無いのは、
>消費者にとっても不幸である。
不幸です。カトキ使用云々よりも整合性とやらで
ラインを犠牲にしたせいで全てを台無しにしてるね。


505 :HG名無しさん:04/04/24 23:19 ID:1Xz3EzPA
なんつか、それ自体で完結して評価の対象とされるイラストを描いてる訳じゃなくて
あくまでプラモや玩具のコンセプトデザイン画(デザイン=設計ね)をかいてるんだ
って事が、なんでアンチには理解できないんだろう……。

足首が曲がってるだのが気に食わんだ俯き加減で陰険なツラだの、きっと、
あれだ、プラモもGFFも実物を買えなくて、書店でHJや電ホ立読みして
ぶつぶつ言ってるだけなんだろう?

506 :HG名無しさん:04/04/24 23:25 ID:dCwxGX5/
>>504
うい。では、その
「消費者に受け入れられておらず、不幸な状況しか生み出せないカトキ」
を、懲りずに雇用し続けているバンダイに責任はあると思う?

507 :HG名無しさん:04/04/24 23:25 ID:v2Asbzyi
>あくまでプラモや玩具のコンセプトデザイン画(デザイン=設計ね)をかいてるんだ
>って事が、なんでアンチには理解できないんだろう……。
コンセプトデザイン画(デザイン=設計ね)
???ってことは今のカトキの画稿で製品が設計されているって事に
なるからまずいなあ。
あれ?良く信者側からカトキ画稿は参考画とか言う話でてたけど。

>加減で陰険なツラだの
陰険だし、マスク〜顎、目元の赤いクマにもカトキ風味でてますよ。
今回のアレックスもカトキ顔してました。

508 :HG名無しさん:04/04/24 23:27 ID:v2Asbzyi
>うい。では、その
>「消費者に受け入れられておらず、
これ、まず違うんじゃないの?
まずカトキの認識ないやつらが大半でしょう。
だから、ガンダムを前にして、カトキだからどうたらこうたら
なんて考えずに買うんだと思う。

509 :HG名無しさん:04/04/24 23:29 ID:v2Asbzyi
>懲りずに雇用し続けているバンダイに責任はあると思う?
責任と言うより自分で自分の首締めてるだけだね。こりゃ。


510 :HG名無しさん:04/04/24 23:31 ID:wzExzhM+
狂は>>485を意図的にスルーしてるの?
あとアンチ側筆頭として同じようなことをしようとは思わないの?

511 :HG名無しさん:04/04/24 23:35 ID:isVHgIAd
>最新のガンプラが
>欲しいのにカトキ以外の選択肢が無いのは、
>消費者にとっても不幸である。

?だから〜SEEDがあるだろ。それ買えよ。

512 :HG名無しさん:04/04/24 23:36 ID:v2Asbzyi
316と318は俺だよ。
カトキアレンジされたものを更に元に戻すのは
労力がいるんだよ。

それに買えば認めた事になっちゃうだろ。
ここはマジな話。買わないのが個人的には消費者としての回答。


513 :HG名無しさん:04/04/24 23:36 ID:dCwxGX5/
>>508
んじゃあカトキという認識が無い人たちはとりあえず置いておこう。
>>509
自分の首を絞めるだけでなく、「カトキだから嫌だ」という消費者に
不幸な選択(旧キットか、最新のカトキ絡みのキットか)を強いている
わけだよね?

514 :HG名無しさん:04/04/24 23:37 ID:v2Asbzyi
>?だから〜SEEDがあるだろ。それ買えよ。
もう寝なよ。

515 :HG名無しさん:04/04/24 23:37 ID:wzExzhM+
>>508
カトキを認識していない、言われなければわからないならば
カトキ臭なんてものは存在しないも一緒なんじゃないか?
今までの主張どおりならこのスレの住人以外なら一瞬で理解して
咽上がるほどに臭くて見ていられないものなんだろう?

516 :HG名無しさん:04/04/24 23:39 ID:tGQahsGk
>>512
その労力が報われて、自分の思う通りの形に出来た時に感じる達成感こそが、
模型作りの醍醐味だと思うんだが?
どうやらお前は模型作りに向いてないようだ。さっさと止めたら?

517 :HG名無しさん:04/04/24 23:39 ID:dVrlvt7M
>>502
これか?

【JARO】カトキハジメを訴えるスレ2【消費者センター】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079760115/
 の568以降のやり取りか?

>今のMGって単純にライン取り違えてるんだけどw
>数年後には確実にこっぱずかっしいラインだよ。
>カトキのラインで灰汁が強すぎだよ。普遍性のカケラもない。
>勿論カワラや安彦にそれがあるとは言えないが。
>まずあの厚みのないアーマーとか、何につけても半端なライン
>は止めるべき。見苦しい。
>いっそうの事携帯電話とかデザインしてる奴に、
>やらした方がよっぽど良いもの出来るよ。
>装甲類の断面の切り口の取り方とかだけでも教えてやれば
>良いもの出来る。
>DATE:04/03/31 23:02 ID:aHLXsNEN

 そのスレの>>582

>>装甲類の断面の切り口の取り方って?
>>パーツの合わせ目を装甲の合わせ目に見立てている構成の事?
>ダメなのはカトキの一連のガンダム系の腰前面とか。
>パーフェクトの中のガンダムとか。肩とか昔の1/100じゃんかと思った。
>DATE:04/03/31 23:33 ID:aHLXsNEN

なんで意味わからんて言われたか分からない? 具体性に欠けるからだよ。
あなたの脳内で分かっててもそれを人に伝える努力をしない限り、どんなにいい意見でも
共感は得られないと思うけどね。

518 :HG名無しさん:04/04/24 23:40 ID:8Qm7TDQw
>責任と言うより自分で自分の首締めてるだけだね。こりゃ。

どう首絞めてるの?具体的に言ってよ。


519 :HG名無しさん:04/04/24 23:41 ID:v2Asbzyi
>カトキを認識していない、言われなければわからないならば
>カトキ臭なんてものは存在しないも一緒なんじゃないか?
それは違う。ちょっとずれてる。
カトキ云々じゃなくってさ。
一般的な消費者は単に新たに可動範囲とか増えて
色の塗り分けが為されて最新の技術で出し直された位の認識しかない。
でそれを誰がやっているのかとか、そんな事考えてないって事。

520 :HG名無しさん:04/04/24 23:42 ID:v2Asbzyi
>>517
それそれ。

521 :HG名無しさん:04/04/24 23:43 ID:tGQahsGk
>>519
で?続きを聞かせてくれよw

522 :HG名無しさん:04/04/24 23:44 ID:WPZ5GXBM
件のMG誌、買ったまま未見だったが、開いてみてワロタ。
ID:v2Asbzyiが引き合いに出したパーフェクトを作ったサル山氏が
その左のページでカッコイイカトキ版風MSを4つも作ってる。

523 :HG名無しさん:04/04/24 23:45 ID:v2Asbzyi
>>517
>肩とか昔の1/100じゃんかと思った。
これ分からない?昔の1/100知らないか。
ついでにこれも今回のモデグラで出てきた話w
恐ろしい位に合致してます。

勿論モデグラと私は無関係ですよ。

524 :HG名無しさん:04/04/24 23:47 ID:v2Asbzyi
>>521
だからプラモでガンダムが出るから買うんでしょ。

525 :507:04/04/24 23:47 ID:1Xz3EzPA
>>507
だから「“コンセプト”設計」って事じゃん、ってスマン、君に「機転」をきかせる事を
要求しすぎた(w

あと俺は「俯き加減で陰険なツラ」と書いたぞ。
足首と併せて「そんなもん、実物(プラモ・GFF)のポーズを変えればいいだけ
じゃん」
という意味だ。

俺の文章の下手さを差し引いても、どうも君は、故意にする「誤読」が酷い様だ
って、それはアンチの標準仕様でつか、そうでつか。


526 :HG名無しさん:04/04/24 23:47 ID:dCwxGX5/
人が多くて流されるな…

>>523
改めて聞きたい。
バンダイホビー事業部は、自分の首を絞めるだけでなく「カトキだから嫌だ」
という消費者に不幸な選択(旧キットか、最新のカトキ絡みのキットか)を
強いているわけだよね? だからアンチさん達は文句があるんでしょ?

527 :HG名無しさん:04/04/24 23:48 ID:v2Asbzyi
>>522
同じカトキ好きの中にも見る目のある人、ない人、ピンキリだね。

528 :HG名無しさん:04/04/24 23:49 ID:isVHgIAd
>v2Asbzyi
種は買わんの?MGも買わんの?
じゃあ、おまえは、何が好みなの?

529 :HG名無しさん:04/04/24 23:49 ID:wzExzhM+
>>519
気にならないなら問題ないってことだろ。
その一般層=パチ組層が磐梯が一番商売にしたい層なわけだからな。
そいつらが気にならないなら現状打破は難しいな。
別の部分(色分けや最新技術…ってなんだ?)で需要と供給が一致しているわけだから。
少なくとも労力があるから買わないなんて層の声は一生届かない罠。

それはさておき>>485の画像とその解釈に同じレベルのレスしてやれよ。
アンチのオピニオンリーダーだろ?


530 :HG名無しさん:04/04/24 23:51 ID:v2Asbzyi
>あと俺は「俯き加減で陰険なツラ」と書いたぞ。
いや、どこから見ても陰険なツラでしょ。
目の書き方がまず悪いよ。あと目元の赤いクマの書き方も
癖が強すぎ。それと丸いおでこ、頭。あの形状おかしい。

531 :HG名無しさん:04/04/24 23:52 ID:v2Asbzyi
>>528
カトキ臭のないものかな。

532 :525=505:04/04/24 23:52 ID:1Xz3EzPA
スマン、
>>525を書き込んだ俺は>>505だ。
眠気によるミスかな。ゴメン、もう寝る。ぐー

533 :HG名無しさん:04/04/24 23:53 ID:v2Asbzyi
>気にならないなら問題ないってことだろ。
むしろカトキである必要はないよね。

534 :HG名無しさん:04/04/24 23:54 ID:6efCbvRA
>492
その指摘されてるポイントに手を入れればどうなるのよ?
逆に言えば、そこさえ手を入れるだけで良くなるんだろ?

>486
グフスレの657時点で、頭頂部下端と鼻面に0.5ミリ。モノアイスリットは前に1ミリ。
そこから太ももと脛に1.5ミリ。腰アーマーと腹に1ミリ。
腕を短く見せる為、肩軸はかなり跳ね上がり気味。アーマーを深めに被せる為、
肩上端(腕最上端)はC面分切り落とし。脚甲は切り離し、後部に1ミリ、前傾気味かつ
前ヒンジ左右スイングで足首の稼動に追従化。これで脛開口部をギリギリまで詰められる。
脛は全体に0.5ミリ、もしくは上から楔形に1ミリ挟んでも良いかも知れない。
これで、あの画像の状態にはとりあえずなってくれる。
ただ、アングルの勝利って部分が大きくて、正面から見たとき、ボリュームを増した下半身に対し、
そのままの胸部が負けてるんだよね。それをどう解決させるかで止まってる。
胸部幅増しは肩幅の増加に繋がるだけで違うと思うし。逆に言うけどガンガッテみない? スレ違いでスマソ

>502
厚み断面については俺の解釈で納得できん?意見として。汲む汲まんは置いて。
つか、コンセプトデザイン イコールなんで設計なんだ?イメージの提示程度のもんだろ。
提示だからこそ汲み取られない(ワラ
確かに全体で見れば似てない画稿もある。ただし部分で見ればよく汲み取ってんな。
分析してんなと思うことも多々ある。画稿、製品共に。
ザクの頭部なんてスゴ過ぎ。より、俺のピントに合わせるために手は入れたけど。

535 :525=505=532:04/04/24 23:56 ID:1Xz3EzPA
>>532
とか書いたが、>>530を読んで、
だから(ry もういいや、そうやって為にする反論・誤読・話しのすり替えを
続けるって事は、つまり本筋では反論できない=論破されました、って証明
してると同様なんだぜ?

536 :HG名無しさん:04/04/24 23:56 ID:dCwxGX5/
ありゃ、また飛ばされた。

>ID:v2Asbzyi
アンチさんから見て、バンダイホビー事業部に責任はある?無い?

537 :HG名無しさん:04/04/24 23:57 ID:8Qm7TDQw
どう首絞めてるの?具体的に言ってよ。



538 :HG名無しさん:04/04/24 23:57 ID:WPZ5GXBM
>>527
> >>522
> 同じカトキ好きの中にも見る目のある人、ない人、ピンキリだね。


見る目のある人が作るカトキ風はオーケー、てこと?

539 :HG名無しさん:04/04/25 00:01 ID:hzs+ZWf7
>>485=534?
厚み断面の件オッケーです。



540 :HG名無しさん:04/04/25 00:01 ID:ux4FZSTp
さて、日付が変わったわけだが。

541 :HG名無しさん:04/04/25 00:01 ID:EbFhTvQq
MGやHGUCのことが引き合いにだされてるけど
種プラはどうなのよ?v2Asbzyi的にはOK?
あれは、瓦臭(悪意はないよ)プンプンだろ。

542 :HG名無しさん:04/04/25 00:01 ID:wAiPBttM
>>538
この間、小松原ガンダムにはOK出してたよ。
しそう考えると結局悪いのはカトキじゃなくて造型者、
つまり、ガンプラでいえば磐梯が悪いってことになるね。

543 :HG名無しさん:04/04/25 00:02 ID:hzs+ZWf7
>>538
別に作る分には構わないなじゃないの?
あくまで本質的な部分を把握した上で好きに作るなら
全然構わないと思うけど。
おれはキットとして出ることに異議があるだけだし。

544 :HG名無しさん:04/04/25 00:03 ID:mzgq28oL
>>517
リアルタイムで買って親に塗装の匂いを怒られながら作った世代だから知ってるよ。

旧1/100 画像はリアルタイプ

ttp://www.1999hobbysearch.com/dbimages/user/hobby/itbig/10005614b.jpg

MGパーガンの中の人

ttp://www.1999hobbysearch.com/dbimages/user/hobby/itbig/10034552a4.jpg

>パーフェクトの中のガンダムとか。肩とか昔の1/100じゃんかと思った。

どこが? 肩装甲の厚みのことか? こんな物修正すぐにできるようなレベルじゃん、
こんな物にダメだししたのが、たまたまMG誌の記事と内容がかぶってたからって
そんなにエラそうに勝ち誇ることか?

545 :HG名無しさん:04/04/25 00:05 ID:hzs+ZWf7
>>541
種は、MGは良いけど、他のはトコトンダメだね。つーか興味なし。
カワラ臭は全然ないよ。むしろバンダイ臭。
カワラ臭が出るならあんな足長腰高プチ顔で出ないでしょう。
君ホントに設定書見てます?

546 :HG名無しさん:04/04/25 00:06 ID:mzgq28oL
あー、またレスアンカー間違えた(w
>>517はオレのレスじゃん、>>523です、機転を利かせてもらえるとありがたい(w

547 :HG名無しさん:04/04/25 00:07 ID:hzs+ZWf7
>どこが? 肩装甲の厚みのことか? こんな物修正すぐにできるようなレベルじゃん、
>こんな物にダメだししたのが、たまたまMG誌の記事と内容がかぶってたからって
>そんなにエラそうに勝ち誇ることか?
違うよ。修正できるかどうかとか勝ち誇るかとか、そう言う話じゃない。
問題なのは肩の厚みで、ぱっと理解できない奴らがいたこと。

548 :HG名無しさん:04/04/25 00:07 ID:ux4FZSTp
>>545
種のMGといえばストライクなんだが、
そのMGストライクのコンセプトデザイン画起こしたのは、
カトキの影響受けまくりのビークラフトだぞ?

549 :536:04/04/25 00:08 ID:8+mXLzx5
>>543
ID:v2Asbzyiだった人ね。引き続き質問。
「カトキを使い続けるバンダイホビー事業部に責任はあるの?無いの?」

悪いけど、俺ここにしか興味無いんだ。頼むから答えてくれい。

550 :HG名無しさん:04/04/25 00:08 ID:wAiPBttM
>>543
そのキットとして出ること〜という言葉の裏には
「磐梯のキットは唯一無二のオフィシャルたれ」という意思があるよね?
でもこのスレに降臨した別のアンチさんからも映像以外はアンオフィシャルという
例を引き合いに出してまで
「あれは磐梯版であってサンライズの設定をそのまま出しているわけではない」
という意見が出てたよ。

551 :HG名無しさん:04/04/25 00:10 ID:hzs+ZWf7
>「あれは磐梯版であってサンライズの設定をそのまま出しているわけではない」
>という意見が出てたよ。
??
現在のキットは、確かにサンライズ版ではないね。だから文句言ってますが。
で??

552 :HG名無しさん:04/04/25 00:11 ID:EbFhTvQq
>>545
じゃあさ、あおりで7頭身
実寸6.5〜6.8頭身じゃないとMSではないってこと?

553 :HG名無しさん:04/04/25 00:13 ID:hzs+ZWf7
>「カトキを使い続けるバンダイホビー事業部に責任はあるの?無いの?」
>悪いけど、俺ここにしか興味無いんだ。頼むから答えてくれい。
??なんか??
ないんじゃないのかな。
さっきも書いたけど、要は自己責任でしょ。

554 :HG名無しさん:04/04/25 00:13 ID:wAiPBttM
>>551
???
え?どういうこと?
それはつまり「サンライズ版を出せ」ということなの?
それはもうカトキ以前の問題じゃない?
仮に今のままガワラに変わってもサンライズ版ではないんだから

555 :HG名無しさん:04/04/25 00:14 ID:hzs+ZWf7
>じゃあさ、あおりで7頭身
>実寸6.5〜6.8頭身じゃないとMSではないってこと?
話が飛んでて良く意味分からないけど。


556 :HG名無しさん:04/04/25 00:17 ID:wAiPBttM
あと>>485にはオッケーですとかの一言で終えて全くいつものペースで噛み付いていないのは
実物提示からの逃げのように見えるんだけど気のせい?

557 :HG名無しさん:04/04/25 00:17 ID:hzs+ZWf7
>>554
サンライズ版は、ちょっと語弊があったな。
個人的にはサンライズ版まんまで出せとは思わない。
今のはアレンジに問題がありすぎですよ。


558 :536:04/04/25 00:17 ID:8+mXLzx5
>>553
ホビー事業部に責任は無いの?!
「元デザインを改悪しかできない糞なカトキ」を雇用し続けて、
「糞なキットを連発している」のはバンダイホビー事業部なのに??
おかしいって。

ホビー事業部がカトキを切り捨てれば、万事解決のはずだよね…?

559 :HG名無しさん:04/04/25 00:18 ID:hzs+ZWf7
>>556
噛みつく???
485にどうやって噛みつくんだよ。

560 :HG名無しさん:04/04/25 00:19 ID:hzs+ZWf7
>>558
だから自己責任だって。
既に袋小路に陥ってるじゃあないですか>MG

561 :HG名無しさん:04/04/25 00:20 ID:mzgq28oL
>>547
>問題なのは肩の厚みで、ぱっと理解できない奴らがいたこと。

なんで理解してもらえないかまだ分かりませんか?

あなたの書き込みは人にわかってもらおうという姿勢で書かれてないからだよ。

前々スレだかのパーガンの話にしても、

>パーフェクトの中のガンダムとか。肩とか昔の1/100じゃんかと思った。

じゃなくて、

>パーフェクトの中のガンダムを例に挙げると、肩アーマーの断面形の厚みが足りない、
昔の1/100かと思った。

という風に書けば良かったんじゃないのかな、その方が具体的な記述じゃない?
ここはいろんな人が集まる場所です、なるべく具体的で平易な表現を使うべきだし、
それが難しいなら画像のリンクを張るなりなんなりするべきだと思うけどね。
特にこういうデザイン絡みの話なら。

562 :HG名無しさん:04/04/25 00:24 ID:hzs+ZWf7
>>561
言いたいと分かったけど、その程度で分かってもらえないの。
推測とか妄想とかみんな得意じゃないですかあ。

563 :HG名無しさん:04/04/25 00:25 ID:EbFhTvQq
>>555
>カワラ臭が出るならあんな足長腰高プチ顔で出ないでしょう。
>君ホントに設定書見てます?

設定見てるよ。瓦絵だとMSてこんな頭身でしょ。
そういう頭身のガンプラじゃなければMSの縮尺模型じゃないんでしょ。
現在のガンプラには(あなたの好きな)設定のラインを立体として消す
番台エッジがあるわけだし、君の求めているモンなんて出ないよ。
ツーか、MGストライクは瓦のラインは1つもないし。
君ホントに設定書見てます?


564 :HG名無しさん:04/04/25 00:25 ID:wAiPBttM
>>557
問題を感じていない一般層が多数でありそれ向けに磐梯が商売をしていると
さっきの話に戻るわけだ。もはやガンプラはガンダム立体物のワンノブゼムなのだから。
まして面倒だから手を動かせないなんて奴にはMIAがお似合いということになる。

>>559
>関わった全てが全否定の神経が理解できない。

ここまで言われてるぞ?噛み付かないの_?
それから今回のパーガンの話も端から485と同じ程度のことをしていれば
納得度も全然違うわけだが。
ぶっちゃけこれからは485と同レベルの画像つき解釈で説明してよ。
出来れば今すぐ。出来ない?


565 :HG名無しさん:04/04/25 00:25 ID:ux4FZSTp
>>560
すでに逃走したのかもしらんが、
>既に袋小路に陥ってるじゃあないですか>MG
これについて詳しく聞かせてもらえるかな?
だれにでも解る言葉で。


566 :HG名無しさん:04/04/25 00:26 ID:hzs+ZWf7
その前にも「肩アーマーの厚み」って書いたけどなあ。
あと「腰アーマーの厚み」とも書いた。

567 :HG名無しさん:04/04/25 00:26 ID:sUfWqP/q
実害もなく、バンダイがどう自分の首絞めてるかも示すこともできず、か。
狂アンチはいったい何がしたいのかねぇ。

568 :536:04/04/25 00:26 ID:8+mXLzx5
>>560
じゃあ、もし自己責任をとってガンプラ打ち止め、ホビー事業部解散
ってことになったとしたら、それは事業部自信のせいだよね?
「カトキを使い続けて糞なキットを連発」していたことの報いでしょ?

569 :HG名無しさん:04/04/25 00:27 ID:hzs+ZWf7
>>566
結局出すものガンダムばっか。
まあディアスはでるけど。

570 :HG名無しさん:04/04/25 00:27 ID:hzs+ZWf7
569のレスは
>>565へでした。

571 :HG名無しさん:04/04/25 00:28 ID:hzs+ZWf7
>>568
そうだね。

572 :HG名無しさん:04/04/25 00:29 ID:wAiPBttM
袋小路云々も似たような趣旨の先細り発言は開発陣からあったが
それは単純にラインナップの話だったけどな。
パーガンにせよPジオングにせよ売れなかった、売れなさそうな商品名を
見ていればわかりそうなもんだが。

573 :HG名無しさん:04/04/25 00:29 ID:hzs+ZWf7
>>568
あのさあ。あからさまな誘導尋問止めてくれない?
凄くいやらしいよ。いやらしい。
質問を小出しにする理由はあるのかな?

574 :HG名無しさん:04/04/25 00:31 ID:sUfWqP/q
誘導尋問の意味わかって言ってるのか?こいつ
自分で出した結論を反復されたら誘導尋問か?

575 :HG名無しさん:04/04/25 00:32 ID:ux4FZSTp
>>570
残念ながらそれは袋小路に陥っているのではなく、
「結局ガンダムタイプが一番売れる」という結論から、
ガンダムタイプのプラモを集中的に開発し、発売してるにすぎない。

結局どこまでいってもお前は
「バンダイはさっさと僕好みのガンプラを発売しろ!でちゅ。」
って言ってるだけじゃねーか。

576 :HG名無しさん:04/04/25 00:32 ID:hzs+ZWf7
Pジオングは一粒で二度美味しいバンダイの得意技でしょ。
しかしあれも酷いね。ついでにスカートの縦長すぎる所
を修正すりゃいいものを、前のまんまですよ。

577 :536:04/04/25 00:33 ID:8+mXLzx5
>>571
ふむ。
で実際そうなりつつあると。
>既に袋小路に陥ってるじゃあないですか>MG

原因はやはり、ホビー事業部内のスタッフ連中がセンスが無く、無能
だからな訳でしょ?

578 :HG名無しさん:04/04/25 00:34 ID:hzs+ZWf7
>>574
いや、質問の仕方がいやらしいよ。
オマエ実社会でもそう言ういやらしい質問の仕方するんか。
いやらしい人間だな。

579 :HG名無しさん:04/04/25 00:34 ID:mzgq28oL
>>566

あのさ、ゲルググも君だっけ? 
君のレスの特徴として、断片的にレスするから
内容が数レスに散らばってしまって、把握できない場合があるんだよね。
きちんと文章の内容を推敲して、まとめて書けよ。
たとえそれが何度も同じ事を話す事になっても、そうすることが大事なんだよ。

580 :HG名無しさん:04/04/25 00:34 ID:EbFhTvQq
>>575
結局どこまでいってもお前は
「バンダイはさっさと僕好みのガンプラを発売しろ!でちゅ。」
って言ってるだけじゃねーか。

おれにも、そうとしか聞こえないです。

581 :HG名無しさん:04/04/25 00:37 ID:ux4FZSTp
>>578
そのうえ自分に都合の悪い(?)事言われたら相手に
「オマエいやらしいよ。」って言って逃げるんか。
お前の方がよっぽどいやらしい。

582 :165(296):04/04/25 00:39 ID:wcBapPdf
>553
自己責任で続いているなら、何処に問題が?
あと>547みたいな低レベルな発言、いい加減やめません?誰にとって何の意味があるのよ。
ここはあんたのカタルシスを充足させる為 『 だ け の 』 オナニースレ?

いやなら種を買えってのも同じ次元だと思うけど・・・。

話変わってパーフェクトガンダムの中身だけど、これ、腹部がとんでもなくスゴイね。
改めて画像見させてもらってそう思った。
ここまで良いイメージの腹部、かつて無かったんじゃないのかな…。
ここだけでご飯3杯はいけそう。144オンリーなんで買うことは無いだろうけど。
具体的じゃなくてスマソ(w

ロールプレイするなら、多分俺、ID:hzs+ZWf7以上の叩きは出来るかもしれない。やらないけど。
実際全部が全部好きなわけじゃないし。
その上で、同族側から叩くだろうね。ID:hzs+ZWf7を。
いつまでたっても同じ低いところでグルグル。

画像だって、多少は変わってくれるかと期待して上げたんだよ?俺・・・。

>579 禿同

583 :536:04/04/25 00:39 ID:8+mXLzx5
>>578
いやらしい質問の仕方なのは許してくれ。
このスレではこのやり方じゃないと辛いもんで。(>>574は俺じゃないよ)

って事で改めて質問。
MGが「既に袋小路に陥ってる」原因はやはり、ホビー事業部内の
スタッフ連中がセンスが無く、無能だからなのでは?

584 :HG名無しさん:04/04/25 00:39 ID:wAiPBttM
改めて書くが

>関わった全てが全否定の神経が理解できない

ここまで書かれて「オッケーです」だけはないよなぁ。
>>485から明らかに逃げてるよ。
だってまともに対峙したらアンチ代表の狂の字として画像うpを求められるんだから。


585 :HG名無しさん:04/04/25 00:44 ID:hzs+ZWf7
>>575
>残念ながらそれは袋小路に陥っているのではなく、
>「結局ガンダムタイプが一番売れる」という結論から、
>ガンダムタイプのプラモを集中的に開発し、発売してるにすぎない。
これって、袋小路に陥ってるまさにその真っ最中じゃないですか。

586 :HG名無しさん:04/04/25 00:46 ID:hzs+ZWf7
>>584
>だってまともに対峙したらアンチ代表の狂の字として画像うp
>を求められるんだから。
格好悪いから買ってないって言ってるのに
うpなんて出来るわけないじゃん。

587 :HG名無しさん:04/04/25 00:48 ID:mzgq28oL
>>585

ねえ、それさあ、カトキがMG・HGUCのコンセプトデザインやってることと
なんか関係あるの?

君の主張って結局、「カトキが嫌いだから現行のシリーズはみんな否定」
としか読みとれないよ。

昔のことわざで言えば「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」っていうのと同じなんだけど、
カトキがどう関係あるのか教えてくれるかな。レスに時間かかっても構わないから
内容をきちんとまとめてレスしてもらえるとありがたいな。

588 :HG名無しさん:04/04/25 00:48 ID:hzs+ZWf7
>>583
>MGが「既に袋小路に陥ってる」原因はやはり、ホビー事業部内の
>スタッフ連中がセンスが無く、無能だからなのでは?
いや、あたらしいものを開発しようとしないからでしょう。

589 :HG名無しさん:04/04/25 00:48 ID:ux4FZSTp
>>585
そうか?
ガンダム、非ガンダム問わず、ネタはまだあるし袋小路に入ってるようには思えんが。

590 :536:04/04/25 00:49 ID:8+mXLzx5
>>586
俺、別に誘導尋問してる訳じゃないんで、違うなら違うと答えて欲しい。
合わせてその理由も書いてくれるとありがたい。

MGが「既に袋小路に陥ってる」原因はやはり、ホビー事業部内の
スタッフ連中がセンスが無く、無能だからなのでは?

591 :HG名無しさん:04/04/25 00:50 ID:wAiPBttM
>>586
いつから買ってないの?ガンプラ何も買っていないの?
あとうpは置いておいて彼に反論はないの?
俺はそれが不思議でならない。逆の立場なら絶対一言物申したくなると思うのだが。

592 :HG名無しさん:04/04/25 00:51 ID:ux4FZSTp
>>589はラインナップの事な。
あと>>588充分新しい物の開発をしてると思うが。
まぁお前の言う「あたらしいもの」がお前好みのガンプラの事だったら、
バンダイは永遠に開発しないし、する必要も無いがな。

593 :536:04/04/25 00:51 ID:8+mXLzx5
>>588
ごめん、>>590は行き違いね。

で、「あたらしいものを開発」とは、どういうこと?
カトキを外した新しいブランドとかかな?

594 :HG名無しさん:04/04/25 00:51 ID:sUfWqP/q
バンダイのスタッフの能力の有無についてはいろいろと論議のしようもあるだろうが、
これだけコンスタントに新製品が出せるということは社内ではそれなりに優良な部署と
考えることはできないのかな?
まぁそれ以前にそんなこととカトキは全く無関係なわけだが。ただの一絵描きだ。

595 :HG名無しさん:04/04/25 00:53 ID:hzs+ZWf7
>>587
ええ、カトキは嫌いです。
なんでかと言うとアレンジセンスが最悪ですから。
そのアレンジセンスが最悪な奴が関わったプラモなんか
買いたく有りません。

袋小路云々はバンダイがどうたら聞きたがる奴がいるから
MGの現在における状況を述べただけの話しでしょ。

カトキは嫌いです。MGは袋小路に陥ってます。
別に同時に述べてなんか悪い?

596 :HG名無しさん:04/04/25 00:54 ID:hzs+ZWf7
>>593
また小出しですか。

597 :536:04/04/25 00:56 ID:8+mXLzx5
いや、こっちが一方的にまくしたてても伝わらないのが解かってるから。
じゃあ改めて。

「あたらしいものを開発」とは、どういうこと?
カトキを外した新しいブランドとかかな?

598 :HG名無しさん:04/04/25 00:57 ID:ux4FZSTp
>>595
100%お前の主観。
なのは言いとして、だったらガンプラ買うの永遠に止めれば?
「改造する」って至極一般的な選択肢もお前には無いようだし。

599 :HG名無しさん:04/04/25 01:01 ID:hzs+ZWf7
>>598
「改造すれば良い」とか未だ言ってるよ。。。
最新版リリースでカトキ風味でなければ買って自分で改修するけどね。

あのアレンジで出すのが問題だって言うの。
あれじゃアクが強すぎ。

600 :HG名無しさん:04/04/25 01:02 ID:EbFhTvQq
はいはい、瓦は最高ね。
今までの瓦ファンと変わりない人だな。
根幹にあるのは瓦以外のMSはセンスなしですか。
人それぞれの趣味があるわけだから、その辺にしておいたら。
んー、くだらん。ねる。

601 :HG名無しさん:04/04/25 01:03 ID:wAiPBttM
>>599
それに真っ向から反論しているのが>>485氏だよ。
神経が理解出来ないとまでおっしゃられてるよ?

602 :165(296):04/04/25 01:04 ID:wcBapPdf
>599
ニッパーと棒ヤスリとオルファカッター。
これ以外に工具って、何か持ってる?

603 :HG名無しさん:04/04/25 01:05 ID:hzs+ZWf7
>>600
カワラも良いし、永野もブチも良いよ。藤田も素晴らしい。
嫌いなのはカトキくらいかな。
どうでも良いけどアキタカも嫌いかな。

604 :536:04/04/25 01:06 ID:8+mXLzx5
>ID:hzs+ZWf7
そんなに嫌ってくれるなよ…
煽ってもいないし、普通に質問してるだけじゃん。

605 :HG名無しさん:04/04/25 01:12 ID:wAiPBttM
ご本人がご教授してくれるような歩み寄りまで見せてるのにスルーする気か…

606 :HG名無しさん:04/04/25 01:15 ID:mzgq28oL
>>595

>袋小路云々はバンダイがどうたら聞きたがる奴がいるから
>MGの現在における状況を述べただけの話しでしょ。

その質問をしてる人の真意は、

「君が現行製品を買いたくない理由」のカトキを使ってるのは、
そしてカトキを使うことを決めたのはバンダイなんだけど、それに関してはどう思う?
バンダイ自身にアクションを起こす気はないの? ていうことなんだけど。

MGの現在の状況が袋小路かどうかなんて全然関係ないよ。

607 :536:04/04/25 01:21 ID:8+mXLzx5
>>606
いや、ぶっちゃけ俺はアンチに「直接バンダイ文句言うべし」とは
思ってないんだ。絶対に行動起こさないのを解かってるから。
そんな無理強いはしない。

それより何より、問題の本質を明らかにすべきだと思うんだよね。
「アンチは何を問題にすべきなのか」って事。

608 :HG名無しさん:04/04/25 01:30 ID:wAiPBttM
結局お寝んねかよ
しかし、改造面倒、ガンプラを買ってすらいないのに文句垂れるなんてのは
模型板では最早パチ組みとかそういう次元で語るのもおこがましい存在に成り下がったな


609 :428:04/04/25 01:30 ID:SrrpWJeE
駄文で悪いね。
携帯で書き込んでいるから、文の整合性を取れないんだよ。
携帯だと、えらく時間掛かるからね。

カトキには才能があるとは、思うよ…。
そうでなければ、MGのデザインをまかされないだろうし。
センスもあると思う。
ただ、そのセンスと俺やアンチの諸君のセンスの方向性や捉え方が、違うからアンチなんだし、信者の妄言に引っかかるんだと思う。

チャロンのデザインやバカシリーズを見たり、立体としてガンプラを組んでいるとそこから先の模型としての可能性が、盲目な俺には見えてこないんだよ。

機能性の薄いデザイン。つまり、「カトキらしさ」と言える部分が強くて、手を付けにくい。

例えば、さっき俺が言ったバカガンの肩の取っ手や装飾過多なノズルとか。
信者の人間ならそういった部分を格好良さとして認識できて、よりカトキらしさを強調して手を加えられるだろうけど、俺からすると、意味不明な点が多い。
ノズル一つの数が増えて、そのノズルへの推進剤を供給する燃料槽は、どこに収まっているのか?
曲線だったパーツを直線に書き直したりして、機体の持ち味を失わせたり。(ジム寒冷地)

艦船や手足の欠けたMAなどのデザインは、凄く好きだけど、MS見たいな人型のメカは、好きになれない。

ガンダムや一点物のMSなら、カトキらしさが在ってもなんとか許せると思うけど、量産型のデザインはカトキらしさを盛り込むのを止めて欲しい。

添プレのジムカスタムについてのコメントを読んだけど、それがどうしたの?って感じだよ。

直線で描けば、なんでもメカらしく見えると誤解してるんじゃないかと、勘ぐりたくなるけど、フェイエンなどで少女型メカを描いてるんだから、そのニュアンスでMSを描いて見て欲しい。
誰かが「MSらしさ」を言っていたけど、MSって人っぽいメカのことなのだから、ギミックに拘ってMSらしさを失っていると言うことだと俺は思う。



610 :HG名無しさん:04/04/25 01:36 ID:wAiPBttM
>>609
>カトキのデザイン論に関しての討論だけに始終するなら、模型板じゃなくてもいいじゃん。


611 :536:04/04/25 01:38 ID:8+mXLzx5
>>609
センスが違う、好きになれないってだけの話ね。
それは「ご愁傷様」としか言えないな…。

612 :HG名無しさん:04/04/25 01:39 ID:+GOiYHyw
なんでわざわざ携帯から書き込んでるんだろう?

613 :HG名無しさん:04/04/25 01:40 ID:p5MoNmcM
>>595
そんなにカトキ嫌いなら、カトキの関わった「ガンダム」ってシリーズの作品のファン止めれば?
それで問題ないだろ?

614 :HG名無しさん:04/04/25 01:55 ID:fUhVllBq
つつかれたくないのか死んだ線云々を封印してる狂にワロタ

615 :HG名無しさん:04/04/25 01:55 ID:ux4FZSTp
今日も今日とて狂はベッドの中で脳内リセットですか。
カトキ大嫌い
 ↓
改造も面倒臭い
 ↓
ガンプラを買いもしないけどカトキ許せん
 ↓
2chでグダグダとアホくさい事好き勝手ほざいては毎晩脳内リセット
 ↓
以下エンドレス

何考えてんだろうね全く。あぁ、まともなアンチがいた頃が本当に懐かしい。

616 :428:04/04/25 01:58 ID:SrrpWJeE
他人の好みに文句を付けるのは、野暮で粋じゃないねぇ…。
製品として存在している物に対して文句(製品として欠点であると思うこと)を付けるのとは違うと思うけど、間違っているのかな…?

旅行先でね、ただ温泉に浸かってるだけでは詰まらないから、PCを痛めたくないから、携帯から書き込んでる。
悪いか?
オメデタイだろ?


カトキを好きな人間を悪いとは思わないが、声高にあっちこっちにマンセーなスレを立てるのは、どうだろう?
せめて模型的な話に焦点を合わせましょうよ。

617 :HG名無しさん:04/04/25 02:00 ID:0zjUKQ7w
>他人の好みに文句を付けるのは、野暮で粋じゃないねぇ…。

オマエが言うなオマエが。

618 :HG名無しさん:04/04/25 02:02 ID:+GOiYHyw
>>616
> せめて模型的な話に焦点を合わせましょうよ。

大爆笑。
いいオチが付いたんで今宵はお開き。

619 :HG名無しさん:04/04/25 02:02 ID:ux4FZSTp
>>616
>オメデタイだろ?
あーオメデタイね、うらやましい限りだ。
解ったからとっとと失せろ。
>声高にあっちこっちにマンセーなスレを立てるのは、どうだろう?
誰がそうしてんのか知らんが、俺の知った事か。
>せめて模型的な話に焦点を合わせましょうよ。
話を逸らしてるのは狂だろう。

620 :HG名無しさん:04/04/25 02:02 ID:wAiPBttM
>>616
お前、全般的に空気も過去ログも読んでなさ杉。
旅の恥はかき捨ての気分でレスしてるのかもしれないけど
冷静に自分を見つめなおしたほうが良いよ。

621 :536:04/04/25 02:08 ID:8+mXLzx5
「カトキが好き」というだけであちこちにマンセースレを立ててる奴が
居るんなら、本当にけしからんな。馬鹿の極みだ。

>>616
ところで気になるのが、
>(製品として欠点であると思うこと)
の部分なんだけど、何がどう「欠点」なの?
しょせん好みの問題でしかないんでないの?

622 :HG名無しさん:04/04/25 02:15 ID:ux4FZSTp
ところで本当にただ「カトキが好き」ってだけで、
あちこちにマンセースレを立ててる奴はいるんかね?
そんな奴がいるとしたら本当に馬鹿で、迷惑だ。
そんな奴がいるから、
他のデザイナーを貶めるような事もしない普通の信者まで迷惑を被る事になるんだ。

623 :HG名無しさん:04/04/25 02:25 ID:mzgq28oL
>>609 616

ごめん、>>609に真面目にレス付けようとしてたんだけど
>>616の最後2行で唖然とした。レスつけるのやめとくわ。

624 :536:04/04/25 03:12 ID:8+mXLzx5
このスレでの構造を例えると、

あるラーメン屋にて客同士が小声で論争している。
「やれ、麺が硬い・いや硬くない」「やれ、ツユが濃い・いや濃くない」
「やれ、このチャーシューは質が悪い・いや悪くない」…

そしてそのラーメン屋のアンチは、ひたすらそのラーメンそのものに
対して、あるいはそれを庇う他の客に対してのみ文句を垂れる。
ではなぜこのラーメン屋に来るのかと聞かれると、他にラーメン屋が無い
からしょうがないと答える。

どうにも腑に落ちない点があるよね。
「なぜアンチは一向にラーメン屋の主人を責めないのか…?」

アンチが言うところの質の悪いチャーシュー(カトキ)を使っているのも、
それを調理(商品開発)して、客に出している(発売している)のも全部
店の主人(バンダイ)な訳よ。
そこを責めないで、一体なんの解決法があるというのだろう??

625 :487:04/04/25 05:21 ID:5lIq+s5b
なんか狂よりたちが悪いな、今回のは。

モデグラの記事を見て「ほら見ろ、俺のいったとおりじゃねえか」と得意顔。
どうしてあの記事を見て、そして>>485さんを見て「俺も改造しよう」にならない?
あの記事は「こんな風にすれば、自分好みのプロポーションに改造できるよ」なもので、
別に「プロポーションに大問題があるからこうしなきゃだわ」というものじゃない。

鉄棒の逆上がりのやり方を教えてもらっておいて、「うん、僕もそうすればできるとは
初めからわかってたんだ。 でもこんな鉄棒で練習なんかする気はないんで。 あ、いや
やればできるんだけどさ、この鉄棒嫌いだし」と言って帰ってしまう子供を想像しちゃった。


626 :HG名無しさん:04/04/25 10:51 ID:66DKMGvB
結局、何かを貶して否定して、そうする事によって、その何かより
自分を上に見せたいだけなんだろうよ。

627 :HG名無しさん:04/04/25 12:45 ID:0QAOWRk4
>>624
>してそのラーメン屋のアンチは、ひたすらそのラーメンそのものに
>対して、あるいはそれを庇う他の客に対してのみ文句を垂れる。
>ではなぜこのラーメン屋に来るのかと聞かれると、他にラーメン屋が無い
>からしょうがないと答える。
違うなw
現実にはラーメン屋や無数に存在するよ。
まあ現実逃避してるオマエには分からんことだろがなw

MGには選択肢ないだろ。バカか。

628 :HG名無しさん:04/04/25 12:46 ID:0QAOWRk4
>>625
>結局、何かを貶して否定して、そうする事によって、その何かより
>自分を上に見せたいだけなんだろうよ。
これって、カトキ及びその信者そのものなんですが。


629 :HG名無しさん:04/04/25 13:03 ID:gvP47EQb
>>627
MGってラーメンがバンダイってラーメン屋にしかない時点でラーメン屋の選択肢はないんじゃね?

問題外だな。はい次。

630 :HG名無しさん:04/04/25 13:07 ID:kYNxejE8
>>627
624は>「なぜアンチは一向にラーメン屋の主人を責めないのか…?」
というところに疑問を持っているのに 、別の4行を引用して
>MGには選択肢ないだろ。バカか。

どっちがバカだよ。的外れなレス返しておいて。
ガンプラが磐梯からしか出ていないから、磐梯を責める以外に(責める対象が)ないんだろうが。

631 :HG名無しさん:04/04/25 13:09 ID:0QAOWRk4
>>630
>ガンプラが磐梯からしか出ていないから、
>磐梯を責める以外に(責める対象が)ないんだろうが。
バカ。出し方(劣化アレンジ)がおかしいんだろが。

632 :HG名無しさん:04/04/25 13:14 ID:gvP47EQb
>>631
その劣化アレンジを容認して商品化してる、最終的に責任があるのはバンダイじゃないの?

633 :HG名無しさん:04/04/25 13:15 ID:0QAOWRk4
>>632
そうだね。
それを買うオマエらも悪いよ。

634 :HG名無しさん:04/04/25 13:17 ID:EcrVsF8e
>>633
現在ガンプラを買っている人間の大部分はカトキ信者である

イエスかノーかでお願いします

635 :HG名無しさん:04/04/25 13:20 ID:0QAOWRk4
>>634
>現在ガンプラを買っている人間の大部分はカトキ信者である
んなわけねーだろw


636 :HG名無しさん:04/04/25 13:23 ID:EcrVsF8e
>>635
なるほど。質問を変えよう。

カトキ信者の数は>>633にあるように
「オラエら(カトキ信者という認識でいよね?)も悪い」
つまり現状維持に一役買い、それに影響を及ぼしているだけの数はいる。

イエスかノーかで

637 :HG名無しさん:04/04/25 13:24 ID:gvP47EQb
>>635
買ってる俺らが悪いんだったらもっと判るように説明してくれよ

「見ればわかる」

ってよく書いてるけど、どこが悪いかわからんから買うんだぜ?
周りにわからせる努力を放棄して
「お前らアホ。俺だけは知ってる」って繰り返してりゃ反感買うに決まってるじゃん。
煽りたいだけならしょうがないけど、その辺どうなのよ?

638 :HG名無しさん:04/04/25 13:32 ID:0QAOWRk4
>>636
>「オラエら(カトキ信者という認識でいよね?)も悪い」
>つまり現状維持に一役買い、それに影響を及ぼしているだけの数はいる。
本当にバカだな〜
どうすりゃ「影響を及ぼすだけの数がいる」って解釈になるんだよ。
バカトキ信者も加担してるって言ってるだけなのに。
なんか何が何でもカトキ信者は多数いるって事にしないみたいだなw

639 :HG名無しさん:04/04/25 13:32 ID:EbFhTvQq
瓦ファンは瓦の立場の現状維持さらには向上のために
種プラを買ってがんばりなさいよ

そしたら瓦の時代が再びくるんじゃないの?

カトキより売れるってね!

640 :HG名無しさん:04/04/25 13:33 ID:0QAOWRk4
>>636
質問する内容がオマエの都合の良い拡大解釈された方向に持って行かれた
ものじゃそのんまイエス・ノーのどっちかでなんか答えられないぜ。

641 :HG名無しさん:04/04/25 13:34 ID:0QAOWRk4
>ファンは瓦の立場の現状維持さらには向上のために
>種プラを買ってがんばりなさいよ
実際売れていますが。

642 :HG名無しさん:04/04/25 13:34 ID:EcrVsF8e
>>638
俺は一言もカトキ信者が多いなどと言っていないが。邪推しすぎじゃないか?

で、「買っている〜も悪い」は〜の部分が信者でなくても意味は通るわけだが
信者以外の買っている人間も悪いと思うか

これもイエスかノーで


643 :HG名無しさん:04/04/25 13:46 ID:0QAOWRk4
>ってよく書いてるけど、どこが悪いかわからんから買うんだぜ?
>周りにわからせる努力を放棄して
>「お前らアホ。俺だけは知ってる」って繰り返してりゃ反感買うに
>決まってるじゃん。
だって根本的にレベル低すぎるでしょ。
カトキ信者って過去の発言流して見ると基本的な設定資料とかに関して、
カトキ関連以外のモノは持ってなさそうだよ。
設定資料とカトキのヘタレ画をよく見比べてみろよ。
「俺だけ知ってる」じゃなくってカトキ厨は知らなさすぎ。


644 :HG名無しさん:04/04/25 13:47 ID:EcrVsF8e
>>643
うーん、とりあえずレベルの高い話をしたいのなら>>485氏と語ってみてはいかがか?

645 :HG名無しさん:04/04/25 13:54 ID:S8Rz9Nl6
>>643
レベル低いって? そりゃお前の頭の中身だろ。
現行のバンダイの製品は「100%設定資料通りの製品を販売しています」
てなうたい文句じゃあないんだよ。

何かって言えば設定資料見れば分かるだろの連呼だが、バンダイがそんなもの
目指していないのにそれをよりどころに現行商品の擁護者を煽ってんの?

カトキの絵のデザイン論がしたきゃそれなりの場所でやれ。壊れたスピーカーみたいな戯言は聞き飽きた。


646 :HG名無しさん:04/04/25 14:04 ID:Ku0iUEAN
結局、狂君やアンチ君は木を見て森を見ずな人なんだな。
もっとも自称信者の人でもイタイなぁって、てのも多いが。

647 :HG名無しさん:04/04/25 14:06 ID:EcrVsF8e
レスがないけど
「今ガンプラを買っている奴はその行為において等しくなにかしら悪いところがある」
ってことで良いのかね?

俺には>>633の「それを買うオマエらも悪いよ。」から買うという行為において
カトキ信者とその他を隔てる要素が見当たらないからこそ、
カトキ信者の数に任せた不正行為(信者の買い支え)などがないか確認をしてきたのだが。


648 :HG名無しさん:04/04/25 14:12 ID:YD69BcT+
ま、そんな「痛い信者」も一連のこのスレでは淘汰されてるけどね。
そんなのはシャア板にいるか、玩具板カトキスレの>1は信者かな?

649 :HG名無しさん:04/04/25 14:32 ID:Ku0iUEAN
>>648
いや、まだまだイタイよ。
世間的にも2chスレ的にも、絶対数的にも内容的にも、
カトキ容認or勝利は揺るぎないが故の、慢心した発言は多すぎる。
そこをアンチ君や狂君にチクチク刺されると。

650 :HG名無しさん:04/04/25 15:10 ID:EcrVsF8e
出かけて飯食ってきたけどまだレス無しか。
この発言、額面どおりなら相当の爆弾発言だと思うんだけど。
ごりごり改造する人から「ガンダムはただの時間潰しのひとつ〜」という一般人まで
カトキガンプラを買い支える害悪として敵に回すことになるんだから。

651 :487:04/04/25 15:47 ID:5lIq+s5b
つーかさあ、結局何が言いたいのさ?

「ホンモノを見極める眼力を持つ俺からすればおまえらみんなバカ」か?
「バンダイはしょうもない駄キット作ってないでアニメ設定画そっくりな物出せ」か?
「改造? そんなのマンドクセ」か?

おまい、模型板に何しに来てんだ?

652 :HG名無しさん:04/04/25 15:55 ID:L6Dh5e8h
カトキ批判=バンダイホビー事業部批判=消費者批判

これを一つの流れとして見ないとね、信者もアンチも。
全部が揃って現在のガンプラマーケットが成立している。
批判を始めたら、カトキなどという「部分」だけで終わる筈がない。

言っとくけど、「だからカトキ批判をするな」って言ってるわけじゃ
ないことはわかるよね?>アンチ

653 :HG名無しさん:04/04/25 15:58 ID:Ku0iUEAN
あんまり言いたかないが、>>650みたいなのがイタイんだな。
売り言葉に買い言葉的な>>633みたいなアホ発言に
信者側のレベルを合わせてどうするんだよ。
あーいうのはスルーするか、もっとウイットの効いた更なるアホレスでも返して遊んでやれよ。

654 :HG名無しさん:04/04/25 16:13 ID:EcrVsF8e
>>653
いや、俺、信者じゃないし。信者を持ち上げる義理も無い。
批判するなら論理的思考をもって的を絞ってやれと
昨日の二択の人とか>>652とかと言いたいことは一緒なんだが
分かりづらかったかね。

売り言葉に買い言葉とは言うが、煽りとマジレスとの境界が無い人間を
相手にしている状況でたまたま俺はマジレスが多いってだけの話だよ。
この話題は既出の浜崎のことなんかともリンクするし。

煽りにスルーや煽り重視で返す状況なんて、それこそ収拾付かない狂が好きそうな
典型的な信者アンチ闘争になるだけだし。

655 :HG名無しさん:04/04/25 16:23 ID:L6Dh5e8h
おれも、>>632->>633は転機だと思う。
ここからもっと問題の本質に迫れるはずだ。

今までみたいな範囲固定した状態の水掛け論を繰り返して、
アンチをチクチクいたぶりたいだけの人にはつまらん展開
かも知れんが。

656 :HG名無しさん:04/04/25 17:07 ID:GMhu4JkK
ていうか
パーフケットの中の人の肩アーマーに厚みがないってのはアーマー被せる時のバランス調整の為ジャネーノ?

657 :HG名無しさん:04/04/25 17:26 ID:Ex9lRvtz
模型板に何しに来てるんだよ?
模型板に何しに来てるんだよ?
模型板に何しに来てるんだよ?
模型板に何しに来てるんだよ?
模型板に何しに来てるんだよ?
模型板に何しに来てるんだよ?


ここのは最高ですね。やはり。

658 :HG名無しさん:04/04/25 17:32 ID:Ku0iUEAN
俺はちっとも転機にはならんと思ふが・・・

>カトキ批判=バンダイホビー事業部批判=消費者批判
って方向の話もアリとは思ふが、結局その話をすると、売れてるモノの勝ち、
商売に成功してるから勝ち、って結論にされるのでは?
その結論でもいいが、真っ当なアンチ(いるなら)はダンマリを決め込むだけではないのかね。

>ウイットの効いた更なるアホレス
=煽り、って意味のつもりはないんだけどね。


659 :HG名無しさん:04/04/25 17:43 ID:EcrVsF8e
>商売に成功してるから勝ち、って結論にされるのでは?

売れているというのも売れていないというのもソースがないから
結論なんてものは最初から無いよ。
結論ありきで語っているのは「カトキは売れていない」
「カトキはガンプラの売上げを落としている」と言うアンチだけ。

どちらにしても今はここ数年間現状維持で続いているという現実を踏まえた上で
語ることしかユーザーには出来ないのだから。
それ以外にもユーザーレベルでの>>485氏のようなモデラー的技術論で
語れることもあるし。少なくとも狂の面倒だから〜は論外。

>その結論でもいいが、真っ当なアンチ(いるなら)はダンマリを決め込むだけではないのかね

今の状態でも永遠に来ないと思うよ。理想は上記のように>>485氏に
アンチ陣営の誰かが返歌を詠むことが理想でしょう。

>ウイットの効いた更なるアホレス

すまん。俺の読解力がなかった。具体的にどういうのかこのスレでレスしてるのなら
どれか教えてくれ。見本として。

660 :HG名無しさん:04/04/25 17:45 ID:L6Dh5e8h
>>658
そうでもないよ。以前、アンチの一人が言っていた
「カトキを外せば、ガンプラは今よりもっと売れるはずだ」という
主張がメインになる。っていうか、初めっからアンチはそういう
スタンスで問題を提起すべきだったと思う。

アーマーの厚みが…とか、脚のラインが…とか
言い合ってても双方ラチが開かないのは、今までの経緯で嫌と言うほど
解かってるわけで。

661 :HG名無しさん:04/04/25 17:48 ID:EcrVsF8e
訂正&追記

>俺はちっとも転機にはならんと思ふが・・・

とりあえずここ最近のやりとりは見ていないような気がするんだがどう?
あの発言への回答を求めてどれだけやりとりがあったことか。
今更疑問を呈するというのがちょっとわからない。
売り言葉に買い言葉だから見逃してやれのような趣旨の発言があったけど
とりあえず言質をひとつずつとらないと話が進まない状態なのはわかるよね?

×
>今の状態でも永遠に来ないと思うよ。理想は上記のように>>485氏に
>アンチ陣営の誰かが返歌を詠むことが理想でしょう。


今の状態でも永遠に来ないと思うよ。理想は上記のように>>485氏に
アンチ陣営の誰かが返歌を詠むことでしょう。

662 :HG名無しさん:04/04/25 18:03 ID:5lIq+s5b
>>661
でも、「バンダイに文句つけても握りつぶされるから何もしない」宣言もあったわけで。
もちろんそいつとは別人だと思うけど、本気でバンダイやカトキと戦う気が無いのは
明らか。 「俺様サイコー」「カトキ厨ダサー」以外に主張も無いでしょ。
手を変え品を変えループさせてるだけ。

663 :HG名無しさん:04/04/25 18:14 ID:L6Dh5e8h
>>662
いや、「バンダイに直接文句言え」ってのはもっと後の話。
バンダイやカトキと戦うべしなんていう無理強いは、実質上
不可能だし。

単に、このスレだけでの話でいいから、アンチにちゃんとした
「批判」をしてもらおうって事さ。いまのままじゃ駄々をこねてる
段階でしかないから。
アンチがちゃんとした主張をしてくれれば、こちらもそれなりの
対応ができて、初めて「議論」が成り立つ。
今は言わば、その準備段階だね。

ちゃんとした議論が交わされるようになれば、まともなアンチさん
だって帰ってくるんじゃないかな。

664 :HG名無しさん:04/04/25 18:18 ID:Ku0iUEAN
>とりあえずここ最近のやりとりは見ていないような気がするんだがどう?
あの発言への回答を求めてどれだけやりとりがあったことか。

この辺のやり取りは、俺には双方アホ臭くにしか俺の目には映らないよ。
>>650を解り易い例にしただけ。

665 :HG名無しさん:04/04/25 18:29 ID:EcrVsF8e
>>664
だから、ああいう形でひとつひとつ言質をとらなければ進まないんだって。
>>650だってアレくらい書かなきゃレスのひとつもしないのが狂だし。
普段からここでレスしてる?とひとつも聞きたくなるよ。

というか、どちらかというと他の部分のほうにレスが欲しかったよ。

666 :HG名無しさん:04/04/25 18:40 ID:L6Dh5e8h
まあまあ。
ただ、俺も>>634以降の質問はちょっとマズいやり方だと思った。
アンチに真の敵を自覚させるには、もっと慎重にいかないと。

もっとも、アンチは問題の本質をとっくに解かってて、死に物狂いで
目を背けてるんだろうけど。それゆえに>>633の告白は貴重。

667 :HG名無しさん:04/04/25 18:40 ID:SrrpWJeE
イエスカソーかで語り合って、見えてくるのは個人の嗜好の違いのみ。

結論としては、カトキが起用され続ける限り、カトキアンチに対して信者は勝ち組である。
模型誌などの作例で、モデラー達に形状変更され続ける限り、カトキデザインは大したものではなく、やがては流行として消えていく。
それがアンチの心の拠り所。



思うのだけど、商品化されたMGって、カトキ画稿をどれ程反映しているの?若しくは、出来ているの?


668 :HG名無しさん:04/04/25 18:47 ID:Ku0iUEAN
>ああいう形でひとつひとつ言質を

EcrVsF8e氏が信者かどうかはともかく、狂君と同じ土俵に上がっても意味はないし、
声無き潜在的アンチに対しても印象が悪くなるだけだよ。
狂なんてスレのエッセンスくらいに思って適当にあしらえばいいのさ。

669 :HG名無しさん:04/04/25 18:54 ID:Ku0iUEAN
>他の部分のほうにレスが
どのあたりにすればいい?

670 :HG名無しさん:04/04/25 18:57 ID:EcrVsF8e
>>666
確かに急ぎすぎたかな…本質を直視すると消えるのは恒例だし

>>668
むしろ狂が(ry

671 :HG名無しさん:04/04/25 18:58 ID:EcrVsF8e
>>669
>>659のほう。というか>>660は補足なわけで。

672 :HG名無しさん:04/04/25 19:00 ID:EcrVsF8e
違った
補足は>>660でなくて>>661だった

673 :HG名無しさん:04/04/25 19:00 ID:L6Dh5e8h
>>667
いや、アンチの言葉に「大衆はセンスが無いから何も解かっていない」
という主旨のものがある。つまり、
 
〈勝ち組み〉              〈負け組み〉
アンチ=真実>>>>>>>>>>>大衆=カトキ信者=盲目

という考えがあるっぽい。
この傲慢さをもっと増幅して、「バンダイのやり方は間違っている!」
という論理を構築して欲しいよ、俺は。

674 :HG名無しさん:04/04/25 19:23 ID:OarAEb1I
そんな前向きなヤツなら自分でプラモを改造して修正するに決まってるだろ。
手を動かすより口を動かすヤツには模型板にいる理由がない。

675 :HG名無しさん:04/04/25 19:40 ID:L6Dh5e8h
>>674
「自分の手で改造してナンボ」という考えは、モデラーとして否定しようが
無い正論だろう。だが、それと同時に「素組みで満足のいくものを出せ!」
という要望も有りだと思う。

それは、奇しくもバンダイがガンプラで目指している方向と一緒だしね。

676 :HG名無しさん:04/04/25 19:53 ID:S8Rz9Nl6
>>675
カトキ、頑張ってると思うんだけどなぁ。

例えば、パーガンの中の人とヴァカガン見比べてみれば分かるんだけど、
狂アンチの人がよく言うようにカトキが人格的にどうしようもない香具師なら、
あそこまで自分の色を消してプレーンな方向でリファインせんでも
バカガンにパーフケットの皮かぶしていっちょ上がり、で終わらしちゃうんじゃないかと思うけど。

これがザクでもドムでもグフでも同じことだよ。すでに自分なりに描いたデザインがあるんだから、
それに色つけてちゃっちゃかちゃで終わらせても問題なかったろうに。
(現にHGUCの立ち上げの時、担当菊池はカトキ以上にカトキ風なガンキャノン考えてたって話だし)
そこまでカトキなりの誠意が見えてるんだから、何も文句を言うなとは言わんけど、
それなりの評価をしてやってもバチは当たらんと思うんだけど。

とか思ってしまうのは信者の欲目かなぁ?

677 :HG名無しさん:04/04/25 19:59 ID:OarAEb1I
他人の努力を評価できない人間にはなりたくないよな。

678 :HG名無しさん:04/04/25 20:03 ID:L6Dh5e8h
>>676
いや、俺だってカトキもバンダイもいい仕事してると思うよ。
ただアンチはどうあっても「糞」だとして、徹底的に批判したい
所存らしい。ならば俺としては、今までのようにカトキ一人に責任を
押し付けず、全体を批判してみせろと訴えかけるつもり。

つまり、「素組みで満足のいくものを出せ!」という要望はアリだが、
その矛先の偏りかたや視野狭窄っぷりは見過ごせない、ってことね。

679 :HG名無しさん:04/04/25 20:04 ID:Ku0iUEAN
>>671
売れている売れていないの直接のソースは確かにないね。
でも次から次へと出る新商品の数を考えるなら、一定数以上は売れてるハズ。
じゃあ、カトキでイイのでは??って話になると。

ver.kの2商品に関して、専門店の棚からすぐに消えて
わざわざデパートまで探しに行った消費者の実感として、カトキ物売れてる??と。

カトキの外れてるアイテムって・・・、商品として解りやすいウリがあるなぁ。
豪華(でっかい?)だったり、良く可動したり、旬なモノだったり、
商売としてはじめから見込み考えてあるんだねえ。

ってなカンジで狂君の妄想はともかく、カトキ是、バンダイの商売の是って結論は出しやすいよ。
カトキだから売れないって理由をディベート術として考えても、狂レベル以上のネタは思いつかないよ俺には。

>具体的にどういうのかこのスレでレスして
ない、惜しいのはあるが。

680 :HG名無しさん:04/04/25 22:07 ID:OarAEb1I
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4

これって狂アンチそのものじゃん。

まぁ「それってカトキ厨のことじゃん」ってぬけぬけと返してくることは目に見えているんだけどね。

681 :HG名無しさん:04/04/25 22:29 ID:gvP47EQb
>>680
スマン、「小児的強弁」と「罵倒」まで読んだところで笑いすぎて先に進めなくなった(w
我慢して「失礼」を読んで椅子から落ちた。
ハライテー

682 :HG名無しさん:04/04/25 22:39 ID:YVMji20u
>>680
ワロタ

683 :HG名無しさん:04/04/26 00:19 ID:Bwdm2coz
沈静化したな

684 :HG名無しさん:04/04/26 00:30 ID:dt7tJd+n
>680 :HG名無しさん :04/04/25 22:07 ID:OarAEb1I
>ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4

これって無職ヒキコモリ24粘着狂カトキ厨そのまんまじゃんw


685 :HG名無しさん:04/04/26 00:34 ID:GZ7mZuRO
>>684
語るに落ちたな。まぁ元からだが。

686 :HG名無しさん:04/04/26 00:36 ID:dt7tJd+n
>>685
オマエがなw

687 :HG名無しさん:04/04/26 00:57 ID:CiAyJH4b
皆さんこんばんは、今日のダンサーは
ID:dt7tJd+nさんです。
今までになかった独創的なダンスを期待してもいいのでしょうか?
それでは、ミュージックスタート。

688 :HG名無しさん:04/04/26 01:00 ID:GZ7mZuRO
>>687
>>684の「無職ヒキコモリ24粘着狂カトキ厨」辺りから考えるといつもの奴だろ。
自分の言葉を持たず、他人の煽り文句を繰り返す事しかできない只の壊れたスピーカーだよ。

689 :HG名無しさん:04/04/26 02:08 ID:Kom/dntO
ID:dt7tJd+n一人の所為で、昨日一昨日の議論とその成果(擁護アンチ双方にとっての)が
全て台無しになりました。

690 :HG名無しさん:04/04/26 02:49 ID:EqWtVp55
いつもの奴…

CAD屋かそのコピーだな。wつけて必死さをアピール。
そろそろ芸風変えたらどうだ?

いみじくも川口氏が言ってたんだがMGのマスター=雛形
と言うニュアンスなんだな。

つまり手を動かして100点に近づける事前提のシリーズってワケだ。
気に入らなければ修正上等。気にならなければパチ組み上等。

ディテールの追加の件にしたってカトキ抜きのPGや今度のハイコンプロ
見てれば積極的にディテール入れたがってるのは誰だか一目瞭然だと思うが。

盤台からは設定画通りのキットは144以外期待しない方がいいな。
種モノにだって100以上はオリジナルのディテールが入ってるからな。


691 :HG名無しさん:04/04/26 10:48 ID:+EKMUj5n
>>609
>機能性の薄いデザイン
>装飾過多なノズル
>そのノズルへの推進剤を供給する燃料槽は、どこに収まっているのか?
これってガンダムのデザイン全てに当てはまる事じゃんw
所詮巨大ロボに技術的な裏付けを求めても寒いだけさ。
「リアル」を求めると「空想科学(ry」みたいにガンダムの否定にしかならないし
「リアル風」=「現用機械からのディテール引用」てのが20年前からのガンプラの決まりでしょう?

これ以上はhttp://comic3.2ch.net/x3/の話題だね。
プラモに関係ない話になってるし
アンチもプラモ買ってないって白状したし。

>>624に禿同。

692 :HG名無しさん:04/04/26 11:04 ID:+EKMUj5n
>>624のラーメン屋の例えで言うと
>>631 味付けがおかしい、例えば調味料の選択が気に入らない?選んだのは店主だが。
>>633 そのマズい店に通う客が、店主を慢心させている?
>>660
そうだな。味付けの可否を客同士で口論するより、店主に言った方が現実的。
「塩(アレンジ)が強過ぎるんじゃないの?」て意見の客が多ければ、塩を減らすだろうし。
実際には>>662が言う通り
「この味付けはマズい、何がマズいのか言われないとわからない客は味音痴」
て煽るだけだからねえ。


693 :HG名無しさん:04/04/26 12:20 ID:ft0vVlQc
それにしても、狂アンチの人ってどうしてああも尊大な態度なのか、
それも判で押したように。

694 :HG名無しさん:04/04/26 12:31 ID:DzzIdaUG
それは煽りだからでしょう。
でも自分が煽られると>>578みたいな泣き言を言い出し始めたりする。

695 :HG名無しさん:04/04/26 14:37 ID:b1EM+qTJ
全然レスが進んでないなあ。>>680は面白かったけど。
>>679あたりからの続きどうぞ。
    ↓

696 :HG名無しさん:04/04/26 15:02 ID:ft0vVlQc
>>695
というか、>>679の意見でこちらとしてはほぼ結論みたいなもんでは?
後は狂の人が納得するかしないかだけじゃないかな。

まぁ、しないだろうけど。

697 :HG名無しさん:04/04/26 15:55 ID:MkhOUJfk
>>691君へ
俺の>>609についての見解はこうだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
スリムな体系が多いMSの中で、ノズルを付けることが
「かっこよさ」や「強さ」の記号としてしか存在せず、
そのノズルが存在する意味やノズルを存在させる為の視覚的
説得力が乏しいデザインだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
君の>>609へのレスは、俺の見解からすると
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
虚構の存在であるMSなんて物は、実在しないんだから
そんなことを考えるお前は幼稚だなw
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こうなるのだが、これはカトキハジメがしてきたこれまでの
MGでしてきた仕事を否定しているコメントではないのだろう
か?

また、君のコメントから俺が勝手に受けた印象になるが、君は
「カトキハジメの描いたメカニック設定が正解で、それを理解
でき
ない、又は、変更しようと考える人間は、狂っている」
と、思っているのではないだろうか?
もしそうだとしたら、もっと色々な物を見る必要が君にはある
と思う。
本物の機械を観察することを始めてみて欲しい。

俺は、カトキハジメもいいけど、たまには他のデザイナーに外
見だけの
リファインを描かせてギミックをカトキハジメ監修って感じで
製品化して欲しい。



698 :691:04/04/26 16:12 ID:+EKMUj5n
>697
>「カトキハジメの描いたメカニック設定が正解で、
>それを理解できない、又は、変更しようと考える人間は、狂っている」

そんな事は誰も言ってない
俺の主張は「たかがアニメロボプラモ、正解なんかない」だ。

意味のないロケットノズルを山盛りつけて笑われるのもよし
オーバースケールのリベットやツィメリットコーティングで遊ぶのもアリ
ストイックに設定に近付ける為に切り刻んでバランス調整をするのもよし
(地味で、説明しないと他人に理解されないような作業だけれどね)
素組みで好きな色に塗って○○仕様とか妄想して遊ぶのもアリ

カトキの方向性も、そのうちの一つの遊びであって
それ自体が他の遊びが不可能になる程阻害してるとは思えないってだけ。
「カトキに遊び方を規制されたヽ(`Д´)ノウワァァン」なんて被害妄想になってるなら
遊び方がちょっと窮屈になってるか、それとも視野が狭くなってるか、じゃないの?

ちなみに、漏れはカトキ信者じゃないから(つーかこのスレにそんな奴いないだろ)
他の誰か、もっと相応しい人(ビークラフトとか?)に交代するのは全く構わないよ。
よくあるアンチの意見「元デザイナーが1人づつ担当すれば良い」てのは、
煩雑になるだけだからバンダイとしても非現実的で受け入れ難いと思うけどね。

699 :HG名無しさん:04/04/26 16:30 ID:BXAQv8Z+
>意味のないロケットノズルを山盛りつけて笑われるのもよし
>オーバースケールのリベットやツィメリットコーティングで遊ぶのもアリ
>ストイックに設定に近付ける為に切り刻んでバランス調整をするのもよし
>(地味で、説明しないと他人に理解されないような作業だけれどね)
>素組みで好きな色に塗って○○仕様とか妄想して遊ぶのもアリ

これが模型の楽しみ方と判っているなら余計にカトキは必要ないと思われ。

700 :HG名無しさん:04/04/26 16:34 ID:pWUgkKho
俺カトキ信者だけど、他の人に交代しても全く構わないと思ってるよ。
そもそもなんでこういう仕事をカトキがやってるのか疑問に思ってるくらいだし。
現状でbetterだかworseだか知らんが、そういう仕事はバンダイの人達がやればいい事。
カトキ画稿を完全再現する気がバンダイに無いならなおの事。

あと、いつもの狂が言う「カトキ厨」とか「カトキ信者」はこの地球にはいないと思うよ。
いるとしたらそれは誰よりもカトキを過大評価してる狂本人。

701 :HG名無しさん:04/04/26 16:36 ID:dIC/Ira/
>>695
>>679へのレスね。昨日の>>671だけど。

>>679
すまんが言いたいことがよくわからない。
というか、そもそも君が何を俺に言いたかったのかがわからなくなった。
ようするにここで狂と遊ぶこと自体を目的として生かさず殺さず楽しもうよ?
と、そういうことなのかな?
それとも結論(=現実でなくて、≒現実に近い現実的推測)づきやすい結論は棚上げして
隙というか話しやすい状況をつくって、まともなアンチを待とうってこと?

前者なら俺のレスじゃないが>>655と同じことを言いたい。
後者なら俺は逆だと思う。思考や論証というプロセスを省き
感情だけで話すような狂を煽りまで含めて矛盾を理屈で喝破し
追い詰め消失させた後こそまともなアンチの再来があるのではないかと。
狂とは呼ばれているが奴等、一度矛盾が露見した意見はネタ扱いしたり
効果のほどはあるのだから。


702 :691:04/04/26 16:45 ID:+EKMUj5n
>>699
俺達には必要無いが
バンダイホビー事業部には必要(便利だから)なのじゃないか?
だから「カトキは何故必要なの?」と聞かれても、2chでは答えられないよ。

だって社員はこのスレ見てないもの。
その疑問はここに問い合わせるのが筋じゃない?
    ↓
【バンダイお客様相談センター】
http://www.bandai.co.jp/support/


703 :HG名無しさん:04/04/26 16:47 ID:qH3WXJBy
考えちゃダメだ!
ループを感じるんだ!

704 :HG名無しさん:04/04/26 16:47 ID:ft0vVlQc
>>697 どこを縦読み? とか言う冗談は置いておいて。
>>609もそうだけど、>>609が例に挙げているヴァカガンのデザインが
どういう経緯で成立したか把握してれば、>>609や君のような
とんちんかんな解釈はできないと思うんだけど。

元々Ver.kaガンダムは、0080のアレックスが最新の”MS解釈”であった時代に
アレックスから逆算した素のガンダムとは? という視点から描かれたものだよ。
当然その逆算の中には、0080で出淵が描いたGM系量産機のデザインも含まれているはずだ。
GM寒冷地仕様のランドセルのデザインでは、背面のノズルが4つになっている。
0080に登場するMSの中では、この機体が一番素のガンダムに近いデザインだから、
カトキがこのランドセルのデザインを視点に入れてリファインしたのだと見るのはあながち的はずれな推測ではないと思う。
参照用の画像がHGUCのキットの物しかないので(w君に納得してもらえるかどうか不安だが

ttp://g-striker.hp.infoseek.co.jp/gm-d-02.jpg

あとは肩のホイストフック(でいいんだっけ?)はアレックスに同様のものが着いているので
肩パカギミックと引き替えに位置を変更しただけだよね。

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/0080/rx-78nt-1.jpg

というわけで>>609の言うことも、君の

>スリムな体系が多いMSの中で、ノズルを付けることが
>「かっこよさ」や「強さ」の記号としてしか存在せず、
>そのノズルが存在する意味やノズルを存在させる為の視覚的
>説得力が乏しいデザインだ。

は完全に的はずれ。仮にヴァカガンがそうだったとしても、現行の通常のMG/HGUCで
君や>>609の言うような「かっこよさ優先の原案にない追加パーツ」が付けられたキットって
なにかある? ヴァカガンは(デザイナーズブランドで出たとはいえ)現行商品のデザイン作業とは
全く関係のない話だと思うよ。

705 :HG名無しさん:04/04/26 16:50 ID:BXAQv8Z+
このスレではカトキが必要な理由は見つからないようです

706 :HG名無しさん:04/04/26 16:57 ID:ft0vVlQc
>>704自己レス
ごめん訂正

>0080のアレックスが最新の”MS解釈”であった時代に→0080のデザインが〜

>この機体が一番素のガンダムに近いデザインだから、→素のガンダムのランドセルのデザインに〜

です。

707 :691:04/04/26 16:58 ID:+EKMUj5n
>>705 よかったね
「2chで情報が何でも手に入る訳じゃない」事を学習したら次のステップです。
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#devil
君の望む「悪魔の証明」を発行してくれるのはバンダイだけ。
http://www.bandai.co.jp/support/から問い合わせよう。

708 :カトキ嫌い:04/04/26 17:20 ID:hC/3Lc8Z
 「カトキハジメの書く画稿は、コンセプトに対して忠実だから、
(格好良いとかいう価値とは別に、)魅力的。」なの?

 それとも「売れてるアニメメカデザイナーで
格好良いメカを書くから、とりあえず良い。」なの?


709 :HG名無しさん:04/04/26 17:23 ID:uBC48WWN
これだけは言える。
アンチ以上に「カトキか否か」を気にしてる人はいない。
ガンプラ買う人の大多数も「カトキ臭」は判らないようだし。

こうなったらアンチは潔くガンプラ辞めるか、諦めて現行キットを改造するか
それとも頑張って>>6を実行するか、流行が廃れるまで10年待つかしかないでしょ。

710 :HG名無しさん:04/04/26 17:30 ID:uBC48WWN
>>708
そんなバンダイの内部事情なんか知るか。
漏れ達に解るのは>>5-15のようなメディアで発表された事だけ。
この2chで一エンドユーザにアンケート取っても真実には近付かないだろ?

711 :HG名無しさん:04/04/26 17:37 ID:JGWiXPgg
カトキって金持ちなの?

712 :HG名無しさん:04/04/26 17:54 ID:dIC/Ira/
…ふと思ったがID:Ku0iUEANはスノッブじゃないよな?
なんか自分のも含めて改めて見返してみて
「信者のここが駄目なんだよ」的発言にデジャブを覚えたのだが。
冷静に考えてみて信者アンチの二元論もなんかちょっと。

713 :HG名無しさん:04/04/26 18:08 ID:FJls7OlB
スノッブ=相手を見下す人間?かつてそんなコテハンがいたのかい?

714 :HG名無しさん:04/04/26 18:16 ID:aTXAnHyV
テンプレ>>5-15はいいなw
ループさせようとする企みも、全部これで解決できる。

715 :HG名無しさん:04/04/26 18:26 ID:dIC/Ira/
>>713
いたよ。別に本人がそう名乗ってたわけじゃないけど。
笑えるという意味においては伝説。
712も彼のやり方が表面的にダブって見えたからってだけの話だから。

関係ないけどテンプレに悪魔の証明について詳しく書くのもよさそうな。
良いリンク先探したけどなかなかみつからなかった。

716 :HG名無しさん:04/04/26 19:05 ID:V3RVqoIr
>悪魔の証明
とりあえずテンプレ>>7でいいんじゃね?

717 :HG名無しさん:04/04/26 19:43 ID:KLxBoqBN
>>680より転載

・状況
通常は何かの現象や存在、仮説等を主張した方がその証明を行うものであるが、
そうせず、逆に議論の相手に「そうでない証明」を求めるもの。

・例
A: 「UFO と一般的に言われているものは、実は宇宙人の乗り物なんですよ」
B: 「そんなことはとても信じられません。間違いではないのですか?」
A: 「間違いだなんてそんなことがある訳ないです。違うというのなら証拠をあげてください。
証拠もなく否定しないでほしい」

補足: 「UFO は宇宙人の乗り物」と主張した側がその根拠を示すべき。

718 :HG名無しさん:04/04/26 19:47 ID:SH03lR9W
オレもいまさらながらモデグラ見たよ。
件のガンダムの肩装甲厚、厚み増やしてないじゃん。
断面の角度を修正するだけで厚みの問題は簡単に解決する、
またその角度の問題は単にSTマーク基準からくるものである、
との指摘を以前自分は書いたけど、狂アンチには理解できなかったみたい。いつもみたいに。

719 :HG名無しさん:04/04/26 20:21 ID:xp7oOANx
狂アンチがレスを隅々まで読んでるわけないじゃん

720 :HG名無しさん:04/04/26 20:22 ID:IacHk8AK
HGUCアレックス、またカトキのヤシが勝手にデザイン改変ですよ!
スネの内側の黒ラインとか、チョバムアーマーの前腕とか、
出淵画稿と全然違ってるし。
アンチの皆さん、腹立ちませんか?

721 :HG名無しさん:04/04/26 20:25 ID:nmCKactU
今回のサル山氏のちびちび攻撃は磐梯の頭でか骨太路線を
カトキ風味にしてるのばかりじゃん
ザクとかジムとかモロだしガンダムだって顔を何に変えているかってだけで
狂の目指す路線と180度違うのがよくわかるよ

722 :HG名無しさん:04/04/26 20:33 ID:FS53yop3
>>721
多分「肩の厚み」の記述だけ見て、小躍りして思わず書き込んじゃったんだよ。
サル山氏の作例のポイントは「プロポーションを崩さない」なのにね。

左ページのGM改、カッコエエよなあ。

723 :HG名無しさん:04/04/26 20:55 ID:RjxZU75B
カトキが必要だといってる奴が必要性を証明しろよ(プ

といってくるだろうけど、それを証明する必要性と判断材料を持っているのは
カトキ信者ではなくバンダイです。
バンダイ側見解は>>8他のインタビュー記事が相当するでしょう。
それではどうぞ。

724 :HG名無しさん:04/04/26 21:26 ID:QYyu2xch
必要だなんて書いたやつ今までにいたか?
もしそういう意見があったなら、ぜひ過去ログから抽出してほしい。
(「見ればわかる」で誤魔化した場合、それは当然発見できなかった言い訳にしかならない)
代替する適任者がいるなら挿げ替えることを厭う者は基本的にいないはずだが?

725 :HG名無しさん:04/04/26 21:43 ID:ft0vVlQc
>>724

信者っつーか元々カトキ好きな香具師が好意的に書いた一文を
誤読して拡大解釈。鬼の首でも取ったような物言いで煽ってくるに違いない。

このスレの例でいうと、ガンダムの肩とか君とかみたいな香具師が。

726 :HG名無しさん:04/04/26 22:03 ID:eOtxppFh
必要でない理由が「見ればわかる」で許される場合
必要な理由も「見ればわかる」で許されるわけだ

727 :HG名無しさん:04/04/26 23:50 ID:6WxrRjBv
>>698
漏れ個人の考えだけど、アニメロボプラモといえど「正解はある」と思う。
ただ、それは1つではない。 「答えが2になる計算式を書きなさい」みたいなもんで、
1+1も、3−1も、2×1も、100−98も、√4も、みんな正解。
その「解き方」が○○版とか各人の作風みたいなものに相当する。
「ほほう、そう解きましたか」みたいな。

で、狂アンチって自分の解き方以外認めない(または特定の解き方だけ認めない)
ように見えるんだよね。
今のバンダイ(カトキ)が解いた答えに対して「そんな解き方間違ってる」とか
「これはどう見ても答えが2じゃない」とか。
他の人が検算して「これもちゃんと2になってるじゃん」と言われてもダメ。

728 :HG名無しさん:04/04/26 23:55 ID:s5BkQxWy
>、狂アンチって自分の解き方以外認めない(または特定の解き方だけ認めない)
>ように見えるんだよね。
>今のバンダイ(カトキ)が解いた答えに対して「そんな解き方間違ってる」とか
>「これはどう見ても答えが2じゃない」とか。
>他の人が検算して「これもちゃんと2になってるじゃん」と言われてもダメ。
答えさえ合ってれば(キットが出れば)良いってもんじゃないでしょう?
浅はか過ぎw

729 :HG名無しさん:04/04/26 23:56 ID:8YOa4cuK
>>727
その例え(・∀・)イイ!

730 :HG名無しさん:04/04/26 23:58 ID:JGo6r1XT
いや、正解はないだろ。
特にガンダムは同じ機体でもアイテムや世代によっていろんな解釈があるし

731 :HG名無しさん:04/04/26 23:58 ID:s5BkQxWy
それと

>のバンダイ(カトキ)が解いた答えに対して「そんな解き方間違ってる」とか
違う。関係ないけど、解き方が間違っていれば学校のテストじゃ
回答が合っていても×だよね。

あのさあ、カトキを叩くのは歪だから。
オリジナルにあるラインを損なうようなアレンジばっかするから。

バンダイ云々にすり替えんなよな。

732 :HG名無しさん:04/04/27 00:01 ID:SY6kfA++
>違う。関係ないけど、解き方が間違っていれば学校のテストじゃ
>回答が合っていても×だよね。

決め付けるなよ。
そういうトコもあれば違うトコもある。
君は基本的に視野が狭すぎなんだよ

733 :HG名無しさん:04/04/27 00:03 ID:ZKKB43X+
>>731
「教えられた通りではないが
間違った解き方をしてる訳ではない」
こんな時は正解だろう?
>>727の例えと違う話にズラそうとしても無駄だよ。

案の定「俺の正解しか認めない」傲慢なレスだね。


734 :HG名無しさん:04/04/27 00:08 ID:aDftItLs
>>733
>「教えられた通りではないが
>間違った解き方をしてる訳ではない」
>こんな時は正解だろう?
いや、△くらいなもんで、注意されるのがオチ

735 :HG名無しさん:04/04/27 00:13 ID:/giRNayx
>>734
前の方でお仲間があげてた、今月のモデグラのパーガンの中身、
あれは正解? 不正解?

736 :HG名無しさん:04/04/27 00:14 ID:ZKKB43X+
まるで一神教と多神教の衝突みたいだな。
一神教の信者(アンチ)は「我々こそ真理、邪教徒は改宗せよ」と強制
多神教の信者(俺とか)は、その唯一神も神々に取り込む余裕がある。
もうちょっと、>>698みたいなユルい楽しみ方があるだろうに。


737 :HG名無しさん:04/04/27 00:21 ID:884c7GsW
>>734
いい教師に恵まれなかったんですね
かわいそう

738 :HG名無しさん:04/04/27 00:22 ID:74udJ8r9
アンチは>>5-15を踏まえて話して下さい。
「バンダイは関係ない」なんてよく言えるねw

739 :HG名無しさん:04/04/27 00:26 ID:aDftItLs
>>738
だからバンダイ云々じゃないっつーの。
カトキのデザインが嫌いなの。
見た目にも変だつーのw

カトキのゼロ粕のスカートどうたらワロタw
ありゃ、スカートの垂れ下がり具合が
重力無視して半端な角度で垂れてる。だから寸足らずに
っつーか中途半端に感じるなんだろ?
ナチュラルさがない。

740 :HG名無しさん:04/04/27 00:26 ID:keKXsJPg
>>731一つで話が振り出しに戻った気がするのは俺だけか?

741 :HG名無しさん:04/04/27 00:28 ID:keKXsJPg
>>739
>>5読め。そして提出。

742 :735:04/04/27 00:28 ID:x1mjR9+n
 
スルーされた予感!

743 :HG名無しさん:04/04/27 00:32 ID:ZKKB43X+
>>739がカトキを嫌いなのはよくわかった。
それで?それを書く事に何か意味があるとでも?

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
   


744 :726:04/04/27 00:33 ID:J9dn2Bdl
俺も!

745 :HG名無しさん:04/04/27 00:34 ID:A2FitnO1
>>740
じゃあどうせ無駄だとは思うけど貼ってみるか。
別(かどうかはしらんが)のアンチの言説までフォローする
器量の大きさを見せて欲しいね>狂

632 名前:HG名無しさん 投稿日:04/04/25 13:14 ID:gvP47EQb
>>631
その劣化アレンジを容認して商品化してる、最終的に責任があるのはバンダイじゃないの?


633 名前:HG名無しさん 投稿日:04/04/25 13:15 ID:0QAOWRk4
>>632
そうだね。
それを買うオマエらも悪いよ。


746 :726:04/04/27 00:34 ID:J9dn2Bdl
ふお!


>742
俺も!

747 :HG名無しさん:04/04/27 00:36 ID:rI8LHOhL
俺は全員に無視された希ガス。

748 :700:04/04/27 00:37 ID:rI8LHOhL
名前欄入れるの忘れてた。

749 :726:04/04/27 00:39 ID:J9dn2Bdl
>700
いやいや俺はカトキ厨だぜ!
なんつってもリアル攻防でセンチどっぷりだたからな

750 :727:04/04/27 00:41 ID:MREFtrtP
なんか間違った理解をされてた人がいるようで。

「解き方」とは、この場合「答えが2になる計算式を書きなさい」という問題の答え。
1+1とか、そういうヤツね。
つまり「間違った解き方」は、「答えが2にならない計算式」を指すことになる。
ややこしい例えで申し訳無い。

ちなみに漏れにとってRX-78は安彦版も大河原版もカトキ版も正解。
でもガンガルとかバイソンとかシャダーンをRX-78と呼ぶのは間違いだと思うw

751 :HG名無しさん:04/04/27 00:42 ID:ia2T5JkI
>>750
ヒュッケバインは?

752 :HG名無しさん:04/04/27 00:50 ID:jiP6w8eh
もう撃沈しちゃったの?根性見せろよな>狂

753 :HG名無しさん:04/04/27 00:51 ID:NX6wsoim
「このチャーシュー嫌い!硬くて臭くて食えたモンじゃない!」
「お前がそれを嫌いなのは解かった。で、それを良しとして使っている店主は責めないのか?」

狂アンチ君、カトキのアレンジがどうこう言う段階は
とうに過ぎたんだ。気付こうな。

754 :HG名無しさん:04/04/27 00:56 ID:jiP6w8eh
>「このチャーシュー嫌い!硬くて臭くて食えたモンじゃない!」

狂の場合嫌いな理由はメタ語だろ

755 :HG名無しさん:04/04/27 00:57 ID:Hxyk7r3q
「このチャーシュー嫌い!覇気がなく死んでて食えたモンじゃない!」

756 :HG名無しさん:04/04/27 00:58 ID:rI8LHOhL
「このチャーシュー嫌い!歪で、線が死んでて、旨みが無いから食えたモンじゃない!」

適当にやってみたがこんな感じ?

757 :HG名無しさん:04/04/27 00:59 ID:NngORXNj
このチャーシューは豚肉くさい!食えたもんじゃないとか言いそう>狂

758 :HG名無しさん:04/04/27 01:02 ID:A2FitnO1
俺が見てるラ板のとあるスレのアンチの一言。
wとか有名人の引き合いの出し方とか誰かに凄く似てるんだよね。

444 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:04/04/06 01:13
オレがかつて2chで「スープが熱々過ぎて風味が飛んじゃう」ってことについて
石神が悔しさまぎれに雑誌で熱々はそれはそれで醍醐味みたいな反論してたな。w
あいつ2ch見てんだな。w
素人の発言が影響与えるとは2ch恐るべし。w



759 :HG名無しさん:04/04/27 01:05 ID:NngORXNj
漫画板の浦沢直樹スレにもそういうヤツいたなぁ。
勝手に自分の書き込みが作者にプレッシャー与えてると勘違いしてるやつ。

760 :HG名無しさん:04/04/27 01:07 ID:MREFtrtP
>>758
思考回路は似てるけど、「。」の後にwをつけてる所は一致しないかな。

>>751
ああっ、ビミョーw とか言うとオチる?

761 :HG名無しさん:04/04/27 01:17 ID:A2FitnO1
>>760
あ、別に同一人物とかってことじゃなくて基地外アンチって
万国共通似たような思考回路と文体だなぁと思って。
どういう生活送ってればこういう視野狭窄で独善的な性格になれるのか本当に不思議。

762 :HG名無しさん:04/04/27 01:21 ID:rI8LHOhL
最近の狂は燃費が悪いばっかりでツマランなぁ。

763 :HG名無しさん:04/04/27 01:30 ID:ZKKB43X+
>758-761
各板の基地外アンチを持ち寄るスレにしようかW
玩具板で見掛けた岡田斗司夫のアンチも見苦しいぞ。


764 :HG名無しさん:04/04/27 02:15 ID:L5etrxYd
瓦はダイヤブロック

765 :HG名無しさん:04/04/27 02:23 ID:EmRyBMGI
>>764
意図が丸見えの質の悪い燃料だな。

766 :HG名無しさん:04/04/27 02:24 ID:L5etrxYd
>>765
モマエにはちょうどいいヨ

767 :HG名無しさん:04/04/27 02:31 ID:STYfWodP
>カトキのデザインが嫌いなの。

結局これだけの事を、数年の長きにわたり糞スレ立て続け主張し続けてきた
アンチの不撓不屈の粘着魂に乾杯!

768 :HG名無しさん:04/04/27 02:31 ID:EmRyBMGI
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 僕は生粋のカトキ信者だけど瓦はダイヤブロック
 (    )   \__________________
 | | |
 〈_フ__フ

769 :HG名無しさん:04/04/27 02:33 ID:Bzv3E2Fq
そしてバンダイの責任には死んでもしたくないアンチの
歪な忠誠心に敬服!

770 :HG名無しさん:04/04/27 02:39 ID:L5etrxYd
EmRyBMGI←アンチなのに
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 僕は生粋のカトキ信者だけど瓦はダイヤブロック
 (    )   \__________________
 | | |
 〈_フ__フ

と言ってますヨ


771 :HG名無しさん:04/04/27 02:39 ID:STYfWodP
ガイシュツみたいだけど
よりカトキ的な方向を目指したモデグラ作例を万歳する
アンチ>>492にも乾杯!

772 :HG名無しさん:04/04/27 02:49 ID:EmRyBMGI
>>770
どういうAAでどう揶揄られてるかわからないあたり予想通り臭いな。

773 :HG名無しさん:04/04/27 02:52 ID:L5etrxYd
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 僕は生粋のEmRyBMGIだけど瓦はダイヤブロック
 (    )   \__________________
 | | |
 〈_フ__フ




774 :HG名無しさん:04/04/27 03:05 ID:Bzv3E2Fq
>L5etrxYd

いいから寝ろ。
端から見てて痛々しいから。

775 :HG名無しさん:04/04/27 03:27 ID:dCZnrY06
正解っていったいなんなんだろうね

776 :HG名無しさん:04/04/27 03:54 ID:Bzv3E2Fq
>>775
その時々で最も多くの人が納得するモノ(好きなモノではない)だと思う。
ようするに最大公約数。

777 :HG名無しさん:04/04/27 08:11 ID:ZKKB43X+
>>775-776
正解を一つに限定する必要はないんじゃない?
>>727の言う通り、解釈の数だけ正解はあるんだよ。
「○○が唯一の正解だ!」と言い出したら、狂アンチと一緒でしょう。

で、現在のガンプラも所詮「バンダイ2004年の正解」に過ぎず
飽くまで解の一つでしかない事を認識出来ずに
「捏造オフィシャル化するのは止めろ」と騒いでしまう事の痛さよ。

方針が合ってるか間違ってるかは、売り上げと利益によって計るのが
日本企業の常識なのだから、現状を変えるには>>6しかない。
「○○に敬意が足りない、失礼」なんて赤の他人に言われても
肝心の○○はそんな事に頓着しないし、言う権利もなかったり。
(デザイナーの権利は、製作会社に売り切りって契約だし)

778 :HG名無しさん:04/04/27 14:48 ID:5Fx8FZu7
真面目に考えてもしょうがないんじゃない?
結局、>>731>>739の書き込み見れば明らかなように

筋 が 通 っ て よ う が 通 っ て い ま い が カ ト キ は 叩 く

ってことらしいから。

こちらが真面目に考察したりした文章は
ほとんど読んでないんでしょう?>アンチさん

779 :HG名無しさん:04/04/27 16:24 ID:Z13ULnXY
>>777
ユーザーにとっては、確かに正解は一つではないと思う。
美味いと言われる日本中のラーメン屋の味が一つではないのと一緒。

でも送り手であるバンダイにとっては、その時代ごとに、より多くの
人が納得できる味こそが出すべき正解なんだよ。要するに、誰が食べても
「けっこう美味いね」と言われるような、一番売れる味。
そしてそれは、消費者一人一人にとっての究極の味である必要はない
(っていうか、そんなものは無理)。

この送り手と受け手、それぞれのスタンスの決定的な違いがまるで解かって
ないのが狂アンチなんだろう。

780 :HG名無しさん:04/04/27 16:35 ID:AGnC1G3m
                           ノ, ,.
               ,.    ,、-─‐‐----' `-'、
             ,.- 〃,.-‐'"             `'''- .,_
            { l | '"                  `''ー─‐'ノ
             ,ゞ            / /      `゙< ̄
           /             // /! !i \ \      \
         / /        ,.-''" // | | |  ヽ ヽ      ゙i
         //        / l"´ ̄0゙ヽ、 l l ゙i  ヽ    ヽ  |
        ///       //    ヽ、_.ノ //!l_ ヽ     ゙i |
       !/ / /   ,.-'"i! / ∵∴    /  i!l 0ヽ,゙i     |!
       i! l /    | ( | / ∴             ゙、ヽ .ノ ! |   l′
        l!     ゙、 ! ゙i            -、 / ∴/ /  /
        リ        ` |       ,.---- .,  i  ./ /  /
         |./      /|      /      ゙i‐' -‐'"l   l_,
         从      /i. ゝ      l.        /   /   /
        / ヽ,    | ゙i      ヽ ̄ ゙ヽ、 /   /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _,,.-く    \  i `   、    ` ---`''   / <   俺はjカトキ&カトキ厨を叩く!
__,、-‐'"   ヽ    \ ゙i     ゙ヽ、    ー‐''   /    | 
        ヽ     ゙''- .,_    ゙'- .,    /!     |      徹底的にな!!
           \     ,..._ `'''- .,__,.-'"゙'ー‐'"i .|     \______________

781 :HG名無しさん:04/04/27 16:52 ID:h5UJ2AVA
カトキ、嫌いじゃないけど、
もう1〜2人、違うタイプのデザイナーというかリファインする人が出てきてほしいよね。
仮にAさん、Bさんとしよう。
そうすりゃ、ガンダム1つでも、
Ver.ka、Ver.A、Ver.B の3種類発売できて、バンダイもウマーじゃん。


782 :HG名無しさん:04/04/27 16:54 ID:u0xBOR+y
>>781
ビークラ

783 :HG名無しさん:04/04/27 17:13 ID:mijrdb2P
>Ver.ka、Ver.A、Ver.B の3種類発売できて、バンダイもウマーじゃん。

Ver.ka、Ver1.0、Ver1.5、パーフケットの中の人

盤台既にウマー。

784 :HG名無しさん:04/04/27 17:21 ID:h5UJ2AVA
>>783
いやいや、そんで、Aさんがリファインしたザクに、Bさんがリファインしたドムに・・・
って、MSの種類が一気に3倍になるじゃん。
最近、MGのラインナップもかなり苦しくなってきたっぽいし、
下手にマニアックなMS出すより、そっちのほうが商売的にもカタイと思うけどなあ。

785 :HG名無しさん:04/04/27 17:37 ID:mijrdb2P
イズブチさんがリファインしたザクとかドムがMGで出たらいいなあとは個人的には思う。

大河原さんと柳沢さんとカトキさんがリファインしたザクはもう出てるからなあ。

永野さんは死んでもやんねえってさ。

786 :HG名無しさん:04/04/27 17:45 ID:PRmAJJec
>>784
そもそも誰々のバージョンで売り出してるもんじゃないから>MG
つい最近ようやく馬鹿ガンで個人デザイナーの名前が前に出るようになったわけで
全てはこれからで後はユーザーの声とデザイナー本人のやる気じゃないの?

787 :HG名無しさん:04/04/27 18:00 ID:Z13ULnXY
問題はどのくらいのデザイナーなら売りになるのか、じゃないの?
出渕や藤田でもキビしいと思う。本来、一番売りになるはずの大河原ですら
あんなもんだし…。

個人的には、オリジンやってるうちにver.安彦を出してもらいたいところ。
売れるかどうかは、知らん!w

788 :HG名無しさん:04/04/27 18:04 ID:h5UJ2AVA
>>787
近藤和久は?


789 :HG名無しさん:04/04/27 18:08 ID:g2sIQN9Z
20年前なら売れた「かも」な。

790 :HG名無しさん:04/04/27 18:08 ID:Z13ULnXY
>>788
マニアック!
ガレージキットレベル以上の需要は無いだろうね…。

791 :HG名無しさん:04/04/27 18:09 ID:PRmAJJec
>>788
出渕や藤田より下だと思うが…
とりあえず模型板内で嗜好の調査したいだけなら↓のほうがいいと思う

続×14・ガンプラこれを出せスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080730116/


792 :HG名無しさん:04/04/27 18:29 ID:h5UJ2AVA
>>789-791
あ、そうなんだ。時代遅れなのね。

>模型板内で嗜好の調査したいだけなら

いや、そういうつもりはないよ。
なんつうの、上のほうでラーメンに例えられてたけど、
カトキラーメン、確かに美味いんだけど、そればっかりだとね。
ときどき、とんこつや味噌も食べたくならない?って話。


793 :HG名無しさん:04/04/27 18:33 ID:zWK9hetm
>>792
なんかデザイナーズブランドと現在の開発画稿の仕事の区別が
ついていないように見えるのだけど。

794 :HG名無しさん:04/04/27 18:58 ID:mijrdb2P
マジレスすると近藤版モドキはフィギュアでUOが出てるけど
仮にインジェクションで出たとしてパチラーに支えられてる
ガンプラシリーズに例えばマイナスドライバー押し当てて
ツイメリットコーティングとか強要できる?

ピーキーなアレンジはより多くの客のニーズには応えられない。

擁護派が最大公約数だ、個性を抑えたアレンジだと言っているが
現在の体制で最も評価すべきは現在もシリーズが存続している、
この一点に尽きるんだよ。

豚骨や味噌が出てもスープ(ホビー事業部)は同じ。
オマケにオーナーは冷やし中華(パト、エルガイム、ダンバイン、Gガン)
は売れないから出さないってさ。
カトキのラーメンに飽きたら他の物を食うしかない。

795 :HG名無しさん:04/04/27 19:46 ID:ntostRzr
死ねやァ!カトキ厨!!!
                                                / ̄/
                                            /7  / / /7/7
                                           /∠〃/   ̄/
                r'⌒o_Λ       /|/|/し、_         / / ̄ /  / ̄
            / ̄/ 宀辷 ヽ>   /|/     ∠__   __ /_
           /  /へ々缶〔卅〔〔=(二(         _ ̄ ̄___
          /_/ \_乃   ゝ    \へ    < ̄   ̄ ̄ / ̄/ /7/7
             / /  |〉」 /       \|\r    /7クク  /  / 
   \         /ヘ_,,..ー´ヘ  ヽ            / /   /    ̄ ̄/
     \      ((V^7〈     \_/^i          /  ̄ ̄/  / ̄ ̄
  \  ̄ ̄  \ / ~~(  \   ( ゝ‐|         / / ̄ ̄ _/
      \    (   )  ̄ ̄    > y~j       /_/  


796 :HG名無しさん:04/04/27 20:36 ID:ia2T5JkI
>>780
>>795
だからこういうのはスレの主題の反対側、この場合は信者とか擁護派が
すべき(べきってこともないか)ことであって守りたい側のアンチが
やったら意味ないでしょ

797 :HG名無しさん:04/04/27 21:27 ID:p4CkWkv9
この手のスレでそういうことすると、

「もうこれくらいしかできません」

と言うのと同義なのだが。

798 :HG名無しさん:04/04/27 21:57 ID:gjRw/jKB
>現在の体制で最も評価すべきは現在もシリーズが存続している、
>この一点に尽きるんだよ。

ま〜たこういう『売れるのはカトキのお陰』みたいな
バカ発言するし。

799 :165(296):04/04/27 22:15 ID:aU+Eq90k
MGが、じゃなくて、プラモデル自体がって意味で読まない?この場合。

売れなくなっちゃいましたねー。
じゃあ、ハイコンPROに一本化しますかとかって事。

800 :HG名無しさん:04/04/27 22:22 ID:ia2T5JkI
>現在の体制で最も評価すべきは現在もシリーズが存続している、
>この一点に尽きるんだよ。

どこをどう読めばカトキのおかげになるんだ?
まぁいつも全ての権限がカトキにあると思っている狂ならではの発言ではあるが

801 :HG名無しさん:04/04/27 22:22 ID:wIu1aQko
ハイコンPROなんてイラン。
相変わらずダサイ胸のカクカクな面取に幻滅。

802 :HG名無しさん:04/04/27 22:24 ID:wIu1aQko
>>800
はあ?
黙ってまってりゃどうせ「カワラでココまで続くか?」とか
「藤田でココまで(以下省略)」
「ブチでココ(大幅省略)」
永野(全文省略)
って言うだろw

803 :HG名無しさん:04/04/27 22:27 ID:f8L+oxqt
黙ってたことがいままで一度たりともあったとでもいうのか?
24時間体制で粘着してるくせに

804 :HG名無しさん:04/04/27 22:28 ID:YCzvN9Tv
>>801
ハイコンPROの話は専用スレでおながいしまつ

805 :HG名無しさん:04/04/27 22:29 ID:YCzvN9Tv
ごめん訂正
×ハイコンPROの話は専用スレでおながいしまつ
○ハイコンPROだけの話は専用スレでおながいしまつ

806 :HG名無しさん:04/04/27 22:31 ID:ia2T5JkI
>>802
妄想を相手にシャドーボクシングをしてるのか?

807 :HG名無しさん:04/04/27 22:33 ID:YCzvN9Tv
>>806
イメージトレーニング?


808 :HG名無しさん:04/04/27 22:37 ID:YCzvN9Tv
まぁ、瓦は実際続かなかったんだけどね。
それは模型向きではなかったといだけっちゅうことだけどね。
逆にカトキが続いてるのは模型向きの人材だったってことだろ?

809 :HG名無しさん:04/04/27 22:43 ID:aEk86mcK
>逆にカトキが続いてるのは模型向きの人材だったってことだろ?
ほれ、予言通り30分もかからず現実となったw

810 :HG名無しさん:04/04/27 22:44 ID:ia2T5JkI
事実と結果でしか判断できないのがエンドユーザーだから仕方がない
実際アンチ側も「今カトキがサンライズで使われないのは無能だから」と
言ってきたわけだしな
その対象の置き換えや逆の類推を認められないのは結局狂の原動力が
カトキ憎しに他ならないからだろうな

811 :165(296):04/04/27 22:46 ID:aU+Eq90k
>801
いや、あくまで「とか」だし。

ひとつのプロジェクトを終えるとき、選択肢はふたつある。

1.変わる別のプロジェクトを立ち上げる。(他アレンジャーの起用)
2.その分野から『完全撤退』する。   (種(SD)以外作られない 〜 キットフォームからの完全撤退)

プラモデルなんて作ることを強いる、ある意味客に不親切な商品形態。
言い方を帰れば、糞カトキが関わっちゃいるが、
プラモデルという形態自体が生き残っているのであれば、
変わり様は有ろうよ。って事。

812 :HG名無しさん:04/04/27 22:49 ID:YCzvN9Tv
・・・漏れは別にシリーズが続いているのがカトキのおかげだとは一言も言ってないわけだが


あぁ、狂は機転(奇転)を利かせたわけだ

813 :HG名無しさん:04/04/27 22:49 ID:ia2T5JkI
>>809
有能であるのと「〜向き」であるというのは全然別の話
つーか、お前は経営的なことと才能とかそのへんのことかなり混同してる

814 :HG名無しさん:04/04/27 23:05 ID:lSmJm6BO
>>809
「カトキは模型向きの人材だ」って言っただけで
「ガンプラが続いているのはカトキのおかげ」になっちゃうのは
あんまりだろ。

捏造とか歪曲の限度こえて、もはやただの言いがかりだ。

815 :HG名無しさん:04/04/27 23:10 ID:9Rnj3tHb
     i^i  ,.-l[]l-、
     |_|  il┌'^'┐li  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,.--(の) _i_ニ[_]ニ,i_ < カトキ厨死ね
  (ぃヘ(__)^i\ ヾ=='ヘ,  \________
  '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__l7
      | l, i  | /7/         _
     (ヽ/^/ ̄|_/7/iー―irfニヘ   _,i.lニl.i,
     / ̄7 ̄'--' ̄|___|∪ニノ. /a__,--,_a、  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /___./   | __|  ̄     __() l,__,-,__,l i) < 外出ろよ(プ
    7 ̄^'ラ=:t┴‐'ヽ\     (の)、_l__l_/  \______
  ___/   ノ  \._ ____;'┐  (ぃ(__)ト==、,ニr> ___
  レ'f―,/マ   (())'  /    └>->-l/E/lニr'i ヘ
  / /  /./   / /  /    / ̄/ ̄^i^~>.,k;i__ノ    n
  'r'  トノ   i _,/ /     _/ ̄^ー;r--'^ \     (凸)<クサー
  /'i―i'l'   y'_/_      (/  ̄'i^).^-(^iニi二ヽ  @[ Y]−
 [;iレ==ト]   (())-i-ヘ.     [/  ̄ i~l]  ialニiニニヽ  / >
./ニニニニl.I. /ニニ二>ニゝ、   // ̄ ̄i,l  └―――┘
Ii_I___l.I └‐‐―――┘   ̄ ̄ ̄

816 :HG名無しさん:04/04/27 23:12 ID:lSmJm6BO
アンチ勢、本当に滅亡かも。

817 :HG名無しさん:04/04/27 23:18 ID:mUmO3wTw
歪で旨みがなくて才能もないのは狂、お前のことじゃん。

818 :HG名無しさん:04/04/27 23:19 ID:0WCtkV2h
アンチ勢なんてとっくに居ませんがなにか?
ずっと居たのは狂だぞ!混同するとアンチさんが可愛そうだw

819 :HG名無しさん:04/04/27 23:24 ID:l4T7+HEX
アンチ同士がキットの気に入らないところやギミックを
どういじったら自分の目指す画稿なりイメージなりに
近づけることができるかを話し合うスレにでもなっていれば、
現在のように狂人や荒らしや釣り師が跋扈するスレには
ならなかったのではないだろうか

そう思うと残念な気もするのう

820 :HG名無しさん:04/04/27 23:27 ID:FjwSrnj2
>「カトキは模型向きの人材だ」って言っただけ

カトキが模型向きの理由を(ry

821 :HG名無しさん:04/04/27 23:27 ID:mUmO3wTw
>狂人や荒らしや釣り師が

主に同一人物ですがな

822 :HG名無しさん:04/04/27 23:29 ID:mUmO3wTw
>>820

プラモのパーツ分割を意識したギミックを考えることが出来たり、
パーツの厚み、精度を考えたディテーリングが出来るとかじゃないかな。

823 :HG名無しさん:04/04/27 23:31 ID:FjwSrnj2
カトキアイデアが活きたキットはなに?

824 :HG名無しさん:04/04/27 23:33 ID:mUmO3wTw
>11-14参照

825 :HG名無しさん:04/04/27 23:35 ID:FjwSrnj2
広報の発表を鵜呑みにするのは危険です

自分で考えて自分の言葉で説明してください

826 :HG名無しさん:04/04/27 23:36 ID:0WCtkV2h
>カトキが模型向きの理由を(ry

カトキ氏が起用され続けている事が理由にはなりませんか?

827 :HG名無しさん:04/04/27 23:37 ID:p4CkWkv9
>>726
> 必要でない理由が「見ればわかる」で許される場合
> 必要な理由も「見ればわかる」で許されるわけだ


828 :HG名無しさん:04/04/27 23:40 ID:0WCtkV2h
>>827
??

理由にならないってこと?
ならなんで起用され続けてるんだろうねぇ
何でだと思う?

829 :HG名無しさん:04/04/27 23:42 ID:tE/VBnVE
>>828
>理由にならないってこと?
致命的なまでに読解力が無いんだね、君は。

830 :HG名無しさん:04/04/27 23:42 ID:H8SE73W3
鵜呑みにはできないが、他に信用のおけるソースがないのも事実。

ただ、現状のMGやHGUCが売れていないというのではないはず。
自己判断だが、いまだにVer.ka羽蟻は店頭で見たことがないし、
Ver.kaガンは再生産されている。

ちなみに俺は狂アンチのいうところのカトキ房じゃないよ。
カトキ房だったら必死にVer.ka羽蟻探したり、予約してるはず
でしょ?

831 :HG名無しさん:04/04/27 23:43 ID:ia2T5JkI
>>825
ここがどういうスレでどちらが何を証明、説明しなければいけないか
わかっていますか?悪魔の証明って知っていますか?

717 名前:HG名無しさん 投稿日:04/04/26 19:43 ID:KLxBoqBN
>>680より転載

・状況
通常は何かの現象や存在、仮説等を主張した方がその証明を行うものであるが、
そうせず、逆に議論の相手に「そうでない証明」を求めるもの。

・例
A: 「UFO と一般的に言われているものは、実は宇宙人の乗り物なんですよ」
B: 「そんなことはとても信じられません。間違いではないのですか?」
A: 「間違いだなんてそんなことがある訳ないです。違うというのなら証拠をあげてください。
証拠もなく否定しないでほしい」

補足: 「UFO は宇宙人の乗り物」と主張した側がその根拠を示すべき。


832 :HG名無しさん:04/04/27 23:44 ID:FjwSrnj2
>>831
もう一度聞こう

カトキの「プラモのパーツ分割を意識したギミックを考えることが出来たり、
パーツの厚み、精度を考えたディテーリングが出来る」アイデアが活きたキットはなに?

833 :827:04/04/27 23:45 ID:p4CkWkv9
引用の仕方がまずかったか。

834 :HG名無しさん:04/04/27 23:46 ID:tE/VBnVE
>>832
マスターガンd(ry

835 :HG名無しさん:04/04/27 23:46 ID:ia2T5JkI
>>832
それを言ったのは俺じゃないですよ。

さて、日本語がわかるのなら悪魔の証明がわかるか否か、
そして、わかるなら、上の状況での仮説が何か、例でのAにあたるのが誰なのか
考えてみてもらえないかな?

836 :HG名無しさん:04/04/27 23:47 ID:u0xBOR+y
>>825

バンダイ側が「カトキがいるとやりやすい」ってコメントしてて
商品を購入してる消費者が特に不満や不都合を感じていないのだから

それ以上に何を考えて何をコメントしろと?

模型点の店頭なりWeb上とかで署名運動でもしたらいかがでしょうか。

837 :HG名無しさん:04/04/27 23:49 ID:0WCtkV2h
>>829
ゴメソ(´・ω・`)
漏れ基本的に頭弱いんだわ

838 :HG名無しさん:04/04/27 23:52 ID:H8SE73W3
ちょっとまて、

>カトキの「プラモのパーツ分割を意識したギミックを考えることが出来たり、
>パーツの厚み、精度を考えたディテーリングが出来る」アイデアが活きたキットはなに?

考えることが出来るとかディテーリングが出来ると言ってるだけで

採 用 さ れ た と は 一 言 も 言 っ て な い

ことに気付いているのか?>狂アンチ

839 :165(296):04/04/27 23:54 ID:aU+Eq90k
広報の発表が無いものを、

「 こ の 機 構 は カ ト キ ア イ デ ア だ ! 間 違 い な い ! !」

なんて言い切っちゃったら、それこそデムパでないかい?

840 :HG名無しさん:04/04/27 23:58 ID:u0xBOR+y
>>838

実際、アイデアは沢山だしているようだけど、それが全部採用されてはいないもんね。
(立ちポーズの一枚絵ではそれほどでもないが、パーツごとやギミックごとの細部画稿なんか顕著)

狂アンチの人って立ちポーズの一枚絵だけ見て文句言ってないか?
細部画稿の注意書きやらギミック関連のカトキの注意書きとか見たら
「ああ、バンダイ側が便利だなって思うのもわかるような……」って思うけど。

841 :HG名無しさん:04/04/27 23:59 ID:0WCtkV2h
ジムライフルのコンパチとか陸ガン陸GM、Ez8の
コンテナの中身はカトキ氏のアイデアだっけ?
あーゆーの遊び心があっていいと思うんだが。

842 :HG名無しさん:04/04/28 00:02 ID:72VBpkSG
しかし>>165=296氏は未だにコテで発言してくれてるってのに
狂はうpはおろか、あの画像に一言の感想も反論もないんだな。

843 :HG名無しさん:04/04/28 00:02 ID:jtXznqx+
採用されれば採用されたで
「企業の商品の仕様を私物化する粘着ストーカー」
とか言うんだろうけどなw

844 :HG名無しさん:04/04/28 00:29 ID:on/adMNS
「合理性を超越した情熱」
…そうか!センチネルスピリッツの一番の後継者は狂アンチだったのか!

ベクトルは真逆だけどな。

845 :HG名無しさん:04/04/28 01:31 ID:D6vY+n2k
今日は何がNGワードだったのだろう。

846 :HG名無しさん:04/04/28 02:44 ID:Yp8H+mIl
アンチのカトキに対する評価が異常なまでに高く
嫉妬心は海より深いということが
今日もまた証明されただけのことだ。

847 :165(296):04/04/28 03:08 ID:sPwWidiq
>842
んー、何か待っててもレス貰えそうもないし(GMには有ったのかな?2枚目ついてって事で)、
コテでいる必要薄いとも思ってみたり。フェードアウトの日も近い。画像撮んのも手間だし、その分進まないし。

http://mokei.net/up/img/img20040428030102.jpg
話全く変わるんだけど、ゲルググの瓦稿から得うる、純然たる、絶対的なイメージを端的に言うと、
いくつかあるんだろうけど、その中に「短足である」っての無い?そこまで言わなくてもけして長くは無いよね。

でも実はゲルググ、かなり足長かったりしたのが本日判明。

図中寸法線上、「a=a',b=b',c=c'」、ABCそれぞれ始点は最上段頭頂位置に設定。
中間点は「A=スカート下端,B=胴体最下短(フンドシ),C=仮想股関節高」となってます。
どれも足底には及ばない、構成比で言えば、どれも50%を超えていると。
人体に置き換えればスーパーモデル並。置き換えて意味無いけど。
完全に肩(上体)のボリュームが見誤らせているんだろうね。

背を反らせてるから、そう(上体が短く)見えるだけ?
でも上体に比べ、引いてる角度が浅いとはいえ、同じように考えれば足も伸びるよね。
合わせると全身が縦にビローンと引き伸びる訳で、ここで見ているより、かなりスマートな像に成ってしま・・・。
肩と頭部はより大きく。上腕は先に向けて絞り込まれず平行にちか・・・。
ウワーン、ゲルググチガーウ!! もっとこうマッシブ!! (MGゲル嫌い)

848 :165(296):04/04/28 03:11 ID:sPwWidiq
長くて蹴られた。。。

続き

前回撮影時のポーズが残ってたザクを、今日別アングルから見てみて改めて思ったんだよね。>実は錯覚
こう、ファインダーを覗き、特定のアングルでの座りを求めた結果なんだろうけど。
プッ、股幅広すぎてダラしねぇw 何?あの低い右肩?肩が下がって腕が長い、ヲマエはゴリラかww
シールド後ろに回せる工作してるようですけどオナニーでつね。一体感が全くないwww 画像と一緒でピント合ってねーwwww

参照元のザク瓦稿と比べると(>>496)、確かに股間幅は開いてる。でも画像のアングルなりにアレはアレで座りが
良い気が(少ーしは)しない? 単純に、俺の煮詰めが甘いだけなんだけど・・・。
でも、全くそれだけって事も無いでしょ。絵としての強調に、言葉悪いけど騙されてたってのも無いかなぁ。

考えてみれば設定画って、スタッフ間でのイメージの統一をはかるためのものだよね?
同じイメージを意図的に浸透させる。その為には強調を含むディフォルメを、予め強く仕込んでおくのが
一番手っ取り早いんだよね。でもどうよ?フィルムを見てみて。成果となりえてないでしょ。
確かに大事かもしれない。最初の一枚っていうのは大きい。そういうもんだ。唯一無二と考えたって仕方が無い。
でも、それが絶対では無いとも判ってもらえるんじゃないだろうか。飲むか飲まんかは置いといて。
・・・乱暴だよなあ。

致命的にこりゃネェだろってのも有るけど、それなりに纏めていたり、アマゾンを流れる一粒の砂金位は
光るところもあるんじゃないの?報われない事もあるだろうに。そのなかじゃ頑張ってんじゃないの?翻訳家として。

849 :165(296):04/04/28 03:21 ID:sPwWidiq
逝ってくる・・・。

× >>496
>>485 (※画像を参照ということで)


あとゲルググの足の長短、去年配ってたガンプラカタログ上ではあるが確認した数字。

MG 12.5:15.0= 1:1.2
144 14.3:15.0= 1:1.05
100 15.2:16.0= 1:1.05
60 14.8:15.3= 1:1.03

瓦  147 : 177= 1:1.2  (※ピクセル)


どうでも良い事を・・・。意味ないし。

850 :HG名無しさん:04/04/28 11:21 ID:dVFoGHTZ
乙。
ファーストのMSの設定画を今の視点で見た場合
必ずしもかっこよくは無い、というよりちょっと不思議な絵だよね。
ドムやゴッグ以外は頭でっかちなプロポーションが貫かれてる。
ザクの瓦稿は確かにすごくトリッキーだし。
”じつはかっこよくすることが困難”だからリファインも難しいんだと思う。

851 :HG名無しさん:04/04/28 12:13 ID:OOG+KQ/B
>ザクの瓦稿は確かにすごくトリッキーだし。
何トリッキーって?

852 :HG名無しさん:04/04/28 12:21 ID:aU+0DmOq
別に誰だっていいじゃん。
全肯定で!

そういや、卑下シリーズってカトキデザインのメカって出てきたっけ?
教えて偉い人。

853 :HG名無しさん:04/04/28 12:27 ID:on/adMNS
アニメ設定画のイメージ云々てのはたまに出る話だけど、特に1stのものって
各種画稿もさることながら、旧キット(MSV含む)のイメージも色濃く残ってる気がする。
正直、設定画よりもキットそのものを手にとって矯めつ眇めつしてる時間の方が
長かったし、ボックスアートの影響も強かったと思う。

ガンプラブーム以降のやたら強そうな(下手すればドムより強そうな)ザクって、
MSVにおける各種ザクのキットのイメージが、作る側に染みついちゃったからでは?

854 :HG名無しさん:04/04/28 14:19 ID:dVFoGHTZ
>>531
あいまいにしかいえなくて申し訳ないんだけど、
例えば頭部の大きさ、首の付き位置、腕の長さとか肩の位置、胴体の大きさと厚み、
スパイクアーマーの形状と胴体との干渉、褌ブロックの張り出し具合、
太ももの太さと形状、足首の大きさや形状とスネとの相関、
そういったところが二次元のカッコよさ=三次元のカッコよさにならない感じかな。
視覚のトリックみたいな感じで言ったけど、解りにくくてスマソ。
>>853の言うみたいにそれを手にする人の脳内の「ザクのカッコよさ」と
二次元と三次元のクリエイター双方がギャップを少なくしようとした結果
だんだんと実像としてのザクも変化していって、それが現在のザク像になってるように思う。


855 :HG名無しさん:04/04/28 14:23 ID:CSG7VDXm
カトキがいなかったら、今のようなペースでMGが発売されることは
なかったと思うよ。


856 :HG名無しさん:04/04/28 14:49 ID:s9p8LzoJ
たしか小林誠がそんな事を語っていた様な記憶が……
ザクの頭の正解=かっこいい形はモデラーが作ったって。

857 :HG名無しさん:04/04/28 14:56 ID:udABEeIJ
設定画や劇中イメージだけではMSVザク(つまりはVer.ストリームベース)
の形は出て来なかっただろうね。各種ポスターや色々なイラストのいい所取りだし。

858 :カトキ嫌い:04/04/28 17:43 ID:WIJbBk92

 ——とりあえず正解があるとして——模索してくのが楽しいんだろう。
「正解ゲームの模範解答」みたいなもんかね。

 後で「各々の正解」に近付くための手がかりにすれば良い。

 「正解」には興味のないライトユーザーも、
「正解ゲーム」やその「模範解答」は楽しんでるように見えるし。
そのまま組んで「とりあえずの正解」としておくのも良い。

 このスレッドでは——1つの製品としては、
正解の模索のための出発点なんだから不満があったら改造すればいいし、
商品としては「模範例」なんだから「正解」と違って
強制力がないんだから不満があっても放って置け——って感じか。


859 :HG名無しさん:04/04/28 17:51 ID:W6cSL6DI
>>858
まぁ、そんなトコじゃない?

860 :HG名無しさん:04/04/28 19:21 ID:FZbenUdq
信者がとうとうぐうの音もでなくなったらしいので
ようやくスレッド本来の進行が出来そうだ。

861 :HG名無しさん:04/04/28 19:25 ID:32gGbtIa
>>860
釣りですか? 5点

862 :HG名無しさん:04/04/28 20:27 ID:5nJTUOsE
釣りっていうか、もはや只のボケだな。
突っ込む気も起きないレベルの。

863 :HG名無しさん:04/04/28 20:42 ID:on/adMNS
パラトリ情報だとBクラブ、オリジンキットやるみたいだね(第1弾はグフ)。
狂タン、もしかしたら新しい流れを作るチャンスかもよ?
このシリーズが売れれば、ゆくゆくはインジェクションだって夢じゃない。

まさか、レジンキットは嫌いとか言わないよなぁ?

864 :HG名無しさん:04/04/28 21:09 ID:0szKH3mL
>ようやくスレッド本来の進行が出来そうだ。

さっさとやれ。どんどん進行しろ。

期待してないけどな。

865 :HG名無しさん:04/04/28 21:11 ID:3ppyTePT
期待は裏切り予想は裏切らない
それがアンチのルールだぜ

866 :HG名無しさん:04/04/28 21:28 ID:cPGKIY1I
>>863
ほうそんなの出るんだ。
日頃カトキの歪な死んだ線とか旨味がないとか言ってる方々がどう料理するか、ちょっと見てみたいな。
普段MGとか買ってないなら、奮発してレジンキットくらい買えるだろうし、いっちょ作例をお願いします。

867 :HG名無しさん:04/04/28 21:54 ID:NruU0iCa
バンダイ的な最大公約数の形→インジェクションキット(大量生産用)
安彦ファン専用の形→ガレージキット(少数生産用)

良い悪いじゃなく、単純なマーケットの規模の違いを
認識する必要があるよな、狂よ。
俺だってMGガンダムver.安彦が欲しかった。
だが、これが現実なんだよ…!

868 :HG名無しさん:04/04/28 22:42 ID:vji2TZGP
いいからさっさと進行しろよ、狂。

869 :HG名無しさん:04/04/29 01:17 ID:tXKpcn3m
なんかもう結論出ちゃったっぽいな。いいオチがついた、というか。

狂は大人しくBクラブのガレキ組んで「旨み」とか「ふくよかさ」とか
言ってるのがお似合いだよ。連載中のオリジンも失速気味みたいだから、
盛り上げておやり。


870 :HG名無しさん:04/04/29 01:55 ID:Vgj3klRL
連休に入ったら脳内リセットして
戻ってくると思われ。

871 :HG名無しさん:04/04/29 04:58 ID:I6eKSpTj
オリジンはB蔵でねえ…

ガレージキット向きのアイテムだと思うんだけど。
人気の有無じゃなくその生産工程においてだけどね。

狂の言う旨みとふくよかさのあるラインを再現しやすいだろうから。
インジェクションだと逆テーパーが抜けなかったり
機械で金型掘ったりしてどうしても線が堅くなるからね。

現実は厳しいね。狂が盤台叩きをしない所を見ると
「盤台は僕らの夢をかなえてくれる夢のようなステキな企業」
等と本気で考えてるのかもな。
パチ組出来る安彦ラインのインジェクションキットなんて
本気で出せると思ってたのかね。



872 :HG名無しさん:04/04/29 10:07 ID:bwQbrioL
狂がバンダイ叩きをしないのは、話が広がりすぎて憎しみの対象である
カトキへのバッシングがぼやけるからだろう。優れた例としてよく持ち出す
種シリーズや旧キットすらも批判の対象になっちまうし。
しかし結局、そこまでやる気は無いという覚悟の足りなさが決定的な矛盾を
生み出して、自壊する直接の原因になったわけだ。

体制全体の批判は避けて、一雇われ絵描きのカトキ個人のみを悪者に
仕立て上げようとする作戦なんて、初めから失敗だったね。
私怨から出てくる言動なんてものには自ずと限界があるって事だ。

873 :HG名無しさん:04/04/29 10:37 ID:vqFI6Uwy
俺はカトキの手癖満載のヘタレラインが嫌いなだけ。

874 :HG名無しさん:04/04/29 10:51 ID:bwQbrioL
>>873
「嫌い」だけなら害は無いが、業界の寄生虫とか無能などと言い出すから
敵ばっかりが増えていくんだよ。「自分が嫌いなもの=悪」とせずに、
それを好きな人の意見も尊重できるのが大人。
カトキ嫌い氏を見習うといいよ。

875 :HG名無しさん:04/04/29 10:59 ID:CT03qozt
私怨や個人的な好みから来る物を
publicな「悪」として断罪しようとするから矛盾するんだよね。
ガンダムビジネスに関わる判断は1人で出来る物ではないから
誰か特定個人を批判しようとすると、その上長、決裁者の責任とか
企業組織としての行為に対する批判を避けるのは無理。

あえてそれをできるとすれば>>684のような自己紹介をできる人物くらいか。
あまりにも会社組織と言う物に対して無知過ぎる。


876 :HG名無しさん:04/04/29 11:00 ID:vqFI6Uwy
>>874
だからカトキの手癖が好きか嫌いか、
歪なラインが好きか嫌いかって話でしょ。
何で悪とかそう言う方向に持っていく?

877 :HG名無しさん:04/04/29 11:12 ID:bwQbrioL
>>876
「歪な」とか「手癖」って言い方を、良い意味で使う人間がいるかい?
それはカトキ画稿を悪いもの、ダメなものと言ってるのと同じなんだよ。

嫌い言いたいだけなら、「カトキのアレンジ手法や、ラインが嫌い」
だけで充分のはずだ。

878 :HG名無しさん:04/04/29 11:15 ID:CT03qozt
>>874>>873個人の話をしてるんじゃないからね。
で、個人の好き嫌いを書く事に何か意味があるの?

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
   

879 :HG名無しさん:04/04/29 11:33 ID:bwQbrioL
「だから松浦亜弥の奇声が好きか嫌いか、
ブサイクな顔が好きか嫌いかって話でしょ。
何で悪とかそう言う方向に持っていく?」

って言ってるようなもんだw
この言い方に悪意を感じない人間がいたら、俺は驚くな。

880 :HG名無しさん:04/04/29 12:43 ID:AZJIi340
悪意もなにも、事実だしw

881 :HG名無しさん:04/04/29 12:57 ID:CT03qozt
>他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。>>878


882 :HG名無しさん:04/04/29 13:32 ID:83DBLIRc
>頭のおかしな人の判定基準
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

もろにカトキに当てはまるな。(W>>1

883 :HG名無しさん:04/04/29 14:07 ID:CT03qozt
アンチカトキは別に1st原理主義って訳でもないんだな。
河森や永野、出淵の俺ガンは認めてる訳だし。
「手癖」とか言うなら、他デザイナーの作風も相当な物だが。

884 :HG名無しさん:04/04/29 14:28 ID:Qw1cBGKy
>>883
要するに「かまってちゃん」なだけじゃね?
他板、他スレだと相手にもしてもらえないから逃げてきたんだろ。
普通のアンチにはあんなの自分の陣営にいても邪魔なだけだもんな。

ここみたいに普通のアンチがいないとこだと、大好きなアンチごっこで
自由を満喫できるから。 カトキもバンダイもごっこ遊びの手段。

885 :HG名無しさん:04/04/29 15:44 ID:vgmF6YZV
>>884
うん、絶対にそうだと思う。
ここまで何も主張が変化しないのは絶対に変。

皆もかまってやりたい人だけレスしてあげましょう。
俺はもういいや。

886 :HG名無しさん:04/04/29 16:46 ID:CT03qozt
アレンジの可否も、ここの管理人くらい一貫してれば文句はないけどね。
>>876とかも個人の構築した意見じゃなくて「嫌う理由」自体も受け売りだからな。
ttp://www.run-and-gun.com/gunpla/colmn.html#C3


887 :HG名無しさん:04/04/30 00:10 ID:WdFGq4wK
>>882
ネタじゃなくて「確信犯」だから余計質が悪い。

そもそも「人は間違ってて自分は正しい」「他の人もそう思ってる」と思ってる電波野郎が
人のデザインに準じた画稿なんか起せるわけない罠。

888 :HG名無しさん:04/04/30 00:32 ID:l0Ytuq77
いや、狂は全部わかってるよ。
狂人を装って、最大限かまってもらえるような振る舞いをしてるだけ。

煽り合いという、ネットで出来る最も熱いコミュニケーションしか
眼中に無いという、極度の人恋しさがどこから出てくるのかは謎だけど。
ま、抱えてる問題は本人とその家族のものだからな。

889 :HG名無しさん:04/04/30 01:11 ID:aPpETrAC
>>758-763
とりあえず映画板で見掛けた
「キャシャーン」http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083180598/
「APPLESEED」http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082905829/
のアンチも「これは原作とは違う!」とブリブリ怒ってる所が似てる。
勝手に「原作に忠実な」ものを期待して、送り手がその期待とは別の思惑で、
それとは別の客層に向けて送りだした物って事が理解出来ないようだ。



890 :HG名無しさん:04/04/30 01:45 ID:l0Ytuq77
ここにはもうアンチは居ないって。
狂と呼ばれる「かまってちゃん」しかいない。

ぶっちゃけ、かまってちゃんをかまうのは嫌いじゃないんだが、
ここに居る奴は返し方のパターンが少なすぎで、いい加減飽きた。
芸人のネタと同じで、飽きられたら終わりなのだと知るべし。

891 :HG名無しさん:04/04/30 01:49 ID:ubXG6ibc
偶然にも2つとも覗いてるスレだ。

林檎種スレには同意するがキャシャーンは
原作に忠実か否か以前な希ガスるが。
キリヤの人格攻撃に付いてなら同意。

892 :HG名無しさん:04/04/30 02:00 ID:CAlIfBJo
今度のキャシャーンとかキューティーハニーとか、
映画自体の評価は別として、「原作に忠実に」とか言う人は
そのまま昔のアニメ版を観てればいいと思う。

多分、次のサンダーバードでも同じ事いうんだろうな。

これらに過剰な思い入れがあるような40過ぎのおっさんにはつらい季節ですね。

893 :HG名無しさん:04/04/30 02:38 ID:aPpETrAC
>>890
せめてお客様センタースレの832くらいの知能と行動力があれば
同じ構ってちゃんでも展開が違ってくるのだが。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053261049/
こいつは検証の為、実際にバンダイにメールしたりしたらしいし。
(ただその後、ちょっぴり頭がおかしくなったようだが)
>>891
映画の出来自体はおいといてw
「こうあるべき」って形(俺ルール)を勝手に決めて
それが映画から得られなかったからって怒るのはどうかと。
APPLESEEDだけ紹介しておいた方が焦点が振れなかったな。失敗
>>892
思い入れは別として、別物として楽しむ余裕があればいいのだけど
原理主義者って生き方は窮屈なもんだ。枠組みにこだわり過ぎるのも。
日常生活でも色々と思い通りにならない事が多くて大変だろうな。


894 :HG名無しさん:04/04/30 18:21 ID:U56WSsEF
燃料不足だな

>892
過剰な思い入れがあるおっさんにはギャラクシークエストマジお勧め


895 :HG名無しさん:04/04/30 22:47 ID:W1Ubns61
なんかカトキ厨は勘違いしてるよな。
こっち的にはカトキの死んだ硬い歪なラインが嫌いなだけなのにw

896 :HG名無しさん:04/04/30 22:50 ID:lyeE34Lo
あーはいはい狂かまはもう発言禁止な。いい加減飽きた。

897 :HG名無しさん:04/04/30 23:01 ID:+mg/+/7L
>こっち的にはカトキの死んだ硬い歪なラインが嫌いなだけなのにw


嫌いなのはわかったから、何処がその線なのか画稿で教えてくれ。
君の言ってる言葉はイマイチどこのことを指して言ってるのかわかんないから
死んだ硬い歪なラインでない線に朱で修正してくれるとカトキ画のダメな感じが良くわかるからお願いね


898 :HG名無しさん:04/04/30 23:06 ID:ZInVd9mn
>>897
>嫌いなのはわかったから、何処がその線なのか画稿で教えてくれ
脚部全体かな。
あと奥行きがなく、平坦な胴体とか、
厚みのないアーマー類

899 :HG名無しさん:04/04/30 23:13 ID:+mg/+/7L
>>898
漏れは死んだ硬い歪なラインを視覚的に説明してくださいな。

900 :HG名無しさん:04/04/30 23:14 ID:bYJHReCg
おーい、テープレコーダーの再生ボタンはいったままだよ
オートリバースも切っておかないとダメだよ

901 :HG名無しさん:04/04/30 23:14 ID:+mg/+/7L
って言いたかったんだよ

↑書き込む前に送信してもた

902 :HG名無しさん:04/04/30 23:20 ID:6TyQk5Je
>895 :HG名無しさん :04/04/30 22:47 ID:W1Ubns61
>なんかカトキ厨は勘違いしてるよな。
>こっち的にはカトキの死んだ硬い歪なラインが嫌いなだけなのにw
>
>896 :HG名無しさん :04/04/30 22:50 ID:lyeE34Lo
>あーはいはい狂かまはもう発言禁止な。いい加減飽きた。

わずか3分後の即レス
狂信者が如何にスレッドを24時間粘着監視してるか(ry

903 :HG名無しさん:04/04/30 23:24 ID:+mg/+/7L
>>902
早く視覚的に死んだ硬い歪なラインを説明してちょ

904 :HG名無しさん:04/04/30 23:28 ID:6TyQk5Je
理屈ばかりで役立たずなラインて事じゃないの?
>>895とは別人だけど。

905 :HG名無しさん:04/04/30 23:31 ID:/rSEkq4J
「死んだラインが嫌いなだけ」

嫌いなだけでJAROだのパクリだのちんちんだの訴えるだの言ってたバカはオマエ

906 :HG名無しさん:04/04/30 23:33 ID:+mg/+/7L
>>904
ちゃんと書き込み読んでる?
言葉でいくら説明されてもわかりません
漏れは『視覚的に』って書いてるよ。


907 :HG名無しさん:04/04/30 23:40 ID:6TyQk5Je
俺は>>895と別人て言ってるのに。(w
それより「カトキが必要な理由」を先に説明して欲しい。

908 :HG名無しさん:04/04/30 23:43 ID:/rSEkq4J
別に必要じゃないよ。誰か必要だとか書いたヤツいる?

909 :HG名無しさん:04/04/30 23:45 ID:+mg/+/7L
>>907
>>902の時点では同一人物だと思ってたスマン。

>>906の書き込みはどうせ説明するなら視覚的にしてくれって事だよ。
別人ってコトはわかってるよ。

910 :HG名無しさん:04/04/30 23:47 ID:+mg/+/7L
>>907
カトキが必要な理由は現場の人に聞いてくださいな

911 :HG名無しさん:04/04/30 23:49 ID:6TyQk5Je
カトキのラインは説得力がある、工業的なんて言われてた頃が懐かしい(w

912 :HG名無しさん:04/04/30 23:51 ID:+mg/+/7L
>>911
そうだね。


で?説明の準備してる?

913 :HG名無しさん:04/04/30 23:51 ID:/rSEkq4J
>>911

で、どこで誰が「カトキが必要」だなんて書いたの?教えてよ

914 :HG名無しさん:04/05/01 00:22 ID:6b5Hq3Nu
何、もう撃沈したの?ホントだらしないなぁ。

915 :HG名無しさん:04/05/01 00:23 ID:t+6kyqgn
カトキが必要なのはバンダイ
カトキが必要なのはバンダイ
カトキが必要なのはバンダイ

三回言えばちょっとは脳に染み込むかな?

916 :HG名無しさん:04/05/01 00:26 ID:YpNYn+VJ
お前らみんなアホじゃ

917 :HG名無しさん:04/05/01 00:27 ID:6b5Hq3Nu
アホの相手するには同じ目線までレベル下げないとね

918 :HG名無しさん:04/05/01 00:43 ID:t+6kyqgn
いかにアホな俺たちでも、狂のテープ再生には飽き飽き。

思うんだが、「カトキを批判する材料はほとんど見つからない」
という事の逆証明になってるよな、狂発言のマンネリ化ってさ。

919 :HG名無しさん:04/05/01 00:50 ID:gFks5DaT
「死んだ線」批判に対して「漫画みたいな生き生きした線は、
形状を伝える画稿には要らない」という反論はどうかと気に
なっていたので、立場としてはカトキ肯定派なんだけど書き込み。

いわゆる立体デザインで自由曲線を描く場合に「良くない」
(表現としては勢いが無い、死んだ、など)とされる線は、
概ね以下のように定義できると思う。
・曲率があやふや   -> 方向性や力がない感じになる
・曲率の変化が波打つ -> 整理されていない感じになる
・曲率が突然変化する -> 変化点が硬くなる為、折れを感じる

対して、良い(生きた、勢いのある)とされる線は以下の通り。
・曲率変化が一定  -> 発散ないしは収束するので方向性や力がある
・曲率変化が滑らか -> 曲面が綺麗につながり、折れを感じさせない
ex.
トヨタではデザイナーによって蓄積された「勢いのある線」を
カーブ定規(他メーカーからはトヨタカーブと呼ばれた)にして
設計していたが、後にこれらのカーブを数学的に解析したら、
いずれも放物線の一部を切り出したものに近似されたという研究あり。

さてアンチ/信者がカトキや他デザイナーの線をどう判断するかで、
初めて感情論でない線論議が始まると思うがどうか?

920 :HG名無しさん:04/05/01 00:59 ID:Er2GkQwj
>>919
長文乙。しかし、水を差すようで悪いが狂アンチのいう
「歪で硬い死んだライン〜」
って為にする批判の言葉でしかない、と思う。

狂アンチのいうことが事実だったと仮定して、
じゃあ他のガンダム系デザイナーならどうなのか、
その他デザイナーの描く描線が「生きた」物だったとしても、
肝心のリファイン画稿そのものが役に立たなければ意味無いと思うし。

921 :HG名無しさん:04/05/01 01:14 ID:nG9iH4dA
つまり狂はカトキに雲形定規を使って描けと。
たかが開発用ラフ案に?阿呆か。
ラフ案は「案」であって決定稿じゃないんだがな。
頭にCADが入ってると言われるシド爺だって
ラフ案はガサガサの線だぞ。

短時間で数こなさなきゃならない仕事だって事
はいくら素人目で見ても判るだろ。

922 :919:04/05/01 01:19 ID:gFks5DaT
>>920
肯定派としては、リファイン画稿はオリジナル画稿のあやふやな曲線
(あくまで919で定義した様なIDでの観点で、アニメ画稿として否定
する訳ではない)を、立体に起こす際に読み取り易い曲線、あるいは
IDの観点での良い曲線に翻訳していく作業と理解している。

アンチいうところの「旨味が抜ける」というのは、このあやふやさが
抜けていくことを指しているのかなと推測。

923 :919:04/05/01 01:30 ID:gFks5DaT
>>921
トヨタカーブの例えからか誤解を招いているようだけど、
肯定派なのでお間違いなく。
雲形で清書云々だと、先の「漫画みたいな生き生きした〜」
から話が進まないので。

自分では、リファイン画稿は「どういう曲線だと理解したか」
という意思疎通をするには十分な情報が盛り込まれている
と思っている。

924 :HG名無しさん:04/05/01 01:42 ID:Er2GkQwj
>>922

>アンチいうところの「旨味が抜ける」というのは、このあやふやさが
>抜けていくことを指しているのかなと推測。

多分ね、そこまでの意味合いは無いと思う。
カトキに文句を付けるために持ち出してきた表現でしかないんじゃないかな。

925 :HG名無しさん:04/05/01 01:49 ID:gFks5DaT
>>924
>カトキに文句を付けるために持ち出してきた表現でしかないんじゃないかな。

そうかもね。ただお互いに理論無く話が続くのはつまらないので
双方の立場から理論付けしてみたと思って下さい。

926 :165(296):04/05/01 01:56 ID:rsfE7ilY
>898
何を対象に言ってる?

ガンダムだとしたら、あれらはすべてPGからのフィードバックじゃない?
太腿の折れ線しかり、膝頭しかり、足首しかり。
それ以降取り入れられたのは、フラッグシップモデルの肯定ってな
側面あんじゃないの?
高額商品だしますた。以降全否定なんてこと、企業とするならしないでも納得できる。

胴体について足りないのはむしろ幅だと思う。
実際俺は、幅については先細りを強めるためのC面範囲程度の削りこみしかしてないけど、
前後には1ミリくらい刻んでる。ましてや設定画だとするのなら・・・。

927 :165(296):04/05/01 02:00 ID:rsfE7ilY
>ガンダムの胸
幅奥行き比を、幅が広がる方向に是正している工作とでも補完を

ひとりの工作で持って何やかやなんておかしな話なんだけど。

928 :HG名無しさん:04/05/01 02:31 ID:Er2GkQwj
>>925
いいたいことはよく分かる、俺もそういう話好き。
だけど、狂アンチの中の人はそういう話は興味はないんじゃないかな。

例えば、「画稿に修正してみてよ」って擁護側が要求しても無視するだけじゃない?
画力がなくて描けないなら、リファイン元の画稿にペイントかなんかで○描いて
「ココのこのラインがこのMSのデザインのいいところなのに、カトキが描くと云々〜」
てな注釈付ければある程度自分の意思を伝えることはできるわけでしょう?

しかし、歪で歪んだ君はそれすらもしようとはしないでしょ。
ただ単にカトキハジメ個人に文句を付けたい、その一心だけで
レスかいてるからじゃない? だからみんなから突っ込まれると沈黙してしまうんじゃないかな?

また、線云々をココで論じてみても、実際に発売される商品のできに対して
それほど有効とは思えない。仮に何らかの結論が出たとしても、我々がバンダイのスタッフではない以上、
その結論が実際の商品に影響を与える可能性はかなり低いと思われる。


929 :HG名無しさん:04/05/01 02:35 ID:5/MCHCZF
狂はカトキの名前を餌にしてかまってもらおうってだけの寂しん坊だよ。
もういい加減おれたちも狂は見限ってもいいんじゃない?
奴も充分かまってもらえて満足してるだろう。

930 :HG名無しさん:04/05/01 05:48 ID:59EK0lD7
>>929
>狂はカトキの名前を餌にしてかまってもらおうってだけの寂しん坊だよ。
まだこういうバカな事言う奴いるのかw

>>919上手いな。
>・曲率があやふや   -> 方向性や力がない感じになる
>・曲率の変化が波打つ -> 整理されていない感じになる
カトキの描くガンダムなんかは足もとの赤い部分の上端ラインが
これ当てはまるね。

>・曲率が突然変化する -> 変化点が硬くなる為、折れを感じる
これは俺がかなり前に指摘した。カトキ厨には意味が理解できなかったようだがw
逆折れとか、スネから足先への流れが無い点


931 :HG名無しさん:04/05/01 06:05 ID:BwAWgtV8
>>919のレスのトヨタカーブって言葉でぐぐってみたんだが一件のみヒット、
しかもキャッシュでしか見られない2ちゃんの1スレでしか見られなかったんだが。

932 :HG名無しさん:04/05/01 06:13 ID:BwAWgtV8
途中で送信しちまった。

続き
どこかこれらのことの具体的紹介があるサイト教えて>919

>>930
上手いな、って単純にお前の文章伝達力がなかっただけだろ。
これが言いたかったとか、この前のサル山作例みたいに後付でおんぶにだっこするな。
あれへのレスへの弁明もまったく無いし。
あと違和感があるなら適当な画稿にペイントかなんかで線を是正して晒せよ。
それさえしないからいつまでたっても何の説得力も無いんだから。


933 :HG名無しさん:04/05/01 06:17 ID:59EK0lD7
>>932
いや、俺はちゃんと分かっている人が居ただけで満足です。

934 :HG名無しさん:04/05/01 06:19 ID:BwAWgtV8
>>933
じゃあ月並みな煽りを

あれあれ〜?逃げるんですかぁ?(pupu

935 :HG名無しさん:04/05/01 06:22 ID:BwAWgtV8
でも一応煽りだけじゃなんなんで、もしやる気があるのなら、
去年のHJの11月号以降に載ったカトキの開発用画稿なら好きなのをうpしてやるよ。


936 :HG名無しさん:04/05/01 07:24 ID:C3tlKEUP
>>919のした事は残念ながら川口氏の言う
「余計な知恵を付けさせた」だけに留まったようだな。
言葉の意味も理解しないまま、今後の批判テンプレに入る予感。
どうせなら芸術デザイン板で勉強してきた方が共通言語が増えるし
批判も具体的になるかもしれないのに。相変わらずメタ言語使いなの?

937 :HG名無しさん:04/05/01 08:03 ID:M8Wo2L3V
>>933
で、同じく919氏が補足で書いた>>922に関しては無視ですかそうですか。

後出しじゃんけんは大変だな。

938 :HG名無しさん:04/05/01 09:08 ID:4aNrKnOE
狂はいつも他人任せなんだな。
宿題の提出がないのも他の人当てにしてたんだろ?

いいから『視覚的』説明しろよお前の言葉じゃ百年経っても伝わらん

939 :HG名無しさん:04/05/01 09:21 ID:WlRrn62a
狂は『視覚的』という言葉がわからない予感w

940 :HG名無しさん:04/05/01 10:28 ID:auoYMkXk
(゚Д゚)ハァ?視覚的説明だぁ?!
んなもんとっくにやってるだろ。
書き込みはモニタに映ってるだろ?
その書き込みは何で見てるんだ??
目で見てるだろ?
コレを視覚的と言わずなんというんだよ。
お前こそ視覚的の意味わかって使ってんのかよ(プゲラッチョ

941 :HG名無しさん:04/05/01 10:32 ID:Fa5Vx2+j
狂は無視して亀レス。

>>926
>フラッグシップモデルの肯定ってな側面あんじゃないの?
全くもって同意。HGUCガンダムやMG完璧の中の人が「アニメ風」と言われるが、
俺にはアニメ設定に忠実とまでは思えない。
けど、「磐梯の現在のガンダム像であるPGと比較して」アニメ風ってことなんだろうね。

話は飛ぶが、ハイコンプロのアレンジってどうよ?>ALL
HGUCや、最近のMGはシンプルなリファインで攻めてきたのに、
MIAと競合しそうなシリーズとはいえ自信満々でアレを出すか?というのが今の俺の感想。
菊地(…だったよね)の主張が通っていたら、
HGUCもあの類のアレンジで出てたかもね…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(↑で俺が言いたいのは、カトキ必要論ではなく「手綱無しの磐梯もう種ぽ」ってことね)

942 :HG名無しさん:04/05/01 10:37 ID:xdYbU6Un
議論において、相手方から「貴方の言いたいのはこういう事ではないか」という発言に
「そうです、前からそう言ってました」と答えるほど情けないことはないよなあ。
自分の考えを自分の言葉で表す能力がありません、と宣言してるようなものだ。
「理解できないお前らが云々」って煽り返しはますます無能ぶりを助長する。

よく、食べ物屋やおもちゃ屋で店員に直接声がかけられず、お母さんに話してもらう
子供がいるけど、それと同じだな。

943 :HG名無しさん:04/05/01 10:50 ID:Fjm95YYX
やっぱり「視覚的」という言葉の意味がわかってない狂には本気でウンザリ。

>>941
ハイコンプロ、俺は別にいいんじゃ無いかと思う。
他シリーズのシンプル方向との差別化という分りやすいコンセプトには納得
がいくし。あのアレンジがHGUCやMGに逆流してくるような事さえなければ
問題無いよ。

944 :HG名無しさん:04/05/01 11:09 ID:Er2GkQwj
>>940
ネタで言ってるのか?
素で言ってるんなら、小学校あたりから
やり直したほうがいいんじゃないか?
君の論理展開、小学生のそれだよ(ゲラゲラ

945 :919:04/05/01 12:39 ID:gFks5DaT
>>928
仰ることは同意。ただメタ語に対して理論的に反論していくのが
無意味だとは思いません。ここのスレはカトキ画稿に対しての論議
をすると理解してますので。先の話題のようなバンダイの体制の
可否や責任論にしても、それが実商品に影響を与えるとは思いませんし。

>>931
トヨタカーブは他自動車メーカーのデザイナーによる俗称だった筈
なので、公式な文書にはまず出てこないと思います。
>>932
研究を引用している文献があったので、以下の中の研究事例:その3
を見て下さい。曲線の定量化の話。
ttp://ist.ksc.kwansei.ac.jp/~katayose/design/media_design.html

>>936
狂アンチに対して餌を与える可能性は念頭に置いてます。
でも意味が解らず引用されることに対しては、こちら側が
「それはそういう意味ではない」ということが共通認識として
解れば良いと思います。
ただ930は線とボリュームをごっちゃにしているようだし、
919を引用するだけで具体的な説明がないので、、。


946 :HG名無しさん:04/05/01 13:23 ID:WlRrn62a
自分の尻ぐらい自分で拭けるようになれよ?>狂

947 :HG名無しさん:04/05/01 15:23 ID:nFq8DAr4
早く狂の訂正画稿がみたい。
特殊なツールがいるわけでもなく、ちょちょいと線いじるだけの10分もかからん仕事なのに。
画稿自体もうpしてやるという奴がいるのに。
なんでそこまで頑なに拒否するのか理解不能。
お得意の「俺からじゃ嫌だ。信者側からしろ」はもう既に>>485のうpによって使えないし。
出来ないのならいい加減「僕には出来ません」て素直に言って欲しいよ。



948 :HG名無しさん:04/05/01 15:45 ID:M8Wo2L3V
>>926
そういえば、狂が鬼の首でも獲ったように騒いでたモデグラのサル山氏の記事
(パーガン絡み)でも、「最近のガンプラはPGあたりで確立したプロポーションを
意識しているものが多いように感じます。 (中略)そんな、キットのプロポーション
じゃ満足できない方にこの『ちびちび攻撃』をオススメします」とはっきり書いてる。

949 :HG名無しさん:04/05/01 17:06 ID:qXW0x7M2



カトキ厨はいつになったら「カトキが必要な理由」を説明するのかな?( ・∀・ )ニヤニヤ





950 :HG名無しさん:04/05/01 17:12 ID:tN+XhsnP
>>949
馬鹿は>>915を100読んでクソして寝ろ。

951 :HG名無しさん:04/05/01 17:13 ID:nFq8DAr4
>>949
昨夜あれだけ別に必要じゃない必要だと言ってるレス持ってこいと言われて
逃げたままなのにまだ言ってるのか。
こんなこと言うとまた遥か太古の狂信者のレスや別板の狂信者のレスとか持ってくるのかな?

952 :HG名無しさん:04/05/01 17:14 ID:qXW0x7M2


バンダイがカトキを必要としてる理由は?( ・∀・ )ニヤニヤ







953 :HG名無しさん:04/05/01 17:15 ID:tN+XhsnP
俺はバンダイ社員じゃないから知らん。社員に聞け。

954 :HG名無しさん:04/05/01 17:16 ID:WlRrn62a
んなもん直接BANDAIに聞けや

955 :HG名無しさん:04/05/01 17:19 ID:nFq8DAr4
磐梯社員にしかわからんこと聞かれてもなー
つーか磐梯の馴れ合い体質、ひいては日本の体質とか
いつも笑える脳内論理で自己完結してるんだから聞く必要もないんじゃないか・

956 :HG名無しさん:04/05/01 17:24 ID:M8Wo2L3V
アンチごっこも自分からネタ振りしなきゃ付き合ってもらえんぞ。

957 :HG名無しさん:04/05/01 17:24 ID:HO/BRWrG
>>952

>>8読め。それが開発陣の公式見解。

958 :HG名無しさん:04/05/01 17:25 ID:qXW0x7M2



つまり自分で考えないカトキ厨の脳味噌は政府に煽られて自己責任とイラク人質事件被害者を叩いてたDQNと一緒( ・∀・ )ニヤニヤ




959 :HG名無しさん:04/05/01 17:29 ID:a7bceojL
付き合いきれんな。
しかもあの三馬鹿擁護派か。やってらんね。

960 :HG名無しさん:04/05/01 17:29 ID:nFq8DAr4
うわ、やっぱ狂ってサヨだったのか。
体制に噛み付く習性はどこでも一緒なんだな。
3馬鹿批判=小泉支持と脳内決定して強引に二元論化して煽り始める
ニュー速房と同じ臭いがしてるとは思ったが。

961 :HG名無しさん:04/05/01 17:37 ID:M8Wo2L3V
> ID:qXW0x7M2
おまえさあ、ここでレスしてんのが「全員カトキ信者」と思ってるのか?

本当にここに「普通のアンチ」がいないとでも思ってんのか?

962 :HG名無しさん:04/05/01 17:37 ID:a7bceojL
狂は顔を真っ赤にしながら次の煽り文句を考え中。しばらくお待ちください。

963 :HG名無しさん:04/05/01 17:38 ID:lfUSF3vS
そういえば狂の論理展開はプロ市民のものと酷似してるな。

964 :HG名無しさん:04/05/01 17:52 ID:NM9zakdL
>>952,949
>>5-15
別に俺達が、自分の権限でカトキを選出した訳じゃないからな。

「なぜ総理大臣は小泉なの?」と聞くのと一緒だな。
自民(バンダイ)を第一党(ガンプラ売上好調)にさせた有権者(消費者)全体を怨め。
ガンプラを買う事は間接的な現体制支持になるので、買うのをやめて不買運動を。
効果的な手法は>>6にあるから、頑張れ。

965 :HG名無しさん:04/05/01 18:01 ID:NM9zakdL
>>5-15を読めば予め全て答えのある事を
何回もループしながら質問する振りをする…
あからさまな釣りに付き合うとは、皆暇だなw

このスレ埋まったら、次は懐かしのこっちに移行するか。
新スレ立てる程の新しいアイディアも枯渇しただろう?>狂アンチ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/438-

966 :HG名無しさん:04/05/01 18:04 ID:a7bceojL
無理すんなよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/l50

967 :テンプレの人@携帯:04/05/01 18:52 ID:7ygGqhxU
テンプレコピペ中にsamba24規制に引っ掛かってしまい、
あと1時間書き込めなくなった…orz
誰かテンプレ>>5-20を完成させてくれ。

968 :HG名無しさん:04/05/02 00:22 ID:ksLLc0l5
三時間前にテープレコーダーが誤作動を起こし、
録っておいた音を再生してしまってそれきりだな。
いるんだろう?出て来いよ狂。新しい曲を見せ聞かせてくれ。

969 :HG名無しさん:04/05/02 00:31 ID:ksLLc0l5
やべ、「見せ」を削除すんの忘れてた。今になって気付いた。

970 :HG名無しさん:04/05/02 02:18 ID:zXdkiwAA
狂弄りスレと化した此処だが、その肝心の狂があまりに短いループに
入ってしまったおかげで、すっかり盛り上がらなくなっちまったな。
ここは一つまた「カトキ犯罪者説」くらいの大花火をブチかまして
欲しいところだ。

971 :HG名無しさん:04/05/02 14:57 ID:Nj2XgUME
カトキが必要とされている理由はMSの中身(フレームなど)の構造を
意識して(後付でも)デザインしている様な気がする

ブチやナガノ等々も中身が描けるデザイナーだと思う

カトキ、ブチ、ナガノ等々のデザイナーの中でカトキが選ばれるのは
中身のデザインが現在の工業デザインとかレトロフューチャーぽく
見えるのではないでしょうか(カトキが完璧だとは思わないけどね)

では瓦はどうなの?となると思うが1stのデザインを見ると中身が
感じられない、若しくは中身のデザインをしたとして機構が今風ではない
(悪くいえばレトロすぎる)から、プラモ(MG)向きではないのでは?
例えば関節の可動範囲とかね

個人的には今のMGは全てが納得いくものではないし、??と思うところも
結構あるが、プラモという工業製品としてはおもしろみが、ン年前より
あがってし、バンダイの方向性としては(今は)良いのではと思う

瓦(or安彦)の1stのデザインはラインやバランスとも美しいと思えるから
個人的にはキットを出していいと思う。

972 :テンプレの人:04/05/02 18:09 ID:lq20TtAL
擁護派の漏れからしても↑は信者バイアス入ってると思った

973 :HG名無しさん:04/05/02 18:22 ID:E01VE9NG
狂が論ってやまない工業云々を賛美、強調した内容と
最近の擁護側にはあまり見られないタイプの改行の長文からして
アンチの餌撒きに見えるのは俺だけじゃないと思うが。

勿論優勢時を見計らって美味しいどころどりしたいだけの
狂信者の勝ち鬨の可能性も否めないところではあるが。

974 :HG名無しさん:04/05/02 18:45 ID:rE5He3PU
>>971
ただの信者(及び擁護派)が迷惑被るだけだから腐れ狂信者は失せろ。

975 :HG名無しさん:04/05/02 20:33 ID:YqgXAmio
>>971
狂アンチ自演乙

976 :通りすがり:04/05/02 21:03 ID:/l9gtZvC
>>971=普通のカトキファン
>>972-975=狂信者だと思った俺は変か?

977 :HG名無しさん:04/05/02 21:09 ID:YGtFyk/1
普通の感想だと思うなあ

978 :HG名無しさん:04/05/02 22:18 ID:4/INIa7H
狂信者にとって>>971は「ブルジョワ者」なんだろう。
だから「総括」の名のもとに仲間へ攻撃を加えると。
狂信者の異常性がよく現れてる。

979 :HG名無しさん:04/05/02 22:24 ID:A+kjjf/h
>>978
中途半端なイデオロギー論争でもしたいのか?
スノッブに続くインテリキャラで押し通すのか?

980 :HG名無しさん:04/05/02 22:32 ID:E01VE9NG
>>978
よく言うなぁ。狂は。釘刺さなきゃ刺さないで半年も一年も後まで
執拗に「(擁護派まで含めたコンセンサスとしての)狂信者の過去の電波発言(pgr」とか
粘着コピペするくせに。

俺は推測ではあるがアンチの自作自演説も疑っているし、
反面、擁護派であっても痛い発言をする狂信者は叩いている。
それだけのことなんだが。

しかし、「ブルジョワ」だの「総括」だの最近狂の発言にその思想の根底に
何があるのか伺わせる発言が多くなってきたねぇ。
「磐梯に文句を言え」という忠告への「企業(資本家)がユーザー(労働者)の声を聞くわけない」
「今の日本は駄目だから」とかの言い訳もそういう視点で考えれば合点がいく。



981 :HG名無しさん:04/05/02 22:38 ID:RB/OLX0t
単に大仰な言葉を使いたい年頃の馬鹿だと思うが。
>>971の一体どこがブルジョワなのかも説明できないだろうし。

982 :HG名無しさん:04/05/02 23:31 ID:tO+YaXJL
つーか一般消費者が知る由もないバンダイの社内事情を
知ったかして語っちゃう>971が痛いのは
アンチ、擁護の双方とも認める事実だと思うがね。

証拠もない脳内妄想に基づいて祭り上げるのも貶すのも、
このスレに於いては叩かれても当然だろう?
脳内ソースだけで語るアンチも信者も
どちらも「狂」が付いてるのに気付けよ、発言する前に。

983 :HG名無しさん:04/05/02 23:46 ID:YGtFyk/1
>>971
「個人的にカトキが起用されてる理由をこう推測するけど、どう?」程度の意見だと思うが。
そんなに痛いか?

984 :HG名無しさん:04/05/02 23:46 ID:RB/OLX0t
>>971が必要以上に叩かれてるのは、カトキが工業的うんぬんと語っている
事に対してであって、「これは統一見解でも何でもねーぞ!」という
擁護派の意思表示だろう。

おれ個人としては>>971がさほど痛いとは思わん(むろん違和感はあるが)。
狂に対するエサとしては、まあまあかな。

985 :HG名無しさん:04/05/02 23:56 ID:UrYGncRd
とりあえず>>971=976である事は間違いないか。
”通りすがり”なんてハンドルもネタとしては古いなw

986 :HG名無しさん:04/05/03 00:42 ID:KWjcgD4k
>971のIDは埋め

お前ら鮮やかに釣られすぎ

987 :HG名無しさん:04/05/03 00:51 ID:t2pr+lMs
>>985
>>977及び>>983も怪しくないか?>自演

988 :HG名無しさん:04/05/03 01:16 ID:nMAkrGBa
それは疑いすぎw

989 :HG名無しさん:04/05/03 01:46 ID:lgh+oP8A
疑う→否定する→否定するのは自演を言い当てられて必死
疑う→否定しない(返答しない)→自演を言い当てられてぐうの音も出ない

狂アンチ理論に乗っ取ると、疑った時点で自演が確定します。
ソ連の大粛清時代みたいだw

990 :HG名無しさん:04/05/03 01:51 ID:QmeU7hrH
狂が火病の振りして逃げの態勢に入ってるようなので
新スレに入る前に貼っておくか

947 名前:HG名無しさん 投稿日:04/05/01 15:23 ID:nFq8DAr4
早く狂の訂正画稿がみたい。
特殊なツールがいるわけでもなく、ちょちょいと線いじるだけの10分もかからん仕事なのに。
画稿自体もうpしてやるという奴がいるのに。
なんでそこまで頑なに拒否するのか理解不能。
お得意の「俺からじゃ嫌だ。信者側からしろ」はもう既に>>485のうpによって使えないし。
出来ないのならいい加減「僕には出来ません」て素直に言って欲しいよ。


991 :HG名無しさん:04/05/03 01:54 ID:t2pr+lMs
せっかくの黄金週間だってのに逃げるなんて狂は情けないな。

992 :HG名無しさん:04/05/03 02:34 ID:nMAkrGBa
>971、せっかく狂向けの良いエサだったのに擁護派内で
食い尽くしちゃったなあw

993 :HG名無しさん:04/05/03 03:07 ID:t2pr+lMs
>>992
ちょうど腹が減っていたんでねw

なんてな。

994 :HG名無しさん:04/05/03 06:00 ID:LlZcE3UD
>>991
俺は24時間粘着監視してるカトキ厨とは違って連休中も忙しいんだよw

とか言い出すと予想。
しかし、なんだかんだ言って狂の逃走本能に火をつけたのは
やっぱり165(296)氏のうp攻勢だったな。
脳内ソースの議論から離れて実務の話に向かい合えない
狂の脳内モデラーぶりが白日の下に晒されてしまった。

995 :HG名無しさん:04/05/03 13:08 ID:IubaX3gr
次スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1083557220/l50

カトキ厨は>>966のスレで啓蒙活動ガンガレw

996 :HG名無しさん:04/05/03 14:40 ID:t2pr+lMs
埋め

997 :HG名無しさん:04/05/03 14:50 ID:t2pr+lMs
埋め

998 :HG名無しさん:04/05/03 14:52 ID:t2pr+lMs
埋め

999 :HG名無しさん:04/05/03 14:54 ID:t2pr+lMs
埋め

1000 :HG名無しさん:04/05/03 14:56 ID:t2pr+lMs
埋め 1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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